【ﾄﾖﾀが作った】アベンシスvol.6【欧州車！？】

『トヨタが作った欧州車』アベンシスについて日欧のライバル車と比較しつつ総合的に語りましょう！
◎日本国内販売成績
http://www.jada.or.jp/Fmenurank.htm
◎ドイツ国内販売成績
http://www.kba.de/Stabsstelle/Presseservice/Pressemitteilungen/pressemitteilungen1.htm
各年度、上から3番目の“Neuzulassungen nach Segmenten und Typgruppen”（＝セグメント・車種別登録台数）をクリック！
◎過去スレ
Vol.2　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055233419/l50
Vol.3　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1060740455/l50
Vol.4　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065830516/l50
Vol.5　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069843876/l50
◎関連スレ
アベンシス　VS　アコード
　　　　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065765266/l50
アコードvsアテンザvsアベンシスvsレガシィvsプリ４
　　　　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073304875/l50

放置されてるね

セダン公式ページ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/avensis_sedan/index.html
ワゴン公式ページ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/avensis_wg/index.html

がごがごごごぉぉぉぉぉぉぉ・・・・

「ここは高速道路？」

セダンを輸入する必然性が理解不能。ワゴンだけ輸入して
「アリオンワゴン」もしくは「プレミオワゴン」という
位置付けで売ればよかったと思われ。実際その程度の車。
「欧州車」などと気負わずに乗れば、いい車だよ。

まぁ確かに「欧州車」であるという事は事実なんだけど、
日本では「欧州車＝欧州製プレミアム」(コンパクトでも
同サイズの国産車より上質)っていう先入観があるから
誇大広告って言われちゃうのね。

たぶんセールス的には失敗に終わるんだろうけど、
トヨタの販売戦略がかえって裏目に出た例として
記録されると思う。車自体に罪は無いのにね。

>>5
そうだね。ボディはセダンとワゴンの２種類（欧州では5HBもlineup）から、
色は４色（イギリスでは10色、EUでは８色）からしか選べないことから見ても
狙いはあくまでビスタの代替需要か？

>>6
>狙いはあくまでビスタの代替需要か？

どうせセダンもワゴンも入れるなら、「ビスタ／ビスタアルデオ」として
出すべきだったと思う。でも縦横比があれじゃ、とてもビスタの後継車には
見えない罠。

>>7
型式を見ればVではなくTだからコロナ・カリーナの後継車なんだよな。

>>7-8
なるふぉーど。
トヨタ全乗用車の形式（アルファベット1文字）尻鯛んだけど晒せる？

プリオンベースの糞クルマなんか
どうしようもない罠

>>7
ビスタ店の店頭で、セールスがアベンシスを勧める対象は、
主にビスタ＆クレスタの既存オーナーさん達。
これらの人達相手には、マーク２ほどメジャーじゃなくて、
使用感覚としてはトヨタ車として満足行く水準にあるアベンシスは、
普通に考えれば購入を訴求できると思われる。

クラストップクラスの安全性とか、ブレーキ性能とか、
異様なまでの静粛性とか、シートの座り心地とか、
純正で８スピーカー付いてるとか。
他車に対するイメージ的アドバンテージはいくらでもあった。

それなのに、欧州コンプレックス丸出しの
最低最悪なＣＭをかけたおかげで、不人気車一直線の悪寒。

元々国内販売を考えていない車だから、
トヨタ的にはアドバルーン的扱いでも良いのかとは思うが、
せっかく珍しく良い車を販売しているのに勿体ない。

まぁ、しかし今のところ販売台数は順調だし、
　ＣＭも2ちゃんはともかく、世間的には好評らしい（ｗ　ので
　　人気とはいかんまでも不人気にはならないかも。

>世間的には好評らしい（ｗ　ので

うそだろ〜?
近年稀に見るﾀﾞﾒﾀﾞﾒCMﾀﾞﾀｰﾖ

暇だったのでアムラックでアベンシスに乗ってみた。
印象としては、代車で乗ったことがあるスバルのトラヴィックみたいだ、
と思った。美点も、気になるところもいろいろ。

>>12
初代カルディナに乗っている母親は、アベンシスを「正常進化版
のカルディナ」(ある意味正解)として捉え、買うつもりでいた
らしいのだが・・・あのCMを見たら急に醒めて「ヨーロッパの
車がそんなにいいのなら、本当に向こうの会社が作った車を
買えばいいのよ」とか言い出して、DUOでゴルフワゴンを注文
して来た。まさに「逆効果CM」ですよ。

俺はトヨタ非買運動を始めたいと思う。

参加者はここに！

試乗してきたけど、最高のクルマですた！
これゾ欧州車風のデザイン、ハンドリング。
マジ買いたくなりますた！
3月期なので50万円くらい値引きしてもらいまつ！

>>17
あのさ、これっていいと思うんだけど。。。
とかいって第三者を装いながら屋不奥のリンク貼る奴と
臭いが似てるな（ｗ

>>17
アベンシスのまともなグレードは260〜270万位する訳で、
そんな金があったら小型の欧州車を買えるのでは？
"欧州車風トヨタ車"じゃなくて、本当の欧州車をね。

アベンシスの成り立ちは>>8が言うように"コロナワゴン"。
コロナワゴン/バン＝初代カルディナだったわけで、異形に
進化した現行カルディナに対する、もう1つの正常新化形態
として扱う>>15の解釈が妥当と思われ。

>>18-19
ワゴン2.0Xi（237万）の50万匹を狙ってまつ。

免許取り立ての漏れは難しいことはよく判らないんでつが、
従兄が乗ってるVWゴルフ�Wが壊れまくってるもんで、乗り心地は重厚で最高！なんでつが、信頼性低杉。
クルマなんて壊れずに走ればなんでもイイと思いますた。
その意味でなんちゃって自動車メーカーでしかないヨタでもOKかなと思いまつ。

免許取りたてならアベンシスは向かないよ
てか十八で「重厚な乗り心地」とか求めるな
安全性でアベンシスにするというならまだわかるが

>>19
VWの信頼性が低くなったのは、高賃金のドイツを捨てて、低賃金のスペインや
スロバキアの移転工場で生産するようになったことが関係してるんでしょうか？
でも、工作機械はドイツ工場より精度の高い最新版のハズ…

MBはすでに南アやインドに、オペルはタイに工場を移してまつし、
BMWも中国やロシア（カリーニングラード）に工場を移す計画があるし、
これからの本物のドイツ車はどうなってしまうのでしょうか？

>>20
>ワゴン2.0Xi（237万）の50万匹を狙ってまつ。
個人的には、その価格帯で買うなら「有り」だと思う。

>クルマなんて壊れずに走ればなんでもイイと思いますた。
内外装にトヨタ的な過剰な装飾が無く、車体サイズも適度。
シンプルで実用的に乗れる車だと思う。

>その意味でなんちゃって自動車メーカーでしかないヨタでも
日本での曲解された「欧州車」イメージを求めようとするから
「なんちゃって」に見えるわけで、車そのものは悪くない。

>>20
よーし、釣られちゃうぞ〜。

>ワゴン2.0Xi（237万）の50万匹を狙ってまつ。
モデル末期じゃあるまいし。でも、25万匹ならいけると思いまつ。
もちろん、フルオプション(263.5万)でだが。

てか、１８でアベンシス乗るのは勿体ない。
免許取り立てなら、親の車乗り潰すか、
安い中古車を買って３年程度で乗り潰すが吉。

ていうか、１８でどうやったら３００万近くも貯金できるのかと。
勤めてるなら家に金少しは入れてやれよ。
学生なら、バイトばかりしてないで勉強すこしはしろよ。

>>15
あんたの母親は偉いよ。
オレはパサートを注文してきたけどな。
アベンシスは良くできているとは思うけど、やっぱりなんか貧乏だよね。

>>22
心配するな
何所で生産されようがドイツ人が開発企画してんだから問題なしだよ
馬鹿なトヨタのアホオヤジが開発してる糞ンシスとは訳が違う

>>26
ドイツ車と日本車の思想が違うのは開発陣の差というよりは
日本の消費者が本物を理解しないクソだという点が大きい

展示場でパサートに座っただけでも、パクリとの違いは歴然だよね。
ウソだと思ったらＤＵＯに行って、最廉価のパサに乗ってみな。
まあ、これがすごく悔しいんだけど。

>>28
国産海苔は理解しようともしないんだよ。
たとえばエアコンがフルオートであるとか高機能のナビが付いてるとか
値段が割安だとかそんなことしか気にしないんだよな
本質というものが解ってないよ

燃費と値引きで

話が弾む

ヨタ海苔男性

アベンシスってプレアリの姉妹車でしょ

品質感のある質素さみたいなのものが中級欧州車の持ち味なんだけど、
それをアベンシスは持っていない、あるいは意あって力足らずだな。
ティアナの方が欧州車に近いような気がする。

本質というものは使い勝手と安全性だろ
パサートよりアベンシスのが上だろ

アベアベ言うからアベニールのスレかと思ったよ。

>それなのに、欧州コンプレックス丸出しの最低最悪なＣＭをかけたおかげで、

私はアレ見て買う気なくした。
日本が誇る世界の名車レガシィを買ったよ。

『ドイツ車かな？』（ﾌﾟ

602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/01/26 10:51 ID:lVfd3bsM
おれは欧州車とレガシィを比較して悩んだ挙句欧州車を買った
本当だよ
レガシィ2.0Rとアベンシスだけどね
フォーカスも当初は候補に挙がってたけど脱落
BMWは候補にもならなかったな論外

604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：04/01/26 11:25 ID:wYNua29K
>>602
え？買った欧州車ってアヴェンシスなの？

みんな難しいこというなよ。
クルマは走ればそれでok！
そんな人にピッタリだよ。

ＴＶＣＭで、ヨーロッパ・・・・と流れてたので、アベンシスの新ＣＭかと思ったら、ヒュンダイＴＢだった。

>>38

それなら光岡のアレだな。原付免許で乗れる奴。
アベンシスはもったいなさすぎる。

まあ安全性、快適性、使い勝手で
アベンシスに太刀打ちできるクルマは無いわけだが

うんうん、そうだね。
ビスタの代替需要カー。
それ以上でも以下でもないデキだね。

やっぱCMに難あり…

そういえばアルデオのCMも酷かった時期あったね
鶴田真由が出てたのは最高に好きだったけど。

今日初めて見たけど丸屋根とマスクはパサートだね。
こんな仕事させられてデザインチームの連中はちょっとかわいそうな気がした。

>>45
個人的にはカローラ似だと思うが、、、
どうせ主観で十人十色で意見分かれる所だし、激しく既出でつまんねーし。
見ず知らずの奴（=45）の美的センスなんて興味ねぇし。

パクリだとチクリ煽るのが目的なら、パクリスレ逝ってください。

>>45-46
そうだね。
プリオンベースだから屋根はあれしかヤリ様がなかったんじゃない？
それにパサート風のマスクを貼り付けて一丁上がり！ってな感じだね。

プリオンベースというよりカルディナベース
足回りも含めれば

エンジンはウィッシュベース

ボディーはカローラベース

どう考えてもこのクルマの内容でこの値段は高杉

そうカルディナの兄弟車だということが認知されてないよな
プレミオ・アリオンではないんだよ。まあ親戚だけど

カルディナのワイドとレッド版にカルディナとは全然違う
実用重視の地味な要素を盛り込んだのがアベンシス
安全性とか使い勝手を最優先して

キャラは全然違うけど根本的にはカルディナでしょ

・・・で、
結論として、アベンシスは買う価値あり？

俺は無し

カローラに乗ってる車音痴のまともな欧州車が買えずに
我慢してる貧乏タレが乗る車だねアベンシス
中身も糞だけど
外観も激ダサの田舎臭い田舎に似合うデザインだな
乗ってる香具師が哀れで仕方が無い

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　呼んだ？
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

早起き爺さんだが、70過ぎた私に丁度いい車だ。

確かに年寄りにはいいクルマだ
とにかく安全だからな
使い方もよくわからないような機能は特に何もついてないが、VSCなどはしっかり標準装備だし
加速も穏やかなのはかえって扱いやすくていい
それでいてブレーキは凄いし限界も高い

保険安くして欲しいよ

たしかにトヨタにしてはブレーキ、シート、剛性共に良いが、やっと欧州車並になったというところで
今までの車造りがへぼかっただけだな。
しかしサスのセッティングなんかは１５年前の欧州車のままだな。ただ締め付ければ良いというものではない。
あれだとシートが良くても爺さんにはきついな。
最近の欧州車のようにしなやかなんだが芯がしっかりしたサスセッティングを出来るようになるにはまだトヨタは時間がかかりそうだな。

参考になるかどうか判りませんが、ざ・総括のアベンシス評です。

PL:今回はトヨタの欧州向け中核車種アベンシスだ。テレビCMでは「トヨタが作った欧州車」と宣伝されているが、
　　諸君はこのクルマをどう見る？
T1:実車に触れた後で見るとあれはとんでもない誇大広告だ（笑）とにかく、ヒドいクルマだった。
プ：直接のライバルはモンデオ、ベクトラあたりだが、まともに勝負できるのは「いかにも安物」のモンデオだけだろう。
編：トヨタは「ライバルはアウディA4、VWパサート、プジョー406あたりだ」と説明したそうです。
プ：A4になるとCクラスや3シリーズと競合する。それらと肩を並べる商品ではありえないよ。
　　現実に欧州でトヨタ車を買っているのは、西欧の低所得者、自動車メーカーのないベネルクス、東欧など所得の低い地域で、
　　安くて装備がそこそこに良く、壊れないクルマがいい。という人々だ。
T1:プリオンの変型にしか見えないし、実際走れば硬いだけ。こんなモノで欧州に通用するとでも思ってるのかという不出来。
E1：まず最初にあの「セダンであることを捨てた」愚作プリオンがありきで、それをヨタの素人リーマン集団が考える欧州車に仕立てる。
　　ガサの大きさや見た目はA4や406が定番だからそれにあわせればよい。そうやって見よう見真似で作っただけだ。何のコンセプトもない。

【品質】
日本のCOTY選考委員向け試乗会では「トヨタの品質で勝負する」と言い放ったそうです（編）。
トヨタの品質ねぇ…（苦笑）。トヨタが作り上げた「品質神話」は、しょせん、生産ラインを出たところの
瑕疵の少なさと、故障率の低さだけ。自動車の本当の動質を決める開発から設計品質まで見ると
決して一流メーカーではない。しかもこの車は、そのトヨタ流製品品質を疑うような安っぽさだ
内装パネルの面や嵌めあいは雑だし、簡単にハズレそうな蓋。ピラーの内張りの端面はファブリックが切りっ放し、見るからに安っぽい（E1）
【内装】
インテリアは安っぽい。造形も表皮やシボの選び方も、ライバルにひどく見劣りする（プ）。
それ以前に空間設計に緻密さのカケラもない。前席HPは高めは日本車の標準より高めだが、
ステアリングはトヨタ的に低い位置にある。しかも空間の形、内装造形の両方から圧迫感があるし、
どうやってもマトモなドラポジが取れない（T1）。
シートそのものも、座面前端が妙に高いし、表皮の張りも強い（T2）。
図面上で欧州車の標準的設定をコピーしただけで、その意味するところなどを深く考え、
理解して造った製品ではない、ということだよ（E1）。

【走り】
最近のトヨタ車の走りはひどいものだが、その中でもレベルが低い。タダ硬くしただけ。
車の動き、脚のストークとのハーモニー、バランスなどまるで考えていない（T1）。
ステアリングは重めなのに、頼りなく、低速ではロールしない。横Gを掛けた旋回をすると、
硬かったはずの脚がヘコッと沈んで腰砕けするから、どう走っても常に不安感がつきまとう（T2）。
大昔のダンパーを使ってただ締め上げただけという印象だ（E1）。
転舵速度が速く、強引に曲がり、アクセルをガバッと踏んでメチャクチャに飛ばす。
そういう運転に合わせてセッティングしてあるなと思わせる動きがあちこちで顔を出す（T1）。
エンジンはD４で力感は希薄。スカスカだ。ATもトルコンのストール回転が2400rpmと高く、ズルズル滑りっぱなし。駆動の実感がなく、当然速度管理もしにくい。まさにトヨタ車（T1）。
【総括】
では、アベンシスを総括する。諸君の評価はかなり低いと見たが、買う価値も低いということかな？（PL）
トヨタの中で比較すれば、プリオンよりマシではある。しかし最悪の車とダメな車の勝負。五十歩百歩だ（E1）
しかも日本のユーザーから見るとイイモノ感がしないとか、乗り心地や騒音がダメとか、×がつく要素がいっぱい。買って損した、と思うよ（プ）。
この車を日本に入れる意味はないと思うね、まったく（T1）

>>58よ。↓ここにも来て加勢してくれ。どうしょうもないトヨタヲタが暴れていて手がつけられない。
欧州車に加勢してくれ。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074442722/

総括のメンバーって、日産とかホンダとか・・・
トヨタの競合企業の人たちばかりなんでしょ。
恨みが篭っているとしか思えない。

>>61
日産プレサージュやホンダライフは、アベンシス同様酷評されてました。

総括メンバーが特に重視しているのは以下の２つのようです。

�@クルマの挙動がドライバーのイメージや操作と乖離していないか？
�Aパッケージングや内装が移動空間としてよく考えられているか？

そのため以下のような序列になることが多いようです。
ラテン車＞ドイツ車＞日本車
でもメカの信頼性はこの逆の順番でつよね？
あくまで自分なりの基準を確立する手段として読むのが吉でしょう。

>�@クルマの挙動がドライバーのイメージや操作と乖離していないか？

つまり「国産車はラテン車と乗り味が異なる」という事実があり、
彼らの基準がラテン車だから「異なる⇒劣る」になるわけね。

両角はBMW教信者でしょ

＞＞６４
いや、プジョー信者だぞ

アベンシス買う香具師は根っからの貧乏体質なんだよ
昔から輸入車や欧州車に憧れはあったけど、貧乏体質だから
輸入車に乗ることが何か恥かしいし、実際貧乏だから金持ちと思われるのが困る

そこで登場したのがアベンシス

これなら気兼ねなく乗れるし何と言っても欧州車の乗り味だと言われている

しかし、悲しくも欧州車は肩書きだけで、中身はカローラだったと・・・
何とも間抜けでお粗末な馬鹿なオヤジの悲しい末路だな。

>>64
ああいえば、こういう小僧だな。ｗ

地味

俺は素直にスゴイと思うけどな。
これだけの車がコミコミ３００万で買えるとは。
でもあと５０万足すと３１６tiの廉価版買えるんだよな。

あれ・・・本当にお買い得なんだろうか・・・

コミコミ240万で買えるんじゃないの、アベに300出すやつの気が知れん。

キャバリエ並に値引きして、コミコミ２００万なら結構売れるんじゃないか。

買う奴って普通に馬鹿でしょ

>>69 コレだけの車？
　　
　　こんな車が３００マンだろ

　　適正価格は１８０マンだな　

>>72
おまえの適正価格なくるまをおしえてくれ
アクセラ？レガシー？カローラ？ウィッシュ？フィット？BMW318i？Audi A4?マイバッハ？

アベンシスはＶＷのパクリではないだろ。
　トヨタとＶＷは提携しているんですけど。。。

アンチは馬鹿か？
批判するならもっといろいろあるだろ
価格なんてこれだけ安全性が高いクルマが三百万は安すぎていう人にはなんの訴求にもならない
シートリクライニングが煩雑とか
実は結構燃費悪いとか
ブレーキが鳴くとかホイールが汚れやすいとか
高級感や贅沢装備がまるでないとか
カローラと見分けがつかないとか

そういう批判ならごもっともとおもうが
あまりに的外れなのが目立つ、総括も含めて

>>74
提携してるからパクるわけないってか？トヨタはパクリで今日の財をなしたのに？
フロントはどう見てもパサートのコピペやないか
>>75
それはあんたが的外れだわ(ﾌﾟ　偽物買うだけあって必死ですね

パサートあたりよりはアベンシスのがずっといいだろ
真似も何も無いよ

＞76
　お前は気違いか。何云っとるだ！

　ＶＷにデザインが似とっても、提携しとるで、意図的に似せたという
　ことだ。　パクリでも何でもあれせん。

　似とるのは事実。だがパクリではない。トヨタとＶＷは技術者ベース
　でも交流しとる。

＞ユーザー諸兄

『トヨタが作った欧州車』って時点で気付けよな(ﾌﾟ

パサートとどこが似てる？
タイヤが４つとかそういうんじゃなくて
パサーと独自のものでアベンシスがまねてるものってなんかある？

ブレビス並にこの車は間抜けだな

ウィッシュとかとおんなじで、発売当初のインパクトがあって、
ちょっと客が流れてくれば
トヨタとしては大成功＞アベの役割終了でモデル終了(１代モデル)まで放置
だろ？

こんな地味な車乗り煽ってどうするのかと小一時間問いつめたい。
もっとも、このスレにオーナーは75以外いないようだが。

>>76
後面がＡ４のパクリというのは否定しようもないだろうが、
前面は、まんまカローラ拡大版かと思うが。
グリル形状もライト形状もパサートとは全然違う。

煽りだけじゃなくて、そろそろオーナーの話が聞きたいよ。
もう発売して４ヶ月たつんだしさ。

後面はまんまカローラアレックスの流用
A4とは見分けがつく

>>84
>>84
デザインの流用な。
パーツの流用ではない。

主観でいうのやめないか？　つまんね。

主観じゃないよ。誰もがそう思ってるよ。

てか主観じゃないのは>>75ぐらいだろ
たまたまこのスレをのぞいてしまったオーナー
あとは自分を含めｒｙ

>>75>>87
自作自演乙！

欧州生産車、であって欧州車では無い^^
内装の品質が国内生産のトヨタに劣るって・・・・意味無いじゃん。

『トヨタが作った欧州車』ではなく『欧州で作ってるトヨタ車』アベンシス

>>ID:5o3zJfrH　
お前煽ってる割に、アベンシス好きだろ？コダワリが異常だからな。
VOL５のカウントダウンが７までいってるYO。戻ったら？　
どうせ1000でアベシー！とか書くつもりなんだろ？　楽しそうだな。

上級グレードが300万なだけで安いヤツは220万なら妥当だろうな。
漏れのプリメーラも新車の定価は260万だったもんな。

フロントもアウディのダブルグリルをやりたいってのがよく分かるデザイン。
リアはライトの位置、形状からしてA4になりたいってのが分かる。
しかしライト回りも含めて、一昔前のVWのように変に有機的なラインの多い、曖昧な造形なので、
アウディのようには見えずVWに見えるというのが真相だと思うのだが。

そのおおかげでパクリには見えない。トヨタらしいデザインだと思うよ。

このクルマって英語のコピーと日本語のコピーが矛盾してて、英語のコピーに真実があるね。

TOYOTA from Europe ヨーロッパから来たトヨタ車

要するに外人に攻撃されないようにトヨタ車であることをアピールし、
何も知らない日本の消費者には欧州車であることをアピールするという２枚舌作戦
引っ掛かるバカも悪いと思うけどねｗ

トヨタが作った欧州車　なら　Europe by TOYOTA　にするべきでしょう？

>>75
この車、安全性が高いって、他のトヨタ車は手抜きなの？

プログレよりはこっちの方がいいな。

アベンシスは空力を考えたデザイン
空力がわかってないアウディあたりとは比べられないよ

このクルマ、売れてるんでしょうか？

>>98

福岡市とその周辺じゃそれなりに見かける。トヨタの九州工場があるせいかな。
同時期に発売されて、初期受注台数が同じだったアクセラを3日に1台見かけるとすると、アヴェは1日に1台は見るな。
ほとんどがセダン。ワゴンは・・・1度しか見た記憶がない。

ワゴンのルーフレールがシルバーに塗ってあるのが欧州っぽいな

>>99
え？イギリス製じゃなかったの？
九州で作ってるんじゃ詐欺じゃんｗ

>>101

言い方が悪かったね。
トヨタの九州工場が福岡の郊外（といっても山いっこ越えるんだけど）にあるんで、トヨタ社員も多いー＞
一般には売れないマイナーな車もそれなりに数が出るー＞アヴェをよく見かけるって意味ね。
関係ないけど、家の近くをレクサスRXとクルーガーを運ぶキャリアカーが頻繁に行き来しててウザい。

九州で作ってた方がイイな。
組み付けとかも精巧だったろうに。

姉妹スレにも遊びに来てね♪

アベンシス　VS　アコード
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065765266/l50

アベンシスvsレガシィvsアコードvsアテンザその５
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075419468/l50

プレミオ・アリオンを正しく評価出来ない香具師に
アベンシスを語る資格はないってことだな。

ここではパサート、パサートってうるさいぐらいライバル視してるみたいだけど
パサートスレはアの字も出てこないが何故だろう。・・

>>106
似てないからだよ。パサート乗りの目から見たら。

もっとも、パサート乗りにしてみれば、
例えトヨタ車がパサートに似ていても、全然興味ない話だと思われ。

4wdを選ぶ意味は薄いと思います
アベンシスに関しては
４WDならレガシィのほうがいいと思います

安全性の高さが売りのクルマなのに
４WDだとVSCがついてこないのも致命的だし
FF+VSC＋EctSnow＋スタッドレスタイヤで圧雪道ぐらいは普通に走れます

今日アベンシスと街ですれ違ったけどカタログとかで見るよりも
フロントマスクのインパクトあると思った。
カタログ写真とかで見ると結構無味無臭の車のように見えるが
実際は結構コテコテ系の関西人の好みそうな顔つきのような気がする。

>>109
同意。実車はなかなか主張のある顔だね。
国内で組んでくれて180万なら欲しいな。

>>110
あの装備内容でXiが180万なら俺も欲しいよ。
今ですら、装備で劣るマーク２グランデより１５万も安いんだから。

180万だったら1800ccのウィッシュやプレミオより安い。
無意味な妄想だな。

皆さん言い方は色々だが
要するに
「今の価格で誰が買うかバーカ」
というのは一致してるんだな…

Xiで12、3万安ければ買うな、日本製で。

>>112
いや、220万でも本当は欲しいよ。
けど、「高い」ってイメージがある。

113のように208万で、
オプションが豊富な方が日本では売れると思う。
今の売り方は日本人向けじゃない。
もっとも、Xiの装備からこれ以上何を削る？と言われたら困るのだが。

ビスタ店がネッツになって、
値引きが進んで20万越えするようになれば、
この車、案外価格競争力付くんじゃないか？

来冬のＦＭＣマーク２は固定客がいるから値引き少ないだろうし。

ちなみに、今の限界値引きは14万らしいな。
「月刊くるま選び」によると。

あと10万値引き額が増えるようなら検討しよう。

日本向けに日本で造ればいいのにね
安くしてまで日本で数をさばくメリットは少ないと思う
高付加価値路線ならありだけど

カルディナを安全性快適性実用性においてアベンシスなみに改良して売り出すなら安くできるけど

>>115
ちょっと待てば余裕だろう
所詮トヨタ車from九州

価格も欧州車並にしてくれれば買うかも。

>>112
多いエアバッグやら左右独立エアコンとか過剰な装備だと思うが削られたら困るよな。

>>118
なら素直に欧州車買うわ。

欧州議会がトヲタにクレーム
欧州製でないのに欧州車を名乗るとは…

即刻『トヲタが作った大衆車』アベンシス
に変えろ

6MTでも載せたらまだ面白みがあるが・・･

安定指向安全指向のマッタリクルマだから6MTはないでしょ
全域ストイキだから回転数をみながら運転する意味もあまりないだろうし
取り回しとデザインでしょ難点は
小回りのきかないカローラ

>>114
生産コストが激高なヨーロッパで造っていることを考えればあれはバーゲンプライス
ですよ。欧州生産のヤリスを日本に持って来たらヴィッツより５割高くても割に合わ
ないと思います。
要するに　日本車は価格が割安じゃないと売れない
　　　　　欧州車は価格が高くないと売れない
でいいんじゃないでしょうか。

>>123
そんなこと百も承知。
欧州のヤリスなんて日本で売ったら、装備が最低でも150万円はする。
まともに装備つけたら、170万以上するだろう。
そんなことしたら、日本では絶対今のように売れない。
他社と価格比較して高いから。
エンスーや評論家も「いい車」とか口では言うかもしれないが、
「所詮トヨタ車」とか「つまらないクルマ」とか言われて、
絶対ポロとかに流れて買わないと思う。

日本で、欧州Ｄセグメントの向こうを張って、
トヨタが気合入れて作った車売ったって、
従来ユーザーには「クレスタ・ビスタの高価な代替車」だし、
エンスー達には「所詮トヨタ車」と見向きもされない。

そんなものだよ。
どこで作るかはメーカーの勝手だけど、
あの装備で220万はバーゲンプライスだね。

>>124
>エンスーや評論家も「いい車」とか口では言うかもしれないが、
>「所詮トヨタ車」とか「つまらないクルマ」とか言われて、
>絶対ポロとかに流れて買わないと思う。

ヤリス、ヴィッツともに乗ったことありますけどそんな違いありませんよ。
少なくとも日本で乗るにはヴィッツの方が乗り心地も使い勝手もいいですよ。
ヤリスが高いのは凝った造りだからじゃなくてヨーロッパの生産コストが高い
からという理由だけです。トルコで生産してるカローラも２５０万くらいします。
日本くらい自動車を安く生産できる国はありませんよ。

>>124
もうけすぎだろ。トヨタは。

ついでに言うとなぜダイムラーが日本で三菱自動車を使ってメルセデスを生産しないのか
不思議です。今より安く高品質のものができるのは確実です。
やはり日本市場はダイムラーのドル箱（利益ベース）で高品質な日本製を安く提供すると
売上高だけじゃなく台数ベースでも減少するからなんでしょうね。

>>127
ブランドイメージが最重要課題である今の時代に
なぜ自ずからそれを落とすようなことをしないといけないんだ？

生産拠点は密かに三等国に移し安く生産し、
それを今まで通り高く売ったほうがメーカーにとっては
いいに決まってるじゃない。

>>127
日本で安く作って同じ価格で売れば儲かるような気がするけどね。
買う方は面白くないけど。

三菱で作ったらタイヤが外れないか心配

メルセデス乗りだけど三菱が作っていたら絶対に買わなかった。

>>131
メルセデス乗りがなぜこんな辺境スレを覗いてるの？

ＶＷのセールスが慇懃にほめてたよ。
良くできているけど、営業的には脅威ではないそうな。

ttp://response.jp/issue/2004/0203/article57546_1.html
ツダがアテンザのディーゼルの投入を真剣に考えているんだからヨタも考えて欲しい

トヨタが作った欧州車×
欧州で作ったトヨタ社〇

どうでもいいが。そういやアコードもディーゼル出たらしいな。

トヨタが作った欧州車×
欧州で作ったトヨタ車〇

どうでもいいが。そういやアコードもディーゼル出たらしいな。

訂正

まあ、このスレに来てるような欧州かぶれには合わないクルマだ
常日頃クルマに乗る人でできるだけ安全で疲れにくく快適に
という人のためのクルマだ

雑誌レベルの厨房はすっこんでろ

そうだな欧州車を真似ているならディーゼル搭載しないと
コモンレール噴射で黒鉛でないエンジンと６速ＭＴ乗っけてくれ。

ビスタ後継ですからね
しかもたいして数を売る気はない
２ちゃん的にはあまりどうこういうクルマじゃないでしょう
まあ安全性は立派ですが
もう少し小さいほうが扱いやすいと思います

ネット上のインプレ記事いろいろ読んだが、
結論としては買う価値あまり無いような気が・・・
トヨタが作った欧州車」みたいな宣伝するから叩かれるんだよな〜

インプレ記事は興味あるが、
お前さんの価値観には興味はない。

ネットレベルの厨房はすっこんでろ

>>141
ネットレベルの厨房はすっこんでろ

>>138
同意
低硫黄軽油の流通はそろそろ始まるしマツダもアテンザのディーゼルを入れたら期待出来るか？

>>143
燃費を気にする人はやめたほうがいい
プリウスにしたら？

『トヲタが作った欧州車』
九州トヲタ工場製とばかり思ってたが
ﾊｳｽﾃﾝﾎﾞｽとかｵﾗﾝﾀﾞ村で作ってたのか!!

>>127-131
ベンツもBMWも、中国に工場を建てましたね。
made in チャイナ　なドイツ車はどうですか？

↑ 中国製ﾍﾞﾝﾂ･BMW車
ﾄﾞｲﾂ製車じゃないあるよ

ドイツ製はもともと日本ではあんまり信頼性が高くないからドイツでも中国でもいいけど
日本製とイギリス製じゃあ
だれだって日本製の車を買いたいよ

＞＞１４８
いや、トヨタは目に見えるところにしか金をかけないインチキメーカーだからね。

ドイツ車は車を運転する上で最も大事なエンジン・足回り・操作系に
お金をかけるのがドイツ車だからね。

だから、実際に乗り比べれば差は歴然で国産車は中身の無い空ッポと
いうのが解るんだよ。

アベンシスはその代表的な車だね。
欧州車の肩書きだけを語る似非欧州車のカローラ

それからなドイツ車がドイツ製とかそんな事が問題ではないんだよ

ドイツ人が開発・企画した上で生産されるから意味があるんだよ

トヨタのアホ開発者には到底無理なこと

パクリしかできない馬鹿トヨタにまともな車は造れないよ

今の実用車でドイツ人が開発した車なんて選ぶ意味がないだろ
昔は日本車よりもスタビリティや安全性が高かったけどいまや
ゴルフよりもカローラのほうが安定性も安全性も優れてる

カローラの完成度に程遠いアベンシス。

飛行乗用車なんてアウディじゃなきゃ造れないよな
VWもW16とかアホな事に必死になってるし
まともな車は造れないのかねドイツ人は

で、欧州仕様のディーゼルには6MTとかあるの？

いや輸出版でも５速らだな
５Handgeschakeld　と書いてあるからマニュアルなんだろう
それよりイプサムをavensis_versoで売ってるとは知りませんでちた。
ぜんぜん違うだろうが

輸出カローラはディーゼルのトルクが250N もある。
すげーハイパワー　
とゆうかラインナップの最高エンジンじゃないか。
こんな車なら俺でも買ってしまう。
　ttp://www.toyota.nl/showroom/corolla/specs_corolla_statisch.html

ちなみに国内カローラディーゼルは147Nです。

>>152
素人のお前が何を言ったところで
乗り比べれば差は歴然
それがすべてだ　　アベンシスなど比較にもならん

実際、ニュークラウンはBMWを徹底的にトヨタが研究した際に
いかにドイツ車が凄い車である事が改めて認識されたんだよ

今までの車造りではまったく追いつかない事が解って根本的に見直して生産されたのが
ニュークラウン
安物アベンシスとは訳が違う

>>158
クラウンも終わってるだろ。なーに言ってんだか。

カルディナの宣伝ビデオ見てみな
BMWが挙動を乱すのに対してカルディナは安定している
カルディナをワイドトレッド化したのがアベンシスのシャシー
BMWごときじゃアベンシスの走りの域には及ばない
まあアベンシスは安定重視で軽快なハンドリングや操る楽しさは欠けるけど
そんなもの求められてる車じゃない

>>160
カルディナごときのビデオを真剣に観るような奴が
ＢＭＷ云々とは、ちゃんちゃらおかしいわ　ｗ）

アベンシスにもディーゼル載せろ〜〜。
もし載せたら即金で買ってや〜る。
D4Dマンせー

>>162
糞な直噴よりもディーゼルの方が受けそうなのにな
馬鹿だよヨタは、漏れもD4Dなら即金で買うわ

何でディーゼル？
燃費？
それ以外メリットないよな
燃費ならレガシィの2.0iにしたほうがいいぞ

>>158

＞実際、ニュークラウンはBMWを徹底的にトヨタが研究した際に
いかにドイツ車が凄い車である事が改めて認識されたんだよ

亜弁士巣なんてどうでもいいが
いまさらＢＭＷを研究だって・・・
そんなもん２０年以上前から研究しとるワイ
ニュークラウンはドイツ車ではなく　
某国産車のパクリだ

>>162.163

排気公害の元凶ディーゼルを載せるわきゃないだろ
軽自動車でも乗ってろ

よそのすれにあったのではっときます

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/08 01:20 ID:goLjA7vW
コストダウンの象徴カローラより低いA4の衝突安全性

先代カローラ
http://www.channel4.com/apps26/4car/jsp/main.jsp?lnk=231_2&reviewid=461
先代A4
http://www.channel4.com/apps26/4car/jsp/main.jsp?lnk=231_2&reviewid=4

新型カローラ
http://www.channel4.com/apps26/4car/jsp/main.jsp?lnk=231_2&reviewid=173
新型A4
http://www.channel4.com/apps26/4car/jsp/main.jsp?lnk=231_2&page=3&reviewid=291

>165
何も知らんバカが。。。
　欧州ではディーゼル車の比率が日本とは段違いに多いんだよ！
　環境問題にうるさい欧州でディーゼルが評価されている理由を考えよ！

欧州でディーゼル乗用車が売れているのは燃費が抑えられるから
二酸化炭素排出を減らすために政策的に軽油が安いらしいが
窒素酸化物と浮遊粒子を大量にだしてちゃ本末転倒だよな
欧州の人て知障だらけなのかも

2.4はいつ来るの？
つか、日本で作れよ。

ビスタSV32乗ってるんだが、今春の車検通して終わりにしようと思っている。
で、今日アベンシス（Li）に試乗してきますた。

感想としては、ビスタの乗換には良いかなぁ？
そこそこ加速も良いし、静かだし。

気になったのは、
・ブレーキが過敏
・後方視界狭い
・キックダウン時の反応鈍い
・シートの位置が高い（胴長短足にはつらい）
・ビスタの足回りのようにくにゃっとロールしないのはいが、むしろ固すぎる？

まぁ、慣れれば問題ないのかなと思いましたが
Liの見積もり見て買うのを即座にあきらめますた

Xiでもう20万安ければ買うけどなぁ・・・。
やっぱレガシィの安い2.0iにするしかないのかなぁ・・・。

>>170
見積もりのＯＰ内容と総支払額教えてください。

>>171
すぐ買う気はなく、ためしに出してもらっただけなので、
値引き交渉等一切していませぬ。

アベンシス セダン(2WD)　Li

総支払額（税・諸費用込）
　　3,331,000円
うち車両本体価格（OP抜き）
　　2750,000円

OP内容
　　ベーシックセット　タイプA　　64,000円
　　ラゲージトレイ　　14.000円
　　クリスタルコーティング　　98,000円
　　ペイントシーラント　　45,000円

アコード20Eかレガシィ2.0iでも検討しまつ。
300万は出せません・・・

>>172
訂正
OPのクリスタルコーティングは
9,800円の間違いです。

>>170
そのＯＰ内容＋カーナビ＋ＭＤでセダンXi選択なら、
確実に諸費用込み290万は下回ります。
値引きで18万程度は粘れば堅いはず。

アコード20Eもレガ2.0iも良い車なので試乗してみるのが吉かと。
その上でどれに決めるかなんて趣味の問題。
ただ、アコはエクスクルーシブパッケージじゃないとシートが・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

シートの高さは運転席だけ
ラチェット式で電動じゃないけど
調整できる

リクライニングがラチェット式なのはちょっとつらいけど高さ調整はめったにいじらないから無段階だし問題ないでしょ
レガシィ2.0iもいいよね
おれもマッキントッシュさえつけば買ってたかも
オプションの設定や標準装備の基準がおかしいんだよなレガシィは
動力性能はそこそこあればいいけどてかターボやハイオク仕様なんかいらないけど音と安全性は妥協したくないとなると
アベンシスになっちゃう

安置はﾁｮﾝ

>>175
ラチェット式よりもダイヤル式の方がまだ使い易いのに･･･

>>177
まじで？
ダイヤル式の方が手首痛くなって使いにくいよ！

欧州かぶれの痛いゴルフ海苔が来ないと
スレが伸びないな
頭が弱いからからかってて面白かったのに
降臨祈願

>>178
漏れの乗ってたP10プリがダイヤル式だったんで慣れたら微調整も利くし使いやすかった。
リクライニングするには手が痛くなったけどな！（ｗ
何かあのラチェットって壊れやすそう･･･

リクライニング全開（全倒し）にすると
フロントシートの左右シートに二ｃｍ四方の
ANAあいてた （下部）アベンシす海苔の方ほかにANAの
有った方いませんか

>181
意味不明。。　判るように書けや
　穴って何だ

えーと、キャッチフレーズは「欧州で作ったトヨタ車」だっけ？

6MTと5ATが追加にならないとな･･･

ちょいと事情があってエンジンのかからないMTアベを
セルスターだけで移動しますた。
若い工員に尊敬の目で見られましたg、４０代なら常識だよね。

>>185
ネタですか？

ネタじゃなければトヨタアベンシス関係者か？
どちらにせよ本当のことは明かせないし
スルーしていくしかない
関係者なら差しさわりがない範囲でいろいろ情報を書き込んで欲しいね

アベニールというオチじゃないの？ｗ
ホントにアベンシスのMTなら興味アリ。

試乗してないのにクソだの言う奴はいませんよね？

クソ。

ネタじゃなきゃ神光臨キボンヌ

>>190
いた！w

はあマニュアルのなら欧州で普つーに売ってんんだろ。
そこいらの並行輸入しゃどっかのおっさんだろ。
まあ関係者かもしれんがたいしたことないな

その普通に売ってるのが買えない悲しさや･･･

やっぱり試乗したことないヤシの言うことは信用できんわ

アベンシスの並行輸入があるわけないと思うが
イギリスで日本価格より高く買って
船で輸送して
車検を通して

ディーラーの保証も無いのに
ディーラーの倍近い値段になりそう
誰も買わんし
輸入しようとも思わないだろ

アヴェンシス？
アヴァンシア？
アバンシス？
アベンシス？
アバンシア？
アヴェンシス？
アベンシア？
アヴェンシア？

あべんしす

アヴェンジャー？

ソラプリーザ　驚くわよ
バタディスカ　ドイツ車かな？
アウトストラーダ　ここは高速道路？
アベンシス　アベンシス
トカティオラ　次は私の番よ

限定販売でMT入れろや

>>200
マタデスカ

MT車を国内生産キボンヌ

age

age

>>202
マタデスヨ

欧州版のスパシオがＦＭＣして５ＡＴになったんだから
ＭＣで５ＡＴ載るか？

1）ＭＣまでに販売中止になるから、ありえない。
2）価格が跳ね上がる
のどちらか。

ネタだして

ネタ

今日、「わ」ナンバーのアベンシス見た。
ヨタレンで貸してるのかな

私は長社長だが、長男がネットにやっているらしい。
なんか希望があれば息子にいってくれ

すみません書きすぎました　↑削除してください。

>>213
WARATTA

だけどあのコマーシャルだけはいただけねーな。
目隠しした奴が、「ドイツ車？」だと。
まるで愚劣なヒュンダイのコマーシャル見てるみたいだ。

回転寿司。

《現代を知らないのは日本だけ》ていうのはよくできたコピーじゃん

コロナの名前替えただけやん。
見るだにオッサンくささ漂いまくり。
乗ってると自分にまで加齢臭が移ってしまいそう。
購入者の平均年齢58歳くらいじゃないの、他のトヨタ車同様。

このクルマには、まったくコンセプト（存在主張）が感じられない。
レガシィーツーリングワゴンにしました

カービューのユーザーレポートとか車種別掲示板みると露骨に爺ばっか
いまだに2速を「セコ」とかさ
漏れは２０台乗り継いだとかさ

>>いまだに2速を「セコ」とかさ
ﾌﾟｯ･･･

オッサン車なのは仕方ないだろう。

まだ、中古が出てないから、
車好きでもない多くの若者には高くて購入対象にならない。
車に金をつぎ込む車好きの若者はレガシィや仏車、イタ車に流れるだろ。
子どもがいる若い世帯はミニバン。

必然的に乗り心地重視の国産セダン＆ワゴン＝オッサン車。

試乗車の行方が気になる。安ければほすぃ。

俺的にXiってけっこういいと思うんだよネ
アルミとか付いているやつよりも、なんかヨーロッパ！って
感じがする。質素な感じというとちょっと違うけど。
シンプルさみたいなのがある。220万円ならいいよ。

なんでこんな意味ないの売るのかねぇ。
トヨタでなければ100%ないな。余裕だね。

イギリスに完成車やエンジンや部品を運搬した帰りの船が寂しそうだったから

つか、トヨタじゃなければ国内で作ってたな。
プレアリは最初から無かった事にして。

いやプレミオアリオンの方が少なくとも都市部ではいい車
アベンシスで狭い路地はつらい
田舎の山道ならアベンシスのが楽に安全で速いが
てかアベンシスはカルディナベースでプレミオアリオンとはサスペンションやシャシーがちょっと違うでしょ基本は同じだけど

ヤッパリ車は信頼性第一！
しょっちゅう故障している外車のほうがイイなどと云ってる人達、あんたらはマゾか〜？

ちなみに私、5年前新車でトヨタ車を買いました。
今だバッテリー交換せずに真冬の早朝でも快調に始動するし、依然乗っていたイタ車
ではとーてー無理なハナシ・・・

>>228
それならカローラの方がサイズも適当で扱い易くない？

まぁカローラも最上級グレードは結構なお値段だしな

>>229
それは車の信頼性と言うよりも、バッテリーの信頼性でしょう。

>>207
ゴルフVやアウディA3に採用されたアイシン製6速ATがのるっぽい

>>227
マジで？