【サバ読み】　トヨタ馬力専用スレ８　【誇大】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 20:29 ID:FBykUpm0

１１年前の５バルブ４Ａ－Ｇに端を発したいわゆる”トヨタ馬力”。
ＲＶ全盛となり、もはや忘れられた話になっていた。ところが、
最近の某ＦＲスポーツに搭載された３Ｓ－Ｇやら、ハイオク専用の
２ＺＺ－Ｇとかでトヨタ馬力（＝さば読み）が復活しているという。
もはや時効とでも思ったのか知らんが、同条件で比較して数値的にも
走行タイム的にもあらゆる面で疑わしいトヨタのカタログ表示。
アルテッツァの３Ｓ－ＧＥなど、某マフラーメーカーのＨＰで、
カタログ比マイナス５０馬力が実測値として堂々と載っている。
これじゃあ、頭が痛い。その他記憶に新しい所では、新型カルディナの
ラップタイム詐欺（トヨタはミスプリントだと釈明）といい、
あまりに数字の扱いがいい加減過ぎる。しかも詐欺まがいとくれば、
素直に反省願いたいところだ。

前スレ
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086866416/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 20:30 ID:Lfg+165Q

2get

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 20:40 ID:C/QroUrt

ちなみに1G-FEは、トヨタ馬力ではありません。
きちんとカタログ値近く出ております。
下品な４気筒、3S-Gとか2ZZ-Gはダメでも構わない。
トヨタは6気筒以上が中心。4気筒は捨てているのですよ、諸君。
貧乏人には気になるんのでしょうね（ｗ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 20:45 ID:mlYUaq/7

必死だなｗ

トヨタは貧乏人は買えないよｗ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 20:47 ID:SMphKfJk

アルファードの４気筒版ユーザーが見たら怒るだろうな
貧乏人向け（間違ってはいないが）のデカイミニバン扱いだｗ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 23:04 ID:idGINYRb

アルファードのオーナーは、自分のクルマが
４気筒か６気筒かなんて分からないんじゃないの？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 23:06 ID:/eZ7lzK3

エンブレム付け替えるからね

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 01:31 ID:asTx+NrC

>>7

そんな嘘ついたって、音で分かるじゃん？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 01:44 ID:BG0IgoKZ

アルファードのオーナーの多くは、
クラウンオーナーより車の事考えてないだろうな・・・

アルファードやらエルグランドやらのオーナーは、
グレード+下級グレード車との差別化意識の方が大事なんだと思う。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 09:48 ID:Ce6bqWsC

アルファード乗りはジャンレノだけ考えていればいいんです

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 00:45 ID:JE8bk83u

昔のマークＩＩにあった、1800ccみたいなもんだな。
カッコだけマークＩＩならオッケーみたいなｗ
馬力もカタログ値さえ高ければ、現実なんてどうでもよい、
という発想があっても不思議じゃない。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:24 ID:/U1EKfSo

ちょっと待て、マークⅡ自体がカッコだけのクルマじゃないか

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:33 ID:Ra/XtVkL

内装を豪華？に感じさせるように最大限に力を入れ
安物の３ＡＴをチョチョットといじって４ＡＴに改造
量産効果ばっちりのエンジンのせて
ハイ　出来上がり　トヨタ流儲かる車の作り方

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:36 ID:ucwkVvK2

マーク２もクラウンも2Lが売れ筋だしな

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 11:40 ID:ucwkVvK2

ああ新型は2L無いんだねゴメンゴメン
いつ追加されるんだろう？

16 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/09/04 12:16 ID:EtNTeZxe

2.5りったーのことか?

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 22:37 ID:8OK3DAeR

>>14
笑えるよね。
トヨタの客層というのが良く分かる。
とにかく安くて側だけ立派ならＯＫなんだろうなｗ
中身なんて二の次三の次ｗ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:58 ID:F+wnE+yE

>>17
トヨタが欲しいけどお金が無いから・・・と我慢するのがマツダの固定客層。
みんなトヨタだからトヨタに乗れば安心だろう、とトヨタを有難がるのがトヨタの固定客層。
日産車こそが最高であり、日産こそが最高の車と進行するのが日産の固定客層（というか信者）。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 00:01 ID:CT8mC0bf

中身を気にして買うのは車に興味のある人だけ。
ほとんどの人は、（金さえあれば）安くて立派な車に食いつく。
マツダみたいにトヨタや日産が買えない人を相手して食い伸びてるメーカーもある。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 00:05 ID:/klH+sRI

安くて立派
って言い切っちゃうところがさすがだね

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 20:48 ID:oypUlTr3

>>19
マツダロードスターのマーケットを横取りするために
わざわざ本格ＭＲ車から、ライトオープン路線に変更したＭＲ－Ｓ。
あれってどこが発売してるんだっけ？

22 ：19：04/09/05 21:44 ID:CT8mC0bf

>>21
ネットで調べれば分かるだろｗ
MR-2を本格MR車とは、よく言えたもんだ。

ロードスターやロータリー搭載車の例外があるが
マツダはトヨタ、日産より安い車を求める客層を相手にしてる事実は変わらない。

>>20
商品性がきちんと熟成されていれば、
安くて立派かどうかが売上にどれだけ大きな影響を与えるかは見てのとおり。
トヨタは、それを一番良く理解してるから、
真面目に作った車と、売れさえすればいいと考える車の差が極端に大きい。

23 ：困った時は弁護士へ：04/09/05 23:21 ID:bpUFx5Qa

トヨタ行方不明社員：04/09/05 21:24 ID:rNFbur2k
弁護人　「それで、全額自分で負担させられたということですが」
トヨタ　「ほとんど。。　あったとしてもそうでしょうね」
弁護人　「支店単位で責任を持つことになるということですね」
裁判官　「具体的には」
トヨタ　「登録代の３０万円を埋めないとならないということです」
裁判官　「自腹をきるということですね」
　　　　「それで、先ほどの弁護人がいわれたような登録料について、
　　　　　お客さんのほうで失念していて、結局もらえずに、
　　　　　従業員が自腹を切った。具体的には川島被告が自腹を切ったか
　　　　　どうかの、あなたの記憶はどうですか？」
トヨタ（仮名）「いえ、ぜんぜんありません。」

トヨタ支店長は、裁判官に稟議書を上げても自腹を切らされることが多いことを
認めている。
いずれにせよ、川島の釧路トヨタ自動車でのセールスマン生活は？？？？？？

日本中の皆様へ、もしトヨタセールスマンが行方不明なら探してあげましょう。
もう見つかりましたか？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 17:06 ID:O6AphSHF

2ZZはカタログ値近いパワーは出てるけど、回しまくってると耐久性が著しく低下する罠。
大人しく乗ってるぶんには問題は無いのだが。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 20:32 ID:Gy24pEz5

>>24
レギュラー入れるとすぐ不調になるしな。
たしかに耐久マージンが無さ過ぎかも。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 20:47 ID:dct4x5cv

ヨタのなんちゃって車検ならどんな車でも通る

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 22:33 ID:b2V+4dNT

>>25
普通のハイオク仕様のエンジンと違って、レギュラー絶対禁止だからね。
それなのにレギュラー入れる奴が悪い。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 01:30 ID:Rz5ascjx

でも２ＺＺは、軽度のトヨタ馬力で済んでるわけで、
ダメなエンジンでは無いぞい

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 00:50 ID:Ol/Rua1h

２ＺＺは軽症で、３Ｓは重症なのか？
まったく笑える話だぜｗ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 10:10 ID:iJmLFxxP

２ＺＺは仮性トヨタ馬力、３Ｓは真性トヨタ馬力って事だろう。
仮性なら簡単な手術で治るが、真性は一生…　うう…

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 11:59 ID:LVRfIp3g

イジるには3Sは向いていない事もない
2ZZは、スポーシユニットとしては極端に耐久性が足りない

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 20:42:53 ID:hKaFE0Yy

>>30-31
つまり真性は一生治んないけど一人寂しくイジる愉しみがあり、
仮性は治るけど耐久低くてすぐ逝く、満足させられないってことか？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:13:56 ID:3+zy64zi

２ｚｚてそんなに耐久性無いの？回し癖付けようと一生懸命回しているけどダメポ？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 14:25:36 ID:OB6vVh3b

トヨタ馬力と言われようがなんだろうが、
やっぱ４Ａ－Ｇだな。オレは４Ａ－Ｇが好きだ。
しかも４バルブ１４０馬力時代がいちばん！

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 23:03:09 ID:9OYVrEon

>>22 土屋○市が昔ベタ褒めしてたね。そういや。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 03:08:31 ID:8cfeBib8

>>35
１型はリバースステアの危険な車だったが、２型以降は激変したからね。
あれだけジャーナリズムに叩かれた車も珍しいが、その結果として
良い方向に向かった。やっぱり、ダメなときはダメ出しするのが
必要ってことかな。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 18:06:19 ID:FaIrm0Gp

２リッターターボで１４インチタイヤは無いわな

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 00:24:22 ID:1qL1JVaZ

そういやＭＲ－２最終型の３Ｓ－Ｇは良い出来だった。
どうしてアルテ用でああなってしまったのか激しく疑問。
車重の差はともかく、フィール、レスポンスの違いは何故？

39 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/09/13 01:06:04 ID:7bJ54aMc

クラッチつーか、フライホイールとあの電子制御スロットルが・・・・。

数値的なものはいいのだが、フィーリングをすべて無にしたというのは
あながち間違いじゃない。

あれがキャブなら良いものかもしれないけど、そんなことする馬鹿はいないし。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 00:11:44 ID:/Z62fkAI

なのに、歴代３Ｓ－Ｇにおいて、いちばん誇大広告してるのはアルテ用ｗｗｗ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 19:01:20 ID:w42XUf7j

トヨタリコール１７万台
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/toyota/?1095152154
命に関わる部分だよ。君のは大丈夫？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 20:10:04 ID:SFmOa1WG

2ZZは軽くしたおかげでロータスに採用されたんだが、
耐久性が乏しいとは・・・
K20Aは重くて採用見送られたが、耐久性の問題は聞いたこともない。

43 ：トイチ使い ◆In.AE101.. ：04/09/14 20:11:10 ID:mRLkJUYz

シャシダイで計測したら、カタログ馬力の８６％は出てたよ。
所詮は原動機だし、個人的には誤差の範囲さ。

ソコまでクソか？銀ヘッドって。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 21:54:18 ID:oDnII/Am

＞ID:w42XUf7j

厨ばしいな

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 00:00:37 ID:RRjLfW/s

>>42
想定排気量が違うからな。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 00:08:28 ID:TsE9Qf0o

【石油連盟のＨＰ↓】
http://www.paj.gr.jp/html/paj_info/press/2002/20020527.html
ガソリンの値段の６割は税金（長年の自民党政治が原因）。選挙に行かない、
あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の税金に対して、「賛成で
あるという考えの人」になります。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 00:15:11 ID:CqtPPxUO

>>46
ガソリン税の納税義務者は蔵出し業者のはずなのに、
それを最終消費者に転嫁している認識はないのかね。
本来は元売りが負担すべきモノなんだよ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 01:24:58 ID:Bj7pW3Mj

>>38

排ガス規制による触媒抵抗の強さ
実用トルクを稼ぐための重いﾌﾗｲﾎｲｰﾙ

こうしないと市販出来ないんだから仕方ない
時代と排ガス規制に対応できないエンジンの古さが悪い
嫌なら自分で弄れば良い

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 02:57:57 ID:FBAIbDzg

>>48
アルテのエンジンの☆の数を知ってて言ってますか？
もっとフィーリング良くて環境にも良いエンジンはいくらでもありますが？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 10:49:54 ID:9eIECn0u

>>49
フィーリング云々はともかく、

＞環境にも良いエンジンはいくらでもありますが？

これの根拠は何？
車音痴じゃあるまいし、星の数を根拠にしている訳
じゃないよな？
フィーリングを楽しめるような領域なんてのは
星の数を決める試験の領域外なのだが。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 19:51:37 ID:7XGfAdDx

F1猿人も最強らしいが……(設計上?)

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:13:42 ID:6Pc7v0QT

>>51
もちろんトヨタ馬力でしょ！
掛け率　7割5分くらいかな

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 22:19:01 ID:QMgleWC7

>>52
でもトップスピードとか見ると結構速いよ。
どうやらＦ1エンジンは流石にトヨタ馬力ではなさそう。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 22:46:08 ID:yoprOZOQ

でもトップスピードとか見ると結構速いよ。
でもトップスピードとか見ると結構速いよ。
でもトップスピードとか見ると結構速いよ。
でもトップスピードとか見ると結構速いよ。
でもトップスピードとか見ると結構速いよ。
でもトップスピードとか見ると結構速いよ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 00:53:14 ID:zr5t7Wyu

ウイング角度を比較しなきゃ分からんよ～Ｆ１素人さん！
ウイング寝かせて、ストレート重視ならトップスピードだけは稼げるよ。
コーナーはどのみち遅いから、ストレートで稼ぐ作戦だってあるのよ。
もっと勉強しようね～

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 00:55:49 ID:42nc5DnB

まー頑張れ！

２ちゃんじゃ何も世間を変えられん！

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 00:58:22 ID:RVEJxEF7

2ZZの耐久性低いとか書いてるの素人だよ。それを真に受けちゃうわけ。

オレも素人なんで耐久性があるのかどうかなんて知らないけど。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 01:03:40 ID:JdmXp9WI

元フェラーリのマルモリーニ中心の、元フェラーリチームからなる
エンジン屋を雇ったトヨタだけに、ソコソコのレベルではあるよ。
ただ、昨年スパイ疑惑が発生してからどうも調子が悪いが。。。
しかし、ラルフに５４億とかもそうだけど、引き抜くために
金使いまくりですなトヨタ。
いつも僅かなコストさえ切り詰めさせられ、乾いた雑巾を絞る
とさえ言われるトヨタの下請けイジメが囁かれる中、こんな
杜撰な金の使い方をしてるトヨタのＦ１を、下請けさんはどう
思ってるんだろう。。。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 02:54:57 ID:JWEryI62

↑ コソコソレベルだろ!!

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 11:51:59 ID:tNJkX2Tw

>>57
じゃあそんな事書くなよ。
考えてみろ。
そもそもパワー出す事を目的としていない軽量な実用エンジンを、
無理矢理高回転まで回してるんだよ。
どうやったら、耐久性が保障されるんだ？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 20:58:07 ID:ydFPirp5

>>58
お前も素人。
エンジニアが同じでも、仕事が上手くいくかどうかはまた別の話。
フェラーリのエンジン屋を褒め称えるのは結構だが、
そもそもフェラーリはエンジンの力を売り物にするチームではない。
ちなみにトヨタエンジンは、重くて重心が高く、ピークパワー重視で、
エンジンをシャシーの一部として設計する最近のコンセプトから遅れているようだ。

スパイ事件以降調子が悪いのではなくて、
トヨタの実力とF1への取り組みが結果に現れた程度だったという事。
フェラーリをパクッタところでトヨタf1の開発には役立たないし、
スパイはレースでは当たり前。
全チームが敵チーム全てにスパイを送り込んでると思って間違いない。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 21:42:11 ID:wayMjf1U

>>60
それを言っちゃホンダのK20Aはミニバンやら普通のセダン、タイプRまで使われてるぞ？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 22:47:07 ID:9SHmggJ+

>>62
ベースとして素性がいい物をチューンしたり仕様変更して使うのは現在では主流だろ
またそうでなければ今の時代コストパフォーマンスで他社との競争に置いて行かれるしな
今までのようなカムが切り替わって急激に変わる仕様じゃ面白みはあるけれど万人向けじゃない
いわゆるフラットでなだらかな出力の仕方がこれからのあり方だろうしね

まさに商売上手なトヨタエンジンのような奴な
あーエンジンはヤマハだっけか、ごめんなトヨタじゃ作れないしな

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 23:26:03 ID:pSyCvWmx

>>61
警察まで動いて査察されたトヨタ。
他のチームはそんなことされてません。
どーして？
単なる噂じゃ、警察は動きませんよ！

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 23:33:33 ID:x0RJxRtN

>>62
ブロックの材料組成からベアリングメタルの違いに始まり、
バランスシャフト有無、その他細かい仕様まで含めたらかなり異なるけどね。
同じＫ２０でも。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 04:18:24 ID:04PRHJFg

猿人の乱発開発は自己否定じゃないの
Ｋ20もイイけど日産VQ猿人だって
多車種使われてイイ猿人だよ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 04:40:57 ID:TRI631Jj

>>64
俺はトヨタのスパイ疑惑は一言も否定していないが。
そもそもフェラーリがトヨタのスパイ疑惑を持ち出したのは、
マクラーレンに移籍したフェラーリの空力部門のチーフエンジニアへの圧力のため。
トヨタでスパイ疑惑かけられたエンジニアも、元フェラーリだったしね。
ジャン・トッドも、マクラーレンへの圧力だったという事を否定していない。

全てのチームに対して警察が捜査をしないのは、
そんなことしたらレース産業が成り立たなくなるから。
自転車に乗って手信号しなくても掴まらないのと同じ。

何か言い返せることは？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 08:21:41 ID:4vqhC4wk

>>67
それは詭弁だろうよ。
スパイ疑惑されても仕方ない理由、Ｆ１誌に書かれてたでしょ。
個人的憶測も良いが、それを事実のように言うのはどうかねｗ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 09:36:24 ID:rUi+kZgg

＞自転車に乗って手信号しなくても掴まらないのと同じ。

うむ、間違いではないが盗難自転車だったらＫ察のお世話になるｗ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 20:09:20 ID:o/1cTKVf

>>66
VQ？はっきり言わせて貰うけどあんなもん大量に出て行く輸出車に載せる
排気量に任せたトルク馬鹿で大味な大量生産V６だ
だからコスト削減で馬鹿みたいに使いまわしてるだけ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/17 23:11:27 ID:OcqdJE5A

>>70
もれは日産厨じゃないけど、VQは本当にいいエンジンだったと思うよ。
とくに非直噴時代のものは名機だね。フリクション低減技術が各国で
評価され、賞を取りまくったのもわかる。金属音より燃焼音のほうが
目立つくらいだったからね。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 04:28:51 ID:7zx+UcuI

70 ﾖﾀｦﾀの焼餅？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 06:33:35 ID:02sf3v75

VQはたしかにむやみに使いまわしてコスト削減してるが
エンジン自体は良いエンジンなんだから問題ないだろ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 06:44:42 ID:10lt16Mj

良いエンジンだから、搭載車種も増えるのですね

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 07:08:32 ID:93dYIs1I

だかVQ35は認められないな

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 12:57:48 ID:zPBZ0Z1T

VQなかなか良いよ。
GRよりマルチらしい音、回転感覚があるし、
鼓動を感じる素晴らしいエンジン。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 22:52:57 ID:LLO1xwL/

>>76
クラウンに新搭載のGR系はヤマハ入魂のユニットですが、ダメですか？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:00:38 ID:i1ju7JgO

>>77
右左折後、加速するような場面でゴロゴロ音が耳障りです。
あの音で価値が下がっていると思われ。個人的には嫌。

79 ：71：04/09/18 23:04:33 ID:fmHdKUvd

>>75
心の底から同意。VQは2.5リッターがベストバランスだった。3.5の直噴は
ちょっとひどいね。あれはまさしくサバ読み馬力。アメリカでは287HPって
ことだけど、大丈夫なのかな。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 06:24:27 ID:M3b5cx3o

↑ｻﾝよ
直噴猿人は高品質ｶﾞｿﾘﾝじゃないと使えないからな
輸入安売りGSとか行ったんじゃないの？
ｱﾒﾘｶはﾊｯｷﾘ言ってｶﾞｿﾘﾝ品質悪いよ
直噴猿人は国内と欧州先進国しかその性能を発揮出来ない

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 06:27:09 ID:8IGsm62u

>>77
ヤマハで作ってるんじゃないんでしょ

82 ：71：04/09/19 10:31:09 ID:YzZsiPRj

>>80
ハァ？普通にハイオク入れたクルマでしたが何か。280psをうたうNAが
あんなフィーリング＆力感ではいかんでしょ。3.5リッターのトルクと軽量
ボディで誤魔化されてない？車重1400kg台ならもっと強烈でもいいはず。
ちなみに乗ってみたのは日本。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 12:48:57 ID:JaCuKRef

直墳で上質なフィールを求めちゃ厳しいかもな
いまや直墳を疑問視し、見直すメーカーもあるのだし

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 14:15:42 ID:fykYyMlS

アルファロメオですら「直噴始めますた」なご時世、

＞直墳を疑問視し、見直すメーカー

こんなのは(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞなメーカーだけだろ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 14:22:55 ID:7Uae7Ddx

>>84
アルファのエンジン技術なんて？だぞ。
もはや大手の傘下でしかなく、カッコと味付けだけで生きていくしかない
結構あやういポジションだし。
それを知らず、アルファアルファと騒げる日本人て、ほんと幸せ！（ｗ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 14:28:19 ID:RVzVfyK2

>85
>>84はアルファを貶している文章と読めるが。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 14:29:21 ID:RVzVfyK2

ついでに言うとホンダですら直噴に否定的だったのに
最近になって出して来たね。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 14:36:05 ID:8GSHb3w2

>>83
そうね。スポーツエンジンに直墳が無いのが物語るところかな。
トルク変動が大きく、MTだとその悪癖が出やすいのもあるし。

>>87
ホンダの場合、非直墳に対してのメリットが薄いから
あまり積極的ではないね。まあ、様子見という感じ。

あと、直墳については高圧インジェクターの耐久とか
排ガス浄化レベルが全体的に低い、ノイズが大きいとか、
色々課題があることは知っておいた方が良いよ。
トヨタにしても、セルシオでは直墳を採用しないあたりで、
勘のいい人なら気付いてるかもしれないが。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 16:03:49 ID:uqgd39QV

こんなスレ立ててみました。
アンチも擁護も利用してください。

【トヨタ叩きスレッドメニュー】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095572931/l50

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 18:46:26 ID:lZZnYVKO

http://www.honda.co.jp/auto-lineup/stream/mechanism/index.html

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 05:00:09 ID:f7tJ1KOI

ﾎﾝﾀﾞってV6で一杯×②なのかな？
無限からﾃﾞﾁｭｰﾝV8分けてもらえないの？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 06:33:33 ID:XOBUoIEM

リーンバーンじゃない直噴は、インジェクターの高圧化が
上手くいけば、比較的実用性のある技術じゃないか？
特に実用エンジンのような低回転高トルクを作るには、
混合気のバランス取らせるのに良い。直噴のほうが気化も速いし。
バルブを完全の閉じてから燃料噴射も出来る。

スポーツ高回転で直噴がつらいのは、高回転域で
インジェクターの連続圧力が足りなくなって燃料吹けないのと、
スワールを発生させにくいってのもあるしな。

V8なんかで無理に直噴にしてないのは、気筒が多い分
慣性過給で吹き返しを相殺出来るからってのもある。
直噴＝振動が多いってわけではない。
ディーゼルみたいに高圧縮自然点火ではないから。

4気筒1.5-2.5L程度だと、直噴の恩恵は得られやすい、って話かね。
ヨタが気にするのも無理ないわな。AZ系とか。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 11:58:18 ID:jJ44e9ol

直墳は、カタログ燃費稼ぐためのギミックだろ。
実用燃費はちっとも良くない。
某社のナディアは安城の街乗りで７ｋｍしか走らない。
調子悪くて一回入院してるし。
それにひきかえ、前車のRAV4（非直墳）は８ｋｍは
切らなかったし、エンジンの吹けが良かった。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 17:38:30 ID:AxmWWmck

セルシオとかマジェスタ（v8の）は、
ストップ＆ゴーが少ない地方部では、上手に運転すればカタログ値くらいは出せるぞ。

直噴だから良いというわけではないと思う。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:57:54 ID:c4hovCo+

田舎でダラーっと走れるところなら、どんな車でもいくよｗ
大排気量車は、アイドリングと回転上昇時の食い方が大きい。
ポンピングロス低減効果のある直墳はこのうちアイドリング時の
燃費を改善できるから、カタログ燃費が上がるという仕組み。
ゆえに、手っ取り早カタログ値を良くしたければ直墳は便利。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 19:41:33 ID:y+ZLWWwP

>>95
ポンピングロスを低減できるエンジンにおいて
ポンピングロスが最大であるアイドリング時の
燃費を向上できるとはこれ如何に？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:00:17 ID:XPIw6g1Y

現在のモード燃費はアイドリングも入ってるからな。
ポンピンングロスが少なくなれば、そりゃ有利。まあ、直墳有利ってことやね。
だけど、通常の燃焼状態だとね・・・

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:10:05 ID:Oi7eA4rz

＞96は日本語が不自由なのかな？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:33:24 ID:0ZQdzm+h

>>55
F-1詳しいんだ・・・。
でもトヨタだけが空力のスペシャリストな訳でないから。
しかもウイングはストレートだけではなくコーナでの安定性
のためにも存在しているのですが・・・。トヨタがウイングの
調整に優れているならコーナでも良い結果残すと思うが。
大まかにいえば、コーナで遅いのはシャシーとエンジンのバランスが悪いから。
ストレートはエンジンの特性が出やすいから速いスピードがでるんだろ。
レースは勝てばメーカの価値が上がるんだから、サバ読みしたりする訳
ねーだろ。マーケティング市場ではせこい事もあるかもしれんが。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:42:19 ID:y+ZLWWwP

>>98はガソリン機関の回転数制御原理を知らないのかな？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:44:12 ID:0ZQdzm+h

ageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 00:52:50 ID:r22Acgxy

>>100
たしかにスロットルバルブ全閉のときはポンピングロスが最大になりそうだけど、
回転数が低い時はバルブ通過時の流速も小さく、高回転低負荷時のような
大きなロスにならない。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 03:20:20 ID:ar6G8KZh

>>102
確かにそうだが、小さくてもロスはロスで、
アイドル燃費に影響するってことを言ってるのでは？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 15:59:43 ID:/wDh19HU

ポンプ損失があったところで、アイドリング時には
軸出力は問題にならないでしょ。
そもそもポンピングロスによってエンジンの回転を
押さえ込みきった状態がアイドリングだし。
アイドリング燃費を稼ぐには回転数の低減やら、
同じ回転数なら希薄燃焼にすることで
単位時間内の消費を抑えねば。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/21 22:07:29 ID:yBoTBdx6

まあ、直墳がカタログ燃費狙いであることは確か。
メーカーの人間も認めてるよ。
実燃費重視の方向性にシフトするために、
直墳のパイオニアである三菱も見直し中。

106 ：過去スレ：04/09/21 22:28:26 ID:RGeM098V

【サバ読み】トヨタ馬力専用スレ【誇大】
7http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086866416/l50
6 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1083237575/l50
5 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078841665/l50
4
3
2
1

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 02:15:04 ID:PVoky5nr

サバ読み、最近は大人しかったが、３Ｓ－Ｇでちとやっちまったネ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 07:54:56 ID:VTwq7ekS

詐欺馬力の発端とされる５バルブ４Ａ－Ｇだが、
ＡＥ１１１の最終版ではなかなかのエンジンだったけどね。
ときどき、誇大宣伝してしまうのがトヨタ。
そんなオレはＡＥ１０１で５バルブ４Ａ－Ｇに乗ってた
負け組！？でした（笑）なつかし・・・

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 10:24:15 ID:siuvQPmu

2ZZ-Gと旧型テンハチインテＲだと
排気量同じだし馬力も10しか変わらないけど
実際のパワー感は全然違いますかね？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 10:45:26 ID:2V56Uhop

>>109
両方乗ったことあるけど、実際の速さ以前に、フィーリングが全然違う。
インテグラのほうは中速からレブにかけて、二次曲線的にパワーが
高まっていく感じ。セリカはわりと一本調子。まあ、セリカも軽快感が
あって悪くないけどね。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 10:58:15 ID:ABi4Zzcb

>>109
２ＺＺ－ＧもＶＴＥＣ的なフィーリングを狙ったそうだけど、
やっぱり本家（先代インテ）が一枚も二枚も上手という感じがしたかな。
どちらも走り仲間が持ってて、取り替えながら試乗したときで、
バイパスへの合流の際、２速での全開加速の話ね。

自分はＳ１５乗りだが、やっぱりホンダはエンジンの味付けが上手いね。
絶対的なパワーでは自分のＳ１５が優位だが、ＶＴＥＣならＮＡにも興味
沸くよ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 13:13:23 ID:cjV1bukg

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 14:18:54 ID:vrqEut3l

ｔ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 15:53:24 ID:52HPcdyK

三菱の「鯖折れ」よりもましとちゃう！

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 20:11:15 ID:TMkgF7MR

>>111

本当にトヨタがVTECのフィーリングを狙いましたと公言したんですか？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 20:14:45 ID:Mo0k860K

「的」

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 21:36:10 ID:ZMCJO/Dj

>>115
少しでも近づけるよう努力はしたんじゃない？
情報番組でキャスターが聞き出してたのは記憶にあるぞ。
ただ、謙虚な開発者なのか、まだVTECには追いついていないと
言っていたのが印象的だった。誇大宣伝作りまくる広報部隊とは
全然違い、トヨタの技術者さんに好感もったよ。まだまだ目標を
上において頑張ってくれそうじゃん。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 22:42:21 ID:w0KcvemG

現行セリカの売りってインテRのようなエンジンではなく
重量配分、シャーシバランス、コーナー時の車体の安定性、
脱出速度などの限界がタイプRより優れているのが売りだと思うんだが？
それに足回りのセッティングの出し安さとか。
高回転エンジンでホンダには何処のメーカーも勝てないと思うし
ホンダの車はバランス悪いからエンジンが特別他社より優れてないと
買う気も特に起きないと思う。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 23:09:52 ID:Mo0k860K

バランス悪い、ねえ。
DC5なら同意。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 23:30:12 ID:2KYHL4k+

>>118
＞脱出速度などの限界がタイプRより優れているのが売りだと思うんだが？

そりゃほめすぎ。実際に比べたことある？ほぼ同じ仕様なら・・・

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 23:30:50 ID:Mo0k860K

セリカの重量配分が良い事は、一概に歓迎できる事じゃない。
エンジンが軽い事が重量配分を良くする事に繋がっているけど、
その軽い2ZZは、とても本格的な高回転エンジンとして作られていない。
とりあえずのパワーは出ているものの、スポーツエンジンとしてはヤワ過ぎる。
スーチャーで高回転の伸びを捨ててトルクの底上げというチューンはハマるけど、
これ以上高回転の伸びを期待したチューンは著しくエンジンの寿命を縮めるし、
ボルトオンターボなんてもってのほか。
結局、サーキットで速いセリカがあんまり居ないのは、そういう事。
街乗り用としては、悪くない選択だと思う。インテは少し押し付けがましい。

DC5はシャシーがアレ過ぎてイジりようがないので問題外。
ノーマル時しか見ていない車。とてもＲなんて呼べたもんじゃない。

DC2は、きちんとイジれば依然としてＦＦ最速クラス。
ＥＧ系シャシーは剛性が多少足りないけど、回頭性は相当いい。
エンジンはその気になればボルトオンターボに耐えるし、
そういう極端な仕様で煮詰めれば筑波１分切りも可能。
スゲーおっかない車になるがｗ
ＮＡのままでも270PS程度までチューン出来る。
11000rpmくらい回る事になるけどｗ
2ZZでそれやったら、B18イジるのより結局金かかるし、ブローも怖い。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 23:43:50 ID:KpKJ72u7

>>121

それなら何故インテはレースで活躍できないんですか？ｗ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 23:46:27 ID:RJ+5HQHG

>>122
そういうレギュレーションのカテゴリーがあれば活躍するよ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 23:46:44 ID:rZ5bWe1c

現行型のセリカって見た目だけなら３００馬力は有る。
それでいいじゃん。別に馬力なんて気にしてるヤツなんていねーって。
例えば１８０馬力と２８０馬力を比べても、実際にはそんなに早さに
差はないだろ？あったとしてもそれって体感出来るか？出来ないだろ。
車なんてそんなモン。早さを体感したいなら剛性のない車に乗れば良
いんだよ。６０キロでも恐怖を感じるよ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 23:46:51 ID:bwWAr72H

FFで耐久やるのが間違いだから

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 23:59:11 ID:KpKJ72u7

FFでレーシングカーとかCMで言っちゃう車だもんなｗ

127 ：ｺﾋﾟﾍﾟ推奨：04/09/25 00:00:00 ID:3oQk358c

同時テロ事件直前にCIA関連企業がユナイテッド航空株を大量に空売りしていた
インサイダー取引疑惑が発覚
Mystery of terror 'insider dealers'
http://news.independent.co.uk/business/news/story.jsp?story=99402

テロ事件前のビンラディン関係者への捜査が政治圧力で中止になっていた
http://news.bbc.co.uk/hi/english/events/newsnight/newsid_1645000/1645527.stm

【同時テロ事件】FBI上層部が事件前に現場の捜査員による捜査を妨害
現場捜査員が同時テロ事件の核心へ迫ることを阻止
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A9068-2002Jun6.html

米議会がブッシュ政権のテロ事前情報放置疑惑で公聴会開催
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/200205/25-01.html

テロをわざと防がなかった大統領
http://tanakanews.com/c0124wtc.htm

テロの進行を防がなかった米軍
http://tanakanews.com/c0128wtc.htm

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 00:00:52 ID:jACx21L2

関係ないアド置くな！

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 00:30:48 ID:RQregzwI

トヨタ党としては、２ＺＺはホンダの後追いみたいで好きでは無いな。
まず弱い。そこからして却下。
やっぱ男は４Ａ－Ｇだろ。それが相場だ。
トヨタ馬力といわれようが、ＶＴＥＣがかかってこようが、
あれには独創の価値があるから、そんなの関係ないわけ。

だいたいだな、ホンダなんてエンジンだけだろ。
そのホンダを追いかけた２ＺＺはまったくもって情けない。
しかもノーマルでは勝負にならず、金かけないと使いものにならん。
そんなエンジン、誰が支持するよ？
４Ａ－Ｇはエンジンも良し、その他も良し、なのさ。
いまだに４Ａ－Ｇ愛好者が多い現実、それを直視しろ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 00:30:57 ID:k5kY3vOE

>>124
それはアンチヨタを釣る餌のつもりですか？
あまり釣れそうなネタではないですね。
180馬力と280馬力の速さがあまり違いないだって？
確かにヨタの車だったらあまり違いないですね。
速さを体験したければ剛性のない車に乗れって？
それもヨタの車ならではのことですね？
60キロでも恐怖を感じるだって？
まさにヨタ車ですね・・・結局>>124って自爆？
釣られた俺も自爆だけどね。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 00:32:54 ID:k5kY3vOE

>>129
・・・・ヨタのエンジンにGのつくエンジンはどこの開発か
ググてみ？話はそれからだ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 00:40:06 ID:ofuYNXD9

>>131
いやおまえはそのエンジンのベースはどこの開発かをまずググってみ？
話はそれからだ。

133 ：過去スレより：04/09/25 00:54:14 ID:Wx107By6

TOYOTAの市販車のエンジンがYAMAHA製というのは本当ですか
1 名前：初心者投稿日： 1999/08/10(火) 22:32
TOYOTAの市販車のエンジンがYAMAHA製というのは本当なんでしょうか？

3 名前：かわやん投稿日： 1999/08/10(火) 23:02

セリカやカルディナに積まれてる3S-Gはヤマハさんの設計だそうです。
ヤマハとトヨタの関係って、物凄ーく昔からあるそうで、あのトヨタ2000GTの
エンジンもヤマハ製でした。でもトヨタ内部には、ヤマハ色を消そうとする向きもあるとか。

5 名前：おやぢ投稿日： 1999/08/10(火) 23:15

私はYAMAHA　磐田工場のNCラインのシステム立ち上げで
しばらく通いました。ちょうど1Gがツインカムになるころ。
TOYOTAのツインカムエンジンがYAMAHA製ってことはTOYOTA2000GT
のころから業界では周知の事実です。

7 名前： >1 投稿日： 1999/08/11(水) 00:25

某オートバイ誌６月号に、以下の記事が載っていました。
（以下抜粋）トヨタの次世代スポーツエンジン開発をヤマハに全面委託する
ことが決定。すでにアルテッツァに搭載された３Ｓ型の改良を行っており、
次期セリカ用の１ＺＺ型ベースのスポーツエンジンの開発も委託される予定になっている。
ヤマハは、現在でもスープラ用直列６気筒エンジンなど、高出力エンジンを
供給しており、今後も従来の関係を維持していくものと思われる。

9 名前：＞7 投稿日： 1999/08/11(水) 02:03

でもトヨタとＹＡＭＡＨＡの繋がりは今に始まったことじゃなく、
昔からそうでしたよ。エンジン以外にもスープラのREASシステムなんて
ＹＡＭＡＨＡの開発ですもんね。あんなのバイクには必要ないシステムだし。
表向きはトヨタの開発ということになっていても、実はヤマハ開発といのは沢山ありますよ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 00:57:28 ID:ofuYNXD9

3S-FE(トヨタ製)→3S-GE(ヤマハチューン)
1ZZ-FE(トヨタ製)→2ZZ-GE(ヤマハチューン)

バイクメーカーが１から車用のエンジンを単独で簡単に設計できるわけねーだろがｗ

バカも休み休み言え

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 00:58:46 ID:CHC3SyaL

>>134
ﾝﾀﾞは?

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 01:00:54 ID:BpjDW83f

今やトヨタだって実用（ハイメカとかのファミリー系））エンジンだけは自前だよ。
（一部ダイハツ製もあるから、全部じゃないんだけどね）
それは実用ハイメカツインカムからの発展系で基本ノウハウのみヤマハ依存、
一方スポーツツインカムと呼ぶ高性能版エンジンはずっとヤマハという流れ。
カタログには共同開発やら何やら書いてあるが紛れもなくヤマハ。一説には、
満足な開発費を出さないトヨタだけに、ヤマハのノウハウが生かされてきたか、
といえば疑問は残るが。
しかし、ここにきてクラウン用ＧＲ系Ｖ６エンジンにおいて、初めてヤマハが
手を貸した。これまで高性能ユニットが無かったこともあるが、ヤマハはＶ６に
関与してこなかっただけに、トピックといえる。ただ、開発資源の外部化を推進する
トヨタとしては当然のことなのかもしれない。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 01:02:39 ID:6BOAKnQN

>>134
設問1：3S-FEと3S-GEはどちらが先にデビューしたか。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 01:04:26 ID:LiVcXeVG

２ＺＺのエンジンってそんなに耐久性ないの
月２・３回の走行会とか走るために現行セリカ買おうか迷ってるんですが・・・
ノーマルのままなら問題ないのかな？？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 01:06:13 ID:6BOAKnQN

>>138
変なチューンでもしない限り、大丈夫に決まってるでしょ。レッド守ってるのに
そんなにブローしまくるんだったら、とっくにリコールになってる。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 01:07:04 ID:y6ZKnerR

>>138
レギュラーガソリンは絶対入れちゃダメだぞ。
それで不調になってる奴多いから。
他のエンジンと違い、緊急時だとしても２ＺＺはレギュラー禁止。
だから、廉価ガソリンも避けたほうが良い。
これだけ守って、ノーマルで乗るなら大丈夫。安心しろ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 01:07:20 ID:6IBxC/Vg

>>133
過去レスって、随分古いなオイ・・・

1999年かよ・・・

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 01:08:36 ID:y6ZKnerR

べつにエンジンなんてヤマハで良いじゃん。
バイク好きとしては、ヤマハの方が印象良いくらい。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 01:11:21 ID:BdovNFlV

ヤマハエンジンはヤマハ馬力だからなぁ
トヨタエンジンはきっちり馬力出てるし

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 01:15:52 ID:/Tu7BIR2

>>142
まったく同感。

でも、純正が一番と思い込んでるアホもいるからなｗ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 01:50:25 ID:cH9GmgR+

>>134
ヤマハのフォーミュラー用エンジンＯＸシリーズって知らないの？
市販車のエンジンだってＦＥとＧＥじゃ腰下から違うから。
オートメカニックとか見てみ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 01:51:41 ID:DoNf6IFD

>>143

これもか？
てか、公称値より馬力が低かったら
ボルボ、ＶＷ、アウディー、フェラーリがヤマハとエンジン開発するだろうか？

スウェーデンVolvo社は、2004年9月22日から始まったパリ･モーターショーに、
V型8気筒エンジンを搭載した「XC90」を出展した。
V8エンジンはヤマハ発動機と共同開発したもので、設計、生産、テストがヤマハ、
車両設計やテストはVolvo社が担当した。
ヤマハは過去に米Ford Motor社にV8エンジンを供給したことはあったが、
Volvo向けは初めて。
エンジンの最高出力は232kW（315hp）で、最大トルク440N・m。
四輪駆動車のXC90のフロントに横置きする。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 02:05:56 ID:cH9GmgR+

>>146
ヤマハが悪いんじゃないよな、さば読み馬力。
１０１用5バルブ４ＡＧの時だってエンジンの搭載設計するときに
組み立てのしやすさ優先で給排気系を無理な形にしたヨタが悪いんだよ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 02:30:00 ID:OTHE60G9

以前、どうしてトヨタのエンジンがサバ読みと言われるのか疑問に思い、
某業界マンに聞いたことがあるんだが、
トヨタが製造コストをケチろうとするから、部品精度＆組立て精度を緩め、
ヤマハが想定した馬力に到達しないエンジンが多いとか。
この精度を追求し出すと、あっという間にコスト高を招き、
利益に大きく影響するからだそうだ。
その人が言うには、広報部でサバ読みをしている可能性は無いと思うが、
ゼロとは言い切れない、とのこと。
まあ、個人的にはこれで納得しました。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 09:58:50 ID:X3FHmd9/

ヤマハ製ってのは褒め言葉だと何度言えば……

ヤマハで組んだエンジンとトヨタで組んだエンジンで差が出るって書いてなかったか？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 10:24:04 ID:6BOAKnQN

>>149

＞ヤマハで組んだエンジンとトヨタで組んだエンジンで差が出るって書いてなかったか？

そうだったのか・・・漏れが大昔に乗ってたAE86トレノ最終型の4AG、ダイナモ上で120ps
ちゃんと出てて、結構偉いと思ったことを思い出した。ブロックにヤマハのロゴが。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 16:09:42 ID:A+iJDzRG

ああ、ちょっと用事済ませているうちにいっぱい答えかかれてしまった。
すまない>>132
ヨタは嫌いだけど、バイクではヤマハが好きだから、ヨタG系エンジンは
へたれでも好きといいたかった>>131でした。

152 ：<丶｀Д´>：04/09/25 23:04:27 ID:WjVtHut7

トヨタが小型車の新車種「アイゴー」を発表
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1096046183/l50

・・・・名前もとうとうこうなってしまったか。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 23:09:15 ID:2Nm5Kdeh

D-4エンジンてもう造ってないないの？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 11:35:47 ID:hdiROEXX

ヨタは坂道の登りで同じカタログ馬力の他社製品より遅いって聞くけどホント？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 14:36:00 ID:7LI9cOk9

トヨタ馬力はすごいな。

予選最高速2位
http://www.formula1.com/race/result/speedtrap/729/16.html

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 15:24:23 ID:14bF/ltm

1JZX－GE　vvt-iの200馬力も嘘でつか？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 15:43:58 ID:EqCipKDw

ヤマハは車よりシビアなバイク用のエンジンを作る技術がある。
トヨタにはそれがないからヤマハに頼んでんだろ？
一般車は問題ないけど、レース用エンジンはトヨタには作れんよ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 16:10:53 ID:RxRaP1nK

>>155
よっぽど積んでる燃料が少ないんだね。
レースではピットインが多いんだろうね。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 16:20:20 ID:8ribUlsb

>>155
ま、今夜には素晴らしいレスがたくさんつくと思うよ。よかったなｗ

160 ：734：04/09/26 16:56:57 ID:n7ANIZie

ST202セリカの3S-GE VVT-iエンジンの200馬力もウソなのか？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 19:10:57 ID:CGzx4xud

>>157
要するにヤマハ＞ホンダと言いたいのですね。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 19:28:39 ID:IwcSBSZG

>>161

Ｆ１でホンダとヤマハの実績を見るなり、その他総合的に見れば
やっぱりホンダエンジンは凄いと思うよ。
個人的にはヤマハのバイクの方が好きなんだけど（ｗ

>>156

そんなエンジンは存在しない

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 19:43:24 ID:X4v/2XOD

>>161
そうとうコンプレックスもってんだなｗｗ。
まぁ現実にエンジンで言えばホンダ＞＞ヤマハ＞＞＞＞＞トヨタだから仕方ないよ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 19:54:31 ID:CGzx4xud

トヨタのＦ１エンジンは、ルカ・マルモリーニが設計している。
ヤマハが設計しているのではない。
http://www.toyota-f1.com/public/jp/team/technical.html

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 19:56:17 ID:2JBFlXwe

>>164
だって、ヤマハじゃ勝てんでしょ。
フェラーリから引き抜き成功した時点でヤマハは落ちた。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 19:57:37 ID:CGzx4xud

トヨタＦ１のエンジン開発の実情を知りたかったらこれを読みなさい。

ファクトリー紹介／エンジン部門
http://www.f1.panasonic.com/ja/diary/diary_0409.html

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 19:58:49 ID:CGzx4xud

「ルカ・マルモリーニが設計している」というより
「ルカ・マルモリーニが統括している」というほうが正しい。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 20:06:54 ID:NH6pnKtW

広報資料って口当たりはいいけど実状とはかけ離れてることが殆どなんだよな。
実際に働いてる連中は苦笑いしながらポーズを取ったことだろう。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/26 20:30:56 ID:zhZvRt1B

所詮は広報資料だから都合悪いことなんて書かないからな。
だって、高橋君があの立場にあって、一体何を出来てるのか
よくよく考えてみれば分かるもんな。
トヨタの人間を置いておかないとマズイから、名目上置いてる
だけだから、コメントもいつも同じことばかり。逆に言えば、
結構可哀想な気さえしてくる。

ていうか、ここは市販車のスレだよな？
トヨタ馬力、オレの世代には懐かしい限りだが、いまでも続いて
いるとは笑ってしまった。オレの現役時代ハチロクの４Ａ－Ｇは、
ヤマハ製とトヨタ製が混在していた時代なんだけど、ヤマハ製なら
「当たり」といわれたもんだよ。同じパーツ使って組み立てても、
同じにはならない。エンジンを組む、というのはそれ自体がノウハウ
の介在するとこと。今の現役（走り屋ってもう居ないか！？）の奴は、
ヤマハ製が気に食わんのかね？喜ぶべき話なんだけどな、オレの感覚では。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 00:37:18 ID:cgiF8jr1

>>169
４Ａ－Ｇ、はずれを引くと壊れる、って話題になりましたな。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 00:43:40 ID:wQC6KZSj

いまどき馬力なんてどうでもいいだろ

172 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/09/27 01:52:41 ID:n9mWjjuW

171

おまえは見てくれだけおいしそうに出来て実際の味はいまいちの
肉まんをまた食べたいとおもうのか?
消費者としてかねだした以上、見てくれだけじゃなく、おいしさも
伴うほうが良いじゃないか。

それともおまえは見てくれは良いがベットの中ではまるでまぐろで
不感症であってもそれでもいいというのか・・・。

見てくれと中身が伴ったら良いなぁ、というスレだここは。
帰れ。今すぐ帰れ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 11:06:08 ID:FL/Mhy9+

ＶＴＥＣの化学調味料っぽい味付けが好きという人もいる

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 11:47:08 ID:vQOYm1WG

糞で味付けしたトヨタのなんちゃってみそ汁が最高という人もいる。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 20:14:31 ID:TGtsuVbJ

>>121
DC2のエンジンがその気になればターボ化に耐えれるって？
「その気」になってターボつけて調子乗って高回転多用してたらB18Cのエンジンと言えど
すぐトラブるから。DC2でもボルトオンターボなんてもっての外。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 20:42:48 ID:+ifOc1Ae

新パクリ伝説がここから始まる。
「Ｂシリーズ」デビュー　　[ヒトとは違う欧州テイスト]

http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 21:23:34 ID:mkRVj/o8

馬力なんて最高速の目安くらいしかないのに…

音痴ほど馬力にこだわる

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 21:43:26 ID:IPV2ybMX

またパクっちゃいました
こんどわマツダ車
トヨタ（スパシオ）がマツダをパクリ
http://response.jp/issue/2004/0126/article57329_1.images/61391.html

マツダ
【コンセプトカー】MX-フレクサ（プレマシー）
http://response.jp/issue/2004/0302/article58286_1.images/62901.html
【発売予定】mazda5（プレマシー）
http://response.jp/issue/2004/0925/article63972_1.images/72967.html
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/PARIS2004/MAZDA5/co/03.jpg

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 21:44:40 ID:SvVpQNwl

>>178
コピペうざいよｗ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 22:42:07 ID:wei4LXwL

>>177
てことは馬力詐称のトヨタは音痴会社？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 22:47:05 ID:Ug36UwCp

>>177
加速力もだろ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 23:01:15 ID:mkRVj/o8

>>181
さっそく音痴さん登場w

加速力に馬力は関係ないよ
計算式を作ればわかるよ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 23:15:45 ID:hX+cMIS4

>>178
先に出たほうが、後からでたものをパクれるわけないだろ。低脳。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 23:19:27 ID:Ug36UwCp

>>182
何故？

現実的な減速比を考えると
駆動力の大小とほぼ一緒じゃん

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 23:52:53 ID:mkRVj/o8

>>184
ほんと音痴だねぇw
高校から物理やり直したら？
駆動力＝馬力とでも？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 23:56:06 ID:7eRO5b4N

>>185
詳しい計算式は知らんが、高速域での加速では「馬力」だったと思う・・・

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 00:01:24 ID:DC3jyymO

>>186
音痴なのに憶測で語らないように

教科書ひっぱり出して加速度の式を求めてみろ

188 ：トイチ使い ◆In.AE101.. ：04/09/28 00:03:57 ID:snmzCA7M

そこで「みそじ」の計算式ですよ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 00:06:29 ID:7qj1ch22

トヨタバカ専用スレだったのか・・・

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 00:08:26 ID:DC3jyymO

ニュートンの運動方程式
Ｆ＝ma

から求めてみろ

トルクＴ
タイヤ半径ｒ
減速比Ｒ
空気抵抗Ｆair

↑これら使って表せ
宿題な

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 00:11:51 ID:DC3jyymO

式求めてそこから何が言えるか文章にしてみろ

馬力語るならそれくらいできるのが当たり前だ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 00:13:45 ID:7O+nWJ3N

バカなトヨヲタは簡単に騙せそうだな

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 00:20:47 ID:j1KiLd1b

だからさー
馬力とトルクの関係は無視するんか？

馬力が大きいと同速度でのトルクがでかいだろーよ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 00:36:35 ID:DC3jyymO

>>193

もう底無しの音痴ですなw
こんな奴が馬力がどうとか平然と語ってると思うと…

195 ：結論：04/09/28 00:37:34 ID:CMuy18Uc

馬力＝トルクｘ回転数

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 00:37:49 ID:ChGwnfu0

kWとkNの違いを理解していないお馬鹿さんたちが多いようですｗ

仕事率と力の関係だよ、と言っても
力学をやった事が無い人は正しい理解は難しいと思うよ。
言葉で言ってぱっと理解しやすい物ではないから。

分かったふりをしてないで、素直に分からないと言えばいいのに・

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 00:44:41 ID:DC3jyymO

だって音痴（特にﾝﾀﾞｦﾀ）にとっちゃ馬力は超人パワーみたいなもんだからねw

こりゃ1から教えるには中学生相手より大変そうだw

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 00:47:57 ID:DXXkhBiX

>>197
その馬力欲しさのせいで大失敗したエンジンが、
アルテの３Ｓ－Ｇなんですが？
２１０馬力という誇大表記の反面、実測は１６０馬力ということが、
雑誌にも堂々と書かれている。ヨタヲタこそ、馬力に騙される最右翼。
でなければ、ここまで誇大表記をするだろうか？ありえねー

199 ：トイチ使い ◆In.AE101.. ：04/09/28 00:48:22 ID:snmzCA7M

トルクは増える。
馬力は増えない。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 00:55:14 ID:DC3jyymO

>>198

あらら
物理も計算もできない人が話をすり替えてますなw

それはつまりわかりませ～んって事か？w

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 01:01:09 ID:j1KiLd1b

>>200

定義なんて知ってるけどさ
馬力の小さなエンジンが、同速度での駆動力を上回る現象は生じるのか？

CVTなんかが都合いいかもな

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 01:05:40 ID:DC3jyymO

>>201

だからさっき言った問題を解いてみろ
減速比はS2000のを使え

できるならばそんなおかしな事言わないと思うぞ
わからんならさっさとウセロ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 01:19:48 ID:T6VoPnIL

理論通りならば、ターボは経済性に優れるはずなんだけどね～ｗ
ところがどっこい・・・という現実

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 01:27:29 ID:UKysp9j9

>>202
VTEC付きのトルク二次曲線を直ぐに積分せよと仰せでつか？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 01:46:29 ID:UKysp9j9

やっぱ無理、ググッても条件探すことできなかった・・・
降参しました、答え教えて。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 03:30:32 ID:gOGuVQ3d

>>202
それなら、エンジン最大トルクではなく
最大出力付近を使って加速するのさ？

根本的にエンジン軸トルクと駆動軸トルクを間違ってんじゃね？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 07:59:16 ID:ChGwnfu0

ちょっとぐぐってみた。
http://ww6.enjoy.ne.jp/~cat-maron/car/power.html
http://www.hondard.co.jp/webapp/contribute/dark_library/desc?id=31&keyword=&sort=&page=
http://www.hondard.co.jp/webapp/contribute/dark_library/desc?id=32&keyword=&sort=&page=

コレを見て分からない奴は、
力学を一から学ばない限り一生理解不能だと思う。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 08:42:47 ID:gXQ/Yw7y

馬力課税導入

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 11:09:09 ID:O1WfVOK1

>>202
理屈っぽくてキモいなお前。
エンジンではホンダ＞＞＞＞＞トヨタは変わりないからいいじゃん。
お前も素直にTYPE-R乗りたいですって言えよｗｗ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 11:36:27 ID:86HBuWgu

最近では
ホンダ≧トヨタ
程度。ホンダはここ数年停滞気味。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 11:39:14 ID:3A9+add+

あれ？F1の結果は？
欠場だった？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 11:45:39 ID:O1WfVOK1

>>210
ハァ～？
圧倒的にホンダ＞＞＞超えられない壁＞＞＞トオタ＞＞日産etcだろ。
だいたいトヨタってエンジンに関して無関心だからな。
見栄えのトヨタって有名じゃん。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 11:47:21 ID:O1WfVOK1

ホンダとトヨタが来たらインディから逃げた日産よりは１００倍マシだけど。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 11:53:32 ID:5WJaP6Om

ガワのマネは上手いけど中身のマネは上手くないよ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 12:10:30 ID:86HBuWgu

>>212
どっちも嫌いな人間からみると似たようなもんですけど。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 12:41:56 ID:DC3jyymO

>>209

理屈も無く叩いてるおまえの方がよっぽどキモい
ほらほら論理的に馬力と加速度の関連性を式で導いてみろよ
偉そうに馬力語る癖にできないのか？w

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 15:31:09 ID:pSNnJmns

>>216
プププ　悔しさ丸出しだなｗ。
そんな式どうでもいいよ。
現実はホンダ＞＞＞トオタだからねｗ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 16:02:31 ID:G0cLni9u

例えそうであったとしてもオマエが偉いワケじゃないよね？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 16:06:41 ID:CgOotYmM

悔しさ丸出しのヨタヲタが次々湧いてくるスレ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 16:19:44 ID:0lR7Zt9i

トヨタは、古いエンジン使いまわし杉。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 16:21:04 ID:foBlvwq7

そうそう、１３Ｂとかね。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 16:37:04 ID:pSNnJmns

トヨタが設計した車にホンダのエンジンを乗せてリコール隠しを三菱に頼めば
最高の車ができるな。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 17:07:11 ID:du4EcVkN

俺はアルテッツァにデビュー当時に乗って、イイとこ160馬力だな～と営業に言ってやった
覚えが有るけど、その時営業も納得してたよ。　ただホンダ好きも、タイプＲのエンジンや
Ｓ２０００のエンジンが好きみたいだけど、耐久性はサイテーだ。　Ｓ２０００のようにＦ１並みの
ピストンスピードを誇るなら、Ｆ１並みのメンテナンス必要じゃないの～オイルとかね。　
それでもトップリングとか減り減りだけどね。良いとこ絶頂期３万キロかな。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 18:55:22 ID:3NrJw08L

>223
お前はアレか。
試乗で最大馬力出そうとするDQNか。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 18:56:27 ID:gAJEK4oO

>>223
まあトヨタのエンジンはマージン取ってあるし、車重あるし全開にしてもCPUですぐ
出力制御されるから210PSは体感的に感じられないかもね。ただゼロヨンやゼロヒョクのタイムはには
きっちり210PSの車の数字出てる。もちろん雑誌の記事をアテにしてる輩には
何を言っても無駄かもそれんけど。

耐久性は知らないけど確かにS2000のエンジンはシビアだと思う

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 19:30:46 ID:9B8znU8A

俺はインテグラにデビュー当時に乗って、イイとこ160馬力だな～と営業に言ってやった
覚えが有るけど、その時営業も納得してたよ。　ただトヨタ好きも、アルテッツァのエンジンや
スープラのエンジンが好きみたいだけど、耐久性はサイテーだ。　アルテッツァのように脱穀機並みの
ピストンスピードを誇るなら、脱穀機並みのメンテナンス必要じゃないの～オイルとかね。　
それでもトップリングとか減り減りだけどね。良いとこ絶頂期３万キロかな。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 19:42:18 ID:3NrJw08L

>226
なにが面白いんだソレ…？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 19:56:23 ID:du4EcVkN

>>225
私ね専門家なのよ。 TRDが、２．２Ｌにして相当チューニングしたコンプリートエンジンが
235PS程度なんだよ、210PS何てパワーはストックじゃ、とても出ていないのは君でも分かるよね。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 20:17:17 ID:DC3jyymO

>>228

待ってました。
専門家なら190の問題楽勝だよね？

よろしく～

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 20:27:11 ID:kNjLCxeJ

>>228
ゼロヨンやサーキットタイム見てたら、
パワーウェイトレシオ通りの結果が出てるからだろ？

逆に聞きたいがアルテの車重とトヨタ馬力１６０ｐｓでなんで、あんなタイムがでるのかと。

あと、TRDは2､2ｌじゃないよ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 20:40:25 ID:praX+2JP

エンジンの仕様
トヨタ　余裕ある排気量で実用域重視＋ちょっとした機構の味付け、ユーザーもそれで満足
日産　　コストカットで大量生産の大排気量エンジンV6を使いまわしほとんどどの車種も取り柄無し、GT-Rの栄光にすがる
本田　　i-VTEC、ｼﾝｸﾞﾙｶﾑVTECを使い分け新しい機構をつぎ込み最低限の排気量で最大限のパフォーマンスを引き出す　ちょっと張り切りすぎ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 20:42:28 ID:DC3jyymO

driver誌D's総研テストデータから抜粋

アルテッツァRS200
0→200m：9.81秒
0→400m：15.12秒
0→100km/h：7.3秒

S2000
0→200m：9.68秒
0→400m：14.80秒
0→100km/h：6.8秒

RX-8ﾀｲﾌﾟS
0→200m：9.70秒
0→400m：14.90秒
0→100km/h：6.83秒

アルテってかなり妥当じゃないか？
これで160馬力だったらS2000やRX-8は200馬力以下だろw

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 20:56:32 ID:praX+2JP

（ﾟДﾟ)…>>232
おーい山田君、この馬力厨裏に連れてってギア比、トルクとか諸々教えてあげて！

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 21:00:30 ID:3NrJw08L

>233
>>232からS2000,RX-8それぞれにアルテRSがそれほど遜色無いってことがわかるが
何がいいたいのだ？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 21:11:07 ID:du4EcVkN

TRDじゃなくて、トムスだったっけ？皆ドラッグレースとかやった事あるの？公式に
精密測定するやつだよ。勿論サーキットや滑走路でね。実際にやるといかに広報車がいじられて
いるか分かるんだ。２０数年前初めて３Lのボルトオンターボ車で、富士のドラッグに参戦した時、常連に
「大丈夫さ想像の１～１、５秒落ちだから」と言われ正にそのとうりだった。だから経験上アルテッツァが
0→400m：15.12秒出るなんて思っていたら大間違いだ。　>>229それとボク、粘着してるな子供は
風呂の時間じゃないのか？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 21:18:46 ID:kNjLCxeJ

>>235
和露他ｗ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 21:26:16 ID:DC3jyymO

>>235

さっさと式求めろや自称専門家さんとやらw

そりゃおまえの下手くそな腕じゃ15秒は無理だ
なんでも物のせいにする奴は何やらしてもダメ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 21:27:15 ID:xKHLM7PY

F=ma　より　a=F/m

力と仕事率の関係より　F=P/v　なので

a=P/vm

まあ違う車重、違う速度からの加速度を問題にしていると思えないので、
同条件の下　v　と　m　は定数と見なせる。よって、

a=Pk(定数)

ちなみにここでいう　P　は仕事率。まさしく出力。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 21:40:45 ID:DC3jyymO

>>238

トルク、タイヤ半径、減速比はどこへいったのか…

ぶっちゃけおまえ文系だろ？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 21:48:35 ID:xKHLM7PY

ん、必要あるのか？
だったら教えてくれよ先生。

少なくとも俺は出力が加速度に影響することを数式で出したぞ。
必要ないものは入れないのが理系のやり方だと思うが。
お前は車の車幅を元に動力性能が算出できるのかｗ

ま、今度はお前の番ってこった。
トルクが加速度に影響することを数式で表現できないと俺の出した式が真理になっちゃうぞ。
それが理系の世界だと思うがｗ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 22:12:55 ID:DC3jyymO

>>240

おまえ真性バカだろ？

馬力はトルクから結果的に算出されるんだよ
出力が加速度に影響してるんじゃねーよバカw
トルクがどうやって出てるかも知らないのか？

はいやりなおし～

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 22:15:01 ID:e7+ZNML0

同条件（同施設、同日時99.12、同ドライバー）でのテストin阿見飛行場

＜ゼロヨン＞
セリカ（ＳＳサス）＝１５．８６９秒
セリカ（通常サス）＝１６．１８１秒
Ｓ２０００　＝１４．１９４秒
インテＲ　　＝１５．１２８秒
シビックＲ　＝１５．３７３秒
アルテッツァ＝１５．９４３秒

注）ここは若干上りでの計測のため絶対的な数値としては全体的にやや遅め。
　また、トラクションがかかるＦＲが、より有利。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 22:20:07 ID:xKHLM7PY

知ってるよそのくらい。
このへんのくだりは無視かいｗ

＞193 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/09/28 00:20:47 ID:j1KiLd1b
＞だからさー
＞馬力とトルクの関係は無視するんか？

＞馬力が大きいと同速度でのトルクがでかいだろーよ

＞194 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/09/28 00:36:35 ID:DC3jyymO
＞>>193

＞もう底無しの音痴ですなw
＞こんな奴が馬力がどうとか平然と語ってると思うと…

そろそろお前には自分の吐いた言葉の責任を取って欲しい。

＞理屈も無く叩いてるおまえの方がよっぽどキモい
＞ほらほら論理的に馬力と加速度の関連性を式で導いてみろよ
＞偉そうに馬力語る癖にできないのか？w

＞わからんならさっさとウセロ

全部お前のノーミソに詰まってた言葉だ。
いい加減自分の矮小さを恥ずかしいと思え。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 22:37:43 ID:3NrJw08L

>242
出典を書かないと意味が無いと思うんじゃが。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 22:38:13 ID:DC3jyymO

>>243

知ってるなら余計な事言う前にさっさと式にしろボケ

勘違いすんな
おまえを試してんのは俺だ
自動車力学の基礎も知らないで馬力がどうの勝手に語って
ある車のイメージを著しくキズつけてるおまえが責任をとれ
何のためにIP記録してるかわかるよな？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 22:42:50 ID:yCvDso4F

自称：専門家はどこへ行ったんだ？

一体、何の分野の専門家なのかも不明だし、、、、

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 22:43:14 ID:U5pqmWnb

たかが馬力

　　　されど馬力
　　　

　　　　　　だからこだわる

　　　　　　　　　トヨタ広報部隊
　

　　　　　　　　　　　　　カタログ馬力でも

　　　　　　　　　　　　　　　　音痴客なら釣るのは容易

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たとえそれが誇大でも

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 22:43:57 ID:xKHLM7PY

勘違いしてもらっちゃ困るが俺はどの車も叩いていない。前を読んでみろ。
記録だろうがなんだろうが疚しいことをしていない以上、何を恐れる？

しかし残念だな。他スレのお前の発言には好感が持てる部分もあったが、
お前がそう頑なじゃその発言の価値も下がる。

もう一度だけ言うよ。
恥を噛み締めて逝ってしまえ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 23:10:33 ID:DC3jyymO

>>248
叩いてないだと？

なら出てくるな
俺は叩いてる奴に聞いてるんだよ
それに答えたおまえが叩きと思われて当然だ

今更叩いてないとか弱音はいてんじゃねぇよ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 23:12:48 ID:SHKcoKta

>>241
そこまで言ってやらんでも・・・
トルクは力×距離

251 ：邪魔な人：04/09/28 23:21:32 ID:ChGwnfu0

>>238
http://noda-kenichi.hp.infoseek.co.jp/zatu/tyokusen.htm
これでも探し当てたのかな？ググったらすぐ出てきたけど。

F（力）の単位は N（この場合kNだね）で、（kg･m / s^2）と定義される。
馬力（kW）は、（kg･m^2 / s^3）とも定義される。
これは力と、力が及ぼす仕事率の関係であるわけだが、
力を発生させるエンジンを回す力はどこから出てくるのか？
それをトルクと言うのだが、車に負荷がかかった状態からの加速では、
トルクと負荷がお互いに喧嘩しあって、負荷に打ち勝った分だけのトルクが
エンジンを回す力として供給される事になる。

そのトルクが働いた結果が馬力として表示されると言うわけだ。
トルクがあれば瞬発力を出す事が出来るが、仕事率が高くなければ加速させる事が苦手な特性になる。
馬力ばかりでトルクが無いエンジンは、エンジンが仕事をしたくても
エンジンを回す事ばかりにトルクを食われ、俊敏な加速を引き出す事は出来ない。
その話があった上で、実際の値を求めるにはタイヤだの空力だの減速比と言う計算が必要になってくる。
ド素人相手にそれを出してみろと言う方もどうかしてるし、
はりあって中途半端な計算式を出していい気になる方もどうかしてるよ。俺も人のことは言えないけど。
といってもこれはかなり端折った話だから、完全に真に受けないでね。

では逝ってきます

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 23:30:06 ID:UK367di4

ＣＢ，ＯＰＴ，ＢＭ，ＡＭ，ＡＰ，ＢＣからのデータ。

レビン（ＡＥ９２後期）・・・１２３～１３６馬力（公称１４０馬力）
レビン（ＡＥ１０１）・・・１３２～１４２馬力（公称１６０馬力）
レビン（ＡＥ１１１）・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
シビック（ＥＧ）・・１６２～１７１馬力（公称１７０馬力）
シビックＲ（ＥＫ）・・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＶＺＲ・・・・１６４馬力（単一データのみ）（公称１７５馬力）
パルサーＮ１・・・・・１８０～１８８馬力（公称２００馬力）
セリカ（ＳＴ）・・・・１６５馬力（単一データのみ）（公称１８０馬力）
セリカ（ＺＺＴ）・・・１５０～１７８馬力（公称１９０馬力）
インテＲ（ＤＣ２）・・・・・１８３～１９８馬力（公称２００馬力）
インテＲ（ＤＣ５）・・・・・２０４～２１８馬力（公称２２０馬力）
アルテＲＳ２００・・・１５８～１８７馬力（公称２１０馬力）
アルテＡＳ２００・・・１３７～１６０馬力（公称１６０馬力）
プレリュード（ＢＢ４）・・２０２馬力（単一データのみ）（公称２００馬力）
シルビアＮＡ（Ｓ１５）・・・１５４馬力（単一データのみ）（公称１６５馬力）
シルビアターボ（Ｓ１５）・・２３０～２５２馬力（公称２５０馬力）
Ｓ２０００・・・・２２０～２４８馬力（公称２５０馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力)
ＧＴ－Ｒ（ＢＮＲ３４）・・・２７７～３０６馬力（公称２８０馬力）
Ｖ３５クーペ（350GT）・・・２６２馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）
ＲＸ－７（ＦＤ３ＳⅤ型）・・２６５～２８３馬力（公称２８０馬力）
インプＳＴi（ＧＤ）・・２７６～２８８馬力（公称２８０馬力）
旧レガシィＢ４（ＲＳＫ）・・２６８～２８０馬力（公称２８０馬力）
新レガシィＢ４（2.0R）・・・１７７馬力（単一データのみ）（公称１９０馬力）
ランエボ７・・・・・２７３～２８２馬力（公称２８０馬力）
ランエボ８・・・・・２８５馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 23:41:19 ID:xKHLM7PY

>>251
いえそれではありません。他ですｗ
あなたはずいぶん前からいた人ですね。ちゃんとした答えを持っているのに
今までずっと見物していたなんてずるいですねｗ

一応礼を言っておきます。ありがとう。

こうやってきちんと理屈を言えればいいんです。私は。
ところで、

＞エンジンを回す事ばかりにトルクを食われ、俊敏な加速を引き出す事は出来ない。

の部分が自分の頭ではよくわからないのですが、これはいわゆる駆動ロスのことを
言っているのでしょうか？　宜しければお答えください。

254 ：& ◆Es2OeT8cZk ：04/09/29 00:27:21 ID:f86AIYe9

俺は機械工学系はかじった事さえないから
言ってる事に100%の自信は無いから、訂正できる人居たらお願いします。

＞エンジンを回す事ばかりにトルクを食われ、俊敏な加速を引き出す事は出来ない。
たとえば、車が上り坂に差し掛かったとする。
すると車が定速で上っていくためには、平地を走行する際の負荷に加えて
車の自重を押し上げるだけの負荷が増加されてかかる事になる。
すると、エンジンの回転そのものに負荷がかかる事になる。
トルクの強いエンジンなら、そんな負荷を押しのける力で登っていけるが、
トルクが無いエンジンは自重を押し上げる力（負荷）にトルクを食われる。

坂に限った話でなく、この事を「エンジンを回す力でトルクを消費する｣と言いたかった。
トルクと言うのは力×支点までの距離の事であって、この場合で言った車にかかる負荷と言うのは、
タイヤを通じて、エンジンの回転にストップをかけようとする力が働くわけだから負のトルクと思えば近いと思う。
そうすると、負荷を打ち消すためにトルクを使い、馬力の発生に使えるトルクが減ってしまう。

だいたいこれで大きく外れてはいないんじゃないかと思う。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 00:28:37 ID:f86AIYe9

254＝251です。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 13:32:49 ID:BlpGzQfi

>>245
偉そうにしてないで、さっさと答え言えや！！

257 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/09/29 14:21:30 ID:9q8XK8QG

まあまあ、たんなる足車の馬力の話なんて問題にならないでしょ。
ふつーのひとはそんなこと気にもせず、オートマでエアコンガンガン
かけてパワーバンドなんてきにせず踏むんだからどーでもいいじゃん。

バカが誰かに搾取されるなんて普通の商売だけど
バカが搾取に気がつかないで庇ってくれるんだから、笑いがとまらんだろうね。

すげえよ、トヨタの商法は芸術的ですらあるよ。

258 ：253：04/09/29 19:04:14 ID:ETg/4iyr

>>254
せっかく逝ってしまったところ、わざわざ呼び出してしまって済みませんｗ
回答どうもです。

お話の点ですが、それは車軸トルクについてでしょうか？
それともエンジン出力軸トルクについてでしょうか？

車軸トルクについての話なら私でも理解できますが、エンジン出力軸トルクの話だとわからなくなってしまいます。
車軸にかかる（あなたの言うところの）負のトルクは、減速装置を介することでいかようにも増減可能なように
思えるからです。

この辺りを踏まえて解説していただけると嬉しいのですが。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 19:37:10 ID:2KdaOJBY

>>254
馬力の発生に使えるトルクが減るのではなくて、加速に使えるトルクが減る
とするべき。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 22:57:47 ID:f86AIYe9

＞車軸にかかる（あなたの言うところの）負のトルクは、
＞減速装置を介することでいかようにも増減可能なように思えるからです。

さあ・・・
力学の話なら付き合えるけど、機械工学はさっぱりｗ

負のトルクと表現はしたけれど、負荷とトルクとは根本的に違う。
坂道の話は単なる一例で、車の自重、空気抵抗、機械抵抗、運転者、搭載物、タイヤなど全て負荷。
車の走行は、負荷物が他の負荷物から非効率的な方法でエネルギーを取り出す工程でしょ。
単なる重さや空力なら研究と解析によって少しずつ改善が出来るけど、
車の加速時にエンジンにかかる負荷っていうのは、タイヤから駆動装置を通って作用するんだから、
その駆動力をそのままに負荷だけを減少させるなんて事はできないでしょ。
エンジンの力とギア比で打ち勝つしかないと思うけど、何か違う装置でもあるのかい？

>>259
補足どうも。
詳しい話できればお願いします。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 22:59:38 ID:jtNgbh+P

そーですね

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 23:38:48 ID:UqqG8Pf+

トルクと馬力は計算式で関係付くことを理解できず、
難しく考えてはまってるアフォがおりますなｗ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 23:43:49 ID:2KdaOJBY

>>260
トルク＝まわそうとする力
馬力＝「まわそうとする力」×「一秒間にまわした回数」
てことなんで、坂の負荷で打ち消された分の力は馬力計算に関係ないです。

馬力を加速に使われる力という意味で使用したのかもしれませんが、
スレの流れ的にちょいと気になったので。

しかし他メーカーもそれなりに馬力出てなかったりしてるのか。
トヨタがいっちゃんひどいけど・・・。

264 ：260：04/09/30 00:06:42 ID:WRQSLYlN

>>263
なるほど、どうも。
よく読みなおしてみると変でした。

さっきググってみたんですが、
http://www.webcg.net/WEBCG/qa/engine/engine015.html
こういう事らしいですね。アルテッツァ、一度どんなものかのってみたいもんだｗ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 00:51:01 ID:ouY2evgB

計算がどうとかいうより、カタログスペックってベンチマークの値でしょ？
ネット値の測定では給排気系や補機類は車両搭載時を再現しているけど、
トランスミッションのかわりに測定器につながってるし、ドライブシャフト
もタイヤも無い。だから実際に車両が走るときにタイヤにかかるエネルギー
とは誤差が出る。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 01:35:58 ID:Y2UGDYTS

詐欺馬力、アルテ、８、S2000

共通点、FR、NA,高回転型エンジン。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 17:10:34 ID:9bPd2M41

あとFR車はリアが軽いからシャシ台で計るときはオモリ載せないとトラクションがかけれない
シャシ台では荷重移動できないから
FFやMRは有利だね
エンジンと駆動輪の距離も近いし

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 17:21:11 ID:CAwrUSQw

シャシ台は、グリップのイイタイヤ使うだけでも差が出るよ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 19:06:07 ID:bITqD/i4

こちらもヨロシク～
★　【出せ】ロータリー単車【復活しろ】　★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1096194270/

270 ：253：04/09/30 22:00:16 ID:zL8aO3/u

>>260
またもわざわざどうもです。お手数をおかけしますねｗ

仰るとおり負荷をエネルギーを損失させる（正確には別の何かに変える）抵抗と捉えるなら
それを増やすことも減らすことも出来ないでしょう。
ただ、トルクはそうでもないですよね。所謂「ギア」があれば。

ですから極論すれば、トルクなんてどうでもいいんです。

馬力＝仕事率＝（ｋ）Ｗ＝Ｊ／ｓ（単位換算係数は無視してね、絶対的な値を求める話じゃないから）

つまり単位時間当たりに発生し得る熱量（エネルギー）ですよね。
エンジンスペックの場合、当然運動エネルギーとして語られているわけですが。

これが駆動系などの摩擦や空気抵抗を含めた走行抵抗などで消費（というか、変換）され、
最終的に残った分が加速（単位時間当たりに使えるエネルギーの量が重要）に使える
わけですよね。そう考えれば全然難しい話でもないと思います。

この辺を承知した上で（或いは間違いを指摘した上で）「トルクが・・・」と論ずるのなら、
その方は私の知らないことを知っているわけですから、是非とも話を聞いてみたいと思います。

けれどこの辺を知らない、気づいていない方に「トルクが・・・」と論ぜられても、
多分話があさっての方向に行くばかりだと思います。

あんまり言いたくもないですが、無駄レスが増えるのも問題だと思いますし。

でも基本的に言いたかったのは、

加速力に馬力が関係ないなんて、暴言も甚だしい。

ってことです。

271 ：通りすがり：04/10/01 02:38:19 ID:q92l+EMD

パワー・ウェイト・レシオという値が良いほど
加速力がよいというのが定説になっていた
はずだよね、そいえば。

であるならば、加速力に馬力は関係大あり
ですね。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 10:23:08 ID:sSeQN/AO

>>271
回転が無限に上げられる理想的なモーターがあるとする。
しかしトルクは一律どの回転でも30kg-mしかない。

回転*トルク=馬力なので、馬力は無限大だよな？
そこで、回転に対して10kg-mから35kg-mに変化するトルク負荷をかける。
すると、30kg-m未満の負荷では回転できていたのに、
30kg-mになった途端回転上昇できなくなる。

ところが、40kg-mのトルクがあるモーターを持ってこれば、
その負荷を掛けても、最大馬力に向かって回転上昇しつづける。

ここがトルクと「最大」馬力の違い。
馬力＝加速力とするなら、馬力無限大のモーターを持ってきても
馬力無限大にならないのは不思議ですな。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 11:48:01 ID:HPwXDTZI

>>272
その例は適切ではない。
ロケットのように絶対負荷を突破しないと加速しないのならともかく。

実際には車軸出力トルクはトランスミッションによって変化する。
20kg-m/3000rpmを減速比1:1で出力するのと、10kg-m/6000rpmを減速比2:1で
出力した場合、車軸出力トルクは同じになる。
最大トルクが同じで最大出力の異なる2種類のエンジンをCVTに接続して加速
させた場合を想像すれば分かると思う。

そのモーターの例でも、回転数が無限大なら減速比も無限大にすれば、
無限大のトルクが取り出せるんだよ？　不思議だねぇ・・・・。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 12:21:33 ID:sSeQN/AO

>>273
その場合、減速比となって回転速度が犠牲になるから、加速は鈍るだろ？
つまりそういう事なのだよ。負荷が出力軸に対しての
折衝トルクを突破できない＝加速できないという事。

最大出力が目の前にあっても、折衝トルクとなった負荷抵抗の壁は、
打ち破るためのトルクが必要になる、という意味だ。
あくまで最高出力が最高出力である理由は、適切なギア比で
適切なトルク配分が出来て、初めて「最高出力上での折衝」が可能になる。

最高出力手前での加速が可能かどうかに対しては、
現状での負荷に対して「トルクが勝てるか」どうかが問題になるわけ。
だからカタログスペックで最高出力の表記が高くても、
一般的なMTでは「加速が速いエンジン」であるとは限らない(ｗ

極端な話、6800回転まではトルクが12kg-mしか出ないが、
6800回転からトルク40kg-mも突然出るようなエンジンで
8000までそのまま回るエンジンは「最高出力は非常に高い」が、
途中の「出力カーブ」は弱いわけだろ？

俺が言いたいのは、最高出力表記が一般的なギアとのマッチングでは
加速度には無関係だ、という話だ。
>>273の言うように最高出力を保持できたままでCVTで加速できるなら、
その時は凄まじい加速が可能だがな(ｗ
それに耐えられるCVTなんて物が存在できれば、ヨタ馬力でも速いかもな。

マニュアルトランスミッションの車である限り、
最大馬力の表記云々と加速力は関係ないって話を結論的に言いたいわけ。
最大馬力を実感するには、その回転数上かつフルスロットルで
「折衝した＝もう加速不可能」な運動をさせないと解らないのよ。
これは加速スピードが速かろうが遅かろうが、「最高速度～出ます」っていう意味なんだよな。
この辺が誤解している人多いんだろうな、と。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 13:55:18 ID:sDyldy+3

>>274
簡単に言えば同じ280馬力のエボとGTRでも、
０－４００加速はエボが早いが
それ以上の最高速ではGTRが早い。
って違いがある・・・でいいですか？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 14:21:32 ID:HPwXDTZI

>>274
確かにカタログスペックが加速力には直結しないが、

＞その場合、減速比となって回転速度が犠牲になるから、加速は鈍るだろ？

それは少し違う。
トランスミッションが介在することによる力と仕事量の関係はすでに
書かれている通り、片方が減少すれば片方が増加し、結果として出力軸
の仕事率は同じになる。これはテコの原理で説明できる。
また、一般的なトランスミッションがそれほど致命的な損失になるとは
思えない。
ただし、高回転域を使う＝回転部の慣性エネルギーが増えることになるので、
シフトチェンジによる回転変動などにより摩擦とは別のロスが増える。

物体の運動エネルギーと加速に使ったエネルギーのトータルは比例するので、
使用回転域の仕事率のトータルが加速に使ったエネルギーとなる。
したがってピーキーで平均仕事率が低いエンジンは確かに最大出力から連想
するほど速くない。
だがそれは広い回転域で馬力を発生できないということなのであり、馬力が
加速と無関係なわけじゃない。

最大出力だけを見ても意味が無いと言う点には同意だけどね。

＞これは加速スピードが速かろうが遅かろうが、
＞「最高速度～出ます」っていう意味なんだよな。

それが分かっていてなぜそのように結論付けるのか理解できない。

＞最高出力手前での加速が可能かどうかに対しては、
＞現状での負荷に対して「トルクが勝てるか」どうかが問題になるわけ。

それこそ最高速度付近の話では？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 14:26:14 ID:HPwXDTZI

＞仕事量

運動量とすべきだね。すまそ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 14:32:23 ID:ftPKJBHL

いつまで１８世紀の物理学講座が続くのですか

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 14:44:25 ID:sSeQN/AO

>>275
端的に見ればそういう風にもなる。
曖昧な表現で済まないが。

>>276
いや、別に馬力と加速度の相関関係を否定してるわけではない。
相関関係は成り立つ。が、問題なのは「加速＝馬力」という捉え方だな。
イコールではないし正比例でもない、その辺を間違った経路で見るのは良くない。
馬力のカーブが車重を含めた加速度に直結できないのは、
単位系を見ても明らかでそ？

そういう誤解を解くために>>272で書いたわけなんだが。
もし今までの過程で「馬力」という表現が「出力特性」というならば、
俺はイチャモン付けなかった気もする(ｗ
馬力の時間軸変化＝出力特性があるなら、加速度の単位系と合致するからね(ｗ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 16:35:35 ID:dZ/XDBVS

そもそもパワーウエイトレシオが低けりゃ加速がイイなんて誰が定説にしたの？
インテRはGTRより低いが加速じゃバックミラーの点にされるぞ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 17:54:15 ID:nQfN7fUU

>>280
最大パワーに到達するまでの時間を考えないとね。
0加速と、パワー最大の回転数からアクセル全開とでは同じ車でも加速が違ってくるよね。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 18:33:17 ID:aC3PAn5a

>>280
インプやエボはきついが、ＧＴＲならそこそこ行けます。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 18:55:48 ID:M3iCR7wR

>>280
>インテRはGTRより低いが

1.2tで220馬力　＝5.45　（1.4ｔ＝6.36）
1.5ｔで280馬力（以上）＝5.35　（1.7ｔ＝6.07）

全備重量＆ドライバー＆実馬力を入れると
どう考えてもGT-Rの方が大きいんじゃないの？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 19:00:17 ID:M3iCR7wR

×　大きい
○　低い

だいたい、最高出力が最高速（抵抗＝駆動力）を決めると言っておいて
加速（駆動力ｰ抵抗の余剰エネルギー）とは関係しないなんておかしいじゃん

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 19:22:19 ID:dZ/XDBVS

>>283

なんだそのめちゃくちゃな数字は？
インテはDC2な

あとその()の重さってまさか車両総重量か？

おまえバカだなぁ…
車両総重量をググってこいw

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 19:43:41 ID:9C64J7SH

加速にはトルクウェイトレシオのが効くんじゃないのか？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 21:43:31 ID:sSeQN/AO

>>284
1.6tで100km/hまで加速するのに14秒の車がある。
最高時速は240km/hまで出る。

片や、950kgで100km/hまでの加速が9秒の車がある。
ところが最高時速は200km/hまでしか出ない。

この場合、距離400mまでの加速はどちらが速いと思う？
最大馬力は圧倒的に前者。
たぶんコレが解れば意味が解ると思うのだが。

>>286
トルクウェイトレシオが高くても、それがピークの値としてみると、
その車が加速に最適化されたCVTでない限り、加速の変化は
トルク曲線に左右される。

ただ、トルクの急激な変化を持っている超ピーキーなエンジンなんてのは
あまり存在しないのも事実なので、目安にはなるかな。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 22:54:22 ID:6kz2oSFs

>>274
横合いからちょっと疑問なんですが、回転が無限大に高められるのなら、
減速比を変えても回転速度は犠牲にならない筈ですよね。
だって無限大に高められるのだものｗ

両方のモーターを同じ回転にするのなら、トルクの逆比に応じたレブリミットを
設けなければ公平ではありませんよね。
だって馬力が違うことになるしｗ

現実の車の話なら、減速比が固定された状況（つまりギアホールドって、まんまですねｗ）で、
機関の回転数は車速に対し一意で決まりますから、あらゆる速度で最高出力に応じた
加速ができるわけではありません。
その速度と減速比に応じた回転数で出せる出力なりの加速をすることになります。

こういう状況下で鋭く加速するには？
単純な話ですね。機関の回転数を最高出力発生回転（付近）まで上げてやればいいんです。
車速が同じなら減速比を変えればいいんですよね。シフトダウンです。
ちゃんと経験と一致するでしょ？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 23:29:27 ID:T2SiRqYc

>>287
その車は馬力比分の投影面積になっているのかね？
最高速に関しては、形状依存が大きすぎる

馬力が半分でも空気抵抗半分で、最高速はほぼ一緒

ttp://www.tsuchimochi.net/car/calpower.html

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 23:55:38 ID:SzblLp/v

エンジンの回転数が上昇するってことは、エネルギーをそれに消費してるって
ことになって、同じ馬力を与えた場合エンジン回転数上昇に使うエネルギーが
少ないほうが(慣性重量が同じであれば回転上昇量が少ないほうが)加速が良くなる
んじゃないの？

291 ：通りすがり：04/10/02 01:49:58 ID:ruQdFYbg

最高出力は、加速力に効く

292 ：通りすがり：04/10/02 01:51:04 ID:ruQdFYbg

・・というよりも、最高速度に効くという感じだろうか。

であるならば、最大トルクは加速力に効くということかな。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 02:01:44 ID:y6aYyOPi

速度を引き上げる力がなきゃ加速なんて出来ない。
ようは馬力とトルクは関係式で成立するように、
どちらかだけということは無い。
どちらかを引き上げれば、片方も上がる。
なんせ、機関回転数を含めた比例関係にあるのだから。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 03:30:30 ID:aNW53YYN

>>293
ほんとバカだね
結局何もわかってないな

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 04:32:04 ID:dBJe+wGO

たかが車如きでそんなに熱くなる
お前らが羨ましい

296 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/10/02 12:10:41 ID:Yndxgi03

車はたのしく、おもしろく、そして　熱くなれる素材である。

アツクナれない人ってかわいそう。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 12:37:11 ID:3MNSqdro

結局トヨタの馬力は膨大なサバ読みってことだろ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 12:41:00 ID:nC/M3yBD

しかしサバを読むって言葉がこんなところで使われ続けるとは
江戸時代の魚屋さんも思っていなかっただろう

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 14:17:40 ID:3MNSqdro

結論。
トヨタの車はカタログ数値の－１５馬力～－２０馬力と見とくべし。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 15:57:16 ID:M4APXyIk

>>299
全然結論に届いてねーよ。
誰もトヨタの話してねーじゃん。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 16:11:48 ID:KqiSQ4SL

新単位にトヨタ馬力(Tps)追加でええねん

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 21:51:09 ID:VTNcyfVE

http://up.2chan.net/e/src/1096714230559.jpg
トヨタ馬力なんてﾅｲﾖ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 11:28:41 ID:uhGGgPKg

>>302
カルディナＧＴ－４とレガシィＧＴを乗り比べてごらん

304 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI ：04/10/03 12:05:08 ID:rMRcyqfz

だから、トヨタの馬ってポニーじゃんって　むかしから言ってるし。
他社280馬力
トヨタ280ポニー

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 12:43:51 ID:eF06QWgX

脚力なら馬よりポニーのほうがありますが、何か？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 12:50:03 ID:hSONQVEt

>>302

8000ps!( Д)ﾟﾟ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 12:52:35 ID:2WIhI5nP

http://www.g-mark.org/search/Detail?id=30239&winners=2004

”クラウン”グッドデザイン賞受賞上げ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 18:00:10 ID:x2N/VHlP

>>303
ＡＴでどちらも公称２６０馬力だけど
レガシィＧＴの方が明らかに加速感がある。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 18:34:31 ID:WYurFpb9

>>307
しかも金賞

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 22:06:42 ID:K+hCgp5A

>>302
ツッコむべきか否か・・・・迷う。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/03 23:06:57 ID:y+HJIxhO

４気筒なんて捨ててるの、トヨタは。
だから詐欺馬力だろうが難だろうが、だまされて買う奴がカス。
トヨタの本流は６気筒なのだ！！！

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 01:49:30 ID:8759tqAE

上記エンジン性能は新品の1JZ-GTEエンジンを使用した、
TRD指定仕様状態でのベンチテスト値です。
車載状態でのシャシダイナモでの測定値とは一致しません。

な、シャシダイナモってのはエンジンの出力を正確に測れないんだよ。
http://www.trdparts.jp/release/04-034.html

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 08:43:45 ID:aJKoENNi

>>312
馬鹿だね～。TRDがトヨタのノーマルエンジンを与太馬力だなんて
いうわけがないじゃん。チューン後のパワーは本当かもしれんが。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 11:09:11 ID:h5bUpgLc

>>308　（プ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 11:51:06 ID:lxlWRBKQ

>>312
上記エンジン性能は新品の1JZ-GTEエンジンを使用した、
TRD指定仕様状態でのベンチテスト値です。
車載状態でのシャシダイナモでの測定値とは一致しません。

な、シャシダイナモってのはエンジンの出力を正確に測れないんだよ。
http://www.trdparts.jp/release/04-034.html

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 21:50:15 ID:YrfjyGFP

>>314はＧＴ－ＦＯＵＲ乗りですが何か？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 00:17:41 ID:Y/osXfem

サバ読み馬力だなんて表記したら、ＴＲＤなんて潰されて終わりだからな

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 14:41:36 ID:YxuUFITG

トヨヲタの幻想を砕いちゃだめだよ
あいつら首吊っちゃうもん

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 17:47:18 ID:LSDZ47px

これからトヨタのカタログは馬力単位をポニーに直してもらいたいな。
>>304はうまい事言ったよ！！

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 18:23:46 ID:I0Arq2Ni

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 20:23:52 ID:F5Wldjhc

>>84
久しぶりに爆笑した！！

直噴がいいだなんて、おまえ、三菱のGDIのCMが未だに頭に焼き付いてんのか？？

当の三菱はおろか、慌てて開発したトヨタも日産ももう直噴から撤退体制だよ。
ステージアもMCで３Lの直噴はずされたばっかりだし。

NOxが減らせず、排ガスのクリーン化ができない直噴はもう消えるよ。
トラック用の転用型から始まったディーゼル直噴は残るけどね。
ディーゼルはガソリンより燃焼温度が高く、NOx低減が可能だからだけど。

まぁ君には分からないか（笑）

322 ：８４ではありません：04/10/05 20:40:22 ID:qaygEJHo

>>321
車に使ってる非直噴ディーゼルを教えてくれ、

話はそれからだ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 22:54:06 ID:7htG3qau

>>321
リーンとストイキの違いについてググることをお勧めする

モノシラズって無敵だな

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 00:00:26 ID:bWm7Ib73

直墳はどうしてＭＴとの組み合わせが極端に少ないのでしょう？
トルク特性、過渡特性に問題があるからです。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 00:04:05 ID:0vHp9jE5

>>321
>ディーゼルはガソリンより燃焼温度が高く、NOx低減が可能だからだけど。

なんなんだ、コイツ？？
無知炸裂か？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 00:27:12 ID:dzEx/bvT

燃焼温度が高いのはNOｘが多い一因なのになぁ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 14:27:36 ID:Xiq4cScj

馬鹿が多いな。

窒素酸化物ってのはどうやってできるかわかってねぇんだろうな

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 15:43:12 ID:TJsJHJbT

窒素が酸化されてできるんでしょう？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 17:18:01 ID:LhvmforV

(σﾟωﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝｯ!

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 17:59:02 ID:JpdxPuEU

( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

↓

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 18:14:57 ID:cimNpakS

窒素が酸化って燃焼しているってことだろうけどそれって普通にできるものなの?

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 18:22:03 ID:+Oz0uJcj

>>327

ひょっとしてディーゼルはNOｘが少ないと言ってるﾔｼ？

333 ：トイチ使い ◆In.AE101.. ：04/10/06 21:58:47 ID:IVW2g1ns

どう考えても最高燃焼上がればＮＯｘ増えるだろ…。
燃焼温度下げる為にＥＧＲつけて、空燃比ズラしてるのに…。

334 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/10/07 08:04:06 ID:ocBC8/gn

>>330

だからなに?　用件を20秒以内でお話ください

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 01:06:54 ID:46B8D2/m

NOxの多さはディーゼルの課題

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 01:35:08 ID:O0vp5Ulz

Ｖ１０　５００ＰＳだそうです。

２００６年モデル　トヨタ　スーパーカー

レクサスか、トヨタか？

最高速３０６ｋｍ／ｈ（１９０ｍｐｈ）？

１０，０００台限定生産？

2005年東京のモーターショーでデビューし、そのすぐあとに発売開始されるだろう。

価格は１０万ドル？

http://www.thecarconnection.com/index.asp?article=7633

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 01:37:15 ID:JZvnj5va

>>335
コーナリングはともかく、直線では現行BMW　M5にも負けるってことですか。そうですか。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 09:43:40 ID:+I41+ttm

>>336
市場が求めてる車ってのは、それとは違うと思うけどな～
なんちゃってスポーツと言われ続け、今度は限定で逃げるの？と感じてしまう。
ファミリーカーではあれだけマーケットリサーチに基づいて展開するトヨタが、
スポーツカーにおいては市場の声の反映が現実として見られない。
やはり優先順位の低さ、商売という側面だけが浮き彫りになってくる。
トヨタ馬力なんて言われてたのが懐かしくなる時代が来そうだとも思う。
なぜならば、トヨタに期待も夢も持たなくなったら、サバ読みだろうが
誇大だろうが、誰も気にしなくなるからだ。そうならないよう、サバ読みと
言われるうちが華と思い、精進してもらいたく願う。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 09:53:24 ID:rEmoeDHo

２ちゃんの【車種メーカー】のスレ、もー大人は誰も見てないなっ！ガキしかいねぇ事わかったんだなW

340 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/10/09 11:13:35 ID:U9PcxK9e

大人は見ていないかもしれないが、じじいは見ている。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 18:44:47 ID:iKZejLa3

＞スポーツカーにおいては市場の声の反映が現実として見られない。
トヨタに限らず、日本のマーケットではそれが正しい。

なぜなら、スポーツカーを有難がる一部の日本のユーザーの声を反映させると
猪のようなボディに強面なフロントフェイス、爆音マフラーという構成で
藤藁とうふ店（自家用）とかいうステッカーが標準搭載される事が予想されるｗ

トヨタはスポーツカーは要らないから、
2000GTの再来のようなGTを作ってくれればそれでいいと思う。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 19:26:37 ID:fHAzoWS0

それはヤマハ製だからなぁ
８なら・・・・

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 21:50:05 ID:ZtCn/VMg

>>341
１５年前は多くの人が、レビントレノ、プレリュード、インテグラ、シルビア
あたりの２ドア車に乗ってたんだよ。４ドア、５ドアはダサいと。
時代背景が暗いだけに、どうしても廉価な実用的なミニバンに
走る人が多いんだろうけど、今は。
また、スポーツカーを愛する奴は、君の言うような下品なチューンはしないよ。
漫画の世界と現実は切り離して考えようね。

344 ：341：04/10/10 00:05:02 ID:ptWZ75Bo

>>343
当時のレビン、トレノ、プレリュード、セリカ、シルビア等々
みんなそれなりの持ち味を持ったいい車だったと思う。

ところが、今スポーツカーを乗り回してるやからを見れば分かるだろう。
本当にスポーツカーを愛する人は然るべき乗り方をしているが、
実際にスポーツカーを乗っている人を見ると、
走り屋を自称する暴走族、ヤンキー、爆音マフラー、マナーの悪い自己中運転の割合が高い。

実際にスポーツカーに乗る人の中で、
スポーツカーを愛する人の割合がどれだけいるか、興味深いな。
341で書いたのは誇張が酷かったと思うが、
今スポーツカーを売るならば、若者に変えない高価格車でなければ
イメージダウンに繋がりかねない面も隠し切れないと思う。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 09:03:42 ID:P0JmvvLN

>暴走族、ヤンキー、爆音マフラー、マナーの悪い自己中運転

これってＶＩＰ仕様のセルシオとかが多いだろ。
走り屋とゾクは違うぜ？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 20:51:38 ID:+NLbFvzo

>>345
まんま自称走り屋のいうことだな、
おまいらも珍走の立派な一員だよ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 21:59:14 ID:/n01ve4Y

暴走族でひとくくりにするのは、リアルワールドを知らない奴ｗ
マスコミと同レベル。
引きこもってないで外に出ような。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 22:01:04 ID:RA0+o3Yz

VIPのリアルワールドなんて知らなくてもいい罠。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 22:02:26 ID:qg5q00nZ

>>346

走り屋：ｦﾀ
VIP：池沼
珍走：池沼

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 22:15:31 ID:0vFLx07h

>>308
加速はどっちも同じぐらいに感じるよ
レガシィの方がトルクが上のはずなのに。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 22:53:06 ID:SU8XV5HJ

別にヨタ馬力でもい～じゃん　どうせ安い車ばかりなんだから
400マン近いオープンでンダ馬力を炸裂させられた香具師等の身にもになれ　ｗ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 01:51:22 ID:SeMoCbtj

ホンダは６５％がＳＯＨＣで、３５％がＤＯＨＣ。

ＳＯＨＣエンジン
E07Z(ザッツ,バモス)
P07A(ライフ)
ECA(インサイト）
L13A(フィットアリア)
L15A(フィット,モビリオ,モビリオスパイク)
LDA(シビックハイブリッド)
D15B(シビックフェリオ)
D16A(HR-V)
D17A(エディックス,シビック,シビックフェリオ,ストリーム)
J30A(インスパイア)
J35A(MDX,レジェンド)

ＤＯＨＣエンジン
K20A(アコード,アコードEuro-R,インテグラ,エディックス,シビックタイプR,ステップワゴン,ストリーム)
K20B(ストリーム）
F20C(S2000）
K24A(アコード,アコードワゴン,エリシオン,エレメント,オデッセイ,CR-V,ステップワゴン)
C30A(NSX）
C32B(NSX）

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 01:56:21 ID:SeMoCbtj

トヨタのガソリンエンジンは全てＤＯＨＣ

ＤＯＨＣガソリンエンジン
1AZ-FSE(アベンシス,アリオン,プレミオ,カルディナ,アイシス,ヴォクシー,ノア,ウィッシュ,オーパ,RAV4)
1G-FE(アルテッツァ,クラウンセダン,マークII,アルテッツァジータ,マークIIブリット)
1GZ-FE(センチュリー)
1JZ-GE(マークII,クラウンエステート,マークIIブリット)
1JZ-FSE(ブレビス,プログレ,マークII,クラウンエステート,マークIIブリット)
1JZ-GTE(マークII,マークIIブリット)
1KR-FE(パッソ)
1MZ-FE(ウィンダム,アルファード,エスティマ,クルーガー,ハリアー)
1NZ-FE(アリオン,カローラセダン,プラッツ,プレミオ,カローラフィールダー,サクシード,プロボックス,シエンタ,
　アレックス,ヴィッツ,カローラスパシオ,カローラランクス,ファンカーゴ,ポルテ,ラウム,bB,イスト,WiLLサイファ)
1NZ-FXE(プリウス)
1SZ-FE(プラッツ,ヴィッツ)
1TR-FE(ハイエース)
1ZZ-FE(アリオン,カローラセダン,プレミオ,セリカ,MR-S,カルディナ,カローラフィールダー,アイシス,ウィッシュ,
　アレックス,カローラスパシオ,カローラランクス,オーパ,RAV4)
2AZ-FE(カムリ,アルファード,イプサム,エスティマ,クルーガー,ハリアー)
2AZ-FXE(アルファードハイブリッド,エスティマハイブリッド)
2NZ-FE(カローラセダン,プラッツ,ヴィッツ,ファンカーゴ,ポルテ,bB,イスト, WiLLサイファ)
2JZ-FSE(ブレビス,プログレ,クラウンエステート)
2JZ-GE(アリスト,アルテッツァジータ)
2JZ-GTE(アリスト)
2SZ-FE(ヴィッツ)

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 01:57:28 ID:SeMoCbtj

ＤＯＨＣガソリンエンジン
2TR-FE(ハイエース,ハイラックスサーフ,ランドクルーザープラド)
2UZ-FE(ランドクルーザーシグナス,ランドクルーザー100)
2ZZ-GE(セリカ,アレックス,カローラランクス)
3GR-FSE(クラウンロイヤル・アスリート)
3S-GE(アルテッツァ)
3S-GTE(カルディナ)
3UZ-FE(クラウンマジェスタ,セルシオ,ソアラ)
4GR-FSE(クラウンロイヤル・アスリート)
5VZ-FE(ハイラックスサーフ,ランドクルーザープラド)
K3-VE(パッソ,キャミ)
K3-VET(キャミ)

ＤＯＨＣディーゼルエンジン
1KD-FTV(ハイラックスサーフ,ランドクルーザープラド)
2KD-FTV(ハイエース)

ＳＯＨＣディーゼルエンジン
1HD-FTE(ランドクルーザー100)

ＬＰＧ用ＯＨＶエンジン
3Y-PE(クラウンセダン)

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 11:34:00 ID:cZmIL486

>>353
トヨタはDOHCにしないと馬力でないの。わかる？
トヨタのDOHCはホンダのSOHCにすら及ばないけどね。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 11:48:25 ID:tTsP389c

トヨタエンジンってＤＯＨＣなのになんであんなに鈍いんだ？
ホンダはＳＯＨＣでもしっかりまわるのにさ

そういう事をわざわざ列記するところが
フルｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰは偉いとか言って、
トヨタＦ１の鈍い走りを誤魔化そうとしてた安堂ｵｳﾙにそっくりだな

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 12:02:25 ID:zmqYObw/

なんちゃってツインカムがそんなに良いのかねえ
ホントスペックヲタだなアンドヲールって
巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!よ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 12:09:59 ID:z2xnBlSs

だからってホンダが良いわけでもないけど

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 14:03:19 ID:UuSs1zg8

ホンダは手抜きメーカーでつから。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 14:04:17 ID:UuSs1zg8

>>357
シングルカムばかりのホンダの巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!よ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 20:00:06 ID:spGOGZJH

トヨタの猿人馬力は最強なんだぞ
母国GPで2～3周遅れにされるけど

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 20:04:00 ID:xk/4uf3G

( -∀- )幼稚な高校生のレス・・・
　　　　２ｃｈに夢中って感じがいとおかし

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 23:01:57 ID:HFtiVTSI

( -∀- )俺は違うんだぞって幼稚なレス・・・
　　　　２ｃｈに夢中って感じがいとおかし

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 02:34:59 ID:06uKJyFP

死ぬほど遅いツインカムとバカにされた、
当時のトヨタのハイメカツインカム。
ホンモノツインカムと差別化のため、車には１６バルブＥＦＩとか
曖昧な表記がされていたが、カタログ上ＤＯＨＣと書けるところを
重視したトヨタｗ　この商売勘定丸出しがオレはトヨタに疑問を
もったきっかけになった。ハイメカ＝バカにされる、という図式が
車好きの間にも浸透していただけに、自分もそれと同列にいたわけだ。
一方、名ばかりのＤＯＨＣなぞ相手にしないＳＯＨＣを作るホンダ。
エンジン作らせたらやっぱりホンダだというのは長年見てきた実感。
でも、ヤマハのツインカム２４（１Ｇ－Ｇ）は良いユニットだったと思うぞ。
４Ａ－Ｇも４バルブ時代なら評価する。あのレスポンスは素晴らしい。
（元々オレはトヨタ乗りだったんでな、実はｗ）

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 10:25:24 ID:f+rydnvw

誇って良いのはヤマハ製だな

366 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/10/13 13:44:07 ID:aR+SgxqM

5Mは?

ヤマハもトヨタに組したばかりにかわいそうなことに。
バイクはヤマハ派なのでなんだかなぁとおもう。
ダイハツもヤマハもデンソーも独立して欲しい。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 15:15:06 ID:CcuvvZ/5

エンジンもドライバーも非力なトヨタヲタ君たち！！
日産とはいい勝負してるから落ち込むなよｗ。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 00:48:17 ID:A2dLzXe/

死ぬほど遅いツインカム、懐かしい響きだ（ｗ

ハイメカ＝ハイ亀、インチキ、

もうボロクソ言われてたな

オレはレビンＳＪリミテッドで辛い思いをした

ハイメカで何度バカにされたことか

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 23:40:09 ID:tb6GHy2Q

レビンなら、ＡＰＥＸ以上が常識だったからな。
ＳＪとかＸの奴は、一生懸命ＡＰＥＸ風にしたものだ。（あ～懐かし）
ハイメカツインカムも実用エンジンとしては悪くは無いと思うのだが、
誇大表現を多用したカタログのせいで裏目に出たように思う。
6000回転からレッドゾーンとなるエンジンだっただけに、
ツインカムである理由に欠け、カタログ宣伝用と揶揄されたものだ。
まあ、今じゃシングルカムかツインカムかより、可変バルブ機構の有無や、
直墳or非直墳であることを問う傾向になってきているから、なんだか
懐かしい話。トヨタとしては、少しばかり汚点かもしれないが。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 01:45:00 ID:5DHeos/a

かつて世の男児を魅了した４Ａ－Ｇも、いまや廃止・・・
酷評されたハイメカ系は今も脈々と・・・
良いものが残るとは限らないんだな、現実は。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 14:00:49 ID:eUMsX3OX

＞かつて世の男児を魅了した４Ａ－Ｇ

キモ過ぎるよ、ｱﾝﾀ

372 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/10/16 14:26:58 ID:c4pwt/jA

いまのよりよほど魅力的だったのは確かだ。

いまのエンジンの多くはは、求められる車のエンジンではない。
ただの車の動力源であり、そのものに洗練された美しさやその他
の要因はあまりない。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 14:47:54 ID:tMJP29wN

国産車レシプロエンジン格付け番付け
1）ホンダ
2）ニッサン
3）ミツビシ
4）スバル
5）トヨタ
6）マツダ

番外、スーパーエンジン
マツダロータリーレネシス

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 14:57:58 ID:qBrwG2Au

>>373
その対決だと明らかにホンダになっちゃうだろ？
日産＆トヨタ厨房がまた騒ぐぞ！！

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 16:21:46 ID:tMJP29wN

ホンダのレシプロエンジンにはかなわないのが現実
可変バルタイもホンダが生みの親
DOHC SOHC VTEC最高
あとのメーカはパクリ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 16:27:47 ID:eK4P9re9

>>375
カムを切り替えるタイプの可変バルタイ＆リフト機構は確かにホンダの
ＶＴＥＣがパイオニアだが、カムシャフトの位相をひねるタイプの
可変バルタイ機構は日産のＮＶＣＳ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 21:43:23 ID:6jWYRZZV

ホンダのエンジンが特にすごいなんて思わんなぁ

すごいとか言ってる奴は見方が偏り過ぎなんだよね
トータルバランスが大事なのに

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 21:54:20 ID:IMj5IHz8

>>377
お前も同排気量のトヨタ車とホンダ車を乗り比べてみな
もっとも、車音痴ヨタには糞ヨタエンジンであることに気付かないだろうが

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 22:25:17 ID:1EoMIRPl

破外道。
ホンダは糞車でもエンジンだけはいいよ。
ビッツのエンジンはロゴの足元に及ばない。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 22:40:52 ID:2mkNd8+4

>>378
トヨタは大排気量（UZ系とGR系）は良く出来てるぞ。
GRはさすがにJ30よりは落ちるけど。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 22:45:36 ID:6jWYRZZV

>>378

ならどこがいいか説明してみろよ

たぶん期待通りの回答するだろうけどね

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 22:48:12 ID:6jWYRZZV

ンダヲタがうまく説明できるわけないがw

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 22:51:18 ID:hfWBHNPt

鈴木エンジン最高

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 22:54:46 ID:qskCPMx8

>>381
アホか。車音痴なんだな
加速からして歴然とした差があるだろ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 23:00:02 ID:6jWYRZZV

>>384

あ～低速スカスカでタイプRでも出足はファミリーカーより遅かったねw

加速はアリストの方が速いよなぁ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 23:01:56 ID:mzFCA7An

>>385
このスレはウソ言っても許されるのか？
それともヨタ社員だけは何を言っても許されるのか？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 23:05:06 ID:6jWYRZZV

>>386

嘘じゃないよ～
ンダヲタこそデタラメ言うのはやめとけ
すぐバレるぞそんなもんw

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 23:18:32 ID:KsDATi2f

排気量の差は無視ですか、流石ですね

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 23:19:03 ID:kiePuyS7

タイプRとアリスト比べちゃ大人げないってモンすよw
しかしンダヲタはそれでも勝てると思ってる辺りが笑えるナ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 23:21:26 ID:kiePuyS7

あ、NSXタイプRか。失礼。
それでもアリストターボならアリストのが勝つだろうなぁ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 23:27:10 ID:KsDATi2f

当たり前の事で威張ってる奴がいるよぅ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 23:57:08 ID:6jWYRZZV

加速に歴然の差があるって言ってたくせになw

3.5ﾘｯﾀｰが3ﾘｯﾀｰに負けるなよw

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 03:55:52 ID:Ar6qcarO

>>387
低速ｽｶｽｶ？
乗ったことねーんだな

”同排気量”って書いてあったのが読み取れなかったとか？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 04:32:38 ID:F6CqcdVo

小排気量NAという条件付比較ならホンダのエンジンもいいんじゃない。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 05:52:21 ID:DCGOo7WQ

エンジン限定の勝負をもってしてもトヨタ＞ホンダだと言う人間が居るのか！？
世の中は広いな。
目が鱗で覆われそうだよ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 06:34:28 ID:P/hIji+U

>>385
乗ってないのがバレバレだってのｗ
アルテッツァに乗ってみなはれ。
重たいフライホイールで低速トルクを一生懸命確保してもあの程度。
一方、軽量クロモリ製フライホイールのインテＲなどのＫ２０Ａ。
どちらが低速でのマナーが良いか、よーく比較してみ。

だいたいエンジン求めてトヨタ買う奴っているんか？
オレ自身はＳ１４，Ｓ１５とターボに乗り継いでるが、ホンダエンジンなら
ＮＡでも乗りたいと思うぞ。トヨタなら、そうは思わない。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 07:33:29 ID:Z8OmMlx5

>>396
5バルブ最終黒ヘッドが結構高値で取引されるのを、
あんまり知らんみたいだな。
10万キロ超えてO/H→チューン目的だと、ホンダのエンジンは
捨てられるからな。ユニット丸々新しいのに乗せ換えちゃうのが多い。

同程度負荷での耐久度を考えると、K20より3Sのほうがマシだし、
ノーマル状態でオイル交換だけマメにしてた4A-Gが20万キロ超えとか
そこらじゅうにゴロゴロある。

そういうのがホンダR系とトヨタ＠ヤマハの違い。
ソレが好きでヤマハエンジンを選んでる人間も居るってこと。
トヨタは味付けクソだが、使ってるパーツなんかの耐久度は
とんでもないレベルのが多い。
だからヤマハエンジンにはチューンパーツも豊富なんだよ...
自分の欲しい方向のパワー特性が出せるから。

しかし2ZZ-GE、エリーゼに搭載される前後で、評論家の意見が
バラバラなのが笑えるな。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 07:56:59 ID:8g1WjzwJ

サーキットや峠で酷使されたエンジンと高速道路で距離を伸ばした
エンジンを比較されてもねぇ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 07:58:44 ID:XP9lIi2n

>>397
面白そうな話してるな。
オレも92から111まで４Ａ－Ｇは４バルブ時代から３台乗った人間だが、
どうも誤解してるところがあるんで一言。
３Ｓは鉄ブロックだから丈夫だとか勘違いしてないか？
アルテ用にする際に、補強してたりすることすら知らない？
耐久性なんて、使われ方次第だし、いまだにＺＣが現役なのを
どう説明するんだね？３Ｓがレース用に使われてるから、というのを
真に受けて言ってるとしたら音痴大賞だ。ヘッドカバー以外は、
まったくの別物で、サイズからして大違い。（見りゃ誰だって分かる）

でだ、普通に乗ってたら、本田だろうがトヨタだろうが20万kmくらい平気だ。
ハイチューンのタイプＲ用でも、５万ｋｍ程度じゃまったくパワーダウン
しないことがテストされている。（これは蛇足だが）

ちなみに、２ＺＺで誰の意見がそうなんだ？
重さ、サイズ、性能、供給、価格が最終理由になったという
コメントは何度となく見たが、
それ以外参考になるのがあったら提示してくれ。

400 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/10/17 08:49:45 ID:qnUsT1Lv

なんていうか、4AGはいいと思うのだが、397みたいな変な奴がいると
これだから始末に終えない、とおもうな・・・。

触ったことのない奴に限ってあほなことを言う。
いろんなエンジンばらしてみりゃ日本のエンジンのほとんど全ての
精度に感心すると思うが、ホンダとトヨタのエンジンの明確な違いは
「見たことがあるなら」すぐわかるはずだがな。

なんていうか、耐久度とかどの口が語っているのかと(w

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 09:00:26 ID:Z8OmMlx5

>>398
もちろん、ヤマハの酷使されたエンジンが調子良いって話だ。

>>399
エンジン分解したことあるなら、ジャーナルのクリアランスだとか
メタルの勘合差とか測ったことあるだろ？
コンロッドのオイルクリアランスだとかも、
実用エンジンで無茶苦茶回してるのに変化量を抑えてるのが
トヨタパーツ作ってる下請け会社の凄いところだ。伊達に低コストで血を吐かせてない(ｗ
4A-G弄ってたならリフターの種別も知ってるよな？

で、もちろん、3Sはシリンダ上面やボアの歪率も重いなりに
変化少なくなるよう作られてる。塑性変化率が低いんだよ。
もっとも標準状態の研磨が甘いって話は多いけどな(ｗ
それに、ホンダのR系のエンジンは5万なら大丈夫だろ。
10万超えた時の意見を言ってるんだから。

エンジンはモロい設計にすれば、一時的な高回転を得るのは
楽なんだよ。薄く軽く滑らかに、ってのが基準なんだから。
そこの比率をどう取るかで、いくらでも変わってくる。

2ZZの意見は、自称エンスーの集まる車雑誌のWeb記事で
Z系評価を見れば良くわかるよ。あえて「何処だ！」とは言わんが(ｗ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 09:07:27 ID:Z8OmMlx5

補足。むしろ毎回思うが、>>400ふっさーるの方が
どれぐらいエンジン組んだ経験があるのか聞いて見たい。

あんたの意見で、俺が偶然良いものに巡り会ってたただけ、
という事も否定できんから。

403 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/10/17 09:12:52 ID:qnUsT1Lv

なんか面白そうになってきたが、あえて放置か(w
脆い設計ねぇ・・・。ははは・・・。

2ZZ自体は俺はまだばらしてないのでなんとも言えんが。

404 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/10/17 09:25:27 ID:qnUsT1Lv

ホンダはZCとかにかぎらず、ヘッドの上の重量物があるっつーか
ヘッド上、ヘッドカバーからのにじみが多数でる。
研磨して、合わせてもそうなる。
あれらはただのカバーだと考えてるふしがあるというのはわかる。
でも、そこに結構力がかかるのはカムをみてても思う。

4AGはブロックとヘッドの間でにじむ。
これらは初期の組み付け精度の問題だろうと思っていたが、
こちらも研磨してあわせても同じように独特の箇所でにじみがでる。

剛性体として全体で見れば、長い年月つかうなら冷却の効率から考えても
ZCのほうに軍配は上げたいところだが、エンジンは鉄とアルミだけで
動いているものではない。

どっちのエンジンが優れているかといわれれば俺には答えは出せない。
好きか嫌いか、でなら答えられる。かなり僅差だが。

ただ、脆い設計にすれば高回転廻るのがラクというものではない、とおもう。
　もちろん、各部のクリアランスが緩々のことを言っているのではない(w

ちなみにバルブスプリングはZCのほうが、ピストンリングは4AGのほうが
テンション高いぞ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 09:49:25 ID:Z8OmMlx5

>>404
ZC(とかD13Cｗ)を敢えて例に出すのは正統じゃないだろ(ｗ
アレは誰もが認める高耐久エンジンだったからな...
が、B16だとかK20のVTEC全盛になると、やっぱり話は別だ。

実はアルテの3S-Gについては知らん。ヘッドパーツなんて別物だし。
が、ST18xに載ってたような3S-Gはターボ前提だったため、
作りがとことん高耐圧だった、ってのはあるな。
クランクシャフト＆腰下のゴツさとか、かなり凄いぞ。
だからNAの方にも無駄な耐久性が出てくる。
同じく載せてた兄弟車全般のエンジンもなー(ｗ

脆い設計ってのは、4バルブ4A-Gキャブの捨てエンジンで、
カムだけ作用角のデカイのに変更して、何も考えずに組んで
素回し12000までは回ったが、1分後に金属音と共に崩壊した、
という話があるため。どんなエンジンでも、一時なら回る(ｗ

っていうか、昔のエンジン系スレ見てると案外技術的話出て来るんだが、
最近はそういう方向から考察してる人間が少ないな...
言っておくが「カタログ公表値　無　い　」ぞ、トヨタは。ソレは認める。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 11:23:30 ID:6rZjHStQ

だいたいンダヲタに技術的話なんて無理だからなw

オプション2しか読んでないからw

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 11:32:05 ID:F6Ef/3jY

>エンジンはモロい設計にすれば、一時的な高回転を得るのは楽なんだよ。

ピストンスピード限界を知ってますか？
クランクとシリンダーの垂直度が出てなくても回るんですかね？
（言い始めたらキリねーやｗ）
それなら楽なもんですね。ほんとに。
ヤマハに頼らなくてもトヨタで出来そうなものですね。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 12:47:23 ID:tBwxbOkI

ヨタタとは「車」の話も出来ないけどね

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 13:07:34 ID:6rZjHStQ

ンダヲタは「話」すらできないようですw

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 13:10:19 ID:6rZjHStQ

ヨタタ～w

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 13:14:16 ID:WScDEYyU

以前とあるサイトで、得意になってるゼロクラウン糊に、「車好きと称して
クラウンに乗る事ほど恥ずかしい事はない」と書き込んだら、そ奴ムキになりますた。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 13:17:09 ID:tBwxbOkI

自覚は有るんだよな
恥って物が無いのかな？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 13:20:43 ID:6rZjHStQ

↑自覚無しw

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 13:32:09 ID:WScDEYyU

ホンダの一部エンジンは、ピストンスピードが速すぎ。大体２３ｍ超えると二次曲線的に
応力が立ち上がるのだが。高回転を謳うならショートストロークで行くべきだ。そうしないと
維持管理の面でカスタマーに負担を強いるしね。S2000なんざ高回転多用すると高品質オイル使用でも
3万ｋ位でリングとかかなり減るしね。一時期のF1並みのピストンスピードなら、逆に言うとＦ1並みの
メンテナンス（油脂類その他）必要じゃないの？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 13:35:34 ID:i5lAfLD7

>414
Ｓ２０００の様な高性能マシンに憧れるのはわかるよｗ。
トヨタの技術じゃいくら待っても作れないからねｗ。
お前もホンダ車買えば？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 13:36:06 ID:57WdBMHs

オリエンテッドクリスタルベアリングメタル（特許）が解決してるよ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 13:42:00 ID:6rZjHStQ

>>S2000の様な高性能マシン

ここ笑うとこですか？w

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 13:43:04 ID:6rZjHStQ

しかしンダヲタの盲目ぶりにはもうついていけないなw

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 13:47:41 ID:KDHVFoPr

>>415　マヌケ、俺はトヨタなんぞ乗っていないし　>>411も俺だぜ。　
>>417 勿論大爆笑でしょう。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 13:52:32 ID:ZDS5COkx

耐久性を落とせば性能が上がる。
トヨタのすごいところは、耐久性がトップレベルで、性能もトップレベルだということだ。
他社は、トヨタより耐久性が劣り、性能はトヨタ並み。
だからトヨタはエンジンで選ばれる。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 13:55:58 ID:tBwxbOkI

面白いな、お前ら

続けて

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 13:58:03 ID:WScDEYyU

「だからトヨタはエンジンで選ばれる」勿論釣りで言ってんだよね。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 14:10:12 ID:ZDS5COkx

215psのクラウン2.5リッターより加速がのろい、300psのレジェンド3.5リッター！

クラウン3.0 256ps
0-400を14秒台！の雰囲気

クラウン2.5　215ps
0-400加速の雰囲気も15秒台に入るフィール
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

レジェンド3.5リッター 300ps
0-400加速の雰囲気は15秒台に入りそう（ってことは１６秒台かｗ）
http://www.carworld.jp/car/honda/legend/html/index5.html

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 14:20:56 ID:higAhQ8I

ｸﾗｳﾝは本当によくできた車だよねぇ。
高級車作りはトヨタがダントツ。俺には縁がないけど

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 14:39:45 ID:8g1WjzwJ

高級車をゼロヨンで比較ねぇ・・・。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 14:42:58 ID:tBwxbOkI

高級”感”車だし
中身マークIIだし

427 ：423の訂正：04/10/17 14:46:45 ID:ZDS5COkx

クラウン2.5リッターと加速が同等な、レジェンド3.5リッター！

出力は85psも強いはずなのにね。
排気量は1,000ccも大きいのにね。
価格は\1,942,500も高いのにね。

クラウン3.0 256ps \3,780,000～
0-400加速14秒台（ＡＴ）
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

レガシィB4 2.0GT SpecB 280ps \3,024,000～
0-400加速14秒台（5速ミッション）
http://www.carworld.jp/car/subaru/legacy/html/index5.html

クラウン2.5　215ps \3,307,500～
0-400加速15秒台（ＡＴ）
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

レジェンド3.5リッター 300ps \5,250,000～
0-400加速15秒台（ＡＴ）
http://www.carworld.jp/car/honda/legend/html/index5.html

レガシィツーリングワゴン 2.0R 180ps \2,572,500～
0-400加速16秒台（ＡＴ）
http://www.carworld.jp/car/subaru/legacy/html/index5.html

クラウンはトヨタ馬力のはずなので実質何馬力でしょうか？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 15:05:22 ID:8g1WjzwJ

COTYでトヨタに満点を付ける元トヨタワークスの
ジャーナリストの提灯記事を鵜呑みにするとは。
http://www.jcoty.org/2003-2004/poll.html

比較記事は年末にかけて各雑誌に掲載されるから楽しみだな。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 15:18:24 ID:e5zUxOov

なんだこの雰囲気って。。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 15:28:25 ID:1rLZnWah

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 15:33:26 ID:ZDS5COkx

加速力！

14秒台クラブ

クラウン3.0 256ps \3,780,000～
0-400加速14秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

レガシィB4 2.0GT SpecB 280ps \3,024,000～
0-400加速14秒台(5速MT)
http://www.carworld.jp/car/subaru/legacy/html/index5.html

スカイライン 350GT-8
0-400加速14秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/nissan/skyline350gt/html/pre.html

スカイラインクーペ3.5
0-400加速14秒台(6MT)
http://www.carworld.jp/car/nissan/skylinecoupe/html/index5.html

ベンツE500
0-400加速14秒台(5AT)
http://www.carworld.jp/car/benz/e500_e240/html/pre.html

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 15:35:59 ID:ZDS5COkx

加速力！15秒台クラブ

MR-S 140ps 0－400加速15秒台(5速MT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/mrs/html/pre.html

セリカ 190PS 145ps 共に0－400加速15秒台
http://www.carworld.jp/car/toyota/celica/html/pre.html

クラウン2.5　215ps \3,307,500～ 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

シビックタイプR 0－400加速15秒台
http://www.carworld.jp/car/honda/civicr/html/pre.html

インテグラ TYPE R 0－400加速15秒台
http://www.carworld.jp/car/honda/integrar/html/pre.html

S2000 0－400加速15秒台
http://www.carworld.jp/car/honda/s2000/html/pre.html

フェアレディZ 0－400加速15秒台(6MT,5AT)

レジェンド3.5リッター 300ps \5,250,000～ 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/honda/legend/html/index5.html

RX-8Type S 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/mazda/rx-8/html/index5.html

ボクスターS 0-400加速15秒台(6MT)
http://www.carworld.jp/car/porsche/boxster/html/pre.html

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 15:37:56 ID:ZDS5COkx

加速力！16秒台クラブ

レガシィツーリングワゴン 2.0R 180ps \2,572,500～ 0-400加速16秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/subaru/legacy/html/index5.html

RX-8Type E 16秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/mazda/rx-8/html/index5.html

S2000タイプV 0-400加速16秒台
http://www.carworld.jp/car/honda/s2000v/html/pre.html

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 15:38:35 ID:ZDS5COkx

>>432
フェアレディZ 0－400加速15秒台(6MT,5AT)のリンク
http://www.carworld.jp/car/nissan/fairladyz/html/pre.html

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 15:52:13 ID:1rLZnWah

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 15:53:36 ID:2e2KmECB

例えば「１５秒に入りそうな雰囲気」

つまり、「十分な速さを備えていますよ」といいたい筆者の

意図をまったく理解せず、

測定値かのような書き方するヨタヲタってバカじゃね？

トヨタに都合の良いところだけ取り出し、擁護一辺倒

さすがトヨタに雇われた工作員ですね（ｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 16:01:36 ID:ZDS5COkx

>>436
計測してるから、１４秒とか１５秒とかの具体的な数字が出てるのだ。
男だったらクラウン３．０最強と素直に認めたら？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 16:13:33 ID:1rLZnWah

http://www.honda.co.jp/tech/auto/1995/950705a1.html

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 16:18:55 ID:TqQsWZI5

>>438
トヲタが憧れるホンダエンジンですな。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 16:29:50 ID:btlc0gw7

>>415
S2000乗ってるけど声高に“高性能”って訳でもないよ
確かにエンジンはよく回ってパワーも確かに２ｌにしては出てるけどね
運動性能とかも確かにレベル高いけどインテグラの方が上だと思う
少し突出した(特異な)存在っていうだけであんまり幻想持たれてもちょっと困る

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 16:33:15 ID:6rZjHStQ

S2000なんて五年前のMR2GTSより遅いじゃん

えっ？ターボは反則？w

2ﾘｯﾀｰ以下NA限定じゃないとダメだって？w

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 16:36:02 ID:6rZjHStQ

あとｲﾝﾃRは200馬力もあるのにMR-Sにゼロヨン負けてたなw

えっ？ミッドシップは反則だって？w

NSXは～？w

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 16:48:50 ID:3iK5fV2Z

S2000はﾎﾝﾀﾞにしては珍しく馬力鯖読みじゃなかったっけ？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 18:00:19 ID:9HzZwW8K

セリカデビュー時の同時テスト（99年12月　講談社　阿見飛行場）

＜ゼロヨン＞
セリカ（ＳＳサス）＝１５．８６９秒
セリカ（通常サス）＝１６．１８１秒
Ｓ２０００　＝１４．１９４秒
インテＲ　　＝１５．１２８秒
シビックＲ　＝１５．３７３秒
アルテッツァ＝１５．９４３秒

注）ここは若干上りでの計測のため絶対的な数値としては全体的にやや遅め。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 18:13:35 ID:u8cZCM5a

>>444
トヨタのドライバー名と、各計測値くらい書けよ
データを扱う時は条件を示すのが常識だ
ユーザー向けの計測なんだから当然ノーマル状態の車なんだよな？

公平に扱う組織が計測していれば信用できるんだけどな。
トヨタ主催で計測しててはダメだろ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 18:30:35 ID:oDz2jXBw

Ｈ社の1600ccの車に簡単に上りストレート加速で抜かれる状態のアルテ、セリカ・・・
ＰＷＲや６速ＭＴなど、スペック上では好勝負なはずなのだが・・・

ただ、この事実より問題視したいのがトヨタヲタの傾向。事実から目をそむけ、
とにかく意味もわからずトヨタを擁護する様は異様である。本当にトヨタが好きなら
苦言を呈することだって必要なのだ。トヨタ馬力が是正されない、一番の要因というのは、
実はこうしたユーザーの姿勢・レベルにあるのではないだろうか。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 18:35:55 ID:5C5urmaN

今やトヨタだって実用（ハイメカ系）エンジンだけは自前で作れる。
（一部ダイハツ製もあるから、全部じゃないんだけどね）
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハ。
このスレで話題のアルテッツァの３Ｓ－ＧＥも実測１８０馬力以下は大半、ものによっては
１６０馬力前後というから、随分大雑把というか、相変わらずトヨタ馬力してるよね。
トヨタが金出さないからヤマハは満足な開発ができないし、部品の公差を大きく設定
するしかなく、当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンは
カタログ値まで近づけるのは至難だとチューナーが口を揃える。（ＣＴ誌上にも掲載あり）
カタログ値が疑われるのは言ってみればごく当然の話なんだよ。唯一の例外は、
テンロク戦士の末裔、ブラック４Ａ－Ｇのみ。これは例外的にイイ。
逆にホンダはエンジン命、研究所・技術主導メーカーだけあって、エンジンに
賭けてるから良くて当然ともいえる。高回転化に関する特許も多く持っている上、
基本設計から真面目に出来ている上、飛び道具ＶＴＥＣもある。そりゃ強いよね。
スバルやマツダも独自のエンジンテクノロジーを有するという点で同様に存在感大きい。
スバルのボクサーエンジンは高回転素性の良さを実感でき、回転が上がるほどに
旋律が整っていく。音色は異なるが、回せ回せという雰囲気はホンダのそれに類似する。
マツダは独創のロータリーで頑張るところに敬服したいし、あの回転フィールは
他では得られないもの。こういうフィーリング部分を重視したエンジンがこれだけ
揃う日本車、結構凄いと思う。個人的には日産の旧ＲＢの音色も好きだ。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはまったく魅力薄という他ない。ここで金を
掛けると商売的に旨みが薄れるのだろうが、もう少し拘っても良いのではないか？
カタログ値だけは他社に近付けたところで、走らせれば実力の差は歴然。
大排気量ターボは自主規制によりパワーを抑える方向だから別として、ＮＡの
高回転型ユニットの実馬力の酷さ、使いまわし＆手抜きは目を覆いたくなる。
単に商売勘定だけの話じゃなく、車の魅力というものを追求する姿勢もそろそろ
必要なのではないかな。何しろエンジンは車の心臓である。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 20:07:28 ID:6rZjHStQ

追い込まれたらコピペ攻撃

さすが音痴ンダヲタw

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 20:18:01 ID:8cl1mWWr

　ずっと前、つちやけーいち先生が、セル塩乗ってたとき、
「こんなもん、ぜってー280（ps）でてねーよ、アレー？」
とか言ってたのが懐かしく思い出されまつ。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 20:35:32 ID:6rZjHStQ

馬力って体感できるもんじゃないんだがなw

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 20:47:22 ID:OFnn1cOE

感じない程、下手なのがヨタヲタ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 20:48:40 ID:6rZjHStQ

↑こいつ全くわかって無いだろなw

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 20:55:34 ID:Nyk0QRy4

4リッターあれば普通に出ちまうだろ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:05:10 ID:btlc0gw7

>>441
測ってないからどうか判らんけど良いとこ230psってとこだろね
でもさ、正直みんな馬力なんかどうでもいいんだろ？
いい加減お互い叩き合いするより自分が理想と思うエンジン特性についての
意見交換した方が前に進めると思うんだよね
ほんとのところみんな叩き合いなんか飽きてるだろ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:06:14 ID:6rZjHStQ

ンダヲタはほんと音痴というかバカw

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:06:20 ID:btlc0gw7

443でした…

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:07:36 ID:6rZjHStQ

>>454

某個人サイトじゃ200psちょいだけどなw

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:09:16 ID:6rZjHStQ

馬力が体感できない理由はンダヲタにはわかんないんだろなぁ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:11:32 ID:iySGvUHv

だいたい、カタログ値きっかり馬力出してるNA車なんてあんのかよ？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:16:47 ID:6rZjHStQ

係数かけないと出ない

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 21:16:48 ID:8cl1mWWr

>>459
確か、±20％？だかに入れればカタログはオッケだから
当然ＮＡなんかじゃ大排気量車以外はありえんはなしだろうな。
大きな声では言えないが、某社の1800NAスポーツ、
発売時のマスコミ向けのクルマは2000cc超えていたし(ﾌﾟ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 22:06:15 ID:6rZjHStQ

>>115

それは無い
脳内にはわからんだろうが

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 22:25:53 ID:i8qQO2t+

国産車レシプロエンジン格付け番付け
1）ホンダ
2）ニッサン
3）ミツビシ
4）スバル
5）トヨタ
6）マツダ

番外、スーパーエンジン
マツダロータリーレネシス

http://www.honda.co.jp/tech/auto/1995/950705a1.html

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 22:45:29 ID:6rZjHStQ

四駆性能ランキング
1.スバル
2.トヨタ
3.三菱
4.日産
5.マツダ
6.ホンダ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 22:57:03 ID:Kr20rscf

冬になると、トヨタ車のマフラーから出る水蒸気が多いですよね。
ちゃんと触媒を通しているんでしょうか？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:06:36 ID:XKbqJug7

ヨタの２本出しマフラーは、
ほとんどが片側からしか排気していない。
見た目さえ繕えれば機能なんて二の次。
なんとも笑える話ですが。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:08:30 ID:HFucvFAk

触媒じゃないっしょ、マフラー配管内に溜まった水が熱と排圧で出とります。
どの車でも普通に出ます

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:18:56 ID:3w9njV91

>>466
以前のっていた１０１も冬は片側からしか水蒸気が出ていないから非常に疑問だったんだけど

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:26:00 ID:QGCbVV0z

>>468
そんなもんですよ。
トヨタ流ギミック。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:33:24 ID:6rZjHStQ

ンダヲタはこれ以上音痴ぶりを晒さないでくれよw

ンダヲタの勉強会か？このスレはw

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:36:16 ID:QGCbVV0z

>>470
ついれこれないヨタヲタは追試しとけｗ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:37:45 ID:6rZjHStQ

↑さっそく言語障害がw

ンダヲタの天然ぶりには脱帽だよw

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:39:04 ID:6rZjHStQ

ついれこれないw
ついれこれないw
ついれこれないw
ついれこれないw
ついれこれないw
ついれこれないw
ついれこれないw
ついれこれないw
ついれこれないw
ついれこれないw

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:39:56 ID:Ur5AKHGk

>>472
誤字ぐらいで言語障害とは驚きだな

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:42:02 ID:6rZjHStQ

音痴だけならまだ救いあるけどンダヲタは真性バカが多いから終わってるw

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:42:44 ID:cgBP86RE

>>459
ヨタオタの大嫌いなンダ車、NSX。
3Lモデルでほぼカタログ値、3.2Lモデルにいたっては
ほとんどが越えてるそうな。

>>469
やりだしっぺは子分のダイハツじゃないかな？
ミラＸＸの２本出しマフラー、普通の１本出しの
タイコ後から直角に分岐した２本目が反対側まで伸びてて、
大笑いした覚えがある。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:47:24 ID:6rZjHStQ

1000万の車が詐欺馬力だったら犯罪だなw

でも遅いけどw

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:51:05 ID:6rZjHStQ

某ビデオの峠テストでNSXがスープラよりタイムが遅かったのには笑ったなw

さすが15年モデルチェンジしてないだけあるよw

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 23:54:04 ID:P6bCxIQB

>>465
すげーバカ発言ワラタ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:22:07 ID:GqTjxvx5

>>478
NSXなんて恥ずかしくて買う奴も居ないがトヨタ車は恥ずかしいのに買う奴が多いなｗ
まあヨタもンダもどっちも糞メーカーなのは間違いない。ついでにツダも。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:29:35 ID:ZQrtGMLY

某ビデオとはOptionの事か？スープラがMCしたときの提灯記事だな。
そんなに高性能なら何でJGTCではエンジンを載せ換えてるんだろう？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:38:47 ID:o9O2X0T5

ニュルブルクリンクのラップタイム

Ｒ３２ＧＴ－Ｒ　　＝８分２０秒
Ｒ３３ＧＴ－Ｒ　　＝７分５９秒
８０スープラ　　　＝８分５８秒（プライベート計測）
初期型ＮＳＸ　　　＝８分１７秒
旧ＮＳＸ－Ｒ　　　＝８分０３秒
新ＮＳＸ－Ｒ　　　＝７分５６秒
旧インプＷＲＸ　　＝８分２８秒
旧インプＳＴＩ　　＝８分１０秒
新インプＳＴＩ　　＝８分０６秒
カルディナＧＴ４　＝８分５６秒
旧レガシィＳ４０１　＝８分４１秒（４人乗車・プライベート計測）

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:45:50 ID:G+wgPCcO

>>481
ベスモ
NSXがMCした時のテスト
ガンさんがおなじみ群馬サイクルセンターでテスト

JGTCで載せ換えてるのは500馬力程度じゃ3Sで十分だから
あ、今はセルシオのエンジンだったな

で～なんでNSXはターボなの～？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:49:05 ID:muhWUUS8

>>483

群サイなんてちっぽけなところで、スープラは登りでタイム稼いだ
だけじゃん。ニュルタイムでは無茶苦茶遅い。

ＪＧＴＣのレギュレーションの変遷をたどってみ。
数年前ＮＳＸが勝ちすぎて、その反動から締め付けがなされてる。
レース誌読んでりゃ分かるっしょ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:51:24 ID:UhnzpJ1b

>>481
アホですか
馬力制限があるから載せ換えてるんだろ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:52:54 ID:G+wgPCcO

ほ～んとケチつけるのが好きだよな～ンダヲタってw
まぁNSXなんてチューンドカーの世界でも遅すぎて話しにならんのだがな
今まで馬力規制あってよかったねぇNSXはw

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:55:50 ID:G+wgPCcO

自称公道を走るN1マシンさんもアルテにボロボロにされてるし、ラリーじゃセリカにボロ負けだし…

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:57:17 ID:qcv5kwFz

もう売ってない車で延々とＧＴ参戦すつ厚顔メーカーですからねトヨタは。
日産を見習うべし。誠実企業日産！

スープラだけが、市販状態（直６）からまったく離れた直４やＶ８など
節操なく積んでる現実。恥を知れ恥を、といいたい。
ＮＳＸは確かに以前の勝ちすぎでレギュ変されて大変ですな。
本当はターボなんて付けたくないだろうが、まあ頑張ってくだはれ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 00:59:47 ID:2QyZxgUt

スープラってニュルめちゃ遅いね。
ああいう本格的なところに行くとダメなんだな。
ちなみに、ランエボ８は８分３秒をマークしてる。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 01:00:36 ID:Iy7/Pf5o

＞アルテにボロボロにされてるし

改造範囲の狭い、クラス４では勝てないのにね

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 01:02:58 ID:G+wgPCcO

はぁ…またンダヲタ得意の都合のイイ解釈かw

15年もモデルチェンジしてなく、しかも月に0台しか売れない事もあるような車さっさとやめちまえよなw

あとレースの世界で市販状態がどうとか言ってるバカは死んだ方がいいぞ

まぁンダヲタはノーマル以外は反則らしいからなw

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 01:05:00 ID:PylKiSfp

>>491

そういう君にはフォーミュラが向いてるよ。
あ、トヨタはＦ１どうなんだっけ？
先日の鈴鹿、ポイント取れたんだっけ？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 01:08:28 ID:Iy7/Pf5o

>>491
＞レースの世界で市販状態

レギュレーションとして同一条件の
クラス1-4で勝って無いじゃん

レギュレーション違いの結果を比べてどうすんのさ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 01:09:31 ID:G+wgPCcO

>>492

F1は車だけじゃ勝てないからねぇ
F1の話に逃げたいのはわかるけどまず箱車なんとかしたら？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 01:13:00 ID:G+wgPCcO

>>493

ならインテは何故勝てないの？w
同じNプラスなのに

ばーか

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 01:13:42 ID:CswOjzIH

>>494

ＧＴなんてガワかぶせた別グルマだぞ（笑）
おまえ、本当にスープラだと思ってんの？
バカもそこそこにしといれくれんか。
ドリキンに言わせれば、もうフォーミュラだ。
ハコ好きな人だけに、それもやめた理由のひとつ。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 01:16:07 ID:G+wgPCcO

>>496

それはどれも同じな
ほんとおまえはノーマルが好きなんだなぁ

ダサいタイプRでも乗ってろよw

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 01:16:42 ID:aX0kp+Ts

スープラの市販状態（もう売ってない旧車だが）は、
直６の２ＪＺだが、使い物にならないから別エンジンを
使うしかない。一昨年までは直４ターボ。以降はＶ８ＮＡ。
もうメチャクチャだわ。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 01:18:52 ID:G+wgPCcO

ンダヲタの脳内レギュレーション

2ﾘｯﾀｰ以下
FF
NA

↑これに該当しない車には抜かれても負けたと思わないからなっw

ｷﾞｬﾊﾊﾊ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 01:20:43 ID:G+wgPCcO

>>498

GT800とか1000だったら大活躍のエンジンだよ

ただしホンダにはそんなエンジンがありませんw

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 01:21:36 ID:Iy7/Pf5o

>>495

＞自称公道を走るN1マシンさんも

馬鹿だねー　↑　のレスから
”アルテもＮ１（相当）クラス”　だと思ってることが見え見えじゃん

Ｎ＋？　アコードが速くなってきてそろそろ危ないんじゃない？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 01:21:44 ID:1/GVitD9

G+wgPCcOよ、いい加減ヨタ派の恥だ。
それともンダの工作員か？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 01:22:10 ID:CswOjzIH

しかし、グループＡ時代なんてトヨタは見る影もなかったのに、
今は堂々と発言できるようになって良かったね。
ＧＴは勝ちすぎを防ぐ狙いから、以前強かったＮＳＸに対する
風当たりが強いだけに、なんともいえんがレースというよりショーだね。
グループＡ時代の観客動員を知らん奴には、今のＧＴで盛り上がれる
んだろうが、レベル低いし、レギュレーションの妙な変更あり、
アソシエーション買収疑惑など、カテゴリーとしては草レースだよ。
本気でレースみたい奴向けではないことは確か。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 01:50:17 ID:7C1L/3EC

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 01:52:46 ID:rtjI3/4H

>>504

スバルの順位はミツビシよりは上だろ。
オレ的には、ホンダ、スバル、日産・・・（以下どうでもええ
という順番だな。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 01:55:02 ID:Vr7gSP1C

ダウンヒルなら４ＡＧ積んだＡＥ８６はＧＴＲにも負けないんだが…。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 03:17:50 ID:Fw4gDfJp

>>506 おまえは藤原とうふ店のまわしものか？
痛い奴がここにもいた

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 06:51:47 ID:lAIa/Qma

国産車ﾚｼﾌﾟﾛｴﾝｼﾞﾝ格付け番付け改訂番
2)ﾎﾝﾀﾞ
2)ﾆｯｻﾝ
2)ﾐﾂﾋﾞｼ
2)ｽﾊﾞﾙ
2)ﾏﾂﾀﾞ
2)ｽｽﾞｷ
7)ﾄﾖﾀ

番外､
ｽｰﾊﾟｰｴﾝｼﾞﾝ
ﾏﾂﾀﾞﾛｰﾀﾘｰﾚﾈｼｽ

取りあえず盗用多と盗用多以外って分け方でいいんでない？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 07:43:46 ID:a+bN79Tl

>>506
痛い香具師だな。漫画の読み過ぎ。ドライバーの技量が同程度ならＧＴＲの圧勝。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 07:51:06 ID:SzE/UwaW

>>509
釣られすぎ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 09:02:13 ID:G+wgPCcO

あ～もうンダヲタのバカっぷりは見てらんない

ここまで来ると神

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 10:28:56 ID:MHIuhcSm

ホンダのエンジンが１番なんてのは１５年前だろ。ここ１０年開発が
ストップしたままで今は国内で３番目くらい。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 10:59:25 ID:mzx5bt75

読み返すと、>>465ってすさまじい音痴発言だな。
これからの季節、質問スレには水蒸気を心配した
質問が頻出するが、その程度の知識しかない奴が
このスレでナニやっているわけ？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 11:10:57 ID:G+wgPCcO

ホンダのエンジンがよかったのは昔のテンハチ、テンロククラスだけだな
しかもそれはスポーティさだけだが

だから今のインテRなんてホンダ好きからも見放されてるし、S2000なんてただのオナニーエンジンだしw

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 13:11:29 ID:jGhhgKYo

ところで、新型レジェンドの300ウマを賞賛する
ンダヲタの姿を見かけないのは何故？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 13:49:52 ID:lAIa/Qma

盗用多ｦﾀの議論のすり替えが成功したみたいですね。
見てて痛々しい限りで。
何でそんなにﾝﾀﾞに過剰反応するかね？
そんなにﾝﾀﾞに対して被害妄想抱くのかが理解できない。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 13:57:12 ID:mzx5bt75

メール欄に「age」と書くのも、今となっては理解しがたいな

518 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/10/18 14:12:47 ID:59HE6Mss

まあ、Cd値がなにを表しているかも知らないで喜んでいたヨタヲタも居たことだし。
子供なんだろうな、一つの物しかしんじられない奴って

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 14:18:42 ID:G+wgPCcO

↑猿ほど痛い音痴もいないけどw

今まで何回逃亡させたことやらw

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 14:22:57 ID:G+wgPCcO

しかしンダヲタでまともに技術論できる奴いないの？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 14:26:28 ID:1/GVitD9

人のふり見て我ふり直せ。

なんか俺、ヨタ派の肩持つ気がなくなってきた・・・。
そりゃどこ行っても素人扱いされるわな。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 14:26:48 ID:ZO/CsTOF

>>514
まあ中古ホンダオーナーからすると、DC5もS2000も目の上のタンコブだ罠。
「NSXは別格」と言って無理やりS2000を叩く様は見ていて痛々しい。

他メーカーの俺からすれば、F20Cなんてホンダ以外には造れない傑作だと思うが。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 14:30:58 ID:u/2Ni79B

技術論だってサ（プ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 14:46:24 ID:SylSyr3G

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 14:49:21 ID:dU/dwJT2

お前ら,、面白い、それだけ

続けて、続けて

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 15:12:01 ID:G+wgPCcO

ンダヲタにまた質問でもしてやろうか？w

どっちが音痴かはっきりさせてやろうか？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 15:25:33 ID:u/2Ni79B

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096067069/l50

スレ違い

528 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/10/18 16:28:22 ID:8+tZThCv

逃亡?　俺にたよってスレを伸ばして楽しいのか?
ばかじゃないの?

技術論がしたかったら一人でやってればいい。
それが良いことだったら皆黙って読むって。

それすらもわからんから　いまだにその程度なの、あんたはさ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 17:01:29 ID:G+wgPCcO

食いついてきたあたり猿は逃亡をまだひきずってたようだなw

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 17:26:09 ID:G+wgPCcO

音痴発言をしてしまい、それを指摘され叩かれ…
その後一ヶ月現れることはなかった…

それから猿は書き込みをするときには曖昧な表現で必ず逃げ道をつくる事にしましたとさw

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 17:37:13 ID:kjRgzWdP

さっきからスレ見てるけどレベル低いね。
あのさ、まるで熱意が感じらんないの。
盛り下がってんのも当然だね。
リラックスしてパソコン向かってんじゃねーよと。
上品にレスつけてんじゃねーよと。そう言いたい。
がつがつしたやつ以外はお断り。
つまり、スレッドってのはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
てめえらのほのぼの日記帳とは違うの。
まるで分かってない人間が多いな。
いいか、耳の穴かっぽじってよく聞けよ。
リード・オンリー・メンバーって知ってるか？
まあ、つまらん書き込みだけはしない身の程知った連中のことだ。
しっかり理解したら、後はてめえらも一生２ちゃんをROMってろってこった。
たかが糞スレにマジレスすまそ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 17:47:37 ID:U95nBakv

>531
もっとがんがれ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 17:53:44 ID:kjRgzWdP

>>532
何点？

534 ：↑：04/10/18 18:11:44 ID:Jb+5lYzB

すまんと思うならするなやｵﾅﾆｰヴォケが。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 20:55:31 ID:CG/j0nAL

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 21:29:52 ID:G+wgPCcO

国産車レシプロエンジン格付け番付け
1）トヨタ
2）ニッサン
3）スバル
4）三菱
5）マツダ
6）ダイハツ
7）スズキ
8）いすゞ
9）ホンダw

http://pugeraccho.com/ndaota/onchi.html

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 21:39:30 ID:OEf3psYX

ンダ車乗った後ヨタ車乗ると、昔畑手伝った耕運機を思い出す

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 22:00:51 ID:oRdvQV/o

>>537の言うホンダ車とは「こまめ」

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 22:20:39 ID:NuVx3ZM3

>538
「デンタ」っていうのもあったよ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 04:10:13 ID:xpI4viiB

>>526
またヨタヲタの知障ぶりが露わになるだけだからやめておいたほうがいいよ。
喧嘩に負けた香具師が「またボコボコにされてえのか」と息巻くようなもんだ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 05:16:31 ID:hIfEgKvn

542 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/10/19 06:53:21 ID:jpz9hxCK

相変わらず・・・だな。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 07:40:42 ID:d+On+ZYC

ﾖﾀのディーラーの人が言ってたんだけど、
1JZ-GTE（ＶＶＴ-i付き）は馬力が出てるやつで250馬がいいところらしい。
ﾊｽﾞﾚ猿人だと220馬だとか・・・
ディーラーの人も認めるヨタ馬力w

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 07:45:38 ID:Cy6fxAvt

くぅぅうう～ん　くぅぅうう～ん

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 07:48:11 ID:HimLi088

うちの1UZは表示は265馬だったが9年経った今200を大きく下回ってる
としか思えない力感

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 09:09:55 ID:xV3e4G3Q

極限まで走りきれる耐久性はトヨタが一番。
ウチの会社にある営業車もムチャしても壊れないのはヨタ車。

ただディーラー行って同クラスを乗り比べれば誰でもわかると思うけど、
トヨタのエンジンはやっぱ粗雑な回り方。間が日産。一番官能的なのはホンダ。
メーカーの特徴がでてていいじゃね?みんな同じじゃつまんないし。

それに馬力云々は素人には絶対わからないし誤魔化しやすいから
抜くのは当然。丈夫&壊れないのが一番。それがトヨタ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 09:10:42 ID:N7HmPKL+

>>541を頻繁に貼るやつは車ｵﾀ以前に唯の真性気違い。
ﾖﾀｦﾀでもﾝﾀﾞｵﾀでもない釣り氏気取りの知障は死ね。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 11:10:22 ID:zNNjg7Mt

>>545

またンダヲタな音痴発言…

力はトルクな
馬力は体感するもんじゃない
1500Kgで200馬力の車と1000Kgで150馬力の車
どっちが力強く感じるかアホでもわかるよな？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 11:21:13 ID:xpI4viiB

>>548
またまたヨタヲタの馬鹿発言。誰も他の車と比べてないだろ。セルシオかマジェスタか
知らないが、重量級とはいえ265馬力もあるとは到底思えないという意味だろ。ちょっとは
コンテクストを理解しろよ低脳。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 12:15:52 ID:zNNjg7Mt

>>549

おまえほんとバカだろ？
なら聞くが体感で馬力無いとどう感じるのだ？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 13:32:20 ID:xBs/4QyI

トヨタの技術論　ｷｲﾃﾐﾃｴ(mjw

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 15:16:17 ID:xpI4viiB

>>550

＞体感で馬力無いとどう感じるのだ？

まず、この破綻した日本語を何とかしていただかないと( ´,_ゝ`)

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 15:36:30 ID:zNNjg7Mt

>>552

破綻したも何も乗ってみて馬力が出て無いって感じたんだろ？
ならその判断の根拠を言えって言ってんの
ンダヲタは具体的な事聞くとすぐ逃げるw

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 15:38:58 ID:zNNjg7Mt

またンダヲタの音痴発言がとびたす予感w

力が無いからとか遅いからとか言いそうw

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 15:56:31 ID:HJNqqV9z

>>546
いいこと言うね。
商用車や実用車作るのはトヨタがけっこう上手いよね。
キャラバンは10万キロでヘタレるけど、
ハイエースは20万でもほとんどトラブルが出ないって聞くしね。

>>550
少し想像力に乏しいのではないか？　俺が代返しよう。
回転上昇と共に付いてくる加速感かな。
知っての通り馬力とはトルク×回転数であるから、
高い回転域でのトルク感こそが馬力であろう。
特にピークパワーを発生する回転域での加速感であれば、
同じクルマ同じエンジンなら尚更馬力の違いを体感できよう。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 16:13:04 ID:dnYACIfh

やっぱり潤滑油っつったらこれだよな！！

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 16:24:26 ID:zNNjg7Mt

>>555

体感できてないじゃん…
エンジン違いの同じ車で回転数と速度計と進んだ距離見てわかるんだろ？
体感って意味がわからなかった？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 16:35:10 ID:HJNqqV9z

＞エンジン違いの同じ車で回転数と速度計と進んだ距離見てわかるんだろ？

日本語が不自由なのだろうか？
加速感、つまり加速G、言い換えればシートに背中が押し付けられる感覚。
これは紛れも無く体感できるものではないか？

同じ発生回転数でもトルクが異なれば馬力は異なる。
トルクが同じでも発生回転数が異なれば馬力は異なる。
つまり発生回転数に応じたトルク感というものが馬力感であり、
馬力感というのは発生回転数に応じたトルク感である。
馬力はこれらの関係の上に成り立っているので、トルクしか体感できないというのは矛盾している。

加速感というものは、シフトチェンジの時にかなり体感できる。

エンジンA：4000rpmまで一定トルク（それ以降はトルク減少）
エンジンB：6000rpmまで一定トルク（それ以降はトルク減少）

この二種類のエンジンは途中までトルク特性が同じだが、高回転域のトルク特性がまるで違う。つまりピークパワーも異なる。
エンジンAであれば、おそらく4000rpmを少し過ぎたあたりでシフトアップしなければならない。トルク減少に比例して加速Gも減少し、回転が延びなくなるからだ。
そして、シフトアップ後は車軸トルクが減少するため、下のギアほど強い加速Gは得られない。
一方のエンジンBは、6000rpmを超えるところまで引っ張ることができる。すなわちエンジンAよりも、ローギアで強い加速Gを感じている時間が長くなる。
これは速度が同じならエンジンAよりも低いギアを使っている可能性が高いという意味で、実際に車軸トルクを高く保てる結果になり、体感のみならずエンジンAより速いのである。

同じクルマに乗り続けていて上の方の加速感が鈍ってきたとはっきり感じたら、ピークパワーも低下していると考えてまず間違いない。
ただし人間の感覚は曖昧なので過信は禁物。
ウルサイエンジンが速いと感じる人も居るしね・・・ｗ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 17:23:59 ID:AEvsVoiO

ヨタ車は半分アクセル踏めばいい

全開にしても無駄だから

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 17:36:39 ID:zNNjg7Mt

>>558

ほんとバカだね
馬力を加速で語ってる時点で何もわかってない

速ければ馬力があるとでも？
馬力を重いものを動かすのに使うか、長い距離を動かすのに使うか
それで全然違ってくる

おまえの話じゃセルシオ乗って馬力が出てないと感じる理由になってない

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 17:56:44 ID:HJNqqV9z

>>560
論理の摩り替えはやめなさい。
最も簡単に馬力を体感できる条件を示しただけだ。

＞速ければ馬力があるとでも？

それに速いことを強調しているのではなく、クルマが同じなら強い加速Gを長く感じられる条件を示しているのだ。
これはトルクに関しても同じこと。クルマが異なれば重量も違うしギア比も異なる。単純比較できるはずが無い。

＞馬力を重いものを動かすのに使うか、長い距離を動かすのに使うか

何が言いたいのか分かりにくいな。
そのあたりの解説を是非してもらいたいものだね。

＞おまえの話じゃセルシオ乗って馬力が出てないと感じる理由になってない

そんな説明をするつもりは初めから無いぞ。
強いて言えば重すぎるんじゃないか？
トルクコンバーターの油圧制御でなるべく滑らかに走らせようとしていることも要因かもしれないな。

まぁ、お前さんが初めから揚げ足取りだけのために書き込んでいることは承知だが。
っていうか俺はトヨタ支持なんだけどなｗ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 18:20:37 ID:dnYACIfh

>>561
エンジンは回らないが、口は良く回るなｗ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 18:26:23 ID:zNNjg7Mt

なんだわからんのか
おまえのくだらん解説は意味なし
セルシオのエンジンは一つだけ
エンジン変わればギア比も変わる、車重も変わる

俺が聞きたいのはある車に乗ってみて馬力が出てないと体感できるという根拠と理由だ
答える気がないなら消えろ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 18:37:29 ID:HJNqqV9z

>>563
それならとっくに書いたが。
俺は初めから同じクルマ同じエンジンで馬力が違ったらという話をしている。
勝手に前提条件を変えないでくれ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 18:44:06 ID:zNNjg7Mt

>>564

おまえが勝手に条件変えて聞いてもない事ウダウダ語ってただけだ

もう一度言うがそんな条件は意味がないんだ
わからんのなら消えろ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 18:50:09 ID:HJNqqV9z

>>565
話の発端は >>545 だろ？
お前さんがのらりくらりと反論をかわして条件を勝手に変えているとしか・・・。

いきなり乗ったクルマで「これ実質○×△馬力だね～」なんて言える筈が無いという話なら、同意だ。

ま～いいや。BBS戦士頑張ってくれ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 19:29:22 ID:yP5QtoHi

セルシオって言うのは
2000回転強回せば交通の流れに悠々付いていけるハイパワー車なんだから
普通に運転してる限り馬力なんてほとんど出てないだろ。

ていうか、トルクが働いた仕事の効率を結果論として馬力と呼ぶのであって、
馬力が出て加速するわけではないぞ。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 19:52:05 ID:HJNqqV9z

>>567
前にもそんな議論があったな。
ある瞬間の加速度を求めるならその通りだけど、時間経過を考慮すると回転と減速比が無視できなくなる。
継続してより大きな加速度が得られると言う意味で馬力を挙げたんだよ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 20:27:34 ID:cjzegDMq

バスの加速度がそんなにいいのかい？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 21:32:53 ID:zNNjg7Mt

>>568

おまえ一人論点ずれてる事に早く気付け

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 22:06:23 ID:mlIQrX4e

>>570
おまえ偏屈なやつだな。
前と同じ煽りいれて・・・
見てる方は面白くないんだよ。
同じ屁理屈何回も言わんで結構。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 22:11:38 ID:OGaSQbgQ

ヨタオタがいくら頑張っても、トヨタは利益とシェア率しか関心無し。
ヨタにとってヨタ車オーナーは全てカモネギ。ヨタの利益のため尽くす毎日
ご苦労様です。まるでせっせと餌を運ぶありんこのようですね。
人それぞれとはいえ、涙を禁じえない。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 22:11:56 ID:N7HmPKL+

思考停止してマッチポンプなことしか言えない知障は黙ってろ。
盗用多のエンジンで満足できるんならこの盗用多叩きスレに来て
痛い発言して論破されにわざわざ来るな。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 22:46:27 ID:zNNjg7Mt

↑論破されて今まで黙ってた情けないンダヲタw

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 22:52:10 ID:MBBXgbaI

>>567
トルクＸ回転数＝馬力という関係式を知らぬか？
トルクと馬力は回転数を通じてリンクする。
単独で語れるものではない。甘いよ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 23:07:49 ID:r7qSbYe7

恥ずかしい板みっけ
馬力が馬一頭分と思ってる時点でイタイ　いつの時代の人間なんだ？
理論的には７５ｋｇの物を一秒間に一ｍ進める仕事率＝１馬力ですが。
オマイラの持ち金と知能程度でイジルならンダ車でもご満足だろうが、レギュレーション
に守られネーと勝てないンダ車はレギュフリーじゃオセーんだよ。えふえふカー
だらけじゃボディすらベースにナンネーつーの。
デトネーションで一発パァ～のンダ猿人は捨てちまえ。
貧乏人は４Ｇ６３かＳＲ２０か３ＳＧイジッとけ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 23:15:51 ID:OGaSQbgQ

>>576
４G63－三菱
SR20－日産
３SG－ヨタ
おまいは、スバルオタ？

578 ：通りすがり：04/10/19 23:29:48 ID:AwJVlXKL

馬力とトルクを一緒に語ろうとしてる人は理工系ではないですよ。
仮に言ってることは同じであっても理工系ならそんな表現はしない。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 00:40:10 ID:7c3U57CX

ヨタヲタが何も知らずにトルクのウンチクを披露しているが、馬鹿じゃないか？
ギア比の違いこそあれ、ディーゼルターボ車なんて最大トルク40kgmくらいの
モデルなんて腐るほどある。トルクを単純に押し出す力みたいに勘違いして
るんだね。すごいすごい。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 00:41:39 ID:SOWk5m5i

>>576
>理論的には７５ｋｇの物を一秒間に一ｍ進める仕事率＝１馬力ですが
正しくは1秒間に1m「持ち上げる」仕事率。
1 PS = 735.5 W （= 75×9.80665（重力加速度））ってことだ
水平に等速運動させても仕事したことにはならないよ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 01:03:31 ID:uay1xN2M

ここはトヨタバカ専用スレだったのか・・・

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 01:09:00 ID:jpgYdgGP

あ～ぁトヨタは1m下げるｴﾈﾙｷﾞｰ量で換算して
猿人作ったのかな…だったら解るな

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 01:21:17 ID:ai7HP5du

しかしンダヲタってほんと音痴なんだなw
このスレ見てるとつくづく思うよ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 01:26:39 ID:oPxE/Jrn

馬力に価値がないなら、どうしてトヨタは詐欺馬力と言われるほど
カタログ馬力にこだわるのだろう？自主規制も馬力での制限のみだった。
どうしてなんだろうね～ｗ
ちなみに、馬力とトルクは時間および回転数を介して関係してる。
バラバラに捉えてる奴は全体像が見えていないねｗ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 01:36:49 ID:bzR/wSHD

>>583
横槍だが、そうは見えないけどなぁ。
トヨタヲタ？が間違ったことを言ったり、強引なコジツケ的なことを言うと、
他のヲタから指摘が入ってる、というパターンが目立っている。

トヨタヲタは擁護しなくちゃならない使命でもあるのかね。
トヨタ馬力を解消してもらいたくないのは不思議な話に思うが。
となると、やはり工作員という気もする。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 01:44:12 ID:YgJGPYKu

>>585
激しく同感。
正論に対する奇妙な反論はほんと意味が分からん。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 03:37:58 ID:53usdHKA

ヨタの現行DOHC1500CCエンジンは6500rpmからレッドゾーン
高回転回らないのに可変バルタイって必要なの？
ちょっと教えて

588 ：567：04/10/20 07:27:24 ID:wLzU+S3y

>>575
＞トルクＸ回転数＝馬力という関係式を知らぬか？
だから、「トルクが働いた仕事の効率を馬力と呼ぶ」式を
トルクＸ回転数×係数＝馬力という定義で一般化して定義するんだよ。

ワットもジュールも馬力も全部仕事率の単位だぞ。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 10:24:10 ID:ai7HP5du

ンダヲタは車音痴以前に人間音痴かも

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 10:29:08 ID:7c3U57CX

>>589
はい、またまた出ましたヨタヲタ、論破された末の勝利宣言。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 11:48:33 ID:ai7HP5du

スレ読むとンダヲタは論破される以前に逃亡してたよなw

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 12:15:51 ID:7c3U57CX

>>591
IDが7馬力。ヨタヲタにふさわしいなﾌﾟ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 12:51:27 ID:ai7HP5du

↑噛み付くだけが取り柄のンダヲタ

難しい話はパスw

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 12:53:27 ID:7c3U57CX

>>593
難しい話を間違った知識に基づいて展開するヨタヲタ。
毎回のように自爆。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 12:58:46 ID:gK2HeDtq

そして>>593に戻るループ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 13:54:37 ID:ai7HP5du

>>594

何が間違ってるか詳しく解説ギボン

また逃亡かな？w

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 14:26:49 ID:E1wEPoHZ

さて、自暴自棄になって辺り構わず珍論珍説をﾓｺﾞﾓｺﾞ唱えて
スレの話題をトンデモナ方向に誘導しようとするヨタヲタは
ほっといて、トヨタ馬力の話をしようぜッ！
みんながみんな自分みたいに一日中、張り込んでる訳じゃないのに
ちょっといなくなると逃亡したとか、人知を超越したヤバイ思考だからな。
トヨタ馬力と同じで知能もサバ読みだったようだから、
きっと自分の事が話題にされているようで口惜しいのかもネ
おっと、誰彼かまわずンダヲタ呼ばわりするのはよしてくれよ
まあそうでもしないと困るのは分かるけどｗ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 14:37:25 ID:ai7HP5du

>>597

やはり逃亡みたいですw

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 14:39:35 ID:ai7HP5du

具体的な質問するとすぐ話をそらすんだよな～ンダヲタは

まぁコピペと中傷しか能が無いンダヲタらしいけどw

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 15:08:39 ID:E1wEPoHZ

逃亡したとか言う前に

逃げ道の無い自分に気付け、場可

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 15:41:13 ID:ai7HP5du

↑それはおまえだろw

602 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/10/20 16:03:42 ID:31XeuOK1

ンダヲタかどーかしらんけど　このすれのスレタイが読めないという
池沼が居るようですね。よくよめ>>1を。

まったく頭が悪いだけではなく、ねちっこいみたいです。
というより、こういう煽りでしか応酬できないみたいで見ていてすこし
悲しくなります。

つぎはどんなコントを見せてくれるのか、期待せずに見てみましょう。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 16:47:35 ID:ai7HP5du

>>602

スレタイを読めないのはどっちだ？
俺は馬力の話をしてんだぞ？
ンダヲタいわく、馬力の話に間違いがあるらしいからさ。
その間違いとは具体的に何か解説して欲しいんだが？
それをできないンダヲタがつまらん煽りを入れてるんだろが。

猿大先生が代弁してくれてもいいよ

たぶん無理だろうけどw

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 16:48:12 ID:gK2HeDtq

コントを観たいのなら、自分でギコ猫漫談のAAでも貼ってろ

605 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/10/20 16:53:05 ID:31XeuOK1

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　自分でやれや、すっとこどっこい。
＼＿＿＿＿＿＿＿__＿＿　＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　∧,,∧
　　　　　ミ´Д｀ミ　　ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬﾝｼﾞｬｶ♪
　　　　　　つO）≡目
　　　　　　ﾐ　　ﾐ～
　　　　　　　∪ ∪
.

606 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/10/20 17:01:58 ID:31XeuOK1

別に弁解ではないが、>>603
単位の値の求め方はこのスレの1とか2とかですでに俺が書いている
から過去ログ嫁。

そんなことはあたりまえ。
もっとも、光の速度の求め方も変わったし、時間の求め方も変わった。
1mを求める方法も変わったしそーいうのはあたりまえ。
あたりまえのことを自慢そうに話すのは知っている人間にとっては
あほらしいのでやりたくないんだが?

さあ、トルクの話にもどるがよい。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 17:22:27 ID:gK2HeDtq

>光の速度の求め方

「定義」といった方がいいんじゃネーノ？

>あたりまえのことを自慢そうに話すのは知っている人間にとっては
>あほらしいのでやりたくないんだが?

自分自身がどっぷりハマってどうする

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 17:31:27 ID:ai7HP5du

>>606

まったく答えになってないな

まぁいつもの事だがw

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 18:43:15 ID:YgJGPYKu

7英馬力に言わせれば自分以外全員ンダヲタってことかい？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 20:08:30 ID:3Z3wHFUL

話をそらすことが出来ればトヨタから誉められるのかい？ヨタヲタさんｗ
本題について語ろうぜ。

トヨタ馬力解消を望むの？望まないの？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 20:13:36 ID:LP3LjPtq

>>580
>水平に等速運動させても仕事したことにはならないよ。

空気抵抗も走行抵抗も無い世界に住んでるんですね
何処の星ですか？

612 ：トイチ使い ◆In.AE101.. ：04/10/20 20:16:37 ID:ejMsHiN4

もう不毛な争いやめようぜ…。。。

一応ﾖﾀ派だが、哀しい....

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 20:16:40 ID:LP3LjPtq

つーか、馬力の定義も知らん奴に対するレスだったのか
正直すまんかった　>>580

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 20:25:01 ID:ai7HP5du

>>611
>>613

プw

やっぱンダヲタはバカw

高校の教科書読み直せw

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 20:27:42 ID:389BR3mZ

ﾝﾀﾞｦﾀのコンプレックスだけは凄まじい

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 20:34:43 ID:ai7HP5du

たぶんンダヲタは気付いてもないんだろうなw

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 06:41:28 ID:UVTInhQu

結局トヨタのエンジンって性能いいの？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 08:09:37 ID:1jC380EV

あのさ、横からで悪いけど。

普通に走ってる分にはせいぜい40馬力もあれば高速だって余裕で走れるわけで、
カタログ値通りに馬力が出てないからって関係ないんじゃないの？

スポーツ走行が楽しみたい香具師は頼まなくてもエンジンをいじくり倒すのが常だから
別にノーマルでの馬力がどうだっていいんじゃないの？結果がよければ。

とするとだ、お前らはなんでそんなに熱くなってるわけ？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 08:40:36 ID:80HB8Uns

↑ヨタ海苔が開き直ってます↑

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 08:53:27 ID:XVhW6S/G

ここまで読んでみたがンダヲタってかなり音痴だね

仕事の定義すら知らないで馬力語るなよw

621 ：信長：04/10/21 09:10:05 ID:WkpPsbcG

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トルクと馬力の違いが分からぬ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 09:10:11 ID:1jC380EV

>>619　ID:80HB8Uns
スマソ
漏れはベンツに乗ってます。面白そうだから暇つぶしに覗いただけなんだけど。

再三の単一思考はぜんぜん面白くないよ。単なる低脳晒しに過ぎんね。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 12:16:57 ID:G1dMQ2sy

馬力を体感できるのかが話題になってるようですが、

ＡとＢをヨーイドン！で短距離競走させたとします。

どちらか早い方が時間Ｔというタイムでゴールするわけですが、

その時、ＡとＢの距離差が数ｍあった。つまり、時間辺りの仕事量が違うわけです。

この差を視覚的に感じた＝体感したということです。

体感とは、有機的感覚のことです。馬力は体感可能なのですた

624 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/10/21 12:17:08 ID:Yu5FuvoB

そうだ。いつものことだ。おれもそろそろ飽きてきたのだが。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 12:35:28 ID:BbJKyvp9

＞あのさ、横からで悪いけど。

＞漏れはベンツに乗ってます。

＞面白そうだから暇つぶしに覗いただけなんだけど。

以上、２ちゃんねるにおける典型的な挨拶でした。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 12:41:07 ID:XVhW6S/G

このスレの結論はンダヲタが一番音痴だったって事か。
馬力の前に仕事を理解しろと。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 12:50:29 ID:G1dMQ2sy

馬力は体感可能なのですた。ｷﾞｬﾊﾊ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 13:25:58 ID:uIcoM7RL

短距離走で馬力を体感って・・・アフォでつか？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 13:59:26 ID:XVhW6S/G

ンダヲタの音痴ぶりはもうギャグだなw

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 14:02:13 ID:G1dMQ2sy

体　　　感　　　　可　　　能

631 ：文系なんで馬力の話より盗用多の馬力隠蔽・誇張の広告の方に興味あり：04/10/21 14:08:54 ID:1f5lkLQc

盗用多ｵﾀはそんなに本田技研工業株式会社とホンダの車が憎いなら
工場爆破するとか、社長暗殺するとかしたらいかが？
トヨタ自動車株式会社はお前の英雄的行為を褒めてくれるさ。
でも、そんな事してもトヨタ馬力が無くなる訳無い事を頭の片隅にでも
仕舞っておいてください。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 14:11:39 ID:zGLmZb/C

馬力を体感＝アクセル踏みゃーわかりそうなもんだけどなぁ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 14:22:39 ID:WkpPsbcG

ベストモータリングのビデオで以前R33スカイラインの広報車を測ったら300馬力あった。
そして車高やフェンダー角が違うとドリドリが怒り出して、市販車でレースやったら
NSXが一番だった。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 15:04:02 ID:09VOOmw9

短距離ダッシュで重要なのは馬力じゃなくて、トルクじゃないのか？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 15:05:28 ID:XVhW6S/G

ホンダ広報車はベスモでは最強です

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 15:07:02 ID:gjLR+yfn

ベスモは、ジジイ乗ってる車はレースでは3割り増し

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 15:11:15 ID:XVhW6S/G

なんせホンダ広報車はチューンして出てきますからw

シビックにオプションにも無い種類のLSD付けて111に僅差で勝ってたしw

さすが高いお金払ってるだけありますなw

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 15:19:05 ID:uIcoM7RL

おい、おまいら！
そんなら競る塩と過プチー野で１００ｍ走してみろ！

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 15:33:11 ID:G1dMQ2sy

111にＬＳＤが付いてたからイコールコンディションにしただけだ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 15:49:17 ID:aSap6k/4

どちて車音痴ヨタがンダヲタのことを車音痴と言う流れになったわけ？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 15:57:10 ID:gjLR+yfn

111もTRDのLSD付ければ良かったってことか

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 16:06:50 ID:XVhW6S/G

>>640
セルシオに乗っただけで馬力が出てないのがわかるとか
マフラーから水蒸気出るのは触媒がどうとか、
水平運動も仕事だとかetc…

一番痛いのは本人が音痴発言に気付かないところw

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 16:10:28 ID:5MRBxAd+

本レスを読んで無いからニュアンスが分からないが、2個目、3個目はあってるだろ？
>>642

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 16:14:15 ID:uIcoM7RL

おーい！
時間と距離だけで馬力の差がわかる達人はどこいった？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 16:48:47 ID:2APJkGdU

アンチトヨタの車音痴発言

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/17 22:57:03 ID:Kr20rscf
冬になると、トヨタ車のマフラーから出る水蒸気が多いですよね。
ちゃんと触媒を通しているんでしょうか？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 16:50:03 ID:5MRBxAd+

これは間違いだな　確かにｗ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 16:58:59 ID:gjLR+yfn

二本出しのは、高負荷にならないと機能しないようになってるとｵﾓﾀ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 17:07:30 ID:WkpPsbcG

マフラーから水がドバドバーと出るのは安いガソリンだから？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 17:17:58 ID:hjiNYz0s

>>648
どういう理屈でそのような仮定に至るのか、
是非ご高説を賜りたい。

650 ：648：04/10/21 17:29:12 ID:WkpPsbcG

例えばガソリンに水分子が余計に含まれているとか。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 17:35:53 ID:wL5o90fC

>650
すばらしい、学会で発表しる

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 18:04:43 ID:fBVHKP9s

ヨタ車は蒸気機関車なのか・・・

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 20:21:54 ID:bJBT7CtW

きっと水素エンジン積んでたんだよ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 00:46:15 ID:PIH8MBbv

トヨタのエンジンすべてがダメなわけじゃないが、スペックからは信じがたいほど
遅いモデルが多いのは厳然たる事実だ。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 02:06:16 ID:fYI5p6HM

2004年エンジンオブザイヤー総合部門

優勝 Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 380 points
２位 Volkswagen Diesel 5-litre (Touareg, Phaeton) 274 points
３位 BMW 3.2-litre (M3) 232 points
４位 Mazda RENESIS (RX-8) 205 points
５位 Honda 2-litre (S2000) 117 points
６位 Honda 1.3-litre IMA (Civic Hybrid) 99 points
７位 BMW 2.5-litre (325i, X3, 525i, Z4) 84 points
８位 Honda 1-litre IMA (Insight) 9 points

http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/winner.html

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 02:08:39 ID:fYI5p6HM

2004年エンジンオブザイヤー Best New Engine 部門

優勝 Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 260
２位 Honda Diesel 2.2-litre (Accord (Europe)) 113
３位 Fiat-GM Diesel 1.3-litre (Panda, Punto, IDEA, Doblo, Opel/Vauxhall Agila, Corsa, Suzuki New Ignis) 100
４位 Mercedes-AMG 6-litre (S65, CL65) 99
５位 Chrysler/Dodge 5.7-litre (300C, Magnum) 90
６位 Lamborghini 5-litre (Gallardo) 77

http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/bestnew.html

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 02:10:36 ID:fYI5p6HM

2004年エンジンオブザイヤー Best Fuel Economy 部門

優勝 Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 375
２位 Honda 1.3-litre IMA (Civic) 153
３位 Fiat-GM Diesel 1.3-litre (Panda, Punto, IDEA, Doblo, Opel/Vauxhall Agila, Corsa, Suzuki New Ignis) 139
４位 Volkswagen Diesel 5-litre (Touareg/Phaeton) 75
５位 BMW Diesel 3-litre (330d, X3, 530d, X5, 730d) 65
６位 Honda 1-litre IMA (Insight) 58

http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/bestfuel.html

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 02:12:44 ID:fYI5p6HM

2004年エンジンオブザイヤー 1.4-litre to 1.8-litre 部門

優勝 Toyota Hybrid 1.5-litre (Prius) 362
２位 BMW MINI 1.6-litre supercharged (Cooper S) 137
３位 Toyota 1.8-litre VVTL-i 190 (Celica, Corolla, Lotus Elise 111R) 129
４位 Volkswagen 1.8-litre turbo (225bhp) (TT, Leon) 82
５位 Peugeot-Citroën/Ford Diesel 1.6-litre (Ford C-Max, Mazda 3, Peugeot 206, 307) 76
６位 Volkswagen 1.8-litre turbo (180bhp) (Audi A4, Seat Ibiza, Skoda Octavia, VW Beetle, Golf, Passat, Sharan) 71

http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/14_18.html

659 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/10/22 04:03:51 ID:mHE6JCca

>>654

みたいに的確な事実だけ述べると意味の無いコピペを繰り返す
バカがいますが、かれらは仕事なのです。

底辺の仕事ですが、かれらはソレを信じているのです。
そっとしておきましょう。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 07:21:08 ID:YbhfdEav

ハイブリッドは妥協の産物だけに除外すると、
結局はホンダ強し、ということになるだけか。

でも、実際乗るとボクサーエンジンなど非常に気持ちよく、
所詮は現実と調査はズレるものなんだよな。
トヨタが唯一エンジンに金かけたといわれるセルシオのＶ８
が全く相手にされてないわけだし。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 07:24:27 ID:d9M111lo

まあ3.5リッターのNA、SOHCエンジンをトヨタや日産が作っても
150psがせいぜいでしょう。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 08:21:40 ID:cu312UV+

下の方でキチンとトルクが出てりゃいいよ別に

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 09:13:17 ID:rklmWnzi

>>655-658

無能なコピペでもこれだけ揃えれば、
トヨタのラインナップと同じで
凄いことのように見えちゃう人も
いるかも知れない。

でも、ｱﾌｫなヨタヲタとは違って俺は気付いている

結局、ランキングに入っているのは
プリウスとセリカ等に積れている
２機のエンジンしかないことを。

そしてＨＯＮＤＡは４機ものエンジンがランクインしている事を。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 09:43:30 ID:e5e9sElU

エンジンだけで車が出来る訳じゃないしな

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 10:40:10 ID:3dThn5KG

ンダヲタは音痴という事が明らかになったんだから偉そうにすんなw

音痴ンダヲタ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 10:46:53 ID:PIH8MBbv

>>665
ねえねえ、何でトヨタのエンジンにはスペック未達のモデルがとりわけ多いの？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 11:00:54 ID:rklmWnzi

ぜひ、馬力ヲタに成り済ました盗用多ヲタに答えてもらいたいね。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 11:42:03 ID:3dThn5KG

>>666

それはおまえがバカで無知で音痴だからさw

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 11:49:51 ID:PIH8MBbv

>>668
漏れが馬鹿で無知なことと、トヨタのエンジンにスペック未達のモデルが多いことには
何ら関連性はないと思うよ。そんな知障のようなレスじゃなくて、真面目にその理由を
答えてください。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 12:14:36 ID:NNOMoHZ0

エンジン買うと車が付いてくるのがホンダ
内装買うと車が付いてくるのがトヨタ
この差

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 12:21:48 ID:ZkIUHz6k

>>670 多少オーバーに言っているけど、結構当たっていると思うｗ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 12:29:34 ID:3dThn5KG

>>669

ほんと物分かりの悪いバカだな～

おまえがバカで無知で音痴だからそう思ってるだけだ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 12:54:43 ID:rklmWnzi

ふ～ん、サバ読み：ヨタ馬力ってホントだったんだね♪

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 13:27:13 ID:PIH8MBbv

>>672
つまり、トヨタのエンジンにスペック未達のものがなぜ多いかということを
論理的に説明できないんだね。ヨタヲタってやっぱり低脳だな。エンジンの
何が加速に影響するのかという説明も滅茶苦茶だったしな。

675 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/10/22 14:06:42 ID:6T0kIGwS

>>670

ははは、すべてそれにならうワケではないが、すこし｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
まあ、いまのカローラの内装見たときゃすげーわらったけど。

なんつーか、91-100のころのカローラって内装モケットだったり
ダッシュボードがとゃんとやわらかかったりしたもんだが、いまのは
みためはいいがさわるとただのプラスチックで90年代のアメ車みたいだ。
スパシオが最悪の内装だったが。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 14:32:52 ID:e5e9sElU

なんかアレだな。気持ちの悪い奴しか居ないのな

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 14:35:28 ID:3dThn5KG

>>674

こいつ知的障害か？

ンダヲタってもう一回小学校からやり直した方がいいよ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 14:37:03 ID:0bE/BOqC

>>670
上手いっ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 14:39:27 ID:flMngLP7

なんか必死な奴がいるな
説明できないなら引っ込んでりゃ良いのに

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 14:43:51 ID:PIH8MBbv

>>677
そんなに必死になる必要ないよ。ヨタヲタの馬鹿さ加減はすでに露呈してしまって、
今さら覆い隠しようもないわけだから。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 15:15:59 ID:3dThn5KG

↑必死なのはおまえw

音痴発言した時しばらくンダヲタは書き込めなかったくせになw

バカは三日で忘れるって言うけどw

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 15:17:25 ID:PIH8MBbv

>>681
ヨタヲタが間違った知識を痛々しく披露した結果、議論が続かなくなっただけだろ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 15:20:36 ID:rklmWnzi

音痴発言しても、なりふりかまわず書き込みできちゃう681

バカは自分で気付かないって言うらしいねｗ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 15:49:09 ID:ilR9O+g9

ID:3dThn5KG

もうそれでやめとけ、さっきお前のＩＰが抜かれて大学名がわかってしまったぞ。
大学のネット管理に連絡される前にやめとけ。

いつまでも、ひとりでageて馬鹿馬鹿言ってんじゃないよ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 15:51:59 ID:e5e9sElU

ﾝﾀﾞｦﾀさん>>684の回収よろしく

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 15:59:43 ID:ilR9O+g9

>>685
悪いが俺はヲタ海苔だ。
下らんスレをいちいち上げてヲタ海苔の恥を晒すなといってるだけだ。
馬鹿はンダヲタだけでいい。
わかったか。ボケ！

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 16:03:30 ID:3dThn5KG

>>682

なら間違いの指摘よろ～
自称車通のンダヲタさんなら朝飯前だよね～♪

ンダヲタまた逃亡かw

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 16:05:42 ID:e5e9sElU

>>686
ならIP云々コピペみたいなこと言ってないで最初からそう言えばいいじゃん

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 16:22:46 ID:TyXK3HVi

ヨタヲタの幼児性がにじみ出る良スレですね

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 16:44:34 ID:3dThn5KG

ごちゃごちゃ言ってないでンダヲタはさっさと間違い指摘しろ

音痴にゃ無理か？w

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 16:51:47 ID:iqOMlQbo

音痴しかいませんよｗ

だから質問してるんだろｗ

調べたければ別な方法で自分で調べるよｗ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 19:54:02 ID:d9M111lo

なんで盗用多には常に左にハンドルを取られる
ミニバンがあるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユーザーが音痴だから？（ﾌﾟｹﾞﾗ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 19:55:35 ID:d9M111lo

無職のID:3dThn5KGに質問です。
オデッセイのコピー車はいつごろ発売ですか？

何馬力サバ読みする予定ですか？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 19:57:47 ID:iqOMlQbo

（*ﾟДﾟ)<>>692わざわざ間隔空けるな糞やろ～！氏ね！

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 20:13:03 ID:d9M111lo

>>694
痴的なレスですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、なんで盗用多には常に左にハンドルを取られる
ミニバンがあるの？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 21:05:16 ID:EjAaqVMW

漏れのﾚﾋﾞﾝは右に取られるｗ
ﾏｼﾞで何でなのかﾜｶﾗﾝ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 21:05:34 ID:rcdGmDy8

車音痴ゆえに質問厨になっているのがいるのはこのスレでつか？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 21:54:16 ID:+ed6IFcp

いいえ、馬力を理解せず馬力を語ろうとする香具師が集まるスレです

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 22:00:26 ID:+0Yhhftu

>>670勝手に改造ｽﾏｿ。
エンジン買うと車が付いてくるのがホンダ
内装買うと車が付いてくるのがトヨタ
名前買うと車が付いてくるのが今の日産
BOXER買うと車が付いてくるのがｽﾊﾞﾙ
同情買うと車が付いてくるのがﾏﾂﾀﾞ(除くRX-8)
値切って買おうとすると車が定価でｵﾌﾟｼｮﾝが付いてくるのがﾏﾂﾀﾞRX-8
車買うと火が付いてくるのが三菱

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 23:14:58 ID:PIH8MBbv

さて、ヨタヲタはファッピョンを起こすばかりで、エンジン特性の何たるかについて
正確な話はまったくできないことがハッキリしましたね。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 01:39:37 ID:OH3wcxDO

質問を質問で反す不毛な行為はネチケット違反なんだけどね。
もっと笑えるカキコ希望。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 01:42:42 ID:dSZcnxVb

ネチケットｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
さらに
ネチケット違反ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 02:11:36 ID:5D2cVf6y

実際に走ってるとヨタ車は遅いね

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 02:24:37 ID:BZ3SdrfG

ンダ車は回さないとまともに走らない

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 02:42:40 ID:bcD6C5OF

>>704
ホンダ車で回したらヨタ車なんかブッチ切るよね

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 03:56:24 ID:hBM70a2q

>>705
思い切り回しても3000ccのヨタ車をぶっちぎれない3500ccホンダ車があったけな。
4WD以外に何の取り得の無いやつ。

ホンダのスポーツエンジンは、
回すと本当に凄いらしいな。NSXのエンジンを壊れるまで回すムービー持ってるけど
まだまだ上まで回りそうな快音だった。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 06:24:10 ID:OH3wcxDO

>>706
２０００回転でスープラをぶっちぎっちゃったんだけど、
心象悪くしたかな？あっちはなんだかプシュっーとかいって
調子が悪そうだったから可愛そうだったけどね。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 07:02:18 ID:zccGp91K

GTO神みたいな事いうなョｗ

709 ：706：04/10/23 09:09:05 ID:hBM70a2q

>>707
どういう成り行きでそんな話が出てくるのか分からないが、
「心象悪くしたかな？」なんて俺に聞くなよ。ｗ

藻前が何に乗って誰のスープラを抜いたとかって、
別にわざわざ俺にレスする事でもないと思うが？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 10:16:17 ID:NI7RFux0

>>709
伝説の>>53を知らないオマエがからかわれてるって気づけよ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 15:49:42 ID:qXPeFtS2

結局トヨタはインディでもF1でもホンダの足元にも及ばない。
しょせんは市販車レベルの技術しかない取り柄の無いメーカー。
しかしインディから逃げた日産よりはマシ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 15:51:44 ID:qE42RczQ

インディでホンダはトヨタと違ってエンジン作っていませんよ？
F1でホンダはトヨタと違ってシャシー作っていませんよ？
問　題　外　。
しかしインディから逃げた日産よりはマシ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 16:11:19 ID:OH3wcxDO

去年インディで優勝したホンダエンジンは確かにイルモアで組み立ててはいるが
栃木で設計したエンジン。元になるプロトタイプをホンダで開発してイルモアで
量産している。
ホンダは初期のF1を自社製シャーシで闘いRA２７２改で優勝もしているから
>>712の注釈は間違えだらけ。
ちなみに現在はエンジンとサスペンションを供給している。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 16:15:39 ID:4kPvjpvA

>>707＝リアルネ申

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 16:18:44 ID:qXPeFtS2

>>712
お前はトヨタがF1で勝てない言い訳をしているに過ぎない。
情けないな。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 16:21:02 ID:qXPeFtS2

ホンダはどんなに負けても挑戦する企業。
トヨタは負けると言い訳をする企業。
日産は負けると撤退する企業。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 16:22:52 ID:HypBf8kb

マツダは挑戦すらできない企業。
三菱は顧客を殺す企業。

718 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/10/23 16:24:33 ID:SwEb6dRs

>>717

だれかマツダのことをそうかくと思っていたが・・・。
ただしくは

マツダは挑戦させてもらえない企業。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 16:47:08 ID:KPfufIQo

>>717

挑戦できないのは昴。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 22:05:54 ID:mXLLVI5m

>>719
いや、昔F1用に水平対向１２気筒エンジンを開発したが
あまりにもパワーが無く、お蔵入りしたことがあった。
挑戦はしたんだよ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 22:12:59 ID:dSZcnxVb

＞717
＞718
やっとリハビリ始めた奴にオリンピックを目指せと？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 22:14:42 ID:zccGp91K

パラリンピックでいいじゃん

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 22:17:17 ID:TCzDh/M1

トヨタはパクリンピックでいいじゃん

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 22:29:34 ID:OfPLizov

>>720
挑戦したけど全戦予選落ちだった

ガショー（つД｀）

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 23:34:57 ID:vr76EJwQ

やっと社会復帰した日産にモータースポーツ活動再開してもらいたいな。
またすぐ撤退しそうだけど・・・・・

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 23:36:15 ID:vr76EJwQ

失礼、JGTCがあるのか。失念してた。(煽りじゃなくマジで)

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 00:37:50 ID:saGTuOtD

>>720
スバル製と言えるかどうかは議論の余地があるが、スバルコローニがあっただろ＞F1

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 01:29:44 ID:Wh0FYsRL

>>717
Le Mans優勝は無視ですか？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 12:21:46 ID:rmuUkIb7

ルマンで頂点取ってるマツダを知らないヨタヲタｗ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 12:33:33 ID:Z1iaCXeq

>>パクリンピック
ワロタ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 13:54:28 ID:5OgiJASc

>>724
予備予選落ち
予選にすら出てませんが・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 22:25:11 ID:2CLZb3Zt

ヤマハも散々だったな。
だからヤマハに頼らず元フェラーリの人間でエンジン部隊を組んだ。
トヨタに抜かりはない。金でなんとかなる範囲ならばｗ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 23:16:55 ID:irhDj4PN

>>パクリンピック
ワロタ

もちろんトヨタ主催ですか？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 00:10:42 ID:KqmhwR9q

>>733

金メダルはウイッシュ！？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 09:54:50 ID:O+/5YJ40

金メダルだったとしても
ＨＯＮＤＡ印のドーピングが入ってるから
返還しないとな。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 17:56:27 ID:cvUkCRGS

国産車レシプロエンジン格付け番付け
1）ホンダ
2）ニッサン
3）ミツビシ
4）スバル
5）トヨタ
6）マツダ

番外、スーパーエンジン
マツダロータリーレネシス

まぁー見ろやホンダエンジンの技術力！
↓↓↓
http://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/index.html
http://www.honda.co.jp/tech/auto/1995/950705a1.html
ヨタとは比べ物にならんまったくYo！

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 18:10:35 ID:pe7GNybp

トヨタ自、福岡にエンジン工場
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20041025/eve_____sya_____011.shtml
トヨタ：福岡県内に乗用車エンジン工場を建設へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041025k0000e020026000c.html
トヨタ、福岡にエンジン工場　国内直営は１７年ぶり
http://www.asahi.com/business/update/1025/037.html
トヨタ、福岡にエンジン工場・国内20年ぶり新設
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041025AT1D2207T24102004.html

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 18:44:33 ID:7XomSKj+

>>736

工作員乙

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 23:59:56 ID:ljTZDnMO

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 00:46:04 ID:sVfYPBbN

２００４・フォーミュラ１・エンジン・ブロー・オブ・ザ・イヤーの栄冠を授与されたエンジンは、

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ　

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

　　　　　　　　　　　　　　　　ホ　ン　ダ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 02:13:15 ID:RLd/WWOq

じゃ、２００４・フォーミュラ１・ホークス・オブ・ザ・イヤーの栄冠はトヨタで決まりだね。
今年、一番人を馬鹿にした悪ふざけといえばトヨタしかないもんね。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 02:37:50 ID:/AwHgl6Q

トヨタＦ１おっそーい

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 03:55:16 ID:c9zJ6bo1

711、712
日産はインディから逃げたのではなく、会社自体が傾いてインディやり続ける資金がなくなっただけだが。
財務状況がよくなってきた今、ゴーンは近いうちモータースポーツに力を入れると明言しているし。

それにスバルや三菱のことをけなして喜んでいるヨタヲタがいるが、インディに参戦する＝偉いと勘違いしてるのだろうか？
だったらパリダカではヨタなど話にならない。
ホンダなど挑戦すらできない。
日産と三菱にはかなわないだろう。
第一、海外メーカーでもインディに参戦してないメーカーは結構ある。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 12:20:49 ID:8sgX5iyZ

>>743
パリダカ？
あんな草レースで勝ってもなんの魅力も無い。
ＮＡの最高峰のＦ１＆ターボのインディで勝つほうがよっぽど大変で効果は大きい。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 12:46:47 ID:L9wMQDS8

744みたいなのが、トヨタ車に煽られて崖下に落ちる
マツダ車乗りなんだろうな。

ネタ元解る人いる？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 12:51:14 ID:8sgX5iyZ

非力なトヨタ車に煽られる車なんて日本にねーよｗ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 12:58:41 ID:L9wMQDS8

>>746
ネタ元解ってねーなｗ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:44:29 ID:rQbYto5t

与太馬力って、今でも言うん？
学生時代が懐かし・・・

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:49:12 ID:TX4GJj46

ニュース速報版にも進出
【ﾄﾖﾀ】　勝手に左に曲がるｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　【ﾘｺｰﾙなし？】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098754471/

「やはりアルファードも同じ穴のムジナか？」

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098775028/
トヨタが約３４万台リコール　ハンドル利かず１人けが
トヨタ自動車は２６日、ハンドルとタイヤをつなぐ部品などに欠陥があったとして、
「トヨタハイラックスサーフワゴン」など３車種、計約３３万台（１９８８年１２月－９６年５月生産）と、
小型トラック「タウンエース」など２車種、計約９０００台（昨年７月－今年６月生産）のリコール
（無料の回収・修理）を国土交通省に届けた。
トヨタハイラックスサーフワゴンなどは、ハンドルとタイヤをつなぐ部品に強度不足で亀裂が生じ、
最悪の場合、折れてハンドル操作が利かなくなる恐れがある。
今年８月、熊本県菊池市でカーブを曲がる際、反対車線に出て対向車と衝突し、１人が軽いけがをした。
タウンエースなどは、ハンドルの遊びが大きくなり、ハンドル操作が確実にできなくなる恐れがある

http://www.excite.co.jp/News/society/20041026154900/Kyodo_20041026a452010s20041026154912.html

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:58:54 ID:tuql3mj3

昔アルテが出た頃ドリキンのHVで
アイメックが早速メカチューンを施して
210馬力から何馬力上がっただろうとシャシダイかけたら180も無い
じゃあ、元は何馬力なのさ…
という、なつかしネタをスレタイ見て思い出した

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:59:44 ID:syiNjI2y

ヨタ4500ＧＴは馬何頭？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:02:04 ID:rU8Ir9jN

>>750
実質１８０馬力越えてる固体は皆無に近いらしいぞ、アルテ用３Ｓは。
モノによっては１６０馬力を下回る。
カタログ値は２１０馬力なんだが・・・
某マフラーメーカーのＨＰにも、ノーマル１６０馬力が堂々と・・・

753 ：【あなたの想像は】『４５００ＧＴ』【私を超えられるか】：04/10/27 00:05:51 ID:3JbdsvOW

トヨタスーパースポーツ『4500GT』出現!

「そのスピードは300km/hに達していたハズ」と説明したのはカメラマンだが、

ついに現れたトヨタの“大物”は期待以上。

4.5リットル、V10サウンドがニュルに響く。

http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.images/74966.html

http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.html

http://www.thecarconnection.com/index.asp?n=178&sid=178&article=7633

754 ：【あなたの想像は】　４５００ＧＴ　【私を超えられるか】：04/10/27 00:11:15 ID:3JbdsvOW

トヨタスーパースポーツ『４５００ＧＴ』出現!

「そのスピードは３００ｋｍ／ｈに達していたハズ」と説明したのはカメラマンだが、

ついに現れたトヨタの“大物”は期待以上。

４．５リットル、Ｖ１０サウンドがニュルに響く。

http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.images/74966.html

http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.html

http://www.thecarconnection.com/index.asp?n=178&sid=178&article=7633
　

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:28:14 ID:gH+jdo12

ヤマハ馬力。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:41:02 ID:kb+Hs+fP

>>752

今日発売のベスモで、アルテは250馬力のRX-8とバックストレートで大差が無かったんですが何故ですか？
8も160馬力なんですか？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:48:09 ID:3JbdsvOW

RX-8は軽いし、空気抵抗も少ないボディー。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:58:24 ID:kb+Hs+fP

>>757

ということは8は140馬力くらいですね

110馬力もサバ読みなんてすごいです！

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 01:10:59 ID:3JbdsvOW

クラウン3.0 256ps 0-400加速14秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

クラウン2.5 215ps 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

RX-8Type S 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/mazda/rx-8/html/index5.html

RX-8Type E 16秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/mazda/rx-8/html/index5.html

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 01:11:54 ID:3JbdsvOW

個人タクシーのクラウン3.0に付いて行けないRX-8。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 01:40:21 ID:3JbdsvOW

クラウン3.0とRX-8Type Sは、出力がほとんど同じで、クラウンのほうが300kg重いのに、
どうしてクラウン3.0のほうが加速が速いんですか？

クラウン3.0 256ps 1580～1610kg 0-400加速14秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

RX-8Type S 250PS 1310～1330kg 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/mazda/rx-8/html/index5.html

クラウン2.5とRX-8Type Eは、出力がほとんど同じで、クラウンのほうが200kg重いのに、
どうしてクラウン2.5のほうが加速が速いんですか？

クラウン2.5 215ps 1550kg 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

RX-8Type E 210PS 1330～1350kg 0-400加速16秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/mazda/rx-8/html/index5.html

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 01:40:39 ID:ENtUNR2N

>>760
だったら、マークⅡに付いていけないスポーツカー：ロードスターとでも言うのか？

3500ccのレジェンドが3000ccのクラウンに付いていけないのは
単に性能の低さと重量の重さが原因だろうけどRX-8はパワーが無くても問題ないだろ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 02:22:28 ID:dKDZqLld

加速と馬力ってイコールじゃないだろ。
一番馬力が出るポイントと、エンジンの回転数が効率いいところを選んでカタログ
スペックを上げるか、全体的にトルクを出して最高出力にこだわらないかでゼロヨン
のタイムなんて変わる。

あと、馬力が有れば加速がいい。って書き込みもあったが、それはおおむね合っている
が、とても車重のある車と、Ｋのように軽い車が同じ速度で加速したなら馬力は車重が
あるほうが大きいに決まっている。

だから同じ馬力のカタログスペックでも車重の違いにより加速が違って感じられるのは
当然だ。

おそらく馬力で加速を感じられるって人は同じ馬力の車ならより加速感の感じられる
車がすばらしい。と言っているんだと思う。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 06:51:42 ID:IMcR6rM4

アルテもRX-8もS2000もそうなんだが、あの辺のエンジンって、
全部インテークの形が特殊だよな。
やっぱラム圧とか前提の設計してんじゃないのか？
シャシダイとかって、扇風機で前から風当ててるだけだから、
案外つらいと思うぞ。
120km/hも出てると、前からの風圧が凄くてラム圧が結構掛かるし。

というか、最近の可変吸気＆可変バルタイ(notリフト)モノって、
殆どそういう事で馬力稼いでると思ってたが。

765 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/10/27 07:42:37 ID:zC5EpBUR

ラム圧というが、それを稼ぐにはどれだけの口径がひつようかな?(w
それで得られる吸入速度アップって、どれほどのものかすこし計算すリャ
わかりそうなものだが。

おまい、NAエンジンが全開時のインテーク内部の圧力はどれだけか
わかってるのか?メーターつけてたら解りそうなものだが(w
そして、それで稼いだ「みかけふえたであろう空気」はどれだけの容積かな?
それにたいしてインジェクターはどれだけ仕事したかな(w

きわめつけはエンジン内部に充填されたであろう混合気の総量と
結果として最終的に圧縮されて爆発寸前の差はどれぐらいのものかね?

まあ、珍論がんばりなよ・・・。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 09:02:57 ID:86u/Ejmp

コイツっていつも何が言いたいのかわからないけど

ラム圧の効果云々を偉そうに語りたいのなら

１２Ｒやハヤブに乗って６速全開くれてからにしろや禿げ（プ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 11:02:50 ID:N8V+5+Bs

>>765
珍論であることを証明するためにも
自らによる計算例を出した方が
説得力あると思うぞ　プ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 12:01:28 ID:beYIHYaC

アルテッツァRS200って笑えるくらい音だけだよな。
走ってるの見ると音だけスポーティで全然加速してない。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 14:00:40 ID:Z+AECl0o

AE111だけど、エアクリ外せばラム圧でターボ（仮）になるよ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 15:35:50 ID:Ghn23dqq

>>756
RX-8は詐欺みたいなサバ読み馬力だからね。
実質２００ＰＳあるかも怪しい。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 16:28:14 ID:JfqHVqNk

おまえら760mmも頭のできに差があるみたいに見えるね
769は過給の意味がわかってない馬鹿
767の真意はわからない　>ttp://www.nucleng.kyoto-u.ac.jp/people/ikuji/edu/vac/app-A/viscos.html
766は車のダクト、車体周りの空気の流れがわかってない頭の構造してる
765は惜しいが766程度に突っ込まれてるが意図的なのか素でそうなのか

200km以上でしか成立し得ないラム圧の効果が120kmで764には判るのか(w
サルも子供のお守りよくやるよ…奇特なやつだ
ラム圧より吸入空気温度のほうが大事だろ
あいつに遊ばれてるのに気付けよ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 18:21:35 ID:bEIf8v5G

http://response.jp/issue/2004/1027/article65013_1.html
ポルシェ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 18:54:45 ID:GdaR8So7

ポルシェがトヨタ・ハイブリッドを搭載か?!
http://response.jp/issue/2004/1027/article65013_1.html

Porsche mulls Toyota hybrid for Cayenne SUV - paper
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=6596791

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 19:33:15 ID:GdaR8So7

ディーゼルは採用しないポルシェだが、トヨタ・ハイブリッドはスポーツ性が高いので採用
トヨタエンジンはロータス・エリーゼ、エキシージにも採用された。

ポルシェがディーゼルエンジンを採用しない理由のひとつは、
「ディーゼルでは4000rpmから上の刺激的な加速が期待できない」という
スポーツメーカーらしいコメントを述べている。
http://www.drivingfuture.com/car/porsche/ip021203_01/

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 19:36:41 ID:GdaR8So7

ポルシェ、ロータスなど、スポーツカーメーカーが採用するトヨタエンジン。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 20:05:16 ID:OA2DgNIQ

ハイブリッドは昔ポルシェ博士がタイガー戦車に採用したくらいなのに。
自社開発するのが面倒くさかったのだろうか。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 21:57:04 ID:PgPsEI3B

＞停止からの0-400加速の”雰囲気”も15秒台に入るフィールで、これも快速。

せっかく評論家がぼかしていってるのに決めつけちゃかわいそうだぞ
メーカーもユーザーも大事にしないとな

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 21:57:09 ID:IMcR6rM4

>>771
む、ちと言いたい事が違うんだがな。
ラム圧って書いたのがマズイか。
ラムエアーってのがSAE的な表現だろうな。

ラムエアーってのは、そもそも、吸入ダクト付近へ空気を送ることで
吸気によって起きるダクト近辺の気圧低下を防ぐのを目的としてる。
つまり、エンジンに与圧して出力を得る　た　め　で　は　な　く　、
「元々出るであろう出力を保つために、損失を出さないための機構」
ってのが、SAEの技術資料に上げられてる話だ。
SAEの技術資料見たかったら、適当に「SAE」でググれ。

吸気量不足によるバキューム負圧が吸気ダクト付近で起きてしまうと、
シリンダのエア必要吸入量に対しての供給流量が足りなくなる。
エアが足りないと、圧縮率が低下するため、エンジン出力が落ちるって話。
バキュームが0.4気圧とかの瞬間は、圧縮率が3:1ぐらいまで落ちてしまう。
本来11;1とかの圧縮率にしてるのに、全く意味無い状態。
もともと11っていう圧縮率も、最低負圧を基にして算出してるのな。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 21:58:30 ID:IMcR6rM4

つづき。
そのため、ラムエアーを流し込むことで、必要吸気量を上回る
供給量を実現するってのが目的になる。この際、与圧は無くて良い。
バキューム圧が大きくなった瞬間に流速が高まって勝手に流れ込むため。
台風の周りが低気圧に囲まれてたら、風か起きないのと同じ。
ラムジェットとかとは構造は似てるが「目的がかなり違う」
事実200km/h程度の速度じゃ、標高200m差の気圧も出ないんだよ(ｗ

ちなみに過給システムは否応無しに負圧に対して過給圧でブチ込んでるので、
圧縮率が高く取れず、燃焼効率が悪いけどパワーがある、
って事になるわけだ。同じパワー出してる時の燃料噴射量が多いって事。

NAエンジンをシャシダイ掛けてる時に、吸気ダクトと逆向きに
送風機当てると、凄い勢いで出力落ちたりするんで、笑えるぞ。
もちろん吸入ダクトには遮熱の意味もあるんだがな。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 22:51:27 ID:hhtAt0zn

>>771はラム圧、負圧、吸入量、について全て理解し
更にＦ１のエンジニアでさえ試行錯誤を繰り返してる
ダクト形状、車体まわりの空気の流れについても精通しているスペシャリスト

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 23:55:55 ID:sNNg/PCG

ちょっとスマンが、メーカーはどうやってネット馬力を測ってるんだ？
シャシダイつかってたとしたら、ラムがどうたらなんて議論は無意味なわけだが。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 00:52:36 ID:anRNGYpz

そんなに車に精通しているのに、どうしてトヨタ車なんか乗っているんだ？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 00:59:02 ID:tMXoI151

>>761
嫌なら乗るなよｗ。
あと、このスレはあくまでもトヨタ車の鯖読み問題であって、
RX-8の話題はｽﾚ違いなので消えろ。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 01:20:34 ID:tngMkOU4

>>783

トヨタ馬力のスレなんだから他社との比較が出てくるのは当然かと

それとも何か都合が悪かったかい？w

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 01:34:37 ID:U+gZSkcM

こんなスレまで立てて
何故トヨタだけ問題にするのかはなはだ疑問
５バルブ４ＡＧの時代？他メーカーも充分すぎるほどサバ読みだろうが
現在に至っても変わらんがな
こんな事をいまだに話題にしてる時点で無知丸出し

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 01:35:01 ID:2y8tUo4T

>>783
同じ鯖読み馬力なんだからここで良いだろ。

嫌なら、「【サバ読み】レネシス【誇大】」スレでも建てておくか？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 01:57:28 ID:tngMkOU4

>>288

おまえは売れてる車が欲しいのか？
ならカローラ乗っておけ

MR-Sは真面目に走りを考えてないからダメなんだよ
真面目に造った車ならたとえタイプR路線じゃなくともサーキットでもそこそこ速い
詐欺馬力のファミリーセダンより遅いMR-Sなんて問題外

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 02:19:05 ID:l25/zVvD

詐欺馬力とは言いえて妙だな　トヨタ馬力

789 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/10/28 02:58:02 ID:0TZ9Sq6p

>>771　

は俺と同種のスタンスを持っているようだがこの際どっちでもよい。
760mmというところに同種の洒落っ気を感じたのですこし｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>778 779

解ってると思うが、俺はラムエアの効果が無い、といっているんではないぞ(w
しかるべき口径と形状のダクトならわかるが、市販車のボンネット内部にある
インテークの実質の入り口の口径とスロットルの口径の差すらもわからない
のがスレの上に居てすごく笑えることを書いてるってことさ。764
しったかもここまでくると放置しても良いかなとも思うがね。
そいつはそれでパワーを稼ぐそうだ。

764のこいつに混合気を圧縮するワケをきいてみたい気はするがね。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 06:25:46 ID:orMc7G+i

ふっさーるって傍から見てるといつも思うんだけど、
こいつ本人って昔から自分自身の意見出すときに
何も計算も資料も出さないよね。
もしかして目測と「自分の間違った経験則」で偉そうな事言ってるの？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 08:47:50 ID:UNKWjCSu

斜めからモノ見て「漏れって他の香具師と違って逝けてる」と思ってるTIPE

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 08:53:50 ID:Czq6jYsb

>>756
RX-8みたいなトルクが薄くてひたすら回転で馬力稼ぐようなエンジンと
比較すると、ヨタ馬力でも有利になることがあるってことだね。
レネシスがもっと吹け上がりのいいエンジンならまた違った結果にもなろう。

>>774
2ZZはヤマハだろ。

>>781
エンジンダイナモで計測してます。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 09:06:40 ID:yBTizzxo

( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

↓
Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2

俺と同種のスタンスを持っているようだが
俺と同種のスタンスを持っているようだが
俺と同種のスタンスを持っているようだが
俺と同種のスタンスを持っているようだが
俺と同種のスタンスを持っているようだが

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 10:24:36 ID:oN1ysF3/

>>793
その発言、フッサール語録のなかでも近年希に見るイタさだったな。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 11:14:07 ID:yBTizzxo

( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

↓
Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2

というところに同種の洒落っ気を感じたのですこし｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
というところに同種の洒落っ気を感じたのですこし｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
というところに同種の洒落っ気を感じたのですこし｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
というところに同種の洒落っ気を感じたのですこし｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
というところに同種の洒落っ気を感じたのですこし｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 11:24:09 ID:tOJ4/hGL

>>781
自動車用エンジン出力測定はJIS D 1001に従う。
軸回転数が高回転過ぎるために変速機を介さないと
測定できない場合を除き、変速機無しで測定する。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 23:58:48 ID:T1d/wCyD

ジョーダン・トヨタ誕生
トヨタ製のパワフルなV10エンジン
http://response.jp/issue/2004/1028/article65105_1.html

ジョーダン、トヨタと契約
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#15111

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 00:00:14 ID:ETzFAJjy

>>797
冗談でしょ？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 00:00:59 ID:rRGeah/d

またホンダの後追いですか（ｗ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 00:17:05 ID:+2J5BPfe

後出しジャンケンで惨敗したホンダｗ

801 ：燃料投下：04/10/29 00:21:51 ID:yCV5n2dQ

まあ250PSあるはずのRX-8が遅くて馬力が出ていない様に見えるのは、
ミッションがヘタレだからパワーがちゃんと伝わってくれないからだね。
そうでなかったらミッションメーカー親会社の陰謀とか。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 00:23:19 ID:bk97N7KD

ここはホンダコンプレックスてんこ盛りだな

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 00:50:33 ID:CAmN3vWD

トヨタ『4500GT』全貌判明 500PS咆哮！！！
トヨタの噂のスーパースポーツ、トヨタ『4500GT』をスクープ!!　エンジン、
レイアウトにコンパクトなボディ…とさまざまな情報を提供。最後にあるトヨ
タファンへのアンケートからもこのスーパースポーツに対する相当な期待が感
じられる。一足早くこのモンスターマシンに会いたい方は本屋に急ごう。
http://response.jp/issue/2004/1028/article65057_1.images/75150.html
http://response.jp/issue/2004/1028/article65057_1.html

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 01:08:35 ID:YK8m7SCE

>>803
＞スーパースポーツ

ってあたりが嘘くさいよ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 01:10:09 ID:qmP7GPp9

>>802

ホンダ車のどこにコンプレックス持てばいいの？ｗ

806 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：04/10/29 02:13:18 ID:pN2UJ7s+

なんか　なー。

わかっててやってるならたいしたもんだが・・・。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 04:38:12 ID:YiwI2Okm

今の製造技術があれば７００馬力の量産エンジンでも軽く作れるだろう。
問題はそれを操るドライバーにあるわけだが。
どこぞの馬鹿が粋がって登校の児童の列に突っ込まなきゃいいけど
残念ながら悲劇の幕開けは近いと言わざるを得ないな。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 05:36:26 ID:IH0LUnlK

アホか

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 08:42:36 ID:Dr9DiH12

どこのコピペだろう・・

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 09:05:53 ID:qtEcY9Z8

( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
　　　↓
Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2

なんか　なー。
わかっててやってるならたいしたもんだが・・・。

というところに同種の洒落っ気を感じたのですこし｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 10:26:59 ID:BKJCfn41

>>761
つーかRX-8TypeSにATはないぞ。
それはノーマルRX-8ナノではないか？
それだったら4ATの210psなのだが。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 18:21:31 ID:6FEzcFjU

■■■■■ 左に曲がるアルファード４ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097828285/
★ 　アルファードについての相談Vol.　１１　★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097075613/
【ﾄﾖﾀ】　勝手に左に曲がるｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　【ﾘｺｰﾙなし？】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098754471/

アルファードは
過去に左曲がりが多いので、対応はマニュアル化？されているとの噂です。
まず
「道路は排水のために左に偏っているので云々・・・」って客を言いくるめる。

ごまかしきれない客には
タイヤのローテーション、つぎはアライメント調整
次にタイヤ交換
最後にフロントサスの交換、パワステポンプの交換
ここまでやって治らない場合は客を見て対応を考えます。

若いお客や女性客等　ごまかせそうな客には道路がかまぼこ状だからとか
こんなもんですとか、アライメントは規定値内なので正常ですとか
なるべく納得してもらいます。本当は心苦しくてたまらないのですが。

問題は高級セダン等から乗り換えた目の肥えたお客です、
どうしても納得しない厳しい客には返金するしかないです。
何故なら同じ不具合が出る可能性も決して低くないので

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 17:35:21 ID:WD4ctS2o

トヨタ馬力以前の問題も発生しているみたいだな。
基本的な信頼性がトヨタは以前より無い気がする。
利益率ばかり重視して、削るべきでない部分まで
削ってるんじゃないかと思う。無理やり共用化を
することで弊害を生んでるのかも。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 17:37:51 ID:vSF+FRzL

>>775
おいおい、どのポルシェが信頼性以外糞の某社製エンジンを採用したって？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 17:44:14 ID:z7X1hdVk

>814
マヂでっせ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 18:28:29 ID:wfFXHSzN

検討しただけで正式に要請したわけではない。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 19:04:12 ID:aqQUFzLq

H社製白煙エンジンよりマシｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 19:52:21 ID:wfFXHSzN

HENSHELLのエンジンはPORSCHEに比べれば凡庸だが、
白煙を噴くのは常にPORSCHEだったそうだ。
６０年前の話。

819 ：うひょ（・∀・）：04/10/31 23:02:22 ID:A0NgrSph

それはたいがーのえんじんですね

820 ：うひょ（・∀・）：04/10/31 23:05:58 ID:A0NgrSph

こないだ　まいよたしゃ　の　ぱわーちぇっく　したら
かたろぐどおり　の　けっか　で　びっくりしますた
やっぱろ　しゅつりょく　の　おおきなえんじん　ほど
いんちきばりき　との　さ　も　おおきいのかな？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 01:32:00 ID:TmmCSfmA

たぶん4500GTって車も一代か二代目で終わるんだろうな～
そして何も大したことないのに
ヨタヲタに「伝説」とか「凄い車」とか言われるんだろ～な
こんな車もコストダウン（ぷ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 01:37:42 ID:NI97sZ0Q

一代か二代作るだけまし。
他の日本車メーカーは作れないのだから。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 01:41:22 ID:NI97sZ0Q

アンチの期待に沿えず、エンジンチューナータイトルでダブル受賞しちゃってごめん。
http://www.toyota-ttc.co.jp/trd/domain.html

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 02:03:52 ID:1HHrW1po

確かにＴＲＤのエンジンチューニング技術には目を見張るものがある。
その技術は広報車にも存分に活かされているわけだから。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 02:59:59 ID:e0+BQRK9

>>822
作るだけなら10年以上前にジオット・キャスピタを富士重工と童夢がコラボレで
作っただろ。あの時代であれだけの性能を出せたのは素晴らしいことだった。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 05:58:17 ID:kkH5dYMy

ヨタエンジン
賞を貰っても各レースで優勝できなきゃ意味無しお
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
やっぱ8気筒以上はEU車でしょ！
つーか今頃NSXの対抗ですか？w
それか日産のZ？R32？wwwww
レシプロエンジンは
フェラーリー　BMW　ホンダだ！
4500GTだったか？
評論家からつまはじきにされ
こんな車、直ぐ忘れられる
これが現実だ（ぷ

またハイメカなんて書いて笑わせて下さい（ぷ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 13:40:43 ID:2/KaNoq6

Ｆ１以外はソコソコ勝ってますが何か？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
Ｆ１は・・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 19:58:09 ID:SGX4o86W

24と12耐久レースで優勝無いだろ与太車わ！

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 00:22:51 ID:6X29Fw/4

WRCでの勝利は無視ですかい？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 06:57:58 ID:xPcEFLzw

ルマンで勝てなきゃ意味がないな
ルマンを制するものこそ世界の頂点だ！
所詮プライドもポリシーも技術力もない利益追求しかしない野蛮な与太だから仕方ねーか
腐れ下道一直線メーカー

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 07:06:19 ID:fl0kjcTK

下請け24時間耐久レース

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 09:13:34 ID:HUB2aFJJ

ルマンはアウディグループの出来レース

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 10:32:26 ID:cp/ah+Gh

>>829
エアリストリクターを思い出すんだけど

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 15:24:04 ID:gJmoRZTI

　　　十　　|　　　　十　　コ　　　　「7　立　　　　ヽ　　　　　　＿
　　|￣￣7十‐┐ ￣匚　|　　　　　|＞曰　　ト―――フ　　／ﾉ＼
　　　フ　　|　　|　　| |　　L＿　　　|　　十　　　三|三　　　　l.／　　 |
　　‐十　 /　　|　人＿＿＿＿　　　　　　　　　匚]　　　　　　　　／
　　　」　 /　　」
　＿/＿＿　　　　　/ 　　　＿/＿＿　　　　/　　　　　│　┼
　　/　　　　　　　 / 　　　　/　　　　　　　 / 　　　　　│　│
　 /／￣ヽ　　　/⌒! 　　　/／￣ヽ　　　/⌒! 　　/　レ ○ヽ
　　　＿ノ　　 /　　＼ノ　　　＿ノ　　　/　　＼ノ
　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ノ|　|`､)　i　ﾉ　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　　|　| .　し'　　ノノ　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　　　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／　　　ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／／　　　　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　（＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）

…('A`)

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 23:25:37 ID:0J/TFFe/

トヨタ馬力って、いまから１０年くらい前に盛り上がってた話だろ？
リアルタイムで当時のことが分かる人間は、もう30歳前後かそれより上だろ。
アルテで再燃してしまったのなら、トヨタもバカだよなぁ・・・
汚点を復活させてしまったのだから。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 23:35:41 ID:QrNAnwx5

復活とゆーよりも、ずーーーっと続いてるってゆーんじゃないか？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 23:48:32 ID:91Qz/wMq

そのトヨタ馬力と言われるアルテがベスモで250psのRX-8とストレート互角だった

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 02:06:04 ID:EdyOA4GT

>>837
だからRX-8はｴﾝｼﾞﾝで250PS出ていても6MTを経由するとﾄﾖﾀ馬力になるんだよ。
だって6MTはﾖﾀ子会社製だからね。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 10:06:12 ID:29AxdXRB

木下美明：　盗用多児童斜ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ部部長

「昨年はBMWが突出していたけど、今年はフェラーリとか、
　ウ　チ　も　そ　の　仲　間　に　入　っ　て　、　団　子　状　態　になっていますね。

回転数をひとつの目安にすると、BMWが一番回っていて、
　ち　ょ　っ　と　離　れ　て　ウ　チ　が　い　て　、　次　が　フ　ェ　ラ　ー　リ　っていう感じですね。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 10:34:58 ID:2F4rgCl1

>>838
いやなら自社製ミッションのせろや？（プ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 10:48:07 ID:tOH9jWRE

とうとうヨタヲタはエンジン馬力のなさをミッションのせいにし始めたｗｗｗ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 11:51:12 ID:2F4rgCl1

↑
ﾊｧ？
コイツって池沼なの基地外なの？（ゲラ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 12:28:22 ID:oJTlJzNr

RX-8は猿人や動力部の回転慣性が大きいんではないかな。
実際、空ぶかしでアイドル→レブまでの到達時間がけっこう長いんだよ。
こういう「もっさり」した猿人が加速で不利になることは否めない。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 12:33:15 ID:I6h23080

一見論理的にみえてその実なんの意味もない思考過程に見えますが。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 12:43:36 ID:oJTlJzNr

詳細なデータを取って計算したわけではないからね。ただ漏れの経験則を言っただけ。
吹け上がりの良し悪しが加速に影響することはフライホイールの軽量化でよく分かると思うよ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 14:24:15 ID:2F4rgCl1

スレの流れすら読めない
赤っ恥池沼＝ID:tOH9jWREは
どこに逃げだしたの？（プ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 19:23:05 ID:Yc3vcUto

>>838
すごい理論だ。
エーテルの存在の実証より難しいな。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 00:11:21 ID:b0iQhExd

>>840
なんか金貰っている分際で態度がでかいなあｗ。
ヨタってこんな奴ばっかなんだな。ヨタ車ごときは買わない方がいいなそれじゃあ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 11:31:53 ID:mgHuR+ua

LEXUS SC 300 TURBO
0-400m 10.6秒(ウエットコンディション)　
http://home.earthlink.net/~sc300tt3/SW-SC300T.wmv

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 14:19:10 ID:DN5r9TkA

>>849
そのDQN改造車のゼロヨンタイムと与太馬力の間に何の関係があるの？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 14:26:05 ID:EXw7KHzN

なんか金貰っている分際で態度がでかいなあｗ。
ヨタってこんな奴ばっかなんだな。
ヨタ車ごときは買わない方がいいなそれじゃあ。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　○O

　　／￣￣￣￣￣ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　　　　　＼|
　|　 /　,（･　）　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　つ　　 |　　　　ハァ
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　／＼
池沼が何事か訴えてるようです

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 14:28:41 ID:hT4xrJgX

訴えているのはあなたが書いた文章じゃないですか。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 15:57:16 ID:qq6P3/3d

トヨタはすごいがヨタヲタは馬鹿ばっかだな

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 18:15:40 ID:IO1lnE8f

>853
アンチのバカさ加減は目に入らないのでしょうなw

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 19:59:14 ID:b0iQhExd

スバル・マツダ：職人稼業
トヨタ：商人稼業

この違いがﾖﾀ馬力なる物を生み出す原因かと。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/05 21:13:15 ID:7MbGH+85

＞855
違うよ、気が付いてないくせに他と同じだと思い込んでるからだよ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 10:54:23 ID:8evxd1lS

トヨタ馬力って、今でも言われてたのね・・・（笑

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 14:21:31 ID:dyeqrV5y

>>857

2chの一部のバカだけですが何か？

859 ：ぜひ、みてね：04/11/06 15:27:25 ID:/LfLoYhE

ビジネスニュース２CH　トヨタが約３４万台リコールハンドルきかずけが。

トヨタのリコールは危険。

トヨタが約３４万台リコール　ハンドル利かず１人けが
トヨタ自動車は２６日、ハンドルとタイヤをつなぐ部品などに欠陥があったとして、「トヨタハイラックスサーフワゴン」など３車種、
　計約３３万台（１９８８年１２月－９６年５月生産）と、小型トラック「タウンエース」など２車種、計約９０００台（昨年７月－今年６月生産）
　のリコール（無料の回収・修理）を国土交通省に届けた。
　トヨタハイラックスサーフワゴンなどは、ハンドルとタイヤをつなぐ部品に強度不足で亀裂が生じ、最悪の場合、折れてハンドル操作が利かなくなる恐れがある。
　今年８月、熊本県菊池市でカーブを曲がる際、反対車線に出て対向車と衝突し、１人が軽いけがをした。
　タウンエースなどは、ハンドルの遊びが大きくなり、ハンドル操作が確実にできなくなる恐れがある。
（共同通信） - 10月26日15時56分更新

【リコール】人気ミニバン『アルファード』に火災のおそれ

トヨタは27日、ミニバン『アルファード』のかじ取り装置に不具合があり、火災のおそれがあるとして国土交通省にリコールを届け出た。
昨年11月から今年1月までに生産された『アルファードG』、同『V』の9261台が対象。

パワーステアリング駆動用ベルトの張力が過大な場合があり、ポンプ軸受け部が損傷して作動油が漏れ、最悪の場合、ポンプが潤滑不良により過熱し、
火災になる。これまでに24件（うち火災3件）の不具合が報告されている。すべての車両の油圧ポンプとベルトを交換し、
ポンプから漏れが見つかったクルマはギアボックスと油圧配管も交換する

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 10:35:50 ID:VYc8m4r0

６～８年も前の車がリコールとは
トヨタは事前に把握していた可能性が高い

ちなみにトヨタ馬力はＯＰＴ発でしょ？
当時は結構話題だったが、今はミニバン時代
だから話題になりにくいのがトヨタにとっては
救いだね。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 12:29:51 ID:5qasyKSe

トヨタだから６～８年経ってやっと故障したんだよ。
他社なら１～２年で故障するんだけどな。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 12:49:36 ID:aGiAHrL7

トヨタだから６～８年経って気がついたんだよ。
他のメーカーなら自分の製品は責任持って管理するけどトヨタは適当だからな。ｗ
ユーザーからの声は「ウザイクレーマー」としか見ていないんだ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 13:29:47 ID:TmPTwRw2

さすが世界一の信頼性＆耐久性を誇るトヨタだな

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 23:13:39 ID:36MOcEca

>>862
自動車部品を色々な自動車メーカーに納入している立場からすると、
トヨタの要求が一番厳しい。
ホンダは独自の考え方に基づいている。
と思う。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 03:39:53 ID:PtdRDcy+

>>あにゃたはとよたに部品を提供しているメーカーですか？
要求が厳しくても、間違った使い方したら部品なんて・・・・
機器を構成している一部でしかなくて、間違った使い方したらしょーもない
ってことですよ。
部品メーカーであるなら、おそらく、どの車メーカーとか関係なく提供しますよ。
もし、そうでないなら、それはゆちゃくであって、くだらない部品でもＯＫという
世の中のアホらしさをあらためて知らしめるだけですよ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 05:26:36 ID:XTo7k4Gd

トヨタ馬力ってポニー馬力ホンダはサラブレト馬力かな
アルテッツァのボンネット内にはポニー何頭入ってるの蟹？
ハイオク使用は国産無農薬ニンジン
レギュラー使用は中国産農薬使用ニンジン

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 07:36:58 ID:JuW5TAul

＞トヨタの要求が一番厳しい。
確かに納入価格に対してはいちばん厳しい。
それに加えて品質もだから下請けには嫌われる。
実際のところは価格を優先してしまうから
品質が下がってリコールが続出する。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 09:49:10 ID:jhRni1dI

>>867
アンチのたわごと

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 10:13:52 ID:SqqUZGpY

>867
他社製の車でバキュームホースを交換する際に
同サイズのトヨタ純正ホースへの交換が推奨
されている事実をどう思う？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 10:23:34 ID:G9niEY/j

メーカーの圧力

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 12:47:54 ID:jACXmVid

>>870
アホだコイツ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 13:03:46 ID:xwWlNN8+

給排気の圧力

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 20:16:02 ID:AaTu+02F

>>869
そんな事実は無い。
頭大丈夫か？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:06:52 ID:hiSBEfgl

トヨタの噂のスーパースポーツ?

所詮、コンセプトカー止まりでいつの間にか消滅w

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 21:56:14 ID:LZFimA8A

>>864

厳しく要求するのは、納入単価の引き下げを狙ってるからだろうが。
何でも良いからケチつけて、容認してやるから、と値下げ圧力をかけてくる。
（これがまた巧みなんだ）
品質のための要求じゃなくて、コストのための要求であることは
関係者なら分かるはず。トヨタのバイヤーは本当にタチ悪いよ。
こうやって利益上げてるんだな、と呆れるやら感心するやら・・・・

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 22:01:30 ID:224Eaycn

>>875

そんなの常識
おまえが世間知らず

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:12:59 ID:ob3NBZgT

>>873
ベスモだのオプションだの読んでばかりいないで、
自分の手で車をいじくれば気付くぞ。
いじくることができないのならば、自動車工学でも読め。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:19:38 ID:ob3NBZgT

試しに
バキュームホース　交換　トヨタ　純正
でググったら、その理由がいくつもヒットしたぞ。
つまりは　半　ば　常　識　ってことだ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:45:16 ID:MmnaploA

>>878
流通量が多いからだろ、ヴォケがｗ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 23:59:33 ID:ob3NBZgT

>>879
ググることもできないのか馬鹿め
いいから自動車工学でも読んどけ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:07:50 ID:1OdblPSa

しかし・・・アンチだか何だか知らないが、
トヨタ純正ホースのメリットを知らないとは、
もしかして車音痴ですか？
ま、音痴だからこそ特定メーカーのアンチなんぞ
やっているだろうが。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:19:22 ID:NdfcP+rn

純正品とはいえ、トヨタで作ってるわけじゃないぜ？
何をそこまでして自慢したいの？
音痴アピール炸裂！？
あっ、トヨタ馬力から話をそらす作戦か？
さすが与太バイトだｗ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:22:47 ID:1OdblPSa

>>882
何を吠えたところで

メ　リ　ッ　ト　を　知　ら　な　い　坊　や　が　居　た

という事実は動かせないよ、坊や

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:33:44 ID:sRtJ3vUI

エンジン、サーキット、レース、馬力あたりの単語が出ると隅で小さくなってるヨタヲタが
バキュームホースという単語が出た途端、天下を取ったかのような喜びぶり。

ミジメ極まりないな・・・

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:36:18 ID:kUzp0xhl

国内メーカー「これだけはどこにも負けない！！！」

ホンダ：エンジン・F1
スバル：WRC
日産：GT-R
トヨタ：バキュームホース

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:39:15 ID:1OdblPSa

>>884
そういうことは、スレ違いのネタをふりはじめた
>>859あたりに言ってくれないかなぁ？
しかも名前欄が「ぜひ、みてね」だと・・・
マジに新打法がいいな。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 00:41:15 ID:1OdblPSa

>>884
オマエにも苦言。
スレ違いネタが苦しくなったからと
本来のネタに無理やり戻そうなんぞ、
池沼臭いから気を付けろ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:03:05 ID:t6zWDT9K

日産や本田なら語ることもあるだろう。
くだらんこと書いてるアンチはマツダ・スバル党だろ？
現場知らないんだろうな。オタどもはｗ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 01:23:56 ID:ty2UGNlM

ほんとアンチって音痴ばっかりだな。
まぁ音痴だからこそホンダマンセーなんだろうけどｗ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 02:11:51 ID:t6zWDT9K

>>885
トヨタ：科学技術振興
　　　　交通安全啓発活動
　　　　地球環境保全
　　　　芸術文化支援
　　　　ボランティア活動推進
　　　　スポーツ活動・エンターテイメント活動支援
　　　　植林活動（砂漠化抑止・中国）
　　　　研究助成（韓国）
　　　　ＮＧＯ支援（地雷除去・カンボジアなど）

日産や本田もやってることあるけど、桁違い。
マツダやスバルは皆無。そんな余力無いねｗ

最近はバイオもやってるね。
ＮＯｘの吸収率の高い植物とか。
バイオプラスチックとかね。
時代は、２リットルのエンジンで何馬力出すかじゃないんだよ。

馬力の話から逸れたので釣られてみた。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 02:22:10 ID:t6zWDT9K

つーか
トヨタ、日産、本田の馬力競争は９０年代に終わってんだよね。
馬力に固執してるやつって免許持ってんの？
自分ちの車がトヨタ以外って厨房だろ？

あ。２８０馬力規制解除はまた別の話ね。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 02:27:27 ID:q97oh1yi

そか？
今でも馬力は正義だな。
90年代の馬力競争で敗北したトヨタを見てヨタヲタは「もう馬力の時代じゃない」と自分に言い聞かせているだけかと。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 05:25:50 ID:ZpUIs6v5

免許とって初めて４Ａ乗って１２年経った現在も４Ａ積んだファミリーワゴン乗ってる俺は一体何なんだろう？（途中でロータリー乗りましたが）

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 05:47:59 ID:al1SCh5n

今でも馬力は正義だな。今でも馬力は正義だな。今でも馬力は正義だな。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 07:29:12 ID:yt7vv51z

>>890
トヨタの芸術文化支援って、ものすごく恥ずかしいんだよね。ウィーンの国立歌劇場で
ヴァーグナー歌劇の協賛主になったはいいが、プログラムにレクサスマークを入れさせ
たり、歌劇場横全面にレクサスRX300の巨大な写真を設置したりとやりたい放題。

鈴鹿F1のとき、招待ツアーが酒盛りをしたり通路をふさぎまくったりしたのをオーガナイザー
に注意されたのに対して、社員が「お前ら天下のトヨタに向かって･･･」などとヌカしたトヨタ
だけに致し方ないとも言えるが、恥の輸出はやめてくれ。スポンサーとは元来、もっと粛々と
やるもんだ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 07:55:13 ID:93HGOwUz

そんな恥ずかしいことやってたんですか？日本人として恥ずかしい。
旦那衆とスポンサーをはき違えているのかな？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 09:45:30 ID:GFsrr8/W

中田が移籍したとたんスポンサーなったり
ちょんだいと同レベルだわ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 09:48:07 ID:h//Wi9RG

>スポンサーとは元来、もっと粛々とやるもんだ。

横浜日産マリノスというチームがありましたなぁ。
広島東洋カープってのもあるなぁ。
三菱浦和ダイヤモンドレッズというのもｒｙ

ああ、でも　国　内　限　定　だから問題ないってか。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 10:54:06 ID:yt7vv51z

>>898
スポーツビジネスと芸術文化信仰の違いもわからないのがヨタヲタってわけか。

　さ　す　が　だ　な

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 11:28:41 ID:TfWCgfhA

浦和レッドダイヤモンズ

トヨタグランパスは消滅しましたか？そうですか
「まだあるだろ」の横断幕は忘れませんよ

三菱チームにいた小野をいきなりＣＭに使ってみたり
プレオのＣＭに出てた中田をスポンサーしてみたり
節操ありますね

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 15:22:47 ID:ykMWJLX5

>>899
>スポーツビジネスと芸術文化信仰の違いもわからないのがヨタヲタってわけか。

どう違うのか、そのアタマで説明してみなｗ

NGワード：「説明しても無駄」「ヨタヲタには理解できまい」の類

一応確認するが、芸術文化に関するイベント事はスポンサーが無くとも
運営できる、なんてユートピア思想にハマっている訳じゃないよな？？
もしそうならば、レス不要。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 16:18:58 ID:gGTfJts9

>>890
どれも儲かってない会社にはできないことだな。
三流メーカーは実際なんかやってるの？
なんもやってないよねｗ
非難のされようがないｗ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 16:21:32 ID:YAcvRPD4

＞ヴァーグナー歌劇の協賛主になったはいいが、プログラムにレクサスマークを入れさせ
＞たり、歌劇場横全面にレクサスRX300の巨大な写真を設置したりとやりたい放題。

酷いなぁ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 16:31:41 ID:omeku6V/

>>903
とかいうほど、オマイは協賛の仕組みしってんの？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 16:36:28 ID:r0SN9xbw

2.5Lクラスセダン0-100km/h加速タイム（秒）
8.0 トヨタマークＸ（FR/V6 2.5L）
8.4 トヨタクラウン（FR/V6 2.5L）
9.3 メルセデスベンツE240（FR/V6 2.6L）この車だけ2.6L
10.1 トヨタマークII（FR/直6 2.5L）
10.2 BMW525i（FR/直6 2.5L）
10.5 日産スカイライン（FR/V6 2.5L）

2.5Lクラスセダン燃費(10・15モードkm/L)
12.6 トヨタマークＸ（FR/V6 2.5L）
12.4 トヨタマークII（FR/直6 2.5L）
12.0 トヨタクラウン（FR/V6 2.5L）
12.0 日産スカイライン（FR/V6 2.5L）
8.8 BMW525i（FR/直6 2.5L）
8.7 メルセデスベンツE240（FR/V6 2.6L）この車だけ2.6L

3.0Lクラスセダン0-100km/h加速タイム（秒）
7.3 トヨタマークＸ（FR/V6 3.0L）
7.4 トヨタクラウン（FR/V6 3.0L）
8.2 メルセデスベンツE320（FR/V6 3.2L）この車だけ3.2L
8.4 日産スカイライン（FR/V6 3.0L）
8.5 BMW530i（FR/直6 3.0L）

3.0Lクラスセダン燃費(10・15モードkm/L)
11.8 トヨタマークＸ（FR/V6 3.0L）
11.8 トヨタクラウン（FR/V6 3.0L）
11.6 日産スカイライン（FR/V6 3.0L）
8.8 BMW530i（FR/直6 3.0L）
8.5 メルセデスベンツE320（FR/V6 3.2L）この車だけ3.2L

http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/markx/ability/power_train/index.html

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 16:43:13 ID:ThqZ7y+j

社内測定値だってさ（プ
イカサマ体質が塀の中でやりたい放題で
国産Ｂ車も独Ａ、Ｂ車もまともな条件じゃない悪寒

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 16:44:48 ID:GBFke3Z1

>>892
それスバルのえらい人が負け惜しみで９０年代によく言ってたことだな。
俺の知り合いなんだけどさ。
なのに今どうなってんの？節操ないなぁｗ
最近やっとふつーの６発エンジン作れるようになったもんね。
昔もあったって？
あれは問題多くて会社に体力なくて断念したんだよ。
９０年代だってのに、たかだか６発エンジン作るくらいでｗ

あ。スバルなんて誰も気にしてないか。
マツダ？同じようなもん。書くのめんどくさ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 16:45:33 ID:r0SN9xbw

BMW、日産、メルセデスベンツよりパワフルなトヨタ

2.5-3.2リッタークラスセダン0-100km/h加速タイム（秒）

7.3 トヨタマークＸ（FR/V6 3.0L）
7.4 トヨタクラウン（FR/V6 3.0L）
8.0 トヨタマークＸ（FR/V6 2.5L）
8.2 メルセデスベンツE320（FR/V6 3.2L）
8.4 トヨタクラウン（FR/V6 2.5L）
8.4 日産スカイライン（FR/V6 3.0L）
8.5 BMW530i（FR/直6 3.0L）
9.3 メルセデスベンツE240（FR/V6 2.6L）
10.1 トヨタマークII（FR/直6 2.5L）
10.2 BMW525i（FR/直6 2.5L）
10.5 日産スカイライン（FR/V6 2.5L）

2.5-3.2リッタークラスセダン10・15モード燃費(km/L)
12.6 トヨタマークＸ（FR/V6 2.5L）
12.4 トヨタマークII（FR/直6 2.5L）
12.0 トヨタクラウン（FR/V6 2.5L）
12.0 日産スカイライン（FR/V6 2.5L）
11.8 トヨタマークＸ（FR/V6 3.0L）
11.8 トヨタクラウン（FR/V6 3.0L）
11.6 日産スカイライン（FR/V6 3.0L）
8.8 BMW530i（FR/直6 3.0L）
8.8 BMW525i（FR/直6 2.5L）
8.7 メルセデスベンツE240（FR/V6 2.6L）
8.5 メルセデスベンツE320（FR/V6 3.2L）

http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/markx/ability/power_train/index.html

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 16:47:47 ID:r0SN9xbw

一番パワフルなのに一番燃費が良いＭＡＲＫＸ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 16:49:00 ID:ykMWJLX5

>906
>国産Ｂ車も独Ａ、Ｂ車もまともな条件じゃない悪寒

妄想ですな

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 16:52:07 ID:ThqZ7y+j

社内測定値だってさ（プ
イカサマ体質がまた塀の中でやりたい放題やってて
国産Ｂ車も独Ａ、Ｂ車もまともな条件じゃない悪寒

カルディナのインチキラップタイム詐欺をやらかした
トヨタの社内測定結果はあてにならない

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 16:59:59 ID:r0SN9xbw

>>911
負け惜しみ乙

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 17:18:57 ID:IYWI+odo

マツダの前（前の前？）の社長だったかな。名前忘れたけど。
社長室で仕事してると米国資本から派遣された若造に
後ろから消しゴムちぎって投げられるって聞いたぞ。
バカにされすぎ。
ホントかどうか元社長に聞いてくださいｗ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 17:22:13 ID:gGuigUjC

ID:r0SN9xbw

↑コイツめちゃめちゃ必死だなｗ
純利益１兆５千億目指してるヨタの工作員だろ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 17:37:36 ID:7PAiv6vv

もうマツダとかスバルとかどうでもいいよ！
三流と比較しても意味ないから
日産やホンダと比較しようぜ！！

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 17:40:28 ID:d5H2z7py

>>915
日産やホンダと比べるの？
恥かくだけだから止めておきな。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 17:45:20 ID:jaxixPI0

>906 ID:ThqZ7y+j
>911 ID:ThqZ7y+j
>914 ID:gGuigUjC

オマエモナー

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 18:15:47 ID:tXlD/BeU

■3.0加速性能比較〈社内測定値〉という事をいいことにして、
新型車（FR/V6）
0-100km/h 加速性能 7.3秒

ﾄﾞｲﾂB社（FR/直6 3.0）
0-100km/h 加速性能実際は7.1秒なのに＞＞＞8.5秒とカタログに載せているｗ

セダン0-100km/h加速タイム（秒）

7.1 BMW530i（FR/直6 3.0L）
7.3 トヨタマークＸ（FR/V6 3.0L）
7.4 トヨタクラウン（FR/V6 3.0L）
8.0 トヨタマークＸ（FR/V6 2.5L）

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 18:16:50 ID:d5H2z7py

ついに発売！！！

盗用多・マークＳＥＸ
盗用多・マークＳＥＸ
盗用多・マークＳＥＸ
盗用多・マークＳＥＸ
盗用多・マークＳＥＸ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 20:21:35 ID:k2Z4Ad/J

>>914
ID:gGuigUjC
↑コイツめちゃめちゃ必死だなｗ
必死にとってかわろうとしてるンダの低脳工作員(能無し営業）だろ

921 ：899じゃないけど：04/11/09 22:51:25 ID:JstkHnhQ

>>901
虫卒の君にわかりやすく教えよう。
＞ウィーンの国立歌劇場でヴァーグナー歌劇の協賛主になったはいいが、プログラムにレクサスマークを入れさせたり、
＞歌劇場横全面にレクサスRX300の巨大な写真を設置したりとやりたい放題。
君がトヨタ協賛の「土門健写真展」（そんなの実際にはないが）に行ったとしよう。美術館の外側にはトヨタの馬鹿でかい看板があり、入り口にはトヨタの展示車がずらり。
展示写真はトヨタのポスターに埋もれてポツポツとある。図録を買おうかとミュージアムショップによるとトヨタの新車カタログと見まごうばかりに表紙にはトヨタのマークが。

＞鈴鹿F1のとき、招待ツアーが酒盛りをしたり通路をふさぎまくったりしたのをオーガナイザーに注意されたのに対して、
＞社員が「お前ら天下のトヨタに向かって･･･」などとヌカしたトヨタだけに致し方ないとも言える
ポスターに埋もれた展示作品を静かに鑑賞していたあなたの耳に静寂を破る下品な雄叫びが耳に入った。「おらおらおら！とっととどきやがれ！スポンサートヨタ様のお得意顧客様のお通りだ！」
見ると下品なお上りさん達がトヨタ社員に案内されてゾロゾロと傍若無人にタバコを吸いビール片手に練り歩く。美術館の職員が「館内では飲食も喫煙も禁止されています」というと
トヨタ営業マンは逆上し「スポンサー様に何言うんだ！この無礼者！」と言い、美術館の職員を足蹴にした。

ま、トヨタは世界中のヴァグネリアンを敵に回したな。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 23:20:10 ID:1OdblPSa

>921
ナニを言いたいのかさっぱりわからん。
オマエは写真展を見に行くのか？
それとも写真展会場に付随する風景を見に行っているのか？

ま、土門「健」なんて書いてしまう程度だから
写真芸術に素養がないことを丸出しにしているのが
ギャグっぽくていいけどね。

923 ：899?¶?a´?E`?￠?￣?C：04/11/09 23:23:06 ID:JstkHnhQ

>>922
お前は本当にバカだな。ヴァーグナーは総合芸術なんだよ。単なる演奏会じゃないんだよ。それをめちゃくちゃにする無神経きわまりない守銭奴トヨタが嫌われてるって事だよ。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 23:26:17 ID:1OdblPSa

土門「健」には触れないんだねｗ

触れたくはねーよなｗ

恥ずかしいしなｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 23:28:22 ID:JstkHnhQ

変換ミスぐらいで何発狂しているの？池沼？>>924さんよ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 23:31:22 ID:1OdblPSa

変換ミス？？
「どもんけん」をまともに変換できないなんて
どんな辞書使っているんだよ。
それとも使う側の馬鹿まで学習してしまったのか。

【結論】素養のない領域の話をたとえ話に使うな

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 23:41:55 ID:1OdblPSa

しかし、>923では名前が化けまくったり、
辞書が馬鹿学習していたり、
マジにPC、おかしいんじゃないの？
自らの発狂ぶりをPCに伝染したのかもなｗ
なかなか手の込んだギャグだったぞ＞ID:JstkHnhQ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 08:01:32 ID:Ct/TzJu6

どうでもいいことで論点をそらすトヨヲタ

【結論】トヨタは文化を金儲けの手段としか見ていない

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 09:22:25 ID:mw9WKrZD

マーク罰が社内測定値で

他社の車を巻き込んで

またタイムをでっち上げてるって聞いたんだけど

大丈夫かな？クレームついてＨＰが改変された日には

スレタイにも新たな伝説が加わるかもね（笑

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 10:00:33 ID:IHyab+VX

>>928
926のパクリ、カコイイ！！

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 11:00:56 ID:DbVmsTj8

>>901
つくづく馬鹿だね。協賛主が自社マークを入れるのを許されるのは、プログラムの裏と
会場の開催プレートのスポンサー一覧の場所だけなんだよ。ウィーンのシュターツ
オーパーの横前面にクルマの巨大な横断幕を掲げるなんて馬鹿な真似は誰もやらない
のさ。

トヨタがそういう恥ずかしいことをあえてやりたいと思うなら、サントリー文化財団みたい
にコンサートホールの一つでも作るべきだな。まあ、サントリーホールはそんなことして
ないし、トヨタがコンサートホールなんか作るわけもないけど。

音楽にパトロンは必要だが、パトロンは本来表に出ないものだ。受け取る実利は「俺は
芸術の保護者なんだ」という自己満足と、サロン（現代社会なら政財界など）での格。
金を出したんだからついでにクルマの宣伝やらなきゃと必死になるような香具師は
田舎モノ。このあたりは企業規模の点でははるかに小さいJTB、JAL、サントリーあたり
のほうがずっと優れてるな。もちろんトヨタも金出してるという点は偉いと思うよ。ただ、
田舎モノ思考がいつまでも修正されないのでは、せっかく出した金がトヨタのためにも
ならないってことさ。

わかった？田舎モノって、藻前みたいなヤツのことだよ。すべてが金だけで回ってる
と思いこんでいるようなさ（ゲラゲラ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 20:50:14 ID:hYeynmi3

>931
>協賛主が自社マークを入れるのを許されるのは、プログラムの裏と会場の開催プレートのスポンサー一覧の場所だけなんだよ。

まずは根拠を示そうな。
俺ルールを振り回すのは時間の無駄よん。
第一それが「スポーツビジネスと芸術文化信仰の違い」なのか？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 23:34:03 ID:DbVmsTj8

>>932
しきたりも知らないから根拠云々という話が出てくるんだな。まあ、部外者の
藻前が知らないのは別に悪いことではないが。

去年春のヴァーグナープログラムはトヨタだけでなく、数社が持ち回りでスポンサード
してたが、スケジュール表にレクサスマークを入れるような真似をしていたのはもちろん
トヨタだけ。だからトヨタスポンサーの公演がどれなのかだけはハッキリわかった（藁

芸術文化振興を掲げるなら、マジでコンサートホールくらい作れ。NimbusのCDの
盤面にトヨタのロゴを入れさせたりするヒマがあるならな。芸術には金がかかるから、
貴族社会でない現代において、企業の協賛は不可欠。でも、芸術協賛でも相手の
足元を見るような真似をするのって、本当にトヨタくらいのものだよ。トヨタ教に染まった
香具師にはもはや自覚不可能だが。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 00:15:14 ID:pSTnnnkf

>933
トヨタコミュニティコンサートって知っているか？
まぁ、お前さんの言葉を借りれば
「パトロンは本来表に出ないもの」らしいから、
知られてないというのは健全なのかもしれないな。

その割にお前さんはJTB、JAL、サントリーなどと
名前が前面に出ている事柄を持ち上げているという
摩訶不思議な状況なのは秘密にしておいてやるよ。

それとトヨタがホールを作れば作ったでハコモノ云々で、
結局叩くんだろ。正に批判のための批判だな。
アンチの頭は便利だよ本当に。
そうなりたいとは思わないが。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 00:19:02 ID:pSTnnnkf

レスを読み返したら、自爆した写真ネタは回避することにしたんだな。
それも秘密にしておくよ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 00:34:33 ID:fiCNmKKs

>>933
コミュニティコンサートくらい当然知ってるよ。アマチュア支援は悪くない活動だな。
でも、残念ながらそれとシュターツオーパーにおける痴態は別の次元の話なんだ
よね。Nimbusへのトヨタロゴ入れ込みもな。まあ、Nimbusの場合はトヨタのロゴを
入れたCDは市販するものじゃなかったから、成金が金を出したがってるんだから
大金せしめてやれって感じだったけどね。

あと、サントリーその他は長年にわたって営々と芸術支援活動をやってきた結果、
世界の芸術界でまっとう支援者として認知されてるわけ。ポット出のトヨタが芸術
界でそういう先達とタメ口きくのは10年早い。コンサートホールもも、作っただけで
はダメで、例えばサントリーだが、サントリーホールはダメホールだの何だのと
散々叩かれながら、必死でアートマネージメントの質的向上を図りつづけてきた
結果、今の地位があるんだよ。まあ、トヨタ教に脳をおかされた香具師には
理解できないことなんだが。

ちなみに写真の話を書いたのは漏れではないんだな。残念ながら（藁

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 00:59:11 ID:RNTbYaPa

トヨタにとっては中身なんてどうでもよく、
飾りとしてアピールできるかどうかが問題なのさ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 07:52:34 ID:RnFRe8SD

トヨタと文化についた語るスレはここですか？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 17:04:04 ID:wv8IM5fv

だったら、そのスポンサーされる側がロゴとか入れる権利を抑制するか
スポンサーそのものの話を断ればいいだけの話だろう。
それ以上批判したいのなら、受けた側も同様に批判するべきだろが？

ここで、ガタガタ言ってる屑アンチってホント低脳。（ププ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 17:44:14 ID:hNFFQqbE

受けた側も批判??って

収賄かなんかとまちがえてんじゃねぇの

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 22:01:06 ID:kb3URTbO

スポンサーされてる以上、ロゴの露出についての話も当然ある。
それはお互い了承済みってコトだろうが。嫌なら断ればイイって話だし。

つまり批判するならそれ（ロゴの露出その他）を許諾した側にも責任はあるだろうよ。
馬鹿じゃないの？お前って＞ID:hNFFQqbE
ていうかスレ違いだろ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 01:32:48 ID:JH/v6O+3

トヨタ馬力か、おまえら懐かし杉

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 04:16:19 ID:Y1+BdJOq

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 03:29:24 ID:wHMCDvIC
>>162(ID:62VaIbp3=ID:T8K3+pLa)
案の定燻り出されたな粗チン君。（ﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ
キミの書き込みを全部集約してヨタにメールしといたよ。
イプサムスレでもキミの様な粘着が居てヨタに報告したら動きがあったみたいだからね。
縮こまって豆粒みたいなティムポで(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてな。（ｗ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 03:37:02 ID:wHMCDvIC
荒らすならこれからもどんどん荒らしても構わないけども逐一メールするからね。( ´∀｀)

↑
アベンシスすれに、すんごい痛い香具師を見つけたのでここに置いときますね。
　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099738982/l50

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 18:59:45 ID:tJajr8gl

>>936
おいおいサントリーの手法はともかく、日産やホンダの活動と比べようぜ。
大したことやってないから比較できないか？
そりゃあ出してる額が少なかったら、ロゴ入れろなんていえんわなｗ
つーか、日産やホンダもしっかりやれよ。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 19:10:17 ID:xrzqNcsM

文化と文明を混同する香具師が居そうなスレですな。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 19:48:29 ID:Egs13iGh

>>944
また金かよって言われるぞ。
企業は利益最優先。
アプローチの仕方、うまいヘタがあっても
トヨタ、日産、本田みな同じだろ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 23:50:32 ID:AbchGClz

金出せないほど儲かってないわけでは無かろう＞ンダ、日産

やらないのは何故？意識の問題だろ？

つか芸術厨がウザ杉でスレ違いだって言ってんだろ？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 00:43:14 ID:85H45x6Q

14～5年前に聞いた話なんだけど、パトカーにMTのクラウンとセドリックがあったそうな。
カタログでは、クラウンは3Ｌ直6DOHC24Vで240ps、セドリックは3LV6SOHCで155ps
とあり、普通に考えれば勝負にならないハズなんだけど、実際勝負にならなかったそうな。

…そう、実際にスピード違反車両追いかける場合に重宝がられたのは、セドリックの方で、
クラウンは遅くって人気がなかったそうだ。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 01:48:28 ID:ChYW9uIZ

>>948

この前テレビで見たんだけど、やる気満々の時は高速流している時でも
3速ホールドいつでもダッシュオケイ状態だった。あんな非力なエンジン
でもそんな工夫してたのな。
そんな使い方での速さならクラウンもセドも大差ないと思うが。
単にSOHCのセドの方が安かったからたくさん出回っただけでは?

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 02:54:16 ID:L6+7kB64

トヨタの基準が一番厳しいっていう一例

国交省が再測定したハブの強度比較データ
三菱１００％（三菱グループ）
いすゞ１２１％
日産ディーゼル１２７％（日産グループ）
日野１７８％（トヨタグループ）

やっぱり信頼性のトヨタだね。

三菱が提出したハブの強度比較の虚偽データ
三菱１００％
いすゞ９８％
日産ディーゼル９３％
日野１２０％（偽データでも一番強度があることになってるトヨタグループの日野）

やっぱりトラック・バスを買うならトヨタグループの日野しかないでしょ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041113it01.htm

トヨタ馬力？
そりゃエンジンの出力はきちんと出てても、このように駆動系が頑丈なので、
重くなり、タイヤで測定するシャシーダイナモでは駆動系で出力ロスが起こる。
それで馬力が出ないと大騒ぎする。
だがエンジンはきっちり出てるのだ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 03:00:44 ID:bWRUfSbJ

>>950は「ネット馬力」と「グロス馬力」を調べた方がいい。
白痴は一生の恥だからな。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 03:03:15 ID:L6+7kB64

>>>951はカタログ記載の出力はシャーシーダイナモで測ってると思ってる白痴

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 03:25:54 ID:ChYW9uIZ

>>950

でも、過積載しても車体が軽い分走りの悪化が低いという理由で
トラッカーには三菱ふそーが一番人気だった罠

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 03:38:27 ID:L6+7kB64

過積載でもスピードが出る→ハブへの荷重が増加→元々弱いハブが破断

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 04:44:21 ID:lzgfpxr2

>>953
エンジンブローの少なさではいすゞがブッチギリのトップだな。三菱、日野、いすゞが
シェアをきっちり分け合ってたのは、それぞれに良さがあったからだよ。三菱が脱落
した今、そのパワーバランスがどうなるか見物だけど。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 05:53:17 ID:tSXq/vo5

どうあがいてもトヨタ信者って車オンチだわ。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 19:27:03 ID:TdsPyJFB

>>950
マジレスだが、慣性と摩擦の違いわかる？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 22:17:53 ID:bRgPsvOR

エルフが最強だ！
というのはどーでも良いんだが、
トヨタは数字の扱いがいい加減。
トヨタ馬力は勘弁してけろ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 10:45:09 ID:NUNotZ1Q

>>950
〇∋夕なんて国とベッタリだからあてにならない。
以前ＣＭなんかでやたらに、衝突安全を謳ってたけど、
〇∋夕はトリプルＡが出るまで、「今のは角度が悪かった」とかぬかして、
後日ちょっと「手」を加えた車を持ってきて納得するまで何台でもやるよ。
と、試験管が漏らしてたみたい。
試験管の上層部は〇∋夕の天下りばかりだから、まかりとおるみたい。
ンダ・ツダあたりは１台ぶつけてハイダブルＡだ、で終わり。
評価機関で《作られた結果》はウソ８００とは言わないが
限りなくそれに近いケースもある。
そういやビッツの公開衝突実験でンダロゴに負けたなんて話もあったな

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 14:51:57 ID:aghdBM3K

漏らしてたみたい。
まかりとおるみたい。（プ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 14:53:07 ID:r3kmbL1e

反論はできないみたいｗ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 14:54:09 ID:aghdBM3K

評価機関が胡散臭いなら
直で苦情でも書けよ（ゲラ

お得意の”・・・みたい・・・ソース”つけてさぁ♪（ゲラ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 14:59:39 ID:r3kmbL1e

伝聞情報すら持たないくせに噛みついてるみたいｗ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 15:08:48 ID:Jegz3bnD

盗用多F1のエンジンは90点だってさ

ソース木下社員（出典：トヨタ自動車）

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 15:11:20 ID:aghdBM3K

基地外の妄想が情報としてまかりとおるみたいｗ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 16:21:30 ID:YGwGirrY

だって、
自分はシューマッハにわずかに劣る運転技術があると信じ、
自分は自動車メーカーよりも開発能力があると信じ、
自分が車を開発すれば「万人が納得する素晴らしい車」ができると信じ、
自分が車を作れば１００万円以下の価格でも十分利益が出ると信じ、
その代わり具体案は一切出せない奴ばっかりだもん。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 20:12:23 ID:LibIgz4s

プリウス欧州カー・オブ・ザ・イヤー決定！ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

Car of the Year 2005
http://www.caroftheyear.org/pages/Coty05.htm
得点表
http://www.caroftheyear.org/pages/Voting05.htm
欧州カー・オブ・ザ・イヤーに「新型プリウス」！！！
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20041115c0000c0
カー・オブ・ザ・イヤー０５年欧州はトヨタ「プリウス」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041116k0000m020045000c.html
トヨタ、「新型プリウス」が「２００５年　欧州カー・オブ・ザ・イヤー」を受賞
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=86389
２００５年欧州カー・オブ・ザ・イヤーにプリウス選出
http://www.sankei.co.jp/news/041115/kei100.htm
トヨタ・プリウス、2005年欧州カー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.autobytel-japan.com/news/20041115_01.cfm
欧州最優秀車に新型プリウス
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041115AT3K1502A15112004.html
【COTY】トヨタプリウス、欧州で受賞
http://response.jp/issue/2004/1115/article65559_1.html
欧州カーオブザイヤー2005トヨタ・プリウスが受賞
http://www.drivingfuture.com/car/news/nw041115_01/
トヨタ、プリウスが欧州のカー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.auto-g.jp/news/200411/15/topics06/index.html

去年プリウスに何の賞も与えないで、レガシィをカー・オブ・ザ・イヤーにした
日本（接待）カー・オブ・ザ・イヤーは糞決定！

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 20:51:45 ID:PYdZpWKX

おめでとうヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ
クソマシン大賞２００４にクソヨタのクソTF104が選ばれた

The Worst Of 2004　Worst Car　Toyota ? TF104
ｈttp://www.planetf1.com/features/off_on_f1/story_17967.shtml

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 21:40:40 ID:bZwTZVT9

Ｆ１もハイブリットにすりゃいいのに

970 ：過去スレ：04/11/15 23:59:18 ID:m+sv6pLZ

【サバ読み】　トヨタ馬力専用スレ　【誇大】
8 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094038146/l50
7 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086866416/l50
6
5
4 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072412109/l50
3 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062170999/l50
2
1

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 22:42:19 ID:r4qdeCSh

>>970
埋めてから出直せ、ハゲ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 23:04:05 ID:f2Pv0icb

アルテ乗ったよ。久々に。
ＭＣ後のモデルも基本的には一緒。
やっぱり元がダメなんだろうな（涙）

973 ：過去スレ：04/11/16 23:22:59 ID:eVSCYaaE

>>971
ｵﾏｴﾓﾅｰ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 23:53:13 ID:JV5EaUkb

★ 　アルファードについての相談Vol.　１2 　★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099873207/l50
●●●●●●リコールワッショイ！！●●●●●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067497694/l50

アルファードは
過去に左曲がりが多いので、対応はマニュアル化？されているとの噂です。
まず
「道路は排水のために左に偏っているので云々・・・」って客を言いくるめる。

ごまかしきれない客には
タイヤのローテーション、つぎはアライメント調整
次にタイヤ交換
最後にフロントサスの交換、パワステポンプの交換
ここまでやって治らない場合は客を見て対応を考えます。

若いお客や女性客等　ごまかせそうな客には道路がかまぼこ状だからとか
こんなもんですとか、アライメントは規定値内なので正常ですとか
なるべく納得してもらいます。本当は心苦しくてたまらないのですが。

問題は高級セダン等から乗り換えた目の肥えたお客です、
どうしても納得しない厳しい客には返金するしかないです。
何故なら同じ不具合が出る可能性も決して低くないので

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 00:27:18 ID:K0YUJgQG

君たちと違って世界はきちんと評価してるよ

2004年インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤーは
プリウスのハイブリッド・シナジードライブ
http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/winner.html

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 01:07:48 ID:N/JZ5nRQ

>>975
それとヨタ馬力と何の関係が？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 01:33:56 ID:oznoyOk5

トヨタの名誉のために書いておくと、
高回転高出力のいわゆるスポーツエンジンが怪しいだけで、
実用エンジンについては誇大表記はあまりないです。
これは本当ですよ。実用エンジンは大丈夫です。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 01:37:37 ID:jCkGbMBb

>>977
ロータスエリーゼとエクシージに採用されたトヨタスポーツエンジン。
ポルシェと日産とフォードが採用を検討しているハイブリッドシナジードライブ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 01:38:24 ID:jCkGbMBb

>>977
なんちゃって馬力ならロータスはトヨタエンジンを採用しません！！！！！！！！！

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 01:41:20 ID:yTVPjQsA

>>979
正直馬力なら、マップ書き換えずそのまま使えました。
ちなみに、馬力云々よりサイズ、供給、価格が最大の問題だった
ことを知ってて言ってる？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 01:43:39 ID:Wt88U8mw

>>977

GRは十分誇大だと思うが...

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 01:45:21 ID:jCkGbMBb

マップ書き換えたから何だって言うんだよ？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 01:46:29 ID:hQ0NwMGj

>>977
実用エンジンについては誇大表記はあまりないです。

「あまりない」ということは少しはあるってことか？
まぁ、実用エンジン？とやらの馬力を云々言う輩も少ないわなぁ･･･

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 01:47:45 ID:vzBvKBaI

純正マップではパワー出てないってことだろ。
コンピューターチューンでパワー重視にして
やっとこさカタログ値達成か。
さすが与太だなｗ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 11:57:05 ID:vZeaet3c

>>984
言うほどの差か？

ロータスエキシージ　141kw(192ps)/7800rpm　181Nm(18.5kg/m)/6800rpm
ロータスエリーゼ111 R　141kw(192ps)/7800rpm　181Nm(18.5kg/m)/6800rpm
トヨタセリカSS-II 140kw（190ps）/7,600rpm 180Nm（18.4kg/m）/6,800rpm
トヨタカローラフィールダー　140kw（190ps）/7,600rpm 180Nm（18.4kg/m）/6,800rpm
トヨタアレックス　140kw（190ps）/7,600rpm 180Nm（18.4kg/m）/6,800rpm
トヨタカローラランクス　140kw（190ps）/7,600rpm 180Nm（18.4kg/m）/6,800rpm

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 11:59:18 ID:vZeaet3c

>>984
セリカなどのエアクリーナーを抵抗の少ないものに変えれば、ロータス程度の
出力になる。
実際ロータスのエアクリーナーはＴＲＤとかのをつかってるのかもな。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 16:13:28 ID:wAGAkfhl

111Rのロータスチューンはエンジンの味付けを変えただけだろ
ピークパワーはあまり変わらないがそれまでの過程がちがう

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 16:50:40 ID:n76bygDt

>>987
２ＺＺを褒めてるんだね。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 18:18:19 ID:MdQaSaWl

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 18:18:39 ID:Ffb2DO3p

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 18:19:36 ID:MdQaSaWl

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 18:19:46 ID:Ffb2DO3p

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 18:20:23 ID:MdQaSaWl

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 18:20:38 ID:Ffb2DO3p

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 18:20:56 ID:MdQaSaWl

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 18:21:21 ID:Ffb2DO3p

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 18:22:29 ID:MdQaSaWl

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 18:23:03 ID:Ffb2DO3p

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 18:23:49 ID:MdQaSaWl

1000 ：1000：04/11/18 18:23:51 ID:Ffb2DO3p

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