トヨタ車って、直安悪すぎ！

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ステアリングのアソビが異様に多すぎて、直安の悪いトヨタ車を語るスレです。
アソビの多さ、直安の悪さは世界一！
さすが、トヨタｗ
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 08:58:57 ID:1kgEqqyO
確かに、あの直安の悪さは、世界に類を見ないｗ
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 11:41:53 ID:KEGuoA00
もっとジエン続けろよ　プ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 12:33:40 ID:h2VdC12z
朝からクソスレ立ててねえで職安にでも通ってろ。　な？
5 ：田楽：04/11/02 12:43:56 ID:jrLQALUk
直安と職安をかけたのだな。これはいい！
山田君！>>4に座布団２枚やってくれ！
それと>>１はかわいそうだから、リクルートをやってくれ。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 12:53:15 ID:xJVU4RBi
山田君！！糞スレ削除よろ！！携帯なので今は無理です。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 12:54:20 ID:urOgIOZR
自演じゃねーよ。
トヨタ車乗ってるんだろｗ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 12:57:27 ID:Zc+/1GD/
>7
お前、ダレ？
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 19:22:56 ID:D5AbpoWL
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097962880/239
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097828285/987
携帯だって　ﾌﾟｯ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069316564/520-528
削除依頼もまともに出せないんだね　ﾌﾟｯ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 20:12:21 ID:ZHrjiQP6
直安悪いって、アルファードの（ｒｙ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 20:16:54 ID:Eb2cOic2
１１月１日から携帯電話関連の取り締まりやってる。先月交通機動隊になった瞬間に即決した。
検挙できる、マジで。そして楽。道路眺めるとみんな使ってる、マジで。大量
検挙。しかも今日からなのに検挙やってないと思ってるから捕まえるのも簡単で良い。携帯電話検挙はやり方汚いと言わ
れてるけど個人的には普通と思う。飲酒検問と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって田代まさしも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ逆切れされるとちょっと怖いね。使ってない使ってないの一点張りだし。
検挙数にかんしては多分飲酒も携帯も変わらないでしょ。飲酒検問したことないから
知らないけど酒飲んでるからってそんなに変わったら酒臭くてだれも携帯検問な
んてかからないでしょ。個人的には携帯電話の検挙でも十分に捕まえられる。
嘘なんだけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを走ってるBMW３２０が
携帯片手に抜いた。つまりはGTRですら東関東自動車道では携帯を使えないと言うわけで、それだけでも個
人的には美味しいかも。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 20:43:09 ID:Qo0krPSH
ヨタヲタって、昼間仕事してないヒッキーばかりなんだね。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 20:49:56 ID:GJgmojax
親父が適当に走っても危なくないようにしてるんだろ
曲がりすぎるとあの人たちはふらつくよ絶対
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 20:57:07 ID:TNhMVyQm
親父、おばちゃん車。トヨタｗ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 21:00:16 ID:kMMQPSB5
つーか朝から叩き専門スレ立ち上た香具師が一番ヒッキーだろ、何時もヨタのスレは不自然な叩き方してるし昼間から夕方にかけての誰も書き込まない様な時間にスレが上げられるのはヨタ確審犯の仕業間違いない！
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 21:05:50 ID:2x/KFXMj
長井秀和のマネかい。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 21:08:31 ID:tq+2Uhkj
大体。1が本当にそう思ってるんなら
絶対車種位書いてくる
それが無いのはただアンチが難癖付けてるだけ
まぁご苦労なことだな
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 21:11:16 ID:EaxffOtN
トヨタ車全車だからじゃないの？
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 21:13:37 ID:pTpWKYJ2
まあ、図星だからってそんなに怒るなよ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 21:15:45 ID:n9Hf0Z2m
えーそお～？タイヤ太くしすぎなんじゃないの？>>1
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 21:18:36 ID:zqmOUPuG
タイヤ細い車種もトヨタ車は直安悪いですが、何か？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 21:19:15 ID:tq+2Uhkj
＞18お前はトヨタ車全車に乗ったことがあるのかと
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 21:29:29 ID:bawcMC6h
ムキになればなるほど、認めたと世間一般では思われるのだが。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 22:20:02 ID:TeAf/yhI
実際、ステアリングのアソビははんぱじゃなくあるな。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 22:52:32 ID:wJR2Yj70
一般的には話をはぐらかした方が負けを
認めたことになるんだがな
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 22:53:31 ID:BQIAMpMM
ハンドリングを何故アンダーにするのか･･･は、

下手糞がぶっ飛ばして事故らないようにしてんだよ。
また、事故っても旋回性能が低い分、大事故になる確率が少ないんだな。

万人向けの「大衆車メーカー」らしくていんじゃない。しかし、スポーツモデルも
同じハンドリング方向で仕上げるとは･･･、ポリシーの無さも理由の一つだな。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 22:57:58 ID:N/xtTV74
つまり、トヨタ車は、ヘタクソ御用達ということで。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 23:03:18 ID:wJR2Yj70
じゃあ運転のうまいお前は何に乗ってるんだ？
そもそも珍走モーホーのお前らより
大多数のヘタクソを大事にするに決まってるじゃねえか
（・∀・）ｹｹｯ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 23:03:49 ID:96LX+M56
>>2
アメ車と韓国車はもっと糞だけどな。　でも最近のトヨタ車は
随分と直進安定性が良くなったと思うよ。　日本での話でなくて
恐縮だが、現行アルティマと現行カローラでは、カローラの方が
同じ高速を同じ速度で走った時の安心感が強かった。　むしろ
アルティマの方が昔のトヨタに近い雰囲気だったなあ。　ハンドル
の中立付近のスカスカ感が強かった。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 23:12:46 ID:BQIAMpMM
>>28
＞大多数のヘタクソを大事にするに決まってるじゃねえか

一理あるぞ。しかし、そういう不の思考がいつまで経っても欧州車に多い付けない原因なんだよ。
「ヨタが造った欧州車！」だと？ただ脚が堅いだけのなんちゃってヨーロピアンじゃね～か。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 23:21:35 ID:wJR2Yj70
日本車と欧州車が求めるものが一緒だとでも？
日本車は日本車、変に欧州車なんて真似しなくていいんだよ
そんなこと変に意識するから
訳の分からんクルマが出てくるんじゃねえか
（・∀・）
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 23:32:25 ID:BQIAMpMM
だったら間際らしい宣伝すんな。ゼロクラウンにしてもベンツ・ＢＭに獲られた
ユーザーを取り戻すために走りに振ってきたんだろ～が。残念ながら全然取り戻せてないがな。
なぜ獲られたかをようやく気付いたまでは中々だったが、所詮はパクリはパクリ止まりな訳だ。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 00:06:06 ID:fE40JWTm
妄想じゃねえの？
大体ベンツ・ＢＭとか言っても所詮購入層が違うだろ
お前がどもベンツやＢＭの事を言ってるのか知らんが
だが、勘違いするな
少なくともオレはクラウンやアベンシスを擁護している訳ではない
どこのどのクルマが直進安定性に優れているか
>1に語ってもらおうと言うだけだ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 01:06:43 ID:BHzmdVlO
まあ、少なくとも、トヨタ車に比べたら、他のどのメーカーも直安はマシ。
三菱にも劣るだろ。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 07:09:39 ID:WA9byuVB
だから具体的な車種言ってみろよ
それかゲームでしか体験したこと無いってか？
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 07:16:52 ID:PVMo0ung
直安もそうだが、俺はヨタ車の接地感のなさが運転していて凄く不安を覚える。
少し飛ばすと、すぐにプッシュアンダーがでるし、以後飛ばす気にならなくなる。

しかし嫁さんの評価（乗り心地）は、乗り継いだ中でもヨタ車が一番だった。
俺は穴の〇〇が痒くなるような感覚に耐えられないから、もうヨタ車を買う気は無い。
（以上JZX－100Vのインプレ）
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 07:23:34 ID:WA9byuVB
ふーん
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 09:59:18 ID:rg46dnBv
トヨタの作った欧州車は、10数年前に発売された初代プリメーラのハンドリングにも負けているような気がする。
初代プリメーラは速度リミッター作動する領域でもビシッとしてたぞ。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 11:06:50 ID:kDOqV2cl
スレ違いだが、AE92のMT車運転した事があるんだが
なんだよあのシフトフィールｗ
軽４ナンバーでもあんなに酷くないよ
最近のヨタMTは少しはマシになったのか？
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 11:20:00 ID:VhzLPvdE
手が震えるジジイ等が乗るメーカーだから遊びが無いと
危険なんだよ、判ってやれ。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 11:31:42 ID:wImYGBE+
＞39なんだＡＥ92って
そんな骨董品持ち出すなよオッサン
レス番と同じくらいの年齢と見た
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 11:52:42 ID:kDOqV2cl
>>41
そうか骨董品か、最近乗ったのだが。
やたらテンションが高いレスﾜﾛﾀ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:56:09 ID:f+rOpRgD
アルファード以外も、真っ直ぐ走らないのですか？
怖くて買えないですね。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 15:03:14 ID:ftcydhPv
>>43
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
金が無きゃ買えないよ
ヾ(●´▽｀●)ノ彡☆勹"ノヽノヽノヽノヽノヽ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 15:14:03 ID:kDOqV2cl
>>44
楽しそうだナｗ
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 15:39:49 ID:MIDzf56Y
トヨタ叩かれるのが、嬉しいらしいよ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 15:42:05 ID:mVF8sWQj
悔しかったら一番になってみたら？ｗ
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 15:49:59 ID:W8BpCoMs
トヨタ車は接地感が薄くてハンドルの中心が柔らかい車種が多いが、
遊びが大き過ぎる車なんていまどきほとんど無いし、
真っすぐ走れないなら運転手が下手な証拠。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 18:31:21 ID:u+Tq5iMo
＞４７みたいに、売れてれば一番良いメーカーというのもな。
化粧品や生卵などと同じだ。良い品を選べる人はいいもの使ってるよ（高いがな）

＞４７はなんでも一番売れてるってことを良し悪しの判断にして生活してくれ。
庶民には分相応の大衆車メーカーの品物で十分だろうしな。

さて、ハンドリングだが、ヨタに見るべき物はない。作る気もない。
金がかかるしな。改善というコストダウンをしているメーカーに、あまり期待しないように。
50 ：大台デミオ：04/11/03 22:18:31 ID:VzYtjFrQ
＞48
ハンドルの接地感が薄くてハンドル中心の操舵力が軽く、
更に遊びが少なければ、適切な修正舵を当てるのが難しい
から運転が上手くても真っすぐ走るのは難しいと思うけど。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 22:21:33 ID:ROBEOfaW
脳内多いね
休みの日はこれだから・・・
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 00:11:12 ID:3Z+dPcX8
>49
良い品を選べる人が乗ってる車って
どこのメーカーの車なんですかぁ？
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 00:17:46 ID:wIG+vWC1
>>52
三菱
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 00:19:57 ID:Rhn4n41D
>>52
三菱以外全部。強いて言うならスバル。

ID:wIG+vWC1
お前頭大丈夫か？精神病院にでも逝きなｗ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 00:24:38 ID:hTxILr5h
>>52


三菱はリコール無償サービス期間は年内までだから
脳の方もリコール出しとけよ！
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 22:38:37 ID:VN0ez5RN
ハンドル動かさなくても、リヤサスが動いたら直進を乱したがる
トヨタ車は乗っててイヤだよね。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 01:06:34 ID:ApPQaRPp
トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしよう、というのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚＝ボディや電装品への攻撃性が低い＝耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
時折、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレードとなると、バネとダンパーを
中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、ボディへの攻撃性が
増すことから中途半端に設定されることが多く、結果脚回りのブルブル感ともいうべき
震えが出やすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず良いボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤ時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。ＦＲスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、１７インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
１７インチ化による弊害が多く、１７インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 01:20:23 ID:rZVzAEsz
>>50
俺が運転したことがあるヨタ車では、
遊びが少なくて修正舵が当てづらい車種は無かったよ。

セルシオとかマジェスタみたいに高い車は、
ハンドルを切り込んでも重さが増さない不思議なフィールで、
ハンドルもかなり軽く接地感は薄いけど、以外と直進安定は良いよ。
スピードを上げていくとハンドルが重くなるから、
遊びを越える辺りでの微調整もしやすいし。

昔愛車だった190系コロナは、
ハンドル操作はしやすかったけど、
切り増す時のフィールがグニャっとしてた。
59 ：大台デミオ：04/11/05 19:32:20 ID:idJldDZ3
俺が運転した事があるカローラやアリストなどの
ヨタ車で高速を飛ばしてみると、車体がふらつく
のと修正舵が決まらないのでけっこう疲れるよ。

まあ脚周りがどれもセルシオ並みの完成度だったら
問題ないんだろうが、そんな事は望めないしね。
60 ：58：04/11/05 21:19:05 ID:rZVzAEsz
>>59
アリストなら何度も乗ったが、
サスはフワっと動くがふら付きはしないぞ。

低速ではハンドルが軽すぎて遊びも何もわからないが、
ある程度スピードを上げてステアリングを切り込んでいくと、
舵の遊びを過ぎてハンドルが重くなり始める直前から、
車が少しずつ向きを変え始める事がわかる。
ハンドルが完全に真っすぐなら、車は直進する。

多分、実際のステアリングの遊びと、
パワステが操舵力を可変させて作り出す感覚的な重みにズレがあって、
運転者が遊びの中で調整してるつもりでも車は旋回に入るから、
その違和感でふら付いてるように感じてると思うよ。

セルシオはどうだったか自信ないが、
マジェスタとアリストの4WS付きの車では一層ふら付くような感じがする。
ちなみに現行マジェとゼロクラはわからない。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 00:50:06 ID:nJsn7+RD
セルシオeR糊だが、245 45 18というタイヤサイズが災いしてるのか、結構路面の凹凸拾って右へ左へ・・
ハンドルも結構重いし余程路面良くないととても片手12時握りなんて出来ないよ　マジで
私はいつも両手握りです
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 07:01:10 ID:puuGQhrJ
245程度でハンドル取られるか？
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 09:57:13 ID:y3xHU0rk
取られないのだとしたらそのクルマはステアリングがダル
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 13:16:28 ID:3B/bZQqe
オレのクルマは310だから普通にハンドル取られるが？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 15:03:15 ID:2qY2QyoA
>>62
取られまくるぞ。正直高速乗りたくない。女性じゃむりっぽい。
オフセットが一番の原因だろうけど。引っ張るほどてこの原理で・・・
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 18:22:23 ID:tiNO2XUZ
高速より一般道の方が轍とか多い気がする
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 21:45:03 ID:RrNg521Z
>>61
ハンドルが重いというのはどういう状態で？
30系Cタイプなら運転した事があるが、ハンドルは軽かったぞ。
60キロくらい出してやっと普通車並みの重さになったと記憶しているが、
重いというほど重くは無かった。

本当にセルシオ乗ってるのか？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 21:50:50 ID:qcUlQvfZ
全くうるさい連中だな。
トヨタを選んだ時点でノーメンテで乗れるのと引き替えに操縦安定性だのドライビングプレジャーだのは
捨ててるんだからちょっと曲がるくらいでがたがたいうな貧乏人。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 21:54:47 ID:2v1+m5nA
>>68
正論！
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 22:59:27 ID:2MN4MP1N
ふつうの直進性　→　一本の線に沿うようにまっすぐ走る
トヨタの直進性　→　一定の幅で左右にヨレながら、結果的にまぁまぁまっすぐ走っている
71 ：61：04/11/06 23:07:49 ID:pmo4HxML
>>66
そうですね　高速はいいけど、一般路で路面が窪んで斜めになっちゃってるともう・・・
>>67
低速がたくさん回す時(極端に言えばすえ切り)結構重いな・・と　比較対照がおかしいかもしれんが、軽とかリッターカーってもっっとハンドル軽いじゃん
あと路面の轍が酷い所で片手運転で1車線内を真っ直ぐ走るのは結構大変　車が窪んだほうにグイグイ寄っていくの片手で抑えるのは結構肩にくる
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 00:12:40 ID:GVTYOqp8
でもトヨタ乗りってヴィッツからアルファードまでやたらアクセル踏む印象があるんだけどなんでだろ。
73 ：67：04/11/07 02:15:57 ID:SKpLueLh
>>71
＞低速がたくさん回す時(極端に言えばすえ切り)結構重いな・・と
Cタイプは、停まってる時や低速域では、
ハンドルをどんなに切ってもスカスカな程軽く、
タイヤから来る反力など無いに等しいフィールだったが、
サスが違うだけのeRは本当に重いのか？
ハンドルが軽いからこそ、力入れてハンドルを真っ直ぐにしてるだけで
轍なんかも真っ直ぐ走れると思うけれど・・・

中立付近が軽すぎて微妙な当て舵がやりづらい上に、
路面によってはリアサスがウネウネするから、反射的に修正しようとしてしまうが、
そこで修正せずにハンドルを真っ直ぐにしていると意外と真っ直ぐ進むぞ。
下手に修正しようとすると曲がるのがトヨタ製高級車の不思議なところ。

>>72
ビッツは回さないとパワーが出ないから。
アルファードは、"最高の自分"に酔い過ぎて頭がハイになってるからｗ
74 ：71：04/11/07 02:58:52 ID:abeqb9Ox
>>73
そのCタイプは後期型ですか?　なんか後期はドイツ車っぽくしたかったのか全体的に重めにしたようですが

正直買う前CのインセレとeRで迷ったんですよ
eRのほうが安いしバネサスのほうが車高が4輪おかしくなるとかのくだらないトラブルが無いのでこっちにしたんだけど、15000超えた頃から明らかに乗り心地悪くなってきましたよ
段差とかだと衝撃が結構ドンッとストレートにくる　あとどっかのWEB試乗記でも書かれてたけどシートの座面クッションも厚みが無くて座った感触あんまりよくないし、すぐヘタりそう

Cのほうがハンドル軽くて取られなくて、路面の当たりも明らかに違うんなら自分はCのほうが向いてるのかもしれませんね

今度のLSは正直エアサス選ぶ鴨　eRは路面ゴッテゴテの一般路だと結構疲れる
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 00:11:46 ID:iLzx1rHm
トヨタで足を固めた車は、妙に完成度低いからな。
フニャ足が前提で買うことをお勧めしとく。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 00:22:03 ID:BF/V3fPZ
と厨房が申しております
77 ：73：04/11/08 01:51:57 ID:jbIv9naR
>>71
前期型の、出てほとんどたってない頃のです。
車である以上ハンドルは多少取られるけど、軽いから押さえておくのは楽だよ。
エアサスは、昔親が初代マジェスタに乗ってたけど10万キロ超えても異変なかったです。
セルシオは所有した事無いから分からないですけど、当たり外れはあるんでしょうね。
78 ：74：04/11/08 13:22:33 ID:m51nEWKM
>>77
前期のCだと16インチのやつですよね　あれならタイヤも肉厚だから乗り心地も良いだろうしハンドルもダルな感じかもしれませんね　そのほうが好みかも

後期はCも結構硬くなったらしいけど、eRの突き上げはちょっと・・・キニナル　というか新車の頃はそんなに気にならなかったのに早くもブッシュがヘタり出したのか?
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:25:40 ID:+5EX3n9l
与太車で足固めたモデルって、どうもイマイチ。
王道は与太足（フニャ足）だす。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 03:07:17 ID:asHkYowl
>>79
フニャ脚でも、
トヨタには普通に乗れるフニャと怖くて乗ってられないフニャの二種類がある。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 11:43:12 ID:WnIsOf5S
オレ、トヨタは直安だけだと思ってたんだが・・・

大抵首都高とかで自爆してるのも、

１　オーバースピードでコーナー進入

２　ケツ流れる

３　カウンター当てすぎ

４　フニャ足で振り替えしが凄い

５　壁

ってパターンだが・・
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 12:41:47 ID:8LvPqBV1
トヨタのフニャ足では怖くてとばせないから事故ってもたいしたことない
のがほとんどだよ。渋滞引き起こすほどの事故はGT-RとかBMWとか
クルマの性能を自分の腕と勘違いしたバカによるものが多い。
83 ：三菱がんがれ：04/11/09 13:29:25 ID:GnCtGx73
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　 　　　|　　　ｌ｀ ゝノ　 　 　 ゞ.ノ ´　| 　　| ） / 　ｌ ＜リアルタイムでマルチー雄をたのしめる
　 　　　| | 　　| 　 　 　 　 　 　 　 　| 　　| ／　〃　　のわ今の時代もうすたれたわ。
コノスレだけなのね。
　　　　　|| 　　ｌ　　　ヽ 　　　　　　　| 　　| 　／
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84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 15:25:14 ID:EeAasy55
直安悪いは、コーナリング悪いはで、いいとこなし。
最悪ですな。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 15:26:12 ID:0IvCv4o3
世界のトヨタに無理矢理いちゃもんつけるのはこのスレでつか
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 15:31:28 ID:MntUwlQl
もちろん我々も時速４kmまではトヨタが世界一だと思っておりますよ。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 15:57:47 ID:eoyTA9aF
どの車種もアソビがやたらあるのは本当の事。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 15:59:23 ID:gGuigUjC
>>86
爆笑ｗ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 19:20:10 ID:sqh9MKRv
>>85
まさか、ひょっとして、トヨタ車が直安いいなんて思ってる？ｗ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 19:23:05 ID:64CfGE/d
４ｋｍ／ｈまでなら良いんだろｗ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 19:28:31 ID:BnP17Lks
>>89
でもお前が思ってるほど悪くは無いな。
グランツーリスモと実車は違うのだよ。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 20:58:11 ID:Nt6y5Gm/
まっすぐに走らせられるのかよ第一
直安といっている香具師　（プ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:24:34 ID:m2qXKZpG
逆だろ。真っ直ぐ走らせる事が出来ない奴が、直安気にしないからトヨタ買うんだろｗ
真っ直ぐ走らせる事の出来る奴なら、敏感に気にするからな。
煽りのつもりが、バカ丸だしになったなｗ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:27:59 ID:5MgM0ZxO
それが分かる賢さがあれば、ヨタヲタにはならないだろ（笑）
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:30:48 ID:GdHmEQgS
>>92が鈍感で、洞察力がないのは良く分かった。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:36:06 ID:2kSvu6yg
>>92は元珍走なんじゃね？
蛇行してしか走らないなら、直安なんか必要ねえよなｗ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:39:46 ID:aIsk9OPQ
>>92
はアンチトヨタなんだよｗ
ワザと突っ込ませる事書き込んで、叩かせようとしてるんだよｗ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:40:41 ID:sRtJ3vUI
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000121-mai-bus_all

本日のニュース三菱以外高利益ｗ


99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:42:57 ID:XaSIOTDW
三菱の話題貼り付けて、自分の間抜けぶりから、話をそらそうとしてるぞｗ
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:44:09 ID:SYaYtF+N
１００
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:47:28 ID:H4+2yq4R
トヨタのヲタクをしている時点で間抜け。
何がいいんだ？トヨタなんかの。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:50:10 ID:OXZXmYrZ
真っ直ぐ走らないとこｗ
珍走に最適ｗ
だから、珍走に大人気ｗ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:52:49 ID:bf+jfyyn
92は、自分が珍走だと自慢したかったようだよ。
自慢か？ｗ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 22:53:02 ID:3mAZbe0Q
ガスケット抜けが多すぎ
他社の車では起こったことがなかったが、
トヨタ車だけ２車もガスケットぬけたよ

内装とかスタイルでごまかしてんのカナ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 00:59:39 ID:luyMVzTi
時には新車買えよ貧乏人
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 01:14:14 ID:uOk0ykw5
でも、アンタ、トヨタ車は新車から直安悪いですから！残念！
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 01:21:01 ID:oy4T1N5x
新車ですら直安悪いトヨタ車の中古なんて、恐ろしくて買えません。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 01:23:49 ID:cjcJ0Fox
ああそうですか
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 01:26:34 ID:yrp0MHAK
中古のアライメント狂ったトヨタ車の直安は確かに恐ろしいｗ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 01:33:46 ID:UTK2kFpx
より、珍走向きになるんじゃないか？ｗ
トヨタの中古は珍走大喜び！ｗ
良かったな、92ｗ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 01:58:33 ID:R2COCrSd
日産車の直進安定性は凄いらしいな。

-------------------------------------------------
車両の直進時にハンドルを激しく左右に揺すってみても、
何事も無かったのように直進する程。
普通の車なら左右に激しく蛇行しているハズです。
-------------------------------------------------
http://www2u.biglobe.ne.jp/~jnps/Y30.htm

ま、冗談だけどさ。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 06:23:15 ID:4L36dn/U
トヨタ　もはや貧乏人の車の代名詞
珍走に貢献したトヨタの車種は枚挙にいとまがない。

ほんと、大　衆　車　と　高　級　大　衆　車　しかないね。


　　　　あぁ貧乏くさい。
　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ車以外は　へ　ですから　残念
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 11:53:25 ID:O6lV2Y+F
高級車？トヨタにそんなもんねえだろｗ
中身の出来は全然高級とは言えない。ただの高額車ｗ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 12:12:22 ID:rbFtZZV+
トヨタって、フロントグリップを控えめにして、リヤグリップ中心に旋回するようにして、
強いアンダーステアにしてスタビリ高めようとしてるから、余計直安悪くなるんだよ。
だから、わずかにカーブしてる位のところを走るのにはいいけど、
直線や、タイトコーナーは全くダメになる。
トヨタばかりでなく、ニサーン、三菱もそうだけど、ニサーンのがまだましかな。
トヨタは三菱と同程度ｗ
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 12:24:49 ID:etRn+m//
ヨタオタはこの世に存在しない。
あまりに無知な発言につい反論してしまった常識人が、仮想ヨタオタとしてアンチに絡まれる。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 13:12:18 ID:dtZfoSCj
>>115
つまり、トヨタは、オタクに好まれる様な性能を持ち合わせていない、というわけですなｗ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 13:15:05 ID:vayjRNry
トヨタ車のオタクなんて、恥ずかしくて言えないからだろ>>115ｗ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 13:19:47 ID:54ALPYJ+
>>115
トヨタ車になんかオタクは存在しないという発言そのものが、
いかにもアンチが言う事なのだが。
常識人を装ったアンチ？ｗ
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 13:28:34 ID:9M3HH/HP
この板の発言で見る限り、トヨタを擁護してる人間ってメカに詳しくない
人ばかりみたいだから、トヨタには信者こそ存在してもオタクは存在しな
いという事だろう。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 13:31:02 ID:3Gf0BqJQ
>>115
具体的には？
そう言うからには、自動車工学的に一切間違いなく、完璧な論理で指摘して下さいｗ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 13:37:35 ID:PxwihNdY
>>119
信者？悪徳宗教商法？
たいして価値のない壷を、マインドコントロール下の信者に、
高い値段で無理矢理買わせるのと同じ商法をトヨタがしてるって言いたい訳？
そりゃそうだよなー。
じゃなきゃ、トヨタなんか普通買わないよな プ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 13:43:52 ID:9M3HH/HP
壊れない（これだけリコールが多発してるにもかかわらず）とか
内装がよい（具体的にどう内装が良いのか問われても答えられない）とか
を念仏のように繰り返す人に信者以外の呼称を思いつかなかった
というだけです。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 13:53:27 ID:wQBeevT/
>>122
確かに信者臭がプンプンするヤシも多いよな。
でも、他メーカーの厨も似たり寄ったりだからなぁ。

ヨタ信者　　　ヨタだけがいい車を作ってると信じて疑わない。他メーカーは全てクソ。
日産厨　　　 ヨタと日産だけがいい車を作ってると主張。ンダはエンジンだけのメーカー。ツダはゴミ。ビシは凶器。
ンダ厨　　　　ンダ以外のエンジンはクソと思ってる
ツダ厨　　　　ヨタ・日産車の走りはクソと思ってる　ンダのエンジンだけは認めてる

この中で一番何も考えず主張しているのがヨタ信者だからバカにされるんだろうな。
日産厨もかなり痛いけど。
（一般の日産ファンや昔の日産ファンは含まれない一部の厨だけなので悪しからず）
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 14:12:48 ID:2fW/JwNs
>>115では、擁護派は、無知な発言を指摘している常識人と言いながら、
>>119では、擁護派はメカ音痴の信者と言っている。
もの凄い矛盾のある、言い訳なんだが。
と指摘すると、別人だとシラを切るんだろうが、言い訳は、言い訳したい動機がないとしない。
つまり、発言した本人以外しない。
そう言うと、言い訳じゃなく擁護だと言いそうだが、
119は115に対しての説明文、つまり言い訳になっているので、その言い逃れも出来ない。
論理が矛盾してないかどうか、考える能力がないというのが良く分かる。
そう言えば、ヨタ信者はあちこちのスレで良く矛盾した論理の発言してるよね。
同一人物？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 14:25:34 ID:5uzKPf5N
TYPE04とかいう奴じゃねえの？
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 14:40:59 ID:CAh9UUn/
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=photo&d=20041110&a=20041110-00000002-maip-spo.view-000
未だにヨタはこのロゴ使用していたんだね。ふるくさっ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 18:29:48 ID:FlWXQl6v
>>126
ﾜﾛﾀ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 23:23:54 ID:YMyWHSRQ
７０年代みたいだなｗ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 01:22:34 ID:EyaqH/Zr
トヨタがプッシングアンダー強いとかいってるけどＦＲだからある程度はしかたなくない？
つか操作が雑なんじゃないの？ＦＦとか４ＷＤ乗り？
たしかに足はやわらかすぎるけど不満なら足かえればよくない？
色々いってるがもちろんそーゆー奴は足かえてるんだよね？
それだと純正で固めのほうが一般的な求めない人には悪くない足だと思うよ。
ハンドリングは遊び多いけどタイヤが動くレベルまで切ればちゃんと感触は
あるよ。
元からしっかり感触ある車種に乗ってる人にとってはたしかにやわく感じるが
すぐ馴れるレベルだよ。
トヨタオタだって言われそうだが、俺はたしかにトヨタ車乗ってる十年以上たつ
セダンだけどね。
だけど他メーカーいいと思ってる。
たまたま好きな車がトヨタだっただけ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 02:53:46 ID:ug5B/j4d
ニサーンのＦＲはアンダーそんなに強くないし、
ステアリングのアソビも少なく、ダイレクト感があるんだが。
足回りいじらなくても走りがいい方がいいじゃん。
金出して買うんだから、低いレベルで満足しろ、満足出来なきゃいじればいいじゃんというのはおかしな話。
ＤＱＮは車いじるの好きかも知れないが、一般の人はいじらないし、
その一般の人に向けて、大メーカーなら、ちゃんとした車を作って売る責任がある。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 03:04:19 ID:gbGmP/NR
ニサーンのＦＲって何の事？Ｚ？
あの足が>>130の言う良い足って事で良いの？
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 03:07:10 ID:6E1OhSTB
>>131
スカイライソ、ローレル
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 03:11:36 ID:D2+Wy2m0
>>129
脚を換えればいいって言うけど、出来れば無駄な出費は
避けたいんだよね・・・・。
しかもサスペンション換えたからって絶対に素晴らしい
脚になるかって言えばそうでもないしさ。
ボディー剛性とかサスの取り付け剛性がシッカリして
ないとね。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 03:12:18 ID:gbGmP/NR
う～ん、そんなにスカイライソとかローレルって良いかぁ？
セダンの味付けなんてアンダー方向で間違ってないと思うけどな。
車の方向性とかって用途で随分変わるじゃない？
オッサンがノンビリ乗るって方向の味付けとしてはトヨタも悪くないと思うよ。
ダイレクト感なんかも場合によっては善し悪しだと思うけどどうよ？
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 03:17:47 ID:D2+Wy2m0
>>134
＞オッサンがノンビリ乗るって方向の味付けとしては
＞トヨタも悪くないと思うよ。

その通りでしょうね。
136 ：111：04/11/12 03:31:09 ID:TvDxGf6Y
日産は気持ちよい走りを作ろうとしたのに対して、
トヨタは運転を意識せず走れるお気楽感覚な走りを追求した。
という事になっているが、昔はクラウン・セドグロ共に結構酷かった。
当時はそれが普通だと思ってたけどね。

日産のFRが「良い」とはっきり言えるほど良くなったのは
910計画以後だったとも思う。俺が乗った事のある車種の中では、そう感じた。
トヨタはダイレクト感とか楽しさは皆無だけど、はっきり言うと楽で良いよ。
車なんかどうでも良くなってきちゃう運転感覚。
ゼロクラウン以降はまだ乗ってないけど。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 03:59:40 ID:j5H02BSW


163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/12 03:29:24 ID:wHMCDvIC
>>162(ID:62VaIbp3=ID:T8K3+pLa)
案の定燻り出されたな粗チン君。（ﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ
キミの書き込みを全部集約してヨタにメールしといたよ。
イプサムスレでもキミの様な粘着が居てヨタに報告したら動きがあったみたいだからね。
縮こまって豆粒みたいなティムポで(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてな。（ｗ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/12 03:37:02 ID:wHMCDvIC
荒らすならこれからもどんどん荒らしても構わないけども逐一メールするからね。( ´∀｀)



↑
アベンシスすれに、すんごい痛い香具師を見つけたのでここに置いときますね。
　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099738982/l50
138 ：１２９：04/11/12 12:02:14 ID:EyaqH/Zr
まず申し訳ない。ちと絡むような言いぐさで。
たしかに足替えるって金かかるね。
剛性とか色々絡んでくるけど、メーカーオプションとか純正形状ならそこまで
ハードすぎずいいかな？と思ってるんだ。
俺はたしかにＤＱＮ系に弄ってるわけだから足替えてるけど、バネ替えたりして
自分好みにするの楽しいし、運転楽しくなるよね。金かかるけど・・・
大メーカーならちゃんとしたもん作るって言うけどそれはメーカーの方向性に
じゃないかな？たとえばホンダだと全体的に硬くないかと思う。
タイプＲとかならいいんだけど１ＢＯＸまでね。
それをいいことにけっこー激しく曲がる知り合いいるけど怖いし、危ない。
逆考えれば柔い足ならロールひどくて激しく曲がる起きないじゃない？
こう考えると後者の方が親切設計かと思うよ。
ローレルはセダンだからなんともだが、スカイライン（３２）は純正足のったことある。
たしかにいいっす。でもいいからもっといってしまって物足りなく感じたよ。
ふと思うがスポーツならガンガン足ハードに振っていいと思うけど、それ以外は
あまりハードに振れないよね。
今のって振らなくていい車種をハードに振って振れよって奴を振らない気がする。
長くなってスマヌ。
ヒッキーとかいわんでね。今日は休みなのさ。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 14:43:46 ID:jft7nV4S
>>138
まぁ、方向性はあるだろうね。
あと余談だけど、購入後にショップや量販店に行ってアレコレ
選んだりするのって楽しいしねｗ


140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 20:45:04 ID:XRDEkc+i
>>138
早朝だと、ゴルフ場に向けて暴走するおっさんクラウンや古いマーク2は
ゴロゴロいますよ。
逆にファミリー向けでも、最近試乗したシエンタは嫌な堅さの乗り心地だったよ。

結論ありきで脳内論理語られても意味ないよ。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 21:00:56 ID:8JJtsvrZ
足変えて固めても、ステアリングのアソビが多かったらねぇ・・・
そのままじゃちぐはぐだから、ステアリングのギア比まで変えなきゃいけないし、
だったら、そんな車最初から買わなきゃいいという事になる。
元から良い車買った方が余程いい。
もし、いじるにしても、最初から良い車の方が、正確なハンドリング得る為に剛性高くしているしね。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 21:17:57 ID:OxunwJhj
なぜかﾜﾛﾀ
>スカイライン（３２）
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 01:16:51 ID:sa/Z4FjE
トヨタ車で足がハード目の車で共通して感じることは、
嫌な硬さだということ。他社と何が違うんだろう？？？
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 01:37:02 ID:FjDd5XA3
>>143
純利益(ボッタクリ益）の差でしょｗ
145 ：111：04/11/14 03:07:08 ID:axlDBTAN
>>141
試乗してみろって。
お前が思ってるほどに悪くは無いから。
俺の感想としては、絶賛するほど良くは無いけど。

むしろ、乗ってる最中は何も印象を感じなくて、
降りると感想が特に残らないのがトヨタ車の特徴だな。
コンパクトとかミニバンは知らないが。
ていうか最近のヨタ車に乗ったこと無いなら素直に言えよｗ

>>143
舗装が痛んだ路面を走ると、ゴツゴツが伝わってくる。
少しきつめにロールさせると、意外とすぐにグラっとくる。
隣に乗せてもらったBBはそんな印象だったな。
初代キューブもそんな感じの嫌さがあった。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 03:16:32 ID:ILBlLev+
ヨタと貶める引き合いとして日産や三菱を持ち出す香具師の神経を疑う。国産でハンドリングがまとも
なのはホンダ、マツダ、あとスバルか。

まあヨタ車のハンドリングがヌルいのはセッティングの問題で技術力ではないのだが。例えば教習所
から出たての素人で車に興味のないﾁｭﾌﾟや車インポになったオヤジに言わせれば運転しやすいのは
ヨタ車のハンドリングとなる希ｶﾞｽ。

だが、ヨタのスポーシになるとこういうハッタリも通用しなくなる。
車好きで走り好きの人間で、ヨタ車にハンドリングを求めて乗る香具師は聞いた事がない。
147 ：111：04/11/14 03:29:48 ID:axlDBTAN
＞まあヨタ車のハンドリングがヌルいのはセッティングの問題で技術力ではないのだが。

むかしは「ウチならやれば出来る」で十分通用してたと思うが、
その調子で手抜きばかりやってた結果、ノウハウ面でホンダやマツダに遅れを取ったんじゃないの？
単に技術力だけで決まる問題ではないから、一言では言い切れないけど。

俺は初めて教習所出たてで運転したのは親父のクラウンだったが、
ハンドルが異様に軽くて乗りづらかった記憶がある。今となっては、もう前の話だけど。
今考えると、ダルかったけど乗りづらい車ではなかったと思う。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 03:45:01 ID:eYBQtQKy
マツダは最近まともになってきたが、スバルはここ最近どんどん悪くなってる。
ホンダはモデルごとにバラバラだけど、最近のモデルはほとんどフロントロワアーム前側の
コンプアランスブッシュが悪さをする傾向にあるな。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 06:29:08 ID:3Zz7EFjg
ここで叩いてる香具師って貶すことで
「オレは分かってる奴だ」って自己満してるだけじゃん
あほくさ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 10:28:46 ID:NRmDsCi0
>>145
乗ったことあるぞ。会社の営業車が半分ヨタで半分日産だからな。
客乗せ用で、チェイサーの最終型があって、普通の営業車でアルテツァ、アレックス、ビッツがある。
日産は客乗せ用で、Ｖ３５、普通の営業車で、プリメーラ、サニー、マーチがある。
みんな、トヨタを嫌がるから日産が取り合いになる。
特にＶ３５、プリメーラが人気高い。
運転してて、楽しいからね。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 12:18:17 ID:wolbDJFX
売れてるものや流行ってるものを敢えて叩くことで
皆から一目置かれようとする奴、厨房と工房の時いたなぁ
日産がトヨタと同じくらい儲かっていたら
ここの奴らは日産も貶すはずだ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 13:05:14 ID:TlxTKp4L
売れてる物？
チェイサーは売れなくて消滅。
アルテは月３桁しか売れなくて青息吐息。
どこが売れてる？
車の出来通りの市場の評価だろ。
マーク煮とか暗運みたいに、車名が車に疎いジジイでも知ってる車が、
車の出来に関係なく売れてるだけ。
そんな事も分からず、売れてる車とか言ってるヨタヲタは、本当に痛すぎ！
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 13:33:18 ID:7oW3kyu5
確かに名が通ってないが車種は、トヨタよくはずしているな。
昔からある車種名ばかり売れてるよな。
じゃなきゃ、ウイッシュみたいなパクリ車種が売れてるだけ。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 13:38:37 ID:YQimwtVQ
まあ、現実を見れば売れてるわな。
今年の経常利益（売り上げじゃなくて利益だぞ）が２兆円に届こうかっていう
勢いだしねえ。
昔から言われてるが、トヨタのクルマは８０点主義、これが全てじゃないか？
１００点のクルマはないが、６０点のクルマもない。
漏れは、リヤタイヤが盛り上がったマンホールに乗り上げると車体の向きが
変わるようなリヤサスを持つクルマには２度と乗りたくないけどねｗ
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 13:43:36 ID:2/8WvDit
しかし、車の出来は三菱にも劣り、日本最悪な訳だが。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 13:52:52 ID:Tx9gz8Z8
安いものを高く売るから莫大な利益が出るわけですよ。
ごく単純な経済の原理ですな。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 13:53:43 ID:2/8WvDit
営業車がトヨタと日産で半々という会社多いよな。
漏れも乗るなら、日産の方を選んで乗るよ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 15:06:49 ID:YQimwtVQ
>155
そういうんじゃなくてさ、もっと具体的に叩けない？
「お前はオレよりバカ」って言うんじゃ、言ってる方がバカにしか見えない。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 15:28:57 ID:EG2WOT3V
じゃあ、まず、三菱より直安が悪いｗ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 15:32:41 ID:Y4V+QEVz
ま、三菱よりは壊れないだろうが、それ以外全てダメｗ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 15:55:30 ID:BuBZJBG0
馬鹿だなあ。これからの高齢化社会で勝ち残って行くためには
オヤジ対策が必要なんだよ
クルマも買えないようなニートを相手にしていても会社は潰れるだけだよ
口だけ達者で何も出来ないガキの意見なんてどうでも良いんだよ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 16:13:41 ID:zuLDW0Et
>>152
マ－ク2なんぞ売れてないぞ？クラウンは売れてるけどね



163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 20:14:33 ID:aNaSR2nS
話をそらして、極悪三菱より直安悪いのを暗に認めた訳だがｗ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 20:19:26 ID:qvSeEILO
純ボッタクリ益２兆円目指せ！
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 20:21:02 ID:F5qyRK+G
別に認めてなんかいないよ
アタマ悪そうだなオマエ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 22:15:39 ID:Ak/xeRLU
ヲタの一人が認めなくても、トヨタ車が直安悪いという一般的な事実は変わらない。
それが分からない奴はｗ
167 ：111：04/11/14 22:54:12 ID:axlDBTAN
>>150
ネタか本当か分からないから釣られてみるが、
俺だったらV35、チェイサー、プリメーラの順で選ぶだろうな。
でもサニーはビッツより乗りたくないｗ

>>152
＞マーク煮とか暗運みたいに、車名が車に疎いジジイでも知ってる車が、車の出来に関係なく売れてるだけ。
だったらサニーややスカイラインや旧セドグロがクラウン並に売れなかったのもおかしな話だなｗ
車なんか気にしないという客をひきつけるのもなかなか難しいと思うが。
マツダや三菱は主にそういう客を相手にして食いつないで来たわけだし。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 23:42:12 ID:eYBQtQKy
単に「トヨタで安心」というイメージＣＭが効果をあらわしているだけじゃん。
過去のディーラーの営業努力が一番デカイと思うけど。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 01:27:03 ID:8prtioK3
ヨタオタって「トヨタはなんかあるとすぐディーラーの人がとんで
くるから安心」ってよく言うけど、そんなにトヨタ車って壊れやすい
の？　他社のクルマに乗っていると、なんかあったことなんて
一度もないから不思議。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 01:33:09 ID:f0pfF9k1
>>1に告ぐ。

アソビは多くないぞ。
ただ、精度を落としているので（アイマイともいう）
直進性が悪いんだ。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 01:36:01 ID:e5jP47Qm
>>169
トヨタは壊れにくいよ。
ただ絶対数が多いからその分故障も多いだけ。
逆に絶対数が少ないマツダやスバルは故障数は少ないが割合的には多い。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 01:44:19 ID:f0pfF9k1
>>171

何故だと思う？

あまり知られていないけど、
機械って「壊れない」技術と「高精度」の技術が
トレードオフって関係が多いのさ（そうでないものもあるけど）

だから、

壊れないけど適当な走りしかしないトヨタ車

と

壊れるけど走りはいいトヨタ以外の車

を比較すること事体、不毛なの。
173 ：111：04/11/15 01:51:30 ID:fPBWKOwS
>>168
本当にトヨタだから、日産だからと安心できる事は多いよ。
特に地方では、トヨタと日産は取扱店が多いから修理があっても遠出しなくて済むし。
人口が少ない市だと、仕事で付き合いが深くなる事が多いし。
そういう面では、150が言うみたいにトヨタと日産をそろえて買う企業も少なくは無い。
そういう地域にマツダや三菱とかが入ってくると、値下げ以外では対抗できない。
スバルやホンダは、コアなファンは高くても買うだろうけど。

ちなみに俺はトヨタは2台乗ったが、パワーウインドウ以外壊れた事は無い。

>>170
最近のヨタ車は、別に精度は悪くないと思うぞ。良くも無いが。
ていうか、ここで話を見てると車種によって酷い車と普通な車があるんじゃないの？
ビッツ系とか、アルファードやオーパみたいなお手軽車は酷いみたいだけど。

クラウンとかセルシオは慣れないうちは適正な修正がやりづらいけど
直進性安定性そのものは悪くないぞ。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 01:56:14 ID:f0pfF9k1
＞ビッツ系とか、アルファードやオーパみたいなお手軽車は酷いみたいだけど。

そうそう、実はアルファードのベースはビッツなんだ…信じられる？
この意味がわかる人は…いるよね、此処にも！
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 01:58:26 ID:fPBWKOwS
>>174
リアサスが、ってことか？
トヨタのミニバンは乗ったこと無いから知らないが。
太田哲也の本では、エスティマは良いけどアルファードは酷いと書いてあった。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 02:04:56 ID:f0pfF9k1
…大元の設計。

シャーシとプラットホームの区別がつく人（又は違いがわかる人）
ならピンとくる…

それを知らずして、性能が…車格が…という人の多いこと多いこと
新聞も含めてメディアの記事は表面しか理解してない人が記事を書いているので
仕方ないけどね。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 03:42:54 ID:fPBWKOwS
>>176
アルファード/エスティマは、
カムリをベースにホイールベースを伸ばしてリアサスを変えたものだが･･･
カムリのシャシーはビッツ系とは無関係だが、リアサス周りはビッツ系って事か？

ではオヤスミ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 03:55:56 ID:f0pfF9k1
もともとトヨタのＦＦは共通の設計ロジックが使われています。
なので　○○のシャーシと一般に言われているものも
実は元データの派生なのです。
３０ある車種（適当…それくらいだよね…）は
そういったいくつかの元データの組み合わせと拡大です。
もちろん、車種によって多少のチューン（微調整）はしますが。

でもそれは悪いことではなく、同じ会社なら当然のこと…

ＦＲも似たような状況と聞きましたが　そちらは未確認。

こちらも限界なので…　おやすみなさい。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 17:45:55 ID:cDuw1FxN
共通の設計ロジックでも、別構造、別設計なら別のプラットフォーム。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 17:56:17 ID:dPmydBZ/
乗ってみて直安悪いものは悪い。
サービス体制やら、設計ロジックは別の話。
直安悪いのがとにかく嫌、他の条件は全く関係ないという人は、
そんなの良くてもトヨタを選ばないと思う。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 18:46:10 ID:gdHbb6+g
高速に乗れば直安悪いのはすぐわかる、間違いない。
トヨタ車、これ常識。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 20:02:11 ID:LibIgz4s
プリウス欧州カー・オブ・ザ・イヤー決定！ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

Car of the Year 2005
http://www.caroftheyear.org/pages/Coty05.htm
得点表
http://www.caroftheyear.org/pages/Voting05.htm
欧州カー・オブ・ザ・イヤーに「新型プリウス」！！！
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20041115c0000c0
カー・オブ・ザ・イヤー０５年欧州はトヨタ「プリウス」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041116k0000m020045000c.html
トヨタ、「新型プリウス」が「２００５年　欧州カー・オブ・ザ・イヤー」を受賞
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=86389
２００５年欧州カー・オブ・ザ・イヤーにプリウス選出
http://www.sankei.co.jp/news/041115/kei100.htm
トヨタ・プリウス、2005年 欧州カー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.autobytel-japan.com/news/20041115_01.cfm
欧州最優秀車に新型プリウス
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041115AT3K1502A15112004.html
【COTY】トヨタ プリウス、欧州で受賞
http://response.jp/issue/2004/1115/article65559_1.html
欧州カーオブザイヤー2005トヨタ・プリウスが受賞
http://www.drivingfuture.com/car/news/nw041115_01/
トヨタ、プリウスが欧州のカー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.auto-g.jp/news/200411/15/topics06/index.html

去年プリウスに何の賞も与えないで、レガシィをカー・オブ・ザ・イヤーにした
日本（接待）カー・オブ・ザ・イヤーは糞決定！
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 20:10:39 ID:iSHINLJ2
>>182
嬉しいのはわかったからヨタヲタ君ｗ
貼り付けても君の年収が上がるわけでもあるまい。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 20:27:55 ID:CMGlPljv
フニャ足だとコーナリングも直安も悪いんですね。
納得。
少なくとも乗って良い車ではない訳ですね。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 20:32:18 ID:51ODDxo3
オタがいくら御託並べても、事実は曲げようが無い。
出来上がりが全て。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:24:31 ID:MWI2TIAB
>>185
確かにその通り。
ヨタヲタってそういうのに気がつかないで、色々言い張るのが何故か多いよね。
何の特徴も無い、何の良さも無い、８０点主義の車を無理矢理擁護している内に、
そうなっちゃうのかね。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:29:51 ID:FtyJ7nmk
【Q】
　トヨタ車はどうして静粛性を追求するのですか？
【A】
　音やインフォメーションが伝わると、怖くて運転ができなくなるからです
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:38:50 ID:aZEwrhXV
プリウスクラスでCOTY欧米制覇しちゃったとは。
トヨタを知らないのは日本人だけ？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:47:26 ID:grOxzl0R
レガシイあの値段でなかなかいい車だよね。
乗ってて楽しい！
高速で安定感ないってゆうけど、そうかな？
俺は安定感ない感じはしないけど。
一応リミッター付近までだしたけどそーゆー感じうけなかったよ。
フニャ足・・・ならばちと大きいアクションつけてサスをフルボトムさせて
曲がるのはどうだ？速くはないがなかなかおもしろいとおもうぞ！
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:48:05 ID:704ikgYG
インフォメーションが無い方が怖いのだが。考え方に基本的に問題あるメーカーという事か。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 22:57:05 ID:d5gcqBo7
フニャ足に乗らざるを得ないなら、フルボトムさせて乗るしかないかも知れんが、
２０年以上前のレベルの日本車の乗り方だね。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 23:32:48 ID:grOxzl0R
ちょっと粘着！今トヨタ乗りだからこのスレおもろいね。
フルボトムされる乗り方は昔の乗り方だったのか。
でも、重心移動ってゆーのかな、それが激しいから今は気に入ってるよ。
ミスるとすぐ姿勢が乱れる感じかなんとも良い。
駄目な意味でシビアな操作を要求される？
インフォメーションは普段は気にならないけど高速だとワンテンポ遅れてくるような
感じだね。
グニャグニャした道で飛ばすと車体が暴れるわな！
いわれてみればインフォメーション少ない気はする。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 00:58:03 ID:D8ipAwiS
フニャ足コーナリングは、トヨタの足は？のスレへどうぞ。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 01:10:33 ID:tLXFpWLq
>>192
レベルが低い車を間違って買ってしまって、損したと思いたくないから、
自分をそうやってなんとか納得させようとしてるようにも聞こえるが。
どうせ走りを楽しむなら、ＧＴ－Ｒとか、ランエボとか、
インプとか、ＴＹＰＥ－Ｒとか、ユーロＲとかまともな走りするのに金使った方がいいぞ。
今時そんな走りの車に金使ってたらもったいないぜ。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 21:41:18 ID:W6nP74m8
レベルが低い車というより、レベルの低い足だな。
私的意見だがエボインプＧＴ－Ｒはまともに走るが速く走れて当たり前で
運転していてあまり楽しくないな。
俺の腕がへたれなのもある。
外車ﾏﾝｾｰじゃないけどＢＭＷあたりなかなかよさそうと思ってしまう。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 22:31:22 ID:R5v4gwhP
まあ、とにかく堂々とａｇｅて言えよ。
びくびくｓａｇｅで書き込むなってｗ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 00:56:23 ID:pBdaWNUx
>>196
そんなクソスレａｇｅる価値なし
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 01:06:46 ID:2w5HHNFC
>>192
運転中に重心が変わるわけないじゃんｗ
脚が柔らかすぎて乱暴な運転すると荷重移動によって車に余計な動きが出ると言いたいのか？
だとすれば正論だとは思うが、トヨタにそんな物を求めるなと。
ていうか公道でそういう運転するな。

トヨタ車はシビアな運転してもダルな運転しても大差ないフィードバックしか返して来ないが。
これはトヨタに限らず日産の大衆車もそうだと思うけど。

でも、どこかに旅行に行くとかして、
疲れ切って帰ってくるときだけはトヨタのダルいフィーリングが欲しくなる。ｗ
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 01:21:10 ID:pBdaWNUx
>>198
＞でも、どこかに旅行に行くとかして、疲れ切って帰ってくるとき
＞だけはトヨタのダルいフィーリングが欲しくなる。ｗ

大人の意見だ！

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 01:34:58 ID:m5jlhxnD
200getズサーーーーーー！！！！（AA略）
201 ：60代のおじさん：04/11/17 03:14:34 ID:mxMNzPG4

ヨタ車の設計思想は、
運転の下手な人が運転ミスをしても、
そのミスを運転者に感じさせない、
と聞いたことがあります。
40年前ですがね。
その伝統が今でも続いているようです。
その為、高速道路では手首を振りながら運転しなければならないとか。
当時のヨタ車のﾌﾞﾚｰｷがよく効く車とは、ﾌﾞﾚｰｷﾍﾟﾀﾞﾙを踏むとタイヤがロックする車とされていました。
トヨタは常に最大購買層である運転音痴が好む車を作り続けている、
マーケティング力の優れた自動車メーカーであり続けているようです。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 07:13:53 ID:LVMlzZaO
トヨのチンポはすこ～し曲がってるんですねぇ～
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 07:23:48 ID:+EOYQBKt
>>197
スレの価値の話なんか、一言もしてないぜ。
ビクビクしてないで、という事は、気が弱くて、
意見を大勢の人に見られたくないからじゃないのか、
堂々と上げて発言したらどうだということだ。
日本語理解しろよ。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 07:35:23 ID:tjk9/PeP
旅行で疲れた時こそ、直安ビシッとある車の方が楽だ。
だから、トヨタ以外のメーカーは、みんなそういう傾向。
トヨタだけが思い違いをしている。
ホンダなんか、電動パワステで、直安が過大な位あるから、すごい楽。
気を使わずに走れる。
トヨタなんか、疲れて帰る時でも、ハンドルフラフラのを保持しなければいけないから、
気を抜けず、すごい疲れる。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 07:43:20 ID:uIhJfYn5
ビッツは高速で、１００で走ってても直安ないから怖いが、
フィットは、追い越し車線の流れに楽にのれる。
俺も直安あった方が疲れないと思うよ。
トヨタは市街地で、もみじマークの人が乗りやすいように作ってるんだろｗ
まさか、ここのヨタヲタ７０位？ｗ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 08:54:22 ID:s0ufG9Yb
悪かったら売れないと思うけど
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 08:57:03 ID:w+skG10B
>>203
お前はしばらくROMってろや。
クソレスでいちいちageるなこのド初心者が。
ネタ雑談はsageでやれ！というのがここのルールなんだよ。たわけ。
板のトップくらい嫁。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 12:04:44 ID:X3KSBT6E
と臆病者が申しておりますｗ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 12:10:45 ID:dHrCOeh7
>>207
煽り自体ルール違反ｗ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 13:19:29 ID:etwt25Wz
>>203
オマエ２ちゃ初心者か？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 14:01:36 ID:r15c8K0u
>>210
何、自演やってんだよｗ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 14:11:10 ID:PMqQqotL
トヨタ車を買うのはフシアナさん。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 14:14:56 ID:Z2ZxQVit
アソビが多いトヨタ車は、直進時の安心感が他社よりない。
これが問題。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 14:44:45 ID:GHkLWXjo
車線をキープする努力を放棄すれば、まずまず楽に走れますよ＞トヨタ車
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 15:22:12 ID:qC/xZ6Ba
インチキレーンキープシステム
216 ：('･♥：04/11/17 15:22:18 ID:umqlg2cu
トヨタは道具としてのくるまを製作販売している会社なの。
だからぁ、トヨタのくるまにオタくさい趣味なすりつけるのはナンセンス。

誰でも気を使わず安心して運転できる最大公約数的なくるまなんだから
他と違ってアソビも多いってことよ。
走行性能より車内の快適さ重視、昔からトヨタはそういうメーカーだよ。

携帯でしゃべりながら、コーヒー飲みながら、お化粧しながら
ＭＤ入れ替えながら、ナビいじりながら、伝票記入しながら、地図見ながら
運転したらハンドルぶれるでしょ。　
そんなときでもアソビが多ければながら運転してても平気なのさ。

高速道路なんて８０ｋｍ／ｈで走られたらそれで十分。
あんなくるまで３桁出す人の気が知れない。　間違ってるよ。

趣味のくるまにトヨタ車買った人なんて道具が趣味の人なんだよね。
クルマ好きとは言えないな。　片腹痛いわい。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 15:59:14 ID:L82ZmwHg
だから俺たちも時速４kmまでならトヨタが世界一だって思ってますってば
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 16:37:42 ID:UeE1S1j9
しっかし、クラウンって乗り心地いいね～。マジ驚いた。漏れのは、某N社の最高級車だけど、それ以上。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 17:05:44 ID:IYCntZnE
今のクラウンが乗り心地良いと思うなら、以前のクラウンはゴミ
以下って事になるね。どうしてこういうユーザーを平気で裏切る
事するんだろう？
220 ：198：04/11/17 20:09:39 ID:2w5HHNFC
>>204
悪いが、そういう次元の話ではない。
「ハンドルフラフラのを保持しなければいけないから」というのは
安い車種しか乗ってないからそうとしか言えないんだろう。
俺は家にクラウンがあるから日ごろから乗っているが、
フワフワしたフィールだけど直進安定性は悪くないぞ。
お世辞にも安定性が高いとは言えないが、必要にして十分なレベル。

＞電動パワステで、直安が過大な位あるから、すごい楽。
パワステのセッティングをどんなに上手に決めても、
車の直進安定性には全く影響しないぞ。ニュートラル位置付近での修正は易しくなるけど。
根本的なところから勘違いしてるんじゃないか？
221 ：198：04/11/17 20:17:42 ID:2w5HHNFC
ちなみに、疲れたときに楽といったのは、
運転してる事を忘れさせるフィーリングのこと。
帰りの運転が面倒にさえ感じるような時は、クラウンに限る。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 21:11:45 ID:hgn/Z9KQ
》216
携帯話ながらは、違反。
こっちのが片腹痛いわいw
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 21:20:14 ID:hgn/Z9KQ
》220
油圧パワステは確かにそうだが、電動パワステはセンタリングを強くして、
直安を高める事が出来るのを知らんのか？
無知な癖にずいぶん偉そうな口ききやがるな。
とんだ赤っ恥だな。
最近のホンダはほとんどそう。
無知の癖にそんな主張しない方がいいぜ。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 22:28:13 ID:9GjlJSg/
>>222
レスアンカーが変だ。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 01:21:14 ID:aPvPiSVh
ＢＭＷも、ステアリングはアソビなくて、センター付近がどしっと重い。
だから、低速でハンドル切るのたるいけど、高速では直安あるからすごい楽。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 03:29:52 ID:9HAjteBi
>>222
ハンズフリーセットくらい買えよ。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 09:52:40 ID:j6LP8SUz
>>223
車の直進安定性っていうのは、
車の挙動の性質について、外部からの干渉に対して直進の運動モードが乱されにくいって言う意味だよ。
パワステでセンタリングを強くすると、直進時の修正はしやすくなるが、
それによって得られるのは直進安定ではなくて安定"感"。はっきり言うと直進安定性には全く関係はない。
そこを勘違いしてるんじゃないかって聞いてんの。

油圧パワステでもセンタリングを強くする装置は付いているぞ。
クラウンなんか駐車する時は気持ち悪いほど軽いけど
60キロほど出すころには普通の重さになるしセンタリングも強くなる。
今時そういう機能が付いてない車のほうが珍しいんじゃないの？
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 09:56:44 ID:j6LP8SUz
ステアリング周りの事も書いておくが、
むかしのクラウン・セドグロはセンタリングなど無いに等しいようなフィールで
ハンドルも遊びが異様に多くてグニャグニャだった。（今のトヨタ車より酷い）

それでも車はちゃんと直進安定性というものを持っていたから
高速でもある程度安心して飛ばすことが出来た。安定感は低かったけど。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 10:54:37 ID:mmg4tBdS
最後に安定感は低かったけどと言いながら、車には安定感があったとか言ってるしｗ
言ってる事がムチャクチャだぜ。
昔は国産全メーカーとも、今のレベルからしたらアソビは多く直安は無かった。
いまだに旧態然としてアソビの多いのはトヨタとダイハツだけ。
それから、油圧パワステには電動パワステ同様の機能はないぜ。
ただ、速度が出ると重くなるだけで、その構造上、
直進状態を制御して保持する機能は無い。あくまで、車そのものが持つ直進性による。
電動はその代償として、切り始めのフリクションがかなりある。
ホンダは昔から速いギヤ比のステアリングを使うから、
それで曲がりを補えるから多く採用しているけど、フィールは良くない。
油圧は切り始めのフリクションが少ないから、曲がりを重視するメーカー、車は、
電動をあまり採用しない。
ホンダですら、インテＲは油圧だし、マツダはＲＸ－８以外電動を採用してない。
ＲＸ－８はホンダ系部品メーカーのショーワからステアリングを買っているが、
電動でも切り始めのフリクションを少なくしフィールが不自然にならないようにしている。
直進安定性あってこその安心感だろ。
最初から俺はそう言ってるんだけどな。
安定性がないから安心感がないとな。
安定性と安心感すり替えた話なんか、俺はしてないぜ。
逆にアソビの多いステアリングの安楽性と話をすり替えて、
無理矢理擁護しようとしているのは、ヨタオタの方だろうが。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 16:12:40 ID:Zwjmusew
>>229
そんなにヨタヲタを苛めないで・・・( ﾉД`)
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 16:34:59 ID:w+5l+ir7
いまだにアソビ多いのは、確かにトヨタとダイハツだな。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 16:52:57 ID:w/Z5P2wd
なるほど。
では、遊びはあるが外部からの衝撃でハンドルを取られるようなことが
少ない場合は直安は良しとしていいのか？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 17:22:37 ID:LXFrhBK5
そのうち火アソビにハッテンします
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 19:20:16 ID:eYj4QEz/
>>232
外部から衝撃があったら、それは事故ｗ
何、ヨタヲタって車をぶつけられても、ステアリングにあそびがあったら、
回避出来るってか？ｗ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 19:34:05 ID:4mThXii7
>>232
外的要因という言葉を知らないらしい・・・
可哀想に。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 19:41:15 ID:y8NOF2Io
横風等の外的要因でなら、アソビ少ないからといって、ハンドルとられないし、
アソビが少なくて、応答性が良い方が対処しやすいし、その方が安心だし、
結果的に楽だと思うけど。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 19:48:23 ID:w/Z5P2wd
あぁ外的要因と書くべきだったか。
なんかすべてに絡んでくるな。
つか、俺は日産乗りだがなにか？
どこかトヨタ臭かったか？
238 ：227：04/11/18 20:42:27 ID:j6LP8SUz
>>229
話が噛み合わなかったな。パワステの説明はなかなか面白いね。
昔のクラウン・セドグロについて言い直せば、グニャグニャしたフィールで安定した感じは無かったけど、
直進"安定性"が（当時としては）悪いわけではなかったから、ある程度は飛ばすことが出来た。
あくまで安定"感"は低かったけど。矛盾はしてないよ。

検索したら丁度良い説明が見つかったから抜粋する。
直進安定性　（チョクシンアンテイセイ）
クルマがフラフラしたり勝手に曲がったりせずに真っすぐ走るかどうかを表す言葉。
計測する数値はないので、運転した人の感覚で表現する。平らな場所でステアリングを真っすぐにし、
しばらく手を放して走ってみると直進安定性がよく分かる。
http://www.auto-g.jp/cnt/dic/t/ti.html

つまり、236が言ったような、
外的要因によって車の直進に影響が出る具合が良いか、良くないかという指標だわな。
つまりパワステと直進安定性の良し悪しは関係ない。これが俺が書いた理屈だけど、
何か間違いあったか？ついでに、俺はトヨタを擁護したわけでもないし、ヨタヲタでもない。

>>237
俺も日産乗り。
家にクラウンがあると言っただけでヨタヲタ扱いだよ・・・。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 21:20:29 ID:6qCFmlEu
フーン、日産乗りねぇ・・・
乗ってるのは何？
日産乗りなら、トヨタがステアリングのアソビ多い事に対して
そんなに擁護しなくてもいいじゃん。
ステアリングのアソビある車にそんなにこだわるなら、
間違ってもトヨタ以外買わないよな。
実家と同じトヨタに乗りゃいいじゃん。
旅行の帰り楽で良いって？じゃあ、旅行行くのに実家の車ワザワザ借りるんだ？
トヨタにそこまでこだわりあって、日産乗ってるというのがあやしい。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 21:42:36 ID:yah7WBkj
>>238
あれ、前のレスで、安定性があったって書き込んであるじゃん。
都合良く言い換えるなよ。
電動パワステは論より証拠、今のホンダ車乗ってみろよ。
トヨタなんかと全然違うぞ。
雑誌読んでも、ホンダ車は、電動パワステの過大なセンタリングによって、
直安を得ていると書いてある。
ホンダは、伝統的にサスペンションは、ヨーを取り込みやすい、
曲がりたがりのセッティングにしていたから、逆に、直安出すのに苦労していた。
それを解決したのが電動パワステ。
車そのものは、速いギヤ比のステアリングも相まって曲がりたがり。
直安を高めるのはに多大に貢献しているのは電動パワステ。
知らないなら言いはるなよ。
恥の上塗りになってるぜ。
トヨタ車は、他メーカーと相対的に直安は無い。
それは現実。
言いはっても、変わるわけじゃない。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 21:56:45 ID:scaZlBCn
日産乗りを装った、ヨタ工作員ハケーン！
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 22:06:16 ID:RbwGHqe/
今時アソビ多くして、応答性ダルにしていた方が安全だなんて、
設計思想が古すぎるんだよな。
パッシブセーフティではなく、アクティブセーフティの方が良いと言われて久しいが、
トヨタだけは、それ以前の設計思想、車の出来という事だろう。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 22:12:01 ID:VzuR6Ye0
つまり、十年前の設計思想、車という訳か・・・
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 22:19:43 ID:5PwKV4iZ
日本中の車音痴がそれでも買ってくれるぞｗ
良かったな、トヨタの社員。
245 ：238：04/11/18 22:38:51 ID:j6LP8SUz
俺のはウイングロード。
ADバンと同じ顔の、MC前の方。その前はコロナ。

>>239
俺がトヨタ擁護とかヨタヲタと言われるほどの擁護をしてたか？
疲れたときはクラウンに限ると思った俺の価値観に対する否定、
あとパワステによって直進安定性に差が出るかという話では反論したけど。

旅行でクラウンを借りるのは、パワー無い車は高速で辛いから。
日産に乗ってるのは特に理由は無い。軽以外で、荷物が多くつめて安いのが欲しかった。

以前乗ってたコロナは、たしかに遊びが多かった。
でもクラウンについては、遊びは多くはなく、ダルいステアフィールが楽だと書いた。
遊びの多さに関しては一言も擁護してないし、遊びの多い車にこわだるわけでもない。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 22:43:36 ID:sZ22l029
当事者ではないが、誰が見ても、無理矢理理由こじつけて擁護してるって。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 22:50:37 ID:hUV59FNm
まあ、そんな車でもいいという車オ○チが数多くいるからこそ、
トヨタが成り立つ訳だが・・・・
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 22:53:14 ID:HFvrkt1d
>>245
俺は君がヨタヲタじゃないって、文体からわかるぜ。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 23:06:46 ID:2vjy4A4g
ヲタかどうかは関係ないな。
クラウンが楽なのは、トレッドもホイールベースもある。エンジンパワーもあるからだろ。
そりゃウイングロードよりはラクでしょ。
でも同クラスの車と比べたら？
ホンダは？日産は？外車は？
特にドイツ車は間違いなくもっとラクだぜ。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 23:16:07 ID:fvBakLTJ
価値観の否定と言うなら、アソビがなく、応答性も高い方が余程楽というのも、
否定できない事になるな。
アソビ多くして外乱に影響されないというのは、まやかしの安楽性にしか思えないし、
現に俺は疲れる。
251 ：238：04/11/18 23:28:17 ID:j6LP8SUz
>>246
そうか、スマン。俺の愚論で本格的に荒れたら悪い。

>>249
悪いが教習者を除くとトヨタと日産しか乗ったことが無い。
ちょっと触った程度の運転も含めればホンダも一応あるけど。
クラウンは、独自のダルいフィーリングも楽だと思う。
クルーズコントロール入れて高速走ったりすると、車そのものを意識しない感覚で走れるし。

トヨタの話を抜いて本題に戻させてもらうが、
直進安定性、つまり外的要因によって車の直進にどういう影響があるのかを
考える場合に電動パワステが関係するのか？俺はパワステは直進安定性に関係ないと思う。
根拠としては、パワステは車の運動になんらかの介入をしてする物だから。

>>240が書いているのは、
「ホンダは曲がりやすさ重視の車が多く、ステアリングのギア比の関係もあって
車が直進からそれたがる傾向があるから、電動パワステでセンタリングを強くして
車のヨーイングを押さえ込む作用がある」という事だろ？
つまりステアリング機構を通して車の挙動に介入が行われているわけであって、
それによって得られた直進性を、直進安定性が高いというか否かの話だが、
俺は、アライメント等の特性によって出てくる安定度の事を直進安定性と言うと思う。

これを俺以外の人がどう考えるか、聞いてみたい。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 00:31:56 ID:7D9xJUg8
悪くとると電動パワステでセンタリングを強くして強制的に車をまっすぐ走らせ
ている＝ホンダは直進安定性は悪いと俺は考えるね。
直進性と旋回性は相反するものだと思ってる。
「アライメント等の特性によって出てくる安定度の事を直進安定性と言うと思う。」
これ同意。
あとハンドルの遊びについてだが、遊びが少ないほうがいいとされているみたいだが
果たしてそうかな。
あまりにシビアすぎるのも普段乗っていて疲れないか。
特殊な例だがホンダのビートに乗った感じだとステアリングにリニアに反応する。
というよりステアリングにたいしてタイヤが切れすぎる気がする。
乗っている車の差もあるし、感覚的というか慣れなのかもしれないが、普段の
通勤などに使うことを考えるとずいぶん気を使う車のように感じたよ。
後、トヨタってサス・ブッシュが柔らかくグニャグニャと動きすぎることから
アライメント変化が大きいから直安悪く感じるんじゃないか。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 02:15:56 ID:cIP0oLwU
違う違う、ホンダのヨー取り込みやすいサスは、昔は轍にハンドルとられやすく、
直進乱されることが多かったが、直進時にいくら何でも、
勝手に曲がっていってしまうなんて事はないよ。
アライメントに関して言えば、狂えば直安悪くなるが、
新車時には基本的に正常なのだから、それはとりあえず関係ない。
アルファードは、なんか色々話があるけどね。
基本的に関係するのは、スクラブ角とか、キャンバー角とかの設定でしょ。
それをヨーを取り込みやすい角度に設定しても、電動パワステで、
直進状態を検知したらそれを保持する設定にしているから、轍に取られないばかりか、
かなりビシっとした直進安定性が出るという事。
それから、ビートはかなり特殊な車でしょ。
当時出たカプチーノやＡＺ－１とかも、かなりピーキーな特性だったし、
それを持ち出すのはおかしな話。
普通のセダン、ミニバンとかでの比較じゃないとね。
トヨタ以外の車だってアソビはあるが、過大ではない。
直進時にステアリングがぐらつかない範囲で少しはある。
しかし、過敏すぎる特性ではない。
トヨタはアソビが多すぎて、直進時にステアリングがぐらつく。
しかも実際、ぐらつく所為で微妙に直進にも影響する。
サスが曲がりたがりの特性でもないのに、横風、轍の外乱に反応が遅れるから、
ステアリングも逆に取られやすい。これが敏感に気になる人は、
神経をすり減らしてしまい、疲れてしまう。
鈍感な人はそれが全く気にならない。むしろぐらついているのに、
そんなに直進ずれるわけじゃないからラクでいいやと思う。
気を使わなくていいやと思ってしまう。
だから、この話はいつまでも平行線になってしまう訳だ。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 02:28:05 ID:HyPd9pj1
俺も、アソビが多い方が楽という人の気持ちが理解出来ない。
ダイレクト感ある方がかえって楽だし。
逆に向こうからしたら、ダイレクト感あるステアリングなんてという感じなのかな。
スポーティでいいのにね。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 02:35:49 ID:/2q3Zz6C
より高い速度で、直進安定性がある車の方が楽だけどね。
ホンダで例え話するから分からないんだろ。
アウデイとかいいぜ。同じあわわキロでも、国産とは余裕が全然違う。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 02:52:52 ID:tk/q7t0x
だいたい、ウイングロードがダメダメじゃん。
サニーが３代キャリーオーバーしたシャシーの流用。
日産はプリメーラ以上はいいけど、サニー以下はダメだからな。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 03:01:03 ID:2Oix6ap/
新レジェ、試乗したよ。
直安、半端じゃなくいいし、ＦＲみたいに踏むと曲がるＳＨ－ＡＷＤ！
欲しい！
258 ：251：04/11/19 03:11:26 ID:D2rdEQPE
>>253
＞トヨタはアソビが多すぎて、直進時にステアリングがぐらつく。
これが意味分からない。
少なくとも俺はぐらつく事など体験した事は無いが、
どの車種で、どういう反応を示したのか具体例が欲しい。

＞しかも実際、ぐらつく所為で微妙に直進にも影響する。
ぐらつくかどうかは経験が無いから書かないが、コロナ（190系）の例を出すと
中立付近が異様に軽く、遊びの部分とそうでない部分の差が酷く曖昧で、
少し切るとじわじわと舵が聞き始めるため、ほんの若干の修正があてずらかった。
車から「そんな細かい事気にするな」とでも言われてるかのようなフィーリング。

まさに
＞そんなに直進ずれるわけじゃないからラクでいいやと思う。
との指摘を車側から薦めて来るような感じだ。
259 ：251：04/11/19 03:20:53 ID:D2rdEQPE
>>256
当時の俺の目にはカローラよりかっこよく見えた物さ。
隣にADバンに停められると、嫌がらせされてるような気がするのを除けばな。
次はプリメーラワゴンも興味あるが、現行は不人気のようだな。

>>257
踏むと曲がりだすFRがあるのか？
ドリフトコントロールじゃあるまいし。

>>253
書き忘れた。

＞アライメントに関して言えば、狂えば直安悪くなるが、
＞新車時には基本的に正常なのだから、それはとりあえず関係ない。
アライメントをどんなに上手に調整しても、
車体特性そのものの誤魔化しは利かないんじゃないかと思う。
これについて言えば、251の下のほうで「アライメント等の特性によって」と書いたのは
少し考えが単純過ぎたかなと思う。

では御休み。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 08:42:05 ID:3rhHiD8c
自分でも、中立が軽く、あいまいで、反応鈍く、修正舵あてづらいって言ってるじゃん。
まさに、それが嫌なわけよ。
それが気にならないどころか、その方が良いなら、これ以上言うことはない。
比較的最近乗ったトヨタ車は、ビッツ、カローラ、カムリ、
マーク２、プリウス、チェイサー、その他。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 09:33:50 ID:8MuWHk8p
マツダとトヨタ二台有るが、買い物はトヨタ、ドライブはマツダだな。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 09:56:41 ID:Cn9ds4W7
カリーナ勃起不全に乗ってたことあるけど、重心低いくせに
コーナリングが怖い車だった。
営業の使ってるADバンの方が剛性感高い。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 10:09:41 ID:/4bSaZWq
>>257
踏むと曲がり出すって…　ＧＴＯでつか？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 10:28:15 ID:9dM5Og0/
オレもマツダとトヨタが２台づつあるが、買い物はマツダ、長距離はトヨタだな。
１人でのドライブならマツダをチョイスするが、家族がいると
どうしてもトヨタセダンになってしまう。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 12:00:32 ID:7D9xJUg8
('A`)
朝っぱらから叩かれに来たトヨタ乗りだ！
古いセダンに車高調なんかをぶち込んで乗ってる。
はっきりいってステアリングの遊びはすごくあるよ。
ステアリングがぐらつくのはハンドルが軽い（遊びの範囲）のとショックのフワフワ
とシートのホールド性が良くないから車の動きと運転者がずれてしまうのでは？
参考例にならんが俺の感想。足回り換えてリミッター付近の速度で少し巡航したが
特に変な感じは受けなかった。
癖というか安全のため両手でハンドル持っていたが片手でも平気そうなくらい
だったよ。

スーパーカー系はもう設計の時点で想定速度が違うから例してはあわなくないか？
せいぜいＮＳＸ、ＧＴ－Ｒ、スープラ、ＦＤあたりにしたほうが。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 23:46:39 ID:UkvqdsFt
トヨタにも欧州車がある（笑）
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 23:51:34 ID:1x4IeYCU
最近のヨタ車はハンドルの中立付近がワザワザ重くしてある。遊びも少ない。
ハンドルが軽すぎるとか批判があったからそうしていると思うのだが、はっきりいって不自然。
ま、ヨタ車に限らんけどな。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 00:25:44 ID:GexwR18V
じゃあ、最近のヨタ車は不自然で嫌いなんだ。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 00:35:14 ID:805xfiTc
貨物車メーカーだからだろ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 00:41:24 ID:0/5jDdtf
ヨタ車って、営業車臭くて嫌い！
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 01:07:00 ID:gAKX5kN7
>270
ヨタ車もお前が臭いから嫌いだってさ。
気が合うね＾＾
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 01:26:10 ID:s5UjXIV8
鈍感でめんどくさがりな人って、不潔な人多いよね。
そういえば、ヨタ車乗りって・・・・ｗ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 01:37:36 ID:le6Wu7Gp
そうだな。それからすると、ヨタヲタの方が不潔で臭い確立は高い。
そういえば、トヨタ車って、やたら散らかってる車多いよな。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 01:44:58 ID:lLabUjEA
なんだこの小学生の喧嘩のごとき書き込みは
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 01:45:56 ID:qwim+kTc
ガソリンスタンドでバイトしていた頃、ＤＱＮのトヨタ車って、
作業着脱ぎ散らかしてあって、汗臭いは、タバコ臭いしですごかった。
しかも、たいがいやたら後席が散らかってるんだよね。
そんなの車に入れっぱなしにしなくていいじゃねえかっていうのが、やたら置いてあったりしてた。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 01:49:41 ID:g8ZC56+J
>>271のように、理由もなく、ただ言うのって、確かに小学生みたいだよなｗ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 01:57:09 ID:s8Zofdou
>>270
トヨタは営業車おおいからなあ。法人需要も多く、売れてるのは、
ファンとしても喜ばしい事だが、確かに営業車イメージは強い。
特に、ビッツ、カローラ、プレミオ、カルディナ、マーク２とかね。
278 ：奈々氏：04/11/20 02:15:29 ID:giVSMiCG
トヨタって、平気でデザインパクってますよね？　ポリシーないのかね？
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 02:23:44 ID:4FMIhYKi
>>278
そんなの無いよ。売れたらいいの！
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 02:36:15 ID:N17oARBh
クラウンは、タクシーのイメージが強すぎる。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 02:41:25 ID:bXN8OaF/
それを言ったら、セドグロだってタクシーイメージ強いし、
ウイングロードも、営業車イメージ強い。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 02:44:05 ID:b6+NKbhL
>>277

マーク２の営業車って、見たこと無いや…
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 02:49:07 ID:/My/O6Zn
マーク２は、客乗っける用でやたら多いよ。例えば、不動産会社が、お客に物件案内するのに乗せてくのとかで。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 02:56:47 ID:b6+NKbhL
>>283

そうですか…オイラ、不動産会社に縁が無いもので…

狭い車内から物件に案内したら、部屋の広々感が増すのかな？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 03:09:34 ID:OMgKsgQM
>>283
姉が乗ってる100系マークIIがまさにそれだな。マイカー兼社用車。
息子を保育園に連れて行くのにも使っている。
なぜなら同族零細不動産屋だから。
286 ：285：04/11/20 03:15:20 ID:OMgKsgQM
100系はさほど狭くない。後席もまあまあ使える。
それ以前は80系セダン・グランデだったけど
ハードトップの割には居住性はいいと思う。
90系は最悪。大学時代に友人（親所有）の90系チェイサーに乗せて
もらったことがあるけど、あれの後席は辛かった。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 03:20:44 ID:TWi7W7e3
マーク２ワゴンの営業車も多いよね。
昔のマーク２ワゴンなんて、ほとんど仕事用でしょ。
カムリと共通だった、先代あたりからは、個人用も多いだろうけど。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 03:23:33 ID:0CqubeET
>>280-281
都内ではY34セドグロなんてマイカーより個人タクシーのほうが台数多いのでは？
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 03:34:44 ID:87EN6as3
>>287
さすがにもうほとんど引退しているだろ。
当時、つまりレガシィ登場以前のステーションワゴン全体が
ビジネス向けあるいは自家用車を兼ねた自営業者向けだった。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 03:35:17 ID:qtmbFGDp
こちらもヨロシク♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
【トヨタ】アンチVSヲタ【TOYOTA】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100887511/l50
アンチ( ´∀｀）VS（´∀｀ ）ヲタ
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 13:06:55 ID:1O8iU8DC
>>275
車をそんな風に扱う奴はメンテナンスもしないだろうから、
トヨタ辺りに乗っててもらったほうが安心。

>>280　>>281
クラウンは、車が家より高かった時代からタクシーの定番。
タクシー需要車にクラウンの名前を残すのはそのため。
ウイングロードは完全な商用車。違うのはリアシートと名前だけ。

>>283
ブルーバードとかプレミオ・アリオンなんかも多いかも。
以前都内でお世話になった不動産屋では全部軽だった。
そうでないと女性社員が狭い道を通れない事があるそうで。
地方では、社長のセルシオで送ってくれたところもあった。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 16:53:04 ID:k3isI2Ix
【世界の】トヨタ自動車【トヨタ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1095254056/l50
【メーカー】トヨタ総合スレッド 第１号
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077032481/l50
● なんちゃってスポーツ の トヨタ 18 ●
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●トヨタの脚は何故？・・・part11●
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【サバ読み】　トヨタ馬力専用スレ８　【誇大】
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★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ16
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((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ２犯目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088128933/l50
トヨタの安全はなんちゃってですか？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091903176/l50

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 19:23:31 ID:C+CuOxNU
【自社登録】ダメダメホンダ【税金詐欺】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081179464/
ホンダディーラー最悪話　２店目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100140857/
【脱税】ホンダの詐欺は真実だった５【横領】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/
【ｾﾝｽなし?】ホンダデザインを語る10【ｦﾀ賞賛】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091664412/
ごきぶりオデッセイ【運転手モナー】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100388322/
ＨＯＮＤＡ（笑）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100696002/
ホンダタイマーって本当にあるの？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094915718/
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 20:34:28 ID:kbHScd0n
保守
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 22:46:47 ID:dJ3Ejssq
議論される事は全て議論されつくした。

って感じだな。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 22:53:04 ID:fADaKHje

意外や意外　トヨタ・カローラ（ランクス）の走行安定性とハンドリングが一等賞！

ティーダ、ベリーサ、ランクス、シビックを比較すると

走行安定性とハンドリングはトヨタ・カローラ（ランクス）が一番優れている

http://www.auto-g.jp/news/200411/22/newcar03/index.html

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:01:39 ID:kR2PCDoz
>>296
記事を読む限りではMCでステアリング剛性が上がってマシになった
としか書いてないようだが。つまりMC前はクソだったと。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 00:48:09 ID:ox0ez97q
>>297
もう一度日本語学校に通いなおせ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 01:06:54 ID:ocoSH7z+
>>296
その評論家はクソとしか思えないｗ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 01:57:39 ID:RxIta0sq
とクソが申しております
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 02:37:48 ID:zqlq/Dlx
ちっとはマシになったんだな、ランクス。
でも、この評論家、クイックなハンドリングの車を評価せず、
ダルなハンドリングの車を評価する方に偏りすぎ。
あれがバランスとれたハンドリング？
物は言い様だね。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 02:52:38 ID:zqlq/Dlx
http://www.carview.co.jp/community/compare/ContributeSearch.asp?make1=1&modelname1=%83J%83%8D%81%5B%83%89%5F%83%89%83%93%83N%83X&Sort=ScoreFall
公平になるよう、こっちの評価も貼っとくよ。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 03:51:52 ID:m5QjGxcs
>>296

ランクスが一番優れているって、ワンランク下のクルマとくらべてもねぇ…

本来なら
トヨタ：ランクス (Z)
日産：ティーダ (未発売だが、1.8㍑のほう)
ホンダ：シビック (XS)
マツダ：アクセラ (2.3)
という比較をしなければならないはずだが、

ランクスは最上位グレードZですら、
最下級グレードであるアクセラ1.5にハンドリングで負けている。

ランクスZとアクセラ2.3を比べると、タイヤサイズでは 195/60R15 205/50R17 だが、
ランクスのノーマルサスに205/45R17を履かせると、2万キロでサスとボディがイかれる。
漏れのクルマ、1.8Zなんだが、1万キロまでノーマルで、その後205/45R17のGR7000で現在29000Kなんだが、
乗り降りするだけで、さすがミシミシ…

まぁサスもボディも…(ry

ランクスZの場合、新車時の状態(ショールームで見たり試乗する程度の状態のクルマ)は
他社より内装とかが優れている(ように見える)からよく売れるが、古くなれば経年変化やが激しい。

要は目に見えないところにカネがかかっていない訳だな。
まぁヨタしか買ったことがないから他のクルマの経年劣化はわからんが…
そんな漏れは来月フォレスターのSTiに買い換えでつ。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 05:05:06 ID:3lGXwIiz
>>303
内装をウリにしたと言い張るティーダを中心においての比較なんだから、
アクセラではなくベリーサを比較対照にするのは必然だろう。
比較するのは走りよりも、車のキャラのあった特性、味付けが大事だと思う。
ティーダはキュービックを5人乗りにしただけの車だし、
アクセラ、ランクス、シビックと比べたらティーダが可哀想でしょ。

しかしランクスにレグノって、ずいぶん贅沢な事してるなｗ
俺は新車までの繋ぎにカリーナ乗ってるけど、Bシリーズだぞ。
今のとこ120000キロくらいだが、リアサスがぶよぶよに抜けてる。ｗ
ボディは剛性は低いけど、今のとこ目だった劣化は余り無い。

>>301
クイックだからハンドリングが良いと言う基準はどこにも無い。
だるいからハンドリングが悪いと言う基準もどこにもない。
あるとしたらお前の頭の中とベストカー編集部だけ。

>>302
どこが公平なんだよ。
あそこは個人的な感想と独断の評価がほとんど。
http://www.carview.co.jp/community/compare/Contribute.asp?id=6571&make1=2&ModelName1=%83V%81[%83}&Make2=1&ModelName2=%83Z%83%8B%83V%83I&Score1=&Score2=
こんなのがのってるくらいだしな。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 12:12:34 ID:m5QjGxcs
>>304

ランクスで12万キロでつか…ずいぶん乗ってまつね。。。
漏れならランクス4台買い換えてそうな距離でつ。

まぁもう一生ヨタ車買いませんが。。。

今後はスバルとアウディでいこうかと…

レグノは安かったから買いますた。某ENEOSスタンドでアルミとセットで11ﾏｿですた。
今なら確実にRE050入れてるな…

つーか12万ｷﾛでサス以外劣化してないなんてよっぽど大事に乗ってるなぁ。
漏れのはもうすぐ4年で29200kぐらいだけど、サス以外いろんなところがぼろぼろ。

シートは破れてるし、燃費がどんどん悪くなっていくしエンジン音が日に日に五月蠅くなってくし、
内装ベコベコやし真っ直ぐ走らない(仕様か…)。

まぁ試乗もしないで2台もヨタ車買った漏れが悪いんだが、ガレージの都合で…

304ﾀｿ漏れのランクス100万で買い取ってくれませんか？w
306 ：304：04/11/23 14:55:07 ID:3lGXwIiz
>>305
いや、カリーナで120000キロ。
前の車が駄目になったから親から貰った。ｗ
サス以外では、ATが一番痛んでます。かなり上手に回転数合わせないとガツンと来るし。
ヨタ車は耐久性に評判があっても、限界はあるようですな。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 21:49:11 ID:330/FC/c
>>304
逆にお前の脳内は、ダルなハンドリングが一番で凝り固まっているようだなｗ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 21:57:54 ID:OTxwRF1C
>>304
一人の評論家の独断よりは公平。
304自身が主張する通り、色々な観点から評価しているでしょ。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 22:10:26 ID:3lGXwIiz
>>307
どこをどう読めばそうなるんだ？
お前はクイック＝グッドハンドリングと決め付けたいか、
トヨタなら無条件で駄目という自分の主張が通らないと気がすまないだけだろ。

言い返すなら具体的な根拠くらいあげてみろ。
ソース引っ張ってくるだけじゃなくて自分の言葉で書いてみろ。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 22:34:00 ID:YVOUn8P0
じゃあ、トヨタ車のハンドリングのどこがいいの？
自分の言葉で説明してみなｗ
しかも先にソース引っ張って来たのは誰かな？
何自分を棚にあげてそんな事言ってるんだ。
俺じゃないとしらばっくれるのは止めろよな。
自分こそトヨタ車は悪くないという、自分の主張を通したいだけだろ。
ダルなハンドリングが好きで、運転感覚が無い方がいいという人間に、
いくら、クイックなハンドリングの良さを解いても、それは全く無駄。
どうぞ、トヨタ車好きでいて下さい。
しかし、そんなハンドリングが嫌だという人が結構多いという事も、
カービュウの評価見れば分かるだろう。
そこにはランクス評価する人もいれば、他車を評価する人もいる。
評価の観点も違う。
それが公平でなければ、何が公平なのか？
あるなら説明してみな。こじつけの論理でなくな。
311 ：304：04/11/23 23:14:32 ID:3lGXwIiz
トヨタのハンドリングが良いとは一言も言ってないし
ダルなハンドリングが好きなんて言ってないし
俺はどこからもソースを引っ張ってきていない。
しらばっくれるなと言われても、最初からやってない事はやってない。
304の3段落目は、301で書かれた事を正反対にしてみただけ。俺の主観では無い。
それだけははっきりと断っておく。

ステアのフィールがだるいかクイックかは、ハンドリングの良し悪しとは別次元な話。
クイックなステアの方が楽しいのは言うまでも無いが、ハンドリングや車の挙動に関係するわけではない。
そもそもハンドリングとは何か、お前は理解してるのか？
まさかハンドル関係の事だと思ってたりはしないだろうな。

＞評価の観点も違う。それが公平でなければ、何が公平なのか？
それこそが公平だ。
しかし、運転してもいないくせに最初から何かを否定すると決めた上で、
ありもしない事を書いた文章があったとしたら、それは公平だろうか？
また、一人の人間が多数の人に成りすまして自分の意見を多数派のように見せかけていたら？
あそこは、オーナーが自分の車を褒めてライバル車よりどこが気に入ったか書くような場所。
それぞれの書いた事は公平な物が多いが、その評価による優劣の結果が公平とは限らない。
多重投稿すればいくらでも情報操作ができるからね。
俺は302のリンク先の結果には不満は無いよ。ランクス乗りではないし。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 23:16:16 ID:ymjb0P/C
必要以上に舵角を与え、車の姿勢を故意に崩し、
それを修正するための操舵速度が必要以上に
速い下手糞に限ってクイックなハンドリングが云々
と騒ぎたがるようだ。
いまどきの市販車でまっすぐ走れんようなド下手は公道に出るな！
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 00:17:02 ID:JPBIF4ZP
トヨタ車って言ってる時点で＞1はクルマ音痴
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 03:11:58 ID:HNU8GbvL
>>311
知らぬ存ぜぬはお前のいつものパターン。
本人でなければ、何故言い返す？
当の本人でなければ、わざわざ首言い返す動機はない。
>>312
そういった香具師程、ヨタ車に乗った方がいいというのが、ヨタヲタの主張だったろ。
主張通したいあまり、整合性がなくなる事でも構わず言うのもいつものパターン。

別にヨタ車そんなにいいなら、好きでいりゃいいじゃん。
悪いけど、俺はお前が何言おうとトヨタ車は嫌いだし、
トヨタ車は許せない部分があるしね。
それから、トヨタ車かわいいあまりに、カービューまで自作自演扱いにしてまで、
擁護するのはどうかと思うけどね。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 03:40:58 ID:p0zW9MT1
そんなにトヨタを悪く言わないで下さい。
確かにトヨタ車はあまりいい車じゃありません。
でも、親戚がトヨタで、乗らざるをえないんです。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 03:54:02 ID:bc3Bvbkk
そうそう、クイックグッドハンドリングと決めつけたいか、
って言ってたから、俺も逆言ってやったんだがなｗ
ダルなランクス擁護するには、ダル＝グッドハンドリングと、
無理矢理擁護するしかなかったと思うが、自分でそれも否定してくれちゃってるしｗ
じゃあ、ランクスやっぱダメなんじゃんｗ
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 05:03:00 ID:gP1v053m
ちょっとおせっかいしてみるが、
・今の流れでランクスを擁護したい人は一人もいない。
・クイック＝グッドハンドリングと言った人は一人もいない。
・だるい＝グッドハンドリングと擁護した人も一人もいない。
　自分の主張と合わないからと言って人を批判するのはやめとけ。
　そもそもハンドリングの意味を取り違えた奴が話をややこしくしてる。

・カービューを自作自演扱いする発言はまあ見当たらないが、
　カービューの比較記事を公平と言う発言を、「客観的でない」と批判するのは筋違い。
　公平と客観性は別なものだ。自分の主張に合わないからと言って叩くな。

とりあえず304も314も落ち着け。
お前ら両方とも自分の主観と独断だけで物事を決め付け過ぎ。
「クイックだからグッドハンドリングとは限らんぞ」という主張に対して
「トヨタを擁護したいからそう主張してるんだろう」と反論するあたり、噛み合ってない。
304はトヨタに愛着がありそうな発言してる以上、
トヨタ擁護と推察されても仕方ないことを理解すべき。自ら「主観ではない」と言う位なら
自分の投稿した内容に客観性があったか、もう一度振り返ってみたら？トヨタ擁護にしか見えないよ。
314は、296＝304と決めこんでいるようだが、そんな根拠はどこにもない。
「トヨタ擁護でないなら言い返す必要は無い」というのはまさに核心を突いてるけど、
>>304の時点での発言は303へのレスのついでにケチをつけた程度だし、
湧き出すほど大勢いるヨタヲタなら誰がレスしてもおかしくない。

304も314も、主義主張の論争以前に
「お互い憎し」で突付き合ってるだけのように見えて仕方が無いんだが。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 05:55:36 ID:aYWBgbDI
レンタカーで運転したプレミオは意外なほど真っ直ぐ走ったぞ。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 11:16:53 ID:4VxclWs1
会社の腰痛持ちのおっさんは、フニャフニャグニャグニャのトヨタ車じゃないと
腰がつらくて乗ってられないらしい。
高齢化社会に向けて、トヨタはますますシェアを伸ばしていくだろう。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 12:03:10 ID:89RtLHzi
フニャフニャの方が脊椎の椎体の垂直方向に負担がかかりますよ？
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 17:42:43 ID:MFyXsqbx
>>318
軽トラでもほっとけば真っ直ぐ走るのは当たり前。
真っ直ぐ走らないのは、下手が余計な手出しをしてるか
整備不良。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 18:00:52 ID:K5rpmIRJ
マークＸ ｖｓ ＢＭＷ５シリーズ

　目指したＢＭＷのＥ３９型と実際の走りの性能を比較すると、マークＸは動
力性能の一面ではＥ３９を凌駕したといっても良いだろう。
　６ＡＴによる守備範囲の広いギアレシオは発進加速をシャープなものにして
おり、もともと立ち上がりの鋭い日本車のエンジンのレスポンスとの相乗効果
で、停止状態から時速１００ｋｍに至るまでの加速は、かなりの差をつけてマ
ークＸがＢＭＷ５３０ｉを出し抜くだろう。燃費の点でも同様で、市街地燃費
はもちろん、高速巡航燃費もマークＸの直噴エンジンは優れた値を示す。ＢＭ
Ｗの実用燃費、特に高速燃費は優れているが、少なくとも日本での使い方では
マークＸに分がある。
　ハンドリングは、マークＸとＢＭＷ５３０ｉは基本的に似たフィーリングを
持っている。ＢＭＷのシットリ、かつすっきりとしたステアリングフィールと
は別の持ち味だが、ステアリング特性などは結構狙っているところが似ている
。つまり高速で舵を切った時など、全体の安定性などは同じベクトルにあると
思う。ＢＭＷはさらに落ち着いた味を身上としているが、マークＸはもう少し
ステアリングの応答と舵の利きが速い。
　明らかに違うのはブレーキング時で、姿勢が乱れている時にハードなブレー
キングをした場合、乱れる度合いはマークＸの方が若干大きい。しかし制動力
とコントロール性はそれほど大きな違いはない。
　つまりマークＸはかなりＢＭＷ５３０ｉに近付いた。そして何より驚きなの
は、この性能がＢＭＷの半分の価格で買えてしまうという事実であり、ここに
トヨタの底力をまざまざと見せ付けられた思いがする。
http://www.auto-g.jp/news/200411/24/newcar01/index.html
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 18:01:36 ID:K5rpmIRJ
マークＸ ｖｓ 日産ティアナ

もともと、（ティアナの）３５００ｃｃモデルは当初の日本向けのラインナッ
プにはなかったが、後から追加された。乗ってみると確かにパワフルで速いの
だが、バランスを考えるとちょっと疑問。ＦＦ車の限界を感じるのは事実だ。
その点、２３００ｃｃを中心にしたのは、ユーザーを考えたラインナップとい
える。
　これに対して、マークＸを選ぶ理由はどこにあるのだろう。まずティアナと
の決定的な違いは、フロントエンジン、リアドライブという駆動方式だ。この
ＦＲの走りのバランスの良さと安心感は、ＦＦ車では得られない。走りの楽し
さを本当に味わいたいのならば、ＦＲのマークＸをすすめたい。
http://www.auto-g.jp/news/200411/24/newcar02/index.html
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 18:02:29 ID:K5rpmIRJ
マークＸ ｖｓ トヨタ・クラウン アスリート

　クラウン・アスリートで高速周回路を走ってみよう。どっしりと落ち着いた
安定感は、マークＸで驚いていた高速安定性のさらに上を行く。キャビンの静
粛性は、時速１８０ｋｍという超高速レベルにおいては、ハッキリとした差が
ある。
　そこで、様々な路面を試すと、やはりクラウンとマークＸとの格差は明らか
にある。基本コンポーネンツを共用していることを考慮すれば、そこはやはり
クルマにかけられる予算の差なのだろう。バンプのこなし方、荒い路面の直線
路での音の侵入の違い。そこは、やはりクラウンであった。
　ところが、それがワインディング路や高速周回路での急激なレーンチェンジ
となると、話はかなり変わってくる。
　まず、高速周回路での急ハンドルでは、明らかにクラウン・アスリートの反
応は遅れる。マークＸの俊敏な回頭性とは明らかに異質な、何か躊躇するよう
な遅れが存在するのだ。
　この動作に対して私が感じるのは、重量とその分布。クラウンは、前後のそ
れぞれに何か重いものを感じる。あくまでマークＸに比べてということを但し
書きしておくが、改めてマークＸの運動性能の高さに感心してしまう。
　そしてワインディング路。火を見るよりも明らかなのだが、ターンイン（コ
ーナー進入）の軽妙なフットワークは、すべてではないものの、プレミアムと
いう質感に置き換えられている。
　ここで、強く感じてしまうのはＥＳＰ（電動パワーステアリング）の特性の
違い。クラウンでは、安定感を重視するから、ステアリングフィールはやはり
重くイナーシャを感じてしまう方向の味付けなのだが、マークＸではプレミア
ム性よりもスポーツ性を重視しているから、軽快なステアリングレスポンスで
、操舵の増量に対するセルフアライニングトルク(ハンドルを戻そうとする力)
の変化もスポーティで、レスポンスの良い方向の味付けとなっている。
　ここで試していることは運動性能に限定したことなので、１００％マークＸ
が勝っているというつもりはないのだが、クラウンがありながらここまでマー
クＸを造り込んでしまうスタッフの勇気に拍手を送りたい。
http://www.auto-g.jp/news/200411/24/newcar03/index.html
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 18:06:07 ID:impd5IlC
ベッドでもイスでも、しっかりしたクッションの方が
腰への負担がないのは世界の常識。しかし、日本では
フカフカ＝高級と思っているＤＱＮが今でも多い。
継ぎ目だらけの高速道路も他の国にはないだろうがなｗ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 21:02:09 ID:IV/8/+gT
>>325
高速道路に継ぎ目が無い国は、
緊急時に戦闘機の滑走路として使用する事を前提に道路を設計してる。
日本のように地震が多く地盤が軟弱で土地の高低差が激しい国という事を考えると
継ぎ目が無い高速道路なんて有り得ない。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 21:12:55 ID:sYt5OXDi
なんだグリペン厨か？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 22:48:44 ID:cCOU9LDh
>>322
要約すると

・マークXはBMW530iの安価な劣化コピー
・車としては劣るが、そのぶん安い
・ここまで安くコピーできるのはトヨタの底力

こういうことでしょうか？
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 01:37:38 ID:aKQwkUVJ
>>321
さすが、三菱と並ぶ極悪メーカーの工作員は、言うこと違うねｗ
何でもユーザーとか、自分達以外にするとこが一緒ｗ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 02:01:49 ID:RzskCHnk
と運転音痴が吼えています。
331 ：三菱がんがれ：04/11/25 07:35:47 ID:MfliC6yg
くるまのことしらないちゅうぼがうるさいよ。車種板でえらそうなスレ立てるの
おまへだけだよ。半罪にぶれーきが掛からなくなる前にゆうきだしてヤメレ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 09:29:40 ID:3Il8Zqtc
>>330
出た、極悪トヨタ工作員ｗ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 09:40:00 ID:LDv+GhKq
トヨタ車はフニャ足にするから、直安悪くなるんだよ。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 12:26:17 ID:1Eq5JQGx
ポジキャンにして、トーインを思いきりつけとけ。
もしくは補助輪つけろ。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 13:30:14 ID:AztR3pi+
311も314も言い返さないんだな。
317の勝ちという事で。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 14:42:02 ID:BCNMhznz
とりあえず2000年あたりからトヨタなりに走りの味付けがマトモに
なった気がする。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 21:44:13 ID:xcjgBHXI
直進安定性のいい車は、ステアリングレスポンスがわるくなる。試乗して買えば大概の癖はわかる。

Ｆｔトーしか触れないような安い車買っておいて、ガタガタ言う方が？だ。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 23:19:00 ID:vNgWO80t
何が317の勝ちだ。
あきれて言い返してないだけだ。
バカ者めが。

いくら、説明しても、車音痴のヨタヲタには分からんだろ。
何がハンドリングの意味を取り違えているだ、ふざけるな！
さんざん取り違えているのは、ヨタヲタの方だ。
何度も指摘されて、馬脚現しているだろうが。
理由もなく、ただ言えばそうなるとでも思ってやがるのか、この野郎。
何度も勝手にヨタなんぞいいと思ってるがいいさ。
そう言えば、ヨタ車と三菱車って、ハンドリングの味付け似てるよなｗ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 23:20:16 ID:cQArHHYX
>>338キレキャラ？
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 23:21:47 ID:aIlGM7Rt
>>337
セルシオでも、軽に直安負けますが、何か？
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 23:29:39 ID:X4w7LLv5
俺は直安（なおやす）だが何か？
人の名前を連呼するなよ。五月蠅いスレだな。
つーか直安でググるとここが先頭に来るんよ。うぜー。
とりあえず氏ねおまえら。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 00:37:36 ID:gBlNeKKf
くだらん
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 00:57:42 ID:xM0/VpQ3
新車でありながらリコールにもない不具合！
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4485&pgcs=300&th=520063&act=th

【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=4380


操舵装置の不具合って致命傷だと思うんですが？
あとトヨタサイドの言い訳って無理ありすぎに感じるのは俺だけですか？
実際ここまで「左に曲がる」と証言してるアルオーナーがいるわけだから
トヨタは真摯に受け止めて対応するべきだろう。

そういえば「たかが選手、たかがファン」と本音もらした元オーナーいたな(w



344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 00:57:50 ID:9T2fVvxT
>>341
お前が市根！
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 01:05:35 ID:izclIrrC
蝿ども必死すぎ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 01:23:48 ID:1GYlLEuu
なに？このスレ
クルマ音痴って人をバカにしてる奴って
自分の事は棚に上げて
「自分は分かってる奴だ」
なんて失笑モノだな
それくらいしか誇れるものが無いってのも救いがたいけどな
まあ、なんだ
がんばれよ（・∀・）
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 02:05:14 ID:c30ys38X
>>346
良く言うぜ、最もいつも自分の事を棚に上げているのは与太オタ。このスレでも、他のスレでもさんざん指摘しているのはこちらだ！
ふざけるな！
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 02:20:21 ID:iujHFjK3
↑なんか一人必死なお方が居ますねｗｗｗ
恥ずかしくないですか？
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 02:27:16 ID:Sp7XWwZW
>>317は、今のスレの流れでは、ランクス擁護は一人もいないと言っている。
つまり、少なくともこのスレではランクスは糞車。
>>335は、その>>317の勝利と言っている。
つまり、>>335もランクスは糞車と思っているということだ。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 02:37:58 ID:TjtxQyGi
必死なのはオマエだ。早速、自分を棚にあげてるじゃないか。
そう言うなら、くだらん抵抗レスつけるなタコ。
オレは必死っていう事でも別にいいぜ。
それならこちらは棚に上げてないからなｗ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 02:46:37 ID:oFmGn1ra
ヨタヲタ間抜け斬り！
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 02:50:28 ID:BSU8MHLY
アルファードみたいな車作ってる会社だからな。
そりゃ直安悪いだろ。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 02:54:27 ID:r2scwFad
確かにヨタとビシは、ハンドリングの味付け似てるな。
中立付近で手応えが無いところが同じ。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 03:10:56 ID:25FoIDhS
>>346
>>337に、安物買いをバカにして擁護しているヲタがいますが。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 07:14:02 ID:Turjj4+E
おいおい早速敗北宣言かよ
もうちょっと頑張ってくれよ（　´_ゝ｀）
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 09:18:55 ID:n8Z4843c
ヨタヲタが敗北宣言したらしいぞ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 09:22:05 ID:DB1rnImo
トヨタ＝直安悪い＝三菱で決定したということか。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 09:29:08 ID:lvhcDSnC
ヨタヲタ敗北宣言か。
トヨタとダイハツと三菱以外の日本車は、みんな目指せドイツ車。
トヨタの車作りは、フニャ足好きの北米でしか認められないということだ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 09:31:25 ID:f9ExgkOe
ヨタヲタはマゾなのか？
こんな叩きスレにワサワザ書き込むんだからな。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 10:00:33 ID:1wcHEqkk
間違いなく、ヨタヲタはマゾ。
しかも、ヨタヲタとバレルと恥ずかしいらしく、
最近は、ヨタ以外の車に乗ってると偽装するらしいよ。
ウイングロードとかｗ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 10:09:17 ID:JYjNRDu0
北米では、ヒスパニック御用達。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 10:21:19 ID:ncoiRRqw
直安（なおやす）とかいうバカ、なんで車メ板で、自分の名前で検索するんだ。
アホ？
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 10:35:06 ID:l+rMyw4B
同性愛板と間違えたんだろ
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 10:59:28 ID:unYuT32J
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%9B%B4%E5%AE%89&lr=
ぐぐったらトップに来たと言ってるだろ。ほれ。
おまえらがアホだ。車オタク氏ねクソが。
同性愛板なんぞ見たことも無い。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 11:02:33 ID:upZuNlDu
むきになって。やはり見てるな。
キモッ！
ホモは近寄るな！
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 11:04:31 ID:o6HhanAk
直安 の検索結果 約 3,400 件中 1 - 100 件目 (0.11 秒)

うむ。ﾜﾛﾀ。
２番目は榊直安（誰？）で３番目が井伊直安（井伊直弼なら知ってるぞ）だな。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 12:12:19 ID:HFVsMPTM
ヨタオタはマゾでホモで決定！
キモすぎ！
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 12:28:08 ID:he+tFbCG
モーホーで痔になるから、フニャ足じゃなきゃダメなのかｗ
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 12:29:59 ID:b3ELBZv1
モーホー御用達、エアサスクラウン（笑）
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 12:55:39 ID:UGHMi09K
中立付近が鈍感だから、高速安定しているんだよ。
もし中立付近がクイックだったら、チョットハンドル動かしたらすぐ補正しなきゃいけないだろ。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 12:59:28 ID:1kYnrUzH
直安は悪くないと思うがなあ。ステアリングセンターの遊びが多くて、運転はしにくいけど。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 13:11:59 ID:dgWfJhEj
真っ直ぐだけを安定させて走りたければアメ車にするのが良いです。

１は免許取立てですね？　最初はそんなところが気になるモンです。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 13:16:42 ID:qGv54zxF
よくできた車はそんな努力しなくても真っすぐ走りますが。
374 ：304：04/11/26 13:21:00 ID:G4FWiYJV
嫌になってきたけど再び参上。
言いたい事は317がだいたい言ってくれたけど、「何が317の勝ち」だよ。

で、>>338よ。
「ハンドリング」の意味をお前は理解してるのか？
ハンドルやステアリング周り、車の旋回性能とは関係ない言葉だぞ。
そもそもハンドリングにクイックもダルも無いと言うのが正解なんだが、
なんでステアとハンドリングを結びつけて考えてるの？
言い訳は要らないからこれだけ答えてくれ。

でも、「あきれて言い返してないだけだ。」は俺も同じ。
気が合うところもある物だねｗ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 13:22:59 ID:9RbL7RjN
マゾ疑惑が出たのに書き込んで来るとは・・・バカ？
ヨタ信者マゾ決定！
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 13:36:29 ID:qGv54zxF
>>370それは車自体が直進性がいいという前提つきでの話。ﾖﾀみたいに細かい修正舵が必要なくせにﾀﾞﾙな設定だと最悪。しかも速度があがっても手応えが変わらないから不自然。仕事で乗ってるけど疲れるんだよなあ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 16:15:49 ID:h27RBI/V
>>374
辞書を調べれば、「ハンドル操作」とだけ確かに出てくるだろうよ。
しかし、自動車用語では、車の旋回性能を主とした運転操作感覚、フィーリングとして使われている。
自動車用語辞典でも調べてみな。
調べなくても、現に自動車雑誌の記事で、車の旋回性能を評するのに使われている。そういった文章は、主語が人ではなく、車であるのがその証拠。
人が主語で、あきらかに「ハンドル操作」を意味しているならともかく、
そんな使い方自動車雑誌ではほとんどしてないででしょ。

お前が勝手にあきれているのは、自動車を語る際の「ハンドリング」の意味
が分かってなく「ハンドル操作」とだけ思っているから。
>>374の文章がまさにそう言っているだろう。
意味が分かってないヤツに、呆れる資格はないという事だ。



378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 16:16:54 ID:h27RBI/V
>>374

運転フィーリングなら、ダルもあるしクイックもある。

また、直進安定性は車体全部、シャシー、サスペンション、ステアリング特性
全て関わってくる。
トヨタの、アソビのあるステアリングの安全性を説きながら、ステアリング
特性は直安には関係ないという主張自体矛盾している。

ドイツじゃ、巡航速度が高いから、ハンドルが切れてない状態でもステアリ
ングが微動する、アソビの多いステアリングは大変危険。
逆にハンドルを取られやすく、取られた時は挙動の乱れが、速度の低い時
より大きく、乱れの動きが速く、上級ドライバーでも危険。
だからＢＭＷなどは、中立付近がかなり重たく、あまり微動などしない。
でもレスポンスはしっかりしている。

最初からステアリング特性が直安の全てとは言っていないが、重要な要素
で、直進安定性にも寄与すると言っている。


379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 16:18:03 ID:h27RBI/V
トヨタのステアリングは、巡航速度の低い日本やアメリカでは、
過敏な反応を車が示すとびっくりして危ない、初心者や、女性、
年配者、またヘタではなくても、その方が安楽と感じる者には、
確かにお前の言うように向いているだろう。

しかし、運転を楽しめる上級者、スポーティドライバーは全く不向き。
アソビが多く、レスポンスが悪い運転感覚の車を好きになれない。
直進時に轍に微妙に取られても、自分で修正する方が安心だし、楽しいし、
それにはレスポンスが良くなければ話にならない。
レスポンスが良く、それでも中立が重たい事によって、直進性の高い運転
感覚が得られるならその方が良い。

そういう事をいってるんだけどね。

それなのに、ステアリングは直進安定性は一切関係ない。
まるで、トヨタのアソビのあるステアリングの方が、全ての人にいいかのよ
うな主張を繰り返すから、それは違うという話になる。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 18:57:55 ID:4WxLGove
ファミマは、チーズフェアらしいが、家の近所には、
カマンベールチーズタルトしかなかった。
あとは、普通にモンブランプリン、クリームシフォン
ティラミスといつもと同じ。店舗によって格差あるのねぇ。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 22:25:34 ID:QUgXXlFs
ンダヲタきもい
ホモは近寄るな
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 22:33:32 ID:G4FWiYJV
なるほど。調べてみた。
http://www.auto-g.jp/cnt/dic/h/ha.html

で、ハンドリングについてだが、俺は最初からハンドル操作だとは言っていないぞ。
読み直せば分かるだろうけど。374で、ステアとハンドリングは別だと言っただろう。
一番初めの段階から、ステアのフィールとハンドリングは関係ないぞって書いてたじゃん。
ていうか、ハンドリングって引いてハンドル操作って出てくる辞書なんかあるのか？
handleという言葉には、車のハンドルを表す意味は一切無いはずだが。

本来の意味に従って言えば、
旋回中の車の挙動を思うように操れる特性というのがグッドハンドリング。
旋回性能の良さや、動きのクイックネスとはまた関係ない。
だから、クイックなステアフィールだからグッドハンドリングとは限らないと書いた。
ついでに、俺は最初からトヨタ式のだるいフィールが良いとは一言も書いてない。

＞ステアリング特性は直安には関係ないという主張自体矛盾している。
関係ないという奴がいたらそれはおかしいだろうけど、
ステアリング特性よりはシャシー特性や足回りの方が大事だろうね。

トヨタの話については、俺はトヨタ用語の目的で書き込んだわけではない。
アンチトヨタ的なレスにケチはつけたが、トヨタが良いは言ってないぞ。
この事だけは317が俺の言い分を正確に伝えてくれてるからそっちを嫁。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:24:31 ID:lEqSxhAo
ヨタ車海苔って本当に運転が下手な椰子が多いと思います。
そもそも車に対するこだわりがない人だからヨタ車に乗るんだろうけどね。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:49:21 ID:DhCi05Ua
>>382
エキサイト辞書で「ハンドル操作」と出る。

＞「ハンドリング」の意味をお前は理解してるのか？
＞ハンドルやステアリング周り、車の旋回性能とは関係ない言葉だぞ。
＞そもそもハンドリングにクイックもダルも無いと言うのが正解なんだが、
＞なんでステアとハンドリングを結びつけて考えてるの？

とあったので、単純にハンドル操作と思っているのなら、確かに旋回性能
とも関係ない。なのでそう言ったまでだが。

＞＞ステアリング特性は直安には関係ないという主張自体矛盾している。
＞関係ないという奴がいたらそれはおかしいだろうけど、

で、
＞一番初めの段階から、ステアのフィールとハンドリングは関係ないぞって書いてたじゃん。
は取り下げた訳ね。

それから、
＞そもそもハンドリングにクイックもダルも無いと言うのが正解なんだが、
に対して
＞旋回中の車の挙動を思うように操れる特性というのがグッドハンドリング。
＞旋回性能の良さや、動きのクイックネスとはまた関係ない。
＞だから、クイックなステアフィールだからグッドハンドリングとは限らないと書いた。
は微妙に主張を言い換えている。
まあ、後者の主張は別に異論はないが。ただ、トヨタ車にはそれが無い。
なぜなら、ステアリングにアソビがあり、フリクションも強く、
レスポンスが悪いから。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 23:50:23 ID:DhCi05Ua
ついでに言っとくが、俺はホンダも電動パワステのフリクションが強くて嫌い。
直安はいいので、たまたま、直安の例には挙げたが、最初からＢＭＷを例に出
しておけば話は早かった。
ホンダは速すぎるステアリングギヤ比の為、レーシングカーと的なタイヤの使
い方になる。レースならもっと速くてもいい位だろうが、公道だからな。
フリクションを減らす為の設計をしていて、レスポンスも良く、ヨーの立ち
上がりにキレイについてくる適度なギヤ比で設計している車の方がいい。
でもトヨタはそうじゃない。

そりゃシャシー特性、足回りは大事だよ。
直安だけに関してなら、フロントサスの能力が、リヤサスに負けていない事
が重要。もっとも、コーナリングまで含めると、最近では、旋回中のスタビ
リ確保の為、リヤグリップの能力を高くする傾向が各社ともある。
で、直安が出なくなる。
特にトヨタが顕著。よって、サスはスタビリを狙っているが、ステアリング
はアソビが多く、レスポンスも悪くて、結局旋回はイマイチ。
直安もやや犠牲になるという車が出来上がる。

別にアンチではなくて本当の事。色々試乗してみれば分かる。
シャシーもフロア剛性が伝統的に低いホンダよりしっかりしているが、
サスの取り付け剛性はホンダの方が上。
しかもシャシー剛性、サスの取り付け剛性は、もっとレベルが高いメーカー
がある。
それから、トヨタが良い訳じゃないなら、別に言う事も無いはずだが。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:02:34 ID:Ak3Z5Zl9
ホンダ車は、峠を攻めてる人とか、もっとギヤ比速くてもいいと考えているる方も
いると思うが、一般的に流れにのって走る場合、速すぎるということなのであしか
らず。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:02:35 ID:4TMm2E/t
>ID:DhCi05Ua
ねえ、もう飽きない？
こんな詰まんないスレで何時までもぐだぐだやって・・。
だれも見てないって、ぶっちゃけ。
いっつもネタ考えてるんでしょ？仕事しないから・・・・。
すべて手遅れになっちゃうよ～？人生棒に振るって言うか。
きっと後悔すると思うけどな～。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:05:13 ID:Ak3Z5Zl9
等々そんなくだらない事しか言えなくなったらしいｗ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:07:55 ID:ypkEPh/b
>>385
直進安定性を決める重要なファクターは、アライメントのキャスター角
　であり、タイヤのグリップ力はあまり影響しません。
　あと最近のホンダ車はステアリングに可変ギヤレシオを採用している車
　もある為、一概にギヤ比がクイックとは言い切れません。
　ヨタ車の場合、結局ばね下でショックを吸収する傾向が強くダンパーだけに
　頼っている傾向にある為、感性的に違和感を感じる乗り味になります。
　
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:12:33 ID:JeDeaNZx
>>385
＞最近では、旋回中のスタビリ確保の為、リヤグリップの能力を高くする
＞傾向が各社ともある。で、直安が出なくなる。

大爆笑。

＞ステアリングはアソビが多く、レスポンスも悪くて、結局旋回はイマイチ。
＞直安もやや犠牲になるという車が出来上がる。

大爆笑その２。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:26:14 ID:Ak3Z5Zl9
アライメント <alignment>
整列。　ボディの狂い具合、又は、キャンバー・キャスター・トーインなどの
事。後者の場合は「ホイール　アライメント」と呼ぶ場合が多い。

つまりトヨタは、新車時でアライメントが狂っている車を売っているという
わけでｗ
新車時は「整列」しているのが通常のメーカー。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:28:53 ID:Ak3Z5Zl9
>>390
俺の方が大爆笑だ。この無知が。自動車雑誌読んでみろ。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:31:01 ID:N4eYQL3Z
これが総括的な見解でしょ

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしよう、というのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚＝ボディや電装品への攻撃性が低い＝耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
時折、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:48:14 ID:Ak3Z5Zl9
>>389
しかし、本当に分かってないんだな。
何故フロントにトラクションがかかるＦＦの方が、ＦＲより直安
いいのか考えてみろよ。

同じＦＲ同士でも、当然フロントグリップが高い方が直安良くなる。
トヨタ車のっていると、そういう感覚が分からないらしい。

大体、開発の段階ならキャスター角はセッティングだろ？
それが重要なのは、俺が以前書いたが。
アライメントのキャスター角って何？
セッティング通りに、キャスター角のアライメント取っ
て出荷するのが普通でしょ？



395 ：394：04/11/27 00:53:26 ID:Ak3Z5Zl9
一部誤爆>>398と>>390ね。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:58:19 ID:JeDeaNZx
>>392
やっぱり雑誌の受け売りか。無知と人を笑う前に
どうせ受け売りするならきちんとした本読んだほうがいいぞ。
特に「トヨタ」で一般化できると思ってるところがほんとにおめでたいな。
受け売りするような奴は大概この辺に関して思慮が足りないんだな。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 00:58:32 ID:qPNcNrd8
「スポーツカーが嫉妬する」

　　　　　　↑

このコピー最高だよｗ
正にヨタしか使えないだろ。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:00:02 ID:7oYW/79P
トヨタは、直安悪いと決定したとこで、終了！
>>1削除依頼出しとけよ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:07:51 ID:Ak3Z5Zl9
>>396
さんざんボロ出しまくっておいて・・良く言えるよな。

＞ 直進安定性を決める重要なファクターは、アライメントのキャスター角

＞「ハンドリング」の意味をお前は理解してるのか？
＞ハンドルやステアリング周り、車の旋回性能とは関係ない言葉だぞ。
＞そもそもハンドリングにクイックもダルも無いと言うのが正解なんだが、
＞なんでステアとハンドリングを結びつけて考えてるの？

良く本を読んだほうがいいのは誰？

ワリイ、都合悪いのは必ず別人にするんだよなｗ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:08:14 ID:JeDeaNZx
>>394
お前は車両運動の基礎の基礎でつまずいてるな。

「フロントグリップ」の強いほうが直安がいいと。
リアのグリップが少ない車の挙動について真剣に考えたこと有るか？
駆動方式なんて関係無いぞ。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:08:41 ID:qPNcNrd8
確かに「直安悪い」議論は面白くないな。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:15:13 ID:Ak3Z5Zl9
>>400
リアのグリップが極端に少なければ危ないに決まっているでしょ。
誰がそんな車がいいといった。アホ？
基本的にバランス取れているのは当たり前。
微妙な領域を言っている
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:21:42 ID:OdevI6uR
>>400
見苦しいぞ。もう、止めとけ。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:26:40 ID:JeDeaNZx
>>402

＞当然フロントグリップが高い方が直安良くなる

お前が言ってるじゃないか？

以前のお前の発言のどこに「微妙」なんて言葉があるんだ。
ところで微妙ってなんだよ。都合のいい言葉だな。
もう少し、定量的な話できないのか？雑誌の受け売りじゃ無理か？
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:28:28 ID:luQCL6OT
確かにトヨタは直安悪いですが、何か？

俺はトヨタが好きなんだ！
トヨタ乗ってないオマエラには関係ない！
406 ：304 ：04/11/27 01:35:17 ID:YiEc5DCw
>>399
382は俺だけど、
それ以降のは俺じゃないぞ。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:35:30 ID:Ak3Z5Zl9
>>404

＞都合のいい言葉だな。
俺の真似かい。

確かに微妙とは言っていない。しかし、安全性に破綻をきたすレベルは論外
なのは、言わなくても当たり前。常識的な範囲での話をしている。
じゃあ何、ステアリングのアソビについても微妙とはどこでも書かれていないが、
トヨタ車は安全性に破綻をきたすレベルのアソビだと受け取っていいのか？
違うだろ？
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:39:36 ID:Ak3Z5Zl9
いくらなんでもトヨタ車が安全性に破綻をきたすとかいう話はこちらもしていな
い。
ドライバビリティの話をしている。定量的に？じゃあ言えるのかお前は？
そう言うなら言ってみろよ。
俺はそこまで言えないから勉強させてもらうよｗ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:42:24 ID:Ak3Z5Zl9
>>406
結局いつもの手段だな。まあ、そう言ってれば？
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:45:13 ID:JeDeaNZx
>>407
ステアリングの遊びなんて直安に直接関係無いものは
そもそも俺は気にしてないから話をすりかえないで、

「常識的な範囲」でいいからなぜ、フロントのグリップが高いことが何故
直進安定性の向上にに寄与するのかお願いだから力学的に説明してくれよ。
ほんとよろしくね。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:46:47 ID:qPNcNrd8
ここでヨタを擁護してる奴って結局ヨタ乗りなの？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:58:40 ID:YiEc5DCw
>>409
こっちが「結局いつもの手段だな」って言いたくなるよ。
自分に刃向かう奴は皆同一人物か？仮想現実的なお味噌だな。
「まあ、そう言ってれば？」

他人に全く耳を貸す気のない奴には信じろとは言わないけど。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 01:59:32 ID:8UV41vjz
漏れはヨタ乗りですがヨタ擁護はしません。
むしろもうヨタ車一生買わないかも。

× ヨタ乗り→ヨタ擁護
○ ヨタ擁護→ヨタ乗り
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 02:10:07 ID:qtWHU1jO
タイヤのグリップのみならずバンプステアとかトーコントロールとか
いろいろファクターはあると思いますが
やっぱ工学詳しい人にまとめてもらいたい。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 02:10:31 ID:JeDeaNZx
>>408
ドライバビリティ．．．まあ、何が言いたいのかよくわからんな．．．
説明義務があるのはお前のほうだよ。

はっ、もしかしてスタビリティのことを言いたいのかな？
ふむふむ。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 02:18:16 ID:Ak3Z5Zl9
お前らヨタヲタが良くやる、話のすり替えとは根本的に違う。
微妙がなんだとかいう話をしたのは誰だ？
それに答える為、出した例だろうが。すり替えずに話をしているだろうが。
それが分からないとはバカじゃないのか？

常識的な範囲でなら、既に説明している通り。
つーか再度説明しないと分からないのが不思議。
特にＦＲは、駆動が後輪だから、ＦＦに比べスピンしやすい。
そこでスタビリティ挙げるにはリヤグリップ高めにして、リヤ中心に旋回させ
て、ワザとアンダーを出す。
以前は４輪マルチリンクが多かったが、最近は、フロントがダブルウィッシュ
ボーン、リヤがマルチリンクというのが多いのはその所為。
マルチリンクの方が、ベタっとした粘りがある。
ダブルウィッシュボーンは、路面に対する接地性が高い。がベタっとした粘り
まではない。
リヤ中心で旋回すると、ノーズの入りが悪くなる。つまりアンダーが強くなり、
コーナーでのスタビリティは上がるが、ドライバビリティは落ちる。
ＦＦならば、そんなに気にしなくても済むが、ＦＲは後輪で駆動するのだから、
押されている前輪は力学的には不安定。
それを、直進するようにしている訳だから、前輪マルチリンク、後輪ダブルウ
一シュボーン位にして前輪にグリップ力がある方のが本当はより直進する。
ただ、現在はコーナリングのスタビリティが重視されている。
後輪駆動のプラモデルを走らせてみれば分かる。
真っ直ぐ走らないから。



言い負けたくないだけだろ、お前は。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 02:26:15 ID:qtWHU1jO
なんだよそのマルチリンクのベタっとした粘りとかは・・・
キャンバー変化曲線とかジオメトリー変化に伴う運動特性の物理的説明はないんか。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 02:33:40 ID:Ak3Z5Zl9
そう言うなら説明してみな。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 02:36:20 ID:JeDeaNZx
>>416
いやー力学的？な説明でビックリしたよ。
なんで「直進安定性」の話なのに、コーナ旋回の話が出るの？

あと、車はプラモデルじゃないし、やっぱりわけわからん。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 02:46:34 ID:Ak3Z5Zl9
だからそういうならそれ以上の事を説明してみな。
別に工学部出身でも、メーカーの開発者でもないんでね。
普通に雑誌読んで知っているだけだけどな。
雑誌の受け売りとか言いたいなら構わんが、実際それ以上ではないし。

しかし、普通に雑誌読んで分かる程度の事で、誰かのように
馬脚現したりはしてないぜｗ
誰とは言わないがｗ
421 ：412：04/11/27 02:48:51 ID:YiEc5DCw
>>416
まあ、落ち着いて。

ところで、プラモが真っ直ぐ走らないのは、
グリップバランスの話よりも、真っ直ぐ走るだけの精度が無いからだよ。
昔流行ったミニ四駆も、無理矢理後輪駆動にすると真っ直ぐ走らなかったし。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 02:51:08 ID:Ak3Z5Zl9
まあ、分からんなら一生分からないでいれば？
車はプラモじゃない？当たり前だろうが。
相手が小学生みたいなヤツと思ったから、駆動方式による特性を理解させるのに、
その方が分かりやすいと思って持ち出した例なんだけどな。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 02:52:53 ID:Ak3Z5Zl9
>>415
いい加減、自分で調べろ。全然違うぞ。
バカ相手に説明するのに疲れた。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 02:54:22 ID:JeDeaNZx
>>420
やっぱり受け売りでした。ちゃんちゃん。

こういうのをきっと世間では馬脚をあらわすというのだろう。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 02:57:19 ID:Ak3Z5Zl9
タコ！
こっちは間違えず説明しているだろうが！このオオボケ！

馬脚を現すというのはこういうことだ、タコ！

＞ 直進安定性を決める重要なファクターは、アライメントのキャスター角

＞「ハンドリング」の意味をお前は理解してるのか？
＞ハンドルやステアリング周り、車の旋回性能とは関係ない言葉だぞ。
＞そもそもハンドリングにクイックもダルも無いと言うのが正解なんだが、
＞なんでステアとハンドリングを結びつけて考えてるの？
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 02:58:30 ID:JeDeaNZx
>>423
本馬鹿に親切に教えるのもなんだが、
直進安定性すなわちスタビリティの話をしているのに
脈絡も無くドライバビリティとかいいだすから訳がわからん
といったんだよ。
本当に大丈夫か？
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:03:33 ID:Ak3Z5Zl9
脈絡無く？説明している中で必要があって使っている言葉が脈絡無く？

日本語分かってない、お前にそんな事言える資格あるか！
この大バカ！
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:06:08 ID:JeDeaNZx
>>425
馬脚を露(あら)わす
〔芝居で、馬の脚に扮(ふん)していた人が正体をあらわす意から〕隠していたことが明らかになる。化けの皮がはがれる。

いっぱいえらそうに書いてるけど所詮は受け売りなんだよね？
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:07:13 ID:OARCvuwy
>>426
お前が本馬鹿じゃないのか？
>>427の言う通りなんだが。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:08:27 ID:Ak3Z5Zl9
ところで、説明してくれよ。
さっきから御願いしてるんだけどな。
頼むぜ。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:09:11 ID:eYWZGVuT
うーん。個人の好みもあるんだろーけど、
俺としては一般的にはトヨタの直安が悪いとは思わない。
確かに個々の車なら、初代ウィンダムとか、最後から3代前のビスタとか、
ホンダならワンダーシビック、VTEC乗る寸前のインテグラとか
一般的に直安が悪いとされる車は思いつくが、
FRトヨタでまあちょっとというのはV8クラウンくらいかなぁ。
日産はこの点だけをいうとマシ。ただ逆に
FRでも前輪の重さを感じさせるあたりをどう評価するか…
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:10:36 ID:Ak3Z5Zl9
>>428
雑誌で書いてある事以上の事説明してくれよ。
さっきから言っているだろうが。
それが出来なきゃそんなこと言う資格は無い！
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:12:23 ID:Ak3Z5Zl9
>>431
０点
工学的知識一切無し！
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:12:55 ID:qtWHU1jO
>>432
お前も雑誌厨にしては態度でかいな
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:13:49 ID:Ak3Z5Zl9
人に言える資格一切ないくせに何言ってんだ、糞与太ヲタ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:16:10 ID:Ak3Z5Zl9
>>434
雑誌の知識程度も無いヤツが、それはてめえだよ！
お前には言う資格は一切ない！
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:19:26 ID:Ak3Z5Zl9
あちこちのスレでボロ出しまくりでハジかかされているの知ってるぞ。
糞ヨタヲタ！
438 ：412：04/11/27 03:19:34 ID:YiEc5DCw
>>433
今までの話を見てみると、工学的な話は一切見当たらないが。
そういう藻前は何学部の何学科卒なのよ？

俺は工学部の建築工学科出身。
だから自動車工学の話されると理解できないかもしれないけど。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:22:11 ID:Ak3Z5Zl9
そう言えば、どっかのスレで、線形スロットルと非線形スロットルを
勘違いしていて、それを指摘されてハジかいていたヤツがいるなあ。

お前じゃないから、別に言われても怒らないよなｗ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:24:16 ID:qtWHU1jO
シャシーに詳しい人welcome
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:25:18 ID:JeDeaNZx
>>437
受け売り野郎は、鍍金が剥がれると
本性を剥き出しにしますな。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:31:22 ID:Ak3Z5Zl9
>>441
お前、またボロ指摘されるのが怖くて説明できないんだろ？
腰抜け！
443 ：412：04/11/27 03:34:15 ID:YiEc5DCw
>>439
線形と非線形を間違えた奴＝俺だと言いたいのか？
そりゃねえな。

で、工学系の学科卒ではないのか？
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:36:45 ID:2arsm57x
ヨタヲタ説明どころか、理解すら出来てないからなあｗ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:36:47 ID:1Ww0cSg3
中東って、治安悪すぎ！
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:38:26 ID:JeDeaNZx
>>442
何をどう説明するの？

俺はお前の主張に疑問があるから説明してくれと
一貫して言ってただけだが。
なんかでっかい思い違いをしているようだな。

結局受け売りだったからもう答えには全然興味ないけど。

もはや厨丸出しだな。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:42:00 ID:6eGcoF4y
御託並べてないで、とっと説明しろ、
腰抜け！
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:42:52 ID:8UV41vjz
ヨタ車の直安が悪いのは、そういうセッティングってことでFA？

他社の同グレード車と比べても、タイヤが細いor小さいってことは、
そういうセッティングになってるんじゃ…

インチアップとかして幅もサイズアップしたら、
ボディやサスがもたないので、ボディをどうにかしないことには
ヨタ車の直安性はそれ以前の問題かと…
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:47:00 ID:L6Fu0HDh
車音痴のヨタヲタに言われたくはないな。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:50:12 ID:YWmFuNge
早く、雑誌の自動車評論家以上の、工学的な説明聞きたいものですな。
腰抜け認定しちゃうよ。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:53:03 ID:tq1pJJN0
宙だのとか、煽りはどうでもいいから、早く工学的知識に基づいて説明しろや。
腰抜け。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:56:15 ID:fFKJJOQP
これだけ言われても出来ないのか？
日本一の腰抜けだな。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:58:12 ID:qtWHU1jO
別にIDかえんでもいいだろ
連投アク禁さん
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 03:58:15 ID:pvdkknBS
ヨタヲタがいるスレはどこも荒れますね。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 04:00:23 ID:6nmI9vyi
アク禁がどうたらどうでもいいから、早く説明しろや、
この腰抜け！
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 04:01:51 ID:JeDeaNZx
>>453
もう触る価値ないよ。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 04:04:36 ID:pFjyYLfQ
何時までまたせるんだよ、腰抜け野郎。
言っとくが、明日調べて来てからなんて認めないぜ。
ソラで覚えてる知識で説明しろや。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 04:07:47 ID:f2IevdaI
余計な事言っとらんでとっとと説明開始しろや。
この腰抜け野郎！
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 04:15:26 ID:mvlNb4XH
ヨタヲタ性格悪いな。
いくら直安の件で言い負けて悔しいからと言って、
難癖付けまくるは、あげくの果てに暴言だは。
リアルで相当嫌われてるな。
460 ：620：04/11/27 04:16:23 ID:YiEc5DCw
学部学科聞いたら出てこなくなっちゃったな。

Ak3Z5Zl9をかばうわけじゃないけど、
工学部機械化で自動車工学専攻でもなけりゃ工学的説明なんて無理だよな。
さらに優れた語学力がないと、数式を口語訳して伝える事は出来ないし。

そういや皆ボジョレー飲みました？
なんか去年のが美味かった気がします。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 04:17:58 ID:YiEc5DCw
↑412です。
酔いが回ってきたのかもｗ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 04:25:45 ID:e9YOpVwv
学部学科？
確かに文系だけど、何か？
だから、そう言うなら数式なども含めて説明しろや。
腰抜け。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 04:29:02 ID:6AVwLVYk
ヨタヲタに説明求めたって無理だって。
だって車音痴だから。
腰抜けしゃなくて、出来ないんだよ。
かわいそうに。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 04:31:21 ID:UILcy8vj
ヨタヲタ脳書きばかり斬り！
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 04:34:13 ID:ZlxeTMZ0
リアルで相当嫌われてるなに反応早かったのが笑える。
図星だったらしい。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 04:47:44 ID:YiEc5DCw
>>462
本音から言うと理系か文系かは別に関係な」無いよ。
他人に「工学的知識一切無し！」ていうから理系なのかなと思って。
別に責めてはいないよ。俺だって自動車工学の事はサッパリだからさ。

でも、もし誰かが自動車工学的をやった人がいて、数式とか含めて説明したら
自動車工学専攻の人くらいしか正しい理解は出来ないと思うよ。
微積分して数字を転がした結果こういう数値がでました。という世界だから。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 06:44:56 ID:HKpMftyF
おれはトヨタは好きではないが、直案が悪いと思った事はないな。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 13:24:11 ID:a07/Antw
トヨタ車は、凸凹を通過すると、タイヤの位置決めが甘いのか、
設定が柔め過ぎるのか分からないけど、進路が変化する
（直進性を維持できない）という傾向ない？
家の車、知人の車、そして試乗まで含め、
マーク２、ウインダム、フィールダー、アルテッツァ、プレミオ、
イプサム、ガイアに乗った印象において。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 13:32:48 ID:cMxC15j9
ヨタなんてそもそも直安なんてどうでもいいと思ってる。大事なのはいかに安くて豪華に
みせて割安感を演出できるかだ。あとは俗に言う「１００ｍチューン」。それで一般客は喜ぶ
と思ってるし、実際喜んでる。でも中身は安モンだから直安にも影響出て当然。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 15:39:55 ID:x8N2R671
一般客の大半が運転せずにショールームだけで決めるからな
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 16:06:41 ID:QXnniX4F
トヨタ　「社会のゴミは相手にしません（きっぱり）」
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 16:16:46 ID:yY+BwkXM
>>470
そこだよな、やっぱり。
カタログを立派にして、試乗しなくても購買意欲が上がるように
仕向ける販売戦略、それに加えてお客を逃がさないスッポン商法。
こうなれば、直進性やら車の中身なんて二の次になってしまう。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 22:08:30 ID:uanLxURa
商売ネタがたまたま車だった、それがトヨタですから
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 08:48:42 ID:LQwFpbna
>>470
加えて、トヨタは銀行マン張りの家庭訪問販売も盛んだからな。
勝手に見積もり作ってどうですか？とやる。
この徹底した販売重視の路線がトヨタの生命線。
家電のように同列に並んでお客に選ばせたら、かなり厳しい。
今の販売形態がトヨタを支えている。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 17:48:48 ID:lFGBxSOj
そもそもきちんと納得がいくまで試乗してその車の特性を把握できる人は
ヨタ車なんて買わないですよね。
まあ表面上の豪華さに惹かれる人は別ですけど。
特に直４積んでいる小排気量は足がひどいですね。試乗してみると
壊れているんじゃないかと思ってしまいます。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 18:31:11 ID:8DOE/VLF
>>475　ドラビリの評価なんて千差万別だろ？何と比べて、どう酷いか書いてくれ！車を購入するのに、脚の良さだけで決める奴もいない｡
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 18:55:11 ID:lFGBxSOj
まあ価値観は人それぞれですからね。
少なくとも漏れは車を選ぶ際、エンジンの官能感とシャシーが感性にあった
ものを選びたいと思っています。そういった意味では、ヨタ車ってエンジン
の高回転域はガーガーうるさいし、足は完全にばね下のみで無理やり押さえ
込んでいる味付けだから自分の感性には合いません。
ヨタのサプライヤ企業に勤めているけど、まさに>>469の方が言うとおり
だと思います。
478 ：476：04/11/28 19:34:15 ID:8DOE/VLF
>>477　その通りだとは思うけど、トヨタの車ってだけで一括りにするのも芸が無いし、１．５Ｌあたりのファミリーカーの事を批判するのも？かと。

その鋭い感性で選んだ車は何？答えによっては、煽り入るの必死だぜ～
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 19:37:24 ID:lFGBxSOj
↑月並みで期待はずれだけど新型ゴルフです。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 20:34:31 ID:1n2UUJvd
それこそちゃんと試乗して納得づくで買ったのかよ・・・
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 22:04:59 ID:lFGBxSOj
↑そんなことは最低限あたりまえでしょ。
　漏れの会社は国産、海外メーカーの主要な車を実験車両で購入して
　いるけどその中でもぴか一だと思ったからゴルフＧＴを買いました。
　幸い職業柄色々な車を乗り比べることができるから余計にヨタ車
　の劣っているのが分かるわけです。確かに内装は海外メーカに引けを
　取らない程洗練されていますが・・
482 ：ヨタ車乗り：04/11/28 22:28:00 ID:l292pDZn
　直安はともかくとして親の乗るヴィッツを借りた限りの率直な
感想は・・・イマドキのコンパクトヨタ車の足は最悪！
　レンタカーや代車で古いヨタ車含めていろんなクルマ転がして
来たけどアレよりコーナリングでグニャリとくる足のクルマ知らん。
実際はありえないかもしれんが、何度「横転する！」と錯覚して青ざ
めたことか！
　今のオイラの愛車ＳＷ２０の中古で買ってきてしばらくしてショック
が寿命来てた時でさえあんな命を預けられん足じゃなかったよ。
　・・・あ、いまの愛車の足は安物の車高調組んでます。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 22:30:08 ID:GNY8qcQS
>>1の平衡感覚が狂ってるってオチじゃないよな？
484 ：（＾o＾）/：04/11/28 22:40:23 ID:TNOd+bNu
ぷちトヨ丸なんて、うんちだろ？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 23:12:57 ID:ZYGzLz2a
ゴルフＧＴなんて選んでいる時点で負組ｗ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 23:47:50 ID:3st9Xpzn
　　　　　　　　　　Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_　 　
　　　　　　＼　γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　　ヽ 　
　　　　　　　,,,γ;;;;,,…..／　　　　　　　　　　｀ゝ　∞～　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､　　 }　
　　　　　　　| 　　　/ -''￣　　 ￣''-　　 i　　ﾘ　
　　　　　　　| 　　ソ r(:;;:),,､i 　 r(;;;;;;)､　 |　　|　　　∞～　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　ﾘ　　i ;;;;;;;;　　 |　　　::::　　 |　　|　
～∞ ﾌﾟｰﾝ　}　　<ﾍ　　　ﾉ　:::　　　/;; >　　i　
　　　　　　　 |　　|::::l　　　`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |　
　　　　　　　ﾉ　　ヽ:::　 ∬ll=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　　
　　　　　　彡ノ　ソ;;∬:∬ |､'^Y^',,|:::／|　/ |＿＿.　　
　　　　　　　{ 彡　 |∬ ＼.｀-;;;;-'／ 　| （　 　　／｜
　　　　 ／　　ﾞﾞ'∬''‐-...,,,,,,,,,,;;;;;;,,,,,,,,....-‐-‐''~／ ／
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　　｜＿＿＿∬∬＿＿;;;;;;＿＿＿＿｜／　　　　　　　
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 23:54:18 ID:emzRzD2k
お前ら、トヨタ車の直進安定性悪いって言うけど
高速道路
トヨタ車＞＞＞ドイツ車＞＞＞＞他の国産車
タイトなコーナー
トヨタ車＞＞＞他の国産車＞＞＞＞ドイツ車

これ現実。ガキは騒ぎすぎ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 00:31:06 ID:Be1cyScF
>>487
どこを縦読みするんですか？

>>481
たいていの人は、試乗して自分の車とのギャップを意識して、
そんなに問題ないな、と思ったら買ってしまう。
車好きでない限り、納得行くまで試乗して車選びなんてしないだろ。
10人に一人か二人くらいしかそんな人は居ないと思うが。

また、俺の知り合いでは、
雑誌で読んだ知識でスカイラインは凄い車という先入観でR34に試乗して、
乗り心地が悪い事がどうしても気になりながらも
「スカイラインは凄いんだ。自分が間違ってるんだ」と契約しちゃった馬鹿もいるし。
試乗して考えるのは大事だけど、あくまで自分の価値観が大事ではないか。
489 ：477：04/11/29 01:11:38 ID:6HihLoZ8
>>481 ゴルフＧＴって３００マンするじゃん～。２Ｌ１５０ＰＳ・前ストラット後４リンク・あの車格の国産車でそんな高い車ないでしょ？

お金持ちなんだから、直４積んでいる小排気量をけなすのは止めた方がいくない？俺もそれに近い事してるけど、本当に実験・評価してる人ならそんな言い方はしないはず。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 01:13:42 ID:MIiidxBH
ウソ言うな。
どっちも一番悪いのはトヨタ。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 01:28:08 ID:5SvPt4Ud
ゴルフの前ストラット後ろ４リンクなんかに、
直安、コーナリングでセルシオが負ける現実・・・
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 01:29:35 ID:f9fkN40T
セルシオ、とくにC仕様なんてフンニャフンニャだもん。
お話にならないよ。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 01:45:19 ID:Wst5UiBi
すまん、直安を職安と見間違えてしまった
orz・・・
494 ：477：04/11/29 02:04:20 ID:6HihLoZ8
バカが沢山食いついてくるね～。おまえら直安の意味知ってるのかな？

前ストラット後４リンク（変わってる脚だね、独懸に見えたよ）を馬鹿にしてるつもりは無いんだが・・・｡

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 02:24:59 ID:b1dWrCPh
>>1
乗り心地重視だから仕方ない。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 02:40:44 ID:lOAK6eIz
>>492
現行のCは知らんけど、ERは轍でフラフラしすぎ・・・
正直　なんじゃこれは・・これなんとかならんの?　ってオモテル
直安はアリストVは良かったな　セルシオは20も30も直安はアリストターボに負けてる
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 07:45:21 ID:dSLiKnah
セル塩は俺も直安に不満がある。
もう、フーガあたりかドイツ車に買い換えようと思ってる。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 11:46:50 ID:C+z1lDBB
ゼロクラウン間違って買ってしまいました。
こんなに直安悪いなんて・・・
もう買い換えたいです。
499 ：小僧ども：04/11/29 12:08:35 ID:8pMF7sxK
豊田車に走行性能を求めるだなんて
まぬけな連中だな。

豊田車は道具だと言っておるだろう。
道具づくりは最高の豊田。　そして走る楽しさを知らず。

その道具も　ルマンでは　残り２０分で壊れてしまった。

まあなんちゅーか、商業車ということだわね。
よく売れてますよぉ。　趣味より道具。　道具は社会のそして人類の必需品。
趣味は一部のオタ、趣味人のためのもの。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 12:12:17 ID:mn4YHm8X
ヨタ信者自ら、走行性能が無い事を認めました。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 12:12:18 ID:eUrPNCXH
道具でも商業車でも趣味は成り立つんだけど。
工具とか鉄道とか。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 12:13:27 ID:YZNzdijx
>>484
（＾o＾）/＜ぷちとよ丸なんて、うんちだろ？
（　´∀｀）/＜オマエのイオとインチキプラスガナー。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 13:38:41 ID:H/8rrxKr
今までトヨタにずっと乗っていましたが、確かに走行性能で満足した事は、
一度もありませんでした。
このスレ見て、他にもっといい車があるのに、今まで何も疑問を持たず、
トヨタに乗り続けてたなんて、すごい勿体ないことをしていたんだなと思います。
次は他を買います。もうトヨタは買いません。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 17:38:35 ID:eCkmB4dz
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　　　　　　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　 道具でも商業車でも趣味は成り立つんだけど。
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　＜
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_　 工具とか鉄道とか。
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´　
[]＿　|　　|　あやや命 　ヽ　　　　　　　　　　
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　　　　
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　
　｜ヨドバシ｜::::::::/:::::::::/　　　　　　　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;;/　　　　　　　　　　 　
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　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 23:11:13 ID:2ObWWp3f
ここにいる連中の平衡感覚が狂ってるってオチかもしれないな。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 23:25:47 ID:smR37txO
ヨタ信者が老人ボケか、若年性ボケで、
フラついてるのに気づかないというオチだろう。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 23:45:37 ID:iduoBZ1L
ゴルフＧＴ乗ったことあるんか？
あのハンドリングを良しとする奴は間違いなくクルマ音痴だな
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 23:54:56 ID:PwPRs+lN
ホントに乗って言ってる～？
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:10:32 ID:Box1Gsaq
ニューゴルフって、フロントがストラット、リヤがマルチリンクじゃん。
４リンクなんて大嘘じゃん。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:32:46 ID:UiEShE0l
それ以前にＦＦだったら基本的に安定していると思う。
カローラでもハンドルしっかり握ってアクセル踏めば
まっすぐ走るはずだが。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:38:28 ID:dVUrTJ+l
カローラはそんなに悪くないかも。
でも、良い車と比べたら良くもないけどね。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:40:55 ID:1DTm8Oia
トヨタでまともな車って、どれなんだ？
強いてあげれば、プリウスぐらいだろうな。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:55:26 ID:s7CQzK9i
プリウスはハンパじゃなくヘロヘロだよ。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:57:25 ID:T/ZbIlM5
ビッツ系シャシーの車が最悪。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:58:34 ID:wgrXbEiC
>>511
つまり中途半端ってこと・・・？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:59:00 ID:CR5na/+e
アベンシスはどうよ？
トヨタが作った欧州車。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 01:02:16 ID:KEd8Zx+4
阿部ん死すは、阿部スレで語られている通り。
肝心の直安が今市。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 01:08:04 ID:s43mFp8a
>>515
代々乗り継ぐ人が、他メーカーと比べなければ、過不足ないと思える位。
しかし、比べてしまえばダメだこりゃ。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 01:09:15 ID:wgrXbEiC
>>518
なるほど
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 02:51:18 ID:VHcAbZ36
直進安定性を上げれば上げるほど、旋回性能は悪くなるって事、みんな知っててかいてるんだろうか？
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 08:03:07 ID:wlCIuzj4
>>510 しっかり握りしめんとまっすぐ走らないのかｗ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 08:37:41 ID:4CzQvybu
>>520
トヨタより、直進も旋回も両方良いメーカーがいっぱいありますが、何か？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 08:49:44 ID:RSd4fgHT
>>520 今時こんな事言う旧石器人が居たとは。
524 ：三菱がんがれ：04/11/30 11:12:31 ID:0RHn64Ni
語呂月には井伊なりの営ぇ業はオメーだけだよ。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 19:46:18 ID:M6cLTXdv
今のカローラはハンドル剛性がなさすぎて信号待ちで
ステアリングコラムがビビるからな。
あまりに酷いのでマイナーチェンジで補強されたようだが。

ふにゃ脚ふにゃハンじゃ、直安云々どころの話じゃない罠。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 00:06:28 ID:Wuz0vWno
>>525
カローラは基本的に各部がルーズな作り。
そのほうが耐久面では有利だと聞いた。
走りより耐久重視なんじゃない？
527 ：520：04/12/01 03:02:16 ID:1WbTmkCQ
>>522 メーカー？車種じゃなくてかよ。いくつか答えてみてくれ！

>>523　直進安定性の意味解ってるか？お前らの言う、ステアリングレスポンスは確実に悪くなる。常識なんだよ、自分でハンドル握ってうんちく言えよ｡

>>525　ハンドル剛性がないとコラムがビビる？インパネリンホースに剛付けですが？
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 08:50:10 ID:1U34q99Z
エンジンスタート直後すぐに発進、アクセル強めに踏み込む。
その時エアコンのスイッチいれっぱなしの場合が多い。
他車に抜かれたくない、出遅れたくない為、ちょっとアクセル踏んだだけで
加速していかないと「遅い！」と文句を言われる。
普通のブレーキ操作を面倒と言い、ちょっとペダル踏んだだけで
ギュっときくよーにしないと「止まれない危険！」と言われる。
ハンドル操作はクイックハンドル、右左折、車線変更ともに常に。
ウォッシャー液、エンジンオイル、バッテリー、タイヤだけを交換
していればメンテナンスフリーだと思い込んでいる。
更にいえばボンネットを自分で開けた事が無い。　等～
こんなオッサン達に鍛えられたのが今のトヨタだな。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 09:50:39 ID:ZTBO5Nt0
>>527
バカ？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 10:13:30 ID:6K59jvls
>>527マジで言ってるとしたら痛いなw直進性と旋回性が相反するものだとしたら両方ダメダメのヨタはどう説明するのでしょか？
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 10:55:28 ID:8nEqgL3n
>>527
ヨタ上げの為に、他車を無理矢理悪く言う意図がミエミエなのに、
車名をあげてくれる、お人好しな人なんているのかね？
ゴルフで前科もあるしな。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 12:30:43 ID:tj46DdhQ
>>529そうらしい。
>>530同意
>>531
比較する物が無いと何も言えないﾖﾀｦﾀに逝っても無駄。
他社の劣勢コピー乗って満足なんだからｗ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:49:05 ID:ahGlrwwb
>>520
たしかにそんな限界はあるわな。
昔は、「あちらを立てればこちらが立たず」だったかもしれない。
しかし現在は技術進歩と電子デバイスの技術によって、その限界点は確実に上がっている。

曲がり重視にされた車もあれば、直進と曲がりを上手くバランスさせた車もある。
ほとんどの乗用車は車は、曲がりも直進も限界まで追い求めたりはせず、
ある程度の妥協点に留めて、残った余裕を快適性などに回している。

乗用車はレーシングカーではないんだから、
そんな事を気にする必要は無い。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 23:38:22 ID:VbF0Rzso
まあ、それが低いレベルでしかバランス取れてないのがトヨタ。
高いレベルでバランス取れているのが、その他のメーカー。
535 ：533：04/12/01 23:54:32 ID:ahGlrwwb
>>534
実際、そうとは限らないけどな。
国産車でレベル高いのはスバルとマツダとホンダくらいだろ。
トヨタと日産はもう・・・ｗ

それでも国産は乗って不便の無いレベルを維持してるからマシ。
どこぞのガイシャは・・・
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:06:29 ID:mHp99Ss7
それはヒュンダイのことを言っているのか～！


ん？誰だお前達？え、俺を拉致しに来た？助けてくれ～
537 ：520：04/12/02 02:35:53 ID:addojlN1
>>533　直進性に技術進歩と電子デバイスの技術・・　　　なんて殆ど無い。
　　　　>レベル高いのはスバルとマツダとホンダ・・　　マジで言ってるのか？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 09:23:41 ID:LoR0FTdb
>>537
技術力のレベルと言うよりは、職人芸としてのレベルだと思うな。

技術力Top TOYOTA、HONDA
職人芸Top MAZDA
マーケティングTop TOYOTA
販売力Top TOYOTA
広報力Top TOYOTA
車体頑強Top スバル
パーツ頑強Top TOYOTA

ってとこだと思うよ。
どの項目のTopにも日産が出てこないって所は面白いけどね。（ｗ
技術の日産も今やミニトヨタになっちゃったからなぁ。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 09:53:33 ID:hl5oaq51
クルマ好きが好きになれるクルマを１台も作らないトヨタは
地雷避けた上手い商売してるとも言えるけど、会社自体が
無くなっても誰も嘆かないという。ＢＩＰ好きのDQNは嘆くのかな？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 10:05:27 ID:5J2s4iRv
日産は、マーチ、サニー、ウイングロードが直安悪い。
マーチは新しいのに、ビッツよりはマシな程度。
サニー、ウイングロードは、１２年シャシー使って、ボディ代えただけだから、そりゃ悪い。
しかし、プリメーラより上はうって変わって、直進も、コーナーもいい。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 14:58:34 ID:a11he3A+
クルマを責めるよりも、自分らの運転テクニックを考えてみたことは無いのかい？
今時のトヨタ、日産車で問題となるほど安定性が悪い車は無いよ。

ちょっとした出来事で「不安」のかたまりになる精神性の方が問題だろう？
不安な世の中かもしれない、キミ達の将来が不安なのかもしれない。
しかしなあ、強く生きていかねばならんのよ。

つまらんスレに自分の不安感をぶつけるよりも、自分で自分の人生を
切り開く目標を見つけるのが必要なんだよ。
ガンガレよ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 15:08:03 ID:ceZmMwSV
まっすぐ進まないアルファード問題をそうやって丸めこもうとする
トヨタに憎悪を感じます。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 15:20:09 ID:a11he3A+
アルファードなんざ、コトが表ざたになる前に売り飛ばしてしまえば良いだろう？
買い替える車には事欠かないだろう？　

同じコトでドウドウメグリをしていても、２ちゃんで愚痴ってみても、オマイの
人生は変わらんのよ。　だれも助けちゃくれんぞ。

憎悪なんざ感じてる前に行動を起こしなさいよ。　明るい人生を目指すのが良いと
おもうぞ。　
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 15:22:00 ID:MDblImQN
家のイプサムは毎度さびが激しいです
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 15:38:34 ID:ceZmMwSV
なんだ、結局直進安定性が悪いって認めてるんじゃないですか。
546 ：（＾o＾）/：04/12/02 21:19:02 ID:ohNgrt39
とよ丸のアルって、左曲がりらしいよ！
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 21:43:06 ID:6USQPHTN
>>542
アルファードは無い物として語っていると思われ。
左に曲がる車は、どんなにトヨタ好きでも認めるわけにいかないだろうから。ｗ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 21:48:34 ID:CyVBdOVn
>>542
パクった結果にリコール並の低品質なら
そもそも商品として認められないレベル。
論外だね。
549 ：520：04/12/03 02:57:45 ID:YGiokif+
おまえらが、直進安定性をどうやって評価してるか教えてくれないか？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 04:55:59 ID:MGOc7nA/
そんなもん走行中にステアリング離してみればいいだけ。
道路は両側に微妙に傾斜しているのでどんな車でも少しずつ左に寄っていくが
トヨタ車は轍も無いのにステアリング離したと同時に曲がっていくのが多い。
ステア中央付近の遊びが多めなのが問題なのではない。それは味付けだから。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 07:07:46 ID:ehTvv5IR
>>550
ステアリングを離すと同時に、というのは誇張がありすぎ。
まずは具体的な車種を上げて説明しないとな。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 01:21:02 ID:lhzK9vCQ
トヨタ車はタイヤの位置決めが甘めにできてるのも要因では？
柔らかいブッシュで入力を逃がすつもりが、結果として位置決めを
甘くすることにつながっている。トヨタ車でも硬めの設定のサスの
車だとそこまで顕著に直進性悪くない。ただ今度はボディがやられ
早期に劣化するという別の問題を生む。基本的には、きちんとした
軌跡を動くサスペンション設定、そのためにブッシュ硬度は吟味、
そしてきちんとしたボディ。これが揃わなければいつまで経っても
根本的な解決にはならない。アルファードのような車種で直安が
低いのは言ってみれば当然。長いホイールベースでそれを何とか
成立させているのが実態。
553 ：520：04/12/04 03:38:30 ID:Yji+cd0q
>>550 それは直進性ではなく、車体流れって言うんだよ！もちろん、中央付近の遊びの大小など関係ない｡

>>552　サス？ブッシュ？直進性には殆ど関係ないね。
＞アルファードのような・・ってみれば当然　　ってバカか？

がたがた文句言ってる奴らもこいつらの話はおかしい事が解るだろ？そんなレベルなんだよ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 11:53:26 ID:5F+C3oy5
車体流れするなら、結局直進安定性悪いということじゃん。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 13:39:05 ID:N453pG+C
>それは直進性ではなく、車体流れって言うんだよ！
>＞アルファードのような・・ってみれば当然　　ってバカか？

520(553)って滅茶苦茶。どういう頭のロジックしてるんだ？
>>554が正しいよ。
556 ：520：04/12/04 22:04:53 ID:2FAww8Wj
解らんかね～。車体流れは個々の問題なんだよ！直進安定性はその車の持つ性格の方が大きい｡

車体流れは、アライメント調整でほぼ直る。雑誌でくだらない知識ばかり頭に入れてないで、アライメントくらい自分で調整できるようにしろ｡
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 00:21:48 ID:gvofn1gj
アライメントって計測機なくて、ズレ測定出来るのか？
自分で調節出来るのか？
あり得ねー！
ヨタヲタまたバカ丸だし！
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 00:27:44 ID:Bzfi7Q0R
トヨタ車は、車の持つ性格として、直進安定性が悪いのだが。
俺もアライメント調節素人が出来るはずがないと思うが。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 00:45:18 ID:RqNuOHei
サーフとか、ツイストビームのタコ2やスターレットとかは、バンプに乗ると横へ向きたがったよね。
ハンドルが取られるというお客さんは結構いたが、そんなものですでおしまい。
その程度の会社ですよ、トヨタは。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 01:18:01 ID:VkAWGLVT
>>557-558
できなくもないよ。　アライメント　糸　でググってみ。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/05 01:27:40 ID:g/qgxFLv
トヨタのサルーン系はブッシュが柔らかいせいで
アライメントとり切れない部分がある。
17系クラウンなんて酷かった。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 13:59:17 ID:8uoioh+V
age
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 17:41:12 ID:Z6u7pPnJ
>>561
170クラウンはリアがブヨっとして進路がそれるような感触があるが、
ステアリングを真っ直ぐにしていれば真っ直ぐ進むと言うおかしな車。
下手に真っ直ぐ進ませよう等と微修正を繰り返すと真っ直ぐ進んでくれないくせに、
ほとんど修正しないでいれば意外と直進性は高い。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 19:55:23 ID:R2FMiuQ3
それは本当におかしな車ですな。
いわゆる糞車ということですか。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 21:43:58 ID:Z6u7pPnJ
>>564
とりあえずはレンタルで良いから乗ってみろ、と。
慣れれば慣れるほど車の事が気にならなくなる恐ろしい車だから。
566 ：520：04/12/05 23:04:34 ID:xGPQEDcR
ちょっと言い方が悪かったが､直進安定性と車体流れの違いも解らん奴らが、サスだブッシュだといい加減な事ほざいてるから、少しはアライメントのこと勉強しろって言う意味で書いた｡

俺はトヨヲタでも無いし､トヨタの脚がイイなんて一言も言ってない｡まあこれ以上、能書きタレに何言ってもしょうがないね｡お前らは、>>543の言う通りにするのが一番じゃない？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 00:06:30 ID:3NryT9YD
＞565
ドライバーの思い通りに修正できずに、車なりに
走らせるしかないなら、自然と車の事を気にしなく
なる罠。
そう言えばこの前試乗したプリウスもそんな感じ
だったが、運転感覚が希薄な車をチョイノリ感覚で
走らせるのは危険回避上、確かに恐ろしいと思う。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 01:07:55 ID:uf1BZKQa
車体流れと直進安定性は、確かに別の言葉ではあるが、大いに関わりのある事。
直進安定性を崩す一要素であるのに、言葉として違うから、関わり無いと言うのは、
全く以て意味不明。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 01:13:46 ID:CCY9huRC
与太馬鹿って、なんでそんなことまで一々説明しないと分からないんだろうか？
このスレ読んでて、半端じゃない馬鹿だと思うのだが。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 08:45:28 ID:b4QnaGCO
社命で工作活動してるから、無理矢理にでも、直安悪くない事にしなければならないらしいよ。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 10:05:08 ID:wMKcq1nT
中卒雇って工作員させるなよ、トヨタ。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 10:28:25 ID:ii33XX4p
ageるよ
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 18:37:43 ID:lg/r68I0
直安重視ならばアメ車に乗れば良いではないかい？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 19:00:14 ID:PG1UYVqY
アメ車って直安悪いでしょ。トヨタ並に。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 19:15:14 ID:LCydCEMJ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　　　　　　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　 与太馬鹿って、なんでそんなことまで
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　＜ 一々説明しないと分からないんだろうか？
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_　 このスレ読んでて、半端じゃない馬鹿だと思うのだが。
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´　
[]＿　|　　|　あやや命 　ヽ　　　　　　　　　　
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　　　　
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　
　｜ヨドバシ｜::::::::/:::::::::/　　　　　　　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;;/　　　　　　　　　　 　
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　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　
576 ：563：04/12/07 19:20:19 ID:4FW8gpsU
>>567
車の事を気にしなくなるというより、
「車の運転という作業などお忘れください」というのがクラウンの価値観らしいな。
クルーズコントロール使って左斜線を流すのがクラウンの乗られ方かと。
徳大寺の本にも「自分が車好きでなくなるのはクラウンを買ったときだろう」みたいに書いてあったｗ

でも危険回避はあまり関係ないと思う。
99.9％以上のドライバーはいざという時の回避に的確な判断が出来ないようだし。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 20:47:39 ID:Nk5oh3y/
>>576
的確な判断出来ない９９．９％のソースキボンヌ。
578 ：576：04/12/07 22:40:57 ID:4FW8gpsU
>>577
ハッキリ言うと誇張。スマン。
ただしそう言った具体的な根拠を挙げておくと、
たとえば飛行機のパイロットの場合、飛行機のピッチの変化を見て気づくのに0.3秒かかる。
そして機体に加えるべき修正を加えるまで0.5秒かかる。（遠藤浩：ハイテク機はなぜ落ちるか）
パイロット言うのは常人より優れた頭脳、体力、反射神経が必要な職業だけど、それでさえ0.8秒かかる。
しかもこれは焦りや慌てを考慮しない場合、つまり平常時のデータ。
一般ドライバーの日常の運転操作もこれと大差ないプロセスと考えられる。

では、一般人が日常の一部として普通に運転してる時に、
何か急回避すべき事の発生に気づいて何が起きたか察知するのに何秒かかるか、
焦りや驚きなどで、判断が遅れるのがほとんどの場合。（その場の一瞬が長く感じられる。経験者も多いと思う）
そして判断をしたとして、それが反射的な物ではなく状況に基づいて的確に行われた物か。
それが全て出来て初めて最適な修正操作に移れると言える。レーシングドライバーでも至難だろうな。
車の性能に云々言っても、そんな完璧な回避が出来る人でなければ何の意味も無い。
かといってそういう回避をしなくても反射的な急ブレーキで助かるケースはあるだろうけどね。
でも、俺も含めほとんどのドライバーは、運動性よりも制動性能とか車自体の安全性の方が大事だと思う。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 00:05:09 ID:Bo5+Oju2
０．８秒かかるかな？俺はもっと早い気がする。
俺は陸上部で短距離やってたから、反射神経高める為に、ストップウオッチを
動かして、すぐ止める訓練やってたからかな。
動かして止めるのに、最後の頃にはいつも０．１３秒で止めることが
出来ていたし。
陸上のスタートで、これ以上早く動くとフライングというのが、
確かちょうどそのタイム。
人間が、それ以上早く反応出来ないはずだからというのがその理由。
事故りそうな時はさすがにどうか分からんが、ちょっとハンドル取られた時
とかはどう考えても０．８秒はかからない。
俺の陸上部にいた友達も、結構早く反応できるって言ってたし。
球技とかやってても反射はやいんじゃないかな？
結構反射神経いい人は、スポーツやった人に多いと思うけど。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 00:32:57 ID:KA5WLTPe
陸上ぐらいじゃたいして一般人とかわらんよ。

野球以外の球技とか柔道や剣道他格闘技ぐらいを現時点でやってないとどうにもならないだろうね。
動体視力がいいのと一瞬のうちで反射的に色々行動出来るのとは全く違う。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 00:37:11 ID:G3eXfkF2
プ
自分の限界が人間の限界だとか言う厨房のおでましか・・・・

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 00:38:25 ID:4OTppads
　　∋oノノハヽo∈
|￣￣从*･ ｡.･) ￣＜いいかげん寝ようよ…
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　　　　くそスレageてないでさ( ~◇) Zzz
|　 ＼ 　　⌒⌒ 　 　　＼ 　
＼　 |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　 ＼|＿＿＿＿＿＿＿|

583 ：576：04/12/08 00:39:13 ID:xlUHqeWx
>>579
競技経験者についてあまり詳しい事はわからないけど、
心の準備をしてスタートを待つのと、日常でいきなりその時が来るのでは結構違いもある。
例えば、反応して動くまでに0.8秒といっても、
細く見通しが悪い路地を歩いてる時に横から急に車が飛び出してきて、あと1秒でぶつかると言う状況になったら
俺だったら絶対0.8秒では回避に移れないし、多分2秒あってもよけきれないと思う。

歩く動作や、箸の使い方のように、
人間の脳は日ごろ当たり前のようにこなす動作に対しては直感的な判断と対応ができるけど、
日常的にハンドルを取られて修正と言うのはこのプロセスに含まれると思う。

でも緊急回避の状況判断の場合は何か緊急な事がおきた時の落ち着きが大切。
武道の達人は落ち着きが凄いらしいけど、スポーツを極めた人も近い物があるかもね。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 00:54:38 ID:KA5WLTPe
落ち着きもだけど何も無い普段からのシュミレーションも大事。
例えば普通に道を走っててあの交差点から車が飛び出してきたらどのように自分が動くかとか。
ただぼーっと走ってるんじゃなくて周りの車の状況も常に把握してるぐらいの方がいいと思う。
危機管理意識っていうのかな？一瞬の動き一つで大事故になったりならなかったり自分だけ助かったりするからね。

まあ、何事にも普段から注意を怠るなと言うことだ。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 00:55:36 ID:G3eXfkF2
いくら妄想厨が素早く動いたところで

間違った判断をすれば元も子もないわけで・・・

ストップウォッチの単一操作と危険回避を同一視してると言うだけで

無免厨の可能性ＭＡＸ

せいぜい脳内で薬漬けベンジョンソンにでも挑戦してくれや（プ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 01:00:06 ID:KA5WLTPe
>>585
579のこと？
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 01:00:33 ID:HYPwtSYI
>>581
陸上のスタートのリアクションタイム知ってるか？
遅くても０．１８秒。
それで全身動かして走り出している訳だが。
確かに剣道は速いだろうね。
全日本決勝とか見ると、素人には竹刀見えないし。
当然不意だし、それでも反応してるからね。
つーか、横風対応するのに０．８秒かかったら事故ると思うが。
直安が関わるのはそういったところまででは？
他車が飛び出して来た時は、もう直安は関係ないし、どの車も変わりない。
直安が関わってくるのは、
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 01:05:43 ID:KA5WLTPe
>>587
関わってくるのは何だ？
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 01:12:30 ID:PQjFas3R
>>587
ここでは人間の能力の上限を語るより
フールプルーフでフェイルセーフなハードウェアとしてのクルマを語ったほうがよくないか。
別に俺の反応速度や動体視力はすごいぜと自慢したいならかまわんが。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 01:20:51 ID:KA5WLTPe
＞フールプルーフでフェイルセーフなハードウェア

意味が全く分かりません。
日本語で書いてください。

＞別に俺の反応速度や動体視力はすごいぜと自慢したいならかまわんが

こんなことかいてたら脳内超人や荒らしがきて荒れ放題になる予感
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 01:31:42 ID:5Q2GyCsg
つーか、反応時間自慢したい訳じゃなくて、反応に何秒までもかからないと思うが。
反応に何秒もかかるから、アクティブセーフティはいらない。
パッシブセーフティだけでいいという話だったから、
それはちと違うんでないかい？対処出来るとこまではいるのでは？というだけの話。
荒れないで欲しいな。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 01:34:24 ID:KA5WLTPe
秒単位で話してたんじゃ事故ってるよ。

事故を回避したかったら最低でも０．１秒単位の話しなさい。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 01:39:19 ID:5Q2GyCsg
秒単位の話をしてたのは>>578
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 01:51:47 ID:PQjFas3R
自動車学校で習った空走距離とか制動距離とか。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/Keisanki/JTSL/TeisiSyasoku.html

とりあえずこのソースでは反射時間0.4～0.5秒。
みんなスピードの出しすぎに気をつけよう。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 01:55:17 ID:suzyr5DG
反応時間はともかく、危険を避けられない脚や
避けたあとで修正が難しい脚はいやだな。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 01:56:59 ID:suzyr5DG
書き忘れてたが、ヴィッツやパッソのタイヤは
回避を放棄しているようなものではない？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 01:57:49 ID:m8xKt7h8
そんなに直進に粘着するなら電車に乗れば良いかとね。

自動車は所詮は人間が運転するもの。メカに頼りすぎる根性が情けない。
パソコンが不安定とクレーマーと化す輩と同じだろう？
598 ：576：04/12/08 02:00:53 ID:xlUHqeWx
俺は584に賛成。

>>587
横風に0.8秒はないだろ。
路面が見える車と違って大気の状態が目で見えない飛行機の話であって、
俺が例にあげたこの例は、あくまで予想外の突発的な事にたいする処理能力。
横風が車の進路をを乱す場合、あくまでジワリと吹き付ける物であって、
進路がずれ始まるのを感じた時点で修正に入ることが十分可能。
飛行機は前以外のあらゆる方向の風に弱いが、（台風とかの欠航直前に乗ったことがある人は分かると思う）
車はタイヤの接地がある分、飛行機のように瞬間的にビクンと動く事は無い。

>>589
フールプルーフもやりすぎは良くない。時には人の力のほうが役立つ事もある。
名古屋で墜落したエアバスなんかは、フールプルーフのやり過ぎで失速したケース。
599 ：576：04/12/08 02:02:08 ID:xlUHqeWx
>>587
ごめん、ちゃんと読めて無かった。
ほんとにスマソ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 09:02:10 ID:xT8fUT8G
横風ってジワリと来るか？
突発的に来る場合以外はそんなに乱されないし、突発的に来れば、
かなり瞬間的に乱されると思うが。轍ならもう少し遅いが。
そんな時、遊びの多いステアリングよりは、少ない方が対処に困らないと思う。
そしてそれは自分で対処したいから。車に頼るのとは正反対。
むしろアソビが多いトヨタ車だと、運転感覚が無く色々気にしないでいいという方が、
車に頼っている気がするが。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 09:17:14 ID:BNn1CtcB
トヨタ車って安直すぎ！
602 ：576：04/12/08 19:35:11 ID:cDd7QSne
>>600
風によって進路が変わる際に、例えば
「ある時点までは真っ直ぐだった物が、次の瞬間気づいたら進路からずれていた」
等という事はまず無い。
風によって車の進路が乱される場合は、タイヤの接地性というものがある以上は
ある瞬間にいきなりガクンと車体の運動の向きが変わるわけではない。
ジワリと来るといったのは、ジワリと進路が変わるという事ではなくて、
運転者は運動の変化を十分につかめて、また運動の変化が瞬間的ではないと言う事。

トヨタ車でも、車に頼らせるのはある程度高い車からと思う。
トヨタの安いのは、ただふにゃっとした感触があるだけなんじゃないの？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 19:47:06 ID:E+nePMer
ビッツ系はまさにそう。
運転していて、これが現代の車か？と思うほどの足。
604 ：567：04/12/08 20:16:15 ID:hV8ellYA
俺も＞584に同意。
＞ただぼーっと走ってるんじゃなくて周りの車の状況も常に把握してるぐらいの方がいい
ここが大事な事で、運転感覚が希薄な車に乗せられていると
普段からの状況把握がおろそかになるし、いざと言う時に
危険回避行動ができない。
ヨタ車は運動状況の変化をつかめない運転者を大量養成して
いるという点でも危険だと思う。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 21:32:50 ID:wS/BlrXR
>603
ビッツはトヨタの車だと思うが？
606 ：1111：04/12/08 21:36:58 ID:SJI+05eK
ちょっと質問ですがトヨタ車の788Ｎはなんという車名か
御存知の方はいますか？
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 21:51:50 ID:QykljAho
ヒュンダイの車か？ではなくて、今時という意味での現代。
そっか、そうとれるよな。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 22:44:14 ID:1AxXnjnY
あげ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 18:11:28 ID:lN7AtL/d
直安ねぇ。
ヨタ車はそういう事はあんまり得意じゃないでしょ。
マーク２乗ってみたけど、レガシィ・アコードより落ちるよ。
マークⅩで多少良くなったとは思うが。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 01:05:22 ID:NWMuu/PT
オヤジ向けトヨタ車のほとんどは、
ブッシュが柔すぎて、タイヤの固定が甘いからな
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 08:24:20 ID:TSCyNwdD
>>1
お前野球好きでもないのに
巨人嫌いだろ？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 11:33:59 ID:Hc+DvHEg
トヨタが巨人だと？
巨人はＧＭだと思うのだが。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 23:26:16 ID:WxEy1u/v
金満体質が似ているという意味でジャイアンツなんだろ。
なんでも金で外から買えばいい、という体質含め、
ナベツネと奥田がダブるあたりもソックリ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 03:53:50 ID:uMdVx0LK
タイヤの固定が甘い？もう少しまともな事書いて叩いてくれないと、レベルばればれですが。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 18:32:21 ID:/R6UlCKq
まともな事って、例えば？
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 18:46:21 ID:OgR2X0d9
>613
ヨタの下請けに頼らなきゃ満足に車も作れない他のメーカーはどうしたらいいですか？
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:56:07 ID:ET8TwVsL
トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに路面からの入力が極力伝わらないようにしようというのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚＝ボディや電装品への攻撃性が低い＝耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには確かに有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションアームの支点ブレの要因となり、
サスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
時折、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 00:46:03 ID:VPeXabU/
テスト走行削減してまで開発期間を短縮し、
それを逆手に宣伝してしまうくらいだからな、トヨタは。
それにダマされてしまう人、きっといるんだろうなぁ・・・
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 01:09:48 ID:5vuO4OS2
で、走行テストをユーザーにさせてる、と。
その結果アルファードのような左曲がり車が3割以上出るのか。
それでもどうせ顧客のほとんどは素人相手だから適当に理由つけて誤魔化す。
その実は不具合が出る事を知ってての確信犯てこと？
だとしたら赦せんな。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 12:30:15 ID:VXze33al
80スープラ乗りだけど、そんなに直安が悪いと思ったことは無いなあ
勿論高速とかでの話
郊外の一般道は轍に足取られまくりだけど
他の車種は知らん
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 18:13:18 ID:Arnz0anp
>618
ベースシャシのテストはイヤってほどしてるのがヨタ。
一からこんぴーたーで作りましたとか逝ってるekワゴンとはワケが違うよ。
それとも上ものとっかえただけのbBにそんなにテスト走行して欲しかった？
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 18:33:23 ID:auoCVllO
>>620
轍に足取られまくりなら、直安悪いじゃん！
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 18:39:55 ID:p+KuGDcK
>>621
開発に携ってたのですか？
それとも脳内？ｗ
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 18:49:10 ID:Arnz0anp
>623
アンチはヨタのコトに関して”だけ”無知なのかな？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 19:03:46 ID:nIXxkQKV
「トヨタでこれだから、他のメーカーはもっと酷いでしょ」
トヨタ車に乗っている人の場合、こう思っている人がけっこういるね。
トヨタは最高だと刷り込みされているんだろうが、他社に乗ってみないのはもったいない。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 19:05:34 ID:NkudrVmJ
日産に乗ったら、トヨタのよさが良くわかったよ。

つーか、一度トヨタに乗ると、他社じゃもう我慢できない。
すべてがトヨタに劣っている。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 19:07:42 ID:p+KuGDcK
まるで社畜的発想だなｗ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 19:13:08 ID:NkudrVmJ
んじゃ日産のよさをひとつ言ってやるよ
とりあえず最初に金がかからない。　それだけ。
長く乗ると故障が多いから逆転すると思うけど。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 19:21:33 ID:p+KuGDcK
↑ヨタの洗脳が成功しているみたいだなｗ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 20:32:07 ID:auoCVllO
宗教商法？
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 22:31:44 ID:Aw5VsRy3
直安ってなに？

職安の別組織？長安の隣町？沢庵の辛いやつ？
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 23:53:50 ID:0tESv2st
↑知障ですか？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 02:20:33 ID:h0oZ9A1+
直安＝安直　　

物事を安易に考えすぎる馬鹿者どものこと、このスレの住人をさす。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 08:06:32 ID:NwqzvTUp
>>633
知障ですか？
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 09:33:12 ID:UpEZ5W2x
>>634
脳の故障ですか？
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 12:28:15 ID:H4P1STTf
>>633
だからヨタヲタは、トヨタ車の直進安定性の悪さに気づかないわけだ。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 12:37:29 ID:kia/mTyX
ニッサントヨタホンダスバルには乗った事があるが(今現在スバル)、
ヨタ車に直進安定性が悪かった記憶は無いが。
むしろ段差でポンポン跳ねるンダの足回り、スポーツカーらしくないヲッサンの内装、ヨタはボディ剛性の無さ、これをどうにかしてくれ。
今のズザルは･･･色んな所で叩かれたり持て囃されたりしてるのがそのまま･･･かな。
安っぽいけど走りが良い～とか。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 00:40:43 ID:95pGKS8m
>>637
レガシィは旧型の方が質感あったな。
現行はホンダ的な味付けになり、スバルらしさが薄れた。
野暮ったいけど、実は絶妙で分かる人だけに分かる、というもの
とは随分かけ離れ、個人的には興味が薄れた。現在のレガシィを
買うくらいならアコード買った方が満足度は上かも。
レガシィは新型で失ったものを取り戻す努力を必要とする。
軽さと引き換えに失った質感をね。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 10:25:53 ID:c46T9R64
>>638
先代レガのトラックみたいなインパネに驚いたが
どこら辺が質感を感じたのか・・
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 11:35:53 ID:iBRaVgUS
スレ違い。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 02:35:15 ID:H7QRH43L
>>639
内装の話じゃないだろ。
走りの質感じゃないの？
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 18:32:57 ID:bw4UXDPx
なんとか話をそらしたいヨタヲタｗ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 14:08:33 ID:LiXEraB6
試乗で可能な速度なんざ、せいぜい60km
ならば、その範囲内でうまくユーザーが
気に入るような設定こそ商売のツボ
あとは乗り換え時に優遇して、店との
付き合いの中で丸め込んでトヨタに乗り
続けてもらう、これぞトヨタ商法！
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 14:16:00 ID:eqIvF/5k
アルファードの左曲がり
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 15:02:51 ID:i6J9fUfV
直安が気になるなら欧州車買うのがいいぞ
ただ街乗りがつらいんだよな…
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 15:38:00 ID:i6J9fUfV
ｽﾏﾝ
ｽﾚ違いだな
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 16:12:49 ID:Eoi1iw+9
「企業の価値＝時価総額」
時価総額は株価に上場株式数をかけたもの。

全市場時価総額ランキング
http://biz.yahoo.co.jp/ranking/marketcap/day/all.html
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 00:52:51 ID:rDy7LZyl
>>644
まだ解消していないんけ？
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 02:14:07 ID:SMm2WkHY
対策する気もないんじゃない？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 12:20:31 ID:WWqA8hN+
左曲がりのアルファード
651 ：らびぃ：04/12/24 12:37:39 ID:aOeBf8+A
右に曲る　あるほーど　売ってませんか？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 20:45:55 ID:i1lFiLWa
ラインオフしたときのアライメントが甘いんだろ、どうせ。
頭悪い期間工に過労させるから。。。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 11:36:47 ID:90vcQ2tP
>>643
> 試乗で可能な速度なんざ、せいぜい60km

言えば、高速だって試乗させてもらえると思うが。








DQN には、無理かもな。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 17:09:53 ID:mJH7Qc2g
試乗せずに買うお客が大半ですが？
とくにトヨタの場合ｗ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 18:35:40 ID:wU/eY6sf
>654
なんでお前が知ってるんだよ。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 20:46:20 ID:xMEM5Sdh
>654 ID:mJH7Qc2gはトヨタディーラーをクビになった元営業マン
657 ：（＾o＾）/：04/12/26 20:57:48 ID:l2QUYw9f
右に曲る　あるほーど
くださいよ！
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 20:59:55 ID:cZYqFXMI
>>657
その前にオマエのあそこを曲げてからなｗ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 22:25:20 ID:+QQxcwcb
ハンドルの遊びが大きいトヨタ車の高速安定性のなさは、正直怖いよ。
こんな怖いクルマに乗ってる奴が国内に４割もいるなんて
恐ろしいことだ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 01:13:43 ID:6A+BA5Cv
>>659
まったくですな
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 01:21:16 ID:JpjeFihn
直進安定性の良いサスペンションって具体的にどんなんやろ。
アームやストロークが長くてタイヤの接地性がいいとか
バンプステアでふらふらしないとか
ダンパーに金がかかっているとか
素人考えではあんまし出てこんが。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 01:29:37 ID:2SHQ6Zfi
過去スレや関連リンク集や他のオーナーサイトによりますと、
納車されたばかりの新車が「左に曲がる」との複数のオーナーの証言があるようです。
他にも直進性の低さ、ハンドルをフルに左に切った時の復元力の低さの問題等
メーカーは以前からこの欠陥を把握していながらも未だに根本的対策が実施されてない様です。
ここで　この問題の傾向と対策について　とことん語り合いましょう。

■■■■■ 左に曲がるアルファード４ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097828285/
■■■■■ 左に曲がるアルファード３ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096437144/
■■■■■ 左に曲がるアルファード２ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095236236/
■■■■■　左に曲がるアルファード　■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094297306/
関連リンク集
【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？
( 3割のオーナーが左に曲がると感じている現実があります。 )
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=4380
■■■　教えて！どうしてアルは左に曲がるの？対策は？　■■■
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3477
車（タイヤ）が左に流れていきます・・・　　http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=3954
アルの直進安定性について。　　　http://alphard.jp/php/thredbbs.php?n=6403
新車でありながらリコールにもない不具合！
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4485&pgcs=300&th=520063&act=th

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 00:52:34 ID:YByDmsLM
ヨタ車はスカッフ変化が大きいのさ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 00:37:40 ID:tuQm/KZK
ヨタはスタッフサービスから社員を採ってるのさ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 12:26:50 ID:ZEIh+Szv
車ですらこのざまなのに、あいつら
とうとう資金力にもの言わせて不動産事業
にまで手を出し始めやがった！何でも自社が
開発してきた車両技術が住宅設計にも生かせ
るんだと・・・こ・・怖えぇ！アルファの右
曲がりの騒ぎ所じゃないな右１０度傾きの欠
陥住宅が沢山出てきそうだ、実際共同提携の
不動産会社と相性がすこぶる悪いし・・ヲタよこれ以上犠牲者を増やさんでくれ・・・
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 16:27:43 ID:ah+sMhiR
俺はヨタの車を３月も車検切れで乗ってた
ネ○ツの管理能力ゼロ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 17:07:28 ID:tAcWFT76
>>666 自分の車の車検位覚えてろアフォ。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 17:41:39 ID:4sxc39qc
偉大なトヨタ　絶大なる人気

宝くじで１億円当選、購入するクルマはトヨタ車がトップ

年末ジャンボ宝くじで１億円が当選したと仮定して、好きなクルマを何でも
買っていいという状況になったらどのブランドのクルマを買うか？　という
質問に対しては、「トヨタ」と回答した人が２８.７％で最も多かった。

１位「トヨタ」２８.７％
２位「ＢＭＷ」１５.３％
３位「メルセデス・ベンツ」１２.３％
４位「ホンダ」９.７％
５位「日産」９.０％
６位「フェラーリ」
７位「ポルシェ」
８位「ジャガー」
９位「ハマー」
１０位「ランボルギーニ」

フェラーリやポルシェ、ジャガーなど、憧れとも言えるブランドを抑えて
トヨタがトップになった。
http://www.auto-g.jp/news/200412/29/topics09/index.html
669 ：（＾o＾）/：04/12/29 18:21:45 ID:9UXA6Zjh
>>668 ごりゃートヨ丸工作員　うざいよ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 22:06:18 ID:ktuB85rU
↑のみつび丸工作員こそうざいですよｗ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 13:06:26 ID:ezRrsdJm
アルファードはカイゼンされたのかな？
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 12:02:07 ID:jwGhWfsg
さあ・・・
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 13:09:08 ID:Z7a4inMd
トヨタの「カイゼン」はコストを下げることだけをいいますw
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 23:19:30 ID:NXFj+cnu
アルファード（笑）
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 23:41:39 ID:bKVm0gfZ
クラウンって真っ直ぐ走ってるだけなのに
右に左に蛇行しながら走ってるな。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 01:18:21 ID:J49fMl/a
トヨタしか乗ったことないってのは、ある意味幸せなことかもしれない。
そんな人は、一生そのままでいいと思う。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 03:20:08 ID:Pc/xfpvL

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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
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678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 09:47:52 ID:zc+C/eQ/
確かにトヨタ車は、よく蛇行して走っているな。
ヨッパライかと思うような蛇行で、朝から走っている。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 10:17:31 ID:z4ZHL3Ds
蛇行してる奴は大抵携帯だね。
勿論酔っ払いも居るけど。
経験上、別にトヨタに限った事じゃなく、外車・国産車どれも一緒だが。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 13:22:08 ID:NyqDCp3y
フニャ脚でアライメント変化が大きすぎなんだろ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 23:46:25 ID:W08f+CEb
トヨタ車に直安求めるのが間違いってもんやろ。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 17:08:57 ID:urG05wu4
その直安求めるのが間違いな程の車作りって、酷くない？
分かってて、危険な車売ってるって事じゃん。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 17:11:29 ID:htvLKHhq
直安悪いって。。。真っ直ぐもまともに走れない香具師は免許投げ捨てろ！
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 17:21:05 ID:92LIvA7u
>>683
「真っ直ぐまともに走れない」じゃなくて、ヨタ車だと「真っ直ぐまともに走らせるのが面倒臭い」ってことだと思う。
685 ：！！！！！！！：05/01/06 17:47:24 ID:QkSOaxdx
2004年日本自動車耐久品質調査
＝購入車両に関して直近１年間に不満と感じた項目を聴取したもの
使用年数や走行距離の延びにともなう車両の品質の変化に焦点を当て、
日本市場における乗用車の耐久品質指標を構築することを目的としている。

不満最少
＜2000年購入車＞ トヨタ
＜2001年購入車＞ トヨタ
＜2002年購入車＞ トヨタ

不満最大
＜2000年購入車＞フォルクスワーゲン（日本車ではスバル）
＜2001年購入車＞メルセデス･ベンツ（日本車では三菱）
＜2002年購入車＞ メルセデス･ベンツ（日本車では三菱）

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004JapanVDS_J.pdf
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 18:39:42 ID:1CffctXv
勃起不全みたいな足回りのフニャフニャ糞車はトヨタの伝統ですから。

EDって言うんでしたか?
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 23:48:27 ID:UM2bnsSW
>>685
ユーザーがバカだと楽なものですよ。
音痴ユーザー万歳！マニア死ね！
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 09:01:25 ID:IMy53unL
コストかけないEDなフニャ脚でアライメント変化が大きすぎなんだろ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 09:36:20 ID:jnm4/Hpf
乗ってる奴は何ともおもってないよ。鈍感だから。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 09:52:12 ID:nOzsscEW
そんなのばかり乗っているから、蛇行してるんじゃね？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 18:13:09 ID:6lGuWXAp
下手な奴が評価しているからでしょ。
足回りは、一番プアなんだから。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 18:41:17 ID:6lGuWXAp
乗ってる奴も頭悪操舵し。ﾌﾟ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 20:01:27 ID:aRP40h2V
またまた、盗用多工作員オタ。
以下略
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 20:25:45 ID:DnumgsY0
左に曲がるアルファード
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 21:03:41 ID:glXoaOrk
真っ直ぐ走っているつもりなんだろうけれど、真っ直ぐは走っていないトヨタ車。
フラフラ蛇行していたり、路側帯まで走っているのはトヨタ車の仕様。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 21:04:42 ID:JhDji6OS
ノロウィルスか?
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 21:38:15 ID:glXoaOrk
ID:JhDji6OS
　↑
梅毒か何かでで頭やられたみたいだな。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 21:38:43 ID:JhDji6OS
おまえら　まじ　ノロウィルスか?
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 23:57:01 ID:/mh3y739
素人を騙し易いから、みてくれだけ良くしておけば、それでも騙して売れるから良いんだと
思っているメーカーですから。

足回りなんかに金掛けるわけ無いじゃない。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 00:20:12 ID:hds2drXQ
人気のAE86でさえもこんな事が現実。

カローラの７０系が最後のＦＲで
そのプラットフォームはダイハツにシャルマンとして供給されてた。
８０系カローラはセダンはＦＦ化されたんだけど２ドア系は７０の使い回しのまま。
その後９０系でＦＦ化されたんだけど、
まだシャルマンが生きてたのでそのラインで８６作り直せとか無茶な意見があった。

漫画で幻のイメージ膨らませすぎ。
ここまで誤魔化されているのにバカじゃないのか？
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 01:36:58 ID:flWfXSWw
トヨタは、プラットフォーム３代使い回しが基本ですから。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 01:38:37 ID:HA3Qlhqm
だから、あれ程に初心者騙しのメーカーって言われているんだな。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 01:39:44 ID:1P4c9zbN
ゼロクラウン、マジェスタ、マークＸも２代目だしね。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 01:43:03 ID:HA3Qlhqm
使いまわしだから、原価安くって直進安定性も衝突安全性も悪い物なんだろうな。
徐々に補強入れて越え太る。
人を馬鹿にしている糞メーカー過ぎるな。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 01:51:30 ID:2HiwRCSy
３代使うのは、トヨタとニサーンだけ。
他メーカーはみんな２代まで。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 02:58:57 ID:SO7YtKJl
そうそう盗用多は外見弄らないマイナーチェンジはだまって逐一やってるからw

しかも致命的な部分や重要なところを弄ってるよ。
明らかに目立ちすぎるケースのみｲｲ訳でユーザーのお茶を濁して結構溜まったところで
外見換えてそれに目を逸らさせてさらっとリコール対策。これ常套手段だからw
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 06:40:06 ID:ff2gPy0v
乗っている奴らがバカだから誤魔化し易いんだよ。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 08:31:41 ID:Vv4pUKtF
物差しが常識とことなる人間が購入層だから、出来の悪いものでも
みてくれに誤魔化されちゃうんだよ。

しかも、購買層はその車が他社の贋作である事も、知らないんだね。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 08:48:18 ID:Vv4pUKtF
三世代も古いプラットホームで売りぬく商魂は凄いな。

ありがたく買うバカが多過ぎなんだろ。

15年って、ふた昔だろ。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 08:48:59 ID:Vv4pUKtF
まるでどこかの演歌歌手みたいだな。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 12:17:06 ID:M9ghnWaL
でも、紅白歌合戦には出てきましたってか？
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 12:24:02 ID:IRjFLjcp
スターレットの最終形は酷かったな。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 12:27:11 ID:M9ghnWaL
スターレットってFFの
フロントの足回りが貧乏臭さの塊だったからな。

貧弱な足回りでトラクションがかからないのに、パワーだけ有りすぎ。
タイヤのスキール音だけは、アメリカンのマッスルカーばりだったね。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 12:39:29 ID:IRjFLjcp
他にもプラットフォームが３代目の車は、みんな悲惨だった。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 12:49:46 ID:ff2gPy0v
AE86もヒドイ三代目だな。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 21:41:46 ID:XDhF+0vt
真っすぐ走るのは盗用多ではない。
・・・・あっ。ほんとだ。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 01:02:21 ID:WTkZio7d
>>694
左曲がりのダンディ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 03:33:58 ID:+YBijgNW
アルファードまだ？
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 04:03:31 ID:Zqo4zWAR
EP71スターレットのターボSなんて、EP81や91なんかと
較べものにならないくらいじゃじゃ馬仕様で
凄まじくまっすぐ走らなかったわけだが。
全開するとあさっての方に飛んでいきそうな不安がバリバリ。
4WDターボ車とかに乗ってる奴に乗らせたら怖くて怖くてしょうがないってさ。
こっちからしたら、雨の日にバンバン踏む4WDターボ乗りのほうが異常なわけだが。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 08:10:47 ID:FEqRyZqb
>>719

トラクションをかけられない三代前の古いプラットホームで誤魔化されて売りつけられたバカ車。
真っ直ぐ走らないのは、パワーに対してシャシーと足回りが弱すぎるから。
パワーを受け止められないだけ。
スターレットは、トヨタの残飯で作られていた「生塵餃子」
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 21:23:34 ID:W+rbqb9g
ハンドルを真っすぐ固定しても、自動で左右に曲がります。盗用多車、驚愕の標準装備。

・・・・ただ勝手に曲がる殺戮破壊機能だ。そんな機能を自慢して喜ぶな。迷惑な、盗用多オタ。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 02:04:48 ID:/pJXh+Qr
うちのヴィッツはハンドルがセンターズレしてます
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 02:07:44 ID:FHHokNKG
トヨタ車って、それ多いよな。
俺の会社の社用車もハンドル曲がってる。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 18:00:25 ID:X3b/+CL8
トヨタのチープな仕様です。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 08:46:35 ID:e8hzza1L
足回りは、棺に片足突っ込んだ年寄りみたいだからな。
フラフラ真っ直ぐ走れないのがトヨタ車だろ。
見えない所のコスト抜き過ぎ。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 09:59:45 ID:TFL38n/n
トヨタって売り方が「羊頭狗肉」ですから。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 18:20:41 ID:80mlffdI
若干左に曲がるなら自然だけどな。

アルファードと言う車種は若干どころではないらしいけどw
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 18:34:06 ID:A2PV7GoR
トヨタを選ぶ奴らは鈍感かバカだから感じていない。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 18:36:12 ID:SqrGWV9h
>>1
お前ちゃんとハンドル握って運転しろよ

ﾌﾟｯ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 18:39:38 ID:ELIG0GAE
過去最高益でも四年連続ベアゼロで、モチベーションが下がりっぱなしの与太社員が開発する車だから、真っ直ぐ走らないのも当然だ。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 22:34:27 ID:d1W61zmS
おじさん達、随分詳しいね。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 09:22:38 ID:6cuNvCYy
真っ直ぐ走らなくっても、馬鹿な素人は解らない。
だから、買うんだよ。
その上、解らないから文句も言わない。
だから、改善されない。歴史的にずっとそのままなんだよ。
同じトヨタ車でも、日本仕様の「質が違う」のは過去にもNHKが放送て
社会問題にもなった。
ようするに、「走りと安全性に関しては手抜き」なのだ。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 09:37:15 ID:hJUrfum5
外車には最初からついている安全装備が、クラウンですらオプションとくら。
またその価格が高いの何のって。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 10:11:28 ID:HtJyy+fG
バカには必要充分な性能。これがトヨタの本音。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 00:55:26 ID:ly5HZ/al
>>734
ﾜﾛﾀ
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 02:07:13 ID:svTYdoA6
ヨタ車の後ろを走っているとあまりに運転が下手な奴が多くて
むかついていましたが、このスレをみるとしょうがないのが
わかりました。
そもそもまっすぐに走ろうと思っても走らないんですね。納得です。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 04:58:57 ID:n+rQMIOW
>>732
10年以上前に問題に成りましたね。
ドアのサイドインパクトビームが、輸出仕様には付いてて国内用には付いてなかったとか。
三菱なんか見てても、企業の体質は何年経っても変わらないのかなと思ったりしますが、
今はどうなんだろ？

俺の今の車は5年落ちのトヨタのセダンだけど、当時、色々と見比べてみて、
後席中央にもヘッドレストとちゃんとしたシートベルト付けてるのはトヨタ位だったんだよね。
日本車では。
見えない部分で手を抜いてるのかも知れないけど。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 06:48:13 ID:kay6BQGm
ヨタオタ必死ですね。
プッ。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 15:28:25 ID:n+rQMIOW
ヲタクでもなんでもなく、事実を書いただけなんだが。
別にホンダでも日産でもマツダでも構わなかったし、今もセカンドカーはホンダのオープン。

セドリックを買おうか本気で考えたが、>>737の理由で萎えてしまった。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 18:40:02 ID:8hJ9+wI2
カリーナＥＤも三代シャシー使い回して、壮絶な最後を遂げたな。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 21:45:16 ID:j0Zq1Xxk
>>740
セリカもか？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 22:50:53 ID:15kPGNWZ
真っ直ぐ走らなくっても、馬鹿な素人は解らない。
だから、買うんだよ。
その上、解らないから文句も言わない。

ようするに、トヨタのお客様層が厳しい眼を持たないから「走りと安全性に関してはメーカーが手抜きをする」なのだ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 02:17:24 ID:wW4YeqiC
>>741
虫の息ですね。まだ死んでませんよ、1.8リッターNAの自称スポーツカーは。
今ならポルテ買う気になれば同じ値段でセリカ買えるかも？
形だけは将来お宝になる可能性大だね。

ぶっちゃけスカイラインを上回る快適性を実現してるトヨタ車って無くない？
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 02:29:32 ID:/s9pwwk0
あるよ。Will CYPHAとか。デザインも優れものだしね。
でもトヨヲタは大嫌いみたい。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 03:23:07 ID:56T9Eq0HO
蛇行運転注意。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 10:11:57 ID:ZYjhk48P0
トヨタの車の足回りなんてものは、定年過ぎの年寄りの膝や関節みたいだろ。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 17:05:15 ID:MihIFtDD0
先代カローラも３世代目のシャシー。
先代ラウムは、カローラ痛が２代使った物を、カローラ痛がモデル末期
になってから流用したから、実質３代目。
どっちも、直安ひどかったな。
今のカローラやビッツも、あの出来で、後もう２世代使うのだろうか・・。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 17:46:10 ID:ubGgbGwR0
>>747
トヨタ謹製こんにゃくサスペンションをつければシャシーの性能なんて購買層には簡単に隠せるよ。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 22:27:01 ID:WN3qNYb50
全然隠せてないよ。
トヨタのシェア考えたら、トヨタ嫌いな人がこんなに多いのは普通じゃない。
トヨタ乗ってない人は、絶対トヨタだけは乗らないっていう人が多い。
トヨタ以外のメーカーは、絶対乗らないなんて思われる事はあまり無い。
好き嫌いを作らないはずの８０点主義が、実はかなり好き嫌いを生じてしまっている。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 11:47:03 ID:BXypbjl7O
基本的なところでトヨタは客はバカだと思い車を作る。だから見えない所で手抜きするのだ。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 12:38:45 ID:oC0+FNfqO
真っすぐ走れ。
罵カローラ。
あっ！！分離帯にぶつかった。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 17:36:05 ID:LBXrc7mV0
ヨタにバカにされていると分かってる客は、ヨタ車なんて買わないわな。
ビシなんてあからさまに顧客軽視の証拠が見付かって消費者から見捨てられてる。

最近は、日産も密かに客を小ばかにしたような車を作り始めたな。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 21:05:22 ID:su07Q41g0
ヨタ買って乗ってる奴は、ヨタにバカにされている事に
気づかないバカって事だよな。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 08:48:10 ID:hgAjuQwbO
信者は目に見えない所で手抜きされていると気がついていないからな。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 21:30:08 ID:NnqhysuL0
　怪しい宗教とは

「幸せな気分にさせて、金を出すように仕向ける｣

　これに尽きますからね。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 01:00:04 ID:/h35CZVa0
だから誇大宣伝も必要なんだなｗ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 01:10:36 ID:bFB6XDnO0
直安ひどいってどの位なんですか。
数値とか示してもらえると判断しやすいんですが。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 10:52:47 ID:lhQvqZXsO
チープな足回りなトヨタ好む奴らには充分なわけだか？
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 16:59:43 ID:YXrPR9tS0
>>749
>トヨタ乗ってない人は、絶対トヨタだけは乗らないっていう人が多い。

いくらなんでもこれは誇張が過ぎるなｗ
マツダなんて昔から、トヨタや日産より安いと言う理由で買う人の方が多いし、
スバルだって「車の事は良く知らないけどレガシーだから買う」という客が多い（これは立派な事だな）。
日産は昔から強烈な日産信者を抱えてるが、それ以外はいつ日産以外を買ってもおかしくない客層だし
ホンダもホンダファンやエンジンにこだわる人を除けば日産と変わらない。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 17:04:38 ID:lhQvqZXsO
でも吉本以上にケチなトヨタには充分な良い足回りと良いエンジンを望むのは無理。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 18:40:47 ID:haad33170
>>760
吉本に搾取された芸人ﾊｹｰﾝ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 01:52:55 ID:DiM6R7PN0
>>759
トヨタだけを買わない人は多いの反論になっていない。
他メーカーには転んでも、トヨタには転ばない人は確かに多い。
763 ：759：05/01/24 05:45:39 ID:HWKvSw9O0
>>762
俺はありのままの事実を書いただけ。

１つ言えるのは、「自分はこれが好き」という明確な主張を
車にたいして持っている人は、トヨタ（SUV以外）・日産（スポーツ系とSUV以外）を買わない人が多い。

トヨタの国内シェアは05年度1月で43.9％らしいが、
他の56.1%の何割が「トヨタだけは絶対乗らない」なんて言うと思う？
多いと言う言い方が誇張じゃ無いのなら、最低でも56.1%の過半数～、
国内シェアの約30%が「トヨタだけは絶対買わない」人と見て大きな誤差は無いと思えるが。

もし「トヨタを絶対買わない人は僅かしか居ない」との意見に対して反論するなら
トヨタ嫌いは多いといえるが、749を見るとそういう意図は全く無いしな。

これで反論になったか？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 08:31:56 ID:es+cIJN60
自動車業界で最も白物家電的な作り方をしているトヨタですから。
白物家電業界の家電がどうなったか見れば、今後がとても解りやすいですね。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 09:17:42 ID:es+cIJN60
>ヨタ買って乗ってる奴は、ヨタにバカにされている事に
>気づかないバカって事だよな。

>信者は目に見えない所で手抜きされていると気がついていないからな。


真っ直ぐ走っているつもりでも、フラフラ蛇行している盗用多ヲタ車は数多いからな。
766 ：大台デミオ：05/01/24 20:29:05 ID:BVe3sPRx0
蛇行するのはまだ許せるが、挙げ句の果てに
車線をはみ出して走るのは止めてほしい。

高速で追いこしかける時にマジ危ない。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 02:55:41 ID:izibaODd0
>>765
ヨタ信者って、まるで裸の王様だよね。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 08:14:58 ID:QxVv8YlP0
馬子にも衣装って考え方の盗用多車には恐くって乗れない。
膝関節の弱い爺婆の足腰を持つ盗用多車 !!　(禿笑)
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 10:22:05 ID:KXpnuLy+0
気が付かない車音痴には、盗用多でもふらついている事にも気が付かないから
充分なんだろ。

どうせラップタイムとかでも、捏造しておけばそれでも売れる会社だから。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:43:46 ID:BguES3MQ0
スポーツカーが嫉妬するで有名な
カルディナのニュル一周のラップタイムなんて1分鯖読みだったからな。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 18:51:25 ID:XzIPYBR00
このスレッド初めて見た。そうだったのか・・

某セダンに試乗したとき、ふつうの町中なのに
妙に左に寄っていくし、変だったんだよ。緊張するぐらい。
営業マンは「道路の排水上そうなる」とかなんとか。

いろいろと検討した結果、他社のしっかりした走りのセダンにしたが、
その営業マンにもいちおう丁寧に断りの電話を入れたら、ガチャ切りされた。
「いろいろとお世話になったんですが、今回はとりあ」ガチャ！

ほかの会社の営業マンは「いえいえ、ご丁寧にありがとうございます。
保険や板金等も扱っていますので、何かありましたらご遠慮なくお声を」とか。

物も人もウンコだったので、二度とトヨタは検討しない。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 06:22:05 ID:GJxfgLJh0
>>771
＞某セダンに試乗したとき
脳内試乗ご苦労。車種名とグレードまで詳しく書いてね。
某セダンとしか書けないほど、人に言えない秘密があるわけでも無かろうし。
だいたい初めて見たという事自体嘘だろｗ

＞ 営業マンは「道路の排水上そうなる」とかなんとか。
道路には排水用の片勾配が付いているのは事実。
角度にすると1.5°～2°強の勾配があるから、車の進路にも影響する。
つまり真っ直ぐ進む車があるとしたら、右に反れる特性を持ってるという事。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 10:51:02 ID:99Gepam00
つまりトヨタのクルマは片側に人間が乗るとどんどんそっちへ
曲がっちゃう程度のサスペンションしか付いてないんですよ。
>>772さんが証明してくれました。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 12:26:43 ID:Zus4032X0
トヨタも欧州モデルに付いてるような口径の大きいダンパー使えばいいのにね。

ああ、コストダウンで見えない所に高い部品は使えないんでしたっけ。（ｗ
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 13:29:25 ID:RL1ZmrRXO
見えない所に金をかけないのは国内の御客がバカだからガワだけ一緒なだけ。盗用多は昔NHKで暴露されてからもたいして変わらない。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:55:12 ID:Q9DnGDcK0
恥ずかしい手抜き age !!
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 01:09:51 ID:y9KG/XZw0
>>772
道路に勾配が付いていてもタイヤが真直ぐに転がろうとする力が大きければ
ハンドルが捕られる程は曲らないよ。
自転車が転ばない理由くらい習ったでしょ？普通の教育受けてれば。

オーバルトラックくらいのバンクが付いていれば話が別だが．．．
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 01:34:44 ID:y9KG/XZw0
つまり>>772
トヨタ車で坂道を横切ろうとする時は
坂の勾配で進路に影響がでるから
坂の上側にハンドルきらないと、横切れなくて坂を下ってっちゃう

って事でよろしい？
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 01:43:47 ID:nPG+tDaF0
>>778に答えられないのかヨタオタは。

正論言われたからな（プッ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 02:07:13 ID:CtBMqgyF0
トヨタはゴムブッシュで乗り心地をごまかすのが上手いが、
ブッシュ類はすぐにへたってくる。
だから乗り心地の経年劣化が激しいな。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 02:20:42 ID:nPG+tDaF0
速度を出す程安定しないんだから、こまったもんだよ。
プジョ－と組んで変われるのか？
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 13:51:29 ID:JLVdy0LqO
盗用多には部品あたりのコスト縛りが有るから変われないだろ。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 14:22:20 ID:dNbw7in4O
トヨタ車は500年前の馬車よりも直安悪いよ。
ものすごく技術力がないよな。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 21:42:46 ID:JLVdy0LqO
贋作で負け、足腰で負け、エンジンで負け、剛性で負け、F-1で負け続け、勝つのは出した利益だけ。これって客が騙されているだけじゃん。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:06:15 ID:+YrGuRuZ0
自転車より直進安定性ないな。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:10:06 ID:Qd0JASyz0
反応のおくれる爺と婆で調度良く出来ているんだよ。
盗用多車は・・・。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 00:49:39 ID:+YrGuRuZ0
坂道を横切れないトヨタ車（w
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 03:38:27 ID:C+sQvZTC0
>>784
>贋作で負け、足腰で負け、エンジンで負け、剛性で負け、F-1で負け続け、勝つのは出した利益だけ

客が騙されてるというより、どれも普通の一般人にとっては、どうでもいいことばかり。
このスレの住人に嫌われるよりそれ以外の一般人に受ける車を出してるヨタの勝ち!
逆にこのスレの住人に好かれるような車は、世間でいう失敗作になる悪寒ｗ
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 03:43:04 ID:3eJhoJGw0






Ｆ-１と市販車は全く作りが違うから。
そんなにＦ-１の話題がしたけりゃ
どうぞコチラに・・・・

↓　↓　↓　↓　↓

http://ex9.2ch.net/f1/
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 05:45:25 ID:YFq3o16r0
>>777　>>778
二輪車は別。
あれは道路に常に垂直に設置してるわけじゃないから。
詳しい事は知らんけどな。

道路工学上の観点で言うと、
車重にsinθ（路面の横の傾き）をかけた値が、タイヤを横に押す力になる。
それをタイヤの横方向のグリップで割った数値が１を超えると、そのタイヤは完全に進行方向のグリップを失う。
そこまで行かなくても、割った値が０で無い限り車を横に押す力は常にかかってるわけだ。
だから、車が坂の登り方向に反れる特性を持っていなければ、完全に真っ直ぐ走る事は無い。
実際は重心の高さやタイヤのたわみも計算しないと正確な値は出ないけどね。

運転してて支障が出るほどの片勾配は付かないのが普通だから、
ハンドルを全く取られないことは有り得ないが、ハンドルを取られて困るほどの事は無い。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 09:31:56 ID:zP9GcP1/0
>>790
だからわずかに左右のタイヤを平行にせず、内側にわずかに傾けたりする。

でも、燃費が悪くなるからトヨタはやって無い（他車より角度が小さい）みたいだがね。
792 ：790：05/01/29 16:58:15 ID:YFq3o16r0
＞割った値が０で無い限り
今見直してみたら、これは変だったね

>>791
俺は突然の大雪で車をスピンさせて、
ヘッドライトが潰れてタイヤ付近まで損傷した状態で帰ったことがあるが、
走ってるとスルスルと左にずれて大変だった。
目で見る限りタイヤは異常なさそうだったが、アライメントがずれてた可能性が高い。
それはトヨタ車だったが、本当に直進性に異常があると普通に走る分には怖い物だ。
アルファードがどれほどやばいかは知らないけれど。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 17:59:24 ID:eLDnc5IP0
骨粗鬆症みたいな盗用多車の足回りは最低最悪。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:51:18 ID:HCFsBe890
＞盗用多車～　なんて必死で変換している姿が目に浮かぶ

ンダオタ必死ですね。
プッ。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:57:47 ID:XxWixpwl0
トヨタには品質だけ求めてれば良いんだよ。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 13:10:53 ID:YfN4A/pJ0
>客が騙されてるというより、どれも普通の一般人にとっては、どうでもいいことばかり。
このスレの住人に嫌われるよりそれ以外の一般人に受ける車を出してるヨタの勝ち!

おまえもユーザーだろ。騙して儲けるヨタを応援してどうする。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:32:50 ID:K6qPm9wt0
反応の遅れる爺婆専用メーカーですから。
一般の車好きな人間には、ちょっとねぇ・・・
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 07:48:05 ID:MA/7Kln60
路面からのインフォメーションは皆無なのに
何故か左右にハンドルとられるマジカルハンドリング！
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 08:21:31 ID:owDXyXrw0
車音痴は、気が付いていないんだよ。
盗用多の営業に騙されて路面の荒れによるものと勘違いしている。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 08:59:10 ID:owDXyXrw0
嘘800 盗用多 age !!
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 11:40:03 ID:nJkNCGc40
骨粗鬆症や脚気の足回りは盗用多車の十八番ですから。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 19:10:00 ID:6k27D5US0
フリーターが嫌い。
「夢をかなえるために」「楽しくない仕事はやだ」「好きな事を仕事にしたい」
「就職するのがそんなにえらいわけ？」「自由でいたい」とか聞くと
はあ？お前ら馬鹿？とか思ってしまう。
夢を持つのはいいけどいつまでも追いかけているのは大人になれない証拠。
楽しい仕事に就けたら苦労しません。職場はあなたの趣味のためにあるのではありません。
就職するのがえらいとはいいませんがアルバイトで生計たてるよりマシです。
自由でいたいなら何かとしがらみの多い日本なんかにいないで
モンゴルでもジャマイカでも無人島でも行ってください。
はっきりと確実な現実味のある理由のため一時的にフリーターやってるとか
就職浪人したとかならまだわかるけど、
いい年こいていつまでも夢云々ぬかして定職就かないやつ、
才能ないって諦めてとっと真面目にはたらけ！！

あと雑誌とかスナップされている人が「○歳・フリーター」とかなってるのがうざい。
フリーターっていう職業があると勘違いしてんのかって感じ。
お前らはまぎれもなく「無職」なんだっつーの！！！！
無職だってことをわきまえろよ、ばーか！！



803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 20:34:00 ID:/3BvC4G80
>>797
反応の遅れる爺婆相手なら車の反応をよくするはずだけど？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:05:19 ID:+SA37quZO
人間の反応も遅いが、車の反応がもっと遅いからおつりが来て蛇行していたりするんだよ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 01:48:42 ID:qKRmf0mc0
蛇行倍増装置
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 09:00:30 ID:b8GJXwnu0
盗用多の貧弱で細いダンパーは、老人の痩せて乾ききった太ももとふくらはぎのようだろ。

そりゃあ、蛇行もする罠。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 09:42:08 ID:oj4T1WQ3O
盗用多には蛇行倍増装置が付けられていたのか（禿笑）
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:25:05 ID:WahrYGB70
やわらかブッシュに細い糞ダンパーが盗用多の仕様ですから。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 18:56:57 ID:YuCo/mhAO
動きのおさまりが悪いジジイ足の盗用多！
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 08:06:18 ID:oyTbojYT0
トヨタ車乗りって鈍感
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 08:14:46 ID:jqTMIfbm0
>>810
そ～うなんですよ。川崎さん。(禿)
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 08:19:15 ID:lB2B4m9p0
左曲がりのアルファード
ってよく聞きますが、本当ですか?
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 08:22:22 ID:jqTMIfbm0
>>812
そ～うなんですよ。川崎さん。(禿笑）
A地点からB地点に行く間のC地点で、アルフアードは弓なりに左に曲がっていたんですよ。(禿)
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 09:12:59 ID:jqTMIfbm0
「アルファードの左曲がり」は、貨物用の足回りを採用した盗用多のなんちゃって最高級ミニバンだからです。

左曲がりしないのは、「盗用多の最高級」ではありません。

「最高級ミニバン」の解釈の違いからきているんです。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 14:45:29 ID:DFh0OkjUO
つまり佐川糞便のアルファー怒。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 18:04:32 ID:Nmn3tYzW0
盗用多風味の高級なフリした貨物車って
4ATでトーションビーム足で古いV6積んだ腐れアルファードですよね。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 18:14:40 ID:OBKOg0/i0
>>816
多分トヨタで一番酷い車だと思う。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 18:35:34 ID:Nmn3tYzW0
いや、盗用多車はどれも同程度だと思う。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 00:56:43 ID:IwlJBt8c0
鈍感で反応の遅い奴らが選ぶのがチープな足回りの盗用多。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 01:07:27 ID:vK/jn2+70
俺はトヨタは嫌いです
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 01:12:36 ID:IwlJBt8c0
ショック吸収時の収束が遅いヘロヘロの足回りは盗用多のコストダウンによるものです。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 01:12:44 ID:ZJzjWI61O
たまに代車でヨタ乗るがハンドリングぐにゃぐにゃ加速は60㌔まででうんざりします
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 01:58:28 ID:IwlJBt8c0
それは、ブッシュが軟らかくダンパーが細い盗用多車の標準的仕様の特長です。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 01:59:45 ID:QlZc6yRY0
ブッシュが軟らかければイラクに派兵する事も無かっただろうよ。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 03:52:25 ID:6HE+Qtu3O
↑｢もう こんな生活イヤ!!｣って言われた事有るだろう
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 07:52:33 ID:RgzLTr4oO
膝関節が弱いのは盗用多車。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 08:06:17 ID:vTzMJdE6O
↑具体的的に書けないのか？

具体的に書けないなら嘘ガセネタとして、判断するから。
車乗った事あるの？


単なる叩き目的なら書き込むなよまぎらわしいから。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 08:53:12 ID:B1s9P5jv0
>>816
他はともかく「古いV6積んだ」は嘘。
アルファードのV6は、すでに１２年も経つ日産VQエンジンに較べれば、新しい。
まあ、そういうVQ35エンジンは、１１年連続で北米にて「10ベストエンジン賞」に選ばれてるんだけどね。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 20:53:44 ID:rV+2a44b0
蛇行するくらい腰のない腐った足回りを持つ盗用多。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 20:57:48 ID:ohsvmLb8O
>>829
おまえの愛車ｽﾊﾞﾙｻﾝﾊﾞｰはｻｰｷｯﾄ仕様だからカンペキなんだろw?
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 21:01:50 ID:H/EDtXLE0
トヨタに言いたい。

なんちゃって燃費を稼ぐために
トーを限りなく0にするのはやめてくれ。

あっちふらふらこっちよろよろで
危なっかしい。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 00:32:06 ID:Iv56xyqx0
腐った足回りしか持ち合わせていない盗用多車は、常にフラフラ蛇行して
走っています。

でも、本人は殆ど気が付いていないみたいなんですよね。(禿笑)
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 07:35:51 ID:tGpzS253O
エンジンの出来の悪さを、トーをゼロに近付けて転がり抵抗を極力減らし燃費を見せ掛けで良くみせる盗用多。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 07:39:02 ID:rBuy/Fo+O
>>833
ﾊﾔｸ愛車のｻﾝﾊﾞｰ磨いてｺｲﾖw
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 09:09:09 ID:wL2KHjKa0
ブッシュが軟らかく、ダンパーが細い盗用多車の標準的仕様の特長です。

近年のなんちゃってスポーツ系はバネだけ太く硬く変更してきていますね。
でも、ケチ臭い足回りであることには変わりがありません。
しかも、ブレーキがチープなまんま。
なぜって、クラウン未満のブレーキしか、取り付けできないんです。
それが、盗用多の仕様です。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 09:11:58 ID:rBuy/Fo+O
>>835
ｻﾝﾊﾞｰ質問にこたえろよw!! ｻﾝﾊﾞｰw!!
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 12:35:43 ID:X1n3WNOS0
自覚も無く毎日ふらふらしながら走ってんだろ。盗用多乗り。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 13:32:52 ID:rBuy/Fo+O
>>837
まぁﾌﾗﾌﾗしてるのはきみ自身と愛車ｻﾝﾊﾞｰなわけでw
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 15:31:04 ID:bvr5axnK0
馬鹿な香具師だな。>>ID:rBuy/Fo+O
なんで赤帽がスーパーチャジャー付き特注のプロ仕様でサンバーを使っているのか
全く解っていないみたいだな。

走る距離考えても、維持する速度においても出色なのにな。ｻﾝﾊﾞｰって。

農作業や荷物運搬するのにとか、雪道とかでも
サンバーとかアクティーはリアにトラクションがかかるから強いのだ。

ダイハツとかスズキとかのキャブオーバーの軽四は出来が悪かったのだ。
結局、今はミッドにエンジンを積むように変更された経緯がある。

空荷のときと荷物積んだときの運動性や制動時の差が小さい。
空荷の時にリアのロックが発生しにくい
仕様なのだ。

シート下のエンジンの軽トラやワンボックスは車としては糞なんだよ。

どっかの盗用多車みたいだな。
物理的に劣るカタログだけ優先する糞仕様ってのは。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/08 17:14:03 ID:WStSl7gv0
　
　　　　　　　　　　　　-―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
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　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　|
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃　　　　　< 盗用多車はパチモノかよ・・・・足回りも手抜きで糞過ぎ !
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 18:11:56 ID:OspmA1ky0
アブソーバーが細く貧弱でブッシュが柔らかくってバネだけ硬くしているのが
最近の盗用多流なんちゃってスポーシ !!
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 00:13:01 ID:Yyvm3NPF0
三世代使いまわしのプラットホームに蛇行するくらい腰のない貧弱な足回りを持つ盗用多車。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 04:54:30 ID:H7GABQJfO
軟骨車
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 07:49:06 ID:Cv4I4u55O
ﾜﾛﾀ　軟骨車って善い表現だな。盗用多らしい。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 12:05:31 ID:DEnaSDGE0
止まらない止まれない、フラフラ蛇行する軟骨車は盗用多。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 21:41:40 ID:O9EIZhNC0
解る奴には直ぐ解るが、解らない車音痴な奴には全く解らないカスみたいな足回りとハンドリング。
それが盗用多仕様の使いまわしプラットホームとチープな足回り。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 21:49:15 ID:fQYZn5Iw0
846 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [age] 投稿日： 05/02/10 21:41:40 ID:O9EIZhNC0
解る奴には直ぐ解るが、解らない車音痴な奴には全く解らないカスみたいな足回りとハンドリング。
それが盗用多仕様の使いまわしプラットホームとチープな足回り。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 23:34:15 ID:YtAojQVH0

ｽﾄｰｶｰｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 23:35:28 ID:52eKvO0m0
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/10 23:10:09 ID:PKPsG4iC0
100km/hを超えるあたりから、ミラーの辺りから風きり音が．．．
120km/hを超えるとステアリングにバイブレーションが．．．
足元から火が．．．


出てくるボロ車じゃ～ん。


850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 10:48:50 ID:xssAhTfg0
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
クソチビが何か逝ってるｗ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 00:15:44 ID:x37rj16t0
軟骨車の盗用多。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 09:41:18 ID:QmgOnLA/0
「アルファードの左曲がり」は、貨物用の足回りを採用した
盗用多のなんちゃって最高級ミニバンだからです。

左曲がりしないのは、「盗用多の最高級」ではありません。

なんちゃって仕様の「最高級ミニバン」の解釈の違いからきているんです。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 09:53:54 ID:cZuZM2N50
とおおおおおおおヨタの安直流用車にだけは乗らないでくれーそんな金の無駄遣いはしないでくれーーーーーーーー
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 10:14:16 ID:cZuZM2N50
と　より多くの人々に伝えたいのですよー　おーう

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 11:10:31 ID:l5iEUOKn0
手抜きで弱い足回り、 その上に上げ底スペックのエンジン。
その結果、試乗するとフラフラするしエンジンのモッサリ感が一際目立つ
腐れ誇大広告の盗用多車です。

もうだめぽ。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 11:52:32 ID:c+KS0PaF0
┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲﾜｶｯﾀﾜｶｯﾀ
キモヲタは早く死んでね＾＾
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 17:37:43 ID:opTmPLQh0
デフォで左曲がりするのは盗用多車だけ。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 21:02:14 ID:G5xPTkso0
どうしてあえてトヨタ車を選ぶんでしょうか
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 21:07:02 ID:OkwX5mhG0
他の人が買って悪くないって言ってるから。ネズミ講式に増えて行く。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 21:30:53 ID:PvVn/+6x0
トヨタを買う
　↓
ｳﾝﾃﾝｽﾙﾉ（'A`）ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　↓
老化が急速に進み、変化や刺激を恐れるようになる
　↓
セールス訪問
　↓
ｼｼﾞｮｳﾓｼｮｳﾀﾞﾝﾓ（'A`）ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　↓
言いなりでトヨタ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 03:49:49 ID:tZ+ecg0H0
セールス訪問
　↓
ｼｼﾞｮｳﾓｼｮｳﾀﾞﾝﾓ（'A`）ﾏﾝﾄﾞｸｾ
「一番高いグレードにオプション全部付けてね」
　↓
ディーラーも大喜びで上客扱い。
↓
付き合いで自動的に次もトヨタ
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 03:54:37 ID:qy2TPJya0
トヨタを買う
　↓
ｳﾝﾃﾝｽﾙﾉ（'A`）ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　↓
老化が急速に進み、変化や刺激を恐れるようになる
　↓
セールス訪問
　↓
ｼｼﾞｮｳﾓｼｮｳﾀﾞﾝﾓ（'A`）ﾏﾝﾄﾞｸｾ
「一番高いグレードにオプション全部付けてね」
　↓
ディーラーも大喜びで上客扱い。
　↓
付き合いで自動的に次もトヨタ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 10:56:10 ID:IUoYTg2O0
とりあえずトヨタを買う
　↓
せっかく買ったのに、みんなに馬鹿にされる。
　↓
ちょっとした初期不良クレームでディーラーとトラブル。
　↓
ﾓｳｳﾝﾃﾝｽﾙﾉ（'A`）ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　↓
街で見かけた素敵な日産車にしばしぼ～っとする。
　↓
日産ディーラーに言って見る。
　↓
日産車買っちゃった～。
　↓
走るの楽しい～（・∀・）！
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 12:55:29 ID:9mSJejj6O
盗用多車に乗っていると、まわりの皆に微笑まれるのは
哀れみと劣っている車を見下す優越感に浸っている。
と、盗用多車糊が気付くのはいつだろうか？一生知らないほうが幸せな事ってあるよな。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 16:12:27 ID:CXY6PUu40
>>860-863
( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 23:51:47 ID:on1KDheD0
直安がダメなのは、法定速度日本だからですよ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:04:51 ID:j11ysFDf0
日本仕様は手抜き。
それを買う日本人。

つまりヨタ車をよろこんで買うヨタオタは鴨だな。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 00:16:11 ID:SvNDUikJ0

手抜きで弱い足回り、 その上に上げ底スペックのエンジン。
それが、アホな日本人を鴨にして手抜きでガッポリ儲ける盗用多車です。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:09:56 ID:SvNDUikJ0

橋の手前の緩やかなカーブを曲がりきれず、河川敷の対岸に突き刺さって
三人即死に一人意識不明になるアルミ箔な車は


盗　　　用　　　多


ニュースにエスティマが出てるよ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:46:55 ID:YwrgG0xP0
下請けを叩きまくって部品を調達。
それをオーナーには値引きほとんどなしでがっぽり儲ける。
なんてったって経常利益が桁外れなのが、証拠
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 01:52:17 ID:ewR1oBnlO
新車であがってきた時点で真っすぐ走らず、
ディラーで直そうにも、カンニング整備士がペーパー車検しているだけだから、直せない罠。
だから、あちこちで真っすぐ走らない盗用多車多数な訳だ。
なるほど。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 02:58:01 ID:rItU1KsU0
>ディラーで直そうにも、カンニング整備士がペーパー車検しているだけだから、直せない罠。
これは同意だなぁ　だいぶ前だけど有償で部品交換したら全然部品の取り付けのチリがあって無かった
文句言ったら後日やり直すことになったが、再び1日車預けて戻ってきたら全然!直ってない・・
これじゃ納得いかん　と言って違う部品取り寄せでもう一度やり直させたらようやくなんとか納得いくレベルにはなったけど
ゴリ押ししないと、誰の目にもおかしいままの物で平気で済ませようとするプロのプライドの無さにはほとほと呆れた
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 09:36:00 ID:anQ3Zwaf0
アッセンブルで交換するだけで整備士の名前が付くよのなかですから。

その上、盗用多が問題漏洩させてカンニングで合格させたアホな屑人間達が
ペーパー車検しているんですから笑うしかないでしょ。

車音痴専用メーカーが盗用多。

　
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 09:46:59 ID:f1xvbV0NO
盗用多は、精神も倫理感も足回りもサスもボディもプアですからw
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 19:00:03 ID:MaJOEslo0
望まないのに左に曲がってしまったり蛇行したりするのは盗用多の仕様ですか？
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/14 19:14:47 ID:FNB4zg3S0
トヨタ嫌いの友人が楽天で買い物してるのみてビックリした。楽天は
トヨタの資本でやってることをしらないのかと。奥田会長が顧問だっ
て知らないのかと。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 08:59:12 ID:pplyGGARO
楽天どころか、橋から「転落」の盗用多車だろ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ！
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 09:41:13 ID:vN5ZpeW/0
トヨタ車の印象。

ハンドルを切ると思った以上に大きくロールするが、
肝心な車はフルバンクした頃にようやく曲がり始める。
思った以上に曲がり過ぎた事に気付いて修正舵を当てるが、
反対方向に一気にロールし、旋回開始も当然遅い。
車が真っ直ぐ向くまでこれを何度も繰り返す・・

運転はし辛いわ、同乗者は酔うわ、いい印象が全く無い。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/15 21:10:01 ID:pplyGGARO
盗用多車の足回りは糞！
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 01:00:58 ID:nf3B17Vb0
これだけ、使い回しのふるいプラットホームに着せ替えだけして「なんちゃって新車」を販売して、
手抜きまくりのひ弱な足回りして、まともに走る方がおかしい。

フラフラ落ち着かないのは、三世代使い回しのプラットホームをひた隠す「なんちゃって新車」の盗用多仕様ですから。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 07:49:46 ID:CtxDjl/L0
高速を１４０km／hも出すと恐いね。
トンネルなんて壁にぶつかりそうなくらい左右に揺れる。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 09:09:43 ID:oC6Cv1QS0
だって、骨粗鬆症みたいな足回り・ボディ剛性で、アクセル踏めない車だから。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 07:56:00 ID:qCelHUCt0
トー角ゼロに近いのが原因じゃね？
燃費は良くなるが直安は悪くなる。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 08:41:05 ID:gdEXi7oEO
お年寄りの体力反射神経に則した車作りだからそんな物だよ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 08:51:38 ID:JYISwziqO
盗用多車買う車音痴は、基本的にケチ。だから見えない所で底辺的に手抜きされる。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 09:08:43 ID:ziK+bS5CO
足周り気になるなら車高調つけなよ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 12:35:43 ID:lKJpRKOo0
ボディの剛性も腑抜けだから意味が無い。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 17:02:45 ID:tV6TpHQ80
888萌え
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 20:27:11 ID:dW4F7ieH0
腑抜けな足回り萎え～
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/17 20:45:13 ID:JYISwziqO
手抜き激細ダンパーの盗用多車ですから。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 12:27:04 ID:hV5SpYdKO
真っすぐ走る仕様は別売りオプションですが、何か。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 12:40:25 ID:87gTSymU0
ふらふらヨタヨタ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 14:31:13 ID:x5nihFiV0
納車されたばかりですが、考えれないことに
納車した日から車は左へ左へと・・・
アライメントの問題かとディーラーに対応してもらいましたが
ぜんぜん変わる気配なし。
さらにタイヤの位置、バランス等すべてやるも元気よく左へ
中古の事故車を買ったわけじゃないのに・・・
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 15:05:07 ID:uGaR4g7F0
トヨタ車はなぜか社外のホイールに交換するとハンドルがブレたり
直進安定性がやたらと悪くなる傾向がある
そんなわけ無いと言う人もいるけど、一部では定説にさえなってる
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 15:17:55 ID:+lteKYx/O
ヨタ車はステアインフォ無さ過ぎ。ちょっと飛ばしただけで危険を感じる。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/20 15:26:06 ID:KbjSfl42O
トヨタのラインって私立高卒の新卒じゃない19のﾔｼでも就職できるの？
漏れの同僚だったﾔｼですけどﾄﾖﾀの自慢話してくる
給料手取り21諭吉だとかボーナス120万だとかｻｰﾋﾞｽ残業なんかないとか有休がどうのこうのとか…
そいつのオナ中の人がアイツ嘘つくよねっ言ってました
俺もそう思います
イマイチ信用できません。実際どうなんですか？
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/21 13:02:33 ID:60x97Kot0
>896
入れ替わりのかなり激しいところって噂だからな。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/22 22:53:42 ID:DFoxQ4Q/O
トヨタ系列のプレス工場では今日も・・・・痛々し過ぎます。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 01:49:40 ID:cX/H1M0Q0
>>895
インフォメーションがある無しに関係なく、
トヨタ車の直進安定性は値段の比例に近似してるとこがあると思う。

ビッツ（現行は知らん）やカローラは、高速での安定性は高くない。
アリスト、セルシオクラスになると、同じメーカーかと疑うほどしっかりしてる。
それだけユーザーをなめているという事でもあるんだろう。
曖昧なステアフィールは変わらないけどなｗ

個人的な感想もいえば、カムリは値段の割りに安定性も良くて広くて運転が楽で、
もうちょっと小さければ国産最高の足車なんじゃないかと思う。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 03:22:40 ID:TcPelIvTO
俺の知る限りでは少なくともマツダ、日産は安い車種でもいい仕事してる。

デミオｽﾎﾟﾙﾄの完成度には驚かされたマジで
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 08:17:38 ID:0dFYmg1TO
今朝も盗用多の貨物車アルファードはフラフラ蛇行していた。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/23 21:17:54 ID:cX/H1M0Q0
>>901
最高の自分に浸りきっていて、左曲がりの修正が遅れてるんだろｗ

>>900
マーチ、キューブ、ウイングロード、サニーなんかはショボいぞ。
ブルーバードシルフィなんかアリオン以下。中の人がサニーじゃ仕方ないけど。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 14:17:17 ID:p2twYArw0





　　　　　　　　　　　　　スカイラインヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 17:27:28 ID:UmQv1Sgr0
盗用多のEDみたいな腑抜けな足回り萎え～
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 18:45:07 ID:NfgdqMeC0
902＞嘘つき
906 ：トリック ◆vaVTngSSXs ：05/02/24 19:19:54 ID:aQchv+ms0
トヨタ車とアメ車ってどっちが直進安定性ないんだ？
俺はアメ車で全く不安を感じないのだが
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/24 23:19:21 ID:Bs81Imco0
>>905
レンタカーでも借りて高速乗ってみろ。
時速130キロくらいからキョトキョト、オロオロし始めるから。

>>906
一概にトヨタだから駄目と言うわけでもない。
トヨタの高いセダンは安定性に十分不安はないし、安いのでもカムリ、アベンシスなんかは良い。
ただし、NSXとかインプレッサなんかと比べて安定性が低いとか言うのは無しね。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 00:06:37 ID:puVS1IwD0
俺もアメ車乗ってるが、ロールと直安は関係ないと思う。
トヨタが燃費重視でトー角無くしてるのが悪いんだろ。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 00:09:51 ID:5lf9/R8o0
日本で時速130km以上の直安に文句を言うって（笑）
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 01:40:01 ID:5K3L10Xz0
>>909
だって100キロそこらでフラフラが目立つ国産なんてほとんど無いだろ。
旧型ビッツやカローラなんか安定性は全然高くないけど、100キロ出しただけでふら付くわけではないし。

外環とか東名では120,130キロで流れてる事はしょっちゅうあるし、
東北自動車道や常磐高速は150キロ近くで巡航する車も珍しくない。
だから法廷速度100キロと言う枠の中でしか物を考えない方がおかしい。

俺は別に「時速200キロでも安定するようにしろ」という訳ではないよ。
ただ日本の高速で制限100キロなんて、音楽CDの著作権並に守られてないのが常識なんだから、
せめてそれくらいの速度域＋αまではなんとか安定して走れるべき。
そういう考え方をすると、トヨタも日産も安い車種は皆プアだ。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 10:16:27 ID:4x1DZOON0
出ると出せるは違う。
高速でのスタビリティーを捨てた車が盗用多車だろ。

法的に云々は、「後付の屁理屈」

無いよりも有った方が良いに決まっている。
危険回避は勿論、運転者のストレスも大きく違う。

盗用多車が便所下駄といわれるのは、このためだろ。

オマケに付いている装備と値ごろ感に、車音痴が誤魔化されているだけ。
200km/hでのスタビリティは、高速でのカーブやブレーキングに大きく関係する。
少なくとも、欧州車は、この辺の考え方が違うのだ。

180km/hまで出せるとした「日本車」の考え方は、全ての日本車の質を平均的に
底上げした。
でも、現在は、足踏み状態である。
不要だと切り捨てた時代から、もう一度「限界の速度域」を引き上げる必要がある。
これは、国際的な自動車メーカーの競争の上で避けて通れないだろう。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 12:35:22 ID:bLrHDsGp0
EDみたいな腑抜けな足回りの盗用多車は、勘弁して欲しいな。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 15:13:23 ID:5K3L10Xz0
>>911
ところが、セルシオやアリストなんかはリミッタが利く速度域でも
直進性が高く不安を感じさせないだけのスタビリティがある。
金さえ出せば（極上とはいえないが）それなりに十分な物は付いてくる。

先代クラウンでは140キロも出せば、
ふらつきはしないものの芯の無い運転感覚が不安感に繋がった。
しかし現行クラウンでは200キロオーバーの速度域で試験走行を繰り返したと言う。
トヨタもようやく国内専用車を真面目に作るようになったか、と思ったら、
安い車種に限っては相変わらずなやり方をしてる。
新しいビッツがどうなったかは知らないが、多分口先だけに終わる悪寒。

そろそろ本気にならないと、
数年後にはヒュンダイに車の出来で追いつかれると思うんだが。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 17:32:12 ID:TSBoIkTCO
そもそもコストダウンし過ぎたスポーツ心の無い盗用多車で真っすぐ走ろうと思う事が間違い。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 19:38:04 ID:CVD3c2AM0
バレなきゃいいんだ！そんな曲がった気持ちで開発してるからな
まっすぐ走らなくてもおかしくはない。ひどいありさまだからな
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 19:57:22 ID:TSBoIkTCO
見えなきゃ、分からなきゃ、発覚しなきゃ、うったえられなきゃ、何でも有りで手を抜きまくる会社。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 19:59:57 ID:17pZ8We30
>>913
>ところが、セルシオやアリストなんかはリミッタが利く速度域でも直進性が高く不安を感じさせないだけのスタビリティがある。
うん、高速みたいに舗装が良いところなら180でも真っ直ぐ走るね
しかし、街乗りだと轍に反応しまくり　
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 21:10:27 ID:5K3L10Xz0
>>917
それは何と比べての話？　俺のは同じクラスの国産車と比べての話。
ベンツやBMWと比べたら弱いのかもしれないが（俺は乗ったこと無いから知らない）
シーマの方が轍に強いという事も無いぞ。フーガは知らないけど。
轍を踏んだからといって、何か支障があるほど反応する事もないし、
ふら付いて困るわけでもない。他の車と同じに修正すればそれで済む話だ。

俺が問題視してるのは、車がどうこうという話じゃなくて、
ちゃんと走る車を作る力があるのに、安い車では消費者を甘く見て誤魔化す姿勢だ。
別にセルシオが良くて～～が悪いという話をする気はない。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 21:11:11 ID:Bt6W/lA/0
ヨタ車を運転したことない奴は書き込むな。
これからは自分が運転した車種も書け。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 22:47:03 ID:XFsKWGi20
生産現場など見れたものではない
ムリヤリなんとか形にしてるって感じ
まっすぐ走る方が異常だと思う
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 11:31:46 ID:YQbpDLRR0
ホンダがエリシオンで左曲がりのハンドリングをパクってるみたいです！
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 17:16:26 ID:qhugTShT0
安上がりな貨物車は、アルファードだけ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 18:34:15 ID:RI9QlPhUO
921
ヨタヲタの口答弁論はそれだけか
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 18:47:55 ID:br170KI40
ヨタヲタなんてもんがいること自体、信じられん
あんなクソメーカーのハリボテ車のヲタになってどうすんだ？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 18:48:38 ID:LE1iZSD60
僕はニートです。彼女も友達もいません。
唯一の僕の友達は、親が買ってくれたパソコンです。
ここでトヨタの悪口を言うと皆が相手にしてくれます。
知識や情報はパソコンがあれば幾らでも手に入れられるので、
それを武器に世界のトヨタを自分の支配下に置き世界最速のレーサー気分になることで
現実社会では何も社会の役に立っていない自分の情けない姿を忘れられるのです。
こんな身勝手な自分のせいで自分の首を絞めていることも、大事な家族を苦しめていることも
いつの日か何らかの形で償う時が訪れることも自分では判らない状態です。
そんな盲目な彷徨う屍の僕をもっと認めてください。崇拝してください。褒め称えてください。
そうすればいつの日か現実と理想のとのギャップで精神が崩壊して、

４万人の中の一人としてアッチの世界に旅立てるのですから・・。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 09:39:14 ID:2s+dqdIy0
さすが、柱抜きの盗用多哀死す

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1106560787/435-561

凄い性能ですねw

柱抜いたら、まともに走らないってよ。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 14:28:23 ID:E4llI/IrO
盗用多車の直進安定は別売りオプション（設定無車多数有り）だが。何か。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 14:35:40 ID:LxGfT/Gq0
>>919
子供だらけの２ｃｈでそんなこといっても無駄
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/28 02:58:08 ID:FzmRP0pb0
そろそろ次スレヨロ。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 18:27:44 ID:wW0yQu1x0
車がフラフラ蛇行していて、スレ立てられませぇん。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/02 18:14:28 ID:4/542/rd0
ステアリングのアソビが異様に多すぎて、直安の悪いトヨタ車 !
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 06:55:19 ID:+JAHJU92O
走るわきゃ無い。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 08:27:36 ID:CVN1XmkD0
盗用多のヌポーシカーでもフラフラ蛇行しているだからw
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 18:30:02 ID:2t0h3wpz0
盗用多って、まるで居眠り運転しているみたいで、真っ直ぐ走っている方が少ないよな。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/04 18:32:16 ID:6uoIiYHW0
だね。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 02:12:03 ID:/5td9eJCO
>>927
オプションなんかで、良くなりません。
トヨタ車ですからw
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 02:26:38 ID:5MNZMobS0
それでも売れるトヨタって何なの？
アフターサービスが良いのかな？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/05 02:32:16 ID:RsK25QT00
ブランドで持ってんじゃないの
じゃなきゃ名古屋のいなr
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 01:26:21 ID:T2nUHgF80
>>934

ﾜﾛﾀw
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 01:33:08 ID:Dr9xORlE0
>>934＝>>939
自作自演にﾜﾛﾀｗ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 01:50:08 ID:TQlI6Zvm0
直安が極端に悪いとは思わんけどな
フィールダー４駆だからかね
一般の人が乗るにはステアリングの入力に対してやや過敏かなと思うけど
加重移動してからの動きは結構好きだな
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 01:54:05 ID:IUa5dWjJ0
>>938
確かにｗ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 08:17:10 ID:rdfb+ka20
貨物の足回りで満足ですかw

そうですか。

四独さえ捨てて、車音痴向きなコストダウンした
腐れカローラのプラットホームですからwwww
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 08:30:07 ID:wIut/3BF0
乗った感覚じゃ判別できないくせに
…といってみるテスト
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 09:03:06 ID:rdfb+ka20
分かるだろ。

フニャ脚くらいw

最近は、バネだけ硬くしているヌポーシな奴も、みうれられるが(笑)
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 16:02:07 ID:Pi3W8qkE0
>>943
でも優れた４独を搭載した某メーカーの車は売れませんね
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 17:30:47 ID:bLEP/zxp0
腰の悪い年寄りばかりが盗用多買っているからね。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 18:09:21 ID:bLEP/zxp0
コンプライアンスも低過ぎw
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 22:44:56 ID:ceZCG1xJO
ヨタ車＜＜＜板バネ貨物車。というのは常識。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/07 22:49:37 ID:wIut/3BF0
春だな
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 03:49:38 ID:OTl/nNqw0
おまいら春だからって浮かれるな
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/08 08:27:41 ID:Ekfl4eW50
走っているのか、揺られているのか、分からないフラフラした足回り。
人呼んで、「フニャ脚」w
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 11:49:39 ID:hZPrzeJH0
居眠りしていると思われる蛇行を繰り返しているのは、盗用多車w
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 13:08:39 ID:FQJDBQMZ0
ふ
ら
ふ
ら
の
フ
ニ
ャ
脚
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 21:22:09 ID:HaYokfCn0
止まる時も恐いぞ！、嫁の親父さんはマ－ク?�（まだ一万kmも走ってない）で
普通にブレーキ踏んだだけでスピンしそうになった。
「死ぬかと思った」だって、親父さんはブレーキの片効きらしいって言ってた。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 21:25:55 ID:BY53PgolO
２ちゃんねる車メー板で日記のような創作ネタカキコってスルーだよ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/09 21:43:14 ID:AX2748qG0
アベンシスは結構直安はいいよ。
でも貧乏臭プンプンだけど。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:16:05 ID:/Y7IpT4g0
踏み切りに止めたアホが乗っていたのはアボン死すw
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:21:01 ID:KwJJFTSnO
酷い車と言えば本だが一番酷いだろ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:25:10 ID:h/n2sm360
違うよ、その酷いホンダをコピペしたトヨタは世界最悪だって
事だよ、早く気づけよ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:30:31 ID:/Y7IpT4g0
できの悪い手抜きの贋作を車音痴がフラフラさせながら乗る。

だから、盗用多の多い愛知県は「全国で常に交通事故ワースト1」から抜け出せない。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:33:07 ID:jdOYNJoN0
>>961

GJ!!　それだ！！
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:34:19 ID:rCoqEqQU0
>>961
最近は埼玉と静岡じゃなかったっけ？FMラジオのNACK5でキャンペーン
やってたような。

とはいえ、豊田本社周辺の運転マナーは悪いわな。豊田IC～豊田本社まで
の道で、車事故ってるのよく見かけたし(３年前～２年前の１年間)。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:36:09 ID:/Y7IpT4g0
　
　
だから、盗用多の多い愛知県は「全国で常に交通事故<<死者>>ワースト1」の上位争いから抜け出せない。

　車に関わりのある「上質な知識と高いスキルのある人間」と「出来のよい自動車」が、共に多ければ
交通事故死者は、減っていておかしくはあるまい。

しかも、比較的新しい車が多く「G O A ボディ」の盗用多車比率が圧倒的に高い地域なのにだw
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:38:15 ID:/Y7IpT4g0

古い車の<<違法>>改造車の多い茨城と、新しい盗用多車の多い愛知では、
「交通事故死者」では、対照的になるのは、なぜだろう？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:41:03 ID:/Y7IpT4g0

つまり、車音痴が多く、衝突安全性も悪く、乗っている車の質も低く、
運転する人間のスキルも悪く、盗用多ヲタの人間性にも問題がある証拠。

愛知県民は、日本一恥ずかしい車音痴が多い県民だということだ。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:42:10 ID:h/n2sm360
まあカニ走りなんてする時点で三河人は独善主義者の集まりだって容易に
わかるけどね
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:43:37 ID:/Y7IpT4g0

歴史的にも「愛知県は歴史的にも<<<常時交通事故死者ワースト1>>>が続き、改善されても三位止まりw」

これは、紛れも無い事実ですから。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:44:56 ID:/Y7IpT4g0

盗用多に関わる人間は、「車・人間共に質的に問題がある証拠」
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:47:31 ID:rCoqEqQU0
>>967
そういえば仕事で豊田市に通ってた時、交差点を必ずパワースライドで
曲がる車が居たなぁ。

車種はAZ-1だったけど。

愛知県はトヨタ車も多いけど、マツダ車も多いと思う。
(豊田市に限れば、プジョー車も多い)
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:48:08 ID:/Y7IpT4g0

現実的に、最近でも橋から落ちたのは「ハイラックス」
踏み切りで亀になり電車止めたのは「アボン死す」
自走式の駐車場から壁を抜き落ちるのも「盗用多車」
アクセルとブレーキを踏み間違えて、店に突っ込むのも「盗用多車」
が、圧倒的に多いw
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:52:11 ID:/Y7IpT4g0

できの悪い手抜きの贋作を車音痴がフラフラさせながら乗る。

しかも、広い道路をフニャ脚で飛ばす。
酒飲んで運転する。
プアなブレーキで止まれない。

これが、車地獄たる愛知の盗用多の現実だろw
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:53:17 ID:jdOYNJoN0
ID:/Y7IpT4g氏
貴氏の意見に全面的に賛同します。
なんか、胸のつかえが下りた気がする･･･スッキリしたー。
ヲタは糞、乗ってる香具師も糞！！
漏れ達の血税で円高対策やって、血税ODAを外国に渡してその金で
現地人にヲタ車を買わせてヲタの宣伝までしてやってるのに、
(なんで貧乏人のタリバンがランクル乗ってるのさ?)
俺が日本経済だ！っていう尊大な態度が激しくムカつく。
974 ：970：05/03/10 10:53:59 ID:rCoqEqQU0
対して、茨城はスバル車と三菱車とマツダ車の多さに驚く。
特にマツダ車では、他の地域(広島除く)ではめったに見かけないプレッソ/MX-3、
トリビュート、ランティス(セダン/クーペ)を普通に見かける。

つくば市の大通りでは、平均巡航速度が80Km/hというのも凄い。
(お陰で燃費が良いし、さらにガソリンも安かった)
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 10:58:51 ID:/Y7IpT4g0

違法改造車でも、「盗用多のフニャ脚」の少ない茨城ですからw
　
DQNな愛知とは、大違いw
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 11:00:08 ID:i3payewP0
コドモのちぅばぅ乙。
「凄い自由研究スレだね、えらいえらい。」

露骨に外国のお坊様の事をわるくゆう宗教排除国(科学的ソビ工ト軍人)ヤ〆レ！
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 11:00:43 ID:/Y7IpT4g0
　
　
　なぜならば、愛知県ってのは「盗用多と身潰し」の県だからですWWWWW


どうだ、誰もが納得するだろう !
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 11:04:56 ID:/Y7IpT4g0

盗用多は、愛知県の事故死者数を全国一に減らしてから車の安全性に関わるいっぱしの事を言えよ。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 11:05:58 ID:/Y7IpT4g0
　


盗用多城下町の愛知県は、「他地域と比較しても<<車と人>>に問題がある」
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 11:07:31 ID:jdOYNJoN0
>>967
今、家族がヴィッツに乗ってる、直進はもちろん最悪なんだけど、
山道なんか普通に走っても、フルボトムしても曲がんないよー。
仕方ないから、スライドさせながら曲がる、スゲー怖いよ。
スキール音にロードスターの香具師がチラチラルームミラー見てた････
なんか、微笑んでるみたいだった(馬鹿にするんじゃなく哀れんでた様な)
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 11:10:39 ID:/Y7IpT4g0
　
　盗　用　多　の

「プアボディ」と「ヌポーシ」と「フニャ脚」「廃メカツインカム」「リアのトーションビーム」は、既に誰もが認めるところですね。
　
　
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 11:12:18 ID:2vrGxh1D0
まあ頑張って埋めてくれ
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 12:05:30 ID:P0+8+fGo0
今日のﾖﾀ叩きかまって君
ID:/Y7IpT4g0
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 12:06:58 ID:P4OtmBsw0
今日の愛知県民のひきこもり君
ID:P0+8+fGo0
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 13:26:51 ID:T5vxsh2V0
ID変更後のﾖﾀ叩きかまって君
ID:fx7IRPRB0
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/10 15:32:51 ID:6kGiPZGl0

「盗用多と身潰し」の県だから

「盗用多と身潰し」の県だから

「盗用多と身潰し」の県だから

「盗用多と身潰し」の県だから

「盗用多と身潰し」の県だから

凄いな。凄すぎる。
これなた恥ずかしいメンバーシップだな。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 00:00:32 ID:j6ZDYi4X0
>「盗用多と身潰し」の県だから

盗用多車の多い愛知県の交通事故死者数はほぼ毎年全国一 !

やはり、曲がれない、止まれない、下手なのに広い道でスピード出しまくり

って盗用多ヲタが溢れているんだろうな。

交通道徳も低すぎるに違いない。　間違いないw
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 00:14:52 ID:46V/iPZK0
フォレスターstiの足ってピッチングが気になりませんか？
まぁ～ストラットってこんなモノなのかも知れませんが･･･。
直進安定性についてはトヨタ車の１００倍マシですね。
逆にトヨタ車で高速道路を長距離走るのは怖くて乗ってられません。
どーしてトヨタ車って接地感が希薄というかハンドルその他の遊びが
多すぎるというかとても怖い仕様だよな。
やっぱ、トヨタ車の完成度は最低としか言いようが無いな。



989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 00:26:02 ID:AOVJCrMh0
>>987
自分で書いた文にレスしてるよ、この人ｗ

最新レス50の>>939-988まででこの人のレス数24。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 17:38:56 ID:8Uv/NukbO
盗用多
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 19:38:50 ID:BYxrB1Nv0
ところで次スレは？
こんなおもろいスレ、次スレ立てなきゃ。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 20:14:00 ID:13SbXvyX0
991 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 05/03/11 19:38:50 ID:BYxrB1Nv0
ところで次スレは？
こんなおもろいスレ、次スレ立てなきゃ。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
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