欧州車＞＞∞＞＞国産車（レガシィが限界）vol.37

つーわけで立ててみた。

>国産で欧州車となんとか比較できるのは、レガシィだけ。
>ヨタなんて相手すらしてもらえない。

ということらしいので、レガシィ海苔の方、はりきってどうぞ。

ちなみに前スレは
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087554497/l50
ね

どっちが本スレだよ！？

こっち削除しようよ。向こうの方が>>1の文章、ｶｺｲｲし。

こっちがさきよ〜ん

てゆ〜か何でレガシィだとみんな逃げちゃうのかな〜?

>>4
あんたレガ海苔だね?

ﾏｼﾞﾚｽするといいクルマだからじゃない？

いい車同士白熱した勝負きぼんぬ

マジレスすると
このスレッドがあると元祖プアマンズスレッドが伸びないから
次回からプアマンズスレッドに合流して下さい。

>>10
なにそれ?

>>10
レガシィなんて興味ないでしょ。欧州車海苔には。
欧州車でないから。

>>12
でもトヨタには興味があると?

>>13
トヨタもないね。マツダぐらいだろう。国産は。ロータリーあるし、ロドスタもおもろいし。

スレタイにトヨタが付くと喜んで集まってくる
スレタイにレガシィが付くと猛烈にブーイング
どういうこと?

>>14
いやそれならスレタイがトヨタでもレガシィでも同じでしょ?

とゆーわけで地道にいきませう

立ち上げた香具師は　低脳ですよ♪

>>16
売上や車種の多さからトヨタは国産車の代表みたいなもんだろ。
でも、何故か独自の魅力的なのもを持っていないにも関わらず
売れまくってる不思議なメーカー。国産車の代表ってことでしょ。
　突然、レガシーと言われてもピンとこないよ。いい車なんだろう
けどなにせスバルだから地味すぎる。

いい車なのにどうして欧州車の前だと逃げ腰になるのか?
つまりスレタイ通りなのか?

ある意味古臭いと言われるマツダよか地味なスバルのほうがまだｲｲ

そいつぁー欧州車海苔さんの先入観ですわ。及び腰でもないでしょう。
及び腰さんも居るでしょうが。

いい車だとは思うし普通に余裕かましてればいいのに
カローラの前だとどうして必死になるのか？
つまりゴルフは所詮カローラのガチのライバルなのか？
っていうようなもんですよ。

外資幣入れるため頑張ってほしいね〜

レガ・トヨタも　頑張れ！頑張れ！

>>21
マツダはフォード傘下になったため、国産車からの呪縛から開放されて
ある意味よかったかもね。国内で売れなくても世界で売れればいい
わけだ。国産というよりは米車グループだね。

最も権威のあるアメリカの消費者情報誌コンシュマー・レポーツ　部門別性能１位

ラグジュアリーカー　　：レクサスＬＳ４３０
アップスケールセダン　：アキュラ　ＴＬ
ファミリーセダン　　　：ホンダ　アコード　、　ＶＷ　パサート
スモールセダン　　　　：フォード　フォーカス
環境　　　　　　　　　：トヨタ　プリウス
ミニバン　　　　　　　：トヨタ　シエナ
中型ＳＵＶ　　　　　　：レクサス　ＲＸ３３０
３列シートＳＵＶ　　　：ホンダ　パイロット
スモールＳＵＶ　　　　：スバル　フォレスター
ファン・ツー・ドライブ：フォード　フォーカス

１０部門中８部門を日本車が１位を獲得。

２００３年　ドイツ顧客満足度調査　セグメント別ランキング

スモールカー　　　　　　：トヨタ　ヤリス
ローワー・ミディアムカー：トヨタ　カローラ
アッパーミディアムカー　：トヨタ　アベンシス
ラグジュアリーカー　　　：メルセデス　Ｅクラス
スポーツカー　　　　　　：トヨタ　セリカ
ＭＰＶ　　　　　　　　　：ルノー　セニック
ＳＵＶ　　　　　　　　　：トヨタ　ＲＡＶ４

いつからフォードと関係があったと思ってやがる。

すぐねじまげるな。

０３年　世界主要自動車メーカー販売台数

　　　　　　　　販売台数　　　　　　　　シェア
ＧＭ　　　　　　１２８２万台　　　　　　２２．１％
フォード　　　　　７４４万台　　　　　　１２．８％
トヨタ　　　　　　６７０万台　　　　　　１１．５％
ＤＣ　　　　　　　５６７万台　　　　　　９．７％
ルノー・日産　　　５１８万台　　　　　　８．９％
ＶＷ　　　　　　　４８９万台　　　　　　８．４％
ＰＳＡ　　　　　　３１０万台　　　　　　５．３％
ホンダ　　　　　　２８８万台　　　　　　４．９％
現代　　　　　　　２７１万台　　　　　　４．６％
ＢＭＷ　　　　　　１０５万台　　　　　　１．８％

トヨタは世界シェアで１０％を越えている。世界の自動車の１０台に１台以上
はトヨタ系の自動車ということになる。
ＧＭ、フォード、ＤＣ、ＶＷは販売台数は多いものの、利益率が低い。純利益
で１兆円を越えたトヨタには遠く及ばず。

ｽﾚﾀｲは変えないほうがいいんだけど。
今までのここの歴史からいって。

工作員がなんと言おうが１兆円超えようが関係ないｗ
とにかくヨタが嫌いなんだからしょうがない。
嫌いなものには死んでも乗りたくない。
ＧＭ、フォード、ＤＣ、ＶＷには是非乗りたい(･∀･)

>>29
「ｽﾚﾀｲは変えないほうがいいんだけど」って
もともとのスレタイに（特にトヨタ）なんて付いてませんでしたが？？？

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086265222/l50

どうして、国産海苔は信号待ちで
欧州車に並ばれると

プアマン〜♪

うつろな目で遠くを見ながら
チッ！と舌打をするんですか？

プアマン〜♪

>>22　新型ゴルフはレガシィがライバル、らしいぞ。どうする？

↑国内販売での話
世界販売でのライバルではない

でも、いわゆるレガシィファンとゴルフファンは
車に求めるものが似ているから
VWジャパンがレガシィをライバルと位置付けたのは
見識のある判断だと思う

32を見ると、過剰に敵視しているのはむしろ
性能に見合わない多めの金を支払って
故障で更に出費と乗れる時間を削られた
欧州車指名買いのド近眼の方だと思う。
間違いない。

>34

「駆動方式が違うから較べるのはナンセンス」というレガヲタの主張と
激しく矛盾するなw

>>35
同意。スレタイの不等号は『必死さ』の度合いであるならば
ゴルフ程度の安全性能で必死になるメンタリティもスレタイに沿ったものとして承服できる。
なんで３７スレに突入し、重複スレ立てしてまで国産を貶すことに　必死　になれるか理解できない。

姉妹スレの国産車が前に来てるスレ見て見ろ。
欧州車なぞ貶してない。ただ客観的事実が述べられているのみだからさ。

>>36
これは俺の個人的な意見だから
違うと言われりゃ、それまでなんだが

いわゆるゴルフファンってのは
性能はもちろんだが
ゴルフという車の文化、歴史、哲学に共鳴してる部分も大きいと思うのよ
で、これはレガシィファンも同様だと思うわけ

つまり、車に単純な動力性能だけではなく
理想主義的な設計であるかとか、唯一無二の存在感だとか、車の生い立ちはどうだとか
そういう部分も重視するという点で、両者は似ているんじゃないかと

なるほど、飽くまでもレガ好きはゴルフ好きと同格だと主張したいワケねw

>>39
いや、格がどうだとかじゃなくて
両者の趣味嗜好は比較的似ているんじゃないかってこと

俺はレガ好きでもゴルフ好きでもないけど
VWジャパンがレガシィをライバルに指名した理由は
ゴルフユーザーとレガシィユーザーを
俺と同ように分析したからじゃないか、ということが言いたかっただけ

じゃ、仕事するから〜

もっさりエンジンに重量級ボディ、ダルダルなハンドリングがいいの？
まあ、ヘタレならそれのほうがいいかもねｗ
でもそんな鈍足車で偉そうにするのやめたほうがいいよ。裸の王様だからｗ

この人（>>41）は主語が抜けた書き込みするから何が言いたいのかさっぱり
わからない。きっと頭が悪いんだろうね

自意識過剰度では同格かもな。

今のところ、こっちのスレの方が伸びてるな。

確かAUTOCARの国産Dセグメント選手権ではアベンシスが首位でレガシィが
最下位じゃなかったっけ？

>>38
世の中に腐るほどあるFF２ボックスのうちの１台で、
生い立ちや過去を無視するかのごとくブクブク太った車と、
一緒にされたくないんじゃなかろうか。

車作りにあらわれてこない歴史や哲学は不要。

嫌いな割には詳しいな。ｗ

ビルシュタインとかポルシェデザインとか痛いよ。
群馬生まれの日本人なのに必死に外人になりたがってる痛いやつ！

>>42
世界のベンチマ−ク、GOLFに決まってるｗ馬鹿？ｗ
ゴルフなんて、初心を忘れて何を勘違いしたか高級志向、
そして雑誌に煽られて勘違いして買ったら壊れまくりで
ダルダルの糞車ｗ
で、ベンツやBMWのブランド力をかさに来てこんなスレ立てちゃうの、
もうみてらんないｗ
そろそろさ、あきらめようよ。こんな普通の大衆車で勘違いするの。他の車のほうがいいよ？
どうしても欧州車がいいならそれでもいいんだけどさ、もっと面白い車あるでしょ？

>>49

具体的に「もっと面白いクルマ」を車名、グレード、年式も含めて
プリーズ。

>>49は↓の作者さんでつね？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/23 09:02 ID:1k9dkmZD
ゴルフを買う人物像
・運転が下手。車両感覚に乏しいためかなり自信がない。
・操舵が曖昧なため駐車が苦手。車両感覚の無さと相俟って、ゴルフでようやく免許取立てレベル。
・国産Ｂセグメントの室内空間で十分なほど、車を使ったレジャーはしない。
・友達もいないため、セダン・ワゴンを無駄と決めつける傾向あり。ゴルフバッグは一つ積めれば満足。そもそも、ゴルフなんて誘われない。
・当然毒男。当然乗車は常に孤独。家族を持ったことがないので、ミニバンを無駄と決めつける傾向あり。
・無駄を省いたゴルフを積極的に選択した自分はインテリジェンス溢れるお洒落な若者（に見られている）と思い込んでいる。
・とりあえず外車乗りの仲間になりたかった。
・評論家がスポーツだの、スポーティだのと評するゴルフはスポーツカーに近い走りができると信じ込んでいる。
　（実際は、ファミリーカーとして平均レベルの限界性能。無駄がないと思いきや、毒男にはポロの方が無駄がない。ポロを選ばない理由は毒男と見られないための予防線のつもり）
・とりあえず、高級車メーカーメルセデス、スポーツセダンのBMWと同じ国のメーカーだ。技術供与の関係は全くなく、極東の小島のメーカーから技術を供与されている。
・次のクルマも絶対ゴルフ。ゴルフは永遠の定番。（定番じゃなくて予定調和。）

↑は３回目の改訂バージョンでつ。以外と作者さんは几帳面でつ。

うわぁ、Gl+ZeOQe、オマエ昨日の 88WokYb6だろ。
今日も相変わらずのペースだな

向こうのスレが閑古鳥鳴いてるから、こっちにも貼っておこう。

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/24 01:41 ID:LAdcTH29

今回は　欧州車絶対 (・∀・)ｲｲ!!主義　で逝ってみたいと思います。
ある友人が古いシトロエンに乗っていて実家でアリオンを買ったそうです。
で？アリオンどうなのよ？と聞いたところ、全てが軽すぎて特にカーブにある程度のスピード
で入っていくとこわいんだよ。だって年式が違う上にシトロエンですらこうです。
あとやっぱり200ｋｍ以上のツーリングで疲れが全然違うそうです。で何故実家はトヨタ
を買うのかと聞いたところ、サービスがいいからだそうです。その話はいろいろなとこで
聞くので間違いないでしょう。欧州車のディーラーもサービスいいです。となるとあとは
お金だけですね。はい。　さーて今回も気合入れてどす黒い本性むき出しにしろよ。
おまえら！！

前スレ

欧州車＞＞∞＞＞国産車　（特にトヨタ）　vol..36
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087554497/

でも、このスレタイ、わかりにくいよな。
（特にトヨタ）の方が煽りっぽくて２ちゃんでは受けるのでは？

「レガシィが限界」ってのは、レガシィだとそこそこ勝負になるって
意味？　だとすると、そこにポジティブな意味合いが入るから
２ちゃんでは受けにくい。

が、結構伸びてるな、このスレ。レガヲタを一時的に取り込んだか。

カローラじゃなくてマーク２にしたひとのメンタリティーと
カローラじゃなくてレガシィにした人のそれ、
カローラじゃなくてゴルフにした人のそれって
似てるからじゃない？

＞ＶＷジャパンがゴルフのライバルをレガシィだと言った理由。

>>48
ポルシェだってブレンボ使ってたりするけどな。
必死にイタリア人になりたがってる、痛いドイツ人？(w

>>49の考える「もっと面白いクルマ」

漏れの予想。

RX-8
ロードスター
アルテッツア
アリスト
クラウン・アスリート
セルシオ
レガシィ
フェアレディＺ
Ｓ２０００
インテグラ
ランエボ
インプレッサ

MR-Sが抜けてるぞ

>>57

因みにメルセデスのデザイナーだったブルーノ・サッコはイタリア人。
ゴルフ１をデザインしたのはイタリア人のジウジアーロ。
新型Audi A6をデザインしたのは日本人の和田智。
ゴルフのATは日本のAISIN AW製。
BMWの変な顔路線を推し進めたクリス・バングルはアメリカ人。
日産の社長はレバノン出身のフランス人。

>>58
オマエの頭の悪さはどうしようもないな

＞どうしても欧州車がいいならそれでもいいんだけどさ、もっと面白い車あるでしょ？
「もっと面白い車」とは明らかに欧州車さしているだろ
日本車並べてどうする？

>>57
ポルシェのブレンボはモノブロックキャリパーで、ポルシェが外注してるんだ。
他社にモノブロックは卸してないよ。

>>61

どっちともとれる。

そういえば日本人がエンツォフェラーリのデザインやってたな

>>59

すまんかった。

では>>49の考える「もっと面白いクルマ」予想、欧州車編。

アルファロメオ147
ルノー・メガーヌ
ケータハム・スーパー７　ｗ
ランチア・イプシロン
メルセデスベンツＳＬＫ（新型）
ＢＭＷ　Ｚ４
ＢＭＷ　３尻
ＢＭＷ　１尻
フォード・フォーカス　ＳＴ１７０
ルノー・ルーテシア　１．２　クイックシフト
プジョー３０７　スタイル　ＭＴ
プジョー３０７　ＣＣ
ＶＷルポＧＴＩ
ＶＷ　ニュービートル・カブリオレ
メルセデスベンツ　Ｓ３５０
ランチア・テージス
ＢＭＷミニ


漏れの買いたいクルマ一覧になっちまったよ。（*´∀｀）

>>64

マイバッハはメルセデスの東京のスタジオでデザインされたんだぜぃ。

マイバッハのデザイナー、オリビエ・ブーレィは旧型レガシィ・ワゴンの
デザインをして、今は三菱の豚鼻路線を推し進めひんしゅくを買った。
三菱からダイムラー出身者がどんどんいなくなっていくのに伴い
ブーレィ氏も三菱からいなくなるのは時間の問題。

デザイン的にはよかったね。

>>68
旧旧型レガな。本当に暇人なんだな。

個人的にはあのレガシィもどこがデザインがいいのかよくわからんかった。
今のが一番好きだな。

痛い車の双璧だからなレガシィとゴルフは。
現実逃避にはいいだろうけどな。

レガシィ、年改変で随分よくなったな。
メカの改良もそうだが、内装色の充実なども偉い。

>>66&58
どちらも大まかに正解。でもニュービートルカブリオレは嫌い。
ゴルフ買う金あるならあんなモッサリ地味車を買う必要なんてない。
国産ならいろいろ選べるのでそちらをお勧めしたい。
しかし欧州車からでももっと個性的でいい味出してる車が選べる。
そもそもカローラと比べられる時点で論外だと思わないか？
>>51
違う。

あっ！　この瞬間がレガシィだね！

そう言ってもおかしくないクルマじゃない？

「レガシィ」の部分に入らないクルマも沢山ありそう。

>>73

ニュービートル・カブリオレは、メカの出来は無視して、オープンに
したときの開放感だけを味わうプロムナード・カーとして選出しますた。ｗ
Ａピラーがとおいのよ。

えっと、結局自分の趣味を押しつけましょう、のスレでいいんですか、ここ。

いや、もうレガの話はいいよ

>さーて今回も気合入れてどす黒い本性むき出しにしろよ。おまえら！！

↑
これに尽きるでしょう。>>76

>>77

では、>>58と>>66の中のクルマあたりから話をはじめましょうか。

でも、多分147の話を始めても誰も食らいついてこないと思う。
試しに、ランチア・テージス最高！　萌え！
あのセンスは日本人には１００万年経ってもわからないだろうな！

どうよ？

>>73

漏れは１尻に期待してるんだけど。ＨＢなのにＦＲ。
116iのMTなんかが出たら、結構AE86→アルテッツアと移行してきた
元アンチャン系の人が食指を動かしそうな気がするけど。

>とりあえず、高級車メーカーメルセデス、スポーツセダンのBMWと同じ国のメーカーだ。技術供与の関係は全くなく、極東の小島のメーカーから技術を供与されている。

そういえば、これ、一カ所だけ間違いがあるな。
メルセデスの旧ＶクラスのエンジンはＶＷから供給を受けていた2.8L　VR6エンジン。

そういえばBMW MINIのディーゼルエンジンはトヨタから供給うけてるな。

コペン　＞＞∞＞＞　スマート・ロードスター

こいつ頭おかしいんじゃないのか

テージスもAISIN AWの5速AT使ってるんだよな。
それにウィンダムと同じようにスカイフック理論に基づいたサスの制御を
行っている。
木目も、削りだしの一枚物を曲げ成形しているし。

テージスみたいな佇まいのクルマの良さは、マーク２乗りには
わかんねーだろうな。

>>79
まったく同意。
１００万年たっても日本人には似合わないだろうな。
あのセンスは凄いよ。

毒男は放置されたがりのMのようだな。

>>79
買えばいいだろう。ど貧民で買えないのか。
あこがれの欧州車は、国産より上。

あたりまえだ。お前が勝手にあこがれてる車以外何がそれの上位に来れるんだ？
主観を押し売りするすれじゃねーだろ。

>>87

え、主観を押し売りするスレじゃなかったの？
初めて聞いた！

１４７もいいぞ。ただの１．６Lの４気筒エンジンなのにあんなに
官能的な音がするのは、国産車にはない。
スタイリングもあちこちぱくられてるからな。マツダ方面。ホンダ方面。
（一番売れてるクルマのメーターパネルみてみ。）

>>86

IDが・・・

官能的ってどんな音？　洗脳されてるからそう聞こえるだけって意見は
無視？

一応１４７ネタにも食らいついてくるんだな。
近くにアルファロメオ売ってるディーラーがない田舎ならあのサウンドが
聞けないのもしょうがないな。

http://www.alfaromeo-jp.com/

こちらからどうぞ。＞ディーラー健作

147のエンジン音＞カローラのエンジン音

これは誰も異論がないところであろう。

くだらね。官能的って、得体の知れない言葉を
そのまま使ってアルファを表現したつもりになってやがる。

雑誌ばっかり見てれば、聞いたことの無いイタリア車すべてが官能なんだろうが。
詐欺師の片棒かつぎごくろーさん。ぺっ。

トヨタのエンジンの電気掃除機みたいな音が好きってヤシもいるハズだ。
ちなみにうちの猫は電気掃除機の音が大好きみたいだ。

BMWの4気筒も冷蔵庫の様な音だな。

アルファの音に感しちゃ同意だが、フィールはそう大したモンでもない
大体、エンジン自体の設計や燃費なんかは旧世代のシロモノ
実は誉めるところは音しかない
だから雑誌記事なんかはこぞって音をマンセーしよる

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1085253115/

アルファロメオ総合スレ覗いて見たが
デザインは語っていても音について官能とか
言ってるヤツはいないのが現実。

>>88
>え、主観を押し売りするスレじゃなかったの？

正確には自らの主観を普遍の真理と履き違えた連中が集うスレだよ。
いくつか前のスレでも
「乗り味もデザインも絶対的な基準で優劣をつけられる」
「"デザインはその人の好み次第"なんて言う奴はキチガイ」
な〜んて事を平然とノタマウ奴がいたくらいだし。

向かいの家のオヤジのベクトラの音が異常に五月蝿い。なんであんなにやかましいメカノイズなんだよ？
住宅街じゃ迷惑以外の何ものでもないわ。>欧州車

>>99

スレタイのマークが神がかってるな。

掃除機スレッドでも、国産　ｖｓ　海外製　で白熱してるぞ。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1066142612/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1066083076/l50

総合スレは海外厨に乗っ取られてる。

>>101
それがかえってスポーツテイストがあって(･∀･)ｲｲ!
ていうオペル厨が多いんだってさ（ヤ○セ営業談）

毒男はレスをスルーされる率が高いな。可哀想に。

>103

俺は車も掃除機もドイツ製だ
金持ちだから
うははは

>>106

ドイツのミーレ、スウェーデンのエレクトロラックス、イギリスのダイソンが
人気ブランドみたいでつよ。

アルファ・スレは良スレだなー。

うふふ。

アルファ乗りは酸いも甘いもわかった大人ですからな
すべて受け入れられる懐の深さがなけりゃ
イタ車は乗れん

まぁ156以降、大分事情が変わってきてるようだが

>>110

つまり少々の故障くらいでがたがた抜かすな、ということですな。
漏れも、ゴルフからランチアに乗り換えようと思ってるんだけど
大丈夫でしょうか？　イプシロン。

ゴルフがランクスやアクセラと同じ価格帯なら分かるけどね。。。
多分ID:Gl+ZeOQeは昨日大暴れしていたヤツだと思うけど、
ヤツが出していた装備差の表の全部をランクスやアクセラと同じにした
バージョンでいいから、同じ価格帯に出来ないのかねぇ。。。

消費者の審判は非常に正直。ゴルフは売れていない。
全く販売台数上位に顔を出さない。
ゴルフより価格の高い車も軒並みランクインしているのにね。
市場の原理はあまりにも冷酷に事実を照らし出す。
日本に於いて、ゴルフは価格なりの価値を持たないと判断されている。
ここでID:Gl+ZeOQeが何百万語費やして力説しても、市場は事実を冷酷に照らし出す。

こんな身も蓋もない事実を言ってしまうと、またプリプラ認定されちゃうかな？

>>112
昨日どころか今日もこのスレの1/3埋めちゃってるわけだが・・・
そろそろコイツに勝手に名前をつけよう。

エンジン音に関して話題が出てるけど、何がいいのやら分からないな。
確かに少しの時間だけ乗るのならそれもいいのかもしれないけれど、
長時間乗ったり、日々乗ったりする場合には、静かな方がいいと思うけどねぇ。
そう思う人が多いからこそ各社静音化に取り組んでるんだし。
正直、エンジン音やロードノイズ、風切り音なんてのは邪魔なだけ。

つーか、良スレになってるのは、２ちゃんを便所かきこの場と思い込んでる
キモ毒男がいないからダロ。

えっ，ゴルフって日本で一番売れてる欧州車じゃないの？

>>111
日本車に乗ってると
「車は壊れないもの」という意識が
知らず知らずのうちに染み付いてしまう
だから壊れたときに腹が立つ

最初から「車は壊れるもんだ」と達観できれば
壊れたからといって、腹が立つこともない
なんで壊れたか？とか、どうすれば壊れにくいか？のように
トラブルも楽しむ心の余裕がなけりゃ
買っても不幸になるだけ

クーペフィアットで俺は
イタ車を楽しめる人間じゃないことを教えてもらいますた
性悪美人と付き合うにゃ、男の方にもそれなりの器量がいるんですわ

>>103
国産厨は、どこにでもボウフラのようにわいてくるからな。
金持ちは車と同じ。掃除機も欧州製だよ。うちは物心付いたときからエレクトロラックスが置いてあったな。
わはは。

真似下3000人リストラ。盗用多もこうなる日は近い

>>99
数年前まで主力だつた水平対抗エンジンの音は結構気に入ってた

>>113
「毒男」でいいと思うよ。

>>121
じゃあそれで。

>>117

ということは、一つの山を越えて、今はまた違う境地に行ってしまった
ということですな。漏れは日本車とドイツ車という安全パイの世界しか
経験してないからな〜。短い人生、ランチアは一度行ってみそうな気がします。

>>116
その通りのようだけど、日本車に比べれば売れていない。
販売台数上位にはこないね。

>>118

掃除機スレでは、東芝がライセンス生産している「エレクトロラックス
by 東芝」でさえバカにされてます。ｗ

ゴルフやＣクラスがドイツ製ではなく南ア製であるだけでバカにされる
車メ板と同じですな。ｗ

あと「ミーレのデザインが最高！」とか書くと、松下厨から総攻撃
されます。「そんなにデザイン、デザイン言うなら、業務用の
ホシザキでも買っとけ！」とか。　どこも同じなんですね。

>>125の最後の３行は、掃除機ではなくて冷蔵庫の話です。すまそ。

>>117

ところでクーペフィアットって、あのBMWの顔を全部フクロウとか爬虫類に
してしまったクリス・バングルの若かりし時の作でしたよね。

徳大寺が「FTOがパクった。」とうるさかったですね。

さて、イプシロンのインプレでも貼っておこう。
こういうマイナー車は誰も興味ないから、叩かれもしないだろうな。ｗ

http://motor.days.co.jp/ncarimp/yp20040605/index.html

俺は155でイタ車を維持できる器量じゃないって実感できた
その後320iに逝ったがこれも合わなくて
結局国産4WDスポーツにした、どんな路面でも速くて故障は殆ど無し

このスレだと欧州→国産は少数派みたいだけど
俺の場合、サーキットで国産ｲｲ!!って思わされた
ガチでスポーツ走行するなら貧乏人には国産以外の選択肢が無いって事もあったけど
ランエボやインプは300万弱でニュル8分位・・・正直凄すぎ、M3や911と同じ位だっけ？

>>123
俺は、「車は壊れないことが一番大事だ」と考える人間である
ということがわかったので
今はドイツ車と日本車で我慢してます

ランチアイプシロンのことは全く知りませんが
未だかつて「壊れない」ということで名声を得たイタ車はありません
売れに売れたイタ車である156ですら
イタ車としては故障が少ない、というレベルでしかありません

ことイタ車の耐久性に限っては
甘い幻想を抱いて買うのは非常に危険です
が、厳しい覚悟と決断を持って上で、敢えて選ぶというのであれば
何物にも変え難い満足感と経験を与えてくれると思います

そして、そのときは
ここでランチアの話を聞かせてください

>>127

ま、三菱の場合は独創性よりも、例え物真似でも他社に劣らぬ品質のクルマを
作れるようになることが先決だ。

イプシロンがランクスやアクセラと同じ価格帯なら分かるけどね。。。
多分ID:Gl+ZeOQeは昨日大暴れしていたヤツだと思うけど、
ヤツが出していた装備差の表の全部をランクスやアクセラと同じにした
バージョンでいいから、同じ価格帯に出来ないのかねぇ。。。

消費者の審判は非常に正直。イプシロンは売れていない。
全く販売台数上位に顔を出さない。
イプシロンより価格の高い車も軒並みランクインしているのにね。
市場の原理はあまりにも冷酷に事実を照らし出す。
日本に於いて、イプシロンは価格なりの価値を持たないと判断されている。
ここでID:Gl+ZeOQeが何百万語費やして力説しても、市場は事実を冷酷に照らし出す。

こんな身も蓋もない事実を言ってしまうと、またプリプラ認定されちゃうかな？


↑

こういう文章にしてしまうと全く説得力なしだな。
ここ読んでいる香具師の中でもイプシロンの知名度は低いだろう。
トヨタのイプーなら知ってるだろうが。ｗ
つまり人気がある程度ないと、叩く方もおもしろくないってことだな。
ちなみにイプシロンは１．４LのＭＴなのに２３９万円もします。
しかもメタリック塗装はオプション。普通の人なら、この段階で
一笑に付すだろうしな。

>>130

イプシロン買った暁に、まだここで粘着しているかどうかは未知ですが
（激藁
是非報告いたします。さんくす。

クラシカルなムードを持たせた小さな高級車は、皆がやりたがるところだが、
皆が失敗する分野でもある。イプシロンは大きさ以外、高級車並み、という
か並みの高級車以上のクルマになっているところがいい。しかも日本ではほ
とんど見かけないゆえ、「ランチアって何？　イプシロンて何？」と聞かれ
たら「イタリア物の高級車」と答えればいい。で、見せても「小さくて変な
カタチ」と驚かれはするが、乗せれば「結構広いし内装がオシャレ。乗り心
地もいい。静かで、ステレオもいい音」と、けして「高級車」というのがウ
ソではないと思われるはずだ。

　街乗りする限り、ヴィッツもイプシロンも同じ便利さ、快適さがあるが、
クルマの持つ記号性の部分で正反対だ。ヴィッツもその上級版クラヴィアで
同様のアプローチをしたが、量産車とマイナー車の記号性における力の差は
歴然。もちろん、この勝負ではマイナー車の勝ち。その分、メンテや経費で
は苦労することになるのも間違いないが。

>>132
？
イプシロンでもそれでいいんじゃないの？
ただ、多少の違いがあるとすれば、イプシロンは高級に
片足をつっ込んでるモデルだという事。ゴルフの様な
完全な実用車というのとは少し事情が違う。比べるならニュービートルだろ。
方向性の違う実用車との離れ方だが。それにしても高すぎるがね。

ゴルフは単なる大量生産の世界戦略実用車。

>>135
そうだな。ゴルフ乗りはすぐ他の車を持ち出すが、ゴルフ自体がよくなるわけじゃないんだがな。
いるのかいないのかしらんがイプシロン乗りにとっては失礼な話だろう。

>>127
よくご存知ですね
オーナーとしては「FTOなんぞと一緒にすんじゃねぇ」と思っていたもんです/笑

クーペフィアットが発表されたのは
自分が高校生の時だったのですが
あのボディスタイルに俺は一瞬で悩殺されました

動力性能なんでどうでもいい
動けばいい
あのボディさえ手に入れられれば、他は何もいらない
…そこまで思いましたね

若かったということもありますが
あんな経験はもう二度とできないでしょうね

ゴルフ海苔とレガシィ海苔
痛さ比べの頂上決戦。
プレミオやマーク2をけなさずにはいられないがプレミオ海苔やマーク2のりからは相手にされていない。

>>138
〜乗りなら問題はない。
〜ヲタがキモイのだ。ヨタヲタ、ンダヲタ、ツダヲタ、
スバヲタ・・・ゴルフヲタも相当なレベルだな。「欧州ヲタ」もな。
キモイという点ではアニヲタやエロゲヲタと何も変わらん。
やはりヲタは周りが見えないからな。

200万円＋αで買えるコンパクトだと
どうしてもポロが一番に感じられるなぁ
トヨタかホンダには高くてもイイから
満足できる国産コンパクトカーを作ってもらいたい

>>138
つーか、ここの>>1は最低車トヨタの脳内オーナーだろ。
レガ海苔も巻き込もうとした作戦らしいが、あんまうまく逝ってないな。ｗ

>>141
本物のスバヲタは、国産、輸入車問わず、他社よりスバルが優れているからスバルを
選んでないからね。ただスバルというだけで乗っているから、煽り耐性は高い。騒ぐの
はにわかスバヲタ。

家でも料理でも安い材料を使ってもそれなりのものは作れるけど
やっぱり安物は安物
トヨタの車買う奴って本物を知らない椰子が買うんだろうなｗ

ここはヨタの下位グレード位しか知らない椰子が大杉
高級車乗ってる椰子からはヴィッツ、パッソ、カローラ、
挙句の果てはマーチがいいだって〜(ﾌﾟｹﾞﾗ
コンビに弁当が主食の貧乏人が笑わせるなよ！
と、ベンツS、セルシオに乗っているヨタの友人も申しておりましたｗ

>>142

本物のゴルフヲタは、国産、輸入車問わず、他車よりゴルフが優れているからスバルを
選んでないからね。ただゴルフというだけで乗っているから、煽り耐性は高い。騒ぐの
はにわかゴルフヲタ。

ゴルフヲタはスバルを選ばないだろｗ

クラスの中にも一人か二人「誰からも嫌われないヤツ」っていたもんなー。
そういうお得な性格のクルマなんだろうな、イプシロンって。

いや、イタリアの２ちゃんでは「どうせ中身はプントだろうが、ゴルァ！
イプシロン海苔逝ってヨシ！」とか煽られてんのかな〜？

タイヤ以外にもダンパーセッティングの見直しで、欧州車ライクな乗り味に磨きが掛かった

ttp://response.jp/issue/2004/0605/article60980_1.html

わーいわーい

>>144
それも言えてるな。

ルノーカングーとファンカーゴはどうですか？
比べるならプロボックスかな？

>>145

本物のゴルフヲタは、国産、輸入車問わず、他車よりゴルフが優れているからゴルフを
選んでないからね。ただゴルフというだけで乗っているから、煽り耐性は高い。騒ぐの
はにわかゴルフヲタ。

最近このスレのために、いままで一度も読んだことなかった、大衆国産雑誌　ベストカー　なるものを読んでるが
結構おもろいな。今月は　ゴルフな人。　そのちょっと前は　クラウンな人。というコラムがあるが、クラウンな人は
なんか痛かったな。ｗ　生活に悲壮感があるというか。この雑誌国産雑誌だろ、もうちょっと欧州車叩けばいいのに、
叩かないのはやっぱ専門家から見ると叩けないんだろうな。これからじっくり読んでみるとするか。ｗ

>>150
間違え指摘されて、またくだらない書き込みしてんじゃねーよ、ヴォケ。

ところで、ここにはリアル・レガシィ海苔ってまだ来てないんじゃ？

っていうか、欧州車を引き合いに出すから勘違いする馬鹿が出るんだよな。
下らん書き方をする評論家は氏んで欲しい。

1名いますが何か

欧州で大人気アテンザはどうよ？

>>152
ｽﾏｿ。欧州車海苔みたいね、おたく。

>>151

ちなみに漏れ小遣い帳つけてるよ。ｗ
あのコラム読んでワロタ！

>>154

それは失礼致しました。

>>156

はい、親切な方が「毒男」と名付けてくれましたゴルフ海苔でございます。
以後お見知りおきを。

ﾔﾊｰﾘ、ﾎﾞﾛではトヨタの足元にも及ばなかったみたいだな・・・＞＞ｽﾚﾀｲ

親は国産大衆・・・子供は勘違いして安欧州・・www

>>159
本当に毎日必死だな、オマエ。
そりゃ、ゴルフは同セグメントの車を買いたい層からは
「何で同じ様な車にそんなアホみたいな金額払わなきゃいけないの？」
と言われ、同じ価格帯の車を買う層からは
「なんでこの金額出してそんなしょぼい車買わなきゃいけないの？」
と言われる車だからね。。。
必死になって自らの選択を自己弁護したい気持ちは分かるが、
その行為がかえって、第三者のゴルフそのもののに対する評価と印象を
下げてる事に気付いた方がいいよ。

>>161

昨日から律儀に相手してくれてるのもキミだけだけどね。ｗ
今日はこれから飲みに行くから相手できない。ごめんな。
また、明日別IDになるが、相手してくれや。ではでは。

>>151
どんなに出来が悪くてもほんとのことは書きません。
叩けば海外豪華接待旅行が無くなります。
読者のために記事は書きません。スポンサーのために書くのです。

唯一ついえることは、

国産に乗っている＝普通の人
ドイツプレミアム車に乗っている＝普通の金持ち
メジャーなアメ車に乗っている＝普通のＤＱＮ

そのほかの輸入車に乗っている＝車好き

ということだろうな。

>>163
いやいや、驚いたことにゴルフが一番高い評価だよ。よく読んでみると、大衆雑誌にしかコラム書けない
評論家が多いのか、プリウスなんて乗ってる可哀想なライターがプリウスをﾏﾝｾｰしてるわけ。
読んでてかなり痛かったけど、それでも全員の評価でみるとゴルフが金だよ。ﾜﾗﾀよ。ほんとに。

>>165
えっと。。。元ネタはなんなの？妄想？

>>166
君らのバイブル　ベストカー　だよ。ｗ
おれらは普段読まないけどね。ｗ

ああそうなんだ。じゃああしたベストカー１０冊くらい買っとこ。
欧州派としてはバイブルになりそうだな。

っていうかID:E4meZVSVさんは色々詳しそうで頭が良さそうだ

>>169
うふふぅ。　車に関係ないこといって、煽ってるつもりですか？ｗ

いやいや。マジでそう思うんですけど。。。

>>125
欧米の掃除機の絨毯クリーニングの機能などは日本製の比ではありませんです。
一度つかったら他のものは使えません。

ああ、ゴルフFMC記念に比較した記事だな、確か。
アレは「ゴルフ部門」でゴルフがトップに立ってただけだな。
それを読んでゴルフ最高って最高に痛いヤシだなｗ
そりゃ「ゴルフ度」ならゴルフが最高さ。
「ステーションワゴン部門」とか、「コンパクト部門」とか
いろいろ個別部門じゃほとんどの部門じゃ国産が優勢だったな、たしか。

っつーか、雑誌大好きな割には今までマンセーしてたゴルフ4があちこちで
カス扱いされてることはスルーですか？ｗ

っていうか、ベストカー、つまんなくね？特に親方の記事が毎回イタすぎる。

>っつーか、雑誌大好きな割には今までマンセーしてたゴルフ4があちこちで
>カス扱いされてることはスルーですか？ｗ

ゼロクラウンの主査も、先代までのクラウンは糞だって言ってるね
なんでも他モデルと部品を使い回さないといけないから、好きなように
設計できなかったんだとさ

それには異論がある。

使いまわすというのはケチルというのと道義だが、

史上の名品を永遠に称えるという意味があり、余計な開発をせず、
したがって、開発者は寝ながら給料をもらえるという意味がある。

僕は世界中でこれをすれば全員が働かずに
食べていけるのじゃ無いかと夢想するぐらいだ。

だから余計なクラウンなど開発するような無駄をせずに
１９１０年代の車を作ってくれ。マジで。

>>174
こんな感じの自動車部品を遣いまわしてくれ。
最初は高いが３０年も作ればラインは原価償却で
ただ同然で作れるようになる。

http://www.bbvideo.jp/kurumadoraku/1921Bentley_3L_2Seater_Gairn.html

無駄にハイテク商品なんかやっても意味無いから。
どうせすぐにゴミになって捨てるだけだし。

ま、人の命だってそうだ。

ここでぺーぺーの関係者がいくら頑張っても
主査はゼロクラウン以外も殆ど糞だってね
作りは良くても材料が安物だもんね（Ｗ

>175

モデルチェンジしたら先代を悪く言って、現行モデルを持ち上げるなんて
どこでもやってるってことが言いたかっただけよ

しかも金持ちになった所で結局、買うのは>>176しか無いわけだろ？

じゃあ最初から余計な進化をせずに８頭立ての馬車

を作ってくれ。

ジュラ１０様に相応しい、貴族中の貴族的な車をな。

そうだな

ヨタっつーかグループ会社にはV8-OHVやL6-OHVのエンジンを
作っていたラインがあるはずだよな？

そのラインを生かせ。

余計な電子デバイスもやめてね。

できればデンソーなんかもいらん。

キャブレターとOHVで全く壊れなかったじゃないか。

コイトもハイテクすぎる。

>>178
けなされ方が半端じゃなかったからな。「カートップ」
「すでに時代遅れ」みたいな。普通はそこまで叩かない。

っていうか、どいつもこいつも雑誌に踊らされすぎ。
糞ライターの価値観で選ぶ必要なんてどこにもねー。

油圧回路、油圧ポンプ、モーター、電球バルブ、

ＯＨＶエンジンそんなもので十分だ。

子供じゃねーんだから、もうハイテクはいらんのよ。

書画骨董以外は欲しくないのよ。

>>ジュラ１０

話題が古すぎてついて行けん

>>184
分かりやすく解説しましょう。

世の中の富豪、貴族達は結局は古い名品を愛玩するのです。

例えばヨットでも古い木造船が愛されたり、新造船でも
わざわざ高級なオール木製の大型ヨットを建造したりするのです。

車も戦前の超高級車がメインでしょう。

となればだ。

俺もそれが欲しいに決まってんだろ。

なんだ

自分は「富豪や貴族に憧れる庶民」だと言いたいだけか

貴族というのは思想や哲学のことである。

ジュラ１０が貴族である。

見えないところにとてもお金をかけた車＝プリウス
丹念に走り込んでその結果を開発にフィードバックさせてつくりあげた車＝プリウス
エンジン音だけでも魅力のある車＝プリウス
正確なライントレースをこなし海苔手の技量に応じて加減速で姿勢を制御できる車＝サンバー
故障などの不安がつきまとい維持費もかかる車＝デリカ

>>188
そりゃまあそうだが、
痛いやつの乗る車＝ゴルフ、レガシィ

痛いやつの乗る車＝トヨタ車 MORE THAN ゴルフ、レガ

ぷりうす　さいこーですか？
大きく息を吸って大声で三回唱えましょう。

見えないところにとてもお金をかけた車＝殆どの欧州車
丹念に走り込んでその結果を開発にフィードバックさせてつくりあげた車＝すべての車
エンジン音だけでも魅力のある車＝トヨタ車のじゃないのは確か
いつまでもヨタだけがマトモみたいな妄想はやめろYO！

まあ欧州で売ってるトヨタ車は結構まともなんじゃないの

ヨタの友人がヴィッツ、パッソ、カローラに乗るなら
イメージ的にゴルフのがマシだって言ってたな

欧州車＞＞＞レガ

って言われてる時点で、レガの評価が高いと見てしまう素人な俺。

鈴木社長（スーさん）＝欧州車
浜崎伝助（浜ちゃん）＝トヨタ
佐々木課長　＝レガシィ

スーさん：トヨタはそんなにダメですか？意外と見所ありそうですが？
佐々木：トンでもございません、欧州車さま。あいつは天下一の×（ペケ）車でございます。

浜ちゃん：さすが欧州車は高性能でやんすねぇ。
佐々木：バーカ、あんなボッタクリ、大したことないよ。俺様の方が数段上。
（スーさん：ヘェークション！）

スーさん：トヨタちゃん、コストダウンの仕方教えて！
浜ちゃん：それが師匠に物を頼む態度ですかっつーの！
スーさん：これは失礼をいたしました、師匠！

ネタが面白くない〜

空想だけしとけ〜

新加勢体臭

>>195

欧州車
Ｗ２１１＞＞レガ
Ｅ３９　＞＞＞レガ
Ｖ７０　＝レガ
ゴルフ　＜＜レガ

こんなとこじゃない？

＞見えないところにとてもお金をかけた車＝殆どの欧州車
その割りに欧州車を評価する意見のほとんどが
シートの出来や内装の質感、デザイン等わかりやすい部分に
集中しているのが不思議でならない

>>199
毒男が烈火のごとく反論しまくる悪寒

>>200
そうか？？
http://www.ogrish.com/ogrish-dot-com-kim-sun-il-beheading-video-full.wmv

もうひとつ

Ｗ１２４＞＞∞＞＞レガ　（スレタイどおり）
Ｅ６０　＞＞＞レガ

これが真実だ。

>>203
中便なんか恥ずかしくて・・・

極貧中便海苔…　ﾊｹﾞﾜﾗ

ほう。。ヨタヲタの戦略が効をなさないスレの展開になってるな。ｗ

>>203
あたりまえだろ、値段がどれだけ違うんだ？特にW124なんて目医者じゃないか。
あれは、よかったぞー、友人が前乗っていたが。あんなの一度乗るとベンツ信仰になってもしょうがないと思う。

レガヲタウザイ

>>201

残念でした〜！
酔っぱらって帰ってきたよ。ｗ
そんなもんじゃないですか？>>199

あ、漏れW202も持ってるんですけど、それはどのあたりに？
W124がその評価だから、

W202 = レガ

ぐらいですか？>>203

W124のシートは疲れない。一つには通気性の良さがある。
ヤシの実からとった繊維など、天然素材を惜しげもなく、何層にも分けて
つかっているからな。呼吸するシートとはよくいったもんだ。
最近のメルセデスは、こういうシートではなくなったけど。

だから、中便なんか恥ずかしくて・・・

中便なんかマスクしないと恥ずかしくて乗れないだろw

ﾜﾗﾀ

ゴルフ最強！

ttp://www.vwvortex.com/artman/publish/volkswagen_news/article_860.shtml

プリウスのハイブリッドシステムが、英国の自動車専門誌「エンジンテクノロジー」が
主催する「２００４年インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー」のグランプリ
を受賞。その他「ベスト・ニュー・エンジン」など３つの部門賞を獲得。グランプリを含
めて４つの賞を同時に受賞するのは同誌で始めて。

プリウスのハイブリッドシステムは環境性能と動力性能を両立したシステムとして高い評価
を受けた。

プリウスが偉大なクルマであることは否定できない。

こいつはヨタと2CHが一体化したﾀｲﾌﾟ
朝から晩までずーーーーーーーーーーーと２ｃｈ
(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ここでいくら関係者が何を言おうと殆どの椰子はトヨタが嫌いなのは否定できない。

↑お前のほうがウゼェ。
書いてあることには主観とか嘘とか入ってないだろ。
人が何かの合間に２ちゃんにコピペすることがそんなに気にいらんのか。
ならお前が出て行け

>>214
キモメンのお前が必死で何を言おうが嫌いなものは嫌いなのだから
何を言っても無駄である
ヨタがなければもっと車は楽しくなる

>>216
嘘とか嘘じゃないとかそういう問題じゃないと思われｗ
嫌いなものは嫌いと正直に言ってるだけ　屑

朝っぱらからﾎﾞﾛ会社のヨタの自慢はけっこうです。
やめてください！！

>>213

これでゴルフがメガーヌを抜いて最強の安全性を持ったクルマであることが
証明されたな。合計１２個の★。これは、このクラスだけでなく、もっと
大きなクルマのクラスでも達成されたクルマはない。つまり全クラスを
通して最強の安全性を持ったクルマであると証明されたってことだな。

>>210

一応新車で買って、品川ナンバーの２桁なんですが。。。

週刊文春に徳大寺が「三菱はほとんど実験もしないまま、クルマを
世の中に送り出していたのではないか？」と書いてたな。

http://www.carview.co.jp/express_new/ek/index.asp

五郎、よく言った！

ゴルフ５は対歩行者の加害性が低いのがいいね。
乗員保護性能はどうでもいい。
ゴルフに関しては乗り手を保護する必要はないと思われるから。

おいおい、安全だからって俺の家族とか俺の車とかに
ぶつかってくるんじゃねーぞ。

独りでバリアとか、壁とかに自爆してくれよ。
追突しそうになったらハンドルと目線はガードレールへ向けるんだぞ。

>>220 その時代その時代で最高の安全性を誇るゴルフは
すばらしい

2001年度自動車顧客満足度調査（英国）
モデル別ランキング
1位レクサスLS400
2位トヨタヤリス
3位レクサスGS300
4位BMW7
5位レクサスIS200
5位ローバー75
7位ジャガーＸＪ
8位メルセデスベンツE
9位BMW5
10位トヨタカムリ
11位メルセデスベンツC
12位シュコダオクタビア
13位マツダ626
13位スバルフォレスタ
15位トヨタスターレット
15位ボルボS80
17位ジャガーS
17位トヨタカローラ
19位メルセデスベンツS
ブランド別ランキング
1位レクサス
2位ジャガー
3位BMW
4位トヨタ
5位シュコダ
5位ポルシェ
7位メルセデスベンツ
8位スバル
9位アウディ
10位ホンダ

↑
カ
ロ
｜
ラ
は
あ
る
け
ど
ゴ
ル
フ
は
無
い
ね

2001年度米国自動車初期品質調査
セグメント別ランキング第1位
コンパクト：トヨタカローラ
エントリー・ミッドサイズ：日産アルティマ
プレミアム・ミッドサイズ：トヨタアバロン
フルサイズ：クライスラー コンコルド
エントリー・ラグジュアリーレクサスES300
ミッド・ラグジュアリー：サーブ9-5
プレミアム・ラグジュアリー：レクサスLS430
スポーティ：アキュラインテグラ
プレミアム・スポーツ　：シボレーコルベット
コンパクト・ピックアップ：GMCソノマ
フルサイズ・ピックアップ：トヨタタンドラ
エントリ-ＳＵＶ：ホンダCR-V
ミッドサイズＳＵＶ：日産パスファインダー
フルサイズＳＵＶ：フォードエクスペディション
ラグジュアリーＳＵＶ：レクサスRX300
コンパクト・バン：トヨタシエナ
生産工場別初期品質ランキング
ワールドワイド プラチナ賞 トヨタ 九州 乗用車
アジア・パシフィック シルバー賞 トヨタ 田原 乗用車
アジア・パシフィック ブロンズ賞 トヨタ 九州 トラック
ヨーロッパ ゴールド賞 ＢＭＷ ミュンヘン 乗用車
ヨーロッパ シルバー賞 ジャガー ブラウンズレーン 乗用車
ヨーロッパ ブロンズ賞 ＢＭＷ ディンゴルフィン 乗用車
北米・南米 ゴールド賞 トヨタ ケンブリッジ 乗用車
北米・南米 シルバー賞 同率 ホンダ メアリスビル 乗用車
北米・南米 シルバー賞 同率 トヨタ ジョージタウン トラック
英語www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=517&CatID=1
英語www.jdpa.com/pdf/0113.pdf
日本語www.jdpower.co.jp/press/01usiqs.html
日本語www.jdpower.co.jp/press/pdf/us010528-001-jp.pdf

↑
カ
ロ
｜
ラ
は
あ
る
け
ど
ゴ
ル
フ
は
無
い
ね

This is due to the extremely rigid passenger compartment und the
highly effective restraint systems.

For the entry-level price of 15 220 euros (Germany), the new Golf is
equipped with all safety features.

安いグレードでも手抜きなし。

>>230

じゃ、漏れもいわせてもらうよ。ｗ

こいつはヨタと2CHが一体化したﾀｲﾌﾟ
朝から晩までずーーーーーーーーーーーと２ｃｈ
(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ここでいくら関係者が何を言おうと殆どの椰子はトヨタが嫌いなのは否定できない。

この種のユーザー調査をすると、VWはいつも厳しいスコアが出るよな
特に、欧米のユーザー満足度テストは
車の性能ではなく、信頼性などのサービス部分を採点対象として重視するから
電装系が弱いVWはどうしてもスコアが低くなる

俺はボラ乗りだけど、この手のテストでVWのスコアが低いのはしょうがないと思う
ユーザーとして庇えない部分はある

僕も鯔海苔だけど，電装系を含め未だにトラブル出てないなぁ。
電装系だとどんなトラブルでました？>>233

ディオ　プチプチプチホンダ♪
ディオ　プチプチプチホンダ♪
ディオ　プチプチプチホンダ♪
ホンダ　最小プチホンダ♪
ディオ　できた　ディオ♪
ホンダをギュッと凝縮しました　

>>234
有名な話なので知ってるかと思いますが
窓は気をつけてください
自分もしょっちゅう動かなくなった上に、落ちましたから
あとは、ワイパーがバカになりましたね
オートが効かなくなりました
まぁツマラン故障です、大した問題ではないですよ

ただ、8万キロ超えたときに
オイルにラジエターの冷却水が混入して
ボンネットから煙を噴きました
これは恐かったですね
ただエンジン自体は丈夫なもんです
10万超えましたが、元気に回ってます

http://www.auto-motor-und-sport.de/

EURO NCAP テストの詳報。
それを英語に自動翻訳したものが↓

http://babel.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=de_en&url=http%3a%2f%2fwww.auto-motor-und-sport.de%2fd%2f62927

http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/ratings.php?id1=6

ヨタヲタもこれで安心。プリウスも非常に好結果を出してるよ。

http://www.euroncap.com/content/media/press_releases/phase_14.html

こちらも参考に。

>>236

初期型だね。ボラはゴルフよりも装備が充実しているから
自動防眩ミラーとか雨滴感知ワイパー、オートライトなんかもついてるんだよね。

ゴルフ５はＧＬi以上はそういう装備がついてるから、心配だ。w

２ｃｈが生き甲斐・・・

確かに、見えないところにお金がかかっているというてんでプリウスの右に出る車は皆無だろう。
他社はそんな超莫大な開発費を使えないからトヨタの独壇場だな。ホンダがシビックHVやインサイトでささやかながら対抗する程度。
エンジン音皆無のEVモードとか駐車アシストなんかはPCについてる電卓機能みたいに本来備わっている能力の極一部を使うだけで簡単にできちゃうおまけ装備。
官能的なエンジン音というのは他人には意味の無いことというかたいてい不快なだけだが、とことん静かなエンジン音は誰にでも意味があるからな。

昼休みはトヨタ社員が多くてイヤになっちゃうね

http://www.auto-motor-und-sport.de/d/63003

衝突テスト画像。プリウスもつぶれてます。

>>239
困ったのは、微妙にイイ子ちゃんなもんで
修理に出そうにも、ディーラーに持っていくとトラブルが再現しないんですよ
特に、PWのトラブルは3回ディーラーに入れても
「再現せず」で突っ返されました
結局、窓落ちを直してもらったときに根治しましたけど

まぁイタ車と違って、根本的にボロなわけではないので
直し甲斐もありますが

売れないﾎﾞﾛメーカー関係者がトヨタを叩いて生き残りに必死だなwww

>>244

そういうの困るね。漏れもＣクラスで九州まで行って車体からバリバリ音。
九州のヤナセで再現しなくて原因特定できず。
そのまま東京まで帰って（途中、バリバリ音頻発）、東京でやっと直った。
ていうか、九州のヤナセと芝浦ヤナセの技術力、ありすぎ。
わずかな音色の差で「おかしいですね。」と、すぐ原因のおおよそのあらまし
を推測してたから。

>>246デフォ？w

>官能的なエンジン音というのは他人には意味の無いことというかたいてい
>不快なだけだが、とことん静かなエンジン音は誰にでも意味があるからな。

未来のクルマヲタってそういう人ばかりになるんだろうな。
このモーターの音が・・・　って、聴診器当ててインプレ書いたりして。
漏れは２０世紀の概念を楽しむよ。

安欧州車が自慢の毒男か。しかも２ｃｈが生き甲斐。悲惨すぎｗｗ

>>241
おれが勤めてる会社にもプリウスを買おうか迷ってるという女性がいたんだけど、おれに相談してきたから
すぐにやめさせたよ。何故かあの卵みたいな形が女性にうけるらしい。
企業に開発費を肩代りされていいんなら買えばと。プリウスはエンジン関係だけ金が
かかってるだけで、走行性能なんかカローラ以下だよ。買うんならシトロエンのＣ３かメガーヌにしなさい。と言ったんだ。
で彼女悩んだ末、Ｃ３買ったんだけど、今ではすごい満足してるみたい。シトロエンの歴史なんかおれより詳しくなった。
やっぱり買い物とか行っても、他の女性から見られるらしい。あと当然、彼女は3車試乗したみたいだけど
素人にも、走った感じがシトロエンとかメガーヌのほうがよかったみたい。
他人に喜びを与えるのっていいなと思った瞬間だったな。

おれに、車の相談をしてくる奴に必ず言ってる言葉がある。
「車と共にすごす、喜びの量を常に頭で計算してから購入しなさい。」と。
つまりたとえ壊れて嫌な気分になったときがあっても、それ以外の車といっしょにいる時間の満足度
が高いほうが人生幸せでしょ。という理論だな。

いや、プリウス乗りの人は、信号待ちで無音状態になったときに
無類の幸せを感じてるんだよ。
（これ、おちょくってるんじゃないからな。）ｗ

いい話しだなぁ〜

で、なんでゴルフを薦めなかったかというと、時期が悪かった。もうすぐNEWが出るころだったし。
それにその女性の雰囲気にＣ３が一番あってると思ったんだね。こういうのも重要だと思う。
Ｃ３は色合いも女性にいい感じのがあったしね。ゴルフはユニセックス的だけどどっちかというと
男性よりの気が個人的にはしているんだよね。

>>252
そいえば前期型のプリウスって停車するとエアコンも停止すると、友人から聞いたんだけど、ガセネタかな。ｗ
もしそうだとしたら、夏の渋滞が怖くて車なんか走らせることできないな。

>>254

C3は日本に入れているボディーカラーが多いのがいいね。
ここがVWとの最大の差！

ユニセックスといえば、プリウスもユニセックスだと思うけど
いずれにしてもゴルフもプリウスもクラスレスな感じは貴重かも。

話題はずれるけど、パッソ＆ブーンも、女性だけではなく男性にも
買ってもらえるように「いかつかわいい」をキーワードに開発されたとか。
そのネーミングセンスはいかがなものかとは思うが・・・。ｗ

>>255
それはガセだと思う。ｗ

>>254 俺のお友達のおねぇちゃん２人が１５６に乗っている。やっぱ美人は見せかたを知っているというか、いいセンス持ってるなと感心する。

ありきたり杉

>>257
(・∀・)ｲｲ!!ね。ありきたりなんていってる香具師もいるが、全体数でみたら女性のアルファ海苔なんてほとんど
いないからね。しかし最近の女性は金持つようになったよ。昔は男に奢らせて、自分は服とかバッグに金使ってたけど
最近はそこそこの車まで買うからなぁ。男顔負けの車乗ってるのも結構いる。

長文で自演したのに毒男以外反応なしか。哀れ。

156自分で運転しているねーちゃんと、プリウスに乗せてもらって喜んでる
ねーちゃんとは基本的に住んでいる世界とか吸っている空気が全然違うでしょう。w

メガーヌとウイングロードがクリソツなんだがどっちがパクリなんだ？
メガーヌのワゴンが出てきて前からじゃ見分けがつかない。
レガシィもリアはADバンのぱくりじゃん。
エリシオンもマツダの車かとそうみせかけているのか？

ま、もまいら底辺はそのあたりで満足するんだろうけど・・・ww

ﾜﾗﾀ

女の大衆欧州車のりは見た目いいかもしれんな。
ゴルフとか１５６とかＣ、３シリーズとか・・・
車をファッションと割り切って映えるのは女に限る気が。

男がぴかぴかにして乗ってこだわり主張している姿は
単に頭悪そうに見える・・・

欧州車好きには確かに欧州車＞＞∞＞＞国産車なんだろうな。
欲しいと思わなきゃそこまでだし。しかしそれは一般化されるような
モンじゃないというのが分からんのだろうか、それともどす黒い本性をぶちまけて
ストレス発散してるだけなのか。

「アルファの官能的なサウンド」いつも思うがちょっと恥ずかしい形容詞だと思うｗ
いい音のなるマフラーにつけ換えりゃ良いんじゃない？って気がするがｗ
乗ったことがないので分からんがスイフトスポーツを上等にした様な音なんだろう
と勝手に想像してるｗ安モンと比べんな！っていわれそうだが(確かにそうだ)結構気に入ったんでｗ

>>265
Cや3じゃあ、ファッション性よりステータス性に見える・・・だって走りすぎ。見飽きた。
ファッションにいくならシトロエンやアルファ(おれは嫌いだが)、MINI(定番過ぎ)
206(これも同じく)、ルーテシア(顔が濃すぎ)、A3、ランチアイプシロン・・・あたりのほうが「らしい」
車だとおもう。

ピカピカにして乗る＝こだわりの主張

>>265＝頭悪そうに見える

このスレがなくなったら寂しいくせに>>266

>>268
ばれた？ｗ

長いこと乗る人なら、まあＣ３もプリウスも同じぐらいダメポ・・・。

>>267
そうか。こだわりって言葉に
思い入れが深かったか。

たとえば欧州車のしなやかでばたつく猫足とか
剛性カンがどうとかにこだわっているわけだな？
すまんかったｗ

>>266
ファッション性はたしかに南欧系に軍配が上がりそうだな。

>>271　いや僕がこだわってるのはフェンダーの張りだけ

>>239
ゴルフが売れていない事はどう考えてるの？
君は一生懸命ゴルフはいい、ゴルフはいい、と言っているが、
現実の日本ではゴルフは売れていない。
セグメントの中では高すぎ、価格帯のかかではしょぼすぎる。
カルロスゴーンも言っているが、「市場は嘘をつかない」。
ゴルフには「価格なりの価値はない」というのが結論なんじゃないのか？
この点をどう考える？

>>274　明日にでもVWディーラに行ってGolfV注文してこい。すでに在庫切れで
2ヶ月待ちになってるから。

お前らブランドっていう言葉知ってるのかなあ？
それがすべてでしょ。国産じゃ貧乏人としか思われない。

>>273
まあ、・・・別にいいんじゃない？
人それぞれだし。

>>275
そりゃ発注ミスだろ。あるいは話題作り。
ゴルフの販売台数が、月間トップ20にはいった事がありますか？

お前ら適正利潤っていう言葉知ってるのかなあ？
それがすべてでしょ。××じゃ鴨としか思われない。

>>276
VWがブランドですかぁ
極東の島国の特殊な現象ですかね

Ａ『Ｃ３買ったんだって？』
Ｂ「うん。友達がすごく良いって言うから。」
Ａ『どう？』
Ｂ「うーん。別に。普通のクルマ。でも、降りるときに視線感じるよぉ(喜」
Ａ『それって、車見てるだけじゃん。』
Ｂ「う。で、でも乗り心地とかすっごくいいよ。」
Ａ『今まで、乗り心地の悪い車、乗ったことあるの？』
Ｂ「プリウスと迷って試乗したけど・・・」
Ａ『静かなのは？』
Ｂ「で、でも、Ｃ３って安全性がね、すごいんだって。友達が言ってた。」
Ａ『ふーん。いつぶつかる予定があるの？』
Ｂ「・・・」

>>278
＞ゴルフの販売台数が、月間トップ20にはいった事がありますか？
月間トップ20って輸入車は入らないんじゃないの？

カローラランクスを275万円で欧州で売っちゃってるトヨタにこそ
適正利潤という言葉を贈りたい。かわいそうな欧州の方々。鴨も
いいとこだな

>>283
禿藁ｗｗｗｲｲ！

現在北米で発売中のゴルフGTI（先代）は19,25ドル・・・

>>282
VW全体で3793台だから、全部ゴルフだという無理な仮定をしても18位。。。

ドイツ車に乗ってる俺。さすが俺。
安いだけの国産なんぞ乗っていられるかよ。
国産海苔見下してますが、何か？

>>283
辞書を引いて、「関税」という言葉の意味を調べましょう。

親は・・・　底辺晒し揚げwww

>>287
ドイツ車といってもピンキリですけどね。

>>288
欧州ランクスはEU内工場での生産でなかった毛？

>259
俺の知り合いの女性（医師）もアルファだよ。
３０代で眼科の開業医、年収５千万以上。

ただ赤は目立つから黒だって。

ゴルフってＦＦですか？ターボ設定ありますか？

>293
ゴルフはFF　一部４駆
GTIなどはターボ

クサラってＦＦですか？ターボ設定ありますか？

>>294 サンクスです。さっきそのＧＴＩを見かけた（後ろから）んですが、結構早かったんでびっくりしたんですよ。自分的にはゴルフって走りのイメージは無かったんですが…ちょっと欲しくなりました（笑

早→速 ハズい… ちなみにGTIは４駆ですか？

下記二名は責任持って調べるように。宿題です

>>286 売上トップ２０に輸入車がカウントされるか否か？

>>288　ランクスが欧州工場製か？

>>288
10％引くと国産の価格になるわけだ。

>>265
そうなると大衆国産車なんて見る影もないな。

>>298
しらん。
しかしVWのデータは出るから、そこから20位に入ったかどうかは分かる。
現状では入っていない。

ここで数の話やカローラの話してもしょうがないけど基本的に企業ってのは3ナンバーを営業車にしたがらない。
まして外車なんて一部のとんがった職種しか使わない。
カローラなんかの場合仕事で山ほど使ってるからな。トヨタと付き合いがあったりすると使わざるおない。
日本社会は、まだお付き合い社会だからしょーがねよーな。

>>299
そうか？
大衆欧州車如きで国産車と差別化はかれてると感じる
感性の痛さを嘲笑しているだけだけど・・・
大衆国産車も大衆欧州車も値段以外は同じかと。

女ならブランド性に金払っても絵になるとおもうが。

>>302
そこが根本的におかしいとこだな。男がブランドに金払ってどこがいけないんだ。
見栄なんてのは、どこにでも転がってる。カローラ買わないでマーク�U買うのも
日本の田舎在住がトヨタを、買うのもある意味ブランド信仰なとこがあるわけだ。

>>303 衣料は西友無印　車は現代の>>302に
そんなこと言っても無駄。ブランドなんて
金に余裕のあるものにしか意味を成さない。

いけないとはいってない。
絵にならないといってる。
君に私の感性を押し付けるつもりはないが、
欧州車＞＞∞＞＞国産車
と書かれていると、国産のりの普通の感性（＆暇人ｗ）国産のりは
ちょっかい出したくなるとは思わない？

>見栄なんてのは、どこにでも転がってる。カローラ買わないでマーク�U買うのも
>日本の田舎在住がトヨタを、買うのもある意味ブランド信仰なとこがあるわけだ。
欧州車ブランド信仰も同レベルってことでＯＫ？
だとしたら
>そうなると大衆国産車なんて見る影もないな。
の発言と矛盾しないか？

結局ブランド論になるんだな。ベンツ、BMW、AUDI＆スーパーカー系以外は別に・・・な。
ブランドっても中身が伴ってこそブランド。中身のともなわないブランドは地に落ちるのみ。

あ、日本語変だったｗ
涙目でふるえながらキーパンチしてたもんで。
大意は通じるでしょ？

>297
GOLF GTIはFF

私立医大（医学部）の駐車場覗いてみ。お金に余裕のある
人のチョイスは。。。つまりそういう事だ。

>>309
私立医大に行く人たちの家が開業医ばかりだと思ってない？

スレタイを嘔臭車＞＞∞＞＞酷惨車にすればいいw
このスレのドス黒さから言えばおにあいだろ？ｗ

>>309
で、金持ちが乗ったらイイ車になるんか？
同セグメントの国産のりと比べりゃ金を持ってないと乗れないということでしかない。
そういえば、俺の大学はぼろい車が多かったなー。

>>103
そういえば掃除機スレもちょっと覗いたが、本当にﾜﾗﾀ。掃除機買う必要があったので、今まで国産の紙パック
が嫌だったので、何も考えることなくダイソンを買ったんだが、ここの国産厨同様の香具師が掃除機スレにまで
いたとは。（ｗ

>>305
それは喪前の勝手な妄想。（ﾌﾟ　何が絵にならないんだか、よくわからん。たとえばRX-8とかＺのようなとがったデザイン
をこいつはマッチしてると思ってるのだろうか？ソアラやＺのオープンを乗ってる姿が絵になってると思ってるのだろうか。
不思議な感性の持ち主が濃く山中には多い。



>>306
VWも欧州じゃトヨタよりはるかにメジャーなブランドですが何か。

>310
私立でも自治医大は普通の家庭が多いよね。

欧州人は「黄色いサルの車なんざのりたくない」そういうだろうさ。
俺らが将来いくらヒュンダイの車がよくなった！っていわれても乗る気がしない
のと似たようなモンだろうな。でも日本人が白人様の真似をする必要はないと思うがな。

自治医科大って私立なんだ…知らんかった

映画の「アルマゲドン」でも、隕石の大きさを表すのに
「フォルクスワーゲンの大きさ」ってセリフなかった？

いいよなあ。無駄金を使えるってことだよなあ。
俺個人的にはいわゆる輸入業者にとっての旦ベェにしか見えんが。

カローラじゃなくてマーク２、
セルシオじゃなくてＥクラス、
Ｓじゃなくてマイバッハ、

ヒエラルキーの違いは感じるが、そのブランド感性、
なんかねぇ・・・

うちの近所の歯科医さんは、BMWからプリウスになりましたが
このメンタリティはキチガイじみているということですね。

>>317
人間なんて生きてる間、ほとんど無駄金使ってる生き物だよ。
たとえば、パチンコとか競馬だな。おれは株はやってもばくち関係はいっさいやらん。
頭より、運が左右して、その上、下品だからだ。でもやってる香具師は多い。
贅沢な食い物、おいしい酒なども本来なら必要ない。人間に必要な栄養素だけ取っていればいいんだから。
そんな人生つまんないからおれはやらんが。

>>305
まあ、妄想だｗ　そういうすれだろ。
大衆欧州車でブランドやこだわりをのたまって
スレタイの不等式立ち上げてる姿、絵にならないという言い方は
やさしすぎたかｗ
はっきりいってみぐるしいわｗ

>>319
まあ、そうやって株屋や輸入業者のいい鴨になってくれ。
あ、贅沢な食い物やうまい酒の話はまた別だと思うけど。
俺も大好きだしｗ

>>321
うふふ。株屋の鴨ってあんた今時、証券マンが薦める株買ってる香具師なんてひとりもいないよ。
ネットトレーディングがこんなに盛んになってるのは、個人が自分で決めた株を安い手数料で時間に関係なく買えるからなんだよ。
ちなみにおれ国産メーカーの株で儲かったので、夏　嫁さんと海外行きます。（ｗ

>>318
別にいいんじゃないの。エコ車乗ってみたかったんだろ。医師や歯科医師はその
職業自体で既に社会的地位が高い。車などで見栄をはる必要性はあまりない。
仲間内でちんけな車乗ってる変な香具師と言われることはあるかもな。

>>323
ない。
教育程度が高い人程、環境負荷低減がどういう事なのか、
ハイブリッド技術がどういうものなのかきちんと理解出来るから。

プリウスお買い上げのハリウッドスター
・キャメロン・ディアス
・ハリソン・フォード
・トム・ハンクス
・メリル・ストリープ
・ブラッド・ピット

実を言えば、

僕の家の電球は全部高効率な蛍光灯電球に変えてある。

単価は１０倍前後、つまり\170の電球に対して\1700かかるが、

光熱費が下がるからだ。寿命も３倍程度になる。

だから実質的な単価はもうちょっと安いことになる。

電球は電気代を熱として無駄に放出してしまう。

先日購入したイタリア製のシャンデリアなども全て
これに変更している。合計240Wだったがオール蛍光灯に
したことで、32Wになった。

>>322
そうか。おめでとう。それは俺の認識不足だった。
ディトレードか。やってるやつ俺の周りにもいる。

おれは国産車がただの栄養で、大衆欧州車が贅沢な食い物やうまい酒と
する滑稽な感性をこき下ろしたかっただけだ。
人間無駄が必要というのに異存はない。
ただ、大衆欧州車で選民意識もつのは無駄の質低すぎるような・・・

トイレ、バスルーム、洗面台など、全てを
蛍光灯に変更したことで、コストはかかるが、
電気代は相当節約になっている。

後はこの蛍光灯の製造コストがどの程度石油資源を浪費
しているかが問題だ。

>>327
ネットトレーディングとデイトレードは全く別物なのでよろしくね。
大衆欧州車ってどのへんから大衆欧州車か定義があいまいなのでよくわからん。



>>326
なんだいつもRRとかマセラッティとか言ってるのに全然言ってることとやってることが違うな。ｗ
白熱球型のパナボールみたいな蛍光灯は似非白熱球だ。つまりトヨタと同じ。
蛍光灯はどんなに白熱球に近づけようとしても白熱球には、なれない。
うちは一部を覗いてほとんどが白熱球。目に対する優しさが違う。

大衆欧州車で選民意識をもってしまうのはすでに馬鹿と片付けていいものだと思ってるが、問題ない？
大体ゴルフあたりって確かに高価だけどさ、所詮は庶民レベル。もっと上なんて腐るほどいる・・・
それで「俺は欧州車乗りさまだ〜、国産乗りは貧乏」もう馬鹿かとｗ

>>329
短期決済するのとネット使った取引の違いか。
よろしくされたこｗ

国産で存在してるカテなのにわざわざかう欧州車。
どっちを選ぶかは好みなので、なにもえらそうにするは必要ない。

いくら能書き垂れようが君のIDがフォルクスワーゲンの
勝利を保証している>>327

>>332
じゃあ、あなたのIDはダイハツの競技ベース車ですねｗ(X4)

>>330
ほほう、ゴルフを小馬鹿にできるとは、よっぽどのお車にお乗りなんですね。

ぜひ現在お乗りのお車を教えてもらえませんか？

そうか。ＶＷ　Ｖｉｃｔｏｒｙ　か・・・負けたんでねるｗ

どうでもいいけど
デイトレードとネットトレ、別物は別物だけどかなり
包含関係あるような・・・（あとでググッとく）

手が届きそうで届かないそんな微妙なところに嫉妬してるんだな。
言葉の端々に滲み出てまっせ>>330

>>208

すまん、ｗ２０２は乗ったこと無いので？？？
でもかなり興味あり。

逆に教えてｗ２０２ってどうよ？

>>334
別に今乗ってる車は別に関係ないんじゃないのか？
ちなみにあなたはやっぱＶＷ　�X？
俺は秘密ｗ・・・・おやすみ♪

>>334
だからな・・・乗ってることを馬鹿にしたこたねーでしょ？
乗るのもいいんだよ、すきならな。
「俺は金持ちだ〜えっへん」ってのがアホだってんの。
>>336
ゴルフに嫉妬はしないがその財力は少々羨ましいかな。

>>339
だから何乗ってるの？

そういえばダイハツのミラジーノだったか、オールドミニにくりそつだな。
さすがトヨタの息がかかった会社だけのことはある。ぱくり体質も似てくるんだろうな。

VW海苔がいつものように粘着開始しました。VW海苔は本当に粘着質だな。

>>340
1国産乗りはシビックタイプＲだろ。

新型ミニを買おうかと思ってるんですが・・・
外車って壊れやすいっていろんな人に言われますが
どうなんでしょう・・・

>>343 括弧インテグラじゃなかったけ？

>>345
よくわからん。ｗ　そんなに突っ込んでどうする。

>>344
うだうだ言ってないで、買いたいもの買えや。

>>343、>>345
ご本人自ら言うのが筋かと・・・

>>347 だって『』インテグラって言ってみたかったんだもん

そういえば、映画の「デイ・アフター・トゥモウロー」で出てきた
環境学者の車ってプリウスでなくてホンダ・インサイトだったなｗ

現行インテの安モングレードだが？ｗカッコインテグラは2世代昔のだっけ？

＞＞３４６
そうですね。そうします。　

・・・というわけで次スレからは

欧州車（ゴルフ）＞＞∞＞＞国産車（現行インテ非タイプＲ）vol.38

となります。w

おうおうｗもうメタクソですなｗ別にかまわんが。

>>344
新型ミニが実際に壊れやすいかどうかはわかりません。しかし
外車海苔になれる必要条件はその車を買える財力ですが、それ
だけでは十分ではありません。壊れた場合でも維持、修理できる
財力が必要です。そのため外車海苔は多くの人から羨望のまなざし
で見られてしまうのです。
　つまり稼ぎの少ない香具師は買うなって事。

欧州大衆車で選民意識を持つ香具師と国産6気筒FR車でも選民意識を持つ香具師は共に逝って欲しい

ボロクソワーゲン海苔は、しつこいのが特徴だよ
言い訳も多いし

5分以内に猛烈なバッシングが来ると思ってたのだが、ショボすぎて気が抜けたのか、
マイナーすぎて調べてるのかｗそれとも見逃してくれるんかな？ｗ

毒男は>>279には答えないのかなぁ。。。

>>354
新型ミニが実際に壊れやすいかどうかはわかりません。しかし
外車海苔になれる必要条件はその車を買える財力ですが、それ
だけでは十分ではありません。壊れた場合でも維持、修理できる
忍耐力が必要です。そのため外車海苔は多くの人から憐憫のまなざし
で見られてしまうのです。
　つまり洗脳度の少ない香具師は買わないって事。

>>355
禿同。

本当に粘着質が多いよな。

まちがえた。>>279じゃなくて>>274だ。
ごめんね。

iiR0Rrpw マジでキモイ　粘着ゴルフ乗りはおなじみのprak8uybじゃないんだ

＞大衆欧州車ってどのへんから大衆欧州車か定義があいまいなのでよくわからん。
ま、この辺の弱気なところがなんともいえんわけだが
株で儲けないと海外いけないのか、かわいそうに
昼間から2chなんかしないで働けよ

鴨だかなんだか考えていたら高価な物は買えないね。
フェラーリが3000万が適正価格かどうか？そんなこと
いちいち考えていたら買えない。ほしければ金出すだけだろ。

×おなじみのprak8uybじゃないんだ
○おなじみのprak8uybだけじゃないんだ

安欧州者海苔はコンプレックスの塊だから安欧州車を買って粘着するしかないんですよ。

俺は、夏のボーナスが来週でるけど、
それで彼女と一緒に１週間ヨーロッパに行く予定。

>>362
なんだ、有休とっても、ひきこもりから叩かれるとは、実におもしろいスレだな。

うちの会社は有給年２０日とは別に５日間の夏期休暇があるけどね。

>>367
キモいから叩かれてんじゃね？

>369
ちなみに私の車は、貴方が出したIDと同じ、アウディA4 (3.0クワトロ）

ＶＷ海苔マジでキモすぎ

安物欧州車海苔とクラウン・マーク�U海苔は同類、キモいから氏んで欲しい

>>370
おお、いい車ですね。！
ここのスレだと大衆車とか言われそうですが。ｗ

>>373
ゴルフベースでもなければなんちゃってクワトロでもないし、ボーボー１.８Tでもないから大丈夫であろう。

>>372
そんなオマエもクソ車海苔、晒せるもんなら晒してみやがれｗ

3尻とかア4で欧州車も国産もねーだろw　ただ動くつーレベルだろw

>>374
おまえ、1.8Tなんか乗ったこともないのに、よく妄想でそこまで書けるな。ｗ

ＶＷ系の１．８Ｔははたから聞くだけでも十分うるさい罠

>>377
１.８T海苔？

欧州派のみなさん、残念なニュースです。
韓国では、ＢＭＷ、メルセデスベンツ、ダイムラー・クライスラー、フォードより
レクサスのほうが人気があります。

トヨタ・レクサス、販売１万台を最短期間で突破

　トヨタ・コリアは高級車「レクサス」が２００１年１月に国内販売を
初めて以来３年５カ月で、累積販売台数１万台を突破したと２５日発表した。
　国内で２３に上る輸入車ブランドのうち累積販売台数が１万台を突破
したのはＢＭＷ、メルセデスベンツ、ダイムラー・クライスラー、フォードに
続き、レキサスが５番目。輸入車のうちトヨタは販売台数１万台を最短期間で
突破した。
　トヨタの年度別販売台数は２００１年の８４１台を皮切りに、２００２年
の２９６８台、２００３年の３７７２台と毎年大幅に増えた。また、今年
１〜５月の販売量は２０２５台と、昨年同期（１３０１台）より５５．６％
増えた。
　韓国輸入自動車協会のユン・デソン専務は「最近、ホンダや日産など日本の
自動車メーカーが相次いで国内市場に参入している」とし、「今後、輸入車
市場における日本車メーカーの販売は大きく増加することが予想される」
とした。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/25/20040625000078.html

>>380
単に安いからだろ。

>>379
いや違うけど、近所の知り合いが乗っていて何度か運転させてもらった。
国産では、あのレベルはないね、はっきりいって。

VW海苔の反応はおもしろいな。たかがゴルフを馬鹿にされたぐらいでまさに必死。

>>380
韓国の方が、品質の高さをよくわかっているということだなｗ
日本人は、修理費を払いたがるマゾばかりかｗ

>>381
確かにあのディーゼルっぽさはありえない。

>>381
否定したいキモチはわかるけど価格も調べずに、自動反射書き込みをするのはどうかと・・・

一番後発ブランドなので、時期的に輸入車好きにはもうすでに車が行き渡っている。

それにもかかわらず、先発ブランドより売れ行きスピードが速い。

これはすごいことだ。

これぞレクサス・マジック。

>>384
プ　乗ってから言えよ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/26 00:00 ID:zws31IX/
今、Ｋ１２マーチに乗ってて、
うちの親がカローラセダン１．５Ｇに乗ってるんだけど、
今日、初めて親のカローラ借りて乗ったけど、
ぐうの音も出ないというか、これがトヨタパワーなんかと思った。
内装の作り一つとっても、ミニミニセルシオまたはミニセルシオ、
と言われるだけあるなと思った。１．５Ｇだからｵﾌﾟﾃｨﾄﾛﾝﾒｰﾀｰ付いてるし、
外装見てもそつの無い出来。
マーチも良い車には違いないが、カローラセダンには脱帽させられた。
乗り心地もマーチどころじゃなく、以前乗ってた俺のローレルと
何ら遜色ない。ローレル、セドリックなにを持ってきても、
あれが、カローラの、トヨタのスタンダードと思うと、
もはやセルシオなんか不要で、カローラ一台で事足りるのではないかと
いうほど驚愕した。

>>385
朝鮮日報からも探し出すあんたのヨタ信仰には恐れ入ったよ。ｗ
日本でも売れるといいね。一番後回しだけど。ｗ

>>382
ここ最近は特に
ゴルフ＞＞∞＞＞国産車
と思っている痛い連中が多いことがよくわかるｗ



ゴルフで欧州車がどうとかって言うの、かなり恥ｗ

>>383
国産でも外車でも新車で買ったなら3〜5年間は自分で当たらないかぎり
基本的に修理代かからないんだがな。

A4　３.０＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（決して越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルフ
ということでよろしいか。
縦置きクワトロ(トルセン)　　横置きFFor生活四駆
アルミ製V6エンジン　　　　ﾎﾞﾍｪｴｴｴ４気筒

「ゴルフなんかと一緒にしないでよね」byアウディ


>>386
ﾎﾞﾍｪｴｴエンジンで満足とは幸せな香具師だな。難聴？

>>380への予想される反論
→ﾁｮｿにマンセーされて嬉しいの？
→ﾁｮｿは音痴だから

>>387への反論予想
→マーチ海苔なんて貧乏人は真のプレミアムを知らない。貧乏人はすぐ騙される。
→ミニセルシオって、セルシオ自体が趣味が悪いのでそれの劣化コピーなんて…

>>390
BMを知らないバカがいるｗ
あらかじめ修理代をとっているようなもんなのにｗ

>>391
つーか、1.8T乗ったことあんの？教えてよ。

>>390
保障が効くにしても、故障の精神的ショックは慰謝料を払ってもらえず、
代車使用中は愛車と別離し、修理の腕は運しだいで調子が悪くなることもしばしば。

保障が切れたあとは、当然自費になる。

>>394
俺は外でﾎﾞﾍｪｪｪｪｪを聞いただけ。あんたはホンダのK24Aのったことある？

>>395
故障の精神的ショックってなんだよ。ｗ　ひさびさにきたな、おかしいのが。
そんなにナイーブなのかよ。どれくらいすごい故障があったんだ？
そこまでいうなら所有しての発言なんだろうな。

>>396
外で聞いたって。ｗ　ほんとおかしいのがおおいな、このスレは。まじでﾜﾛﾀ
Ｋ２４Ａも外で聞いたけどしょぼかったよ。ｗｗｗ

>>397
「ショック」という表現が妥当かどうかは微妙だと思うがｗ
少なくともノーダメージではないだろ。

>>398
あのうるささは十分欠点になりうるだろ。マジで難聴じゃない？

>>397
一般的な話だよ、車でも家電でも故障したらショックじゃん。
「ああ、俺はポンコツを掴まされてしまったのか！」って。
一気に、その製品に対する愛着はさめてゆく。

この場合のショックというのは裏切られたような感情だな。

必死なＶＷヲタがいますね。

その貴重な体験を得られた車種を教えてくれ>>401

>>395
そうそう、欧州車って結局代車ばかりになるな。
俺の知り合いにも多い。保障が切れた後の欧州車は本当に悲惨だ。
修理ウン十万なんて、BMでは結構ある。

そんで、VW関係は本当に国産海苔から見ると、信じられない故障ばかりだ。
電装系の弱さ、PWやパワステ、エアコンはもちろん、ブレーキの消耗の早さや
雨漏り（プｗ）や、ドア落ち、電装系によるアクセルの異常など、その種類の
多さと数では、ええ、確かに国産車にはないものですｗ

ドア落ちってすごいな

>>404
バイクとか、家電だよ。
でもクルマだって同じように感じるだろう。
高い分クルマのほうがショックだろう。

>>401
ハハハおもしろかったよ、今日は。国産厨諸君
家電と車をいっしょにするところがトヨタ教の信者だな。
さてと風呂に入らせてもらいますよ。

>>400
2.0SEとかは、静かだよ。1.8Tは意図的に音を大きくしてるの。中で運転してるときは低い音は多少入るけど
オーディオも全然問題なし。アコードなんかとは違うんだなぁ。プレミアムDセグだからねＡ４は。

>>407
そのショックさえ、「味」と感じるマゾが多いゴルフ海苔ｗ

必死さが増強されてまいりました。
そしてお約束の入浴宣言。

なんだ脳内か。車買う前からショック受けてるんじゃ
実際そんな目にあったら君は死ぬな。悪いこと言わないから
車買うのだけはやめとけよ>>407

ＶＷの１.８Ｔエンジンはもうすぐ絶版らしいな。ありゃ確かにうるさい。

>>405
こういうアホがいるからVWは日本使用の車は日本製のなかなか減らずに
ダストも出にくいが、製動力で劣るパッドに変更しなければならなかった
んだな。

故障っていうのは、人間で言えば病気や怪我だろう。

「欧州車は病弱で怪我しやすい」ということか。

一言で言うと「虚弱体質」

>>413
列挙されたもののうち
ブレーキ以外は全て反論できないという意味に受け取ってよろしいでしょうか？

http://www.jdpower.com/news/releases/pressrelease.asp?ID=2004037

これを見れば現実がわかる
故障率なんて国産も欧州車も大してかわらん

いやいや彼はブレーキに石詰めて走る
天才ですよ>>413

>>408
音量だけじゃなくて音質がまたショボいんだが。ﾎﾞﾍｪｪｴｴｴｴｴｴｴｴｴ
あんな音を好んで聴きたがるやつがいるのか。新発見だな。

>>405
その証拠にユーザーの満足調査をすると
いつもVWは厳しいスコアが出る
欧米じゃこういうテストは雑誌などにもしっかり掲載されるようだけど
日本では車関係の本を読んでいても
しっかりとしたテストに基づく調査報告なんて
お目にかかったことがない

>>414
それだけじゃなく、修理費用が国産に比べてかなりかかるのに加え、
車検代も高くなる。そして、慢性的なトラブルも多い。

ゴルフ海苔には、こんな人もいるなｗ
＞こんなに壊れる車は初めてです。劣化等による部品交換なら納得出来ますが、
＞部品の性能自体に問題が多くあると思います。好きで乗るなら良いと思います
＞が、ドイツ車のイメージで購入するととんでもない事になると思いますよ。
＞次は、国産車を購入する予定です。

ドイツ車のイメージで乗ると、とんでもないことになるらしいｗ

欧州車は「虚弱体質」なので、病院と仲良しです。

日本車は「健康優良児」なので、いつも外で元気に走りまわっています。

欧州車ヲタとは、実は影のある病弱な女の子が好きなタイプです。

日本車ヲタとは、実は健康で明るい女の子が好きなタイプです。

>>410
oioi いつ風呂に入ってんの？夜だから風呂ぐらい入らせてくれよ。それじゃ君のために25分で出てくるから待ってくれよ。なっ！ｗ

>>417
オマエもAUDIに乗れば、天才になれるよｗ

たぶん、俺以上にｗ



ゴルフならもっとそうなれるらしいぞｗ

>>298
自分で調べました、はい。
ttp://ncvcorolla.loops.jp/whatsncv.htm
この内南アの工場はセダンに集中ということなので、メインはイギリスと言う事に。
ただ部品の調達率なんかも関係するらしいので免税かどうかはわからん。

ドア落ちを超えるトラブルはあるまい

ここで欧州車ﾏﾝｾーしてるのは安欧州車海苔ばっかりw　
3尻、A4、ゴルフ等でレクサスとかの話するなよw

新車から９０日の間に発生した不具合数（１００台当たり）

トヨタ１０１
ホンダ１０１
ヒュンダイ１０２
ＢＭＷ１１６
ダイムラークライスラー１２３
三菱１３０
ＶＷ１４１
日産１４７
スズキ１４９

>>393
欧州車の販売価格が高いのは、ディーラー・インポーターの利益のほかに、
健康保険の保険料も上乗せされてるからか。

健康保険の保険料＝無償修理期間の修理代金

無償修理とはいえ、しっかり金をとられてるのね。

欧州車の故障のひどい内容と、故障の頻度、修理にかかる価格の高さ、
これを否定できる者はいないだろうｗ

いたらソース付でよろしく。特に修理の価格ねｗ

>>425
ドア落ちは知らんけど
VW乗りの間じゃ窓落ちは超有名
俺はVW乗りだけど、VWの信頼性の低さは事実
ユーザーだけどそこんところは庇えない

三菱擁する国産厨が欧州車の故障云々言うとは笑止だな。
三菱一社で欧州車に余裕で勝つだろうが。まあ，三菱が
あれじゃ他の国産も似たりよったりだろうな

僕だってドア落ちなんてしらんよ>>430

>>430
またプリプラとか言われちゃいますよ

さらに、ゴルフ海苔の声ｗ

＞故障の多さは否定できない。日本車がどれだけ優れた工業製品か、ゴルフに
＞乗ってみて痛感させられた。友人にＶＷの車を薦めるかどうか、それはＮＯ
＞である。信頼性が低く、場合によっては大事故につながる危険性があるから
＞だ。高い金を払ってまで手に入れる価値はない。

「人にＶＷの車を薦めるかどうか、それはＮＯである。」

>>427
ヒュンダイやるな。

ドア落ちするからゴルフは薦められん by クラウン海苔

三菱＝メルセデス＝似たもの同士

ゼロクラウン主査、加藤さん曰く

「これまでは、シャシーをもう1回使う、エンジンとトランスミッションはこれまで
のモノで我慢して、といった」開発を強いられてきた、と加藤さん。「ここまで一新
されたのは、初めてじゃないですか？」と笑顔を見せる。
続いて、「世界に通ずるクラウン」をつくりたかったとエグゼクティブチーフエンジ
ニア。「いままでは、輸入車と比較すると、“スタイリング”“走り”の面でいまひ
とつだね、という部分がありました」。その理由は、技術はあったのだが、数々の制
約があって、じゅうぶんに活かせなかったからだという。


先代クラウンは糞だそうです

>>435 だな。CP厨はやっぱりヒュンダイに乗るべきだ

「いままでは、輸入車と比較すると、“スタイリング”“走り”の面でいまひとつだね、という部分がありました」

>>436
そのとおりｗ

さらにゴルフ海苔の声ｗ
＞故障の多さ、燃費の悪さ、エンジンのパワー不足と車としての走りや性能に
＞関わる基本性能や品質には難がある。ディーラーが実施する点検や故障修理
＞なども日本車に比べると２倍から３倍かかることを覚悟しなければならない。
＞日本車の安全性が高まっている昨今、この車を選ぶ理由がどこにあるのかか
＞なり疑問がある。

>>439
ほんとにヒュンダイは総支払額安くなるのかな。下取りは確実に最悪だろうし燃費も悪そうだし(←勘)

ヒュンダイの、
ブランド価値としてのコストパフォーマンスは、
残念ながら低いと言わざるを得ない。

>>388
っていうか、スレたってるし
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1088171442/l50

http://www.jdpower.com/news/releases/pressrelease.asp?ID=2004037

これを見れば現実がわかる
故障率なんて国産も欧州車も大してかわらん

新車から９０日の間に発生した不具合数（１００台当たり）

トヨタ１０１
ホンダ１０１
ヒュンダイ１０２
ＢＭＷ１１６
ダイムラークライスラー１２３
三菱１３０
ＶＷ１４１
日産１４７
スズキ１４９

君は故障すくなきゃ良いだろう。ヒュンダイにしとけって>>443

と言うか、トヨタも故障多いな
あれで故障が多いんじゃただの鉄くずだわ

とどめのゴルフ海苔の声ｗ　これが実態だなｗ

＞1.ブレーキがぜんぜん効かないし、頼りないABS。
＞2.値段に見合った内装・装備ではない。
＞3.燃費が悪い。（パワーないのに、なぜハイオク？）
＞4.買う前には想像もしなかったが、トラブルが多い。どなたか、このような
＞掲示板では故障に関する情報も正直に開示しようと書いているが、賛成であ
＞る。私の場合、11万キロ乗ったが、パワーウインド故障9回、ワイパー故障3
＞回、エアコン故障2回、エアバック異常警告2回、プラグコード不良（CAT点
＞灯）2回、ATトラブル1回、ファンベルト破断2回、バッテリーあがり2回、
＞ROM交換1回、アイドリング不良3回、プレナムチャンバー交換1回、アンテナ
＞一式交換（アンテナ取付け部ゴム劣化による雨漏り発生）、ヘッドライト
＞ASSY破損などなど。新車で購入したが、納車された直後から、トラブルが
＞発生していた。

おー、ゴルフは故障のデパートだなｗ　イギリスの調査は正しかったｗ

シィー，それを言っちゃたらこのスレ終わっちゃだろ>>447

うは

>>445
４ヶ月目以降のデータはないのでつか？

>>445
数だけ比べて、トラブルの質を問わずに議論することは無意味

欧米のメーカー別顧客満足調査を調べて来い
あの種の調査は車の性能ではなく、信頼性などのサービス部分を重視するから
おまえの求めるデータとしては適当だ

ﾎﾞﾛメーカー関係者が就業時間を過ぎても必死だなww

さ、ゴルフ海苔のきらいなコピペでも貼っとくかｗ

＞イギリスで発行されている消費者向けの情報誌『Which?』が実施した、自動車
＞の故障の少なさを示す“Car Reliability Survey”（自動車信頼性調査）にお
＞いて、日本ブランドが故障ゼロの“Best”をほぼ独占する一方、最低ランクの
＞“Poor”は、フォルクスワーゲンなど欧州メーカーが占めた。
＞一方、前回の調査では“Average”（普通）にカテゴライズされていたフォル
＞クスワーゲンが、最低ランクの“Poor”にまで評価が下がった。これは、同社
＞が『フェートン』や『トゥアレグ』などの高級車に力を入れたために、『ゴル
＞フ』などの大衆車の管理がおろそかになったため、と『Which?』ではみている。

「フォルクスワーゲンが、最低ランクの“Poor”にまで評価が下がった。」だってｗ

プｗ

>>447
正確にいえば故障ではない。

ＪＤパワーの初期品質調査は、購入後90 日間において発生した
１、不具合・故障
２、品質感
３、運転しやすさ
４、ユーザビリティ（使いやすさ等）
５、安全に関する問題
についての不満を調査したものだ。

>>445
>>447

頭がちょっと・・・ヨ●イ方ですか？ それとも車関係ど素人の方ですか？

「90日」で車買い換えるんですか？

しかも、ここに出入りする欧州車支持派の皆さんから、
『 調査はインチキにだーッ！』って言われてる、
あの、ＪＤパワーの調査結果ではありまんかｗ。

こういう ” 90日調査 ” の結果だけは、ＪＤパワーを信じるんですね。

風呂上がったぞー。ｗ　いつもならローズウッドのオイルたらしてゆっくり入るんだが、早めに切り上げてきた。ｗ

>>426
世界中の値段調べてから発言したほうが恥さらさなくていいぞ。

>>454
今日はやけに元気がいいな。あんま調子にのるとこの前みたいに5,6人から同じコテ使われるはめになるぞ。
ほとんど泣きそうだったのにな。
しばらくおとなしくしてると思えばまたこの調子か。

>>426
３尻やA4でレクサスの話をするのは良かろう。

　問　題　は　ゴ　ル　フ　海　苔　だ　。

http://blog1324.exblog.jp/241926

株式会社J.D.パワー　アジア・パシフィックから「２００４年米国自動車初期品質調査」が発表された。
この調査は、米国で販売された車輌の初期品質を調べるもので、購入後９０日間において発生した不具合
を指摘してもらうものです。１８回目の調査で、今年は、２００４年モデルイヤーの車輌が対象となっている。
この調査結果によると、韓国ブランド車が始めて米国ブランド車と欧州ブランド車の品質を上回った。韓国ブラ
ンド車の初期品質は6年間で５７％改善している。
「10年前韓国ブランド車が一般的に品質面での評価が低くその解決に苦慮していた頃には、韓国ブランド車の初
期品質が米国ブランド車や欧州ブランド車に追いつくことはもとより実際に追い越すことは全く予測できなかっ
た。今回の結果は米国市場の競争がさらに激化していることを示している。これは最終的には消費者に利益をも
たらすことになり、消費者にとって朗報といえる」とコメントされている。
−−1998年−−2004年−−
１位 欧州 １５６ ・ 日本 １１１
2位 日本 １６３ ・ 韓国 １１７
3位 米国 １８２ ・ 欧州 １２２
４位 韓国 ２７２ ・ 米国 １２３
となっている。

韓国の躍進の原因はヒュンダイの力が大きく、メーカー別ランクを見ると
１位 トヨタ １０１
2位 ホンダ ・ ヒュンダイ １０２
3位 BMW １１６
（ 業界平均は１１９）
となっている。
日本は1位となっているが、韓国ブランドとの差は僅差である。日本も来年には抜かれてしまう可能性もある。
メーカー別で見れば、トヨタ・ホンダ以外のメーカーはすでにヒュンダイに負けている。
「韓国製は安いけど質がちょっと」といった先入観を捨てて、クルマに限らず韓国製品を見直してみる必要がある。

>>454
んじゃ、期待に応えてもっと調子に乗るかｗ

さらにさらにゴルフ海苔の声
＞不満はたくさんある。
＞・頻発する故障。ゴルフ�Vも�Wも共通した部分が壊れる。まったく改善されて
＞いない。特に電気系統がひどすぎる。ワイパー、パワーウインド、エアコンは
＞年に数回壊れる。
＞・走行中、エンジン停止したことが数回あった。原因はROM破損、プラグコード
＞焼きつき、エンジンルームへの雨水浸入などなど。なぜリコールで直さないのか。
＞フォルクスワーゲンという会社の姿勢を疑う。
＞・高すぎる修理代。
＞・ハイオク仕様でこの燃費、それなのに116馬力は非力すぎる。また、振動が大き
＞く、5000回転以上回す気にはならない。
＞・スポンジーなブレーキには、ヒヤヒヤさせられる。

「フォルクスワーゲンという会社の姿勢を疑う。」だとさ。

ゴルフ海苔はその必死さがいいんですよ。

>>445
>>447
貴方が他の欧州車支持派の皆さんとは違い、ＪＤパワーの調査結果を信用されているよう
ですから、それならば、こういう調査結果もあります。


＞ やっぱりトヨタ?　ドイツ顧客満足度調査でもトップ 　2003年7月11日

＞ 米国調査会社のJ.D.パワー・アンド・アソシエイツは、ドイツで実施した顧客満足度調査の
＞ 結果を公表、ブランド別でトヨタ自動車が1位となった。トヨタは米国でもレクサスブランドが
＞ 9年連続で1位となっており、高品質性を実証した。

＞ 調査は新車を購入してから2年を経過した一般ユーザーに、これまでの故障歴などを基に、
＞ 品質と信頼性、アフターサービス、車の魅力、維持費の点で満足度を調査した。合計1万
＞ 6000人から回答を得た。

＞ 顧客満足度調査で1位はトヨタで、2位はマツダとトップ2を日本車が独占した。3位はBMW
＞ だった。トップのトヨタは、小型車、中級車、上級車、スポーツカー、SUVの5車種カテゴリー
＞ でトップを獲得した。

http://response.jp/issue/2003/0711/article52353_1.html

呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん。
クラウソ最高！！

>>462
こういうのもあるね。

＞やっぱりトヨタ?　ドイツ顧客満足度調査でもトップ
＞2003年7月11日
＞米国調査会社のJ.D.パワー・アンド・アソシエイツは、ドイツで実施した
＞顧客満足度調査の結果を公表、ブランド別でトヨタ自動車が1位となった。
＞トヨタは米国でもレクサスブランドが9年連続で1位となっており、高品質
＞性を実証した。
＞調査は新車を購入してから2年を経過した一般ユーザーに、これまでの故障
＞歴などを基に、品質と信頼性、アフターサービス、車の魅力、維持費の点
＞で満足度を調査した。合計1万6000人から回答を得た。

>>445
>>447
貴方が他の欧州車支持派の皆さんとは違い、ＪＤパワーの調査結果を信用されているよう
ですから、それならば、こういう調査結果もあります。


＞ 高級車は故障が多い、の公式 　2003年8月5日

＞ JDパワーが発表した最新の品質関連調査によると、アメリカ国内で販売される
＞ クルマのうち、修理サービスを受ける回数が多いのはいわゆる高級車ブランド
＞ だという。それによると全メーカーの平均修理サービス率35％を上回るブランド
＞ のうち、3分の2以上を高級車ブランドが占める。中でも突出して修理サービス
＞ の率が高いのはランドローバーで、実に62％だが、これでも1999年調査時の
＞ 73％から減少している。

＞ 今回修理サービス率がもっとも低かったのはビュイックの21％で、99年時の38％
＞ から劇的に減少。続いてホンダ、トヨタの22％、レクサスの24％などが修理率の
＞ 低いブランド。ビュイック以外の上位10ブランドのうち、8ブランドを日本ブランドが
＞ 占めている。

＞ 一方、高級車＝壊れる、の公式があてはまるのはサーブ42％、キャデラック42％、
＞ ジャガー45％、BMW47％、ボルボ47％、ポルシェ47％、メルセデスベンツ48％、
＞ アウディ51％など。

http://response.jp/issue/2003/0805/article52967_1.html

ヒュンダイ以下の品質に落ちたとしたら国産になんの
魅力があろうか？すでにヒュンダイ以下の品質でも
魅力を失ってない欧州車の価値が一層ますことになるな。

>>459
おうーこれまたすごいソース。

>>463
ほーら出た。ｗ

>>464
同じ内容では・・・。

VWはよく故障する、それは事実だ
しかしそれを知った上でなお、VW車を選ぶというのであれば
それは個人の趣味嗜好の問題であり
誰も文句は言えない

痛いのは
VWは丈夫で信頼性も高い素晴らしい工業製品である
…かのような錯覚を与える日本の車雑誌、ヲタ連中、脳内妄想乗り

>>468
あ、かぶった・・・

これから何十年も国産厨は、故障でしか叩けないんだろうな。

クラウソ最高！！

過剰に故障すると宣伝するのもどうかと思うけどね。
例えば，ドア落ちとかドア落ちとかドア落ちとか

トヨタ、欧州販売統括会社が補修部品の中間在庫用倉庫を建設 6月25日(金)8時29分

トヨタ自動車の欧州販売統括会社、トヨタモーターマーケティングヨーロッパ
（ＴＭＭＥ、ブリュッセル）は、東欧、南欧各国に補修部品の中間在庫用倉庫を
建設する。
現在、欧州に９カ所ある倉庫を、０５年までに１３カ所に増やす。
配送時間を短縮し、各国でのサービス体制を均一化するのが狙い。
結果として、物流コストも削減する。
実際に補修部品を一手に扱うのはＴＭＭＥの１００％子会社、
トヨタパーツセンターヨーロッパ（ＴＰＣＥ、ベルギー）。
ベルギーやフランスなどに直営倉庫があり、主要国ではディーラーからの
発注に２４時間以内の配送体制を敷いている。
今年１０月にはポーランドに同様の直営倉庫を建設し、東欧地域での
サービスを拡充、その後、ポルトガルやギリシャなど南欧にも建設する。

>>445
>>447
貴方が他の欧州車支持派の皆さんとは違い、ＪＤパワーの調査結果を信用されているよう
ですから、それならば、こういう調査結果もあります。

＞ ポルシェ1位、トヨタ2位---JDパワーの長期品質調査 　2003年7月10日

＞ 米調査会社のJDパワー・アンド・アソシエイツが発表した米国販売車の長期品質調査（2003年版）
＞ によると、独ポルシェがトップとなった。日本勢はトヨタ自動車、ホンダ、日産自動車の順で、大手が
＞ 2〜4位を占めた。

＞ 調査は100台当たりで3年間に発生した故障などの件数を集計、少ない順にランキングするもので、
＞ ポルシェは193件だった。トヨタは196件と僅差の2位。米国勢はGM（ゼネラルモーターズ）の6位が
＞ 最高で、フォード（8位）、ダイムラークライスラー（9位）の順となった。

＞ このほかの日本メーカーでは、富士重工業（スバル）が平均値の273件より上位の266件で7位、
＞ 三菱自動車が10位、いすゞ自動車が12位などとなった。JDパワーが先に発表した初期品質調査
＞ ではトヨタが3年連続でトップだった。

http://response.jp/issue/2003/0710/article52301_1.html

>>472
過剰な反応ねえ。こんなのかわいい方だと思うが、一応貼っておくかｗ

＞車体が重いため、中低速では遅い。 ドア落ちなどに対するメーカー側の
＞対応が疑問。 ドア、シートが分厚いため、狭い室内(大人4人は苦しい)。
＞ 代を重ねるごとに大きくなる車体。 部品代が高い。 オートエアコンぐ
＞らい標準装備にしてほしい。 車高が低すぎるため、気を使う。 取り回し
＞が悪い。ギア比が日本の交通事情にあってない。

>465

欧州車の故障率はトヨタの倍
これでいいんじゃない？
毎年一回か二年に一回の差
もしくは一年に一回か二回かの差
異議はありません

ところでドア落ちってどんな故障？

嗚呼、悲しきかな、ゴルフ海苔ｗ

＞故障多すぎ゛。頭にきました。で・ディーラーの答えは、最終的にデリケ
＞ートなので定期的に点検出してください・・でした。ライトいきなりつか
＞なくなる。エンジンかからなくなる。ギア入らなくなる。ブレーキいきな
＞り壊れる。修理費高い。趣味でこの車を家で飼ってるわけじゃないので、
＞買い物行くにも冷や冷やモノ・・・車って、こんなに気を、使うものです
＞か? なんか、車の召使になった気がしましたが、これももうすぐ、終わり
＞のこと期待します。もうすぐ、日本車です。

「もうすぐ、日本車です。」か。実感こもってるなｗ

これのコピペね。

ttp://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=26192

>>471

>>462
＞ 調査は新車を購入してから2年を経過した一般ユーザーに、これまでの故障歴などを基に、
＞ 品質と信頼性、アフターサービス、車の魅力、維持費の点で満足度を調査した。合計1万
＞ 6000人から回答を得た。


「車の魅力」　「維持費」　「アフターサービス」　「品質と信頼性」 と書いてあるので、この記事
だけでは、どの項目で日本車がポイントを稼ぎ、トップ2を占めたのか判りません。

やっぱ中古のクラウソに限りますよ。みなさん。ｗ

ゴルフ海苔はディーラーからいろいろ注意事項が多いんだなｗ

＞人気車だそうです。よかったと思います。でも2度と手を出さないでしよう。
＞雑誌のレポートは、あてにしないように・・彼らは500キロも走りませんから、
＞私も5年近く乗っても25000キロ・・言われました・・距離走るな、ブレーキ
＞踏むな、エンジン回すな、こまめに点検しろ・・じゃ、壊れても、仕方ナスね・・
＞って・・えっ・・・・外国で、日本車が売れている理由わかりました。

「外国で、日本車が売れている理由わかりました。」
今頃わかるなっつーのｗ

ドア落ちってなんだ。窓落ちだろ。確かに前のモデルはあったみたいだな。
オートエアコンも、現行ではデュアルエアコンだろ。ひどい誹謗中傷だな。ｗ

>>477
通常は左右の窓ガラスが ある日突然、
ドアの中に（間に）落ちてしまう故障のことですね。

>>479 なるほど。じゃあ悲しきクラウン乗りの言葉も張っておくか。

運転席ですが、とても座りごこちはいいのですが僕には大きすぎたようです。
（身長160センチ）運転していると腰が痛くなります。意外だったのが、
後席がリクライニングできないので（アスリート）疲れる、
と評判が悪いです。タッチパネルは保証が切れる3年で反応しなくなり、
修理に出すと交換で30万円ほどかかると言われたので手放しました。

>>481
うむ、俺は新車で買ったがオマエは中古で我慢しときなさい。
っていうか、中古じゃないと買えないだろうけどｗ

みんな元気だなぁ

僕の車はふにゃ足でゆうめいな旧型のクラウソでちゅ。

>488

ゼロクラウンの主査に糞呼ばわりされたクラウンですね？

>>485
タッチパネルの故障だけかよｗ
笑かすな、オマエｗ

>>486
漏れもクラウンのレヴュー、コピペしてみるよ。

インパネ（４３２万もシテ木目調はなめている）
１５インチのアルミ（車酔いの原因はここにあると思われる）
サスペンションメンバーの剛性不足（高速走行で弾けている）
↑ダンダンと音がする。
内張りが宜しくない（アイボリー系の内装はジーパンの色が移る）
狭いトランク（このグレードではエアピュリーが張り出す）

>>471
故障ネタがお好みでないなら・・・。↓

＞ ホンダ3車種が『オート・エキスプレス』誌の栄冠に輝く 　2003年7月24日

＞ イギリスでもっとも売れているカー雑誌『オート・エキスプレス』誌は、毎年、スタイルや
＞ 性能などすべての面で優れた新車に対し“オートエキスプレス・ニュー・カー・オナーズ”
＞ を授与しているが、今年は、英ホンダの『ジャズ』、新型『アコード』、『アコード・ツアラー』
＞ （日本名『アコード・ワゴン』）の3車種が各部門で受賞した。

＞ スーパーミニ部門ではジャズが受賞。同誌は、日産の『マイクラ』（日本名『マーチ』）などと
＞ 比較した上で、「そのすばらしい内装や品質は他の追随を許さない」と絶賛している。

＞ また、ファミリーカー部門では、新型アコードが受賞。アコードは、BBCの自動車番組『トップ
＞ ギア』の賞も受賞しており、二冠に輝いたことになる。

＞ 最後に、エステートカー（ステーションワゴン）部門では、アコード・ツアラーが受賞した。
＞ 「険しい道を登っていく能力、スタイル、そして内装の革新性」が評価された。

＞ この他、日本車メーカーでは、日産の『エクストレイル』がレクリェーション四駆部門で、
＞ マツダ『6』が、読者による投票で決まる“ドライバー・パワー・アウォード”を受賞している。

＞ 《Satoshi ANDO, European editor》

http://response.jp/issue/2003/0724/article52654_1.html

>>491
故障じゃないだろ、コイツも痛いヤツだな。

「故障」はなかなかクラウンでは見つけられないだろｗ

なあ、過敏な反応をするゴルフ海苔諸君ｗ

ぼくのクラウソはちょくろくでしじゅかでちゅ。
カーブでぷよぷよするのであまり飛ばせません。
だからスピード出さないのでチュピード違反もありません。
よめさんにちゅうこのイプサム買ってあげまちゅた。
がきがうしろでポンポンはねるので、たいやのくうきパンパンにしてのっていまちゅ。

ドア落ちで検索すると，自動車には確かにそういう故障もあるようだね。
でもゴルフがドア落ちしたって例はクラウン乗りさんが挙げてる例しか
見つからなかった。ほんとうにそんなに頻繁にあるの？
ドア落ちとかドア落ちとかドア落ちとか

>>495
そんなに自虐してどうするｗ
気になるなら自分でもっとググれよｗ

>>495
マジレスするとドア落ちじゃなくて窓落ち。確かにこれは良くあった
今はパーツが改善されてなくなってるけど。

>>471
故障ネタがお気に召さない様なので。


＞ 日産『マイクラ/マーチ』が独のデザイン賞を受賞 2003年7月10日

＞ 日産自動車は10日、イギリスで生産し、今年から販売を開始した新型『マイクラ』（日本名『マーチ』）が、
＞ ドイツのデザイン賞「レッド・ドット・デザイン賞」を受賞した、と発表した。「親しみやすい印象の外観」な
＞ どが高く評価された。

＞ 同賞は、ドイツのノルトライン・ヴェストファーレン州デザインセンターが、1955年に創設した、著名なデザ
＞ イン賞で、日産は、過去に4度の受賞実績がある。工業製品に製造者やデザイナー25人が審査員をつと
＞ め、斬新さ、機能性、品質、人間工学、耐久性、感情へのアピールなど、様々な側面から、製品デザイン
＞ を評価する。

＞ マイクラのデザインは「ウインググリルと大きな楕円形ヘッドランプによる、特徴的なフロントデザインにより、
＞ 親しみやすい印象の外観に仕上がっている。シンプルだが、技術と優れたワークマンシップを組み合わせて
＞ 見事に考え抜かれたデザインだ」と絶賛された。 《編集部》

http://response.jp/issue/2003/0710/article52318_1.html

しかし，タッチパネルの修理が30万かよ。さすが，
はクラウン。修理費用もクラウンの名に恥じない
値段だね。

ソアラのドア落ちなら引っかかりました。

窓落ちなんて比較にならんドア落ちの恐怖。
ゴルフ乗りは気をつけろ。走ってる途中にドア
無くなっちゃうかもよ

>>498
マーチとかカローラっていいね。興味まったくないけど。
そんな車乗ってて欧州車批判でつか。ｗ　ﾊｹﾞﾜﾗ

>>499
そんな、一つ見つけたぐらいで喜んで書き込むなよｗ
ゴルフなんて、どれをコピペしようか悩むくらいだｗ

＞次はゴルフ買いません。ボディサイズが日本に合っており、買い物に行く
＞ときなど便利です。しかし、故障が多いので、遠出をする気にはなりませ
＞ん。だれもが経験しているパワーウインドーが閉まらなくなるなどはカワ
＞イイ故障です。走行中にエンジンが急に停止するのだけは勘弁してほしい
＞（５回あった）。それこそ大事故の原因になってしまうから。整備が悪い
＞わけでは決してありません。個々の部品の寿命がおそろしく短いのです。
＞皆さんも気をつけてください。

そうか、パワーウインドウの修理なんて「カワイイ」ものなのか・・・
ってどんな車やねんｗ

>>501
欧州車の溢れかえった欧州で、それらの車がよく売れてるんだ、これが。

>>501
クソ車海苔が何をぬかしてんの？ｗ

こういう痛い香具師がほんとヨタ車乗ってるの多いな。↓

http://www.janis.or.jp/users/toshiaki/MCU15W/LEXUS.htm

生暖かく見守ってやろう。ｗ

>>504
あれー、おれ君がつぶしたスレのプローブ海苔じゃないよ。ｗ
過去スレはってもいい？大暴れしてた頃の君の発言。ｗ

あーあ、DQNゴルフ海苔の夜釣りが楽しめたYO！！
最近ゴルフの話題ばっかりだったから、今日のゴルフ海苔の声シリーズは
喜んでもらえるだろうｗ

ニセコテハン諸君、ゴルフ海苔ってバレバレだから、勇気を持って晒そうねｗ
惨めな奴らｗ

そりゃドアが落ちちゃうことに較べたら窓落ちぐらい
たいしたことないだろうね。ドア落ちってすごいわ

それじゃ，悲しきクラウン乗りの嘆きを

坂道で、ブレーキを踏むと、ハンドルがぶれて不安大丈夫なの？？
販売店に聞くと、スラットバーに問題が有るみたい、
取り替えたけど直らず駄目だね、ほんとに直らないの？？。

>>507
あー、もう被害妄想で何も考えられなくなってる。ｗｗｗ
かわいそーーーー。
でも昔から暴れてばっかいるじぶんのせいなんだよー。ﾌﾟﾌﾟ

>>508
プｗ
「故障」は結局見つけられずじまいかｗ
徹夜でググれよｗ

クラウソは北米、欧州で売れないような糞車。

欧州車海苔はだいたい車は二台以上持ってるわけで一台故障
しても別に生活に支障は無い。そういう人が乗る車だ。
　だから金持ちしか乗ってはいけない車なの。貧乏人が金持ちの
まねして身分不相応な外車なんぞ買うから不満タラタラなわけ。
もう何回言えばわかるのかねえ。

>>509
イプサムスレで粘着して暴れてる奴か。惨めな粘着君だな。
下手な煽りは相変わらずだしｗ

まあ、イプサムスレに粘着してるあたりで何に乗ってるか
検討はつくけどｗ
プｗ

>>511
またアフォが出てきた。
今まで国内専売体制用で開発したんだから、売るわけないんだYOｗ
プｗ

>>513
はぉー？まだそんなスレあったの？

き　み　が　つ　ぶ　し　た　ん　じ　ゃ　な　い　の　？

みんなに嫌われてるよ。ｶｶｶ

>>513
509じゃないよ。

>>515
つぶしたのは発狂したナインだろｗ
オマエのどことなくカメヲタのネ申の香りがするよｗ

故障つうとやっぱり
ドア落ちとかドア落ちとかドア落ちとかドア落ちとか
のことでしょうか

スレ潰したのは俺だよ。このスレも潰したる

中国人なら勝手貰えるみたいね。

ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/rch_j/313112

>>519
おう、つぶせつぶせー！！

さぁーーーもりあがってまいりました。ｗ

>>508
スラットバーか。細そうだな。

てゆうか流れがよくわからん。

だいたい，ブレーキに石詰めたぐらいでブレーキ利かなくなる
Audiなんて糞車もいいとこだ。そんなAudiを擁するVWなんて
故障だらけの安欧州車メーカだろうが。そんなVWがクラウンと
同じ値段でgolf売るなんて許せ値ぇー，ウッキィー

なんかゴルフ海苔が騒がしくなってきたなｗ
もうちょっと燃料を投下するかｗ

＞こんなにトラブルの多い車は初めて。ついに手放すことを決心したが、
＞いくら修理代を払ったことだろう。レッカー車で運ばれることが多い
＞ため、レッカー屋と友達になってしまった。私はウンザリしてしまっ
＞たが、この車を購入しようと考えている方、それなりの覚悟で購入し
＞てください。

だーっはっはっはっは！！
「レッカー屋と友達に」なれるらしいぞ！！
引き篭もりの脳内欧州車ヲタにピッタリだな！！

もう誰が誰だかわかんなくなったよ。ｗ

しかしまぁペンペン草も生えんほど
コテンパンにやられたな
残ったのは憎悪と狂気にまみれたアホだけか

さっぱりついていけん。

俺様が登場するスレでまともな議論があるわけねーだろうが
>>529

>>530
このスレでまともな議論になったためしがあるわけがないｗ

このスレに出入りされてる 欧州車支持派の皆さんの特徴は大体、


�@ 『 ＪＤパワーの調査結果は インチキ ニダッ！』


↓


>>454のクラウン乗り氏の様に、ＪＤパワー「以外」の調査結果を挙げると、

�A 『 国産車は故障の少なさ以外、取り得は無いニダッ！』


↓


>>492　>>498の様に、「故障ネタ」以外の結果を挙げると、

�B　？

>>529
IEじゃなくて専用のソフト入れて注意深く見ればわかるかもしれん。ｗ

久々の祭りだったな。ｗ　

さ、もう寝るか。
最後に悲しきゴルフ海苔の声最終回をお送りしてお別れです。また明日。

＞もう懲りました。トラブルを経験したい人にはおすすめできる車です。
＞早く買い換えたいのですが、お金がない。遠くに出かけるたびに、また
＞トラブルがあるんじゃないかと、ヒヤヒヤしています。次は絶対に国産
＞車にします。同じ値段でレガシーの上級グレードが買えます。

というわけでゴルフ海苔の皆さん、レガシーがおすすめですｗ

>>533
入れてるけどめんどくさいしどうでもいいや。俺も寝よっと。

>>337

亀レスすまそ。又、今日もよっぱらって帰ってきた。
やっぱりW124までが「最善か無か」のメルセデス、W202からは
メルセデスが初めて「コスト」を意識したクルマだからな。
自ずとモノの良さに差が出てくるのは致し方ない。ただ、
・ボール循環式のステアリング　とか
・ヤシの繊維を使った通気性のよいシート　とか
・立ったＡピラーによって、圧迫感のない室内　とか
W203よりも優れているところもある。つまりぎりぎり昔のメルセデスの
良さを残しているというか。

乗ってみても、やっぱりフィーリングは独特。特にハーシュネスはある程度
あるものの、全体としてかなりフラットな乗り心地とか、４気筒エンジン
なのに「ビーン」とモーターのように回るエンジンとか、ステアリングの
フィーリングに独特のタメがあるとか、アクセルの踏み始めに不感帯があるとか。
というわけで、W203には目もくれず、未だに乗り続けているというわけです。
但し、安全性に関しては完全に時代遅れ。エアバッグが２つしか付いていない
ということ以前に、衝突安全性が今の基準からするとかなり低いです。
ABSは付いているけど、ESPは付いていないとか。。。
ただ、メルセデス独特のボディーやサス、シートなどの総合的なところから
くる「バネ感」ってのは独特で、これになれるとやみつきになるので
しばらくは売れないでしょうね。
勿論、今のよくできているクルマと乗り比べるとボロいところも沢山
感じられると思いますが。
レガシィとは直接比べられないと思います。いろいろな意味でレガシィは
新しいから。W202は独特だけど、やっぱり今は旧車の部類として扱った
ほうがいいかと。

>>359

ＶＷゴルフの場合、３年間の保証、１２年間の錆の保証付き。
さらに８５０００円払えば、車検前までの３年間の整備費用がそれで
まかなえます。（エンジン・オイルやフィルター類、ワイパーブレードなども
含む。）

新車で買う分には、維持費は結構安いのが事実。

あ、今、ガソリン高騰しているから、ハイオク指定がつらい人には
勧めませんが。

＞ マツダが3年連続で信頼性ナンバーワンに 　2003年9月24日


＞ イギリスの民間調査機関ワランティ・ダイレクトが、毎年実施している自動車の信頼性に
＞ 関する調査で、マツダが、3年連続して信頼性ナンバーワンの座を射止めた。

＞ 同調査は、自動車の故障の頻度と、故障1回につきかかる修理費用を、組み合わせて
＞ 指標化し、ランキングをつけるもので、23社が対象。マツダは、故障の発生率が16％、
＞ 一回あたりの修理費用が275ポンド（5万0600円）で、指標は58となった。

＞ 2位は指標79のフォードで、以下、ホンダ、トヨタ、ボクソールと続く。2002年に比べて、
＞ もっとも順位がアップしたのは日産で、昨年の17位から8位になった。一方、スバルは、
＞ 『インプレッサ』がエンジンやトランスミッションなど、費用のかかる修理が目立ったため
＞ に、昨年の11位から22位に下げた。

＞ また、ドイツ勢は、メルセデス（11位）、フォルクスワーゲン（13位）、BMW（16位）、
＞ アウディ（18位）と、軒並み順位をさげている。 《Satoshi ANDO, European editor》

http://response.jp/issue/2003/0924/article54110_1.html

皆さん、おまたせしました！ｗ
皆さんが名付けたところの毒男です。ｗ

でも、この名前ちょっとだけ気に入らないのよねん。
自分でそのうちハンドル付けるから乞うご期待！

ところで、種明かしすると、漏れは職人なんです。
だからあんまり株とか興味ないのね。
そういうことでお金が増えたり減ったりすると芸が汚れると思って。
折角稼いだお金をまた働かせるのもかわいそうかなと。

とは言ってみたものの、ちょっとかじり読みした本にそそのかされて
投信自動積み立てはしてます。（以前書いたけど）
今、一年半続けて、３００万円くらい投資して増えたのは２０万円くらい。
やっぱり投信は、なんにもしなくても勝手に株を買ってくれるようなもんだ
から便利だけど、それだけ手数料も取られてるし、メリット、デメリット
相殺されるかもしれませんな。でも、上記の理由から、多分、個別銘柄の
株を買うことはこれからもないでしょう。

変な話だけど、漏れの仕事は自分に投資して、自分で増やして回収するのが
一番確実なんですね。自分の最大のスポンサーは自分と。
そのあたりが、一般の勤め人の方とちょっと違う部分かもしれないけど。
でも、大きな意味でいうと、サラリーマンの人だって、自分に投資は
必要ですよね。

銀行、証券関係の方、ここにいるのかな？

世間話すまそ。ｗ

で、漏れはクルマ・キチガイだから、当然？ＮＡＶＩ８月号がもう手元に
あったりするわけです。ｗ

「ゴルフＶに太鼓判を押せるか・・・」

ここで国産乗りの人たちが泣いて喜びそうな文章を一つ。

聞き手「ところで、弱点はないのでしょうか？」
徳大寺「乗っていてもツマンナイんだよな。（笑）
だからさ、趣味で乗る人にはどうかとおもうけど、ま、普通の人に
奨めるのなら心配ないな。」

ほい、餌撒きました。ｗ

にしても、数日前まではｹｺｰﾝネタで随分お祝いムードでマターリしてたのに・・・
今日は、漏れがいないにもかかわらず！　随分と殺伐としているじゃありませんか！？

結局、漏れがいてもいなくても雰囲気悪くなるんじゃんか。ｗ

自意識過剰杉

しっかし、漏れがいない間にも、随分、ここでゴルフ海苔諸君が活躍
しているじゃないか。もしかして、漏れが大暴れしすぎたおかげで
陰で息を潜めて見てたの？？？ｗ

ちょっと黙ってたら、なんだか面白い展開になりそうなﾖｶｰﾝ。ｗ

なんか今日はクラウン乗りさんも白熱気味ですね。
数日前は温厚で音便だったのに〜。

結局、漏れが大暴れしていたのが、皆さんのガス抜きになってたんでしょうか？ｗ

おっかしーなー、と思ってたら

クラウン乗り ◆pCz.eDXOK2

氏はニセモノやんけ。半角スペースにだまされた！ｗ

昨日、随分DXXなんたら君が漏れにレスをリクエストしてたな。
悪かったな、漏れも忙しかったんだよ、昨日は珍しく。ｗ

プリプラかどうかわかんないけど、めんどくさいから、仮のプリプラ君に
認定させてくださいね。

レス返すかどうかは気分次第だけど、また仲良く喧嘩しましょうね。

欧州車でも国産車でも壊れる車は壊れるよ。
窓落ちなら日産のプリメーラで経験済み。エアコンもぶっ壊れたしイルミが続々と切れて真っ暗になったな。ｗ
トヨタのビスタに乗ってた時は小石が詰まってブレーキが利かなくなったぞ。坂道だったから怖かった怖かった。

>>537の続き・・・

新車で買った人は、最初の３年間はレッカー代や、故障による代車、
宿泊施設の手配、および宿泊費の負担、代替交通機関の手配、および
運賃などをＶＷが負担してくれます。つまりJAFに入ってなくても
ほぼOKということ。

また、２４時間の電話サポートも付属していて、旅先で夜中に故障した・・・
なんて場合も、的確なアドバイスが受けられます。

以上宣伝。

自分語り大好きＶＷ海苔

国産海苔ってゴルフが話題に上ると必死に叩くね。
なんか余裕がないっていうか、嫉妬心みえみえって
いうか。このくらいのものは余裕で買える仕事を
しないとねえ。まあ駄目な人間はなにやらしても
駄目ってことだね。

テスト。こんなんでどうかな？

半角スペース、入るな。ってことは、昨日のクラウン乗りさんはご本人？？？

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015320.html

カローラ最新型のインプレ。
結構誉められてる。よかったね。

>>550
痛いのは
ゴルフは国産大衆車に比べて、あらゆる性能で勝る素晴らしい車
でなければならないゴルフ乗りだろ
この、盲目的なゴルフ信者が叩き潰されたの現状を
「国産海苔必死だな」とか「ゴルフに対する嫉妬爆発」と分析する
おまいは相当のバカだ

叩かれたのは「ゴルフ」ではなく
「ゴルフ信者」なの
潰されたのは
ゴルフは国産大衆車に比べ全方位で勝るなどという
雑誌やヲタクに洗脳された歪んだ価値観なの
ゴルフが憎くて、叩いたんじゃねーの
信者がキモイから叩かれたの

>>554

殴ったら殴り返されるってことですな。
漏れが原因のうちの一つかな？

煽りスレだから仕方がないのかも？
ヤナ思いをしたくなければ、このスレに来なければよかったのかも
しれませんな。＞これは自分に。
というわけで、もう少し穏便にしますってのと、もう少し発言数
セーブします。できるかな？ｗ

ま、>>553でも読んでマターリしてくださいな。

>>554

トヨタのパッソが発売後２週間で１８０００台の受注を獲得。
まあ、下駄代わりにはちょうど良いクルマかもしれない。フィット
のマイナーチェンジ車も人気らしい。

>>１ゴルフ乗り
誤解してるようだけど、おれはボラ乗りです
カローラが誉められたって嬉しくありません

好きだから乗るというスタンスで語るなら問題無いし
ゴルフのここがイイんだよな〜！
っていう話なら素晴らしいと思うよ

でもな、VWの信頼性が低いっていう事実を認めようとせずに
知らない人間に誤解を与えるようなマネは明らかに問題だっての
新型は知らんけどさ、少なくとも現在までのVW車の信頼性は誉められたモンじゃない
それは実体験だけでなく、様々なユーザーテストでも明らかになってる
これはユーザーだろうが、何だろうが事実として認めなきゃいかん

俺は、2chユーザーとして情報の価値を下げるような一部のバカに憤慨してるだけです
さて、朝ナマも終わったから寝ます

>>408
プレミアムＤセグｗ禿藁ｗｗｗ
車自体はわるくないけど
せいぜい３リッター４区ワゴンでプレミアムッて
（値段だけは確かにプレミアムっぽいが）

>>558
ゴルフ＋ベンツC乗りの方に続いて、二人目の正統派・欧州車乗りの方が
出てこられた ということでしょうか。

ゴルフ＋ベンツC乗り氏は、コテハンにされたのかな？ とにかくこの方は、
このスレで一ヶ月ぐらい前だったか、

『 最近の欧州車はそんなに故障しない。』

と言った直後に、ご自身所有のゴルフが故障したそうですｗ。
欧米ではリコールの対象になっている故障とのことで、それが事実なら、
日本ではリコール隠しをやっているという可能性もあるわけで、ちょっと
ヤバそうですｗ。

プレミアムＤセグメントってよくわからんが
日本でゆうところのアッパーミドル（←このいいかたも小市民の小見栄くすぐる意図みえみえでいいｗ）
大衆車ってとこかｗ
ことばって人間の情念よく現してておもしろいな。

>>560
おはようございまつ。
・・・いや、ハンドルに受けたんでご挨拶だけｗ
車って基本的にそれで十分なんだよなー。
その気になれば誰でも届く範囲の背伸びでプレミアムとかステータスとか
趣味性とかのたまうからおかしなことになる。
んでは、いってきまつ。

3尻、A4、Cあたりでプレミアム？　冗談もいいかげんにしとけ（ﾊｹﾞﾜﾗ

>>560
おれは、んな大したモンじゃない
ただ、何者であろうと
正しい情報はキチンと事実として認めて欲しいだけ

ところが世のキモイ連中は
正しい情報でも、自分にとって不都合なら
価値観というフィルターを通すことで
歪んだ主観に変えたり、脳内削除してしまう

俺はVW乗りだから、VWが誉められるのは、そりゃ嬉しいよ
だけど、間違った情報や、歪んだ主観を未来のユーザーに流す連中は我慢ならん
そんな行為がユーザーの利益にならんこともわからん連中は叩かれて当然

>>563
他のメーカーが作れない以上、何らかのプレミアムがあると考えたほうがおまえにとって
得策なはずだが。

IDもDQNのようだなw

>>564 その通り。ドア落ちなんて間違った情報が
流れるは許しちゃおけないよね！

＞間違った情報が
流れるは許しちゃおけないよね！

場所をわきまえなさい！ここは底辺ｽﾚですよ。

えーっと、おはようございます。イマイチ覇気がなくなった腰抜けですｗ

昨日はクラウン乗り氏がご活躍でしたなｗお疲れ様ｗ

ボラ乗り氏、冷静ですね・・・。そのとおりです。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/26 01:56 ID:e4jpDNfM
＞欧州車海苔はだいたい車は二台以上持ってるわけで一台故障しても別に生活に支障は無い。そういう人が乗る車だ。
＞だから金持ちしか乗ってはいけない車なの。
＞貧乏人が金持ちのまねして身分不相応な外車なんぞ買うから不満タラタラなわけ。
＞もう何回言えばわかるのかねえ。

遅レスだが、

故障は車庫の中で起こってるんじゃねーんだぞ！
現場で起こってるんだ！！
レッカーが来るまでの間、猛暑の下、あるいは、極寒の下待ってなきゃならんわけだ｡
携帯が通じなきゃ通じるところまで徒歩だ。
ついでに休日の予定がまるっと台なしだ。
そうか。金持ちは友達少ないからレッカー屋と仲良しくなれて御満悦か。

おめでてーな。

レガシ−はもともと４ＷＤシステムもサスも欧州車をパク・・いや手本にした車で
これが日本車のトップだなんて認識は恥ずかしいよ。

欧州車とまともに張り合えるのはアコードだろうな。
アコードのエンジンの吹け上がりの経験すると欧州車じゃ物足りない。
乗り心地も欧州車と同等かそれ以上だし。

>>560

いやー、よく覚えてますね。
そうですよ、イグニッション・コイルの不良で、欧米ではリコール済みです。
もちろん、ヤミ改修（ｗ）で今は無事に直ってますが。

>>558

信頼性については、私はかように正直です。ｗ
人柱として、これからも報告しますわ。

>>558氏のボラは、オートライトが壊れたのと窓落ち、８万キロ走行時に
エンジンから煙がもくもく・・・だったんでしたっけ？
で、今は１０万キロ超で元気に動いているんですよね？

>>546
プリプラ認定で逃げですね？

>>571
そんな、　頭の中身　も　経験　も　友達　も少ないことをさらけだすレスなんてよく書けるよ。

>>478
で・ディーラーの答えは、最終的にゴルフはデリケートなので定期的に点検出してください・・でした。
↑
病弱・虚弱な子を持つ親は大変だね。
ゴルァヲタは手がかかる子ほどカワイイ状態なのかな？

ゴルフよりイストの方が格段に高級感あるなあ、素人ですまそ。
406クーペが好き。

そういや、昨日乗った個人タクシーがクラウン・アスリート。
アスリートの後席、初体験だったけどなかなか快適だったよ。
セドグロや旧クラウンのタクシーもよく乗るけど、微妙にアスリートの
方がドイツ車？してる。新クラウン、好きだな。
うまくいえないが、ごつごつ感はあるものの、全体的には圧倒的に
フラットな乗り心地というか。

これだけは言える

アコード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルフ

アコードのライバルはBMW、ベンツだから当然と言えば当然だが（ｗ

ドア落ちなどに対するメーカー側の対応が疑問。
http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=26192&MSID=C164A903D7E94A908D4FC9B30C576FA8

車音痴

>>580　本田もそう考えてエンジンをSOHCのままにしてたんだけど，トヨタの全車ツインカム
作戦に日本市場での覇権を失ったんだよね。まず足元からって良い例だな

バルケッタ＞＞＞＞＞ロードスター
ムリがあるな

ＭＧＦ＞＞＞＞＞＞ロードスター
ムリがあるな

Ｚ３＞＞＞＞＞＞＞ロードスター
ブランド性以外はムリがあるな

ＳＬＫ＞＞＞＞＞＞ロードスター
このへんなら、なんとなく納得いくな。

ドア落ちドア落ちドア落ち　golfってそんなに“ドア”落ちするものなのか？

>>584

SLKに関しては、旧型は結構がたがたな評価ですよね。
新型にはかなり期待できそうですが。
個人的には、あのSLRちっくな顔がだめかも。＞新型

>>548
そんなサポートがあっても、スケジュールの遅れは取り戻せない。
２泊３日の旅行で初日に故障したら、かなり予定を削らなければならない。

>>１ゴルフ乗り ◆AVU9lQ4v5Y
>>274は？

>>588

おぉ、プリプラ（仮、勝手に認定）君、おはようございます。
もう無限ループだから返事しないよ。過去にさんざん語り合っただろ？
逃げますよ、逃げますよ、逃げます、逃げます、逃げます、逃げます。
（ピンクレディーの「透明人間」のメロディーで。）

>>536
モノの良さに差は有れど、ｗ２０２がｗ１２４の流れをくんだ
最後の車だと思っとります。そこがやっぱり興味惹かれる点。
Ｗ２０２乗ったこと無いけど、Ｗ１２４に似たあの感覚を味わっちゃうと
Ｗ２０３には・・・この気持ちよく分かるよ。
それに都内では最適の大きさだし。
新車からの付き合いができたのはうらやましいよ。

あ、じゃ、「価格なりの価値はない」ってことでいいんじゃない？
終了しましょう。

>>591
なるほど、じゃあ君の言って来た事は全て崩壊じゃん。
価格なりの価値がないという事はつまり、ゴルフは糞って事だから。

>>592

それでいいですよ。

>>593
やっと現実を認識出来る様になったという事ですね。
洗脳が解けたのかな？
おめでとうございます。

>>590

実はＷ２０３には一度も試乗したことないんですよ。
今度、マイチェンしたら乗るだけ乗ってみようかな？
たぶん、買わないけど。
マガＸには次期Ｃクラスの確定フォトもでちゃったしね。
０７年発表。

>>592　粘着にもほどがある。引き際を知れ。そしてカローラうんこ

ゴルフ5乗って来た。
車体の重さが剛性も何もかもスポイルしているクソ。
シートは拘束されたいMにはいいかもだが
おれにはうっとおしいし。ヴィッツのがマシだな。

>>587
ひきこもりには、スケジュールも何も関係ないでしょ。

>>597
なんてグレード乗ったの？おれも乗ってみるから。

なんだ、また酷惨虫のつくり話か。ほんとここの虫は程度低いな。

>>600
このスレでお前だけは程度高そうだな。
(　´,_ゝ｀)

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/26 13:10 ID:EvmToy5n
車の知識は客の方が凄すぎる場合が多いのでまーしょうがないかな〜って思います
意地悪しても意味ないし
自分の思う勘違い営業（店）とは988氏の言うとおり、田舎に多く「外車」と
捉えてる営業、国産をくそみそに言う営業。ライバルが少ない故、それはすごい勘違いぶりらしい
売ってやる感ありありって聞くけど
都内だとそれはまずあり得ない。VWって地方だと威光があるのかなぁ・。

ジュラ１０氏へ↓

http://www.drivingfuture.com/car/usa/ip040624_01/index.html

>>603
ちょっとロールスロイスファントムに似てなくもないね。
そのページからクライスラー日本のリンクに飛んで３００ｃのギャラリーを見てたら誤字発見。
「クライスラー・300Cは一目見ただけで、凡庸なクルマと一線を隠す存在だと分かります。」
つまらないことだけど、クライスラーは日本ではマイナーな存在だけにやっぱり大メーカーほど体制が整ってないんだろうなと思った。
クライスラー車に興味を持つ人がけっこういたとしても、実際に購入する勇気を持つ人はあまりいなさそうだ。
フォーカスが日本でゴルフ４にくらべて全然売れなかったのも、そういう販売体制の差によるところもありそうだな。

ロールスロイスファントムとかまじめに何がいいのかわからない。
買えるわけもないけどいらない。
近所を走られても迷惑。
メガーヌやアベンシスのがいいな。近所の人にはプリウスやインサイトに乗って欲しい。
俺の周りの女は白のライフや赤のフィットやシルバーのvitzだけど、まあその辺が一般的だけど、シルバーのインサイトだったら好感度大幅アップなんだがな。

車だけではなくバックや時計など欧米の外国製品は、のきなみ高い。
これは機能うんぬんだけではなく、外国製品だからという付加価値が
あるためだ。国産品ではけして超えられない壁がある。
　外国製品という付加価値の意味が無ければ買う人はいない。
意味があるから買う人がいるってこと。理解できない人は国産で十分だし
理解できる人は欧州車を買うだけのこと。
　価格の中には外国製品だ、ブランドだという付加価値が入っている。

エンジンは350ciってことか。

5.7あれば、カプリスのＳＳと同等以上のパワーかあ。

欲しいなあ。

ジュラ氏よ、日産サファリはどうだ？4.8Lもあるぞ？ｗ

>>605
正直うらやましいね。

俺など色々な物が欲しくて、欲しくて、生臭い欲望でいっぱいです。

この世の頂点を極めたような商品を何とかして、激安中古で
手に入れたいものだ。

さいわいヤフオクという宝の山がある。

その気になれば幾らでも発掘が可能だ。

>>608
サファリは既に資料を入手済み。

4.8Lは最新だから高価すぎる。4.2Lかせいぜい4.5Lの先代で
十分だ。

何を持つかというのは自分の中でもまだ決めかねている。


ミニバンやクロカン、ＳＵＶの中で
ランクル、サファリ、タホ、サババン、エクスポ、
アストロ、シェビバン、エコノ。

だから現在は土地探しに奔走している。

つーか、エクスプローラみたいに４リットルに押さえて欲しいね。

排気量は。

3NO登録でも自動車税が\66500で済むんだから。

きっちりと4L,4.5L,5Lの排気量で出して欲しいよ。

>>606
ヨーロッパの高級品が高いというよりは
ヨーロッパは自動車だろうが家電だろうが日用品だろうが
高級品じゃない普通の品物も日本に比べて物凄く割高なのだが

>>606
むしろ高級品の方が割高感は少ない
例　ＮＳＸタイプＲ　と　フェラーリ 360
それに比べて非高級品は割高感が強い
例　アストラ　と　カローラ

>>613
上に行けば上に行くほど金銭感覚がおかしいからな。
1200万と1600万比べてもあんまり変わらんように見えたりｗ
実際は国産ミドルクラスの車の最高グレードをフル装備で買えたり
しそうな値段差なんだが。

何百万って単位は車に出すお金じゃ無いね。

そんな金があれば俺は家に投資するよ。

高級なガレージを作ったり、バスルームを大型ジャグジーにしたりな。

車は込みこみ150マソまで。

中古に300マソ出すとしたら人生で一回だけだな。

フェラーリなんかは欧州でも価格競争とはあまり関係がない嗜好品だが、ゴルフやアストロは向こうでは厳しい価格競争にさらされている実用品だし。
それが日本に来ると嗜好品扱いだし

>>607

気筒停止機構で、たまに４気筒になる８気筒だしな。
ベンツでも、ＢＭＷでも、ジャガーでもない、正統派で新しいアメ車。
ちょっといいかも。

クライスラーのレターシリーズってしらんかった。

最近はガレージハウスみてーな雑誌やホームシアター
みたいな雑誌が良く出てるだろう？

まあ、一種の流行ってわけだ。

流用ってことだから、非常に厳しい選択眼で取捨選択をしないと駄目。

いいよ、いいよでゴミに大金を浪費したらエライことだよ。

車もガレージもオーデオも家も３０年持つかどうか。

それが唯一の選択の基準だよ。

車については散々語られてきたわけだが、

ガレージや門柱について語られることは少ない。

マニュアルか、電動か、リモコン操作可能かなどについて
論じることは重要なことだろう。

近所に威風堂々を見せ付けるには、車よりもむしろ
ガレージドアや門柱に金を掛けるのが良いだろう。

僕の手元には国内や輸入のカタログがある。

この中で３０年以上前から作り続けられているベストセラーが
あれば、それが唯一の回答になるだろう。

プリプラ？
いったいなんですか？

>>616
>ゴルフやアストロは向こうでは厳しい価格競争にさらされている実用品だし。
>それが日本に来ると嗜好品扱いだし
扱いに関してはそのとおりなんだが日本での販売価格自体はヨーロッパでの売り値
に比べてとくに高いわけではない

>>619
例えば、車がヤフオクで１５マソで手に入れたミニ
だとしよう。

しかしそいつが１５０マソも金をかけた豪勢な門柱やら
電動のレッドシダーで出来たようなガレージドアから

出てきたらどうだろうか？

近所であなたの家は比較的裕福な家に分類されることだろう。

>>622
とりあえず、皆さんはここを見たまえ。参考になるだろう。

http://www.imdoor.com/garage/

イタ好きはついでに玄関ドアをファリーナのセキュリティドアーに
しとけば良いだろう。

http://www.imdoor.com/topics/pininfarina/index.html

>>615
そういう発想が貧乏人なんだよ。
何百万もする車買っている人間はすでにそういう家に住んでいるの。
そういう家に住めないにもかかわらず外車買ってるから可笑しな事
になるわけだ。外車海苔は故障が少なからずあることは常識であり
そんなことでぐちぐち言ったりしない。貧乏人が最近外車を勘違いして
買ったりするから変なのが出てきたわけ。身の程知ってください。

なぜにsage進行？

新生掲示板群　五 六 九　が誕生しました。
(URLは　http://www.XXX.jp XXXには数字三文字を入れてください。　)
このサイトはこの２ちゃんのような総合掲示板群で、
インターフェース等も似ており２ちゃんユーザーなら違和感なく使えます。
まだ人が少なく、面白くないかもしれませんが、
せめて記念カキコだけでもいいのでしていってください。
よろしくお願いしますm(_ _)m

１０００マソの中古物件にネコ二人で住み、１７０マソで買ったロドスタに乗り、
仕事中に２ｃｈしながら年収４００マソの俺は人生の敗北者ｗｗｗｗｗ。

マツダ乗りは人生の敗北者ってスレが昔あったけど、最近見かけないなぁ。

輸入車にステータス求める　ブランド志向でおしゃれに
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/automobile_manufacturers/

>625

お前の感覚も相当古いな
昭和だよ昭和

>>628

あなたは唯一つ間違っている所があります。

ロドスタはせいぜい５０マソまでで買うものです。

残った１２０マソは中古物件のリフォーム費用にあてるなど
いろいろ使い道がある。

>>625

違うなあ。僕は学生時代は家賃が2.5マソだったけれども。
車は革シートの輸入車でしたよ。

当時、高年式だったから、中古と思うやつは誰もいない。
ドアミラーも壊されたことがありましたよ。

藻前の昔話は聞きたくない

ロードスターで言えば、例えばこれを落札して、
とりあえずディーラーに出し、
問題があれば修理すれば良かろう。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14882484

パーツカタログと整備マニュアルも入手しておき、
やれる箇所は自分でやった方が良い。

整備書。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g22953322

ゴルフを売り飛ばしレガを買いました。
スバルマンセー

トヨタはプリウスＧＴを登場させる
最高出力は１４５ＨＰ、０→１００�qまでの加速は８．７秒。
燃費はノーマルとさほど変わらないそうだ。

まさにハイブリッド技術はトヨタが独走状態だな。

ゴルフすら維持できない貧乏人はレガシィがお似合いw

>>638
ゴルフの維持費でヴィッツの新車が2台買えます！（藁

スレタイの欧州車って
若しかしてアウディ？
駐車場で隣に置かれたらトホホ･･･。

アウディくらいで？

『さびしいよ。誰かカマッテよ。』

孤独に男は叫びました。

でも、その男の話は取るに足らない事なので誰も相手にしてくれません。

『お前の嫁の隣に俺の妻を座らせるぞ！すごい美人なんだぞ！』

男は精一杯の声を張り上げました。

しかし、誰も彼に話しかけません。彼が孤独なことをみんな知っているからです。

みんな楽しそうだな

ゴルフは代々ショートホイールベースだろ。
カローラやシビックはロングホイールベース化していってるだろ。
他の多くの国産もこれでもかというほどホイールベースを長くとるようにかわってきた。
ゴルフをお手本にしてる国産なんてないとおもうんだがどうよ

国産乗りが必死なのはわかるが、なんで欧州車を買うような奴が
国産相手にムキになるんだろう。

アベンシスは、どうなの？

パジェロが燃えた
国産車の信頼性の高さを再確認しました

「売る」為に節操の無いモデルチェンジを
繰り返してる国産車には、何処となくメーカーの
欧州車に対するコンプレックスが感じられるよ。

昨日はちょっとやりすぎたな。少し反省。
ゴルフ海苔もいろいろ、国産海苔もいろいろということで、少しは
考え直さなければならないな。

しかし、国産を必要以上に貶める香具師がこんなに多いのは、国産を
乗らずにいきなり欧州車に乗る割合が増えてきた証拠なんだろうか？
車のステータスを欧州に求めるのが増えているのは実感できるのだが・・・

国産でステータスにならないとしたら、やはりレクサスブランドの
ような戦略は間違ってはいないと言えるだろう。

ブランド商法としては間違ってない。
が踊らされるのは間違いだな

>>649
俺に関して言えば、

>>「売る」為に節操の無いモデルチェンジを繰り返してる国産車

が嫌なだけ。

俺が使う金は他人のどうでもいいような金とは全く違って
永遠の価値を持たせねばならん。

俺が買う車は空前の名車で無ければ買う木がせん。

ゴルフ海苔はカーグラTVを今夢中になって観てるところです

>>650
もちろん車のラインアップがどんなものになるかで左右されるのだろう。
GSがどんなものかも見えてきたし、後はLSがどんなものになるかで、
デザインを含めたかなりの部分が左右されることになるだろう。

>>649
今どき欧州欧州騒いでるのは、ガキのころから車好きで
雑誌ばっかり読んでた連中だろ。
いわゆる老害。
そんな頃のこと知らない俺の連れは、雑誌が宣伝広告の一つだって知ってるし
評論家連中のウソも見抜いてネタにしてる。
個人的には日本の工業力とか生産設備の精度、信頼性の高さを鑑みるに
欧州車からブランドを取り去って残るものは、他人からお金が余ってるという視線だけ。
上の方に知り合いにC3買わせたっていうのがいたけど、酷いことするなぁ
って感想。シトロエンの何がいいのかさっぱりわからんから。

本物、価値のあるもの

いまだに国産の設計思想・設計品質は欧州に追いついていない感があるな。
ま、欧州車も国産に似てきたけど。

それはどういうとこで

日本もまだまだ安心だな
ﾎﾞﾛに金出す小市民が大勢いるみたいだし・・・

>>654
ろくな生活してないな　プッ
こういう奴って贅沢なんてしないんだろうなｗ

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

　なんでこんなバカが生きてるんだ･･･この日本は？

クラウンよー。評判いいぞ。
アリストと並んでも格好いいんだ。これが！
コーナリング中ヘッドライトの向きが変わったりナイトビューとか。
しかも、どっかの４気筒より安いｗ
Bなんとかって会社、暴利過ぎデナイノ？

>>654いまどき欧州車＝金持ちと言ってることがかなり遅れたやつ。シトロエンは同クラスの国産よりあきらかに乗り心地いいです。結局欧州車乗ったことないんだろ？欧州車コンプの裏返しにしか聞こえない罠

>>660
おまえよー。評判悪いぞ。
貧乏臭くて見てられないってさｗ
みっともないから偉そうにするなってさ

貴族が遊びでモータースポーツを
発展させたのと、農民が一念発起して
自動車をビジネスとして発展させた
違いが有るな。
ドライブを楽しむ差は近年かなり
縮まってるとは思うが。

君も農民の一人なんだろ。

東京都内では輸入車のシェアがかなり高い
それも高級住宅街に行けばいくほど
逆に地方では国産のシェアが圧倒的で輸入車のシェアは壊滅的
特にトヨタの田舎での強さは圧倒的らしい


欧州海苔＝都会の金持ち
国産（特にトヨタ）海苔＝田舎の貧乏人

>>661

国産車の三倍の速さで樹脂パーツが腐っていくのなんとかしてください。

輸入車にステータス求める　ブランド志向でおしゃれに


週末。店内に展示された輸入車をじっくりと見て回る女性客ら（大津市別保３丁目）
　
　最近、街でおしゃれな輸入車に乗った女性や若者をよく見かける。かつては「高根の花」とされた輸入車だが、メーカーが
総排気量２０００ｃｃ以下の小型車を次々と売り出し、新たな購買層を産み出している。国産車より高価格の輸入車が身近な
存在になりつつある背景には、マイカーにもファッション性を求めるブランド志向があるようだ。
　日曜日の午後。滋賀県大津市別保３丁目でドイツ車を販売するフォルクスワーゲン滋賀の店内では、若い女性や夫婦が
人気車の内装や乗り心地を入念に確かめていた。
　結婚を間近に控えた同市南郷４丁目、会社員尾谷玲さん(24)と、同市石山寺２丁目の同、大槻陽子さん(24)は、家族向けの
新型ワゴン車を購入予定だ。尾谷さんは「国産車のように周囲と同じ車は嫌。メーカー名から車種を絞って中身を見比べている」
と、輸入車のブランドにこだわる。大槻さんも「輸入車はデザインがかわいいし、高級感もある」と後押しする。
　大津市仰木４丁目の会社員西村直子さん(28)は、７年前に国産の軽自動車からドイツ車のゴルフワゴンに乗り換えた。輸入車は
高所得者が乗るもの、というイメージは嫌だったが、外観のかっこよさにひかれ、毎朝の出勤に利用している。「最近は輸入車に
乗る同世代の友人が増え、周りの目が気にならなくなった」という。
　フォルクスワーゲン滋賀の今年１−５月の販売台数は１７１台。うち小型車の人気車種が５０台と最も多く、女性の購入が３０台
以上を占めている。価格は小型国産車より２、３割は高いが、国産車から乗り換える顧客が増えているという。草間靖店長は
「女性客はスタイルを重視する人が多い。国産車では味わえないステータスを求めているようです」と話す。

右ハンドルやエアコン装備など日本仕様が増えた点も、輸入車に対する抵抗感を薄めている。大津市でドイツのＢＭＷを扱う
「服部モータース」の東巧社長は「店頭に並ぶすべての商品が右ハンドル。使い勝手がよくなり、輸入車も国産車と同じ土俵で
検討されるようになってきた」と、市場拡大のチャンスととらえる。２５日には、県内の輸入車販売業１１社が販路拡大に協力する
「県輸入自動車販売店協会」を設立した。
　ここ５年間の国内の輸入車新規登録台数は、年間２７−８万台で横ばい状態だ。海外メーカーと契約を結ぶ輸入業者でつくる
日本自動車輸入組合（東京）の横田保彦・広報部調査役は「若者や女性に購買層が広がる一方で、輸入車に希少価値を求めた
従来のユーザーが国産車に戻るケースも出てきた。価値観が多様化し、購買者の出入りが激しくなっている」と分析する。車も
若者のおしゃれ感覚の延長線上に？（京都新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040626-00000023-kyt-l25

>>666
言うに事欠いてｗ
おれの何ともないんだけど
それは何年式のどの車種？

>>661
あなたがいう同クラスってのは同サイズのこと？同価格帯のこと？

都会の人って金持ちでいいよね。
俺田舎の貧乏人だからクルマ３台しか持ってないし、ガレージだって２台分しかないよ。

>Bなんとかって会社、暴利過ぎデナイノ？
安い材料使ってお得に仕立てて売る商売じゃないものｗ

>>654
C3薦めたのはおれだけど、買わせたんじゃないよ。

>>667の記事読めばわかるけど、人気があるんだからしょうがないじゃん。彼女は自ら決断したわけ。おれはこういう車もあるよ。と言ったまで。
プリウス買うんだったらデミオも、乗ってみ。とも言ったけど、乗ったかどうかまで聞かなかった。ｗ

君は会社で女の子に話しかけられるのがそんなにうれしーのか。

>667
>大津市仰木４丁目の会社員西村直子さん(28)は、７年前に国産の軽自動車からドイツ車のゴルフワゴンに乗り換えた。輸入車は
>高所得者が乗るもの、というイメージは嫌だったが、外観のかっこよさにひかれ、毎朝の出勤に利用している。「最近は輸入車に
>乗る同世代の友人が増え、周りの目が気にならなくなった」という。

ここの国産厨だけが一般社会から取り残されてるんだね（プ

底辺は安欧州車好きw

田舎だと輸入車買おうとしても、ディーラーが県内に１店舗ないし隣県まで遠征しないと無い場合もあるから、物好き以外は手出しにくいのも原因だろう。
買う時だけなら遠いのも我慢できるかもしれないが、点検整備や故障のたびに５０Kmとか離れた店まで行くのも馬鹿らしいし。

＞国産車では味わえないステータスを求めているようです
滋賀の田舎もんはVWにステータスを求めてるんだろ　まそういうことだ
ファッション性　かわいい　スタイル・・・
まさにびとんのバッグやらつぼとかと同じ

>>678
入り口はそんな動機でも
乗ってるうちにジワジワ本物の良さに気付いていくのが欧州車なんだよ

たしかに滋賀ってのは微妙だな。星空が綺麗なところではあるが。

滋賀県でも人気なんだ。どうりで東京は欧州車人気爆発なわけだ。ファッションは都市から、はじまるもんなぁ。ｗ

ドイツの工業力はもう落ちてるだろ。昔はすごかったが。

田舎の貧乏人だから、インプとロドスタ愛用してる
ついでに家族のフィット、ヴィッツ、サンバーwも庭に駐車してある
近所にBMWとジャガー、VW、MBZ、フィアット、アルファのディーラーがあるけど
貧乏人には敷居が高すぎて入れない
しかし、田舎だけど外車は昔から多い気がするな、ディーラーの力かな？

>>675
おれが腹立つのは
ドイツ車、特にVWは一般的に壊れない
というイメージが浸透しているってことよ

これは提灯記事を書き続けた雑誌の罪がデカイんだが
そういう誤ったイメージをすり込まれた
深い知識の無い一般的な客が、ブランドイメージに感化されてゴルフを買う

その客が、車は多少トラブっても問題ないと思う客ならいいよ
ところが、国産車より全方位でイイ車であると勘違いして買ったのだとしたら
当然、不幸な結果になる
↓

滋賀県民にとってのVWは東京人にとってのランボルギーニ、アストンマーチン

↑
ゴルフやVW車に、国産車と違う味があるのはたしかだし
正直、一般人に対しては多少なりともブランドイメージはあると思う

だけど、未来のユーザーに
そういうイイ面だけを強調するのは、フェアじゃねぇ

ゴルフは味がある、ブランドイメージも多少はある
だけど、故障はちょっと多めの車
そういう、メリットデメリット含めた情報を知り、吟味した上で
なお、ゴルフを選ぶなら素晴らしいと思うよ

だけど、現状はそうじゃねぇ
御用メディアや盲目的な信者、ココならバカな欧州厨
そいつらは正しい情報を遮断させ、歪曲させる
結果、無知で不幸なユーザーを生み出してしまう

おれや、昨日叩いてた連中はそういうことに憤慨してんだ
欧州車が憎いんじゃねーの、バカな連中が嫌いなだけなの

自分の車以外が窓落ちしても俺は一向に構わない。

VWにブランドイメージがあるなんて滋賀県民とここの貧乏国産厨だけw

確かにゴルフじゃね。

ゴルフなんて欧州車は欲しいが金がねえ香具師が買うみっともない車だろ。
ゴルフごときで、高級なんて思ってる香具師がおめでてえな。

滋賀県て琵琶湖が大きすぎて水頭症の脳みそみたいだな。

>>684
国産は壊れない
などという神話をいつまで信じているんだ？
スリーダイヤに笑われるぞ。

そもそも一般客で深い知識など持ってる奴は
ほとんど皆無だろ。
お前にしても「ガイシャは壊れる」という刷り込まれてるだけじゃないのか？

最近、蚤蔵氏を見ないなぁ。ｹｺｰﾝ準備で忙しいんだろうか。とりあえず2時間ほど首都高でアルピナぶん回す機会があったので報告します。まず、おれのような若輩者
がたった2時間でアルピナを理解できるはずもないということを前提にしてください。今日気が付いたのですが、内装の木目がメープルを使っていました。
薄暗い塗装が木目パネルにほどこされてあり陰鬱な上品さとでもいったらよいのか、一般的なスポーツ車にない内装の雰囲気を作っています。アルピナのステアリング
は細いです。BMのMスポーツなんかをイメージすると細いなぁと感じます。しばらく違和感を覚えますが慣れてくるとこの細さが繊細な感じがして非常にいいです。
ハンドルも重くも軽くもない感じ、トヨタ車なんかから乗りかえると重いでしょうがインプと同じくらいかな。ステアリングにあるシフトスゥッチが裏側にあってドライバーは
ハンドルを握りながら中指でシフトアップ・ダウンができます。AUDIとかレガのように親指で操作するタイプではありません。これはアルピナのこだわりらしいです。
まずは、ATのフィーリングですが、ハンドルのスィッチで操作するとすごいスピードでシフトダウン・アップします。脳内の感覚にずれがほとんど生じません。これほど
すごいＡＴには初めてお目にかかりました。あとＡＴにありがちなダイレクト感のなさがアルピナの場合少ない気がします。4速から3速に落として首都高のコーナーで
アクセルによる車の挙動変化をためしましたがかなり敏感に反応します。このへんは3尻の素性がいいせいでしょう。ほんとに数センチ単位でラインをトレースできます。
サスについては18インチをはいてるにもかかわらずいやな突き上げがない上にふんばります。最も限界で飛ばせばインプのほうが早いでしょうが。高価な車で友人
が隣に乗ってましたからめちゃくちゃはできませんでした。途中一回アルテにからまれました。ｗ　踏み込んだらあっというまに200ｋｍに達してしまい、空恐ろしい車
だとつくづく思いました。もっとすごいのがそのスピードでもそれほど恐怖感を感じないことです。スポーツセダンのひとつの究極です。あれに乗るとその先が見当たり
ません。もっとも僕はシトロエンのＣ５あたりでマターリ走るほうが好きですが。今日はこの辺で。

>>692

身潰しは国産車の資格を失ったからな。
外車は壊れると修理費高いからな。パワーウィンドウが壊れて、羽目殺しで運転してる香具師知ってるし。

>>692
何回も同じこと言ってるけど
欧米のユーザーテストを見ろっての
あの種のテストは車の性能でなく、信頼性などのサービス部分を重視する
んで、あの手のテストだと、VW車のスコアはひどいもんだ

あと、深い知識を与えろなんて言ってるんじゃねぇの
間違ったイメージを植え付けるなって言ってるの

あと、おれはガイシャはVW一台と、フィアット一台しか所有したことないから
ガイシャ一般の話はできない
でもVWはおれだけでなく、周りにも所有してる人間が多いから
一般的な傾向はわかってるつもりだ

スリーダイヤはすでに車メーカーとして認めたくない域まで到達したとおもふｗ
あらゆるメーカー＞＞∞＞＞スリーダイヤ。なんというか、処置なし。
WRCの三菱は応援してるんですがね・・・(ドライバーが好き)

＞＞693
アルピナｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
次元が違いすぎてどうでもよさげ〜な車ですがｗ

しかしBCかなんかで見たがホンダのスポーツ群、マジで売れてないな。
それでも電子制御4WDターボにめをつけるのはやめてホスィ。
インプレッサがあれば十分(エボはフェードアウト気味ｗ)
いざとなればトヨタの2ZZ−GEに走るしかないのか。
中古でRという手もあるがなー。

>>692
VWのディーラーの人「やっぱり日本車よりも故障は多いですけれど．．．」
って言ってたぞ。結局買ったけどさ。

昔は雑誌も国産車と外車ときっちり分けられていたと思う。いつからか国産車の雑誌で
も外車の記事も載るようになり、購入も比較検討されてくるようになった。
　昔は外車は高額所得者だけのものでごく限られた層でしか買えなかった時代があった。
昔からの購入層は外車の購入費も維持費もかかることは常識であった。わざわざ声を
あげて言うほどのことではなかった。当たり前のことだからだ。そういう人たちを相手に
した外車の雑誌でわざわざ故障が多いなど書く必要もなかった。皆知っているから。
そんなことよりも別に魅力的な部分が多かったからだ。
　確かに外車ディーラーも現金商売ではなくローン組ませて低所得者にも車を売り出した
罪はあると思う。複数の車を所有出来ない人たちにも売るようにしたのはまずかった。
今後はディーラーも低所得者には売らないようにしないといけないだろう。
パーツ一つとっても高いわけだから、車の購入費だけではなく維持費も高いことをちゃんと
告げてあなたの収入や職種では売れないことをきっちり言うべきだね。

　

親は国産大・・・、子供は安欧・・　　　勘違い底辺・・・

>>698
おそらくメーカー主導の外車ディーラーが全国展開するよになり
営業のノルマなどがキッチリ作られるようになったころからだと思う
つまり、好きモンだけを客にしていたのでは商売にならなくなった
というお家事情が関係しているのだと思う

＞＞698　時代錯誤な人w　外での日本車の評価とか読まないのか？　明治生まれ？

なんで日本に入ってくる車だけ壊れるのが普通なんだ？
それと輸入車が高級といまだに思ってない？大丈夫でつか？>>698

>>700
日本法人が作られるようになった時からか。
バブル期では外車異常に多かったからな。
それまではヤナセでマターリ売られてたっけ。

>>698

http://www.volkswagen.co.jp/cars/anshin/serviceplus.html

ところで、新型ゴルフのナビの位置、
あんなに低くて、見にくくないかね。
旧型から改善されると思ってたら、相変わらずそのまま。
操作する人の立場になって考えてるのか、疑問が残る。

ゴルフは大衆車だからねw

>>702
多湿な気候や渋滞の多い交通事情が異なる。
>>704
日本法人作ったから維持するためには必死なんでしょ。
低所得者取り込むから。こいつらうるさいし。

まあ昔はキャデラック一台売るだけでセールスマンの一人分の年収が出たくらい
ボッタくってたわけだから、そんなイメージが今でもあるな。
ボッタくられてもびくともしない金持ちしか外車は乗るなよな。

相変わらず『何に乗るか』ばっかり論じて、『どう乗るか』に話の行かない連中だな。

乗り味がどうこうとかいうなら足回り弄れ
ブランドとかいうならロールスロイスを新車で買ってから言え

>>703
経済成長し、外車の販売台数が増えるにつれ
販売での利益を、日本の車屋にもっていかれるのが我慢ならなくなったんだろう

あれ　もうバブルって終わったよね!?

>>709
どう乗るか論になると
日本の交通事情に特化した日本車にアドバンテージがあるのは明白
それが欧州車厨には我慢ならんのだろう

>>709
宇宙の構造がどうなっているかではなく、なぜそうなっているかを問えよw

>>705

若干上がってますが。理想的だったゴルフ３とほぼ同じ高さやリーチに
戻ってます。オプションのＭＭＳ選ぶと、進行方向を示す矢印や交差点までの
残距離をバーグラフでメーターパネル中央のマルチファンクションインジケータ
に表示。併せて、到着予想時刻も表示されます。

>>709

ゴルフでよく日帰り温泉に行ってます。ｗ

毒男はコテハンにして以来書き込みペースが落ちたな。

車で見栄を張る時代は終わったみたいな事言われるようになって久しいけど
洋服や靴やカバンやアクセサリーにお金かけるのと同様で車の選択に見栄の
要素を入れるのは別に普通の事で、昔と変わらず見栄で車買ってる人が大部分。
でもそれが職業や収入や容姿に不釣合いだと、見る人の心に、こいつは
自分より上なのか下なのか？という混乱が生じ、結果として下に見たいという
心理から貶される。
だから良さも分からす無理して欧州車買ってる人はお金を余分に払った上に
馬鹿にされているかわいそうな人たちなのです。

ファンの方ですか？　あ、そうですか。これからも宜しくお願いします。
今日は「そうめんパーティー」だったので酔っぱらって帰ってきました。ｗ
（これで３連ちゃん）
明日は友人の結婚式で早起きせねばなりませんので、そろそろ失礼致します。

アコードで南知多道路を走ってた時の事です。
高速を走るときは通常は制限速度＋２０ｋｍぐらいでいつも左側を走ってるんですが、斜め後ろからＢＭＷが
抜くか抜かないかの微妙な速度でついて来たのでうっとうしくて振り切ろうと思ったら加速してきやがんの・・・(^-^;)
「ほお〜ＢＭＷで俺に着いて来るつもりか・・・」
俺は少しカチンときて一気に全開で１８０ｋｍぎりぎりまで（リミッター切っ
てないので･･･(^-^;)）加速してそのままその速度で走り続けるがなんとかついて来てる・・・
「ふん・・・１８０ｋｍ出せないわけじゃあ無いらしいな･･･」・・・が、どうやら抜くことはできないらしい・・・
高速道路の直線では車の性能をすべて出し切られれればアコードに勝ち目は無い･･･
だがしかし・・・自分では使い切れない性能を持った車に乗ってる人間が多
いのもまた事実･･･とくにＢＭＷなどは・・・
１８０ｋｍを維持したまま約５分･･･前に追い越し中の車がいて減速・・・車間が詰まる。
「・・・よし・・・ここが勝負だな・・・・・１００ｋｍからの全開加速・・・本当ならＢＭＷの方が断然有利なはずだろ・・・？
俺のアコードについてこれるか・・・？」
ここで前の車が走行車線に移り前方はオールクリーンに・・・！
「ここだ・・・！」
ハーフスロットルになっていたアクセルをかん発いれずに床下まで踏み込む。
「アコードを、なめるなーーー！！」
アコードの甲高い咆哮とともにＢＭＷをわずかに引き離す･･･
「ふんっ！・・・いくらＢＭＷでもトップギアからのフルスロットルじゃあアコード相手でも勝てんよ･･･」
アコードの勝利である・・・

いくらくだぐだ言ったって、ヘッドライトのプラスチックが
すごい勢いで黄色くなったり茶色くなるのがフランス車ですから。




残念！！！

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ。
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　　カスのコピペを貼られても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　何ともないぜ。
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>712
いや、高速安定性がどうとか言うなら、
草レースでいいからサーキットで走ってどうだったとか
そんな話題が全然出ないなと思って。

>>713
比較対象がおかしい。
宇宙の構造については緒論百出で、その因果となるともう無茶苦茶。
「神様が創った」っていうワイルドカードは別にして、だけどな。
翻って自動車についてはまずスチーブンソンの内燃機関の発明ぐらいから話が出来るし、
VWはヒトラーがドイツの国民生活向上（と、陸軍の機械化に伴う、将来徴兵されるべき人員の予備訓練）
の為に造らせたっていう話も持ってこれるわな。

>>715
日帰り温泉は漏れもよく行きますわｗ
あとは買い物と家族の送り迎え、たまに遠乗りして遠隔地の友人に会いに行くと。
そんな漏れはカローラフィールダー。まあ、それなりの用途にそれなりの車でｗ

ドイツオペラを愛するが如くVWを愛する。
国産国産言ってるやつは雅楽でも聴いてろ
しかしユーロのせいで中途半端に時間に起きる癖が
ついてしまった。今週もゴルフなのに。。。

オペラとゴルフが同列か。
おもろいな、こういう糞のような同列化。
自分が毛等と思ってるんだろうな。

>>723

ゴルフごときで選民気分味わえるモマエがうらやましいな。

オペラか！
オペルってずっと読んでたＹＯ！

ジャーマン・テクノ萌え！

何がジャーマンテクノだか。
なんかの番組でボロクソワーゲンの工場でズタボロワーゲン作ってるの見た事あるが
適当な服着たオッチャンやオバンがボロ車組み立てていたぜ。
あれ見てオンボロワーゲンだけは買うまいと思ったがな。

>>727

煽るなら音楽ネタで煽ってくれよ。がくっときた。ｗ

>>727 だな，元織機マンの僕もラインで実習やったことあるが，
盗用多車だけは買うまいと思うからね。

>>723
雅楽でも聴いてろって言われてもｗ
雅楽ってなんかマズいんですか？

東儀さんとかイイね。ちなみに氏はフェラーリ乗りだったと思う。

>>730 言葉の流れだ，気にするなって

トヨタはプリウスＧＴを登場させる
最高出力は１４５ＨＰ、０→１００�qまでの加速は８．７秒。
燃費はノーマルとさほど変わらないそうだ。

トヨタの話しによると、プリウスＧＴの市販か予定は無いようだ。ハイブリッド
技術の実証機という位置付けのようだ。ハイブリッド車の車種展開の拡大と高性
能化を着々と進めるトヨタと初代プリウスレベルのクルマを開発できない欧州メ
ーカーとの技術格差は１０年近いかもしれない。ハイブリッド技術限定の話しだ
が。

さぁさぁ　やって参りました
NCVカローラ(ｗ

いやーー
カローラ出来良すぎ！！

ｱｼｽﾀなのに　こんなに（・∀・）ｲｲ!!　出来
ちょっとこれ採算とれてる？
豊田さん大丈夫？
なんなら値上げしてもいいんじゃないｯｽｶ？　それでも買うよ

もうね、何か、カローラクラスでカローラ以外の車乗ってる人
可哀想
見舞金あげたくなっちゃう　お大事にっていうか　ご臨終ですね
早くカローラにしたら人生変わるよ！
って教えてあげたい

あぁ夜も眠れない
明日もカローラ乗って　どっか逝こう
ガソリン高いって思ってたけど、カローラに喰わせるなら安いもんだ
リッター１１０円だろうが、それ以上のﾓﾉを与えてくれる

♪神様ありがとぉ〜　僕にカロォラをくれぇ〜てぇ〜

俺の弟が二代目セフィーロ乗ってるけど、
NCVカローラの方があらゆる点で上なんだよね。

俺が一番気に入ったのは、運転してて疲れないことと癒されることかな。

誰からも好かれるクルマがどれほど凄いか分かったよ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/26 00:00 ID:zws31IX/
今、Ｋ１２マーチに乗ってて、
うちの親がカローラセダン１．５Ｇに乗ってるんだけど、
今日、初めて親のカローラ借りて乗ったけど、
ぐうの音も出ないというか、これがトヨタパワーなんかと思った。
内装の作り一つとっても、ミニミニセルシオまたはミニセルシオ、
と言われるだけあるなと思った。１．５Ｇだからｵﾌﾟﾃｨﾄﾛﾝﾒｰﾀｰ付いてるし、
外装見てもそつの無い出来。
マーチも良い車には違いないが、カローラセダンには脱帽させられた。
乗り心地もマーチどころじゃなく、以前乗ってた俺のローレルと
何ら遜色ない。ローレル、セドリックなにを持ってきても、
あれが、カローラの、トヨタのスタンダードと思うと、
もはやセルシオなんか不要で、カローラ一台で事足りるのではないかと
いうほど驚愕した。



963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/26 00:09 ID:7fms3M+V
セルシオとかマジェスタとか乗ったことないでしょ（ｗ

俺はマジェスタに乗ったことあるけど
大体、車走らせる前の乗り込んだ時の雰囲気がカローラなんかとはまるで違うよ
これが同じ車なのかと思う程にね
走りだしたらＶ８猿人フィールとかもたまらないね

つーか直４ＦＦの安車なんかと比べる奴がいると正直思わんかった

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/26 00:53 ID:zws31IX/
>>963
セルシオ、マジェスタは乗ったことないけど、
ベンツ１９０Ｅ・５６０ＳＥＬ、プレジデントには乗ったことあるよ。
エンジンのスペックやＶ６、Ｖ１２エンジンの感覚を言ってるのではないよ。
カローラは偉大。
あの値段でこれらの車が出てくるのだから。


965 ：907 ：04/06/26 03:06 ID:JI6JgEwK
>>962
わたすもこれは本当に凄いと思ったよ。

俺の弟が二代目セフィーロ乗ってるけど、
NCVカローラの方があらゆる点で上なんだよね。

俺が一番気に入ったのは、運転してて疲れないことと癒されることかな。

誰からも好かれるクルマがどれほど凄いか分かったよ。

こえ〜 工作員基地外すぎ

　フィット、あの独特レイアウトから来る室内ユーティリティは
抜群だと思うけけど。視界が悪いとか、そもそもハッチバックにも
ワゴンと同じようにパーティションネットつけれ！とかクレームは
あるが。(ゴルフ等にもパーティションネットないよね？あれでどこが
安全なのかと・・)

いや〜　騙されたと思ってNCVカローラを使ってみたんですが〜、
そしたら物凄く快適じゃありませんか！　嬉しい誤算とは
こういうことを言うんでしょうね。

NCVカローラを買ったら、お金を拾いました。
そして次の日には3億円の宝くじまで当ってびっくり。
よく嘘の体験談とか書いてあるけど、これは真実です。
しかも頭痛、肩凝り、腰痛、下痢までもなおりました。
今ならセルシオと比べてもぐんと安くなってますよ。
ぜひともあなたも一つ買って体験ください。

新しい芸風だ。なんか陰湿だね、漏れが言うのもへんだけどさ。ｗ

やっと憧れのNCVカローラを買いました。
最初は大反対していた主人も「俺のセルシオより快適」なんて言い出すしまつ。
おかげで家族の会話も増え、引篭りがちだった息子も
積極的に外に出るようになりました。

営業車でNCVカローラセダンを使っているけど
内装や加速はそこそこいいけど、猿人ががさつだし
グニャグニャなハンドリングだね

トヨタ車が欧州で売れている。１〜５月のトヨタ、レクサスの合計販売台数
は、前年同月比より２０％以上のプラス。ＥＵ１５カ国とＥＦＴＡ３カ国で
の販売台数の合計では、既にメルセデス・ベンツを抜いている。

まずトヨヲタの中で予選やってくれよ

輸入車：車を買うといったらこれ。
国産車：車を３台持てる場合に３台目に買っても良いかな。

ついに立ったジュラスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088313430/l50

輸入車：ヤフオクで買うならこれ。
国産車：なんでわざわざ高い金出して国産なんか買う必要があるのか。

輸入車：中古で150マソ前後、超高級車ならようやく３００マソ
国産車：中古で15マソ〜せいぜい120マソまで

とりあえず、ジュラ１０はあれだな。

貧乏すぎて話しにならん。

貧乏万歳。
ウンコ詩ね。

会社のカローラに毎日乗ってるが、
ハンドリンググニャグニャ、
カックンブレーキ、
スカスカのエンジン、

問題外だよこりゃ。
トヨタかなり儲けてるな。

>>753

会社にセルシヲでも買ってもらえ。
評価も　少　し　は　変わるだろう。
で、モマイはパンダにでも乗ってるんだろ。
無理するな。

上の方のレスは カローラ・褒め殺し作戦？

>>751
ジュラ氏は複数台所有が理想なんだから、普通の社会人
の収入たと、1台あたりの価格は抑えざるを得ないでしょう。

>>753
営業外回り要員ですかぁ
暑い中ご苦労様

フェートンW12は究極の乗用車だね。ロールスロイスファントムも素晴らしいがフェートンの前では色あせる。
セカンドカーとしてならフェラーリエンツォも悪くないけどやっぱりゴルフR32が至高。
国産？爆弾積んで自爆テロをやるにはいいかも。

トヨタの直４はガサツで糞だね
一方で出来のいいＶ６とかＶ８猿人とか作れるのに
何も知らない一般の人が乗る大衆車には手を抜きすぎなんだよ

儲かればいいんだ

プリウスのハイブリッドシステムが、英国の自動車専門誌「エンジンテクノロジー」が
主催する「２００４年インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー」のグランプリ
を受賞。その他「ベスト・ニュー・エンジン」など３つの部門賞を獲得。グランプリを含
めて４つの賞を同時に受賞するのは同誌で始めて。

選考委員は「プリウスは驚きの加速性能、クラストップの低燃費、クリーンな排ガス性能
などで、エコカーの新基準を打ち立てた」と絶賛した。

カローラは、

�@ まず、車名を変えること。　
　　トヨタも 旧・「コロナ」とか 「クラウン」とか車名が悪い。
　　具体的には 濁音等を、なるだけ使わないこと。

　　例） 「 カローラ 」→ 「 スウェアー」に変更。

�A 外側のデザイン・（内装の質感）を更に良くすること。
　　2世代前あたりからか、カローラ・セダンは”大衆・オヤジ車風”
　　のデザインから、少し良くなってはきたが、例えば現行だと、
　　特に後ろがまだまだだと思う。

�B 走り・エンジンについては、自分は現行のカローラには乗って
　　ないので今は何とも言えない。


↑少なくとも�@�Aを改良してくれれば、自分は買うかもしれない。
　 カローラの大きさは丁度良いぐらいだし。

カローラ・パーソがユーロＮＣＡＰの衝突安全テストで最高評価の５つ
星を獲得。

日経のホームページに韓国の現代自動車もハイブリッド車を出すとの記事
が出ていた。欧州メーカーは現代自動車にハイブリッドの分野では先を越
されそうだ。

>>764
つまり国産より安い韓国車を買ったほうがいいということですね。

>>759

当たらずとも遠からず。

かといって質の高いＨ社の４気筒搭載車はコストが高いことも
見逃せない。

新車のコスパで行けば1G-FE搭載車か、

思い切ってＶ６のＭ社ということになる。

Ｍ社はエンジンの気筒数当たりの単価が一番安いメーカーだ。

というわけでここからは最も安いＶ６搭載の国産大型車
を探せ！のスレになります。

プロナード

ベストセダンは相変わらず、

ディアマンテのエスパーダです。V6の2.5L:250マソと激安。

その次がパジェロのZRですが3000CCといってもエンジンがしょぼいです。

上の3.5Lにするならば、ランクルプラドの方が２０マソ以上安い。

以外なことにベストカーは

ランクルプラドの3.4L TXになりました。

排気量当たりの定価が一番安い\3,244,500です。

というかハイラックスサーフにしておけばもっと安い(281〜306マソ)が、
あっちは安普請だから、プラドが無難でしょう。

うーむ。以外。

以外なことに各社とも４気筒がものすごく値段が高い。

エンジンをけちって粗利をむさぼる。

国産自動車メーカーは本当にやることが汚いよね。

結論はセダンを買うならばディアマンテ、こいつは足回りも最強。
ＳＵＶを買うならハイラックスサーフという結論にしておきましょう。

そしてミニバン、セダン、クロカンの中で

もっともコスパが良いハイグレードな車は

ランクルプラドの3.4Lの５ドアＴＸがベスト。

まあ、値引きを入れたらどうなるか知らんけど。

車は6気筒以上で無ければ糞であるというのがあります。

4気筒しか無くても良いのはレーシングカーだけです。

ＳＵＶ、ミニバン、セダン、全て６気筒無ければならない。

これは排気量によりません。

1.6Lでも1.8Lでも2Lでも2.5Lでもです。

何というか４気筒というのはそもそも人間として
恥ずかしいのでは無いでしょうか？

エスクードはいかがか。

エスクードがV6の2.5L専用車ならば問題は無いのですが、

L4の2000CCの車の上級モデルにV6を載せました
ってのが良くない。

基本的なスタンスとしては

フォードのエクスプローラのように
V6の4Lが基本で、V8の4.6Lを加えましたという程度にすべきでしょう。

基本的に日本車はサイズと排気量をけちりすぎ。

低排出ガスといっておきながら一方で車両の大型化が進む一方。

僕はちっとも大型化だとは思っていない。

日本車はもともとこれ以上は無いと言うくらい、

人間様が乗るのに対して小さすぎたからだ。

つまり昔の乗用車は非人間的に過ぎた。

人権侵害自動車といって良いでしょう。

軽自動車を前後２人乗りの車というパッケージとして
広々とした安全な車にしたらどうか？

そして一家に一台はこれにする。

セカンドの大型車は休日のレジャー以外での使用を
原則として禁止すれば良い。

憧れのフォルクスワーゲンからDMきましたが何か？

年収600万越えでいよいよプレミアム欧州車の顧客タゲットになってきています
ディーラにいって、判子を押せばいよいよオーナーです。
オプションも申し込み時にチェックしておけば自動的にナビゲ〜ションが装着されくるようです。

いよいよ自分も憧れの欧州車オーナーかと思いますと、感無量です

>>773
なるほど。

＞＞776　釣りでももう少し大物狙えヨw

>>778
欧州車が変えない低所得のかたですか

http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/2004/040620.html

ちょいと話題的には遅レスですが、ヒュンダイＸＧの感想です。

ヒュンダイのグレンジャーは三菱のデボネアだったよな。
確か。

ヒュンダイは三菱系なんだよな。


三菱ではディアマンテエスパーダはもっと評価が高くても良い
ような気がする。

コスパ最強であり、作りが全体に良いと思う。

それに現行の４輪マルチリンクパジェロも。

なにしろ前後のサスストロークが非常に長いのだ。

クロカントライアル派からは大変に嫌われているように
クロカン性能は低いが、ひょっとしたら砂漠やオーストラリアなどの
高速道路の高速走行性能は高いんじゃなかろうか？

高速オフローダーとして考えれば、パジェロはなかなか良い。

まあ実際にはフォレスターの方が速いだろうけどな。

ジュラ１０って、もしかしたら昔シマノが出した
１０ミリピッチパーツのシリーズ名か？

ものの見事にポシャッたけど（ｗ

>>781

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088313430/l50

せっかくモマエの隔離スレ作ってやったんだから、そこで勝手に日記書いてろよ。

国産海苔はコストパフォーマンスが・・・って言っているんだから
韓国車乗ればいいのに。低所得者は欧州車に乗っては駄目だよ。

ベストコスパカー
The best cost performance car in Japan が決定いたしました。

以外なことに三菱デリカのシャモニーでした。

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/SPACEGEAR/interior.html

てっきり高いかと思ってましたが、こんなに安いなら
欲しくなるな。

3Lの24バルブでパジェロの足回りを持つミニバンの
新車が300マソを切ってるんだから。

日本車で唯一、あのシボレーアストロに勝てる車だ。

三菱自動車の安さから比べれば、
ヨタの車は大半が詐欺に近い。

まあランクルプラドが安いから許してやるが。

ニサーンやンダなんかの高級車はサギまがいの
価格付けだな。

欧州メーカーの日本現地生産してくれないかな。
もちろん品質を落とさずに安く。

ディアマンテは以前はもっと安かったな。確か３�gのエスパーダが２３５万円(税抜)だったように思う。

>>780
つまりブランドイメージの低さは国産も韓国車も同じ。国産乗りは最後の砦として下取り価格を出すが
正直、人気車以外はそれほど高くない。そうなると国産海苔の口癖であるコスパで韓国車に勝つことはできない。
ブランドイメージは欧州車が圧倒的に強いしデザイン、高級感の演出もうまい。
結局
商品としての価値なら

欧州車＞＞∞＞＞国産車

は不変ということだね。

じきに、世界の大衆車市場は韓国車にうばわれ、欧州車はブランドとして生き残る。
時計は日本が大衆市場を取ったけど、車は韓国だね。

必死だな。

生きているうちにトヨタの終焉を見れるのは、最高の楽しみだな。すぐに、くたばってもらうと
おもしろみが半減するので、もう少しもがいてほしい。ｗ

目先が利かないｳﾞｧｶ=790

ﾋｭｿﾀﾞｲなんてせいぜい型落ちの三菱レベルじゃね〜の？

日本の底辺は安欧州車が好きだからなw

ところで、欧州っても、ドイツ、イタリア、イギリス、フランス･･･　とあるんだから、これらと国産を比べるのはアンフェアじゃないか？
一騎打ちでの勝負きぼん。

後でちゃんとした結果を書くつもりだけど、日経リサーチが調査した日本の「働きやすい会社」2004年度の
ベスト１０にはトヨタは入っていなかった。社員をこき使ってる大企業というイメージがよくわかる結果だ。
ちなみにNO.1は「日本ＩＢＭ」　知り合いにＢＭＷ３２５に乗ってるＩＢＭの人間がいて、会社の話を聞くけど
本当に自由な社風だ。ヨタにも見習ってほしいが、無理だろうな。

昔、ＮＡＶＩに日本のメーカーの期間工として働き、その働く環境を暴露した記事が掲載されていたが
それはひどいものだった。働く前に徹底した洗脳教育が行われていたらしい。学歴はないほうが、よいらしい
（洗脳しやすいから。）

雑誌がいうようにゴルフを手本に造られた国産車なんてあるの？
全然違うほうを指向しているように見えるけど。

(σ^▽^)σ800ｹﾞｯﾂ!!

>>789
お前の言ってることが本当ならもっと輸入車乗ってるヤツ多いはずだろ？
メーカーや車種にもよるけどさぁ、欧州車＝ブランドみたいなこと言うのって
かなり痛いよ。
お前の車ってVWとかPeugeotじゃないの？それブランドじゃないからw。
スズキの軽と同じですから
残念!!!

>>801
残念だけど、日本とヨーロッパではトヨタよりブランドイメージ強いんだなぁ。
イギリスのチャンネル４でもトヨタよりＶＷとかプジョーのほうが星の数多いよ。
否定したいのはわかるけど、お外の現実はそうなんだよね。

>>802
言いたいのは日本車と比べてじゃなくて
欧州車の中でもブランド的に下位のメーカーが偉そうな事いうなって事だよ。
はっきり言って一緒にされるの迷惑。
やっぱり．．．お前のはスズキの軽と同じですから!!!
残念!!!

こんなのもあったので貼っておこう。

フィリピン労協潰し　ILO違反
http://www.labornetjp.org/labornet/NewsItem/20030703fili
インドネシアトヨタ系部品メーカーストに手榴弾で死者
http://www1.jca.apc.org/aml/200104/21624.html
トヨタ社員、元部下の遺体遺棄容疑で逮捕、殺害認める供述（日経・31面）
http://autoascii.jp/issue/2002/0212/article14878_1.html
デンソー社員の工場での拳銃製作事件 別社員の拳銃密輸事件
http://autoascii.jp/issue/2002/0715/article18281_1.html
http://autoascii.jp/issue/2001/1019/article12553_1.html
預かった客の車をボコボコに　HPで晒され謝罪　ネッツトヨタ事件
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/PC/199909-10/990908toyota.html
トヨタ寮管理人詐欺で手配 寮生４０人が被害か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000075-kyodo-soci
トヨタ東京カローラの整備工場が不正車検行う　自動車整備業認証取り消しなどの処分
http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200309110004/index.html
http://autoascii.jp/issue/2003/0911/article53797_1.html
http://www5.mediagalaxy.co.jp/tokyo-corolla/owabi.html
http://www.tokyo-corolla.com/
社内恐喝で有罪　トヨタ車体の元暴力団員 　不正にかかわった社員54人を懲戒処分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030421-00000063-kyodo-soci
販売ノルマに焦った!? トヨタ系販社の営業マンが車庫飛ばしで逮捕
http://autoascii.jp/issue/2001/0110/article6429_1.html
また車庫飛ばし
http://response.jp/issue/2002/1126/article21064_1.html

トヨタの源流企業豊田自動織機でインサイダー疑惑
http://response.jp/issue/2003/1114/article55596_1.html
トヨタ アルファードにリコール　パワステポンプから出火の危険　火災３件
http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall03/02/recall02-27.html
国家資格の威厳を揺るがす、自動車整備士の検定問題、トヨタ系ディーラーに漏れる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000016-yom-soci
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/09/091202_2_.html
http://response.jp/issue/2003/1203/article56054_1.html
http://www.asahi.com/business/update/1217/059.html
ttp://www.asahi.com/national/update/1204/005.html
ＷＲＣエアリストラクター違反でポイント剥奪及び１年間出場停止
トヨタ、中国侮辱問題で謝罪へ
http://response.jp/issue/2003/1205/article56157_1.html
トヨタ車、急加速する欠陥の疑いで調査　カムリ、ソラーラ、ウィンダムの３車種…米当局
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078879302/
トヨタ・オーストラリア、海外利益移転で10億豪ドル追徴課税か…豪紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040309AT3K0901709032004.html
豪トヨタが利益隠し？地元紙「国税庁が調査」
http://www.zakzak.co.jp/top/top0309_1_29.html
またトヨタ社員、プレス機で圧死＝愛知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000036-jij-soci
夫のフィリピンパブ通いに腹立てた妻、トヨタ自動車の社宅に放火・愛知
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040512AT3K1203N12052004.html
★トヨタ・タイ社長に逮捕状　契約不履行で 　　
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040403AT3K0301B03042004.html

なんかお前凄い勘違いしてるみたいだけどｗ。
輸入車乗ってる人間にもお前に賛同しない人間もいるんだよ。

それにしても凄い必死だね。

>>803
なるほど、そうすると日本車は世界的にみるとヒュンダイ以下ということですね。

残念！！！

働きやすい会社なんて所詮現場を知らない
日経社員が書いただけだろ。
俺は２位のとこに勤めてるけど全然そうは思わない。
休みはちゃんととれるがね。
あんなもん就職人気ランキングと変わらんよｗ

まぁ、ブランドイメージなんかより実車がいかに良いのか否かが遥かに重要なのだが。

なんかお前が可哀想になってきたよｗ。
でも面白いからもうちょっと何か書き込んでみてよ。後で見とく。
お前意外といいやつかもな。おやすみ。

>>810
内容のない反論で勝利者宣言（ﾌﾟ

>>808
わざわざ2位の企業に脳内で勤めてる人間が書き込みますかね。
もうちょいひねらないと信用されないんだなぁ。ｗ

>>808
・・・国内で人きりまくって、中国で大量に人をとったというアソコですか？

>>805

> 夫のフィリピンパブ通いに腹立てた妻、トヨタ自動車の社宅に放火・愛知
> http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040512AT3K1203N12052004.html

これは明らかに関係ないだろ・・・（ｗ

>>799

カローラ。ゴルフのセダン、ボーラの空気吹き出し口のシャッター
マイチェンで取り入れますた。
オリジナルはパサートだけどな。

>>814
いつのマイチェンでっか？
カローラ以外のトヨタ車で、20年前に既についてた記憶が。

>>815
言ってる意味がわからなければ、君は幸せだと思う。うん。

エアコン吹き出し口にシャッターつけただけで
「ゴルフをお手本にした」認定されちゃうのかｗ大変だな。
そういう瑣末なとこ以外だと無いんですか？

>>817
デザインってまともにやったら時間も金も食うからね。
アベンシスみたいに、てっとりばやくいろんなとこからパクったほうが開発費浮くわけよ。
その辺は欧州勢に、見習ってほしくないとこだね。うん。

意味ﾜｶﾝﾈ('A`)
エンジンとシャーシと販売戦略上のコンセプトが組み合わされば
デザインなんか90%以上が決まっちゃうんだが。
そういうところでのパクリ論議は無意味で、どうしても主張するなら
意匠登録や実用新案でガチガチに固めてください。

むしろカローラがVWからパクったのは、『国産大衆車』っていう
コンセプトだと思うんだが。それが唯一かつ最大のパクリ。

>>819
トヨタのパクリは世界の共通認識ね。これ自動車好き、ジャーナリストみんな同じ意識。
違うのがヨタヲタだけね。中国みたいにまんまパクらないとこがヨタのうまさ。訴訟問題になるから当然だけど。
ゴルフの場合、仕上げの品質とか装備が基準にされるといったほうが正しいね。たとえば6ＡＴなんかセルシオ
と同じだけど、今度作ってくるメーカーはゴルフがあのぐらいの装備できたから、うちはちょっと値段下げて
このぐらいの装備にしようかってな具合。

ここで53がｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってもトヨタは微動だにしないなぁw

>>820
自動車は馬車のパクリ
エンジンはスチーブンソンのパクリ
タイヤが丸いのは古代人（アッシリアやバビロニア等の荷車の車輪）のパクリ

って言うのを真剣に受け止めてほしいねえ（ｗ

まあ、パクリパクリ言ってる香具師はプリウスもWILLサイファも同じように貶すからなあ。
あんまり信用できないね。っていうか本当に同じこと繰り返すばっかりで、頭悪そう。
学歴はどうだか知らんが、教養を感じないな。

>>822
洗練とパクリの線引きは確かに難しいよ
しかし、その例はハードル高すぎだっての

パクリを認めたくない人間の典型的な詭弁だぞ

M・デュシャンがR・マット名義で「泉」なる作品を芸術展へと出品しようとしたとき、
誰もそれを「便器のパクリだ」とは言わなかった。なぜか？

便器そのものだったからである。

彼は、既製品（レディメイド）の便器に表題を与え、サインを施すことで
それとそれを取り巻く環境を一つの芸術（あるいは反芸術）へと仕立て上げた。
そして、それを見る私たちの心もまた”既製品”であることを示唆しているのである。

ここからポップアート、ダダ、新現実主義などが生まれたが、それはまた別の話。
重要なことは、ここでインダストリアルデザインがより先鋭化したことである。

つまり、「使い勝手が悪いもの」「機能的でないもの」「使用者に必要以上の危険を強いるもの」
で、なおかつ「作り勝手が悪いもの」「売れないもの」は芸術でもなければ工業品でもないという考え方だ。

欧州車海苔には耳の痛い話だと思うがねえ？（ｗ

プリウスのハイブリッドシステムが、英国の自動車専門誌「エンジンテクノロジー」が
主催する「２００４年インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー」のグランプリ
を受賞。その他「ベスト・ニュー・エンジン」など３つの部門賞を獲得。グランプリを含
めて４つの賞を同時に受賞するのは同誌で始めて。

選考委員は「プリウスは驚きの加速性能、クラストップの低燃費、クリーンな排ガス性能
などで、エコカーの新基準を打ち立てた」と絶賛した。

トヨタ車が欧州で売れている。１〜５月のトヨタ、レクサスの合計販売台数
は、前年同月比より２０％以上のプラス。ＥＵ１５カ国とＥＦＴＡ３カ国で
の販売台数の合計では、既にメルセデス・ベンツを抜いている。

トヨタは新安全技術ＶＤＩＭを開発した。ＶＩＤＭはＶＳＣをさらに進化させた
もので、ＡＢＳやＴＲＣを総合的に制御するシステムだそうだ。

なるほど、今までのトヨタのＶＳＣはＡＢＳとＴＲＣを
ばらばらに制御してたのか。おそるべし

>>801
日本の近代化＝西洋化だ。文化を含めてほとんどそうだ。自動車も例外ではない。
欧州車の歴史は古く、国産車の比ではない。安全性の認識も国産とは異なる。
衝突安全性について語られるようになったのは国産ではつい最近の話だ。
しかも米国の衝突安全基準にあわせるためそうしたのに過ぎない。外圧の
ためだよ。輸入車の販売数の少ないのは単に価格が高く手を出せない人たちが
多いだけ。ブランド物っていうのはそういうもの。

いや〜
三菱車燃えまくってますな〜
やっぱ信頼性なら国産車だね〜（プ

なんか放火も何件かあるみたいですけど

＞lwKLm3Oy
こいつはヨタと2CHが一体化したﾀｲﾌﾟ
いつもカローラ誉めまくりで既出のコピペしか貼らないバカ
>>827のレスは昨日すでに既出（これもおまえだろｗ+14hSFAS）
朝から晩までずーーーーーーーーーーーと２ｃｈ
(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そんなことよくチェックしてるな。多くの人は脳内スルーしてると思うんだが。

本屋によったら「VWゴルフ定番トラブル解決辞典！！」という本が平積みされていた。
さすがゴルフ。

ﾜﾗﾀ

ブランドなのはベンツのＥと同クラスかそれ以上「値段」はするぐらいの
車のことでしょ。それ以下のはいくら「欧州車」でも「ブランド」ではないな。
ブランドもんなんてある程度以上の価格で売るからこそ「ブランド」だからね。
３００万もしないようなんでブランドなんて恥ずかしくて言えないよ。

以上、貧乏田舎者のブランド講座でした

てす

あのね、ダイハツもキュウサイもグンゼも「ブランド」だよ。
ブランドってのは、どこの会社の商品かってことで、商品価値とは関係ない。
ブランドイメージが高いとかいう使い方ならあるけど。

>>840
そりゃ広い意味でのブランドだな。
ここで問題になっているのは狭い意味でのブランドだ。
「あ〜ブランドもん欲しぃ〜」っていうときのブランドのことだと思われる。

確かにブランド価値だと
コカコーラ>メルセデス>トヨタ>ホンダ>BMW>>>>VWだな

レガシィって乗ったときのなんともいえない安物感があるから
プレミアムとは思わないな。アコードの方がプレミアム感はある。

ＧＴは走り屋アンチャン仕様だし、3.0は高回転では多少元気というだけで
高級感なし｡ 実用車として2.0iかせいぜい2.0Rを買うべき車なんだろうと思うよ。

レガシィはオーディオやハンドルといった部品だけがブランド品w

都内　　車は道楽（壊れても結構、駐車場3万〜6万払ってもいい車しか価値がない、他なら電車で十分）
田舎　　必需品（壊れない、安い）

道楽でゴルフってのは解せないがな。

ビルシュタインはやめちゃったんだっけ？ブレンボとかポルシェデザインとか
それはブリッツェンだっけか

貧乏国産厨の語るブランド論
　　　　　↓
童貞デブヲタの語る女の口説き方



俺を笑い死にさせる気か

つまんねえな、もっとひねれよ、チンカス野郎

確かに寒い。

親は国産大衆車、子供はｾﾝｽがいいので安欧州車　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
で、2ちゃんで国産批判

勘違い底辺晒し揚げ！w

VWとスバルは仏壇や神棚みたいなもの

信者は欲しがるし、高い金を出しても買うし、毎日必要もないのに手を入れるが
一般人はそんなのｲﾗﾈ

うははは
貧乏人必死すぎ

つまんねえ、もっとひねれよ、チンカス野郎　

>>852
まあ一理あるな。たかが車になんで高い金払うのか。
軽で十分かもしれないな。小一時間考えてみるよ。

>>853
まあ、そう必死になるな、みっともないぞ。

わざわざ車板に来て「たかが車」とか言う奴
　　　　　　↓
散々抜いてもらった後に風俗嬢に説教する親父


これはどうだ？＞LjDGE39x

トヨタ関係者これはどういうことなのかね？
白人国では10年保証継続なのに、なんで本国である日本では中国人同様半分に減らされ5年保証になるのかね？
日本人ユーザーは中国人ユーザーと同レベルってことが言いたいのかね。
それともヨタ的には日本人も中国人も同じ薄汚いアジア人。
なんだか納得いかないですな。

レガシィ〜云々て、こんなタイトルのスレまで作って
日本車相手に必死だな＞外車D
そりゃ、毎年毎年微妙にシェア減少してるもんな（ﾌﾟｹﾞﾗ

今はゴルフ拡販期だから、レガシィか？
次はなにを仮想敵にして叩くのかなぁ？
やっぱまだまだカローラで続けるの？
外車Dの日本車最高認定がカローラだとは、低い山登ってるなぁ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

つまんねえな、もっとひねれよ、チンカス野郎

>>856
おまえのような低能で低学歴で低収入な社会の下積みが何を言ってい
るのでしょ う？　おまえは一生社会の底辺でクルマに乗っている人間を
羨みながら２ちゃんねるでイヤミ言ってストレス解消しているのがお似合
いですよ

ゴルフキラー
http://www.verisa.mazda.co.jp/
なかなかよいぞ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>856
お前なかなか勘がいいな。いまから風俗いくところだよ。説教はしないがな。
チンポ咥えてもらっている間「たかが車」と考えてみるのも一興かなと。

「ブランド力」。
売り上げ、技術、知名度、信頼性、イメージなど、さまざまな評価が組み合わされた企業の総合力だ。

米ビジネスウイーク誌が2003年8月に発表した2003年のランキングは、
1位がコカ・コーラで金額換算のブランド価値は704億ドル。
以下マイクロソフト、IBM，ゼネラル・エレクトリック（GE）、インテル、
ノキア、ディズニー、マクドナルドなどの順。
日本はトヨタの11位が最高で、ホンダ18位、ソニー20位などが選ばれた。
国別では米国が62社で最多、日本は7社。

2003年ビジネスウイーク世界トップ100ブランド
ランク 2003ブランド価値（十億ドル） 2002ブランド価値（十億ドル）前年比 国籍
1 コカコーラ 70.45 69.64 +1% U.S.
2 マイクロソフト 65.17 64.09 +2 U.S.
3 IBM 51.77 51.19 +1 U.S.
4 GE 42.34 41.31 +2 U.S.
5 インテル 31.11 30.86 +1 U.S.
6 ノキア 29.44 29.97 –2 Finland
7 ディズニー 28.04 29.26 –4 U.S.
8 マクドナルド 24.70 26.38 –6 U.S.
9 マールボロ 22.18 24.15 –8 U.S.
10 メルセデス 21.37 21.01 +2 Germany
11 トヨタ 20.78 19.45 +7 Japan
12 ヒューレット-パッカード 19.86 16.78 +18 U.S.
13 シティバンク 18.57 18.07 +3 U.S.
14 フォード 17.07 20.40 –16 U.S.
15 アメリカン・エキスプレス EXPRESS 16.83 16.29 +3 U.S.
16 ジレット 15.98 14.96 +7 U.S.
17 シスコ 15.79 16.22 –3 U.S.
18 ホンダ 15.63 15.06 +4 Japan
19 BMW 15.11 14.43 +5 Germany
20 ソニー 13.15 13.90 –5 Japan

21 ネスカフェ 12.34 12.84 –4 Switzerland
22 バドワイザー 11.89 11.35 +5 U.S.
23 ペプシ 11.78 11.14* +6 U.S.
24 オラクル 11.26 11.51 –2 U.S.
25 サムスン 10.85 8.31 +31 S. Korea
26 モルガン・スタンレー 10.69 11.21 –5 U.S.
27 メリル・リンチ 10.52 11.23 –6 U.S.
28 ファイザー 10.46 9.77 +7 U.S.
29 デル 10.37 9.24 +12 U.S.
30 メルク 9.41 9.14 +3 U.S.
31 JPモルガン 9.12 9.69 –6 U.S.
32 任天堂 8.19 9.22 –11 Japan
33 ナイキ 8.17 7.72 +6 U.S.
34 コダック 7.83 9.67 –19 U.S.
35 SAP 7.71 6.78 +14 Germany
36 ギャップ 7.69 7.41 +4 U.S.
37 HSBC 7.57 N/A N/A Britain
38 ケロッグ 7.44 7.19 +3 U.S.
39 キャノン 7.19 6.72 +7 Japan
40 ハインツ 7.10 7.35 –3 U.S.
41 ゴールドマン・サックス 7.04 7.19 –2 U.S.
42 フォルクスワーゲン 6.94 7.21 –4 Germany
43 イケア 6.92 6.55 +6 Sweden
44 ハーレー-ダビッドソン 6.78 6.27 +8 U.S.
45 ルイ・ヴィトン 6.71 7.05 –5 France
46 MTV 6.28 6.08 +3 U.S.
47 ロレアル 5.60 5.08 +10 France
48 ゼロックス 5.58 5.31 +5 U.S.
49 ケンタッキーフライドチキン 5.58 5.35 +4 U.S.
50 アップル 5.55 5.32 +4 U.S.