ホンダは、ホントに高性能？Part4

その1　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057369231/
その２　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059722698/
その３　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1061381299/
ホンダは本当に高性能なのか考えてみる
意味の無い比較
詭弁
風説
火病
はほどほどに。

よくある意見　
登りでターボ車より遅い
チューニングすると○○の方が馬力が出る
1500万円の○○より作りが悪い
S2000は220馬力
NSXは機械式デスビ
ボディ剛性が悪いから洗車してるとボンネットがへこむ
ディーゼルエンジンがない
VTECは高回転を使うための技術
シビックにターボをつけると壊れる
B16Aは４AGのパクリ
F20Cのエンジンはアコード、トルネオベース
ローラーロッカーアームは三菱のパクリ
スナップオンを持っていない奴はメカ音痴
何故か飛行機のエンジン話
インホイール式じゃないダブルウィッシュボーンは糞
後方排気はトヨタのパクリ

よくあった意見
リアゲートが軋む
ドラシャが折れる
ハブが弱い
デスビも弱い
エアコンも壊れやすい
フロントが重い（つかリアが軽すぎ）
走る棺桶
夜空の見えないグラストップ（ｻﾞｹﾝﾅ）

>>2
ﾜﾗﾀ。つーか、初代オデッセイってインホイール式ダブルウィッシュボーンだった
記憶があるな。市販車なんて形式じゃなくて設計だよ。80スープラの空前絶後の
ボディ剛性の弱さとロール剛性のヘタレぶりがそれをよく象徴している。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と書いてみるテスト

>>4
妄想してみるテスト。だろ
80の剛性が無いって厨はこれだから・・・・

ＮＳＸの剛性が高いなんてホンダの脳内資料だよ（藁
インテやシビックなどより高いかもしれないが、それだけ。
やわなボディと細いサスアームを固いブッシュで剛性がでたと勘違いしてるとは・・・
あがってるのはネジリ剛性のみ。
曲げ剛性はボディ鉄板の厚いスープラやポルシェ９１１などには到底およばないレベル。
高張力鋼板とプレス曲げアルミ板、どっちが強いと思うかなｗまあ
アルミボディの本打者でトヨタのセルシオあたりとぶつかれば、身にしみてわかるはずだ。

>>4
リアね。リア
フロントは普通の糞とされているタイプね。
ちなみにFF世界初のフロントダブルウィッシュボーンは2代目プレリュード。
今じゃ車そのものが無いけどね

３２ＧＴＲが、はじめてニュルへ行ったとき鉄プレスのお粗末なサスアームが横Ｇで変形して
高速コーナーでドアンダーを出してたと開発者が告白してるが
やはり机上の空論でサスを作ったＮＳＸは、ニュルでドイツ人ドライバーに
「いくらなんでも、こんな細いアルミサスアームじゃ折れるかもしれない」と怖がられた。
空冷９１１は樽のように太いサスアームを使っていたからねｗ
確かＮＡは鋳造でターボは鍛造だったかな。
バネ下重量が増えるから、ホンダの技術者からしたらとんでもない設計だ。

>>6
剛性と衝突安全を混ぜてホンダ叩きはどうかと。
ポルシェが優れているのは認めるがそれと引き換えにホワイトボディ以外の耐久性が低い。
逆にいえばブッシュやショックを交換すれば新車によみがえるんだけどね。
そしてNSXはインホイール式ダブルウィッシュボーンの欠点となる乗り心地の悪化の
緩和と走行性能の向上のためにコンプライアンスピボットを採用しているので
固いブッシュで剛性が出たと勘違いなんて…
はぁぁぁぁぁ…。
しょっぱなから風説ですかそうですか

>>8
はぁぁぁぁ…勘弁してくれよ
NSXのサスアーム見た事無いんだね？
鋳鉄の普通のアームをアルミにしただけかのような書き方やめようよ。

コンピュータで強度計算してＯＫと思ってるホンダの怖いところ。
ニュルにはジャンピングスポットがあるし、叩きつけられるように接地したときタイヤは
完全に潰れてサスも底付きしてる。
こんな調子で駄目だと思ったから、ＮＳＸ以後のホンダの剛性が上がったの。
しかし古いＮＳＸはアームが細いまま（笑
埼玉の研究所で机上の空論でサスを作った時代そのままだ。だからクルマが古いと両角ちゃん
にもさんざん指摘されてるじゃんｗ

俺ならロアアアームだけでもスチール鍛造に置き換えるけどね。
ベンツでもパワーを上げたＡＭＧ仕様では、本来アルミの純正サス部品をあえてスチール鍛造に
置き換えたりしてるんだよ。いうまでもなくパワーに対応するため。
たぶんそれは、ＮＳＸを設計した先輩（上司＆重役）に失礼に当たるから触れないのだろう。

なんだカタログ雑誌厨か

ところでその頼りないアームは折れたことあるのかヨ・・・ぷ

ポルシェの樽のように太いサスアームをホンダの技術は理解できなかった。
分解して研究したはずのにね。
これは日産も同じ事。だからＧＴＲはＺ３２とおなじ鉄プレスのサスで済むと思った。

ホンダはアルミで細く作れば良いと・・・。

鍛造スチールなど思いも及ばなかったのだよ。

ちなみにNSXのサスはナックルとハブ以外は鍛造アルミですので。
アルミの利点はスチールと同じ重さにした時にスチールより強度が高い点ですので。
NSXのアームはスチールと違って蜘蛛の巣の様になって強度を出していますので。
　
Part4からは叩いたりマンセーしたりとアホな事しないで第３者の目で冷静に
批判、賞賛したいなと思ったんだけどいきなり同じ展開です。

>>13
見た目NSXと同じS2000のスチールはサーキット走行で折れるとリコールになったけどね。
NSXは聞いた事無いんだけどね。
ID:SAagDkbeさんのNSXはおれたんでしょうね。

32Ｒがキャンバー剛性無いのは車体そのものがフニャだから・・・

でもさ〜それを机の上の空論というのだよ。
仮にサーキットで宴席にあたったらアルミは鍛造スチールより強いといえるか？
ボディも同じ事。

>>3
それCRX限定の意見だなｗ

>>17
たしか、３２Ｒはフロントのアッパーアームのブッシュが弱い。
３３Ｒで改良されたのはココ。
それ以外は３２Ｒとサスおなじ。つまりＺ３２とおなじ。

必要強度が確保できれば問題なし。

３６歳
サラ金８つくらい借りまくって氏にそうな毎日だったけど、
ここのやり方通りやって、いまは金利１５％１つだけにした。
月の支払いも１２万が３万に減って元金もどんどん減っていったよ。
このやり方はマジでおすすめだね。

http://park14.wakwak.com/~kinyu/

>>18
なんかあなたが机上の空論してますね

>>18
だからさ
NSXは鍛造アルミだしアームと呼ぶようなただの棒じゃないし壊れた話は聞かないし
いきなりボディに話摩り替わってるし
無理に叩こうとしないでいっしょに検証しようとしないから苦しくなるんだよ

Ｓ２０００はボディもサスも鉄でＮＳＸよりはるかに剛性が高いとホンダヲタがいってたが
アームがまがってリコール。
本田の言う合成はこんなレベルっす。

昔からＢＳなどタイヤメーカーはタイヤテスト車両にポルシェを使ってるがＮＳＸに置き換えたという話は無い。
ボディ合成が無いからつかえないというのは公然の秘密ｗ
あとエンジンも弱いとかｗ
コースで何十万キロも走ってタイヤの磨耗をチェックするにはホンダは金が掛かりすぎる。
この点、ロータリーとおなじことだ。
ＦＲとして、ＦＤは良い車だが・・・ＮＳＸとおなじ欠点をかかえてる。
ボディが弱い、駆動系とエンジンが苛酷な走行に耐えない

>>25
もうわかった。お前は援護の無い中良くがんばったよ。感動した！
だからせめてID変わるまで待て。明日になったらやりなおせるさ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/20 22:16 ID:SiWs0IUx
32Ｒがキャンバー剛性無いのは車体そのものがフニャだから・・・



20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/20 22:22 ID:SAagDkbe
>>17
たしか、３２Ｒはフロントのアッパーアームのブッシュが弱い。
３３Ｒで改良されたのはココ。
それ以外は３２Ｒとサスおなじ。つまりＺ３２とおなじ。



援護意見ありがと。

>>25
設計が古いままのNSXが新型ポルシェと比較されるとは光栄なことだ(w
もちろん本だ以外は話にもならんけど。

>>28
新型って・・・・黒沢元治氏がタイヤテストで
使ってた車輌は９６４だったんだが。

>>29
なんの話しとるん？

前スレ1000の続き
ＭＲ−Ｓならドコでも楽しい。
いや、真っ直ぐの道走っても楽しい。
なぜか深く考えてみた。
この２車でイチバン違うのはシート着座高でなかろうか、と。
意外なことにＭＲ−Ｓめっちゃ低い。
おそらく歴代の日本車じゃ最低でなかろうか。
座った瞬間「おぅ！」と感動するくらい低かったりして。
そういえばスーパー７とかロータス・エリーゼなんかも低い。
スーパー７のマネっこや、エリーゼのマネっこは、
いずれも中途半端な高さなのだ。
Ｓ２０００唯一の難点が着座高だと思う。
高いのだ。
もうプロトタイプに試乗した時から高いと感じ、ホンダのヒトにも言った。
低くならないのか、と。
でも低くならなかった。
また思い出した。
ワタシが好きで仕方ないインテグラのタイプＲもキチンと低い。
着座高はスポーツカーとしてのキャラを作るのに、大変重要なポイント。
そいつを少し外しているのがＳ２０００である。
もしかすると、スタイルや走りのキャラ、エンジン特性など、
様々な部分で少しずつピンポイントを外しているんじゃなかろうか？
高い目標値を立てて開発されたＳ２０００だけに期待値も大。
よってワタシはＳ２０００を未完の大器だと思っている。
初年度のボクスターが不満だらけだったように、
これから鍛えて行けば素晴らしいスポーツカーになるに違いない。
したがって現時点で採点すると、
十分個性を出せているＭＲ−Ｓの勝ちとしたい。

面白い　シート高如きで優劣をつけるとは・・・・

>>33
いやいや、意外と大事よ。シート高。低いと見える世界が違う。
もっとも公道では低いと視界が制限されるので
かえって遅いとかあちゃらのプロドライバーが言っていたが・・

いや気にはなる部分だが、ローポジのシートレールとシートに付け替えろよってことよ・・・
　

確かにシート高が高いとビッツとかのように、女子供が乗る車のようで窮屈だがね・・

シート低いとスピード感が違うよ。
遅く感じる速い車と速く感じる遅い車。
どっちにもそれぞれ存在意義はある。

ＮＳＸのサスアームを検証してみようか？
まずフロントのロアアーム。これはアルミだね。
形状としてはＡアームというべきか。
まず蜘蛛の巣のようになってるという話だが、４箇所の肉抜きをやってる。
これは軽いだろう。バネ下重量を減らしたいのはわかる。

が、スープラの場合アッパーアームは鍛造アルミにして軽量化を狙う一方で
入力の大きいロアアームは鍛造スチールのＡアームとしてる。
アルミが鉄より強いのは、大前提として肉厚が鉄の３倍あった場合の話である。
８０のサスアームより細い部分もあるＮＳＸのロアアームが強いわけが無い。

ただ叩くだけではつまらないので良い点を列挙してみよう。
Ｚ３２のプレス鉄板アームを流用した３２〜３３ＧＴＲの足よりは剛性がでてるだろう。
これは確実だ。それはプレスより肉厚はあるから。
１５００�sのＧＴＲよりはましなサスアームだから、その点は褒められていい。
さらにＦ１などとおなじインホイール式だし
上下のアーム長が等長にちかいから（正確にはちがうけれど）接地変化も少ない。

日産マルチリンクはストロークするとキャンバー変化が激しいからね。

まあ、冷静にアレをＺ３２の足として考えＺ３１のサスにくらべれば進歩してるが
ガン爺はトヨタと比較してＺ３１の足はクソミソに叩いてたからな・・・

>>36
なるほどスープらのほうが利にかなっている作りはしてるんだな。
でもFRとMRだしスープラのほうがフロントが重くて余計に入力も大きいだろうから
どちらも車に適した作りといえる？

つまりミッドシップ国産最高峰はビートなわけだな。

>>38
少なくとも最良のうちの一つではあるかと。
新型ＮＳＸをやるぐらいならビートをやって欲しいぞ。

まあ>>36がアルミといえば、１円玉しか知らないということはよくわかった。

てゆうか、車に乗ったこともないのもよくわかった。

理想をいえば３６０モデナのサスも頑丈そう。
ただ、モデナはショックの自由長もすごくみじかいんだね。
ストロークを長く取るような方向は無視してるわけで、動きが少ないから
アームも短くてよいとなるし、さらに短くて太くすれば
剛性はさらにあがる。

もっともフェラーリはニュルを危険なコースとして無視してる。
ジャッキースチュワートをアドバイザーにむかえたフォードもそうだろうな。
彼はニュルが嫌いだから
ジャガーもプラットフォームとして使ったハンドリングマシン・モンデオも彼の作。

余談だがＦＤの足が良くなったのはフォードに吸収されてから。
しなやかで突っ張らなくなったというよね。

NSXを検証するならオデッセイやアコード、Ｆitを検証して欲しい
庶民はそっちのほうが参考になるのですが・・・・。

>>5
80スープラの剛性が高いとでも思ってるの？消防決定だな

>>43
剛性は高いとは言わないが、ある方だと思うが
まがりなりにもターボモデルあるし
後期型はボディの作り違うしね

ガン爺が、ラグナセカで８０をテストしてＮＳＸやポルシェを大幅にしのぐタイムを出したのは
カムシャフトやメタルタービンを新造した３２０馬力のニューエンジンの恩恵もあるのだが、
「これまでの国産車に比べてボディの曲げ剛性が圧倒的に高い」
という点も驚愕してる。開発陣は新型の高張力鋼板でボディ剛性をあげてると説明した。

まず８０は、３２ＲやＮＳＸより設計が新しい。
その時点で古いＮＳＸや３２よりボディ剛性が劣ることはありえない。
だがホンダヲタの盲目ぶりは古い設計のＮＳＸが新しい８０よりボディが強い、と信じたいのだ。
ほとんど宗教だ。

ホンダがＮＳＸの剛性を、数年後に出た新型車より高めたいとすればボディを全部やりなおす
ほかない。しかし、それはやってない。（材質変更はあるかも？）こまかい補強を入れて
レベルアップはしてるから現行と、その時点のＮＳＸは比較にならないかもしれないが
基本設計で劣ってるという素性は隠せない。

>開発陣は新型の高張力鋼板でボディ剛性をあげてると説明した
これは間違いだと思うな。
高張力鋼は降伏点は高いけどヤング率が高いわけじゃないから
ボデー剛性の高い低いに関係する弾性域の変形しやすさは変わらないはずだよ

あとＮＳＸと８０はどっちがボデー剛性が高いかは知らんが
「設計が新しいから古い車よりボデー剛性が劣ることはありえない」というのも
宗教に近いものがあるぞ。
ま、オジサンはそういう頭の悪そうなアジテーションも嫌いではないが
少なくとも論法として強引だ。

>>45
いつまでそのカビの生えたコピペを繰り返すの？

そういやホンダのＷウイッシュボーンってストローク不足で有名だったはずだが
最近は少しは改善されてんのか？（ｗ
室内容積稼ぐために相変わらずなんちゃってＷウイッシュボーンなままでちゅか？

>>49
釣りへただね。２ちゃんねる初めて？もっとへぇーって思わせるネタを考えろよ（ﾌﾟｯ

もしこれに返答してきたら、単なる負けず嫌いの厨だって事がわかるね。くれぐれも
返答しないでくれよﾋｯｷｰの厨房君（ﾌﾟｯ

確かに昔の車ほどボディーは硬かった。（剛性じゃなくて）
最近の傾向は居住空間以外は潰れても乗員への衝撃を軽減。
さらに押し進めてフニャフニャボンネットでも歩行者への
衝撃を軽減と進んでいる。
さしずめボンネットの硬さで車の剛性を判断するなんて奴は
自分の頭の固さを証明しているようなもの。

FDロータリーと８ロータリーでは、大きな違いが２つ。
１．８REは両サイド排気方式で、排気ポート面積が約2倍。
２．８REのフユエルインジェクター直前にはジェットエヤチャージャーがある。
この圧縮空気噴射機構は、当然CPU指令とみられるので、使い方によっては、
スーパーチャージャー的に働くかもしれない。

RENESISは特に手を加えなくてもCPU程度で大体320前後は出せます
ただ、この状態では３万キロ程度で死にます。
７では許される？かもしれませんが、大衆車である８ではダメですね＾＾
280程度でも10万キロに耐えれたそうですが、さらにディチューンして
現在の馬力です。当然レブも低めです。これだと大体20万キロは問題ない
そうです。 行き付けのSHOPの店長が言ってたんだけど
８は羊の皮を被った狼なんだが３２BitCPUの解析が難しく弄れないと嘆いていた

解析してるSHOPはROMチューンだけで軽く３２０馬力
Ｓ２０００はＨＯＮＤＡパワーでかるく２１９馬力

やはりスポーツカーはマツダの親分！
へたな仕事で４００マンも取るミニバン親方はすっこんでろと言いたい。

【トヨタ車の特徴】
表面的な豪華さ、安心感に騙されるな！

・パクリ（まんま「パクる」　露骨なパクリ）
・フニャ足（運転者は睡魔の元、同乗者にとっては車酔いの元）
・販売店別対策車（無駄な車種多すぎ）
・他社対策（叩き）車（車種によっては目論みはずれ惨敗）
・メッキ（成金趣味　激しくﾀﾞｻｲ）
・ヨタ質感（貧弱な造形・板金技術）
・ヨタ馬力（数字でならいくらでも誤魔化せる）
・ヨタイメージ（オッサン　加齢臭）
・車種別エンブレム（ヨタイメージを隠そうという発想が姑息）

>>45
>だがホンダヲタの盲目ぶりは古い設計のＮＳＸが新しい８０よりボディが強い、と信じたいのだ。
>ほとんど宗教だ。

どこにもそんな事かいてないから落ちつけ

>>49
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>53
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>52
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

激しく勘違いなマツダヲタの相手もしてやってください。

ホンダってＤＣ２とＤＣ５では後方排気でエンジンさかさになって
エンジンが運転席側にきたんだけど
これってバランス悪いんじゃないでしょうか

アメ車だから日本市場は無視なんでしょうか

あのね、ホンダは日本の三倍アメリカで売ってるんですよ。

ニュルでどーとか剛性がどーとか厨房くせえ話してんな。
全部聞きかじりじゃねーか。

しょせんウソ八百スレですから（藁

>>58

　横置きFFならどう頑張っても左右の重量バランス悪い。
冷却水のサブタンクやバッテリーをミッション側に置くとかしてるメーカーも
あるかもしれないけどね。

　どうにしろ、4輪にぴったり均等に重量がかかっている事なんて、無い。（＜コーナーウェイトゲージの話ね）

>>62

＞横置きFFならどう頑張っても左右の重量バランス悪い。

ところがドッコいホンダのTYPE　Rシリーズ（DC2　EK9）は
一名乗車時の左右の重量バランスが驚異的に良いんだな。（ベスモ実測）
ホンダはまじめだし、芸が細かいね。

細かすぎてエンジンいじるときは大変なわけだが。

細かいといえばホンダユーザーの細かさなんとかして欲しいわけだが。

>>63
てことは、ＤＣ２は日本向けでピタリ、ＤＣ５はアメ向けに１名乗車でピタリ？
これからは日本向けの小僧用タイプＲは超アンバランスでも平気で無視するという事ですね？

>>66

＞ＤＣ５はアメ向けに１名乗車でピタリ？
これからは日本向けの小僧用タイプＲは超アンバランスでも平気で無視するという事ですね？

同意を求められてもねぇ〜
あなたが実測した、もしくは実測したデータがあるならそうだろうし、違うなら分からない
としか言えないのでは？
まぁ、興味はあるのでDC5の米国仕様と日本仕様のコーナーウェイトのデータが分かったら
教えて下さいな。

ＤＣ２は１名乗車でピタリとすれば、裏を返せばエンジンが反対になった現行本打者はバランス最悪。
ドライバーが６０キロと仮定しても
左右１２０�sのアンバランスでつね。ＤＣ５は。

>>68
頭悪いね。君には自動車の設計は無理だろうが、
バランスを意識してるメーカーが新型になった途端
コーナーウェイトを崩すわけないだろが。
おめでたいねぇ（笑）

左右バランスが空車時に同じなら、そうだろうけどＤＣ２は１名乗車でバランス取れるんでしょ？
つまり運転席はマイナス６０�s
反対側に人が乗った、左ハンドル仕様では１２０�sのアンバランス。
ＤＣ５はその逆。

やっぱ馬鹿だねｗ　→70

こいつら馬鹿か。
K20から正転になっただろ。
変速機やエンジンのやりとりを
他社とやりやすくするためだ。
要はコストダウン。

>>16>>25
アフォだね。S2000が曲がったのはナックル。
それもサーキットで縁石ヒットを繰り返した末のケースだ。
そんなレアケースにリコールで対処するホンダの良心。
俺に言わせりゃアフォの過剰救済。
FDでも80でもそんなことを繰り返せばダメージは免れない。

>ＦＲとして、ＦＤは良い車だが・・・ＮＳＸとおなじ欠点をかかえてる。
欠点のレベルが違うね。価格の差相応って奴だ。

>>31
S2000はシートの下に構造部材が入ってる。それゆえロードスターや
MR-Sはもちろんのこと、ボクスターよりも強靭な剛性を手に入れてる。
シートレールを替えてもさほど座面は下げられない。
フラットなパネルでシートを下げて剛性が並みのレベルなら、エンジンのみ
突出した性能のオープンスポーツに成り下がる。
そんなものは他にもあって存在価値がない。

しかし、逆転から正転になるという変更に気づかず、
よくもこれだけ、重量バランスを語れるな。

結局、軸の回転方向変更なんてスペック厨には
何の効力も持たないことがわかりました。

ｱﾎｸｻ・・・・

>>74
EWだのWWだのという話は当然踏まえて議論していると思ってROMってたのだが、
違ったのかな？

>>45
デブ80おすすめの理由は設計年次の新しさか？
お前の理屈だと、S2000よりRX-8の方が剛性は高いことになるな。
車重も重い、設計は新しい、ルーフもある、なのに実際乗り比べて
みるとS2000の方がはるかに高い。
同様に何回乗り比べても80よりNSX3.2の方が剛性感が高い。
衝突安全性ではなくて、パワープラントやサスの取り付け部の剛性の比較だ。

>>52
そういう根拠のない与太話は行きつけのショップの親父とやっててね。

>>72
馬鹿はアンタでしょう。ホンダはミッションその他は専用部品で内製するよ。

>>74
やっぱりわかってなかったみたい

ＦＦはエンジンの横にミッションを結合するから左右どちらかにエンジンが寄るのが
当たり前だが、必然的にアンバランス。

それをＤＣ２では１名乗車でバランスいい。絶対に、どんなデブでもバランスいい。
と自慢するからおかしくなる。
ベスモのテストではそうかもしれないが、そもそもドライバーの体重は一定してない。

ＮＳＸはエンジンが片側によるのを嫌ってＧＴ５００ではＶ６を縦置きにしたのではないか？
理想はエンジン縦置きであって
それを（ある特定のドライバーで）１名乗車でバランスがいいなどというのは詭弁。

このあたりにホンダの宣伝を無批判に信じ込むタイプＲ信者の頭の弱さが露呈するわけだが・・・

>>72
>変速機やエンジンのやりとりを
>他社とやりやすくするためだ。
>要はコストダウン。
他社ならともかく、ホンダには有り得ない話だ。

>76
>ホンダはミッションその他は専用部品で内製

ダウト。S2000のデフ。

それに、「やりとり」と書いたろーが。
将来に渡って、他社にK20やそのミッションを
供給しない保証はない。
メーカーを跨いでまで共用化が進んでいる今、
イコジになって独自路線を進むメリットはない。

もしＦＦで良い車があるとすれば、左右のバランスが空車で取れてる車。
スバルなど、そうじゃないかな？
ＤＣ５が、それに近いとすれば褒められていいが。

>>78
＞このあたりにホンダの宣伝を無批判に信じ込むタイプＲ信者の頭の弱さが露呈するわけだが・・・
体重の大小や運転席の左右の違いによる影響もほとんどないほどの
フロントヘビー、重量過多、バランス欠如の車しか作れないメーカーには
さほど重要なことではないのだろう。

お知恵がアンダーな奴がタイプＲ乗りを貶すのは100年早い。

ヨーロッパではディーゼルを他社から買ったり、ZFに6速AT開発を打診したり、
ホンダもいろいろやってるのよ。車の開発、製造はアッセンブリー能力の勝負。
外部調達なんて、全然変なことではない。内製マンセーな香具師はホンダ
ファンとしてもアホの部類。そのへん自覚した方が良いよ。

>>80
FF車の左右の重量バランスの話なのにS2000でダウトねえ。ダウン症か？
そのS2000のデフも他社との共用など考慮にない専用品だが。

K20が将来の他社供給を考えて回転方向を決めたなんてお笑いだよ。

>>83
タイプＲやＮＳＸやＳ２０００のような企業イメージを
左右する車種では専用部品というのは大きな所有欲となる。

お前はエリーゼが実用大衆エンジンでも我慢できる類なんだな。
俺には我慢できん。そういうホンダフォンもいるのよ。
でもアホだとは思わんし自覚もない。

ロードスターが何のひねりもないファミリアのエンジンの流用だと知って
萎えた俺はアホの部類でつか？

>>85
マツダヲタとは毛色の違うロータリーヲタってのを思い出すね。
ロータリーヲタは汎用部品で固めた大衆モデルを糞扱い。
同じマツダなのにね。

>>85
誰がタイプRのエンジン本体の話をしたかヴォケ！！！あの2リットルエンジンは、
叩き厨が何を言おうと、市販車ではクラス世界最高だろうよ。そのエンジンさえ
あれば、ミッションなど他社でもいいだろうが。ホンダがすごいのはエンジン作り
であって、ミッション作りじゃないんだから。

>>84
何いってんの？
>>76は駆動系の話しか振ってない。
なのに何故FF限定の話？
しかも個人攻撃？

それにS2000も正転というのは知っているよな。
S2000という、数のはけそうにない車のために
マツダが逆転エンジン用、それも他社向けのデフを
イチから作るとは到底思えない。
つまりは、ホンダはFR用デフの経験が少ないゆえ、
マツダに依頼。しかしイチから逆転用を作るのは大変。
だったら、新設計のF20を正転にしてしまった方が
話が早いし楽。

それにさ、F20、K20、L13、MF2といった新作群が
軒並み正転になっている現実を見ろ。
共用化以外に正転のメリットがあるというのなら語ってくれ。

>86
小さい英国スポーツではあたりまえの事
貧乏会社が選択するベストな方法
しょぼいけど伝統ある方法だな

>>76
８０に乗ってないのに妄想で語るなよ。

突っ込まれた用意のために「サスの取り付け剛性」などに議論をすりかえるつもりだろうが
ここで話題になってるのはボディの曲げ剛性だよｗ
ＮＳＸのアルミボディが戦車の如きポルシェやスープラに勝てると本気で思ってるのｗｗｗ
８０のボディはトヨタの中でも、とりわけ凄まじい頑丈な作りだが。

ボディが強いと自称するタイプＲが８０とぶつかったら、えらいことになりまっせ。

ボディが弱いと評判のホンダ車のなかでも、ＮＳＸはちょっとした接触で即廃車になると
好評なのを知らんわけじゃあるまい？空想の世界で遊ぶのはホドホドにしよう。
ＧＴＲやスープラなら３０万クラスの事故でＮＳＸは全損。
オーナーなら、その話は嫌というほど頭に叩きこまれてるはずだ。

＞ＮＳＸのアルミボディが戦車の如きポルシェやスープラに勝てると本気で思ってるの

どさくさ紛れに80とポルシェを同列に語るなボケ

エンジンを正転化したのはエンジン、トランスミッションの外販を可能にしてコストを
下げるためだよ。V6と5ATをセットでGMに売る契約をしたはず。
今はどうなっているか知らないけど。

>>92
無知

アルミだから剛性が高いというのが思い込み。
同重量で作ればアルミのほうが剛性が上がるのは間違いではないが
現実に同重量のポルシェとＮＳＸを比較すれば、圧倒的に劣る。

これはＮＳＸの設計がアルミ航空機の構造を知らない素人だったせい。
アルミの薄板のみで曲げて作るモナカのような構造だから。
バイクの日の字断面フレームなどをみればわかるがアルミで剛性
を出していくなら肉厚の太い骨を入れないとダメ

アルミ航空機の構造をみれば、強度は外板のみに頼ってるのではなく
押し出し材（鍛造）のストリンガーや骨組みでモノコック構造を作り
それにアルミ薄板を貼り付けてるのは周知のこと。

いわばＮＳＸは骨が無いのである。ぺらぺらのモナカ。

ロータスなどはアルミ押し出し材の骨を接着剤で組み立てる構造を
とってるから飛行機と同じといえるだろ。

NSXも薄板だけで造っていたわけではないようだけど。

>>85　>>93の言っていることが正しいよ。
ホンダヲタとしてしっかり勉強した方が良いと思う。
そう言う俺もホンダヲタだが･･･。

それと、>>89もなんとなく合っている様なって感じだな。
ホンダのクルマを実際に本腰を入れて販売し始めたのはマツダ。
現在の東京マツダで、今ではホンダモーター販売(株)と言う販売店を持つ。
ま、都内ではなかなか販売力のあるプロパーです。
なので、ホンダが一番製品を発注しやすいのはマツダであり、
マツダもホンダに製品を売ることによって利益を得ることが出来るので、
開発に参加って感じではないかな？

>>95
ああ、もう面倒くさいでしょ？
はっきり言ってくれよ！
ＮＳＸを開発中のホンダのアルミ加工技術は低かった。
ＮＳＸを世に出してから、ホンダは自社のアルミ加工技術の低さに
加工レベル強化を行うべく、開発関係の多くに航空技術を学んだ人間を入れた。

コレで良いでしょ？
１０年以上も前のホンダだよ。剛性は低いです。
今は結構剛性は良いレベルでしょ？

ホンダ初の正転直4エンジンはS2000のやつで、この時は外販も見越して云々言われていた。
で、確か直5のG系も正転だったような。C系V6も正転で輸出用アコードで同一車種に
正転と逆転が混在するようになったように思う。

ホンダなんてクソ

それもみんなわかって今落ち目でしょ？

>>98
ホンダは材料系の研究は結構いい線行ってると思うよ。主翼をコンポジット材
で作ったビジネス機なんて、一塊の車メーカーがそうそう作れるもんではない。
もちろんそういうノウハウは、NSX開発以前からあったんだけど、NSXのアルミ
ボディ設計が失敗気味だったので、それまでは研究所でも孤立していた航空部門
のノウハウを活用するように改めたわけでしょ。そうは言ってもNSXの走りの
質感は、その辺の3、400万円クラスの車とは全然違う。次に期待だね。

>>101
そうですね！次に期待です(金貯めとかなきゃな)
ただ、あまりにホンダをヨイショし過ぎちゃってるから、
たまにはダメな部分も発言しなくちゃいけないかな？と思って。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝなレスが多すぎるのですが

NSXのアルミ材質は途中で置き換えてなかった？そこをフォローしてくれないの？だれも。

ＮＳＸはアルミモナカ構造だから衝突するとボディ全体が歪んでしまう。
鉄ボディでも同じだが、これはフレーム修正がきく。
古いトヨタ２０００ＧＴやコルベットのようにフレームのシャーシなら、まず骨格は
無事だし、最悪でもフレーム交換すれば新品になる。
あとは外観を、綺麗に治してしまえばいい。古いフェラーリなど塗装をはがせばパテ埋め
だらけのフランケンシュタインが多い。

だがアルミはダメ。ぐちゃぐちゃに潰れると修正できない。
具体的には工場でボディ半分を切断して繋ぎ直すニコイチ再生車となる。
この時点でボディ剛性は半分以下となる。

>>105
最近の各社採用の衝撃吸収ボディーで、ぐちゃぐちゃに潰れた状態から完全復活させられる
やつを教えてください。

【ホンダ車の特徴】
見せかけのイメージ、ブランドに騙されるな！

・パクリ（あっちこっちに実はパクリあり。小手先なパクリをするも否定に必死）
・勘違い硬すぎ足（運転者は快感でも、同乗者にとっては乗り心地最悪で迷惑この上ない）
・販売店同取扱車の多さ（パイを食いすぎてついには禁断の技に走る）
・他社対策（叩き）に奔走（ユーザーに見破られたり呆れてしまい結局他社への流出が止まらず）
・ころころと変えすぎるブランドイメージとコンセプト。（話題作りと新規顧客獲得に必死）
・ンダ装飾（メッキ、木目調パネル等　ﾀﾞｻｲしﾖﾀの事を責める資格がない）
・ンダ質感（はっきり言って安っぽい。しかし若々しいと説得させるのに必死）
・ンダ馬力・技術（実は他社からの流用で必死に独自技術と唄い過大評価で誤魔化す）
・ンダイメージ（ＤＱＮ　ヘタレ）
・ンダ広告（イメージ戦略が強すぎる広告　対マスコミにおける政治力ならチャンピオン）
・自社登録による登録台数増加（イメージを良く見せるという発想が姑息で必死）

>>105
だから？
鋼のラダーフレームが最高ということが言いたいのかね

最後までラダーフレームでやってきたクラウンでさえ、
２世代前からモノコックなのにな？

ちなみにアルミのメリットは腐食しないという点もあるよ。
現在の自動車工学のトレンドくらい知っておこうね、105さん。

アルミも腐食するんじゃないかと思うけど。

>>109
ラダーフレームはまだ他の車で使っているよ。

なんだかさあ、ホンダのエンジンってすぐ壊れない？
具体的に言うと１０万キロ前後くらいかなあ？　　いや具体的なデータは
別に無いんだけど、ホンダ海苔の友達とかみてるとそんな気がする

>>107
某Ｔ社にも精通していますが･･･なにか？
>>112
下手糞なんだろうな
エンジンが回るからって、回しすぎは壊れる原因。
はじめてホンダ車に乗る方が陥るケースです。

ホンダも他メーカーと同じで常時に回せるエンジンではないことを理解してない。
ホンダ＝ガンガン逝こうぜ！　ではないことを免じてないのです。

＞ちなみにアルミのメリットは腐食しないという点もあるよ。

また「ちなみに」自爆かよ。本当に多いな。

鈑金できない、並の溶接で修復できないことには
触れないんだな。

少し前には、アルミは電気を通さないなんて
噴飯物の馬鹿がいたな。

ジャガーみたいにセダンでフルアルミのモノコックやらんのかな
インサイトやNSXぐらいだし

トヨタみたいに鉄で頑張って軽量化する手もあるが

スバルはレブやたら高いしタコメーターも高回転まで刻んである
ので勘違いしそうだが
じつはトルクが５０００回転ぐらいで頭打ち
高回転までひっぱっても
ぜんぜん無意味なので、誰も回さず、トラブルはすくない。

なんちゃって高回転エンジンとでも命名するか。
しかしホンダはパワーバンドが本当に高回転にあるので冗談も通じない。
回さないと遅い。

こうしてスバルのようにタコメーターの飾り文字でカタログ厨房の批判を封じて
トルク特性では意味の無いレブリミットだけ高くする手は使える。

Ｚ３３が６６００回転レブということで、あそこまで叩かれたからな。

ＮＳＸの外板はボルト止めだから板金しないで交換した方が安上がり。

アルミボディのデメリットをガタガタ言う香具師は

折　れ　は　貧　乏　人　で　す

とわめいてるようなもの(w

>>111
どの車？
パジェロもモノコックよん。

>>120
ジムニー

>ホンダも他メーカーと同じで常時に回せるエンジンではないことを理解してない。
>ホンダ＝ガンガン逝こうぜ！　ではないことを免じてないのです。

つまりガンガン回したらその他の低性能エンジン並に壊れるってわけか（ｗ
ダメじゃん

>>117
インテグラタイプＲに乗ってみてから偉そうに講釈しれ！！

>>122
常時高回転で回して壊れないエンジンを見てみたいもんだ。

エンジンの正転逆転は、
後方排気に対応するためじゃなかったっけ？
ストリームの時に言ってた気が・・・・・

壊れない回転数が定格出力。

ＭＴＲＥＣいいですよ。

■■ インテＲ対ＭＲ２対ＦＴＯ vol,2 ■■
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055851111/l50

>124
非Ｒユーザーのホンダ海苔は常時高回転で回しても壊れないと
常時高回転で良く回る親で私に解説してくれるのですが何か？
まあﾔｼのステップＤＱＮは何気にタイプＲなわけだが（ｗ

親→×
舌→○

でした（ｽﾏｿ

>>129
>>130
気の利いたギャグを言おうとした最も要の場所でオーバーレブするよう
では、エンジンを壊してしまうのも無理はありませんな。

>>117

　どうせ釣りだろうが・・・
　出来の悪いスバルNAの話ならともかく、5000回転で頭打ちなのはタービンに
TD04あたりを積んだ車。240〜250馬力のシングルタービンの奴。メーカーも
トップエンドのパワーなんて最初から求めてないわな。
　それと、回さないから壊れないって、誰が決めた？
　本気で走ってる奴は壊さないように気を使って乗ってる。

　それと、ホンダのエンジンが下のトルク無い、高回転まで回さないと駄目
とか言っても、作る側が目的の為に切り捨てて作っている部分。
　目的や味付けってわかって発言してる？偏りすぎ。

＃「壊さない乗り方ってのもある」といっても競技で使うと寿命は減る。
　壊れた車として、地区戦だけどジムカーナフル参戦車で4年/8万キロ
使ったインプSTI-RA（Ver.5）がエンジン全滅で交換。たぶん競技で使うと、
ホンダのエンジン/パワートレーンの方が長持ちする。ボディはスバルの方が
長持ちするが。

>125
冗談でしょ。
新設計のエンジンにおいて、丸ごと向きを変えないと
後方排気にできないなんて有り得ない・・・・

と思ったが、ストリームのエンジンは新設計じゃないのかな？
それなら有り得ないこともないが、ミッションは作り直しになる。

ライフのエンジンは正転になったけど排気は前方。

>>132
競技で５万キロで使い捨てなのはいいんだけどサ。
スバルのアルミ猿人ってロータリーなみに単純シンプルな上に、ダイキャストで金属の型から
ポンポンと抜くだけの安物の癖に、異常に新品エンジンの値段が高いよね？
あんなモンで１００マン以上もするなんて詐欺。
トヨタや日産は部品代やすいしベアエンジン取っても数十万ですむだろ？
ＳＲって２〜３０万じゃなかったか。

しかも本田は部品代全般やすいのはいいけどベアエンジンを設定してないんだって・・・
それもＳ２０００とかジムカーナ系スポーツ車。

エンジン終わったら車を買い換えろと客に露骨に言うメーカーは本田だけだろ。
スバルだって「ボッタクリで良いのならお客様にお売り致します」と一応スジはとおってるぞ？

いくら１個の部品は安くてもバラで新品買ったら、エライ値段だぞ？
２００マンぐらいになりそうだな。
バルブガイドみたいに圧入しなければならない部分もあるし素人には組めないよ。
加工設備持ってるプロ組ませるにしたってミスが怖い。

ホンダは猿人終わったら、新車買うしか無いじゃん。
すぐエンジンを代替えして、旧型の部品は生産中止するし愛着の持ちようも無い。
ディーラーは買い替えろの一点張り。
ポルシェ３５６やトヨタ２０００ＧＴみたいに一生ジジイが乗るのはむりじゃん。

ホンダ車を競技で使うってのはホンダ自身が嫌がってるんじゃない？
ジムカーナのA1、A2、A3なんかはシティとシビック、インテグラの天下
だったのに、あっさりと生産中止にしちゃうしね〜・・

モータースポーツってのはヤルもんじゃなくて
見せるもん(F1とか?)っていう企業姿勢がどうにも好かん。

>>136
やめたのは、旗色悪くなってからじゃないの？

トヨタなんて自社で三つもワンメイクやってるし、日産ですらマーチで
やり始めたのにホンダってほんとにモータースポーツに貢献しようって
姿勢が感じられないよな。宣伝に使えればいいんだよって感じ。
何故か２chだと正反対の定説が蔓延してるけど、やり方が巧いのかね？

売れないスポーツより売れるミニヴァン。
資本主義社会に生きる企業として間違った選択はしていないと思うが。

それが良いか悪いかは別として。

しかしインテグラRは一度自分で買ってみたいもんだ。マジでいい！！

本田宗一郎は藤沢武夫の
「直４のＦＲセダンをだせばトヨタと勝負できる」
という経営判断を無視して先進のＦＦ車にこだわり続けたのに、宗一郎が死ぬと遺訓を裏切って
Ｓ２０００なんてへたれＦＲを作るし・・・
そのＦＲもサーキットではシルビアにボコボコ。出した意味があるのかね（笑

Ｆ3000とかＦ3にはホンダエンジンが載ってる場合があるが、
これは明らかに宣伝ではないだろう。

>>141
S2000のどこがへたれなのか説明してくれ。

>>138
20年の歴史を持つシビックワンメイク（現在はインテグラワンメイク）では駄目ですか

>>141
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>138
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>139
正論ではあるが、ここはスポーツカーしか語れない、語りたくない
低性能ではぐれ者で落伍者で愚か者の集いなのだ。

>>135

　確かにスバルの新品エンジンは高いわな。Ver.5のWRX-STI-RAのエアコン付は
120万円だった(補機類一切込み、載せるだけ状態)。その上、現在ライン生産してる車しか購入できないので、
例にあげた120万円の新品エンジンは部品カタログに載ってるだけの存在。
ショートブロックの設定も無いし。

　しかしなぁ・・・EJ20が安物かぁ。金型とかは素人だからなぁ。
　工作精度うんぬん言うなら、古いのから新しいのまでブロック並べて
見ると、最近の奴は一気に仕上げがよくなったけどな。砂型から金型鋳造
に変わったから、バリもナカゴの段差もマシにはなった。
　ま、SR系も2JZ系だろうと、大抵は型で鋳造だし、せいぜい鋳造中に遠心力かけるか
湯を圧送してやるのがせいぜいだろうけどな。


＃　で、スバルの場合はSTI謹製のリンク品ってのが存在する訳だ。
主に保証で使われるけど、場合によって客の要望で出るかもね。それなら
下取り込みで50万円程度では？マツダはサービスカウンターにリンクエンジンの
価格が書いてあったりした場所もある。ファミリアクラスで35万円。
　何処のメーカーもそういうシステムってありそうだけど・・・ホンダは無いのか＿？

ホンダは営業やサービスが低性能なんだろ
ま、顧客も低性能だからバランスは取れてるわけだが（ｗ

いや、おまえがアフォ過ぎて相手にしてくれなかっただけだろ。

まあノーマルな車で赴いたからな
>>150みたいにローダウン・フルエアロ・爆音マフラーに赤バッジのＳ−ＭＸで逝ったら
喜んで相手してくれたのかもな（ｗ

>>135
エンジン壊れたら車買い換えろというのはそこの営業所によるでしょ。
営業は代替して欲しいし工場はエンジン交換はサービスの売上になるし
どっちの発言力が強いかどうかでしょ。一般論のような書き方ですね。
それと２００万になる？DC2でブロックが１２万、ヘッド(バルブガイド打ちこみ済み)が１０万6千、
これにカム、ピストン関係、ヘッドカバー、シール類、オイルポンプで２００万はない。
バルブガイドの打ちこみを専門業者にやらせるのが恐いならエンジンOHは一生出来ませんね。
どんな車でも一生乗るのはかなりマニアじゃないと無理ですよ。
腐らない部品は在庫ありますけど、ゴムのように存在するだけで劣化する部品は
どんな車でも無理。旧車レストアで一番苦労するのがゴム部品。他は何とでもなります。
エンジンCompは旧テクニカルセンターにディーラーが相談すると何とかなることもありますし。
悪い方向へ妄想し過ぎじゃないですかね。

＞それと２００万になる？DC2でブロックが１２万、ヘッド(バルブガイド打ちこみ済み)が１０万6千、
＞これにカム、ピストン関係、ヘッドカバー、シール類、オイルポンプで２００万はない

つまりエンジンだが「実は安物」と言う事が判明したわけだ

>>151
おまい見たいな重度の精神分裂症を相手にしてくれる奇特な香具師が現れてくれてヨカッタナ。

>>153
名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：03/09/24 02:46 ID:MJECGhZX
＞それと２００万になる？DC2でブロックが１２万、ヘッド(バルブガイド打ちこみ済み)が１０万6千、
＞これにカム、ピストン関係、ヘッドカバー、シール類、オイルポンプで２００万はない

つまりエンジンだが「実は安物」と言う事が判明したわけだ
------------------------------------------------
ループするのでこれへの反論は無しという事で。

200万で買える車が、安物じゃない訳が無いにょ。

>>135
貴方、パーツリストにエンジンＡＳＳＹが掲載されてないから売ってないと思ってる
でしょ？本当はホンダエンジン単体を購入したこと無いんじゃないかな。

サービスセンターならＡＳＳＹで取り寄せ出来るし部品番号もあるよ。
（ヒント：＊＊＊００ー＊＊＊ー０００とかキリ番）価格は時価になるけどね。

エンジンＡＳＳＹってバラじゃないの？

ともあれベアエンジンがなく、積み換えは中古にしてくれという店があるのは事実。
当然クレームなどでエンジン取れるはずだが
ディーラーが保証以外では出さないというなら無いも同然だろうがね。

サーキットや競技での使用、あと保証切れでは出さないということだよね？

>>148
インプレッサのエンジンは、単体ではものすごく高い…というか、インプレッサ
とランエボは、むしろ車両価格のほうが原価に対して安すぎ。

>>158
エンジンASSYが何でバラなの？

>>159
どこの誰がそんなこと言ったの？

Ｓ２０００のデフがマツダ製って２ちゃんローカルネタが
ここにも蔓延してたのかよ。
ダメだな。全然ダメだ。

生産から十年間は部品供給するのはメーカーの義務なんだろ？
それでエンジン売ってやらないというのは違反じゃないの？

S2000のデフはマーズダじゃないの？
新車研修でマツダだとホンダの人間から聞いたんだけど

どちらもゼクセル製じゃなかったっけ。

>162
補修なら、Assyで出す必要ないだろ

>>160
スバルはインプのプラットフォームしか持ってないから
散々使い倒して安く上げてるんだろ。
エンジンはクローズドデッキをオープンデッキにしたり
ピストンやタービンなんかもちょこちょこ替えてるから
安く出来ないのかもね。ボってるだけかもしらんが

サービスパーツは生産車の原価に比べてだいぶ高く設定するよ。
膨大な種類があり、少数不定期かつ短納期を要求されるんだから
高くて当たり前。それでもメーカーは採算割れに怯えなければならない。

マツダはハンドリングの良さだけでなく、
「壊れない」という面でも欧州方面では評価が高まってきているようだね。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064354555/

>>133
遅レスですが・・・・・
ストリームは1.7が逆転2.0が正転なんすよ。
で、ミッションも別物。
めちゃくちゃ効率悪いです。

>>169
燃料パイプのつなぎ目のソケットも互換性無し。
これを持ち出してホンダは世間で思われているようなさまざまな部署の人間が
ﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔ議論するような会社ではなくかなり縦割りな会社だと聞かされた事がある。
良く言えばチーム同志の競争が激しいとも言えるが
効率悪いね。

>>166

　正確には「まずはレガシィありき。」
インプやフォレスターが、レガシィのシャシを使った派生車種。

　でも、そういうのは、いじる人間にしてみれば「遊びのネタ」なのさ。
レガシィにインプRAのクロス5速突っ込んでやるとか、インプのエンジン
載せた車高ベタベタのサーキット仕様フォレスターとか、加工無しで出来たり
するから。
　カロバンに4AGと6MT積むより簡単かも？

#　正直、例をあげればキリが無いほど何処のメーカーでも似たような事はしてる。
　ホンダは一時期アコードのシャシから何種類も性格の違う車を作っていたし。

>>164
正解。製造はゼクセル。ホンダへの販売ルートはマツダ経由。
ロドスタのデフギアの損耗対策やFC、FDのデフ開発をゼクセルに任せた
マツダからしてみれば、その技術（仕様）をホンダに転用されるのは
面白くない。
だからマツダにお伺いをかけてマツダ経由にしただけの話。
S2000のデフの仕様について、マツダは実質ノータッチ。

>>172
別スレでは、実際にゼクセルの社員？によってマツダ製説は
否定されてたね。
マツダスレでは、デフをあげたんだから代わりにミッションを
RX-8に提供してくれ、みたいな発言があったが。

ミッション　ホントに欲しいのかよ・・・
ホンダのミッションだよ？

S2000のSYMC型ミッションは、欧州でZFのエンジニアから絶賛されてたとの
カキコがありましたな。
ケース剛性と独自の減速機構、オイル潤滑の高回転化対応など、
あとコンパクトで軽量。
だが最大の欠点は、エンブレ時の歯打ち音や、主にクラッチの
ダンパーに起因するつながりフィーリングの悪さかな。

大体にしてゲトラだろがZFだろが市販車に付いてるのなんてろくでもないだろ・・
そんな奴等に言われたくもない　といいそうだ彼が

>>172
５へー

>>177
172の情報はトリビアじゃねえだろ。

トヨタ「ヴィッツ」の一部を自主改善、エンジンから火災
http://www.asahi.com/business/update/0925/100.html

>>178
ホンダ叩きヲタには格好のネタだったのに。
元はと言えば、ひろめたマツヲタが悪い。

>169
えー、そんなことやってんの？
カローラやRAV4には、前方排気と後方排気のエンジンが
混在していて、効率悪いことやってんなと思ったけど、
それよりきついな。

かつてうちの会社もマツダに納めたら
「こんなのギヤじゃねえ」と酷評されたらしい

ロードスターやＲＸ−７などのスポーツ系車種のデフの開発を
外注会社に依頼しといて言うセリフじゃねえな。

>>183
そんなの普通のことだよ

>>183
餅は餅屋

数の出ない車専用の部品を自社でまかなうなんて流行らない

>>186
S2000もNSXも数は出ないのにエンジンは専用品ですが何か？

>>182
スポーツ車であるはずのロードスターやＲＸ−７のＭＴは
ルーチェ（教習車）の流用。
そんなレベルの奴らに言われたかねぇな。

>187

とほほ・・・ｗ

くだらねぇえ・・特に189

・・らねぇ。
・・ってのは
べらんめぇ調の江戸弁はむかつくので要注意だ。

おまいらよく飽きないな

>>187
プレミアムと「単に売れない」を同格で語るなよ…。
あと、S2000って専用エンジンだっけ？

>>187
NSXのエンジンはレジェンドをベースにしていましたが。

>>193
無知は恥。

>>193
恥ずかしいね･･･？

まああれだ。
FFと軽トラ流用でしかミドを作れなかったホンダが
やっと今になってFR作れるようになったんだからさ
あまりいぢめないでやれよ・・

>>169
バモスなんて縦置きと横置きが混在しているくらいだし。

>>197
ホンダのFFには、相当イヂメられたみたいね。ﾌﾟﾌﾟｯ

>>197
宗一郎がＦＲ反対してて、亡くなるまで開発できなかっただけではなかったか？
>>199
そう言うこと言うと凹んじゃうから止めときなってｗ

今になってようやくＦＲ作る方がアフォだから作らなかっただけだと思うよ・・・
旧式の機構を再現してもノスタルジーに浸るだけだからな・・・

Ｓ８００はＦＲだったようだが。
普通のプロペラシャフトじゃ面白くないからチェーンドライブを奢ったのが
宗一郎の流儀だったようだ。

>>202
シャフト仕様もあったよ

チェーンケースがリアのサスペンションを兼ねていた
バイクに近いんだっけ
これがまた人気が高いんだ

NSXはエンジンのほぼ直下にミッションを置いて
アクスルとのオフセットもかなり小さい。

ま、元がレジェンド用V6ユニットをベースに
エンジンコンパートメントを設計したわけだから
FFのパワートレーンを流用したMRと素性は同じ様子。

ディーノ246GT用のティーポ135CSユニットは
エンジンがアクスルに対してかなり前方に出ていて、
クランクセンターはアクスルに対して
300mm以上前方に100mm弱上方にあるといった感じ。
具体的な数値は解らないけど、NSXより遥かに重心が低い。

>>201
ホンダ初の４輪はT360ですね。これもFRじゃない？
あ、初はフォーミュラだからMRかも。

ウィッシュ オデッセイ グランディスで迷ってるんですがどれがおすすめですか

>>204
NSXという車は
エンジンはすでに当時最高のものを持っていて
シャシーやサスペンションに注力した車だから
当時は技術の塊みたいな車だった

あんな重心の高いＦＦベースのエンジンユニットで、当時最高とは片腹痛いですなｗ
幅がみょうに広いのもＶ６のマウント高さを誤魔化すためですか

アルミボディ以前に小型化したほうが早い。
ＧＴＯみたいにデカイ車ですな

>>208
たしかにAZ-1はイイ車ですな
わたしの独り言にレスしなくていいのに

>>204
＞FFのパワートレーンを流用したMRと素性は同じ様子。
へ〜、レジェンドにマニュアルあったんですか。

＞具体的な数値は解らないけど、NSXより遥かに重心が低い。
赤っ恥のもと(w

>>208
＞あんな重心の高いＦＦベースのエンジンユニット
これも同類。どんな重心でつか(w

>>210
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/LEGEND/19851022/le85-030.html
初代レジェンドはエンジン横置きでMTもありましたね。

ついでに2代目レジェンドクーペの北米仕様には6MTがあってこれが国産乗用車初の
6MTだったかな。で、これはエンジン縦置き。

まあ、いくら反抗期の子供のように反抗してもＧＴＯとおなじ素性であることは明白ですなｗ
ディアマンテベースとレジェントベースのちがい。

このＮＳＸの初期型は超フニャ足のデフも利かないウンコ車。
ＧＴＯとならんでバランス最悪。

足をガチガチに固めるまでサーキットではＧＴＯと一緒にスピンばっかりしてたのはご存知で？

>>206
ウイッシュ以外ならいいと思います。

>>211
でるかとおもーたが
それを流用したというのは、いくらなんでも。

>>212
いくら現実に証明できない寝言をわめいても
負け犬の遠吠えにしかならんよ。

>>214
別にこれを流用したとは言わないけど自信満々にレジェンドにMTはなかったというのは疑問。

出るかと思っているのに
＞へ〜、レジェンドにマニュアルあったんですか。
とは。

どうやら狂信的ホンダヲタが釣れたようで。

初期のＮＳＸが足がやわらかすぎてスピンばかりしていたのは事実だよ。
ほんの１０年前の話。もしかして免許取立て？

なんなら当時のビデオを見たら？
筑波でよくスピンしていたのはＮＳＸとＧＴＯの２台。
ＧＴＯはアンダーが消せなくてスピンしながら飛び出す。
ＮＳＸはコーナー出口でお釣りを貰って、派手に蛇行してスピンという欠陥車。

本気でＮＳＸの素性が良いと思ってるの（嘲笑

ＮＳＸはホンダ最強ってか？


まあ、ここのホンダファンの皆さんでも、年配のベテランならご存知だろう。

当時はＣＧ誌の評論でも「怖い車」という位置にあった。

>>216
うん、よく言われてたねぇ・・・・
この後ホンダの足が全般的に硬くなる。
この頃のアコードの足とか好きだったのになぁ・・・・。

>>216
ネタスレでこういうこと言うのも難だが、3.2リットル時代のNSXは見違える
くらいよくなったよ。あんなに正確かつゆったりとした挙動のMRなんて
他に乗ったことがない。エンジンもすごくパワフルだったな。まあ、1000万円
するだけのことはあるって感じだったよ。

NSXはすでに死んだも同然なクルマだ。
そういうのに鞭打つような、弱いもの苛めはやめようよ。
そっとしておいてやろうぜ・・・

>>219
うん。せめて次期モデルを待ってから・・・・
もう同期のスポーツカー無いし。

>>216
ビデオと本だけでよくそこまで自信もって語れるな。
カタログ厨キャリア10年にもなるとすごいね

>>221
ヲタも似たようなものだろ。
雑誌の提灯記事読んで妄想してるんだから。

しかも当人はミニバン乗りだったりして（ｗ
多分んｓｘもｔｙｐｅ−ｒも乗った事無いのでは

　S2000を短時間試乗+助手席乗車した程度の私にゃ、深くは語れない。


　なんて遠慮してたら、世の中にゃ雑誌の写真やビデオだけで、ボディ剛性や
コーナリングなどの状態を体感できる人がいるんですなぁ、という感じ。

＃まぁ、悪くないと思いますよ。
　何より驚いたのは、「快適」であること。乗り心地も良い、エンジンは良い音してる、
エアコンは意外と効く。室内は狭いが圧迫感はゼロ。ぜんぜんストイックじゃないのね。

>>224
その書き方は、まえにスバル車のってたとかいう引退した馬鹿コテハンか？

どうでもいいが、ホンダヲタは欧州の雑誌にこう書いてあった、ＺＦがこういったと長文で
高説を垂れるねえ。
そして痛い勝利宣言を一方的にするのがつねなんだが。

ホンダ擁護で雑誌など媒体を引き合いにだすのは「ソース」で問題指摘は「妄想」あつかいですか。いやはや。

>>224
>何より驚いたのは、「快適」であること。乗り心地も良い、エンジンは良い音してる、
>エアコンは意外と効く。室内は狭いが圧迫感はゼロ。ぜんぜんストイックじゃないのね。

比べるのもなんですが、今はフェラーリもそこを目指しているそうですよ。

>どうでもいいが、ホンダヲタは欧州の雑誌にこう書いてあった、ＺＦが
>こういったと長文で高説を垂れるねえ。

日本の評論家の提灯記事よりマシだし、技術者が技術的に解説してる方が
信憑性もあるし面白いからだろ。
日本ではニサンの技術者がマツダの50：50重量バランスを否定したりする
程度で、深く語った媒体は少ないし。

>>215
マニュアルは、C20Aがベースで、C25Aはギア比だけ変えたものだろ。
NSXの開発ベースは、MC後のマニュアルと互換性のないC27A。

３大メーカーのＦＲ車

トヨタ…セルシオ、センチュリー、ソアラ、クラウン（エステート）、アリスト、マーク�U（ブリット）、ヴェロッサ、ブレビス
　　　　プログレ、アルテッツァ（ジータ）、ハイエースワゴン、ハイラックスサーフ、ハイラックスＳＰ

　　　　　　　　　　　ＦＲ率…２５％

日産…シーマ、Ｚ、セドグロ、スカイライン（クーペ）、ブルーバードシルフィ、ステージア、エルグランド、キャラバン

　　　　　　　　　　　ＦＲ率…３６パーセント

ホンダ…Ｓ２０００

　　　　　　　　　　　ＦＲ率…３％


ホンダはあいかわらずだなｗ

>>216
＞ＧＴＯはアンダーが消せなくてスピンしながら飛び出す。
安打ーでるとまっすぐ行くんじゃないのか？

＞ＮＳＸはコーナー出口でお釣りを貰って、派手に蛇行してスピンという欠陥車。
そういえば、F40も派手に蛇行スピンばかりしてたね。
たしかに怖い車だ。ローパワーFF弱アンダーが最良ですね。

ホンダはＦＲ車を作る技術がほんとなくて、無理矢理作っても駆動系が弱くて世に出せるもの
じゃなかった。
一生懸命トヨタや日産の技術をパクろうとするがこれも無理。

結局ＦＲの駆動系丸投げでＳ２０００の完成〜ｗ

>>229
それがナニか？

>>232

もう釣れましたｗ
自分の胸に手を当てて考えてごらんｗ
どうとらえるかはおまえ次第だよ

また溺れ釣り師か・・・

>>230
>>安打ーでるとまっすぐ行くんじゃないのか？

アフォ。まったくコイツわかってないようだ

FR率とかわけわからないのが出てきたな。MR率とかDOHC率、4バルブ率なんてのも出てくるかな。

>>233
FRにたよらずに、ここまで日本のモータースポーツを
構築してきたホンダはすごいと思う。

FFだから、メルセデスやBMWにはなれない。
ｱｳﾃﾞｨｰ・VWランクなのよ。

ＦＲがないっつーのはスポーツというよりも
高級車が作れないって事

ホンダがＦＦなのは、会社を起こすときのコストが少なくて済んだから。
宗一郎の理想はカーチス号の様なＦＲだった。

>>238
アウディやVWにもなれまい。
VWなんてホンダ的に言うと、NSXエンジン積んで4WDなゴルフ出してきたし。

ベンツになるにはディーゼルもトラックもやらんとな

>>239
高級車よりもミニバンを作ったほうが儲かるんじゃないかね

やっぱりちゃんとしたクルマ屋さんはイイＦＲ車作るノウハウがあるね

バイク屋は…以下略

ＦＲにこだわる意味がわからんな。

ほとんどのメーカーの低価格車がＦＦになったのは利益が増えるから。
ＦＦは、ボッタクリ出来るから経営者は大好きなんだ。

>>243

儲かればいいの？あれ？アンチってそういうの嫌いじゃなかった？ｗ

まあこれからはやれハイブリッドだ電気自動車だという時代だ。
モーターなら前でも後ろでもいいだろうから
駆動方式で盛り上がれるのも今のうちだけかもな。

トヨタやメルセデスは高級車でも儲けてるとこがすごいね

クラウンなんて３００万以上するくせに月販ランキングトップ１０に
出てくる時があるんだぜ？

これってすごくない？

>>248

そのハイブリット技術でもホンダはトヨタに遠くおよばないわけだがｗ

>>247
儲かればそれでいいんだ

>>246
キミは経営者の才覚ないみたいだね。

FFとFRで同等の排気量で車を作るとFFが２割ほどコストを低く出来る。
各メーカーFFに手を出したのは同じ理由。

FFとFRで同等の原価で高級車を作るとFRが２割ほど売値を高く出来る。
各メーカーFRを止めないのは同じ理由。

というのもあったりしてな。

ホンダおよびホンダ信者の詭弁に騙されるのはもう嫌になりましたよ。

>>254
んじゃミニクーパーて安物って意味か。

>>240
ホンダが会社を興した時？
どんなFFつくってたの？？

>>257
ミニは安モンだろう・・
クーパーはよく知らんが。

>>249
ヴィッツ５台売るよりセル塩１台売ったほうがｳﾏｰですが。
>>250
クラウン売れてるのはすごいと思うが、
それがベンツと同等に語る高級車なのか？

>>255
同じ原価は、有りえない。部品点数や工数が違いすぎる。
でも少し高めで売ってるかもわからない（ｗ）
>>257
ミニは趣味性の車。中身は安物でも高く売れる特別の車。

安いから劣っているというのは話が違う。

スポーツカーや高級車はボッタクリできるおいしいジャンルなんだろうな
もっとももそうなるだけのブランドを築くのが大変だから
各社苦労しているんだろうが。

俺も金持ちからあぶく銭ふんだくりて〜

>>260
ヴィッツ５台売るよりセル塩１台売ったほうがｳﾏｰですが。

ヴィッツのクラスは競争が過激で利益率自体が各メーカーとも低い。
同じクラスのFFとFR比べないと比較出来ない。
たとえばプレミオとアルテッアとか…
利益額と利益率は別物ですから。（ｗ）

ホンダの後悔
既存のホンダユーザーが、ヒットという利益の少ないクルマに乗り換えてしまったことである。

>>265
それは本当のこと

ライフとフィットはどっちが儲かる？
フィットもCVTだけでなく4ATを用意しておけば。

>>264
なんか話を混同してないか？
高級車が商売になるかならんかという話だが。

鈍重なボディーはエンジンの荷重だけでは引っ張れないからな。
結果としてＦＲを選ぶことになる。

しかしプロペラシャフトと排気系を納めた巨大なトンネルは室内空間を狭め
新奇性のあるシートレイアウトを不可能にする。
ホンダは早くからそれに気付いてフラットフロアやガソリンタンクの配置に
普請し、現在の成功を収めるに至っている。

ついでながらシビックハイブリッドは北米でダントツの売れ行きだ。
やはり売れ筋の車種をハイブリッド化しないと商売とは言えなかろう。

コスト的に一番安いのはＲＲとミドシップだろ。
ＦＦより駆動系が簡単ですむ。
ドイツの国民車ワーゲンも大量生産によるコストダウン目的でＲＲ。
日本ではスバルが真似しようとしたが、下品な２サイクルエンジンで、しかも高価だったので
ホンダが３０万で売り出したＮｯｺﾛにコテンパンにやられたｗ
Ｎ３６０は４サイクルでＦＦと先進的だったからね。
もっとも外観までぱくってしまったのでミニの設計者イシゴニスの顔色が変ったらしい。
中味は、まるでミニに追いついていないエンジンなので安心したようだが。

ＦＲとＦＦどっちが安いかは、新規にＦＲの駆動系おこすとエライ金額になるから
少なくても本田にとっては
ＦＲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ

マツダの社内的には教習車もＦＲだから、ＦＦなみに安いと思われ。
そのマツダ教習車とおなじデフを４００マンで買わなければならない本だユーザー

>>270はネタのばれてる手品を、得意満面に披露するマヌケ(w

ミニとN360の中身はそんなに似ている、か？
ホンダの方はライフからジアコーザ式に移行したけどミニはそのまま。

ＦＲのプロペラシャフトなんて安くてありふれてるから他社からでも調達できるのだが。
造るのが難しいなら他社も嫌がらせで出さなかったろうけど現実は日産もマツダも
使ってくださいと営業をかけたわけだ。

Ｓ２０００程度の少量生産なら生産設備造るより買った方がコストダウンになる。
つまりホンダはＦＲを大量生産する予定はまったく無いってことでもあるな。

ん〜なんか論点が違うなあ。
ホンダがマツダ製のデフを買ったというのが違うと言いたいのだろうが、ゼクセル製
といってもマツダの教習車やタクシーと同じモノであることは変わりない。

んでＦＲのデフギアみたいに９０度向きが変る歯車は、機械設計からして駆動ロスが
大きいんだってさ。
設計の世界では、このようなギアをなるだけ使わないのが名設計者。という意味の
ことをカメラ会社の人が言ってた。

日産の安いＦＲ車でもデフの騒音は相当なもん。
１０万キロも走ると唸りがすごくなる。
ふだんは聞こえないが防音壁を兼ねてるリヤシートをはずすとウモモモーと耳につく。
Ｓ２０００はリヤシートがないから電動ホロとか仕込んで消音してるのかもね。

いずれにしてもＦＲのデフギヤは重いし弱いし五月蝿いし駆動ロスは抜群。
高級車は部品精度を上げて対処してるがベンツなど高級メーカーなら手馴れたもんだ。
トヨタのセルシオも精度を上げるのが静音には効果的と源流主義を唱えていたな。

ホンダが作ると、ものすごく重くて五月蝿いものになってしまうんではなかろうか。
そういえばスバルは、日産から一番安くて弱いＲ１６０のデフ買ってたな。

トヨタは最高品質のデフを持ってるが嫌がらせで売ってくれないので
マツダ購買をとおしてゼクセルに作らせたが一番コスト安いメーカーだけあって
そもそもレクサスやインフェニティのよーな高級ブランドを持たない会社
教習車やタクシーと同じモノであることは変わりない。

だからマツダ製ではない、ゼクセル製であると叫んでも安物であることはかわりないの。

>>274
すごい論点ですね。おみそれしました。
そういう屁理屈には、もうだれもついていけないでしょう(w

ＦＲが作れないのをＦＦの方が利益が出るとか言っていいわけしてるのがホンダヲタらしいなｗ

ついに日産までこき下ろし始めましたな。

トヨオタはトヨタ車が世界でいちばんだからしかたないね。

ＦＦなんてクルマじゃねーって思うのはおかしいですか？

自然界の動物は後ろ足で地面を蹴り前足で方向転換を行う。
方向転換も走るもの同じタイヤでやるって違和感ありすぎ

まあ日本で一番だからな

つーか世界三位だっけ今？いずれ１位になりそうでコワ

>>278
車は馬車みたいなもんでエンジンが車体を引っ張る方が自然だと思う。

ちなみに動物は前足で方向転換はしない。
どちらかというとバイクに近い体重移動だ。

今はどうか知らんし、本で読んだだけの素人の講釈だが
昔はデフのギヤ（グリーソンギアとかいったかな）を切る機械が
非常に高価でこれが何台入っているか調べるだけで
その工場の生産能力が分かったらしい。

ちなみに数年前カワサキがＷ６５０というバイクのカムシャフト
べベル駆動にした際に「元が取れるまで○○年作らないと・・・」
とインタビュー記事の中で語っていた。

てなわけでＳ２０００のためだけにデフギアを内製するのは
あまりに馬鹿馬鹿しい。売ってる物なら買ってつけても間違いではない。

だからＦＲを作れないホンダなんだよ

こんな会社が高性能って…ｗ

>>276
アンチってコワイね。自分で言ったことをなすりつけるんだから(w

>>282
エンジン丸投げするメーカーよりは、はるかに高性能だね。

>>283
エンジン丸投げって、欧州シビックのいすゞディーゼルのこと？
そんなメーカーがユーロＲなんてサブネーム付けるのは詐欺にしか見えない。

スポーツカー、高級車がＦＲなんて時代はもう終わったんだよ
ＦＦでもインテＲは世界で一番速いんだからな！コーナーリング性能も世界一！
ＧＴ−ＲやＲＸ−７並みに速いＦＦなんて世界にないぞ。

高級車も新インスパイアはどうだ。セルシオ並の品質でかなり売れると思うが。
クラウンの市場を食うだろうな。
ＦＦはあらゆる面でＦＲをしのぐんだよ！ＦＲなんて古い駆動方式作ってる会社の
未来はあぶないねｗ

外製エンジンも生産量が少ない機種では「あり」だと思うよ

>>285

コイツつっこみどころ満載だなｗ

そうとうのクルマ音痴と見たｗ

>>285
インスパイアはブランドとして世間に認められていない。
ブランドイメージが構築されるまでは車がいくらよくても売れないよ。

女受けのイイデザインなし…
高級車が作れない、売れない…
得意のミニバンもトヨタにボロ負け…
自社登録でカローラにひと月だけ無理矢理勝利…
スポーツイメージは今ではまったくなし…
アメリカ市場ばかり見すぎて日本では低迷…
ハイブリットもトヨタに惨敗…
燃費競争もまたまた惨敗…
日産にも抜かれる日が近く…


こんな会社に未来はあるの？

993年を100としての10年間の販売数の推移です

　　　　　トヨタ　日産　　マツダ　　三菱　　いすヾ　ダイハツ ホンダ　
1993年　100.0　　100.0　　100.0　　100.0　　100.0　　100.0　　100.0
1994年　 98.7　　 92.4　　 96.6　　105.2　　104.2　　 98.5　　 90.8
1995年　 98.6　　 99.8　　 90.3　　114.2　　108.8　　103.6　　102.7
1996年　102.3　　100.0　　 82.5　　105.0　　105.5　　117.9　　127.5
1997年　 96.8　　 94.1　　 83.2　　 94.6　　 95.0　　112.7　　139.8
1998年　 82.6　　 82.0　　 78.6　　 83.1　　 67.0　　109.9　　123.4
1999年　 80.5　　 70.4　　 77.8　　 81.4　　 58.3　　131.3　　124.5
2000年　 85.7　　 66.4　　 77.3　　 75.7　　 53.9　　138.0　　136.7
2001年　 83.3　　 66.6　　 69.5　　 67.9　　 46.8　　136.2　　154.7
2002年　 81.4　　 70.4　　 65.0　　 58.0　　 42.2　　126.8　　161.7

　　　　 富士　　日産Ｄ　 日野 　　スズキ　その他 　全メーカー合計
1993年　100.0　　100.0　　100.0　　100.0　　100.0　　100.0
1994年　113.0　　110.0　　112.8　　109.3　　149.6　　100.9
1995年　111.0　　124.6　　127.0　　116.4　　192.7　　106.2
1996年　112.2　　112.9　　123.5　　117.3　　212.2　　109.4
1997年　 98.3　　106.1　　116.7　　112.4　　181.1　　104.0
1998年　 89.5　　 67.3　　 78.0　　104.7　　136.9　　 90.9
1999年　 97.2　　 57.1　　 80.0　　116.8　　138.1　　 90.6
2000年　 96.8　　 58.3　　 84.8　　115.8　　136.7　　 92.2
2001年　 92.5　　 57.7　　 90.1　　117.4　　136.9　　 91.3
2002年　 82.2　　 55.5　　 87.1　　118.1　　139.5　　 89.6

未来はあると思うけど。

１００としてってｗ

そんなんでごまかしても売れてない現実が…

>>285

ネタだよね？

ネタじゃなかったらまじレベル低過ぎ

いくらお馬鹿なホンダヲタでも…

>>293
釣りだＹＯ！

分母が1993年かあ。あの頃のホンダは悲惨だったからな。社の体質が
災いして、RVブームなのに満足に売れる車がなかったな。他社のRV車
をOEM販売していたくらいだからな。まじで外資に買収されちまうと
思った。たしかF1撤退したのもこの頃だったような気がする。

ホンダって自由闊達なイメージがあるが、実際には意外と臨機応変が
きかない企業体質があるような気がする。（創業者の十戒のせい？）

何の関係もないが制服OLが黒の新インスパイアに乗ってるのを見かけた。
なんか変な感じ。

>>284
誇らしげにディーゼルって・・・
あ、チミの愛車のパワーユニットを忘れちゃいかんね(w

２９２はばか。

べつに日産やホンダをこき下ろす意図はないっての。
ＦＲのデフって、重くてデカクて大変なものであると指摘しただけやん。
デフケース持ち上げたことある？糞重いぜ。
日産はＲ１６０、Ｒ１８０、Ｒ２００と細かく作り分けてたよね。

２００馬力も２８０馬力も大した違いでは無さそうで、それなら全車統一規格に
すれば安いけど、上級用デフのちがいは重いこと。
そこまで造り分ける必要があるほどデフの容量は各車ギリギリ。

ＧＴＲはＲ２０５デフって特別に重い奴を付けてる。
ほかのスカイラインやローレルはＲ２００デフ。
８０スープラも、ほかの２８０馬力車とは別の巨大なデフを設定した。
サイズＵＰだけで、デフケース単体が２０�sも重くなったそうだ。

もしホンダが自社でＦＲデフを造ったら？
頑張って他社より強度のあるものを計算すれば、重いのに愕然としただろう。
そんならロードスター用を買ったほうが得だと納得したんじゃないの？
本来１２０馬力用のデフに２５０馬力つっこんだらヤバイと思うんだけど・・・
たぶん一番安くて軽かったんだろうねｗ

ゼロ戦のような軽量限界に挑戦した設計に、ただただ敬服する次第でございます。

>>297
欧州でディーゼル無いと話にならんのだが・・
トヨタもプジョーからエンジン買ってまでディーゼル売ってたぐらいだし

＞ゼロ戦のような軽量限界に挑戦した設計に、ただただ敬服する次第でございます

これなら、マツダのRX-7に勝るモノはないと思うぞ。何しろ零戦開発者の堀越二郎に
講演に来てもらって、総重量の10万分の1単位での軽量化の話に感銘を受けて限界まで
重量を切りつめ、挙げ句ボディ剛性不足になったというもの。ただ、車にとって軽い
ということは高性能化にものすごく効くし、剛性が低くてもタイヤの横Gさえ出てれば
コーナーもバカ速なので、一方的に非難する気もないけど。

>>300
欧州向けにはホンダもディーゼルを開発したよ。
http://www.honda.co.jp/news/2003/4030226.html
ホンダも変わったと見るべきなんだろうな。

ところでＦＦにもデフギアはあるしベベルギアやヘリカルギアも
普通に生産してるのは知ってるよね？

>>302
>ところでＦＦにもデフギアはあるしベベルギアやヘリカルギアも
>普通に生産してるのは知ってるよね？

FRで問題になるのはハイポイドギアだろうが。

ハイポイドは滑りがきついからね〜

ところで、ホンダ車のMTオイルって
今でもエンジンオイル指定？

>>304
それはN360の名残ですか？

>305
さぁ？
ただ、旧ミニのようにエンジンとミッションで
オイルが共用にはなっていないはず＞ホンダMT

単車ベースエンジンのN360は、オイル共用なのかね？
クラッチも湿式？

ホンダ＝ＦＦ専業メーカー＝アメリカ車

やっぱりホンダはアメリカ志向だね

CB750はアメリカでの売上の半分が利益になったらしいからね。
まだ1ドルが360円の時代の話。

アメリカ人はおおざっぱだからなｗ

ホンダヲタといっしょでＦＦとＦＲの違いもわかんないんだろう

>300
逆じゃねーかい

>>310
逆じゃないよ。

ところでNSX
http://www.fantasycars.com/Acura_NSX/Acura_NSX_Technical/acura_nsx_technical.html
ところでスープラ
http://www.fantasycars.com/Toyota_Supra/Toyota_Supra_Technical/toyota_supra_technical.html

北米仕様対決

日本製のアメ車に暑くなれるオマエラが馬ヤラシィよ

テンロク最強Ｂ-16Ｂ
三重ではアキュラＲＳＸ（和名）がよくお目にかかれますがぁぁっぁ

>>311
これはどう解釈するべきなのか？
　パワー　　ＮＳＸ＜Ｓｕｐｒａ
　最高速度　ＮＳＸ＞Ｓｕｐｒａ
と捉えて良いのか？

アメリカでNSXの馬力に不満な御仁は1万ドルだしてスーパーチャージャーキットを買っているね。
日本で付けている人いないかな。

314>>
パワー≠スピードと解釈しませう。


さて、馬力があるのにスピードが出ない車と
馬力が少なくてもスピードが出る車
どっちが高性能？

馬力大好き！

大型観光バスは６００馬力あるけど２００キロもでねーだろ

バイクの隼は１８０馬力だがポルシェより速いしな。

>>314
パワー　　ＮＳＸ＜Ｓｕｐｒａ
最高速度　ＮＳＸ＞Ｓｕｐｒａ
0-60mph加速　ＮＳＸ＞Ｓｕｐｒａ

>>316
空力と重さもあるからなんとも・・・

国産ではスープラが最高速度は一番速いがな

NSX買う金買ったら日本車かわねーけど。

アイオワ型戦艦は40万馬力くらいあるが70�q/hくらいしか出ないぞ！

ＮＳＸって憧れとかそういうものが全然ないよな

１０００万もするのに

だから、もうあれは死んだも同然だといってるのに・・・

ショーモデルの次期ＮＳＸは憧れちゃうね。

２０００万は下らないんじゃないの？

最近は谷田部が使用できないからわからないけどスープラは２８０キロ前後でてるな。
ＮＳＸは２６０キロ前後。

チビが米国で馬鹿にされまいと、せいいっぱい背伸びしてるの図。

じっさいＮＳＸは米国ではチョン車のスポーツカーのようにコケにされてるらしい。
値段があほすぎ、というのが叩きの原因らしいが。
俺らが「ヒュンダイクーペでＧＴＲを抜く」と韓国で宣伝してるのを見てﾌﾟｯとなるようなもんだｗ

死人に鞭打つのもほどほどにな・・・

>>327
最近はRX-7、GT-R、スープラも無いし・・・・。
まぁ、12年前の車だから何も言えん・・・・。

まだ死んでねえってｗ
しかし排気ガス規制で使える車はぜんぶ消えてカスばかりが残ったな。
若い子にとっちゃＳ２０００などＳ１５にくらべたら消えても良いオヤジ車だがチャッカリ生き残ってるし

なぜ排ガス規制でＳ１５が消えてインプやランエボが生き残ってるんだろう？

>>330
禿同。
でも対応できたと思うけどなぁ・・・・どのメーカーも。
ホンダぐらいだよなぁ・・・・対応したの。

むかしホンダの偉い人が「豊田さんのハチロクってゆうの？ボロで古いのに若い子に人気だそうぢゃないかね」
「うちも見習ってああいう車を作らなくてはいかん」と発言したらしい。
でも作ったものは感覚が根本的にずれてるんだよ。
ＦＲをつくるなら、英国ふうにオープンで・・・とエンスー気取りの老人の発想。

若い子が望む車は安くて速くて４人乗れて、シビックのような車だとわかってるくせにエセ車通きどりの爺が
よろこぶような、使い物にならないスポーツカーを出す。しかも４気筒でプレミアム感も皆無。

ホンダのスポーツカーは、クラウンより感覚が老人向けなんだよな。
コルベットが老人の車というイメージになったそうだけど、ユーザーが年を取ったのではなく、はなからジジイ用。
レガシィのほうが、よほど感覚的には若い。２８０馬力でワゴンで、と欲張り。下品だけどｗ

いつのまにかホンダは老人の経営陣が老害を垂れ流す会社になった。

>>333
昔からスポーツカーには変な思い入れが入るメーカーですから。
だからＦＦ派生の方がイイ感じの車が多い。

>>236
８００万〜１０００万の間での販売らしいです。
カーボン素材たっぷり使って、現行よりちょっとリーズナブルになってるようです。
>>331
企業努力じゃないのかな？
支えてるファン層の熱も違う気がするし･･･
　シルビア→壊れるまで乗り潰し
　インプ･ランエボ→新型出る度買換え
これに答えないとやってられないってのも本音では？

ホンダぐらいだよなぁ・・・・対応したの。
　　↑
ホンダのスポ車はターボねーじゃん（ｗ
軽のターボは他社は余裕でクリアしてるし（ｗ

そのうちﾖﾀもﾆｻｰﾝもＥターボで武装してくると思われ
ﾏｼﾀﾞは無理だろうが（ｗ

>>336
シルビア200馬力ののＮＡあったのに・・・・。
スープラもＮＡあったし、ＲＸ−7位でしょ、ターボオンリーって。

>>327
またお経をとなえてますね。僧侶が似合ってますよ。

上級グレードの売れ筋はターボだったじゃん＞汁＆スープラ

ホンダは売れ筋がＮＡっつーかターボ無いし（ｗ

>>339
だからって止めるのはどうかと・・・・。
売る気有るなら対応するでしょ、
インプやランエボは対応してるのに。

だからそのうち後継が出る
エレクトリックターボで武装したＧＴ−Ｒやスープラが出る
ホンダみたいに効果の薄いクソターボを平気で市販するような会社なら
既に市販しいるのだろうがな（ｗ

君たちのご本尊様だ。朝晩ちゃんと拝むように。


ttp://www.fantasycars.com/Toyota_Supra/Toyota_Supra_Photos/Toyota_Supra_Photo_2/toyota_supra_photo_2.html

・・・まあ、みなさん口を開けば「ターボ」、「たぁぼ」と・・・・・。
お題目かお念仏かと思うよ・・・！
チミたち、パワー・アッツプするツールはそれしか無いと思っとンのかね？？
ホンダの第二期Ｆ１時代を忘れたのかねぇ・・・・・・・。
ＮＳＸをよ〜〜〜〜〜く見たまえ。
Ｖ６・ＮＡで２８０ｐｓ出しとるじゃあないかね！
ＮＡで十分だと自分は思っとるがねぇ・・・・・・・・・・。

>>343
第二期F1の前半は？

たったの１５００ｃｃで１５００ｳﾏｰほど出していたような
今なら電気モーターでタービンの回転落ちを防いでレスポンスも大幅に改善してたかもな
まあホンダ市販車には使えないだろうが
アルミじゃ熱ですぐ壊れると思われ

ＮＳＸを引き合いにだすのは試乗したことも無いホンダヲタ。
おそらく非Ｒのアコードやフィットなどの新車オーナーとみた。ホンダ叩きは大切な財産が火に煽られてる
ようで居ても立ってもいられないのだろうなｗ

でまあ、ＮＳＸはしょせんＮＡだよ。
俺は脳内オタと違って乗ったことがあるから何が不足で限界なのかよくわかってる。

ターボで得られるのは馬力もそうだが、まずトルク。
ＮＳＸがしょせんＮＡというのもそれ。
脳内でなくリアルでＧＴＲやスープラの友人がいるなら、その暴力的な加速を味わうだけでＮＳＸなど
どこかに消し飛んでしまう。
ＮＳＸのエンジンってマイルドすぎるのよ。扱いやすいともいえるが４００回転超えてドカンとハイブースト
掛かったターボの叩きのめされるようなトリップ感にかける。

２８０馬力は、しょせん２８０馬力だから・・・
そこらを走ってるＧＴＲやスープラは４００馬力以上でてるからね。次元がちがう。

新型がでたとしても、まったく期待できないね、ＧＴＲやスープラのような化け物ターボに比べちゃうと。

>>1
素朴な疑問なんだけど・・・
ホンダが高性能なんて話は来た事ないよ。

ミッドシップにどっかんターボ積んだら死人続出だよ

高性能と唱わない自動車メーカーこそ聞いた事がない。
日本人は、高性能が枕言葉か？

バイクでは高性能は売りにならなくなったな。
公道最速、史上最強で売れる時代は迷いがなかったが
行き着くところまで行くと、とたんに価値観が迷走しだした。
（馬力規制が実施されたせいもあるが、当時２輪車の事故は多かった
一般大衆は高性能は死者の増加につなげることしか出来なかったかもな）

高性能を目指している間は迷わずに済んだのにな

>>331
日産はＤＱＮを切り離しにかかってます。
Ｓ１５は典型的な珍＆ＤＱＮ御用達なので、今の日産には必要性は愚か、お荷物以外の何物
でもありませんので廃止しました。

>>346は直線番長ｗ

>そこらを走ってるＧＴＲやスープラは４００馬力以上でてるからね。次元がちがう。

日常見かけるのは俺のMINIとたいして変わんないけどな・・・速さにおいて・・・

NSXがヘタれなのはオートマ仕様が存在することだな・・
しかも時代遅れの4AT、むかーしのレジェンドそのままじゃないの？って感じ。
トルコンの容量的に280馬力(270だったか?)が限界なんでしょうな。
MTとATで全然違うエンジン積んじゃうとコンセプト的に成り立たない車だからねぇ
まあ、レジェンドクーペなんだよあれは。

NSXなんて棺おけに片足突っ込んだ車をいつまで貶しているんだ。
「３４８は全然ダメ」といってるようなもんだぞ。

>>346
ライトチューンで400馬力を出すスープラやGT-Rも、2リットルNAの
バーキンセブン2.0コスワースと走ると、筑波で10周もすると周回遅れ
になる。もちろん0−100キロ加速でも、瞬時にしてバックミラーに
収められてしまうし。ターボじゃなきゃダメなんて馬鹿な意見はそろそろ
引っ込めた方がよろし。

それ以前にセブンで10周もできるのかと。

あとあの車は軽量がすごいのであってターボがダメと言う根拠にはなってないし。
コスワースなんちゅうバリバリチューンエンジンを持ち出されても。

>>356
適材適所。
日光で最速のタイムを出しているのはGT-R。
次に８６。
それでも、２輪には敵いません。

>>357
だから、車はトータルバランスなんだよ。ターボはダメなんて書いてあるか？ん？
コスワースじゃなくても今売ってる1．8でも楽勝。ちなみに10周くらいでどうにか
なるようなヤワなメカではありません。別の観点からはヤワという部分もたくさん
あるけどね。

なるほど。しかしセブンは凄いがNSXは凄くないぞ。

>>360
誰もNSXがすごいとは書いてないよ。346の馬鹿すぎる意見が目に止まったから、
何となく思ったことをそぞろ書き込んだだけ。ただ、NSXは今やすごいというよう
なものではないけど、それでも国産、輸入車問わず、NSXの半分も有能な
3.2リットルNAクラスの量産スポーツカーなんてないのも事実。

ターボかどうかはともかくNSXがあのクラスに求められる車としてローパワーなのは
>>346に同意。コントローラブルと言えば聞こえはいいが。
そう言うと車体のオーバーハングのでかさとか気になり出すナ。

3L,NAってのが中途半端で車種が少ないな。その中でNSXは高すぎる部類だ。
スープラSZ-Rなんかどうだ？　シャシーは速いぞ。重いが。
NSXとの差額でNAチューンと軽量化したら十分戦えると思われ。

みんな、ＮＳＸのＲ乗った事あるの？
俺は感動したけどなあ。

>>363
とある機会に茂木でタイプSに乗ったけど、俺も結構感動した。それまでは
大して興味もなかったんだが。

>>364
うん。だってｶｺﾜﾙｲ｡
でも、感動した。
その後はｶｺﾖｸ見える。不思議。

走行会でノーマル（タイプS）っぽいNSX乗った、50ぐらいのだっさいオッサンが来てて
「なんだありゃ〜」とか舐めてたんだけど走り出したら…
メチャメチャ上手いし速いんでビックリしたし、降りて来た姿見たら
そのオッサンまでかっこよく見えた。

考えてみりゃNSXに乗ってサーキット来るようなオッサンって、金持ち暇持ちオッサンなわけで。
オッサン本人曰く、オーナーズミーティングでプロによるレクチャーまで受けてるんだそーな。
なんだかなぁ……己（＝貧乏人）の限界をヒシヒシと感じたよ。

どこのメーカーが高性能なんでしょう？
Ｆ１アメリカGPインディアナポリス
予選２日目

予選順位結果（スターティング・グリッド）
3位 O.パニス トヨタ・レーシング 1'11.920
9位 C.ダ・マッタ トヨタ・レーシング 1'12.326
11位 J.バトン B・A・R Honda 1'12.695
12位 J.ビルヌーブ B・A・R Honda 1'13.050

今年の予選は空タンク予選仕様があるから油断出来ないけどね（藁）
決勝次第だな。トヨタもホンダも頑張れ〜。

Ｆ１トヨタ・レーシング、パニス予選３位ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

なぜこんなにトヨタ・レーシングが速いのか？
それは今夜２４：１５からのフジテレビの番組「トヨタＦ１　２年目の情熱」をみればわかる
http://www.fujitv.co.jp/f1gp/tokuban/tokuban.html

決勝は今夜２６：４０〜

スープラって排ガス規制で売らなくなったんでは？
NSXも排ガス規制を甘くすればもっと馬力出る？

※スレッド統一してください！！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1052142195/l50

結局、ＮＳＸの気持ちよさは、乗らないとわからんよ。
そうゆう数字に表れない所は、スペックだけでしか評価しない人にはわからないよな。
ちなみに、ＧＴ−Ｒ（３４）も数字以上のものを感じるな
ただ、漏れ的に表現すると、ＧＴ−Ｒは凄い（マジで）が、気持ちよくはない。
走らせる楽しさはＮＳＸのほうが上だと思う

５００�sのロータスに夢を見ちゃってるみたいだけど。
ＮＳＸの登場したときの重さは１３５０�s。
とくに軽量化を考えたとは思えない３５００�t豪華ＧＴのＺでも１４００�s。

これって、あまり軽い部類とは云えないよね？実車をみればアメ車なみにでかいからナルホド
軽いなと納得するけど、同時期には大排気量で軽い９１１もある。
アメ車と大きさ豪華さを張り合おうという時点で軽量をキーワードにした車ではなかろう。
俺としては、軽さで推すならＥＧシビックやＭＲＳだと思う。
ロータスを引き合いに出したいならＮＳＸは、とにかく小さく作るべきだった。

でまあ、単純に軽くすれば有利なのはわかる。
しかしポルシェ９９６ターボはスープラやＮＳＸよりボディは大きく重い。
安全性やボディ剛性、高速安定性を考えるとロータスの方向も？

ましてロータスほど割り切れてないＮＳＸは、あらゆる意味で中途半端な存在なんだわ。
狭い峠道ではＮＳＸはでかくて重すぎる。
低性能で重く大きいＮＳＸを買ってなにをしたいのか、さっぱり読めない。

パワーを誇る重戦闘機でもなし、さりとて運動性の良い軽戦でもなし。

これはＳ２０００やＤＣ５にもいえる。ＥＧシビックの時代の割り切りがないんだよ。
新規マシンの開発でも旗艦より速くしちゃマズイ。
Ｓ２０００もＮＳＸより重いくせに、なぜ２０００�tエンジンなのか聞きたい位で
税金をけちるオーナーのために５ナンバーにしたのかと。

ミニパジェロじゃあるまいに。

ミニＮＳＸなんて欲しくないんだって

スペックヲタがまた一人登場

乗って気持ちいいからじゃあ買いますか、って車じゃねーんだよ。
何処にも試乗車ねーしベリーエクスペンシブだ。
スペックで魅了しなくてどうする。

ＮＳＸなんてどーでもよし。
一生買わない車だし。
１０００万あったらもっといい選択肢があるからな。

で、スペックヲタはスペックで車買うの？

１０００万のクルマはスペックがすべてだろそんなもん

クルマって軽ければ良いのか？
ＲＸ-７の初期型、ＥＧシビック･･･剛性なかったでしょ？

ＮＳＸや最近散々言われてるアコードは、重いが剛性もある。

それと、単なる凡々には現行のＮＳＸをパワーアップすると危険すぎ！
ノーマルだってタコ踊りしちゃってる下手糞も結構いる。

チョット前まで４２０psのサーキット仕様所有してて
ＧＴ-Ｒとかスープラとバトルしてたけど、あの感動はターボじゃむりだな。

剛性ってありゃいいのか？？

>>381君に言ったんじゃない。
>>373に言ったんだ。

軽くてパワーがあって剛性があるクルマってある？

そういやNSXと同じ金出すならBMWMスポーツなんてのもあったナ。
どっちがいい？
漏れはどっちも(・Ａ・)ﾔﾀﾞ

Ｆ−１

剛性ってどれだけあればいいんだろう
あればいいってもんじゃないと思うんだな
自転車にも乗ってるもんでその辺に懐疑的

バイクは剛性ありすぎるとダメとかいわれるが
アレは寝かせて走るからな

>>380
でも四駆のレガシィと大して変わらんのはへこみます。
その分どっしりとしていい乗り味ですか゛・・・

>>387
ノーマルは金持ちにーちゃんが軟派に使う程度でいいと思います。
１部のファン層のみが走りに浸れればね〜

>>388
ノーマルも結構いいですよ。

>>369
強い技術を買収して統一したのがトヨタスポーツです。
金があれば優良な技術はいくらでも手に入れられるしね！

逆に言えば、ホンダにトヨタほどの買収は出来ないから、
自分の畑で育てていくしかないんだよ。

それでも、こんなに買い込んで金かけても･･･ホンダと同等。
ホンダは、マジ凄いと思うよ！

マジレスもするチミが買収なんてヨタ話信じてちゃいかんなぁ

ホンダって欲しい車がひとつもない…
なんか魅力ある車ってあるかホンダに？

>>392
そうだな。ヨタ車は糞車ばかりだな。
漏れはBMが欲しい。

現行車で興味ある＆欲しい車

トヨタ…プリウス、アリスト、エスティマハイブリッド、ＭＲ−Ｓ
日産…スカイラインクーペ、ステージア
マツダ…ＲＸ−８、ロードスター
スバル…レガシィＢ４
三菱…ランエボ８
スズキ…ラパン
ダイハツ…コペン

　本　田　…　な　し　


なんでだろ？

>>394
その並びならライフくらいは入れてもいいんでは。

>>393

なぜホンダを叩くスレにヨタ車が出てくるんだ？

ホンダヲタ丸出しだなｗ

>>395

ライフに男が乗るか？

キモっ！！！

>>394

うん、君の趣味はホンダの高性能とは関係ない。

シビックハイブリッド、君の脳内カタログには載ってないだろうがいいかもよ。

ホンダ車マジいらねぇ
ンダヲタの脳内では特別視しているようだが
トヨタとどこも違わないよ
だったらホンダのほうがいらねぇ
あ、値引きの競合車としてつかえるか

>>398
シビハイは・・・・あのシステム見てガッカリしたなぁ・・・
まぁ、エンジン主導ってのがホンダらしいが。

俺も今古いインテグラに乗ってるが
今のホンダのラインナップにほしい車が一台も無い。
まあ多分次はスバルに良くと思うが。
ンダヲタからスバヲタ、俺もおわってるな。

ライフ高杉

高性能以前にホンダに買いたい＆魅力のある車が皆無。

ハイブリッド　→　トヨタにはかなわない
ミニバン　　　→　ミニバンのホンダも今いずこ…
高級セダン　　→　ＦＦ＆Ｖ６までしか作れないホンダのセダンを誰が買う？
スポーツ　　　→　タイプＲまでミニバン化。ＮＳＸには魅力なし
デザイン　　　→　国内メーカー中おそらく一番ダサい。デザインしてない


ほんとヤヴァすぎ

394は海外の車が一台も無いんだな。
きっと車好きでは無いんだろうな。

NEW STREAM IS あBORN！

外車好きじゃないと車好きじゃないの？

ホンダ車に当て逃げでもされたか？お前らは

406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/29 01:17 ID:OWw8DQI2
外車好きじゃないと車好きじゃないの？

>>403
スポーツに関してはトヨタも日産も同レベル。

>>392
スーパーカブ
四輪車ではないが。

RC211V。市販されないかな。

>>409

トヨタと日産の方が１００倍マシだろ？

シビックＲ…ミニバン？まったく売れず…
インテＲ…さつまいも？これもまったく売れず…
Ｓ２０００…ホンダ初のまともなＦＲだが結局デフは外注。これもほとんど売れてない
ＮＳＸ…古臭い。１０００万もするのにＶ６。ちょっとチューンしたＧＴ−Ｒやスープラには到底かなわない。

>>412
売ってないよ。ＧＴ−Ｒとスープラ

>>412
GT-R?
未だ有ったっけ。
スープら
ぷぷ

>>413、414

今は新車で売ってないが手に入るだろが！
おまえらどーせ中古しか買えねーくせに何ほざいてんだよば〜か！！

どっちにしろＮＳＸが遅いことには変わりないけどねｗ

>>415
お前はグランツーでもやって、NSXをぶっちぎって喜んでればいいんだよ！カス！

>>415
今売ってる車じゃ勝負できませんか？
今売ってるホンダ車に買いたい車が無いという話しから
始まったんでね・・・・・・。

レジェンドクーペ　＝　ＮＳＸ

スーぷら
くすくす

>>415
ＪＧＴＣとか知らんのか…

ＮＳＸは気持ちいいがな
でも１０００万すんだから
それだけでは・・・

やっぱホンダヲタってスポーツカーヲタが多いの？

さすがミニバンに足がどうとか言うだけありますねｗ

キモイですよｗ

>>422
スープラ
ふふふ

あきらかにＮＳＸは値段ほどの価値はないと思う。

ＧＴ−ＲやスープラにＮＳＸの差額チューンした方が速いだろうな

>>422
レジェンドクーペ　＝　ＮＳＸ
これもなかなかキモいですよ。

>>423
コンチェルト
ふふふ

なんか手を変え品を変え尽きないスレですね。

MR-SとかスープラとかカルディナとかﾋﾞｯﾂRSとかは正しくスポーツカーと呼ぶに相応しいよね。

漏れも欲しいなあ。

今のホンダに誇れるものなんてひとつもないでしょ。
売り上げトップ１０にフィットだけって…（しかも自社登録）
ＭＣのストリームとオデッセイもコケそうだなｗ

アル＆エルに対抗、後だしジャンケンのＬＬミニバングランドワゴンも
コケそう…発売が楽しみだｗ

>>427

カルディナはスポーツカーじゃありません。

てかもうそのネタ飽きた…

カルディナ・・・？

ホンダの高級サルーンってレジェンドでしょ？
なんであんな外観に華がないのだろう…
どーみても一昔前のセダンじゃん

>>428
ＭＣのストリーム・・・・確かに、アレはなぁ・・・・。
後だしジャンケン・・・・貴方がトヨタ好きじゃないことを祈ってます。

トヨタみたいに後だしジャンケンは必ず勝つって言われてるけど
ホンダがやった場合はどうなるんだろう？必ず勝てるのか？

俺の予想…負けるねｗ

>>433
そうだね。君の予想はいつも正しいよ。まるで神のようだ。
その君が贔屓にしている豊田のｳｲｯｼｭなんだが、あれはホンダ
のｽﾄﾘｰﾑにとても良く似ていると思うんだが、神のような
予言を持つ貴方としてはどう思う？

後だしじゃんけんじゃないだろ。

最初はグーのときに他者にその手に接着剤ぬられて
次もグーしか出すものが無いから勝てないんだろ？

>>431

ホンダに高級サルーンなんて作れません。作る技術もありません。作っても誰も買いません。
日本ではトヨタと日産以外の高級サルーンは売れません。
まだ三菱の方がホンダより１００倍マシです。

>>431
どーみても一昔前のセダンなので、そっとしておいてください。
>>433
俺も負けるに一票。

>>434

何が言いたいのかわかりません。

余計かもしれないですけど文章かなり下手ですね？

新型インスパイアは良くないか？あれって売れてるの？

>>438
成る程。敢えて語らない訳ですね。良く分かりましたw

>>439
あまり良く無いよ。

知的高速移動体…ぷっ

あんなもん売れるわきゃねーだろｗ

>>440
乗ってみてどの辺がよくなかったの？

>>441
そうだな。カルディナの方がスポーティ且つ知的で×１０００マシだな。

>>442
ステアリング

俺はホンダヲタだがホンダがボロクソ言われてて悔しいんだけど
今のホンダは正直擁護しようがないんだよな…

う〜ん複雑だぁ…

ID:0uxvYtlsはなぜヨタ車ばかりを出すのか…

ホンダヲタってやっぱ煽られるとヨタヲタからだと思い込んでるのだろうか。

>>446
ヨタ車を愛しているからだ。
ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ前のWRXとかminiも好きだけど。

ホンダ好きなんだけど、昔から欲しいホンダ車はありません。
マジがんばって欲しいんだけど、商売的にはトヨタに負けてるよなー。
Ｆ1もなんかヤバイし・・・

バイオ技術かなんかで、宗一郎蘇らす方が手っ取り早いかもね！

>>444
ステアリングがどうだったからダメだったの？

ホンダ、来季限りでＦ１撤退？
2000年からＦ１復帰を果たしたホンダだが、その成績は第2期に比べると満足
できるものとは言い難い。そのために、来季限りでＦ１から撤退するのではと
オートスポーツ誌は報じている。ホンダ上層部は、現在の成績に全く満足して
おらず、最終決定はされていないものの、Ｆ１からの撤退をする可能性を検討
し始めているという。

>>401<スバヲタは止めとけ！本当のヲタに見られる

>>450
ま、それと市販車の性能は全く関係ないことだから、
どうでもいいっちゃどうでもいいハナシだわな。
だいたい板違いだし。

F1アメリカGPでホンダ猿人２台ともあぼーん

お可愛そうなドライバーとチームの皆さんだったとさ

昔、学校の先生が「ホンダのターボ技術は世界一だ」って言ってたんだけど、
本当なのかな。

>>433
実際にキャパでボロ負けだっただろ。
最後発ってんで結構期待されてたんだけどな

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>>454

軽一台以外にターボモデルがない現状を見れば世界一かどうかは


　　　　　　　　わ　か　り　ま　す　よ　ね　？

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マジでつよ。すごくエロい…　(*´Д`)ハァハァ…
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懐かしのウイングターボ。

>>390
トヨタ　２００２年　年間予算３１４億
ＢＡＲ　２００２年　年間予算３１０億
たった４億しか違わないじゃん。

ｎｓｘ以外に５００万円以上の車種が無い。

ホンダは高級車が苦手。

>>454
F1がターボ全盛の時は確かにそうだったかもしれないな。
近年でもインディのエンジンやってはいたからなぁ。
でもホンダとしてはVTECとか前面に出したいのが本音ではないの？
排ガス規制考えるとガソリン+ターボは今後辛くなるし。
ディーゼルだと逆にターボの方が有利らしいけど。

アメリカで高級車売るのは難しいヨ
ＶＷディーラーが高級クラスを取り扱おうとしたら悪口がさんざんだったらしい・・・。
あんな貧乏くさい客の集まる場所で、誰が買うかよ！だと。

ヒュンダイクーペを高級スポーツでございます、と１０００万で売ったらばかにされて誰も買わないだろ？
ＮＳＸがアメリカ人に笑われてるのはそういう理由。

まあ、母国の韓国じゃマジに受け止めてマンセーするだろうけど
「ウリナラ初の高級スーパーカーニダ」
日本でのＮＳＸも似たようなもんだ。

あれ出たとき、フェラーリのコンプレックス剥き出しスタイルで恥ずかしかった。
正直言って初代セルシオもそう。
日本車はベンツとフェラーリをぱくってるよ・・・オイオイ

アメリカでＦＤやスープラが人気あったのも古典的ながら独自のスタイルだったからだが
ＮＳＸはさすがに弁護できない恥ずかしさ。

>>460
しかし、４億あったら一生遊んで暮らせるな。しかも、今現在より
生活レベル少し上げてもOKだ。

フェラーリよりもチゼータに似ている。
というかFDやスープラの方が安かったからね。

オートカーではなぜかヒュンダイクーペがベンツのクーペよりも評価が高かった。

>>448
トヨタのF1はホンダのF1。
ヨーロッパのホンダのF1研究所及び技術を100億で買いました。
所詮金だよトヨタは。

フェラーリエンツォって、セリカのパクリなんでしょ？

円蔵のパクリと思われ

このスレのタイトルおかしくない？

ホンダはホントに高性能？って。まるでホンダが高性能かのような…

ホンダが高性能だったら他のメーカーは超高性能になっちゃうじゃん。

>>469
＞ホンダはホントに高性能？
このスレタイからは「高性能と聞いたが、本当の所はどうなのだろうか」
というニュアンスしか読み取れないが？
日本語の勉強をオススメシマス

>>470

高性能と聞いた事もないよ

>>463
つまり、日本人は高級車をまったくつくんなと。
欧米コンプレックスも甚だしいな。

ホンダのエンジンの精度が高いと言う輩は多いけど設計が良いというのはあまり聞かない。

>>473
海外で賞を取ってるだろ

とぼけるのはよしなさい

>>454
過去の栄光です。優しくしてあげてください。
>>455
確かに。ホンダは好き勝手作るとイイ味出しますが、
他を意識すると失敗しますね、毎度のことだけど。
>>457
軽以外にターボをつける必然性がないんでしょ。

モビリオ、バモス、ザッツってなんであんなにブサイクなんですか？

ホンダユーザーってＢ線なんですか？

>>455
>>455

> 実際にキャパでボロ負けだっただろ。
> 最後発ってんで結構期待されてたんだけどな

若い人は間違っているね
キャパが最初
その後キューブが出て、bBが続いたの
キャパも最初は売れたよ
もう古いのにいまだに乗ってる人はいるし

>>473
設計がちゃんとして無いと精度はあがらないと思います。

>>477
キューブ、キャパ、bBの順じゃなかった？
釣られてるのかな、俺・・・・・。

>>479
キャパが先なんだが…

若い人は知らないんだな

>>478
そんなことないよ〜
まあ精度が出しやすい設計というのもあるけど
そういう設計が高性能をもたらすとも限らないしね。
ちゅうか、大体重厚になるね。

で、またループですよ。
しかも今回はレベル低そうですよ

YAHOO!Autosで調べた限りでは
キャパ 1998年4月
キューブ 1998年2月

>>481
なるほど・・・・そうなんですか。
しかし、重厚ってイメージ＝三菱エンジン
って真っ先せ思い浮かんだ。

最近ＮＳＸを貶す房が多いのはＪＧＴＣで三連勝したからかな？
でももう絶版になった旧車に勝っても自慢にもならないんだけどね。

>>485
ちがいます。一千万円する車が羨ましいだけです。

Ｖ６エンジンまでしか作れない会社が高性能？


プッ

>>486
１００万円でも買わないよ。ホンダ車だから。

>>488
１００マン円とか関係ねーだろ。
オマエはホンダの新車タダで貰っても嬉しくないだろ。（ｗ

凄いなスープラ。ターボ積んでるんだろ。当然NAのNSXや四駆で重い
GT-Rなんか簡単に千切れるだろ。

ホンダヲタって、立場が苦しくなるとトヨタの悪口にきりかえるね。
煽ってるのがトヨヲタだって思い込んでるのかな？

>>491
バルヲタもそうだよ。
ンダヲタにも、バルヲタにも、敵対心を抱かれる偉大なヨタ。

これが原因かな？ぷぷ


【ジャックが怒りの発言】
　アメリカのレースの後にジャックが爆弾発言をした。「レースを完走することもできないよう
なエンジンを支給されてるチームはダメだ。数週間前に契約していなくて良かったよ」とジャ
ックは語った。かなりご機嫌斜めであった。さらに久々に顔を出していたクレイグ・ポラック
も、ホンダ陣営に文句を言っていたという。　

>ホンダのターボ技術は世界一だ

世界一はＩＨＩの方だろ？

タービンだけあってもエンジンだけあってもシャシだけあってもタイヤだけあってもだめだろ。
>>ホンダのターボ技術は世界一だ
>
>世界一はＩＨＩの方だろ？
　
どっちもどっちだよ君ら

F1でターボやってた頃はそうだったのかも知れないけど、
今でもホンダのターボって世界一なの？

トヨオタがホンダスレで暴れ回ってるのは事実ですな。
トヨタスレでもホンダの貶めばっかだし。

せめて串くらい使ったら？

>>460
しかし、ジャックに年棒４億以上払っているから、差はもっと大きいよ。
しかも成績は、年棒半額くらいのバトン以下。
>>487
Ｖ１２作れますよ。
ＢＭに技術持ってかれたけどね！
>>493
ジャック、早く辞めちまえ！って感じ。
感想できないんじゃなくて、できる時に出来ないだけじゃん。
バトンを見習えって！
ジャック解雇して、琢磨乗せても成績は変わらないだろうけど、
開発費に３億くらいは回せる･･･１レース分にもならないだろうけどｗ

感想→完走

最近のホンダは苦しいね、色んな意味で・・・
ホント、いつのまにかって感じだったね
この先どーすんのか、楽しみではあるね

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/09/29 16:18 ID:YpA38nDC
ばかだから訂正しとく。
セル塩をベンツがパクったんだよ。５６０と６００のデビュー考えてみ。
えらそうに語ってますね。
乙藁

　本気で元気良かったのはEGシビックの頃までって感じだな。知的なイメージってあったもん。
インテタイプRと初代オデッセイを出した後は、残りのガスをプスプス出してるだけって感じ。

　エンジン技術に関してはまだまだ他のメーカーを追い抜かす素地はあるだろうけどね。

　ホンダのタイプＲ戦略が変更されたと仮定して・・・

　まず一番にでてくるのはストリームタイプＲだろうなと思う。
　「ポリシーはアールか？」



　ＭＣ後のストリームはこのタイプＲ戦略の変更の布石だと思われ。
　その後、あえて３リッターを搭載しなかったオデに３ＬのせたタイプＲ（アブソルートではない）
がデビュー、フィットタイプＲ、モビリオタイプＲ、インサイトもタイプＲに（もちろん燃費は大幅にダウン）。

　そうこうして、訳のわからんことをしているうちに倒産する・・・のではないかと思ってしまうのだが。

>>501
横レスだが、セルシオがパクったのは80年代前半デビューのＥクラスだな。

>>503
タイプＲとしては出ないと思うよ。
他の格付けで出るのは可能性大有りだけど･･･。

タイプＲってエンジン何回転まで回るの？
Ｆ１は２００００回転

回ればｴｴと言うものでは無いぞ

タイプＲってＦ1と比較するほど凄い車なのかい？
マクラーレンやブガッティ以上だな　おい

タイプRは乱売して欲しくないな

以前の高性能車用のSiやSiRを復活しないかな
訳すと合わなくなるから無理か
アブソルートはミニバン用だから
もう一つ、なんか記号性のあるグレードが欲しいな

ホンダのエンジンなんて
他メーカーが６０００回転で出してるトルクを
８０００回転で出してるようなもの。

高回転　＝　高性能　　に騙されるな！！！

売れない車種の在庫整理に極端なチューンでンダヲタに売りつける。
バブルが去ったらNSX
クーペブームが去ったらインテグラ
客がミニバンに流れたらシビック
それがTypeR商法。

>>510
じゃあ、他社の高回転エンジンを持つ車も
同じってことで良いね？

>>512

ホンダだけです

>>513
お前はただンダが憎いだけのバカ

>>514

別に憎くないけど？
被害妄想の激しい人だなｗ

勘違いしないでね。ホンダが嫌いだから叩いてるわけじゃないよ。


　　　　　　　　　　愛　の　ム　チ　で　す　

結局タイプＲが欲しいんだろ？

　　　素直になれよ。

>>510
トルクはそうだけど仕事量で考えれば回った方がいいだろ。
俺は回さないから自分が乗るならトルク重視のエンジンがいいけど

>>518
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/INTEGRA/200107/img/06_p04.gif
3000回転から8000回転のトルクもいい感じですよ。

単なる回転数よりも平均ピストンスピードの方が。
インテグラは一時期F1よりも平均ピストンスピードが上回っていたと云う。
まだTypeRが出ていない頃ね。

速ければいいってもんでもないけど。

ヨタオタさんでつか？高回転嫌いは
高回転が苦手なエンジンイパーイあるから？
その理屈ではF1は20000rpm近く回るから高性能ではないんでしょうね
ちなみにコピペのTF103もとりあえず低性能という事でよろしいか？

えーと・・・　皆さん
りっぱな大人な
んですから・・・　ちょっと言い過
ぎの感がある人もいます。

まあ、熱くなるのもわからないでもないですが。
いい加減にしたら同ですか？
たまには熱い議論もいいと思いますが、
けんかを売るようなレスは辞めたほうがいいですね。

ブサイクな人に面と向かって「ブサイク」と言ってしまうような
なさけない人たちと同レベルのようにも見えます。
していい事と悪い事のさかい
めが分からないのですか？
じぶんの胸に手を当ててよく考えて下さい。

しるかボケ
いいたい事言って何が悪い？
たて読みｶｷｺんで通気取りか？
ケッ　屑が！

高回転になるほどエアクリーナーとプラグの寿命がはかなくなる

デザインはパクリが多い。　今度のライフなんか顔がスマートにそっくり。
最近は形に興味の無いＢ級ユーザーを相手にしているからこうなっているのかな？
まぁ、売れればいいやっ、て考えなんでしょう。
昔みたいに個性のある車を作って欲しいものです。

>>516

きみのはアホの無知。

>>517

べつにいらない・・・自分でいじるから。

>>520

それはプレリュードだとおもうが。ピストンスピード22m/s

>>522

えのきが入ってないと鍋の醍醐味薄れます。

人間のようで人間でない生物が混じってるのは、ホンダスレだからだ。

ホンダが好きな人はホンダ車に詳しい、乗った経験で意見を言える
そして他のメーカーにはあまり詳しくない、乗ったこと無いからわからない。
例外がいるのは当たり前だとしてもこれはどのメーカーにも言えるから
ホンダ以外のユーザー、ファンは生半可な知識(経験は無し)で
ホンダの性能について語ろうとするとまともな事が言えないので
先入観、カタログスペック、素材のうんちくにはしりがち。
すると詳しいホンダファンにあっさり論破される。
2chの性格上自分と主張が違う相手を論破する事が求められがちなので
ホンダユーザーをへこますためには無意識に性能とは関係無い人格叩きになったりする。
これは主語をトヨタ、スバル、三菱に置き換えても通じる。
一度落ちついて、自分にとって不得手なメーカーのスレでは学ぶ意識を持ち、
ところで日産はここをこういう理由でこういう制御をしてこういう結果を出してるわけだが
ホンダはどうなの？ああ、なるほどそういう方向でそういう制御なのね
というやり取りをして行かないと無駄にスレを消化するだけで
いつまでも真実には辿り着けない。ネットの普及で個人レベルでの情報のやり取り
意見交換が手軽になった今現在、一方通行なメディアの情報を掲げて
狭い視野を必死に維持する事は実に馬鹿らしいとは思わないのか。
どうせこんな長文誰も読まないからマンコマンコマンコマンコチンコ。

>Ｖ１２作れますよ。
Ｗ１２は造れそうも無いがな（ｗ
ＶＷに技術持ってかれたのか？

どうでも良いが高回転エンジンって上のフリクションロスはどうやって解決してるんだ？
ギリギリまで薄肉化してるとか

>>518
VTECは実用域を犠牲にしないための技術、という根本が
アンチには理解出来ていない。

>>501
Auto motor und sport 13/2001 Luxus-Leiser (静かなゴージャスカー)

控えめなサウンドの8シリンダーエンジンがゴージャスクラス車の5m-ボディーに搭載され、
高度な駆動/走行快適性のあるツーリングを実現している。果たして、メルセデス S430 と
レクサス LS430 のどちらがベターなゴージャス・ライナーなのか？

「一体、AMS はいつから新旧モデルの比較を行なうようになったのか？」 ----

このページの写真をちらっと見た読者にはこうした疑問が生じるかもしれない。また走行中の
写真も何度も間違えられた。というのも、この車がニュー・レクサス LS 430 で、旧メルセデス
S-クラスでないことは、車の事情に通じている人でも良く見ないと分からないからだ。
レクサス・ボディーのライン、プロポーションは驚く程旧 S-クラスに酷似している。

>>350
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2003-09-09/r1.html
とか見ると、とても高性能競走が終ったとは思えない。

>>530
あくまでも、犠牲にしない程度だからなぁ。なんでZCマンセーがいるのか
VTECマンセーには理解できないのかな？
>>531
セルシオが似てるってならローレルとかセドグロも似てたよな。あんま馬鹿
晒してもしょーがないと思ふが。

しかし公称馬力が８０馬力も劣るルノーエンジンにおいていかれる
ホンダっていったい…

>>528
アイボさんご苦労さん

>>526
インテグラだよ。

Ｆ１アメリカＧＰで
２台ともブローしたのは　仕　様　です。

タイミングベルト萎え

　「レースカーの話はF1盤で」って感じだけど、とりあえず脇に置いておく。

>>533

　確かにZCは低速からトルクが立ち上がる扱いやすい良いエンジンだし、
EGのVTEC（DOHC）エンジンの性能曲線比べたら、高速カムに切り替わるまでの
トルク特性はZCとほとんど同じ。

　と言っても、むげに否定する事もないとおもいまふよ。
　B16系はショートストロークだし、この腰下を使ったままVTEC禁止で
エンジン作ったら、AE101の5バルブ4AGみたいに「悲しきヒーロー」が出来上がる
可能性はある。ZCと比較してバルブリフト量やクランク山の低さとか不利な条件抱えて、
ほぼ同じだけの低速トルク稼いでいるんだしね。

　それと、セッティング次第で強力な低速トルク+普通の馬力にしたりも出来る。
ホンダがそれをやらないだけ。

>>528
　コピペかも知れんが藁た。

ＺＣの魅力はパッケージ全体での軽さ、エンジン単体でもＢ16より５０キロ？ぐらい（正確な数字は忘れた）
軽い。
搭載シャシがＥＫだとしたら、ただの糞エンジン。

>>533
セルシオは似すぎているだろうが。物には限度ということが理解できないの？

なんでタイプＲってあんなにダサいの？
性能も中途半端

ホンダの話題になるとほとんどV-TECばかり

ホンダって他にウリはないの？

ヲタウケ車しか作れないの？

>>543
何を今更？
３０年も前からヲタウケする車ばかり作ってるだろ（ｗ
ここ数年はさらにＤＱＮウケする車も作り始めて、製品に幅が出ました。

≫ヲタウケ車

カブ以外は総てそうかもしれない・・・いやカブも・・・

>>528
つーか、こんなアオリスレでは、真実なんかどーでもいいわけで。

煽りスレだったのか･･･

>>547
360度どこから見ても煽りスレだろうがｗ

アメリカＧＰでは一時トップ独走だったそうだね。

結果はともかく見所はあるんじゃないかな。

>>549
過去形ってのが悲しいね（ｗ

（ホンダが高性能なんて）そんな分けないじゃん。

男「ただいま」
女「・・・おかえりなさい。ソーセージと卵あえたのチンして。ご飯はまだそれなりにあったかいと思うわ」
男「・・（モソモソ）←飯食う」
女「よしおが学校でイジメられたって」
男「・・・・・・」
女「おまえの父さんホンダだろうって。机に彫刻刀で「オデッセイ」って彫られたそうよ」
男「（ジュズズズー）←出がらし飲む」
女「布団干してたら隣の奥さんにお宅も大変ですね、って声かけられたわ」
男「・・・うるうせえな。仕事の話を家でまでしたくねえんだよ」
女「でも・・・いいから。ホンダだからってあなたは気にせず仕事さえ続けてくれれば」
男「うるせえってんだ。男の仕事に口出しすんな！」
女「・・・・・ヒック・・・ヒック」
男「俺だって好きでホンダなんじゃねえ。DQNのクレーム処理やってんのもてめえらに飯食わせるためだろうがっ！」
女「・・・ううぅ・・ごめんなさい。お茶漬けするんなら『江戸むらさき』あるわよ」
男「どいつもコイツもパワー、パワーって、大体そんなのゴマかしとけばいいだろうが。
“マフラー換えれば馬力出ますよ”とか言っとけよ気が利かねぇなてめえはよ」←江戸むらさきの蓋が開かずに四苦八苦
男「ウギョアアアアー！！」←江戸紫、嫁に投げつける。額に激中（ガツーン）
女「イヤアアアアア！！！もうイヤァーーーーー！！！」
子供「マーマーーーーー！！」
男「ウルセエエエエエ！！！」
ドンドンドンドンドン！←隣の住人が壁をたたく音

つまね。

サブすぎる・・・
台無しだな・・・なにもかも

>552
空気読め。

552はこれを書くとき、自分でちょっとでも面白いと思いながら書いたんだろうか。
冥王星並みの寒さだな。

最初の3行で、くだらないのがわかる

ホンダホタと言えば「V-TEC」が口癖。
お前らはただ「V-TEC」と言いたいだけちゃうんかと。
しまいには、この前見かけたホンダのバイクにまで「V-TEC」の文字が！
いい加減にしないと、僕の車にも「V-TEC」のステッカー貼っちゃうゾ、と。

なんで「V-TEC」なんだろ。VTECじゃないの？
なんかMI-VECとかバルブ-トロニックみたいな感じ。

V-maxってのもあるよな。
どっちを指すのかは、想像にお任せ。

あ、「VTEC」が正しいのね。
危うく「V-TEC」のステッカー貼るところだった、、、、。
逝って（ry

>>552
ｵﾚﾊ ﾜﾛﾀ

実際ＶＴＥＣ以外魅力ないよね。
個人的には初代シティやビートみたいな面白い車を期待してるんだが、
現状ではスポーツＶＴＥＣ車以外買う可能性ゼロ。

>>552
＞机に彫刻刀で「オデッセイ」って彫られたそうよ
ココだけﾜﾗﾀ

>>564
俺もそこだけ

VTECにも魅力ないけど…

>>552
すいません、イマイチ話が見えませんでした。
次回作に期待します。

VTECって種類ありすぎ。

新型オデッセイってなんか眠そうな顔してんなぁｗ

やっぱホンダらしい失敗デザインだったねｗ

　ほれ吊られてやるよ。
　目が覚めたようなデザインでも、DQNがアイライン被せちまうから同じ。
眠い目した初代2代目なんぞゴロゴロしてる。

>>569
お前の顔よりはマシだろ（ｗ
親の失敗作君（ｗ

ンダヲタが必死に擁護しております


　　必　　　死　　　に


　　

ンダヲタがなんと言おうが世界一のダメデザインなのは不動の地位だけどなｗ

ヨタヲタキモイヨー
コワイヨー

>>572-573
悪かったよ。
親の大失敗作君たちよ。

つーか、一人だけだったな。

おまえが必死になろうがンダデザインがクソなのはみんなわかってる事だからね。

車のデザインから話そらしてるとこからしておまえも本心ではそう思ってんだよ

しかしなぜホンダヲタはダメ出しくらうとすべてヨタヲタだと思ってんだろね？

俺はヨタヲタじゃないけどホンダデザインは最悪だと思うよ。

てかホンダヲタ以外はみんな思ってるだろう

>>578
それはID:Zyj45WJMみたいな香具師がヨタスレで暴れ回ってるから。
まあ、いくら２ちゃんで遠吠えされても売れるものは売れるわけだが。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/02 22:42 ID:Zyj45WJM
デザインは人の好みだから一人の人間がとやかく言う問題じゃない

しかし○ンダのデザインは酷過ぎ。悪いにもほどがある

>>569
>>577
>>578

誤爆か？

　正直、何処のメーカーも「谷底」なデザインが多いけどな。

　ホンダもワンダーシビックが出た時みたいな新しさは、しばらくお預け。
今更プリメーラやプリウスみたいなシルエットのクルマを出せるとは思えないし。

　・・・つか、プリウスのケツ見て、サイバーのケツ思い出したの、俺だけ？
あのプライバシーガラスの辺り。

本田の車って性能良いんじゃないの？たしか、新型アコード（２リッター)はイギリスの雑誌？でＤセグメントの
クラスベストに選ばれてたはずだけど。

それをどうにかして糞車にしたてる人と
それに抵抗するのがこのスレの流れのようです。

あんまりやってると、
知らぬ間に囲まれて訴えられても俺は知らん。

>>583
やっぱりそんな感じですか。ホンダ車はインテグラのＳｉ　ＶＴＥＣしか乗ってた事無いけど、
エンジンとかミッションは良かったですね。シートは？だったけど。

>>582

　もともとイギリスでは日本車の人気は高い。32GT-Rを筆頭に。
マツダ626のようにドイツやフランスあたりで選ばれたら本物。

>>586
マツダが韓国と仲がいい理由を知ってますか？

>>586
また荒れそうな意見ですね（ｗ
人気がある→本当より良く見えるはわかるけど、なぜドイツやフランスなのかと、イタリヤではダメなの？
少なくともイギリスではアコードは評価されてるんだなでは何か問題でも？

その記事にはほかの日本車も出てたけど、日本車マンセーって感じではなかったですよ。
トヨタの新しいセダン（？）なんかは「何の取り柄も無い」とか書かれてたみたいだし。

>>588
アベンシス？

>>587

　どーせ釣りだけど、車単体で考えないと面倒だからパス。
　ドイツの一般人が韓国とマツダの関係なんぞ気にしてないし。

>>588

　煽ったつもりはないのさ、ただのマンセーやタイコ持ち記事を警戒しただけで。
626が評価されたのは内容の真面目さから。レビューもそうだな。
冗談みたいな見た目に似合わずパッケージングが良いのでドイツで評価された。
「サスのストロークが足らない」とは向こうでも言われていたが。

　で、アコードはどうなのかなと。
　アメリカみたいに「壊れないからいい」みたいな理由じゃ売れないだろうし。

　イタリアじゃ駄目かって？
　チェリカは今も人気あるかしらんけど、どっちかっているとスタイル
重視っぽい、単純な選び方する傾向があるようなので。乗るとあんまり
いい車じゃ無いし＞ハッチバックセリカ

アホードが日本で人気ないのはなんでだろー

>>591
日本でじゃなくて、アメリカ以外だと思う・・・・
乗るといいんだけどな・・・・。

性能がうんぬんよりも、とにかく丈夫だと思う

>>587の続きね

>>590
じゃあヒント。
メッコールって知ってる？

　なんでしょね？（マジで）

　・・・池田学会とかそういうやつ関連かい？

何も分かってないじゃん・・・

>>582
>本田の車って性能良いんじゃないの？

マンセー記事を鵜呑みにしてはいけません。
とくにホンダ、ソニーに関してはなぜかマンセー記事がはびこっているので
注意しましょう。

こいつも分かってないし・・・

>>596

　んなもん、知るわけないさ。＞マツダと韓国の関係。

　で、メッコールって何さ？

めっこーるのつくりかた

濃く煮出した麦茶をよういします。
砂糖を加えておこのみの甘さまで（後で割るのでかなり甘めに）甘くします。
サイダーｏｒスプライトなど透明系炭酸飲料水と混ぜます。

できあがり。

人によっては美味いとおもらしい。

>>600
飲み物かよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
何かメッコールすごい気になる・・・・・・・。

創価系なんだっけ？池田の名も出てるし・・・・

調べたら統一教会系じゃん・・・サイトもあるしメッコールの・・・

>>603
お！良い線いってますね。
マツダを色々調べると面白いよ。

どうなんかな？　俺はルートビアとか結構好きだし

マツダ→サンヨー→チョソ

サムスンが抜けてますタ

ＢＡＲにタイヤを供給する
ブリヂストンの工場が火災を起こしました。

ＢＡＲに燃料を供給する
出光の製油所が火災を起こしました。

ＢＡＲにエンジンを供給する
ホンダエンジンがアメリカＧＰで二台ともブローしました。

おまえら闘志燃やしすぎ。

>>604
お前、すれ違いが激しすぎ。

>>608
トヨタに飼われている産業スパイによる報復


とか言ってみるサスペンス

>>610
出光は地震のせいだし。
あれはﾋﾞｸｰﾘしたよ。寝ててなんか変だと思って目を開けたら
あれ？揺り篭に乗ってんのか？って思うくらいグラングラン揺れてたしｗ
いつ柱がぶっ倒れてくるのかドキドキですた。

-B.A.Rドライバー、「まず信頼性」-
いずれも派手なエンジントラブルでアメリカGP戦線離脱を余儀なくされた
B.A.Rチームのジェンソン・バトンとジャック・ビルニューブは、
口を揃えて「まず信頼性」と強調している。
バトンは「ミハエルにはパスされたが、エンジンさえブローしなければ
2位は十分に狙えた筈なんだ。初めての表彰台がみえていたというのに、
あんなこと絶対起きてはいけないよ。ほんとにガッカリさ」
またビルニューブも「われわれがあの難しいコンディションの中、
どれだけ苦労してドライブしていると思っているのか。
シーズンがもう終わろうとしているのに、
ウチは最後まで信頼性の無さに悩まされているんだ」と、語った。

マツダと統一教会の話マダ〜？

>>612
BARはアウディあたりのエンジン積めば？

BARホンダとミナルディホンダじゃ、どっちが速いかなぁ。

バカルディホンダとどっこいどっこい

このスレ滅茶苦茶レベルが落ちたね

>>597
マンセー記事を鵜呑みにしてはいけませんと言う言葉を鵜呑みにして良いのかと小一時間・・・

>618
少なくともﾎﾝﾀﾞについては鵜呑みしてはいけませんという言葉は鵜呑みしていいだろ（ｗ
ﾍﾞｽﾓとかンダ子飼いのﾄﾞﾗｲﾊﾞ使ってるのはﾏﾝｾｰ記事ばっかだし（ｗ

>>612
昔もセナなら優勝できるエンジンを情けなくブローさせる日本人ドライバーがおりましたな。
いつもは戦闘力のあるエンジンを要求してばかりの癖に、いざ持たせてあげると今度は負けたのは
信頼性ときたもんだ。ＴＶゲームの車じゃないんだから究極のエンジンはドライバーにも高い
能力を必要とするんだよ。ピケ／マンセルの時代じゃあるまいし。

ビルニューブは来年クビになるそうだけど、あんなんじゃ何処も雇ってくれないだろう。

あれ〜？　本田って技研っていうから優秀な職人がいると思ってたんだけどな〜。

第３４回技能五輪国際大会 http://www.javada.or.jp/jigyou/gino/kokusai/34nihon.html
金メダル トヨタ１人 デンソー１人
銅メダル トヨタ１人

第３５回技能五輪国際大会 http://www.javada.or.jp/jigyou/gino/kokusai/35nihon.html
金メダル トヨタ２人 デンソー１人
銀メダル デンソー１人
銅メダル マツダ１人 日産１人

第３６回技能五輪国際大会 http://www.javada.or.jp/jigyou/gino/kokusai/36nihon.html
金メダル トヨタ１人 デンソー２人
銀メダル トヨタ１人 マツダ１人
銅メダル トヨタ２人

第３７回技能五輪国際大会 http://www.javada.or.jp/jigyou/gino/kokusai/37nihon.html
金メダル　トヨタ２人　デンソー３人
銀メダル　デンソー２人
銅メダル　トヨタ１人　デンソー１人　マツダ１人

ホンダってゆったりと仕事してるからハイスピードを要求される
トヨタのラインタクトにはとてもついてゆけません。
その代わりプレスに挟まれて死ぬようなことも無いけどね。

>>621
お前はこの大会の事をどれだけ知っているのかと（ｒｙ
小1時間問い詰めたい

ホンダには一言言いたいことがある

ＰＧＭ−ＦＩは紛らわしすぎる
十数年間ＰＧＭ−Ｆ１だとばかり思っていたぞ！！

謝罪と賠償を

意味考えればわかるもんだろ・・・プログラムド　規格１ですかい・・・・

>>624
ホンダは３日、４ストローク50ccエンジン用の電子制御燃料噴射装置
（ＰＧＭ-ＦＩ）を開発、来春国内で発売する予定の新型スクーターに搭載
すると発表した。量産車としては世界で初めて。2007年末までに国内で販売
されるすべてのスクーターに、また2010年末までに世界で販売する２輪車の
大半に採用する予定。この50cc用のＰＧＭ-ＦＩは、従来のキャブレター
システムのエンジンに比べ、時速30キロメートル走行で約７％、実走行モード
で約10％の燃費向上になる。環境面では排気ガス中の一酸化炭素（ＣＯ）と
炭化水素（ＨＣ）を約２分の１に削減できる。また低温時やバッテリーが
上がってしまったときでもエンジンの始動が容易になる。
来春発売される新型スクーターは、ＰＧＭ-ＦＩの採用のほかに、出力を
高めるため50ccスクーター用としては世界初の４バルブエンジンとするため、
価格的には従来型よりも高めになるという。
http://www.honda.co.jp/news/2003/2031003.html

【キックで】スクーターもＦＩ化【始動可能】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1065184514/l50

【世界初】ホンダ、世界初の50cc4ストローク用燃料噴射装置を開発[10/04]
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1065205004/

>>624
そうか、そりゃ申し訳ないことをしたな。
それでは下記アドレスに賠償金の振込先をメールしてくれたまえ。

[email protected]








しかしPROGRAMED FUEL INJECTIONの略だと説明書きが読めんのか？

>>628
うるせー馬鹿野郎
広告でしか知らないのにそんなもん分かる訳ないぞ

て言うか、明らかにホンダの責任だろ
Ｆ１の技術とか何とか、ミスリードしろって言ってるような物だぞ

ぐぐってみてもたくさんいるんだからさ
http://www.google.co.jp/search?q=%22PGM-F1%22&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&start=0&sa=N

自分ところのサイトですら間違ってるじゃんかよ
そんな覚えにくいような名前にするなよ。終わってるよ。

http://www.honda.co.jp/HOT/ModelData/vigor/6vg-kb-505/
http://www.honda.co.jp/news/1983/4831026.html
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/200009/029.html

えーい面倒くさい
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=+site:www.honda.co.jp+%22PGM-F1%22

本当にPGM-FIで合ってるんだよな
自信なくなってきた

そんなことよりユーロＲって何の略だよ？
ヨーロッパと何か関係あるのか？

>>630
成る程ねぇ、早速お客様相談センターに打ち上げておいたよ。
粗品くらい貰えるかな。

今特許電子図書館で調べてみたのだが、腑に落ちない。

下を見る限りではPGM-F1を平成２年に出願している。俺が記憶しているのも確かにこのマーク。
http://www1.ipdl.jpo.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&3&1065250876

で、PGM-FIは平成７年出願。
http://www1.ipdl.jpo.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&1&1065250848

なんなのだこの５年間の空白は。

当初はPGM-F1だったけど、あとからがあってFIに変更したという事なのか。

ボッシュに特許に抵触するって訴えられたから

×あとからがあって
○あとから

>>634
と言うことは、ボッシュのライセンスを受ける前がPGM-F1
受けた後がPGM-FIと言うことか

そんなわけはないと思うけど

ンダヲタが大好きなシビＲは
ストリームと同じプラットホームを使ったミニバン”そのもの”
もう手がつけらんねぇ駄作。

大体月の登録台数がたったの５台(ﾌﾟｹﾞﾗ
買ってから後悔しそうな車NO.1だな。シビックRてよ。

ビッツターボはモデリスタ扱いだが、デビューからこの短期間で約千台も売れたそうな。
ＩＨＩタービンつきのカスタムカーだからプレミア付きそうだな？
レトロ風なコンフォートＧＴＺといい、トヨタのカスタムカーは活発で魅力的

ホンダで一番コンパクトでよさげなフィットにタイプＲの猿人を換装して
１８０万くらいで売り出せばいいのになあ。
無限扱いでいいから改造カスタムカーでもだす柔軟な姿勢が欲しいところ。

ミニバン商売ばっか。
頭が固えんじゃないの？本田
７０歳か８０歳の引退したオジイが役員会に命令してクルマ決定してるみたいだなｗ

ホンダはバイクのキャブ吸気にもPGMとつけるからな

637の発想はDQN並だな(w

>>638
キャブレターを電子制御してるんだろ
よく知らないけど

>>624
キミだけではない。
http://www.honda.co.jp/news/1985/485021901.html

http://www.google.com/search?as_q=&num=100&hl=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=PGM+F1&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=www.honda.co.jp

>>637
マジな話、ひとたび走り出せば、ヴィッツターボなどシビックRのライバルには
なり得ない。レベルが違いすぎ。

>>637
ほう、かなりバカっぽい煽りやねｗ
この程度なら車音痴のところで書き込んでみては？
これ以上トヨタ社員に恥をかかせるなよ（爆

何を制御してるか分かりませんが、キャブ車にもＣＰＵがついてますけどね。
まあＰＧＭではあるが、ＦＩではないでしょうな。

>>643

ヴィッツターボって筑波９秒台ってデータがあるんだが。
レベルが違いすぎってのは言いすぎ。

ヴィッツターボ レギュラーガソリン入れると燃えるかもしれんからなー・・・

燃えるのはイカンよね。
http://response.jp/issue/2003/0925/article54126_1.html

ヴィッツターボ乗りは、たまに粗悪ハイオク置いてるとこあるから恐くて入れられんな　知らんところでは・・・

>>645
タイムだけだと差は縮むけど、メカニズムの高級さや操縦安定性、
ロール剛性その他、いろいろな面で全然違う。それでもシビックR
が徹底的に走りに振ったパッケージかというと、全然そうは思わん
わけだが。

クルマを大切にしないヨタオーナー多いからね〜
多分、平気な顔してハイオク指定でもレギュラー入れちゃうでしょ

なんせ、クルマの事を知らないオーナー多いし、
クルマに愛情がなさ過ぎるのがヨタオーナーの特徴。
汚いホンダ車乗ってるヤツの殆どが元ヨタ車乗りでした。

ま、逆にヨタオーナーはＤラーに言い成りだから扱い易いけどｗ

たぶんドライバーの絶対数から言うと車に詳しい奴なんて少ないと思うが…

もうホンダはだめだろ、伝統がない成り上がりの会社。
本田宗一郎の子飼いの部下「めだかの学校」の生徒たちはすでに８０歳。
長老の操る老害会社ホンダ
そして・・・Ｆ１の撤退はホンダ帝国崩壊への序章
実績のない無能な部下でも、子飼いの可愛さゆえに切ることが出来ない。

派閥の勝利者はエスカレーター式に社長になる。能力よりゴマすり。
ようやくトップになっても先輩の伝統には逆らえず
「背の高い車は知性的」などという無言の縛りでＲもミニバン化。
ＦＲセダンの開発は、派閥争いでストップ
もうミニバン自体が時代遅れと気がついてもオジイの意見には逆らえない。

日産の崩壊の後に後釜でナンバー２に座る民族資本ホンダを期待したが
まったく責任感なく、いっこうに日産の市場を取らない。
ＦＦ大衆車は中国や韓国に追い上げられ
それから高級車に転換しようとしてもＶＷ同様にもがくだけ無駄
古い設備のまま貧乏人用ミニバンを量産するばかり。

アメホンの優秀な外人さんは、本社の無能振りを見て辞めていくよ。

>>651
いや違うと思いますよ。

クルマが解らないから、トヨタ車に乗っているヤシも多いです。
トヨタに乗っていれば『壊れない』『安心』と言う迷信を信じている

ま、弱者を囲い込むのが上手いのがトヨタです。
なので、今はホンダを囲い込みのターゲットにしている模様です。

弱いものいじめのトヨタらしいと言えばらしいですな〜。

>>652
そう言われれば
言われるほどホンダを応援したくなるな〜
ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

>>653

迷信だと言う具体的な理由を教えてください

ホンダヲタが応援すればするほど衰退していくホンダがかわいそ

>>656
２ちゃんで貶そうが応援しようが世界は一片たりとも変化しないよ。

>>655
早くもお忘れですか？
こないだ、リコールがあったばかりやんｗ

>>655
リコール王の地位も受け渡してあげようか？

>>658
早くもお忘れですか？
発売からたった１年で４回もリコールを出してるアコードの存在を？

まぁぶっちゃけ、元関係者にホソダが低品質な理由を直接聞いてしまったから驚かないが（ｗ

ホンダの妙な、あるいは無理のある設計については
他社でも話題になるようだぞ。

>>658
リコール？プッ

国内でたくさん売れてるクラウンのリコールと
ホンダのリコール。

どっちが低品質なのか馬鹿でもわかりますよね？

>>662
たくさん売れてると言うことは、
社会に及ぼす影響は大きいな。

>>660,662
私の車にもリコールがありましたが何か？

>>663

工業製品で欠陥品をゼロに無くすってのはほとんど無理なの。
１０００台で１台の欠陥品ができるとしたら、そりゃたくさん作ってるメーカーがたくさん
欠陥品ができるのは仕方がない。

あとあんたリコール制度って理解してる？

>>665
じゃあ別にホンダが出しても問題ないじゃん。
リコール隠しよりよっぽど誠実なたいおうですな。

>>666
それ言ったら仕方ないけど･･･トヨタはなぁ〜あんなこともこんなことも･･･。

>>665
まあ、ここでも読んでみてくださいな。今と昔は違いますがねｗ
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/2790/honda.html

>>666

ホンダや他社が問題なのはたくさん製造してないのにリコールがいっぱい出てしまうって事だよ。

>>669
多かれ少なかれリコール出るんなら誠実に対応してる分いいんじゃねーの
無料点検でひっそり直すより。

トヨタって部品が異常に安いよな？
このあいだパーツカタログとったら７００円だよ。
日産や本田だと数万したとおもうんだけど整備マニュアルも安いトヨタはさすがやね。

７００円だったら、買う前にトヨタが手を抜いてないかを確認できるな。
つか、ホンダの宣伝でウソを塗り固めたＶＴＥＣマガジン買うより安いわ。
数百ページがすべて構造部品図。

もっともホンダの場合は整備マニュアルなんかみたらコストダウンがばればれで
あまりの安物ぶりに買う気がなくなって損かも。

なんちゃって４WDのホンダ

これ定説

所詮ホンダだからなｗ

>674
簡単に釣られるな

フォンダ、マシダ、昴を馬鹿にするDQNは死んでいいぞ

なんちゃってスポーツのトヨタこれは定説宇宙の定説です

ヨタヲタもンダヲタも同じキモヲタじゃないか。
争うことはない。仲良くしようじゃないか。みんな。

ホンダの車って全部安っぽくみえるのはなんでだろ
高性能なんてとんでもないって感じ。

ホンダよりスバルの方が技術は上だと思うが。
ホンダにインプ作るのはとうてい無理。

スバルよりのホンダ方が技術は上だと思うが。
スバルにNSX作るのはとうてい無理。

確かにフォンダは技術はあると思います。
でも、その昔’技術のにっさん’なんてCMやってて落ちぶれていたメーカーも
あるけどね。

結局、技術があるということとよい車が作れるということは別の話だという気がする。

>>671
ホンダ車のパーツリストはホームページで登録すればバーチャルピットがタダで
利用できるよ。ディーラーでも検索はオンラインかＣＤカタログだな。

トヨタは未だ紙のパーツリストを使ってるのかね。
エコを標榜する割にお粗末だな。

ホンダのリコールはメッキの質だのリンクの割れだの直接命には関わらないが
エンジンルームから炎を吹いた某社やホイールが千切れ跳んだ某社に比べれば
可愛いもんだな。リコール王の某社ならサービスキャンペーンで済ましてしまう
ところだろう。

だからホンダもトヨタも同じだって。
わかる？

正直今のホンダは擁護のしようがないくらいヒドイ。
ホンダは技術もたいしてないよ。職人気質の人がシコシコやってるくらい。
そんなの効率悪くて全然ダメ。

部品や塗装技術はもちろん、今やエンジン技術もトヨタに置いてかれてるのが現状。
俺はホンダは嫌いではないが正直最近のはやばいと思う。
日本にホンダ離れがどんどん起きてるのも納得。アメリカを中心に考えた車作りして
たら日本で受けないのは当たり前だよ。

シビックの１３００ｃｃ（十年落ち）に今でも乗っています。
今まで故障無し。
ホンダに限らず日本の自動車は超高性能だよ。
日本人は贅沢過ぎだね。

最終型のプレリュード。
デザインはフランスっぽくて悪くなかった。ぱっとみると仕上げもなかなか。
ホンダデザインは好きじゃないがプレは良いですよね。

でもリヤのハッチの縁の処理は・・・鉄板をテキトーに丸めただけ
ボディとの隙間もすごい。
デザイナーはいいんだけどボディ工場の技術が低いのか？

細部の仕上げは昭和の日産車をみてるみたいで萎えるんだよね…
だから本田がデザイン良い車を出しても、このブリキのようなボディ加工では
品質が低くて買えない。
ＦＤのボディは手打ちだというしトヨタ２０００ＧＴもそうでしょ？

これはデザインだけじゃなくて実現するほうの都合だと思うよ。直線カクカクの
スポーツカーばかりなのは。

ﾎﾝﾀﾞも何気にサービス缶ペンで済ませているからな（ｗ
まあリコール以前の構造上の問題を抱えている車種が多過ぎるので
あれは欠陥じゃ無くて個性なんだろう
ﾎﾝﾀﾞの場合（ｗ

昔のシビックはヨカタ…

今のはデザイン退化しすぎ

>>690
重杉ってのも痛いな。タイプRが1000kg台だったら、それこそすごいクルマに
なるのだが。

>>691
正直言って、ホンダに軽くする技術を求めるのは苦かもなぁ〜
安全ばかり考えてライトウェイトと言う分野を置き去りにし過ぎている。

そう言った技術は、Ｔ社、Ｎ社には勝てないよ。
剛性面などは、どのメーカーも横並びだと思うけどね！

取りあえずPGM-FIの謎について誰か教えてくれないか
なぜ本田はPGM-F1と言う商標を登録していたんだ

５７３と同じ理由じゃないの？

>>694
上でも書いたけど、PGM-F1と言う商標を出願したのが平成２年
PGM-FIは平成７年に出願。

PGM-FIを「エフワン」と呼ばせようと意図していたとしか思えないのだが

５７３とは、商標ヤクザなあの会社の事です

>>695
８ビットから１６ビットに変わった時からとか言いたいけど、
同時期に出回ってるんですよね〜Ｆ1とＦＩが･･･。

>>688
プレリュードはハッチバックじゃないんだが。
最終型はソアラもかくやのきっちりした仕上げだったよ。
その頃トヨタはカリーナで無様なガバガバの合わせ隙間を披露していたな。
今でもトヨタは手抜きグルマは徹底的に安っぽい。

ブリキのようなとは言い得てるね。確かに車の鉄板はメッキ鋼板を多用して
いるよ。そして直線の多いデザインの方がプレスが難しい。
角は出やすいが平面部分にシワが寄るからね。
しかしモビリオやステップワゴンはともかくスポーツカーのＮＳＸやＳ２０００
はそんなに直線的ではないな。

悔しいが、Ｋ２４Ａ（Ｋ２０）みたいなスムーズな回転感覚の直４エンジンは、
トヨタ（ヤマハ）では作れないような気がする。

K20は２ＺＺのぱくりだから、いくら良くても全然偉くないな。
あとからトヨタのエンジンを分解してそっくりのものを作るのは志が低い。

とホンダヲタにマジレスしても無駄か（苦

しかしスレのレベルも下がったもんだねえ

ガソリン自動車はベンツのぱくりだから、いくら良くても全然偉くないな。

>>700
＞K20は２ＺＺのぱくりだから

パクれるような時間差があったか？お前はエンジン開発にどのくらいの
時間がかかるかも知らないDQN。ちなみにK20Aは99年にはプロトタイプを
ジャーナリストに公開していたが。そろそろ自分のバカぶりを自覚した
ほうがいいぞ。老婆心ながら。

で、そのヲタが崇拝するPGM"エフワン"は
他社のEFIやEGIに比べて何か違うの？

>>703
EFIはEGIに比べて何が違うの？

７０３じゃないが　EFIはアナログ、EGIはデジタルてなイメージ

大体、ホンダはPGM-FIのネーミングを昭和時代から使ってきていたわけだが。
ときどき低脳な中古車屋が間違えてPGM-F1と書いていたのは見かけたことも
あるけど、FIは単にフューエルインジェクションの略だから、ホンダがPGM-F1
にしようとしていたこと自体、激しく嘘臭い。

>>706
(111) 【登録番号】 第４１３７０００号
(151) 【登録日】 平成１０年（１９９８）４月１７日
(220) 【出願日】 平成２年（１９９０）３月２７日

　 【商標（検索用）】 ＰＧＭ−Ｆ１
(561) 【称呼】 ピイジイエムエフワン，ピイジイエム
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】

９ 内燃機関用燃料噴射装置、その他本類に属する商品。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−

明らかにPGM-F1って登録してあるんだけどね

で、PGM-FIをよく見てみたら、今度は自動車関係ない……

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
７ 化学機械器具，動力機械器具（陸上の乗物用のものを除く。），
風水力機械器具，耕うん機械器具（手持ち工具に当たるものを除く。），
栽培機械器具，収穫機械器具，起動器，交流電動機及び直流電動機
（陸上の乗物用のものを除く。），交流発電機，直流発電機，芝刈機，
機械要素（陸上の乗物用のものを除く。）

>>698

知ったか車音痴はっけ〜んｗ

しかしトヨタがなぜEGIの商標を登録しているのだ

>>707
商標登録は近似した名称全てを押さえるのは基本中の基本。
カシオもＧショックを登録するときにＡ〜Ｚショックを登録してるね。（トリビア）

もしやってなかったら今頃はＦ１に参戦して有頂天になっている某社が使っていただろう。

>>710
そりゃ分かるけど、PGM-FIを出願したのはPGM-F1の五年後だよ
近似した名称を押さえるというのなら、同時に出願すると思うのだが

ま、トヨタのEGIは類似したものを押さえておくという意味でしょうが

登録しても、使う使わないのは出願者の自由でしょ。
例の「フィッタ」だって、一応登録してあるんじゃないの？

商標登録の出願書類書いた奴がアフォでＰＧＭ‐Ｆ１だと勘違いしてたとか。

1982年のシティターボのエンジンにはPGM-FIと刻んである。
出願のタイミングとしては遅すぎだね。
しかも出願以降、エンジンにPGM-F1と刻まれた様子もない。
ただ、宣伝文句に「F1にも採用されているものと同様の」と
うたっているところをみると、F1の燃料制御は特にPGM-F1と
名づけていたのかもしれない。

鶏が先？卵が先？みたいな話になってしまってるよ。

またFI・F1問題か？ｗ

つか禿げしくどうでもいい。ホンダは阿呆でいいじゃねーの

>>699
利潤しか追求してないからねトヲタは

利潤ばかり追求しているから
本田はミニバンばかり出し続けます

Ｂ１６は４ＡＧのぱくりで、Ｋ２０は２ＺＺのぱくり。
まずトヨタが新規投資して画期的な構造のエンジンを作るとホンダがコピーする。
この構図は何十年も変わってない。
ツインカム４バルブなど、バカでも作れたのに何故トヨタが先行したか？
というと、他社では図面を描いても経営陣に認可されなかった。
「トヨタがやりましたよ」というと、慌てて「うちもやれ。乗り遅れるな」となる。
ホンダは意外に保守的な会社。
トヨタがなければ現在でも日本車はＯＨＣ２バルブのキャブレターか。

ＤＣ２タイプＲが前方排気でナット付きコンロッド、アルミのベアリングキッップ
機械式デスビのＢ１８Ｃだっととき登場した２ＺＺは、
後方排気、ナットレスのコンロッド、コスワースなみの強固なラダーフレーム腰下、
なおかつローラー式ロッカアーム、ダイレクト点火方式・・・
ベルトを廃してチェーン駆動にＶＶＴプーリ（これはホンダも買ったと認めたが）

まるでＫ２０Ａの改良型エンジンではないかと目を疑うほどである。
しかし２ＺＺはＫ２０より数年前に出てる・・・タイムマシンで未来から来たのか？

いまなお知障ホンダヲタはコスワースなみのラダーフレームの腰下を持ってるのは
ホンダエンジンだけと他社を叩くが、それはトヨタをぱくったもの。
事実、２ＺＺは腰下の剛性が高いためＢ１８などより「８２００回転までまわっても
振動は少ないね」と言われたが「でもパワーはＢ１８が上」で終わり。
２ＺＺの内部構造「Ｂ１８とくらべられないほど強固なラダーフレームの腰下」
という部分はトヨタも触れなかった。ヲタの領域と判断したためだろう。

鉄製ならともかくアルミのキッップでは、一体型のラダーフレームに大きく劣る。
これがホンダの技術者であれば「Ｆ１の技術で」と得々として誇ったところであろう。
ここがトヨタの宣伝のへたなところ。
ちなみに、いまだ日産はＢ１６とおなじような構造であるからホンダはトヨタに追従
できるだけ「ましな」メーカーともいえる。
さて、次回の技術講座では、さらに細部の構造でホンダのぱくりを追求してみよう。

今日、オヤジの７年落ちのエスティマのマフラー抜けて爆音吹きまくりだから直してくりと頼まれ
マフラーパテ片手に下覗いたら、触媒とマフラーの合わせフランジが錆びてボロボロで
そこから排気洩れしてた。
しかしまー、トヨタの見えないところの造りの酷さったら無いね。
３００万以上する車なのに、軽自動車並の造りの安さだよ。
そりゃーちょっと錆びたら孔も空くわな。
プレスでペナペナだもん。
自分のンダ車と比べて、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝしちまったよ。
ヨタ車は一生買わない。

>>720
おまいはヒトのカキコをぱくりまくり。

>>713
＞商標登録の出願書類書いた奴がアフォでＰＧＭ‐Ｆ１だと勘違いしてたとか。

その説に同意。
んで5年後に気付いて慌てて出願と。

>>720
＞Ｂ１６は４ＡＧのぱくりで、Ｋ２０は２ＺＺのぱくり。

もはやバカの一つ覚えですな。しかも間違ってるし。

お前ら、ちょっと待て！これが証拠だ！

http://cgi.members.interq.or.jp/cool/magicnet/cgi-bin/40/1/navi.cgi?mode=ranking

それ以前に
2ZZを作ってるのTOYOTAじゃなくって、YAMAHAじゃんけ

>>723
ＰＧＭ−Ｆ１って名前で３件登録されているんだよね

>>726
>>720はそんな雑音など耳も貸さず、過去スレからコピペ切り張りで
まもなく技術講座とやらを、さらりと長文カキコするでしょう。
ついでに反論もダイジェストにカキコしてくれるとありがたいのだが(w

LIONがNO11ってのを登録しているのと同じ。

ちょっとまて機械式デスビってなんだｗ
DC２は車検毎にポイント交換するのか？

パクリ、パクリって馬鹿の一つ覚えみたいに･･･トヨヲタだから仕方ないかｗ
同じ事を何度も何度も掘っては埋め掘っては埋め、トヨヲタはアイデンティティーがなさ過ぎる。

>>731
まぁ日本車は全て外車のパクリだからｷﾆｽﾙﾅ。
同ジャンルで競合車種が存在するからお互い競い合って価格も機能も進歩するんだよ。
なんで２ｃｈに張り付く房はこんな資本主義社会の常識も理解できないのかね？

でも一つだけハッキリしてるのは、「ホンダは正真正銘の低品質」この一点に尽きるな。

じゃンダオタさんのアイデンティティーをどうぞ

>>732
おまえプロセスを無視し過ぎ！
　文章はキチンと組み立てろよｗ

正真正銘とかいうのならちゃんとしたデータ持ってこーい　

すかすたかがピストンリングメーカーが出世したものだな（ｗ
ただ所詮はエンジン屋
エンジンに毛が生えた程度のバイクではﾄｯﾌﾟになれても
トータルでの開発力が必要とされる自動車では遂に三位に転落（ｗ
ﾎﾝﾀﾞは高回転ｴﾝｼﾞﾝだけ高性能ってことが証明されたようだな

>>735
開発能力じゃなくて、資金力が足りないんです。
開発能力(特にエンジンとデザイン)がないのは某社でしょ？

>736
ほう？
ﾎﾝﾀﾞの場合は開発力が足りないのは資金不足のせいにして
そのﾎﾝﾀﾞよりも資金が不足しているメーカーは開発力が無いと（ｗ


さすがホンダヲタを名乗るだけの事はありまつね
しかし、エンジンには莫大な資金が必要だとは思うがデザインは違うだろ？
あんなデザインにＯＫを出す役員を抱えているのは問題だな
良いデザインの認識力に欠けていると思われ

>>734
アコードのリコール内容が証拠になるだろ。

リコールの話を持ち出すとすぐに「ヨタは〜」と脊髄反射するンダヲタが多いが、内容で検討した事あるのか？
あくまでオレの考えだが、ンダやヨタに限らず製造から数年立ってのリコールは設計段階では解らなかった
弱点等が表面化したと思われるので仕方がないと思う。
各社この手の内容にはオレは何も言わない。（隠されるよりマシ）
たった２〜３年で部品交換を伴うようなリコールは「反省しろ！」と言いたい＞各社共
１度のリコールで大量の車種が該当するのも、部品共有化率が高くなった現代の弊害でこれも各社仕方ない。
先日のヨタのリコールは部品品質ではなく製造ラインの不備。
製造ラインも品質と言えば確かにそうだが、部品品質（設計）の不備よりはまだマシ。

現行かコードは何だ、たった１年の間にいきなり「折れた」だの「対策品と交換」を４回だぞ？
一体何を考えて品質管理してるのか、理解に苦しむ。

最近のトヨタのクルマも対人衝突を考慮したやつ？

>>735
え〜と、常にホンダは毎年の売り上げを最高益で更新してますが
転落したことはないですね。

２位の某外資メーカーがダッチロールを繰り返してたのは経済誌で
観察しておりましたが。

オレの場合はその他に、国内の各乗用車メーカーに部品を納めてた人間から話を聞く機会があったんでね。
内容はその人にも迷惑がかかるから詳しくは言えないし、ここでオレが詩に事を書いても所詮は
「便所の落書きレベル」
と評される２ｃｈの話だ、と真に受ける香具師は居ないだろ？（ｗ
だから控えさせていただく。
まぁ好き勝手に「逃げた」だの「通報しますた」だの妄想してください。＞ンダヲタ各位

ただ一つ、俺が好きな名言を一つ捧げます。
___________________________________________________________________________
この世の中、「知っている人だけ得をする」ようになっています。
ただし、「知らない人」は、自分が損したことに気付かないような
親切な構造にもなっています。
__________________________________________________________________________


以上、長文失礼した。

>>738
ホンダの場合は品質管理の問題で頻繁に交換を申し入れてるのは確かですが
トヨタの場合は数年後にボンネットから延焼したりとシャレにならんですねぇ。

日本がアメリカの第５２の州じゃなくて良かったですね。

>>738
漏れは別にホンダ嫌いではないし、フィットはなかなか素晴らしい多用途車だと
思ってもいるけど、確かにホンダのリコール多発は度が過ぎてるね。

>>741
典型的な便所の落書きを見せてもらいます田(w

数年後にボンネットから延焼って・・
トヨタ車は三年で買い替えが基本ですが何か？
その間に頻繁に部品交換しなきゃならないホンダ品質って（ｗ

品質　豊田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホンダ
とID:bhp9u//E自ら証明したようなものだな（ｗ

>>745
そうですか・・・トヨタは３年持てばいいんですか。
へ〜え。
http://www.toyota.co.jp/recall/
所でリコールには３年以内のも沢山あるようですけどそれは貴方が

耐久性　ホンダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ
であると認めているわけですね。

>>720
トヨヲタ、鋳鉄ブロックマンセーヲタ、エンジン構造基地外（ただし設計オンチ）、
兼○親父崇拝ヲタ、ターボチューン信仰が重度に進行。
とにかく薄識なうえにくだらない長文が多い。
専門用語を適度にちりばめても専門家には失笑ネタでしかない。
こいつに相手するのは楽しいが無駄なので今回は控えるよ。

スレPart2から3あたりでは勘違いヲタへの指摘は楽しかったがな。

チタンコンロッドage

４ＡＧからＢ１６Ｂに乗り換えた。
結論、目くそ鼻くそ。

B16Bじゃーね。そんなもんでしょ。

高性能に決まってんじゃン
COTYは常連だし　評論家の大先生方も褒めちぎってるじゃん
雑誌の試乗記にも悪いとこ書かれてないし
本田は世界一高性能な車を作ってるメーカーだよ

>>751
レベルの低い嫌味だな。それで何か気の利いたこと書いたつもりになってるの？ﾌﾟ

>>751
本気で言ってるの？
ネタだよね？

>>751
縦読みじゃない事に驚いた

有名な暗号じゃないか。

>>752-755
どう考えてもアンチンダのネタです。
それぐらいすぐ気づいてください。




スバル（ディーラー除く）バンザイ！！！

ホンダは確かに高性能だね。ハンドルとか国産の中で一番軽く回せるし。
そうゆう細かい気遣いが他のメーカーと違うところだよね。
４ＷＳも結構効くし。

>>757
しかし、ＢＢプレの４ＷＳはよく壊れました。
直すのにお金がかかるので、騙し騙し乗ってました。

結局、辞めちゃったし〜。
でも、面白いクルマでした。

アルミブロックのオープンデッキ構造が弱いという話ですが
日産ＶＱなど見ると
そうもいえないのが判ると思いますよ。

ＶＱは支えなしのシリンダースリーブが浮いてるといっても
肉厚がすさまじく厚い。
ホンダのシリンダーが薄いアルミのパイプとすると、
日産のそれは大砲のようです。
まあ、アルミ壁を分厚くすれば冷えも悪くなりますが・・・

よく考えてみるとＶ６は縦に３気筒分の長さしかないから
サイアミーズで詰めることはないんですね。
それによってメタルの寸法も稼げる。
エンジンを絶対的に短く小さくするのであればＶ６といえども
ボア間を薄くする。これがホンダ。

水平対向におけるポルシェとスバルの差ですね。
ボアをつめるだけつめるスバル、大砲のように野放図なポルシェ。
とうぜんパワーを出すには後者が優れてます。

余裕のない薄肉エンジンは、音・振でも不利ですね。
ようはアルミ猿人が悪いとかオープンデッキだからダメとかでは
なくホンダの余裕のない寸法設計が良くないわけです。
さらに見逃せないのはＶＱは、サイアミーズでボアを密着させる
のではなく、切れ目を入れてシリンダー間に冷却水を流してる。
ホンダやスバルはありません。
ということは、ボア間の壁の熱負荷がすごいことになる。
この対策がないわけです。
また、アルミ鋳造のさいのアルミの流れを考えてみましょう。
湯材が一番流れにくく、気泡が入り易いところがボア間の部分です。
一番奥で狭くなってるから当然でしょう。

鋳鉄スリーブ間の狭いアルミ部分。
ブロックを鋳造する上でも難しいのがこの部分ですね。

さらに品質上で問題ないレベルの気泡であっても、空気の熱伝導は
きわめて悪いためオーバーヒートし易いエンジンになります。
これを防ぐために日産はスリーブ間に隙間につくり冷却水をながし
完全なサイアミーズを避けてました。
三菱の４Ｇ６３やトヨタ２ＪＺは、サイアミーズであってもボア間に
クロスドリル加工して�]型に冷却水を流してる。
ホンダは、このような工夫はコストダウンのため一切やらないので
オーバーヒートの熱変形に弱いエンジンといえるでしょうね。

さらに鉄板を折り曲げた安物ウォーターポンプが、キャビテーションを
だしまくって高回転＝オーバーヒート地獄を招きます。

というか60度V6はボアピッチを詰め辛いのでは。