福島第一原発事故 技術的考察スレ48
1 ：名無電力１４００１：
続きも技術でどうぞ
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内容：
出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/
前スレ
社会 [環境・電力] “福島第一原発事故 技術的考察スレ47”
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305155409/
出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
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前スレ
社会 [環境・電力] “福島第一原発事故 技術的考察スレ47”
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チューブワーム
5 ：名無電力１４００１：2011/05/13(金) 21:07:12.82
■ 福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf
※ 福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
（´・ω・｀）
6 ：名無電力１４００１：2011/05/13(金) 21:14:21.61
福島原発事故の現状：ガンダーセン博士がロシア報道番組で語る4/26
http://www.youtube.com/watch?v=_yO-_iTo-XY
福島原発3号機は水素爆発と保管核燃料臨界爆発。ガンダーセン博士4/26
http://www.youtube.com/watch?v=I5unIeymvTQ
http://www.youtube.com/watch?v=_yO-_iTo-XY
福島原発3号機は水素爆発と保管核燃料臨界爆発。ガンダーセン博士4/26
http://www.youtube.com/watch?v=I5unIeymvTQ
7 ：名無電力１４００１：2011/05/13(金) 21:22:16.06
1号機は制御棒駆動装置付近の放射線量が高かったよな。
それはやっぱり制御棒貫通口から漏れてる証拠だよな。
制御棒は水圧駆動だから、貫通口が壊れると水圧シリンダーに
汚染水が入って駆動装置まで汚染される。
でもね、そもそも自動スクラムの時は窒素ガスで水圧作るんだけどね、
普段そんなことしてないからね。地震時の自動スクラム時点で貫通部が
壊れてるかもね。もともと問題多発部分だったからｗ
とすると、地震時に制御棒貫通部のステンレスシースに亀裂が入り冷却水が
漏れ出した。そこに電源喪失で再冷却ポンプが止まった。水は漏れる一方。
原子炉圧力が崩壊熱で高まるにつれて水漏れの勢いは強くなり、ビュービュー
漏れ出し、原子炉から水がなくなっちゃったって言うのが真相かなｗ
それはやっぱり制御棒貫通口から漏れてる証拠だよな。
制御棒は水圧駆動だから、貫通口が壊れると水圧シリンダーに
汚染水が入って駆動装置まで汚染される。
でもね、そもそも自動スクラムの時は窒素ガスで水圧作るんだけどね、
普段そんなことしてないからね。地震時の自動スクラム時点で貫通部が
壊れてるかもね。もともと問題多発部分だったからｗ
とすると、地震時に制御棒貫通部のステンレスシースに亀裂が入り冷却水が
漏れ出した。そこに電源喪失で再冷却ポンプが止まった。水は漏れる一方。
原子炉圧力が崩壊熱で高まるにつれて水漏れの勢いは強くなり、ビュービュー
漏れ出し、原子炉から水がなくなっちゃったって言うのが真相かなｗ
9 ：名無電力１４００１：2011/05/13(金) 21:27:22.58
政府も厚労省も文科省も産婦人科の先生方まで勘違いしている内部被曝
http://www.youtube.com/watch?v=iIUi_9L-1Kc
福島原発,微量放射性粒子で何千人もガンの可能性広まる! Dr.ウィング
http://www.youtube.com/watch?v=TTHNoabwD4w
http://www.youtube.com/watch?v=iIUi_9L-1Kc
福島原発,微量放射性粒子で何千人もガンの可能性広まる! Dr.ウィング
http://www.youtube.com/watch?v=TTHNoabwD4w
10 ：名無電力１４００１：2011/05/13(金) 21:28:54.96
福島原発,4号機プール保管核燃料再臨界した! ガンダーセン博士4/19
http://www.youtube.com/watch?v=I8T3nwvVHCo&playnext=1&list=PLE8209BAA7F960A8E
http://www.youtube.com/watch?v=I8T3nwvVHCo&playnext=1&list=PLE8209BAA7F960A8E
>>1
おつおつ。
おつおつ。
>>1,3
【原発】東電福島第一原発事故・１-６号機推移まとめ
http://fukumitsu.xii.jp/syu_f/FukushimaGenpatsu_1.html
内部資料号機別
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0ArON3kDGjWNDdE1vdFdhczJCZ2E4QThiZ2xDWGs1UWc&hl=ja&authkey=CPmvw70H#gid=0
考察の為の資料
よく纏まってる資料(169P）
http://www.galcit.caltech.edu/~jeshep/fukushima/ShepherdFukushima30April2011.pdf
アレバの福島第一の原子炉に起きたことのまとめ図解(33ページ) ←わかりやすい
http://cryptome.org/0003/fukushima-areva.zip
BVW概略図のフローチャート
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif
アメさん炉の俯瞰図
http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg
福島第一原発および同型BWR各部の図面集（暫定）
http://togetter.com/li/116594
GEのBWRの資料(124ページ)
http://cryptome.org/0003/ge-bwr6.zip
発電所一般配置図
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/fukushimaNPP_haichizu.pdf
3号機 耐震安全性評価（P259もあるｗ）
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf
Safety Regulation and Safety Analysis / Inspection (74ページ)
http://cryptome.org/0003/jnpp-safety.zip
【原発】東電福島第一原発事故・１-６号機推移まとめ
http://fukumitsu.xii.jp/syu_f/FukushimaGenpatsu_1.html
内部資料号機別
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0ArON3kDGjWNDdE1vdFdhczJCZ2E4QThiZ2xDWGs1UWc&hl=ja&authkey=CPmvw70H#gid=0
考察の為の資料
よく纏まってる資料(169P）
http://www.galcit.caltech.edu/~jeshep/fukushima/ShepherdFukushima30April2011.pdf
アレバの福島第一の原子炉に起きたことのまとめ図解(33ページ) ←わかりやすい
http://cryptome.org/0003/fukushima-areva.zip
BVW概略図のフローチャート
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif
アメさん炉の俯瞰図
http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg
福島第一原発および同型BWR各部の図面集（暫定）
http://togetter.com/li/116594
GEのBWRの資料(124ページ)
http://cryptome.org/0003/ge-bwr6.zip
発電所一般配置図
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/fukushimaNPP_haichizu.pdf
3号機 耐震安全性評価（P259もあるｗ）
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf
Safety Regulation and Safety Analysis / Inspection (74ページ)
http://cryptome.org/0003/jnpp-safety.zip
過去スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928523/
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300073519/
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300106959/
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300188274/
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300250541/
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300322305/
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300371499/
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300442934/
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300529490/
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ
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福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 10
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>>13
福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 10
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福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 12
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福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 13
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福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 14
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福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924830/
福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301020667/
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301086489/
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/
福島第一原発事故 技術的考察スレ 19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301236463/
福島第一原発事故 技術的考察スレ 18
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福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 10
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福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 12
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福島第一原発事故 技術的考察スレ 19
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福島第一原発事故 技術的考察スレ 18
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>>14
福島第一原発事故 技術的考察スレ21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301309827/
福島第一原発事故 技術的考察スレ22
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301411398/
福島第一原発事故 技術的考察スレ23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301487820/
福島第一原発事故 技術的考察スレ24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301568281/
福島第一原発事故 技術的考察スレ25
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301711313/
福島第一原発事故 技術的考察スレ26
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301802455/
福島第一原発事故 技術的考察スレ27
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301897087/
福島第一原発事故 技術的考察スレ28
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301935427/
福島第一原発事故 技術的考察スレ29
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302003781/
福島第一原発事故 技術的考察スレ30
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302071864/
福島第一原発事故 技術的考察スレ21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301309827/
福島第一原発事故 技術的考察スレ22
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301411398/
福島第一原発事故 技術的考察スレ23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301487820/
福島第一原発事故 技術的考察スレ24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301568281/
福島第一原発事故 技術的考察スレ25
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301711313/
福島第一原発事故 技術的考察スレ26
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301802455/
福島第一原発事故 技術的考察スレ27
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福島第一原発事故 技術的考察スレ28
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301935427/
福島第一原発事故 技術的考察スレ29
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福島第一原発事故 技術的考察スレ30
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302071864/
>>15
福島第一原発事故 技術的考察スレ31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302145865/
福島第一原発事故 技術的考察スレ32
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302190415/
福島第一原発事故 技術的考察スレ33
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302258340/
福島第一原発事故 技術的考察スレ34
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302327233/
福島第一原発事故 技術的考察スレ35
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302366042/
福島第一原発事故 技術的考察スレ36
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302448925/
福島第一原発事故 技術的考察スレ37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302543298/
福島第一原発事故 技術的考察スレ38
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302631625/
福島第一原発事故 技術的考察スレ39
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302727912/
福島第一原発事故 技術的考察スレ40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302813758/
福島第一原発事故 技術的考察スレ31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302145865/
福島第一原発事故 技術的考察スレ32
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302190415/
福島第一原発事故 技術的考察スレ33
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302258340/
福島第一原発事故 技術的考察スレ34
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302327233/
福島第一原発事故 技術的考察スレ35
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302366042/
福島第一原発事故 技術的考察スレ36
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302448925/
福島第一原発事故 技術的考察スレ37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302543298/
福島第一原発事故 技術的考察スレ38
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302631625/
福島第一原発事故 技術的考察スレ39
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302727912/
福島第一原発事故 技術的考察スレ40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302813758/
17 ：名無電力１４００１：2011/05/13(金) 21:57:54.54
>>16
福島第一原発事故 技術的考察スレ41
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302916219/
福島第一原発事故 技術的考察スレ42
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303124219/
福島第一原発事故 技術的考察スレ43
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303375050/
福島第一原発事故 技術的考察スレ44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303903778/
福島第一原発事故 技術的考察スレ45
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304517613/
福島第一原発事故 技術的考察スレ46
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304808465/
福島第一原発事故 技術的考察スレ47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305155409/
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/
福島第一原発事故 技術的考察スレ41
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302916219/
福島第一原発事故 技術的考察スレ42
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303124219/
福島第一原発事故 技術的考察スレ43
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303375050/
福島第一原発事故 技術的考察スレ44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303903778/
福島第一原発事故 技術的考察スレ45
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304517613/
福島第一原発事故 技術的考察スレ46
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304808465/
福島第一原発事故 技術的考察スレ47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305155409/
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/
11日から更新されてないな。しかし一号機の水位が笑えないけど笑える。
http://atmc.jp/plant/water/
http://atmc.jp/plant/water/
怪しい粉
化学者が「福島原発の汚染水を浄化できる粉末を開発」
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/04/22/%E5%8C%96%E5%AD%A6%E8%80%85%E3%81%8C%E3%80%8C%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%81%AE%E6%B1%9A%E6%9F%93%E6%B0%B4%E3%82%92%E6%B5%84%E5%8C%96%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E7%B2%89%E6%9C%AB%E3%82%92/
化学者が「福島原発の汚染水を浄化できる粉末を開発」
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/04/22/%E5%8C%96%E5%AD%A6%E8%80%85%E3%81%8C%E3%80%8C%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%81%AE%E6%B1%9A%E6%9F%93%E6%B0%B4%E3%82%92%E6%B5%84%E5%8C%96%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E7%B2%89%E6%9C%AB%E3%82%92/
20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 22:06:55.51
なにをいまさら、
21 ：名無電力１４００１：2011/05/13(金) 22:09:14.08
高レベル廃棄物管理に対する 分離変換技術導入効果の検討
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/bunri/siryo/bunri01/siryo3-1.pdf
運転状態を踏まえたBWR（軽水炉）における可燃ガスへの対応
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/kakunou/5/siryo2.pdf
別のだけど、（参考２）島根３号炉で整備するＡＭ策（概念図）を参照
http://www.meti.go.jp/press/20101206006/20101206006-1.pdf
Ⅲプルサーマル計画に係る安全性に関する検討 ３ 安全性に関する検討結果
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/E666D57E-0427-41CC-A17E-728F909A57F6/0/ronntenn252.pdf
使用済燃料の発熱量の減衰を示すグラフ
可燃性ガス濃度制御要求に係わる 指針改訂に関する技術的検討について
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews031439.jpg
ttp://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/kakunou_ken/kakunou_ken01/siryo6.pdf
第２３回原子力安全委員会
格納容器における可燃性ガス濃度制御要求および圧力・温度評価に係わる検討報告書
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews031438.jpg
ttp://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2010/genan023/siryo1.pdf
ieerのレポート
http://www.ieer.org/comments/Daiichi-Fukushima-reactors_IEERstatement.pdf
4ページ目真ん中あたりに”The spent fuel pools at the Daiichi reactors”
の実質内蔵量トンがデータとしてある。
残念ながら１～３までだけど、
東京電力の各号機諸元から考えて、
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/outline-j.html
、、、81～88ｔ（80～90ｔ程度）容量と考えていいと思う。
またその時入っていた核燃料棒の本数は
http://210.250.7.21/nu/f1-np/data_lib/pdfdata/bk1002-j.pdf
から見て、783本で間違いないと思う。2010年の末で移動したとは考えにくいから。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/bunri/siryo/bunri01/siryo3-1.pdf
運転状態を踏まえたBWR（軽水炉）における可燃ガスへの対応
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/kakunou/5/siryo2.pdf
別のだけど、（参考２）島根３号炉で整備するＡＭ策（概念図）を参照
http://www.meti.go.jp/press/20101206006/20101206006-1.pdf
Ⅲプルサーマル計画に係る安全性に関する検討 ３ 安全性に関する検討結果
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/E666D57E-0427-41CC-A17E-728F909A57F6/0/ronntenn252.pdf
使用済燃料の発熱量の減衰を示すグラフ
可燃性ガス濃度制御要求に係わる 指針改訂に関する技術的検討について
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews031439.jpg
ttp://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/kakunou_ken/kakunou_ken01/siryo6.pdf
第２３回原子力安全委員会
格納容器における可燃性ガス濃度制御要求および圧力・温度評価に係わる検討報告書
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews031438.jpg
ttp://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2010/genan023/siryo1.pdf
ieerのレポート
http://www.ieer.org/comments/Daiichi-Fukushima-reactors_IEERstatement.pdf
4ページ目真ん中あたりに”The spent fuel pools at the Daiichi reactors”
の実質内蔵量トンがデータとしてある。
残念ながら１～３までだけど、
東京電力の各号機諸元から考えて、
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/outline-j.html
、、、81～88ｔ（80～90ｔ程度）容量と考えていいと思う。
またその時入っていた核燃料棒の本数は
http://210.250.7.21/nu/f1-np/data_lib/pdfdata/bk1002-j.pdf
から見て、783本で間違いないと思う。2010年の末で移動したとは考えにくいから。
松本はあえてコリウム化と言わずペレットとして散乱してると表現した
何故か？
何かを隠す為か、それとも何かの伏線か
何故か？
何かを隠す為か、それとも何かの伏線か
23 ：名無電力１４００１：2011/05/13(金) 22:16:15.44
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/E666D57E-0427-41CC-A17E-728F909A57F6/0/ronntenn252.pdf
ウラン燃料の初期発熱量が停止前後で６％に下降すると書かれている．
またウラン燃料の発熱量の降下率が両対数グラフで書かれている．
総熱量＞総出力 の為、総熱量を調査中．
崩壊熱カーブ
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/safety/decayhea.htm
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/E666D57E-0427-41CC-A17E-728F909A57F6/0/ronntenn252.pdf
6号機制御棒で確認された破損部の一部欠損について.→破損を41本で確認。福島第一原発
http://www.tepco.co.jp/fukushima1-np/b45620-j.pdf
緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（ＳＰＥＥＤＩ）の試算について
ttp://www.nsc.go.jp/info/110323_top_siryo.pdf
これ既出? 使用済燃料プールの貯蔵体数は初めてみた。
http://www.gengikyo.jp/report/pdf/tohokutaiheiyoyo_3-1_20110323.pdf
●原子力安全委員会 原子力設備等の防災対策について
http://www.nsc.go.jp/shinsashishin/pdf/history/59-15.pdf
この資料は通読推奨。
特に付属資料の４～７。
・政府の対応の判断基準・根拠になっているデータ・数字が見れる。
・線量・距離と放出された希ガスの総量の関係などなど、現状を推定するために有用なデータのオンパレード。
ウラン燃料の初期発熱量が停止前後で６％に下降すると書かれている．
またウラン燃料の発熱量の降下率が両対数グラフで書かれている．
総熱量＞総出力 の為、総熱量を調査中．
崩壊熱カーブ
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/safety/decayhea.htm
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/E666D57E-0427-41CC-A17E-728F909A57F6/0/ronntenn252.pdf
6号機制御棒で確認された破損部の一部欠損について.→破損を41本で確認。福島第一原発
http://www.tepco.co.jp/fukushima1-np/b45620-j.pdf
緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（ＳＰＥＥＤＩ）の試算について
ttp://www.nsc.go.jp/info/110323_top_siryo.pdf
これ既出? 使用済燃料プールの貯蔵体数は初めてみた。
http://www.gengikyo.jp/report/pdf/tohokutaiheiyoyo_3-1_20110323.pdf
●原子力安全委員会 原子力設備等の防災対策について
http://www.nsc.go.jp/shinsashishin/pdf/history/59-15.pdf
この資料は通読推奨。
特に付属資料の４～７。
・政府の対応の判断基準・根拠になっているデータ・数字が見れる。
・線量・距離と放出された希ガスの総量の関係などなど、現状を推定するために有用なデータのオンパレード。
24 ：名無電力１４００１：2011/05/13(金) 22:20:25.24
白煙に含まれる放射性物質の他に現場ではスカイシャインの問題もある
プールの燃料が剥き出しだと上空への放射線が反射されて地上に返ってくるので
水位と周辺線量には少なからず相関関係があると思う
LOCA時スカイシャイン線量の評価手法に係る検討
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/ricchi_shishin/10/siryo3.pdf
原子力発電の基礎 その1～3
http://amiyata.web.infoseek.co.jp/Nukegen(1).pdf
http://amiyata.web.infoseek.co.jp/Nukegen(2).pdf
http://amiyata.web.infoseek.co.jp/Nukegen(3).pdf
燃料棒の数
http://www.tepco.co.jp/nu/torikumi/nuclearlibrary/atomfuel/atomfuel01-j.html
圧力容器の絵
http://www.engy-sqr.com/kaisetu/topics/shroud.htm
現実の3号機の圧力容器サイズは 直径5.5m 長さ22m
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf
格子板の絵
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/kangaeru/iec-pa32.htm
BWR 燃料集合体の構造
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/publication/kiji/kakunenryo/0408-58-64.pdf
プールの燃料が剥き出しだと上空への放射線が反射されて地上に返ってくるので
水位と周辺線量には少なからず相関関係があると思う
LOCA時スカイシャイン線量の評価手法に係る検討
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/ricchi_shishin/10/siryo3.pdf
原子力発電の基礎 その1～3
http://amiyata.web.infoseek.co.jp/Nukegen(1).pdf
http://amiyata.web.infoseek.co.jp/Nukegen(2).pdf
http://amiyata.web.infoseek.co.jp/Nukegen(3).pdf
燃料棒の数
http://www.tepco.co.jp/nu/torikumi/nuclearlibrary/atomfuel/atomfuel01-j.html
圧力容器の絵
http://www.engy-sqr.com/kaisetu/topics/shroud.htm
現実の3号機の圧力容器サイズは 直径5.5m 長さ22m
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf
格子板の絵
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/kangaeru/iec-pa32.htm
BWR 燃料集合体の構造
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/publication/kiji/kakunenryo/0408-58-64.pdf
25 ：名無電力１４００１：2011/05/13(金) 22:23:16.24
福島第一発電所２号機タービン建屋地下１階の滞留水について
http://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2011/genan020/siryo1.pdf
『日本の原子力施設全データ』（北村行孝・三島勇著 講談社ブルーバックス2001年刊）
一部公開のお知らせ
福島第一原発における未曾有の大事故に際し、ブルーバックス出版部（講談社）でも
何かできることはないかと考え、著者の御厚意のもと『日本の原子力施設全データ』の
一部をPDFファイルにて公開させていただくことにいたしました。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/bluebacks/special/nuclearinstallation.html
第１部 原子力発電の基礎知識
第１章 原子力発電とは何か
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/mogura/writelog.php?dl=/books/bluebacks/special/pdf/nuclearinstallation1.pdf
第２章 原子力発電の実際
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/mogura/writelog.php?dl=/books/bluebacks/special/pdf/nuclearinstallation2.pdf
第３章 原子炉の燃料と核燃料サイクル
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/mogura/writelog.php?dl=/books/bluebacks/special/pdf/nuclearinstallation3.pdf
第３部 原子力事故と安全対策
第４章 放射線と原子力安全
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/mogura/writelog.php?dl=/books/bluebacks/special/pdf/nuclearinstallation4.pdf
第５章 原子力のトラブルと事故
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/mogura/writelog.php?dl=/books/bluebacks/special/pdf/nuclearinstallation5.pdf
http://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2011/genan020/siryo1.pdf
『日本の原子力施設全データ』（北村行孝・三島勇著 講談社ブルーバックス2001年刊）
一部公開のお知らせ
福島第一原発における未曾有の大事故に際し、ブルーバックス出版部（講談社）でも
何かできることはないかと考え、著者の御厚意のもと『日本の原子力施設全データ』の
一部をPDFファイルにて公開させていただくことにいたしました。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/bluebacks/special/nuclearinstallation.html
第１部 原子力発電の基礎知識
第１章 原子力発電とは何か
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/mogura/writelog.php?dl=/books/bluebacks/special/pdf/nuclearinstallation1.pdf
第２章 原子力発電の実際
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/mogura/writelog.php?dl=/books/bluebacks/special/pdf/nuclearinstallation2.pdf
第３章 原子炉の燃料と核燃料サイクル
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/mogura/writelog.php?dl=/books/bluebacks/special/pdf/nuclearinstallation3.pdf
第３部 原子力事故と安全対策
第４章 放射線と原子力安全
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/mogura/writelog.php?dl=/books/bluebacks/special/pdf/nuclearinstallation4.pdf
第５章 原子力のトラブルと事故
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/mogura/writelog.php?dl=/books/bluebacks/special/pdf/nuclearinstallation5.pdf
つまり毎日原爆くらってると考えればいーのか？
27 ：名無電力１４００１：2011/05/13(金) 22:26:21.91
社会から信頼される原子力専門家に求められるスキル
http://www.jaea.go.jp/04/ztokai/katsudo/risk/report/pdf/gs_010.pdf
Fukushima I Nuclear Power Plant Reactor 3 explosion on March 14, 2011
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ
平成23年3月27日 福島第1原発状況
http://www.youtube.com/user/modchannel
福島第一原子力発電所3号機
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf
安全上重要な建物・構築物及び機器・配管系の耐震安全性評価
福島第一原子力発電所3号機
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/100716-1.pdf
耐震安全性について(補足説明資料)
福島第一原子力発電所3号機
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/ka10061703.pdf
新潟県中越沖地震を踏まえた原子力発電所等の耐震安全性評価に反映すべき事項について
福島第一原子力発電所5,3号機の耐震安全性評価の比較について
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/107/4/053/53-2-2.pdf
福島第一原子力発電所3号機の耐震安全性，高経年化対策，
長期保管MOX燃料の健全性について
http://www.tepco.co.jp.cache.yimg.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/pdfdata/bi0709-j.pdf
福島第一原子力発電所3号機の耐震安全性評価結果について
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/100805-1.pdf
(主要な施設の耐震安全性評価)
http://www.jaea.go.jp/04/ztokai/katsudo/risk/report/pdf/gs_010.pdf
Fukushima I Nuclear Power Plant Reactor 3 explosion on March 14, 2011
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ
平成23年3月27日 福島第1原発状況
http://www.youtube.com/user/modchannel
福島第一原子力発電所3号機
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf
安全上重要な建物・構築物及び機器・配管系の耐震安全性評価
福島第一原子力発電所3号機
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/100716-1.pdf
耐震安全性について(補足説明資料)
福島第一原子力発電所3号機
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/ka10061703.pdf
新潟県中越沖地震を踏まえた原子力発電所等の耐震安全性評価に反映すべき事項について
福島第一原子力発電所5,3号機の耐震安全性評価の比較について
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/107/4/053/53-2-2.pdf
福島第一原子力発電所3号機の耐震安全性，高経年化対策，
長期保管MOX燃料の健全性について
http://www.tepco.co.jp.cache.yimg.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/pdfdata/bi0709-j.pdf
福島第一原子力発電所3号機の耐震安全性評価結果について
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/100805-1.pdf
(主要な施設の耐震安全性評価)
28 ：名無電力１４００１：2011/05/13(金) 22:29:44.14
■既存循環冷却設備
├→●非常用復水器＝アイソレーション・コンデンサー
│ 概略図 http://www.hindawi.com/journals/stni/2011/827354/fig1/
├→●RCIC（原子炉隔離時冷却系）
│ 概略図 http://www.tepco.co.jp/fukushima2-np/1rcic0-j.html
└ タービンの復水器 <-こっちは無理
このどちらかにサイクロン気水分離器でも入れて回せば分離された水は高レベル廃液
蒸気は低レベルとなって浄化しながら運転可能。
■既存設備を利用する循環冷却
├→●CUW 原子炉冷却材浄化系 で浄化しながら冷却
│ 概略図 http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2004/40723.pdf
├→●残留熱除去系 で圧力抑制室の水を冷却水にする
│ 概略図 http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu04_j/images/040924b.pdf
│ 問題点:汚水濃度上昇+
└┬ ＥＣＣＳ（緊急炉心冷却装置）
│ 概略図 http://www.fepc.or.jp/present/safety/shikumi/bougo/sw_index_03/index.html
├→●高圧炉心スプレー、低圧炉心スプレー、低圧注入系で圧力抑制室の水を冷却水とする。
│ 問題点:汚水濃度上昇+圧力抑制室を何かの方法で冷やさないと１日５～１０℃水温が上がる。
└→●原子炉への冷却水注入を止め、格納容器スプレー系で外から冷却（汚染水が汚れない)
問題点: この注水を冷やさないといけない。汚染濃度は上がらないので楽かもしれない。
├→●非常用復水器＝アイソレーション・コンデンサー
│ 概略図 http://www.hindawi.com/journals/stni/2011/827354/fig1/
├→●RCIC（原子炉隔離時冷却系）
│ 概略図 http://www.tepco.co.jp/fukushima2-np/1rcic0-j.html
└ タービンの復水器 <-こっちは無理
このどちらかにサイクロン気水分離器でも入れて回せば分離された水は高レベル廃液
蒸気は低レベルとなって浄化しながら運転可能。
■既存設備を利用する循環冷却
├→●CUW 原子炉冷却材浄化系 で浄化しながら冷却
│ 概略図 http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2004/40723.pdf
├→●残留熱除去系 で圧力抑制室の水を冷却水にする
│ 概略図 http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu04_j/images/040924b.pdf
│ 問題点:汚水濃度上昇+
└┬ ＥＣＣＳ（緊急炉心冷却装置）
│ 概略図 http://www.fepc.or.jp/present/safety/shikumi/bougo/sw_index_03/index.html
├→●高圧炉心スプレー、低圧炉心スプレー、低圧注入系で圧力抑制室の水を冷却水とする。
│ 問題点:汚水濃度上昇+圧力抑制室を何かの方法で冷やさないと１日５～１０℃水温が上がる。
└→●原子炉への冷却水注入を止め、格納容器スプレー系で外から冷却（汚染水が汚れない)
問題点: この注水を冷やさないといけない。汚染濃度は上がらないので楽かもしれない。
29 ：名無電力１４００１：2011/05/13(金) 22:33:35.34
なかなか簡単には解決出来ないものだ。
電源停止。原子炉内空焚き状態。水蒸気圧力上昇。燃料被覆管が高温水蒸気と
反応して水素が発生。燃料のウランが炉心溶融・落下。水の存在下でウラン
堆積物のウラン炭化物やウランの加水分解が進行しメタン、水素、アセチレン
等の可燃性ガスが発生。水蒸気、可燃性ガスの圧力上昇で圧力容器等が破損、
大量の酸素が流入。（それとも圧力容器等破損は水素爆発によるものか？）
ウラン・ウラン水素化物が酸素と激しく反応。ウランは酸化で急激な発熱を
起こす。ウラン水素化物は水の存在下ウランやウラン炭化物の酸化で酸素欠乏
領域が局所的に発生し生成される。UH3は430℃以上で水素を放出し水素爆発
に繋がる。ウラン・高温水蒸気の反応 7U + 6H2O→ 3UO2 + 4UH3 チェル
ノブイリでは炉心下に冷却水が残っており爆発の恐れがあったために緊急に
冷却水の排水を行ったという。ここで疑問が生じる。福一では水棺作業がされ
ているのに、なぜ安定して見えるのか？ウラン堆積物は今でも可燃性ガスを
発生させ、時々発火しているのでは無いだろうか？しかし幸いにも（１）原子
炉建屋が開放されており圧力が掛からず（２）真水が高温にならず（３）真水
がウラン堆積物を酸素から遮断している事で水素爆発を防ぎ安定しているのか
も知れない。圧力容器温度が１００度前後というのは筒状態を意味するのかも
知れない。測定値は事実上水蒸気温度？炉心冷却には液体窒素注入後、ホウ酸
＋スズ＋ガラス粉末を注入する必要がある。ＳＣ下の汚染水は早急に別に移動
する必要がある。汚染水処理はキレート剤若しくはタンパク質で吸着、浄化、
沈殿物はタービン建屋で保管が必要。
電源停止。原子炉内空焚き状態。水蒸気圧力上昇。燃料被覆管が高温水蒸気と
反応して水素が発生。燃料のウランが炉心溶融・落下。水の存在下でウラン
堆積物のウラン炭化物やウランの加水分解が進行しメタン、水素、アセチレン
等の可燃性ガスが発生。水蒸気、可燃性ガスの圧力上昇で圧力容器等が破損、
大量の酸素が流入。（それとも圧力容器等破損は水素爆発によるものか？）
ウラン・ウラン水素化物が酸素と激しく反応。ウランは酸化で急激な発熱を
起こす。ウラン水素化物は水の存在下ウランやウラン炭化物の酸化で酸素欠乏
領域が局所的に発生し生成される。UH3は430℃以上で水素を放出し水素爆発
に繋がる。ウラン・高温水蒸気の反応 7U + 6H2O→ 3UO2 + 4UH3 チェル
ノブイリでは炉心下に冷却水が残っており爆発の恐れがあったために緊急に
冷却水の排水を行ったという。ここで疑問が生じる。福一では水棺作業がされ
ているのに、なぜ安定して見えるのか？ウラン堆積物は今でも可燃性ガスを
発生させ、時々発火しているのでは無いだろうか？しかし幸いにも（１）原子
炉建屋が開放されており圧力が掛からず（２）真水が高温にならず（３）真水
がウラン堆積物を酸素から遮断している事で水素爆発を防ぎ安定しているのか
も知れない。圧力容器温度が１００度前後というのは筒状態を意味するのかも
知れない。測定値は事実上水蒸気温度？炉心冷却には液体窒素注入後、ホウ酸
＋スズ＋ガラス粉末を注入する必要がある。ＳＣ下の汚染水は早急に別に移動
する必要がある。汚染水処理はキレート剤若しくはタンパク質で吸着、浄化、
沈殿物はタービン建屋で保管が必要。
31 ：名無電力１４００１：2011/05/13(金) 22:43:23.71
福島第一原子力発電所 福島第二原子力発電所 平成22年2月22日 東京電力株式会社
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/100714-13.pdf
耐震設計上重要な機器・配管系の 耐震安全性評価（中間報告）に関する説明資料
現在利用している窒素発生装置の仕様が公開されていた。
窒素発生装置 14ｍ3／ｈ ０．６ＭＰａ→14m3/hは会見で言ってた数値と違うなぁ。
ジャパン・エア・ガシズ 提供
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110406008/20110406008-5.pdf
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110406008/20110406008.html
きょうの電気新聞 ～電子版 [期間限定] 特別配信サービス～
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/special/pdffile.html
燃料の燃えカスの何か（例えばルテニウム）触媒で窒素と水素が反応して
アンモニアになって、気圧上がらないとかは無いの？
ルテニウムが燃えカスに存在
http://www.hattori-ryoichi.gr.jp/blog/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E7%99%BA%E6%A6%82%E6%B3%81_55.pdf
ルテニウム触媒でのアンモニア合成
http://www.patentjp.com/08/F/F100061/DA10054.html
2011年東北地方太平洋沖地震と原子力発電所に対する地震の被害 2011年4月4日
http://www.nisa.meti.go.jp/oshirase/2011/files/230411-1-3.pdf
原子力安全・保安院（NISA）、原子力安全基盤機構（JNES）
ISISの報告書
http://www.isis-online.org/uploads/isis-reports/documents/Accident_Sequence_Fukushima_31March2011.pdf
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/100714-13.pdf
耐震設計上重要な機器・配管系の 耐震安全性評価（中間報告）に関する説明資料
現在利用している窒素発生装置の仕様が公開されていた。
窒素発生装置 14ｍ3／ｈ ０．６ＭＰａ→14m3/hは会見で言ってた数値と違うなぁ。
ジャパン・エア・ガシズ 提供
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110406008/20110406008-5.pdf
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110406008/20110406008.html
きょうの電気新聞 ～電子版 [期間限定] 特別配信サービス～
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/special/pdffile.html
燃料の燃えカスの何か（例えばルテニウム）触媒で窒素と水素が反応して
アンモニアになって、気圧上がらないとかは無いの？
ルテニウムが燃えカスに存在
http://www.hattori-ryoichi.gr.jp/blog/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E7%99%BA%E6%A6%82%E6%B3%81_55.pdf
ルテニウム触媒でのアンモニア合成
http://www.patentjp.com/08/F/F100061/DA10054.html
2011年東北地方太平洋沖地震と原子力発電所に対する地震の被害 2011年4月4日
http://www.nisa.meti.go.jp/oshirase/2011/files/230411-1-3.pdf
原子力安全・保安院（NISA）、原子力安全基盤機構（JNES）
ISISの報告書
http://www.isis-online.org/uploads/isis-reports/documents/Accident_Sequence_Fukushima_31March2011.pdf
32 ：名無電力１４００１：2011/05/13(金) 22:48:12.74
工程表PDF
http://twitdoc.com/upload/kfuruta777/scan-001.pdf
燃料棒の資料ならこれがわかりやすいよ
http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/publication/kiji/kakunenryo/0408-58-64.pdf
机上では分かりにくい、原子炉の実態の基礎知識。
ttp://historical.seismology.jp/ishibashi/opinion/9710kagaku.pdf
ttp://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
原発事故対応マニュアル書籍全文、日本科学者会議福岡支部のウェブサイトに掲載中
ttp://jsa-t.jp/local/fukuoka/
内容：
『原発事故－その時あなたはどうするか！？』
70ページ 日本科学者会議福岡支部核問題研究委員会編（1989年）
上記書籍全文データへのリンク
ttp://jsa-t.jp/local/fukuoka/genpatsujiko1989.pdf （PDFファイル注意）
アクシデントマネジメント策の有効性評価に係る検討に関する報告書」（平成16年度）
平成18年8月 独立行政法人 原子力安全基盤機構
http://www.jnes.go.jp/content/000005939.pdf
によると、２６ページに「格納容器ベント」が対策として説明されています。
格納容器ベントの概略系統図をみると、電動弁で閉じられていますが原子炉建屋換気系ダクトにつながっています。
問題は、電動弁までのダクトがどこを通っているかと言うことです。
ダクトが原子炉建屋内を通っているとすれば、ブロアは電源喪失で止まっているため、ベントしたガスはダクトの開口部（吸い込み口）から逆流し原子炉建屋内に漏れ出て、建屋内を上昇し５階に溜まることが、容易に想像できます。
http://twitdoc.com/upload/kfuruta777/scan-001.pdf
燃料棒の資料ならこれがわかりやすいよ
http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/publication/kiji/kakunenryo/0408-58-64.pdf
机上では分かりにくい、原子炉の実態の基礎知識。
ttp://historical.seismology.jp/ishibashi/opinion/9710kagaku.pdf
ttp://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
原発事故対応マニュアル書籍全文、日本科学者会議福岡支部のウェブサイトに掲載中
ttp://jsa-t.jp/local/fukuoka/
内容：
『原発事故－その時あなたはどうするか！？』
70ページ 日本科学者会議福岡支部核問題研究委員会編（1989年）
上記書籍全文データへのリンク
ttp://jsa-t.jp/local/fukuoka/genpatsujiko1989.pdf （PDFファイル注意）
アクシデントマネジメント策の有効性評価に係る検討に関する報告書」（平成16年度）
平成18年8月 独立行政法人 原子力安全基盤機構
http://www.jnes.go.jp/content/000005939.pdf
によると、２６ページに「格納容器ベント」が対策として説明されています。
格納容器ベントの概略系統図をみると、電動弁で閉じられていますが原子炉建屋換気系ダクトにつながっています。
問題は、電動弁までのダクトがどこを通っているかと言うことです。
ダクトが原子炉建屋内を通っているとすれば、ブロアは電源喪失で止まっているため、ベントしたガスはダクトの開口部（吸い込み口）から逆流し原子炉建屋内に漏れ出て、建屋内を上昇し５階に溜まることが、容易に想像できます。
33 ：名無電力１４００１：2011/05/13(金) 22:51:53.84
圧力の話、この資料が参考になった
ttp://www.ifs.tohoku.ac.jp/maru/atom/HTCRep/HTCRep.3.1-b.pdf
「これまで 1-3 号機で起きている事象の推定」読んで
疑問が少し解けた。あくまで推定だけど
1号機の圧力容器と格納容器の圧力差は原因不明
2号機の圧力容器の負圧の原因は底が抜けたためにサイフォン効果の可能性
3号機は記載がないが2号機と同様かと
Q.与えられた温度に対して、燃料の状態ってのは大体予測出来るだろうに。
後は物理シミュレーションかなんかで現在の大体の炉内燃料の形状とか場所ってのは出せない物なんだろうか。
A.やや古いとはいえ、一例として平成14年の報告書をば。（引用されている試験自体は2001年に報告されたも
の）
▼原子力安全性研究の現状(平成14年)
http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCollectionStore/_Public/37/002/37002403.pdf
2.1.3 LOCA時の燃料挙動に関する研究
これまでに実施したLOCA模擬条件下における被覆管の急冷時破断限界を調べる試験(第2.1・7
図)では、高燃焼度化(被覆管の水側腐食とそれに伴う水素吸収)を10%の初期肉厚減少と水素
添加により模擬した低スズ・ジルカロイ-4被覆の模擬燃料棒を、水蒸気雰囲気中で内圧破裂さ
せ、1270""'"1480Kにおいて120""1800s間等温酸化し、その後、下部から冠水させ急冷した。
（中略）
今後は、研究炉(JRR-3) で照射した被覆管、発電炉照射済燃料被覆管を用い、急冷時破断限
界評価試験、高温酸化試験、機械特性試験等の試験を実施し、高燃焼度燃料のLOCA時挙動に関
し幅広い条件下での基礎データを取得する計画である。
LOCA＝Loss-of-Coolant Accident（冷却材喪失事故)
というわけで、
遡って原発黎明期に、おそらくは燃料棒を製造する過程で試行錯誤した失敗事例においてなら、類似する現象を見つけることができるかもしれません。
でも、その場合は燃料棒単品の場合であって、今回の事故のように、露出部分が激しく損傷して
（更には崩れ落ちて？）グズグズになっているであろうような状況でのシミュレーション研究は、
ほとんどなされていないのかもしれませんね。専門家用のデータベースでもっと古めの資料にアクセスできればいいのですが。
ttp://www.ifs.tohoku.ac.jp/maru/atom/HTCRep/HTCRep.3.1-b.pdf
「これまで 1-3 号機で起きている事象の推定」読んで
疑問が少し解けた。あくまで推定だけど
1号機の圧力容器と格納容器の圧力差は原因不明
2号機の圧力容器の負圧の原因は底が抜けたためにサイフォン効果の可能性
3号機は記載がないが2号機と同様かと
Q.与えられた温度に対して、燃料の状態ってのは大体予測出来るだろうに。
後は物理シミュレーションかなんかで現在の大体の炉内燃料の形状とか場所ってのは出せない物なんだろうか。
A.やや古いとはいえ、一例として平成14年の報告書をば。（引用されている試験自体は2001年に報告されたも
の）
▼原子力安全性研究の現状(平成14年)
http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCollectionStore/_Public/37/002/37002403.pdf
2.1.3 LOCA時の燃料挙動に関する研究
これまでに実施したLOCA模擬条件下における被覆管の急冷時破断限界を調べる試験(第2.1・7
図)では、高燃焼度化(被覆管の水側腐食とそれに伴う水素吸収)を10%の初期肉厚減少と水素
添加により模擬した低スズ・ジルカロイ-4被覆の模擬燃料棒を、水蒸気雰囲気中で内圧破裂さ
せ、1270""'"1480Kにおいて120""1800s間等温酸化し、その後、下部から冠水させ急冷した。
（中略）
今後は、研究炉(JRR-3) で照射した被覆管、発電炉照射済燃料被覆管を用い、急冷時破断限
界評価試験、高温酸化試験、機械特性試験等の試験を実施し、高燃焼度燃料のLOCA時挙動に関
し幅広い条件下での基礎データを取得する計画である。
LOCA＝Loss-of-Coolant Accident（冷却材喪失事故)
というわけで、
遡って原発黎明期に、おそらくは燃料棒を製造する過程で試行錯誤した失敗事例においてなら、類似する現象を見つけることができるかもしれません。
でも、その場合は燃料棒単品の場合であって、今回の事故のように、露出部分が激しく損傷して
（更には崩れ落ちて？）グズグズになっているであろうような状況でのシミュレーション研究は、
ほとんどなされていないのかもしれませんね。専門家用のデータベースでもっと古めの資料にアクセスできればいいのですが。
9 ：名無電力１４００１：2011/05/13(金) 21:27:22.58
政府も厚労省も文科省も産婦人科の先生方まで勘違いしている内部被曝
http://www.youtube.com/watch?v=iIUi_9L-1Kc
福島原発,微量放射性粒子で何千人もガンの可能性広まる! Dr.ウィング
http://www.youtube.com/watch?v=TTHNoabwD4w
10 ：名無電力１４００１：2011/05/13(金) 21:28:54.96
福島原発,4号機プール保管核燃料再臨界した! ガンダーセン博士4/19
http://www.youtube.com/watch?v=I8T3nwvVHCo&playnext=1&list=PLE8209BAA7F960A8E
政府も厚労省も文科省も産婦人科の先生方まで勘違いしている内部被曝
http://www.youtube.com/watch?v=iIUi_9L-1Kc
福島原発,微量放射性粒子で何千人もガンの可能性広まる! Dr.ウィング
http://www.youtube.com/watch?v=TTHNoabwD4w
10 ：名無電力１４００１：2011/05/13(金) 21:28:54.96
福島原発,4号機プール保管核燃料再臨界した! ガンダーセン博士4/19
http://www.youtube.com/watch?v=I8T3nwvVHCo&playnext=1&list=PLE8209BAA7F960A8E
乙
燃料棒溶け落ちてそこに溜まったら制御棒無いし減速材無いから再臨界すると思ってたけど、
ある程度の一定間隔で整列してないと臨界しないって。
その辺のソース見かけたら教えて欲しい。
燃料棒溶け落ちてそこに溜まったら制御棒無いし減速材無いから再臨界すると思ってたけど、
ある程度の一定間隔で整列してないと臨界しないって。
その辺のソース見かけたら教えて欲しい。
崩壊熱カーブ２つめのリンクが死んでる。
一つ目のはX軸が指数に成ってるからわかりにくい。
MIT人のの翻訳が↓にある。
ttp://d.hatena.ne.jp/arc_at_dmz/20110319/nc_plant_decay_heat
一つ目のはX軸が指数に成ってるからわかりにくい。
MIT人のの翻訳が↓にある。
ttp://d.hatena.ne.jp/arc_at_dmz/20110319/nc_plant_decay_heat
>>7
むむむん、おまん、かなり当たってるんじゃないか？
むむむん、おまん、かなり当たってるんじゃないか？
ぶっちゃけた話
素直にコリウムになってくれてる方がマシでは無いだろうか…
素直にコリウムになってくれてる方がマシでは無いだろうか…
2号炉だっけ？初めの頃からヤバい、近づいただけで即死とか言われてたのは？
>>40
そう。
そう。
大量の放射性物質の放出を伴う格納容器の損傷が最初に確認された
二号機はできる子。
努力を重ねた結果、一号三号も並びました。
二号機はできる子。
努力を重ねた結果、一号三号も並びました。
43 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 00:37:36.40
乙
44 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 01:02:12.72
今から思えば4月8日に一号機のD/W CAMSの数値が急上昇したのは、
そのとき、どぼっと圧力容器の底から解けた燃料が落ちてきたからかもしれないな。
そのとき、どぼっと圧力容器の底から解けた燃料が落ちてきたからかもしれないな。
やはりチェルノのように、
地下３０ｍに炉の幅より大きい、受け皿用コンクリ板つくるんかな。
チェルノは結果としてそこまで届かなかったが、福島ほど燃料自体は多くは無い。
んでその工事でもムダに被爆死傷者が出た。
地下３０ｍに炉の幅より大きい、受け皿用コンクリ板つくるんかな。
チェルノは結果としてそこまで届かなかったが、福島ほど燃料自体は多くは無い。
んでその工事でもムダに被爆死傷者が出た。
燃料融解とコリウムに関しては
前例及び実験データと研究がある程度されているので
対処に関してはキチンと判断出来ると思いたいが
経過が経過だけに…
前例及び実験データと研究がある程度されているので
対処に関してはキチンと判断出来ると思いたいが
経過が経過だけに…
47 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 03:12:03.64
週刊実話 ２０１１年５月２６日 特大号
◎極秘入手。福島原発大惨事の最悪“シュミレーションＸ”
～危機的状況は変わっていない～
http://www.nihonjournal.jp/web/jituwa_201119/kiji_04.html
この記事おもしろいぞ。事故発生時、マスコミのごく一部の上層部にだけ政府から伝えられていた
という緊迫した真相情報。
さらに、まだ危機は去っておらず、再臨界の可能性もありだと。
◎極秘入手。福島原発大惨事の最悪“シュミレーションＸ”
～危機的状況は変わっていない～
http://www.nihonjournal.jp/web/jituwa_201119/kiji_04.html
この記事おもしろいぞ。事故発生時、マスコミのごく一部の上層部にだけ政府から伝えられていた
という緊迫した真相情報。
さらに、まだ危機は去っておらず、再臨界の可能性もありだと。
そりゃ地震大津波原発の三連発も来れば
上層部でなくても緊迫するのは当たり前では
上層部でなくても緊迫するのは当たり前では
49 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 03:34:28.28
危ないとこをしかるより手を引こう
緊迫したんだったらもっと早くベントしなきゃぁー
緊迫したんだったらすぐに建屋の天井に穴を開けなきゃぁー
緊迫したんだったら電源車のケーブルまでシッカリ調達しなきゃぁーー
おばかさん
緊迫したんだったらすぐに建屋の天井に穴を開けなきゃぁー
緊迫したんだったら電源車のケーブルまでシッカリ調達しなきゃぁーー
おばかさん
こないだラジオで上杉隆だったかがグリーンピースの海洋調査の申し出を
日本政府が正式にことわったとか言ってた。
なんでも実質世界で最初に調査を受け入れなかった国になってしまったとか
あいつは大手憎しで大手はこういうこと載せない、リークしてやったぞって感じで得意げだったが
受けない理由ってやっぱり想像以上に海に出てるって事かな？
日本政府が正式にことわったとか言ってた。
なんでも実質世界で最初に調査を受け入れなかった国になってしまったとか
あいつは大手憎しで大手はこういうこと載せない、リークしてやったぞって感じで得意げだったが
受けない理由ってやっぱり想像以上に海に出てるって事かな？
単に外国の団体を受け入れて後で面倒事起きるのを嫌がったというだけでは
53 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 04:20:59.53
グリーンピースだからなぁ
54 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 04:22:08.41
関東が汚染ってのがどうもよくわからんのよなぁ
俺もガイガーカウンター持って色々回ってるけどたいした数値でないし
俺もガイガーカウンター持って色々回ってるけどたいした数値でないし
例の三郷流山松戸柏のホットスポット扱いのとかどうなのだろね
これからは、土壌汚染による内部被曝が問題になる
だよね
上杉+グリーンピースでさらに上杉の頼みは小出なんだよね
でも海での調査がよく見えてこないけど十分とはいえない気がするけどね
やっぱりまた隠してるのかな
上杉+グリーンピースでさらに上杉の頼みは小出なんだよね
でも海での調査がよく見えてこないけど十分とはいえない気がするけどね
やっぱりまた隠してるのかな
58 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 04:41:12.07
ていうかSPEEDIの計測もアテにならんとか言われてるし
何信じればいいか分からん状態
今現在の都内ならそこまで気にする事はないだろうけどね
何信じればいいか分からん状態
今現在の都内ならそこまで気にする事はないだろうけどね
>>58
総理大臣を信じなさい
総理大臣を信じなさい
>>58
ＳＰＥＥＤＩは計測じゃなくてシミュレーションだ。各種パラメータを入力して
結果を予測するものであくまで予測にすぎない。さらに不明なパラメータを
推定して暫定値を入れたりすると精度は落ちる。
いくらシミュレーションですと説明してもカン違いしてもんくを言うやつが
多数でてくるから公表したくなかった気持ちは分かる。
ＳＰＥＥＤＩは計測じゃなくてシミュレーションだ。各種パラメータを入力して
結果を予測するものであくまで予測にすぎない。さらに不明なパラメータを
推定して暫定値を入れたりすると精度は落ちる。
いくらシミュレーションですと説明してもカン違いしてもんくを言うやつが
多数でてくるから公表したくなかった気持ちは分かる。
62 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 05:48:14.32
チェルノほど上空に巻き上げられてないしなぁ…
量も少ないし
量も少ないし
>>61
チェルノの1/10はすでに越えている。
一気に消し飛んでいないので一次汚染範囲はずっと狭いが濃度が高い。
チェルノの時は15年くらいかけて徐々に拡散したが、そのテンポは速い気がする。どうなるのかはよくわからない。
年間100mSVでもダイジョブという説と、1mSVも実は危険(バックグラウンドもヤバイ、バックグラウンドとは諸条件が違う等の説あり)
防護の学者の意見もわれている。
ようは誰も何にもわかっていないということを肝に銘じてくれ。
証拠、
地震当日からオフィシャル発表だけでも時系列で並べて眺めてみてくれ。嘘という意見もあるが、大人の嘘としては稚拙すぎるだろ
チェルノの1/10はすでに越えている。
一気に消し飛んでいないので一次汚染範囲はずっと狭いが濃度が高い。
チェルノの時は15年くらいかけて徐々に拡散したが、そのテンポは速い気がする。どうなるのかはよくわからない。
年間100mSVでもダイジョブという説と、1mSVも実は危険(バックグラウンドもヤバイ、バックグラウンドとは諸条件が違う等の説あり)
防護の学者の意見もわれている。
ようは誰も何にもわかっていないということを肝に銘じてくれ。
証拠、
地震当日からオフィシャル発表だけでも時系列で並べて眺めてみてくれ。嘘という意見もあるが、大人の嘘としては稚拙すぎるだろ
福一近くの海を封鎖して、海水等を浄化することも並行してやらないとな・・・
ところで、朝起きてみて、4号機の傾き、ほんとにひどくないか？
>>64
酷い海洋汚染だからね
酷い海洋汚染だからね
67 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 06:29:24.03
ついに淡水魚からも出たな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110513-00000138-mai-soci
アユもワカサギも500bq超
内陸の水も相当やられてるってことだ
檜原湖なんて山奥なのにこれだけの値なんだからきついわ
当然川や湖沼だけじゃなく地表にも浸透しているから
もう農産物は軒並みダメだね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110513-00000138-mai-soci
アユもワカサギも500bq超
内陸の水も相当やられてるってことだ
檜原湖なんて山奥なのにこれだけの値なんだからきついわ
当然川や湖沼だけじゃなく地表にも浸透しているから
もう農産物は軒並みダメだね
69 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 06:53:33.45
>>64
【ﾍﾞｸﾚﾙ】飲料・食物・海洋汚染総合ｽﾚ14【ｼｰﾍﾞﾙﾄ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305119616/
【水・農産物】放射能汚染総合スレ9
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1305287250/
【ﾍﾞｸﾚﾙ】飲料・食物・海洋汚染総合ｽﾚ14【ｼｰﾍﾞﾙﾄ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305119616/
【水・農産物】放射能汚染総合スレ9
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1305287250/
70 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 07:00:43.00
>>35
制御棒も一緒に壊れて落下するから
制御棒も一緒に壊れて落下するから
>>68
死にたくなかったんじゃね？
死にたくなかったんじゃね？
75 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 07:26:57.96
>>75
>>74で補足済み。
福島第一は中性子捕獲材に、ボロン=ホウ素を使ってるわけか。
ボロンカーバイトは不水溶性だけど、粉末状で入ってるの？
ボロンカーバイト
http://en.wikipedia.org/wiki/Boron_carbide
Density: 2.52 g/cm3
Melting point: 2763 °C
Solubility in water: insoluble
>>74で補足済み。
福島第一は中性子捕獲材に、ボロン=ホウ素を使ってるわけか。
ボロンカーバイトは不水溶性だけど、粉末状で入ってるの？
ボロンカーバイト
http://en.wikipedia.org/wiki/Boron_carbide
Density: 2.52 g/cm3
Melting point: 2763 °C
Solubility in water: insoluble
燃料の二酸化ウランの融点は2800℃
制御棒のボロンカーバイトの融点は2180℃
燃料被覆管のジルコニウム合金の融点は約1800℃
燃料支持ラック、制御棒支持材のステンレスの融点は約1500℃
熔ける順番 ＝ 燃料支持ラック、制御棒支持材 → 燃料被覆管 → 制御棒 → 核燃料
制御棒のボロンカーバイトの融点は2180℃
燃料被覆管のジルコニウム合金の融点は約1800℃
燃料支持ラック、制御棒支持材のステンレスの融点は約1500℃
熔ける順番 ＝ 燃料支持ラック、制御棒支持材 → 燃料被覆管 → 制御棒 → 核燃料
>>76
ググった方が早かった。粉末状だって。
粉末状の密度は 2.5g/cm3。
原子力用 B4C 制御材
http://www.ceramic.or.jp/museum/contents/pdf/2007_8_04.pdf
ググった方が早かった。粉末状だって。
粉末状の密度は 2.5g/cm3。
原子力用 B4C 制御材
http://www.ceramic.or.jp/museum/contents/pdf/2007_8_04.pdf
F１の制御棒概要図
http://www.japc.co.jp/news/bn/h09/graph/100120-1.gif
ボロンカーバイトとハフニウムの混合仕様
制御材はステンレスシースでサンドイッチ状に保持されてる
http://www.japc.co.jp/news/bn/h09/graph/100120-1.gif
ボロンカーバイトとハフニウムの混合仕様
制御材はステンレスシースでサンドイッチ状に保持されてる
80 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 07:46:54.33
融点未満でも強度が荷重に耐えられなくなると崩れ落ちる。
だから溶ける前に崩れるよ。
かなり早くから脆くなったり、軟らかくなるから。
融点で考えたらダメだよ。
だから溶ける前に崩れるよ。
かなり早くから脆くなったり、軟らかくなるから。
融点で考えたらダメだよ。
>>77
二酸化ウランの密度は 10.97 g/cm3 か。
>>78
よく読むと嫌なことが書かれてる。
ホウ素11は減速材にしかならないんですけど。
> 天然組成(10B:約 20%)の B4C 粉末が商用発電用原子炉の6割近くを占める
> 沸騰水型原子炉(注1)(BWR)の制御材料として使用されている.
中性子断面積
http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/b010_f1.jpg
http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/b011_f1.jpg
二酸化ウランの密度は 10.97 g/cm3 か。
>>78
よく読むと嫌なことが書かれてる。
ホウ素11は減速材にしかならないんですけど。
> 天然組成(10B:約 20%)の B4C 粉末が商用発電用原子炉の6割近くを占める
> 沸騰水型原子炉(注1)(BWR)の制御材料として使用されている.
中性子断面積
http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/b010_f1.jpg
http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/b011_f1.jpg
82 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 07:53:31.94
融点手前で圧力容器の底に崩れ落ちて、他の物質と擦れた表面は凝固点降下が起こり融けやすくなる。
結果的にどんどん固溶体のマグマ状になるが、多孔質で内部に水分子も含んでいる。
結果的にどんどん固溶体のマグマ状になるが、多孔質で内部に水分子も含んでいる。
>>81
と思ったけど、B10の中性子捕獲は桁が３つほど大きいから大丈夫か。
と思ったけど、B10の中性子捕獲は桁が３つほど大きいから大丈夫か。
被覆管は熔ける前に水と反応して二酸化ジルコニウム（融点2700℃）に変わる
ステンレスが高温で軟化して燃料集合体全体が原子炉底部に落下。その時には
燃料棒はバラバラにはなるけど、棒状の形は残っている
ステンレスが高温で軟化して燃料集合体全体が原子炉底部に落下。その時には
燃料棒はバラバラにはなるけど、棒状の形は残っている
>>84
その後、真赤に焼けた燃料ペレットがパラパラと落下を始めるわけだな
このときには原子炉の底には水があるから、ペレットが水にポチャンと落ちると
ジュワーっと蒸気が出て・・・・ポチャン・ジュワー・ポチャン・ジュワーってか
その後、真赤に焼けた燃料ペレットがパラパラと落下を始めるわけだな
このときには原子炉の底には水があるから、ペレットが水にポチャンと落ちると
ジュワーっと蒸気が出て・・・・ポチャン・ジュワー・ポチャン・ジュワーってか
減速材って中性子を減速するのであって反応を減速するものじゃないからね。
>>87
いまさら、だからなに？
いまさら、だからなに？
89 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 08:19:58.32
圧力容器底の制御棒が上がってできた凹部分に落ち込んだペレットは熱でその部分を溶かす。
水は内部の蒸気圧力と水圧で下部のヒビから出ていくが、スポイト形状なので抜けるのに時間がかかる。
水は内部の蒸気圧力と水圧で下部のヒビから出ていくが、スポイト形状なので抜けるのに時間がかかる。
>>77,84
中心部ほど高温になるだろうけど、燃料被覆管が溶けるのと、
燃料支持ラック、制御棒支持材に熱が伝わって溶けるの、
どっちが早いんだろうか？
ステンレス鋼
http://www.morimatsu.jp/data/stainless.html
熱伝導率: 16.7～26.0 W／(m・k)
融点: 1,371～1,510℃
ジルコニウム
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジルコニウム
熱伝導率: 22.7 W／(m・k)
融点: 1852℃
中心部ほど高温になるだろうけど、燃料被覆管が溶けるのと、
燃料支持ラック、制御棒支持材に熱が伝わって溶けるの、
どっちが早いんだろうか？
ステンレス鋼
http://www.morimatsu.jp/data/stainless.html
熱伝導率: 16.7～26.0 W／(m・k)
融点: 1,371～1,510℃
ジルコニウム
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジルコニウム
熱伝導率: 22.7 W／(m・k)
融点: 1852℃
>>88
僕はものすごく原子力は強いんだ
僕はものすごく原子力は強いんだ
>>92
浜岡原発停止に猛反対した自民党よりは詳しいかもな。
浜岡原発停止に猛反対した自民党よりは詳しいかもな。
>>91
ステンレス鋼の種類や、応力が分からないと、計算できないか。
というか、素直に過去の研究を探した方が早いな。
ステンレス鋼SUS304Hのクリープ破断についての設計曲線の例
http://is.jisw.com/image/g0202_1855.jpg
http://is.jisw.com/01210/post_127.html
異常高温時における SUS304 のクリープ強度評価
http://jolissrch-inter.tokai-sc.jaea.go.jp/pdfdata/JAEA-Research-2007-091.pdf
ステンレス鋼の種類や、応力が分からないと、計算できないか。
というか、素直に過去の研究を探した方が早いな。
ステンレス鋼SUS304Hのクリープ破断についての設計曲線の例
http://is.jisw.com/image/g0202_1855.jpg
http://is.jisw.com/01210/post_127.html
異常高温時における SUS304 のクリープ強度評価
http://jolissrch-inter.tokai-sc.jaea.go.jp/pdfdata/JAEA-Research-2007-091.pdf
臨界していないんだから真のメルトダウンじゃないし
この際、このまま放っておけば良いんじゃないだろうか。
この際、このまま放っておけば良いんじゃないだろうか。
>>51
福島第一原発から50キロ離れた沖合で採取した海藻アカモク（ホンダワラ科）などから1キログラム
あたり最高で13,000 ベクレル以上の放射性物質を検知（注2）
また、沿岸海域においても独自サンプリング調査を行った結果（注3）、福島第一原子力発電所の南
約30㎞から65kmの場所に位置する久ノ浜（ひさのはま）、四倉（よつくら）、江名（えな）、勿来
（なこそ）などの漁港で譲り受けたアカモ ク、コンブ、フクロノリなどの海藻サンプルからも、1キ
ログラムあたり最高で23,000ベクレル以上の放射性物質が検出されています。
http://www.greenpeace.org/japan/ja/earthquake/monitoring/3rd/#result3
福島第一原発から50キロ離れた沖合で採取した海藻アカモク（ホンダワラ科）などから1キログラム
あたり最高で13,000 ベクレル以上の放射性物質を検知（注2）
また、沿岸海域においても独自サンプリング調査を行った結果（注3）、福島第一原子力発電所の南
約30㎞から65kmの場所に位置する久ノ浜（ひさのはま）、四倉（よつくら）、江名（えな）、勿来
（なこそ）などの漁港で譲り受けたアカモ ク、コンブ、フクロノリなどの海藻サンプルからも、1キ
ログラムあたり最高で23,000ベクレル以上の放射性物質が検出されています。
http://www.greenpeace.org/japan/ja/earthquake/monitoring/3rd/#result3
すまん。↓のソースが知りたかっただけ
【原発】東電福島第一原発事故・１-６号機推移まとめ
http://fukumitsu.xii.jp/syu_f/FukushimaGenpatsu_1.html
4/22燃料70%がドロドロに溶け、一塊になったものが容器底ではなく、制御棒の途中に引っ掛かっていると思われている。一塊になると再臨界はなくなる。
※臨界は燃料が１０ｃｍ間隔程度に並んでいて、その間に水がある時、水に促されて連鎖反応が継続される。間隔が狭くても広くても連鎖に繋がらない。
【原発】東電福島第一原発事故・１-６号機推移まとめ
http://fukumitsu.xii.jp/syu_f/FukushimaGenpatsu_1.html
4/22燃料70%がドロドロに溶け、一塊になったものが容器底ではなく、制御棒の途中に引っ掛かっていると思われている。一塊になると再臨界はなくなる。
※臨界は燃料が１０ｃｍ間隔程度に並んでいて、その間に水がある時、水に促されて連鎖反応が継続される。間隔が狭くても広くても連鎖に繋がらない。
注水量、崩壊熱、気化熱は大体計算あうよね。
水の状態で漏れてる（注水できてない、復水後漏れてる）とすると熱の行き場がない。
と言うことは水蒸気の状態でどっかから漏れてるんだろう。
モクモク見えてないのが謎と思ってたけど使用済み燃料プールからのモクモクも
注水量考えたらほとんど見えてないに等しい。
サーモグラフィの映像って有ったっけ？探してみるか。
水の状態で漏れてる（注水できてない、復水後漏れてる）とすると熱の行き場がない。
と言うことは水蒸気の状態でどっかから漏れてるんだろう。
モクモク見えてないのが謎と思ってたけど使用済み燃料プールからのモクモクも
注水量考えたらほとんど見えてないに等しい。
サーモグラフィの映像って有ったっけ？探してみるか。
102 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 09:36:24.14
>>圧力容器内のジュール熱は、そう
で、格納容器で冷えて水に戻っている
で、格納容器で冷えて水に戻っている
防衛庁に温度測定結果有るけど、そもそもサーモグラフィって気体の計測出来たっけ？
>格納容器で冷えて
復水してるなら気化した分の熱放出しないと駄目じゃね？
復水してるなら気化した分の熱放出しないと駄目じゃね？
105 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 10:03:20.13
武田氏の今日の更新で見ろ
役立たずども
役立たずども
>>105
馬鹿はニュー速から出て来るな。
馬鹿はニュー速から出て来るな。
話をまとめると、水位が下がったときに、燃料が落ちるパターンは以下の３つと考えてOK？
・水位が圧力容器の底近くまで下がった場合、
炉心支持板やシュラウド下部の温度が上がり、強度が落ち、
燃料集合体や炉心全体が落ちてくる。
・燃料が水に浸からない程度まで水位が下がった場合、
燃料棒の下の方から溶けて、燃料ペレットがボトボトと落ちてくる。
・燃料の下部が水に浸かる程度まで水位が下がった場合、
燃料の上部が溶けて、行き場を求めて、側面のシュラウドを溶かし、
シュラウド外部を圧力容器の底まで落ちていく。
・水位が圧力容器の底近くまで下がった場合、
炉心支持板やシュラウド下部の温度が上がり、強度が落ち、
燃料集合体や炉心全体が落ちてくる。
・燃料が水に浸からない程度まで水位が下がった場合、
燃料棒の下の方から溶けて、燃料ペレットがボトボトと落ちてくる。
・燃料の下部が水に浸かる程度まで水位が下がった場合、
燃料の上部が溶けて、行き場を求めて、側面のシュラウドを溶かし、
シュラウド外部を圧力容器の底まで落ちていく。
>>44
そういえば、あの時は震度５か６の地震直後だったな。
たしか、このスレで、地震で容器内の水が跳ね上げられて、測定器に
放射性物質が付着したんじゃないか、という説を見た記憶がある。
地震が、もっと大きな影響を与えていたと考えるべきかも知れんな・・・・・
そういえば、あの時は震度５か６の地震直後だったな。
たしか、このスレで、地震で容器内の水が跳ね上げられて、測定器に
放射性物質が付着したんじゃないか、という説を見た記憶がある。
地震が、もっと大きな影響を与えていたと考えるべきかも知れんな・・・・・
臨界量について計算してみた。間違ってたら指摘よろ。
U235臨界量: 49Kg
Pu239臨界量: 12.5Kg
燃料U235割合: 3～5%
燃料Pu239割合: 0～1%
燃料臨界量: 392000Kg
※反射体なし、球状の場合
※臨界量は密度の2乗に反比例
核兵器(2003.3.14版)
http://www.mns.kyutech.ac.jp/~okamoto/education/nuclearpower/nuclearweapon030314.pdf
U235臨界量: 49Kg
Pu239臨界量: 12.5Kg
燃料U235割合: 3～5%
燃料Pu239割合: 0～1%
燃料臨界量: 392000Kg
※反射体なし、球状の場合
※臨界量は密度の2乗に反比例
核兵器(2003.3.14版)
http://www.mns.kyutech.ac.jp/~okamoto/education/nuclearpower/nuclearweapon030314.pdf
>>90
>>35が知りたがってるのは>>99
エンジンクランクと同じでしょ。
偏重心だと回転が持続できない。
軽水が減速材＝制御材、
核分裂の加減速（中性子のやりとり）を緻密にコントロールする役割になってる。
この制御が崩れると、多すぎても少なすぎても、大混雑か過疎になって、
維持できない。
おれは詳しいわけでもプロでも無いが、
一気にスパイクして終わる花火（ミニチュア核爆弾）か、未遂に終わるかだろうと想像。
適度な軽水量、適度な中性子やりとりの距離、
そこらへんをきちんと計算してあるのが燃料棒および集合体の配列。
ボイド効果が要だからね軽水炉は。
>>35が知りたがってるのは>>99
エンジンクランクと同じでしょ。
偏重心だと回転が持続できない。
軽水が減速材＝制御材、
核分裂の加減速（中性子のやりとり）を緻密にコントロールする役割になってる。
この制御が崩れると、多すぎても少なすぎても、大混雑か過疎になって、
維持できない。
おれは詳しいわけでもプロでも無いが、
一気にスパイクして終わる花火（ミニチュア核爆弾）か、未遂に終わるかだろうと想像。
適度な軽水量、適度な中性子やりとりの距離、
そこらへんをきちんと計算してあるのが燃料棒および集合体の配列。
ボイド効果が要だからね軽水炉は。
>>110
これ高速中性子で計算してあるけど、熱中性子だと核分裂の割合は
U235で数百倍、Pu239で数千倍ほど上がる。
ウランも高速中性子が2000回ほどぶつかれば熱中性子になる程度の減速材として働くので、
臨界量は密度の2乗に反比例、というのはそのまま当てはめられないのかも。
またU238やPu240が中性子捕獲して、Pu240やPu239やPu241になるのも計算に入れないとダメか？
これ高速中性子で計算してあるけど、熱中性子だと核分裂の割合は
U235で数百倍、Pu239で数千倍ほど上がる。
ウランも高速中性子が2000回ほどぶつかれば熱中性子になる程度の減速材として働くので、
臨界量は密度の2乗に反比例、というのはそのまま当てはめられないのかも。
またU238やPu240が中性子捕獲して、Pu240やPu239やPu241になるのも計算に入れないとダメか？
113 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 11:00:55.34
>>110
4桁違う
4桁違う
>>113
間違い箇所の指摘を頼む。
間違い箇所の指摘を頼む。
単純に「核物質の最小臨界質量はいくらか？」ということでしたら答えは、
ウラン（U-235)で760g、
プルトニウム（Pu-239）で510g
これを下回れば臨界になりません。
この数字も中性子減速材や中性子反射体の配置などを最適状態に置いたと
きの数字です。
ウラン（U-235)で760g、
プルトニウム（Pu-239）で510g
これを下回れば臨界になりません。
この数字も中性子減速材や中性子反射体の配置などを最適状態に置いたと
きの数字です。
>115
評価は？
評価は？
117 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 11:35:55.09
>>114
馬鹿じゃねーの？
燃料臨界量: 392000Kg だよ～って当たらずとも遠からずとでも思ってんのか？
原子炉の装荷量、制御棒による調整能力から考えて
その濃度では100kgそこそこが燃料臨界量
馬鹿じゃねーの？
燃料臨界量: 392000Kg だよ～って当たらずとも遠からずとでも思ってんのか？
原子炉の装荷量、制御棒による調整能力から考えて
その濃度では100kgそこそこが燃料臨界量
福島第一原発の作業員が体調不良、意識不明
読売新聞 5月14日(土)11時16分配信
東京電力は１４日午前の記者会見で、福島第一原子力発電所で
機材運搬などに従事していた協力会社の男性作業員（６０）が同日朝、
体調不良を訴え、福島県いわき市内の病院に搬送されたことを明らかにした。
東電によると、作業員は同原発内の医務室に運ばれた際、意識はなかったという。
男性は１３日から同原発内で作業を行っていた。
最終更新:5月14日(土)11時35分
読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110514-00000293-yom-soci
読売新聞 5月14日(土)11時16分配信
東京電力は１４日午前の記者会見で、福島第一原子力発電所で
機材運搬などに従事していた協力会社の男性作業員（６０）が同日朝、
体調不良を訴え、福島県いわき市内の病院に搬送されたことを明らかにした。
東電によると、作業員は同原発内の医務室に運ばれた際、意識はなかったという。
男性は１３日から同原発内で作業を行っていた。
最終更新:5月14日(土)11時35分
読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110514-00000293-yom-soci
１人だけなら、事故かもしれない。
>>112
中性子の減速
http://www.nuc.musashi-tech.ac.jp/yoshida/yoshida/jugyou_text/genshiryoku(1)2007-4.pdf
2MeVの高速中性子が0.025eVの熱中性子に減速するまでの衝突回数
H 18.2
H2O 19.8
C 114
O 152
Fe 510
U 2172
中性子
http://ja.wikipedia.org/wiki/中性子
生成した中性子が他の原子核と衝突するまで移動する距離を平均自由行程 (mean freepath) という指標で表す。
空気中で220m、軽水の場合は0.17cm、重水では1.54cm、ウランでは0.035cmである。
弾性衝突を起こすような場合、運動量保存則に従い、ビリヤードのボールが互いに衝突するようにふるまう。
もし衝突された核が重い場合は核の加速は比較的少ない。中性子とほぼ等しい質量をもつ陽子（水素原子）と
衝突した場合、陽子はもともとの中性子が持っていた運動量のほとんどを受け取りはじき出される。
一方中性子はほとんどの運動量を失う。
普通コンクリート中の252Cf中性子源からの中性子及び二次ガンマ線の実効線量透過率
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/fig/040255c.gif
ウランの中を中性子が進んで、2172回ぶつかるのに必要な平均距離は、76cm。
中性子の減速
http://www.nuc.musashi-tech.ac.jp/yoshida/yoshida/jugyou_text/genshiryoku(1)2007-4.pdf
2MeVの高速中性子が0.025eVの熱中性子に減速するまでの衝突回数
H 18.2
H2O 19.8
C 114
O 152
Fe 510
U 2172
中性子
http://ja.wikipedia.org/wiki/中性子
生成した中性子が他の原子核と衝突するまで移動する距離を平均自由行程 (mean freepath) という指標で表す。
空気中で220m、軽水の場合は0.17cm、重水では1.54cm、ウランでは0.035cmである。
弾性衝突を起こすような場合、運動量保存則に従い、ビリヤードのボールが互いに衝突するようにふるまう。
もし衝突された核が重い場合は核の加速は比較的少ない。中性子とほぼ等しい質量をもつ陽子（水素原子）と
衝突した場合、陽子はもともとの中性子が持っていた運動量のほとんどを受け取りはじき出される。
一方中性子はほとんどの運動量を失う。
普通コンクリート中の252Cf中性子源からの中性子及び二次ガンマ線の実効線量透過率
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/fig/040255c.gif
ウランの中を中性子が進んで、2172回ぶつかるのに必要な平均距離は、76cm。
121 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 12:19:07.03
役に立たない数字いじってる馬鹿ｗ
うーん、やっぱり底部ヘッド上部の温度は
飽和水蒸気ではありえないな。
RPV容器下部 150℃
底部ヘッド上部 240℃
そうすると、シュラウド下部には、気体の空間があって
だいたい６気圧程度と考えるべきか。
これなら注水も可能だし、そんなに変な値じゃないと。
上部空間は、２気圧程度とでもするかな。
飽和水蒸気ではありえないな。
RPV容器下部 150℃
底部ヘッド上部 240℃
そうすると、シュラウド下部には、気体の空間があって
だいたい６気圧程度と考えるべきか。
これなら注水も可能だし、そんなに変な値じゃないと。
上部空間は、２気圧程度とでもするかな。
ついに死んだな
外傷も無いからまちがいないな
普通に考えたら熱中症や心臓への負担などが原因だが
いちいち過大に言う奴がいるんだよな・・・技術的考察スレであるのにも拘らず。
いちいち過大に言う奴がいるんだよな・・・技術的考察スレであるのにも拘らず。
>>120
中性子弾性散乱の角度分布
http://t16web.lanl.gov/Kawano/gnuplot/gallery/exp1.html
熱中性子吸収による中性子放出数
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6734/kisogenri/houshututyuuseisi.html
ウラン235 η=2.07 ν=2.43
プルトニウム239 η=2.10 ν=2.88
おおざっぱに計算すると、燃料だけが10～20トン集まれば、臨界に達するのかなー。
ボロンカーバイトは比重が軽いから、燃料と分離する可能性はあるけど、
ハフニウムは比重がウランに近いから、粉末状だとしたら、燃料と混ざってるかも。
注水時にホウ酸も入れたけど、これは水溶性だし、比重も軽いから、分離するとしたら一番早いか。
自分の結論としては、臨界の可能性は思った以上に少ない、ということで。
中性子弾性散乱の角度分布
http://t16web.lanl.gov/Kawano/gnuplot/gallery/exp1.html
熱中性子吸収による中性子放出数
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6734/kisogenri/houshututyuuseisi.html
ウラン235 η=2.07 ν=2.43
プルトニウム239 η=2.10 ν=2.88
おおざっぱに計算すると、燃料だけが10～20トン集まれば、臨界に達するのかなー。
ボロンカーバイトは比重が軽いから、燃料と分離する可能性はあるけど、
ハフニウムは比重がウランに近いから、粉末状だとしたら、燃料と混ざってるかも。
注水時にホウ酸も入れたけど、これは水溶性だし、比重も軽いから、分離するとしたら一番早いか。
自分の結論としては、臨界の可能性は思った以上に少ない、ということで。
自殺ですね。
双葉町、六時の気温13℃だって
１号機、冠水作戦窮地…４千ｔ以上の水消えた
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110514-OYT1T00229.htm
消えた水の行方も注目される。高濃度の放射性物質で汚染された水が、
圧力容器の穴から外へと漏れ出す恐れがあるからだ。
滞留先として最も疑わしいのは、原子炉建屋の地下だ。
作業員が階段を下りようとしたところ、高い放射線でその先に行けなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110514-OYT1T00229.htm
消えた水の行方も注目される。高濃度の放射性物質で汚染された水が、
圧力容器の穴から外へと漏れ出す恐れがあるからだ。
滞留先として最も疑わしいのは、原子炉建屋の地下だ。
作業員が階段を下りようとしたところ、高い放射線でその先に行けなかった。
「当たった」んだろ
>>128
東電記者会見を見たら、おっ倒れたのか！こっちの話のほうがおもしろい、売れるぞ！という
感じで質問が集中。原子炉の状態にはまるっきり興味がないことが良く分かった。
まして２ｃｈなら、煽り、おちょくりが増えるのはさけられない。
東電記者会見を見たら、おっ倒れたのか！こっちの話のほうがおもしろい、売れるぞ！という
感じで質問が集中。原子炉の状態にはまるっきり興味がないことが良く分かった。
まして２ｃｈなら、煽り、おちょくりが増えるのはさけられない。
気温13℃で熱中症だって主張するほうがよっぽど煽り、おちょくりだろｗ
>>137
「心臓への負担かなんか」の根拠について技術的な解説をお願いします。
「心臓への負担かなんか」の根拠について技術的な解説をお願いします。
140 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 13:07:31.06
人が死んだら「熱中症」か「心臓かなんか」しか思いつかないんだよ。
>>139
ここは福島原子炉についてのスレなので、そうゆう解説が欲しければν速がお勧め。
ここは福島原子炉についてのスレなので、そうゆう解説が欲しければν速がお勧め。
自分勝手にルール作ってはりきっちゃって自治してる奴がいるが
事故スレなんだから作業員の管理も多いに関係ありだろ
過小評価したところで全く役立たず
事故スレなんだから作業員の管理も多いに関係ありだろ
過小評価したところで全く役立たず
3号機けっきょく温度上昇中、ほかに給水ラインは無いのかな。。。
145 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 13:42:02.49
3号機周辺、中性子線量はどうなってるん
計測してないだろ
自治豚のレスはどんな糞レスより役立たず
思い通りにやりたいなら、したらばにでも自分で掲示板立てればいいしな
>>42
多分2号炉は建屋が吹っ飛んでない分だけ内部に炉から直に漏れた水蒸気が充満してる。
明確に圧力容器内部由来の漏洩物が検出されてるのだから、本来タービンを「廻すはず」な水蒸気が
建屋全体に行き届いていると思っていい。
当然圧力容器の格納容器などの水位など、内部温度は全て誤りの可能性があるので
1号同様メルトダウンしてる可能性が極力高い。
決して悲観してはいけないけど、人間が手におえる代物じゃなくなってる。
多分2号炉は建屋が吹っ飛んでない分だけ内部に炉から直に漏れた水蒸気が充満してる。
明確に圧力容器内部由来の漏洩物が検出されてるのだから、本来タービンを「廻すはず」な水蒸気が
建屋全体に行き届いていると思っていい。
当然圧力容器の格納容器などの水位など、内部温度は全て誤りの可能性があるので
1号同様メルトダウンしてる可能性が極力高い。
決して悲観してはいけないけど、人間が手におえる代物じゃなくなってる。
>>149
そうですね。頑張ってください。
そうですね。頑張ってください。
自治厨は思い通りにならないと荒らしに変わる好例だな
発狂するなスレに沿った内容かけ
発狂するなスレに沿った内容かけ
自分語りはやめて考察しろよカス
155 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 14:01:03.24
実際に中性子線検出されてるんだよな
放出源は３号機のプルトニウムか１～3号機の再臨界か
放出源は３号機のプルトニウムか１～3号機の再臨界か
３号機温度下がらんとさ
注水がうまく行ってないか、再臨界か、
中性子線の計測データが見たい
注水がうまく行ってないか、再臨界か、
中性子線の計測データが見たい
157 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 14:04:18.30
昨日と比べて3号機の温度はどうなっていますか？携帯なので、テキストで書いて頂ければありがたいのですが。
＞中性子線の計測データが見たい
なかのって意味だよね？
なかのって意味だよね？
ノズル やや下がる
ヘッド 変わらず
フランジ 大きくふらつく 250度
下部 変わらず
ヘッド 変わらず
フランジ 大きくふらつく 250度
下部 変わらず
３号機は冷却水位が低下して燃料が露出した場合、減速材が無い状態となりプルトニウムから出た大量の中性子線は
圧力容器や格納容器を透過して建屋外部に出るんですね
圧力容器や格納容器を透過して建屋外部に出るんですね
東電は温度を携帯からも見れるようにすべきですね。
胴フランジは最新発表で121.2度です。
胴フランジは最新発表で121.2度です。
東京電力は１４日、福島第一原発３号機について、原子炉の温度上昇が止まらないため、
同日午前から注水量を毎時３トン増やし、計１５トンにしたと発表した。
３号機は、今月に入って原子炉温度が上昇。東電は「注水配管から水が漏れている可能性
がある」として、１２日夕から別の配管からも注水していた。二つの配管で計毎時１２ト
ンを注水していたが、１４日未明になっても原子炉温度の上昇が続き、従来の配管からの
注水量を増やすことにした。新たな配管からの注水がうまくいっていない可能性がある。
（2011年5月14日13時11分 読売新聞）
同日午前から注水量を毎時３トン増やし、計１５トンにしたと発表した。
３号機は、今月に入って原子炉温度が上昇。東電は「注水配管から水が漏れている可能性
がある」として、１２日夕から別の配管からも注水していた。二つの配管で計毎時１２ト
ンを注水していたが、１４日未明になっても原子炉温度の上昇が続き、従来の配管からの
注水量を増やすことにした。新たな配管からの注水がうまくいっていない可能性がある。
（2011年5月14日13時11分 読売新聞）
163 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 14:24:24.83
ただいま配信中 on USTREAM！<<loftch>> 「震災と放射線のあれこれ」@ NAKED LOFT
（出演）野尻美保子、松浦晋也、大貫剛、八谷和彦 ～100分経過
( #loftch live at http://ustre.am/dTAn )
（出演）野尻美保子、松浦晋也、大貫剛、八谷和彦 ～100分経過
( #loftch live at http://ustre.am/dTAn )
165 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 15:03:23.93
>>60
ＳＰＥＥＤＩだけだったらそれでもいいが、
日本は政府・気象庁・マスコミがグルになって風向き情報を隠したからね。
NHKの深夜の無言の被災地情報画面を見ていた人だったら記憶しているはず。
青森県→宮城県ときて次が茨城県になるんだ。
福島県をスッ飛ばす。
あの時、日本はミッドウェーから一歩も進歩していない、とおもたよ。
見せたくない情報は見せない。
国民もそれに対して怒らない。
知りたくない嫌な情報だったらいっそ知りたくない、という国民性。
どーしよーもない、とおもたね。
ＳＰＥＥＤＩだけだったらそれでもいいが、
日本は政府・気象庁・マスコミがグルになって風向き情報を隠したからね。
NHKの深夜の無言の被災地情報画面を見ていた人だったら記憶しているはず。
青森県→宮城県ときて次が茨城県になるんだ。
福島県をスッ飛ばす。
あの時、日本はミッドウェーから一歩も進歩していない、とおもたよ。
見せたくない情報は見せない。
国民もそれに対して怒らない。
知りたくない嫌な情報だったらいっそ知りたくない、という国民性。
どーしよーもない、とおもたね。
ちょっと調べたので貼っとく。間違ってたら、突っ込んで。
・プルトニウム含有割合内訳と自発核分裂
Pu-238 1% 1,100,000 fission/sec-kg
Pu-239 55% 10 fission/sec-kg
Pu-240 22% 415,000 fission/sec-kg
Pu-241 15%
Pu-242 7% 840,000 fissions/sec-kg
平均 100% 161,106 fissions/sec-kg
損傷燃料30トン、プルトニウム含有割合1%だとすると、4800万fissions/sec。
つまり自発核分裂だけで、4800万×２の核分裂生成物の原子が生み出されている。
・自発核分裂による核分裂生成物
平均分子量: 117
1グラム = 5145299145299146000000 原子
0.000000000000019 グラム/秒
0.000000000067168 グラム/時
0.000000048361037 グラム/月
・プルトニウム含有割合内訳と自発核分裂
Pu-238 1% 1,100,000 fission/sec-kg
Pu-239 55% 10 fission/sec-kg
Pu-240 22% 415,000 fission/sec-kg
Pu-241 15%
Pu-242 7% 840,000 fissions/sec-kg
平均 100% 161,106 fissions/sec-kg
損傷燃料30トン、プルトニウム含有割合1%だとすると、4800万fissions/sec。
つまり自発核分裂だけで、4800万×２の核分裂生成物の原子が生み出されている。
・自発核分裂による核分裂生成物
平均分子量: 117
1グラム = 5145299145299146000000 原子
0.000000000000019 グラム/秒
0.000000000067168 グラム/時
0.000000048361037 グラム/月
注水を増やすなら、後手にならないうちに一時的にでも汚染水を貯めておけるような
タンカーを用意するべきだと思うのだが。
タンカーを用意するべきだと思うのだが。
168 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 15:13:59.97
勝俣、清水、早く首吊れｗｗ
武藤、早く飛び降りろｗｗ
武藤、早く飛び降りろｗｗ
>>169
いや、半減期が短い核種が見つかったときに、自発核分裂によって作られたのでは？
って話がいつも出るから、自発核分裂だけでどの程度の核分裂生成物が
生み出されてるのか、知りたかっただけ。
中性子線は、鉛5cmか、鉄12cmか、コンクリート45cmもあれば1/100になるから、
格納容器内で核分裂が起こっても、ほとんど外部からは分からないんじゃないかな？
いや、半減期が短い核種が見つかったときに、自発核分裂によって作られたのでは？
って話がいつも出るから、自発核分裂だけでどの程度の核分裂生成物が
生み出されてるのか、知りたかっただけ。
中性子線は、鉛5cmか、鉄12cmか、コンクリート45cmもあれば1/100になるから、
格納容器内で核分裂が起こっても、ほとんど外部からは分からないんじゃないかな？
Gスポットで倒れた人がいる と聞いて、駆けつけてきました。
男にもGスポットがあるんでしょうか？
男にもGスポットがあるんでしょうか？
燃料棒が破壊されてるから、流れ出た燃料が建屋外でも自発核分裂を起こしている可能性はある。
実際福一氏基地内で中性子線が観測されている
実際福一氏基地内で中性子線が観測されている
173 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 15:45:31.00
１～３号炉内にあった放射性物質（燃料）は粉々になって
いずれ、どこにあるかも判らなくなるでしょう。
（周辺の放射線量が莫大だが
何から放射線が出ているのか判断できなくなる）
1号炉は圧力容器底部に砂山となっている。
幸い、砂山は大量の水が流れ込む位置にあり、冷やされている。
但し、容器隙間からジワジワ砂粒が流れ出て何れ容器内は空になる。
3号炉も1号炉と同じだが、
水が十分流れない場所にある又は砂の量が多いので発熱が多くなる。
砂状になって、放射性物資の表面積が増えることは
冷却することには良しとなるのかなあ？
格納容器を水棺にして水を循環させて、
循環させる水から放射性物質を回収するのかなあ。
地下水が大量にあるらしいから、
そっちの方が深刻だろうなあ。
すでに地下にも放射性物資は流れているし。
いずれ、どこにあるかも判らなくなるでしょう。
（周辺の放射線量が莫大だが
何から放射線が出ているのか判断できなくなる）
1号炉は圧力容器底部に砂山となっている。
幸い、砂山は大量の水が流れ込む位置にあり、冷やされている。
但し、容器隙間からジワジワ砂粒が流れ出て何れ容器内は空になる。
3号炉も1号炉と同じだが、
水が十分流れない場所にある又は砂の量が多いので発熱が多くなる。
砂状になって、放射性物資の表面積が増えることは
冷却することには良しとなるのかなあ？
格納容器を水棺にして水を循環させて、
循環させる水から放射性物質を回収するのかなあ。
地下水が大量にあるらしいから、
そっちの方が深刻だろうなあ。
すでに地下にも放射性物資は流れているし。
174 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 15:58:22.99
あれでしょ。
3号機が限界に近づいてるから1号機のメルトを認めただけでしょ。
いよいよだよ。
3号機が限界に近づいてるから1号機のメルトを認めただけでしょ。
いよいよだよ。
175 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 15:59:04.94
ど～んといこうや！
ラスボスは何号機ですか？
177 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 16:11:46.30
東電は汚染を防ごうとは考えていない。
海が本当に死ぬぞ。
砂浜の砂に使用済み燃料の破片が混ざってくる。
数百トンを海に流せば、外房までの海岸の砂が付着しただけで、直ちに命に関わる。
水溶液になってイオンが海に溶けるのではないから、何万年も砂浜を汚染し続ける。
仮に人類が長持ちして、地層化しても、その砂礫層を通った水を飲んだらそれだけで被曝する。
海に流すな。
過去スレにあったような、巨大プールかタンカーが必要。
海も非透水性土砂で埋めろ。
海が本当に死ぬぞ。
砂浜の砂に使用済み燃料の破片が混ざってくる。
数百トンを海に流せば、外房までの海岸の砂が付着しただけで、直ちに命に関わる。
水溶液になってイオンが海に溶けるのではないから、何万年も砂浜を汚染し続ける。
仮に人類が長持ちして、地層化しても、その砂礫層を通った水を飲んだらそれだけで被曝する。
海に流すな。
過去スレにあったような、巨大プールかタンカーが必要。
海も非透水性土砂で埋めろ。
178 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 16:13:36.39
海に捨てれば処理費が浮く。
埋めたりケーソンを作ると、知らないふりして捨てられなくなる。
埋めたりケーソンを作ると、知らないふりして捨てられなくなる。
179 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 16:15:47.59
もう使えない福島第一にはお金を掛けません。
180 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 16:18:19.73
福島、茨城、千葉の海は燃料棒由来の砂が混ざるなあ。
角がとれたガラスはなんかきれいだったけどね
角がとれたガラスはなんかきれいだったけどね
_,ｨｯｯｯｯｯ-､_
彡三三三彡彡､
ﾐﾐミ７ ─` '丶 >>178～♪
(6~《‐─(-=)-<=) >>179～www
(ヽ 丶_ ． ､ﾍ｡_)} /)
(((i ) ) 、 〈､ｪｪr l ( i)))
／ ／ / ｰ ´,_⌒) ＼ ＼
／ ∠＿､‐´ ＼,____ イ´ _~＿＿＿_ゝ ＼
( ＿＿＿__ 丶 /又＼/|~ ,＿＿＿＿＿ ）
| | 丶/ ﾉ/´
3号機原子炉への注水増やす＝圧力容器温度上昇で―福島第1
時事通信 5月14日(土)12時31分配信
福島第1原発事故で、東京電力は14日、3号機の原子炉圧力容器の温度が上昇傾向を示したため、
同日午前10時すぎに冷却用注水の量を毎時12トンから15トンに増やしたと発表した。圧力容器下部
の温度は同5時時点で148．1度だった。
3号機はこれまで消火系配管から注水していたが、配管の分岐構造の関係で十分届いていないと
考えられたため、12日午後から徐々に給水系配管からの注水に切り替える作業を行っていた。この
日は消火系配管からの注水を毎時6トンから9トンに増やし、給水系配管からの注水を6トンのまま
とした。
↑ 今までの東電対応と違ってなにか焦りを感じるな
時事通信 5月14日(土)12時31分配信
福島第1原発事故で、東京電力は14日、3号機の原子炉圧力容器の温度が上昇傾向を示したため、
同日午前10時すぎに冷却用注水の量を毎時12トンから15トンに増やしたと発表した。圧力容器下部
の温度は同5時時点で148．1度だった。
3号機はこれまで消火系配管から注水していたが、配管の分岐構造の関係で十分届いていないと
考えられたため、12日午後から徐々に給水系配管からの注水に切り替える作業を行っていた。この
日は消火系配管からの注水を毎時6トンから9トンに増やし、給水系配管からの注水を6トンのまま
とした。
↑ 今までの東電対応と違ってなにか焦りを感じるな
184 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 17:14:33.81
>>177
タンカーは今向かってるんじゃないかな確か
タンカーは今向かってるんじゃないかな確か
>>183
まだ燃料上部で燃料が溶けて、シュラウドの外に流れ出て、
それが圧力容器に熱を伝えたり、
落ちて圧力容器底に燃料が溜まりつつあるんだと思う。
注水ラインを変えても、温度が下がらなかったというのか痛い。
今となっては、水棺作戦は３号機を最優先すべきだった。
圧力容器の側面に穴が開いたら、格納容器はツーツーだから、
３号機も一時期の２号機並みに外気に放射性物質をばらまくかもしれない。
圧力容器の底に穴が開いたら、ある程度の量の高温の燃料が、
格納容器に落ちて、どの程度かは分からないけど、水蒸気爆発を起こすかもしれない。
今からでもスプレイ系で少しでも良いから注水できないのだろうか？
短期的には、水と一緒に燃料が底に流れる可能性も否定できないが。
まだ燃料上部で燃料が溶けて、シュラウドの外に流れ出て、
それが圧力容器に熱を伝えたり、
落ちて圧力容器底に燃料が溜まりつつあるんだと思う。
注水ラインを変えても、温度が下がらなかったというのか痛い。
今となっては、水棺作戦は３号機を最優先すべきだった。
圧力容器の側面に穴が開いたら、格納容器はツーツーだから、
３号機も一時期の２号機並みに外気に放射性物質をばらまくかもしれない。
圧力容器の底に穴が開いたら、ある程度の量の高温の燃料が、
格納容器に落ちて、どの程度かは分からないけど、水蒸気爆発を起こすかもしれない。
今からでもスプレイ系で少しでも良いから注水できないのだろうか？
短期的には、水と一緒に燃料が底に流れる可能性も否定できないが。
ヘリで注水って、今思えばあれほど滑稽な画はなかったよな。
>>183
3号機も入れた分だけ汚染水増えるだろうから注水量抑えたいはずなんだろうけど
それにもかかわらずこれだけ増やすってよほど焦ってるんだろうね
それに注水がうまくいかないってことで途中で破損やつまりがあるとしたら
水圧を上げること自体がさらなる悪化を招かないのかな？
3号機も入れた分だけ汚染水増えるだろうから注水量抑えたいはずなんだろうけど
それにもかかわらずこれだけ増やすってよほど焦ってるんだろうね
それに注水がうまくいかないってことで途中で破損やつまりがあるとしたら
水圧を上げること自体がさらなる悪化を招かないのかな？
水入れは即刻止めろよ
>>190
馬鹿は黙ってろ
馬鹿は黙ってろ
炉の注水はやめた方が良いが
プールから水漏れしてるので同じこと
プールから水漏れしてるので同じこと
プルトニウムは高熱で２酸化プルトニウム粉末になってるよ。
海がカレーみたいな色になったら注意。
海がカレーみたいな色になったら注意。
カレー色になったら要注意じゃ済みませんがな(;´Д｀)
内部被ばくの可能性低い＝死亡の作業員、搬送先病院が所見―福島
時事通信 5月14日(土)16時44分配信
福島第1原発の集中廃棄物処理施設で作業中だった協力企業の60代男性が死亡したことを受け、
搬送先の福島県いわき市立総合磐城共立病院の小山敦救命救急センター長が14日、取材に応じ、
男性の死因について現時点では「不明」としながらも、「内部被ばくの可能性は考えにくい」と
の所見を示した。
小山センター長によると、搬送された男性の被ばく線量を計測した結果、福島県が定めた除染
が必要となる基準以下だったという。
心臓かなんかだったらチアノーゼが出るから死因はすぐにわかるだろうな。
いまだに死因不明で、「内部被曝」ではないという意味は結局「外部被曝」をにおわせてるんかな
時事通信 5月14日(土)16時44分配信
福島第1原発の集中廃棄物処理施設で作業中だった協力企業の60代男性が死亡したことを受け、
搬送先の福島県いわき市立総合磐城共立病院の小山敦救命救急センター長が14日、取材に応じ、
男性の死因について現時点では「不明」としながらも、「内部被ばくの可能性は考えにくい」と
の所見を示した。
小山センター長によると、搬送された男性の被ばく線量を計測した結果、福島県が定めた除染
が必要となる基準以下だったという。
心臓かなんかだったらチアノーゼが出るから死因はすぐにわかるだろうな。
いまだに死因不明で、「内部被曝」ではないという意味は結局「外部被曝」をにおわせてるんかな
死因不明の死亡など普通にある。
福島第一から南50キロの海底では放射性物質は検出されてない、プルトニウムも同じ。
福島第一から南50キロの海底では放射性物質は検出されてない、プルトニウムも同じ。
200 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 18:23:55.96
福島第一原子力発電所構内における土壌中の放射性物質の検出状況について
平成23年３月28日
東京電力株式会社
周辺環境のモニタリングの一環として、東北地方太平洋沖地震で被災した福島第
一原子力発電所の敷地内（５地点）において、平成23年３月21日および22日に採取
した土壌中に含まれるプルトニウムの分析を行った結果、この度、別紙の通り、プ
ルトニウム238、239、240が検出されましたので、お知らせいたします。
なお、引き続き土壌中に含まれる他の放射性物質の核種分析を行ってまいります。
○検出状況について
・今回のプルトニウムは発電所の敷地内の土壌から検出されたものである。
・検出されたプルトニウムの濃度は過去の大気圏内核実験において国内で観測され
たフォールアウトと同様のレベルである。
・プルトニウムの同位体の放射能比からみて、今回採取された５点のうち２点のプ
ルトニウムについては過去の大気圏内核実験に由来するものではなく、今回の事
象に由来して放出された可能性がある。
・今回検出されたプルトニウムは、通常の環境土壌中の濃度レベルであり、人体に
問題となるものではない。なお、念のため発電所構内およびその周辺の環境モニ
タリングを強化する。
・さらに新規に３点の土壌を採取し、継続的に分析を行っていくこととする。
以 上
４割は福一由来のプルトニウム
平成23年３月28日
東京電力株式会社
周辺環境のモニタリングの一環として、東北地方太平洋沖地震で被災した福島第
一原子力発電所の敷地内（５地点）において、平成23年３月21日および22日に採取
した土壌中に含まれるプルトニウムの分析を行った結果、この度、別紙の通り、プ
ルトニウム238、239、240が検出されましたので、お知らせいたします。
なお、引き続き土壌中に含まれる他の放射性物質の核種分析を行ってまいります。
○検出状況について
・今回のプルトニウムは発電所の敷地内の土壌から検出されたものである。
・検出されたプルトニウムの濃度は過去の大気圏内核実験において国内で観測され
たフォールアウトと同様のレベルである。
・プルトニウムの同位体の放射能比からみて、今回採取された５点のうち２点のプ
ルトニウムについては過去の大気圏内核実験に由来するものではなく、今回の事
象に由来して放出された可能性がある。
・今回検出されたプルトニウムは、通常の環境土壌中の濃度レベルであり、人体に
問題となるものではない。なお、念のため発電所構内およびその周辺の環境モニ
タリングを強化する。
・さらに新規に３点の土壌を採取し、継続的に分析を行っていくこととする。
以 上
４割は福一由来のプルトニウム
建屋内で２０００ミリシーベルト＝ロボットで測定、１号機原子炉－福島第１
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011051400270
経済産業省原子力安全・保安院は１４日、東京電力福島第１原発１号機の原子炉建屋内を１３日午後にロボットで調べたところ、
最大で毎時２０００ミリシーベルトの線量が観測されたと発表した。（2011/05/14-18:15）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011051400270
経済産業省原子力安全・保安院は１４日、東京電力福島第１原発１号機の原子炉建屋内を１３日午後にロボットで調べたところ、
最大で毎時２０００ミリシーベルトの線量が観測されたと発表した。（2011/05/14-18:15）
>>197
＞搬送された男性の被ばく線量を計測した結果、
＞福島県が定めた除染 が必要となる基準以下だったという。
これ被曝線量ではく表面汚染のことだよな。
いい加減マスコミは正しい用語を使って欲しい。
＞搬送された男性の被ばく線量を計測した結果、
＞福島県が定めた除染 が必要となる基準以下だったという。
これ被曝線量ではく表面汚染のことだよな。
いい加減マスコミは正しい用語を使って欲しい。
205 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 18:36:02.19
３号機原子炉への注水増やす＝圧力容器温度上昇で－福島第１
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011051400168
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011051400168
【IWJ チャンネル1: 東京電力】
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
ホールボディカウンタくらいあるだろに
>>203
粒子だって広がる、例え、黄砂
粒子だって広がる、例え、黄砂
ホウ素が中性子を吸収するとリチウムになる
リチウムだかね
リチウムだかね
210 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 18:44:52.76
油分に付着すれば海面だって漂うぞ
212 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 18:50:05.77
ていうかよー
そんな外部被爆で即死するレベルだとさ
病院運べない気がするんだが・・・
そんな外部被爆で即死するレベルだとさ
病院運べない気がするんだが・・・
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/4665?page=3
「4月下旬になって、ようやく『ホールボディカウンター』(体内の内部被曝量を計測する機器)が復旧しました。でも私たち作業員は、なかなか受けられない。
東電や元請けの社員が優先され、順番が回ってこないんです。作業員たちは『内部被曝していることが明らかになるので、東電がわざと受けさせないようにしているんじゃないか』と噂しています。
私たちは、現場任せでいつも他人行儀な東電の社員を『お客さん』と呼んでいます。東電が、自分たちの考えた工程通りに事故を収束させることより、私たちの安全を優先するとはとても思えないのです」
「4月下旬になって、ようやく『ホールボディカウンター』(体内の内部被曝量を計測する機器)が復旧しました。でも私たち作業員は、なかなか受けられない。
東電や元請けの社員が優先され、順番が回ってこないんです。作業員たちは『内部被曝していることが明らかになるので、東電がわざと受けさせないようにしているんじゃないか』と噂しています。
私たちは、現場任せでいつも他人行儀な東電の社員を『お客さん』と呼んでいます。東電が、自分たちの考えた工程通りに事故を収束させることより、私たちの安全を優先するとはとても思えないのです」
写真は、4月中旬に東芝の部隊が福島第一原発を近接撮影し、官邸に提出したものだ。
政府は「厳秘（厳重秘密）」とし、いまなお公開していないが、本誌『週刊ポスト』はある
ルートを通じて入手した。
http://www.news-postseven.com/archives/20110513_20010.html
http://www.news-postseven.com/picture/2011/05/3goki.jpg
政府は「厳秘（厳重秘密）」とし、いまなお公開していないが、本誌『週刊ポスト』はある
ルートを通じて入手した。
http://www.news-postseven.com/archives/20110513_20010.html
http://www.news-postseven.com/picture/2011/05/3goki.jpg
>>210
油分があるのか？
油分があるのか？
今、東京電力の会見でフォールアウトって言ったぞ！w
>>195-196
ホニョーー！
ホニョーー！
>>219
何言ってんだよ。もうちゃんと対策はしただろ？
外部に漏れてないので計る必要もないって「隠蔽工作」っていう対策方法を。
普通は安心させるために計ったうえで大丈夫という。
隠蔽工作では計ってないけど大丈夫というｗｗ
何言ってんだよ。もうちゃんと対策はしただろ？
外部に漏れてないので計る必要もないって「隠蔽工作」っていう対策方法を。
普通は安心させるために計ったうえで大丈夫という。
隠蔽工作では計ってないけど大丈夫というｗｗ
愚民政策 ﾏﾝｾｰ !!!
222 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 19:17:09.97
わかりません。測ってないですから。
これが通用するのは日本人向けだけだ。
国際的には通用しない。
これが通用するのは日本人向けだけだ。
国際的には通用しない。
過去のフォールアウトが今でも表層からあっちこっちで幾らでも観測されてるけど
>>220
頼むから、ここのスレでは真面目に考えてくれ。
頼むから、ここのスレでは真面目に考えてくれ。
敦賀原発２号機、排気筒から放射能漏れ 2011年5月9日20時50分
日本原子力発電は９日、敦賀原発２号機（福井県敦賀市）の換気用排気筒から微量の放射能漏れがあったと発表した。
８日午後３時からの７時間で計４１億ベクレルの放射性ガスが外部に放出された。
ただ、同社が年間の上限値とする量の４０万分の１で、環境への影響はないとしている。
敦賀２号機は炉内に微量の核燃料が漏れたトラブルで、７日に原子炉の運転を停止した。
同社によると、１次冷却水から放射性ガスを抜く作業をしていた８日午後５時ごろ、換気用排気筒で測定している放射性ガスの線量が上昇。
原子炉補助建屋内の配管や機器から漏れたとみている。
http://www.asahi.com/national/update/0509/OSK201105090092.html
（株）日本原子力発電の年間上限値＝４１億ベクレルの４０万倍＝１６４０テラベクレル
ＩＮＥＳレベル５ 事業所外へリスクを伴う事故 放射性物質の限定的な外部放出：ヨウ素131等価で数百から数千テラベクレル相当の放射性物質の外部放出
日本原子力発電は９日、敦賀原発２号機（福井県敦賀市）の換気用排気筒から微量の放射能漏れがあったと発表した。
８日午後３時からの７時間で計４１億ベクレルの放射性ガスが外部に放出された。
ただ、同社が年間の上限値とする量の４０万分の１で、環境への影響はないとしている。
敦賀２号機は炉内に微量の核燃料が漏れたトラブルで、７日に原子炉の運転を停止した。
同社によると、１次冷却水から放射性ガスを抜く作業をしていた８日午後５時ごろ、換気用排気筒で測定している放射性ガスの線量が上昇。
原子炉補助建屋内の配管や機器から漏れたとみている。
http://www.asahi.com/national/update/0509/OSK201105090092.html
（株）日本原子力発電の年間上限値＝４１億ベクレルの４０万倍＝１６４０テラベクレル
ＩＮＥＳレベル５ 事業所外へリスクを伴う事故 放射性物質の限定的な外部放出：ヨウ素131等価で数百から数千テラベクレル相当の放射性物質の外部放出
228 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 19:33:08.36
こんな情報隠蔽している限り日本の原子力発電は終わりだなーー。
未来は無い。
未来なんて見える方がおかしい。アタマがどうかしている。
未来は無い。
未来なんて見える方がおかしい。アタマがどうかしている。
>>225
隠してる情報が多すぎて真面目に考察すらできない。
あと東電がシングルタスク過ぎて話にならない。
例えば5-6号機に地下に溜まってる普段なら海に捨てれる程度の低濃度汚染水。
冷却設備が水没したら炉心に核燃料が入ったままの5-6号機は1-3号機と同じになるけど、
これの対策をしたって続報は何か出た？
外部に電源があっても冷却設備自体が水没したら何もできなくなるが。
隠してる情報が多すぎて真面目に考察すらできない。
あと東電がシングルタスク過ぎて話にならない。
例えば5-6号機に地下に溜まってる普段なら海に捨てれる程度の低濃度汚染水。
冷却設備が水没したら炉心に核燃料が入ったままの5-6号機は1-3号機と同じになるけど、
これの対策をしたって続報は何か出た？
外部に電源があっても冷却設備自体が水没したら何もできなくなるが。
230 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 19:44:18.21
湧き水豊富な場所に建てたのが間違い。
「おいしい水」工場を建てるべきだった。
「おいしい水」工場を建てるべきだった。
数値情報の真偽がまず多すぎる。
小出氏も最近はこの点になるとキレ気味。
小出氏も最近はこの点になるとキレ気味。
2シーベルトって思ったより低いよな
もっと高い所あるだろｗ
もっと高い所あるだろｗ
0.17ミリシーベルトが具体的にどこを測定したのかもわからない
自称専門家の人たちｗ
自称専門家の人たちｗ
>>234
お前わかるのかよ
お前わかるのかよ
236 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 19:59:38.49
２シーベルト/h のところに裸で突っ立ったとして、何秒間立っていられるの？
>>236
よく知らんけどそれをいま福島で試してるんじゃね？
よく知らんけどそれをいま福島で試してるんじゃね？
>>226
ソースある？
ソースある？
ソースなんてあるわけないだろｗ
妄想だよ妄想
妄想だよ妄想
そういえばそれは間違いって書き込みは何度も見るけど、
間違いを証明するソースは一度も見たことないな
間違いを証明するソースは一度も見たことないな
だいたい同じ奴が書き込んでその度に論破されてるけどな
ソースはないからしょう油で我慢
>>239
安全厨のデマだよ
安全厨のデマだよ
248 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 20:20:56.44
一般人を醤油で騙せても、東電が醤油しか持って居ないのならば最悪だ。
249 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 20:21:49.49
燃料棒の破片が飛び散ってると言ったアメリカ人もソース出してないよね
EPA RadnetのU-234, U-238検出報告書。
http://www.epa.gov/japan2011/docs/rert/radnet-cart-filter-final.pdf
この数字を福島第一からの距離別に並べ替えたグラフが
http://llrc.org/images/epapacificuranium3.jpg
単位変換は
0.000000027pCi = 1nBq
http://www.epa.gov/japan2011/docs/rert/radnet-cart-filter-final.pdf
この数字を福島第一からの距離別に並べ替えたグラフが
http://llrc.org/images/epapacificuranium3.jpg
単位変換は
0.000000027pCi = 1nBq
１号機地下ヤバイ
事故直後からやれば今回のようなことにはなってないはずだそ。
事故直後からやれば今回のようなことにはなってないはずだそ。
早く山側にシートパイルぶち込んでウェルポイント掘れや
初めから地下水多いことはわかってんだからさ。ばっかじゃないのか。
これは完全に 東 電 に よ る 人 災 だ
初めから地下水多いことはわかってんだからさ。ばっかじゃないのか。
これは完全に 東 電 に よ る 人 災 だ
連続壁はどうなんたんだ
かねかかるからやめたんか
これ以上いい加減な対応し続けたら東電の犯罪だぞ
かねかかるからやめたんか
これ以上いい加減な対応し続けたら東電の犯罪だぞ
東電がやればソロバンはじきながらやるから後手後手になるのも当然と言えば当然だ。
>>249
だよね、だよね。
単にニュ－スに出たように原発の敷地内の瓦礫の中に、
毎時1000ミリシーベルト近い放射線を放ち、
同時に高温を放ってる謎の熱源が複数あっただけだよね。
今は瓦礫片づけの一環として隔離されたコンテナの中に入ったけどそれだけだよね。
だよね、だよね。
単にニュ－スに出たように原発の敷地内の瓦礫の中に、
毎時1000ミリシーベルト近い放射線を放ち、
同時に高温を放ってる謎の熱源が複数あっただけだよね。
今は瓦礫片づけの一環として隔離されたコンテナの中に入ったけどそれだけだよね。
まずは地下水を遮断するためにシートパイルで全体を囲むこと
同時に汚染水処理能力を高めること
並行してダダ漏れ冷却を改める方法を実行すること
その間建屋を覆うことを実行すること
みんな同時並行、マルチタスクでやれや、猿じゃないんだから
同時に汚染水処理能力を高めること
並行してダダ漏れ冷却を改める方法を実行すること
その間建屋を覆うことを実行すること
みんな同時並行、マルチタスクでやれや、猿じゃないんだから
3号機の崩れた燃料はもう解けて固まって塊になっている
こうなるといくら水をかけても簡単には冷えない
ただ水さえ十分にあれば一気に温度が上がるわけでもない
長期戦になったな
東京電力としては、配管のチェックもかねていろいろ試してみてるんだろ
しかし1号機も汚水の行先も正体も分かったわけだし、今現在爆発の危険も少ないし、
手の打ちようは出てきたともいえる
そうでも思わないとやってられねぇ
こうなるといくら水をかけても簡単には冷えない
ただ水さえ十分にあれば一気に温度が上がるわけでもない
長期戦になったな
東京電力としては、配管のチェックもかねていろいろ試してみてるんだろ
しかし1号機も汚水の行先も正体も分かったわけだし、今現在爆発の危険も少ないし、
手の打ちようは出てきたともいえる
そうでも思わないとやってられねぇ
259 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 20:43:52.59
>>258
むしろちょっと注水少なくして鉛かなんか投入したほうがいいんじゃないか
むしろちょっと注水少なくして鉛かなんか投入したほうがいいんじゃないか
260 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 20:47:33.34
では、真実を言おう
核分裂はサタンのテクノロジー
核分裂はサタンのテクノロジー
目的は冷やすことではない
放射性物質を拡散させないことだ
その意味では今の状況は０点だ
放射性物質を拡散させないことだ
その意味では今の状況は０点だ
地下水とダダ漏れ水の混合水
現状は冷やせば冷やすほど放射能が海に流出している
鉛でもぶち込んで循環冷却でもしないと太平洋は死ぬ
鉛でもぶち込んで循環冷却でもしないと太平洋は死ぬ
３月１１日以降、状況は悪化の一途だな
このままじゃぁ、やっぱりだめかな
このままじゃぁ、やっぱりだめかな
270 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 21:09:34.55
福島県の土・魔法の土
http://igp.atura.ws/m/k/38388/img/0019575262.jpg
握り拳位採取してきたよ
http://igp.atura.ws/m/k/38388/img/0019575288.jpg
魔法の土は福島県中通り・浜通りの雨が集まるような場所には普通にあるから探すのは簡単だよ
http://igp.atura.ws/m/k/38388/img/0019575532.jpg
採取してきた土をフィルムや印画紙の上においておくと、不思議なことに感光する魔法があるんだ
http://igp.atura.ws/m/k/38388/img/0019575655.jpg
フィルムや印画紙の間にお魚をおくとレントゲン写真のような画像が出来るんだけど、それは今実験中なんだ。
イワシの煮干しでこんなイメージの写真を作っているよ。
http://igp.atura.ws/m/k/38388/img/0019575903.jpg
採取してきた魔法の土の量が少ないから写真が出来るまで１週間くらいかかるよ。
レントゲン写真と違って魔法の土からは長い波長の放射線も出ているから、
骨だけじゃなくて身の部分の外形やおなかの中の状態も写るはずだよ。
魔法の土は体に悪いので子供たちは触ったり吸い込んだりしないようにね。約束だよ。
http://igp.atura.ws/m/k/38388/img/0019575262.jpg
握り拳位採取してきたよ
http://igp.atura.ws/m/k/38388/img/0019575288.jpg
魔法の土は福島県中通り・浜通りの雨が集まるような場所には普通にあるから探すのは簡単だよ
http://igp.atura.ws/m/k/38388/img/0019575532.jpg
採取してきた土をフィルムや印画紙の上においておくと、不思議なことに感光する魔法があるんだ
http://igp.atura.ws/m/k/38388/img/0019575655.jpg
フィルムや印画紙の間にお魚をおくとレントゲン写真のような画像が出来るんだけど、それは今実験中なんだ。
イワシの煮干しでこんなイメージの写真を作っているよ。
http://igp.atura.ws/m/k/38388/img/0019575903.jpg
採取してきた魔法の土の量が少ないから写真が出来るまで１週間くらいかかるよ。
レントゲン写真と違って魔法の土からは長い波長の放射線も出ているから、
骨だけじゃなくて身の部分の外形やおなかの中の状態も写るはずだよ。
魔法の土は体に悪いので子供たちは触ったり吸い込んだりしないようにね。約束だよ。
そう、目撃証言で「西から東へ流れていた」というのが問題だ
溜まり続けているわけじゃないんだ
溜まり続けているわけじゃないんだ
地下水が多いことは初めからわかっていた
これから本格的な雨季になるから地下水位は上がる
建屋地下ピットの湧水汲み上げポンプは作動していない（1～6号機全て）
対応は地下水の流入を止めることを優先すべきだ
そのためには西側（山側）で地下水流を止める方法を実行べきだ
これから本格的な雨季になるから地下水位は上がる
建屋地下ピットの湧水汲み上げポンプは作動していない（1～6号機全て）
対応は地下水の流入を止めることを優先すべきだ
そのためには西側（山側）で地下水流を止める方法を実行べきだ
>>272
それ元画像ないからｗ
それ元画像ないからｗ
福島第１原発１号機地下に大量の水 炉心から漏れた可能性
経済産業省原子力安全・保安院は１４日、福島第１原発１号機の原子炉建屋地下に、
深さ４メートル超とみられる大量の水がたまっているのが見つかったと発表した。
１号機は燃料溶融で圧力容器に穴が開いて炉心への注水が漏れているとみられ、
これが流れ込んだ可能性があると保安院はみている。
一方、原子炉建屋１階では毎時２千ミリシーベルトと放射線量が極めて高い場所も確認。
格納容器を水で満たして燃料を冷やす工程表の作業への影響は必至。
冷却システム構築に向けた建屋内の作業の妨げになる恐れもある。
東京電力の調査で作業員が確認。水の流入経路は不明だが、地下では西側から東側への
水の流れが見られたという。東電は１４日、１号機用の空冷式の冷却装置２台を配管でつなぎ、
熱交換器や配管の設置場所を確認。これまで見つかっている汚染水の浄化設備も搬入した。
３号機では引き続き注水経路の切り替えを進めた。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110514/scn11051420080005-n1.htm
経済産業省原子力安全・保安院は１４日、福島第１原発１号機の原子炉建屋地下に、
深さ４メートル超とみられる大量の水がたまっているのが見つかったと発表した。
１号機は燃料溶融で圧力容器に穴が開いて炉心への注水が漏れているとみられ、
これが流れ込んだ可能性があると保安院はみている。
一方、原子炉建屋１階では毎時２千ミリシーベルトと放射線量が極めて高い場所も確認。
格納容器を水で満たして燃料を冷やす工程表の作業への影響は必至。
冷却システム構築に向けた建屋内の作業の妨げになる恐れもある。
東京電力の調査で作業員が確認。水の流入経路は不明だが、地下では西側から東側への
水の流れが見られたという。東電は１４日、１号機用の空冷式の冷却装置２台を配管でつなぎ、
熱交換器や配管の設置場所を確認。これまで見つかっている汚染水の浄化設備も搬入した。
３号機では引き続き注水経路の切り替えを進めた。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110514/scn11051420080005-n1.htm
これ、やっぱり、東電じゃ無理なんじゃね？
東電は潰して東北か関西にやらせた方がいい
東電は潰して東北か関西にやらせた方がいい
279 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 21:32:26.51
S/Cの辺りは深さ４ｍで海に向かって地下水の流水状態。
それで、落ちてきた燃料が冷却されているのだろう。
破砕された燃料などはそれに混ざって海に流れ出る。
東電はそれでよしとしている。
お金をかけるつもりはない。
これだけの大事故にしては投入された土工量が小さすぎる。
それで、落ちてきた燃料が冷却されているのだろう。
破砕された燃料などはそれに混ざって海に流れ出る。
東電はそれでよしとしている。
お金をかけるつもりはない。
これだけの大事故にしては投入された土工量が小さすぎる。
＞たまり水の放射線量は測定していないが、格納容器内の水が漏れ出したと考えられ、高濃度に汚染されている可能性が高い。
http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY201105140387.html
はいまた来ました。測定しないしない詐欺
http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY201105140387.html
はいまた来ました。測定しないしない詐欺
281 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 21:34:36.15
282 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 21:36:47.56
責任の回避で作業が遅れたり隠蔽も起こらない。
関西電力に依頼すべき。
営業畑がトップの東電では根本的に無理。
免許を没収して、電力事業ごと関西電力が運営すればいい。
関西電力に依頼すべき。
営業畑がトップの東電では根本的に無理。
免許を没収して、電力事業ごと関西電力が運営すればいい。
東電は被害を拡大すればするだけ、国民を人質にできるもんな。
国益と会社益が一致してないんだから解決する訳ない。
もう潰して他にやらせるしかないって。
東電社員なんてデスクワークしかしないんだから居なくて良いだろ。
国益と会社益が一致してないんだから解決する訳ない。
もう潰して他にやらせるしかないって。
東電社員なんてデスクワークしかしないんだから居なくて良いだろ。
284 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 21:39:50.87
どうみても、コスト重視で太平洋を殺すことを選んだ。
確実にこれだけはいえる。
プールもタンカーも矢板（ケーソン）も行われていない。
東京電力には無理。
まず、幹部を逮捕拘留、事業免許の停止、関西電力に移管がいいだろう。
確実にこれだけはいえる。
プールもタンカーも矢板（ケーソン）も行われていない。
東京電力には無理。
まず、幹部を逮捕拘留、事業免許の停止、関西電力に移管がいいだろう。
285 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 21:42:18.49
東電から関西電力に引き継ぎの手間や時間を考えても、このまま東電がやるより
関西電力がやった方が収束が速いだろう。
会社は解散でよいだろう。
関西電力がやった方が収束が速いだろう。
会社は解散でよいだろう。
286 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/05/14(土) 21:44:15.04
東電 「１号機の地下に大量の水発見☆（ゝω・）v汚染水だね！」
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1305374359/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305374359/
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1305374359/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305374359/
燃料入りの水を回収、浄化して循環って大丈夫なのか？装置にどんどん燃料がたまってってつまりそうな希ガス
それに燃料が圧力容器にほとんど残ってない場合、それって意味あんのけ？
それに燃料が圧力容器にほとんど残ってない場合、それって意味あんのけ？
地下は汚染水だらけ
地下と海はツーツー
地下と海はツーツー
289 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 21:47:26.58
福井の原発を関西電力はたくさん抱えているしね。
事故時のデータや経験も得られる。
東京電力の作業はあまりにも小さく、実質何もしていない。
作業主体を関西電力に移管し、作業代金としてとりあえず、
送電設備などを関西電力に無償譲渡すればいい。
東電のデータはあまりにも隠蔽や誤魔化しが多すぎた。
これでは、収束は望めない。
なによりも、コスト重視で汚染軽視…方向性が完全におかしいから
企業カラーがこの作業に向かない。
事故時のデータや経験も得られる。
東京電力の作業はあまりにも小さく、実質何もしていない。
作業主体を関西電力に移管し、作業代金としてとりあえず、
送電設備などを関西電力に無償譲渡すればいい。
東電のデータはあまりにも隠蔽や誤魔化しが多すぎた。
これでは、収束は望めない。
なによりも、コスト重視で汚染軽視…方向性が完全におかしいから
企業カラーがこの作業に向かない。
もういいかげんに「東電叩（たた）き」をやめてはどうか。 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110429/dst11042903050002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110429/dst11042903050002-n1.htm
>>291
これだけ水が漏れてたら燃料の大半は水と一緒に地下だよ
これだけ水が漏れてたら燃料の大半は水と一緒に地下だよ
293 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 21:51:35.39
東電には無理、確実だね。俺も賛成。
チェルノブイリは黒鉛炉１基のみなのにあれだけの資材と労力を一気に投入。
こっちは４基。
結局、ローコスト、廃炉回避、海洋汚染容認で何もできてない。
１～４まですべて爆発させている。
チェルノブイリは黒鉛炉１基のみなのにあれだけの資材と労力を一気に投入。
こっちは４基。
結局、ローコスト、廃炉回避、海洋汚染容認で何もできてない。
１～４まですべて爆発させている。
>>290
> 津波にやられていたためオーバーヒートして途中で途中で停（と）まったとの説は有力である。
ディーゼル発電機の件、ちゃんと調べようぜ？
起動したのは津波が来る前から、2号炉の1台だけって噂だしな。
> 津波にやられていたためオーバーヒートして途中で途中で停（と）まったとの説は有力である。
ディーゼル発電機の件、ちゃんと調べようぜ？
起動したのは津波が来る前から、2号炉の1台だけって噂だしな。
>>292
本当に大半が漏れてるなら陸上と海中を考慮してもまだ汚染が軽すぎる。
本当に大半が漏れてるなら陸上と海中を考慮してもまだ汚染が軽すぎる。
296 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 21:57:51.36
メーカーと関西電力で収束策を練った方がよいだろう。
同型炉を使っている関西電力も今回の事故は研究しているに違いないし。
初期スレで言われていた、矢板、プール、埋め立て、タンカー同時にやれよ。
粘土で埋め立てとタンカーをやって、地下水をくみ上げ、プールに入れる工事は
並行していればとっくに完成し、海洋汚染はなかった。
コスト優先で実際に大きな工事は何もやっていない。
ちっちゃな田舎の自治体でも可能な工事のみだろう？
それはないよな。
東電は解散して、関西電力などに依頼せよ。
同型炉を使っている関西電力も今回の事故は研究しているに違いないし。
初期スレで言われていた、矢板、プール、埋め立て、タンカー同時にやれよ。
粘土で埋め立てとタンカーをやって、地下水をくみ上げ、プールに入れる工事は
並行していればとっくに完成し、海洋汚染はなかった。
コスト優先で実際に大きな工事は何もやっていない。
ちっちゃな田舎の自治体でも可能な工事のみだろう？
それはないよな。
東電は解散して、関西電力などに依頼せよ。
298 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 22:00:20.46
>>295
まだ、1号地下の水の線量も核種分析もしてないからな
まだ、1号地下の水の線量も核種分析もしてないからな
300 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 22:02:53.99
>>295
地下と透水層に大半があるからだろうけど、だれも拾いに行けないぞ。
ペレットを焼結しても内部の生成物で強度はなくなっているから、
破砕されて砂になっていくんだろうね。
表面のみ熱でNaやCaと放射性同位体が置換された鉱物の砂もできる。
これなら、密度がほぼ普通の砂と同じ。
こんなのが海岸に何百トンも出たら。
地下と透水層に大半があるからだろうけど、だれも拾いに行けないぞ。
ペレットを焼結しても内部の生成物で強度はなくなっているから、
破砕されて砂になっていくんだろうね。
表面のみ熱でNaやCaと放射性同位体が置換された鉱物の砂もできる。
これなら、密度がほぼ普通の砂と同じ。
こんなのが海岸に何百トンも出たら。
そもそもタービン建屋にたまった水の分析も公開してないだろ
海水なのか地下水なのか注入水なのか、それらがどんな割合で混ざってるのか
何も調べないし公開しない
東電は無能力な会社だ。何にも出来ない、やれない会社だ。
これはやばいぞ。まだ2ヶ月しかたってないんだから
海水なのか地下水なのか注入水なのか、それらがどんな割合で混ざってるのか
何も調べないし公開しない
東電は無能力な会社だ。何にも出来ない、やれない会社だ。
これはやばいぞ。まだ2ヶ月しかたってないんだから
303 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 22:09:30.64
CaCO3などと置換すると面白い鉱物ができそうだね。
拾いに行こうかな。
ebayで売ろう。
拾いに行こうかな。
ebayで売ろう。
304 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 22:11:19.03
これで東北関東の海は死ぬな
覚悟したほうがいい
覚悟したほうがいい
＿＿＿＿__ ▲ ▲ 俺たちの戦いはまだまだこれからだ ！
|←太平洋 | ● ニ =-
￣￣||￣￣ ┗ ▲ ┓ 三ニ =-
|| ┏ ┗ 三ニ =-
306 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 22:13:21.50
これはだめかもしれんな
パワーだ、パワー、パワー
パワーだ、パワー、パワー
307 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 22:13:48.64
このまま東電で進めると破滅だろう。
何となく、避難していない福島住民と同じで、重大な結果が待っているのに
根本解決せずに成り行き任せ。
田舎の自治体の公共事業ほども工事量がない。
どう見てもあり得ない。
東電を解散して、関電にお願いしよう。
何となく、避難していない福島住民と同じで、重大な結果が待っているのに
根本解決せずに成り行き任せ。
田舎の自治体の公共事業ほども工事量がない。
どう見てもあり得ない。
東電を解散して、関電にお願いしよう。
詰んだよ
なあお前ら、これは詰んだよ
なあお前ら、これは詰んだよ
東電ってメーター見て金取るだけの会社だろ
ルーチンワークのシングルタスク、それも的はずれしか出来ない
ルーチンワークのシングルタスク、それも的はずれしか出来ない
>>290
産経新聞はなんでこうも自分の意見を主張したがるのか
客観的な事実だけで良いのに
客観的な事実に基づいて、自分たちなりの意見を自分たちで導きだすのが当然
その客観的な事実を報道するのが報道機関
主張が入った記事なんか国民を扇動しようとしているのが見え見えなのに
あんまり東電養護ばっかりしてると、そのうち自分で自分とこの首絞める結果になるぞ
現場で作業員が亡くなっているのを忘れてはいけない
それも「東電社員」じゃない 「協力会社」の作業員だ
産経新聞はなんでこうも自分の意見を主張したがるのか
客観的な事実だけで良いのに
客観的な事実に基づいて、自分たちなりの意見を自分たちで導きだすのが当然
その客観的な事実を報道するのが報道機関
主張が入った記事なんか国民を扇動しようとしているのが見え見えなのに
あんまり東電養護ばっかりしてると、そのうち自分で自分とこの首絞める結果になるぞ
現場で作業員が亡くなっているのを忘れてはいけない
それも「東電社員」じゃない 「協力会社」の作業員だ
感電工？電線つないでなんぼの会社だろ。馬鹿しかいない点は親会社の東電と変わらん
313 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 22:16:53.34
いいかい？
・あれすればいい、これしよう
・これはどかして、あれを据え付けよう
は
「下の下」
なんだぞ？？実務経験者や、技術者からすれば。
原子力情報室の後藤さんも言ってただろ？
上のレスを２～３０遡って見ろ、そんなのばっかじゃないか。
レベル低いぞ。
・あれすればいい、これしよう
・これはどかして、あれを据え付けよう
は
「下の下」
なんだぞ？？実務経験者や、技術者からすれば。
原子力情報室の後藤さんも言ってただろ？
上のレスを２～３０遡って見ろ、そんなのばっかじゃないか。
レベル低いぞ。
315 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 22:18:19.33
>>312
関電＝関西電力
関電＝関西電力
>>310
お前はバカか
お前はバカか
317 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 22:19:02.20
318 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 22:19:26.34
>>310
↑朝鮮人
↑朝鮮人
おれもそんな気がする
320 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 22:20:53.78
>>310
さらし上げｗ
↓
310 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 22:15:46.81
>>262といい
このスレはレベル低いな。低くなったの？元から？
実務経験者が語ってないのは明らか。
社会経験10年以上、職場業界5カ所以上。できればセクション担当者か管理職経験。
さらし上げｗ
↓
310 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 22:15:46.81
>>262といい
このスレはレベル低いな。低くなったの？元から？
実務経験者が語ってないのは明らか。
社会経験10年以上、職場業界5カ所以上。できればセクション担当者か管理職経験。
>>310
↑東電社、それも窓際。死ね
↑東電社、それも窓際。死ね
産経は作文が癖になってるからな
特に会話部分とか経緯説明とかは
他ソースが見つからない限りまず作文（ねつ造）だと思っていい
特に会話部分とか経緯説明とかは
他ソースが見つからない限りまず作文（ねつ造）だと思っていい
結局、議論すべきなのは現場にすぐに導入可能な具体案って言いたいんだろ？
それも実現可能で現実味を持った
それも実現可能で現実味を持った
【 放射性物質を拡散させない 】 政府は逆をやっている・・・・・・
東電の義務は放射能の拡散を防ぐこと
それが出来ないならはやいとこギブアップするべきですな
それが出来ないならはやいとこギブアップするべきですな
状況はよろしくない。
3号機の温度が上がり続け、それに対応する形で注水量が増えている。
これは、ものすごい問題。
3号機のモックス…
1号機は、3号機から目をそらすだけのおとり。
本丸は3号機
3号機の温度が上がり続け、それに対応する形で注水量が増えている。
これは、ものすごい問題。
3号機のモックス…
1号機は、3号機から目をそらすだけのおとり。
本丸は3号機
327 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 22:24:40.99
>>317
別の記事で 注入1万トン以上 ← 超アバウト
残留量（憶測）5800トン ← やけに具体的
行方不明 5000トン
だれも数えていない怪しい数字から、見えない容器の憶測を引いて、
出した流出量が5000トンらしいｗｗｗ
別の記事で 注入1万トン以上 ← 超アバウト
残留量（憶測）5800トン ← やけに具体的
行方不明 5000トン
だれも数えていない怪しい数字から、見えない容器の憶測を引いて、
出した流出量が5000トンらしいｗｗｗ
東電マじでやばいな
329 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 22:26:45.78
対処療法と同時に、根本解決の方法も準備するもの。
目的は収束。冷やすことは短期的な手段（過程）
だから、時間がかかる準備はしておく必要は当然ある。
また、建設時の地質調査でこうなることはわかっていた。
海の埋め立てと、ケーソン、汚染水プールは並行して工事する必要がある。
目的は収束。冷やすことは短期的な手段（過程）
だから、時間がかかる準備はしておく必要は当然ある。
また、建設時の地質調査でこうなることはわかっていた。
海の埋め立てと、ケーソン、汚染水プールは並行して工事する必要がある。
1号機は穴開いてダダ漏れ
2号機はSP割れてビュービュー洩れ
3号機はMOX爆発寸前
4号機は傾いて倒れそう
2号機はSP割れてビュービュー洩れ
3号機はMOX爆発寸前
4号機は傾いて倒れそう
いやマジで詰んだよ・・・
俺もこのスレに来ることが少なくなると思う
俺もこのスレに来ることが少なくなると思う
だから地下から囲めって
それやりながら冷やせって
このままじゃ太平洋は死ぬぞ
それやりながら冷やせって
このままじゃ太平洋は死ぬぞ
334 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 22:29:48.41
明らかに、会長決裁で海に漏洩させている。
汚染水の防止工事に５００億はかからないだろう。
ダム用の機材を大量投入すれば２ヶ月もかからない。
見た目はどうでも良いのだから。
その金が惜しくて、会長決裁で小手先の小規模対策しかしていない。
海を汚染することを決定した。
汚染水の防止工事に５００億はかからないだろう。
ダム用の機材を大量投入すれば２ヶ月もかからない。
見た目はどうでも良いのだから。
その金が惜しくて、会長決裁で小手先の小規模対策しかしていない。
海を汚染することを決定した。
東電経営陣は、１０００億円うかして１０００万人の人生を破壊したって言われるぞ！
蓮壁はどうなった？地下トンネル掘って連続壁構築するって言ってたよな
金かかるからやめたのか？
金かかるからやめたのか？
水はどんどん増えるんだからプールなんか作っても
結局溢れるだけじゃないの？
結局溢れるだけじゃないの？
お前ら早く巣に帰れ
原発周囲の海を埋め立てる方法だってあるだろ
早くやれや
早くやれや
310だが
ここは電力板なのに、専門系なのに
いつからニュー速のウヨ小僧が暴れるスレになったのか。
ここは電力板なのに、専門系なのに
いつからニュー速のウヨ小僧が暴れるスレになったのか。
>福島第一原発事故 技術的考察スレ48
地下水遮断して原発ぐるっと壁で囲んで全体を冠水させろ
それを循環冷却すればいいんだよ
それを循環冷却すればいいんだよ
実際に原発に限らず方々に様々な提案をして採用される
側からすると、このスレの稚拙な提案はほとんど却下だ。
側からすると、このスレの稚拙な提案はほとんど却下だ。
>>341
失せろカス
失せろカス
347 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 22:36:03.20
わずか、１５ｍ下には非透水層があるんだぞ。
チェルノブイリのようなケーソンの底はいらないんだ。
周りを２重の矢板で囲んでその間をトンネル工事用コンクリートミルクで固めるだけ。
後は、ケーソン内側の地下水をくみ上げて、海面より常に低い状態にする。
その水は大型のプールを掘削しそこに移す。
海面は粘土で埋め立てる。プールを掘ったときの土砂を使える。
チェルノブイリのようなケーソンの底はいらないんだ。
周りを２重の矢板で囲んでその間をトンネル工事用コンクリートミルクで固めるだけ。
後は、ケーソン内側の地下水をくみ上げて、海面より常に低い状態にする。
その水は大型のプールを掘削しそこに移す。
海面は粘土で埋め立てる。プールを掘ったときの土砂を使える。
これは終わったな
もうだめだろ
もうだめだろ
さて…この一連のウヨ小僧あらし工作は
・政府による隠蔽工作の一環
なのかどうか、ネット界隈サクラ産業の視点で考察してみようと思う。
・政府による隠蔽工作の一環
なのかどうか、ネット界隈サクラ産業の視点で考察してみようと思う。
>>346
早く巣に帰れっての
早く巣に帰れっての
>>351
お前が帰れよゴミ
お前が帰れよゴミ
>>345
カス以下
カス以下
>>343
なんだ土方か
なんだ土方か
冗談で「ｗ」付きで書かれた色水作戦を実行した会社の方の書き込みはさすが違いますなあ
さすがに漏れを止めるためにトイレットペーパーはスレの予測の斜め上を超越でしたがｗｗｗ
さすがに漏れを止めるためにトイレットペーパーはスレの予測の斜め上を超越でしたがｗｗｗ
技術スレを荒らすと
参考にしたい向きは見にも来れなくなるぞ…ヒマではないだろうからな。
参考にしたい向きは見にも来れなくなるぞ…ヒマではないだろうからな。
東電の5次請けくらいのカス企業の社員（笑）
ふむ
やはり政府筋から荒らし工作依頼が来てるのかな…色々ゴマカしたい時期か…
しばらく去る
やはり政府筋から荒らし工作依頼が来てるのかな…色々ゴマカしたい時期か…
しばらく去る
359 名無電力１４００１ sage 2011/ 05/ 14 22:45:59.77
ふむ
やはり政府筋から荒らし工作依頼が来てるのかな…色々ゴマカしたい時期か…
ふむ
やはり政府筋から荒らし工作依頼が来てるのかな…色々ゴマカしたい時期か…
朝日
１号機で、東京電力は１４日、原子炉建屋地階に大量のたまり水があると発表した。
原子炉を冷やすために注いだ水が汚染されて漏れ出しているとみられ、
東電は格納容器に水をためて冠水させる作業を事実上断念し、別の方法で原子炉を冷やす検討を始めた。
事故収束に向けた工程表の大幅な見直しが迫られる。
１号機で、東京電力は１４日、原子炉建屋地階に大量のたまり水があると発表した。
原子炉を冷やすために注いだ水が汚染されて漏れ出しているとみられ、
東電は格納容器に水をためて冠水させる作業を事実上断念し、別の方法で原子炉を冷やす検討を始めた。
事故収束に向けた工程表の大幅な見直しが迫られる。
362 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 22:48:55.79
同意
しばらく書き込みをやめる。
GE MK-1関係者だけどね。
荒らされないどこかの技術系掲示板に移るのも良い。
電気スレでまったりするよ。
しばらく書き込みをやめる。
GE MK-1関係者だけどね。
荒らされないどこかの技術系掲示板に移るのも良い。
電気スレでまったりするよ。
363 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 22:49:16.80
もうすぐ四天王最強、参号機様の戦闘力をお披露目できる
>>362
顔真っ赤だぞ
顔真っ赤だぞ
はっきり言って、これは一民間企業が解決できる問題じゃない
＞３３０
だいたい正しいと思われ
でも、
４号機はぼろぼろでプールが崩れ落ちそう
かな？
だいたい正しいと思われ
でも、
４号機はぼろぼろでプールが崩れ落ちそう
かな？
>>364
専門外は百年ROMってろ
専門外は百年ROMってろ
370 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 22:52:06.63
福島１号機、建屋内で2000ミリシーベルト 地下に大量の水
原子炉から高濃度汚染水が漏出か 2011/5/14 20:29 情報元 日本経済新聞 電子版
>また、経済産業省原子力安全・保安院の西山英彦審議官は14日の記者会見で「２号機、３号機も１号機のように燃料棒が
（圧力容器の底に）溶け落ちている可能性は否定できない」と語った。
ひどいもんだ・・・
原子炉から高濃度汚染水が漏出か 2011/5/14 20:29 情報元 日本経済新聞 電子版
>また、経済産業省原子力安全・保安院の西山英彦審議官は14日の記者会見で「２号機、３号機も１号機のように燃料棒が
（圧力容器の底に）溶け落ちている可能性は否定できない」と語った。
ひどいもんだ・・・
>>369
ROMってるから、黙らせるくらいのお前の見解を聞かせてくれ
ROMってるから、黙らせるくらいのお前の見解を聞かせてくれ
373 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 22:59:16.68
>>370
2ヶ月経って入れていない箇所がまだまだあることが異常
ズサンな企業に一任していた官庁もぼけ老人官庁放置した国民も悪いけどさ
カメラもなし、センサーも単発で2重化してなくて故障ｗ
水があったとか今言う話ではない。
2ヶ月経って入れていない箇所がまだまだあることが異常
ズサンな企業に一任していた官庁もぼけ老人官庁放置した国民も悪いけどさ
カメラもなし、センサーも単発で2重化してなくて故障ｗ
水があったとか今言う話ではない。
２、３号機もメルトダウンの可能性…東電認める - 読売新聞 5月14日(土)22時34分
東京電力は１４日、２、３号機の原子炉について「最悪の場合、１号機と同様のケースが
想定できる」と説明し、核燃料全体の溶融（メルトダウン）の可能性を初めて認めた。
１号機では、１１日に水位計を補正した結果、炉内の水位が予想以上に低いことが判明、
燃料が冷却水から露出して溶けたことが確実となった。２、３号機の水位計はまだ補正してい
ないが、１号機と同じ仕組みのうえ、もともと１号機より低い水位を示している。
東電は４月末、燃料の損傷率を、１号機で５５％、２号機３５％、３号機３０％と試算していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110514-00000824-yom-sci
東京電力は１４日、２、３号機の原子炉について「最悪の場合、１号機と同様のケースが
想定できる」と説明し、核燃料全体の溶融（メルトダウン）の可能性を初めて認めた。
１号機では、１１日に水位計を補正した結果、炉内の水位が予想以上に低いことが判明、
燃料が冷却水から露出して溶けたことが確実となった。２、３号機の水位計はまだ補正してい
ないが、１号機と同じ仕組みのうえ、もともと１号機より低い水位を示している。
東電は４月末、燃料の損傷率を、１号機で５５％、２号機３５％、３号機３０％と試算していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110514-00000824-yom-sci
>>371
きみ、にほんごよめますか？
きみ、にほんごよめますか？
376 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 23:02:38.70
_、,_
（⊂_ ミ 何やってんの？
（ ´_⊃｀） 知らんからな…
ミ ´_＞｀） 戦略なき国…
（ ´U_,｀） あ～あ…
ξ ・_>・） 金額しだいで…
（* ｀ハ´） アジアの恥！
_, ,_
<ヽ｀∀´> ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ !!!
ROMると自分から言っておいて
ROMることすらできない産廃ｗｗｗｗｗｗ
ROMることすらできない産廃ｗｗｗｗｗｗ
社会人経験10年で5業種の管理職だぞ、察してやれよｗ
管理職てｗｗ今さら業務プロセスかよｗｗｗ
管理職てｗｗ今さら業務プロセスかよｗｗｗ
3号機は注入増やすと一瞬温度が低下するがまだしばらくするともとの上昇傾向に戻る
ただ上昇速度自体は低下傾向ではあるがまだ圧力容器温度パラメータは上昇傾向にある
溶融した燃料から出る熱量がかなり大きいってことだ
あと何日持つのか・・
ただ上昇速度自体は低下傾向ではあるがまだ圧力容器温度パラメータは上昇傾向にある
溶融した燃料から出る熱量がかなり大きいってことだ
あと何日持つのか・・
このスレはちょうど1ヶ月前ぐらいの原発スレぐらいの雰囲気かな
今の原発スレは民主が、自民が、民主が、自民が（ryだが以前は真面目な人が+や奥様を防ごうとしていた
考察避難スレがまだ生きてはいるが汚染はどこも時間の問題か
今の原発スレは民主が、自民が、民主が、自民が（ryだが以前は真面目な人が+や奥様を防ごうとしていた
考察避難スレがまだ生きてはいるが汚染はどこも時間の問題か
384 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 23:33:40.38
もはや作業するにも人がいない
385 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 23:35:20.67
北半球脱出レベルで不味いかもしれない
387 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 23:38:59.24
直ちに避難すべきレベルなの？！！
おれ二次元に避難してなのはたんと毎晩えっちしてることにする
389 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 23:44:51.66
浜岡原発：安全未確認なら運転再開するな…弁護士ら提訴へ
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110515k0000m040103000c.html
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110515k0000m040103000c.html
塊なら爆発しないんじゃね？
394 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 00:00:00.89
>>392
ここの方は冷静なのでなんか安心した。
ここの方は冷静なのでなんか安心した。
>392
圧力容器突き破ったらメルトスルーだっけ？
圧力容器突き破ったらメルトスルーだっけ？
>>393
水蒸気爆発は核分裂で発生する崩壊熱で核燃料の温度が上昇して、
容器を突き破って大量の水を接触して起こるので可能性あり。
核爆発は核燃料の周囲に水があると中性子の減速材の役割をはたして、
飛び出した中性子が他の核燃料に当たりやすくなって臨界しやすくなる。
かといって福島で使える冷却材で水の代わりになるものは存在しない。
綺麗に燃料棒が崩れて全て粉末状になってるとどちらも起こらないけど、
これはこれで破損した容器から粉末状の燃料が汚水として外部に全部漏れるってことになる。
つまり爆発か汚水かの二択。
水蒸気爆発は核分裂で発生する崩壊熱で核燃料の温度が上昇して、
容器を突き破って大量の水を接触して起こるので可能性あり。
核爆発は核燃料の周囲に水があると中性子の減速材の役割をはたして、
飛び出した中性子が他の核燃料に当たりやすくなって臨界しやすくなる。
かといって福島で使える冷却材で水の代わりになるものは存在しない。
綺麗に燃料棒が崩れて全て粉末状になってるとどちらも起こらないけど、
これはこれで破損した容器から粉末状の燃料が汚水として外部に全部漏れるってことになる。
つまり爆発か汚水かの二択。
>>398なぜ、核爆発という言葉が出てくるのかね…原発なのに。世界史上実例がまだ無いでしょ。
多分、燃料棒は粉々だから冷却は考えなくて良いと思う
水を注入すればするほど外部拡散流出するだけだから
固めること考えた方が良い
水を注入すればするほど外部拡散流出するだけだから
固めること考えた方が良い
原子炉級プルトニウムと兵器級プルトニウムがあるって調べれば分かるんでないの？
粉末状の方がやばいのか？
水溶液に近いんだもな。
JCOでも水溶液が臨界したんだし。
水溶液に近いんだもな。
JCOでも水溶液が臨界したんだし。
404 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 00:29:48.04
今日、小出氏何か発言してる？
405 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 00:30:24.30
素人目には、爆発があれば即避難だったけど、
こうジワジワ来られると
避難すべきかどうか分からなくなる＠都内
モニタリングの値も
＼(◎o◎)／！するようでもないし。。。
こうジワジワ来られると
避難すべきかどうか分からなくなる＠都内
モニタリングの値も
＼(◎o◎)／！するようでもないし。。。
>>405
避難先で職と収入を確保できるなら今すぐにでも逃げるべきだと思うよ。
これができないからこそ残ってるのだし。
知り合いにいる株ニートとFXニートなどPCさえあれば仕事できる連中は全員が東京から逃げ出したｗ
大阪と福岡と沖縄とシンガポールにいるわ。
絵を描いてる奴は東京で打ち合わせがあるので名古屋にしたみたいだけど。
避難先で職と収入を確保できるなら今すぐにでも逃げるべきだと思うよ。
これができないからこそ残ってるのだし。
知り合いにいる株ニートとFXニートなどPCさえあれば仕事できる連中は全員が東京から逃げ出したｗ
大阪と福岡と沖縄とシンガポールにいるわ。
絵を描いてる奴は東京で打ち合わせがあるので名古屋にしたみたいだけど。
407 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 00:47:58.79
408 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/05/15(日) 00:50:28.09
●●【原発事故】ようやく認めたね（ゝω・）v「２、３号機もメルトダウンの可能性…東電認める」★２
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1305381710/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305381710/
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1305381710/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305381710/
１号機、２号機、３号機の核燃料棒が溶けて地下にもぐり一つになり、巨大な塊になれば想像を絶する程のエネルギーを持ち、最悪の場合、これらが爆発を起こすこともあり得ると言われています。
http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/
http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/
１号建屋地下に水が漏出してるってことは、１号の両容器が共に破損してることは確定と思って良いのかな。
つまり、圧力計は完全に狂ってて、実際は大気圧だと。
燃料は地下に落ちてて、地下水が燃料の熱を海に運搬してる状況だとするなら、蒸気が出てこない謎は
完全に解けたわけだ。
となれば、蒸気が出てる２，３号はある意味、１号より破損が少ない状態と言えるのかも知れない。
特に３号は「ちゃんと熱が容器内に籠もってる」ことが確認できるわけだから、実は３機の中で
一番状態がよい（燃料が正規に近い位置に残ってて、容器の破損が少ないという意味で）のかも知れない。
つまり、圧力計は完全に狂ってて、実際は大気圧だと。
燃料は地下に落ちてて、地下水が燃料の熱を海に運搬してる状況だとするなら、蒸気が出てこない謎は
完全に解けたわけだ。
となれば、蒸気が出てる２，３号はある意味、１号より破損が少ない状態と言えるのかも知れない。
特に３号は「ちゃんと熱が容器内に籠もってる」ことが確認できるわけだから、実は３機の中で
一番状態がよい（燃料が正規に近い位置に残ってて、容器の破損が少ないという意味で）のかも知れない。
>>409
ネタ乙
ネタ乙
1号 そうとうモクモクしてたぞ
＞４１２
変化ないけど （・。・）
変化ないけど （・。・）
今日じゃなく
この前深夜にライブが盛り上がった時
この前深夜にライブが盛り上がった時
汚染水処理と水漏れ修理が作業増えたから、水棺まで一年ぐらいかなぁ。
燃料落ちてるから水棺後の燃料回収も10年とか？
避難区域戻れるのは…
楽天的に考えてもこんなもんとは…
燃料落ちてるから水棺後の燃料回収も10年とか？
避難区域戻れるのは…
楽天的に考えてもこんなもんとは…
416 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 01:22:41.36
TVで○○大学教授｢CTで検査しても○○ですから、大丈夫です・・・｣
避難指示が遅すぎた地域の子どもが心配
東電は事実を公表しない
同じ事の繰り返しで半永久終息しないかも
海外の専門家も本気じゃないし
自国の処理を出来ない○大卒の現実
避難指示が遅すぎた地域の子どもが心配
東電は事実を公表しない
同じ事の繰り返しで半永久終息しないかも
海外の専門家も本気じゃないし
自国の処理を出来ない○大卒の現実
>414
あの黒煙結局なんだったんだろう？
あの黒煙結局なんだったんだろう？
京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事
米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事
米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf
>>415
そもそも水棺計画自体が圧力容器閉じ込めをあきらめた現状追認だったわけで何か変わったことをしたわけじゃない
格納容器閉じ込めをあきらめて建屋漏洩水を循環サイクルに入れる建屋ごと水棺計画が次に提案されるのでは？
で、それはとりもなおさず格納容器が健全でないであろう2,3号の現状容認にもなる
建屋から地下or海にダダ漏れだとは思うけど、格納容器塞ぐ手間ない分、
開始するのはむしろ早くなるだろう
そもそも水棺計画自体が圧力容器閉じ込めをあきらめた現状追認だったわけで何か変わったことをしたわけじゃない
格納容器閉じ込めをあきらめて建屋漏洩水を循環サイクルに入れる建屋ごと水棺計画が次に提案されるのでは？
で、それはとりもなおさず格納容器が健全でないであろう2,3号の現状容認にもなる
建屋から地下or海にダダ漏れだとは思うけど、格納容器塞ぐ手間ない分、
開始するのはむしろ早くなるだろう
421 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 01:37:05.46
422 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 01:39:14.35
日テレニュース２４
３号機温度上昇中です
３号機温度上昇中です
>>421
それコピペだから触っても時間の無駄無駄無駄
それコピペだから触っても時間の無駄無駄無駄
土棺とかどうよ、今 思いついた
>>420
自分も建屋水棺、一瞬考えたんだけどでも水素爆発で建屋ちょっと吹っ飛んでるから
水棺は難しいんじゃないだろうか？いっそのこと、融解してある程度冷却された燃料棒が格納容器
から下に全て落下くれれば建屋地下水棺は完成しそうだが
自分も建屋水棺、一瞬考えたんだけどでも水素爆発で建屋ちょっと吹っ飛んでるから
水棺は難しいんじゃないだろうか？いっそのこと、融解してある程度冷却された燃料棒が格納容器
から下に全て落下くれれば建屋地下水棺は完成しそうだが
>>422
ｲ｀ﾍ
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ＿＿＿ _,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐､｀|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ｿ /|: : |
！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／ `､ ::::::::::: /: i } ＞
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ヽ: |::|＼ ￣/ /| |: : :|: |
ｲ｀ﾍ
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マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐､｀|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ｿ /|: : |
！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／ `､ ::::::::::: /: i } ＞
::∧: : :|: |J ＼ ／ ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
ヽ: |::|＼ ￣/ /| |: : :|: |
427 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 01:50:35.15
>>418
消防車なんて来てくれるのか？
病人ですら20ｋｍ離れたところで受け渡しらしい。
敷地は医者なし、医療班と称する免許なし素人集団に
1時間見られてから送致され、そこで医師に見られてから
結局病院に送致らしい。
消火とか助言しかしてくれなさそう。
消防車なんて来てくれるのか？
病人ですら20ｋｍ離れたところで受け渡しらしい。
敷地は医者なし、医療班と称する免許なし素人集団に
1時間見られてから送致され、そこで医師に見られてから
結局病院に送致らしい。
消火とか助言しかしてくれなさそう。
>>427
４号機前火災あった時は消防に通報して消防車現場に到着してたよ
４号機前火災あった時は消防に通報して消防車現場に到着してたよ
>>372
言いえて妙だなｗ
言いえて妙だなｗ
431 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 01:56:07.30
>>425
2ヶ月経ってまだ入れていない箇所多いのに、どうやって水管棺するわけ？
地下数ｍ溜まった水が海に漏れてる状態で出来るわけないだろ？
流出しないゲルとか樹脂で止水してからならいいけど。
入れない箇所からダダモレで触れそうになくね？
2ヶ月経ってまだ入れていない箇所多いのに、どうやって水管棺するわけ？
地下数ｍ溜まった水が海に漏れてる状態で出来るわけないだろ？
流出しないゲルとか樹脂で止水してからならいいけど。
入れない箇所からダダモレで触れそうになくね？
432 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 01:59:30.26
>>431
あっやっぱ地下にあった汚染水って海にだだ漏れしてたん？
あっやっぱ地下にあった汚染水って海にだだ漏れしてたん？
433 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 01:59:30.47
434 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 02:00:43.26
>>432
今日のは知らないよ、つか凄い日本語テクで逃げていたｗ
今日のは知らないよ、つか凄い日本語テクで逃げていたｗ
>>433現地じゃ車庫入れは執事、整備はお抱え業者だよ、オーナーの貴族連中は。
>>433
消火ってか、実際に消防車到着した時には自然鎮火していた、しばらく敷地内に消防車
とどまっていたがその後変化はなく、そのままお帰りになられた…って感じだと
思うんだけど俺の記憶だから詳細は違うかも、でも消防車来たのは間違いないよ
今も通報されたら嫌でも行かざるおえないんじゃない？公務員が放射能怖いから
行けませんとは言えないだろうし
放射能怖くて盗んだトラックで走り出して逃げた自衛官は前にいたが
消火ってか、実際に消防車到着した時には自然鎮火していた、しばらく敷地内に消防車
とどまっていたがその後変化はなく、そのままお帰りになられた…って感じだと
思うんだけど俺の記憶だから詳細は違うかも、でも消防車来たのは間違いないよ
今も通報されたら嫌でも行かざるおえないんじゃない？公務員が放射能怖いから
行けませんとは言えないだろうし
放射能怖くて盗んだトラックで走り出して逃げた自衛官は前にいたが
>>425 ＞地下水棺
自分の言ってること分かってる？
自分の言ってること分かってる？
439 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 02:08:55.07
>>434
すごい日本語テクか…ちょっとそれ見たかったわｗ
すごい日本語テクか…ちょっとそれ見たかったわｗ
440 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 02:08:57.17
>>425
格納容器からの漏れは格納容器の低いところかな、でないとみずたまりが発見されてるだろうから
D/WとS/Cの継ぎ目あたりが弱いと思うのよね
そこまで建屋が健全であれば注水量を多くすれば水位はあげることができるかなと
もちろんそういっても建屋からもダダ漏れだろうからそれを承知の上でそれ以上の注水量が必要だけど
格納容器からの漏れは格納容器の低いところかな、でないとみずたまりが発見されてるだろうから
D/WとS/Cの継ぎ目あたりが弱いと思うのよね
そこまで建屋が健全であれば注水量を多くすれば水位はあげることができるかなと
もちろんそういっても建屋からもダダ漏れだろうからそれを承知の上でそれ以上の注水量が必要だけど
442 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 02:12:18.39
停止しても安全でない現実
東海地震
東海地震
そういえば建屋の地下に溜まっている汚染水を浄化して圧力容器に戻すことも検討しているって
東電いってたけど、もちろん地下の汚染水の中に数mになった核燃料がまぎれてる可能性あるよね？
そんな汚染水を循環させちゃってもいいんだろうか
東電いってたけど、もちろん地下の汚染水の中に数mになった核燃料がまぎれてる可能性あるよね？
そんな汚染水を循環させちゃってもいいんだろうか
>>403
燃料棒の破片は水には不溶で重さもあるから水溶液というほどではないだろ。
燃料棒の破片は水には不溶で重さもあるから水溶液というほどではないだろ。
あん時の消防車は別件(放水)で来てた消防車でしょ
注水はもうやめた方がいいような気がするなあ。
１号については自然流入してくる地下水だけで冷却は間に合うんじゃ無かろうか。
２，３号も燃料を下に落とした方が早そうだ。
１号については自然流入してくる地下水だけで冷却は間に合うんじゃ無かろうか。
２，３号も燃料を下に落とした方が早そうだ。
>>447
はぁ？
はぁ？
449 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 02:30:51.99
注水の為の消防車は注水ストップしたらまずいから火災のほうへは回せへんやろ
車両だけ置いて隊員は退避(逃走)したんじゃね？
重さがあったら当然下へ下へ～と行ってもう底抜けの圧力容器内にはほとんどない 多分格納容器内にも
循環冷却とか意味なしどころかむしろ危険じゃん
循環冷却とか意味なしどころかむしろ危険じゃん
>>451
少なくとも今の時点で、そこまで極端な状況はありえない。
少なくとも今の時点で、そこまで極端な状況はありえない。
>>451
だから地下の溜り水も循環冷却の範囲に入れるんだろう
だから地下の溜り水も循環冷却の範囲に入れるんだろう
>>453
それは無理がある
それは無理がある
>>455
それを工程表の中に組み込むのか今検討しているのが東電クオリティ
それを工程表の中に組み込むのか今検討しているのが東電クオリティ
457 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 02:58:30.82
458 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 03:05:49.45
>>435
ん？
>>437
救急車は行かないことで取り決めしてあるんだって。
死亡事故の記事
>>439
活字記事、目撃作業員「西から東の方向に水の流れがあった」
>>440
日産工場の移転・廃止の時のようだｗ
ん？
>>437
救急車は行かないことで取り決めしてあるんだって。
死亡事故の記事
>>439
活字記事、目撃作業員「西から東の方向に水の流れがあった」
>>440
日産工場の移転・廃止の時のようだｗ
一号機は水素爆発時には全メルトしてたって話が有るけど本当か？
だとしたらその後水蒸気爆発が起こらなかった理由が解らん。
溶け出したのは3月末以降ってセンはないの？実は注水足りてませんでした的な。
だとしたらその後水蒸気爆発が起こらなかった理由が解らん。
溶け出したのは3月末以降ってセンはないの？実は注水足りてませんでした的な。
蒸気爆発が起こらなかったのは想定外
461 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 03:38:36.85
１号機、津波前に重要設備損傷か
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305394617/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305394617/
462 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 03:48:37.46
俺は１号機はスクラム失敗していたと思うよ。
東電がもっとも隠したいのはそこだ。
浜岡の通常停止作業を日本中が注目したが、
開始から停止まで１機につき10時間以上かけている。
それを一気にやるってのは大変な事で、
映画「チャイナシンドローム」の最後で
ジャック・レモンが半狂乱になったのだってスクラム・ショックが原因だった。
スクラム失敗したら水位が半日だってもたない、とか以前言われたが、
水位計がぶっ壊れていたのが明らかになったから何もかも無効だね。
それに制御棒が一本挿さらないのだってスクラム失敗なんだし。
東電がもっとも隠したいのはそこだ。
浜岡の通常停止作業を日本中が注目したが、
開始から停止まで１機につき10時間以上かけている。
それを一気にやるってのは大変な事で、
映画「チャイナシンドローム」の最後で
ジャック・レモンが半狂乱になったのだってスクラム・ショックが原因だった。
スクラム失敗したら水位が半日だってもたない、とか以前言われたが、
水位計がぶっ壊れていたのが明らかになったから何もかも無効だね。
それに制御棒が一本挿さらないのだってスクラム失敗なんだし。
464 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 03:52:25.11
１号機の原子炉建屋地下汚染水処理として耐熱膨潤剤（膨潤性雲母）
（耐熱８００度程度）を使用し、固める。恐らく原子炉建屋地下汚染水を
止めれば、汚染水がタービン建屋に流入する事も止められる、若しくは
減少させる事は出来るだろう。同時に汚染水が地下水に流れ込むのを防ぐ。
また配管や格納容器等の亀裂を塞ぐ目的で耐熱膨潤剤を使用する事も
可能だろう。耐熱膨潤剤を使用すると格納容器・ＳＣなどの亀裂からの
汚染水の逃げ場が無くなるので真水注入策は停止しなければならない。
（耐熱８００度程度）を使用し、固める。恐らく原子炉建屋地下汚染水を
止めれば、汚染水がタービン建屋に流入する事も止められる、若しくは
減少させる事は出来るだろう。同時に汚染水が地下水に流れ込むのを防ぐ。
また配管や格納容器等の亀裂を塞ぐ目的で耐熱膨潤剤を使用する事も
可能だろう。耐熱膨潤剤を使用すると格納容器・ＳＣなどの亀裂からの
汚染水の逃げ場が無くなるので真水注入策は停止しなければならない。
東電はこれ、燃料をウミに流して処理する方針だろ。
韓国、中国、頼むから圧力かけてくれ！
韓国、中国、頼むから圧力かけてくれ！
今日ＮＨＫ教育22：00より
「放射能汚染地図」
科学者たちの独自調査
事故直後の戦慄測定値
ホットスポット発見そこに人がいた
90分の特集です。
「放射能汚染地図」
科学者たちの独自調査
事故直後の戦慄測定値
ホットスポット発見そこに人がいた
90分の特集です。
>440
静岡震災後すぐに、富士山ちかくが震源地の震度5の地震あったはずだが。
原発推進派は勇者。反原発派はチキンだな。
静岡震災後すぐに、富士山ちかくが震源地の震度5の地震あったはずだが。
原発推進派は勇者。反原発派はチキンだな。
>462
スクラム失敗していたら、もっとひどいことになってると思う。
スクラム失敗していたら、もっとひどいことになってると思う。
471 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 07:10:09.68
472 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 07:12:57.95
>466
情報ありがとう。見てみます。
情報ありがとう。見てみます。
>>471
すっこんでろ、チンカス
すっこんでろ、チンカス
474 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 07:17:13.45
いきなりやって来た～ 西からやって来た～ ふいにやって来た～
西からやって来た～ チンカス～ それを東へ受け流す～
西からやって来た～ チンカス～ それを東へ受け流す～
「3号温度上昇」のニュースを見て
http://atmc.jp/plant/temperature/?n=3、だったら下がっているよな、と思って
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/00_05141200.pdf
を見たら逆だった。また跳ね上がっている、ということですか？
http://atmc.jp/plant/temperature/?n=3、だったら下がっているよな、と思って
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/00_05141200.pdf
を見たら逆だった。また跳ね上がっている、ということですか？
確かにまだ高いっちゃ高いが少しづつ下がってるように見えるけど
2号機のSC損傷の原因は、圧力容器の底が抜けて格納容器へ到達したときの
水蒸気爆発ってことでいいのかなあ。
水蒸気爆発ってことでいいのかなあ。
>>477
馬鹿はロムっとけ
馬鹿はロムっとけ
とりあえず、建屋の上空に海水が通った配管を何本か架けて、そこに当たった水蒸気が水になって
建屋の中に戻るようにすれば、大気中への放射物質拡散はかなり減らせんじゃないか？
空中復水器とでも言うべきか。
燃料が建屋地下まで落ちてるなら注水も止められるし、注水を止めれば汚染水が溢れる心配も減るから
建屋地下を囲って外部から遮断することもできるようになる。
あとは、気化する地下の溜まり水と空中復水器との間で、循環熱交換システムが構築できるんじゃね？
完全な閉鎖系とは言えないが、現状よりはかなりマシになるはず。
建屋の中に戻るようにすれば、大気中への放射物質拡散はかなり減らせんじゃないか？
空中復水器とでも言うべきか。
燃料が建屋地下まで落ちてるなら注水も止められるし、注水を止めれば汚染水が溢れる心配も減るから
建屋地下を囲って外部から遮断することもできるようになる。
あとは、気化する地下の溜まり水と空中復水器との間で、循環熱交換システムが構築できるんじゃね？
完全な閉鎖系とは言えないが、現状よりはかなりマシになるはず。
480 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 07:51:24.01
だからスズにしとけと
ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ
ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ | .. .. . ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ
ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ | : (ﾉ'A`)>:. . ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ
ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ ／￣: ( ﾍﾍ::￣ . ｽｽﾞ ｽｽﾞ ｽｽﾞ
このスレ的には3月中に詰んでるの？最近になって、詰んだの？
最近、解決策については触れてないような気がする
最近、解決策については触れてないような気がする
>>478
否定する根拠は何？
否定する根拠は何？
１号機 燃料取り出しまで数年以上 5月15日 4時4分 動画あり
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110515/k10015895111000.html
核燃料が溶け落ちる、いわゆる「メルトダウン」が起きていたとみられる東京電力の福島第一原子力発電所１号機について、
東京電力は、燃料の形が変わっていることから、燃料の取り出しまで数年以上かかる見通しを明らかにし、原子炉が安定して冷却された後も作業が長期化するという見方を示しました。
福島第一原発１号機では、核燃料の大半が溶け落ちる「メルトダウン」が起きて、燃料は、原子炉の底の部分で水に浸った状態にあるとみられています。
こうした燃料の取り出しについて、東京電力は１４日の会見の中で、燃料の形が大きく変わっていることから、「少なくとも今後数年以上かかる」と述べ、作業が長期化する見通しを示しました。
メルトダウンは、３２年前のアメリカのスリーマイル島原発の事故でも起きていますが、このときは、燃料は溶岩が固まったような形で原子炉の底にたまってしまい、最終的に外に取り出すまでにおよそ１０年かかりました。
先月発表された福島第一原発の事故の収束に向けた工程表では、原子炉が安定して冷却されるまで６か月から９か月程度を目指すとされ、その後の作業となる燃料の取り出しについてはまだ示されていません。
東京電力は、メルトダウンしたあとの燃料の取り出しについて、スリーマイル島原発の事故後の対応をもとに、原子炉から取り出すための特殊な工具などの使用も含め対策を検討することにしていますが、
原子炉が安定して冷却されたあとも作業は長期化することが予想されます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110515/k10015895111000.html
核燃料が溶け落ちる、いわゆる「メルトダウン」が起きていたとみられる東京電力の福島第一原子力発電所１号機について、
東京電力は、燃料の形が変わっていることから、燃料の取り出しまで数年以上かかる見通しを明らかにし、原子炉が安定して冷却された後も作業が長期化するという見方を示しました。
福島第一原発１号機では、核燃料の大半が溶け落ちる「メルトダウン」が起きて、燃料は、原子炉の底の部分で水に浸った状態にあるとみられています。
こうした燃料の取り出しについて、東京電力は１４日の会見の中で、燃料の形が大きく変わっていることから、「少なくとも今後数年以上かかる」と述べ、作業が長期化する見通しを示しました。
メルトダウンは、３２年前のアメリカのスリーマイル島原発の事故でも起きていますが、このときは、燃料は溶岩が固まったような形で原子炉の底にたまってしまい、最終的に外に取り出すまでにおよそ１０年かかりました。
先月発表された福島第一原発の事故の収束に向けた工程表では、原子炉が安定して冷却されるまで６か月から９か月程度を目指すとされ、その後の作業となる燃料の取り出しについてはまだ示されていません。
東京電力は、メルトダウンしたあとの燃料の取り出しについて、スリーマイル島原発の事故後の対応をもとに、原子炉から取り出すための特殊な工具などの使用も含め対策を検討することにしていますが、
原子炉が安定して冷却されたあとも作業は長期化することが予想されます。
485 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 08:12:46.80
２、３号機もメルトダウンの可能性…東電認める
東京電力は１４日、２、３号機の原子炉について「最悪の場合、１号機と同様のケースが
想定できる」と説明し、核燃料全体の溶融（メルトダウン）の可能性を初めて認めた。
１号機では、１１日に水位計を補正した結果、炉内の水位が予想以上に低いことが判明、
燃料が冷却水から露出して溶けたことが確実となった。２、３号機の水位計はまだ補正
していないが、１号機と同じ仕組みのうえ、もともと１号機より低い水位を示している。
東電は４月末、燃料の損傷率を、１号機で５５％、２号機３５％、３号機３０％と試算していた。
（2011年5月14日22時34分）
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110514-OYT1T00824.htm
東京電力は１４日、２、３号機の原子炉について「最悪の場合、１号機と同様のケースが
想定できる」と説明し、核燃料全体の溶融（メルトダウン）の可能性を初めて認めた。
１号機では、１１日に水位計を補正した結果、炉内の水位が予想以上に低いことが判明、
燃料が冷却水から露出して溶けたことが確実となった。２、３号機の水位計はまだ補正
していないが、１号機と同じ仕組みのうえ、もともと１号機より低い水位を示している。
東電は４月末、燃料の損傷率を、１号機で５５％、２号機３５％、３号機３０％と試算していた。
（2011年5月14日22時34分）
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110514-OYT1T00824.htm
ところで水位計の調整ってどういうこと？
差圧計なんだから調整も何もないんじゃないの？
差圧計なんだから調整も何もないんじゃないの？
あと、2号機だけブローアウトパネルが開放されてるよね。
あれ、どうやって開放したの？
あれ、どうやって開放したの？
492 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 09:23:20.21
１号機、津波前に重要設備損傷か 原子炉建屋で高線量蒸気
東京電力福島第１原発１号機の原子炉建屋内で東日本大震災発生当日の３月１１日夜、
毎時３００ミリシーベルト相当の高い放射線量が検出されていたことが１４日、東電関係者への取材で分かった。
高い線量は原子炉の燃料の放射性物質が大量に漏れていたためとみられる。
１号機では、津波による電源喪失によって冷却ができなくなり、原子炉圧力容器から
高濃度の放射性物質を含む蒸気が漏れたとされていたが、原子炉内の圧力が高まって配管などが破損したと仮定するには、あまりに短時間で建屋内に充満したことになる。
東電関係者は「地震の揺れで圧力容器や配管に損傷があったかもしれない」と、津波より前に重要設備が被害を受けていた可能性を認めた。
第１原発の事故で東電と経済産業省原子力安全・保安院はこれまで、原子炉は揺れに耐えたが、
想定外の大きさの津波に襲われたことで電源が失われ、爆発事故に至ったとの見方を示していた。
地震による重要設備への被害がなかったことを前提に、第１原発の事故後、各地の原発では予備電源確保や防波堤設置など
津波対策を強化する動きが広がっているが、原発の耐震指針についても再検討を迫られそうだ。
関係者によると、３月１１日夜、１号機の状態を確認するため作業員が原子炉建屋に入ったところ、線量計のアラームが数秒で鳴った。
建屋内には高線量の蒸気が充満していたとみられ、作業員は退避。線量計の数値から放射線量は毎時３００ミリシーベルト程度だったと推定される。
この時点ではまだ、格納容器の弁を開けて内部圧力を下げる「ベント」措置は取られていなかった。
１号機の炉内では１１日夜から水位が低下、東電は大量注水を続けたが水位は回復せず、燃料が露出してメルトダウン（全炉心溶融）につながったとみられる。
さらに炉心溶融により、燃料を覆う被覆管のジルコニウムという金属が水蒸気と化学反応して水素が発生、３月１２日午後３時３６分の原子炉建屋爆発の原因となった。
西日本新聞 2011.5.14
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/242102
画像 東京電力福島第１原発１号機＝３月２０日（エア・フォート・サービス提供）
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/science/20110515/201105150001_001.jpg
東京電力福島第１原発１号機の原子炉建屋内で東日本大震災発生当日の３月１１日夜、
毎時３００ミリシーベルト相当の高い放射線量が検出されていたことが１４日、東電関係者への取材で分かった。
高い線量は原子炉の燃料の放射性物質が大量に漏れていたためとみられる。
１号機では、津波による電源喪失によって冷却ができなくなり、原子炉圧力容器から
高濃度の放射性物質を含む蒸気が漏れたとされていたが、原子炉内の圧力が高まって配管などが破損したと仮定するには、あまりに短時間で建屋内に充満したことになる。
東電関係者は「地震の揺れで圧力容器や配管に損傷があったかもしれない」と、津波より前に重要設備が被害を受けていた可能性を認めた。
第１原発の事故で東電と経済産業省原子力安全・保安院はこれまで、原子炉は揺れに耐えたが、
想定外の大きさの津波に襲われたことで電源が失われ、爆発事故に至ったとの見方を示していた。
地震による重要設備への被害がなかったことを前提に、第１原発の事故後、各地の原発では予備電源確保や防波堤設置など
津波対策を強化する動きが広がっているが、原発の耐震指針についても再検討を迫られそうだ。
関係者によると、３月１１日夜、１号機の状態を確認するため作業員が原子炉建屋に入ったところ、線量計のアラームが数秒で鳴った。
建屋内には高線量の蒸気が充満していたとみられ、作業員は退避。線量計の数値から放射線量は毎時３００ミリシーベルト程度だったと推定される。
この時点ではまだ、格納容器の弁を開けて内部圧力を下げる「ベント」措置は取られていなかった。
１号機の炉内では１１日夜から水位が低下、東電は大量注水を続けたが水位は回復せず、燃料が露出してメルトダウン（全炉心溶融）につながったとみられる。
さらに炉心溶融により、燃料を覆う被覆管のジルコニウムという金属が水蒸気と化学反応して水素が発生、３月１２日午後３時３６分の原子炉建屋爆発の原因となった。
西日本新聞 2011.5.14
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/242102
画像 東京電力福島第１原発１号機＝３月２０日（エア・フォート・サービス提供）
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/science/20110515/201105150001_001.jpg
まさに、裸の王様の耳はロバの耳、状態
494 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 09:24:15.34
>490
当時はなんとかなったレベル
当時はなんとかなったレベル
497 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 09:43:08.43
大津波がきっかけで起こる原発の炉心損傷を、経済産業省所管の独立行政法人「原子力安全基盤機構」が
０７年度から報告書の中で想定し、公表していたことが１４日分かった。
東京電力福島第１原発の炉心損傷事故について、国や東電は「想定外の大津波が原因」と主張しているが、
公的研究機関が進めていた研究成果が公表されているだけに、想定外と主張する釈明の是非が問われる。
津波による影響を評価するよう義務付けた国の新耐震指針が０６年９月に策定された。
これを受け、同機構は０７年度から、福島第１原発のような沸騰水型や、加圧水型といった原発のタイプ
ごとに機器が津波を受けるケースなどを想定した解析を始めた。
０７年度の報告書は、非常用ディーゼル発電機や冷却用の海水ポンプが津波で損傷した場合、「電源喪失
から炉心損傷に至る可能性がある」と指摘した。解析は年々詳細になり、０９年度の報告書（昨年１２月
公表）では、３～２３メートルまで津波の高さごとに危険性を評価。津波の来襲によって、海水ポンプが
損傷し、非常用ディーゼル発電機が機能を喪失。原子炉建屋内の機器の損傷や、全電源喪失などの結果、
防波堤（海面から高さ１３メートルと仮定）がない場合は７メートル以上、ある場合でも１５メートル以上の
津波が来た場合、ほぼ１００％の確率で炉心損傷まで至ると解析した。実際の福島第１原発の原子炉建屋は、
解析の想定より約３メートル、防波堤は約７メートル低い。
さらに過去には、三陸沖を震源に広範囲に津波被害をもたらした貞観地震（８６９年）が起きている。
しかし、東電は福島第１原発で、高さ約５．７メートルの津波しか想定せず、約１５メートルの津波を受けて、
１３基の非常用ディーゼル発電機のうち１２基が止まった。また、原子炉を冷やす原子炉隔離時冷却系
（ＲＣＩＣ）が切れるなどして炉心損傷に至った。
０７年度から報告書の中で想定し、公表していたことが１４日分かった。
東京電力福島第１原発の炉心損傷事故について、国や東電は「想定外の大津波が原因」と主張しているが、
公的研究機関が進めていた研究成果が公表されているだけに、想定外と主張する釈明の是非が問われる。
津波による影響を評価するよう義務付けた国の新耐震指針が０６年９月に策定された。
これを受け、同機構は０７年度から、福島第１原発のような沸騰水型や、加圧水型といった原発のタイプ
ごとに機器が津波を受けるケースなどを想定した解析を始めた。
０７年度の報告書は、非常用ディーゼル発電機や冷却用の海水ポンプが津波で損傷した場合、「電源喪失
から炉心損傷に至る可能性がある」と指摘した。解析は年々詳細になり、０９年度の報告書（昨年１２月
公表）では、３～２３メートルまで津波の高さごとに危険性を評価。津波の来襲によって、海水ポンプが
損傷し、非常用ディーゼル発電機が機能を喪失。原子炉建屋内の機器の損傷や、全電源喪失などの結果、
防波堤（海面から高さ１３メートルと仮定）がない場合は７メートル以上、ある場合でも１５メートル以上の
津波が来た場合、ほぼ１００％の確率で炉心損傷まで至ると解析した。実際の福島第１原発の原子炉建屋は、
解析の想定より約３メートル、防波堤は約７メートル低い。
さらに過去には、三陸沖を震源に広範囲に津波被害をもたらした貞観地震（８６９年）が起きている。
しかし、東電は福島第１原発で、高さ約５．７メートルの津波しか想定せず、約１５メートルの津波を受けて、
１３基の非常用ディーゼル発電機のうち１２基が止まった。また、原子炉を冷やす原子炉隔離時冷却系
（ＲＣＩＣ）が切れるなどして炉心損傷に至った。
498 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 09:45:58.09
津波想定以前に震度６弱で壊れるからなぁ
>>497
事故は当然想定されてたし、自民党が作った対策マニュアルも存在した
事故の訓練も行ってた
菅総理も自民党マニュアルの原発事故対策訓練を行ってたはず、なんだがな
なぜか今回そのマニュアルがまったく行使されず、菅直人は独断の素人対応を行い大惨事を発生させてしまった
事故は当然想定されてたし、自民党が作った対策マニュアルも存在した
事故の訓練も行ってた
菅総理も自民党マニュアルの原発事故対策訓練を行ってたはず、なんだがな
なぜか今回そのマニュアルがまったく行使されず、菅直人は独断の素人対応を行い大惨事を発生させてしまった
>>492
ベントが遅れたり東電社員総退避とか言い出した本当の理由はこれか。
ベントが遅れたり東電社員総退避とか言い出した本当の理由はこれか。
水入れ続ければ、太平洋がダメになる
水入れて冷やすのは限界だな
代替でスズか
水入れて冷やすのは限界だな
代替でスズか
504 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 10:18:38.31
支持棒がポッキンして斜めになってたんと違うか？
>>464
ガンダム世界の、スペースコロニー破壊時にトリモチ材でふさぐ的な。
>>500
>菅直人は独断の素人対応を行い大惨事を発生させてしまった
ふたばやニュー速でしか通用しない詭弁ですかね
総理のせいでベント遅れとか言う…訂正記事出てますけどね、東電本店モタモタだって。
海水入れたく無いだの、全員待避したいだの。
ガンダム世界の、スペースコロニー破壊時にトリモチ材でふさぐ的な。
>>500
>菅直人は独断の素人対応を行い大惨事を発生させてしまった
ふたばやニュー速でしか通用しない詭弁ですかね
総理のせいでベント遅れとか言う…訂正記事出てますけどね、東電本店モタモタだって。
海水入れたく無いだの、全員待避したいだの。
508 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 10:27:21.30
東芝製欠陥制御棒だからなぁ
510 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 10:34:08.25
東芝ってもんじゅの事故原因を起こしたんだよね
政商だよ
政商だよ
スレ的には３号建屋の爆発は核爆発って事でＦＡ？
>>492
都合が悪い話は全部深夜に出して翌朝の朝刊に間に合わせない作戦をしてた東電が、
何故か突然真昼間に死体が2体あるって発表したきっかけになった、
深夜に地震が起こったとき4号機にいてJCO事故まで経験したって人が、
津波の来る前から地震で配管から水漏れしてたって書いた証言から、
原発は震度6の地震にすら耐えれなかったと2chに出ていた情報がある。
ほんと増々この話の信憑性が上がった。
状況が一致する情報が後出しでどんどん出てくるから。
都合が悪い話は全部深夜に出して翌朝の朝刊に間に合わせない作戦をしてた東電が、
何故か突然真昼間に死体が2体あるって発表したきっかけになった、
深夜に地震が起こったとき4号機にいてJCO事故まで経験したって人が、
津波の来る前から地震で配管から水漏れしてたって書いた証言から、
原発は震度6の地震にすら耐えれなかったと2chに出ていた情報がある。
ほんと増々この話の信憑性が上がった。
状況が一致する情報が後出しでどんどん出てくるから。
513 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 10:35:19.78
514 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 10:35:25.24
511
核爆発とは根本~違う、崩壊熱で溶けたのだ。
核爆発とは根本~違う、崩壊熱で溶けたのだ。
>>512
MK-Ⅰ系の構造強度じゃ震度4～5程度が限界だろ
MK-Ⅰ系の構造強度じゃ震度4～5程度が限界だろ
朝日
１４日に全炉停止した中部電力浜岡原子力発電所（静岡県御前崎市）を巡り、「脱原発」を表明している静岡県湖西市の三上元（はじめ）市長（６６）が、同原発の運転再開の差し止めなどを求める集団訴訟に原告として加わることが分かった。
三上市長は同日、朝日新聞の取材に対し「市長という職務の人間が、堂々と参加することに意味がある。私の生涯をかけて原発を止めたい。役に立つことであれば何でもする」と述べた。
１４日に全炉停止した中部電力浜岡原子力発電所（静岡県御前崎市）を巡り、「脱原発」を表明している静岡県湖西市の三上元（はじめ）市長（６６）が、同原発の運転再開の差し止めなどを求める集団訴訟に原告として加わることが分かった。
三上市長は同日、朝日新聞の取材に対し「市長という職務の人間が、堂々と参加することに意味がある。私の生涯をかけて原発を止めたい。役に立つことであれば何でもする」と述べた。
>>511
原発用の低濃縮ウランによる、
原爆みたいな熱衝撃波と周囲の機械を壊す大量のγ線放出はともなわない、
緩慢な極めて極めて小規模の核爆発だけどなー
>>515
そもそも地震の極めて少ないないアメリカ製だからなー
原発用の低濃縮ウランによる、
原爆みたいな熱衝撃波と周囲の機械を壊す大量のγ線放出はともなわない、
緩慢な極めて極めて小規模の核爆発だけどなー
>>515
そもそも地震の極めて少ないないアメリカ製だからなー
>>514
それじゃ東電の隠蔽と変わら無いじゃん
それじゃ東電の隠蔽と変わら無いじゃん
>>511
東電はまだ認めてないけど・・・
メルトダウンの底抜けで圧力容器から噴出した水蒸気の圧力に
格納容器が耐えられなくなって破裂した事実上の水蒸気爆発です
東電的には「格納容器の破裂だから水蒸気爆発じゃない」って詭弁です
東電はまだ認めてないけど・・・
メルトダウンの底抜けで圧力容器から噴出した水蒸気の圧力に
格納容器が耐えられなくなって破裂した事実上の水蒸気爆発です
東電的には「格納容器の破裂だから水蒸気爆発じゃない」って詭弁です
>>507
訂正記事ってどれ？
訂正記事ってどれ？
521 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 10:43:03.40
計測震度で地震の影響の話するのやめないか？意味ないから。
耐震わかってないのバレバレじゃないか。
建屋の何階に機器があるかで、加速度もちがうけどな。
耐震わかってないのバレバレじゃないか。
建屋の何階に機器があるかで、加速度もちがうけどな。
>耐震わかってないのバレバレじゃないか。
その通り。
何も分かってない東電は「大丈夫だろｗあははっはははっはっは」で原発を動かしていた証拠。
その通り。
何も分かってない東電は「大丈夫だろｗあははっはははっはっは」で原発を動かしていた証拠。
東日本大震災で観測された揺れは最大431ガルで、想定されていた地震による最大の揺れの強さ（基準地震動）の600ガルを下回っていた
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CDEQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.sponichi.co.jp%2Fsociety%2Fnews%2F2011%2F03%2F19%2Fkiji%2FK20110319000459220.html&ei=_C_PTbeVCoOAvgPXxJWrCg&usg=AFQjCNGc9Z1SMc2MdHdb2b3eybYBp1RE5A
>>519
にしては飛散線量が合わない…
>>520
端的にはこれとか
あとは自分でググれよこんぐらい
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040908340010-n1.htm
（３）ベント作業 １０時間ロスで致命傷
遅れの最大の理由は、１２日朝の菅直人首相の視察ではなく、電源喪失だった。東電は手作業によるベント開放に手間取ったのだ。
http://mainichi.jp/select/today/news/20110404k0000m010149000c.html
官邸は東電役員を呼びつけた。原子炉の圧力が上がってきたことを説明され、
ベントを要請した。しかし東電は動かない。
「一企業には重すぎる決断だ」。東電側からそんな声が官邸にも聞こえてきた。
翌１２日午前１時３０分、官邸は海江田万里経産相名で正式にベントの指示を出した。
だが、保安院は実際に行うかどうかについて「一義的には東電が決めること」という姿勢を変えない。
「東電はなぜ指示を聞かないのか」。官邸は困惑するばかりだった。
首相は「東電の現地と直接、話をさせろ」といら立った。
「ここにいても何も分からないじゃないか。行って原発の話ができるのは、おれ以外に誰がいるんだ」。
にしては飛散線量が合わない…
>>520
端的にはこれとか
あとは自分でググれよこんぐらい
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040908340010-n1.htm
（３）ベント作業 １０時間ロスで致命傷
遅れの最大の理由は、１２日朝の菅直人首相の視察ではなく、電源喪失だった。東電は手作業によるベント開放に手間取ったのだ。
http://mainichi.jp/select/today/news/20110404k0000m010149000c.html
官邸は東電役員を呼びつけた。原子炉の圧力が上がってきたことを説明され、
ベントを要請した。しかし東電は動かない。
「一企業には重すぎる決断だ」。東電側からそんな声が官邸にも聞こえてきた。
翌１２日午前１時３０分、官邸は海江田万里経産相名で正式にベントの指示を出した。
だが、保安院は実際に行うかどうかについて「一義的には東電が決めること」という姿勢を変えない。
「東電はなぜ指示を聞かないのか」。官邸は困惑するばかりだった。
首相は「東電の現地と直接、話をさせろ」といら立った。
「ここにいても何も分からないじゃないか。行って原発の話ができるのは、おれ以外に誰がいるんだ」。
>>525
どこが「訂正」記事なの？？
どこが「訂正」記事なの？？
訂正記事なんて出てないよ。
>>523-524
女川と福島を「勝者 敗者」でＴＶ報道してた時
それぞれの現場社員がインタビューに応じてて
福島の人は「地震は大丈夫だったんです…津波さえ来なければ」
なんか繰り返しそう言って悔しがってた記憶
女川と福島を「勝者 敗者」でＴＶ報道してた時
それぞれの現場社員がインタビューに応じてて
福島の人は「地震は大丈夫だったんです…津波さえ来なければ」
なんか繰り返しそう言って悔しがってた記憶
>>527
んじゃ一人で勝ち誇ってろよネトウヨ
んじゃ一人で勝ち誇ってろよネトウヨ
532 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 11:07:48.83
>>492,512,515,521-524,530
福島第１原発：地下水汚染５メートルまで 産総研が解析 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/news/20110422k0000m040114000c.html
福島第１原発：地下水汚染５メートルまで 産総研が解析 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/news/20110422k0000m040114000c.html
533 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 11:13:30.75
>>532
4/24
福島第一原発付近の地下水経路の情報は何処かに公開されてないか？
産総研のシミュレーションの記事を書いた朝日の中村氏に問い合わせても返事無し。
地表から浸透する寄与は、海に流れ出すのに5年かかるし低濃度だろう。
今は気にしなくていい。問題なのは高濃度汚染水。いずれ見つかってからでは遅い。
http://twitter.com/kz_itakura/status/62084807793967106
福島第一原子力発電所3号機（P259もあるｗ）
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf
安全上重要な建物・構築物及び機器・配管系の耐震安全性評価
福島第一原子力発電所3号機
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/100716-1.pdf
耐震安全性について(補足説明資料)
福島第一原子力発電所3号機
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/ka10061703.pdf
新潟県中越沖地震を踏まえた原子力発電所等の耐震安全性評価に反映すべき事項について
福島第一原子力発電所5,3号機の耐震安全性評価の比較について
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/107/4/053/53-2-2.pdf
福島第一原子力発電所3号機の耐震安全性，高経年化対策，
長期保管MOX燃料の健全性について
http://www.tepco.co.jp.cache.yimg.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/pdfdata/bi0709-j.pdf
福島第一原子力発電所3号機の耐震安全性評価結果について
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/100805-1.pdf
(主要な施設の耐震安全性評価)
4/24
福島第一原発付近の地下水経路の情報は何処かに公開されてないか？
産総研のシミュレーションの記事を書いた朝日の中村氏に問い合わせても返事無し。
地表から浸透する寄与は、海に流れ出すのに5年かかるし低濃度だろう。
今は気にしなくていい。問題なのは高濃度汚染水。いずれ見つかってからでは遅い。
http://twitter.com/kz_itakura/status/62084807793967106
福島第一原子力発電所3号機（P259もあるｗ）
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf
安全上重要な建物・構築物及び機器・配管系の耐震安全性評価
福島第一原子力発電所3号機
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/100716-1.pdf
耐震安全性について(補足説明資料)
福島第一原子力発電所3号機
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/ka10061703.pdf
新潟県中越沖地震を踏まえた原子力発電所等の耐震安全性評価に反映すべき事項について
福島第一原子力発電所5,3号機の耐震安全性評価の比較について
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/107/4/053/53-2-2.pdf
福島第一原子力発電所3号機の耐震安全性，高経年化対策，
長期保管MOX燃料の健全性について
http://www.tepco.co.jp.cache.yimg.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/pdfdata/bi0709-j.pdf
福島第一原子力発電所3号機の耐震安全性評価結果について
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/100805-1.pdf
(主要な施設の耐震安全性評価)
534 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 11:14:46.79
>>532-533
福島第一原子力発電所 福島第二原子力発電所 平成22年2月22日 東京電力株式会社
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/100714-13.pdf
耐震設計上重要な機器・配管系の 耐震安全性評価（中間報告）に関する説明資料
現在利用している窒素発生装置の仕様が公開されていた。
2011年東北地方太平洋沖地震と原子力発電所に対する地震の被害 2011年4月4日
http://www.nisa.meti.go.jp/oshirase/2011/files/230411-1-3.pdf
原子力安全・保安院（NISA）、原子力安全基盤機構（JNES）
ISISの報告書
http://www.isis-online.org/uploads/isis-reports/documents/Accident_Sequence_Fukushima_31March2011.pdf
福島第一原子力発電所 福島第二原子力発電所 平成22年2月22日 東京電力株式会社
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/100714-13.pdf
耐震設計上重要な機器・配管系の 耐震安全性評価（中間報告）に関する説明資料
現在利用している窒素発生装置の仕様が公開されていた。
2011年東北地方太平洋沖地震と原子力発電所に対する地震の被害 2011年4月4日
http://www.nisa.meti.go.jp/oshirase/2011/files/230411-1-3.pdf
原子力安全・保安院（NISA）、原子力安全基盤機構（JNES）
ISISの報告書
http://www.isis-online.org/uploads/isis-reports/documents/Accident_Sequence_Fukushima_31March2011.pdf
3号機、また温度上がってるのね．．．
菅は見直したけど支持者が腐ってるからな。
やはり共産しかないな。
やはり共産しかないな。
原子力について勉強したい
耐震設計も甘く、施工も甘い
500ガル程度で壊れる
500ガル程度で壊れる
540 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 11:44:11.54
原子炉地下に地質調査時に掘った坑道がいくつかあって、それが海岸線までつながっている。
だから、地下水は海に抜けやすいし、原子炉よりも東側は削っていないから海抜が高いため、地下水はかなりの勢いで東から海へ流れ込んでいるよ。
だから、地下水は海に抜けやすいし、原子炉よりも東側は削っていないから海抜が高いため、地下水はかなりの勢いで東から海へ流れ込んでいるよ。
>>535
絶賛臨界中だな
絶賛臨界中だな
542 ：「福島第一原発の原子炉からどうやって燃料棒を取り出すのですか？ ：2011/05/15(日) 11:48:27.82
「地震の直前まで発電していた福島第一原発の原子炉からどうやって燃料棒を取り出すのですか？
それまで発電していたのだから燃料棒は使用していたはずですが、地震から津波が押し寄せる間の瞬時に燃料棒を移動させたのですか？」 フツーに疑問なのですが 2011/05/15 08:30
>フツーに疑問なのですが 2011/05/15 08:30
直前まで発電していたと言うのがそもそも嘘です。知ってはずの２名は不明になり、死体で発見されてます。
東電の情報を鵜呑みに出来る感覚が疑問です。 心情党員ｋｋｋ 2011/05/15 09:36
だいたいが、政府も東電もメディアも嘘をつくと言うことは、地震後のテレビ会見などでも十分わかっているはずです。
我々は、オウム事件や911の時にとっくに分かっていましたが。稼働していなかったのを稼働していたと偽るなど、ごく普通に付く嘘であり得ます。
政府やメディアの言うことが真実だという前提でものを語ること自体が極めて異常な行為です。
首相官邸には米国人の「顧問」（●門ではないｗ）が常駐し指示を出していると聞きます。
メディアは、読売CIA,産経統一教会、毎日創価学会新聞を筆頭に、裏社会の代弁機関であり、CIA,CIA宗教統一教会、ユダヤ電通の支配下にあります。
そんなゴロツキどもの言うことを真に受ける方が異常です。ニュースを書くのは神ではありません。その辺のゴロツキ宗教のカスであるかもしれない。
このゆがんだ社会構造の実態を知ることが覚醒の原点です。もっとも、知っていて知らないふりをする異民族マイノリティーの方々もいらっしゃるようですが。ｗ
それまで発電していたのだから燃料棒は使用していたはずですが、地震から津波が押し寄せる間の瞬時に燃料棒を移動させたのですか？」 フツーに疑問なのですが 2011/05/15 08:30
>フツーに疑問なのですが 2011/05/15 08:30
直前まで発電していたと言うのがそもそも嘘です。知ってはずの２名は不明になり、死体で発見されてます。
東電の情報を鵜呑みに出来る感覚が疑問です。 心情党員ｋｋｋ 2011/05/15 09:36
だいたいが、政府も東電もメディアも嘘をつくと言うことは、地震後のテレビ会見などでも十分わかっているはずです。
我々は、オウム事件や911の時にとっくに分かっていましたが。稼働していなかったのを稼働していたと偽るなど、ごく普通に付く嘘であり得ます。
政府やメディアの言うことが真実だという前提でものを語ること自体が極めて異常な行為です。
首相官邸には米国人の「顧問」（●門ではないｗ）が常駐し指示を出していると聞きます。
メディアは、読売CIA,産経統一教会、毎日創価学会新聞を筆頭に、裏社会の代弁機関であり、CIA,CIA宗教統一教会、ユダヤ電通の支配下にあります。
そんなゴロツキどもの言うことを真に受ける方が異常です。ニュースを書くのは神ではありません。その辺のゴロツキ宗教のカスであるかもしれない。
このゆがんだ社会構造の実態を知ることが覚醒の原点です。もっとも、知っていて知らないふりをする異民族マイノリティーの方々もいらっしゃるようですが。ｗ
543 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 11:50:22.94
原子炉建家から海に流入する時間は引き潮なら一時間くらいだろう。
地下水面の差がある砂礫層だからね。
高濃度汚染水と燃料棒コロイド粒子はすでにひび割れた建家のコンクリートから海に行っている。
溜まり水の様に言われるが事実上の地下水面だよ。
建家の地下は海水面より低いから。
引き潮なら海に流れ込む。
地下水面の差がある砂礫層だからね。
高濃度汚染水と燃料棒コロイド粒子はすでにひび割れた建家のコンクリートから海に行っている。
溜まり水の様に言われるが事実上の地下水面だよ。
建家の地下は海水面より低いから。
引き潮なら海に流れ込む。
544 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 11:53:35.23
３号炉は周りの残骸などて中性子が一部反射して、デーモンコア状態なんだろうな。
545 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 11:58:20.56
毎日すいませんが、昨日と比べて3号機の温度はどうなっていますか？携帯なので、テキストで書いて頂ければありがたいのですが。
ホウ酸注入＠会見らしい
臨界かな？
臨界かな？
再臨界と言うのはやめましょう。
自立再起動と言いましょう。
自立再起動と言いましょう。
わかった、建屋の地下の水中に燃料はあるんだ。
これを排水したら大変なことになる。
これを排水したら大変なことになる。
再臨界の熱量は水すらも寄せ付けないからな
やるならさっさとやった方がいいね
やるならさっさとやった方がいいね
15日5時
ノズル 140
ヘッド 276
フランジ 297
下部 137
ヘッドは上がってるね。
ノズル 140
ヘッド 276
フランジ 297
下部 137
ヘッドは上がってるね。
>>551
こらVIPに帰れ
こらVIPに帰れ
>>551
VIPでお前呼んでたぞ
VIPでお前呼んでたぞ
すまん>>549なんだけど誤爆した
スレ汚し失礼した
スレ汚し失礼した
統合失調症っぽいな。
まあいいや。
asahi.com（朝日新聞社）：東海第二原発、綱渡りの３日半 停止作業の詳細明らかに - 東日本大震災
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105110471.html
東海第二の方もめちゃくちゃやばかったんじゃん・・・
まあいいや。
asahi.com（朝日新聞社）：東海第二原発、綱渡りの３日半 停止作業の詳細明らかに - 東日本大震災
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105110471.html
東海第二の方もめちゃくちゃやばかったんじゃん・・・
>>550
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05150600.pdf
給水口ノズルと圧力容器下部は下がりだしたが圧力容器の各部分のデータは軒並み上がってる
気になるのは安全弁逃がし弁蒸気温度が上がり続けていること
どうも注水は効いているが融解した燃料の発熱量が大きく、ものすごい過熱水蒸気が出ていて、
これがあちこちの圧力容器の温度センサーを直撃しているのではないかと思う
ただ給水口ノズルと圧力容器下部が下がり続けてくれるなら、そのうち圧力容器各所の温度も
低下傾向に入るのではないかな
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05150600.pdf
給水口ノズルと圧力容器下部は下がりだしたが圧力容器の各部分のデータは軒並み上がってる
気になるのは安全弁逃がし弁蒸気温度が上がり続けていること
どうも注水は効いているが融解した燃料の発熱量が大きく、ものすごい過熱水蒸気が出ていて、
これがあちこちの圧力容器の温度センサーを直撃しているのではないかと思う
ただ給水口ノズルと圧力容器下部が下がり続けてくれるなら、そのうち圧力容器各所の温度も
低下傾向に入るのではないかな
電源喪失に備えて、原発で使うクルマは全てプリウスにするってあり？
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011051502000033.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011051502000033.html
＞５５７
臨界してるのかな？
臨界してるのかな？
>>559
ホウ酸入れてるから東電は臨界って判断したんだろ。
ホウ酸入れてるから東電は臨界って判断したんだろ。
>>561
巨大な移動式リチウム蓄電池だしな。
こういうユニットの基本は
・なるべく他の家電などとコンボ化すること
・身近で頻用するナジミあるものであること
・モバイリティを確保すること
そうだ！ケータイに軽水炉をつければいいんだ！
巨大な移動式リチウム蓄電池だしな。
こういうユニットの基本は
・なるべく他の家電などとコンボ化すること
・身近で頻用するナジミあるものであること
・モバイリティを確保すること
そうだ！ケータイに軽水炉をつければいいんだ！
565 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 13:11:07.92
こんなのがあったんだけど
報道されない4号機の危機的状況について
http://miyazakimanabu.com/2011/05/15/1054/
JNNのライブカメラで山側見たら、４号機の破壊状態がすごい。
崩れ落ちそうってことかな？
報道されない4号機の危機的状況について
http://miyazakimanabu.com/2011/05/15/1054/
JNNのライブカメラで山側見たら、４号機の破壊状態がすごい。
崩れ落ちそうってことかな？
>>563
＞ >>559
＞
＞ 東電が珍しく注水量を急増したことから推測するとしてるかもね
＞ ただそれなら温度がもっと急速に上昇して中で弾けるように思う
＞
＞ どっちにしてもできることは注水して冷やし続けるだけだが
＞
＞ >>559
＞
＞ 東電が珍しく注水量を急増したことから推測するとしてるかもね
＞ ただそれなら温度がもっと急速に上昇して中で弾けるように思う
＞
＞ どっちにしてもできることは注水して冷やし続けるだけだが
＞
>>560
堤といってもただの砂丘、砂の山で何かで固めているわけじゃないから、
物凄い量の砂の混じった泥水みたいなのが原発内に流れ込んでくる
んじゃなかろうか･･･また違った意味でどうなるか想像付かん。
堤といってもただの砂丘、砂の山で何かで固めているわけじゃないから、
物凄い量の砂の混じった泥水みたいなのが原発内に流れ込んでくる
んじゃなかろうか･･･また違った意味でどうなるか想像付かん。
>>556
福島第二も綱渡りだったこと忘れずにな！
福島第二も綱渡りだったこと忘れずにな！
汚染水ためるメガフロート福島へ 容量１万トン
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011051501000093.html
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011051501000093.html
>>565
以前も、四号機の補強工事をするだのしないだのってのが政府だか東電だかが言ってたけど。
極々素朴な疑問として、なんで炉心には何も入ってない、プール内の燃料は多いとは言ってもカメラで撮影した限り
かなり健全な四号機の建屋が、建築物としての単純な健全性の部分で最も損傷してるって話になるんだろう。
逆に四号機の建屋が崩れそうなら、三号機とかも崩れる可能性あるんじゃないのかと。
以前も、四号機の補強工事をするだのしないだのってのが政府だか東電だかが言ってたけど。
極々素朴な疑問として、なんで炉心には何も入ってない、プール内の燃料は多いとは言ってもカメラで撮影した限り
かなり健全な四号機の建屋が、建築物としての単純な健全性の部分で最も損傷してるって話になるんだろう。
逆に四号機の建屋が崩れそうなら、三号機とかも崩れる可能性あるんじゃないのかと。
572 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 13:33:02.13
>>523
>600ガルを下回っていた
想定外の津波の影響に重点を移したいのだろうが、こうした震度でも
一号機は圧力容器の配管がやられている可能性は高いのだが。
それにしても、上手く一号機の震度データーをないことにしたものだ。
そんなこと信じられなーい。
>600ガルを下回っていた
想定外の津波の影響に重点を移したいのだろうが、こうした震度でも
一号機は圧力容器の配管がやられている可能性は高いのだが。
それにしても、上手く一号機の震度データーをないことにしたものだ。
そんなこと信じられなーい。
4号機も１号機同様、汚染水が建屋に大量にあるってツイッターにあったな
使用済みプールの燃料棒をこして来たから超！高濃度汚染水だろ
使用済みプールの燃料棒をこして来たから超！高濃度汚染水だろ
>>568
４号プールの状態ですね
一部被覆菅の損傷～一部燃料棒のメルトダウン（融けて垂れてる状態）
のいずれかにあると考えます
プールからの漏れは依然として続いており、加えて他の要因（他原子炉、他プール、地下水、海水）の浸水もあり
プールの崩壊による核物質の大量放出、核反応が懸念されます
４号プールの状態ですね
一部被覆菅の損傷～一部燃料棒のメルトダウン（融けて垂れてる状態）
のいずれかにあると考えます
プールからの漏れは依然として続いており、加えて他の要因（他原子炉、他プール、地下水、海水）の浸水もあり
プールの崩壊による核物質の大量放出、核反応が懸念されます
４号機の建屋が傾いて何かの拍子で建屋ごと崩れそうなんだが
その辺も関係あるのでは
その辺も関係あるのでは
傾いてないって前スレか前々スレで証明されてただろ。
建屋が傾いているってよりは、プールの損傷が大きいって事でしょう
>>577
フリージャーナリストって煽らないと売れない、信用できない人達じゃなかったっけ？
フリージャーナリストって煽らないと売れない、信用できない人達じゃなかったっけ？
582 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 13:55:13.01
東電や政府とつるんで、情報を隠蔽している大手メディア（あえて彼らをジャーナリストとは呼ばない）
のほうが、よっぽど信用できない。フリーにはいろいろいる。
のほうが、よっぽど信用できない。フリーにはいろいろいる。
583 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 14:02:33.22
波じゃね
>583
UFO
UFO
586 ：ｂｂｂ：2011/05/15(日) 14:05:42.22
波のこと？
毎日もとうとう・・・
やっぱり想定内だったのかい。
＞原発：津波で炉心損傷想定…経産省所管独法、０７年度から
2011年5月15日 2時32分
大津波がきっかけで起こる原発の炉心損傷を、
経済産業省所管の独立行政法人「原子力安全基盤機構」が０７年度から報告書の中で想定し、公表していたことが１４日分かった。
東京電力福島第１原発の炉心損傷事故について、国や東電は「想定外の大津波が原因」と主張しているが、公的研究機関が進めていた
研究成果が公表されているだけに、想定外と主張する釈明の是非が問われる。【河内敏康、日野行介】
津波による影響を評価するよう義務付けた国の新耐震指針が０６年９月に
策定された。
これを受け、同機構は０７年度から、福島第１原発のような沸騰水型や、
加圧水型といった原発のタイプごとに機器が津波を受けるケースなどを想定した解析を始めた。
０７年度の報告書は、非常用ディーゼル発電機や冷却用の海水ポンプが津波で損傷した場合、
「電源喪失から炉心損傷に至る可能性がある」と指摘した。
解析は年々詳細になり、０９年度の報告書（昨年１２月公表）では、３～２３メートルまで津波の高さごとに
危険性を評価。
津波の来襲によって、海水ポンプが損傷し、非常用ディーゼル発電機が機能を喪失。
原子炉建屋内の機器の損傷や、全電源喪失などの結果、防波堤（海面から高さ１３メートルと仮定）がない場合は７メートル以上、
ある場合でも１５メートル以上の津波が来た場合、ほぼ１００％の確率で炉心損傷まで至ると解析した。実際の福島第１原発の原子炉建屋は、
解析の想定より約３メートル、
防波堤は約７メートル低い。
さらに過去には、三陸沖を震源に広範囲に津波被害をもたらした貞観地震
（８６９年）が起きている。
しかし、東電は福島第１原発で、高さ約５．７メートルの津波しか想定せず、
約１５メートルの津波を受けて、１３基の非常用ディーゼル発電機のうち１２基が止まった。
また、原子炉を冷やす原子炉隔離時冷却系（ＲＣＩＣ）が切れるなどして炉心損傷に至った。
やっぱり想定内だったのかい。
＞原発：津波で炉心損傷想定…経産省所管独法、０７年度から
2011年5月15日 2時32分
大津波がきっかけで起こる原発の炉心損傷を、
経済産業省所管の独立行政法人「原子力安全基盤機構」が０７年度から報告書の中で想定し、公表していたことが１４日分かった。
東京電力福島第１原発の炉心損傷事故について、国や東電は「想定外の大津波が原因」と主張しているが、公的研究機関が進めていた
研究成果が公表されているだけに、想定外と主張する釈明の是非が問われる。【河内敏康、日野行介】
津波による影響を評価するよう義務付けた国の新耐震指針が０６年９月に
策定された。
これを受け、同機構は０７年度から、福島第１原発のような沸騰水型や、
加圧水型といった原発のタイプごとに機器が津波を受けるケースなどを想定した解析を始めた。
０７年度の報告書は、非常用ディーゼル発電機や冷却用の海水ポンプが津波で損傷した場合、
「電源喪失から炉心損傷に至る可能性がある」と指摘した。
解析は年々詳細になり、０９年度の報告書（昨年１２月公表）では、３～２３メートルまで津波の高さごとに
危険性を評価。
津波の来襲によって、海水ポンプが損傷し、非常用ディーゼル発電機が機能を喪失。
原子炉建屋内の機器の損傷や、全電源喪失などの結果、防波堤（海面から高さ１３メートルと仮定）がない場合は７メートル以上、
ある場合でも１５メートル以上の津波が来た場合、ほぼ１００％の確率で炉心損傷まで至ると解析した。実際の福島第１原発の原子炉建屋は、
解析の想定より約３メートル、
防波堤は約７メートル低い。
さらに過去には、三陸沖を震源に広範囲に津波被害をもたらした貞観地震
（８６９年）が起きている。
しかし、東電は福島第１原発で、高さ約５．７メートルの津波しか想定せず、
約１５メートルの津波を受けて、１３基の非常用ディーゼル発電機のうち１２基が止まった。
また、原子炉を冷やす原子炉隔離時冷却系（ＲＣＩＣ）が切れるなどして炉心損傷に至った。
シートは1号機に被せるそうですが
3号機が一番温度が高いので大気への放出量も多い筈で
何故3号機に被せないのでしょうか・・・。
3号機が一番温度が高いので大気への放出量も多い筈で
何故3号機に被せないのでしょうか・・・。
今朝のテレ朝で細野が
一号機よりずっと三号機の方を心配している、と強調。
一号機よりずっと三号機の方を心配している、と強調。
1号さんはまだ、作業できる環境にあるっていうことじゃないかね。
スレチ
浜岡原発 冷却作業中にトラブル
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110515/t10015899511000.html
冷却する水の循環を別のルートに切り替えて作業を再開し、原子炉の温度は１５日正午すぎに安定した１００度未満になったということです。
ドキッとしたわ・・・
浜岡原発 冷却作業中にトラブル
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110515/t10015899511000.html
冷却する水の循環を別のルートに切り替えて作業を再開し、原子炉の温度は１５日正午すぎに安定した１００度未満になったということです。
ドキッとしたわ・・・
1号さんは確認できただけで状況の変化はないからね
3号さんは絶賛発熱中だから怖いよね
3号さんは絶賛発熱中だから怖いよね
>>590
順次だよ。順次。
順次だよ。順次。
東電本店がやりたいことと
現場のやれることの
乖離がひどくなってきたなぁ。
現場のやれることの
乖離がひどくなってきたなぁ。
>582
まあ、フリーのほうが検閲はいらないから。
新聞テレビはいくら記者が優秀でも検閲と戦わないと記事がだせない。
まあ、フリーのほうが検閲はいらないから。
新聞テレビはいくら記者が優秀でも検閲と戦わないと記事がだせない。
後藤氏の直近の和光大学での講演5/13,Ｕｓｔ3/3 93min目以降で
会場からの質問で興味ある言葉があった。だいたいこんな内容だった。
１）計器やデータは格納容器の設計者として、正確なものがでているとは
到底思えない。それは東電が隠すとか言う前に、計測値が狂っている可能性が大きいこと。
つまり原子力プラントというものは、中で何が起こっているかがほとんど分からないものであること。
２）今後の対策に妙案はあるか？
いくら原発反対派に聞いても、みんな「ない」としか答えられないでしょうね。
近く後藤氏が国会で話すそうです。
会場からの質問で興味ある言葉があった。だいたいこんな内容だった。
１）計器やデータは格納容器の設計者として、正確なものがでているとは
到底思えない。それは東電が隠すとか言う前に、計測値が狂っている可能性が大きいこと。
つまり原子力プラントというものは、中で何が起こっているかがほとんど分からないものであること。
２）今後の対策に妙案はあるか？
いくら原発反対派に聞いても、みんな「ない」としか答えられないでしょうね。
近く後藤氏が国会で話すそうです。
後藤って誰だっけ？
格納容器の人？
格納容器の人？
政府や東電がデータを隠してる！って類の陰謀論は、別の見方をすると。
正確なデータを知ってる人間が自分たちの知らない所でなんか上手くやってくれてるはず、
って言う一種の安全心理に繋がってるんだろうなと思う。
本当に怖いのは「誰も正確な事が分かってない」って事であって、今回の事故は実際にはこれに
近いんだろうけど、それはあまりにも怖い想定なので陰謀論に走っちゃう。
正確なデータを知ってる人間が自分たちの知らない所でなんか上手くやってくれてるはず、
って言う一種の安全心理に繋がってるんだろうなと思う。
本当に怖いのは「誰も正確な事が分かってない」って事であって、今回の事故は実際にはこれに
近いんだろうけど、それはあまりにも怖い想定なので陰謀論に走っちゃう。
>600
たぶんその人
初期の頃から1号に関して津波じゃなくて地震で冷却材喪失言ってた人
たぶんその人
初期の頃から1号に関して津波じゃなくて地震で冷却材喪失言ってた人
原子炉建屋カバーにはさすがに除染用フィルター付の換気は行うだろうから
内部で滞留はないんじゃないの。
内部で滞留はないんじゃないの。
よくマスコミにもでてくる後藤政志氏。
東芝にいて、福島第二や浜岡の格納容器を設計したらしい。
小出氏と違うのは、小出氏は放射能汚染された野菜でも大人は進んで食べませう、
子供に譲ってあげるべき、というのに対し、
技術的な話に終始するタイプ。
はやくから、津波でやられたのではなく、
地震で配管系がやられた筈、と主張していた。
東芝にいて、福島第二や浜岡の格納容器を設計したらしい。
小出氏と違うのは、小出氏は放射能汚染された野菜でも大人は進んで食べませう、
子供に譲ってあげるべき、というのに対し、
技術的な話に終始するタイプ。
はやくから、津波でやられたのではなく、
地震で配管系がやられた筈、と主張していた。
東電も経産省もサイトの更新がとまってる感じなんだが。
これヤバくないか？
これヤバくないか？
原発は安全安心
地震にも、津波にも、ぜんぜんOKです。
といわれてきたのに、このざま・・・・
まさか、日本で原発事故が起こるとは想定外だよな・・・・
地震にも、津波にも、ぜんぜんOKです。
といわれてきたのに、このざま・・・・
まさか、日本で原発事故が起こるとは想定外だよな・・・・
勘違い。更新されてた
>>599
差圧式の水位計って圧力容器が破損した時点で正しい計測が出来なくなるよね
こないだ調整したら数メートル以上誤差が出ていた事が判明した
地震じゃなくても島根原発などでも水位計がおかしくなってた事があるし
地震に見舞われた福一なら格納容器圧が異常になってた時点で水位データは
疑ってかかるべきなんだが、殆どスルーされていた
差圧式の水位計って圧力容器が破損した時点で正しい計測が出来なくなるよね
こないだ調整したら数メートル以上誤差が出ていた事が判明した
地震じゃなくても島根原発などでも水位計がおかしくなってた事があるし
地震に見舞われた福一なら格納容器圧が異常になってた時点で水位データは
疑ってかかるべきなんだが、殆どスルーされていた
やはり、震災当日にメルトしてたようだ
【原発問題】福島第一原発1号機、震災当日毎時300ミリシーベルト相当の高い放射線量を検出 津波前の地震の揺れで重要設備損傷か★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305436082/
【原発問題】福島第一原発1号機、震災当日毎時300ミリシーベルト相当の高い放射線量を検出 津波前の地震の揺れで重要設備損傷か★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305436082/
>>605
枝野のおとといのメガバンク債権放棄すべき、との発言も
今日になって民主党は否定するし、
三号機がまたぶっ飛べば、
今度は国も危険性を予見していたことが毎日新聞の報道のように
はっきりしてきたから、東電＆債権者責任で解決、と、まるで住専問題の時のような
弁護士枝野や仙谷御得意の回収パターンでは済まなくなる。
耐震設計基準が実は全然足りていないことは保安院自身わかっていたとなると
東電はお上の基準通りに運転していました・・・・で責任は軽くなる。
武田邦彦氏もだいたいこのお上責任重大説でしょう。
枝野のおとといのメガバンク債権放棄すべき、との発言も
今日になって民主党は否定するし、
三号機がまたぶっ飛べば、
今度は国も危険性を予見していたことが毎日新聞の報道のように
はっきりしてきたから、東電＆債権者責任で解決、と、まるで住専問題の時のような
弁護士枝野や仙谷御得意の回収パターンでは済まなくなる。
耐震設計基準が実は全然足りていないことは保安院自身わかっていたとなると
東電はお上の基準通りに運転していました・・・・で責任は軽くなる。
武田邦彦氏もだいたいこのお上責任重大説でしょう。
>608
計器の信頼性は最初から疑ってるよ。
１３日未明の会見で根井審議官が言ってる。
じゃあ、ほかに手段があるかって話。
計器の校正どうやってるのかなぞなんだが。
方法わかる人いる？
計器の信頼性は最初から疑ってるよ。
１３日未明の会見で根井審議官が言ってる。
じゃあ、ほかに手段があるかって話。
計器の校正どうやってるのかなぞなんだが。
方法わかる人いる？
３号の燃料が格納容器に落ちる時が勝負、そこで水蒸気爆発が起きなければ、
首都壊滅級の大惨事はもう心配しなくていいと思ってるのだが、どうかね？
首都壊滅級の大惨事はもう心配しなくていいと思ってるのだが、どうかね？
>610
お上というよりも、聖域の原子力村だよ。
歴代の通産大臣もここに手を突っ込むと選挙で落とされる。
東電内でどうにかしようとしても、行政と政治家、財界、マスコミから圧力かかる。
行政が何とかしようとしても動いたやつは飛ばされる。
マスコミが報道しようとしても、広告費で圧力かけられてできなくなる。
武田のいうような単純な話ではない。
各界に広がる原子力利権ネットワークの結合力が問題。
お上というよりも、聖域の原子力村だよ。
歴代の通産大臣もここに手を突っ込むと選挙で落とされる。
東電内でどうにかしようとしても、行政と政治家、財界、マスコミから圧力かかる。
行政が何とかしようとしても動いたやつは飛ばされる。
マスコミが報道しようとしても、広告費で圧力かけられてできなくなる。
武田のいうような単純な話ではない。
各界に広がる原子力利権ネットワークの結合力が問題。
3号の格納容器ではなく、圧力容器の温度計はどこについているのか？
と後藤氏の講演で質問しているひとがいた。
よく聞き取れなかったんで、後藤氏の勘違いの可能性もあるけど、
後藤氏は格納容器の外についている、といってた。
そう思うと、本当に圧力容器の底で実測したものなのか、
外側から推計しているものなのか、不安になってきた。
611さんに関連だけど、どこに具体的に温度計がついているのか
ご存知の方いられますか？
と後藤氏の講演で質問しているひとがいた。
よく聞き取れなかったんで、後藤氏の勘違いの可能性もあるけど、
後藤氏は格納容器の外についている、といってた。
そう思うと、本当に圧力容器の底で実測したものなのか、
外側から推計しているものなのか、不安になってきた。
611さんに関連だけど、どこに具体的に温度計がついているのか
ご存知の方いられますか？
616 ：ｂｂｂ：2011/05/15(日) 15:23:13.72
浜岡５号機、冷却水に不純物混入も冷温停止に
中部電力は１５日、運転停止作業を進めている浜岡原子力発電所（静岡県御前崎市）５号機の原子炉を冷やす水に不純物が混入するトラブルが発生したと発表した。
このトラブルによる放射性物質の漏えいはなく、中部電力は海水が混入したとみて詳しく原因を調べている。
原発どうなってるんだろう。何も信用できない。
５号機はもう使えなくなるんだろうか？
中部電力は１５日、運転停止作業を進めている浜岡原子力発電所（静岡県御前崎市）５号機の原子炉を冷やす水に不純物が混入するトラブルが発生したと発表した。
このトラブルによる放射性物質の漏えいはなく、中部電力は海水が混入したとみて詳しく原因を調べている。
原発どうなってるんだろう。何も信用できない。
５号機はもう使えなくなるんだろうか？
617 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 15:26:05.66
取水口をまちがえて
海水いれちゃったんじゃないの。
地震に備えて海水注入の訓練やってたなら
そっちの記憶が鮮明で。
海水いれちゃったんじゃないの。
地震に備えて海水注入の訓練やってたなら
そっちの記憶が鮮明で。
自爆テロ？
>>616
五号機を廃炉にするための内部犯行説もありか？
四号と五号停止受け入れに対する、株主代表訴訟を回避するには、
配管系のミスにするのが一番。
それに、海水を注入すると
あとの保守が大変になって仕事が増える、地元も食える。
地元在住作業員が福島に召集されずにすむ。
まあ許してあげましょうよ。
五号機を廃炉にするための内部犯行説もありか？
四号と五号停止受け入れに対する、株主代表訴訟を回避するには、
配管系のミスにするのが一番。
それに、海水を注入すると
あとの保守が大変になって仕事が増える、地元も食える。
地元在住作業員が福島に召集されずにすむ。
まあ許してあげましょうよ。
>>610
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━投票━━━┓
↓ 働きかけ ┃
【自民・民主】━━━━━━━━━━→ 【役所】 【地元民】
政治資金 ↑↓ 便宜立法 天下り先提供 ↑↓ 認可 職 ↑↓ 招致
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞ 電 力 会 社 ＜ ＞ 電 力 会 社 ＜ ＞ 電 力 会 社 ＜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ＣＭ／広告 ↓↑ 世論誘導 研究費 ↓↑ お墨付き
【マスコミ】 【御用学者】
-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-
【電力会社】―――――→ 使途不明金 （ 税金さえ払えば公開せずに済む金 ）
↑ ↓ ↓ ？
天下り先提供 ↑ ↓ 仕事 領収書のいらない裏金
【大手ゼネコン】 ↓ ？
○ｙ一~~ ・ 原発建設に伴う地元の用地買収
|＼へ ・ 反対者の封じ込め
＿|￣|○￣l ・ 政治家・議員への献金ばら撒き
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━投票━━━┓
↓ 働きかけ ┃
【自民・民主】━━━━━━━━━━→ 【役所】 【地元民】
政治資金 ↑↓ 便宜立法 天下り先提供 ↑↓ 認可 職 ↑↓ 招致
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞ 電 力 会 社 ＜ ＞ 電 力 会 社 ＜ ＞ 電 力 会 社 ＜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ＣＭ／広告 ↓↑ 世論誘導 研究費 ↓↑ お墨付き
【マスコミ】 【御用学者】
-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-
【電力会社】―――――→ 使途不明金 （ 税金さえ払えば公開せずに済む金 ）
↑ ↓ ↓ ？
天下り先提供 ↑ ↓ 仕事 領収書のいらない裏金
【大手ゼネコン】 ↓ ？
○ｙ一~~ ・ 原発建設に伴う地元の用地買収
|＼へ ・ 反対者の封じ込め
＿|￣|○￣l ・ 政治家・議員への献金ばら撒き
621 ：ｂｂｂ：2011/05/15(日) 15:36:30.22
623 ：ｂｂｂ：2011/05/15(日) 15:39:33.20
何時も綱渡りなんでしょうか？
624 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 15:42:16.49
http://imgur.com/5h56R
tepcoのサイト見ながらつくったんだけど合ってるかな？
tepcoのサイト見ながらつくったんだけど合ってるかな？
625 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 15:44:01.77
626 ：ｂｂｂ：2011/05/15(日) 15:45:21.27
分かりやすいですね。
>620
この構図を壊すには、電力自由化と補助金廃止なんだよ。
学者は補助金漬けで腐ってるし、地元も同じ。
経済的合理性を入れれば維持できないのは明らかなんだが、
財界と労働組合の政治力が問題だな。
いまさらながら、連合のサイトみて、TPP推進派なのに驚愕したよｗ
この構図を壊すには、電力自由化と補助金廃止なんだよ。
学者は補助金漬けで腐ってるし、地元も同じ。
経済的合理性を入れれば維持できないのは明らかなんだが、
財界と労働組合の政治力が問題だな。
いまさらながら、連合のサイトみて、TPP推進派なのに驚愕したよｗ
底部ﾍｯﾄﾞ上部温度の場所ちがくﾈ？
631 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 15:47:33.81
>>628
ありがとちゃん
ありがとちゃん
>630
違うね。
ごみだと思って読み飛ばして
違うね。
ごみだと思って読み飛ばして
633 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 15:49:54.66
質問。
今現在、日雇いの人が現場作業をやっているわけですよね。
その人たちがいなくなったら（死んだら）どのような優先順位になると考えますか？
１ 日本人
２ 男
３ ２０歳ー６０歳の間
４ 健康体
５ 最初は体よく失業者から
６ 足りなくなったら各企業に割り当て？
７ 女？でもOKにする？
８ 年寄りもOK？
９ 外国人もOK？
１０日本に人がいない？
２０年も作業員を使い捨てにすれば延べ２０００万人は下らないと思う。
今でさえ１日１０００人働いているらしいし
わずか１６分で限界らしいし・・・
分かる人教えてください
今現在、日雇いの人が現場作業をやっているわけですよね。
その人たちがいなくなったら（死んだら）どのような優先順位になると考えますか？
１ 日本人
２ 男
３ ２０歳ー６０歳の間
４ 健康体
５ 最初は体よく失業者から
６ 足りなくなったら各企業に割り当て？
７ 女？でもOKにする？
８ 年寄りもOK？
９ 外国人もOK？
１０日本に人がいない？
２０年も作業員を使い捨てにすれば延べ２０００万人は下らないと思う。
今でさえ１日１０００人働いているらしいし
わずか１６分で限界らしいし・・・
分かる人教えてください
634 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 15:50:53.78
http://imgur.com/4Eu6h.jpg
底部ヘッドだけ消したお
底部ヘッドだけ消したお
636 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 15:53:05.47
>>633 １１ 東電社員。退職は福島で現場作業に関ってからでないと認めない。
>>633
マルチ不可
マルチ不可
実は事故ったら会社がつぶれてしまうような浜岡は中部電力も止めたがっていた。
しかし自社決定で止めると過去の設備投資が無駄となり特別損失が発生して株主
や銀行に説明が出来ない。そこで菅から停止命令がきて渡りに船だったけどしぶ
しぶ止めるふりをしながら内心はにんまり。しかし数年後に再稼動させなきゃなら
ないので意図的に海水を注入して、炉の清掃は非常に難しいので廃炉にしますと
いう流れに・・・。
しかし自社決定で止めると過去の設備投資が無駄となり特別損失が発生して株主
や銀行に説明が出来ない。そこで菅から停止命令がきて渡りに船だったけどしぶ
しぶ止めるふりをしながら内心はにんまり。しかし数年後に再稼動させなきゃなら
ないので意図的に海水を注入して、炉の清掃は非常に難しいので廃炉にしますと
いう流れに・・・。
>>635
ヒント： 海
ヒント： 海
ＴＢＳの画像、鶯のさえずりがいいねー
チェルノのドキュメンタリーでは、ツバメが悲惨になっていることがでていたけど、
牛や豚も殺処分にせず、どんな奇形が生まれるのか、野生化させて実験してみてほしい。
双頭の牛。
巨大化する豚。
将来の福島は核被爆研究基地しかない以上、
なるべく種は多く置いておきべき。
チェルノのドキュメンタリーでは、ツバメが悲惨になっていることがでていたけど、
牛や豚も殺処分にせず、どんな奇形が生まれるのか、野生化させて実験してみてほしい。
双頭の牛。
巨大化する豚。
将来の福島は核被爆研究基地しかない以上、
なるべく種は多く置いておきべき。
>640
これ陸側のかなり海から離れたところから望遠で撮影してると思うんだけど？
たぶん大熊町あたりの山地じゃないの？
直線で５kmは離れてるけど。
これ陸側のかなり海から離れたところから望遠で撮影してると思うんだけど？
たぶん大熊町あたりの山地じゃないの？
直線で５kmは離れてるけど。
>>642
望遠になるほど遠近感が無くなる。カメラ詳しくないだろ？
望遠になるほど遠近感が無くなる。カメラ詳しくないだろ？
普通に考えれば波頭だよな
>>633
一日の実質被曝作業が１６分ってことだろ？
累計が２５０ミリシーベルトになったら強制退場、５年は被曝作業できない規定。
その５年後にまだガテンな被曝作業やりたかったら復帰。
その頃にはさすがに冷温停止してるだろうけど、
その内に被曝量が半端でない燃料取り出し作業が開始する。
その５年後、また被曝量が半端でない解体作業に参加。
外国人は労働ビザの関係で単純肉体労働の仕事の就労は難しいから、まずない。
どっかの反原発講演者が外国人労働者なしには日本の原発は成り立たないと言ってるが、
みんな熟練技術者だ。ガテン系被曝労働者ではない。
すでに６０歳の人が熱中症とおぼしきストレスで亡くなったみたいだから、
夏本番体力重視はあるかもな。
一日の実質被曝作業が１６分ってことだろ？
累計が２５０ミリシーベルトになったら強制退場、５年は被曝作業できない規定。
その５年後にまだガテンな被曝作業やりたかったら復帰。
その頃にはさすがに冷温停止してるだろうけど、
その内に被曝量が半端でない燃料取り出し作業が開始する。
その５年後、また被曝量が半端でない解体作業に参加。
外国人は労働ビザの関係で単純肉体労働の仕事の就労は難しいから、まずない。
どっかの反原発講演者が外国人労働者なしには日本の原発は成り立たないと言ってるが、
みんな熟練技術者だ。ガテン系被曝労働者ではない。
すでに６０歳の人が熱中症とおぼしきストレスで亡くなったみたいだから、
夏本番体力重視はあるかもな。
>>615
圧力容器の水位計は原子炉の蒸気発生器レベル付近から配管で水蒸気を取り出し
それにつながる凝縮槽で水に戻してためる。ここの水位が基準水位となってこれ
につながる原子炉水位計でデータを取り出す。たまった水は再循環系ジェットポ
ンプ付近レベルで原子炉に戻っている。これらのユニットは格納容器を貫通して
建屋内に設置されてる。
私は東電が水位計の調整といってるが、実際はこの配管の破損状況を確認したんだ
と思っている。
圧力容器の水位計は原子炉の蒸気発生器レベル付近から配管で水蒸気を取り出し
それにつながる凝縮槽で水に戻してためる。ここの水位が基準水位となってこれ
につながる原子炉水位計でデータを取り出す。たまった水は再循環系ジェットポ
ンプ付近レベルで原子炉に戻っている。これらのユニットは格納容器を貫通して
建屋内に設置されてる。
私は東電が水位計の調整といってるが、実際はこの配管の破損状況を確認したんだ
と思っている。
>643
うん。
うん。
１号機、津波前に重要設備損傷か 原子炉建屋で高線量蒸気
東京電力福島第１原発１号機の原子炉建屋内で東日本大震災発生当日の３月１１日夜、毎時３００
ミリシーベルト相当の高い放射線量が検出されていたことが１４日、東電関係者への取材で分かった。
高い線量は原子炉の燃料の放射性物質が大量に漏れていたためとみられる。
１号機では、津波による電源喪失によって冷却ができなくなり、原子炉圧力容器から高濃度の放射
性物質を含む蒸気が漏れたとされていたが、原子炉内の圧力が高まって配管などが破損したと仮定す
るには、あまりに短時間で建屋内に充満したことになる。東電関係者は「地震の揺れで圧力容器や配
管に損傷があったかもしれない」と、津波より前に重要設備が被害を受けていた可能性を認めた。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationalnews/CN/main/447850.html
原発が地震で壊れるってバラしていいのか？
東京電力福島第１原発１号機の原子炉建屋内で東日本大震災発生当日の３月１１日夜、毎時３００
ミリシーベルト相当の高い放射線量が検出されていたことが１４日、東電関係者への取材で分かった。
高い線量は原子炉の燃料の放射性物質が大量に漏れていたためとみられる。
１号機では、津波による電源喪失によって冷却ができなくなり、原子炉圧力容器から高濃度の放射
性物質を含む蒸気が漏れたとされていたが、原子炉内の圧力が高まって配管などが破損したと仮定す
るには、あまりに短時間で建屋内に充満したことになる。東電関係者は「地震の揺れで圧力容器や配
管に損傷があったかもしれない」と、津波より前に重要設備が被害を受けていた可能性を認めた。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationalnews/CN/main/447850.html
原発が地震で壊れるってバラしていいのか？
地震で壊れた事がほぼ確定した、これを覆す証拠を推進側は提示など出来ない。
これは根本的に日本では原発は安全対策が不可能であるという事を示した。
浜岡も、伊方も、川内も、美浜も、敦賀も、刈羽も、女川も震度６など普通に起こる。
訴訟になれば、事実に沿って判断するなら差止請求側が勝利する。
原発は廃止するしか道がない。
これは根本的に日本では原発は安全対策が不可能であるという事を示した。
浜岡も、伊方も、川内も、美浜も、敦賀も、刈羽も、女川も震度６など普通に起こる。
訴訟になれば、事実に沿って判断するなら差止請求側が勝利する。
原発は廃止するしか道がない。
652 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 16:40:01.56
さっきからＴＢＳのカメラがパンやズームインアウトを繰り返している。
狙いは一号機。
なにか番組用に絵作りしているのか、
それとも爆発危険情報が入って
決定的瞬間を押えんと調整しているのか。
狙いは一号機。
なにか番組用に絵作りしているのか、
それとも爆発危険情報が入って
決定的瞬間を押えんと調整しているのか。
ライブカメラ
３号建屋右側で微弱な発光繰り返してる
３号建屋右側で微弱な発光繰り返してる
654 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 16:47:33.87
福島市の水道水からヨウ素出てるんだけど、報道あったっけ？
http://bousai.city.fukushima.fukushima.jp/info/h23-jishin/kankyouhousyanousokutei/folder.2011-04-13.1493363517/eieice5.9.pdf
http://bousai.city.fukushima.fukushima.jp/info/h23-jishin/kankyouhousyanousokutei/folder.2011-04-13.1493363517/eieice5.9.pdf
>>654
そういう論外すぎる馬鹿話はニュー速でやってくれ。
そういう論外すぎる馬鹿話はニュー速でやってくれ。
656 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 16:57:10.00
武田氏はいつもこともなげにいうよね。
日本の原発は震度５で壊れるようにできています、と。
だから、彼にとっては想定内の事故、起こるべくして起きた事故に過ぎない。
だって、あの5階建ほどの建屋、つまり建築物でもあるわけで
そのなかにパイプだらけで、土星のようなリングまで履かされた巨大建築物があることで
これが揺れれば、折れたり、キレたりしない方が不思議。
日本の原発は震度５で壊れるようにできています、と。
だから、彼にとっては想定内の事故、起こるべくして起きた事故に過ぎない。
だって、あの5階建ほどの建屋、つまり建築物でもあるわけで
そのなかにパイプだらけで、土星のようなリングまで履かされた巨大建築物があることで
これが揺れれば、折れたり、キレたりしない方が不思議。
657 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 17:00:46.76
「想定外の津波のせい」という東電の説明の嘘が発覚
津波以前に地震によって原発事故が起きていた！！！！！！！！！
【原発問題】福島第一原発1号機、震災当日毎時300ミリシーベルト相当の高い放射線量を検出 津波前の地震の揺れで重要設備損傷か★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305436082/
津波以前に地震によって原発事故が起きていた！！！！！！！！！
【原発問題】福島第一原発1号機、震災当日毎時300ミリシーベルト相当の高い放射線量を検出 津波前の地震の揺れで重要設備損傷か★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305436082/
田中三彦の言うとおり地震を原因とした冷却材喪失事故だったか
国際的にも地震による事故を隠蔽してたわけだが大丈夫か？
国際的にも地震による事故を隠蔽してたわけだが大丈夫か？
松本、ムトゥは塀の中にか？
コンクリート程度の剛性でああいうサイズのを作るなら、
どういう波形でも大きい変位が生じないという設計は不可能だろうな。
絶対ダイジョーブな耐震設計など存在しないということだよ。
アンゼンな原発はムリ。
どういう波形でも大きい変位が生じないという設計は不可能だろうな。
絶対ダイジョーブな耐震設計など存在しないということだよ。
アンゼンな原発はムリ。
固有振動波長が必ずあるから、地震がある程度の規模で共振すれば必ず壊れる
核発電をするなら、地震で壊れても安定出来る事が必要だが
現在の技術では無理
核発電をするなら、地震で壊れても安定出来る事が必要だが
現在の技術では無理
「福島原発事故の発生から２ヶ月。状況は改善せず」
フランス ル・モンド紙（5月12日）
（要約）
・日本国内の状況は、平常に戻るどころかむしろ悪化している。
・再び水素爆発が起きる可能性がある
・高度の放射線に汚染された大量の汚染水を海へ排出する強い可能性がある
・原発自体を統制するのに1年以上かかる
・事態収拾には20年以上かかる
・福島原発周辺20キロ圏に設定されている立ち入り禁止区域は不十分
・周辺約100キロ以上の地域にわたり土壌、地下水、食品への深刻な放射能が継続している
・日本政府が認める以上に大きな健康被害が、今後数年にわたって発生する
・東京電力が提示した工程は実現不可能
・復旧作業の進捗に従い、より多くのダメージが見つかる
・優先課題は4つの原子炉にある燃料の冷却に尽きる
・原子炉にあいた穴によって冷却用の水が漏れ出し、一部は蒸発していることから、
９万トンもの強度の放射能に汚染された水が発電所内のあちこちに溜まっており、
これらを常に排出しなければならない。しかし、このような「超人的な作業」を
長期間続けることは難しい
・水素爆発をいかに防ぐかが東京電力に残されたもう一つの課題
・原子炉が冷却された後も、東京電力は2500トンものウランおよびプルトニウムの
処理が残されている
http://franceneko.cocolog-nifty.com/blog/
http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/05/12/deux-mois-apres-le-tsunami-quelle-est-la-situation-a-fukushima_1520421_3244.html
フランス ル・モンド紙（5月12日）
（要約）
・日本国内の状況は、平常に戻るどころかむしろ悪化している。
・再び水素爆発が起きる可能性がある
・高度の放射線に汚染された大量の汚染水を海へ排出する強い可能性がある
・原発自体を統制するのに1年以上かかる
・事態収拾には20年以上かかる
・福島原発周辺20キロ圏に設定されている立ち入り禁止区域は不十分
・周辺約100キロ以上の地域にわたり土壌、地下水、食品への深刻な放射能が継続している
・日本政府が認める以上に大きな健康被害が、今後数年にわたって発生する
・東京電力が提示した工程は実現不可能
・復旧作業の進捗に従い、より多くのダメージが見つかる
・優先課題は4つの原子炉にある燃料の冷却に尽きる
・原子炉にあいた穴によって冷却用の水が漏れ出し、一部は蒸発していることから、
９万トンもの強度の放射能に汚染された水が発電所内のあちこちに溜まっており、
これらを常に排出しなければならない。しかし、このような「超人的な作業」を
長期間続けることは難しい
・水素爆発をいかに防ぐかが東京電力に残されたもう一つの課題
・原子炉が冷却された後も、東京電力は2500トンものウランおよびプルトニウムの
処理が残されている
http://franceneko.cocolog-nifty.com/blog/
http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/05/12/deux-mois-apres-le-tsunami-quelle-est-la-situation-a-fukushima_1520421_3244.html
>>662
説明ぐらいつけろクズ
説明ぐらいつけろクズ
http://blog.livedoor.jp/lunarmodule7/archives/2406950.html
これの「福島原子力発電所の構造」のところを読むと、炉心下のコアキャッチャは黒鉛で覆われているらしいけど
こないだの黒煙はこの黒鉛が燃えたものだったのかな？
これの「福島原子力発電所の構造」のところを読むと、炉心下のコアキャッチャは黒鉛で覆われているらしいけど
こないだの黒煙はこの黒鉛が燃えたものだったのかな？
放射線起因性心筋梗塞
比較的多くの放射線を左胸局所に受けると心筋梗塞を発症する
比較的多くの放射線を左胸局所に受けると心筋梗塞を発症する
放射性セシウムの吸入による急性血管障害も疑われる
(参考）原爆症認定基準の例示疾病 ＜新しい審査の方針 2009年6月22日＞
①悪性腫瘍（固形がんなど）
②白血病
③副甲状腺機能亢進症
④放射線白内障（加齢性白内障を除く）
⑤放射線起因性が認められる心筋梗塞
⑥放射線起因性が認められる甲状腺機能低下症
⑦放射線起因性が認められる慢性肝炎・肝硬変
これによると⑤だろうか。
御冥福をお祈りいたします。
①悪性腫瘍（固形がんなど）
②白血病
③副甲状腺機能亢進症
④放射線白内障（加齢性白内障を除く）
⑤放射線起因性が認められる心筋梗塞
⑥放射線起因性が認められる甲状腺機能低下症
⑦放射線起因性が認められる慢性肝炎・肝硬変
これによると⑤だろうか。
御冥福をお祈りいたします。
浜岡 復水器内に海水約４００トンが流入 海水は原子炉内にも流入
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051501000253.html
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051501000253.html
>670
そのまま廃炉にしちゃえー
そのまま廃炉にしちゃえー
http://1.bp.blogspot.com/-_PZUVHR7Sho/Tc9CHru10-I/AAAAAAAACqI/2JszBWp9_b8/1F3_201105_temp.png
3号機の温度グラフ
圧力容器下部の温度だけ上がらない
燃料は格納容器下部かな
3号機の温度グラフ
圧力容器下部の温度だけ上がらない
燃料は格納容器下部かな
673 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 18:11:05.96
岡田がまた点検中の原発の再稼働の必要性を言いだしている。
イオンは放射線汚染野菜を復興支援と称して売るし、
電気がないとあのモールのきらびやかさは維持できないからね。
電気のない今こそ、廉売市場の暗さを楽しむときなのに。
イオンは放射線汚染野菜を復興支援と称して売るし、
電気がないとあのモールのきらびやかさは維持できないからね。
電気のない今こそ、廉売市場の暗さを楽しむときなのに。
>>625
底部ヘッドの位置が間違ってる。
沸騰水型炉(BWR)の圧力容器断面図 【参考】計測地点
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/measured_point.pdf
底部ヘッドの位置が間違ってる。
沸騰水型炉(BWR)の圧力容器断面図 【参考】計測地点
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/measured_point.pdf
>>673
ニュー速から出て来んな、チンカス
ニュー速から出て来んな、チンカス
>>670
塩が付着しただろうから、これで再開はもう出来ないかもね。
塩が付着しただろうから、これで再開はもう出来ないかもね。
4号より5号の方がよりやばい。
だから海水で廃炉になるのは歓迎。
核燃料とりだしまではまだまだかかるから
地元にお仕事はありますよ。
だから海水で廃炉になるのは歓迎。
核燃料とりだしまではまだまだかかるから
地元にお仕事はありますよ。
五ホウ酸ナトリウム180kgを水に溶かして3号機に投入予定
中性子を中和するため
＠東電記者会見
中性子を中和するため
＠東電記者会見
>>663
１号機とか、ロボットで測ってみれば、人間も入れることが分かったんだから、
３月中にでも、人間が入れるかどうかチャレンジしていれば、
もっと早く正しい水位の情報や、原子炉建屋内の水の存在が分かって、
有効な手立てをもっと早く打てたんだろうけどなー。
線量を測ってくるだけなら、技術者じゃなくても出来るから、
自衛隊などから志願者を募って行かせてれば良かったが、
ロシアならともかく、日本じゃ無理か。
これから先もそういう方向性でやっていれば、作業にも時間がかかって当然。
１号機とか、ロボットで測ってみれば、人間も入れることが分かったんだから、
３月中にでも、人間が入れるかどうかチャレンジしていれば、
もっと早く正しい水位の情報や、原子炉建屋内の水の存在が分かって、
有効な手立てをもっと早く打てたんだろうけどなー。
線量を測ってくるだけなら、技術者じゃなくても出来るから、
自衛隊などから志願者を募って行かせてれば良かったが、
ロシアならともかく、日本じゃ無理か。
これから先もそういう方向性でやっていれば、作業にも時間がかかって当然。
>>676後藤さん曰く、想定外だが使えると。
ただ継続的に常用してしまうと、質量の点から配管がさびて漏水につながると。
だから今は早急に脱塩処理中。
日本の原発の設計者…お父さんですから。
>>639
それ無理。異なる原発の渡りをやるのは派遣会社が違うから、当人の虚偽申告で可能だけど
福島原発のなかで不正な再契約は、スキャンダルになってしまうので無理。後で面倒な騒動になる。
それにあんな高線量の現場で人材使い回しをすると
万一に隠せない放射線病で入院や致死でもされたときに
ますます求人に応募が来なくなってしまう。
原発作業員の求人だって、風評被害を気にしなきゃいけない。
ただ継続的に常用してしまうと、質量の点から配管がさびて漏水につながると。
だから今は早急に脱塩処理中。
日本の原発の設計者…お父さんですから。
>>639
それ無理。異なる原発の渡りをやるのは派遣会社が違うから、当人の虚偽申告で可能だけど
福島原発のなかで不正な再契約は、スキャンダルになってしまうので無理。後で面倒な騒動になる。
それにあんな高線量の現場で人材使い回しをすると
万一に隠せない放射線病で入院や致死でもされたときに
ますます求人に応募が来なくなってしまう。
原発作業員の求人だって、風評被害を気にしなきゃいけない。
保安院、3号機ホウ酸注入。理由は海水中の塩素（中性子吸収材）がなくなることを恐れたから
これは事実上原子炉ダダ漏れを認めたってこと
これは事実上原子炉ダダ漏れを認めたってこと
日本の政治＝放射能まみれの公共事業
>>681
前段と後段の論理的なつながりがわからないｗ
前段と後段の論理的なつながりがわからないｗ
北方領土にきたイワノフ、
なにか発表するか？
ドイツ気象庁の予想ではよく北方領土の方に風が流れると出る。
あそこで測定すれば、プルトやストロンチウムのデータ、
海産物のデータも酷いのが出てくるのではないか。
その危険がでてきたので、矢継ぎ早の大本営発表？
なにか発表するか？
ドイツ気象庁の予想ではよく北方領土の方に風が流れると出る。
あそこで測定すれば、プルトやストロンチウムのデータ、
海産物のデータも酷いのが出てくるのではないか。
その危険がでてきたので、矢継ぎ早の大本営発表？
>683
これだけの規模の事故など、世界で誰も経験していない。
これだけの規模の事故など、世界で誰も経験していない。
原発から2マイル圏内に使用済み核燃料棒爆散って噂聞いたんだけどソースある？
>680
ムリって、もう表沙汰になってるわけだが。
求人も来なくて、だましてつれてきてる。
作業者の確保は、深刻な問題だよ。
今の条件では行こうという人は、どんどんいなくなる。
ムリって、もう表沙汰になってるわけだが。
求人も来なくて、だましてつれてきてる。
作業者の確保は、深刻な問題だよ。
今の条件では行こうという人は、どんどんいなくなる。
>>692
原発をどんどん廃止していくと
余剰人員にお願いして福島に行ってもらえる。
事故対応や廃炉を重ねた人材は、廃炉ビジネス向け人材として育つ。
あとは一日～三日だけの日雇いさん募集だけど
烏合の衆…練度が上がらないね。
手元助手には大工はやれないね…緊急時に逃げられて欠員とかもうね…
臓器売買や試薬治験バイトみたいで嫌だけど
トンデモな報酬の代わりに
「健康を捨てます、無補償」の書面にサインさせる、しかなくなってくる…
仏の外人部隊？いっそ世界中の原発従事経験者にスカウトかけるか。
日本人だけじゃ無理、てのは人材確保でも言えそう。
通訳の問題があるけどね。
原発をどんどん廃止していくと
余剰人員にお願いして福島に行ってもらえる。
事故対応や廃炉を重ねた人材は、廃炉ビジネス向け人材として育つ。
あとは一日～三日だけの日雇いさん募集だけど
烏合の衆…練度が上がらないね。
手元助手には大工はやれないね…緊急時に逃げられて欠員とかもうね…
臓器売買や試薬治験バイトみたいで嫌だけど
トンデモな報酬の代わりに
「健康を捨てます、無補償」の書面にサインさせる、しかなくなってくる…
仏の外人部隊？いっそ世界中の原発従事経験者にスカウトかけるか。
日本人だけじゃ無理、てのは人材確保でも言えそう。
通訳の問題があるけどね。
695 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 18:47:56.12
原発運転するなら東電は、社員全員から特攻
並みの命奉げる宣誓書獲って政府に法律造って
もらってからやれ。
並みの命奉げる宣誓書獲って政府に法律造って
もらってからやれ。
696 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 18:51:01.97
取敢えず 御前崎 他の全原発止めて
人員確保
人員確保
697 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 18:57:03.93
ニコ生始まったぞ。みんな急げ！
河野太郎×飯田哲也トークライ？ブ「続・福島後のエネルギー政？策（仮）」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv49015887?alert=1
河野太郎×飯田哲也トークライ？ブ「続・福島後のエネルギー政？策（仮）」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv49015887?alert=1
>>697
「スパイク臨界」の産みの親か。
「スパイク臨界」の産みの親か。
3/11の19：50には1号機はメルトダウンしてた
4号機は3号機からの水素逆流で水素爆発かも
＠東電
さあ、ぶっちゃけ始めました
4号機は3号機からの水素逆流で水素爆発かも
＠東電
さあ、ぶっちゃけ始めました
>>699
このスレでは予測済みだったねｗ
号機と4号機は１本の排気筒を共有してるからな。
４号機低層部から水素が侵入したんだろう。
それにしても1号機の建屋内もひどい状況だね。
エレベーターが圧力で押し下げられ、エレベーターのワイヤーケーブルがぶっちぎれてる。
このスレでは予測済みだったねｗ
号機と4号機は１本の排気筒を共有してるからな。
４号機低層部から水素が侵入したんだろう。
それにしても1号機の建屋内もひどい状況だね。
エレベーターが圧力で押し下げられ、エレベーターのワイヤーケーブルがぶっちぎれてる。
>>703
思いっきり予測済みだったな
思いっきり予測済みだったな
3号機は部分臨界状態でしょう
4号機プールはコンクリート筐体に構造クラックが入り水が洩れている。
鉄筋のさび止めのために防錆材投入中。
熱い海水に浸されたら鉄筋もあっという間に腐食だねｗ
鉄筋のさび止めのために防錆材投入中。
熱い海水に浸されたら鉄筋もあっという間に腐食だねｗ
福島第１原発事故で、東京電力は１５日、炉心溶融が判明した１号機の原子炉圧力容器内の燃料の大部分は、
大震災発生翌朝の３月１２日午前６時５０分ごろ、底部に落下したと推定されると発表した。
圧力容器下部に大規模な破損はないという。
また東電は、これまで原因がはっきりしなかった４号機原子炉建屋上部の大破について、
３号機原子炉で発生した水素が４号機と共通の排気管から４号機側に逆流し、
爆発した可能性があるとの見方を示した。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011051500190
絶対最初から分かってただろ。。
大震災発生翌朝の３月１２日午前６時５０分ごろ、底部に落下したと推定されると発表した。
圧力容器下部に大規模な破損はないという。
また東電は、これまで原因がはっきりしなかった４号機原子炉建屋上部の大破について、
３号機原子炉で発生した水素が４号機と共通の排気管から４号機側に逆流し、
爆発した可能性があるとの見方を示した。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011051500190
絶対最初から分かってただろ。。
2号機、3号機も同じだよ。原子炉ダダ漏れ状態でフルメルトダウン
2号機はベント時の気体がサプレッションプールのストレーナの目詰まりで
排気筒に出てゆかず、内圧高まってまたは水素爆発でサプレッションプール破損。
2号機はベント時の気体がサプレッションプールのストレーナの目詰まりで
排気筒に出てゆかず、内圧高まってまたは水素爆発でサプレッションプール破損。
つーかここ最近分かってたような話をなんでぶっちゃけ始めたのかね
これ、官邸に報告してた原子炉ごとのタイムリミットと一致してる？
そうで無いなら官邸に虚偽の報告をしてたって事になるな。
てかそんなタイミングで落下してて再臨界も無く、今この温度？まだ嘘あるだろ。
そうで無いなら官邸に虚偽の報告をしてたって事になるな。
てかそんなタイミングで落下してて再臨界も無く、今この温度？まだ嘘あるだろ。
>>710
もっと悪い事態になってるから。
もっと悪い事態になってるから。
>711
政府は統合本部の議事録の存在を否定してる。
この辺は国会で明らかにすべきだし、
東電が嘘をついていたなら明確な刑事事件だよ。
政府は統合本部の議事録の存在を否定してる。
この辺は国会で明らかにすべきだし、
東電が嘘をついていたなら明確な刑事事件だよ。
３号機についてだけど、
圧力容器下部温度が上がらないということは、まだ圧力容器の底が溶ける心配はないってこと？
あくまで温度計が当てになっているという前提で。
圧力容器下部温度が上がらないということは、まだ圧力容器の底が溶ける心配はないってこと？
あくまで温度計が当てになっているという前提で。
>712
しかしながら、小規模な損傷がいっぱいあるお
しかしながら、小規模な損傷がいっぱいあるお
俺と妻の耳鳴りがひどい
この後2日以内に多くの場合、地震か雨が降る
この後2日以内に多くの場合、地震か雨が降る
むしろ燃料の在り処が問題。圧力容器内にはないんじゃないか？
>>717
雨だな。
雨だな。
４号建屋の爆発が３号の水素由来だって？
嘘言ってるな
嘘言ってるな
722 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 20:48:07.18
>497
乙です。
まあ、超危険な原子力発電を公共企業体とはいえ、民間事業者にやらせて
いた事も問題だったのでは・・。
乙です。
まあ、超危険な原子力発電を公共企業体とはいえ、民間事業者にやらせて
いた事も問題だったのでは・・。
725 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 20:52:39.78
建屋地下の汚水の温度はどうか？
もし、底抜けしてたら結構熱いだろうから。
もし、底抜けしてたら結構熱いだろうから。
>>725
海とツーツーだから結構冷えてるんじゃね？
海とツーツーだから結構冷えてるんじゃね？
地下水冷却
>>720
2週間遅いよ
このスレではＧＷあたりからは3号機がメインだった
それと1号機は水の行方と燃料の場所はちゃんと確認しないと
水：環境にだだ漏れの可能性がある
燃料：水に混じってだだ漏れか、圧力容器外で高温になってる可能性も
2週間遅いよ
このスレではＧＷあたりからは3号機がメインだった
それと1号機は水の行方と燃料の場所はちゃんと確認しないと
水：環境にだだ漏れの可能性がある
燃料：水に混じってだだ漏れか、圧力容器外で高温になってる可能性も
731 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 20:59:26.83
>>710
IAEAの本格な調査が始まるからじゃないかな
IAEAの本格な調査が始まるからじゃないかな
1号機の2000㍉シーベルトの位置は制御棒駆動機構がある部分。ここには水圧駆動
用水の配管が集中してるからな。原子炉とツーツーになりやすい部分
用水の配管が集中してるからな。原子炉とツーツーになりやすい部分
BBQで石で炉を作り、焼石入れて水かけて蒸し焼き作る方法があるだろ？
焼石だけだとなかなか火が通らないが,水をかけて勢いよく蒸気出すと
よく熱が通って調理が進む
水をかけた瞬間は焼石の表面温度はいったん下がるがしばらくするとまた熱くなる
注水量増やした今はまさにこの状態
焼石が熱いから表面温度は下がってもものすごい水蒸気が出るから圧力容器の温度センサは
どんどん上がる
水をどんどんかけて焼石の熱が減れば蒸気も減って全体が冷える
問題はそれがいつなのか圧力容器がそれまで持つか・・
焼石だけだとなかなか火が通らないが,水をかけて勢いよく蒸気出すと
よく熱が通って調理が進む
水をかけた瞬間は焼石の表面温度はいったん下がるがしばらくするとまた熱くなる
注水量増やした今はまさにこの状態
焼石が熱いから表面温度は下がってもものすごい水蒸気が出るから圧力容器の温度センサは
どんどん上がる
水をどんどんかけて焼石の熱が減れば蒸気も減って全体が冷える
問題はそれがいつなのか圧力容器がそれまで持つか・・
東電がまだ認めないのは？
プルト君の拡散
４号プール燃料棒の損傷
３号プールロケット
プルト君の拡散
４号プール燃料棒の損傷
３号プールロケット
735 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 21:02:58.24
>724
定常的、安定的に利用できるエネルギーとして原発は必要悪。
その為の運用は国がやるべきではないかと。
例えていえば防衛は国がやる、自衛隊がやる。
民間にまかせると営利主義、コスト至上主義となって安全が手ぬかりとなる懸念大。
今回の事例で、30億円のロボットを東電は必要ナシと断ったいきさつがあった
という。
原発事故があった時、は内閣総辞職するくらいの責任を負うから手抜かり
はないものと考える。
定常的、安定的に利用できるエネルギーとして原発は必要悪。
その為の運用は国がやるべきではないかと。
例えていえば防衛は国がやる、自衛隊がやる。
民間にまかせると営利主義、コスト至上主義となって安全が手ぬかりとなる懸念大。
今回の事例で、30億円のロボットを東電は必要ナシと断ったいきさつがあった
という。
原発事故があった時、は内閣総辞職するくらいの責任を負うから手抜かり
はないものと考える。
３号は持続臨界が止まらない感じだなぁ
燃料棒の形は既に無いからホウ酸入れても・・・・
燃料棒の形は既に無いからホウ酸入れても・・・・
737 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 21:06:38.88
福島第１原子力発電所１号機の圧力容器内部が空焚き状態になっていることが明らかになったことで、これまでもっとも
状態が良いとされてきた１号機の現状認識を根底から変えなければならない事態に陥っている。
東京電力は12日、福島第1原発１号機の圧力容器内に、ほとんど水がたまっていないことがわかったと発表した。
京都大学原子炉実験所の小出裕章助教は、これまで１万トンあまりの水を注いできた１号機の圧力容器にほとんど水が
たまっていないことから、「圧力容器の底に大きな穴が開いている」との見方を示した上で、１号機の核燃料は完全に溶融し、
崩落していることはまちがいないと指摘した。
小出氏はまた、空焚き状態が続いていたにもかかわらず１号機の圧力容器の温度が100～120度と比較的低い温度に保たれている
ことから、溶融して圧力容器の底にたまった核燃料が、既に圧力容器の底を突き破り、格納容器の底にたまっている可能性が高い
ことを指摘する。
「もしそうだとすれば、われわれが注視しなければならないのは、格納容器の底部の温度ということになる。圧力容器には核燃料
が残っていない可能性が高いのだから、圧力容器の温度をチェックしても意味がない」と小出氏は語った。
その上で小出氏は、核燃料が格納容器の底にわずかに溜まった水の中に「あんパン状態」で沈んでいるか、もしくは更にその外側に
溶けて漏れ出している可能性も否定できないとの見方を示す。
これにより外部への放射能漏れは更に深刻化する可能性が高いが、もはや圧力容器にも格納容器にもほとんど水が入って
いないことから、これまで小出氏が「最悪の事態」として恐れてきた水蒸気爆発は、結果的に避けられたのではないかと言う。
更に小出氏は、東京電力は一旦発表したデータを訂正してまで55％だと明言してきた１号機の燃料の損傷が、全くの嘘だった
とすれば、「これまでわれわれは東電の発表するデータを信用して、それを元に原子炉の状態を判断してきた。そのデータが
間違っているとなると、今原子炉がどのような状態にあるのか全くわからない」と語り、東電の不正確な情報公開への怒り
をあらわにした。
http://www.videonews.com/special-report/031040/001873.php
状態が良いとされてきた１号機の現状認識を根底から変えなければならない事態に陥っている。
東京電力は12日、福島第1原発１号機の圧力容器内に、ほとんど水がたまっていないことがわかったと発表した。
京都大学原子炉実験所の小出裕章助教は、これまで１万トンあまりの水を注いできた１号機の圧力容器にほとんど水が
たまっていないことから、「圧力容器の底に大きな穴が開いている」との見方を示した上で、１号機の核燃料は完全に溶融し、
崩落していることはまちがいないと指摘した。
小出氏はまた、空焚き状態が続いていたにもかかわらず１号機の圧力容器の温度が100～120度と比較的低い温度に保たれている
ことから、溶融して圧力容器の底にたまった核燃料が、既に圧力容器の底を突き破り、格納容器の底にたまっている可能性が高い
ことを指摘する。
「もしそうだとすれば、われわれが注視しなければならないのは、格納容器の底部の温度ということになる。圧力容器には核燃料
が残っていない可能性が高いのだから、圧力容器の温度をチェックしても意味がない」と小出氏は語った。
その上で小出氏は、核燃料が格納容器の底にわずかに溜まった水の中に「あんパン状態」で沈んでいるか、もしくは更にその外側に
溶けて漏れ出している可能性も否定できないとの見方を示す。
これにより外部への放射能漏れは更に深刻化する可能性が高いが、もはや圧力容器にも格納容器にもほとんど水が入って
いないことから、これまで小出氏が「最悪の事態」として恐れてきた水蒸気爆発は、結果的に避けられたのではないかと言う。
更に小出氏は、東京電力は一旦発表したデータを訂正してまで55％だと明言してきた１号機の燃料の損傷が、全くの嘘だった
とすれば、「これまでわれわれは東電の発表するデータを信用して、それを元に原子炉の状態を判断してきた。そのデータが
間違っているとなると、今原子炉がどのような状態にあるのか全くわからない」と語り、東電の不正確な情報公開への怒り
をあらわにした。
http://www.videonews.com/special-report/031040/001873.php
原子力は飛行船みたいなもんかもな
ひと時絶賛されて急速に普及したが、大事故起こして終わった
ひと時絶賛されて急速に普及したが、大事故起こして終わった
739 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 21:10:57.84
ヒンデンブルグ号か
>>735
> 30億円のロボットを東電は必要ナシと断ったいきさつがあった
アレもめちゃくちゃ。
作ってから電力会社に話を持っていって要りませんって言われてお蔵入り。
最初に打ち合わせしとけよって話。
しかしも遠隔操作できる距離も短いとかいうし何より図体がデカいから今回の件でも使い物にならない。
とにかく30億予算ゲットして天下り先のメーカーに発注することだけが目的。
国なら安全確実な運用してくれるなんて幻想いい加減に捨てろ。
> 30億円のロボットを東電は必要ナシと断ったいきさつがあった
アレもめちゃくちゃ。
作ってから電力会社に話を持っていって要りませんって言われてお蔵入り。
最初に打ち合わせしとけよって話。
しかしも遠隔操作できる距離も短いとかいうし何より図体がデカいから今回の件でも使い物にならない。
とにかく30億予算ゲットして天下り先のメーカーに発注することだけが目的。
国なら安全確実な運用してくれるなんて幻想いい加減に捨てろ。
741 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 21:12:20.45
そのあと航空機の時代が来た
>>737
この話読んだことなかったけど、
＞圧力容器の温度をチェックしても意味がない
この部分、考えたこと一緒だわ
圧力容器が健全で燃料がそこにあるという前提なら圧力容器の温度だけ見てればいいけど、
燃料がそこから抜けている可能性があるならそちらの温度もチェックしないと
この話読んだことなかったけど、
＞圧力容器の温度をチェックしても意味がない
この部分、考えたこと一緒だわ
圧力容器が健全で燃料がそこにあるという前提なら圧力容器の温度だけ見てればいいけど、
燃料がそこから抜けている可能性があるならそちらの温度もチェックしないと
救済策が難航し始めた途端に
東電の情報暴露が始まったｗ
東電の情報暴露が始まったｗ
>>715
逆に燃料が圧力容器の外に出たことを示すと思われる
逆に燃料が圧力容器の外に出たことを示すと思われる
今のところ、メルトダウン事故発生率は20年に1回ぐらいだな。
地球全体の地殻が活動期に入っている以上、リスクは20世紀の数倍に跳ね上がってるから、
仮に今すぐ世界中が反原発に走ったとしても、あと2,3回の過酷事故発生は必至だろうな。
地球全体の地殻が活動期に入っている以上、リスクは20世紀の数倍に跳ね上がってるから、
仮に今すぐ世界中が反原発に走ったとしても、あと2,3回の過酷事故発生は必至だろうな。
今出てる情報は
1号：燃料が落ちてヤバイ
3号：温度が上がり続けてヤバイ
4号：建屋が倒壊しかけてヤバイ
これらの情報を総合すると
2号 が 一 番 ヤ バ イ
1号：燃料が落ちてヤバイ
3号：温度が上がり続けてヤバイ
4号：建屋が倒壊しかけてヤバイ
これらの情報を総合すると
2号 が 一 番 ヤ バ イ
747 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 21:25:26.14
パーマンで考えると
１号・・・主人公
２号・・・猿（脇役）
３号・・・アイドル
４号・・・頭脳派
１号・・・主人公
２号・・・猿（脇役）
３号・・・アイドル
４号・・・頭脳派
>>747
国は隠さないと思う？必要な措置を取ると思う？
国は隠さないと思う？必要な措置を取ると思う？
>>746
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
751 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 21:32:14.84
＿人人人人人人人人人人人＿
＞ >>751 愚民検定合格 ！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
＿＿＿＿_
／ ＼
/ _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ
｜｜ | ｜
｜/ _,-,_ _,-,_ 丶｜
（ Y -･- ) -･- V´)
).| ( 丶 ) |(
(ﾉ| `ー′ ﾉ_)
ヽ )ｴェェｴ( /
／/＼____⌒＿_／/＼
/ ＞ |<二>/ ＜ ∧
754 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 21:35:48.79
755 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 21:37:27.70
>>751
基準値を上げたから安全(ｷﾘｯ とか平気で言う連中を信じられる？
基準値を上げたから安全(ｷﾘｯ とか平気で言う連中を信じられる？
>>751
アホかお前
国を信じるって・・・
政治家を信じる、官僚を信じるってお花畑みたいな話はよそに言ってやってくれ。
何が起ころうが知ったこっちゃない国じゃ絶対無理だし、民間企業でも難しい。
原発はやめるしかないんだよ。
アホかお前
国を信じるって・・・
政治家を信じる、官僚を信じるってお花畑みたいな話はよそに言ってやってくれ。
何が起ころうが知ったこっちゃない国じゃ絶対無理だし、民間企業でも難しい。
原発はやめるしかないんだよ。
757 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 21:40:00.08
悪徳民間電力事業者よりはマシだ。
でも、保安員とか何タラ委員会はほとんど東電の下請けみたいなモノだろ
759 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 21:46:38.00
それは、独自ノウハウをもっていないから。独立組織として
改編するべき。
改編するべき。
760 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 21:46:41.34
>>754
俺もそう思う
俺もそう思う
>保安員とか何タラ委員会
これは、軍の管理下に置くべきだな
これは、軍の管理下に置くべきだな
┌─────────┐
│ 22：00～23：30 |
│ ＮＨＫ教育ＴＶ │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´∀｀)ﾉ
( へ)
く
763 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 21:55:34.06
保安委員会は元々対テロ防止の為に作ったのだそうだ。
22:00
ETV特集「ネットワークで作る放射能汚染地図 福島原発事故から2か月」
番組では福島原発事故発生の直後から、第一線で活躍する科学者たちとともに、
詳細な放射能汚染地図を作成してきた。
調査プロセスの中で出会った人々の混乱と苦悩を伝える。
ETV特集「ネットワークで作る放射能汚染地図 福島原発事故から2か月」
番組では福島原発事故発生の直後から、第一線で活躍する科学者たちとともに、
詳細な放射能汚染地図を作成してきた。
調査プロセスの中で出会った人々の混乱と苦悩を伝える。
＞７６２
もしかして、これって２ｃｈのガイガースレのことか？？
もしかして、これって２ｃｈのガイガースレのことか？？
766 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 21:59:14.89
ＰＬＲ配管か原子炉圧力容器が破損して水が漏れてると思う
燃料が空気中に完全露出しているのに、
原子炉格納容器下部の温度が100℃位という事は、
冷却は何とかなっていて、
再臨界の可能性は低い所まで安定してきている。
このまま給水配管から水を掛け続ければ良いが、
問題なのは漏れた水が何処へ行っているのかわからない事がやばい
燃料が空気中に完全露出しているのに、
原子炉格納容器下部の温度が100℃位という事は、
冷却は何とかなっていて、
再臨界の可能性は低い所まで安定してきている。
このまま給水配管から水を掛け続ければ良いが、
問題なのは漏れた水が何処へ行っているのかわからない事がやばい
>>762木村ハカセたん超・イケメン男子…
768 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/05/15(日) 22:16:44.52
【原発事故】
16時間後にメルトダウン 福島第１原発１号機
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/wildplus/1305463862/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1305463862/
16時間後にメルトダウン 福島第１原発１号機
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/wildplus/1305463862/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1305463862/
770 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 22:26:57.69
今、放映している
■NHK「ネットワークで作る放射能汚染地図 福島原発事故から2か月」
１０種類以上の核種の検出って何？ ヨウ素・１３１、セシウム１３７/１３４以外で
■NHK「ネットワークで作る放射能汚染地図 福島原発事故から2か月」
１０種類以上の核種の検出って何？ ヨウ素・１３１、セシウム１３７/１３４以外で
771 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 22:31:38.65
>>770
たぶんストロンチウム、プルトニウム、ウランは入ってるだろう
たぶんストロンチウム、プルトニウム、ウランは入ってるだろう
>>770
バリウム140、セシウム136、ヨウ素132、ランタン140、テクネチム99、テルル129、テルル129m、テルル132
バリウム140、セシウム136、ヨウ素132、ランタン140、テクネチム99、テルル129、テルル129m、テルル132
ガンマ線核種しか手軽には計れないだろうね。
β線も測れるだろ
>731
結局外圧なのか？
結局外圧なのか？
じーちゃんすげーなｗ
777 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 22:49:21.54
振り切れた。
778 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 22:50:45.27
今結構すごい画像流してるな。
nhk
nhk
IAEAが来ないと真実がわからないって
北チョンとどこが違うと言うのか？
北チョンとどこが違うと言うのか？
>>762
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/05/15(日) 22:33:18.83 ID:MyRdCRHY0
>>776
事故数日後、
ホットスポット（屋外２０μ振り切れ）浪江町赤宇木の集会所避難民のおばちゃん
「原発勤務経験もあるが、いまは東電が憎い！毎日が空しくて空しくて！夜が暗くても電気来なくてもイイから安心してくらしたい」
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/05/15(日) 22:40:55.55 ID:MyRdCRHY0
>>781
屋外８０μ、屋内２０μ 3/28
当時の飯舘村の３倍
計測と採取のため滞在していた木村真三博士の詳細な解説により、３０日に集会所避難民は他地域に自主避難
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/05/15(日) 22:33:18.83 ID:MyRdCRHY0
>>776
事故数日後、
ホットスポット（屋外２０μ振り切れ）浪江町赤宇木の集会所避難民のおばちゃん
「原発勤務経験もあるが、いまは東電が憎い！毎日が空しくて空しくて！夜が暗くても電気来なくてもイイから安心してくらしたい」
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/05/15(日) 22:40:55.55 ID:MyRdCRHY0
>>781
屋外８０μ、屋内２０μ 3/28
当時の飯舘村の３倍
計測と採取のため滞在していた木村真三博士の詳細な解説により、３０日に集会所避難民は他地域に自主避難
781 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 22:53:40.28
782 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 22:53:41.94
これも
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/05/15(日) 22:22:33.72 ID:MyRdCRHY0
>>776
事故直後、
３００μｓｖメーター振切れ＠ホットスポット （小林地区？）
そこを離れると４０μｓｖ以下に
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/05/15(日) 22:22:33.72 ID:MyRdCRHY0
>>776
事故直後、
３００μｓｖメーター振切れ＠ホットスポット （小林地区？）
そこを離れると４０μｓｖ以下に
飛行船と航空機の比較に当てはめるなら、圧倒的利便性の向上が不可避じゃない。
危険性や事故惨劇の大きさはさほど違わないと思うが。
ハイコストでも原子力より遥かに発電量の大きい代替テクノロジーがないと成り代われないと思う。
危険性や事故惨劇の大きさはさほど違わないと思うが。
ハイコストでも原子力より遥かに発電量の大きい代替テクノロジーがないと成り代われないと思う。
釣りにいきたい
すいません。
4月下旬の1号機の水棺と3号機の温度上昇が始まる頃に、
原発所長が心配していた5&6号機の地下に溜まって、
冷却設備を水没させ動かなくさせようとしてる低レベル汚染水。
この汚染水の問題は解決したのでしょうか？
もししてなければ5&6号機は核燃料がまだ原発の中に入ったままなので危なくないですか？
4月下旬の1号機の水棺と3号機の温度上昇が始まる頃に、
原発所長が心配していた5&6号機の地下に溜まって、
冷却設備を水没させ動かなくさせようとしてる低レベル汚染水。
この汚染水の問題は解決したのでしょうか？
もししてなければ5&6号機は核燃料がまだ原発の中に入ったままなので危なくないですか？
>781
どうかな。
サミットからみもあると思う。
本格的に国際問題になるんじゃないの？
どうかな。
サミットからみもあると思う。
本格的に国際問題になるんじゃないの？
>>784
すでにもう、総消費電力量を減らしてでも脱原発の流れじゃないの。
>>762の番組見てみなよ、福島の被災地域のみんな、目が血走って、怒鳴ってるよ…
東京都内だって、照明灯はほとんど1/2点灯になってるし。
総量を減らした上で、しばらくは火力依存にするんでしょ。
http://f.hatena.ne.jp/geasszero/20110413111348
無茶苦茶に無理をしてまで電気を使いまくった時代は終わりで（何がオール電化だか…）
無理の無い発電で、それで足りる程度に電気を使う時代になった。
すでにもう、総消費電力量を減らしてでも脱原発の流れじゃないの。
>>762の番組見てみなよ、福島の被災地域のみんな、目が血走って、怒鳴ってるよ…
東京都内だって、照明灯はほとんど1/2点灯になってるし。
総量を減らした上で、しばらくは火力依存にするんでしょ。
http://f.hatena.ne.jp/geasszero/20110413111348
無茶苦茶に無理をしてまで電気を使いまくった時代は終わりで（何がオール電化だか…）
無理の無い発電で、それで足りる程度に電気を使う時代になった。
３号機にホウ酸注入、再臨界防止に１・２号機も
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110515-OYT1T00561.htm
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110515-OYT1T00561.htm
790 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 23:27:29.78
放射能の人体への影響を論理的に考えて、癌だけが長期的影響なんて、トンでもです
癌まで至るのは全体のごく一部、それはあえていうならピラミッドの頂点みたいなもの
現実はチェルノブイリの民間報告にあるが、その頂点に続く膨大な数の人口がありとあらゆる健康被害を受けている
白内障、心筋梗塞、心臓の動脈出血、脳梗塞、脳内出血、内臓の酵素分泌不全による摂食障害、呼吸器不全、
幼少期にもかかわらず胃潰瘍、全体の倦怠感による労働不能、喘息、骨肉腫、白血病、疲労感の異常な持続、
精神障害、うつ、奇形、生殖不能、ぶらぶら病・・・etcありとあらゆる疾病
放射線のミクロの影響からも、上記の影響は容易に推察できるが、国際的な原子力機関はその事実を
自らの利権のために黙殺した
これから関東、東北は上記の患者で病院が溢れかえることになる、それも５年もすれば顕著に現れる
国やマスコミは震災による避難生活のストレスというだろうが、神戸の震災と比べればその
異常な値は明らかになるだろう
癌まで至るのは全体のごく一部、それはあえていうならピラミッドの頂点みたいなもの
現実はチェルノブイリの民間報告にあるが、その頂点に続く膨大な数の人口がありとあらゆる健康被害を受けている
白内障、心筋梗塞、心臓の動脈出血、脳梗塞、脳内出血、内臓の酵素分泌不全による摂食障害、呼吸器不全、
幼少期にもかかわらず胃潰瘍、全体の倦怠感による労働不能、喘息、骨肉腫、白血病、疲労感の異常な持続、
精神障害、うつ、奇形、生殖不能、ぶらぶら病・・・etcありとあらゆる疾病
放射線のミクロの影響からも、上記の影響は容易に推察できるが、国際的な原子力機関はその事実を
自らの利権のために黙殺した
これから関東、東北は上記の患者で病院が溢れかえることになる、それも５年もすれば顕著に現れる
国やマスコミは震災による避難生活のストレスというだろうが、神戸の震災と比べればその
異常な値は明らかになるだろう
>>780
立入禁止地域の老夫婦が、置いてきた犬猫にエサやりに一時帰宅
犬の鎖をほどいてやった
タイムリミットが近づき、急いで車で走り去る飼い主
ずーーーーーーーと犬が追いかけてくる「なんでいっちゃうんだあああ」
…
たまらんな。
立入禁止地域の老夫婦が、置いてきた犬猫にエサやりに一時帰宅
犬の鎖をほどいてやった
タイムリミットが近づき、急いで車で走り去る飼い主
ずーーーーーーーと犬が追いかけてくる「なんでいっちゃうんだあああ」
…
たまらんな。
794 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 23:34:32.87
技術的に語るには、
やりきれん
あの犬の姿には号泣した
やりきれん
あの犬の姿には号泣した
>>791
しかし2010の消費電力量＝1980年のほぼ倍増…
夜間照明が減ってむしろ「欧州各国並で、なんだか自然な味わいが」
なんて言われてる始末…
何が正しいかの指標なんて、あるのかないのか…
来年のＧＤＰは５だとか８だとか１１だとか錯綜してるよね。
ただ、５年だか１５年だかジレンマでガマンが続くと（ほとんどは原発事故のせい）
その後は自然とガムシャラになれるんじゃないの。
しかし2010の消費電力量＝1980年のほぼ倍増…
夜間照明が減ってむしろ「欧州各国並で、なんだか自然な味わいが」
なんて言われてる始末…
何が正しいかの指標なんて、あるのかないのか…
来年のＧＤＰは５だとか８だとか１１だとか錯綜してるよね。
ただ、５年だか１５年だかジレンマでガマンが続くと（ほとんどは原発事故のせい）
その後は自然とガムシャラになれるんじゃないの。
796 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 23:38:07.05
３号機にホウ酸注入、再臨界防止に１・２号機も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110515-00000561-yom-sci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110515-00000561-yom-sci
ETVを見たが、会津生まれの郡山在住民の俺が見ても、つらいなぁ
福島県民には、滅びの美学が宿命なのか？
福島県民には、滅びの美学が宿命なのか？
5/15 11:00までの3号機温度
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05151200.pdf
ほぼ横ばいで注入量増加の効果は不明確
ただ上昇が続く系列は胴フランジ下部だけかな
峠を越えたように見える系列もいくつかある
多分今夜は白煙もうもうで、3号機はここ数日が山と見たね
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05151200.pdf
ほぼ横ばいで注入量増加の効果は不明確
ただ上昇が続く系列は胴フランジ下部だけかな
峠を越えたように見える系列もいくつかある
多分今夜は白煙もうもうで、3号機はここ数日が山と見たね
>>797
少なくとも今回のことで街が滅んだら美学でもなんでもないと思うが。
少なくとも今回のことで街が滅んだら美学でもなんでもないと思うが。
３号機の燃料がどこにあるかだよな
格納容器に落ちてるのであれば、水蒸気爆発の心配はないけど
まだ圧力容器内だったら格納容器の水にボトンと落ちるときに・・・
格納容器に落ちてるのであれば、水蒸気爆発の心配はないけど
まだ圧力容器内だったら格納容器の水にボトンと落ちるときに・・・
記者 「ほう酸注入は臨界防止ですね？」
東電 「いえそうではありません！・・・えーーーーっと、念のためです・・・」
東電 「いえそうではありません！・・・えーーーーっと、念のためです・・・」
圧力容器温度から見ると今ある分の燃料はまだ圧力容器にかなりあるな
圧力容器下部は150℃切ってるからまだ当面は落ちないだろう
圧力容器下部は150℃切ってるからまだ当面は落ちないだろう
東京の人よく平静でいられるな。
信じられんわ。
俺中部だけど、３月１１－１３日あたりは、ストレスでかなり体調崩してた。
さすがに感覚マヒしてきたから、今は大丈夫だが。
信じられんわ。
俺中部だけど、３月１１－１３日あたりは、ストレスでかなり体調崩してた。
さすがに感覚マヒしてきたから、今は大丈夫だが。
じーちゃんと
シベリア帰りの人
ニュータイプだな。
シベリア帰りの人
ニュータイプだな。
806 ：名無電力１４００１：2011/05/15(日) 23:53:55.30
家族にもしものことがあったら、東電の奴ら絶対に許さない。。。。。。。
809 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 00:10:31.43
癌になる頃には今の東電役員や議員は殆どいないし
証拠もない 保障もなければ命もない
震災被害は不運ですね
岩手、宮城の津波被害者も非難で義捐金
福島原発被害も非難だが原発非難には保障で１件平均数億だろう
証拠もない 保障もなければ命もない
震災被害は不運ですね
岩手、宮城の津波被害者も非難で義捐金
福島原発被害も非難だが原発非難には保障で１件平均数億だろう
810 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 00:12:00.39
義援金
811 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 00:14:03.63
放射能の人体への影響を論理的に考えて、癌だけが長期的影響なんて、トンでもです
癌まで至るのは全体のごく一部、それはあえていうならピラミッドの頂点みたいなもの
現実はチェルノブイリの民間報告にあるが、その頂点に続く膨大な数の人口がありとあらゆる健康被害を受けている
白内障、心筋梗塞、心臓の動脈出血、脳梗塞、脳内出血、内臓の酵素分泌不全による摂食障害、呼吸器不全、
幼少期にもかかわらず胃潰瘍、全体の倦怠感による労働不能、喘息、骨肉腫、白血病、疲労感の異常な持続、
精神障害、うつ、奇形、生殖不能、ぶらぶら病・・・etcありとあらゆる疾病
放射線のミクロの影響からも、上記の影響は容易に推察できるが、国際的な原子力機関はその事実を
自らの利権のために黙殺した
これから関東、東北は上記の患者で病院が溢れかえることになる、それも５年もすれば顕著に現れる
国やマスコミは震災による避難生活のストレスというだろうが、神戸の震災と比べればその
異常な値は明らかになるだろう
癌まで至るのは全体のごく一部、それはあえていうならピラミッドの頂点みたいなもの
現実はチェルノブイリの民間報告にあるが、その頂点に続く膨大な数の人口がありとあらゆる健康被害を受けている
白内障、心筋梗塞、心臓の動脈出血、脳梗塞、脳内出血、内臓の酵素分泌不全による摂食障害、呼吸器不全、
幼少期にもかかわらず胃潰瘍、全体の倦怠感による労働不能、喘息、骨肉腫、白血病、疲労感の異常な持続、
精神障害、うつ、奇形、生殖不能、ぶらぶら病・・・etcありとあらゆる疾病
放射線のミクロの影響からも、上記の影響は容易に推察できるが、国際的な原子力機関はその事実を
自らの利権のために黙殺した
これから関東、東北は上記の患者で病院が溢れかえることになる、それも５年もすれば顕著に現れる
国やマスコミは震災による避難生活のストレスというだろうが、神戸の震災と比べればその
異常な値は明らかになるだろう
812 ：病院まで２時間：2011/05/16(月) 00:17:12.92
作業員死亡は持病でOK(・・?
>>811
つまり10年ぐらいしたらあらゆる病気が原発事故の所為にされて東電が多額の賠償を請求されると
つまり10年ぐらいしたらあらゆる病気が原発事故の所為にされて東電が多額の賠償を請求されると
＞８１１
俺、埼玉だけどやっぱり、放射能のせいかな…
○労働不能
○疲労感
○うつ
放射能のばかああああああああああああああああ
俺、埼玉だけどやっぱり、放射能のせいかな…
○労働不能
○疲労感
○うつ
放射能のばかああああああああああああああああ
815 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 00:22:06.10
817 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 00:27:42.96
持病とはいえ、線量はやはり高いという不安、サウナ状態の過酷な環境での作業による死亡は他の作業員に不安や恐怖を与えているだろ。
胸が痛む。
胸が痛む。
>817
高齢だから持病はおかしくないが、問題はそこじゃない。
東電も東芝もおかしいだろ。
高齢だから持病はおかしくないが、問題はそこじゃない。
東電も東芝もおかしいだろ。
819 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 00:33:41.54
原発近くに常勤医を数名交替で・・・
医師と救急ヘリは必要
医師と救急ヘリは必要
この原発要らないってドヤ顔してる小出って人は
電力の供給体制のこと全くしならいで
出力だけいじって数字遊びしてるだけの素人さんじゃん
電力の供給体制のこと全くしならいで
出力だけいじって数字遊びしてるだけの素人さんじゃん
高齢者とはいえ慣れていればこの時期で防護服着たってダメージは無い
火力系プラントなんて人間の居られないくらい暑いとこで作業することもある
精神的なものや作業以外の環境のほうが心配
火力系プラントなんて人間の居られないくらい暑いとこで作業することもある
精神的なものや作業以外の環境のほうが心配
822 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 00:37:21.22
>>809
同じ非難でも原発非難がお得・・・
同じ非難でも原発非難がお得・・・
823 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 00:39:19.71
炉心最高温度は「空だき」で急上昇し、11日午後9時ごろ、燃料ペレットが溶融する約2800度に達した。
約9時間の真水注入後、東電は12日午後8時に廃炉につながる海水注入に踏み切った。
注水がもっと遅かった場合、圧力容器の底が壊れ、高温の溶融燃料が格納容器まで落ちた可能性があるという。
その場合、水蒸気爆発などで大量の放射性物質が外部に放出される深刻な事態もあり得た。
簡単に言ってるけど、ひとつ間違えば東日本は滅亡してたわけだ
約9時間の真水注入後、東電は12日午後8時に廃炉につながる海水注入に踏み切った。
注水がもっと遅かった場合、圧力容器の底が壊れ、高温の溶融燃料が格納容器まで落ちた可能性があるという。
その場合、水蒸気爆発などで大量の放射性物質が外部に放出される深刻な事態もあり得た。
簡単に言ってるけど、ひとつ間違えば東日本は滅亡してたわけだ
菅の視察の12時間前に炉心溶融がはじまっていました
１号機の炉心溶融、津波から４時間後に始まった
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110515-OYT1T00527.htm?from=top
東京電力は１５日、福島第一原子力発電所１号機で起きた「メルトダウン（炉心溶融）」は最近起きたものではなく、
同原発が津波に襲われた約４時間後の３月１１日夜に始まったとする分析結果を公表した。
また、４号機で起きた爆発は、隣接する３号機で放射性物質を含む蒸気を放出するベントをした際に流れ込んだ水素が
原因である可能性があるとする分析結果も示した。
東電は、中央制御室で地震直後から記録されたデータなどを基に、津波到達の３月１１日午後３時３０分頃から原子炉の
冷却機能が働かなかったと仮定し、原子炉の水位や炉心温度を推定した。その結果、津波襲来から約１５時間２０分後の
３月１２日午前６時５０分には、核燃料の大半が原子炉圧力容器底部に崩落した状態になった。
燃料最上部から約５メートル上にあった原子炉の水位は、津波から約４時間後の１１日午後７時３０分頃には
約１０メートル低下し、全燃料が水面から露出。同７時５０分頃には燃料体の中心上部の約６割が崩落した。
炉心温度の急上昇は１１日午後６時過ぎから始まり、約３００度だったのが、１１日午後９時には２８００度に達した。
東電によると、これまで謎だった４号機の爆発は、１、３号機と同様、水素爆発のために起きた可能性がある。
３号機で事故直後に実施した、圧力容器内の水素を含む蒸気を抜く「ベント」の際、水素が４号機に流入したことが考えられるという。
（2011年5月15日21時36分 読売新聞）
１号機の炉心溶融、津波から４時間後に始まった
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110515-OYT1T00527.htm?from=top
東京電力は１５日、福島第一原子力発電所１号機で起きた「メルトダウン（炉心溶融）」は最近起きたものではなく、
同原発が津波に襲われた約４時間後の３月１１日夜に始まったとする分析結果を公表した。
また、４号機で起きた爆発は、隣接する３号機で放射性物質を含む蒸気を放出するベントをした際に流れ込んだ水素が
原因である可能性があるとする分析結果も示した。
東電は、中央制御室で地震直後から記録されたデータなどを基に、津波到達の３月１１日午後３時３０分頃から原子炉の
冷却機能が働かなかったと仮定し、原子炉の水位や炉心温度を推定した。その結果、津波襲来から約１５時間２０分後の
３月１２日午前６時５０分には、核燃料の大半が原子炉圧力容器底部に崩落した状態になった。
燃料最上部から約５メートル上にあった原子炉の水位は、津波から約４時間後の１１日午後７時３０分頃には
約１０メートル低下し、全燃料が水面から露出。同７時５０分頃には燃料体の中心上部の約６割が崩落した。
炉心温度の急上昇は１１日午後６時過ぎから始まり、約３００度だったのが、１１日午後９時には２８００度に達した。
東電によると、これまで謎だった４号機の爆発は、１、３号機と同様、水素爆発のために起きた可能性がある。
３号機で事故直後に実施した、圧力容器内の水素を含む蒸気を抜く「ベント」の際、水素が４号機に流入したことが考えられるという。
（2011年5月15日21時36分 読売新聞）
>>824
馬鹿管のパフォーマンスのせいで原子炉に減速材を注ぐことになった。
馬鹿管のパフォーマンスのせいで原子炉に減速材を注ぐことになった。
ウクライナにいったことあるけど
町は荒んでいるし、どこか死んでいる。
美女はたくさん近隣国に売春に売られていくし
犯罪は非常に多い。
チェルノブイリの結果、未来を想像できなくなったことは友人も言っていた。
でもなぜか、後ろ髪惹かれるところはあって、好きになった国。
まさか日本の将来図がここにあったとは思わなかったが、
ビザなしで行ける。
ベルリンから寝台で80ユーロだった。
町は荒んでいるし、どこか死んでいる。
美女はたくさん近隣国に売春に売られていくし
犯罪は非常に多い。
チェルノブイリの結果、未来を想像できなくなったことは友人も言っていた。
でもなぜか、後ろ髪惹かれるところはあって、好きになった国。
まさか日本の将来図がここにあったとは思わなかったが、
ビザなしで行ける。
ベルリンから寝台で80ユーロだった。
>>823
という危険は現在進行形なのだが
という危険は現在進行形なのだが
いっそのこと、菅が視察にいったときに爆発させてみたらどうだろう。
でも、海洋汚染の方も同時並行でやらなきゃな・・・
燃料棒全露出（空焚き）が最初に言われたのは２号機だった。
例のディーゼル燃料切れ気付かなかったミスの時。
例のディーゼル燃料切れ気付かなかったミスの時。
しかし、軽水炉って意外と安定な物なんだねぇ。
全溶解が起きててしかもそれに気付いて無くても特に爆発とかしないって。
むしろこれ、これからの原発推進に今回の事故例って使えるんじゃないの。
全溶解が起きててしかもそれに気付いて無くても特に爆発とかしないって。
むしろこれ、これからの原発推進に今回の事故例って使えるんじゃないの。
>834
なわけないだろ。
なわけないだろ。
836 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 01:48:32.75
ブラックアウトした原因が60台集めた発電機の電圧もプラグも異なり
ケーブルも用意できなかったって話だったが、公式発表は受電設備が
濡れたせいってことになったようだけど、これも隠蔽？
翌日に完全にメルトダウンって検証するのに2ヶ月も必要？
隠蔽というより捏造のシナリオの検証に2ヶ月かかったのか？
ケーブルも用意できなかったって話だったが、公式発表は受電設備が
濡れたせいってことになったようだけど、これも隠蔽？
翌日に完全にメルトダウンって検証するのに2ヶ月も必要？
隠蔽というより捏造のシナリオの検証に2ヶ月かかったのか？
IAEAに調査されてばれるよりも先にばらしたってだけじゃないの？
838 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 01:53:22.38
>>762
ETV特集 ネットワークでつくる放射能汚染地図 ～福島原発事故から２か月～
http://togetter.com/li/136142
元原子炉解析担当者 孤艇 剛(@minazoko)さんの5月10日-5月11日のつぶやき
http://togetter.com/li/135775
元原子炉解析担当者 孤艇 剛(@minazoko)さんの5月13日-5月1４日のつぶやき
http://togetter.com/li/135804
ETV特集 ネットワークでつくる放射能汚染地図 ～福島原発事故から２か月～
http://togetter.com/li/136142
元原子炉解析担当者 孤艇 剛(@minazoko)さんの5月10日-5月11日のつぶやき
http://togetter.com/li/135775
元原子炉解析担当者 孤艇 剛(@minazoko)さんの5月13日-5月1４日のつぶやき
http://togetter.com/li/135804
840 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 01:56:41.91
少なくとも1、3号機はいまんとこ爆発の兆候ないよなぁ
2号機はちょっと気になる
2号機はちょっと気になる
もはや容器の中では爆発せんだろ。
燃料が地下水と出会って爆発というのはあるかもしれない。
燃料が地下水と出会って爆発というのはあるかもしれない。
842 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 01:59:57.61
5/13の東電データ、中性子線の数値が気になる
844 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 02:04:51.83
とっくに廃炉決定してなかったか？
846 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 02:09:17.15
プシュプシュシュワァ～
847 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 02:09:24.19
849 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 02:10:56.30
うろ覚えだけど3号機は海水にホウ酸混ぜて一時期投入してたような
あと１２３は元々廃炉決めてただろ
あと１２３は元々廃炉決めてただろ
850 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 02:13:20.42
福一一帯は数十年間、高濃度汚染区域なんだから
商業発電なんか出来ないし、する気もねーだろ
商業発電なんか出来ないし、する気もねーだろ
ミッドウエイは結果そのものが終戦まで機密みたいなもんじゃなかったか
854 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 02:16:25.17
856 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 02:17:08.00
858 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 02:18:45.28
風力で発電した電力で瓦礫処理施設と放射能廃棄施設を運転
>>854
臨界停止のためには一次冷却水にホウ酸ぶっ込まないと意味ないよ
東京電力が「念のためです」っていったのは
臨界云々より日常的に「念のため」使ってるって意識があるからだと思われ
それを記者会見の時に言うのはどうかと思うけど
むしろ嘘の苦手な連中だと思ったよ
臨界停止のためには一次冷却水にホウ酸ぶっ込まないと意味ないよ
東京電力が「念のためです」っていったのは
臨界云々より日常的に「念のため」使ってるって意識があるからだと思われ
それを記者会見の時に言うのはどうかと思うけど
むしろ嘘の苦手な連中だと思ったよ
860 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 02:21:22.25
３月１２日 ２０：２０ １号機に関し、消火系ラインを使用して、海水およびホウ酸による原子炉への注水を開始
３月１３日 １３：１２ ３号機に関し、原子炉への消火系ラインからの海水及びホウ酸の注入開始
ふくいちの時系列の報告にもあった
元々突っ込んでたんだよねホウ酸
３月１３日 １３：１２ ３号機に関し、原子炉への消火系ラインからの海水及びホウ酸の注入開始
ふくいちの時系列の報告にもあった
元々突っ込んでたんだよねホウ酸
861 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 02:21:39.92
地震でスクラム掛かったときに初動でホウ酸ぶっ込んだと思う
>857
あれ当時も意味わかんなかったし、今は更にわからないわ。
米倉の発言も意味不明で、
財界首脳部完全におかしくなってると思う。
あれ当時も意味わかんなかったし、今は更にわからないわ。
米倉の発言も意味不明で、
財界首脳部完全におかしくなってると思う。
864 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 02:24:18.60
まぁ温度変化見る限り圧力容器に全部が全部水が届いてない訳じゃないから
それなりに効果あるんじゃないか今回の投入
それなりに効果あるんじゃないか今回の投入
865 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 02:25:20.11
>>848
それ、ホウ酸そのもの？それとも五ホウ酸ナトリウムのようなホウ酸塩？
それ、ホウ酸そのもの？それとも五ホウ酸ナトリウムのようなホウ酸塩？
もともと何パーセント破損という数字は出していた。
水から出ている部分があるんだからジルカロイが溶けるのは当然で、
そんなもん長くはもたないわけで、ペレットまで溶けるのもこれまた当然。
要するに当然の事を言わなかったのはレトリックの問題だ。
数日前の「メルトダウン」という言葉に対するこだわりもレトリックの問題。
どこの誰がメルトダウン＝チャイナシンドロームだと思っているのか？
東電の松本だけだ。
水から出ている部分があるんだからジルカロイが溶けるのは当然で、
そんなもん長くはもたないわけで、ペレットまで溶けるのもこれまた当然。
要するに当然の事を言わなかったのはレトリックの問題だ。
数日前の「メルトダウン」という言葉に対するこだわりもレトリックの問題。
どこの誰がメルトダウン＝チャイナシンドロームだと思っているのか？
東電の松本だけだ。
868 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 02:27:12.26
>>848
国内の原発なら普通五ほう酸ナトリウム水溶液のでっかいタンクがあるよ
国内の原発なら普通五ほう酸ナトリウム水溶液のでっかいタンクがあるよ
870 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 02:29:49.39
872 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 02:30:47.83
ECCSは作動しなかったのだよ。
4号機のプールの容積って誰かわかる？
>>857
そりゃ、最終決定出てないんだから回答なんて誤魔化すだろ
そりゃ、最終決定出てないんだから回答なんて誤魔化すだろ
879 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 02:42:40.29
880 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 02:43:44.28
http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/201105131700genpatsu.pdf
裏づけとろうと思ってググったらすぐ見つかった
確かに3号機にもホウ酸注入してるようだ
裏づけとろうと思ってググったらすぐ見つかった
確かに3号機にもホウ酸注入してるようだ
881 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 02:44:18.49
一番作動してほしい時に作動しないECCSって・・・・・
>>879
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05151200.pdf
ここ見れば分かるけどかなり温度が上がったり下がったりしてるんよ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05151200.pdf
ここ見れば分かるけどかなり温度が上がったり下がったりしてるんよ
883 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 02:47:39.20
884 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 02:49:21.85
当初に燃料棒から５メートル上にあった水位というのがウソっぽい。
地震発生前から、すなわち九日の前震ですでに水位の低下は始まっていて
本震の時には、もう１メートルぐらいの余裕しかなかったのではないのか?
地震発生前から、すなわち九日の前震ですでに水位の低下は始まっていて
本震の時には、もう１メートルぐらいの余裕しかなかったのではないのか?
885 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 02:49:27.50
みなさんきゅー
確かに報道でホウ酸＝廃炉ってあるけど、否定する意見もあるね。
確かに報道でホウ酸＝廃炉ってあるけど、否定する意見もあるね。
886 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 02:50:48.55
>>884
震災前からのパラメータって公開されてないの？
震災前からのパラメータって公開されてないの？
ていうかホウ酸投入で廃炉になるなら3/13の時点で廃炉決定してた訳でｗ
>確かに報道でホウ酸＝廃炉ってあるけど、否定する意見もあるね。
海水は確かに廃炉リスクだと思うよ
だけどホウ酸は普通に使ってるもの
だから使って廃炉はあり得ない
加圧水型原子炉ならば出力調整のため
ホウ酸入れっぱなしで運用することさえもある
海水は確かに廃炉リスクだと思うよ
だけどホウ酸は普通に使ってるもの
だから使って廃炉はあり得ない
加圧水型原子炉ならば出力調整のため
ホウ酸入れっぱなしで運用することさえもある
889 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 02:58:38.63
890 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 02:59:47.24
やっぱ、震災当日からメルトダウンしてたってようやく認めたね。
おまけに第３まで、プルトニウム吹き出してます。震災初日から。3.14の爆発は水素爆発ではなく核爆発でした。
爆心地脇で大本営発表に真実が伏せられ、事実をしらされないまま、避難所でこってり被爆してる罹災者が可哀想。
孫社長が、日本政府は信じられないので、ガイガーカウンター持って現地入りして、持参の機器の計測値が
とんでもない高レベルであったと言う報告がマスコミにもみ消された。
神奈川の茶が被爆してるのであれば、千葉県産も茨城も、群馬も栃木産も東京産もだめじゃん。
金町浄水場のの正確な被曝調査データも改竄されてそうだし。
何か第二次大戦中の「死なばもろとも」状態になってませんか？
「一丸となって」「心を一つに」とか言いながら、全員で被爆して死にましょうという
今は、洗脳の時期？
おまけに第３まで、プルトニウム吹き出してます。震災初日から。3.14の爆発は水素爆発ではなく核爆発でした。
爆心地脇で大本営発表に真実が伏せられ、事実をしらされないまま、避難所でこってり被爆してる罹災者が可哀想。
孫社長が、日本政府は信じられないので、ガイガーカウンター持って現地入りして、持参の機器の計測値が
とんでもない高レベルであったと言う報告がマスコミにもみ消された。
神奈川の茶が被爆してるのであれば、千葉県産も茨城も、群馬も栃木産も東京産もだめじゃん。
金町浄水場のの正確な被曝調査データも改竄されてそうだし。
何か第二次大戦中の「死なばもろとも」状態になってませんか？
「一丸となって」「心を一つに」とか言いながら、全員で被爆して死にましょうという
今は、洗脳の時期？
892 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 03:02:42.09
東京都の浄水場はかなりマシな対応してると思うけど
検出限界まで毎日載せてくれてるんだぞ
検出限界まで毎日載せてくれてるんだぞ
893 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 03:03:00.44
おやすみ
脳内冷却です。スヤスヤすくすく
脳内冷却です。スヤスヤすくすく
検索した限りだと、どうも政府と東電が廃炉を渋って米軍提供のホウ酸を拒否、ってコピペで広まったみたいね。
仕組みの違いを無視して、ＰＷＲの常識をＢＷＲに持ち込んでるホウ酸バカが一人。
炉の現状を知るには技術考察スレが一番だな。
ニュー速は当てにならん。
ニュー速は当てにならん。
897 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 03:11:23.21
ニュー速とか日本終わって欲しい人しかいないだろ
898 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 03:13:23.56
どちらにせよ
ホウ酸初投入って訳じゃないからあんま驚く事でもないけどね
ホウ酸初投入って訳じゃないからあんま驚く事でもないけどね
899 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 03:14:28.32
廃炉にしたら、いや、しなくとも東電の大リスト他が始まるし、元東電というだけで今後生きてくの辛いよ。
再就職も辛いし、就職後ももっと辛いし、地元コミュニティには入れまい。孤立、村八分、子供はグレて問題起こすし。
大変だよ。自殺ならまだ良いけど、無差別殺人とかやりそう。
正直私の近辺に居たら、相当な仕打ちします。家族毎。徹底して、
どうか私の側に近寄らないでください。はんざいしゃになりたくありませんし、お前ら如きに人生棒に振りたく無い。
だから近寄るな。
>>984
職場確保のためでリストラ候補の社員がリストラされないよう必死で何とか残そうと些細な抵抗してるのですよ。
再就職も辛いし、就職後ももっと辛いし、地元コミュニティには入れまい。孤立、村八分、子供はグレて問題起こすし。
大変だよ。自殺ならまだ良いけど、無差別殺人とかやりそう。
正直私の近辺に居たら、相当な仕打ちします。家族毎。徹底して、
どうか私の側に近寄らないでください。はんざいしゃになりたくありませんし、お前ら如きに人生棒に振りたく無い。
だから近寄るな。
>>984
職場確保のためでリストラ候補の社員がリストラされないよう必死で何とか残そうと些細な抵抗してるのですよ。
>>897
ニュー速は情報は早いんだが中身がなぁ…
ニュー速は情報は早いんだが中身がなぁ…
一号もこんなに早く駄目になってたとしたら12日以降は制御棒効いてなくてホウ酸だけで臨界止めてるんだよね？
下に溶けて集まってるのに、そんな効くもんなのか？
んでその状態で福一周辺があんな線量で済むもんなのか？
なんかちょっと引っかかるんだよなー。
下に溶けて集まってるのに、そんな効くもんなのか？
んでその状態で福一周辺があんな線量で済むもんなのか？
なんかちょっと引っかかるんだよなー。
http://www.tepco.co.jp/fukushima1-np/b42405-j.html
月１でホウ酸水ぶっ込むテストやってたりする
マスコミが「ホウ酸水＝廃炉」と誤解してるのは
「制御棒が入らなくても最後の手段としてホウ酸水注入があります」と
長らく説明されてきたからで
月１でホウ酸水ぶっ込むテストやってたりする
マスコミが「ホウ酸水＝廃炉」と誤解してるのは
「制御棒が入らなくても最後の手段としてホウ酸水注入があります」と
長らく説明されてきたからで
で、３号機はやっぱり再臨界してるのかね。
ホウ酸投入が一つの証拠で、中性子検出量増加、そして温度上昇辺りが根拠になるんだと思うけど。
ホウ酸投入が一つの証拠で、中性子検出量増加、そして温度上昇辺りが根拠になるんだと思うけど。
904 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 03:32:13.14
持続的に再臨界してるわけではないと思うけど
してんじゃね？
してんじゃね？
福島第１原発：空だき状態１０時間以上 燃料の溶融速く
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110516k0000m040116000c.html
東京電力福島第１原発１号機で、地震からわずか１６時間後の３月１２日早朝には、燃料の大部分が溶け落ちていた可能性が強まった。
東電の解析によると、燃料の溶融は従来考えられていた以上の速度で進行。
外部から冷却水を入れるため、弁を開いて炉内の圧力を下げる「ベント」作業を始めた時には、炉内は既に水位が燃料の下端を下回る「空だき」状態で、
燃料の大部分が溶融していたことになる。
今後、ベントの作業や外からの注水のタイミングが適切だったかが問われることになりそうだ。
東電のこれまでの発表では、福島第１原発で原子炉が空だき状態になったのは２号機（１４日）が最初。
１号機は空だきになっていたことすら公表されていなかった。
今回の解析結果が正しければ、１号機の空だき状態は１１日午後７時半ごろから、淡水の注入開始（１２日午前５時５０分ごろ）まで１０時間以上続き、
ベント開始はさらに５時間近く後になってからだったことになる。
小出裕章・京都大原子炉実験所助教は「電源喪失で原子炉が冷やせなくなれば、早い時期に炉心溶融に至ることは想定できていたはずだ。
燃料の損傷が限定的だとしてきた東電の説明は完全に誤っていたことになる。データの公表も遅すぎる」と指摘する。
東電は今回の解析で「圧力容器の損傷は大規模ではない」と説明するが、小出助教は「圧力容器は完全に破損し、溶けた燃料が格納容器の底に穴を開け、
原子炉建屋の地下に大量の汚染水が漏れ出す原因になっている」と推定する。
吉川栄和・京都大名誉教授（原子炉安全工学）も「溶融した燃料の一部は格納容器に落ちているだろう」と指摘、東電の解析に否定的な見解を示した。
さらに「燃料は格納容器のクラック（損傷部）から水と一緒に漏れている可能性もある」と述べ、地震の揺れや炉心溶融、水素爆発など
さまざまな原因で格納容器が損傷している可能性を指摘した。
工程表への影響について吉川名誉教授は「初めに描いた絵と状況が異なり、収束までの時期は確実に延びるだろう。
むき出しの燃料の回収は相当困難な作業になる。廃炉の工程にたどり着くのも難航するだろう」と厳しい見通しを示した。
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110516k0000m040116000c.html
東京電力福島第１原発１号機で、地震からわずか１６時間後の３月１２日早朝には、燃料の大部分が溶け落ちていた可能性が強まった。
東電の解析によると、燃料の溶融は従来考えられていた以上の速度で進行。
外部から冷却水を入れるため、弁を開いて炉内の圧力を下げる「ベント」作業を始めた時には、炉内は既に水位が燃料の下端を下回る「空だき」状態で、
燃料の大部分が溶融していたことになる。
今後、ベントの作業や外からの注水のタイミングが適切だったかが問われることになりそうだ。
東電のこれまでの発表では、福島第１原発で原子炉が空だき状態になったのは２号機（１４日）が最初。
１号機は空だきになっていたことすら公表されていなかった。
今回の解析結果が正しければ、１号機の空だき状態は１１日午後７時半ごろから、淡水の注入開始（１２日午前５時５０分ごろ）まで１０時間以上続き、
ベント開始はさらに５時間近く後になってからだったことになる。
小出裕章・京都大原子炉実験所助教は「電源喪失で原子炉が冷やせなくなれば、早い時期に炉心溶融に至ることは想定できていたはずだ。
燃料の損傷が限定的だとしてきた東電の説明は完全に誤っていたことになる。データの公表も遅すぎる」と指摘する。
東電は今回の解析で「圧力容器の損傷は大規模ではない」と説明するが、小出助教は「圧力容器は完全に破損し、溶けた燃料が格納容器の底に穴を開け、
原子炉建屋の地下に大量の汚染水が漏れ出す原因になっている」と推定する。
吉川栄和・京都大名誉教授（原子炉安全工学）も「溶融した燃料の一部は格納容器に落ちているだろう」と指摘、東電の解析に否定的な見解を示した。
さらに「燃料は格納容器のクラック（損傷部）から水と一緒に漏れている可能性もある」と述べ、地震の揺れや炉心溶融、水素爆発など
さまざまな原因で格納容器が損傷している可能性を指摘した。
工程表への影響について吉川名誉教授は「初めに描いた絵と状況が異なり、収束までの時期は確実に延びるだろう。
むき出しの燃料の回収は相当困難な作業になる。廃炉の工程にたどり着くのも難航するだろう」と厳しい見通しを示した。
906 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 03:36:40.81
崩壊熱か再臨界かって線引きって好きなように出来そう。
まあ発生物質が大量に出ない限り断定できるの？
まあ発生物質が大量に出ない限り断定できるの？
907 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 03:52:56.19
中性子線増加してるん？
http://www.meti.go.jp/press/2011/05/20110514001/20110514001-4.pdf
↑これの四ページ目
日時 線量率(μSv/) 中性子線量率(μSv/) 観測場所
5/13 17:50 17.0 <0.01 西門
5/13 18:00 16.9 <0.02 西門
5/13 18:10 16.9 <0.03 西門
5/13 18:20 16.8 <0.04 西門
5/13 18:30 16.9 <0.05 西門
5/13 18:40 16.9 <0.06 西門
5/13 18:50 16.9 <0.07 西門
5/13 19:00 16.9 <0.01 西門
>>907
もう一個のスレから
↑これの四ページ目
日時 線量率(μSv/) 中性子線量率(μSv/) 観測場所
5/13 17:50 17.0 <0.01 西門
5/13 18:00 16.9 <0.02 西門
5/13 18:10 16.9 <0.03 西門
5/13 18:20 16.8 <0.04 西門
5/13 18:30 16.9 <0.05 西門
5/13 18:40 16.9 <0.06 西門
5/13 18:50 16.9 <0.07 西門
5/13 19:00 16.9 <0.01 西門
>>907
もう一個のスレから
910 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 04:08:43.21
http://www.meti.go.jp/press/2011/05/20110514001/20110514001-4.pdf
東電の同時刻データだと < 0.01
何だこれ・・ 普通コピーするだけなら、こんなところの数字変わらないよ。
何かいじってるの？
東電の同時刻データだと < 0.01
何だこれ・・ 普通コピーするだけなら、こんなところの数字変わらないよ。
何かいじってるの？
913 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 04:35:15.15
んでもこれ3日前だよな？
今現在だと0.01に戻ってる
断続的になってるのかな
今現在だと0.01に戻ってる
断続的になってるのかな
914 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 04:42:49.79
ていうかもう崩壊熱もかなり取れてる時期だから
ここからは大きく事が動くことはあんまりないと思うんだけどな
ここからは大きく事が動くことはあんまりないと思うんだけどな
>>914
100年ぐらい？
100年ぐらい？
916 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 04:59:54.97
918 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 05:42:31.24
>>917
すげえ有り得るわー
すげえ有り得るわー
919 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 05:45:35.00
ガンマ線量上がってないのは確かに気になるね
920 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 05:51:17.51
中性子線検出されてたら報道すると思うんだけどどうだろ
情報公開してる以上東電が認めてるんだし
情報公開してる以上東電が認めてるんだし
ガス
工程表見直さないって言うのも今の状況は元々解ってた事で織り込み済みってことか
循環冷却は可能だそうだぞ
危険厨はまた涙目だなｗ
危険厨はまた涙目だなｗ
つか、なんで、こんなに温度が上がるんだ？
最初は記事が間違いだと思ったんだがｗｗ
だって本体の温度より１００度以上高い。
シール部分だけ原子炉本体より温度があがるなんてありえんだろ。
メルトダウンしてる可能性が高いんだから燃料は底に落下してるはず。
熱源は、はるか底ｗｗｗｗ
【原発問題】福島第一原発３号機、再臨界防止にホウ酸注入 今後１・２号機にも[05/15 22:02]★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305498569/
>上端部の温度は１５日午前５時までの２４時間で４６・５度上昇し、２９７度になった。
３号機圧力容器の温度急上昇 '11/4/14
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201104140185.html
>保安院と東電によると、圧力容器の本体部分と上ぶたの接続部の密閉材料「シール」で、12日は１７０度だったのが14日には２５０度に。
>接続部直下の本体部分も12日の１４４度が、14日には１６５度を示した。
最初は記事が間違いだと思ったんだがｗｗ
だって本体の温度より１００度以上高い。
シール部分だけ原子炉本体より温度があがるなんてありえんだろ。
メルトダウンしてる可能性が高いんだから燃料は底に落下してるはず。
熱源は、はるか底ｗｗｗｗ
【原発問題】福島第一原発３号機、再臨界防止にホウ酸注入 今後１・２号機にも[05/15 22:02]★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305498569/
>上端部の温度は１５日午前５時までの２４時間で４６・５度上昇し、２９７度になった。
３号機圧力容器の温度急上昇 '11/4/14
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201104140185.html
>保安院と東電によると、圧力容器の本体部分と上ぶたの接続部の密閉材料「シール」で、12日は１７０度だったのが14日には２５０度に。
>接続部直下の本体部分も12日の１４４度が、14日には１６５度を示した。
>>924
この期に及んで東電や政府の「できます」「安全です」を信じてる人いるのか。
この期に及んで東電や政府の「できます」「安全です」を信じてる人いるのか。
１号炉は時々臨界
２号炉はしばしば臨界
３号炉は継続臨界
２号炉はしばしば臨界
３号炉は継続臨界
>>926
この期に及んでまだ東電がそんなふざけたことを言ってるから絶望のあまり危険厨が涙目になってるんじゃないか？w
この期に及んでまだ東電がそんなふざけたことを言ってるから絶望のあまり危険厨が涙目になってるんじゃないか？w
真打は４号プールか？
全部真打。
>>917
オートフィルって
0.1
0.2
となっている状態だったら
0.1
0.2
0.3
0.4
:
:
となるけれど
ずっと0.1だと、上記のようにはならないだろうから
故意にやったっぽいな。
オートフィルって
0.1
0.2
となっている状態だったら
0.1
0.2
0.3
0.4
:
:
となるけれど
ずっと0.1だと、上記のようにはならないだろうから
故意にやったっぽいな。
933 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 09:03:07.63
積立金はあるよ
いま3兆円ほど貯まってる
電気料金1KWあたり35銭徴収されているから
しかし違う目的に使われる
いま3兆円ほど貯まってる
電気料金1KWあたり35銭徴収されているから
しかし違う目的に使われる
936 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 09:16:33.97
>>824-825
ウヨサヨ政治論議はニュー速ＶＩＰにお帰りください。ここは技術考察スレ。
あと時系列
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304086992/172
弱腰の東電、真っ先に正しい情報を得ているせい…？
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2791012/6969863
ウヨサヨ政治論議はニュー速ＶＩＰにお帰りください。ここは技術考察スレ。
あと時系列
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304086992/172
弱腰の東電、真っ先に正しい情報を得ているせい…？
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2791012/6969863
>936
どのみち東電は訂正出すだろ。
どのみち東電は訂正出すだろ。
最下部の0.1だけ選択状態でオートフィルタかけると
0.1
0.2
0.3
0.4
:
:
になることはあるよ。
最下部とその上の0.1を複数選択してかけた場合はずっと0.1になるけど
0.1
0.2
0.3
0.4
:
:
になることはあるよ。
最下部とその上の0.1を複数選択してかけた場合はずっと0.1になるけど
中性子線が13日だけ出るってのもおかしいんだよな
その後一瞬で0.1にもどってるし
その後一瞬で0.1にもどってるし
原子炉内の臨界なら殆ど出ない
プールが空で臨界なら検出される
プールが空で臨界なら検出される
疲れてるから、いろいろ間違えるんだよ。
最初からヒューマンエラーの山だったし。
最初からヒューマンエラーの山だったし。
最初からなら疲れてるってより単なる無能だろw
普段から数字を都合よく解釈する癖がついてるからだ
数字合わせで辻褄を合わせようとするからうなる
普段から数字を都合よく解釈する癖がついてるからだ
数字合わせで辻褄を合わせようとするからうなる
>>938
> 一方、東電関係者は「『撤退は許さない』というのは『被ばくして死ぬまでやれ』と言っているようなもの」だと不満を口にした。
ネット上の少なからぬ人々
＝『撤退は許さない』『被ばくして死ぬまでやれ』
むしろ政権側にフォローされてどうする…
「沈黙の艦隊」では、弱腰ビクビク総理が海江田にシャキっとさせられていたが
福島の場合は逆に、東電が総理にカツ入れられてるという情けなさ…
よっぽど事態を把握した時に、ビビったんだな…無理も無いけどなフツーの会社員じゃ。
> 一方、東電関係者は「『撤退は許さない』というのは『被ばくして死ぬまでやれ』と言っているようなもの」だと不満を口にした。
ネット上の少なからぬ人々
＝『撤退は許さない』『被ばくして死ぬまでやれ』
むしろ政権側にフォローされてどうする…
「沈黙の艦隊」では、弱腰ビクビク総理が海江田にシャキっとさせられていたが
福島の場合は逆に、東電が総理にカツ入れられてるという情けなさ…
よっぽど事態を把握した時に、ビビったんだな…無理も無いけどなフツーの会社員じゃ。
>>938
ただまあ、今になってみると
水素爆発までの
「燃料棒は水で満たされている」
「何ｍ露出」
あの安心感あふれる報道は何だったんだろうな、と。
だって、震災後すぐに燃料全露出して圧力容器底ヌケしてて水は出てしまい
ほとんどカラだったと、「今になってわかった」って
んじゃ当時の、水で満たされてるとか何ｍ露出とかの『水位』はあれなんだったの？
矛盾だらけ。
誰か簡潔にデータ示して説明して。
ただまあ、今になってみると
水素爆発までの
「燃料棒は水で満たされている」
「何ｍ露出」
あの安心感あふれる報道は何だったんだろうな、と。
だって、震災後すぐに燃料全露出して圧力容器底ヌケしてて水は出てしまい
ほとんどカラだったと、「今になってわかった」って
んじゃ当時の、水で満たされてるとか何ｍ露出とかの『水位』はあれなんだったの？
矛盾だらけ。
誰か簡潔にデータ示して説明して。
948 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 09:57:01.19
運命だな
核発電を運用してきた者の運命
被曝で1000人に5人が白血病になる計算とか
ふく一の運用者側はそれ以上の犠牲を出さないと国民が納得しない
核発電を運用してきた者の運命
被曝で1000人に5人が白血病になる計算とか
ふく一の運用者側はそれ以上の犠牲を出さないと国民が納得しない
死の危険が伴っても仕事させるのが普通。
それが業務命令とはそういうもの。
厳しい命令出せないのは、よほど馴れ合いが激しい会社。
それが業務命令とはそういうもの。
厳しい命令出せないのは、よほど馴れ合いが激しい会社。
白血病だったら、数年～10年後のiPS細胞などを使った最先端治療をすれば
今よりも治癒率はかなり高くなっているだろう。
何故造血幹細胞採取をしないのか・・・。
抗酸化物質やビタミンやミネラルのサプリメントを大量に飲ませておけば
悪影響をある程度防げる。
こんなの初歩中の初歩の対応だ、普通に出来る事なのに本当におかしい･･･。
今よりも治癒率はかなり高くなっているだろう。
何故造血幹細胞採取をしないのか・・・。
抗酸化物質やビタミンやミネラルのサプリメントを大量に飲ませておけば
悪影響をある程度防げる。
こんなの初歩中の初歩の対応だ、普通に出来る事なのに本当におかしい･･･。
951 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 10:07:30.32
952 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 10:23:51.81
>>949
現代的な価値観には合わないと思うけど、原発をやらせて下さいという
からには万一の場合は１００万人を守るために大量被曝から逃げませ
という誓約書を社員全員に書かせないとだめだな。それくらいクリティカ
ルな施設を運転しているのだが、電力会社にその自覚はない。
ややこしいのは、東電からやらせて下さいというより、政府からやれと言
われてやり始めたことかな。今では複雑な利権構造の中心にいて旨味
が大きいので続けたいという立場だろうけど。
現代的な価値観には合わないと思うけど、原発をやらせて下さいという
からには万一の場合は１００万人を守るために大量被曝から逃げませ
という誓約書を社員全員に書かせないとだめだな。それくらいクリティカ
ルな施設を運転しているのだが、電力会社にその自覚はない。
ややこしいのは、東電からやらせて下さいというより、政府からやれと言
われてやり始めたことかな。今では複雑な利権構造の中心にいて旨味
が大きいので続けたいという立場だろうけど。
954 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 10:27:13.79
簡単に言うと、原発事故によって日本の未来が非常に不安定になったって事。
今まで蓄積されてきた日本国内の資産は、場合によって国債価値がゼロになる可能性が出てきた。
そういうことだよ。
こんなところで、煽って遊んでる場合じゃない。
今まで蓄積されてきた日本国内の資産は、場合によって国債価値がゼロになる可能性が出てきた。
そういうことだよ。
こんなところで、煽って遊んでる場合じゃない。
955 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 10:30:31.20
>>947
> んじゃ当時の、水で満たされてるとか何ｍ露出とかの『水位』はあれなんだったの？
> 矛盾だらけ。
矛盾は色々あるよなｗ
確か、津波で発電機をやられたけど、バッテリーで冷却してたはずなんだが。
すると、電源が復帰すれば、冷却システムも復帰するはず。
しかし、まつたく復帰できない。
つまり、津波直後から冷却システム自体が損傷して冷却不能になってたんと違うんかと。
> んじゃ当時の、水で満たされてるとか何ｍ露出とかの『水位』はあれなんだったの？
> 矛盾だらけ。
矛盾は色々あるよなｗ
確か、津波で発電機をやられたけど、バッテリーで冷却してたはずなんだが。
すると、電源が復帰すれば、冷却システムも復帰するはず。
しかし、まつたく復帰できない。
つまり、津波直後から冷却システム自体が損傷して冷却不能になってたんと違うんかと。
957 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 10:45:27.32
だから、こんなところでだべってないで、未来に向かって何らかのアクションを取れ。
もう今の経済状態で日本がとどまることはない。
これからどんどん悪くなるぞ。
もう今の経済状態で日本がとどまることはない。
これからどんどん悪くなるぞ。
>>951
少なくともサプリメントを含む食事と栄養補助や
日々の作業後の生活のケアは、これからの作業員募集に必要不可欠の事だ。
収束しても、これをしっかりしておかないと
PTSDなどが現れる率も高くなるだろうし、訴訟で重大な問題になる。
今テレビで言っていたが、10年20年の問題になるのだから新しいビルを建ててもいい。
少なくともサプリメントを含む食事と栄養補助や
日々の作業後の生活のケアは、これからの作業員募集に必要不可欠の事だ。
収束しても、これをしっかりしておかないと
PTSDなどが現れる率も高くなるだろうし、訴訟で重大な問題になる。
今テレビで言っていたが、10年20年の問題になるのだから新しいビルを建ててもいい。
>>949、>>953
4～5年前に、労働関係の法律に詳しいらしい人のHPを見たのだが、
それによると確実に死傷する職務命令には、たとえ消防士でも従う
必要はないと書かれていた。
消防士ですらそうなら、電力会社の社員にそんな義務がある訳ない。
原発事故の直後に東電が撤退したいと言い、菅総理に怒鳴られたと
いわれるのも、東電側のそういう認識があってのことだろう。
前記のHPの主は、その記事の最後で原発事故の可能性について触
れていて、自分は自衛隊がやるべきだと思っている、と書いていた。
（今回の震災の前にちょっと気になって再度ｸﾞｸﾞったけど、そのHPは
見つからなかった）
4～5年前に、労働関係の法律に詳しいらしい人のHPを見たのだが、
それによると確実に死傷する職務命令には、たとえ消防士でも従う
必要はないと書かれていた。
消防士ですらそうなら、電力会社の社員にそんな義務がある訳ない。
原発事故の直後に東電が撤退したいと言い、菅総理に怒鳴られたと
いわれるのも、東電側のそういう認識があってのことだろう。
前記のHPの主は、その記事の最後で原発事故の可能性について触
れていて、自分は自衛隊がやるべきだと思っている、と書いていた。
（今回の震災の前にちょっと気になって再度ｸﾞｸﾞったけど、そのHPは
見つからなかった）
『決死隊』が必要なほど高度クリティカルなプラントは
日本には無理だよ。人権軽視の中国やロシアの領域。
ウヨサヨとおなじく
原発もけっきょくは、東西冷戦競争、核の傘シェア競争だから。
いまさらそんな躍起になる必要はもう無いんだよ。
焦ってるのはウヨサヨや、当該利権で食ってる人々ばかり。
日本には無理だよ。人権軽視の中国やロシアの領域。
ウヨサヨとおなじく
原発もけっきょくは、東西冷戦競争、核の傘シェア競争だから。
いまさらそんな躍起になる必要はもう無いんだよ。
焦ってるのはウヨサヨや、当該利権で食ってる人々ばかり。
原発の毒と恐怖を食わされるのが日本経済なら
おれはもう日本社会とはなるべく疎遠でいたいなあ…
与信できない。
たった３，４０年の電化生活のために、４１年目に猛毒が日本中を覆ったんだぞ…
化けの皮はがれたんだ。おれは「いち、抜～～けた！」
http://diamond.jp/articles/-/12257
1基100年、知られざる巨大産業の裏側
原発の「カネ」「利権」「人脈」を大解剖！
おれはもう日本社会とはなるべく疎遠でいたいなあ…
与信できない。
たった３，４０年の電化生活のために、４１年目に猛毒が日本中を覆ったんだぞ…
化けの皮はがれたんだ。おれは「いち、抜～～けた！」
http://diamond.jp/articles/-/12257
1基100年、知られざる巨大産業の裏側
原発の「カネ」「利権」「人脈」を大解剖！
決死隊はまだ可能だけど必死隊は無理
中国やロシアなら可能だけどね・・・
中国やロシアなら可能だけどね・・・
もー燃料は崩れて汚染水と共にどっか行ってるだろうな。
汚染水の処理が怖いねえ。
汚染水の処理が怖いねえ。
大丈夫か、こいつら…「こんな奴らで大丈夫か？」
もうなんか、ただただ「意地張ってる」よね。
躍起になって反論するために「詭弁」を弄してる…
http://prayforjp.exblog.jp/13516039/
自民 原発推進派はや指導 「原子力守る」政策会議発足
東電顧問・元参院議員 加納時男氏
2011年5月5日 朝日新聞 朝刊4面
──河野太郎氏は「核燃料サイクル」政策は破綻していると主張しています。
「反原発の集会に出ている人の意見だ。自民党の意見になったことはない。反原発の政党で活躍すればいい。
社民党に推薦しますよ。福島瑞穂党首は私の大学の後輩だから」
低線量放射線、体にいい
──東電の責任をどう考えますか。
「東電をつぶせと言う意見があるが、株主の資産が減ってしまう。金融市場や株式市場に大混乱をもたらすような乱暴な議論があるのは残念だ。
原子力損害賠償法には『損害が異常に巨大な天災地変によって生じたときはこの限りではない』という免責条項もある。今回の災害があたらないとすると、一体何があたるのか。
全部免責しろとは言わないが、具体的な負担を考えて欲しい」
「低線量放射線は『むしろ健康にいい』と主張する研究者もいる。説得力があると思う。
私の同僚も低線量の放射線治療で病気が治った。過剰反応になっているのでは。
むしろ低線量は体にいい、ということすら世の中では言えない。これだけでも申し上げたくて取材に応じた」
私は飛散セシウムで持病の腰痛が治りました……？
もうなんか、ただただ「意地張ってる」よね。
躍起になって反論するために「詭弁」を弄してる…
http://prayforjp.exblog.jp/13516039/
自民 原発推進派はや指導 「原子力守る」政策会議発足
東電顧問・元参院議員 加納時男氏
2011年5月5日 朝日新聞 朝刊4面
──河野太郎氏は「核燃料サイクル」政策は破綻していると主張しています。
「反原発の集会に出ている人の意見だ。自民党の意見になったことはない。反原発の政党で活躍すればいい。
社民党に推薦しますよ。福島瑞穂党首は私の大学の後輩だから」
低線量放射線、体にいい
──東電の責任をどう考えますか。
「東電をつぶせと言う意見があるが、株主の資産が減ってしまう。金融市場や株式市場に大混乱をもたらすような乱暴な議論があるのは残念だ。
原子力損害賠償法には『損害が異常に巨大な天災地変によって生じたときはこの限りではない』という免責条項もある。今回の災害があたらないとすると、一体何があたるのか。
全部免責しろとは言わないが、具体的な負担を考えて欲しい」
「低線量放射線は『むしろ健康にいい』と主張する研究者もいる。説得力があると思う。
私の同僚も低線量の放射線治療で病気が治った。過剰反応になっているのでは。
むしろ低線量は体にいい、ということすら世の中では言えない。これだけでも申し上げたくて取材に応じた」
私は飛散セシウムで持病の腰痛が治りました……？
安全あんぜんアンゼンANZENと世間を洗脳してた筈が、実は当事者達が一番に洗脳されてたのが痛い。
>>925
よくわからんのだが
熱源はウランじゃなくて核分裂生成物だろ
ヨウ素もセシウムも燃料が融点に達したときはすでに気化してるはず
その時点でウランと熱源は分離されてるのだから燃料の温度が上がっていくことはないだろ
よくわからんのだが
熱源はウランじゃなくて核分裂生成物だろ
ヨウ素もセシウムも燃料が融点に達したときはすでに気化してるはず
その時点でウランと熱源は分離されてるのだから燃料の温度が上がっていくことはないだろ
>>793-794
タロとジロ…
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/05/16(月) 11:43:36.05 ID:FOoFYrSX0
http://www.youtube.com/watch?v=3pP8AB6Ued4
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/05/16(月) 12:08:12.53 ID:FOoFYrSX0
>>911
http://plaza.rakuten.co.jp/fukunyan/diary/201105050000
飼い主さんに その話をすると 涙声で
３月１１日から ４月２１日までに１１回えさをやりに行っていました
２１日連れて出ようと思ったけれど 全部は無理１匹だけ連れて行くことも出来ず
泣く泣く置いてきたんです。でも お父さんが 俺は間違った判断をした
犬１匹助けられないで 俺は責任を取って死ぬと言い出して・・・・・
パンダが見つかったことで お父さんの命も助けてもらいました
と、何度も何度もお礼を言われました。
タロとジロ…
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/05/16(月) 11:43:36.05 ID:FOoFYrSX0
http://www.youtube.com/watch?v=3pP8AB6Ued4
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/05/16(月) 12:08:12.53 ID:FOoFYrSX0
>>911
http://plaza.rakuten.co.jp/fukunyan/diary/201105050000
飼い主さんに その話をすると 涙声で
３月１１日から ４月２１日までに１１回えさをやりに行っていました
２１日連れて出ようと思ったけれど 全部は無理１匹だけ連れて行くことも出来ず
泣く泣く置いてきたんです。でも お父さんが 俺は間違った判断をした
犬１匹助けられないで 俺は責任を取って死ぬと言い出して・・・・・
パンダが見つかったことで お父さんの命も助けてもらいました
と、何度も何度もお礼を言われました。
970 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 12:18:33.15
今、NHKのラジオで最初聞き逃したのですが、｢注水増の効果が出てきて…｣
と言っていたのですが、3号機の温度下がっているのですか？
と言っていたのですが、3号機の温度下がっているのですか？
>>966
地震が来ないだろうとタカをくくってはいただろうけど、地震が来ても安全
だとは信じていなかったんじゃないの？
だからこそ勉強して、非常事態に発展したら政府の仕事になると知って
いたし、メルトダウンしたらすぐ撤退しようとしたんだろう。
自衛隊の任務に原子力災害派遣が加えられた契機は、JCOの臨界事故
だったという。でも詳しくはどういう経緯だったのか。
電力会社から運動して、官僚と政治家に作らせたんじゃないのか。法律
はタダで作れるし、安心のための保険になるから。
地震が来ないだろうとタカをくくってはいただろうけど、地震が来ても安全
だとは信じていなかったんじゃないの？
だからこそ勉強して、非常事態に発展したら政府の仕事になると知って
いたし、メルトダウンしたらすぐ撤退しようとしたんだろう。
自衛隊の任務に原子力災害派遣が加えられた契機は、JCOの臨界事故
だったという。でも詳しくはどういう経緯だったのか。
電力会社から運動して、官僚と政治家に作らせたんじゃないのか。法律
はタダで作れるし、安心のための保険になるから。
>>970
RPV胴ﾌﾗﾝｼﾞ下部温度 以外は下がってる。
1F-3 温度に関するパラメータ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05160600.pdf
3号機温度パラメータ推移
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AupBowgCR2xYdFNTUDNMNjEzbElfU1hqR0tUVW5zblE&hl=ja#gid=3
RPV胴ﾌﾗﾝｼﾞ下部温度 以外は下がってる。
1F-3 温度に関するパラメータ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05160600.pdf
3号機温度パラメータ推移
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AupBowgCR2xYdFNTUDNMNjEzbElfU1hqR0tUVW5zblE&hl=ja#gid=3
臨界がおとなしくなった感じやな
ホウ酸水がなんとか効いてくれたか。
一号炉の経過を見れば容易にわかることだが
パラメータの数値みても燃料棒の状態は全然わからない
温度の高下と臨界がどうなのかはたぶん無関係
ホウ酸がローカルな臨界をとめるかどうかは不明、容器を腐食させることは自明。
パラメータの数値みても燃料棒の状態は全然わからない
温度の高下と臨界がどうなのかはたぶん無関係
ホウ酸がローカルな臨界をとめるかどうかは不明、容器を腐食させることは自明。
多くの専門家が臨界の可能性は低いと言い続けた結果、
ホウ酸を昨日になるまで入れなかったので、
せっかく２ヶ月掛けて減ってきた崩壊熱が再び回復して、
崩壊熱が下がるのを待つのを最初からやり直しになりました、っと。
ホウ酸を昨日になるまで入れなかったので、
せっかく２ヶ月掛けて減ってきた崩壊熱が再び回復して、
崩壊熱が下がるのを待つのを最初からやり直しになりました、っと。
１６日午前７時までの２４時間で水位が３センチ上昇するなど、早急な対処が課題になっており、
２号機と合わせて３号機も移送に踏み切ることにした。
同施設のプロセス主建屋地下階には約１万トンの汚染水を貯蔵でき、２号機から５５５０トンを
移送している。３号機の汚染水は同施設の別の建屋に入れる予定で、２２０００トンのうち、４０００トンを移送する。
一方、汚染水を処理するため、仏アレバ社に発注していた汚染除去装置の資材搬入が
ほぼ終了したと発表した。１７日から組み立て作業を本格化し、６月の運転開始を目指す。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110516-OYT1T00361.htm
２号機と合わせて３号機も移送に踏み切ることにした。
同施設のプロセス主建屋地下階には約１万トンの汚染水を貯蔵でき、２号機から５５５０トンを
移送している。３号機の汚染水は同施設の別の建屋に入れる予定で、２２０００トンのうち、４０００トンを移送する。
一方、汚染水を処理するため、仏アレバ社に発注していた汚染除去装置の資材搬入が
ほぼ終了したと発表した。１７日から組み立て作業を本格化し、６月の運転開始を目指す。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110516-OYT1T00361.htm
ニュースも的外れだよね。
1号機は元々圧力容器内温度より汚染水、燃料の行く先が重要。
圧力容器内の温度が重要なのは3号機。こちらも少し下がってるけど収まってると判断できるほどじゃない。
むしろ汚染水の増えるスピード増の懸念がプラスされてる。
1号機の圧力容器内温度が下がってワーイとか、また意味のないことをと思って観てた。
メルトダウンなんて東電が認めてなかっただけで、とっくに起こってたことだし。
1号機は元々圧力容器内温度より汚染水、燃料の行く先が重要。
圧力容器内の温度が重要なのは3号機。こちらも少し下がってるけど収まってると判断できるほどじゃない。
むしろ汚染水の増えるスピード増の懸念がプラスされてる。
1号機の圧力容器内温度が下がってワーイとか、また意味のないことをと思って観てた。
メルトダウンなんて東電が認めてなかっただけで、とっくに起こってたことだし。
燃料溶融の可能性は初期から指摘されていたけど、それでも再臨界の可能性は低いというのが大方の見方だった。で、今もそれは変わらんだろ。
崩壊熱は燃料がどんな形してても出続ける。むしろ今まで燃料が全く損傷してないなんてほとんど誰も考えてなかったので、危険性や今後の対策が変わるわけでもない。
崩壊熱は燃料がどんな形してても出続ける。むしろ今まで燃料が全く損傷してないなんてほとんど誰も考えてなかったので、危険性や今後の対策が変わるわけでもない。
982 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 13:16:58.64
>>947
福島第一の原子炉水位計は、圧力容器上蓋上部から蒸気を取り出し、凝縮槽で水にして
基準水位とし、水位計を経由して燃料集合体の中間あたりのレベルで炉に戻している。
だから、水位が燃料集合体の中間あたりのレベル以下になるとそれ以下の水位計測はできない。
福島第一の原子炉水位計は、圧力容器上蓋上部から蒸気を取り出し、凝縮槽で水にして
基準水位とし、水位計を経由して燃料集合体の中間あたりのレベルで炉に戻している。
だから、水位が燃料集合体の中間あたりのレベル以下になるとそれ以下の水位計測はできない。
一号機はパラメータにだまされた感があるな。
三号機の状態もほぼ予想通り。
ほぼこのスレで分析されたとおりだろ。
三号機の状態もほぼ予想通り。
ほぼこのスレで分析されたとおりだろ。
>>981
１号圧力容器、うろ覚えだが、大前研一によると初期にいったん圧が抜けて、
そのあとなんらかの理由で穴が塞がって圧が回復とか言ってわ。
圧力計、よほどの偶然でそういう壊れ方をしたのか、東電が意図的にウソついてたか、どっちかだろうね。
１号圧力容器、うろ覚えだが、大前研一によると初期にいったん圧が抜けて、
そのあとなんらかの理由で穴が塞がって圧が回復とか言ってわ。
圧力計、よほどの偶然でそういう壊れ方をしたのか、東電が意図的にウソついてたか、どっちかだろうね。
986 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 13:31:51.25
>>980
真っ先に大使館が大阪に逃げたドイツのテレビでは事故直後から、底抜けメルトダウンになるとして
アニメも使って放送していた。
大体、その通りになっただけ。
逆に、汚染水がこんなに大量になり、その線量で作業が阻まれるというシナリオは欧州勢は予想しなかったみたい。
全部太平洋に核燃料ごと流して収束させる・・・内陸立地の多い欧州には想像もつかなかった奥の手。
真っ先に大使館が大阪に逃げたドイツのテレビでは事故直後から、底抜けメルトダウンになるとして
アニメも使って放送していた。
大体、その通りになっただけ。
逆に、汚染水がこんなに大量になり、その線量で作業が阻まれるというシナリオは欧州勢は予想しなかったみたい。
全部太平洋に核燃料ごと流して収束させる・・・内陸立地の多い欧州には想像もつかなかった奥の手。
>>965
低線量放射線、体にいい、むしろ風評被害での経済効果の懸念がされるって言ってる奴は
福島原発の近海で泳ごうツアーでも開いて経済効果アップを図ればいいさ
報道機関が「低レベルの」汚染水って言ってるんだから、無茶苦茶元気になる人続出で
観光地として最適じゃないか
景気も回復するよ
低線量放射線、体にいい、むしろ風評被害での経済効果の懸念がされるって言ってる奴は
福島原発の近海で泳ごうツアーでも開いて経済効果アップを図ればいいさ
報道機関が「低レベルの」汚染水って言ってるんだから、無茶苦茶元気になる人続出で
観光地として最適じゃないか
景気も回復するよ
>>984
1号が最小破損機だと思われてた理由
・外観上、作業用フロアの外壁のみしか破損してない。
・他の機と違って、水蒸気をほとんど放出していない。
・計器上、容器内部の圧力は保たれてるように見えた。
これらの状況からは、確かに容器は健全で、燃料は密閉されてるという仮説は説得力があったんだよな。
まさか建屋地下を丸ごと使用済み燃料プール（しかも流水冷却）にしてるお陰で見た目の安定が保たれてた
とは思わない。
建屋に入れる1号でこれなら、全く状況不明の2号はもっと破損してる可能性が高い。
3号は温度データの変化をモニターできるだけまだマシ。
1号が最小破損機だと思われてた理由
・外観上、作業用フロアの外壁のみしか破損してない。
・他の機と違って、水蒸気をほとんど放出していない。
・計器上、容器内部の圧力は保たれてるように見えた。
これらの状況からは、確かに容器は健全で、燃料は密閉されてるという仮説は説得力があったんだよな。
まさか建屋地下を丸ごと使用済み燃料プール（しかも流水冷却）にしてるお陰で見た目の安定が保たれてた
とは思わない。
建屋に入れる1号でこれなら、全く状況不明の2号はもっと破損してる可能性が高い。
3号は温度データの変化をモニターできるだけまだマシ。
水棺失敗で、「日本水葬」方式に。
魚・生態系・日本人の遺伝子、すべてが菅が汚染水保管用のタンカーを手配しなかった結果駄目になった。
海洋調査で、グリーンピースの調査を脅威に感じた官僚の内幕が
今日発売の週刊現代にでている。
魚・生態系・日本人の遺伝子、すべてが菅が汚染水保管用のタンカーを手配しなかった結果駄目になった。
海洋調査で、グリーンピースの調査を脅威に感じた官僚の内幕が
今日発売の週刊現代にでている。
>988
感覚的にはずっとおかしいと感じてた人は多いだろう。
なんで一号機だけこんなに丈夫なのか？と疑いはあったけど、
こちらも希望的観測を持ってたんだな。
東電のことを笑えない。
感覚的にはずっとおかしいと感じてた人は多いだろう。
なんで一号機だけこんなに丈夫なのか？と疑いはあったけど、
こちらも希望的観測を持ってたんだな。
東電のことを笑えない。
３号機こそ注水漏れかなんかで燃料に十分に水かかって無いんだろうな
なんとか温度上昇は止まった。
つか、なんで本体よりも温度が高いんだよ。
http://www.asahi.com/national/update/0516/TKY201105160153.html
東電は圧力容器の温度上昇について、注水用の配管から水が漏れている可能性があるとみて、別の経路で注入を始めた。
圧力容器上部の胴フランジと呼ばれる部分では１５日午前８時現在で２９７．５度まで上昇したが、１６日午前５時は２６９度まで下がった。
やや下の給水ノズルの部分は１５日午前５時に１３９．８度だったのが、一時１５７．７度まで上がり、１６日午前５時は１４１．３度。東電は「
上昇傾向はおさまって徐々に低下している」としながらも、今後の推移を注意深く見ることにしている。
つか、なんで本体よりも温度が高いんだよ。
http://www.asahi.com/national/update/0516/TKY201105160153.html
東電は圧力容器の温度上昇について、注水用の配管から水が漏れている可能性があるとみて、別の経路で注入を始めた。
圧力容器上部の胴フランジと呼ばれる部分では１５日午前８時現在で２９７．５度まで上昇したが、１６日午前５時は２６９度まで下がった。
やや下の給水ノズルの部分は１５日午前５時に１３９．８度だったのが、一時１５７．７度まで上がり、１６日午前５時は１４１．３度。東電は「
上昇傾向はおさまって徐々に低下している」としながらも、今後の推移を注意深く見ることにしている。
中性子が出ていない状況でホウ素を入れるって意味あるのか？
>>992
２つのラインから注水は試しているので、
そのどちらも水漏れしている可能性は低いのでは？
>>994
>>908の5/13以外も臨界による検出限界未満の中性子は出ている（た）かもよ。
建屋は吹き飛んだとはいえ、圧力容器と格納容器で中性子はほとんど遮断されるので、
なかなか検出できないと思われ。
次スレ建てようとしてみたけど、ダメだった。
誰か頼む。
２つのラインから注水は試しているので、
そのどちらも水漏れしている可能性は低いのでは？
>>994
>>908の5/13以外も臨界による検出限界未満の中性子は出ている（た）かもよ。
建屋は吹き飛んだとはいえ、圧力容器と格納容器で中性子はほとんど遮断されるので、
なかなか検出できないと思われ。
次スレ建てようとしてみたけど、ダメだった。
誰か頼む。
げっ ダブった・・・
>>995
従来の消火系ラインでの注水にかかわらず温度が上がってきたから、
代替ラインを評価する目的で給水系ラインを加えたが効果ないので、
消火系ライン増量＋給水系ライン としたのが今の状況で、
落ち着いたのは消火系ライン増量分だと認識しているが他にもラインあるの？
消火系ライン=>漏れorつまりで流れにくくなり始めてる
給水系ライン=>漏れorつまりで使い物にならない（今は気休めで使ってる）
と思っていたんだけど違うのだろうか。
従来の消火系ラインでの注水にかかわらず温度が上がってきたから、
代替ラインを評価する目的で給水系ラインを加えたが効果ないので、
消火系ライン増量＋給水系ライン としたのが今の状況で、
落ち着いたのは消火系ライン増量分だと認識しているが他にもラインあるの？
消火系ライン=>漏れorつまりで流れにくくなり始めてる
給水系ライン=>漏れorつまりで使い物にならない（今は気休めで使ってる）
と思っていたんだけど違うのだろうか。
>>998
給水系ラインは、途中にいろんな配管（系統）を経由しないので、漏れる可能性は低いらしい。
となると、今までの消火系ラインも注水は出来ていたが、
他の理由で温度が上がっていたと考えるのが自然では？
実際、３号機と４号機のタービン建屋の水位は上がっている。
給水系ラインは、途中にいろんな配管（系統）を経由しないので、漏れる可能性は低いらしい。
となると、今までの消火系ラインも注水は出来ていたが、
他の理由で温度が上がっていたと考えるのが自然では？
実際、３号機と４号機のタービン建屋の水位は上がっている。
1000 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 15:24:54.69
1000なら収束に向かう
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。