■■漢方・ホルモン総合■■

漢方ホルモンその他何でもアトピー＆健康にいいことを語り合いましょう
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すごいAA貼ったね。。。ワロタ。

＞１さんありがとね。

新スレできたのか・・・>>1さん、ありがとう。

誘導あげ

静かすぎて不安

前スレはこちら
◎ＪＫおばさんのﾄﾞｷﾄﾞｷアトピースレ◎

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1050252426/l50

【漢方】ﾄﾞｷﾄﾞｷアトピースレ２【ホルモン】

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1052303525/l50

JKさん。
喘息　アトピーがよくなったそうだけど主観的にはどう？
気分イイ？

日常生活でいままで出来なかったことが出来たとかある？
（寝つきがよくなった　とか洗顔しても突っ張らないとか）

きのことりさん
洗顔どころか油ぐんぐんです。
喘息は、ここ２日ちょっと出てるかな。大丈夫範囲だけど。
あと、低空飛行っぽくなりませんですね。
身が軽い。

歳三さん、他の名無しさん
なんか、、ありがとうございます。申し訳ない。。。

>>6さん
ありがとう。忘れてた。。

なんか暗い

さっきサプリすれで　ぺラグラのはなしをしてたんだけど・・・

食生活が壊滅的な人って多い気がするね・・・便利な世の中だけに。
病気したことない人はそこらへんの気遣いは全くない。
そしてじりじり健康状態が悪化していく。そしてストレス時にどかん！とくる。
外食産業で野菜の扱いっていうのはドーしても　ぞんざいになるんだよね。
「野菜食べてもつまんない」って言う人も多いしね。

生産段階でビタミンがなく　流通過程で失われ　調理段階で失われて・・・
食べるに値しないっていうのもあるけどね。

この野菜の確保が案外重労働だったりするんだな・・・・

ビタミンB群不足で皮膚炎になってステロイドを処方されて
副作用に苦しんだ・・という流れがなきにしもあらずな感じもする。

一番損なパターンではあるね。。。

JKさん
>喘息は、ここ２日ちょっと出てるかな。大丈夫範囲だけど。
>あと、低空飛行っぽくなりませんですね。
>身が軽い。

今の状態を　なるたけ書き残しておくといいよ。
漢方でなにが変わったか。変化した瞬間にしか分からないから。
よくなった状態にはすぐ慣れてしまうからね。
忘れちゃうしつづける動機をなくしがちだから。

医者板で消耗しないようにね（W

学校給食も昔にくらべて野菜が少ない気がする。
姪っ子の献立表を見せてもらった時にファミレスのランチみたいだなと
思った記憶があるよ。
単品でカレーうどんとか味噌ラーメンの日もあった・・。

うん。きのことりさん
体調日誌をつけています。基礎体温から、
ささいな（おりものとか）事まで。
睡眠具合とか。
後悔しているのは、悪化時に甲状腺ホルモン量と、
IGEを調べて、良くなった時期と比較したかった。

医者板は丁寧言葉でもこちらが突っ込みたい事を言えるから
いいですね。こちらは患者側なんで、気を遣う。
叩かれても、きつい返しできないっすから。心情的に。

>後悔しているのは、悪化時に甲状腺ホルモン量と、
>IGEを調べて、良くなった時期と比較したかった。

甲状腺が働いてるかどうかは　体温の変化で十分　分かりそうだよ。
３６．５度〜３６．８度が正常な範囲だそうだ（起床時検温　5日間計測の平均）
JKさん　もうちょっと・・・って感じじゃないですか？

歳三さん
低体温は胃の働きを低下させ　腸の蠕動運動を低下させ　繊毛からの吸収を低下させます。
冷え性のおおい女性に便秘が多いのも分かりますよね。

私の場合　プロゲステロン　甲状腺ホルモン服用後に胃の働きが明らかによくなっています。
昼食べたカツどんが夕方まで胃にのこるといったような感じでした。
今はスカッと消化できます。便秘もしないですね。
　

あのですね。ちょっと意見を聞いてみたいんですが。
自分、前に脱ステやったんすよ。で、失敗したんですよ。
で、脱ステ前と後で症状に変化が出まして。アトピーは脱ステ後悪化したんですけど。
鼻炎アレルギーと結膜炎アレルギーが完全に治っちゃったんですよ。

つまり
脱ステ前　　　　　　　　　⇒　脱ステ後
顔だけアトピ　　　　　　　⇒　全身アトピ
鼻炎・結膜炎あれるぎ　⇒　完治

と、言う訳なんですよ。どちらも、アレルギ症状ですので、無関係とは思えないのですが・・。
一体、これはどのように捉えたらいいんでしょうか。
参考にしたいので。皆さんの意見を是非、聞かせてくれませんか。

ステロイドの「なにか」があなたの目と鼻の粘膜に
悪影響を与えていたのは確かみたいですねえ・・・
顔だけアトピーってことは外用剤を顔に使ってたんですね？

ステロイドを断って　全身の免疫力は低下して全身にアトピーがひろがった
けども　顔への塗布をやめたら目と鼻への直接的な影響はなくなったから
症状も消えた・・・・ということかな？

>>17
レスどうもありがとうございます。
仰るとおり、一番弱いステを顔（特にまぶたのあたり）に塗ってました。今は体の方に移行したのか？顔には
何も塗らずにすんでいます。
そうですか。直接的な影響がなくなったと、言うことですか・・。
わかったような、わからないような・・。
とにかく、貴重なご意見ありがとうございますです。
参考にさせていただきますです　m(_"_)m　

アレルギーはどこか一カ所（以上？）にでます。

去年は花粉症だったのが軽快したかわりにアトピーが出たとか
顔がなおったら指に汗疱でたとか皮膚が調子良いと思ったら
喘息が悪化とか、治療手段に関係なく入れ替わりで出没するの
は良くあります。

>>19
入れ替わりですか・・。ということは今後眼・鼻アレルギーが
復活することは少しは覚悟しておいた方のがいいということですね。。
確かに、喘息とアトピーの関係の話は、この板でもよく耳にしますね。

貴重なご意見ありがとうございます　m(_"_)m　

この前の深谷センセの解説を素人向けに書き変えようとしたけど
ＪＫさんのとあんまし変わりませんでしたんで途中で挫折。
↓

タイプ1　潮紅局面型

体の部分がみずみずしく真っ赤で正常との境界がはっきりしない。
重症は全身すべて真っ赤っかになるが、発疹としては茶色くなったり古い虫さされのようなブツブツやゴワゴワの肥厚などは乏しく、色が赤いだけ。
脱ステ後かなり経った再燃時やステ浸けでなかった乳幼児にも見られることから、アトピー本来の症状と考えられる。

タイプ2　紅斑融合型

わりと境界のはっきりした数ｍｍ〜コイン大の赤〜茶色の発疹がくっついて、しばしば全身真っ赤っかになった後自然に治ってゆく。
タイプ1と同じく、脱ステ直後に特徴的な症状ではなく、リバウンドが治まった後、数カ月を経た後に再燃する場合にも同様の症状の時がある（しかし脱ステから期間が開く程症状は弱い）。

タイプ3　地図状拡散型

いびつで大きい蕁麻疹みたいな発疹がゆっくりと広がり、治っていくタイプ。
最初から赤茶色な発疹の場合は、拡大するにつれて境界不明瞭となり、（赤みが抜けて）色素沈着だけになった後消える。
消毒が効果あり。全身真っ赤にはならない。同時に手指に強く出る事もあり。

やっぱし実際の状態を見てナンボなので言葉だけでイメージは厳しいでしょう・・。
犬とネコの外見上の差を文字で書け、みたいな。

>>16　追加
水仕事の手荒れ（主婦手湿疹）に見えても手のアトピーが混じってた
という人もよく居ますね。
後者の場合は手の甲側が荒れる、指先と手のひらに水泡ができる等。

興味深いのは同じ指ばっかし荒れることが多い。
（指輪等の因子は別で）
これは皮膚の抵抗力にムラがあって、悪化する場所はまずそこから
ってことです。

B720さん、ありがとうございます。続きを貼っておこう。。
リバウンドタイプ別です。１２３は>>21

４　劇症型

離脱後数周〜１，２ヶ月の間だに、汁、赤剥け、粉、色素沈着、
掻き痕、と、すんごい状態。数週〜数ヶ月で比較的早く回復。
離脱直前には、ステが効かない症状が。
４０度台の熱が１週〜１０日、ピークには休職、入院。
全身症状が激劣で、患者自身がステのせと実感してるために、
ステ拒否の事が多い。

５　痒疹拡散型

普通の皮膚の全身に、湿疹が散在、ステ中止後、赤くなり、次第に
結節性（固いいぼの様な、蚊に刺されたより少し小さい）は、
平らになっていき、掻き痕になる。
ゆっくり、時間がかかる。数ヶ月〜数年。

＊１２３は、悪化要因によって出た症状っぽい。特に１
　４５は、ステ離脱後のリバウンド
：茶褐色の湿疹には象の皮みたいなものも含むと思う。＞３、４

なお、>>21>>23のリバウンドタイプ別症例は、
深谷先生の「ステロイド依存」という本に写真付きで掲載。
それらと合わせるといいとおもう。

> 甲状腺が働いてるかどうかは　体温の変化で十分　分かりそうだよ。
３６．５度〜３６．８度が正常な範囲だそうだ（起床時検温　5日間計測の平均）
JKさん　もうちょっと・・・って感じじゃないですか？

はい。もうちょっとですね。
高温期（今）で、３６，３とか、３６，４ですわ。
胃もちょっとましです。同時に倦怠も。

生理のある女性の検温時期は　生理開始二日目から。
私も久しぶりに思い立って検温してみた。今日がその日なんで。
亢進してないかどうかをみるためにね。３６．５だった。

JKさん　高温期にその温度だと低温期は約一度下がるとおもう。
でも胃が動くでしょ？体温上がると。

冷え性スレで体温３４度って人がいたが。。高熱は問題視されるが
本当に冷えはほっとかれてるなあ・・・・

あで〜、、体調日誌みたら低温期と高温期の差がほとんどない。。
これは、、確か歳は０，３度だったような。。
まあ大丈夫かな？ず〜っと、前（冷えがきついとき）の
高温期くらいの体温だ・・・

>これは、、確か歳は０，３度だったような。。

差は、、に訂正おす。

冷えは重要ですなあ。。
しかし、、脱ステ直後は微熱が続く事あるから（私は高熱だったが・・）、
そういう場合の判断は難しいね。。

むずかしないやん！炎症で熱がでるのはしゃあない。
体重変化とか、生理とか、むくみも判断材料になるか。。

もちろん炎症のない状態で　安静にした状態の検温でなければね。
でも過去の経験で自分がいつも体温低めかどうかって　たいていだれでも把握して
るでしょう。

低温期　高温期の境がはっきりしない場合は排卵してないと思う。
排卵すると体温は約1度あがるはづだから。
無排卵が何ヶ月も続くとプロゲステロン不足（エストロゲン優勢）が顕在化してくる。
JKさんは年令的にちょうどそういう時期にさしかかってる。
私が調子がわるくなりだしたもの35歳くらいからだった。

おう・・・３７だもんなあ・・・あぁ・・

深谷先生って今はどこで何されてるんですか？

>>34

http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1026628143/

前に質問されてた方、調べましたのでどうぞ。

越婢加朮湯
石膏12.0、麻黄5.0、白朮4.0　大棗3.0、甘草2.0、生姜1.0

風邪が外襲して内伏している水飲と結びつき水道が失調され、　　　　　
水飲が肌表に溢れて浮腫が生じたものに適応する。
麻黄と石膏のコンビで宣肺行水し、健脾利水の白朮を加えて水湿を除
く。

効能　宣肺利水・健脾

適応症
四肢 関節の腫脹、疼痛、関節リウマチ、腎炎、ネフローゼ、脚気 湿疹。

この処方は、越婢湯という浮腫に効く漢方薬に、健胃利水作用のある
「白朮」生薬を加えて作られています。 そのため 組織内の水分を血中に
引き込み、排尿によって取り除くという作用が増しています。
比較的体力のある人で、浮腫、汗をかく傾向があり、喉が渇き、尿量が減少する
場合に用いられます。浮腫、汗が出る傾向がある、尿が出難い方の次の諸症状
：四肢 関節の腫脹、疼痛、関節リウマチ、腎炎、ネフローゼ、脚気 湿疹。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この漢方はむくみの激しい方向けですね。脾胃にもいい成分が入っています。
脾胃を立て直して、水を回らせるようにするという事です。
確かに、あんまり長期間はいけないようです。麻黄が入っていますので、
ちょっと神経過敏になったり、躁状態になったりしますし。（精神的に元気に
り、頑張りすぎちゃったり）

竜胆瀉肝湯
当帰4.0 地黄5.0 木通3.0 おうごん3.0 沢瀉3.0 車前子3.0 龍胆1.0
山梔子1.0 甘草1.0

竜胆草・黄ゴン・ 山梔子で肝火を冷まし湿熱を除き、疏肝の柴胡で火鬱を宣泄し、
沢瀉・木通・車前子で湿熱を尿として排泄します。滋陰養血の地黄・当帰は、
火熱による傷陰と、清熱利湿薬による陰血の消耗を防ぎます。甘草は清熱解毒と
諸薬の調和に働きます。

効能　清肝瀉火・疏肝解欝・清熱利湿

適応症　肝胆火旺（肝火上炎）：はげしい頭痛・目の充血・目やに・眼痛・
口が苦い・急性の難聴や耳鳴・耳痛・胸脇部の脹った痛み・いらいら・
怒りっぽい・不眠・尿が濃いなどの症候。舌質は紅・舌苔は黄・脈は弦数。
黄疸がみられることもある。下焦の湿熱：排尿痛・頻尿・濃縮尿・排尿困難、
あるいは陰部湿疹・陰部の腫脹疼痛・黄色の帯下などの症候。舌質は紅・
舌苔は黄膩・脈は弦滑数。

臨床応用
高血圧症・自律神経失調症・急性結膜炎・急性中耳炎・耳前庭や外耳道の癰・
急性胆のう炎・急性肝炎などで、肝胆火旺を呈するもの。
急性尿路系炎症（腎盂炎・膀胱炎・尿道炎）・急性睾丸炎および副睾丸炎・
急性湿疹・急性骨髄内炎症・急性前立腺炎・膣炎・帯状疱疹などで、
湿熱を呈するもの。

つづく

この漢方薬は下半身の諸炎症で、充血、腫脹、疼痛を伴っているものに用います。
即ち、尿道炎、膀胱炎、帯下、子宮内膜炎など、現代医薬では抗生物質が用いら
れる下焦（骨盤内臓器）の炎症の人に本方が適用されます。
比較的体力があり、下腹部筋肉が緊張する傾向があるものの次の諸症＝排尿痛、
残尿感、尿の濁り、こしけ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これは炎症というか、熱が下半身にたまり、肝などに熱がたまり、
そのために起こる「血」の症状（多分お血）を取り、上半身にあがって
出た熱を冷ます漢方だと思います。「当帰・肝補血」と「地黄・補腎」はホルモン
にいいですし、陰（体をめぐらすものの元、それが欠乏すると熱症状・炎症
ほてりが表面に出たりします＝陰虚）を補います。
ただ、熱症状が治まれば熱を取る生薬をはずしたものに変更するでしょう。
体や、精神状態（特に肝の火に関する生薬が入ってるので）を
豆にチェックして何か変わったことがあったら迷わず専門医に相談してください。
ちなみに、「熱症状」というのは、西洋医学の体温的表現とはちと違います。

とはいえ、私は素人ですので、参考程度にしてくださいね。
参考までに、上記生薬の資料HPは、こちら↓

http://www.lun-lun.com/syoho.files/index.html

EUTHYROID SICK症候群

甲状腺に無関係の重症な全身疾患患者における臨床上は甲状腺機能が正常で検査
上は甲状腺機能異常を特徴とする症候群。
　非甲状腺性の多くの急性や慢性疾患やストレス下にある患者は，通常は末梢で
のT4からT3への転換の低下，T4から生成するγT3のクリアランスの低下，甲状腺
ホルモンのTBGへの結合の低下などが主な原因で二次性の甲状腺機能検査上の
異常を示すことが知られている。この症候群を呈する一般的な病態としては，
急性および慢性の疾病，絶食，飢餓，蛋白-カロリーの栄養障害，
一般的外科的外傷，心筋梗塞，慢性腎不全，糖尿病性ケトアシドーシス，
神経性食思不振症，肝硬変，火傷や敗血症などがある。euthyroid sick症候群
での甲状腺機能検査異常の解釈を一層難しくする薬物としては，（1）末梢での
T4からT3への転換をさらに妨げる，ヨードを多量に含む造影剤やアミオダロンなど
（2）下垂体のTSH分泌を減少させ，血清TSHレベルの低下と，結果として甲状腺の
T4分泌の減少をもたらすドパミンやコルチコステロイドなどがある。
　これらの患者の甲状腺機能は正常で，臨床背景や検査結果の特徴を
euthyroid sick症候群という。euthyroid sick症候群に特徴的な
甲状腺機能異常には，血清総T3の低下，血清rT3の上昇，T3レジン摂取率は正常
または上昇，血清総T4は正常または低下，血清TSHレベルは不定である。

http://www.banyu.co.jp/health/life3/02/s008.html

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここのHpから、「（2）下垂体のTSH分泌を減少させ，血清TSHレベルの低下と，
結果として甲状腺のT4分泌の減少をもたらすドパミンやコルチコステロイド
などがある。」ここが重要かなと。
　

http://village.infoweb.ne.jp/~kensanka/kensankai-cpc/cpc33/cpc33-5.html

一例の経過報告例です。
治療内容をきのことりさん、どう思われます？
これが当たり前なのだろうか、膠原病やらは。
アトピーにもこれくらいの検査を望みます。

http://www.riem.nagoya-u.ac.jp/tenken/dmca1/seo.html

妹尾久雄教授、甲状腺の凄い人。論文いっぱい。

ん〜〜・・・？
よくわからないな・・・専門用語多すぎて・・
甲状腺の検査と血中コルチゾルの検査値が並んでるけど　なにをいいたいのか・・

まあ　いま「自分にできること」に集約できない情報は自動的にカットしてます。
自分にできないことを　うんぬんしても無力感だけがのこるのでね。

とりあえず「甲状腺とコルチゾルは関連しあってるのは確か」だと確認できたのが収穫。

というか・・・
カナーり人少ない感じだけど。
みんなそれぞれ勉強してるのかな？そうなら嬉しいな。

うん。その点なんですよね。
アトピーの外用ステ療法では、副腎機能はおろか、
甲状腺機能の検査をしていないし。（してるとこあったらごめん。脱ステ医とか）
まあ、偽甲状腺機能低下と言われる「EUTHYROID SICK症候群」は、
全身症状の激しい人（やけどとか）にあるらしいから、
脱ステ時は注意を払うのも手かな。

　バセドウ病はバセドウBasetow（独） によって見つけられた。
甲状腺機能亢進症の一種で、甲状腺が生体の制御機構を受けずに自律的に
甲状腺ホルモンを過剰生産、分泌し、甲状腺がび漫性に腫大し、
種々の症状が現れる。
女性に多く（約 4倍）、20歳前後と35〜40歳に好発する。60歳以上の高齢者に
発症すると、甲状腺機能亢進症の症状はほとんど現れない。身体所見としては
メルセブルグMerseburg三主徴（頻脈、甲状腺腫、眼球突出）、それ以外に、
代謝亢進により種々の症状が現れる。アドレナリン作用により、
神経質で怒り易く、疲れを訴え、動悸、手指振戦、発汗過多を起こし、
食欲の割には体重が減少する。
分娩や手術の後に、バセドウ病、橋本病が発症することがある。
これは妊娠やストレス時には血中コルチゾ−ル濃度が増加し、
その後に急激に低下する。このようなステロイドのwithdrawalに起因する
のではないかと考えられている。

http://www.apha.jp/top/yakuen/THYRO.htm
ここから、、う〜ん、ステロイド離脱これは、、、

>>44
１のAAが霊験あらかた過ぎる不安

しかし難しいながら勉強あげ

現時点で　ステロイド離脱での苦痛を軽減する方法は医者にしかできない。

せめて甲状腺ホルモンとの関係に着目する医者がいれば、いやホルモン全体とのからみに
気付いてくれればいいと思ってる。治療に反映してくるのは　その先のこと。
しかしホルモン全体に関する見識がこれほどないのであれば　あまり期待できないと
思ってる。まして患者からの意見を　軽視（ほとんど蔑視）するような風潮であれば。
期待する方が間違ってるとさえ思ってるよ・・・・

患者としては　ホルモンがからんでいる症状なのかどうか　その一点に集中して
情報を集めたらいい。だから甲状腺ホルモンの異常が「どんな症状を引き起こしうるのか」
そういう情報を集めたらイイよ。
日本のホルモン研究を読んでも　なんか全然ピンとこない。人体の話とは思えないんだよなあ。

患者が使えるエネルギーは限られてるから　症状がある人は「医者を変える」方向で
エネルギーを使わないように。無駄だし、そんなことは治ってからいくらでもできる。

むしろ治ってからでないと医者を変えることは出来ない。
「いくら勉強しても治るわけじゃないだろ？ふん」と鼻で笑われるだけだから。

自分で勉強して症状が改善して初めて
「勉強して自分で治しました。もうあなたたちは要りません」といえるようになって
初めて医者を動かせる力が持てる。理論があれば　なお効果的。
「今の医療を変えないなら　私のやった医者の手を借りない方法を広めていきますよ。
それでもよければどうぞそのままでいてください」ってね。

>1のAAね・・
甲状腺機能低下して何年もたった中年女性の人相って感じだね。

瞼がたるんで　あごのラインも崩れてくる。肉の感じが全体的に締まりがない感じ。
私は甲状腺ホルモン服用で　まず目の形が変わったのが分かった。瞼がたれてきたのが
なくなったから。
筋肉が全体的に弱くなってくるんだよね・・・だから胃下垂　尿失禁・・・筋肉に締まりが
なくなるとそんな感じで具合が悪くなる。もちろん肩凝り腰痛もね。
そしてものすごい厚着している・・・

そんなおばちゃんは　探さなくてもたくさんいる。。。

どんどん愚痴ぽっくなる不安

あと甲状腺機能低下が性ホルモンの比率にも影響を与える。
男性ではテストステロンが減少するとのこと。（甲状腺の悩みに答える本より）

環境エストロゲンが甲状腺機能を抑制し（野生動物でよく観察される）その結果
テストステロン分泌の少ない男性が多くなる・・・

符合してきますよね・・・

１のＡＡって、ＪＫさん自分に似てるって言ってたような・・・？

きのことりさん、甲状腺ホルモン服用とは医者から処方されてる薬かなにかですか？
途中参加なので既出だったらすいません

いや。自分で購入してる豚の乾燥甲状腺末です。
医者には一言も相談してません。取り合ってもらえないのは分かってますから。

個人でも買えるものなんですね
私も最近すっごく筋肉が落ちたなぁと感じているので飲んでみようかしらん・・・

ちょっとまったあ！
女性なら　プロゲステロンに起因した機能低下症状ってこともありうるよ。
35歳以上ならそっちの可能性の方が高い。

＞ちょっとまったあ！
ピクッ・・・汗
ちなみにギリギリ２０代です
でもここのところ本当に筋肉が落ちたようでたるみが気になるんですが・・・

排卵がちゃんとあるかどうか調べてください。
ストレスや有機溶剤吸引するような環境では排卵が起こらないことがあります。

プロゲステロンが作られていないと　エストロゲン優勢で甲状腺機能低下の
ような症状が出てきます。20代であろうと。
そう言えば私が症状が一番強く出てたのは　働き盛りの30代目前だった。
階段のぼるのにぜいぜいいってた。。それから健康を考えるようになったんだ。。。

階段、息は切れないんですけど足が重い感じです
生理がおわった後もしばらく茶色っぽい血が続いたり身体がむくんだりして
何か体調がすぐれない感じがするのですが、そういう年頃なのかな・・・
きのことりさん、いろいろアドバイスありがとうございました
あんまりひどいようだったら排卵の検査(？)に病院へいってみます

病院行く前に　基礎体温はかっておきなされ。半年ぐらい継続して。
それがないと医者も判断できないでしょう。

それから「医者も知らないホルモンバランス」ジョン・R・リー著
は　生理に関しての疑問に答えてくれる本です。排卵と女性の健康に関しても。
勉強してくださいな・・・

>>54さん
うん。調子の悪いときはこんなかんじ。
もうちょっと三白眼。

>あと甲状腺機能低下が性ホルモンの比率にも影響を与える。
男性ではテストステロンが減少するとのこと。（甲状腺の悩みに答える本より）

プロゲステロンはテストステロン（男性ホルモン）の原料で、
皮脂の分泌を良くしたりするんだよね。

　　
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荒らし登場

これ誰？

　　
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　　　ﾉ::::彡i;　 ,.ｨ!ll!ｺ;::　 "::「iiilヽ､　j;彡ヾ､ ＜1日30本喰え!!
　　 /彡ミﾝ;　　　 　 r　　ゝ､　　　　|ミ;:彡|
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ネオは引き篭もりなので根気良くやりつづけるでしょう。

　　
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　　　　　　　 ヾヽ､,,,,,_＿＿,,,.ノ ,／ミヽミ彡
　

とんとご無沙汰だったのですが、先日かなりイイＨをしました。
朝起きてびっくり。つやつやすべすべ！！！
と、同時に肌の違いの分かる歳になったんだなぁと実感でしたが。

やってもいいからそのAA誰なのか教えてくれ。

繰り返すリバウンドと良く似たケース

以前貼った「無痛性甲状腺炎」。これは甲状腺が破壊され、
破壊された分、次に「甲状腺機能低下」に陥るということがあります。
そうならないケースもありますが、
妊娠やストレス、ステロイド離脱によって起きる事があり、
何度か「甲状腺機能低下」を繰り返す事もあるそうです。
繰り返すリバウンドと似ていますね。

破壊されて〜と、書きましたが、慢性甲状腺炎と思ってください。
慢性甲状腺炎には、前述の「橋本病」も含みます。

前スレに貼ったののこぴぺ

無痛性甲状腺炎
Silenc thyroiditis:
甲状腺中毒症の5-10％を占める。亜急性甲状腺炎と同様に
甲状腺濾胞の一過性の障害により、甲状腺摂取率が著しく低い
（２４時間値4％以下）点がバセドウ病との鑑別点となる。

甲状腺中毒症を呈し、引き続き甲状腺機能低下症、そしてeuthyroidに
復していく経過をとる。亜急性甲状腺炎と異なり、急性期にも発熱、
赤沈の亢進、その他の全身炎症症状が無く、甲状腺部の明らかな痛みがない ことが特徴である。＊超音波所見もバセドウ病との鑑別点の一つである。

９０％で抗マイクロゾーム抗体、抗サイログロブリン抗体が陽性である。
甲状腺腫が長期間続くこと、本症のエピソードを繰り返すものが多い、
リンパ球性慢性甲状腺炎と組織像が類似していることから、
リンパ球性慢性甲状腺炎をベースに一過性の自己免疫機序が作動して発症
するのではないかと考えられている。

トリガーとして、分娩、手術などのストレス、副腎不全や
ステロイド離脱などが上げられている。

http://www.kdcnet.ac.jp/rinsyo/naika/doc21.htm
---------------------------------------------------------
EURHTY ROIDO症候群になる事もあると。

http://www.j-tajiri.or.jp/pages/thyroid_illness-02b.html

こちらは、無痛性甲状腺炎は、普通は元にもどるが、
ケースによっては永続性の甲状腺機能低下になることもとある。
そんで、ヨードの取りすぎも機能低下になるらしい。（得に昆布）
適度に、、がいいですな。
しかし、、イソジンはヨードだったよね？？確か。
産道のイソジン消毒なんか、どうなんすかね。

http://www2.eisai.co.jp/clinician/cl_98_472/cl_98_472_09.htm

あったあった。医者板でも小児科スレで誰か言ってたんだよな〜。
新生児のへそのおの消毒に頻回にイソジンは
甲状腺機能低下や、亢進を招く恐れがある。
新生児＆乳児のアトピーにイソジンは考えた方がいいな。
回数減らすとか。違うものにするとか。
おっぱい上げる乳首も考えなきゃな・・・
私がかかった病院じゃ、分娩時にイソジンやったけど、
そういや断ったんやった。
乳酸菌を入れて、それを初めての受菌にしたかったからなあ。
抗生剤も産婦はもれなく全員やったけど、断ったんやった・・・

連用がいけないのであって、分娩直後の消毒だけなら影響ないでしょう。＜ イソジン

＞以前貼った「無痛性甲状腺炎」。これは甲状腺が破壊され、
＞破壊された分、次に「甲状腺機能低下」に陥るということがあります。
＞そうならないケースもありますが、
＞妊娠やストレス、ステロイド離脱によって起きる事があり、
＞何度か「甲状腺機能低下」を繰り返す事もあるそうです。
＞繰り返すリバウンドと似ていますね。

似てるね。。。リバウンドに。。
今　ふと思ったんだけど　リバウンドが繰り返しくる人って
喉仏付近にステロイド塗ってなかった？JKさんはどう？
誰か思い当たるふしある？

瞼にステ塗ってたら　鼻炎と結膜炎になったって人いたよね？

漢方、ホルモンより睡眠が基本。

>>78さん
記憶が曖昧だけど、医者板で妊婦検診時のイソジン消毒は・・て
言ってるのがあったんですよ。
確かに、分娩時だけだったらあれですけどね。
それにアトピー治療で子供にも全身イソジン消毒（連用）を
薦めてる病院もあるんですよ。

きのことりさん
喉元どころか、土佐のステ治療は顔にもばんばんでしたし、
その前の皮膚科のステ治療でも顔、首、ステ三昧でした。
首は発症しやすいですし。

難しいお話の中突然おじゃまします。以前竜胆瀉肝湯と越婢加朮湯について質問
した者です。JKさん詳しい説明ありがとうございました。やはり長期の服用は
ダメなのですね。あさって漢方医に行くので聞いてみます。
それにしても、JKさんときのことりさんの知識の豊富さに脱帽。
私にとっては漢方も？？？なのに、ホルモンなんてさっぱりわかりません。
でも、自分の体のことだから頑張って勉強するようにします。
お２人の内容はとても勉強になります。
荒らしに負けずにガンバってくださいませ。

ｍさん
なんかちょっとした変化があったら漢方医に迷わず食いつけ！Ｗ
それは標証が変わったってことだし。
ガンがれ。

じゃましないつもりだったのに、イソジン消毒が気になる．．．
今通ってる漢方医で、毎日イソジン消毒をするように言われているんですけど。
それも全身。←これって危険ってこと？

あ、かきこんでるうちに、、
症状が軽い部分は（炎症とか赤みがなく、乾燥のみのとことか）
弱酸性のミネラルウォーターくらいでいいんちゃうかな。＞クエン酸とか
微量に入れる。
それに、イソジン消毒も一年中やったらまずいけど、、、
しばらくの間だやったらいけると思うよ。

JKさん何度もすみません。本当にありがとうございます。今の私は自分で何っも調べる
ことをせずに情報に振り回されている感じです。（言葉が悪いですね）
ホントもっとちゃんと勉強します。基礎体温もはかります（昨日買ったとこ）
今日はもうお邪魔しません。今からあとぴっこ体操しなくっちゃ！

>きのことりさん
>喉元どころか、土佐のステ治療は顔にもばんばんでしたし、
>その前の皮膚科のステ治療でも顔、首、ステ三昧でした。
>首は発症しやすいですし。

うーーん。そうか・・・
おーーい　だれか他に　リバウンドが何回もきてる人いない？

　 　　('A｀)　　　＜今日も酔っ払ってるぜ。僕は３回きたよ。
　 　〜（　）〜
　　　　<　ﾍ

>>88
首にステロイド使ってた？

ｍさん
ちょうど鍼スレに要点をまとめたとこです。＞あとぴっこ

きのことりさん
B720さんも何人も経験済みらしいですし、
ネオさんも何回かリバウンド経験者だって。

　　
　　　　　　　　,..-'"""~~~~`ヽ､
　 　 　 　 ,ｨ彡‐''"ミヾヽヽヾヾゞ）ゝ、
　　　　　/,r"三ヾ'"　　　　　`ヾ､彡ヽ
　　　　 ,i;:ﾉ彡'"　　　　　　　　　 `ゞミヽ
　　　 r";:ﾉ:/;　_,,.ｨ','ﾆ,､,小,rｰ‐-､_　`彡ミ
　　　ﾉ::::彡i;　 ,.ｨ!ll!ｺ;::　 "::「iiilヽ､　j;彡ヾ､ ＜ｸﾋﾞには殆ど使ってなかったなぁ。
　　 /彡ミﾝ;　　　 　 r　　ゝ､　　　　|ミ;:彡|
　　 |彡彡;:l|　　　 / `^ｰ＾'''"､　　　|ミ;:彡;|､
　　ヾミ三;:|　i　　/ ,.ｨﾆｴﾆヽ ヽ 　: |ノ;;;:::リﾉ
　　　　彡:（ヾヽ　　"~￣￣~　　　 i!l7;;;:::/
　　　　　　　 ヾヽ､,,,,,_＿＿,,,.ノ ,／ミヽミ彡

　 　　('A｀)　　＜名前変えてなかったぜ。ｷﾉｺ女史のためにAA拾ってきたぞ。
　 　〜（　）〜　　ｊｋだけじゃずるいからな。
　　　　<　ﾍ

首、、ちゅーか、、炎症で吸収されて全身廻るから＞ステロイド
なして、首なの？きのことりさん？

そう・・・ありがと・・・
ちょっと意識して置こうか。。。

アナゴさんも経験者だったよね。。。

アナゴさんは、５年後のリバウンド・・
ん？何回か来たんかな？歳三さんは、今回が初めて・・やんなあ？

ヨード摂取過多に関して

感作されてる人は除いて、普通にイソジン使うぐらいは問題ない
レベルだと思いますが。
アトピーに全身イソジン消毒ってのは表皮の細菌がアトピーの悪化
因子である症例に限って有効（強酸性水も同様）と考えられるので
みんながみんな効かない。効かないのに続けてもメリット＜デメリット

借金で首が回らんｗ

＞９３
＞なして、首なの？きのことりさん？

んー・・・とね。甲状腺って首にあるでしょ。
ステロイドは脂肪層に蓄えられて血流に放出されるらしいけど、
ちょっと前のレスに　瞼に塗ったら結膜炎と鼻炎アレルギーが出たという人が
いたよね。ひょっとしたら首に塗ったステロイドが甲状腺に直接悪さをしたかもしれない
と思ってね。。。

　　　ネオタソ
　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　　´>　<｀）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　 ｜　∴　ノ　　ω　ﾉ
　　　 ノ＼＿＿＿＿_ノ､
　　 （　*　　ヽー--'　ヽ ）
　　　(∵ ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ）：）
　　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）
　　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）
　　　（∴　ｰ'￣⌒ヽωﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ（´・ω・｀）ﾉショボーン
　　　　`l　・　　．　/ﾒ　/
　　　　　ヽ　∵　 /~- /
　　　　　（＿＿))))）_）))))

>>96さん
ほう。そうですね。まあ、新生児とかは注意で、
大人は在る程度の期間で、、

きのことりさん
直接、、無いことはないでしょうね。なるほど。

＞ 首に塗ったステロイドが甲状腺に直接悪さをした
そんな素人みたいなこと言わないでくださいよー

あと、脱ステ時に全身炎症だらけだから、
甲状腺も破壊（つか、炎症）起きてるかも・・というのは、
無痛性甲状腺炎とか、EURTHY ROID症候群みたら思います。

>＞ 首に塗ったステロイドが甲状腺に直接悪さをした
>そんな素人みたいなこと言わないでくださいよー

え？ないの？？皮膚萎縮とか、ステ注射の筋肉のへこみとか
みたら局所ありそうって思ったけどなあ。

まあ推測だからね。。。

でも瞼から鼻炎（つまり鼻の粘膜まで）に影響を及ぼすとしたら
考えられなくもない。ステロイド塗ったところは組織が弱くなる
感じなんでしょう？

ぺらぺらの紙みたいな、薄い皮膚で掻いたらすぐ破けて
血と汁が出る脆弱さですわ。

これも保留事項だわね。

それにしてもイソジンが甲状腺に影響あるなんて初耳だ。
収穫だわ。

それでは今日はこれで落ちます。

わたしも今日でおちます

(5) 高齢者における血中ステロイドホルモンプロフィールの分析とDHEA補充によるQOL改善についての検討。糖尿病の血糖コントロール前後の副腎アンドロゲン（DHEA、DHEA-S）やステロイド合成酵素活性の定価の機序についての基礎検討と臨床増との関連。
　(6) 副腎偶発腫瘍の組織型の検討、subclinical Cushing症候群におけるステロイド合成酵素活性の検討、正常およびCushing病の下垂体組織における11β-HSDの発現に関する免疫組織化学的検討、糖尿病における11β-HSD活性の検討
　(7) 性腺機能低下症と肥満、多毛症、テストステロン貼付について

http://www.toho-u.ac.jp/uni/uni_m/mm_lub_c.html

---------------------------------------------------------------

こういうDHEAやテストステロン使った治療の例。参考程度ですが。

http://www4.plala.or.jp/chita_pc/kadai/sikkan27.html

　別に前の話でどうでもいいけど「ステロイド依存性」って、
あるじゃんねー。

>>109はどうでもいい事じゃなかった。
内服ステとかの副作用や、機序の説明HPだけど、
以下のこぴぺ↓が、性ホルモンの分泌抑えるとか、
無月経になった女性云々、、

●骨粗鬆症 発生機序： Ca吸収の抑制、Ca排泄の促進、二次性副甲状腺機能
亢進症、骨吸収の促進、骨形成の低下、性ホルモン分泌の抑制。
症 状： X線写真で圧迫骨折が認められても自覚症状のない場合がある。
突然、腰・背部痛や胸部痛が出現することが多い。その他、身長の短縮や脊椎の
変形、骨折。骨折の好発部位は、脊椎骨および肋骨、大腿骨頚部である。
好発時期： 骨量の減少は投与開始早期より現れる。海綿骨を主体とする
腰椎では、開始直後から6〜12ヵ月の間に骨量が5〜10%失われ、圧迫骨折の
リスクは2〜3倍にも及ぶ。その後の骨量の減少は比較的緩徐となる。
危険因子： 慢性関節リウマチや筋炎患者では運動機能の低下を伴うので
骨粗鬆症が起こりやすい。喘息患者では激しい咳嗽が引き金となって骨折を
起こすことがある。
予 防 法： 骨量の減少をくい止める最善策は、ステロイド剤の中止
もしくは減量、PSLで5mg/日以下にまでに減量することが望ましい。骨粗鬆症の
進行を防ぐ対策として、
*運動や散歩など日常生活動作の維持は骨の強度を保つ上で役立つ
*十分なCa摂取を心掛ける。ステロイド剤服用中は最低800mg/日以上、閉経後
　女性では1200mg/日以上が望ましい
*腸管のCa吸収を促進して副甲状腺機能に抑制的に作用するビタミンD剤の投与。　
副腎皮質ステロイドはビタミンDの活性化酵素を阻害するので、1,25-(OH)-D3の
　ような最活性型を投与するのがよい。
*尿中Ca排泄量>200mg/日、または早朝空腹時尿のCa/Cr比>0.20ではサイア
　ザイド系利尿剤の併用を考慮。
*閉経後の女性やステロイド剤投与にて無月経になった女性、テストステロン低値
　の男性では、禁忌でなければ性ホルモンの補充を行う。

２．抗アレルギー剤
　抗アレルギー剤はアトピーの治療のために皮膚科で長期間使用される
頻度が高い。
したがって、抗アレルギー剤による月経異常の多くは皮膚科から
報告されている。抗アレルギー剤による月経異常は頻発月経、つまり月経の
周期が短くなるタイプがほとんどで、恐らく無排卵周期症になっているもの
と思われる（文献１）。原因と考えられる薬剤はオキサトミド等で最近では
トラニラストでも報告がある。これらの薬剤は抗ヒスタミン、
抗ロイコトリエンや抗ＰＡＦ等の幅広い作用がある。卵巣での排卵、
脳下垂体からのゴナドトロピン分泌等にはそれらのメディエイターが
関与していることは少なくとも実験動物では明らかにされており、
ヒトでもそれらの現象を阻害し、月経異常を引き起こすことは十分予想される。

＜参考文献＞
１）大阪府医薬品等副作用研究会：医薬品等の副作用に関する調査研究報告書
（平成４年度版）（順天堂大学医学部助教授　三橋直樹）

http://www.kufm.kagoshima-u.ac.jp/~pharm/di/adr126d.htm

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こんなん発見。抗アレで、、無排卵。。
しかし、この症状は私のステ使用時にそっくり。生理が早くなる。
抗アレはほとんど飲んでなかったけどなあ。。
ステの性ホルモンに作用するのもあるんとちゃうかな。

2003年05月18日(日) 短気な家系!?
そのうち子供たちが食事に飽きはじめ、店内をちょろちょろ走り回って遊んでいて私たちも帰ろうか…と荷物をまとめ始めたとき、舞衣が
「さっき親のしつけが悪いって言ってた」というのでヒデと目くばせをして
「誰が？」と聞くと
「お店の人」とのこと。
舞衣の手を引っ張り、ホールに出て「どの人だった？」と聞くと私の様子がおかしいと気づいたのか「ほくろのある人だけどよく覚えてない」と言いました。
「はっきり言いなさい！」と言うと泣きそうになりながら一人の若い男の子を指差しました。その人のところへ行って
「お前、うちの子たちが走り回ってるのを見て親のしつけがどうとか言ったんだって？」と言うと
「いえ、言ってません」というので舞衣に
「こいつなんでしょ？」と聞くと目をこすりながら
「わかんない」と、怒られたときのようにしゅんとしてしまいました。
弟たちも奥の部屋から出て来て、「どうした？」と言うので説明すると「なにぃ？」と飛んできて「従業員全員並べろ!!」と大騒ぎ。
もう一度舞衣のそばに行き「お店のためにもきちんと言わないといけないからこの中の誰が言ったのかちゃんと言いなさい」と説得したらやはりその人だと言いました。
頭をなでながら「先に出ていなさい」と外に出し、そいつの胸ぐらをつかんで
「やっぱりテメーが言ったんじゃねーか!!」と言うと「すいません!!」と蚊の鳴きそうな声を出していました。
殴ろうと思ったら弟が横からやってきてボカッ！バコッ!!
少しするとヒデも出てきてまたもやバキッ!ボカッ！バコッ!!
「アタシらがしつけの悪い親だよ！！」と言うと「すいません、すいません!!」と泣きそうな顔で謝り、ガタガタ震えていました。
殴るヒデの手を止めようとする店長の手を押さえ、「店のためだよ」とワタシが言うとすんなり手を引っ込めたということは殴られても仕方がないなと店長も思ったのでしょう。
ヒデは店長にも「お前んところは従業員にこういうことを平気で言うような教育をしているのか!と怒鳴りまくり。かなり大暴れしてしまいました。

ttp://homepage1.nifty.com/tsuyaka/

しつけの悪さを注意され逆ギレ。殴る。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053517922/

http://www.mandarake.co.jp/akamatu/img_aka/001/anime_titi_01.gif
ＪＫさん、何やってんすか！？
勘弁してくださいぃー！！

＊新生児の皮膚とゲスタ−ゲン：　　→乳児脂漏性皮膚炎
新生児などの皮膚に対する知識が若い母親には正しく理解されていない。
例えば、生後 1カ月間の新生児の皮膚は、母親から受けたゲスタ−ゲン
（黄体ホルモン）のために、新生児の脂腺の活動が亢進するため、油性
（脂源性）であることが多い。この場合には石鹸で奇麗に顔を洗うのが最善で
あるが、誤った情報のために、若い母親は新生児の皮膚は弱いと考えて、
石鹸を使用せずにベビ−オイルやベビ−クリ−ムを使用する。そのために
皮膚はかえって汚れ、皮膚病（乳児脂漏性皮膚炎）になりやすい。

http://www.apha.jp/top/yakuen/AD.htm
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここから、胎脂はプロゲステロンだったんねーーー。。

http://www.mimitama.com/upload/source/maririn1023.mpg
初めは怖くてこのビデオを１秒も直視できなかったんですけど
私も猫の飼主ですし虐待の現状を知るべく勇気を出して見てみました。
正直ショックです・・・。
なぜ罪のないペットがこんな目に会わなければならないのでしょうか？
世界にはこんな虐待がまだまだあると思うととても悲しくなります。
もしこのスレを見ている方の中に虐待を行っているという方、
ペットは貴方のストレス発散道具ではありません。
生きる自由を奪わないでください！

>>115は見ないでね。

何だよ？>>113しかとかよ？
爆笑のはずなのに、、、。

今見た。授乳止めて、貧乳になった私にはうらやまやまーーー。。。
ってか、ﾜﾗﾀけど。

ナウゼリンの副作用に胸が大きくなるってのがあります。

なうぜりん、、って、、胃薬だっけ？
なして、胸が？？

おい、ｶﾞｯﾃﾝみたのかよ。
僕は見るの忘れてたよ。
名無しの皆さんと馴れ合いたいのに。

くそったれ。腹いせにｶﾞｯﾃﾝｽﾚ調査して
自演みつけてやる。

>>120
高プロゲステロン血症って副作用があって乳腺が張ります。
未産婦でも母乳が漏れることあるそうです。
知人がチャレンジしましたが（つづく）

不可能よ

>>123さん
高プロゲステロン血症ですか？
高プラクチン血症は、、おっぱいが出るホルモン（プラクチンだっけ）の
症状っていうけど、、

なうぜりんの謎は明日に続くにしようか・・
１２３さん、情報ありがとん。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>高プロゲステロン血症

高プラクチン血症の勘違いかな？

「プロゲステロンは妊娠中の胎盤で大量生成される。妊娠の第3期には胎盤は
一日に300〜400ミリグラムも作っている。驚くほどの大量生成である。
普通はﾏｲｸﾛﾐﾘｸﾞﾗﾑ単位で計られるものなのに、である。」

「妊娠初期にもプロゲステロンは子宮の内膜が時期尚早に外に捨てられるのを防ぐ。
この時期にプロゲステロンのレベルが低下したり　レセプターの働きが妨げられたりすると
幼胚も捨てられてしまう。事実そういう働きをするのが抗プロゲステロン剤、人工妊娠中絶薬
RU-４８６の働きである。」医者も知らないホルモンバランスより

ところでプラセンタって胎盤エキスなんでしょ？なんだかプロゲステロンが関係
してそうな気配があるんだけどな・・・

仰せの通り書き間違いです・・欝

強制IDになったようだね。（祝

http://www.mimitama.com/upload/source/maririn1023.mpg
初めは怖くてこのビデオを１秒も直視できなかったんですけど
私も猫の飼主ですし虐待の現状を知るべく勇気を出して見てみました。
正直ショックです・・・。
なぜ罪のないペットがこんな目に会わなければならないのでしょうか？
世界にはこんな虐待がまだまだあると思うととても悲しくなります。
もしこのスレを見ている方の中に虐待を行っているという方、
ペットは貴方のストレス発散道具ではありません。
生きる自由を奪わないでください！

おお！強制IDじゃん。
ちなみに、ハヤムのなんぞ見る価値ね〜。つまんねーし。
おれのをこそ見ろ！

>>131は見るな


123さん
いや、ありがとね。鬱にならんでも。。。

きのことりさん

そう思いますね。プラセンタ、、

プラセンタの成分を軽く調べてみたんだけど
どーもはっきりしないのよね・・・・
明言してないっていうか。。

比較的お金がかかるから　それ以上調べても無意味と思って
放置してましたが・・・アトピーでも効果ある人がいるんだね。

うん。ただ、本人のホルモンバランスを考慮してないみたいだし・・
プラセンタエキスの化粧品くらいならまだしも、
注射や、体内埋め込みとかある。
うちの皮膚科医もやってたな。そういや。今度聞こう。。

365 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/13 20:15 ID:???
＞乳頭を圧搾すると白い乳汁分泌はありませんか。
これは下垂体から分泌されるプロラクチンが高い場合に認められ、
原発性の甲状腺機能低下症に伴って現れることがあります。
そうすると卵巣機能の働きが障害され、正常な排卵がないことがあります。

--------------------------------------------------
過去ログから。排卵もなくなってる可能性もあるのか。
プロラクチン血症。甲状腺機能低下（ただし原発性）に伴う、、って
でも、副作用だったら・・う〜ん

プラセンタって血管新生を促す物質を含むんじゃなかったか？

って、また嘘だったらゴメン。

138=123ですが
あれ？ID変わってる・・

>>133
http://www.mimitama.com/upload/source/maririn1023.mpg
初めは怖くてこのビデオを１秒も直視できなかったんですけど
私も猫の飼主ですし虐待の現状を知るべく勇気を出して見てみました。
正直ショックです・・・。
なぜ罪のないペットがこんな目に会わなければならないのでしょうか？
世界にはこんな虐待がまだまだあると思うととても悲しくなります。
もしこのスレを見ている方の中に虐待を行っているという方、
ペットは貴方のストレス発散道具ではありません。
生きる自由を奪わないでください！

なんでだよ。みろよ。貴方も虐待者なのですか？後ろめたいからみれないのですね。

http://home.highway.ne.jp/geki/homepage/QA.html

ナウゼリンの副作用、作用機序。
確かに高プロラクチン血症ありますね。
でも、ナウゼリンってけっこうすぐ処方されるけど、
こんなの初めて聞いたよ。

抗アレルギー剤とかもそうだけど、ホルモンでなくて
ホルモンに作用する薬剤もけっこうあるんだね。

癌で生まれてくる赤ちゃんがいないのは、胎盤（プラセンタ）に守られているからである。
胎盤からは癌抑制遺伝子といわれるＰ５３遺伝子を産生し、みずからそれを活性化させ癌細胞を自滅させる。

赤ちゃんだけでなく成人の健康維持に役立つ物質がプラセンタにはふくまれている。
各種アミノ酸・ビタミン・ミネラル・酵素・ペプチド。
新たな研究で癌抑制を期待させるメタスチンという新たなペプチドも発見された。

プラセンタの主な効能
１、全身の血行を整え、冷え性を改善する。
２、免疫機能を高めて疲労回復や風邪を引きにくくする。
３、自立神経、ホルモンを整え、更年期障害の緩和に役立つ。
４、抗アレルギー作用を持ち、花粉症や皮膚病を予防する。
５、抗炎症作用があり、傷や炎症を鎮め修復を助ける。

JKさん
誰に聞いていいのか判らなかったので、JKさんに聞きます。
前に行ってた、指先が裂けるってのが、だんだん酷くなってるんだよね。
今、右手の指先に5箇所、つけ根の水かきの部分に3箇所裂け目がある。
何かで切ってできるのではなく、突然できてて、結構深い。
表皮どころか、その下の真っ赤な真皮？まで裂けてる。でも、血も浸出液
もまったくでないので、傷がふさがったり、固まったりできない。で、雑菌が
入りやすいからか腫れて、傷の肉がめくれ傷がむき出しになる。
という状態なので治りも遅くて、しみるから痛い。
これってなんなのか判る？
最近は裂けそうな所を見つけるのが癖になってる。見つけても手のうち用が
無いけど。

歳三さん

多分・・今の季節には珍しい「あかぎれ」の酷いバージョンだとおもう。
冬には私もよくなってた。全部の指にバンドエイド巻いてたけど。
それぐらいしか思いつかないです。
指だけは、オロナインとレスタミン塗ってました。
ビタミンAとか、Eも有効らしい（外用）けど。

でも、、付け根か。私は指関節部位だったけど。。
水泡が出来たりしたけど。。裂けるのもあったかなあ？？

ごめん、、役立たずかも。
手水虫とかも気を付けてね。

私もよく裂けますよ。お酒飲んだり変な物食べてしまった時に手かきむしったり
するとあれて水泡できてあっちこっちぱっかり割れてくる。
奥の方までずきずき痛くて全然修復してこない。
私は水仕事の時は手袋をして、オイルと塩でマッサージしてふろあがりに紫雲膏をすりこんで寝た。
ＪＫさんのように傷の上にバンドエイドすると治りが早い。

>>142さん

ありがとう。参考にします。

私事

喘息はまだ少し、、でもアトピーはすこぶるいい。
顔の油ぐんぐんですね。
風呂で良くぬくもると、調子がいいのは、
やはり冷えがあるからかな。
しかし、脾胃の調子はちょっとよくないのかな。
背中の胃の裏が冷える。喘息の時は肩胛骨の間だが冷える。。
食べたあと、しばらくすると猛烈な眠気、、
生理前？だからかな。でも、消化に力がいって眠くなる＝脾虚が
あるのだそうだ。おなかもぽちゃぽちゃだし。

裂け目にビジダーム貼れ！

>各種アミノ酸・ビタミン・ミネラル・酵素・ペプチド。

これの具体的な成分が知りたいんだけどな。
胎盤にこれらの成分があったとしても製品化したときにどの成分が残るのかな
主な効能も　なんか分かったようなわかんないような感じだね・・・

まあわかんなくても　全然困りはしませんが・・・

http://www.toyokk.co.jp/toyo100_2.html

プラセンタ、ようわからんけど製法かな。

>>150
ありがと〜。よく探してくるね〜。
プロゲステロンとエストラジオールってあるね。
プロゲステロン効果なのだろうな　やっぱり。

豚の胎盤ですか・・・人由来の胎盤エキスってのもきいたことあるけど
そんなもの入手困難になるのは目にみえてますわな〜

JKさん
ありがとう。水泡や発疹はまったく無いんだよね。手は綺麗だったのに．．．
でも、何も症状の無い綺麗な手に裂け目がいっぱいあるのはかなり不気味。

きのことりさん
人由来は、漢方の「紫河こう」だっけか？探してる途中で見たよ。
人胎盤を火であぶってどうたらこうたら。
胎盤はけっこう古くから「秘薬」っぽくあったらしい。
日本の和漢薬にも配合されてたとか。
キューピーこーわゴールドにも胎盤入ってるね。

歳三さん
気虚が進んでるのかなあ？栄養が末端まで行っていないちゅーか。。
肺とか呼吸器、消化器に異常はない？気が付いたような事。
それか、黄連解毒湯の冷やす効果が出過ぎちゃったか・・

ヒト胎盤は産科廃棄物から裏ルートで流通してた
って昔は聞いたけど今はなくなったのかな？

＞JKさん
★いつの間にか誰かが〜・・のスレで
プラセンタ療法の情報募った者です。
その節はありがとうございました。
あれからあちこち流離っていますが、
依存性の問題が目についてきました。
脱プラセンタしてる人もおられるようで・・
どんな療法も問題ありますね、難しい。

質問させてください。

今使ってる漢方の飲み薬に「杏仁」、塗り薬に「黄柏」が入っているのですが、
主要成分などを調べてみるとステロイドが含まれているようなんです。

ttp://www.tsumura.co.jp/handbook/

これは病院で出すステロイドとは別物なんでしょうか。
脱ステのつもりがステを使ってる事にならないか心配でつ。

>>156さん
いやあ、ナイスなＨＰありがとん。こういうの探してたからうれしい。
ご質問のステロイドですが、いわゆる病院でもらうものとは違いますよ。
黄柏は、女性ホルモン・エストロゲンですし。
プロゲステロン（女性ホルモン）も、テストステロン（男性ホルモン）も
分類上はステロイドホルモンなんです。
病院のはコルチコイド。（で、よかったかな？）

>>153
＞胎盤はけっこう古くから「秘薬」っぽくあったらしい。
＞日本の和漢薬にも配合されてたとか。
＞キューピーこーわゴールドにも胎盤入ってるね。

漢方薬の幾つかには　植物ホルモンが含まれていて　それが効いてるんじゃないかな
って私は思っている。胎盤にしても経験的に「いい」とは分かっていても理論的なモノが
ないと納得できない。っつーかどうしても迷信の域をでない。
医者板の産婦人科スレでも「地方には胎盤を取っておいて親族に食べさせる云々」
という話題があったな。だから胎盤には信憑性はあるね。

漢方は医者板でも誰かが言っていたように「第三者を納得させるには理論的には弱い」弱点がある。
現代的な「臓器」と漢方でいう「証」？が対応してないから分かりにくいしね。
そこが課題なのだろうね。どうしても漢方医の経験に頼らざる得ないところがね。

JKさんありがとうございます。
「β-sitosterol」などをググッってみたのですが、英語のサイトばっかりでイマイチわかんないんですよねぇ。
JKさんがカタカナにしてくれたのでもう一回ググッってみまつ。

>>156
＞今使ってる漢方の飲み薬に「杏仁」、塗り薬に「黄柏」が入っているのですが、
＞主要成分などを調べてみるとステロイドが含まれているようなんです。
＞これは病院で出すステロイドとは別物なんでしょうか。

別物だと思います。ステロイドには幾つモノ種類があって緊急用のものと
比較的安全なモノがあります。植物からとれるステロイドには危険なものは少ないです。
もしステロイドについて知りたいのなら「医者も知らないホルモンバランス」という
本を薦めます。植物のステロイド　人体のステロイド　薬品のステロイドについての
詳しい説明が載ってます。不安に怯えるよりまず知ることです。

きのことりさん、ご丁寧にありがとうございます。

明日早速本屋さんへ行ってきます。

　Phytosterol 類, すなわち植物ステロール類は, 食物中の天然成分
であり, 化学構造式としてはコレステロールの関連化合物である.
これらは植物油の他マーガリンのような植物油に由来する食品中に
微量存在する. 通常存在する phytosterol 類は, β-sitosterol, campesterol, stigmasterol などであり, 遊離体あるいは脂肪酸,
糖及びフェノール酸とのエステル体として存在している. また,
phytosterol 類は, 小腸でのコレステロールの吸収阻害により血漿
コレステロールを低減すると言われており, 血漿中コレステロールの
低減機能を有する物質として, 主としてマーガリンや塗り食品などの
新開発食品の成分として使用が考えられている.

http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/25.html
-------------------------------------------------------
βなんちゃらは、植物性コレステロールの一種だって。
コレステロールはステロイドホルモン（全ての）の原料だからね。
もうひとつのエスタジオラールだっけ、あれは女性ホルモン。

黄柏、私も今飲んでるよ〜（煎じ）。黄柏一種類入るだけでめっちゃ苦い。
石膏も入ってる（たぶん。白い塊がみえるから）からニガニガのマズマズ！
黄柏って女性ホルモンなんだ。勉強になりました。
生理不順で途中出血とかあったので先生に言ったら、よくするのを入れておくから、
婦人科などでホルモン注射とかはしないように､と言われてたんだけど黄柏のことだったのかな。
でもこれが慣れてくるもので、炎症がなくなって清熱系の生薬（黄柏など）を抜くようになると
今度は甘くなりすぎちゃってまずくかんじる。
甘くてまずいっす、と先生に言ったら喜ばれた。何故（笑）

このスレためになるのでよく読んでます。みなさん勉強家で感心させられます…。

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

★２日間無料で美人のオマンコ見れる★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

わわわ、途中挿入したら変な文章に。
3〜5行目は最後にくるはずでした。読みにくくてｽﾏｿ。

ちなみに私は漢方（中医）飲んで1年半です。脱ステしてからはそろそろ10年。
ほぼ完治に近い状態だったのにこの春また悪化してます。
どうも私は春から梅雨にかけてがだめなようです。冬は化粧できるくらいきれいだったのに〜。
前に中医師さんが､春に悪化するのは肝が悪いとおっしゃってましたが､
自分はお酒も飲まないし自覚してなかったので目からうろこでした。
中医学って奥が深いなぁ。自分でもどんどん勉強していきたいと思ってます。

３月さん
う〜ん、自分のホルモン量がわからないのにホルモン・・だったら、
ごくごく微量、注射とかはきついかもね。
その辺、ホルモン補充ってわけじゃないし、
他とのバランスを考慮しているのかわかんないから、
う〜ん、、って部分があるね。
要は、使いようだろうけど、ちゃんとしたもんがあればなあ。

>>163さん
そうですか〜〜。。自分に合う漢方って美味しく感じるらしいです。
だから喜ばれたんじゃないかな？

>>166=163さん
女性はどうしても生理があるので、血＝肝はあるみたいですよ。
肝は精神状態もありますし。
ストレスが多かったとか、脾胃が弱って食べたものを肝に、
供給できない等々、、あるかもしれません。

http://up.thebbs.jp/sum.html?2/test/img/1053613614929455.jpg

名前：橋本　○樹
○○県立壬生○等学校1年2組
彼女いない暦＝年齢
　
感想をお待ちしております。

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜通報しますた！
　　　　　　　　　　／,　　/
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./.　　　　(ﾟдﾟ)　シマスタ！
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　 ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　 　/　>　　　　　　　　． ｼﾏｽﾀ!　

JKさん。
血=肝ですか。ふつうに考えるとなかなか結びつかないですよね。腎臓とかならわかる気がするのですが。
そういえば血の巡りがわるいとかどうとか言われた気が…。
私は超便秘体質なので腸ばかりに気をとられてたんですが､
これから肝にもちょっと注目してみようと思います。

漢方甘いのはですね､甘くてまずいんですよ（笑）苦い方がまだいいのです。
>自分に合う漢方って美味しく感じるらしいです。
これ私も聞いたことあります。ということは私は苦いのが合ってるのかな？
炎症がなくなってきたら苦いのはやめて今度は体を潤す系の生薬を入れてくれるんですが､
それがあんまり効果を感じないんですよね。
でも炎症ないときに苦いののんでもしょうがないのかもしれないし…
苦いのがおいしいんです（いや、うまくはないんだけど…）ってこんど先生に言ってみよう（笑）

１６３さん
潤す系の漢方はちっと時間がかかります。けど、微妙に冷えが
改善されたとか、生理の血が綺麗になったとか、便秘がましに
なったとか、アトピーの炎症自体よりも、遠回りしてくるような
感じで聞いてきます。
確かに、今現在苦みの生薬が美味しいなら、そういう方が
あってるのかもしれない。
けど、それは「標証」であって、「本証」じゃないから、
やっぱ、「本証」を整えるのは重要かと。
私は、本証だけで４種類飲んでいますよ。
肺１，脾胃（胃と腸）２，肝１です。
漢方飲んで２，３ヶ月ですが、目に見えて変わったのは
低温期の低温が改善されて、調子が上向きです。

＞多分・・今の季節には珍しい「あかぎれ」の酷いバージョンだとおもう。

こういうのも誘導レスじゃないの？

>>173
名前欄でsageようとしてる奴に言われてもなぁ。

＞こういうのも誘導レスじゃないの？

それをいったらアトピー板で意見なんて言えないだろ。

まあJKは研究者ごっこする前に、漢方でも西洋医学でもいいから、まともに学校言って勉強して
責任を持てる身分になったほうがいいと思うがな。
　怪しげな一般書とネットで検索で研究してるつもりになって講釈されてもなぁ

へえ、、精進いたしますです。
講釈は垂れるほどできませんです。
そろそろネタも尽きてきたころです。

＞食べたあと、しばらくすると猛烈な眠気、、

食事後に猛烈に眠くなるのは　低血糖になってるんじゃないかな。
私も長い間　そんな感じだったね。脳に酸素いってない感じ。
食事後にはぐったりして動けない。たちあがれない。
ご飯を食べるとそれが酷い。そうめんではマックスになるかんじ。
多分血糖値が急上昇して急降下してたんだろうね。
学校いってたときには　5時間目は全く勉強にはならなかったな。眠くて
催眠状態のようになってた。
こういう症状が強くなったり　弱くなったりで20年以上。

自然なホルモンとりはじめてからは　これもなくなった症状の一つだな。
血糖値が安定した感じ。食事後にすぐ洗いモノが出来る。これも感動したことの一つ。
「うわお！洗いモノが面倒にかんじない！すごい！なんで？」

仕事にもかなり差し支えてたなあ。。。そう言えば。
あんまりにも　長い間そんな風だったので　すっかり「自分の体質」と思って
気にもとめてなかったよ・・・
改善するとも思ってなかった症状ではあった。

この辺のメカニズムは「医者も知らない甲状腺異常症候群」に詳しいです。
自分の症状の改善が理論どうりに起こるなら　それが正解なのだということなのでしょうね。

同時に肌への影響

日焼けに強くなる（日焼け後にぱさぱさに粉を吹かなくなった　色素沈着が残らない）
日差しにも強くなる（以前は日光にあたること自体が　肌が不快な感じ　多分敏感になってたんでしょう）
傷がいつまでも残っていたのが　治りが早くなる。（虫さされ跡などが）
入浴後の肌の突っ張り感　乾燥がない（化粧水　乳液要らなくなる）
20年以上にわたって悩まされてきた性器周辺のかゆみ　湿疹が治まって来た
（これは一年以上かかって改善してきた）

あんまり細かい症状改善だから説明するのも大変なんだけどね。でも老化が当たり前な
私の年令でこういう変化があるのは大変なインパクトです。

それでねJKさん。。

私の場合　甲状腺ホルモンをとり始める前に体温を測っても平均体温だったのよ。
だから甲状腺ホルモン摂取には一年以上検討を重ねた。
理論的には私には必要ない。しかし症状もごく軽微なものながら、ある。
機能低下症状の一つにある陰部のかゆみだけは辛い。。判断に苦しんだね。。
このホルモン摂取にはすごい抵抗あった。。。

でも「ええい！亢進してもいいや！どう変化するのか観察してやれ」とばかりに
清水の舞台から飛び降りる覚悟で摂取。現在に至る。

低体温がみられなくても　機能低下の症状を持つ可能性もある、ということかな。

そうなんですか。。きのことりさん。
でも、結果的に良い方向ですよね。

そう。
もう一つ　面白い変化は性欲の変化なのね。
これは甲状腺の悩みに答える本の「甲状腺と性生活」の章でも
詳しいけどね。この章に当てはまった。
非常に大きな変化があったんだ・・・説明しづらいンだけどね。

ステロイド（コルチコステロイド）が性欲亢進するっていってたでしょ？
これは甲状腺の機能を押し上げるからなんじゃないかな。甲状腺機能亢進した女性が
常軌を逸した性欲に悩まされる記述がある。まあ男性もそうだが。

常軌を逸した性欲

わかります。
その性欲は、エストロゲン優位も関係あります？
プロゲステロンの変わりをコルチコステロイドしちゃって、。。

常軌を逸した性欲

ちなみに、身体健康板に漢方スレがあるんだけど、
詳しくて良い。凄いよい。
その中で、エキス製剤はお湯に溶かして飲む、、じゃないと、
粉を吸い込んで、かんしつ性肺炎になるかも、、というのがあった。。
盲点っていうか、しらんかった。参考まで。

＞その性欲は、エストロゲン優位も関係あります？

リー博士は性欲に火をつけるのは　一般に言われているエストロゲンではなく
プロゲステロンだと言っています。動物が性行動をするのは排卵期周辺であるのは
理にかなってるしプロゲステロンは排卵に伴って作られるホルモンです。

プロゲステロンが低下してエストロゲン優勢になった女性は気分が悪いことも
手伝って　たいてい性欲が台無しになります。こうした女性でもプロゲステロンを
補ってバランスを戻せば　性欲も戻ってくることが観察されるようです。

甲状腺機能低下ではプロゲステロン低下も連動するから性欲がなくなることも
ありうるだろうね。全部つながってるから一つのホルモンの働きがどうの　という
厳密な区別は出来ないと思う。

>>183
>>185
＞常軌を逸した性欲

このフレーズが気に入ったのなら　「甲状腺の悩みに答える本」を検索して
甲状腺と性生活の章を見ておいで。非常に勉強になるから（笑

きのことりさん

な〜る、、
そういやようやく本が返ってきた。＆足りないのを購入。
しかし、読み込むのが大変、前に読んだときは？？？？うああああ、、
だったから。（カタカナ弱い）

プロゲステロンの性欲＝テストステロンは男性の性欲って事ですもんね。

>>188
わかた

きのことりさん
食事の後の猛烈な眠気。わかる！俺も昼間外に出てるときはそうでも無いけど
家にいると、食事の後眠くてしょうがない。薬のせいかと思ってた。
性欲は、脱ステしてから全くと言っていいほどないなー。そういや、自然な勃起も
まったく覚えてない。こりゃやべーかな。

ＪＫさん
ガッテンスレで盛り上がっていた脱保について質問です。俺はいま水性の
ゲルクリームを塗ってるんだけど、こういった物でも長期的には肌に良くないのかな？
パラベンとか指定成分無添加なんだけど。
完全脱保は、難しいなー。毎日のように外に出てるから、あの皮めくれまくり、白い
蛇のような顔と首は厳しいな。

あと、汗と皮脂って違うものだよね？毎晩寝汗かいてるけど、起きて布団から出ると
熱が冷め、空気に触れてあっという間に乾燥状態になる。汗は出るけど皮脂は出
てないと思うんだ。

731 名前：医療関係者[age] 投稿日：03/05/24 15:58 ID:woRLMVEL
塩化ナトリウムって黄色ブドウ球菌の増殖を助けるんじゃ
なかったっけか？


732 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：03/05/24 16:26 ID:/+eibMKh
http://www.eikenkizai.co.jp/seihin/baichi/mannitto_baichi.html

一応、塩化ナトリウム 黄色ブドウ球菌でぐぐってみた。


731 名前：医療関係者[age] 投稿日：03/05/24 15:58 ID:woRLMVEL
塩化ナトリウムって黄色ブドウ球菌の増殖を助けるんじゃ
なかったっけか？


732 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：03/05/24 16:26 ID:/+eibMKh
http://www.eikenkizai.co.jp/seihin/baichi/mannitto_baichi.html

一応、塩化ナトリウム 黄色ブドウ球菌でぐぐってみた。


詳細希望です。

コピペ失敗。２重してしまった・・。

★塩でアトピー治療★２袋目
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1027870378/

このスレです。

＞JKさん
「プラセンタの有効成分を維持するのには
高温の加熱殺菌はできないということです｡つまり、
人ならAIDSや肝炎のウイルスの混入
牛なら、プリオンや牛の病気のウイルスの混入を防ぐことはできない」
　これ見ただけでもう、我が身に試す気が起きなくなりました（＾＾；
ttp://www.geocities.com/kawaiclinic/placent.htm
（広告小窓が少々うっとおしい、京都の個人病院サイト）

ついでに　発見したプラセンタスレを二つ
「プラセンタ注射がよくないという医学的根拠」
http://natto.2ch.net/diet/kako/995/995595938.html
「プラセンタ注射やってますか？？」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1006853415

プラセンタ療法は保留します。
色々とありがとうございました。
さらについで、マイブームは「カバノアナタケ」です。

jk（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

歳三さん
テストステロン＝プロゲステロン（副腎から作られる）が原料の、
足り無さもあると思う。
中医学的には脾胃の弱さと、腎かな。。やっぱ。。
原因って探ると似てくるね。
アトピーって千差万別だけど。

脱保湿だけど、外に出る間、ゲルならまあ大丈夫じゃないかな。
ステと同じで連用避けて、休日期間を作るとか。
あと、半身浴等して汗腺の発達を促すとか。（毎日はミネラル欠乏しちゃう
んで注意）
汗は水分、皮脂は油分です。両者が混じり合って天然クリームで、
バリアしちゃうわけですね。
寝てる時の寝汗は私も経験者だけど、油分が無くて水分を肌に引き留められなくて、水分の気化が原因かと。
肌はがさがさなのに、服とか布団が蒸れてきちゃうんだよね。
布団が黴びたりするから豆に干したりしてね。乾燥機とか。

３月さん
情報ありがとうございます。
う〜ん、、ちょっと読み込むのは後日になりそうだけど、
面白そうですね。
「かばのあなたけ」、、聞いた事があるような？？？

う〜ん、前に読んだ時より、ずいぶんわかりやすい。＞ホルモンバランス
それに、前にわからなかったから出てこない疑問が、
今回はちゃんとアルから、それに十分応えてくれるんで
ありがたい。
でも、難しいしややこしい。

＞半身浴等して汗腺の発達を促すとか。（毎日はミネラル欠乏しちゃう
んで注意）

知らなかった．．．目からウロコです。鍼灸医＆漢方医にすすめられて半身浴
毎日してました。（ここ４〜５日だけど）
ダメなのかあ．．．
それと、私は漢方医に入浴後は必ず保湿をするようにと言われました。
私としては、ベタベタするのが嫌なので、あまり何も塗りたくないんだけど。
保湿するか否かはその時の肌の状態によるのでは？？？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

ｍさん
実際体のの具合を診られた方のおっしゃりの方が
いいと思いますよ。
ミネラル欠乏は、ミネラルを補う（にがりや、海草）で
解決できますし。
保湿に関して、どういったものを使われているのか
知りませんが、ゲルやジェルなら皮脂を妨げるのは
あまり無いでしょうし。
半身浴自体は、代謝をよくしますしいいと思います。
なんにせよ、工夫しだいでいくらでも自分なりに
カバー＆アレンジできますよ。
どうか、ご自分に合った方法で頑張ってください。

寝る時は窓を開けましょう。
新鮮な空気が通うことは大事。

１０００円くれるって。
http://nigiwai.net/windstorm/

JKさん
皮脂が出るようになるには、肉とか脂をとらなきゃ出てこないのかな？
あと、脂がぐんぐん出てくるのは、ホルモンバランスが崩れている時にも
起るみたいだよ。俺は、元々甘いものそんなに好きじゃなかったのに、脱ステ以降
甘いものに目が無い．．．

ホルモンバランスを正常に戻すのって、有効な手段は何だろう？
俺の年でDHEAなんか採ったら、逆に崩れちゃいそうだし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b.html

歳三さん
肉を摂らないでも油は出てきますが、
油に関しては適切な油（γーリノレン酸）などを適切に摂る
必要は有ると思います。
コレステロールは、体内ステロイドホルモン（性ホルモン含む）の
材料なので、適度なコレステロールは必要。

甘いものが欲しい、、コルチゾルの低下かな。
きのことりさんが知ってるかな。。

ホルモンバランスを戻すのは、生理学的以内のホルモン補充か、
その材料を（食やサプリ）補充するか、漢方など生産を上げる生薬を
飲むか、鍼などでの調整が有ると思います。
知ってる限り、「牛車腎気丸」「補中益気湯」「八味地黄丸」などは、
男性ホルモンの力を上げるようです。（ツムラのラット実験から）

>あと、脂がぐんぐん出てくるのは、ホルモンバランスが崩れている時にも
起るみたいだよ。

うん。思春期のホルモンの激動期に「にきび」が多いのは
男性ホルモン等の出過ぎという「バランスの崩れ」だよね。
確かに、バランスは重要だと思います。

ヒトプラセンタ原液使おうと思ってるけど副作用あるのですか？
教えて下さい。副腎皮質ホルモンと胎盤は別ものでつよね？

ＪＫさんが医者なら良かったー！笑

>>208さん
プラセンタは副作用と言っても、プラセンタのホルモン作用が
あなたに適しているかどうかはわかりませんです。
効果あるない、良かった悪かったは、３月さんが提示してくださった
プラセンタの情報に記述はあります。
副腎皮質ホルモンと、エストロゲン、プロゲステロンは
働きは別物でも、同じステロイドホルモンです。
だからといって、所謂「ステロイドの害」が出るということでは
ないですし。（ホルモンそれぞれ、働きが違う）

光源氏さん
いや、、決定的に頭悪いんで駄目だす。お金もにゃい。
てか、自分の事で精一杯だす。

>>210
ありがとうございます。
注射は感染も恐いしやる気がしないので、
外用を使おうと思ってるんですけど、副作用ひとぞれぞれですか
せめてリスクがあるかだけわかればいいんですが

正直、プラセンタはあんまり知らないし、使った事がないし・・・
外用ならお試しくらいいいんじゃないかと個人的感想。
基礎体温つけて、外用で使いながら様子を見るとか。
私が使うなら、そうするかなあ？・・・ごめんね。
役不足で。。

JKさん
そっか、でもサプリにしろ漢方にしろ、外からホルモンを直接
補充するのはちょっと心配があるな。保湿剤と違ってその影響は少なく無いだろうから。
できれば、体内生成を促す方向性がいいけど、そうなるとやはり長い目で
鍼とか、ビタミン類の摂取なんだろうなー。

歳三さん
漢方はそとから直接ホルモンを。。っというのと少し違うかな。
ホルモン様物質はあるけども、生薬なんで「大豆」や、「亜麻」も
そういう範疇になると思います。
要は、ホルモンの材料（食物）ですね。

漢方ホルモンとは趣旨がちがうのですが、、Jkさんにちっと聞きたいこと
があったので教えて下さい。

私は、脱保湿、脱ステ中のものです。
最近、アトポスに興味もったのですが、確かJkさんてアトポスを参考にした
とかいってましたよね？
それで教えてほしいのです。

脱入浴とアトポスのHPにあったのですが、どんな入浴法なのでしょうか？
シャワーは悪化させるとかいていたので、今までシャワーだったけど
お風呂にかえました。
でも、お風呂につかると逆にいつもより悪化するので
最近は、たらいにお湯をためてそこから桶でお湯をとって使ってます。
じかにシャワーのお湯が当たらなかったらよいのかとおもって。

で、コスモスの過去ログにあったのですが
Jkさんが、塩とモクス液を薄めた水で殺菌とか痒みを抑えているというのを
みて、今日は、塩とクエン酸をちょっとだけいれた水で痒いところを
消毒して、お風呂なしにしようとおもってます。

お風呂あがりは特に肌が荒れるので・・
お風呂は二日にいっぺんとかで、どうかなと

塩はちょっとでも効果あるのですね。
にがりを三滴入れたお水なのですが、それでもぶつぶつがきえて
つるつるするし。

あと、ヨーグルトはまだやってますか？？
一時期使ってるとみたのですが、Jkさんはまだ使ってるのかなと・・
あと効果ありました？

すれ違いですが、申し訳ない！！おしえてくらさい

>>215さん
アトポスの脱入浴ですか。基本的には賛成しています。
つまりは入浴しないって事です。
シャワーなどは、刺激があるし余計に良いことないと言うことでしょう。
私も子供も、酷いときは風呂を控える事でよくなりました。
陰部や脇はさすがに洗いますが、頭皮がじゅくじゅくだったときは、
２週間風呂に入らず、綺麗になりました。
ただ、２１５さんの風呂桶に湯を入れて、クエン酸と塩をいれたものを
体につける程度はしていました。＞それをスプレーとか。
風呂自体は２日に一度です。（現在）
石鹸もほとんど使いませんし（体には）、頭髪も石鹸とクエン酸リンス
です。
ちなみに、「浮浪者にアトピーいない」っていうのけっこう信じてます。Ｗ
ネパールの子供、一生風呂に入らずともアトピーはないし。
洗いすぎ、清潔信仰がアトピー様乾燥肌を促進させるのでは？というのは
私の中では確信ですね。

子供も乳児湿疹のじゅくじゅくが、小児科の言うとおりに
毎日清潔に、、というにで風呂に入れてたら、全身にどんどん広がって、
アトポスの相談を聞いて風呂を止めたら、みるみるじゅくが
治ってきました。
乾燥が、皮脂の無さが細菌感染を広げると思いました。
ちなみに、じゅくの部分は消毒は必要ですが、
濃い塩水や、弱酸性のもので十分だったと思います。

ヨーグルトは今でも食べています。子供もたまに乳酸菌を
摂ってます。（便の具合を見る）
ヨーグルトは、豆乳（有機大豆）に山芋パウダー（生協で購入）を
入れて、ホルモンに効くようにしてます。
アトポスは、基本中の基本、私の中ではベーシックなものですね。
完治状態まで行きましたから。ただ、リバウンドを繰り返す、
私の体質的弱さを漢方で勉強した、、というのが流れです。

で、アトポスってなんなの？

ちなみに、入浴に関して、
今回の悪化時には入浴でよくぬくもったら、調子がよかったのです。
なんでだろう？じゃあ風呂がいいのかな？というのは、簡単です。
けど、私自身の証は「虚」と「寒」なんで、
低体温では調子が悪い、だから風呂がよかったという答えが出ました。
だったら、どうするか、、、「冷え」を改善、無理に風呂に入って
乾燥させる事は無い、、ッテ事です。
そういうのもあります。ご自身の体の状態を注意深くみながら、
いろいろ様子を見てもいいですね。

煽りでは無いですが
頭、三日も洗わないとかえって痒くなりません？
頭皮アトピーですが、最低でも三日に一回は
洗髪しないと逆に気持ち悪くなります……
じゅくじゅく系ではありませんが。

アトポスは民間です。
頭ですね、、３日過ぎるとなんともなくなりますね〜。。
というか、風邪で寝込んでなんですけどね。綺麗に治って驚きました。
頭皮は、マキロン、オキシドールがけっこう痒み軽減によかったかな。

JKさんありがとう。
あの後調べたんですけど、ラエンネックもメルスモンもホルモンは
抜いてあるそうです。一応美容液として使ってみます。アトピー
ではないのですが、肌状況と使った漢字をまた報告します。

＞歳三さん

当人のホルモンのバランスがどう崩れているかという見極めは　基本的に
本人しか出来ないと思います。（自然なホルモン療法医にかかる以外は）
何故なら　食後に眠くなる　脱ステ以後甘いモノが欲しくてしょうがない
性欲が低下してる・・・・

これらの症状は　私の書き込みではじめて意識されたモノでしょう？
そうでなかったら　甲状腺機能低下に伴った症状とは夢にも思わなかったはずです。
ホルモンの変調が関係してるとは思えない体の変調は他にもたくさんあります。
うつ病　心臓病　高血圧　糖尿病　腰痛　頭痛・・・・
これらがホルモンの変調と関わりがあると　意識できなかった場合　それらの症状は
個々に対応されることになるでしょう。
たくさんの薬剤　民間療法が必要になってくるでしょうね。

自然なホルモン療法の要の部分は「ホルモンバランスのどの部分が崩れているのかの見極め」です。
そのために体に起こっている症状を全部洗い出さなくてはなりません。
ホルモンバランスを崩した時にどんな症状が起こりうるのかを知っておかなくてはいけません。

自然なホルモン療法を知った時　誰もがこの点で勘違いします。すなわち
「アトピー（他の病気でも）に効くホルモンはなにか？」という考え方をする人がすごく多い。
どうしても薬を取る感覚なのでしょうね。この感覚でいる限り　理解できないと思います。

ホルモンの全体を考えた時に　特定の症状に「効く」ホルモンなどありません。
ただ「ホルモンバランスがとれた時に　あらゆる症状が消えて正常になる」のです。
だから要は「どのホルモンのアンバランスなのか？」という一点に絞られます。

ちなみに甘いものへの飢餓は　副腎の働きが低下してることが多いそうです。
体の中の副腎皮質ホルモンであるコルチゾルとヒドロコルチゾンは血糖の
コントロールをしている。これらが不足している人は疲労　低血糖がおきやすい
そうです。この低血糖状態を取り戻そうとして　すぐエネルギーとして
利用できる甘いものに手が伸びる、といわけです。

甲状腺機能が低下してる人は同時に副腎の働きも低下してる人が多い。
何故なら甲状腺はすべての細胞の代謝に関わっているものだからです。副腎と
言えども甲状腺機能低下には無関係でいられません。

きのことりさん
ん！おっしゃるとおりです！
ちょっとでも良くなろう、早くよくなろうと思う余り、少し焦ってるのかも。
自分に起きている症状を見極めるって大変だな。
食事の後の眠気も、夜しっかり寝れてないだけなのかもしれないし、
甘いものも、体の熱を緩和させる為のアイスという気もするし。
あまり焦らずに基本的な事、早寝早起き、甘いものを避けるなどから
やって行こう。

>できれば、体内生成を促す方向性がいいけど、そうなるとやはり長い目で
>鍼とか、ビタミン類の摂取なんだろうなー。

ビタミン不足が体内ホルモンの利用を妨げることはあるでしょう。
その場合には　ビタミンが体調を改善すると思う。

だけど　ビタミン摂取がホルモンの「生成」に関わることはないんじゃないかな？
私も　かなり完璧なビタミン摂取をしていたけど　ホルモン不足に関わる症状を
消すことはできなかったわけで・・・
ホルモンの低下にはやはりホルモンを補うしかないと思うよ。

＞そっか、でもサプリにしろ漢方にしろ、外からホルモンを直接補充するのはちょっと心配があるな。
この気持ちはよーーくわかるよ。私も抵抗あったから。
それに自然なホルモン摂取を公言すれば　医者からの猛反発は免れない。反発でなければ
根拠のないオドし。これが症状を抱えてる人には一番つらいことになると思う。
だから勉強してよほどの確信を得ないと　不安でしょうがなくなると思う。

ただ　勉強していくうちに　今医療が使っているホルモン剤こそ危険なものだとわかった。
これを回避していくには　どうしても自然なホルモンを検証していくしかない、と私は思う。
この先の人生のことも考えての勉強だからね。

生来的な腎の弱さはどうしようもない。
だから後天の気という、ホルモンに関する事を高める事で
腎の弱さを補う、、というのが中医学的感覚かな。
ホルモン様物質、ある種の天然ホルモンなんだけど。。
生薬は。
動物由来のもっと効く漢方処方もあるけどね。

あと、今日古本屋で買った「冷え症」に関する本が
じつに簡単、明瞭、でも、甲状腺、脳下垂体、下垂体、中医学、
アーユルヴェーダ、足裏反射区まで広義にわたって書いていて
じつにおもしろい。観点がおんなじ。
甲状腺にいいヨーガ、脳下垂体にいい手のツボ、足の反射区、食事、、
初心者にはうってつけのわかりやすい本だったよ。
おりおり、内容を書き込みますわ。

さすがだなぁ、きのこさん
何か納得・・・

JKさん詳しいお返事ありがとう。保存させていたらきます。

今日、さっきにがり三滴プラスクエン酸少々の水スプレーで
体拭いて、全部着替えてってかんじで寝るよういしました。
体はいつもより痒くないですね。
ただ頭が痒かったので、何度もスプレーして落ち着かせました。
頭は毛があるぶん、スプレーしにくいのと、頭のアトピーはかさかさで
眠る時枕にあたるとかゆくて、、

そんなこんなですが、昨晩よりはかなりかユミは軽いです。
なるほどーとおもった。
とりあえず、汗かいても、こんな感じで対処できるなら
肌が落ち着くまでやってみます。
頭がちと大変ですが・・

それから冷えのことですが
私も足先がひえると必ずといっていいほど、変な痒みがおきます。
最近はじめたのが、朝、夕、一時間以上歩くことです。
これかなりいいです。やってたらごめんなさい。
足先が冷えて危険だとおもったら、歩く。

それから、朝寝起きに、ベランダに出て日光浴すると
体がぽかぽかしてきますよ。晴れの日限定ですが・・
数分ですが、ベランダにシート引いて、横になってるだけで
ぽかぽかしてきて鬱がふっとびます。冷えにもききます。

漢方は私もやってたけど、やめるとやはり緩いながらも反動がきましたね・・
だから今回アトポスに興味がひかれました。
歩く、外に出るとかも治るって項目にあったから凄く賛成な感じで。

って長文あんど趣旨違いですいません。

あと、冷えのことですが、樹液シートってのかなり効きます。
悪い物が出てるとかは分からないけど、張ると足の裏が暖かくなるので
寝る時冷えてたらあったまって寝れるのです。
最近活用してます。
20枚で９６０円とか安いのつかってますが、これで十分。
あと温熱作用のあるものもありますが、あれもよかった。

あ、そういえば、ミネラル水ものんでます？
ということで今日はここでおわりにします。おじゃましました

◆賞金が当たる◆気持ちいい★無料★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

＞JKさん
「カバノアナタケ」白樺に生えるキノコです。
八丁味噌みたいに抗酸化酵素があるそうで、
薬常用してると身体が酸化しやすく（冷えやすく）なるから
今後のために飲んでおけと、北海道の実家から送られました。
名前で検索すると色々業者が出てきますが
良心的なところは無料で１００ｇお試しなどのサービス有り。
粉末は混ぜ物されてる可能性もあるので
小さな塊で売っている、北海道・東北産を選んだ方が良さそう。

両手の指先がジュクジュクして裂けて辛かったのですが
濃いめに煎じたアナタケを塗ると、浸出液がどんどん出てきて
やがて乾いて皮が剥けて、下から新しい肌がでてくる。
何度か繰り返していたら指先は前より綺麗になりました。
完治はしてませんけどね。カサカサ部分には塗っても効果出てないし。
煮出しすぎたウーロン茶みたいな味。
飲みだして半年くらい経ちます。
夏にジュクジュク悪化するタイプなので今年の夏はちょっと期待。

>>215=229さん

にがりを外用ですね。効果のあるという方もいますね。
私は、にがりはミネラル濃縮液のかわりに飲んでます。
にがりの方が薄いから量をちょっと多めに飲みますが。
でも、、ﾏｽﾞ~。。
ウォーキングは、いいですね。後、ヨガもいいですよ。
それに太陽熱はほんとに暖かいですよね。
単なる暖房と違い芯から暖かくなりますね。

3月さん
カバノアナタケ、、そういうものでしたか。
なんだかよさげで、美味しそうですね。
茸類は優れものが多いですよね。
私も茸は大好きです。

★塩でアトピー治療★２袋目
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1027870378/

731 名前：医療関係者[age] 投稿日：03/05/24 15:58 ID:woRLMVEL
塩化ナトリウムって黄色ブドウ球菌の増殖を助けるんじゃ
なかったっけか？


732 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：03/05/24 16:26 ID:/+eibMKh
http://www.eikenkizai.co.jp/seihin/baichi/mannitto_baichi.html

一応、塩化ナトリウム 黄色ブドウ球菌でぐぐってみた。


733 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[] 投稿日：03/05/26 12:58 ID:I2GRUVo1
>>732
みてると塩がめちゃめちゃあぶなそうの思えてきた・・・

あの〜。お願いですから、これについて詳細教えて頂けませんか。
塩治療の危機でし！

ああ、、すいません。調べてみます。

塩化ナトリウムは、ただの食卓塩だよね。
天然塩でミネラル含有の奴は、けっこう菌にいいみたいだよ。
それと
　http://eco.yskasp.com/ecologist/04/01.html
ちょっと、たよりないＨＰだけど、
耐性菌類は酸に弱いから、そうしたらどうか？
私は、塩は在る程度の除菌、皮膚の軟化、
殺菌は弱性の性質を利用いてるけどなあ。＞クエン酸

あと、横浜労災病院だっけ？
塩療法をしてるね。＞皮膚科
黄色ブドウ球菌対策って書いてたけどな。

ん〜、、ようわからん。ぶ菌は酸、他は塩でいけるんじゃないかな。
でも、ぶ菌とかも４，５時間でまた増殖しよるらしい。
じゅくが厳しい人は、日に３回くらいスプレーしてもいいかも。
弱酸性で、塩っていうのは「自然治癒水」とほぼ同じなんだけどね。
あれは、ミネラル（にがり）と竹酢液と、、檜オールだっけか。。

きのことりさん
低温期と高温期の体温の差が一度って書いてましたけど、
他の産婦人科系のＨＰ見たら、０，３度って書いてあったのね。
んで、「医者も知らないホルモンバランス」の何ページか
今、確認できないんだけど、「華氏一度」ってあったんですよ。
だから、「華氏一度」は、摂氏で０，３度だから、
産婦人科のＨＰの書いてるのでいいんかなと。
華氏と摂氏、、ややこしいんですけどね。

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？

>>240
ごめん。そのとうりだわ。
訂正よろしく〜。

医者も知らないシリーズ読み込んでますか？
人に説明できるまで一年読み込みましたよ、私。
後、人に教えると頭に入るのが早いですね。丸ごと頭にいれちゃっていい知識
だと思います。

健康板のプレドニン使ってる人集まれスレでは　いま知覚過敏の
副作用の話題になっています。
歯の象牙質って不変なものかと思ったらホルモンの影響受けてるんだね。

唾液にもプロゲステロン出てくるしね。口内環境にホルモンって
思ったより影響してそう。

読み込み大変です。
確かに、基本さえ掴めば連動して考えられるから、中医学と似てるから
前よりはずいぶんましでも、やっぱ、、、難しい。

ブレドニンスレですか。。
確かに「歯」は、中医学でも「腎」に由来するもの。
ホルモンの影響大ですね。
妊娠中の歯の弱りもいろいろな説がありますが、
一番大きいのはホルモンだと思います。

JKさん。どうもありがとうございました。

アトピーの人って低血圧じゃないですか？わたしがそうなんですが
脳貧血起こしたりよくします。

>>246さん
同じですね。汗も出ないから、夏場の朝礼は地獄でしたね。
虚弱体質に多く、中医学では「虚証」、代謝機能が悪いというのも
有ると思います。

さて、素人向けにわかりやすい冷え症の対策本、
アトピーにも重大な関係がある「副腎、脳下垂体、甲状腺、生殖器」の
足と手の反射区を利用して改善しようというものの紹介。

手のひらの副腎反射区
親指の付け根、親指の骨と一差し指の骨のV字に繋がるVの内側。

手のひらの甲状腺反射区
親指の付け根。

生殖器
手のひらのすぐ下の手首の帯。

さて、その本からヨガのポーズ紹介

魚のポーズ、副腎ホルモンと性ホルモンの活性

仰向けから、息を吸いながら頭と腰と肘を支点に
胸を天井側へ引き上げる。
息を止め、２０，３０秒静止。
吐きながら、胸を降ろす。（ゆっくり）
これを３回、合間にちょっと休憩を入れる。

コブラのポーズ、肝、腎、子宮、卵巣の活性

うつぶせ、額は床につけ、腕は曲げて体につけておく。手のひらは顔の横。
ゆっくり息を吸いながら、額から顔、喉、胸という順に後ろへ反っていく。
両肘を伸ばして、背中を十分に反る、首もできるだけ反る。
息を止め、肛門を引き締める。
息を吐きながら、ゆっくりうつぶせに。

他のスレでJKさんの書き込みみたのですが、ちょっと質問を・・またまた

おしろい使ってるとかいてたけど、どこのメーカーの使ってますか？
私も色々試して、ははぎく水おしろいとか使ってみたけどいまいちで・・

もしよかったらおしえてください。

冷え症、後は、爪もみ療法でしょうか。あれやると暖かくなる。

＞JKさん
生協の山芋パウダーの商品名とお値段を教えていただけませんか。

　　　　↑
流れ的にＪＫさんの使ってるおしろいが山芋パウダーなのかとオモタわい

>>25０さん
おしろいは「ちふれ」です。安いし、無香料で。。

>>251さん
山芋パウダーはそのまんまの商品名で、
「coop 山いもパウダー」です。
８，５グラム×４袋で、３００円しなかったと思う。（安い

http://www.chifure.co.jp/product1/chifure.html

のプレスとパウダーってやつですか？
めちゃめちゃやすい・・千円もしないのですね。
安いけど品質大丈夫なのだろうかとか思うけど
ちとかってみまっす

ちふれは、どこかの女性団体がやってるから、偉い低価格なんすよ。
んで、消費者連盟とかで、まだこのメーカーは良心的って
言うのに選ばれる。他には、「ゼノア化粧品（ちふれよりちと高い）」
「ハイム化粧品」があるかな。
化粧品は、合わなかったら捨てる心構えがいるんで安いのはええっす。
他、口紅や、アイライン・アイブロウ（アイシャドーで代用、液体、
ねっとり系より、肌にやさしい）も、１００円のダイソーとかです。
販売員のときも同じでした。
おしろいは、かぶれやすい頬とかには塗らず（チークは素肌で）、
鼻、口の周り、くらいすかね。
下地もぬりまへん。素肌にかるくはたくだけどす。
安く揃えて、アンティークな入れ物やコンパクトに入れると
おされ度アップしますな。

「ちふれ」って何とか主婦連の名前じゃなかった？
んで初めて全成分表示したとかだったような。（自信なし）

一時間強さん
そうです。その通り。

ん〜っと、、、アトピーとステロイドとホルモンの考察（私見で今の所っていう前提）

やっぱ、本来の体質的弱さ（腎の虚、甲状腺、副腎機能の低下）に、
長年のステロイド使用によって、腎、甲状腺、副腎機能の低下が進む。
腎は冷えに弱い。ステロイドは冷えを促進。
副腎は、プロゲステロンが産生される。プロゲステロンは
男性ホルモン（テストステロン）や、副腎皮質ホルモン（コルチコステロイド）の原料となる。
原料側が弱ってくるのに、フィードバックされるATH（だっけ？）は、
外用で体内に侵入するステロイドの量を、人体内のステロイドホルモンと
勘違いし、抑制（出過ぎは駄目よ）する、或いは十分出ていると思いこむ。
それがじょじょに、促進され、プロゲステロンの不足は、女性には
エストロゲン優性の害を招き、甲状腺機能低下を招き、
男性はテストステロン不足から、女性と同じ症状へ至る。
脱ステ時には、体内のコルチコステロイドの不足（緊急事態）から、
プロゲステロンの産性はますます落ち込み、テストステロンも不足も
著しくなる。
甲状腺炎をしらぬまに併発（無痛性甲状腺炎）、機能低下へいたるケースも
起こることもある。
かな、、、いまのところ。。

んで、改善するにはステ使用中であれ、脱ステ時であれ、
双方にいい治療「アトピー治療」が根本的に必要だと。
まず、「腎」の虚を防ぐために、漢方あるいは、食に置いて
腎に良い物を摂る。
冷やさない。
調べるには基礎体温がいいと思う。
女性は排卵されているかどうか、
男性も低体温におちいっていないか。
自然なホルモン補充も、ステロイド使用時併用、
脱ステ時に使用するのも手だと思う。

初めてお邪魔致します。
JKさん・・・。258-259の説明、とてもわかりやすいです。
いつも凄いなぁ・・・と読ませて頂いてました。

私はアトピー歴20年、ステロイド使用歴15年なのですが
「腎」弱いらしいです。足裏マッサージなどでは必ず指摘
されます。更に酷い冷え性に悩んでおります。
私の場合は怠けもの患者だったのでまめに医者に行かなかったのが
功を奏し（？）重症にならなかった一因になっているような・・・。
でも、今でもステロイドの力に頼ることがたまにありますので、
徐々に減らしていずれは使用しないことを目標にしています。

あと、書き込み見て思い出しました。前に同じ職場の子が重症
アトピーで、幼い頃からステロイド漬けだったそうなのですが、
（この子場合、何年もの間飲み続けていたそうで…恐ろしいです）
私以上の冷え性、おまけに腎臓も悪く、甲状腺も患っていました。
まさしくJKさんが上記に書かれていた通りでした。

りさん
どうもです。あちらのスレでいつも拝見させていただいております。
いやあ、、まだまだ勉強中なんですが、正直こういうのは
調べられているんじゃないかと思うのです。
内分泌・代謝、産婦人科、泌尿器科、皮膚科とばらばらに
なってるのが難儀な点で（アレルギー内科とか、免疫内科もあるし）、
人体は一つでホルモンがアレルギーに密接だからばらばらじゃいかんと
思うのですね。
理屈ではあり得る話しでも、臨床において実践しにくいとか・・。
患者自身も勉強がいりますよね。
そういや、東洋医学も西洋医学と芯に密接ちは到底言えない現状ですもんね。
しかし、、その職場の方、、そうなんすか。。甲状腺も。。。

JKさん
アゴの下、首の喉仏の上周りにぶつぶつができて、増えてるっぽいんだけど、
これってカポジ水泡ってやつ？口の周りには無くて、水疱でもなく大き目の湿疹
て感じで、痛くも痒くも無いんだけど、なんかの感染症の一種なのかな？
最近全体的に悪化してきて欝だ．．．

>芯に密接ちは

真に密接とは〜に訂正。。ねむたい。。

私事
生理中４日目、、眠い。。食べたら眠い。。。
脾胃の弱りか、、食欲はあるけども。。
きのことりさんが言ってた低血糖かもしれん。。
アトピーはすこぶる調子良く、頑固な肘内側も治ってきてる。
膝裏はすこし、調子に乗って掻いてかさぶた状態。
そういや、色素沈着しないって前に書いたけど、
酷いときに、潰瘍状になってたとこ、５ミリくらいの白ナマズ、、
白く色素が抜けてます。これは一生治らないんよ。
ぽつぽつ元潰瘍部分に、穴が開いてるみたいにある。
まあ、しゃあないか。。。
生理が終わって、エストロゲン期の悪化はどうかな。
今日は眠いってらしくなんでか低体温だった。生理中の低体温より、
低かったから、眠いんだろうと。いかんな。

>261＝JKさん
早速のレスありがとうございます。
その前職の彼女の場合、腎臓（内臓？）悪い方独特の肌の色してました。
色が浅黒いというか、単なる地黒ではない、解りますか？
私は近親者に人工透析やってる人間が多いので解るのですが。。。

ところで、JKさん他女性のアトピーの皆さん、生理痛はありますか？
私は子宮内膜症なんです。7年前にはOPも経験しています。
卵巣に血液が溜まってしまい（チョコレート嚢胞と言うそうです）、
左の卵巣の一部を切除しました。
アトピーもイマイチ実態の掴めない病気（なんと表現するのが適当か
…疑問）ですが、子宮内膜症も原因のわからない病気なんです
よね。周りのアトピー持ってる知人が生理痛も酷い子が多いので
前々から気にはなっていたのですが。
ホルモンも関係するとすれば、このつながりもあり、なのでしょうか。

歳三さん
かぽじとか、、私は経験が無いんだよね。。だからわかんないや。
B720さんなら、専門で分かると思うけど。。

りさん
子宮内膜症ですか。もちろん関係あると思いますよ。
中医学的にも、冷えや虚から、血が滞って
いわゆる婦人病併発はありますし。
生理痛に関しては、あるほうだし、酷かった方ですが
最近はましで、生理血も綺麗になりました。
それと、脱ステ中の生理痛は陣痛くらい痛かったですね。
じっとしてても痛みの波がくるとテーブルの上のものを
落とす勢いで体が折れ曲がるような（テーブルがどうのかまってられない）。あれは何だったんだろうって・・・
いやあ、子供産んでるけど、陣痛と対はる痛みでしたよ。。

＞JKさん

質問ばかり投げかけているようで申し訳ありません。
知識の豊富な方がアトピー板にいらっしゃると言う事は
とても心強いものです。

またお暇な時にでもレスを下されば、と思います。
それでは今夜はこれで。。。おやすみなさい。

JKさん
即レスありがとう。他で聞いてみるよ。

歳三さん
もしかしたらよ？もしかしたら・・男性ホルモンが出来てるのかも。
ブレドニンスレ（身体健康板）で、あごや、頬の下に
にきびが出る人が多いんだって。
そういや、喘息で入院中に点滴受けた時、私もそうだったなあって。
（ステ入りか知らないけど、、、たぶん）
でも、にきびじゃなかったらごめん。

夜中にすいません

腎によいものって具体的にどんなものですか？

>>262
カポジは５ｍｍくらいの水疱が多発して通常１〜３日で
急激に広がります。水疱はつぶれて脱ステ時みたいに
じゅくじゅくになるけどたいがいどこか一部はクレーター
みたいに穴（水疱の下半分）が残ってるので診断つきます。

歳三さんのは書かれている症状からすると毛包炎（尋常性毛瘡
あるいはニキビ）かと。
男性ホルモン関与は大きいけど、花粉症とかのアレルギー悪化時
にニキビも悪化することはあり末世。

ニキビの原因は男性ホルモン（テストステロン）のいたずらとは限らないよ。

「医者も知らない甲状腺異常症候群」には甲状腺機能が低下した患者に何が起こるか
詳しい。その中には皮膚病全般について結構長い記述がある。
皮膚病は皮膚の血液循環が低下　或いは血液の質そのものが悪くなって　細胞が抵抗
力をなくした状態から発生する。（ニキビ　湿疹　鱗肌　オデキ　毛のう炎・・）
これらの病気は名前こそ違うが　皮膚の抵抗力が低下した結果に過ぎないわけだ。
バーンズ博士は　低体温の患者に甲状腺剤を投与しているうちに　患者が皮膚の状態が
よくなってきたのに繰り返し気がついている。この人が相手した患者の数は何千人
にものぼっているからチョットした臨床試験並なわけだ。

人工ステロイドが甲状腺機能を　使ってる間は押し上げ　止めると機能低下を引き起こす。
ステロイドが持ってる副作用は甲状腺の本に出てくる機能低下の症状と一致してるんだ。
つまり　ニキビ　糖尿病　生理不順　性欲低下　倦怠感　免疫低下　高血圧・・・

これを個々がどう考え　どう判断するかだね・・・・

>子宮内膜症も原因のわからない病気なんですよね。
>周りのアトピー持ってる知人が生理痛も酷い子が多いので前々から気にはなっていたのですが。
>ホルモンも関係するとすれば、このつながりもあり、なのでしょうか。

私が持ってるホルモン関係本では「関係、大いにあり」ですよ。
甲状腺ホルモン　性ホルモン（エストロゲン　テストステロン）　ステロイドホルモン（プロゲステロン
アンドロステオネオジン　コルチコステロイド類。。以下略）は全部連動してます。
一つのホルモンの過剰　或いは低下は他のホルモンに必ず影響してくるようです。
だから「ホルモンのバランスがおかしいのかも知れない」と思っている人は全身にいろいろな
症状を抱えることが多いのです。

一連のホルモンの名前が違うのは　分子構造が少しずつ違うためですが　体の中では
基本的なステロイド骨格を元に　少しづつ酵素とビタミンが形を変えて次のホルモンとして
送り出しているものなのです。

各ホルモンがどんな役割をになっているかも　たびたび引き合いに出してる「医者も知らない
シリーズ」を見てください。チョコレート嚢腫を患った人ならなおさら読んで欲しい。
子宮内膜症についても嚢腫についても　どうやってホルモンのバランスを維持するかについても
詳しい説明があります。

皆さん、アドバイスありがとう。
今日、午前中に急患扱いで病院診てもらった。
痛くない、水泡でもない、口の周りに無い、とカポジやヘルペスとは異なるみたいだけど
外用薬が効かず、数日で広がるといった感染症には違いなく、先生はカポジくさい
と言ってた。
で、ゾビラックス錠200を処方されました。
調べれば調べるほど、嫌な言葉が。効かない、意味無い、耐性ウィルスが生まれる
などなど。
不安だ。しかし、この首周りの湿疹をほっとくわけにも行かないので、とりあえず
しっかりのんどこ。

歳三ガンガレゲラゲラ

>>269=250さん

腎にいいものは、味で言うと「塩味」
つまりは、ミネラルの味です。
腎は腎臓の定義とちょっと大きめにホルモンという意味ももちます。
ホルモンにミネラルは不可欠です。
下垂体ホルモンの原料にミネラルに含まれるものが多いですし。
中医学と、西洋医学の共通点で面白いですね。
それと、食に関しては「黒いもの」（黒豆、小豆、黒ごま、、）
と、「根のもの」（にんじん、ごぼう、れんこん、、）ですね。
漢方処方では、牛車腎気丸、八味地黄丸、六味地黄丸、ですかね。
漢方処方は、証に合わせてこれが選ばれます。

歳三さん
そうですか。。かぽじ、、臭い、、免疫低下ですかね。。
頑張ってくださいね。。

◎ちょっと見て見て！！◎
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

いつの間にかかなり下がってる。

ヤマザキが来たからなあ。。

なるほど！！
これも保存しておきます。ために鳴る・・

大根も根のものだからいいのかな

　　　　　 　 　　へ
　　　　　　　／/Ｖ＼　
　　　　　　/　/　　　ヽ
　　　　　 /　/ (/)(ヽ)|
　　　　 　|　|　 " ‥ "|　＜これからも僕を応援して下さいね('A｀)
　　　　　│ミ　 　　　彡
　ﾋﾟｭｰ　 ヽ ヽ_＿＿ノ
　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾈｵﾀｿ

こんばんは。りです。

＞JKさん
なるほど・・・今は楽になられているんですね。
私は今も鎮痛剤を早めに飲まないと、のたうち回るほどの痛みです。
激痛で気が遠くなる、吐く、もう最悪です。
それで別スレに書いているように、整体＆気功へ通い始めました。
生理直前に行くのですが、かなり痛みは軽くなりました。
うーん、、ステロイドとイブプロフェン、早く辞めたい・・・。
また覗かせて頂きますのでよろしくお願いいたします。

＞きのことりさん

アドバイス、ありがとうございます。
「医者も知らない　〜」ざっと読んでみました。
もう、！！！！です。
まさに、私はエストロゲン優位の症状そのままです。
プロゲステロン製剤（クリーム等）日本で発売されないのかな。
詳しくはこれから読んでみますが、山芋いいんですね？
私、主人の実家が山芋を作っていまして、それこそ毎年山のように
頂くんです。山芋なんて夏バテに効くくらいだと思っていたのに。
それにしても、JKさんもきのことりさんも勉強家で頭が下がります。。。

>>283
＞りさん
女性の生理とホルモン（環境ホルモンの影響も含む）のしくみ　そして今の医薬品事情
について　これほど詳しい本を他に知りません。子宮内膜症の治療方針を決める上でも
参考になると思います。

＞プロゲステロン製剤（クリーム等）日本で発売されないのかな。
日本で製造してもらうべく　いまこうして下準備として知ってもらう作業を細々としています。
ホルモンにおけるこうした優れた研究は　是が非でも知ってもらわねばなりません。
男性（医師全般）はホルモンに対して非常に疎く（知ろうとさえしない！）女性が普及の役割を
になわなければいつまでたっても理解されることはないでしょう。女性が医師に物申せば必ず反発
・軽い侮辱（更年期といえば黙ると思っているから愚かなものです）がありますが　それでも言っ
ていかなくてはいけません。

ホルモンの乱れから起こる症状は「気のせい」なんかではなく体の中で起こっている化学反応
の結果なのです。これを「気のせい」で片付けさせて　いつまでも「謎」のままにし
ておくわけにはいきません。

高齢女性のプロゲステロン不足は　認識力低下（ボケのような症状）も招くことから
老いた親を持つ人には是非とも必要なものです。
介護が予想される人にはその後の人生の質が180度違ってくるでしょう。私も自然な
ホルモン使用後から低下した思考能力を取り戻した実感がありますから　切実にそう思います。

＞それにしても、JKさんもきのことりさんも勉強家で頭が下がります。。。
他ならぬ自分のため愛する家族のための勉強です。限られた労力をどこに注ぐかの
選択こそ重要です。
生き残りをかけてアンテナを敏感にする重要性をヒシヒシと感じています。

この最初のAA飽きてきました。

医者板・ねえねえ他科の先生ちょいと教えてくれよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040961816/l50

676 ：卵の名無しさん ：03/05/25 23:49 ID:1RIbFEaC
当方整形外科でつが、手のしびれを訴える患者（５０代男）で、
甲状腺の手術（部分切除との談）後ホルモン補充を受けていたが１年前に自己中断
という既往を持つ方が来た。

頚椎症っぽくないのと甲状腺のことがあるので内科を紹介したが
短期記憶があやしく痴呆様の症状もあった（現在検査中）。
甲状腺機能低下の症状のひとつに痴呆があるようですが、
1.どのくらいの頻度でしょうか

677 ：卵の名無しさん ：03/05/26 08:14 ID:pX6WZZl8
うち（神経内科）では、痴呆、特にここ数ヶ月で進行したような痴呆の場合には
ほぼルーチンで甲状腺機能は確認してますね。
痴呆といいきるのはちとアレですが、思考緩慢・無気力・注意力低下なんてのまで
含めると7-8割にはみられるようです。

692 ：田舎の石 ：03/05/26 12:17 ID:iR3pIYSo
甲状腺機能低下は特に高齢者ではTSHのみが高い例があるってのはずーっと前から
言われているし，時々その中に本物の甲状腺機能低下症が紛れ込んで痴呆として
治療されているものもある．顔貌や全身状態をみて疑うのが必要だが
後医で指摘されて「おーそうじゃったか！漏れも変だとは思ったんだよね〜」
なんて事もたまにはあるよ．

医者板のこのスレは　書き込む人が無防備なので非常に参考になる。
まず「手のしびれ」を訴えて整形外科に行っても　甲状腺に対する
認識は薄いということ。同じく皮膚症状が出たからといって皮膚科に
いっても内分泌との関連を考えてくれる可能性はさらになさそうである。

それから甲状腺低下が招く痴呆様症状は７〜８割にのぼるという話も貴重だ。

＞高齢者ではTSHのみが高い例があるってのはずーっと前から言われている・・・
これはエストロゲン優勢が招いている甲状腺機能低下の特徴だとリー博士は
言っている。こういう人に甲状腺剤を投与してもすっきりとは改善しないでしょう。

ホルモン関係本と照らし合わせると医者板は非常に実態を知るのに役に立つ。
このリラックスぶりが本音を引き出すので　へたな書き込みで邪魔せずそっと
ロムに徹して情報収集してます。

きのことりさん、医者板の紹介ありがとう。そんなやりとりが・・
なるほど。

りさん
その本、アトピーだけでなく勉強になりますよ。難しいけど。
ホルモンって体全体に関わりアルし。

それと、このスレ気になります。
ステ使用中の異常に多い、おりもの。
脱ステしてから、それが減った。。確かに思い出せば私もそうかも。
エストロゲン期にはおりものが増える（私）。
プロゲステロン期にはおりものが減る。
つまりは、ステロイド使用がプロゲステロンを抑制、
エストロゲン優位になってた？？って、仮説が成り立つとおもう。　　

女性の方、オリモノ異常はないですか？　　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1053188177/l50

この人の日記なかなか考えさせられる内容だった。
「自然なホルモン」やアトピーにも触れています。

http://www.sun-inet.or.jp/usr/hiro7733/public_html/nikki/nikki2_NUM_LABEL.html

医者もここをそっとROMしてます。

>>291
それは願ってもないことだわ。

>>289
抗生剤やステロイド内服中は常在菌菌叢が変わっておりもの
出るんジャネーノ？
口腔内カンジダと一緒。

>>290さん
おもしろいサイトありがとう。この人何してる人なんだろう・・？
めちゃ頭良いし、見解広いし。
自然なホルモン書いてあったね。確かに、こういう背景だわ。
漢方だって、特許が取れないからRCTとかできないって説が
根強い（利益＆理屈で考えたら至極当然）もんね。

>>293
確かにそれもあると思う。カンジタに異様にかかってたよ。
ステ使用中の私は。特に抗生剤飲んだあとは顕著だったな。
けど、カンジタも免疫下がったからだろうし。
エストロゲン期は低体温になるから、それが続くと
代謝や免疫の低下もあると思う。
つか、普通おりものが増えると反対に菌に感染しにくくなると
思うのだよね。

>>291さん
医療関係者、大歓迎ですよ。知識豊富な方はありがたい。

ステロイド離脱と甲状腺機能に及ぼす影響について
…1949年、副腎ホルモンのコルチゾンが製剤として登場すると、しばらく
は関節炎はもう克服されたように見えた。
この強力なホルモン剤を使うと一、ニ日のうちに痛みが　軽くなって、
むくみも減り、関節が普通に動くなるようになるのだった。
しかし、コルチゾンを長く使うと、骨はもろくなる、体重が増える、
潰瘍がおきる、むくみが起きる、皮膚にひび割れが出る、ムーンフェイス
になる、ふさぎに陥る、などなどの多くの深刻な副作用が生じることが　判って来た。
コルチゾンによる‘‘治癒‘‘は多くの患者にとり、病気そのもの以上に
マイナスなのであり、勿論　治癒などしなかった。コルチゾン療法を中断
すると、ひどいリバウンド現象が起きるのであり、患者は前よりも悪くなってしまうこともあった。
そこで薬物学者はこの製剤の　化学構造を変えるとか別の異性体を造る
とかいったやり方で　修正を加えて、関節炎により効果があって深刻な
副作用は前のものより少ないといったものを　生み出す工夫をして、
コルチゾン系の新製剤を開発した。
この新製剤はたしかに前のものに　較べて改良されてはいたが、関節炎の
問題をとても解決できるものでは　なかった。
コルチゾン、及びこれと関連する物質であるコルチコステロイド類は
炎症を抑える。そのことはよく知られていた。しかしこのステロイド類を
使う人々が見落としてしまったことが　これらの物質の甲状腺への影響
だった。
事実　コルチゾンが使われるようになってすぐ、つまり使用開始から
ちょうど一年経った頃に　ハーバード大学が行った広範な調査は、
コルチコステロイドのカロリー生成効果を明らかにした。
つまり、コルチコステロイドは体の代謝を少し高める、しかも、甲状腺の
働きとは無関係にそれをすることがわかった。

コルチゾンは最初はそんなに効果的なのに、次には深刻な副作用をおこし、
関節炎を悪化させさえするのはなぜか、この秘密を解く一つの手がかりが
ある。
コルチゾンは効炎症作用を持つので、関節炎の炎症作用を抑えることにより、関節炎の痛みも抑える。
しかし、しばらくして、これは甲状腺の働きが低下している患者の甲状腺
機能をさらに低下させて、ムコ多糖体の関節への蓄積や体全体の蓄積を
いっそう増やす。そしてこの段階になると関節炎は前より悪くなり、
副作用も出てくる。
前出のハーバード大学の調査で、もう一つ重要なことが　明らかになった。
それは甲状腺機能が低下している患者ではコルチゾンも効果をあげず、
そういう患者は甲状腺剤を一緒に使った場合にだけ、コルチゾンの効果が
上がるという事実だった。
ハーバード大学の調査は、コルチゾンと甲状腺剤と組み合わせた治療法が
いいと言うことを　示したものだと言っていい。しかしこの発見の意義が
世間に認められなかったのは　明らかである。…・（医者も知らない
甲状腺異常症候群より抜粋　1976年出版）

この後の記述に　コルチゾンと組み合わせた甲状腺療法の詳細がある。　
このことが　効果のある方法だという　うらづけがとれれば　リバウンドの苦痛を軽減しながら　ステロイドを減らしていく可能性が開けるし、やむなくステロイドを使う場合でも　副作用の出ない少量で症状を抑えることが
できる。
しかし　この方法を実践するには　医師免許を持った人間の協力が
なくてはかなわない。　
ここで(抜粋部分)の　テーマは関節炎だが　ステロイドの　体への影響を
考える上で　重要な示唆を　含んでいる。ステロイドをやめた後　体が冷え、寒くて仕方がない、と訴える人が多くいることから　信憑性がある。
このほかにも　脱ステロイドした、という人の症状について　調べてみると甲状腺機能が低下した状態に　酷似している。　ちなみに　甲状腺が
人体に及ぼす働きは　次のとおりである。
…食物がエネルギーに変えられ、重要な生化学的な変化が体の中では　
おきていて、これがつまり代謝だが　この代謝をコントロールしている
のが甲状腺である。
…・(中略)これが体の熱を生み出すのに不可欠な役割をしている。また、
このホルモンは血液の循環や血液の量を維持するのにも働いているし、
筋肉の健全さを維持するのにも　甲状腺ホルモンは不可欠だし、神経の
鋭敏さも　このホルモンなしには保てない。体の全ての器官、全ての組織、全ての細胞が甲状腺ホルモンの影響を受けている…・
（医者も知らない甲状線異常症候群より）

あーステやめると、寒くなるよね。
私本来暑がりなのにな。

寒い、寒い。
俺は今、部屋の中で冬用のジャンバー着てる。

いいよ、これ。
http://zoetakami.fc2web.com/

漢方で回復してくれー煎じ薬ーぐつぐつ・・・・今最中いいにおいがする。

漢方の煎じ薬　処方されたんだけど、漢字が読めない（泣
くわしく処方された漢方の中身を知りたいんですが
どこか詳しくのってるＨＰを知ってる方いたら教えて〜

＞３００・３０１
私も今すんごい寒い。トレーナー２枚着て、ストーブの前に座ってる....
ステロイド止めて８年もたつのに、なんでや？

>>304さん

ここは？
http://www.lun-lun.com/syoho.files/index.html

それか、ひとつ、ひとつの生薬なら前に貼って下さった方の。
http://www.tsumura.co.jp/handbook/

歳三さんがなったのってこういうのじゃないの？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:If8-FGi0k3UJ:www2.tokai.or.jp/hiramatu/hifuk/setuyou.htm+%E3%81%9B%E3%81%A4%E3%83%BB%E3%82%88%E3%81%86&hl=ja&ie=UTF-8

これは俺はステ止めてしばらくした頃になった。
多分免疫力が極度に落ちてたからだと思う。
その時はたしかミノマイシンとかいう薬もらって飲んでた。
飲むと直ぐ効いて全部消えるんだけど飲むの止めるとまた出てきちゃうの。
でもしばらくしたら自然に治ったな。

違ったらｽﾏｿ

みなさんありがと〜！
さっそくみてみます。

あ、ＪＫさん載ってなかったよー（＞＜）
これなんですが↓
「桂枝加黄嗜湯」（嗜の口偏をとったやつ）
「四君子湯」
なんです。

寒さについて。経験談。

私は、子ども産んで（１１月）アトピー最悪から、３ヶ月くらいで
回復、その年の冬はけっこう軽症だった。
２月のめちゃ寒いときに、出かけたり。
そして、去年からの悪化では全身的症状はそこまで悪くないのに、
寒くて仕方ない。
あの前の良好な時期に買ったコートだけじゃいられない。
昔の全身が皮剥け状態の頃ならわかるけど。。
体温は３５度ぎりぎりだった。
わたしは黄体不全もあったから（無排卵状態）、プロゲステロンが
出来なくて、連動する甲状腺機能が落ちたんだろうとおもう。
元々、甲状腺機能低下はあるとおもう。
アトピーになる前、小さい頃から喘息、低血圧、消化の悪さ、
疲れやすさがあったし。。

簡単すぎるけどこれも役にたつかも
http://www.muubi.co.jp/kanpou.html

私もひどい低体温だな。生まれつき虚弱で風邪ばっかひいていて
医者からもらう抗生物質とかせっせと飲まされていて尚更体が冷えた気がする。
小学校でも曇りの日とかにプール入るとみんなは平気なのに一人だけ
唇真っ青だったり。
アトピーでステ使っている時も寒がりだったけど、脱ステしてからの
寒さは尋常じゃなかった。着ても着ても寒くて足はカチカチ。
会社にも私専用の小型ストーブがあったぐらいで、みんな不思議がってたね。

304さん

けいしかおうぎとう
しくんしとう　　だよ。
検索したら出てくるよ。私と感じが似てるタイプかな。
おうぎは、私も一番重要な生薬だと漢方医に言われた。

>307
ありがとう。
ちょっと違うみたいだ。俺のは、頂点が赤いかさぶたになった湿疹がいっぱいできてる。
そのどれ一つとして痛かったり膿みを持ったりはしてないんだよね。
なんらかの感染症には違いないと思うから、ゾビラックスが効いてくれるといいな。

304さん
ちょっと今調べられなくてごめんだけど、
その処方の解説でわからない事があったら言ってね。

cccさん
やっぱ、同じ？そういう代謝が低いタイプはいろいろ病気して、
これまたいろいろ薬飲んじゃうんだよね。
そういや、頭痛持ちでもあったなあ・・
便秘も。。甲状腺機能低下っぽすぎてかなわんわあ。。

　　　　　　　　　　 _,,,-‐'''l"￣　　￣"''ｰ-,,_
　　　　　　　　　／ |　　　|　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　 /　/　　　 ﾞ､　　　　　　　　　/ ヽ
　　　　　　　　/／　　　　　＼ 　　　　　　 /　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 `ー───'　　　|
　　　 　 　 　 |　　∞　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|
　　　　　　　/　　　 |　　　　　　　　　ヾ　/^ ヽ　　＼
　　　　　 　ヽ　 　/　　　　　　　 　 / |　|λ| |　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ヽ　ヽヽ　　　　　　／　|　 |/ //＜　俺は平熱36.6だ。微熱との境が
　　　　　　　　 |　　　　　　　　 /　 ゞ　　|__／　　＼　　　　　　微妙だぜ
　　　　　　　 ヽ　ー―――　 |　　|　　/ 　　　　／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 | 　／￣^~　　　,/^　 /―ヽ　 ／
　　　　　　　　 | /　　　　　/ヽ/ ／_　_―― <
　　　　　　　　/|ゝ/ ヾヽw~ヾ／￣￣_￣￣￣￣＼
　　　　　　　//／　　|　|／￣￣￣￣＼　　　　 | /
　 ,　 _从〃 ／　// /／　　　　　　　　　ヽ　　　＼
ヾヾ＿　／／　,／/／　　　　　　　　　　 |　　　 　＼
　　ヾ＿／／ ／~／　/　　　ノ　　　　　　|　　　　　　|
　　 彡 彡,,／w／　 /　　__/　　　　　　　 |　　　　　　|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　/_ﾉ　　　　　 　|

なんか私超難産で仮死状態で生まれてきたらしいんだよね。
赤ちゃんじゃなくて青ちゃんだったらしい。。。
写真とかみると妙に色白であかんぼらしさがない。
低体温は生まれつきなんだ。
話変わるけどＪＫさんは脱ステ後人相変わりませんか？
私はステ使っていた頃と明らかに違う。老け込んだし、目元の皮膚が
萎縮しちゃって目がぱっちり開かないんだけど。
疲れてないのに疲れている？ってすぐ聞かれるし、いつも眠そうで
やる気なさそうに見えるらしい。このまま治らない気がするんだけど。

おひさしぶりです。
低体温…僕もそうでした。
曇りの日にプールで寒い思いを…唇真っ青…同じです。
でも、体質改善のために、高校くらいから風呂上りに水浴びしてたら、環境に強くなりましたよ。
寒さと暑さにも人一倍強くなりましたけど。
でも、脱ステしてから…うん、確かに寒がりになってる！

cccさん
甲状腺機能低下にアル症状です。瞼が下がる。頬も下がる。
調子が悪い（リバウンド来ると）私もそうなります。
むくんで、髪もばさばさ、皮膚は荒れて、低体温。。
このスレの１のAA、まさにあんな感じ。
今は低体温はちょっと改善、プロゲステロン期の高温期も出てきて
改善、顔は元に戻ってます。

タイさん
お久しぶり。タイさん、男でそうなのか、、
しかも、体温高い若いときで、、なんか共通項あるね。

>>317さんは、ネオさん？
いい平熱だよ。それがベスト。悪化時の体温聞きたかったな。
でも、炎症があっても熱出たりするしなあ。。

そう言えば、最近どこかのＨＰで、
アトピー＝冷え症　と言う説明をしてたのを見かけた…
小学生の時はプールの授業で、爪まで紫色になってたよ。
確か…クラスで一〜二人くらい居てたのを覚えてる。

ＪＫさん即レスどうもです。甲状腺機能低下か。。。
私も「自然なホルモン」シリーズ読んで勉強します。

うん。中医学でも最近はアトピーは体内の冷えが問題だと。
いくら、炎症（熱）が表面にあっても、中は深刻な冷えが
あるのだろうと。そういう見解が多いですね＞例外もあるけど

冷えは「腎」の最大の敵っす。「腎」＝ホルモンであって、
「腎虚」（先天的な）が、あるかもしれません。

cccさん
あれは役に立つよ。アトピーだけでなくて、ホルモンのしくみが
いろいろわかる。
ちょい、難しいけどね。

http://www2.starcat.ne.jp/~kkpha/atopi.htm
ここだ。
飛ばしてたけど…しっかりよんでみよ…

なんか不安になってきた.....
私は冷え性ではないし平熱３６.５くらいあるし（最近基礎体温つけてるけど
３６.７平均）なのに、アトピーの状態は最悪だし。
おまけに今月は生理が４５日をすぎても来ない！
ホルモンの関係なんだろうか.....
私も「自然なホルモン」読んで勉強しよう.....

是非　読んでください。今まで症状とも思っていなかったことが実は異常の
初期段階なのだと　発見できると思う。
低体温な人はむしろ考えやすい。体温が平均体温の人でアトピー症状がある人が
判断に迷うだろうね。私も体温に問題はなかったわけですし。でも機能低下症状は
あった。それが甲状腺剤服用で消えたということはやっぱり低下だったわけだ。

プロゲステロン摂取だけで過しつつ　猛烈に本を読み込んで　体も観察して一年あまり
プロゲステロンを休む時期（生理初日から１２日間）にどーも体調に落差が出ることに
気がついた。プロゲステロンで体調がアップしたことは間違いない。でもプロゲステロン
を休んでる時に体調が低迷した感じになるのは　若干の甲状腺機能低下もあるのでは
ないだろうか・・・・

子供の頃の症状を振り返ると　足のすねに粉が吹く　蚊にさされるといつまでも治らない。
翌年まで跡が残る。
初潮の頃からの陰部のかゆみの症状（初潮の時期に甲状腺機能も低下する）など・・
どーも疑わしい。気のせいといわれればそれまでといえるような些細な兆候ではある。
これは本人だけが感じる体の手触りというべきものかな。

で、試しに服用して変化なければ止めようと思い決行。今にいたるというわけ。

((≡￣♀￣≡))僕ドラえもんだよ。何を出してほしい？
これか？http://www.k-514.com/
これか？http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

甲状腺ホルモン服用で最初に気がついたのは　ほとんど即時に
気分が明るくなったように感じた。薄曇りが晴れた感じ。
それまでは若干人嫌いところがあって　人と会うときは多少の緊張感があった。
電話嫌いだった。周期的に鬱っぽくなっていた。特に冬。

これがなくなってしまった。びっくりしたよ。いやー甲状腺ホルモンが
精神に影響を与えるというのは活字で読んでも　実感のインパクトは全く違う。
人に対して構えなくてすむ　というのがこんなにラクなものなのかと思った。

これまでは人になにか批判的なことを言われると　それが頭の中で反響して
忘れられない。石に刻まれたように決定的なことのように感じる。
しかもいやなことが連鎖反応的に浮かんできて落ち込む。
なかなか浮上できない。だから自然と人付き合いは避ける方向にいってしまう・・・

鬱のさなかにあると　こうした全体像は見えないものなんだなと思った。
落ち込んでいく渦の中にいて見る景色と　外から渦全体を見るのとは違う感じ。

いまは批判的なことを言われても　それが頭の中に残って不愉快ってことはない。
波打ち際に書いた文字のごとく消える。いつも上機嫌で安定していられるね。
生まれてから　こんなに安定した気分は経験したことがないがないから
不安定な状態が普通だと思ってたよ。
だから批判的な意見にめげない人間は　能天気で思慮の足りないバカに見える（笑
なんか腹が立ってきていたんだよね。無意識に波長が合わないことがわかっていたんだろう。

不安定さが当たり前な状態では　世の中に対して肯定的なモノの見方は到底できな
いだろうな。だから　このアトピー板での悲観的な意見は至極当然な現象だと思ってる。

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　　　 |ゞノノノ:::::::::::::::::::::::::::／::::／　　　　　　　　ヾ:::::::|
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　　　 |::::ミ　　　　　ー- _ ＿ﾉノ　　 ヾ＿ _ -─　　 |::::|
　　　 |ゝﾐ 　　　　 ,,_ _ ＿ 　　　　　　　＿＿　　 　 |::/
　　　. |-‖　　　 -ゝ_●＿ヽ　　　　 丿● __ゞ　　 |ﾉ
　　　 丶 |　　　　　　　＝　／　　　＼　三　　　　 |
　　　　 し |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　ﾉ;;;;;;|　　　　　　　　　丿　丶　　　　　　　/:|　　∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
　　　　ﾉ::::::::|　　　　　　／（ _　　　 ）　　　　　 /:::|　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　ﾉ::::::::::i　　　　　　　　　− ´　　　　　　/::::::|　＜　誰が婆だ！！　　　　　　　　　＞
　　　 /:::::::::::::ゝ　　　　　　/-─-┐　　　　　/:::::::|　＜　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＞
　　　丿::::::::|:::::::ヽ　　　　 (--──,　　　　 /::::::::::ゝ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
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　/:::::::/:::::::::|::::::::::::::|　　　　　　　　　　　/:::::

ＪＫさん、今日も気合入ってますね。

ふふふ、、ハヤム、面白いね。（目が笑ってない

http://homepage.mac.com/yuuka20/

251です。
JKさんお答えありがとうございます。
もうひとつ質問なのですが一度にどの程度の量を使われるのですか？

それからホルモン本について
過去スレと一緒にタイトル、著者名、出版社、値段などを
載せてください。

>>326

陰部のかゆみ　私もあります。　甲状腺と関係あったのですか・・
私はどちらかというと高体温なのですが。

251さん
山芋パウダーは豆乳ヨーグルトを作る時に
混入して（一袋）ます。
そのヨーグルトを大さじ2杯程度毎日食してます。
豆乳ヨーグルトの菌は、アトポスで購入してます。

えっと、本のタイトルは、ちょっと今調べられないので、
後で書きます。
過去ログは、ここのスレの６くらいにあります。
他、「天然ホルモンスレ」が、過去に５ほどあります。
しかし、あおりや荒らしとの戦いばかりなんですが、、（苦笑

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>334さん
陰部のかゆみ全般が甲状腺に関わりが〜ということではないので、
一応、掴んでいた方がいい情報と思ってくださいね。
ただ、甲状腺機能低下等々は、けっこう、気づかないが、
発症も多いということですので、頭に入れておいた方がいいという
ことです。

http://homepage1.nifty.com/TUTIYA/kanpotusin22.htm

女性と漢方。プロゲステロン育成や、高プラクチン血症での
排卵が機能しにくい人への相談＆解説。
この「参茸補血丸」「婦宝当帰」は、不妊症に使われる。
ただ、保険外だったかな。この二つは。
ここはその他、ホルモンと基礎体温、腎に関しても説明が詳しい。

>>334
関係資料は今夜まとめておくからまっててね。
今は時間ないので。またあとで。

http://www.sagamikanpo.co.jp/science/kouen11.html
このHPから、当帰芍薬散の黄体ホルモンに対する説明
---------------------------------------------------
生理不順
当帰芍薬散をもっともよく使う。
桂枝茯苓丸は実証によい。これらの方剤は前葉のLH、FSH、更に上位の黄体
ホルモン(LH−RH)に対する反応性を上昇させる。実証では桂枝茯苓丸、
芍薬甘草湯。
虚証特に冷え症に多いが黄体機能不全で高温期が上がらない人には
当帰芍薬散で充分効く、エストロゲン分泌の少ない無月経は温経湯が
よく効くことがある。

>>334さんの年令や生活や発症した時期や　他の症状　生活の質
有害物質の摂取の可能性などが全くわからないので　私としては甲状腺機能と
直接関係付けて判断することはできません。上の状況によって対処は変わってきます。
必ずしも甲状腺剤が必要になるわけではありません。
あくまで可能性として読んでください。

ただ　更年期女性（それより前の年代でも）で陰部のかゆみに悩む人は
少なくなく　そうした人ではエストロゲン優勢の可能性の方があります。
エストロゲン優勢では甲状腺機能は妨げられます。この場合はプロゲステロンでの
対処が必要になってくるでしょう。いずれにしても後述する資料を読み込む
必要があります。
陰部のかゆみと　甲状腺の関係を思わせる記述は次のとおりです。

甲状腺の悩みに答える本　第8章甲状腺と性生活より
http://www.j-tajiri.or.jp/pages/source_booktrans-d08.html

「性交時の痛みや不快感が硬化性苔癬や非常なかゆみを起こす生殖器皮膚の炎症により起
こることもあります。最近、ある医師がこの皮膚病に罹っている女性のほぼ50%に甲状腺
の病気があることを報告しました(7)。医師は硬化性苔癬をハイドロコーチゾン軟膏または
2%テストステロン軟膏を1日2回塗布する治療を2から3ヶ月間行います。硬化性苔癬は
陰唇部皮膚(膣の外側)上に斑状の白い病変として現れます。この病変は時に下肢の間から肛
門部まで広がることがあります。治療で甲状腺ホルモンバランスの乱れが治った後でも、
性交時の痛みと不快感が続く場合、婦人科医に硬化性苔癬がないか診てもらってください。
見逃されることが多いのですが、もう一つの乾燥の原因はシェーグレン症候群です。これ
は自己免疫疾患で、甲状腺疾患患者の相当数に起こります。これにより目や口、および膣
の乾燥が起こります(＜第14章＞参照)。」

医者も知らない甲状腺異常症候群　Ｂ・Ｏ・バーンズより（１９７６年刊）

「甲状腺療法は多くの糖尿病患者のために大いに役立つものと考えているが読者はもう
少し先を読むとそれが理解できよう。糖尿病で起きる症状は甲状腺機能低下で起きる症状に
よく似ている。そして事実多くの糖尿病患者が甲状腺機能の低下した人々なのだ。
このような観察を述べているのは私が最初ではなく　多くの研究者が糖尿病の症状　特に
動脈硬化を起こしやすいという問題は糖分の代謝の乱れが原因なのではなくて他の原因か
ら起きているのだと指摘している。つまりは甲状腺療法が糖尿病患者のために役立つと言
う事を意味する。そして私の臨床経験でもそのとおりなのだ。…・
…インスリンはすい臓のランゲルハンス島と呼ばれる場所にあるβ細胞という特別な細胞
で作られている。…もしもβ細胞に障害が起きて必要量のインスリンが分泌できないと血
糖レベルが上昇する。そして血糖レベルが１８０〜２００ﾐﾘｸﾞﾗﾑを超えると腎臓から余分
な血糖が排出される。…糖尿病では血液中の血糖が体をとうりぬけて尿に出て行く。その
為に尿の出る回数が増えるにつれて　喉がとても乾くようにもなって水をたくさんのむ様
になる。他の症状としては体重の減少　時に食欲が増進してたくさん食べるようになる。
体力の低下　性器や肛門のかゆみなどがおき　皮膚の感染症にかかりやすくなっておでき
がでたり結核のような感染症に弱くなったりする。…」

資料はこちらのスレにあります。

医者も知らない自然なホルモンスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1023656749/l50

ＪＫさん、前言った事訂正します・・・
激しいリバウンドを乗り越え、徐々に回復し２ヶ月位調子が良かっただけで
ステの副作用を抜けきったといった事を
お詫びします。m（＿）m

徐々に悪くなり今ゾンビです。はぁ〜、１週間で悪くなるものですなー。

矢沢えーさん、まじで？
そうなんや、、、なんでやろうなあ。。
とはいえ、私もリバウンドは４回経験したからなあ。。
悪くなるときは、あっという間やよね。
矢沢えーさんは、なんか心当たりあるの？悪化原因に。
私は、ストレス＆自律神経不調で、甲状腺機能が落ちて、
低体温になって、黄体不全が原因らしいの。

石も磨けば宝石になるのよｗ

>>346
ＪＫさん、自分でもなんでだろう・・って。
いつも通りの生活をしてたんですよ。多分季節かな〜じめじめしてるし。
あと運動を始めたのも原因なんだろうか・・。野球とバドミントンなんか
やっちゃってるし。
今症状悪いから引篭もり生活３日目です・・

リバウンドによる悪化と本来のアトピー悪化との見分け方みたいなのってありますか？
私は現在脱ステ２回目で半年たったところです。
最初の３ヶ月は血だらけのガビガビで明らかにリバウンドだって分かるんですけど
今は本来アトピーだった部分の炎症を定期的に繰り返しているだけで
なんの改善もしてこないんですよね。
結局ステやめて本来のアトピーに戻ったってことなんでしょうか？
サプリや健康補助食品とったり、食生活には気をつけてはいるものの全く停滞してますね。

たまにはまともなこと書こう。

＞マダムＪＫ、↓どうよ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~aw4a-hrd/memo

期間限定うｐ

ピルを飲み始めてからアトピーがひどくなった気がするんだけど、
やっぱり関係あるのかなあ…。

>>351
ありそうですね。

>>350=Ｂ７２０さん

ありがとうございます。これを子供スレの資料保存スレに貼りたいなあ。
いいですかね？期間限定うｐだったら、このリンク先は消えるんだよね。
こぴぺがいいかなあ？

内容ですが、全てにおいて禿げ銅です。
化学物質中毒〜と言うのが怖いですね。しかし、慢性的に
化学物質に触れているわけですから、微量でもあると思います。
化学物質過敏症スレの「きさげさん」という古くからのコテハンの方が
おっしゃられている、化学物質過敏症と「筋無力症」（だっけ？）は、
相関関係ありそうで無さそうで、でもありそうで怖いですよ。
化学物質過敏症の行き着く先は？一体どんな状態でしょうね。
それに個体の本来の体質で、枝別れてして様々な病気を発症する。
ちなみに、化学物質には「エストロゲン様物質」が多いので、
エストロゲンが関係する病気（婦人病、ガン）も、
やはり増えて行ってますしね。
アトピーは、体にとって良くない状態（化学物質中毒）を乗り越えようとする一症状かも？というのもありますね。
しかし、代謝自体が落ちている（甲状腺等）から、うまく排泄できずに
炎症共々助長させている、、というのもあると思います。
化学物質過敏症の自覚やアトピー症状がある人は、
「これ以上はまずい」というセンサーやブレーカーが感度良く働いて
いるのかもしれません。人昔前ならオカルトの世界ですし、まるで。。。
化学物質の匂いでまるで昏睡してしまう人もいますし。。

言ってることは正しいが、
１番の原因となる重要化学物質は
ステロイドであると言うことを忘れるな。

JKさん、おは。
感染症が治ったけど、ゾビラックスのおかげで乾燥しまくり、寝れないよ。
はっきりと何かのせいで悪化したとわかるのって、ちょっと気持ちいいね。
いつも、なんでだろ〜と頭傾げてるのに、今はゾビのせいで悪化したぜ！と
断言できます。

>>353

　　∧ ∧　 　 　┌────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　好きに使いナ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>354
賛同サンキュ

ROMしている医療関係者なら解ると思うけど本や論文で活字になってる
情報や学会発表はすべてそのまま鵜呑みにはできませんよね。
建前や専門家（＝専門バカ）の偉い人の主観が入ってますのでその情報
と自分の経験論をミックスして結論を出すわけです。
（「解っていること」よりはは「まだ解ってないこと」の方が遙かに
大きいのですから）
学会発表でも最後に司会の先生が「この演題内容について御経験のある
先生はおられませんか？」ってよく聞くでしょ。
医学研究は進歩したって言っても最後は経験論の集積です。
個人の経験（治療する側もされる側も含めて）は点描画の一点でしかない
のでそれを俯瞰するのが医療従事者ですか。
標準治療とかガイドラインと言われるものは下書きデッサンかな？

２ちゃんって患者の経験論の宝庫なんですが、スゲ〜バイアスがかかって
たり強烈デムパだったり罵倒だったり営業だったりが大半なので当たりを
探し出すのは疲れますが、時に学会以上の情報が混じってたりするので
勉強になります。
この辺で「Ｂ７２０」は終了しようと思います。
皆さん（ハヤム氏も含むね）貴重なご意見ご報告ありがとうございました。

↑ｸｯｻｰ

B720産には悪いけど、結局まとめも観念論に終始してるなぁ・・・。

具体的な話をするためには、もっと基礎研究が積まれないとだめなのね。

人体の中で代謝できない化学物質　自然物質（人体で処理できない分子構造を持つもの）
はみな　肝臓に負担をかける。
だから薬物の副作用には　肝機能障害がおおい。

肝臓に負担がかかれば　体内の解毒処理が間に合わず体に影響を与える。
もとから肝臓が弱ってる人が　こうした影響を強く受けるのは当然といえるでしょう。

＞具体的な話をするためには、もっと基礎研究が積まれないとだめなのね。

基礎研究もさることながら　「現実に応用していこう」という確固とした
意志がなにより大切だと思う。「完全じゃないから。今だ解明されていないから」
といっていつまでも周辺の事象を弄繰り回してるだけじゃ具体的な話になりようがない。

失敗や間違いを恐れて実践のない人間には　具体的なことは何一つ言うことはできない。
実践を繰り返してる人間は　失敗もあり批判を受けることも多々あるが
世の中の推進力となっているのは間違いなくそういう人たちなのです。

>>317は僕じゃねーど。
僕は平熱は37度くらいだど。昔からだ。
しかし離脱中は38度近くあっただ。

うそーーー！！B720さん、行かないでくださいよ。
たまには遊びに来て下さいよ。
さみしいじゃん・・・・

でも、Ｂ７２０さんの中盤のレスは、あちらの私への
応援に見えて、、うれしい。。ちがうかったら恥ずかしいけど。。

後半、こちらこそ本当にありがとうございます。
確かに玉石混合、いや、玉は砂漠に砂の中で〜くらい、ですが、
お暇なら是非お顔を出してくださいね。

アトピーまとめ、子供スレの重要メモに貼らせていただきます。

878 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/23 02:13 ID:???
好結果の得られる治療

19年間にわたって経皮天然プロゲステロンを実際に用いた印象深い結果が医学博士、ジョンR.リー氏によって報告されました。 経口プロゲステロン
の補足に代わる局所へのプロゲステロンの塗布の利点は、経口プロゲステ
ロンが経皮プロゲステロンと同じ結果を得るためには、毎日8から10倍の
投与を必要とする事です。 約80から90％の経口プロゲステロンは肝臓によって横取りされ、胆汁中での排出の為のグルクロン酸によって接合され
ます。
19年の臨床経験においてリー博士は天然プロゲステロンクリーム療法の
終始一貫した利点と安全性を認めました。 博士は次の様に述べています。「完全には分かっていないが、PMS（及び更年期障害が関係する病気）は
最も一般的にはエストロゲン優位、次に関連するプロゲステロンの欠乏に
対する個別の反応を示す。 適切な治療にはこのホルモンのアンバランス
を正す事が要求され、これを達成する最も効果的なテクニックはこの補足
的経皮天然プロゲステロンである。」

参照文献
1 What Your Doctor May Not Tell You About Menopause, John R. Lee, MD. Warner Books, May, 1996.
2 "Permeation of Steroids Through Human Skin." Johnson, et al, 1995, Journal of
Pharmaceutical Sciences, Sept. 1995.
3 "Progesterone as a bone-trophic hormone." Prior, J.C. 1990. Endocr Rev., 11:386-98.
4 "The risk of breast cancer after estrogen and estrogen-progestin replacement." Bergkvist, L., et al, New England Journal of Medicine 1989
5 "Endogenous hormones as a major factor in human cancer." Henderson, B.E., R.K. Ross, M.C. Pike, and J.T. Casagrande, 1982. Cancer Research 42:3232-39.
6 "Effects of transdermal versus oral hormone replacement therapy on bone density in spine and proximal femur in postmenopausal women." Stevenson, J.F., et al. 1990. Lancet 336:265-26.

見つけた。論文。

792 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/21 22:50 ID:???
>>693のリンクから。

参考文献：
･De Lignieres B(1996). Oral microniaed progesterone. Clin Ther, 21(1): 41-60.
･Lee J (1991). Is natural progesterone the missing link in osteoporosis prevention and treatment? Med Hypotheses; 35(4): 316-318.
･Prior JC (1990). Progesterone as a bone-trophic hormone. Endocr Rev; 11(2):386-398.
･Wetzel W (1998). Human identical hormones: real people, real problem, real solutions. Nurse Pract Forum; 9(4): 227-234.

>>361
うーーん・・ネオさん
私は軽度の甲状腺機能低下が存在するなら　軽度の機能亢進も
存在するんじゃないかと思っているんですよ。
それが感染症による発熱でないのなら。

ただ甲状腺機能低下のほうが割合的に多いと思ってるんですよ。
認識されていないだけで。冷え性なんて本当に多いものね。

今のところ甲状腺機能亢進は比較的治療対象になりやすい。
体温が高い方が問題視されることが多いもんね。だから話題にしなかったんです。
機能亢進でも肌に異常が生じるみたいですね。

皮膚科医で皮膚症状以外の副作用やリバウンド症状に
言及している例ってあんまりみたことないんですが、
例外を見つけました。

ttp://www.isobe-clinic.net/siryou/gr1/gr1007.htm
４段落目、「最後に、ステロイドのこと」から

ところで、クシング氏病って何？
ぐぐってみたけどわからん。

>>366
意味が全くわかんねぇど。
いま熱はかったら37.3度あったど。

★オマ○コは地球を救う★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>367
クッシング症候群とはさまざまな原因によって副腎皮質の機能が
亢進して種々の臨床症状を現すも
のをいいます。

　最後に、ステロイドのことをお話し致します。私自身、大学にいた頃に、副腎の手術を行い、クシング氏病や褐色細胞腫の遠隔成績を発表しました
ので、このホルモンについての知識があります。特に、クシング氏病の
術後が大変だったことを憶えています。感染を伴った、全身アトピー性
皮膚炎のステロイド離脱時に見られる、不安感、不眠、排尿困難、浮腫、
自殺願望、等々はクシングの術後とまったく同じです。病棟から飛び降り
はしたものの、遂げられなかった症例がありました。ステロイドを長期に使った場合、先にも述べましたように、色んなことを考えておかなけれ
なりません。細胞膜の主たる構成成分はコレステロールであり、HO-ステ
ロイド−脂肪酸ですから、余分なステロイドを投与すると細胞膜に変化が
生じることは考えられます。細胞内に入ったホルモンは、脂質、糖質及び
微量元素の代謝に関わり、肥満、糖尿病及び骨粗しょう症をひき起こします。更に、核内にステロイド受容体があることが明らかにされていますので、これに結びつくと、　　指令が出せなくなり、その後の蛋白合成に
影響が及んでくるものと考えられます。今日まで、しばしば問題にされて
きた白内障も、あるいは蛋白合成の間違えからおきたのかもしれません。
緑内障は、ホルモンによってコントロールされている体液バランスの狂い
によって、生じたものであると考えられます。
　最期に、、忘れてはならないことは、ステロイドが免疫を抑制するので、感染を起こし易く、尋常性ざそう、しゅうぞく性ざそうをつくり易いこと
です。
　私は、今までお話してきましたような理由で、殆どステロイドを使いま
せん。如何してもときには、７日間を限度にしています。

>>356
ほう、ｂ７２０はなかなかまともな意見を言うやないけ。
わかった、特別に部下にしてやるから安心しろ。
俺の下で修行すれば、お前みたいな奴でも深谷先生の半分の実力を持った医者、
川島より１０００兆倍利巧な医者になれるだろう。

コルチゾンって何だったっけ？

>今日まで、しばしば問題にされてきた白内障も、あるいは蛋白合成の間違えからお
>きたのかもしれません。
>緑内障は、ホルモンによってコントロールされている体液バランスの狂い
>によって、生じたものであると考えられます。

リー博士の本では　DHEAがたんぱく質の合成や修復に重要な役割がある、となっている。
DHEAはアンドロゲン　テストステロン　エストロゲンの前駆物質。
DHEAは病気がひどいときには　低下してることがおおいそうだ。

緑内障がどんな病変かは　私はよく知らないが体液のバランスの狂いによって生じるものらしいね。
ホルモンバランスの狂いで　細胞が水ぶくれ状態になるのは体感している。
例えていうなら水風船（細胞）が水を排出できなくて膨らんでくると　もろく破れやすくなる感じだ。

プロゲステロンを使ってバランスをとりもどし　体中の水分が排出されたと
き（尿量がふえた）の開放感は忘れがたい。
体を締め付けていた圧力が緩んでラクになった感じだった。
体脂肪は３０％〜２５％まで減った。
りー博士の本ではもっと劇的に水が抜けた人の記述がある。
事実下半身の　サイズが変わり　瞼の腫れが引いた。肝臓も浮腫んでいた感じで
お酒の残り方が全然違った。朝に指が浮腫んで動かしにくいって事もない。
細胞の一個一個が大きく膨らんでもろくなっていたら　病変が起こらない方がおかしいわね。

体の肉の感触自体が変わっっていたね。
エストロゲン優勢状態の時には　飛び跳ねたときに水枕のように
肉がだぷんだぷんとゆれた。いかにも水分を含んでる感じだった。
私はやせ型でそんなに肉はついてはいないんだけど。

それでプロゲステロンでバランスを取り戻した時には
水が抜けて　肉が揺れることはなくなったな。その間２ヶ月たらず。
「うわー！！わかりやすいなあ！」と思った記憶がある。

JKさん
興味深い論文だね、外用の天然ホルモン。
自分でも少し調べてみる。具体的な製品や良さそうなもの見つけたら報告するよ。

漢方の軟膏でいいのありますか？
ちなみに紫雲膏は合いませんでした。

漢宝堂の桃源ってどうよ。あちこちで見るんだけど。

>>377さん
タイツ膏とかあるけど、紫雲膏合わなかったらどうかな。
私は両方汁まみれになったよ。。。
他にもあるらしいけど、よくわかんないや。。

歳三さん
私も完全に全文を読み込んでないけど、面白いでしょ。
テストステロンは貼り薬があるらしい。

桃源、、しらないや。。ごめんね。

桃って痒みを引き起こす成分入ってるんじゃ・・

桃の花というハンドクリームがあったと思うよ、キミィ！

うちのママも、うちの地方にある「松屋」の支店だと思ってる。
「松屋」って、ちいさな洋品店なのよ。モンスラとか扱ってる個人の店。
どうして勘違いするかな〜。

あーん、誤爆済みません。しかも、うわ〜ん・

いえいえ３８４さん
うわ〜んがｶﾜｲｲと思ったなりよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

>>371のひよこさんの紹介の文章は、
クッシング病（副腎皮質ホルモンが過剰に人体に作用して、
諸処の症状を引き起こす）の、手術だから、
多分、切除かなんかしたんだろうけど、
その分、急激な副腎皮質機能低下を起こした例だとおもうよ。
甲状腺腫や、亢進状態も手術で切除する方法がある。
そして一時的に機能低下症状を起こすんだ。

>細胞内に入ったホルモンは、脂質、糖質及び
微量元素の代謝に関わり、肥満、糖尿病及び骨粗しょう症をひき起こします。

これらは甲状腺や、性ホルモンにも大きく関わる事だし。

JKさん

ダイオキシン　甲状腺で検索したことある？
ちょっと乳児持ちの人には刺激が強いかもしれないけど・・
ずばり　甲状腺機能低下とアトピーに関しての研究が出てくる。

クレチン病（重度甲状腺機能低下）の子供が増えているそうな。
これは医療機関で発見されれば治療されると思う。
問題はそれから漏れてそうな子供たちよ。

世間的な認知度を高めないと　なかなかこの関連での対処もされないね。

http://www.naoru.com/koujousen-teika.htm

確かに、、ダイオキシン以外にも「のどスプレー式ヨード剤」も
挙げられてるね。
そして、「セレスタミン」（ステロイド内服）の副作用にも
挙げられてる。
漢方では「当帰芍薬散」がいいらしいとの事。
「当帰「芍薬」は黄体ホルモンを引き上げる。
関連が出てきてますね。

http://www.cs.inf.shizuoka.ac.jp/~iida/AquaNet/paper4.html

甲状腺どころか、副腎にまで影響がと、、

まあ　話がダイオキシンに及ぶと
「環境からダイオキシンをなくすコトはできない　万事窮すだ・・」
と思わなくもないが　希望の光はある。

化学物質過敏症スレにも書いたけど　EMという微生物資材を
使ってダイオキシンを低減する技術がある。
だからお先真っ暗とは思っていない。大丈夫。テはあるから。

あと、個人のサイトの体験記は
アトピーと甲状腺を患ってる人や犬の日記がけっこう多いね。
「アトピー　甲状腺　ステロイド」で検索したら出てくる。。
個人の日記だから、おのおの興味があればって事でうｐは止めます。

ダイオキシンの量はベトナム並と、、、
EMの他は、しいたけとかグレープフルーツとか
きいた

http://www2.famille.ne.jp/~horio/text2/text2.html

緑茶、ウーロンチャのアルミニウム問題とか、、もういやんになる。。
ここは、研究熱心なサイト。。でも、、鬱。。

あっと、ダイオキシンは根菜、緑黄色野菜、きのこ類の
食物繊維がいいとの事。
小腸で吸着してくれるとか、、

ダイオキシンを微生物エキスで抑制
　いわきＥＭ技術フォーラムで発表された、イーエム研究機構、
三菱石油エンジニアリング、琉球大学農学部及び日本大学工学部が
埼玉県和光市の清掃センターで行った共同研究によると、
微生物抽出エキス（琉球大学比嘉照夫教授開発）などを炉内に噴霧した
ところ、ダイオキシンの発生が抑制され、焼却灰中ダイオキシンは
２２７ng/gだったのが２１．４ng/gになったという。(8/28)

ダイオキシンを電気で分解
　盛岡大短期大学部の小島文博講師らは、ダイオキシン類の電気分解に
成功したという。これによると、ダイオキシン４２０μｇを
アセトニトリルに溶解し、数ボルトの電極で電気を流したところ、
３０分でダイオキシンは分解し、カルボン酸、塩化合物、塩素イオンに
なったと考えられた。(7/14)

http://www.asahi-net.or.jp/~XJ6T-TKD/env/envnews98.html
:ここのサイトから。。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:QBv6-yZWCC8J:www.fihes.
pref.fukuoka.jp/nenpoh/np27/np2715.pdf+%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82
%AA%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%80%80%E6%8E%92%E5%87%BA%E3%80
%80%E7%94%B2%E7%8A%B6%E8%85%BA%E3%80%80%E9%A3%9F%E7%89%A9%E3%80
%80%E6%9C%89%E5%8A%B9&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

クロロフィル含有もダイオキシンにはいいみたい。＞排泄
小松菜、ケール、ほうれん草、、無農薬じゃねえと駄目だろうけど。。

まあ　ダイオキシン低減はマターリといきましょうや・・・
要はEMの繁殖した土地でできた野菜を食べときなさいってこと。

何故なら　EM農家にお金が落ちればそれを使う農家が増える。
EMでは農薬もいらなくなるし　ダイオキシンで汚染された土壌も回復する。
そしてなにより出来た野菜が素晴らしい。美味しい。

学校ぐるみでEMを教材に使って環境教育してるところは結構ある。
悲観したもんじゃないよ。

この前、農業物産展に行ったとき、ＥＭ菌の土を売ってたんだけど、
安かったから買えばよかった。今度見つけたら、忘れずに買って、庭に蒔くです。
今年はピーマンぐらししか作らなかったけど、来年は久しぶりにトマト蒔こう。

魚に含まれる重金属で　注意勧告が出されてるけど・・・

EMは水銀その他の重金属も無害化する。
汚染の酷い海も　その地域の住民が徹底して生活にEMを使ったおかげで
汚染が浄化されたという話もたくさんある。
EMに関わってる人たちは環境汚染は解決できるとと確信してるから　今回のニュ
ースでも暗くならないだろうね。さ、生ゴミを肥料にしなくちゃ。

EM研究機構
http://www.emro.co.jp/

掲示板が面白いかも。お医者さんもいるよ。アトピーの話題もある。

EMを使ってると余得がいっぱいある。
セカンドハウスを借りてそこに庭を造り　2週に一回行って農作業するんだけど　
近所の子供たちに食べさせるためにピーマンメインに作ってる。
いない間にも収穫できるように。
これがめちゃくちゃ好評で　毎年あてにされてる。
「僕　学校で出るピーマン嫌いだけどここのピーマンは好き」小学2年の子。
非常に肉厚で　苦さのないねっとりとした果肉でパプリカみたいになる。

収穫と種まきは子供たちにやらせ　ゴミから肥料を作る手順も見せる。
それで「将来は農業やりなさい〜有望産業だよ〜ここには土地がたくさんあるから
チャンスなんだよ〜」と今から洗脳してまつ（笑

身体健康板にスレが出来てた。

☆甲状腺ホルモン低下症☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1053937248/l50

禿げ・づら板にも

甲状腺疾患でハゲてる奴のスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1029638882/l50

きのことりさん、ええ事してますね〜。。
子供らには本当の野菜の味がわかるでしょうね。
私も無農薬しか食べられないほど、市販の野菜は辛いですもん。

EMも乳酸菌もですが、消毒や抗生剤に変わるものは
そういったものが有力だと思ってます。
妊娠時、おりものが緑になったときに
乳酸菌を入れたら、綺麗な透明になりましたし。
そこに普通は抗生剤、リスクもあるし有益な菌まで死んじゃう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

7 名前：チラー人 投稿日：02/08/18 13:16
症状はいっぱいありすぎるくらいなのですが、
この症状は甲状腺疾患という決定的なものはありません。
簡単にいくつかご紹介します。
　だるくて仕方ない　疲れやすい　脱毛　髪の毛がパサパサになる
　髪の毛が粗くなり切れたり折れたりする
　手のひらが黄色くなる　眉毛の外側がなくなる
　食欲がないのに太る　まぶたが腫れぼったい
　手がしびれる　やる気がおきない
　
これはほんの一部ですが、この症状は甲状腺ホルモンが出ない
低下症の症状で、ホルモンが出過ぎる亢進症もあります。
どちらも脱毛を伴います。

---------------------------------------------------
ハゲ・ヅラ板の方のスレから
手のひら黄色も症状にあるんか・・・

身体健康板と、ハゲ・ヅラ板の甲状腺スレに
こちらのスレを貼っておきました。
有意義な情報交換ができればいいですね。

こちらもよろしくおながいします
■◆バセドウ病◆■　〜パート５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1054307687/

僕の立てたスレのリンクがこんなところにあった！！
僕は低下症で、髪の毛が抜けたり荒れたりして困ってる人です。
僕はサイロキシン（チラーヂンＳ）の他に、
トリヨードサイロニン（チロナミン）も補充してます。
Ｔ３併用療法と言いますが、チラーヂンＳのみの投与よりも快調です。

こんばんは。
少し書き込まないうちに400UPされてて、驚きました。凄い人気！
あれから、ホルモンにとても興味を持ち始め、少しずつではありますが
色々な文献を読み始めました。と言っても、私の弱い頭ではなかなか
語句が難しくて、それ様の単語帳でも作ろうかと思ってるくらいで（笑
まだまだ理解して自分の知識となるまでには、時間が掛かりそうです。

＞JKさん
おりもの、私も卵胞期になると多くなります。で、決まって排卵出血が
あるんです。かかりつけの婦人科では、それに関しては特に問題なかったの
ですが、あまり良い気分のものではないですね。そうそう、前は糜爛もあった
のです。これもホルモンバランスが関係あるようですね。

＞きのことりさん
プロゲステロンクリーム、ある個人サイトで販売（個人輸入代行）して
たんですが、どうなんでしょうか。。。やっぱり天然でないと使っても
意味ないですものね。そこで扱っているものが天然ものなのかもう少し
調べてみたいと思っています。
あと、最近書かれているEMについてですが、これも興味津々です。
前にも書かせて頂いたのですが、主人の実家が農家なんですよ。
農薬が〜〜なんて言うとちょっと抵抗されそうなので、せめて
私が手出しできそうな、家の周りの野菜から試してみたいなぁ。

明日は図書館へ行きます。色々探して来ようと思っています。

あげ

>プロゲステロンクリーム、ある個人サイトで販売（個人輸入代行）して
>たんですが、どうなんでしょうか。。。やっぱり天然でないと使っても
>意味ないですものね。そこで扱っているものが天然ものなのかもう少し
>調べてみたいと思っています。

天然モノといっても「人体の分子構造と同じプロゲステロン」が含有されていれば
問題はないかと。むしろ基材が鉱物系だと吸収が妨げられるとか。その辺の注意点は
本の方が詳しいです。私は本に記載されたところから買って　吟味する手間を
省いてます。メーカーはたくさんあるみたいですね。

＞あと、最近書かれているEMについてですが、これも興味津々です。

興味を持ってくれて嬉しいです。まず小規模（鉢花）で試して結果をみてください。
キャベツぐらいになったパンジーとかピーマンの美味とか「結果」を見せれば
大体の人は納得します。それまでは議論なんか無意味なんですよ。
自然なホルモンでもＥＭでも結果ありきです。まずは成果をあげることが重要です。
成果をあげないうちから　人に話してもいいコトはまずありませんね（笑
普通の人は5分以上かかる理屈なんか聞いてやしませんからね（笑

まあ理論があれば「宗教扱いされた」時に悔しい思いをせずにすむから
そのときのための保険です。

>>408
＞チラージンさん
＞Ｔ３併用療法と言いますが、チラーヂンＳのみの投与よりも快調です。

「医者も知らない自然なホルモン」という本には

「甲状腺はＴ４として知られるホルモンのチロキシンを分泌している。
Ｔ４は体の中では不活性な型の甲状腺ホルモンである。（シンチロイド　Ｌ−チロキシン）
Ｔ４は体の中で活性を持つためにはＴ３として知られるもっと活性のあるトリヨードチロニン
に変換されなければならない。Ｔ３は甲状腺ホルモンが「活性化された」型のもので
これが体の全ての細胞に対して働きを持っている・・・」

私はこの本が薦める「自然な甲状腺ホルモン」（病院で出される人工ホルモンに
対してそう表現されてる）を摂っています。
病院で出されるホルモン剤には重大な疑惑があって始めから疑問視していました。
活性の少ないＴ４だけしかふくんでいない甲状腺ホルモンで体調が改善されなかったが
自然な甲状腺ホルモンで初めてさまざまな機能低下症が解消された例もあるようです。

この本は知っていましたか？

『続医者も知らないホルモンバランス』を買いました。
ざっと読んだんですけど読むのに骨が折れるものですね。
プロゲステロンクリームの資料請求をしてみようと思います。

＞きのことりさん
きのことりさんが服用なさってる豚の甲状腺末ってプロゲステロンクリームと
同じところで購入なさっているのですか？

>ざっと読んだんですけど読むのに骨が折れるものですね。

そうですね。目がチカチカしますよね。最初は拾い読みでいいんですよ。
急に頭に入ってきたのはプロゲステロン効果を実感できてからですね。
興味のあるところから読んでみて　ホルモンの詳しい解説は後からでも。
まずどんな症状が改善したかをみてみたら興味が湧くと思います。

複雑ではありますが　筋は通ってますから　理解する努力は報われます。
世の中には複雑で　しかも筋が通らず　役にも立たないという理論もあることを思えば（笑

＞きのことりさんが服用なさってる豚の甲状腺末ってプロゲステロンクリームと
＞同じところで購入なさっているのですか？
そうです。同じルートです。自健会会員でないと個人輸入出来ないんじゃあ・・・
まあ問い合わせてみてください。お試しは出来るみたいですから。
けど甲状腺末は「甲状腺異常症候群」の本を参考にしながらでないと使用は勧めたくはありません。

あげ

　　　／⌒＼
　／　　　 　＼
（ 　　＿人＿　）
｜　　　　　　 ｜
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｜　　　　　　 ｜
｜　　　　　　 ｜　
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｜　　　　　　 ｜ 　／￣￣￣￣￣￣
　）　・　∀　・　）　＜　きのこに発射するぞ！　
　 ）　　　　　　 （　　 ＼＿＿＿＿＿＿
（＿＿＿Ｙ＿＿）

おれも一時ステロイド医師のせいでしにかけたけど、漢方で治った。
ツムラのとか意外なほどの即効性があるよ。
あと、診察時間が1分とかの医者はやめたほうがいい。
今の漢方医は10分くらいかけてくれる。
ttp://www.twmu.ac.jp/IOM/

りさん
どうもです。排卵出血ですか。。やっぱ、婦人科系の
（血の道）に問題があるとおもいます。
もちろん、ホルモンバランスも含めて。
体は何かサインを出しているのだと思います。

ｚ

>>きのことりさん

ども。スマイルさん（笑）
本のことはよく知ってますよ。
いつも甲状腺機能向上委員会で勉強させてもらっております。
自然なホルモンには興味深々です。
またよろしくお願いします。

＞きのことりさん
プロゲステロンクリームは今は使っていらっしゃらないんですね？
どのくらいの期間使われていたのですか？副作用はなかったのですか？
使用にあたってはドクターの診断を受けないといけないのですか？

上のBBSを拝見しました。
甲状腺に加えてアトピーも患っていらっしゃったのですか？
質問ばかりでごめんなさい。
JKさんみたいにきのことりさんの背景がわからないのでこのような形になってしまいました。

>プロゲステロンクリームは今は使っていらっしゃらないんですね？
2000年4月から使い続けてます。今まさに顔につけてます（ｗ
保湿効果が抜群なので顔に塗るのが楽しみなんです。実は筋肉の炎症を鎮めるのにも
効果があります。ダンナに塗ってあげることもあります。

＞どのくらいの期間使われていたのですか？副作用はなかったのですか？
3年強ですね。甲状腺ホルモンは2年服用になりますか・・
副作用らしき不快な症状は感じていません。服用当初が一番効果を実感できました。
あとは累積的な効果をじわじわ感じてます。

＞使用にあたってはドクターの診断を受けないといけないのですか？
自然なホルモン療法医の診断を仰ぐ手もあります。診断が是非とも必要という訳では
ないでしょうが　全て自己責任です。重症の人にはかなり勇気がいることだと思いますよ。

＞甲状腺に加えてアトピーも患っていらっしゃったのですか？
アトピーはありません。甲状腺が悪いという診断も受けていないのです。
ただ　本にあったいくつかの自覚症状で機能低下にあたるのではないだろうかと
めぼしをつけて　服用したところそれが解消した　ということです。
甲状腺ホルモンの効果にかぎって言えば　鬱傾向がなくなった。陰部のかゆみに
効果があった。肌が丈夫になった・・

アトピーの女性における自然なホルモン療法の実例はあとで紹介しておきます。

医者も知らない自然なホルモンスレ
http://life.2ch.net/atopi/kako/1023/10236/1023656749.html

アトピー症状をもつ女性の体験は>>716からあります。

　　
　　　　　　　　,..-'"""~~~~`ヽ､
　 　 　 　 ,ｨ彡‐''"ミヾヽヽヾヾゞ）ゝ、
　　　　　/,r"三ヾ'"　　　　　`ヾ､彡ヽ
　　　　 ,i;:ﾉ彡'"　　　　　　　　　 `ゞミヽ
　　　 r";:ﾉ:/;　_,,.ｨ','ﾆ,､,小,rｰ‐-､_　`彡ミ
　　　ﾉ::::彡i;　 ,.ｨ!ll!ｺ;::　 "::「iiilヽ､　j;彡ヾ､ ＜ｷﾉｺ喰え。
　　 /彡ミﾝ;　　　 　 r　　ゝ､　　　　|ミ;:彡|
　　 |彡彡;:l|　　　 / `^ｰ＾'''"､　　　|ミ;:彡;|､
　　ヾミ三;:|　i　　/ ,.ｨﾆｴﾆヽ ヽ 　: |ノ;;;:::リﾉ
　　　　彡:（ヾヽ　　"~￣￣~　　　 i!l7;;;:::/
　　　　　　　 ヾヽ､,,,,,_＿＿,,,.ノ ,／ミヽミ彡

∧ ∧　 　 　┌────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　それ誰？
　 　＼　< 　　　 └───/|────
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　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

ねむっとらんぞーー！！あげ！！

ここで栄養療法で治療している、ジョナサン・ライト博士のはなしです。

「私のクリニックでは、アトピー患者に対して、必ず脂肪酸分析を行っています。
アトピー患者に典型的な脂肪酸のパターンはリノール酸の数値は高いのに、
それからつくられるはずのオメガ６系列の脂肪酸の数値がことごとく低いと
いうものです。同時にオメガ３系列のEPAやDHAの数値も低すぎます。
明らかにデルタ６不飽和化酵素が欠乏していて、リノール酸やアルファ・
リノレン酸から先のステップに進めないのです。
　こうしたケースでは、ガンマ・リノレン酸を与えるのが最も効果的です。
実際、このような患者には、月見草油（ガンマ・リノレン酸が豊富）と、EPA、
それにデルタ６不飽和化酵素を活性化させる栄養素である、ビタミンB６と亜鉛を
与えると、症状は劇的に改善します。亜鉛の欠乏もアトピー患者に大変多いのです。 　また分析結果で、オメガ３系列の脂肪酸が不足と分かるケースも多いのですが、この場合は、月見草油ではなく、アルファ・リノレン酸の豊富な亜麻仁油を与えます。」 　

　とにかくアレルギーの人は、脂肪酸の正常な変化をさせる力が弱いので、
なるべく変化させなくてもいい状態の脂肪酸を摂取するといいでしょう。
ですからガンマ・リノレン酸の豊富な月見草油や、オメガ３系列のEPAを摂取する
ことが大切です。幸い日本人は、魚を食べていますので、EPAを直接摂取すること
ができます。　
（月見草油は、どっかに月見草油として売っているかと思ったら、売っていま
せんでした。是非試したいと思われたら、薬局に行けばカプセル剤として売って
います。） 　

　リノール酸から先のステップに進めないのでしたら、アレルギーを悪化させる
アラキドン酸も不足しそうですが、どうも色んな食材にアラキドン酸が
含まれるために不足しないようです。

http://www.asahi-net.or.jp/~jx9m-ssk/9.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ちょと重要・・・

http://www.google.co.jp/search?q=cache:JAWI2BW9SgcJ:katjusha.2ch
.net.cn/read.cgi/life.2ch.net/hage/1047357922/+%E8%84%82%E8%82%A
A%E9%85%B8%E3%80%80%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%80%80
%E3%82%AA%E3%83%A1%E3%82%AC+%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%BF
%E3%
４・３・３ダイエット、２３２３（ふさふさ）になろうよという
２ちゃんのスレのキャッシュ。
キャッシュじゃないアドレスはこちら
http://katjusha.2ch.net.cn/read.cgi/life.2ch.net/hage/1047357922
ホルモン、色、全て詳しく書かれています。

色じゃねえや。食ね。

http://www.nco.co.jp/MR9/MR9balance%20fat.html

　魚油で副腎ホルモンうｐｐ−−−！！

>中途半端は知識は危険ですよ。皆さん。
皮膚科専門医の指示に従い治療することをお勧めします。

今日、医者に行ってホルモンのバランスを調べるために採血をしてきました。
チロキシンのホルモン量が基準以下だったら、きのことりさんに　ご相談に乗っていただきたいです。

(´･ω･`) さん
私も以前、調子のまあまあ良いときに採血しました。
ハゲ・ヅラ板の甲状腺スレのチラーヂンさんにも
見て頂きましたが、良好な数字だそうです。
ですが、症状が大半当てはまってても、数値が良いことはあるそうです。
個人の症状いかんの方が重要かもしれません。
あと、数値でもいろいろ（見逃す甲状腺炎）とかあるそうです。
その辺、また勉強中なんですが、、

＞あと、数値でもいろいろ（見逃す甲状腺炎）とかあるそうです。

はい、これは承知の上ですのん。
僕もいろいろは調べているんですが、超音波で診断してくれる診療所が近くにないんです。
やっぱ専門医じゃないとダメかなぁ？

(´･ω･`) さん
う〜ん、どうなんだろ。確かに専門医がいいだろうけどね。
そういうのチラーヂンさんは詳しいけどなあ。
なんか、ヨードを入れてそれを超音波でどうのこうのする
検査をチラーヂンさんは、「そこまでするの？」的発言してたような・・
ごめん、適当で。

まー　結果がこなけりゃ動けないわけなのですが。。。。。

>>434
エコー検査は採血して、数値的に異常があればやると思いますけど、
いきなりやることはないと思いますよ。
医者は「はい、上を向いてツバをごくんと飲んで」と言いながら
甲状腺を触って腫れを見るくらいだと思います。
専門医についてですが、ホルモンの数値的な検査は近くの病院で十分です。
専門医の方がいいような気がするのは当然ですが、
専門医ほどマニュアル通りの治療しかしないようだし・・。
まずは採血で結果を出してから、どうするか考えるのがいいと思います。

アドバイスをありがとう。チラーヂンさん　JKさん。

いかん、いろいろ話したい事はあるんですが眠たくなってきて頭が働きません。
またきますので、よろしくお願いいたします。

http://members.tripod.co.jp/taro55555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

漢方飲んで悪化ってやっぱ普通にありえる事でありますでしょうか〜？

これまで飲んできた『十全大補湯』が効かなくなってきて
毎日悪化が進んでいる。
唯一の頼みの綱である漢方が・・・くぅ〜〜。（＞＜）！鬱

漢方は、症状のみで処方するわけではなくて、
体質も加味して処方されるから（冷え性・汗かき、水太り・やせ形、虚弱・体力がある等）
そのあたりが変化したのかもしれないですから、
漢方医に相談してみては？

>>441さんの言うとおり、ずっと同じ処方されていても
証が変わってしまう事もあるので、漢方医に相談された方がいいですね。
十全大補湯は、気・血の両方を補うのですが、
もしかしたら、脾胃に負担がかかってるかもとか、
あるかもしれません。
自分の体に起こった変化を箇条書きにでもして、
相談されてもいいでしょう。
ポイントは、むくみ、暑いか、冷えるか、ほてるか。尿量は、
便は、体温は、しびれは、等々ですね。。
あと、自分が思いついた事をどんどん言った方がいいです。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

(´･ω･`) さん
自然なホルモン療法医の診断を仰ぐことも出来ますよ。
「医者も知らない自然なホルモン」巻末に連絡先があります。
なんでも血液検査でホルモン量や足りないビタミンなども調べるようです。
この医者はアメリカ在住なので通信でアドバイスを送ってくるそうです。
もちろん日本語でオーケーだそうです。
＞４２３で紹介した女性は　この医者のアドバイスを受けてます。

最終判断はご自分でなさると　約束してくださるなら私の知ってることなら何でも答えますよ。　

サプリメントでアトピー改善スレで　ちょこっと紹介した
「天然の抗生物質」エレノール酸カルシュウムが届き試しました。

結果は　これは抗生物質の代わりとして使えそうです。

まず本が届き　翌日モノが届きました。あけて匂いを嗅ぐと清涼感のある消毒薬のような
効きそうな匂いがして期待大です。

ちょうどダンナが熱を出し寝込んでいたので　一粒飲ませました。
彼が昼寝して起きたら熱が引き頭痛が治ってました。次は私ですが、２ヶ月前？
に引いた酷い風邪から　喉と鼻の合流地点にある部分の炎症（ここからいつも鼻汁が喉に
降りていた。副鼻腔炎と思われる）に効果がありました。
最初に気がついたのは　ラーメンを食べたときにハナが出ないってことでした。
それから喉に鼻水が降りてこない。喉がいがいがしない。炎症が消えたらしい。

そして友人がまさに風邪引き状態で　抗生物質を使いすぎ　膣が痒くなってきて困っていた
ので　２日分あげてきた。使った翌日には「もう効いた」という。鎮痛剤を使わなくてすんだそう。

いま　エレノール酸カルシウム（オリーブ葉のエキス）について書かれた本を読み込んで
ますが、これが医者も知らないホルモンバランスに勝るとも劣らない密度だよ（悲鳴
ごめんよオ。次から次へとややこしい本を持ち出して…

人間に多種多様の病気を引き起こす　真菌　バクテリア　ウイルス　カビの種類　それら
の増殖をエレノール酸カルシュウムはどう押さえていくかのメカニズムの研究　臨床例な
どなどそのなかで　どうもアトピーに関係ありそうで数も多そうなイースト菌症候群の記
述を紹介しておく

「イースト菌症候群は　全身多発性慢性カンジダ症と呼ばれる。（この病気は地球上の３
４％の人がかかっている）これらの原因となっているのが鵞口瘡カンジダ菌で　宿主とし
ての人間や動物と共生している微生物である。共生とは自分がその体内や皮膚の上にすみ
ながら　宿主には害も与えないが利益ももたらさないという生存の仕方をいう。

例えばカンジダ菌は小腸などの消化管内に棲んで栄養と棲家を手に入れながら人間にはな
んの影響もあたえない。しかし現代生活の中で体内の環境が変化し不自然な生活で免疫機
能が低下してしまうと鵞口瘡カンジダ菌の方も変化を起こす。」

「カンジダ菌はここで腐敗有機物を栄養源にする性質を失う。カンジダ菌は共生的な生物
から寄生虫的な存在に変わり　共生微生物から病原性微生物に変化する。こうなると炎症
をおこし体の機能を妨げ　細胞を破壊し器官の働きをくるわせ組織を傷付けカンジダ菌毒
素を分泌する存在になる。この毒素には知られているだけでも97種類の問題物質がありそ
れに対し人体は抗体をつくって対抗する。カンジダ菌には81種類の「株」があって鵞口瘡
カンジダ菌はその中の一つに過ぎない。それぞれのカンジダ菌は大体35種類の抗原をもっ
ているとされているので　カンジダ菌全体では何百万種類もの抗原がある可能性もある。
抗原は有害な影響力を持つ体外からの異物でありこれに対し体は抗体をつくって対抗する。
（きのことり注・ige抗体と関係ありか？）
もし病原性をもつイースト菌が体の組織にたくさん集落を作ったとすれば　体のほうは病
気の症状を追い出すだけの抗体の製造が間に合わなくなる」

「ステーキ　チョップス（著者はアメリカ人）その他の赤みの肉といった家畜のバクテリ
ア感染症の治療のための抗生物質いりの動物性たんぱく質の食品を食べるときは　体に新
たに入るこれらの薬が腐敗有機物を栄養源にしているカンジダ菌を病原性を持ったものに
変えていることになる。人体内の生きた組織を頼りにこの病原体は繁殖し感染　つまり病
気を起こせるようになる。

コルチゾン　避妊用ピルその他のステロイド系ホルモンの異性体はホルモンのアンバラ
ンスをおこす。それだけではなくこれら製剤のなかのステロイドはイースト菌にとって
は実際に栄養源になる。…・」

…・まあとにかく…（溜息

エレノール酸カルシウムはオリーブの葉のエキスで害はないそうなので　これを飲みなが
ら体の変化を見ながらおいおい勉強していきましょ。
すでに3人の人間に試してもらってます。

これは守備範囲の広さからいって検討最優先事項かもしれません。ホルモンより先に。
アトピーであっても風邪も引くだろうから必要になるしね。黄色ぶどう球菌対策にもなるし。

熱が出て頭痛いよ。風邪だろうな。ｸｰﾗｰだろうな。
会社極寒だからな。頭いてえよ。
ﾎﾙﾓﾝでなんとかならんのか。

ネオタン　自分で探る気なんかないんだから
ホルモンで何とかならんのか？って言った所で　誰になにができる？（笑

あったかくして寝てなさい。下着を着込むか　首周りを保護。
風を引くたびに免疫低下していきますよ。

＞きのことりさん
エレノール酸カルシウムって自健会で手に入るんですか？

自健会のほかに　ゲットウェルってとこで販売してる。
エレノール酸で検索してみて　急いで欲しい場合はそっちの方が言いと思う。

自健会のほうは約29ドル（航空便代金別）注文量によって高くなったり安くなったりだな。

ＪＫさん、お久しぶりです。
そしてきのことりさん、色々な情報有難うございます。
このスレ勉強になります。
私もホルモンのバランスの崩れとアトピーの悪化が
関係があるようだとずっと思っていたのですが、
それを訴えても西洋医には「関係ない」のひとことで
済まされて、なんの処置なし、効かないステを出す
だけでした。

今、脱ステ＆脱保湿派の漢方医をみつけ２種類のエキス
剤を飲んでいます。（今までは別の漢方医で煎じ薬を
飲んでましたが・・）脱ステ５ヶ月目ぐらいですが、少しは
ましになったものの、なかなか症状の全快とはいかないです。
疲れやすいし、根本的に何かを改善せねばと感じているこの
頃です。

私の場合、出産後アトピーがすごく悪化したのですが、
今から考えると、妊娠中一切ステロイドを使ってなかった
ので、妊娠中は異物が体内にいたため免疫抑制機能が
働きアトピーが抑えられていたが、出産後それがなく
なった為、ステロイド離脱の症状が一機に出て、今まで
のステが効かなくなって悪化、結果脱ステするはめに
なったのではないかと思います。
それと出産後のホルモンバランスの悪化でしょうか・・。

手じかなところで、体内の免疫を高める為に薬局で
売っているアガリクスを飲んでみようかと思う今日
この頃ですが、ＪＫさん、きのことりさん、どう思われます。

>手じかなところで、体内の免疫を高める為に薬局で売っているアガリクスを飲んでみようかと思う今日
>この頃ですが、ＪＫさん、きのことりさん、どう思われます。

懐が許すならなんでも試してみたらいいんじゃないかな？
そして害がないなら。良くなれば御の字だし　変化なくても無駄になるだけだし。
3ヶ月でわかると思うよ。

ピン！ときたものは　なんでも試してみますよ私は。でも理論が伴わないものは試したりは
しませんが。家族にも応用するには理論が必要なんです。そうでないと家族でさえ
「またあ？・・・あーあ民間療法に金使ってるよ・・」って話になって使うどころじゃあり
ませんもの（笑

レス有難うです。
そうですねぇ。色々これから試してみます。
猜疑心が強くなっている今の自分が
自分で納得のいく良さそうなものを見つける
のって難しそうですけど、やらなきゃ始まりません
もんね。アドバイスありがとうございました。

前ここに書き込んだ者です。
ヒトプラセンタ原液を試して（化粧品）２週間です。
湿疹が顔にできたときもこれを薄く塗ると次の日治ってます。
ホルモンをぬいてあるということだし、副作用らしきものはでていないので
もうちょっと続けてみます。

>>444 きのことりさん、こんばんわ。
一日でこんなにレスが！！　このスレッドは新陳代謝がいいですね。

自分は　良くいらいらしたり、四六時中疲れて　倦怠感があるので甲状腺機能低下のほうを疑って、医者で採血をしにいったんです。
でも、冬によその家に遊びに行くと暑くて仕方がないので暖房を切ってくれと頼み込む事があります。

甲状腺ホルモンが活発に分泌されると、新陳代謝がよくなって　てっきり、生き生きと機敏に動けるものだと
思い込んでいましたが、ネットで調べてみると、機能亢進症でも倦怠感があるとかで・・・・
なんだか亢進症のほうが当てはまりそうな感じ・・・・

検査結果が今週の土曜日に出るものですから、それまでに甲状腺のことについて出来る限り勉強しておきます。
何とか自分で手探り状態でいこうとしていますが、どうしても倦怠感がおさまらなかった時には、またいろいろ教えてください。
よろしくお願いいたします。

(´･ω･`) さん
承知しました。
年令と発症時期がわかると考えやすいんですが・・・
いずれにしても検査結果が出てからですね。

体温は低体温気味なんですか？
低下症でもごく少数の患者は　暑がりになるといいます。うちのダンナもその例で
体温低いくせに暑がりです。しかも髪の毛もごく少数の患者では美しい毛髪になるといいます。
普通はばさばさになるそうですが。天邪鬼なことです（笑

きのこさんが、ご自分が甲状腺低下症と診断なさった
痒みと鬱から考えられる疾患名
更年期障害 原発性副甲状腺機能亢進症
胆石症・胆管結石症　乳頭部癌 接触皮膚炎または蕁麻疹
薬物性肝炎 紅皮症　 ほぼ正常な老化現象
喫煙中止後症状・ニコチン退薬症状 口腔粘膜アレルギー症候群
パーキンソン病 精神的・肉体的ストレス 原発性胆汁性肝硬変
風疹 疥癬 皮膚白癬症（水虫） 鬱病 アルコール退薬（禁断）症状
悪性腫瘍に伴う皮膚症状 伝染性紅斑
初期痴呆状態 肝硬変症 不定愁訴症候群
アジソン病アルコール性筋症 神経性食 播種性血管内凝固症候群
月経困難症・月経前緊張症 甲状腺機能低下症 過敏性腸症候群
心筋炎　悪性貧血 リウマチ様疾患

>>460
あら・・・
まだ　医療知識を持った人間がこのスレをみているんですか・・・・

まあどんな立派な診断名がついても　根本的解決手段を持たない限りは
お飾りに過ぎないものですね。。。

イースト菌症候群は誰にも起きている
「…この病原性でもあり　寄生虫的でもある菌が生み出す毒素をわれわれは体に吸収して
病気の症状を引き起こしてしまう。この菌が腸　膣　口　いくつかの体内の器官その他の
場所に過剰に増殖すると慢性的な疲労が代表的な症状として出てくる。
体を侵食したイースト菌の集落はカンジダ菌に特有の毒素を放出することによって体にダ
メージを与える。この毒素はカンジトキシン（カンジダ菌毒素）と呼ばれ血液の中に
吸収されて非常に多くの症状を起こす。
イースト菌症候群の症状としては　ニキビ　アレルギー　不安症　喘息　便秘　ふさぎ
下痢　耳痛　頭痛　不妊　性欲の喪失　物忘れ　筋力の低下　いつも出る咳　生理前症候
群　繰り返し起こる膣炎　皮膚のトラブル…・ほか多数。」

腸内環境とアトピーの関連は良く話題にされてるけど　カンジダ菌もからんでそうだね。
砂糖摂取　パン　ビール酵母　抗生物質で悪化した人は可能性ありだな。

ホルモンのアンバランスによってもこれらの症状は起こることもあるけど　カンジダ菌に
よることもあるんだな…・どちらが原因なのかは治ってからわかるという感じかな。
ま　私の副鼻腔炎はホルモン摂取後も残り　エレノール酸カルシウム摂取後に初めて改善
してるわけだから何らかの菌によるものだったんだろう…

「カンジトキシン」で検索かけると　食物アレルギーとの関連事項がでてくる。
7件ぐらいだから読んでみてください。

きのこは人間的に欠陥品だな。
俺はこのスレは好きだがきのこの書き込み見ると
吐き気がしてくるよ。
自分のものさしでしかものを見ない人間に成長はないぞ。

>自分のものさしでしかものを見ない人間に成長はないぞ。

事実を辛抱強く検証してる医師　研究者の「物差し」を使って見てますが　なにか？

私のいってることは　ほとんど引用なんですよ。このスレを見てる誰でも　紹介した本を
熟読すれば　私の意見など少しも入っていないことがわかるでしょう。

>>465
あなたも「自分のものさし」を持てばいいんじゃないですか？
きのことり氏もご自分で勉強なさって、ご自分のものさしを作っておられますよ。

あなたが自分で作った「自分のものさし」が、きのことり氏のものさしと
おおむね一致していれば、同意すればいいし、違ってても、それはそれで
それぞれのものさしを自分のために使えばいいわけで。

引き続き
エレノール酸カルシウム摂取中です・・・

多少食欲が出てきたようで朝食を食べるようになりました。
（以前は朝は　全く食欲がなかった。コーヒーのみ）

>>463
> 腸内環境とアトピーの関連は良く話題にされてるけど　カンジダ菌もからんでそうだね。
> 砂糖摂取　パン　ビール酵母　抗生物質で悪化した人は可能性ありだな。

「カンジダが腸壁を傷つける⇒アレルゲンが吸収されやすくなる」

と、

「カンジダ自身が出す毒素がアレルゲンとなる」

の両方が考えられてますな。（たぶん両方ありえる）

> ホルモンのアンバランスによってもこれらの症状は起こることもあるけど　カンジダ菌に
> よることもあるんだな…・どちらが原因なのかは治ってからわかるという感じかな。

やってみないとわからないらしいですね。実際。

きのことりさん
抗生剤の替わり、、良さそうですね。
私も勉強しよう。

三十路ママさん
妊娠中はプロゲステロン、出産後は母乳ホルモンのプロラクチンによって
プロゲステロンが抑えられるという事が考えられます。
生理が戻って、プロゲステロンが産性されるとアトピー症状も良くなる
ということもあります。（私も）
しかし、生理が戻っても悪化レベルに替わりがないなら
いろいろ基礎体温でプロゲステロンを測るとか、
妊娠で甲状腺を痛めてないか、調べた方がいいかと思います。
アガリクス、、基本的にはいいと思います。
特に出産後の体力低下、免疫低下にいいと思います。
茸類は優秀な香具師が多い（笑

>>457さん
ホルモンを抜いたプラセンタは単純にアミノ酸とかビタミンとか
自然由来の美容液って事になるのかな。
いい感じならよかったですね。

きのこ のこのこ出てくんな！このっ！

引用はありがたいが皮肉を上乗せすること多し。
それがきのこ氏がきわれる理由。

抗カビ対策としての抗真菌剤療法
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~atopy/papermatsudakousshinkin2001.htm

上の論文には　カンジダ菌の影響によるアトピー対策がある。
スレもある「ラフィノース」もその道具のうちの一つだね。しかし「ラフィノース」はす
でに繁殖しているカンジダを撲滅するには弱いだろうね。

「カンジダ増殖因子としては、
1)糖質（砂糖、果物など）やアルコールの過剰摂取、
2)broad spectrumの抗生物質内服による菌交代現象、
3)ステロイド剤内服、4)避妊薬や制酸剤等によるものがある。
Overgrowthしたカンジダから産生されるcanditoxinは免疫を低下させ、
食物、吸入物、接触物のアレルギー抗体を誘導しやすくすると解説されている。
Krocker3)はカンジダが抗原物質を作る可能性や、ホストの代謝を変化させる機
序を挙げている。Crook２）はカンジダが消化管粘膜に菌糸をのばして、消化管
粘膜を損傷させるため、食物の透過性が増し、多種食物アレルギーに陥ると考え
ている。また、CCSSは環境中の真菌類の暴露にも影響されるとされている。」

環境中の真菌類の暴露にも影響されている…・ＥＭ（有効微生物群）の開発者比嘉氏によ
ると微生物は日和見的な性質を持つモノが多く　人間に有用ないい菌が支配的な環境だと
その菌に従い　悪い菌（腐敗に関係してる菌）が支配的だと大多数の菌が悪い方向に
働くのだそうだ。これがＥＭがアトピーにいいといわれてる理由かなあ…
抗生物質の氾濫でスーパー真菌が出てきてるだろうからな…

エレノール酸カルシウム摂取中・・・・

頭皮のカンジが変わってきたかなあ・・弾力が出てきた
髪の毛を一本引っ張ると抜けにくいカンジ・・
それから油ぎる感じがない。2日洗髪しないとかゆかゆだったけど平気。

陰部のかゆみは９７％ぐらいは治っていたが　最後の仕上げって感じで
また改善してきてるね・・・どこにどう作用したのか・・・
私も　菌　バクテリア　細菌などの悪影響を受けてたってことか・・・

Jkさん最近アトピーと喘息の調子はどうですか？

ＪＫさん
ＪＫさんは生理が始まってアトピー良くなったんですね。
良かったですね！
私は変化なしで授乳中も授乳終了後（三ヶ月のみ母乳）も
悪化するのみで、体ボロボロですよ。とほほ
かなり脱ステの影響のせいもあると思いますが
（授乳中に離脱が始まったと私は睨んでるんですが・・）
ご無沙汰していた基礎体温そろそろ測り始めてみますね。
あと甲状腺をチェックチェック。
出産後甲状腺の悪化を治療した知り合いがいたのですが、
その人はお医者に３人に一人は出産後甲状腺を痛めてる
が気付かない例が多いといわれたそうです。ほんとなのだろうか・。


きのことりさん
エレノール酸カルシウムというのは基本的
に毎日飲まれているのでしょうか？それとも
自然の抗生物質と説明されているので、風邪など
の時に臨時に飲むようなものなのでしょうか？
変化を実感されているようですが、一日どれくらい
服用されているのですか？
質問ばかりですみませんが、実際飲んでいるかたの
生の情報を是非教えてください。

, ｨ┬ﾍヘミゝ､
　　　　　　　　　　 ／〃/|| ト､＼＼＼
　　　　　　　 　 ／／〃/|lj |　ヽヽ､ ＼＼
　　　　　　　　〃/////　|| |　　ヽlﾄ､ヽヾ ヽ
　　　　　　　〃/　//　　Jjｿ　　 ﾘ　ヽ ヽ l |
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　　　　　　 /|　　　＿＿　　　＿_　　　　ミ」
　　　　 　 l　|　＜__◎／　　 ヽ◎二ゝ､ Yヽ
　　　　　　ヽ|　　　　 　 ﾉ　　　　　　　　 |　l 　
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　　　　　　ヾl. V　　 {　ィ三ゝ　}　　　　/lﾊ|
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>エレノール酸カルシウムというのは基本的
>に毎日飲まれているのでしょうか？それとも
>自然の抗生物質と説明されているので、風邪など
>の時に臨時に飲むようなものなのでしょうか？

まだ試験中なので　毎日二粒空腹時に飲むようにしています。
これで体の変化を見て変化が止まったら　病時に使うようにしようかと
思ってます。それから風邪を引きそうな季節の変わり目に予防的に飲むことも
出来るらしいです。なん粒でも飲んでも害はないそうです。
あと症状が重いほど量をふやすそうです。基本的に菌が悪さをする病気全般に
効果があるようです。驚くほど守備範囲広いですよ。

肺結核　破傷風　風疹　マイコプラヅマ肺炎　麻疹　マラリア　水虫　性行為感染症
大腸菌　中耳炎　手足口症候群　天然痘（！！）　日本脳炎　膿か疹　C型肝炎（！！）
下痢　コレラ　股部白癬　食品中毒　しらみ　胃潰瘍　ヘルペス　肝炎　風邪
狂犬病　帯状疱疹・・・・以下100以上の感染症。

ほんとかいな・・・検証せねばと思ってます。ちょっと興奮しますね。
詳しい説明は本がありますよ。取り扱い説明書ですね（笑
ハンガリーでは国の標準医薬品になってるそうです。

きのこはなぜ、自分がグダグダ言われるのかっての
を考えた方がいいな。
文体に人柄ってのはにじむもんだ。
歳三を見て勉強しろ。お前は器が小さいんだよ。
歳ばっかくって人間的に成長しないいい例だな。

>>481
お前の事だろ。文体から滲む低レベルな人柄。
気にくわないなら見るな。

>>481
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

　　　 r";:ﾉ:/;　_,,.ｨ','ﾆ,､,小,rｰ‐-､_　
　　　ﾉ::::彡i;　 ,.ｨ!ll!ｺ;::　 "::「iiilヽ､　j;　ば
　　 /彡ミﾝ;　　　 　 r　　ゝ､　　　　|　　　あ
　　 |彡彡;:l|　　　 / `^ｰ＾'''"､　　　|ミ
　　ヾミ三;:|　i　　/ ,.ｨﾆｴﾆヽ ヽ 　: |ノ;;;:::リﾉ　　あ
　　　　彡:（ヾヽ　　"~￣￣~　　　 i!l7;;;:::/
　　　　　　　 ヾヽ､,,,,,_＿＿,,,.ノ ,／ミヽミ彡　　　　　　あ
　　　　　　 //　　r＝一　　　‐＝=､　　 ﾉ||
　　　　　　 /|　　　＿＿　　　＿_　　　　ミ」
　　　　 　 l　|　＜__◎／　　 ヽ◎二ゝ､ Yヽ
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　　　　　　ヾl. V　　 {　ィ三ゝ　}　　　　/lﾊ|

>出産後甲状腺の悪化を治療した知り合いがいたのですが、
>その人はお医者に３人に一人は出産後甲状腺を痛めてる
>が気付かない例が多いといわれたそうです。ほんとなのだろうか・。

甲状腺の悩みに答える本
ttp://www.j-tajiri.or.jp/pages/source_booktrans-d.html

第１３章　産後うつ病ホルモンとのつながり
に詳しいことが書いてあります.

>>477さん
アトピーはすこぶる快調、夏までにはほぼ完治（炎症が全くない状態）
するでしょう。
喘息はここ２，３日、多少出てますが、気にするほどでは無いですね。
体温は上々に上がってきました。
ただ、脾胃の弱さはありますね。冷えたらてきめん。
エビオスは漢方でも使われている麦芽、
脾胃によくて、栄養もあるし妊娠にもいい。
喘息も脾胃から来てますね。胃内停水といって、
おなかがちゃぽちゃぽ言う。
その捌けない水が肺にも溜まり、痰湿となって凄い量の痰が出ます。
朝起きたら、口一杯。
お腹の調子は、エビオス飲むと調子が良くなります。

そうそう、漢方処方が変わりました。
参蘇飲、玉へい風散、＞肺　真武湯、補中益気湯＞脾胃
当帰健中湯＞肝＆脾胃　　です。
真武湯は六君子湯の変わり、当帰建中湯は当帰芍薬散の変わりです。
前より、脾胃重視です。季節柄暑いので脾胃中心で、、
真武湯は「附子」が入ってるので、真夏はきついかも。

三十路ママさん
生理が始まっても関係なかったですか。。
授乳中の離脱とは？
脱ステは妊娠時からではなかったでしたっけ？
そうそう、甲状腺は気づかない人多いみたいですよ。
出産ってほんと大仕事ですものね。
大家族のかあちゃんは尊敬するわ。。

きのことりさん
身体健康板の甲状腺スレで、チラーヂンさんが
調子が悪いって言ってました。
ヘルペスできたとか。
免疫力が低下してるみたいですね。。。

>>481
出来るならみたくねーよ。
きのこ以外の情報は見たいんでな。
ちょっとは考えてくれよ＜きのこ
考えを実行に移してるのは評価してんだぜ。

皮肉を飛ばし　人を寄せつけないことで
私経由の情報を見限って　紹介した本を読もうとしてくれるなら
もっとイジワルになってもイイくらいですね。

私経由の情報で　判断しようとする人間は危険なので突き放しますよ。

JKさん
アトピー夏までに完治しそうだなんて素晴らしい！　
ほんと良かったですね。
炎症のないすべすべの肌この夏満喫できたらいいですね。
私もせめて半袖着て外に出れる程度には改善して欲しいもんです。

授乳中の離脱ってのは私の勝手な解釈なのですがこいうことです。
妊娠して始めてステの使用を全て中止したのに肌がつるつる。
異物が体内にいるため免疫抑制機能によりアトピーが抑えらていた？？
授乳中ももちろんステ使えない。しかし、この頃からアトピーが出没、悪化。
異物を体外に出した為、免疫抑制機能がなくなったからか？？
この時期にステロイドの離脱が知らないうちに始まったのではと思っているのです。
それなんで授乳終了後、妊娠前使っていたステが全然効かず、おまけに保湿剤にも
かぶれるようになったのでは、と。
妊娠前はステを３０年も、出来たら塗るって感じで、なんとなくおさまるタイプ
のアトピーだったので怖いことにステで抑えまくって生活しておりました。

ちなみに今は当期芍薬散と加味逍遥酸を飲んでます。

きのことりさん
エレノール酸カルシウムの守備範囲、ほんとひろすぎて
かえって怪しげに思えてしまいますね。（笑）
１００種類のなかにアレルギー疾患は含まれてましたでしょうか？
ゲットウェルのＨＰで読んだ感じでは良さそうな商品だという感想
はもちましたが、亜麻仁油というにのもひかれてしまいましたわ。
こちらのほうはアレルギーに効くような記載がありましたが
このスレのかたで試したかたいますか？私が実験台になろうかな。

＞アトピーはすこぶる快調、夏までにはほぼ完治

ＪＫさん　やっぱり漢方の効果ですか？
俺も漢方始めようと思ってるんだけど、ＪＫさんはどの位の期間で漢方の効果を実感できましたか？
超初歩的な質問でスンマソンです。

三十路ママさん
なるほど、、妊娠中は確かに赤ちゃんを異物として攻撃しないための
プロゲステロンの働きがあります。
通常より凄い量のプロゲステロンが産性されます。
そして授乳開始、授乳にはプロラクチンが産性されます。
プロラクチンはプロゲステロン産性を阻害します。
つまりは、妊娠させないようにするわけです。
その間、生理があっても無排卵状態で、高温期が無いのかもしれません。
今飲まれてる漢方処方ですが、そういう方にぴったりです。
ちなみに、私も妊娠して脱ステ、妊娠中は悪化しましたが、
授乳開始の出産後２日目に激悪化、一晩で汁まみれのおばけになりました。
その当時は今頃こんな酷いリバウンド？ホルモンがやっぱ怪しい程度に
思ってました。
亜麻仁油は私も飲んでます。ホルモンにいいですし、オメガなんとかにも
いい。母乳なら赤ちゃんにもいいです。
ただ酸化しやすいので、ビタミンEとの同時摂取が望まれます。

>>491さん
漢方は３月頭からで、効果を感じたのはじょじょに、そして
はっきり完治に向かう上り調子には５月の中盤くらいですかね。
ただ、季節も良好な原因だと思います。
これからは夏なんで処方もかわりますし、
秋からの悪化に備えなければなりません。
ただ、漢方はゆっくりでも勉強した方が
わかりやすいし、身になりますよ。
漢方医との話も密になりますし、自分の体の変化も気づきやすい。
一応、私のスレでは初心者が勉強するスタイルを取ってますので、
過去ログ読んで頂ければなんとかなると思います。

>１００種類のなかにアレルギー疾患は含まれてましたでしょうか？

食物アレルギーはイーストコネクション（カンジダの増殖）の結果として
現れてくるとありますね。腸の肌が荒れるので　食べ物の分子が大きいまま
血液に侵入するみたいです。
カンジダが退治できれば　そうした症状も治まってくる。ということでしょう。
アレルギーは自然なホルモンでも体のバランスが崩れている一症状として扱われるので　
ことさら「アレルギーが治る！」といういいかたはしないようです。非常に小さい扱いですよ。

＞亜麻仁油というにのもひかれてしまいましたわ。
亜麻仁油はいい話をいっぱい聞きます。試してみてください。
ホルモンスレのパーと１で紹介したアトピー症状を持つ女性は
すごく潤いが出たと感激してました。
いままで油の質を考えてきていなかったのなら　効果があるかもしれません。
マーガリンや水素添加された油の害は非常に大きいようです。

どっかで読んだ（どのスレか忘れた）けど、
タイさん、補中益気湯がいい感じと。
これはアトピーでも虚証で、脾胃の弱い人にけっこう処方されます。
子供のアトピーに多い。
そして、最近では男性ホルモン産性にいいとの研究結果。
精力尽きますよ。別名漢方のバイアグラ＞ちょっとおおげさ だけど、
どこかのサイトに書いてあった。
ちなみに私も飲んでます。
男性ホルモンは女性には卵巣からのプロゲステロンに変わるのかな？

ＪＫさん　レスどうもです。
季節によっても処方が変わったりするんですか。
過去ログに目を通してから、来週あたり漢方医に行ってみようと思います。ありがとうございました。

そうです。補中いい感じなんです。
具体的に言うと、カユミが和らいだ感じなんです。
肌は…見た目、若干キレイになった感じが…するような…くらいです。
飲み始めたトコなんで、もうチョット様子みないとなんですが。
なんか、自分は試した事が結構早く効き目あるみたいな。

491さん
うん。勉強するとイイ漢方医を見抜く事にもなるしね。
季節事や普段の対処もしやすくなる。

おお〜、タイさん、グッドタイミング。
補中で良くなる人はまだ軽症って話しです。
子供のアトピーと書きましたが、腎までめちゃめちゃにやられていないって
事ですって。
タイさんは、小食やってたっけ？
小食や断食で良くなるタイプはやはり脾胃が弱ってる方
でしょうね。

あ、どもども。
少食やってました…が。
最近、ビオチンとかで効果あったので、食べる量が元にもどりつつあります。
でね、気がついた事があるんですよ。
便をヨクヨク観察してみるとね。
便通がよくなって、色も薄茶色になって…でも、快便とはチョット違うのです。
なんかね、消化吸収が上手く出来てない感じなんですよ。
それで検索してたら、『　泄瀉　』（　くだりはら　）
じゃないかな？と。
なんか５種類あって、そのうちの

胃泄＝胃が虚して消化吸収せずに、便が黄色くなり食物がそのままの形です。

この症状なんじゃないかな？と。
ただ、胃泄の治療方が記されてなかったので、
胃腸関係の漢方薬である『補中』はじめたんですよ。
ここにも時々出てきてた漢方だし。

で、現在は少食にもどして、食事時に噛みまくってます。
ほんと一口５０回以上噛んでますね。
２０分以上アゴを動かしてるので、さすがに疲れて逃げたくなるほどですよ。

ほう、タイさんなるほど。
私もそういうタイプですわ。
そういや、噛むという行為は腎＝ホルモンにいいらしいですよ。
中医師さんがおっしゃってました。

あと、コレは勝手な解釈なんですがね、噛む事によって唾液がよく混じるとね、
その中では悪玉菌は活動出来ないんじゃないかな…と。
つまり、よく噛んでたっぷり唾液の混じった食事は善玉菌天国になるようなイメージを持ってるンですよ。
確かに便の感じが少し向上したような気はします。

そうか、腎にもいいのか…

桃源という漢方の軟膏を使用したことある人いるでしょうか？

ん？
くだり腹は正露丸や、陀羅尼助丸でも効用に記されてる…
むむむ

はじめまして。
補中益気湯 　しらべてみたところ私にもいいかも
食後すぐ眠くなる。　日中も眠い。午後からの微熱。食べてもふとらない。　足の冷え
あてはまるあたはまる。湿疹以外にも当てはまる症状がいっぱい。
とりあえずよく噛み小職にしてみます。
いくら外からステぬっても中画重要ですね。
長年のステ仕様で　体のなかのホルモンバランスくずれて　こうなってるのかもしれないなあ。
今は減ステしてますが　完全にはやめれてない。

今度漢方医にいってみてもらおうと思います。

JKさん
噛んでアゴを使うと、視床下部に刺激が送られ、自律神経の復調を促す
んだって。大切なんだね、噛むこと。

>>502さん
知らないんだよな〜。ごめんね。

>>504さん
ほうほう。脾胃は重要だしね、痛めやすいっていうか。
診てもらったら、また経過報告お願いしますね。

歳三さん
ほう、やはり中医学と重なりますね。
総じてかみ合わせ、歯は大事ですね。
そういや、ステ使用時には歯医者がよいが凄かったよ、私。
インドの歯磨きのせいかと思ってたけど、歯医者いらずになったな。

脱ステ９ヶ月目。
いまの悪化はリバウンドなのかただのアトピーの悪化なのか。
よくわからない。
肩甲骨〜肩関節〜デコルテとブツブツ傷があって炎症を起こしてます。
少しでも動くとものすごく患部が熱くなります。
だんだん収まってくるのかなー？

どういう仕組み化はわからないのですが、
脱ステの最初の１ヶ月って、皮膚以外にも
いろんなところに炎症がおきました。

最初は右足のくるぶしが、ぐりぐりしていたくて、
アトピーの上にリウマチかっ？とあせりました。
次は、へその横のところに、
腸の出っ張りがでてるのに気がついて、。
今までにない変な匂いのガスがも出ました。
最後には、左手のひじがぐりぐりになりました。
時間がたつと、どこも、まったく元に戻って、
ぐりぐりも痛みもなくなりました。

入院してたほかの患者さんも、、
手の拳固のところにぐりぐり作ってたから
私だけじゃないと思いまするが、
２ｃｈであまり見かけない症状ですよね。

脱ステ中は、リンパ節がかなり腫れるけど、それなんじゃないの

>>きのことりさん

初めまして。
最近のエレノール酸カルシウムについての情報、まことに貴重だと思います。
とひび等にも有効そうですね。
腸を荒らさないのであれば、病院で処方される抗生物質を飲むより良さそうだし、
非ステで怒られて、病院を怖がって行けないママさんも助かると思います。
そのへんの情報を、お手数ですが、重要メモ編用に纏めてくださいませんか？

一方的な勝手な依頼で誠に失礼で申し訳ないです。
急ぐわけではないので、気が向かれたら、カキコしてください。
よろしくお願いします。

私はバセドウとアトピー両方持ってます。でも、バセドウの手術をしてからアトピーが良くなった！！精神的なものかな？？低下になったから汗が減ったのもあるかも・・・

＞エレノール酸カルシウムの守備範囲、ほんとひろすぎて
＞かえって怪しげに思えてしまいますね。（笑）

微生物と一口に言ってもその種類は膨大です。
「微生物はいくつかの種に分類されていて　バクテリア　スピロヘータ　ウィルス　リケ
ッチア　クラミジアカビ　真菌　イースト菌　原生動物　ぜん虫などがある。
同じ種に属する微生物は互いに交配でき　子孫も作れ子供も生み出せる。
バクテリアははっきり区分された細胞膜を持つ単細胞の微生物で他の細胞を必要とせずに
人工的な培養媒体のなかで増殖する能力を持っている。衛生状態の悪い開発途上国では感
染症のリスクは高くバクテリアによる病気が死亡や障害の原因になっていることが普通で
ある。先進諸国においてさえも致命的な感染症のなかでもっとも一般的なのは依然として
バクテリアを原因とする病気である。」

…以下本では各微生物の特徴と分類が続きます。ウィルスだけでも人間に感染するものは400種類
だそうです。ウィルスは他の微生物と違い　人間の
「細胞の中に入り込んでそこにとどまります。そしてウィルスが血液　細胞　リンパ腺　骨髄　
その他の体の組織のなかにその人の体の一部として残留する限りその人の健康状態は脅かされる
ことになる」

いったん人間の免疫が低下すると　複数の微生物の感染を受けて回復しがたいダメージを
あたえ　それが更に新たな感染を呼ぶという事態になります。それだからこそ感染症は恐
れられているのです。

エレノール酸カルシウムの対微生物効果は

１． ウィルス　バクテリアやその他の微生物の生存に必要なある種のアミノ酸の
　　生成を決定的に抑える
２． ウィルスを不活性化させたり　また散らばったり　分芽したり　細胞膜の上に
　　 集まったりするのを防ぐことによってウィルス感染やウィルスの増殖を防げる。
３． 感染した宿主細胞の中にダイレクトに侵入して微生物が自己複製するのを決定的に
　　抑える。
４．レトロウィルスが逆転写酵素やたんぱく質分解酵素を作るのを抑える。（この二つの酵
　　素はHIVウィルスのようなレトロウィルスが健全な細胞のRNAを変化させるのに必
　　要としている酵素である。
５． 食細胞（免疫細胞）が免疫反応の一つとして全ての種類の微生物に対して行動を起こ
　　す様に直接的に刺激する。

補足　エレノール酸カルシウムの持つ抗菌作用は腸内の有用菌を傷付けない。
これはエレノール酸を混ぜてもヨーグルトを作る実験でも明らかになっているそう。

>>511
バセドウの症状にも　肌のトラブルがあるようですね。

私が「医者も知らない甲状腺異常症候群」その他の書籍を読んで総合したところ
バセドウは肌が湿って弱くなり　低下症は乾燥して弱くなる傾向があるように
思えました。

>>508　>>509
エレノール酸カルシウムの本（オーレユーロペンの奇跡）でもリンパ節の腫れは
感染症の結果として出てきます。

「オリーブ葉のエキス（エレノール酸カルシウム）を治療目的で使った患者が記録されて
いる最初のテストケースの患者はJ.Pでこの人のHIV抗体の状況はエリサ・ウェスタン標
準エイズ検査の二つの検査とも陰性になっていた。さらに再検査でも同じ結果だった。
1996年3月3日　J.Pはオリーブ葉のエキスを一粒づつ一日に4回使い始めた。この少し
前に彼は友人や医者にリンパ節が腫れていると訴えていた。そして薬を使うどんな治療法
でもリンパ節の腫れには効果がなかった。（リンパ節はリンパ液をこす小さなフィルター
でそれによって血液のなかに異物が入り込むのを防いでいる。病菌の感染が起こるとリン
パ節は腫れる。）オリーブ葉のエキスをとり始めた翌日J.Pは軽い頭痛とともにエネルギー
がずっと向上したと話した。
（軽い頭痛は多分病菌が死滅して起きたダイ・オフ反応に違いない）3月7日J.Pはリンパ
節の腫れは完全になくなったと報告した。頭痛も同じように消えた。
3月18日血液検査のための採決のために病院に行く途中でJ・Pはこれまでこんないい気
分だったこともないしこれほどエネルギーを感じたこともなかったと話した。彼は「20年
若返ったみたいだ」といった。」

「血液検査の結果はびっくりするようなものだった。1月２１日に３０だったCD4の数値
は４０に　１３８０だったCD8の数値は１９２０に上がっていた。P24抗原のテストは陰
性でウェスタン・ブロット検査も陰性になっていた。さらにロッシュアンブリコアー方式
にとるPCRテストは検出せずと出た。（PCRテストはポリメラーゼ連鎖反応のことで分子
レベルの遺伝子の生成を知るのに使われる方法である。一つの細胞のDNAもポリメラーゼ
酵素で処理すると何度も増幅し　これでウィルスをつきとめたりその他の目的のために分
析するのに十分な量のDNAが得られる様になる。
４月10日にJ・PはHIVの数は引き続いて検出せずの状態にあり、ベーター2のマイクロ
グロブリンのレベルもゼロ　P24抗原もゼロ　エリサ・ウェスタン・ブロットのHIV抗体
テストも陰性だった。血液中のHHV−６は検出されず　CD4の数値は１１４に上昇してい
た。
エイズ患者の治療経験が豊富な医者は自分の経験ではエイズ患者でこんな検査結果を示し
た患者はこれまでになかったといった。検査結果からはJ.・Pはもうエイズではなくなっ
たと考えてもいいことになろう。…・」

>>507さん
細菌感染には気を付けてくださいね。
今時期は湿っぽいですから。
アトピーの悪化と脱ステの影響の差異は難しいですね。

>>508さん
リンパ節の腫れかな？って思います。
症状がおさまると、そういうものもおさまっていきますね。

あと、B720さん
ハイドロコロイドジェル、子供にやってみました。
土曜日に知ってる皮膚科で。
「このくらいのやけどには贅沢な治療ですね」と
笑われました。
５日目に消毒無しの水洗浄で、ジェルシートの張り替え、
その週の土曜日に再診して診てもらいます。
ちなみに土曜日、ハイドロ〜の難波で２時からの学会の司会が
その先生です。
B720さんは行かれたのかな？

とにかく一安心ですね。ありがとうございます。

>>510
>最近のエレノール酸カルシウムについての情報、まことに貴重だと思います。
>とひび等にも有効そうですね。
>腸を荒らさないのであれば、病院で処方される抗生物質を飲むより良さそうだし、
>非ステで怒られて、病院を怖がって行けないママさんも助かると思います。

そうです。子供にこそ有効だと思うから　大人にまず認識して欲しいのです。
大人に認識してもらうには「オリーブの葉のエキスがいいらしいよ」という程度の
情報ではハナも引っ掛けられません。この程度の情報は腐るほどあるわけですから。

まず気がついた人から自分の体で試して欲しいのです。それから人に勧めて欲しいのです。
理論の裏付けと体験が一緒になったときがもっとも説得力を持つのです。
良いもので人に伝えたいと思ったら　まずあなたがその恩恵を手にしてください。
でなければ伝わらないでしょう。

私も　子供を持つ母親に一番に役に立って欲しいと願ってますが、まず理解力のある
大人に伝えていくのが先決だと思ってます。たいていの母親は混乱しきっていて
紹介した本を読むだけの余裕を持っていません。周りにいる比較的余裕のある人間に
検証を頼むのも良いかもしれません。（父親とか）

JKさん　乙です。御子さん大丈夫みたいですね。
オトコのこは大変だ。大なり小なりケガするからﾈｴ

＞細菌感染には気を付けてくださいね。
＞今時期は湿っぽいですから。
湿っぽい時期に調子が悪くなるのは　カビやら細菌繁殖と関係してそうだね。
いや。きっと関係してるんだろう。ウチの亭主もこの時期は非常に調子悪くなるんだ毎年。
風邪引いたり　ぐったりしたり。

いまエレノール酸を飲んでるから様子見です。この時期に何事もなければ
理論どおりということになります。

ハイドロコロイドでうまく行くと巧い左官屋が仕上げたように
ﾋﾟｯｶｰﾝと上皮化しますね。

でもまぁ、子供は死なん程度にケガはすべきかと。

サンクスです、きのことりさん。
今回のやけどでも抗生剤やらたくさん出されました。
乳酸菌と共に取るくらいしか思いつかなかったんですが、
エレノール酸はその点いいですよね。
大きい目で見ても耐性菌とかの問題にも対処できますし。
耐性菌はけっこう深刻で、普通では早めに完治する中耳炎とか、
長引いたり何度も再発する子供が多いらしいです。
（ドキュソルビシンさんの「おいら伝説風邪にはやっぱり抗生剤の巻きスレ」で、語られています）

こういったものでそういうのが防げるなら願ったり叶ったりです。

＞この時期の調子の悪さ
先に書きましたがチラーヂンさんも、、私も喘息が悪化気味です。
黄色い痰が出始め、熱も出始めてます。
下しも少々、ともに吐き気・嘔吐かな。
アトピーの悪化は今のところ大丈夫ですが気は抜けません。
エレノール酸、私も購入しようと思います。

>>523さん
そうなんですか、うまくいくといいな。
跡は気にしないと言ってましたが
綺麗になるには越したことはないです。

確かに子供はけがして成長、学んでいますね。
やんちゃくちゃだからなあ、私の体力が、、、笑

「オーレユーロペンの奇跡」も
自然食品の販促用に、１年くらい前に本棚に並んでたな。
「万病が治る・・」だの「奇跡の・・」だの

>>526
そこ！なんだよね・・・
なんだってあんなタイトルと装丁で本をだすのかな・・・？
見かけはまるで安っぽい民間療法そのものだよ。

内容は非常にハイレベル。内容と装丁に非常にギャップがある。
訳者の今村さんは世界から名著を探し出してくるが　まるでダイヤを
チリガミにくるんで差し出すような出版の仕方をする。
まあ　金銭的な問題が絡んでいるんだろうとおもうが・・・・

>耐性菌はけっこう深刻で、普通では早めに完治する中耳炎とか、
>長引いたり何度も再発する子供が多いらしいです。

子供が弱くなってるのではなくて　耐性菌が強くなってきているとも言えるわけですね。
そうなれば子供の死亡率が大昔に逆戻りしていくということになりそうです・・・

>>509さん、Ｊkさん、

いやいや、、リンパの腫れとは違うんですよ。
場所もリンパのぐりぐりとは違う場所だし、
さわると飛びあがるくらい痛いんですよ。
ホントリウマチみたいなの。
腸なんておへその横からもろぼこっとでて、
掻いてて痛っ！て気がついたんです。

私的には顆粒球が悪さをしてるのかなぁって思うんだけど。

５０７です。
JKさんお気遣いありがとうございます。
私もエレノール酸カルシウムを頼んでみようかな。
塩湯＋蓬水じゃおっつかない感じなんですよ

＞きのことりさん
プロゲステロンクリーム注文しました。
生理が近いので速達で頼んだんですが（一週間で到着）
送料２５００円も取られました（苦笑）

それと質問なんですが藻塩にがりってどう思われます？
海藻のヨード分がにがりに移って甲状腺に良さそうだと思うんですが・・・

>>530
航空運賃はそれぐらいですね。
プロゲステロンと同じぐらいの値段になっちゃいましたね・・・

藻塩にがり。。。ヨード分を期待するなら海草ならなんでも良いような。。
甲状腺に良いといっても微々たるものでは？
甲状腺機能が低下してるという自覚症状があるんですか？

甲状腺の本はまだ読んでませんが
きのことりさんの書き込みを見てたりすると
けっこう当てはまる症状があります。
海藻類は取るようには努めていますが毎日はとれてません。
もともとにがりは摂取してたのでそれに甲状腺によいといわれている
ヨード分が入っているなら継続的に取れるなあと思った次第です。

>>530
一口に機能低下といっても阻害要因はいろいろあるんです。。
ここに書き込んだ私経由の情報だけで判断しない様に願います。
自分では思いもしないようなことが原因ってこともあるんですよ
そのために本を読むことを勧めてるんです。。。

エレノール酸カルシュウム摂取８日目

目の下のくまが消えてる・・・
イーストコネクションの症状に目の下のクマというのがあるが・・まさか・・
それにしても化粧ののりが　かつてないくらいイイ
ファンデーションが白く浮かない。首と顔の色が同じ！

旦那の方は　グズグズした天気には調子を崩すのが常です・・今日あたり危ない
感じだったが。。。まだ大丈夫。会社いきました。

流れを遮る様で悪いけど、
きのことりさんの>521の発言には激しく同意する。
俺も、あれが良いこれが良いという情報はあふれているので、それを自分が
まず体感し、それが成功であれ失敗であれ、生の情報として出力したいと思ってる。

状態が良いようで、よかったね。
俺もCoQ-10採り始めてから体が軽く、元気になって、アトピーは回復の
リズムにのってきたよ。

>>535
私はここで出力してるわけですが　決して「他人のためだけに」やってるわけじゃ
ないんですよ。他人のためだけならすぐ「これだけ言ってもわからないのかッ！！」
「私がプライベートも犠牲にしてるのに！文句ばっかり言いやがって　もう！！」って
すぐブッちぎれちゃいます（笑
まあそう思う瞬間もありましたが（笑

こちらも助かってるわけです。ここに出入りしなかったら「抗生物質とはなにか？」
「抗生物質でアトピーが悪化するとはどう言う事か？」とも思わなかったし　それに
ついて調べることもなかったろうし　ましてエレノール酸カルシュウムを
発見することもなかったろうと思ってます。いまはこの板で感染症の実態（投薬のパターン含め）
を観察してるとこです。

他人に発信すれば疑問が生まれます。疑問を解消していく作業で過去の疑問とつながって
解決策が見えてきます。
まるでオセロでコマがたくさんひっくり返せたような快感がありますね。
最初は他人のためと思ってましたが　結果を見るといつも私の得るもの方が大きいんですよ。
そうなると　他人が私の労力をハナをかんで捨てるのをみても「ま、いいか」で済みますね（笑

＞状態が良いようで、よかったね。
＞俺もCoQ-10採り始めてから体が軽く、元気になって、アトピーは回復の
＞リズムにのってきたよ。

状態がいいといっても　エレノール酸が確かに効果を発揮するのを確かめられたという
ことのほうが大きいです。これの効果がわかれば我が家の定番として大きな役割が期待できますから。
補酵素Qー１０の名はたびたび聞きます。これが体の中でどういう働きをするのかの
資料が欲しいところですね。

そうそう　胃腸の働きが弱っている人には消化酵素（ベタイン塩酸塩）を使って　食べたものを吸収で
きる様にした方がいいとプりビテラ医師の処方にありました。
「大腸内の細菌環境が正常であれば　ビタミンB12を作り出しているはずである。尿中インジカン検出
で強い陽性とでればB12が欠乏していると考えていい。ミネラル分析で欠乏状態が判明した
場合は腸の吸収不良と塩酸分泌量の低下が起こっている。」
この辺の記述は　好中球の働きに密接な関係があるので参考になると思うんだがなあ・・・

ちなみに旦那は予測どおり発熱して　いま寝ています（トホホ

「具合が急に悪化する様なら　エレノール酸を6時間置きに2錠飲む様に」
といいおいて出かけることにします。
効果をみるためにビタCは飲ませないでおくか・・・

きのことりさん
そうだね。こういう場で情報を発信する事は、信憑性や正当性が必要になってくる
から、必然的に自分の情報に対し客観的になれるし、仮に間違っていても正しい
知識を得られるチャンスでもあるから、出力が自分に帰ってくるんだよな。

CoQ-10について、俺は元々活性酸素について調べていたらぶつかった。
ちょっと軟派？なソースかもしれないけど、
あるある大事典
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arukassei2/kassei_1.html

消化酵素のこと、非常に興味あり。ちょっと調べてみる。

　　　　　　 ／〃/|| ト､＼＼＼
　　　　　　　 　 ／／〃/|lj |　ヽヽ､ ＼＼
　　　　　　　　〃/////　|| |　　ヽlﾄ､ヽヾ ヽ
　　　　　　　〃/　//　　Jjｿ　　 ﾘ　ヽ ヽ l |
　　　　　　 //　　r＝一　　　‐＝=､　　 ﾉ||
　　　　　　 /|　　　＿＿　　　＿_　　　　ミ」
　　　　 　 l　|　＜__◎／　　 ヽ◎二ゝ､ Yヽ
　　　　　　ヽ|　　　　 　 ﾉ　　　　　　　　 |　l 　荒らしは許さないよ。。。
　　　　　　/ l/　 　 　 /　　 ）　　　　 ヽ |　l
　　　　　　|!〈　　　　　　〜 ′　　　　　| Y|
　　　　　　l| ヽ　　　 /　　　 ヽ　　　　　Vi||
　　　　　　ヾl. V　　 {　ィ三ゝ　}　　　　/lﾊ|
　　　　　 　 ||　＼　 ヽ　　 　 /　 ﾉ　 / |lﾘ
　　　　　　　ﾘ　（ ｀ー-､　　　 ＿, -‐'　ﾉﾉ

消化酵素なら強力わかもと！

どのスレに書いていいか迷ったのですが、こちらに書かせてもらいます。
よく、体を冷やしちゃいけないとかいいますけど（食べ物スレでもそう書いてますよね）、
私はとにかく暑くて熱くてしかたないんです。
自分から湯気が出てるんじゃないかと思うほど、だいたい常にかっかかっかしてます。
頭がぼーっとしてくるほど。
体中汗ばんで、その汗が原因で痒くて痒くて。
人がそれほど暑がっていない時でも、熱がこもってるように暑くて、
一人で扇子をぱたぱたして、体力を消耗してる感じでぐったりしています。
特に夕方から熱くなってくるような感じがします。
姉が冷え性で、夏でもわりと手足が冷たいのですが、夕方以降、
私の手足をさわると「ぎゃー!!あんた大丈夫!?」って驚いてます。
こんな私でも、温かい飲み物を飲んで、体を温める食べ物を食べたりしたほうが
いいんでしょうか。
もう、キュウリやレタスばっかり食べたいくらいなのですが。
こういう体質はどうやったら直せますか？

そんなに暑いの？甲状腺機能亢進症ちゃうん？

>>542
まず、発熱してないよね？

発熱してないなら、漢方で言う「熱」がある状態でそ。（発熱とは違う
舌が赤いんじゃない？
体を冷やす食べ物（まさにレタスとかそうだが）食べるといいよ。
どの食べ物が熱か冷かは、漢方系の食事療法の本に載ってるよ。
漢方で解熱の処方してもらうと楽になると思うけど。
（西洋医薬の解熱剤じゃないよ、念のため。）

なんでもかんでもホルモン。

熱証については２点、中医学観点から考えられます。
詳しくは中医師さんの解説があればもっと詳しいのですが、
私のわかる範囲では、

実の熱　体力もあり熱が多い状態、がっしりしている

虚の熱　冷えが極度に体内に滞り、気が虚して血も滞って
　　　　熱が発生、上半身などに熱が出る

この二つはもちろん処方も食べるものも違います。
ただ、女性で２５歳過ぎると冷えの食事はやはり控えた方がいい。
季節においても、夏場でないかぎりは冷やすものをあまり食するのは
頂けないと思います。

甲状腺機能亢進は確かにそういう症状もあるようです。
よく調べられてご自身の体質にあった食事をされたらいいと思います。

っと、>>544さんの言うことが間違いでは無いです。
今現在、湿度も高くクーラーなどで冷える要因が無いなら
旬のもの（旬はその時の季節にあった食べ物）を
適度に摂って、過剰な熱をさばくというのもあります。

みなさん、レスありがとうございます。
発熱はしてないです。
甲状腺機能亢進症についてざっとぐぐって見ましたが、うーんどうなんでしょう。
食べても食べても痩せる、ということはないですし、
小さい頃からの暑がり、ではあるんですけど。母親も暑がりで。
まさに25歳すぎた女性なので（ｗ、やっぱりあまり冷やすのはよくないんですかねえ。
自分的には、過剰な熱をさばく、という方向でいきたいとは思っているのです。
かーっと暑くなって、がーっと掻いてしまって・・・ってのが悲しくて。
体を温めることより、体の熱をとることを重視したい感じなんですよね・・・。

542さん
そうですね、なんでも適度に過剰に成りすぎず、、でしたら
いいと思います。

あっ戻ってきた！！

亢進症ではないと思う。亢進症は微熱がずーっと続く感じじゃないかな。

５４２さんは抹消循環がよくなくて　それで熱が発散できずに体内に熱がこもってる
感じがする。手足から熱が発散できてない。
夕方に冷えるのは・・・足が浮腫んでいるからじゃないかな？細胞が水を含んで血管
が狭くなってるような感じだね。
私も浮腫んでたときは血管が細くなってるようで　ジーパンで足を組んだだけでしびれがきてたよ。
つーかお尻全部しびれたりしてた（笑

体を冷やさないのはもちろんだが　血行をよくする対策をしてみたら？
足浴　マッサージ（強くもむより軽くさする方がイイかも）
血液がサラサラになる食べ物（酢。青菜。ドロドロ血になるものは避ける）
夕方の足の浮腫みは・・・さしあたって爪もみとか？
指まわし運動もイイかも。とにかく手足の血行確保。
抹消循環をよくする方法はいろいろあるから。調べてみて。

>>551
＞夕方に冷えるのは・・・足が浮腫んでいるからじゃないかな？

あの、夕方から、より熱くなってくるんです。手足が。
それでも、血行をよくしたほうがいいですか？
いや、血行はいいにこしたことないと思いますが（さらさら血という意味で）、
血行をよくする体操とかって、体がほかほかするイメージなので・・・。

５４２さん。
夕方から熱が出るのは日哺潮熱（にっぽちょうねつ）といい、ざっくり言えば
胃に熱がこもっている時の特徴です。
便秘・口が渇く・お腹が張るなどはありますか？これらの症状を伴っているなら、
ほぼ疑いなく胃に熱を持っています。
漢方薬なら調胃承気湯（ちょういじょうきとう）か大承気湯（だいじょうきとう）。
熱くなると元気が消耗するようなら白虎加人参湯（びゃっこかにんじんとう）。
漢方薬局か医師に相談してみてください。

>あの、夕方から、より熱くなってくるんです。手足が。
>それでも、血行をよくしたほうがいいですか？

ごめん　勘違いしてたみたい。でもどっちみち血行は悪いより良いほうがイイですね。

>姉が冷え性で、夏でもわりと手足が冷たいのですが、夕方以降、
>私の手足をさわると「ぎゃー!!あんた大丈夫!?」って驚いてます。

これで　手足がつめたくなるんだと思ってしまって。
更年期女性もほてりというのを体験するんだけど　これは
「ホルモンを出せ！！という視床下部と脳下垂体からの信号が過剰に発せられるようになると、
それは脳の近くにある血管運動神経センターにも影響を及ぼす。このセンターには視床下部の
アーチ型の核で　これが血管の拡張や発汗のメカニズムをコントロールしている。」

これが関係してるのかどうかね・・・25歳でしょ？体が火照るという人は　男女問わず
アトピー板にいたよね・・・ほてりに関するメカニズムは「医者も知らないホルモンバランス」
に詳しい。この本ではほてりの解決策はプロゲステロンだけど、それは５４２さんの
状況を詳しく見ないとなんともいえないかも。
ま、あなたが女性であるなら必ず役に立つ本なので読んでみることを勧めます。

ここ一週間ほど塩湯につかってます。
ふたつかみぐらい入れると気持ちいいのはいいのですが
炎症部分に効果があるのかどうか疑問です。
調べるとにがり湯にしたほうが炎症に効果ありそうだなと
思いにがりを注文しました。効果あればいいな。

プロゲステロンクリームは今日配達されました。
日曜日でも航空便なら配達してくれるのね郵便局は。
でもエレノール酸カルシュウムと亜麻仁油はまだ来ません。
こっちの方が早く来て欲しい。腕肩胸元肩甲骨と炎症部分が
最近の蒸し暑さでひどいことになってますから。

取り留めのない独り言ばかりでごめんなさい。
JKさん喘息大丈夫ですか？

中医師さん、フォローありがとうございます。
私も勉強になりました。

>>530さん
はい。喘息は一時期悪化しましたが（どうやら発熱もあったし、
熱が溜まってた様です。痰も黄色だったし。）
今は軽快しています。
アトピーもちょっと膝裏がじゅくになりましたが、
現在は軽快しています。
気は抜けない病気で困りものですよね。
確かに湿度は辛いですね。ぷつっと痒いのがけっこう出来ます。

あっ来た！！

エレノール酸　摂取約２０日経過・・・（あー数えるのがいいかげんだ・・）

旦那が発熱したのは前回書いたが　おととい旦那が「エレノール酸を取り出してから
なんか具合がよくなかったんだ・・・」と激白。普段の風邪とは違った感じで
熱は出る（普段は熱が上がらずにこもる）足が痛い　頭痛がする（普段風邪で頭痛の症状
はない）・・・
そして昨日から　ようやく「スッキリしてきた」「なんか足が軽い」といいだした。

エレノール酸の本には　体に寄生した細菌ウィルスバクテリアの類が死滅するときに
それらが分解吸収されて一時的に症状が悪化する「ダイオフ現象」というのがあるそうだ。
いわゆるメンケン反応　好転反応といわれるものかな。好転反応というのはなんだろうと
いう疑問が長年あったがこんなに明快に書かれたものは始めて。

「オリーブ葉エキスで起きる唯一の副作用がヘルクスハイマー反応である。
これはドイツの医師　ヘルクスハイマー博士の名から名づけられた。ダイオフ（死滅）
反応で病原体が死滅することに関連したものである。有害な微生物も生きている間は
それなりに免疫反応の攻撃から逃れている。しかしエレノール酸によって死滅すると
彼らの細胞膜のたんぱく質は弱くなった粘膜を通じて人体に吸収され　患者にアレルギー
的な反応を起こさせる。また微生物の感染によって刺激された抗体は現在ないしは以前の
感染場所に反応を起こす。…
ヘルクスハイマー反応として起こるいくつかの症状は抗原抗体反応という免疫複合が生じ
ていることによるものであり、そのなかにはヒスタミンの放出　浮腫み　痛みなども
伴っている。病原体が感染しヒスタミンの放出でもっとも直撃を受ける場所は口　食道
胃　大小腸　生殖及び排尿器官　鼻腔　耳の中の欧氏管　気管支　リンパ腺　などの粘膜
それに脳を包んでいる脳膜　関節の滑膜といった膜組織である。
しかしダイオフで起きるほとんど全ての不快な症状は４日から１週間のうちには消える。
そしてオリーブ葉のエキスを使った患者はしばしウソみたいに体調がよくなるのを感じる
ものでありそれはその人が経験したことのないほどいいものになる。…」

今回の旦那の発熱がダイオフ現象なのかどうかはまだ判断がつかない。
本も旦那には読んでもらったが…
本人は体の状態を表現するのが下手なので　私が観察して以前の状態と比べるしかないな。
夜更かしができる様になったとか。歩く距離が伸びても疲れないとか。
いまのところ「なんかテンション高いな・・」ぐらいですが…（笑

知り合いの一人は　エレノール酸が気にいったようで　私が聞いた効果は
「飲んでる間はナプキンかぶれがなかった」というものだったが　他にも
いい反応があったのだろう。体に起こったコトは必ずしも的確に表現できるとは限らない。
ささやかな変化であるほど表現不可能で、「良さそうかも」としか言えないものだからな。。

はじめまして。いつもこのスレ参考にさせていただいてます。
私は現在脱ステ１年半、３度目のリバウンドの最中です。
脱ステして体の状態を詳細に記録につけ始めてから、
生理前に必ず症状が改善するのが不思議でなりませんでしたが、
先日、以前から気になっていた乳房の痛みのため、医者で検査してもらった
ところ、乳腺症との診断で、エストロゲン過剰、プロゲステロンの減少で
起こる症状だと説明を受け、あー、やっぱりそうなんだと納得してしまいました。

「医者も知らないホルモンバランス」は現在図書館にリクエスト中です。
早く読みたくてうずうずしてます。
それで、ちょっと気になっていることがあるのですが、
よく大豆とかマカとかにエストロゲン作用があるって耳にするのですが、
エストロゲン過剰の場合は、これらの食品は避けたほうがいいのでしょうか？
毎日カスピ海ヨーグルトにきなこをかけまくって食べてたので、
えー！？ってカンジです。
プロゲステロン作用のある食品ってないんでしょうかね？

こぴぺ、低血糖症はアトピーと関わりが深いかも。
低血糖症はホルモンバランスも崩す。

�A反応性低血糖症
�@低血糖症の概要

すい臓のインスリン分泌に異常（多くは過剰）が出た結果、血糖の急激な
上昇及び下降が現れ、
様々な内分泌系や自律神経の不調和を起こし、身体的・人格的に様々な
症状をおこすもの。
【注意】糖尿病と低血糖症は同じ範疇に入るので、糖尿病の人に
低血糖症が起こることはありえます。

�A低血糖症は日本では未知の病気です

５時間の精密耐糖負荷試験が必要であり、保険診察で認められない厄介な
病気です。
血糖値およびインスリンの時間的推移、そして患者の症状の診断が
必要なので、
一回だけの血糖値測定では診断できません。ビタミン依存の体質とも
呼ばれ、
酵素が働くために普通の人の数倍以上のビタミン・ミネラルを必要と
します。

�B低血糖症による障害・症状

A.精神神経症状：身体のエネルギーの２０〜３０％を消費する脳に影響が
表れる。
「キレル」という状態や、不安感、恐怖感、焦燥感（イライラ）などが
起こってくる。
B.慢性疲労症候群：副腎の疲弊によるストレス防御機能の低下。
C.アレルギー症状：アトピー性皮膚炎や関節炎が治りにくいことがある。
【その他】消化器症状、むくみ、慢性頭痛など・・・
※「栄養療法の手引き（マリアクリニックの柏崎良子先生）」より

http://www2.nns.ne.jp/pri/kime/byoumei.htm

人口甘味料による低血糖って本で読んだことある。
アメリカでは問題になってるんじゃなかった？

ビタミン、ミネラルを摂っても症状に反映されない。。
こういうタイプは低血糖を疑っていいかも。（代謝が悪い）
ただ、ステロイドの副作用に「糖尿病」もあるから、
ステロイドの弊害の一因と、食生活（精製されたものの食べ過ぎ）も
あるだろうし、遺伝的要因もあるだろう。
ダイエットで一時期流行った「低インシュリンダイエット食」は
こういう場合にもいいだろうね。
あと、ホルモン＝腎になる中医学的な考えでも、
「黒いもの」を食するのがいいとの事。
西洋医学と東洋医学、またまた関連があって面白いです。

>>564さん
そうですね。精製された砂糖、小麦は消化がめちゃ速い。
人工甘味料もその成分的な害の他、そういう側面もあるでしょうね。

うーさん
生理前の回復、私も同じです。生理からしばらくエストロゲン期に
悪化していました。（低体温期）
乳腺炎と言うことですが、高プロラクチン血症は言われませんでした？
母乳が出るホルモンですが、このホルモンはプロゲステロンを
抑制します。私はいまだに（断乳４ヶ月）母乳がじんわり出ます。
高プロラクチン血症でなくても、無排卵だとプロゲステロンが生産
されにくいようですね。
そして、関連されて甲状腺の機能も低下してしまうケースもあります。

きのことりさん、ダイオフ現象面白いですね。
なるほど、メンゲンについてわかりやすいです。
ダニ退治したはいいが、死骸の粉末で症状悪化とか、
長い間圧迫された（家屋の倒壊などで）人が、
救出されて、壊死した細胞や炎症が一気に全身めぐって
腎臓やられて亡くなられるというのに似てるような違うかな？

忘れてた。

うーさん、
食物性のエストロゲンはよかったはずです。
大豆、マカはプロゲステロンの原料にもなります。

低血糖症とアレルギー(こぴぺ）

これは今の子供達に多いんですが、低血糖症、症とまでいかなくても、
それに近いようなことはよくあります。
今の子供たちというのは砂糖をすごく食べます。
缶ジュースを飲むと、一缶に20グラムひどいのは50グラム位の白砂糖が入っています。
ところが、この砂糖が体の中に入ってきますと、砂糖というのはすごく
構造が単純なものですから吸収が良くて、どんどん、腸壁を通して血液に入ってきます。
摂った砂糖の量が多いと、血糖値が急激に上がるのです。
そして、さほど時間がたたないうちに又、急力一ブを描いて下がってしまう。
血糖が急激に上がりますと、すい臓からインシュリンが血糖の量に応じて
出てきます。
血糖の急上昇に対してインシュリンが多量に出てきます。
それからもう一つ、肝臓からは血液の中にGTF(グルコース・トレランス・ファクター)という、ミネラルのクロム、亜鉛、マンガンと結びついた
一種のアミノ酸が放出されます。血糖は弱アルカリ性の細胞外液の
環境下でインシュリンやGTFと一緒にならないと、細胞膜のドアを
通過して細胞の中に入っていけない。
そして血糖は細胞の中のミトコンドリアという器官で、クエン酸回路
(クレープサイクル)を通じて、エネルギー化されるわけです。
生体というのは、あまりに急激な変化では、困ることが多いのです。
血糖値でもゆるやかに登ってゆるやかに下がって欲しい。
急上昇に急降下そして糖分を上手に処理るのに必要なビタミンや
ミネラルといった栄養を摂らないということが続きますと、やがて
低血糖症になってしまいます。
血糖がいつも低い状態になってしまう。
そうなると、細胞の中にあるヒスタミンが、出やすくなる。
細胞が壊れやすくなるからです。

ヒスタミンが出てしまいますと、血管の浸透圧のバランスがくずれたり、
充血したりして、くしゃみが止らないとか、アレルギーの症状が出ます。
低血糖症になると、これらのアレルギー症状というのが、ちょっとしたことで出やすくなります。
例えば、俗に言う杉の花粉症というのは、二十四時間を通して起こる
わけですが、一番起こりやすいのは、明け方です。
まだシーンとしている四時か五時頃に、床の中でゴホンゴホン咳を始める。それは、その時間に一番血糖が少ないからです。空気中には杉の花粉は
その時間には一番少ないのです。少ないにもかかわらず、その時間に
発作がおきてしまう。
ということで、血糖とアレルギーというのは関係がある、ということを
頭に入れておいてください。
ですからアレルギーを考える場合は、相手が低血糖の傾向にあるの
ではないか、ということを頭に浮かべておいたほうがいい。
甘い物が好きだと低血糖になりやすい。
甘党にいろんなアレルギーの症状がおきやすいということです。

http://www.rakuten.co.jp/asuka-jhac/438656/446179/

>570
今度は何かと思ったら、（有）アスカのサイトからのコピペか。

ニュート○ジーナは危険

>>571さん
うん。商売っぽいＨＰだけど、低血糖症の説明がわかりやすいと
思ってね。

そう思うなら商売っぽくない本とかから勉強しろよ。
一般向けの本とかＨＰとかは商売臭がするものが多いし、そんなところのコピペ張るだけでは
底が浅いとか、回し者とか思われるよ。

まあ、俺は正直どんなに公平で専門的な本を勉強しても、今の皮膚科医たちがアトピーを治療しきれない
ということは、そこが医療の限界ということだから、それで自分のアトピーが治るようになるわけではないと思うが。

それでも、そこに付け込んで甘い広告を謡う民間療法にだまされないための知識と感性を養う
ことはできるかも。

少なくとも、「今の医療には限界がある→一般向けの本や民間療法の広告の中にはよりよいものがある」
とか思うのは騙されコースへ一直線だとおもうけど。

>>574さん
うん。専門書はめちゃ高くて買えないんだよね。。内分泌の専門書で
１まん近く。。それで、ネットでなるべく専門的なところを
徘徊するんだけど、書き込むにあたっては、初心者にもわかりやすく
一緒に勉強するスタンスを取ってる。
いきなり「低血糖症」って書かれてもわかんないしね。（私もわからん）
だから、「低血糖症とは、これこれこういう〜」と言う
わかりやすい説明があるからと言うので、商売っぽいのを選ぶ事はある。
そしてじょじょに専門的なサイト紹介をして行ってるんよ、今までの
漢方もホルモンも。
そうして勉強してホルモンも漢方もたくさんある情報から
自分によりいいものを選ぶ目を養うのがベストだと思ってます。
ただ、
＞「今の医療には限界がある→一般向けの本や民間療法の広告の中にはよりよいものがある」
こういうのはあんまり思ってないです。ケースバイケースで、医療が
まかなえない部分や、医療まで行かない部分を民間や代替えを使用するのは
あると思うので。ただ、治療自体には医療の手を借りた解釈理解も
必要なんでリバウンドと甲状腺炎をつなげたり、低血糖とアトピーを
考えたりしています。。

まあ、精製された砂糖の害ってカンジタとかならあったけど、
低血糖の事は私は知らなかったんで、知ってる人には外出もんで
面白くなかったかもしれない。
きのことりさんが、前に言ってたんだよね。
食後にめちゃ眠くなるって書いたら
「ＪＫさん、低血糖じゃない？」って。

ここのみなさんは歯科金属についてはどう考えていますか？

>>577
医者も知らない自然なホルモンには　重金属（水銀　砒素　鉛　カドニウム　ニッケル）
は免疫機能やホルモン系の機能をめちゃくちゃにするとある。
原因としては　大気や水や土壌の汚染　それに歯科治療で使う歯の詰め物があると書いてある。

水銀は特に有毒なものとして
「アメリカ政府の保険当局は　人類に知られている物質のうちで三番目に危険性が高い物質だと
している。歯科治療の詰め物には５０％の水銀　３５％の銀　１５％のニッケルを
含むその他の金属が含まれている。水銀は細胞毒であり　甲状腺　松果体　視床下部のホルモン
中枢へのダメージを含めてホルモンの働きのバランスを狂わせる・・・」とある。

あと水銀が含まれているものとして　殺虫剤　化粧品　水性のペンキ　魚　防カビ剤・・・とある。
以下　各有害金属の含まれているものの記述が続く。
これら有害金属を他のものと結びつけて　体外に排出するのは　ビタミンC　セレニウム　コエンドロ
あと医薬品でDMSA（ジメルカプト琥珀酸）があるそうだ。

付け加えて　今私が試してるエレノール酸も重金属をキレートして体外に排出する
働きをするそうだ。ラッキー。

>>578
丁寧にありがとうございます。
歯科金属除去まではしておられないのですね？

>歯科金属除去まではしておられないのですね？

してません。それらしい症状はないので。

224 ：きのことり ◆x82kzCWI7M ：03/05/25 22:23 ID:SRc7lZy3
ちなみに甘いものへの飢餓は　副腎の働きが低下してることが多いそうです。
体の中の副腎皮質ホルモンであるコルチゾルとヒドロコルチゾンは血糖の
コントロールをしている。これらが不足している人は疲労　低血糖がおきやすい
そうです。この低血糖状態を取り戻そうとして　すぐエネルギーとして
利用できる甘いものに手が伸びる、といわけです。

甲状腺機能が低下してる人は同時に副腎の働きも低下してる人が多い。
何故なら甲状腺はすべての細胞の代謝に関わっているものだからです。副腎と
言えども甲状腺機能低下には無関係でいられません。

厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/

副腎皮質ホルモンの日内変動を是正するためには午後１０〜午前２時
の間は寝ていなければならない。

JKさん、ありがとうございます。
自分でも少し調べてみたのですが、
大豆は女性ホルモンの調整をする働きがあるようですね。
きなこヨーグルト再開しました（ｗ
ちなみに高プロラクチン血症とは言われてません。

あわせて甲状腺の検査もしてもらってたんですが、
先ほど血液検査の結果が届き、「ごく軽い甲状腺機能低下症」
という診断でした。今のところ治療の必要はないとのことですが
これってやっぱり脱ステによるホルモンの乱れからきてると
考えるべきなんでしょうかね？
脱ステ後ある程度時間がたてば自然に治癒するものなのか？
安易な薬物治療は避けたいので、できれば食事や運動、健康食品
などで改善していきたいのですが・・・

うーさん

医者が治療の必要はない　という「軽い」甲状腺機能低下症ってのが癖ものなんですよ・・・・
これが一時的なものなのか　或いは永続的なものなのかは継続的に検査しなければ
判断できないでしょう。リバウンド時だけの機能低下とも考えられるしね。
うーさんが自分で今後よく観察して　必要ならリバウンドが終了した頃また検査したら
もっと判断しやすくなるでしょう。
機能低下が長く続けば　緩やかに各組織に影響が出てくると思います。あくまで緩やかですから
慌てる必要はないと思います。

でもまあ　本人の健康観次第なんですよ。今の状態が「我慢できる」「満足してる」ものなのかどうか。
自然なホルモン剤の助けを借りずとも乗りきっていけそうなのかどうなのかは本人
の判断しかない。例えばハナをぐすぐすいわせた状態でも本人が「健康」なんだといえば
なにもする必要はない。つーかなにも対策を考えはしないでしょう。
万病にとりつかれた状態でも「年だから仕方ない」と考えて　苦しさを甘受してる人もいるしね。
本人の健康観次第で右と左に分かれるぐらい差が出てしまう。

私みたいに最高の健康状態でいたいためにいろいろ試す人間もいるしね。
あ、違うな。私は健康管理に使えるものを試す段階で　自分の体を実験台にしてたら
いろんな不調を解消できてきた　というのが本当のところだな（笑

前に書き込んだものですけど、ヒトプラセンタ原液顔に塗ってたら
顔の湿疹が一週間で治り、色が白くなって綺麗になりますた
今は普通肌でつ。ホルモンをぬいてあるので、副作用も全く今のところないでつ

ホルモン抜いたプラセンタのどんな成分がアトピーを改善させているのでしょう？

うーさん
高プラクチン血症は言われませんでしたか。
しかし、黄体ホルモン不足で軽い甲状腺機能低下ですか。
私は甲状腺ホルモン数値は症状のいいときで、
まったく平常値でしたが、悪化時の諸症状はけっこうあてはまりますね。
黄体ホルモンを調整する事で、甲状腺の方も
上向きになる程度だったらいいですよね。
脱ステによる甲状腺ホルモンの異常はある程度は在ると思います。
本来の症状って事もありますが、様々な要因が絡んでいるでしょう。
脱ステによる機能低下も自然治癒するものもあれば、
繰り返す事、永続的に機能低下になる事も人によりあるそうです。
あとは、きのことりさんのおっしゃるとおり、
できる事（生活改善や、栄養）と、治療アプローチ選択＆勉強して、
自分にベストなものを選択する事だと思います。

586さん
そうですか。よかったですね。
ホルモンを抜いたプラセンタはアミノ酸やビタミンが豊富な
優秀な美容液って感じでしょうか。
人由来でなじみやすいとかあるんだろうか・・？
とにかくよかったですね。

>>589
ありがとうJKさん。私も肌がかぶれやすいので
かぶれた時にそれを抑えるためいろんな化粧品をためしてきました。
ブタ由来も使いましたが、効果は得られず。
やはりヒトプラセンタが一番効きました。
副作用が恐いので、注射はやる気しないけど、原液外用だったら
いけそうです。今まで塗るのさえ恐かったけど、副作用はないといって
いいと思います。心なしかなにもつけなくてもしっとりもしてきました。
症状の軽い顔のアトピーの場合はこれでいけます

>>590さん
かぶれやすいってのは大変ですよね。
私もかぶれやすいから結構大変です。
豚由来は駄目で人由来が大丈夫というのも
なかなか興味深いですね。

http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/36.html
ヒト乳汁中の長鎖多不飽和脂肪酸に起因する誕生1年目のアトピー性感作」
Atopic sensitization during the first year of life in relation to
long chain
polyunsaturated fatty acid levels in human milk
Duchen K, Yu G, Bjorksten B
（Linkoping 大学 小児科, Linkoping, Sweden）
Pediatric Research 44 : 478-484 (1998)
Key Words : ヒト乳汁／長鎖多不飽和脂肪酸／初乳／成乳／アトピー


　ヒトの乳汁には，中鎖飽和脂肪酸 (MCSFA), と長鎖多不飽和脂肪酸 (LCP) の
両者が含まれている．アトピー性の母親でも非アトピー性の母親でも，乳汁中の
脂肪酸には差がないという報告と，アトピー性湿疹の子供の母親では乳汁の
リノール酸が高く，その代謝物が低いという報告がある．多不飽和脂肪酸（PUFA）
の n-6 系列と n-3 系列は密接に関連しあっている．
　アトピー性の母親の初乳と成乳中のこのバランスが崩れていることを既に
報告した．ここでは，PUFA n-6 系列および n-3 系列の脂肪酸の量を29人ずつの
アトピー性および非アトピー性母親の初乳および成乳で検討し，生後12か月まで
の彼女らの子供における感作性との関連も検討した．

　非アトピー性乳児の母親の成乳に比較して，アトピー性乳児の母親の成乳では，
α-リノレン酸 (LNA) の量が有意に低く，ジホモ-γ-リノレン酸 (DHGLA) は
高かった．総 n-3 系列 PUFA 量と n-6 PUFA/n-3 PUFA 比は，全ての母親の
初乳で同様であったが，成乳では有意に減少し，特にアトピー性乳児に与えた
乳汁で目立った．非アトピー性母親の試料の n-6 系列脂肪酸のアラキドン酸，
ドコサテトラエン酸およびドコサペンタエン酸の量には相関があったが，
アトピー性の母親の初乳と成乳の多くではこの相関性が欠けていた．
　これに対して，LNA とエイコサペンタエン酸の量は，乳児のアトピー性感作の
状況に関わらず，アトピー性母親の初乳で相関があったが，非アトピー性乳児の
非アトピー性母親の初乳では，LNAとイコサテトラエン酸 (C20:4 n-3) の量が
相関した．非感作乳児の非アトピー性母親の成乳では，C20:4 n-3 の量は
リノレン酸を除く全ての n-6 系列脂肪酸の量と相関した．LNA と総 n-3 系列
LCP 量が少ない母親の成乳は，誕生初期のアトピー性感作と関連しているように
見え，成乳中の C20:4 n-3 と n-6 系列脂肪酸量との関連は保たれて
いなかった．一方，ヒト乳汁の n-6 系列中の個々の脂肪酸の中の相関の乱れは，
母親のアトピー性状を反映していると考えられた．
　初乳の高濃度のリノール酸と成乳のリノレン酸と n-3 系列 LCP の低濃度は，
乳児期のアトピー性感作と関連していた．ヒト乳汁の n-6 系列の個々の
脂肪酸の関連性の乱れは，単に母親のアトピー性を反映しているが，成乳の
C20:4 n-3 と n-6 系列脂肪酸との関連性の乱れは母親のアトピー性に関わらず
アトピー性感作に関連していた．この事実は，n-3 系列と n-6 系列の脂肪酸の
代謝異常とアトピー性疾患との間の関連についての今までの報告を支持する．

-------------------------------------------------------
ちょっと貼っておこう。

私の名前はまゆ。ネットアイドルやってまーす。
私のお肌はつるつるだけど、アトピーの人ってかわいそう。
アトピーでも勇気を出して毎日enjoyしようよ。
写真もたくさんＵＰしてるから見てねーv(^^)
http://all-or-nothing.cool.ne.jp/mayu/
ブックマークも忘れずにねm(_ _)m

まゆのＨＰの5つのうわさ
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
1.まゆのＨＰに来ると元気が出るらしい
2.ブックマークすると痒みがおさまるらしい
3.ＢＢＳに書き込みをするとアトピーが治るらしい
4.まゆのＨＰに来ないと痒みが増すらしい
5.荒らしはアトピーが悪化するらしい
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
あたしは荒らしじゃないからね
真剣にアトピーの人のことを考えてるの

先のサイトの説明はめちゃ難しいけど、
端的に母乳の脂肪酸（オメガ３とか）のバランスが
アトピーかんさ乳児には優位さがあったと。
母乳で駄目だった人、食物アレルギー云々を考慮する前に、
こういう脂肪酸バランスを考えてもいいかなと。
最近のミルクにはDHAが入ってたりするから、
ミルクにして大丈夫、母乳だったら駄目って人は、
お母さんの方の油脂の摂取を
リノール酸を止めてαリノレン酸にするとかしてみたらどうかな。
多分、この説明で合ってると思うけど、
もしなんか補足あればどなたかお願いしますね。

きのことりさん

＞今の状態が「我慢できる」「満足してる」ものなのかどうか。
＞自然なホルモン剤の助けを借りずとも乗りきっていけそうなのかどうなのかは
＞本人の判断しかない。
ほんとにそのとうりですよね。
私もきのことりさんと同じで、最高の健康状態で暮らしたいんです。
私は２０年近く外用ステを使っていたのですが、
脱ステする前から身体のだるさとか、疲れやすさ、鬱、寒がり、
髪が抜ける、みたいな症状はずっとあって、自分ではステを
長期連用したことによる副作用だと思っていました。
脱ステしたらしたで、今度はリバウンドによる上記のような症状も
噴出しますし。
脱ステしている人はおおかたそうだと思いますが、薬とかに対して
必要以上に慎重になってしまうところがあると思います。
本はまだ未読なのでなんともいえませんが、たとえ自然なものであれ、
外部からホルモン作用のあるものを補うことに関して強い抵抗感があります。

しかし怖がってばっかりもいられないですし、
おっしゃるようにある程度脱ステが完了したと思われる時点で、
だるさや鬱、といった症状が改善されない場合は、自分なりによく勉強した上で
自然なホルモンを試してみようと思ってます。
いずれにしても早く本を読まなきゃですね。
図書館待ちしてないでさっさと買っちまおうかしら・・

ＪＫさん

脱ステが終わって、アトピー症状がなくなっても、全体的に体調がすぐれない、
というのが、実は私の一番恐れてることです・・
食事や運動など生活全般を改善しようと努力はしてるんですが、
休職していることもあって不規則な生活になりがちで、どうしても昼夜逆転
してしまいます。ホルモンとか自律神経とかに一番良くないことだとわかっては
いるんですが・・・もともと思いっきり夜型人間なんですよねえ。。

もともとアトピー性皮膚炎患者で脂肪酸の代謝に異常があるのは言われていた。
炎症反応に必要なアラキドン酸カスケードをはじめとして、炎症時の生化学反応
には脂肪酸が関与する反応がいくつかあるし、皮膚の乾燥の原因のセラミドの
低下は、脂質であるセラミドの代謝異常ではないかという説もある。

だからこの論文は、母親のアトピー体質による脂質の代謝異常が、母乳中の
脂質の成分比を健常者とは変えてるのではないかという視点で行われたもの。

それがさらに授乳された子供のアトピーの発症にも影響するかは、この論文
だと十分にわからない。単に子供に体質が遺伝しただけかもしれんし。

リノレン酸を摂取しても、直接乳汁に出てくるとは限らないし、食事中の
脂肪酸バランスで是正できるかどうかはなんともいえない

ＪＫさん。
うちの主治医が患者になる手続きの時に渡された資料に、
植物油についての話がありました。
参考になれば幸いとして、次に貼ります。

患者になるためには、これらの文献などを一生懸命読んで、
感想文を提出してから、患者にしてもらいました。
考えてみれば、治療の主体はこれだったかもしれないです。
この説をとるなら、抗ヒスタミン剤が効かないのは当たり前なのかも、です。
逆にいえば、抗ロイコトリエン剤を作れば、
痒みはかなり楽になるのではないかと思います。

【植物油とアレルギー反応】
　これまで、植物油がアレルギー反応を起こすことはまったく知られていませんでした。
　私たちは、昭和58年頃から、アトピー性皮膚炎と気管支喘息・アレルギー性鼻炎などの
主因として、植物油が関与していることに気づき、学会や講演会などで繰り返し主張して
きました。
　ところが、植物油のアレルギー反応を証明する方法は現在ありません。（皮膚テストや
ラスト法などでは検出不能）。
　そこで私たちは、食事調査を中心にして臨床症状の特徴から、植物油の被害を見抜く
独自の方法を開発したわけです。
　しかし、「植物油はどうしてアレルギー反応を起こすのですか？」と尋ねられると返答
に困惑してしまいました。
　ところがごく最近、脂質生化学の専門家」である奥山治美教授（名古屋市立大学・薬学
部）の論文に出会い、その謎がついに解けたのです。
　ここでいう植物油とは、大豆油をはじめ市販されているすべての食用油を含み、健康に
役立つと云われてきた「リノール酸」を含む油のことです。

先手、７八銀不成り。

　近年学問の進歩により、アレルギー反応を起こす物質が次々見つかっています。その代
表格がロイコトリエンで、最近特に注目を浴びています。
　このロイコトリエンは、アラキドン酸という脂肪酸から作られることがわかったのです。
　リノール酸主体の植物油をとりすぎると、余分な油から脂肪酸が大量に生産され、細胞
内にロイコトリエンの材料として大量に蓄積されることになります。そして、抗原刺激を
契機としてアラキドン酸を介して、このロイコトリエンが大量に出現し、アレルギー反応
がより重く、治りにくくなることが明らかにされました。
　ちなみにこのロイコトリエンが引き起こすアレルギー反応は、従来からよく知られてい
るヒスタミンのじつに１０００倍も強いのです。
　現在、市販されている食用油（植物油）はすべてリノール酸主体ですので、アレルギー
反応を助長するほうに傾いており、おおいに注意を要します。
　ところが興味深いことには、植物プランクトンを餌にしている魚介類の油脂は（α-リノ
レン酸といい、形がリノール酸に似ている）は逆にリノール酸が引き起こすアレルギー反応
を抑える働きがあることが判明しました。この良質なα-リノレン酸は、魚介類以外では、
根菜類や海草類にも含まれています。
　私たちは、アレルギー治療食を、一般にいう「除去食」と呼ばずに、「和食に戻す」と
表現しています。
すなわち、日本人の体質にあった和食を見直してもらっているのです。

>>597うーさん
夜型生活や不規則な生活が健康になっても改善されるという
保証は無いですが、体自体が健康に近づくとなんやかんや
眠れるようになったり、精神的に落ち着いたりしますよ。
脱ステ後の体調不良はやはりそれなりの原因があると思います。
それが全てとは言い切れませんが、
やはり黄体ホルモン不足、甲状腺の状態は重要だと思います。
そして、やはり生活はちゃんとしたほうがいいですし。
私も脱ステ後４度のリバウンドの原因は、化学染料や
ステ吸入もありましたが（それらも甲状腺や黄体ホルモンに関わった
からだと思います）、寝不足や無理のしすぎ、激怒なども
原因でした。
どれもが、ホルモンに関わる事ですし。
ただ、原因と対処法がわかればどうにかなりますしね。

後手、３五銀成り。

投了です。

>>598さん
ありがとうございます。
体質遺伝、、その可能性も十分ですが、
何か出来うる出たてが無いものかと。
確かにこの論文で全てはっきりはしていないですね。
ただ
＞脂質であるセラミドの代謝異常
というのは、興味深いです。

銀さん
ありがとうございます。炎症の力としてはとてつもないし、
アレルギーテストでわかりませんよね。これじゃ。
体内脂肪酸の割合を検査する方法はどこかでありましたね。
そういうのがもっと広まればいいですが、
先の論文の様に「模索中」の様です。
ただ、アメリカではけっこう脂肪酸の害は盛んに言われてたような・・
でも、遺伝と諦めていた部分がリノール酸、αリノレン酸の事で
多少なりとも改善されるならそうしてみたい。
余談ですが、私は乳酸菌、ミネラル、DHA&EPAを妊娠時から摂取して、
２歳過ぎまで母乳とミルク併用でした。
あと、脂肪酸の事はホルモンにも大いに関係があったはず。

しかし、、やっぱホルモンと、
糖質、脂質、ミネラルは重要かな。
DHAは、過剰エストロゲン排出と、
ビタミンEも同じ。

う〜ん。先手８七銀、この局面ですね。
ｺﾚが悪手でしたね。
ｺｺは６四銀不成りと引いて、
６三の馬を止めておくべきでしたね。

俺が最近読んだ本にも、銀さんと同様のことが書かれていた。
さらに加えると、ほとんどオレイン酸のみのオリーブ油やリノール酸に
オレイン酸が加わったコーン油でも有意な改善がみられた為、
アトピー性皮膚炎の治療ばかりでなく予防にも役立つ事ができる
可能性があると書かれている。

最近亜麻仁油摂取してます
効果が現れるまでどのくらいかかるのかしら？

こんばんわ。
亜麻仁油って探した事あったけど、結局売ってなくて…
気を使って、菜種油とオリーブ油とシソ種油とか使用してます。

歳三さん
うんうん、予防にも十分役に立つと思うよ。
しっかし、、考え過ぎかなとおもうんだけど、
酸化コレステロールと脂肪酸のバランスの悪さって関係あんのかな。
酸化コレステロールは安保説で実際、患者の皮膚から
酸化コレステロールを採取したって事実は見つけられないんだけども、
酸化コレステロール皮膚炎ってのは存在するらしい。
医者板の新有志さんって人（皮膚科医だったかな）が、
おっしゃってた。
魚↑変なこぴぺみたい・・

>>609さん
どれくらいで効果が、、かあ。。ちょっとわかんないけど、
脂肪酸ってけっこう時間かかりそうな気が。
排出がなかなかされにくいし。２，３ヶ月めどはどうかな。ごめんね。
役立たずで。

タイさん
こんばんわです。
シソ油もいいんだよね。ただ酸化しやすいからビタミンE
との併用がいるらしいけど。
亜麻に油もそうだよね。

JKさんどうも。こんばんわです。
ん〜調べたけど、ビタミンEは全然取れてないなぁ…
カボチャ食べよっと。

とんでもないです〜。
そうですが、ニ三ヶ月ってとこですか。
気長に摂取します〜。

＞タイさん
きのことりさんが仰ってた札幌のゲットウエルってとこで売ってますよ〜
毎朝大さじ１をヨーグルトに混ぜて食べてます。

亜麻仁油は…あんまり市販されてないのかなぁ？

>>614さん
あ、どうも♪
検索してみますね。
ウーム、やっぱり通販なんですねぇ〜。

全くの推測、憶測・・・
酸化コレステロールは安保説ではステロイドの酸化したもの。
それが排出されにくくて細胞壁（だったかな？）に貯留すると。
コレステロールはステロイドの原料で、
各ホルモンの原料でもある。（これホント）
しかし、脂肪酸の代謝が悪いアトピーの人は、
酸化しやすいって事が考えられる？
それが個人のステロイド副作用の出具合に関係する・とか？？
そんでもって狂った脂肪酸のバランスは卵が先か、
鶏が先か、ホルモンに大いに関連する・・とか・・
そして糖質の代謝も狂い、、、いや、糖質の代謝が狂うから
ホルモンも狂うのか。。
でも、これじゃ何度も来るリバウンドの説明には辛いな。
何度も来るリバウンドは甲状腺炎が一番しっくりくるけども。
ただ、脂肪代謝の悪いアトピーの人の体内で、ホルモンが関係して
脂肪代謝が悪くなるってんなら説明がなんとかいきそうかな。
秋冬の悪化は脂肪酸が燃えにくいから？（いい加減）

抗酸化物質がアトピーに有効ってのも、
酸化コレステロール説が明白ならけっこういい線行くと思うなあ。

しっかし、銀さんが提示してくれた資料の
>このロイコトリエンは、アラキドン酸という脂肪酸から作られることがわかったのです。
　リノール酸主体の植物油をとりすぎると、余分な油から脂肪酸が大量に生産され、細胞
内にロイコトリエンの材料として大量に蓄積されることになります。そして、抗原刺激を
契機としてアラキドン酸を介して、このロイコトリエンが大量に出現し、アレルギー反応
がより重く、治りにくくなることが明らかにされました。
　ちなみにこのロイコトリエンが引き起こすアレルギー反応は、従来からよく知られてい
るヒスタミンのじつに１０００倍も強いのです。

これはまんま安保説の酸化コレステロール＝酸化した変性ステロイドのんと
似てるなあ。。

告ランさんにけちょんけちょんにﾄﾞｷｭ扱いされた安保説。
もしかしてもしかするかな？わっかんないなあ・・
私の頭じゃ。。

ふ、深いっすね…

そもそもステロイドホルモンは他の性ホルモンを同様コレステロールから
生合成される。つまりコレステロール骨格を持つグループに属する。
新鮮なステロイドホルモンは化学式の側鎖のほとんどが酸素フリーで
極限といってもよい抗炎症作用を示す。
そして生体内で次第に酸化を受けてゆく。
酸化レベルのまだ低いステロイドホルモンは１７−OHCSなどとして
尿から排泄される。酸化レベルが高くなると通常のコレステロールと同様、
胆汁酸として肝から腸へ排泄される。
コレステロールが体内に停滞し、加齢とともに動脈硬化を
引き起こす事でもわかるように、
過剰に生じた酸化コレステロールの排泄にはいつでも困難が伴う。
特に外用として生理的濃度を超えて体内に入ったステロイドホルモンは
組織内に停滞し酸化コレステロールに変性していく。

皮膚に塗ったステロイドも吸収されて、尿や便で排出されるんですか…

酸化物質は組織を交感神経緊張状態にし、血流のうっ滞と顆粒球増多を
招く。顆粒球は組織に湿潤しびっしりとすき間のない炎症を引き起こす
に至る。これがアトピー性皮膚炎から酸化コレステロール皮膚炎への
移行である。
この移行はステロイド外用剤を使用し始めてから数ヶ月から数年で
引き起こされる。
このような酸化コレステロール皮膚炎を鎮めるために、もしステロイド
外用剤を使用するとすれば前よりも更に多量の外用薬を使用しなければ
ならない。これが患者や医者がいつも経験しているステロイド使用時の
ステロイド剤増量のメカニズムである。完全な「ステロイド依存症」で
ある。減量どころか増量しないことには変性した酸化コレステロールを
中和できないのである。しかし、それも一時的な事である。
全身投与よりも局所投与のほうが副腎機能低下を招きにくいが、
局所投与を続けると組織沈着による酸化コレステロールへの変性という
別の困難さが生じる。

このようなステロイド依存が起こると酸化コレステロールの反応に
よって作り出された炎症性サイトカイン（ホルモンの一種）が
ストレスによって多量に放出されるようになり、これが激しい炎症を
引き起こすという独特の炎症像がつくられていく。
元のアトピー性皮膚炎の悪化とは異なり、ステロイドを塗った場所に
特異的にすきまのない炎症が出現してくる。
また全身反応なのでステロイドを塗らない場所にさえも炎症が広がる。
ステロイドが切れた時にである。
語弊のないように言っておくがかゆくて掻いたから炎症が出たのではなく、
ステロイド切れたために一瞬にして炎症が引き起こされ痒くなるのである。

------------岩波書店　医療が病をつくる　免疫からの警鐘
安保徹-------　一応、余談医者板ではﾄﾞｷｭ扱いされとります。

ただ医者板でも良く読んでなかったりするのに馬鹿にしたり、
告ランさんは他の研究論文は安保先生は素晴らしいと言ってはりました。
ですから参考程度（代謝経路とかは間違いないと）お願いします。
もう一つ、安保先生の↓

煎じ薬「十全大補湯」・・効いてないよー１ヶ月飲んだけど。
また「クラリチン錠」を飲み始めた。効いてないよーぐすん

再び、胃潰瘍、アトピー性皮膚炎、慢性関節リウマチについて（後編〕
新潟大学医学部医動物学教授　安保　徹　

＊ 痛みや炎症反応の正しい病態把握
　ステロイドホルモンやNSAIDsを長期使用することによって、炎症が悪化するメカニズムを述べてきたが、これを正しく理解するためには
痛みや炎症がどのようにして生じているかをも理解する必要がある。この理解なくしては、だれもステロイドホルモンやNSAIDsが炎症増悪
作用を併せ持つことを納得することはできない。
　この理解を助けるための図をつくってみた（図2）。私達の組織はいろいろな原因によって障害を受ける。例えば、寒冷による血流障害
（霜焼け）、筋疲労による血流障害（椎間板ヘルニア）、物理的力による組織障害（外傷）、熱や紫外線による組織障害（やけど）、
アレルギー反応による組織障害（アトピー性皮膚炎や気管支喘息）などを思い浮かべてほしい。このような血流障害や組織障害の極期は、
その局所や全身が交感神経緊張状態になっている。


図2　ステロイドホルモンやNSAIDsは病気の
治癒にどのように関与しているのか
　この血流障害や組織障害の部位には顆粒球が集まってきて破壊された組織を取り除く働き
をするが、この過剰反応は自ずからの組織を自分でさらに傷つけることになる。そして、
生体がこのような状態から逃れようとする反応が次に引き起こされる。つまり、副交感神経反射あるいは
治癒反応である。この時、プロスタグランジン、アセチルコリン、セロトニン、ヒスタミンなどが分泌され、
血流が回復し組織の治癒が進む。しかし、これらの物質は血管拡張や発赤や痛みを生み出し炎症として，
私達の目に留まる。

　このような反応が十分起こると、組織は修復され正常あるいは健康な状態に戻る。しかし、この副交感神経反射が
強く起こり過ぎた時は、「虚血後再巻流」とも呼ばれる反応となる。上記した反応である。したがって、この治癒反応
をゆっくりと進める意味で、ステロイドホルモンやNSAIDsの使用は意味を持っている。
　ところがステロイドホルモンやNSAIDsを多量にあるいは長期間使用した場合には、図に示すように逆行反応を引き起こすことになる。
これが、それぞれアトピー性皮膚炎の難治化や腰痛の難治化である。

＊ ステロイド依存症の脂質・コレステロール代謝
　アトピー性皮膚炎患者にステロイド外用薬を長期間使用した場合、ステロイド依存症になる。

図3　アトピー性皮膚炎患者がステロイド依存に
陥った時の脂質、コレステロール代謝
使い始めはステロイド外用薬が一時的に抗炎症作用を示すが、炎症は再発しこの繰り返しで長期使用に陥る。外用したス
テロイドホルモンは組織に残り、自然酸化を受け酸化コレステロールとなる。コレステロール骨格の側鎖の酸化パターンによっ
て約20種類の酸化コンステロールとなっているものと考えられる。
　酸化コレステロールは局所や全身を酸化物として刺激し、血流障害と顆粒球増多を招く。この状態は、交感神経緊張症状としてと
らえることができる。白血球分画はリンパ球が減少し顆粒球が増加するパターンとなるし、頻脈や不安などの交感神経症状も伴ってくる。
　これらの考えをもっと科学的に示すため血中の脂質、コレステロール関連物質のレベルを測定した。その結果、脂質、コレステロール代謝
の異常が来ていることを明らかにした（図3）。ステロイド依存症のアトピー性皮膚炎患者ではコントロール（年齢をあわせた）に比べて、血中の総脂質、β−リポプロテ
ィン、総コレステロール、エステル型コレステロールが多少減少している。遊離コレステロールに差はないが、「過酸化脂質の増加」と総胆汁酸の低下が有意（p＜0．05）に見られた。
患者ではコレステロールや脂質の酸化が進み、これを胆汁酸やその他としてさかんに排泄する現象が表れているのではないか。

光源氏さん、証が合って無いのかな。
漢方医に相談してみたらどうかな。

ほう、詳しいですね。
ＪＫさんは安保先生の御本をお持ちなのですか？

18禁ふりま　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

持ってるよ。RONさんも持ってたよ。

でも安保先生の本の抜粋部分と>>600-602の銀さんのんと似てるよね。
ヒスタミンとか普通のアレルギーの痒みとかじゃない、痒み＆炎症。

子供のやけどに実践したハイドロコロイドドレッシング療法の
経過報告です。
８日に負ったやけど、ハイドロコロイド〜を実践したのは１４日から。
はっ付けたまんまのジェルシート、消毒せずに一回私自身が貼り直して、
（主治医の指導）
２５日にジェルシートを取りました、しばらく赤みはあったのですが、
綺麗に皮膚は出来ていて、外気に晒していくと赤みは取れて、
ちょっと薄いような皮膚はちゃんとした表皮になりつつあります。
アトピーのじゅくじゅくには使えそうですね。
しかし、皮膚が形成されていくと外気に晒した方が、
赤みが取れるし、表皮っぽく速くなりそうです。
そして湿潤環境にある皮膚は肉芽形成は速いですが、
「そうは」などの物理的刺激には弱く、もろいようです。
じゅくじゅく部分は湿潤環境で早めに皮膚を修復、
皮膚が出来てきたら、放置（脱保湿と同じ観念かな）したほうが、
いいと思います。
ただ、治りかけの皮膚は痒いんですよね。その辺の工夫は必要かな。

「オーレユーロペンの奇跡」（エレノール酸のガイド本）にはイースト菌症候群に
かかっている患者の共通項が載っている。以下参考にしてください。
これが引き起こす多種の症状の一つに橋本病　内分泌不全というのがあり　真菌が出す毒素
（カンジトキシン）によって　ホルモンバランスが乱されていた可能性も出てきた。

１．繰り返し感染症（炎症と名のつくもの）にかかる。皮膚にトラブルがある。抗生物質
避妊用ピル　コルチゾン（ステロイド）をしばしば或いは長い期間使ったことがある。
２．疲労眠気を催す消耗したといった感じになり　湿気のある日や地下室のような湿気
のあるところでは症状が出る。
３．不安いらいら不眠のカンジがあり　砂糖の多い食物　パン　アルコール飲料が飢えたように
欲しくなる。

４．食物過敏性　アレルギー反応　消化不良　腹部膨満感　胸焼け　便秘　臭い息がある。
５．宇宙を漂っているような感じとか非現実感とかがあり　物事に集中するのが難しい
香水　化学薬品の臭い　煙草の煙が苦になる。
６．体の動きにまとまりがなく　筋力が低下し関節に痛みや腫れがある。
７．気分の揺れ　ふさぎ（鬱）性的関心の喪失
８．口やノドが乾く　鼻が詰まったり鼻汁が出る。耳の上のほうに圧迫感がある。
頻繁に頭痛がする。
９．胸の痛み　息切れ　めまい　打撲の後が残りやすい。

（女性に）膣のかゆみ　おりもの　感染症　排尿のトラブルがある。
生理前症候群がある。生理の時期や頻度がしょっちゅう変化する。
乳首からの分泌が多い。乳房にしこりがある。ほてりが起こる。他

（男性に）
勃起が難しい　ペニスに痛みがある。インポテンツ或いは早漏がある。性欲の喪失
前立腺炎がある。他

（子供に）よく感染症になる。特に耳　扁桃腺　気管支の感染症になる。小さな時に
よくオムツかぶれになっていた。
鼻詰まり　または鼻汁が出るのが続く。目のしたに黒いクマがあったり　ハイパーアクティビティ
になる時期がある。集中力がなくなるときのの期間の長さは？
長くオネショをしていた。湿疹がある。

イースト菌症候群の参考資料としては
書籍・消化管真菌（カンジダ）症
http://www.medical-tribune.co.jp/sinkan/a/shouka.htm
も参考になることがあるかもしれない。消化器内科，血液内科，消化器外科，
救急医療科，皮膚科，泌尿器科，産婦人科，眼科，アレルギー科，小児科，
老年医療科などが必読するべき本とあります。