▼完敗･･･なぜシビックは失敗したのか？▼ Part2

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 01:31 ID:hOc8gFDw

色々あるかと思いますが、立ててみますた。
ホンダの代表作であるシビック、それがなぜにここまで凋落したのか？
みなさんでもう一度考えてみませんか？

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 01:33 ID:/CHeJveb

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 01:34 ID:jMvgveEL

ミニバンのカタチしたシビックに用はない

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 01:49 ID:ofn84QOs

失敗というか・・
廃れたというべきだろうな。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 02:01 ID:/CHeJveb

中途半端

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 09:57 ID:UPo52ah4

シビックはやっぱり３ドアなんだよ、と思う。
今の時代売れない、じゃないんだよ。
売れる車を造っていないだけだと思う。
今みたいなステーションワゴン風でなく、３ドアに近い５ドアなら
良かったのに。
ここはランクス・アレックスにごっそり持っていかれてしまったと思う。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 09:58 ID:UPo52ah4

一応、貼っておきますね。

【前スレ】
▼完敗･･･なぜシビックは失敗したのか？▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038963474/l50

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 10:15 ID:+5pwBVOZ

これを見つけなけりゃもう少しでスレ立てる所であった　あぶねー
まあ会社からじゃ立てられないが・・。

みんな仕事しろよ　俺もなー

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 20:41 ID:K/Q8ILqJ

前スレ964
「シビックは現行になって、ファミリーカーを買う人はストリームに、廉価な
下駄車を買う人はフィットに流れてしまって、スポーティーな車が欲しい人
からもそっぽを向かれてしまった」

全くその通りと思う。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 21:16 ID:fjA/SnEI

>>9
タイプＲは悪い車ではないんだけど、２０００にしてしまったことで
敷居が高くなってしまったのだよね。
１６００で気軽に楽しめるスポーティ感。
これがシビックらしさだと、俺は思う。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 22:43 ID:BxVJWJ2e

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/willvs/exterior/images/ex01_svg.jpg

次期シビックを作るとしたら、↑これみたいにリアスポイラー付いてないのに
付いているように見えるデザインとか、ガラスエリアを狭めて、屋根を低く見せ、
ガラスエリアが狭まったことで縦方向に長く見えるドアにラインを入れて
肉厚感を減らすデザインとかを参考にして欲しい。

http://www.audi.co.jp/models/A3/
↑これみたいに下部を黒くすることでボディを薄く見せるとか、今のパッケージング
を維持したままでも、スポーティに見せることだって可能じゃないかと思うんだが･･･

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 23:10 ID:wgKJ3hx+

スレ立てたので宜しくお願いします。
じゃあホンダにどうして欲しいのかと語るスレです。

★☆届け我々の思い　～ホンダへ～ ☆★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045552779/l50

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/20 23:11 ID:j1a1GjZS

>>6
ランクスなんて月高々２～３千台だろ？
やっぱりフィットに流れたというのが妥当だろうな、台数的にみて。
あと一部はストーリムだろうな。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 10:56 ID:RM+4XWFT

１です。
伸び悩んでますねぇ、やっぱ「現行シビックだめぽ」で終了？
つーかホンダ全体がだめぽ・・・。
＞１２さんのスレが延びてくれればいーのかもしれないとか思ってみるテスト。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 12:59 ID:onucBwl/

現行シビックはいい車だと思うけど、マーケットの気分には合わない車だった
んだろうと思われる。
ホンダとしてはストリームなんだろう多分。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 14:45 ID:sLIvaX2k

http://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH179-LO4-TI744-CI574-IFY-MC109,00.html
これをグリルレス（薄）にしてＨマークがついていたら･･･とは思わない？
５ドアでもこういう表現もあるのだな、と。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 19:37 ID:CeEEcivv

現行型をモビリオ、スパイクとして発売すればよかった
んでシビックの方はEK型のビックマイナーで対応。

あの不細工な芋虫に「シビック」の看板は重すぎ・・・。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 20:20 ID:vX9qKiWR

尿瓶口？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 20:22 ID:OGCZimtS

>>1
俺中古価格からシビック欲しかったんだけど、親が前にシビックシャトルっていう
シビックのボンバン型みたいなやつ乗ってたから、シビック買う気が萎えた。
このシビックシャトルはミッションが２年ごとに壊れて、２年に１度は５万払ってた。
うちの親が毎回キレてた。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 20:33 ID:QnUd48dl

>>16
そんなコンセプトカーまるだしの外観の車出されても。

まぁとにもかくにも脱ミニバンスタイルのハッチバックを出さないとなぁ。
ロースタイルも必要だし、ボンネットとAピラーのラインが一直線はヤダ
多分今のホンダは出す気全然ないだろうけど・・・

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 20:49 ID:ugYfzjzs

インテグラTypeRですら現行型DC5はリアフラットフロアが売りという
ミニバン臭がプンプンする悲惨な車なんだから
どうしてシビックがミニバン臭くない車になろうか　いやならない（反語）

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 21:29 ID:SfImnWbG

ミニバンくさいというかあれくらい広いほうがいいと思うけど。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 21:33 ID:wvkSG057

>>21
インテグラってフラットフロアだっけ？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 23:11 ID:WSZjL0k+

>>23
リアはフラット。　つーかインテだけ違う訳ない。
ホンダ自慢のグローバルプラットホームはリアがフルフラット。
最大限に車内容積を確保した実用本位のフレームなのよん。

三栄書房から出てる「新型インテグラのすべて」を見れ。
前輪を外したMTB一台積める実用性が売りと書いてあるじゃん。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 23:14 ID:TVCaYGo8

――――――――――――――――――
やっぱりね。そうだと思ったよ。
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　　 ∨　　　｜ＤＣ５はミニバンなんだね。
くコ:彡Ｃ:｡ミ｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∞∞∝　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>ﾟ)))彡 (ﾟ))<< ∨％（´∀｀）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　
　　( 　　,,)目∬∬∬.）自
― / 　 | ― （　　　）―――
＼(＿_.ﾉ　　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 23:14 ID:JeESUZ64

CMあんまりしないから。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 23:17 ID:uGl3ecGV

リアのデザインは好きだけどね。
内装の質感上げてヨーロピアンコンパクトっぽく仕上げるべきだった。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 23:25 ID:o+vWomYh

>>23
シビック、ストリームがフラットフロアだったら
自動的にインテグラもフラットフロアだろ。

インテグラだけわざわざ構造を変えたら
プラットホーム共有化の意味が無い。
２３はホンダ苦心のコスト削減努力を何だと思ってるのか・・・・。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 23:28 ID:pUvbbm2G

まあ無駄な努力だったわけだが。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 23:45 ID:IKWEsOQZ

でも４ＷＤはフルフラットじゃねーんだよな、後ろにもっこりがあるよ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 00:05 ID:BuontUVj

無駄な努力か、、、
グローバルプラットホームといっても売れたのはストリームだけ。
結果的にはそういう事になるのかなあ。
シビ、インテなんかミニバンの残りカスを集めた車とか
この板でもボロ糞に叩かれてたし。
まあ今回のプラットホーム共有化、意味はなかったな　確かに　（苦笑）

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 00:14 ID:CWgclvz4

無駄は言い過ぎでしょう。今回の共有化の試み自体は間違ってない。
只結果が全てだから「失敗に終わった」というのは確かですが。
関係者としても、まさかここまで客が拒絶反応を示すとは
全く予想外だったと思いますけど。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 00:38 ID:95lL3Z+F

>>31
北米じゃ年３０万台以上売れてるんだから失敗じゃねーだろ？、シビックは。
日本ではストリームが売れ、北米じゃフィットより売れたシビック

インテグラはどうなんだろ？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 00:58 ID:kHM7Peac

>>33
インテグラって北米で売れてないのかな？
北米で売れなきゃ売れるところがないような気がするんだが。
セダンはいいとして問題は５ドアの方だな、欧州で売れてる
という話も聞かないし・・・広くていいんだけどね。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 01:00 ID:9hYX4z/i

欧州ではジャスに食われまくりですよ（Ｗ
でも５ドアはタクシーとしてなら結構見るけど。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 01:03 ID:kHM7Peac

確かに広いからタクシーとしてはいいね。
日本でも流行らないかな。
無理か。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 01:10 ID:9hYX4z/i

ジャズの間違い。失礼。
日本ならフィットのことね。ジャズは凄く人気がある。
ラテンなタクシーはセダンでなくてハッチバックが基本だから。
フォーマルを求められる日本じゃまず無理（Ｗ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 01:11 ID:95lL3Z+F

>>37
で月何台売れてんの？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 01:12 ID:kHM7Peac

>>37
ジャスって言えばJASだもんな。（ｗ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 01:25 ID:9hYX4z/i

>>38
すまんが資料ない。自分で調べてくれ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 01:38 ID:d07YQ45g

今のホンダは

大きいミニバン（オデ、ステップワゴン）
中くらいのミニバン（ストリーム）
小さいミニバン（フィット）

があればやっていける。ここから落ちこぼれたシビックは
ホンダ自身最初っから売る気がない。

「ミニバンであらずば、ホンダの車であらず」

今のホンダはそうゆう会社。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 02:19 ID:Bqut/F9U

昔のホンダはライフがあってそのライフのタイヤ径を大きくして全幅を広げたのが
シビックで、さらにもうちょっと大きくしたのがアコードだった。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 09:57 ID:9DOpdBQf

昔ほどシビックの重要性（？）が薄れてるって事かしら。
収益に影響しない車なんだから（別にシビックがあっても無くても困らない）
ホンダもわざわざテコ入れなんてする必要がない

失敗に終わった理由はいろいろあるけれど、
ホンダにもう見捨てられてしまった、というのがかなりデカイと思われ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 10:01 ID:fA07kqNm

>>38
月1100台以下（ｗ
http://www.goo-net.com/NEWS/hanbai/0301/b_name.html

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 10:02 ID:174995mh

>>43
>収益に影響しない車なんだから（別にシビックがあっても無くても困らない）
>ホンダもわざわざテコ入れなんてする必要がない

いちおー、秋にはMCだけどねぇ・・・確かにあまりいじる必要ないわな。
ていうか俺的に気になるのは、シビック開発の主査の人とかの会社の中のポジションとか。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 10:09 ID:wnyWAUrN

おいおい　何だか寂しい話をしてくれてるなぁ。　おまいら。

昔EG乗りとしては現行シビックのさびれかたは悲しい。
昔は高校出て免許取ったら最初に乗る車と客層が分かり易かったが、
要は車好きのガキ向けの車という訳だがね・・・。

今のシビックは誰に向けて作ったのか分からん
普通のミニバンが買えない貧乏人救済のための中途半端な車
こういう位置付けなのかな？　>ホンダ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 10:26 ID:M/xXVIx1

>>44
しっかしミニバン比率が高いよね。
今や全メーカー、全車種ミニバン化現象だからホントつまらんよ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 11:24 ID:FtWf8kfk

>>46
それは、フィットだと思われ（ｗ、だからこの不況時バカ売れしたんだと思うよ。
小さな安いミニバン＝フィット

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 11:56 ID:MpC+okLE

余りのフィットかわいさゆえに、先代までシビックが持っていた
スポーツ性を剥ぎ取ってフィットに移植して出来た車が１．５Ｔでしょ。
なぜシビックが売れないかなんて、当のホンダが潰しにかかってるから。
社内の優先順位はおそらく　
フィット>>>>越えられない壁>>>>>>シビック　　　　と思われ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 12:02 ID:174995mh

>>49
今となってはね・・・
ホンダとしてはシビックが売れてたならシビックのほうに力入れるよ。
利益率はシビック＞＞フィットだからね。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 13:06 ID:sTj1vUlE

シビックたんは背中から撃たれたわけでつか　（つД｀）
ここ最近の過度なフィット偏重姿勢には閉口させられる・・・

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 14:26 ID:GBNrunQc

ラインナップが窮屈で似たような車同士が共食いを起こしてる。
１．５だけでフィット、シビ、モビリオ。
しかもどれも実用性が売りじゃ結局フィットしか売れないという罠。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 14:36 ID:EVhuEVEt

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/21 23:21 ID:OGBDogTG
ウィッシュのショートボディ・２列シート、
エンジン1500cc換装を作って、
シビックトヨタ版を作ったらどう？とか思ったが
…でも本家シビック売れてないし。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 14:37 ID:P16o8KGT

フォンダの開発コンセプトがミニバンから一歩も出れないから
似たようなクルマで溢れかえる。デザインにも何のひねりも無いし。

生産性を上げるために、あとコスト削減目的か
出来るだけ複雑な曲線を使わないボディラインを遵守すれば
格好悪いクルマにならざるをおえない。デザイナー制約が多すぎ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 14:37 ID:AgsRvn3r

スズキエリオの方が出来が良かったという噂もあるし・・・シビック自体の出来にも問題があったんじゃない？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 16:25 ID:tPK47M6+

トヨタだったらヴィッツとカローラ（ランクス）同時に売る事が出来るが
ホンダだと販売力の弱さからフィットかシビックか、の二車択一になってしまう
勢いフィットにディーラーが力を入れてしまうのも仕方ない
まあ今年は販売面で店と人の数を増やすというからシビ復活はそれ待ちか

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 17:54 ID:MPGdp9Yr

スポーツ性を全面に押し出したスモール出した時点でシビック終了
荷物積めるのがセールスのシビックなんて誰も買わん。
前スレでシビックはホンダそのものなんてカキコがあったが禿同。
「支離滅裂」　今のシビック＆ホンダにぴったり。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 20:53 ID:QqMLbk26

>>55
まあエリオも全く売れてないけどね、結局このクラスは中途半端なんだよな。
　　　　　　　　　１２月
オーパ　　　　　　８１１
シビック・５ドア　７０６
エリオ　　　　　　１６０
ファミリアSワゴン　２９２

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/22 21:09 ID:nOetjyLP

どーせミニバンが売れなくなったら原点回帰とかいって
シビックにすがる時が来るだろ。
今はシビックにとって停滞期じゃなくて充電期間だと思ってるよ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 00:30 ID:k3/eDhpj

>>59
キッチリ充電して｢これぞシビック！｣っていうようなモデル出して欲しいよね。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 00:33 ID:LqCWZB5f

コンパクトカーもシティ、ロゴの大低迷の後にフィットがあったわけで。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 00:34 ID:GpR6Fs/+

ハイブリッドの燃費性能が、ガソリン車に劣ることが分かったためか、
マイナスイメージになったのかな。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 03:02 ID:D/CvC9n6

このスレ、前のから読んだんですけど
つまりホンダは日本の販売をヤナセに
任せて、北米本社で生きていくという
決断をした、ということですんですね。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 03:19 ID:TsiwFBSZ

今はミニバンに浮気してるけれど、いずれ古女房のシビックに帰ってくるかあ
浪花節だねぇ（ｗ　

ホンダが頼みのミニバンがポシャれば
速やかにシビック軸に再編しなきゃいけなくなるから
まあそういう事になるかしら。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 07:50 ID:ZIll39GY

>昔は高校出て免許取ったら最初に乗る車と客層が分かり易かったが、
>要は車好きのガキ向けの車という訳だがね・・・。
次の型は、このコンセプトじゃキツそうだな。少子化が進むし。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 09:22 ID:WmomOQ1U

フィットは売れてないとは言わないが、半分以上が自社登なうえ
サヤが小さくて売れても全然儲からんし。

オデ、ステップ、ストリームは他社から似たような車ぶつけられて
モデチェンしたところで売れるわけないし。

今更、新規のミドル、アッパーサルーンなんて金も設備も
ノウハウも全く無いから作れるわけないし。

となると消去法で次はシビックの出番という話　分からんでもないね。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 10:09 ID:laI8M6zg

ホンダのラインアップは、
いちおう上から下まで用意してるけど
実質商品として機能してるのは６６０～２３００ccクラスまで。
昔から指摘されてるが
他社に比べて偏った売れ方してるのが問題。
フィットからシビックにスイッチしてもそんなに(ﾟдﾟ)ウマーな
話とは思えないでつ。まあ新古車の山で身動きとれないフィットよか
なんぼかマシというレベルにしか見えない。。。。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 10:35 ID:LvrAUB2t

偏った売れ行きにも対応できるようにラインの組み替えを早く出来るようにしているそうな。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 11:28 ID:LQcSGFSb

舵取りが難しい時期に来てるっちゅうこと。
何でもイイからミニバン作ればよかーた
ホンダにとっては居心地がいい時代は終わっとる。
そう遠くないうち脱ミニバン路線をとった時、ホンダの持ってるタマで
イイ線いけるのはCivicだけ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 11:42 ID:ejeILtVV

もうすっかり現行型は終わったことにされてる・・・・・
現行型乗りの漏れ　(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 17:32 ID:K1OQRiOu

さっき買い物帰りにヨタの新型カルディナ見たら
現行型もあんな感じのデザインだったらもうちょっとマシな展開になっていたな
と思った。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 18:07 ID:dVB0k4xx

ここで書かれている事は
ホンダも全て把握している上で
意外とモデルチェンジは早いと予想

<理由>　
ＥＰ３が去年秋頃で輸入停止　追加発注を今後一切しないこと
フロントをダブルウィッシュボーンに戻した
新グローバルプラットホームの開発が進んでいる事

現行型を退場させるタイミングを
ホンダは計ってると思われ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 18:46 ID:lu3wnCvW

>>72
北米じゃセダンやクーペが売れているから（アメリカじゃ４番目に売れているらしい）
、５ドアのみＦＭＣ？

でもそれじゃーグローバルプラットホームじゃなくなっちゃうけどな。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 19:59 ID:25YN/fdv

>ＥＰ３が去年秋頃で輸入停止　追加発注を今後一切しないこと

これ単に現行シビＲが売れなかったから当然の措置やん。
結局売れたのは１０００台弱。残りは全てオートテラスで野晒し。
シビック史上最悪の販売結果。ディーラーもうブチギレ金剛。

場所によってはＵＦＯより見かけるのが難しい珍車。
イギリス製のシビックバチモノ　こんなんシビックと一緒にすんな！

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 22:14 ID:/fsOsJ8I

>>73
７２氏が言ってるのはシビックではなくＤＣ５Type-Rのことを言ってるのでは
ないかと思うけれどもね。あの変則ストラットの整備性の悪さに音を上げた
ショップが多くて７月マイナーでサス換装が予定されてる。

それとアナタ　現プラットホームの真意を勘違いしてませんか？

このプラットホームは"基本骨格"共有化してコスト削減をはかるが
骨格以外に関して市場、車種によって裁量権が有るという事。
だから日本と北米でサス形状を変えても、グローバルプラットホームの
コンセプトからなんら外れることはない。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 23:12 ID:MFk7sBGs

EP3は現行の中でも悲惨だからねえ。
でも、現行乗ってる漏れにはあの芋虫具合が意外に好きだったりするんですが。
黒とか塊感があっていいんだけど。

もしHR-Vの３ドアの車高を低くして、1.6くらいの元気のいいエンジンを積んだのが出たら、
もっとシビックという名前に名前負けしない車ができると思うんですが。

現行で3ドアを実質やめてしまったのは、HR-Vの3ドアが悲惨なほど売れなかったのも、
原因の一つなんでしょうね。

77 ：７６：03/02/23 23:13 ID:MFk7sBGs

でも、たしかHR-Vってプラットフォームがシビックとは別だったよね…

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 23:21 ID:OgYD5mwl

HR-Vはロゴっしょ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 23:27 ID:rmGHEES7

ＥＰ３は、限定車だったんでつか？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/23 23:36 ID:U7G1p4fC

現行シビックは欧州風の国産車として極一部の人に愛され続ける気がするよ。
１５年くらい前にアコードに乗ってた人とかにはぴったりじゃないかな。

次期型はアメリカンなフェリオだけになったりして。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 01:22 ID:8r6CZJ4z

>>80
いいこと言った。
のほほんシビックage。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 08:53 ID:mEEocZHK

>場所によってはＵＦＯより見かけるのが難しい珍車。
不覚にもワラタ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 18:31 ID:yC24kobq

ストラットからダブルウィシュボーンへの足変更　ぜひ実現してほすい。
昔みたいにいじりやすいシビックの復活きぼんぬ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 19:00 ID:cbzSttNW

足もそうだけどMT再設定も、シビック復活の必須要件だね。
現行だってマニュアルさえあれば、あのデザインに目をつぶって買ってた香具師も多かっただろうにね。　

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 19:29 ID:qqM3/EfW

でも今更、変則ストラット⇒Ｗウイッシュボーンにしたら
現ユーザーは激怒すんじゃないの？
ホントにマイチェンでやるだろうか？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 19:35 ID:8r6CZJ4z

あのエンジンベイはストラットだから可能だったような気がするのだが。
Wウイッシュボーンって結構場所とるし。
シビックが変更ならストリームも変更だし、ちょっと考えづらいのだが。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 20:51 ID:3hwRbyeT

結局さあ　そのクルマの存在理由（レーゾンデートル）は何か、という話だろう
逆立ちしたってシビックは高級セダンになれるわけないから
「ライトスポーツ」で勝負するしかないの　これがシビックの存在理由
それをないがしろにしたもんだから現行型の悲劇が起きたわけ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:30 ID:si5YEhZC

ミッションATオンリーは、シビックのキャラクターに合わない
やはりMT廃止したのは痛恨のミスだよ、ホンダ。

どんな車にも独自のキャラがあるのさ。
それを生かした車作りをしないとねえ　現シビックみたいな車が出来ちゃうの
完敗･･･なぜシビックは失敗したのか？はそういうことだと思う。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:36 ID:mbJdp6Wg

なんでフェリオにはMTがあるんだろう・・・

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:50 ID:ojp5Xmvu

>>89
北米ではシビックハイブリッドでさえMTがあるよ。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 08:07 ID:PxqGYYRF

マニュアルがあれば復活するかは分からんが
無いよりあった方がヤパーリ良かろう。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 18:44 ID:82L6DcRd

現行型いじって楽しめる部分がないよ　パーツも出てないし

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 20:33 ID:uhntGj0T

EG,EK型はチューニングの話で盛り上がっていたが
今のヤツはそういう話題を全く聞かないね。寂しい。
今だとシビよりヴィッツの方が面白いかもしれん。
あっちのワンメイクはそんな金かけなくても楽しめるらしい。
俺のまわりでもお遊び専用カーとしてビツ買うヤツが増えた。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 20:38 ID:P/KN1Fgb

実際、ファミリーカーだしいじりようがないよ。
タイプ尺でも買ってください。

95 ：EG6海苔：03/02/25 20:42 ID:nvVr8DuG

ヴィッツワンメイクはすごい金かかるよ
メーカーやショップが意地になってやってるからね
それよりかはマツダロードスターのほうが安上がりだな。。
レギュレーション厳しいからヴィッツよりはイコールコンディションだし

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 21:25 ID:v59EvI6/

ヴィッツ楽しいよ～　それにジムカじゃヴィッツRSはEP3より速い、
しかも１００マソ近く安い。おいで　おいでヽ(´∀｀)ﾉ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 21:44 ID:wdxzbsFB

ＥＰ３はおっさんにはいい車。
俺は４０の腰痛持ちだが、ぎっくりならずに乗り込める
スポーツタイプはこれしかない。

リッター１０キロは走るし、街中は１速⇔５速で走れて楽。乗り心地もいい。
２速発進でアクセルワークに気をつけないとホイールスピンするくらいパワーがあるし、
コイツがＦＲならドリドリしまくりだろうなと残念でならない。

納車後１０分でえらく後悔したが、この頃は良い所が目に付くようになった。
徳大寺のじいさんが誉めるのもわかる気がする。

なにせおじさんなので、シビックという響きになびくものがある。
初めての車がおやじの初代シビックＣＶＣＣＧＦ，気に入って７年乗ったのがＥＧ６（青）なんでね。

売れないのが幸いして、同じ車ににあわなくていいよ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/25 21:50 ID:QDPNxzzS

>それにジムカじゃヴィッツRSはEP3より速い

それはEP3が(･∀･)ウンコなだけ　
だからあれをシビックと一緒にすな(`皿´)

99 ：>>93：03/02/26 00:28 ID:ZqtJP+an

いやいやそういうオタク車の方向にいったから、シビックが凋落したんだと思うよ。
で、そういうスポーツモデルが各社とも売れなくなった（各社とも１．６スポーツは壊滅しているし）
からと逝って、今更、シビックがファミリカーですよってＦＭＣしたって売れないよな（ｗ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 00:39 ID:2z6LmkAP

シビックはアメリカのクルマになってしまったからね。5ドアは日本向けのつもりだったのかも
しれないけどこれも受けていないね。アコードもしかり。
本当の意味で日本向けのクルマでずっと受け入れられているのはアクティ系くらいじゃないかな。
軽乗用車を止めたときでもずっと作り続けていたし。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 00:55 ID:UDvpXz2y

５ドアは、アヴァンシアの小型バージョンみたいでいいんだけど、
売れないねえ。
シトロエンみたいな感じだね。昔の。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 12:55 ID:Zt10eTUJ

んじゃヴィッツ対抗でフィットワンメイク開催すれ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 13:37 ID:PSONFrjh

Fit3ドアをシビックにしてまえ！
現行の本家シビックも初代のコンセプトを真っ当に継いでるけど、結果的にはサイズがより初代に近いFitの方が当たった訳だし。

さんざｶﾞｲｼｭﾂのスポーツ的外観では、ショートノーズ&オーバーハング全盛の今ではあまりにも長過ぎな感じ。
長さに対して低すぎな感じでもある。
今更FFの鼻を無駄に伸ばすメーカーは無いだろうが、視覚的バランスでは3代目(ワンダー)が今から出せる
車内：非車内の限界バランスだと思う。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 18:56 ID:gy02JXKi

ヴィッツねえ・・・・・・　まあ
車両価格が安い
なにげにパーツが豊富
オーナー人口が多い
とEG時代にシビックが持っていた雰囲気を
そこはかとなく漂わせている気もせんでもない

シビックだってほんの数年前まではワンメイクレースがあって
年中賑やかな祭りをやってたんだけどねえ・・・・・・（遠い目）

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 21:20 ID:3u6EqYMw

ざっと眺めたが
ホンダがとうの昔に消してしまった国産ライトスポーツの灯を
ヨタのヴィッツが守ってるという構図　何だか皮肉だな。

ホンダは本気でDQN御用達ミニバン専業メーカーになるつもり？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 23:11 ID:IMegpWNC

ホンダのプアな開発力を考えればシビックまで手が回りませんというのが
正直なところなんでないの

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 23:18 ID:fCbAc9Z+

オデ、ステップ、ストリーム、フィットの４つで
一杯一杯とか。まあそうかもね。元々手広くやれる会社じゃないし。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/26 23:34 ID:2WzgJnMk

>>105
ｳﾞｨｯﾂのどこがライトス・ポ・－・ツなのかと小一時間(ry

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 00:47 ID:YlM9XT0H

>>105
まあちょと前は国産ライトスポーツとかいってＤＱＮ御用達メーカーだったんだから、
相手している人種はちっとも変わんねーじゃん（ｗ。
大体シビもＤＱＮが群っていたしな。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 00:47 ID:k0SYFgep

>>108
車重が軽くて（ライト）競技用（スポーツ）に使えるからライトスポーツ
少なくともおまいが大好きな型番がEP3とかいう
すぽーてぃミニバンよかずっとマシ（苦笑

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 00:49 ID:YlM9XT0H

>>108
１０５の様な貧乏ＤＱＮにはぴったしな車なんだよ

112 ：108：03/02/27 07:27 ID:gPrZYW1a

>>110
車重が軽い？いまどきの車の中ではだろ？
競技用に使える？単に無理して使ってるだけだろ？
そんなうちのオカンが乗ってるようなお買い物クルマを
ライトスポーツなんて逝ってるオマエのレベルが（ｒｙ
ちなみに漏れはEP3は眼中に無いのですが何か？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 08:58 ID:sPV01WOq

だ　か　ら！！！
シビックスレでEP3の話をするな　アフォ　>>110
だいたい何でこの話の流れでいきなりEP3が出てくるか分からん。

あのバチモノの話題は基地外ホンダヲタ自作自演スレッド
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045881592/l50
こっちでやれ！！

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 13:34 ID:b05hFFTn

安いのが無くなったのがつらいね。
今は旧シビック1.3の場所にFitがいるわけで。
しかも廉価版や特装車ではなく、まっとうなカタログモデル。
いずれにせよ、Fitがある現状では廉価版出しても売れるのは厳しい予感。
ファミリアSがお買い得グレード出してもデミオばっかり増えてったみたいに・・・

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 19:15 ID:nVFWawsB

先代まではちゃんとコンセプトが在ってそれに沿った
クルマづくりをしていた。
今のは単なるストリームの母体以外、何の意味も無い車になってしまった。
これじゃ売れる訳ねーぞ　ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝﾝ!!

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 19:20 ID:dVFuKCHX

>>115 先代？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 20:11 ID:ghbwFCFB

自分の商品を自分で食い散らかす・・・・。これじゃ育つものも育たんわな？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 21:27 ID:8Zok6wf/

スポーティなシビックを欲しがる人にとって、現行インテグラは視野に入って
ないのだろうか？

シビッククーペからインテグラiSに乗り換えたけど、ほとんど値段据え置き
なのに、いろんな面でこんなにレベルアップしていいんかいな？と驚きです。
何故こんないい車が売れんのか、やはりデザインか・・・

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 21:32 ID:KKjqsEI6

現行インテも妙にもっさりしたスタイリングだもんなぁ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 21:57 ID:m6IQ618a

>>104
その３つは入門スポーツに必須のもので
現行シビックに見事にすっぽ抜けてる要素だよね。

スウィンドンの稼働率維持"だけ"が目的の
やっつけ仕事で作ったEP3は問題外だが
国産シビックの針路修正はまだ間に合うとは思うんだけれど。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 22:05 ID:JUN0GP5Y

国内にも2000cc160psのシビックが欲しい。国内向けはあからさまに力が入っていないというか。
ストリームやフィットには正転エンジンを投入しているのにシビックはハイブリッドとTypeRだけとは。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 22:15 ID:DjBUojgQ

>>121
ホンダとしては保険をかけておいたんじゃないか？シビックで。
あと、アメリカとの絡みもあるだろう。あっちは欠陥商品が出ると
賠償金額がすごいから。
現に、フィットの初期型なんてのはエンジンもミッションも総取っ替え
の事実上欠陥商品みたいなもんだし、シビックで冒険できないから
フィットで冒険したんだろう。結果、成功に終わったわけだが。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 22:42 ID:PQW367C2

手っ取り早いのが伝統グレードSiRのふかーつか？
これやったら少しホンダの事見直してやる

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 22:55 ID:4s8P/P2n

たぶんストリームとフィットが存在する限りシビックは売れないだろう。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/27 23:34 ID:NvlW6L9d

>>122
初期のエンジンの不具合は知ってるけど、
ミッションもなんか問題あったっけ？
俺、超初期型のフィット糊なんですけど・・・。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/28 00:33 ID:BLECzhxe

ライトスポーツモデルも売れず＝ＥＫ
ファミリーカーとしても売れず＝ＥＵ
もうシビックは国内じゃ必要とされてないんじゃないか？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/28 00:56 ID:dfBbGpAP

>>125
CVTもクラッチの繋がりがシビアとかどうとかで、
総取っ替えになってないかな。そういう話結構聞いたけど。

128 ：125：03/02/28 02:41 ID:0/NJVoZK

>>127
なってませんけど。
もう既に４万キロ近く乗ったけど、全く問題ありませんが。
その話、どこで聞いたんですか？
一世代前のホンダCVTでは確かにあったみたいですね。

スレ違い、スマソ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/28 02:59 ID:dfBbGpAP

>>128
セールスマンが言ってたよ。初期ロットは結構交換したって。
あと耐久年数が問題らしい。まあ総取っ替えしてもらえるとは思うけど。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/28 03:00 ID:dfBbGpAP

耐用年数というか、キロ数か。
まあ、ZFのATのことを考えたらいいかも。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/28 03:33 ID:XEvh/fu8

フィットとシビックのCVTってそんなに違うの？
CVTに問題があるなら今アメリカで発売しているホンダのCVT車はどうしてるんだろう。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/28 07:57 ID:AZStL7CG

>121
インテグラiSがある、との判断だろう。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/28 08:24 ID:R6RhHdfz

シビックの中の人もこれじゃ大変だな

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/28 10:27 ID:PuGSQOQU

シビックの中は広々快適だよー（特に後席）

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/28 11:06 ID:0tx3K4ro

>>134
ちょと広すぎだし、だからホイールベースが２６８０ｍｍもある。
だからホイールベースをもうちょと小さくして
（因みにフィットは２４５０ｍｍデミヲが２４９０ｍｍ）
小回りが効くようにして欲しい、で全長は今のままでいいから、
後席を狭くして荷室を広くして欲しい。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/28 11:23 ID:P+F3Gw47

やっぱ次期シビックも3ナンバーになるんだろうか？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/28 11:35 ID:MfTKt0y6

中途半端なミニバンだから売れない。
そろそろシートアレンジとか使いもしない技術屋のオナニーを
見直すべきだと思うがナ・・。
ホンダは貨物車じゃあなく、ちゃんとしたシート付けるべきだ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/28 13:36 ID:ChacGj+s

>>135
ホイールベースだけ短縮するとオーバーハングがでかい古いFFになってしまうけど・・・
それにリアタイヤを前に寄せて、荷室拡大じゃますますワゴン・・・

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/28 17:39 ID:Xu8Yy7U/

>>134
こういう空気も読めない馬鹿レスをどうやったら思いつくのかと小一時間・・・

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/28 17:42 ID:2B/gNLCy

シビックってミニバンだったんだ・・・

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/28 20:13 ID:antYnEkc

客に分かり易いコンセプトを立てる、
その通りの車に仕上げる、なんて
車を作る時の基本。
この当たり前が出来ないくらい今のホンダ、開発力が落ちてる　

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/28 22:38 ID:ge7arq3G

EP3はシビックのバチモノですか（藁
確か狭山で制作したK20A spec.Rをイギリスに持っていって
それをスウィンドンで作ったガワに載せて
わざわざ日本に送り返す、なんてめんどくせーコトやってるんだったっけ

０１年に稼働した新工場の生産台数をカサ上げするために
無意味に車両価格が跳ね上がるやり方を採った、
そういうゲスな舞台裏を去年秋頃知って一気に萎えた
この手の話、どういうわけか車専門誌より経済誌の方が詳しいという罠。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/28 22:39 ID:4vhrqu2B

一番信頼できるのは日刊工業新聞。自動車雑誌はそれ以下。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/28 23:17 ID:vW6XFbWf

車雑誌が総ページの半分以上が広告な事を考えれば

訳なら聞くな　オトナなら　

という事だな

その手の話は絶対書けないよ。まして車の基本も知らんで
企業のプレスリリースを鵜呑みにして記事書くアフォの多いこと・・・
２ちゃんの方がずっとレベルが高い

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/01 00:06 ID:BhvCOhp4

>>142
>０１年に稼働した新工場の生産台数をカサ上げするために
>無意味に車両価格が跳ね上がるやり方を採った、

生産額ではなく、生産台数なの？
（煽りじゃないよ、ホントに分からないから訊いてる）

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/01 00:20 ID:7ltxRHyJ

北米に輸出用のCR-Vもイギリス工場で造っているんじゃなかったかな。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/01 01:24 ID:ihBCYjGT

>>145
台数もそうだが、昨今のポンド高もマイナス要因になってたりする罠
漏れは、この状況が続くとUK工場を閉鎖するのではないかと見てるんだが・・

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/01 01:42 ID:5OiDBZs2

>>145
生産ラインの「稼働率」を上げるためだったら台数ベースの話だろ。
スウィンドンは一つでも供給過多だったのに
このまえ何を血迷ったのか第２工場まで立ち上げたんだっけ？
(ここら辺はちょっと記憶が怪しい、詳しい方がいたらフォローよろしく）
人件費も日本より高いらしいし、存在意義が分からない工場ではあるが。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/01 01:59 ID:lriWauF9

>>148
政治がらみじゃないの？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/01 02:01 ID:eqpGYat2

>>142
日本から製造したエンジンを船賃掛けてイギリスに運んで
そこで工業品関税をかけられる

完成したEP3をまた船賃掛けて日本に運んで
そこで車に対して自動車関税をかけられる

実は狭山で作ってれば余裕で２００万切っていたという罠。

だいたいK20A搭載車は全て狭山で集約生産していて
EP3だけイギリスで作る理由が全く無い

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/01 02:23 ID:ihBCYjGT

これだね

ttp://www.honda-primo.co.jp/what/news/nikkei0910.html

25万台能力の7万5000台生産ってのはムリがあると思うが・・

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/01 15:57 ID:UfotdbsC

スウィンドンは現経営陣の無理な拡大経営の象徴みたいな工場
吉野とその取り巻きが退陣すればすぐに順次縮小、
最終的には閉鎖が決まるでしょ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/01 17:15 ID:lNy3IIjQ

非Ｒシビックはフィットとかぶってるし、ＲシビはインテグラＲとかぶってるし
今のやつ居場所が無いよ　まさかシビックのためにフィットが場所譲るとは
思えないし

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/01 19:52 ID:tugxmqGr

まあ、なんにしてもEK>>EPであることは間違いなしわけだ。
とのほほんと思ってしまいました。EPが２００万だったら、売れてたでしょうね。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/01 20:54 ID:XQKmg1z5

>>139
EFも広々してるぜ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/01 23:08 ID:KUmC5erL

そうだね　車体重量が１２００キロ超えてようが
救いようがない糞デザインだろうが２００万切ってれば
EK9よか売れてたと思う　日本、イギリスとたらい回しにして作るから
高くついちゃったんだね　勉強になりますた

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 00:57 ID:y4ZOwkCt

>156
EP3の２、３年後の中古は高目になるかな？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 09:39 ID:D/pVjvYD

>>157
２、３年後は１００万割ってると思われる罠

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 11:00 ID:XBmSwU3Q

>>157
EK9とEP3じゃ環境が全然違うじゃん　どっちも最初は売れなかったが・・・

EK9はジムカ、競技用に投入されたお陰でパーツ開発
チューニングノウハウの熟成が進んだ。その後EP3がスカだったせいで
再評価されて中古で未だに高値取引。

EP3はパーツも無ければ、チューニングも無い。
挙げ句ホンダからもハシゴを外されて発売１年半で実質、死亡した車。

将来的には安値販売、買い取り拒否になるんじゃねーの

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 11:13 ID:VQOJMhOA

今のコンパクトカーブーム（もう終わりかけだけど）が終わって、
フィットとかじゃ狭いと不満に思ったユーザーが中古市場で
現行シビックを狙うと思う。
俺は現行は結構高値安定すると思う。
今って現行位の大きさは必要なのに売れてないアンバランスな時代じゃないか？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 11:51 ID:pi6f/QOo

>フィットとかじゃ狭いと不満に思ったユーザー
のためにホンダは去年モビリオ/スパイクを用意して
その戦略が見事に当たったの、知らないの？

ホンダのラインナップはフィット（特に１．５）、フィットアリア
モビリオ、ストリームで２０００cc以下は完全にカバーしていて
シビックなんか入り込む余地はない。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 14:45 ID:W78Zi9Ww

午前中に中古屋行って来たが１０年近く前の中古なのに高けー（´ﾛＴ）はぅぅー
５，６０万がざらにある　特にＭＴのやつ。やっぱ一つ前までの路線で
正解だったかと。現行はもうどうしようもないから次期に期待？！

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 14:52 ID:49z/1HSJ

もう、国内はシビック廃止でいいじゃん。
欧州の３ドアと中国のセダンだけでOK。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 15:00 ID:0OjMEidS

中国じゃなくてタイな。

165 ：157：03/03/02 15:51 ID:tvQZP45p

>159
俺の思ったとおりの事書いてるよ。２７０万円もしたのに欝だ。

しかし、ＥＧって、ＤＯＨＣＶＴＥＣに限らず、ＶＴＩでもＭＸでも走ると楽しいのは何でなんだろ？
デザインも含めて全てがバランスしている、開発者はよっぽど走り好きだったんだな。

環境・安全・経済性対策が一段落して、デザインや走りの楽しさへ
開発エネルギーが向けられてＥＧのような車が出るのは、何時頃なんだろうか？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 17:07 ID:lkK3FWsg

まあ最近いかにもこの春　高校卒業しますって感じの
ガキんちょが親連れて中古屋にたくさんいるよな
シビックはまずこの層に支持されなきゃいかんのに
現行型は取りこぼしてるよ　これじゃ売れるわけない。

俺自身ＥＧ型にさんざん世話になったから余計にそういう想いが強い。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 18:31 ID:0OjMEidS

>>165
そういう香具師にはマツダがあるではないか。
環境とか燃費とかはまるで無視でスンスンでしょ。
次のファミリアはいいと思う。デカくなりそうなのが気になるが・・・

>>166
俺自身、EGは青春の時に乗ってたから、今は少し落ち着いた
のがいいかなと思い出したら今のEUがあった。
EGからの乗り換えだと、こいつは快適でいいよ。
今は３ドアハッチバックなんて流行らないし、若いのが乗ってるのを
みると大概はミニバンだし、要はSM-XとかBBなわけでしょ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 18:39 ID:sYBKPNU8

安全対策で車重が増えたのが痛いね。フィットの1500ccでさえ1000kgを切れないし。
http://www.honda.co.jp/pressroom/library/auto/CIVIC/index.html
これを見ると昔のクルマの軽さに驚く。グランドシビックでさえ800kg台のグレードがあったり。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 19:06 ID:9RUmiro2

今考えるとEGのSIR2あたりが国産ライトスポーツの完成形
車重１０７０キロで１７０馬力、前後Dウィッシュボーン・・・
ちょっと手入れれば現行タイプRじゃ全く歯が立たないだろう
中古ですっ高値なのも無理ないな

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 20:49 ID:BShFpJxr

オートカージャパンのプレ創刊号に載ってるJAZZのMTいいな。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 21:32 ID:5WuTMexs

>>167
軽くてスポーティな車を望んでる人が重くて遅いマツダ車を買うか？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:32 ID:hg58DenD

シビックに快適さを求めてもしょうがない
所詮シビックだろ　EGもEUも五十歩百歩
アコードあたりとか云うならまだ分かるが　

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:36 ID:0OjMEidS

>EGもEUも五十歩百歩

いかにも乗ったことないです、って感じだな。（ｗ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:39 ID:hg58DenD

おおはやっ　（ｗ　
さっそくおでましでつか

EGは乗った事無いけどEUは試乗したよ　嫁さんと。
ご多分漏れずホンダらしさ全開の安っぽい作りでしたが　何か？
結局買ったのはカロラン

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/02 23:46 ID:hg58DenD

ていうか小売り１５７万の車。
ディーラーマージンと輸送経費もろもろ引いたら
実質１００万程度の車じゃない。
どういう魔法を使ったら快適な高級車になるのかしら　教えて　>>173

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 00:08 ID:9D92Ket6

>>172
おそらく>>167に対してのカキコだと思うが
「EGからの乗り換えだと、」と書いてあるでしょ。

EG乗ったことがないから分からんでしょうが
今時のコンパクト（フィットとかビッツとか）の方がEGよりずっと高級
もちろんEUも誉められたもんではないですが・・・　
EGよかナンボかマシです

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 00:07 ID:9D92Ket6

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 00:10 ID:VZPmB+S3

>>175
>快適な高級車

勝手に捏造するなや。（ｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 00:15 ID:VZPmB+S3

>>174
カローラランクスは俺も試乗したよ。
少し踏んだだけでエンジンがガーガー唸る素敵な車だったので
遠慮したよ。内装は確かに良くできていたがEUに比べると狭い。
カローラファミリーではフィルダーが良かった。１．８ね。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 01:26 ID:hjNZMDLR

>少し踏んだだけでエンジンがガーガー唸る素敵な車だったので

いかにも乗ったことないです、って感じだな。（ｗ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 02:06 ID:VZPmB+S3

>>180
なに真似してんの。（藁

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 02:26 ID:pIDwn74w

フェリオをちょっとトレッド広げてエンジンでかくして内外装豪華にして
タイアでかくしたらＢＭＷ３のパチモンができるぞｗ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 08:18 ID:Ynb/vt5H

1972年に登場して以来、一貫したシビックのウリは
スポーツでも快適でも高級でもなくて
実は「環境」だという点をお忘れなく。

ついでに世界的には、
アメリカのマスキー法を初めてクリアした車として有名。

EUシビックとカローラランクスどっちが快適かなんて話
他行ってやれ。　

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 10:41 ID:g7TFzIww

ということは、ハイブリッドこそが、真のシビックの姿なのか・・・

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 12:24 ID:5tepvDIs

2005年春ぐらいかね＞ハイブリッド
燃費世界一を歌い文句に登場も
その頃にＭＣされたﾌﾟﾘｳｽにあっさり塗り替えられそうだけど。。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 16:59 ID:KctuGFdf

>>183
おおっ、まさに正論！　　シビックこそまさに「市民のクルマ」。スポーツシビックは
なかったことに(^^)

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 17:02 ID:c3ka6MXh

今のシビックも一貫してCVCCなんですか？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 17:03 ID:N8FKIZfi

>>183
営業的には完敗したけど
勘違いした客を切り離すという戦略は成功したね。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 18:50 ID:8Y1vgggE

EK型(ミラクルシビックってやつね）は
3StageVTEC+CVTでクラス最高の低燃費を誇ってた。

「走りと低燃費の両立」がコンセプト、
なんて誇らしげに語ってた開発陣。

あの人達みんなホンダやめちゃったのかしら、 (-_-)
だから現行型みたいな駄作が出来ちゃったとか。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 19:23 ID:FvF5s8oX

そう　先代までのシビックが凄かったのは
本来反立するはずの「環境性」と「スポーツ性」を
見事に両立させてた処なんだよなあ

限られた製造原価の中でこれをやれたのは
ホンダのシビックだけだった（きっぱり！）
そして本田の技術力の証明だったのに

今のヤツは何なんだろうね　つくづく情けない・・・・・

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 20:14 ID:tcP7fGOp

>>183
３～４代目あたりは環境を売りにしてたかな？
ＥＧからリーンバーン、ＥＫからＬＥＶと環境指向が伺えるけど。

>>187
ＣＶＣＣ（副燃焼室付）なのは３代目まで、それ以降は違う。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 20:40 ID:s+TaE5KK

「環境性」と「スポーツ性」の両立という点では
S2000に搭載されたF20Cを制作した時が、技術集団ホンダのピークかと思われ。
それ以降はご存じの通りDQNミニバン路線を突っ走りだしたわけだが。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 21:59 ID:MesJIj4u

EG、EKを開発した連中、全員とはいわんが
大部分残ってるはずだろ。そいつらの感想を聞いてみたい>現行型の

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 22:33 ID:pyx7wZCT

EUはシビックだと思わなければそれなりに
イイ車だと思うけどな。広い室内、軽く回るエンジン、
低燃費など。

悪い点はハンドリング、リアの突き上げ、シートの
硬さといったところか。

デザインは好き嫌いが分かれるところだと
思うけど自分としてはフロントはなかなか
いいと思う。ちょっとベンツのAクラスに似てるけど…。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/03 23:55 ID:ky32UWs9

はっきりいって先代シビックは気が抜けてただろ。
FMC直後にディーラーに見に行って衝撃受けたよ。トヨタみたいだって。
後にタイプRが出なかったらどんな酷評受けてたかわからん。

現行は気合十分のデビューで俺は期待したが、全然売れずに超がっかり。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 07:46 ID:mDZ3VAB5

ストリーム用に開発したミニバンフレーム、ホンダは
グローバルプラットホームと呼んでいるが
ストリームだけに使うと元が取れないという判断で
おまけで作ったのが今回のシビック（含むインテグラ）
出来云々語る事自体間違ってる（時間の無駄）

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 17:22 ID:hhssANoi

現行型はなかったことにしましょう（苦笑）

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 19:28 ID:XX5rz8rW

現行型の失敗点は名前。別のネーミングならそこそこイイクルマ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 19:28 ID:PBe3U1Qi

ホンダの近頃出した車を見てると
いっそダイハツとかスズキにやらせた方がちゃんとしたシビック作れそう

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 19:29 ID:PBe3U1Qi

すかさず２００ (σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 20:01 ID:VEXl0qT9

>>183
確かに「環境」はシビックの売りの一つだよね、
でも初代シビックでさえ追加グレードで１２００RS、
今でいえばタイプRみたいなスポーツ特化モデルを出してたの、

CVCCエンジンだって開発陣は
「低公害エンジンは走らないという常識を覆そう」
なんていかにもホンダらしいコンセプトで開発したの、

この環境には配慮するがスポーツ性も追求するコンセプトは
初代から六代目EKシビックまで脈々と受け継がれた物、

これを無くした現行型は「シビック」なんて名乗ってはいけない
単なるミニバン崩れの糞車　つくづくホンダも落ちたな

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 20:16 ID:tZcmxGMK

>>201
売上・販売台数もな
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0303/09nec_ma9999_09.html

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 20:41 ID:t0WJ+1sI

スポーツ厨対実用車房になってきたな。
おもしれー。

そういう俺は実用車房（ｗ
ま、間近で縁のあったシビックがワンダーまでだからなんだけど。

>>201
親父やお袋の話では、「燃費が良くて"まとも"に走る車」ってことでCVCCシビック選んだらしい。
それほど当時はひどかった．．．らしいんだけど、リアル経験者のご意見ｷﾎﾞﾝ。

ところで他メーカーの規制用新エンジンってなんかあったっけ？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 20:45 ID:2xBMCUcF

てか、日本では触媒が義務付けになったからCVCCも消えてしまった訳だが。
ウチは触媒無しでも通りますとか対決してれば面白かったのにね・・

#で、後に追加されたRSってーのはCVCCじゃないよね？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 20:53 ID:1mkP5Ql6

シビックとフィットが似てると思うのは漏れだけですか｡

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 20:54 ID:WFymaxXe

フィットつーかカローラランクスに似てると思った

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 21:44 ID:p/9o7Irc

つーかスズキエリオつーか

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 22:26 ID:rS5C1pes

おまけっつうか、前スレだかこのスレだかにあったが
やっつけ仕事なんだよ　現行型。
俺も無かった事にしよう派だな >>197

だから次に出るヤツが正式な７代目っつうことでいいんじゃない
今の奴は６．５βバージョン（既に破棄決定）

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 23:27 ID:OL+JfB0/

>>195
先代は３ステージＶＴＥＣ、マルチマチック、内外装の質感アップと気合は感じた
けど、車体が大きくなりすぎたし、先々代のスタイルのバランスが崩れた罠。
３ドアは駐車場が狭いからと買ってた香具師もあるはずなのに、４ｍ超の車体はねぇ。

>>203
他社がホンダからＣＶＣＣの技術提供を受けて、同種のエンジンがあったと思われ。
他には排気ガス再循環とかもあったようだが。

>>204
初代ＲＳはＣＶＣＣでない。だから排ガス規制であぼーん。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/04 23:31 ID:9i/p0tVx

インテグラより思いシビックなんて逝ってヨシ
本当のシビックはグループＡを走ってたＥＧ－６マデ

211 ：EG6海苔 ◆wh30CCAtHU ：03/03/05 00:13 ID:jiQsRo1b

>>209
ＥＫから４ｍになったと思ってるみたいだけど、ホントはＥＧからだよ
俺的にはＥＧはシビックのなかでは特殊な部類だと思うな。もちいい意味で

今乗ってるＥＧ６も10年目。。
次には何に乗ろう…目ぼしいのがない

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 00:55 ID:PrPRv8hT

やっぱEGは別格か　まあそうだよな
あれに世話にやった奴なんかいっぱいおる
安い、いじり易い、速いの３拍子　これじゃ売れたのも当然だ　
残念ながらこんな車今のホンダには作れない　

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 05:21 ID:SaeO/+XR

計画かどうか知らんけど、グランド→スポーツで兄弟車のCR-Xがアレになっちゃたからね。
スポーツのHBはCR-X統合の意もあったのかな？
GrAが盛り上がってた時代だし。
考えてみりゃ、よりスポーツに偏らせられるレビトレよりスポーツに走ったってのも凄い話だ（ｗ
俺は101も好きだけどね。

HBが実用性を捨てた分、フェリオが気合入れて作られてたな。
RS追加したミラクルやハイブリッド追加した現行より、なーんもしなかった初代が一番当たったでしょ。

110で沈んだカローラを120で叩き直してきたトヨタを見ると、今のホンダは財産を食いつぶしてるようにしか見えんよ．．．
サイズダウンが難しいのはわかるが、やっぱFitをシビックとして出してこそメーカー色を生かせるような気がする。
とりあえずFitのMTも出してくれ．．．

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 07:53 ID:BIrpMq/N

>>212
その３つのうち現行型に残ったのは安いだけ。
実用車房なんているらしいが安くて実用的なんて車
しかもホンダ車じゃなきゃダメとかいうなら
フィットアリア買え　シビックよりずっと実用的。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 09:17 ID:S1lM9ajZ

現行のコンセプト自体は間違っていないと思うんだが
リヤシートの足元や頭上に無駄な空間が多いんだよね。
少なくとも日本ではファミリーが選択する車では無いんだよ。
他に同じ価格帯か少しお金出せばミニバンがあるんだから。
仮にファミリーをターゲットにするんであれば、あの真っ黒の
内装はいい加減やめないとだめだね。多分これもコストの問題
だろうけど。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 15:49 ID:teWbsYq6

>>215
まず、シビックはミニバンであると言うこと。
真っ黒の内装ではないと言うこと。
小世帯のファミリーが選択する車だと言うこと。
頭上はわかるが、リアシートの足下は広い方がいいだろう。
全部間違ってます。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 19:49 ID:DSCkxK38

>>216
>まず、シビックはミニバンであると言うこと。
はげどー、要するに今の奴（あえてシビックとは言わない）に
先代までのシビックの影を求めるからいけないの　俺もそう思ってた。
今のはホンダが提案する新しい形のミニバンである。

>現行型の失敗点は名前。別のネーミングならそこそこイイクルマ。
と上にあったが今の奴こそモビリオとして売れば良かった　
そうすれば評価も全然違っていたね　付ける名前さえ間違えなけりゃ。
EU型モビリオはホント不幸な車。　

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 20:40 ID:Zvs+I4XU

銅管です。　ミニバンシビックというネーミングならナットクしたのに、
スマートシビックなんていうからいけない。それこそモビリオとか他の新しい名前のが良かった。
フィットをコンパクトシビックという名前で出せば良かった。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 20:53 ID:wRpUctp4

シビックに限らず、昔のホンダ車は生活臭がしない爽やかなデザイン、コンセプトだった。
今は家族の奴隷のオッサン臭いファミリーカーばかり。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 21:57 ID:WLFsgp/G

現行型はフライング発売したモビリオ・スパイクだった
と考えれば少しは気が晴れるかな(w
そうなると早い段階で「あれはシビックのバチモノだ！！」と看破してた人
が再評価されるね　ｷﾀ━━━━ヽミ´ー｀彡ﾉ━━━━!!!!
でも今のが(･∀･)ウンコだってのには変わりがないが

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 22:04 ID:teWbsYq6

今までのシビックが少しスポーツに振れすぎていた傾向に
あったのをファミリーに戻しただけと言えなくもない。
要はホンダのカローラなんだから。
ｅｋで充分売れていたとホンダが思っていたならこんなに
ガラッとコンセプトを変えただろうかね。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 22:07 ID:+3Qwb/sd

S-MX、CAPA、LOGOは失敗作
これらがモビリオ、スパイク、FITへと変わって行った。

現行シビックも失敗作。
こいつはいったいどうなるんだろう・・・？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 22:15 ID:UNrWHRgD

現在ホンダ社内がミニバン一色に染まってる状況だから
出てくる車が皆ドギツいミニバン色に染まってるのも無理ない話。
最低あと４，５年はこんな感じだろうから、今後出てくるホンダ車に
余り過度の期待はシナイ方がいいと思われ　

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 22:20 ID:j4R1OW3q

HRVと同じくなくなる運命でしょう　すでにレビントレノは無くなってるし

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 23:41 ID:2n2z5jVC

あの不細工な芋虫がシビックを名乗ったから悲劇が起きた。
だから改名すれば全て解決。モビリオ、バモス、モスラの幼虫
まあこのあたりから選べば間違いあるまい。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 23:44 ID:Y20gIZug

ＥＧ（スポーツシビック）のスタイリングそのままで、
中身は今のメカニズムを搭載すれば、オレは買う。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 23:46 ID:ZOxz6fQ8

>>226
俺も買う。
ていうか、自分のEGをそんな風に改造したい。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/05 23:58 ID:tSopW0GE

>>203
リアルに燃費が良くてまともに走るのはCVCCでない初代シビック
ＲＳに限らず普通のモデルでも良く走った｡
ＣＶＣＣは確実に燃費が悪くアクセルを戻してもエンジンの回転が遅く
比較すると排ガスが綺麗な以外は良くなかった｡
それでも車重が軽くて動きがクイックだったのでカローラやサニーと
比べればまともに走った｡
ＣＶＣＣⅡになって触媒が付いてだいぶ良くなり，２代目プレリュード
やワンダーシビックの３バルブの頃は仕方なしに燃焼室がＣＶＣＣに
なっているだけでほとんど普通のエンジンだった｡
２代目アコードのマイナーチェンジ後のモデルでＣＶＣＣを捨てた
普通のＳＯＨＣエンジンが出た時やっぱり普通のエンジンが良いなぁ
と痛感しました｡

>>209
トヨタのＴＴＣ－ＶっていうのがＣＶＣＣの技術供与で出来たエンジンです｡
ＴＴＣ－Ｃ（触媒式）のエンジンに比べてパワーが無くてあっさり無くなりました｡

触媒を使わず排ガスを綺麗にしようという思いは評価できるけど，実際の
製品の完成度やその後の展開を考えるとプロジェクトＸ
に紹介されて絶賛されるようなものではなかったと思うのですが

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 00:59 ID:TZZn9R+c

プロジャクトXのCVCCはマツダロータリーに対抗して出してきたものかもしれんが
主流になれんかった技術ってのは失敗話ではないのかと思われ。

NRの楕円ピストンといい、変な失敗作を神格化するのは痛いよナ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 03:36 ID:6yvXeMYz

>>226
↓こんな感じか

マツスピのロードスター
ttp://www.poweraxel.com/mazdaspeed/news/news2003/ms004.html

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 09:15 ID:Ez5aDV5Y

現行型がミニバンになろうとして中途半端に終わった失敗作だという事は
分かった。それじゃ次期は原点回帰というかEGみたいなやつだったら
シビック復活だという結論でいい？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 15:43 ID:5IlY6+92

>>231
もれはそうなったらうれしいし購入検討対象にするけど
正直、３ドアハッチの居場所は日本にはもうないとおもふ。利便性や価格では
５ドアのコンパクトにはかなわないし人を沢山乗せるにもそれ程変らない値段
で７人乗りが買える。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 18:48 ID:aI/bn8uo

でもさインテRですらミニバンにしてしまうぐらい
重度のミニバン病にかかったホンダに次のシビックは作らせたくない

いっそプジョーあたりにデザイン、設計外注するとか
大胆な手を打たないと復活は期待できないと思う

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 19:48 ID:JvGRGx0A

街中で、ヨタのイストとかカローラのハッチが走ってるのを見ると
別に国内でHBの需要が無くなったでないと改めて感じるがねえ

HB市場がないからシビックが売れなかったんじゃなくて
単に現行シビックに魅力がないからでしょ。
ここを勘違いすると次も同じ間違いをすると思われ　ホンダは

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 21:17 ID:WHSz45go

〇〇ワゴンとか言って売ろうなんてのがそもそもの間違い。
正統派５ドアハッチと４ドアセダンでいくべき。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 21:20 ID:Oijvt3sh

次があったらな。フフ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 22:02 ID:udkIXfzH

間延びして見えるシビックもアレだが、現カロHBがあんなに走ってるのもよく分からん・・・
バランス的にはヴィッツ、マーチくらいまでがうまくまとまる気がする＞HB

この前、某公園で友人と「istなんて着せ替え車だよ！ヴィッツみたいに気合入ってねーよ(ﾟ∀ﾟ)!!」
なんて話してたら、なんか公園の木を蹴ってるｵﾔﾂﾞが・・・ヤバそうな雰囲気満天だったのですぐその場を離脱。

こんな漏れの住所は挙母市。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 22:45 ID:xQisLTGb

もしこのスレッド住人が望むようなライトスポーツとしての
シビックがほしけりゃ、ホンダ本体から無限に開発を移管した方が
よさげかもね、無限も後からパーツ開発する手間が省けるし（笑）

シビ、インテ、S2000あたりは
当面ホンダから距離おいた方がいいと思う。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/06 23:36 ID:162ovg0B

＞２３７
上挙母市って豊田市の隣でしたよね。

懐かしー(･∀･)

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 00:00 ID:QTvYdxcU

広島でも同様、ズムズムの悪口いうとやばい空気です。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 00:02 ID:bBJ0cv/L

シビックだけでなく現行モデルの　サニー、ファミリア、　ミラージュ、も見ないな
若干カローラが走っているだけ、、、
ユーザーは　フィット、やマーチ、　デミオ　、コルトなどに移行（スケールダウン）してしまったのか？？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 02:18 ID:Rkjdq8KM

>サニー、ファミリア、　ミラージュ

この名前は完全にオヤジ向けという感じがする。
ミラージュはもうないか。ファミリアは若干若向けだけど
今のはさすがに古い。

>（スケールダウン）してしまったのか？？

そう思う。実際あのクラスで充分で、その上は余剰価値とさえ感じる。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 03:28 ID:2j/G/qBC

>>239
隣ってアンタ・・・（ｗ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 03:46 ID:mLfklwYG

http://norihei.honesta.net/myep3_10.jpg
http://norihei.honesta.net/myep3_11.jpg

これじゃ売れんだろ。3ドアでもミニバンの出来そこないにしか見えない。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 08:27 ID:zxcSvCA6

意外とダイハツがシビック作ったらコペンみたくなって (･∀･)イイ
かもね。昔オープンのシビックあったような気がするが。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 12:42 ID:V50Y5vjA

>>244
シビックなのにストリームとは、これいかに？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 18:43 ID:UQw6zeVb

>>245
そりゃデルソルじゃないの？、今見てもデザインは全然古くなってねー
昔のホンダ車は見てるだけで楽しくなる車が多かったが
今のホンダ車は中身もあれだが（藁）外側からして面白くねー
やっぱだめぽ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 20:23 ID:JCKM4TU/

大体、昔からでかい車と高級車は駄作しか作れないんだから、
エンジン屋として軽快で面白くてやんちゃな路線で勝負し続けてれば
他社との差別化も図れたと思うんだけどね・・・
トヨタみたいな普通の優等生車を目指しちゃったのが間違い。
っていうか、何で日本のメーカーは一通り作りたがるんだろう？
この分野ではココ！って印象ができる方が強いと思うんだけどってスレ違いか

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 21:11 ID:8O1cpxQO

http://www.jada.or.jp/Fmenurank.htm
俺の気のせいじゃなくてistやっぱり売れてた
国内市場、非ミニバン車でもある程度、数が出てるじゃない
現行型自体に問題アリだね　こりゃ

それより個人的に気になったのは
( ´-｀).｡ｏＯ(トヨタの巻き返しがすげーな　トップ１０入りホンダはフィットだけ)

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 22:16 ID:a2IAnLG8

２月販売台数みるとティアナ、アリオン、プレミオ、とか
ちっとも面白くない普通のセダンが売れてきている
とにかくミニバン作りゃ売れてた時代は近いウチに終焉する。
他社はポストミニバンとして次のタマを用意してるのに
ホンダだけ今年最大の目玉はオデFMCという有様

９年前パジェロが当たって当時、販売不振で喘いでいたホンダを買収する
するとか調子ぶっこいていた三菱と、たまたま当たったミニバンに
あぐらかいてる今のホンダは酷似してる。

それを考えるとやはりシビックを普通のHBに仕上げなかったのは
後々になって高くつくと思われ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 22:25 ID:drQTRLbx

ＤＱＮはすぐ調子に乗って失敗すると言う見本さ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 22:31 ID:npfqEosU

そう　だから何時までもミニバンでやっていけるわけなかろう
だから保険として脱ミニバン設計のシビック作るべきだったよな
まあ今更ミニバン路線変更しても手遅れだってのがホンダの悲しいところ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 22:36 ID:drQTRLbx

三菱見ればわかるけどフルラインナップは危険。（フルライン・パジェロ、
フルラインＧＤＩ）
生物の多様性も全滅を避ける為でしょ？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 22:48 ID:+7SCek8f

【EU】現行シビックは素晴らしい!!【EP】
っていうスレ誰か作らねえかな？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 22:53 ID:10PIIEBO

もともと台所事情が贅沢でないホンダが製造原価の安い
ミニバンに飛び付いたのも分かるが、それとシビックをミニバンに
してしまうのは全く別の話だと思うんだけどねえ　>ホンダ御中

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 22:54 ID:3CeVRv2X

こうなったら
Nｓｘのｖ６３２００つんで
もっとでかくして
アヴァンタイム化きぼうんぬ
L５m超え
ｗ１．９ｍ
H１、３ｍ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 22:58 ID:qDUa21Xz

ここって「現行はミニバン」と「EG復活を・・」ばっかりだね。
やっぱンダ・シビヲタの巣？

などと今更言ってみる。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 23:03 ID:3CeVRv2X

フラットフロアの
ｒｒで５にんのり
新開発のｄｗｂをうわまる
ｔ（トリプル）ｗｂ
のりおりしやすい
観音開きのガルウイング
どうかね？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 23:17 ID:3DUp//OE

>>256
まあ、ゴルフは似たような3.2リッターV6を積んでしまった訳だが。
外見もそのままなのがいいわ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 23:35 ID:VhCNeoMd

ホンダと一緒に幾多の修羅場をかいくぐった車だから
シビックは良くも悪くもホンダを映す鏡だね　

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 23:38 ID:3PRmX6yE

>>255
次期NSXは5ドアのミニバンになります。
コラムATのみ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 23:42 ID:OH12KvIS

鏡よ鏡　今のホンダの姿をうつしておくれ
とシビックにお願いしたらなんと不思議
不細工なミニバンになったとさ、ってことかい (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/07 23:52 ID:4QEAGcBG

>>261
次期アコードは（ｒｙ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 01:13 ID:YZHJWaMS

>>250
>他社はポストミニバンとして次のタマを用意してるのに

ホンダもこのままミニバンにおんぶだっこじゃ
さすがにやべーなという認識はある。
だから去年　社長自らセダン復権とか言ってアコード出したでしょ。
一応これがホンダの次のタマだったと思われ。

結果は惨敗に終わったけどさ　（ ´∀`）ｱﾊﾊ
いっそミニバン専業メーカーになっちゃえば

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 09:05 ID:d3Q+JkzR

http://www.honda.co.jp/news/2003/c030304.html
国内で自動車を売るよりアメリカで航空機エンジンを売る方が将来有望と。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 09:13 ID:HAZcuk6M

んじゃ、云十年後に自動車業界から撤退だな（ｗ
その代りヤマハが参入、ホンダの道を一から歩む（爆

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 09:21 ID:d3Q+JkzR

ロールスロイスみたいだな。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 09:38 ID:WZR19tby

納車して車検証を確認した際、「ステーションワゴン」
って書いていることに気づいたとき、なんか複雑な気分
になったね。「シビックってステーションワゴンかよ･･･」

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 09:39 ID:Z7ZA3mle

シャトルみたいなもんです。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 09:59 ID:+Wf60UjC

>>238
６月の株主総会で福井専務が社長になるから
それから少しの間、辛抱強く待ってくれないか
確かに「今の」ホンダはダメ　ミニバンだけに頼りすぎて冒険しなくなった
だからといって「これからの」ホンダがダメと決めつけるのは乱暴過ぎる。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 10:03 ID:BzpJDTE/

スポーツHBが欲しければ９月に出る新ファミリアでよかろう。
何もこんなミニバンに期待しなくても・・・。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 12:46 ID:362EYS2W

>>250

その話は当時三菱銀行（現東京三菱）が日経新聞にリークしたとか
いろいろ憶測を呼んだ奴だな、今じゃ想像できないがあの頃の三菱は
羽振りが良かった、うちにもパジェロがあれば・・・なんてトヨタ社長に
言わせたぐらい売れてたからなー。まっ今のミニバソと一緒で
町中じゃ取り回しに苦労する無駄にデカイ車だったが

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 14:04 ID:6vBIHtAn

両社ともポストパジェロ、ポストオデッセイを用意しなかったせいで
衰退していったところは、確かに似てるといっちゃ似てる。

その後リコール隠しで三菱あぼーん　ダイムラーの傘下入り
ホンダは何でとどめかな、膨れ上がって収拾つかなくなった新古車の山に
押し潰される、順当にいけばこれあたり？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 14:06 ID:LDxXjdO5

>>270
吉野の続投は既に決まってるんだが。
国内の暗黒時代はまだまだ続くよ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 16:46 ID:2kb1GLba

グローバルプラットホームとかたいそうな名前がついてるが
実はミニバンにしか使えん汎用性がないプラットホームだという罠
シビックもホンダも復活に時間が必要だな　

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 18:43 ID:g5Sav3vg

>>271
ファミリアなんてオヤジ車買う位だったらランクス１９０ｐｓの奴買った方がよっぽどいいよ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 18:47 ID:qFJwvMlV

>>271
新ファミリアは、現行シビックより重くて遅いから興味なし。

「安い、軽い、速い、カッコイイ！」が従来のシビックのキーワードだったと思う。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 19:30 ID:yaxMd5o0

シビックから多大の時間と金をつぎ込んで作り上げたホンダの色が抜けている
青い空が見えぬなら青い傘広げて～♪

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 21:13 ID:nXbb3cny

結局シビックほしけりゃ中古で捜せってことだ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 21:32 ID:lu3qdUnK

現行のシビックは素晴らしいけどなあ

みんな乗った事アルのかい？

喰わず嫌いはいけないよ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 21:40 ID:Bl0Dju+8

>>270

オイオイ　例えトップが変わっても会社がガラッと変わるんかいな？
長年のミニバン漬け体質のお陰で、安物パーツ使い回す事しかしなかったから
ホンダはミニバン以外の開発力がどん底まで落ちてる（無くなってる？）
そのいい証拠が去年出したアコードだろう　もう新規にフレームから
開発することが出来ない
一度なくした技術の蓄積を取り返すのにえらい時間と金がかかるんだぞ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 21:43 ID:YWCg4N1p

>>280
あなた様に同意でございます。

現行シビックスレ立てますた↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047127134/l50

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 21:48 ID:nXbb3cny

技術の話をすれば・・・・・
んでも全く白紙の状態から始めるわけじゃないから
それにホンダ、ノウハウ自体は持ってるわけだし
それでも時間がかかる事実に変わりがないけどさ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 21:52 ID:pBKDP+8z

>>280
俺は乗ったことがある。
因みに乗ったのは1.5lの廉価版。
まず違和感があったのは電動パワーステアリング。
ハンドルを切る重さが一定でなく，しかも妙に軽い。
加えて走りだがリアサスペンションが落ち着かず
国道では制限速度+15m/hで左右にふらつく。
又，リアシートも寝稼ぎみな上，床が高く足を斜めに置いた形になるので
違和感がある。
シートそのものは全席の背もたれを除けば良かったけどな。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 22:07 ID:Id0EweyO

>>283
さっきは技術と書いたが、もっと広義な、うーん何て言えばいいのかな
今のホンダは製造業としての基礎体力が落ちてる

先代までのシビックだって１５０万前後であそこまで走る車は
世界でもホンダにしか作れなかった、それが今出来ない。
値段の割にエンジン、サスとかパーツ単体のレベルが異常に高いのもすごいが
そういう車を量産ラインで製造できたことが一番すごい。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 22:11 ID:RE0nd8ll

猿人は１５０万前後のシビックだったら先代も現行型も同じ猿人（Ｄ１５Ｂ　ＳＯＨＣーＶＴＥＣ）じゃねーの？
ＳＩＲとかタイプＲとかのＤＯＨＣ猿人積んでる奴は１５０万じゃ買えなかったぜ。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 22:21 ID:Id0EweyO

一緒なのは型番だけ
先代Vtiに搭載されてたのは130ps/6,800rpm
ＮＡ量産エンジンでしかもＳＯＨＣで
ここまで出すやつはホンダ以外に記憶がない

今のは
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/civic/grade-data/g.html
だろ　

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 22:28 ID:Id0EweyO

>>286
ていうか
>１５０万前後であそこまで走る車、とか
>値段の割にエンジン、サスとかパーツ単体のレベルが異常に高いの、とか
昔のホンダはコストパフォーマンスが高い車を製造出来たという話を
書いただけだが,なんでＤＯＨＣエンジンの話が出てくるんだろ？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 22:33 ID:RE0nd8ll

つーか安全衝突ボディとか大きさとか剛性アップの為、ただ単に現行型の方が車重が重くなったんで
低回転型に猿人をチューンしただけだろ？
フィットみたいに新開発の猿人じゃなくて、つかい回しの猿人だよ。

先代ＥＫ
最高出力 130 ps (95.62 kw) / 7000 rpm
最大トルク 14.2 kg・m (139.25 N・m) / 5300 rpm
現行ＥＵ
最高出力 115 ps (84.58 kw) / 6500 rpm
最大トルク 14.2 kg・m (139.25 N・m) / 4800 rpm

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 22:44 ID:H2ZCmnm8

130 ps (95.62 kw) / 7000 rpm
ピーク回転数が７０００とはやっぱり昔は気合いが違うね(w
今のインテiSだと６８００でレブリミットだからなあ。

　

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 22:51 ID:RE0nd8ll

でもＤ１５Ｂも現行で最後だろうな（ｗ、長い間ご苦労様、燃費のいい名猿人だったね。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 23:11 ID:agIYAhtf

そうVtiなんてエントリーモデルですら他メーカのスポーツモデル並に
高性能なエンジン積んでたの。こういう昔のシビックに存在していた
「ウチはこんな事が出来るんだぞ」的な、
ホンダ職人魂の塊みたいな感じが好きだった。

シビックの話になるとTypeRとかSiRになりがちだが
何でもないエントリーモデルにこそ高性能
こういうホンダの姿勢が好きだった。
「昔の・・」、「・・だった」と過去形になってしまった　こういう話が。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/08 23:22 ID:xS8u7Psx

エンジンを上まで回そうとするとパーツに要求される強度が上がる
これコストに直結した問題だから、今のコスト削減が大好きな
吉野ホンダにおいてはこういうエンジンはリストラ対象（苦笑）

だけどさ　コスト削減よりも遙かに販売台数が落ち込んで
それよりずっと大事な車の魅力まで大幅に落としてる
こういうのを本末転倒　今のホンダにぴったりな言葉

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 00:57 ID:0oCvuSTR

去年タイプＲ総合スレで出てきた"意図的"販売不振を思い出しちまった。

Ｓ２０００がビックマイナーやらずに単に新色追加ジオーレだかで
お茶を濁して、営業的に失敗が確定したＤＣ５，ＥＰ３の
販売テコ入れは一切しない　どうなってるんや(ﾟдﾟ)ゴルァ
という話が出てきて、最終的にホンダは製造コストが高くつく
スポーツモデルを切り捨てに走ってる、だからわざと放置してるという
結論だった。あれから年が変わって正解だったのがはっきりしたな。

もうどうしようもないや、この会社　（ ´∀`）ｱﾊﾊ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 01:03 ID:AIUaecc/

どうして日本人は高回転が好きなんだろうか。
ホンダが60年代に超高回転型エンジンでWGPを戦った記憶が鮮烈なのか。
ストロークを延ばせるならその方がいいのにね。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 01:09 ID:fVcmhxZD

>>295
欧州車は低回転型の実用エンジンが昔から主流だけどな。
車は低回転型の方が運転し易いつーか実用的だし長持ちする。
その証拠に欧州車は、２０年位乗ること前提としているからね。
本田の高回転エンジンは長持ちしないし、まあその前に昔のホンダの
シャーシはガタピシだからもたないけどな（ｗ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 01:12 ID:u0we85es

あ　の　ミ　ニ　バ　ン　・　ハ　ッ　ピ　ー　の　
吉　野　浩　行　を　さ　っ　さ　と　追　放　し　ろ

話　は　そ　れ　か　ら　だ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 01:11 ID:u0we85es

あ　の　ミ　ニ　バ　ン　・　ハ　ッ　ピ　ー　の　
吉　野　浩　行　を　さ　っ　さ　と　追　放　し　ろ

話　は　そ　れ　か　ら　だ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 01:17 ID:AIUaecc/

ミニバン大好きは川本前社長だよ。吉野社長は飛行機大好き。
所詮クルマはクルマって感じ。飛行機より一段（それ以上？）劣るって。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 01:19 ID:FJHKbDcD

３００ (σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!
このスレ意外と伸びるの速いな

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 01:24 ID:FJHKbDcD

３００ (σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!! 記念に俺も何か書いとこ
今年のラインナップみれば正真正銘のミニバン専業メーカー
ちょっと図体がでかいスズキみたいな会社だ
笑っちゃえ　（ ´∀`）ｱﾊﾊ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 01:32 ID:Y2t8B0HB

ふつ～の1.5シビックのグレード割合って地域でかなり差があるのか？
OHC･VTECが出た5代目～でも、実際見るのはノンVTECなグレードの方が多かった気が・・・
ちなみにフィットと同等(下手すりゃ以下)な価格だった思う1.3の特装車なんかもよく見た。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 01:41 ID:/7lO52E3

全世界的にはノンVTECのSOHC1.5Lが一番多いらしいけど。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 01:44 ID:l5Mq1BCo

最近のホンダって無駄な製造コストを掛けてるねぇ・・
なんか、欧州ホンダ工場への部品輸送がイラク情勢からスエズ運河の問題で
困難になるらしく、空輸も検討してるとかなんとか・・
コストが製品の質に掛けられてるんならわかるけど、これじゃぁねぇ・・

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 01:46 ID:/7lO52E3

アメリカの西海岸の港が閉鎖された時も空輸していたと思うけど。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 09:42 ID:iAeXRP/C

>>304
ホンダはメンツのために世界４極生産体制は維持
>>142みたいに形振り構わずコストは度外視

本来欧州は去年も赤字で改善の見込みはないのだから
さっさと撤退すればいいだけの話なんだが。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 12:54 ID:5v4/PGbj

>結果は惨敗に終わったけどさ　（ ´∀`）ｱﾊﾊ
>いっそミニバン専業メーカーになっちゃえば

９年前に初代オデッセイを出して以来、実質ミニバン専業メーカーですが。
アコードに限らずミニバン以外の車は全て結果は惨敗に終わってますが。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 13:25 ID:wKxv8+hz

>>307
そうだなシビックも２世代位前から凋落し始めてた（売れなくなった）からな。

でも北米じゃアコードとシビックは日本では考えられない位売れてんだろ？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 13:32 ID:Lvsg0zyX

>>299
この間、続投が決まった直後の吉野さんに会ったが、いいｵｻｰﾝだった。
だけど、このひとほんとにクルマのこと分かってんのかと心配になった。
取締役会の直後で気が緩んでたのかもしれないけどな。
若手社員に聞いてみたら、やっぱり吉野さんは分かってないのよと
言われてしまった(^.^;
大丈夫か、ホンダ？？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 13:55 ID:cmQ1ToPT

去年の３月に車を買い換えるためにシビックに試乗したけど
普通に乗る分には可も無く不可も無く、って感じ。
カローラフィールダー、ウイングロード、セディアワゴンと
乗ったけど悪い車じゃないと思ったよ。
今思えば、購入検討した車がシビック以外「ワゴン」って
ところが問題なのか…何気にワゴン車と比較してました。
結局トランクが狭いのと営業マンが気に入らなくてシビックを
買わなかったけど。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 15:33 ID:FQZDk05D

>>214
イギリス・スウィンドン工場を救済するためのクルマがＥＰ３なら
フィットアリアはタイ・アユタヤ工場を救済するため急遽作られた車。
明らかに供給過剰な工場を新設して後からテキトウな車を作って
生産台数をカサ上げする。どっかのウンコ土建屋と発想が一緒。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 15:57 ID:Gs6FhtKk

>>311
タイで同期で駐在している奴の話だと、走っているのはフェリヲばかりでアリアはついぞみないらしい

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 15:59 ID:/7lO52E3

アリアって最近出たばかりでは？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 17:16 ID:sLziqqKx

今のホンダ車は２種類しかない

ミニバンと、ミニバンの残りカス　　後者の方に現行シビックが入る

「新しいシビックをいかに作るか」、ではなく、

「ストリームの残りカスでいかにシビックを作るか、」

この設計思想で作った物の出来が悪いのは当たり前

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 17:34 ID:gq9++UUN

>>314
まぁ作った当初は、単にマルチプラットフォームの一つ、という感じだったんだろうけどね。
今でこそ、シビックが残りカスみたいに見えるけど。

ていうか、現時点でホンダもシビックの扱いをどうするか悩んでるんじゃない？
秋のMCはどこまで手を入れるかなぁ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 18:30 ID:ydvyC37f

>>314
つーかシビックは北米がメインで日本のはオマケみたいなもんだろ？
アコードも同じ、なにしろフィットなんかより売れてんだから（年３０～４０万台）

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 18:33 ID:94GAwz4b

シビック失敗なんですか？
内装いい感じなのに
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/civic/photo-lib/photo3.html

318 ：315：03/03/09 18:44 ID:Fj57nOog

ストリームは日本で売れ、シビックは北米で売れてんだから失敗じゃないと思うけどんな。
ストーリムなんて外人には窮屈すぎて売れんだろ？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 19:31 ID:Ob2ZQJR1

営業的にペイしてるのは北米と日本だけ。
しかもどちらも国内工場だけで十分間に合ってるのだから
吉野がほざいてるグローバル生産体制なんざとっくに破綻しとる

過去レスで、今のホンダは昔の三菱に酷似してるとあったが
確かに棚ボタで売れた車の後継車種を真摯に開発しなかった点は
似てると思う　ただし戦術レベルで。
戦略レベルでは身の程知らずな世界展開をして自滅していった
破綻前の日産に非常によく似てると思う。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 21:01 ID:8usMMk5A

>>301
今のミニバン特需が終わればフィットしか売るものが無くなっちゃうから
スズキの大型版どころかスズキそのものになってしまうかも。
でもホントはホンダもそれぐらいの規模が丁度いいかもしれませんね。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 21:57 ID:fT+srk5H

現行で3stageVTECがないのは、排ガス規制に引っかかるから。
(今のでさえ触媒2個付いてる)

EKの3stageVTECはいいエンジンだけど、オイル交換やバルブクリアランスの調整などの
メンテしっかりしないやつが多いせいで、実力発揮できてないやつばっかり。

エンジンそのものの素材や技術は現行のほうが上。
6000回転までなら、3stageVTECよりもいい感じなんだけどな。
マルチマチックにはよくあったエンジンだと思うよ。
MTならつまらんかもしれんが。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 22:01 ID:wIputAUU

総生産が１０００台ぐらいの和風フェラーリみたいになればいいのと
これホンダに対する個人的願望

ていうかいっそ４輪事業なんてどっかに売却してさあ
２輪専門でやってもいいんじゃない。それで社長自らレンチ持って
現場でエンジンいじってるの。だって元々こういう会社だったじゃん。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 22:03 ID:Js9zPPUx

失敗してないよ、計画通りの数売ってるよ
何を根拠に失敗なの？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 22:07 ID:lK+V4NN5

>>322
ミニトヨタ化　日産もそれでやられたの
でも日産と違ってホンダにはちゃんと帰る所があるからね
貴方が書いた所がホンダのふるさと

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 22:12 ID:l5Mq1BCo

>>322
その２輪部門も今じゃ中国企業に取り込まれつつあるんだが・・
開発まで中国に研究所作って、そこのトップも中国人だったりするんだな

で、それじゃイカンと噛みついてるのがスズキ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 22:25 ID:bkimFkAo

D15Bって低回転型に変化していったんだな･･･

先代ＥＫ D15B SOHC-VTEC
最高出力 130 ps (95.62 kw) / 7000 rpm
最大トルク 14.2 kg・m (139.25 N・m) / 5300 rpm

現行ＥＵＧ D15B SOHC-VTEC
最高出力 115 ps (84.58 kw) / 6500 rpm
最大トルク 14.2 kg・m (139.25 N・m) / 4800 rpm

現行ＥＵｉＥ D15B SOHC-VTEC（リーンバーン）
最高出力 105 ps（77 kw）/5,800 rpm
最大トルク 14.2 kg・m（139 N・m）/ 4,200 rpm

ちなみにカローラのエンジン 1NZ-FE
最大出力 109 ps（80 kw）/ 6000 rpm
最大トルク 14.4 kg・m（141 N・m）/ 4200 rpm

ホンダエンジンは趣味性から実用性の方向に向かっている。

ホンダエンジンは回るってことがアイデンティティ
だったのに、これではホンダ車を買う意味がなくなって
しまう。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 22:44 ID:3NIlc6iR

フィット１．３ＬのＬ型エンジンなんてピークトルクが２８００rpmの超低回転型エンジンだもんな

最高出力 86 ps (63.25 kw) / 5700 rpm
最大トルク 12.1 kg・m (118.66 N・m) / 2800 rpm

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 22:45 ID:Na8zPZoS

>>302
ＥＧとＥＫはモデル初期はＶＴｉやＳｉＲが多かったが、中期～末期は１．３や
ＶＴＥＣなしのグレードと、そのお買得特装車が売れ筋になっていた。

>>326
ロゴ用Ｄ１３Ｂで低回転型を作ってから、中低速重視のエンジンが増えた。
ＣＶＴ採用車増加、排ガス規制強化、燃費対策という時代背景もあるだろうが。
最高回転数は落ちているけど、エントリーモデルのエンジンでもきれいに回る。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 22:52 ID:ZDaRwQ+a

>>322
NSXとS2000だけがホンダの車だと思えば
あなたの願望はほぼかなっているのでは？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 23:14 ID:44tR+O3U

ただでさえ現行シビックは良くなかったのに、フィットが出て
存在価値が全くなくなったな。ワンダーシビックは実に面白い
車だったのになあ…。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 23:35 ID:HylpC00P

>>292

その会社の実力見たければ高級車より廉価グレード。

ヨタの実力を見たけりゃクラウン、セルシオ見るよりカローラ見れ。
あのメル張り、チリのレベルにホンダが追いつくには最低もう１０年掛かる。
だから長年ホンダはスポーツ路線を取ってたのは正しかった。

現シビはミニトヨタと化したホンダそのものを見てるようだ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 23:41 ID:2DXavWXb

>>331
それ幻想だね、売れてからスポーツモデルを作っていただけ。
売れなくなったら、ポイだよ。

ホンダは風見鶏のように移り身の速い会社だよ、

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/09 23:47 ID:xmSaFqbC

シビックって元は大きくなったライフだよ。スポーツカーでも何でもないのに。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:12 ID:TZ95vsBE

いろいろ議論されているが、
今時FFのスポーツカーという時点で糞。
今はスポーツカーなら２８０馬力とか当たり前。
FFで２８０馬力はムリ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:14 ID:wHTK1VaK

所詮FFだしね・・・

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:16 ID:Jl4n1gDO

所詮タイヤじゃん｡

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:28 ID:ecT1f+Uu

現行ｼﾋﾞｯｸType－Rと、ｸﾞﾗﾝﾄﾞｼﾋﾞｯｸSiR。
両方新車なら、どっちを選ぶ？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:29 ID:wHJvH0hG

兄弟のストリームが売れたから失敗ではない
シビックが無ければストリームは無かった

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:36 ID:TZ95vsBE

>>228
シビックだってそこそこ売れてるぞ？ファミリーカーバージョンなら。
ここで議論されているのは、スポーツタイプのシビックが
本当にやばいくらい売れなさすぎることだ。
本当にやばい。インテグラも同様に。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 00:48 ID:U//4qMHl

>>339
今ホットハッチって流行らないからしょうがないよ。
だいたい、廉価バージョンのGでもかなり早いよ。
昔のVTiより速い。低速トルクが出てるからね。
ハンドリングがふらつくとかいうのは７０だからだろ、タイヤが。
昔は６５だったんだけど、これはコストの問題と燃費の
問題だろうと思う。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 03:32 ID:iSfhPhyN

>>337
ワンダーSi・・・は無いのか。
でもグランドでもSiというか、マイチェン前のが好き。

>>339
でけぇ、高ぇでいいんじゃない？
それでもゴルフを買ってしまう日本人は大馬鹿だけどな。
日本人の馬鹿度を超えたR32は好きだが（ｗ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 08:43 ID:1epcsNDj

>>331
廉価グレードを見て分かるのはその会社の哲学だと俺は思う。
カローラだってそれを見れば昔から言われている
トヨタの７０（８０？）点主義の車作りが見れるでしょ。
要はどこをとっても可もなく不可もなく　これがトヨタのクルマ哲学。

ホンダの場合、そういう内装の質感なんかで喧嘩しても
他に勝てるわけないから消去法でスポーツ性に特化してたところも
あるだろうな。それでもオデッセイなんてミニバンにまでアブソルなんて
スポーツグレードを出すあたりホンダはスポーツ性こそ車の必須要件と考えてる。
まあ今はミニトヨタだが結局そこに帰ってくるしかないわけで（ｗ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 08:50 ID:wWSoefvt

消去法でスポーツ性に特化してた、か
まあ創立以来どんなに逆立ちしたってホンダに高級車は作れんからな

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 12:22 ID:UI00kqGD

>>320
自社登録率が４割に達したフィットは既に終わった車。
３２０氏が書かれてるのはソフトランディングというやつ。
私はハードランディング、つまり日産のように一度破綻して
それからゴーンのような有能な経営者を外部から招聘する。
これが一番だと思いますが　いかかがな？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 14:44 ID:mdth7gmX

考えてみれば１９４８年創立以来作ってきた物といえば・・・・・
安物バイク、安物スポーツ、それと最近の安物ミニバンと
今も昔も安価だけが売りだったような・・・・・　あっ他社のパクリも売りか
初代シビックだってミニのパクリだったし。

ホンダの「スポーツ」なんて安価だけではやっていけんと気づいた時に
慌てて取って付けた「スポーツ」だから何もそんなに有難がらなくても。
残念ながらどんなに頑張ってもフェラーリには成れません >>322

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 17:46 ID:glIurzix

ホンダのスポーツタイプは、安物をボッタクリ価格で売るという伝統があるね。
クルマ自体に金掛けてるわけじゃない。無駄なコスト掛けてるだけ。
ふつうに作ってふつうに売ればいいものを・・イタリアの真似をして
高根沢で意味のない少量生産をしたり、過去の栄光にすがってイギリスで
作ってみたりでワケわかんねー。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 19:19 ID:PKHEdivb

今のシビックはぶっちゃげカローラの出来損ないというわけだろ。
これだったら本家にお願いして作ってもらった方が
少なくてもＥＵカローラより遙かにマシな車ができる。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 20:30 ID:bdLYWGHR

ミニトヨタとか言ってるけど
今のＥＵはカローラより上だぞ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 21:21 ID:GJHtvLQJ

>>345
初代シビックがミニのパクリ？それはあまり聞かないな。普通はN360を引き合いに出すのだけど
あえてシビックとは。ミニはイシゴニスでシビックはジアコーザ。シビックならばフィアット128が
適当では。それも前身のライフでもいいけど。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 21:36 ID:PQYmmJJw

現行が失敗したのは、先代までは全体の貧乏くささを
スポーツ性能で相殺していたから良かったのだが、
今のはスポーツ性を潰したせいで、残ったのはチープな感じだけ。

今までも出来なかったし、これからもホンダに質感の高い車なんて
絶対作れない。だからスポーツにすがるしかないのになぁ。

彼を知らず己を知らざれば戦うごとに必ず危うし

ホンダの連中は自分たちが何を作れるのか　一度確認したほうがいい。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 21:43 ID:l3XOQfdi

Fitが本来のシビックの姿だと思うんだが。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 21:47 ID:U//4qMHl

>>350
何逝ってるんだ、今のに乗ると前のシビックなんて乗れないよ
狭苦しくて。
これになれると、もう狭苦しいのイヤ。
ミニバンはやっぱいいよ～

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 21:56 ID:VLvHOR/4

mobilioが本来のシビックの姿だと思うんだが。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 21:59 ID:kh7Zm6Uq

ＨＲ－Ｖが本来のシビックの姿だと思うんだが。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 22:32 ID:wqj+FQeV

結局は”安さ”に頼るしかない本田技研工業　これ昔から。
オデッセイの４，５０万引きは当たり前　
アメリカではヒュンダイ真っ青のダンピング販売

そりゃアメリカの販売台数は多いわな、大安売りしてるから当たり前　

そのうちウォルマートの店頭で叩き売りでも始めるかも　（ ´∀`）ｱﾊﾊ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 22:39 ID:CsMaFNWN

>>352
何でもでかけりゃいいと思っている香具師が多いからなぁ。最近。
コンパクトカーに広々とした室内なんて本来は必要ないのだが…

無駄にでかくなりすぎて、結局フィットという安くて広いオモチャに
みんな流れて…シビックなんていう車は先々代くらいのサイズがちょうど似合う
車だと思うが。スポーティーで、ちゃんと４人乗れるというね。

モビリオとかＳ－ＭＸみたいな室内がデカイ車との差別化がもっと欲しかったね。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 22:41 ID:DxurHWfb

シビックってすげー絶妙なバランスをとっていた商品だったと
今のはシビック伝統の危うい綱渡りに失敗したと

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 22:57 ID:U//4qMHl

>>356
違うなあ、外寸が小さくて室内が広いのがいいんだよ。
先々代のサイズで良ければ少し小さいがフィットを買えばいい。
安車だけどね。モビリオは７人乗り、S-MXはフルフラットが売り。
ちゃんと住み分けは出来ている。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/10 23:06 ID:CsMaFNWN

>>358
住み分け出来てねーから、今の惨状があるわけで…

そもそもモビリオ・モビリオスパイクとはエンジンもサイズも
完全にバッティングしてるっちゅーのに…

ンダヲタは理解って言う事を知らないのか？(ﾌﾟ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 00:22 ID:lewsbUnc

>>359
>モビリオは７人乗り、S-MXはフルフラットが売り。

よく読め。
日本語が理解できないのか？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 00:33 ID:lewsbUnc

>837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：03/03/10 23:47 ID:CsMaFNWN
>>>836
>ンダヲタうざいよ

「フィットをなぜ買わないか」のスレでこんなレスをしている彼って・・・
つか、お前がウザイよ。まあいいけど。

タイトルにマジレスすると、EGは格好良かったがあれを
シビック名で出したのは問題だと思った。３ドアの話。
あれは、ゴルフに対するシロッコのようなもので、あくまで
スペシャリティで別名で出すべきだったと思う。あれは、４シーター
と言うよりは２＋２のスペシャリティカーだ。
確かに格好はいいが、やはり使い勝手をないがしろにされている
シビックってどうかと思う。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 08:33 ID:mYpmRIG6

>>343
ホンダ社史を見れば昔から消去法でこの会社やってきた事が分かる

４輪事業に参入時、先発トヨタと同じ事をやったら埋没するだけ。
貧弱な経営基盤と貧弱な生産ラインを使って
ホンダ独自の色を出すとなったら
やたらスポーツモデルとやらを濫造するしか仕方がない。

ホンダはたくさんある選択肢から敢えてスポーツ路線を採ったわけじゃないの。
これしか差別化を図る方法がなかっただけ。

数年前に初代オディセイＬＰＬの小田垣氏が語っていたが
バブル崩壊後　資金調達が頓挫して新工場設立のメドが立たなくなった。
このスレでも既出だが当時三菱に買収される噂が立つほど危なかった。

仕方なしに狭山Ｎｏ.１ラインで生産されてたアコードの流用で
仕方なしに背の低いミニバン（このラインで車高の高い車は作れなかった）
を作ったと語ってた。ここでもホンダお得意の消去法

ホンダＤＮＡ＝消去法という事　間違ってもスポーツでは無い。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 16:12 ID:R8Iax9Ds

>334
三菱のプラウディアってどうよ?
FFで２８０馬力なんすけど・・・

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 18:07 ID:g7iKMBfX

>>350
http://www.honda.co.jp/STREAM/network/story/vol1.html
「ミニバンとしてナンバー１の走りを目指す」と
開発者がのたまう、やたら中途半端なミニバンとか
http://www.honda.co.jp/ODYSSEY/absolute/index.html
ナチュラルに鍛えた筋肉のように躍動する足回りが売りの
やたらスポーツ性を全面に押し出すドン亀ミニバンとか

「全体の貧乏くささをスポーツ性能で相殺」は昔のシビックに限ったことじゃない
ホンダの言うスポーツは車自体の出来の悪さを誤魔化す煙幕みたいなモノよ。
スポーツにすがるしか生き残れないのはホンダが一番知ってるコトだ　安心しろ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 18:33 ID:977JCopJ

だからさ　ホンダ車哲学を突き詰めたのがフィット。あれがホンダの本質。
チャチな製品の粗製濫造で小銭を稼いで喰い繋ぐ。
今も昔もホンダは何も変わってませんよ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 18:58 ID:Y7H+VVeU

スポーツシビックはシビックとしては異端なんだよね。シビックの本質は
初代ライフとか初代シビック。あとはシャトルみたいなの。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 19:17 ID:bJKh0Gp2

先代までのシビックは3ドアHBで良かった。

ただし、フィットで5ドアHBを実現されたもんだから、シビックも5ドアHBに
せざるをえない流れになってしまった。が、フィットの上位者種としては
力不足感が否めない。おまけにフェリオもアリアに喰われるだろう・・。

フィットは突然変異で成功したようなもんだから、ホンダとしては
全体のラインナップに苦しんでるのでは？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 20:00 ID:fCKmQ0pA

理論派・事情通を気取るホンダ粘着くんがいるのはこのスレですか？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 20:11 ID:0q2qla13

このスレを読んだ上での俺なりの所見

ＥＧが成功したのはクラスを超えた走行性能
こんな強力な付加価値が付いていたから。
当時あれがなかったらホンダの車なんぞ誰も買わなかった　俺モナー。
少なくともＥＫまでの開発陣はシビックに何が足りなくて、
それを埋め合わせるのは何だったかきちんと把握していたのだろう。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 21:08 ID:q4eis0Vy

ホンダは常にレーシングスピリットを忘れない
採算性を落としてでも、性能を維持する　なんて
今となっては爆笑ものの都市伝説を信じてるヤシがまだ多いのかな～
乱発した安物ミニバンが、しょーもないホンダ神話を打ち砕いたのは皮肉な話

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 21:21 ID:iCTAUzAu

採算度外視なんてH1300の頃のような。あれは一台あたり5万ほどの赤字を出したらしいけど。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 22:28 ID:BJTqR2mk

その爆笑ものの都市伝説を８０年代後半から９０年代前半まで
ホンダは本気で実現しようとしたし、ホンダファンも支えた。
幸いあの当時のホンダが残してくれた貴重な遺産が
中古市場にまだあるからそれを上手くやりくりすればいいだけだが何か？
旧ホンダ車のリストアなんてどこでもできるから何も困らないが（ｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 22:37 ID:N6RJ7s4M

長年ホンダが逝ってたスポーツなんて生き残るための方便にすぎない
そのハッタリを最近になってやっと気づいたアホどもの恨み節が聞こえる（ゲラゲラ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 22:50 ID:lewsbUnc

Ｆ１でイメージ先行。
速いエンジンと、軽いボディで走る棺桶。
保険屋のレートは最悪だったのだが、
今でもそんな車が欲しいと言ってる香具師がいるってのが
またおかしな所だ。わからなくもないけど、昨今それではまずいだろ。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 23:01 ID:C2GB/QXK

>>369
アホかいな、ＥＧからシビックの凋落が始まったんだよ、ＥＫが売上げ不振で方針転換。
でも今更シビックがファミリーカーですよってＥＵだしたけど誰も買わうわけない（ｗ

ＥＧの前のＥＦまでが本当シビックの姿かな。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 23:04 ID:56UY77Wi

シビックって全世界的には販売台数が伸びていない？
日本ではグランドシビックがピークだったらしいけど。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 23:04 ID:C2GB/QXK

ＥＦの頃は全長が、４ｍきっていたと思う、ＥＧからだよブクブクと太りだしたのは。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 23:20 ID:L/F+pOg3

ここではEFの評判(･∀･)ｲｲ！みたいだけど、
EFだけプラモとかになってないし、
ホンダの携帯待ちうけサイトでもEFだけ無い・・・
そんな悲しいシビックに乾杯！

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 23:24 ID:C2GB/QXK

そういえばＣＲ－ＸってのもＥＦだたよな？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 23:24 ID:lewsbUnc

>>375
EFってでも、Ｗウイッシュボーンの最初のモデルでしょ。
あれは、ひどかったよガタガタで。
ＥＧになってマシになったが、やっぱりホンダは所詮ホンダ。
でも、エンジンはよかった。
>>376
結局、アメリカ向けセダンがメインで、ＨＢとかはおまけなんだよね。
数のレベルが全然違う。だから、セダンは全然冒険してない。
>>378
あれは、内装色が黒しかなかった（確か）ので、
暗い感じがしてイヤだった。ＥＧで良かったのは、その辺が
はじけていたことだね。
黄色なんか、今見てもすごいと思う。内装も真っ黄色。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 23:29 ID:C2GB/QXK

確かにＥＦ、ＥＧはガタピシ車だよなー、ＥＫでかなり良くなったけどね。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 23:32 ID:Gs2SdkMD

ガタピシつーか、分解しそうな勢いの音だったな
当時、新車でこれか・・・と思うと

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/11 23:54 ID:KGoMtEW5

>>367
シビック５ドアが先に発売され、フィット登場はその翌年。
フィットが出る前は、５ドアだけで月５～６０００台売れていた時もある。

>>369
ＥＧは若々しさや明るさがあったし、スタイルも良かった。
ＥＫの不振は、スタイル、大きすぎる車体サイズ、ロゴなどの登場のためでは？
シビックもそろそろアコードのように、日本と米国で別仕様にした方がいいと思う。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 00:11 ID:dMwQH7hh

現状のホンダで欲しいのはistだね。ああいうタマがないよ。
フィットと微妙に違う、けど、スパイクみたいに特定のターゲットじゃない、
ユニクロ世代向けというか。
まあ、ああいうヴィツツベースにガンガン車作って、
しかもどれもこれもいい出来ってのはやっぱトヨタはすごいと思うな。
スパイクみたいに適当に作りました、みたいな雰囲気はみじんも
感じない。やっぱ、トヨタにはかなわないよ。
地道にフィットを自社登録していこう。（藁

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 00:23 ID:NZcC/FDc

>>384
>まあ、ああいうヴィツツベースにガンガン車作って、

そのベースに欠陥が出ると、
すべての派生車種にガンガン同じ欠陥が出ます。
事実既にそういう状態が始まっています。
そのニュースがあまり取り上げられないのはさすがトヨタはすごいな、です。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 00:27 ID:2EFTKdcW

そうだな、トヨタの実力はホンダの足元にも及ばない横綱メーカーだからな。

でもトヨタの悪いところは、その幕下メーカーの物まねなんかして小銭をエゲツなく
稼ぐことかな（また証拠にもなくモビリヲのパクリ車だすんだろ？）
幕下が横綱の技を盗むんだったら解るが、逆は尊敬されないよな。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 00:31 ID:dMwQH7hh

>>386
まあ、でもトヨタならするだろうとは思ったけどね。
トヨタはいいなあと思いつつ、ホンダとか日産を買っているが・・・

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 00:52 ID:jbUSo01K

>>386
＞証拠にもなく

リアル厨房ですか。
２ちゃんで良かったですね。「性懲りもなく」ですよ。

あとこの文章もおかしいことに気づいてますか。
＞そうだな、トヨタの実力はホンダの足元にも及ばない横綱メーカーだからな。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 01:04 ID:LESHQRdF

>>386
そういうモデルを作る余力持ってるのはトヨタだけでは？
ホンダなんて日本：ATのみ、欧州：MTのみってモデルばかり(シビック、フィットetc.)
少ない需要向けのラインナップなんか並べる余裕が無いんだよねぇ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 01:36 ID:nEPVxz4N

盛り上がってるとこ悪いが、お前らよってたかって
単に現行型は失敗と言いたいだけとちゃうかと小一時間（以下略

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 01:43 ID:r/OE1bck

>>286
>モビリヲのパクリ車だすんだろ？

そんなものは出ませんよ。
シエンタというヴィッツベースの3列シートミニバンなら出ますが。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 01:57 ID:dMwQH7hh

ミニバンミニバンってホンダをたたくが、実のところトヨタも
かなりミニバンきてないか？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 02:33 ID:EE7kE74/

実寸は横着して調べてないけどさ、ぶっちゃけEGの形古いよ。
特に3ドア。
久々にドノーマル+純正5スポークアルミ履いたSiR見て思った。
各部の形を個々に見れば旧態化してない部分もあるけど、全体として見ると今更鼻の長いペタンコFF車ってのはねぇ・・・

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 02:45 ID:dMwQH7hh

>>393
同意なんだけど、
格好いい車＝ロングノーズ／ショートデッキってのが
一般人の脳内ではまだ定説だから、仕方がない。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 09:11 ID:A0/5YayQ

このスレ見る度、今乗ってるの大事にしないとな、と思う
朝っぱらから２ちゃんはまずいか・・　仕事、仕事

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 13:39 ID:v57ZFGZj

今は安全性の問題でペタンコの車自体が無くなりつつあり古いとは思うが基本的には
ペタンコの方がｶｺｲｲとは思ふ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 17:09 ID:ZlO3QJ3j

>>369
その所見が当たってるかはしらんが、とりあえずＥＧ型が売れたのは事実
９１年登場から４年間で国内累計販売台数が４２万台　
これシビック史上最高セールスだからな　今でもよく見かけるのはそのせい

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 19:01 ID:dAyEFR1z

>>364
今ホンダがやってる事は、本田宗一郎の遺体を切り取ってミニバンに貼り付けてるのと一緒。
つくづく落ちるとこまで落ちたな　この会社。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 19:04 ID:zcApPqVR

>>372
何だかヤケにさばけてますね(^^; 　でもオーナー的にそれが実感かも。
ＥＫ９乗りとしては別に現行型なんてどうでもいいですから。
世話になってるショップのｵｻｰﾝ曰く、明日ホンダが潰れても３，４年は
パーツには困らん、だそうで・・・。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 19:04 ID:zcApPqVR

４００ (σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 20:19 ID:5ApdumFv

ミニバンに頼るしかなくなった今のホンダを見てると
９年前三菱に買収された方がまだマシだったな
なまじオデのまぐれ当たりがあったばっかりに

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 20:50 ID:Rwj6w0Ul

おいＥＫ９は今でも第一線のマシン、つーかＥＰ３がこけたせいで
実質現行型やろ　余裕なのも当然や　あほらし
今のが糞なせいで困ってるのはＥＬ、ＥＧ乗り連中
ＥＧはまだかもしれんけどＥＬはさすがに経年劣化が酷くて
だましだまし乗っててもそろそろに限界　しかも今のがミニバン崩れときたもんで
乗り換える車がない　ケツに火がついてからこのスレに書き込めや

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 21:22 ID:ObdFKQgx

>幸いあの当時のホンダが残してくれた貴重な遺産が
>中古市場にまだあるからそれを上手くやりくりすればいいだけだが何か？

今回の件はこんな風に開き直ってしまえば楽になるか。
現行は無視、中古があるから大丈夫ってか。寂しいけどこれが結論かも。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 22:10 ID:HREScj/P

車の話しになって、「何乗ってるの？」って聞かれて
「シビック」って答えると必ず『走りやさん？』って言われる。
要するに、シビックのイメージってそういうことなんだよね。
それを現行のミニバンみたいのにしたら歴代シビック乗ってた人間が
乗り換える訳がないし、シビックに乗りたいと思ってた人も
わざわざ選んで買おうとは思わないよね。
何故ホンダはそのことを考えずにあの車に“シビック”の名前を付けてしまったのか
それが問題なわけだ。

>>402
ＥＬって？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 22:13 ID:D0F74WAa

もしフィットじゃなくてシビックが登録台数No.1になってたら
ジーンと来るものがあったな。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 22:22 ID:5eIWpqI8

長い目で見たブランド戦略。

現状じゃどっちの路線でも売れないなら今で通りスポーツ路線で
仕上げれば良かったのにね　>シビック。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 22:28 ID:4kniPW8i

>>397
EGっていうのはいわゆるスポーツシビックだよね。日本国内で最も売れたのは
その前のグランドシビックでは。グランドシビックにモデルチェンジしたのが87年9月。
スポーツシビックにモデルチェンジしたのがその4年後。グランドシビックしか売っていなかった
88年から90年までの販売台数だけで42万台は越えているのだけど、スポーツシビックが
一番売れたというのは何を根拠に？3ドアだけの集計とか？
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19920700/cv20-004.html

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 22:40 ID:cnncLOYw

>>406
どっちでも売れないという所がつらいですね（^^;
それだったら往年のホンダファンへのサービスとして
やっぱ現行型はスポーツモデルにして欲しかった・・・・・。
こんな事書いても既に遅いけど（苦笑）

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 22:45 ID:2u1JKFx5

スポーツを謡うメーカなのにFFばかり。んなものなにが面白いんだ。
スポーツならば、RRかMRかFRだろうが。
騙されて買うのはトラクションのかけ方も知らないオタばかりだからな。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 22:55 ID:cnncLOYw

寝る前に俺の願望（妄想？）を一つ
今回の失敗を踏まえて次期シビックはカリカリのスパルタンだ～
とホンダが反省してくれればそれで良し！！と。

あっ　シビックは余りの販売不振のため現行で終了じゃねーのという類の
ツッコミは無しね　さて寝るか。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 22:56 ID:K18mIEff

>>409
FFスポーツがホンダの味なのでは？
一応Ｓ2000とＮＳＸがあるし、それで十分だと思う。
それを買う金もなくＦＦが嫌というなら他社の車を買えばいいだけじゃん。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 23:40 ID:pvjzxDj/

>>407
まあ、アメリカじゃ現行型でも年４０万台売っちゃてるんだから、反省しないだろ（ｗ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/12 23:43 ID:4kniPW8i

スポーツシビックが歴代シビックのなかで国内の販売台数で一番だったというのは
妄想だったのか？スポーツシビックに取り憑かれてるのか？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 00:30 ID:GNP/3iaW

>>404
ＥＬ→ＥＦ（グランドシビック）と言いたかったと思われ。

>>412
セダンは日本の販売実績が最初からパッとしなかったから、少しは反省するだろう。
アリアは輸入台数の関係もあって、日本で本腰を入れて売らないだろうし。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 02:04 ID:rFL6b+kP

ホンダ全体の車種構成としてフィットがあるからシビックはいらんでしょ。
出した時期が悪かったとしかいいようがない。実際フィットが出るまでの間は
それなりに売れてたみたいだし。フィットとシビックの発売時期が決まった
時点で現行シビックが完敗することは決まっていたと。

現行が成功するためには過去に戻ってフィットとシビックの発売時期を再考
するかシビックの企画自体を現行シビックとは全く違うものにして全く違う
車にしてそれが当たるかしかないと思われ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 02:48 ID:or4MH24e

>>415
そのとうり

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 03:05 ID:9O9fp7u2

今まで1.3・1.5の普及モデルを買ってた層は軒並みFitに流れてるんだろう。

正直、よっぽど世の中が変わらない限りシビックサイズ(5ナンバー目一杯サイズ)の3ドア市場って復活しないと思う。
軽サイズでさえ「もういいよ・・」って思った．．．

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 03:39 ID:4pxAlB51

次期型はフェリオのみになる可能性は十分にあるな。
売り上げの大半を占めてるアメリカじゃ５ドアは売ってないし。
大して売れてない日本と欧州のためだけに５ドアを開発する必要性も薄いし。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 03:41 ID:QcDwCNas

この前、赤のタイプRを見たけど、確かにちょっとｶｺﾜﾙｶｯﾀ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 04:53 ID:bzB5cbrz

自ら愛娘の首を絞めたような結果になっちゃったね

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 08:29 ID:Jl88L9KB

>>406
まあ物売る時どんなにジタバタしても売れない時はあるからな
変な奇策を取って自爆するのは愚の骨頂

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 11:40 ID:1KRepkAU

別にシビック「だけ」失敗したわけじゃねーけどな

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 11:41 ID:Qv9JxZHO

まあ、ホンダだけじゃなく他社のライトウェイトスポーツモデルも殆ど絶滅してるしなあ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 19:21 ID:j9LNUSJH

失敗に終わったけどフィットみたいに新古車で水増しして
無理に売れたコトにするより良かったんじゃない。
フィットみたいにズラッと一列に並んで野晒しになってる
シビックなんて俺見たくないもの。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 19:50 ID:y7iL0yId

今のホンダはアメリカで売ってるアコードとＳＵＶで生計立ててる会社だから
残念ながらシビックに<次>はないかもね。
アコードに比べて利幅が小さすぎてホンダにしても全然旨味がない車だし。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 20:16 ID:UfptdUBx

もっかいコケそうな気がするね
原点回帰、リネームして再出発は次の次だな

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 20:53 ID:EvTk6xN8

>>401
漏れは三菱が買収か！を聞いて、結構無理してアコード買っちまったよ（ｗ
少しはホンダ支援になるだろと自分を慰めて泣く泣くローンを払ってたのは
今となっていい想い出
あれから１０年もしないうちに、ＤＱＮ専属ミニバン屋になった恩知らずなホンダに対して
アンタと同じこと考えてしまう（ｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 20:57 ID:unfOGHWt

シビックにしてもＣＲ－Ｖとかインテグラとかストリームとかあるし世界的には売れてるし
ホンダとしては儲かってるんじゃないかと思う。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 21:29 ID:gt/Cej8A

つーか、ネッツがビッツターボ出してきたのは偉いと思う。
トヨタはスタタボを復活させたと言ってもいいと思う。
対して、ホンダはシビックを殺した。
かつてのイメージとは逆にトヨタを支持したくなってきたのは漏れだけだろうか？
あと、マツダも偉いな。そんな漏れはEF乗り、手放せないなぁ・・・

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 22:19 ID:VCkW3dhz

>>424
禿同

年間登録台数が250,790台　カローラ抜いて一位になった、、
とか言ったって半分は自社登録で、それに対してインセンティブ払ってるわけだから
フィットの収支は確実に赤字。収益的に見て売れてるのと、
単に数が出てるだけは全然別の話、何のメリットがあるか分からないが
こういう汚い仕事はシビックにはして欲しくない

考えようによっちゃ現在何かが狂ってるホンダと距離を置いてるという意味で
ツイてるかもな。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 22:27 ID:mYqq/OBL

もうホンダは北米市場に営業利益７割を頼ってる。

シビックが売れなかったのはフィットに客が流れたから、とか
シビックが売れなかった代わりにストリームが売れただろ、とか言ってるが

業績に対する貢献度の無さじゃシビックもフィットもストリームも目糞鼻糞

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 22:39 ID:39iDy1oQ

>>408
昨夜は会社から書き込んだもんでえらい言葉足らずだった。
俺が書きたかったのはチト違う。

今年から本格的に顧客のミニバン離れが鮮明になる
頼みのミニバンが売れなくなってから
「やっぱりホンダはスポーツマインドを忘れてませんですた　テヘヘ」
なんて後で泥縄式にスポーツモデル出しても客にそっぽ向かれるだけ。

確かにミニバン乱発してるが、こんな廉価車にまでちゃんとやってますよと
アリバイ作りのためのスポーツ仕立てシビック。ファンサービスではない。
ご理解頂けるかな？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 22:48 ID:39iDy1oQ

まあ売れなかったからといって、インチキは一切しなかった
この潔さが現行型の唯一評価できる点だな（ニガワラ）

434 ：12年後10万㌔で９万円諸費用別なら欲しい車：03/03/13 22:53 ID:MS9zuhRC

ＥＵアメリカでは売れてますか？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 22:56 ID:HGtHpupz

やっぱシビックは
デンジャラス慎吾が乗っていた影響が大きいと思う

なんつってもガムテープデスマッチだもんな
よい子のお友達は危なっかしくて真似できないっつーの

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 23:00 ID:vSRJnPeP

初代シビック、ワンダーシビックと保有していたが、今のホンダには、
当時のように、車自体に志が感じられない。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 23:13 ID:muR0BmXd

http://www.auto-g.jp/news/200303/13/topics09/index.html

今秋シビックFMC。　ま、提灯記事だと思うが一応。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 23:24 ID:SeyRV0o9

>>437
どうなんよ？
ホントだったらスゲー楽しみなんだけど

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 23:36 ID:20y6bvj9

>437
もう4年（正確には3年以上）も経ったの？って感じだけど・・・
発売してからそんなに経ってないように感じるのは売れてないから？（ｗ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/13 23:58 ID:a3A7YeGU

２０００年の９月じゃなかったっけ？
４年だとすると、普通来年の秋なのだが・・・

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 00:42 ID:pvbDIJzr

現行のシビック乗りの中で前の車もシビックでしたってリピーターの割合は
どれくらいなんだろう？

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 00:47 ID:9XPIsSUs

とりあえず俺はそうだが。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 01:19 ID:8N8njfLR

現行シビックって年輩には最高の車だと思うけど、それじゃだめかなぁ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 01:39 ID:MuQEyLnx

444

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 08:06 ID:PQzyMatW

>>424
俺も見たくない。　

つーか売れなかったら正直に売れなかったでいいのよ。

フィットみたいな事をやって消せない汚点を作るよりず～～とマシ

446 ：ワーイ：03/03/14 11:30 ID:EGrke3pe

ＩＤが・・・

447 ：EG6海苔 ◆wh30CCAtHU ：03/03/14 17:30 ID:lcVuhGYD

http://www.auto-g.jp/etc/ranking_2003.html#this

フィットしか売れてないホンダって…（泣
デミオしか売れてないマツダやコルトしか売れない三菱と同じじゃねーの
こういう時こそシビックみたいな車がしっかりしてないとなぁと思ふ
ホンダ…大丈夫なのか？？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 19:50 ID:VbX6+W4/

昔はこんな馬鹿な事をやる会社じゃなかったのにな
どこで道を間違えたのやら

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 20:10 ID:1i14u02U

オダッセイが間違えて売れたから（ｗ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 20:11 ID:I5QmpxIo

>>447
フィットは後先考えない新古車水増しであぼーん
ヨタがホンダキラーと暗に言ってるWishに、ストリームが叩き潰される
オデ、ステップはもはやかつての勢いは無し、アコードは論外(w

ホンダの国内ラインナップは既に全滅。
あとはアメリカでアコードが売れなくなったら一発で潰れるでしょうね。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 20:36 ID:IuZf/wD3

>>447
F1で勝ってりゃ少しは変わってたのかな
勝てなかったからヒネちゃったのかな

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 21:01 ID:gXdEj+tC

昔のホンダは
「売れ行きなんて知るか　ホンダの技術屋魂見せてやる(ﾟДﾟ)ゴルァ」
なんてイイ意味の技術バカな会社でそれが多くのファンを作ったが
今のホンダは唯のバカ会社（ ´∀`）ｱﾊﾊ　作るのは敵ばかり

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 21:26 ID:uWwPkGS5

ホンダで成功した技術があるのか？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 21:32 ID:H42IuIpl

まあいっぺん潰れて外資でも入ればホンダもさすがに変わるでしょ
シビックの出番はその後ってことでいいんじゃないか

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 21:38 ID:8Hj7oBgN

何かシビックよりホンダそのものが心配になってきた・・・・・

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 21:48 ID:9W8rALdo

F1で勝てなかったから、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが崩壊しちゃったのね

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 21:53 ID:nnIqc795

ホンダは昔から日本向けよりアメリカ向けの車種の方が力が入っているからね。
CB750しかり。今だとMDXとか。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 21:54 ID:tEjHOz2A

フィットのプラットホームでＣＲＸ復活させてくれないかな・・・売れないか。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 22:50 ID:wZehlUPz

結局　

シビックが凋落したわけではなく、凋落したのはホンダそのもの

シビックを見れば、今のホンダが分かるなんてカキコが
前スレにあったが言い得て妙

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 22:56 ID:nnIqc795

中村良夫氏がFFを推したのが敗因か。誰が本田宗一郎をそそのかして
FFに転向させたのか。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 22:57 ID:pvbDIJzr

バンドとかと一緒で売れてくると段々大衆化してつまんなくなってしまうもんだな。
世の常だな。

俺はあきらめました。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 23:30 ID:xR5M974x

今のホンダがダメなんだよ　それがシビックに伝染しただけ
シビックは悪くない、ということでつか　。
会社を恨んで車を恨まず　 (ｰ人ｰ) 合掌。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 23:38 ID:xR5M974x

んまミニバンが売れなくなって（もうなってるか）
さて売るタマが無くなったとなれば最後はシビックにすがるしかないワケで。
まあこれから５，６年はホンダ冬の時代になるだろ。
その後に春が来るか永久氷河期を迎えるか　どっちを選ぶかはホンダ次第だな

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 23:42 ID:XZZntWvZ

結局アメリカホンダの言いなりになって作った現行モデルは日本向けでは
なく、俺自身現行モデルは気に入らず
スポーツシビックの(ＥＧ）フェリオ→ミラクルシビック(ＥＫ）ＳｉＲⅡ
と10年以上シビックユーザーだったが今はＦｉｔ１．５Ｔ海苔だ(藁
たぶん現行シビックは1.7リッターなんで1.5リッターユーザー中心の
シビックユーザーからの買い替え需要は少ないと思う…この不況下では。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 23:43 ID:dOuDPhod

まあホンダには世界で３０００万台売れるスーパカブがあるじゃん。
大体車になんか手をだしたのが間違いのもとだよ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 23:46 ID:nnIqc795

最初の頃はクルマを造るために2輪で利益を上げていたんだけどね。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/14 23:46 ID:bRQ7ZqeT

>>463
トヨタのミニバンは今も売れてるからねぇ・・
ホンダのお偉いさんが「ミニバンはまだまだ売れる」と思ってそう。
まぁ実際モデルチェンジすれば、また売れそうな気がするけど＞ホンダのミニバン

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 00:06 ID:JMjfeCFA

>>463
そう３月期末の書き入れ時なのにホンダは全然タマが無い
フィットなんばーわんえでぃしょん、じゃあねえ(苦笑）

上から下までミニバン一色のラインナップ　今年から地獄を見るな。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 00:10 ID:9VmtI9eI

市場リサーチや顧客分析を盲目的に信じてるのが敗因。
昔ホンダはわが道を行く潔さがあった。
シビックもＣＶＣＣで脚光を浴びたしデザインも自己流だった。
いまのホンダはトヨタになりたがってるのかな。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 00:16 ID:jzq37K/J

我が道を行く、と思わせてあまり革新的なものをホンダは採用しないね。
どちらかというと既存のものを重箱の隅をつついて改良するというか。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 00:17 ID:5BRRQ12G

>>460
中村良夫氏がFFと水冷を進めていなければ今ごろホンダの４輪は
無かったと思われ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 08:57 ID:wVWpJUcs

今まで小銭稼いでいた安物ミニバンが全滅したし
もう日本市場はアテに出来ない

ホンダに残された最後の頼みの綱は北米市場だけ
詰んだな　この会社

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 09:52 ID:tJYEjXgj

ホンマに今のホンダは売る物ないよな
朝刊に入っていた折り込みチラシに載ってたのは
フィット　ナンバー１エディション
オデッセイ　プレミアムサウンドスピリット
ステップワゴン　デラクシーＮ
アコード　、モビリオ０２モデル、ストリーム　　　　　の６つだけ

ディーラー３社合同チラシで６つだぜ　これじゃディーラー３つも必要ない

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 11:46 ID:R3PCTDbg

まあマツダもデミヲとＭＰＶくらいしか売れているものないし、三菱はもっと悲惨だし
トヨタの一人勝ちかな、個人的には日産に頑張って欲しいね

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 13:26 ID:DsERob1/

ESはアメリカ重視のデザインだが、EUはアメホンは途中からノータッチのはず。
日本とヨーロッパの共同じゃなかったっけ？

ちなみにオレはEG4→EK3→EK3→EU1のD15B一本だ(笑)

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 13:48 ID:jqzrxXTU

しかしフィット「Ｎｏ１エディション」なんて
センスのかけらも無い恥知らずなネーミング。
確かに自社登の数はナンバー１だから間違ってはねーけど。
一車種で１０万こえる新古車作ったのホンダが世界初だろ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 14:23 ID:MBVMR3N0

暗色のシビックってゴキブリみたいなんだろうな。
見てみたい気もする。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 14:25 ID:8dhz8w4w

EGシビックってメイングレードが4人乗りだったりして以前より人気がなかったような気が。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 14:29 ID:Vxo+U5mT

>>306
欧州市場はＶＷ，プジョー、フォード、ルノー、ＧＭがガッチリ押さえてホンダが入り込む余地なぞ無い。
今年からフィットを投入して３年で３０万台売ると言ってるが
焼け石に水＆取らぬ狸のバカ算用、安さだけが取り得の粗悪品は売れない。
ＥＰ３は当初予定５０００台だったが、実売１０００台弱、輸入分残りは全て自社登録　
事実上去年一杯で死亡、享年１歳

欧州事業は即時撤退以外ないのだが、見栄張り吉野がいる限り
このような英断が下される事は無い。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 14:35 ID:LlvYeN65

ホンダは一体どうやってアメリカに惚れ込まれたの？宗一郎ファンがいんのか？

481 ：（　°∀　°）：03/03/15 14:42 ID:mjI9wK0h

ＥＫシビックはよかったけど・・・・
Ｓ耐見てたらミニバンが!?と思ったらシビックだった。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 14:47 ID:ba6yqFEN

D15Bは、いい猿人だよな、よく回るし燃費もいいしね

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 14:51 ID:ba6yqFEN

>>481
ＥＫが販売不振じゃなかったら、ＥＵみたいなファミリーカーにＦＭＣしなかっただろうな。
まあＥＵはＥＵなりにいい車だと思うけどね。
因みに俺、ＥＫ３→ＥＵ３

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 15:34 ID:ItqdRQMB

ワンダー以降デザインがイイというのもシビックの売りでもあったのに
EKがでたとき皆幻滅ものだったでしょ。売れなくなってきていた３ＤＨも
それが最後のとどめをさしたカタチでシビックは現在いびつな存在になって
しまったし。で現行型がでたときに２ｃｈでも批判する人が多かったけど
これが正常な姿だと声高に主張する連中もいたじゃん。走りとかスポーティは
ＤＱＮとか言って。でもそれでこの有様じゃそいつらの見識も大ハズレじゃねえ
かと思うわけよ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 17:16 ID:zcFhTD/h

>>473
その６つの中でとりあえず数が出てるのはフィットだけ
ただコイツはインチキ使ってるから外す。
オデは今月ついに車両本体62万引きが出たから、もう売れば損する状態。
残り４つは論外。販売チャンネルが３つも（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈのは確かだが
それよりディーラー自体の数が多すぎ。国内だけで２４００だよ
営業的にペイしてる所なんて１０分の１もないだろ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 17:38 ID:IKDGbCPC

ミニバンが売れなくなっても、持ち駒がミニバンしかないのが痛恨だなあ。
中古でシビが高値止まりしてるし、まあそういう話はこっち見た方が早いか。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044569867/l50

ウチらシビックをミニバンにしてくれなんて頼んだ覚えはないし
ラインナップがミニバン一色だから”こそ”スポーツ路線シビックの
必要性が増すのだが・・・。こんな感覚すら今のホンダは持ってないのか？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 17:41 ID:qaUwAOLQ

まあ中古でもVTiは安いよ、DOHC－VTECは高いけどね。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 17:49 ID:mJADu7I1

>>484
そういう人はFitに流れた、と。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 19:46 ID:mDV7alAG

>>480
２輪スーパーカブ
オートバイのネガなイメージを覆す気楽な乗物として大ヒット
「素晴らしい人々ホンダに乗る」キャンペーンで止めを刺す
４輪シビック
低公害，低燃費な小型車としての地位を獲得

スポーティーとかホンダスピリッツとかを売り物にした訳ではない。

490 ：EG6海苔 ◆wh30CCAtHU ：03/03/15 19:54 ID:wq8HqEft

１月のシビックの登録台数979台…
もうﾀﾞﾒﾎﾟ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 21:15 ID:0FjVc3qb

どっちにしろスポーティ仕立てシビックの出番はあるわけ。
単に順番の話だろ。
ミニバン路線がクラッシュした後に出すか
その前に前もって出しておくか。　もう後者は手遅れだが・・・。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 21:21 ID:H8wCUGAj

>>475
あ、似てるけど、EKは俺は未経験。
EG4->EU1だな。
悪くなったのはハンドリングとスタイル。
良くなったのはそれ以外。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 21:22 ID:2LvMZttB

実はディーラー統廃合の話は毎年出てるという罠
ただ今年は話だけでは終わらない。
ミニバンブームに便乗して安直な拡大経営のツケを払うのは今年から。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 21:34 ID:8dhz8w4w

>>480
CVCCエンジンは有鉛ガソリンが使えたから。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 22:04 ID:OwvROS9Y

まあ今更新型ＮＳＸ作る余裕も技術も無いだろうから
世間的に「ウチはミニバン専業メーカでないでつ」と
アピールするにはスポーツモデルのシビック出すのが
手っ取り早くて安上がり、どうせもういい加減ポストミニバンの車
出さないと潰れるだろうし。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 22:31 ID:cG95JxdJ

売れなくてもイイから
会社ブランド背負って走る車シビック

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 23:22 ID:bx4dik+h

我々が取れる現実的な対応

中　古　で　し　の　げ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 23:26 ID:bx4dik+h

と思ったけど>>490に書いてる販売台数でいけば
夏頃までに現行型は自然消滅してるから
次期シビックの登場は早そう

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 23:28 ID:0gFvOZW7

１０年ぐらいしたら余りの台数の少なさに逆にプレミア付きそうだな（ｗ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 23:28 ID:0gFvOZW7

ついでに５００ (σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 23:28 ID:rNrT19cw

この秋に出るとしてもあわてて出すのだから鯛舌ものではなかろう。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 23:29 ID:K6P2LVnD

駄車にプレミアなんか付かんだろう・・

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 23:33 ID:C+67+sQv

ストリームの短縮形が現行シビックでいいのかな？
つまり
ステップワゴンとS-MXとの関係みたいに。。。。

そうだったら安易すぎだったよな実際。

けど、最近やっと目が慣れてきた。＞現行シビック。
たまに乗ってやってもいいかな？ちょっと小じゃれた感じもするし。とおもうくらいだが。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 23:34 ID:0gFvOZW7

>我々が取れる現実的な対応
>
>中　古　で　し　の　げ

ぶっちゃげすぎて不覚にもワラタ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 23:36 ID:C+67+sQv

シビックがシビックであったのは
せいぜいスポーツシビックまでだったと思うのでつが。。。。。。
個人的にはスポーツのその前が一番いい！！

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 23:45 ID:rNrT19cw

グランドが一番儲かったと営業が言ってた。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/15 23:54 ID:G4UGIuUf

車高が高い車重の重いミニバンもどきはもう飽きた。
ロングツーリングでも風に強いとはいえんし、重心高でロールさせないために
サスは自然な上質なセッティングとはいえなくなるし。
この辺自動車の基本をおさえた欧州車に負けない車をシビックとして
きちっとつくってくれよ。ホンダさん。
どうせユーザーはわからんやつばかりだからこんなのでいいんだろとか
その程度の志の車を作るのはもうやめてくれ。
頭がイイといわれてる連中を大量に採用した結果がこれかよ。
終わってると思われても仕方ないぞ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 00:01 ID:3u4xkrBI

グランドシビックが出た頃はちょうどバブルの絶頂期でクルマがよく売れた。
同時期のインテグラもよく売れていた。その後、バブル崩壊後にスポーツシビック発売。
次いでインテグラもモデルチェンジしたけどこれも販売は不振だった。
ホンダが部品共有化率を明示してドマーニが出たのもこの頃。
歴代シビックのなかで最も国内販売台数が多かったのは結局はグランドシビックだった。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 00:29 ID:KnZyHAm8

>>497
でもホンダ車は、賞味期限が３～５年位だからなぁ（ｗ
ホンダ車は新車が基本だよ、中古でも１～２年落ちの走行距離が２万Ｋ以下かな。
特にＥＧの中古はやめといた方がいいと思うよ、ガタガタ車だからね

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 01:03 ID:KnZyHAm8

>>507
勘違いしてるんじゃないか？、シビックって元々ヘナヘナシャーシの安車の代名詞じゃんか
欧州じゃ相手にされてないだろーが
現行型は多少質感が上がったみたいだけどね（ｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 09:49 ID:xIp9hE2X

昔、ろくな販促もやらねーから売れないだろうが(ﾟдﾟ)ゴルァ
もっとＣＭやれや、と書いたこともあったが
もしかしたらあの当時からホンダ自身も
現行型は失敗作だという認識があったのかも

あのミニバン崩れがさっさとこの世から消えて欲しいのは
ホンダも俺たちも考えは一緒だったりな

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 10:20 ID:9dAOM1q3

現行シビがもうすく表舞台から退場するのはいいが、抜けた穴を埋めるモノが無い。
次期型の開発なんてやってないし、当分やる気がない。
なあ今ホンダ何やってるか知ってるか
ヨタのistが好調なのを見て、フィット１．５流用の新型コンパクトミニバンを開発中・・・・・

地獄まで続くミニバン街道を走ることしか今のホンダには出来ない
いっぺん潰れるまでこの会社は変わらない。 ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 10:34 ID:MQ42uj5/

タイプＲなんか宣伝の仕方によってはもっとうれても良かったと
思うんだが。そこまで、世間には知られていない気もするし。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 12:02 ID:yRQcn5GX

先日、女性(20代後半？)で白ｼﾋﾞＲに乗ってる人がいた。
走りながら横目で見ただけだが、めちゃカッコよかった。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 12:29 ID:07KvzY65

まあ、安全衝突ボディとかで、ホンダお得意の軽量ヘナヘナシャーシの走る棺桶車が
作れなくなったのは痛いよな（ｗ、昔はそれを売りにしてたからね。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 12:36 ID:ZuZvdKOP

手頃な大きさのセダンが欲しくてフィットアリアとシビックフェリオのどちら
にしようか迷ってる。営業の人の話では今年の秋に比較的大きなマイナーチェンジ
するらしく、前後のデザインも変わり、排気量1500は廃止、1700１本になるらしい。
どんどん大きくなるよね、シビック・・。運転はしやすいし、フェリオのデザイン
は好きなんだけど、もう少しサイズ小さいと良いんだけどね。

517 ：　：03/03/16 12:41 ID:hXN67rfq

フェリオってどこが変わったのか分からないくらい地味なＦＭＣだったなぁ。
ハイブリッドも放置プレイか？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 15:25 ID:tApVXEVq

何にせよもう結果は出ちゃったし次に期待しましょ　次に

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 15:36 ID:BY95bLEx

http://www.honda.co.jp/news/2003/4030313-civicgx.html
GXは一部改良されたよ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 16:01 ID:C8b2gfxs

>>517
燃料電池車が実用化されたからハイブリッド放置じゃ？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 16:09 ID:BY95bLEx

>>520
あれを実用化というのは流石に言い過ぎでは。それならEVはとっくの昔に実用化されて
ガソリンエンジン車はすべてお払い箱に。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 16:18 ID:ZP+QoMIv

まあ、電気が安定的に供給されれば、エンジンなんて即アボーンだろ。
で、エンジンしかとり得のないホンダもアボーンだよな（ｗ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 16:56 ID:gYZtiMv6

シビックは今回のでしばらく出番はないだろ。
どうせ何やっても売れないのが分かってるモノに金かけるほど
ホンダも馬鹿じゃあるまい。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 17:08 ID:ln825xoO

だから今年の秋にマイナーだってのに。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 17:54 ID:/U7KZlCX

確かに現行シビはウンコだが、現行ホンダ車の中じゃまだマシな方だと思うが。
ステップワゴン、モビリオの何も考えてないデザインよか
僅かでも考えた跡が見られるシビックの方がずっとマシ。
今のホンダにまともな車を期待するのが間違ってる。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 18:40 ID:7A0O3Giy

現行ｼﾋﾞｯｸ近くに止まってるんだけど
男から見て欲しいと思わせないあのスタイルは・・ママさん専用？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 19:07 ID:Eyi1fcbp

>>526
ママさん用はフィットだろ（ｗ、うちにもあるがお買い物用しか運転する気にならない安車（ｗ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 19:37 ID:URsr+rtY

後になって振り返ってみれば
２０００年９月にミニバンシビックを出したところが
ホンダの大きな転回点、というよりあそこが引き返す最後のチャンスだった。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 20:54 ID:FmdMkMli

失敗には終わったが・・・・・

フィットのように新古車で大量水増ししたわけでもなく
オデ、ステップのように原価割れのバカ値引きをしたわけでもなく
正攻法でやった上での失敗だったからなあ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 21:22 ID:ENdd88o4

このスレタイだとシビックだけが失敗してるみたいで違和感があるなー
そもそも現行ホンダ車で現在成功してる車ってあるの？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 22:05 ID:CpAqVuxJ

>>526
俺は好きだぞ、EU1のスタイル。
君の感覚を男全体に一般化すんな。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 22:13 ID:7A0O3Giy

今はFIT以外はﾀｲﾐﾝｸﾞ的に後出しｼﾞｬﾝｹﾝ組みに総食われ状態だから、そう見えるかも。
各々の負けっぷりもヤバい感じだけど。
ｼﾋﾞｯｸも次期型はﾌｧﾐﾘｱのように、golfやA3との戦いにフィールドを移すべし。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 23:12 ID:b37ahkm6

>>532
ファミリアって絶版になるんだろ？後継者が３ナンバーになるらしいが。

欧州車みたいに重く３ナンバーになるのは勘弁だよ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 23:30 ID:UE01co1v

ミニバン商法が崩壊したから一層厳しく見える　
足引っ張ってるのシビックだけやないやん
他と違って　ミニバン　or Nothingでやってきたもんだから
こういう展開になると総崩れ・・・　ホンダ社内で誰か
「おい　ミニバン一色のラインナップはまずいだろ」なんて
当たり前の事言う奴はおらんかったのかい。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 23:38 ID:iGoVDzRd

シビックが失敗したというよりホンダのアフォなミニバン戦略の破綻だろ
コスト削減しか考えてないからコスト以上に車の魅力を落とすなんて
バカなことやってしまう

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/16 23:48 ID:hlgB6Jm8

基本的にホンダはいつも国内市場は後回しだからね。アメリカ向けだと専用プラットフォームを
起こしてまでクルマを造るけど。日本市場で力が入っているのは軽の商用車くらい。
あれは軽乗用車をやめてもずっと続けてるくらいだし。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 08:25 ID:ckovv2EK

次にまともなやつが出るなら今回の失敗は大目にみるがな
もっとも次期シビックなんてあるかは定かではないが。
ともかく現行型が市場から消えるのは早い　これは確定。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 09:03 ID:o5ryU+2Z

つーか、チミタチ的にはどう言うのが成功すると思うかね？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 09:09 ID:kiuX4Cof

アメリカじゃ１３７００ドルのやつを１００００ドル近くで安値売りしてたからな　
どこいってもシビックは厄介者
ホンダもこんな既に役目が終わった車なんぞさっさと潰せばいいのに

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 09:13 ID:4ZZ7Q9b8

次期シビックはあるよ。2006。
まともである可能性は低いと思うが‥

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 11:48 ID:ZGb/Z0Za

「シビック」のブランドはやっぱ特別だから
幾ら悲惨な結果だったからといって潰すわけには・・・
とはいえミニバンに「シビック」の名前を使ったのは
やはりいただけないな　おいたが過ぎる

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 17:31 ID:2OYA1TPb

>>538
俺も含めて住人数が相っｒｙっ当限られてる気がするが（ｗ、
ミニバンミニバン喚いてる連中的にはEG出しゃ売れると思ってるのかも。

俺自身はEG出しても売れない派。
新型車のHBで3ドアってレア物同然だからね。
グレードも旧VTiやSiRじゃ無理だと思う。
MXやELみたいな100万ﾁｮｲの選択肢がないと・・・
ま、よーするにフィットだな（ｗ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 19:40 ID:tKhX6qNx

現行型は失敗しました、さあ次に期待しましょうって言ったって
次期シビックが開発スタートするのは何時の話なの？
それよかホンダがメーカー責任でＥＧ、ＥＫのレストアした方がよっぽど需要があるだろうに

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 20:05 ID:aSetNmU6

いまさら３ドアハッチの需要自体すくないでしょ。５ドアハッチのほうが便利だし
もっとデカイのがよけりゃちょっと金足せばミニバンもあるし。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 20:23 ID:muBBte3z

ekの前期は目つきの優しいおかあさん
Ekの後期はめつきの精悍なおとうさん

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 20:32 ID:SWcfxIYP

今のホンダがちゃんとした車を作るなんて期待するだけ無駄。
どうせ反省した振りしてミニバンの焼き直しを出してくるだけなんだから。
このさい２００８年の創立６０周年までシビックにはお休みしてもらいましょう。
その時までホンダが存在してるかは疑問だが (w

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 21:37 ID:JjCTDNpZ

今年出すステップワゴン、そしてホンダにとって最後の希望　
１０月モデチェンのオデッセイがポシャってからだな

不幸中の幸いにもグローバルプラットホーム三兄弟（シビ、インテ、ストリーム）が
仲良く枕並べて討ち死にしたから、新型プラットホームの開発と絡めて
意外とやり易いと思われ　>次期シビック開発

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 21:40 ID:DGFRHNP8

ストリームが討ち死？
あんだけ売れたのに。
フェリオで見れば、アメリカで大成功。
インテグラは元々日本は眼中に梨。
新規プラットフォームなんて絶対無い。ホンダは、モデルチェンジ
２回はプラットフォームを使い回すから。次のモデルは今の
改良型、要するに。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 21:43 ID:2o5KSMBh

>>547
オデッセイがこけたらマジでホンダヤヴァイな。

ていうか、次期シビックプラットフォームも、
どう考えてもミニバンプラットフォームになると思う。
そうしない理由が見当たらない。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 22:01 ID:Z7UNYAkB

アメリカでダンピング販売してるのはシビックだけじゃねーぞ
ホンダがアメリカで売れてるのは競合他社に比べて安い、それだけ
デザイン、機能が優れてるとか車自体が評価されたことなんて無いだろ
後はホンダファイナンスのレートがちょっと交渉するだけで
べらぼうに安くなるのもあるけどな。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 22:04 ID:YeRzBjk0

もういいけどね。ｼﾋﾞｯｸに走りは期待してないから。
せめてスタイルはマトモになって欲しいよ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 22:06 ID:efXqm+TC

,,､-'''"´￣　　＿__ ￣
　　　　 ,,､-'''"´￣　　￣｀"''-､｀"''-､　　どいつもこいつもいい加減にしろや。　
　／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　　　俺はなぁ、命懸けで生きてんだよ。
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ　　　何度も何度も修羅場くぐってきてんだよ。　
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　シャチに喰われそうになったことも数知れねえ。　
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /　　飢えに苦しんだことはしょっちゅうだ。
　＼＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／　　　　　てめーらみたいなぬるま湯人生送ってんのとは訳が違うんだよ。
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''　　　　　それがなんだ？ホタテだと？
　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''　　　　藁かすな。てめーらの施しを受けるぐらいなら死んだほうがマシだ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 22:12 ID:D1l4q6Ii

オデッセイ、ステップワゴンでぬるま湯に浸かり過ぎたな、
フィットで再起不能かもね

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 22:15 ID:D0JGFZ8c

>>543
次期シビックは有るのかなんてそりゃ有るに決まってる
車作りだって客商売なんだから客から
「こんなミニバン崩れのシビック要るか　(ﾟдﾟ)ゴルァ」
と言われれば次はお客様の希望通りのシビック作るだろうよ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 22:23 ID:db1Q233p

( ´-｀).｡ｏＯ(日本じゃフィットの自社登　アメリカじゃシビの安値乱売　どこでもホンダはやる事一緒)

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 22:37 ID:+FPBWjwo

何だかんだ言って、ＥＵに乗ったこと無い人ばっかでしょ、
このスレの住人は。イメージばっかで
具体的な欠点を述べている人がいないからな。
ＥＵのユーザーは満足しちゃってるから、書き込まんのよ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 22:44 ID:DGFRHNP8

>>556
それを言ったら身も蓋もないが、
EU乗ってる俺も、ふとしたきっかけが無ければEUは
眼中になかった。

558 ：483：03/03/17 22:47 ID:8TaU0Orz

俺は

>ＥＫが販売不振じゃなかったら、ＥＵみたいなファミリーカーにＦＭＣしなかっただろうな。
>まあＥＵはＥＵなりにいい車だと思うけどね。
>因みに俺、ＥＫ３→ＥＵ３

だけど、ＥＫ３の乗り換えでＥＵ３買ったけど、悪い車じゃないよ。
つーかできのいい車だと思う、車内は広いし、ＣＶＴの加速感は中々スポーティ
だし、足回りも締まっていていい感じ。
１７００ｃｃだから？

カローラランクスも考えたんだけど足回りがフニャフニャしてたからなー

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 22:53 ID:2o5KSMBh

後部座席の突き上げきつい。バタバタする。安っぽいリアサスの動き。
この辺がマイチェンしてくれれば・・・

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 22:55 ID:DGFRHNP8

>>559
今までのシビックに比べたら乗り心地はEUはいいと思うのだが・・・
リアサスの動きはオーパの方が渋かった。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 22:57 ID:UCLzRWgc

スポーチーではなくなったから

562 ：558：03/03/17 22:58 ID:8TaU0Orz

でも小回りは効かないのが難点かな

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 23:01 ID:+FPBWjwo

>>561
何でそんな事言うのか不思議。
ＥＵはスポーチーだよー
もう昔のシビックなんか乗れないよ。
天井が高くなったのが気にいらないの？？？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 23:06 ID:D1l4q6Ii

TypeRはスポーチーだけどねえ…

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 23:12 ID:DGFRHNP8

>>564
やっぱり、乗っていないとしか思えないなあ・・・

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 23:15 ID:YeRzBjk0

男が持ってるとフェミニストを主張してるようなスタイルで嫌だ。
ミニバンは家長を主張するような存在感が無いと売れん。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/17 23:24 ID:D1l4q6Ii

それほど悪くは無いと思うが、すべてに欲張りすぎとゆうか
短所を消そうとして割り切りの無い面白くない八方美人的な車になってしまった。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 01:35 ID:Av1a9do3

>>566
>>567
この２つの意見はどちらもいいところを突いているが
逆に言えば、それほど貶される車でもないと言うところだ。
トヨタの車作りに近いかもしれないな。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 04:02 ID:ctJqq3kR

なー。結局こういうカンジでまあＥＵいいんじゃないとなる。
これじゃ結局メーカーよりユーザーが駄目駄目。
スポーツを出せといってるんじゃない。
すぐそこに話を持ってってそんなん売れないよとくる。
わかってねーなー。だから駄目なんだな。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 05:05 ID:bNhq0Gbo

あのスタイルとサイズと排気量で
良くあれだけ売れてると見るべきかなあ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 05:10 ID:qYXxmxXZ

>>570
直接的なライバルはカローラでは？
カローラがあれだけ売れてるなら、その言い訳は通らないと思われ。

572 ：EK3海苔：03/03/18 05:20 ID:lyty2LNj

>>558
＞悪い車じゃないよ。
乗ってみればそうかもしれないね。しかし外見でいきなり購買対象から
外れてしまっている。今までシビックを買ってきた層が支持するスタイル
じゃない。
Fitに流れたとみんな書いてるが、結構ランクスやistにも流れたと思うよ。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 06:29 ID:bNhq0Gbo

>>571
フェリオは、直接カローラセダンを撃墜しにいったようでも無かったしねえ・・アリアも中途半端だし。
カローラはブランドと素性の良さで、派生車で後出しシビックのかなりの層も食っちまった・・。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 06:29 ID:1aqMV0i1

(´-ω-`)
http://homepage3.nifty.com/digikei/

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 06:39 ID:ybAqkIwx

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046081011/570
ｺﾋﾟﾍﾟは厳しいのでﾘﾝｸで・・

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 07:28 ID:kxAXtIqE

最近伸びるのはやい
ちょっと前まで会社に行く前にさくっと読めたのに

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 16:46 ID:0MuHekTt

マガジンＸの座談会でもフラットなプラットホームやリヤサス等評判が悪い。
同クラスのカローラ系と比べて１００キロぐらい車重が重い。
自分としてはフロントリヤ共にデザインがどうしてもだめ。
なんで皆がシビックに不満があるのかといえばやっぱりシビックは
その時代時代において存在感があったし期待される存在だったから。
ホンダもシビックという名前を消してストリームミニとでもすれば
よかったんだろう。主査がなんと言おうと気にいらない事に変わりない。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 17:09 ID:4MUtFXnJ

シビックと比べるならカローラランクスだよねえ？カローラだとフェリオなわけで。

で、デザインは好みがあるから一概に良い悪い派言えないけど、個人的にはランクス
の前後のデザインバランスの悪さはどうかと。あれならシビックの方がいいなあ。前
のモデルのイメージをうまく残しつつ車としてのイメージは変わってるし。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 17:13 ID:0MuHekTt

速いこと→単純に馬力、パワーという思考
スポーツ→ＤＱＮときめつけたほうが賢いカッコイイと思ってる
速いミニバンならいいんだろ→物理に反する、やること自体徒労
乗ったことがないくせに→乗っても触手が動かないんだよ

ああ、ぬるい時代を痛感

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 18:12 ID:FsXQb0Uj

観音開きの３Drハッチバック。
これしかもう残された道はないでしょう。
大きさはスポーツかグランド並。
排気量は１５００cc程度。

とりあえず小回りが利いて（これ重要）
環境にも優しく、そしてすぽーちぃーにきびきび走れて
そこそこたまーに家族（４人程度）でも乗れる。

ターゲットは免許取り立てからシビックの冠によろめく５０代暗いまでと幅広くしてみる。

価格は１００マソ程度。

これならうれるでしょう。

てかかってやってもいいぞ。っまぢで。ｗ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 18:14 ID:FsXQb0Uj

＞触手

？
あんたは昆虫か？ｗ

食指だろ？

などと逝ってみる。
まっ、どーだっていーが。ｗ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 18:16 ID:FsXQb0Uj

関係ないが、スポーツシビックのリアハッチ。
あれは秀逸だったかと思う。
けど、開けるときワイパーつままなきゃなんねーのが
詰めのあめーとこだ罠。

てか、乗ってマスタ。
すまそ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 18:31 ID:uHq4jzFX

>>580
＞観音開きの３Drハッチバック。
どことどこのドアを観音開きにするん？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 19:20 ID:tIipwTHb

RX-8見たいに汁！！
てことかな？

確かにそれだと多少はご家族さまの承認は
えられそうなよかんわ汁。ｗ

てか、妻帯者だとどうしてもミニバン系に引っ張られることは否めない罠。

んが、いまのしびーくは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

何も言うまい。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 20:40 ID:os1pMYEH

>>555
おまい間違ってる　一緒でないぞ

どっちも見せかけのシェア目的だが

アメシビの薄利多売は幾ら売っても儲からんがとりあえず売った事には変わりない
フィット自社登録の場合　売ってもないのに売った事にして莫大な不良在庫を抱える点が
カレーとウンコぐらい激しく違う

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 20:46 ID:Av1a9do3

シビックを諦めたらどうかね？
正直諦めが悪いとしか思えない。
EGはあの時代だからクールだったけど、今出てきても
全然インパクト無いよ。
スカイラインと同じで、R34からV35に変わった時点で
諦めるなら男らしくすぱっと諦めたらどうよ？と思うのだが。

未練たらしい香具師多すぎ。
今のシビックはあれはあれで完成されているしファンもいる。
ある意味「ホンダらしい」ぞ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 20:49 ID:g5cnHTwa

アメリカでの小型車の存在理由はCAFEのためでは？
だからどのメーカーでも利益が出なくても小型車を売っているし。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 21:00 ID:ofINKZTG

今のシビックがこうも叩かれるのは、先代までは
ホンダ車はスポーティというオブラート（ブランドイメージ）で
アラを包み隠してあったんだよね
それが今無いもんだからモロにアラが見えてしまうということかなぁ
でも逆を言えばホンダ車の本性がキチンと見えることは
消費者にとって良いことでないの。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 21:09 ID:xdmuCeCy

狭い道をすいすい抜けるイメージが欲しい

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 21:43 ID:C4TtlVDa

そもそもお前らホンダに過剰な期待し過ぎ・・・・・
現行シビックが出来損ないの安物ミニバンだが
間違いなく次の奴はもっと安っぽく使い勝手が悪い
もちろん走りなんてもってのほか

よそに比べて企画力も開発力も数段落ちるバイク屋に対して
無い物ねだりしてもしょうがないだろ
これが限界なんだからそろそろ勘弁してやれ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 22:08 ID:hnoRAoue

シビック批判をシニカルに批判するが次期車をどうすればいいのか
代案も提案できない。社員？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 22:10 ID:g5cnHTwa

とりあえず5ドアに正転エンジン投入かな。海外では売っているのに。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 22:17 ID:u5JStrWm

>>589

同意。

小難しいことはいいから、その辺なんだよな個人的には。
なんであんなもっさりした車ばかりなんだ？
ホンダに限らず。。。。

軽は嫌いだから眼中にないが。。。。
ゴメン寝我が儘で。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 22:19 ID:u5JStrWm

てか、インテグラは３ナソバーになって
しかもむくんだ感じだし、
あと、すいすい系（？）ってえと、
何がある？

無い罠。
今EG6だが、なんだか別の車にしようかと物色中。
絶版になった汁美唖の中古にでもしようか。。。。。
けどなあ。。。。。。。。。。。。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 22:27 ID:N661rItq

フィットでジムカーナやって勝つ車作れるかな？
やってる人いますか？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 22:31 ID:u5JStrWm

自分は見たこと無いけど、
楽しいかな？

ころころ転がりそうで別の意味おもしろいか？（不謹慎＆すれ違いスマソ）

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 22:35 ID:mdt8cj1D

三菱がコルトでWRC参戦ってのもうそ臭いよな

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 22:40 ID:Av1a9do3

>>591
提案？今のままの路線でいいだろ。
だいたい、今時３ドアHBなんて流行らないよ。
そのためにタイプRを欧州から輸入したのに誰もかやしねえ。
５０万ぐらい高いだけだろ。バーゲンだと思うよ。
あれが売れるかどうか、ホンダは見ていたと思うが
「ああ、やっぱだめぽ」
というのが感想じゃないのか。
なんだかんだ言って、３ドアHBを買った香具師は偉いと思う。
お前ら口だけだもん。
あれが売れなきゃ日本で展開しようなんて思わないよ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 22:41 ID:u5JStrWm

>>597
あれって、どのクラスなんだろうね？

てか、いっそのこと市販車ベースそのままでやってみて欲しい罠。ｗ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 22:42 ID:u5JStrWm

＞今時３ドアHBなんて流行らないよ。

ごめん。俺は欲しいわ。ｗ
ちょうどいいんだなこれが。

ただ、ごくたまに後部座席に人を乗せるとき、快適に乗り降りできるようにして欲しいね。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 22:44 ID:u5JStrWm

けど、今のしびーくは・・・・・・・・・・3DrHBでも遠慮しとくは。まぢで俺個人はね。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 22:45 ID:QEt87VHU

アメリカのシビックなんて、ホンダと同じ安価しか取り得がない
韓国勢、特に現代、起亜に急速に市場を奪われてきてるものだから
対抗措置として原価割れの投げ売り、それを販売奨励金で補填してディーラーを押さえる
日本もＨＡＭもやってるコトは一緒。これが全世界共通のホンダ商法。

その一台売るごとに損する物体を
>フェリオで見れば、アメリカで大成功。
と書いてくるところ　さすが低脳ホンダヲタ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 22:55 ID:lbHUmG+U

シビック＝ブルーバード

どちらも、役目を終えた名前・・・コロナのように消えるのみ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 23:06 ID:N661rItq

他スレでみてみたのですが今売られているホンダの安い車で
競技車は無くなったという話なんで残念です。
ダイハツ、トヨタ、日産をベースにするくらいしか選択肢がなく、
しかも妥協しなければならないということですね。
なんでエンジンのホンダにそういう車がないんでしょうね。
ＨＰにはビートの絵がいつまでも載っているのに・・。
もうモータースポーツと縁を切るならはっきりそういう態度を示して
欲しいです。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 23:07 ID:JQL/Sk4C

ブルーバード、結構売れてるよねぇ。
http://goo-net.com/NEWS/hanbai/0302/b_name.html
3600台か・・・シビックもそれぐらい売れてればなあ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 23:10 ID:u5JStrWm

なにげに・・・・
p://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/19920700/cv20-001.html

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 23:11 ID:lhQ07MGT

>603
ミラージュ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 23:20 ID:lbHUmG+U

>607
そんな車もあったなぁ・・・忘れてました。ｻｲﾎﾞｰｸﾞは熱かった。
シビックも５年もすればそんな存在になるのでしょう。

今のブルーバードはシルフィだからねぇ・・・
ホンダ車だと、ｸｲﾝﾄ･ｲﾝﾃｸﾞﾗのようなものだ・・・

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 23:26 ID:DkcXDoSs

そうそうあれブルバードじゃねーよ（ｗ
かつてのブルバードは消えたね、その内シルフィだけになるんだろ名前？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 23:29 ID:Av1a9do3

>>609
逆だよ、今のブルーバード・シルフィのロゴは、マイナー前に比べて
ブルーバードとシルフィの大きさが逆転している。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 23:30 ID:/QMT8w6e

現行タイプＲのように値段の高い車を買わなくたって昔のシビックは
低中グレード車種でも乗ってみるときびきび走り、エンジンもよく回る
乗ってて気持ちいい車だったよ。今の人はそれを知らないから。
鬼のようにパワーがあって高グリップタイヤでつくりだしている走りとは
明らかに違うものだったよ。ただガタガタの中古のＥＧとかでこの程度の車と
判断するのはあまりあってないと思う。最新技術で剛性がある軽量ボディを
社運を賭けて開発してみるぐらいやってみればいいのにね。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 23:37 ID:Av1a9do3

>>611
EGとかEK乗ってた連中が今のEUに関して昔のよりいいと
コメントしてるのに、乗らずにどうこう言うのはどうかな。
５ドアがダサイというならまだ話はわかるが。
単なるイメージだけで乗ってないだけだろ。
食わず嫌いみたいなもんで。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 23:39 ID:NY7rf3hF

ホンダに光合成・軽量のボディを作れるラインは無い。仮に開発できたとしても。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/18 23:39 ID:lbHUmG+U

歴代シビックはホンダの車創りの姿勢の象徴だったように思う

もちろん、現行も・・・そうなのだが、なんだかなぁとしか声が出ない・・・

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 00:02 ID:JzuuImNE

>613
光合成ﾎﾞﾃﾞｨ…

ｴｺﾏｰｸ付くな(w

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 00:05 ID:Fx0khJKX

612って乗ってみればわかるって前から主張してるよね
俺は称賛に値するほど巧みな足回りとは
乗ってて思えなかったけど（レンタカーがそれだった）
まあいろんな人の評価もあたらずとも遠からずと思った

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 00:18 ID:JqAo7PzS

なんでランクス／アレックスが売れてシビックが売れないんだろ？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 00:27 ID:VL/tVtug

まあストーリアが売れないで、同じ車がトヨタじゃ売れるからなぁ。
恐るべしだよな、トヨタは（ｗ

619 ：483：03/03/19 00:32 ID:VL/tVtug

>>612
俺は、ＥＫよりＥＵがいい車だとは逝っていないよ。

ＥＫはＥＫでいい車だったと思うし、ＥＵは今乗っているけどこれもいい車だと思う。
つーかＥＫとＥＵじゃ全く別の車になっているから比べようがない、名前だけ一緒で別の車なんだよな。

でも両方とも販売不振なんだから、俺のいう事もあてにならないかもしれんな（ｗ

620 ：483：03/03/19 00:33 ID:VL/tVtug

まあランクスよりいい車だとは思うけどね＞ＥＵ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 00:35 ID:EU15Ro68

>>616
ハンドリングは称賛に値するような車じゃないよ、元々。
このクラスで一番ハンドリングが優れているのはフォーカス。
ゴルフもいいがエンジンが渋い。
シビックは、ハンドリングはそこそこだがエンジンはいいよ。
昔から変わっていないから、いいのはわかるだろ。
シビックは標準添付のタイヤがショボイいんだよ、
それでかなり損してる。＋５万ぐらいでいいの買えば
ハンドリングは全然違ってくる、ただしフォーカスには全然かなわない。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 00:35 ID:EU15Ro68

おお、IDがEUだ。（藁

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 03:11 ID:fZ9QZxs8

>617
>620
ランクス試乗した（１．８Ｓと１．５）けどツマラナイ車だったよ。
オヤジ好みの乗り心地と静粛性だけが取り柄。
１５分の試乗（高回転も試した）で飽きたｗ
お世辞にも官能的とは言えないエンジンフィーリング。
明らかに「低回転だけ使ってろ！」って感じした。
ハンドリングに関しては今更言うまでもなく・・・・・
とてもじゃないが積極的に走りたくなるような車ではない。
チューニングしようって気も起こらないｗ
だって、基本的にチューニングしても良くならないから。
素が悪すぎる。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 03:57 ID:iXKGU9B+

>623
だから何？

って感じなのだが…

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 04:08 ID:0lA97n+9

オヤジにも若い人にも好かれない車の方が問題。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 14:42 ID:9sKsNuQU

>623
おいおい！
ランクスってカローラなんだから乗り心地と静粛性を重視する
のは当然のことでしょうが。
積極的に走りたいならビッツダーボとか買いな。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 15:53 ID:WZ2JhEQd

当然なのかな？一応、あくまで一応だけどミニバンではない分類でしょ。
それなりのあくまでそれなりのフットワークになっているぐらいの方が
むしろ普通なんでは？
ビッツターボなんて極端な物引き合いにださんでもいいがな。

シビックっていうかホンダはモデルチェンジサイクルを早くする事に
したんでしょ。なんでだろうね。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 16:00 ID:9sKsNuQU

やっぱカローラはトヨタの代表的な大衆車だから、トヨタ車の最大のお得意
である静粛性と乗り心地を重視するのは当然ではないかと。

モデルチェンジサイクルを早くする理由は他社との競争が激しくなって
きてるからじゃないかな。
どこのメーカーも発売から１年足らずでビッグマイチェンとか
平気でやってるしね。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 16:06 ID:NXq2VfV0

>>627
現行車種はほとんどしくじってる上に成功した車種も勢いがなくなってきてるから。
まあ今現在早くモデルチェンジしたい状況だからいってるだけでしょ。
もし仮に次のモデルチェンジが当たればそんなこと絶対言わないよ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 16:15 ID:WZ2JhEQd

ホンダは今後どんな車を出すべきなんだろうね。
もう誰が考えても行き詰まりってカンジかな？
つまんないから中古のストリームでも狙うかな。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 18:00 ID:Psl3FNuy

一昔前までファミリーカーの代表という感じだったセダンだけど、今ファミリーカー
と言えばミニバンに乗ってる人が多いからパーソナルカーとしてセダンって見直され
てきて良いよね。シビックってスポーティーなイメージのある車だったから、先代から
続くフォーマルというかコンサバなデザインより字約款スポーティー方向に振っても
良いように思う。あくまでもスポーツ、ではなくスポーティーね。ハッチバックは現行の
居住性重視路線を進化させて今度はもう少しスマートに見えるデザインだといいな。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 18:15 ID:cHJQ1AMl

造りは悪くないのに、後発のフィットの出来が良すぎて、人気食われた感じやねぇ・・・。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 18:21 ID:9sKsNuQU

>631
あと、もう少しコンパクトにね

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 21:09 ID:PLkhZfrA

ロゴサイズで出す気・・・は無いよね

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 22:05 ID:JiqR2v48

今年出すオデこければさすがにヤベェと気づくでしょ　>ミニバン専業屋
それまでしばし辛抱

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 22:20 ID:0wgOga6Z

だから、ＳＰＩＫを１０センチ低くすればいいんだよ。簡単。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/19 22:43 ID:7xS/q8H6

>>636
オイオイ、俺はあんな車恥ずかしくて乗れないぜ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 09:10 ID:f9ghSy/0

どっかの底なしバカホンダ信者が立てた
【EU】現行型シビック大好き【EP】なる糞スレが止まってる
残りはあと３つだな

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 09:53 ID:C9mXQ1cB

正直、あっさりミラージュを消した三菱の変わり身の速さを見習うべきなのかも。
シビックはもう役割を終えた車だよ・・・

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 11:01 ID:ZyzqO+ZX

あのワケ分からんミニバンを整理して
ちゃんと１つ、１つ気合い入れて作るべし
モビリオ？、バモス？、That,s?　さっさと死ね

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 11:11 ID:AO0vfZOT

同クラスのカローラだって単体ならそんなに売れてないはず、
必要なカテゴリーではあるが、ユーザーには必要のないカテゴリーに
なりつつあるんだろう

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 11:21 ID:XaKwzv9r

もうあれだよ
ホンダはﾀｲﾌﾟＲもやめてＮＳＸもさっさと生産中止にしてＦ１もやめて
下から上まで全部ミニバンにしてしまった方がいい。
ＶＴＥＣなんて名称もやめて5000回転でりみったーが効くエンジンを
つくるべきだね。
さようならホンダ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 12:54 ID:C9mXQ1cB

ミニバンブームは既に終わりかけてる。
ホンダはフィットの次を考えないとヤバい。次の一手が無い。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 13:05 ID:gt2/HmTV

いまさら前言撤回はしないしできないだろう。
こういうシビックにした理由を理詰めで説明して納得させようと
したんだから。だから次のもさらに広さに快適性に積載性をさらに
すすめたミニバンシビックしか出してこないだろう。
いまさらスポーティーなんていうつもりはさらさらないだろう。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 14:03 ID:g81agrWQ

しかしミニバンブームは終わりつつあるのは確か。しかも下にフィット、
上にストリームというミニバンがある以上シビックはこの２つと同じような
キャラクターでは厳しい。ある程度違いを持たせないと身内で潰しあいする
だけの結果になりかねない。次は方向性を変えてしまうのが良いと思うんだが。
現在ホンダには居住性・積載性の車は腐るほどあるからね。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 14:08 ID:B6YDqjml

どうせならスカイラインみたいに
ｸﾞｩの音も出ないくらいｲﾒｰｼﾞ一新してしまえば良かったのに…

中途半端に変わっちゃったのが敗因(?)なのかな…

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 14:35 ID:SVbvsWi8

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～終了・おつかれさまでした～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 14:44 ID:ZD8LbqRT

ミニバンブームっつーか、ミニバンが車種選択の一つとして定着しただけでは。
よって、ミニバンが極端に売れなくなるわけでなくそれなりの数は出て行くで
しょう。
あとは、そこからこぼれた客をどう拾うか。たとえばセダン層か。そういう意
味では満遍なく高い水準の出来の車を種々取り揃えているトヨタは強いと思う。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 15:30 ID:vCcBrdyL

>>満遍なく高い水準の出来の車を種々取り揃えているトヨタ

ヲタヲタって恥も外聞もなく平気でこういうこと言うよねえ・・。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 15:35 ID:FPOhRBBo

>>ヲタヲタ

よく恥も外見もなく平気で・・・

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 16:05 ID:KrWh8ONO

シビックのイメージは、ワンダーシビックの路線で決まったんじゃないかな。
あの若者らしさというか、あの合理性をおしゃれに楽しむ感覚（意味わかんね）
から外れすぎたら、アウチだったのでは？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 16:07 ID:qmVDa53+

つまり、今のシビックは「守りに入った」ってこと?

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 16:19 ID:KrWh8ONO

ん～推測でしかないけど、ホンダ得意の「車は道具だ」思想が、
出てきてしまったのでは。
「中身から車を作る。」みたいな．．．
シビックには、こういうイメージ求めてます。っていうのありません？
ＥＫ出た時、ギリギリセーフだったけど、現行はファミリー臭さが出た！
ハッチバックに生活感が、バリバリ出てしまった。
本来の機能性が、イイ意味で今まで見えなかったのに。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 16:29 ID:nnFFP9Uo

現行シビックを廃止して、フィット１．５Ｔをシビックと改名すれば無問題。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 16:53 ID:C9mXQ1cB

それなら素直にフィットtypeRだろ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 16:57 ID:wRjYWqp1

それじゃあ、シビックの立つ瀬がない。

フィットの一グレードとして人生振り出しから再出発。一花咲かせてやろうよ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 17:00 ID:flp4cHLL

元々シビックって車はスポーティーなイメージではなかったんだけどね。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 17:05 ID:g81agrWQ

実用車だけどその気があれば走るし外観も実用車丸出しではないってところが
よかったんだけど今のは実用車丸出しでオバハンくさい。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 18:22 ID:QFucpVol

【EU】現行型シビック大好き【EP】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047127134/
何故止まってるの？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 19:46 ID:5wh9efAN

シビックＴＹＰＥ－Ｒ　フィットエディション
でどうでしょうか

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 19:50 ID:aOLzRSzh

あのミニバンフレームを使わなけりゃ、不細工な薩摩芋に
なるのは防げたはず。とりあえず外側だけでも体裁が整ってれば
もう少しマシな結果になったと思われ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 20:52 ID:8dnTtlWh

コンセプトは明快だったが、前バージョンと比べ変化が激しすぎて
様子見組が大量に出てしまったよ。
「市民の為の、時代に応じて変化していく車」の原点に返ったつもりだったが
「シビック」の名前に対するイメージに世間と開きがあった。
おかげで新規の顧客が増えなかったよ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 21:03 ID:8dnTtlWh

原点回帰のつもりが、ミニバン狂乱に浮かれていた会社の自己満足でしかなく
おしつけがましかったため、買い替え組にもそっぽ向かれたよ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 21:20 ID:E/5FY9DK

一つのフレームでミニバンからクーペまで作ろうとした
ホンダの貧乏性が招いた悲劇

グローバルプラットホーム？　
今となっては出来の悪い冗談にしか聞こえない

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 21:24 ID:a6KGnV60

>663
>買い替え組にもそっぽ向かれたよ

それ俺だわｗ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 21:29 ID:w0Lktn63

んまストリームもヨタのWishに撃墜されたし、そのなんちゃらフレームの
存在意義はもはや無いかも。フレームから一新して出直すしかあるまい。
結局ホンダにはこれしかないもの。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 22:14 ID:1pZt9k9n

今後４～５年くらいホンダは２４００ccより
大きいエンジンを新規開発しない。
というより元々この会社、土俵は２０００cc以下なワケだし
シビッククラスの車で他社と喧嘩するしかないからな。
まあバイクに屋根付けたような車がホンダ車だから
原点回帰に期待しましょ

668 ：今はマツダ乗り：03/03/20 22:24 ID:A6sUm9Ia

ホンダファンはがっかりしているのにホンダは見てみぬフリ。
F1でもがっかりだし、ファン向けのサービス品がない。
ファンが少数であっても大事にしないのはあんまりだよ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 22:33 ID:B5mg18gN

シビックがしくじったのもインテグラが破滅したのも全て

　　　　　ス　ト　リ　ー　ム　が　悪　い
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ということでよろしいですか？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 23:07 ID:A5U8f54G

戦犯は藤原か...

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 23:15 ID:+ZVtmQnn

原点回帰と簡単に言ってくれるが・・・・・
ホントにホンダは帰ってこれるのか(w
ミニバン不振を新型ミニバンで何とか出来ると"未だに”勘違いしてる
今のホンダに着ける薬は無し

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 23:16 ID:h9KJavIm

ミニバンも適当なとこで止めとけばいいのに。
まずは、プレ(ry

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 23:20 ID:fth4wBrd

俺の研究室からホンダに入ったヤツ
ホンダがヤツを取ったということ自体ホンダ逝ってヨシ
あんな車に何の興味ないヤツとってどうすんだヨ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 23:26 ID:1pZt9k9n

そうこの会社は昔っから
たまたま売れるとそれしか作らなくなるの

ミニバン路線に依存して、ミニバン特需が終わった後の
シナリオをぜ～んぜん用意してないからなぁ
せっかく９０年代後半にちょこっと盛り返したのに
また暗黒時代に逆戻り　 (ｰ人ｰ) 合掌

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 23:40 ID:C9mXQ1cB

オデッセイ、ストリーム、フィットと、流行りを作るのは上手なんだけどね。
全部後出しトヨタに市場を取られちゃうしなぁ。（フィットはホンダが後出しかな）

常に流行りモノの一点勝負しかできてないからな。
ミニバン全盛でもカローラ、プリオンみたいのをきっちり熟成させてるトヨタをちょっとは
見習った方がいいと思われ・・・

ヨタは冒険しなさすぎだけどな(w

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/20 23:45 ID:B5mg18gN

破滅寸前の頃の日産と同じ匂いがする。そのころの日産は若者の流行はすでに
走り屋車じゃなくなってるのに同じ様な若者向け走り屋車乱発してた。
もうその種の車の需要は大して多くは無いということが分かり切ってるのに
そんな車ばっかり出してしつこく同じ失敗を繰り返していた。
今のホンダはミニバンブームが終わりかけてるのにミニバンばかり作っている。
もうミニバンの需要は今後増えそうもないのにね。
しかも破滅寸前時代の日産も今のホンダもデザイン力が全くないと来てる。

まあ１度潰れかけて誰か有能な経営者がくれば日産みたいに復活して魅力ある
車をまた作れるようになるかもしれないから消費者にとってはその方がいいかも
しれないけど。北米で好調なホンダは始めから国内を捨ててるのかもしれないけど。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 00:42 ID:WzB1GMzb

他スレで祭りになってるリアサスのリコール。
ミニバン３兄弟も同じリアクティブリンク付ＤＷで
実は取り付け強度不足は発売当初から言われてるのだが
最近のホンダはシミュだけで実装検証はほとんどやっていないという罠
ここでもホンダが大好きなコスト削減・・・・・・

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 01:05 ID:o38Qx4lg

最近思うのだがそもそも最初からホンダは現行シビック売る気あったのか？
実は売れないとは分かってたけど見切り発車で出してしまったとか。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 01:15 ID:IBeNo6rb

>>678
接待でカーオブザイヤー獲らせた車を売る気がなかったと？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 01:39 ID:tObKRBmL

今日間近で（高速入り口～高速走行しているところ）現行シビック
見たが、なんか走っているところは「安定」しているというか、
かっちりおしごとしてまっせー
みたいな感じがして、ふーん、てな感じですた。

けど、一体あの車はミニバンなのか、コンパクトカーなのか
ほんとうにわからねーな。

フィットよりは硬質な感じはしたけどね。
それだけって感じ。個人的にはね。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 02:34 ID:k0faurKv

昔のホンダ車はどれも妙なオーラーを漂わせてたが
ホンマ今のホンダ車はただの安車だな、今じゃマツダの方が
フェロモン（死語？）出しまくった車だしてる、
なんつーかマツダの色が見える車というか。

現行シビは今のホンダの駄目な部分が凝縮してできた物体だな　ありゃ
さっさとフルモデルチェンジしてくれないか

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 02:41 ID:677ZmLAv

>>681
はぁ～？
マツダの車にはアンモニア臭のようなものしか漂ってきませんが？
古臭くてカビ臭いとも言うべきか？（ｗ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 02:45 ID:GBm8ZWX2

＞682
ホンダはイカ臭いｗ
オナニー小僧が乗るメーカー

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 02:55 ID:5a920fs/

>>681
まあ、オーラとかフェロモンなんてのは、自分の脳内に漂ってるモノだと自分は信じてるよ・・
自分から見てオーラが出てると思うのはアテンザかな。昔はS2Kやｲﾝﾌﾟなんかからも出てた筈なんだけどね。。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 03:10 ID:5a920fs/

カローラ系にやられ放題だから、このまま座して死を待つより
難攻不落のカローラ城本丸に、直接攻撃するしかシビックの生きる道ないべ。
次期シビックは、カローラセダンのシェア食い荒らす勢いで
先ず次世代セダンとしてしっかりした物を作って
その後HBなどの派生車を作っていって欲しいな。
トヨタお得意の粘着商法を逆手に取って後出しで！

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 03:47 ID:IAgBQwRw

【EU】現行型シビック大好き【EP】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047127134/

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 05:09 ID:hGksw5MY

>>686
落ちてるよ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 06:06 ID:vVrdZHuF

>>649
ヨタヲタって言いたかったのか？なんだヲタヲタって（ｗ

ちょっとトヨタを誉めるとこれかヨ。これだからホンダヲタは被害妄想の基地外扱い
されんだよ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 09:29 ID:eHvVWN0T

ヲタヲタって懐かしいな。去年くらいじゃなかったっけ？ちょっとこいつ異常だな、
というくらいのトヨタマンセーな香具師がいて、反論がとんちんかんでいつもおたおた
してたからヨタヲタじゃなくてこいつはヲタヲタだ、ということになったんじゃなかっ
たっけ？香具師はまだこの板にいるのかな？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 09:57 ID:XAz88iEL

Fitがシビック。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 11:50 ID:eOhQmKim

なんか意外とシビックのＦＭＣ早そうな気がしてきた
来年頭に電撃発表とかな

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 11:58 ID:8zYVjLzh

今年の秋に大幅なマイナーチェンジがあるらしいから来春のフルモデルチェンジ
は無いでしょう。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 12:08 ID:eOhQmKim

>今年の秋に大幅なマイナーチェンジがあるらしい

ソースは？
漏れの愛読雑誌ベストカーってのは無しな

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 12:11 ID:RaI8R37W

レーサーをカー・オブ・ザ・イヤーの選考委員から外したら
今後、ホンダ車が受賞することはないだろう。
シビックなんてこんな理由で受賞したクソ車
早く絶版にしろい

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 14:09 ID:Y0YhQ0kw

>>693
営業マンから聞いた話。そこの所長は本社？かどっかまでもう見に行ったらしい。
1.5廃止、1.7専用モデルになるとのこと。←これがハッチのことなのか、ハッチ、
セダンの両方かは不明。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 15:20 ID:C+2pmMsb

総一郎さんのDNAが感じられる車が無くなって行く

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 15:22 ID:Bg4lD8y9

ホンダは20日、『アコードワゴン』のリアサスペンションアームに不具合があるとして
国土交通省にリコールを届け出た。昨年10月－12月までに生産した3970台が対象。
リアのロアアーム（トーコントロールリンク）の溶接が不充分なため、
そのまま使用を続けると溶接部が破断してロアアームとブッシュが外れる。
高速走行時のステアリング操作またはブレーキ時に走行安定性が損なわれるおそれがある。
全車両、ロアアームを良品と交換する。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall03/03/recall03-20.html
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0320/99not_nh0320_99.html

だって

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 19:23 ID:CbWCiIEE

>>695
本当かよ？
１．５のＩＥが一番の売れ筋なのに
無くすかぁ～？？？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 19:32 ID:V11/ujJY

売れ筋ってほど売れて無いじゃん‥

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 19:38 ID:+b+3FjCZ

700

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 19:44 ID:lLS3MCf3

>>698
本当らしい。しかもあまりいただけないデザインしてるらしい。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 19:51 ID:jB6Djud4

＞大幅なマイナーチェンジ

ただ排気量かえますたってのはなしにして・・・・・・・って

＞1.7専用モデルになるとのこと。

おい。
だいじょうぶかよ、ぽんだ。。。。。。
根本的に原点に戻らなくちゃだめだと思うんだが。。。。。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 22:24 ID:IVHsqKC5

1.7L専用で出来ることって一体何だよって感じ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 22:59 ID:MS5JLn7r

いただけないデザインってのが気になる。
今のシビックはそれなりに完成されたデザインだから
弄りようが無いように思うのだが。
無理矢理弄ると、デュエット／ストーリアみたいに悲惨な結果に
なるからな。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 23:04 ID:rGr5mzF8

>>704
＞無理矢理弄ると、デュエット／ストーリアみたいに悲惨な結果に
なるからな

ホントだ（ｗ

ていうか、個人的には純正エアロをもう少し今風にして欲しい。
本体は確かにいじりようがないような気もする。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/21 23:20 ID:0Gv6X59Q

2002年10月にマイナーチェンジがあったよ。

フロントのデザインは未来的な今までにない形状だと当時スクープされて
いましたが、結局は時間がたってもこなれたデザインに見えないし洗車しながら
見てもいいと思えないし、いや私見ですけど。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 04:42 ID:jGaLQook

競合車種はカローラランクスあたり？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/22 09:19 ID:Nsprac8n

＞今のシビックはそれなりに完成されたデザインだから

今のぴょんだの、どうしたらいいのか解らない低迷した様子を
具現化しているデザイン、ってことでつか？

袋小路な悪寒

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/23 02:22 ID:wvrQa4Ye

昨夜のＣＭ、アコードしかやらんかったね
いつものフィットアリア、ストリームしかやらないくせに
ホンダも少し反省したかな

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/23 10:54 ID:VP7qtM2S

そりゃ単に物がないだけだ　売る物が。
フィトアリ、ストはホンダ社内でも死亡決定　ＣＭやる価値が無い。
アコードだったら日本カーオブザイヤーなんていちおう肩書きがあるから
まだ何とかなるかもという判断。
まあ年間登録台数一位と同じぐらい全く意味のない肩書きだが（ｗ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/23 15:24 ID:RcRStlLv

シビックは、やっぱりホンダの看板だから、
燃料電池とか、ハイブリッド化して復活させるしかない！！
頑張れ！！

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/23 15:41 ID:VfTNaPIv

シビックは旧型をマイナーチェンジした方が売れる予感

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/23 16:32 ID:kDV90WGI

>>711
もうハイブリッドしてるのだが・・・

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/23 16:32 ID:jiOGrlAG

>>712
それは、無いと思うよ（ｗ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/23 18:24 ID:J07W9M+X

旧型も今となってはダサい。
ハチロクを有難がるようなもの
ＥＵもテールを改良すればかなり洗練される
と思うんだが。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/23 20:07 ID:wIGoZkdX

クルマ屋も広義の小売業だから
期末に在庫切れ以外の理由で売りもんが無いってのも辛いね・・・・・
午後２時頃にクリオの前を車で通ったら客が誰もいなかった
シビックの心配より会社自体の方が心配になった・・・・・

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/23 20:44 ID:Ht+MNWn6

流行が変わらない限り売れないよ。
ハッチバックが人気になる時代を待つんだね。
そういう時代は必ず来ると思う。

でもそういう時代にシビックはハッチバックじゃなくなってたりしてな（ｗ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/23 20:49 ID:LL5Ba0Jf

シビックって見た目安っぽいけど意外に高いな

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/23 20:51 ID:q58Rh7Oc

来るかなあ・・
HBとﾐﾆﾊﾞﾝの境がどんどん無くなっていくような気がするけど・・

720 ：>>718：03/03/23 20:54 ID:zGm4E/mq

そうそうＥＫ３（ＶＴｉ）なんか車体価格１５０万近くしていた

721 ：>717：03/03/23 20:56 ID:aBT8MXNi

シビックの名は軽トラの名になりました（ｗ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/23 20:57 ID:LL5Ba0Jf

>>720
外観はフィットレベルだから高すぎると思う

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/23 21:00 ID:u0Xj8tKR

値引きは３０いけるから、トータルでは高くないと思うのだが。

724 ：あっ！：03/03/23 21:17 ID:t20g59do

EG6乗ってるんだけどーどうですか？やっぱ型おくれ？

725 ：はぁ？：03/03/23 21:37 ID:LwOS44i8

ｲｲ!とｵﾓﾜﾚ

726 ：ふ～ん：03/03/23 21:43 ID:wgofG28A

何処らへんがイイかい？

727 ：も～：03/03/23 21:44 ID:y2cJtE1A

色！特に青！

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 02:57 ID:nIVypW0O

デザインは
EGはいい
EKはいまいち
EUはシビックじゃない

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 03:02 ID:rC1Rr5ys

現行型シビックって「おっ！」っと思わせる要素がない。
私はＥＧの頃のシビックが個人的にはベストだと思う。

関係ないが、「ＥＧのシビックがいい！」というのは、「ＧＴ－ＲはＲ３２が一番だ」
というのに似てると思う。（まぁ、個人的な見解ですけどね、あくまでも）

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 09:12 ID:Gu9GNcxI

今FIT乗ってるけど、もう飽きた
値段つくうちにそろそろ乗り換えるつもり
次はハイブリッドシビックだな
マジ　カコイイヨ！
漏れ好き

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 11:33 ID:JPNyewx/

>午後２時頃にクリオの前を車で通ったら客が誰もいなかった

日曜日その時間帯に、しかも国内で唯一収益上げてるクリオが
このザマなんて (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 13:02 ID:QdqqD3hx

>>729
＞関係ないが、「ＥＧのシビックがいい！」というのは、「ＧＴ－ＲはＲ３２が一番だ」
＞というのに似てると思う。（まぁ、個人的な見解ですけどね、あくまでも）

あー、その表現は思いつかなかったなぁ。
個人的には極めて適切な表現だと思う。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 19:59 ID:vvqXLao4

EKまでのシビック乗りと、今のEUのシビック乗りって
R34までのスカイライン乗りと、今のV35のスカイライン乗りの
関係に似ている。互いに相容れないところが。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 20:40 ID:SVi9oLOS

シビックが完敗したんじゃなくてホンダの四輪事業が完敗しとる（ｗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 20:48 ID:DsxAIJEC

現行シビックなんてストリームの捨て石だった。
ストがわずか一ヶ月半でトヨタに殲滅されてなきゃとっくにお払い箱
なんにせよホンダは当初計画が大幅に狂ったな。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 22:16 ID:HhUeVaKe

て、いうか今のシビック、インテグラは２列シートのストリームだろ
ストリームが商品として死亡した今となっては別に無くても誰も困らん
（含むホンダ）

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/24 22:23 ID:utfwBU12

悲しいかな　ストリームあれば現行シビック (ﾟ⊿ﾟ)イラネーもの
全く棲み分け出来てない車が二つ有る事がシビック失敗の原因かと

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 00:17 ID:wxtx4AKS

もう既に役目は終わった車なんだからいい加減引退させてやれよ＞ホンダ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 00:31 ID:2fHWEL7t

酷な事書くがハッキリ言って今の時代にシビックは
どこの層の客からも必要とされてないんだよね。
コンセプトが中途半端。
排気量が中途半端。
もちろん使い勝手も中途半端。

スポーツ入門は中古、ファミリー層はオディセイ
その他はトヨタ、日産にもってかれてる今の状況じゃなあ。
変に醜態晒してネームバリューに傷つけるよかさっさと沈めた方がいいかもしらん。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 00:32 ID:NFP1Mw95

全長は3.8ｍ　全幅は1.6ｍ。これぐらいがちょうどいい
やっぱりワンダーシビックが理想

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 02:11 ID:RQsju6KK

シビックベースでワゴン作れ！

最近はワゴンにスポーツ性を求めるのが流行らしいからな。
どこぞの統計によると、走りにこだわりの強い人が選ぶジャンルはワゴンらしい。
「ホットハッチ」というのはもう時代遅れ。

レガシィが５ナンバーから去って行くので、５ナンバー最強スポーツワゴンを
作れば売れそう。

「ＦＦ最速スポーツカー」みたいに限られた範囲で強いとホンダらしいし。
ＦＦスポーツカー、ワゴンでスポーツ、どちらも変と言えば変なんだけど･･･

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 06:41 ID:z3c9F7GF

バンでスポーツってもなぁ・・重量配分悪る過ぎるし。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 06:56 ID:YRv5BNmE

てか、シビックは車検証でもステーションワゴンなんですが・・

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 08:52 ID:KHAOQyGE

まぁカルディナに対抗するような車にするんもいいかもしれんな。
売れないだろうが。

745 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/03/25 08:59 ID:yk0KDtkB

おるてぃあはそれで失敗しとんやん。>>744
昔ながらの他社の隙間をぬう方法でイインでないの？

おれは損な車に魅力はかんじんが。
シビックも歴代大成功がつづいていたわけじゃないし。

今回はストリームとシビックで明確なすみわけが出来てないから
失敗してるんだろう。今まではアコードとシビックの2本建てで
けっこうわかりやすかったのにな。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 12:31 ID:Gi5MLW12

ここで書かれてることを真に受けてシビック無くさないでね＜ホンダ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 16:05 ID:J3LV3CEK

それは言えてる。

あんなシビックつくってしまうくらいだから。
真に受けてシビックなくしかねないもんな。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/25 23:27 ID:3Yd3EPOU

>742
FFならセダンより後ろが重くなるからバランス良くなってるような気もする，といってみる検査．
FFで重量配分を50：50にしても意味無い？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 00:07 ID:pPW9fdNk

未だにEF2に乗ってる俺も完敗なのかな？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 00:32 ID:G5vk9SIT

>>749

神でつ！！ｗ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 01:12 ID:2bcY6jRV

>>749
ガッタガタだろ、よく我慢できてるね。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 02:23 ID:KZ0+aR0l

年数も年数だし、グリーン税制こと買い替え促進税のおかげもあってかさすがにEFシビやE90カロも減ってきたね。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 11:43 ID:JtSw7pIg

未だにオデッセイが売れてればシビックが失敗しようが
ホンダ的にはどうでもよかったと思うが。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 12:18 ID:+sbXaTt9

このスレで言ってるシビックとはＥＵ型の事だろうけど
コイツを失敗というなら、発売から一年半も経ってるのに
実売１０００台逝っていないＥＰ３を何というのか小一時（略

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 14:47 ID:YRIYdX6B

>>753
俺も「シビックはなぜ失敗したか？」なんて話はもしミニバンが昔みたいに
売れていたらこうも表面化していたとは思えない、
逆を言えばこんな話が出るくらいホンダは弱体化してるってわけだね。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 16:47 ID:CkBL2RIr

EPってやっぱ売れてないん？
今だったら結構値引き期待できる？

それとも輸入車だからモノ自体が無かったりして(w
無知でスマソ。でも安く買えるならオイシいなーと思った。

フィットの上位モデルだよって言ったら嫁も納得するかもしれん(w

757 ：車知識無の奥さんで羨ましい・・・：03/03/26 16:53 ID:r3T8lIPX

んな事言ったら罵声が飛びます（ｗ
体力的にそろそろ限界なんでFitに乗り換えたいオサーンです。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 18:54 ID:IsbI4O2A

ＥＰも含んでるっしょ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 21:39 ID:maaDduSE

何かちょっと昔の三菱を見てるような。
3列シートの方は売れてて2列シートのは閑古鳥みたいな。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 22:42 ID:2bcY6jRV

なぜ３列シートがいるのか、よくわからないんだよな。
ストリームの大きさでは３列ってのはきついから
却って２列の方が余裕があっていいと思うのが自然だと
思うのだが。
３列はオデッセイからでしょ、あのくらいゆとりがあって
初めていいかなと思う。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/26 22:47 ID:aksLqeo0

>>760
そうだよな、俺はストリーム１．７Ｌ乗りだが、後席が窮屈。
７人乗ることなんて滅多にないし（ｗ

後席が広いシビック５ドア１．７Ｌにすればよかったよ（ｗ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 15:31 ID:LCpVpChe

滅多に３列乗せない人ならストリームのが無駄が無い感じがするんじゃない？
オデッセイだとチトでかすぎるし。
で、イザってときにはちょっと無理すれば３列乗れると。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 23:09 ID:SHXYB7iv

通常使う分には、ストリームよりもＥＵの方が
有効スペースが大きくて、お得な罠。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 23:44 ID:LOtXEK+f

やっぱりさぁ、日本の車作りって変な方向にいってるよね。
俺としては悪いところを少しずつでも改善して完成度の高いモノを
作ってもらいたいと思うね。積み重ねとか洗練とか、そんなかんじで。
アフォな評論家に色目つかってさ、目新しさとか革新とかを目指す圧力が
極端に強く感じるよ。
実際メーカーは「コンサバ」って言葉をひどく恐れているよ。
まあその評論家の意見に流されまくる未熟な消費者にも問題があると思うが。
シビックに関して言えばこれまで洗練させてきた大事なものをポンと捨てちまった印象だね

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/27 23:45 ID:pSZ6QGLw

見切るものはいずれ見切られる

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 12:59 ID:Nhhd8oGT

最近日本のエンジニア達は欧州車のシャシや足には一歩及ばない
という発言をしちゃってるでしょ。これどうしょうもないよ。
自分達であきらめちゃってるんじゃ完成度なんて高まるわけない。
消費者だってバカじゃないから商品を見ぬけるようになってきている。
ホンダはそのあたり自覚があるのかないのか。
現状だと発想をいったん全部リセットしないとだめかも。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 13:04 ID:4gU7zHt1

そうかなあ？新型アコードなんて欧州車に一番近いと思うよ？他のメーカーより。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 18:18 ID:uiFnClXj

>>766
コストの問題もあるんじゃないの？
日本じゃダンピングきついから。
中国とかで作れば何とかなるかもしれないけど、
そうすると精度の問題とか出てくるだろうし。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 18:23 ID:kjptqJT+

シビックRなんてイギリス生産なのに
わざわざ日本仕様に足回り変えてるぐらいだからね・・
なにやってんだか？って感じ・・

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 20:17 ID:4T8A6ytV

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003032606449

別にシビックだけが売れてないわけじゃないじゃん。
ハッキリ言って国内投入車は全滅だろ、何でことさらシビックだけ悪者にするのかね？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 21:04 ID:uiFnClXj

コンセプトが変わったからだろ。
今までの３ドアHB＋４ドアセダンで売っても売れるとは思えないけどね。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 21:14 ID:tQmpBqZ6

結局は今シビック　初代オデッセイから始まった
ホンダ背の低いミニバンシリーズの一つ。今までのシビックとは全く別物。
もしオデッセイより前に、もちろんシビックとは別の名前で出してたら
今よりはずっとマシな評価を受けてただろうね。登場が遅すぎた。
こうも類似車が溢れかえってる時に出してもねえ。失敗するなという方が無理だ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 21:36 ID:Lzx9Dx0+

スタイル的にも進んでるキューブやファンカーゴ、ＢＢが出た後で
１．７Ｌﾐﾆﾊﾞﾝシビックの出来る事なんてはっきり言って無かった。

ＭＣでやるべきことは、フィットのﾐﾆﾊﾞﾝバージョンとしてどれだけ宣伝出来るか。
先ずは顔をしっかり似せないとね。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 21:47 ID:8Mle2I/7

ベーシックカーに乗るような堅実な顧客層に対して
今度のちょっと革新的なパッケージングは奇抜すごたのかもしれない
カローラみたくウェストラインを
少し上げる程度に抑えておいた方がよかったかも
ファミリーカーとしての方向性は決して間違ってなかったとは思うけどね

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 22:06 ID:uiFnClXj

>>773
フィットもミニバンだが。
>>774
あれになれると、もう狭い５ドアはイヤだと思うようになる。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 22:18 ID:B0RXRFX0

>登場が遅すぎた。
あっこれ俺もそう思う、遅くてもステップワゴンより先に登場してれば・・・・・
キャッチコピーは「子供連れてドコ行こう」　（ｗ　
そうすりゃ今の倍は売れてただろうな >現行シビック

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 22:47 ID:oqf2ZaKs

あのタイミングで舞台に引っ張り出されてもどうしようも無い。
正直現行シビックには同情してしまう。
だからこそ、敢えて出さない
こういう選択肢もあったろうに　
つくづくホンダも末期だな

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 23:14 ID:Ku0Ppy0r

>>777
あのー、出た当初は結構売れてたんですが。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 23:25 ID:meMdloZC

出さないってそんな器用な事が出来る会社ですか？
本田技研工業という三流バイク屋が

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/28 23:28 ID:meMdloZC

ただシビックに限った話じゃねーけど、現行インテグラはもっと悲惨だったからな
あれこそまさに出さなきゃ良かった車

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 01:01 ID:S8myx2jc

>>780
タイプＲじゃない現行インテグラ見たとき、トキが飛んでるように見えますた。

782 ：>781：03/03/29 01:14 ID:sY9AdvfP

国内固有種は絶滅の運命か…
中国の血と混じって生きながらえる・・・

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 01:16 ID:P5M3Z3jf

>>777
まあフィットがでる前は月５０００台位売れてたんだけどね。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 02:54 ID:w7/Vk3V0

E110カロもヴィッツに蹴落とされそうになったしなー。
その点ではE120カロをヴィッツとは違い、且つ売れる車にしてきたところはヨタの底力って感じか・・・
しかし基本がHBなシビックはFitとの差別化が厳しいな。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 03:40 ID:y/A3ZYi0

というかホンダにはアメリカ、日本の二正面作戦はまだ無理。
とにかく生命線の北米事業に傾注しているという感じか。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 11:21 ID:fo3KrY6x

>>776
そういうタラレバの話をするんだったら、ベンチシートにしてＳＭ－Ｘより
前に出してれば・・・だと思うが。
何にせよもう失敗が確定したのだから後始末をどうするか？だよ　このクルマ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 11:45 ID:6AjRA1Qt

MAG-XのMC写真見ますた。

終わってる。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 13:27 ID:g87kpvWS

後始末なんてもう去年から始まってますが　何か？

ＥＰ３は去年で輸入停止。
ＥＵの方も去年から販促に一円たりとも使ってませんが。

このスレで語られてる事ホンダはとっくに把握済み
ホンダもそこまで馬鹿じゃ無い。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 16:02 ID:aWFrQzsj

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ　
その馬鹿じゃ無いホンダが反省したフリして
走行関係は一切手を入れないでグリルをちょこっと変えただけの
救いようがないマイナーチェンジを秋にやると。・・・・・やっぱ馬鹿じゃん
んでもおまいが書いた後始末の一貫としてカッコだけのマイナーやって
それで現行型終了というシナリオかもしれんが。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 16:13 ID:GZTmoDys

今の奴は２０００年９月に出たんだよね
それが去年死亡したから２年程度の寿命か
シビック史上最短寿命だな（ｗ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 17:18 ID:bZGsjzjV

ここでシビックを叩いてる人ってどのメーカーの車に乗ってる人なの？
シビック乗りではないよね。けど他のメーカーの車に乗ってる人がわざ
わざ叩くような理由も無いと思うけど？＜シビック

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 17:53 ID:/tVlCQmr

>>791
察するに、現行より前のシビックに乗ってる人が多いんじゃないの？
昔は良かった・・・なんて、どこぞのおじいちゃんみたいだけど

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 17:57 ID:s2HATqvE

>>792
おれも現行の一つ前のモデルのシビックに乗ってるけど、自分が乗ってる
シビックの良さも、現行モデルの良さも理解できるし、自分が乗ってる車
がモデル抹消されればいい、なんて思わないけどね。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 18:32 ID:t097y1oo

>>789
走行系まで手を入れたら金掛かるだろ、費用対効果を考えたらビックマイナー
なんて馬鹿らしくて出来ないよ。
ただＭＣがグリルとテールエンドいじった程度で終わりっていうの
考えようによってはフルモデルチェンジが近い証拠なのかもしらん。

795 ：tantei：03/03/29 18:32 ID:xxe/a/PG

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796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 20:28 ID:WzjPvC8r

ＥＵはいい車だよ、お前らが乗ってる車よりな。
カーオブザイヤーですよアナタ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 21:03 ID:LsjiVJy8

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798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 21:03 ID:riNn8/IH

おい　青空侍・゜・(ノД`)・゜・

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 21:06 ID:qdgsIi5J

ワリィ　何の誤爆だかすぐ分かった（ｗ
同じ物見てるヤシがいたか（ワラ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 21:07 ID:qdgsIi5J

ついでに８００ (σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 23:24 ID:k29Rn/KH

既に過去２回マイナーやってるんだけども
http://www.honda.co.jp/news/2001/4011018b-civic.html
http://www.honda.co.jp/news/2002/4021017-civic.html
それで今年ガワだけ少し変えた手抜きマイナーで３度目。
フルモデチェンは確かに近いうちやってもおかしくない。
このまま放置してもジリ貧だしさ　モデチェンで打って出るのもアリかと。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/29 23:42 ID:g5hRmCoH

まだＭＣやってもらってるだけインテグラよりマシか（苦笑）
放置の度合いじゃ現行インテの方が上なのね。
一応ホンダ社内の優先順位はインテよりシビの方が高いと。
まあオデッセ、フィットに比べればどっちもゴミみたいなもんだろうけど。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 00:11 ID:g9y/lbmZ

見きった理由
マニュアルすらないＥＵ
これだけ金出すならＥＰ以外の選択肢

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 00:17 ID:BT2BeKuf

今年改良されるのはシビックだけじゃないフィットもだよ
しかもモロにブッキングする１．５Ｔが大幅改良・・・
これやられたらほんとシビックなんかもういらね！！

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 00:25 ID:nSzza1FS

フィットがある限りシビックに存在意義は無いという結論か
別に無きゃ無いでいいけど、あんな中途半端なミニバンシビックは

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 00:41 ID:Z0dQTUJH

だからフィットと余りにキャラが被りすぎてるという話は既出なの
スポーツ路線に仕上げてればこんな馬鹿な話は出てくるはず無い
現行型はさっさと消えた方がよい　フィットに場所を譲れ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 00:54 ID:xK8FMZ0v

>>806
フィットの方が後発のくせしてシビックに何の配慮もなかったのも凄い話だよ
それでも１．３までに止めておけばまだ違ってたかもな。

本来シビックがやるはずだったポジションに１．５Ｔぶちこんで
挙げ句の果てにシビックよりトランク容量がでかいアリアを出して
完全にシビックの息の根を止める。

他社のクルマに対してこういう事やるのは分かるが自社製品に対してだからな

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 01:06 ID:8gLdftxD

>>806
スポーツモデルの３ドアは、インテグラ（ｉＳやＲ）でシビックより悲惨な状態だからなぁ（ｗ
用は袋講じってことだよ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 01:10 ID:8gLdftxD

ＥＫの販売不振からシビックはファミリー用、インテグラはスポーツ用と
した訳なんだろうがね、見事に失敗（ｗ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 11:01 ID:y/9ruuAr

次のシビックよりＣＲ－Ｘ復活させれ
シビックは今まで馬鹿な会社に振り回されて孤軍奮闘してきたんだから
少し休ませてやれよ (`皿´)

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 11:53 ID:wDFg26Sn

ホンダ＝安物ミニバン　が世間的に確立されてしまった
状況でシビックに限らずホンダのスポーツモデルなんて誰も買わない。
実際　現行シビック、インテＲは極少数の気違いホンダ信者以外は買ってない。
もうホンダはミニバンと心中する以外に道は無かろう。

てな事踏まえた上で今回シビックをミニバンにしたとしたら大したものだ　>ホンダ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 12:07 ID:F2CTma6K

>>811
インテＲはわからんでもないが、現行シビックは、ホンダ信者・ホンダヲタ
な連中であるほど毛嫌いするんじゃないか？

ホンダが好きで現行シビック買ったやつなんてほとんどいないでしょ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 12:20 ID:yOHcNUk2

まあ数が見込めないのは最初から分かっちゃいるが
そこを「あえて」スポーツモデルを出して欲しいと。
昔のホンダだったらとっくに出してたのだろうが　
今のホンダじゃあな・・・・・・

814 ：８８：03/03/30 12:33 ID:WDq0D09T

>>812
ホンダが好きで現行シビックフェリオ納車待ちです。

ホンダ＝スポーティー、とかスポーツ、とかって言うんじゃなくてホンダ車
って運転しやすい。だから好き。特にシビックは良く出来ていると思います
よ。シビックからの乗り換えです。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 13:01 ID:NFxruDQ+

シビックは元々スポーツじゃないだろと擁護する人がいるけど
単純にホンダファンが過度なスポーツ的なものを望んでいるわけではない。
ユーザーの考えるシビックとメーカーのそれとにギャップがありすぎた。
でてきたものがあれだとちょっと違うと。
走り屋とまではいかなくても走るのがすきという程度のユーザーを
ホンダは変なカタチで裏切ってる。
入門クラスのフィットでは安価なＭＴすら設定されていない。
入門者がいきなりタイプＲ買うしかないっていうのは疑問だ。
ファンならタイプＲ買え、買わなきゃ文句言う資格がないという意見には
到底賛成しかねる。

816 ：８８：03/03/30 13:12 ID:WDq0D09T

国内仕様でMTがカタログオチするのは当然だと思うけど・・。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 13:20 ID:03ghIzr2

MT設定の差がヨタとの根本的体力差を象徴してるような・・・

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 13:25 ID:i/WFlRPj

シビックはもうストリームやステップワゴンの
ベース車体になればいいやって言うのが
ホンダの考えだろうな。
由緒ある車だから車名は残すだろうが・・・
大衆車にスポーツモデルなんてイランでしょ。
MTがどうのこうのって言ってる奴は時代に逆行してる古臭い考えのヲタ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 13:26 ID:NFxruDQ+

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/02/24 22:30 ID:si5YEhZC
ミッションATオンリーは、シビックのキャラクターに合わない
やはりMT廃止したのは痛恨のミスだよ、ホンダ。

どんな車にも独自のキャラがあるのさ。
それを生かした車作りをしないとねえ　現シビックみたいな車が出来ちゃうの
完敗･･･なぜシビックは失敗したのか？はそういうことだと思う。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 13:29 ID:NFxruDQ+

８１８はすべての車がミニバンでいいというわけですか。
あーそう。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 13:55 ID:i/WFlRPj

>820

どこをどう読めば、そういう結論になるのか。（爆笑

820の脳内には車の種類は、スポーツモデルと
ミニバンの二種類しかないらしい（プ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 14:11 ID:MC7E3zea

ミニバンブームが永遠に続くのなら
シビックの一つや二つ失敗したところで
痛くも痒くもない、しかし今のホンダにそんな余裕がない。
それでも
>まあオデッセ、フィットに比べればどっちもゴミみたいなもんだろうけど。
これが現実だからシビックの復権なんて有り得ない（キッパリ）

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 14:25 ID:rk6SyIBX

ミニバンブームは終わったよ。ブームの時期は終わって定着期に入った。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 14:36 ID:0f8o+zbI

トヨタのミニバンはいまなお売れまくりですが・・・

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 14:55 ID:/e2ST1UE

本田に売る気がないから。
カルディナが何故レガシィーを超えられないか、も同じ。
トヨタに超える気がないから。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 14:57 ID:S/H94jVm

いや、カルディナはトヨタ本気だしてるんじゃないか？あれでも。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 15:06 ID:cOrW7v0c

>>825
>>826

その話についてはこちらで。
「▼▼どれもこれも駄作！トヨタのワゴン▼▼２」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1044880674/l50

漏れもカキコしたけど、トヨタの考える「スポーツ」ってのが
ちょーっとズレてるんじゃない？
つーかカルディナにＧＴ－ＦＯＵＲはどうかと。

スレ違いｽﾏｿ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 15:39 ID:0f8o+zbI

カルディナはエクステリアが駄目すぎ

シビックインテグラも見た目重視しないと、、、
ってアコードがあんなんでは期待できないか。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 16:21 ID:b1F2bu5T

多分828みたいな香具師ってどんなデザインの車が出ても「ホンダだから」という
理由でダメだしするんだろうな。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 16:22 ID:OMEC2h3y

日産はティアナ出してポストミニバン車を模索中。
トヨタは元々全方位戦略を採ってるからミニバンこけても全然平気。
シビックまでミニバンにしたどこぞのバイク屋とは違う。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 16:28 ID:42BQxpnK

でもトヨタだってカローラの全高を高くしたのはミニバンの良さを取り入れた
からだよね。シビックの場合アメリカで人気のあるセダンはイメージを大幅に
変えないでくれ、というアメリカホンダからの希望を取り入れ、ハッチバック
人気にかげりの出てた日本よりもハッチバック人気が高い欧州のトレンドを取
り入れ若干サイズアップし、居住空間を広くした、ということでしょ。プジョー
307が出たときにシビックに似てるからビックリしたもんね。ミニバンの良さを取
り入れハッチバック車の居住空間を拡大する、というのは欧州のトレンドなのでは
？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 16:32 ID:WymA2HoL

確かにカローラも車高高くなったねー、フィルダー運転したことあるけど
目線が高かったなー。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 17:06 ID:aslap5Iv

>>831
そう思うね。狭いのはもう勘弁して欲しい。
それなりに外寸がでかいんだから、やはり室内空間がないと。
今のシビックはかなり理想的なんですけどね。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 18:46 ID:5x6hOwPZ

>>831
現行カローラぐらいの全高はミニバンというよりVWボーラ（ゴルフ）とか
オペルアストラとかからでは？
今までが低すぎた。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 19:12 ID:oW44j5MY

カローラセダン：全高1470mm
フィルダー　　：全高1520mm

シビックフェリオ：全高1440mm
シビック　　　　：全高1495mm

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 20:35 ID:P3OI0IOz

ホンダにフィットとシビック両方売る販売力は無いのだから
どちらかを選ばなきゃならん。　
そしたらどちらを選ぶかなんて言わずもがな。
現行シビック自体にも問題が有るがホンダのプアな販売力も失敗の原因。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 20:52 ID:eA3Bhrc/

シビックは何故失敗したのか？

～浜松の３流二輪メーカーが身の程知らずな４輪事業に手を出したから～

遡ればこれに尽きる

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 21:12 ID:ysTycbXk

　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
喰うなｺﾞﾗｧ!＞( ﾟДﾟ).: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ￣￣
　　　　　　　　　｀　"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　//∧＿∧　| |
　　　　　　　　　　　　　　| |（　´Д｀）// 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 | 　　＜ソース！誰かソースをくれ！
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839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 21:54 ID:TCW+1iP+

ＥＵシビックをミニバン崩れにしたのは
開発当時のホンダ社内の空気。
最初からストリーム作る事を考慮して設計したら（させられた）
誰がやってもミニバン崩れにしかならんやろ。
今のホンダ　開発に制約が多過ぎ　 ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
少しは好きにやらせりゃいいのに・・・・。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 21:55 ID:fsy22Odb

次期シビック
４０歳以上の家族向け。最大の売りはハイブリットでプリウスより広い。
クラス最大の室内空間を標榜するために全高全幅をさらに拡大。
同時に車重も１．６ｔを超える。燃費とハンドルの切れ角をよくするため
特に細いタイヤを選択。極端なアップライトに座らせ視界も良好。
クラス最高の室内の静粛化。役に立たない操縦性はあきらめより客に
わかりやすいコンフォートな乗りゴゴチを追求。
欧州向けの３ＤＨも５ＤＨに移行。もちろんタイプＲは無し。
スポーツイメージを完全に払拭。「シビックとは何かを
１から考えました」がＣＭのコピー。

ホンダはＮＳＸなんかやめてＦ１も撤退するべきだ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 22:32 ID:0g8OFU50

このスレの住人って
「ホンダはシビックに特別な思い入れが有る」
を前提に議論してるようだが、そんな物は単なる幻想。

特に今年は大本命オデッセイのＦＭＣがあるから
正直ホンダはシビックなんかにかまってる余裕はない。

はっきりいってフィットの邪魔になるようならバッサリ切るだろ　こんな車。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 22:46 ID:c10icsve

確かにシビックの役目は終わった、そんな感じはする
さっさと名前を変えて別ブランドで出直しすれば？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 22:58 ID:qQBEHZ/T

>確かにシビックの役目は終わった
それファイナルアンサー（ｗ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 23:07 ID:fsy22Odb

シビックがどんな車なら成功するのか？
オタ系車を批判する人は売れない需要がないとおっしゃる。
そうだとして、ではどんな車なら成功するのか代案を提案して欲しい。
こんな車なら売れる、皆が欲しがると。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 23:19 ID:6HFsWnUt

外国では成功してんじゃないの？
そーでもない？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 23:19 ID:/0MQyGyz

>>843
少し言葉がきつかったかなこのままミニバン路線では
１．５前後の排気量でシビックみたいなキャラの車は
たくさんあるから、＜それだったら＞シビックもういいだろというコト
だからがんがれと書いたつもりだったが

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/30 23:36 ID:F6tCdPYS

デミオが売れて全く売れなくなったファミリアも絶版になり、一から出直すんだからいい機会だよな

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 09:07 ID:mNE/HZOL

>>840
コンセプトを語るのはいいが、ホントにそれが買いたいシビック？
オレは現行ユーザーとして、一度絶版になって、いつの時代か復活することを願う。
量産型燃料電池１号車とか。（それなら現行を長く飽きずに乗っていられてｳﾏｰ!!）

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 16:58 ID:suGBt0dy

>>841
今年はその前に６月ステップワゴンのモデチェンあるでよ
今年度のホンダ販売計画は
６月→夏のボーナス商戦　ステップワゴン
１０月→冬のボーナス商戦　オディセイ
となってるからシビックが入り込む余地無し
マイナーなんてやるだけ無駄なんだけど。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 17:03 ID:8k4V+rre

オデッセイは一年前倒しでFMCするんだよんね？
シビックに構ってる余裕なんて無いだろうな、、、

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 18:28 ID:pcDHBAai

いっそアコードフレーム短縮化して新型シビック出しちゃったら？(今年中）
全く効果のないマイナーチェンジなんて馬鹿らしくてやってはいけない

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 18:32 ID:AibAhv9L

シビック、ファミリア、ミラージュと全部いらないっちゃいらないわけだが。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 18:34 ID:RXwQ37+R

パルサーは無視か？

854 ：bloom：03/03/31 18:53 ID:ewBslDd6

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 19:13 ID:JaId/kaL

>>849
そうなるとシビックには４月～新ステップワゴン発売前の間しか
チャンスは無いとなるな、しかし期間が短けーな。
いっそ６月までで廃盤にした方がよさげ。どうせホンダもやる気は無いのだろう。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 20:18 ID:AibAhv9L

ホンダのお偉いさんがここ見てたら意地でも新型シビック出してくるんだろうな・・。
そういう反骨精神が強いとこが好きだ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 20:18 ID:FGpULdXO

今月は期末なのに相変わらず売れてないんだろ
結局ホンダはシビックをこの先どうするつもりなの？？？？？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 20:26 ID:7CMl3DoA

オデッセイがぽしゃるまで目が覚めるない、話はその後からだね

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 20:44 ID:0Awn8v2M

ＥＵ、北米で売れているんだから成功じゃん

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 21:12 ID:oSJvk+oU

>>859
ソース・・ﾊｱﾊｱ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 21:20 ID:Bo8JTgoH

>>839
そういや現行インテグラ、エクステリア担当の内野なんとかが
ステアリングタイロッドがえらい高い位置にマウントされてるから
つられてエンジンカウルが高くなってしまう、
そこを基準にルーフラインを引くと全高が低く出来ないと嘆いておった。
あの糞評判悪い芋虫デザインは不可抗力と言いたかったようだった。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 21:35 ID:2EHb+ZBM

しかし低脳ホンダヲタが自作自演で伸ばしている
届け僕チンの重いより遙かにマジメにホンダの将来を議論してるところが
不思議なスレッドだな

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 21:48 ID:9XSltpqu

現行シビックは・・
１　一日も早くＦＭＣをやる
２　さっさと生産中止にする
の２つしかない　この車テンパり過ぎ（ ´∀`）ｱﾊﾊ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 21:57 ID:+Pl00tm8

http://www.ilovecivic.com/2.0/en/main.html

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 22:08 ID:Niu3bHsk

まるでホンダのダメポぶりを象徴してる車だ
今のシビックを見ると気が滅入る　

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 22:17 ID:eUpyHMD/

俺は気が滅入るというか早くこの世から消えてほすい（ ´∀`）ｱﾊﾊ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 22:27 ID:z9XYuXTI

煽り抜きで現状は厳しいよ。シビックにとって、、、
ホンダにとってはもうどうでもいい車。←これが一番痛い
ちょうどぴったりの客層の不在　or　既に他車に客を取られてる
うーーーーんもう唸るしかない。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 22:41 ID:vvLY2478

悪いけど今年一杯だろ　>現行型
ラインナップに残しておく理由がないじゃん。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 22:42 ID:CWyx7sD0

実は結構欲しいです。
厳密に言うと親に買わせたい。
運転下手なのにセダン欲しがってる親に
コンパクトセダンの中では一番まともなスタイルのフェリオを
薦めたいなぁと。
そんなにこの車駄目っすか？
値段相応な気もするんですが・・・

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 22:48 ID:IbO9XT8S

おまいはそこまで書くかよ（つД｀）>>868
しかしあぼーんが近いというのは否定できない罠ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝﾝ!!

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 22:55 ID:vvLY2478

そこまでって言われてモナ～これが素直な感想なのでつ。
んじゃラインナップに残しておく理由それも納得のいく奴書いておくれ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 22:55 ID:lnMGovux

海外みたいに5ドアにも2000ccエンジンを積んで欲しい。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 22:57 ID:oSJvk+oU

今はストリーム・ミニと表した方が売れるかもしれない悲しい現実

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 23:05 ID:CWyx7sD0

名前変えたぐらいで売れてるんならとっくに売れてるのでは

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 23:09 ID:680Vkg5B

このスレに定住して毎度大ボラぶっこいてる基地外ホンダヲタ
８６８に現行シビックの納得のいく存在理由を書いてやれ
お前にだったらできるだろ（ｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 23:13 ID:dBJqKoyq

しかしこのスレのホンダヲタってシツコイ、つーかいつまでも同じようなことカキコ
して、どうかしているな。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 23:16 ID:UW6L9M47

シビックＲＲ　（ダブルアール）　って凄いらしいよ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 23:16 ID:AibAhv9L

＞しかしこのスレのホンダヲタってシツコイ、つーかいつまでも同じようなことカキコ
＞して、どうかしているな。

↑↑↑
アンチもなー（ﾌﾟ

879 ：カラス山の住人 ◆kLZX400N7Q ：03/03/31 23:16 ID:4a11mDnQ

出世魚みたいにでかくしていけば良いってもんじゃないぞー。
従来シビックが居たポジションにフィットが居座ってる。
まあ、それならフィットを買えば良いや、ってことになるけど、フィットがATのみしか設定が無い。

俺は元EK２ユーザだが、MT好きとしてはどーしようもない状況なんだよな。ほんと。
次のモデルではスポーツシビックやミラクルシビックのサイズと重量で
作ってくれよお。それがダメならせめてフィットにもMTを設定してくれ。

これくらいのささやかな願いを聞いてくれたってバチはあたらんだろ？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 23:28 ID:680Vkg5B

まあホントにホンダを見限ってるなら誰もこんな事は書かないわけで
しかしＤＱＮミニバン屋になったホンダにこの声は届くかな

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 23:32 ID:OIzoCUd6

漏れは別にスポーツカーが欲しい訳じゃない。
日常生活の中ですぽーちーに運転したいのよ。
たまに高速を流してみたりとかさ、ちょっと遠出してみたりとかさ、
爽やかさを楽しみたいのね。

けど、今のしびーく。。。。。

　　　 _, ._
　（　ﾟ Дﾟ）ﾅﾝｶﾕﾙｾﾅｲﾎﾟ･････　　
　　( つ　O. __ 　　ｶﾞｼｬ
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 23:38 ID:SU1LagnG

実はここアンチスレではないのだよというオチか？！
紛らわしいスレタイだ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 23:40 ID:DDECKGiR

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000118-jij-biz
既出？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/03/31 23:44 ID:dBJqKoyq

>>883
それ海外も含めだろ？、年々シビックの生産台数は上がっているらしいからね。

タイでもフェリヲが沢山走ってたよ

885 ：EK糊：03/03/31 23:56 ID:352UDhm5

俺はフィットにタイプRが出たら買うと思っていた。

シビックは大きくなりすぎた。軽くて速い使える車を作ればいいだけのこと。

マーケットがないなら作る。これは基本だ。マーケットを振り向かせる魅力的な
ホットハッチを作る野心さえあればいいはず。浮気はいかん。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 01:31 ID:RKPDv36N

ホンダは31日、『シビック』シリーズの全世界累計生産台数が3月末で1500万台を達成した、
と発表した。ホンダ車で1500万台を超えたモデルはシビックが初めてとなる。

シビックは1972年7月にFF・2ボックスというレイアウトで初代が発売。
従来になかった商品コンセプトが受けて人気を博した。翌1973年には、
米国への輸出を開始。当時、世界で最も厳しかった排出ガス規制「マスキー法」を
世界で最初にクリアし、注目を浴びた。

今では、日本、米国、イギリス、トルコ、タイ、マレーシアなど11カ国で
年間60万台（2002年実績）を生産し、160カ国で57万台（同）が販売されている。
また、生産・販売の6割以上が北米でのものとなっている。
国内他メーカーのモデルでは、トヨタ自動車の『カローラ』、日産自動車の『サニー』が
全世界累計生産1500万台を達成している。

これで失敗なのか？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 02:03 ID:uNlhYYR6

>881、885
そういうこと書くとオタ決定で叩かれるらしい。
現行インテあるいはＳ2000、ＮＳＸ買えば済むということらしいよ。
このスレではスポーツ＝ＭＴ＝時代錯誤という事にしないと気が済まないようだ。
あーやだやだ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 02:09 ID:e8qXYI2d

eg6シビックのsirとsir-Ⅱの違いってなんですか？

889 ：EK糊：03/04/01 02:11 ID:aimQd8XE

ヲタじゃねぇーー

でも、マーケットを拓く＝ヲタを作る
いやだから俺はヲタじゃねーはずなんだが

まだ時代はコストパフォーマンス。やっすいのでいいからさぁ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 02:32 ID:uNlhYYR6

市場性がない
こればっか
だからつまらないのにな

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 02:57 ID:2VHmmDvv

>>885
今フィットタイプＲ出すと、フィット＝安価なコンパクトのイメージに
支障きたすから、このまま売れつづければ、多分出ないと思う。
最初から設定して失敗した現行シビックの例があるし。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 03:22 ID:NWlPs7rV

age

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 04:46 ID:GdacnesD

>>886
それってシビックをプラットホームにしてる全車種含めてかな？
フィットとか

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 07:00 ID:Ku2Nn9GH

>>893
ダウト

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 07:58 ID:T7csofrQ

>>893
フィットはシビックベースじゃないぞ？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 09:59 ID:yppjbzJy

２ちゃんねらーってMT乗りが多いの？今時あえてMTを出す必要ないと思うんだけど・・。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 11:18 ID:oBLhYs9B

そだな。ＴＹＰＥ－Ｒにオプション選択で十分だろ＞ＭＴ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 19:27 ID:2W5gqZIp

>>895
フィットはフィットがベース？
シビックベースはステップワゴンとかストリームだっけ?
現行シビックはほんと見ないね。どうってことないデザインなのに
街で見ると感動する。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 20:41 ID:FU5B6rdV

フィットなんてどう弄ってもフィットだろ？
ヴィッツでワンメイクレースやってるトヨタのほうがずっとスポーツイメージ。
ま、そのためにインテグラRのワンメイク車が139万で販売されてる訳だが、
市販の簡素化した安いタイプも市販しろと言いたいところ・・
(ミツビシのRSやスバルのRAみたいなのをね)

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 21:08 ID:Tg/6l+ae

ＥＵ、北米で売れているんだから成功じゃん

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 22:49 ID:1Tuokdk2

次回のFMCも気合い入れて次世代ミニバンプラットホームにしないとだなぁ（w
いっそセンタータン(rya

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 02:17 ID:1xt4Frkr

フィットミニバンがでるしな。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 09:30 ID:lRzhgAdk

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030402AT1C0100F01042003.html
日産が復活したし今更３流バイク屋の車をあれこれ言う事もなかろう

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 09:50 ID:KOXT6Wsl

日産なんてどーでもいい。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 09:51 ID:hAKY13HJ

１流バイク屋ってどこ？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 10:03 ID:WInXURQl

次スレテンプレ用意。スレタイは募集中

▼シビックの失敗からホンダを考える▼Part3
ホンダの基幹車種であるシビックのここ数代の低迷から、
このところ元気がなくなったホンダについて考えよう。
【過去スレ】
▼完敗･･･なぜシビックは失敗したのか？▼ Part2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045672310/l50
▼完敗･･･なぜシビックは失敗したのか？▼
http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1038/10389/1038963474.html

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 19:31 ID:efSKfj5+

>>903
ティアナ１ヶ月で１５０００台とはすげーな、、アコードは当然として（ｗ
ストリームより売れてるじゃん最近の日産はＺ，スカクーペ、
そしてティアナとミニバン以外で勝負してるから好き

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 20:04 ID:ww6gsIuP

つーかもうホンダが頼みのミニバンブームは完全に終わってる。
ティアナ好調の原因は客のミニバン離れが進んでいい時期に、その受け皿として登場したから。
大体４人家族でオデッセイ、ステップワゴンなんて街中で取り回しが面倒な
ミニバンを買ってたここ数年が異常だっただけ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 20:22 ID:SZLeMQl7

日本人はつられやすい横並びばっかだからね？（ｗ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 20:38 ID:kXqX6AM2

ホンダはすぐにでもシビックをフルモデルチェンジした方がいいと思われ…
旧シビックみたいなスタイルで、デザインを良くすれば需要はあるでしょ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 20:57 ID:x8GrrXbY

>>910
それじゃあ、やっぱ古くさいだろー、
おれだってスバル３６０を復活させれば売れるんじゃないかなと
思ったりもするが、勝算がなけりゃ売らねえよな
旧シビックのままでは（売上面で）進化の見込みはないという事なんだろうよ
ＥＵが成功しているとも思わんが、バランスのいい、よく出来た車で
ある事は間違いないよ。ここからどう進化するのかが正念場だと思う。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 21:11 ID:pt1Km3I+

もうホンダはアテにならないのが分かったから
ホンダと違って技術に定評がある日産　完全復活 (･∀･)イイ！！
ホンダにスポーティシビック期待するより日産にパルサー復活期待した方が確立高そう。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 21:38 ID:1WxEtF64

今年に入って「ホンダ以外」各社はポストミニバン時代の
ラインナップを着々と構築しとる。
この期に及んでまだミニバンにすがってるのはホンダのみ。

仮にホンダが非ミニバン車を出すとしても、
ウンコ車の見本みたいな現行シビックですら
開発に２年程度かかってる事を考慮して、
早くても２００５年以降まで無理。
その間使えるタマはオデ、ステップのたった２つ。
この会社終わってる・・・・・

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 21:54 ID:xOANy0E4

他と比べて貧弱な製造技術しかないホンダでもこれだったら作れるからな＞ミニバン
ホンダがミニバン専業になったのはミニバンが技術的に作れる唯一の車種だから。
当然の成り行きでしょ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 22:04 ID:xY4ZB+c4

ＮＳＸ　Ｓ２０００なんてスポーツモデルが社内で冷や飯喰わされてる
状況でスポーツ路線のシビック（旧SiRみたいな？）が出るなんてありえねえ (;´Д`)

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 22:22 ID:aIkhMljp

今回はかろうじてミニバン崩れに踏みとどまったが
次期シビックもしあるとしたら完全にミニバンだな。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 22:34 ID:xxybwknu

ホンダ国内４輪事業そのものが破綻してるから
今となってはシビックは何故失敗したかなんて議論自体が空しい

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 22:41 ID:1tNglunT

んじゃホンダにもカルロス・ゴーン殿に来てもらえば全て解決でござるなニンニン

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 22:45 ID:K3NGHBf5

ニンニンて・・・

しかしまぁ、このスレもう900超えてるやん。
新しい話はほぼ皆無で論議はどうどう巡りだけど
次スレも十分いけそうな勢い。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 22:47 ID:f36n6hvb

最終兵器かるろすごーんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
それもいいかもな（ｗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 22:55 ID:1tNglunT

ゴーンたんは兵器でつか？　
でもマジメな話、外から人呼ばんとホンダは変わらんと思う
おそらく自浄作用は完全に停止しとるだろ。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 23:16 ID:PWoDcLOq

>>913
来春発売予定の「グランドワゴン」を忘れちゃいけませんぜ。。。
つかマジでやばすぎ。。
北米の新車特需が終わったら悲惨なことになりそうだ。。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 23:35 ID:9yJ7zNLd

ああ、アルファードのぱくりか

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/02 23:44 ID:0qpyfL9c

しかしEF、EG、EKの３台のように
今後２世代は今のシャシーのリファインで行くのかな。
ミニバンブームが去ってもミニバンベースのシャシーで減価償却。
寂しすぎる。

925 ：：03/04/03 02:19 ID:mSJGX6Zk

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 09:07 ID:y4RlRGUB

まあ、ＥＦ、ＥＧはヘナネナ、ガタガタシャーシだったから、今のシャーシの方がまともじゃない（ｗ

だからタイプＲまでは逝かなくてもいいから、スポーティモデルを出してホシィ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 10:12 ID:LLnOI8KH

まあなんだ、シビックのＦＭＣはノンビリでいい。ファミリアの出来具合と
市場の反応を見て、逝けそうならサラリと後だしジャンケン決めればいい。
マツダは永遠にスポーチ－でホンダに勝てないことを教えてやるだけだ。
一回バトン落としたからって騒ぐな。
マツダがコケたら、シビックはストリームの土台にする。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 10:19 ID:YjJXvXfj

>>927
現行シビックはコンセプト的には欧州のフォードフォーカス路線だと思う。
５ドアプラス３ドア（欧州では３ドアもあるからね。アメリカもＳｉがあるか）
５ドアもショートワゴンと５ドアの中間的かつスポーティ路線。
マツダのＭＸ（ファミリア後継）とか日産のエヴァリア（アルメーラ後継？）
も同じくフォーカス路線だと思われる。
これらはカッコいいと思うよ。どっちかマジで買うかもしれない。
この選択肢にシビックが入ってこないのはやはりデザインなのだろうな、
と思う。
コンセプトまでは良かったんだけどねぇ。＞現行シビック
次期型は３ナンバーになってもいいからデザイン重視でいって欲しい。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 15:02 ID:nc5MDCpa

>926
そうなんだけど現行用のパーツあんまりでてないよ。
そのへんが問題。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 18:46 ID:zEt1K0gJ

今日ふと思ったのだが、
世田谷あたりをまたーり流すと
結構品がよく見えるような気がしてきた。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 19:20 ID:MkOcVJ6W

>>912
パルサーは出ないが来年Ｓ１６シルビアが出る。
トヨタもセリカＦＭＣするし、もうホンダ抜きで国産スポーツは復活するよ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 20:39 ID:j9i+5Ep6

しかしあれだけ社員がいてこういう状況になるまで誰も
「このままミニバンだけ作ってるとヤベーだろ」と言わなかった所が
痛い会社だな。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 20:43 ID:6BVzGUgx

あれだろ、ホンダが研究開発してる飛行機の名前で復活するんでしょ＞シビック
それとも家庭用ロボットの名前で復活するかな

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 20:46 ID:vTB5v2ox

>>931
シルビアは２００５年４月だ。
何故ならデビュー５０周年。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 20:48 ID:mfj8TOwA

>>932
やばいと思ってアコード頑張って作ったんじゃないの？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 21:16 ID:+9WGuR+X

業界一バカで有名なアホンダ社員とて一人ぐらいはやばいぞ
と言ってた奴はいただろ、さすがに。

ただその声がドコにも活かされなかったから結局は無駄だったが。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 21:48 ID:058mxiQY

>>931
トヨタは日本的スポーツカーに見切りをつけました。
売れないものは作りません。
欧州のお金持ち用スポーツカーは作るみたいだけど

もはや日本のスポーツカーは絶滅状態・・・

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 22:29 ID:LLnOI8KH

次期シビック、機能性をとことん追い求めるより３ナンバーでいいから
デザイン重視のスポルティブ系で、199万でｼﾋﾞｯｸﾕｰﾛＲ設定したらホンダは神。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 22:32 ID:N8Fdb1/Q

>>938
マツダが成功したら、出すかもしれんな。

ホンダは折角いいエンジン技術を持っているんだから、惜しいよ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 22:53 ID:vZHoTEHg

今のホンダがデザイン重視を大上段にかかげると変にいじくりたおして
変なかたちになりそう。アコードがかっこいいと思える人には気にならない
だろうが。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 23:10 ID:9z6xO2rC

本田は松田と、合併しる。
Ｍのデザイン、Ｈのエンジン。これ最強！！

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/03 23:33 ID:cZSbGE5B

>941
ロードスターのボディにB16・・・
イイ・・・

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 00:49 ID:/4nUJ2sC

>942
それはイイナ．食指が激しく蠢くよ．

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 09:07 ID:lEfVjRSS

>>932
仮に現場レベルで相当な危機感持ってても上が動かなければしょうがない
コスト削減以外頭にない現経営陣がミニバン以外の車を作る事を許すとは思えないが・・・・・・

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 09:15 ID:AQ32i1Qa

>>944
アコードは？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 17:11 ID:O8pJv3ng

危機感の話をすれば一番もってるのは
直接客と接してる販社（ディーラー）だろ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 18:37 ID:VDhIze97

週末の深夜､木枯らしにまじって遠慮がちなノックの音がする｡
｢へへ､電車なくなっちゃた｡泊めてくれよ｡｣｢なによ､いきなり｣
｢なんかナイ?　腹､減ったなあ｣｢バカ｡急に来たって､何も無いわよ｣
男はシャワーから上がり､彩とりどりの料理が並ぶ食卓に感嘆する｡
｢へえ､スゴイな､あっと云う間だな!｣｢あり合わせよ｡ビール飲む?｣
風､止んだわね､と女が呟く｡横顔｡男の胸を､別の風が染めていく…

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 20:59 ID:KVG+7phj

やけに熱心なお客さんだな～と限界に近い値引き出したあげたら
途端に来なくなって後で聞いたら
「いやぁトヨタの○ishに決めちゃいました～」
と言われてすげー凹まされましたが何か？
しかも先月それ七回もやられて一同しばらく立ち直れませんでしたが何か？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 21:05 ID:Kbc5UIdZ

↑なんでシビとｗｉｓ○がかぶるのかが分からん。
ストならまだしも。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 21:56 ID:Tx16YlPE

ティアナが一ヶ月で１万５千、ハリアーが半月で１万台
もうホンダの安物ミニバンは死亡だな。それでもそれに頼るしかない悲しい会社。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 21:58 ID:y3eT8u8l

ああそれが先月ウィッシュに１０倍以上差を付けられて
殲滅させられたどっかの糞ミニバンの販売舞台裏か（ ´∀`）ｱﾊﾊ
・・・って余りに生々しくて笑えねー

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 22:24 ID:cnBZsJMH

ホンダのディーラーも大変だ、、、、
フィットの自社登録に、完全に客からそっぽ向かれたミニバンを
何とか売らなきゃあかんとは。
頑張って売れる物ならまだしもあんなものもう誰も買わんだろ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 22:33 ID:yQNGJyBN

>>917
二輪事業はさらに破綻している訳だが・・
中国の二輪ホンダは実質的に中国企業の子会社に近いものがある。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 22:34 ID:BDuwVtgS

ストリームなんて糞ミニバンが売れなくなったとか云うのは、
いったん置いといて（今まで売れてたのが狂ってただけ）

今月に入ってもイストがちゃんと売れてるのを見ると
やっぱコンパクトハッチの需要はちゃんとあるじゃん。
これで現行シビックがいかに糞だか証明されたわけだ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 22:40 ID:BDuwVtgS

さっきから気になっていたが>>947これはなんじゃろ？？？？？
どこのスレへの誤爆だか分からん

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 22:50 ID:GkuP55Pp

当たり前のように３ナンバー化の話をしておられるが、
路地裏や車庫が狭い家のためにもシビッククラスは
１６５０幅くらいがいいと我はおもふ。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 23:01 ID:B36gFz+4

>>956
その役目はもうフィットに移行したからねー
シビックは大人のセダンorスポーツ路線で行くべきかと。あとハイブリッドね。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/04 23:37 ID:p2Pnl8C/

ストリームの心配よりシビックの心配しろお前ら
ストがウッシュの１／１０以下だったらシビックは（略

959 ：EK糊：03/04/05 00:04 ID:4tiaWaRZ

失敗作次スレ出てるの？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 01:47 ID:yOfKrbap

４日間見てなかったら９００超えてるよ、びっくり
ホンダ系スレッドの中じゃ最速の伸びだな

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 01:50 ID:KGrFMsmt

本当に駄目な車ならここまでスレがのびないのだが・・・

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 02:00 ID:+NKh9ESK

過去の栄光を引きずってるﾔｼがまだまだ多いということだろ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 02:07 ID:SwdIxTDN

まあ低脳ホンダヲタが必死に自演で保守してるバカスレ５つよりは伸びるわな

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 10:00 ID:VM6BXXub

ホンダはミニバン低迷打開のため新型車を相次ぎ発売する。
主力の「オデッセイ」より大型のミニバンを来春にも発売、
オデッセイは年内に全面改良する。
ホンダは国内四輪事業の営業利益の半分以上をミニバンに
依存しているとみられるが、トヨタ自動車などにシェアを奪われている。
新型車の発売で2004年度の国内販売100万台達成へ向け弾みをつける。

　来春にも発売する大型ミニバンは最上級の「ラグレイト（エンジン排気量3500cc）」
とオデッセイ（排気量2300、3000cc）の中間に位置付ける。大人6、7人が乗れる三列
シートで、排気量3000cc前後が中心。トヨタの大型ミニバン「アルファード」、日産自
動車の同「エルグランド」の対抗車種だ。年内発売の新型オデッセイは三代目のモデル。
前回は5年強で全面改良したが、今回は4年に短縮する。 (07:00)

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 10:01 ID:VM6BXXub

大型ミニバン

って不思議

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 10:10 ID:t41o/CYC

>965
確かに。
ただのバンだな。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 12:49 ID:4v3DpK4y

ホンダ社員はチーズの話でも読んだ方がいいと思う
ミニバンに固執しすぎだ。
それにアルファードより競争力のある車を作れるのかと…

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 13:13 ID:JhIsP/LK

アルファードねぇ、エルグランドのパクリをして販売では勝ったようなもの。
そのアルファードをパクった大型ミニバンを出すホンダ・・・。

もうね、アホかと。バカかと。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 17:08 ID:2GwrHjnp

ミニバンが不振だからいい加減ミニバン以外の車種を作ろうという
考えが微塵も出てこないところがさすがアホンダ！！！
ここまで馬鹿だと逆に感心してしまう。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 17:15 ID:zRW3/RlE

つーか、でかい車・高級車を作るのが下手糞だって気付かないところもアホンダ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 18:10 ID:HvJA2e15

>>970
他社もいきなり高級車で成功してるメーカーなんて無かろうに。トヨタで
さえセルシオ出すまでにどれだけの時間掛かってるよ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 18:18 ID:K5uN5aGg

ホンダ叩きする奴って結局ああ言えばこう言うってのばっかだな、しかし。
アコードが出たときには「ホンダはミニバン作ってればいい。セダンなんか
作るな」と言い、ミニバンを出すと言えば「ミニバン以外を出そうと思わな
いのか」だって。

いかにホンダを脅威に思っているかがわかるな。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 19:19 ID:hRSaubGe

>>948
俺もこの前スト当て馬にしてウィッシュ買っちゃいますた
ご免なちゃい。
でも同じ事やったの俺だけじゃないのが分かって安心した（オイオイ）

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 20:08 ID:tIL5qY1e

>>972
うむ、確かにホンダの自社登録は脅威だ。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 20:59 ID:5hIUb1e5

結局先月は現行シビック幾ら売れたんだい？
とりあえず２０位に入らなかったのは分かるのだけど。
この前は３桁台だったが今は・・・・ハッ∑(ﾟдﾟ)ついに２桁台突入！？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 21:25 ID:a5oUvKvy

2月が1000台くらいだから3月は2000台くらいだろ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 21:29 ID:wSdm2veu

よーし、4月は3000台くらいだ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 22:25 ID:MXIp8iAs

実はウィシューの当て馬にストリーム使われるの
ホンダが一番恐れていた事だったんだが、やっぱ誰でも同じこと考えるのよなぁ
去年から始まったトヨタのホンダ掃討作戦が面白いように成功しとる。。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 22:37 ID:cgW96xQi

トヨタ＝アメリカ軍
ホンダ＝イラク軍

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 23:14 ID:aeZSXt3B

ホンダがイラクだか北朝鮮だかは知らんが、これから市場から駆逐されるのは確かだな

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 23:23 ID:UVv3Zqrv

次のターゲットは何だ。モビリオか。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/05 23:25 ID:Ueqw2Nii

VTECエンジン+ピニンファリーナデザインのスポーツカーとか
もうでそうにないぽ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 00:18 ID:qSBJrI6c

ホンダは「次はどんな車にしようか」と結構マジメに考えるメーカーだから
どうしても　バクチ的になってしまうところがあるんだな
小型車をこんなに膨らませて大丈夫か？と懸念された　フィットがバカ売れで
ミニバンが受けてるんだからこれでいいでしょう　
と出したシビックがパッとしない
次も原点復帰した５ドアハッチバックで勝負をするのなら
もう少しお気楽に　フィットベースでリアオーバーハングだけを伸ばして
最小半径を留めたまま　荷室を増やした車を
シビックとすればいいんじゃないのかな
モビリオやスパイクのようにミニミニバン化ではなく
乗用車チックを強調した路線で

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 01:20 ID:8GOXwpvP

とにかくホンダが落ち目なのは分かったからさっさとテンプレ決めて
次スレの用意するでよう。
それにしても３スレ目に突入するとは最初の頃は考えれなかったな。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 09:16 ID:ZHxIDVyJ

>>983

>小型車をこんなに膨らませて大丈夫か？と懸念された　フィットがバカ売れで
>ミニバンが受けてるんだからこれでいいでしょう　
>と出したシビックがパッとしない

この書き方だとフィットが先に出て後からシビックが出たみたいだけど、現行
シビックの方が先に出てるよね、フィットより。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 09:30 ID:5m8MXbn9

ミニバン
小型車
セダン
　．
　．
　．
で？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 11:30 ID:idJxGl97

ホンダが自信を込めて送り出した伝統のブランド、シビック。
キャッチコピーにはこれからのクルマだというような言葉が
使われ、カタログなどには期待させる能書きがズラリ。
前評判も上々。その年のカーオブザイヤーまで受賞した。
しかしシビックは失敗した。
何がダメだったのか、何が敗因なのか、ここでハッキリさせて
次のシビックでは同じ轍を踏まず栄光を取り戻すことを願いたい。

やっぱ次スレは初代スレのこの前書きは必要だな

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 11:34 ID:6dimxGxS

○が自信を込めて送り出した
キャッチコピーにはこれからのクルマ
カタログなどには期待させる能書きがズラリ
前評判も上々
その年のカーオブザイヤーまで受賞した
しかし○は失敗した

これに当てはまる車がまだありそうな気がする

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 12:50 ID:Cekg3Q/c

とりあえず５ドアでもいいから
ファミリアみたいにもう少しスポーツ性を出した方が
シビックファンにも受け入れられたんじゃないのかな。
もちろんＭＴも設定して。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 12:52 ID:sZ5kY+16

ファミリアはデミヲに食われて、シビック以上に全く売れなかったから

参考にならんだろ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 13:16 ID:eTCtPuaf

海外では5ドアに2000ccエンジンを積んだのを売っていたよね。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 19:25 ID:MjaHif6l

マツダはエンジンが駄目だから、ファミリアは従来のシビックファンには受け入れないと思う。

とくにＶＴiは燃費と走りを両立したエンジンなんてマツダには作れんと思う。

しかしホンダが次期ファミリア（ＭＸスポルティフ）のコンセプトで車を作れば売れると思うな

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 20:31 ID:iBVeh+PQ

これもフセインのせいにしときましょう

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 20:36 ID:QLYEv5Dw

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995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 20:40 ID:LZQSA5B0

GET

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 20:40 ID:l706fvv3

996

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 20:41 ID:VdMEwz6r

997

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 20:42 ID:odi7CiQM

998

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 20:42 ID:H17WBq51

999

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/06 20:42 ID:2QG0qvUY

1000!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。