【サバ読み】　トヨタ馬力専用スレ９　【誇大】

１２年前の５バルブ４Ａ−Ｇに端を発したいわゆる”トヨタ馬力”。
ＲＶ全盛となり、もはや忘れられた話になっていた。ところが、
最近の某ＦＲスポーツに搭載された３Ｓ−Ｇやら、ハイオク専用の
２ＺＺ−Ｇとかでトヨタ馬力（＝さば読み）が復活しているという。
もはや時効とでも思ったのか知らんが、同条件で比較して数値的にも
走行タイム的にもあらゆる面で疑わしいトヨタのカタログ表示。
アルテッツァの３Ｓ−ＧＥなど、某マフラーメーカーのＨＰで、
カタログ比マイナス５０馬力が実測値として堂々と載っている。
これじゃあ、頭が痛い。その他記憶に新しい所では、新型カルディナの
ラップタイム詐欺（トヨタはミスプリントだと釈明）といい、
あまりに数字の扱いがいい加減過ぎる。しかも詐欺まがいとくれば、
素直に反省願いたいところだ。

前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094038146/l100

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　　　　　　 なんだかわかりませんが、
　　　　　　　　　とりあえず黒煙を撒いておきますね　　　デリカ

ゼロ蔵アス3
256馬力には思えない走り

トヨタのクラウンマジェスタが　
オートカラーアウォード２００５「グランプリ」を受賞
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=86857

魅力あるカラーはクラウンマジェスタ
http://response.jp/issue/2004/1118/article65684_1.html

馬力はリコール対象外だからな。

こちらもヨロシク♪
【トヨタ】アンチVSヲタ【TOYOTA】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100887511/l50
アンチ( ´∀｀）VS（´∀｀ ）ヲタ

トヨタ馬力は１０年前の話やろ。
オレもそのＡＥ１０１に乗っとったからよくしっとるが、
あれはホンダのＶＴＥＣが優秀過ぎたがゆえ、
相対比較した場合において５バルブ４Ａ−Ｇが劣勢だったということ。
決して、一般的にみて劣っていたわけではないことを強調したい。

>>5
ＲＸ−８が馬力詐称でアメリカで謝罪したじゃん。

〜ホンダが長くダイレクト・イグニッションを採用できなかった事情〜

周知のように国産メーカーでダイレクト・イグニッションの先駆者となったのは日産であった。
これにトヨタも続いたわけだが、なぜホンダは最近まで採用できなかったのであろうか？

コイルの高圧電流を長いプラグコードで伝達する方式よりも、各気筒のプラグに直接コイルを
付ける方式の方が優れてるのは自明である。
たかが、電装品の改良。大したことではないと思われがちだが実はヘッドの設計を全面から
見直すほどの大問題で、なかなか技術のハードルは高かった。

まずコイルがかなりの熱量を発生する、それを放熱する構造にしないとコイルがもたない。
１０年以上前は技術が未熟であったのでコイルは大きく熱に弱かった。
エンジンでもっとも高熱が発生してる部分であるヘッドに昔の大きなコイルを埋め込み放熱
させるとなるとヘッドの設計は困難となる。
単純に言えば、昔のホンダにその設計技術は無かった。

またＢ１６＆１８などは最初からダイレクト・イグニッションを考慮してないヘッド設計なので
ＤＣ２タイプＲは長らく旧式きわまりない恥さらしな機械式デスビ。
Ｒを誇示しながらトヨタ・マーク�Uのほうが点火方式はレーシングというピエロのような車だった。

ただダイレクト・イグニッションを採用しながら一定の信頼性を得た日産の技術は評価出来るが
やはり古くなるとコイルが死んだりするケースはあった。
当然ながらトヨタは完璧な信頼性を確保したようで、耐久性の問題がないのは偉大であった。
ポルシェも採用したのは最近のことなので、レースならともかく量産車にダイレクト・イグニッション
を導入するのは新エンジンにともなう工場設備の更新など大掛かりになるという、お話でした。

ホンダのデスビからでているプラグコードは何本でしょうか?

とでも書いてほしそうだったので書いてみる。

>>8
マツダはﾊﾟﾜｰが出ていないのに（別に詐欺ったわけじゃねえぞ。結果として出ていなかっただけ。）
247HPと言っていたんじゃ申し訳ないから、238HPにした。
で、ヨタは何かやったの？

カルディナGT-Four
今日パワーチェックしますた
188馬力、トルク21.3でした
リミッターカットなし、マフラーがTRDスポーツマフラー
他はノーマルです

カルディナはラップタイム詐欺までやってたからなぁ

レガシィより速いんだろ
てことはレガシィなんか１５０馬力がいいとこかい？

ニュルのラップタイム。
（プライベート計測はＺ誌）

Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ−Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒（プライベート計測）
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ−Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ−Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒
旧レガシィＳ４０１　＝８分４１秒（４人乗車・プライベート計測）

えーカルディナ８分９秒だろ
何かの間違いだ

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ−Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（＝スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
（それでも８０スープラＲＺと同等なのだが）
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
ミスでも何でも、注目を集めることには成功したわけだからね。

>>17
仮に8分56秒だったとしたら、最新の2リットル4WDターボとしては凡庸きわまりないタイム。
とくにカルディナはワゴンといいながら、5ドアハッチバックとほとんど変わらないボディなの
だから、ますます平凡。誇らしげにラップタイムを載せていたということは、確信犯的詐称。

>>18
現に、カルディナは最初からCMに熱を入れてなかったしな。
ラップタイム見て食いついた馬鹿に売るだけ売って、
後は宣伝をしないで放置する戦略だったと思われ。

>>18
アルテＲＳは、９分３８秒なんだが？
カルディナ、十分速いと思うぞ。

＞最新の2リットル4WDターボ

ここに注目な。

アルテッツァRS200Z（1370kg）
210ps(154.46kw)/7600rpm 22kgm(215.75Nm)/6400rpm
パワーウェイトレシオ：6.52kg/ps
トルクウェイトレシオ： 62.3kg/kgm

カルディナGT-FOUR（1480kg）
260ps(191.23kw)/6200rpm 33kgm (323.62Nm)/4400rpm
パワーウェイトレシオ：5.69g/ps
トルクウェイトレシオ：44.3kg/kgm

高速サーキットでアルテッツァより速いのなんて当然だろ。問題は8分56秒なんて
タイムを最初から誇らしげに謳うわけないってこと。わざと間違えたとしか思えん。

しかもアルテは210も出てない。
馬力サバ読み

210psも出てないはずのアルテがベスモで250psのRX-8とストレートが互角だったとは…ｗ

いや、RX-8もあれだから･･･。

>>23
８の方が速いのだが、抜くまでの差にはならなかっただけ。
でだな、アルテは広報車だとソコソコ加速するからな。
以前、ノーマルのはずの広報車がＴＲＤ仕様車より
明らかに速かったのには笑った。
その後なんどかアルテは登場したが、オーナー車だと
メチャクチャ遅い。ラップで２秒近く違うこともある。
さすが金持ちトヨタ、広報車には金かけて、量産車は金かけず
ボッタクル。トヨタ利益増大の方程式ですな（ｗ

>>23
積分って知ってる？
中卒じゃあ習わないから知らないかｗ。

何か力学を知らない奴がいろいろと語ってるなｗ
この中で理系大卒は（在学中の奴を入れても）どれだけいるんだ？

ヨタヲタお得意の力学が出ました。屁理屈をこねくり回してアルテッツァが遅いのを
何とか正当化しようという、、、遅いことに変わりはないのにね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>25
広報チューン車は車載コンピュータが若干違うのと、
何十時間もかけてコンピュータ制御で最適な慣らしを行っていると聞いた事がある。

>>27
少ないんじゃないの？
馬力を仕事率と理解できない奴も多いみたいだし。
ここで自慢できる程度の知識なら、本屋に言って立ち読みすれば馬鹿でも得られるからな。
俺は理系だけどドカタ工学系だから、構造解析くらいしか分からないｗ

>>28
馬鹿だな。
理屈の伴わないヨタ叩きに対して力学を知らんのかと言っただけでヨタヲタにされてしまうのか

＞ヨタヲタお得意の力学が出ました。屁理屈をこねくり回してアルテッツァが遅いのを
＞何とか正当化しようという、、、遅いことに変わりはないのにね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

誰も正当化などしていない。遅い＝馬力詐称とは限らないと言っているだけだ。
思考力のない人間は論理を屁理屈という癖があるようだ。

学がないと反論まで感情的で非論理的になるのかね〜ｗ

>>29
以前にOptionビデオで日産がGTR(R33)の広報車にオイルクーラー追加とか
キャンバー角のネガティブ化と車高ダウンの施しを行ったのが
土屋にバレて激怒してた事があったな。

>>31
あれは、あからさまにやり過ぎたのと、
ドリキン自身が３３のオーナーだったからだよ。

>>32
だよな
ドリキンの納車直後の車も一緒に走ってて、広報車との油温が違うから
「おかしいなー」って事で比べられたんだよな。
あれはやりすぎだ。

>>33

やりすぎ→広報車
ってことね

>>30
アルテッツァが遅い要因をきちんと論理的に説明しているのを見たことがないもんでね。
逆ギレご苦労（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

べつにアルテ、遅くたって良いと思うんだが、
それも無理やり速く思わせたいとするヨタヲタが
イメージ低下に拍車をかけてるんだよなぁ・・・

>>35
遅いって何が遅いの？ゼロヨン？サーキット？峠？最高速？
サーキットのタイムや加速では最高出力を語ることはできないのだよ。

ちなみに逆ギレなどしておらんよ。知識のない馬鹿が偉そうに吠えているのが痛く映っただけだよｗ
君は私をヨタヲタと決め付けているようだが、そうではないのであしからず。

>>37
それがアルテッツァが遅い原因はエンジン以外の部分が主な要因であることの
論理的説明なのか。見事なもんだな（ｷﾞｬﾊﾊ

>>38
＞それがアルテッツァが遅い原因は・・・

だから何が遅いのかと問うているのに。
力学だけじゃなく国語力もないのか・・・かわいそうに。

今後USecPubEにはレスしないのであしからず。（馬鹿を相手にするのは疲れる）
相手にしてほしければまずはIDを変えて反論してねｗ
もっともIDを変えたところで馬鹿は直らんが（爆）

速い遅いを問う車にしたのが間違いだろうなぁ。
サルーン系シャシーに旧式エンジンをチューンしたって
市販車としてのバランスまで考えたら、たかだか知れてるのに。
まー、FRスポーツとか誇大なこと言ってしまった以上、
そうするしかなかったのかもしれないが、
ASメイン路線で、意外に速い、という路線だったら
今とはまったく評価が違っていたと思う。
いまはとにかく中途半端すぎるんだ。AS一本で
乗り味重視で行って欲しかったなぁ。。。涙

遅いと馬力詐欺ならレジェンドは相当詐欺なのか？ｗ

てかアルテって決して遅くないよ。
タイプRとかと比べて遅いとか言ってるのはバカ

以上、「車重」を考えられない馬鹿(ヨタヲタ)の発言でした。

以上、「車重」を考えられない馬鹿(ンダヲタ)の発言でしたw

<42
禿同

41の言ってる皮肉の意味も理解出来てない42は相当おバカ

ポルシェ、トヨタにハイブリッド技術の提供要請

　高級スポーツカーで知られる独ポルシェがトヨタ自動車に対して、ハイブリ
ッド技術の供与を求めてきたことが明らかになった。この打診にトヨタは前向
きで、近く交渉に入る。欧州では環境規制にディーゼル車で対応する動きが主
流だが、ポルシェはスポーツカーのイメージに合うガソリン車にこだわってい
る。ただ、事業規模が小さくハイブリッド技術の独自開発には負担が重すぎる
ため、トヨタに協力を申し出たとみられる。
　トヨタの技術はすでに、日産自動車と米フォードに供与されている。ポルシ
ェへの供与が決まれば、トヨタの技術が環境対策車の「世界標準」に近づく。
　「９１１カレラ」などポルシェの有名スポーツカーにハイブリッド装置を搭
載するには、スペースにゆとりがないなどの問題点がある。ポルシェは今のと
ころ、スポーツ用多目的車（ＳＵＶ）「カイエン」への導入を想定していると
見られる。
　トヨタは９７年に初代プリウスを発売し、世界で初めてハイブリッド車の量
産に成功した。昨年秋に全面改良した２代目は、欧州では今年初めに発売され
、欧州カー・オブ・ザ・イヤーを受賞した。プリウスの世界での累計販売台数
は２４万５０００台にのぼる。
　さらに、トヨタはハイブリッド技術を他社に開放する戦略を進めてきた。消
費者の認知度の向上や大量生産による部品のコスト削減が期待できるとともに
、技術供与に伴うライセンス料が入るためだ。
　欧州では０８年以降、二酸化炭素の排出規制がさらに厳しくなるため、欧州
メーカーは燃費がいいディーゼル車の開発競争を進めている。しかし、ポルシ
ェはスポーツカーのイメージに合わないディーゼル車を生産していないため、
ガソリン車での規制克服を最大の課題にしていた。
http://www.asahi.com/business/update/1123/015.html

下請けサマサマのトヨタ
高性能エンジンも例に漏れずヤマハ頼み・・・

トヨタ系下請けの世話になるホンダｗ

系列の下請けでは要求を満たせず、
ホンダの下請けに頼み込んだトヨタ

まあ、お互い様だが。。。

ショーワ？

スポーツカーが嫉妬した？

カルディナごときに嫉妬するわけねーじゃん

なんでビルシュタインじゃなくショーワなの？
カヤバで作ってもらえばいいじゃん黄色い倒立ダンパー
カヤバで作ってるんじゃないの？レガシィのビルシュタイン（ﾌﾟ

>>53
何にキレれてるのかさっぱりわからん。心の病を治療したほうがいい。

>>53
どうしてそんなにスバル＆ホンダコンプレックスが強いの？

>>55
どうしてってカルディナに聞いてくれよ

DQNとは違う方向で、「乗っているだけで何故かダメ人間に見えてしまう車」
と言えばカルディナ。
ワゴンRソリオ、現行シビック、現行プリメーラ、三菱車全般なども強敵だが、やはりキングはカルディナ。

ヨタヲタどもに質問だが、
次はカルディナに3リッターエンジン＋6MT載せて
自称２６０馬力、実測１９０馬力という茶番はやらないんですか？（プ

>>57

それはおまえがカルディナに嫉妬してるからだろｗ

3GR-FSEの額面出力に異議のある方はいらっしゃらないのですか？

>>60
正直言って、どうでも良い（苦笑）
興味無し。

オデッセイのコピー車まだーー？

マークＸ ｖｓ ＢＭＷ５シリーズ

　目指したＢＭＷのＥ３９型と実際の走りの性能を比較すると、マークＸは動
力性能の一面ではＥ３９を凌駕したといっても良いだろう。
　６ＡＴによる守備範囲の広いギアレシオは発進加速をシャープなものにして
おり、もともと立ち上がりの鋭い日本車のエンジンのレスポンスとの相乗効果
で、停止状態から時速１００ｋｍに至るまでの加速は、かなりの差をつけてマ
ークＸがＢＭＷ５３０ｉを出し抜くだろう。燃費の点でも同様で、市街地燃費
はもちろん、高速巡航燃費もマークＸの直噴エンジンは優れた値を示す。ＢＭ
Ｗの実用燃費、特に高速燃費は優れているが、少なくとも日本での使い方では
マークＸに分がある。
　つまりマークＸはかなりＢＭＷ５３０ｉに近付いた。そして何より驚きなの
は、この性能がＢＭＷの半分の価格で買えてしまうという事実であり、ここに
トヨタの底力をまざまざと見せ付けられた思いがする。
http://www.auto-g.jp/news/200411/24/newcar01/index.html

広告費効果ってやつだねｗ
これが一年もすると酷評に変わるのだ

スポーツカーが、嫉妬する。

　優れたスポーツカーがメカニズムを革新するように。そして、
斬新なフォルムを追い求めるように。カルディナが生まれ変わっ
た。ボディ剛性の大幅な強化やトーコントロールリンク付リヤ
ダブルウィッシュボーンサスの採用は、ドライバーをツーリング
の至福へと誘う、類まれな高速安定性をもたらした。操舵に
対してリニアに応答する新開発ショックアブソーバーは、
シャープで俊敏なドライビング・フィールを実現。そして、
すべてのパフォーマンスを象徴する砲弾型のスタイル。
ザ・ツーリングマシン、カルディナ。
鮮烈なそのデビューに、グランドツーリングを標榜する車たち、
いや、名だたるスポーツカーでさえ、心穏やかではいられないはず。

The Touring Machine　ＣＡＬＤＩＮＡ　debut.

>>65
じゃろにきいたらどうじゃろ

ザ・ツーリングマシーンってのが激しくカコワルイと思うのはオレだけで良い

前作（旧カルディナ）

クルージングスポーツ、にもマイッタわ

クルージングとスポーツって相反するものじゃんｗ

ザ・商用マシン、カルディナ

ぼくらをみんな　シカトする
シカトするから　悔しいんだ

ぼくらをみんな　シカトする
シカトするから　悲しいんだ

カルディナを　レガシィに　ぶつけてみたが
やっぱり惨敗　ボクのＧＴ−ＦＯＵＲ

プレオだって　ヴィヴィオだって　ドミンゴだって
みんなみんな　シカトするんだ　スバルに負けたんだ


ぼくらをみんな　シカトする
シカトするから　悔しいんだ

ぼくらをみんな　シカトする
シカトするから　悲しいんだ

カルディナを　欧州で　鍛えてみたが
真っ赤なウソです　ニュルのタイム

ホンダだって　スバルだって　ニッサンだって
みんなみんな　出しているんだ　７分台なんだ

トヨタのフラッグシップ：カルディナ（笑）

マジかよ（涙）

そのカルディナに高速でちぎられるタイプRｗ

その遥か後方に、自称FRスポーツのアルテ（笑）

筑波でもニュルブルクリンクでもタイプRの影も踏めないカルディナ（笑）

そのアルテに必死についていく自称300psのレジェンドｗ

ザ・商用マシン、カルディナ

パクリングマシーン・カルディナ

どこもパクッてないのに言いがかりはよそうなｗ

レガシィを追いかけてきたことは事実。
でなければ時代に逆行したターボ搭載を途中からしたりしない。
現行は打倒レガシィの夢かなわず、少しだけ路線変更しただけ。
パクリ思考からスタートしたことは自明の理だ。

>>80

追いかけるも何も、エンジン特性からスタイリングまでまったく味付けが違うのにパクリも糞もないだろ。
それもわからん音痴なのか？ｗ

それなら、どうして販促ビデオにレガシィが出てくるの？

ただの４速ＡＴ

素人さんですいませんが、実際の車の馬力がカタログに近いメーカーはどこで
しょうか？
国産だけではなくて、ＭＢ，ＢＭ，ＡＷ辺りはどうなんでしょうか？

ホンダ車は糞車もカタログ値に極めて近い

少し前、ベストカーで実馬力の特集やってたけど
トヨタはアルテに代表されるように、軒並み低め。
でもまあ、それを事前に知って買うのも有りだと思う。
知らずに買ったとすれば、それは不幸だけど。

いつ測ったかも不明なシャシ台データを信じるンダヲタｗ







頭悪すぎｗ

ヨタヲタの鬼門
　
某マフラーメーカーのHP（ｗ

三菱はカタログ値に近い。
むしろ超えてる物もある

300ps！！とか言っても280psのフーガや260psのクラウンより加速が悪く、力強さや伸びが無いんじゃ意味ねーよなｗ

車重と、駆動ロス、ギア比とギア数、エンジン特性について考えられるように
なってから発言しような

TCSやスロットル特性もね。
RJCカーオブザイヤー試乗会でクラッシュしたフーガとか
安全にコントロールできない大馬力を野に放っていいものか。

>>91

それってンダヲタがアルテに言ってる事の皮肉なんだが？ｗ

>>91
お前はアメリカ牛を国産高級牛として売り出し、それがばれると味の違いわからないんだから何が悪いと開き直るタイプだな。

>>93
アルテはマジで遅いからしゃーねえような･･･
ところで、その文体を見ると俺がンダヲタってこと前提なんだが？ｗ
>>94
お前意味わからん。チョンか？

>95
で、お前誰だ。

>>95
ユーザーは殆どが素人で、メーカーのカタログ値を信じるしかないわけで、君が勤める詐欺会社みたいに消費者を騙して金儲けをするのは良くないということだよ。

>>95

アルテはスペックの割に遅くないよ
レジェンドは激遅だけどｗ

>>97
実際、詐欺馬力の代名詞のアルテ、８、S2000とか乗ってる人は
騒いでないでしょｗ

詐欺とかいってるのは、乗っても、買ってもいない人。

>>99

免許も持ってない人も追加したら？ｗ

アウディやメルセデス、ＢＭ辺りは実馬力とカタログ数値は一致しているの？
教えてエロイ人！

インチキＧＯＡ
スレ違いスマンｗ

なーなー、カタログ値-15ps位なら弱気なトヨタ馬力って事で良い？
ちなみに4E-FTE。

>>103
トヨタとしてみれば上出来。
アルテでは、カタログ値マイナス５０馬力が堂々とHpや雑誌に載ってるのだから。

結局アルテだけかｗ

ベストカー掲載を引用すれば、トヨタはやっぱり実馬力低め（涙）
ただし１Ｇ−ＦＥは優秀！これが最高の直６だ！

>>106
1G-FEはカタログ+αの馬力でてるんか。ジータの2JZ-GEはそれなり
（-20位）。いつ見ても悲惨なのは3S-GE。なにをどうやればこんな
数字になるのか、さっぱし。

ちなみに自分の車は実測120ps強のEP91ターボだけど、車重もあいまっ
て十分速くて怖いｗ

ベストカーの記事を鵜呑みにしてるバカが未だにいるとは…ｗ

カルディナは、トヨタのフラッグシップスポーツなのになぜ
マニュアル設定が無いんですか？
しかも普通の４ＡＴのみ･･･｡
こんなんで本当にニュルを８分少々で走り切れるものなんですか？
それとストラトバーの真ん中のバネはなんですか？

トリビア

非RのNSXはGTOより遅かった

>>109
中身が分からない人にとっては、虚偽宣伝でも効果あるんでしょう。
あれでフラッグシップだとか、ニュル８分台とか、少し車分かってる
人間だったら疑いの目をもつだろうけど、そうでない人もいるからな。

>>108
脳内妄想を信じる香具師よりはマシ。

目くそ鼻くそを笑う。

>>113
自動車誌の東スポことベストカーだが、ソースも持たない108とは100万光年の隔たりがある。

分かってないな、お前ら。
108の脳内ではトヨタ車はカタログ値に全く引けを取らない"フィール"なんだ


ソースは十分だろ？

だから3S-GEでダメなのは縦置きにしたアルテッツァ用だけだと何度言えば(以下略)

縦に置こうが横に置こうがもう３Ｓじゃだめぽ

セリカ用２ZZも怪しいと言えば怪しい。
エビスの最終〜ストレート加速で、旧型シビックに圧倒的な加速差で
抜かれていたビデオがある。やっぱり高回転での瞬発力が違うのか、
ドライバー自身がその速度差に驚嘆したほど。
ただ、負荷の小さなところでは６MTが功を奏してかシビックに対して
大きな遅れを取ることはない。オレは２ZZ悪くないと思うけど、
5000回転あたりの失速感がちょっと気になったくらい。まあ、シビック
というかホンダのVTECエンジンが出来すぎなだけだろうとは思う。
ただ、それだけに直接比較されると辛い。それが疑いを受けることになる。
それがトヨタ馬力の実態だと思う。おそらく実馬力はそこまで悪くない
のでは？と信じている。アルテの３S−Gだけはどうしようもないと思うけど。

でも2Ｌエンジンとして考えれば、160ｐｓってのは普通なんだけどな、
3S-GE。無茶な数字をカタログに載せられて悲惨といえば悲惨。

>>114

いつ何時測ったかもわからんデータの羅列で比較ができると思ってんのか？
ほんとバカだな

>>120
何の根拠も持たない藻前よりずっとマシ。

>>119

そーなんだよなぁ。
実際のところ、あのエンジンの実力値からいくと
ST20X系セリカ（前期）に搭載された際の180馬力という
カタログ表記が妥当なところだと思う。
エンジンに罪はない。誇大な表記をさせるのが悪いのだ。

>>121

根拠以前の問題
ほんとバカだな

>>118

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/28 04:12:15 ID:z8MTGjNu
車重と、駆動ロス、ギア比とギア数、エンジン特性について考えられるように
なってから発言しような

>>123
藻前の存在自体が問題外だよ

>>124
トルク面では200cc分有利、また６速ＭＴはエンジンのトルクバンドを
外さず使える。セリカの方が優位（スペック上）もあるのよん。。。
セリカはカム切り替え付近でもたつく（ラグがある）話が多いから、
その近辺を避けて使えば、少しは違ってくるかもしれんがね。
ただ、シビックＲは実際速いし良い車だから負けても恥ではないと思うぞ。
セリカの売りはシビックには無いスタイルなのだ。

>>125
おまえの低脳ぶりには負けるってｗ

６ＭＴったって高速巡航用の６速が付いてるだけじゃ？

>>127
いろいろなスレでバカだの低脳だのといったワンパターンな台詞ばかりを
振りまいている藻前の行為は、藻前のバカさ加減の根拠として十分以上
だな（藁

>>128
それにしたって、５速ＭＴよりは６速ＭＴは有利だわな。
５速ＭＴだって、５速はそれなりに巡航を意識した設定。
逆に言えば、６速ＭＴにメリットがないなら、わざわざ使う意味無し。
それこそカタログ宣伝用のギミックになってしまう。

力学的にトヨタ馬力について論じることのできる奴はいないのか？
下らん雑誌の受け売りだったり、シャシーダイナモの計測値をそのまま鵜呑みにしたり・・・

>>131
力学じゃないのよ。
遅いはずないのに遅いから指摘されてるの。
日本語苦手？
アルテだって、雑誌のライターまでカタログ値ほどは
パワーが出ていない印象とか、書いてしまうの。
よほど確信がなければ、こんなこと書きにくいよ。
つまり、それほどカタログと実車の差が存在するということ。

サーキットの速さを市販車で求めた車がセリカに勝ったからって何の自慢にもならないぞ。
セリカが負けたからって何にも恥じる事がない。
てかンダヲタって相変わらずだねｗ

>>それにしたって、５速ＭＴよりは６速ＭＴは有利だわな。

んなこたない。数字が多い方が有利とでも思ってるのか？ｗ

>>134

じゃあ、君は古い３速ＡＴのカローラにでも乗っていなさい（笑）
今やＡＴだって５速６速７速の時代なのだ。
効率よく出力を生かすには多段化は確実に効果的なのだ。
究極はＣＶＴだが。

>>135
多段化に伴う重量増も考えられないなんて…

>>136
じゃあ、新型マーク２の６速ＡＴには反対だと？
古い４速ＡＴの方がいいんだ？
へぇ〜

注）最近のＴＭはそんなに重くないのだよ。
　　重くて良いなら、多段化はもっと容易でとっくの昔に出来ていた。
　　そんなことくらい知っとけよ。

>>137

あらら、いつの間にか速さと関係ないとこにもってきてるよコイツｗ

おまえ論点ずれてる事に気づけ

>>138
お前が論破されてることに気づけ( ´,_ゝ`)

しかしID:2DojJePkはスポーツカーにすら乗ったことねーのか？

加速重視なら１→３や２→４なんて良くやることだ。
トルクバンドの広さも考えないで多段化してもな、ギアチェンジ余計にしてる分無駄なんだよ。



それくらい知っとけよ。

>>136
それを言うなら面白い話があるよ。
アルテに搭載するにあたって３Ｓ−Ｇをパワーアップしたいと
改造する方向になったのは良いが、リッター100馬力という前提で
作られていない３Ｓブロックでは補強が必要になった。
そこでブロック補強をし、回転振動を押さえやっとパワーアップの
兆しが見えてきた。しかし、パワーアップしたとはいえエンジン重量
が増えてしまっている。なんせ６気筒の１Ｇより４気筒の３Ｓの方が
重いエンジンになってしまったのだ。（ここ笑うところです）
いくらパワーアップしたところで、これでは本末転倒。
おまけに実際にパワーアップされたとはいえ、それが微妙で
長らく静まっていたトヨタ馬力論争を復活させてしまった。
さすがのトヨタ党のダチも、トヨタはなにをやっているんだか・・・
と溜息をつくのだった。

>>139

サーキットでの加速の話してたのに、何故か燃費や効率の話してたID:2DojJePkが俺を論破したって？ｗ



頭大丈夫か？ｗ

>>140
小排気量のエンジンこそ、ギヤを細かく刻むべき。
シフトで無駄が出るのは、下手ってことです。厳しいけど。
小排気量で速く走るために選ぶなら６速ＭＴ。
大排気量で横着して乗るなら５速ＭＴ。
オレならそうするね。

>>142
多段化が重量増を招くという主張がわずか1レスで粉砕されただろ（藁

>>リッター100馬力という前提で作られていない３Ｓブロックでは補強が必要になった。

MR2GT-S：245馬力
セリカGT-FOUR：255馬力
カルディナGT-FOUR：260馬力





NAだろ？

ヨタヲタに言わせると、アルテやセリカが遅いのは、
６速ＭＴだからだそうです。
非常に理論的ですね〜（プ

>>144
されてないけど〜？ｗ

重いのは確実

>>146
おまえの解釈はほんとある意味すごいね（ゲラｗ

>>147
藻前が2、3日断食すれば克服できる程度の差はあるね。つまり数kg（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ヨタヲタに言わせると３速ＡＴが最強ってことか？（ｗ
そりゃ、６速もあるアルテは遅いってわけね〜（ｗ

どうやら今日のおかずはID:YUQm0yIDのようですね

>>150

最強は0速な

アルテが遅い？
なら車重1300kg以上の2リッターNAでこれより速い車教えてくれ







さぁ逃亡ですか？ｗ

>>149

だから






重いんだろ？

ID:YA18lNaV


ただいま検索中…ｗ
ただいま検索中…ｗ
ただいま検索中…ｗ
ただいま検索中…ｗ
ただいま検索中…ｗ
ただいま検索中…ｗ
ただいま検索中…ｗ
ただいま検索中…ｗ
ただいま検索中…ｗ

>>152
まず2人乗車のS2000にブッチ切られるな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>153
車検証には同じ車重で記載される程度の差だな。で、
重量増による「悪影響」についての話は？

レガシィＢ４　２．０Ｒあたりと良い勝負かねえ
コーナーでは確実にレガシィの方が速いだろうが

>>152
オレが昔乗ってたＥＤのＧリミより遅いと思うぞ。
アルテは１７インチのトラクションでタイム稼いでるだけで、
トラクションの優位性が薄れる中間加速は本当にカッタルイから。
広報車は良いのか知らないが、市販車両はダメダメ。
ＥＤの３Ｓ−ＧＥはもっと音もピックアップも良かったが、
アルテ用はもっさり。このあたりのフィーリングも劣化して
全体として評価すると、やっぱり厳しい話になるんだよ。

与太工作員、もう一杯一杯。。。
アルテ擁護すると、いくらもらえるの？

>>155

到達距離タイム

アルテ
0→200ｍ：9.81秒
0→400ｍ：15.12秒
0→800ｍ：23.74秒

S2000
0→200ｍ：9.68秒
0→400ｍ：14.80秒
0→800ｍ：23.17秒

ソース：driver誌D's総研



2人乗りでぶっちぎるにはちょっと無理だな（ｹﾞﾗw

>>158
マジな話、カレン3Sのほうが伸びがいい。

>>159

ギブアップのようですなｗ

２ちゃんでもヨタ工作員の数は圧倒的だからな。
なんせ５年以内に純利益を５千億上乗せしなきゃいけない。

>>160
思いっきり十分な差がついてるじゃん。しかも速度域が上がれば上がるほど
差が開いてるし。2人乗車でも全然余裕だと思うよ。

>>160
季節や天候が異なれば、比較には不十分。
同日テストのデータがある。（下記）

講談社による同時テスト

＜ゼロヨン＞阿見飛行場
セリカ（ＳＳサス）＝１５．８６９秒
セリカ（通常サス）＝１６．１８１秒
Ｓ２０００　＝１４．１９４秒
旧インテＲ　　＝１５．１２８秒
旧シビックＲ　＝１５．３７３秒
アルテッツァ＝１５．９４３秒
注）ここは若干上りでの計測のため絶対的な数値としては全体的にやや遅め。

＜サーキット＞エビスサーキット東コースでのテスト
タイムアタック（ベストラップ）
・セリカ（ＳＳサス）＝　１分１５秒３８
・セリカ（通常サス）＝　１分１５秒５５
・Ｓ２０００　＝１分１０秒３１
・旧インテＲ　　＝１分１２秒４８
・旧シビックＲ　＝１分１３秒５０
・アルテッツァ＝１分１５秒６６

>>164

S2000：公称250ps
アルテ：トヨタ馬力160ps


へ〜アルテより軽くてなおかつ90psも馬力の差があるのに800ｍでたったの0.57秒差かねｗ

>>季節や天候が異なれば、比較には不十分。
>>同日テストのデータがある。（下記）

あらら、ベストカーの馬力データの比較の時なんて言ってた？ｗ



矛盾だらけのンダヲタ

>>167

より良いデータがあれば、それを見るのは普通では？
（ないなら仕方ないが）
突っ込みになってないぞ、辛すぎヨタヲタｗ

ヨタヲタの敗北宣言「ンダヲタ」が出ました

>>166
その差は永遠に埋まらないんだけど？
わかる？
０．００１秒でも遅ければ永遠に前に出られないの
わかる？

インプSTi
0→800m：21.20秒

S2000
0→800m：23.17秒


↑思いっきり十分な差ってのはこういうのじゃねーのか？ｗ
　30ps差でこのザマｗ

アルテってセリカ（ＳＳサス）よりも遅いのか？
ゼロ４なんてＦＲでトラクション有利なはずなのに・・・

>>168

赤面半泣きになってるぞｗ

やっぱこの程度かｗ


で、1300kg以上で2リッターNAでアルテより速い車は？ｗ

煽りネタに詰まって、ついにインプレッサSTiまで借り出す始末。
パクリはヨタヲタのDNAですか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>173
レガシィＢ４って言ってるだろ盲目！

なんか前もこんな流れになっててﾝﾀﾞｦﾀが論破されてたような…


学習能力がないのかな？

>>176
ヨタヲタがファッピョン起こしてるようにしか見えないんだが。

>>175

2リッターNAって文字が見えんのかドアホ

ターボ付けていいならアルテ280Tの方が速い

アルテって速さを競う車なの？
そこが最大の疑問。
１５インチタイヤのアルテはタイムは遅いけど、
感覚的には１７インチより楽しい。
こういう価値を分かる人間おらんのけ？
ヨタヲタもバカだから比較しかできないバカだし、
これだから日本は車文化がないと言われるのだよ。

>>煽りネタに詰まって、ついにインプレッサSTiまで借り出す始末。

インプとS2000

S2000とアルテ


はたしてどっちがキャラとして近い存在だろうねｗ
もしかしてンダヲタってアルテをピュアスポーツカーだと思ってんのだろうか

>>178
２．０Ｒって書いてあるだろ！盲目！





てゆーか１３４０�`しかありませんでした……
まじスマンカッタ

　　　ハハハ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ハライテ− 　　イキデキネーヨ
.　　（　´∀｀）　＜　アルテ280Tだって　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　モウ　カンベン
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；） ククク　　　　シテクダサイ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　タッテラレネーヨ　　　　　ゲラゲラ
　　　　　　　　　 ワハハハ

>>179

はじめに比較してきたのはﾝﾀﾞｦﾀだと思うが。
俺は結構前からこのスレ見てるけどﾝﾀﾞｦﾀのアホさには呆れてる

自称ＦＲスポーツ、という宣伝文句も痛いな。
思うに、アルテはトヨタ自身が売り方を間違ったと思う。
だいたい、ＲＳなんて日本でしか売り物にならないし、
あれがアルテの位置付けや存在を中途半端にしている。
それを勘違いしたヨタヲタが速い筈と思い込み、
妄想の世界に入っているかと思うと、あきれてしまう。

>>183
俺も結構前から見てるけど、ヨタヲタのアホさもかなり逝っちゃってるレベルだと思うよ。

>>183
そういうこと書いてる奴が一番バカだというのはこの世界の常。
自分でバカをアピールして喜ぶな。

>>181

ソース出せよ。

ただ速い速い言うだけならバカでもできる

>>187
お前が言うな（藁

俺が例の質問をすると突然書き込みが途絶えるYA18lNaV

>>185

じゃあ車の三大発明は何？

前から見てるならわかるはずだよね〜

ンダヲタがアホだとすれば
ヨタヲタってどアホだと思うんだが。

>>188
だ・か・らソースは？

>>187
スバルのＨＰ見て来いよ車重書いてあるからよ

あ、そこじゃないってかｗ

ＡＷＤのレガシィの方が軽いのか……なんかなあ

アルテでいきがってるアフォは痛すぎ。
速い車に乗りたければタイプＲもしくはＢ４、ツアラーＶ等に乗ればいい。
買い物を失敗して恥ずかしいのかも知れないが、
そこで意地を張っても虚しくないか？

>>ID:RtvkiweR

俺も便乗質問！！

ミッドシップ車が前後異形タイヤを履く理由を50字以上で具体的に説明してくれ




俺ドアフォなヨタヲタらしいからわかんな〜い♪

>>190
なんじゃそりゃ？ここ半年くらいの間にそんなネタ出たか？
まあ、想像するなら自律的に進路変更するための舵取り装置、
馬がいなくても停まれるブレーキ、馬がいなくても走れるエンジン
といったとこか？エンジンは車のために発明されたわけではない
だろうけど。

アルテはエンジンチューンで失敗して補強とか入って
車の中でエンジンが重いの。とくに４気筒の方が。

>>194
もしかすると
シビックＳｉＲ→レガシィＢ４→ツアラーＶ
と乗り継いでる香具師かもしれない

>>195
異形ってなんだそりゃ？異サイズってことなら後輪軸重が重いからに
決まってるだろうが。バカな質問すんな。告白どおり、アフォなヨタヲタだな。

>>193

FFベースの四駆でしかもアルテの足元にも及ばないボディ剛性とシャシ性能
さらにスバル品質

これで数キロ差なんだからアルテってすごいよなぁw

>>195
で、相手してもらえなくてすねるのか？
ガキだなぁ、ほんとオマエ。
今このスレ読んできたけど、明らかにバカだし
話の本質が分かってない。一体何をしたいの？？
ヨタバイト？

>>199

ぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


コイツほんと音痴だｗ

もうこれ以上恥晒す前に寝とけってｗ

>>200
アルテは初期不良が集中して出たの知らんの？
フライホイール、イグニッション、色々あったよね〜

>>200
偉そうに無意味な質問をするわりに、アフォ丸出しなんだな。

>>197
うわマジだ。びっくり
しかも４気筒もＡＴの方が軽いし
いったいなんなんだ？アルテって……
>>200
つ、釣られないぞ

>>196

全然前から見てないじゃん
嘘つきだなぁ…ってﾝﾀﾞｦﾀに言っても仕方ないか

>>202
恥晒してるバカはお前だろ。便乗質問だって（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>206
6ヵ月も見てれば十分だろ。化石化したようなネタを振り回して喜ぶとはバカですか？

ヨタヲタに質問してみるか。

アルテ用３Ｓエンジンに使われてる素材を２種類言ってみ。
フライホイール重量を言ってみ。

これに答えられたら、ダメな理由が分かるよ。

>>異形ってなんだそりゃ？異サイズってことなら後輪軸重が重いからに
>>決まってるだろうが。バカな質問すんな。告白どおり、アフォなヨタヲタだな



いつ読んでも笑えるｗ


こんな音痴が偉そうに車やら馬力やら語ってるなんて2ｃｈってほんと恐ろしいｗ

異型の意味すら理解できないヨタヲタがフビンです（ｗ

>>208

6ｶ月以内に出てるけど？
てかおまえ自分で想像すらつかんのか？

ほんと音痴だな

異型でも異形でもなく、異径だろうに・・・

>>210
まさに必死だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>208
そりゃすまんかった。常時２ちゃんねるをチェックしているわけじゃないんでな。

ヨタヲタって理屈だけじゃなく漢字にも弱いんだね（ﾌﾟ

215は212へのアンカーミスね。

>>211
>>213

揚げ足取りはみっともないよ
2chでわざわざ感じの間違い指摘してる人？

でなんで前後でサイズを変えるのかねぇ？>>ID:RtvkiweR


無い頭で考えてみたら？

ﾝﾀﾞｦﾀの揚げ足取りが始まった時はSOSのサイン

>>ID:RtvkiweR

脳無し煽らーはもう正直飽きたな。叩けばすぐボロが出て逃げるし

いるかどうかも不明だからこそ、ンダヲタを引っ張りだして
そちらに話を振って逃げようとするヨタヲタ。なさけね〜ｗ

>>218
リアのグリップが必要なだけ。トレッドだの何だのというお題目はすべてその中に
含まれている。ミッドシップのなかには前後同径のモデルもあったわけで、異径
にすることが必然じゃないんだよバカ( ´,_ゝ`)

この流れはまさにあの時に似ている…

煽ってる奴が同一人物じゃないならほんとﾝﾀﾞｦﾀってバカが多い証拠だよな。

相変わらずホンダコンプレックス丸出し

>>223
いや〜ヨタヲタも実にバカが多いと思う。

>>222

プ、ププ…( ´,_ゝ`)


ぎゃははははっははははっはは〜ｗｗｗｗｗ

腹イテーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗ


こいつまったくわかってねーｗｗｗ





ググりゃちょっとは参考になるもんあるだろ？ｗ

ヨタヲタの話は、どうでも良いことが多いし、
間違った思い込み、イメージだけのことなど、
明らかにおかしいからバカにされるのに、
それが分からないらしい。だからヨタヲタなんだろうけど。
トヨタ馬力にしたって、そう揶揄されることを危惧するなら
トヨタに進言したって良いのだ。それこそが本来だろう。

>>222

リアのグリップが必要なだけっておい…
まったく答えになってないよこの人


頭悪いのかな？

>>226
ぐぐらなくても、その他いろいろあるんだよ。なんちゃら効果とか言ってほしいの？

>>225
>>いや〜ヨタヲタも実にバカが多いと思う。


おまえはだいぶ前からバカは決定してるんだがなｗ
バカを通り越してる気もするがｗ

>>230
そうでもないよ。アルテがドンガメなのを指摘されるたびに血管浮き立たせて
カキコするヨタヲタはネンブツダイ以上の存在だよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>ぐぐらなくても、その他いろいろあるんだよ。なんちゃら効果とか言ってほしいの？

やっぱググってなかったか。そうだよな。これじゃあまりに酷すぎるもんな。
まぁおまえはこんなもんだ。
最初からわかってたよｗ

>>232
さて、ここらへんで話を本筋に戻すか。165の

季節や天候が異なれば、比較には不十分。
同日テストのデータがある。（下記）

講談社による同時テスト

＜ゼロヨン＞阿見飛行場
セリカ（ＳＳサス）＝１５．８６９秒
セリカ（通常サス）＝１６．１８１秒
Ｓ２０００　＝１４．１９４秒
旧インテＲ　　＝１５．１２８秒
旧シビックＲ　＝１５．３７３秒
アルテッツァ＝１５．９４３秒
注）ここは若干上りでの計測のため絶対的な数値としては全体的にやや遅め。

＜サーキット＞エビスサーキット東コースでのテスト
タイムアタック（ベストラップ）
・セリカ（ＳＳサス）＝　１分１５秒３８
・セリカ（通常サス）＝　１分１５秒５５
・Ｓ２０００　＝１分１０秒３１
・旧インテＲ　　＝１分１２秒４８
・旧シビックＲ　＝１分１３秒５０
・アルテッツァ＝１分１５秒６６

についてだけど、どう思う？( ´,_ゝ`)

>>231

もう期待通りのバカっぷりだｗ
ここまで伸びるとは正直思わなかったけど。


開き直りって怖いねｗ

>>234
藻前のバカっぷりについては頬被りか。ヨタヲタって本当にめでたいな。
ところで藻前も233について考察してくれ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/30 02:00:34 ID:RtvkiweR
>>208
そりゃすまんかった。常時２ちゃんねるをチェックしているわけじゃないんでな。




そんな奴が古いコピペをすぐに貼り付けれる矛盾ｗ

>>236
文字も読めないのか？漏れがコピペしたのは165だし、このデータは
あっちこっちで見かけたりするが。

>>235

その前にさっき出された宿題片付けたら？ｗ


知らないなら知らないって言おうなｗ


言わないからもっと恥ずかしい思いしちゃったじゃんｗ

>>238
藻前に命令される覚えはないな。ところで233の結果についてどう思う？

自動車の三大発明もさっさと答えろよ

想像もつかないなんてやっぱり音痴だろ？

>>239

こんなもんだろ。

てかタイプRってレーシングカーとかCMで言ってる割にすげー遅いね。
まぁベスモじゃジジイが必死にブロックして出したタイムなんだけどもｗ

>>240
1周5秒差って、結構すごいと思わないか？100mなんて差じゃないよ。
S2000相手じゃなくても、セリカにさえ何周もしてれば大差をつけられて
しまうね。

ベスモって誰もが認めるホンダびいきのビデオなんだが？

ホンダ車を勝たせるために色々やってるのはあまりにも有名

>>241
＞タイプRってレーシングカーとかCMで言ってる割にすげー遅いね。

負けてる車の言う台詞じゃないな

>>242
サーキットの速さを狙ってセッティングしてない車がタイプRより遅くて当然だろ



おまえバカか？

さて、お次は陰謀論ですか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>244
もう一度言おうかな。

S2000相手じゃなくても、セリカにさえ何周もしてれば大差をつけられて しまうね。

>>244

この人根本的な事がわかってない…

重症だ

>>247
>>245


ほんと重症みたいね
こんなバカ久しぶり

ええ本当。　まじで　本当。
まじで
　
頼むよ。
本当。　
つーかまじで
つーか、トヨタはさー。

>>248
重症なのは藻前だよ。TVCFでレーシングカーと謳ってればレーシングカーなのか？
まあ、「平均点はいらない。目指したのは満点の走りです。FRスポーツ　アルテッツァ」
なんてコピーも、そういう意味では罪もないんだろうが。

>>ID:RtvkiweR

仕方ないわからせるために質問してやるか…






レジェンドってアルテより筑波もゼロヨンも遅いらしいよ。
どう思う？

アルテがセリカより遅くても普通なのが分からないのだろうか。。。。

>>252
レジェンドがアルテより遅いのなんかどうでもいいよ。漏れにとっての関心事は
アルテが遅いってことだけだからな。

>>252
レジェンドは速さ競う車じゃないし
なんで持ち出してくるのかよくわからないなあ

フーガより遅いってのならよくわかるけど

きっとRtvkiweRってロドスタはフーガよりゼロヨンも筑波も遅いからスポーツカーじゃないとか言うタイプだろうな…

>>255
それが理解できてんならなんでアルテとタイプRを比べるんだろうな？

レジェンドもスポーツカーに負けない走りとか社長が言ってるのに…

>>256
全然。ロードスターは素晴らしいオープンスポーツだと思うね。大して速くもないくせに、
フィーリングもわるいアルテッツァとはえらい違いだ。

>>255

いつからアルテは速さを競う車になったんだ？

ロドスタは遅いけどそれに変わる「何か」がある訳だ
だから誰もがスポーツカーと認めてくれる
アルテっつーかトヨタにはそこらヘンが欠けてるんだろ

でも初期Ｚ３はロドスタより遅かったなあ……

>>258
ぶっちゃけアルテに乗ったことありますか？？？

結局RtvkiweRはダブルスタンダードなわけだな

やっぱバカだよコイツ

>>261
あるよ。初期型のRS200のMTとジータのAS300。乗った印象が悪くなければ
こんなにボロクソに言うわけないだろ。

>>263
ほう、印プレでも聞きましょうか。
あんたの乗ってる車との比較でいいよ。
よろしこ。

まぁGT4で脳内試乗がいいとこだろう

オレはＤＱＮ仕様のＲＳとノーマルＡＳかな
あんまり印象は良くない
飛ばしてないけど

>>263

その印象とやら説明してみろ

印象はＺＥＲＯクラウンのほうがよっぽど良かったねえ

>>266

その印象って何？

絶対乗ってないよこの人…

展示車に座ったってのは乗ったって事にならないからな？ｗ

図星みたいですな

>>264
RS200：ものすごく回転落ちの遅いエンジン。音はガーガー。6速MTは丸いシフトノブに
ミッションの振動がビンビン伝わってくる。それだけならレーシーと強弁できなくもないけど、
シフトのときにいちいち変な反力がかかってうざいのなんの。サスはフロントを突っ張ら
かせたセッティング。アンジュレーションを拾うとアッパーマウントにガタつき感があって
質感悪し。別にコーナリング性能が悪いというわけではない。唯一感心したのは、
フルブレーキング時の姿勢の良さ。

AS300：本革内装で結構質感が高まることがわかった。でもメータークラスタに安っぽさ
は残る。乗り始めはなかなか高級だと思ってたけど、思いのほかワンダリングの強い
ハンドリングのせいで、長距離楽ちんというわけではない。エンジンが重いせいか、
鼻先の動きは結構鈍い。2JZエンジンは、他の車種の2JZに比べてなぜかパワー感が
なく、燃費もかなり悪い。

簡単に書くとこんなところかな。

>>270-272
テメーらちょっと真面目に書いてる間に好き勝手書きやがって。ボケナス。

まあいくらアンチチームが何言っても
ヨタヲタ様からはインプレのひとつもきけない訳で

んーなんていうかなー
普通の車なんだよなーこう「これ！」ってのがないって言うか薄いっていうか、なんも残らないって言うか
まあそれが普通ってもんなんだけど

でもゼロクラは「何じゃこりゃ？これがクラウンか？」って印象が残った
このクラウンがベースなら次期アルテもアリストも結構良いんじゃないの？

最初の５ナンバーサイズＦＲスポーツセダンってのはどっかいっちゃったみたいだけど

>>273
脳内お疲れ！
結局自分の言葉では語れない人なのね。

>>273

自分の言葉でインプレしろってｗ
明らかにググって拾ってきただけだろそれｗ

さて、またまたヨタヲタの勝利宣言「脳内」が出ました。

さて、久しぶりのヨタヲタ遊びはこのくらいにしておくか。おやすみ皆の衆。

な
自分じゃ大好きなトヨタ車のインプレひとつ書けないのに
他人にはすごく厳しいよな

RtvkiweRは捨てセリフで逃亡のようですｗ
しかし露骨なインプレは笑えたよｗ

>>273

他人のｲﾝﾌﾟﾚ盗用するのはどうかと

バレバレですよw

>>273

ﾜﾗﾀ



ここまでくるとンダヲタもネ申レベルかもしれんなｗ

>>132
遅い＝出力が出ていないとは限らない。何が「遅い」のかにもよるけどね。

>>158
それはない。両方乗ったことあるがアルテの方が劣っているとは思えない。

>>165
大体、加速やサーキットでのタイムで出力を語ろうとすること自体が間違っている。

>>184
「スポーツ」イコール必ずしも「速い」ではないのだよ。
ロードスターしかりカプチーノしかり。

>>210
俺に言わせりゃ力学的見地から述べられない奴はみんな同じレベルなんだけどねｗ


まず断っておくがトヨタの肩を持つつもりもないし、ホンダに肩入れするわけでもない。
あとヲタという言葉で片付けてしまっているレスは基本的にスルーしている（これからもスルーの予定）ので
反論のある者は力学的見地から反論されたい。
どうやらこのスレでンダオタと呼ばれる人たちはトヨタ車が遅いということを言いたいらしいが
だったら「トヨタ車は遅い」と言えばよいのだ。（ちなみに私はそれを否定しない）
力学が分からないのなら馬力について偉そうに語るな。

俺は力学的見地とか言って偉そうに演説しているレスは基本的にスルーしている
（これからもスルーの予定）ので、読んでいておもしろく役に立つ文章を書いてください
おながいします

>>284
おまい痛すぎ

アルテは廉価版アリストと思ってる

>>273
>燃費もかなり悪い。

ほう、具体的にどのくらいだ？
あの車には瞬間燃費計があるが、どのような数値を推移した？

↑なんかきもいんですけど

しかしあのｲﾝﾌﾟﾚは無いよな
ググってきたのをそのままコピペって…
しかも走行性能の事がほとんどないときた

>>285
＞俺は力学的見地とか言って偉そうに演説しているレスは基本的にスルーしている

理解できないからスルーだったりしてｗ

>>288
ジータAS300のことな。瞬間燃費計は、空いた地方国道を走った場合、巡航からの緩加速のときに
リッター6〜7km、70ないし80km/h前後を維持するためにアクセル開度をやや開け気味のときが
8〜9キロ、アクセルオン程度のときでリッター15km/hくらい。渋滞した都内では平均でリッター5km
くらいに落ちた。借りて間もなく燃料計の針が落ち始めたときは、もともと満タンじゃなかったのか
と思うくらいだった。

>>290
正真正銘乗ったわけだが。ぐぐってきたように見えるということは、アルテッツァのウィークポイント
は誰もが似たような感想を持つほど明確だということだ。

付け加えて言えば、信号のほとんどない地方道をゆったり走ってリッター10キロ強しか
走らない。珍しいくらい燃費がわるい車だ。

何トヨタ馬力のスレで燃費の話してんだ？ｗ

コイツバカだろｗ

>>294
聞かれたから答えたまでですが。

アルテをスポーツカーと勘違いして買って、遅かったから文句言ってるんだろw

ハチロクと勘違いしたんじゃないの？
バカだから有り得そう

>>297
さすがに二晩連続バカの相手はしてられない。またな。

とバカが申しておりますｗ

ニュル仕様の現行カルディナＧＴ４は笑えるほど売れてないね。

カルディナ自体はインプレッサより売れてるけどね

こだわりのある人ほどカルデナは買わないでしょ。

レガシィに勝てないからってインプの販売台数と勝負か……
いやいやすごいなあ

>>292
瞬間燃費計って、そんな針の動きしないんですがｗ
乗ったことないのバレバレですよ。。。

>>296、297
アルテッツアは登場のしかたが悲劇だったね。雑誌では「ハチロクの再来」なんて前評判だったもんでその落差にはガックリ。orz
トヨタもそれを否定して、「ちょっとスポーティーな廉価ＧＴです」とか言えばいいのに変に期待に応えようとあっちこっち小手先使うからますますボロが見える。

>>304
するよボケ。

>>293
「リッター10キロ強しか走らない」という3L車を捕まえて、

>珍しいくらい燃費がわるい車だ。

・・・・・・

2リッター以下の車しか乗ったことのないおれに、
3リッター車の大体の燃費を教えてください

>>305
ベストカーの記事信じる方がｒｙ
>>308
別に排気量で劇的に燃費が変わったりしないだろ
あとはボディタイプによってどう変わるかていどか？

排気量でかい車はたいがい車重も重いから街乗り燃費は悪いだろうね。
でも高速巡航とかは回さなくてもパワーがあるから結構燃費は良い

意外と軽の燃費は悪い

今の軽は重いから、燃費面ではダメだな。
800ccくらいにした方が好燃費じゃないか？

>>311
小排気量車で高速走ると常にアクセルベタ踏みでないと流れに取り残されて渋滞原因車になるからね

【誇大】　トヨタ馬力専用スレ　【詐欺】
9 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100787077/l50
8 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094038146/
7
6
5
4 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072412109/l50
3 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062170999/l50
2
1

>>305
アルテッツァは間違いなくハチロクの再来。
量産セダンベースのスポーティバージョンと言う意味において。

８６スプリンタートレノはアルテッツァと同じくつまんない
ハンドリングのもっさりしたエンジンのクーペに過ぎない。

>>315
いやいや、全然違うよ。
ハチロクで新登場した新世代（当時ｗ）4A-GEユニットは、
アイドリングからレッドゾーンまで空ぶかしレスポンスが
１秒ちょっとで、あの軽やかさはホンダユニット以上かも、
というくらいのもの。パワーも十分（当時ｗ）、レスポンスは
上々で楽しさ満点、あんな印象深いエンジンは無いよ。
他社も含めて言えばホンダのB16A（VTEC)が登場するまでは
4A-GEは最良のテンロクユニットだったと思う。
中にはホンダZCという人もいるだろうが俺は4A-GEを支持する。
それに比べたら、最初から旧態依然の3S-GEはレスポンス鈍いし
パワー感もイマイチだし、評価が厳しくても当然だろう。
ハンドリングも演出だけで次元あんまり高くないし（これはハチロクもｗ）。
ただ、ハチロクはリジットサスによる素直な操縦性があったのが
大きな違い。ドリフトのしやすさも、このあたりから来るのだ。
タラタラ書いてしまったが、アルテ＝ハチロクの再来、というのは
完全なる間違い。誤記と言っておく。

つーか1t以下の車と約1.4tの車を同列に語ってる時点でアフォ

っつーか、いい年して楽しそうに珍走車を語ってる時点でアフォ。
いつまで漫画なんか読んでるのかと

で、馬力の話はどこ逝ったの？
アルテがどんな車かはもういいよ

あのさ、アルテ自体に非はないと思うのだ。
悪いのは誇大宣伝を平気でやる宣伝部だと思う。
トヨタ馬力と呼ばれる数字についても、営業側の
思惑が多分に入ったものだからじゃないの？

騙されてる香具師がｒｙ

BMWの対抗にしようか大人しいセダンにしようか迷ってるうちに、
ベストカーがハチロク再来と騒ぎ出し、なんやかんややってるうちに
トヨタの広報がハチロク再来を匂わせる方向になっちゃって、
自分はどうしたらよいか分からないが、
レクサスではBMW3シリーズ対抗に売らなければいけないからとりあえず発売した車。

というのがアルテッツァの真の姿じゃないかな。
トヨタが真面目にこういう車を作ったら、高回転型エンジンなんてやらないで
ゆったり高速巡航するようなGT的な正確にするとおもうが。

？

ヨタ馬力なんて2000GT時代からの伝統なんだから、或鉄のエンジンが糞なこと
くらいで大騒ぎすんな。

2000GTはトヨタ馬力じゃないぞ。
しかもヤマハ製エンジンだし。

>>325
元はトヨタ製エンジン。
チューンしたのがヤマハ。

>>324
当時はカタログスペックなんて出るほうが奇跡に近かった。
仕方あるまい。

>>326
M型自体がヤマハの手を借りているのさ。
それをトヨタ製と言うのなら言うがいいｗ

>>327
100％自社で作ってるところなんてないぞ。
世間知らずは恥ずかしい

>>328　100％自社で作ってるところなんてないぞ

当たり前じゃん
自前でエンジンを作れない車メーカーなんて・・・あるんだねｗ

アルテが登場した時に俺が思ったこと
和製BMW318ただそれだけです。86の再来？アホかと

>>327
ヤマハの手を借りたとしてもトヨタ製はトヨタ製だろ。
ヤマハの手が入っているからと言って何かトヨタがけなされるような事をしたわけじゃないでしょ。
そうやって無理にトヨタをけなそうと躍起になってる辺りにオタクっぽさを感じる。

でも2000GTほど手を加えればヤマハ製と言わなければ変だな。

カルディナ
http://www.ftpi.net/caldina/test_run.htm
ニュルのラップタイム
ここに８分６秒３７って
書いてあるけどがいしゅつ？

うわ！
やっぱりカルディナはええええええええええええ
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>332

やべーじゃん。詐欺情報を掲載してるＦ岡トヨペット。
トヨタの釈明＆訂正が反映されとらん。
でもこれ、意図的なのかな？

完璧にわざとだろ。何も知らない客をちょっとでも騙せればOK、と。しかし
カルディナ、本当に売れてないな。

>>326
当時アメリカンビッグブロック搭載の高級GTの中には、税制の問題で
カタログ値は430PS以内に押えときながらネット値で500PSオーバーが
少なくも無かったのをお忘れか？

>>336
悪い、外車は知らなかった。

新型ｴﾘｰｾﾞを試乗した
なかなか機敏で感動した
しかし､猿人にトヨタの文字が…
ヤマハEmblemだったらハンコ押したんだが…


ん〜　残念!!!

↑知らなかったのか？

K型？のもまだあるんじゃなかったっけ

K型まだあるよ
まぁエンジンにトヨタって書いてあるだけで買わないってのも
変な話だけどな。エンジンに価値がある車でもあるまいし

エリーゼはいい車だ。エンジンが糞でも真面目に作ればいい車が出来るイイ見本だよ。
トヨタもこういうスポーツカーを作ればいいのにな。

それがMR-Sだろ

それがMR-Sだろ

↑そうじゃ無いんだなぁ これが

ＭＲ−Ｓはエリーゼの足元にも及ばないよ。
ま、あの値段でミッドシップスポーツが買えることはとても良いことだけどな。

ロクにエンジンも製造できない企業にエンジンを与えてやるとエリーゼを作り
その与えた方の企業はMR-Sを作る。

哀しいよな。

>>332

https://www.toyota.co.jp/faq/toiawase/situmon.html
にて問い合わせしてみた。
------------------------------------------------
福岡トヨペットのＨＰ
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｆｔｐｉ．ｎｅｔ／ｃａｌｄｉｎａ／ｔｅｓｔ＿ｒｕｎ．ｈｔｍ　
カルディナ　ニュルのラップタイム　
が８分６秒３７って書いてありますが、
ほんとうですか？
------------------------------------------------

なんて答えが返ってくるかな…

>>348
まじかｗ

>>346

エリーゼよりだいぶ重いのにアフォか？

どういう意味だ・・・・

ＭＲ−Ｓのようななんちゃてスポーツをエリーゼのようなスポーツカーと比較すること自体アフォという事じゃない？

安全性や耐久性、利益の問題で難しい所もあるだろうしね。

age

問題になるのは　利　益　だけだろ

>338
何処にトヨタって書いてあったの？
カバーはLotusって書き換えてあるはずだけど

>>352

エリーゼも所詮はエボインプに手も足も出ないなんちゃってスポーツなんだけどなw

まぁFF車でレーシングカーとか言っちゃってる某社の車よりは100倍マシだけどw

インプとエボはスポーツカー分類じゃねえよな

エリーゼと並べて比べるような車種ではないんじゃないかな。

インプとエボは立派なスポーツカーです。
スポーツする車なんだから。

ありゃ競技だ
競技用車両だよ

ﾖﾀｦﾀの脳内では…
MR-S＞＞ｴﾘｰｾﾞなのか。











ｶﾙﾄだね

去年か一昨年に買った本「マイカー選び」（だったっけ？）なんだけど、その本の中で車をジャンルごとに分類していたよ。
コンパクトカー：ヴィッツ、フィットetc.
スポーティカー：シルビア、セリカetc.
みたいな感じで。
その本の分類では
スポーツカー：ランエボ、インプ、S2000（←？）、マツダロードスター（←？）etc.で
オープンカー：MR-S、ソアラ、フェアレディZ、コペンだった。

>362
オープンカーとしてみればその通りだよ

>>357
ヨタは嫌いだが、190psエリーゼは漏れの脳内ではかなり速いことになってるんだけど、ダメなのか？

>>365
実際速いよ。
ノーマル同士・普通のサーキットなら圧倒的にエリーゼ。
ただ、エボ・インプはタイヤ替えたtだけでもかなり速くなるが、
エリーゼは初めからSタイヤもどき。
また、同じようにいじればいじるほどエボインプは速くなるが、エリーゼはいじりにくい。

>>361

スポーツを辞書で調べろ

何故か2ZZエンジンに載せ替えたMR-Sはエボより速い

エボとインプ？
速けりゃ何でもスポーツカーなのか？
俺はそうは思わないな

>>368
だたし、ＭＲ−Ｓのボディは悲鳴上げてヤレが加速・・・というオチ。
それゆえ、メーカーも２ＺＺは搭載しない。
補強で重くなったらＭＲ−Ｓの良さを失うからね。
速い遅いで語らないで価値がある車であって欲しいね、個人的には。
耐久性とかドライバビリティ等のバランスを無視したら、
どんな車だってソコソコ速くなるもんだからな。

MR-Sとか誰も興味ないんで専用スレで語ってくれないか？

>>348

回答ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

日頃は、トヨタに格別のご愛顧を賜り、厚くお礼申し上げます。
トヨタ自動車　お客様相談センター　メール担当の××と申します。

○○様からお問合せいただきました、カルディナの件につきまして
ご回答を申し上げます。

カルディナ（2002年9月モデルチェンジ〜）につきましては
ニュルブルリンクで走行テストを行いお申出のラップタイムを
出しております。

なお、その他、販売店のホームページ掲載内容について、お問合せが
ございましたら、誠に恐れ入りますが、ホームページを作成の
販売店へお尋ねいただきますようお願い申し上げます。

今後とも、トヨタをよろしくお願い申し上げます。

トヨタ自動車　お客様相談センター　【担当：××】

ニュルブルリンクで走行テストを行いお申出のラップタイムを
出しております。
ニュルブルリンクで走行テストを行いお申出のラップタイムを
出しております。
ニュルブルリンクで走行テストを行いお申出のラップタイムを
出しております。
ニュルブルリンクで走行テストを行いお申出のラップタイムを
出しております。

>>372
9ポイント吹いた。

>1には「ミスプリントと釈明」とあるが

>372の件は担当の××から「タイプミスでした」というメールが来るかどうか

その後も様子を見ておいて。

……インプ並みに速いんだ
ＡＴなのに……

ニュルなんて直線番長が有利なんだけどね

つまりカルディナのタイムもうなずけると？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/08 16:00:23 ID:b9u43dPS
ニュルなんて直線番長が有利なんだけどね

と脳内ニュルマイスターが申しておりますｗ

>>374

釈然としないので再度質問をしてみた。
------------------------------------------------
以下の質問を致したところ、

＞＞福岡トヨペットのＨＰ　
＞＞ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｆｔｐｉ．ｎｅｔ／ｃａｌｄｉｎａ／ｔｅｓｔ＿ｒｕｎ．ｈｔｍ
＞＞カルディナ　ニュルのラップタイム　　
＞＞が８分６秒３７って書いてありますが、　
＞＞ほんとうですか？　

担当：××様より
以下の回答を頂きました。

＞＞カルディナ（２００２年９月モデルチェンジ〜）につきましては　
＞＞ニュルブルリンクで走行テストを行いお申出のラップタイムを　
＞＞出しております。　

しかし、インターネットの某掲示板や友人の話を聞くと、
あのラップタイムは広報資料のミスプリントであるという
釈明がトヨタから出ている。
実際は５０秒余分にかかっているとの情報がありました。

どちらが正しいのでしょうか？
------------------------------------------------
ps.
カルディナラップタイム、実は本当であり、ミスプリ釈明というのが
実はネタだったなんてことはないですよねぇ…。
この件に関するおおもとのソース( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ。

>>379
真性クレーマー

事実を明らかにしていただかないと

カルディナにスープラのエソジソを無理矢理積んだインチキマシーンの予感・・・。

＞ニュルブルリンク

だから〜ニュルなんて直線速けりゃある程度タイム出る罠

>383
略したんだよ、きっと。

>>384
だから〜カルディナが６秒台で走れるのかよ〜

ニュルブルリンクというトヨタ独自の
コースがあるかもという罠

384の知障発言⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)ｷﾀｰ

>>386
ドライバー次第

>>389
ミヒャエル・シューマッハでも無理

ＣＭでトヨタF1のドライバーが
ファステストラップ出して喜んでいるヤツあるけど
あれも『にゅるぶるりんく』ですか？

>>379

当時のＣＴ、Ｚ誌にはその話掲載されてたよ。
カルディナのニュルラップタイムは８分５６秒が本当です。
８分６秒なんて言ったら、インプＳＴiと同等タイムなので、
ありえないことは分かると思うが。

インプなんてニュルじゃ遅い方だけどね

>>393
そのインプに1分近くも差を付けられるカルディナGT-Fourってどうよ。10周ちょっとで
周回遅れにされるんだぞ。

打倒レガシィを合言葉にスポーツ路線できた新型カルディナ。
GT-FOURのニュルブルクリンクオールドコースのラップタイムが８分６秒３７と
販売マニュアルにものせて、当然それがクルマ雑誌にも漏れたわけだ。
（意図的なリークだとの指摘もあるが、ここでは敢えて言及しない。）
現行のＮＳＸ−Ｒに対しても１０秒しか遅れをとらない（＝スープラより大幅に速い）とは、
「本当なのか？」「あり得ないのでは？」と真偽を問う声も出てきた。

でもね、ホントは８分５６秒３７だったんだよね。なんと５０秒もの間違い。
（それでも８０スープラＲＺと同等なのだが）
「スポーツカーが嫉妬する！Newカルディナ」とか宣伝では言っているが、
先の件（ニュルラップ）のサバ読みって詐欺レベルじゃねえのか？という声もある。

一応、トヨタ側は販売マニュアルのミスプリントと弁明している。
ただ、たとえ純粋にミスだったとしてもこんな豪快なミスに気付かなかった
メーカーもディーラーもマヌケだよなぁ。しかし、どこか確信犯的な臭いもあり。
ミスでも何でも、注目を集めることには成功したわけだからね。
あえて警告するが、もし確信犯だったとしたら詐欺だ。だいたい数字の扱いに
関してもっと慎重になるべきだね。トヨタ馬力も同じこと。トヨタの悪い癖。

Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ−Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒（プライベート計測）
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ−Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ−Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
新インプspec-C　　＝８分０３秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒
旧レガシィＳ４０１　＝８分４１秒（４人乗車・プライベート計測）

>>394
オートマのワゴン相手にバカ？
耐久性考えないで好き勝手チューンできたらどこのメーカーでも速くできるよ

>>396
オートマのワゴンごときがインプやランエボに絡んでくるんじゃねーよ。

>>397
はははｗ
それがおまえの精一杯の反撃かｗ

ヘタレだなｗ

>>398
反撃なんかしてないんだけど( ´,_ゝ`)

プププ( ´,_ゝ`)
これだからガキは…ｗ

レガシーみたいな後ろに長い車ってなんていうの？

貨物車

急斜面を滑り落ちるような加速

アクセル全開の瞬間から、急斜面を滑り落ちるような加速が始まる。6ATの
細かいギアで、その勢いが途切れることはない。
http://motor.days.co.jp/ncarimp/new/index.html

ニョロ

斜面を下るような加速って事は加速度は１Ｇを超えないって
事だな。遅いじゃん。

急斜面を滑り落ちる
斜面を下る

|´(･)｀)ﾉｸﾏｰ

>>405

アフォｗ

良い記事書いてね、という見えない力
それはY炉です

>>379

回答⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)ｷﾀｰ

回答元の資料はお客様相談センターにある資料を参照したとのこと。
改めて、開発を行った担当部署に再度確認するそうで、わか
り次第またメールで連絡をくれるそうです。(´・ω・ `)ｼｮﾎﾞｰﾝ

トヨタ内でも情報が行き渡ってないようですね…

いやぁ、そんな途中経過の一部をわざわざメールしてくるなんて...ﾆﾔﾆﾔ

そんなの最終回答と一緒に添付すれば問題ないレベルの内容じゃない？

なんかあるぞ、これは

件のＨＰは保存しておいた方がいいな

アベンシスＢみたく削除されるのも時間の問題か？

アルテッツァのニュルのラップってないのかなあ。

海外でのトヨタのCMはなかなかに深い内容だぞ。
おとしてみるべし。

もうヨタはハイブリットだけ作ってなさい

>>412
どこぞの雑誌にあったんだが、雑誌名は忘れた。
アルテはニュルラップ９分３８秒だった覚え。
２リッターターボのカルディナでも８分５６秒
なのだから、健闘してると思う。

ニュルラップを気にするバカをどーにかしてくれ
馬力の話をしろ

● なんちゃってスポーツ の トヨタ 19 ●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100420017/
こっちに行きますか

ニュルは馬力だけじゃ速く走れないが、
馬力がないと話にならないことも確か。

エリーゼとか筑波じゃめちゃ速だけどニュルだとカルディナにすら負けるんでないの？

てかニュルタイムなんて筑波タイム以上に意味ないと思うが

>>419
そのタイムを、ワゴンの宣伝材料に使おうとしていたトヨタ。
見当違いも甚だしい。しかも詐欺ラップのオマケ付き。

http://toshi.cside.ne.jp/powercheck5.html

↑S2000は200馬力以下ｗ

みなとみらい店は、ZZTセリカが120馬力だったとこだなｗ

アルテを計測したら110馬力！？

某ファンサイトより

全て同じ車種（ZZE-123　4AT）3台で計測をしました。
110〜120PSと違う意味で信じられない結果。
カタログスペックが190PSですので約60％となります。全員「？？」な状態でした。
今回、標準と勝手にさせてもらったのが、Ａさんのランクス。（110PS)
Ｂさんの組み合わせが一番ベストなのか、120PS
Ｃは、117PSと全員、不本意な結果でした。
個人的には12月、寒くなった頃にみなとみらいか、東雲でリベンジをする予定です。
このまま引き下がれませんしね（笑）

>>423
>>個人的には12月、寒くなった頃にみなとみらいか、東雲でリベンジをする予定です。


そのリベンジで170〜180ps出てたけどねｗ

そのばらつきはなんなんだ？
夏はそんなにパワーダウンするのか？

測定器が違う時点で比較になるわけないだろ

暑いと極端に弱いエンジンなんですね、２ＺＺって。
エアコン付けたらギブアップ！？（ｗ

>>427

えっとーエンジンって何で冷やしてるか知ってるかなボク？

>>428

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

フジツボサイト見た。
念のためヨタヲタが嫌う名車レガで調べたが3.0Rが240、2.0GTが245。
カタログスペックは250、260だからこんなものかという感じ。
3.0Rのトルクなどカタログスペック以上弾きだしてる。

アルテ3Sのトルク値は不愉快としか言いようがない。
でも2ZZ搭載のフィールダーのスペックはそこそこ。

>>429

それが精一杯ですかｗ

惨めですねｗ

>>431
暑さに　「　極　端　に　」　弱いエンジンなんですね2ZZって。

日本語をロクに理解できない藻前に言っても仕方ないか( ´,_ゝ`)

トヨタを買うとハッピーになれる

余裕が無さ過ぎて、ジョークも分からないヨタヲタ。
必死すぎｗ
皆さん、相手にしない方がいいよ。
トヨタの現実を知って愕然とし、そんなはずはない！と
自分の中で葛藤している最中だろうから。

▲▽▲トヨタ応援スレッド55号車▲▽▲
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1102687446/64-78

ここら辺でも読んで対処法を考えよう

【F1】独検察官、トヨタのフェラーリデータ使用認める
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1102129121/l50

ここら辺でも読んで対処法を考えよう

>>409

最終回答　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

● なんちゃってスポーツ の トヨタ 19 ●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100420017/
にカキコ

実は昔のクラウンでもサスペンションは完成の域に達していたのだ

新しいクラウンは、クルマ好きのクルマになって現われた。
新型クラウンは、クルマが走っているという感覚や、道路の変化やスピードの
違いによってクルマが動きを変える時の手応えがドライバーに伝わってくる。
クルマ好きにも受け入れられる運転感覚を持たせた新型クラウンの
ロイヤルサルーンは、一皮むけたどころか、世界中の他のどの
自動車メーカーも作ることのできない乗用車像を築き上げたと思う。
ある種、次元を超えた飛躍を遂げて登場したのである。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/mihori_crown.htm

トヨタを買うと超ハッピーになれる

ツインリンクもてぎ南コースのラップタイム

マークＸ　3.0G・Sパッケージ・・・・・・1分5秒70 (384.3万)日本車
フーガ350GT・スポーツパッケージ・1分6秒04 (441.0万)日本車
アウディA6・3.2・・・・・・・・・・・・・・・・・1分7秒71 (700.0万)独逸車
レジェンド ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・1分8秒93 (525.0万)日本車
ＢＭＷ 525i・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・1分9秒12 (598.5万)独逸車

なんちゃってなのに、一番速いってどういうこと？

ゴメン、よく分かんないんで、もてぎのＨＰで調べてみた。
ツインリンクもてぎのコースマップに
『　南コース　』なんて存在しないんだけど、ネタですか？

>>432

音痴は黙っておいたほうが身のためだぞw

まぁおまえなんてその程度の煽りしかできないカスなんだからさw

>>441
お前の存在の方がよっぽどネタな訳だが

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8D%97%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%80site%3Awww.twinring.jp&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>441
墓穴ほってんじゃねーよ　ボケ

>>443
もてぎの南コースって、サーキットじゃなくて安全運転教習をやったりするフラット
アスファルトスペースだよ。そこにコースを作っても最長1km程度。1kmを1分5秒
とかあり得ないくらい遅いタイムというだけで、完全にネタだろ。もう馬鹿丸出しと
いうか何というか( ´,_ゝ`)

そうですね。マークＸ１分５秒は遅すぎですね。プ
全く自慢にもなりませんｗ

しかし・・・・それ以上に”同クラスかつ高価”で
のろいクルマはネタを超越したネ申ですかね？

>>446
意味も理解できてないのにレスすんなボケ。

バカとかボケとか品性のかけらもないすれですね。
愚民共に品性を求めるほうが　ヴァカでしたｗ
なんちゃってっておもってる人はかわなきゃいいし
トヨタ最高って思ってる人は買えばいいだけじゃん

池沼かおまえら

トヨタを買う人は賢者
その他は変態

つまりこの世は賢者と変態で構成されている事が証明されました

賢者のシェア　　４４％
変態のシェア　　５６％

賢者の負け

賢い奴は少ないからこそ価値があるんだよな〜

自称【賢者】38才無職
親と同居、素人童貞。
……優しい子なんだよ

↑自己紹介

>>454わざわざID変えて言い直さなくても…

賢い奴はその大半の時間を駐車場に停め置いて飼っておくという
自動車のような無駄な移動手段を個人で所有するなんてことはしない。

>>455
わざわざ2chで自己紹介はじめなくても…

トヨオタの歯ぎしりが始まりました

オマエラ自己紹介板に逝け

ﾝﾀﾞｦﾀは自己紹介する必要ないぞ

そんな事する前に外見と言動がすべてを物語っていますからw

トヨオタの歯ぎしりが始まりました

ID:bas5N1cq
ID:bas5N1cq
ID:bas5N1cq
ID:bas5N1cq
ID:bas5N1cq
( ´,_ゝ`) プッ

>>462
ヨタヲタがよく調べもせずに「もてぎには南コースもあるんだよバーカ」と言って、
かえって恥をかいたことが何か？

なんだ張り付いてたのか・・・・

ID:bas5N1cq
ID:bas5N1cq
ID:bas5N1cq
ID:bas5N1cq
ID:bas5N1cq
( ´,_ゝ`) プッ

>>464
いや〜藻前に張り付かれてたとはな。もてぎの南コースのことはちゃんと勉強したか？

ハァ？ ( ´,_ゝ`) プッ

オレは一言もコースのことなんて言ってないがなぁｗ

悪い夢でも見たか？

お前のいう意味とやらを教えてくれや？

>>466
よく読み返してごらん。それでわからないのなら、お前がただの馬鹿だということなんだよ。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　盗用多に夢中になっていないで！早く寝なさいー＞
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）＜うるせーぞ、ババァ！
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼盗用多命　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

日本語もまともに表現できないお前がただの池沼なんだろ？ｹﾞﾗ

枝葉末節にこだわる香具師
みぐるしい

馬力のことは、もう勘弁してください
サバ読みしないよう精進いたします

トヨタ自動車

またアンチが論破されてますなｗ

論破されているのはヨタヲタのほうだろ。北朝鮮みたいな香具師らだなまったく。

日本の経済を牽引する力＝馬力が最も強いのがトヨタです。
１兆馬力以上です。

>>473
過去スレ嫁

トヨタ以外に乗ってる連中の傷の舐め合いスレだな、ここは。

嫉妬とは本来、劣っている者が優れている者に対して抱く感情であるので
「スポーツカーが嫉妬する」という日本語は実は、「役不足」を間違った意味で使っているのと同じで
大変、恥かしいことなのです。それも販売台数だけは誇れる、とある自動車会社が
ＣＭで流し全国に発信していたとなればその恥かしさは想像を絶することでしょう。
カルディナの場合、バンｖｓスポーツカーという時点ですでに
どちらが劣っていてどちらが優れているかは
完全に明白なので

「スポーツカーに嫉妬する」
　
　　　　または

「カルディナが嫉妬する」

　　　　いや

「レガシーに嫉妬する」

というのが正しい日本語表現なのです。

http://www.ftpi.net/caldina/test_run.htm
8分06秒37

今日も直す気は無いようですw

アルテッツァ
カルディナ
MR-S
5バルブ4AG

　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　トヨタを誉めなきゃ
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
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きもッ

>>480
あの朝のテレビでインタビュー受けてた歯抜けのニートだなｗ

あれはどうみてもヤラセ臭かったよねー
シンナー中毒患者に下手な演技やらせるなよなー

>>483
実は親が地持ちで金持ってたり
親が死んでも賃貸料の収入で困らなかったり
無職の癖に高級外車乗り回したりしてるかもな。

>>474
下請けから吸い取った甘い汁です

ＣＣＣ２１、表向きは下請けも賛同してることになってるが、
現場レベルじゃトヨタ批判の声だらけ。当たり前だわな、
下請けを締め付けて、自分とこだけ１兆円も利益出している
のだから。

さーて

営業不振時のニッサンは何人いくつの下請け孫請けをつぶしたでしょうか？
営業回復前のリストラで何人首切ったでしょうか？
営業回復後も某コストカッターがいくつの下請け孫請けいびってるでしょうか？

よーく考えよう。

それが企業ってもんだからな。

［盗用多］の
［馬力］スレで
日産の話をする
基地外かな

ホンダの３００馬力つうのもヒンシュクもんだね。

　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　トヨタを誉めなきゃ
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>>490

あれは実測250出てればいいところだな

>>491
こんにちわニート！

>>487
日産自身も含めて共倒れしそうな時の中小企業リストラなら判るが
１兆円も利益を出しながら還元しないどころか絞り上げるトヨタを
擁護するなんて奴の気が知れないな。

お前ら素敵杉
どうでもいい事を一生懸命ぎろんする。
違う方向に知恵すかえば？

どうすかうの？

一生懸命ぎろんするのにすかう。

一所懸命すかう

ちょっち字間違ったくらいであげあしとるなよ
二度とこねーよ　うわーん

ﾖﾀｦﾀが煽りになっていない
煽りする時にすかう

>>494
言ってみれば下請けは社員
低脳な首脳陣に会社を潰されそうになった挙げ句
首になったら目も当てられないな。
低賃金でも職がある方がマシ。

そんな簡単なこともわからない恥>>494

今まで国産車の新車・中古を１０数台乗り継いだが、トヨタだけは買ったことがない。
こんな俺は自分を誉めてやりたいと思うよ。
自称、クルマ好きはトヨタに乗ってはいけないというのが定説だな。

>>501
>低賃金でも職がある方がマシ。

すげぇな。

下っ端にまで洗脳が行き届いてるから
こんな風に傲慢に考えられるんだな。
１兆円の純利益もご納得てなもんだ。
せいぜいトヨタに尽くして小さな幸せ
とやらを噛み締めるんだな。

あはんｗ

お前、何必死になってんだ？

オレは関係者でもないしｗ

尽くす必要もないしｗ

死んでも日産関係者にはなりたかねーけど

つうか、他人の心配より

お前かお前の低脳オヤジの職の心配でもしたらどうだ？（ゲラ

tp://motorsports.nifty.com/f1/news/2004/041219_05.htm

　「彼はクルマをBMWからトヨタに代えたのよ。でもそれには駐車のソナーが付いていなかったんだわ。
彼はソナーが警告音を発するまで待っていたのだけれど、その音がする前に別の大きな音がしてしまったの。
これって、まるで女性ドライバーがパーキングするようなものじゃないこと？」

プロドライバーをヘタレドライバーにするのが上手なトヨタですねｗ。
ラルフがヘタレ？
そのヘタレと年平均18億で3年契約したのはどこのどなたで？ｗ

>>505
失言の次は個人攻撃で隠蔽か。
つくづく見下げ果てた奴。

>>506
レースに駐車の能力は必要ないからな。

で、これって燃料なのか?
お前の燃料ってトヨタ馬力並だな。

>５０８
そういえば、以前フォーメーションラップを終えてスタート位置付こうとした時に止まりきれず。
バックしてスタート位置についた奴居なかったっけ？
妹じゃなかったっけ？

シューマッハー　トヨタ　F-1に加入！！

ハイブリハリアーって270馬力っていうけど、そりゃエンジンとモーターの限界馬力を
総合したらのはなしだろ。ハイブリでそれぞれ限界の馬力を出すなんてありえない。
よくて230馬力がいいとこじゃない？
トヨタ商法はハイブリにも織り交ぜてあるw

だってトヨタだも〜ん。

ベストカーとかさ、ハイブリでエンジンが何馬力でモーターが何馬力相当で、って
よく書いてるけどさ、モーターが全力出したらバッテリー何分保つんだ？
バッテリー切れた後はエンジンはほとんど発電ばっかしてました、ってか？
ならエンジンだけで走った方がいいんじゃねーの？
とか思うんですが

>>511
それはベストカーなんかが騒いでる話だろ。
重量級の車のハイブリッドは、発進時の燃費対策に尽きると思う。

以前V8のマジェスタで燃費系見ながら運転してたら、
発進時は1〜2km/ℓくらいまで悪化するが、
60キロでオートクルーズすると条件にもよる10〜15km/ℓは出てたし。
停止寸前の徐行からの加速ならもっと良かった気がする。
時速15キロまでモーター駆動するだけで、かなり効果あると思う。

>>511

あちゃ〜

これだから音痴くんはｗ

>>515
またまたヨタヲタの音痴か！！

>>515
あちゃ〜

これだから皮カムリくんはｗ

ホンダファンは車に詳しいけどﾝﾀﾞｦﾀってとことん音痴だよなw

盗用多のスレで
ンダの話をする車通。

∀・）ﾉ テンプレをどうぞ↓

ホンダコンプレックスｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!

>>502
トヨタ車を所有したこともないのにアンチか。
めでたいな。

トヨタ車のことをやたら詳しいアンチも多いが、
あれは仕事で嫌気が差してる関係者かもな

普通に仕事してたらトヨタ車に触れる機会は多い訳で

仕事で触れるトヨタ車なんてカローラ系とかヴィッツくらいだろ

センチュリーやセル塩の運転手でもしてんの？

ダイナとかハイエースとか

「企業の価値＝時価総額」
時価総額は株価に上場株式数をかけたもの。

時価総額
14兆6565億9000万円　トヨタ自動車
4兆9727億8700万円　日産自動車
4兆9413億1900万円　ホンダ
1兆0375億4100万円　スズキ
4355億3200万円　日野自動車
4355億0700万円　ヤマハ発動機
3922億1600万円　富士重工業
3789億7800万円　マツダ
3387億0900万円　ダイハツ工業
3171億2800万円　三菱自動車
2396億0300万円　川崎重工業
1445億4600万円　日産ディーゼル工業
2966億4300万円　いすゞ自動車

シャシダイ計測した香具師いますが？
漏れはノーマルアルテッツァで158馬力ですた(´ω｀)
当たりですね、、、というよりトヨタ馬力だから
カタログにゆとりがあるんでしょうかね

>>527
AS200だったら素晴らしい数値。RS200だったらry

１Ｇ−ＦＥは詐欺馬力ではないよ。安心しれ。

【貧乏人の】アリオン／プレミオ【見栄張り車】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1103199534/

トヨタ馬力と言われるエンジンは、
高出力を狙った高性能版。
実用エンジンはトヨタ馬力ではなく、
安心していいらしいぞ。整備工曰く。

ハイブリは時代に逆行した見かけだけの捏造エンジン。
トルクは最低、重量激増、CVTは最悪、バッテリー液漏れは日常茶飯事、事故車激増、渋滞の原因。
どこの欧州メーカーもハイブリにはまったく興味なし。
北米西海岸のキチガイ集団にしか評価されず、こんなエンジンは無駄・無意味の塊。

ていうか、ハイブリッド自体が、仕方なく登場したものじゃん。
環境やら燃費やらの事情で、やむなく登場した産物。
それだけに、過去に自動車が性能向上のために来た路線とは異なる。
よって、その方向性で評価したらダメだろう。

まあ、分解不可能の重金属化合物類のごみを増やしただけのような気もするが。

屑野郎の腐ったゴミレスよりはマシだな。
つか存在そのものがゴミｗ

>>トルクは最低

おいおいプリウスの最大トルクってセル塩並なんだけど…

プリウスのエンジンは最低限のトルクしか持ち合わせが無いから
バッテリーが切れて亀ランプが点灯すると途端に遅くなる。
ホンダの様に加速時だけアシストして定速走行はエンジンパワー
を活用する設定の方が理想的。

＞おいおいプリウスの最大トルクってセル塩並なんだけど…

ハイブリッドでモーターの最大トルクを誇るのって、動力性能を考える上で
あまり意味はない。せいぜい80km/h以下の領域で2リッター級ってとこかな。

>>536
寝ぼけた事言うなよ。
通常の加速は２リッターセダン並です、
とメーカーも言っている。

まあトヨタが2リッター並といったら実測は1.3リッター並だけどな

>>539

はぁ？
最大トルクがセル塩並って言ってるだけで誰も加速の話してないだろ

>>540

ホンダ車のトルクは3リッターでも2リッター並ですがｗ

>>539
プリウスの「通常」とはバッテリーが使い物になる状態での話。

>>542
燃費も２リッター並だから無問題。
比較する２リッターがランエボとかのターボ車だったらその半分の燃費。

>>543

回しちゃったら同じですけどねｗ

しかし回さなかったら遅い遅いｗ

つーか、現実問題としてプリウスは燃費が良いんだから問題ないんじゃ・・・？
もしかして俺はResponseに騙されてるのだろうかｗ

回さないと遅い・・・・ね。
乗ってない人はなんとでも言えるなぁとよくわかる。

>>546

え？
俺シビックR乗ってるけど回さないとファミリカーにすら煽られるけど…

>>547
全然煽られませんが何か？

タイプRで回したらあっという間にリミッター。
そのファミリーカーはリミッターの無い欧州車だったのだろう。

>>548
そりゃDQNは煽ってばっかりだもんなｗ

2chでもナ

プリウスが燃費いいなんて池沼の脳内だけだよ。
実際は1.5Lカーそのまんま。それよりバッテリーとモーターの重量でトータルの燃費は悪いほう。
走行時はほとんどモーターは動かないし、動いたとしても効果出してないよ。

こんなこと暴露本読めばわかることだ。

平均燃費18-22�`が悪い方ねぇ＞現行
某所のﾕｰｻﾞｰ評価は工作員ばっかりか？

プリウス、乗ってみると、最初はいいのだ。ものすごく。

旧型プリウス、急激に姿を消しているな・・・・。
あれほど先代の形が〜とか言っていたのはともかくとしてだな。
ああも頻繁に亀がでるのではな。

もしかして、巨大なバッテリーという新たな重金属ゴミを増やしただけの車かも。

GX61やTE27がいまでも普通に走れるのに、同じ年数たったら、絶対に
走っていなさそうな車になっている気がする。

それはともかく、トヨタの車の出だしだけで馬力があるとかいろいろ語れる人は
幸せだなぁ。いいものもある。
しかし、悪いものもあるのも事実だろう>>トヨタの無駄にボディだけでかい車のいくつか。

>554
そゆ車は馬力がどーたら言う車じゃないのは
ここのアンチ君も触れていないんじゃ。
問題にしてるのは専らレビトレだのアルテだの。

あと廃車した時のバッテリの流通てどうなってるのかナ

>552
本で読んだことを書いてるの？

>553
そういえば、某所の燃費記録のやつVerUPしてから上位にインサイトが出てこなくなったよな・・・
台数が少なすぎて削除されたかね？ｗ

誰かがバッテリーの処理問題は解決してると言っていたのだが
ヨタヲタの戯れ言？

使い物にならないインサイトの方がよっぽど無駄だよなｗ

難しい・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104035090/l50

〜ホンダエンジンは精度が高いというのは、ここ数年でてきた話だが真実だろうか？〜

例えばクランクシャフトのピン表面はメタルとの接触面だけに、なるべく滑らかに仕上げる。
ここが鏡面仕上げになってると燃費やパワーに影響する。
高回転になればなるほど腰下のフリクションロスは飛躍的に増大するため、高速走行の燃費には
とくに効くことは勿論である。
ホンダはＮＳＸのクランクシャフトが面粗度「０．２Ｓ」を謳ってはでに宣伝してるが、じつは
これはトヨタがとっくに量産していた精度のエンジンだった。
セルシオ用Ｖ８である。

このエンジンはトヨタ初のアルミブロックエンジンでもあるが、「これは、とてもウチに作れない」
と本田の社長が洩らしたと言われる。
一体何が、それほどホンダ製アルミエンジンと構造的に違っていたのだろうか？
まあ、その追求は気の毒だから止めておくとして、クランクシャフトのピン面粗度をセルシオ級
に上げるには特別な工作機械も必要で、これが高価である。
ダイヤモンドペーストを付けてピンを磨き上げるのだが、時間も手間も掛かる。
このクランクの精度は、数年後にＮＳＸで確かにホンダも到達した。
その機を逃さず「ホンダは高精度」という宣伝を大声ではじめたわけだが、じつは何も変ってない。
というのはＮＳＸは少量生産であり一基を組むのに時間を掛けられる。
いっぽうセルシオは、あれだけ大量生産で、しかもＮＳＸ以上のクランクの精度を保持してるとなれば
生産ライン工作機械の投資額がけた違いというのは容易に推察できる。

じつは面粗度０．２Ｓというのは社員が数人の町工場でも「時間を掛ければできる」のだ。
これを量産ラインでやったことがトヨタエンジンの凄さだが、確かにＮＳＸは同じ精度に到達した。
だが量産してるホンダエンジンの精度の低さは相変わらずである。

トヨタはとにかく駆動系に金が掛かってる。
生半可な事情通はＮＳＸは専用設計だとエンスー顔で語るが、中味はＦＦセダンの駆動系。
ルマンでＮＳＸが走ったときに、たかが４００馬力でドラシャが何十本も折れまくったのは有名。

いぜんＳＷ２０はゼロ４スタート有利なミッド＋ターボだと入れ込んだ店もあった。
だが６００馬力になると、ドラシャは平気でもジョイントが砕ける。
８０は同じ形にみえる同サイズのジョイント部品で１０００馬力出してなんともない。
そこで８０を分解したら、ジョイント内部の部品が輝きも仕上げもケタちがいの精度だったという。
焼き入れや材質強度も原因だが、ボール支持部品にガタがないから壊れないという話。
さすがにゲトラグを突っ込むだけの車だとトヨタ開発者の意地を感じたそうだ。
おなじトヨタでも高額車は目に見えない部品精度、耐久性がすごい。

ロータリーで１０秒を切るようなドラッグ屋は、トラックみたいなリジットのデフをぶちこむ。
基本的ににＦＲのドラッグ仕様はそういうもの。当然公道を走れない。
ところが８０は１０００馬力でも駆動系はノーマルのまま。
この逸話は、当然セルシオやアリストも・・・と信頼性や安全性に対する期待につながる。
ＢＭＷやベンツの高性能車と高速走行で張り合うときに駆動系が弱いというのは嬉しい話ではない。

駆動系が弱い車はどうしようもない。
まさかミッション、プロペラシャフト、デフ、ドライブシャフト、ジョイント、ハブベアリング
をせんぶワンオフ強化品を作らせるわけにいかない。
スバルやホンダはちょっと乱暴に走っただけでドラシャがポキポキ折れる。

あれほど叩かれてもＶ８を出せない理由も分かったよ。
駆動部品の精度が低いからなんだね。

コンロッドレシオというのはストローク量とコンロッド長の比だから同じ長さのコンロッド
であってもクランク変更でロングストローク化するとコンロッドレシオは小さくなる。
寸法の話ではなく、このエンジンに使うには短いという意味。

コンロッドレシオが大きいとピストンの横方向のスラストが減り、フリクションロスが低下
してスムースなエンジンになる。
大体、この値は良くても２〜３ぐらい。レース用だと４なんてのもあるらしい。
ただエンジンのサイズは大きく重くなるから、スムースで重いエンジンか、多少がさついても
軽く小さく・・・と狙いは異なってくる。

ほかにもエンジンのスムースさを見る指標としてはクランクのバランス率が挙げられる。
クランクに付いたカウンターウェイト（重り）のこと。
１００％が完全なのだが現実には遠く、一般的な量産エンジンで５０％くらい。
例えばＲＢでは８カウンター、ＪＺでは１２カウンター（フルカウンター）クランクになる。
バランス率が低いとメタルに掛かる荷重が平均化されず部分的に無理が掛かる。
早い話が焼き付きやすくなる。
これも、クランクのカウンターウェイトの外周を小さくしたほうがエンジンとしては多少
小型化できるのだが、ウェイト（重り）は径が大きくないと効果が薄い。

バイク用やレース用になればコンロッドを長く取り、クランクのバランス率も１００％でいけ
とＧＯサインが出るが、軽く小さくという思想では妥協せざる得ない。

水平対向みたいに、最初からコンロッドを短くしないと成立しないエンジンもある。
ただしフリクションロスは最悪です。

エンジンにとって最重要なのはフリクションロス＝機械損失であり、コンロッドレシオと
クランクのバランス率を例に挙げたのは、その真髄に当たる部分だからです。

コネクティングロッドが短いとピストンが首不利起こしやすくて振動が出る。
最近BMWはそれを嫌ってエンジン高が高め（コンロッドが長い）なので斜めに
エンジンを載せている。ポルシェ944もそうだった。V型の片バンクが載ってる
ような見た目。

幸せな妄想ご苦労さん（笑）

そんなに良いのに、どうして走り屋さんに不人気なのかな〜

世の中、不思議なもんですね〜ボクちゃん！

ホンダが良いはずと思い込んでるファンには気の毒だけどホンダＶ６は設計が古い
軽量設計が狙いなので、まったく余裕のないギリギリの薄肉になってる。
コンロッドも異常に短い、最近の新設計エンジンでは長いコンロッドを採用してるだけに
シングルカムＯＨＣの古い世代をムリヤリ使ってるのはみえてる。
ひと言でいえば、荒っぽいガサついたエンジン。静かでもスムースでもない。

ＢＭＷの直６も３,２にストローク伸ばしたＭ３用エンジンはコンロッドレシオが１,５
しかなく小排気量版にくらべると高回転のフィールが損なわれてる。
水平対向は寸法の関係でコンロッドは短くせざるえない、ガサついたエンジンで有名。

バイクのエンジンは高回転を使うから長いコンロッドを採用してるが、クルマの場合は
エンジンの寸法を詰めたいからコンロッドは短いエンジンが多い。
排気量が余裕あるのでバイクほど良いエンジンはイラナイ
回転フィールは明らかに悪化するから、最近はスムースさを重視して長く取ってる。

ＲＢも短い、古い設計のためだろうけど。反対にＪＺは長いコンロッドつかってる。
ホンダもエンジン屋だけに長い。まあ古くさいＶ６を抜いての話だが。
三菱の４Ｇは古いエンジンだけど、どういう信念があるのか（苦笑）コンロッドが長いね。

いうまでもなくベンツやジャガーは、多少エンジンを小さくしても意味ないので伝統的に
余裕を持って作られてる。
ゆらい貧乏エンジンの発想は小型軽量、燃費をねらって限界設計してるので、貧乏人の
６気筒と金持ちの６気筒では考え方が逆なのです。

ＪＺがどうしてレースで使われない（使い物にならない）のか、
よーく考えよぉー♪

これって2JZスレで昔ヨタヲタが必死にコピペしていたやつだろ。中身がボロボロに
間違っているのにな。まあ、トヨタはともかくヨタヲタはどこまでも北朝鮮体質って
こった（藁

>>565

アフォ乙

名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/12/27 00:39:11 ID:z8PlmDkL
オーバー500psというパワーを路面に伝達する……こうした課題が
与えられればまず誰もが考えるのが4WDシャシーの採用だろう。しかし、新型
『M5』の4WD化というのは

「まったく考えなかったシナリオ」

とエンジニア氏は語る。「確かに、ウエット路面と、ドライでもスタートから
40km/hまでの領域ではメリットが大きいが、しかしそれでも基本的には

フロントアクスルには駆動力をかけたくなかった

と彼はコメントするのだ。
http://response.jp/issue/2004/1022/article64920_1.html

＞562、564

〜有名、と書いてあることが全然違ってるんだけど？？？
さすがヨタヲタだな。

ＮＳＸのデビューは９０年、今のホンダのＶ６は世代が違う。
この程度の知識も無い人間が、一生懸命言葉を入れ替え繋げて
作文したんだろうな。コンロッドの長さに言及するなら、
ピストンスカートについての記述もセットでするべきだろうに。
随所に誤認識、ホラが多すぎて話にならんね。笑い所満載！？ｗ

名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/12/27 00:40:49 ID:z8PlmDkL
ＢＭＷはフロントアクスルに駆動力をかけるデメリットは、
ウエット路面と、ドライでもスタートから40km/hまでの領域のメリットを
上回ると知ってるんだね。

ID:z8PlmDkL
他スレに出張ご苦労様ｗ

ヨタヲタの駄作文、ﾜﾛﾀよ。
ピストンスピードの限界についての記述も無いし、ＲＢを
一緒くたに書いてるし（ＲＢ２６とそれ以外は別物）、
もう恥ずかしいくらいに音痴アピールしてるな（ｗ
また、バランスについて語るなら、ボクサーの素性を理解してない
あたりも痛い。恥さらしにいつ気付くか（ｗ

断片的な部分を無理にコジつけて大変だな、ヨタ工作員も（ｗ
そこだけは分かってやるよ（ｗ

ヨタヲタ、一生懸命ググッて作文中？（笑）





　　バイトとはいえ、ご苦労なこった（笑）

>>573

無知ンダヲタ乙(笑)

後日談ｗ

529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/12/27 00:42:22 ID:z8PlmDkL
ましてや１９０や２８０ＰＳで４ＷＤにするなんて馬鹿げてると
彼らは思ってるだろうね。

530 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/12/27 00:51:29 ID:53KUlUx2
その割には3シリーズでも4WD車あるよな＞BMW

531 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/12/27 00:54:33 ID:R+QFhNbW
せっかくID:z8PlmDkLは、ＢＭＷをダシにしてスバルを馬鹿にしようと
していたのに。。。

>>530は意地悪なヤツだな（ｗ

>572
その程度のツッコミならおれにもできるなw
アンチ君の、もちょっと具体的なツッコミを見たいモンじゃのぅ。

さて、そろそろヨタ厨がロールスロイスグリフォンやマーリンの話をしはじめる頃かな。

結局、音痴ユーザーが多いことが
トヨタ馬力を容認してきているのだよ。
擁護するだけでなく、言うべきことは
言わないと、結局は解決にならない。
ヨタ馬力の一因はユーザーにあると思う。

まったくだ

>>578
詐欺馬力、アルテ、８、S2000、それぞれの実際乗ってる人は
大して文句言ってない。
自分でイジルか、乗り換える。

文句言う人は買えない、乗れない人。

メーカーは新車買ってくれない人の声なんて聞きません。

残念。

偉大なトヨタ　絶大なる人気

宝くじで１億円当選、購入するクルマはトヨタ車がトップ

年末ジャンボ宝くじで１億円が当選したと仮定して、好きなクルマを何でも
買っていいという状況になったらどのブランドのクルマを買うか？　という
質問に対しては、「トヨタ」と回答した人が２８.７％で最も多かった。

１位「トヨタ」２８.７％
２位「ＢＭＷ」１５.３％
３位「メルセデス・ベンツ」１２.３％
４位「ホンダ」９.７％
５位「日産」９.０％
６位「フェラーリ」
７位「ポルシェ」
８位「ジャガー」
９位「ハマー」
１０位「ランボルギーニ」

フェラーリやポルシェ、ジャガーなど、憧れとも言えるブランドを抑えて
トヨタがトップになった。
http://www.auto-g.jp/news/200412/29/topics09/index.html

不景気が暗く影をさしてるのかねぇ
憧れは憧れ、現実は現実と割り切って
いつしか憧れ自体を忘れてしまったか・・・

実はトヨタが憧れなんです

まぁセンチュリーには興味あるな…
それでも1億あればお釣りが来るか

>>580
車を買えない人間の憧憬も大きな購入動機のひとつと考えられている。
自動車業界でのマーケティングの常識。トヨタでもその程度のことは
わかってるし、アルテがよかったなんてこれっぽっちも思っていない。
惨めなのはそんな車を必死でマンセーし続けるピエロヨタヲタだけっ
てこった。

結局トヨタは美味しい思いし、ユーザーは負け組ってことだな。

結局これで良いと思って選んでる人が多いからトヨタは売れる

当たった宝くじでちんこ買うくらいならアル快打に寄付するよ

>>588
スマトラ沖地震の被災者に支援してください

アルテッサのエンジンってカリーナGTのエンジンと同じだろ？
3SGEだっけか？
古いエンジンだから遅いんじゃね〜の？

トヨタに乗ると幸せだからまたトヨタに乗るという循環

>590
4G63やEJ20は・・・
#どれもNAは糞

>>590
カリーナは４A-Gだろ

カリーナGTといえば、4A-Gよりも3T-GTE…。

3S-GE積んだのはT150系カリーナ2000GT-Rじゃねぇの?

289 ：ドリーファンク ：04/01/24 14:02 ID:eHmzkPvy
先ほど珍しいカリーナを発見。
1985年頃の初代ＦＦカリ−ナのセダン2000ＧＴ-Ｒ（白）が前を走っていたので
しばらく追走してしまった。
中高年らしき男女５人の定員乗車で極めて安全運転で車も大切にされているよう。
リアの2000ＧＴ-Ｒのバッジもはっきり確認できた。
マフラーは片側２本出しで、おとなしいセダンボディーに強烈なアクセント。
このモデルのひとつ前の最終ＦＲカリ−ナのＧＴは今でも中古車市場で見かけるけど、
初代ＦＦのＧＴ、しかも4ＡＧではなく３ＳＧの2000ＧＴ-Ｒは稀少では。

たしか、カムリが一番早かった気がするが・・・>3S-GE搭載
http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=3028

いつの時代の話をしてるのさ？
２０年も前の話されても・・・
いまや、カリーナなんて名前も消えてるのに・・・
ただ、４Ａ−Ｇは良いエンジンだった。
絶対的パワーじゃホンダに負けてたとしても、
あのフィーリングは最高！！！

そういや４Ａ−Ｇが登場してから、もう21年なんだな。
２ＺＺ程度じゃ代役にならんし、はよー新時代の４Ａ−Ｇを
作ってもらいたいよー。トヨタで無理ならヤマハに頼めば
良い。ああいうエンジンを無くしちゃアカン。
（５バルブ時代の汚点はこの際触れないよーんｗ）

>>597
そう、８６のあの低速スカスカなのに高回転でパンチがなく、
だらしないフィーリングが懐かしい。
タコメーター見てると回りそうな気がしたが、実際に使えるのは
６８００回転程度までだ。とてもショートストロークとは思えないエンジンだった。

トヨ丸のぷりう丸に積んでる電池は環境に悪いよ！

盗用多馬力、略してヨタ馬力（読み方を間違えないように。）
・・・・パクッた盗用車並みにパワーが出・・・・ていたらいいのになぁ。という数値では語れない馬力の事。
ちなみに類似後には、
盗用多ダッシュ（出足だけは動く）盗用多ギア（謎なギア比）など。

本当は、排気ガス規制でパワーダウンして、安全対策で車重アップしてるが、
カタログスペックでは性能ダウンできないメーカの営業は辛いだろうな。
規制前のキャブレター仕様の旧車はアクセルレスポンスが速くパワーもある。

フルスロットルで走らせることがない普通のドライバーには実際の性能なんてどうでもいいんです。

いまだに４Ａ−Ｇヲタが生息してるとは・・・

５バルブでドライサンプ化すれば最強だからだろ

４Ａ−Ｇは音が勇ましいやね

>>604
最強というほどでもないよ。強力ではあるけど。

1JZ-GTE、昨日ダイモナ乗せてきたよ〜
１回目 266ps ２回目 269ps だった。 
12年落ち130,000km超、給排気系のみの変更でやんす〜

補正がおおくかかってると、客は喜ぶしなぁ(w

エンジンを馬力で語ってる奴ほど本質を知らない証拠
エンジンはピークパワーよりも中速域のトルクとレスポンスが重要

ﾝﾀﾞｦﾀは音痴過ぎ

ホンダも、出力のばらつき多いよ。どんな車も、日によって出力違うんだぞ。

ヨタオタ釣れて楽しいな。おっキモっ〜

>>609
どっからンダが出てくるんだろう
ヨタF1のエロい人がやたらウチはパワーがあるパワーはトップクラスだって言ってるけど
つまりそういう事ね

>>609
ヨタヲタが本質だってさ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

パワーを求めていけばその結果として
中速域トルクが厚くなることもある。
パワー（馬力）＝　回転数×トルク　だからな。

上を犠牲にして中速域だけを厚くすることもできるだろう。

どちらが本質を追求しているのかな

ﾌﾟｷﾞｬｰｯm9

>>614

自動車メーカーとしてはどっちが本質なのかは一目瞭然

公道で使う高回転なんてせいぜい1〜2速でひっぱって終了

それ移行は赤切符

エンジンの話をメーカーの話にすりかえて一安心のﾖﾀｦﾀ　616

ていうか世界中でトヨタとヒュンダイだけクルマの作り方が変。
運転したときの感覚も独特で馴染めない。それがいいから
トヨヲタやってるんだろうけど、他のクルマが良くて乗ってる
人間からすると凄まじい違和感のある操縦性だから、ゴリ押し
しないでくれたまえよ。

あ、トヨタでもハイエースやトラック系はまともだと思うから、
自家用車だけ変で、多分わざとやってるんだろうけど、それ
がたまらなくお節介でイヤなんすよ？

>>パワーを求めていけばその結果として 中速域トルクが厚くなることもある。パワー（馬力）＝　回転数×トルク　だからな。


全然説明になってないのが笑えるw
さすが音痴ﾝﾀﾞｦﾀ

高回転型の場合、同じ排気量じゃパワーを上げたら中速域が厚くなるなんてありえないし

おまえはエンジンの構造からわかってないみたいだなw

まだヤマハエンジン頼み？

＞高回転型の場合、同じ排気量じゃパワーを上げたら中速域が厚くなるなんてありえないし

これもﾌﾟｷﾞｬｰｯ)9m

トヨタの広報車チューンは有名ですから。排気量だって大きくしているんだろ。

>>622

（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ


ﾝﾀﾞｦﾀってこんなのばっかりだなw

そーかー。

とるくかー。

・・・・ダンプでのトラックでも乗っとけよ・・・な?

ヨタオタ工作員〜。
キモい偽善金コピペまだぁ〜？

>>624
ヨタヲタの恥を藻前の造作自体が見事に体現しているよ

>>627

無知ﾝﾀﾞｦﾀ乙

少なくとも１Ｇ−ＦＥはトヨタ馬力じゃありません。
カタログ値に肉薄する実馬力をマークしています。
これだけでオレは満足じゃ！

>>628
620の自分のカキコを見て、いかに恥ずかしいことを書いているか
振り返ったほうがいいぞ。もし自分の恥ずかしさに気付かないなら
生きていても無駄だから即刻死ねや。

↑どこが恥ずかしいのか具体的に説明出来ない無知なﾝﾀﾞｦﾀ（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

まあいくらトヨオタが頑張ってもトヨタ選ばない人は一生トヨタ
車なんて買わないよ。

＞全然説明になってないのが笑えるw
＞さすが音痴ﾝﾀﾞｦﾀ
＞高回転型の場合、同じ排気量じゃパワーを上げたら中速域が厚くなるなんて
＞ありえないし

反論が全然説明になってないのが笑える。さすが知的障害者ヨタヲタ

盗用多馬力＝妄想全壊ブルブルぶっちぎり力

・・・・犯罪だけはしないでね。ヨタオタ工作員。

>>633

（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ



それが精一杯かw

>>635
それで切り返してるつもりなのか。知的障害者ヨタヲタって面白いな。

↑その言葉そのままそっくり返すわ（　´,_ゝ`)

ヨタヲタ必死だなｗ

↑どうやら必死だったようです（　´,_ゝ`)

パクリまくりのトヨタ
オウム返しのヨタヲタ

>>632
ははは、一生ホンダを買わない人の方が圧倒的に多いのは
馬鹿のキミにはわからないんだろうねぇ。

いよいよ今年から数年にわたり、大量消費を支えてきた団塊世代が

ゴッソリ定年を迎え始め少子化時代の幕が開ける。

そしてその世代はトヨタのコアユーザー。

これまで迫りくる少子化の洗礼を受けてきたのは教育産業だという。

トヨタと違って若年層向けのスポーツモデルが多いホンダも同様に国内販売を落としている。

今度はいよいよトヨタの順番ですよ。レクサスは台数を稼げるチャンネルではないしね。

NSXやS2000が若者向けスポーツねぇ・・・

キモいヨタオタが必死に現実逃避するスレはココデスカ？
盗・用・多。プッ。
ヨタオタ工作員にはスペックなんて気にしないから関係ありません。
いや、本当だってば。技術論外だから。

アルファードやハリアーのＶ６は鉄のブロック。
安物

>>645
元々重い車だからエンジンの軽量化効果が少ない
↓
コストの安い鋳鉄製

トヨタでなくても当然の流れだな。

リジットサス吹いた

F1のエンジンの重心下げても意味がないって言ってるのと同じか

盗用多Ｆ１発表会。
ほら吹き大会か寝言自慢ですか。
そうだったのですか。理解理解。

何でもアルミがいいと思ってる知ったか。
適材適所って言葉を知らないようだ。

そうそうマルチリンクアルミサスアームなんて愚の骨頂
鉄のイータアームこそ最高のサス

>>651
じゃあ、セルシオに使えば？（ｗ
イータビームなんてコストダウンのためでしかないよ。
あれで満足できるなら、独立懸架車に乗っても意味無いな。
どうせ分からない程度の人間なんだから（ｗ

ちなみにトヨタ馬力という表現、すげー懐かしいぞ。
そのトヨタ馬力の車に乗ってたんだがな、昔。AE101GTAPEX。
散々バカにされたものだ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/09 15:20:42 ID:AP+qNPs0
クラウンとフーガ、両方試乗してきました。（高速も）
現車はレジェンド０１年式。３２０００ｋｍ
買い取り専門店では１７５万でした。
＜クラウン＞
ＲＳ２．５に試乗。これって３Ｌじゃないの？という錯覚に陥るくらい
パワー感もあり。椅子がいまいちしっくりこない。小振りなのかな？
サスは街中では良い、高速ではちょっと怖いかな。慣れの問題かも。
下取り１６５万、値引き２２万。
ちなみに友人がアスリートに乗っており同じ車には乗りたくないので。
故障もなく、燃費もかなり良いらしい。
＜フーガ＞
２５０ＧＴに試乗。パワーない。特に５０ｋぐらいからの加速は軽並？
椅子はまあ良いがエアコンなどの操作性は良くない。
サスはクラウンとは逆だけどこれで高速を走るのはパワーなく逆に憂鬱。
下取り１２０万、値引き２５万。
下取り低すぎると言ったらレジェンドなんか値段がつくだけで良いと思ってくれって。
当社の製品ではそんなことないと言い張っていたので、以前営業用で買ったブルーバード
を１年で買い換えたときに下取りが２０万しかつかなかったことを言ったら黙っていた。
この瞬間が日産だね。と友人が言っていた。
けどフーガ、いままでの日産車の中では好みのデザインだから欲しいけどやはりクラウンには敵わないみたいですね。

トヨタの６速ＡＴ注意しとけ。
これ以上は書けない。

トヨタって一番パワフルなんだね

普通パワフルとか加速が良いと感じるのは中速域のトルクに余裕があるからである。

レジェンドはry

広報車でのテストのときは良いが、
これがユーザー所有の量産車テストになると、
トヨタ馬力炸裂・・・

>>658嘘乙

>>658
アルテ広報車はデビュー当時、TRD仕様より速かったからな。
キャスターもコメントに困っていたよ。
何年かして再びアルテが登場するも、以前より遅いラップを
重ねるだけでライバルとまともにバトルできない事が増え、
最終的には相手にされなくなってしまった。
市販車というのは、デビュー時だけじゃなくある程度時間が
経ってからの評価を見た方が見誤らない。デビュー時と変わらぬ
評価が続く車、近似した性能が維持されている車であれば
間違いないと言える。こうした見方をすると、残念ながら
トヨタ車は該当しない。個人ユーザーが手にする量産車は・・・

スープラも同じく。
デビュー時は話題になるも、量産車メインのテストが多くなると
もうライバルと同じレベルで走れなかった。で、いつしか消えた。

トヨタエンジンが一番パワフルかつ燃費がいい。

　鳴り物入りでレビントレノに搭載された５バルブ４Ａ−Ｇ。
当時盛んだったレビン対シビック記事。雑誌が一斉にホンダＢ１６Ａと比較したからさあ大変。
カタログ値では馬力では１０馬力シビックが優勢。だがトルクでは０．５ｋｇレビン優勢で、
更にレビンの脚はガチガチに固めたスーパーストットが搭載され、さらにギヤ比まで加速重視の
専用というもので、まさに実力伯仲か、サーキットじゃレビン優位か？というところだった。
　ところが、どのテストでも明らかにレビンは遅かった。あるサーキットのテストでは、
バックストレートエンドでの最高速が１５ｋｍも違った。ピーク時のガソリン消費量が
約２倍のスーパーチャージャーをもってしても、ＮＡのホンダＢ１６Ａユニットに歯が
立たなかったのである。立ち上がりの一瞬は優位でもその後が伸びないためだ。
（４Ａ−ＧＥ＝１４０ｋｍ、４Ａ−ＧＺＥ＝１５０ｋｍ強、Ｂ１６Ａ＝１５５ｋｍ）

>>660-661
それでいいんじゃないか？

そもそもトヨタ買う人は本当に走るか試す人なんて居ない訳だし。
そもそも同じ名前つけた車がどこかで記録を出したってだけで
買っちゃう人達なんだから

トヨタ以外は眼中に無い
ボロメーカーヲタ必死だな

>>660
TRD仕様って言ってもエンジンノーマルのライトチューンじゃんw

キャスターって言葉使ってるからベスモなんだろうけど、
ベスモがホンダびいきなのは有名ですから〜w

LSD等ｵﾌﾟｼｮﾝ付けて、ﾃﾝﾊﾟｰ外して、フライング&ガンさんブロックでハイ勝利w

あのビデオはほとんどホンダの宣伝だからね

>>666
ベスモ所有のギヤ比を加速重視にした仕様のアルテでも、
ノーマル広報車とまったく同じか、むしろ遅かったのはどして？？
不思議ですねぇ（笑）

あと、ガンさんをあえてメインだったトヨタ車に乗せて、エアコン付けたまま走った号もあったっけw

しかもライバルのシビックにはｵﾌﾟｼｮﾝ設定すらない種類のLSDを付けて登場

ほんと露骨過ぎw

>>666
けどさ、サーキットで速いアルテッツア見た事無いよ。

MR-Sも最初だけ。
なんでいつもトヨタの車って段々遅くなるんやろ。。。

アルテのドンガメぶりを必死に弁解するヨタヲタが袋叩きにされるという
構図がまたも繰り返されてますね。

スープラとNSXを間瀬で走らせたバトルで、
スープラが遅すぎて予定の周回数に達する前に
バトル打ち切りってのには笑ったわ。

>>667

ギア比なんてサーキットによって相性があるんだよ

このギア比にしたから、どんなステージでも速いなんて事はない
おまえサーキットすら走った事もないだろ？（　´,_ゝ`)

ちなみにEKシビRは筑波ではギア比が合わないからロドスタより遅い事もあった

>>666
それじゃこう聞こう

アルテッツアってどれくらいお金かけていじれば速くなるのですか？

まず発売時のマスコミ向きの試乗車は広報チューンだから。
そして、見えないところに手を抜いて衝突安全性や耐久性を落しているから
バレてから、手を入れて対策しマイナーチェンジの時に重量増になる。
しかし、他の部分でその差額以上に下請けを叩き、また手を抜くから。

当然、どんどん燃費も悪くなり、走りの評判も悪くなる。

誇大広告と贋作を専門とするメーカー。
それがトヨタ !!

昔話に花を咲かせるようになったら人生おしまい

>>672
ニュルではラップタイム差が1分近くにもなろうとする両モデル。最初から
ライバルたり得ない。

>>669
そっか〜
おまえにはあれがサーキットで速いような車に見えるんだ（　´,_ゝ`)

アルテってレーシングカーだったんだぁ（　´,_ゝ`)
そりゃ速くないと詐欺だよなぁw

BM3尻にも同じ事聞いてあげれば？

>>673
それでもそのロードスターやEK9の方がアルテッツアより速いってヲチは止めてね

ヨタヲタが（　´,_ゝ`)を連発させるようになると、いよいよヨタヲタの敗色濃厚だな。
スレの流れを読んでるとあらためて笑える。

>>678
>>666

>>672

ガンさんの群馬サイクルセンターでの峠テストで、
ｽｰﾌﾟﾗがNSXよりタイム速かった号があったなぁ

よかったな。スープラもごくまれにNSXの前を走ったことがあって。

>>682
最後の登り部分で稼いだだけ。
トルクの差で辛くも勝ったが、
その他のセクターでは全敗ｗ

ニュルで8分切るのは、欧州車では最新M5 M3, 911, NSX-R, R33 R34 IMP WRX-C, ランタボ今度のMR
位でしょ。

スープラとか、R32とかって、まだまだだったと思う。

>>680

おまえははじめから負けてるけどなw

人格攻撃じゃなくまともなレスを頼むよw

>>685
R32＝8分20秒
80スープラ＝8分50秒

>>684

2秒近く差をつけて辛くもってw

それ言ったらシビックもレビンより直線が速かっただけなんだけどなw

>>687

あれ？

プライベート計測は消したのか？（　´,_ゝ`)

>>685
そんなことないよ、カルディナでも８分６秒３７だったんだもの
スープラやアルテッツアに切れないわけないじゃん。

ヤマハが組んだエンジン使ってもチープな足回りでダメだしちゃうんだろうな。
スープラって糞過ぎ。

アルテッツァなんて・・・・。
論外だろ。

>>689
忘れてた。すまんすまん。

80スープラ　　　＝8分58秒（プライベート計測）
旧レガシィS401　＝8分41秒（4人乗車・プライベート計測）

ベストカーの低μ路コーステストでレジェンドがアイシスに負けてる件について（　´,_ゝ`)


トヨタ普通の四駆>>>SH-AWD


ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ〜w

>カルディナでも８分６秒３７だったんだもの
>>690
R32スレに殴り込みかけて来い。
きっと、スポーツカーな方たちが嫉妬しまくることであろう。

ヨタヲタって、ヨタ車が遅いことの言い訳しかすることがないのか。何だか哀れだな。

Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ−Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒（プライベート計測）
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ−Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ−Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒
旧レガシィＳ４０１　＝８分４１秒（４人乗車・プライベート計測）

ベストカーなんて信頼性殆ど無いじゃない。
低μ路ってボディの軽さも影響し易いから一概に言えないが。
雪道で軽自動車の四駆が速いのと同じ。

>>692
いえ、 ID:ksx6hXsNの言うアルならきっとタイム出すでしょう

根拠無いんだから（ｗ

スープラってやっぱり日本のなんちゃってアメ車なんだな。(禿笑)

>>698
ベストカー。
それを信じて一喜一憂してるのがヨタヲタなんだろうね。
他誌でテスト方法、内容に対してしばしば疑問視されてるし。
（こんなこと、同業内では普通あまり無いよ）
ライターも一部を除いてショボイし、いまや凋落の状態。

TRDハイコンプか280Tなら可能だな

で、レジェンドのGT-Rのニュルタイムを越えたってほんとだったの？

蓋空けたらゼロ四もサーキットもアルテより遅そうなんだけどw

アルテはニュルで９分台後半だよｗ

>>701

コラコラ

ベストカー言うたら、ホンダのお得意様のベスモと同じ会社じゃないですかw

８０スープラ　　　＝８分５８秒（プライベート計測） <<<<<亀だな。

>>702
＞TRDハイコンプか280Tなら可能だな

脳内はメルヘンやね

　　　ハハハ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ハライテ− 　　イキデキネーヨ
.　　（　´∀｀）　＜　TRDハイコンプだって　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　モウ　カンベン
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；） ククク　　　　シテクダサイ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　タッテラレネーヨ　　　　　ゲラゲラ
　　　　　　　　　 ワハハハ

アルテなんて、10分越えそうだよな。

>>706

ｵﾌﾟｼｮﾝ(ﾋﾞﾃﾞｵ)でエボぶち抜いてますが何か？


NAで270PS、1万まで回る

ﾝﾀﾞｦﾀならヨダレが出るんじゃないの？

たしか100万くらいだったかな

さすがの大トヨタさんは違いますね。

トヨタF-1はピットロードでは最速なんだぜ !!

制限速度違反もなんのそのなんだぜ。
違反回数新記録なんだぜ。

それ以外では、最低。極遅。

　　　ハハハ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ハライテ− 　　イキデキネーヨ
.　　（　´∀｀）　＜　今時オプションだって　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　モウ　カンベン
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；） ククク　　　　シテクダサイ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　タッテラレネーヨ　　　　　ゲラゲラ
　　　　　　　　　 ワハハハ

同じ仕様のS耐アルテに手も足も出ないインテやS2000はニュル何秒なんだろねw

>>709
自分で脳内と証明して

何したいの？

　　　ハハハ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ハライテ− 　　イキデキネーヨ
.　　（　´∀｀）　＜　インテに負けてるっつーの　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　モウ　カンベン
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；） ククク　　　　シテクダサイ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　タッテラレネーヨ　　　　　　　　ゲラゲラ
　　　　　　　　　 ワハハハ

BhzhTIH8がAAを連発させるようになると、いよいよBhzhTIH8の敗色濃厚だな。


あ、あれ？（　´,_ゝ`)

ショールームコンディションでの話だからな。
金掛けての話じゃないんだよ。馬鹿言ってんじゃないよ。

ID:ksx6hXsN　脳味噌に蛆湧いてるな。

アルテの方が遅いに決まっているだろ。
試乗すりゃ直ぐ分かる。

　　　ハハハ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ハライテ− 　　イキデキネーヨ
.　　（　´∀｀）　＜　とうとう勝利宣言だって　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　モウ　カンベン
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；） ククク　　　　シテクダサイ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　タッテラレネーヨ　　　　　　ゲラゲラ
　　　　　　　　　 ワハハハ

ヨタヲタって煽り文句までパクリ体質なんだな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>718

パクッたAA使ったおまえが言うなよ（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>716

そっか〜

よっしゃー俺も試乗でニュル走ってくるかぁ（　´,_ゝ`)

ID:ksx6hXsN　脳味噌に蛆湧いてるな。
それともBSEか?

>>721
おそらく免許持ってない中学生でしょ

>>716
まあまあ、ヨタヲタにとっては何百万もかけてチューンすればアルテも速くなる
というのが心の拠り所なんだよ。「フルチューンすれば負けませんが何か（ﾌﾟ」
とでも言ってないと、いじめに耐えられないんだろう。

いじめられっこBhzhTIH8がいじめだってよw

ﾊﾗｲﾃ-（　´,_ゝ`)

ID:ksx6hXsN　<<テンパってGT4やってんじゃないのか？

ヨタヲタはアルテの話になると、鈍足であることには正当な理由があるという
旨の話しかしないけど、他に言うことないの？

車の話ひとつ出来なかったBhzhTIH8がAAでなんとか頑張りました


ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ（　´,_ゝ`)

Ｒ３２ＧＴ−Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ−Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒（プライベート計測）
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ−Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ−Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒
旧レガシィＳ４０１　＝８分４１秒（４人乗車・プライベート計測）

さあ、言い訳をしてください。ちなみにアルテは9分台後半だったっけ。

アルテに赤バッチ付けてCMでアイアムレーシングカーとか言えば速くなるのかなぁ（　´,_ゝ`)

>>729
そんなことしても9分台後半のタイムは変わりませんよ。

まぁ300馬力のレジェンドの加速の遅さにはアルテも負けますが（　´,_ゝ`)

レジェンドのライバルはアイシスですから〜w

発進加速でハリアーに負け…
低μ路の安定性でアイシスに負け…
質感でプレミオに負け…
シャシバランスは電子制御でごまかし、ヘッドライトはゴルフのパクリ…



こんな車でも誰か買ってやってくださ〜い（　´,_ゝ`)

旗色悪くなるとホンダ叩きか
相変わらずですね

で、そのレジェンドが糞なのとアルテはどう関係するんだ？
おじさんにわかるように説明してみろ、な。

低μ路にノーマルタイヤでは滑ってアクセルを踏み込めなかったのが
記事から読み取れるのだが。何でベストカーのスタッフはスタッドレスに
交換しなかったのだろう？不思議だな。

ﾝﾀﾞｦﾀの脳内では土砂降りの雨の路面でもスタッドレスを履くらしい（　´,_ゝ`)


ﾊﾗｲﾃ-w

>>726
>>709だって（ｗ

膨らみかけて潰れたスポンジケーキみたいなものだな。鈍亀トヨタ馬力！

１５００ｃｃエンジンハイブリッドのプリウスでさえ４２．９ｋｇ・ｍの極太トルクなので、

３３００ｃｃのハイブリッド車ＬＥＸＵＳ　ＲＸ４００ｈは２倍と見積もって８５．８ｋｇ・ｍか？

排気量不明のハイブリッド車ＬＥＸＵＳ　ＧＳ４５０ｈは１００ｋｇ・ｍの大台にのせるか？

プリウスでさえ４２．９ｋｇ・ｍのソース
http://www.toyota.co.jp/jp/news/03/Sep/nt03_074.html

発進加速最強！ハイグリップタイヤを履かせたらモータートラクション
コントロールが作動しないので、ありえない加速Ｇがドライバーを襲う！

プリウスの加速を速くしたいですか？

意外な方法で発進加速がバカっ速になります。

超ハイグリップタイヤを履かせればよいのです。

標準装備のエコタイヤはグリップが弱く４２．９ｋｇ・ｍの極太トルクを
与えると簡単にスリップしてしまいモータートラクションコントロールが
作動してしまいます。
ところが超ハイグリップタイヤを履かせるとスリップしないのでモーター
トラクションコントロールが作動せずシステム４２．９ｋｇ・ｍの極太トルクが
ダイレクトに地面を蹴ります。
これで空母から戦闘機が発進する時のような異次元の発進加速を見せるのです。
リッターバイクを含め誰も付いてこれないでしょう。

ＬＥＸＵＳ　ＧＳ４５０ｈでこれをやったら、失神するのでおすすめしません。

排気量が倍になればトルクも倍になるのかよ?

単　純　だ　な　(藁

も　　　　　っ　　　　　と　　　　　踊　　　　　れ　　　　　よ　　　　　ヨ　　　　　タ　　　　　ヲ　　　　　タ　　　　　君

１００度のお湯と１００度のお湯を足すと２００度のお湯になります

トヨヲタの馬鹿には付ける薬は無いな。

腐った便所下駄マニアだから。

まあ、アイシンAWの設計のATは出来損ないが多いとのことは有名。

>>741
ﾜﾛﾀ

>>742
ユーザーがバカだからオイシイ商売ができるわけですよ、トヨタは。

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーるは自爆キャラに変身か。
末期だな。

>>747
藻前が自爆してるんだが?

>>748
○○容疑者は意味不明な供述をしている。

>>749
は? このスレで最近ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーるを見かけないんだが?

>>749
○○容疑者は心神耗弱状態である。
覚せい剤反応も検出された。

速い公報車に対して、販売する車は表示値の0.65掛け程度しかないトヨタ馬力は、恥ずかしい。

話に乗れそうなところだけ書いてるだけだからな・・おれは。

アイシンのお馬鹿話なら多少は出来るぞ(w

どつちにしてもいつもかいてても疲れるじゃないか、沢山ありすぎることは(w

鯖よんで表示するのは、トヨタの証。

カタログ表示からの馬力も、見積からの値引きも、「大きいのは大トヨタの仕様です」

ﾜﾛｽ

>大トヨタの仕様
そのとおり。

>アイシンのお馬鹿話なら多少は出来るぞ(w

ココで喚いてるだけしか能がないお前がお馬鹿だろ？

なんだったら最高のミッションでも作ってよ。
全て自作でな。

盗用多＝敗訴。
同意語だってさ。

全く勝てないトヨタ

パドック最速
新記録は、最多のピットロード速度違反。

サーキットで・・・・ブービーメーカー

トヨタは上げ底して膨らし粉で走る土産物車。

鯖読みもあれば鯖おりになることもある。

出力サバよんで、デザインぱくって、足回りは貧弱で、見えないところは手抜きで、
良いところないじゃい。トヨタって。

鯖読みしておけばね、馬鹿
ユーザーは、騙されて購入するんだよ。
雑誌とCMとwebの工作活動しておけば、馬鹿はすっかり騙されるんだよ。
いいんだよ、気が付かないで幸せなんだから。
所詮は、イメージ戦略なんだよ。
ダッシュボードの木目調プラだって、エステリアのメッキパーツだって
無いより、有った方が豪華だって馬鹿が喜ぶんだよ。

馬鹿は、見てくれ豪華で自社品の下取り高く設定しておけば、あとは買い替え
してくれるんだよ。
他社よりも、早く錆びるし、ガタの来るのも早いんだから。
で、下取り高く値落ちが少なきゃ、それでも喜んでくれるんだよ。
馬鹿は、ケチだからコロッと騙されるんだよ。
簡単な事だろ。
あいつらは、自動車なんて知らないんだから。
まっすぐ走らなくったって、解りはしないんだよ。「馬鹿」だから。

贋作と捏造する会社だから客を誤魔化し易いんだよ。

「車が欲しいがそんなに車に詳しくないし、こだわりはいらない」というユーザーにとってはとりあえず安全パイなトヨタ

↑と、思わせると盗用多トラップ成功と盗用多販売マニュアルに記載されてそうだ。

>>764

さすが騙された馬鹿の言う事は説得力あるなぁ（　´,_ゝ`)

軽量？４発のスポーツカーが欲しくてタイプRが欲しかったけど、
高くて手が出ないので101の４A-Gが165馬力なのを知り
馬力のよさで１０１に手を出そうとしてる漏れはバカでしょうか？

>>769
バカですね。悪いことは言わないから格好は悪いけど性能的には
悪くないAE111買え。

>>769
AE101買うくらいなら、できればAE111にしときな。
なお、タイプRじゃない、普通のシビックSiRもあるぞ。

愛子様がキャラクターを宣伝して、うす○鹿宰相がテレビで宣伝している。
トヨタの本拠地でおそらくトヨタのイベントになることは間違いない愛知万博。
宮内庁でも議員でも申し合わせたように公用車はセンチュリー。宰相の自家用
車は自腹ではなくある企業から提供されたセルシオだという。
最近日産が天皇家のプリンスローヤルという３０年以上前の車をもう修理しな
いので、廃車にしてくれという。信頼性の問題というメーカーの言い分だが、
ほんとうはそうではあるまい。
これをいびつといわないでなにをゆうべきか？
そして○ヨタに肩入れする事でどの程度のメリットがあるのだろうか？

トヨタ馬力は、恥ずかしい。もっさりし過ぎて使い物にならないから。

次のスレストはここですか? ヨタ工作員兼削除人さんw

カルディナみたいに鯖よんで都合悪くなるラップタイム捏造するしな。

カタログの水増し数値ってのは、トヨタのカタログには良くあることだろ。

ある意味、ユーザーが数字に振り回されすぎなんだよ。
走れば分かるものを、それを自分で確認したりする気がなく、
カタログだけで判断してしまう行為がダメなんだと思う。
トヨタ馬力はそんな消費構造から産まれた副産物だろう。
メーカーもメーカーだが、ユーザーもユーザーだ。

トヨタ馬鹿には、現実が見えないんだよ。
騙されている事に気がついていない。

盗用多Ｆ１。
開幕前からドライバー不勝宣言。
あっ。やっぱりか。
ぷぷぷっ。

数字に拘ってるヤシが一番痛い。

>>770 771
ご指摘ありがとうございます。
　以前、本田のクルマに乗ってまして、現在何も乗ってないので
　金もないし、テンロクくらいのを買おうかと思ってたもんで。
　ご指摘にもあるとおり、SiRもいいんですけど、EK9のデザインが
　嫌いなんです・・　格好は101が好きなものですから。
　馬力はともかく上の伸びがあるエンジンの載った車がいいなと
　思ってます。４A-Gは高回転の伸びはいいんですか？111もちょっと
　格好が好きじゃないんで敬遠してはいるんですが・・・

2chでは、ＡＥ１０１は
http://www.google.co.jp/search?q=cache:RUVuN3i549UJ:comic4.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1058024094/-100+ae101&hl=ja
のイメージが強くて敬遠されます

個人的にはマフラー二本出しなのが好き>AE101

盗用多糊＝犯罪者多。

>>785
どこまでも回っていきそうな勢いのホンダエンジンに対して４AGは中回転エンジンって感じです。
踏んでいくと四千回転くらいからいっきに加速力が上がって、
レブリミット直前くらいで終了といった感じでしょうか。

加速重視のギアなのにシビックより遅いというコピペを見るたびに思うのですが、
前期型の101は全然加速重視のギアではないです。
前期と後期では三速の加速力が全然違います。パワーが出てないというのは否定できませんが。
ということで買うなら後期型をお勧めします。

>>785さん
　中回転エンジンって感じですか、ありがとうございます。
　4000回転から加速力がつくのは前のクルマのエンジンと同じ感じで
　好きです。ただ非VTECだったことと、1320kgもある車だったので
　２LNAですがまだ満足し切れませんでした。
　シチュエーション的には3速での加速が欲しいときが結構あるので、
　割と2速3速は重要視してます。非常にありがたい情報でした。
　どうもです。

　　
　　後期型の101が結構割安で（10万円代）みかけるので後期型101GT−APEX
　　でも狙ってみます。皆さん丁寧なご回答、ありがとうございました。
　　

トヨタのエンジンに期待するとモッサリしていて後悔するぞ。
悪い事は言わないから、止めておけ。

4A-Gなら何とかなると思う。
高回転のパワー感、官能度ではホンダのVTECに大きく劣るが、
通常の使い方をする限り大差ない。
4A-Gは、パーツも揃ってるし面白いエンジンだと思うよ。

>>788
通常の使いかたするのにパーツや面白さが必要なのか？

あ！盗用多の宣伝だったか
こりゃ失礼
気にせず続けてくれや

ホラあれですよ５バルブ＋ドライサンプにするとすごく(・∀・)ｲｲ!!って話ですよ

トヨタは、出力表示を3割程度上乗せして「上げ底」しておくには、金かかりませんから。
お客の眼の届かない所には、一円たりとも金使わないのがトヨタでしょ。

昔から、なんちゃってパワーはトヨタの仕様でしょ。

なんちゃってはパワーだけじゃないよね

そのうちトヨタ馬力みたく「トヨタ××」って言葉が
たくさん生まれる悪寒

>>790

で、何がどの様に すごくイイッって？

>>794
フォーミュラトヨタみたいなエンジンになるってことだろ。
いいかもしれんがいくらかかるんだか。

１０１レビトレ買うんだったら、１１１レビトレの方が大分いいぞ。
特に後期型お勧め。　普通に良い車だし走るよ。　

トヨタのは、どれもモッサリしたハズレエンジンだろ。
下回りも三世代使いまわすし。
止めとけ。

>>796
確かにブラック４Ａ−Ｇは、ＶＴＥＣクロヘッドなら互角に走れる。

レビトレはスターレットに負けるんじゃなかったか？

トヨタが設計してダイハツで作っていたトラクションがかからないFFスターレットは糞

>>800
あんたスタスレでも同じような事書いてたろ

だって事実だもん

>>801
それは、誰が見ても真実ですね。

糞なのは知ってるよ。
レビトレと比べてどうかと聞いてるの。
日本語読める？

>>804
殆どのシチュエーションで圧倒的にスターレットが速い。

4AGは回るだけでトルク感ぜんぜんないのな。
ミッションの原付と似た感じがする。

んなこーたーない。
中間トルクなら４Ａ−Ｇはかなり優秀。
そら、絶対的なパワーで言えばＶＴＥＣに負けるかもしれないが。

>>786
CR-Xなんかどうだ？しびれるよ、あの車は。
割り切りが必要なのと好みがはっきり別れる所がイタイけど。

>>808
いいタマが残ってればいいけどねえ。CR-XだったらVTECじゃないただのSiでもいいな。

>805
�dクス。

>>809
あんたは好きな方かい？
俺も好きな方なんだがあの尻がストンと切り落としているのが
嫌いって奴多い。そこがいいのになァ。同年代のレビトレより
良いと勝手に思っております。

FFで腕磨きたいならサイバーCR-Xは最適かもな。
素人にはお勧めできない。
過激な回頭性、過激なパワー、すべてがミラクル！？

>>811
今でも素晴らしいと思ってるよ。初代もさることながら、2代目サイバーの
先進性はすごかった。ボディはヨレヨレで動きもトリッキーだったけど、
コーナリング速度自体は無茶苦茶速かったし、何より空力フォルムが
素晴らしかった。でも、もういくらなんでもマトモな車両はのこっていないだろうね。

そういや、あれだけ走ってたAE92、最近ではすっかり見ないな・・・涙

残ってないって事は・・・。実際はだめなんだねぇ。

結構あるようだが。
http://usedcar.autos.yahoo.co.jp/search.html?type=search&car_cd=01031006

街で見かけるレビンの数
１１１＞８６≧１１０＞＞９２

111って、あんまり見ないけど？
販売総数が少ないんだろうか

実際に実馬力140程度の車じゃ価値ないよ

レビンの販売台数
９２＞＞＞＞１１０＞＞１１１＞８６
以外と８６の販売台数は少なかった。

カタログのスぺックだけに注意しないバカが多いからトヨタ馬力は後を断たない。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106280232/l50
レビトレだけじゃなくこっちもよろぴく

馬力が足りない代わりに各パーツにバリをつけて市販してたんですが
お気に召さなかったでしょうか？

改造して馬力ｱｯﾌﾞすりゃいいだけの事。

所詮はトヨタ車は塵屑同然。骨粗鬆症のシャシーだから。

>>824
ノーマルは手抜きってことかい？
しれじゃあボッタクリだろーが。

>>798
黒ヘッドにも厳しいと思うよ。低燃費VTECでも回ることは回るし…まぁハイカムないからゆっくり差がでてくる。

>>826

（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>786
CF4 F20B VTEかVTSですね？

トヨタといえば、死ぬほど遅いハイメカツインカムだろー（笑）
他社のワンカムより回んない名ばかりツインカム。
ゴロゴロ音と吹けの悪さが印象的だった。
とはいえ、実用エンジンとしてはそれなりに働いた。
それ以上でも以下でも無い。
ツインカムという名になびいて買った人間がバカ見た。

ttp://car.msn.co.jp/motorshow/d_motorshow/lexus/car_photo01.htm
なんか日本人として物悲しいな。。。

トヨタはローテクでチープな贋物しか作らない。
ハイメカツインカムなんてその良い例だ。
イメージアップだけに金を使う恥ずかしい贋作専門の糞会社。

３L最強２ＪＺ-ＧＴE、２．５L最強1JZ-GTEには知らん顔の糞アンチ
・・・ていうか乗ったこともないんだろうｗ

SR20最高！（ププ
はやーい！！！

>>833
最強なのにレースでは使われることがない不思議なエンジンだね（ｗ
どうしてスープラには使われないんでしょう？？？
やっぱり使い物にならないからでしょ?（言っちゃった・・・！）

>>832
大した事ないものを、さも素晴らしく感じさせるようなカタログ、
これじゃないとトヨタのカタログじゃありませんｗ

>>835
市販車で最高な物を使って勝てるほど甘いレースなら、
参加する意味自体無いと思うが・・・

２ＪＺの良し悪しは別として。

>>835
お前が理解力のない��ってことはよくわかった。
（言っちゃった・・・！）ゲラゲラ

JZなんざ廃止されゆく運命の老朽化エンジン。
そんなエンジンを語るより、GRを語ろうぜ！

ホンダ好きでトヨタ叩く人に聞きたいんだけど
なんで品質のわるいと言うトヨタの方がうれてるんですか？
車音痴だからですか？
日本人はばかばっかりなんですね

日本ばかりか世界２位で車音痴ってばかり書いて叩いいてるのは嫉妬や僻みだろ。

私は本田宗一郎は尊敬してるけど
ホンダの車はかわないな

トヨタは嫌いだけどホンダはどうでも良いんだよ
アンチ＝ンダヲタって決めつけてるヨタヲタは考えを改めよ

>>842
日産は何をやってくるか読める、ホンダは何をやってくるか読めない、
さらに最近力を増してきていることは確か、というのがトヨタの本音。
だからことあるごとにホンダが気になるのよ。ホンダの後追いばかり
する（ロボット、F1、サーキット所有、ジェット機etc）のも、その現れ。
オレにとってはトヨタもホンダも日産以下なのだが、トヨタなんて
所詮は織機メーカーだからな。だから商社的な方向に徹することができる。
日産は老舗だけに、それができない不器用さがあるが、それを好意的に
見てやりたいところだ。だって消費者にとっては経営より、実際の車の
出来を重視したいからな。

手抜きが過ぎる盗用多。
みっともないことやり過ぎる大企業、盗用多。
実際のところ営業車以外の自動車の出来は悪い盗用多。

日本人として、極めて恥ずかしい大会社、盗用多。

2Jが老朽化だってさ・・・。そんなことはないとおもうが。
たしかに無駄にでかくて重いがな。

1Gや3Sはどうなるのよ('w

>>846
効率、排ガス、NVその他、すべての面において老朽化してますが何か？

>>844

盗用多はジェットなんてとてもとても・・・。

レシプロで無許可飛行で墜落の黒歴史。

セルシオのエンジン改造して、違法にレシプロ機に搭載して、秘密裏に社員の移動に用いていた。

結局は、エンジン関連のトラブル(公表されていないが)らしい問題で、墜落死させている。
通常ならば、レシプロ機ならば、大きなトラブルで無い限りまして北海道ならば、
不時着できなくはなかったはず。

この問題で、もう暫くは盗用多は、飛行機用のレシプロエンジンの供給の夢は断たれてしまった。

トヨタの飛行機事故の記事を見つけた。

http://response.jp/issue/2002/0201/article14714_1.html

>>848
本田が試験飛行を開始した後、トヨタロボットの発表会見で
斉藤が「ウチもガスタービンやってます」と対抗意識むき出し。
記者連中もさすがに呆れ顔でした。それじゃそのガスタービン
つけて飛行機飛ばしてみろよ、と。

そしてまた墜落か。

>>850
これ、大不祥事じゃん。
試験飛行もせず改造申請もせず使用してたなんて。
これがもし三菱だったら、マスコミが大バッシングだったと思う。

>>851
ガスタービンつけて飛ばすくらいなら、多少金のある会社なら難しい事ではない。
ホンダジェットみたいなのは結構研究が必要だけどね。

むしろ、飛行機は作るよりも売る方が何倍も難しい。
わずかでも失敗すれば、トヨタほどでかい会社でも簡単に潰れるほどリスクがでかい。
ホンダがジェット機まで作っておいて、飛行機ビジネスに参入できない理由はそれ。
むしろホンダジェット自体、試験飛行以上の目的に耐えるようには作ってないはず。
航空機エンジンは航空機よりはずっと易しいが、リスクがでかいのは同じ。
あえてそこに挑戦したホンダの意気込みは凄いと思うよ。

>>853
＞ 試験飛行もせず改造申請もせず使用してたなんて。
多分墜落したのが試験飛行だったんだろう。
試験飛行と言えども、航空法に縛られる区分は通常の飛行と同じだから。
試験飛行を隠すために届けなかった、と。

INDYでもダメだったが
F1も墜落してほしい(´ー`)y━~~~

>>854
？　ガスタービンが簡単？　バカ丸出しに見えるが。

違法改造で社員を乗せた飛行機墜落の盗用多ですから。

本当、ヨタ叩きって面白いよな？
日頃の鬱憤、ストレスがパッと飛んでいく感じ。

＞ホンダがジェット機まで作っておいて、飛行機ビジネスに参入できない

すでにジェットエンジン製造の合弁会社を設立済みですが何か？

>>856
簡単とは言ってない。ちゃんと嫁。
ジェットエンジンで飛ぶ飛行機は、作って飛ばすだけなら難しくはない。
金と研究施設と時間さえあればな。
それを商売できるレベルまで磨こうとすると、極端に難しくなる。
ホンダジェットだって、注目されたのは飛行機じゃなくてエンジンと翼形だよ。
そのエンジンでさえ、自力で成功できる確信が無いからGEの誘いに乗ったわけだ。
作るだけならお前が考えてるよりは簡単だが、売るとなればお前には予想が付かないほど難しい。

>>859
航空エンジン会社と航空機産業は全く別の業界。

車に例えれば、
自動車メーカーとタイヤメーカーの関係に近い。

ガスタービンはその構造上ベアリングが抜け落ち易いので
航空機エンジンとして使うには技術上ものすごい困難が
つきまといます。金さえあれば解決する問題にも見えません

>>860
＞航空エンジン会社と航空機産業は全く別の業界。

珍説乙。エンジン含めて押しも押されぬ航空機産業ですが。
まあ、どっちがより困難かと言われたら、エンジンのほうかな。

航空機産業は製造自体は特殊な部分を除けばカロッツェリアみたいな
職人が組み上げる労働集約産業。売れれば利潤は莫大なもの。
それだけに一国の宰相を金で操ったり、わざと戦争を引き起こして
需要を喚起したりとえげつない利権闘争が繰り広げられる。

ホンダはただ飛行機を作ってみたかっただけだからそういう販売面
のゴタゴタを避けたかったのだろう。

ホンダってF1で１番のエンジンは作りたいけどチームは運営したくないとか
職人に徹したんだろうなあ

?

要するに、ホンダがジェットエンジンビジネスを軌道に乗せつつあるのに対して、
「ガスタービンならうちもやってる」と遠吠えしているヨタがお笑いだってことか。

ロケット開発ならうちもやってる

>>862
密接に絡み合ってはいるが、別な業界に近い。
航空機メーカーはボディしか作らないしエンジンメーカーはエンジンしか作らない。
一機種で複数のエンジンに対応できるように作っておいて、
航空会社側で好きなの買ってね、というスタンスで商売してる会社が多いし。
あとは、同じ機種でも大きさによってエンジンが違うとか。
だからタイヤメーカーと自動車メーカーの関係に近いと言ったんだよ。
で、どっちが困難かというと機体の方が難しいと言うのが正解。

>>861
だから「飛ばすだけなら難しくない」って言ったんだよ。
実用と試験飛行では、負荷のかかり方が違うし。
あとは、同じジェットでもターボジェットなら激ムズと言うわけではないし。

もう飛行機のジェットエンジンの件は、「スレ違いだから」どうでもいいだろ。

盗用多が違法に改造して社員を殺し、航空機用のレシプロエンジンの供給の夢が破れただけで充分なんだから。

やはり、盗用多の「脱税や違法な行為」は、常習的なんですな。

贋作で負け、足腰で負け、エンジンで負け、剛性で負け、F-1で負け続け、勝つのは出した利益だけ

とりあえず飛行機ではホンダの勝ちだな。
元がバイク屋とは思えないくらい頑張ってるし。

トヨタはライバルの動向を気にして研究開発する。
ホンダはやりたいことを研究開発する。

こんな思想の差がありそうだね。

ピーコ品は持つのも恥ずかしい。
しかし、ピーコやっている企業が最も恥ずかしいぞ、盗用多。

>>872

訂正

トヨタはライバルの動向を気にして、
研究開発を下請けに丸投げする。
そしてそれを自社開発と広報する。

>>874

設計を下請けがしてどーすんだよｗ

おまえはアフォか？ｗ

>>1
お前日産ヲタだろ

>>875
おまえメーカーを知らん人間やろ。
トヨタは開発資源の外部化ということで下請けに開発を委託する
のが特徴のひとつなのだよ。仕様や要望はトヨタが提示し、それに
準じて下請けが開発するのさ。それがトヨタが系列維持の方針を
崩さない理由でもある。

>>877
それは部品とか電装品だろ。
んなもん本田も日産も全部下請けに作らせてるっつーの。
コアな技術や車体の設計は自社でやるに決まってるだろが。

おまえは常識知らずだな

＞＞８７８

何も知らんのね。おめでたい人ですこと（笑）
たとえば中研発のコア技術になにがある？

>>879

なら下請けが車作っちゃえば？ｗ

ほんとめでたい奴だｗ

>>879
無知な香具師を相手にしても無駄ですよ

>>881
ほんとバカを相手にしても無駄だねｗ

完成車メーカー（とくにトヨタ）は組立て屋みたいなもんだからな。

>>882
BVDは黙ってな( ´,_ゝ`)

>>883

だからどこも同じだって…ｗ

でも自己資本でほとんどやってんのはトヨタくらいだ。

>>884
池沼は黙ってろって（ﾌﾟｹﾞﾗ

トヨタのエンジンは、ヤマハ製（最も高性能）、ダイハツ製、トヨタ製が
混在してるくらいだし。リスク回避とか言いながら外部委託を進めてきた
のがトヨタ。ある意味、ホンダなんかは自社開発にこだわりすぎなんだが、
これもバランスの問題でありメーカーの特色でもある。よって、一概に
トヨタのやり方が責められるべきものでもない。

>>886
ヨタヲタ名物ファッピョンが出ました( ´,_ゝ`)

>>883

どこの業界も同じだよ
例えばiPod
東芝のHDDにサンヨーのバッテリーにセイコーエプソンの液晶に、ｻｲﾌﾟﾚｽのマイコンに…
ってほとんど外部からの供給部品で造られてる

だからってアップルをバカにする奴なんていないわけだ

叩くポイントがズレてるんだよ

>>888

ファッピョンって何語だ？ｗ
頭おかしいだろ？ｗ

>>889
そうだよ。
程度の差こそあれ、自動車業界でも同じこと。
それをトヨタがすべて開発してるかのように
思い込んでるヨタヲタがキモイだけ。

>>890
火病（かびょう、ふぁっぴょん、ふおぴん）は韓国特有とされる精神疾患の一つ。極度に怒りを抑え
すぎる事によって強いストレス性の障害を起こす疾患。症状としては胸が重苦しくなり、不眠症や
拒食症・性機能障害などを併発する事が多い。英語での表記はHwapyung/Hwa-byung。韓国では
鬱火病ともいう。アメリカ合衆国の精神科協会において、1996年に文化欠陥症候群の一つとして
登録された。日本やアメリカで境界例と記述される人格障害である。

「火病」という言葉について「唐突に正当な理由もなく怒り出すこと（いわゆる逆ギレ）」を指す言葉と
認識している人が多いが、これは上記の意味から考えると厳密には正しい用法ではない。火病と
いうのは境界例の自己防衛が崩れたときの防衛反応で、報告されている身体的症状のほとんどは
過呼吸である。

>>891

どっちかと言えば、すべて自社開発してると思い込んでるンダヲタの方がキモイんだけどｗ

エンジン　し　か　造ってないのにｗ

>>892

そういうコピペをすぐもってこれるおまえがすげーキモイ



近寄んな

>>894
Wikiを引けばすぐに出てくる。そんな珍しいもんじゃないよ。ヨタヲタにはね( ´,_ゝ`)

>>895

キモっｗ

>>896
ホンダのATは内製ですが。893ですでにヨタヲタのキモさ爆発ですな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>897

だから出来が悪いんだなｗ

盗用多の出来は酷いものだ。

>>898
無知を晒されて逆ギレですか。ヨタヲタらしいいや( ´,_ゝ`)

まぁホンダは4気筒エンジンしかまともに作れないもんなぁ…(しかも高回転型のみ)

四駆もＡＴも多気筒エンジンも軽量化技術もハイブリッドもほとんどトヨタにかなわない…

悲しいねぇ

ますますヨタヲタ加齢臭がプンプン臭ってきましたな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>902
チャリンコ海苔乙ｗ

>>903
ヨタヲタってつくづくワンパターンだな。自分は馬鹿ですと公言して回ってるようなもんだぞ。

ピーコと古い部品の使いまわしが得意だからな。
古いプラットホームに古い部品で騙されて買っちまっているアホなお客が多いんだよ。
それが盗用多の利益なのに騙されている自覚が無い盗用多ヲタって悲しいな。

>>904
ンダヲタの煽りも毎回ワンパターンだぞｗ
しかもおまえはチャリンコ海苔だしｗ

>>906
漏れのクルマはホンダじゃないんだが。ちなみにチャリンコはルイガノな。
多分お前の車の下取り価格くらいはするぞｗ

>>907
サイクリングロードでも走ってろってｗ

CLyNXb400って厨房を絵に書いたような奴だなぁ


日頃相当ストレスたまってると見た

>>908
お前がな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>909
お前がな（ﾌﾟｹﾞﾗ

↑チャリンコ海苔はもう限界のようです。イヂメたらかわいそうだよｗ

>>911
そういう煽りって、相手がチャリしか持ってない場合にしか打撃を与える
ことができないんだよ。ま、そんなことすら理解できないからヨタヲタなのか。

>>912

だってそのわかりやすい言動としつこさは某チャリンコ海苔の荒らしとそっくりだからｗ

別人だとしたら、おまえみたいなバカってみんな同じ構造なんだなｗ

>>913
ヨタヲタのワンパターンさはもはや無敵。とても俺ごときの及ぶところではないよ（ﾌﾟｯｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>914

ほんっとワンパターンだなｗ
バカが服着て歩いてるみたいなもんだｗ

>>CLyNXb400

とことん香ばしい奴だなぁ
おまえは厨房のお手本だよw

>>915
お前だけな

>>917
オマエしかいないってｗ
100人に聞いてもオマエだｗ

>>917

おまえに一票

>>916
スレ違いまくりでスマソ。ではトヨタの詐欺馬力について心ゆくまで語ってくださいませ。

>>920

もう寝ろってｗ

ほんとがんばるな〜おまえｗ

盗用多は、ピーコと古い部品の使いまわしが得意だからな。
古いプラットホームに古い部品で騙されて、プアなブレーキでも
営業マンの大嘘にのせられて買っちまっているアホなお客が多いんだよ。

いつも思うが、R33GTRの8分切りのニュルタイムは広報車スペシャルチューンだろ。筑波3秒台をたたき出したやつ。
いい加減テンプレからはずせよ

80スープラとカルディナは、亀過ぎてゴルフGTIにも馬鹿にされる恥かし過ぎるスポーツカーもどき。

盗用多は、動くシケイン状態を抜け出してから、スポーツを語れよ。

ファッピョン

ファッピョン

>>923
スープラは320馬力の海外仕様で、レガシィＢ４（S401に４乗）より遅いんですけど？

>>928

普通にそれは無いだろ。
レガシィなんてバックストレートでインテＲに離されるくらいだからｗ

それにしてもトヨタの詐欺ラップほど見苦しいものは無い

しかもベストモータリング2000年3月号でＢ４の最高速は179km/h
アルテでさえ183km/hなのに…ｗ

某雑誌の馬力テストでもＢ４は240馬力以下…ｗ
ターボでこんなに詐欺してるのはレガシィくらいｗ

なんだスペヲタか

Ｓ４０１つー
Ｂ４はＢ４でも別のＢ４なんだわ

>>933

カタログモデルじゃない限定車かよｗ

だったらトヨタにＴＲＤやトムスのがいっぱいあるぞｗ

インプのSTiみたいなもんだ＞Ｓ４０１
正直そんなレガシィでスープラとどっちが速いなんてどうでも良い
速さ競うにはインプがあるから

>>935

インプは高速サーキットじゃ遅いからなぁ…
てかスバルのエンジンじゃ無理。
パワー無さ杉

とヨタ信者が名古屋から書いてます

>>936
じゃあそのインプより速いトヨタ車を教えて
直線番長とショップチューン以外ね

>>936
高速サーキット、ニュルブルクリンクでのラップタイム。

インプレッサSTI＝8分6秒
80スープラ＝8分58秒

>>939

どっかの雑誌のプライベート計測じゃソースにならんぞw

でもトヨタがいいラップタイムを出せばたとえプライベート計測でも
ソースにしちゃうｗ

トヨタの時計は５０秒ぐらいの測定誤差は当たり前ですから。

7分59秒41　
WRX STi spec Cプロトタイプによるラップタイム



自動車メーカーのプライベート計測だから嘘だな
しかもプロトだしな
市販車はコレより１分くらい遅いんだろうなあ

クラウン未満の貧弱なブレーキのスープラには無理。

>>943

ただの釣りだよ

>>943
プロモDVDみると清水和夫がドライブしてたしな
セッティングも足回りやら、ROMも弄ってるような場面が映ってた
あと、極めつけはsubaruのしとがコース脇でストップウオッチもって計測（ぉぃぉぃ
↑のタイムで大喜びで締め・・・ですから

もし映ってなかったら>>946が逮捕されるわけか。面白くなって
きましたね。

つかザッカーの記事の木下のアタックは運転しながら腕時計で計ってるみたいな感じだったぞ
それで６秒台だって
しかもコースは完全にクリアではなく車かきわけて走ったんだと


まあインプの記事がネタでも嘘でも捏造でも妄想でも良いけどさ
トヨタ車でこの手の記事とか無いのは何故よ？

ｽｰﾌﾟﾗ80は普通に速いと思いますよ！B4よりは…

スープラは止まらない、曲がらない！

>950
運転した事ありますか!?

>>951
じゃあおまいはB4運転したのか？

バカですね、この掲示板で偉そうにクルマの評論してるヤシは全員
全車種に乗ったことあるんですよ。ディーラーの試乗車で。

たまに友達のB4と交換して乗りますよ！友達もｽｰﾌﾟﾗ実際乗ると言われてるのはと違うと言ってますよ。両方とも良い車だと思ふ。

んー、
B4もスープラも乗ったことあるが

スープラは左のタイヤがどこにあるかがすんげー感覚として解りづらい。
曲がりはするが、止まらない傾向がある。
ていうか、廻る。

B4は曲がらないが止まる、ちょっともっさり。

ノーマル前提の話なので。

>>954
それがどうして>949みたいな書き方になるんだ？
>>955
アクセルの踏みが甘いんだな。踏むと曲がっていくぞＢ４は

速いと思ったから！ﾀｲﾑとか計ったわけじゃないから実際はわからない。

>>880
>なら下請けが車作っちゃえば？

すでにトヨタ2000GTを作りましたがなにか?

2000GTは盗用多が販売元に過ぎないだろ。

だから、「下請けのヤマハが作った車だよ」っていってるんだよ。

B4がスープラより速いってネタかよｗ

レガヲタは相変わらずアフォだなｗ

まぁB4なんてインテRにすらボコボコにされる車だからなｗ

スープラはNSXにボコボコｗ

やっぱホンダは最強だよな

先日、セリカST-202（SS-3・最終仕様・200馬力・H10年・AT）の6万キロ走行車
を、車検上がりのオイル交換・ミリテック注入して、初めてオートバックスの
シャーシダイナモやってきました。

・・・130馬力でしたが、何か？
70馬力はどこいったんねん！！！

ちなみにローラー式計測器。

>>962
ホンダオタがスバル車にコンプレックス持ってるって事は理解できました。

群馬の南米系住民が頑張ってスバル車を作ってます。

>>963
ATでシャーシダイナモ計測なんてなんでするの？
初めて聞いたよ

べつに測りたい奴が測ればいいだろ。

訳もないこときくなよ(w

>>967
計測に不利なAT持ち出して
クレーム付けてるあたりがアンチっぽいじゃない

公称とロス分は考慮するでしょ・・・。いくらなんでも。

むしろ、トルクの変動はなだからに出るので測定の際のトルクの数値はよくなっているかもよ?

猿のファッピョン

>963

トヨタ馬力の典型的な現象です。

>>966
963が典型的なDQNだからさ

>>936
で、トヨタにそんな速い2リッターエンジンがどこにあるの？
下請けに排気量上げたバイクエンジンでも作ってもらうのかい？

トヨタ4500GT（V10エンジン搭載）＝所詮トヨタ

音叉マークがなければただの塵エンジンだな。

直系の社員なら工場勤務でも、その辺の殆どのリーマンより給料良いので
満足してます。
休みもきちんと取れるしね。

>>976

それは公称馬力との乖離を許す材料にはならないぞ(w

盗用多は他社のカタログを確認してから営業側との判断で数字を決めているんだろ？

979

980馬力

981

982

983

984

985

986

age