欧州車＞∞＞日本車 vol.59

>>790
なるほど、なるほど、よい部品使っているのだな。
その、よい部品やらの、よさを定量的に表現してくれ。
まさか、よく壊れてメーカと修理工場が喜ぶなんてお馬鹿なことは
書くなよ。
もし、的確に応えられなければ、お前はガラクタ欧州車ヲタ軍団から追放されるぞ。

>>790
追加
＞それは国産開発者も認めてる。

なら、そいつの名前を具体的に記述すること。

>>790
妄信するのは良くない。
でも、ダンパーは日本車はクソなのが多い。
ましなのは、ビルシュタインやテネコのダンパーを使ってる一部車種くらいだな。

一方、欧州車は電装系がクソ。

>>790
やはりお前は、妄想人間、引きこもり、低脳、IQ60、貧乏人、基地外、狂人
だな。毎日、毎日低脳ぶりさらして可笑しい奴。

>>787
真夜中だけじゃない、1日中。
ガラクタ欧州車ヲタ軍団は、24時間3交替で書き込みを行っている。
統率力はたいしたものだ。アリの脳みそはあるな。

>>790
こら馬鹿、はやく回答せんか。ボケ！！
「裏づけありません」なんてとぼけたこと言うなよ。

ここでまとめ
欧州車：ポンコツ、低い耐久性、不潔、出来損ない、環境破壊、危険、見苦しい、高額
日本車：高性能度、高い耐久性、綺麗、故障僅少、低燃費、安全、都市空間にマッチ、高いコストパフォーマンス

オーナー比較
欧州車オーナー：短絡的思考回路、IQ60以下、基地外、暴力的、極左翼、極貧、異常人格者、破壊主義者
日本車オーナー：まとも

その他
欧州車オーナー：　白人崇拝、白人の奴隷、自虐主義（極左翼）

得意の人格攻撃か。どっちが低能なんだか。名前なんかわかるかアホ。自分で調べろ。そこいらで見かけるだろが。少し前のBCやCGにも出てるぞ。

突然、おとなしくなった。ちぇ。
白人の犬ども。売国主義者。極左翼。
お前ら、そのうち、三島由紀夫の亡霊にとりつかれる。

通称アンドォール。
762 名前： 04/12/03 11:46:21 ID： AsEbvr/Z
同点２位がいるとその次は４位じゃなくて３位になっちゃう（笑）
プリウスが大の好み。白人様崇拝の気あり。

人種に異常に拘るその名は粕
743 名前： 04/12/03 08:23:21 ID： BSjYbvm+
772 名前： 04/12/03 12:33:50 ID： BSjYbvm+
773 名前： 04/12/03 12:42:16 ID： BSjYbvm+
780 名前： 04/12/03 14:32:03 ID： BSjYbvm+
791 名前： 04/12/03 18:10:31 ID： BSjYbvm+
792 名前： 04/12/03 18:13:40 ID： BSjYbvm+
794 名前： 04/12/03 18:16:13 ID： BSjYbvm+
796 名前： 04/12/03 18:23:38 ID： BSjYbvm+
797 名前： 04/12/03 18:25:54 ID： BSjYbvm+

白人白人白人〜と連投暴言の数々。根拠は主観のみ。
アンドォールと違って白人様の言うことなす事大嫌い。

>>798
きたきた！！
卑怯者のお前か、ちゃんと答えろよ。ほれほれ。

>>800こいつ社会的に危険因子なんじゃねーの？

>>800
お前も、もっとちゃんとした文章かけよ。幼稚園生か？
出直してこい。低脳。

>>802
仲間割れはみっともない。ボケ

>>801氏名がわからなきゃちゃんと答えたことにならんのか？じゃあｵﾏｴ氏名証せ。ほれほれw

>>804ｵﾏｴのことだバーカ！

で、ID　CAS（粕）はどこに消えた？

また別IDで紛れ込んでやがるハズ・・・

あの低脳な文章をまた今夜も拝見できるのかな。

はやく氏名証せよ。危険因子野郎w

ID： BSjYbvm+が粕だったのか・・・

なるほどね。

どうせ朝鮮人特殊部落出身なんだろうね。

いつもの逃亡か？危険因子カス！

はやく氏名証せよぉ、氏名わからんと信憑性ないんだろー？だったらカスの氏名はやく証せよぉ

また逃亡したようだ。まさに人間のカス。

すっかりCASも有名人だな＾＾

先祖は出字不詳の半島愚民なくせに。

>>790
こんなこと書いてある記事があった。

■テールゲートを開けたら……

もちろん新しいA4がいいクルマであることは言うまでもありません。とりわけそのクオリティには驚くばかりです。シャープでクリーンな
スタイリングはもちろん、インテリアの仕立ても文句なしに上等です。
ただし、そういう所は他の多くの車も同じように力を注いでいるため差が分かりにくい。A4ならではの上等さ、丁寧な造り込みは
もっと別の場所に隠されているのです。たとえばテールゲートを開けてみましょう。荷室スペースを侵食しないダブル・リンケージを
採用しているのは当然のこととして、トランク内はすべて、リッド裏も含めてかっちりとしたトリム（グロメットさえ目立たないものを使用）で
覆われています。荷物を積んでいるうちにヨレヨレになってしまうカーペットを敷いただけの車とは別次元、フロアトレイ下に収まるのは
スペースセイバーではない標準サイズのスペアタイアです
FWD（前輪駆動）と4WDでトランク形状が変わらないことにも注意してください。トランクの敷居の部分は重いスーツケースなどを引きずり
入れても傷つかないように硬質樹脂できれいにカバーされ、さらにトランクリッドのキャッチの部分は邪魔にならないよう樹脂カバーの
中に落とし込まれたうえにカバー付き、ハーネス類も目立たずまとめられてカバーで覆われています。要するに普段は見えない部分も実に丁寧に仕上げてあるわけで、この辺はＣクラスよりも３シリーズよりも明らかに上です。
、
ついでにリアのフロア下を覗いて見るとエギゾーストパイプとマフラーのタイコはスペアタイアの出っ張りを避けつつ、フロア下が
フラットになるように（空力に影響あり）巧妙に造られています。したがって裾周りはすっきり、リアバンパー下に丸いマフラーがだらしな
く覗く車とは設計・製造の手間もコストも段違いなのです。

まあ、ちょっと例を挙げればこんなところですが、問題はこのようなこだわりや入念な造りを、そしてその結果としての価格を、どれだけの
人が理解し賛同してくれるかということです。プレミアムカーと名乗るのは簡単ですが、その言葉の中身を理解してもらうのはこれからの
努力にかかっていると言えるでしょう。

↑そういうところは、国産はトヨタが上手いぞ。マツダがヘタクソかな。

>>810-812
落ち着けよ。情けないやつだな。

こんな記事もあるよ。
でも一番良いのは自分の目で確かめるとよくわかる。

アウディといえば質感。そんな評判はかなり浸透してきたように思う。“空力ボディ”と“フルタイム4WD”という技術革新によってメルセデス・ベンツ、ＢＭＷ
と並ぶドイツのプレミアムメーカー御三家へと成長したアウディが次に取り組んだのが“質感改善運動”で、それは先代Ａ４で花開くことになる。先代Ａ４
以降のアウディは、実際、見栄え品質において常に世界のリーダーとして君臨してきた。ある日本メーカーがつぶやいた言葉がいまでも強く印象に残っている。
「Ａ４をバラバラにして調べてみたんですが、参りました。とてもじゃないけどわれわれにはマネができません」。

>>817
そりゃDセグメントでいまだに王者だもんねA4は。
A4の内装ってため息モノだよ。
とてもじゃないけどベンツ、BMのCクラス、3リシーズなんて負け負けで勝ち目ない。

国産メーカーがいくら必死になってもそりゃ猿真似はできても超えることはできませんよ。

仮にどこぞの日本車メーカーがBMWの車を
OEM供給受けて日本車名つけて国内メーカーのバッジをつけて
販売したら、まったく売れないと思う。少なくとも同じ値段じゃね。
所詮ブランドですから。

>817

あんまり直球を返さないほうがいいよ
奴ら発狂しちゃうから（ｹﾞﾗ

A4に関してはこんなレポートもあるよ

自動車たるもの、当たり外れによりけりですので、一概にはお答えできませんが
私の場合、新車で購入後、パワーウインド、タービンホース、点火装置のトラブルがありました。
初期ロットということもあり、また、保証対象であった為、痛手らしき不具合はありませんでしたよ。

>>818
特に夜乗るとイルミが真っ赤でド肝抜かれるよな！
まるで飛行機のコックピットみたい。
オンボードメーターもかっくいい！
ミースファンデルローエも太鼓判押すだろうに、生きていれば。

A4に関してはこんなレポートもあるよ

トラブルではありませんが、すごく気になる事があります。今日Ａ４アバント1.8クワトロが納車になり、
もちろんウキウキ気分で乗りだしました。ところが、なぜか目の焦点が合わず強い乱視状態でした。
フロントガラスに歪みがあるのです。もちろんディーラーに報告に行き、ついでに展示車のフロントガラスも
チェックしました。Ａ４だけではありませんが、３台のうち２台は凄い歪みがありました。
ちなみに私のＡ４はガラスを取り替えてくれる事になりましたが、取り替えたガラスが歪んでいないとは
言い切れないから…と言われました。話によると、ガラスの歪みはマレにあると言っていましたが、
私が気にし過ぎなのか…せっかくの新車なのに何故か気分がスッキリしません(-_-;)

私の車も歪みがあります。助手席前方左側部分の縦方向（かなり酷いです。）と
下から５センチ位の横方向（注視するとわかる程度）です。
ディラーはクレーム対応するとのことですが、かなりの部品を外して組み付けることとなるので、
軋み音等が出そうで心配です。

A4に関してはこんなレポートもあるよ

フロントガラスの歪みが気になる方、私も対処法等をお聞きしたいです。
実は、フロントガラスの歪みを気付かないで乗っている人が多いらしいです
私のＡ４のフロントガラスは、下部はメマイが起きる程の状態で、
視野を変えると全体的に蜃気楼が発生している様な感覚に陥ります。
でも、ディーラーは「よく分からない」と言っています。
今までVWゴルフ�Wを乗っていましたが、フロントガラスが気になるなんて全くありませんでした。
ガラスの歪みについて話を聞いた事はありましたが、まさかアウディクラスでその様な事が起きるとは…。
原因は、ガラス破損時の防止用フィルムを挟んだ二枚ガラスを合わせてある事と、
今は多いですがガラスが微妙に丸みを持ってねている形に問題があると聞きました。
そうは言っても、スポーツカータイプは殆んどがガラスがそ〜ゆ〜状態ですから…
以前ポルシェを乗っていた時もかなりガラスがねていましたが、歪むなんて全くありませんでした。
いったい、どーすればいいんでしょうね？

以前、1999の1.8AVANTに乗っていましたが、納車時、dealerから乗って帰る時、
すぐにフロントガラスのゆがみに気づきました。あまりにひどく、視界がゆがみ吐き気を催す程でした。
直ちにクレームをつけて、無償交換してもらいましたが、メーカーサイドがこのようにひどい
、ゆがみに気がつかないはずはなく、ほとんど確信犯に近いなと思いました。
文句が出なければそのままでいいかという感じなのかな。
メールでかなり抗議しましたがありきたりの返答しか帰って来ませんでした。

A4に関してはこんなレポートもあるよ

私の車は半年くらいしてからシートベルトのバックルからミシミシ音が発生し始めましたが、
バックルごと交換したところ、音は無くなりました。
窓ガラス付近等からのミシミシ、カタカタ音もよく発生しますね・・。
ディーラーの人は「アウディはこんなものですよ」と言いますが、毎日乗っていると気になってしまいます。

>>818
おれも初めて試乗したときは愕然とした。でもあれ見てからはたいていの車みても驚かなくなったのは
自分にとっていいんだか悪いんだか。おれってへんなとこに執着する性格で初めてS60のトランクのヒンジ
見たとき感動したんだよな。もちろんダブルリンケージなんだけど美しいんだよ。その後Ａ４のヒンジ見たけど
これも美しい。NEWクラウンが出たとき早速見に行ったけど醜いんだよね。とりえず欧州車がやったから
ダブルリンケージにしましたって感じだけで安っぽいんだよ。ボンネットバンパーとかも安っぽかったしね。
あ〜こうやってコスト削ってるのかって思ったよ。

>>823-824
欧州車は一般的にガラスの精度が日本車よりよくないんだよね。別にAUDIに限ったことじゃない。シトロエンでもそう。
>>825
そのレポートに限って言えばガセっぽいね。
実際にそういう症状はあるかもしれないけどディーラーは治してくれるよ。

雨ざらしのモータープールに並ぶチェロ。奇ーを重い出したよ。
国内メーカー系ディー雄ラーと雄して貝わない方がいい可も。

アウディはガラスとかそういう基本的なことにこだわらずに内装に凝ったわけですな。
基本を押さえずに応用に走っちゃうのはどうだろう。

>>828
実際おれのも歪んでいるんだけど、人によって気づかないレベル。おれの彼女にここ歪んでるだろ？
って言っても気づかないのでそのままにしてる。もっと歪んでるケースもあるらしくそうゆうのは交換してもらった
事例も知ってる。どうしても気に食わなければ交換しろとクレームで直るよ。新車だったらただで。
ただ認定中古車以外の中古を買うときはやっぱり注意しないとね。
これはAUDIが悪いと言うよりヨーロッパ車に配給してるガラスメーカーのせいなんじゃないかな。
ガラスの話だと国産の場合たまに別の箇所についているガラスが別メーカーだったりすることがあるらしい。
これは日本のガラスメーカーの精度が高いから別メーカーのものをつけても大丈夫だからとか・・

A4に関してはこんなレポートもあるよ

購入して３年目になりますが、サイドウィンドー周りのメッキに斑点が無数に出てきています。
材質はクロームなのか、ステンレスなのか知りませんが、錆びらしいです。
鉄と違って茶色っぽい色にはならないので、皆さんも錆びという認識はあまり持ってないと思います。
Sシリーズのサイドミラーやアバントのルーフレールはアルミ製ですが、
こちらにも斑点状の錆びが出るそうです。ディーラーに聞いたら、
メーカーサポート外らしく、取り替えるとかなり高いそうです。
何か対策ご存知でしたら教えてください。

めっき設備メーカの者です。1.8TQ Avantが欲しくて 欲しくての日々です。
さて、私は現物を遠目でしか見ていませんので、断言はできませんが
アウディの場合は、下記の処理がしてあるようです。
鉄素地+銅めっき+半光沢ニッケルめっき+光沢ニッケルめっき+クロムめっき
で、問題の斑点は多分下地の銅めっきが表面に溶出しているものと思われます。
このような症状はめっきそのものの欠陥か周囲雰囲気が問題となって起こることが多いです。
気になるお手入れの方法は！ ・・・あきらめる。
決定打は無いと思います。が、所詮めっきは飾り物。
自動車用ワックスを塗り込めば多少目立たなくなります。

>>830
ハイお答えします。あなたもしつこいですね。
それはクロームです。３Ｍから出ている磨き粉がいいそうです。磨けばとれます。

A4に関してはこんなレポートもあるよ

私の車だけでしょうか？先日洗車していたらタオルが引っかかってしまいました。
サイド後ろ側の窓のフレーム（シルバーの窓枠）の後方部分が車体から５〜６ミリ飛び出ておりました。
まるでステッカーの四隅が時間の経過で捲れあがってくるような安っぽい着です。
アウディ車は見えない部分にまでこだわった作りこみのよさが売りで、
そこがＢＭＷやメルセデスよりも優れているのだと信じておりましただけに残念です。
最近購入されたばかりの方、以外に気がつかないかもしれません。いちど確認されてはいかがでしょう？
他に私と同じような経験された方はいらっしゃいませんか？

>ＢＭＷやメルセデスよりも優れているのだと信じておりました
それはちがうでしょ、、、

欧州車のガラスは確かに弱いね。
弱いといっても安全基準はTUVなどの超厳しい基準に合格はしているのだが
表面が傷付きやすい。
欧州では高速での法廷速度が日本なんかと比べると遥かにスピードー出すので
飛び石も多い訳。
だからフロントガラスは完全に消耗品として扱われています。
ガラス自体の単価もかなり安いしね。（A4でだいたい２〜３万　工賃別）

A4に関してはこんなレポートもあるよ

私のA4は97年式で画期的な進歩と変革と言われた初期型のタイプです。
もう8年経過していますが愛着がわいてまだ手放せないでいます。
スタイルとハンドリングが気にいって購入に踏み切りました。
タイプは違いますがトラブルを以下に列挙します。
1.購入後2年くらいでフロントガラスの右上のゴムが小さな裂け目をつくり洗車時に引っかかるようになった。
2.私はタバコは吸わないのに前の灰皿のプラ製ガイドレールが折れた。
3.購入後３年くらいしてからダッシュボードののりがはげでめくれ始めた。
4.後輪のショックアブソーバーを覆うゴム製のギザギザの部品がすべてさけて
アブソーバーのした部分に皆おちてひっかかっていた。
5.５年目の車検を完了した後、左後ろのドア内側のアルミ製(実はプラにアルミの板を巻いている)のモールドが
止めづめがおれてモールド本体がシートに落ちていた。
6.６年目後ろの灰皿のプラスチックのヒンジが折れて交換。
7.エアコンの液晶表示部分がブラックアウト。ディーラーへ持ち込むと蛍光管切れ。交換修理。
　すぐあとにまたブラックアウト。今度は回路の接触が悪くハンダ修理。
8.７年目の車検のあと走行中に運転席側のウィンドゥを開けようとしたところバキッという大きい音とともに
なにかドアの中に落ちた音がした。不安なのでディーラに持ち込むとガラスをガイドレールに留めている
水色のプラスチック製の部品が劣化して折れて落ちていた。このときばかりはメカニックのそばで
作業をみせてもらい唖然。よく聞くとゴルフも同じ設計とのこと。よく窓は落ちます。
9.昨年秋、家族で温泉旅行に出かけようとしたある日エアコンが効かずそのままデーラーへ。
すぐには修理できないとのことなのでそのまま
　あせかきながら温泉へ。我慢してつぎの春までは未修理でいこうと考えています。

残念ながらアウディの完成度は高く無いです　
自動車大国アメリカの顧客満足度によるとホンダやトヨタよりはるか下です。

私のA4もモール後部が若干浮いていました。押せば戻りましたが。

アベンシスについてこんなレポートもありよ

やはり所有する喜びが得られずわずか１年で手放すこととしました。
アベンシス購入動機は父の前車（ローバー600）のメンテナンス・修理費の
軽減を考えてのことですが、結果的には余分な出費となってしまいました。
父親曰く、車そのものは問題ないが、１．走りに質感がない、２．車に個性がない、
３．高速走行がどこか不安等でパサートワゴン2.0に乗り換えることとしました。
下取り価格も低くかったようで、父親には大失敗の買い物でした。
アベンシスは欧州車として捉えるとフェイクですし、単に道具としての車として見ても
国産車を含め他にも多くの魅力的な選択肢（レガシー、アコード、アテンザ、ゴルフ等）
があったのに・・・と後悔しています。
従ってこの掲示板を見て今後この車の購入を考えている方には、所有する喜びという点で
お薦め出来ません。（個人的にはこのクラスなら、レガシーかなぁと。）

ＰＳ　パサートを購入したＶＷディーラー店長（元トヨタディーラー店長）談によると、
欧州車は国産車に比べ、ボディ・サス・サス取り付け部・塗装・ブレーキ・シートは
お金がかけてあるそうです。
（基本的な部分にしっかりお金をおけている。高いのはブランド代ではないとのこと）
それに比べ国産車は価格ありきで作っている部分が多分にあり、
質で不満が出るのは仕方ないそうです。
特にシートは国産の場合、運転席のコストを１０とすると助手席７リア５だそうです。
欧州車は当然全席１０のクオリティーだそうです。
今回この車を購入して非常に勉強になりました。国産車というのはユーザー要望等で
どうしてもコスト部分の制約を受け、結果見えない部分で妥協せざるを得ないという事です。
メーカーに出来る技術があってもコスト面の制約から出来ないため、どうしても
「車の質」の部分で欧州車に勝てないというのがよく分かりました。

アベンシスについてこんなレポートもありよ

全体的に安っぽい。実際購入前に試乗した時よりも、自分の物として乗っている今、
色々細かな部分が見えてきて非常に手抜きな車と言うことが判明し、とても残念…。
ナビも使い辛く、ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄ非装着時の警告音がかなりうっとおしい。高速も不安定で、
やっぱりﾄﾖﾀ車だなぁと痛感。

ﾄﾖﾀが造った欧州車。果たしてこの車を欧州車と言えるのか？この出来でこの値段は
果たして妥当か？正直損する事わかっていて代替する予定です。買取屋でも大して
値段付かないし、買ったﾃﾞｨｰﾗｰも最悪。最近ﾈｯﾂになったところです。

皆さん車選びは慎重に。欧州車はやはり本場に限ります。

アベンシスについてこんなレポートもありよ

○トヨタらしいエクステリアデザイン
　なんちゃってアウ○ィですね（笑）
○欧州車コンプレックス丸出しのＣＭ
　トヨタが作った国産車はアベンシスより乗り心地悪いのかな？
○欧州車乗ったことない人が「これが欧州車なんだ！」と認識してしまわないか心配

多分、欧州車からこの車への乗り換えは無いでしょう（笑）
アベンシスを欧州車と思って買う人いるなら、多少無理してでも
欧州車に乗った方がいいと思います。でなければ、
中古でパサートやＡ４を買う方がいいと思います。
一度本物の欧州車を所有してみないとトヨタの意図が理解出来ないと思います。
しかしつくづくポリシーのないメーカーだなぁ。
売れればいいと言う考え止めてほしいな。日本のトップなんだから・・・
（ちなみに私は欧州車も所有していますが、決して欧州車派ではないですよ。国産車も大好きです）

質感の悪さ、非力なエンジン、ブレーキ鳴き、異音、シート位置…

全体は出来はまぁまぁだが、細かな所をみると値段相応またはそれ以下？ですね。
ｱﾍﾞﾝｼｽの書き込みを見ると、欧州車から乗り換えても違和感ないとか、十分とかありますが
決してそうは思えません。私はすぐに嫌になり欧州車に戻りました。
その時の下取りはとても残念無念で、けど購入時の値引きから判断すれば
妥当かな？と思っています。欧州車チックな雰囲気だけを求めるならこの車をお薦めしますが、
本質・本物を求めるなら多少高価でも、欧州車をお薦めします。トヨタ車で欧州車は求められません。

>>835
ローバー６００って確か古いホンダ車がベースだったと思うよ。

見栄え品質、もちろん結構。しかし工業製品として基本を抑えてからにして欲しいよね。

やはりクオリティで圧勝の日本車。ＣＰで圧勝の日本車。日本での国産車のシェアの
圧倒的な比率は国産の優秀性にあるところが大きい。

輸入車は見た目が気に入った奴が買えばいい。「定番車種の日本仕様」にはロクな
出来でないのが多いから音痴と思ってしまう。イイ選択や変態な選択をしてる奴は
「なかなかやるな」と思うけど、そんなの滅多にみないからね。

変態な車選びが出来る奴はある意味尊敬するよｗ

＞アベンシスかって後悔って人
だからな、雑誌を鵜呑みにして買うなといってるじゃないｗ
乗ってから決めればそんなことありえない。
「欧州車」が欲しい奴がトヨタやマツダかってどうする？