欧州車＞＞∞＞＞国産車(＞∞＞毒男typeR)vol.38

毒男のまとめ
・ゴルフ糊らしい
・ゴルフをマンセーしないと怒り出すらしい
・基本的に粘着質らしい
・無職らしい
・でも有休があるらしい
・どう見てもクルマより２ｃｈが趣味らしい

基本的に名無しなので見分けつかないので気を付けて。
つーわけでゴルフの話題はできるだけスルーで。
ようするに毒男にエサを与えないで下さい。

前スレ
欧州車＞＞∞＞＞国産車（レガシィが限界）vol.37
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088008774/

アストロプロダクツでも行くか。

さりげなく２ＧＥＴとはジュラ１０やるな。

でもゴルフってうんこ。

ある日ひとりぼっちの>>1に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
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　　　　　　　　　あらら、今回の>>1はこのスレの歴代始まって以来の低脳だね。
　　　　　　　　　どうしょうもないバカが悔し涙で立てたんだろうね。

でも２ｃｈが生き甲斐の香具師は最底辺だろう。

(･∀･)8!!

前から薄々気がついていたんだが・・・


実はこのスレって国産乗りしか居ないだろ？

けど、欧州車が国産車よりはるかに上だった時代が懐かしいよ。
いまや、カタログ見るたびに欝になってしまう。
俺があこがれてた欧州車は一体どうなっちゃったんだ〜。
トヨタはともかく、マツダに負けるなよ〜って。

ゴルフとアクセラ見比べてもつくづく思う・・。悲しい。

国産海苔と安欧州車海苔と無免許厨房がいます。

親は国産大衆車、子供はｾﾝｽがいいので安欧州車　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
で、2ちゃんで国産批判

勘違い底辺晒し揚げ！w

欧州車が今の価格よりそれぞれ2割引にしてくれれば、
国産車とほぼ同レベルだと思うな。

現時点では、同じ性能の場合、国産車がはるかに割安。
欧州車を買う気になれない。

価格を下げるか、国産車以上のスペックをつくるか
その二つしか欧州メーカーに残された道は無い。

ヨタの関係者が自作自演で欧州車のイメージを悪くしようと必死なスレはここですか？

そんな悪どいことをする会社の車は買いたくありません。

安い材料使ってお得に仕立てて売るヨタがよく言いますことｗ

>>14
これは何度も言われている事ですが、貴方の>>14の様な書き込みを
証拠も無く行うと、場合によっては逮捕されますよ。

>>14は訴えられる鴨　まぢで。　(((（ ;ﾟДﾟ）))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本の自動車工業会が毎年行っている製品完成度調査において
昨年度は実は日産が１位になりました。
ただこれは一般には公表してない調査の為、業界の人しか知りません。
あとドイツ車は品質いいですね。
見えないところにもお金をかけて作りこんでる。

>>15-16
そんなもんで
ゴルフとかベンツにはもっとぼろ糞言うとるやん
他でもっと凄いのみたな

>>18
本当のことは何言ってもいいだろうけど・・・　
>>14はﾔﾊﾞ杉(((（ ;ﾟДﾟ）))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>17
もっと詳しく書いてください。

最も権威のあるアメリカの消費者情報誌コンシュマー・レポーツ　部門別性能１位

ラグジュアリーカー　　：レクサスＬＳ４３０
アップスケールセダン　：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　　：ホンダ　アコード　、　ＶＷ　パサート
スモールセダン　　　　：フォード　フォーカス
環境　　　　　　　　　：トヨタ　プリウス
ミニバン　　　　　　　：トヨタ　シエナ
中型ＳＵＶ　　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
３列シートＳＵＶ　　　：ホンダ　パイロット
スモールＳＵＶ　　　　：スバル　フォレスター
ファン・ツー・ドライブ：フォード　フォーカス

１０部門中８部門を日本車が１位を獲得。

アメリカでハイブリッド車が躍進。プリウスは平均納車待ち半年。シビックＨＶ
も人気だ。５月のトヨタ、ホンダの米国での販売は過去最高だそうだ。

神様仏様アメリカ様

窓を開けると質の悪いエンジン音でイライラする
窓を閉めれば遮音材で音量そのものは落ちるけど。

トヨタ車って、つくづく車と運転が嫌いな人向けに作られた車だと思う。

個人的にはVWのエンジン音も相当悪い方だと思う。
４気筒は言うに及ばず、パサートW8ですら直４みたいな音だし。
W8って点火順序が特殊なのかな。

>>24
運転が好きなら運転手にでもなっとけ 雑誌読み杉vakaが。

>>26
いかにヲタでも、トヨタのエンジン音の悪さを擁護するのは無理だろ。

VWよりはマシだと思う。。
MZ系の２.５リットルは踏むとキュイーンって音がしてけっこう好きだ。
最近はホンダのK２４Aが低回転ではトヨタっぽい音になっていると感じた。
回すと以前のホンダと変わらないけど。

VWのVR6は良い音出しまっせ

おお、ついに漏れの名前がスレタイに！

でも残念でした、しばらく書き込みできないよ。ｗ
（やんごとなき理由で）
戻ってきたら、また相手してやっからな！ｗ
お楽しみに〜。

前スレ読んでないんだけど、タイプＲってどういう意味なん？

戻ってきたころには、ここも過去スレになって読めなくなってるかもな。。。

>>1

にしても、このスレをぜんぜん見てないんだな。>>1は。
漏れがコテハンにして、もう数日経つのに。
それから無職と有給ってのも違うな。
ちゃんとレス読んでくれよ。
漏れは職人だっつーの。
で、投資信託やってて、１年半で２０万円くらい儲けたから
給料２０万円のヤシだったら１ヶ月分の不労所得はあるけど
その程度さ。

っていうか、もともとの歴代>>1さんはどこいった？ｗ
毎回、冒頭の文章楽しみにしてるのに〜。
次スレではたのんますよ、お二人さん。

ではさらば、時間がない！ｗ
某ネットカフェより。

なるほど。スレタイになるわけだ。

トヨタでも国内専用車はクズ以外の何物でもない

新車乗ったこともないくせにw

>>36　国内専用車が安い理由はね，欧州でぼったくって
その利益を日本人に還元してくださってるだけ。

　　リ ッ チ マ ン ズ 三 菱 車 ＝ メ ル セ デ ス ベ ン ツ

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/recall.html?d=29bloombergjpaSEphygZBMHI&cat=10&typ=t
ttp://www.mercedes-benz.co.jp/
お詫びの言葉が追いついてません！（藁

>>39
このばかｺﾋﾟﾍﾟしまくり　
そんな嬉しいのかよ　
（　´,_ゝ｀）ｸﾀﾞﾗﾈｰ奴

もまえがﾀﾞﾛ！

(　‘д‘) パーン！
　　　⊂彡☆))Д´) >>40

トヨタ・プリウスは、米国で最も権威あるデザイン賞である、２００４年ＩＤＥＡ賞
（2004 Industrial Design Excellence Awards）で最優秀賞である金賞を受賞した。
また、サイオン・ｘＢ（日本名トヨタ・ｂＢ）は銅賞を受賞した。

IDEAは、米Industrial Designers Society of America(IDSA)が主催し、米Business Week誌が後援するもの。
毎年、デザインが優れていると認められた製品に与えられている。

ｂBはキモダサだなぁ

真性の基地外妬みヨタヲタ野郎がヤフーのオールロードのトピにまで出没してるよ。
人間もこうなったら終わりだな。　

よーく考えよぉー
2003/ 9/14 11:59
メッセージ: 87 / 226

投稿者: n_ousuke (男性/商店街)
国産車の場合、故障してもデーィラーがすぐ近所にあるし走行に支障のあるような故障は起り難いと思います。
外車の場合田舎では各県に１,２箇所しかディーラの営業所はありません。私のように田舎の中の田舎に住んでいる者は、予備にもう一台持っていないと不安ですね。
今まで２０年前ほどにＢＭＷを購入して以来、数台の外車を乗り継ぎましたが、故障でディラーに預けなかった車は、タダの１台も有りませんでした(国産車の場合は記憶にある故障は無い)。
メンテナンスも、一般の人以上に注意して行っています。
でも、やっぱり壊れるんですよね。
車は趣味だ。ファッションだ。と思ってない。実用第一に考えてる人は、国産車(トヨタ車)を購入するべきだと思います。

>>1
スレタイでコテハンたたき・・・激しくカテ違いじゃないか？
おれ、国産海苔だけどプアマンがどうとか＞＞∞とかならまだ
青筋たてて（ｗ）書き込む気もおこるが
これはちょとしゃれになっとらんぞ。

>>44普通の考えじゃん
おかしいのはお前だよ

>>45
禿同だな。ここはコテハン叩きのスレじゃねーんだからな。スレタイも間違ってるしこのスレ埋めて新しいスレ立てるか。
>>1 は　早く　氏ね

うん。

スレタイで気づいたけれども。

今日は、このtypeRという言葉に潜む、欺瞞、偽善、

誤魔化しについて考えてみるか。

>>46
おまえも頭おかしいな。こんなやつばっかだな。そのトピはドイツ車全般を語るトピじゃねーの。
オールロードのトピにわざわざ妬み全開で書いてるんだろ。おまえみたいなのいっぱいいそうだな。

Rというのは普通にかんがえてRacing

ということだ。つまりtype R

レーシングタイプということだろう。

タイプということは逆に言えばレーシングカーでは無いということ。

あくまでレーシングもどきということだろう。

>>45>>47
自演？

>>48
・・・埋めはまかせた。(-_-;)

ではないようだね。ｽﾏｿ

>>50
そうだな。市販者じゃフォーミュラカーには勝てんよ。

ここで我々は原則に戻ろう。

年収が極めて少ない我々、負け組は、１００マソといえば

大金である。ましてや２００マソならばもっと大金だ。

１００マソとか２００マソ出して、”もどき”が

欲しい人間がいるだろうか？

僕は要らない。

だってＣＲだのＴＺだのＨ社は幾らでも本物のレーサーを
市販している。

何故、何故、自動車だけは市販しないのだろうか？

金がかかる。安全性にうるさい。保安装備つけてレーサーってのも微妙。
車は凶器だからな。

いや、ふつうに込み１００万で1年オチのユーノス５００＠ＭＴ、１５０００キロとか
込み１４０万で３年オチのロドスタ＠１５０００キロとかで幸せに過ごしてるが？

フェラーリ４台とか持ってる人知ってるし、商売柄、世界に４台とかいうワケわ
かんねー車も見たり乗ったりするけど、タイヤ４つついててエアコンが効いて
それなりにオサレなら、別にどこ製の何でもいいと思うが。

そういえば、TZはヤマハでしたな。

http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/competition/tz250-125/index.html

本田のモトクロッサーCRはCFRという型番になってます。
２輪はレーサが簡単に買えるもんね、ハイエースだの
ステップワゴンだのに乗せて、レース場にも通えるし。
考えてみると、バイクだと別に簡単にかなうんだよな。
１０台持つとか、珍しくないしな。

とはいえバイクみてーな危険なもんでレースなんか
したくないっての。

だいたい普通の人間は一台ぐらいしか車を持てないわけだが、
その一台を本物のレーシングスペックにしてしまって生活できるのは少ないな。
多くの人が求めるのはレーシング気分。(今は誰も求めてないかもしれない罠)
だから「タイプ」Rで無問題。

本物が欲しいなら、スズキスポーツの「フォーミュラ隼」とかどうか？
多分サーキットを走らせれば糞速いと思われ。

こいつら=>>49は自分の300や400の安欧州車を
国産海苔全員が妬んでいると本気で思ってるらしいなw　afo杉

>>60
つか、ﾎﾞﾛメーカー関係者が生き残りに必死で書いてんだろwww

やっぱお前ら、車やめてジェットスキー始めない？
モーターボートは敷居が高いけど、
ジェットスキーなら自分とこから引っ張っていけるだろ？
新品で90〜150マソで買えるんだぜ？貧乏な俺様にピッタリ。

http://www.kawasaki-motors.com/js/lineup/Ultra150.html

ＰＷＣを２台つめるトレーラーも安いし、ヒッチと
合わせてさ。

要するに車では無く、車以外で遊ぶってことやね。

>>62

ラジコンやバイクもそうだろうけど、ジェットスキーも
すぐに飽きるんだろうな・・・

あ〜あメジャーな芸能人になりたいもんじゃて。

ぶっちゃけ毎日働くことが一番嫌。

やっぱ真剣に公務員を目指してみるかな。

３０フィートなら友人が持ってるが、水の上の６０キロってすんげー早いよな。

>>57
＞フェラーリ４台とか持ってる人知ってるし、商売柄、世界に４台とかいうワケわ
＞かんねー車も見たり乗ったりするけど、

それが本当の話なら、もう少しその辺の話 聞かせてほしいですね。
ここでは貴重な存在かも。

ゴルフＶ

　インテリアの質感については、とても265万円（消費税抜き）のクルマとは
思えない、安っぽさがある。昨今では、軽自動車でさえもう少しましな
見栄えだろうと思えるほどだ。樹脂の表面がそっけないだけでなく、素材の
吟味された様子が伝わってこない。

　それにしても、インテリアはクルマに乗っている間、常に視界に入るもので
あり、ディーラーのショールームでクルマを見た時点で、失望感を味合わ
されてしまいはしないだろうか？

　ヨーロッパでゴルフVが苦戦を強いられているという話を何人かの人から
耳にした。メガーヌほど大胆なスタイルにもなれず、軽自動車より貧相
なのでは？と思ってしまうインテリアの質では、さもあろう……と思って
しまうところが恐ろしい。

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　味も素っ気もないヨタに乗るよりはましよねぇ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

めでたしめでたし


今回も欧州車海苔の勝利
ていうかトヨタと比べられてもｗ

>>67は「水に似た酒」と「水っぽい酒」の違いがわからない蓄膿症

>>68はヒトラー大好きナチ野郎（愛車のVWでナチコスしてビッグサイトにGo!）

もう一度貼っておくか。

私が常々、カローラ以下とここで言ってる通り、ちゃんとしたジャーナリストはわかっている。
この車に走りを求めるのはお門違いというところか。

●「地に足がついた」感覚が極度に希薄。つっぱるばかりの脚

今回のプリウスも走りは何とも頼りない。タイヤがしっかり路面をとらえている感触が希薄で、しかも細かなふらつきが多い。それを
舵で押さえてまっすぐに、あるいは緩やかに曲線を描くラインをトレースしようとしても、今度はステアリング系がスムーズに動かず、手に伝わる反力も人工的。私でも、相当に集中してデリケートに手を動かさないと、ぎくしゃくした操舵になってしまう。
　電動モーターによるカウンターステア方向の操舵トルク付加−−邪魔なおせっかい。タイヤからの本来のインフォメーションとは
違うものが返ってくることで、かえって制御が難しくなる状況も多いはず−−や、駐車時の半自動操舵−−駐車空間を予測する
画像処理技術はみるべきものがあるにせよ−−などを上乗せする前に、タイヤと路面の接触面から人間の手(最も皮膚感覚が
敏感でデリカシーに富む部分)をつなぐ、ステアリング・システムそのものがいかにも粗雑。ここでも作る人々自身の運転と感性を
もっと磨く必要がありそうだ。

もう一度貼っておくか。

ちゃんとしたジャーナリストじゃないだろ、業界ゴロだろ。

そんなに路面状態をダイレクトに感じたきゃママチャリでも転がしとけ（藁

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}糞ﾌﾟﾘｳｽ　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>72
AAコピペしか能が無いのか？　本気で君の今後が心配だよ。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　嘘だけどな！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　嘘だけどな！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ﾀﾞｹﾄﾞﾅ
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

Kmnfzrxsもそろそろ
寝てくれないだろうか。
　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　∧__∧ （´<_` ）　
　　　　　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i　　コピペするAAを探してるんだろう
　　　　＿(__つ/￣￣￣/i |＿ 　兄者も基地害を煽らずにとっとと寝ろ。
　　　　　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

ＡＤＡＣ（ドイツ自動車連盟）は２００４年のエコテストの結果を発表した。
このテストはドイツで販売される１１３車種を対象に燃費性能、排ガスのクリ
ーン度など、環境性能に的を絞り測定を実施。満点は９０点。

１位　トヨタ　プリウス　　　　　　　　　　　　　　８９点
２位　ホンダ　シビックＩＭＡ（シビックＨＶ）　　　８３点
３位　トヨタ　アベンシス（ディーゼルＤーＣＡＴ）　７９点
　　　オペル　シグナム（直噴ガソリン）　　　　　　７９点

プリウスはドイツでも最高のエコカーと認定されました。

プリウスのハイブリッドシステムが、英国の自動車専門誌「エンジンテクノロジー」が
主催する「２００４年インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー」のグランプリ
を受賞。その他「ベスト・ニュー・エンジン」など３つの部門賞を獲得。グランプリを含
めて４つの賞を同時に受賞するのは同誌で始めて。

選考委員は「プリウスは驚きの加速性能、クラストップの低燃費、クリーンな排ガス性能
などで、エコカーの新基準を打ち立てた」と絶賛した。

けど、欧州車が国産車よりはるかに上だった時代が懐かしいよ。
いまや、カタログ見るたびに欝になってしまう。
俺があこがれてた欧州車は一体どうなっちゃったんだ〜。
三菱はともかく、現代に負けるなよ〜って。

欧州車を誉めて日本車を貶した評論家は提灯
日本車を誉めて欧州車を貶した評論家はちゃんした評論家


国産厨は頭がどうかしているとしか思えない

プリウスはいいね。

>>78
お互い様としか思えないな。
だいたい欧州車へのほめ記事はよく分からん要素とか、それは駄目だろ！っていいたくなるような欠点でも
「味」に変換したり「そんなことは問題ない」だったり。国産だったらとにかくけなすだろうにな。

俺はアルファに乗ってるけどな。
147の2リッターには、後席中央の3点シートベルトとヘッドレストが標準だが、
1.6リッターにはないそうだ。（レザーシートにすると付く）
イタリア車の思想はまだ大分遅れてるようだな。
まあこのスレではイタ車は欧州車と認められてないようだが。

>>78
禿同だね。盗用多は昔から小汚いメーカーだった。簡単に歴史を無視することはできない。

>>82
いくらトヨタが小汚くても、喪前のひねくれた根性に比べれば
お釈迦様（トヨタ）と宅間死刑囚（>>82）ぐらい違うぞ（ｗ

>>83
定期的な巡回ご苦労。どんな小言でも見逃さないモマエはトヨタに表彰されてしかるべき人物だな。ｗ

今日もネットカフェから少しだけカキコ。ｗ
そっかー、このスレタイはコテハン叩きで規約違反だな、なるほど。
にしても、漏れがいないとなんか活気ないね。ｗ
話題づくりにＶＷポロ　ｖｓ　マツダ・ベリーサってのを、ちょっくら
書いてみます。

ポロは車重1160ｋｇ、ベリーサ1100ｋｇ。
ボディーサイズ、ほぼ同じ。エンジン排気量＆トランスミッションはポロ1.4Ｌの4ＡＴ、
ベリーサは1.5Ｌの4ＡＴ。10/15燃費はポロ13.4ｋｍ/Ｌ（プレミアム指定）、
ベリーサ16.8ｋｍ/Ｌ（レギュラー指定）。
ベリーサには前席サイド＆カーテンエアバッグ、ＤＳＣなどがオプション
設定されており、ポロと同等の装備にした場合、価格の差は約３０万円
というところ。車重も限りなく近づくであろう。
（ポロ1974000円、ベリーサ1533000円+撥水機能＆イモビライザー21000円
+カーテン＆フロントサイドエアバッグ68250円+ＤＳＣ52500円＝1674750円。
その差、299250円。）
（ただし、ポロは8スピーカー+ＭＤオーディオ、ベリーサは2スピーカー
+ＣＤオーディオが標準で、オプションで6スピーカー化可能。
ポロは後席中央もヘッドレスト付きで３点式シートベルトだが、
ベリーサはヘッドレストなしの２点式。
ポロは温度のみ自動のセミオートエアコン、ベリーサはフルオートエアコン。
ポロは普通のキーレスエントリーだが、ベリーサはキーを携帯しているだけで
ＯＫのアドバンスド・キーレスエントリー。
全体的に見ると、ポロは確かに隙のない装備だが、ベリーサはオプション
設定の豊富さとボディーカラーの多さで優位。）

ベリーサは欧州コンパクト各車にとって、今のところ一番のライバルに
なりうることは間違いないな。個人的にはこの車に非常に好感をもって
おります。ま、国産車もちゃんとクルマをつくるとこのくらいの重さに
なって、このくらいの価格になるってことだね。

ではまた〜。

＞＞83　わらたw

ていうか>>83は推定年齢８０歳とみたがどうよ？

>>85
＞国産車もちゃんとクルマをつくるとこのくらいの重さに　
　なって、このくらいの価格になるってことだね。

そりゃ間違いだ。
「軽量化技術の無いメーカーが」という注釈付きなら別だが。

>>85
というか普段からおまいが一人で盛り上がってるだけなのかもしれんぞ。

http://www.jdpower.com/presspass/pr/images/2004055bfull.gif

>>88
なんもついてないから軽いんだよ。よくオプション見ろよ。

トヨタ、セルシオなど2万台対象に改善対策

　［東京　３０日　ロイター］　トヨタ自動車<7203.T>は動力伝達装置に不具合があるとして、国土交通省に対し、セルシオとクラウンの改善対策を届け出た。
　対象台数は２万０９０３台。（ロイター）
[6月30日15時45分更新]

金庫のようなドアといってもてはやす香具師がたまにいるが(ゴルフ＆アウディA3)
それが車重の原因ではないのか？
アウディA3(2.0　FSI)1390ｋｇ・・・結構洒落になってない重さだ。
これを150PS/6000rpmで20.4ｋｇm/3500rpmという、平凡な性能のエンジンで動かすわけだが、
これで「スポーティ」などといわれても詭弁というか、ユーザーをなめるにもほどがあるというか。
1.6Lモデルなぞ軽自動車のほうが速いぐらいかもしれん。
もっとも、「小さな高級車」が身上の車なのだから多少遅くてもかまわんのだろうが、
「スポーティ」などといわれると笑ってしまうな。

米国自動車耐久評価（ＪＤパワー）でメーカー別ランキングトヨタは首位、ホンダは
２位を獲得。ブランド別ではレクサスが１０年連続１位を獲得。

>>93
例えば無垢の重厚な一枚板でできたドアと
軽いすぐへこみそうなパネルでできたドア。
玄関から居間へのドアとしてどちらの方がいいと思う？

と、言いつつも・・・・

http://response.jp/issue/2004/0629/article61672_1.html

メルセデスは糞。

ホンダ、世界で64万台をリコールへ

　［東京　３０日　ロイター］　ホンダ<7267.T>は自動変速機や燃料装置に不具合があるとして、世界で８車種６４万台規模のリコールを行うことを明らかにした。
リコールに伴う費用は８１億円が見込まれる。
そのうち、国内については、オデッセイなど５車種６万８０００台のリコール（無償の回収、修理）を国土交通省に届け出た。措置費用は８億５０００万円。（ロイター）
[6月30日20時46分更新]

　　_, - ,ﾍ　←>>97
　　ＴＬ |_ ）　　　　　　　　　　___ ｒ'⌒ヽ_
　　 ｀レ>〈　　　　　 　 　　／　　l､__,/}::＼　←オレ
　　⊂イノ）　　　　 　 　 　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_｣
　　　　ゝ､ﾉﾆ７　　　　 　 　 !　｀''ｧ､. ＼__｝ 　　　　　　
　　　　_〉{　　　　　　　　 　 〈｀＾｀¬ﾉ . :〔 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 ￣ 　 　 　. __,,,... --　|__ｲ-､_j|_: .　ヽ、 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐ ´ 　 　　　ｒニﾄ,　　ﾌ ゝ __ 〉　　　　　｀　‐- ,,_

ホンダ、世界で64万台をリコールへ

ホンダ、世界で64万台をリコールへ

ホンダ、世界で64万台をリコールへ

ホンダ、世界で64万台をリコールへ

ホンダ、世界で64万台をリコールへ

ホンダ、世界で64万台をリコールへ

ホンダ、世界で64万台をリコールへ

ホンダ、世界で64万台をリコールへ

ホンダ、世界で64万台をリコールへ

ホンダ、世界で64万台をリコールへ

＞ID:ggKBSGAL

ごめんな国産貧乏人ID:ggKBSGAL君

君の頑張りを根底から破壊してしまったよ

>>100
オレはベンツ嫌いな安物欧州車糊な罠。
てよく見れば国内だけならベンツ＞＞ホンダじゃねーかと。
まぁ世界規模で見ればホンダの圧勝なんだけどなｗ

>>101
はいはい
君の愛車カローラもリコールにならないといいね
いつもの貧乏ヨタヲタおやじw

国産絶滅危機だ〜
ホンダ〜

リコール６４万台って多いの？
数が多すぎてよくわからん

あとはトヨタの大量リコールばらしのＸデーがいつになるかだなw

>>100
おれは日経を取っているんだが、>>94のようなＪＤパワーの調査結果は書かれても
ロイターが出したようなリコール情報は、今日の新聞にいっさい書かれていない。
それなのにベンツのリコールは書かれている。これはあきらかな、情報操作だと思った。
今日に限らず、国内メーカーﾏﾝｾｰの記事はあっても批判記事を目にしない。（三菱を除く。）
新聞も政治も金しだいというところか。
日本経済新聞はしばらく取るのやめにしようと思った。

つか日経の恣意性の強さなんてしょっちゅう言われてることじゃん
何を今更ｗ

>>106
三菱だって最近でこそだけど
今まではずっと批判記事なんてなかった
前回のリコール隠しのときでさえ甘いもんだったよ
その結果が今の惨事に繋がってるわけだ

>>106
>>97より
＞[6月30日20時46分更新]
明日には載ると思われ。

>>107
え、そうなの？うち金持ちじゃないから、何社もとってないんでわからなかった。
読んでるとどうも右かかってるなぁとは思っていたんだけど。
朝日も偏ってるっていうし、産経も別の方向に偏ってるし、何読んだら良いんだろ。ｗ

トヨタのリコール
が来たらもう、日本の外貨全滅だな！
日本衰弱化するでしょうｗ

>>108
そうだよな。高速でいきなりエンジンから火が吹くなんてなぁ・・・
しかも一千万もする車がなあ・・・（←脳内憶測ｗ）
何を信じていいのか分からなくなる。

隠さなきゃ大丈夫でしょ

事故が起きたから何なの？　とも言わなきゃ。

同じリコールでも、重大事件・事故に繋がるリコールと不具合程度のリコール
と様々。ブレーキは重大事故に繋がるから、扱いが大きくなる。

>>95
剛性が同じなら軽い方がいいに決まっている。

>>91
オマエ、意味が分かってないだろ？
オプションどうこうの重量じゃないぞ？

>>114
それにしても、64万台って多くないか。最近そんなリコール聞いたことないぞ。
三菱は格上だから除外するけど。ｗ

世界全体で64万だからね。国内だけなら５車種６万８千台だってさ。

売れ筋のオデッセイとか、アメで売れ筋のラグレイト（つか米オデッセイ）が
含まれてるんだからそれくらいいくでしょ。

>>112
こういう例でしょ。ｗ↓

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040630k0000e040053000c.html

フミヤのパジェロが燃えた〜（ﾌﾟｹﾞ

>>116

http://www.sponichi.co.jp/car/life/news/2004/05/12-t1.htm

最近あったよ。

>>120
さすがに、必死で調べるね。感心するよ。

ダイムラーは「実際に問題があるのは、リコール対象の0.2％程度」と説明している。
って書いてあるね。

親（会社）の背を見て子は育つ・・・てのは至言だな。

ここでそろそろ皆さんが思っていることを書こう。

つまらん車は欧州車とは言わない、むしろそれは国産と呼ぶべきだろう。

欲しい車は欧州車であって、欲しくない車を国産と言っても良い。

つまり
ゴルフ＝国産、アウディＡ８→ドイツ車

シトロエンＣ→国産、シトロエンＸＭ→仏車

プジョー→国産、プジョー205ターボ16→仏車

ランチアテーマ→国産、テーマ8.32→イタ車

アリスト4.0zi-four＝欧州車

などと言える。

国産車の信頼性も地に落ちたもんだな

・・・もうわけわかんねーｗ

本末転倒とはまさにこのことだ(゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

同じアリストでも

3.0Q→国産
3.0V→ちょい欧州入ってる
4.0Zi-four→イタ車

のように欲しい度合いに従って、だんだんと外国製品に近づいていくのが
ミソである。

>>123
その理論から言うと、国産車ってひどいですね。
カローラとかは韓国車ということですか。

俺はなぜかジュラ１０の言いたいことが理解できる
頭おかしいのかな

???
つながらない！
三菱は韓国車以下だからｗ

どんな味噌じゃｗ
まあいつもどおりごゆっくり。

高級車に呼称やリコールが付き物なのはユーザーも十分承知のうえ

しかしトヨタやホンダのような下層向け大衆車メーカーは、品質ありきなわけだからリコールのダメージは大きいだろうw

三菱はいらね〜が

トヨタ・ホンダ・日産は置くべきだな！

ジュラ１０素敵だよジュラ１０

あれ、きえた。いつもの聚楽第らしくないなあ・・・

>>132
×　高級車
○　欧州車　　が個人的にはデフォ（ｒｙ

>>130　>>132
韓国車（現代）ってチョイ前やってた信頼度調査?（北米？）で日産やスバル
より上じゃなかったっけ？
韓国メーカー、躍進！って報じられてた気がする。

>>132
あと、日本車にはリコールのダメージが大きいってのは同意する。

>>132
＞高級車に呼称やリコールが付き物なのはユーザーも十分承知のうえ

そりゃ人によりけりだと思う。
機械オンチのブランドおばさんなら、『 ベンツは高級車だから大丈夫 』の
先入観で買う人もいるだろう。

うちの母親なども、『 ベンツ・ＢＭＷ・アウディ！』と能天気にブランド感覚
で言ってるからな。 特に最近の日本の女はそんなもん。　

>>137
日本車から信頼性取ったら何も残んないもんね。

>139
欧州車からブランド取ったら何も残らんぞ。

>>95
程度の問題だな。頑丈になるからといってボディを10ｍｍの鋼で覆ったり、普通の乗用車に
防弾ガラスを仕込んだりしないだろ？たとえ話は分かりやすくはなるが本質を見失いやすいってヤツだな。
「スポーティ」を売りにするなら車重とパワーのバランスが標準以上にパワーが勝ってなければならない
と思うのだが、A3は重量が標準以上に勝っている。高級、上質を売りにするならそれもOKだが、
記事でよく「スポーティ」だとか、「パワーに不足はない」などといっているからそういうのにケチをつけてるんだ。
ちょっと上り坂に入ればスペックから行ってダルダルに決まってる。こういうとスペック厨などといわれるかもしれんが
パワーとか分かりやすいところは数値で明確に出る。「数値以上に感じる」は感じるだけで気のせいだから。
そもそもその数値が嘘っていう、トヨタ馬力とかもあるが(苦笑)

リコールは良いんだよ。リコール隠しが問題なの。リコールが駄目って言う風潮が広がれば
また三菱みたいな事件が起こりうるからな。とはいえ最初から何の問題もないのが一番。

ダイムラー・クライスラーも欠陥隠し

子が子なら親も親

ダイムラー・クライスラー日本は、メルセデス・ベンツのブレーキ部品の欠陥について、
国交省から早急にリコールを届け出るよう指導を受けていたが、
不具合発生の件数が計”６８８件”になるまで対策を講じていなかった。
リコール届け出の遅れは、三菱ふそうトラック・バスでも次々と明らかになったが、
親会社のダイムラー・クライスラー社の乗用車でも表面化する形となった。
２件の欠陥のうち、１件は全国で計３６５件の不具合が発生しており、
物損事故が起きていた。
もう１件の欠陥では、計３２３件の不具合が発生。
一連の欠陥を巡ってはこれまでも、国交省などに苦情が寄せられていた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040629i313.htm

ドア落ちってこういうことでしょ？
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040630AT3K3001M30062004.html

>>電子制御式ブレーキでは、
>>コンピューターのプログラムが不適切なため、
>>渋滞などで、発進と停止を頻繁に繰り返すと、
>>ブレーキの利きが低下する恐れがあるという。

お、恐ろしい、出来もしない癖に、電子制御ブレーキなんぞに
するから・・・

ローテクにせいと俺が何回この板で口を酸っぱく・・・

あのヨタですら、クラウンなどの高級車種の電子制御部は
経年変化で必ず故障している。

電子制御ＡＴ→必ず壊れる。
電子制御パワステ→必ず壊れる。
電子制御燃料噴射→必ず壊れる。
電子制御サスペンション→必ず壊れる。
電子制御点火→必ず壊れる。

電子制御ブレーキ→お、恐ろしい・・・・

ハイテクやめろっちゅーの。ただでさえ貧乏臭い日本が
余計に貧乏くさくなるわ。

せいぜい家電にとどめとけよ。

ベンツ１２万台リコール　改善指示から３カ月後

ダイムラークライスラー日本法人の「メルセデス・ベンツ」はブレーキの
欠陥によって、物損事故１件を含む７００件近いトラブルが起きており、
国交省は３月、市場措置が遅れているとして業務改善指示を出していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000270-kyodo-soci

ジュラ１０今日はイマイチだよジュラ１０

ハイテク日本ですら壊れる電子制御。

ましてや欧州などの海外メーカーは絶対にやめて下さい。

最近のアメ車の高級車にもよくついているが、
絶対に壊れるからやめてくれ。

その分、シートの革の質やらウインドウのガラスの質やら
アルミの質やらを高めてくれ。

>>143
ドア落ちはさすがに危険だと思う。

>>110
地方紙にしなさい。

>>129
>つまらん車は欧州車とは言わない、むしろそれは国産と呼ぶべきだろう。

>欲しい車は欧州車であって、欲しくない車を国産と言っても良い。

↑この日本語の意味わかるのか？すげーな。（てか、日本語かｗ）

最近のスバルのように

メカ部分の質をひたすらに高める。

そういった方向性が吉だ。

ブレーキやらダンパーやら、ＧＢＯＸやらね。

カーオーデオをクラリオンにするとか。

中国、三菱「パジェロ」の輸入禁止を決定
http://www.ne.jp/asahi/cn-jp/gold-net/info_cnjp/cnjps_20010213.htm

食品の輸入禁止は聞いたことあるけど、自動車は初めて聞いた

>>153
３年前の記事だったｗ

うんこくさーい
うんこくさーい
うんこくさーい
うんこくさーい
うんこくさーい
うんこくさーい
うんこくさーい
うんこくさーい
うんこくさーい
うんこくさーい

一番丈夫なのはトヨタ、次がホンダ…三菱は“最下位”
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004063028.html
この調査で、大きく順位を下げた日産自動車はゴーン社長の指示で日本から
技術者を派遣、米国工場の品質向上に乗り出している。

米調査会社ＪＤパワー・アンド・アソシエイツの調査は社長も重視してる
ということが明らかになりました。

安欧州車じゃｳﾝﾁｸたれても恥ずかしいだけだ罠w

友達のいない安欧州車糊がここに書き込んでんだね。
高い金払ってブランド物(w)買ったのに誰も褒めてくれないもんだから。

ttp://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=20259

0.2%程度でもこんなのはヤダｗ

>>158
友達のいない安国産車糊がここに書き込んでんだね。
誰も褒めてくれないそころか、相手にもしてもらえないから、妬み爆発で・・・（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>160
>褒めてくれないそころか
そころか．．．（ﾌﾟｹﾞﾗ
相当慌ててるなw

あんまり追い込んでやるなよ。必死に生きてるんだから。

>>160
痛すぎ
氏ねw

ドア落ちおそるべし。そういや，ゴルフも頻繁にドア落ちすると
クラウン海苔氏が言ってたな。ほんとうかな？もし嘘なら，
VWに訴えられてもしょうがないな

>>156

トヨタ、ホンダの自動車の中古車価格が高いのは信頼性が高いからということの
ようだ。信頼性が築いたブランド力だな。

２００３年　ドイツ顧客満足度調査　セグメント別ランキング

スモールカー　　　　　　：トヨタ　ヤリス
ローワー・ミディアムカー：トヨタ　カローラ
アッパーミディアムカー　：トヨタ　アベンシス
ラグジュアリーカー　　　：メルセデス　Ｅクラス
スポーツカー　　　　　　：トヨタ　セリカ
ＭＰＶ　　　　　　　　　：ルノー　セニック
ＳＵＶ　　　　　　　　　：トヨタ　ＲＡＶ４

こういった調査も、欧州でトヨタが順調に販売を伸ばしていると頷ける調査だな。
今年の１〜５月のトヨタ・レクサスの合計販売台数は、前年同月比より２０％増。
トヨタのＥＵ１５カ国、ＥＦＴＡ３カ国での合計販売台数はメルセデス・ベンツ
を上回る。

↑明け方のひきこ夫のコピペ、これ最悪ケースね。（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>164
フォルクスワーゲン ゴルフ
年式： H11 グレード： GTi_RHD(MT_1.8)
レポート日： 2004/4/29

”ドア落ちなどに対するメーカー側の対応が疑問。”
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=26192&MSID=D3FFF644E0024E9AA332D81E5BAB06B1

これをもって頻繁にというには無理があるような>>168

社員発見

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=13243

もう一匹

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=15287

カービューやヤフーにまで書きこみ、他社の評価を落として、自社（ヨタ）をﾏﾝｾｰする。
社員じゃなきゃ、ほとんど病気だな。そういう基地外は必ずこのスレに来てるだろうな。
異常者、変態、ひきこもり。ヘレンケラーみたいに三拍子そろってる。

>>170-171
ヨタ車褒めてたら全部社員かよ。
だったら世界人口約53億人のうち20億人近くは社員だなｗ

>>172
文章の途中から自己紹介になってないか？ｗ

>>173
ここだけな。反論できるのは。
他の人は、カービューとか見て参考にするとき、害虫が書いた文章はスルーしていくから。ｗ

>>174
> 他の人は、カービューとか見て参考にするとき、害虫が書いた文章はスルーしていくから。ｗ

そりゃお互い様だろｗ
スバ・菱・欧州の機械的欠陥を「味」と言い張るのは日本脳炎だからだろ？ｗｗｗ

>>175
なんで、欧州車海苔がヨタの評価欄に誹謗中傷書かなきゃならんの？
基本的に相手にしてないんだってば。ここは欧州車海苔のストレス発散場所なんだＹＯ。

馬鹿工作員が自社の自慢のｺﾋﾟﾍﾟしまくり、他社のイメージを悪くしようと必死
毎日朝から晩までずーーーーーーーーーーーと２ｃｈ
(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

> なんで、欧州車海苔がヨタの評価欄に誹謗中傷書かなきゃならんの？

この質問はそっくりそのまま返すけどねー。
ストレス発散したいなら存分にどうぞ。
ただし誰でも見られるところに置いといて反論されるのが嫌なら
スーパーのチラシの裏にでも書いてろ、な？ｗ

　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　　　　　　ここはおまえの日記じゃねーんだから、ｽﾊﾟｰのちらしの裏にでも
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　　　　　書いてろよ。な！ ここんとこずーっと張り付いてる無職ひっきー
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　　　　　　　　朝から晩まで大変だな。！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝
　>>178 ID:JGIk/m2R

　　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀） ＜ 　ID:ElIB5CV6、ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ID:JGIk/m2R は、醜い中古マーク�U乗りだろうか？それとも真打カローラ海苔か？
最近、ゴキブリッドのプリウス乗りは、ディーゼルVSゴキブリのスレで防戦忙しく、このスレには来れないようだな。ｗ
ヨタヲタは、あちこちで、叩かれて、忙しいったら、ありゃしない。ｗｗ　ストレス解消に三菱叩きに精出してるみたいで、次元が低くて困るよ。ｗ

ここのヨタオタの贔屓のひきだおし発言見てると、トヨタ買う気が失せて
くるよ。頼むから一般社会でそんな態度取るなよ。

ストレス解消にヨタ叩いてみたら、反論されてさらにストレス溜めてちゃしょうがない罠
ID:ElIB5CV6はベンツで焼身自殺＋追突で他人も巻き添えしちゃダメだよ！ｗ

・・・・・・。

で、一般的な退社時間の17時を過ぎたわけですが、
アンチヨタの人たちは残業しないのかな？ｗ
それとも夜業があるから休憩時間なのかな？ｗｗｗ

>>184はきっと今頃
「うわ、すっげえ皮肉書いてやったぜ、アンチどもの吠え面見て
　やりてえぜ！」
とオナニーにはげんでいるのでは、と思わせる文章でした。

>>185
で、実際どうなん？　藻前の吠え面うｐキボンヌｗ

ヲタやンダこそが悪代官だな。
ダイムラーがリコールを発表したら、後追いばかり。
しかも、ダイムラーは対策品を完成してからリコールを出しているのに対して、
ヲタやンダは、なんら準備が出来ていない。
漏れのようにヨタに乗る消費者は、不安のまま車に乗る期間がなが〜いわけである。
もちろん、ミクソビッチは、リコールの対策品が未だに・・・何も・・・。

そしてヲタ工作員は他社をイメージダウンさせようと煽ってるんだからね。
今まで（これからもか）ドイツ車には散々技術をパクらせてもらったのに本当悪党だな。














●〜*

>>186
おれ、自営ね。わりーけど。欧州車海苔は自営多いよ。車を経費に乗っけれるから。
今度のバカ　>>1　が個人攻撃でスレタイにまで入れてるけど、毒男氏も自営だろ。

えー、俺なんかしがない家事手伝いだよ。年収は２８００万円ぐらい
もらってるけど。

相変わらず、
　　　　　レベルの低さが
　　　　　　　　　　　最大の特徴なスレだ。

>>187
問題点を指摘されてたのに3ヶ月放置、12万台に対してはちょっと対策準備遅すぎ。
自社の都合最優先で消費者の生命身体を軽視しすぎ。

>>188
自営業っていうのはよく無職が言い訳に使うんだが、まあそれはいいや。
ま、経費で落ちるのでもなきゃ糞みたいな欠陥車買わないわなｗ
あと、TypeRは自動車関連業種でない限り経費で落ちないだろ、普通。

こんなこと書くとふっさーるが「ブローカーですが何か？」とか言いつつ現れそうだがｗｗｗ

ID:ElIB5CV6って、あれだろ。
徹底的なトヨタ嫌いで、どっかの女にC3買わせたって妄想語って
夜昼かまわずここで、トヨタの評価を下げようとしてる奴だろ。

もうその芸風飽きた。

確かに。

>>191
え、ウチじゃベンツのR230経費で落ちたよ。車業界じゃないけど。
世間知らず〜

>>194
イベント屋さんですか？ｗ

>>194
ベンツのR230って何？

＞Ｙ２５ｈ０
折れも自営だが経費でおつるとか所得が２８００とか恥ずかしいから
やめてくんない？そんなのごろごろいるけど普通にクラウンやセルシオに
乗ってるぞ。折れも安全第一だから国産だ。

>>191
(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　! 今度は勝手に無職の決めつけでつか。自分のレベルでしか、世の中見れない悲しい香具師でつね。
よく現実世界見てみろ。おれはSとか乗れるほど金持ちじゃないが、欧州車は自営の割合多いの。今度輸入車ディーラー勇気出して
行ってみ。客層がまじで違うから。

>>192
おっと、おれにレスしてたんだ。また妄想か。ｗｗｗ
車メ板にトヨタ批判のスレがいくつあるか、数えてから発言してくんないかなぁ。
トヨタを批判するのは、車好きならふつうだろ。おれが、批判してるからって、Ｃ３買わせた香具師といっしょだと思うのおかしいんとちゃう？
明け方まで2CHに、どっぷりつかってると、妄想が激しくなるみたいですね。

ホンダがアコード・ハイブリッドの外観を公開。
Ｖ６エンジン２４０馬力を上回る動力性能とシビック並の燃費だそうだ。
アコードは元々人気があるだけに、こいつも人気がでるだろうな。

これに加えて、０６年にはカムリ・ハイブリッド、１０年にはトヨタは全車種に
ハイブリッドモデルを出す。ＧＭやフォードもＳＵＶやピックアップにハイブリッド
車を投入。この情勢では欧州メーカーは決定的な遅れをとる可能性が出てきたな。

ハイブリッドカーの問題点
CNN - Rescuers prep for hybrid car accidents

燃費がよく環境にもやさしいハイブリッドカーの人気が高まっているが、
レスキュー隊員にとっては新たな頭痛の種になっている。

レスキュー隊員は、事故が起これば救助に行き、
必要な場合には車の一部を破壊して負傷者を助け出さなくてはいけない。
ここで問題になるのが、ハイブリッドカーには高電圧の電気システムが搭載されていることだ。
感電してしまうと死亡する恐れがある。
もちろん電気的な部品の位置を示すガイドが公表されており、
電気のケーブルは明るいオレンジ色になっている。しかし、それらが見つけにくい場合もあるという。
またレスキュー隊員は自動車を切断する前に、バッテリーを分離しキーを切ることを教えられているが、
どんな時でもそれが可能というわけではない。

そのためあるレスキュー隊では、ハイブリッドカーのドア（ケーブルが多くある）は切断せずに屋根をはがすことにしており、
感電するかもしれないのでゴムの手袋とブーツを着用することにしているそうだ。

posted by br at 3:45 PM

http://www.yano.co.jp/press/2004/040203.html
日米欧だけで、2010年にディーゼル乗用車の新車市場は"1000万台に拡大"の予測。

一方、ハイブリッド車は・・・？
いずれはハイブリッド車が逆転するのだろうか？
それはいつだろうか？何年だろうか？一部の妄想にすぎないのか？

北米カーオブザイヤー　優勝　
http://www.prnewswire.com/cgi-bin/micro_stories.pl?ACCT=638221&TICK=NAIAS&STORY=/www/story/01-05-2004/0002083246&EDATE=Jan+5,+2004


第54回自動車技術会賞　技術開発賞　
http://www.jsae.or.jp/09award/awa2004.pdf

自動車部門大賞　米科学誌ポピュラーサイエンス
http://www.popsci.com/popsci/bown/2003/article/0,18881,536469,00.html

最優秀造形者賞　日本自動車殿堂
http://www.jahfa.jp/jahfa3/contents/prize/prize3.htm

ベスト・グリーンカー　米コンシューマーリポーツ
http://www.consumerreports.org/main/content/detail_auto.jsp?CONTENT%3C%3Ecnt_id=389561

５大陸のジャーナリストが選んだ最良エンジンはプリウス
http://www.auto-g.jp/news/200405/27/topics03/
５大陸２４ヵ国から選ばれた５６名の著名ジャーナリストが選ぶんだね。
全世界だね。 これは権威ある賞だ。

2004カーオブザイヤー　米モータートレンド誌
http://motortrend.com/oftheyear/car/112_04_coy_win/

安欧州車海苔の粘着っぷりここに見たり。

ま、なんにせよダルダルのエンジンとハンドリングじゃなかったらどっちでもいーよ。
ああ、イチイチ壊れるのはやめてね。ちなみに三菱は論外だけどｗ

ElIB5CV6=毒男？

プリウスはアメリカで人気が過熱。
新車より高い中古車が登場したり、ディーラーの中には「品薄プレミアム」を
付けて販売するところも登場。

>>202
>いずれはハイブリッド車が逆転するのだろうか？

少なくとも、日本じゃ時間の問題だよ。
欧州車のディーゼルが良いと聞かされても、
どうやって買えと？（東京在住）

ヨタヲタ得意の数の論理でゴキブリットが優位にたつことはない。ソニーのベータと同じ運命をたどるのは時間の問題である。
欧州車乗りなどの富裕層はガソリン代に目くじらたてることもない。少なくともガソリンエンジンはおれが死ぬまで持つな。

パリのフランス石油研究所 (IFP)は、微粒子と酸化窒素の排出量を大幅に
減少させるばかりでなく、（ここが新しいポイントだが）エンジン性能を最大限
維持する事の出来る新しい燃焼プロセスを開発した。

国立研究所であるIFP のエンジン技術部長ベルトラン・ガトリエ氏によると、
新プロセスは狭角直接噴射（NADI）と呼ばれ、コモン・レール方式の
ディーゼル・エンジン全てに応用が可能である。同部長は、
「このプロセスは将来の厳しい排気基準に対応出来るものです。コストが
低いばかりでなく、他の排気汚染防止機器と違い、発生源レベルで排気を
抑えるものです。」と語っている。

ユーロ５規制排気基準では、酸化窒素の排気量は0.08 g/km以下が要求されているが、
NADI技術によりそれ以下、おそらくは0.06g/km 程度に抑えることができる。ただし、
微粒子に関しては、同排気基準で要求されている0.0025g/km 以下に抑えるためには
フィルターが必要となる可能性もある。

NADIの基本技術をベースに、フランスや国外の自動車メーカーとの間に幾つかの
開発契約が最近締結された。

>>209

そのフランスの運輸大臣が閣議にプリウスで登場してしまった。

米自動車大手フォード・モーターが今年８月に発売するハイブリッドエンジン搭載のＳＵＶ「エスケープ」が、
米市場で人気を集めている。インターネットを通じた購入予約は５万台を突破し、
発売前から年間生産計画の２万台を大幅に上回っている。

>少なくともガソリンエンジンはおれが死ぬまで持つな。

車に枯れ葉マーク貼ってますか？w

まだ、2CHとヨタヲタが一体化したタイプがいるみたいだな。
車メ板中のヨタ批判のスレを一日中、巡回してる精神異常者。ｗ

なんだ。（（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ の人か。

>>210
（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ
フランスにはトヨタの現地工場があるからねぇ。
地元の政治家も政治献金たっぷりもらってるし、雇用確保のためトヨタ車の販売増に有利な政策を打ち出すんだろうしそのぐらいするわなぁ。

ま、最終的に財布に優しくなるのなら大歓迎だが。

ﾌﾟﾘは少なくともこのｽﾚで語るには及ばない糞車だよ。
ｵﾅｰのｵﾚが言うのだから間違いない。
と言うと信じられないとか許せないｵﾀﾔｼが必ず出て来るがネ。
事実なのだから仕方がない。

どこら辺がと言うと、人間と機械とのふれあいが希薄なのだよ。
動きに人間が介入することをことごとくはねつける。
何かしようとすると必ず中間商社のようにコンピュータが介入する。

これから車がこうなるというならもういらない。電車に乗るよ。

プリウスの賢さについていけなかった香具師が一人いるようです。

ﾎﾞﾛメーカー関係者が生き残りに必死だなww

2ch用語集
ﾎﾞﾛメーカー　＝　トヨタ

プリウスのハイブリッドシステムは良く出来てるけど、クルマとしてはイマイチだな。
初代のパッケージングは素晴らしいけど。

>>217
具体的にどこがどう「動きに人間が介入することをことごとくはねつける」のか
例示してみな。
オーナーなら出来るだろ？
そうそう、君のプリウスの年式とグレード、カラーもよろしく。

770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/07/01 21:38 ID:JVUw91IC
レガヲタはイエスマンばかりだね。

>>222
ﾎﾞﾛメーカー関係者が生き残りに必死だなww

>>210 でも会議期間中しか乗らんって言ってたな。そりゃ，
そんな糞車，ずっと乗ってられるわけないわな

つーか、メーカーの名前でクルマ決めてる事がハッキリわかったな。

欧州車選ぶのってそんな動機しかないけどな。ブランド取ったらなんにも残らないんだから。

２２２＞＞続きはﾌﾟﾘｽﾚでやれヤ、ヴォケ！だれも興味ねぇから！

とにかく金を大損するようなハイテク品

そんな物に金は出せん。

日本の過去の製品の歴史を見てみろ。現在の３０〜７０代は

みーんな騙された口だ。

騙されない唯一の方法は私の言説のみを信じ、国産メーカー
を一切信用しないことだ。

国産メーカーを買うときは安物を新品で購入し、定期的な使い捨てと
割り切ることだ。

具体的な目安を書こう。>>228

ハイテク品
・デジカメ：２マソ
・ケータイ：\0〜\3000
・パソコン：〜１０マソ
・ＡＶアンプ：２マソ
・カーオーデオ：３〜５マソ
・電子レンジ：１〜３マソ
・カーナビ：絶対に買わないこと。
・エアコン：〜１０マソ（独身５マソ）
・冷蔵庫：〜１０マソ（独身３マソ）
・洗濯乾燥機：〜１０マソ（独身５マソ）
・食洗機：〜５マソ
・ウオシュレット：〜５マソ（独身３マソ）
・自動車：〜１５０マソ

ローテク品
・高級家具：〜３００マソ
・ガラス器：３０〜５０マソ
・和食器：３０〜５０マソ
・洋服類：〜１００マソ
・皮革製品（靴、鞄など）：〜１００マソ
・大判・中判カメラ：３０〜１００マソ前後
・真空管アンプ：２０〜５０マソ
・大型スピーカー：５０〜１００マソ
・楽器類：〜３００マソ

>>228
NTSC方式のTV放送器材はソニーとパナソニックが世界シェアを二分してるんですが、なにか？

一番いけないのが中途半端に豪華な中級モデルを
買ってしまう事だ。

絶対に買わないようにすること。

そんな金があれば、普段使いのローテク品を豪華にすることが吉。

車と家電にお金を出さず、高級日用品に金を出すのが良い。

本当の高級家具や食器、洋服などに大枚を投じることだ。

衣、食、住が生活の基本である。

それに高価な趣味品を持つ。

これで完璧だ。

例えば５マソのデジカメなどを買う馬鹿がいるが、
とんでも無いことだ。

同様にＤＶＤレコーダーや、プラズマＴＶも絶対に買わないこと。

そんな金があればエルメネジルドゼニアでオーダースーツでも
作っておけ。

>>230
案外東芝と日電もがんばっている。

もうＮＴＳＣ方式なんて放送事故が起こった際のエマージェンシーにすら
使われていないんだが。

例えば、君達の実家の家は綺麗だろうか？

そろそろリフォームが必要じゃないか？

３００マソの車を買う金があれば、

高価な輸入の水洗金具やら洗面台、ゴージャスなバスルーム。

いやそこまで行かなくても、

玄関のリフォームや内装ドアのリフォーム、

２重断熱窓ガラスにするなどの方が１０００倍役に立つだろう。

>>233
日本や北米、東南アジアはいつからNTSCからの脱却をしたんでつか・・・

確かに欧州はずーっとPALだけどね。

国産メーカー＝悪である。

国産品は世界中に輸出して外貨を獲得するためにあるのであって、
日本人が買うものでは無い。

特に中級〜高級の国産グレードは完全な輸出品。

日本人は絶対に買ってはいけない。

最廉価商品が我々の買うべきものだ。

そして全ての浮いた金は生活必需品と趣味品に５０：５０に投じること。

逆に言えば、生活必需品を趣味品の一部として取り込むことだ。

例えばカーナビ＝２０マソとしよう。

これの寿命はせいぜい５年だ。

４マソの革靴を５足買ったとしよう。

この寿命は１０〜２０年。

いわずもがなである。

だから車を買うならば、新車のカローラを１２年乗るか、
中古を買うしか無い。

だいたい目安として３００マソあれば、

１００マソは車へ、１００マソはオーデオへ、
１００マソはカメラや時計に割り振ると覚えとけ。

１００マソで買ったグランドピアノは５０年使える。

新車で買った車は３〜１５年ほどしか使えない。

電気ギターも３０年くらい長持ちするという。

これは大変良いことだ。

車に出す金があれば、３０〜５０マソぐらいするような
高級ギターを買うというのも手だろう。

そのためにわざわざステップワゴンやストリームのような
安い車を発明してくれているのだ。

中古のステップワゴンに５０マソ、ジェットスキーに２００マソ、
トレーラーに５０マソという椰子が居ても不思議ではあるまい。

一つ疑問に思うことがある。
親は・・で始まるレスは同じ奴が書いてるのか？

俺は20万の釣り竿を持っているぞ

何は置いても車！！ってほどのオタクでもないくせに
なんでこんなことで熱弁してんだろな、ジュラは。
ジュラの問題点は明らかだ。金が絶望的に無い事。

「！」、もう一本増やしてください。

>>241
うむ。

僕の取り柄は全体のバランスが極めて良いことだ。

全方位的な物欲のバランスがあるから、

一方向に偏るということが無い。

だから全ての金を車に投じるなどというのは不幸せの元である。

いや、昔は一芸に秀でるということで自転車のみに金を
投じた時代があったから、現在はその反省点を踏まえたってことだ

物欲道は険しい道だよ。

>>240

もちろん、専門性は必要で、
釣竿に２０マソはアリだろう。しかもそれを１０本持ってるとかな。

ハワイにいくよりも１５マソのデザートブーツを
買った方がいいよな！と力説する椰子もいたし、

スキーブーツをフルオーダーで足型に合わせ、１０マソ
という人間もいた。

俺のように同じ自転車のパーツを５個も６個も買うのも居る。

>>238
ステップワゴンやストリームも３０年以上乗り続ければ価値は新車以上になると思う。
綺麗に乗っていればの話だが。
価値が無くなるのはあくまで一時的だな。

今夜はﾖﾀｵﾀの伝家の宝刀ﾌﾟﾘが完膚なきまでに叩かれたので幸せでつ。
よく眠れそう。おやすみ。

>>245
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　そんなエサでは釣られないクマ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

＞＞245
なんで？あんなダサい箱、価値は出ないだろ。S2000とか、コペンなら、
将来ビートみたいに中古市場が高騰することもあるかもしれんが。

>>248
大昔のカローラやサニートラックとか
ミゼットみたいな三輪車とか
今じゃマニアしか乗らないものだが
当時はステップワゴンやストリームみたいなどこにでも転がってる実用車だったわけだが。

>>235
普通にＤ１コンポーネントかＤ２コンポジットじゃないの？
あとは1080ｉとか？

地上波の話じゃなくて、放送局の副調整室の話ね。>>233は。

ﾎﾞﾛメーカー
↑
これってﾎﾞﾛｸｿﾜｰｹﾞﾝのことじゃないのか？

普通に考えればそうだな。

>>250
いや・・・NTSC方式って
　『秒間30フレームで毎正分に2フレーム落とす』
っていう動画記録方式のことだから、D-1やD-2とかのテープ規格は関係ないし
サブだけNTSC以外にしてると�dでもない放送事故起こしそうな希ガス

必死なﾎﾞﾛメーカー関係者ﾊｹｰﾝ＝>>220

トヨタ、高級車レクサスにハイブリッド車投入

　トヨタ自動車は３０日、来年８月から国内で展開する高級車ブランドの「レクサス」に、
電気モーターとガソリンエンジンを組み合わせて走るハイブリッド車を投入することを明らかにした。
（以下紙面より）
ＬＳ（日本名・セルシオ）、ＧＳ（同・アリスト）の２車種に、ガソリン車発売の約１年後となる再来年以降、
ハイブリッド車タイプを追加する。

０４年米国自動車耐久性調査（ＪＤパワー）メーカー別ランキング・ベスト５

１位　トヨタ
２位　ホンダ
３位　ポルシェ
４位　ＧＭ
５位　ＢＭＷ

ブランド別ランキングではレクサスが１０年連続で首位を獲得。

＞Iy5tOwMcこいつはﾎﾞﾛﾒｰｶｰヨタと2CHが一体化したﾀｲﾌﾟ
いつも既出のコピペしか貼らないバカ
朝から晩までずーーーーーーーーーーーと２ｃｈ
(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　
リアルﾎﾞﾛメーカー関係者・・・＝>>257 かわいそう、まぢで。

ﾎﾞｰﾅｽ無し鴨・・・

ﾜﾗﾀ

>256
>有力調査会社のＪＤパワー・アンド・アソシエイツが２９日発表した米国内の車種別耐久性調査で、
>ヨタ自動車の高級車ブランド「レクサス」が１０年連続でトップとなった。
>査は、発売後３年が経過した自動車の保有者４万８０００人を対象に、ブレーキ音、パンク、エンストなど、購入後の問題点や故障を聞き取りした。
>Ｄパワーによると、米国では新車購入者の５２％が耐久性を購入時の重要なポイントのひとつに挙げており、今回の調査は業界の注目度も高い。
>クサスの問題発生件数は、１００台当たり１６２件と最低だった。
>ヨタは、メーカー別の問題発生件数でも１００台当たり２０７件とトップ。２位には、きん差でホンダ（同２１０件）が入った。
>３位はポルシェ（同２４０件）、４位はゼネラル・モーターズ（同２６２件）、５位はＢＭＷ（同２６４件）だった。


これってさ、トヨタやホンダは３年乗って２件、ＢＭＷは３年乗って３件あるかないか、の違いでしかないってことだよね
大して変わらないじゃない

>>261
ＢＭＷは初期品質調査でも好成績だったと思う。ＢＭＷが好調なのは品質面でも
頷ける結果だ。トヨタ、ホンダも初期品質、耐久性でもトップクラスであり、リセール
バリューが高いのも当然だ。それと、以外に品質が良いのがＧＭ。ＶＷとＤＣはあまり
冴えない結果だ。

BMWって俺の知らない間にずいぶんと信頼性があがったのか？
昔、俺と会社の同僚が3に乗ってたんだが
よく故障したもんだよ、同僚と次はどっちがトラぶるかで賭けてたもんだ

あれ以来絶対乗らないと決めたけど
そんなに良くなったなら、また乗ってみたいな
現行の3セダンのデザインは好きだし

>>263
BMWまでいっちゃうと国産と比較するのはおかしいね。お同じカテゴリで比較すると、特にヨタは、皆無だよ。
走行性能、ブランド、設計思想　こういったものを総合的に判断して車の価値が決まるからね。
それで品質まで上がってきてるんじゃ、すごいね。バリューフォーマネーで考えれば国産もありだけど
金に余裕のある人間で、運転好きとなったらBMWはやっぱトップクラスだね。

とりあえず２００坪の家にすんでて、車５台置ける庭がないなら、ジュラ１０ってただの
妄言吐きだよな。

国産車というおいしい餌（特にトヨタ）があるのに、
わざわざ高くてまずい欧州車を買うなんて。
クリープを入れないコーヒーなんて。

６月の米国の新車販売はＧＭなどビッグスリーは不調だったが、日本の大手
３社は揃って好調。トヨタは前年度月比９．６％増。しかし、日本メーカー
でも三菱自動車は４５．７％減と大幅な落ち込みを示した。

ん。最近常連のコテの書き込み少ないな。

午前中、走ってたらVWのディーラーがあったので、ひやかしでNEWゴルフ見てきた。ディーラーの応対いいな。
すぐには買う気ないと断ったんだが、丁寧に説明してくれた。おれも気が引けたんで試乗まではしなかったんだが
ものはよく見せてもらった。はっきり言ってすごい出来だ。細部の質感がよくできてる。見たのはGTというグレード
だったが、シートの素材の質感、メーターパネルの造形、山ほどあるエアバッグ、後部座席のレッグスペース
余裕のある頭上空間など。エクステリアの造形もいいな。厳しくみると�Wと較べてコストダウンした箇所も見受けられる。
横に�Wが置いてあったのでよく比較できた。
センターコンソールのプラスチックの質感が落ちてる。あとヘッドライト内部の質感もプラスッチッキーなところもある。
ヘッドライトユニット自体の造形は凝ってる。
ただし、ティプトロも今度のゴルフはついてきたし、70ｍレーザー溶接だっけ？これは外から見てもわからないが、見えない
ところに金をかけたと言いたいんだろう。走ってないのでなんとも言えんが、ものはいいよ。

買って３年乗ってみないと車の価値なんてわかりませんから！



残念！！

>>269
そんなに、ゴルフの名前が出ただけで反射的にレスせんでも。・・
VWの憂鬱といえばＡ３との住み分けが難しくなってるところか。以前Ａ３には試乗してるが、質感的にさほど変わらない。
もちろん豪華装備は若干Ａ３のほうがいいが、存在価値がちょっと希薄かな。どっちにしても同じセグメントでみると
頭ひとつ出ている感じだな。

>>266
毒入り餅（特にトヨタ）
((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今年の１〜５月のトヨタ・レクサスの合計販売台数は、前年同月比より２０％増。
トヨタのＥＵ１５カ国、ＥＦＴＡ３カ国での合計販売台数はメルセデス・ベンツ
を上回る。

お古で買った自慢の3尻w

>>272
>>166
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088589313/199
健忘症？or ﾊﾞｶ？
((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>272
当然だね
これからもっと差がひろがると思うよ

さぁ、NAVIにも『優秀な国産車がたくさんあるのに　わざわざ〜』なんて書かれて
欧州車至上主義のカスっぷりが、はっきりしてきました！！

最近の輸入車ディーラーには昭和の頃の外車屋さんの雰囲気は全然ないね。
客にクルマを買ってもらおうとしたり、値引きしたり、それほどお金がかから
ないと言ってみたり。時代も変りましたね。

>>276

pupu 今までさんざ、バイアスかかった欧州雑誌なんてとか言ってたくせに都合のいい話はこれかよ。ｗｗｗ

>>277
客も名前だけでは騙されなくなったってことだね。

>>272
メルセデスって高級車なんだよな。どこでもそんなに売れるもんじゃないんだよ。
トヨタが売り上げ伸ばしてるのは、東欧などの貧乏人が買うからね。
アメリカにも350万人の低所得層がトヨタを支えてるしね。ｗ

突然変節したんだから、やっぱり偏向雑誌であることには変わりないな。
そんな雑誌が欧州車に興味を持つきっかけになり、
より所であった自称欧州車好き。
哀れ。
哀れ味と生暖かさを含んだ視線を羨望の眼差しと勘違いしててくれたまえ。
金もってる癖してケチクサイ話するなよ。

ちなみに今アメリカでは、高所得者のご子息が主に大学に通えるという異常な事態になっている。
日本でも東京大学の親の年収が高いというのは周知の事実だが、アメリカほど所得格差があるわけではない。
しかし、貧乏人に数売ったほうが儲かるという一貫したトヨタの考えは利益優先で考えれば正しいのかもしれない。
いっぱい儲けた金で、あらゆるところに広告を出しているＴＯＹＯＴＡを、どう思うかは、個人によって差が出るところだろう。

>>279
騙すとかじゃなくて昭和の頃の外車屋さんと今の輸入車ディーラーは売って
いる物は同じでも商売のやり方は全然違うんだよ。
むしろ昔の外車屋さんの方が嘘は言わなかったな。
カタログいただけますか？→差し上げられません。
値引きできますか？→できません（きっぱり）。
納車はいつですか？→いつになるかはわかりません。車が入ったら連絡します。
故障は多くないですか？→トラブルは多いです。
維持費は高くないですか？→国産に比べると相当高いです。

売る台数が最初から決まっていたので文句を言う客は嫌がられた。
どうせ売るなら文句を言わない客に売りたかったのは当然だろう。
その意味で国産からの乗り換え客はクレームが多いので売りたくなかった
ようだ。

勘違いゴルフ乗りが批判されるのは、「大量生産の大衆車」
ゴルフを、さも趣味の車かの様に言うからだろ。
車の成り立ちと目的は、完全にカローラやフォーカスと
一緒のカテゴリーのものなのにね。

>>283
それで買う奴は本当になんというか物好きというか、
まあご本人達は暗に「車好きだ」といいたいんだろうけど、
傍から見てる分にはただのマゾヒストっていうか倒錯してるなあ。

そういうくらい過去があるからヨタ叩きに必死なのねｗ

>>284
カテゴリはいっしょでももう同クラスの車ではないよ。
高級感があるから、ひとクラス上の車。
カローラは次期モデルチェンジに期待だね。ｗ

>>285
今でこそ日本の輸入車の販売価格は本国とほとんど差がないが
昔は本国に比べて随分と割高な値段で売っていた。
値段の決め方は
まずはその年に何台売るかを決める。
いくらで売れば日本でのディーラー網の整備、維持する費用と利益がでるか
を計算して値付けする。当然、値段はすごく割高になるから値崩れを防ぐた
めに決められた台数以上は輸入しない。

客の方にしても今よりいいことも多かった。車に希少価値があった以外に
国産車に比べて下取り価格が高く乗り継いでいく場合は今と比べても総費用
はそれほど高くなかった。今では輸入車のリセールは国産以下だが、昔は
国産車なんて比較にならないくらい良い値段で下取りしてもらえた。
外車の新車を買う場合、何ヶ月も待たされるのが珍しくなく色や仕様を指定
すると１年以上待たされることもあった。車が入ると納車待ちのリストの順番
に「この色が入りましたけどいかがですか？」と連絡が入る。早く欲しい人は
色や仕様を妥協するか中古車を買うしかなかった。中古車は非常に高価で３年
落ちでも新車より２割くらいしか安くない車種も多かった。

>>285
確かに一見、カローラクラスの車と同じ様な物と見られがちだ。
でも、全然違うんだね。まったく違うと言っていい。別物だよ。
　春一番とアントニオ猪木は同じなのか？んなことは無い。
車発祥の国の車であり、速度無制限の高速道路のある国の車
ゴルフと、制限速度100ｋｍの国の作る車とは比較すること自体
おこがましい。身の程しらな杉。無礼もいいとこ。

>288
アーイタタタ。。
もっとだ！もっと痛みをくれ！！

ゴルフなんてどうでもいいよ。いい車かもしれないけど、刺激がなさそうやん。
ランクスの2ZZ-GE搭載車のほうがマシッぽ。カローラセダンみたいな面白くもなんともなさげ
なヤツ同士で比較すればゴルフのほうがいいっぽいけどなー。

>>289
やるよｗ
そうなのか･･･
((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088589313/227

大きな問題になるから
本人が直接医師に相談しろ

>>286
その高級感はカローラの木目調パネルと同種の高級感。
決して本物の高級ではない。
ゴルフは大量生産の大衆車なんだよ。

>>289

危ぶめばゴルフはなし 踏み出せばその一足がゴルフとなる
乗ればわかるさ。

1，2，3　ダー！

>>293
それはメーカーが悪いじゃなくてユーザーが悪いんだよ
本物の木を使って手入れが悪いせいでひび割れても
ユーザーが文句いうんだよ
外車なら許されることでも国産では許されないんだよ

>>293
いや、いくら叩いたところで普通の消費者の考えは変わらないよ。武士氏も見たみたいだが
誰でも実物を見れば違いがわかる。それにここではいっさい触れられないが、車の歴史とか生い立ちも価格に反映される。
ゴルフは30年間で5モデル目だ。1モデル7年強とモデルチェンジサイクルも長い。
デザインを煮詰めてから販売するというスタイルが消費者にも伝わる。国産も通常8年のサイクルなんが
4年でうわっぱりだけ変えるのは、欧州車を知った人間には、受け付けない考えだね。

ま、値段が上がらなければ皮を変えて新鮮味を出すのも悪いことじゃないとは思うがな。
それよりも中身の熟成を進めたほうがいいとは思うが。

>>296
例えば、ゴルフのGLiはサーフの4駆モデルの一番安いヤツより高いんだぜ？
大量生産の大衆車であるゴルフ、恐ろしく高くないか？

てゆーか、消費者は分かってるからゴルフは売れないんだよ、日本では。
ゴルフより高い車が月間5000台以上売れる日本だというのにね。

>>296
本国で売れてないみたいねw
どっぷり雑誌に毒されてるなぁw

欧州海苔からしてもゴルフ＆VWなんてどうでもいいんだけどな

てゆうか国産厨がゴルフヲタ装ってるんだろ？

しかし、何で欧州車マンセーのスレに国産厨が来てどーのこーの
必死こいてつまらんことを書くのかな。わけわからんな。

国産車マンセーのスレでケツの穴でもいじくりあってろっ！ボケ

>>298
だったら藻前はサーフ乗ればいいじゃん

>>302
いや、価格設定の話だから。ちょっと高すぎるだろ、ってさ。
まあ、皆そう感じてるから日本では売れないんだけどね、欧州程。

売れる台数ってのは、車そのものの価格や性能だけでは決まらないのさ。
販売拠点の数とか、評判（正しいか否かは別として）とかいろんな要素
が絡むので価格設定の要素だけで売れないというのは、無理があるぞ。

>>304
例えばプジョー。
割安の値段設定にしたとたん売れ始めた。
価格ってのはすべてではないが大切な要素。
価格が高くてもそれなりの価値があれば売れるが、そうでなければ無理。
自腹切る消費者ってのは正直なんだよ。
いみじくもカルロスゴーンが言う様に「市場は嘘をつかない」んだ。

割安の価格設定にした時に販売網も整備したんじゃないか。
３年くらい前にブルーライオンがたくさんできたがな。

>>306
VWディーラーがどれほどあると思う？
DUOまで入れたら相当だよ。

VWのディーラ数は知らん。プジョーの話に戻しておくれ。

>>288
速度無制限の高速道路のある国では、制限速度100ｋｍの国の作る車が人気あるみたいよ。

ゴルフ売れてんじゃん
輸入車では歴代１、２じゃないのか
何と比べて言ってるんだ？

>>309
国内仕様と海外仕様は違うからなぁ〜。
海外仕様はちゃんと走るらしいぞ。

>311
何がどう違うと？w

>>312　前スレ嫁。

最近トヨタを誉めるのが流行ってるようだが
来年はヒュンダイが流行ると見た

>>314 同意。
金持　　　LEXUS、高級欧州車、アメ車
庶民　　　トヨタ他、ヒュンダイ
偏屈　　　安欧州車、スバル、マツダ

>>310
輸入車枠だけではなく、全ての車で比べてるけど？
それが当たり前の筈だが？

>>313
重量計測法の違いによる重量差以外違いが無かったが？

>>310
「輸入車では」の但書を外せるようになるといいな。

>>314
流行ってるというよりトヨタ＆下請け社員が必死に工作活動してるだけ
社をあげての特例が出てるらしい

>>318
なかなか情報通みたいですね。ソースｷﾎﾞﾝﾇ










カゴメとかイカリとかブルドッグとかお多福とかじゃないほうな。

オリバーもダメだぞ。

最近の自動車雑誌の記事は車が好きで書いてる感じがしない。
単に海外取材とか行けるから欧州車が好きなだけじゃないか？

>>313　そうか。

この目で見た一例
輸出用カローラ、タイヤがミシュランだったな。
国内仕様でミシュラン履いてたのは見たことないな。

>>321　雑誌だってよ、プッ。
雑誌にはああだったこうだったっていってるうちは厨だな。
車は、自分で見て触って乗って確かめて買いましょう。

>322

こういうレスいいね
国産厨の脳ミソにジワジワ効いてくる

>>318
お得意のデマですか？
このスレで何度も言われている様に、貴方の>>318の様な
根拠の無い誹謗中傷行為は、逮捕される事になりかねませんよ？
完全に業務妨害ですし。

((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾛｰﾗﾆﾐｼｭﾗﾝ･･･
　　　↑
　　国産厨

>>322
ミシュランのついてるトヨタ車は結構あるよ。
国内バージョンでもね。

俺の脳内

ブリジストン＞＞ミシュラン

昔バイク転がしてた頃、ミシュラン履いてた。アバヨ！恨、ミシュラン

>>327　車名を教えてくれないか。あなたが見た範囲でいいから。

>>329
まず俺のプリウス。
それからアルテもそうだったし。
人の車までは見てないから知らないがね。

ミシュランっていったってたぶん日本製のやつだしな。

アンチが妄想するように2chで工作とやらをするより、従来の顧客にこまめにつなぎをとって
拡販のチャンスを確実にモノにするほうが売れるんですけどね、トヨタ車。
お客さんがお客さんを紹介してくれることもあるわけだし。

周りになかなか同類が居ないので、雑誌やWEBの情報でテンパるまで興奮して
忘我の境地で購入を決定する欧州車海苔には考えられないだろうけど。

国産パーツメーカーは性能いいらしいんだがな。高級欧州車もよく使ってるとか？
あえてそれは書かずに、評論家はブレンボ、ビルシュタイン・・・もうええっちゅーの。
評論化が(国産パーツメーカーの)高性能ブレーキが入っていて云々と書くようにしたら
国産パーツメーカーもイメージアップできるんじゃないの？

>>322
ミシェランとブリジストンなら石橋さんのほうがいいイメージがあるな。
世間的にも「ミシェランを履いてればいい」なんてイメージは皆無だと思うが。
>>323
そうだな、激しく同意。

そもそもミシュランはビバンダムがキモすぎ。

ミシュランだと偉いんだｗｗだせぇｗｗ

トヨタが作った欧州車！！


作るほうも買うほうもレベル低いな

>>332
＞アンチが妄想するように2chで工作とやらをするより、従来の顧客にこまめにつなぎをとって
＞拡販のチャンスを確実にモノにするほうが売れるんですけどね、トヨタ車。


へー、詳しいね
やっぱりトヨタ社員なの？w
でも２chの影響力も凄いもんだと想うよ
今の日本の世論なんてどんどん２ch化してるしさ
例の人質事件の自己責任論とかさ

タイヤ販売店のサイトより
ttp://www.murakamitire.co.jp/knowledge/knowledge3.html

>337
実は、世界の全ては2chじゃないんですよ。
部屋から出てバイトから始めてみよう。

>>338
そのURLの文中から

> ところで営業用に会社が買うクルマって、一番下のグレードと決まってます（？）よね。
> 平日の雨の高速でひっくり返ってる営業車って見たことありません？

ないよ！（藁
あったとしても、それはドライバーがへたくそすぎるだろ・・・
まさかここの店の実体験か？（藁

>>338
伝聞と憶測しか書いていないが。。。？

>338

勉強になるな〜

>337
んだ！
家の外へでよ。
2chだけが全てじゃない。
2chは　卑屈になるだけ無駄！

まあ貧乏なくせにタイヤまで文句言うなって感じだよね
ト○タは悪くないよ

>>333
石橋さんのちゃんとしたのは、かなりいいんでないの。
国産車の安グレードについているタイヤはどうかな。
俺の経験だと、だめだな。イメージじゃなくてな。

>>345
抽象的な話ではなく、どこがどうダメかを言わないと。
これじゃあなんとでも言えちゃうよ？

>338
信用ならないタイヤ屋だってことはものすごく良くわかりまいた。

>>346
具体的な話をしよう。俺は安タイヤ付の車は買わないよ。それが結論。

国産厨
不利なネタを潰すのに躍起（ﾌﾟｹﾞ

>>339
世界の話なんかしてない
日本の話
これだから高卒ヨタ社員は・・・

てか福岡のイチタイヤ販売店なのに
English pageとやらを用意してるところが
堪らなく香ばしいんだけどｗ

てゆうか純正装着タイヤなんて一部高級車・スポーツカーを除いて皆安物らしいぞ。
名前はアフター品と同じでも品質が違うらしい。

>>348
どこがどうダメかを言わないと、それは単なる中傷に過ぎないのだが？

早くレクサス車を買いたい。
手抜き国内専用ヨタ車なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
品質は日本製で文句なし、質感は世界レベル。価格も安物欧州車と違ってボッタクリなしで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>350
小卒並みの語彙力と読解力ですね
「世界」ときいて知ってる意味がそれだけですか…

>>350
だから藻前さんはまず、その「人を見たらヨタ社員だと思う」のを直しなさいって・・・

>>332は一般論ですよ。そりゃ、2chﾈﾗに売りたいなら工作するだろうけど、
2chﾈﾗを特にターゲットユーザーにしなくてもトヨタはやっていけるんだから。

もう一回書くけど、国産厨は何でここにいるのか？
なんのため？俺を説得したいのか？
俺の実体験を否定しようとするのか？
まったく理解できない。

　ここ５年間の国内の輸入車新規登録台数は、年間２７−８万台で横ばい状態だ。
海外メーカーと契約を結ぶ輸入業者でつくる日本自動車輸入組合（東京）の横田保彦・広報部調査役は
「若者や女性に購買層が広がる一方で、輸入車に希少価値を求めた従来のユーザーが国産車に戻るケースも出てきた。
価値観が多様化し、購買者の出入りが激しくなっている」と分析する。車も若者のおしゃれ感覚の延長線上に？（京都新聞）

>>357
あんた一人のためにスレがあるわけじゃないんだが・・・
ひろゆきの個人サイトのスペースを借りて雑談するのがそんなにいかんのか。

>>298
>>304が売れる台数の話してるからこれ以上突っ込まないでおこうかと思ったが
東京は輸入車が多くて、トヨタがシェア取れないは、周知の事実なんだけど、これってディーラーの数が
田舎と都会では全然違うんだよね。おれの家の周りでちょっといけば3件のVWのディーラーがある。
買う場合でも何件か回って値引き交渉もできる。こういう違いって大きいと思う。あと都内だと何台も
持てる家って少ないし、駐車スペースの制約もあったりして車持つの大変なんだよね。だからちょっと品質の
高い欧州車をって選択になる。田舎は3台.4台当たり前で、各個人が持ったりして実用の要素が高いから
どうしても近くのディーラーの車ということになるんじゃないかな。

タイヤネタを個人攻撃でウヤムヤにする作戦のようです

>>353
中傷ではない。安タイヤと俺が認めるタイヤがついた車は買わないと
いっているのだ。安タイヤかどうかは俺自身が決めるんだよ。他の人
が安タイヤでないって言えばその意見を否定するつもりはないし、特
定の銘柄についてそれは安タイヤだって人に言うつもりもまったくな
い。

>>358
また、部分的にはしょった文章だけ載せる汚い香具師が出てきたな。
その記事は欧州車が人気あるという記事だったろ。まったくしょうがねーな。

>360
都会だと故障しても生活できるってのはあるかもねぃ。
都会では車は贅沢品。よって趣味性の高い車も好まれる。
田舎じゃ必需品。信頼性がなくちゃ話にならん。

ミシュランブランドに思い入れがある香具師っているんだ。たかが純正装着品なのに。
ゴルフについてるレカロやBBSと同じく、ゴルフについてるミシュランやコンチもアフター品とは別のものだよ。

レカロやBBSにすらなりゃしないだろ。
別にプレミアム性とか皆無だし。
良くも悪くも大衆車用安物タイヤから超ハイグリップスポーツまで
幅広く作ってるフツーの会社だろ。
BSと何も変わりゃしないよ。

>>その記事は欧州車が人気あるという記事だったろ。

ブランド好きのオネーチャンたちがＶＷディーラーに行列作ってますって記事ですた
そーいう流行に乗りたがる香具師もいれば
同類に思われたくない香具師もいる

国産厨からＶＷにブランド認定出ました

>>359
雑談を否定するつもりはないんだ。
自分の経験での判断を書くと「それは中傷」だとか書いてくるの
かがわからないんだ。どう理解すべきか教えてくれないか？

>>369
なんの気なしに、少しでもトヨタ擁護のニュアンスを含んだレスをすると
即座に社員認定されるのと同じことだよバカ。
「そういう場」なんだってことくらい分かれよ。

ここはレヴェル低いなw
ゴルフでもカローラでもどっちでもいいよw

>>364
百姓はバカだからヨタ買うんだよ

＞＞田舎じゃ必需品。信頼性がなくちゃ話しにならん
この手の寝言言ってる百姓にはヨタがお似合い

世界中の田舎で信頼性があるということで日本車を世界中の田舎ﾓﾝが買うのか？

＞＞世界中の田舎で信頼性があるということで日本車を世界中の田舎ﾓﾝが買うのか？

そうなりつつあるね
もちろんとても手の出ない極貧国もあるが

馬鹿はトヨタを買えｗ

トヨタは田舎の貧乏オッサン向けというのは世界共通みたいね

>>360
収入格差もあると思うけど？
一台しか持てない所と、何台も持たなければいけない所では
自ずと選択は変わってくるしね。

>>367
現代社会でブランドほど、重要なファクターはないよ。どんな車でも欠点はある。
ところがカローラみたいに欠点をつぶしていくような商品が、必ずしも良いイメージにはならない。
企業人や職人が白いバンに乗り込んで荒い運転してるのを、一般の消費者はちゃんと見てるんだよね。
その結果、車好きはもちろんのこと、女性からも「ださい車」という印象になってしまう。

スターバックスというコーヒー屋が、最初にとった戦略はまず女性にうけること。そうすれば必ず男性客も増えもうかると
考え作戦が見事に成功した。アメリカではトヨタはレクサスというブランドでいっさいトヨタを前面にださない戦略
をとり、サービス関係を米国の販売店にすべてまかせた。従来にないサービスのよさとそこそこ良い車が
相乗効果を発揮して短期間でブランドを構築した。ここのヨタヲタは品質、性能がいいからレクサスが売れたと勘違い
してるけど、実際はこの相乗効果がなかったらレクサスは成功しなかったんだよね。
しかし日本の場合はアメリカほど成功するのはありえないと思う。
なぜなら身近すぎて、トヨタという企業を国民が知りすぎているから。トヨタもブランドがほしくて、ほしくて
たまらないんだと思う。前述のカローラは外国では日本のようなイメージがない上にトヨタに対して日本ほど
先入観がないのも、評価される原因のひとつだと思うね。
つまり80点の成績がとれてもカローラは日本では糞となってしまうんだ。

親は・・・w

>>362
その安タイヤとは何かと聞いてるんだが？
お前さんの基準をね。

>>377小学生ですか？
あまりにも幼稚な・・・

>>369
自分の書き込みを読み直してみな。
具体的にどこがどうダメだという話なら分かるが、
単にダメだとしか言ってないんだよ、君は。
読み手側からすれば実証も検証も出来やしない。
こういうのを中傷って言うんだよ。

>>379　お前に教える気はない。

トヨタと韓国車が売れる理由は同じ

>>379
厨房を深追いしても疲れるだけだよ。

>>377
現代のドイツの子供達が嫌う父親像は、

　「メルセデス・ベンツに乗ってアウトバーンを猛スピードで飛ばす父親」

らしいんだが。

>>382
「私は誹謗中傷だけがしたいのです」という宣言だね、>>382は。

>>369
なるほど！
実証も検証、確かに必要だ！
結果幼稚な　低脳２ｃｈヲタですな。

＞＞前述のカローラは外国では日本のようなイメージがない上にトヨタに対して日本ほど
先入観がないのも、評価される原因のひとつだと思うね。


全く同意
例えどんなに美人でも、自分の嫁のパンチラ見ても嬉しくないのと同じですな
それが隣の奥さんだと萌えるんだが

貧乏人の想像できる範囲の豪華さをカネをかけずに演出する。
ﾄﾖﾀ

>>381
実証は自分ですればいいのでは。経験で判断すればいいと思うよ。

大体、スターバックスのコーヒーは不味いからな。
あのぐらいの成功ならドトールでも同じぐらいはおさめてますな。

今日も落ち目のﾎﾞﾛメーカー関係者がトヨタを叩いて
少ないボーナスのｳｻばらしをしてまつねwww

>>390
君が具体的な事を何も示さないのだから、実証のしようが無いが？
君はわざと実証不能にしてるんだろ？そうすれば嘘もばれないものな。

ﾜﾗﾀ

トヨタって音楽でいえばボンジョビだな

天

いずれにせよ、ヨタがアメリカメーカー以外で初めて１００万台の壁を突破できたわけで。
凄いことには間違いないと思うよ。

>>393
このスレのやり取りである事柄が実証できるとは
俺は思っていないんだよ。俺はあなたができると
信じている実証というやつよりも自分の経験を通
しての自分の判断を大切にする。

まっひとついえることは、走行感覚に関していえば、ドイツもフランスも日本も似てきたことだろうね。フランス車は従来の猫足をやめて
ドイツ車よりのかたい設定にしてきた。ドイツ車は従来より、やわらかくしなやかな足にしてきた。日本車もマツダ、スバル、トヨタでいえば
クラウンのように、欧州車のような足周りにしてきた。だんだん金太郎飴みたいになってきたことは確かだけど、あとはどうやってブランドイメージ
を作るか。今は売れていると喜んでいてもヒュンダイとかわらないんであれば、いずれ過酷な販売競争に敗れる可能性だってあるわけだ。

>>398
だ、か、ら、自分の書き込みを読み返してみろよ。
ただ単なる誹謗中傷だけだぞ？
「安タイヤはダメだ」だけしか言ってない。
「安タイヤってなんだ？ダメとはどういう事だ？」
という当然の疑問に答えず逃げ回って
「自分の経験を通しての自分の判断を大切にする」
も糞も無いだろ。

現在までの状況では、俺はトヨタの経営者を評価している。
あれだけの収益をあげた手腕は正直すごいと思うな。

>399
それってヒュンダイが優れていなければならない前提なんスけど。

ボンジョビ最高のホメ言葉だな

本物の車音痴が選ぶのはマツダ。

まあね
ビジネスモデルとしてはトヨタが最強なのは誰もが認めるよ
逆にいえば車好きにとってはそういうのは面白くないんだよなー
車好きはもっと趣味性の強い車（メーカー）を求めてるわけで

車を所有するのが趣味ならそうかもね

安タイヤはダメだから、俺は買わない

でも、儲けてるからこそ作れる車もあるんだよな。
MR-Sしかり、プリウスしかり。

F1ヲタだからミシュランは買わない。雨の日怖い。

そうまでいうなら俺の言う安タイヤっていうのを特定して
それを作った人かメーカーを呼んできてくれよ。

＞＞車好きはもっと趣味性の強い車（メーカー）を求めてるわけで

あからさまな趣味性よりもさり気なさを求める車好きもいるわけで

設計思想というのも大事だよな。おれは、「はい、みんなといっしょって」のが嫌いなんだが、たとえば日本車のちょっと上のクラスのセダン
の場合、トランクにゴルフバッグが入るかということから設計する。ドイツ車でたとえばBMWの5シリーズとかだと、まずサスペンションの位置決め
から入るから、当然ゴルフバッグなんか４つも入らない。おれは接待ゴルフなんてうんざりするだけだからやらないけど、そんな日本のサラリーマン
的な性を感じちゃうクラウンとか、買えないんだよな。逆に金持ちのおっさんなんかにBMWの営業マンが「なんだ4つ入らないのか？！」
なんて言われてる姿が容易に想像できちゃうけど。

まあ確かにこのスレ・vol.38の前半は面白くなかったな。

で、スレタイの「毒男」ってなんなんだよｗ。

日本人のドイツ厨はゴルフＶを万世ーしてるが、
本国のドイツ人はゴルフＶが気に入らないようだ。
売れないんだと。
なんで逆転現象がおきてるんだろうか？
俺は日本人のヒョーロンカが日本人のドイツ厨を洗脳してるからだと思う。

日本人は、マルチリンクサスペンション！みたいな売り文句に弱いのかもね(w

よーろぴあんわなびー系欧州厨はゴルフ５は買っちゃだめだぞ
ってことですね。

>>414
ドイツ人のゴルフ厨はなんといっているか知りたいもんだ。

自分の使い方にあった車選びをしてるんでしょ？＞ゴルフバッグがどうのこうの
設計思想なんかで車選びするよりは、よっぽど普通の感覚だと思うよ。

乗って感じる設計思想で選ぶのは、車好きとしてアリだと思うけど、
知識から入るのはどうでしょう。

>>414
売れないったってトヨタのどんな車種よりもドイツで売れてるだろ
結局は物の見方の問題
お前こそ日本メディアの「国産メーカーは世界で大人気」プロパガンダにやられてるんだよw

外車って乗ってみるとわかるんだけど設計思想が日本車と全然違うね。
自分で所有してみて始めてわかることも多いね。
別物だよ。別物。生産国によっても特徴あるし。
　それに比べて国産車、特にヨタ車は特徴なさすぎ。無理に特徴消してる
としか考えられない。面白みが全然無いんだ。皆よく乗ってると思う。
ある意味えらいと思う。あの程度で満足できるのは。

生産国によっても特徴ありますか。それは初耳。
やっぱドイツ製とアフリカ製で違いますか？

ドイツでドイツ車に乗ってるドイツ人や
フランスでフランス車に乗ってるフランス人も

「はい、みんなといっしょ」的没個性で車音痴で田舎者なんでしょうか？

>>419
どうしてこうもゴル厨ってのは
対トヨタ比でしか物事を語れないの？

トヨタにさえ買ってればそれで満足なの？

ゴルフ・５とか４（右ハンドル仕様）のアクセルペダルの位置って正常なの？

他の欧州小型車みたいにアクセルペダルの位置が中央寄りで、大の大人
の男までもが両足をまともに開けず、内股オカマみたいに太モモ くっ付けて
運転しないといけないの？

>>418
車好きってのは、設計思想とか歴史とかも重要な要因なんじゃないの。
乗った感覚でいえば、やっぱり高速性能、シートのよさ、ステアリングインフォメーション、デザインは欧州車の
ほうがいいのは多いよ。ただ日本車でもいいのは出てきてるけどね。

プッ はらいてーよ　>>420

>>422
それが違うらしいよ。ドイツ人は口々に「さすがアウトバーンで鍛えられた車だ。」
フランス人は口々に「やっぱシートや足回りはフランス車だよね。」
都会人でも田舎者でも認識は一緒です。

>>427
あんたかっけーね

>>420
別物っていうのには同意だな。
でも多くの人はじっくり外車に乗る機会がないし、最近の国産
は良くできているんで特に不満がないんじゃないかな。購入費
や維持費安いし、ディーラー近くにあるし、故障が少ないのが
多いし。へんにこだわっている俺よりある意味自由でいいと思
う。

>>423
なんでゴルフが売れてるっていうとゴル厨になるんだよ
お前こそ、そういう単純な考え方やめたら
対トヨタ比なのは
このスレの基本的な流れだから
だいたいこんなスレで必死な馬鹿国産海苔もヨタヲタしかいねえしw

ｼﾞｴﾝだろw

ドイツでドイツ車に乗ってるドイツ人　　　　　　○
フランスでフランス車に乗ってるフランス人も　　○
日本で日本車乗ってる日本人　　　　　　　　　　×

という事ですか？

そうなんだ。国産厨だけど漏れ別にトヨタ興味ないんだけど。

>>424
5に関しては、どっかの雑誌でボロクソ言われてました。
ブレーキとアクセルの間隔が狭すぎるって話だったと思う。

>>427
そんな人たちがなんでヴィッツやマーチをカーオブザイヤーに選ぶの？

>>410
アホか？
君が何も示さないんだから、特定のしようなど無いだろ！

>>436
相手が特定できないなら誹謗中傷にはならないわけで

>>429
アメ車なんかホントに別物だなって感じがしますね。

欲しいかどうかは別なんだけど。

>>435
お金貰ってるからｗ

>>435
ヴィッツやマーチは今まで車の買えない貧困層を救済してくれた車でもあり、
カーオブザイヤーに選ばれたのはそのお礼なんだろうね。連中も仁義をわき
まえている。特にマーチはフランスの血も入っている混血だからなおさら
他人には思えなかったんだろうね。

>>420
もうアホかと。。。
＞外車って乗ってみるとわかるんだけど設計思想が日本車と全然違うね。

つまり「日本車には特徴がある」ってことだね。

>>439
欧州メーカは接待攻勢・袖の下なんてしない清廉潔白企業ばかりですかｗ
そうですか……夢があるって素敵なことだなあ。

特徴がないのが特徴なんだな、俺にとっては。

>>437
ブリヂストンという会社に対してはなるね。

>>440
ヴィッツやマーチの現地価格みればなんの説得力もなくなりますね。
っていうかｗｗカーオブザイヤーとったマーチって先代マーチの話なんだけどｗｗ
提携する全然前の話なんだが…

>>444
お前、>>436で特定できないって書いておいて何？

＞＞ヴィッツやマーチは今まで車の買えない貧困層を救済してくれた車

向こうでの価格じゃそこまで割安って程でもないんじゃない？
もっと安い韓国車も既に入ってるし。

貧困層はフィアットに乗れ。シュコダでもいいけど。
日本車なんてもったいなさすぎる。

>>446
どれが安タイヤか、とダメな基準が特定出来ないという事だが？

特定できないんだろ？

>>420
「特にヨタ車は特徴なさすぎ。無理に特徴消してるとしか考えられない。」
↑
これ・これ・これが大事！

特徴というのは往々にして欠点なのだ。
欠点の無い車というのは、特徴が無く無味無臭でニュートラルなんだ。
だが欠点の無い車をつくるのはとても高いテクノロジーが必要なんだ。
よく、味のあるクルマといって喜んでる人がいるが、
これは出来の悪い車と同意である。
しかし、本当は出来の良い車のほうがいいのである。

>>450
しかしブリヂストンを中傷してる事だけは特定出来る。

ID:/f892z1Hってここの欧州信者の典型だな

ケチつけといて、具体的な話になると逃げる逃げるｗ

>>451
何を必死になっているんだ。特徴のない車はいらねぇ〜って言ってるんだが。

>>453
俺は、安タイヤがついている車は国産だろうが輸入もんだろが
買わないよ。これが具体的な答えだ。

>>434
ネットの画像で見たんだが、あれだとまだ改善されてない様な気がする。
まず買わないのにディーラーに行くってのもなあ。４やポロ・ルポも以前
見せてもらったし。

>>452
どこが？

>>455
どこが具体的なんだよ。。。
安タイヤとは何だ？？？
それを示さずに具体的とは、、、大丈夫か？

何で俺の主観的な判断基準を説明する必要があるんだ？

>>454
道具としてのクルマでは、「特徴のない車」は最大の賛辞
芸術としてのクルマでは、「特徴のある車」は最大の賛辞

普通の人はクルマを道具として使うので、「特徴のない車」が一番いい。

普通の人って何？

>>459
じゃあ何故ここで発言してるんだ？
基準も何も示さず、ただ単にダメだダメだとだけ言うのは、
完全な誹謗中傷だよ？

>>451
国数でそれぞれ60点の人と国20点だけど数100点の香具師であれば
数学教師としてどっちが優れているか？
　　日本人と西洋人の根本的な考え方の違いなんだろうね。

普通の人などという人はいない。
「多くの人」に言い換える。

多くの人はクルマを道具として使うので、「特徴のない車」が一番いい。

まあ今更、「ミシュランって書いてあるのは全部高級品だと思ってました」なんて言えんわなｗ

ところで何となくスレが鯔臭いような気がするんだが

>>456
例えばR３４GT-tでVWディーラーに乗り付けて、
ゴルフ見せて・・・と言ったらどう思われるんだろう？
それが気になって、いつも近くの店に車置いて徒歩で行ってる。

いつも(といっても２回位)マーチが故障中で歩いてきたって設定で
話をしてるけど、さすがにバレバレだろうな・・・

>>338
見落としてたがすごいな、この話。うそだったらそれこそ訴えられるな。2CHと違うから。ｗ

に装着されているタイヤがそのクルマにとってベストである。
こうハッキリ断言なさる評論家先生あるいはジャーナリストの方もいます。ある意味では正解でしょう。特にドイツの主要自動車メーカー
の場合に、その車種にふさわしいタイヤとして選ばれる為には 62もの条件をクリアして初めて装着されるそうです。「排水性」「耐久性」
「パターンノイズ」などなどのクリアすべき項目が62もあること事体驚きです。こういう場合は、摩耗した時に他のタイヤへと交換するより
同じタイヤを付けた方が良さそうです。つまり「新車装着タイヤ=ベストのタイヤ」説はある意味正しいです。

しかし、そうとは言えない例も多々あります。例えば上記の「新車装着として、62項目」を教えてくれた、タイヤメーカーの匿名希望氏
(^_^;)によると日本の某自動車メーカーの場合は18項目でOK。さらに納入金額しだいでは（笑）、数項目クリアすれば良い。つまり
「ナンボや？」の世界。ご希望の金額を提示さえすれば「晴れて、新車装着タイヤとして採用。数万本の契約成立！さぁ飲みに行くぞ！」
というのが実状だそうです。そう言えば、接待付けでタイヤ納入を決めてもらう故に「おれらの仕事は、男芸者」と某タイヤメーカーの
方は自嘲気味に言ってました。

>>462
ダメだダメだ、とは書いてないけどな。
俺は、安タイヤの付いた車は買わないだけだ。

芸術なんてものはめちゃくちゃだ。
バランスをとろうとはしない。
何か自分が表現したいところは魂を込めるが、それ以外のところはいい加減だ。
ある「美点または欠点」に惚れた人で、他の欠点に目をつぶれる人は、どうぞ欧州車を
お買いください。
そうでない人は、いずれ不満が「美点または欠点」を上回って圧倒します。

>>463
教師としては間違いなく前者だと思いますが？
難しい数式が解けても、低レベルな表現力じゃ話にならない。
優秀な教師ってのは、専門が良く出来て、しかも表現力が豊かなのです。

研究者は別ですが。

日本の製品は産業廃棄物並だ。
どれをとっても美的センスのかけらもない。日本とはそういう国なのだ。
街並みをとって見ても、戦後のような鉄が錆びた落ちぶれセンスが漂っている。

日本人は滅びたほうが人類のためだ。日本の後釜は中国がある。
この国は将来、大きな役割が与えられることだろう。

日本人よ、もっと素直になれ。親元（中国）に帰るときがきたぞ。

以前、国産厨がゴルフはロードノイズが大きいとこきおろしていたけど、いろいろな理由があるみたいだな。
ここって結構勉強になる。ｗ　奥が深いな。

「止まったり、曲がったりの性能」を犠牲にして「静粛性のみ」を徹底的に追求したタイヤが日本を代表する高級車に付いています。
このクルマの静粛性は突出、普通クルマが走っている時、エンジン音やタイヤの騒音が室内に入って来るのに、このクルマは異常に
（？）静か。さてタイヤが発する「騒音」についての説明しましょう。タイヤには溝があってそれぞれの模様があります。この模様をトレッド
パターンと言います。このページも壁紙はトレッドパターンをイメージしてます。タイヤが回転しながらトレッド部が路面をたたき騒音を
発生します。つまり究極の静かなタイヤとは溝のないタイヤです。しかし溝がなけりゃ排水性は犠牲になり雨の日に走れたもんじゃ
ありません。

281 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/02 21:16 ID:xmMAEGTL
ヤバイヨヤバイヨー！！


ベンツのブレーキ欠陥（危機的体験をユーザーが本音で書いてます）
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=20259

>>467
このサイトはもう５年くらい前からあるぞ。最初見たときは、すごい
と思ったな。

>>468
>>407はなんだ？

ヴィッツやマーチがカーオブザイヤー取った理由についてまともに説明（反論）
出来る奴はいないのか?
やはりそれなりに向こうでも評価されたということだろうな。
ヨーロッパカーオブザイヤーに日本のメーカーの車を選出するんだからな。
前にもこの話題が出た事があったが歯切れの悪い答えしか返ってこなかったな。

国産でもいすゞ好きだったなあ。Navi5は斬新だったな。もっと熟成させれば
最先端走れてたのに。ピアッツア綺麗だったな。マツダのロードスター楽しい車だ。
ロータリー開発するなんてすごいね。
　大手より中小の方が面白いね。いすゞ復活してほしいね。

安いタイヤの付いた車はダメだから俺は買わないって言う意味

【社会】ベンツ12万台リコール 痛いニュース+
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1088511507/l100
【リコール】メルセデスベンツ 12万台を回収 ビジネスnews+
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1088513773/l100
【社会】ベンツ４９車１２万台リコール、ブレーキ部品に欠陥 ニュース速報+
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088516085/l100
ベンツもリコール１２万台 車種・メーカー
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088505662/l100
【ダイムラー】リコール隠し【クライスラー】 車種・メーカー
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088518928/l100

↑
これと関係あるのかな？

メルセデス・ベンツ Eクラス
年式： H14 グレード： E500アバンギャルド_RHD(AT_5.0)

不満な点
高速道路を走行中にブレーキシステムが故障しました。センターメーターの
デジタル表示パネルが真っ赤になり「ブレーキシステムが故障しました。
すぐに車を停めてください」と表示し、電子音が鳴りっぱなしになりました。
フットブレーキを試したのですが、表示の通り全くブレーキは効きません。
しばらくするとエマージェンシーモードに入り、エンジン回転数が
５０００回転くらいに上がりました。８０キロまで速度を落として
くれるのですが、その後は、ブレーキペダルを思いっきり踏んでもほとんど
減速しません。ギアを落とせるだけ落として、エンジンブレーキだけで、
２００メートルくらい走って路側帯に停車させることができました。ＳＢＣが
故障すると機械式ブレーキに代わるはずですが、エンジンブレーキで減速し
尽くし、最後の最後に停止させるときにようやく役立つ程度でした。夜間の
埼玉高速で、交通量が少なかったため、ハザードつけっぱなしで低速走行の末、
無事停止できましたが、日中や一般道であったら、大事故になっていました。

総評
二度とメルセデスベンツは買いません！怖い。エンジンが止まるなら、まだ
良いのです。ブレーキがまえぶれも無く壊れてはいけません。翌日、
ダイムラー・クライスラーのカスタマーサポートに連絡したのですが
「国土交通省に届けた型式認定に添えて、緊急時対応も認定を受けているから
問題ない」の一点張り。「じゃあ、乗って高速走行してみろ」と言いたくなる
ような「木で鼻をくくった」対応でした。合併して以降のベンツはたいへん
クオリティの低い車を出荷しているように思えます。
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=20259&MSID=ED149A26635B40CA9DCA7FDB4269929D

これは怖いねぇ。
２重３重の防御策を取ってないのかな？

オレはジェミニのツインカムエンジンが好きだったな
ローテク・ハイチューンで面白かった

>>478
だから、その「ダメ」とは何かを聞いてるんだが？

てゆーか、コイツの相手をするのって、もしかして無意味？
マトモな思考力と日本語を解する能力の無い人間を
相手にするのは無駄だからな、、、

だから、あんたに説明する気はないよ

>>479
キミ、必死になって、痛いね。何乗ってるか知らないけど、ベンツには勝てないって。


>>476
欧州仕様の車は、ここの香具師、たぶん誰も乗っていないからわからんよ。
こんな話が雑誌に載っていた。
以前、新しいレガシィが日本のジャーナリストに向けて、ヨーロッパで試乗会開いたとき日本仕様のレガシィを持ち込んできた。スバルの自信の
ほどが伺えると書かれていた。基本的に欧州仕様と日本仕様は違うというのまではわかっていても一般のユーザーはどこが違うのか
まではほとんどわからない。足回りとエンジンを変えているのは容易に想像つくけど。

あ！ドイツではそのエマージェンシーモードで十分安全なのかも。
お国柄の違いってあるんだろうな・・

>>483
まだやってたのかこの暇人中の暇人め。

>>471
特にジュラ氏は車の前に、まず日本の歴史の勉強から。



「日本人はとても素敵だった―忘れ去られようとしている日本国という名を持っていた台湾人の心象風景」

楊 素秋 (著)　
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4795276897/249-7814828-0672343



「台湾人と日本精神(リップンチェンシン)―日本人よ胸をはりなさい 」 小学館文庫

蔡 焜燦 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094024166/qid=1088786877/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-7814828-0672343

>>482
ハンドリング　バイ　ロータスさんでつか？イルムシャーさんもいましたね。
あのときがいすゞの絶頂期でつね。
復活きぼんぬ。

>>485
いまや危険度でベンツに勝てるのは三菱だけかもねｗ

ID:4vbYxYNlの卑怯さだけはよく分かったよ。
ID:4vbYxYNlは「ここまで卑怯な人間もそうは居ない」って位の卑怯者だってな。

>>485
確かにベンツの、燃えやすさ、品質の低さ、リコールの遅さ、には勝てないねえ。

>>476
＞やはりそれなりに向こうでも評価されたということだろうな。
＞ヨーロッパカーオブザイヤーに日本のメーカーの車を選出するんだからな。

普通に考えればそうでしょ。　
上の方で書いてた人、ルノーと合併後の新型マーチと勘違いしていたり、基本的
に知識の無い人らしいから、（無免許・欧州車厨？） あまり真面目に話しても仕方
ないと思う。

皆さん、おひさー！

>>413　どうも漏れのことみたいです。

さて、資料をひとつ。ドイツのモデル別新車販売台数です。
２００４年３月。ソースはモーターマガジン８月号付録
Auto Bild Japan P17

１　ＶＷ　ＧＯＬＦ　２０，６６４
２　Ａｕｄｉ　Ａ４　１２，０１７
３　ＢＭＷ　３ｅｒ　１１，９６４
４　Ｍｅｒｃｅｄｅｓ　Ｅ−Ｋｌａｓｓｅ　９，９６８
５　ＶＷ　ＰＡＳＳＡＴ　９，２７４
６　Ｏｐｅｌ　Ａｓｔｒａ　９，１１４
７　ＶＷ　Ｔｏｕｒａｎ　８，９７８
８　Ｍｅｒｃｅｄｅｓ　Ａ−Ｋｌａｓｓｅ　８，７２０
９　Ｍｅｒｃｅｄｅｓ　Ｃ−Ｋｌａｓｓｅ　８，６２９　
１０　ＶＷ　ＰＯＬＯ　８，２０３

>>ヴィッツやマーチがカーオブザイヤー取った理由

安いからだろ。
まさか本気でこの二台が日本を代表する、世界一すばらしい
車なんて思ってないだろうな。
頼むよ。まじで。

これ以外の日本車はすべて糞ってことでOK?

でも、絶対リコール隠しってダイムラークライスラーの体質だよな。
そのくせ「三菱に損害賠償請求する」なんてブラフかましやがって。

ここはひとつ欧州乗りも組んで、クライスラー潰ししないか？

♪ 燃える おとーこの〜 ♪



♪ 燃えろーッ、いい車ーッ！　燃えろーッ！ ベ・ン・ツーッ！

　　まぶし過ぎるー、お前との出会い〜ッ　♪

＞＞４８９
イルムシャーさんのノンターボ版でした
今でもあのフィーリングが忘れられません

＞＞４８５
欧州車の電気系統が弱いのは大昔からの周知の事実で
ブレーキ系統を電機仕掛けに頼りきったどのような結末を迎えるかは容易に想像がつくはず

日本車もやはり弱いところは電気系統だと思うが、
特にヨーロッパは電気が苦手っぽい。

>>496
えっと、ダイムラーとクライスラーが合併したのが98年だったと思うんだけど、そのころ確か三菱に資本参加したんだよね。
そうなるとそれ以前の三菱の車って壊れないことなの？おかしいね。そういうのを誹謗中傷っていうんじゃないのかな。

＞＞５００

もう一度よく読む事をお薦めする

>>494
どうもーお久ブリブリ。
その、ソースで日本車載ってないじゃん。何かの間違い？ｗ

>>500
「壊れない」ってことはないでしょ。
「壊れやすいのを隠す」体質じゃないかと思うのよ、クライスラーが。

欧州乗りの人に訊くけど、ダイムラー自体にそんな体質あった？
国産の人は、三菱はどうだった？

三菱が存在するだけで
国産車は世界最低なんだよ
韓国車、中国車以下

欧州車と比べるなんて寝言もいい加減にしろ

リコールを出すべき車を作ることではなく
そのリコールを届け出ない姿勢について今は問題提起されてんだよバカ。

＞ヴィッツやマーチがカーオブザイヤー取った理由についてまともに説明（反論）
　出来る奴はいないのか?
　やはりそれなりに向こうでも評価されたということだろうな。
　ヨーロッパカーオブザイヤーに日本のメーカーの車を選出するんだからな。
　前にもこの話題が出た事があったが歯切れの悪い答えしか返ってこなかったな。
　
大体欧州車マンセーの奴にこれを言うと黙る（勿論やんわりというけどね）
俺もまともな反論を見たことがない
>>495はかなり動揺してて笑える

>>501
ん？なんで。ダイムラーの隠蔽体質が三菱に影響したのなら、98年以前のリコール隠しはなかったということなの？

>>507
だからダイクラ様が正しき姿勢を持つ企業であられるならば
その提携時（'98）に、それ以前から溜まってたリコール届を出すべき
クルマについて届出をするべきだったってこと。
それをしなかった時点でダイクラ様も同じ穴の狢ってこと。

純正タイヤネタだがアクセラなら23Sならグリップのしっかりしたタイヤを履いてるが、
20Cならウェットグリップが駄目駄目でずるずるらしい。やはり「走り」を意識したグレードが一番？

レガシィやインプレッサは、その車に合わせた専用チューンのタイヤを履いてるらしい。
スバルは真面目・・・ってことか？というか、ある程度高価な車はそうしてくれないとな。

ウェットグリップなら・・・ピレリやねｗレインコンディションのピレリは強烈ｗ(WRC)

>>ジュラ
左翼が偉そうなことほざく前に京都や奈良行け。御所でも清水寺でも適当な文化財見て来い。
アレが分からんのなら美的センスを語るな。

・・・そういえば御所のなかの皇宮警察の車はプリウス(旧型)だったな。

>>508
それは、完全ないいがかり。日本の企業の深い内部まで見れなかったのはあったかもしれないが、そもそもそういう体質を持っていた三菱のせいだよ。
ほとんど異常者の心理だね。

>>479の
【社会】ベンツ12万台リコール 痛いニュース+
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1088511507/l100
は過去ログ倉庫に格納されてた。

他のスレは現存スレ。

>>506
推測であることを前提にして言わせてもらえば
欧州には各国それぞれに欧州内他国に対する意地や嫉妬がある
だから素直に認めたくない部分があるんじゃないか
日本人が韓国の車なんか死んでも認めたくないのと同じようなさ

それに対して日本車は欧州から見ればニュートラルに見れるし
各国それぞれから票が入る
そんなところかな

＞＞５０９

京都や奈良の文化財の中の人ってゴルフとプリウスがやたら多いな
この２台、意外と共通性があるのかも

>>510
提携先を選ぶ際に、問題を見抜けなかったら、それはダイクラが企業として無能ってことだろ。
だって、経営に口出しできる立場にあるんだからやんなきゃダメだよ。
親会社ってのはそういうもんだろ。

なんでファイアストンのタイヤがバーストしたらBSが矢面に立たされるのかを考えろ。
「別ブランドの子会社のやったことですから」は許されないのが現実。
もし貴方が↑の主張をBSがしても構わなかったはずだと思うのであれば、話は別だが。

ホンダの６４万リコールにくらべればどうでもいいじゃん
それにダイムラーにとってはリコールなんて痛くも痒くもないだろ

別に品質だけがとりえの三流トヨタさんとは違うんだから
むしろ拍がつくってもんだw

>>512
何じゃこりゃー!!!（松田優作）

（ カービュー 「 ユーザーリポート 」 より）
【フォルクスワーゲン ゴルフ　年式： H9 グレード： ワゴン_GLi_RHD(AT_2.0) 】

アダチ さんの評価 レポート日： 2002/12/4 所有年数： 5年 平均燃費： 7km/l

総合評価 3.6 エクステリア 8.0 インテリア 5.0 装備 3.0 走行性能 1.0 おすすめ度 1.0


不満な点

＞ 多くの人が書いていますが、故障ばかりです。大事に使っているのですが、パワーウインド故障（７回）、
＞ バッテリーあがり（２回）、ワイパー故障、ラジエータ故障、エアバック警告灯、外装プラスチック部分の
＞ 劣化・ひび割れ、そのほか書ききれません。

＞ これらの多くはBOSCHという会社の部品です。極端なことを言うと、修理とはBOSCH製の部品を日本製
＞ の部品に変える作業と同じです。

＞ 特に危険なのが、プラグコードの熱による劣化です。走行中に突然停止してしまいます。 ディーラーの
＞ 話では、上記トラブルはお決まりとのこと。 それから、取り付けが甘いのでしょうか、走行中に室内でカ
＞ タカタ音がします。また、ブレーキディスクが錆びやすく、雨の翌日には安っぽい異音がします。

＞ ちなみに、ドイツでの人気車アンケートでは、1位から7位までを日本車が独占したそうです。

　　http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=8505

※ カービューに書き込まれたリポートが、国産メーカー・国産乗りの工作活動であるかどうかは、読んだ
　　貴方が判断してください。 特にオーナーさんなら、嘘かどうか判断がつく部分もあるでしょうから、その
　　辺りは どんどん指摘してください。

>>515
”拍”じゃなくて”箔”・・・
っていうか、煽りにしてもちょっとDQN杉・・・っていうか変。

恋人や友達は似た物同士を選ぶことが多いけど、
三菱とダイムラークライスラーは典型的な似た物同士

>>518
すまんな
もう眠いんでいちいち細かいこと気にしちゃいない
あと煽りじゃなくてマジで一転のw

>>515
ダイクラ擁護のつもりかもしれないけど、その発言をダイクラの人にしたら
ダイクラの中の人はキレる予感ｗ
ひいきの引き倒しってやつですね。

>>508
つーか、日本の社会って村社会みたいなところが今でもあるわけ。陰湿だったり（あんたもそうだけど）隠したり、何も言えなかったり
企業に蔓延してるんだよね。別に三菱に限ったことじゃないよ。そういう社会構造の塊として今回の三菱のような事件が表面化
したわけで、まだまだ水面下にいっぱいあると思うな。

>>514
まぁこれに懲りてさっさと三菱を切っちゃえば一番いいんじゃないの。世界の大メーカーに対して無能とは恐れいったけどな。

>>513
ゴルフ・・・あんまり記憶にないなｗどこぞの坊主がフェアレディZに乗ってるのを見たことあるがｗ
まあ、やはり定番ってヤツじゃないのかな？どちらも「悪い人は乗ってなさそう」なイメージがある。

文化財の中の人にはふさわしそうだ。でもこのスレでは逆で、出てくれば荒れる、っていう共通項があるなｗ

どう足掻いても三菱は純然たる、そして典型的な日本メーカー
国産なんて他社も似たようなもんだ

>>517の続き

＞ 満足している点


＞ 新車で購入し５年間、８万キロを走行した状況をレポートします。 数百キロしか乗っていないのに
＞ ウンチクを言っている評論家とは内容が違うかもしれません。

＞ 外観は気に入っています。外車はモデルチェンジのサイクルが長いので、それほど陳腐化しません。
＞ パワーがないので発進加速は軽自動車にさえ負けますが、どうにか80〜100km/h程度の速度に達
＞ すれば、定速安定性は高いです（最近の国産車も安定性バツグンですが）。 ブレーキは甘いです。
＞ ハンドリングは合格点です。 装備は最低限です。 シートは、そっけなく硬いのですが、長時間座る
＞ のには適しています。 車体が小さいので、狭い道でも問題ありません。

＞ 購入する時は、結構値引きしてくれました。 しかし、結果的には修理代でその５倍もの代金を払っています。

三菱石油は新日本石油（エネオス）と合併したとはいうものの、
事実上吸収された。
三菱自動車は本当に単独でやってゆけるのだろうか？

>>522
ていうかさ、そういう貴方の言う村社会？みたいなのって
よく言われる話じゃん？別に誰でも一度は聞いたことのある日本人評でしょ。

それ分かってて、「じゃあ何か隠されてるかもしれないからちゃんと調べよ」
「隠されてると嫌だから提携しねー」といった対応をしなかったのは
企業のリスクマネジメントとして余りにも稚拙じゃん。
天下の大メーカ様だろうと何だろうと無能は無能だと思うよ。
貴方もそういう日本社会観を持ってるんなら、もし自分がダイクラの立場だったら
絶対、徹底調査するなり提携を避けるなりするんじゃないか？

欧州車ビジョンで見ている連中を除けば安物車同士なんざ大して違いはないのだから
信頼性とコスト、そして日本の道をはしって出来てきた国産のほうが良いに決まってるんだがな。

http://www.drivingfuture.com/car/benz/nw040630_01/index.html

話題的には出遅れてるけど、２代目Ａクラス。

個人的には、やはり国産車とはひと味もふた味も違うなと思うが
やっぱり普通は「コルトやフィットとどこが違うの？」となるのだろうか？

ゴルフなんて臭い車乗るなら国産の方がいいね

何一つ利点なんてないしダサイだけ

>>517　>>525の続き

総評

＞ やられました。 おすすめはできません。 国産車とはまったく別の工業製品だと思ってください。

＞ 問題は、いつどこで故障するかです。
＞ 私の場合、スキーに行く途中で走行不能になり、本当に凍死するかと思いました。旅行中に
＞ パワーウインドが閉まらなくなった時は、本当に困りました。

＞ 以前のディーラーであるヤナセは誠意あるフォローが評判でした。 しかし、現在のディーラーで
＞ あるDUOの対応は最低です。 修理代を見込んで大幅値引きしているそうです。 また、DUOでは
＞ ディーラーオプション以外のオーディオ等を付けていると保証の対象外とされます（例えば、１年
＞ でダメになるバッテリーなど有料になる）。 国産車に比べて、車検費用は２倍、部品代は３倍と
＞ いったところです。あたりはずれがあるのかもしれませんが、そんなことが存在すること自体、
＞ 商品化するべきではないのです。 300万円もする買い物です。 興味半分で購入してはいけません。

＞ 私は、すでに国産車に乗り換えています。


ただ、「パワーウインドが閉まらなくなった」は日本車でもありそうな気がする。 ドアガラス落ちの報告も
マーク�U三兄弟ですらあるんで。

>>529
まだ発売されてないクルマに対して
＞やはり国産車とはひと味もふた味も違うなと思うが
といえる貴方が凄いと思う。

>>529で貴方が挙げた情報だけで、そう判断したんなら
貴方は欧州厨が、そして貴方自信が忌み嫌ってるはずのスペヲタだと思うのですが。

>>529
お〜ゴルフ＋ベンツC乗り氏ではありませんか。

明日はお休みでしょうか？こんな夜中にご苦労様ですｗ。

敵ながら貴方に対しては敬意の念を抱いておりますｗ。

>>532

おっと書き忘れた！　デザインについてね。

>>533

恐れ入ります。ｗ

国産乗りの者ども、　頭が高い！　ひかえおろう！！


>>529のゴルフ＋ベンツC乗り氏はなあ、

『 最近の欧州車はそんなに故障しない 』　

などと 一ヶ月ぐらい前このスレで言ったとたんに、愛車のゴルフが故障したお方なのだーッ！

>>527
三菱という看板がデカカッタンダロウナ。戦前から大財閥だったし、軍需メーカーでもあるし。そういうのにコロっと騙されちゃったんだろうなぁ。
どっちにしても悪いのは三菱。いままでの状況証拠だとね。くずみたいな会社だよ。あれだけやって人のせいにするあんたもそうとうなもんだと
思うねぇ。三菱自体が改善していけばこんなひどいことにはならなかったわけ。君の言う理論がどれだけ正しいか一般社会で聞いてみな。
みんな三菱が悪いという話はきいても、ダイクラが悪いなんて話きかないよ。リスクマネジメントといったって、別に親会社のダイクラが傾いてるわけ
じゃないから、ダイクラは、さっさと株式を売却してしまえばいいと思うなぁ。

三菱もダイクラもどっちもどっち。

>>535

芸能人と同じで、ちょっとカキコしないと過去の人になってしまうんですよ。ｗ
松田聖子の気持ちがよくわかる。。。

>>536
ニッサンを立て直したルノーと比べると、
見る目が無くって責任感も無くって、ロクでもない会社だ。
って話はよく聞くなぁ。

あくまで比較の話で。

てか、ほんとにダイクラもリコール隠ししてたと報道されてるんだから、
同類だと思われても仕方ないような。

結局三菱の4WD技術が欲しかったのかな？
4-MATICって、そんなにダメダメなのかな？

まあ特に三菱については弁護のしようが無いでしょう。

多かれ少なかれリコール隠しはどこの会社もやってきたと聞いた事
があるが、三菱の場合は故障の内容が悪かった。

戦前の神風特攻隊の精神を思い出してほしいと思う。
日本を立て直すカギは、やはり>>488に尽きると言ってもいい。


で、リコール隠しと言えば、日本中のゴルフ乗り達の誇りと名誉を一身
に背負ってこのスレに特攻してこられた、１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y
氏 >>535の出番ですよ。

一般的にハイテク・ハイチューンになるほど故障が多くなるのが当たり前。
ＧＴ−Ｒやランエボの様なキチガイじみたチューンドカーですら
ゴルフよりも信頼性を高く作れる日本メーカーの技術を安く買い叩きたかったんだろうな
ダイクラは。
結果的にスカ引いたわけだが

>>541の続き


>>488の二人の台湾人の著書に加えて、
この不肖 ３２万・まだら系マーク�U乗りが立てたスレ、


★ 台湾系と 北朝鮮・韓国系の民族性の違い　
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073919677/l50

（ 2ちゃんねる 学問文系・ハングル板 ）もよろしく。

ゴルフの値段が高いっていうまえにヨタの電磁波だしまくりのゴキブリット　プリウスのぼったくり価格なんとかせーよ。
あんなゴキブリがヨタのマーク�Uの下位グレードより高いなんて。ガハハハハハ

乗ってて頭いてーよ。やばいぞまじで。

>>542
ばーか、アジア圏内では三菱はブランドだったんだよ。レベルの低いブランドだが。
とんでもないくじ引いたよ。ダイムラーも。　ガハッハハ

ていうかそもそもクライスラーとの提携が失敗といってもいいようなもんだしな。
ほとんど単なるお荷物と化してるし。

根本的に提携先を選ぶ眼がないんだろう。
もしくはルノーのようにダメ提携先でも立て直す経営力もないんだろう。
クルマの出来は別問題として、企業としてはやっぱダイクラ（というかダイムラーベンツ）は
ダメとしか思えない。

>>545
2005年は業績よくなるぞ。来年見ててみな。クライスラーも売れてる車種あるしな。来年はころっと態度
変えんだろうな、こういう利益バカは。BMも業績よくなったら急に叩かなくなったしな。ガハハハハ

いいねぇ、ファビョッってるねぇ、それでこそヨタヲタだよなｗ

頑固で真面目が取り柄だった職人が
欲出して余計な商売に手を出したのが間違いだったんだろうな

>>546
そういわれたので四半期決算見てみたけど、
確かにクライスラー売れてるね。でも今度はメルセデスの方が減収減益だねｗ
合計で台数ベースで3％増、営業利益で10％増か。
頑張ってるような、頑張ってないような、微妙な業績ですね。

>>549
業績ってのはよ、売れれば単純に上がるつーわけじゃないんだな。リストラにかかわった費用とかよ、いろいろあるわけ。
まぁシュレンプは欧州、米国、アジアでの覇権を目指したわけだ。００７に出てくるような世界征服の妄想はあったかも知れんが
いち消費者なんて世界征服なんか関係ないからな。いい車に乗れりゃいいんだよ。ガハハハハ

これもすごいニュースだから貼っておくか。億打はすごいよ。ｶﾞﾊﾊﾊﾊ

公明党、広告収入年４億円 (「週刊ポスト」２００４年７月９日号より抜粋)

　公明党の機関紙「公明新聞」には、ソニー、トヨタ、本田、富士通、日立製作所、ＮＥＣなど、
大企業の広告がよく掲載されています。特にソニーとトヨタの広告は"創価学会のメインスポンサー"なのと、
　奥田さん(トヨタ)と久多良木さん(ソニー)と出井さん(ソニー)が学会員なんで、公明新聞でも結構、派手に掲載してます。
　昨年１１月の総選挙投票日直前には、日歯連贈収賄事件の
“主役”、臼田貞夫被告と坂口力厚生労働相との対談の体裁をとった大型広告が掲載されたこともあります。

　公明党の政治資金収支報告書によると、２０００年＝４億３１４４万円、０１年＝４億１３２５万円、
０２年＝４億４８３７万円の広告収入が記載されています。０２年を例にとると、広告収入は、党
費（約１１億円）の約４０％、国民の税金である政党助成金（約２９億円）の約１５％に相当、かなりの比重
を占めています。これらは形を変えた企業団体献金と批判されています。

政権の一翼を担うことが、どれだけ金儲けにつながるかってことだよな
野党の一つに過ぎなきゃ、これほど財界からの金が来るわけないし

さて今度の選挙はどこに入れようか

独り言が芸風になりつつある、ってことは、ジュラ１０化？

>>494の統計をよーく見ると、なんとゴルフはポロより売れており
メルセデスＥクラスはＣクラスより売れているんだな。

まぁ、Ｅクラスはカンパニーカー（個人が会社から支給されているクルマ。）
としての需要だからな。つまり法人需要がほとんどと。
パサートも５位だし、２位、３位はＤセグメント。
ドイツのクルマは大きいのから売れてるって感じだな。

ゴルフも本国には１．４Ｌからあるし、ディーゼルもある。
メルセデスのＥクラスだって一番売れているのはディーゼルと
ガソリンの２Ｌモデルだろう。

小型車とミニバンが多い日本とはだいぶ違うな。

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=19430

コイツの意見はスゴイ
俺はVWユーザーだけど
一般人のVWに対する認識と
現実とのズレに憤慨してたんだが
それを見事に言葉にして、読者を啓蒙している

やっぱり同じこと思ってるヤツいるんだなぁ…良かった良かった

×やっぱり同じこと思ってるヤツいるんだなぁ

○やっぱり同じこと雑誌で読んで、盲目的にそれを信じちゃうヤツいるんだなぁ

>>555
レスするなら読んでからにしろボケ
こんなこと車屋の御用雑誌が載せるわけねぇだろが

じゃあなんでcar of the year獲れなかったの？

さて、資料をひとつ。ドイツのモデル別新車販売台数です。
２００４年３月。ソースはモーターマガジン８月号付録
Auto Bild Japan P17

１　ＶＷ　ＧＯＬＦ　２０，６６４
２　Ａｕｄｉ　Ａ４　１２，０１７
３　ＢＭＷ　３ｅｒ　１１，９６４
４　Ｍｅｒｃｅｄｅｓ　Ｅ−Ｋｌａｓｓｅ　９，９６８
５　ＶＷ　ＰＡＳＳＡＴ　９，２７４
６　Ｏｐｅｌ　Ａｓｔｒａ　９，１１４
７　ＶＷ　Ｔｏｕｒａｎ　８，９７８
８　Ｍｅｒｃｅｄｅｓ　Ａ−Ｋｌａｓｓｅ　８，７２０
９　Ｍｅｒｃｅｄｅｓ　Ｃ−Ｋｌａｓｓｅ　８，６２９　
１０　ＶＷ　ＰＯＬＯ　８，２０３



日本車売れまくってるね（ﾌﾟ

>>558
ゴルフ＝ドイツのカローラでFA？

日本でゴルフは売れてない　→　いいクルマなら売れるはず
→　よってゴルフはいいクルマではない・・・

って論調でいつも書いているヤツいるけど、これに反論。

販売台数ってのは、急に伸ばそうと思っても伸ばせるわけではなく
インポータの戦略によっても決まる。急に販売台数が増えれば
それに伴い、ディーラーやサービスの拠点も増やさなければならない。
つまりそれには大きな投資を要する。つまりインポータとしては
爆発的に販売台数を伸ばすよりも、緩やかに伸びていった方がいいと
考えている筈。たいていは○○年までに○○○○台売りたい・・・と
いう目標を立てている。また、あまりにも多くのクルマが売れてしまうと
中古車の相場にも影響しかねない。つまり中古車相場が下がると
下取り車の価格も下がり、それはひいては新車販売にも影響が出るということ。

このあたりを注意深くコントロールしながら、販売台数を伸ばそうとしている
がゆえに、すぐには増えないのが現状。

>>560
オレにはドイツでゴルフが売れてるから日本で売れてなくても
ゴルフはいい車だよって言ってる気がしてならないのだが。

>>557

パンダがいいクルマだったからですよ。ｗ

さて、資料をひとつ。ドイツのモデル別新車販売台数です。
２００４年３月。ソースはモーターマガジン８月号付録
Auto Bild Japan P17

１　ＶＷ　ＧＯＬＦ　２０，６６４
２　Ａｕｄｉ　Ａ４　１２，０１７
３　ＢＭＷ　３ｅｒ　１１，９６４
４　Ｍｅｒｃｅｄｅｓ　Ｅ−Ｋｌａｓｓｅ　９，９６８
５　ＶＷ　ＰＡＳＳＡＴ　９，２７４
６　Ｏｐｅｌ　Ａｓｔｒａ　９，１１４
７　ＶＷ　Ｔｏｕｒａｎ　８，９７８
８　Ｍｅｒｃｅｄｅｓ　Ａ−Ｋｌａｓｓｅ　８，７２０
９　Ｍｅｒｃｅｄｅｓ　Ｃ−Ｋｌａｓｓｅ　８，６２９　
１０　ＶＷ　ＰＯＬＯ　８，２０３



日本車売れまくってるね（ﾌﾟ

メルセデス晒したいがために無理やり三菱と
結び付けようとするする与太紂には笑える。
事実は運輸省と日本車メーカ全体の体質が三菱
として具現化されただけなのにな。与太紂は
いつまで他人事だと笑ってられるかな。

>>560

おっ、朝早くから素早いレス！ｗ

確かにその統計出したのはそういう意味だな。ｗ
てか、日本で売れてなくても、ところ変われば売れているクルマで
あることをいいたかった。それとともに、そのランキングを見てもらえば
わかるけど、トゥーランもベスト１０入り。カローラだってランクスや
フィールダー、スパシオなども含んだ統計だとするならば、日本で
「ゴルフ・トゥーラン」として売られている同車をゴルフとしてカウント
してみると、さらに多くの「ゴルフ」が売れていることになるな。

全世界では、もちろんゴルフよりもカローラファミリーの方が売れている
訳だが。ただ、プラットフォームということでいうと、ゴルフにも
アウディーＡ３やシュコダ・オクタビアなどの兄弟車もいるので、
それなりの生産量になると思われる。

日本で売れてない・・・　ってのも語弊があるな。
輸入車の中で「車名」別のランキングならたぶん１位だろうから。

ていうか新しいゴルフってシビックかロゴみたい

>>561
そりゃ嘘だね。
一般に対してバンバン広告を打ってるゴルフ。。。
君の言う事が本当なら、ゴールデンタイムにCM打ったり
しない方がいいって事になる。

>>566
輸入車でくくるのはおかしいね。
日本は欧州と違って関税をかけたりしていない
「公平な市場」なのだから。
ゴーンの言う通り「市場は嘘をつかない」んだよ。
君が何万語を費やそうと、日本でゴルフが売れないという事実は
雄弁に市場の真の評価を物語るんだ。
「日本では、ゴルフは価値のある車だと見なされていない」
これが事実。

トヨタ自動車は米国での今年上半期の販売台数が１００万台を突破した。
そして通年の販売目標を１９９万台に上方修正。通年で２００万台突破す
るとの見方が多い。欧州での販売も順調にのばしている。

優秀だからこそ売れる、市場は本当に正直だ。

>>569
関税がないったって
あらゆる面で国産が有利なようにできてるだろ
いろんなしがらみで国産を買わなきゃいけないという人や会社

輸入車を買う人達というのは基本的に趣味だよ

>>571
そんなのはどこの世界でも同じ。
欧州なんかは、その上に関税までかけて必死に保護してる。
日本は驚く程公平な市場だよ。

だからさ
欧州メーカーは日本で数売ろうと思ってないんだって何回言ったらわかるんだろ

欧州で関税がかかってるわりになんで日本車って欧州であんなに安いんだ？

>>564
ダイクラのニュース知らないの？

>>573
んなこたない(w
FIATとかは知らんが、VWなんかは数売りたくてしょうがない。

>575

あのね
メーカーの価格設定ていうのはね
色々考えて設定されてるのね
別にサイコロ振って決めてるわけじゃないの
だから数が売りたいならもっと値段を下げるの
今の販売台数でいいと思うならその値段を維持するの
わかる？

>>575
これなら知ってるけど（ほんの一部だけどね）ｗ

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：04/05/25 10:15 ID:???
★ペーパー車検で８人逮捕　警視庁、トヨタ系元社員ら
・トヨタ自動車系列の販売会社「トヨタ東京カローラ」（東京都目黒区）の
　元社員らが、検査をしていないのに車検に合格させるペーパー車検を
　繰り返したとして、警視庁交通捜査課は２５日、虚偽公文書作成、
　同行使容疑などで元社員ら８人を逮捕した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000056-kyodo-soci
41 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/05/25 12:46 ID:Avum3o6g
トヨタに車検出しても点検しないで書類だけ造るのか。
こんど車検に出すときは、ちゃんと整備してるか付きっきりで監視するしかないな。

66 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/06/29 18:04 ID:Hitd599G
車検しようがしまいが、関係無し
ヨタにはなんちゃって整備士しかいないｗ
自動車整備士検定、昨年度も漏えい――トヨタ、役員ら９人処分
　一級小型自動車整備士技能検定の筆記試験の一部がトヨタ自動車系ディーラーなどに
漏えいしていた問題で、国土交通省は12日、トヨタが昨年度初めて行われた同検定試験の
問題も漏えいしていたことを明らかにした。
http://car.nikkei.co.jp/news/carlife/index.cfm?i=2003121208675c4

>>576
このままの利ざやを維持してもっと売りたい、ともとれるけど？
台数維持でいいなら、なぜCM沢山うったりしてるんだろうね？
なんだ販売店拡充したりするんだろうね？

>578

そんなもん商売なんだから当たり前だろ
俺の言ってるのは、利益１万で１００台売るのか、利益１０万で１０台売る
のかの違いだっつーの
話にならんなー

>>578
たくさん売りたいっていうのは、心情面の話だろうな。
実際のビジネスでは、具体的に何台って目標を立てて
それを実現するために、商品構成、価格、生産、販売網
整備、プロモーション、セールス、メンテナンスなどの
いろんな項目を計画して、それを実行していくんだな。

ＣＭって言うのは、プロモーションのうちのほんのひと
つの要素で、あんたが見えないところで、計画を達成す
るための動きがいろいろされているんだ。

ま、テレビばっか無職では想像できん世界だな。

テレビばっか無職
↓
テレビばっか見てる無職

>>580
おいおい、、、「沢山売りたい」は企業の基本だぞ？
その為にすべての計画を組んで行く。
目標台数もその計画における最低利益から算出するもの。
プロモーションは「沢山売る為にするもの」なんだよ、坊や。

欧州でレクサスは売れてない　→　いいクルマなら売れるはず
→　よってレクサスはいいクルマではない・・・

って論調でいつも書いているヤツいるけど、これに反論。

以下同文

>>579
別にそれを否定してる訳じゃないよ。
俺が言ってるのは
「ゴルフは日本市場において価格相応の価値がないと評価されている」
ってこと。
ゴルフの価格帯なら、価格相応の価値があるのならもっと沢山売れる。
実際、より高い車がもっと沢山売れているのだからね。
ゴルフに対する市場評価は「あなたはもっと下の価格帯の車ですよ」ってことを言ってるのさ。

＞＞ゴルフに対する市場評価は「あなたはもっと下の価格帯の車ですよ」ってことを言ってるのさ。

でも下手に安くすると見栄っ張りブランド信者が離れていって、かえって売れなくなりそうな気も

>>582
だから、「たくさん売りたい」のは経営者や社員の心情面の話。
実際には、売上、利益、台数などの計画を達成するために行動
するのさ。

無職は、文章読めないんだな。

>>586
あのさ、計画は何の為に造られるんだ？
企業は計画台数売ったらそれ以上売る気はないのか？
計画ってのは「最低ライン」だぞ？

薄利で乱売した台数を根拠に製品価値の優位性を語られちゃ困るって話よ
これがまかり通れば、世界で一番おいしい食べ物はマクドナルドの牛の死体
ってことになるんだからよ

てか、日本法人のTOPが、さらにシェアを伸ばしたいと言ってたんだけど。
輸入車マーケットが縮小しない限り、台数維持でシェア伸ばすのは難しい。

いや、国産厨はマックのハンバーガーが世界で一番うまい食べ物だと思ってるかもな・・・

もし生産計画を超えてしまっていて、増産ができないなら、無理な営業はしないわな。値引き要求の厳しい客をパスして、上客との商談に注力する。

セールス部門やメンテナンス部門の処理能力も見るべきだな。いけいけどんどんでやると、客の要求レベルに達しないサービスで評判落とすだけ。

計画は、利益を確定するために作るのだよ、無職君。

生産計画を超えても、生産能力にはまだ余力があるのが普通

>>588
これだから出来の悪い子は困るよ。
いつ「世界で一番おいしい食べ物はマクドナルドの牛の死体 」に
相当することを言った？
おれは「市場の評価は、ゴルフは『価格相応の価値がない』というものだ」
と言っただけだぜ？
まさか、この違いが分からない程かわいそうなオツムの子なのか、オマエ？

>>591
「最低限の」だぞ、坊や。

>593

お前にレスしてんじゃねぇよ馬鹿
自意識過剰

輸入販売などの世界では、生産計画はそんなに簡単に変えられないところ
があるぞ。日本みたいに、土曜出勤とかお盆休み返上とかのマージンがな
いからな。

休み返上して働く国民は、そんなに多くないことを覚えておけよ、無職君。
国内のことが世界の常識と思っているところが超かわいそう。暇なんだか
ら、世界旅行でもしたらいいのに。

>>595
俺以外誰が「台数を根拠に製品価値の優位性」を語ってるんだ？

>>596
おいおい、さっきから誰彼構わず無職無職と言ってるが、
そりゃお前自身の事なんじゃないのか？
少なくとも俺はオマエと違って無職じゃないぜ？

アメリカでもドイツでも、上に行けばいく程「 休み返上して働く」んだよ。
覚えておいた方がいい。

>>596
あと総合的に見た労働コストの安さもね
だから日本メーカーがヨーロッパで同じクルマを生産すると５割近く
値段が高くなってしまうんだけどね

早く否定してくれよな、無職君。
車作るのは、ブルーカラーだよ。無知君。

無職無職

新型ゴルフが発売当初から販売不振なのは事実だな。値引きやオプションサービス
をしても販売が伸びていない。性能云々よりも、世の中のニーズと乖離してしまった
のかもしれない。また、新型ゴルフの不振がＶＷの業績にも悪影響を与えている。

はやりかｗ
無職ってｗ

国産車乗り＝貧乏人　：　欧州車乗り＝金持ち　と若し本気で考えているとしたら
それは病的な植民地根性の持ち主以外の何者でもありますまい。

そもそも、お金持ちだったらクルマなんてドウでも良い筈です。実際、西武
グループのオーナーである堤義明氏に「どんなクルマ乗ってるんですか？」て
聞いいてもナンセンスでしょうし、堤氏も返答できないと思います。何しろクルマ
なんてもう自分では運転していないだろうから「安全に動けばｲｲんじゃありま
せんか？」で終わりだと思う。

私の孫受け解体業者の若い衆は、3年貯金してジャガーの新車のローン組んだって
私に自慢していましたけれど、月6万の家賃のアパートに住んでます。

それ以前に、高級セダンを購入する場合、そして日本で運転する場合、セルシオや
シーマで充分コト足りる、と思う。　最近200万以下で、欧州車を購入出来るらしい
ので人気だそうですが、（BMWなんかは特に酷いですが）それでも吹っかけられている
と邪推しても良いと思います。

ｱﾒﾘｶ値段：325iスポーツワゴン　＄30,800（約￥3,326,400：1�j108円換算）
日本値段：325iスポーツワゴン　￥4,990,000

割り算すると、丁度1.5倍です。　この値段表記はBMWのｵﾌｨｼｱﾙHPからの抜粋です
から嘘ではありません。訴えたかったらどうぞ、御自由に。

其処までバカにされて、「欧州車を乗る喜び、プライド」ていうのは、外人ｸﾞﾙｰﾋﾟｰ
の姉ちゃんと同じ精神構造だと邪推されても仕方ない。　愛国心をｱｼﾞﾃｰﾄする趣味
はないが、欧州車が本当に価値のｱﾙ品物かどうかまじめに検討される事を望む。

欧州車に比べて日本車は車検も含めて維持費が安いから売れるよね。ｗ
結局欧州車は維持費かかるから好きじゃないと維持できないよね。
そういえばヨタもＤＵＯでゴルフを販売することで相当勉強になったんだってね。
まあそれなりの欧州車に乗るのはある程度のレベルじゃないとね。
貧乏人にはむりｗ
て、以前株主総会であったヨタのエロい人が言ってたよ。ｗ

トヨタが何でＤＵＯでVWの車を売るようになったのかな？
欧州への本格進出をするときにバッシングを受けないように、日本の
市場が閉鎖的でないことを実証するために自ら行動に移したのかな？
それともVWの車を売ると儲かるといった単純な理由なのか？

そのあたりのことを知っている香具師がいたら教えておくれ。

>604

アメリカ価格じゃなくてドイツの本国価格と比べる方が流行ってるよ

>>596
WBSでいいから、もっと情報仕入れたほうがいいよ。
日本でも欧米でも、休日返上くらい、必要に応じてどこでもやってる。
やりすぎると問題になるけど。

ま、ゴルフ４も歴代と比べるとパッとしなかったそうだし、
５も先行き不透明だそうだから、問題になることもないだろうけどねw

WBS？ぷっ。俺は現地主義で、この目と耳がたより。
やっぱりテレビばっか見てる無職なのかな？

天気の良い土曜日に黄色い猿同士が喧嘩しているのをみると
白人になったようなゆったりした気分になれますね。

>>609
ほう。。。
ではどこの「現地」で「どんなレベルの人に」聞いた情報なのかな？

俺はドイツの生産財の輸入をしているのだが、ヒット商品の追加注文
に対しては、ほんと納期がかかるんだな。最近はは世界市場で同時に
流行るので、次の年の販売計画を弱気に出すと後でたいへんだな。

７，８月は責任者が長期休暇になって、力のないやつが代理になるん
で調整が難しいんだな。

まあ、俺が体験した範囲では次年度の販売計画をしっかり立てて、そ
の範囲での計画達成って言うのが行動の基本だな。

接触するレベルは、経営者かマネージャークラスだな。

>>612
モノは？

>>604
アメリカにおけるドイツの高級車価格は異常に安いというだけ。
ヨーロッパでの価格日本と同じくらいだし途上国の価格は先進国に比べて
随分高い。ドイツの高級車メーカーを除いてヨーロッパメーカははアメリカ
市場から撤退している。なぜ高級ドイツ車が北米市場においてのみ異常に
安いのか謎なのだ。

「生産財」って言うことで勘弁してくれ。業界狭いんでな。

>>563
このデータ見るとトゥーランが売れてるんだな。それによってゴルフの販売台数がミニバンに食われてんじゃないかな。
日本だとミニバンがメインだけど、まぁ欧州もミニバン人気は確かなようだな。

ドイツの低所得層が東欧で、安全装備もろくについてない安物のトヨタ車を買って本国に持ち込んでるらしいが
年々その数が増えてるのも興味深いな

>>614
その値段ででしか売れないからでは？初期投資回収や生産量を確保する
ためにな。あと、販売店のオペレーションコストが安いかもな。

このニュースほんとかよ。
分析すると。　創価学会会員でＢ型の血液でヨタヲタだったら最強だな。ここにもいそうな予感。
盲目的な信者でところかまわずトヨタマンセー。これならトヨタ社員じゃなくてもNET上でマンセー活動できるもんな。


公明党、広告収入年４億円 (「週刊ポスト」２００４年７月９日号より抜粋)

　公明党の機関紙「公明新聞」には、ソニー、トヨタ、本田、富士通、日立製作所、ＮＥＣなど、
大企業の広告がよく掲載されています。特にソニーとトヨタの広告は"創価学会のメインスポンサー"なのと、
　奥田さん(トヨタ)と久多良木さん(ソニー)と出井さん(ソニー)が学会員なんで、公明新聞でも結構、派手に掲載してます。
　昨年１１月の総選挙投票日直前には、日歯連贈収賄事件の
“主役”、臼田貞夫被告と坂口力厚生労働相との対談の体裁をとった大型広告が掲載されたこともあります。

　公明党の政治資金収支報告書によると、２０００年＝４億３１４４万円、０１年＝４億１３２５万円、
０２年＝４億４８３７万円の広告収入が記載されています。０２年を例にとると、広告収入は、党
費（約１１億円）の約４０％、国民の税金である政党助成金（約２９億円）の約１５％に相当、かなりの比重
を占めています。これらは形を変えた企業団体献金と批判されています。

>>617
おそらく北米での実績を維持するために損して売ってるなんだと思う。
そういえば初代セルシオも北米市場に異常な安値で出してたね。当時は
アメリカからレクサスを逆輸入してもセルシオよりずっと安かった。
アメリカのドイツ車は戦略価格だと思う。そうじゃなければ中身は別物
かだ。

>>619
たぶんそうだな。俺は違う業界だがも北米の販社の販売価格を聞いて
びっくりこいて、ドイツ本社にねじ込んだものさ。もっと値下げしろ
ってね。でもこっちの販売量ではむりなんだな。北米市場がないとそ
の商品自体が存在し得ないことを肌で知ったよ。

>>620
自動車の場合
日本の自動車市場は十分に大きいが日本における輸入車は良い意味でも悪い意味
でもやはり外車なんだよね。ＢＭＷを>>604　のような安値で出したところで結局は
クラウンあたりに勝てるわけないし、現在の利益を維持できなくなるだけ。ひょっと
すると値段が下がった上にブランド価値が下がって台数ベースでも減少するかも
しれない。

>>618 ヨタ厨が粘着なのも学会員兼任だからか。なるほど納得だね。
数の論理で車売りまくるのは良いが，整備士育てられずに，問題漏洩と。
根本的には三菱とかわらん体質だよね。

>>621
そうだな。ユーザーの慣習や考え方、商習慣、国内物流コスト等の違い
を考えると、関税がゼロでも安く売るのは無理だと思うな。その面から
しても高く売るのが正解だと思う。

LEXUSは、その市場とガチンコ勝負すべく、着々と準備しているな。VIP
にふさわしい内装の販売点とか。２−３年経つと、安物国産車とヒュン
ダイ車が仲良く売れているような予感がする。

>>623
>安物国産車とヒュンダイ車が仲良く売れているような予感がする。
その部分には同意できない。家電と違って自動車はまだまだレベルが違う。
日本市場以外だとサムスンの高級家電はソニーとほとんど変らない値段で
売っているにも関わらず競争力がある。とくにＧＳＭでのブランド力は
日本ブランド以上だ。しかし自動車に関しては比較的売れている東欧に
おいても値段が安いだけが取り柄と認識されている。そもそも主要部品の
ほとんどが自主開発ではないし１０年以内に日本車と同等の値段で売れる
ようになるとは思えない。

ヒュンダイの何が不安かっていうと、
SATURNを思い出すんだよな。
『礼を尽くす車、礼を尽くす会社』って入ってきたけど今はもう見ない。誰もいない。
それに、クルマは既にデザインで買うものになってきてるだろ。

日本国内でも既に、連綿と続くデザインコンセプトってものが成立たと思う。
最もコンサバティブなのはトヨタ。
冒険してるデザインもあるが、そういうのは悉く売れない。
アベンシスも売れてないみたいだし、かつてのいいクルマビスタも売れなかった。
日産はあの統一ヒゲ麻呂で敬遠されている部分があるし、
ブーレイグリルも嫌われた…と違うか？
最近ホンダもデカいCIをクルマに貼りつけてるが、あれは間違い。
『そこまでホンダ好きじゃねーよ！』って人が全部逃げてると思う。

>>624
そうか。まあ、俺の予測には日本人の可処分所得が減っていくという
前提だからな。TBがローテクだけど安くておしゃれな車になって、う
まいプロモーションしたら、車や韓国と歴史なんか詳しくないおね〜
チャンたちが飛びつく可能性はどう思う？

俺はチェ・ジウに涙目で「お願い」って言われたら、「買う」ってい
ってしまいそうなんだ。

>>624
>安物国産車とヒュンダイ車が仲良く売れているような予感がする。
これって今、アメリカでもオーストラリアでも普通だろ？
日本国内の話をしてんのか？

そうだよ。書き忘れてたな。

>>563
それドイツ国内だけの話でしょ
過剰に言いすぎ

>>629
ここのヨタヲタが欧州でヨタのシェアや売り上げが急増してるというからデータだしたんでしょ。

前々スレぐらいから居座り続けてる売り上げヨタ厨は，事あるごとに
「欧州で売れないVW，欧州で売り上げ伸ばすトヨタ」
を言い続けてるから，>>563を貼り続けるべきだな。

>>631
自国ブランドのある国では自国のブランド売れるのは当然だろ。
比べるならオランダ、ベルギーなど自国ブランドのクルマがない国
の売り上げを比較すべきじゃないの？

国産厨って議論に継続性が全然無いんだよね
自分らが散々言ってきたことを逆手に取られると、途端にそんなの意味
が無いって言い出すんだから
その場その場で相手を罵倒できれば満足なんだろうね
もう疲れたよ

>>633
連続性がないんじゃなくて、議論のすりかえね。意図的にやってるんだと思う。
自分では、すごい技術だと思ってるんだろうけど、ただのバカだからね。
特に学会会員のB型のヨタヲタ。ｗ

ほれ
http://www.kba.de/Stabsstelle/Presseservice/Pressemitteilungen/pressemitteilungen2004/segmente_modelle/segmente_mai_2004.pdf

>>631

端的に自動車メーカーの実力が解るのがアメリカ市場。ここは市場規模大きいだけでなく、
良い物と認められれば、どこの製品でも受け入れられる。

トヨタの実力は相当なもの。レクサスはアメリカ高級車市場で売上げ�ｂPだし、プリウスのような
ハイテク・環境車でも成功。カローラ、カムリの大衆車も大成功を納めている。あらゆるジャンル
で、一番成果を上げているのはトヨタであることは間違いない。ホンダもトヨタに次ぐ成功を収め
ている。恐らく、日本国内以上にアメリカでのホンダの名声は高いだろう。

アメリカ市場で通用しないＰＳＡ，ルノー、フィアットは努力不足、実力不足と言われても仕方が
無い。同じ欧州のドイツ御三家やトヨタ、ホンダ、日産、韓国の現代が相当な努力をしてアメリカ
市場で地位を築いたのだから。

　　　　　　　　　　　ィ"　　　＿,,... ----　ｴエ　--- ..,,,,_　:::ヽ
　　　　　　　　　　　i　_,. -‐''"　　　　　　　!,キ)　/　　　 ￣￣;i
　　　　　　 　 　 　 |'"　_,,. -―''''"""~~~~　　￣　￣￣~~｀'''ー|
　　　　　　　　 ,-､/-‐'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　　　,' ⌒ヽ i;　　ヾ'､_￣￣｀'ヽ､ヾヽ , ,／,. -‐''" ''''ヽ　, |r'"ヽ
　　　　　　 /　「　 y'　　　 `ｰﾐｰｪr‐ｪ-　ゞ` "----ｆ┬rー,='" :i!れヽ|
　　　　　　,!　 | i!:/　　　　　　　　- ::;r''"　:;;; ヽ￣￣￣￣　　　i!､ヽ i|
　　　　　　ヾ､ ヾ`:,　　　　　　　...:::;;;i'　　　;;;: 　|;;;::::::: : : 　　　　ヽ ﾉ |
　　　　　　　 ｀ヽ　）､　　　　　:::::;;;;;ﾉ　　　　　　i;;::: : 　　　　　: :::i;'",;!
　　　　＿_i;,､__ｭゝ'!;::ヽ　　　　　:;;;;;!,:へ.,,i　　i ,､ i;;:;:;:: : . . 　.,;.ｨ"ィl
　　　　ヾ;:;:;;:;:;:;:;:;:;:|　:;ヽ　　 ,,...-‐-,､_ `ヾミ;:彡'-':::: : :　:::,.-'"|;:;:;::;:`ｰ-,
　　　　,.ゝ;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　,.;;'";:;:;:;:;:,,,.--`=-　-＝こ￣~`く､　　|:;:;:;:;:;:;:;:ゞ-,
　　　 フ:;:;:;;:;:;::;;:;;;/ ;:　: /;::;:;:;:;r'"-‐''"　　`"￣~`ミヽ;:;:;:;ヽ　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;;＞
　　　'"7;;ｨ;:;:;:;:;;:;/　:;　/;:;:;:;:;;/　‐'''""~~￣￣~~`''ｰ　`!;:;:;:;|　,!;:ｨ;:;:;:;:;トﾄﾞ　学会会員　ヨタヲタ　現れたり！
　　　　ﾚ"Ｖ 〉'^`ヾ　:;/;:;:;:;:;:;!　:;､　_,,,...------,､_,,,　　|;:;:;:;:|　;!'ﾚv^y"　　　
　　　　,,.ィ"/　　　`y';:;:;:;:;:;:/　　~~`""~"~"~"~""　　 |;:;:;:;| '" 　 |
　　　r' i'　/　　　　 `i;;:;:;:;:;;i　　::;;::　　　　　　'' ::::　　　|;:;:;:| : :;;;　 ﾄ.､
　　　|､ ヽ'　　　　　 /;:;:;:;:/`ヽ、:;;;:　:::　　　　　 ::::　,r''1;:;:;|　:;;　　:|;: ヽ
　　 ,': :＼｀丶､　　 ;!;:;:;:;/　　 ヾ ::;;;; : :　　　　　;:　/;:　 i;:;:;!　;:　　 ;ﾘ　|

>>636
韓国メーカーやドイツメーカーはアメリカ市場で利益を上げてるの？
韓国メーカーは保護された自国市場で儲けた利益を北米市場に注ぎ込んでいる
ように思いますが。ドイツメーカーも関税で保護された欧州市場の利益を北米
に注ぎ込んでいるのではないですか？
ルノーに関しては努力不足、実力不足というよりは自社ブランドで勝負するより
子会社の日産で勝負した方が効率がよいと判断しているのでしょう。自社ブランド
を北米で売る努力なんてしてないと思いますよ。

ほれ　メーカー別新規登録台数　ドイツ
http://www.kba.de/Stabsstelle/Presseservice/Pressemitteilungen/pressemitteilungen2004/neuzul_besitzumschr/n_05_04.pdf

>>639　おっ，ホンダより現代の方が売れてるのか。
すでにヒュンダイ＞＞ホンダってことだな

ラテン系の人々は、疲れることが嫌い。だから北米みたいな激戦地に
とどまってがんばることはしない。過労死とか想像できん人たちだか
ら。てきと〜に働いて、昼寝して、うまいワイン飲んで、踊って、お
ねぇ〜チャン口説いて、エッチして、人生いろいろ忙しいんだな。

サービス残業までして、販売競争に勝って幸せになれる人にはわから
ない世界だろうな。永遠に。

>>640
ダイウ〜も伸びている。前月比＋79.9％。

何の本で読んだぁ？

>>639
マジレスすると、Daewooという韓国のメーカーの、伸びが異常だな。国産の、伸び率もそうだが。
基本的に安い車が、売れるのは世界共通なんだろう。そうなると今はある程度シェアを取っている
VWでもいずれ、韓国車、日本車に販売台数で抜かれる日がくるかもしれない。それだからこそ
VWは高級化、ブランド化に動いてるんだと思う。現行のゴルフなんか、カローラと較べられるレベルでは
ないことは、実車を見れば明らかだからね。時計と同じ道をたどりそうだな。何十年かしたら（もっと早いかもしれないが）、
車メーカーは、淘汰されて、高級ブランドの欧州車と大衆車の国産、韓国車という構図になるかもしれない。

>>638

メルセデスもＢＭＷもアメリカ市場が無ければ、大変なことになるでしょうね。
アメリカ市場は販売台数だけでなく、高価格のクルマが多く売れる。これが欧州
市場との決定的な差。韓国の市場規模を考えると、アメリカで成功がなければ、
現代自動車の好調は考えられない。

ルノーやＰＳＡ，フィアット歴史はトヨタやホンダ以上に長く、かつては規模もトヨタ、
ホンダよりも大きかった。歴史が短く、規模も小さかったトヨタやホンダが一から初めて、
アメリカ市場で成功したことを考えると、努力不足、実力不足の感は否めない。

>>642 ごめん間違えた
前月比
↓
同月累積台数前年比

>>640
そう煽るな。結論を急がんでもいいじゃないか。
もうしこし待っていろんな角度からの意見を読もうでないの。

トヨタもブランド、高級をほしいんだろうが、現状では、ヨーロッパで認められるのは厳しいだろうな。
高級の本質をわかっていないからな。アメリカでレクサスが売れているのは、販売方法と車の質がまぁまぁという
ところで売れてるわけだ。言ってみれば半分サービスで、売れているといってもいい。
間違ってもドイツ御三家の品質を超えたというわけじゃないからな。ヨーロッパの高級をわかってる消費者には
アメリカでも、受け入れられないものだな。

>>644
俺もそうなる予感がする。韓国だけじゃなくて、タイ、ベトナムも
ありかもな。

すみません、ちょっと質問。
次期マジェスタいつ頃出ますか？

>>645
しかし北米市場におけるメルセデスやＢＭＷの安値販売は異常ですよ。
あんな値段で売って利益があがるのですか？もし値付けで利益があがる
のあれば欧州での販売価格はとんでもないぼったくりということになり
ます。

>>648

ダイムラークライスラー現ＣＥＯ　ユルゲン・シュレンプの演説

「これまで高級車は我々にしか出来ないと自負してきた。が、レクサスの出現により
　メルセデス以外にも高級車が出来ることが解った。しかも、より安い値段で出来る」

その後、高級車市場のみであることに不安を覚えたダイムラーは高級車のみ方針を改め、大衆車
市場へ進出していく。クライスラーとの合併、Ａクラスの開発、スマートの立ち上げなどをして
いった。

こういう意匠を見ると一目瞭然なんだな。写真ですらこの差なわけだ。実車を見るともっと差がでる。
基本的に欧州のデザインというのは機械的で、澄んだ感じだな。長い間、インダストリアルデザインで優れた物を
出してきた地域だと実感する。べたべた木目調で飾れば高級と勘違いするような頭ではいつまでたっても
本物の高級には、なれない。

AUDI　Ａ３
http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/audi_a3/07.asp

トヨタクラウン
http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/toyota_crown/09.asp

日本において移動の道具としての信頼性は？

>>653
アウディは特別では？高級車といわれるアウディだけで基本的にはシュコダと
同じものでしょ？高級車としての差をだすのは内装の質感のくらいしかないよう
に思う。アウディから見た目の質感の高さをとったらただの大衆車でしょ。

>>653
本物の高級って何？

↑Audi程度も転がしたことがないビンボー人の寝言

>>654
信頼性の話は後で付き合ってやるから、まずデザインについての意見
を書いたらどうだい？

人間の感覚というのは、ある意味、どんな優れたコンピュータよりもすばらしい。
ほんのわずかな違いを五感で感じ取ることができる。鍛錬すればいっそう敏感になるんだな。
わずかな質感の違い、感触、運転してるときの状態を、微妙に感じ取れる。
これはいくらカタログスペックや数値で表現してもわからない世界だ。
たとえば日産のテストドライバーで神の手を持つ男を言われる加藤氏はテストドライブするときハンドルに
軽く指をそえるだけで運転する。車の微妙な感覚を短時間に感じ取れるから彼は神の手と言われる
んだが、普通のドライバーでも何回も運転していれば、いいかわるいかぐらいわかる。
この辺をいくら、国産しか乗ったことのない人間に説明しても無駄なんだが、そこが一番このスレ
で溝が深い原因でもある。

マツダで買うのはユーノス５００、ロドスタと２台目だが定期点検のお知らせも車検の
お知らせも来ないが、鬱陶しくなくていいぞ。
営業を通さずに、ここと、ここと、こここ、それからここの交換よろ、あとは悪いとこあ
ったら電話してね。ってサービス相手に指示しておいたらちゃんと直ってるし。

部品買ったら工賃タダでつけてくれるし、持込パーツも嫌な顔せずに作業してくれる
し。
まあボロイといえばボロイが輸入車なら倍の値段で一緒くらいボロイから気にならな
いがなあ。

40ﾏﾝ引き！って言われて、うはｗｗｗ買うｗｗｗｗ。ってならないなら価値云々以前に
ただの買う気のない客だし。あっちからしてもイラネー客だろｗ。

うは、誤爆したごめん。

>>559
国産車を評価するのは欧州車に乗った事が無いからだ、
という訳の分からない憶測を止める所から始めろよ。

>>657
確かにアウディは運転したことないけど（ＶＷ、シュコダはある）
だからといって国産しか乗ったことがないと決め付けるのはいかがなものか。
わたしは国産車は所有したことないし運転したことがあるのもヨーロッパ車
の方が多い。

>>655
値段は大衆向けではないぞ。

アウディときくとATからの油漏れ・・・を想像してしまうんですが、最近は
あれ直りました？

>>662 >>663
横レスするが、659の言いたい本意は、深い溝があるってことだ。
細かい部分は後回しにして、幹の部分で話をつなげるべきだろう。

>>666
その「深い溝」が「国産にしか乗った事が無いから出来る」
と>>659は言ってる訳で、その思い込みを糾す事は重要な事。

ここの欧州派には「欧州車に乗れば欧州車の方がいいと間違いなく
感じる筈。そう思わないヤツは乗った事のない脳内だ。」って
頭から決めつけてるヤツが居る。
こういう考え方こそバイアスのかかった下らないものだし、
熊倉氏が言う様な「欧州車かぶれで国産車をいいと感じる事が出来ない、
いいと感じる事を許さない体になった人間」だと思うがね。
少なくともマトモな教育を受けた、マトモな知性の人間のする事ではないね。

>>667　その言い分はわかった。
で、実際に乗り比べたお前の意見を書いてくれ。

みなさんはAUDIのクワトロを運転したことがあるだろうか。日本で4WDといえばレガシィであり
これを越える4WDの乗用車は日本に存在しない。（エボとかの特殊なシステムを除く。）
ではアウディとレガのシステムで、どちらが上かというと一部の国産雑誌でもAUDIの領域まではいってない
という評論家もいるが、個人的な意見としてコーナーなどでは、車体の軽いレガシィに一票いれるが
長距離を走ったときの、安定性、疲労度のすくなさ、路面を感じ取れるフィーリング、特に高速になると
すいつくような感触などはAUDIが上だと思う。街中では不利とされる重いボディも、嵐の日とか走ると
よくわかる。この辺は設計思想の違いがあり、レガシィが悪いとは全く思わない。スバルが設計思想を
持っていることに評価できる。欧州車にもこのように設計思想がある。つまり車好きというのは、車メーカーが
持っている思想というのも重要なんだな。

＞長距離を走ったときの、安定性、疲労度のすくなさ

もはや定冠詞と化してるけどさ、JAFの推奨する1時間おきの休憩きちんととろうや。

>>669
あんまり論理が通じてない希ガス。
「車に特徴があるのは設計思想があるからに違いない。だから設計思想は大事だ」ってこと？
その例では俺には単に「車に特徴があることは重要だ」ってことしか読み取れないのだが。

>>667 実際このスレの国産厨は乗ってないで決めつてるよね。
いい例がハルデックスカップリングの４WDの話題が出たとき。
乗ったこともないし，ましてや聞いたこともなかったんだろうけど，
貶してたな。

ハルデックスがスバル四駆と同等って比べたこともないのに妄想炸裂させてた香具師もいたけど。

ID:afS1UiTV

＞たとえば日産のテストドライバーで神の手を持つ男を言われる加藤氏は
　テストドライブするときハンドルに軽く指をそえるだけで運転する。
　車の微妙な感覚を短時間に感じ取れるから彼は神の手と言われるんだが、
　普通のドライバーでも何回も運転していれば、いいかわるいかぐらいわかる。
　この辺をいくら、国産しか乗ったことのない人間に説明しても無駄なんだが、
　そこが一番このスレで溝が深い原因でもある。

単純な俺には、じゃあ、日産のクルマの評価は、なぜ神の領域に入らないのか？
という疑問が湧くが。

>>671
「汎用性（価格なども含めた）を高くすると犠牲になる部分もある」
というあたりまえのことを無視しているとしか思えないな。
用途を想定してその部分の性能を高めるか、汎用性の高さを重視するか
の違いだと思うが。

売れればよい。という思想も一部の国産メーカーに存在するのも確かだ。
こういった思想は、重要なのかもしれない。わたしにはわからない世界だが。
しかしここにいる一部のヲタが、毎日飽きもせずに売り上げのコピペを貼りつけているのを見ると
特殊なヲタには、最高の思想なのだろう。車好きというのが、いろいろな種類があると痛感してる今日この頃でもある。

>>674
＞単純な俺には、じゃあ、日産のクルマの評価は、なぜ神の領域に入らないのか？

神の手を持っているといわれても世界でどの程度なのかは、私には不明だ。車はやはりコストとのかねあい
があることも忘れてはならないと思う。

安国産の乗ってもいいと感じるやつは幸せだな。
お金かかんなくてうらやましいよ。俺も今度生
まれ変わったら、そうなれるといいな。

>>675
意味不明。設計思想という言葉を省略せずにもっとわかりやすく書いてほしい。

>>677
うむ。安国産や安欧州車で満足せずに上を見続けないといかんな。

>>677
以前、食事会をした時にそのなかにワイン通がいて料理に最適なワインを選んでくれた。
彼以外に味の差がわかった人はいなかったが、１本のワインが全員の料理代よりも高い
ということはみんなわかった。

>>697
上を見続ける必要はないぞ。好きか嫌いか、欲しいか欲しくないか、
やりたいかやりたくないか、そういう尺度でものを考えたいな。上
とか下とかそういう尺度は俺にはないな。

>>680
すばらしい友達がいていいじゃないか。

【　結　論　】

日産CIMAは、神の手によってテストされ、コストも最大限にかけられた最高の車です。

そんな高いワインをおごってやれる太っ腹なやつ、最高だね

>>668
欧州車も国産車も糞なものは糞。

>>684
もちろん割り勘でした。

安国産も安欧州車も似たようなもんじゃん。どっちもショボい。欲しくならん。
安国産では満足できないのに安欧州車なら満足できるってやつも十分幸せだな。

ついでに言うと私はアルコール類がいっさい飲めません。
ですが支払いは均等にさせていただきました。

ID:7VZcv7Fcの財布乙。

>>686
そいつは痛いやつだな。人の金で自分だけ楽しむ度胸はいいじゃないか。
無神経って後ろ指差されても。

>>687
安欧州車は、維持費かかるし、乗れないこともあるので、そいつはMだな。
間違いない。

お前等！今後は国産車と言ったらすべて日産シーマのことだからな。
勝てる欧州車があるかよ

ここで、叩かれるゴルフについて考察してみよう。ゴルフに思想があるのか？
これは、偉大なる平凡という思想だろうと思う。この偉大なる平凡は日本の一様なマンションの室内とは違う。
適度に洗練されていて、目立たず、飽きず、文化的であるというところだろう。
この偉大なる平凡こそ、ドイツの文化を象徴しているのだと思う。つまりゴルフに乗ることはドイツ文化に触れることでも
あるわけだ。好奇心が旺盛な人が、他国の文化に触れようとする。これはすばらしいことだと思う。

ゴルフについて、一家言持つのはやはりこのスレの住人である毒男氏をおいて、右に出るものはいない。
彼は非常にクレバーな男だ。わたしのような抽象論では勝てないと瞬時にしてさとり、詳細なデータで語りかける。
その膨大なデータにはいつも脱帽する。彼のようなクレバーな男が出てくると、危機感を感じたここの国産厨（ヨタヲタ）
は、個人攻撃にでるという、暴挙にでたのが、微笑ましかった。能力のないものはいつの時代も汚いことをするようだ。

>>687
違いがわからない人生はしょっぱい

>>693
毒男はクレバーどころかいつも必死だろう。
あれだけネットに入り浸る余裕があるのはすごいが。

>>694
小さな違いにこだわって大きな違いに気付かないのは悲惨。

ドクオを見る目もない人間が、車の何を語っても無駄。

アレのどこが賢いんだ？

口を開けば、ゴルフゴルフゴルフゴルフゴルフ
４はダメだったが、５はスペックが凄い凄いスゴイ。

ただの、ゴルフのセールスマンダロ。

>>695
似たようなもんだと書いた香具師（>>687）が大きな違いだって。

おまいだいじょうぶか？　しんぱいだからひらがなでかいとくよ。

毒男はあのスペヲタぶりがいいんじゃねえか。相手する気にはならんしレスもじっくり読む気はせんが。

>>697
安国産車と安欧州車の違い・・・小さい
それらと上級国産・欧州車の違い・・・大きい

よくいるじゃん。例えばシートにこだわるからカローラではなくゴルフとか言うやつ。カローラとゴルフのシートの差にこだわるんならもっと差が大きいレカロの高いやつでも後付しろよと。
なんで大きな違いを無視して小さな違いにこだわるんだろう。

>>699　オタにしてはうまくすりかえたな。たいしたもんだ。
カローラにレカロですか。笑うとこなのかマジレスするところか
わかりません。誰か教えてくれないかな。飯逝ってこよっと。

>>700
すりかえてねぇよ馬鹿。

安欧州車厨はやっぱり低脳のようだな。

結論、安国産でいいや。せいぜいおまいらは通ぶっててくれや。

ｺﾍﾟﾝﾏﾝｾｰ

>>618
まじですか？おほほほー
おれってば、この間の衆議院選で、自民と公明にいれちゃったんだよね。ある事情で。
いまでも後悔してんだけど。（鬱だ。

でもこれではっきりした。今後芯でも、公明には入れない。奥田が影で操っているような自民、公明は
完全に終わったな。

コペンはいい、傑作車としてその名を残すだろう。注文はまあ、所詮は150万、軽だからいろいろつくが。
願わくばあのコンセプトの車を「コペン後」もダイハツのフラッグシップ、イメージリーダー
として引き継いでいってもらいたいもんだ。

あげ

>>814 スバルの四駆にも色々あるが、少なくとも
レガシィのなら引けをとらないと思うな。これは
乗り比べた感想だがね。

レガの四駆ったっていろいろ方式がありますがな。

>>708
どういうステージでどういう走り方をして較べたのでつか？

鯔海苔がまたいじめられに来た悪寒・・・

いや、アウディのクアトロシステム持ってきてもらわないと・・・ねぇ。

欧州車糊（安いほうの）は大変だねw
自分の車がいいって必死で説明しなきゃなんないんだもんw

そうだね。
高級欧州車は壊れる〜とかぐらいしか突っ込みようがないし、実際みんな認めるからな。
「安い」のは、それでもやはりソコソコ高価だからプライドはあるのに車はしょぼいから大変だよ。

なんか色んな意味で有名人になってしまいましたな。ｗ

では、データの続きを１０位ずつうｐしましょう。

２００４年、ドイツでの新車販売台数、モデル別統計。

１１　Ｏｐｅｌ　Ｃｏｒｓａ　７，３２４
１２　Ｆｏｒｄ　Ｆｏｃｕｓ　７，２７５
１３　ＢＭＷ　５ｅｒ　６，８８９
１４　Ａｕｄｉ　Ａ３　６，１９７
１５　Ｐｅｕｇｅｏｔ　２０６　６，１３０
１６　Ｓｋｏｄａ　Ｆａｂｉａ　５，８１２
１７　Ｐｅｕｇｅｏｔ　３０７　５，５５６
１８　Ｏｐｅｌ　Ｍｅｒｉｖａ　５，２４８
１９　Ｆｏｒｄ　Ｆｉｅｓｔａ　４，７８０
２０　Ｏｐｅｌ　Ｚａｆｉｒａ　４，５６８

安欧州車だと必死にならざるを得んのがつらいところだな。
高級欧州車のようにあふれる余裕をもって泰然と構えていられない。
けどまぁ安欧州車海苔は粘着体質で打たれ強い香具師が多いからちょうどいいのかもしれんな。

>>715
自意識過剰

お待ちかね、初の日本車ランキング登場です。

２１　Ｔｏｙｏｔａ　Ａｖｅｎｓｉｓ、Ｃａｒｉｎａ　４，３９１
２２　Ｔｏｙｏｔａ　Ｃｏｒｏｌｌａ　４，２８３
２３　Ｒｅｎａｕｌｔ　Ｍｅｇａｎｅ　４，２１４
２４　Ｏｐｅｌ　Ｖｅｃｔｒａ　４，１７３
２５　ＶＷ　Ｔｒａｎｓｐｏｒｔｅｒ　４，１４９
２６　Ｆｏｒｄ　Ｍｏｎｄｅｏ　３，９３９
２７　Ａｕｄｉ　Ａ６　３，８７４
２８　Ｆｏｒｄ　Ｆｏｃｕｓ　Ｃ−Ｍａｘ　３，６５９
２９　Ｓｋｏｄａ　Ｏｃｔａｖｉａ　３，５９０
３０　Ｍａｚｄａ６　　　３，３９３　

３１　Ｆｏｒｄ　Ｋａ　３，３７３
３２　Ｍａｚｄａ３　３，２９１
３３　Ｒｅｎａｕｌｔ　Ｃｌｉｏ　３，１７１
３４　Ｓｍａｒｔ　ＦｏｒＴｗｏ　３，１５８
３５　Ｔｏｙｏｔａ　Ｙａｒｉｓ　３，１４３
３６　Ｒｅｎａｕｌｔ　Ｓｃｅｎｉｃ　３，０８３
３７　Ｒｅｎａｕｌｔ　Ｔｗｉｎｇｏ　２，６３０
３８　Ｍｅｒｃｅｄｅｓ　ＣＬＫ　２，４９０
３９　Ｓｅａｔ　Ｔｏｌｅｄｏ，Ｌｅｏｎ　２，０８４
４０　Ｍａｚｄａ　Ｐｒｅｍａｃｙ　２，０１１

４１　Ｍｅｒｃｅｄｅｓ　ＳＬＫ　２，０１１
４２　ＢＭＷ　Ｚ４　２，００５
４３　Ｓｅａｔ　Ｉｂｉｚａ、Ｃｏｒｄｏｂａ　１，９７８
４４　Ｍｉｎｉ　１，８６０
４５　Ｒｅｎａｕｌｔ　Ｋａｎｇｏｏ　１，７０２
４６　Ｈｙｕｎｄａｉ　Ｇｅｔｚ　１，６３６
４７　Ｔｏｙｏｔａ　ＲＡＶ４　１，６１４
４８　ＢＭＷ　Ｘ５　１，５７３
４９　Ｆｉａｔ　Ｐｕｎｔｏ　１，５２８
５０　ＶＷ　Ｓｈａｒａｎ　１，５２５

以上。

１〜１０位は>>494参照してください。

カローラ、メガーヌより売れてるじゃんｗ
ドイツでこんだけ売れれば十分じゃないの?

>>721

これ、ドイツの統計だから、フランスだったらルノーやプジョーが
イタリアだったらフィアットが圧倒的に強いと思われます。
またデータ探せたらうｐしてみますが。

トヨタは、アメリカではあれだけ売れているのに欧州では弱い。
だから、これから欧州マーケットを重点的に開拓していこうと
しているのだと思います。その第一弾がヤリスやアベンシスのフランスでの
現地生産。その後、チェコでのプジョーとの合弁、共同開発での小型車生産
があるんでしょうね。また、レクサスもこれから欧州でも本格的に攻勢を
かける模様。　５〜１０年後にはかなりトヨタもシェアを拡大しているのでは
ないでしょうか？

個人的に意外だったのはマツダの販売台数が少なめに感じたこと。
マツダ３（アクセラ）なんかもっと売れてそうな感じだけど。
ドイツではＶＷが圧倒的に強いけど、メルセデスもＡ、Ｃ、Ｅはベスト１０入り。
オペルや欧州フォードもかなり売れていて、日本での感覚とは随分違いますね。
セアトやシュコダはＶＷ、アウディーが高いと感じている層に売れている模様。
ＶＷが低価格路線を日本で展開するのなら、ＶＷを値下げするよりもシュコダや
セアトを輸入するという手もありそうですが、ディーラー網の整備など難しいでしょうな。

それから、残念ながら日産が全く入ってませんな。
マイクラ（マーチ）あたりは５０位内に入っていてもおかしくなさそうですが。

>>722
細かいつっこみだけど、アベンシスはイギリス製だったと思う。

それから、意外なことにＶＷルポが入ってません。
価格からいったら入っていて当然なのに。
ということは、ドイツは日本ほど小型車がメインではないということでしょうか？
ルポは、例えば独身女性や、旧東ドイツ住人向けの意味合いが大きいのか？

>>724

しつれー。

　　　　　ルポは日本でも見ないな。大柄なドイツ人にはあの車体じゃ狭かろう。

みなさんは夕飯を食べましたか。？

>>722
おー早速、お出ましですか。相変わらず、すばらしいデータですね。
以外にトヨタが売れているのは驚きです。このデータは新車販売のデータなんですか。登録ではないんですね。
さりげなくセアトやシュコダの話を入れるのもうまいです。基本的に欧州では、トヨタとか韓国車はセアトとかシュコダ
と、同レベルなんでしょうね。欧州では、VW、.プジョーはブランドですからね。

なんでこのスレって輸入車を国産と同系列で語るんだろ？

そもそもこう言う板って趣味を語り合うところだよな。

>>722
>トヨタは、アメリカではあれだけ売れているのに欧州では弱い。
関税があるだけじゃなくて数年前までは枠を制限されてたから当然。
大量に売る販売網も満足なアフターサービス拠点の整備もなかったから
いきなり販売台数を増やすわけにもいかない。ヤリス以前のトヨタは
ヨーロッパ向きの車もなかった。ヤリス→カローラ→アベンシスと
ヨーロッパにおいても競争力のありそうな車種がそろってきたから
これからだろ。
あと、国別の販売台数ではなくＥＵ全体だと日本車もけっこう売れてると
思うが。

そうそう。
大した欠点もないもんをわざわざ貶して自分の地位を相対的に高めよう

なんて、 変態的選民思想欲求を充足しようとするヤツは、徹底的に排除されてしかるべきなんだが
社会ではさすがに完璧に排除されているだけに、溜まった鬱憤を便所カキコして憂さ晴らしって
貧しい精神構造だコト。

>ＶＷを値下げするよりもシュコダや
>セアトを輸入するという手もありそうですが、ディーラー網の整備など難しいでしょうな。

だから輸入車は価格的魅力では売れないんだって。日本市場では。
ＶＷとまったく同じクルマをシュコダブランドで日本車以下の値段で売っても
買う人なんてよほどの物好きだけだよ。

この場を借りて午前中のｶｷｺに対し、お詫びします。イギリス（ﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭ・
ﾊﾟｳﾝﾄﾞ）で比較した場合、BMWの値段は日本と遜色ないものでした。
アメリカ市場だけ異様に安いのは不思議です。何しろ33％オフとはちょっと
信じられません。

但し、欧州の場合、ﾃﾞｨｰｾﾞﾙの需要が結構あるらしく、日本のｶﾀﾛｸﾞには無い
車種も結構散見され、意外に想いました。

しかし、私の個人的な意見として、Ｖ35のｽｶｲﾗｲﾝ（私は3�gのAT）と、
BMWの330iを比較して、値段以外は遜色無いと（自分では）自負しています。
勿論、BMWのオーナーの方々から「あんなボロイ安クルマと一緒にされたくない！」
と思われるでしょうけれど・・・。

>>733
ﾌﾟ　 （ ´_ゝ｀）妬み全開で、おまえ>>1か　鏡見てみろ。ｷﾓﾒﾝ。

>>733 ×

>>732 ○

訂正

>>734

理由として欧州通貨高を挙げる人がいますが現在のレートがとくにユーロ高
というわけではありせん。２０００年頃にユーロが暴落していたためにそう感じる
だけです。現在のユーロレートは１９９８年〜１９９９年に比べれば安いです。

>>734
それは、乗ってみての比較ですか。具体的に走ったコースとか教えてもらえますか。

>>737
欧州車の値段ですが
保障期間（日本は３年、欧州１年）やオプションの価格を考慮すると
欧州車も日本で買った方が安いくらいです。

>>731

>大量に売る販売網も満足なアフターサービス拠点の整備もなかったから
>いきなり販売台数を増やすわけにもいかない

↑この文章と、漏れの書いた↓の文章、なんか似てますけど。



>販売台数ってのは、急に伸ばそうと思っても伸ばせるわけではなく
>インポータの戦略によっても決まる。急に販売台数が増えれば
>それに伴い、ディーラーやサービスの拠点も増やさなければならない。
>つまりそれには大きな投資を要する。つまりインポータとしては
>爆発的に販売台数を伸ばすよりも、緩やかに伸びていった方がいいと
>考えている筈。

今更ながらだけど、>>85の話題ってなんで盛り上がらなかったんだろう？
マツダ車にはみんな興味ないのかな？

だからそういう輸入車と国産を同じに見てはいけないんだよ。
欧州車乗って通ぶるのはいいけど国産相手に自慢なんかするなよ。
趣味なんて他人には解らないんだから。
でここの欧州車のりさんたちは普段どのスレにいるの？

日本車も国内でしか通用しない貧乏人相手の安っぽい車じゃなくて世界レベルの
質の高い車を作ればいいのに。高くてもいいから是非。

>>557

http://www.vwvortex.com/artman/publish/volkswagen_news/article_858.shtml

こんな賞は取っているみたいです。ｗ

ここにいるやつはヨタ車しか興味がないんだよな。
いや違った、ヨタ社だったよ。

>>734
清水草一とテリー伊藤の最近出た本の中では、スカイラインについて
「アメリカではBMW530のガチンコライバルとして扱われていて
しかもBMWよりちょっと上だって評価されてるんですよね。」って書いてある。
その他にも色々書いてあるから呼んでみたらどうですか？
上記の二人の間ではかなり評価高いね。自分は内装あんまり好きじゃないんで
試乗もした事もないけど、走りに関してはあまり悪い噂きかないね。
別にBMW330iにそんなに引け目を感じる必要ないと思うけど。

ヨタがマジで世界レベルのクルマ造ったって
誰も認めないだろ。
プリウスだってヨタが造ったら
メルセデスが先に販売してたら
でもみんな解ってるよ。

欧州車は最高。日本車は世界市場では足元にも及ばない。

欧州にいるとこちらの物価ではBMWなど日本での同クラスよりほんのわずか高め。

ほんのわずか高めな理由は、いい部品を使っているから。

日本人の人件費は欧州のそれより少し上だというし、

日本車の値段は日本人が仕事をサボってぼったくっているとしか思えない。

仕事をサボって収入だけ大きく、というのは日本人全てに当てはまることだが。

欧州はそのあたり志が高い。

>>747、748
感情的になり過ぎていて見るに堪えない

ID:AeWRwRmWはいつまでスルーされ続けるの？

>>734 それは、乗ってみての比較ですか。具体的に走ったコースとか教えてもらえますか。

会社の同僚が2年落ちの330i(Mｽﾎﾟｰﾂ）を今年購入し、横浜湾岸を走る際、
操縦させて貰いました。　

加速、静粛性、及び操縦性を比較した場合、これはあくまで私の個人的な
感想ですが、静粛性と操縦性はV35の方が勝っていると思いました。
160�`で緩やかなコーナーに入った時、ロールから挙動の乱れが出て、
心臓が口から飛び出してしまう位ヒヤッとする場面が一回。　それと、意外と
ノイジーだった点。これは実際のBMWのオーナーの方々も重々承知の事だと
思いますが、３ｼﾘｰｽﾞの場合、150�`（本当はそんなｽﾋﾟｰﾄﾞ出しちゃいけないんで
しょうけれど）を超すと結構な音が出ます。

その上で、新車のステッカープライス（所謂メーカー希望価格）を聞いて
驚いた次第です。

確かに５や７ｼﾘｰｽﾞになれば「別の世界」があるのでしょうけれど、レガシィ
3ﾘｯﾀｰや、或いはｱｺｰﾄﾞなど高性能なｸﾙﾏで目白押しの日本であの価格はちょっと
競争力を欠いているのではないか？　というのが私の個人的な実感です。

勿論、これは私の「個人的」な意見である事をお断りしておきます。

３３０いは排気音がかなり大きいよね。わざとやってるんだとは思うけど。

乗ってみたら国産車＞欧州車
という感想を書くと、すぐ>>738みたいな粘着が来るな。
逆の場合には黙っているのにな。
アメリカでG35がどんな評価なのか聞いたことない？>>734みたいな感想が
出てきても全く不思議ではない。

で、君らのクルマは？











俺コロナ

>>751
へーそうなんですか。BMWの330はわたしも運転したことがありますが、知り合いの車だったので
心臓が口から飛び出すような運転はしませんでした。普通の人は他人の車でそんなことはしないはずです。
あくまで、自分のコントロールできるレベルで、運転するはずですけど。まぁそれはいいとして、音がうるさい
とありますが、これも感覚の違いですか。あの音がうるさいと感じるのは、スポーツカーは乗れないでしょうね。
カービューなどの評価をみても、いい音というのはあってもうるさいというのは少ないですね。現行の5シリーズ
は、あきらかに音を遮断してきました。つまり3シリーズの音は作っている音なんですね。それにスカイラインは
もう直6はなくV6だけですね。常識的に考えると直6のエンジンのほうがスムーズだと思います。
３シリーズのハンドリングの緻密さもちょっと他では、味わえないレベルだと思いますが、そんなにスカイラインはいいんですか。
スカイラインの内装ってBMWと較べるとかなり貧相な気もしますがこれらの意見は個人的な意見であることを
お断りしときますね。今度試乗でもしてみようかな。

>755
このうっとおしさはかのゴルフ海苔に通じるな。
欧州車海苔はこんなんばっかか

俺もキモいとオモタ。

ネチネチ長文の割に、雑誌に載ってるようなことしか書かれてない(ﾟдﾟ;)

>>756
何も書けないで、煽りばかりじゃ、人生終わりですね。ｗ

R33,R34とかもそうだしどのスカイラインもドア閉めただけでで嫌になったよｗ
なにあの安っぽい薄っぺらなドア、あの安っぽい音・・・
国産厨ってあの程度のものが基準なんだろうね（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

その前に神のシーマを買ってレポしろ。

こんな感じなんだけどね。

RyokuenStar さんの評価
BMW 3シリーズ
年式： H16 グレード： 330i_M-スポーツ_RHD(AT)

　
満足している点

先ずスタイルが素晴らしい。どこから見ても無駄な部分がないです。1つのデザインとしては完成されていると思います。逆に完璧にバランスされているデザインが欠点になってしまうかもしれませんが。
次にエンジン、こいつは今まで乗った国産車では想像できない音を発します。そのエンジン音は単にエンジンを設計するだけで出る音ではなく、設計者の6発エンジンに対するこだわりがその音に表現されていると感じます。エンジンのBMWその誇りを主張しています。
とにかくこの2点だけでBMWにのる意味があると思います。

>>755
>>746　だそうです。

ほい

BMW 3シリーズ
年式： H13 グレード： 330i_M-スポーツ_LHD(MT)


［ レポート一覧 ］ 前のレポート ｜ 次のレポート

NEWYORK さんの評価


　
満足している点

エンジン、特に4000回転以上まわしたときは官能的。２，３速あたりのギアでレブリミットまで引っ張るとその滑らかさに感動。燃費も３Lとしてはすごくイイ。また重量級エンジンにもかかわらず非常に良いハンドリング。

これ以上、やると、またここの基地外がカービューのBMW欄に書き込みそうだからやめとこうか。ｗ
今日は7月3日か。　それ以降の書き込みはチェックしとかないとな。

ていうかスカイラインクーペ超かっこよくねえ？セダンはあんま刺さらないけど。
インテリアは評判イマイチなのか。乗ったこと無いから分かんね。
エクステリアだけならBMWより萌えるんだけど。
６尻相手で微妙、５尻相手なら好み次第でどっこいどっこい、３尻（含ci）相手なら完勝だと思う。

つか、お古で買った自慢の3尻w

>>755を翻訳

１　私はスカイラインには乗ったことがない。
２　私は３３０ではのんびり走ったことしかない。
３　３３０で怖い思いをするのは飛ばす方が悪い
４　３尻の音は作られた音のはずだし、スカイラインはV6だから３尻の方が音がいいはず
５　スカイラインは雑誌やWEBで見る限り内装が貧相
６　したがってスカイラインの方がいいというのは疑わしい。

ま、どっち転んでも、スカイラインのような2重壁採用した車（ドイツ車は普通に昔からある。）はトヨタにはないねぇ。

おっこんなのもあったので載せておくか。


http://www.carview.co.jp/magazine/special/B4vsBMW330vsAudiA4/bmw_03.asp


　

ブランドがついてりゃ、ハナクソでも絶賛しそうだな。

ゴル海苔キモ杉

ここホント死んだ方がいい奴が集うスレの様だなw
消えろよ
ウザ杉

　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／

ハナクソ貧乏国産厨　ｱﾝﾄ　ﾞ学会　ヨタヲタ諸君。
今日は楽しかったよ。ｗ　バイバイ

厨房が泣きながら逃げ帰りました。

ID:afS1UiTV

矛盾に満ちた書きこみを指摘してやったのに、感謝の言葉もなく罵倒で逃亡か。
ドクオと気が合うわけだ。

他人の評価載せてられてもねえ・・・。
エンジンの音が快感かどうかなんて自己満足でしょ。
カービューの評価が絶対なんですか？

自己の満足しかない国産車

>>746
そんなヨタ話を信じる馬鹿ってお前だけだろうなw
まあ間違っても日本から一歩もでるんじゃねえぞ
アメリカでそんなことぬかしたら軽蔑されるからさ

>>780
アメ公相手に言いまくりなんだけどｗ
超ごめんね。

陰湿で貧乏、世の中すべてが憎くてひきこもりの割には蚤の心臓ほどもない>>1はもう800レスだってのに
一度もででこねーな。
早く氏ねよ。根性なし。匿名掲示板なのに、びびって出てこれねーのか。ｗ

てゆうかもう臭え国産車ぬかして
欧州車だけで語ろうぜ
貧乏国産厨は出入り禁止にしてさ

↑逆にお前こそ、トヨタトヨタトヨタってウザ過ぎ。

>>783
やめろよ。漏れの居場所が無くなるじゃん。
朝からずっとここに張り付いて土曜を過ごす漏れはココがなくなったらもうダメなんだよ。

>>783
それっていいかも。（・∀・）
でも今以上に荒れそうな悪寒。

んじゃ、めでたく、次スレのタイトルから　国産　を外すのな。
国産より上とか嘘っぱち書いてなけりゃ、誰がくるかこんなスレ。
まったく、てこずらせやがって。

高級欧州車海苔が必死な安欧州車海苔を馬鹿にするスレか。

今から十数年前、世界の自動車メーカー達は日本をそれまでとは違った見方をするようになった。
バブルの勢いも手伝って、日本の自動車メーカーが世界で大活躍し始めたからだ。
ヨーロッパではF-1でホンダが大活躍し、アメリカ市場では日本車が大ヒットを連発した。
そして極めつけは、トヨタが生んだ高級車だった。トヨタのセルシオ、 海外でのレクサスLSである。
クラウンで築いた日本の高級車作りのノウハウを トヨタは世界で勝負する高級車に注ぎ込んだ。
膨大なコストを投じ、気合いも十分に 注ぎ込まれた。
セルシオの初代チーフエンジニアの鈴木一郎さんは
「メルセデスやジャガーという伝統的な高級車を相手にする以上、中途半端では負けてしまう」 と語っていた。

このジャンルはモノの性能だけでは勝負できない。
ライバルはどのメーカーも長い伝統を持ち、
ブランドには歴史があった。それこそがトヨタの一つの悩みであった。
カローラと同じチャンネルで世界の高級車を相手にするセルシオを売るのは好ましくないと考えた。
そこで海外ではレクサスというブランドを立ち上げ、 高級ブランドとしての第一歩を踏み切ることにしたのだ。
同時に日産もインフィニティ・ブランドを立ち上げている。
それまで、 安い小型車を作る名人と思われてきた日本からメルセデスやBMWに並ぶ高級サルーンが登場したのだから、
欧米人は驚き以外の何者もでもなかっただろう。
レクサスはV8エンジンを搭載し、 しかも「ハイメカツインカム」という高性能エンジンをスポーツカーではなく高級車に与えた。
内装の質感にこだわり、クルマのノイズは極めて少なく 「静かで揺れない」高級車が登場した。
それは欧米車になかった新しい価値として話題になった。

>>788
それがいい。それが健全。

このレクサスブランド作戦はアメリカでは大成功した。
メルセデスが100年もかけて築いてきたブランドを、
トヨタのレクサスはわずか10年で同じようなイメージに育て上げた。
しかし、世界的に見るとレクサスが通用したのはアメリカだけであり、
相変わらず欧州では苦戦している。

ガンガンレイプしましょう！ガンガン強盗しましょう！ガンガン人を切り裂きましょう！
14歳になるその日まで、刑務所はもちろん、少年院にさえ入れられません！
同級生、先生、親、通行人、金持ってそうな奴、美人、どいつやってもOK。中３までOK！

佐世保の小６殺人犯（辻 菜 摘・つ　じ　な　つ　み）　のパソコンから、ネットで少年法関係について、
調べていた記録が出ているという事です　（デジカメから猫の複数虐殺写真が出たとの情報も調査中）。
殺人衝動・殺人願望を持った刑事未成年たちに、現行制度のヌルい内容が、ネットで筒抜けになって
いるという、非常に恐ろしい現実が既にあります。14歳になるその日までは、人をメッタ切りにしても、
刑罰食らって少年刑務所行きにならないどころか、少年院（こちらは刑罰では全くなく、矯正施設）にさえ
入れられないという事実を、完全に知られてしまっている。　危ない、、、。
佐世保の犯人は、首や手をズタズタに切り裂いただけでなく、死亡確認後10数分間も被害者の顔をぐちゃ
ぐちゃに踏み続け、被害者は、顔も眼球もすでに原型をとどめていなかったそうです・・・・(週刊文春6.17号)。

全国民の生命を守るために、少年刑事法の英米並への改正を、首相官邸にまったなしでお願いします！
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html　　　　（官邸ご意見フォーム）

現在セルシオは三代目を迎えるが、
最近のドイツ車の猛攻のおかげですっかり存在感が薄くなってしまった。
ボディサイズが一回り小さいし、デザインも保守的だ。
日本を代表する高級車がこのままではまずい。
欧州車がレクサスから静かさを学んだように、レクサスも欧州車から何かを学ぶ必要があるだろう。
チーフエンジニアを務める吉田さんも、次期セルシオ（レクサス）では大胆にチャレンジすると語っている。

初代は世界で大きな話題を呼んだが、2代目や3代目は初代モデルを越え驍ｱとはできなかった。
その理由は幾つか考えられるが、本質的な問題はアメリカを中心にしたビジネスモデルにあることが考えられる。
「アメリカ車より性能が優れていて、欧州車ほど壊れない」 というパフォーマンスと日本車お得意の品質感がバランスしていたことがアメリカでの成功に結びついた。
だがヨーロッパの猛攻に立ち向かうには、もうひとつなにかが欲しいところだ。

日本車にしちゃあ頑張ってる方だと思うよ

欧州車が壊れなくなった時日本車の売りはあるのか？
ゴーンとか入ってきて日本車のノウハウも奪われるのは
時間の問題だよ。

>794
>チーフエンジニアを務める吉田さんも、次期セルシオ（レクサス）では大胆にチャレンジすると語っている。

これってさ、日本でもレクサス始めるから、ようやく頭の悪い国産厨を無視した車作りができるってことだよね
俺は期待してるよ

>>797
日本車より信頼性が大幅に劣ってると言われつづけて数十年。
未だにあの程度の信頼性しか確保できない欧州車に、
壊れなくなるときが来るとは思えない。

>>798
無職がよく言うぜ

>800

吉田さんはチーフエンジニアなんだから無職じゃないだろ

>>799
電装品関係をすべて日本製に変えればかなり信頼性はあがるだろうね。
そのためのゴーン派遣。プラットホームの共有化なんてものは実は
どうでもいい。それがルノーの本来の目的だったりする。

>>802

以前、フランスのプジョーはセルシオの電装装置が全て故障なしに正確に作動することに
関心したそうだ。逆にトヨタはプジョーのサスペンションの動きに関心をもったとのこと
だ。これが今日の小型車の共同開発などの提携関係に発展していった。

VW『ゴルフ』の2004年60万台販売計画に暗雲

2004年2月18日

今週木曜日に2003年度決算の発表を予定している独フォルクスワーゲン（VW）
だが、同社の主力車種『ゴルフ』を2004年に60万台を販売するという計画に
暗雲が漂い始めている。

同社は、ドイツにある3つの工場を、今春のイースター休暇に4日間休業すると、
先週発表したからだ。

この休業によって、ゴルフと『パサート』あわせて2万台の減産となる。
同社は、休業の理由を、「従業員により多くの休暇を与えるため」と
説明しているものの、むしろゴルフの販売不振が原因と見られている。

現行の第5世代ゴルフ（日本未導入）は、昨年8月に発表され、2003年中に
13万5000台を販売する予定だったが、目標の80％を達成しただけにとどまった。
最近では、エアコンを無料で提供したり、キャッシュバック・キャンペーン
などを開始しているものの、2004年60万台計画達成は厳しいと見られている。

初代モデルの発売以来30年に渡り、2200万台を販売し、小型車の代名詞とも
なってきたゴルフだが、そろそろユーザーから飽きられつつあるのではないか、
との指摘もある。

http://response.jp/issue/2004/0218/article57917_1.html

つーかさ。考えてみれば、純日本資本の会社って、ヨタとンダしかないんだよな。
後、全部外国資本。あっ、ヨタの子分のダイハツもそうか。
こりゃ、政府もメーカーも焦るわな。結局レガシィがいいっていったって後ろで操ってんのは外国資本だからな。
つーことはこのスレタイでいくと、国産は、ヨタとンダってことだから。そのへんのとこ考えないと。

んじゃ、漏れはこれをっと。

http://www.vwvortex.com/artman/publish/volkswagen_news/article_772.shtml

>>805

それを言うと、ボルボ、サーブ、フィアット、オペル、ジャガーは欧州メーカーとは
言えなくなる。アルファやフェラーリはフィアット傘下だから、間接的にＧＭ傘下だ。

>>806
おっ、早速最新のニュースでっか。
国産厨は英語不得意みたいだから、いつまでたっても古いネタだね。
寿司とニュースは生きのいいネタに限る。ｗ

>>807
いいよ。それでも。全然かまへん。このスレにほとんど出てこないし。

国産厨に人気の三本和彦氏が、辛口車ガイドという雑誌でクラウンをヨーロッパに持っていっても
売るのは難しいと言ってたな。ヨーロッパの自動車のレベルはやっぱり高いそうだ。

ＶＷは昨年秋、新型「ゴルフ」を発売しながら苦戦が続いている

2004年6月16日

　欧州自動車工業会（ＡＣＥＡ）が15日に発表した5月の新車販売台数
（主要18カ国）は、前年同月比1.2％増の124万1000台だった。伊フィアットと
独ＢＭＷの2社を除く欧州大手は苦戦が目立った。日本車の合計は5.6％増と、
これまで続いた2ケタ増が一服。現代自動車など韓国車は今月も22.7％販売を
増やし、シェアを急拡大させている。

　欧州大手2社の独フォルクスワーゲン（ＶＷ）と、仏プジョー・シトロエン
グループ（ＰＳＡ）はそれぞれ2.1％減、2.8％減と低迷、シェア下落に
歯止めがかからない。
（（（特にＶＷは昨年秋、新型「ゴルフ」を発売しながら苦戦が続いている。）））

　高級車ではＢＭＷが新型「５シリーズ」などのヒットで10.2％増だが、
独ダイムラークライスラーの高級車部門は8.2％減と不振で、明暗が分かれた。

http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004061601656c0

０４年上半期のアメリカの新車販売で、レクサスはトヨタ全体の伸び率を上回る、
前年同期比１６．８％増となった。つまり、トヨタはアメリカでは高価格帯のクルマの
販売増が顕著だということになる。

>>811
今日も一日中、ヨタ批判スレの巡回か？
翻訳ソフトでもいれて>>806読んでみろ。

ゴルフは１９７４年に生産を開始。全世界の総販売台数は約２２４２万台に
及び、トヨタ自動車のカローラに次ぐ世界２位の量産を誇る。ところが最近、
フランス車の攻勢や市場低迷などでじりじりと販売占有率が低下。ＶＷの
業績低迷の要因となった。

http://echariot.hp.infoseek.co.jp/and%20others%202003_8.htm

>>808

＞おっ、早速最新のニュースでっか。
＞寿司とニュースは生きのいいネタに限る。ｗ


＞April 9, 2004
お前は日付の読み方も知らんのか？英語レベルは中学生以下だな
それとも三ヶ月前でもキミの脳内では「最近」なのか？

ゴルフは、昨年先行発売した本拠地の欧州ではその人気に陰りも見え始めている。
既存のイメージをうち崩す「冒険」に出た背景には欧州での販売不振がある。
性能面では申し分ない出来だったが、昨年１０月の欧州での発売当初の消費者の反応は鈍かった。
販売不振の原因の１つは、先代に比べ、４−５％値上げした価格設定にあった。
この強気の攻めが裏目に出た。

http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/eigyo/media/index.cfm?i=e_ss231

>>815
つまらんつっこみするなー。
おれって頭おかしいから気にしないで。

独ＶＷ、アブダビ首長国が大株主に

（（（特に主力小型車「ゴルフ」の新型車種「ゴルフＶ」が不振。
発売後半年足らずで実質的な値下げに動き、販売台数は増えたものの採算は悪化した。）））

　独フォルクスワーゲン（ＶＷ）は30日、アラブ首長国連邦の
アブダビ首長国がＶＷの大株主になることを明らかにした。出資比率は
10％程度、株式取得額は約16億ユーロ（約2100億円）になる見通し。ＶＷの
筆頭株主は13.7％出資する地元の独ニーダーザクセン州だが、株価低迷で
敵対的買収の懸念もあり、新たな安定株主を確保する狙いだ。

　同日発表の2004年1―3月期決算は、純利益が前年同期比87％減の2600万
ユーロに落ち込んだ。売上高は同6％増の219億4700万ユーロ。新車販売台数も
同4.6％増の127万3000台と伸びたが、ユーロ高による輸出採算の悪化や、
販促費用がかさんだことなどが響いた。

　特に商品化30周年に当たる主力小型車「ゴルフ」の新型車種「ゴルフＶ」が
不振。発売後半年足らずで実質的な値下げに動き、販売台数は増えたものの
採算は悪化した。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040430AT2M3003430042004.html

選挙は自民、公明にいれてちょ。ｗ

公明党、広告収入年４億円 (「週刊ポスト」２００４年７月９日号より抜粋)

　公明党の機関紙「公明新聞」には、ソニー、トヨタ、本田、富士通、日立製作所、ＮＥＣなど、
大企業の広告がよく掲載されています。特にソニーとトヨタの広告は"創価学会のメインスポンサー"なのと、
　奥田さん(トヨタ)と久多良木さん(ソニー)と出井さん(ソニー)が学会員なんで、公明新聞でも結構、派手に掲載してます。
　昨年１１月の総選挙投票日直前には、日歯連贈収賄事件の
“主役”、臼田貞夫被告と坂口力厚生労働相との対談の体裁をとった大型広告が掲載されたこともあります。

　公明党の政治資金収支報告書によると、２０００年＝４億３１４４万円、０１年＝４億１３２５万円、
０２年＝４億４８３７万円の広告収入が記載されています。０２年を例にとると、広告収入は、党
費（約１１億円）の約４０％、国民の税金である政党助成金（約２９億円）の約１５％に相当、かなりの比重
を占めています。これらは形を変えた企業団体献金と批判されています。

車の世界は狂っている。現在ではスモールカーの方が、大きな車よりも安全になっている。
というのも、出来立てのスモールカーを中古のミドルクラス車と比較すると、
スモールカーの方が剛性が強く、抑止システム(ベルト) が益々効率的になっているからだ。

にもかかわらず自動車メーカーは(神経)過敏になっている。ヨーロッパでは絶えず、
全クラスのクラッシュテストが行われ、本誌と TUV ラインランドが共同してスモールカーの
クラッシュテストを行うという報も気になるからだ。というのも、本誌テストでは
スモールカーに荷物が積まれ、後部座席にもダミーが乗る。こうしなければ、後部座席乗員の
延命チャンスが計算できるという考慮からである。
それゆえ、本誌のスモールカー・クラッシュテストに対しメーカーが非常に消極的で
あったのも当然である。だがトヨタは別であった。二人の日本人エンジニアが本誌テスト前に
自信をもって同社のテスト結果を本誌に提出した。「AutoBild のクラッシュテストは全く
不要だ。(自分たちの) ビデオがそれを証拠だてている」が同社のメッセージであった。

(ビデオの) 第一印象は素晴らしかった。トヨタは Yaris のために宿題をうまくやりとげた。
ボディーは模範的に折れ曲がり、エアバックも適時に点火した。ベルト・システムは完璧に
稼働し、身体への負荷も僅かで、ドライバー側のドアも簡単に開けられた... 。

だが、TUV ラインランドのクラッシュ・コースで明らかになった現実は違っていた。
本誌は、(他のモデル同様) 無作為抽出した車を成形可能なアルミ・バリアに 64 km/hの車速で
ぶつけるテスト( ドライバー側 40% オフセット) を実施した。

劇的な最後を伴う、非常に短いドライブだ。このテストで Yarisのボディーがつぶれ、
エンジニアの顔も歪んだ。以下、車の世界の出来事をお読み頂き、ご機嫌をそこねたメーカー、
喜んだメーカーが誰だかご覧願いたい。

ビジネスマンが購入を検討するなど関心を最も強く持っている輸入車は高級スポーティーモデル「BMW5シリーズ」

輸入車ブランドそのものでも最も関心が高かったのはBMWだった。

日本の輸入車市場で最大の市場占有率（シェア）を誇るドイツの
フォルクスワーゲン（VW）は意外にも主力車種の「ゴルフ」が４位に
やっと顔を出す。

http://www.nikkei.co.jp/rim/review/1000nin/25car.html

トヨタ Yaris
誰も想像しなかったことだ。最新の開発モデルが旧態依然たる結果となった。衝突により乗員室が完全に
崩壊し、このスモールカーは 51.5cm 縮小した。 A-ピラーが大きく後ろに移動し、その際サイドシルを
下側に曲げ、フロント・ガラス領域で A-ピラーが何度も折れ曲がった。

ダミーを車から救出するのに、重工具でドアをこじ開けなければならなかった。
インパネが剥がれ、ステアリングコラムが室内に移動し、シートが前方に倒れたが、ドライバーの
延命スペースはまだ残っていた。だがドライバーは点火キーに膝を激しくぶつけている。
脚の保護の方がうまく行われてた。衝突時にペダル類が少し後方にずれ、そのため負傷リスクが
低減されたためだ。その代わり後部座席乗員の頭部、首に大きな負荷がかかった。衝突時に上半身が
ずっと前方に沈み、最後には頭部が膝に激しくぶつかった。

その後ダミーは非常に強力に揺れ戻り、首が非常に危険な状態で後方に伸びた。後頭部が天井に
ぶつかるほどの激しさである。こうなると、後部座席背もたれが荷物の荷重に耐えたのも、小さな
慰めでしかない。

【写真説明】
○衝突でドアがロックしてしまい、こじり棒なしには開かなかった。
○乗員室の最後。すべての安全性リザーブが使い果たされている。曲がった A-ピラー、進入して来た
　エンジン・ボンネットによりウインドシールドが破壊され、危険な破片が(霧のように) 舞い上がった。
○屑鉄の山。左側サイドレールは剛性が強いので、槍のようにそびえ立った。
○真っ二つに割れる。上部ドア・フレームが全長にわたり外側に外れた。

・・・その後パリ生産分Yarisはすぐに設変されるも、日本のVitzは数年に渡り放置・・・

おい偽者ＴＹＰＥ０４ ◆dqVzDvT5pM
トリップまでコピー出来なかったようだな。ダセ。
欧州厨は偽者まで現れる始末。
欧州厨のレベルが知れるね。

ゴルフを買うのは結局は妥協の結果だからな。
高級輸入車は買えない。かといって国産じゃ自分のコンプレックスを満たせない。
そこで安欧州車ゴルフですよ。

欧州厨の得意技
ウソ
パクリ
コピー
偽者

>>823
偽者はおまえだろ。何いってんだ？

おいおい、おまえらいいかげんにしろよ。本物はおれだよ。おれ。

>>826
では、ＴＹＰＥ０４の意味を答えてみろ。

うふふ。ばかじゃん。

おいらは、ひきこもりー♪

ＴＹＰＥ０４ ◆OAVhu0c7OMをこのスレで検索すると初登場は>>66

ＴＹＰＥ０４ ◆dqVzDvT5pMをこのスレで検索すると初登場は>>817

TYPE０４ ◆kMUdcU2Mqoをこのスレで検索すると初登場は>>827

どれが本物か一目瞭然ですね。

あーもう泣きそうかもしれない。偽者君。

バカの最後はみじめなもんだ。さて寝るとするか。

０３年　世界主要自動車メーカー販売台数

　　　　　　　　販売台数　　　　　　　　シェア
ＧＭ　　　　　　１２８２万台　　　　　　２２．１％
フォード　　　　　７４４万台　　　　　　１２．８％
トヨタ　　　　　　６７０万台　　　　　　１１．５％
ＤＣ　　　　　　　５６７万台　　　　　　９．７％
ルノー・日産　　　５１８万台　　　　　　８．９％
ＶＷ　　　　　　　４８９万台　　　　　　８．４％
ＰＳＡ　　　　　　３１０万台　　　　　　５．３％
ホンダ　　　　　　２８８万台　　　　　　４．９％
現代　　　　　　　２７１万台　　　　　　４．６％
ＢＭＷ　　　　　　１０５万台　　　　　　１．８％

トヨタは世界シェアで１０％を越えている。世界の自動車の１０台に１台以上
はトヨタ系の自動車ということになる。
ＧＭ、フォード、ＤＣ、ＶＷは販売台数は多いものの、利益率が低い。純利益
で１兆円を越えたトヨタには遠く及ばず。

＞販売台数は多いものの、利益率が低い。

ってことは、ぼってるってことじゃん。

>>835

トヨタやホンダのクルマは品質調査でも好成績だ。高品質で利益率が高い。
文句の付けようがないだろう。

０４年米国自動車耐久性調査（ＪＤパワー）メーカー別ランキング・ベスト５

１位　トヨタ
２位　ホンダ
３位　ポルシェ
４位　ＧＭ
５位　ＢＭＷ

ブランド別ランキングではレクサスが１０年連続で首位を獲得。

>>836
品質調査ってのは、壊れないとか精度がいいってことだろ。
デザインをぱっくって開発費を抑えたり、パネル成型とかもコストのかからない陳腐なデザインにしたり
下請けぶったたいたり、あの手この手でやるから利益がいいんだろうな。

>>838
偽者のアンチトヨ必死だな。
偽者のくせに偉そうだな。

>>838

欧米メーカーの部品の選定はズバリ価格のみ。高ければ納入先には選ばれない
だけの話し。しかも、部品メーカーに最終組み立ての一部を肩代わりさせ、コスト
削減をしたりしているのが欧米メーカー。

精度が高いということは設備投資も十分掛けている証拠だ。プリウスのようなクルマは
開発費相当費やさないと出来ないどろうな。いまだに欧米メーカーは初代プリウスにすら
匹敵するクルマを作れないでいる。

雑誌ラピタにこんな記事が出ていて。

某欧州メーカーのデザイン責任者は「トヨタのレクサスは美しい」と語ったそうだ。

＞プリウスのようなクルマは
開発費相当費やさないと出来ないどろうな。

だからあんなちんけな車に高い値段つけて、消費者ごまかして売ってるんじゃん。
まともな消費者は、現時点でプリウスなんか買わないよ。

　　　　　　　　　　　ィ"　　　＿,,... ----　ｴエ　--- ..,,,,_　:::ヽ
　　　　　　　　　　　i　_,. -‐''"　　　　　　　!,キ)　/　　　 ￣￣;i
　　　　　　 　 　 　 |'"　_,,. -―''''"""~~~~　　￣　￣￣~~｀'''ー|
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　　　　　　,!　 | i!:/　　　　　　　　- ::;r''"　:;;; ヽ￣￣￣￣　　　i!､ヽ i|
　　　　　　ヾ､ ヾ`:,　　　　　　　...:::;;;i'　　　;;;: 　|;;;::::::: : : 　　　　ヽ ﾉ |
　　　　　　　 ｀ヽ　）､　　　　　:::::;;;;;ﾉ　　　　　　i;;::: : 　　　　　: :::i;'",;!
　　　　＿_i;,､__ｭゝ'!;::ヽ　　　　　:;;;;;!,:へ.,,i　　i ,､ i;;:;:;:: : . . 　.,;.ｨ"ィl
　　　　ヾ;:;:;;:;:;:;:;:;:;:|　:;ヽ　　 ,,...-‐-,､_ `ヾミ;:彡'-':::: : :　:::,.-'"|;:;:;::;:`ｰ-,
　　　　,.ゝ;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　,.;;'";:;:;:;:;:,,,.--`=-　-＝こ￣~`く､　　|:;:;:;:;:;:;:;:ゞ-,
　　　 フ:;:;:;;:;:;::;;:;;;/ ;:　: /;::;:;:;:;r'"-‐''"　　`"￣~`ミヽ;:;:;:;ヽ　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;;＞
　　　'"7;;ｨ;:;:;:;:;;:;/　:;　/;:;:;:;:;;/　‐'''""~~￣￣~~`''ｰ　`!;:;:;:;|　,!;:ｨ;:;:;:;:;トﾄﾞ　ヨタヲタ　ＴＹＰＥ０４　死亡確認！
　　　　ﾚ"Ｖ 〉'^`ヾ　:;/;:;:;:;:;:;!　:;､　_,,,...------,､_,,,　　|;:;:;:;:|　;!'ﾚv^y"　　　
　　　　,,.ィ"/　　　`y';:;:;:;:;:;:/　　~~`""~"~"~"~""　　 |;:;:;:;| '" 　 |
　　　r' i'　/　　　　 `i;;:;:;:;:;;i　　::;;::　　　　　　'' ::::　　　|;:;:;:| : :;;;　 ﾄ.､
　　　|､ ヽ'　　　　　 /;:;:;:;:/`ヽ、:;;;:　:::　　　　　 ::::　,r''1;:;:;|　:;;　　:|;: ヽ
　　 ,': :＼｀丶､　　 ;!;:;:;:;/　　 ヾ ::;;;; : :　　　　　;:　/;:　 i;:;:;!　;:　　 ;ﾘ　|

>>841

プリウスはアメリカでは納車６ヶ月待ちの超人気車。「品薄プレミアム」が付く
程の人気。日本でも５月の新車販売ランキングでベスト１０入り。まともな方が
多く買っている。

北米カーオブザイヤー　優勝　
http://www.prnewswire.com/cgi-bin/micro_stories.pl?ACCT=638221&TICK=NAIAS&STORY=/www/story/01-05-2004/0002083246&EDATE=Jan+5,+2004


第54回自動車技術会賞　技術開発賞　
http://www.jsae.or.jp/09award/awa2004.pdf

自動車部門大賞　米科学誌ポピュラーサイエンス
http://www.popsci.com/popsci/bown/2003/article/0,18881,536469,00.html

最優秀造形者賞　日本自動車殿堂
http://www.jahfa.jp/jahfa3/contents/prize/prize3.htm

ベスト・グリーンカー　米コンシューマーリポーツ
http://www.consumerreports.org/main/content/detail_auto.jsp?CONTENT%3C%3Ecnt_id=389561

５大陸のジャーナリストが選んだ最良エンジンはプリウス
http://www.auto-g.jp/news/200405/27/topics03/
５大陸２４ヵ国から選ばれた５６名の著名ジャーナリストが選ぶんだね。
全世界だね。 これは権威ある賞だ。

2004カーオブザイヤー　米モータートレンド誌
http://motortrend.com/oftheyear/car/112_04_coy_win/

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　）） >>841-842
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

この程度の説得力で、一体どうやってC3売りつけたんだろう。

米国耐久性評価調査（ブランド別）

１位　レクサス
２位　ビュイック
３位　インフィニティ

レクサスは１０年連続１位獲得

誰かも言ったが国産ははずそうぜ。
高級欧州車が安欧州車を馬鹿にする、いいスレができるんじゃない？
ん〜、実に自然だｗ今の不自然さがどこにもないな。

０４年ドイツ顧客満足度調査（ＪＤパワー）で、トヨタがブランド別ランキングで３年連続１位獲得。

３年連続１位となると一過性のものではないだろう。トヨタ車が欧州で認められている証拠だろう。それに、
ドイツ御三家の本拠地ドイツで、この結果は注目に値する。

>この休業によって、ゴルフと『パサート』あわせて2万台の減産となる。
>同社は、休業の理由を、「従業員により多くの休暇を与えるため」と
>説明しているものの、むしろゴルフの販売不振が原因と見られている。

ゴルフ好きだけど、この会社は嫌いだなｗ

ここの欧州車のりは精度や信頼性よりもデザインやら剛性感が重要と考えてるわけ？？
ド素人にもほどがあるな。

しかもデザイン重視でゴルフとは笑わせる。

【自動車】トヨタの株主総会２時間５１分　最高益なのに不祥事批判で過去最長に

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1088038518/l50