カローラ/ゴルフクラスの車 総合スレッド

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>>79
なるほど、そういう理由があったのか、thx。
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 18:15 ID:icDud3oQ
>>79
日本でMAZDAの評価は低いからな。
頑張っても評価されないなら、評価されている欧州で頑張ろうってことじゃないの?
国内より欧州の方が圧倒的に利益が出ているみたいだしね。
中堅メーカーの苦肉の策だと思う。
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 18:43 ID:a/A+hhfT
>>79
どう考えてもマツダの選択は正解だった。

コストかけたら5ナンにできたとして、今以上に
売れるとは思えず。

デミオでもファミリアの代替は十分可能だし
既にそうして買われている。
スレの主旨を無視してもアクセラを熱く語りたがる人がこの板には多すぎる
ランアレスレにもたまに出没してるよねw
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 19:46 ID:rj/PGGAW
>>83
いまこのクラスで一番熱い車種が、アクセラだからじゃないの?
カローラやサニーについて、熱く語れるのかおまいさんは?w

ま、旬的にはティーダの方が旬だけどね。
>いまこのクラスで一番熱い車種が、アクセラだからじゃないの?

ありえないw
新型ゴルフって言うんならまだわかるけど
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 19:49 ID:icDud3oQ
>>84
10年前はCIVICだったな。
今やCIVICは・・・・・・。(T_T
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 23:10 ID:xaVnVBr2
6割が税金の「ガソリン」(長年の自民党政治が原因)↓
http://www.paj.gr.jp/html/paj/press/20020527.html
選挙に行かない、あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の
税金に対して、賛成だという価値観(考え)の人という事になります。
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/24 23:55 ID:bdSIiO5a
>>85

よし、じゃあオマイが頑張れ!

税法が変わって3ナンであることの不利益が実質ほとんどない以上、
そこにこだわるのが正解とは思えんし、3ナンだからって日本を捨てたとは思えんのだけど…

一部駐車場、有料道路くらいだよね不利なの。
3ナンバー5ナンバーは別にいいけど、
図体が無駄にデカイくて重い車は、なんかなーと思う
3ナンバーって微妙なんだよな。
狭い道がね。
もちろん5ナンバーめいっぱいも微妙だが、あの幅は
ある意味日本企画だから、それよりちょっとでも広いと
ダメという場合が結構あるんだよね。

幅が広くて、リラックス感があるのは確かだから
デメリットばかりでもないけどね。
ゴルフは欧州で苦戦してるんだよね。日本ではそこそこ売れてるの?
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 00:08 ID:dHnvbDDc
>>88
ここの車庫みたいに狭いと、車庫入れの時車庫の柱と軽自動車の間に
入れるとき、写真のP11プリメーラなら大丈夫だが
ドアミラーを除いた車幅1700mmのワイドボディの
アクセラやゴルフXだときつそうだね?
http://49uper.com:8080/img-s/5635.jpg
セカンドカーの軽と並べるとなると
5ナンバーサイズじゃないとという人は多いよ。
>92
この車庫は狭くないと思うが・・・
いつもこの向きで駐車してるなら,プリメーラとエブリイの間をもっと詰めたら
いいし.この写真だとプリメーラの助手席から降りられるくらい空いてるから
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 00:17 ID:d4Cb40gl
>>92

そういう事情のある人はいるだろうが、日本を捨てたって事にゃならんわな。
ワイドボディの恩恵とデメリット両方あるわけで。

あと、この駐車場なら十分停められると思うんだが。
今日、ホンダの営業所の人がシビックの見積もりをもってやってきました。
その見積書には、なんと定価と諸費用が書いているだけ。全く値引きが
入っていませんでした。
俺が「で、値引きは?」とたずねると、236万何がしの端数を落として、「230万
でどうでしょう?」だってさ。
「は?」と聞き返しちゃったよ。
あんな値引きしない営業所初めてだよ。
こんな不人気車種で、モデチェン前なのに。。。
もちろん契約しませんでしたが。。
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 02:41 ID:9p0jEomo
>>92
うちの駐車場の方が狭い。
あんまり狭いんで、俺だけ前後ろ逆で停めてるくらい。1台分の間隔が、
5ナン枠一杯+20cmくらいしかない。
そこだったら、アクセラもゴルフも楽に入るよ。

>>95
別のプリモに行ってみたら?
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 09:19 ID:QUCZXVpX
>>95
HondaはCIVICを売る気ないよ。欧州と米国で売れればいいって感じ。
Dに行くと必ずFitを薦められる。
値引きはかなり渋いみたいだよ。
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 09:46 ID:5y+J74PC
>>78
トヨタだとカローラ、プレミオ、カムリと3車種で丁寧に埋めているマーケットを
球数不足のマツダは一台で抑えなきゃならないからややこしくなるんだよな。
ただ、構成的に1500はおまけとしか思えないしボディサイズから言っても
カローラクラスと言うよりはプレミオ・カムリクラスだと思うんだが。

こういうときに車種構成の無駄に細かいトヨタ車は例題として便利だな(w
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 11:14 ID:7i2wFUTJ
アクセラの1500よりデミオの1500のほうがマシだろ。

ま、デミオの1500だったらポルテの1500買うけどな。
>>92
君の家?
すっげぇ充分な広さの駐車場だと思うよコレ。
絶対に3ナンバーでも止められるよ。
これでも3ナンバー車キツイっていうのはもう腕の問題だと思う。
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 11:27 ID:KU3WZ6p4
>>99 自分だったらポルテは候補にもならない。シートと走りが全然駄目だし、デザインも破滅的にかっこ悪い。
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 11:33 ID:7i2wFUTJ
>>101
アクセラマンセーの人にポルテのデザインをどうこう言われるとは思わなかったw

ま、求めるものが違うんだろうな。アクセラもデミオも機能面が低すぎ。
漏れはポルテの居住性と左1枚大型スライドドアに魅力を感じるんだが。
ここで言うゴルフはIII以前のゴルフって事にしませんか?

>>101
そりゃシートとか走りを気にする人だとそうだわな、
メーカーもまさかそこは狙っていまい。明らかにおばちゃん向け下駄車だし。
デザインは好きずきだしな、拘ると荒れるから明言を避ける。

で、君なら1500ccクラスで何を選ぶ?
漏れだと実用重視でプロボ・サクになっちまうんだが。
104101:04/08/25 12:00 ID:QUCZXVpX
「アクセラマンセーの人」
得意のレッテル張りですか?(w

いくらなんでも、ポルテの後部座席シートは酷すぎる。
座面は狭いし、生地も滑りやすいし。
あれじゃあ、いくら広くても長時間座ってられない。
Cubeの方がましじゃないの?

>>103
走り重視なら、デミスポ。
実用性重視なら、フィールダー。
居住性重視なら、TIIDA。
バランスとるなら、アクセラスポーツ。
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 12:58 ID:9p0jEomo
ポルテはスレ違いだから以後厳禁ね。

このクラス、案外シビックがバランスいいと思うなぁ。
EK以前のを知ってるヤシから見たら不満があるかもしれないけど、
単純に「ファミリーカー」として見た場合、中も広くてなかなか
良いと思う。
ウォークスルーで足踏みPでミニバン運転してるみたいだが、その割に
視界が低いというのはデメリットかな・・・
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 13:16 ID:W6/xHBJs
>>104
実用性なら間違いなくプロサクだろ。プロサクで駄目ならADな罠。
バンに勝る実用性は無い。
居住性は1500ccクラス同士ならどう考えてもラウム。
デカイだけあって居住性だけは良い。あくまで居住性「だけ」だが。
走りがアクセラだろ。このクラスじゃ走りは一番良い。
って言っても相手がカローラサニーシビックじゃあ、良くて当たり前か。
どれも走りをもとめてないモデルだもんなあ。
バランス?どれを取っても可も無く不可も無くって事だろ?
それこそカローラ系の出番じゃん。
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/25 13:22 ID:1roPz9Bj
小型車がすれ違えないほどの生活道路
高速道路は継ぎ目だらけ
おまけに100キロ+αしか出せない
どこへ行っても渋滞ばかり
こんな国で自動車産業が発達したこと
自体が奇跡だ・・・
時々、クルマ談義がつくづくむなしくなるよ
>>104
フィールダーは地味に良いな、派手さはないけど。
しかしなんで走り重視がデミスポ(デミオスポルトだよな?)で
バランスがアクセラなんだよ、好みの問題もあるだろうが普通逆だろ(w

>>106
実用一辺倒に割り切っちゃったら最強だよな>プロ・サク
自家用車であそこまで割り切った選択が出来るかという所が問題だけど。
>>107
だから国内ではこんな特殊な車文化が発達したじゃないか。
軽然り、異様に普及率の高いAT然り、5ナンバー制度然り。
これはこれで面白い国だと思うぞ、
値段の割にナンバー付きとしては異様に速い競技用特殊車両もあるし(w
11092:04/08/25 18:03 ID:XlUblAa1
>>100
いやいや、>92の様な5ナンバーサイズ2台分のスペースがある場合でも
今度軽自動車を買い換えると、幅が8cm広がるので
自由に乗り降りできるスペースとなると、マークUやゴルフVみたいに
1760mmある車を入れるとちょっときついかも?

確かお客さんの90系マークU ドアミラーを除いた幅1750mmと、
以前家で乗ってた
R31スカイライン 幅1690mm、共に全長4700mm前後の車2台入れたら
何とかは入ったが、ドアが片方開かなかったよ。
だから今度買い換える軽自動車の新規格のことを考えると、
あまり大きくないのが良いかと思った。

3〜4人乗って高速使って遠出もするのである程度の動力性能と室内空間はいるけど
取り回しを考えると、狭い道は知ることが多いので、プリメーラが壊れたら
5ナンバーサイズで、スリムな今度のティーダやウイングロードあたりにしようかと思ってる。
>>110
日産党ハケーンw
>110
ドアは運転席側さえ開けられたら十分かと.


世の中には駐車したあとどうやって降りたのか想像できないくらい
狭い駐車場だってあるんだからw
>>112
まぁ快適に使おうと思ったらって事で。
家族持ちだと車庫に着くたび「先に降りて」というのもタルいもんだ。
11492:04/08/25 21:39 ID:NKN/vkmS
>>111
回りがトヨタが多いので、俺もトヨタだとつまらないので
日産選んだのもあるね。
神奈川県民の僕としては、日産に頑張ってもらいたいです。
トヨタの独走がこれ以上多くなると悪い方向になるかと思う?

本田、マツダじゃ物足りないがトヨタは企業としての姿勢が嫌いなので
日産を買ったのもあるね。
トヨタは社員の扱いが悪いとか、奥田会長も嫌いだし。。。。。
サクシードにも一応こんなのがあるけどね。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/customize/succeed/more/index.html
11692:04/08/26 17:40 ID:aaWLOT1U
最近このクラスもタイヤとホイールがインチアップしたので維持費がよけいにかかる。
5ナンバー総合スレに書いてあったが、インチアップや幅を広げたり扁平率を
下げすぎてるから、歯止めをかけて欲しいよ。
昔みたいに 安い 14〜15インチで 70や60タイヤで
乗り心地が良くてそこそこの性能で良いから。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089917489/140-146
スポーツグレードじゃない限り今でも15あたりが主流だと思うんだがどうか。
2台目以降の人なら昔のホイール使い回すという方法だってあるんだし。
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 20:43 ID:qOpKAHDz
サニー消滅追悼age。
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/28 21:05 ID:CoGClMOS
フィットは1台売って3万円の収益だけどカローラは幾らだろう???
>>119 えっ! そんなに少ないのか!!
ウィングロードの中身って、バブルの頃のサニーですよね?
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 01:29 ID:yk38ceoR
>>121
'98年式サニーがベースだよ。
>>121
ADバソ。
んでもってそのベースがB15サニーだっけ?
だから、後部座席が狭く、荷室が広い。
なにを車に求めるか

@見た目A 内装(質感・剛性・シート・静粛性)
B燃費C取りまわし(幅・回転半径)
D値段Eブランド
F走り(高速安定性・ハンドリング) トランクスペース

まあ、比較するなら値段でそろえてみては?

一例
こんな感じ・・・煩雑だな・・・

150万前後 AT 2WD
カローラ1500X(145万)
プラッツ1500X(154万)
シビックフェリオ1500C(145万)
フィットアリア1.3A(149万)
インプレッサ1500i リミテッド(143万)
エリオセダン1.8(149万)

160万前後 AT 2WD
カロ1500G(162万)
サニ1500スーパーサルーン(160万)
アクセラセダン1500F(158万)
フィットアリア1.5W(164万)
ランサー1500MX-E(157万)
ランサー1500MXツーリング(157万)

170万前後 AT 2WD
シビック1700X(168万)
シビックフェリ1700X(168万)
125124:04/08/30 07:17 ID:gpyLELQH
もしくは排気量でそろえてみては

http://kurumart.jp/database/で検索
2000ccクラス AT 2WD 全長4410mm(カローラ全長)以下で検索

マツダ アクセラスポーツ 20C 175.0万 FF
トヨタ アルテッツァ AS200 215.0万 FR
アウディ A3 2.0 FSI 305.0万 FF
BMW 3シリーズハッチバック 318ti 325.0 FR
VW ゴルフ 2000 GLi 265.0 FF
プジョー 307 2000 XS 253.0
シトロエン クサラ 2.0 エクスクルーシブ 254.0 FF
ルノー メガーヌ 2.0 253.0 FF
アルファロメオ 147 3ドア 2.0 ツインスパークセレスピード 288.0 FF

1500ccクラス AT 2WD 全長4410mm(カローラ全長)以下で検索
マツダ アクセラスポーツ 15F 148.0 FF
スズキ エリオセダン 1.5 137.8 FF
トヨタ カローラ 1.5 X 138.0
トヨタ プラッツ 1.5F 127.8
日産 サニー 1500 FE 129.2 FF
アウディ A3 1.6 Attraction 269.5 FF
VW ゴルフ 1600 E 229.0 FF
シトロエン クサラ 1.6 216.0 FF
ルノー メガーヌ 1.6 220.0 FF

やはり煩雑か・・・
126124:04/08/30 18:06 ID:gpyLELQH
125も同条件ね
http://kurumart.jp/database/で検索
小型セダン/ハッチバック
1800ccクラス AT 2WD 全長4410mm(カローラ全長)以下で検索

スズキ エリオセダン 1.8   142.8万 FF 4AT 1796 ガソリン 5人
トヨタ アレックス XS180   166.0万 FF 4AT 1794 ガソリン 5人
トヨタ オーパ 1.8a       159.8万 FF 4AT 1794 ガソリン 5人
トヨタ カローラ 1.8 LUXEL  182.0万 FF 4AT 1794 ガソリン 5人
トヨタ カローラランクス1.8S 166.0万 FF 4AT 1794 ガソリン 5人
日産 ティーノ 1.8J      155.7万 FF 4AT 1769 ガソリン 5人
ホンダ シビック 1700 X    160.0万 FF CVT 1668 ガソリン 5人
三菱 ミラージュディンゴ 1.8 164.8万 FF 4AT 1834 ガソリン 5人
BMW 3シリーズ 316ti     299.8万 FR 5AT 1796 ガソリン 5人
オペル アストラ 1800 CD   250.0万 FF 4AT 1795 ガソリン 5人

まあ、なにかの参考にしてくれ。見にくいけど・・・
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/08/30 18:27 ID:yk38ceoR
>>124-126
一体なにがしたいんだよ?
スレ汚しならスマソ。
なんか、自分でも良くわからん。
比較って難しいな・・・
129名無しさん@そうだドライブへ行こう
>>128
いや、大丈夫。気にしないで。

国産:カローラ(セダン&フィールダー&ランクス)、サニー(&ティーダ&ウイングロード)、シビック(&フェリオ)
アクセラ(スポーツ&セダン)、ランサー(&ワゴン)、インプレッサ(セダン&スポーツワゴン)
エリオ(&セダン)

国産はこんなところでいいんじゃないか?