【はじめは】ロードレースデビューその2【10km】

【スレの趣旨】
世の中のジョギングブームに釣られてか？何を血迷ったか？
「俺も、ランパンはいて早起きしてレースちゅうもんに出てみよう」
と思った人が、いろいろと書き込むスレです。また、デビューしても
まだまだ、不安な自称へなちょこランナーのためのスレです。

【今スレのテーマ】
コテハンさんと名無しさんの共存

【注意点】
ここは、陸上競技板ですから、あくまでも競技のためのランニングに
ついての話題がこのスレの基本となります。美容のため、健康のため
のランニングが話題の中心ではないという事は、確認しておきたいと
思います。

【参加資格】
本スレの基本姿勢は、ロードレース初心者のサポートです。
従って、ロードレースデビューを過ぎても、初心者としての悩みなら
書き込んで頂いて歓迎です。また、【関連スレ】の「市民マラソン＆ロー
ドレース」のレベルが高くて書き込みにくいという場合もこちらに書き
込んで頂いて結構です。

【注意事項】
長文が多いために前スレは、1000までいきそうもなく、容量オーバーの
注意表示が出ました。しかし、参加者のみなさんがせっかく書き込んで
下さる書き込みについては、1としてはその長短を問題にしたいとは思
いませんが、出来ましたらHPの直リンは避けて頂ければと思います。
ただ、きびしくとがめるつもりもありません。できればね。という範囲
でお願いします。（サーバーの容量のためには直リンは避けた方が良いの
で避けましょうね。）

【コテハン参加についての1としての基本的考え方】
このスレは、初心者ランナーのサポートのためのスレですから、どうし
ても同じ話題に関する書き込みが同一人物から行われることがあります。
従って、コテハンの方が分かりやすいという事情がありますので、参加
される方はコテハンの方が良いと思われる場合は、コテハンでご参加下
さい。もちろん、名無しの方の参加を妨げるとか常連コテハンで占有し
て使用するつもりは毛頭ありません。
コテハン参加の皆さんも、その点は十分注意し、名無しの人からの書き
込みに積極的に良い回答をして頂きますようにお願いします。

【過去スレ】
【はじめは】ロードレースデビューまで【10km】（陸上競技板）
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1078019530/l50

【関連スレ】
ジョギングしようよ15週目（身体・健康板）
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1082902238/l50

ε=ε=走　ジョギング　4km通過　ε=ε=走（美容板）
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1081778704/l50

□■市民マラソン＆ロードレース【４Ｋ地点】■□（スポーツ板）
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1075435326/l50

□■市民マラソン＆ロードレース【5Ｋ地点】■□（陸上競技板）
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1084441178/l50

【関連サイト】
●関連サイト●
あっとランナー
ttp://www.runner.ne.jp/

RUNNET
ttp://www.runnet.co.jp/index.php

Scientific Running
ttp://www.sports-n.com/s_run/index-j.htm

アシックスランニングサイト
ttp://www.asics.co.jp/running/index.html

ミズノ　ランニングファンクラブ
ttp://www.mizuno.co.jp/running/

前スレは、書き込み禁止になりました。
最後の書き込みは、休職さんでした。

【はじめは】ロードレースデビューまで【10km】
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1078019530/l50

前スレの皆さんのご利用を心より感謝致します。

関連サイトの追加

前スレで話題になった心拍計は

ポラール
ttp://www.polar.jp/

タイメックス
ttp://www.timexwatch.jp/main.html

あたりがメジャーでしょうか。

それから、GPS（スピード計や距離計）については

タイメックスのボディーリンク
ttp://www.timex.com/bodylink/

フィットセンス
ttp://www.fitsense.com/

Garmin, Forerunner201:
ttp://www.iiyonet.jp/shop/shop.cgi?order=&class=2/4&keyword=&FF=0&price_sort=&mode=p_wide&id=118&superkey=1

です。

速く誰か来ないかなぁ。陸上競技板のアドレスが変わったから迷子が
大量発生したかなぁ。

>>1　
１さん、スレ立て乙＆祝復帰！
今スレでも、10月末の12ｋｍデビューに向けてがんばりますので
よろしくお願いします。

いつもながらの丁寧なレスありがとうございました。
80分走はゆっくりですけど全部走ってます。
4ｋｍ過ぎくらいから身体が軽くなって、1ｋｍほど似非ストライド走法で走ってみたり…ｗ
楽しく走れましたよ！

1.張ってるのは特に両腿前部（スクワットのせいもあるかな）
　右足つけねお尻のあたり（関節か筋肉かよくわからない）
2.膝は今のところ大丈夫そうです。
3.体重は一進一退、微妙に右下がり。
　お酒やめればもっとやせるんだろうなぁｗ

昨日は、6ｋｍほどジョグで終了。
はじめは1ｋｍでも、すぐすねのあたりが痛くなってたのに、
いつのまにか、6ｋｍでも余裕で走れるようになってきてうれしいな。
では今から走ってきます！

１さん、スレ立てお疲れ様です。

私はといえば、ここ数週間慣れぬ仕事に取りかかっていて特にこの１週間はへとへとでして、
ずっとROM状態になってました。
レスを返してくださった皆さん、ありがとうございます。返事もせずごめんなさい。
今日も朝から出社してそろそろ帰れるかな、といったところです。
さあー今晩はうまいビールでも飲んでやる！走る話題でなくてスンマソ。

1さんスレ立てサンクスです。
ご無沙汰しております。

さてさて、今日は東京シティロードレースでした。
天候は雨、気温18度、湿度90％という、ランニングにはあいにくの
コンディションでしたが、都心のど真ん中で公道を走れて楽しかったです。
ちょっと体調面で不安があったので、抑え目に行って結果は56分台。
坂道が多く、タイムが出ないレースでもありますが、それにしてもちょっと
遅かったかな。
エイドのボランティアも多かったり、日本で唯一「移植者の部」があったり
とレース自体はとてもよかったです。来年も走って、タイムを縮めたいな。
走られた方、報告きぼん！

白昼さん、早朝さん、シティーさん、いらっしゃい。改めまして、よろしく
お願いします。

さて、先程、5kmのタイムトライアルしてきました。わんちゃんの散歩でウ
ォーミングアップの後、わんちゃんを家に連れ帰って、さあ、行くぞ！！
心拍数を155-165に設定して走ったら、アラーム音が鳴りっぱなし。心拍数
が上がってないのかと思いきや、何と心拍数が上がりすぎでした。そのまま、
休むことなくゴールまで行きました。天気は、小雨。冬に着るウィンドブレー
カーを着て走りましたが、これは暑い。他に良い物ないかな。本気で探そう。
ﾗｯﾌﾟ　ﾗｯﾌﾟﾀｲﾑ　心拍数
1.　　4:46.3　　170　走るって、なんて気持ちが良いんだろう。
2.　　5:04.1　　179　すこし、バテた。
3.　　5:05.0　　180　暑い。
4.　　4:55.7　　183　ウィンドブレーカーを腰に巻いたら速くなった。
5.　　4:44.7　　190　ラストスパートのつもりはないんだけど・・・。
タイム　24:35

本気でしたけど、無理はしませんでした。走れるかな？という感じで久し
ぶりのランニングは、気持ちの良いものです。これから、アイシングとス
トレッチしっかりします。明日の痛みが本当の意味での復活の徴かな。

ランニングを休んでいる間にいろいろ考えましたが、目標は11月第3日曜日
（予定）のフルマラソンにサブ4とします。6月に8kmのクロスカントリーを
走りますが、本格的なのは9月のハーフまでレースはありません。

しかし、将来のことも考えて、暑くなるまではスピードトレーニングもしっ
かりやりたいな。

【基本的な週間単位のトレーニング計画】
趣旨：走行距離が問題ではなく、走りの質が大切。
足は使えば怪我をし易くなる。本気で走るのは週に3回。

月：インターバル：200＊15からジョグを除いて走る距離の合計は5000ｍ以内
火：ジョグまたはクロストレーニング
水：ジョグまたはクロストレーニング
木：ペース走：5kmから7月までは10km、その後最大20kmまで
金：ジョグまたはクロストレーニング
土・日：どちらかでLSD最初は16kmから10月には最大35ｋｍ
　　　　LSDをやらない時はジョグまたはクロストレーニング

仕事優先、家内安全、走るのはあくまで趣味なんだけど、
走れない時は仕事もはかどっていないのも事実です。
このうち、7割出来れば良いかな。
早朝ランは早起きして時間があったら3kmから5ｋｍまで。
足（特に膝）に違和感がある時にはランニングは禁止。
ジョグまたはクロストレーニングのうち、1回は休み。

>>10
どのくらいのタイムで走るのかは知りませんが、そのスケジュールで妥協することなく
いけば、半年で１０Km38〜39分で走れるでしょう。
フルが目標なら当面ショートインターバルは必要無いのではないですか？

>>11
今のタイムは10km49分09秒です。42歳です。

えっと、走り出してまだ間がない初心者ですので、考え違いをしているの
かも知れませんが、まず、スピードトレーニングはスピードを維持する能
力を高めるためには必須ですが、私は今までインターバルをしたことがあ
りません。したがって、ショートインターバルから始めて、徐々に距離を
伸ばそうかと思っていますが、おかしいでしょうか？

LSDのみの練習では将来、タイムが伸びなくなる事があるという話をどこ
かで読んだので、インターバルをやろうかと思っています。

もっとも、一回やったら、あーーーー、やめやめ！！あーんな苦しいの
陸上部の奴らに任せておけばいい！！私は、一生ファンランの世界の住
民なのねぇと言っているかも知れません。

>>9-10,12　１さん、やる気まんまんマンですねー。
膝のこともありますし、あまり無理されずに頑張ってくださいね。
私も見習いたいです。

>>6　白昼さん、あらためてはじめまして。
ちょっとずつ、だんだんと大目に走れるようになってきて自身がついてきて、気分的にも
ポジティブになれちゃうのがジョグの魅力かな、と思います。
昔とはいえ陸上部にいらっしゃったのはスゴイです。
私は社会人になるまで「走るのは拷問」だと思っていましたから…(^_^;)
お互いほどほどにいきましょう♪

>>7　早朝さん
メールいただいたきりでごめんなさいです。
やはり「ジョグは趣味であり義務ではない」レベルの方々がここに集まられてると思います
ので、近況などもアリかと。疲れてないときに楽しく走りましょうね。

>>8　シティランナーさん
雨の中おつかれさまです。
私も昨日走っていて、交通規制の立て看板がそこかしこにあり、「いいなー」と思っていました。
ところで、「移植者の部」ってなんですか？

昨日雨の中走ったからでしょうか。
弱っていたからでしょうか。今日もまた発熱してしまいました。
クスリの飲みあわせのせいか、妙なしびれも出るようになって来ちゃって…。

やっぱり楽しく走るために、無理は禁物ですね…。でもそういってると３日置きとかに
なっちゃうのですもの…。
他の皆様は、お仕事など１日にやることをきちんとされていて、その上走っていらっしゃる
わけですから、私はへなちょこすぎです。
でも「ファンラン」が目的だし、やっぱり具合悪いときに走ると頭と身体の各部がついてこない
かんじでガタガタ、かえってへろへろになってしまったりするんですよね…。
ある意味体調のバロメーターでもあるのですけどね。

私の予定
１週間でほぼ１日あるいは２日おきに11km、16km、21kmを走る。
靴は11kmはGELPYLOあるいはおんぼろクライマクール
16km,21kmはゲルカヤノ8です。
ゲルカヤノのソールの減りが目に見えてわかるので、16km用にもうちょっと軽めのGT-2090NY
あたりを買おうかな…と靴貧乏人は考えています。(^_^;)

先日、新宿のアドホックにあるスポーツ専門店のラン専門のところへ行ってきたのですが、やっ
ぱりお店の人のアドバイスとか、実際の足入れがあるとないとでは違いますね。今度はお店で
買ってみようと思います。（本当はmi adidasを作りたかった…）

長文…すみません。

我ながら、長！でした。。すみません。今度から２つにわけます。

そうそう、私のしびれですが炭酸脱水素酵素抑制剤(アセタゾラミド)による血中二酸化炭素濃度の
急激な上昇によるもののようです。
…これって、走っていいの？？もしやそれだから苦しかったりして。。
お医者さんにかかるのが金曜なので、「だめです。」とか言われたら日曜はだめかも…(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

今日はこれから寝て、起きたら明るいうちに日焼け止めを塗りたくって11か16km走ってきます。
体調悪かったら、またということで。

前スレであった、「大会にはコレを持っていけ！！」アイテムですが、
自分たちの陣地がわかりやすい＆いただいたペットボトルの水(EKIDENカーニバル東東京大会の
場合、「荒川の水」というちょっとドキドキする水がいただけます。)がぬるくならないように、
また日よけや、雨天時の対応として傘(私は晴雨両用の日傘)を私は持っていきます。

あと、女性だったら気になる日焼け対策。
専用のリムーバーを必要とするようなタイプは、私は皮膚呼吸できなくて死にそうなイメージなので、
ある程度はあきらめていますが…。
(そうして毎年鼻の皮がむけるのです…。今も鼻の周りがごわごわです…。)

それと、走った後に体を拭けるようにあらかじめぬらしたタオルを持っていくのもいいと思います。
(男性なら外で上半身とランパン以外の部分はOKでしょうが…。)

この時期の紫外線は予想以上に強く、かなり日焼けしますので日焼け止め＋サングラスもいいかも
しれません。

>>13
おはようございます。東京シティから一晩明けて、余韻を反芻してます（笑）。

さて、「移植者の部」ですが、この東京シティは一般ランナーと障害者ランナー
が一緒に楽しく走れるレースということも目的としているようです。
腎臓や骨髄などの移植を経験した方、知的障害者の方、車椅子ランナー、
視覚障害の方などと一緒に走り、励ましながらゴールを目指す温かい市民
レースでした。ランを通じて、そういった方々が生きる楽しさを感じて
もらえたら、ファンランナーとしても嬉しいですね。

今年大学に入ったものです。練習では結構長めのロード走が入っていたり、
朝練はロードを走ったりしているので足に疲れがたまります。何かよい疲
労回復の方法はないですか？
また、靴とかもレーシング用じゃなくてＬＳＤ用などのものをはけばいい
んですか？
スレ違いかもしれませんがレスください。

>>13　休職さん
こんにちは！よろしくお願いします。

私白昼ランナーは、実は退職ランナーだったりします。
7、8年前、私もいろんなストレスかかえてつぶれそうになって
走っていた時期がありました。
（そのときは食べられず、160ｃｍで42�s、体脂肪率20％以下でした。今は…きゃぁ〜）
仕事辞めたのは、それとは関係なく去年なんですけれども。
走ってると、いやなものが抜けてく気がしますよね。
楽しんで走るためにも、どうぞ無理なさいませんように。

女性の方、少ないので頼りにしてます♪
早速ですが、雨の日に快適に走れて、モチも上がるようなウェアはないでしょうか？
今日も雨…昨日裏付きのウィンドブレーカーをフードまでかぶって走ったら
サウナみたいで死にそう〜4ｋｍほどで引き揚げました。
フードもモジモジ君みたいだし…ｶｺﾜﾙｲ

休職さん以外の女性の方でも、おすすめスタイルがあればぜひ教えてください！

>>9 １さん
5km タイムトライアル おつー

谷川真理の本には「5km TT で 24分を切れれば、上級コースの練習をお勧めする」と書いて
ありますが、もう少しで 24分を切れますね。病み上がりでこのタイムですから、体調が完璧
なれば、楽勝で切れそうですね。

>>12　１さん
インターバルはキツイっすよ〜（と、おどしてみる）。
若かりし頃、練習で取り入れてたけど、真夏にやるとよく目の前まっ黄色に
なってましたｗ
ぜひ感想お聞かせください。でもジムなんかで鍛えてるから大丈夫かな？

>>17
どこかのスレで903が中々良いようなことが書いてありましたよ。
僕もまだ走歴が短く、知識も全然ないのでこれくらいしか答えられずごめんなさい。

>>17
まだ若い方なので、その日のうちに筋肉痛になる場所がわかりますよね。
（30のババになると翌日とか翌々日なの…。)
私の場合、以下の方法をとっています。

【外的対応】
・土踏まずにトクホンをはる。普通の湿布は剥がれやすいのでノンノン。
・痛い辺りにバンテリンゲル(クリームより浸透性がいいです。)を塗る。あるいはクリームなら刷り込む。
・故障を繰り返すポイントは、凝っていたら痛くないように風呂上がりにやさしくマッサージ。
・同上、痛い場合は湿布を貼って寝る。

【内的対応】
・気休めかもしれないけれど、錠剤のクエン酸を摂取。
　疲れているとマジでオレンジジュースとか飲みたくなります…。
・ザバスプロテインを走った後の食事前に摂取。
　私の場合、アレルギー改善もねらってヤギ乳ベースです。青汁とハトムギエキス(肌にいいらしい。)
　もついでに混ぜています。
・黒酢を摂取する。
　やずやの錠剤。飲むと飲まないとでは体調がなんだか違います。

つづく。

>>17さんは、なんのスポーツで走っているのでしょうか？
走ることが「目的」なのか「手段」なのかによって、選ぶシューズは変わってくるかもしれません。

足に疲労を残したくないのであれば、やはりクッション性の高い靴の方がいいのでは？
周囲の人についていって5km/分ぐらいで走らなくちゃいけない！とかいうのでなければ…。

また長めのロード走というのがどれぐらいなのか教えていただければ、他の方もアドバイスしや
すいかもしれません。

以上、あくまでもへなちょこで走歴も３年目程度の付け焼き刃知識ですが、お役に立てばと
思います。

名無しさんで（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ と思われた方、思うだけでなくてアドバイスいただければうれしいです。(^・^)

>>17さん
私の時代はサロメチール一本やりでした…ｗ（後半エアサロも）
今はもっと科学的にいい方法があるんでしょうね。
詳しい方レスしてあげてくださーい。

さぁ、雨やんだかな？走りに行ってきます。

私も練習メニューを晒します。アドバイスなどありましたらよろしくー

【期間】5月〜７月
【テーマ】週20〜35キロ走って、72kg（今朝） -> 68kg へ減量
【内容】
月曜：10km走（４週1クールでペースを上げていく）
火曜：筋トレ（スクワット、レッグカール、フロントランジ、カーフレイズ、ベンチプレスなど）
水曜：休養日
木曜：5km タイムトライアル（2週に一度） or 1km レベティション、ダッシュなど
金曜：LSD 60〜90分
土曜：LSD 90分〜120分
日曜：休養日
【負荷】
標準週、標準週、強化週、休養（回復週） の繰り返しとする
10km 走は強化週の時のみ2分ごとのタイム更新を目指す（58分->56分->55分）

昨晩で今年1月から初めたランニングの積算距離が500kmを超えました。
1月　12日　 75km　前年の暮れに3km走ったらいけたので、5km26分程度から始めました。
2月　13日　113km　少し距離を増やしました。月末に6分半ペースで25km
3月　14日　123km　初レースめざして10kmを回数こなす。スクワットと腹筋も開始。
4月　10日　120km　ハーフに向けて距離を増やそうとしたけど挫折。心拍管理開始。
5月　 6日　 74km（今日現在）淡々と走ってます。＆ハーフデビュー予定
合計　55日 505km
本格的なランナーなら2ヶ月くらいで走っちゃう距離なんだろうけど、頑張ったなというのが率直な感想です。
来月くらいから150〜200kmに月間走行距離を増やしたいな。

練習メモ　20040515　雨　ちょっと重い感じ
距離：10km　タイム：47m03s　maxHR：162　aveHR：153　ペース：4m42s/km
練習メモ　20040516　曇　1ヶ月ぶり連チャン。昨晩より体は軽いけどタイムはX。
距離：10km　タイム：48m07s　maxHR：167　aveHR：155　ペース：4m49s/km

みなさんの練習メニュー参考になります。

>>17
疲労回復の一番良い方法は、休むことです。
故障する前に休みましょう。

足の筋肉の凝りを取るためにマッサージとストレッチ。
炎症を抑えるためにアイシングを十分にしましょう。
そのうち、足の筋肉でも凝りやすいところが分かると思います。

また、普通にストレッチできない筋肉で走ってはダメです。
まず、故障します。そうすると当分走れません。そうすると、部活を
さぼってデートに行けます・・・。（んん？）

しかし、大学の部活だったら、「根性」で治しちゃうんだろうなぁ。

靴は、絶対アシックスのGT-2090NY。通称ニューヨークです。前スレでも
愛用者は一番多いし、どこのショップに行っても置いてあると思います。

>>26 真夜中ランナーさん
> 昨晩で今年1月から初めたランニングの積算距離が500kmを超えました。
おおおおー、すげー、がんばりましたねー
これで自信をもって ハーフマラソン に挑めますね。

対抗してわたしも積算距離を計算してみました。
ことしの 2/16 から今日までの 3ヶ月間の毎週の走距離は
6 + 6 + 7.8 + 6 + 6.8 + 10 + 12 + 12 + 18 + 21.6 + 22.2 + 23.4 + 16 + 10 = 177.8km
でした。本格的なランナーの半月分くらいの距離 ＿|￣|○

みなさん、お晩ですー。毎度レスさんくすこんです。
最近ずーとお疲れモードです。こんな時こそ走って爽やかになりたいものですが、
どうにもこうにも睡眠不足で、走る時間を十分にとれず欲求不満気味でした。
今朝はなんとか１時間走れました。やはり気持ちいいー。

ところで、昨晩「あるある」で「お酢」が取り上げられてました。
昨晩、とりあえず適当な量を薄めて飲んでみたところ、今朝はなんだかすっきり。
ここのところのむくみ気味で増加していた体重が、すっと１キロちょっと下がったでは
ありませんか。というわけで、当分続けてみようと思います。

１さん、谷川さんの本、やっと買いました！
確かにおっしゃるとおり、なかなか良いではありませんか。とりあえず報告でしたー。

>>18、>>20　白昼さん
今日、スポーツ用品店に行きました。カッパを買おうと思ったら、あんまり
良いのがなくて、見送りました。しかし、レディースは良いのありましたよ。

インターバルってそんなにきついですか？きつくないインターバルにしよ
う。意味無い？

>>19　ダイエットさん
24秒は切れると思います。その本には、24分切ったらインターバルしろって
書いてあるでしょう。だから、しないと・・・。（別にしなくても良いんだ
けどね。一度はやってみないと話のネタにもなりゃしないって動機です。か
なり不純な動機ですね。そんな動機よりも、走った後の動悸の方が・・・。
：誰か止めてくれー）

>>25　ダイエットさん
金曜日のLSDは休養にするか、軽いジョグにした方が良いように思います。
足が減る・・・。その代わり、土曜日のLSDは最低120分ということで・・・。

>>26　真夜中さん
心拍数とタイムの関係が私とは違って、すごいです。らくーに走っている
感じがします。ただ、最近、あっちこっち痛くないですか？走って疲労が
蓄積すれば故障しやすくなります。距離を伸ばす時は、足の疲れを取りな
がらやって下さいね。故障なく走れる距離ってある程度決まっていると思
います。月に120km程度のものを150kmに増やすのが限度ではないかと
思うのですが・・・。だって、私が故障した時も同じ事を考えてましたから。
ははは・・・。

さて、これから軽めの60分ジョグに行ってきます。
今朝は、足には疲れも痛みもありませんでした。1ヶ月走らなくても、そ
んなに足の力は落ちないんですね。

10km 走いってきました。タイム：57分50秒 直後心拍数：156bpm
今週は標準週#2なので60分程度で走る予定が、土日と休んだおかげか適度なつらさ（150〜160bpm）で、
予定より2分ちょい速く走ってしまいました。
5.5kmあたりで右足膝下外側にちょっと違和感がありましたが、大腿四頭筋を意識する
ことで違和感を無くしてしまいました。

標準週 -> 標準週 -> 強化週 -> 回復週 -> 標準週 ... というサイクルで
60 -> 60 -> 58 -> 60 -> 58 -> 58 -> 56 -> 58 ... とう計画。
今週は２番の目標準週で、来週は強化週なのだが、目標タイムをどうしよう・・・

やっぱりきっちりペースを守った方がいいのかなぁ

60分ジョグに行こうかと思いましたが、予定を変更して
ちょっとだけインターバルやって来ました。
1週300ｍのソフトボール場の周回コースです。センターのあたりが
ちょっと小高くなっていて一番高いところをゴールとして、3塁側の
ベンチあたりからスタートしました。

7本やった結果は以下です。一応、目標は200ｍを45秒

ﾗｯﾌﾟ ﾗｯﾌﾟﾀｲﾑ 最大 平均 最小 距離 min/km
1. 45.6 163 149 134 200 3:48
jog 40.8 164 160 156 100 6:48
2. 44.1 173 164 156 200 3:40
jog 49.6 174 165 156 100 8:16
3. 44.1 175 164 155 200 3:40
jog 48.6 177 170 161 100 8:06
4. 46.7 175 167 159 200 3:53
jog 51.6 178 169 158 100 8:36
5. 43.8 181 169 158 200 3:39
jog 55.5 184 173 160 100 9:15
6. 47.6 177 170 159 200 3:58
jog 52.0 182 173 159 100 8:40
7. 45.8 181 170 159 200 3:49

感想は、200ｍを45秒の目標で走るのはよく分かるのですが、jogをどのよ
うに走ればよいのか分かりません。ただ、漫然とスタートに向かって進んで
いるだけの感じです。心拍数を下げた方が良いのか、あげた方が良いのか、
そのままあまり考えずにただ、jogをすれば良いのか。時間なり、心拍数なり
の規制を設けた方が良いのでしょうか？

これで25本出来るようになった日には、そりゃタイムも伸びるでしょうね。
ほんとうに、そう思うわ・・・。

例えば、jogも45分以内として、目標タイムの45分を切れなかった本数が
25本中に1本もなかったら次の目標にするとか、50分を切れないのが3本
続いたら止めるとか。そんな風にすれば良いのでしょうか？

おーーーーーうい。だれかーーーー。教えてくださーーーーーい。

>>31　ダイエットさん
>やっぱりきっちりペースを守った方がいいのかなぁ
一応、決めたペースは守ることにして、速く走れるようになったものは
しょうがないとあきらめて速く走るのがよろしいかと・・・。

と申しますか、標準週って普通に走ってこのタイムが目標で、強化週は
ちょっと無理して走ってこのタイムが目標という感じですよね。その感
覚で走って速いものは速いで良いのではないでしょうか。たぶん、足の
疲れの調子や気候でタイムは左右されますから、あくまでも目安と言う
ことで如何でしょうか？

表が見づらいので再掲です。

ﾗｯﾌﾟ　ﾗｯﾌﾟﾀｲﾑ　　　最大　平均　　最小　距離　　min/km
01.　　　45.6　　　163　　149　　134　　200　　3:48
jog　　　40.8　　　164　　160　　156　　100　　6:48
02.　　　44.1　　　173　　164　　156　　200　　3:40
jog　　　49.6　　　174　　165　　156　　100　　8:16
03.　　　44.1　　　175　　164　　155　　200　　3:40
jog　　　48.6　　　177　　170　　161　　100　　8:06
04.　　　46.7　　　175　　167　　159　　200　　3:53
jog　　　51.6　　　178　　169　　158　　100　　8:36
05.　　　43.8　　　181　　169　　158　　200　　3:39
jog　　　55.5　　　184　　173　　160　　100　　9:15
06.　　　47.6　　　177　　170　　159　　200　　3:58
jog　　　52.0　　　182　　173　　159　　100　　8:40
07.　　　45.8　　　181　　170　　159　　200　　3:49

しかし、インターネットのフォントって扱い難しいですね。

インターバルの話が出てますが、市民ランナーでフル4時間以上なら、LSDだけでも
いけますよ。キロ約6分ペースですから５Kmで30分。たぶんジョギングだけの人でも
走れるでしょう。そのペースでフルを走る持久力を養成すれば良いのですから。
スピード練習は故障の原因になりやすいですし、手を抜いてやってはあまり効果は
期待できないでしょう。
>白昼ランナーさん　多分女性なんでしょうが、160ｃｍで42�s、体脂肪率20％以下
その体重で、そんなに体脂肪ありますか？私は（男）166cm、56Kg　12%です

たくさんのレスありがとうございます。僕は陸上部なんですけどロード走
とかはやっぱり、キロ４分３０秒程度で走らなきゃならないんです。自分
はロードの走り方が下手だからほかの人より疲労がたまるんじゃないかな
と思います。ロードは週１〜２回で１６〜２０キロぐらいです。

>>35
チミ。来るとこ間違ってるよぉ。
ここは、へなちょこランナー限定なのさ。
キロ4:30で16〜20km走られた日には、神とあがめなくっちゃ。

悪いこと言わないから、先輩に聞きなさい。ね。わかったね。ね。

>>34
それは、分かるのですが、インターバルってのをやってみたい
へなちょこランナーなのです。

>>32
インターバル、おつかれー
> おーーーーーうい。だれかーーーー。教えてくださーーーーーい。
インターバルは、距離、ペース、回数などパラメータが多いので難しいですね。
わたしは24分/5kmはまだまだ先なので、まだ調査してないですぅ＞インターバル

> 標準週って普通に走ってこのタイムが目標で、強化週は
> ちょっと無理して走ってこのタイムが目標という感じですよね。
(^-^*)(。。*)ウンウン
標準週は きつい負荷（150〜160bpm）、強化週は かなりきつい負荷（160〜170bpm）と
考えています。
それに加えて、走距離も長くします。回復週：20km、標準週：25〜30km、強化週：35km が目安
なので、金曜日は 回復週：休養、標準週：スローjog、強化週：LSD60〜90分 という目安です。

> たぶん、足の疲れの調子や気候でタイムは左右されますから、
> あくまでも目安と言うことで如何でしょうか？
ですね〜
来週（強化週）月曜日の10km走目標タイムは、月曜日の体調、体重、気分で決めることにします。

>>34
ここの１さんはインターバルに思い入れがあるらしく、
前スレでも故障の元なので止めておいたほうがいいと忠告されていたのに・・・

見事に故障されました。

で私も１さんに質問なんですが、
どういった理由で心拍数を計っているのですか？
>>9での５キロ走でも結構数値高いですよね。
なぜ、アラームが鳴ってもペースを落とさないのですか？

以下は私見というか、私の場合です。
私もジョグを始めるとほぼ同時に心拍計を購入しました。（ポラールＳ６１０です）
で知り合いに「マフェトン＋１０で１時間、半年走っとけ」と言われました。
心拍数はすぐ上がり、物凄いゆっくりペースでしか走れません。
でも続けていくうちに同じペースでスピードは上がっていきました。
それが心肺機能の向上というものではないでしょうか？
調子がいい日だからといってペースを上げることもなく走れるのが心拍計を付ける意味ではないですか。
今考えるとその間に足の筋肉もついたような気もします。

「ゆっくり走れば速くなる」とは言いませんが、
１さんの場合「無理」というより「無茶」をしているように見えます。
走れない間辛くなかったですか？
せっかく膝が治ったのにインターバルというのはどうでしょうか？

急がば回れ。ﾏﾀｰﾘいきましょうよ。

>>38　
>５キロ走でも結構数値高いですよね。
１さんの心拍数は少し変則的な気がします。確かに、通常よりかなり高いですが、それで10kmとか、
もう少し低い（それでも高い）場合は120分走とかこなしてます。
それが明らかにオーバーペースなのか、個人差の範疇であり得る話なのかは私には判りませんが、
１度最大酸素摂取量やATなどのちゃんとした測定を受けられると良いかもしれませんね。
ちゃんとした原因が判らないと、ここをチラッと見た初心者が180bpmとかで練習するのが良いと勘違いするかも。

>マフェトン＋１０で１時間
って、そこそこのトレーニングじゃないですか？ダイエットランナーさんのいう「標準週は きつい負荷（150〜160bpm）」相当
な気がします。

>>38
インターバルをしたから故障したわけではないですよ。だって、イ
ンターバルしたことありません。故障したのは、心拍数を上げるト
レーニングよりもLSDが面白くなって距離を伸ばして、休養を入れな
かったからだと思います。また、十分なストレッチやマッサージを
怠ったのが原因だと思います。やっていないインターバルのせいで
はないですよ。

心肺機能が落ちたから心拍数は上がったのでしょうけど、そのうち
走っていれば下がってくると思います。その差を見ていけば、心肺
機能の向上が分かると思います。久しぶりのランニングだったので、
心拍数と疲労感に差があったのは事実ですが、それでも止める必要
はないと思います。心拍計は、自分の心肺機能を測ってくれたと思
いますよ。

遅くなりましたが芦ノ湖スカイライン走ってきましたー。
この大会では珍しいらしいのですが、晴天で芦ノ湖も富士山もバッチリ拝めて、景色は
凄く良かったですよ。
自動車専用道路を走るという非日常感も新鮮でしたね。
しかしコースは本当にキツかったです。
結果はトイレタイム1回含み1:52台、思った程悪くなかったのは下りでそれなりにタイム
を稼げたからなのですが、、登りは歩きたい気持ちを抑えるのに必死でした。
しかし、走っている間どんなに辛くても、無事完走できたら楽しかった、と思えてしまう
のはなんでだろう？

今日、16km走るつもりで家を出ましたが、…く、、くるしい。
仕方がないので11kmで切り上げてかえってきたら、な、なんと１時間24分（信号待ち６カ所
含む）。今まで１時間10分程度だったのにコレって一体…。

飲んでいる薬がやはり血中の二酸化炭素濃度を高くするため、苦しかったようです。
酸素の薄いところで走っているような強化ジョグになっていたのだろうか…。
からだはしびれまくるし、ひざにいつもの軽い痛み。

念のため、歩いていたいほどではないけれど整形外科にかかったところ、レントゲン写真で
膝の大腿骨と軟骨の接点がいびつになっていました。
やっぱりみっともないマイクロミニ状態のランパンなんてはくのやめよう…。
あなたの膝をやさしくそっと包み込む、ロングタイツ党であることを決意しました。

あと、11,16,21で一週間に48kmは、ちょっとやりすぎなので１日はプールの日にしたり、
折角家にあるのだからエアロバイクの日にしてだましだまし続けていこうと思います。

ちなみに薬は「飲む必要ないでしょ」との意見の合意で、ゴミ箱に手裏剣のように投げまくり
ました。

>>34
> スピード練習は故障の原因になりやすいですし、手を抜いてやってはあまり効果は
> 期待できないでしょう。

私も初心者のインターバルは反対です。　ある程度の期間十分距離を走るように
なってからメニューに追加するならともかく、トレーニングの最初からメニューに
加えるのは自殺行為と思います。　何度も言ってますが、まず距離、それから
スピードです。　スピードは怪我への最短距離。

フルのための私のインターバルトレーニングはトラック3週（１２００ｍ）を５ｋｍの
レースペース（キロ４：２０）を4セット（間４００ｍジョグ）というのをやってました。
いまは５ｋｍ、１０ｋｍレースを目標に、８００ｍをキロ３：５５ペースで6セットという
のをやってます。

私もインターバルは去年の夏ごろから初めてやりはじめたのですが、やはり
変数が多いので色々と試しながらやってます。　

>>39　真夜中さん
実は、長距離の国体選手に聞いたのですが、最大心拍数は幾らでも上げて
練習するのはかまわないし、心拍数を上げるのは市民ランナーだろうが、
オリンピック選手だろうが関係ないらしいです。ただし、問題は心拍数が
上がっている時間であって、ラストスパート程度の心拍数のあげ方なら、
市民ランナーでも何の問題もないそうです。それから、心拍数を最後に
は最大にまで上げて走るようにしています。以前は、170までとか、決め
ていて、それ以上は上がらないようにしていました。実際には、しんど
くてそれ以上にあげられなかったのですが、最近はあげられるようにな
ったのかも知れません。それと、まじめな話ですが、前回の10kmで心拍
数210bpmってのは、心拍計が狂ったのかも知れませんね。

>マフェトン+10
なら168bpmですよね。10kmなら、それぐらいの心拍数を維持することを
目標にしますが、前回の5kmは感覚で押せるところまで押してみました。
その結果です。

心拍数を上げるのは、医学的にも問題ないそうです。ただし、健康のた
めの運動ではそこまではあげるようには指導しないそうですが・・・。

>>41　スロースターターさん
お疲れ様です。良いですねぇ。遠征ですか？それとも日帰りですか？
アップダウンで、それこそ心拍数はどこまでも上がりそうなコースみたい
ですね。私も最近は家内にボストン行きたいなぁとか、ニューヨークシテ
ィマラソン行きたいなぁとか言って、その影で長野や北海道のマラソンに
いけるチャンスをうかがっています。

210bpmじゃなくて201bpmでした。

>>41
富士山を見ながら走るなんていいなあ。　いいタイムでの完走おめでとうございます。

>>38
かなり、傲慢な忠告。こんなの聞く奴いないだろう。

>>40
あらー。１さん、怒っちゃった。めずらしい。

インターバルってそんな禁断の練習なの？
中学でやってたけど、そんな故障なんかしなかったぞ。
うん。確かに大人になってからやらなくなったけどね。
それは、故障するからじゃなくて練習がしんどいからね。

まあまあ、１さん、あなたが怒ったら、ここのマッタリ感が
なくなるので、落ち着いて、餅ついて。

東京シティロードレース回顧

過去2回に比べて華やかさに欠けていたかも。自分自身の記録が42分30秒と
去年と大して変わらなかったのも影響しているか？

でも国立競技場のトラックを今年も走る事ができたし、芝生にも足だけだが
入る事ができた。前日祭でプレゼントもゲットできたし満足といえば満足。

同時にゴールしたオッサンと「もう１０ｋｍは走りたいよね」と話したように
将来は平和島スタートのハーフマラソンにして欲しい。

>>48
> 自分自身の記録が42分30秒と去年と大して変わらなかったのも影響しているか？

デビュースレには似つかわしくないエリートランナーさんですなぁ＾＾；
でもまあ、確かに雨のせいもあるけど5000人以上が参加するレースにしては、
地味な印象は拭えないかもしれませんね。やはり10k一本というのは、全レベル
のランナーに相応しいものではないのかもしれません。
フルとは言わないまでも、ハーフはあってもいいかも。

誤解を恐れずに言うと、ここはへなちょこランナーのスレじゃないですか。
>>38さんの忠告が傲慢だとは思いません。
故障の経験者よりも故障しないで練習を経験した人になりたいじゃないですか。
心肺にキツイなら脚にも相当キツイんじゃないかと思うし。

>>47
> インターバルってそんな禁断の練習なの？
あなた、中学生の膝とここに多くいる、年取ってから走り始めた
私を含めた中年ランナーの膝を一緒にしてはいけませんよ。
禁断の練習とはいいませんが、走り始めのうちはあまり
必要な練習とは思われません。　　もちろん個人差があって
同じ練習をしても故障をしない人もいるでしょう。　しかし
１さんは既にインターバルでではないけれども練習過多で
怪我をした実績がありますので十分危険要素を抱えていると
私は思っています。　出来たら控えてほしいなあ。

>>32
> おーーーーーうい。だれかーーーー。教えてくださーーーーーい。

１さん、インターバルの目的は何でしょうか？　目標によって
練習は大きく変わります。　基本的には短いレースが目標なら
早いスピードで短いインターバル。　長いレースならもっと
遅いスピードで長いインターバルとなります。　とりあえず
１さんは秋のフルが目標とおしゃられたのでフルを目標と
したインターバルトレーニングがよいのではないでしょうか？
距離は長くなりますが、スピードは遅くなるのでこのほうが
怪我がしにくいかと。

参考までに、BEST RUN!にフルのためのインターバル
トレーニングがいい解説がされてました。

ttp://www.runner.ne.jp/bn151.htm#152

>>41　スローさん！
お疲れー。芦ノ湖スカイライン！んー、気持ちよさそー。きつかったとの話ですが、
見晴らしのよいコースでは鳥になった気分になりませんでした？

さて、それこそ、私がへなちょこランナーですよ。何しろきついのはダメ、楽に気持ちよく
しかも、フルはサブフォーを狙っていたりする。
それでそんな自分に都合の良い指南書を読んでは都合の良い部分だけインプット。
それで今では「ゆっくり走れば速くなる」を信じて、マフェトン理論抜粋でポラールのゾーン
を132-142にセットして、これでいいのだ、と納得してます。
私がフォームに多少こだわったりしているのも、いかに楽に走るか、ということなんです。

>>52　遠くのさん、こんちわー
読みました！都合のいい部分だけ受け取りました（笑）やはり今の自分にはまだまだ
スピード練習は必要ないみたいですと。

人それぞれ、目的が違うでしょうし、快楽の求め方が異なると思うのですよね。
１さんにとっては、インターバル、スピード練習が快感なわけで、ある意味私がダメな
ところなんで、感心しております。が、みなさん心配しておっしゃっているように、故障
だけはダメよん、と、これはお願いです。

今朝は久しぶりにＬＳＤをと思い、５時前に起きたんですけど、スレをじっくり読んだら
あら、こんな時間。１時間少々走ってきますわー。ではまた。
みなさんﾏﾀｰﾘいきましょうね。

>>53
ん〜僕と同じようなこと考えてる人がいるー。
楽に気持ちよく、そのくせサブフォー、、同じですよ。
とにかく怪我だけしないようにまったりいきましょうー。

>>52　遠くのさん
いつもながら、ご忠告ありがとうございます。
インターバルトレーニングの目的ですが、
1.心肺機能の強化
2.練習のマンネリ化防止
3.スピードトレーニング
です。それと、短時間に行える練習メニューと言うことも魅力です。

そして、何と言っても、やったことがないトレーニングだからやっ
てみたいという2ちゃんねらーらしい動機が一番大きいのは正直な
ところです。そのためにスクワットも故障中はやっていました。

LSDだけやってればフルのサブフォーは大丈夫ってご意見も知って
いますけど、やってみるとその後のランニングがいろいろと拡が
っていくような気がしないでもないです。

将来的には、長いインターバルをしようと思いますが、最初は短
くて時間的に楽なのにして、徐々に伸ばしていこうかと思います。

おぉ、一晩でスレが伸びてる！

皆さん、ストイックに練習されてるなぁ…
まぁ私はとりあえず完走目的なので、その日の天候や体調やスケジュールに合わせて
まったり走っときます。
最低限、今続けてるスクワットと腹筋背筋腕立ては毎日やるつもり。

遠くのさんはいつもながら論理的で明快だなぁ、早朝さんはやさしい方だなぁ…
などと思いながら読ませていただきました。
私は素人なのでインターバルの功罪については何も言えませんが（経験上、炎天下ではやめた方が）、
１さんは1回故障されてるので、不調の前兆みたいなのには敏感になってると思われますし、
やっててマズイと思ったら、今回は早めに勇気ある撤退をされるんじゃないでしょうか？

そういう私は、左ひざ内側にいやなﾖｶｰﾝを感じるので本日はお休みします…(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

あ、答え忘れてました。ごめんなさい。
>>34さん
>白昼ランナーさん　多分女性なんでしょうが、160ｃｍで42�s、体脂肪率20％以下
その体重で、そんなに体脂肪ありますか？私は（男）166cm、56Kg　12%です

はい。うちの体脂肪率計れる体重計でしか計ったことないので、正確かどうかは不明ですが。
当時17〜19％くらいでした（今は＋10％…＿|￣|○）。

男女間で平均値が5％程違うみたいですね（あと、うちの体重計では30才を境に適正範囲が違う）
うちのオット、服を見にいくと、店員さんが何も聞かずにLL、XLを探しにいってしまうという
自他ともに認めるおデブですが、今のところ9号、Mで不自由しない私より体脂肪率5％程低い…
（オット、断じて筋肉質ではない）
な〜んか理不尽さを感じてしまう…

>>48

>でも国立競技場のトラックを今年も走る事ができたし、芝生にも足だけだが
>入る事ができた。前日祭でプレゼントもゲットできたし満足といえば満足。

来年は、肩まで浸かりましょうね。

>>30
> 24秒は切れると思います。その本には、24分切ったらインターバルしろって
> 書いてあるでしょう。だから、しないと・・・。
んと、p115 には 「（5kmを）28分以内で走れたら、毎日の練習で 10km走 と 週1回の
インターバル走（800m走を５本）をお勧めする」と書いてある

ってことは、おいらも 禁断のインターバルトレーニングかーーーっ

でも、膝のことを考えるとまずは体重を落とすのが先だから、少なくとも7月までは距離を
稼ぐのが肝要と考えています。

膝への衝撃エネルギーは、フォーム・筋力が同じなら、体重に比例、走スピードの二乗に比例かな？

>>54
ははは恐縮です。お互いこれからも楽しく楽して、そのくせしてサブフォーを狙いましょう（笑）

>>56
はさしいなんて、そんなこたぁないっす。へたれです。

今朝はジャスト１時間走れました。
１さんご推奨の谷川さん監修本「マラソン完走BOOK」のフォーム、特に「ローリング」や
「骨盤を出す」を意識して、走ってみました。そしたら、自分では同じペースで走っている
つもりが10%近く速くなった感じです。骨盤を前に出すことを意識したために、ストライドが
伸びたからだろうと推測してます。

↑　×はさしい　○やさしい　　（恥）

nn

ちょっとお久しぶりです。
１９のダイエットランナ−さんの書かれた内容：谷川真里、５ｋｍを２８分、２４分を
から昨日雨間を見つけ４００ｍトラックで昼食前に目標２５分切り！でやってみました。
しかし、皆さんと比べ鈍牛ながら自分ではオ−バ−ペ−スで２.８ｋｍで憤死。
とりあえず３ｋｍで止め。１４ｍ４２ｓ。

さて、夕方にリベンジ。（おい！仕事もこの位の根性でやれよな！）
午前の土の４００ｍトラックは、水溜りを避けたり、滑ったりするので小石にロ−ラを
かけた３００ｍトラックにて１７周＝５１００ｍ：２５ｍ３４Ｓ、最終週のスプリットから
２５ｍ０７Ｓか。
思えば、走り始めた昨年１０月中旬から約半月後の５ｋｍが３２ｍ２６Ｓ（死んでもいいと
思うくらい苦しかった、体重７４ｋｇ）から比べれば徐々に進化中と自画自賛し、
２４分切り、若きころの笑って２０分までは無理だから、もんどりうってでもの２０分目標。

インタ−バルでの心肺機能、持久力向上も必要だが、やはり体重がポイントかな。
現在１６５の６４。身長が比較的似た油谷くんは１６３の５１だ。

>>63 復活？ランナ−さん
おひさー
> 最終週のスプリットから２５ｍ０７Ｓか。
おおおおー、キロ5分ペースで 5km すごいーー
次の目標は 24分ですねー

> やはり体重がポイントかな
(^-^*)(。。*)ウンウン
身長165cmの場合、ＢＭＩ標準体重は 59.5kg、Broca変法標準体重は 58.5kg です。
筋力・体力は変らず脂肪だけを5kg減らして 64 -> 59kg になると、理論的には 5kmの
タイムは 25分 * 59 / 64 = 23.05分 になりますよー

おたがい、まずは、標準体重をめざしましょう
そうすれば、タイムも自然と速くなるし、怪我もしにくいはず。まちがいない！

いろんな方からご心配頂きましてありがとうございます。

本当にインターバルは、やってみたいって好奇心が一番強いんです。
それから、大きな影響を受けたのはフランクショーターのマラソン学会での
講義内容かな？週１回の長距離走（32km限度）と週２回のインターバルがメ
インの練習だってこと。ただ、長距離走とは違って、蓄積された疲労からの
故障ではなく、プチっといく怪我も起こりやすいでしょうね。ですから、徐
々にやっていくつもりです。それと、バーベル（19kg）を注文しちゃいまし
た。これで、スクワットもさぼる理由が無くなりそうです。

>>63　復活？さん
憤死の後のリベンジですか。
自画自賛ではなくご立派な進歩ですよ。お互い復活組ですから
怪我には注意して頑張りましょうね。

5kmを24分ということは、えーっと1kmを4分48秒ですね。
これは、6/6のクロスカントリーに向けての良い練習課題になると思います。

>>57
ホンジャマカの石塚も、DEBUYAなどやってますが、お相撲さん並に体脂肪率低いそうです。

白昼さんが私と同じぐらいの身長で同じぐらい体脂肪があるのに９号でいいのなら(私は11じゃ
ないとだめ…)筋肉が少なくて内臓脂肪がついている可能性があるのではないでしょうか。

実は５年日記を適当につけているのですが、２年前より体重８kg、体脂肪率が5%ぐらい減って
います。週１ペースで11kmだけ走っていたのですが、結構じんわりと成果がでるみたい。

ここからは私のことですが…
私は前スレをみると３月からほとんど変わっていませんね…。むしろ増えたかも？
まぁ、病気休暇中だし、無理な食生活をしたりしたのもあるかな、と反省気味です。。
でも明らかに服が緩くなったり、変化は感じています。

あと10kg減らさないと膝にもよくないし、がんばろうと思います。
体脂肪率はデブ境界域からあと3%ぐらいは体重減少に伴い減ってくれるかな、と適当に考えて
います。

>>65
中学生の時、陸上部で短距離やってたのですが、
その頃インターバルトレーニングやってました。
あれ凄くきついです。
200mダッシュして、200mジョグというやつです。
で、その練習中にエースだった先輩がアキレス腱切っちゃって
それ以降インターバルは全然やらなくなりました。
たまたまだったんでしょうけど、練習メニューからは消えました。
ちなみに真冬でした。

>>63
死んでもいいと思うくらい＝楽しかった
死んでしまうのではないかと思うくらい＝苦しかった

・・・って・・ゆうんじゃないっ！

>>64
165cm で5kg減量は非常に困難な課題ですよね。
でも5km２５分は、誰でも簡単にクリアできるタイムですから、練習しながら
減量すれば、20分は切れるでしょう。

私の妻が３人目を産み終え、下の子が保育園に行き始めた33才でマラソン始めて、
当初165cm65kg35分/5km、75分/10ｋｍ、
２年後の現在は、60kg　43分/10km　1時間40分/ﾊｰﾌ　3時間42分/フル　。
先週10kmレースのため、4分5秒/キロで５ｋｍのペース走一緒にやったので、
5kmは20分は切れると思います。
妻は運動経験はありません。
妻の最初１年間の練習メニューは、私と一緒に週３回のLSD２５kmのみ。

わたしが一番嬉しかったのは、タレ尻化しつつあったヒップラインがモデル並みに
復活したことです。
そして、日曜日のレジャーは、交代交代でレースに出場する事。
自分が走らなくても、他人の応援じゃないので楽しいのです。

何れ家族で駅伝大会に出場したい。

>>　64ダイエットさん
　目的とタイムがよく似ていますので親近感を感じます。頑張りましょう！

>>65　１さん
　　私が１月に膝にがつんと来て２ヶ月の完全休養を強いられたのは、初めてのインタ−バル
　　でした。くれぐれも慎重に、ご自愛ください。
　　私はインタ−バルは大きなベ−ス・土台作りをしてからと痛感しました。

>>68さん
　　どちらかと言うと後者の「死んでしまうのではないかと思うくらい＝苦しかった」です。
　　昨日の方が遥かに楽でした。
　　奥さんの向上経緯は参考と励みになります。
　　やはり器を大きくするためにはＬＳＤですね。わかりました。
　　それにしても羨ましいご夫婦のご様子、ごちそうさま、です。

今日は仕事を早めに切り上げ、ここを走ってきました。（池田ふれあい街道）
↓
http://www.team-smile.com/training-course/ohgaki_ibigun/trainingcourse_ikedafureaikaidou.html
いやあ、茶畑用農道なので、すごいアップダウンで１００ｍで１０ｍ位上がる感じも数ヶ所。
約９ｋｍ、５２ｍ１０Ｓ。このチ−ム結構本気印で楽しそうだが、着いて行けそうにない。

明日は仕事で大阪出張で完全休養。大阪城公園脇のホテルに宿泊。
明後日朝は天気次第だが５時半から６時半まで大阪城公園内をＪＯＧ予定です。

金曜日は５ｋｍのペ−ス走。
土曜日は３ｋｍのペ−ス走。
日曜日はじゃじゃ-ん！復活？なるか、１８年ぶりのレ−ス出場、初ハ−フです。
第一目標：完走。第二目標：２ｈ内です。（アップダウンのあるコ−スなので無理そう）

>>68
運動経験がないという奥様のトレーニング内容とフルのタイムは大変励みになりますね。
寝るのが趣味と言い切るうちのかみさんにも・・・と言いたいところです。
子供がいるとなかなか二人で走るというのも工夫がいりそうですね。感心です。

>>70　復活さん　こんちわです。
復活さんちのちかくはランニングして気持ちよさそうなところが多そうですね。うらやましいです。
WEBのチームに参加されていらっしゃるのですか？写真は復活さんではないですよね？
「復活への道」なんて書いてあるし。
２３日のレースは黒部ですか？（小出監督が来るようですね）がんばってくださいねー。

今日は通勤時の歩き方を工夫してみました（笑）
谷川真理さんの本に出ていた、骨盤を前に出すというやつです。周りからみたら変かも。

スレの流れが速くて着いていけない…

>>44 1さん
日帰りですよ。
今回、初めて会場まで車で行きましたが、やっぱり慣れないうちは電車の方がラクですね。
帰りは渋滞にハマって大変でした。

>>46 遠くのランナーさん
ありがとうございます。
この大会の他にも富士五湖周りでいろいろロードレースがあるみたいなので、そのうちそちら
にも参加してみたいですね。
あと、前スレでお話したGPSと心拍計の同時装着ですが、今回は左腕の外にGPS、内に心拍計で
いってみました。
なかなか快適でしたよ。

>>53 早朝ランナーさん
鳥になったと錯覚できるほど快走出来ればよかったんですけどね〜。
下りはキロ当たり3'30でエリートランナー気分、登りは倍以上の時間を掛けてヒイコラ走って
いました。
それでも、道中ほとんど応援の無いコースだったので、景色が良いというのは苦しさを紛らわ
せてくれて救われたような気がします。

すみません>>72は私です。

【本日の練習記録】テーマは、楽々ペースで10km

ﾗｯﾌﾟ　ﾗｯﾌﾟﾀｲﾑ　心拍数　min/km
01.　　5:08　　　149　　5:08
02.　　5:35　　　151　　5:35
03.　　5:33　　　153　　5:33
04.　　5:35　　　151　　5:35
05.　　5:41　　　152　　5:41
06.　　5:44　　　153　　5:44
07.　　5:50　　　154　　5:50
08.　　6:04　　　153　　6:04
09.　　6:03　　　152　　6:03
10.　　5:56　　　148　　5:56

タイム57m13s　　5ｍ44s/km
とっても楽でした。いつまでも走っていられそうな感じ。

>>68
>・・・って・・ゆうんじゃないっ！
もしかしたら、エンタの神様なんてご覧ですか？
あいや、ご存じなければ、結構です。
（もしかしたら、侍ランナーさんの登場？）

>妻の最初１年間の練習メニューは、私と一緒に週３回のLSD２５kmのみ。
週に3回3時間程度の走る時間が取れるなら、私も同じことすると思います。
そうはいかないんですよねぇ。ない時間の中でどうやって、心肺機能を効
果的に高めるかって考えなきゃいけないんですよね。

>>70　復活？さん
頑張って下さいね。

>>71　早朝さん
良い本でしょう。

早朝ランナーさんのランニングに対する姿勢を読んでいるとまるっきり自分のことを
書かれているような気になります。
私も未だにゆっくり距離を踏むことだけしか考えていませんが、サブフォー達成できました。
きっと早朝ランナーさんもいけますよ。

ある程度の距離を走れる人が取り敢えずサブフォー目標といった場合、いわゆる「フルマラソン
の壁」を乗り越えられるかどうかに掛かっているような気がします。
私の場合、レースの中盤過ぎまで必ずエイドに立ち寄り水分補給と何かしら食べ物を口にしていたら
最後まで「壁」を感じることなく走りきることが出来ました。
途中から腹痛を我慢しながら走ることになりましたが…。
まあ、腹痛起こすほど食べ過ぎるのは問題ありですが、補給の仕方がひとつのキーになると思います。

早朝ランナ−さんへ
あのチ−ムには入っていませんし、当然、橋本という人は私ではありません。
復活というテ−マが同じようですが、レベルが違う様です。

大野名水マラソンです。ちょっと遠いので下見をしていませんが、
中盤にアップダウンがあるようです。大南（サカナくん）ちゃんがゲストのようです。

骨盤を入れる走り方は３月の完全休養明けから意識しています。
金ちゃんはモンロ−ウオ−ク、競歩の選手の歩き方がお手本と言ってますし、
１ヶ月位前、教育テレビで真里お姉様が実際やってみせていまして参考になりました。
佐川急便のシンボルマ−クのようなイメ−ジという人もありましたね。

たまの出張なので、小学生の遠足やゴルフのように、朝早く目覚めてしまいます。

>>68　休職さん
おっしゃるとおり、フォアグラ状態な私（泣）
働いてたときの食事時間は超不規則（昼食18時とか）、
夕食は日付変わってから、食べながら寝てしまうような毎日。
飲んでないとやってらんねーぜ！って感じで、こんな身体になってしまいました。
内臓脂肪って落ちにくいらしいですね。長く走れるようになって落としたいよ〜。

>>67さん
まぁ、同士発見！私は800ｍ専門でしたが…
ダッシュのスタート地点が永遠に来ないといいのに、と思いながらjogしてましたｗ
でもマラソンのためのインターバル練習って、ダッシュって感じではないようですね。

>>68さん
波田陽区さんですか？
仲良さそうでうらやましい。私のお尻もなんとかならないかなぁ？

↑ごめんなさい。
休職さんは>>66でした。

インターバルトレーニングの是非が話題になっていますが、インターバルトレが
とくに故障しやすいトレーニングということはありませんよ。
私は、中高校時代陸上（中距離）をやっていたのですが、大学時代からの不摂生、
グータラ生活がたたったのか、２０台半ばでひどい腰痛を患い、それからジョグと
ウエイトトレをはじめて１８年、いまでも週に１〜２度はインターバルトレをして
います。
故障の最大の原因は、オーバートレーニングとフォームの悪さだと思います。
スピードはあまり関係ありませんよ。むしろゆっくり走る方が脚への負担は大きい
んです。トップクラスのランナーもゆっくり走るのは疲れるといいますし、スピード
が上がらないから怪我をするともいわれます。

>>79
とても興味深い書き込み、とても勉強になります。
> 故障の最大の原因は、オーバートレーニングとフォームの悪さだと思います。
はその通りだと思います。
が、
> スピードはあまり関係ありませんよ。むしろゆっくり走る方が脚への負担は大きいんです。
これは何故でしょうか？

膝への衝撃エネルギーは着地時の足のスピードの二乗に比例し、歩数に比例すると考える
のが普通だと思います。着地時の足のスピードは走スピードに比例するのではないでしょうか？

キック時の衝撃エネルギーはキック力と歩幅に比例すると思います。
スピードはキック力のルートで効いて、歩幅は走スピードに比例するのではないでしょうか？

おいらが何かとんでもない勘違いしてるの？

>>80
> スピードはキック力のルートで効いて
訂正

加速度 = 力 / 質量
速度 = 加速度 * 加速時間 + 初速
キック時仕事量 = 力 * （キック開始から離陸するまでの）歩幅

トータルでは 衝撃力は走スピードと線形な関係にあるのではないでしょうか？

>>81
私も感覚的に遅いほうが膝が楽に感じるけどなあ。　

ランチを食べながらいろいろ考えたのですが、膝への衝撃は走スピードに対して線形ではなくて、
ある速度の時が最小で、それ以上でもそれ以下でも衝撃が大きくなるのではないか、という
結論に達しました。

衝撃は走スピードに対する複数の項からなっていると思います。

衝撃エネルギー ＝ スピード項 ＋ バランス項 ＋ その他

スピード項は >>79, >>80 に書いたように、走スピードに比例します。
Ａ * 走スピード
Ａ はフォーム・体重・距離などにより決まります。

そしてバランス項ですが、ある程度以上遅い速度で走ると、重心の上下が大きくなってしまい、
それにより余分なエネルギーを消費し、それが膝への衝撃になると考えられます。

>>79
> むしろゆっくり走る方が脚への負担は大きいんです。
これは、最適な速度よりもゆっくり走った場合の話だと思います。この場合は、バランス項
が支配的になるので、ゆっくりの方が負担が大きいのだと思います。

逆に、最適な速度よりも速く走った場合は、スピードに比例した項が支配的になるんだと思います。

最適な速度がどの程度かはフォームに依存しますし、スピード項の値自体もフォームが
よければあまり効いてきません。
つまり、「フォームのよくない人がスピード練習をすると故障しやすい」、ということだと思います。

フォーム、スピード以外の要因としては、体重、走距離があります。
衝撃は体重に（単純に）比例するし、走距離にも（ほぼ単純に）比例すると思います。

力抜いてダラダラ走ってる時の方が膝に負荷がかかる、とかでなくて？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1077975000/23
これは一理ある気がする。

>>85
> 力抜いてダラダラ走ってる時の方が膝に負荷がかかる
たしかに、それありますね。

月曜日に10km走ったときも、途中で右ひざに違和感がでてきたけど
大腿四頭筋に意識を集中したら違和感がなくなった。

そういえば、4/28 に 59分49秒/10km 走った時よりも、4/20 頃に 60分/8.2km 走った時の
方が 膝への負担が大きかった（と自覚した）覚えがあります。

というわけで、以下の結論でＦＡ？

膝への衝撃エネルギー ＝ （スピード項 ＋ だらだら項 ＋ バランス項 ＋ その他） * 体重 * 距離

スピード項 ＝ Ａ * 走スピード （Ａはフォームが悪いほど大きい）
だらだら項 ： 大腿四頭筋を脱力してる or 筋力が弱いと大きい
バランス項 ： 重心の移動が大きいと大きい（走スピードが極端に遅いと大きい）
その他 ： なんだかわからない

高圧的にあーだこーだじゃなく、何かいいですよこのスレ。
しかし走る、って行為は簡単なのに奥が深いですね。
さてこれから走ってきます。

膝の負担のスピードの件ですが、まず、速く走っている時は膝は重心に
対して前後の動きが大きいので、真上からの衝撃が弱くなる。ゆっくり
走ると真上から衝撃を受けやすい。という事じゃないかなと自分では理
解しています。

ある程度、速く走った方が足が疲れない（けど、心拍数は上がる）感じ
が、私はします。

ほんとうは、そんなに単純じゃなくてダイエットさんのお考え以上に複
雑なんでしょうけどね。

>>88
>高圧的にあーだこーだじゃなく、何かいいですよこのスレ。
そそ、そのとおり。へなちょこランナー御用達だから、何でもありだし、
まじめに走っている人に変な人はいませんよね。

>さてこれから走ってきます。
いってらっしゃい。

今日はまじめに仕事したんで（って当たり前だろっ！）、スレにアクセスしなかったら、
まあーなんと伸びてること！

>>76　復活！さん
大変失礼しました。違うなと思いつつネタ振っちゃいました。あのチームはそれにしても
リキ入ってますね。私なんか相手にしてもらえないだろうな。
そう！モンローウォークです！復活さんのレス読んでから会社に出かけたので、歩きながら
頭の中で、マリリンが科を作るんですよ（笑）

>>79さんの発言から始まった、ダイエットさんの分析レスは大変興味深く読ませていただきました。
まさに、エリートランナーのレース用シューズと素人のシューズの底の厚さの違いが
物語っていると思いますね。
それにしても、ダイエットさんは、何のお仕事なさっているのでしょう？技術屋さんですか？

明日は雨確定のようですが、ようやく体調が上向いてきたので走ろうかなーと思っています。
ではまた。

今日は、朝は3kmの不整地ジョグを7:37/kmで、夜は3kmのロードを6:14/km
で走りました。ともに平均心拍数は145bpmです。特に、夜の3kmはこのスレ
を読んで膝の負担を考えてまっすぐしっかり足を着く事を考えて、ゆっく
りでもなめらかなフォームをテーマに走りました。

ゆっくり走ることも大切ですね。漫然と走らないように気をつけています。
一歩一歩がすっごく大切に思えるってことは、怪我をして良かったのかも
知れません。

>>90　早朝さん
朝って、気持ちいいですね。ちょうど近所のたんぼ道の1km周回コースを
走ったのですが、途中で鴨がつがいでこちらを見ていたり、良い季節です。
私も仕事の関係で、朝走れる時は走ろうっと。

ところで、早朝さんは何キロぐらい走ってらっしゃるのですか？

さて、今日はこれから30分かけて谷川さんの本に書いてあったストレッチ
しよう。

普段はゆっくり派の私ですが、レース後半にペースを上げる時など、確かに膝に負担を掛けずに
上手く走れてるな、と思うことがあります。
なんかうまく言えないのですが、スピードに乗っているというか、自ら推進力を生み出すのではなく
今のスピードに力を上乗せしていくような感覚。
また、>>89で1さんが言われていることに近い気がしますが、足にくる衝撃を後ろに受け流している
ような感じでもあります。
これは以前ランニングフォームの話で出てきた足の着き方がかなり重要なキーポイントになっている
ような気がします。

おぉ、久しぶりに朝５時台の書き込みでござる。（汗）

>>91　１さん　おはようございます。
私は朝以外は気が乗らなくて走れないんです。
朝は空気も新鮮ですし、走ると交感神経が刺激されてしゃきっとします。
でも、起きて３０−６０分以内に走り出すので、出だしは超スローで３０分以上は
キロ６分台で走っているようです。４分台が出せるの走り終わる寸前ですね。
走る距離についてですが、私の場合は朝走っているので、決まった時刻には
戻ってこなくてはならないことから、距離よりも時間で考えています。
・平日は６０分を目標にしています。時間がない日でも４０分を納得ラインに
　してます。
　距離にすると、６０分走では９キロから１２キロの間ですね。
・休日はＬＳＤです。１時間半、２時間以上をゆっくり走ります。距離にすると
　１２キロから２０キロくらいだと思います。
　ひと月に１，２回、３時間以上とか、３０キロ以上を目標に走る日を設けるように
　しております。
こんなところでしょうか。
以前にも紹介しましたが、距離はGarminGEKO201というGPS端末を腰の後ろに
クリップで留めて計測。Kasimirという無償ソフトを用い、これまた無償の国土地理院の
オンラインサービスで取り込んだ地図上で、走った軌跡を確認しております。

今朝は雨でしたが小一時間走りました。距離は10.8キロでした。
上に追記です。
月刊走行距離をざっと計算してみました。
12月　290km
1月　140km
2月　170km
3月　200km
4月　250km
5月現在　121km
　11月は時間しかメモされていなくて距離がわかりません。
　12月はGPSをまだ持っていなかったのでかなり不正確です。
　1月、2月は膝を痛めて走れない日が多かったのが距離が落ち込んでいる
　原因です。

月間走行距離をあらために計算してみたのは実は初めてなのですが、
こうしてみると、調子の波がよくわかりますね。私の現状では
月に200km以上走ると心身共に自分としての納得性があり、300km
になると故障しやすくなる、といったところでしょうか。
今日帰ったら、月間走行時間を計算して晒してみたいと思います(笑）　
　

先ほど出張から帰り、まずはビ−ルでお疲れさん、仕事のメ−ルチェックの後、
本スレに辿り着きました。相変わらずアクティブな進捗のご様子、頼もしい限りです。

・公園デビュ−
今朝、小雨の中、５時５０分から大阪城公園の外周道路と内周路をＪＯＧしてきました。
ホテルを出る時、設備管理の人が「カサをどうぞ」と差し出してくれるがノ−サンクスで丁重にお断り。
途中、１０年前の有森裕子さんそっくり〈本当！！）の美人とすれ違い「おはようございます」と挨拶、ラッキ−！
大阪城天守郭下で大阪城公園ラジオ体操の会　が６時半から５０人くらい集まってやっておられ、
隅の方でラジオ体操に参加。おじいちゃんとも話し、良い雰囲気。

大阪マラソンのコ−スも走り、あっここ（Ｓ字カ−ブ）で千葉ちゃんがブスパ−トかけたところかと、妙に感心。

外周と内周それぞれ１周しましたがＪＯＧの人は５人くらいしか会わず。
７時にホテルに帰り、シャワ−を浴び、窓から城内を見ると結構走っているではありませんか。
時間が早すぎたのかな？天候のせいかな？

来月１８日、東京出張決定ですが今度は前日泊で皇居デビュ−しようかな？
お上りさん（お登り？お昇り？　かな？）丸出しでね。

さて、これから仕事の整理ですのでＱＲＸです。（しばらく、閉局）

前送の　千葉ちゃんが　ブスパ−ト　かけたところかと、妙に感心。

何でスパ−トの前にブがついているんだろう。他意はございません、誤解の無いよう。
書き込み間違いの様で、悪しからずでございます。

今日始めて 90分ＬＳＤやりました。時間：91分28秒 距離：12.5km 心拍数：120〜130bpm
心肺的には楽勝な感じでしたが、結構汗をかいて気持ちよかったです。
水分 600ml ほど補給しても、走直後の体重は 70.55kg でした。明日朝の体重が楽しみ〜

大腿四頭筋の力を抜かないよう気をつけていたのに、1.5km走ったあたりで右膝にすこし
違和感がありました。
フォームがなんかしっくりいかない感じ。腰の位置を高くしてみたり、着地を踵着地にして
みたり、大腿を後ろにもっと振るようにしてみたり、いろいろ試行錯誤しましたが、これだっ
というのにいきつきません。

たしかにゆっくり走るのは難しい

私も仲間に入れてぇぇ。

>>95　復活？さん
大阪のホテルどこですか？よろしければ教えて下さい。これから大阪の出張
も多くなりそうなので参考にします。それと、大阪城公園ってどういうコー
スなんでしょうか？皇居と違ってコースに戸惑いそう。

えっとですね。それから。走る時は、だいたい周回コースなら皆さん反時計
回りに走りますので、たくさんの人が走っていても、みんなで追いかけっこ
していることになります。だから、あまり人に会わないんじゃないでしょう
か。反対に時計回りに走るとたくさんの人に会えそうですね。

それと千葉ちゃんって美人だよ。一回、1分ほどいっしょに走ったよ。

>>97　ダイエットさん
私は土曜日にLSDやる予定です。

>>98　30ﾏﾑｺさん
どうぞ、そうぞ。いっしょに走りましょう。
よろしければ、どんな走歴か簡単におはなし頂けると話に花が咲くかと・・・。

えへへ・・・。
Bodylink　　ｷﾀｰ
取説英語で苦戦中。
大学が生物系なので、機械類のマニュアルは苦手系。
ちょっと使ってみたいけど、表示がマイル表示みたいね。
どうやってメートルに変えるのか、難しくてちょっと参る。

ﾜﾛﾀ

煙草止めたーって人いる？

早く寝なきゃー。その前に。
お約束した（勝手に）月間走行時間を晒します。
12月　2924分　平均72分/日　平均速度7'00"/km
１月　 886分　　　　52分/日　　　　　　　6'20"/km
2月　 1083分　　　　64分/日　　　　　　　6'22"/km
3月　 1303分　　　　59分/日　　　　　　　6'30"/km
4月　 1612分　　　　80分/日　　　　　　　6'27"/km
5月　 725分　　　　52分/日 6'00"/km

こうしてみるとやはりLSD速度ですねー。

１さん、Bodylink購入ヲメ！　
いいなー。腕時計にすべて表示されるのは使い勝手が良さそうですね。
ぜひインプレお願いします。

>>103　早朝さん
まず、ファーストインプレッションは、多機能なので3項目しか表示で
きないって結構不満かも知れません。心拍数、速度、走行距離で3つで
すよね。その他にラップタイム、ラップ数、スプリットタイムと表示
出来ないでしょう。LSDをやる時にも心拍数、速度、走行距離を表示す
ると時間が表示できないですよね。

次に困ることはGPSが反応して正常に動くまでに5分程度かかります。
さあ、走ろうと思った時に家の前で5分待たないと走れません。走っ
ても良いけど・・・。

しかし、走行距離が表示されるのは良いですよ。スピードがリアル
タイムで表示されるってすっごく素敵です。

だから、使い方を考えて、上手に使わないとダメですよね。いっそ
のこと心拍計とスピードアンドディスタンスを両手にしてる方が良
いかも知れない。

>>101
先日、病院に行った時に、「煙草って、怪我の後の回復にすっごく
影響するって、最近論文多いんだよねぇ」だって。それから、その
時残ってた煙草を吸い終わってから煙草を買ってません。吸ってま
せん。煙草を止めると故障がするなくなるなら、吸いません。止め
ます。

それから、バーベルも来ました。

スクワットさぼる理由がなくなった。スクワットと腹筋と週に1000回やっ
たら速く走れるようになりますかねぇ。腕立て伏せは、週に100回でどう
でしょう。

>>104
> 多機能なので3項目しか表示で
> きないって結構不満かも知れません。
Forerunnerも３つだけです。　私はカスタム画面で：
o 現在のラップの平均ペース
o トータルの平均ペース
o 距離
を表示するという走り方が好きです。　これにHRMが
加わるとしたら4項目はほしいですね。

> 次に困ることはGPSが反応して正常に動くまでに5分程度かかります。
> さあ、走ろうと思った時に家の前で5分待たないと走れません。

私はその間ストレッチ。　雨が降ってたらGPSだけしばらく外に置いといて
同期したころ外に出ます。

最近困っているのは冬よりも調子が悪いこと。　木の葉っぱ、（というよりは
それに含まれる水分）というのが信号を結構妨害するそうで、　冬の間
大丈夫だったコースで今は木の葉っぱに覆われて結構信号を
失ってしまうという現象が増えてきました。　暑いときは木陰の
多い所を走りたいですけどね。　

>>106　遠くのさん
>私はその間ストレッチ。　雨が降ってたらGPSだけしばらく外に置いといて
>同期したころ外に出ます。

あ、なるほどね。玄関先に置いておけば良いんだ。どうせ、電池だし。
言われてみるとすっごく単純。ありがとうございました。

>>99　１さんへ

>大阪のホテルどこですか？よろしければ教えて下さい。これから大阪の出張
>も多くなりそうなので参考にします。
ホテルネット予約の「旅の窓口」からＣの弁天町・・・京橋欄に出ているホテルの
京橋、片町、城見、天満橋、大手前、谷町、森之宮の所在地で予算と繁華街に近い所を選択
してください。城が見えるのは片町、城見、森之宮のホテルでしょう。食事、居酒屋は京橋、天魔橋、
谷町でしょうか。私は「シャト−テル大手前」でしたが、結果オ−ライですが基本的には失敗でした。
古く城が見えない部屋でしたが、空調のファンの音がうるさいとクレ−ムをつけたら
お城側のＶＩＰル−ムに料金そのままで、変更してくれました。広く、デスクは社長用のがで−んと有り、
ＴＶも２５インチと結果オ−ライでした。
ニュ−オ−タニが一番良いのでしょうが、森ノ宮のＫＫＲホテルも外周道路沿いにあり、良さそうでした。

>>99 １さんへ
>それと、大阪城公園ってどういうコー
>スなんでしょうか？皇居と違ってコースに戸惑いそう。

外周道路は（皇居のコ−スは実走がないためわかりませんが）地図で見る限り
同じかと思います。但し、お堀は一部しか見えません。外周道路は木がうっそうと
していますので少々の雨なら感じません。
ネットで大阪城公園で検索、印刷し持って行きましたが、内周路は迷路のようになっていて、
わかりにくいです。天守閣まで往復３.７ｋｍと５.１ｋｍのＪＯＧコ−スと書いてありますが、
どのル−トなのか？途中の距離も何も表示してありません。
６時半の天守閣下のラジオ体操は参加してくださいね。人類、皆兄弟（大げさ？）の気持ちになれます。

タバコを吸っておられたとはびっくり、ダイエットさんがまたビフォア−・アフタ−で
タイムがなんぼ良くなるとご教示いただけると思いますが、タバコを吸ったとたんに
血管が収縮し、何かと（多くあるので略）良くありません。
　昨日、タバコを吸うお客様の発言・・・私は意思が固いのでタバコはやめません。
私・・・私は意思が弱く挫折しました。
お客様・・・いやあ、正直、貴方こそが意思が強いのですよ。私は意思が弱く止めれないんです。（笑）
何れにしても決めるのは「意思」でしょう。

>>97
>フォームがなんかしっくりいかない感じ。腰の位置を高くしてみたり、着地を踵着地にして
>みたり、大腿を後ろにもっと振るようにしてみたり、

私は陸上をやってた現役のときと今では全然フォームが違います。
現役のときは腰の位置を高く保つように教えられていたのですが、
いまでは、腰の位置は低いほうがいいと思っています。腰の位置が
高いとどうしても上下動してしまうんですね。
今の私のフォームは伊東浩司選手のフォームを参考にしています。骨盤を前傾させ、
上下動のない、滑らかな重心移動を意識した走りです。
着地は踵からつま先にかけて、足音がしないように柔らかく着地します。足は高く
上げず、すり足のように運びます。
あと、接地位置も変えました。
昔は、一本のライン上に両足が接地する走りだったのですが、今は股関節の真下に
接地するようにしています。両足の間が拳一つ半ぐらいあいた２本のライン上に接地
するようにしています。昔はよく捻挫していのですが、この接地位置に変えてから
捻挫しなくなりましたね。

>>109
>ダイエットさんがまたビフォア−・アフタ−で
>タイムがなんぼ良くなるとご教示いただけると思いますが、
(^o^;;;
タバコはタイムに間接的な影響はあっても、直接的な影響は無いと思うのでわからんですー

タバコを止める -> 食欲増進 -> 体重増加 -> タイムが落ちる〜 ってのはあるかも？

でも、やっぱり吸わない方がいいタイムが出せると思います。
昔の知り合いのＴ大学駅伝部ＯＢの人も、ジョギング始めたらタバコは速攻で止めてましたよ。
＃ もしかして、心拍数がｶﾅｰﾘ高いのはタバコの影響？

ところで、今朝の体重は 70.6kg。この１週間で1kgほど減りました（喜びー）
でも、右の腸脛靭帯が微妙に痛いです（軽〜い炎症）。
もともとテニスで痛めたのは別の靭帯だったと思うのですが、その影響で腸脛靭帯が
ダメージを受けたみたいです。
ＬＳＤはどうしても歩数が多くなり擦れる回数が増えるので、腸脛靭帯炎にはよくない気がします。
しばらくは、膝に違和感が出てこない、キロ6分ペースで5kmをメインに練習することにします。

ダイエットランナーさんへ

あなたは、すごく頭の良い人なんだと思います。
膝に掛かる衝撃のことなんかの理解のレベルも、私には着いてけないし。
でも、あなたは間違っている！ような気がする。
言ってる事は立派だけど、やってることっていうかやり方、違うんじゃない？

アタマばっかで意思が弱そう。

>>110
アドバイス さんくす です

んと、わたしがフォームがしっくりいかないというのは キロ7.5分で走った場合の話で、
（現在は）キロ6分〜5.5分くらいがフォーム的には楽に走れます。
（それ以上になると、酸素の供給量がおいつかない＆乳酸が溜まってくる＆
15秒/100m くらいで走ると、バランスが崩れたむちゃくちゃなフォームになる）

> 私は陸上をやってた現役のときと今では全然フォームが違います。
走っている速度は同じなのでしょうか？
「キロ3.5分くらいの速いペースの時は腰の位置が自然と高くなる」と金さんが、
クリール2003/11月号に書いてますけど・・・
>>110 に書いてあるのは、どの程度のスピードの話なのでしょうか？

人によって効率的なフォームが違うのはもちろんですが、速度によっても効率的な
フォームは異なる気がします。
みなさんは、LSD、楽なペース、ハイペース、同じフォームで走ってます？

>>110　79さん
>昔は、一本のライン上に両足が接地する走りだったのですが、今は股関節の真下に
>接地するようにしています。両足の間が拳一つ半ぐらいあいた２本のライン上に接地
>するようにしています。

今、噂の「なんば走り」とか「なみあし」っていうやつですか？
クリールにDVDの広告が出ましたね。そのうち、お勉強しようと思っています。

>>111　ダイエットさん
>＃ もしかして、心拍数がｶﾅｰﾘ高いのはタバコの影響？

これは、その通りかも知れません。しかし、吸わない自分と吸ってる自分の
比較対照研究が出来ないので、真相は分かりませんが。

>>111　ダイエットランナ−さんへ
　タバコはタイムに間接的な影響はあっても、直接的な影響は無いと思うのでわからんですー
　詳しく説明できませんがタバコを吸った瞬間に血管が細くなりますし、肺機能も低下します。

>でも、やっぱり吸わない方がいいタイムが出せると思います。
スポ−ツ選手でタバコを吸ってるのはゴルフのプロ（ちんぴらジャンボのおっさんが典型）くらいでしょう。

>昔の知り合いのＴ大学駅伝部ＯＢの人も、ジョギング始めたらタバコは速攻で止めてましたよ。
>＃ もしかして、心拍数がｶﾅｰﾘ高いのはタバコの影響？
私もタバコは早くから吸い、早く止めて２０年になりますが、止める時が走り始めでした。
無性に吸いたい時に汗をかくと、さっぱりする事を発見し、それが走り始めレ−スに出るように
なったきっかけでした。ランニングは三年坊主でソフトボ−ルのウインドミルＰとゴルフに転向でした。
タバコはすぐ止めれました。

心臓は一定量の血液は体内に送り込まなければいけないから管が細くなれば、パルスを上げないと
いけないのではないでしょうか。つまり、管の径とパルスは反比例しますね。
若しくは、ストロ−クを上げるか、パルスを上げるか。
関連で高橋尚子の安静時の心拍数は４０だそうです。瀬古は３０幾つだったかな？

１１５は小生でした。
タバコは止めましたが、ビ−ルは止めません。
瀬古さんが現役の頃、「楽しみは練習後のビ−ル一本です」という言葉を今でも鮮明に残っているからです。
早朝さん！そういうことですので。

ありゃ！
１さん、１０８も１０９もハンドルネ−ム書いてなかったです。
よそのスレに書く時にデリ−トで消したままでした。

>>110
私も無駄のないようにと自分で考えながらやってたら
まさに111さんの表現する走り方になりました。　

スピードをあげると腰はもっと低くなり、滞空時間は
かえって短くなってほとんど後ろ足が離れると同時に
前足が接地するような感覚。　ほとんど早歩きのような
感じです。　

ダイエットランナーさんへ

ご自分の目標とする体重を、３ヶ月間で５％減量するんでしょ。
体脂肪はどのくらいですか？
食生活を節制しながら軽い運動をすれば５％程度は楽にクリアできますよ。

失礼なことばっかり言って申し訳ありません。
もう一つだけ質問させて下さい。
あなたは何歳ですか？

練習と勉強や仕事の時間には全く食い込みませんから、無名ながら
スポンサーがついた、ようなことになるんじゃないですか？

>>110>>118
フォームについてですが、今のところわたしはストライド系やピッチ系を織り交ぜてはしってます。
走りが重くなってきたら他の走法に切り替えてペースを維持させる感じでしょうか。
10kmを走る間で2〜3回切り替えてます。

>>115
前に節煙宣言しましたが最近戻り気味・・。
悪い事はあっても良い事はなにも無いでしょうから止めたいのですが、意思が弱すぎます。
前に他のスレッドで瀬古さんや砲丸投げの室伏さんも喫煙者だと書かれてましたがほんとうでしょうかね？

>>115
> タバコはタイムに間接的な影響はあっても、直接的な影響は無いと思うのでわからんですー
>>　詳しく説明できませんがタバコを吸った瞬間に血管が細くなりますし、肺機能も低下します。
ですねー
タバコを止めるとタイムが何％縮まるかを理論的に計算するのは困難だとおもったので、
先の表現にしてみました。

> つまり、管の径とパルスは反比例しますね。
なるほどー
つまり、１さんがタバコをやめて管の断面積が10〜20%増えれば、心臓が強いのでタイムも
それに比例して縮まると思われますね。50分/10km → 40分〜45分/10km
ついでにダイエットすれば 35分〜40分/10km も夢じゃないかも まちぐわいない！

なかなかすばらしい文章（論文？）をみつけました

“体質改善：減量、筋トレ、マラソン、そして禁煙”
http://www.unique-runner.com/weight1.htm

ぜひ、ご一読あれ

理論的には〜が〜％どうなると〜って。
そんなんどーでもいいじゃん。

ホントあんた、分かってねーなー。

あんた>>123のを読んでそれを他人に教えて満足なの？
それを、自分でも実践してから語ってくれよ。

失礼しました。

荒らすつもりはなかったけど、結果的にそんな感じになってしまい、
申し訳ありませんでした。

ただダイエットさんのレスがどうしても気になって責めてしまいました。
もう来ませんから許してくださいね。

>125-126
謝るくらいなら、始めっから考えて行動してくれ。

今日午後、図書館に本の返却しながら、喫煙とランニング関係本を捜しました。
以下はランナ−ズ刊のランニング相談室：トレ−ニング・レ−ス編の第一章から。

結論：ランニングをされるのなら、原則としてタバコは止めましょう。・・・です。

喫煙は心臓と肺に影響を与える。肺に対する喫煙の急性反応としては、気道が収縮する
＝細くなる。また喫煙者は血中の一酸化炭素濃度が非喫煙者に比べ高く、酸素利用が
阻害され、走った時の息切れがひどい。

心臓血管系の影響として、心臓を取り巻いている冠動脈の血流量を増やしたり、
脈が多くなり血圧も上昇させます。動脈効果も進みやすくなり、不整脈も出やすく
なります。

呼吸によって肺から酸素が取り入れられ、その酸素を含んだ血液が心臓から筋肉部分に
送り出される。この仕組みが上手くいってこそランニングがスム−ズに行えるのです。
これが喫煙によりこうした酸素の利用も阻害され、心臓に過度な負担がかかるでしょう。

もし、タバコを止めないで走られるなら、量を減らし、軽いジョギング程度にしてください。
決して、記録に兆戦したり、レ−スに参加して勝負を競うようなことはしないでください。

とのことです。さしずめ、
「飲んだら乗るな、乗るなら飲むな」と同じく「吸ったら走るな、走るなら吸うな」でしょうか？

前送、８行目の訂正です。
動脈効果：×　、　動脈硬化：○です。

煙草は、止めるってば。

さて、今日は夕方、明るいところでBodylinkを使ってみました。
夕べ、いろいろと操作して、慣れない英文の取説を読んでマイル表示を
メートル表示にしました。

走り出した時にはまだGPSが反応していませんでした。速度については、
速度を変えた時の反応は遅いですが、まあ、大きくはずれてはいないか
なという印象です。距離も良いとこ来ているような感じはしています。

明日の午前中に16kmのLSDに行ってきます。

さて、実はあっとランナーのメルマガのバックナンバーを読んでいます。
鈴木彰氏のトレーニングのヒント2000を興味深く読んでいますが、そこ
にインターバルトレーニングは、最後の最後に無酸素運動能力を上げる
ためのトレーニングという位置づけされていました。ちょっと、どうし
ようかと思っています。

【業務連絡】
煽りに煽られるのは、煽りと一緒です。
みなさん、スルーの旨みを覚えましょう。
まともに読まなければ、模様と一緒です。
冷静な対応をお願いします。

さあ、日曜日はEKIDENだ！！
報告が楽しみだ！！みなさん、頑張って下さい。

スレ速ぇーなー、１日の間に禁煙とフォームの話題か、、、ついていけましぇん（涙)
おいらのランニングと一緒か。（笑）

>>116　復活？さん　そのうち名古屋オフやりましょう！

>>130　１さん　なんだか煙草で攻撃されてますね（笑）私も一撃！
私は３年半前に止めました。ご多分に漏れず止めてから太りまくりました。
それまで何度も禁煙は三日坊主で終わっていたのが、本屋でふと手にした本で
すっきり止められました。アレン・カーの禁煙セラピーです。結構有名ですよね。
禁煙当時非常に印象に残っているのが、止めた後の１ヶ月間風邪で苦しんだこと
です。煙草を吸う状態でニュートラルにセットされていた免疫系がぐらついたから
と勝手に解釈してます。
さて、走ってきまーす。

>>131　早朝さん
おかげさまで、煙草止められそうです。ここに書き込んで以来吸ってません。

さて、今日はこれからLSDです。テーマは、
「ゆっくり走っても似たようなフォーム」
です。

今、BEST RUN　をWORDにコピーしたんですけど1300ページほどありました。
これをトレーニング編や科学編に分けて最初から続けて読もうっと。

じゃあ、行ってきます。

>>132
>おかげさまで、煙草止められそうです。ここに書き込んで以来吸ってません。
おおおー、すばらしー。禁煙が成功することを祈っています。
http://www.unique-runner.com/weight1.htm に書いてある禁煙ガムは効果あるみたいですよ。
先に書いたＴ大駅伝部ＯＢの人も利用して、禁煙に完全成功してました。
>>114
>>＃ もしかして、心拍数がｶﾅｰﾘ高いのはタバコの影響？
>これは、その通りかも知れません。しかし、吸わない自分と吸ってる自分の
>比較対照研究が出来ないので、真相は分かりませんが。
と書いてましたが、君子豹変したので、真相がわかりますね。

喫煙を止めようか迷っているランナーに参考になると思うので、喫煙中と禁煙後の
比較対照研究結果の報告を心待ちにしてます。


ＢＴＷ、私の昨日朝の体重は 70.60kg、今朝は 70.55kg となり、先週金曜日朝：71.50kg、
土曜日朝：72.05kg から大幅にダウンしました。
58分/10km走、90分LSDがｶﾅｰﾘ効いたみたいです。LSDﾏﾝｾｰ!

ただいま。曇りで、涼しい。
LSD：14.01km　1h41m49s　平均ペース 7'15"(8.2km/hour)
平均心拍数142bpmです。

こんなもんかな。感想としては、多少足に来た。やっぱ、LSDを増やそう。
ただし、故障以前のように終わった後に足が凝っている感じはありません。
途中で、20kmにしようかなと思いましたが、止めて帰ってきました。この
点が故障による成長なのかも知れません。以前なら、絶対20km走ってたと
思います。

>喫煙を止めようか迷っているランナーに参考になると思うので、喫煙中と禁煙後の
>比較対照研究結果の報告を心待ちにしてます。

禁煙をしていない自分と比較が出来ないでしょう。走っていれば心肺機能は
向上するんだから、前後の比較って意味があるようで、ないような・・・。
私は、煙草を吸いたい人は吸えばよいと思うし、吸いたくない理由があるな
ら吸わない方が良いと思う程度です。禁煙って、一生懸命になってやったら
失敗するものだと思います。ふつーに、吸わなくなるのが一番良いと思いま
す。煙草を吸って、ランニングの障害から治りにくいから吸わないってだけ
で、偉くも何ともないでしょう。ランニングするために時間を作ろうと、仕
事を一生懸命にやったり、早起きするのと一緒ですよ。
（頑張る喫煙は絶対に失敗するでしょう。人間って頑張りきれないもんね。
だから、今回は、頑張らずに禁煙します。だから、みんな、この話題はそろ
そろ止めない？）

>>134
LSD 乙カレー

> 禁煙をしていない自分と比較が出来ないでしょう
厳密な比較をするには、禁煙したグループと喫煙を続けるグループに分けて
同じようなトレーニングを行い心拍数の変化を測定する必要があると思います。
でも、特定の個人が禁煙した後に心拍数がどの程度下がったかを調べるのは
充分意味があると思います。
http://www.unique-runner.com/weight1.htm の図6を見ると、この方は平常時心拍数
60程度だったのが55程度に減っている（約１割減）ことが分かります。
この結果はとても興味深いです。

> 私は、煙草を吸いたい人は吸えばよいと思うし、吸いたくない理由があるな
> ら吸わない方が良いと思う程度です。
わたしもそう思います。１さんが禁煙するのか喫煙を続けるのかは１さんの自由なので、
禁煙を勧める気は毛頭ありません。ただ、喫煙・禁煙が心拍数、走タイムに及ぼす
影響についてはかなり興味があるので、効果をお教えいただければありがたいと
思った次第です。

一連の書き込みが禁煙へのプレッシャーになったとしたらお詫びします。

>>135 ダイエットさん
>一連の書き込みが禁煙へのプレッシャーになったとしたらお詫びします。
それは、無いですよ。お気になさらずに。

さて、実は、膝に痛みが出ました。痛い場所はちょうどお皿の裏側あたり
です。前回は、内側の関節の骨でしたから、違う場所です。二度目の10km
のロードレースを走った時の痛みとは全然違っているので、その意味では
安心しているのですが、これからも膝の違和感とはお友達関係が続くんで
しょうね。

ゆっくり走っていて思ったのは、やっぱり膝への負担が大きいかなと思い
ました。どうしても、接地した足がズルっと音をたてて前にずれます。音
が出ないように走るとスピードがついてしまって、走り出してしばらくは
フォームのことばかり考えて走ってました。

そのうち、思い切りストライドを短くして、すり足にして音を立てないフ
ォームになりましたが、今度はいつもとフォームが違ってきて変な感じが
しました。とぼとぼ走っている感じで、こんなフォームで良いのかなぁ？
まあ、ゆっくり走るんだから普通に走るのとは若干フォームは違っても良
いのかなぁと思うのですが、ベテランのみなさん、どうでしょうか？

みなさんは、どのぐらいの距離のレースをどのくらいのタイムで走ろうと練習をしているのですか？

>>137
私は、11月のフルデビューを3時間50分。
その前の9月のハーフデビューをかなり挑戦的90分が目標です。

3月の10kmデビューが49分09秒でした。

あ、そうか。その目標に向かってスピード持続力をつけないとね。
良い質問をありがとうございました。

１さん、喫煙に関しては自然に任せたら良いと思いますが、正直、サプライズでした。
私の場合、好奇心と大人に見られたいから早く？から始め、社会人となっては商談のタイミング
を図る材料が主目的でした。日曜日はまったく吸っていなかったため、止めるのは簡単でした。
吸わなくなれば、多くの合理性に気づかれるはずです。・・・略。

膝の違う箇所の痛み発生とのことで、正直、早い再走（インタ−バル含む）で心配しておりました。
私は２ヶ月の完全休養から再走の３月中旬から５月の連休までは土の４００ｍトラック専門でした。
２００ｋｍ：５００周：目が回りました（嘘です）。
それでも違和感がありましたので、走らない日を多く設けました。

変な表現なんですが、走らない日の楽しさを発見しました。
走れば気持ち良いのですが、走らなければという義務感も背負ってますよね。
走らない（走れない）日は逆に開放感を自分に諭し、あんな馬鹿なことやってられるか、
早くビ−ル、ビ−ルと５時過ぎにビ−ルを飲んでいます。（自営業の特権）

私は所詮、実業団の選手でもない訳ですから、ぼちぼちやってます。
今の自分は木曾馬の駄馬だけど、せいぜい草競馬を走れる馬にしてやろう。
以前の５ｋ：２０分、１０ｋ４２分。走ったことのないフルを完走しよう。
２年内にサブ４、最終３ｈ３０ｍ＜を１回。後は生涯ザブ４前後。こんなことを考えています。

前送の「最終３ｈ３０ｍ＜」を１回。
　　　　　　　　　　　＞・・・これ反対でした。

１さん、はじめまして。

ちょっと、突っ込ませてもらいますが、
10ｋ49分でハーフ90分は無理でしょ？？

仮に９月にハーフ90分で走れたら、
11月のフルはサブ３：３０達成確実じゃないですか？

>ゆっくり走るんだから普通に走るのとは若干フォームは違っても良
>いのかなぁと思うのですが

うーん。ウォーク、ジョグ、ラン、スプリント、とスピードが変わっても
ストライドとピッチが変わるだけで、基本的な動きは同じであるべきだと
思うのですが。

>>137
便乗回答。
今年中にフルでサブフォー達成。ハーフで１時間３５分。１０キロ４０分。てなところです。

オムロンのカラダスキャンが届きました。
内臓脂肪レベルは4で、普通レベルぎりぎりっぽいので、どうやら私は　皮　下　脂　肪　デ　ブ
なようです。…セルライトだらけの洋梨体系だし。
最近の体調の関係でもう、むくみまくりでパンパンです。ああ、やばすぎる。

こんな状態で皆さんに日焼け止めぐらいしか塗っていない顔をさらすのはどんなもんかといった
ところですけど…(恥)
明日、どうぞよろしくお願いします。＞EKIDEN参加者の皆様

>>137
まずはもっと軽くなってからじゃないとお話にならないような気がするのですが、一応回答
させていただきますね。( )内は現状

10km45〜50分(60)、ハーフ2時間(2時間20分)、11月のつくばマラソンでは6時間ぐらいで…。
そんなぬるい目標です。楽しくないと続かないから、テキトーに。
暖かい国に行ったことがないので、ホノルルも挑戦しようかなと思っています。
制限８時間だし、スタミナとひざの故障さえなんとかなれば、なんとかなっちゃうかなーと。

>>142
>うーん。ウォーク、ジョグ、ラン、スプリント、とスピードが変わっても
>ストライドとピッチが変わるだけで、基本的な動きは同じであるべきだと
>思うのですが。
同感です。多少の応用部分は違うでしょうが、基本は同じだと思います。
往年の瀬古さんもあのフォ−ムで１００ｍ１１秒台で走っていたと聞いています。
何かの本に一流選手のＬＳＤはフォ−ムは同じで３マイル／ｈだと書いてました。

スポ−ツ種目は違いますがゴルフにあてはめると、
１ｍのパタ−もアイアンも３００ｙｄのドライバ−も基本のアドレスとスイングは同じです。

ランナ−ズはもう買わないぞと思っていましたが、今日発売の７月号買ってしまいました。
佐藤富雄さんが出てたからです。この先生の単行本を二冊持ってまして、共鳴できる部分が多い。
今月号は「楽天思考になる、仕事も上手くいく、人生で成功したいなら、走らなきゃだめだ！」

この先生、実はこの２０年間、早朝ＪＯＧ後の朝食は缶ビ−ル１本なんですが、さすがにこの部分は
今回は出ていませんね。
早朝さん！以前、１２月に私、土・日に実践していましたが、朝飲むと昼と夜のビ−ルが旨くない
ので３回くらいでやめました。昼飲まないなら良いかも。

>>137
便乗回答

遠い将来の目標はフルマラソン 3時間30分 と思ってます。
テニスプレイヤーの だてっち と同じタイムですな。

フル3時間30分の最大酸素摂取量は 44〜45 で、ハーフ：1時間40分〜42分、
10km：45分〜46分、5km：21分〜22分 に相当するそうじゃ

今年10月 or 11月の 10km レースデビューは 52分〜53分くらい目標かなー

あぼーん

>>137
私はフルを３：５５から３：３０まで下げるのが目標。　あと今５ｋｍも結構がんばってて、
２０分切るのが目標。　3７歳で走り始めて今４２歳、まだまだタイムは上げられると
思うけどいつよる年波が追いついてくるのか？　４５ぐらいまでは出来ると思うけど、
50までは可能か？　今はタイムが上がるから面白いけどそれほど遠くない未来に
いくらがんばっても全然進歩しなくなるときは来るだろう。　その時が来ても走り
続けられるだろうか？　

>>142
> うーん。ウォーク、ジョグ、ラン、スプリント、とスピードが変わっても
> ストライドとピッチが変わるだけで、基本的な動きは同じであるべきだと
> 思うのですが。

同感。　昨日トラックで会社の同僚とぜーぜーインターバルやってたら
めずらしくいかにも競技者風のキレーなお姉さんがやってきて（いつもは
他には乳母車で散歩するおばさんぐらい）、入念にストレッチ、ウオーム
アップをやったあと、１００ｍを一本だけ全力で走って帰っていきました。

短距離の競技者（まあどの程度なのかはもちろん分からないけど）を
まじかで見たのって初めてだったのですが、印象的だったのはその
なめらかさ。　ものすごく早いのになぜかゆっくりにも見える。　
頭は定速度でまったいらに移動しているだけ。　　アップで
走ってた時と全く同じような雰囲気に見えるのに全然速度が違う。
不思議な感じでした。

駅伝じゃないですか。
今日少し肌寒いけど走るのには丁度いいかな？
お天道様と一緒に応援してます！

気になる膝の痛みですが、夕方には無くなりました。これからも、走った
後に痛みがないってことは無いでしょう。
筋肉痛が多少残っています。今日の夜は東京だけど、皇居ランは止めて
おこう。降水確率も50%だし。

>>141　TバックランナーNO１
>ちょっと、突っ込ませてもらいますが、
>10ｋ49分でハーフ90分は無理でしょ？？
>仮に９月にハーフ90分で走れたら、
>11月のフルはサブ３：３０達成確実じゃいですか？

妥当な突っ込みありがとうございます。私、計算間違いしてますね。ハー
フは100分でも良いのかな？何を間違えたのだろう・・・。

>>144　休職ランナーさん
>オムロンのカラダスキャンが届きました。

慎吾ちゃんお勧めのやつですか？多分、うちの家内もほしがるだろうけど
貧乏性だから今のが使えるうちは新しいの買わないだろうなぁ。こんなの
そう簡単には壊れないから、当分今の体重・体脂肪計を使い続けることに
なります。

>>142　110さん
>うーん。ウォーク、ジョグ、ラン、スプリント、とスピードが変わっても
>ストライドとピッチが変わるだけで、基本的な動きは同じであるべきだと
>思うのですが。

145　復活？ランナ−さん
>同感です。多少の応用部分は違うでしょうが、基本は同じだと思います。
>往年の瀬古さんもあのフォ−ムで１００ｍ１１秒台で走っていたと聞いています。
>何かの本に一流選手のＬＳＤはフォ−ムは同じで３マイル／ｈだと書いてました。

そうですよね。じゃあ、これからは同じフォームを意識して走ります。

>>149、>>150　遠くのランナーさん
>3７歳で走り始めて今４２歳、まだまだタイムは上げられると思うけどいつよる年
>波が追いついてくるのか？４５ぐらいまでは出来ると思うけど、・・・。

同じ歳のビギナーランナーとしては、感慨深いです。

>印象的だったのはそのなめらかさ。ものすごく早いのになぜかゆっくり
>にも見える。頭は定速度でまったいらに移動しているだけ。アップで走っ
>てた時と全く同じような雰囲気に見えるのに全然速度が違う。不思議な感
>じでした。

やっぱり、一流を実際に見るってことは大切なんですね。今度、実業団の
練習を見に行こうかな。

ＥＫＩＤＥＮチームはどうだったでしょうね。雨は大丈夫だったのでしょうか。
こちら名古屋は昼過ぎからぱらついています。家族で公園（小幡緑地公園）で
遊んでいるところ、途中で降られて退散してきました。

遠くのさんは　３７で走り始めたのですね。私も昨年初秋からですから、３７歳からです。
今の遠くのさんが３：３０切りを目指すのなら、私も数年後に同じ目標でも構わないですね。
焦らず急がず楽しんで走っていきますよ。

さて、１さんは無事EKIDENチームと合流できるのでしょうか？

さて、昨日ですが、長距離トレーニングについて研究している人や実業団
の駅伝チームを指導している人達も参加する宴会に呼ばれたので行ってみ
ました。で、いろいろと聞いた内容をまとめると・・・。

LSDとインターバルについて

インターバルトレーニングって、時間が短い学校の部活で最大酸素摂取量
をあげるためには大変有効なトレーニングであり、忙しい社会人にも有効
である。心拍数を上げてなるべく長く走るのは非常に有効なトレーニング。
ただし一番問題なのは、集団で同じペースでインターバルトレーニングを
やることで個人の負荷をしっかりと考えて個別のプロトコルでやる必要が
ある。この点、ほとんどの陸上チームは間違った集団インターバルトレー
ニングをやっているのが現状である。（「そりゃ、アキレス腱も切れる」そ
うです。）

LSDは、Longの部分が大切で、LongのためにはSlowじゃないと走れない
という理解が大切。早く走れるなら、速く走った方が良いに決まっている。
ただし、世間でLSDだけで、マラソンのトレーニングになるようなことを
言っている指導者が多いが、速く走ることによりフォームが出来上がる。
遅い動きだけしかしないとフォームがバラバラでも走れてしまう。そして、
怪我をしやすくなる。マラソンに取り組むなら絶対に必要なトレーニング
だし、中心的なトレーニングであるが、市民ランナーの場合にはフォーム
が出来ていないのにLSDをやりたがるのはむしろ怪我をしにいくようなも
ので、出来れば「このフォームでLSDやってもいいですか？」と指導者に
習ってからやってもらいたい。

最大酸素摂取量を上げるためには、まず、インターバルトレーニングに取
り組む方が得策である。インターバルトレーニングの場合は、ランニング
タイムや心拍数でトレーニング効果がすぐに分かるし、特に初心者なら最
初は飛躍的にトレーニング効果が出るだろうから、1ヶ月ぐらいはインター
バルトレーニングを中心にやっても良いだろう。

ということでした。上の内容はひとりの研究者なり指導者の意見ではなく
いっしょにいた４人ほどで、話していた内容です。そのうち何人かは友人
です。私が11月にマラソンに挑戦する予定であると言うと面白がって集ま
ってきて私のトレーニングメニューも作ってくれそうな勢いでした。

>>154　早朝さん
>さて、１さんは無事EKIDENチームと合流できるのでしょうか？

どうでしょうか？私、浜松町に早くて9時ですから、皆さんは解散した後で
はないかと思います。お疲れですしね。

もう、終わっている時間ですよね。そんなことよりも、皆さん会えたのか
なぁ。休職さんは、起きることが出来たのでしょうか？また、Muさんは、
緊張しすぎていないでしょうか？らくださんは、10kmでどんなタイムをた
たき出すのか？3kmを走る高速ランナーは誰だろう？・・・etc.

自分のことよりも心配で楽しみです。

>>155
うらやましい宴会ですね。１さんはすごい人脈を持っているのですね、尊敬。
よおく読み込むと含蓄のある言葉。ぜひ実践して成果を上げてください！

さて、RUNNERSのメルマガにEKIDENカーニバルの日程が載っていました。
中部地区では、木曽三川公園が会場で９月２６日だそうです。

んー、近いのは今のところ復活さんと私だけか。復活さん、出場するおつもりありますか？
だいぶ先だけど。

>>155
その指導者さん達の考えている”初心者”のレベルを聞きました？
学生の陸上の監督なんかと話をすると、５Km18分程度の入りたての
人を”初心者”として話をしているように思うのですが。まして実業団
の駅伝チームなら５Km16分でも戦力外でしょう
全く走歴ナシの人なら、ジョッグだけでも半年で�`6分から�`4分ぐらい
まで上がりますよ（しんどいから止めよ、なんて言わなければ）

>>158
この場合の初心者は、私のような走り出した人のことです。5年前には全く
走ってなくて、というより、運動らしいことをしてなくて、最近、ランニ
ングを始めて間もない人です。

しかし、キロ４分までジョギングだけで上がりますか？ジョッグってジョ
ギングですよね。キロ６分は上がると思いますけどね。

ところで、スレを読み返してみると
>>147 ：ダイエットランナーさん
>フル3時間30分の最大酸素摂取量は 44〜45 で、ハーフ：1時間40分〜42分、
>10km：45分〜46分、5km：21分〜22分 に相当するそうじゃ

とありますが、この相関表ってどこにあるんですか？教えてちょんまげ。

で、最大酸素摂取量、相関、タイムでぐぐってみると↓こんなの見つけました。
ttp://lion.zero.ad.jp/~zak47618/running/marathon_rev3.1.xls

>>158
さりげなく書いていたんですが、気が付きましたね。;-p

> この相関表ってどこにあるんですか？
ランニング学会編「今日から始める実戦ランニング読本」の73ページの
「種々の最近の競技記録と最大酸素摂取量の関係」 （ダニエル、1998） です。

>>158
> この相関表ってどこにあるんですか？

ごーぐるったら 以下に ﾊｹｰﾝ
http://www.r20.7-dj.com/~watanabe/newpage29.html

ダイエットさん

THX

>>157
> 全く走歴ナシの人なら、ジョッグだけでも半年で�`6分から�`4分ぐらい
> まで上がりますよ（しんどいから止めよ、なんて言わなければ）
2月中旬にジョギング始めた時は キロ7分より遅いペースで1キロ完走できなかったわたしですが、
８月中旬までに週30キロ程度のジョギングだけでキロ４分くらいで走れるようになるの？
（現在は 57分50秒/10km 27分50秒/5km が自己記録）

「ジョッグだけでも」というのは、週何キロくらい走った場合の話？
「�`6分から�`4分ぐらいまで上がります」というのは、何キロ走った場合の話？

フルマラソンをキロ4分で走れれば、2時間50分
全く走歴ナシの人がジョッグだけ半年でサブスリーなんてありえないと思われ

１８年ぶりのレ−ス出場、ハ−フマラソンの部、とりあえず無事に完走してまいりました。
目標の�@とにかく完走�A上手くいけば２ｈ内の　�@のみの達成ですが、まずまずでした。
スタ−ト前から太陽が出て暑く、アップダウンのゆさぶりも予想以上でした。
公認コ−スだけに１ｋｍ毎表示されており、すべてラップ取れましたが、
恥ずかしながら、５ｋｍ毎に晒します。
　５ｋｍ：　　２８ｍ４１ｓ
１０ｋｍ：　　５７ｍ１５ｓ
中間点：１ｈ００ｍ２５ｓ
１５ｋｍ：１ｈ２５ｍ３７ｓ
２０ｋｍ：１ｈ５３ｍ５８ｓ
２１ｋｍ：１ｈ５９ｍ３９ｓ
　ゴ−ル：２ｈ００ｍ０５ｓ

別の目標：謙虚に走る、回りのランナ−と競争しない・張り合わない・惑わされない、
イ−ブンペ−スを通す、事も何とかできたかなと思っています。
呼吸は辛くないが、脚がついてこなくて、まだまだ走りこみ不足ですね。
実は来月もハ−フ出場ですが、今度はちょっと冒険してみようかな。
いや、大怪我をしそうだから謙虚にいきます。

ゲストの大南敬美ちゃんにサインもらい握手しているところを、帯同の妻に写真撮っ
てもらいました。

４行目ラップではなくスプリットですね。
どうも最近、送信後の訂正が多いですね。

ダイエットさん、１６０の本、結構、内容濃いですね。
福岡大学の講習発見及び参加もこの本からが、発端ですよね。

それと体重ですけど、ミクロでなくマクロでというか、
点ではなくゾ−ンで捉えられた方が正確のような気がします。
私は月曜日から金曜日まで同時間、同タイミングに測定し、週末に５つを
合計しています。３月から再び走り始めたこの２ヶ月間、毎週、毎週、
見事に微減しております。土日は昼夜ビ−ルや外食等で数値は信用なりません。
例：（６４.５＋６４.２＋６４.８＋６４.７＋６４.４×１０）＝　３２２６
　　４桁の方が体重の直接的な表現でなくゲ−ム化、遊びとするには面白いです。
先週は６３ｋｇ台が出始め、３２００を切ってきました。
３月中旬は３４００以上でした。

>>164 復活？ランナーさん

完走おめでとうございます。それと別の目標がすばらしいです。
あと５秒でしたね。課題も分かったことですし、足をしっかり
作れば、次は２時間切りを普通に出来ますよ。頑張って下さい。

適当な書き方で失礼しました
�`4分というのは、１０Kmのレースペースのことです
走るのを休むのは週に1日。１月当たり300Kmの走行です
もちろん、当初は100Km／月から徐々に増やします
これは、40代の肥満でない、ランニング経験０、それ以外の
運動を若い頃は別としてやっていない人（複数）の結果です
ただし158でカッコの中に書いていますが、冬場でも少々の雨
では休まない、妥協しない、といった練習は必要です。

また、�`4分から上げていくには,ペース走、インターバル
ビルドアップ、もちろんジョッグ、LSDなども必要かと思います

フルへの練習は違ってくると思います。距離を踏む練習を
大幅に取り入れなければ後半必ずダウンします

復活？さん
ハーフ完走おめでとうございます！さぞかし心地よい疲労でんまいビールを飲んでいることでしょう！

１さん、あれどモノレールの中からメールですか？

>>166
> �`4分というのは、１０Kmのレースペースのことです
> 走るのを休むのは週に1日。１月当たり300Kmの走行です
つまり、月300キロ半年走れば 40分/10km が可能ってことですね。
それならもしかしたら可能かもしれませんね。

でも、当方40台の軽度肥満（現在体脂肪率20%弱）、若い頃は運動経験ゼロですが、
現在のところ月300キロは走るのは無理です。

現在週30キロ程度走っていますが、膝、足首に違和感があり、10km走の次の日は休養日
にしてます。それにアイシング＆ストレッチでだましだましでないと、膝が本格的に痛くなりそうで
怖いです。

わたしの感覚・経験だと軽いインターバルトレーニングよりも月300キロ走る方がよほど
膝への負担が大きく、初級者ランナーは故障しそうに思います。

>>164 復活？ランナ−さん
>１６０の本、結構、内容濃いですね。
ええ、いろいろ参考になる話てんこもりです。

> 福岡大学の講習発見及び参加もこの本からが、発端ですよね。
そうです。
この本に大阪教育大学の市民講座が紹介されてたので、福岡大学に問い合わせる気に
なりました。

この本、某サイトでは谷川真理本といっしょに酷評されてましたけど、
わたしにとっては、ありがたーい本です。

>>163 復活？ランナ−さん
ハーフ完走おめでとうございますー＆おつかれー

> 中間点：１ｈ００ｍ２５ｓ
> ゴ−ル：２ｈ００ｍ０５ｓ
もう少しで2時間未満なのはおしかったですが、後半の方がすこーし短いタイムで、
なかなか理想的に走れて気持ちよかったのではないでしょうか？

来月のハーフ、無理をせずにがんがってください。

>>167　158さん
よろしければ、その詳しいプロトコルも書いて頂けませんか？
まず100km/月をどのような距離をどのように休養を入れて走るのか？
そして、距離を伸ばす時の注意点とか、故障の時の指導の仕方とか。
また、300km/月のプロトコルや、その中間段階のプロトコルも教えて
下さい。

>>170　ダイエットさん
某サイトは、高いレベルのランナーのお医者さんですから、このスレ
に集う人とはニーズが違います。例えば、谷川さんの本でもあれだけ
写真で詳しくストレッチやトレーニングが書いてあるのも（しかも、
モデルは谷川さん）そんなにないでしょう。我々は、我々のレベルで
良い本と思えば紹介しあいましょう。他に良い本があればインプレよ
ろしく。２ちゃんねるらしく、うんちく深い本がいいな。


このスレでは、早朝さんとかはLSDが中心らしいですし、インターバル
トレーニングをやろうとしているのは、私ぐらいですよね。みなさん、
参考になると思います。

>>168　早朝さん
そうですよ。モノレールでネットにつないでヤフーメールです。

で、休職さんと真夜中さんにお会いできました。レース結果も
良かったみたいです。らくださんの42分/10kmが大きな貯金だっ
たみたいです。4分台/1kmでしたか。結構高いレベルだったみた
いです。詳しくは、そのうちご報告頂けるでしょう。

↑なんか、変ですね。ダイエットさんへのレスが、158さんへのレスの
中に入り込んでしまいましたね。ごめーん。

>>166
> �`4分というのは、１０Kmのレースペースのことです
先の最大酸素摂取量と記録の表（ダニエル、1998）をひくと、40分/10km は フルマラソン：
３時間４分〜７分、ハーフマラソン：1時間28分〜30分になります。

> 40代の肥満でない、ランニング経験０、それ以外の
> 運動を若い頃は別としてやっていない人（複数）
が、月300キロのジョギング半年だけで、３時間少しで走れるというのはちょっと信じることが
できません。できましたら、その論拠、論文、参照可能な実例を教えてください。

クリール 2004/4月号 73ページには 平日10キロ、土日20キロをキロ6分ペースで走っている
人（３３歳女性）が乗っています（90キロ/週 350キロ/月程度）が、その人のフルベストは
４時間４分と書いてあります。
また、知り合いの某福岡大学教授（５０歳くらい）は毎日10キロ通勤ランしてますが、最近の
フルマラソン記録は ４時間３０分程度だと言ってました。

ですので、月300キロのジョギング（キロ6分ペース）を半年行ったとしても、40分/10km で
走れるとはちょっと考えらづらいです。

>>174 ダイエットさん
実績が無い私ですが、僭越ながら客観的に申し上げます。
人生もスポ−ツも目標設定とそれに対するプランニングの有無と、
それらが有ればそのＰ・Ｄ・Ｃ、継続ではないでしょうか？

クリ−ル掲載の人と大学のお知り合いの人はＦＵＮ　ＲＵＮ派のお方でしょうか。
３時間半目標で途中でつぶれ、４時間、或いは４時間半ではないように思われます。
自らの器をその範囲か抽象的な目標を意識、無意識に係わらず、設定しておられるの
ではないでしょうか。
ゴ−ルタイム、最初の１ｋｍ（重要）、５ｋｍ、中間点の設定タイムをお聞きいただき、
即答できなければ多分そうでしょう。
１００ｍでもマラソンに負けないくらいの諸設定（タイム含む）、ドラマがあるはずです。

それと、類は類を呼ぶと言いますが、周りの環境、レベルも大きく影響すると思います。
朱に染まれば赤くなるとも言います。
若くて、基礎体力があれば、サブスリ−メンバ−の中にポツンと入れば半年でサブスリ−も
多いにあるかと思います。何よりも本人の意識が一番でしょうが。

ゴルフの例を良く挙げますが、始めた時期は同じでも、１年でシングルになる人がいれば
私の会社勤務時代の社長のように２０年経っても１００を切れない人もいます。
どれだけ球を打とうが何のための練習でどうなりたいのか設定しなくては１日１０００球
打とうが、マラソンで月間３００ｋｍ走ろうが１０００ｋｍ走ろうが向上はないと思います。

>>174 復活？ランナ−さん
> クリ−ル掲載の人と大学のお知り合いの人はＦＵＮ　ＲＵＮ派のお方でしょうか。
> ３時間半目標で途中でつぶれ、４時間、或いは４時間半ではないように思われます。
クリールの人はわかりませんが、福岡大学の人はキロ６分ペースで走り、後半ペース
が少しおちて ４時間30分くらいになったのではないかと想像します。

ランチ時に、前野洋一監修「２１世紀のマラソントレーニング」を読みました。
フルマラソンのタイム向上にはＬＴレベル（乳酸2mmol）でのトレーニングが有効、
フル３時間程度の場合、ＬＴレベルのトレーニングはキロ4分より少し遅い程度と、
書いてあります（22ページ、図7）

40分/10km を目指すのであれあば、キロ6分ぺースのジョギングだけを月に300キロも行う
よりも、キロ４分より少し遅い程度でのトレーニングを混ぜた方が効率的だと思われます。

>>174
> 若くて、基礎体力があれば、サブスリ−メンバ−の中にポツンと入れば半年でサブスリ−も
> 多いにあるかと思います。何よりも本人の意識が一番でしょうが。
これはおっしゃる通りだと思います。

が、わたしが疑問に思っているのは、>>166 の
「40代の肥満でない、ランニング経験０、それ以外の運動を若い頃は別としてやっていない人が
１月当たり300Kmのジョギングだけを半年やって、40分/10kmを達成できる」というのは無理では
ないだろうか、という点です。

仮にそれが可能だとしても、故障のリスクやトレーニング効率を考えると、１さんが言うように
スピードトレーニングを混ぜた方がよいのではないか、というわたしの意見です。

出場されたランナーのみなさんお疲れさまでした。
とりあえず簡潔にレースレポートをお送りしたいと思います。
リレー形式でいきたいのでみなさんよろしくお願いします。

駅伝レポート01「待合せ編」
とにもかくにも心配された待合せですが、若干1名遅刻があったものの無事集合。
事前に携帯番号と携帯メールを交換していたため駅前の大混雑に圧倒されながらも落ち着いた顔合わせとなりました。
らくださんはもう見るからに速そうで、確実なピッチで狙ったタイムは外さなそうな印象。明るいキャラクターで大会を仕切っていただきました。
Muさんは初大会とは思えない落ち着いた雰囲気。こちらもかなり痩せていらっしゃって今後グイグイタイムを伸ばしていきそうです。
休職さんは体調不良を心配していたのですが元気いっぱいでした。淡々とマイペースを強調されてましたが。。
そして最後は今回サブ＆応援としていらしていただいたスローさん。真面目そうなお人柄のなかにも「いざとなったら走るぞ！」という気合いを感じました。応援やサポート感謝です。
当日エントリーを済ませゼッケンを見るとどうやら参加チームは1000チーム、4000人以上に及ぶ模様。
そんな中でわたしたち「へなちょこランナー」がどこまで奮闘できるのか？
1区のらくださんに続きます。

横槍ですみませんが、私突っ込み担当なので突っ込んどきますね。

ダイエットランナーさん、>>174,>>177,で指摘している>>166は１さんだって!
ダイエットさんの言いたいのは>>167でしょっ!

ついでに、私の見解。

確かに半年で40分/10kmは、運動経験者じゃないと無理ですね。
私自身、体育会系でJOG暦3年で45−43−42と、45分〜42分にするのに３年
但し、月150〜200程度だけど。

しかし、フルで3時間30分なら月300半年できてれば達成できますね。
私は、初フル前２ヶ月だけ月300以上いったけど、３時間２６分でした。

ジョグっていっても300kmだと毎日でも10km休まずだし、普通に考えたらLSDも
あるだろし、レースに出るならそれなりに調整するだろうから、
具体的な内容は人それぞれなんでは？

私は30代だけど、40代だと普通10kmは１時間位だろうから半年で40分は無理だろうね。

>>178
>ダイエットランナーさん、>>174,>>177,で指摘している>>166は１さんだって!
>ダイエットさんの言いたいのは>>167でしょっ!
Σ(￣Д￣;
OpenJane という２ちゃん専用ビューワを使っているのですが、バグがあって番号表示
がずれてるみたいです。＿|￣|○

TバックランナーNO1さんのご指摘のように >>166 じゃなくて >>167 でした。
混乱させてスマソです。

>>175 ゴルフを２０年やっても１００を切れない人は珍しくないけれど
月３００〜１０００Kも走れる体力あれば、フルは３：３０位では走れる。
　　　ゴルフとランを比べるのはどうかと思う。あなたのゴルフの腕前がどれほどか知らないが・・・
　　　　ゴルフもランも好きな人間より
　　　
　　　

最大酸素摂取量だけはサブスリー楽勝レベルのらくだです。
後がつかえるといけないんでまずは簡単にレースのご報告。

駅伝レポート02「1区・らくだ編」
たすきってどうやって結ぶの？
そもそもコースはどうなってんだっけ？
そんな頼りない話をしているうちに、選手集合の時間はすぐにやってきま
した。結構早めに行ったつもりだったけど、やっぱりスタートは混雑。
ゴールラインまで１０数秒、最初の1kmはグロスで4:30切るくらい。このあ
たりでようやく自分のペースで走れるようになって、以後前半はだいたい
キロ4:00で刻めました。

当日は今にも降りだしそうな曇り空、半そででは寒いくらいの気温、ほぼ
無風と、コンディションは良好。1区は2・4区の5kmコースを2周するんで、
中間点で会場に戻ります。うーんちょっときついなーと思っていたら、い
きなり最大の難所が。中継所付近の路面がぐちゃぐちゃで、とにかく滑る！
応援を探すゆとりもなく、足元ばかりみながら2周目に突入です。

うわ、まずい！　いきなり設定した4分を大幅オーバーして6km通過。滑っ
たせいかなーと自分に都合のいいことを考えながらちょっとペースアップ。
でもやっぱり4分切れずに7,8,9kmを通過、いよいよ中継所のぬかるみゾー
ンへ。さて、Muさんさがさなくっちゃ。たしか白いシャツ・・・あ、いた
いた！と手を振ると実は他人。あせってもう一度さがすと、今度はご本人。
あーよかった。初レース、楽しんで走ってね、なんて言葉をかける間もな
くすごいスピードで飛び出していきました。というわけで、2区に続きます。

>>182
同じことです。
２０年もやって１００切れない人間は確かに多いですが、
しかし、確かにこういう人は心の構造がおかしいですね。
心構えが少しだけ正面向けば、誰でも９０前後のスコアまでは行けます。
私はお付き合い以外はバックティからしか回りませんけど、
バックでは７８までは行けましたけど、ここが限界ですね。貴殿はいかがですか？
スレ違いとお叱りを受けますので、ショ−トでね。

日本アマに２度ほど出場経験あります、フルは３：４５ほどです。

>>184
同じではないです。
あなたの文面には愛情がない！　向上がない、心の構造がおかしい、心構えが・・・など
私はうまく行かないのに２０年ゴルフ続けてることに敬意を表します。
かりに月３００K走っていて向上がなかったにしてもすごいことです。
一度フル走ってみてください、ゴール後はみんな仲間です、速い人も遅い人も。
みんな認め合えます。あなたの文面にスポーツと人に対する愛情が表れるかも
しれませんね。

>>185　>>186は同一の方ですか？別の人として
１８５さん、貴方は素晴らしい。誰と回られましたか。ここ１８年の資料は手元にあります。
　　　　　　なぜプロになられなかったのか、凄く興味があります。
　　　　　　
１８６さん、充分承知しています。昨日は久しぶりに感動しました。５ｋｍもハ−フもフルも同じですし、
　　　　　　私は１８６さんのご意見＋主催者、ボランティア、沿道の方々も皆、仲間だと思いました。

２０年やってて１００も切れないおじさん、おじいちゃんなのに可愛い人がいますが、
口だけ一人前の人や見栄や空威張りの輩がいますが、そういう人たちのことです。
心の向きが違うんじゃないですか？・・・と。いつか、ゴルフのスレで遭遇しましょう。

確かにランニングとゴルフとはニア・イコ−ルの様で違うでしょうね。
　　　　　

>>178>>183
臨場感溢れるレポート！わくわくしますね。
次はMUさんですね、お後がよろしいようで！

駅伝レポート00「番外編その1」

打ち上げも終わって帰りの駅のホームで「お疲れさま！どうでしたか？」と満面の笑みで
話しかけてくるおじさんがいました。４、50代、上下ウインドブレーカー姿でどこからみても出場者風。
「ボチボチです」なんて答えながらも人見知りする方なのでそこで話がおわりました。
数駅が過ぎ乗換えで休職さんと別れ、ひとりで階段を登っていると前は先程のおじさん。
そこで思い切ってこちらから声をかけてみたところ、選手ではなくて大会主催者関係の方でした。
大学までは現役の選手で、箱根のメンバーから外されたのを機に一線から退き、市民レースに
出場したりしながら大会サポートをしてるとのこと。
打上げの後の帰路だったので最初は同じく宴会でハイになってるおじさんと勘違いしましたが、
大会の後片付け等をして同じ時間になったのでしょう。
声を掛けて、少しだけ現場に触れられ、サポートへの感謝を思い出し、ちょっと得した気分になりました。
今年になって1500mで4分30秒切れなくなったと嘆く快速おじさん遭遇レポでした。

大会後12時間くらい寝た気がする、Muです。
当日は緊張しすぎる事も無く、無事走り終える事も出来て、とても楽しかったです。

駅伝レポート03「2区・Mu編」
なにせ初めての大会でしたので、「タイム見ながら走るペースを整えて・・・」
なんて器用なことは自分には出来ないな、と判断して時計を置いてスタート地点へ。

程無く、らくださんからたすきを受け取り、「とりあえず完走しよう、いつものペースで」
と走り始めたのはいいのですが、らくださんが40分チョイで戻って来られたので、
周り走ってる皆さんの速いこと速いこと（笑
スタート直後はバンバン抜かされましたが、ペースになりそうな人を見つけて、
折り返し地点まで引っ張ってもらいました。

残り2.5km、いっぱいいっぱいでしたが抜かれっぱなしなのも癪でしたので、
くっついて居た人を抜いて次のペースの人へ、それも抜いてまた次へ〜と繰り返していたら、
意外とゴールが遠い！
残り1kmはもうとにかく必死でした。
金八先生も「たすきを渡してから氏になさい」と仰っておりました。（俺の脳内で

なんとかゴール間際までたどり着いたのですが、土の部分がとても走れる状態ではなく、
しかもヘロヘロだったので危うく転びかけました。

真夜中さんは目立つウェアでしたので、半分突っ込むような形でたすきを渡して…

3区に続きます。

ずっとＲＯＭっておりましたが、違う方に活発になってきたので私の実例でも書かせてもらいます
45歳から走り始める。中学卒業以来運動歴ゼロ、当時ＢＭＩは２２でいわば肥満度±０
走り始めて３ヶ月通算４５０Ｋｍで５Ｋｍのレースに出る。２１分ちょっと。
４ヶ月目通算７００Ｋｍで５Ｋｍのレースで２０分をわずかに切る。
７ヶ月目通算１５００Ｋｍ、フルのコースを試しに一人で走って見る。４時間を切れた
８ヶ月目通算１８５０Ｋｍ、１０Ｋｍのレースに出る４１分は切れた。
はしり始めて、２年と半分。５Ｋｍは１８分台、１０Ｋｍは３８分台、ハーフは
１時間２４分台、フルは未だ３時間はきれていない。
ちなみにインターバルはやります。800m-400mでやってます。ペースと本数は日によって
違いますが、キロ3分40秒〜3分50秒で5本から10本。ジョグのペースはキロ5分
ＬＳＤはキロ6分で120分〜150分です。
私は全く本とか脈拍とか参考にしたことはありません、あえて言えば練習している
トラックで高校陸上部が練習をしていたり、市民ランナーの結構速い人がいるので
ちょっと真似をしている程度です。

大会で迷子にならないように私服（？）もウェアも上は赤色だった真夜中です。

駅伝レポート04「3区・真夜中編」
1区から2区へのタスキ渡しを見学した後ウォーミングアップへ。
3Kmのスプリント区間のためダッシュを挟みながら調子をみることとする。
キロ4分を切るピッチは判らなかったけど調子は悪くなさそうなのでスタートすれば何とかなるかも。
その後2度目のトイレを済ませ、手を洗った水で念のため心拍計のトランスミッターを
濡らし直し中継所に向かう。

しばし待機した後ゼッケン番号を呼ばれたので出ると初レースのMuさんが快調な足取りで
こちらへ走ってくる。いい顔してます。
気合いを入れ直して、タスキを受け取ってスタート。目標を12分以内に設定したため心拍計の
最低は170とし、とにかくそこまで上げようとピッチを上げるが100mくらいでけっこうキツい。
心拍計を見ると189まで上がってました。
わたしの心拍計はスントのアドバイザーなのですがこれは画面が見難い。中段大文字の心拍数は
確認しやすいけど、時間と分が下段で秒以下が上段なのでサッとタイムを確認しづらいです。
今回もラップをちゃんと見るのは諦めて心拍数頼りのペース把握にしました。

脱線しましたが、心拍190で3kmは無理そうなので180以下まで落としペースを保ちながら1km地点、折り返しと過ぎて行く。
2度ほどペースダウンの誘惑にかられましたが、気付くと2km地点、タイムを確認すると7分台、
ここで頑張れば目標をクリア出来そうなのでスパート、途中少しダレましたがなんとか走りきり他の方も苦戦したぬかるみ地帯
に突っ込む。そこで案の定すべりそうになり、止まりそうなぐらい減速しトロトロ走をしていたらコーナー手前で
「アウトコース滑んないよー！」との声。コースを変え再加速をはじめたら中継所が近づいていたので慌ててタスキを
外し休職さんを探す。女性で（あたりまえ）、サングラス掛けて、あれっ帽子は？なんて考えてたらインコースに発見！
慌てて斜めにコースを横切りタスキを渡すことができました。
結果、なんとか11分台クリア。

そして本編最終章、アンカー、休職さんの4区へつづきます。

>>180
＞私は30代だけど、40代だと普通10kmは１時間位だろうから半年で40分は無理だろうね。
ＲＵＮＮＥＴのレース結果を見てみると４０代の順位での中間位置の人のタイムは45分〜49分ぐらいの場合が
多いですよ　レースに出ない人も含めると1時間位になるかもしんないけど

>>180　TバックランナーNO1
えっとですね。この場合は、走り始めて半年で300km/月を走れるかって事と
走り始めて、半年で4分/kmで走れるかって事です。何年か走っている人が
300km/月を走れるようになって、3:30を切ったと言うことと全く違う現象で
しょう。しかも、ジョギングだけで？と言うことです。本当なら、プロトコ
ルが、まじで知りたい。

それと、トレーニングの話に戻すと、どうも研究者や派遣コーチとして指導
している人は、日々のトレーニングが効果を上げていることを知りたがるの
で、成果が見えやすいインターバルトレーニングをさせたがるのかなぁ？と
今から考えれば思います。まあ、このスレの主人公である「へなちょこラン
ナー」さんたちは、怪我さえしなければ何をやっても練習にはなりますね。

呉清源が、囲碁の本に「私が強くなろうと思ったら、大変な努力が必要だ
が、アマチュアの皆さんはこれから強くなる余地がたくさんあるんだから
うらやましいです。」という趣旨の事を書いていますが、私たちへなちょ
こランナーって、そーゆー意味では幸せな人達なのね〜。

EKIDENのみなさん、お疲れ様です。すっげー高いレベルだったのね。仕事
の都合がつかなくって良かった・・・。休職さんのレポートは、ゆっくり
待ちましょうね。

>>191
すいません。教えて下さい。そのトラックってところは、私みたいな親父が
ひとりで行っても良いところなんですか？近くの競技場のHPを見ると、確か、
利用料200円とか書いてありますけど、それを払うとトラックを自由に（も
ちろん、いろいろなマナーやローカルルールはあるでしょうけど、それを守
ってという意味です。）走れるのでしょうか？

そんなことも知らないへなちょこランナーです。

>>191
うっ、うらやましい。　それぐらいのタイムだと小さめの市民レースだったら
部門で結構上位ですよね？　その年齢でそのレベルにそれだけの短期間
で達するというのはかなり平均以上の能力と思うのですが、　どういう要素が
それを可能にされてると思いますか？　

>>191
すみません。ついでに、教えて下さい。もしも、ひとりでも利用できるとし
たらマナーとか、ルールとかあるのでしょうか？よろしければ、そこらあた
りをなるべくくわーしく教えて下さい。

遠くのさんの書き込みを見て、レベルの高いものの近くで練習するって、す
っごく大切なように思いました。本を読んで、心拍計を買って、自分でいろ
いろと試してみて、勝手に理論づけて・・・。それは、それで楽しいのです
が、何かひとつ抜け出したいなぁと・・・。

よろしければ、教えて頂けませんか？

EKIDEN参加者の皆様、お疲れ様でした。
また、１さんにもお会いできてよかったです。
じつは大会の参加賞のおみやげがあったのですが、赤羽の飲み屋で帰り際あせ
っていたら忘れてきてしまったようです。。
ほかの皆さんもごめんなさい。。
ちなみに「すてきな赤羽」という、用途に困る写真絵葉書セットでした(汗)
皆さんに会う際にも、そして１さん・真夜中さんと会うときも遅刻して、しかも不注意で
切腹気分です。

昨年までの2年より明らかに参加者が増えていて、駅に行くまでの道、また帰りの道が
人で渋滞をおこすほどでした。
昨年までは参加賞は「荒川の水」とTシャツだったのですが、今年から不織布製の袋と
水、そしてどれも使途になんとなく困るアイテム４つ(じゃんけんで山分けしました。)でした。
・ロゴの入った、パン祭りでもらえそうなミニトートバッグ
・どうやら四つ折になっていて、スタジアム観戦時のシートクッションになるもの。
・ペットボトルカバー
・大会の文字の入った、スポーツタオル

今後のほかの大会のお知らせはいやってほど入っているのに、今回のガイドがなにも
ないのには、びっくりでした。例年冊子がもらえるのですが。。

では、次の４区の内容に続きます。

>>191
簡潔明瞭ながら内容のあるレスです。プリントアウトし、ランニングのファイルに綴じました。
考えないのもいけないが、考えすぎで頭でっかちもいけないという事を学びました。

まずは肥満度ゼロのスタ−トラインに立つまでスピ−ド練習はやらないと決めました。
それとやはり朱に染まれば赤くなるというか環境ですね。
近くの４００ｍトラックはいつ行っても誰もおらず、貸切りだから、どこか行ってみようっと。

>>191
こんにちは。
もし若いところに走っていたら。。。と想像してしまいました。
１週間、１ヶ月、平日、休日のトレーニングの内容をもう少し詳しく教えて頂けると幸いです。
ところで走り始めたきっかけや、いまの目的、目標は何でしょう？

本日は起きたらあまりにだるくて走るのを止めました。のども痛いし、風邪かなぁ。

私の行っているトラックは、貸切がなければ1回200円で一般利用できます
学生から70代の歩く人まで様々な人がいます。ちなみに学生が学校から
来ていないときは（試験休みとか）ガラガラです。マナーは意外と守られて
ないです（ｗ

>>200　早朝さん
おはようございます。お風邪、気をつけて下さいね。
代わりに3km走っておきました。

>>201　191さん
ありがとうございます。で、マナーってどうなっているんですか？
参考に教えて下さい。

ＢＭＩのペ−ジ開いて数値入れたらまだ２３.６。
おかげで成人病予防候補の２５＜はセ−フとなった。（ラン前は２７.５）
肥満度ゼロは５４.５ｋｇで、あと１０ｋｇ弱。パソコンの足元にある４ｋｇの鉄アレ−２個＋２ｋｇ１個分かあ。
これだけ減ったが、まだこれだけ減らさなきゃ　ということです。
確かに１８年前までは５５ｋｇでろくな練習もしなくとも若さと肥満度ゼロですいすい走れたんだ。
６月の経験レ−スが済んだら、ＬＳＤ中心で絞ろうっと。

休職さん、レ−スお疲れ様でした。
メ−ルいただいておりますが　使い方　を読んでおりませんのでご返事しておりません。
もう少し、お待ちくださいませ。

右膝の違和感がなかなかなくならないのと、最大酸素摂取量と記録の表をひくと 55分/10km は
26分30秒/5km くらいに相当するので、目標を甘い方向にすこし修正しました。（私のﾓｯﾄｰ：目標は低く）

昨日夕方キロ６分ペースで10km走やりました。今週は強化週なのですが、右膝が本調子では
ないので、10kmの自己ベスト更新狙いは止めて木曜日の5kmＴＴに賭けることにしました。

体重が1.35kgも減っていて、ペースも少し遅いのに、何故か先週よりも楽ではありませんでした。
なんでだろう？


駅伝に参加されたみなさま、おつかれでしたー
充実された時間を過ごされたようで、なによりです。
わたしも３年後くらいにはみなさん並に走れるようになれるかな？

>>294　ダイエットさん

>体重が1.35kgも減っていて、ペースも少し遅いのに、何故か先週よりも楽ではありませんでした。
>なんでだろう？

そりゃ、気温とか食事の時間の関係とか、練習量とかあるから、あんまり
気にすることはないですよ。それよりも、違和感をもった膝の周辺に筋肉
の凝りがないかチャックして下さいね。膝は、いったんやるとながいよ〜ぉ。

それと、甘い目標を短い期間に設定するのって、とても良いことだと思い
ます。

駅伝チームの皆様、お疲れ様でした！
初対面なのに、なかなかのチームワークだったようですね。
読んでいても、なんだか不思議な気持ちになってしまいます。

1週間前、膝に痛みが来てから、ジョギングもこのスレも「見学」してました。
（話がハイレベルすぎて、ﾎﾟｶｰﾝだったためもありますが…（＾＾；）
マシになったので、昨日ちょっと走ってみたのですが、やっぱり寝てるときに少し痛み…
１さんの故障の例もROMっていましたので、早めにと思い、今日医者に行ってきました。

レントゲン上では異常がなく（軟骨が出たりしてはいない）、屈伸も十分できるので
ひどい状態ではなく、運動も止められませんでした。
（「水中ウォーキングとかがホントはいいんだけどね」とのことですが）
ただし、痛みが出るってことは負担がかかりすぎてるので、運動量を減らして、
膝まわりの筋肉を鍛えるよう言われました（膝体操っていうのを教えてもらいました）。
電気をかけてもらい、湿布してたいそうな包帯を巻かれて帰ってきました。

とりあえず、重症じゃなくてほっ。
垂直方向には（重みがかかったりしても）あまり痛まないのですが、横の動き（ひねったりすると）に
少し痛みを感じます。
かばいつつ走ると、今度は他の部分に故障が出てくるのは必至なので、走るのは少し休んで
地道に筋トレでもしようと思います（はぁ、体重も減らさねば…）。

１さんもおっしゃってますが、ダイエットさん、右膝ちょっと心配ですね。
どうぞお気をつけくださーい。

昨日の書き込み以来、実は私のマシンが絶不調になり、今日は半日
(あるいは今日の残り時間…)戦うことになりそうです。
わかっちゃいるけど、これだけPCおよびネット依存度が高いとは…。
マシンが使えないと、不安…。不安すぎ。
きれいまっさらなマシンがほしいです。4年使ったら減価償却できている
もんね。

というわけで、win98を入れたまま放置の古VAIOを兄の部屋でちょっと
つかって書き込んでいます。

閑話休題。
ダイエットさんも、白昼さんも、膝の具合の悪い方がちょっと増えてきた
ようですね。かくいう私も、レントゲンで素人目にわかるぐらい大腿骨下部
の軟骨との接合面が、がさがさしていました…。

そんななので、サポーターをつけてレースに臨みました。

実は昨年、中継所で番号を聞き逃し、せっかく１区を超スピードで走って
きて下さった先輩を待たせて、雷をくらった過去があるので、今年はヘマ
をしないぞ！と意気込んでおりました。

３区の真夜中さんが、真っ赤でわかりやすく、今年はなんとか無事に
たすきを受け取ることができて一安心。しかしそんな間もなくぬかるむ道
を駆け出すことに。
途中、３区用の折り返し地点である1.5km地点が見えてきて
「あれ？もうそんなだっけ？」といった感覚。

しかし、「地面を蹴るんだ！」と意識を集中しても、なかなか進まず。
持論としては身長差が有ればストライド差があって、それで差がでるの
は仕方がない。。と思っていたのですが、150cmぐらいでころころした人
にぐいぐい追い抜かされちゃうし…。
結局最後の500mあたりでスピードアップをしましたが、最後もぬかるみ
と膝を気にしてなんとなく不完全燃焼な感じでした。
しかしながら結果は27分程度。
４区は５ｋｍ。今までの２年間および普段の練習では30分を切ることは
そうそう滅多にありませんでしたので、このところの休職生活および走
距離と頻度の上昇のおかげかなとおもいました。
アップで3kmぐらい走っておけば良かったかも…。

真夜中さん曰く「競歩のようなフォームで膝をすごくかばっている」のが
目に見えてわかったそうです。
人に自分が走っている姿を客観視してもらうのは、やっぱりチーム参加
ならでは。久々になんとなくハッとしました。

実は金曜日に番町のあたりを走っていた時に「お、すごいな。競歩だ！」
と道行く人に言われ「むむ！そんなに遅く見えるんですか！！」とムキに
なってスピードを上げたりもしたのですが…(^_^;)

たすきは記念に持ち帰り可とのことで、私のデイパックにまだ結わえ付け
られています。

はじめてお会いする皆さんとのレースでしたが、23kmを1:42台という好成績
をあげることができ、皆さんの実力に感謝です。
そしてなによりも、オトナな方々の集まりでとても楽しむことができました。
スロースターターさん。
せっかく５本指靴下装備でいらっしゃってくださったのに、出番がなくてなんだか
すみませんでした。
次の機会には２チームぐらい作れるといいですね。

打ち上げはお酒も入り、最近人にも会わずの休職モノですので、ちょっとハイ
になりすぎちゃったかなと自分のドジさに重ね重ね反省しております…。

こんな具合にとても楽しい１日でした。
(１さんと真夜中さんとの夜の会については、真夜中さんの書き込みどおりで
ございます。)

機会があったら、他の場所や他の皆さんともお目にかかれたら、と
おもっております。

>>207、>>208　休職ランナーさん

お疲れ様でした。皆さんが、怪我なく無事に完走され、しかもベストの
走りができて、自分の事のようにうれしいです。このような機会を設け
て頂きましてありがとうございます。

特にMuさんは確かデビューではなかったでしょうか。このようなかたち
でロードレースにデビューして頂ける方がいらっしゃったことを１とし
て大変うれしく思います。

みなさん、膝の心配をしてくださりありがとうございます。

現状は5km以上走った場合、または大腿四頭筋の緊張がゆるんで走った時に右の腸脛靭帯
に違和感がありますが、直後や就寝後にアイシングしており、ほとんど痛みは無い状態です。
今日はジムでトレーニングしましたが、まったく痛みはなかたので、かなり快方に向かっている
と考えています。

でも、慢性化すると嫌なので、今週末にも違和感がある場合は、来週は筋トレのみにして、
走りは完全休養にしたいと思っています。

>>206
なんか白昼さんの結果から初心者におけるLSDの罠というような
パターンが１さんに続けて繰り返されたような気がします。　LSD
の怖さは体が全然出来ていないのに、楽なものだから長い距離
が走れてしまい、結果として一番準備の出来ていない膝を
もっとも効果的に痛める手段となってしまうのではないでしょうか？
あの最初のころにやられた80分走は無謀だったのではないで
しょうか？　私の感覚では、それは週に4時間ぐらい走るレベルに
なってから、しかもせいぜい週に5分、10分と少しずつ延ばしていって
80分に達するべきで。　最初からLSDを導入したらかなりそこら
へんを厳格にスケジュールを組んで頭で抑制しないと体は
楽なものだから抑制してくれない。　呼吸器系と違って膝って
言うのはやっかいで、適度な段階で文句を言ってくれず、
文句を言った段階ではもう怪我してる。

それでどう抑制するかというと、前にも言いましたが1週あたり
の走行距離数を基準とし、これを少しずつ伸ばしていく。
週から週への増加分を１０％ぐらいに抑える。　どんどん
連続して伸ばしていく時にはそれをさらに2週に１０％ぐらいに
押さえる。　あと追加すれば、1週間の最長距離は週合計の
3割ぐらいに抑える。

不思議なのは２ｃｈで判断する限り、日本人は練習レベルを
かならず月何キロで表すみたいですね。　アメリカの
ランナーは必ず週何マイルのレベルですという言い方をする。
月というのは単位として考えには長すぎると思います。

>>211 遠くのさん
>呼吸器系と違って膝って言うのはやっかいで、適度な段階で文句を言ってくれず、
>文句を言った段階ではもう怪我してる。

これって実感。
前回（7年程前）も膝に来てたので、今回もかなり気をつけてはいたのですが・・・
走ってる最中や翌日は何ともなく気持ちよく走れたんですよね。
やはり１さんが提案くださったように、自重して歩きも混ぜるべきだったんでしょう。
昔から筋力が全然ないくせに心肺機能が強くて、それに頼るような走り方でしたから・・・
（50ｍ走ではクラスで後から数えた方が早いのに、マラソンだけは1番とかｗ）

まぁでもやってみて、12kmでもなんとかなりそうって自信にはなったので
その点はよかったかな、と。
次回は遠くのさんがおっしゃるような、徐々に距離を伸ばす方法で再挑戦します。

>>200
走り始めたきっかけは・・・？ヒマつぶしだったかもしれません。最近の目標は
「もっと速く」です。ちょっと前までは５Km18分台だったのですが、クリアして
しまいましたから。週とか月とかの単位では考えていませんが、休みの土日は
1日はＬＳＤ、1日はロングジョグ。平日はトラックに何回か行くので気分次第で
ペース走とかインターバルとか。ジョグの時もあります。
>>　1さん
トラックのマナーって、語るような者ではないですが、１レーンはジョグをしない
とかレーン内で逆走しないとか（慣習として私の行っている所では最外では逆走
していますが）横に並んで走らないとか、まぁ他の人の迷惑にならないように
ってとこでしょうか

>>206 白昼ランナーさん
> レントゲン上では異常がなく（軟骨が出たりしてはいない）、屈伸も十分できるので
> ひどい状態ではなく、運動も止められませんでした。
市民ランナーレベルだと、骨に異常をきたすよりも、靭帯などに炎症を起こす場合が
ほとんどです。以前も書きましたが炎症に対してはアイシングが非常に効果的です。

炎症が起こると、それが原因で回りの組織を破壊し、さらに炎症が広がって行きますが、
アイシングはそれを防ぎ、回復期間を短縮してくれます。
トレーニング直後とその後１、２回アイシングを行うとよいです。

アイシングについては、吉永孝徳著「スポーツアイシング」に詳しく説明されていますので、
一読をお勧めします。

ついでに OnePointTips
虫刺されによるかゆみにもアイシングが効きます。お試しください。

>>211　遠くのさん
なるほどー。勉強になりました。
確かにポラールのデータソフトは週単位の集計になってますね。
おっしゃるとおりです。日本人は、月単位の走行距離がランナーの間では
挨拶代わりに使われています。

で、本日、インターバルトレーニングをやってみました。
ショートインターバルで、ランは200mを50秒、ジョグは100ｍを40秒。
近所のソフトボール場の300mトラックです。目標は25本。7本目におかあさ
まのふたり連れが、お話が出来るレベルのウォーキングにいらっしゃって、
道いっぱいに拡がって歩いていました。後ろから、全力疾走で近づくと、
何とお二人は中央を空けてしまって、私は外を通ろうとして結局、私がコ
ース外の草むらに飛び込むことになりました。その後も、気を取り直して
走っていたのですが、どうしてもお二人連れと相性が悪くて、4回目でや
っと、私が外を通るという暗黙のルールが出来上がりました。しかし、結
局15本で終了。

で、ランの50秒は負荷としては問題ないかなと思いますが、ジョグは40秒
では短いような感じです。60秒にしようかな。最後は、45秒（3分45秒/km）
で25本が走れるように続けようかと思います。

効果としては、速く走ると確かにフォームが良くなったような感じはしま
す。確かに無駄な力を抜かないと長距離と同じフォームで速く走れない。
それと、回復した後に1200m程5分/kmのいつものペースで走ったのですが、
いつものペースが楽に感じました。

で、途中で止めた分、20kgのバーベル担いで、スクワットを200回やりま
した。

>>212　白昼さん
80分「走」になっちゃったのね。80分「歩」のつもりだったのにね。
まあ、これも経験ですよ。出来れば、もっとこまめに練習をレポート
して下さいな。そうすれば、「おいおい、それは、いくら何でもやり
すぎちゃうんかい！！」と突っ込めますから。

>>213　191さん
ありがとうございます。1レーンでジョグをしないっていうのは
言って頂かないとわからなかったですね。後、並んで走るのも
ダメなんですね。わかりました。今度、行ってみます。

前回のレス、最後改行が入ってたようで空いてしまいました。ごめんなさい。

>>214 ダイエットさん
アドバイスありがとうございます。
本は探してみますね。

主婦なもので、前は走った後公園でストレッチだけして、そのまま近くのスーパーへ
買物に行ってしまってたのですがｗ、最近はケーキなんかについてくる
ちっちゃい保冷材を凍らせてポケットに入れて行き、それでとりあえず
アイシングするようになりました。
すぐやるに越したことはないのでしょうが、家に帰ってから（30分後とか）でも
大丈夫なんでしょうか？
過去ログにもあったように思うのですが、外を走ってる方はどうなさってるんでしょうか？

>>211
練習のレベルを上げていく上での心構えのいい解説を
＠runnerで見つけました。　

ttp://www.runner.ne.jp/beginner2.htm#%83%8C%83x%83%8B%83A%83b%83v%82%CC%8F%94%92%8D%88%D3%82%CD%83R%83%8C%81B

>>215
> 20kgのバーベル担いで、スクワットを200回やりました。
これって、何の目的でやっているんでしょうか？

もし大腿四頭筋などの筋力強化が目的であれば、もっと負荷を上げた方がいいと思います。
走るスピードを上げるためにLSDをやっているようなもので、トレーニング効率がよくないと
思います。
筋力強化が目的であれば、８〜１０回やっとお持ち上げることのできる重さを８〜１０回 x 3
セットくらいがいいと思います。

クリール７月号67ページにサンプラザ中野のトレーニングウェイトが公開されています。
レッグプレス：100kg超、レッグエクステンション：50kg超、レッグカール：約40kg をのべ
20回くらいだそうです。
ちなみにわたしは レッグプレス：75kg x 10R x 3set、レッグカール：23kg x 10R x 2set、
レッグエクステンション：32kg x 10R、43kg x 10R、 52kg x 10R を昨日やりました。

>>217 白昼ランナーさん
> すぐやるに越したことはないのでしょうが、家に帰ってから（30分後とか）でも
> 大丈夫なんでしょうか？
ランニング直後から炎症はじわじわ広がって行っているはずなので、直後にアイシングした
方が効果が高いと思います。
でも、家に帰ってからでもそれなりの効果はあるでしょう。
走っている途中でも痛いのであれば、直後にアイシングして、その後も時間を置いて、１，２回
行うのをお勧めします。

> 外を走ってる方はどうなさってるんでしょうか？
わたしは、専用のアイスバッグをスポーツドリンクといっしょにクーラーボックスに入れて
持って行き、トレーニング直後にアイシングしてます。
http://www.rakuten.co.jp/sportcare/163675/163983/ こんなの使ってます

>>219

>>219
またまた突っ込ませていただきます。
長距離ランナーに必要なのは、遅筋と中間筋で、これらの毛細血管の増加と
筋肉細胞に酸素を取り込んで利用する能力を高めることが、１さんのｳｪｲﾄの
目的と考えられます。

よって、最大筋力の40〜50％(20回〜30回繰り返せる程度）の負荷が理想的です。
できれば、スクワットだけじゃなく腹筋背筋、肩･腕･ふくらはぎのｳｪｲﾄも取り混ぜ
ｻｰｷｯﾄで行うのが良いと思います。

>>222 TバックランナーNO さん

つっこみ返し
> 長距離ランナーに必要なのは、遅筋と中間筋で、これらの毛細血管の増加と
> 筋肉細胞に酸素を取り込んで利用する能力を高めることが、１さんのｳｪｲﾄの
> 目的と考えられます。

そうなんですか？＞１さん
たとえ目的がそうであったとしても、スクワットを200回もやるのは非効率だと思います。
それに、膝への衝撃をカバーするために大腿四頭筋あたりを鍛えているのだと思ってました。

ちなみに、サンプラザ中野も右膝痛で篠山マラソンを途中棄権したので、>>219 の
メニューをやっているそうです。

正解・・・・・・・・・・・・・・・・TバックランナーNO

もし200回一気にやったとしたら、根性が付くんじゃないですか？
やり遂げる満足感も味わえたりして・・

そういうのも大事なことじゃないでしょうか。
プロスポーツ選手だって非効率的なトレーニングをすることもあり、
また、そんな経験がその選手の支えになっている場合もあるし。

でも、そこまで大袈裟なもんじゃないような気がする・・・・

20�`100回だってｗ馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿。
ったくよお市民ランナーは糞ばっかりですねｗ
レベルも低いし目標も低いｗ
クズ！

>>225 TバックランナーNo1 さん
> もし200回一気にやったとしたら、根性が付くんじゃないですか？
10kmレースを200bpm以上で走っちゃう１さんに、これ以上根性がついたら、
もう誰もついていけなくなってしまいます。

わたしがトレーナーなら、膝痛に悩む１さんには、体重を落として、大腿四頭筋の筋肉を
強化することを禿げしくお勧めします。

根性なら走ってつけろ、ボケｗ
高負荷、低回数でも根性つくだろうが、ボケｗ
市民ランナーは糞ｗ

>>ダイエットさん
大腿四頭筋のどの繊維を鍛えるかにより、負荷と回数が決まるでしょう。
長距離をやる時に、特殊な場合を除いて速筋繊維を鍛えることは意味が
ないように思うんだけど。で、特殊な場合というのが、膝の周りの筋肉
が、筋力不足でゆるんで、関節がゆるくて障害が起こる場合に急いで、
筋肉をつける場合じゃないのかな。

もっと数は増やすつもりだけど、負荷はこれ以上あげないです。

>>230
>大腿四頭筋のどの繊維を鍛えるかにより、負荷と回数が決まるでしょう
わたしはその説は聞いたことないです。
ソースを教えてください。

通常は最大筋力を上げたいのか、筋持久力を上げたいのかで負荷と回数、セットを
決めます。
脚を少し内股にするまたは外またにすれば、大腿四頭筋の左右どちらかの繊維により
大きな負荷をかけることはできますが、怪我のもとなのでやらない方がいいと思います。

ランナー膝には大腿四頭筋の筋力を鍛えるのがよいと一般に言われています。
クリール今月号のサンプラザ中野のコーナーにも「膝がウィークポイントなら、太もも
を鍛え上げるしか方法は無い」、「膝の上の筋肉（大腿四頭筋）にミカンが入っているの
か、っていわれるくらいの筋肉をつけてください」って書いてあるでしょ。

これほど頭でっかちならバランス悪くって走るの大変だな。
ダイエットランナー、復活？ランナー、ガンバレよ。

>>232
そんなこと書いちゃダメ！
復活？ランナーさんの、必殺手のひら返し、貴方は素晴らしい、や
ダイエットランナーさんの、机上の空論が好き
本にはこう書いてあるって理屈をまくし立てて、まるでがり勉君みたい。
これからが、楽しみなの！！

高橋尚子の膝の上にはサクランボ、モーリスグリーンの膝の上にはマンゴーが入ってまつ。

このスレ尾もろいな

>>231 ダイエットランナーさん

>わたしはその説は聞いたことないです。
>ソースを教えてください。

って、

>通常は最大筋力を上げたいのか、筋持久力を上げたいのかで負荷と回数、セットを
>決めます。

とあるように、最大筋力は速筋繊維が働くし、筋持久力は遅筋繊維の仕事でしょう。
だから、大腿四頭筋の筋肉と言っても、いろんな繊維があるわけで、私は速筋繊維
を鍛えるつもりはないので、この程度の負荷で回数を稼いでいるわけです。筋持久
力という意味では、ハーフスクワットで200回は結構来ますけどね。

しかし、根性を鍛えるほどの回数でもないです。

だいたい、長距離選手が重いバーベルを持ってトレーニングすることって
あんまりないんじゃないかなと思います。

腹筋300回とか、スクワット500回とか、意味のない練習ではないと思いますよ。

>>232　>>233　スル−が原則ですが、もう１回だけ乗るね。以降はスル−しますからね。
激励と貴重なご意見ありがとうございます。一応、別々のお方として、まずはジャブね。
２３２さん、貴殿もね。今日もハロ−ワ−ク行ってきた？前職のプライド引きずっているといつまでも無いよ！
２３３さん、ここはこういうスレだもん。
　　　　　　まさに市民ランナ−だもんね。まさに、ホテルで言えばシティホテルだですね。
　　　　　　貴殿のようにヒルトンやオ−クラにに泊まる人には不満なのか、それとも公園で
　　　　　　キャンプ？する人？にはこのスレは妬みなのかな？最近は名古屋の公園キャンプ者も
　　　　　　ＩＮやってるからね。

ご両人へ→　簡単なことです。テレビ番組で見たくないチャンネルは見ないのが賢者ですね。
　　　　　　自分でＴＶ番組は作れないけど、２ちゃんねるのスレは立てれるよ。
　　　　　　実際、私は幾つかの分野で建てているけど、このスレは居心地がいいからステイしてます。
　　　　　　弱虫ほど、名も名乗らず、逃げ腰で捨てゼリフを言うもの、いつの時代も同じ。

多くのスレから縁があった訳です。少しでも走ることに興味がある、あるいは私達：駄馬、鈍牛の先輩でるるんあらば
１８６さんが仰るように仲間ではないですか？
貴方方は私が嫌いな　おまい　のような下品な言葉がないだけ良い人だと思います。
入り込む余地がない苛立ちがそうさせているだけだと思います。このちゃんねるを見ないこととするか、
ここは源泉かけ流しの湯量たっぷりの温泉ですから、一緒に入られるか貴方自身がお決めください。　　　　　　

ちなみに・・・運動は強度があがるにしたがって、ST繊維、FTa繊維、FTb繊維
の順番に使われていきます。
つまり、ほぼ100%ぐらいの力で運動すると、ST繊維もFTa繊維もFTb繊維も全て使われるのです。
逆に言うと、例えば長距離の選手が、ずっと低強度のトレーニングしかやっていないとすると、
FT繊維は少しの刺激も受けないのです。
・・・一気に話しましたけど、皆さんST繊維とかFT繊維とかわかりますよね？当然。わかると思って話しました

>>236
失礼しました。
> 大腿四頭筋のどの繊維を鍛えるかにより、
というのを大腿四頭筋の分岐した４つの筋のことだと勘違いしてました。
速筋・遅筋のことだったんですね。

でも、筋持久力を鍛えるにしても、最大反復回数が10〜15回以上の負荷で行うのが
普通だと思います。

>>238
あなたがそう思うなら、投擲選手のようなウェイトを続けて鍛えて下さい。

マトモなトレーニングを知っている人なら>>222が正論だとちゃんと分かるはず。
幸いスレ主さんは”分かっている”人のようで、方向修正してらっしゃる。
荒らすつもりは無いが、頭デッカチも度が過ぎるとイクナイです。

別に俺ら市民ランナーはプロ目指してるわけでもねぇし、
体壊さないで楽しく走れてりゃｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

「その練習は無駄」とか「本にはこう書いてある、こうしろ」とか、
あんま頭ごなし過ぎるとヤル気失せるぜ？

明らかにそのままだと体壊す練習とか、嘘書いてる場合は
ある程度方向修正くらいはあってもいいけど、
壊してみないとわかんない事だってあるじゃん。

ま、２ちゃんで議論する事が無駄だって事も、荒れる原因だって事も、
「やってみないと解らん」っつーなら止めないけどさ。

あの〜　ぜんぜん筋トレしてない怠け者の私からの横レスなのですが、
いわゆる膝を守る機能としての筋力というのは遅筋なのでしょうか？
早筋なのでしょうか？　　その機能というのは地面を打ったときの
衝撃に反発して膝を安定させるために働くのだから瞬発的な運動であり、
早筋が働くのではないのでしょうか？

長距離選手だから遅筋を鍛えるという話は推進力としての筋力の
話であり、膝を守るための筋力とは分けて考えなければならない
ものなのではないかと。

私は、筋持久力目的の反復回数は３０〜５０回として行ってます。
回数については、専門家によって違いがあるしパーツにもよるようです。
筋トレとして行う場合の回数は５０〜６０回程度までで
１００回を超えるような反復回数は無意味ですね。

>>241

> 「その練習は無駄」とか「本にはこう書いてある、こうしろ」とか、
> あんま頭ごなし過ぎるとヤル気失せるぜ？

私は最初の４年間ほど全く我流に、自分の気分だけで走ってたので、
最初はここで初心者の時から沢山情報にひたっている人たちが
とてもうらやましくありますが、　ある意味では情報の山に埋もれて
しまって大変だなあとも思います。　

トレーニングや医学には流行りがあってよくわからないですけど
僕が陸上部だった頃は長距離も短距離も>>222さんのやり方でトレーニングしてました。
今はダンベルとかもないしただ腹筋と腕立て、スクワットしかしてません。
スクワットは50回×2です。これで膝痛の予防になれば、と思ってます。

>>241
>>244
そう思います。

楽しく走っていたい。だから怪我したくない。
その為のトレーニング。･･･ループしちゃいますねー。

荒れないように議論する、ってのはここ2ちゃんでは難しいですね。
さぁ1さん、腕の見せ所ですよ！

筋トレってここのみなさんの速度でいるのですか？10Km50分やフル4時間なら
別に必要ないような気もするんですがねぇ　　イヤ煽りじゃなくて

>>246

>筋トレってここのみなさんの速度でいるのですか？

膝に不安がある人には必要
走スピードを上げるためじゃなくて、膝痛の予防

>>246
その速度で走ってても膝が痛くなったりするので
やっぱり筋トレもしないとダメかなーって思って。

>>246
私もそう感じます。　早くなるための筋トレって、私が今まで
遭遇した記事はサブ3レベルの人で違いが出るという感じで
かかれたものでした（といって自分の怠慢さを正当化ｗ）。
けれども怪我防止という意味での筋トレというのが私の
レベルでも有効なのかが今一番興味があります。　
練習強度を上げるとき、一番先に文句をいうのが膝なので、
筋トレでそこを先に鍛えとけばもっと快適にレベルアップが
出来るのかなと？　ひょっとしたら単にレベルアップの
程度が強すぎて、膝の言うことを聞いていたほうが安全だよ
ということもあるような気もしますが。

>>247　そう言っていただけるとやはりやらねばと思います。

ところで陸上板には筋トレ系のスレは１つもないですね。　立った
ばかりの以下のスポーツ板のスレがここの住人の筋トレに
関する議論になかなかふさわしいのではないでしょうか？　

【30歳以上限定】高齢者の筋トレ・ジョグ相談室
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1084676297/l50

速くなりたい気持ちを少し横に置いて、風を感じながらジョグを楽しもう。
膝が痛くなれば、歩こう、休もう。そんなことを３年続けたら怪我しにくい体になってる。
それからです、速くなるためトレーニングは。
まずはジョグを楽しむことを覚えてください、何年ジョグを続けるつもりですか？
１年２年で止めるのですか？　５年先、１０年先の自分の姿を想像して、まずは石の上にも３年です。
走っていて楽しいと思えるだけで十分ですよ。記録はかってに付いてきますよ。

うわわ・・・。

私が、インターバルをやると言えばスレが伸びて
私が、煙草を吸うと言えばまた伸びて
今度は、スクワットを200回やればこれだけ伸びて・・・。

50回だろうが、200回だろうが、それぞれ好きなようにやればいいじゃ
ないですか。自宅に置けるウエイトが20kg程度のものしかなかったので
その分、回数を増やしただけですよ。

何が一番効果的かってことも大切ですけど、何が出来るかってことに規
制されるでしょう。20kgのバーベルしかないんだったら回数を増やすし
かないでしょう。違います？それを意味がないと言われても困りますよ。
じゃあ、バーベルがない人はスクワットをしてはいけないって事ですか？
スクワットは、それなりの専用の器具がないとやってはいけないって極
論のように思いますけどね。私、スクワットで120kgならあげられますけ
ど、どの程度のバーベル買わないといけないんでしょうか？たぶん、そ
れを買ったら叱られますけど。

そんなことよりも、みんな、最近、走ってます？
○○km走ってきましたという報告が最近少なくなってるんですけどどう
したの？

>>246
サブフォーを目指そう！LSDだけで大丈夫。
はい。スレ終了。

あー、楽しい。世の中に2ちゃんねるなんて必要ないですよね。
いろんな事をやる人がいるから、世の中って面白いし、2ちゃんが流
行るわけですよ。それで、いいじゃん。

1さんスレ終了させるんですか？

レス終了、のミスだといいんだけど。。
僕はこのスレの「雨の日の教室、的なノリ」が好きだったのに。

走ってますよ〜　というので私の最近の1週間の練習メニュー

２０ｋ＋　のＬＳＤ　キロ6分以上
８ｋｍ　キロ5分３０ほどか　お休み
１０ｋｍ　キロ5分ほど
６ｋｍ　キロ4分25秒
８ｋｍ　キロ5分３０ほどか　お休み
８００ｘ６　キロ3分55秒
お休み

4月いっぱいかけて週３０ｋｍペースぐらいからここまで増やし、
5月はこのペースでやってきました。　昨年だったら9月ごろの
レベルを今走れているのでちょっとうれしい。　６ｋｍ走と
インターバルは５ｋｍをターゲット。　ちょっと強度が強く疲れがたまる。
日曜日に５ｋｍのレース。　それで５ｋｍはもう今年は終わりに
するかどうかは結果次第かな。　

今日は6km程走ってきました。名無しですが。。
ここ最近のテーマは足音をたてないで走る、です。
だから何だといわれても何でもないのです。

1さん1さん。まだまだ卒業させませんよ！！

おはようござります。

何か、盛り上がってましたね。
途中いくつかあったけど、コテハン数名の人は頭と走りのバランス
確かに悪いですよね。

私は体育会系だったから、もし同じ部活にいたら「他人のこと言う前にやることアンだろ！」
っときつい事言っちゃいそうです。

>>252、１さん最近走った報告少ないって、全然多いじゃん。
私の職業の方の板なんか、１日１つ書き込みあるかどうかですぜい。

PS.恥ずかしながら、日曜日自己ベスト更新。
　　３時間１９分、特定されちゃうかな？

>>251
> 私が、インターバルをやると言えばスレが伸びて
> 私が、煙草を吸うと言えばまた伸びて
> 今度は、スクワットを200回やればこれだけ伸びて・・・。
それだけ、みなが１さんのことを気にかけ、健康で怪我無く家内安全で速くなって欲しいと
思っているということではないでしょうか？

この件に関してはもうこれ以上言いませんが、最後にひとつだけ。

> 20kgのバーベルしかないんだったら回数を増やすしかないでしょう。
片足スクワットにするとか、フロントレンジ、サイドレンジ、フロントアップランジ、ローイング
などを行う方法もありますよ。これなら20kgでもそれなりの負荷ではないでしょうか？
フロントレンジにツイストをいれて、ランジツイストにすれば、おなかまわりも引き締まって
ますます家内安全です。

スクワット500とかちゃんとしたフォームでやんないと故障するぞ。
マジで本読むなり専門家なりに聞いて調べないと故障するぞ。
これだから市民ランナーのクズは・・・

3時間も切れないってゴミですか？
私の目の前で文句たれたいならどうぞ。
フリーでもいいのでアド出してくれたらいつでも会いますけど。

↑お前は根性トレすらも廃するのか。根性無しは氏ね。

>>258
人のトレーニングを指導する前に、自分はどういうトレーニングをどれだけして
何KG痩せた、１０K何分で走れるようになったとか、の報告のほうが楽しくないかい。
あんた、鈍足の豚だろ、どんなトレーニングやってるか書いてみな。
どこが間違ってるかみんな教えてくれるよ。

まぁ、スクワットだけ２００回もやるなら、インターバルの強度を
もう少し上げるとか他にやるべき事がある気もするが……。

自分が弱いと思う箇所は個別に補強するべきかとも思うが、
実力と練習の強度が噛み合って無いから痛くなるんじゃないかと。

>>262
その前にお前はまともな指導者なの？
このスレって糞みたいなレベルのランナーや始めたばっかのカスでも
偉そうに講釈垂れるからうぜえ。

>>263
正論。
脚に持久力つけたいなら走れ。
補強はランナーやトライアスリートであれば故障予防だとか消極的な目的の
ためにあるものだと割り切れ。まあ多少は疲労対策効果もあるけど。
ただし、腹筋、背筋は走るだけじゃあんま鍛えらんないからたくさんやっても良し。
既出だったらごめん。

＞ブタ
言ってることには納得しますが言い方にとげがある。

>>262

>>25 を見ろ

65 ：（○＾�J＾○） ：04/05/26 08:29
ＡＶ女優のイヴさんは、中学時代、短距離で静岡県の中学記録保持者
だったそうです。不幸にもアキレス腱を切って、陸上からは足を洗っ
てしまいましたが、別世界で成功を収めました。
イヴさんをおかずにすると、ご飯がとても美味いです。

>>260
どっかの大会で待ち合わせようぜ。
ボッコンボッコンにしてあげます。

皆さん、走るためだけに生きてるんじゃねーんだよ！

おまえら頼むからこのスレから逮捕祭りとか辞めてくれよ…。

私は
>>251
>>213　１９１さんのスタンスが好きです。
最初から余りひねくり、こねくり回すと窮屈で、頭でっかちになりランの楽しさとは縁遠くなるような気がします。
失礼ながら、私は皆さんが書いておられる理論理屈は余り読んでいません。
このスレにステイしてケガの「実体験」が一番参考になっています。
理論理屈は数冊しか持っていませんが私の本棚の本に書いてありますので、たまに見ています。
私は市民ランナ−ですから健康と共に、まずは５キロ２０分前後、１０キロ４０分前後への復活が目標です。
いずれこのレベルで止まる日が来るでしょう。その時にいろいろ方策を取るとまた前進できると思います。
最初から万策突き詰めて止まった時は方策がなく、希望が持てません。

腕立て伏せ、腹筋、背筋、鉄アレ−のウエ−トトレ−ニングくらいは他のスポ−ツのころから日常的に
現在もやっています。とりあえず、当面はこのスタイルで自分の体と遊ぼうと思います。
楽しく走るという発想がなければ、先週大阪城での早朝ランと見知らぬ人とのラジオ体操参加はなかった
でしょう。

260（どっかのランナー）VS269（市民ランナー元別のスポーツ経験者）

二人のプロフを詳しくきぼんぬ。

戦うなら立会人が必要。
警察沙汰にならないような配慮もしないと。

祭りだワッショイ！！！

二人とも口だけの悪寒。
それか２ちゃんだと実際に会ったらまったりしちゃうケースもあるが。

>>269
どのレースだ？糞市民ランナーちゃんｗ東京か神奈川にしろ。
俺は出ないけどお前に会いにいってやるよｗ
＞＞ALL勘違いすんなよ。このクズと喧嘩しねーからｗ

おまいらつまんねーよ。

ブタ＝Tバックでしょ。
コテハンのつけ方や文体のセンスが非常に似ている。
書き込みの時間帯も。
Tバックが自分が注目されたいためにブタっていう悪役キャラを作って
他スレも荒らして自分の一声で終わらせるっていう下らないストーリーだと思われ。

>>278
しかしブタはまだスレを呼んで書いているだけまとも。　その
カキコをあちらこちらでコピペしまくってる　>>268は糞だ。

はっきり言って豚さんもTバックさんも自己中キャラでうざいんですよ。
自演だかなんだか知らないけど変な発言しないで下さい！
二人（一人？）の性格から察するに昼の書き込みは騙りの仕業とか言い出す予感。

>>278
僕、２ちゃんねる歴15年ですが自作自演とは思えません！

自作自演じゃない！自作自演じゃない！自作自演じゃない！
278はTバックさんの男らしさやブタさんの知識が妬ましいんだろ！
ふざけんな！ぶっとばすぞ！ぶっ殺すぞ！

Tバックは登場の仕方が登場の仕方だけに目立たなかった。
体育会出身という自分なりの自慢をしてみたが食いつきが悪い。
仕方ないからブタという悪役別コテを作ってそれを退治するという形で
目立とうと考えた。その結果が→｢ボッコンボッコンにしてあげます｣

15 ：（○＾�J＾○） ：04/05/27 09:00
田代ちゃんねるはぁはぁ


16 ：（○＾�J＾○） ：04/05/27 09:03
ttp://www.jpg-gif.net/bbs/4/img3/35148.jpg
ttp://www.jpg-gif.net/bbs/4/img3/35212.jpg

さすがに、匿名でIDもない掲示板だけに
皆さんの詮索も凄いですね。

わたしゃブタじゃないよ。

私の正体は、市民ランナー大好き、このスレ好き、ダイエットさん＆復活さん嫌い
ブタにはカチンときたから、269になった。
そしたら、なんか大事になってるみたいだね。


私は、仕事中しか書き込まないから9:30〜20:00までですよ。

↑今更シオらしくなってるよ。ギャハハハハ！

それから、ココで自分の発言を評価して欲しいとは思っていないし、
まして、作り話を評価されたいと思っている＝？意味ないじゃん。

ただ読んでて、それ違うんじゃないか？と思ったことに突っ込む！
それだけ。

＞ダイエットさん＆復活さん嫌い

こういったことを平気で書く奴の気が知れない。
お前、体育会の何出身よ？アメフト、ラグビー系の筋肉マン？

Tバックの言い訳が始まりました！！！！！！！！！！！！
UAEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

ブタ喧嘩売る→Tバック買う（待ち合わせようぜ！）→ブタ（どこにする？東京神奈川に汁）
→Tバック何故か放置（自作自演の言い訳始める）

自作自演だな。これは。

私はTバックさんなんかじゃないですよｗ
これだから市民ランナーは嫌いです。

おう！
わかった。許せ！
もう書かねーよ！
ココの土俵じゃ、お前ーらにゃ勝てませんよ。

１さん、ごめんね。

しかし「ボコボコにする」って言葉にこれほど敏感になるとは驚き

>>291
コテハン変え忘れでつか？
ギャハハハハハハハハハハハハ！！！！！！
頭悪過ぎ！！！！！うっひゃっひゃ！！！
お前、ランニング向いてないよ。
馬鹿にはランニングは出来ませ〜ん！！！！！

>>292
＞しかし「ボコボコにする」って言葉にこれほど敏感になるとは驚き
あんたマジでブタさんと喧嘩しなくて良かったね。
マジでやったら会社や警察に通報されて大変なことになるよ。
それで職を失った人もいる。それが２ちゃん。
人の発言に揚げ足取ったり人の不幸を喜ぶ人が多い。
まあ引退する必要はねえよ。

>>292
どこの土俵でも無職のお前は負け組みだろーがｗ
家にPCもねーのかよｗｗｗｗ
貧乏人は氏ね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

291 名前：TバックランナーNO1 ：04/05/27 13:27
私はTバックさんなんかじゃないですよｗ
これだから市民ランナーは嫌いです。
291 名前：TバックランナーNO1 ：04/05/27 13:27
私はTバックさんなんかじゃないですよｗ
これだから市民ランナーは嫌いです。
291 名前：TバックランナーNO1 ：04/05/27 13:27
私はTバックさんなんかじゃないですよｗ
これだから市民ランナーは嫌いです。
291 名前：TバックランナーNO1 ：04/05/27 13:27
私はTバックさんなんかじゃないですよｗ
これだから市民ランナーは嫌いです。
291 名前：TバックランナーNO1 ：04/05/27 13:27
私はTバックさんなんかじゃないですよｗ
これだから市民ランナーは嫌いです。
291 名前：TバックランナーNO1 ：04/05/27 13:27
私はTバックさんなんかじゃないですよｗ
これだから市民ランナーは嫌いです。

ブタとTバックのタイマンが見たかったｐｐｐ〜

>>295
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮは今、流行らんぞ

Tバックが消えた途端にブタも消えますた

ちゃんちゃん

Tバックさん、また笑わせて下さいね（はぁと

75 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール ：04/05/27 11:06
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1084610971/l50
このスレ面白いぞ！スクワット200回が正論になってるｗｗｗ

（○＾�J＾○）でてこいや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

夜になったらTバックが｢昼間のは偽者の仕業です｣って言いに来る悪寒

こんにちは

>>302
何が目的だ？
（○＾�J＾○）＝TバックNO1疑惑がある。
このスレ読めばわかるぞ。

>>304
おっす！こんにちは！

65 ：（○＾�J＾○） ：04/05/26 08:29
ＡＶ女優のイヴさんは、中学時代、短距離で静岡県の中学記録保持者
だったそうです。不幸にもアキレス腱を切って、陸上からは足を洗っ
てしまいましたが、別世界で成功を収めました。
イヴさんをおかずにすると、ご飯がとても美味いです。

>>291
で失敗して>>292で開き直りですか？

おまいらが騒ぐからTバックさん（＝ブーちゃん）がひきこもっちゃったじゃないか！

祭りの後の静けさ

え、もう終わっちゃったの？

ショックです。

今、9月からの大会の正式日程を各大会事務局に問い合わせたのですが、
なんと、メインにしていた11月のフルマラソンが今年は開催されない
らしいです。

がっびーーーーん。

ちょっと、寝てます。みなさん、そっとしておいて下さい。

>>311
自作自演していた本人が逃げたんだから仕方がない。

●注意！フィギュアスレで反日朝鮮人の工作活動！
注意勧告！！！

反日朝鮮人が日本の選手を貶めるスレを立て、レスをしていることが判明！
日本人が普通使わない「敵対感」という言葉を使い、
在日朝鮮人だということがバレますたｗｗｗｗ

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1071311178/434-/

>>313
けど、3割ぐらい俺が相手してたのに。

>>312
そんなのいちいち書き込むなよ！

ハーフへ向けて負荷を落としたトレーニング継続中
練習メモ　20040518　晴　筋肉痛残り、快調
距離：10km　タイム：51m32s　maxHR：158　aveHR：148　ペース：5m09s/km
練習メモ　20040521　曇　着地をしっかり意識して走る
距離：10km　タイム：54m12s　maxHR：153　aveHR：143　ペース：5m25s/km
レースメモ　20040523　曇　キロ4分以下目標
距離：3km　タイム：11m？？s　maxHR：189　aveHR：177　ペース：3m？？s/km
練習メモ　20040525　晴　筋肉痛残り、快調
距離：10km　タイム：52m15s　maxHR：156　aveHR：144　ペース：5m15s/km

今日か明日に最終調整で走る予定。

>>315
お前の書き込みどれ？

>>315
そんなことここに書いたらTバックさんにボッコンボッコンにされるぞｗ

Tバック＝ブタって思われても仕方ないよな>>291はどう思う？

>>318
明らかにレスを癖が違くしてるからわかると思うよ。
あと、相手してる時はメル欄sageにはしてない。

>>321
しかし、陸板の固定は厨が多いよな。なんでだろうね。
ヤマシン、こいつ＝ブタ、es、慶太郎のいとこ、武田、デブ（コテハンではないが）
廃油マン
全部厨だ！

>>322
厨度は大学生活板のコテハン（メンへラー多し）ほどでもない。
ファイ！！！！がうざーって感じ。

お前がTバック神に相手してもらってたんじゃないの？（ぷ

>>322
こいつ、es、武田ってしらねーや。どこのスレにいる？

>>325
こいつ＝Tバック（＝ブタ）
es＝絶対に行きますスレを立てたリア工1年
武田友一＝喧嘩オフスレ住民でヤマシンの取り巻き

>>326
ｻﾝｷｭ

こうやって固定を狩っていくのか…
暇人だな

>>328
いやいや、あなたもなかなかの暇人ですよ。

固定たたきですか。面白そうですね

>>329
いやいや、そういうあなたもなかなかの暇人ですよ。

２ちゃんねらー＝暇人

>>331
いや〜、そう言われると照れますな。

初ハ−フの後、月曜日のＪＯＧ５ｋｍしかしてなかったんで、今日、夕方１０ｋｍ位走ろうかな。
（ここ３日間の朝夕は自宅のパッティンググリ−ン等の芝刈りと除草をしてましたが今朝で完了）

>>328　>>329　>>331　お前らとはヤマシンスレでも会った気がする。

>>333
うほっ
333とはうらやましいでつ。

>>335
お、お前は誰だ！

>>335
こいつら確信犯だから。
こうやっていくつものスレを雑談で潰して行きやがる！

>>337
俺は関カレスレで自作自演して盛り上げたアホだ！
ヤマシンスレでもお前と会話しながら自作自演してたアホだ！
｢お前ら空しくならないか？｣って感じのレスをされて後悔した発言をした者だ（泣

>>338
よし、スレ正常化しようぜ！

で、どうすればいい？

>>335
なんかわかる気がする。

>>340
Tバックとブタの自作自演についてもっと詳しく調べる。

奇人！変人！ヤマチン！

はいはい

もうこのスレおしまいですね。
他のスレに書きます。皆さんさようなら。

>>344
さようなら。

>>３４４
ついて行きます。
行き先はどこですか？

ジハード

>>342
いい加減にしてください。
>>291と>>292が本当に両方Tバックの書き込みだって思ってるんですか？
脳ミソ軽いね・・・・

ホントお前ら恐いよ。

>>348
誰かの予想通りTバックが後から言い訳に来ましたね

3時間19分もかかるだけあって言い訳考えるのも時間がかかりますね。

TバックだのブタだのＨＮからして寒い。
同一人物だけど。

>>350お前がブタか？
それとも、寄生虫か？

>>348
お前の言い訳に感動したｗ
これだけ時間かけてそんなことしか考えらんねえの？（ｹﾞﾗ

>>352
まだ自作自演を認めない気だなｗ

おまいらが騒ぐから我らがアイドル休職ちゃんや大阪マダム白昼様がびびって
でてこなくなっちゃたじゃないのよ。

１さんへ　なんとかしてよ。これ。

>>350,>>351,>>353,
お前らなんか完走もできないだろ。
昔昔は早かったのか？

その昔昔は、私は他に打ち込むものがあったから走ってなかっただけだぜ。
それに、まだ限界ではないし。

冷静な人、教えてください。
この怒り、どうすればいいでしょう？

>>355
しょうがねえじゃん。自作自演とかＤＱＮが出ると祭りになるのが２ちゃんなんだから。

>>356
あのね、限界ではないしって言ってもお前のトレメニュー見る限りたいしたことないわｗ
もっと勉強しろってｗ昔は何やってたの？
それと今更打ち込んでも無駄。

>>356
はぁ？ウルトラはやったことないけどフルは余裕なんだけど。
ちなみにハーフは学生時代に65分切ってるけどｗ
足も遅い、自作自演はバレる、トレーニング理論も滅茶苦茶！
だいたいろくでもない練習してるくせに打ち込んでるとか言うなよ（ｹﾞﾗ

それなりに走れる選手＞＞＞＞＞＞市民ランナー＞＞＞＞＞＞自演ちゃん

釣り？↓負け惜しみ？マジこーゆーこと書く奴むかつくねんけど。

その昔昔は、私は他に打ち込むものがあったから走ってなかっただけだぜ。
それに、まだ限界ではないし。

＞＞Ｔバック
おまえさ、もう来ないって言ったんだから来んなよ。
スレ荒れるから。

291 ：TバックランナーNO1 ：04/05/27 13:27
私はTバックさんなんかじゃないですよｗ
これだから市民ランナーは嫌いです。

皆さん、お騒がせしてすみませんでした。

全て自作自演でした。
あっ、勿論ランナーでもなければ体育会出身でもありません。
ケンカなんかしたこともありません。

土下座しますから許してください。

おい！おまいら！
Ｔバックさん怒らすとスクワット200回の根性トレやらされるぞ！（ｗ
プロスポーツ選手だってたまには非効率な練習やるんだぞ！（ｗ

Ｔバック＝奉行じゃないと思われ。
奉行はただの釣り

その昔昔は、私は他に打ち込むものがあったから走ってなかっただけだぜ。
それに、まだ限界ではないし。
その昔昔は、私は他に打ち込むものがあったから走ってなかっただけだぜ。
それに、まだ限界ではないし。
その昔昔は、私は他に打ち込むものがあったから走ってなかっただけだぜ。
それに、まだ限界ではないし。
その昔昔は、私は他に打ち込むものがあったから走ってなかっただけだぜ。
それに、まだ限界ではないし。
その昔昔は、私は他に打ち込むものがあったから走ってなかっただけだぜ。
それに、まだ限界ではないし。
その昔昔は、私は他に打ち込むものがあったから走ってなかっただけだぜ。
それに、まだ限界ではないし。
その昔昔は、私は他に打ち込むものがあったから走ってなかっただけだぜ。
それに、まだ限界ではないし。
その昔昔は、私は他に打ち込むものがあったから走ってなかっただけだぜ。
それに、まだ限界ではないし。

もう怒ったぞ！
俺は空手は白帯だが喧嘩は10段だ！
アチョー！！！！

>>355にて突然登場した奉行なる新コテハン。
彼の招待は一体・・・？

2 ：１です。＠このスレも頑張ろう　 ◆xBZoSTUxh6 ：04/05/15 17:50
【注意点】
ここは、陸上競技板ですから、あくまでも競技のためのランニングに
ついての話題がこのスレの基本となります。美容のため、健康のため
のランニングが話題の中心ではないという事は、確認しておきたいと
思います。


↑こういった趣旨のスレでスクワット200回を主張するとは何事だ！

荒れる？

カンケーねーな！
こっちは頭に来てんだよ！
私はTバックだけど、決して291ではない。命賭けてやるよ！

>>358,>>359,
お前ら男だろ！カス！

>>371

ついに本性が出ますたね。
＞お前ら男だろ！カス！

意味わからん。

私が本物のＴバックです。
レースでＴバックを着て走ってる人がいたら私です。

初級ネット板からきますた
Ｔバック履いたデブがいるスレはここですか？

　　　　　　　　　 l≡l　　 .l≡l
　　　　　　　　　 |:::└┬┘:::|
　　　　　　　　　 |:::┌┴┐:::|
／￣￣＼　　　ﾉ::::::丶 /:::::::＼.　　 ／￣￣＼
|　記念　.＞　（::(,,ﾟДﾟ)(ﾟーﾟ*)::)　＜　ﾊﾟﾋﾟｺ　.|
＼＿＿／　　　|:∪::::| |::::∪::|.　　　＼＿＿／
　　　　　　　〜（(((:::::))(((:::::))）〜
　　　　　　　　　∪￣U U￣∪

291 ：TバックランナーNO1 ：04/05/27 13:27
私はTバックさんなんかじゃないですよｗ
これだから市民ランナーは嫌いです。

お前らマジなんなんだよ！
マジ気持ちわりぃ！
胸糞わりぃ！

>>372

アホか？
意味分からんのか！

ニューハーフっツウ事だよ！
女性ホルモン打って、３時間１９分では走ってみろよ！

できたら抱いてやるよ。

Ｔバックって閉経ババアランナーだったのかよ！！！
てっきり下ネタオヤジかと思ってたぜ！

更年期でイライラしてたのか

＞＞Ｔバック
おまえさ、もう来ないって言ったんだから来んなよ。
スレ荒れるから。

Tばっくはこの日記の人?

404 ゼッケン７７４さん＠ラストコール よろしく 04/05/19 00:48
◆陸上競技を応援してます♪日記◆
始めました！
関東インカレの写真もたくさん載せました☆よろしく！
http://diary2.cgiboy.com/2/rikujo/

Ｔバックはキャラ変えてまでここに居座りたいのかよ…

そろそろ祭りも終わらせようかな。
Ｔバック飽きた。

http://town.cgiboy.com/diary/?m=rank&age=&live=&sex=f&job=&word=%B1%FE%B1%E7%A4%B7%A4%C6%A4%DE%A4%B9&wo=t

Tバックの名前判明。

なぜ、デブ、ブス女に限って高校野球や箱根駅伝が好きなんだろうねえ。
キモいから関わるな。

本当にもう書かないので、最後に一言。
今日１日、私の書き込みは、これが６個目です。

私を装ってるのが１０以上ありますけど・・・・
あなたたちは、なにが楽しいんですか？

>>386
ふしあなさんしない限りあんたが本物かどうかもわかんない。

私は今日は朝の書き込みしかしてませんけど何か？

休職さんって太め？

そろそろ、『元祖Tバック』がでてきそうな予感

>>390
何か用？

私は女だけど喧嘩は強いわよ！！！！！

今日１日、私の書き込みは、これが２個目です。

私を装ってるのが１０以上ありますけど・・・・
あなたたちは、なにが楽しいんですか？

Tバックはどれが本物でどれが偽者か書かない時点で糞詰まり

>>394=>>257,>>269,>>285,>>287,>>292,>>386

>>291は認めたくないらしいｗ

おいおい！女が喧嘩すんのかよ！俺がブタの代わりに相手してやるよ！
その代わり犯すからな！ぎゃはははははは！ちんこたってきた！
泣き叫ぶ女にアナルやってみたかったんだよ！

364は私じゃないよ。
おいらはね、このスレ好きなのよ。普段はＲＯＭっててたまにカキコしても
名無しだったけどね。あまりに荒れすぎで頭きた。
日中からずっと張り付いている時間があるのはヒッキーだからですか？
それともさぼりのリーマンですか？

昨日15kmほど走ってみました。
キロ6.5分ペースで、後半膝が痛くなってきたので、途中歩いたり屈伸したりしながら。
膝はまだ少し痛いので、全然長距離走れる体になってないんだなぁ、と再認識です。
まー、気長にやっていこうかと。

それと、
＞削除ガイドライン
＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞叩きについて
＞　最悪板以外では全て削除します。
との事ですので、あまり酷いものに関しては削除依頼してみては？

>>389
なにを分かり切ったことをw
「太め」じゃなくて「激デブ」だろ。女で60kgなんて体重、死んで欲しい。
そりゃ、膝も悪くするだろ。デブだから。
メール欄、まねてみました。メール送ってあげなよ。「デブ、氏ね」って書いてね☆

【業務連絡】
荒らしは完全に放置して下さい。
それ以外の対処はありません。

>>252
＞50回だろうが、200回だろうが、それぞれ好きなようにやればいいじゃ
＞ないですか。
そう思うなら、いちいち報告しなければいい。
ひとに指摘されるのが嫌なら報告しないことだなと

にしても、皆親切心で言ってるのに最後は逆ギレ、最悪だな
もともと、排他的なスレだったし問題ばかり。本当、身勝手だな。
ダイエットランナーさんのトレーニング法の工夫は的を得てるし
全般的に正論でしょうね。

あと、昔の体育会系の乗りの無意味な根性論はやめて欲しいね。
根性は試合で出せばいいんでトレーニングでは無用。

って素人の私は思いました。

４０２＝ダイエットランナー

ＱＲＸ！

>>251　さん、　遅レスですが。

3年ってよく聞く数字です。　私もそれを鵜呑みにして最初の
フルは3年待ちました。　しかし5年（たらたら）走っていてやや
失望しているのはそれほど怪我しにくくなっていないことです。　
練習強度を上げていくといまだ疲労によって感じる前に膝で感じて
しまう。　まだまだがまんがまん。　石の上にも１０年でいこう。

皆が寝てる間にコソーリ時差カキコｗ

>>252　１さん、遅レスですが。

あのお〜　言いにくいのですが、このレスには私もちょっと引いて
しまいました。　なにか自分のやることに文句は何も言われたく
ないって感じで。　１さんのやったことをきっかけに議論が
もりあがったらもっとマターリと受け答えしていただければと。
口は悪いけど　>>402 さんの言う

> そう思うなら、いちいち報告しなければいい。
> ひとに指摘されるのが嫌なら報告しないことだなと

は正論だと思います。 まあ >>231 ダイエットさんも「ソースは？」
なんてせまっちゃうから１さんも頑なになっちゃう。　そして１さんは
最近のいくつかの話題における妙な頑なさが荒らしを必要以上に
招いたような気がします。

今日は走るのお休み。　昨日献血したから　くらくらする。

>そして１さんは
>最近のいくつかの話題における妙な頑なさが荒らしを必要以上に
>招いたような気がします。

これ、言い過ぎでしょう。ふたりの頭でっかちランナーの特にひとり
のしつこい書き込みの方が読んでて余程不快です。流れから見ると1さ
ん切れるのもあるかな・・・。

しかし、あなたも結構言わないとおれない人みたいね。これで、静か
になればと思っていたのに、荒らしのネタの提供ですか？

>今日は走るのお休み。　昨日献血したから　くらくらする。

くらくらするようなら献血するな。日本では基本です。

さて今日も6km程走ってきました。名無しなんですけどね。
今日のテーマも引き続き足音を立てないで走る、です。

今週は少し速めのペースで走ってるのですが、
序盤はゆっくり、中盤からだんだんと速くなって、後半バテる。（ダメじゃん
そして今日、そのバテてる後半にちょっといいこと思いついて実践。
呼吸法をですね、前よりも意識してやってみることにしたら、

すっごく苦しい！→あーちょっと苦しいなぁ、に変わりました。
まぁ苦しいのは変わらないんですけどね。。

すっすっ（吸う）はーあぁ〜（吐く）で、
吸うときにお腹にいっぱい空気入れて、全部吐く。
空気がいつもより多く身体に流れてるって感じがしました。
ビックリして耳大きくなるかと思いました。
ひょっとして今までそうやってなかったの僕だけだったら凹みますけど。
次もこれを試せるかと思うとまた走るのが楽しみになってきた！

>>409
お疲れ様。

呼吸法と言えば、私、走る速さによって呼吸法が変わるんです。
ゆっくり　　　　　すー、はー（普通の呼吸）
ちょっと速く　　　すーすー、はーはー
速く　　　　　　　すーすー、はぁーーー
速く　　　　　　　すーーー、はぁーーー

それと、呼吸はすべて吐けば自然と息を吸うようになるって
書いてありました。

頑張って、また書き込んで下さいね。

あらら、久しぶりに来てみたら……。
良スレだと思っていたんですが、ﾏﾀｰﾘ楽しくコテハンでやってると、
やっかみで荒らす人がいるのでつね。

しばらく様子見かな。

>>411
そんなの心の中で勝手に思ってれば良い事で、
それを一々書き込む、
あなたもまた、荒らしなんですよ。

２２７=２２９=２５９＝２６０＝２６４＝２６５に告ぐ。
私は本家（●＾�J＾●）だが。貴殿は私の顔文字を利用して荒らし
まくっているようだが、勝手に悪者にされて私は、たまったものでは
ない。こうなると、私としても貴殿に何らかの報復措置を考えざるを
得ないね。私を敵に回してしまったのは、貴殿の大変なミステイクだ
と思いますよ。あと貴殿は言葉遣いのイロハのイを知らないようだか
ら、幼稚園レベルから国語を勉強し直したほうがいいと思うのだが。
貴殿が消えるまで、しばらく名前の欄に（●＾�J＾●）入力するのを
自粛させて頂きますよ。こちらとしても残念ですよ。

他の人が楽しくやっていると妬む、
他の人が自分よりタイムがいいと妬む、
他の人のタイムが向上してると妬む、
他の人が自分より知識があると妬む、
他の人が自分より頭がいいと妬む、

世の中そんなかわいそうな人が多いですね

>>414
ここはちと違うと思うぞ。

コテハン同士の意見もチグハグ。
タイムもどちらかというと低調。
タイムの向上も、口の割りに？
頭が良いのかは不明だが、知識はだけがあるからウザい。

ま、たしかにそうやな

それに知識と言ったって、一般の本屋に売られてる素人さん向けの本、雑誌の知識だしな。
たいしたレベルじゃない。

>>405
５年（たらたら）で怪我しにくくなってない？どのようなトレーニングされてるのですか？
記録はどのように変化してるのですか？参考にしたいのでよければ、教えていただけませんか

ここでいろいろうんちくたれている人の知識量はその道の専門家の10分の１にも
満たないだろうな

１００点満点のテストで５点しかとれない人が１点取ったひとに偉そうに講釈たれて
いるようなもん
フルを３時間少しでしか走れない人が４、５時間で走るひとに偉そうに講釈たれる
のもいっしょ

>>418
じゃあどうすりゃいい、小出監督雇うしか方法はないかな。

>>418
そういうのを愉しむためのスレだって。

えーと、私の場合はですね。今のところ10ｋｍも満足に走れないような
小デブなオバサンなんですけれども・・・
このスレの最初の文にあるように「何を血迷ったか、レースちゅうもんに出てみよう」と
いうことになった訳でして。
何もすごいレベルアップして、皆を驚かしてやろうと狙ってるわけじゃなくて
お仲間さん達に心配かけず、関門にかからず、景色を楽しみつつ完走できる走力を
身に付けたいなと思ってるだけなのです。

だから、小出監督にお越しいただかずともｗ、専門家の方に「何今さら聞いとんねん！」と
顰蹙を買わずに、ちょこっと先輩の方に初心者の目線に立ってお答えいただければ
それでありがたいんですが・・・

>>418
まっ、足は速くても性格は最悪だな。
皆お前をかわいそうだと思ってるよ。

小出監督は９０点の人を１００点に近づけるトップレベルの指導は得意だが、
１点の人を５点にする指導は不得意かもしれん

数年で高校駅伝全国制覇させたんでしょ？
本人は不得意というかも知れんが、相対的には圧倒的に優れてるよ。

>>421　白昼さん
で、最近、どうですか？トレーニング具合なんかを書き込んで下さいな。

このスレにいるのはＬＳＤでも膝を痛めるような、おじさん、おばさん
小出監督が指導しても高校駅伝全国制覇するようなレベルにはなれない

でも、ここの連中よりは圧倒的に適切な指導ができるだろうな

>>426
お前バカじゃないの？
そんな当たり前の事書いてなにしたいの？
小出監督より陸上の指導が下手だと言われて
ショックな人間いないよ！

おじさん、おばさんって、じゃあお前はおじさん、おばさんに相手して欲しくて
しょうがないマザコンか？
それとも、若い連中に相手にされない寂しいがり屋か？
それとも喧嘩売ってんのか？

ボッコンしてやろうか？

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>425 １さん、こんにちは。
はるか彼方にレスが行ってしまいましたが、現在は左膝痛のため見学中です。
スクワットもちょっとお休みして、家で腹筋、背筋、腕立て20×3セットと
膝体操なるものをやってるだけです。

最近お天気もいいし、外を走りたいのはやまやまなんですけど我慢しています。
週明けくらいから痛みがなければ、散歩程度から始めようと思ってます。
今度は一気に長く走らず、遠くのさんが書いていたように週に1割増くらいの感じで。
まだ5ヶ月程ありますから、亀の歩みでがんばります。

>>429　白昼さん
私も11月までの計画を作って、2週間で1割り増しで距離を伸ばすことに
しました。白昼さんは、5ヶ月あれば目標は達成できますよ。焦らずに、
ゆっくりといきましょう。

さて、私の昨夜の5kmTTです。
5/16と比較して下のようになりました。
　
　　5月27日　　　　　5月16日
ラップタイム　心拍数 ラップタイム　心拍数
04:19.3　　　　170　　　　04:46.3　　　　170
04:35.8　　　　175　　　　05:04.1　　　　179
04:28.0　　　　178 　　　05:05.0　　　　180
04:36.4　　　　180 　　　04:55.7　　　　183
04:32.1　　　　181 　　　04:44.7　　　　190
22:31.6　　　　　　 　　　24:35.8

まあまあ、タイムも上がったし、5/16は膝の故障から復活した
ばかりだったので、タイムは上がっています。まあ、満足。

>>430
あー、結構すぐ元に戻るものなんですね。
膝痛くなったら迷わず休養ですねやっぱり。

>>431
一度ついた心肺機能は1ヶ月じゃあ落ちませんよ。（なーんちゃって。＾＾；）

しかし、以前よりも速くなっていると思います。
実は、インターバルやった時に、フォームで「こうかな？」と思うところが
あって、その感じを大切に走ったら、結構足が前に出た感じはありました。

速い動きでフォームを固めるって、なんとなく理解できたような、出来ない
ような・・・。（すぐ、分からなくなるんでしょうけどね）

たぶん、以前は、こんなに走れなかったと思います。

チョッと見ない間に荒れてたのね。

コテハンの長文だらけの時よりも
読みやすくて良いね。

>>430
立派なタイムですね、負けないようにガンバルぞ！

>>430
明日
4:10／1000ｍ、200ｍJogで？いで×5本。
明後日
LSD120分
月曜日
完全休養
火曜
40分Jog＋150ｍ流し×３本
水曜
30分Jog

これやって、木曜もう一回タイムトライアルやって見なさい。
もう１分簡単に縮まるよ。

いいよーいいよー、１ちゃん、いいねー。

いやー悪い悪い、ごめんねー。
で？いで＝？いで
ね。分かってたよなー。
ごめん。

んー。なんか変だぞ。
ツナイデ。
ね。

>>417
ええと、ぼつぼつ走り始めたのが98年の秋ですね。　その翌年からの年毎の
レースの1部をひろいますと（タイムはキロペース）：
1999: 6km-5:20
2000: 5km-4:38、16kmー4:48
2001: 5km-4:29 フル-6:39
2002: 5km-4:17 10km-4:38 フル-6:12
2003: 5km-4:20 10km-4:35 フル-5:35
2004: 5km-4:12

ログはつけてないので正確なところはわかりませんが、
去年までだいたい週３０ｋｍぐらいまで。フルのトレーニングは
だいたい3ヶ月ぐらい、それに加えて週末に１０ｋｍぐらいから
始めて３０ｋｍぐらい。練習は特にめりはりなく、早くも遅くもない
スピードで走ってました。冬は普通３，４ヶ月まったく走りません
でした。インターバルを始めたのが去年の夏から、ＬＳＤを始め
たのがこの冬。　最近のメニューは>>255。　頭デッカチになっ
て色々試してます。　

いい加減にしろ！

>>439 奉行さん
しーーーーっ。大きな声を出さないで。

そうじゃなくても、みんな書き込み控えてるのに・・・。

http://v.isp.2ch.net/up/24d48b921b6f.swf

たまには休息も必要ですよ･･･

>>438
ありがとうございます。
順調にタイムものびられて、練習量も良いようにおもわれますが・・・去年まで週３０ほどで
これで怪我されるのが？です、同じところを怪我されるのですか？
ウォームアップ、クールダウンなどの初歩的なことではないでしょうし。
去年サブフォーのタイムの方が週３０程度で怪我？　ウ〜〜〜ってな感じです。

>>442　
レスありがとうございます。　ちょっと表現がはっきりしてませんでした。
練習強度を上げていく過程で怪我しやすいと読んでください。

週３０のレベルで怪我をするわけではありませんし、注意信号には
敏感なので、　違和感ぐらいのレベルですぐに対処して調整するの
で長期の怪我にはいたりません。　しかしこの２ヶ月注意しながらもかなり
積極的に練習強度を上げていく過程でしょっちょう違和感を感じ、
いつもぎりぎりの線で薄氷を踏む思いです。　特にこの冬、始めて
オフにしないで週２、３０ｋｍぐらいのレベルで走り続けたので、　春に
なって今年は膝をいたわらなくても大丈夫かなと期待してたので
ちょっとがっかりです。

ちなみに痛くなるのはいつも同じ膝頭で、いわゆるrunner's
kneeという症状ですね。

通称、荒らしと思われる皆さんへ。
おいらはいつも思うことだけどあんたらがパソコンに向かい必死に受けを狙い弱い者
いじめの文章を考え、書きこみしている姿を想像すると笑ってしまったり、哀れさを感じます。
家族に堂々と見せれるかい？何だ、あんたはそんな安っぽい人間かと嘲笑されるだろう。
社会や会社、家族から受け入れられず、阻害され、その鬱積したものがあんたがたの
文面に健著に見られる。正体不明でないと言いたいことも言えない可愛そうな人だ。
人へのマイナス発言〈今回は人の中傷、蔑む、批判、からかい）は自分がそれを受け
入れ、自ら落ち込んでいくものなのです。残念ながらそういうメカニズムになっている
ものです。揚げ足を取ったり足元をすくおうとすると、あんたが周りからそういう目に遭うのです。
残念ながら世の中はどこかで繋がり、そういう仕組みとなっています。
そう、このレスにマイナス的な反応をすれば、もう貴方の落ち込みは始まる訳ですね。
落ち込み希望者はどうぞ。

本日、LSD16km。
タイム1:53:03　平均速度8.5km/hour　平均心拍数145bpm

降水確率90%ということで、スキーのヤッケを腰に巻いて
スタート。腕にはBodylink。途中で、速度表示を見てみる
と時速15.8kmと表示されていたりしました。普通は、あま
り変な表示はありませんし、スピードをまあまあそれなり
に表示していますが、時々すごいスピードが表示されます。
距離の表示は、信じて良さそうです。

13km付近から足に来た感じでした。TTを減らしてLSDを増
やそう。

>>443
怪我というより、持病系？ですよね。
多分ある程度経験つまれた方は大なり小なり持病と付き合ってると思います。
仲良くしてやってください。

今週末は日曜日に５ｋｍレースの予定。　確か他にもレース予定した方
いらっしゃったと思ったけど誰だったか忘れました。　皆さんがんばって
下さい。　今日（金曜）は楽に調整。　腕時計もＧＰＳも何ももたず、８ｋｍほどを
ジョグからスプリントまで色々なスピードを交えて気ままに走る。　最近ＧＰＳで
びちっとペースを決めて走ってばかりいたのでたまにはこういうのもいいものです。

>>446
ああ、そういえば走り始めた頃にランナーの同僚に痛みについ聞いたとき、
「より上のレベルのランナーになると痛みが減るわけでない。　ただ同じ
痛みでより早く走るようになるだけだ。」　と言われたのを突然思い出しました。
そんなものだと思ってしまえば気が楽になったような気もします。　
ありがとうございました。

>>446
怪我というより持病系というより慢性症と言うなり

>>444
どこを縦読みするの？

体脂肪率30%近いデブスがいるスレはここですか？
膝壊して走れないんだってね。いい気味。痩せてから出直してこいってかんじ？

かかとの裏というより、アキレス腱の下あたりがずっと痛いのですけど
そういう方はいらっしゃいますか。
走っているときや普段の動いているときには全く気になりませんが、
朝起きたときに最初に床に足を着いて歩き始めたときに痛みます。

>>450
わたしは右足の指や左側面、アキレス腱の後ろなど部位はいろいろ変わるのですが少し痛くなります。
むかし、右足の小指等を骨折したことがあるのでそこをかばってるのかな〜と思ってます。
つまり微妙にフォームが偏っていて、無理がでる部分に炎症が出ている。
この古傷は走り始めるまでは完全に忘れていたので、人によっては足の大きさや長さが僅かに違うくらいでも
痛みが発生するかもしれませんね。
450さんはなにか心当たりがありますか？

>>447 遠くのさん
週末レースはわたしです。ペース設定が決まらない〜！安全策をとるかつっこむか。

>>450
私も負荷をかけて走った次の日の朝はふくらはぎやかかとに痛みが残り
ます。そういう時は、マッサージしたり、ストレッチをすれば痛みがな
くなるので問題ないと思っているのですが・・・。膝を故障した時は、
マッサージやストレッチでも痛みがとれないのに、距離を重ねました。

凝りがとれない時には「走らない」って大切なことですね。

>>452　真夜中さん
>ペース設定が決まらない〜！安全策をとるかつっこむか。

うーん。ハイレベルな悩みだ・・・。私なら、暑ければ、安全策。
走りやすければ、つっこむかな？

いずれにしても、レポートお待ちしております。

ふつうに走っているだけなのですが。
床に足を着いたときにかかとがばりばりっと音を立てる感じです。

>>454　450さん
「ばりばり」ですか・・・。
病院で、お医者さんにご相談されてみては如何でしょうか？

ランネットを見ていたら、EKIDENカーニバルの写真が掲載されていますね。
楽しそう。＾＾

どうしてレースに出るのに全力で走らないのですか？
実際レースに行くと半分から後ろにはそんな感じの人がいますが。
普段がスローペースで、レースでは適当で、っていうのならレースの
意味って何なんですか？故障とか体調不良ならいっそ棄権するほうが
いいと思うし

>>455
アヒルランナーたち(推定30代後半〜40代)、結構早かったですよ。。
花嫁ランナーたち(推定30代後半)は、一着のドレスをたすきと共に着回していたそうです。
仮装もおもしろそうですね。

さて、大会後はなんとなく膝の不調がつづいています。今週はエアロバイク１時間の日が２日と、
11km１時間７分(ちょっと早くなった)１日のみでした。
今日の東京はムシムシとして暑いです。
泳ぐにはいいけど、走るにはしんどい季節になってきましたね。
私のように周回コース上に自動販売機がないところ(皇居)でLSDをやろうとしている者は、給水
をどうしようかと思案中です。
膝がっちりサポーターとか、キャメルバックとか。。ほしがると出費は尽きないのでね(^_^;)

>>456
それぞれの目標で走ってるから、それでいいんじゃない？
私も、フルだとどうしても前半オーバーペースになりがちだから
スタートは歩いてスタートするし、話掛けられれば人と話したりしています。
それでも、全力なんだよね。

それに、調整のためのレースや、ケガから復帰後のレース。
無理やり連れ出された人なんかもいるだろうけど。

それぞれに意味はある。
不思議に思ったら、直接本人に聞いてみればいいんじゃない？

物凄く深い意味があるかもよ。

>>456
>レースの意味って何なんですか？

100人のランナーがいれば、60個程度の答えがあると思います。
今回は、関門にかからずに走ればOKと言う人もいれば、上司に引っ張り出
された人もいたり、何を血迷ったのか・・・と言う人もいるでしょう。

>>457　休職さん
花嫁ランナーのお着替え姿が見たかった・・・。（あ、いや、失礼・・・。）

ウエストポーチがとりあえず、おすすめです。私の愛用はランナーズのやつです。

>>458
Tバックはしね

結局さー、このスレは１が初心者を集めて、いばりたいがためのスレ

スレタイ 【はじめは】ロードレースデビュー【10km】 なのに、レースデビュー後もいすわり
続けている。
□■市民マラソン＆ロードレース【5Ｋ地点】■□ というスレがあるが、１にはレベルが高す
ぎていばることができないからだ
初心者に対して優位に立ちたいというのがそもそもの目的だから、インターバル、喫煙、
スクワットのことを指摘されるとすぐに切れる

>>449　不幸候補、第一号さん！いらっしゃいませ！
４４４です。
貴方は帰国子女ですか？これからいろいろ日本語を覚えるのね。頑張ってね。
それともずっと日本人なら、今までの人生、大変遠回りしてましたね。

それよりも貴方が人の悪口を言った途端、これから貴方が言った数倍の不幸が
近々、貴方の身に降りかかるようになっています。誰がそうすると言うのではなく
残念ながら、世の中の仕組みはそうなっています。
軽い程度で済む事を祈っています。
救われる道はまず心の中で陳謝すること、顕著に発信源で宣言することがベストですが。
貴方が上記の項目をとらなければ、貴方が批判した人の運気が急上昇します。
貴方が犠牲になり自ら落ち込み、その人を助ける訳です。
つまり貴方は良い人なんですよ。

４５６ですが、引用を付けなかったので問いの意味が広がりすぎました。失礼！
>>451　さんとそのレスの　>>453さんへの問いかけでした。　＞安全策っていう
のは、やはり”全力”ではないでしょう。で、普段がスローでレースが安全策＝スロー
なら、なぜレースに出るのかと。
>>458　調整のためのレースは理解できますが、それだって安全策というペース
設定はないでしょう、ケガ復帰後のレースでペースを最初から落とさないといけない、
なんてのは理解できない。故障から復帰していないってことでしょう。
その他の理由は、本人が走る気がないのなら、遅くても疑問を呈しません。

それでは、以前ここで質問が出ていましたが「ここにある程度常駐しているみなさん
の、走っている目的は何なんですか？」と聞いてみたいと思います。

マスターズ陸上記録より
ttp://www.j-master.gr.jp/2003japan.xls

5000m25.50.97○田×春85歳　全日本マスターズ
10000m55.41.58松○秀△82歳　世界大会


ここの連中もこれより高齢者には勝てるだろう

>>463
私は、地方在住者ですが東京の某三流私立大で４年間を過ごし、
都内の企業に内定していたのに、事業を営む父の体調不良から
急遽地元に戻って父の事業の後を継ぎました。

地元の先輩から無理やり駅伝大会に借り出され、それがきっかけで走り始めました。

結婚して、子供ができ、仕事に追われ、走るのも疎かになってくると太り始め
LSDでダイエットをはじめました。

２時間、生まれ育った地元の街・山・川を自分の足で走り、その素晴らしさを実感し
この街に生まれ帰ってきて良かったと、心から感じました。

現在はタイムの目標も持って、地元の自然を楽しみながら走っています。
将来、子供たちと一緒にレースに出場したいです。

>>463

わたしへの質問だとするとちょっと早とちりかもしれません。
1行書き込みとそれに対するレスなんで判り難かったかもしれませんね。
誤解を解くためにもう少しちゃんと説明すると、わたしはハーフの距離での練習でのベスト時ペースが4分50秒/km、
10kmのレースでのベスト時ペースが4分15秒秒/km、程度なんですが、「安全策」ペースは4分35〜45秒、「つっこみ気味」ペースで
4分15〜25秒をイメージして書き込みました。

「全力」か「適当」かという話でいえば、わたしにとってはどっちも全力かな。
遅めでスタートして余裕があればペースを上げるだろうし、突っ込み気味でバテバテでも必死に喰らいつこうとすると思います。

「そんな自分の不安を晒すだけが目的の書き込みはするな」っていうツッコミはしないでくださいね。その通りなんで。
まあこの不安も初ハーフならではなんだろうからベストをつくしながら楽しみますね。

>>463
新しい質問の「ここにある程度常駐しているみなさんの、走っている目的は何なんですか？」は模索中です。
最初はダイエットでそれはほぼ終了。それ以降のこの2ヶ月くらいは楽しいし記録も縮めたいから続けてる
状態です。
Tさんのようなはっきりとした目的を見つけたいと思う今日この頃。

>>463
目的なんて特にないです。でも理由ならあります。
楽しくて気持ちがいいから！これに尽きます。
じゃないと僕の場合続かないです。
もっと若いうちから気づいておくんだった、とたまに後悔します。今28です。
タイムにも全然こだわってないので
時計もあんまり持たないで走るし、心拍計だって持ってません。
靴だけは1万円くらいのを履いています。

まだレースには出たこともないのですが、では何でレースに出たいかと言うと
レースもレースでまた楽しそうだからです。
でも、だからといって全然向上心がないわけでもないです。
一生続けるような気がするので、まったり走ってます。

大人になってもジョグやランニングしてる人の理由の根底には
「楽しくて気持ちがいいから」っていうのが絶対にあると思います。

質問の答えになってないですよね、、しかも僕はコテハンじゃないし。。
さてこれから走ってきまーす。

>>468
いいこと言うね。その通りだよ。
頭でっかちの某コテハンの人よ。
走るのにいちいち悩んでどうする？
荒らし君よ。
人が走る目的や理由にケチつけてどうする？

>>461
今頃わかったの？頭悪いやつだなぁ。
だからそうした？

>>463
人に聞く前に、自分はどうなんだ？

だからそうした？　→　だからどうした？

あーーー、かっこわる。

>>469　お奉行様
お勤めご苦労様でござる。

奉行の人ってなんで出てくるたびにトリップ違うの？別人でつか？

１ちゃん！切れちゃ駄目、ダメ！

>>470
４５６ですが、走る目的はタイムを向上させる、記録を出す->自分に挑戦する
ってとこかな
目的を聞いたかったのは、それを聞かないと話がかみ合わないだろうからね
シリアスに走る人とFunランナーが、練習の仕方とか違ってあたりまえでしょう
インターバルの話とか喫煙問題とか

>>472
いいえ、一つだけ除いて同一人物です。
気分でトリップを変えてるだけです。
奉行的な登場であれば他の方が奉行をしてもよろしいかと
そういう余地も残しているわけです。

私自身も走ることが好きです。またーりしていたころのこのスレも好きでした。
そろそろコテハンで登場しようかと思ったとたんに荒れ始めてしまった。
我慢がなりません。

奉行って・・・何考えてんの　藁
俺は別にあんたの言うことを聞くつもりはないぜ
むしろ新手の荒らしに見えるが

>>463
目的というなら、私もダイエットです。
で、理由は468さんと同じく気持ちいいからです。
他にも他のスポーツと比べて、いつでも始めていつでもやめられる、
初期投資があまり必要ない、競技経験のあるのが陸上だけだった…
などということもあるかな？

陸上板にいるのはおこがましい身ではありますが、このスレの主旨が
自分にあっていたため、最初はコテハンになるつもりなど毛頭なかったのですが
親切な１さんに誘われて、私のようなものでもなんとかレースに出られるようになるかも、
それがどなたかの励みにでもなれば…とコテハン住人になった次第です。

>>476
はい、だからまたーりしているのは登場しません。
コテハン考え中です。ではいったんさらば。

先週のEKIDENに引き続き、本日ランナーズ10Kに出場してきました。
東京の最高気温は29度近く、急に暑くなったせいか倒れている人多数。
救急車も出動してました。
走りはじめて最初の夏を迎える皆様、ご注意のほどを！

ちなみに、私の対策は、
・できるだけ早朝または深夜に走る
・心拍計を使って、速度ではなく強度を管理してのトレーニング
・Camelbakで給水ばっちり
です。どれも当然といえば当然のことなんですけど、
つい無理しちゃうんですよねー。

昨日は仕事明け飲みだったので休養。
そして今日も6km程走ってきました。
蒸し暑いですねー東京。汗沢山かいて気持ちよかったー。

先日の呼吸法を試そうとウキウキして家出たのに
走り出すと忘れてて、後半「あぁ、、苦しいな。。あ！そうだ例のアレがあるじゃないか！」
すっすっはぁ〜あ〜　少し楽になりました。
やっぱり呼吸法も大事なのかなぁ。
序盤で足音たてないようにって意識してると呼吸のことは忘れちゃうんだよなぁ。。
今思い返してみると呼吸意識してるときは足音のこと忘れてたかも。
僕が1度に考えられるのは1個だけみたいです。

東京は明日までは晴れでそれ以降は雨みたいなので
明日あたりはLSDでもしようかな。

>>461
某スレでここの1をまたーりヲチして笑ってるのであんまり煽っていじめないで下さい。
せっかくのヲチ対象がいなくなったら悲しいです。

市民ランナースレは一つにまとめれ。
ジョギング板でも作ってそっちに隔離してしまえば良いのに。

>>481　>>482
ボッコンTバックさんですか？
すぐ消えるコテハンの法則

・最初は目立とうとコテハン（それも目立つようなコテハン）で書き込む。
・でもなかなか目立てないので自作自演を始めたりきわどいことを言ってみる。
・自作自演がバレるが開き直るか嘘をつく。
・結局、責められるのに耐え切れなくなって逃げる。
・自分が自作自演したスレを粘着に荒らす。コテハンを叩く。

やだねぇ〜。

>>483
ボッコンTバックさんですか？

>>463
もともと始めた理由は子供と末永く遊べるための体力づくりです。　そう思い始めた
ころたまたまランナーが沢山いる仕事環境に転職したことがきっかけで走り始めました。
続いているのはなんといっても気持ちがいいからだと思います。　私にとっては
日々のストレス解消に最高です。　やらなきゃと思いながらも屋内での筋トレは
私にはあまり気持ちのいいものではないのでなかなか重い腰があがりません。

最初のレースは会社で駆り出された企業対抗レース。　なぜかよく分からないけど
楽しかった。　そうするうちにレース自体が結構目的になっていき、あるとき地元の
ボストンマラソンを走りたい！　と思うようになり、参加資格の３：３０を４５歳に
なったときに獲得する（か、４５前に３：２０）のが目標になりました。　

>>479　らくださん
2週続けての10kmお疲れ様です。
ランナーズ夏10km大会ですね。確か、参加賞はスイカでしたっけ？

私も走り始めて初めての夏ですから、ウエストポーチ買ったり、ア
ミノバリューを箱買いしたりしています。今日は、LSDの次の日な
のもあって、これから水泳に行って、午後から仕事です。

>>472
了解、了解。

>お奉行様
そりゃ、トリップの意味が無いような・・・。
どうぞ、ぜひ、コテハンでのご参加をお待ち申し上げております。

で、ついでに皆さんが書いておられるので、私も走り出した理由を・・・。

そもそも、人間って運動能力ってのがあるのですが、それは年齢とともに
衰える一方ですね。家族で食事をした帰りに、うちのかみさんのお尻を叩
いた酔っぱらいがいました。そいつを警察に突きだそうとすると、そいつ
は逃げ出しました。たぶん20台半ばだと思いますが、スキップをしながら
笑うように逃げていったのですが、追いかけても追いつけませんでした。

その事件については、他の仲間も逃げ出したために、逃げ遅れた一番デブ
を捕まえて警察に突きだしたのですが、家族からは「スキップして逃げる
ようなのに逃げられるなよな」と非難される始末です。事件としては、こ
ういう事がありました。

子供の頃から、短距離はクラスで真ん中あたりでしたが、何故か長距離だ
けはクラスで3番目程度でした。

ある日、血圧が高いと言われました。「嘘だろう・・・。」と思いました
が、自分で測ってもやっぱり高い。ということで、薬を飲み始めました。
しかし、高血圧は有酸素運動をすれば多くの場合は改善できると言うこと
を知っていたので、運動を始めることにしてスポーツクラブに入会しまし
た。

友人から、ロードレースに出てみないかと誘われて、上の事情をすべて考
慮して「よし、走ろう」と思ったわけです。

そうしたら、悩み事がいっぱい出てきて、あっちのスレに書き込んでもレ
ベルが高すぎて無視されるし、このスレを作った次第です。

>>483,>>484
>>395以降の私の書き込みはすべてT。
荒れるから来るな、と言われても、あなたたちのように
書いてもないものまで私に押し付けられてはたまりません。

もしも、この先私が書き込むとしたら上記トリップ付きTでしか書き込みませんので、
TバックランナーNO1の名前は出さないで下さい。

暑い〜。
今日はLSDにしようかと思ったのにこの暑さじゃとても無理だ！
だもんでまた6km程走ってきました。
暑いからなのか、それともご飯食べて30分しか経ってないからなのか、
凄く苦しかった。。。
さすがにお昼だったしこの暑さなので他にジョガーは見ませんでした。
信号待ちで立ち止まると汗がじわぁ〜〜〜〜って出てくる。
みなさん暑さ対策怠らないでくださいよー。
真夏にマラソン大会があんまりないのがよくわかりました。

291 ：TバックランナーNO1 ：04/05/27 13:27
私はTバックさんなんかじゃないですよｗ
これだから市民ランナーは嫌いです。

自作自演して荒らしておいてよくこのスレにぬけぬけと書きこみに来るねえ。
さすがスクワット200回の最強戦士ｗ

291 ：TバックランナーNO1 ：04/05/27 13:27
私はTバックさんなんかじゃないですよｗ
これだから市民ランナーは嫌いです。

あ、そうだ書き忘れました。
>>410
吐く方に意識してみて、全部吐くと確かに沢山吸うようになりました。
またひとつ勉強になりました。これをモノにしてライバルに差をつけろ！です。
ライバルいないんですけどね。。

>>488　Tさん
ご参加、ありがとうございます。
故郷の自然を楽しみながらのランニング生活は楽しそうですね。
都会は都会の良さがあって、田舎には田舎の良さがあると思います。
地方都市に住む私が2時間のLSDのコースをとろうと思っても信号機を
一生懸命に避けても途中に10個程度は入ってしまいます。

出来ましたら、予定しているレースとか日々の練習方法とかお書き頂
ければ幸いです。

Tバックの本心。
｢本当は東京に住んでるけどブタさんが怖いから地方在住ってことにしとこおっと｣

291 ：TバックランナーNO1 ：04/05/27 13:27
私はTバックさんなんかじゃないですよｗ
これだから市民ランナーは嫌いです。

Tバックは逃げ出した

269 ：TバックランナーNO1 ：04/05/27 11:42
>>260
どっかの大会で待ち合わせようぜ。
ボッコンボッコンにしてあげます。
276 ：260携帯 ：04/05/27 12:06
>>269
どのレースだ？糞市民ランナーちゃんｗ東京か神奈川にしろ。
俺は出ないけどお前に会いにいってやるよｗ
＞＞ALL勘違いすんなよ。このクズと喧嘩しねーからｗ

実際あれだよな〜。
3時間くらいの選手だと遅筋のが多いしダイエットしながら走ってるような
香具師は弱いよな〜。
怖くて逃げても恥ずかしいことじゃないんだからちゃんと謝らなきゃ駄目でしょ！
ママ怒りますよ！め！

私は、地方在住者ですが東京の某三流私立大で４年間を過ごし、
都内の企業に内定していたのに、事業を営む父の体調不良から
急遽地元に戻って父の事業の後を継ぎました。

地元の先輩から無理やり駅伝大会に借り出され、それがきっかけで走り始めました。

結婚して、子供ができ、仕事に追われ、走るのも疎かになってくると太り始め
LSDでダイエットをはじめました。

２時間、生まれ育った地元の街・山・川を自分の足で走り、その素晴らしさを実感し
この街に生まれ帰ってきて良かったと、心から感じました。

現在はタイムの目標も持って、地元の自然を楽しみながら走っています。
将来、子供たちと一緒にレースに出場したいです。

>>492
>吐く方に意識してみて、全部吐くと確かに沢山吸うようになりました。

あ、そうですか。書いてみた甲斐がありました。
足音（フォーム）と呼吸が良くなれば、長い距離も楽になりますよ。

出来ましたら、他の人の参考に練習内容をもっと詳しく距離や時間
等を書いて頂けますとこのスレの参加者も参考になると思います。

「頑張ってね」じゃなくて、「いっしょに頑張ろうね」

ttp://www.runner.ne.jp/
ここのHPを参考にしてるんだけど、このHPってどうなんですか？

私は、地方在住者ですが東京の某三流私立大で４年間を過ごし、
都内の企業に内定していたのに、事業を営む父の体調不良から
急遽地元に戻って父の事業の後を継ぎました。

地元の先輩から無理やり駅伝大会に借り出され、それがきっかけで走り始めました。

結婚して、子供ができ、仕事に追われ、走るのも疎かになってくると太り始め
LSDでダイエットをはじめました。

２時間、生まれ育った地元の街・山・川を自分の足で走り、その素晴らしさを実感し
この街に生まれ帰ってきて良かったと、心から感じました。

現在はタイムの目標も持って、地元の自然を楽しみながら走っています。
将来、子供たちと一緒にレースに出場したいです。

>>493
１さんには、ご迷惑を掛けるばかりで申し訳ありません。
この状況下で、私にレスくださった１さんには敬意を表します。

私は、しばらくレースは出ません。
妻が妊娠中でもうすぐ出産なので、上の子たちの世話係になるからです。

マラソンの練習は、フル出場後下半身のダメージが大きかったため、ウェイト中心です。
その他に、遊びでバスケットとサッカーを週一回づつ定期的にやっており。
ナイター野球も２週に１回ほどやっており、スポーツ三昧しております。

>>499
このBEST RUN!バックナンバーは長距離ランナーの必読書。
初心者マニュアルは最低限読みましょう。

eAhtleteは、いーみたいよ。

>>501　Tさん
いえいえ、IDのない板に立てたスレですから、こーゆーことも
ありますよ。

そこで参加のみなさんにアンケート
１．このまま進行
２．他の無料掲示板に掲示板を作ってそっちで進行
３．無料掲示板とこのスレと同時進行

どれがよろしいですか？他にも選択肢があればどうぞ。

私は、別にこのまま進行しても良いかなと思っています。
荒らしや煽りは、読まなければただの模様ですから。

>>487
よろしければ走り始める前の血圧と、運動を始めるようになってから
どれくらいの期間で血圧がどう変わってきたか教えていただけないでしょうか？

>>504
はいはい。お安いご用で・・・。

治療前は　　166-100　　程度でした。（時々180-120というのもありました。）
治療開始して　　140-85　　程度になりました。
走り出して薬を飲んで　　120-80　　程度でした。（ものの2週間程度です。）
走っていて薬を止めて　　130-85　　程度です。（主治医がOKって言ったので・・・。）

膝の故障で走れなかった時は　140-90　　程度でした。

これでよろしいですか？

通称、荒らしと思われる皆さんへ。
おいらはいつも思うことだけどあんたらがパソコンに向かい必死に受けを狙い弱い者
いじめの文章を考え、書きこみしている姿を想像すると笑ってしまったり、哀れさを感じます。
家族に堂々と見せれるかい？何だ、あんたはそんな安っぽい人間かと嘲笑されるだろう。
社会や会社、家族から受け入れられず、阻害され、その鬱積したものがあんたがたの
文面に健著に見られる。正体不明でないと言いたいことも言えない可愛そうな人だ。
人へのマイナス発言〈今回は人の中傷、蔑む、批判、からかい）は自分がそれを受け
入れ、自ら落ち込んでいくものなのです。残念ながらそういうメカニズムになっている
ものです。揚げ足を取ったり足元をすくおうとすると、あんたが周りからそういう目に遭うのです。
残念ながら世の中はどこかで繋がり、そういう仕組みとなっています。
そう、このレスにマイナス的な反応をすれば、もう貴方の落ち込みは始まる訳ですね。
落ち込み希望者はどうぞ

５００と５０６は前スレをなぞり貼り付けをしている阿呆な人間のようです。
どうも人生の舵取りがおかしいようです。

５０７です。
５０６の訂正。
前スレでなく、前レスです。

５０８です。
２行目、５０７の訂正でした。
晩酌やりすぎたようで。

１さんは余分なお肉がなさそうなのに高血圧気味とはちょっとびっくりでした。
高血圧な家系に生まれ、余分な肉がたっぷりでも110/75ぐらいで居られるのは
今のうちなのかしら、わたし…。
(ところで、花嫁ランナーさん方は、ランニングウェアの上にドレスだったようです。
あつーい！)

今日は>>489さんのおっしゃるように「すごい暑さ」でした。(東京)
昼間、私の室内は32度ありました。(屋根裏部屋なので、真夏は40度までいきます。。)
膝のこともですが、気温もあってどうも走りしぶっています。

暑さ対策も重要ですね。
昨年どうしていたかを思い返すと、以前白昼さんもおっしゃっていましたが、小さな蓄冷材
をつかっていました。
日本手ぬぐい好きなので、手ぬぐいにくるんで、首の後ろに当たるように結わえ付けます。
あとはウエストポーチにも３つぐらい入れておいて、２回ぐらい交換。
…それでも暑いものは暑いので、11km中8kmの地点にある自動販売機で冷たい水を補給。
内臓から冷やす対策です。

と、去年はやってきたのですが、今年は皇居周回をはじめたので>>457に書いたように
どこで「かなり冷たい水分」を補給するか思案中です。
>>459で１さんが答えてくださいましたが、ウエストポーチは実は既に使っていて、500mlの
水は持ち歩いているのですが、11kmが限度です。

このスレには他に皇居周回されている方、あるいは給水ポイントのない周回コースを走って
いらっしゃる方はいらっしゃいませんか？

>>510
皇居・・半蔵門の交番手前の公園内に2ケ所水道あります。夜は暗がりだけど、
一ケ所は交番脇の入口入ってすぐだから女性でも大丈夫かと（一応ご確認を）

水場が無い東宮御所、神宮周回は辛いですが、自販機対応で何とか済ませてます。

>>511
レスありがとうございます。
水道の存在は知っているのですが、冷たい水、すなわち自販機があればなー、と
思っていました次第です。うーん、途中地下鉄構内に入って売店に行くぐらいしかないかしら。
夜中ランナー気味なので、どうしよ。

潔癖なのかもしれませんが、水道水、特に誰にでも触れられる外のものは飲まないようにして
いるのと、夏場のぬるさはとても飲用に耐えられないので、水道は飲み水にカウントしていませ
んでした。

前にあまりにも汗が流れてくるので、代官町手前の交番横にあるところで顔を洗った
ことはありますけどね。

折角教えてくださったのに、お気を悪くされたらごめんなさい。

長文、長すぎるとほとんど読まないで飛ばしてしまうのは私だけでしょうか
短い分でまとめたほうが読む気がする

皇居のまわりって空気どうですか
普通に走ってても清清しいですか？教えてください。

伝えたいことがたくさんあるのでしょ。

　　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　　　　　　　 　 ／　　 |
　　 ／⌒ヽ　　／　　　　|
　　/　=ﾟωﾟ)／.　　 　 　 |
　　|　　つ'@　 　　　　／⌒ヽ
　 〜＿`)｀).　　　　　/　 =ﾟωﾟ)　　
￣￣￣しU　　　　 　|　 U　/
　　　　　|　　　　　　 （　ヽノ　　>>507
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>498
えっと、ここ最近名無しで日記ばかり書いてる者です。スレ汚し失礼しています。

んー、、僕の練習、というかそういうの全然参考にならなそうなんですよー。
最近全然時計持たないで走ってるし、距離も地図で見て大体6kmちょい、
っていうのしかわからないし。。ファンラン過ぎて申し訳ないです。

走りたいときだけ走るので、大体週に多くて5日、少なくても2日くらい走っています。
普段は6kmちょいをクールダウンも入れて45分くらい、休みの日は10kmくらいを1時間とか、
20kmくらいを2時間以上かけて走る、とか全部がアバウト過ぎて。

走るのが好き、って気持ちならQちゃんにも負けてないんじゃないかと自分では思っています。
電車や車でしか行ったことのない場所へ自分の足だけで行けたりとか、
そういうのが楽しくてしょうがないんですよー。

でも今年の秋にはハーフか何かに出てみようかと思っています。
そこでタイムとかに目標とか持てたらまた違った気持ちで走れるのかも知れません。
楽しいに越したことはないので怪我だけしなきゃいいかな、くらいにしか思ってないです。
全然参考にならなくて申し訳ないです。
では長文失礼しましたー。

>>512
いえいえ。冷水なら、容量は少ないですが、トライアスロンやロードレースの
連中が使ってる「保令ボトル」を一緒に携帯するのも一考かもしれません。
>>514
片側が広いお堀や森なので案外空気の通りが良く、排気ガスが滞留して苦しく
感じることは余りありません。但し、無風・渋滞が重なった時間帯に、たまに
淀んだ臭いが一瞬気になることもありますが（個人的には皇居前広場の直線で）
土手の緑や水辺の白鳥を見ながら、また適度に坂ありと変化があっていいですよ。

スマソ
ポラースの時計についておききしたいんですけど
m3-シリーズとm6-シリーズの購入で悩んでいるんですけど
（用途は体脂肪の燃焼）
目標心拍数自動設定の高低選択とフィットネステスト機能（最大酸素摂取量）
は必要な機能でしょうか？使ってる人がいたら教えて下さい。

>>519
>目標心拍数自動設定の高低選択とフィットネステスト機能（最大酸素摂取量）

使わなくなると思う。

暑いですねー今日も。
昨夜はちょっと飲み過ぎたのもあり起きたら顔パンパン。
で、さっき書き込みしてから外に目をやるとまた晴れてるじゃないですか！
晴れてると走らないと損な気がするので6km程行って参りました。今は顔スッキリです。
午後はもっと暑いだろうし、夕方以降は雨らしいので
丁度よかったのかな。暑かったけど。。@東京
あ、あと風がめちゃくちゃ強かったです。消耗戦でした。

ここ最近の暑さで薄着なら薄着な程いいと思い、
いつもは半そでなのですが今日はタンクトップで走ってきました。
帰ってきてお風呂に入ると、、、肩とかが少しヒリヒリするんですよ、海とか行った後みたいに。
僕は男性なのでまだいいですが、女性は紫外線対策もしないとですね。
夏め。。罪な奴。

女性は夜はあんまり走らないほうが良いっすよ。

あの〜もしわかれば教えてほしいのですが・・・・（トレーニングの時はあまり感じたことはない）
レース（１０K、ハーフ、フル）の後半になるとお腹が痛くなります（みぞおちからわき腹あたり）
食事してすぐ走るとわき腹のあたりが痛くなりますよね、それじゃないんです。
ペースを極端に落とせばなんとか走れる状態で、立ち止まれば痛みはなくなります。
それで、また走り出せば、痛い！　腹筋が痛いのか、内臓が痛いのか？
こういう経験ある方いませんか？

>>520
やっぱりかーw。結局使わないかもって疑ってたものですから
じゃあれですかね、A3ぐらいまでレベル落としても
大丈夫でしょうか？逆に性能なさ過ぎかな？

ご無沙汰でございます。今朝は新しいコースをプチＬＳＤしました。1時間15分、11キロ。

先週一週間はずーと体調が悪く、金曜日しか走れませんでした。胃腸風邪だったようです。
今朝は走り始めから30分は体が重くて足も軽く運べなかったのですが、走り終わる頃
には、ジトーとしたいやな感じの汗が出尽くしたようで、シャワーを浴びた後はさわやか
な気分になりました。

>>524さん
ここはランニングのスレなので、人それぞれ欲しい機能が異なるのを承知の上であえて
言いますと、Ｓシリーズがいいよ、ということになります。
私はS120使ってます。他にもこのスレではS210や、S610を使っていらっしゃる方あり。
はたまた、１さんは、TIMEXのGPS付きを最近購入されましたね。
以前このスレ（特にその１）でも話題になっているので、ご参照ください。

>>523
もしかして、右の方ですか？ならば私もたまにあります。今朝も肝臓のあたりが
ずーんとした違和感がありました。
フルマラソンを始めた走ったときはずーと同じ場所が痛み閉口した覚えがあります。
最後まで寡黙なはずの肝臓が痛む、なんて末期症状ではありませんか。
というわけで、何らかの原因で腹膜が痛むのだろうと勝手に解釈してますが、根拠がなく
かなり不安ではあります。
誰か教えてー。

皆さん、ど−もです。一段落したようですね。

今月は累計１７４ｋｍ。（４月は１５０ｋｍ）夕方６ｋｍ走れば１８０ｋｍだが雨のため、今月はこれでジ・エンド。
１月の膝痛により２ヶ月休んだ怖さから２／３は４００ｍトラック使用ため、膝は順調です。
どなたかが書いておられた週間ベ−スでの距離管理も守っています。（今月は１１日休み）

早朝さんの知恵熱？も直ったようで良かったですね。相変わらずあのチ−ムはアクティブに頑張ってますね。
ダイエットさん！叩かれてしまいましたが、元気出してまたのお出ましをお待ちします。

５２７は　復活？ランナ−　でした。
久しぶりなんで、ネ−ム忘れとなりました。

>>524
結局、走るために使うのならば、ラップの取れる数とバックライト
の有無と設定ゾーンからはずれた時の警告音の3つがポイントかな
と思います。私は、PCにデータを移せるS610iにしましたが、練習
日記等をつける性格じゃないので、データが練習日記代わりになっ
ています。

Bodylinkを買ってから、ラップを取る場合はS610iを使って、LSDみ
たいにラップを取らないものに関してはBodylinkを使っています。
Bodylinkはまだ、データレコーダが売り切れ状態でPCとはつながっ
ていません。使い勝手は、Polarの方が圧倒的に良いです。ボタン
も押しやすいし、バックライトも明るい、ラップの表示も（まだ）
見やすいです。

それで、機械がふたつになったので、エクセルで練習記録をつけ
るようになりました。先週はかわいく25kmです。今週は30km程度
の予定です。

御町内周回LSD　ラップ付き

雨なのに走り出したら止みました。
ひんやりして良い感じ。テーマは、心拍数150bpm以下
ルール、90分を過ぎて新しい周回に入らない。（1周約1km）

ﾗｯﾌﾟ　　ﾗｯﾌﾟﾀｲﾑ　平均心拍数　min/km
01　　　6:19.2　　　139　　　6:19
02　　　5:59.3　　　147　　　5:59
03　　　6:23.0　　　146　　　6:23
04　　　6:13.2　　　147　　　6:13
05　　　6:18.2　　　148　　　6:18
06　　　6:25.4　　　147　　　6:25
07　　　6:19.6　　　147　　　6:19
08　　　6:24.0　　　147　　　6:24
09　　　6:13.7　　　147　　　6:13
10　　　6:17.9　　　145　　　6:17
11　　　6:06.6　　　146　　　6:06
12　　　6:08.9　　　146　　　6:08
13　　　5:53.2　　　147　　　5:53
14　　　5:55.0　　　147　　　5:55
15　　　5:38.5　　　150　　　5:38
タイム　1:32:42

タイムも心拍数も良い感じ＾＾

>>524
私は昨日Ａ３を買いました。　ラップとかはForerunnerが自動的に
やってくれてるのでその時その時の心拍数が分かればいいやというのと
たまたま25%引のセールだったので買ってしまいました。　しかしこれだけで
レースも走りたいという人はやっぱりラップタイムは必要だと思いますね。

今朝２５ｋｍのＬＳＤをやってみました。　心拍数でやってみるかとＰｏｌａｒ
お任せで７０±２％に設定。　誕生日を入れると自動的にｍａｘは
２２０−年齢に計算するのですね。　　いやあ〜難しいっすね。　
普段は遅めの６：２０ぐらいのペースでも７５％以上すぐにいってしまう。　
まじめに７０％でやると６：５０〜７：００ぐらいになっちゃいました。１５ｋｍ
ぐらいで疲れがたまるからか心拍が少し上がってきてしまい、うっとうしい
のでアラームを止めて７５％ぐらい。　ラストはペースを上げ、最後に
スプリントをしたら丁度最高１７８まであがりました。　

>>530
すまんけど
ちょっと気になるのは、６分台で走っているのに１４０台後半のＨＲであること。
まだまだスピード練習をすべきでないのではないかね。
６分台なら１３０台で押さえないとイカンと思うよ。老婆心ながら。

>>532
もっとすんまへん

>まだまだスピード練習をすべきでないのではないかね

って
スピード練習をしなさいってこと？
スピード練習をしてはいけないってこと？

普通に読むと「あなたは、スピード練習をせずに、LSD中心で走りなさい。」
って意味ですよね。そういう解釈で良いのですか？

そうすると、「あなたはLSDやっても心拍数が高いので、スピード練習する暇が
あるのならLSDにもっと時間を割きなさい」っていう意味ですね。

けっして、「あなたはLSDの時の心拍数が高いので、スピード練習やって心臓
鍛えれば、LSDの心拍数も下がるからスピード練習しなさい」ではないですね。

>>531　遠くのさん
心拍計つけると世間で言われている心拍数の標準とか「ほんとかね？」に
なりません？BEST RUNにもありましたけど、標準の数字を持ってきて、そ
れを使って心拍数の設定をしてもだめだって書いてありましたよね。自分
の標準を作らないと心拍計って使えないですよね。

現状でスピード練習したら心拍数が上がりすぎて命の危険があるんじゃないの？

1年半くらい走り続けてるけど
ラップをとったりとかそういうのはやる気ないし
パソコンもMacなんで情報収集とかも興味無しなんですよね…
一番体脂肪削減のためにと考えてるもんですから。
なんぼ走っても体脂肪１５％キレないw

533さんの意見を聞いてるとやっぱ目標心拍数の取れるMシリーズ
でしょうかねぇ。

test

>>535
体脂肪率は計りかた（握るタイプか体重計タイプかそれ以外か）によって
かなり違いますよ。私は体重計タイプで日常計って１２％〜１４％ぐらい
ですが、一度医療機関で計ってもらったときは１０％と言われました。
ちなみに私は走りをやる前は１８％〜２０％でした。それが上記の数値
まで下がったあとは下がりません（もしかしたら機械の下限かも１２％）

>>535
>目標心拍数の取れる

って心拍数の下限上限を設定してアラームを鳴らすということですか？
Ａ１は出来ませんがＡ３は出来ますよ。

OwnZone(advanced)
1〜10分程のウォーミングアップを兼ねたテストにより現在の自分の体調にあわせた目標心拍数を算出します。また、highとlowの機能で、より厳密な設定が可能です。減量が目的の方には、算出した目標心拍数の下限値での運動が効果的です

って感じなんでちょっと違うかと。
悩んだあげくなんですが、やっぱm62を買います。
M32買って後悔するのもあれだし。
レスくれた方ありがとうです。踏ん切りがつきました。

>>532さんの一言が気になって、走らないつもりが3kmJog

ﾗｯﾌﾟﾗｯﾌﾟﾀｲﾑ平均min/km
106:51.91276:51
207:00.31337:00
306:57.71346:57

心拍数を130台に押さえたら、この程度の速度です。
じゃあ、今度は140bpm以下でどこまでも走ってみようかな。

本当は、今日は、フィットネスでステップという階段を登るような
マシーンで30分ほど運動しました。平均心拍数は135bpmでした。サ
ッカーのオリンピック代表戦を見ながらでしたけど・・・。その後、
30分ほど入念にストレッチしました。本当に走る予定は無かったん
ですよ。

見難かったですね。再掲します。申し訳ないです。

ﾗｯﾌﾟ ﾗｯﾌﾟﾀｲﾑ 平均心拍数 min/km
1 06:51.9 　　　 127 6:51
2 07:00.3 　　　133 7:00
3 06:57.7 　　　134 6:57

見難かったですね。再掲します。申し訳ないです。

再び見難かったですね。本当に申し訳ないです。

ﾗｯﾌﾟ ﾗｯﾌﾟﾀｲﾑ 　平均心拍数 　min/km
1 　　06:51.9 　　127　　　 6:51
2 　　07:00.3 　　133　　　 7:00
3 　　06:57.7 　　134 　　　6:57

>>541
これならよし。やればできるじゃないの。
がまんしてこのペースでひと月じっくり走ってみい。

ところでさ。
あんたさんは何の仕事してるのさ。忙しいんだか暇なんだか。
走る情熱は買うけどな。じゃな。

>>543
thx

>>544
ないしょ。忙しい時と、暇な時が極端な自営です。
ちなみに、明日と明後日は失業状態です。仕事が無いです。
Bodylinkを買ってもらえる程度には儲かっているが、つくばマラソン走りた
い（だって、遠いし、飛行機乗らなきゃいけないし・・・）とは家内に言え
ない小心者です。

>>545　１さん
御無沙汰です。
１１月フルデビュ−の大会が今年は中止とのことですが、東海地区最高の参加人数
の最高規模のいびがわマラソンは如何ですか？飛行機乗らなくっていいいし。

以前、住所は内緒と言う事ですが、私は誰かが書かれた金沢周辺と思います。
いつか羽田に夜９時過ぎのランンディングという文面から秋田、小松、岡山発しか
ないから、この中でよく雨が降るのは「弁当忘れても傘忘れるな」の北陸です。

>>539
早とちり失礼。　便利そうですね。

>>542
１さんは最大心拍数はどのような数字を使ってます？　前スレに
以下のような事を書いたのですが、最大心拍数の実測って試した
ことあります？　私も近いうちに試してみようと思います。　

ちなみに同僚が心拍計を用いたトレーニングの解説書を
貸してくれたの勉強しようと思います。

335 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール 投稿日：2004/04/06(火) 05:52
>>325
> 「最大心拍数＝２２０−年齢」っていうのは当てはまらない場合も多いようですね。
> 日常的に運動をしている人なら「最大心拍数＝２２０−年齢/2」のほうが当てはまる場合も多いというデータもあるようです。

LSDスレにも書いたのですが、こういう公式は個人差が多くて
全然あてにならないので実際に計りなさいという意見を
見ました。心拍計をつけ、きつい坂をさがし、思いっきり全力で
駆け上がる。　これを数回繰り返します。　げろ吐きたく
なるころには心臓ばくばくでほぼ最大心拍数に
達しているはず。　

>>540　復活？さん
そんなところです。しかし、11/9というか、たぶん第２週開催だと思うの
ですが、その日は実は他のレースがあって、どうしても外せないのです。

で、今、候補はつくばか福知山か、それともひとりで走るか・・・ですね。

>>547　遠くのさん
最大心拍数は10kmの大会での実測値201です。たぶん、これが生涯最高と
思います。しかし、心拍数のAT値はトレッドミルを使って測ったことがあ
って、推測158程度です。それからすると、最大心拍数の80%とざっくりと
言えるかも知れません。

>>544　532
ところで、どうしてスピード練習をしちゃだめなの？おせーて。

それと、この心拍数で走れば良い訳じゃなくて、この心拍数なら
たくさん距離が踏めるだろうから、たくさん走れってことですよ
ね。

>>548
やはりそうですか。
私は先々週の初ハ−フは福井：大野名水マラソンでした。
この６日は上中あじさいマラソンのハ−フ部門です。当面はこれで終りです。
暑くなりそうなのでゆっくり運転（早くなりようがないですが）してきます。

>>546 復活？さん　こんちわー。
いびがわに出走されるのですか？私は、すぐ後に名古屋シティマラソン（ハーフ）が控えている
ので、ちょっと迷い中です。

>>547　遠くのさん、
最大心拍数は運動をする上で本来知っていなくてはならない数値なのですよね。
坂道げろげろテストは危険な誘いですね。やってみたいような、私がやったら昇天しちゃうかも。うちの周りは坂道だらけですから試すところはたくさんありますので近いうちに試してみます。

１さん、
最近は１さんへの突っ込みがこのスレの最大の盛り上がりだったりして（失礼！）

>>549　復活？さん
中止になったのは九頭竜です。この大会は、この辺では唯一の秋のフル
なので、私の周りのランナーはかなりショックを受けています。

たぶん、これから福井にも走りに行くとおもいますので、どこかでお会
いしそうですね。

>>550　早朝さん
>最大心拍数は運動をする上で本来知っていなく
>てはならない数値なのですよね。

これは、必ずしもそうではないと思います。この程度の心拍数までなら
長い間運動していられる心拍数という意味でATの時の心拍数は知ってお
くと便利だと思います。

最大心拍数をみんなが測ると、坂道にランナーのゲロゲロがいっぱいに
なっちゃいそう・・・。

>最近は１さんへの突っ込みがこのスレの最大の盛り上がりだったり
>して（失礼！）

532さんみたいなのは大歓迎です。

で、なんでスピード練習しちゃいけないんでしょうねぇ。こういう考え
方って根強いですね。ちょっと不思議。

あっという間に６月ですね。
皇居の周りは山吹や紫陽花がきれいです。
うちのバラも咲き始め、メルヘン気分…。

１さん、つくばに参加されるならば、わたしもらくださんも(真夜中さんもでしたっけ？)
出るので、ある意味オフ会状態になるかな、と。
あの辺の飲み屋等はほどほど詳しいですよ〜。なぜか仙台の牛タン屋があったりします。
ただ、皆さんより数時間遅いゴールになっちゃいますけど。。私。

膝は、その昔父が肺ガンの手術後、痛みを軽減するために購入した「チタンテープ」なるものが
あったので、貼って走ってみたところ、なんとなくいいかんじです。
# ちょっとべたべたしますが。
ゲルカヤノ８でがんばり気味、11km１時間７分台でした。
軽い靴とタイムが変わらないのは体調差？昨日は「身体で走れてる」感じでした。

暑い時期になりますが、膝のためにロングタイツ継続か、太ももむき出しで恥ずかしすぎる
ショートタイツ(道行く人に「あれじゃー、裸と一緒だよ。」とか言われた・・。どんな食い込み
かただよ！！)あるいはユニクロずるずるハーフズボン＋サポーターにするか…。
ウエアの選択も一工夫いる季節ですね。

遠くのランナーさん、白昼ランナーさん。そしてみなさん。
>>552のメール欄のアドレスにメールをいただければ、密かに運営しています
MLに登録いたします。
スレとはまた違った感じの話題もありますので、よろしかったら是非ご連絡ください。

>６分台で走っているのに１４０台後半のＨＲであること。
>まだまだスピード練習をすべきでないのではないかね。
>６分台なら１３０台で押さえないとイカンと思うよ。

んなことあない。

>>551
>で、なんでスピード練習しちゃいけないんでしょうねぇ

ば（ｒｙは氏（ｒｙければ直（ｒｙ

>>550　早朝さん
御無沙汰です。お元気になられましたようで安心しております。
いびがわのフルは出ません。あのコ−スは１０ｋｍ以降は昇り専門でしてその後
下って平坦の青梅マラソンのようなコ−スです。
出ても昇る手前で折り返すハ−フマラソンの部です。それとも同日予定の関シティ
マラソンのハ−フの部です。
今年いっぱいはハ−フマラソン専門で行きます（途中で１０ｋｍを入れながら）。
初秋までにメドが立てば、１２月に嫁さん（帯同だけ）孝行でホノルルマラソンかな？

>>551　１さん
大野名水の後、あっ宝んど　で風呂に入り、ビ−ルを飲み、嫁さんの運転で
九頭竜湖経由で東海北陸自動車道で帰宅しました。
九頭竜マラソンは山の中（恐竜マラソン）かと思ったら下流部の松岡町なんですね。
しかし、石川県もそうですが、福井県は凄いですね。秋と初春から初夏まで
毎週マラソン大会が目白押しです。しかも殆どが日本陸連公認コ−スということで
東海地区の距離がいい加減の行事だけでしゃんしゃんの姿勢とは違うなという印象
です。確かにフルは殆ど無いですね。

>>552　休職さん
つくばか？いいな。体が幾つか欲しい！ですね。

>>552　休職さん
日程からするとつくばよりも福知山の方が可能性が高いかな。
11月の最終日曜日は、娘（小6）のトランポリンの大会と重なって
私はお留守番で上の娘（中3）のお相手の可能性が大です。

今、福知山のパンフレットとか地図とか確認中・・・。
後半は登って下ってですか？

>>551
> で、なんでスピード練習しちゃいけないんでしょうねぇ。こういう考え
> 方って根強いですね。ちょっと不思議。

私の理解の仕方は、７０％前後の運動強度の刺激というのが
毛細血管の発達、ミトコンドリアの増加に理想的であると。　で、
ややこしいのが、強すぎる運動強度ではこれらが発達しない
（か、してもものすごく時間がかかる）ので、早く走れても
意識的に遅く走らなければならない。　この領域で練習すれば
次第に同じ心拍数で早く走れるようにはなるが、　この領域
以上で練習してもこの領域のスピードは上がらないと。　そして
この領域の練習を怠った結果というのは、距離が増えるに
したがって速度が期待されるだけ伸びない、　つまり
ハーフが１：４５なのにフルは４：００になってしまうような。　
そういう意味ではＬＳＤにはただ距離を伸ばすための手段という
消極的な意味だけでなく、積極的な目的のある訓練として
１年を通してメニューの一部に加えておくべきもので
あるし、ある時期、徹底的のこのペースだけで走るのも
よいですよと。

スピード練習はもっと短いレースに有効ですが、フルの
場合はこの下地を作っとかないと身に着けたスピードを
有効に生かせませんよ、ということなんのではないかと
思います。

ようは、凄く極端な話、
100mダッシュが早くなる練習しても長距離は速くなりませんよ、ってことですよね？
って極端過ぎますよね。

さて今さっき6km程走ってきました。
暑くもなく寒くもなく走りやすかったー。
やっぱり早朝に走るのが一番気持ちがいい。
最近LSDしてないなぁ。。

>>553　休職さん
先程、メール送らせていただきました。
よろしくお願いします♪

今日はここ２，３日に比べて涼しいですね。
でも、そろそろ昼間走るのは限界かなぁ・・・早朝は私にはちょっとむりぽ・・・
一昨日くらいからぼちぼち再開してます。まだウォーキング程度。ちょっと走ってみたり。
再来週、お仲間さん達から一泊のランニング＆温泉ツアーに誘われてるんですが
大丈夫なのか＞自分

>>558　遠くのさん
インターバルトレーニングがスピード練習だけなのか？と言うことも議論の
余地はあるでしょうけど、私はスピード練習をすることによりフォームであ
るとか、腹筋や背筋が弱いことを自覚したとか、その他にも効果はいっぱい
あると思うのでインターバルトレーニングは継続するつもりですが、どうし
て「してはいけない」なのかがちょっと理解に苦しむところです。

>>561　白昼さん
そのツアーは行った方が良いと思います。すべての距離を一緒に走らなくて
もフォームを見てもらったり、人のフォームを見たり、お話から刺激を受け
たりと良いこといっぱいではないでしょうか。それと、この機会に家族から
離れて心のリフレッシュも大事ですよね。

遠くのランナーさん
白昼ランナーさん
MLに追加させていただきました。

今日は涼しいのでLSD21kmコースをやりたいな、、でも膝が気になるからプールかも…と
優柔不断です。

ところで、走りはじめて(特に腕ふりを意識してから)大胸筋がついたのは私だけでしょうか。
腕立てはそんなにもりもりやっていないし、ステキにファッションを楽しみたかったはずが
たくましさアップです。。

>>563
単にお年頃になったのでは？

距離に応じたスピード練習ってもんがある。５Kmなら５Km、フルならフルの練習があるってもの
＞１年を通してメニューの一部に加えておくべきもので
は賛成ですね。しかしそれだけってのはどうかと

１さんの学生時代から今日までの運動歴及び表彰ものはどないなっとるんかいねえ。
どうも、その辺を知ってから、レスを正面読みか斜め読みか決めたいのもんだわね。

>>566
どうぞ、斜め読みでお願いします。
運動歴ありません（少年野球でライパチ）。表彰もありません。以上です。
42歳から走り出したへなちょこランナーですから、お時間が貴重な方は
こんなスレに来ないで、あっちのスレでどうぞお楽しみ下さい。

>>556
元気でーす。勢い余って昨晩はお客様と２時過ぎまで飲んでしまいました。
今日は（もともと）休暇をとっていたので助かりました。当然二日酔いで走れず自己嫌悪。

11/14のいびがわには谷川真理さんも来られるようですね。
フル走って９日後にハーフ（名古屋シティ）というのはあまりに無謀でしょうねー。
どちらも捨てがたいな。名古屋シティのほうは家族とファンランにしようかしら。

遠くのさん、白昼さん、ＭＬにも顔を出してくださいな。お待ちしております。

>>568　早朝さん
2次会が終わったのは2時かい？

季節はずれの暑さには、親父ギャグで涼を・・・。
いや、今日は、本当に暑かった・・・。



え？反省してないって？・・・・・・そうかも・・・。

>>559
いや、そういう事でもないみたい。　長距離の練習においてスプリントも例えば
フォームを整え、より効率的な走りが出来るようになるという効果があるそうです。
私はまだやってませんが。　ようは色々なスピードはそれぞれ長距離を走る上での
違う要素を鍛えるのですが、このＬＳＤのスピードはよく忘れられてフルで苦しむ
人が多いですよという話のようです。　私もずっとＬＳＤと思って走ってたペースが
どーも早すぎたようで欝。

>>562 １さん
>>558はどちらかというと　>>532 さんの助言に私なりの意味づけを加えた
コメントでした。　フルにおいて７０％あたりの心拍数のトレーニングの
大切さを強調したのですが、私の理解度ではじゃあ >>530は全く
よくない練習なのかというのは言い切れません。　いわゆるスタミナ走
という領域の練習とも言えるし。　あと２０１の最大心拍数ならば
７５％に達してないから十分ＬＳＤとも言えるのかもしれないし。。。
あとインターバルに関してはただ怪我をしやすいので気をつけて下さいと。

昨日、夕方７時１５分開始の３．５マイル（5.6km）のレースに出ました。　
参加者２万人以上の毎年恒例の企業対抗レースで私は５回目。　
大規模な割にはすっごくいいかげんな大会で、タイムはなんと自己申告！　
自分でゴールの時計を見、チームキャプテンが集計してカードに記入して
提出します。私の会社から１２人が参加してそのうち６人がなんとレースデビュー。
皆楽しかったといってくれました。　私もこれでデビューした思い出の
レースです。

6km程走ってきました。
週間天気予報がはずれまくってこんなに嬉しいことはないです。
汗が心地良い〜。今週末こそはLSDしようかしら。

>>571
どうしていつも6kmなの？「ろっきろくん」とハンドルつけちゃうぞ。

長文な上に低レベルでスミマセンが質問です。
1年位前から自宅でトレーニングを続けているのですが、
1年前の何もやってなかったときと比べてもほとんど体重、体脂肪率に変化がありません。
プロテインも毎日飲んでます。
なにか良いアドバイスがあればお教え下さい。

種目は、
1日目：腕立て伏せ14セット（インターバル1分で合計約420回）
　　　　　27.5ｋｇのバーベル（これしか無い；）でベンチプレスを合計300回
　　　　　そのバーベルでバーベルカール5セット（合計約60回）
　　　　　自重のみスクワット150回を1セット

2日目：腹筋2セット合計250回（無負荷、足固定）、腹筋1セット50回（頭の後ろに7.5ｋｇのダンベル）
　　　　　背筋50回3セット
　　　　　スクワット（7.5ｋｇのダンベル背負って150回、27.5ｋｇのバーベル背負って30回）
　　　　　バーベル持って踵を上げ下げするやつ150回

この繰り返しを毎日やってます。あと犬の散歩がてらの3kmのジョギングも1年前からやってます。

>>573
申し訳ありませんが、ここはロードレースの初心者用のスレなので
そのような御質問は、トレーニング等について語り合っているスレ
へ書き込まれた方がよろしいのではないでしょうか？

>>573さん
ダイエット目的なら、美容板（抵抗あるかも？ですが男性も多いですよ）の

ﾀﾞｲｴｯﾄのくだらない質問はここに書き込め!■33
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1085697128/l50

もしくは
【食事】王道ダイエットPart8【運動】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1085496938/l50

あたりで聞かれるほうがよろしいのでは？

一般的にダイエットのためには、筋トレで基礎代謝をあげることも大事ですが
どちらかというと有酸素運動の方が効果があるのではないでしょうか。
現在の体重、体脂肪、食生活も書き込んで聞いたほうがいいと思いますよ。
お互いがんばりましょうね〜（いや、すでに相当がんばってらっしゃいそうですけど）。

>>573 お疲れさまです。かなりの運動量でびっくりしました。
私も妻に成人病候補にならぬように　痩せろ　と命令を受けウオ−キング、
ダンベル体操、痩せる健康茶、明治製菓のウェ−トダウンの服用等いろいろ
やりましたが、３ｋｇまでは減量できるが、そこまでで、また元の木阿弥でした。

昨年１０月から走り始め、途中ひざ痛で２ヶ月の完全休養がありましたが
７５ｋｇ→６３ｋｇと１２ｋｇ減量できましたよ。階段昇るのも楽です。
自分の部屋や屋敷内をよく掃除するようになったと誉められています。
体脂肪率も２６〜２８％か→１６〜１８％、内臓脂肪率も１６→１２となりました。
血圧も上が２０弱、下が１０弱下がりました。

走りましょう。頭は爽快、創造力も噴出し、大げさに言うと人生が変わりますよ。
走りの補助で今の運動を続けられたら鬼に金棒ですよね。

今朝は日曜日のための早朝にペ−ス走を５ｋｍ。
前に比べどうしてもキロ１０秒早くなってしまい、日曜日は前半をセ−ブしないと
暑さもあるから、後半が心配です。

ところで、大ショックなのはその後、日除け用のツルムラサキの苗を植えようと
運んでいる時、去年使った網に足をとられ転び、顔を下の石にしこたまぶっつけ
顎と口を切り、さらに前歯が一本奥に少し曲がってしまいました。
１０時半に歯医者さんに緊急予約取りましたが、どうなることやら心配です。
大ショック！です。

５７６は私の書き込みでした。

>>573
申し訳ありませんが、ここは何が何でもスピードトレに拘る馬鹿用のスレなので
そのような御質問は、トレーニング等についてまじめに語り合っているスレに
書き込まれた方がよろしいのではないでしょうか？

IDとか無いスレで「馬鹿」とか書いて煽っても虚しくないかい。
まあIDあるスレで>>579のような中身のない煽りをしても恥ずかしいだけだろう。
自分のレベルにあったところに帰りなさい。

>>580
イヤイヤ

申し訳ありませんが、ここは何が何でもスピードトレに拘る馬鹿用のスレなので
そのような御質問は、トレーニング等についてまじめに語り合っているスレに
書き込まれた方がよろしいのではないでしょうか？

ダイエットと復活でした、チャンチャン。

歯医者さんで麻酔を打って元の位置に戻してもらい何とか復旧しました。
今夜はビ−ルは飲まない方が良いと奥さんが言いますが、国民の義務納税もしなきゃいけないし。

>>581　
１回だけ申し上げます。
テレビのチャンネルやレストランと同じで気に入らなければ
　　　　　　見ないか、店に入らないか、
　　　　　　自分でスレを立てるか、自分で店を開くかするでしょう。
あなたの行為はこの番組は悪いよ、この店はまずいから向こうの店がおいしいよと言ってるのと同じ。
そんな人は余り居ませんね。暇ですね。
社会や組織から阻害されているからその恨みからなのか、どうも貴方の心理が理解できません。

おーい。みんな、荒らしは徹底無視なの。
それ以外にないの。

返事をしたら、寂しい人達は喜ぶの。

わかった？

>>573
多分、もう既に凄い体してるんでしょ？

1日目、2日目の次に3日目でLSD120分位入れて、４日目は休めば？
腹筋は毎日やってもいいと思う。

ﾌﾟﾛﾃｲﾝの目的は？
筋肉を大きくさせたいのなら、負荷を増やさなければないんじゃない？

どっちにしろ、ここで聞くことじゃないよね。
ただ、確実に言えるのは、筋トレの翌日のLSDは体重と体脂肪率を劇的に
減少させる！特に、夜筋トレ・朝食前のLSDこれは効くよ！

わかってますよ。
ただ一言ね。以降は荒らしが反応しても無視します。
何れにしても可愛そうな人ですから哀れみと愛を持ち、許してあげましょう！

>>584
散々釣られといて何を今更ｗ

　　　　　　　　　 　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　なにこのスレ……
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ

>1, >復活？ランナ−
いちいちコテで馬鹿みたいなレスすんな。
2chでコテハンすんならもう少し煽り耐性つけてから出直せ。
それすら出来ねぇなら他所逝けや。
ここはお前等の私用スレじゃねぇんだよ。
そのへんわきまえて行動しろ。

怒ってる人いますねー。どしてでしょうーかぁ？
何をそんなに目くじらたててるんでしょーかぁ？
５９０も知ったかぶりはやめようねぇー。
コテハンさんもムキになるの止めようねぇー。

【久しぶりの図書紹介コーナー】
市民ランナーのためのマラソン挑戦100日プログラム
出版：大修館書店　著者：ジョー・ヘンダーソン

この本の最大の特徴は、ランナーを3種類に分類しています。
私の解釈では、下のような分類になります。

クルーザー：完走目的。途中に歩いても良いから完走する人。
ぺーサー：サブフォー程度の人。歩かずにペースを作って走る人。
レーサー：何かに挑戦して走る人。
（私の勝手な分類ですから・・・）

で、これら3種のランナーのために、どのような練習メニューが、それ
ぞれの週に必要なのかを分かりやすく書いています。毎日の「今日の
話題」と「今日の一言」は、「はっ」と思わせてくれるうんちくいっぱ
いの内容となっています。

この本は、え？この程度の練習で本当にいいの？と言うほど練習量は
多くないですが、怪我への警戒は十分です。

それと、走り終わってもリカバリーまでプログラムの中に含まれてい
るのがちょっとビックリしますが、読んでしまえばなるほどなと思え
る内容です。

さて、そこでつまらない書き込みしている君！君だよ！君！
この本読んでみないかい？

ｵｲｵｲ

　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　 　　　　　　／　　　 |
　　　　　　　 /　　　　　|
　!!!／⌒ヽ　 /　　　　　|
　　|　=ﾟωﾟ)/　　　　　／⌒ヽ
　　|　 ∩'@o　　　　 /　´_ゝ`）
（＿　`)｀)　　　　 |　つ⌒ヽO
￣￣￣しU　　　　 /　/ ´_ゝ`）
　　　　　| 　　　　 ﾉ ﾉ|　つ⌒ヽO
　　　　　|　　　　 し∪ /　´_ゝ`）
　　　　　| 　 ;　・゜。ﾉ ﾉ|　つ⌒ヽO
　　　　　|　　　；　 し∪　/ ´_ゝ`）
　　　　　|　　　　,　　 ﾉ ﾉ|　　　/
　　　　　|　'　　　；　 し∪| /|　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　|　　　　:　　　　 //　| |　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜Ｕ〜.Ｕ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

なに、この糞スレ！？

ここのコテは釣り師集団だな

お願いだからsage進行でやって下さい。

>>595
糞スレと言っておきながら、どうしても来てしまう悲しい性ですね。
本当は、このスレが好きで好きでどうしょうもないんでしょう。

わかる、わかる。

>>592
おもしろい。笑わせて頂きました。

やい復活さんよ！お前はTバックに嫌われてるんだから出てくるな！
ボッコンボッコンにされるぞ！！！

｜
J　 　　 ∧＿∧
　　 　　(ﾟ∀ﾟ　　) 　ｳﾋｮｰ　あぶねー
　　 　　/　 つ_つ
　 　 　人　 　Y
　　 　し'ｰ（＿）

６００げっと

>>598
さん　付けでお呼びいただきサンクスです。
貴方はナイスガイですね。
ご期待におこたえし「おはようございます。」

先ほど、５ｋｍ走ってきました。朝は気持ちが良いです。
今日は土曜日だけど、年に１回か２回の土曜日のお仕事です。
夜しか帰ってきませんのでね。