Ｃセグメントカー総合スレッド

コンパクトカーの上、日本のカローラクラス、欧州のゴルフクラスの車に
ついて語るスレです。

［国産］カローラファミリー、サニー、ウイングロード、シビック、ランサー、
アクセラ、インプレッサ、エリオ．．etc。
［外車］フォーカス、アウディA3、ゴルフ、アストラ、プジョー307、シトロ
エンクサラ、メガーヌ、アルファ147．．etc。

プレミアムC（ベンツCクーペ、BM3のti）やパルサー、ファミリア等の旧
車についてもOKです。

それではスタート！

糞スレ2げったー

　　　　　　／￣￣￣￣￣＼　　　　　l⌒l
　　　　／　　　　　　　　　　　＼ 　 　 |.　|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　 | 　|
　 　 l:::::::::　　　　＼,, ,,／ 　　　/⌒⌒　　⌒｀i
　　 |::::::::::　　（●） 　 　 （●）（.　　　　　　　 !）
　　 .|:::::::::::::::::　 ＼＿＿_／　　.!　　　　　　　ﾉ
　 　 ヽ:::::::::::::::::::. 　＼／　　　　ヽ　 　　 　ｲ
　　　／::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|　　　　　|

今年登場する予定のＣセグカー
１月：三菱 ランエボ�[ MR
８月：日産 Cノート，VW ゴルフ�X
９月：日産 サニー，ホンダ シビック/シビックフェリオ（小変更？）
？月：オペル アストラ

ド糞スレだな

外車が最高、日本車はクソ。
理由は、外車は日本車より言いに決まってるから。絶対に。
どんなに理屈で攻められても、「乗り心地」「所有する悦び」「運転の楽しさ」
という第三者が絶対に論破できない部分で外車が最高。

　　　　　　　　　キモイんだよ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　.イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ.　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　.　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;.　／　／ ／ 　　← >>6
　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣_=;.　／　／　.'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!、＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ、＿ヽ

ＦＦ車なんて、車じゃねぇよ。

>>1
Ｃセグメントで世界で一番売れているのは、どれだろう？

フォーカス・ゴルフ・カローラ・アストラ辺りだと思うけれど…

ゴルフじゃない？

>>9
カローラでしょうね間違いなく。ｾﾀﾞﾝ，ﾌｨｰﾙﾀﾞｰ，ﾗﾝ/ｱﾚ，ｽﾊﾟｼｵ，欧州ｶﾛｰﾗ
すべて含めての話ですがねｗ
されど、私はｶﾛｰﾗﾌｧﾐﾘｰには萌えませんねぇ．． υ

>ID：AyYW8aKD
宣伝ウゼエ

>>６
昔、GTOとか乗ってなかった？？
白、フルエアロ、AT？？
その後BMW３２０乗ったでしょ。
・・なんだか香ばしい。　　　ネ申？？

　　　　　　　　　宣伝ウザいんだよ！
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　.イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ.　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　.　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;.　／　／ ／ 　　← >>1
　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣_=;.　／　／　.'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!、＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ、＿ヽ

　　　ﾏﾀｰﾘしているところに、宣伝入れてるんじゃねーぞ、ｺﾞﾗｧ!!

　　　　　　∧ ∧
　　　 /(⌒￣⌒ヽ ＿　　　　―""-――＝￣"　,,"" "`:
　　 /　/ヽ,　　　　 ＼ ヽ,,,　　　）＿　＿ 　）＝　──＿　　　.'　　，　　　 、 ∧＿∧
　　/　/　 ヽ　　　　　ヽ　ヽ,,,,, ―＝￣　￣￣￣　/:,￣.∴　'　　’　　　　, 　（ 　　　）　← >>1
　 /　ﾉ丶.,　＼　　　　　￣,,,　　−　　　￣　　　＝',丶,__・,‘　'　　 ｒ⌒>　 _／ ／
　　＼　 /　　 ゝ　　γ＿＿ ,,─''　―'''￣￣　"　. 　　’ 　.　　.　　’|　ｙ'⌒　　⌒i
　　　 ￣　　　 「　　　ｿ　　 ）＿　＿　＝＿　　`　））　　　　.　　 　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　　＿――＝　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　/　　　/　　 ー￣＿￣）　＿　）￣＝＿）　 　　　　／　,　　ノ
　　　　　　（　　　<　　　　　 二三"ー￣− ＿ ＝二＿_"　　／　／ ／
　　　　　　　|　　　j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　,'
　　　　　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／| 　|
　　　　　　　　|　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　 　）　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　|_／
　　　　　　　／　　　）

>>11
統計ないでしょうか？

17ゲット！

>>16
ごめんなさいちょっとわからないです。販売台数スレで聞けば職人さんが出して
くれるんではないでしょうか？


ところでアウディA3はFMCして激しくｶｺ悪くなったと思ってるのは漏れだけ？
旧型の5ﾄﾞｱはいいバランスだったと思うんだけどなぁ．．

世界で一番売れてる同セグメントはフォーカスってきいたぞ。
日本フォードセールスマンのセールストークらしいが。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068228722/l50
ここと重複じゃないの？

重複につき　

　　糸冬　了

だな。>>1削除依（ry

>>21
そっちが最近あまりにも伸びないんで、総合スレという形で新規で立てた
訳です。よって削除はいたしませぬ。
ちなみにそっちを立てたのは私ではありませぬ。

あんね、漏れはただ、Cセグ．．いわゆる「大衆車クラス」の車が好きなん
ですよ。コンパクトカースレに負けないくらい盛況にしたいんですよ。

初代FFファミリアで育って、初マイカーで中古のシビックシャトルを買い、
次のマイカーもこのクラスの車にしようと心に決めてます。

ハンパな気持ちで立てた訳と違います。Cセグカーに対する情熱を、同じ同志
たちとぶつけ合いたいだけなんです。だから少しの間、頑張らせてください。

宣伝しまくってこの廃れようは…

可哀そうな>>1のために英有力誌WHAT CAR？より記事「GOLF CLUB」の転載

○フォードフォーカス
ﾔﾊﾟｰﾘ運転すると（・∀・）ｲｲ!!内装はｽﾀｲﾘｯｽで使いやすい。
ただ後発のﾗｲﾊﾞﾙもﾚﾍﾞﾙが上がっているし、安全装備は時代遅れ。空調が弱い。
最高のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｽﾞｶｰの地位は譲ったが、依然として良いﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｽﾞｶｰだよ。

○ホンダシビック
この中で唯一のﾏﾄﾓな5人乗り車。元気なｴﾝｼﾞﾝと全ての速度域で素直なﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ。
ｴﾝｼﾞﾝ音やﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞはUzeeeee。ﾏﾂﾀﾞやｺﾞﾙﾌに比べると内装が安っぽい。
運転してもっと面白い車もあるけれど、これもそんなに負けてない。
ﾏｲﾁｪﾝで良くなったね。

○マツダ３（日本ではアクセラ）
内装が（・∀・）ｲｲ!!のに安い。運転して楽しい。動きに安定感がある。
荒れた路面を走ると少しはねる。燃費が悪い。
ｵｻﾚ!!ｺﾚならﾏﾂﾀﾞを買うのを止めない。
（注：WHAT CAR?では323、日本のSﾜｺﾞﾝを安いだけと酷評していた）

○ルノーメガーヌ
質感の高い内装。常用域での加速が（・∀・）ｲｲ!!この中では一番安い。
でも希薄なｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ、あいまいなﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞはダメぽ。運転席の調整もおかしい。
ｽﾀｲﾙにこだわってﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞに難あり、狭い。
安くて安全な車、それだけ。運転するとこの中で一番ダメ、つまんね。
（注：ｲｷﾞﾘｽ人が書いている）

○トヨタカローラ（日本ではランクス）
活発な車。ゆったりとした室内と広いトランクを持つ。
ただし後部座席の香具師はちょっと我慢しる。ﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝの設定がちと疑問。
依然として総合力は高い、間違いない。ただ後発組が強力なんだよな〜。
（注：WHAT CAR?では今までｶﾛｰﾗをｸﾗｽﾍﾞｽﾄとしてきた）

○フォルクスワーゲンゴルフ（日本ではまだ売ってない）
待ったかいあり。燃費が良く、運転すると楽しい。安全装備もばっちり。
高級品であるとｵｰﾗを出してる。まあ実際に高い。ｴﾝｼﾞﾝはあいかわらず五月蝿いけどね。
見た目はかわり映えがしないが中身は濃い。

まとめ
ゴルフ＞３＞シビック＞カローラ＞フォーカス＞＞＞＞＞＞＞メガーヌ

くだらねえ理由はいいからさっさと削除汁！
重複スレ立てるわあちこち宣伝貼りまくるわうぜえんだよ！
1はこの世から消え去れｳﾞｫｹ！

>>26
なんでゴルフの後に>>3がくるのかと思ったら…
日本で言うアクセラのことか。しかし仏車に厳しいね、その雑誌。

しかし、アクセラはすごくイイ！と思うけどあまり見かけないな・・・

マネしてみるか。運転した事あんのはアクセラとシビックとラン／アレだけ
だけど。

○フォーカス
見飽きたな。ってか最初っからｽﾀｲﾙ(･∀･)ｲｲ!!とは思ってなかったけど。
内装凝りすぎてﾊｽﾞｼてね？

○シビック
中広いしいいんｼﾞｬﾈ。ｽﾀｲﾙもちょっとﾀﾞｯｸｽっぽいけど割とﾏﾄﾓｼﾞｬﾈ？
漏れが乗ったのはATだったけど、CVTはDO-なのよ？ＦｉｔのCVTは最悪だった
けど。ｲﾝﾊﾟﾈｼﾌﾄ＆ﾌｯﾄﾊﾟｰﾌﾞﾚはﾐﾆﾊﾞｿみたいで萎えるｯﾁｮ。

○アクセラ
ｶﾙﾃﾞｨﾅ？それともｳﾞｫﾙﾂ？ｶｺﾜﾙｲ!!(･Ａ･) ﾘｱｼｰﾄﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞしないってDO-ゆう
こと??S-ﾜｺﾞﾝのｱﾚﾝｼﾞの豊富さに比べてなんなのよこれは。ﾖｰﾛｯﾊﾟを見据えま
した？ﾊﾞｰｶここは日本だよ。

○メガーヌ
ｹﾂ

○ラン／アレ
なんだその四角いｹﾂは。リアドアまでがｾﾀﾞﾝ/ﾌｨｰﾙﾀﾞｰと一緒ってｦｲ… υ
ｲﾝﾊﾟﾈたけーんだよ。特長は静かな事くらい？

○ゴルフ
�Uから代を重ねる毎にｶｺﾜﾙｸなってってんなーｦｲ。

まとめ
プリウス＞＞＞＞＞307＞＞＞シビック＞＞＞ラン／アレ≧悪世良

あそうだ。アクセラは漏れらに「Cセグメント」って概念を根付かせた事は
功績かもしれんなｗ

>>29-31
試乗どころか、展示車見るだけで書ける程度の事をたらたら書くな、厨房

>>29
>ﾘｱｼｰﾄﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞしないってDO-ゆう
>こと??S-ﾜｺﾞﾝのｱﾚﾝｼﾞの豊富さに比べてなんなのよこれは

えー？小型ハッチバックでリアシートをリクライニングさせてどうするの？
それにＳワゴンの後席がとてつもなく狭くて、使い物にならないことを知らないのかな？

>>32
くだらねぇ野次入れてんじゃねぇよ。厨房はﾃﾒｪだｷｴﾛ (゜Д゜)
>>33
友人が後席に乗る時「これ倒れねーの？」とよく文句言われますがなにか？
友人がS-ワゴンユーザーでしょっちゅう後ろ乗せてもらってますがなにか？
広いと感じますがなにか？

>>34
>友人が後席に乗る時「これ倒れねーの？」とよく文句言われますがなにか？

だからさ、人の車に乗せてもらっておいてそんなことをほざくやつは降ろせばいいじゃん。
チミはステップワゴンにでも乗っていればいいんデナイノ？

>友人がS-ワゴンユーザーでしょっちゅう後ろ乗せてもらってますがなにか？
>広いと感じますがなにか？

えー？あれが広いと感じるの？
きみはホビットか？

>>35
>だからさ、人の車に乗せてもらっておいてそんなことをほざくやつは降ろせばいいじゃん。
>チミはステップワゴンにでも乗っていればいいんデナイノ？

長年の友人なのよ。で、漏れはﾐﾆﾊﾞｿ嫌いだからｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞｿなんかNO眼中なのよ。

S-ﾜｺﾞﾝの後席は広いよ。少なくとも漏れのｼﾋﾞｯｸよりはずっとｗ
あれが「狭い」って、きみはｾﾝﾁｭﾘｰにでも乗ってるの？

>>36
君があれを広いと思うのなら尊重しますよ。
僕はあんな、圧迫感のある後席はごめんこうむりたいけどね。

あと、後席に乗ってリクライニング効かせてふんぞり返りたいなら、
必ずシートベルトは締めろよ。（それでなくてもベルトは必須だけどね）

>きみはｾﾝﾁｭﾘｰにでも乗ってるの？
ゴルフ４のＧＴＩだ。

>あと、後席に乗ってリクライニング効かせてふんぞり返りたいなら、
>必ずシートベルトは締めろよ。（それでなくてもベルトは必須だけどね）

そういうの「大きなお世話」っていうんだよ。締めてなくたって、ﾃﾒｪが死ぬ
だけで周りに迷惑かける訳じゃあるまいし。

それよりゴルフ�Wってファミリアに比べてそんなに後席広いもんなの？
WBはファミリアの方が10cm近く長いけど。

ファミリア乗りだけど、後部座席に関しては
ある程度の空間は確保されているとは思うよ。

・・・でもシート位置が高めだからかなり圧迫感があるんだよね。
運転席や助手席に乗った後、後部座席にいくと特にそう感じる。

そう、前後のスペースはともかく問題はヘッドスペースですよ。

>それよりゴルフ�Wってファミリアに比べてそんなに後席広いもんなの？

まぁゴルフだって狭いものですよ。特に前後スペース。
ただし閉所感は少ないと思うね。ファミリアと逆にヘッドスペースは結構余裕ある。
それ以前に、広い後席が欲しいならパサートを勝ってましたけどね。

naze?

なるほどね。けど後席は前席のヘッドレストや頭がウザイから、少し高めの
方が開放感あると思うが。
問題は頭上空間と窓の開口面積かな。WiLL VSとか乗った事ないけど息詰まり
そうだな…

>けど後席は前席のヘッドレストや頭がウザイから、少し高めの
>方が開放感あると思うが。

それは同感。ゴルフもそうなっている。
ファミリアＳワゴンはルーフが降りているデザインになっているから、
その分後席のヘッドスペースが食われているんじゃないかな・・・？

あと、>>35でホビット呼ばわりしてごめんね。
引っ込みがつかなくなってあんなこと書いてしまった（ｗ

>>43
アンタいい人だな。まるで２ちゃんのオアシスだ。ところで「ホビット」って
なに？

ヘッドスペースで思い出したが、アクセラの前席は前窓の上端が目の前にあって
あまり気持ち良くなかったな。あれじゃあ空も真上の信号も見えなそうだ。

ホビットはこれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88

想像上の種族です。

リンク失敗してました。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DB%A5%D3%A5%C3%A5%C8

なぜか「A Bone」（２ちゃんねるブラウザ）だとどちらもダメです。
申し訳ないが上記ＵＲＬを直接ブラウザにコピペしてくれ。

販売台数スレみたけど、アクセラってそんなに売れてないのか．．
無理もないなぁあのデザインと中途半端な車格じゃ．．代々のファミリア
ユーザーを手放したな完全に。

デミオ派生の５ナンバーセダンがでれば、アクセラはますますヤバイよな

>>49
みつもっさんも新車情報で言ってたけど、アクセラとデミオの中間サイズ
くらいの方が日本ではウケるかなとは思うけど、今はフィットクラスのコン
パクトカーがごっそりマーケットを持ってっちゃってるから、このクラスは
どのみちカローラ以外は売れ線になるのは無理ぽか．．＿|￣|○

age

ネタを提供してやろう。
http://response.jp/issue/2004/0126/article57329_1.html
カローラヴァーソ（日本名スパシオ）の次期型だとよ。
なんだかイストとイプサムを足して２で割ったみてぇだなぁ．．(´-｀).｡oO

>>52

デザイン的にはヤリスとアヴェンシスの共通性を感じる。
さすがトヨタ。ヨーロッパっぽくなるのもうまいな。（誉め言葉）

次期型じゃなくて、ヨーロッパのだけ刷新するみたいだ。日本は今のが
継続販売みたい。

>>53
確かに。

スズキがデトロイトショーで出した「Reno」って日本じゃ出ないのかなぁ？
http://car.nifty.com/ess/view/car/motorshow/list/c_96.htm
ディテールがちょっとマツダっぽいけど、全体のバランスはいいと思う。。

>>55
これ、デウ・ラセッティのバッジ違いじゃないか・・・
http://www.infomotori.com/a_13_IT_2817_2.html

>>56
なんじゃこりゃ。どこの車？

おとなり韓国の車です。最高速に注目（ｗ
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/IAA/20_Lacetti/

スズキと同じ、GMグループの一員。
>>55はそのスズキ版のようですね。
同じグループ同士ってことで商品を融通してもらったのでしょうか？

>>58
あぁ．．大宇の車だったんですか。。じゃあ開発も当然大宇ですよね。
それじゃあ信頼性に難ありなのかな。。スタイルは良いと思ったんだけど
なぁ…。
それにしても、1872km/hってすごいですね（爆）

プラッツのデザインがアウディのようなら買いたい。

>>60
プラッツは残念ながらBセグ．．いわゆる「コンパクトカー」だなぁ。

Ａセグって軽かｗ

デウーはかんべん

Renoって後席では頭をお天とう様に照らされないかな。

>>64
そーゆうのが気になるﾔｼは、後窓にﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｰ付ければよし。

ゴルフの新型が、わが国で６月に発表だそうだ。楽しみだな・・・

サニー乗ってる人あきれるほどヘタクソ運転なのは なぜ？

新スレなのでageで書こうよ。

>>66
売れるかな？
>>67
爺さんが多いから。

セアトってどこのメーカーだっけ？サイズ的に正にCセグだな。
ttp://response.jp/issue/2004/0203/article57557_1.html

>>69

スペイン。VW傘下。以前はチェコのシュコダと共に、
中身の技術がVWのお下がり。いつもシュコダとセットで語られる。
アルテア以前のセアト車の外観は、妙に有機的な曲線の多いくせに重心の高そうな凡庸なデザイン
（シュコダはVWの劣化コピーのようなデザインだった。でもシュパーブなんかはなかなかｲｲ!）
が多かったけど、最近はシュコダと同じく独自性を強めてきてる。
内外装デザインに関してはシュコダよりセアトの方が独自性がある。
このアルテア以降、デザイナーが好き放題やりそうな感じ。

ところでイギリスではセアトをなんて呼んでるんだろう？やっぱりシート？

確かに。
無理やり「シアトゥ」とか呼んでいるのかな？

>>71

まぁ、イギリス人はまだいい方としよう。なにせ、現地でセアト車が売られてるんだから。
セアト車が販売されてない北米じゃ、よっぽどのヲタでもない限り「シートを買うって？レカロにでもするのかい？」
だもんなぁ。

>>70
細かな説明ｻﾝｸｽ。
よくご存知ですねぇ．．漏れはガキの頃に「自動車ガイドブック」かなんか
で見た事あるかな〜ぐらいのもんで…。
デザイン見た限り「なんかフィットみたいだなぁ」と思ったけど、4280mm
いうたらシビックと同じですね。日本で売られる可能性は．．ある訳ないかｗ

>>69
ルーフラインやウィンドウはヤリス（ヴィッツ）を思わせるのだが・・・
フェイスはどう考えてこうしたんだろ？

誰かネタを。。＿|￣|○

。。と思ったら今日はボルボS40、V50の発表会だったらしい。
ttp://car.nifty.com/as/column/car_2/article_0402060953_1.htm

アクセラ、次期フォーカスとシャシー共有してるんだから間違いなくCセグだよな。
しかし値段がちと高い。。

アクセラは欧州、北米でガンガン売れているから、
工場フル操業らしい。

>>77
前もどっかで見たな。コピペUzeeeeeeeeeよ。

ボルボは例のセンターパネルが最大の見せ場と見た。触ってみてぇ〜

昨日アクセラ見た。これで２台目。それにしてもアクセラは走ってない。
ちなみに都内。

レスポンスでS40/V50祭りが起きてるけどどうよ？
漏れは悪くないと思うな。。アクセラなんかよりずっと上質に見えるし。
ただCセグにしちゃ少し長すぎかな。

>>80
あれはＣセグじゃないだろ。
じゃあＤセグなのかと問われたら、それは難しいところだが…

ボルボS40・V50はプレミアムCセグメントとDセグメントの下級に相当。クロスオーバーモデルだな。

>>83
「ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ」ってのはそもそもSUVとｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝとか、ﾐﾆﾊﾞﾝとSUVとか
そういう組み合わせに使うもんでしょ？「CｾｸﾞとDｾｸﾞのｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ」なんて
初めて聞いたよｗ

84はクロスオーバーの言葉の意味を考えないヘタレなヤシと思われ

>>85
混じり合っているって事だろ？んなこたわかってるよ。
でなくて、普通クルマ業界で「ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ」っていうのはな、（ry

誰も来ませんね。
昨日、VWのゴルフ５をベースにしたミニバン、ゴルフトゥーランが発表された
そうですよ。
ttp://members.response.jp/services/member-only/GIGALIST/recent/835.html

社長は「プジョー307SWがライバル」なんて言ってるけど、最大のライバルは
同時期に発表されたオペル メリーバとフォード フォーカスC-MAXだと思うな。

>>87
メリーバはヴィータベースだからクラス違いだろ。値段もトゥーランとは
随分差があるぞ。しかもこっちは二列シートだ。

ｶﾛｰﾗ、ｻﾆｰ、ｳｲﾝｸﾞﾛｰﾄﾞ、ｼﾋﾞｯｸ、ﾗﾝｻｰ、ｱｸｾﾗ、ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ、ｴﾘｵ、ﾌｫｰｶｽ、
ｱｳﾃﾞｨA3、ｺﾞﾙﾌ、ｱｽﾄﾗ、ﾌﾟｼﾞｮｰ307、ｼﾄﾛｴﾝｸｻﾗ、ﾒｶﾞｰﾇ、ｱﾙﾌｧ147

ゴルフ�X、売れてないらしいな。
http://response.jp/issue/2004/0218/article57917_1.html

ライバルが台頭してきて、本家が遂に霞んできたか…

スティーロ、オクタヴィア、レオン、MGなんとか、アクセント、
9-2X、ti、1尻ーず、ボーラ(?)、プロトンサトリア、

すばらしきCセグの世界。

>>90　じゃあ、この場合ライバルは何かな？A3

>>91
9-2x、ti、BM1、ボーラしか知らんわ。後は日本未導入だよね？

ゴルフ�Xのライバル？A3はﾌﾟﾚﾐｱﾑCだから１クラス上でしょ。てゆか
同系列だし。
ﾌﾟｼﾞｮｰ307、ｱｽﾄﾗ、ﾒｶﾞｰﾇ、今度出るNEWﾌｫｰｶｽ、ｱｸｾﾗ辺りがﾗｲﾊﾞﾙでしょ。

>>92
それらは欧州では強力なライバルだけど（メガーヌなんて相当売れてるみたいだし）
日本では足元にも及ばないよね。日本においてはゴルフ信仰とそのブランド力は圧倒的
そもそも他のメーカーはRHD・ATなんてまともに作らないし
せいぜいプジョーがちょこっとがんばってるくらいでしょ

>>93
まぁね。日本国内だとラン/アレ辺りが最大のライバル？ってか強敵だろうな。

けど日本で売れる数と欧州で売れる数ってどうなん？欧州の方が圧倒的に多い
んちゃうの？日本で天下取ったって欧州で売れてないんじゃ利益が少ないので
は？

>>94
あ、もちろん極東の島国日本の輸入車市場といういちっぽけな枠内での話ね
数的には微々たる物だから別に全体のシェアを左右するほどではない
ただ欧州で売れてない分日本で多少なりとも穴埋めはしようとするかもしれない

>>85
どうなんすかね．．その日本でさえも、ゴルフの絶対的支持は少しずつ
揺らいでるような気がしますよ。最近はプジョーなんかも良く見ますし、
うちの会社にはフォーカスやアストラワゴン乗ってる人がいますよ。

× >>85
○ >>95

日本には５ナンバー厨が多いからね
輸入車信仰者にとっても最近の巨大化傾向は・・・

A3も1.6の廉価版投入だって。つっても269万もするけどねｗ
http://response.jp/issue/2004/0220/article58006_1.html

しっかし横から見てもほんとブッサイクだなぁ。旧５ドアの方がよっぽど
カコイイよ。デザイナーの日本人、しっかりしてくれ．．＿|￣|○

>>98
日本は３ナンバーになると駐車スペースが広くないところが多いことと、
国道主要地方道でも復員5.5m未満の道路があったり、
渋滞の抜け道もスレ違いが困難な道路が多く
欧米に比べ狭い道路が多いのでワイドボディを敬遠する傾向はあるね。
アコード、ギャランがモデルチェンジで３ナンバーになったとき、
販売が低迷したことがあったね。
RV車ならしょうがないかと思うけど、
イプサム、オデッセイ、エクストレイル、RAV4との３ナンバーなら
ちょっと大きいが気持ち良く走れるかなといったサイズ！
クラウン、ティアナ、スカイラインあたりだとかなり気を遣うが何とか走れる限度のサイズ。
このあたりが日本だと限度！
やっぱり2000cc以下クラスのセダンは５ナンバーじゃない困るね
狭い駐車場と狭い道生活道を走るおれは困る！
タクシーも自家用車ユーザーと違い、運転しやすさを求めるので
かなり５ナンバーサイズにこだわってるね。

まあ1730�_までなら許せるかな、おれは。ほとんどそれ以上の車ばかりだけど・・

俺の車もそろそろ10万キロ、次もCセグを買いたい、が欲しいのがないなー
カコイイ全長4100以下　幅1730以下　高さ1450以下　MT　５ドア　本体250万以下　
このままだと次はBになってしまいそうだー

A3の270万は高杉でしょ、せいぜい250万かなと思う。250万でも買わないが。
なぜだか評価が高いA3だけどそんなにイイと思う？みんな
デザインは変わり映えしないし、異様に高い。
内装はカコイイしDSGはのってみたいけどねー。

フォーカスST170あげ　　もっと安くしろー　

>>100
じゃあｱﾙﾌｧｰﾄﾞやｴﾙｸﾞﾗはどうしてあんなに売れてるの？

>>101
その条件だと206（SW含む）辺りがピッタリきそうだね。

>>102
高級感や機能性の為でかいボデイで多人数で快適に移動する車だから、
狭い道での取り回しの悪さや、狭い駐車場で止めない又は
不便だけど承知して使うからだね。
３ナンバークラス以上のRVとか2000ccを超えるビックセダンとワゴンは、
オールマイティに使う車じゃないからね。
セカンドカーで軽自動車や全長4500mm以内　
車幅が1700mm(３ナンバーでも車幅が1750mm未満なら何とか)で
場合によって立体駐車場で困らない全高1550mm以内の
コンパクトの車があればその手のビックカーもって手も困らないからね。
僕は日本のビックカーの定義は
エンジン2300ccクラス以上で全長4800mm×全幅1800mmの枠を超えれば当てはまる。
RV車だとこれを超えてもアルファード、エルグランドとかは割り切ってるからね。
>>100の書き込みでもあったけど、
セダンだと取り回しを考えるとティアナや今度のクラウンあたりがいいところだろうね。
今度初めて３ナンバー車買おうと思ってるが、車幅がある分車庫入れが気になるね。
HP11プリメーラから買い換えようと思ってるがランクルはさすがに
でかすぎるのでエクストレイル、CR-Vかセダンは取り回しのいいシルフィー、サニーあたりがベストか？
４人乗っても窮屈じゃなく　そこそこのトランクスペースと、
山岳路と高速の快適性があればよいかと？　

>>103
要するに、「求める方向性が違うから」って事ですよね？

>４人乗っても窮屈じゃなく　そこそこのトランクスペースと、
>山岳路と高速の快適性があればよいかと？

予算が多分込み250万くらいだと思うんですが、ｴｱﾄﾚｯｸ ｽﾎﾟｰﾂｷﾞｱかﾌﾟﾘｳｽ
なんかどーです？

>103
カローラにGTグレード（相当）復活きぼーん！
ってやってみたらよろし
だめなら…北米仕様を個人輸入しる＜２５０万越えちゃうな

>>103
ヨーロッパも似たようなもの。

>106
ハゲドウ
>100
欧米に比べてとか言ってるが、アンタほんとにヨーロッパ廻ったことあるか？
主要都市は、そんな日本と変わらないぞ
まー確かにアメリカはスケール違うがな。

>>108
ヨーロッパには行ったこと無いが、
写真で見る限り日本よりはマシだと思う。
ヨーロッパは馬車があったからそこそこに道が広いが、
日本は道路は1960年代まではでこぼこ道が多く、
狭くまともに走れない道が多かったからね。
日本じゃCセグメントでもワイドボディな為困る人が多いから、
1500〜1800ccクラスは、５ナンバーサイズにとどめて欲しい！
特にセダン、ステーションワゴン、1BOXラインナップを残して欲しい。
１＆３ナンバーお断りのお断りの駐車場が多いから。

日本を始め韓国、台湾、香港、タイ、マレーシア、シンガポールなどアジアは似た状況だからな。

車はどんどん大きくなってるのに、道幅や月極駐車場等は未だに昔のままの
所が多い。それが最大の問題だな。

>>109
写真で見る限りって、たったそれだけの情報で、欧米と日本を比較したとは、すごい推理力ですね。

それから、いい加減5ナンバーと3ナンバーという区分を使うの、やめません？
カローラ・ランクスの全幅が1695mmで、アクセラが1745mm。
この5cmがそんなに大きな問題になるんですか？

>>112
まぁ確かに5cmぽっちじゃほとんど変わらんだろうな。しかしどんどん大きく
なる事に対する抑止力にはなるんじゃないか？＞5ナンバー
衝突安全性にしても、幅を広げずに剛性をうｐする手段を考えろよと。

ゴルフみたいにさ、大きくなったらルポとかポロを下に足してけば良いんでないの？

レースの世界では、クルマを良く(速く)する為には、限界の底上げが必要だけど、
市販車では、出力UPのためには排気量拡大。室内を広くするためには車格を上げる。
乗り心地と安定性を上げる為には、ホイールベースとトレッドを広くする。

モデルチェンジの度に車を改良するのを車格を上げることに逃げてるんだよね。

>>114
シビックだって大きくなった結果フィットにごっそり持ってかれたしね。
なんだかなぁと思う．．

>>113　確かにそれは言えますね。
車体の剛性を良くしても安全な車体でも５ナンバーで押さえて
４人乗っても窮屈じゃなくて、そこそこのトランクスペースがある車を作って欲しいですね。
その点カローラとかタクシー使用のクラウンはさすがですね。
ホイルベースも長いと最小回転半径が大きくなるので
取り回しを考えて2600mmあたりで押さえて欲しいです。
>>111-112
５ナンバーサイズと３ナンバーサイズ　それが意外と影響するんだな。
１，３ナンバーサイズ車お断りの駐車場が多い。
しかも神奈川県の平塚市営駐車場はいまだにそう！
車幅が1780mmあるクラウンとかが無視して止めてるが、
ドアを開くのに隣の車との隙間が狭いから乗降に手間取ってたぞ。
アクセラでもそこの駐車場に行くとそうゆう現象がある。
ワイドボデイの３ナンバー車同士だとでられないぞ、マジで！
４，５，７ナンバー車は車幅の1700mm以内は取り回しがいいのは確か、
自動車評論家の徳大寺氏によれば日本で車幅が1800mmm超える車を運転すると、
駐車場や狭い路地を走るとき不便だとか。
だからタクシーはいまだに取り回しのいい５ナンバーじゃないですか。！
あんまり車幅があると空気抵抗に影響があるらしい。
>>114-115　
モデルチェンジの度にでかくなって車格が上がり居住性が良くなるけど、
大きくなったことにより使い勝手が悪くなり
小さいモデルを追加すればそれはよしとしますか？

>>116
都会の事情は話しに聞くだけなんでいまいち実感がわかないんだけど、
3ナンバーOKの駐車場も増えてきているとも聞いているけど、どう？
そうそう、念のため言っておくけど、自分が普段利用する駐車場だけで世間一般を語るのはやめてね。

それと車幅だけでなく、ミラーtoミラーの問題もあると思うけど、
アクセラはカローラよりもミラーtoミラーは狭いんだけど、その辺はどう思う？
最小回転半径もこの両者だと10cmだけカローラが勝っているけど、
その10cmで取り回しに大きな差が出るとは思いにくいけど。

空気抵抗にいたっては問題外でしょ。音速で空を飛ぶんじゃないんだから。
それに、ここはCセグメントカーのスレだから、車幅1800mmとかの車は無関係だから、ひとつよろしく。

>>114-115
俺は小田原の方に住んでいるが結構狭い道を走るからアクセラみたいなワイドボディより全長はそれよりやや長いが、
全幅が1695mmのシルフィーやP11プリメーラの方がスレ違いや車庫入れ縦列駐車はしやすいかな？
最近どんどん車のサイズがでかくなってるので
CセグメントはともかくDセグメントクラスの車は、(全長も4600〜4700mmほどあるから)
高さを除けば、２トントラック並みサイズがにでかくなる気がするね？

立体駐車場もここ２０００年以降　３ナンバーお断り駐車場は減ってきたが、
首都圏は　全長4800mm×全幅1850mm　※1800mmもまだ結構残ってる。　
高さ制限　セダン用　1550mm　ワゴン＆RV用　2000mm以内の制限が多いね。
>>ミラーtoミラーはどうなんだろうね？
アクセラとかアテンザはミラーをたためば
５ナンバーフルサイズのタクシークラス
(コンフォート、クルーetc)の幅に収まりそうな気がするね。
神奈川県の教習所で使われてる　コンフォート、クルー、シルフィーが個人差はあるけど、
初心者マークの人でも運転できる限度のサイズだと思ってる。

ミラーｔｏミラーが同じでもミラーを畳んで乗り降りしようとした時、
ボディの幅が広いとドアがちょとしか開かないから何かと不便なんだよ。
同じ理由で日本ではドアの長い３ドアクーペは流行らない。

まあどちらも走行や駐車じゃ殆ど問題にならないと思うけど。

お互いにミラーを対向車とガードレールか岩肌にこすりつけてすれ違いをするような環境下では例え3cm太いアルテですらすれ違えない邪魔者です
おいらにカローラGTを薦めてくれたカローラ店の営業マソに感謝

>>120
やっぱり５ナンバーサイズは使いやすいね。
そうゆう所はP12プリメーラ、アテンザ、アクセラよりカローラ、サニー＆シルフィーか！
頼むからトヨタ、日産は５ナンバーサイズセダンの製造＆販売を継続して欲しいね。
ちなみに４＆５ナンバーサイズの全長4700mm×幅1700×高さ2000mm　エンジン2000ccは、
戦後日本の自動車産業を有利にする為の法律だそうです。
昔はエンジンが2000cc以内でも小型車の枠を超えると税金が小型自動車の　
1000cc以下の29500円、1001〜1500cc　34500円、1501〜2000cc　39500円から確か
普通自動車の３ナンバー72000円？に跳ね上がったね

>>118
自己レスだが
＞アクセラとかアテンザはミラーをたためば
５ナンバーフルサイズのタクシークラス
(コンフォート、クルーetc)の幅に収まりそうな気がするね。
は訂正
やっぱり５ナンバーのタクシー仕様のコンフォート＆クルーの方が
車体幅が4cm狭い分乗降は楽だな！
結論　
４人そこそこ乗れる荷物もそれなりに入る車、
街乗りは大きすぎないジャストサイズ
軽自動車じゃ小さいが５ナンバーならOK。
日本で使いやすいCセグメント　長さ　4400mm×幅1695mm　
最小回転半径5.2m以内がいい。
ヨーロッパはワイドだから日本はナローサイズのＮということで
５ナンバーサイズはＮＣサイズでどうだ！(ナローコンパクトサイズ)

>>122
放っておくしかないようだな。

>>122
>＞アクセラとかアテンザはミラーをたためば
>５ナンバーフルサイズのタクシークラス
>(コンフォート、クルーetc)の幅に収まりそうな気がするね。
>は訂正
>やっぱり５ナンバーのタクシー仕様のコンフォート＆クルーの方が
>車体幅が4cm狭い分乗降は楽だな！

いわゆるカタログの「全幅」とは、ミラーを除いた車体の幅の事を指す
事はちゃんとわかっているのか？

鎖国政策とも言うべき小型車枠の影響、未だに残る。

５ナンバー マンセーのスレはここですか？

ドア、スライド式になればいいのにな。

>>124
>>124　ドアミラーは全幅に含まれないことくらいは知ってますよ。

>>119　が言ってたようにドアの長い２＆３ドアは開くと幅を取るので少ししか開けられない
ケースが乗降がしにくい時があるので不便ですね。

５ナンバー車は高速を走るんじゃねえ！スレにも書いてあったが、
ここ最近2000cc以下の車で３ナンバー車が増えた理由は、側面衝突安全性の確保のためということもある。
これが最大な理由なんだろうね。

５ナンバーギリギリサイズの車の場合、
室内幅を維持したままモデルチェンジするとフレーム断面の大型化の影響で車幅が３ナンバーに。
車の中なんか狭くてもいいと思うのだが、狭くなったものを次に選ぶ人間は少ない

>>126
いいえ、５ナンに限らずCセグカーにﾏﾝｾｰするスレです。
>>127
ラウムがあるじゃないか！

ラウムってカローラより重いけど、やっぱスライドドアのせい？

>>130
ラウムはヴィッツベースだよ。カローラより車格が下。
全長もﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽも短い。

てゆーか、NEWアストラは日本じゃいつ出るんだろうな。
ゴルフ�Xよりスタイルは良さげだな。

>>132
輸入車は高いからな。
今年の夏にフルモデルチェンジする日産サニーに期待。
カローラ、サニー、シビックもCセグメントだからOKだね。

>>133
セダン派かい？その次期サニーと同じマーチベースのﾊｯﾁﾊﾞｯｸ版の
C-NOTEはどう？
ttp://members.response.jp/services/member-only/cgi-bin/namazu-cgi?query=C%A5%CE%A1%BC%A5%C8&sort=date%3Alate
パッと見307に似てるけど、ﾓｰﾀｰｼｮｰで見た感じはなかなか良かった。

つーかまんまルノーのメガーヌじゃん（ｗ、Ｃ−note

>>135
メガーヌとはﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽが違うけど…？
メガーヌもマーチベースなの？

>>136
自己レス。
メガーヌは日産／ルノー共同の「Cプラットフォーム」がベース。
「Bプラットフォーム」をベースとするC-NOTEとは別物らしい。
ttp://response.jp/issue/2002/0703/article18012_1.html

>>134-137　
どうも　R31スカイライン、プリメーラとセダンばっかりだったのでRV車買おうかと思ってます。　
(パジェロイオ、エクストレイルあたりのサイズ)
小さいのはご近所用にコンパクトなSUZUKI−SWIFTがあるので
1800〜2000ccクラスで４人乗れて(５人は窮屈でも仕方がない）
高速はあんまりとばさないし　赤切符切られない程度の速度。
でも丹沢、箱根、伊豆などがあるのでそこそこの動力性能が必要。
そこそこのトランクスペースがあればいいかとゴルフバック２個とスポーツバック２個入ればね。
予算は諸経費入れて２００〜２５０万なので国産車が妥当か？
今は2000ccの４ドアセダンなので気分を変えて　
新車のRV車　エクストレイル、アベニール、ウイングロードなどを検討中！

>138
エスクード、フォレスタ、カローラフィルダーの1.8あたりも忘れないでおいてあげてね

>>138
どうも「HP11　プリメーラ乗り」の匂いがするが、とりあえずｱﾍﾞﾆｰﾙ＆ｳｲﾝｸﾞﾛｰﾄﾞ
はあり得ないと思う。元々バンとして設計されている事に加えてもう古さを
隠せなくなってきた。
素直にX-ﾄﾚｲﾙにしとけば？　っつか車板の購入相談スレへ逝けよ。

そこでエアトレックですよ

カローラ４月ﾏｲﾁｪﾝまで話題はなしか？
ｽﾎﾟｰﾃｨｰになるとｵｰﾄｷﾞｬﾗﾘｰに今日出ていたが…

いかんsageちまった…

アウディA3とゴルフ・トゥーランの価格が同程度だね。
性能的にも・・・。

>>144
トゥーランは７座ミニバンだし、３ドアのA3とは客層被らないでしょ。
しっかしA3って一体誰が買うんだろうね。金あって尚かつ子供が巣立った
老夫婦くらいのもんか？若者じゃ買えない値段だし。

>>145
若者すべてがビンボーだと思うなよ。必ずしも自己資金だけで買うとは限らないし
あと個人別あるいは目的別に複数台車を所有する家族のことも考えたほうがいい
もちろん人数が多いとは言わないが金はあるところにはある
まあ、車を買う際にローンを組むような収入層向けでないことは確か

>>144
ああ、確かにエンジンとミッションは同一だが用途が全く違うから、145の言うように
買うときに天秤にかける奴は普通いないだろ？

>>146
そだね。
共稼ぎなら標準的な収入でも十分可能。

>>146
なるほどね。しかし国産ではｼﾋﾞｯｸ ﾀｲﾌﾟRぐらいのCセグ3ドアで、果たして
どれだけ買う人がいるのか？という疑問は依然残る。あと70万も出せばA4が
買える訳だし。ﾖｰﾛｯﾊﾟじゃ3ドアって依然人気あるのかねぇ…？

>>148
俺は「小さな高級車」ってヤツ好きだよ。
デカさや押し出しで高級感とか存在感誇示するの、好きじゃない。

とはいえ買える資金は無いし、買えてもアウディは買う気無いけどね。
ランチアとかのほうが。

ランチアってこれの事？↓
http://www.carview.co.jp/gms/2004/car/html/lancia/index.asp

「小さな高級車」と言えばﾌﾟﾛｸﾞﾚ/ﾌﾞﾚﾋﾞｽとかシルフィとかあるけど、
Ｃノートも確かそんな路線を狙ってるんだよね。

アストラかっこいいね。
http://response.jp/issue/2003/0717/article52506_1.html

アクセラと比べてこのプレーンさは何だろう。早く日本で発売しないかな。

のりもの掲示板を作りました。
のりものネタならなんでもOKです。
どうぞ自由に使って下さい。
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=norimono

コンパクトカースレに比してこの寂れようは一体なんなのかね．．＿|￣|○

>>155
セダン市場は冷え切ってるからね。
維持費が安く運転しやすい軽自動車とか
使い勝手の良いRV車なら人気があるけどね！
セダンで売れてると言ったら
取り回しのいい　トヨタのカローラ、アリオン、プレミオ
日産のマーチ、高級感がある割には値段を抑えたティアナだな。
人気はないがシルフィーは、まじめな作りで良いね。
それから値段の割に安い車が欲しいとか、
車の知識がないやつは国産車買った方が無難だよ。
人それぞれ好みがあるから何とも言えないが、
デザインとかの好みが合うとき以外は輸入車はお勧めしない。
故障したときサービス拠点が多いので安心、
部品代も輸入より安いから維持費も安い。
故障も少ない国産車最強！

>>156を一読しただけでも、「Cセグメントカー」が一般に理解されていないっていうのが、よく分かるな。
そりゃ、このスレが寂れるわけだ。

ジュネーブでも、このセグメントに属する車は余り出品されていないようだし。

おいおいいつからマーチってセダンになったんだ？

A3ローンで買った若輩者ですが、なにか？
３年ローンで残価６０万円設定ですが、なにか？

>>159
新車で車両本体のみでメーカー希望小売価格が２００万以内だと、
国産メーカーの方が装備が充実してる。
リースならちょっと無理すればアウディやBMWの３シリーズが買えるが
支払いがきついな！
アクセラとかシルフィー、カローラがナビ付きで買えちゃうけど、
ポロならともかくゴルフじゃ無理だろう？　

頭金が200万しかなかったんですが、なにか？
MMSにMD+CDチェンジャー、キセノン、フォグもついてますが、なにか？

>>161
頭金２００万でローンなら300万以上の車が買えるのは当たり前だろ！
俺は現金で新車を諸費別で２００万以内又は、
登録に必要な諸費用込みの乗り出し価格で240〜250万以内なら、
外車だと新車は買え無くないがまともな車が買えないから、
国産車がベターだと言いたかっただけ！
俺は借金するのが嫌だからこのくらいが限度、
給料の安い会社のサラリーマンの20〜30歳だとこの辺が良いところだよ。

>>161
自慢してるつもり？あんなブッサイクA3じゃ自慢にもならないよ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

むしろ車で「自慢」をしたがるような人種って、Ａ３買わないだろ。

うーん、A3買う奴いるの？なんて書いてあったから
借金して買う奴いまっせ、っていうアピールなんですが。
「なにか？」がよくなかったか？

今のラインナップだとA4よりA3の方が内装いいんだよ（好みの問題）。
走りはさておき、内装はCセグの中でも最強でしょう。
それだけのために、予算250から大きく超過してA3買っちゃったんだわ。

>>165
内装で選ぶのも１つの選び方だよな。
>>164
車で自慢したいヤツが買う車は、ｲｿﾌﾟSTiやﾗﾝｴﾎﾞ辺りか？ｗ

A3はインプレッサやランエボと出費が大して変わらないし。

147も同様。S40も射程内。

>>167
値段じゃなくて、車のキャラ的な物が大じゃないか？
漏れ的に、走り屋系の車乗ってるﾔｼは自分に何もないので車で自慢を（ry

カローラのスタイルって、やっぱセダンを基準にデザインされてる感じがする。
全体のバランスがセダンが一番自然で、リアドアから後ろが違うフィールダーや
ラン/アレはどう見てもバランス的に不自然。

Ａ３のインテリアはすばらしいがエクステリアが絶望的だ

>>170
運転しているときにエクステリアはわからない

>>171
車に乗る前、降りた後、洗車してる時、外観を見る機会はいくらでもある。
自分が満足できる外観でなければ、“誇り”を持てん罠。

確かにエクステリアは大事だよ。
「誇り」とか、そんな大げさなもんじゃないと思うけど、
見た目がカッコイイ車は、ただ単純に欲しくなるものだし。
イタリア車が売れる理由なんて、それだけでしょ。
それはそれで強みだけど。

イタ車とはずばりｱﾙﾌｧの事か？

欧州のCセグ車に比べて国産はあまりにﾃﾞｻﾞｲﾝが拙すぎると思わないか？
147、旧A3 5ドア辺りと比べてﾗﾝ/ｱﾚ、ｱｸｾﾗ、ｼﾋﾞｯｸ辺りのﾃﾞｻﾞｲﾝときたら…

>>172
いや、俺洗車他人まかせだし、
いつもカバーかけてるからめったに車眺めないし、
カバー剥がしたらとっとと乗っちゃうからやっぱり見てないな。
エクステリアは他人に指差されない程度で充分。

>>174
アルファは147ちょっとなぁ。旧Ａ３も線が弱弱しいんだよな。
現行シビックはダメだが、アレックスはさすがコピーのトヨタ。
アクセラは妥協できる範囲（しかし内装とエアロで却下）。
まぁ、この辺は好みの範囲で。

>>175
じゃあ貴方は、ご自分のA3のｴｸｽﾃﾘｱは気に入ってないの？

ﾗﾝ/ｱﾚは出た時によく「A3のｺﾋﾟｰ」って言われたよね。もち旧A3の事ね。

アクセラって正面からみたら、激しくダサいよね。
まあシビックもそうだが（ｗ

>>177
アクセラ（23S）
http://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/img-box/img20040309224749.jpg
アクセラ（20C）
http://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/img-box/img20040309224911.jpg
シビック
http://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/img-box/img20040309224636.jpg

漏れ的にはシビックはまぁまぁかな。アクセラは、ボンネットの段差がなんか
ボンネットバスみたいなんだよなｗ

>>176
一応、気にいってるよ。自分的には75点くらいあげたい。
直線基調のデザインはイイ。
フロントのいかつさとリアの素朴さのバランスがよくない。
A3スレの名言「羊の尻をもつ狼」が座右の銘

つーかアクセラがカッコいいって思ってる奴って、２ｃｈのツダヲタ位だろ？

>>180
あんなブクブク太った車がカッコイイなんて、センスを疑うよね。

新A3海苔だがｴｸｽﾃﾘｱ気に入ってるよ。正直、写真でみるとﾌﾞｯｻｲｸだな
というのが第一印象だったが実物見て180度考えかわったよ。
そもそも素で300ﾏｿの車と150ﾏｿの車は比較対照にならんだろうし、
ｱｸｾﾗやﾗﾝｸｽ買おうとしてるﾔｼはアウディなんか興味ないから試乗はおろか
実車も見たことないだろ。
漏れが唯一気に入らないのはｵﾌﾟｼｮﾝのMMSﾅﾋﾞくらいかな。

>ｱｸｾﾗやﾗﾝｸｽ買おうとしてるﾔｼはアウディなんか興味ないから試乗はおろか
>実車も見たことないだろ。

街で走っている姿はいくらでも見れるだろｗ
つーか3ドアなのによく買う気になったなぁ？ｱｳﾞｧﾝﾄ出るのを待とうとかは
思わなかったのかい？

街で走ってるA3なんて滅多無いのが現状だからねえ。漏れが買ったﾃﾞｨｰﾗｰ
でも二桁売れてないらしいしW　逆にあまり走ってないのも魅力の一つと
認識してるから。二枚ドアは漏れ的にはｾｶﾝﾄﾞｶｰだし問題ないです。
ﾌﾂｰに考えたらこのｸﾗｽの車に300ﾏｿは高いけど、安全性、細部の作り、
とり回し、乗り心地など総合すると、高すぎることはないと思う。
まぁ冷やかしでいいからﾃﾞｨｰﾗｰ逝って試乗してみてくれよ。

う〜む．．スタイル、3ドアという事ともに興味を持てませぬｗ

それよりNEWアストラはいつになったら日本導入されるのやら…

>>186
興味を持つ人が少ないニッチさが、価値の一つとも言える。

アクセラは5ドアのフロント〜Aピラーに掛けての造形がいいと思う。
あとはあのクラスではあまり見かけないどっしりとした形がいい。（このへんは幅広の恩恵が強く、賛否両論だろうが）
リアのデザインも個性的でいい。（欧州ではセアトアルテアとマツダ3を見間違える人が多そうだ）
逆にセダンのフロントは（相対的に）いまいちやね。グリル中央上面に付けてある折れ線のおかげで、
角度によってはフィットに見えることも。
セダンはどちらかといえば側面やCピラー、腰高なトランクリッドの造形を楽しむ車だと思った。
問題は高級感の演出が下記の車に比べて足らないこと。
ま、価格的なライバルはアストラだし、アストラよりはいいデザインだと思うから、深刻な問題ではないんだが。

アストラはねぇ・・・。色によってはよく見えるんだが、
基本的にはアウディがA4で完成させた硬質感溢れる造形から枝分かれして、訳がわかんなくなったようなデザインだよなぁ。
前後の、急激な角度で折れ曲がるざっくり彫ったようなキャラクターラインがくどすぎるし、他の部分との辻褄が合っていないように見える。
フォグランプが治まる穴の上にわざわざ付けてあるガーニッシュもくどさを強調している。
こういうデザインが好きな人もいるだろうけど、自分はパスだな。

ゴルフはきれいだね。ポロあたりから始まった新しいVWのデザイン（有機的かつ水平基調）で他車との統一を測りながらも、
前後はちゃんとゴルフ。文句があるとすればボンネットのキャラクターラインが単なる鋭い皺にしか見えないこと。少なくとも写真上では。
もう一つは、側面のウインドウグラフィックのフラッシュサーフェイス化が徹底されていないことかな。ま、これはゴルフの伝統だけど。

A3はいいね。写真ではどうかと思ったけど、実車は良かったよ。
難点はグリル左右のボンネットとバンパーの分割先に不自然な抑揚が付いている事。どうにも変だ。
どうもアウディは顔がどうとか言いだしたあたり（A4の発売後）からデザインが微妙におかしくなってきてる。A6しかり。
今はBMWの方が魅力的なデザインで攻めてきてるな。

と、個人的なデザインに対する感想を書いてみた。
長いのでsage。

久しぶりに書き込んだんだけど、ｻｹﾞ方忘れてたよぉ・・・。

コンパクトカーは売れてるのに、Cセグカーはｶﾛｰﾗﾌｧﾐﾘｰやｳｲﾝｸﾞﾛｰﾄﾞぐらい
しか売れてませんね。どうしてだろう…
このぐらいの5ドアハッチバックって、ファミリーカーの理想形だと思うんだ
けどね。

>>190
このクラスの購買層がミニバンに行ってしまったからじゃないの？
以前は　AセグorBセグ　→（結婚・出産）→　CセグorDセグ　だったのが、
いまは　AセグorBセグ　→（結婚・出産）→　Minivanセグ て感じに。
うちもまさにそうだけど。

>>190
日本でハッチバックが売れないのは、
中途半端なイメージがあるからだと思う？
その代わりステーションワゴンや、SUV売れてますね。
ピックアップトラックは北米がメインだが日本でもハッチバックよりは売れてるのでは？

まぁ、ちょっと聞いてくりゃぁせ>190よ
Cセグなセダン（てかコテハンそのまま）でホムセンに行ったじゃんね
ちょこっとばかし組立家具買って、大物の受け取りヤードにいったら
店員「入りますか？」（とトランクの中をしげしげ眺める）
入らねー訳ねぇだろがアホ、十年くらい前までみんなセダンに乗ってたんだろうがタワケ、でかい車に慣れ過ぎなんだよボケ
余裕でトランクに収めて帰った。あれだったらもう１セット買えたな。財布が許せば…

売れない理由は、その車の収容力を使いきった事のある人が少ないから。

>>191
確かにﾐﾆﾊﾞﾝは売れてるね。Cセグハッチは相当食われてる事は確か。
けどさすがにﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ（ﾊｲﾗｯｸｽとか）より売れてないって事はないだろうｗ
>>192

>>193
確かに、ほとんどの日用品はセダンでも十分収納できちゃうだろうね。
けどﾐﾆﾊﾞﾝには乗員が大勢乗せられるって側面もあるよ。

大勢乗せれるって言ってもそんなに乗ることないじゃん。
俺の車のとなりにオデッセイ止まってるけど大勢どころか助手席にすら人が乗ってるの見たことない

>>195
確かに。漏れもミニバンがなぜ売れてるのかわからん。田舎ならともかく
核家族が大多数の都会でなぜ？

ウチの弟もオデッセイなんだが、いつも一人で乗ってる。
で、年に2、3回、職場の友人で海やらスキーやらに行くんだな。
そのためだけに、この車を選んだらしい。

ちなみにお前の選択は間違っているという説得は、功を奏しませんでした。

そういう無駄に皆が気付いて、そのうちミニバンブームが去ると予想する…

いや、日本では大は小を兼ねるということわざが大きく生きているから。
一家に車を一台しか買わない一般庶民であれば、
たとえ年に一回しかないようなまれなシチュエーションでも
そのたった一回のために値段が同じならとりあえず大きいほうを買っておこうとするだろう

>>199
その発想は分かるが、
そのために燃費や運動性能や取り回し等を大きく悪化させてる事に気付かないのは愚か者。

>>200
結局は何を優先させるかの問題でしょ？
すべての人にそれが重要なこととは限らない
それを一面的なものの見方だけで愚か者と言い切ってしまうほうがどうかしている
別に世の中の人間は君を満足させるためだけに車に乗っているのではない

>>201
そういう意味じゃないよ。
「年にたった１回」のために・・・・という意味。

付け加えるなら、「年にたった１回」のために
燃費も運動性能も取り回しも悪い車を買うぐらいなら、
その１回のときだけレンタカー借りるほうが賢明。

まあ人がどんな車買おうといいじゃん、自分が好きな車買えばいいだけのこと。

狭い日本でバカみたな動力性能のスポーツ車買って、激悪燃費、海苔心地最悪
高い保険料払って、街海苔しかしない奴もいるけど、別にそいつが金払って
乗っているんだからいいと思うけどな。

ミニバンが前走ってると視線が上向きがちになって首が疲れるんだよなｗ
5ドアハッチの方がずっとスマートでスポーティなのにな。

>ミニバンが前走ってると視線が上向きがちになって首が疲れるんだよなｗ
おまいもミニバンに乗れば無問題

>>206
ｹｺｰﾝして子供でも出来れば考えるかもねｗ 現段階では死んでも乗らねー

ﾗﾝ/ｱﾚ、ｼﾋﾞｯｸ辺りのサイズでかっこいいハッチが出ればすぐにでも買うのにな。
「赤のファミリアXG」みたいなｾﾝｾｰｼｮﾅﾙな車出ねーかな。。

>>207
エリオとか。
知名度の低さはまさにセンセーショナル（ｗ
でも1.8のエアロは格好良いよ。
ちとずんぐりむっくりだけど。

http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/aerio/exterior/hiraz/ga3.jpg

>>208
スマン、「メーカー違いのパイザー後継」ぐらいにしか…（ry

でも今年は海外メーカーから色々でるから楽しみだよ。
メガーヌもいいじゃん。

>>210
ﾒｶﾞｰﾇはもう出てるよ。これから出るのはｱｽﾄﾗとｺﾞﾙﾌ�Xかな。
ﾌｫｰｶｽもそろそろ向こうで発表かな？

ﾒｶﾞｰﾇの尻って、、、、どうなん？　許せる？

ﾋﾞﾐｮｰ．．．奇抜なのを抜きににても、バランス的にもどうかと思う。

後ろばかりが話題になるけど、正面からの見た目はかなりいいと思ったよ。

ボンネットの切りかきが、なぜあんなふうに切られているのか納得いかん。
グリルにそっていればキレイなのに・・・

>>209
そこで「おっパイザー」が出てくるとは（ｗ
あれもダイハツらしくなかなか良い車だったそうで。

でもエリオは４輪独立懸架サスペンションとか
NTNのダブルオフセットジョイントを使ってるとか
スズキにしては金がかかっているようですな。
エスクードを除けばスズキの最高級車なんだから
頑張ってもっと売れよと思うのは自分だけ？

なんか現行シビックにそっくりだね＞エリオ
シビックさらにぼてっとさせた幹事だね

にしても、Cセグメントカーも年々大きくなってきているが、
最近は、特に背が高くなりすぎて、まるでミニバンのようだ。
個人的にはEGシビックが理想的なバランスだと思っているんだけど、
それで期待しているのが、OPELの新型Astraの３ドア。
去年のジュネーブにでた"GTC GENEVE"がそのコンセプトではないかと。
ttp://response.jp/issue/2003/0307/article23233_1.html

>218
ﾘｱﾃﾞｻﾞｲﾝはA3に似てるね。ﾌﾛﾝﾄｶﾞﾗｽからﾙｰﾌにかけての曲線が
特徴なんかな？　嫌いなﾃﾞｻﾞｲﾝじゃない。

>>217
確かに似てるね。シビックのパクリと思われるくらい（ｗ
でもデザイン自体はエリオの方が早かったらしい。
発売が遅れてシビックの方が先に出てしまったそうで…。

1.5はサイドモールが付いてちょっとシャープな感じ、かな？
エアロも違うし。どちらにしろずんぐりむっくりだけど（ｗ
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/aerio/exterior/hiraz/ga2.jpg

>>218
>最近は、特に背が高くなりすぎて、まるでミニバンのようだ。
今は室内広々が流行だし、仕方ないかと。
広すぎても何だか落ち着かないんだけどね。
その点、旧型ミラやストーリア/デュエットは
広々じゃないけどジャストサイズで良かったな…。

>>220
エリオはやっぱり、「ぼてっ」って感じがするな．．シビックの方がまだ
シャープな感じだけど、全長やWBが長いせいで少し間延びしてるかな。
まぁオーパも然りだけど。

そのシビックを代車で３日乗って、ｳｫｰｸｽﾙｰやｲﾝﾊﾟﾈｼﾌﾄのせいか「ﾐﾆﾊﾞﾝみたい
だな」って感じた。「ｽﾎﾟｰﾃｨｰだな」とは全く感じられなかった。
もっとｽﾎﾟｰﾃｨｰでスタイルもキュッとシャープなCセグハッチが出ないかな。
ファミリアS-ワゴンをもちっとシャープにしたような…。

２２２



フィーバー

このｸﾗｽに入ると思うが、BMWの1ｼﾘｰｽﾞ気になるな。
カッコよさげ。ﾌﾟﾚﾐｱﾑｺﾝﾊﾟｸﾄと呼べる国産車出ないかな。というか、この
ｸﾗｽで300ﾏｿｵｰﾊﾞｰの車を売るだけのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力が無いのは問題だね。

>>223
国産でこのクラスで300ﾏｿ越えたら誰も買わねーだろうな．．ﾌﾟﾛｸﾞﾚｻｲｽﾞが
高級ｺﾝﾊﾟｸﾄのﾐﾆﾏﾑだろうよ。ｺﾝﾁｪﾙﾄなんかはいい線いってたと思うが…。

これ面白くねぇ？
http://response.jp/issue/2004/0316/article58652_1.html

カローラやシビックのセダンは、タイでは３００万もするんだけど
売れてる、信じられん（ｗ

売れてるっていうか、タイじゃカローラは超高級車だから。

ｶﾛｰﾗがねぇ、、、。
まぁあっち方面は修理部品の豊富さが車の価値を決めるらしいから。
しかしｶﾛｰﾗ300ﾏｿってﾏｼﾞな数字？ 関税がｹﾞﾛ高で他車種も高いのか？
それとも高級車路線で余分なｵﾌﾟｼｮﾝ付けまくりなのか？

>>227
中身は日本のカローラやシビックとほぼ同じ
しかし関税がかかるから値段が倍近くなるらしい。

てことはカローラが高級車ってわけじゃなくて、
輸入車＝高級車　なのね。納得。

この記事見ると、アクセラも「CセグとDセグの中間」って事になるな…

http://response.jp/issue/2004/0317/article58696_1.html

http://www.webcg.net/WEBCG/forum/index.html
↑ここの「ホンダのデザインについて」って記事、面白いですよ。
小沢コージ氏のエッセイに対する読者の意見集です。

確かにﾜﾝﾀﾞｰｼﾋﾞｯｸや初代ｼﾃｨの頃のﾎﾝﾀﾞﾃﾞｻﾞｲﾝは秀逸でしたな。
最近のｲﾝｽﾊﾟｲｱとか見ると。。（ry

age

徳大寺の意見を聞くからダメになったんだね。

>>233
三本和彦ならいいんだけどね？
TVKの新車情報は好きだけどね。

>>234
三本和彦よ、そろそろボンネットの開け方覚えろ

おいおい出たよーついにBMW１がっ！

http://response.jp/issue/2004/0323/article58835_1.html
http://response.jp/issue/2004/0323/article58841_1.html

サイズジャストCセグで後輪駆動か．．日本にはとりあえず2000の
ガソリンを投入後、遅れて1600かな。ｺﾓﾝﾚｰﾙﾃﾞｨｰｾﾞﾙも魅力的だが、
バカ都知事のせいで入ってくるわきゃないか。。＿|￣|○il|li

>>237
ディーゼルは日本で流通している燃料の質の問題だろ？
いちいち都知事のせいにすんな
アフォがばれるぞ

>>238
燃料の質ですかい。じゃあその燃料を良質な物に替えていけばいいじゃん。

>>237　ファミリア＋アクセラみたい

なんかに似てるな〜とｵﾓﾀら、アクセラ（MAZDA3）のｽﾀﾃﾞｨﾓﾃﾞﾙだた。

MAZDA3（ｽﾀﾃﾞｨ）
http://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/img-box/img20040324054516.jpg
BMW 1
http://www.age.jp/~kakegawa/cgi-bin/img-box/img20040324054615.jpg

ほ〜らね、クリソツでしょｗ

>>239
やり出してるよ。当初計画より前倒しで進めてたと思う。
けどまだ２・３年かかったような。

ちなみに軽油中の硫黄分減らす事な。
日本の軽油は現状では欧州の軽油より遥かに硫黄分が多い。
排ガスの有害物質遥かに多い原因の一つ。

細部がところどころイブシロン（先代）に似てると思った＞ＢＭＷ１
ちょっとぐらいの事、どの車でも探せばあると思うけどね。

>>242
もう販売開始してるね
ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/oil/s50start3.htm

>>237
石原さんはむしろ日本の旧態依然とした高公害ディーゼルに対する規制を強化することで
低公害ディーゼルの普及を前倒しさせた功労者だよ
勘違いもはなはだしい
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/news/DPF.html

>>241

それはスタディじゃなくてアウトビルト誌かどっかの予想CGだと思うんだが。
ここの予想CGって2年くらい前からならかなり詳細までそっくりなのが出てくるけど、
このCGが出回ったのは、確か2000年前半。かなり苦しかったか。
でも、これ見て、次期型への希望にはなったな。お、結構思い切ったデザインだねと。

BMW1。プロポーションは好きだけど、5シリーズで見せた執念深い、線の辻褄併せをやってないなぁ。
現行3シリーズのアップデートみたいなデザインだ。

なんか、BMW1はヒドいもんが出てきたなって感じだな。
上にあったファミリア+アクセラっていうのもドンピシャリだし
内装はたいしたことないようだし、ベンツAクラスみたいなポジションかな。

プアマンズ・・・

まぁ1尻だって素の廉価モデルで250は切らない
だろうから、本当のpoor manには買えないと思われ。

“Cセグメントカー”ってなに？

Cセメダインカー
Cセメントカー
Cオロナミンカー

>>249

30点ｗ

>>248
僕もよく分からない？
BMWの３シリーズがCセグメント、５シリーズがＤセグメントなのかな？
Ｃセグメントといっても３ナンバークラスのビックなボディから
カローラシリーズみたいに、コンパクトな５ナンバーサイズセダン、ＨＢなど多彩！
エンジンが1500〜2000cc位なのが多いね？
Ｄセグメントだとプリメーラとか1800〜2500ccクラスで完全に３ナンバーだしね。

要するに、昔の“大衆車クラス”だろ？

>>248
基本的には>1を見りゃわかると思うんだけど、
"AUTOCAR JAPAN"っていう雑誌の終わりの方に、
セグメント分けされたクルマのスペック比較表が掲載されているんで、参考にしてみたら？

>>252
この記事を読むと、現在のイギリスではBセグメントカーの方が「大衆車」のようで。
ttp://www.neostreet.co.jp/peter_lyon/p1/contents0403.htm#0403_03

>>252
あー違くて、昔の車雑誌にゃカローラクラスは「大衆車クラス」って分別
されてたからさ…。最近のは見てないけど、「Cセグメントカー」なんて風に
分別されてんのか？

>>253ね。

板違いですみませんが、
トヨタのブレビスには、パワーアジャスタブルペダルがついていますが、
日本車でほかについている車はありますか？

>>256
なぜここに書き込もうと？ｗ こっち↓でどうぞ。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1080291009/l50

ちなみに漏れは「ない」と思うけど。

>>254
そもそもAとかCとかのセグメント分けは、欧州生まれなんだけど、
"AUTOCAR"はイギリスの雑誌で、"AUTOCAR JAPAN"はその日本語版だから当然として、
最近では多くの雑誌やWeb、メーカー自身が「Cセグメント」とか使っているよ。

「大衆車」っていっても、現代では個人の嗜好が多様化しているから、
人によって軽自動車だったり、ミニバンだったりして、一概には定義できないでしょ。
だから、大きさで分類する「セグメント」が支持されているんじゃないかな。
それに、日本語での分類（特に法的な）は非常にわかりにくいしね。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1649/page1_A.htm

>>251
３シリーズ・ベンツＣ・アウディＡ４・オペルベクトラはＤセグ、
５シリーズ・ベンツＥ・アウディＡ６・オペルオメガはＥセグ。

あとは各国メーカー各車種、ボディサイズ当てはめていけ。

>>258
面白いページありがとう。
でもなんだかわかりづらいホムペだね…。

(･∀･)コンパクトカー総合スレッド (･∀･)！PART12
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077903247/l50

日本で乗るにはちょうどいい。
大きくなりつつあるが…

国産ではC-NOTE、ｶﾞｲｼｬだとゴルフ�X、アストラ辺りか？
今年の注目は。

セントラの方が好きだな。

俺はアストラを買う予定。
ゴルフは売れるだろ。

>>266
売れないよ。もう“ゴルフ神話”もだいぶ地に堕ちたでしょ。
車メ板でもみんな「ミニバンみてーだ」と不評だし。

ミニイプサムみたいだよな（ｗ＞新型ゴルフ

しかしトゥーランを叩く評論家って、一人もいないな。
そんなにいい車なのか？

なんか実際、ゴルフVは売れてないらしいけど、本当かね。

ライバル達が追いついてきたって事じゃない？アドバンテージがなくなったと。

>>269
そもそも叩く評論家なんて徳と三本以外にいるのかと。

>>271
まあ輸入車だから叩かれにくいってのはあるだろうけど、レスポンスでモロもほめてたから、
そこまで言うほどいい車なのかなと思って。
外見は地味だし、ミニバン王国日本の車と比べてそんなにいいのかと。

ゴルフはやっぱりでかくなりすぎたせいかな？
同じような車もたくさん出てきたし。

>>272
モロって？
まぁゴルフベースだから質は高いんだろうね。ただ静粛性なんかは国産の
方が良さそうだけど。
そういや友達がBMWの318tiに乗ってるけど、「国産とはマジ全然違うよ」
なんて言ってた。高速の直進安定性なんかはやっぱドイツ車か。

ゴルフ�Xは．．スタイルからして野暮ったいよねぇ．．。NEWアストラのが
ずっとシュッとしてると思う。

来月号の"AUTOCAR JAPAN"誌の特集で、
「アストラ大躍進の秘密を探る」と題して、ゴルフとフォーカスとの比較テストが載るようですよ。

>>264
今年の注目はなんといっても、BMW 1シリーズでしょ。
個人的にはカッコイイ外観とは思えないんだが、
なんといってもBMW。
むちゃくちゃ売れるような気がする。
ttp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/BMW_1/index.html

>>274
大躍進？ヨーロッパじゃバカ売れすか？＞NEWアストラ

１は、ボンネット長すぎでバランス悪くない？＞スタイル
FRってのも、冬使えないし売れるとは思えないけど．．つーか、ベンツの
Ａと同じようにしか売れないんじゃない？

新型アストラはまだ売っていないでしょ。
大躍進というのは編集部の感想なんじゃない。
もちろんある程度は提灯記事だろうから、割り引いて読む必要があるけど。

>>276
あぁ、「AUTOCAR JAPAN」って日本で売ってる雑誌なのかｗ
向こうの雑誌の日本版とか？見たことないなぁ〜．．

>>276
"AUTOCAR"ってイギリスの有力誌で、"JAPAN"はその翻訳版なんだよ。
読んで見りゃわかるけど、確かに日本人スタッフによる記事は提灯っぽいけど、
翻訳記事の内容はそうは思えないな。
BMW 6を不細工、SLRマクラーレンを駄作、フェラーリ612を間延びしたデザイン、などと言い切っていたのには感心した。
比較テストでは☆を付けてはっきりと勝敗と付けるところも好感が持てる。
ただ、イギリス贔屓なところは見え隠れするけどね。

どうせ自動車雑誌なんて立ち読みですませるんだから、幅広く読むとおもしろいよ。

へ〜知らなかった。普通に本屋に置いてあるかなぁ…。
翻訳版って事は、「アストラ大躍進」はやっぱ欧州での話って事だよね？
NEWアストラ売れてんのかいな？アクセラがゴルフを食ってるって話は
聞いたけんども。

>>275
実際に新しいアストラは売れ行き好調のようですよ。
ドイツでは3月末から発売されたんだけど、予約が50000件あったとか。
ttp://www.auto-motor-und-sport.de/d/56679
イギリスでは5月1日から販売が始まるそうで、それで、期待が高まっているんでしょね。

もう一つ、新型アストラのニュース。
GMは今年中に全欧で20万台のアストラの売るつもりだそうな。
ttp://www.auto-motor-und-sport.de/d/56958

>>280
そうなんですか。欧州でも販売始まったばっかなのか…。
日本じゃまだ未定でしたっけ？モーターショーで見て気に入ったんで、
早く発売されて欲しいんですが・・・

>>282
日本導入はいつになるのか知りませんが、早く入ってきて欲しいですよね。
本国でも来年になるという、3ドアも楽しみです。
かなりスポーティーな感じに仕上げるそうなので。

>>283
どうせなら夏にも入ってくると言われているゴルフ�Xにドーンとぶつければ
いいのにね。
3ドアもあるんすか。フォーカスST170みたいな感じで売るのかな？

3ナンバ車は、3ナンバと言うだけで意味も無く値段が高い。
にもかかわらず運転に神経を使う。何でワザワザ高い金
払って神経衰弱させられなきゃならんのか。
そういう意味ではプロ、タクシーの運ちゃんと同感だな。

イタ車も日本の5ナンバサイズと同じサイズに境界が有るし。
日本に輸入される時にブ厚いモール貼り付けて無理矢理
3ナンバにされてるけど。

3ナンバ車は、3ナンバと言うだけで意味も無く高い。
そのくせ運転には神経を無駄に使う。なんでわざわざ
高い金払って、神経衰弱させられなゃならんのか？
その意味ではプロ、タクシーの運ちゃんと同感。

イタ車も日本の5ナンバと同じサイズに境界が有る。
でも輸入される時に無駄にブ厚いモール貼って、
無理矢理3ナンバにされている。デルタのような
2000ccクラスでもモール剥せば5ナンバ登録可能だよ。

>>284
アストラはオペルの大黒柱だから、５ドアだけでなく、3ドア、ワゴン、クーペ、オープンと、
フルラインナップされるのが常です。
新型もその予定だそうですが、まだまだあとの話です。

で、OPELの３ドアってことで期待しているのが、去年のジュネーブでのコンセプトカー
ttp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/Geneva2003/15_GTC/index.html
あくまで個人的に期待しているだけなんで、どうなるかさっぱり分からないけどね。

>>287
でも、その中の全てが日本に導入される訳ではないですよね？
現行型にもスタイリッシュなクーペがあったけど、すぐに輸入中止に
なってしまいましたね。3ドアは、輸入すらされてないし…。

>>287
そのGTCってヤツ、その後の各ショーでは出てきてないんですか？
単なるコンセプトモデルで、その後開発はしてないのでは…？（汗）

>>289
次期アストラ（＝今回の新型アストラ）のデザインスタディってことだったらしいから、
すでに活かされている、と納得すべきなのかも。
まぁ、出る前にあれこれと想像している時が一番幸せかもしれませんし。

日本導入時の問題といえば、新型にはこんなのもあるんだけど、日本向けではどうでしょうね。
ttp://www.auto-web.co.jp/WORLD-NEWS/2004/03/0329ASTRA.html

>>290
Cセグにしちゃあ随分奢りましたねぇ．．これから益々、車内はｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄの
空間と化していくんでしょうかね…。
ソアラのマルチビジョンにわくわくしていた時代が懐かしい．．ｗ

目標が高すぎただけで、やっぱりゴルフは売れているっぽいけど。
アストラも一歩及ばずか…。

つーかアストラ高杉だろ
エントリーの価格をゴルフ、３０７以下にしないとダメだって

>>293
アストラがゴルフや307より高いって、ホント？

ヤナセ価格？
本国価格？

俺にとっては、どちらも高級車だわな。

ローン組みゃ買えるさ。ローン組めないなら話は別だが・・・

NYショーより
http://response.jp/issue/2004/0412/article59434_1.html
サイズ的には正にCセグ。どことなくカルタスワゴンを彷彿とさせるが、
果たして日本では発売されるのか…？

今年は話題豊富なはずなのに盛り上がりませんな…

>>299
ぼやいてないでネタ振れよ、ネタ。

>298
発売されても欲しかねーなぁ、デーウなんて。

“本命”がゴルフなら、これは“大穴”ってトコか？
いや鼻の穴の事じゃなくって…
http://www.carview.co.jp/close_up/bmw_1/default.asp

>>302
その車は普通に格好悪いと思う。

クルマは外見じゃないんだ！中身だ！
と言い張る香具師がでる予感

でも外見は重要だよ

>>302
「まゆげ」がないのは評価するｗ

よっこらしょ

どっこいさ

新車、中古車、国産、輸入を問わずに150万円の予算だと
どれが良いかな？
できたら5DｒのATが良いのだけど・・・

新車でコミコミ150ならcｾｸﾞあきらめてBｾｸﾞだね。

そりゃそうでした・・・スマソ
んじゃ中古車限定で・・・

カローラ、サニー、インプレッサあたりの下位グレードなら買えると思うけど。

丸目インプレッサワゴン1.5リッターの中古ならコミコミ150で十分買えるよ。
涙目のほうでも手が届くものもあるかも。

今日の話題はこれしかないな。
http://www.auto-g.jp/news/200404/26/newcar05/index.html

ズバリ、今年の目玉でしょう！！

>>313
目玉になるか？
かなりカコワルイんだが・・・・

>>313
当たり前だがプリメーラに似てるな

>>314
そうか？時代に合ったデザインだと思うがな．．
ちなみにアクセラスポーツはどう思うの？

メガーヌとウィングロードの中間ってかんじの顔だな

オデッセイみたいなケツ

>>308
好みが分からんから、「お好きなものを」としか言えん。
排気量や年式を考慮して、探してくれ。。

欧州ではCセグメントが出揃いましたね。
「ﾙ･ﾎﾞﾗﾝ」に比較記事が掲載されている。
やはりゴルフ優勢か…

>>313
うわカコわる。
旧マーチみたい。

CMは、ボブサップがDVDレコーダーCMばりに、
「ティーダー！」と叫ぶやつでよろしく。

>>320
アクセラはじめ日本車の評価はどうです？アルメーラとかも載ってるのかな…？

比較してるのは、アストラ、ゴルフ�X、メガーヌ、アルファ147だよ。
立ち読みでもどーぞ

>>323
307も日本車も出てないんじゃ、読む気にならないよｗ

ところで、ゴルフR32の5ドアに萌えるﾔｼはおらん？
こないだ黒の見たけどシビレたな．．なんであんなに
カッコイイんだろう．．(´∀｀)

>>324
確かにｶｺｲｲが、ｶｺ良さと引き替えに失ったものも大きいな。
あのレカロじゃ、ｶｰSEXもできないぞｗ
維持費もノーマルゴルフの比じゃないだろうしな…。

NEWｱｽﾄﾗ
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015155.html
大川の文章は回りくどい上にわかりづらい。

ｼﾄﾛｴﾝ ｸｻﾗﾋﾟｶｿ
http://www.carview.co.jp/express_new/xsara_picasso/index.asp
「２列のミニバン」ってとこも、スタイルもｾﾝﾀｰﾒｰﾀｰも全部ナディアに
ｸﾘｿﾂ。こんなもん売れる訳ないし、今頃輸入して一体どういうつもりなんだか…。

しかしこのクラスもボディがでかくなったな。
新車の輸入車でこのクラスだとポロ、ミニ以外ほとんど３ナンバーだからね？
昭和時代に作られた立体駐車場は、昭和時代制限が
全長4.70×全幅1.70×全高1.55(ハイルーフ2.00)M単位、しかし３ナンバーが増えた現在でも
規制を緩和したが立体駐車場のタワーパーキングのパレットのトレッド幅の万代があるので
全長4.70×全幅1.75×全高1.55(ハイルーフ2.00)Mの制限、５ナンバーは全く問題ないが
アメ車や欧州車のオペルあたりは車幅が1800mmあるから断られる。
BMW３シリーズやマツダのアクセラあたりだと1750mm以内なので、
狭い路地や狭い駐車場が多い日本で使うには困らないサイズの限度だと思う。
ノーマルではOKだけどワイドボディ化の為、トレッドも拡大された車も多く
３ナンバー化した車が多いこの世の中、
タイヤをインチアップしたときは、タワーパーキングのパレットに乗らず断れるケースもあるとか？

ポロもミニもこのクラスじゃないだろ。

　

>>327
ポロはBｾｸﾞﾒﾝﾄ。ミニは．．そのまた下のｻﾌﾞBｾｸﾞﾒﾝﾄかな。いずれにせよ、
Cｾｸﾞﾒﾝﾄではない事は明らか。
アクセラは合ってますが、BM３はCｾｸﾞではありません。

それにしても「Ｃセグメント」って言葉、ほんっとに浸透してないんだね。
もうこのスレ捨てようかな．．＿|￣|○

ここで、お姉さんのツルツル割れ目がみれますた(*´д`*)ハァハァ
http://tinyurl.com/22p48

美人お姉さんハァハァ…(*´д`*)ハァハァ

>>330
BMW３シリーズはDセグメントなの？ベンツのCクラスもDセグメントだね。
EUROFORD focus VOLKSWAGEN Golf CLi/GLi
　この２車だと昭和時代に作られた立体駐車場は
全幅も1750mm以内なのでトレッド幅を気にせず止められそうだね。
PEUGEOT 307あたりだと全幅1760mmと広めなので、気を付けた方がいい。
昭和時代に作られた駐車場だとワイドボディ車お断りな所だと無理かもね？
昔のクラウン迄を止めることが出来るラックの制限だと(小田原のさがみ信用金庫)
全長490cm×全幅175cm×全高155cm
国産車ならこのCセグメントクラスアクセラ、カローラ、シビック、サニー、ランサーあたりは
大丈夫だけど、輸入車は立体駐車場、一区画の幅が2mしかないような
狭い駐車場や車庫での止めるときや乗り降りする時、
幅員5.5m未満の狭い道路を走るときサイドに気を付けて！
知らない間にボディがでかくなった為か、パワー不足を補うため
排気量が1300cc〜1600ccが1500〜2300ccと排気量が増えた気がするな。

それにしてもタイヤがインチアップしすぎなのではと思うこともあるな。
レガシーが３ナンバーになったのもそうゆう理由なんだよね。
５ナンバーサイズにするとタイヤハウスの場所を広くとれず、最小回転半径が5.6m以上になり
取り回しが悪くなったので、35mm幅を広げてタイヤハウスのスペースを広く取り
最小回転半径を5.4mにしたとか。
昔は１４〜１５インチが多く、扁平率７０〜８０が当たり前でスポーツタイプの車でさえ
６０、６５タイヤだったんだけどね。
あの時代はタイヤのサイドにダメージを与えたり、空気圧が低い状態で高速走行すると
バーストする確率が高く危険だったからね。
維持費を考えても街乗りとたまに法定速度程度の高速道路の走行なら
６０〜７０　14〜15インチタイヤで充分！ちょっとスポーティな車でも
15〜17インチだね。
安くてそこそこのタイヤじゃないと財布が痛いよ。(貧乏人の主張！)

ティーダ（C-NOTE）
http://lexus.web-zz.com/cgi-bin/img/img-box/img20040505141819.jpg
シビック
http://lexus.web-zz.com/cgi-bin/img/img-box/img20040505142120.jpg
プジョー307
http://lexus.web-zz.com/cgi-bin/img/img-box/img20040505142447.jpg

見比べてみるとわかるが、ティーダ（C-NOTE）はボンネット対キャビンの
長さバランスが悪く、ずんぐりして見える。
リアセクションも窓が長すぎたりバランスがおかしい。
シビックや307の方がデザインとしてずっと完成度が高いと個人的に思う。
単に写真写りの差かもしれないが…

失礼。
ティーダ（C-NOTE）
http://lexus.web-zz.com/cgi-bin/img/img-box/img20040505144131.jpg
シビック
http://lexus.web-zz.com/cgi-bin/img/img-box/img20040505142120.jpg
プジョー307
http://lexus.web-zz.com/cgi-bin/img/img-box/img20040505142447.jpg

こーしてみると、シビックって良さそうに見えるな

プジョーとそっくりだから、そー見えるだけかもしれんが・・・

>>335

もともと現行シビックって、後席からリアにかけての絞込みが大胆でなかなかいいよ。
最低なのはフロントフェンダーから前だったんだが、フェイスリフトしてそれなりに良くなった。
セダンもフロントがしゃっきりしてよくなったね。後ろはダメだけど。

>>333
こう並べると、ティーダがずんぐりむっくりな感じがするけど

シトロエンのC3と比べるとどう？

http://response.jp/issue/2002/0924/article19750_1.images/27313.html

>>337
長さが全然違うからな．．比べようがないよ。

>>338
デザインの対比の問題だから、全長は関係ないぞ

>>338
おまえはｱﾌｫか？
全高がほとんど変わらないなら全長短い方が「ずんぐり」になりやすいに
決まってんだろ。長けりゃ長いほど、伸びやかになるし。

×>>338
○>>339

ｶｯｺﾜﾙｲｗ

CIVICって最少回転半径が無駄に大きいと思わないか。

civicもすっかりｵｻｰﾝ車って感じだなぁ。とんがってない。

>>344
とんがってない＝ｵｻｰﾝ車って発想こそ、正にｵｻｰﾝ的だな。
イマドキの若者、とんがった車なんて欲してないよｗ

>>345
そうなんだよなぁ。いい若いもんがミニバンだの1.5BOXだのって
もう少し若いときにしかできない選択っていうのがありそうなもんだがなぁ

若い香具師は四角い車が好きだからなあ。

>>345
ん〜、現行civic海苔と10年前のcivic海苔較べたら
明らかに年齢層上がってると思うぞ。それはすなわち
civicというﾌﾞﾗﾝﾄﾞが乗り手と共にｵｻｰﾝ化したんだと
思う。良い悪いは別にして。

>>348
それは日産が陥った罠だな。
サニーもブルもスカイラインも、全部そうだった。

>>332
今月のMAG Xに最近のタイヤの扁平率の低さに危惧するっていう内容の座談会が掲載されていた。
最新のタイヤですら、扁平率45とかだと、ユーザーはかなり神経質に管理する必要があるんだけど、
メーカーは見た目重視で、どんどんインチアップしていく傾向が強いそうな。
ユーザーも賢くならないとね。

>>350
管理って、刺さり物を見たりとか？低扁平率だとパンクしやすいの？

マツダとか酷いよね。あの非力なアテンザに45とか履かせてるし。

低扁平だとリムを変形させやすい
リムとタイヤが何か踏んだ時に離れやすい
空気量が少ない
ちょっと抜けただけで大きく空圧が下がる
すぐにちょっと潰れる、と、低扁平だからすぐにぺったんこ
しかも外見からはわかりにくい
即ホイールにダメージ

ちょっとネガティブに考え過ぎた＿|￣|○

>>352
ｻﾝｸｽ。
燃費も悪くなるし、ネガの方が圧倒的に多そうだね。

>>345
ｵｻｰﾝは以外にﾄﾝがった車が好きだし

>>354
昔CR-XやEF9・EG6でブイブイ言わせてた（死語）ｵｻｰﾝ達が、諸人こぞりて
現行シビックを非難してるって図式だよね。

Googleのイメージ検索でNEWゴルフの画像をあれこれ見てたら、
5ドアがランクスに、3ドアGTiがシビック タイプRに似てると思えてきた。
VWよ、デザインセンスのない日本車に近づいてどうする！｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡

昔好きだったゴルフ�V、プジョー306、シトロエンZX、サーブ900…
中古の値段見て切なくなっちゃった(´・ω・`)

漏れは日産のティーノにそっくりだと思います、ゴルフ�X

>>357
ティーノだったら、ゴルフ�Xよりフィエスタのケツの方がソックリだよｗ

ヘッドライトの感じがティーノに似てるな。
まぁドイツ人はセンス悪いと思うのでどーってことない。

エディックススレ落ちたな。鯖移転のゴタゴタのせいもあるだろうが、
あんま伸びてなかったし、こりゃあティーノの二の舞必至か…？

ゴルフ�Xやっとｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
ttp://www.volkswagen.co.jp/cars/new/golf/index.html

良かった1.6もちゃんとあるんだね。グレードはGTまでか．．直噴200psの
GTiの導入はいつかな？

>>356
ゴルフＶがランアレのマネをしたんじゃなくて、ランアレがゴルフIVの
ちょっと先を行く姿を形にした。そしたらIVの正常進化版たるＶが、結果的に
ランアレそっくりになってしまった。

漏れにはそう思える。

>>362

旧アウディA3は忘れ去られてますか。

何でゴルフとかA3ってバカみたいに高いの？
教えてｅｒｏｉ人

>>363
ランアレが出た時もそれずいぶん言われてたけど、旧A3は６ライトだし、
俺的にはあんま似てると思わないなぁ。
後ろ姿も旧A3はランアレほどキャビン部が立ってないし…

>>364
輸入車だからだよ。『外車＝高級車』という古いイメージに託けて高い金
取ってるだけ。諸経費が掛かるっつってもも少し安くなんだろ？って思う。
でも正確に言うと、ゴルフはA3より50万は安い。

>>364
低所得者を購買層から閉め出す事によって差別化を図っているのです。

来週は世界ﾌﾟﾙﾙﾝ滞在記らしいぞ！

>>367
Yahoo！ニュースで見たんだろ？
で、Cセグ車とスイカップとどう関係があるんだ？

Cセグ車も最近は随分とサイズアップしている罠

>>369
確かに日本で使うにはコンパクトと言い難い面もあるね。
タイヤとかインチアップしてるし、衝突対策、居住性向上のための空間確保サイズアップなどで
オペルとかフォードはドアミラーを除いた全幅が１８０ｃｍを超えてる車もあり
BMW５シリーズ、ベンツＣとＥクラス、国産メーカーのクラウンやセドリッククラスの
小さい高級車又は全長を詰めた短いボディの高級車化してると言える。
もはや大衆車の域を超えてるんだろうね？
原油価格高騰でタイヤやガソリン軽油も高騰してるので、日本を含めたアジアは
は開発費がかかるが欧米向けのＣセグメントとの共用化をやめて
５ナンバーサイズのコンパクトカーも開発してる、トヨタ、日産の動きもあるので
どうなるのかわからない？

日本だとＣセグメントより今度日産から発売するティーダやカローラシリーズ、シビックなどの
コンパクトカーが使いやすいのでは？
車幅が1695mm以内なので狭い道の走行や駐車場とかも困らないし、1800ccならATで４人乗せても、
山岳路や高速道路でも力強く走ってくれるので、不満は無いだろう。
それに５ナンバーだと堅実に生活してるねという目で見てくれるし
イメージも良いうえ、自動車税は1500cc超2000cc以下なら、３９５００円と安いのが良い。
今は３ナンバーでも2000cc以内なら同じなのでメリットは薄れたが。。。。

マツダなんかはファミリアを廃止して空洞になった
国内の1500cc〜2000ccのセダンの穴を
埋めるのに開発費の関係とのかねあいでヨーロッパに輸出される
アクセラを投入！ハッチバックとセダンのアクセラは1745mmと５ナンバーの枠を超え
普通乗用車の３ナンバーになったのは有名。

ゴルフやＢＭＷ３シリーズぐらいのサイズに匹敵する。日本のこのクラスの車の使い道を考慮すると
道路事情や駐車場事情が欧米に比べると悪いので、このくらいのサイズが限度だろうね。
アテンザじゃちょっとという人向けのＣセグメントアクセラか？

>>367
誤爆放置スマセン

>>370
長杉。何を言いたいのか意味不明。しかも、
＞日本だとＣセグメントより今度日産から発売するティーダやカローラシリーズ、シビックなどの
＞コンパクトカーが使いやすいのでは？

いい加減「Cセグメント」の定義を覚えてくれないか？おっさん。。
>>1をもう１度よく見てくれ。

NEWゴルフ、ずっと格好悪いな〜と思ってたけど昨日発表の日本仕様を
見ているうちに、なんかいいかもって思えてきたｗ
アクセラみたく奇をてらってなくて、ナチュラルな感じがなんかいいね。

>>372
氏ね

>>366
中古車になると馬鹿みたいに値落ちして国産中古よりお買い得になるから無意味です。

結局見栄っ張りな貧乏人が買って維持費にヒーヒー言いながら乗るので不可抗力です。

大体においてCセグメントの車を向こうからフル装備で持ってきただけでプチ・ブルジョア
気取れるなんておこがましい。大衆車は大衆車の売り方がある。高級車が欲しければ、
そのためのポルシェないしメルセデス・ランチア・アストンマーティンなどがある。

ゴルフやクサラが国産同クラスと比べて100万円高いのはおかしい。A3がランクスの２倍
するのはキチガイだ。逆にAクラスが250万なのにスリーポインテッドスター付きなのもク
レイジーだけど。

乗ってるヤツも乗りたいけど買わないヤツも誰しも目が醒めている。その馬鹿さ加減に気
付いている。

>>375
なんだか買えない香具師の僻みに聞こえるから
その辺にしとけよw

>>376
悲しいかな、自分の馬鹿さ加減にほとほと呆れつつも欧州Cセグメント車を4台乗り継ぎ、
壊れまくって金掛けまくるたびに、次こそは国産・・と思いつつも、新車で欲しかったあの
モデルが4年落ちで4分の1以下になっているのを見つけてはの繰り返し。

ただ、国産でもデミオやアクセラ、ティーダみたいのが出てきたからには、次こそ国産で
落ち付く可能性も大ありだけどね。

BX→ZX→アストラ→セニック→？

そういやAクラスの中古の良いのが80万円切ってたりするんだよね。A3もやや年式が落ちる
けど、程度そこそこのが同じくらいで出てる・・う〜む・・

そこまでして「ガイシャ」に乗りたいの？

>>377
セニックのATは大丈夫だった？

>>377
新車買え、新車。押収車の新車にはフツーに３年の保証がついてて、
事故で壊しでもしない限りメンテナンスに一切金はかからんぞ。
漏れは２台押収Cの新車乗り継いでるけど、買ってから３年のウチに
徹底的にディーラーを利用して修理だしてるよ。ドアの閉まる音や
車内の異音なんか少しでもしたら修理に出す。

>>378
ん〜、金の価値観は人それぞれだし、貧乏なら外車を選択肢から外せ
ばよいだけだろ。
君にとっては「そこまで」というほどの金でも、「たかだかそれだけの」
と感じるﾔｼもいるということだよ。

と失礼。

誤：>>378
正：>>379

>>378
貧乏なら素直に国産買っておけよ

>>379
欧州のセグメントCの車は殆どどれ買っても外れがない。一昔前の国産同クラスと違ってね。
出来の悪い国産より安いのにシートが良くて疲れない。デザインが秀絶。希少車種なので
下手な高級車乗ってるより付加価値が高い。「所有するよろこび」がある。単に車が好きetc

本音で言うとスカイラインやレガシィが欲しいけど、保管場所の関係上全長４ｍ以上の車が
買えない。道路にはみ出すから。それに一台しか置けないから場所が勿体無くて軽やリッター
カーは駄目。カローラやシビックは親父/DQN臭い。ファミリアはダサい。etc...

スバルのフォレスターなんか中々良かったけど、3年前も今も中古でも高い。高い金出して
安っぽい内装とシートはご免こうむる。　他中古でティーノ、ランティス、パッケージングが
駄目。ランティスは良いタマが残っていないなど制約が多過ぎ。

>>380
今まだ5万kmで毎年ATF交換したりして様子見てる。基本的に信号の多い道や渋滞は避け
たりして気を使っている。12万kmくらいまでもって欲しいな〜

初期セニックの頃のルノーはAT以外にもゴーン効果で内部の配線とか見えない部分がコスト
ダウンされていて耐久性に難ありかも・・　ラテン車はフェラーリやシトロエンもそうだけど、
壊れないように使わないと確実に壊れるね。

>>381
欧州車の新車の原価と売値、下取り価格を知ったら買えなくなるんじゃない？
3年保証とか言っても、前オーナーはそうして初期不良出しきっているわけだから、実は３〜４年
落ちのが安定しているというわけね。

どの道中古で買っても半年くらい保証は付いてるし。

あとガイシャ＝金持ちの乗り物っていう固定観念自体がイタイな。こっちは見栄じゃなくて趣味で
乗ってるの。

なんやら芳ばしい香りがしますなｗ

>>386
言われてみれば自分の文章を読み返すとﾈ申チックな芳香が致しますよ。ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ

>>385
何過剰反応してんだよ。そんなに中古欧州車乗るのが恥ずかしい
なら止めればいいだけだろw

>>388
まぁ、あなたの様な律儀なお方がいてこそ俺のようなのが中古車にありつけるわけで。

これからも新車で買って3年毎に乗り変えて下さい。おながいします。m( _ _ )m

>>389
おお！　わかってくれるか！
君の事は地球に優しい善いﾔｼだと思ってたよ。
縁があったら漏れの下取り車大事に乗ってくれよ。

まぁ冗談抜きで中古欧州車は結構ｵｲｼｲよね。　
中古市場の値落ちは半端じゃないｗ　
腰痛持ちの漏れとしては非常に助かるよ。
できればフラ車のシートを国産の新車につけたいなぁ…

確かに、ID:MHT7pkjWから実に芳ばしい香りが漂ってくるんだけど、
その理由は、「欧州車」という用語を使っていることだろうな。
つまり、フランスとドイツの車（もちろん、一部のメーカー）に乗っただけで、
「欧州車」を語ってしまうところが、無理して背伸びをしている子供っぽいんだな。
シトロエン最高！ぐらいで止めてくれると、趣味で乗ってる、というセリフも現実味を帯びてくるんだけどな。

確かにｶﾞｲｼｬの方がﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽがずーっと良いね。147とか307とか、未だ
街で見ると新鮮に感じる。でも高いからなぁ…。
国産は安いし身近な存在だけど、ﾃﾞｻﾞｲﾝにｾﾝｽがないね。シビックは惜しい
と思うけど。シートもあまり良くないし。ティーダはどうなんだろう．．
やっぱ今Cセグで一番気になる車だな…。

>>392
人の批判してねぇで、おまいもCセグ車について語ったらどうなんだ？

>>393
国産だとDセグメントが買えるし。
輸入車を高級品と見る風潮が残っているのは残念。
Dセグメントと被るがボルボS40、V50も気になる。

>>394
ボルボこそ高級車じゃんｗ 価格的にもCセグじゃないねありゃ。
第一、車格からしてCセグをはみ出してる。アクセラも同様。
次期フォーカスもかなりデカくなるのか？

>>395
それこそＣセグではないの？ゴルフ５も３０７もシトロエンＣ４も次期フォーカスと同じか一回りでかいよ。
アクセラが可愛く見えるくらいにねｗ

>>396
「でかい」って何を基準に言ってるの？俺は長さを基準にして言ってるんだけど。

・ゴルフ�X　4205mm
・プジョー307　4210mm

・アクセラ　4405mm

・ボルボS40　　　　　　　4470mm　　346.5 万円
・カローラフィールダー　4410mm　 144.9 万円
・アクセラ　　　　　　　　 4405mm　　146.5 万円
・BMW316ti　　　　　　　 4265mm　　314.8 万円
・ゴルフ�X　　　　　　　　4205mm　　240.4 万円
・カローラランクス　　　 4175mm　　149.1 万円

全部Cセグってやつ？

>>398
セグメントをどこで分けるかっていうのは難しい面もあるだろうけど、一つの基準として、
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1649/page1_A.htm
を参照してみては。

欧州でも、肥大化しすぎたCセグメントを避ける人が増えたようで、
個人ユーザーの間での、現在の売れ筋はBセグメント車の模様。
ttp://www.neostreet.co.jp/peter_lyon/p1/contents0403.htm#0403_03

>>398
長さの話をする時、ハッチもセダンもワゴンもごっちゃにするのは
ナンセンス。

new A3がベストでしょ

147は
デザイン飽きたし
街で見かけすぎて新鮮味なし
壊れすぎ　頭悪いセレ

ゴルフ5　
かっこわるすぎ
日産車みたいなデザイン

メガーヌ
すぐ飽きそうなデザイン
内装しょぼすぎ
フランスではけっこう走って多けど

307
特に魅力なし
206のが数倍いい

アクセラ
論外
金がなかったらこれにすれば

>>401
デザイン重視のようだけど、実際に乗ってみて、判断してるの？

ん

>>401
その5車種ではアクセラ・ハッチバックのデザインは2番目くらいに良いんじゃないの？

１４７＞アクセラ＞Ａ３＞眼鏡＞３０７＞ゴルフ５

Ａ３はマツダ首んなったユーノス500のデザイナーが手掛けたヤツだよね。
http://carspyshots.proboards2.com/index.cgi?board=spy&action=display&num=1057347645

デザイン以外ではこれが明白だけどな。
Ａ３＝ゴルフ５＞３０７＞＞眼鏡＞１４７＞＞アクセラ

正直、デザインでは

147 > A3 >>>>>>golf V>>ｱｸｾﾗ>>>>>>ﾒｶﾞｰﾇ

だと思う。

デザインを語るほど不毛なことはないよね
そんなの人それぞれ感じ方が違うんだから
まあ総合的に見るとこのクラスならカローラが買いだな

ぁあ、ユーロカローラなら買ってもいい。

ふと思った
これだけCセグ車が肥大化している昨今、アルテっつぁはDセグではなくCセグに見えるのだがどうだろうか
ジータ3.0をCセグというのは無理がありすぎるのは百も承知

カローラセダン　　　　　　アクセラセダン　　　　　アルテッツアセダン
全長 4410 mm　　　　　　全長 4485 mm　　　　　全長 4400 mm
全幅 1695 mm　　　　　　全幅 1745 mm　　　　　全幅 1725 mm
全高 1470 mm　　　　　　全高 1465 mm　　　　　全高 1410 mm

ちなみに
カローラフィールダー　　　アルテッツアジータ　　
全長 4410 mm　　　　　　　全長 4505 mm
全幅 1695 mm　　　　　　　全幅 1725 mm　　　　　　
全高 1510 mm　　　　　　　全高 1420 mm

水曜日に新しいアストラ走ってるの見たんだけど、もう売ってるの？
すれ違っただけなんだけど、なんかｶｺｲｲ

>>406
カローラと欧州Ｃセグを同じ次元でかたるな

Cセグではカローラ最強だろ？貧乏人ども。

A3は5ドア(ショートワゴンみたいなスタイルとされる)が出たら買い。

>>410
まじ？！
個人的に、一番気になっている車だけど、
とりあえず、オフィシャルサイトにはなんの情報もないみたいだけど。

>>406

日本のメーカーにいいデザインができないのは
お前みたいな奴がいるから

そろそろ買い替えようと思ってるんですが、これから発売されるのが、ゴルフ、アストラ、アウディA3の5ﾄﾞｱ、ﾒｶﾞｰﾇﾜｺﾞﾝと目白押しで悩むなぁ。

>>415
ここは国産車をけなすやつが多くて気分が悪くなったら、
マジでコンパクトカースレに行った方が良いよ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081119614/l50
機能性や日常の足として街乗りからロングドライブまで気軽に運転できて
長く使い込むならなら国産車のカローラ、アクセラが良いのは間違いないからね。
肥大化したＣセグメントは＝日本で使いやすいコンパクトカーじゃないから理解しにくいよ全く。
立体駐車場や狭い道での取り回しに影響する
車幅が1700mmを超える、ワイドボディ３ナンバーが多いのは事実。
３ナンバーだと生意気だ、贅沢だな、でかくてうぜえよと言う目で見られ
マイナス面が多いからね。

アクセラでさえ1745mmあるよ。ここが限界かな？
肥大化したコンパクトカーだと高さを除けば、CR-V、エクストレイル、エアトレック並み大きいな。

機能性を求めるなら肥大化したCセグメントより５ナンバー枠いっぱいのサイズの
コンフォート、クルー、アベニール、ハイエース、キャラバン、セレナ
アリオン、プレミオは馬鹿高い外車より実用的な国産車だ。
なら不便じゃないけどね。。

>>416
アストラワゴン↓は候補に入ってないの？
http://response.jp/issue/2004/0519/article60415_1.html

>>417
＞３ナンバーだと生意気だ、贅沢だな、でかくてうぜえよと言う目で見られ
＞マイナス面が多いからね。

そんな理由がマイナス面？ｗ そんな事気にしてるﾔﾂはおまえくらいだよｗ

＞コンフォート、クルー、アベニール、ハイエース、キャラバン、セレナ
＞アリオン、プレミオは馬鹿高い外車より実用的な国産車だ。

いくら実用性主義のﾔﾂだってコンフォート、クルー、ハイエース、キャラバン
なんか買わねぇって。全部仕事ｸﾞﾙﾏ、趣味性０じゃんかよｗ

>>414
もまいもNEWアストラ気になるか？ならほれ。
ttp://www.speedycars.net/wallpaper/opel_astra.html

かなり重いのはまぁご愛敬で。。

AE85もCセグ？

んな旧車ｼﾗﾈ (ﾟ�听)

ID:2R5RbFJN
ID:wNAzOzSn

>>422
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

age

シエンタが出た今、スパシオって必要あるんかいな…？

age

コンパクトカースレに比べて静かなところがCセグを物語っているような感じですね

>>427
まぁな。そりゃコンパクトカーより静粛性は高いだろう。。

日産のティーダってＣセグなんですかＢセグなんですか？
全長は４ｍ超えるんですけど、プラットフームはキュービックと同じだし・・・
ＢプラットフォームのＣセグメント車になるんですか？

>>429

微妙なところだな。
全長から言うとサブCかラージBか・・・。
CセグなのかBセグなのかの認識が一致しなさそうではある。
室内の広さで判断するのもいいかもね。

〜セグメントって概念がよく解らないんですけど
全長できめるの、それともプラットフォームできめるの？
なにか明文化された定義があるんですか？
どのセグメントに属するか微妙な車もけっこうあるみたいで
〜セグメントなんて分類、あまり意味がないような気がするんですけど。

セグメントの定義を完璧に解説できるかたいらっしゃいませんか？

>>431
買うときに対抗車種になりうる車だと思ってればだいたいおけ

>>431
単一の定義はありません。以下を参考にされたらどうでしょう。
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200303/03.html
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1649/page1_A.htm
あと雑誌『AUTOCAR JAPAN』の後ろの方にも分類表が掲載されています。

自動車の話をする時の、目安の一つだと思えばいいんでは。
これだけ多様化しているんですから、何らかの指針があればとっかかりになるでしょうし。

>>429
おまえティーダスレでも同じ質問してただろ？しつこい。

Bセグ：フィットクラス
Cセグ：カローラクラス

って事だよ。もう質問すんなよ ( ´,_ゝ`)

>>434
(ﾟДﾟ)ﾊｧ
> Bセグ：フィットクラス
> Cセグ：カローラクラス
ってなんだよｗ

なんでフィットとカローラなんだ
なんの根拠もないじゃん
正直に「ちゃんと答えられませんから質問するのはやめてください。」って言えよｗ

「フィットとカローラが一番売れてるから」なんてつまんないことは言うなよな。

ID:DgbFNm+Lクン、お前一人浮いてる事に気付かないの？
さっさと出て行きなさいね。

なんでセグメントのことでそんなにムキになってるのかよく解らないが・・
元々大まかな分類だし、どのセグメントに属するかは、我々消費者側にとっては
ほとんど意味のないことだと思うんだけど・・
ボーダーライン上で、どのセグメントに属するか微妙な車種もあるしね。
“セグメントの定義を完璧に解説”できる人なんかはいないんじゃないかな。

age

（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|　 ドライブし〜よ〜お〜
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |　　　漏れのランクスで〜♪
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|

A3 5ﾄﾞｱｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
http://response.jp/issue/2004/0604/article60978_1.html

なんか5ドアになると一気にカッコ悪くなるな。

>>442

アウディからシンプルなデザインが消えつつあるな。
日本車臭い。それよか、その下のルノーのコンセプトカーがｲｲ！

>>442
俺と大違いだな。
俺は
３ドア：ブタ
が
５ドア：ブルドッグ
ぐらいには見れるようになったけどねｗ

>>443
Ａ５のデザイナーは元マツダ在籍でユーノス５００などを手掛けた日本人がやってまつよ。

特にリアが日本車くさい、昔のマツダくさいのはそのせい。

ヘッドライト廻りの余計なカクカクも５〜６年前のファミリアチックで萎えるな・・

サイドシルエットのプレスラインも美しくない。塊感皆無。日本じゃ死亡するデザインだね。

>>445

A8とか手がけたもと日産にいた人とはまた違うの？

あの大口開けた顔はいただけないね

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再開。

・・・・・・・・・　　＿|￣|○

・・・・・・・・・今日もまだ誰も来てない・・・・・・・・・　　＿|￣|○

>>453
とりあえずネタふれや。話はそれからだ。

>>454
・・・・・・・・・君にネタをふってほしかった・・・・・・・・・　　＿|￣|○

>>455
Ｃセグメントって何ですか？

>>456
・・・・・・・・・セグメントの定義なんて曖昧なもん、解説なんてできません・・・・・・・・・　　＿|￣|○

>>456
とりあえず
「ゴルフとそのライバル車」と覚えとけ

>>458
・・・・・・・・・それじゃあ国産車に該当する車はありませんね・・・・・・・・・　　＿|￣|○

>>459
カローラ，サニー，アクセラ，ランサー，インプレッサ，シビック
があるじゃん

Compact prestige saloons
(Value saloon)
★★★★★Audi A4 1.8T (Best)
---------------------------------

Compact prestige saloons
(Expensive saloon)
★★★★★Mercedes C240 / C320 (Best)
★★★★★BMW 320i / 325i / 330i (Best)
---------------------------------

http://autozine.kyul.net/compare/Compare3.htm

カーサイトとか見てると、「欧州Cセグメント」とはよく書いてありますが、
国産車については「Cセグメント」という記述は見ませんね。どうも「Cセグ
メント」という言葉は欧州車のみに通ずる言葉のようで…。
アクセラのPRで「CセグCセグ」と言っていたので勘違いしてしまいました。
このスレ落ちたら『カローラ／ゴルフクラスの車』でスレッド立てます。。

>>462
言葉が浸透してないだけでカローラクラスはCセグメントだと思うが？

「セグメント」なんて言葉使うのは、もう止めとけ。
ヲタっぽくてキモイわ。

　　　　　　_,,/　 , _---､｀ヽ＼ヽヽ､　　　　　　　ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_　＼　　ヽ!
　　　 , ‐'´　r-.　　 ￣ヽ､　 ＼'､ヾ､＼　　　ｰ'´ｲ／　　　　　 _,. ィ,.､ ｀ヽ､ヽ　i l
.　　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　 ヽ.　　ヽ　',　ヽ　　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　 ヽ　　ヾヽl !
　 / /　　　/l　'､ ＼　ヽ、　＼.　 ヽ　　 ヽｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　 ',､〈 　　　な、なーーんだ ！！
　l /　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ ヽ//./　／　__　　　　　 __　 i､　　l ヾ
　ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰヽ.,.ｲ　', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰi､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀/r,ヽ　 ヽ!　 !ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　 ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉ 　 　 　 !. ヽ.ﾍ.　 　 !'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)　　　　　 ,'　　　｀ヽ､ ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　 ｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_＼_　　　 i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
いつも品質がいいとか偉そうなこと言ってるくせにｗｗｗ
Lexus（トヨタ）は ☆Royal-class には入れないだってｗｗｗ
ヨーロッパじゃ相手にされてないんじゃないのおおおおおおｗｗｗ
だっせええええええええええええええ！！

Luxurious saloons
(Business-class)
★★★★★Mercedes S-class (Best)
★★★★★Audi A8 (Best)
---------越えられない壁----------

★★★★Lexus LS430（対象外）


Luxurious saloons
(☆Royal-class)
★★★★★★Mercedes S600 (Best)
★★★★★Maybach
★★★★★Rolls-Royce Phantom
★★★★Volkswagen Phaeton W12
★★★★Audi A8 W12
★★★★Bentley Arnage
★★★★BMW 760Li
---------越えられない壁----------

Lexus（トヨタ）は ☆Royal-class には入れない（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

セルシオはビジネスクラスだろ
センチュリーがロイヤルクラス

なんか必死だけどネタがつまんねー　　（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ

>>467
＞センチュリーがロイヤルクラス
日本ではなｗ（本物はﾆｻｰﾝだけど）
あっちじゃROYALはとても無理みたいだな ＿|￣|〇

センチュリーLHDなんて一般向けには売ってないだろ
評価しようがない．
個人的には最高のV12搭載サルーンだと思うがな＞センチュリー

なんか一人でガンバッテル奴がいるな　　（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ

>>465-470
おめーらみんなスレ違い。
まとめて氏ね。

ハッチはかなり異端なメガーヌも、ワゴンは意外とフツーだな。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015321.html

ちなみに全長が4500mm台のCセグワゴンは今のところ初めてかな？
NEWアストラワゴンはまだデータが公表されていないと思うが…

>>473
4510mmっぽいね

http://www1.opel.de/aktuell/news/index.php3?mode=intro&app=509861d4ed1e7bfeedbd496fca5b4d78&app1=052004

>>474
あぁそうなんだ？現行が4290mmだから一気に20cm以上もupするんだね。
こうなると、ボルボV50もやはり「Cセグ」という事になんのかな。
ゴルフワゴンはギリ4400mm台に留まって欲しいなぁ。。

>>470
あんたが好きでも向こうは相手にしてねーんだからしゃーないなｗ

ｷﾓﾒﾝで一人でガンバッテも辛いな
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!　　

（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰとか逝ってる椰子ほど気にしてる（ｗ
マーフィーの法則

この後またレスしたら確実、注目！

マーフィーの法則（ｗ　とやらにのっとって登場いたしました。

注目してください！

（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ
（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ
（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ
（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ
（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ
（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ
（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ
（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ

　　　　 　　　　　　　　　　　__,,.,,.__
　　　　　　　　 　,:〜'ﾞ⌒'"｀　　　　 `丶、
　　　　　　　 ,:='ﾞ　　　　　　　 　 　 　　 ｀ヽ､_
　　　　　　,:'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、
　　　　　;′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　} 　 　 　 　　 　 　 　 _.,...　-ー- .._　　　 　 `:、
　　　　 ﾉ　　　　　　　　r''''"´　　　　　　 　 ｀ヽ, 　　　 }
　　　　 }　　 　 　 　 　 { 　 　 　 　 　 　 　　 　i.　 /＾′
　　　 　,} 　 　 　 　　,:彡　　　　　　　　　 　 　 | /
　　　　 {　　 　 　 ,.イ´ 　　　　　　　　j:　i_,,. -ｰｔ′
　　　　　}　/~"ﾆﾌ　{.　　　／二ニニィ 　{フ=ﾆ､ﾄ､
　　　　　j　| {／/　,ｉ'　 　 　,ﾍツ_＞'/　 : ド=’ｲ | ヽ
　　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／ 　　　|､ 　　ﾙリ
　　　　 　〉 ＼イ,.,.､冫　 　　　 　 　　　 　 l.､　｜
　　　　　 l、　 ＼,,ﾊ. 　 　 　 　 　／` 丶 　:},）｜
　　　 　 　 ヽ、 ,ﾊ　ヽ 　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._
　　　　　　　　>'i　＼ ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''ﾞ!丿　　　 ＼
　　　　　 　,/l 　 ヽ　＼ 丶、　　　　｀"二´　,' | 　 　 　　ﾄ､
　　 　 　 ノ　| 　　 ヽ.　 丶､ ｀ヽ、　 　　___ノ　 |. 　 　　　| |
　　　 ／　／ヽ 　 　 ＼　　 ｀￣　｀了~ヽ|　 　 ｜
　 .／　／ 　 　|　 　 　 ＼　　　 　 ｜　　|　　／
／　／　　　　　|　　 　 　 ヽ　　　　/､__,.ｨ|　　￣
　／　　　　　　　|　　　　　 ヽ 　　/　|　｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しつこく（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんて逝ってる あなた>>478
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさにカスだね

>>479
>>477が（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰことさえ言わなけりゃ
わざわざ登場することもなかったんだがね（ｗ

文句なら>>477に言いなよ（ｗ

（ ´дゝ`）ｸﾀﾞﾗﾈｰ

>>477-480

(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀)

(　・д)ﾁﾗｯ(・д・)ﾁﾗｯ(д・ )

(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀)　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ・・・ﾀﾞﾖ・・・

>>475
ゴルフVワゴンって出ないんじゃなかったっけ？

>>482
ん？そんな記事見たことないけど．．どこ情報？

　

>>482
ゴルフプラスとかいうのが出るらしいが

http://www.auto-news24.de/artikel_2158_0.htm
純粋なるワゴンじゃなくて307swっぽいミニバソ風のが出る，と

・・・・・・・・・国産車は話題にしてもらえないんですね・・・・・・・・・　　＿|￣|○

>>486
ドイシ語読めないよ・・・。

>>488
低能

>>487
国産ならここのスレッドに行きなさい。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081119614/l50
カローラ、シビックは５ナンバーサイズで全長も4500m未満と扱いやすいが

オペル、プジョー306、フォードフォーカスあたりだとかなり大きいので
狭い車庫や、狭い道路だと
日本で扱うには、アリオン、プレミオ、ブルーバードシルフィーより気を遣うだろうな？
サイズもばらつきがあるのでわかりにくいよ。

>>490
セグメントの定義なんて曖昧なもんだが「国産はコンパクトカー」ってのも、かなり荒っぽいなあｗ

>>490
仕切り厨 U z a i

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　>>409であります
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ 屑レス書いた罪を一生背負っていくのであります。
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ
　　 ＼/し'（＿）

　　↑
　>>490のまちがい？

　　　　　　　　　 　　;;;;;;;;;;;;;/|;;;;;;;;;/l;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　 　;;;;;;'／　|;;;;;;;/ l;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　 ,-、
　 ,-、　　　 ,-、　;;;;''／'''''' |;;;;;;;/'''l;;;;;;;;;;,;;;;;　　　 ,-、　　 |　l
　 ＼＼　　/ /　　;;/　,-−-　　　-−-、ヽ ;;;　　＼＼　 |　l
　　　＼＼/ /　　 i　　　　　　ハ　　　　　　l　　　　＼＼|　l＿
　　 _,-　　　l　 　 |　　　　,-(●●)-、　　　l　　　 ＿＼　　l　 l￣l
　 i' i　l_　 　￣　) |　　　/ _-ニニ-、ヽ　　 l　　　(＿￣ 　_ '-'ヽ'　|
　 '-'ヽ-'　 /￣　　i,　　 |-',＋＋＋, ' |　　 l　　　　　￣＼　ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣￣　　　 ／　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　／

c

（　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

このスレおしまい・・

Hアストラは10月導入だそうですね

何でカローラだけがズバ抜けて売れるの？

>>500
カローラシリーズだけでも、セダソ、ワゴソ、ハッチバックと、有るからでないの？

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

・・・・・・・・・ageても誰もこない・・・・・・・・・　　＿|￣|○

>>503
誰か来て欲しいんなら、ネタ振ったらどう？

Ｃセグメントって何ですか？

>>505
ゴルフとその愉快な仲間たち　と理解してください

>>506
欧州車ではなじみがあるかもしれないが
国産車だと何それだよね。
国産なら1.3〜1.8クラスならカローラシリーズクラスとか
車庫や狭い路地での取り回しならボディサイズが気になる
５ナンバー、３ナンバーとかボディサイズで分けると明確。
あとは排気量と車の重量
　日本だと２０００ｃｃを超えると環境対策で減税になっている車を除けば
重量が重い車や大排気量は燃費や税金など維持費の面で不利！

>>500
カローラシリーズは装備や車体、安全動力性能から見れば他社に比べ
デザインもいいし、安いからじゃないの？
デザインとかこだわらない人なら、わざわざゴルフ、オペルなどの外車は買わないでしょ？
車両の価格も高いし、維持費とかメンテナンスは国産より条件が悪いからそれじゃ
コストパフォーマンスが良い国産車＆国産メーカーとなる人が多い
国産車でもセールスとなるとトヨタが断然強いからカローラが売れるという事実。

だからそんなびんぼくさいくるまは

いらんちゅーねん。

スレタイに惹かれて来たが、予想通り荒れ気味だなｗ

でもまあ話題に事欠かないのはいいことですな。

(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀)

(　・д)ﾁﾗｯ(・д・)ﾁﾗｯ(д・ )

(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀)　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ・・・ﾀﾞﾖ・・・

全長4100〜4500mm程度の５ナンバーと、車幅が1700mmを超えるワイドボディ３ナンバーで
ガソリン2000cc以下と、ディーゼル3000cc以内のモデルはOKですね。
それだと　カローラに近いサイズのウイングロード、プロボックスなどの
ステーションワゴンタイプの自動車もCセグメントなのでOK？

なんだここは？言語障害者が集うスレか？
誰一人具体的にCセグ車挙げて語ってないじゃん。

>>512
つーか>>1読めよｳﾞｧｶ

>>514
人のことを「ｳﾞｧｶ」なんて言っちゃいけませんねｗ

君のお母さんはあなたをそんな子に育てた覚えはないって泣いてますよ、きっと。

「つーか」なんて汚い言葉遣いもやめましょうね、ボクｗ

>>513
オマエは具体的にあげられるのか？

　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「こういうの糞スレっていうんだよね」　　「２ｃｈがつぶれそうになるわけだね」

>>516
今まで何回もNEWアストラの話題振ってきた。
おまえも挙げてみたらどうだ？

>>515
暇人が

>>518
でも間違ったことは言ってないでしょｗ

汚い言葉を使ってると、心まで汚れていくよ。

人のことを「おまえ」なんて呼ぶのもやめたほうがいいよ、君ｗ

御前が汚い言葉ですか？？？

>>520
君（私のほうが年上だと思うから、あえて使わせてもらうよ）は会社で上司を

「おまえ」と呼ぶことができますか？？？

「御前」もいいですが、現実的にかんがえましょうねｗ

汚い言葉 例
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい…
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない…
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　うんこついてないのにうんこくさい…
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

>>521
>>会社で上司を「おまえ」と呼ぶことができますか？？？
そんなこと、できるわけないでしょう・・・
現実的にかんがえましょうねｗ
ただ「おまえ」は私の上司でないことだけは
認識しておいてほしいものです。

>>523
少しは言葉使いがまともになってきましたねｗ

「ｳﾞｧｶ」とか「つーか」なんて言ってたことを考えると、大変な成長ぶりです。

感心感心ｗ

ただ、君は読解力も劣るようですね・・>>521を読み解けてないようです・・

まあ努力すれば成長するようですから、これからも精進して下さい。

>>524
523が俺だと思ってるみたいだね。恥ずかしい・・・

ってゆーかオッサン、２ちゃんと現実社会を混同してない？
釣りならいいけど、>>521を本気で言ってるんなら、


恥　ず　か　し　い　で　す　よ　（ﾌﾟ

>>524
ちなみに質問なのですが、言葉尻に付いている「ｗ」って
どういう意味なのでしょうか？

>>525
ああ、別人でしたか。

それは失礼いたしました。

間違いは誰にでもあること、恥ずかしくはないですよ。

間違いは素直に認めて、謝罪することが、人として正しいことなんですからねｗ

しかし君は「ってゆーか」とか「（ﾌﾟ」とか使っているようで、まだ成長できていなかったんですね・・

ID:XXat1+DVさんともども精進して下さい。

>>526
「ｗ」は「だぶりゅう」もしくは「だぶる」と読みますｗ

中学（いまは小学生でも習うのかな？）で習いませんでしたか？

>>523
ちなみに質問なのですが、言葉尻に付いている「ｗ」って
どういう意味なのでしょうか？

>>528
>>「ｗ」は「だぶりゅう」もしくは「だぶる」と読みますｗ

あえて付ける必要がない箇所に、なぜ「ｗ」を意図的に付けているのかを
質問したつもりですが、「おまえ」には理解できませんでしたか・・

「おまえ」の読解力は、俺以上に劣るようですね

このやり取り面白い、だから馬鹿も社会からは排除できないんだろうな

スレが空洞化してるから、>>515みたいな厨が来るんだよ。
もうウンザリ。

俺はスレタイ見た時点でなんとくなく荒れてそうだと思ったけど、
予想以上の荒れ方で藁テしもたぞ。

>>530
ちなみに質問なのですが、なぜ「あえて付ける必要がない箇所」と判断したのですか？

>>533
どうして「荒れてそう」だと思ったの？

通りすがりにのぞいたんですけど
２ちゃんの縮図を見ているようで
面白いスレですね、ここは。

>>534
>>ちなみに質問なのですが、なぜ「あえて付ける必要がない箇所」と判断したのですか？

�@人のことを「ｳﾞｧｶ」なんて言っちゃいけませんねだぶりゅう
�A「つーか」なんて汚い言葉遣いもやめましょうね、ボクだぶりゅう
�Bでも間違ったことは言ってないでしょだぶりゅう
�C人のことを「おまえ」なんて呼ぶのもやめたほうがいいよ、君だぶりゅう
�D感心感心だぶりゅう
�E間違いは素直に認めて、謝罪することが、人として正しいこと　なんですからねだぶりゅう

全てにおいて、俺には「だぶりゅう」の意味がわからず、必要なしと判断しましたが・・
やはり、人を諭すような立派な方は言葉遣いも違うものなのかと思い、質問させてもらいました。

これも追加・・
「ｗ」は「だぶりゅう」もしくは「だぶる」と読みますだぶりゅう

>>537
まさか君、自分の言ってることに矛盾があることに気づないわけはないよね　だぶりゅう　

>>538

もちろん気づいてますよ だぶりゅう　

>>537
ちなみに質問なのですが、なぜ意味がわからないと、必要なしと判断するのですか？

あなたが意味のわからないことは必要ないんですか？

するとこの世の中にはあなたにとって必要のないものだらけになってしまいますよ・・

>>540
おや、「だぶりゅう」の意味がわかったんですか？

それとも意味がわからなくても、必要なものがこの世の中にはあることが理解できたのかな？

そうだとしたら、大人になりましたね、君も。

『Ｗの悲劇』

>>541
>>542
おや、文末に「だぶりゅう」付いてませんが？？
やっと「だぶりゅう」の必要がないことが理解できましたか？
大人になりましたね、「おまえ」も・・・

カッター要るか？

しかし、この程度のお子ちゃまですら
論破できないのかね。
どーしょーもねーな！

>>544

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i152


w/(w【わら】［感］
嘲笑の意を示す言葉だったが、現在では肯定的な意で用いられることが多い。
元々は日本語が使えない英語版のネットワークゲーム上でローマ字でチャットしている時に (warai) だと長すぎるので
省略されて(wになったはず。ネットワークゲーム内部で使われる場合は嘲笑を意味するわけではない。


※２典Ｐｌｕｓより>>544

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　おいこら>>544
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　| 　　「おまえ」だよ「おまえ」
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　| 　　　
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　| 　　
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　| 　　　
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>545
　＿＿＿＿＿;二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/＿・_/（|||||||||||||||||）＿＿＿＿＿__||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　 　　　　｀ー―――――――――――――――――――――‐'

つーかさあ2chやってて
言葉尻に付いている「ｗ」の意味知らないなんて
ありえなくねーか？

当然そんなことありえねーよ！

>>551

526 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/06/19 14:16 ID:XXat1+DV
>>524
ちなみに質問なのですが、言葉尻に付いている「ｗ」って
どういう意味なのでしょうか？

・・・・・・・・・スレが伸びてたんで久しぶりに覘きにきたら・・・・・・・・・　　＿|￣|○

ところでおまえらNEWアストラってどうよ？

>>554
ゴルフなんか目じゃない
と思う

こ

ん

な

ク

ソ

ス

レ

は

じ

め

て

み

た

そうです、２ｃｈはクソスレの宝庫です

荒らしてんのは多分、このスレが立った時にライバルスレだった

【プレミアム】最高のCセグメントカー【ハッチ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068228722/l50

の>>1だろう。
撃墜されたのがよほど悔しかったんだろうなｗ

ところでおまえらNEWアストラってどうよ？

ゴルフなんか目じゃない
と思う


・・・・なんか・・・・寂しい・・・・・・

・・・・・・・・・みんな荒らしにしか食いつかない・・・・・・・・・　　＿|￣|○

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■■□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■
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■■□■□□■■□□□■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■
■■■□□■■□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■
■■□□■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□□■■■■■■
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■□■■□■■■■□□□■■■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■■■■■□■■■■■■■
■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■■□□□□■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■













って書き込むとさ、妙にそのあとに書き込みたがる奴がいるんだよねｗ

同じクラスの日本車、例を挙げると　シビック、カローラシリーズより
大きくなった欧州車でかくなり、ボディも重くなったからね。
燃費とか環境考えると2000ccというのは一つの歯止めなのかな？
日本は2000ccを超えると自動車税が高くなるからね。
日本で言うカローラクラスのこと、Ｃセグメントは
全長は同じかやや長い程度だが車幅も1800mmは当たり前で、日本で使うにはでかくなりすぎたからね？
2000ccだと動力性能も、車重に付いていくのも限界がある
車重も1200kg以内にしないと燃費が悪くなる。
国産車にしなさい、ボディの長さとホイルベースが同じなら
最小回転半径が５．５ｍと小回りがきかない車でも、
車幅が1695mm以下の５ナンバーなら、狭い道でのでスレ違いや
曲がり角での取り回しは、最小回転半径が５．２ｍ程度の
車幅が1750mmを超える、ワイドボディ３ナンバ−より良いぞ。
立体駐車場での３ナンバーお断りの看板がある、
外車は断られる可能性が高い。
故障は少ない国産車、車検、燃費、自動車税、重量税など
ランニングコストを、考えたら断然国産メーカー車がお得！
道具で使うなら、安い割にはよく走るステーションワゴン　
プロボックス、ウイングロードだな。法定速度なら国産車の方が良い
でもこの２車でも高速道路や山岳路もきびきび走り、街乗りでの乗り心地も良い。
しかも２００万で買えるからお買い得！
ハッチバックならカローラフィルダーや今度のTIIDAも良いぞ、最近のNISSANやるね！
　

池沼ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!ー

日本の道路事情は欧米より狭くて悪い、日本の駐車場と道路は
４、５ナンバーサイズの小型車枠の車が走ることを前提に造られてるからね。
長さ４６９ｃｍ×ドアミラーを除いた幅１６９ｃｍ×高さ１９９ｃｍの
５ナンバーサイズは使いやすいのは確か。

狭い駐車場隣の車と40cm以上の間隔がないとドアが開かないね、
駐車場の１つの区画の長さ５．０ｍ以下×幅が２．５ｍしかないところが多く、
３ナンバーワイドボディ同士が並ぶとだと、ドアが開かないことがあるが、
５ナンバー車なら区画の真ん中にちゃんと止めればドアが左右とも開く
スペースが確保出来るから安心。

街乗りで気になる立体駐車場、高さも１５５ｃｍ以下ならタワーパーキングもOK
国産車ならラインナップが豊富だが、Ｃセグメント以上の輸入車は無い。

それでも３ナンバーが良いならアクセラの2000ccにしたら？諸経費除いて２００万円で欧州車気分！
どうしても３ナンバーの外車が欲しいが車庫が狭いあなた、
大きすぎないスタイリッシュなボディのプジョー３０７とか
まじめなドイツ車が欲しいならゴルフとか
１クラス上だけどベンツＣクラスやBMW３シリーズなら、価格相応の見栄がはれる。

最近の車はインチアップしすぎでタイヤの値段が高い、空気圧の管理もシビア
乗り心地は悪い、６０〜７０タイヤの１４〜１５インチで充分じゃないかと思うときもある。

ここのＨＰみるとファミリカー選びのポイントが書いてある。
http://www.clubciao.com/k_info/special_event/20030803family/core2.html

↑精神病患者の独り言

>>562,564長いよヴァカ．
OSXに機械要約させてみますた．

>>562
国産車にしなさい、ボディの長さとホイルベースが同じなら
最小回転半径が５．５ｍと小回りがきかない車でも、
車幅が1695mm以下の５ナンバーなら、狭い道でのでスレ違いや 曲がり角での取り回しは、
最小回転半径が５．２ｍ程度の 車幅が1750mmを超える、ワイドボディ３ナンバ−より良いぞ。

>>564
狭い駐車場隣の車と40cm以上の間隔がないとドアが開かないね、
駐車場の１つの区画の長さ５．０ｍ以下×幅が２．５ｍしかないところが多く、
３ナンバーワイドボディ同士が並ぶとだと、ドアが開かないことがあるが、
５ナンバー車なら区画の真ん中にちゃんと止めればドアが左右とも開く
スペースが確保出来るから安心。

>>562
＞ハッチバックならカローラフィルダーや今度のTIIDAも良いぞ

いや、ﾊｯﾁﾊﾞｯｸはﾗﾝｸｽ／ｱﾚｯｸｽで、ﾌｨｰﾙﾀﾞｰはワゴンなんだが．．

>>564
＞それでも３ナンバーが良いならアクセラの2000ccにしたら？

↑誰に向かって言ってるの？
なんだか本当に精神病患者みたいで恐い・・・

>>564-567
そんなアナタにVIP斜め止め。

>>567-568
日本は欧米に比べ駐車場と道路事情が悪い！
なぜなら道路も駐車場も小型車枠で作ってあるから。
どこ行っても困らないサイズは、
全長4695mm×全幅1695mm×全高1550mm以内の
車体で最小回転半径が５．５ｍ以内なら良い。
よって輸入Ｃセグメントとアクセラなど一部の国産車を外すと。

新車で買える、５ナンバーサイズで立体駐車場も困らない車種。
セダンは
カローラ、シビック
ハッチバックは
ランクス、アレックス、シビック　それから今度近日発売されるNISSAN　TIIDA
ステーションワゴンは
カローラフィルダー、ウイングロードだね。

自動車税の安いのは以前プリウスがあったが
今回のモデルチェンジでボディがサイズアップして３ナンバー化されたので、
Ｃセグメントでは無いが、Ｃセグメントのクラスより全長がやや長いが
全幅が1695mm以内で５ナンバーサイズの日産　ブルーバードシルフィは
星４つなので、自動車税が低減対象車なので維持費が安い！

官公庁だと３ナンバーはイメージが悪いので、排出ガス星４つのプリウスだが３ナンバー化したので
５ナンバーのシルフィーにしたところもあるそうな？
官公庁はマスコミやうるさいクレーマー対策で贅沢品のイメージの３ナンバーは駄目なことがあるよ。
５ナンバーなら許されるということ！
以上の使い勝手が良いお買い得な自動車です。
　

>>569
相変わらず長文ですな。

まぁでも、シルフィは隠れた名車だよね。クリーンで賢いイメージあるし。
スタイルも、ベースのサニーより上質な感じで良いかも…。

a

何でCセグのスレはこんなに寂れてるんですか？

>>572　どうでも良いけど
Ｃセグメントのスレッドは、見栄っ張りな人、言葉の些細な間違いでも
偏屈なつっこみを入れる根暗なやつが多くてやつが多いから
荒れるか、みんな無視して廃れるかの繰り返しだね。

実際レンタカーでも、友人知人の車でも良いから運転しなくても良いから乗ってみて
レポートを、書き込まなきゃ盛り上がらないよ。

>>572
「Cセグメント」って言葉が、まだ日本じゃ定着してないからじゃない？
実際、雑誌とかでも欧州車には「Cセグメント」って言葉がよく使われてる
けど、国産車の記事にはあまり出てこない。「カローラクラス」つった
方が通りが良いくらい。

>>573
スレ分析厨かよ。おまえがレポート書き込めやタコ。

車検切れのゴルフ3CLIからの乗り換え候補としてCセグメント車をみて来たっす。

VW・ゴルフ5
　前席シートは大振りで良い。操作性も着座姿勢も4からは格段に良くなった（というか4が駄目すぎ）。
　ダッシュボード奥に「土手」があってボンネットの形を掴みにくかった。ミニバンのような空間です。
　後席はシートの出来も良いし空間も広々していて疲れにくそうだが何でダブルフォールディング止めたのかね?
　4以来の妙な高級志向に暑苦しさを感じてしまい、試乗まではしてません。


ルノー・メガーヌ2.0
　シートはがっしり体を支えてくれるのに表面が柔らかくて気持ちいい。けどルーテシアよりも劣る気が・・・
　操作性も視界も違和感なし。後席は膝元がゴルフより狭い。ラゲッジも狭そうだけどダブルフォールディング
　出来るし床も低そうだったから意外に使えるのかも。
　乗り心地は16インチでもさすがに良くて微妙なライン修正もジワッと反応してくれるからG変化を抑えた運転が出来て快適。
　エンジンの低速トルクも十分。何かと評判悪いシフトプログラムも個人的にはMTっぽいリズムで運転できるから好き。


マツダ・アクセラスポーツ20C
　シートは硬いけどしっかり支えてくれるし調整幅も大きい。操作性や着座姿勢も違和感は感じなかった。
　ダッシュボードとボンネットが連続しているような造形だから（実際にはあまり見えないけど）フロントの感覚が掴みやすい。
　後席のシートは寝すぎ＆形があまり良くなく落ち着かなかった。長時間だと疲れそうな印象。
　ラゲッジの床は高めだしシングルフォールディングだし使い勝手はいまいちかもしれない。
　乗り心地は結構ガツガツくるし、ステアリングの切り始めだけ妙に重くて微妙なライン修正に神経をつかった。

>>575
NEWアストラ出るまで買い替え待ったらどうです？って、車検切れんのか．．υ

アストラはまだ出てないの？今回は間に合わないか・・・
上の三台はどれを選んでもそう間違いは無いな、という印象です。
どれも決定的な短所は無く、長所だけ見て選べる気がしました。

色々細かい文句言いつつもアクセラに傾いてる自分。
内容はメガーヌがいいけど実売で100万近い価格差を埋めるほどの差は感じないし、
グレードや装備の選択肢も多いし・・・

>>577
アストラ日本導入は秋頃かな．．日産ティーダもデビューは9月。
まぁ国産の方が安いし、ランアレもシビックも古くなってきたから
アクセラが順当な選択だろうね。
ちなみにプジョー307とかは候補に入ってないの？

307は1年以上前に冷やかし半分で（乗り換えの予定でもないし）見にいったけど、ミニバンそのものな空間と
存在感の巨大さに引いてしまった記憶がありますね。
モデルチェンジで多少大きくなるのは構わないけれどもう少し凝縮感が欲しいというか、あそこまでの空間は要らない。
でもカジュアルな雰囲気や走りの素直さはかなり魅力的ではありました。

>>579
307は確かに前から見るとすごく存在感あるよね。ボンネットが高くて
面積が広いせいかな。横から見るとそうでもないけど…。
しっかし秋にはアウディA3ｽﾎﾟｰﾂﾊﾞｯｸやBMW 1ｼﾘｰｽﾞも入ってきそうなのに、
惜しいなぁ．．ｗ

307はドアがノベーっとしててｶｺﾜﾙｲ

>>581
アクセラの方が100倍ｶｺﾜﾙｲよ。
リアの肩の出っ張りや、ｸｫｰﾀｰｳｲﾝﾄﾞｰの造形の拙さは本当に
素晴らしいくらいだｗ

シトロエンC4ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

http://response.jp/issue/2004/0715/article62148_1.html
http://response.jp/issue/2004/0715/article62149_1.html

>>583

アウディA6といい、フェイスリフトしたプントといいこれといい、ヨーロッパのデザイン業界がまた迷走し始めたのか？

欧州車Ｃセグ一般か。国産ならアクセラこれしかＣセグに選択はないよ。

終了！

>>585
５ナンバーセダン、ワゴン総合スレッドがあればそこに書き込みたいけど
くそスレ＆レス扱いされるからね。
欧州のＣセグメントと全長は同じくらいだが、日本国内の営業面と
取り回しを重視した、車幅を1695mm以下に抑えた日本の大衆車クラス
カローラシリーズ、シビック、サニー、ランサー、今度発売される日産TIIDAとは
ボディサイズが一回り違いますからね。

>>586
そんなこと言わずに誰かスレ立ててくれ〜
サニースレが消えてから寂しいです。orz

>>587
立てたよほら。

５ナンバーセダン／ワゴン総合スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089917489/l50

ちっと宣伝逝ってくる。

あ〜やっぱ面倒くせぇな。。誰か暇なﾔｼ、５ナン車の各スレに
宣伝してきてくれ。

>>588
thanks ５ナンバーサイズの良さがわかってもらえれば最高ですね。

ということで、欧州車のコノスレは天国となりますた。ｗ

このスレのDセグメント版を立てたいんだけど
知識が乏しいので、誰かテンプレ作ってくれ〜

>>592
国産車においては「〜セグメント」って言葉がまだまだ浸透してない
ので、立ててもどうせこのスレのように寂れると思われ。

TEST

セグメントて何教えろ矢

>>595
辞書ぐらい持ってないのか？夏厨よ。

>>584
おれはカッコイーと思ったぞ。
3drは次期WRカーに出てきそうだな。
5drのテールはちょっと丸みが気になるが。

最新の車のデザインについて行けない

と思ったそこのあなた，老化の始まりですよ

>>595
インテルの罠。

つまり一番イイ!のは307なワケ｡ﾜｶｯﾀ???

カローラかA3以外買う価値ないと思うよ

>>601
国産車じゃ味わえない贅沢さや、人とは違うちょっと違う車が良ければ
アウディ、ゴルフ�X、フォードフォーカス、プジョー307かな？
贅沢言わないコストパフォーマンスと
ランニングコストや機能性を重視するなら、国産メーカーを買うべき
カローラシリーズ、アクセラ、シビックかな？
今度秋に発売される日産ティーダも検討の余地があるのでは？

安全性を考えるなら
ゴルフV・メガーヌ2・新アストラ(まだ入ってないが)

安全性などどうでもいいなら(ちょっと言い過ぎかも)
アルファ147

にしても共通プラットで安全性がかなり違うのね、A3とゴルフ。
ソースはEuroNCAPの搭乗者安全性

A3とゴルフどっちいいの？

ttp://www.autobytel-japan.com/special/compact/index.cfm
なんかこう、どいつもこいつも見た目がキモイな。

ゴルフ４からの乗り換え検討中だけど、
アクセラの下品エアロ付いてないグレードにしようかな。

>>605
NEWゴルフでいいじゃん。４に似てるし。
昨日初めて走ってるの見たけど、ケツが意外と小さめでいい感じだった。

保守

ﾎｼｭ

q

↑おまえら少しはネタ振ったらどうなん？

『ハッチバック走りっぷり選手権』
http://www.auto-g.jp/special/2004_0714/index.html

BMWがCセグ出したとかで盛り上がってみれば？

>>610
なんで307じゃなくて206なんだろう？価格的問題

>612
自分もちょっと疑問に思ったが、307にはホットモデルがないからでは

カローラ／ゴルフクラスの車 総合スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1092759954/l50

またまたCセグ対決記事。
http://car.nifty.com/newcar/rival/index.jsp?SP=36&NO=1

>615
そういやアクセラって幅が話題になることが多いけど(欧州勢と比べれば狭いが)
全長も結構あるんだね

>>616
フィールダーやウイングロードと変わらないからな。＞全長
まぁでも、こういう欧州のCセグ車と並べて比較される車は、国産では
アクセラだけだよな。

>>617
欧州の場合、ある程度高級感を維持するとなると、全長は4200〜4400mm前後でも
室内空間の広さと質感を優先されるから,
1750〜1800mm前後あるワイドボディの方が
好まれてますね。
日本だと道路事情も駐車場事情も昭和時代からのまま
５ナンバーサイズで設計されてるから、
幅の狭いカローラシリーズ、ティーダ、シビックあたりがベスト。
このくらいの車庫だとそう感じるよ。
この車庫の例だと、今度買い換える軽自動車は8cm幅が広がるそうなると、
次も幅の狭い５ナンバーサイズじゃないと困るという人は多いはず。
http://49uper.com:8080/img-s/5635.jpg

アクセラは図体がデカイ割りに室内空間とか収納力が見劣るのがアレだね
人気のコンパクトカーが小さな車体で室内空間の広さと、収納力を売りにしてるから
よけいに欠点として目立つ気がする、コンセプト自体が時代錯誤という感じかな

>>619
シートをでかくしているんだよ。比べれば、疲労度が全然違ってくる。
わざと小さなシートにして、スペック表のために、室内空間を稼いでる車が大杉。
でもって、そんな詐欺行為に気が付かない馬鹿なユーザーも大杉。

>>620
＞わざと小さなシートにして、スペック表のために、室内空間を稼いでる車が大杉。

↑ごめん、意味がわからない。室内長×室内幅×室内高の数値は、シートは
関係ないと思うけど…？

>>620
あとはシートバックを過剰に寝せて、室内空間を稼ぐ車も多いな…

ｼｰﾄｱﾚﾝｼﾞもできないと評価が下がるのもおかしいよな。
ﾌﾙﾌﾗｯﾄとかさ。


このｸﾗｽはC4やﾌｫｰｶｽもこれから登場するから楽しみはつきないね。

>>622=620
必死ですね。。。

>>コンセプト自体が時代錯誤という感じかな

いったい、いつごろのコンセプトなの？

来春登場、OPEL ASTRA GTC。
ttp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/PARIS2004/OPEL_ASTRA/index.html

>>626
クーペってか３ドアハッチだな。
現行に前あったクーペ↓の方が100倍カッコえぇわ。
http://car.nifty.com/as/column/car_1/article_010920135_1.htm

立て直しました。地道にやって行きますのでよろしくお願いします。

カローラクラスの車種 総合スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094148620/l50

>>623
そーいやセダンでミニバン的発想でシートがフルフラット化出来るのが
出るらしーけど、トヨタだったかニッサンだったか・・・

>>629
既にありますが何か？＜プリヲン

age

>>629
異常プリオンはBSE

次期フォーカス。
http://www.km77.com/marcas/ford/focus_05/0primera/galeria.asp

前の型のメガーヌ↓そっくり。
http://www.goo-net.com/catalog/3515/35151502/09000336/index.html

アストラとアクセラって紛らわしいな
遠目に見るとシルエットも同じ気が・・・

>>634
「アストラとアクセラのシルエットが同じに見える」って、

「私は車音痴です」つってるようなモンだなｗ

いくら「遠目」でもあり得ねぇ。

今度のフォーカスいいじゃない！

今のフォーカスといい今度のといいフォードのデザインはいいよなあ。

今度のフォーカスもボディサイズが大きくなっちゃうのかな…

>>618
やや亀レスだが、輸入車・外資締め出し、国内自動車産業育成を目的とした
小型車枠のしがらみは容易に解決しないね。
ただ、車両規則では高さは4.1mに緩和(高速道路など指定道路)され、
全長も一部のバスで指定道路を走行する条件のもと15m車、連接車が存在する。
インフラを作るだけではなく育てていくようになりつつある。
公共事業確保にも有効。

個人的にはメガーヌの日本仕様は日産製造・販売にして「アルメーラ」か「パルサー」
で売るべき。
カローラも次期モデルからは欧州向けと日本向け、北米向けと分けるはずだから
欧州向けは日本では「アレックス」次期モデルで販売して欲しい。

>>635
シルエットの意味解ってる？

フォーカス。
http://response.jp/issue/2004/0908/article63503_1.html

ほんとカッコイイね。国産もジャンジャンマネしてくれｗ

フォーカスの内装もいいなあ。
これは込み込み200万切って乗れるのかなあ。

>>642
コミコミ200万以内って．．現行の1600だって214万もすんのに…？

かっこいいかぁ？
フロントは現行の方がいいなぁ。。
内装はよくなったけど。

後席狭そう
俺はあんまりｶｺｲｲとは思わない＞フォーカス

次期フォーカスって俺みたいな無頓着な奴には大して変わってないように思えるんですが

フロントのプレスラインとかがちょっと煩雑すぎかもね。＞フォーカス

>>646
アクセラとアストラを間違えた方ですか？

フォーカスのワゴン(エステート)、見てみたいね。
価格的にもモンデオよりも安い値付けのはずだから。
アテンザを考えている層にもアピールできるはず。

A3の話は出るのに、tiが比較されないのはなぜだろう？
価格的にも、プレミアムコンパクトとしても比較対照のはずなのに。

乗り心地、内装、剛性など国産車とは比較にならないぐらいいいのになあ。
やっぱり、フェイス万人受けしないからか？

>>649
3シリーズ（Dセグメントだよね）のお尻を切りました、っていう出自が良くないのでは？


もうすぐ日本にやって来るはずの1シリーズこそが、
ホントの意味でのBMW製Cセグメントカーでしょ。

ｃセグメントてなんでつか？

1シリーズはどうなん？ちと気になってるんだが。
毛色が違うが、147、ｸﾘｵＲＳをＭＴで考えてたが
1ｼﾘｰｽﾞ見て胸がｻﾞﾜﾜしておる・・・

>>652
今月の"AUTOCAR JAPAN"誌の対決記事（イギリス版の翻訳）では勝利を収めていました。
相手は全て新型のA3、GOLF、ASTRAで、2.0ガソリンエンジンのもの。
結論としては、ドライビングの愉しさは抜き出ているが、
あのスタイリングとBセグメント並みの室内スペースに、350万円を支払うかどうかが問題。
実用面など、論理的にはゴルフの方が優れているが、
車を走らせるのが好きな人間であれば、BMW1を選ぶ、
ということらしい。

ちなみに、車としては上記のどれを選んでも失敗はないそうな。
実際に乗って確かめて、好きなものを買え、ってことのようです。

>>653
350万ならクラウン買った方が良いね。

１シリのポイントは、「このクラス唯一のFR」って事なんじゃない？

そんなに高いなら3シリーズの一番安いのが欲しくなってくるよ。

>>656
当然、次期3シリーズは上級移行してくるでしょうね。
tiは無くならないそうですが、値段設定がどうなることか。

BMWで気になるのは、クーペ版の2シリーズでしょうかね。
より走りに重点を置いてくることでしょう。
ただし、もっと高くなるでしょうけどね。

>>655
ここにアルテッツァ置いておきますね(AA略)

アストラスポーツハッチｶｺｲｲ！
http://response.jp/issue/2004/0908/article63515_1.images/72085.html

バイザー見当たらない。朝日＆夕日に向かって走るの無理。
サングラス常備？面倒くさい。

てか、ヨーロッパって本当太陽光線好きですなｗ

ひゃ〜〜。
これは斬新なフロント？ガラスだね。

オペルに走りの質の高さは期待できないし。
買ったところでリセールバリューも低いだろうし。
ｲﾗﾈ。

>>661
モト冬樹・西村雅彦

禿げ上がり？

>>659
ゴルフ・フォーカス・アストラ…独御三家が、出揃ったようだけれど、
アストラが、一番のスポーツ路線だね。前作は、個人的に好き
だったが、少し地味だったから。

これ、アクセラに似ていないかい？以前から、気になっている。
http://www.km77.com/marcas/seat/toledo_05/0primera/galeria.asp

ちなみに、アクセラの開発初期段階は、同じようなテールランプだったのよね。
こちらは、プジョー307みたいに、ふっくらしてるけれど。

>>659
やべほしいかもしんない

これからこのスレは、灰汁セラスレとなることに決定しました。

>>名無しさん＠そうだドライブへ行こう
>>328
> アクセラはカローラと同じクラスではない。
> ゴルフ等と同じＣセグメント。
> ２．３リッターのエンジンがある点でも、
> クラス違い。アクセラ・ファンの同士諸君、
> この事実を認識してこんな糞スレからは撤退
> しようではないか。

みなさん、勝手に面倒みてください。

>>665
アストラGTCのホットモデルは2000の200psらしいけど、ゴルフGTiも
2000の200psだぜ？

>>668
じゃあ国産はアクセラのみおＫという事で。

>>666
こっちの方がアクセラに似てないか？
http://www.km77.com/marcas/seat/altea_04/0primera/galeria.asp

>>666のはリアセクションが旧イプサムのパクリっぽい。

>>669
すんません。
それでかまわないんで、宜しくお引き受けください。＞アク海苔

新ﾌｫｰｶｽの走りが気になるぅ！

この２台はどーなのよ。

ttp://response.jp/issue/2004/0910/article63608_1.images/72288.html

>>659モロにベンツのCクラススポーツクーペを意識した作りだな

>>670
いや、こっちはこっちでサイドビューが現行イプサムによく似てるぞ

>>674
CスポーツクーペってユーノスプレッソとCR-Xのパクリ車でしょ
どのへんがアストラと似てるの？

>>670
そうだそうだ。Alteaのほうが、似てるね。Toledoは、もともと
中型セダンモデルだった。
実物見てみたいな。セアトは、並行輸入されないのかな？
>>669
外観のイメージだけでコメントしてみた。

アクセラ徹底議論スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094995638/

アクセラに関して徹底的に議論できるスレを用意いたしました。
どうぞご利用ください。
※アクセラに対するアンチスレではありません。
※アクセラに対して一切の批判を認めないという人は利用しないでください。

>>673
「バージョンR」は明らかにスレ違い。
「バージョンB」も、名前からしてBセグ？。。にしちゃあデカイなぁｗ

Cセグなんかなぁ。。

>>672
現行1.6はスゴ過ぎたもんな。
ハンドリングそのままなら、
唯一の弱点だった1.6+4ATという組み合わせの非力さも、
可変吸気化+5AT化でもう無敵。

いやいや、問題は好きな人しかすきになれないスタイリングでしょ？

1シリーズ　ＭＴ入ってこないんか。
ちぇ、興味ﾅｼ・・

フォーカスの販売台数が、世界一って本当か？
ゴルフ・カローラのどちらかだと思っていたが…

>>681
「好きな人しか好きになれない」

当たり前だろ。馬鹿。

>>684
一般受けしにくいっていうことだろ。馬鹿

フォーカスは一般受けしにくいような妙なデザインじゃないだろ
どっちかっていうと癖の無い普通のスタイル

日本におけるフォーカスの問題点は、フォード社製っていうことだろう。
実際は違うのに、いわゆる「アメ車」だと思われてしまう。

現行型フォーカスから、北米市場でも、
量販するモデルになったしね。

>>687
マツダ製造・販売にしてマツダブランドで販売。
「ランティス」

>>689
既にアクセラがあるし。

>>689
WRC仕様とか出したら売れそうだな。

保守

フォードといえども、日本ではニッチでしか生きられない。

ならモデル末期のフォーカスに１．６＋ＭＴを入れてくれ。
フィエスタにも１．４＋デュラシフトを入れてくれ。
Ｋａにも（ry

F１撤退を余儀無くされたしますますフォードは厳しいな。

新車情報で三本爺ともう一人のオヤジにフェイスタがボロッカスに逝われてたね
ガーガー五月蝿く、全く市場競争力のない車をよく新型車でだしたもんだってね

>>695
フェイスタ？フィエスタだろ。つーかフィエスタはBセグ。よってスレ違い。

ところでもまいら、いよいよ１尻の発表ですよ。
http://response.jp/issue/2004/0921/article63863_1.html

>>695
日本での価格は、Cセグメントクラスだなあ…実際、アクセラと206とを
悩んでる人もいるくらいだね。

それはともかく、国産ABセグメントは、高速走行の安定性などを
除いては、ヴィッツあたりから、随分とレベルアップしたし、
よっぽどデザインが個性的だとか、ブランド力が無いと日本では
苦しいね。

先代型が、あれだけ売れたヴィータが、輸入中止とは残念至極だ。

>>696
まるでアルファロメオだな。

1尻はケツがショボすぎ

フロントもしょぼい。
５シリーズみたいに、もうすこし重厚感のあるマスクにしてほしかった。

>>700
5よりはマシだろ？
ナニあの眉毛？

5尻はまだマシに感じるけど
7尻はただのデブ
先代7尻はかっこよかったけど


ああ1尻すら買えないけどね('A`)

＞１尻
Mクーペ（Z3クーペ）のような、前が長くてケツが短い寸詰まり体形だよな。
Z3は格好良かったけど、１尻はバランス的におかしいと思う。

1はMC後に期待だね。つっても現車見てみないことには写真のままヘナチョコ顔なのか、実はブサ格好良い
のか判別つかないからね。

>>697
オペルは(日本では)スズキかスバルブランドで売れば良かったね。

またまた欧州Cセグ対決。
http://www.carview.co.jp/close_up/c_segment/default.asp

↑アストラ、「日本ではもう間もなく登場」って書いてあるけど．．

オペルスレ見に行ったら、29日に有明で発表会だって。
何はともあれ楽しみだな (･∀･)ﾜｸﾜｸ

新型アストラといえば、パリサロンのこちらのコンセプト。
ttp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/PARIS2004/OPEL_ASTRA_HP/index.html

240ps/31.6kgm、0-100km／h加速は6秒台、最高速は240km/h。

>>708
地味で堅実（しかし、個人的には、大好きだった）だった
アストラも、随分と変わったなあ。欧州・南米・豪州では
無論、日本でも売れて欲しい。

age

BMW1ベースのMって出るんだろうか？
名前をどうするか楽しみだな（ｗ

フットボールアワー

A3Sportbackはどない？

どないってどういう意味？

フロントマスクがイカつくて、いいと思ったんやけど。どない？

どないっていう言葉の意味が分からん

言葉の意味かい・・
どない？＝どう思う？

>>711
やっぱ、単純にM1になるんじゃない？
つーか、Mタイプ出すのかな・・・。

>>711
俺、旧A3の5ドアが好きでさ、現A3（3ドア）にはかなりｶﾞｶｰﾘしたんだけど、
5ドア（ｽﾎﾟｰﾂﾊﾞｯｸ）は結構ｶｺｲｲね。旧5ドアとはまた違った格好良さがある
ように思う。旧5ドアは均整の取れた格好良さで、現5ドアはスポーティーな
格好良さって感じかな。
でも値段が高杉。。＿|￣|○

↑↑
>>713ね。

>>711
M2ではないのかな。
新しいBMWの命名法では、クーペはセダン+1の番号になる。
現行モデルで言うと、5と6の関係。
もうすぐ3が新しくなるけど、追って3ベースのクーペ4がでて、
Mシリーズは4をベースに、M4を名乗るらしい。

ちなみに予想イラストはこちら。
ttp://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/forumserie1.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=701&LastModified=4675467317395406686
ttp://www.wheels24.co.za/Wheels24/News/0,,1369-1372_1512595,00.html

>>721
なるほどね。それなら納得できる。
M1はMスポにとっても思い入れのあるだから、
BMWにしたってそう簡単に名乗らせないと思ってたから。

一応、参考ね
ttp://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/fe761ba637/
ttp://www.automobile-sportive.com/guide/bmw/m1.php?essai=286
ttp://www.bmwm1.com/

アストラ　日本市場に投入ですよ。

http://response.jp/issue/2004/0929/article64108_1.html
http://response.jp/issue/2004/0927/article64021_1.html
http://response.jp/issue/2004/0929/article64086_1.html
http://response.jp/issue/2004/0922/article63899_1.html
http://response.jp/issue/2004/0825/article63075_1.html

>>723
非常にカクイイ
2.2直噴が載ってAFLが載ってキセノン載ったらクーペ買いたい

>>723
NEWアストラ格好いいね。
欧州市場でゴルフが苦戦っつうのもわかる気がする。
A3スポーツバックや１尻も入ってきたし、このクラスは今１番熱いな。

>>725
確かに熱いね。
初心者の頃はデカい車に憧れたけど、経験積んだ今やっぱ車は取り回し良く楽しいのに限る、と思える。
A3FSIﾀｰﾎﾞがイイな。
旧来の上品なアウディフリークには不評だろうけど、個人的にこのくらい分かりやすい押し出し感好き。
アストラもいいし、プジョー2007も見てみたい。
国産もアクセラが来年辺りMCの噂があるし、悩ましい。

age

NEWアストラ試乗したﾔﾂいる？
もうＤに置いてるのかな…？

アストラsport1.8にMT導入しちくり、
本体250万くらいで、そしたら購入候補だなー、ターボは高杉。

でもオペルはMT持ってくるの嫌いみたいだから期待薄、
そこらへんはプジョーを見習って欲しい。

プジョーのMTはペダルレイアウトが最悪でつ
そんなの見習わないで欲しい

オペルの右ハンはヴォクソールやホールデンで売ってるだけあってまともだよな

日本でもかなり売れた、旧型ヴィータの右ハンドルは、最悪
だけれどね。長靴履いたら、左足の置き場が無かったよ。
10年以上前の設計の車だから、今更なんだが、反省したのかな？

次期ヴィータ（欧名コルサ）は次期プントと兄弟車。

>>733
Cセグメントもアストラ・スティーロも兄弟車になるのんだろうね。
さらにGM大宇・ヌビラやスバルインプレッサとも統合しされて
いくのかな？

ベンツの『ビジョンB』。
http://response.jp/issue/2004/1005/article64290_1.html

これってCセグ車だよね？近い将来投入してくんのかな？
１尻のガチのライバルになりそうだね。Aクラスじゃちと小さいしね。

>>735
車そのものは、Cセグ前後なんだろうけれど…顔つきは、Eセグメント以上だね。

フォーカスが大きくなりすぎたのが残念！

>>735
各メディアを読んでると、１尻のライバルじゃなくてミニバンチックな
車みたいよ…？
俺的にはエディックスと被ってしょうがないけどｗ

確かに、サイドビューなんかは…
http://response.jp/issue/2004/1006/article64330_1.images/73649.html

>>735
うーん、なんか大味だなあ、と思うのはオレだけ？

>>739
塗装は確かに美しいな．それ以外はどうでもいい感じ．
CLSといい，ブランドに頼った商売しすぎ．

age

>>741
ブランドに頼る商売が一番確実だからね。
品質もいいわけだし…　でも、修理費が高いのが国産と違う点
漏れはあえてそれは選ばないな、車オンチの嫁に乗せるんならなお更選ばない。

１尻、試乗会で一目惚れしてしまい、契約してしまいました。
待ち遠しいよ〜（今はまだフィリピン沖）

>>744
「とど」ってアンタ．．目からウロコ落ちましたわ。
言い得て妙っつーか、さすがによく解っていらっしゃるｗ

A3スポーツバックの1430kgっての、重すぎでないか？
他Cセグライバル車より200kgくらい重いじゃん。どうして？

じゃがいも積んでます。

A３と１４７を考えていたのに、試乗会で１尻に一目ぼれして即契約。

冷静に考えると、ちょっと高くないか？？

値落ちのBMW

age

>>748
2000cc同士で比べると、147より11万6千円高、A3 Sportsbackより
4千5百円安って感じだから別段高くはないんじゃない？
ゴルフやアストラや307に比べると、明らかに内装や走りの質感は
高いんでしょ？

>>748
あぁでも出力を150psで揃えて120i基準にすると、147より53万6千円高、
A3 Sportsbackより47万5千円高になるわ。
装備を比較してみなきゃ始まらんが、やっぱ割高なんかな？？

BMは全車種において割高（コストパフォーマンスが悪い）という原則を忘れてはいけません。
気に入ってれば買えばいいのです。

hosyu

>753
147とすれ違ったら、ｱﾙﾌｧだ！A3は、ｱｳﾃﾞｨだ！ってなるが、1尻は、BMW…のやっすい奴だﾌﾟw
と車音痴に思われそう、割高なのに。
おまけに来年以降BMWも大幅値下げの噂があるし、今買うのは得策ではないかと。

確かに。
1に乗ってて3とか5に合うと恥ずかしいかもしれん。

マツダ２に乗っていてマツダ５に遭遇するとどうですか？

マツダに乗ってる時点で･･･

えっ？１に乗って３や５に遇うと恥ずかしい？？

そんな事は有り得ないと思いますが。

何で？？

だって一番カッコイイでしょ？

>>759
「とど」がBMの中で一番格好いいんですか？

>>759
1尻、写真だとアレだが、実物は結構カッコイイ。
この車って、色によって印象がかなり変わってくると思う。

BMの中じゃZ4が一番かっこいい。

Z4いいけど、Z8と新型M5の前じゃ霞む。
金が余る程あったらM5欲しい。

>>763
アンタくどいデザインがよっぽど好きなんだね。その３車とも相当くどい
デザインだからね。
Z4なんかより、Z3のがスマートで美しかったと俺は思う。

>>763
激しく同意

正直言って1尻の試乗会、気分転換に行きました。買うなんてつもり全く無し。

実物見て、乗ってみてびっくり。

とっても良いの。で衝動買い。

A３、１４７、ごめんなさい。あなたたちの好きだけど、、、

>>755みたいな感じ方は、ＢＭＷ１をＡクラスと同じように考えているからこそだな。
ＢＭＷ１のポジションは、ベンツの中のＡクラスとはだいぶ異なる。
Ａクラスは、あくまでちょっと上質な大衆車。
ＢＭＷ１は、小さな高級車って言っても差し支えない。

プログレみたいなもんか

何か違うような気がするけれど、そうなのかも？

1尻は成り立ちや色使いは147並みに安っぽいけど、上位車種
との共通イメージと6速AT＋FRという一点豪華主義で、他社
より50万円ほど高い値付けをしたBMWの戦略には脱帽だな。
内容を考えると、こんな値付けはブランド好きな日本人で
なけりゃ通用しないと思ふ。

安っぽい→安直で安っぽいに訂正。

>>762-763
1尻のデザイナーって、Ｚ4のデザイナーと同じだよね？

>>770
>6速AT＋FRという一点豪華主義
3尻を飛び越え、5尻や7尻の技術・装備をふんだんに取り入れた車なんだが。

＞772
どんな技術や装備？
インパネのメタル調プレートはアクセラっぽいけど。

>>773

現行3尻からの流用パーツは１つもないこと、5・7尻と同じ形式のアルミ製フロントサス、
新設計5リンク式のリアサス(次期3尻にも使われる予定)、安全機能・装備の徹底、iDrive対応、
iPod などを直接接続可能なオーディオ、ボタン式のエンジンスターター、
キーに消耗部品の交換時期までの残りの日数・距離等の情報を記憶させディスプレイに表示させる機能、
左右独立温度調整式エアコンなど。

ボタン式のスターターあたりは演出が上手いな。
上級車からのサス流用は歓迎だが、iDriveは(r

ええと〜、なんか色々なものが付いているらしいけど、

様は乗って気に入るかどうかです。

３２０以上の直６は昔から好きだったけど、直４も実は凄く良かったの。

待ち遠しいわ〜、来週が。

　 　 ＿／￣￣￣￣＼　　　かわいがってね　
　 �煤Q＿＿_レ__´∀｀）　モキュ

6MTも右ハンドルが出れば考えるかも。
左でもいいけど嫁さんが嫌がる。

>>778
右しかないけど…？

ボタン式って、ただの演出じゃん。
キーを差し込んでボタン押すのって２アクションになるから面倒。
差したキーを押し込んだらエンジンスタートとかにした方が実用的だと思う。

確かに２アクションだが面倒というほどのことなのだろうか

今日、実車がディーラーい届いたので会いに？いってきた。

やっぱり可愛い（笑）

可愛がります＞＞７７７

ああ、週末が待ち遠しい。

>>781
キーを差し込んでまわすのも２アクションだしな。

プリウスやクラウンのならば、1アクションだね。

キーはチップの役割っつーか、前回乗った時のエアコン・空調の設定、シートの調節等を記憶してて、
次乗った時にその設定に自動的になる機能を持つ。で、スタートはボタンで。
って感じなんじゃないの？
どっち道、週末納車だから、その辺の使い勝手も確かめます。

とど vs ゴルフ
http://www.auto-g.jp/news/200410/08/newcar02/index.html

↑いきなり「Dセグメント」とか間違えてるしｗ

つーかさ。
AGNの記事っていつも酷くない？
0-400○○秒台に突入する雰囲気とかさ。
対決系の記事でも、おいおいこいつらクラス違いすぎるだろって対決平気でやらせるし。

そういやCGTVでもワゴン大集合の時
Dセグに眼鏡ワゴン混ぜてたな　　なぜラグナにしなかったのだろう

Cセグメントといわれるこのクラスは全長は390〜449ｃｍであるが
車幅が１７０ｃｍ後半が多いから、取り回しに影響するね。

車幅が1700mm超えると　区画の狭い駐車場での乗り降り、
立体駐車場とかで、タイヤ太いとかトレッドが広くてパレットの乗らないので駐車できない。

幅員が5.5m未満の狭い道での曲がり角や対向車の離合で
５ナンバーのカローラシリーズに比べると不便を感じる。

車幅が数センチは小さいと言うが個人差があると思うが、
運転者にはプレッシャーある。

幅が気にならない欧米はともかく日本じゃちょっと我慢をしいれれるね！
「５ナンバーセダン／ワゴン総合スレ」や「５ナンバーミニバンを語ろう！！」で
さんざんかかれてた。

まっそんなやつは国産車でも買えって、言われるのが落ちだけどね。

ディーラーによると1尻は問い合わせ、試乗の件数はかなりあり
反響は大きいけど、もう少し出せば3尻が買えることもあり成約にはなかなか結びつかないとの事。

＞車幅が1700mm超えると　区画の狭い駐車場での乗り降り、
＞立体駐車場とかで、タイヤ太いとかトレッドが広くてパレットの乗らないので駐車できない。

乗ってみるとそうでもなかったよ
車幅は絶対コレ以下！とかの縛りを付けて車選ぶのはちょっともったいない

>>791　
日本の駐車場や道路などは、小型車枠の幅制限170cmの名残も数多く残ってます。

３ナンバーお断り駐車場を緩和しただけで、駐車枠も５ナンバー用の狭い枠のままで
何も改良されてない駐車場が相変わらず多いです。、

車種によっては乗り降りが大変とか、そうでも無かったり
ギリギリとか、無理というケースもあるから、
場所によっては注意した方が良いね。

車庫が狭い方、高さ制限があるところは、
470ｃｍを超えるロングボディ車、
ドアミラー幅を除いた幅で170cmを超えるワイドボディ車、
高さもハイルーフ車じゃなくても高さが155cmを超える車を買う前に
大丈夫か確かめた方が良いでしょう。

まだまだユーザーはナンバーの違いもボディサイズの目安として
購入する目安になってますね。
３ナンバーだから駄目ではないですが注意しないとやばいかもしれませんね？

つーか、170cmを超えればワイドボディ車なら
欧州のCセグの車はみな堂々たるワイドボディだわな。
ゴルフGLi　　1760mm
アウディA3 　1765mm
BMW120 1750mm
アストラ　 　1760mm
メガーヌ 　1775mm
プジョ307　　1760mm
アルファ147　1730mm

噂では次期フォーカス1840mm(藁

広い広いといわれるアクセラは、全幅1745mm…大したこと無いのね。

都内でEクラス乗っててでかくて困ったなんて事ないのだが…
京都とか鎌倉とか古い都市で道が狭いと困るのかな？

175センチやそこらの車幅で困る困るって本当に困ったこと
あんのかよ？？

車幅で駐車場事情道路事情日本の事情がどーのこーのいうやつ
は脳内としか思えねえな

確かに>793のなかにある車種乗りだが駐車場で困ったことはない
まぁ田舎だけど

けど狭い道で中央線踏むくらいで走ってくる対向車が気になるようにはなった

ここ最近どんどん車幅が広くなってるね。
次期フォーカスなどは幅1840mmあるのでミラー見る回数が増え、
２トントラックやエスティマやランクルなどのRV車並みに神経使いそうだ。

ランクルやエスティマ、ムラーノ、エルグランド止めるスペースがあれば
問題ない無いけし、輸入車ユーザーは広い車庫をもってる人が多いから大丈夫だと思うけどね。　

>>795
場所にもよるが、狭い路地につっこむと５ナンバーのカローラやサニーならギリギリ
スレ違い出来るが、マーク�Uクラスだとスレ違い出来ないのでバックしないと
無理なところもあるよ、鎌倉の銭洗い弁天周辺とか京都の貴船神社なんかは超狭い。

>>739
これはラグジュアリーなエディックスでつね

>>793
＞170cmを超えればワイドボディ車なら 
欧州のCセグの車はみな堂々たるワイドボディだわな。
立派な普通自動車３ナンバー車です。

どうしても小型車サイズで欧州車気分を味わいたいなら
フランスのルノーとつながりがある日産自動車は良い。

キューブキュービックとプラットホームが共通なティーダは欧州車っぽいデザイン、

今度発売される７人乗りミニバン「リバティ」の後継車、
５ナンバー３列シートミニバンの「ラフェスタ」はなんと
ルノーの「メガーヌ」とプラットホームが一緒らしい。
メガーヌの車幅は1775mmと広いがどうやって1695mmに狭めたか不思議です。
都合の良いプラットホームですね。 

>798
2tトラックって普通4ナンバーサイズでしょ・・・

この世代のCセグ、幅1750mmまではまだ我慢できるが、次期フォーカスの幅1840mmは酷すぎだろ。
乗らなければいいと言われればそれまでだが、
お陰で、この次の世代のCセグ車の車幅のアップがさらに加速しそうでコワイ。
Cセグファンとしては、そういう意味でフォーカスは発禁にしてほしいな。

確かに５ナンの国内Cセグ乗りだが駐車場には困る
両側でかい車がはみ出して停まってくれる（w

けど、狭い道で軽四と隙間１センチですれ違った時は参った。旧規格軽四対カローラでよかった。
まぁ付近数キロ民家のない田舎山道だけど

前の車が狭いところを擦り抜けていくと自分の車の幅を気にせず安心できる。
Ｃセグもモデルチェンジを重ねるごとに大きくなる、Ｂセグでは小さいし…。
Ｂセグがモデルチェンジをへて大きくなればちょうどいいサイズになるかな。
そんな中にあってメリーバはもっと売れてもいいけど思うけど。

新フォーカスの全幅はミラー含んでの値じゃないかと予想

俺もそうであることを願っているが。
でないと買い替えたい車がなくなる。

>>802　スレ違いだけど貨物車もボディサイズで４ナンバー小型貨物と
１ナンバーの普通(小板ナンバー)、大型貨物(大板ナンバー)と３つにわけられてる。
２ｔでも車幅が170cmを超える、ワイドボディ車は１ナンバー(小板)。

>>805
Cセグメントは高級車クラスのD〜Eクラスを、車体の長さ方向を縮めて
幅をそのままかやや狭めた程度なので、小さな高級車的な使い方となると、
側面衝突対策で狭まった分車幅を広げて、広い室内空間の確保の為なんだけど

今のCセグメント車、ボディの短い高級車ととらえれば、大きすぎないと思う。
でも長さも含めてこれ以上サイズアップしたら、
ボディが重くなりマイナスな面が多い。

それから、でかい車のユーザーが高級車としてはミニマムなサイズ
Ｃセグメントクラスにシフトしてくれると良いけどね。
石油の問題、環境問題考えるとそう思う。

>>803-804
５ナンバー比較で取り回しの基準となると、
ミラーｔｏミラーでほぼ同じとなるとアクセラあたりが限度では。
>>804の様な道もたまには知るけど数センチの幅でも気になることがあるからね。
ミラーよりもボディサイズがモノを言うときもあるから、
ミラーを除いた車幅1750mmが限度かな？

Ｃセグ買う予定だけど、どれにしようか迷っている。
使い道は週一の待ち乗り、月一の遠乗り（約３００キロ）、年１〜２回の超遠乗り。
２人乗りがほとんど（ドアは４枚でもＯＫ）
これまで、ＭＴ⇔ＡＴを繰り返し、順番的には今度はＡＴ・・・
候補は、Ａ３　２．０ＳＢ、１２０、１４７　１．６ＭＴ、クリオ２．０ＲＳ（これはＢセグだが）
基本的には、ぐうたら運転。高速では爽快にカット媚態。
う〜ん、迷う。

>>810
プリウスをお勧めします。

>>811
高速でかっとばせるのかな？

プリ臼の珍走かぁ。　

見てみたいｗ

>>805
Bセグメントのキューブキュービックのプラットホームを伸ばした、
ティーダとラティオはどう？、日本で使うにはジャストサイズ！
ゴルフ�Xに比べ車幅が65mm狭い５ナンバーなので、
乗り降りしやすいよ。
ヨーラッパと違い駐車場の区画が狭いという話を
日産自動車の方から聞いたので確かな情報だよ。
だから５ナンバーじゃないと駄目といってた。
しかしステアリング操作に対してクイックすぎる位という評価！
1800c追加するのでそちらはエンジンが重いから、バランスが良くなるかも？

>>814
プリウスなんか、わずかながら1700mmオーバーの3ナンバーですが
好きですか？嫌いですか？

最近の日産車はシートのデザインが嫌い。

>>815
その程度なら許容範囲だと思う。
それにトヨタのイメージカーなので仕方がないかな？
日本でも人気がありますが、アメリカですごい人気だとか。
NOXやCO2排出削減を実現、原油高騰で省エネ運転できるプリウス
環境問題で注目されてますからね。

>814
ヨーラッパw
ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟﾗｯﾊﾟｰだな。yo!

Cセグメント何種か乗ったことがある方で、
静粛性の順位付けできる方いますか？
アクセラが結構うるさいんで知識ほしいです。

アクセラそんなにウルサイとは思わん
ゴルフ２，３，４乗ったけど、アクセラより確実にウルサイ
しかも、経年とともに確実に大きくなる

アクセラの場合は、ロードノイズだからな。
エンジンはかなり静かだし。
静かにしたいなら、YOKOHAMAのDNAｄｂでも履けばいい。

ムルティプラもＣセグになるの？

やっぱプリウス、シビックハイブリッドも忘れずに頼むよ。

フォーカスも新型になって死んだな。

同感

それでも、新型の販売台数も、世界第一位になるんでしょうけれど…

フォーカスって結局、マツダで作っているんですか。

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　　
　　　｜　　　　　　
　　　｜　　　　 　
　　　｜　　　　 ｡ そんな複雑な事は､ﾏｼﾀﾞには無理・・・。
.　　∧ ∧　 ／　
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ 　 　
〜/U /　　　　　
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

うむ。アクセラの増産で、手一杯だからね。難しいこと言いなさんな。

muri

保守

資金５００万あったら何買います？

>>833
スーパー7

カローラ

>>833
Cセグメントじゃ諸経費入れても２台買えるね。
片方国産車のカローラシリーズとゴルフ。

でも
俺なら軽自動車のワンボックスとスカイラインの４ドアかな？
スカイラインは幅も1750mmだし長さも4750mm
アクセラやフォーカスより３０ｃｍ長いが幅は狭い。
値段も2500ccモデルなら３００万で買えるので下手な
Cセグメントよりコストパフォーマンスが良い。。

けちなコースなら
近いところでカローラシリーズ、ティーダ＆ラティオ、アリオン、プレミオ、シルフィーの
いずれか一台と軽トラックで後は貯金するね。

そうですか。僕は借金返します・・・_|￣|○

>>836
アクセラの幅は何mmですか？

>>838
1745mmだった首吊ってきます。
後　話変わるが新車で５００万じゃ、ベンツCクラスやBMW3シリーズだろうね？

>>833
一応、２Ｌ国産Ｃセグ。諸経費込みで２００万で買ったけれど、
税金・保険料やガソリン代。基本的な点検・部品交換費用は、
１０年でちょうど５００万と見積もったので、この車１台にします。

結構かかるのな。車維持するのって。

>>833
そんなにあったら思い切ってaudiA3スポーツバック買うかな？

>833
TOYOTA2000GTってCセグでつか？

500マソじゃ車検１回通すのがやっとかもしれんorz

>>842
OPEL　GT　ならCセグだよね。こっち買いなよ。よく似てるし。

318tiMｽﾎﾟ 2002年1.2万km 260ﾏｿ VS 147 1.6ﾚｻﾞｰｼｰﾄ2004年0.2万km 230ﾏｿ
さあ、どっち買う？

両方3ドアなら前者、でも147が5ドアなら後者。




今欲しいCセグないなー・・・・

うちの近所のＰメーターに147 GTAが停まってた。クリームパールっぽいヤツ。

めちゃ格好良かった．．うちの近所に住んでんだろうか．．orz

落ちそう。。

エコエゴアザラシsage

　 　 ＿／￣￣￣￣＼　　　
　 �煤Q＿＿_レ__´∀｀）　モキュモキュ

A3：高い
1尻：高い
アクセラ：安いの結構だが無駄にでか過ぎる、セダン顔のハッチ希望
ゴルフ：なんつーか中庸
307：もろファミリーカー
ティーダ：企画はいいが走りは普通
アストラ：デザイン良だがPSAより割高感
147：Dらーが無い
シビック：微妙、タイプRと普通のに差がありすぎ、5ドアSIR希望

もうすぐ車検9年落ちの愛車から買い替え検討中もイイのがない。次はBかDかな・・・

>>850
フィットかポロでも買っとけ。

つうか、Cセグっつーのは（例外を除いて）、ある意味庶民がファミリーで乗る車なんだから、ファミリーカー然しているのは当たり前だと思うが。

うむ、君の言うとおりだ。
でもオレはホットハッチほどではないウォームハッチ(warm hacth)が欲しいのよ。

もとオペルユーザーのアクセラ乗りですが、アストラ初めて見たよ。
ぐるりと覗いてみたが、やはりドイツ車。なんというか凝縮感が、凄いね。

まちがえた、hacth→hatchね。

↑アクセラはオペルと比してどーですか？
高速安定性とか、ハンドルが軽すぎるってことないですか？

>>850
とりあえずC4と眼鏡IIとフォーカスが抜けてるな

ﾌｫｰｶｽはCｾｸﾞのなかでは小さいけど、後席も適度に広いし、ﾄﾗﾝｸは肥大化したﾗｲﾊﾞﾙと同等の広さ。
それでいて運転も楽しいし価格も安いし、今ならﾓﾃﾞﾙ末期で値引きも期待できる。

C4：カッコ良いけどDラーがない・・・残念!
メガネ2：これまたDラーがない・・・残念!
フォーカス：WRカーも好きだし良いと思うがST170は高いし(売り切れ？)、普通のはMTなし
インプレッサ：走りはともかく論外の外観・・・斬り!
ランクス：実は1.8の6速タイプは最も理想に近い、トヨタでなければ買ったかも(A3
9-2X：日本でも売ってくれ

MTにはこだわらないつもりだが、それなりにスポーティーなトランスミッション必須であるョ。

>>858
アクセラ23SのMTでいいじゃねーか。
それが×なら、BかDいくしかねーな。

そんなこんなで、今の心境
55�l：N3XSIもう一回車検通す。
45�l：買うならルポGTI、206の1.6、アクセラセダン23S、B4の2.0R、かP12の20V中古探す。

そうかフォーカスもいいなら来週にでもひやかしてくるかな、
住人諸兄参考になったありがとう。

揚げ

>>860
Cセグじゃないけど、フィエスタは？

>>862
Bセグだな。
プラットホームは、デミオと共通。
いい車らしいよ、いかんせん値段が高いけどね。

Fordのブランドや人があまり乗ってないことに価値を見出して
50万出せるなら買ってもいい、出せないならベリーサかデミオ
買っとけ。

ﾌｫｰｶｽの1.6GLXにしとき。

そういえばウチに家族のトリビュート2.3�gがある
アクセラ23Sは基本的に同じエンジン（ハイオクとか車重の違い在れど）
いやいいエンジンには違いないんだけど、

でもどうせ車買うなら体験した事のないエンジンの車を買うべきだよなー
っと落書きしてみる。


車検、タイヤ交換、サスのリフレッシュやると30万は下らないだろうからなー・・・

>>865
トリの2.3とアクの2.3って、基本は「L3」って同じ型式みたいだけど、
パワーもトルクも圧縮比も違うじゃん。フィーリングも少しは違うんじゃない？

ってか、今は何に乗ってるの？

同じエンジンでも、クルマにあわせたチューンを別としたって、
載る車種によって実際に体感できるフィーリングも違うと思うな。
アク+MZRの2.3ｌはなかなか軽快に吹け上がるよ。
前車がB16搭載でさんざんブン回してきた自分だけど、
街乗り+ちょっとハイペースにワインディング流す程度なら
充分及第点あげられるなあって思った。

上にも書いたけど306（N3XSI）海苔。
今こういうそこそこスポーティーなMTのCセグってないのよね、アクセラくらいかな。
まあこのクラスじゃアクセラは筆頭候補かも。
昔アテンザ23試乗したけど、本当に良かった記憶があるし。

アストラTurbo

↓　アンチアクセラ厨登場

>>868
プジョー 306 XSiのMTね。
いい車に乗ってるね。307は全然変わっちゃったから、買い換え難民が多そう
だねｗ　プリメーラのP10、P11乗りのように…。

で、結論から言うとやっぱラン／アレの2ZZ車か、アクセラじゃない？
その二車が×なら、Bセグ行くしかないと思う。。306って全長４ｍ未満だし、
Bセグ車の方がサイズ的にもすぐに馴染めそう。

どうもありがとう、そう言われるとやっぱイイ車だなと再確認、サス以外は無問題だし
そんなわけでとりあえず車検とって1年くらいまったり考えようかな
っで、ポロGTI（260萬位かな）、アク、B4のMC後あたりかなと思とる。

アストラターボは高いなー、
同じコミコミ350万なら同価格のサーブ9-3廉価版買ったほうがマシとぞ思ふ。
新型1.8には期待してたが、MTなしはいつもの事としてもマニュアルモードなしの4ATじゃ×

全然関係ないけど、ランアレ以外の今のカローラシリーズってあきらかにシュコダ顔だよね
ハッチバックだけあえてそういう顔にしなかったのは・・・・・

>>872
１年も待てば、206の後継（207？）が出て．．こないかな、ﾋﾞﾐｮｰに．．orz

>>853(の872)
9-3なんかCセグじゃないじゃん！853の嘘つき！

HB以外のカローラがシュコダに似てるのは激しく同意
だが俺が何人かにMC後のカローラってシュコダ顔っぽいよね？
と聞いたところ誰も同意しなかったので，俺の感覚が変なのかと思ってたよ．

ゴルフプラスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
http://response.jp/issue/2004/1202/article66070_1.html

でもなんだか存在自体が中途半端な気が…

>>876
コルトプラスのパク（ｒｙ

>>877
いや、こっちは荷室延長じゃなくて上に延長でしょ。
記事よく嫁。

非常に中途半端な香りがする…スタイリングも、保守的だなあ。

1580mmじゃ立駐にも入らんしな。日本じゃ全く売れんなこりゃ。
何にせよ、２列の中途半端ミニバンは日本で売れた例しがない。

>>880
日本じゃ幅の狭い５ナンバー３列シートミニバンの方が受けが良いからね。
立体駐車場は高さ制限１５５ｃｍ幅制限１７５ｃｍ以の所があるからね。
そうなると下手な欧州車より、ゴーンさんの日産ラフェスタがお勧め。
安いし、使い勝手も良い。

>>881
ラフェスタは高さが1600〜1670mmあった、でも幅が1760mmとマーク�U並に太ってる
肥満体のゴルフより車幅が狭いので、スマートなフェスタは運転しやすそうだね？
ホンダのストリーム、トヨタのアイシスも良いかもね？
これでもでかいというならプロボックス、キューブ、キューブキュービック
コルトプラスがベスト。

>>881-882
またアンタか。P11乗りのおっさん。
そんなバレバレの自作自演して、何が面白いの？

>>876
ルノー セニック の流れですね。
個人的にはこういうコンセプトは好き。

これ、どうなんだろう？
http://www.cardesignnews.com/news/2004/041105whats-new/index.html

>>885
これってどれだよ？

Ａ３ＳＢに決まりかな…
ＴにするかＦＳＩにするか

試乗じゃＦＳＩで充分だったが…

見えへんの？

名前は、ゴルフのセダン。ジッタだが、サイズは、Dセグ。
北米アコードを意識してるのかな？
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/mech/345018

>>888
見えるけど，885のリンク先はジェッタ以外にもいろいろな写真掲載されていて，どの車のことを言っているのかワカラン．

ジェッタはうすらでかいフィットアリアみたいで，漏れは好きじゃないな．

>887
良い買い物だと思う。
俺もCｾｸﾞﾊｯﾁから選ぶならSBかC4。
60万円高は痛いが、ﾀｰﾎﾞとDSG付きを考慮すると割安。
また、FSIは売る時Tより安いと思うから実質更に価格差は小さい。
せっかくSB買うのにDSGｹﾞﾄしないと、後々60万の価格以上の後悔をしそう。

>>888
側面のラインがアルファ156みたいやな、
ボーラをでかくするとパサートの立場はどうなる・・・ってスレ違いね。

ローバクーペもアウディのシングルフレームグリルをパクってるな。

3シリーズが一番(^O^)

>>892
３尻は NOT Cセグ。
雑誌のCセグ企画で取り上げられてるのも見たコトないし。

>>892
マツダの『３』シリーズだったりして、
Cセグだし。

ルノー・サムスンの「３」シリーズでは？
アクセラのように限りなくＤセグに近い
Ｃセグでもなく、まっとうなＣセグだと思う。

いや、実はプジョーの（ry　
（以下延々とループ…）

ここらで「サンサンサンさわやか３組〜〜〜♪」の
「３」ということで決着にしませんか？

じゃあサンサンサン、ルノーサンクでいいよもう。

3は永久欠番。
永遠に不潔です！

>>899
「永久に」が正解。

900!!

だから３のtiのことでしょ。

兎に角亞ゲ

ｔｉならCセグと言えるかも。
あんな中途半端なデザインやめて、１尻とデザイン共通化しちゃえば
いいのになｗ

tiの方がカコイイと思う、1尻はMクーペみたいでなんか変。

Ｍクーペはバランス取れてて格好良かったよ。
１尻はなんか変。
基本フォルムは似てても細部のディテールで全然変わってくるもんだしね。
ｔｉは、トランク短すぎｼﾞｬﾈ？

燃料投下　揚げ

このCセグハッチクラスで世界最速マシンと言えば何？

すいません、Ｃセグメントの定義を教えてもらえませんか？

>>905
アウディA3クワトロか、147GTAだろ。或いはメガーヌのルノースポールも
P/Wﾚｼｵの数値はかなり良いが…。

>>906
ググって調べてこいやカス

カスにカスと言われても。どうせわからずにいるんでしょ？

>905
カローラWRCはだめ？
ホモロゲモデルはだめ？

>>908
物の頼み方も知らないチンカス君。
ここ見てしっかりお勉強してね♪（はぁと）
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1649/page1_A.htm

>>904
いや、つまりね、一口にスポーティといっても玉石混交で、
最高の意味でのスポーティから最低の意味でのスポーティまで
あると思うんだ。
で、最高の意味でのスポーティというのはスポーティという言葉から
一般に想像されるような範疇に留まらず高度な普遍性をもっていて、
つまりデザインとしての純粋な美しさをもっていて、
とくにスポーティということを意識しない人にも広く
受け入れられる説得力を持つ…と思うんだ 。

>>910
何排気量と全長だけか。

R32

アウディのS3ってもう出ないのかな？

>>906>>910
それから同じCセグメントでも排気量2000ccを超えたり、
車幅が1700mmを超えると３ナンバー
例を挙げると欧州車のほとんどと
国産車だと、エリオ1800ccとアクセラ、インプレッサ１８００
それ以下なら５ナンバーはカローラ、ティーダ、シビック、ランサー(エボリューション以外)
初心者や運転のなれてない方は使い勝手、取り回しを
考えると国産メーカーの５ナンバー車を買った方が無難！

ワイドボディのCセグよりミニバンの方の方が
コストパフォーマンスが良いと思うけどね？
イプサム、アイシス、オデッセイ、プレサージュ、ラフェスタなどと
ゴルフ�X、ルノーメガーヌ、プジョー３０７は値段的に近い。
よーく考えようお金は大事だよ。。。。

>>915
君は何に乗っているの？

>>915
頼むからコテハンにしてくれないか？
プリメーラ（P11）乗りのおっさん！

>>915
前にもこんなカキコみたことあるなー、なんかちょっとズレてるカキコ。
有名な人なん？
そもそもこのクラスの売りは、大人4人と荷物がちゃんと乗って適度な大きさの車って所やろ。

タイトなダウンヒルならクサーラVTS

おいおいおいおい…ﾐﾆﾊﾞﾝ気になる人が欧州Cｾｸﾞは買わんだろう。
逆もまた然り。
他人の満足のための車選びは個人的にもやだし。
取りあえずCｾｸﾞﾊｯﾁじゃA3SBが一番気になるなぁ。
黒紺かっこよすぎ、くど過ぎず内装も黒+ベージュの質感が好み。
動力性能も日本向きで俺のストライクゾーン。
C4は第一印象は最高だが、アクが強いせいか画像見てたら発売前に飽きてきた。
良くも悪くも仏料理みたい。

C4の海外CMすごいよね。
ロボットに変身するやつ。
http://uk.download.yahoo.com/ne/fu/oa/eurcncs185030.mpg

>>892-912
ここのスレッド見る限り、国産車はコストパフォーマンスと
性能が良く、故障が少なくて良いけど物足りない。
輸入車の魅力は、国産車の同じクラス又は前後するクラスと類似する
商品に比べ、値段は高いが見栄をはったり
このクラスのしては高い性能とか、ステータス、人とは違う何か？
ゴージャスなど得られることが魅力と言うところでしょうか。
だから欧州車と特に幅方向でサイズがやや離れた、最近の国産車関係を
除いたスレッドになってる気がします？
国産車の車種に限定しない広い書き込みは、５ナンバーのセダンワゴン、ミニバンスレッドや
カローラクラス、コンパクトカースレッドに書き込むのがベターと思われます。

>>910
ベンツＣはさすがにでかいがベンツスマート４、
tiを含んだBMW3シリーズみたいな全長を詰めた小さな高級車的な車も
含めても良いような気がしますがいかがでしょうか？
アクセラでさえ全長が4400mmを超えてるので、Cセグメントの平均サイズと
比較して幅×全長の面積比で、近いところは
ギリギリＯＫにしても良いような気がします！

>>917
コテハンにすると、かわいそうな位ぼこぼこにされるからな。。。。
ここのスレッドの住人は、かなり性格が悪いからやるわけ無いジャン！

>>921
スマート４がフォーフォーのことだとすると、あれはコルトベースだし
1.5LだからCセグというのは違和感があるな。
あとBMW3はti以外はDセグでしょ。
ベンツなら新しいAクラスがCセグに入ってくるんじゃないかな。