【脳内】ホンダは本当に高性能？第9研究所【必死】

ネタが尽きても止められない。繰り返しの論議。
くだらない煽りにも、高度な論議にも反応しまくっていきましょう。
ンダヲタ、ヨタヲタの攻防が今年も始まります！

コピペのご利用は計画的に。

前スレ
【妄想】ホンダは本当に高性能？第８研究所【嫉妬】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071380579/
過去ログ？(html待ち)
その１　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057369231/
その２　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059722698/
その３　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1061381299/
その４　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064060466/
その５　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1065721526/
その６　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066473726/
その７　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068716992/

今だ!2ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

今年も技研宜しく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐,<
　 　 　 　 　 　 　　　 ,.-‐,=‐-､_　　 Ｘ　　　,.-──────────
　　 　 　 　 　, ‐,ﾆ,.ﾆ´,　 -､ -､ ｀ヽ、 　　/
　 　 　 　　／／,. i 　 !　,　 ヽ.､ヽ ヽ＼ 　l　　　　なんて悲惨な >>ID:fwQHHyT+ なのでしょう♪
　 　　　　/ / / l　l　ｌ | _|l　ヽ」」_ｌ　､ ! i 　ヽ、
　 　 　 　|　! ｉ　|　|,.ｒｉ「l. ｌ| 　ﾘl._l」ﾄ､ｌ | |　　/／｀ー────────
　　　　　 ｌ　l. l　l、!ヽl,xト!ヽ ' ´ ,, ｀|ﾙ'!'　　'´
　　　　　 ヽ.ヽヽ.iヽ!Ｙ　,,　, -‐┐　 〈 ′
　　 　 　　　 Y｀ﾄzヾ｀　　 ｌ 　　|　, ｲ、
　　　　　,　　 ゝﾆィ >t.､＿ヽ_ノィＮｿ′　丿丿
　　　 ｌ　ｌ　　（NT{＾ｧ┴ｒYYnヽｒニュ、　´
　　　 ヽ ヽ.　 ｀ `/｀`ｰｌ二二トiー‐‐t
　　　　　 　 　　ｨ -‐ｙ'　　　 | | 　 　 !
　　　　　　　　　｀､ /　　　　,' .l　　　 ｌ
　　　　　　　　 　 ヽ　　 　 /　 !　　 .ﾉ
　　　　　　　 　 　 ｆヽ.＿,ｒ´ 　 ｀ｰt'
　　　　　 　 　　　 ｌ ＿ 　 　 　 ＿ゝ
　 　 　 　 　 　 　 j＿　 ￣ ￣　　_.>
　　 　 　　　　　／　/￣l￣ Ｔ ￣! ＼
　　　　　　　　　＼.」_ 　| 　　|＿.」-‐′
　　　　　　　　　　 ｌ 　￣Ti￣　 l
　 　 　 　 　 　　　,! 　 　l l 　 　!
　　　　　　　　　 /　　　,'　l 　 　l
　　　　　　　　　,'　　　/.　 l 　 　ｌ
　 　 　 　 　 　 ｌ`ｰ--,'　　 l.ｰ--'l
　　　　　　　　 |`ｰ-‐ｌ　　　l.ｰ-‐'|
　　　　　　　　 !　　　!　　　ｌ　　　|
　 　 　 　 　 　| 　 　|. 　 　,!　　　l
　　　　　　　　 l, -─ヽ.　　!-─-/
　　　　　　　　　`ー一′　`ｰ─'

ヴィッツ1.5RS　vs　フィット1.5T（今でも古さを感じさせないヴィッツのデザイン、しかしフィットのスポーティさ…引き分け）
WISH2.0Z　vs　ストリームアブソルート（デザイン、使い勝手、トルクフルな走りでWISH勝利！！）
イプサム240u　vs　オデッセイアブソルート（スポーティさでイプサム勝利！！）
プリウス　vs　インサイト（燃費、実用性でプリウス勝利！！）
シエンタ1.5G　vs　モビリオ1.5W（使い勝手、機能性でシエンタ勝利！！）
ノア2.0L　vs　ステップワゴン2.0スパーダS（引き分け）
カローラ1.8Z　vs　シビックタイプR（エンジンの元気よさでシビックRの勝利！！）
セリカSS�U　vs　インテグラタイプR（スポーティさでインテグラRの勝利！！）
MR-S　vs　S2000（重さと長さを比べてもしかたない…引き分け）
RAV4 2.0J　vs　CR-VパフォーマiL（引き分け）
アルテッツァRS200　vs　アコードユーロR（高次元のバランスのよさでアコードユーロRの勝利！！）
アリオン1.8A18　vs　シビックフェリオ1.7X4（デザインでアリオンの勝利！！）
マーク�UiR-V　vs　インスパイア アバンツァーレ（あらゆる面でマーク�Uの勝利！！）
クラウン3.0アスリート　vs　レジェンド3.5 エクスクルーシブ（勝負にならん…クラウンの勝利）

糞スレは放置の方向でお願いします。

煽り荒らしを放置できないあなたも同等です。

ただでさえ餓鬼の喧嘩のような糞スレが多いです。

良いスレを増やしましょう。

マーチ1.2 12SR　vs　フィット1.5T
プレサージュ2.5 ハイウェイスター　vs　オデッセイアブソルート
キューブキュービックEX　vs　モビリオ1.5W
セレナ2.0ライダー　vs　ステップワゴン2.0スパーダS
フェアレディZロードスター　vs　S2000
サファリ　vs　MDX
プリメーラ2.5 25X　vs　アコードユーロR
ブルーバードシルフィ1.8 18Vi-G　vs　シビックフェリオ1.7X4
ティアナ3.5 350JM　vs　インスパイア アバンツァーレ
セドリック3.0 300LX VIP-Z　vs　レジェンド3.5 エクスクルーシブ

いまからＤＣ５を新車で買うぐらいならＲＸ８、ミッドならポルシェボクスターだよ。

うーん、質の高い走りを求めるならインテをふくめ横置きＦＦは全部だめだね。失格
横置きエンジンのＦＦは駆動系がすべて一体にまとめられてる。
エンジン、ミッション、デフぜんぶ一体だから、すごく大きくて重い。
レーシングカーのように完全に固定されていれば良いのだけだけど、振動や騒音の問題で
大きなゴムで４箇所ぶらさげてる。
あれだけ巨大で重いものがブラブラしてる。まずこれがダメ。
ＦＦはこのゴムがダメになりやすくＤＣ２もＮＳＸも中古は重みで潰れてる。
そーすると、アクセルのＯＮ・ＯＦＦで発生したトルクはもろにエンジンを前後に揺さぶる。
縦置きのＦＲだとエンジンの揺れは車の動きにあまり影響しない。９０度向きを変えてる
からで・・・そのまま伝達してるＦＦは最悪な訳だ。
アクセルを踏むごとに車が前後にガクンガクンとゆれる。

じゃ、ＮＳＸやＭＲＳのように横置きＭＲはどうなの？といったらモチロンだめ。
たとえばポルシェ９１１は縦置きのリアエンジンだけど
ＦＲのようにミッションの端までに伝達した動力を、右側に折り戻して再びエンジンの根元に
伝え９０度むきをかえてデフで・・・というめんどくさい事をやってる。
いわば、エビのように背中を折り曲げたＦＲなのだ。
駆動ロスはＦＲとおなじくらい、いやもっと大きいかもしれないが結果として縦置きが可能
となってる。これが操縦性にすごくきく。
理想のＭＲもおなじヨ。
ロータス２３などの純血レーシングカーは、ポルシェ９１１は縦置きレイアウトをさかさに
したような形態だ。当時の軽量レーシングカーはＶＷビートルのミッション部品を利用した
ヒューランド製レーシングミッションに適当な直４を合体させる英国式手法。
小排気量ながら、大排気量レーシングカーを食うほど運動性が良かった。

ここまで説明すれば、なぜＧＴ選手権でＮＳＸがＶ６縦置きに改造してるか、わかるだろ？
とにかく質の高い走りを求めるならＭＲ、ＦＲをとわず縦置きエンジンしかない。
国産だとＦＲに限定されるが・・・つまり、ホンダがポリシー捨ててまでＳ２戦作ったのは
何十年も縦置きエンジンに憧れて、ヨダレだらだら垂らしてた訳だ。

うちのホンダ車より、昨日飲み会の帰りに乗ったタクシーの方が静かだった。

当り前

箱根駅伝見ているが、ホンダのFCXが映らないよ。

ランナーの前走ってこそ意味あると思うのだが・・・。

ランナーの後続車から2〜3台後ろに居たね

新オデッセイがあったね

不細工っぷりをお茶の間にアピールしてどうするのかと

>>14
そうだと今月の売上台数は落ちるね

ホンダは自社でデザインさせたら奇形児ばっかり生まれるから
もう他のメーカーのデザインパクった方がマシだと思うね。

>>16
奇形児はトヨタの方が・・

>>16

ほんと酷いよね。あんなデザインでGOサイン出してる奴の気がしれん…
まともなデザインがひとつもないなんて酷すぎ。

低性能でデザイン酷い、しかも諸費用余計にダマシ取られるホンダってまるでいいとこないな…
そりゃ国内売り上げ2割もダウンするのもわかる…

>>16
だから今度のモビリオはVOXYをパクらせていただきますっ！！

前スレは最後の方はコピペだらけになっていたね。
こっちもそうなりそうだけど。

なんでこんなに必死になってたたいてるんだろう・・・
嫌いなら乗らなきゃいいだけの話。

・・・免許がないから乗れないか

>>22

免許ない奴はホンダは叩かないでしょ。
乗ってわかるホンダの低性能ぶりだからな。

〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓
２６歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとWAGER CITYで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
ttp://www.imperialcasino.com/IC1GOE/
ttp://www.wagercity.com/IC1GOE/
〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓

>>22
ここは脳内妄想で必死に叩く人のためのスレ。スレタイもそうなっている。

そんな可哀相な人は現実に存在するから、ここで吐かせて
他スレへの迷惑を軽減することが目的なのです。

>>25

それで気が晴れたかね？
ホンダヲタって自己暗示がほんと得意だよね
いい性格してるよほんとｗ

>>26
というかんじで、このスレ覗くヨタオタたち・・・

ホンダのレベルアップのためには、ホンダの欠点を見極めなければならない。

>>27

また自己暗示だｗ

叩かれたらヨタヲタだと思うのは何で？ほんと不思議ｗ
そんなトヨタにコンプレックスあるんだｗ

自分の心配をしろと

>>28
おまえ自身のレベルアップをしたほうがいいぞ

>>29

そんなに本田にコンプレックスがあるのか？(ｗ

>>29
いやいや、あまりにもホンダを叩くやつはヨタオタが多いもんでね。
ヨタオタこそホンダにコンプレックスを持っている証拠だな。

>>28

ほんとそう。叩きと欠点の指摘の違いがわからないのはホンダヲタの悪い癖。
言っておくが俺はホンダが嫌いなわけじゃない。ホンダヲタが嫌いなだけ。
破壊（欠点の指摘）がなければ創造（レベルアップ）は生まれない。
ホンダヲタは破壊を極端に嫌うから創造もできないわけで…

大事なことは、ホンダオタに欠点を指摘しても意味が無いということだ。

>>31
>>33

そのヨタヲタが多いと思ってるとこが勘違いなんじゃねーのか？
だれもヨタヲタなんて宣言してる奴がかつていたのかと…
あとそういう無駄口叩いてる暇があったら車の話とかホンダの今後について
まじめに語ったらどうなんだ？

>>34
おまえ、馬鹿だろ？
ﾕｰｻﾞｰがどう考えようがメーカーには影響しないんだよ。
おまえの言ってることは、ホンダ本社に言うべきことだろ！
場違いだ。違いがわかったか？w

本田乗りだがホンダはトヨタには敵わないだろ・・・　それは事実だ。
特にスポーツ路線やめちゃった、エンジンの良さが生かせない車作りで
勝負しちゃなおさらだ。
ミニバン作らせたらホンダなんて敵うわけないじゃん。
ホンダの３倍モデルを出せるんだ。　どれか一つくらい数うてば当たるで
ホンダより売れるモデル作れるしな。　ミニバンの良し悪しなんて所詮
消費者に受けるかどうか？だけだし。
広ければいいのか？速ければいいのか？静かならいいのか？
だったらなんでウィッシュが売れる？

>>35
別にホンダヲタだけに向けて指摘してるわけじゃないが…
意味とかそういう事言ってたらこの掲示板自体の存在意義が無いわけで…

おまえこそ意味がないなら書き込むなよと…

メーカにとっても、ユーザは批評家でしかなく、創造者ではない。
創造者は常にメーカでなければならない。
ホンダ創業者も、この点については明言している。

ヨタ乗りだがトヨタはホンダには敵わないだろ・・・　それは事実だ。
特にスポーツ路線やめちゃった、エンジンの良さが生かせない車作りで
勝負しちゃなおさらだ。
ミニバン作らせたらホンダなんかに敵うわけないじゃん。
ホンダの３倍モデルを出せるんだ。　どれか一つくらい数うてば当たるで
ホンダより売れるモデル作れるしな。　ミニバンの良し悪しなんて所詮
消費者に受けるかどうか？だけだし。
広ければいいのか？速ければいいのか？静かならいいのか？
だったらなんでストリームをパクる？

この文のほうがしっくりいくだろ？

>>37

ん〜、意外と２ｃｈ見てるホンダ社員もいるだろうから意味無くはないね。
ユーザーがどう考えようが影響しない？おいおいお客様あってのメーカーだろがｗ
おまえから見たら俺はホンダ叩きに見えるかもしれんが俺も一ホンダ乗りなんだがな。

>>41

ちょっと文がおかしいところがあるし、正直おもしろくない…3点

>>40

そこがホンダのおごりなんだよね。
メーカーが創造者？馬鹿言っちゃいけない。
ユーザーを無視した創造が通用すると思うのか？
車は芸術品じゃねーんだぞ？
トヨタはユーザーのニーズに答えた開発をしてるから売れるんだよ。
そんな事言ってたらマツダにも抜かれるよほんとｗ

>>44
「どこかにユーザーを無視した」
なんて書いてあるか？

批評家でもない「欠点指摘家」のために、このスレは存在する。
何であれ欠点を指摘することは、非常に簡単である。
それをぶちまけて満足する輩もいるが、メーカにとっては意味が無い。

メーカにおいて「欠点指摘家」は最低レベルの存在になる。
欠点だけでなく少しはましな案も提示できて並レベル、
全く新しい良案を出せて良レベルとなる。

いわゆる、クレーマーと同等扱いだな

>>45
>>創造者は常にメーカでなければならない。

↑創造者は常にメーカーなんだろ？ユーザーの意見を取り入れてる時点で、ユーザーも
創造者の一部なんだよ。メーカーが常にというなら”創造”ではなく”製造”の方

>>46

常に相手の意見に対する否定しかできないホンダヲタはどうなんだ？
おまえらはホンダ以外の欠点を指摘してるに過ぎないのに気づけよ

ユーザの意見というものは、ごく表面的な批判や提案でしかない。
そこから解決策を考えることもあるが、ホンダではそれを創造とは呼ばない。

ユーザには予想も出来ない、ユーザが予想していない良い発想の実現、
それを創造という。

>>49
気付いてるけど何か？

>>50
それは創造の定義の違いだけだな。それについて議論しようが無意味。

で、今のホンダにその創造ってのやらができてるのかね？
出来の悪いミニバンを作ることがその創造の結果なのかね？

本田海苔の皮を被ったヨタヲタが居ますな(ｗ

ど素人でも良い悪いって言うのはある程度分かるもんですよね。
ホンダ以外のメーカーにも欠点はあると思うが、ここはホンダについて述べる
場なので。

>>49
>>46はメーカに依存しない内容。
何であれ他の否定に終始する人種はいるもの。
宗教がその良い例。

確かにホンダマンらしき書き込みは散見されるが、一介の従業員に
意見をたれても意味はない。アンケート葉書でも書いた方がマシ。

車の企画に関わるエリートさんは今頃海外だろうよ。

地球的視野に立った商品開発が、ホンダの第一社是。
視野の狭い人間には、ホンダが何故今年も利益を出せるのかが
分からない。創造は知的財産として、ホンダに多大な収入を与えている。

ホンダって爪が甘いんだよね。
技術とかそういうのは少しはあるのかもしれない。
例えば携帯で例えたら、ホンダって通信速度は速くて、感度も良い携帯を作るんだけど
文字変換がお馬鹿とか、操作性が悪いとかなんだよね。
本来ユーザーってそういう細かい使い勝手を重視するんだよね。

>>57
>ホンダが何故今年も利益を出せるのか
アメリカの景気がいいから

>>58
それはまあ、トヨタみたいに後出しじゃんけんすれば、いいものできるだろ。
オデッセイが頑なにスライドドアを採用しないのは気になるが。

文字変換がお馬鹿とかいう人が「「爪が甘い」なんて誤変換をしているという
ギャグですか？

ホンダの社長の中には、若い頃「会社をやめます」といって英国かフランスの会社で
働こうとしたが職探しに失敗した人がいたね。
宗一郎は「そうなるだろうと思ったＹＯ！」と藁って許したらしいけど。
本田の社員は会社やめてフランスいっても１０年の労働許可書も貰えないだろう。

フランスは日本などよりもはるかに学歴社会。
フランス社会ではフランス人が理解できる学歴を持ってないと
永遠に上にあがれない。
なまじ日本での学歴が良い人間には辛いんじゃないか。
「東大」といっても、「あ、東京にある大学なんだね」で終わり。
課長にもなれない。一生ヒラの怪しいアジア人。
頭のおかしいインド人の課長あたりにコキ使われて終わり

フランスの管理職は、実力よりもパワーゲームで盛衰が 決まる
トップが交代すると、最終的には平まで地位が危うくなることもある。クビ
いま日産社員は懸命に頑張ってスキルレベル上げてるが
世界に通用するビジネスの人材を育てようとしてるんだね。ゴーンは偉い。

ポルシェは豊田の社員が立て直したらしいが、ホンダもと社員が欧州で活躍したなんて
話はとんと聞かないんだよね。

>>61
あれって部品メーカーの人じゃなかったかな。
部品棚に高いハシゴを架けて登っているポルシェの従業員を見て
「あそこにいるのはサルですか？」と笑ってやったという話。
日刊工業新聞に載っていたような。

>>61
日産の社員は親会社のルノーに転勤になると出世できないのですかそうですか。

ポルシェを指導したらしいのは「もとトヨタ社員」であって辞められてしまった
社員を誇らなければならないトヨタは惨めだね。立て直したわけでもないし。

ホンダの元社員はフェラーリの後藤さんとか有名だね。
エンジニアが引き抜かれた話は結構聞くよ。

フェラーリのエンジン部品の一部（カムシャフトだかクランクだか忘れたが・・）も日本の町工場のおっさんが作ってたりする・・・・

【LAオートショー'04速報】トヨタで帰ってくるロータス
2004年1月2日
ロータスでは05年5月に『エリーゼ』モデルでアメリカ市場にカムバックする、
と発表した。1990年にエランが発売されて以来、新型が販売されるのは初めて。
エリーゼはヨーロッパで1996年に発売され、双児車であるオペル『スピード
スター』と合わせてこれまでに1万7000台を売り上げた。
エリーゼUS仕様はトヨタ製の1.8インライン4エンジンを搭載、190HPで0-60mph
（約96km/h）加速は4.9秒。アメリカでの販売価格は3万9985ドル（約430万円）
と予定されている。
ロータスではアメリカ国内で年間2400台のエリ−ゼ販売を目標としており、
アメリカのユーザーには「ツーリング」パッケージ、「スポーツ」パッケージ、
ハードトップなども用意される予定だという。
http://response.jp/issue/2004/0102/article56678_1.html

>>それはまあ、トヨタみたいに後出しじゃんけんすれば、いいものできるだろ。
>>オデッセイが頑なにスライドドアを採用しないのは気になるが。


おいおいホンダは後だしジャンケンでも駄作を作ってるんだが…
根本的な事がわかってないんだよね。

>>66
>駄作

何？

本駄作

ストリームってMCしても駄作だったよなｗ

おれには何が良くて何が悪いかわからん、ミニバン系は・・・・

モビリオはVOXYをパクらせていただきます！！
もうかっこ悪いなんて言わせません！！

ｂｙホンダ社員

VOXYってかっこ悪いと思うんだけど・・・おれは。

案外そうでもない。
あれほどダサいと思ってたシエンタが不覚にも生で見て「意外といいじゃん！」って思ってしまった…

なに言ってるかわかんない、シエンタってなんだ。

モビリオかっこいいと思うよ。アコードも。現行シビックもスポーツカーらしくてかっこいい。
ホンダのデザインってレベル高いよなぁ。違いがわかる人にはわかる。

>>70

ミニバンはデザイン、内装、機能性、積載性がすべて。

ハンドリング、スポーティさ、エンジンのフィーリングなんて2の次どころか3の次

>>73

シエンタはかっこよくは無いんだけど、愛嬌があるからなぁ。女性受けは悪くない。
でもモビリオはかっこよくもなけりゃかわいくもないからどーしようもない。

スポーティとかはどうでもいいと思うけど、高速でふらふらするのは困る。
同乗者の気分が悪くなってしまうよ。

まあ、それはいいんだが　その比較基準を知っていたとしてもわからん。
多分興味まったくないし、必要無いからだと思う。

>>75

釣りだと言ってください。

でなければ眼科言ってください…

ヨタとンダは、デザインが似てるよね。

三角ヘッドライト、フロントはスラントノーズ一辺倒、
ダッシュボードはアップライト気味、Aピラーは寝かせてなんぼ。
スポーティな内装は真っ黒で決まり、肝心のリアピラーはプレスコスト優先。

パクりパクられ、競い合った末に駄作デザイン量産。

では本来の話題を少し。
ホンダの新世代エンジンＫ２０を俎上に載せてみましょう
Ｋ２０はタイミングベルトを止め、サイレントチェーンで駆動を行っています。
これによってベルトのコマ飛びや、破断によるピストンとバルブの接触を
考慮に入れなくて済みますので、本来ならバルブリセスをぎりぎりまで浅くできた
ハズでした。しかし、実際には深いバルブリセスが切られ吸気側と排気側を
区切る頭頂の凸部分が大きくなり、その為燃焼が割れるという現象が起こっています。
それ以外にもバルブリセスを深く切った為トップリングとリセスの肉厚が
２ｍｍしかなく、熱的に弱い為安易なパワー向上が見込めない設計になっています。
もし、ホンダの技術者がここで割り切った設計が出来ていればもっと良好な
燃焼と圧縮比を稼げていたのが少々残念ですね。

もびリオはガラス面積が広すぎてバランスが悪く不恰好

レーザー溶接使って良い鋼板たっぷり使って世界最強のボディ作ってくれ

>83
かといって、スパイクはパネル部分が多すぎ。

>>82
そのレポートホンダに持って行けよ。君ほどの人間なら即LPLとして採用だ。よかったね

今度の直噴エンジンってどうなの？

>>87
ストリームに載ってるやつか？

あれってリーンバーンだけで成層燃焼はしないんだろうか。
よく排ガス規制を通ったね。

流石に5ATでは規制通れないか。

ＶＯＸＹとＭＣモビリオが似てるって主張するヨタオタって目医者に行った方が
いいよ。クラウンもマークIIもカローラも同じに見える車オンチなんだろうけどさ。

>>90
何故５ＡＴでは規制を通れないのですか？

ホンダって今まで直噴エンジンも作れなかったんだね。

>>93
そんなこと言ったらベンツやBMWは戦前から直噴造ってたぞ。

直噴じゃなくても燃費良かったから。
ホンダの直噴ってストリームだけで終わりそう。
要は作ってみたかっただけなんだろう。

箱根駅伝であれだけ宣伝しまくっていた燃料電池車が走っているのは
ほんのちょっとしか見なかったな。
オデッセイばかり。
元旦の企業広告から宣伝してるなら、一位の走者につく車を燃料電池車にすりゃいいのに。
いくら本当は売れてないからって、オデッセイを宣伝したいのかな？
それともホンダの燃料電池車ではあの箱根の山道を走るには酷過ぎて
万が一のことを考えて、画面に常に出すことは避けてもらったのか？？

1台しかないFCXに、1位が交代するたびに大学関係者も乗り換えるのか。
それは考え無しの発想だ。

「排ガス出ないから」と選手の前を走れば、それこそ映らない。
白バイとカメラ車の前しか場所も無い。

属した集団で、大学関係者の後ろを走る。それがFCXに許された最善の位置。

>「排ガス出ないから」と選手の前を走れば、それこそ映らない。

映らないことが問題なのか？
排ガス吐かない車が選手の前を走って何が悪い？

単純にカメラの前に車があるのは
邪魔だからじゃないの?

あっ選手とカメラ車の間だった・・・・・

CMで先導するって言ってなかったか？ホソダは先導の意味も分からんのか！

>>101
本田じゃなくてヨタヲタの様に見えますが？

>>82&86
ISBN4-89447-062-4
p.p.170-p.p.171を読むと良いですね。

ttp://www.sky.sannet.ne.jp/tsuno/library/automobile.html
ここの本？

ホンダってエンジン性能いいの？
うちのオヤジが「追い越しのときの加速が違う」って言ってずいぶんひいきしてるんだけど。

>>105
踏んだら踏んだ分だけ加速するホンダアクセルです。

そういうコンセプトで造られているからね。
レスポンス良くていいと思うけど。
ただそれがエンジンの性能が良いとはならないんだけどね。

>>107
そうでもないよ、
おもっきしふんでも70〜80キロくらいの
追い越しで
ああ、ダメだ、って車おおいし
ホンダは高性能だとおもうぞ

ってホンダのクルマってＡＴばっかじゃん。それでエンジン語られてもなあ。

マニュアル車も設定してほしいな
でもよく考えるとマニュアルの似合う車ってほとんど無いなぁ・・・。

>>109
とりあえずATだと何故エンジン性能なんてどうでもいいのか説明しとけ

>>82
バルブリセスがないフラットなピストン上面が最高だと思ってる
アフォハケーン。
K20やF20くらいの高出力エンジンなら、ピストンが上がってくる
ギリギリまでバルブが開いてるのは常識だろうに。

バルブリセス＝ベルト切れ時のバルブ接触を防ぐものという
与太の実用大衆エンジンの常識はホンダには通じない。
チェーンやギアでタイミングが完璧でも、リフトが大きく
バルブ開度も大きい高性能エンジンではリセスは必要なんだよ。

最近、幅野系の誤ったウンチクを語るヨタヲタが増えたな。

エンジンだけ凄くてもなぁ・・・・
チョンダなんて、乗っている人間はアホだらけだし、
デザインは、ステップＤＱＮかオダッセーを大きくしたか小さくしたかの
デザインだし、
挙句の果てには、ＷＩＳＨに負けたのが悔しくて、必殺「小手先パクリ」
かましちゃったクルマだすし・・・・・
どうでもいいチョンクルマのチョンダだから、しょうがないけどなＷＷ

不必要ならリセスなどはじめから切らんわな・・・・
ピストンを盛り上げるのも圧縮比あげるのに必要だから盛り上げてるだけだ罠

単に要求があってやってることを非難するのって間抜け・・・・・
それをするなと言うならエンジンの根本から変えんと無理だ罠
ヲタエンジン見たいなバルブ挟角にするとか。

狭角バルブわポート径が小さくなるので・・・。
パワー出すのにわ向かないわな。

トヨタみたいにGE系とFE系でバルブ挟み角を変えるのは贅沢だ。

>>116
ソコわソレ・・・やはり、大企業トヨタならでわの技だと思われ。
ホンダでわマネの出来ん技だ・・・。
と・・・いいつつ、同系のブロックでDOHCとSOHCと両方作ってたりするけど・・・。
それにしても、ラインナップの数でわトヨタに敵わんよね。

やっと釣れたようで
>>112
せっかく話題をフッタのに放置プレイはちと寂しかったが、
幅野ではなくてモノホンの技術者がバルブとピストントップの
干渉に対して少し余裕を取り過ぎていて、チェーン駆動の場合
通常ここまでリセスを深く切るような設計はしない、との事
フラットなのが最高とは言わないが、中央部が盛り上がってるのは
素人目に見ても明らかにまずかろう？
だからといって、マズイ設計のエンジンと言う訳でもなく、
いい物でも全てが最良の設計でなされている訳ではない。
と言う事やね。重箱の隅つついただけってこった。
つかね、ホンダは最高で間違いなど無いと思い込むのはイタイよ

ちなみに、出典　出力向上のためのエンジン講座・２

>>118
たしかに重箱のスミっつーか、量産メーカーに
要求するほうが馬鹿な話だ罠。
壊れても自己責任で逃げる香具師の言うことを
ありがたがるのも板井

>>118
盛り上げずにフラットだと圧縮稼げないよね。

> 安易なパワー向上が見込めない設計になっています。

> もっと良好な燃焼と圧縮比を稼げていた

量産車に何を求めてるんだか・・・文字通り「大きなお世話」だね。

>>116

GE,FEってのはヤマヒャエンジソじゃないんだ？

＞量産車に何を求めてるんだか・・・文字通り「大きなお世話」だね。

つまり
「ﾁｮﾝﾀﾞの量産車に高性能を求めるなど余計なお世話
　本物の高性能スポーツカーを求めるならトヨタ・ニッサン・マツダｗ
　国産が嫌なら欧州車に乗れ」
と言いたいわけだな

カタログスペック見るかぎりじゃホンダはすごいじゃん特にＳ２０００

>>121
そうか？DC2インテのB18C　Rと非Rの違いは大きいぞ。
それを考えたらDC5でももっとエンジンを詰めて造る事も出来たと思うけどね。
まぁ、俺もその本読んだからわかるけどさ、
あれは量産エンジンをチューニングする側の人間だからそう言ってる訳で、
メーカーはそのエンジンを細かい所から造り上げる訳だからね。
量産車に載せるエンジンとして。パワー優先で距離走れなかったらしょうがないからね
どっちが正しいって言えるもんでもないし。

どっちにしろ>>82は所詮他人の受け売りでしかないよね。
釣れただの何だの言ってる人って、自分に自信が無い証拠だよね。
2chの何処でも見かける光景。

>>125 確かに俺も開発関係だからわかるけど一点を追求すれば物凄い物は作れるけど耐久性の無い物は製品としてなりたたないからね

>>126
開発関係者なんですか？？？

コストパフォーマンス、耐久性、出力性能。
優先順位が車によって違うしメーカーによっても微妙に違う。

意地でもターボを出さないなら、ラムエアーやスーチャーで過給すればいいだろうに。
ラムエア＆スーチャのＮＳＸとかすごい魅力的なんだけどなぁ。

妄想房ばかりだな

>>127
優先順位が違ってもまずは耐久性にコストだろう。
世の中車は単なる足って人が普通なんだからさ
ちなみにホンダはラム圧は採用したことあるよ
　
　
高速時のブロアモーター電源カットで（ﾟ∀ﾟ　）（　ﾟ∀ﾟ)

ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)

ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER- FOR-YOU.TXT.vbs

そうか？DC2インテのB18C　Rとマーク２つアラーVの違いは大きいぞ。
それを考えたらDC5でももっとエンジンを詰めて造る事も出来たと思うけどね。
B18C　Rは鋳造クーリングチャンネルなしピストン、ツアラーVは鍛造クーリングチャンネルつきピストン
DC５って、まだ鋳造ピストンなんだねｗ

ターボと自然吸気エンジンを比べても。ディーゼルとガソリンを比べるようなもの。

白バイのホンダ採用率が高いのを見て「ああ、ホンダのバイクって優秀なんだな」と思う。






パトカーのトヨタ採用率が高いのを見て「ああ、トヨタの自動車って優秀なんだな」と思う。

道端で壊れてるバイクのほとんどがホンダ製だよね。


道端で壊れてるクルマのほとんどがトヨタ製だよね。

パトカーのトヨタ採用率が高い？？？

ホントか？おれはヲッサン自動車のイメージが強いが・・・
近年はどこのメーカーというわけでもなく平均して採用されてるとも思うし・・・・

スズキのパトカーもたまに見る。

>>136
地元に工場のあるメーカーはたいてい警察や消防署に自社の車を寄贈している。
どんな珍しい車種にもパトカー仕様のミニカーが存在する所以である。

ミニカー？なんのこっちゃ・・・・・
パトカーシェアとミニカーに何の関連が・・・・・

>>132 多分コスト的問題だよ 量産車ってコスト、量産性、耐久性、特性の全てが合格して量産になるからやりたいけど出来ない事もある

>>127 別に意地になってターボ出さない訳じゃないよ海外向けではホンダのターボ出てる

今年はあまりに売れないアコードにターボ載せて４ＷＤで出すよ。
もちろんコンセプトはレガシィのパクリで。

>>132
クーリングチャンネルのネタでホンダを叩くとは、
前々スレの幅野系信者の醜態を知らないと見た。

与太信者が痛快に論破されて尻尾巻いて逃げちゃった。

>>142 あんまりそういう事言うのヤバくない？それとも雑誌にもうのってた？

本だの売れない最大の原因はデザインだ
昔の方がかっこよかった

ホンダのデザインは
昔も今も大して変わらないような。

HONDA

CYONDA

148
朝鮮ファンの人みっけ

商売人は客に合わせることが本能的にできる。又は客を黙らせるだけの技術を持っている。
マックより美味しいハンバーガーは作れても
マックより凄いハンバーガー屋は経営できない。
しかし飲食ならマズイ店は不利。うまい物をだして当たり前。その上で店舗経営というものが必要。
商売のイロハだろ。
優秀な経営陣と、強大な自己資本力をもつ者が勝つ。

かといって自己資本もない小さな店が、（大手と張り合い）むりに商売を拡張しようとすれば
銀行、出資者スポンサー等 赤の他人に資金を依存。心臓を握られる事になる。
これは愚策。
すなわち商売の真髄は、「小規模、小資金の店は、馬鹿を利用した利益最重要のボッタクリ商法で
存続していくしかない」ということです。

つまり大規模、大資金のメーカでありながら、馬鹿を利用した利益最重要の
ボッタクリ商法を行っているトヨタは最強ということですね。
そりゃ軽く1兆円超えますわ。

まぁ、経営者の視点。
使う側と使われる側の意識の違いですが。

一生懸命頑張っても結果残せない者(ホンダ）と、
適当にやっても結果残せる者（トヨタ）。

あなたが経営者ならどっちを取る？
まあ、そういう事だな。仕事熱心＝優秀ではないのは真実。
優秀な奴は最小の労力で最大の利益を上げる事を目指すものだ。

お金だよ。世の中はお金がすべて。
男も女も、力のない上司のもとでは働けません。

>>152
トヨタは、適当にやってるように見えて
実は見えない所ですごく努力してるんだと思うよ。
だから結果がついてくる。

最小の労力で最大の利益を上げる、ってのは同意だけど、
何をもって「最小」なのか、ってのは難しいと思う。

仮に、社員が次々に自殺するような仕事量・労働環境でも、
経営者や社外の人間は「他よりも労力が少ない」って思ってるかもしれないし。
実際、152氏はそういうふうに思ってるフシがあるし。

なんだか脱線してきたな…

まぁ、両社とも日本を（世界を）代表するメーカーだから
いい意味でどんぐりの背比べなんだろうけど。

>>153

努力ねぇ・・
ホントにそう思ってる？

>>154
ホンダが技術的に優れてる部分もあるし、トヨタが技術的に優れてる部分もある。
そういった細かい技術の開発・蓄積を続けてるのは「努力」って言って
いいと思うんだけど。

あっ、俺トヨタを擁護してるようだけど、ホンダ好き・ホンダ乗りっすよ。

トップに立った企業は、後は衰退するしかない。
その企業がトップを維持していくには、今までトップになるまでに
費やしてきた倍の努力が必要になる。
当たり前のことでしょ。

まさか、世界的な企業が努力してないとでも思ってる？

>>155

そのトップに立ってる企業が
他社のクルマをパクッたり、整備士の問題を漏洩したり、
Ｆ１で産業スパイもした。

見えない所で努力してても
本当にそうか？って疑われて当然って言うか

どこの企業でも努力してるよ。トヨタがしてないはずはない。
というか努力していない企業ってどこ？

>>156
それって努力とはまた違う話だと思うが。

あと、君はホンダヲタなんだろうが、
「金がすべてだ」って発言してるのを見ると、トヨタ的な体質・考え方だと思った。
156で自身が挙げたような行為を平気でしちゃうような人っていうか。

お前も見えない所で努力しとけよw

ホンダボディ終わってる

ホンダって嫉妬されすぎだな

そーいえばさー
｢ホンダわ現代以下！」とか逝ってたﾔｼ居たけど・・・。
ハン板で、同じ事カキコしてみてわ如何？
ソース主義のハン板だから・・・ソース付きで懇切丁寧に説明してくれるのと・・・。
在日認定もしてくれるだろうｗ

>>159
具体的にどこが?ホンダをけなすならとりあえずボディいっときゃいいと思ってない?
>>160
ホンダに嫉妬する奴なんていねえよ

すなわち商売の真髄は、「小規模、小資金の店は、馬鹿を利用した利益最重要のボッタクリ商法で
存続していくしかない」ということです。
ボッタクリというと、犯罪のように聞こえるがべつに悪い事ではない。

自己資本が少ない会社は、大資本のお金持ち会社に対して対等に張り合うには力不足。
たとえば、売れ線の商品の対抗馬をどんどんぶつけてドル箱を潰す。
さらに値引きで客を奪う、我慢くらべの体力勝負も打てる。

この場合、資本が少ないのはどうしようもない壁。
だからといって銀行などから借りて勝負するのは、まさに愚策。すなわち経営者のとるべき道は
客からボッタクリ、最大の利益を搾り取るのがベスト。
他人から借りる事もなく、自己資本で利益をたかめる。誰に非難される事がありましょう。
むしろ商い道としては、社員、株主ともに立派とされる行いです。

例えば、いささか乱暴ですが日本がアメリカの約半分の経済規模だとします。
ならば日本政府は国民に２倍の税をかければ、アメリカと同等の国家予算を持てる事になります。
え？搾取された人はどうなるって・・それは諦めて貰うほかｗ

すなわち客が半分であれば、そこから２倍の利益を挙げればトップと張り合える訳です。
道徳うんぬんは止めて置くこと。
好調な２位以下の弱小企業は、間違いなくこのパターンです。よく観察してみてください。
高い粗利に、少ない開発費、原価。
あくまで経営学としては、これが正解であり唯一とるべきビジネスモデルです。

>>163のようなのをブランド商法というのですが粗利は頷けるところですが
開発費と原価については疑問ですな。
高い品質あればこその高い値付け、すなわちＢＭＷ的ビジネスなわけで。

バイクはホンダ、クルマはトヨタ

バイクはすずき、車は三菱

戦闘機は三菱、練習機は川崎

ホンダのボディは金かけてるよ ホンダの衝突安全のラボは世界一だし歩行者保護もホンダが世界ではじめにした事だし！

走行性能だけでボディは語れ無いよ

安全性は良くなっても剛性感が不足

ホンダはロボットなんか作るな！

>>163
ホンダは開発費かけてるよ。新聞読んでないのかお前は
自動車業界というより日本企業ではトヨタ、ホンダがトップクラスの開発費。
ホンダトヨタよりかなり少ない開発費で利益きっちりだしてるのは日産。
かなり開発費かけて転落しているのはソニー。

>>170
今時の日本車で剛性感が不足してるってお前はちょっとどこでもいいから
ディーラー行って試乗してこい。免許あるんだろ?
雑誌情報うのみにしすぎ。

そもそもバイクにのろうって
発想ないよー、、
雨でコーナリング中ブレーキきかしたら
スライディングしそうだし、
チャリでむかしそうなってから
乗りたくない

>>173
まあ、
なんていうか
ホンダって
ハッチバックのシビックがうれてるから
そう思ってるんじゃない？
セダンにくらべるとややへタレだし、
追突されるとすげー弱いみたい

昔のホンダはセダンでもへにゃへにゃだったわけだが・・・

試乗車なんて距離進んでないから剛性感あって当たり前。
あまり参考にならん。
距離とともにへたってくるでしょ？
へたりかたも車によって違うでしょ？

今のホンダボディーは頑丈で２０万キロ乗ってもヘタら無い。
まあ、スズキの軽でも同じわけだが。

エンジン叩きがことごとく失敗しているからボディ叩きになってるのか？
ンダのボディは弱いっていうのは雑誌の情報、
つまりトヨタが金で買った広告に踊らされてるだけ。
お前らの知識は他人の受け売りだろうが。
まず自分で経験してからもの言えよ。このスレにいる
ンダヲタは知識も経験も豊富だから、論破するのは厳しいだろうがなｗ
セルシオのエンジンはＮＳＸより精度がイイだとか前スレで言っている奴がいたが
一度エンジンばらしてから言ってくれよ。雑誌の知識じゃなくてさｗ

モマエモマー

ンダヲタうぜぇよ、まじで氏ね。

>>179
>ンダのボディは弱いっていうのは雑誌の情報、

そうか？
実際にステップワゴンを商用で使うと、めちゃめちゃむごいぞ。
ディーゼル規制の関係でそれまで使ってたハイエースをステップワゴンと
ノアに切り替えた。
で、工具や資材を積んでお仕事でつかってしばらくするとステップワゴンは
ドアが閉まりにくくなりました。（ノアは普通に閉まります）
ステップワゴンを薦めた漏れ大恥でつ

>セルシオのエンジンはＮＳＸより精度がイイだとか前スレで言っている奴がいたが
ヨタのご意向でヨタ系下請会社参りさせてもらってヨタ賛美記事を
書き有頂天になってる幅野。
こいつのプチ専門用語の羅列に騙されるヨタ信者が諸悪の根源。

幅野のホンダ叩きの元ネタが、兼坂爺の戯言ってトコも笑える。

>>182
土臭いブルーカラーのオツムの軽い使い方に対する
耐性は与太の方が優れてる。

つーかヤレたステップワゴンと新車のノアの走行性能は同等。
ステップワゴンは清く正しく人員輸送に使え。

もとレーシングドライバー黒澤元治氏が語る。

ＥＧ６シビックについて
〜シビックでまず驚かされるのはボディ剛性の高さだ。
開発当初から、ニュルブルクリンクで走ってつめていたというだけあってこのクラスの他のクルマ
をふくめても匹敵する車種がいないほどにレベルにたっしてる。
骨格から違う。このボディ剛性の素晴らしさはほんとうに車をわかってる人なら一発で理解できる〜

ＪＺＡ７０スープラについて
〜スープラは名ばかりのスポーツカーよりはるかに出来が良い。
ＦＲスポーツ本来のコントロール性のよさを備えてる数少ないクルマの一つだ。
良さの一つはステアリングインフォメーションがきちり出ている事。
クルマの挙動がドライバーに正確に伝わってくる。
サスペンションの横剛性もじゅうぶん取れてる。路面が荒れていてもアライメント変化によって
操縦性が失われる事も無く楽しい走りが出来る〜

ＦＤ３Ｓについて
〜まず気になるのはボディの剛性不足。サスおよびブッシュの剛性不足。
だから鏡のような凹凸のない良好な路面では素晴らしい走りを見せる。筑波でも速い。
ツインターボＲＥのもたらす強大なトルクで速く走れる。
ところが、ひとたび路面の荒れた場所になると先の剛性不足に加え、サスの接地変化が激しくなり
ハンドリングが一気に悪化してしまう〜



これが現実離れしたホンダヲタを生んでる原因かと。
いわく、「ニュルブルクリンクで走ってつめて」って決まり文句ｗ
ンダヲタが神のように崇める例のニュルのタイムをだしたのが、黒澤氏です。

トヨタ技能オリンピックで監督として優勝経験を持つ有名チューナー某氏が語る。

ＥＧ６シビックについて
〜最大のウィークポイントはなんといってもボディの弱さだ。
足回りを強化してストリートを数ヶ月走行しただけでひずみが早い。
ボディ軽量化のためにスポット溶接も少ない本格的な走りをするようならボデぃ補強は不可欠
具体的にはタワーバーだけでなく左右のロアアームバーを連結するなどして強化する必要がある。
ロッド類だけでは足りない。ただしロールゲージまでやると車検で大変になる。
トランスミッション、エンジンも手を入れなくともよい。
だが、ボディ剛性があまりに弱いためチューニングして本格的に走るとすぐがたがくる〜

ＪＺＡ７０スープラについて
〜スープラはボディ剛性の高い車として有名である。鉄板自体も厚く頑丈なボデイをもってる。
ただしエアロトップが弱点。２０ソアラにくらべるとホイルベースの短い７０が重いのは
エアロトップ設定のため特別にフロアパネル補強がなされてるためである〜

毎回つまらない同じ燃料じゃエンジンがかわいそうだ・・・
たまにはドカーンと逝くやつ頼むわ。

>>184
ボディの話から走行性能の話にすり替えですか・・・

あまりホンダ派ってボディのチリがあってなかろうが強度が弱かろうが
さして気にしない傾向が・・・

＝その答え・実は実車を持ってない妄想カタログマニアだから

実車もってんだけど、あきらめてる。
どうせ腐ってるし、補強はもっぱら瞬接とアーク溶接。
これで十分剛性感は上がった、事故起こせばバラバラになるだろうが気にしない。
え？なら他のメーカーのに乗れって？
現実的にどこのもさほどかわらんよ、剛性が高い・か・ん・じ・はするが
実際の捻れや撓み幅はさほど違いない。

ふむ。実際のねじれ係数はどのくらいなんですか？

叩く方も

反論する方も

殆ど脳内か

他人の受け売り

何このレベルの低い糞スレ？

乗ってみれば185の方が正しいのはわかる。
中卒のケミカルチューンなんかを信じやすいメカニック程度では
ボディの設計云々を語るのは難しい。
走行系の剛性が高いというホンダヲタに対し、
モノコック自体の強度や衝突安全、鉄板の厚み等のレベルが高い
とヨタヲタがいくら吼えても無駄。着目点が違う。

>>192
お前が来るからさ。

>>193
着目点と言うか着眼点だな。
揚げ足とりでスマソ。

お前ねじれ係数の計算知ってておれに訊いてンのか？、、、、


おれは知らん

某スレより・・・・・

ていうかこれはフクノ以外のジャーナリストにもいえるんだけど、
本当に信用できる記事が書けるのは職業レーサーだけだって。とくにスポーツカーについては。
GTレーサーの山野選手に聞いたんだけど、一般のライターは口ばかりで、
実際にはクルマの性能の殆どを引き出せてないんだと。
良く使われる「限界性能が…」って言葉も、
レーサーにいわせれば「限界より遥かに低いレベル」の話で、
実際には200馬力以上のクルマはとても乗りこなせてない、その程度なんだって。
書いてる記事も、大半がプレスリリースの丸写しで、
文字通り「よむ価値がない」と。

185と186の差がここにある。

ぷっ、、レーサーって馬鹿だね・・・・
素人が乗る車なのに・・
素人はライター以下のほうが多いんじゃないの？
素人に引き出せる限界性能、それで十分なんだよ。

レーサーって限界性能しか語れないんでは？

>>182
あ、あのすいません。メール欄、縦読み…

無免・中学生のホンダヲタ君に、あえて言うなら人の話を聞くということ！
相手のため思っていう厳しい事・きつい事を受け入れることを
心がけてください。
私は若者のやりやい事や生き様を否定しようとは思いません！
むしろ可能性をのばしてあげたいとは思いますが
今はまだ、そしてこれからも当分は社会において勉強です！
しかし、あなたの会話の中には「でも」や「だって」などに価する
言葉がかなり見受けられます。苦笑

あなたにここのスレで意見されてる方は（あなたにとっては）厳しい事を
いってるし又、言葉もキツイとあなたはそう思うのでしょう！
あなたをケナしてるんではなくあなたのため、思って提言していると
言うことに気がついてください。
個人的にはあなたに苦言を呈してる方の意見はレベルが高いと思っています。

免許を取ってホンダ車に乗りたい、なんて、最近の中学生や高校生の抱く夢は、
はでなバブル期を体験し、数々のクルマを乗り継いだオトナの方々にとっては
もうアホかと言いたいくらいチンケな夢
なんだし、既に成功して高級車に乗ってる先輩にはどうでもいいこと

むしろ本人の将来のため、ぶっ壊してもっと大きな夢を見させてあげませう。

ホンダは本当に高性能？
って聞かれたらホンダの劣ってると感じる部分を書くしかないでしょう？
レーサーがどう感じようが自分が乗ってどうか感じるかが問題なわけ。
だからホンダ車がすばらしいと思う人はそう思えばいいし。
トヨタのほうがしっかり感あるっていっても１０万キロ乗ったらやっぱり
軋み音でるわけで。
ドイツ車みたいなしっかり感を国産に要求するのも酷かもしれんし。
ドイツ車ってがっしりしてるけど国産より総じてトラブル多い。
国産はトラブルが少ないのは分かるが、もっとしっかり感があったらなあ
と思うわけ。

>>196
以前ベスモで価格帯ごとに楽しい車を選んだ事があったんだが、
その時黒沢氏は全てホンダ車を選び、さらにホンダ車の良さを
語り出そうとしたら、土屋と息子にもうｲｲからって端に追いやられて、
さらに土屋に「みんなドコのドライバーかよく分かるねぇ」って言われてた。
ガンさんの異常なまでのホンダ贔屓はかなり有名。
先代アコード（非ユロＲ））なんかをメルセデスに近い走りをするとまで
言ってたくらいｗ
で、このンダ贔屓をしはじめたのが>>185のスポーツシビックあたり。
ＥＧでやっとカローラ並の剛性感を得た程度なのに、匹敵する車種が無い
だもんな。さすがに笑えたよ。ガンさんのホンダ評は５割引きくらいで
ちょうど良い。内訳はホンダブランドが３、ＮＡ大好きが２。ターボと
４ＷＤは大嫌いなのでランエボなんかは糞扱いだったりするしｗ

お前等バカか？メーカーの違う同じ１００万の車なら何処にコストを掛けるかで違うのは当たり前。剛性ない？金掛けりゃ世界一剛性の高いホンダ車が出来ますよ

まー、ガン爺はすごい人なんだ！と純真に信じ込むホンダヲタ君は、かの人が
過去に日産のワークスドライバーであり
ホンダびいきになる前はトヨタびいきであって愛車はスープラターボ（藁
ようは宗旨をコロコロ変わる人だと信じようとしません。

ゼロヨン１４秒台、筑波１０秒切る国産スポーツカーは７Ｍスープラだけ
ポルシェの世界を味わえる本格派だと絶賛していたのです
じっさい、この時代は高価な７ＭＧソアラもハイソカーブームでよく売れたし
Ｒ３１スカイラインはＲＢエンジンが駄作とたたかれていた。
金満豊田に、もと日産のワークスのガンさんまで追従しても当然。
おまけに日産はクルマの内容まで良くない。
Ｚやスカイラインを「古いストラット・セミトレ」だとぼろくそに貶してました。

で、ホンダがＦ１第二期の黄金時代ですね。ＥＧシビックの時代・・・これは
ガンさんの後輩である中嶋がＦ１ドライバーとして国民英雄になり
レース界の長老としては、強い権力をもつホンダに恩を売っておきたかった。
息子も国内フォーミュラ走ってたし
クルマがいいから褒めてるわけじゃないですよ。

もちろんトヨタや本田に金をもらってるわけでもない。空気を読んでるだけ。

>>204
君はそのｶﾞﾝ爺って人と知り合いなの?
このスレでｶﾞﾝ爺が言ってるから正しいなんて主張はめったに出てこないから
かなりスレ違いだと思うけど。そういう雑誌ビデオ系うんちくはどうでもいいよ

黒沢はホソオタの教祖だな

ガン爺？インドのガンジーか？

冬休みも終わったみたいだし、このｽﾚも再び沈静化してしまうのか？

しかしこの2週間、なかなか楽しかったよね…
ソースも何も示さないで、ひたすら言いがかりつけるようなレスばかりで、

これからまた、
トヨタの高性能、高品質が長文で書きこまれ(ホンダスレなのに―)
それにレスアンカーのついた長文反論が来て、それに同意の1行レスがついて、
結局ホンダの何が高性能なのか、誰にも説明できない毎日が還ってくるんだね。

トヨタの高性能っぷりも、トヨタとホンダを比較するネタも、もう満腹だから、
誰にでも解るような、ホンダ独自の高性能っプリを提供ｷﾎﾞﾝﾇ

冷めてきたな、最近…。

>>208
トヨタの高性能ぶりなんて勘違い誤爆ソースだらけやん。
それを正確に射抜くンダヲタが数名いて、
ヨタヲタ（フクノ系信者）が路線を修正して再誤爆。
これの繰り返し。

結論としては、
ヨタの高性能ぶりは車好きの支持を得られない。
ンダの高性能ぶりは判り易く、車好きのツボを突いてる。

ホンダの高性能ってただの記号でしかないね。そんな物理法則超えた
魔法なんてありえないから、最近は誰も騙されなくなってきてる。

>>211
おまいは何が言いたい？言ってごらん？

ホンダは試作品売っているだけ

成熟した技術無いんだね。

210の定義では、低脳DQN→車好き
ンダオタのソースは「乗ればわかる(ﾌﾟ)」もしくは「自動車が買えない厨房御用達の下品な自動車雑誌」

>>214
車に乗りもしないで雑誌の情報だけでえらそうな事言っているのは
アンチも信者もいっしょだろ。あと君とか。

純真なホンダヲタならともかく、悪意のンダ信者は洗脳を解こうというのはむりだよ。

堅気で正業の裏で金貸しをやってる男がいる。その男と話をしてるとロジックが成立しない。
実例１「今俺をバカにした目つきで見たな、オトシマエをつけてもらう」
実例２　曜日を間違えて言った時に「お前はウソをつくのか　嘘つきは信用できない」
とにかく揚げ足を取り、一方的にしゃべりまくり、会話にならない。というより
あえてロジカルになるのを避けている。悪意を持った者との対話は成立しない。
８９３ならこんな感じで”インネン”をつけるんだろうなと実感した。

>>216
＞悪意を持った者との対話は成立しない。
それ、まんまヨタ信者のやり口。

＞悪意を持った者との対話は成立しない。
チョンダも同じようなもの。

他のスレはしらないけどここでは因縁つけてるのは盲目的アンチですよ。

｢ホンダエンジン vs BMWエンジン」スレと比べると・・・程度の低いアンチが多いな（￣▽￣；

ヲタとか信者とかさ・・・
まぁいいけど、他人・他メーカーの悪口はやめましょう。
見苦しいから。

レッテル貼りっていうのは典型的なアレだね。

｢ホンダエンジン vs BMWエンジン」スレはホンダヲタが自作自演で立てたスレだろ。
このスレもそうだけどね。
痛いンダ信者が踊り狂うのを楽しみにして見てますｗ

だいたい国内市場で業績急降下、トヨタに完敗中で全軍敗走してるホンダがBMWと比べて貰おう
なんて・・・ほんとにンダ信者はきもいね。
新型レガのでたときのレガヲタとおなじ行動をとるとは・・・藁

ま、あとがない背水の陣という状況はスバルと似てますね

>>224
じゃ、「トヨタエンジンｖｓBMWエンジン」スレ立ててやろうか？

>>225
やめとけ。
ターボ厨があらわれて日産コケにするだけ。
手に取るように分かる。

「トヨタエンジンvsダイハツエンジンvs日野エンジン」でスレを・・・・

>226
２JZスレですな…

>>224
世間知らずというか視野が偏狭というか・・・。

>>224
今のところ「前年比」２０％落ちですが、１２月の販売トップはオデッセイ。
一昨年と比べるとまだまだ上昇中なのですが？
トヨタさんも国内で５０％シェアと豪語しながら現在は４３％ですか。
まあ、販売店の数で割ればそれくらい売らないと生きていけないわけですから
工作陰惨も悲惨ですな。

オデッセイが売上トップかあ。こりゃまた交通事故件数が増えるなあ…

>>231
ディーラー登録の試乗車ってそんなに事故起こすのか？

まあオデッセイなんて騙されて買っちゃうような車音痴が

パパ、新車買っちゃったぞー！

っつって街中にはびこったら事故も増えるわな。

高性能の定義がはっきりしていない限り、ホンダが高性能ってことはありえない。

まぁ、はっきりしていることは、ホンダの車はおもしろくないもののオンパレード
だな。ヨタにいわせりゃ高性能かもしれんが、糞車。

ちなみに、くろさわは筑波でFD乗ってNSXぶちぬいてたビデオがあったような。

ホンダ・オデッセイ：なぜか感じるめまいのような気分の悪さ

不思議なのは，従来型オデッセイと乗り比べると，新型オデッセイを運転して
いると，どこか「重いなぁ」と感じさせるところがあること。ところが車両
重量を比較して見ると，たとえばアブソルート同士で新旧比較をしても，
10kgの差でしかない。
運転していてクルマ酔いをしてしまったのには驚いた。驚いたというより，
自分としてはショックだった。なぜ，こんなに気分が悪くなったのだろうか？
考えてみると，フロントウィンドーの傾斜が一層きつくなり，フロントピラーが
自分の頭に迫ってくる位置にある。ただ天井が低いというのではなく，ピラー
との位置関係によって，斜め前方の視界が悪くなっている。右コーナーを回る
時には，対向車の有無などカーブに入る手前で欲しい情報を何も手に入れられ
ない。交差点を左折しようとしたときに，歩行者の有無を確認しにくい。
いちいち意識して頭をめぐらせなければ安全を確認できないのである。
そうした一つ一つの不具合が，積もり積もって精神的な圧迫を加え，気分を
悪くさせてしまうのではないか？また，ステアリングを切り込んだ量と，
クルマのノーズが進路を変えていく量にも多少のズレがあるようで，ハンドル
操作と，自分が目指す方向とにタイムラグが生じ，それも不自然さに
つながっているのではないか？
　いずれにしても，運転していて，ずんと頭が重くなってくるのだった。
これらの点は，今後，開発者と議論を深めていく必要があるだろう。
新車試乗仲間との討論の中で、前方視界の悪化で、瞬時に運転の判断を常に
強いられたときの情報不足による精神的ストレスが、眩暈のような気分の悪さ
を起こさせるのではないか？という、想定をしてみた。
新型オデッセイに限らず，フィットでもいくつか指摘したように，クルマが
走るという状況下で，ドライバーの視界の良し悪しに加え，外の気配をつかむ
ための視野の確保といった面で，このところの一部のホンダ車は，何かを
見失っていると思わせるところがある。
日常的交通環境の中での運転という総合バランスの面で、走りをチェックする
機能に欠けているのではないか？

>>235
有料記事をコピペするなよ。削除依頼出しとけ。

“スケベイス”のホンダ『オデッセイ』
http://response.jp/issue/2004/0109/article56856_1.html

やっぱり８はノーマルでは筑波１０秒は切らないようだ
Bestモータリングを参考にしますた

RX-8(250ps) 1分11秒65
ｱﾙﾃｯﾂｧ(210ps) 1分12秒80　←前期型
S2000(250ps) 1分9秒75
NewｲﾝﾃR(220ps) 1分9秒66
旧ｲﾝﾃR 1分11秒19

車重とエンジンパワーの差を考えると
アルテッツァはかなりいい線を逝ってると思う、

ちなみにタイム計測したアルは、前期型なので
ファイナル変更された後期型アルなら１秒ぐらいは
タイムを縮められると思われる。
アルテッツァ叩かれるほど遅くない、ってかむしろ速い、
間違いなくスポーツカーと呼べる性能を持っている。

>>238
さすがに一秒は無理だと思うが・・・・・・。

>>238
いったいいくつのスレにコピペしてるんだよ。

トヨタとホンダのディーラーってほんとそこらじゅうにあるよな。
まぁ、せいぜい車売りまくってちょうだい。

ベストモータリングはプロレスみたいな感覚で見ないとね。
参考にしちゃだめだろ

なんでンダオタ叩きしてる香具師ってヨタオタばかりなのか不思議
どちっちもどっちで醜いだけだな

いやー
σ（￣▽￣；なんて、ホンダもトヨタも・・・
早い話・・・｢国産マンセー厨」でつが・・・何か？ｗ

いや・・・ガイシャも嫌いぢゃないんだけどねｗ

よた野郎がホンダにコンプレックス持ってる証拠だね
ジジイが若いもんにコンプレックス持ってるのと同じ

ホンダもトヨタも同じよ同じ。
てかんじ。

ベスト何とかというビデオを買ってきて見てる時点でアレかと..
どの自動車メーカーをひいきにしてるとか以前に。
だいたい筑波のラップが一般ユーザーの何の参考になるのだろうか?

自己満足だけじゃん。

【て】　『出る杭（くい）は打たれる』
『出る杭［＝釘］は打たれる』
１．頭角を現す者は、兎角（とかく）他人から憎まれ、妨げられるものである。
２．出過ぎた振る舞いをする者は、人から責められ制裁を受ける。
類：●出る釘は打たれる●出る杭は波に打たれる●喬木は風に折らる
●高木は風に嫉（ねた）まる●槍打出頭鳥
出典：詩経（しきょう）　３８　一刻千秋　参照。

>>247
趣味の世界に自己満足以外の要素が何か重要なのか？

で、ビデオや雑誌を信奉してるのはそのアイデンティティの無さゆえに
叩かれてもしゃーないけどな。

なんつーか休みが終わると、ホント書き込みがないな…

なかには引き篭もりが残ってるスレもあるがな

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072412109/179
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/12 13:34 ID:q+9CdI+l
以下、Ｊ’ｓ Ｔｉｐｏ誌がロータス本社でインタビュー及び、エクシージ�Uの
試乗をしたさいの記事を一部抜粋したものです。

エンジン本体はトヨタ・セリカＳＳ-�Uの２ＺＺ-ＧＥ型そのものである。
直４ＤＯＨＣ１６バルブ、１７９６ｃｃでＶＶＴＬ-ｉを持ち、ロータス発表の
最高出力は１９０ＰＳ/７０００ｒｐｍ、最大トルク１８.４ｋｇｍ/６８００ｒｐｍである。
このエンジンにはロータスの手は基本的に一切加えられていないという。
ただし、ＥＣＵに関してはトヨタのものではなく本体もチューニングも
ロータス独自のものとなる。これにより、最高出力値には違いが無くとも
６５００ｒｐｍを越えたあたりからの盛り上がりは、一層高められているとの
説明である。残るはエキゾースト系の取り回しだが、残念ながら
プロトタイプカーでもリアハッチを開けてエンジンルームを覗かせて
くれる事は無かったし、下から覗こうにもディフューザーですっかり
覆われているので、目視出来ていない。
このエンジンに組み合わされる６速マニュアルトランスミッションは
セリカ用が流用されて搭載されている。また今のところＬＳＤは装着は
されないが、ロータス・エンジニアリングの開発による２組の遊星歯車を使った
ＬＳＤをすでに持っているとのことで、これを期を見て用意する可能性は
残されているという。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072412109/182
182 ：179の続き ：04/01/12 13:53 ID:q+9CdI+l
気になるのは、なぜロータスがエクシージ�U用にトヨタ製エンジンの搭載を
決めたのかだが、答えは明快であった。今後、北米への輸出を考慮した際に、
この先より厳しくなる排気ガス規制にも対応できるエンジンであること、
それをクリアした上で、望ましい性能を持つエンジンの中で一番軽量であること、である。
そしてこうも付け加えられた。「創業者コーリン・チャップマンの、そしてロータスの
車作りの哲学のひとつは軽さである」と。同時にサプライヤーとしてエンジン、
トランクアクスルを供給してくれることも挙げられた。僕は素朴な疑問として
ホンダエンジンは？と聞いてみたのだが、シビック・タイプＲ用の２�gＤＯＨＣ
ｉ-ＶＴＥＣはエンジン性能としては魅力的だったが、エクシージ�U用としては
重さがネックとなった、との回答を得た。ちなみに、２ＺＺ-ＧＥ型エンジンと
トランクアクスルは、エクシージのＫ型に対して３８ｋｇの増加に留まっている。

文：斎藤慎輔　　カー・マガジン・ティーポ ２００３年１２月号　Ｎｏ.１７４

ホンダのK型は2400ccまで対応だからね。トヨタのは1800ccまで。
当然大きさ違うわな。

ＦＲの存在意義がなかったのは
８０年代〜９０年代前半でしょう
やっとＦＲの良さをわかるくらい
買う側の気持ちが豊かになったのに
メーカーはもう作れなくなっていた
開発予算もとれないし・・・厳しいね、ホンダさん

>>252
>>253
もうけっこう前のスレで散々やったから、そのネタ・・・・・・。

ＧＴＲ、ニュルだと最高速２４０ぐらいで、タイムが８分３０秒あたりに留まるのは
そのせい。ストレートが伸びない。
ポルシェターボだと文句なく２８０まで伸びるので８分近くでる。
じゃあ、ブーストアップして２９０だせばＧＴＲでも８分でるというのが、３３Ｒの
広報車の狙いだったと。
そして馬力上げれば、ゲトラグ６速でタイム狙えそう・・・がブリッツスープラ。
たぶん直線で３００キロ以上出てたんじゃないかな。

結局、ニュルって最高速バトルなんだよ（藁
だからメーカー同士が真剣にタイム競争やるとテストドライバーの生命が危ない。

ニュルで一番苦しいのは最高速の低い車。
ＮＳＸもインプも、市販車の最高速度は２４０ぐらいだから、そのまま持ち込んだら
８分３０秒きれないのは確実。
ノーマルのＮＳＸに関しては雑誌でテストしてその事実は確かめられてる。
８分３３秒だったか。かなり看板に偽りアリ

>>257
となると、エリーゼとかケーターハムはニュルでは遅いんでしょうか？
この手の車が速ければ、パワーウォーズにならないと思うんですが…

うーん、手元には資料がない。
筑波は相当に速かった気がするんですが、ニュルだとどうなんだろう。

貴様らはニュルでポルシェと競争する職業じゃないだろうから余計な心配するな
俺も心配してない

>>257
NSXが出た当時の雑誌のテストは確か、
低い方で240Kmから上で266Kmと雑誌ごとに
かなり違いがあったから、間に受けるのはどうかと・・・・・。

これだろ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040111-01607435-jijp-dom.view-001

>>261
ﾌﾟｯ

ンダ社員が今、２ちゃんチェックしているみたいだから
聞いてみれば？

age

age

Ｂ１６は４ＡＧのぱくりで、Ｋ２０は２ＺＺのぱくり。
まずトヨタが新規投資して画期的な構造のエンジンを作るとホンダがコピーする。
この構図は何十年も変わってない。
ツインカム４バルブなど、バカでも作れたのに何故トヨタが先行したか？
というと、他社では図面を描いても経営陣に認可されなかった。
「トヨタがやりましたよ」というと、慌てて「うちもやれ。乗り遅れるな」となる。
ホンダは意外に保守的な会社。
トヨタがなければ現在でも日本車はＯＨＣ２バルブのキャブレターか。

ＤＣ２タイプＲが前方排気でナット付きコンロッド、アルミのベアリングキッップ
機械式デスビのＢ１８Ｃだっととき登場した２ＺＺは、
後方排気、ナットレスのコンロッド、コスワースなみの強固なラダーフレーム腰下、
なおかつローラー式ロッカアーム、ダイレクト点火方式・・・
ベルトを廃してチェーン駆動にＶＶＴプーリ（これはホンダも買ったと認めたが）

まるでＫ２０Ａの改良型エンジンではないかと目を疑うほどである。
しかし２ＺＺはＫ２０より数年前に出てる・・・タイムマシンで未来から来たのか？

いまなお知障ホンダヲタはコスワースなみのラダーフレームの腰下を持ってるのは
ホンダエンジンだけと他社を叩くが、それはトヨタをぱくったもの。
事実、２ＺＺは腰下の剛性が高いためＢ１８などより「８２００回転までまわっても
振動は少ないね」と言われたが「でもパワーはＢ１８が上」で終わり。
２ＺＺの内部構造「Ｂ１８とくらべられないほど強固なラダーフレームの腰下」
という部分はトヨタも触れなかった。ヲタの領域と判断したためだろう。

鉄製ならともかくアルミのキッップでは、一体型のラダーフレームに大きく劣る。
これがホンダの技術者であれば「Ｆ１の技術で」と得々として誇ったところであろう。
ここがトヨタの宣伝のへたなところ。
ちなみに、いまだ日産はＢ１６とおなじような構造であるからホンダはトヨタに追従
できるだけ「ましな」メーカーともいえる。
さて、次回の技術講座では、さらに細部の構造でホンダのぱくりを追求してみよう。

>>266
ホンダのVTCはアイシンから買ったのでなくてユニシアから買ったのだよ。
BMWのVANOSは現在はアイシンから買っているそうだけど。

ＮＡの草レースではホンダの独壇場ですよね。

>>266
DR30のFJとか..

>>266
ツインカム２バルブの２ＴＧを得々と造り続けたトヨタがねぇ・・・。
ホンダはワンカム４バルブでも充分パワーを絞り出していたわけだが。

ラダーフレームは自動車の黎明期からある構造だからトヨタの発明では
ないよ。それこそ荷馬車の時代からあるんだが。
トヨタはクラウンでペリメーターフレームを大々的に宣伝していたようだが
新型では無くしてしまったようだ。
やっと車体の剛性よりも衝突安全を優先するようになってくれたから
これからは安心してタクシーに乗れるというものだな。

やっとエンジンブロックのアルミ化が進んできたトヨタ。
ホンダや日産に大きく遅れをとったのはコスト優先のため?

もいいよコピペ
ほんっとにネタ尽きたんだね・・・ご愁傷様

これだろ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040111-01607435-jijp-dom.view-001

>270
>新型では無くしてしまったようだ。

え〜と、何年前のコピペを引っ張り出してきたのですか？

コピペにはテンプレで対応。

>>266
ベアリングビームネタが好きだねえ。
んなもんプジョーの実用エンジンでも昔からやってるって。

ラダービーム支持も2ZZのものと、K20やF20のものとは雲泥の差。
応力解析がホンダのほうが進んでるから補強リブも機能的で美しい。
想定されてる出力が違うから比べるのも恥ずかしいけど。

ヨタのノーマル2ZZは7600回転で190馬力。
ロータスがレッドゾーン8360回転と謳っても、
官能的でもなければ常用する気にもなれないノイジーな
フィーリングだろう。
そもそもヨタのエンジンで胸のすく回転フィールのエンジンなんて皆無。

セリカとインテに乗ってみ。
馬鹿でもわかるぞ。
わからないのなら馬鹿以下だが。

不感症という障害を持ってるのならエンジンフィーリングの論議に
口を出さないことだ。

>>275
＞機能的で美しい。
全然設計の優位性の説明になってないんだが・・・・・・
＞官能的でもなければ常用する気にもなれないノイジーな
＞フィーリングだろう。
まだ、正式に発表すらされてないものを妄想だけで貶すのは
リア厨と全く変わらないぞ。

こんなのが点プレって・・・・・・オイオイ

2ZZとK20ではボアピッチがかなり違うんだよね。
当然2400ccまで排気量のラインナップがあるK型の方が大きい。

そのぶんでかくて重い、ﾛﾀｽが２ＺＺを選んだ理由の一つが
ユニット自体の軽さなわけで…

>>278
それを無視してあーだこーだ言う人がいるんだよね。
http://nmc.nikkeibp.co.jp/news4/n9896.html
2ZZ-GEは87.5mm、ホンダのK20は94mmだったかな。

≫ライナがアルミであるためアルミ製のピストンに鉄をメッキした。湿式メッキで厚さは10〜20 μm。
ピストンよりもシリンダが磨耗するエンジン？

≫ボーリング，ホーニングした後，電位を掛けてアルミニウム合金の母層を少しエッチングしてへこませる。ここに油膜を保持させ“キサゲ”の役割を持たせる。
磨耗したらホーニングすら出来ない使い捨てブロック？

>>281
・・・何万キロ使うつもりですか？

何故ヨタオタは２ＺＺににこだわるんだ?
トヨタ自身も作ったはいいが、1.8の中途半端な排気量と、
汎用性の無さでもう忘れ去られたエンジンなのに・・・・。

レースユースには使えないねって事。≫282
精密ホーニングして彫りなおす事も出来ない・・・・
ノーマルのホーニング精度がそんなに高いともおもえんし・・・・

つーかピストン自体も特殊なようだから、社外品でオーバーサイズ出すとも思えんし・・
メーカー自身も使い捨てブロックに対し作るわけ無いだろうし・・・
どう転んでも使えない・・・

発展性の無いエンジンですね・・・

エリーゼがかわいそう・・・
エクシージになんかも載るんだらうか・・・

トヨタの話題は盛り上がりますね。

トヨタは一つのエンジン形式を長期にわたって使い続けるメーカーだろ、
３SしかりA型やG型なんかもそうだし・・・
出た当初と、後期のモデルじゃ一緒なのは形式だけ、まったくの別物っ
つーのが、いつものパターンなんだし、出たばかりのZZ型も、いずれ熟
成されていくんじゃねーの？
それこそ別物になるくらいまで…

漏れは一つの形式を使いまわし、つーか熟成させていくのは、いちいち
新しいユニットを適当に開発するよりも賢いと思うし、軽量コンパクトで
前方吸気後方排気な完全新型なZZ型は、たしかにFF(MR)にしか対応
できないという欠点はあるが、
いずれA型なんかより評価されるようになると思ってるんだが…

つーか、設計にやたら金のかかるエンジンを、直ぐに新設計にする方が
良いのん？
１０年以上は使える基本設計にこそ金掛けた方が頭良いと思わないか？




って、ここヨタスレじゃないし…sage

>281
二輪でNSRがNS鍍金を採用してた。NS鍍金などはレースじゃあ結構
古くから使われていた。国内には再鍍金を引き受ける業者は無かった
ように思うけどイギリスあたりだと有ったはず。

技術的にはOH出来るけど通常の用途で硬度の高い鍍金層が磨耗限界
までいかないんでしょうね。

そもそも今時ボーリングなどするより買い換えるのが普通だし。

ビックボアだから本田エンジンが重いのは仕方ない、しかしそれは言い訳にならない。
ボアは小さいほうが燃焼速度も速く、ヘッドの面積もすくないから熱損失も抑えられる。
熱損失を抑えるにはヘッドやピストンの表面を磨いて凹凸を無くすのも有効。
これだけでもトルクアップ
つまり効率を考えれば燃焼室の小さなロングストロークのほうが良い。

考えてみれば高回転に耐えるエンジン部品も高強度が必要とされるわけで、それだけ重い。
つまり低中回転のみを重視したチューニングにすれば軽いエンジンにできる。
自動車用としては後者のほうが理想的。
めったにつかわない、一瞬の自己満足のために重い強化エンジンをひきずって走るのは、
空気を運んでる７人のり巨大ミニバンのごとき不合理。
機械に強い人なら、そう喝破するであろう。

たとえばスズキのエンジンなどは経済性を求められるため非常に軽い車に使われる。
軽いグレードになると８００�s台だ。
エンジン軽量化を重視してるわけだが、最近のスイスポなども高回転志向ではない。
それが「鍛造ピストンなのに期待はずれ」と叩かれた原因。
だからといってオタが叩くように高回転まわらないから鍛造が無駄というわけではなく、
高圧縮で燃調を詰められ燃焼効率を上げられて良い、と技術者は理解する。
低回転型でありながら高効率の為に鍛造ピストンといえば大昔のポルシェもそうだったが
この論議を見ても、幼稚な機械オンチ＝高回転マンセーの人は多いのだと痛感するｗ

高回転マンセーの人はエンジン回転数さえ高ければ、鋳造ピストンでガソリン冷却でも良く
ピストンスピードが高くてフリクションロス大＝低効率エンジンでも良く
中学生や無学な、エンジン専門書を読まないドカチン肉体労働者なみの単純思考
効率などわかりようもないＤＱＮだから
同レベルのＤＱＮ漫画・イニＤ読んで峠に陶酔して本田のタイプＲを買うのがお似合いｗ

スバルの技術者が、パワーではなく低中回転のトルクを出すのが真の技術と力説していたが、
（彼はターボも嫌いなんだとか・・・つまりＮＡで低中回転トルク出すということか）
この説に従えば
一万回転まわろうが、低中回転のトルクが平凡以下であれば技術があることの証明にならない。
しかしターボと違って小排気量のＮＡのトルクなど知れてるから
あとは、いかにエンジンを軽量化するかが勝負となる。そこでホンダは最初から負けている。

>>290
J系とかって・・・かなり低速型な上にコンパクトなユニットぢゃなかったっけ？

>>289
ホンダのK型って元々2400ccまで使われるエンジンだからトヨタの
ZZ系よりも重くても当然でしょう。本来の比較対照はAZ系では。
国内仕様のS2000も海外仕様と同じようにストローク伸ばして
排気量を上げろというならわかるが。

K型はターボ過給も視野に入れたエンジン。

某誌のようにAWDと併用して、ということは無いが
今年市販車として世に出る。

そんなものZCやD15BやD13Cが達成してるだろ・・・・・
スポーツグレードのエンジンだけ見て叩くアフォって視野狭窄。

マジレスしてやる。ホンダはエンジンのみ高精度だ。これは認める　性能は車種によって違うだろ

＞ホンダのK型って元々2400ccまで使われるエンジンだから

0-100km/h加速時間比較。CGより
アコード　　24TL　　9.1秒
プレミオ　　1.8X　　8.6秒

との結果です。
プレミオの8.6秒という数値は、アコードと比較すると大差であるといえます。

本田の実用エンジンのほうは高性能ではない様子

>>296
なぜ高級グレードの２４ＴＬなの？

>>296

0-100km/h加速でエンジンの性能を判断されてもねぇ・・

ていうかホンダエンジンって回るだけで、何やらせてもダメだな。

>>299
ていうかおまいはスレ消費してるだけで、何書かせてもダメだな。

エンジンのホンダ　　　　　　×
エンジンだけのホンダ　　　　○

世界のトヨタ　　　　　　　　×
売り上げだけのトヨタ　　　　○

>>301
何か誇れるものがあると言うのは良い事ですね。

スバルの誇りはＧＭが親方だということです！

ID:dy9k8zyL

色々なスレでスバル叩きご苦労

しかし１８００ccに負ける２４００ccエンジンを作る本田って・・・（ﾌﾟｹﾞﾗ

排気量で測るの？

なら１５００ｃｃで１０００馬力出していた
ホンダのＦ１マシンはどう？
と釣られてみるテスト

かちまけかちまけ

あのなぁ「釣られる」というのは
痛いレスに対してマジレスを付けることなんだよ。

１５００ｃｃで１０００馬力はエンジン本体というより、１００％化学合成の特殊燃料の賜物です。
このへんをホンダヲタは勘違いしてるんだよね。
ガソリンを供給してる石油メーカーの実力

市販ガソリンではないのだから市販車に使えない技術。
エンジン技術でもなんでもないし反則の裏技。いかにズルして勝つかの泥試合。
ターボV６という発想もルノーのぱくり。
自慢にならないよ。

本田のエンジンはボルトオンターボで４００馬力も出すとオープンデッキの弱いアルミブロック
のためシリンダーの壁が崩落。ダムのように決壊するのは有名。

p

>>309
沢山釣れそうですね〜

市販車の話にまけそうになるとF１の話をもちだすが、いまやメーカー系ワークスでは最弱のホンダF１エンジン
ドライバーはもと世界チャンピオンのジャックで一流なのに・・・
英国でのホンダ人気は最低でしょう。
英米のBBSでもドライバーは最高だがホンダエンジンが悪いから勝てないといいうのが主流のようで（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>312
＞英米のBBS
ﾌﾟｯ

1500ccで1000馬力も出たのはIHIの実力の賜物でカローラ1500でも
IHIターボを付けるとそのくらい出るといっていたやつが過去スレにいた。

>>312
禿が一流とは笑わせてくれるぜ（爆
元チャンピオンなのにチームメイトのバトンに負けまくりでしたな。
ウィリアムズだったから誰でも勝てただけの話だよ。

っつーかＹＯ！
三重県のトップフューエルで、B18Cとかをそーとー弄ってるみたいだけど・・・。
あのターボってどぉよ？
乗ったコト有るﾔｼのレポートきぼんぬ。

加速性能はエンジンだけじゃなくて、ミッションも関係あるだろう？
ホント煽りのレベルが低くなったな。

F1が1000馬力と言うのが既成事実のように書かれることが多いが
当時は600psだの1,000psだの1,500psだのいろんな説があった。
1,000馬力だったのか?

予選に限りBMWは1500ps叩き出していた。マジらしい

DC5でホンダに幻滅した
後方排気エンジンは豊田２ＺＺのパクリ
足回りとかプラットホームはステップワゴンの使い回し
全車種ＦＦミニバン。どの車も似たような手抜き満点のメカニズム
いかに金を掛けずに利益を得ようかって
ホンダの腹黒さが丸ごと見えて食べたものを
リバースしそうになった
タイプＲでたっぷり儲けておいて間髪入れずに２を出した時は(ﾟдﾟ)・・・
臭い会社だぜ全く(´ー｀)

>>320
どこを縦読み…

とりあえずホンダには、ポリシーがどうこう言う前に
自らポリシーを持って行動していただきたい…。



…全車種FFミニヴァンがポリシー？

なら良し！！

ていうかホンダエンジンって回るだけで、何やらせてもダメだな。

回らずパワーも無い
何のとりえも無いトヨタよりましじゃね？

トヨタからのプレスリリース見て驚く。今年のＦ−１である『ＴＦ１０４』に
搭載されるエンジン『ＲＶＸ−０４』のスペック欄を見たら、最高出力約
９００馬力。最高回転数１万９千回転と明記されているのだ。これまで推測値
は出ていたけれど、公式なリリースでこの数字を見せられるとウナッてしまう。
なんせホンダが圧倒的な強さを誇った８９年〜９０年に掛けての３，５リッター
Ｖ１０エンジン、最高出力６８０馬力の１万３千回転と言われていた。
リッター当たり１９４馬力ということ。なのに今や１リッター当たり３００馬力
だって！　１万９千回転も凄過ぎる！　しかも３リッターＶ１０の重量ときたら
９０kg。仮にエンジンでアドバンテージを稼ごうとするなら、２万回転回して
９５０馬力出さないとダメ。そんなこと出来まい。だから現代のＦ−１は
シャシがキーだと言われるワケです。

ﾎﾝﾀﾞの大ヒットってカブだけだろ？

これからＦ１の最高回転数は下がってきます。
同じ馬力なら回転数の低い方が有利。

本田嫌いだけど カブだけは認める。

スバル嫌いだけど３６０だけは認める。

三菱嫌いだがえんぴつはみとめる

トヨタ嫌いだけど、トヨタホームだけは認める。

日産嫌いだけど、社長だけは認める。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/01/20 21:23 ID:le5mxW4q
ドライバー２・２０号で「スト２．０虻 VS ウィ２．０Ｚの比較記事」が載っていた。
�@高速道路１００ｋｍ／ｈ巡航
　スト　１４．６３ｋｍ／ｌ
　ウィ　１６．８２ｋｍ／ｌ
�A一般道走行
　スト　８．１６ｋｍ／ｌ
　ウィ　８．２４ｋｍ／ｌ
�B高速道路ハイペース
　スト　１１．０１ｋｍ／ｌ
　ウィ　１４．９２ｋｍ／ｌ
�C総合結果
　スト　１１．２７ｋｍ／ｌ
　ウィ　１３．３３ｋｍ／ｌ
スト２．０虻全敗です。
（試乗は月刊自家用車でオデ持ち上げまくりのンダ贔屓の一条レポータ）
ちなみに１０・１５燃費はスト１５．０ｋｍ／ｌ、ウィ１３．２ｋｍ／ｌ
さすが、ホンダが満を期して出した直噴エンジン。
相変らず、カタログ値と違い、実燃費はダメダメです。

>>333
さすがトヨタはすごいよな。
市販車でもこうだとうれしいね。

>>333
ホンダの直噴ってすごいアイドル清掃だからじゃねーの。

>>333
ウィッシュは貧乏人向けなのでホント助かる。

全てのメーカーにいえるが、広報車は信用できない。

トヨタはアベンシス記事なんか見ると特に・・・。
ポルシェに優るブレーキだとか、一体どんなメディア試乗車なんだろうかと思う。

試乗車でも優ることは無いか。迫る、だな。

>>338
ポルシェでもボクスターはたいしたブレーキ付いてないけど？

ポンダ燃費炸裂か!!!!!!!!

高回転エンジンの弊害があらわになってますな

発進に際して目一杯スロットルを踏んでみると、エンジンは7500rpmのリミット
まで“狂ったように”きっちりと回って、加速そのものはまずまず期待した
だけのものが得られる。そのかわり音は一転してやかましくなり、上のギアに
バトンタッチされた瞬間、大きなショックも伴う。限られたパワーを補うため
ギアリングは全体に低めで、メーター読みの100km/hは4速ギアで4000rpm、3速
ギアで5200rpmも回っている。そんな中では、タウンスピードで合わせた
ラジオのボリュームでは足りず、かなり音を大きくしないと聞こえないが、
それでもなおノイズに掻き消されがち。事実上聞くに耐えないほどだ。
さらに困るのは各ギアが“ショート”なことで、2速は85km/hまで、3速は
120km/hまでしか届かず、そのくせシフトアップしてからの伸びがきわめて
緩慢。だから、せっかく前のクルマがレーンを譲ってくれたのに、横に並んだ
はいいがいざ追い越そうとすると追い越せない、というようなことが高速道路
では頻繁に起きる。因みに、絶対的な実力はどれほどのものかと試してみたら
、メーター読み139km/h（フルスケールは140km/h）／5500rpmに達したが、
それにはえんえん2km弱のストレートで助走を必要としたのである！
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014643.html

オマエスバルスレでも荒らしやってたヨタオタだろ。ｹﾞﾗ

ところで満足に高速走れる軽なんてあるのか？

世界の経営者ら約１０００人が選んだ０３年版の「最も尊敬される企業５０社」

尊敬できる企業、トヨタ３位　首位は米ＧＥ−−英紙が５０社ランキング

http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200401/21-02.html

http://response.jp/issue/2004/0121/article57166_1.html
日産製ディーゼル車、5万台超の再リコール

粗悪品メーカー日産

>>342
どこにも書いてないじゃん。
だいたいライフが高回転型って・・・

あ、妄想するしか叩き様がないと言いたいのか。
なるほど。

>330
うまいなぁ。つられたくてうずうずしちゃうよ。

>>342
これって今読むと

>因みに、絶対的な実力はどれほどのものかと試してみたら
>、メーター読み139km/h（フルスケールは140km/h）／5500rpmに達したが、
>それにはえんえん2km弱のストレートで助走を必要としたのである！

ってところが削除されているね。道田宣和（別冊CG編集室）って人は
常識知らずだね。これを読んだ上司がまずいと思って削除させたか。
高速で140km/hまで加速しましたと書くのはねえ。

>>346
道田宣和罰金だな

>>342
道田という人は、軽自動車がどんな乗り物か全然知らないでレポートを書いた
ようだね。軽の4ATで2速85kmなんてごく普通のギア比だし、NAで140km/なんて
そうそう出るもんじゃない。むしろ軽ワゴンタイプのNAで140km/hも出たことに
驚かなければね。

多分、道田宣和（別冊CG編集室）は先代のライフが3ATで
100km/hで5000rpmも回っていたことも知らなかっただろう。
もっとも当時はまだ軽の制限速度は80km/hだったけど。

>>349
>>333とかも一緒だろうね。
高速100km/hがあるのに「高速道路ハイペース」って何？みたいな・・・。

>>342
つーか、この問題はNAの軽全体にいえることだし・・・・。
高速道路を視野に入れるなら、ターボは必須だし、
盛んに高速使う人なら、軽は買わないだろ。

>>342
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で釣れる香具師がいるとでも
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l クマ――！
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;

今のホンダに高性能やスポーツのイメージなんて無いよな…

必死に、軽やコンパクトやミニヴァンにスポーツイメージつけて売ろうとしてるが

>>342が自爆してからレスが減ったね。

現場の人はスキルさえ高ければ儲けられると思いがちだけど、
それを高く売る戦略・客を集める戦略が商売では一番重要になるかと。
ここらへんが、経営と現場での思考の違いというか。

ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072975257/201-300
最近の話題とリンクする、ここの>289と>290の書き込み見てグっときた

>>359
誤爆したｽﾏｿ

この間、苗場から月夜野へ行く途中、温泉へ寄るため17号から一旦旧道へ。（時間切れで温泉は
はいれなんだが）再び17号へ戻る際、雪道の坂道を前のオデッセイ（2代目）が登れず、MPV（中期）
がなんなく登れたのには驚いたな。どちらもFFで人数はほぼ一緒で双方スタッドレス。

高性能の定義はよくわからんが、少なくともその２台を比べるとオデは低性能だったな。

新聞に書いてあったけど、ホンダ一人負けらしいですねｗ

三菱以外はみな売り上げ伸ばしたらしいです。

高性能なのになんで負けるんだろ〜不思議ｗ

>>361
「オデッセイ（2代目）が登れず、MPV（中期）」
「どちらもFFで人数はほぼ一緒で双方スタッドレス。」

見ただけでそこまで分かるんですね、すごい（ｗ

>>361
つーか、スタッドレス履いていて坂道上れないことって有るか?
俺北の人だけど、見たこと無いぞ。

オデッセイは運転手と3列目だけに乗っていたとか？
直4とV6でフロントの重さが違う影響もあるんだろうか。

>>363
会社の同僚たちとつるんでスキーにいったのよ。2台に分乗して。じゃないと判るか
ボケ。

この間、会社の同僚たちとつるんでスキーにいったのよ。オデとMPV、2台に分乗して。
苗場から月夜野へ行く途中、温泉へ寄るため17号から一旦旧道へ。（時間切れで温泉は
はいれなんだが）再び17号へ戻る際、雪道の坂道を前のオデッセイ（2代目）が登れず、MPV（中期）
がなんなく登れたのには驚いたな。どちらもFFで人数はほぼ一緒で双方スタッドレス。

高性能の定義はよくわからんが、少なくともその２台を比べるとオデは低性能だったな。

>>364,365
人数は一緒で双方4人ずつ。どのへんに乗っていたかはわからないけど、
ゆったり座るので、詰めてはないとおもう。
オデはクラスがわからんが、私が乗ってたMPVは2.3LでV6ではない。
スタッドレスの銘柄のせいか、はたまた運悪くオデははまってしまったか。
ちなみに登れなかったのは信号待ち後のリスタートです。

その後、オデはバックしてグリップするところまで下がり、んで一気に登った
んだけどね。車が混んでなくてよかったよ。

雪国の発進なんて運みたいなところあるよ。信号待ちだと停止線に近いほど
つるつるだったりするしな

少し路肩に寄せるか、止まらずゆっくり進んでると楽だな。

この前俺の隣にアテンザが何でもない交差点手前で信号待ちして、
アイスバーンから出られなくなってたな。
その横のマーク2は普通に行ったわけだけど。
他にも俺の前で止まったベンツE240もはまって動けなくなった事あるけど。

雪の坂道を登れるか否かで性能が問われるのは嫌だなぁ。
それで低性能と決め付けるのも凄い話。

雪道は性能云々より、運転手の慣れの問題のような・・・・。

はいはい、わ　か　り　ま　し　た。

>>372
×運転手の慣れ
○運転手の腕

ずいぶん前の話だが、１月に鈴鹿峠を通った時、
急に大雪が降って、登れない車が続出したことがあったよ。
俺はシビックだったが、北陸から来たからスタッドレスつけてて
なんなく登れたわけよ。
そしたらスカGTR、ランエボ、パジェロとかの高性能４駆が
各コーナーごとにスピンアウトしてるのが笑えた。
ところがその俺を、ドリフトしながらブチ抜いていったのは
札幌ナンバーのカローラバンだった。

ＭＰＶはデフロック出来るから走破力ではかなりのもんですよ。

長野県民。

>>366

へぇ〜そうなんですか
だったら、書いててくれればいいじゃないですか。
てか、なんでそんなに怒ってるんですか？（ｗ

なんで24時間遅れでむきになってるの

>>377
そういう君のためにわざわざ367に書き直してあげてるでしょ？よんでないの？
そんなんだから怒られるんだよ。やさしく言ってあげようか？　ポ　ケ　。

運転手はオデは年数回は家族でスキーに行く関東出身40代。MPVはそのときが雪道デビュー
の九州出身30代といううそのようなほんとの話。今日話題にでたので話したが、MPV
オーナーいわく「TCSのせいかな？」と申しておりました。オデにそのような機能が
付いているかいないかはオデオーナーは部署違いのため確認とれず。

まぁ、雪道はつくづくなめたらあかんということで。

>>379
お前のつまらん文章を全員が隅から隅まで読むわけじゃないんだよ。もう少し
マシな文を書きな。

>>379
つまらんネタはいいからオデとMPVのトラクションがなんでそんなに違うのか
教えて下さい。

MPVにはトラクションコントロールが装備されていたが
オデには装備されていなかったんだろうね。

TRCが付いていても、雪道ではまともに前に進まんよ。
そもそもあれは駆動輪が滑ったら、エンジン回転カットするものだし。

だから、単にヘヴォいんだよ。
わっかったかヴォケ。

わっかったかヴォケ。



(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

雪道ではスタッドレスタイヤとチェーン装備するから
滑るとか言ってる奴はホンダ党・アンチ双方ＤＱＮということでＦＡ？

はっきりいって雪道で全開走行できるのはラリードライバーくらいでしょう。
普通はタイヤの性能頼りだね。
そのオデッセイってスリックタイヤ履いてなかった？（笑）

年数回のスキーと雪道デビューぢゃ・・・５０歩１００歩だな。
下手なﾔｼわ下手（￣^￣）キッパリ

ホイールスピンしてちっとも前に進まなければ全開走行できます。

Ｎに入れれば（アクセル）全開走行できます。
えっ？走行じゃない？

そんなホンダの得意技は「再発明」

アキュラの公式サイトだよ。
こんなにも雰囲気変わるもんだね・・・。高級車だよ。
アキュラブランドは確実に育ってきているね。
http://www.acura.com/models/model_index.asp?module=rsx

開発担当のDr.リヒターも
「高回転エンジンをマスターしているのは、わが社とホンダ、フェラーリくらいだ！」と語る。

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000011941.html

フェラーリって高回転なのか？

高回転では？

「後発のウチが名門他社と張り合うには独自の技術、高回転だ」
「高回転まで回って、かつ他社より低公害、低騒音・・・もちろん空冷だ・・・」

藤沢武夫は、本田宗一郎が歌うように景気良く唱えるお題目に疑問が隠し切れなくなった。
（あたしは技術は無知だ、しかし・・・このままでは会社が潰れてしまう）

研究所の久米を秘密裏に呼んで疑問をぶつけたのは、そのときである。
「確かに社長のいうとおり、ウチは高回転の技術は世界一だとおもいます・・・」
しかし藤沢は容赦なく切り捨てた。
「それじゃ、低回転でやってる世界中のメーカーはどうなるんだ？」
「はっ、それは・・」
「低回転、水冷が前提となる自動車用エンジン技術ではウチは弱いと？」

「藤沢さんっ！」久米は泣いていた。「社長のいう低公害、低騒音のエンジンは可能なんです
だけど、それには空冷、高回転ではダメだ。まるで逆だ。水冷、低回転でいかないと・・・」

「高回転まで回って、かつ他社より低公害、低騒音・・・もちろん空冷だ・・・」

久米は宗一郎の命令で空冷Ｆ１を設計したが、初戦で爆発炎上、ドライバーのシュレッサ―が
目前で焼き尽くされる悪夢を経験している。
久米。お前は人殺しだ・・・と中村が吐き捨てたセリフはいまも忘れない。

「そうか・・・長年の疑問が解けたよ、ありがとう」
「ここに川本が徹夜でタイプした資料があります、これには高回転型エンジンが物理的に
可能性がないことがまとめてあります」
「わかった。やはりそうか・・・宗一郎は刺し違えても、あたしが引退させる」

―――ﾌｫﾝﾀﾞ物語・完―――

>>396
よくもまあこれだけ書き込めたもんだと感心する。

　　しかもオリジナルストーリーで。

真相は俺はコピペも面倒だからこっちを読んでくれ。
http://www.honda.co.jp/F1-sano/interview/21/
http://www.honda.co.jp/50years-history/pdf/p099.pdf

Ｆ１の高回転エンジンと大衆車の低公害エンジンを
混同してるところが惜しまれる。　　６０点

>>396
ホンダ関連の本を良く読んでるね。
構成はオリジナルだけど、文は引用みたいなのがある。

高回転型エンジンの系譜はホンダの2輪GP車→DFVの狭角4バルブで完成？

>>396
必死だな。

もう、空想のフィクション話を作るまでして対抗してるところが哀れ。

>「わかった。やはりそうか・・・宗一郎は刺し違えても、あたしが引退させる」

ネタを承知でいうが、男があたしっていうのかｗ

>>401
藤沢さんは江戸っ子だからね。

>>396は、こぴぺだね

ｺﾋﾟﾍﾟに必死に噛みついていたわけか・・・鬱

>>404
気にスンナ。ここはコピペを貼るアンチを虱潰しに
叩くスレだ。

>>401
その文はそのままホンダ関連の書籍で見たことがある。

本田宗一郎です

なんかここでいろいろ言われてるけど、宗一郎は自分でも水冷派のことを考えてあげる気持ちが足りなかったなって反省してる
宗一郎が誤解されるような発言したばっかりに、宗一郎を応援してくれてる藤沢や中村監督、
その他たくさんの人達に迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。
あのときあの発言には、空冷不振でホンダが潰れそうだけど全員で一体となって会社を盛り上げたい、
スーパーカブの天下もこのままじゃ終わっちゃうんだよ？
空冷派と水冷派で争ってていいの？争ってる暇なんてないよ、
宗一郎と時間を共有できるのもあと少しなんだからがんばろうよ、って思いがほんとうは 込められてたの。
悪びれた言い方でそれが伝わるはずない、それがわかんなかった宗一郎はホントばかだよね。
宗一郎は藤沢武夫や中村監督と争う気は全然なかった。
しかも頭の悪い子だったなんて宗一郎自身もすごくショックで、言葉が出ない。水冷派のみんなに本当に心からあやまりたいです、
ごめんなさい。そしてこんなバカな宗一郎だけど、
これからも応援してね。中村監督、ほんとにごめん。

>>407
むぅ・・・よくわからん。
この元ネタはなに？

>>408
必死に自分で考えたんでしょ。その割には面白くないが。

名前：浜崎あゆみ 日付：2002/01/28(Mon) 23:13

なんかここでいろいろ言われてるけど、あゆは自分でもその子のことを考えてあげる気持ちが
足りなかったなって反省してる
あゆが誤解されるような発言したばっかりに、あゆを応援してくれてるファンのひとたちや関係者、
その他たくさんの人達に迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。
あのときあの発言には、クライマックスだから全員で一体となって盛り上がりたい、あゆのコンサ
ートももうすぐ終わっちゃうんだよ？
座ってていいの？座ってる暇なんてないよ、あゆと時間を共有できるのもあと少しなんだからがん
ばろうよ、って思いがほんとうは込められてたの。悪びれた言い方でそれが伝わるはずない、それ
がわかんなかったあゆはホントばかだよね。あゆはその子を傷つける気は全然なかった。
しかも足の悪い子だったなんてあゆ自信もすごくショックで、言葉が出ない。
その子に本当に心からあやまりたいです、ごめんなさい。
そしてこんなバカなあゆだけど、これからも応援してね。
みんなほんとにごめん

ﾜﾛﾀ、浜崎だったのか

warata

まあキャラかぶってるしな

ｺﾝﾅﾓﾄﾈﾀｼﾞｬ ﾜｶﾝﾈｰﾖヽ(`Д´)ﾉ

>>414

そうだな

ホンダのATの「D,D3,2」はアホだと思う。
D3で走ってると、バックするときに3段も動かさないといけない。
それとも街中で4速on推奨か？
2速エンブレ効かすのに要シフトボタンって何だよ。

>>416
慣れてしまえば問題ない。
σ（￣▽￣；のわ・・・
P,R,N,D4,D3,2,1
だが、全然不自由してないし、殆ど無意識に操作してる。

っつーかＹＯ！
＞D3で走ってると、バックするときに3段も動かさないといけない。
走行中にいきなりＲに入れるのか？

>>416
ＡＴでセコセコＡＴセレクター動かしてるあたりがDQNというかヲタ臭い

左手暇ならMT乗れば

MT車でシフトダウンを面倒くさがって、エンジンカリカリ言わせて
走ってる奴らに比べればまっとうだね。
(下手くそな糞ジジイによくありがち)

マツダのホールドモードは結構良かった。

>>419
左手暇ならMT乗れば ?

トヨタが決算フェアを始めたけど、ホンダはどうなの？

MTって田舎者が見栄で選択するんでしょ。

見栄にはならんだろ・・・
貧乏人がガソリン代けちって選択するんだよ。

ネタに尽きたアンチは、ついに自作の物語まで作ってきたところが泣かせる。
次はどんな話を聞かせてくれるのか期待している。

つか、ATでセコセコギア換えるのは車に厳しいんじゃなかったか？
車と燃費の為には、Dに入れたら、そのままにするのが結果的に一番イイ
どうしても燃費が気になるなら、アクセルコントロールに気を使ったほうが良い

>>419
随分低レベルな争いだな。それで嬉しいか？
>>424
そうか？俺はあふぉだからＨ＆Ｔしまくりでかえって
ＡＴより燃費が悪いくらいだがｗ

トヨタＦ１カー市販決定！

エンジンは「フォーミュラ１（Ｆ１）に搭載しているエンジン！」がベース

トヨタ、開発中の高級スポーツカーに４５００ｃｃＶ１０エンジン

　トヨタ自動車は開発を進めている２ドアクーペの高級スポーツカーに、
排気量４５００ｃｃのＶ型１０気筒（Ｖ１０）ガソリンエンジンを搭載し、
０６年末から０７年初頭に発売する方針を固めた。
　主にエンジン分野でヤマハ発動機と共同開発する。
　同エンジンはフォーミュラ１（Ｆ１）に搭載しているエンジンをベースに開発。
　トヨタの最高級スポーツカーとして、「レクサス」ブランドでの販売も検討する。
　この高級スポーツカーは主に欧州市場をターゲットとしており、
年間１２００台程度の販売を計画している。
　価格を１５００万―２０００万円程度に設定し、欧州ではトヨタのフラッグシップカーとして位置づける。
　同車を共同開発しているヤマハ発動機は、トヨタが６７年に発売した「２０００ＧＴ」の開発にも参加。
　００年春の資本提携以降は、新型「クラウン」に搭載した直噴射タイプのＶ型６気筒エンジンなどの開発で協力している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000008-nkn-ind

トヨタは現在Ｆ１参戦中でヤマハは過去にＦ１参戦経験があり、
両チームの英知を結集したＦ１カーが誕生することになる！

トヨタ必死だな。

>>429
やっとＮＳＸを超える？車をだせるんだよ。
ちょっとの間だけでもいい思いをさせてあげましょうよｗ

Ｆ１ベースで４５００ｃｃ・・・・
ストロークどのぐらい伸ばしてんだろ？
あまりストローク伸ばしてないで１,２０００ぐらい回るエンジンだとしたら漢だと認める。

元スペックをボア100�oストローク39�oと想定して、
同ボア　ストローク58�oと試算してみる。
ピストン速度でいうなら１,２０００回転は余裕だな。

結局・・・またヤマハか・・・（￣▽￣；

＞エンジンはフォーミュラ１（Ｆ１）に搭載しているエンジンをベースに開発。

ベースなんだよな…あくまで、
ソレっぽいもの、てきとーにヤマハに作らせて、ハイ！スーパーカーですよー、か

でもﾏｸﾗﾚﾝF1、ｴﾝｿﾞも似たようなモンだしな・・・
まぁ高級AW１１が、日本のフラッグシップスポーツカー（wの現状から考えれば、
ようやく本物と呼べる国産スポーツカーが誕生するわけだ。

ﾖｶｯﾀ、ﾖｶﾀーﾖ！

>>432
あほですか。それじゃライフが300キロしかねーよ。

別にいいだろ、すぐ壊れても
スーパーカーなんだから

トヨタはせっかく出すんなら「NSXみたいなバッタモン」ではない
世界が驚くような車を出すべきだ。

はいはい、スレがたってんだからこっちでお願いね。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1076050189/l50

ホンダムービー
http://love.honda.com/tvspot.asp?bhcp=1

>>407
宗一郎らしい文体の推敲が足りない。出直しなさい。

＞４４０

…キミは、なんというか……スゴイな。

ネタないなぁ。神来ないかなぁ…

神は>>342で自滅しました。もう降臨しないでしょう。

冬休み中はものすごいｶｷｺの量だったのに・・・

やはり、学生さんが一行レス付けまくらないと沈むの速いな

超高性能ピストン誕生秘話
ttp://www.gazo-box.com/movie/src/1076335092746.wmv

トーチュウ　F1EXPRESS
トヨタ、Ｆ１の信頼性支える日本の匠
国内関連施設を公開
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=31595&cat_id=1&top
あれ？ヤマハの文字が無いや。
アンチトヨタの皆さん、がっかりして自殺しないでください。

>>446
開発じゃないし。ただ作ってるだけってか。

>>446
トヨタの製造技術は世界一。
開発能力はまるで無いが。

>>446
つまりこの記事の要旨は
TMG（トヨタの名を冠した社外集団）だけでF1つくってるんじゃなく
ちっとはトヨタ本社も関わってます、てことだろ。
小見出しの
　ホ　ン　ダ　は　国　内　一　括　生　産
てところに記者の皮肉が効いてるね(w

トヨタＦ１参戦の時、ヤマハと、よりいっそうの協力体制が云々って
言ってたハズだけど、ヤマハって具体的にＦ１の何やってるんだ？

エンジンもシャシーも設計から何まで全部ケルンのＴＴＥで作ってるし、
その研究者たちも、元々他のチームを幾つも渡り歩いてきたＦ１畑の人間だし、
国内でやってることも、精々細かいデバイスを研究することぐらいだし、
だいいち、それだって富士の研究所だろ？

ここ何年もＦ１でヤマハの名前を聞かないんだが、

・・・出向社員？

>>448
それ、マジで激しく同意
あと生産性も世界一じゃねぇ？ｗｗ

407には笑った

コピペだろ

笑ってくれてうれしい。つくった甲斐があったよ。

>>416
昔のスターレンジに比べれば・・・(笑

あのAT意味不明っすね。☆マークで走るとぜんぜん加速しない
結局切り替えながら走らないと流れについていけない

>>456
っつーかＹＯ！
アレわセミオートぢゃん。

そーいえば・・・
ダイハツのＧ１０シャレードのＡＴも２速セミオートだったなー。

ストリームの直噴エンジンはどうなのよ？

>>459
余所の掲示板覗いて見る不具合続出らしいね。

>>460
余所の掲示板て何処？
脳内掲示板？

あれって成層燃焼？それとも均一燃焼の希薄燃焼？
EGRの量がかなり多く出来ているのが自慢らしいが。

>>462
ｱｲﾄﾞﾙだけ清掃かと・・・。
まっ、フィットでもそうだが大量EGRはホンダお得意の10･15モード燃費対策みたいだが実燃費がついてこない罠。

ホンダ燃費

スポーティーな５０ｃｃスクーター「スマート・Ｄｉｏ　Ｚ４（ズィーフォー）」を
フルモデルチェンジして2月21日（土）より発売
−量産車世界初４ストローク５０ｃｃ用電子制御燃料噴射装置搭載−
http://www.honda.co.jp/news/2004/2040220-dio.html

「スマート・Ｄｉｏ　Ｚ４」ＷＥＢカタログ
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/dio-z4/

「スマート・Ｄｉｏ　Ｚ４」FACT BOOK
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/smartdioz4/200402/index.html

「スマート・Ｄｉｏ　Ｚ４」スペシャルコンテンツ
http://www.honda.co.jp/Z4/

４ストローク　５０ｃｃスクーター用ＰＧＭ−ＦＩ
http://www.honda.co.jp/tech/motor/close-up/pgm-fi/pgm-fi-1/pgm-fi-2/pgm-fi-3/pgm-fi-4/pgm-fi-5/index.html

>>463
フィットはカタログ燃費達成率高いよ。

ストリームはMMC前のクルマが達成率低くて、6km/Lなんてのも出て
クレーム続出。MMCで色んな実用燃費対策を打ってきた。
65:1の燃焼はアイドルから60km/hまでの定速走行で行えるらしい。

対策を打ってくれるだけまし。

国内販売モデル2004,2,21現在

燃料噴射採用バイク ハイパフォーマンス
ホンダ
VFR,CBR954RR,CB1300 Super Four,VTX,GOLDWING,CBR600RR,SILVER WING,Smart・Dio Z4
ヤマハ
GRAND MAJESTY
スズキ
GSX1400,SV1000,SKY WAVE
カワサキ
VULCAN1500,EPSILON250（スズキSKY WAVEのOEM）

キャブレター採用バイク
ホンダ
CB750,Shadow,CB400 SUPER FOUR,CB400SS,XR250,V-TWIN MAGNA,VTR,FORESIGHT,FORZA,
Hornet,Fusion,SL230,XL230,FTR,Spacy125,Spacy100,LEAD100,Ape,カブ,CREA SCOOPY,
GORILLA,GYRO,Giorcub,GIORNO Crea,ZOOMER,Smart・Dio,Solo,Today,Dio,Bite,Benly,
MAGNA50,Monkey,Live・Dio S
ヤマハ
XJR1300,DS11,DSC11,XJR400R,SR400,DS4,DSC4,tricker,SEROW225WE,DS250,TW225,
YB-1FOUR,RZ50,TMAX,Majesty,CYGNUS-X,VINO,JOG,BJ,GRAND Axis,GEAR,MATE,YB50
スズキ
Bandit1200S,イナズマ,SV400,ST250,GSX250FX,GrassTracker,VOLTY,250SB,バンバン,
INTRUDER,DR-Z400S,ジェベル,avenis,Vecstar,ADDRESS,ZZ,ヴェルデ,Let'sII,
ストリートマジック,チョイノリ,スーパーモレ,Birdie,K50
カワサキ
ZEPHYR,ZRX1200,W650,ZR-7S,VULCAN,ZRX,ZZR400,EPSILON150,ZZR250,ESTRELLA,
250TR,Super SHERPA,KLX250,D-TRACKER,ELIMINATOR,BALIUS-�U,KSR110

PGM-F1とPGM-FIの違いを誰か教えてくれないか

PGM-F1は婆用

PGM-FIはその他用

>>470
違うのか。
知らなかったよ。

ヌトリーム直噴評判悪いね。

黒煙出るしエンジン止まるし。
Dラーは大忙し。

>>472
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
キモッ

直噴って、出たすぐ後は、だいたい評判悪いがな、
三菱しかりトヨタしかり、トヨタのD4は最近かなりよくなってきたらしいが…

直墳ディーゼルのほうは近年まれに見る大絶賛(w

ホンダ今年のF１、調子良さそうやん
ここらできっちりスポーツイメージ作っとかんと、確実に
数年以内に消えるよな

琢磨じゃ無理

スポーツイメージなんぞ消えても販売には問題なし。
あれは社内の活性化のためだけにやってる会社の趣味。

単なる安グルマメーカーというイメージで良いの？

うん、リーズナブルな価格で提供は社是だもん♪

安物を高値で売りつけるのはトヨタの十八番だし。

ドキュメント風オリジナル話はまだか？

>480
同じ品質で作ったら、世界中の自動車メーカーの中で、トヨタが
一番安く作れるんじゃないのか？

トヨタ車は、安物っぽい車っつーか、安い車を無理矢理高級っぽく
見せてる感が強いが・・・

品質に運動性能が含まれなければ間違いなくトヨタがトップでしょう。
含めると世界最下位あたりをうろちょろすることになりそうですが。

んなこたない

自動車の顧客満足度
【０３年英国】レクサス１位　トヨタ２位　ともに平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003UKCSI_J.pdf
【０３年ドイツ】トヨタ１位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003GermanyCSI_J.pdf

自動車の初期品質
【０３年米国】レクサス１位　トヨタ９位　ともに平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USIQS_J.pdf
【０３年マレーシア】トヨタ１位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003MalaysiaIQS_J.pdf
【０３年台湾】トヨタ　１位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003TaiwanIQS_J.pdf

自動車の耐久性
【０３年米国】レクサス１位　トヨタ６位　ともに平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USVDS_J.pdf

新車購入90日後の車の性能やデザインに関する商品性魅力度
【０３年米国】レクサス１位　トヨタ１９位　ともに平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USAPEAL_J.pdf

乗用車ユーザーの販売店におけるアフターサービスに対する満足度
【０３年日本】トヨタ６位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf
【０３年フィリピン】トヨタ２位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003PhilippinesCSI_J.pdf
【０３年台湾】レクサス１位　トヨタ２位　ともに平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003TaiwanCSI_J.pdf
【０３年インドネシア】トヨタ３位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003IndonesiaCSI_J.pdf
【０３年タイ】トヨタ１位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003ThailandCSI_J.pdf
【０３年米国】レクサス４位　平均以上　トヨタ２８位　平均以下
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USCSI_J.pdf
【０３年マレーシア】トヨタ３位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003MalaysiaCSI_J.pdf

乗用車ユーザーの新車購入時における販売店対応に関する満足度
【０３年日本】トヨタ８位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanSSI_J.pdf
【０３年インドネシア】トヨタ２位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003IndonesiaSSI_J.pdf
【０３年フィリピン】トヨタ１位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003PhilippinesSSI_J.pdf
【０３年タイ】トヨタ３位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003ThailandSSI_J.pdf
【０３年インド】トヨタ・キルロスカ７位　平均以下
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003IndiaSSI_J.pdf
【０３年米国】レクサス６位　平均以上　トヨタ３４位　平均以下
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003USSSI_J.pdf
【０３年台湾】レクサス１位　トヨタ２位　ともに平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003TaiwanSSI_J.pdf
【０３年マレーシア】トヨタ２位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003MalaysiaSSI_J.pdf

自動車メーカーやインポーターに対するディーラー経営者の満足度
【０３年日本】トヨタ１位　平均以上
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanDAS_J.pdf

>>487
>>486
>>485
なんか、DELLみたいだな・・・・・その書き方。

いやー凄いねトヨタさんは。




ディーラーの実力が。

>>489
うん、この結果の通りトヨタはディーラーが世界イチィィィィィ。

ウホッ　イイトヨタスレ！

jj

【自動車】現代自動車、販売台数でホンダを上回る可能性
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078264148/l50

【ホンダ】現代自動車ホンダ抜くか【ヒョンデ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078330630/l50

韓国・現代自、今年販売台数330万台見通し　ホンダ抜く
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1078234493/l50

はやく冬休みにならないかなぁ…

あげあげ

ホンダはバイク屋

ホンダターボ出せ

スポーツＶＴＥＣにターボ付けたら殆ど犯罪だろ（ｗ

燃焼効率は変わらないから出力は同じだと思うよ。ホンダヲタには
申し訳ないけど。

ホンダがターボ作らないのはターボを出す技術が無いから。
ターボ車を出して他社との性能差が浮き彫りになるのを恐れている。

ホンダがターボを出さないのは燃費を良くする技術が無いから。
ターボ車を出して性能差を浮き彫りにしてもターボが廃れたら可哀相だから。

>>500
ジェット機を作る会社が、ターボなんて屁みたいなモンだろ。
あえて、安易な道に走らない姿勢が、本田技研の本領

つまりホンダはどうやってもスバルと三菱にはかなわないって事ですか？

その昔、ニサーンは宇宙までいったが。

は？
逆に三菱、スバルは高出力２０００ｃｃ以下エンジン作れないじゃんか？
プ

↑
ＮＡエンジンってことね
補足

小排気量エンジン？
しょせんホンダはバイクメーカーじゃないの？

ホンダ以外のメーカーはバイクの精密なエンジンの経験が無いから
トラックエンジンの縮小版から始めている。
その差は吹け上がりの悪さとなって現れているね。

>>508
スズキがあるだろうが

っつーかＹＯ！
天下のトヨタもエンジンわヤマハだったし・・・。

>>505
三菱には 3気筒15バルブ660ｃｃのエンジンが有ったわけだが。

ホンダ的にはターボはラグがあるから見限って
ＣＶＴがあれば要らんと思ってるだろ

ホンダは良いエンジンなんていう割にみんなＡＴで乗ってるのが不思議
っていうかＭＴの設定がないのはエンジンに自信が無い証拠？

ホンねとたてまえ。。。。
スポーツ車以外のエンジンは実は大した事無い。耐久性も特にあるわけではないし。

>>514
アコードインスパイアのG20Aとかスポーツ車じゃないけど良いエンジンだと思うけど

悪いエンジンをMTで乗る、良いエンジンをATで乗る。
どっちが好みだろう。

>>500
つーかレースではバリバリターボだし。

>>514
市販車ノーマルのエンジン精度がスゴイのであって
ホンダ以外のメーカーでも、重量バランスきっちり取ればホンダ並に回るようになるんじゃね？

コストで言うと、日産みたいにノーマルで乗るサンデードライバーのオッサンに
余計な耐久性を持たせた重くて高い車を押し付けないだけマシ

ホンダエンジンは設計はカスで精度で性能を出しているのか？

>>518
回るけど、パワーが出ないんじゃしょうがないかと。
高回転よりならスバルなんかもそうじゃないかな。
日産は高回転回すとピストン飛んでくる。
その代わりにターボがあるからいいでしょう。
ホンダは高回転回したいが為に、設計を詰めて、精度にも拘ってるんだと思う。
基本的にエンジンの当たり外れは少ない。
他に何かあるかと言うと、う

ホンダは高回転領域で燃費悪いから、あんまりＮＡの意味無いと思うな。
ターボよりパワーなくてターボより燃費悪いんじゃいったいなんのための
ＮＡかと思ってしまう。

ホンダは２輪で馬力詐称。
ＣＢＲ９２９’００の１５２ｐｓ
後輪で１２０〜１２５ｐｓ＝１４０ｐｓ相当が妥当。
Ｒ１’００＝１５０ｐｓ
後輪で１３０から１３５ｐｓ＝１５０ｐｓで正解

計測方法の差異と苦しい言い訳で０１（同ＥＧ）から１４８ｐｓと訂正。

なんとその後、排気量上げて必死でチューンした
９５４が１５０ｐｓと発表＝後輪１３０ｐｓ前後

一体どうなってるのか、誰も分らないが大二郎の事故同様
ウヤムヤにしたのは事実。

馬力詐称といえばトヨタと日産はひどい　そこまでやるかというレベルを
ご存じないんですかねえ　スズキの２０年前からなんにも変わらない（変え
られない）ＥＮＧを他社と同じレベルで語るのは・・・　他社消却済み金型
お買い上げのハイエナメーカー　スズキは安い以外に能なしですな。

>>523
最近はトヨタより日産がヒドイよね。
VQの実馬力見たときびっくりしたよ。

>>523
＞ご存じないんですかねえ

ご存じですが、それはンダと同じで計測方法の差異というものですがぁ？（ｗ
都合が悪くなると他社叩きですか？
いやはやﾚｶﾞﾉﾀと双璧をなすﾝﾀﾞﾉﾀの志はご立派（ｗ

ちょっと知ったかしたつもりかも知れないが
必死すぎて笑えますな
↓
＞他社消却済み金型 　Ｘ
＞他社償却済み金型　○

それとも低脳かな？

>>525必死だな・・・

静かになったね。

>>502
ジェットエンジンは技術者ごと○○○からパクリました。

インテRで南知多道路を走ってた時の事です。
高速を走るときは通常は制限速度＋２０ｋｍぐらいでいつも左側を走ってるんですが、
斜め後ろからレガシィ（ワゴン）が抜くか抜かないかの微妙な速度でついて来たので
うっとうしくて振り切ろうと思ったら加速してきやがんの・・・(^-^;)
「ほお〜レガシィ（ワゴン）で俺に着いて来るつもりか・・・」
ミニバン（ワゴン含む）の走り屋を認めない俺は少しカチンときて一気に全開で１８０ｋｍぎりぎりまで（リミッター切ってないので･･･(^-^;)）加速して
そのままその速度で走り続けるがなんとかついて来てる・・・
「ふん・・・１８０ｋｍ出せないわけじゃあ無いらしいな･･･」
・・・が、どうやら抜くことはできないらしい・・・レガシィ（ワゴン）といえば２リッター水平対抗のツインターボ２８０ｐｓの車・・・
高速道路の直線では車の性能をすべて出し切られればセリカに勝ち目は無い･･･
だがしかし・・・自分では使い切れない性能を持った車に乗ってる人間が多いのもまた事実･･･とくにレガシィ（ワゴン）などは・・・
１８０ｋｍを維持したまま約５分･･･前に追い越し中の車がいて減速・・・車間が詰まる。
「・・・よし・・・ここが勝負だな・・・・・１００ｋｍからの全開加速・・・本当ならターボのレガシィの方が断然有利なはずだろ・・・？
俺のインテRについてこれるか・・・？」
ここで前の車が走行車線に移り前方はオールクリーンに・・・！

「ここだ・・・！」
５速に入っていたギアを４速に叩き込みハーフスロットルになっていたアクセルをかん発いれずに床下まで踏み込む。
「B18Cを、なめるなーーー！！」
B18Cの甲高い咆哮とともにレガシィをわずかに引き離す･･･
「ふんっ！・・・いくらＧＴ−Ｂで２８０馬力でもトップギアからのフルスロットルじゃあNAのインテR相手でも勝てんよ･･･」
インテRの勝利である・・・車の事良く知ってる人は「相手がヘボいだけじゃあ･･･」と思うかもしれないけど実はそうでもない・・・
やってみればわかると思うけど一般道路で（高速含む）１８０ｋｍで走り続けるのって意外と色んな意味で難しいと思うよ。
（一度１８０ｋｍで５分ぐらい走り続けて見て下さい・・・ただし一般車と覆面パトなどには気をつけようねアトオービスも・・・(^-^;)）
なので相手は（レガシィ）まあまあ自信をもっててそれなりの腕だと思う・・・俺？俺は高速道路なら結構敵なしですよ・・・(^-^;)
なんせランエボ�Wに乗ってたとき東名高速を名古屋から沼津距離２００ｋｍぐらいのあいだ１台にも抜かれずに走った事あるぐらいだから・・・
（実話ですよ・・・自分の中では結構伝説化している・・・）フェラーリもいたけどぶっちぎってやりました・・・
確かにフェラーリは速かったけど例え３００ｋｍ出せる性能を持ってても操縦する人間がその速度を制御できる自信がなければ
２００ｋｍも出せないものですよね。そのときのフェラーリも加速ではついてきたけど１８０ｋｍでずっとは走れないみたいでした･･･
（所詮は人間の問題ですね･･･フェラーリが泣いてる･･･(T-T)）・・・と、少し話がずれました・・・(^-^;)やはりレガシィぐらいに乗ってたら
NAに負けないくらいの腕は持っててもらいたいよね･･･
確かにレガシィは速い･･･けど。ここで一言！
「私のインテRは十分速いさ・・・」（ゼクス風）

この手のコピペを溜めている奴って気持ち悪い

>>528
東大工学部航空工学科のコネで引き抜いたの？
前社長も卒業生だよね。

｢セリカ｣一カ所が残っているのは仕様ですか？

当然です

コピペを改ざんした後は、一回読め!!という教訓ですな。

結局、メーカーに習ってンダヲタもパクリ好きｗ

結局、コネと学歴がものをいう世界なのか。

>>532
それはデマ。ホンダがガスタービンの技術者を石川島から引き抜いたことに
したい事情のある香具師の妄想。ホンダがタービンの翼型の特許を出願した
ときに、石川島や三菱のエンジニアがその出来にショックを覚えたそうだ。
ジェット屋が漫然と旧来の思想を受け継いで設計するものとは発想の次元が
違ったそうだ。

>>538
それはデマ。ホンダがガスタービンの技術者を石川島から引き抜いたことを
隠したい事情のある香具師の妄想。ホンダがタービンの翼型の特許を出願した
ときに、石川島や三菱のエンジニアがその出来に笑撃を覚えたそうだ。
ジェット屋が旧来の思想を受け継いで設計するものとは発想が違い素人丸出し
だったそうだ。

そう書けばそんな風に思うし、こう書けばこんな風にも思える。
「発送の次元が違う」とか書けばもっともらしく聞こえるが、言ってる事は非常に曖昧。

>>539
その改変コピペ、自分では面白くできたとでも思ってるの？
同クラスの推力のジェットエンジンとの比較で燃料消費率を
1割削減することのすごさがわかっていないから、そういう
アホなことが書けるんだよね。GEが自社設計の下請けではなく、
100％社外生産のものにGEバッジを付けるのも初めてのことだが、
背景にはホンダジェットの出来の良さがある。無知って恐いな。

そういえばトヨタ、ロボットの記者会見のときに「我われもガスタービン
やってます！！」と必死にアピールしてたな。あの形相にはワラタよ。

>>540
つーか、今更ロボットを記者会見でアピールするのもどうかと思うがな。

ﾎﾝﾀﾞｦﾀの必死さが……怖い

ファンじゃなくて下僕。

ヨタヲタの基地害さが……怖い

>>544
ファンじゃなくて狂信者。

漏れがﾎｿﾀﾞの経営者なら新興宗教始めるね。

経営側から見てそれほどありがたくない中古しか買わない香具師からも寄付金と称して金を集める。
社会ではバカにされるDQNという存在でありながら、ﾎｿﾀﾞという会社の事を自分の事のように自慢する重度の洗脳ｿﾀﾞｵﾀ相手なら、本業より儲かる事間違いなし。

それに増して身潰オタも必死すぎ

　逝き酔いありすぎて・・・あんな事・・・

関係ないだろ、ゴミクズ野郎

関係は大いにあるぞ！！

前にはパジェロのブレーキのリコール出て以来　

又かって感じがしたから

で、５４５は自作自演の餓鬼だなｗｗｗｗ

ホンダスレまでアンチ君カキコ来るとはｗｗｗｗ

ハナシそらすなって言ってんだよ。専用スレがそっちにあるんだから
くだらない正義感ふりまわしたければそっちでやれよ、ンダヲタ

>>549は
1.句読点が打てない　　　1飜
2.無駄な改行　　　　　　1飜
3.全角数字　　　　　　　1飜
4.wを多用(しかも全角)　 2飜
5.文章が意味不明　　　　1飜
6.アンチスレをファンスレと勘違い　1飜
7.他人のレスを根拠もなく自作自演呼ばわり　1飜
計8飜で倍満級の低脳と採点されました。

漏れがヨタの経営者なら新興宗教始めるね。

経営側から見てそれほどありがたくない中古しか買わない香具師からも寄付金と称して金を集める。
社会ではバカにされるDQNという存在でありながら、ヨタという会社の事を自分の事のように自慢する重度の洗脳ヨタヲタ相手なら、本業より儲かる事間違いなし。

>>552
その改変コピペ、自分では面白くできたとでも思ってるの？
中古車しか買えない貧乏人のくせに、自分の人生そのものがンダと
言ってしまうンダオタの洗脳のすごさがわかっていないから、そういう
アホなことが書けるんだよね。ンダが本業の自動車ではなく、
ｷﾃｨｶﾞｲ信者の信仰心までやり玉に挙げられるのは初めてのことだが、
背景にはンダDQNの強烈な粘着系の気持ち悪さがある。無知って恐いな。

>>553
それってコピペだろ（藁

>>554
オマエの方がよくわかんない

>>549
誰か、こいつの言ってること解りやすく訳してください。
意味不明。

>>555
553が540のパロディであることは間違いないだろう。

ﾎｿﾀﾞの自動車の個性的な性能は評価するが、
低価格車だけかもしれないが最後1/3くらい踏み込んでも何も変わらないﾎｿﾀﾞｱｸｾﾙと、
549のような粘着DQNﾝﾀﾞｵﾀは勘弁してほしい。

確かにな

今月号の某車雑誌の読者コーナーにすごい香具師が居た

ﾝﾀﾞｦﾀは怖いとｵﾓﾀ

>>505
> は？
> 逆に三菱、スバルは高出力２０００ｃｃ以下エンジン作れないじゃんか？
> プ
＜つーか、三菱は１６００ｃｃＶ６　１９０ｐｓ（？失念）とか
へんてこりんなもんつくってましたけど・・・。

>>561
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m0104/k01041001199210/g1036/s010410011036200000000000000199210.html

1.6V6ってこれのことでしょ。190psもないよ。

このスレはろくでもないレスの応酬が頻繁に起こります。
あまり閲覧はお勧めしません。
　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ,;⌒⌒i.　|ローカルルール　　　　 　　　　 　　　|
　　　　(　　　;;;;;)|・「〜ヲタ」とか言い出す奴はウジ虫 |
　　　（　 　　,,:;;;)|・↑みたいのを放置できない奴は　 |　 　 　 　 　/ノ 0ヽ
　　　 ヽ| |/ |,;ノ |　　山、もしくはエリア51逝き　　　 　 |　　　　　＿|＿＿_|＿
　　　　 |　/　　i;|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ｶﾘ ━ミ　∈ﾟ　　)
　　　 　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖　 　　　　　　　　　　　　　ｶﾘ　　　　ヽ＼/⌒ ⌒)
　,,,丶,　|　|,,;.　　　　;i,, 　 ‖ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　＼/ヽ　　 ヽ
　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ　　　 ）
　　　,,　　　,,　　.　´ヽ 　　‖,,,　..,　　　∩　　　　　　　　　　　　　　 ＼　〜〜
　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,ヽ 　‖、,,　　　⊂　⌒⊃｡Д｡)⊃　　 　　　　　　ミヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ハートマン軍曹

フランスではオンダ？

age

>>540
遅レスすぎるとおもうが、(w
航空機用エンジンでもっとも重要視される事は、ホンダが一番苦手とする信頼性だよ。
GEがホンダジェットにGEバッジを付けるのは、コレが実質的にはホンダ製じゃなく
経験豊富な石川島のモノだとわかっているからだろ。

とヨタ房が申し上げております。

>>566
横レスだが、石川島のガスタービン技術はもう古い。ホンダと比べ物にならん。
石川島は自力設計による商品で商売できる見通しがすでに立たなくなっている。
GEのライセンス生産および商業ベースに乗らないようなワンオフ製品くらいが
関の山。ホンダを持ち上げるにしても貶めるにしても、今どき石川島の話なんか
すると笑われるよ。

ホンダの航空機エンジンってこれから北米に工場を立ち上げようって話だよ。
試作レベルならワンオフでも作れるけど量産となるといつの話になるやら。
確かにどこかの工場を買収したほうが手っ取り早いかもね。

本田さんJGTC案の定酷い結果に終わったな。
３．５ツインターボだったっけ？

スペックは凄いんだけどねぇ・・・

>>560
どういうことが書いてあったの？

>560が言ってるのが、どの雑誌かは解らんが、ベストカーだか、
カー＆ドライバーだか（内閉じの安い雑誌）のヤツなら、立読みで見た
確かに笑えた、ソレを載せる雑誌にも、編集者のコメントにも笑わせてモロタ

>>570
１戦だけで結果が出せるならトヨタもあんなに苦労はしない。

>571-572
たぶん、カーTOPの読者コーナーの事だと思うが、内容は

「ホンダｻｲｺｰ、それに比べてトヨタは糞、そんな事もわからねぇの？」的な投稿が
あって、
どうやらそれは先月の読者コーナーに送られてきたホンダ叩きネタに対する反論
らしいのだが、それに対して編集の人が
「とりあえずｵﾁｹﾂ、投稿者の中の人はトヨタに恨みでもあんの？」と冷ややかに返
していただけ

２ｃｈじゃめずらしくも無いようなコトだが、普通の出版物に載っているとたしかに笑える

>>574
それって釣り師なんじゃないの？
ザコが釣れた→「ンダオタ必死だな」
大物が釣れた→「ンダ以外は車じゃねー。わかってる香具師が居てうれしい」
今のところ雑魚しか釣れてないと…。

SH-AWDの評価は？これを開発していた芝端氏は元日産らしいけど。

日産系の技術なら信頼できるんじゃないの？

http://www2.kanazawa-it.ac.jp/hatlab/article/t_suzuki4.pdf
これを見ると1983年までは日産にいたみたいだね。

>>530

ホンダB18C、レガシーＢ４もＢＭＷにはかなわないよ。
ＢＭＷの高速安定性は誰もが楽に高速を出せる直進番町。
ホンダB18Cが180kmで追い越せば、ＢＭＷ最低車種の３１８でも200kmで追い抜き返す。
実際高速道路でＢＭＷを追い越す車はＢＭＷのみ。
フルアクセルすれば５段オートマがフルシフトダウン。
僅か143ps(３１８)の馬力で素晴らしい高速加速性。

実際、東名名神の沼津から西宮まで、ノンストップで走って追い越されたのはＢＭＷのみ。
ＢＭＷではこのような事は日常的。

>>530よ、どうだ？

ネタにマ（ｒｙ

少し前に、ディーゼルの技術者の経験者募集をしていたわけだが、
結局、4WD技術もディーゼル技術もよその経験者によって設計されるのがホンダなんだよね。

>>581
それを言ったら中村良夫氏も中途入社だし。4輪事業立ち上げの時は
かなり外部から人を募集したみたいね。
中村「F1やりたい。F1やるつもりはあるのか」
本田「もちろんある」
中村「入社させてもらいます」
みたいな感じだったらしいけど。
初代インスパイアのLPLをやった某氏はいすゞの人だったけど
給料がホンダの方がよかったから転職したそうな。

>>579
BMWの３１８じゃ１９０しか出ないよ。
それも輸入車の特権でリミッターが付いてないから国産を抜けるだけだよね。
BMWの４気筒ってATじゃもっさりした吹け上がりだったからホンダのバイク
みたいなシャープな吹け上がりには驚いたよ。

>>583
ＢＭＷ　Ｅ４６の３１８、２ﾘｯﾀｰｴﾝｼﾞﾝは、200kmは簡単に出るよ。
210kmは１度だけ出したことがある。

>>583
35年近く前、S600に乗っていました。
あの当時でも、6500rpmまでよく吹き上がりましたね。
あっ、バイクエンジンだ！と思いましたね。
60psなかったけれど。

シビックハイブリッドでさえも平地なら180km/hで巡航できるのに
BMWの318が190km/hしか出ないというのも不思議な話。
ギア比の問題？

>>581
98年には試作ディーゼルエンジンをロゴに載せて走らせていたくらいだから、
他から人を引き抜かないと作れもしないというわけではなかろう。欧州向け
の実務が増えてるから、猫の手も借りたい状態なんだろ。

本田社員が自殺したって本当？

入交氏がプロジェクトXに出ていた。今は何をやってるんだろう。

>>579
いくら国産をぶち抜けるかもしれないが

間違っても３１８はイヤです。

なんか、やっと買いましたって感じで。
ま、いいけどさ。
少なくともオイル交換が１万と少しってな状況、国産じゃあんまり
考えられん。（入れてるオイルが違う！とか言われそう）
確かにいちがいには言えませんけど。

ごめん。すれ違いでした。

>>589
セガでドリームキャストが売れなくてクビになった後は個人で事務所を
やっているらしい。ゼンリンはナビでホンダと関連があるのでコネが
あったと推察できるが、バンダイはセガの関連だろうか。
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0103/13/happinet.html

>>591
でも入さんいた頃は合併解消した後だったような・・・・

トヨタエンジンのＦ３マシンには，アルテッツァＲＳ２００の，３Ｓ−ＧＥエンジンが使われている。

この２台のＦ３マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/inging.html

この３台のＦ３マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/toms.html

この１台のＦ３マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/aim.html

この１台のＦ３マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/dtm.html

この２台のＦ３マシンにも
http://www.j-formula3.com/TEAM/now.html
アルテッツァＲＳ２００の，３Ｓ−ＧＥエンジンが入ってる。

去年は、日産とホンダエンジンを抑えて、年間総合優勝！
http://www.j-formula3.com/RANK/index.html

アルテッツァＲＳ２００に乗れば、Ｆ３マシンと同化できるのだよ。

MF204みたいなB20Aベースの古いエンジンに勝ったと言われてもねぇ。
五年も前に絶版になったプレリュードに勝って嬉しいのかね。

（ププ
コピぺに必死でﾏｼﾞﾚｽか・・・

ドコまでｲﾀｲんだよ。ﾝﾀﾞﾉﾀってさ。

かなしいコピペ人生

アボンダ糞メーカ

>>596
は白旗を掲げたってことでFA?

>>594
とりあえず、その中で一番古いのは３Ｓですよっと

S600あげ

ホンダ「SH-AWD」，“苦手”なはずの遊星歯車機構を3組も使ったわけ
http://dm.nikkeibp.co.jp/members/DM/DMNEWS/20040401/9/

ログインが必要です

>>593
どうでもいいからさ、化石エンジン使って
☆の無いクルマを日本でだけ売るのいい加減にやめてよね。>>ヨタ

ホンダ車には「☆スターレンジ」があります。

別の化石ネタか(w

またホンダDラーの不正が・・・・

またヨタのｻｰﾋﾞｽ残業が・・・・

またホンダディーラーの詐欺が・・・・

今年は黄金厨出てこないねｱｹﾞ