欧州車>>∞>>国産車 (特にトヨタ) vol..36

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553名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/06/22 10:55 ID:vMqi/PTk
>>551
中・高速領域では事故による衝撃>>>>>>>>>>>>>エアバッグの衝撃に
なるわけだろ。馬鹿のひとつ覚えみたいにエアバッグの加傷性をお題目に掲げてる
藻前の存在自体が滑稽だ。
554名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/06/22 11:01 ID:sx+liZej
車両全体の安全性を計るのは一般人には困難だから、わかりやすいエアバッグの数を比較しているんだろう。
やはり多少のスペヲタ臭さは残るな。
>>552

次期カローラの目安としてアクセラのデータを入れてます。
>>554

車両全体の安全性は清水和夫でさえ計りかねるでしょうね。
パッシブセーフティーよりも、事故を起こさないためのアクティブ・セーフティー
の方がよっぽど大事なのだから。
そのためにはボディー剛性、エンジン性能、ブレーキ性能、そして
ESPなどの車両制御性能、そしてシートや計器類などドライバーに
的確なインフォメーションをあたえ、疲労を少なくする構造。
ステアリングから路面のインフォメーションを的確に伝える性能。

それを総合的に計って定量化するのが難しいから、現状では公的機関の
衝突安全性のテストの結果を見て、それから類推するか、もしくは
カタログで安全性のチェックをしてそれで類推するかしかないわけです。

ただ、安全性に関する装備をケチっていないということは、クルマ全体の
安全性にも力を入れているということは類推できるわけです。
カタログ性能ばかりに力を入れ、実は構造的な部分で手抜きをしている
可能性もありますが、そこはメーカーを信頼しなければ前に進まない話ですね。
トヨタアベンシスはユーロNCAP ★★★★★(最高位)でした。

http://news.kak.net/modules.php?op=modload&name=news&file=article&sid=1144

ゴルフ・トゥーランも同点★★★★★
558名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/06/22 11:18 ID:V0VqMPe3
三菱は割と早くからサイドエアバッグをオプション設定してたな。
エアバッグの数でクルマ買うヴァカがいるのか?
その発想からしてアクティブセーフティじゃないっつーの。

気に入ったクルマが2エアバッグなら、それなりの運転を心掛けろよ。
どれだけクルマが安全になっても所詮テメーラが動かすんだろが。
こんな話題に欧州車も国産車も関係ねぇ。
エアバッグはついてるに越したことはなさそうだが、それだけで安全性を決め付けるのはよくないな。
車体の強度もそれぞれだし、事故ってもエアバッグが開かないこともあるらしいし。
562名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/06/22 11:55 ID:BTzAcLqD
安全性は欧州車対国産車という構図にはならないな。
設計が新しいほど安全性が高い。
ただし、コンパクトカーのメガーヌのがメルセデスやボルボより安全で、国産だとアベンシスが最も安全。
安全性で負けてちゃ高級車の意味がないよな。
>>562
メガーヌとメルセデスが衝突したら、間違いなくメガーヌのほうが被害が大きいけど。
パッシブセーフティに関して、軽い車はそれだけで物凄く危険。
メルセデスは軽い車と衝突したときに、相手の被害を軽減するようコンパティビリティを考えているのでかなり良心的だと思う。
プリクラッシュセーフティーをはじめ殆どはヨタが開発したわけではない。
いつもの猿真似パクリ技術w。
新しい発想はできないくせに猿真似でパクったものをトヨタの方式は世界初の・・をとかぬかしやがるw。
そして2chなどで社員総出で他社のイメージダウンさせるように叩きまくり、自社製品は品質がいいとか洗脳しまくる。



















●〜*
>>562
カタチあるモノは全て壊れるんだよ。
安全性が高いに越したことはないが、それだけが高級の証明じゃない。
その理論で言ったら、クルマも保険も最新じゃないと安心できんだろが。

・・・アンタの言うメガーヌやアベンシスでも死ねるんだぜ?w
俺ならむしろ安全じゃないクルマのほうが気持ちとして安全運転だな。
一応、サイドエアバッグまでは付いてるクルマ乗ってるが。
そもそも普段から安全運転に心掛けてるよ。安全を装備に任せたりはしねぇ。

・・・で、この討論で何が解るんだ?
>>565 自分が安全運転してても相手があるのが自動車事故だからね。ご慈愛あれ
>>566
だから俺はアクティブセーフティを唱えてるんだって。
パッシブ以前にね。

スレとは関係無くなってきたからもうやめるけど。
568名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/06/22 12:38 ID:8v9cD2Wr
アクティブセーフティなんて唱えだしたら、スポーツカー最強決定戦になるだろw
569名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/06/22 13:01 ID:sx+liZej
安全性については車体の運動性能も車体の受動安全性も運転手の性格・技能もすべて大事だよな。
そのうちのどれか一つを恣意的に取り出して安全性全体の優劣をつけるのには疑問があるということだろう。
570名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/06/22 13:05 ID:8v9cD2Wr
取り合えず、なんとなくポルシェ最強ってことでもういいやw。
571名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/06/22 13:06 ID:aayfgQZN
どうせ、僻み三菱オタが噛み付いてるだけだろ

板取、隠ぺい工作員作業、新聞ニュースみりゃ

三菱アメリカからもヤバイ企業として出てたぞ

マツダ・ヒュウンダイも欧州で有名だな!
572名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/06/22 13:07 ID:sWZkbKuJ
安全、安全言ってる奴らは、後席に乗車してもシートベルトしてるか?
後席でシートベルトしてる奴なんて非常に稀だが。
車の安全装備もいいが、ユーザーの教育にもっと力を入れないとダメだな。
俺はタクシーでも後席シートベルトを欠かさない。
俺の車に乗る奴には全席シートベルトを徹底させている。

あと、「俺は当然してるぞ、ヴォケ!」とか言う返答は要らないから。
これは、してない馬鹿に対するメッセージだ。
573名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/06/22 13:10 ID:sx+liZej
俺は俺の後ろの席に座る香具師にはベルトを締めさせるな。急ブレーキ等の際に俺の後頭部を守るためにな。
574名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/06/22 13:15 ID:8v9cD2Wr
俺の車には後席がないから、完璧だな。
575名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/06/22 13:32 ID:NfUIbOip
>>574
後ろに置いた冷凍マグロが飛んでくることだってある
576名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/06/22 13:34 ID:sWZkbKuJ
>>573
後頭部どころか、君の命を守るよ。
http://www.itarda.or.jp/info42/info42.pdf ここの第6章参照

後席人員とハンドルに挟まれて死んだ人がいる。シートバックに後席から飛んでくる人員を受け止めるだけの強度が無いんだよな。
レカロは大丈夫らしいが。
577名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/06/22 13:38 ID:sWZkbKuJ
>>573
こっちの方が詳しかった。
http://www.itarda.or.jp/info27/info27_1.html
>>576-577
 ありがとう。
>>575
それ、結構危険だよな。
おれは一度怖い目にあったから
ラゲッジネットをつけた。
しまった。俺のカキコ、スレタイに沿ってないな。
強引に結びつけると、欧州車の後席シートベルト3点化、後席ヘッドレスト装備の充実度を国産にも見習って欲しいな。
581名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/06/22 13:51 ID:FxqNN9Su
うむ。ゴルフのモッサリエンジンは安全性に寄与してるかもしれんな。国産も見習え。
582名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/06/22 13:56 ID:BTzAcLqD
制動力:ポルシェ>エボ、インプ>レガ、アベ>アテ>BM3>アコ
スピンしやすい後輪駆動をのぞくとランエボ、インプレッサ、レガシィ、アベンシスが安全。
パワーがあるほどタイヤがグリップ失いがちなことからインプレッサNA1.5が最も安全でOK?
>パワーがあるほどタイヤがグリップ失いがちなことからインプレッサNA1.5が最も安全でOK?

その1.5インプに後ろからパジェロが突っ込む、と。
はい、やり直しw
584名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/06/22 15:15 ID:8v9cD2Wr
>>575

幌のところに冷凍マグロを置いて走ってる俺を想像して、ワラタ
エアバッグの数が多い車ほど趣味性が高い
586名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/06/22 16:14 ID:ZF3bvhOa
実用車なら輸入車を選ぶ必要性が無い。
となると趣味の車という事になるが、それに該当する車は基本的には
MBやBMW以上のクラス。(イタ車とかシトロエンとか例外はあるが)
「実用輸入車」を買う人って何考えてるんだろう?
凄く中途半端な選択なんだが。。。
教えて、ゴルフ乗り!?
587名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/06/22 16:15 ID:BTzAcLqD
91式戦車ならパジェロごときに突っ込まれても無問題。
しかし同じ三菱製でマズー。
コンパビリティなんて皆無。
588名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/06/22 16:15 ID:wxY72jp9
>91式戦車

そんなものは存在しない。
589国産車>>∞>>欧州車:04/06/22 16:18 ID:LtXivBuc
VCD,ドイツで自動車環境性能ランキングを発表,トヨタ「Prius」が1位[2004/06/17]

ドイツVerkehrsclub Deutschland(VCD)は,ドイツにおける自動車環境性能ランキング
「VCD-Auto-Umweltliste 2004/2005」を発表した。総合ランキングでトヨタ自動車
「Prius」がトップ,ダイハツ「Cuore(日本名:ミラ)」が2位,3位がOpel社「Corsa」,
4位がスズキ「Alto」,5位がダイハツ「Sirion(日本名:ストーリア)」となった。
VCD-Auto-Umweltlisteは,ドイツで販売されている300モデルについて,騒音レベル,
燃費,CO2排出量などの環境性能を分析し,ポイント化したもの。

総合ランキング
1 Toyota Prius 8.30
2 Daihatsu Cuore 1.0 7.79
3 Opel Corsa Eco 1.0 Twinport Ecotec Easytronic 7.76
4 Toyota Yaris 1.0 ECO 7.63
5 Suzuki Alto 7.43
6 Daihatsu Sirion 1.0 Plus 7.36
7 Honda Civic IMA 7.33
8 Opel Astra 1.6 CNG Caravan 7.23
8 Fiat Punto 1.2 8V Natural Power 7.23
10 Opel Corsa 1.0 Twinport Ecotec 7.19
>LtXivBuc
こいつはヨタと2CHが一体化したタイプ
いつも既出のコピペしか貼らないバカ
朝から晩までずーーーーーーーーーーーと2ch
て言われるから今日はゆっくり登場w
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル
591名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/06/22 17:19 ID:LtXivBuc
>>590
君はこの記事と同じだと勘違いして既出だと言ってるのだろ?(≧m≦)ププッ
>>589はVDCの調査。↓のはADACの調査。
ドコのダレが調査しても1位ばかりなので既出と思ってしまうのも無理は無いが。
592こちらはADACの調査:04/06/22 17:20 ID:LtXivBuc
ADAC,EcoTestの評価を発表,トヨタ「Prius」がトップ [2004/04/01]

ドイツ自動車連盟(ADAC:Allgemeiner Deutscher Automobil Club)は,環境性能試験「エコテスト
」の結果を発表した。トヨタ自動車のガソリン・ハイブリッド「プリウス」が90ポイント中89
ポイントを獲得してトップだった。2位が83ポイントのホンダ・ガソリン・ハイブリッド「シビック
IMA(日本名:シビックハイブリッド)」となり,ガソリン・ハイブリッド車が上位を占めた。3位は
,ディーゼルクリーン化技術「D-CAT」を搭載したトヨタ「アベンシスD-4D D-CAT」とガソリン直噴
エンジンを搭載したドイツOpel社の「シグナム2.2」が79ポイントで並び,それぞれディーゼル
エンジン車とガソリンエンジン車の中でトップになった。
 一方,三菱自動車のディーゼル「Pajero 2.5 TD Classic」は19ポイントで最下位,ルノーの
ディーゼル「Grand Espace 3.0 dCi AUTOMATIC」が27ポイント,Ford社の商用車ディーゼル「
Tourneo Connect 1.8 TDCi」が29ポイント,オペルのディーゼル「ザフィーラ 2.2 DTI」と日産
自動車ディーゼル「アルメーラ ティーノ 2.2 dCi(日本名:ティーノ)」が30ポイントと続いた。
 一酸化炭素,炭化水素,NOx,粒子状物質の排出量を測定した汚染物質レベルはガソリン車のほう
が良く,CO2排出量を測定したCO2レベルはディーゼル車のほうが良い結果となった。近年では,
ガソリン車には直噴エンジン,ディーゼル車はDPFを採用するなど, CO2と汚染物質を低減する工夫
が増えている。

ランキング (汚染物質:一酸化炭素,炭化水素,NOx,粒子状物質)
1位 トヨタプリウス1.5ハイブリッド ガソリンハイブリッド車 89点(総合)=50(汚染物質)+39(CO2)
2位 ホンダシビック1.3DSi IMAハイブリッド ガソリンハイブリッド車 83=48+35
同率3位 オペルシグナム2.2ダイレクト ガソリン車 79=45+34
同率3位 トヨタアベンシス2.0D-CAT 79=45+34 ディーゼル車
同率5位 オペルベクトラ1.8 16V ガソリン車 77=46+31
同率5位 フォードモンデオ1.8SCi ガソリン車 77=49+28
7位 ヒュンダイエラントラ2.0 ガソリン車 75=48+27
同率8位 BMW318i ガソリン車 74=49+25
同率8位 マツダ6 1.8 ガソリン車 74=47+27
トヨヲタにプリウス
川島なお美に赤ワイン
一部間違いがあった。どこだかわからんだろうが。w

○標準装備 △オプション ×設定なし

カローラ、アベンシス、クラウン、セルシオ、センチュリー、アクセラ、ゴルフ5の順番

運転席、助手席エアバッグ ○○○○○○○
前席サイドエアバッグ ○○○○○○○
後席サイドエアバッグ ××××○×○
カーテンエアバッグ △○△○○△○(アベンシスはLiのみ)
前席シートベルト・プリテンショナー&フォースリミッター ○○○○○○○
後席シートベルト・プリテンショナー&フォースリミッター ××○○○×○
リア中央席3点式シートベルト ×○○○○×○
ESP(VSC) △○○○○△○(カローラはセダン・ラグゼールのみオプション設定)
プリクラッシュセーフティー ××○○×××(クラウンはロイヤルサルーンGのみ)
595名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/06/22 17:42 ID:V0VqMPe3
マメな香具師が多いな。
元気でよいことだ。
>>591
>朝から晩までずーーーーーーーーーーーと2ch
ところで喪前ヨタのなんなの?
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル
なんで2chの車版はヨタの工作員が必死なんだろう!!
ヲタだけじゃここまで必死になれないもの!!
ヨタだけが儲かっても嬉しくない人もいるのに!!
ヨタだけが車のメーカーじゃないのに!!
ヨタが嫌いな人には迷惑なだけなのに!!
なぜ朝から晩まで他社のイメージを落とすような洗脳をするんだろう!!
そんな腹黒い意地悪な社員ばかりの会社じゃきっと何れ駄目になるだろう!!
あのバブルが弾けたように!!

今は品質だってどこもそんなに変わらない

ヨタは社員総出で他社のイメージダウンさせるように叩きまくり、

自社製品は品質がいいとか長年洗脳しまくってるから未だにヨタが一番だと思わされてるだけw

良く見てみなよ!そんなに違わないだろ?

ところ変わればあのヒュンダイだって品質良いって言われてんだよ

とにかくヨタの関係者が自作自演で他社のイメージを悪くしようと必死

○○調査とかだってどうせ過熱化って相当裏工作してるに違いない
>>592,596
いい加減見飽きた。お互いやめれ。
>>592
それ他にもコピペしまくりじゃん
601名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/06/22 18:32 ID:ZF3bvhOa
>>597-598
証拠も無いのに企業が人を雇って他社の誹謗中傷をしているかの様な
書き込みをする事は、完全に名誉毀損になるからね。
最近はネット上の書き込みでも本当に捕まるよ。
>>597-598
工作云々と確信があるなら、トヨタに正式に抗議してきたら。
こんなところで憂さ晴らしをしてるだけなんて、僻みっぽくて見苦しいよ。