また】トヨタ社員、プレス機で圧死＝愛知

親指飛ばされた１４歳ブラジル少年可哀そう・・・

誰が首なんぞ飛ぶものか。
行くときは全身だよ。それがここで働く者の宿命。

いつも思うんだが

トヨタのラインは昼休みには必ず止まるぞ?
なんかあると必ず止まるから、午前中に2回ほど止まる

指挟んだり人が挟まったりは、どこの企業でも同じなはずなんだが。。。

１４歳ブラジル少年

これでもか？

これでも問題ないのか？？

ある意味、このスレの上のほうでがんばっていたやつらの
いうことがいかに無意味で偽善に満ちていて、安全に対する
配慮はともかく現場の意識が伴っていないのを個人の資質に
頼るというのが間違っていたか、証明しているようなものだなぁ

圧死には関わりのねぇことでやんす。

木枯らしモンキッキー

>>954
toyotaは止まるのか！？
一次下請けは昼勤夜勤共昼休みも交替で稼働です（一部ラインだがな）
toyota様の車が売れているのは解るが
なんで俺のところの品物が月に22万台も売れるのかが解らん
単純計算すると他のタイプの品物（類似製品・・・細かく書くとバレる）も18万台とか20万台のレベル
車一台に1ヶしか付いていない製品ですぞ
類似製品は他メーカーにも納入しているのだが
俺のところはtoyota様一筋なんだけど・・・


ところで
あんたの「止まる」というのはどういう意味で止まるのか？
人が挟まって止まるわけじゃなかろうに・・・

昨晩、操作盤に頭ぶつけてタンコブ出来た工員より

工場は事故が頻発するし、違法な雇用で人件費圧縮。
これがコスト三割減のトヨタのやり方なんだよな。

交通事故はこういう死に方をした人の怨霊が原因だったんですね。
交通安全のためにしてもらう御払いは除霊の意味もあるとは聞いていたのですが、これで納得できました。
どうして新車を除霊しなければならないのかわからなかったのです。
本当に怨霊って怖いですよね。

>>954
＞指挟んだり人が挟まったりは、どこの企業でも同じなはずなんだが。。。
冗談じゃねぇよ、指挟んだり人が挟まったりはお前ンとこだけだよ

今はバブル期と同じだよ（忙しさ）

とよたの生産は２万台/日の生産量、　ちょっとしたヒット商品なみの製造を１日で
やってるんだおよ

assy

そんだけ未来の廃車、ごみを作ってるんだわな。

圧死した人って期間工員だったの？

>>966
アウトソーシング

>>967
つまり期間工員なわけでしょ。
保険はトヨタもちじゃなかったのかな？

>1に社員と書いてありました。
すまそ。

「　与太！　☆　期間従業員　☆　限定？　」 連番6
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1092495036/l50
トヨタ期間従業員スレPART5
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1087567246/l50
２６歳無職だしトヨタ期間工でも行くか。３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1078274408/l50

↑このスレ読むと工場内は別世界だと感じます。

期間工はねぇ・・・・・

　よくわからんが、死人が出たプレス機でマジで部品つくるのかよ。
よく不動産で事故物件とかあるが、あれは公開した上で、都市機構
(旧公団)では安く貸したりしていた。

　とはいえ、死亡事故起こしたタクシーも廃車にはしないわけだし、
中古部品も死亡事故起こしていない保証はないわけだからしょうがないか。

我々はそんな肉を挟んだ機械から作られた
車に乗って生活しているんですねえ。

>>973
喪前の車には俺のまごころが込められた部品が付いてますので末永くご愛用下さいです

　　　　　　　　　　　　よ　い　品　　よ　い　考

そんな正論がヨタに通じるとでも（ｒｙ

　　　　　　　　　　　　よ　い　支　那　　よ　い　考

トヨタの人間性を疑ってしまう

>>940
加えて、プレス内部に人が入っていても検出できるように
マットスイッチを追加する模様。

なんか、トヨタ叩きの論調が強いけど、他メーカーは
もっと安全管理が遅れているとだけは言っておこう。
オレはトヨタ関係者じゃないよ。もっと売れてないトコｗ

いくら自動機械を揃えても
いくら自動機械に仕事を任せても
事故は減らないどころか増えている
犠牲者の命は還ってきやしない。

>>979 もろ工作員だね！

↑貴様は身潰しのスレにとっととお帰り下さい。

終了！

>>981
三菱社員っぽくしている人こんにちは。
ざんねんながら私はトヨタ関係者じゃないですよ。
乗ってるクルマはスズキとマツダですが、
そのどちらのメーカーでもないし、部品メーカーでもありません。

国内の自動車メーカーの安全衛生関連の部署には、
どのメーカーにも重大人災事故の情報が行くようになってるんだよ。
三菱さんも今回の事故の詳細を知ってるハズなんだけどな。

>>980
なんかさー
「オレは物事の核心にせまって、真理を見抜いてるぜ」
みたいな傲慢さが感じられるんだけど。
トヨタをはじめとして自動車製造業界を擁護するつもりはないけど、
オレからみたら、電車の踏み切りのほうがよっぽど危険だと思うがな。
ちょっと先入観抜きで聞いてくれ。

電車の踏み切りは、幼い子供からお年寄りまで誰でも通行することが
できるのに安全装置はといえば警報機と、だれでもスリヌケ可能な
お粗末な遮断機だけ。しかも踏切内の危険域に人やクルマがいたと
しても、自動でそれを検出する装置はなく、電車の運転手が目視で
危険を発見したとしても、制動距離が長いために危険を避ける
ことができず、毎年多数の死傷者が出ている。

かたや、自動車工場には、原則として社員や関係者しか出入りができず、
プレス機を操作する業務に従事する労働者には、法令によりしかるべき
教育が義務づけられているし、メンテ時には安全を確保できる装置の
設置が経営者に義務付けられている。今回の事件では、法的には問題は
なかったし、労働者にもしかるべき安全教育は行われていた。

>>980は本質を突いている風に見えるが、
手の届きやすい上澄みをすくって得意になっているだけ。
本当に議論すべきは、どうして安全教育がなされていて
安全装置がついていたにも関わらず死亡事故が起きてしまったのか、
どうすれば今後このような事故を防げるのか、ということではないのか。

大人になってから仕事で対価を貰う、働く職場の安全と
踏切を一緒に語れるのが解せない。

踏み切りは多数の死者というけれども、そもそもが踏み切り
というのはどういうものか、わかっていない発言だと考える。

あれは鉄道敷地内に「入らせていただいている」のである。
本来なら、あれが走っている線敷地に入るのは禁止されている。

それを便宜上、通らせていただいているだけなのだ。
制動距離や自動で検知の機械が無いというなら、鉄道会社の
言い分であれば、「あなた方が敷地内を勝手に通行している」
のであるから、「あなた方がルールをまもりなさい」なのである。

労働はこの事例には当てはまらないのではないか。
法的には問題はない、のはどちらも一緒であるが、労働というもの
の本質を考えうると多少違ってくると思うのだが。

こんなスレ立ててみました。
アンチも擁護も利用してください。

【トヨタ叩きスレッドメニュー】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095572931/l50

>>986
いつもはふっさーるﾀﾝの意見には同調してるんだけど、
ちょっとオレには納得できない。

職場＝労働の対価としてお金をもらうところ
踏切＝鉄道会社の敷地を無料で通過させてもらうところ

っていう認識でＯＫ？

どうして、労働の場合は際限なく安全が追求されなければならず、
市民の生活に身近な踏切や駅のプラットフォームの安全性については
いっさい不問なのかが、オレにはよくわからない。

この事故の場合のトヨタ側としては、
「きちんと法令どおりに生産設備を用意し、安全教育を
　行ってるのだから、業務手順をまもりなさい」
って本音が出るのはおかしいことじゃないと思うだけど？
お金をもらってるんだから、事故や災害を起こさないように
注意を払う義務が労働者にはあると思うのだが。

オレもトヨタの事故現場を見に行ったわけではないし、
本当に酷い職場環境なのか、それとも噂どおりに日本国内の
自動車メーカーとしては、安全管理が進んでいえる職場なのかは
はっきりとはわからないよ。

でも、聞いている話(ソースは2chではありませんｗ)では、
経営者の人間性が疑われるような酷い職場ではないと思うのだけど。

あと、オレの主張のまとめ。

＊なんでこんなにトヨタが叩かれるのかがわかんない。
→安全性で言えば、建設現場とかのほうがよっぽど恐ろしいと思う。
　建設現場などでは、法令や業務手順を守っていても、気象条件や
　重機のちょっとした操作ミスが原因で重大災害が起きる。
　かたや、定型業務の生産設備では、安全装置が充分であれば
　法令やきちんとした業務手順が守られているかぎり、重大事故は
　起きにくい。

＊思ったこと（建前）
→法令どおりの安全設備が備わっていて、法令どおりの安全教育が
　行われていたのになぜ事故が起こったのか、原因を究明し
　対策されることを願う。

＊思ったこと(本音)
→誰が作業しても事故率が高い職場ってのは困るが、
　普通に手順どおりに作業していれば、普通はケガをしない職場で
　あれば問題ないと思う。
　子供向けの遊具を例にあげると、近年では公園などにブランコや
　回転遊具の新規設置は少なくなってきている。事故率が高いから
　だという。しかし、普通に親や周りの人間が目を配っていれば
　そう簡単には事故なんて起きないと思う。これからの子供は
　川原で遊んだりとか、山に登ったりとかできなくなるんじゃないか。
　危険だからねｗ　まあこれは冗談だけど、あんまり安全環境を
　追求する世の中ってのはコストが高いし、楽しみも減る。
　安全を追求するなら、スポーツなんて危ないからやらないほうがいい
　なんてことにもなりかねない。

長い

労働とは、契約である。

両者の合意の下の、相互契約なのではないかと。

鉄道敷の場合は契約ではない。なんら保証されていない。
しかし、労働の場合は安全は約束されているものであると
考えられる。
契約だから。

原発施設などの場合は防ぎきれないものもあるので、過分に
危険料として労働対価が高いというのもあるが。

労働者が注意を払うのもたしかだが、労働の手順というものが
いくつかの改善案でただされるようなものならば、最初にそうなって
いて良いのではないだろうか。

改善された、という案が、もっと以前に採用されていたら
事故は起こらなかったのではないだろうか。

複数人が確実に自分の安全を確保できたら、その手順があったらと
いうことを俺は書いていたが、実際の改善案はプラグを増やすより
別の改善案をとったようだ。

責任の転嫁、というものを問題にしているのが俺の本音なのですよ。

age

まぁでかい工事現場では1人2人位は死んでるけどね。
六本木ヒルズのときは3人位死んでる筈。

>>991
ふっさーるﾀﾝの考え方はわかりました。

労働安全衛生法などでも、経営者に労働者の労働安全を確保することを
義務づけています。

でも法的には、どんな事故が起こっても経営者の責任になるのでは
なく、労働者にも安全を確保するための努力を義務づけています。
法的解釈ということでは、判例からいっても労働災害については
まず第一に経営者側の管理責任が問われるものの、一方的に経営者側
だけが責任を負うわけではないですよ。

あと、ふっさーるﾀﾝも含めて誤解している人も多いみたいだけど、
安全プラグのフタに、いくつも南京錠をぶら下げることができるように
改良し、プレス内立ち入りの際には必ずプラグのフタに南京錠を
かけるように改善されたと聞いてます。３人柵内に入るときは、
３個の南京錠がフタにかけられ、全ての南京錠が解除されないと、
安全プラグが差し込めない＝射出成型プレスを動かせない
ということです。

イメージが沸かないかもしれないので、参考にリンク貼っておきます。
よくこのタイプのものが欧米で使われています。プラグのフタに穴を
開けておき、プラグを抜いたら、フタにロックアウト掛け金をかけ、
ロックアウト掛け金の穴に作業者が個々に所有している南京錠を
かける、というような使い方をします。

（参考）パンドウイット　ロックアウト掛け金
ttp://eeg.panduit.co.jp/products/lockout/loc_05.html

埋め

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