在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃４

このことによって、

１、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当。
２、在日参政権は認めるべき。
３、年金加入権等の否定は間違いである。

これら、ウヨがどうしても容認しないことが、当然のこととして導かれる。
在日が憲法上の国民であることの論証は>>2。

前スレ
在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175490493/l50
在日は憲法上の日本国民なのだが＃＃＃２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1173077642/l50
在日は憲法上の日本国民なのだが
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1170306266/l50

【在日が憲法上の国民であることの論証】

前提（根拠）１：国民主権原理＝国民でない者には参政権（国民主権）はない。
　　　　　　　　　共通の前提であることの証拠＝在日参政権を否定する論者ではお馴染み
　　　　　　　　　（例えばhttp://www.nipponkaigi.org/1900-kazoku/1920-01QandA.html）

前提（根拠）２：民主主義理念＝治者被治者の同一。
　　　　　　　　　共通の前提であることの証拠＝外交の三原則や自民党憲法改正案に民主主義が明記されている。
　　　　　　　　　また、民主主義の理念がこの内容であることは常識的に自明（ググれハゲ）


論証１：前提１の対偶＝主権者は国民である。
論証２：・在日は日本国の被治者である。
　　　　　・前提２より、被治者は主権者である。
　　　　　∴在日は主権者である（三段論法として自明）　　　
論証３：論証１、２より、在日は国民である。

国民主権を百地（上のリンク先）のように「国民＝主権者」と考える常識的な論者にとっては、
「日本国（日本政府）の立場においては『在日は憲法上の国民』である」を認めざるを得ない。

【よくある問答集】

Ｑ１、憲法10条（法律でこれを定める）によって、現行の国民指定（国籍法）による国籍保持者が国民となるのでは？
Ａ１、憲法10条が想定している法律が国籍法であることは言うまでもありませんが、憲法１０条は「国籍法を作れ」と
　　　言ってるだけであり、その内容までは正当化していません。ですから、その内容が憲法の趣旨に反するのであれば、
　　　違憲となります。そもそも考えて見てください。「法律でこれを定める」という文言は１０条だけでなく、
　　　他の多くの条文にもあります。例えば、「労働基本法は違憲だ」という主張が合った際に、第２７条を根拠に、
　　　「その違憲論は不当だ」と言えますか？もしそうなら、「法律でこれを定める」という文言で指定される法律は
　　　憲法（論）によっても否定されない絶対法規になってしまうでしょう？
　　　それに、ここで議論されているのは「在日の国籍剥奪」です。国籍保持者なら日本国民というのなら、
　　　国籍剥奪の対象になった者（もちろん、日本国籍保持者）は紛れもなく、日本国民ということになってしまいます。
　　　これでは反論になりませんね。

Ｑ２、在日自身が望んだから、国籍剥奪は正当では？
Ａ２、望んでいたという根拠は何でしょうか？当時も日本国籍からの離脱は認められていたのですから、
　　　それを行動に表すのなら、とっくに国籍離脱していたのではないですか？
　　　逆に言えば、国籍剥奪まで日本国籍を保持していた者というのは、内心はともかく、
　　　行為として国籍離脱に踏み切らないとしていた者ではないでしょうか？
　　　本当に在日自身が望んでいたとするなら、わざわざ国籍剥奪などする必要はなかったと言えます。
　　　また、よく韓国政府の要望があったと言う人がいますが、それをもって「在日個々人の意思」とするのは
　　　かなり無理があります。朝鮮半島にいる普通の韓国人にとっても当時の韓国政府は独裁政権と言われいますし、
　　　ましてや在日に関しては、いまだに選挙が行使されていません。それに、日本における普通の政治問題を
　　　考えても分かることですが、政府の意見に反対する人はいつでもいます。便宜的な政治判断なら、
　　　それでも「国民の総意」としてかまわないと言えますが、「国民である」という基本的な事柄に関して、
　　　多数決で決めるのはあまりにも過激ではないでしょうか？多数決で決まるなら、例えば旧ユーゴは
　　　分裂することはなかったでしょう。
　　　さらに、こっちの方がより基本的なことですが「国民であること」はすなわち主権者であることであり（>>2）、
　　　主権者であることは、憲法では「固有の権利（１５条）」とされ、人権規約（Ｂ規約）では
　　　「思想信条で差別してはならない」と明記されています。当人が「オレは主権者ではない」と言っても
　　　彼が主権者でなくなることはないのです（固有の権利）。ましてや、政府が国民の意思を自称し、
　　　「彼らは主権者でなくなることを望んでいる」として国民の主権の剥奪することはとんでもないことです。
　　　最後に、これはくだらない話ですが、「韓国政府の要望だから、文句があるなら韓国政府に言え」
　　　と言う人がいます。この発言の意味は「日本政府には責任がない」ということなのでしょうが、
　　　他国の要望があったからといって日本政府の名（法務省局長通達）で行った行為の責任がなくなるわけでは
　　　ありません。そもそも、国民認定という内政における根本を“全て他国任せだった”などというのは、
　　　国の主権を放棄したに等しい発言です。結局のことろ、せいぜい、
　　　日本と韓国、両政府に責任があるということになるだけです。

Ｑ３、朝鮮が独立したのだから、朝鮮出身の日本人も独立する（朝鮮国民になる）ことになるのでは？
Ａ３、ポツダム宣言やサンフランシスコ条約のことを言ってるようですが、「朝鮮出身の者も独立」と
　　　どこに書いてありますか？朝鮮出身の者を強制的に朝鮮国民にしなくても独立は可能なのだから、
　　　国際条約の解釈としては明らかに不当でしょう。
　　　いずれにせよ、「朝鮮出身の日本人も独立」を意味する条文がないのですから、
　　　どの条文をどう読めばそういう解釈になるのか、論理的に示してくれないと反論になりません。
　　　といっても、このような説明では納得できず、どうも「領土の独立＝出身者の独立」という
　　　根拠のない考えに囚われている人が後を絶たないようです。
　　　そこで、これがイコールでないことを示すために、二つほど例を示します。

　　　【仮定】、北海道が、日本によって締結された国際条約を元に独立した。
　　　・Ｑ１、北海道出身（戸籍）の東京都民（主権は東京都にあり、北海道にはない）
　　　　である“Ａさん（３２歳飲食店経営）”は日本国と北海道国のうち、どちらの国民か？
　　　
　　　日本の制度における戸籍を理由に北海道政府が東京都民の「日本国民である権利（国民主権≒参政権等）」
　　　を奪い自国民だとする権利はないし、日本国にとっても主権の剥奪は憲法15条違反（国籍の剥奪は人権宣言違反）です。
　　　従って、Ａさんの主権（参政権）を剥奪すること（北海道国民にする）は日本の憲法上できません。
　　　日本政府としては、国籍剥奪などということをせず、Ａさんが自主的に北海道国籍を取得するのに
　　　任せるしかないでしょう。

　　　【仮定】、ロシア政府との外交交渉の結果、日本は北方領土をロシア領と認めた。
　　　・Ｑ１、北方領土出身（戸籍）の東京都民（主権は東京都にあり、北方領土にはない）
　　　　である“Ｂさん（２４歳ホステス）”は日本国と北海道国のうち、どちらの国民か？

　　　こっちのほうが、より朝鮮の件に近いようですが、上よりさらに過激です。
　　　Ｂさんがロシア好きであるかもしれませんが、それは「条約などによって決められないこと」です。
　　　好きなのかもしれませんし、嫌い（親を殺されたとか）なのかもしれません。
　　　しかし、一方的にロシア人にされ、もはや日本人ではないことになってますから、
　　　日本政府に文句を言うのは筋違いだとか言われたりします。困りましたね。

【補足のＱ＆Ａ】
Ｑ４、日本国籍持ってたら日本人、持ってなかったら在日じゃないの？
Ａ４、もちろん一般的にはそうだし、それが理想であるとも言える。
　　　しかし、法務省民事局長やらにより国籍剥奪が可能なんだから、
　　　国籍による国民指定に「間違い」が生じることだって有り得るだろ？
　　　例えば、どういうわけか、おまえは突然非国民認定されたとか。
　　　そういう時に、いかにして「それは間違いだ」と言うわけ？
　　　この例の場合、「オレは非国民認定されるべき者ではない」と言うわけだろうけど、
　　　この「非国民認定されるべきものではない」とはいったい何？
　　　三国志の玉璽のように「それを持っていれば皇帝、失えば皇帝でなくなる」みたいなものなら、
　　　理由はどうであれ失ったら国民でなくなり、そしてそれが確定する。
　　　要するに、「一般的にそうだ」ということと、「そうでしかない」というのは別次元なわけ。
　　　身近な例で言えば「カラスは黒い」と同じ。一般的にカラスは黒いが、「カラスは黒い」を
　　　カラスの“定義”にしてしまえば、アルビノ（白子）のカラスに遭遇した際に、「白いカラスがいた」
　　　と言えなくなる。一般的にカラスは黒いが、この白い鳥も（分類学的には）カラスであると言えるのは、
　　　「（全ての）カラスは黒い」が定義でも真理でもないからだろ？
　　　同様に、不当な剥奪とか、国籍指定の間違いが有り得るなら、国籍保持は国民の定義にはならない。
　　　以前、国籍認定に関して国籍法は違憲だという訴訟を起こしたフィリピン人がいて勝訴したはずだが、
　　　「国籍は国民ある唯一の証（国籍が国民の定義）」ということなら、このような問題を論点にすることもできない。
　　　（国籍がなければ外国人確定なんだろ？裁判する必要ないわけだ）
　　　国籍法や国籍認定が人為的であることを考えれば、これが、いかに無茶苦茶なことかわかるだろう。

（本来なら>>3で十分）
Ｑ５、憲法１０条は法律という手段を用いて国民認定しろと言っている。
　　　現在、それは国籍法によって行われているわけだが、
　　　>>1-2は、その手段たる国籍法を無効化している。
　　　これは憲法違反ではないのか？

Ａ５、　まず言っておきますが、国籍法は「現に国籍を持っている」という要素をぬきに、
　　　国民かそうでないかの分別（国民認定）をすることができません。
　　　外国人や出生児のような非国籍保持者に対して、国籍を付与する条件を示していますが、
　　　国籍法制定以前に誕生した者は自動的に（国籍法によらず）国籍が付与されてますし、
　　　問題の在日の場合は、国籍法によらず（法務省民事局長通達によって）、国籍が剥奪されています。
　　　つまり、国籍法は自然状態にある任意の人物に対して国民であるかどうかを示す基準を提供しているのではなく、
　　　せいぜい「国籍を持っている者は国民だ」と言っている（国籍法第一条）だけなのです。
　　　質問（Ｑ５）によると「憲法は法律によって国民を認定しろ」と言っているとのことですが、
　　　上のように、現状は法律で全てを認定してるというのではなく、根拠の不明な“通達”によって
　　　国籍が弄られ、それが国民認定になっているというわけで、厳密に言えば“現状は憲法違反”です。
　　　現状の国籍法システムだと、頭のおかしな為政者や法務省民事局長が人民の国籍を適当に剥奪したり、
　　　付与したりしても、何の違法性もありません。これでは「法律によって行っている」という憲法の
　　　法治主義に従っているとは言えないでしょう（つまり違憲です）。

　　　（Ｑ５のつづき）
　　　　とはいえ、このスレでは、この違憲性は追求してません。違憲としているのは、
　　　“現状の国民認定方法”ではなく、“現状の国民認定”です。つまり、憲法（およびそこに前提され、
　　　国是にもなってる理念）が求める「国民」と国籍保持者という「現状の国民」が乖離しているという点です。
　　　しかし、これによって違憲になるのはあくまでも「現状の国民認定」であって、国籍法自体では有りません。
　　　要は、法務省民事局長通達がおかしいと言ってるわけです。国籍法は深読みの解釈において、
　　　「国籍保持者は国民である」と言ってるだけですから、法務省民事局長がヘンなことをしなければ、
　　　違憲の片棒を担ぐことにはならないわけです。つまり、法務省民事局長通達との合わせ技で違憲ということで、
　　　国籍法そのものが違憲ということではない。>>1-2で国籍法を違憲扱いしてるというのはこのようなことです。
　　　　いずれにせよ、>>1は国籍法第一条の廃止を主張しています。その理由は上記のように、
　　　為政者によって（法律によらず）、国民かそうでないかが変わってしまうようなことを国籍法が許しているからですが、
　　　廃止によって、逆に、憲法１０条の「憲法は法律によって国民を認定しろ」に違反することになるでしょうか？
　　　もちろん、廃止したままにしろというのなら、法律で認定してないことになるわけですが、
　　　法律で認定しろと言ってる者が、そんなことを主張しているとするのは早計すぎでしょう。
　　　>>1は「新法を作って国民認定を行え」と言ってるわけです。そしてこれは、憲法上の国民認定理念（民主主義含む）
　　　を元にしたもので、また、自然状態にある任意の人物に対して国民であるかどうかを示す基準を提供しますから、
　　　憲法１０条の言う「法律でやれ」に対して本当の意味で応えているものです。違憲なわけありません。

Ｑ６、憲法１０条は国籍法を指定している。
　　　>>1はその国籍法を無効化しようとしてるので違憲だ。

Ａ６、指定なんてしてません。憲法１０条は「日本国民たる要件は，法律でこれを定める」です。
　　　どう読めば国籍法を指定してると読めるんですか？
　　　そもそも、現行の国籍法は憲法制定後に作られたものですから、憲法が未来の法律を
　　　指定できるわけありません。この点、憲法２条の皇室典範とは明らかに違います。
　　　指定ということで言えるのは、せいぜい、国籍法が憲法指定の法律であることを自認しているというだけで、
　　　憲法側からすると、結局、言葉通り、「法律を制定しろ」と言ってるだけでしょう。
　　　Ａ５にあるように、新法でもＯＫです（実際、国籍法制定の際は「新法でＯＫ」だったんでしょ？）
　　　（http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175490493/367 も参照せよ）

Ｑ７、憲法１０条は国民認定を下位法（国籍法）に委ねている。
　　　>>1はその国籍法を無効化しようとしてるので違憲だ。

Ａ７、その下位法として現行の国籍法が指定されないのはＡ６の通りですが、
　　　そもそも、「委ねている」とはどういう意味ですか？
　　　丸投げされてるから、どんな法律を作っても違憲にならないってことですか？
　　　例えば、「国籍法：国民は在日だけ（笑）」という内容の法律でも、
　　　委ねられてるから違憲にならないと？
　　　しかし、こんなことを考えている法学者はいない。Ｑ１の項目（>>3）で言ったように
　　　「法律で定める」という文言だけで、違憲逃れができるなら憲法にあるその他多くの「法律で定める」
　　　についても違憲逃れになってしまうし、現に、国籍法が違憲だとする裁判が起きているわけです。
　　　違憲逃れになるなら、こんな裁判は有り得ないでしょう。
　　　いずれにせよ、現行の国籍法が“指定”されてないのなら、新法でもＯＫのはずです。
　　　（新法が違憲逃れになると思えないが）

Ｑ８、被治者の定義は？どうして在日がそれに該当するの？
Ａ８、まず、被治者の定義は以下のような当たり前のことしか考えてません。

　　　被治者の定義：憲法以下の日本国の法律やルールに支配されている者。

　　　それゆえ、短期旅行者でも日本の法律を守らされて、実際に守っているという事実があるんだから、被治者。
　　　短期旅行者でも被治者なのに、在日を除外する理由などまるでない。以上。

　　　とまあ、これで質問の答えになってしまうわけですが、これでは納得しないのではないですか？
　　　このように言われて疑問に感じているのは次のこと（Ｑ９）でしょう？

Ｑ９、民主主義の理念（治者被治者の同一）が適用されるとしたら、旅行者も治者になってしまうのではないか？
Ａ９、これについては、被治者だけに拘ってはダメなわけです。
　　　民主主義の理念はあくまで「治者被治者の同一（治者＝被治者）」なのだから、
　　　「被治者を治者にすべき」だけでなく、「被治者でない治者を作ってはならない」も含意します。
　　　政府（国）は治者と被治者が同一になる努力を求められているわけです。
　　　この点、旅行者は、その性格上、すぐに被治者では“なくなる”という客観的な根拠があります。
　　　選挙の効果は次の選挙まで続くわけだから、旅行者に参政権を認めたら被治者でない治者を作ることになる。
　　　これは民主主義に反する。よって参政権（主権）を認めることはできません。
　　　その一方で在日は、明らかな定住者であり、他の日本人よりも被治者歴が多い者もいる。
　　　在日に参政権を認めることによって「治者被治者」がさらに乖離するという客観的理由はないのです。
　　　また、日本が主権者認定に際して国是（憲法理念）としてるのは民主主義だけではありません。
　　　憲法１５条やＢ規約のようなものもある。このような理念を採用してなければ、
　　　国内にいる者に「おまえはずっと日本に定住するのか？」とか「日本国憲法に忠誠を誓うのか？」
　　　と問い詰めたり、宣言をさせたりして「治者被治者の同一」を実現させるという手法も有りかもしれませんが、
　　　実際には、憲法１５条やＢ規約によって、このような「踏み絵」のような手段は禁止されています。
　　　従って、在日が帰属意識がないとか日本から逃げたがっているとかいうのは参政権否定の理由にならず、
　　　そのような理由で参政権を認めないのは端的に差別と言えます。
　　　結局、まさに地方選挙がそうであるように、定住という実績（期間）が治者認定の基準として相応しいわけです。

【ガイシュツの資料 】

（リンク切れ・・気になるヤツは当時のスレを読んでリンクが生きてたことを確認するように）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
戦後の外国人政策の中心は、何よりも、旧植民地出身者の処遇であり、
1947年5月2日の外国人登録令（昭和22年勅令第207号）では、
旧植民地出身者を、外国人ではない（日本国籍を有している）ものの、
外国人登録令上の外国人とみなす1と規定し、外国人登録の対象としたように、
占領下から、その取扱いが問題とされた。ーーー略ーーーー
そして、1952年4月19日には、「平和条約の発効に伴う朝鮮人、
台湾人等に関する国籍及び戸籍事務の処理について」（民事甲438号法務省民事局長通達）がだされ、
旧植民地出身者は、一律に外国人と規定され、国籍法上の帰化の対象者、
そして、「出入国管理令」その他の法規が対象とする名実ともの外国人となったのである。
http://www.geocities.jp/asakawaakihiro/research/2002.html

日本国憲法、1947年5月3日（1946年11月3日公布）。
大韓民国樹立 1948年8月15日
朝鮮民主主義人民共和国樹立 1948年9月9日

旧国籍法
http://www.geocities.jp/asakawaakihiro/data/law/files/18990315.txt
旧国籍法第二十条　自己ノ志望二体リテ外国ノ国籍ヲ取得シタル者ハ日本ノ国籍ヲ失フ

ポツダム宣言
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html

外交の三原則
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19570900.O1J.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/l50
178 名前： 法の下の名無し [sage] 投稿日： 05/02/25 15:54:59 ID:4pkvS67F
因みに浦部説

　そして、もう一つ、参政権について。日本に生活の本拠を置き日本で生活している
外国人は、日本国民とまったく同じように、日本の政治のあり方に関心を持っている
えあろうし、また、もつことが当然である。日本国憲法における「国民主権」の原理
は、こういう外国人の参政権を否定するものとして理解したければならないものと
いうものではあるまい。少なくとも、民主主義の観念と結びついた「国民主権」の
原理の根底にあるのは、一国の政治のあり方はそれに関心を持たざるをえない
すべての人の意思に基づいて決定されるべきだとする考え方である、ということ
ができよう。そうだとすれば、日本国民とまったく同じように、日本の政治のあり方
に関心を持たざるをえない外国人に参政権を保障するとしても、「国民主権」の
原理に当然のように反するとうことにはならないはずである。むしろ、そのような
外国人にも参政権を保証してはじめて、本当の民主主義が成り立つというべきで
あろう。
　要するに、人権の問題を考える際に重要なのは、その人の国籍ではなく、生活
の実態である、ということである。とくに生活の本拠が日本にしかない外国人について
は、日本国民とまったく同等の人権保障が及ぶとしなければ、それらの人々の人権
は、実際問題として、無に等しいものとなる。人権は、人間らしい生活のための基本
的権利であるから、これらの人たちの人権は、生活の場であるこの日本においてこそ、
保障されなければならないのである。いわゆる「定住外国人」については、日本国民
とまったく同じように人権保障が及ぶと考えるべきであり、そのほかの外国人について
も、外国人だからという一括りで考えるのではなく、それぞれの生活実態に応じて、
実質的に人権が保障されるように解釈すべきである。
　
　　　（浦部法穂　全訂憲法学教室５９頁より）

ついでに

181 名前： 法の下の名無し [sage] 投稿日： 05/02/25 22:48:29 ID:Smu7s4rz
浦部説だと
「在外投票」の仕組みは否定されるんでない？

183 名前： 法の下の名無し [sage] 投稿日： 05/02/25 23:29:34 ID:5Q1nGPAm
>>181
そりゃそうだろうね。
たとえばアメリカに住む日本人はアメリカ人と同様に参政権を与えられるべきだ、ってことになるのだろうし。
でももしかして、
国政参政権＝国内の日本人プラス国外の日本人
地方参政権＝国内の日本人プラス国内の外国人
と考えているのかいな？
184 名前： 法の下の名無し 投稿日： 05/02/25 23:40:55 ID:Q7BFTs1h
浦部は国政含めて要請説だったはず。
確かに在外国民の参政権が否定されるわな

なんだ、またこのゴミスレかよ。




沈めましょう。以後、放置で。＞all

以下は前スレの食べ残し。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175490493/681
>> おまえのイチャモンは「いかなる理念でもそれが理念なら『唯一正しい解』はない」というものだろ？
>「いかなる理念でも」とか言っていない事を書くなｗ
>科学的に確認できる実体、現象を伴わない事が前提。

新スレに入ったことだし、論点を整理してみるか。

ｵﾚ：「これが唯一正しい解だ」（>>1-2）
ｵﾏ：「理念についての唯一の解はないゆえに、『これが唯一正しい解だ』と主張してる>>1-2は間違い」
　　（憲法の解釈において「これしかない」と言っている時点で致命的に間違っている
　　　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175490493/250）

これがおまえの論点であることは明らかだろ？
そして、現にオレ（>>1）がここで他者に向かって「おまえは間違ってる」と言ってることからも自明なように、
憲法論において（憲法解釈において）、間違った解答（主張）が行われているという事実は、オレも認識している。
具体的な事柄について批判するわけでもなく、ただ「理念についての解釈である」という理由で
間違ってると言ってるのだから、「いかなる理念でもそれが理念なら『唯一正しい解』はない」ということだ？
ただ、おまえはこれに「科学理念に対する解釈」のようなものは例外だと言う。
理念についての解釈であることには違いはないと思うわけだが、これは認めてやろう。
だが、断っておくが、憲法もまったく抽象的なことを言ってるわけではなく、天皇とか、
実体についての事柄を多く語っている。それでも例外を認めてやるが、このへんの不整合は覚えておけよ。
で、改めて論点を定式化する。

ｵﾚ：「これが唯一正しい解だ」（>>1-2）
ｵﾏ：「それはモノについての理念ではないわけだが、
　　　非物の理念についての唯一の解はないゆえに、『これが唯一正しい解だ』と主張してる>>1-2は間違い」
　　（憲法の解釈において「これしかない」と言っている時点で致命的に間違っている
　　　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175490493/250）

これでいいな？つまり、
オマ理論：「いかなる理念でもそれが非物についての理念なら『唯一正しい解』はない」。
オレはこれを反証すればいいわけだ？そうだな？

で、その反証だが、そんなもんとっくにやってる。
例えば（http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175490493/331
→http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175490493/465、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175490493/495）

命題Ａ（解釈）：１＋１＝２。

・命題Ａは「１＋１＝２」である。

理念（モノでない観念的事物）に関しては単一の正解は有り得ないってんなら、
これを否定すること。これ（つまり、自同律）を否定できないなら、「オマ理論」は成り立たない。
それゆえ、「『これが唯一正しい解だ』と主張してる>>1-2は間違い」は間違い。

「１」やゲーデルの定理なんてのもそうであるように、「１＋１＝２」も理念。
「公務員を選定し，及びこれを罷免することは，国民固有の権利である」が理念と言えるのと同じ。
違いは、数学の方が“モノからかけ離れている”ということくらい。
これはおまえのリクエストに従ってより抽象的な例を選んだんだから、とやかく言うなよ。
まあ、そうは言っても、既に提示してるように（http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175490493/497）、
憲法条文でもオレはかまわない。

Ａ：憲法１５条（第一項）は、「公務員を選定し，及びこれを罷免することは，国民固有の権利である」
Ｂ：憲法は、「参政権は固有の権利だ」と言っていていて、これ以外の（これと矛盾する）ことは言ってない。
上記のＡもＢも「これしかない解釈」だが、これらを否定できないってことは、
「これしかない解釈があることを否定できない」ってこと。

かなりはっきり反証してるが、どうすんだよ？
いつまでも逃げるなよ。

それと言っておくが、ＡとＢは違うから唯一ではないなんてのはダメだぞ。
ＢはＡの解釈であり、Ｂはその解釈が正しいと言ってるわけだからな。
Ｂが正しいと言うことは、ＢとＡの理論的内容は同じ（厳密には「無矛盾な同一理論として成立する」）。
つまり、この手のイチャモンは、矛盾のない整合的な主張をしている者に、
「おまえはそれ（例えば、参政権は固有の権利）を唯一の解であるかのように言ってるが、
別のことこで、別のこと（例えば、参政権とは公務員を選定し，及びこれを罷免する権利）と言ってるから唯一ではなく、
おまえの『参政権は固有の権利』は間違い」
と言うようなもので、単なる言葉遊びにすぎない。
唯一とはそもそもそういう意味ではなかったわけだ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175490493/681
>それを実存対象あるいは実運用に落とす際には様々な解釈を生むと言っている。

オレ（>>1-2）はそこまで言ってないつもりだが？
新手の誤魔化しか？

>まず、俺は様々な解釈を生むとは言ったが必ず相反する解釈を生むとは言っていないｗ

これは上の「余談」で排除済みだな。
改めて言っておくか、例えば、

Ａ：「公務員を選定し，及びこれを罷免することは，国民固有の権利である」
Ｂ１「参政権は公務員を選定し、及びこれを罷免する権利である」
Ｂ２「参政権は国民固有の権利である」

Ｂ1とＢ２は別の解釈であるが、それをもってＢ１あるいはＢ２を
「唯一の解釈ではない」などとして、「これが正しい（他は正しくない）」と主張してる者に対し、
「間違ってる」と言えるか？
んなことないだろ？
言うまでもなくおまえはオレ（>>1-2）に対し反論をしてるわけだから、
おまえの結論は反論（違う）でなければならない。オレが「Ｂ1とＢ２は同一だ」と言ってるならまだしも、
そんなことは言ってないのだから、別だと言ったところで反論にはならない（ただの言葉遊び）。
結局、「唯一これが正しい（他は正しくない）」というのは、同一論点（固有の権利かどうか）に関することで、
「他（別）」とはそれと矛盾するか少なくとも相反することでなければならない。
「『参政権は固有の権利である（Ｂ３）』と言えるから、Ｂ２が唯一なんてことはない」
というのでも、上と同じ言葉遊びだろ？別にＢ２はＢ３を否定してない（むしろ含意してる）。
表現の違いについても、同様。選定を「決める」と言いかけても、相手の否定にならない。
等の言説はその点（論点：「決める」がいいか「選定」がいいか）を問題にしていない。
まあ、矛盾でも相反するでも何でもいいが、とにかく相手の否定を導く議論をしろってことだ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175490493/681
>お前が隠した対象の「国民」をつけ、お前の国民の解釈を否定しなけれ違う解釈が並立されるな？

意味不明だが、しない。「国民固有の権利である」は「固有の権利である」を含意する（矛盾しない）。

>逆に文章を成さずに「固有」とか言っても無数のイメージ（解釈）を生むだけでやはりどれが正解とか言えんが？

上記のように、同一論点であるなら「唯一」であっても何の問題もない。
もちろん、何度も言うようにアホアホ解釈が無数に提示されているという事実は誰も否定しない。
（つまり「正しいのはこれだけだ」ということ）

>固有の権利に関して言えば正に外国人参政権の問題で「固有の権利」は譲渡（共有）が可能と解釈するべきか？

それは一段下がった論点（参政権は固有の権利か？→固有の権利とは譲渡可能な権利か？）だが、すでにやってる。
そもそも、共有などというのが意味不明だが、譲渡はできない（これが正しくて他は間違ってる）。
だいたい、法学において固有の権利が譲渡可能なんて聞いたことないが？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175490493/681
>お前、試しにお前の中にある「正解を導き出す基準」を元に譲渡（共有）の可否について「正解」を述べてみろｗ

既にやってるが、おまえ、重要なことを誤解してんだろ？
小学校の数学では「１＋１＝２」だが、別の公理体系ではそうとは限らないんだぞ？
問題を提示する際に公理を定めておかなければ何が正しいか確定できないじゃん。
そんなもんは問題（論点）として不成立。
これはオレがバカウヨに対していつも言ってることと同じ。
バカウヨは日本は日本民族のものであるという信念があってそれを根拠に、在日は国民じゃないと言い出すが、
そんなウヨウヨ妄想は、このスレで設定されている公理ではないわけ。
まあ、そう断言しないとしても、いつも「それが共通の公理（憲法理念かそれに準ずるもの）であることを示せ」
と言ってるわけだろ？
このスレの目的は「国（９９条の対象者）」に認めさせること。
だから、わざわざ>>2で共通の前提である証拠を明示している。
そもそも、オレは反民主主義者なんだよ？
オレの理想とする理念のなかでは、オレの結論（>>1）は正しくない。
だが、オレが>>1を正しいと言ってるのは、まさに、小学校の授業で「１＋１＝２」は正しいと言ってるのと同じ。
別の状況（別の数学公理が前提になってる場所）ではそう言うとは限らない。
いずれにせよ、この問題設定（本スレ）においては、オレの主張は「これが正しくて他は間違ってる」だ。
小学校の授業と同様、何の不当性もないじゃん。

>>681
>理念が単一ってどういう意味だ？ｗ（実存実運用に落とし込んだ）解釈が単一になるかが論点だがそういう意味か？ｗ

だからさー。「正しい」ってのは対象（解釈する元）と解釈との一致だろ？
オレはアホアホ（間違ってる）解釈が無数に存在することを否定してるわけじゃなく、
「正しいのはこれだけ」と言ってるんだから、正しいが複数になるためには、
対象（解釈の元）が複数あるとするのが妥当だろ？
オレはそこを“先に否定”してるわけ。おまえがいつまでたってもまともな反論をしないからな。
で、逆に言えば、対象が単一であるのに、それと一致する解釈が複数あるなんてのは非常識なわけ。
特に、今回のように、同一論点に関して違う（相容れない）ものが複数あって、
なおかつ、それらがいずれも正しいというのなら、対象自体が「相容れない複数のモノから成っている」
ということになるわけじゃん。これは論理的な帰結だと思うが、少なくとも常識的な推測だろ？
対象は単一であるってことが、これまた常識的であるのなら、おまえの主張は反常識。
根拠もないのに否定するモノではない。

>お前の根拠が「常識」なら「常識的にはこの解釈」って場合もあるだろうな。

なわけねーだろ？オレのスタンスは>>668 に書いてあるじゃん。
常識とは根拠もなく否定すべきでない（反証がなければ認めるべき）ものであり、
そのようにしてある一定の役割を社会に対して果たすが、「正しい」を保証するものではない。

残りのゴミとカスｗ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175490493/676-678
バカｗ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175490493/679
>憲法制定時からず〜と外国人は「治者」になってない。
>これが根拠です。
>「一般的認識」はＯＫなんだろｗ

何それ？ｋｗｓｋ

>>16
まあ、バカはそうやって決め付けるしか脳がないわけだな。
毎度のことだが哀れなもんだｗ

あんまりウジ虫を刺激すると銃を持ち出して乱射するぞｗ
アメリカでやらかした馬鹿と同様、ウジ虫は脳内彼女にモテモテ
設定だからなｗ

　　
★マラリア特効薬　原虫殺す化合物を在日韓国人の教授が開発★

　熱帯地域の感染症・マラリアの治療に、即効性が期待できる化合物の開発に岡山大学大学院医歯薬学総合研究科の
金恵淑准教授（３９）が成功した。マラリア感染による死者は東南アジアやアフリカなどに年間１００万人以上いるとされ、
今後臨床試験を行い実用化を目指す。

　現在主流のマラリア治療薬の「アルテミシニン」は即効性が低く、他の薬との併用をしなければ、マラリア原虫を殺す効果もないという。

　金准教授は、解熱作用のある化合物約７０００種類から、マラリア原虫の活動を弱める過酸化化合物５００種を抽出。
この過酸化化合物を合成し、マラリア原虫を殺す作用をもつ過酸化化合物（Ｎ−８９）をつくりだすことに成功した。マウスや
サルを使った動物実験では、Ｎ−８９を投与後、１２時間以内に体内のマラリア原虫が減少し、２日後には完治したという。

　マラリアでの死者は現在、東南アジアやアフリカを中心に年間１００万人以上いるものの、発展途上国での流行が目立つことから、
先進国の製薬会社はマラリア治療薬の開発に消極的。金准教授は今後、世界保健機関（ＷＨＯ）の協力を得て、臨床実験を実施し、
実用化を目指す。

　金准教授は「Ｎ−８９は、正常な細胞に与える影響が低く安全性も高い。大量生産が進めば、安い価格での購入も可能となる」としている。

産経新聞　2007/05/02 17:14
http://www.sankei.co.jp/seikatsu/kenko/070502/knk070502000.htm

>>26
大丈夫だよ
ウジ虫は、オフ会にすら顔を出せないヘタレだからさ

>313 名前： 名称未設定 Mail： 投稿日： 07/02/14(水) 05:25:59 ID： /tGXTK7u [ 0 ]
>
>夕べはトレドミンをODしちゃって9時半に寝ちゃって2時頃に起きちゃいましたよｗｗｗ
>頭来たから、セルシンとアモバンのチャンポンしたら余計に目が冴えちゃいましたよｗｗｗ
>今は薬が効きすぎてグワングワンしてますよｗｗｗ
>7時の定時カキコは、手動化君に頼みますかねｗｗｗ
>ちょっと、今朝は気分が良いので僕の事を少し話してあげますよ。
>2000年から荒らしてるとかマカ珍さんは言いますが、2000年頃の僕は今のキャラじゃないですよｗｗ
>結構、議論中心の正当派のウィナだったんですよ。これでもねｗｗ
>まあ、昔からマカ珍煽らないと落ち着かないし、これだけは続けて来たライフワークですよｗｗｗ
>大昔にはマックを使ってた事がありましたよｗｗ
>漢字Talkの頃ねｗｗｗ
>今のマックよりはよっぽどましですよ漢字Talkは。
>僕のプロパティｗｗｗ
>30代後半、童貞、アニオタ、趣味2ch、愛読書 家畜人ヤプーｗｗｗ
>マカ珍へのイメージｗｗｗ
>チビ、テンパー、小粒な眼、僕と同様の高齢童貞。
>僕は貧乏で高齢だから、若いとかエリート正社員にコンプレックスがあるのは事実ですねｗｗｗ
>自動化さんへのキャラ付けは、まさに僕そのものなんですよｗｗｗ
>なんだか、メチャクチャになっちゃいましたが、手動化君にメールしてから錬るかなｗｗｗ
>もう、新ジャバｗｗｗALLマカ珍ｗｗｗ
>
>ｷﾞｬｯｯｯｯｯｯｯｯｯﾊｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯｯｯｯｯ!!!!!

前スレも512KB規制になっていて、もう懲りたのか？と思えば又オナニーかよｗ
船虫もこりねーなｗ

>>23

>バカウヨは日本は日本民族のものであるという信念があってそれを根拠に、在日は国民じゃないと言い出すが、
>そんなウヨウヨ妄想は、このスレで設定されている公理ではないわけ。

ある意味事実。民族自決の考えからいけば、朝鮮半島が何故大日本帝国から独立したか、それも同様の理由による。
そもそも、国民国家の成立は”民族的紐帯”、歴史的・地域的な紐帯にて社会を一つの国家として構成しようとする
人々の意思によるもの。　故に国民国家自体、極めて差別的な主体である、といえる。
無論、この考え方は近年時代遅れと考えられるようになり、EU圏の様な、リージョナリズム、更には超リベラル主義者
達は国家主権を享有して、所謂グローバル・ガバナンス（世界市民思想）を主張する連中もいる。
まあ、構成国家間が民度が高く且つ経済的格差が僅少であり、極端な民族主義・覇権主義的傾向がないなら
その言も説得性を持つといえるが、現行の東アジアは竹島や尖閣諸島をみるまでも無く幻想に過ぎないことが
理解出来る。　在日の祖国がDQNだからこそ権利拡大出来ない、というのは最大の理由であり、在日そのものの
資質により否定されているといえよう。　EUも域内では性質説を取り、EU域外からの住民（移民）には禁止説を
取るのも正にそれが理由だ。
船虫が差別だ、と騒ぎ立てるのにはある程度理解出来る。だが、それらが理由だからこそ、主権委譲には日本国民
の”常識”により主権を維持するべきであり、日本をチベットの二の舞にしないようにという判断が働く訳だ。
祖国にいってオマエの珍論を受け入れさせてこい、船虫。　祖国がDQNだからこそ、日本は受け入れられネーのだか
らさｗｗｗ

前スレ>>673
＞オレは「多くの朝鮮人が敗戦後国籍離脱を望んだ」と言うことを
＞文字通り否定してないの。認めてるわけ。
（中略）
＞要は全てかどうか。

では、百歩譲って「離脱を望まなかった者だけ日本国民」という事でいいのでは？
離脱を望んだ者は「日本国民であることをやめたかった」わけだから、
そういう人達にまで「憲法上お前ら在日は全員日本国民！」と強要するのは、
その人達にとって不幸な事だと思いませんか？

「離脱が容易だったのに離脱しなかった者もいる」というのと同様に、
「帰化が容易なのに帰化しない者もいる」という事実について考えてみて下さい。
今現在、外国人参政権を推進しようとしている人達が、
なぜ「外国人のままで」参政権を得ようとしているのか、よく考えてみて下さい。
あなたの理屈は、日本人からも、そして在日からも否定されかねない。そう思いませんか？

全ての在日が日本国民扱いされたいわけではないでしょう？
あなたの言う通り、要は全てかどうか、ですよ。

前スレ>>675
＞被治者：憲法以下の日本国の法律やルールに支配されている者。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C8%EF%BC%A3%BC%D4&search_history=&kind=ej&kwassist=0&mode=0&jn.x=35&jn.y=15
＃ひちしゃ 2 【被治者】
＃統治される者。　⇔治者

被治者の「治」の字が、「政治」の治でなく「統治」の治である事に注目してください。さて、対義語の「治者」ですが、

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=1253100-0000&kind=jn&mode=5
＃ちしゃ 1 2 【治者】
＃一国を治める者。統治者。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%FD%BC%A3%BC%D4&kind=jn&mode=1
＃とうち-しゃ 3 【統治者】
＃国家を統治する者。統治権をもつ者。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%FD%BC%A3%B8%A2&kind=jn&mode=1
＃とうち-けん 3 【統治権】
＃国土・国民を治める権利。主権。旧憲法においては天皇の大権とされた。

治者を説明する文章の中に国民や国家といった言葉が出てきている事に注目してください。
上記を私なりの解釈で掘り下げますと、ここでいう国というのは組織の一単位に過ぎず、
文中にある「国」の部分は「市」とか「区」などといった言葉にも置き換え可能だと思われます。
つまり治者とは「組織の統率者」であり、である以上、被治者とは「その組織に属する者」です。
船虫定義にあるような法律とかルールといったものは、実は関係ないのです。

この事は簡単に証明できます。たとえば、日本は日本だけの法律で動いているわけではなく、
当然ながら諸外国との条約や国際法などにも「支配」されています。
また逆に、日本と条約を結んだ国は、その条約に「支配」される事になります。
この状態は、船虫定義（ルールに支配される者＝被治者）に当てはめると、
日本人は世界各国の被治者であり、同時に世界各国の治者という事になってしまいます。
となると船虫論では「日本人に世界各国の参政権を与えなければ違憲」であり、
「日本の政治家は世界各国の選挙で決めなければ違憲」という事になります。おかしいですよね？

何処をどう考えたって日本国民じゃあないだろ









在日米軍は。

まだ　延々とやっていたのかよW

在日朝鮮チンポ人は外国人で終了。

>>2の理論だと在韓外国人は韓国国民になるぞ（藁

朝鮮総連：同化政策反対

パクリ民団：大韓民国憲法を守れ

１は、まずこの両団体に抗議すべきだな。

>>34
船虫は正にそれを主張しているのだがｗ　在韓外国人でも韓国国民ってねｗ
まあ、主権意識なんてこれっぽっちもない世界市民マンセー君なんだから、何言ってもダメなのさ。

>>30
>>バカウヨは日本は日本民族のものであるという信念があってそれを根拠に、在日は国民じゃないと言い出すが、
>>そんなウヨウヨ妄想は、このスレで設定されている公理ではないわけ。
>ある意味事実。民族自決の考えからいけば、朝鮮半島が何故大日本帝国から独立したか、それも同様の理由による。

アホか。ウダウダ長文こいて肝心の「公理である根拠」がねーじゃねーか。
民族主義が有名だとか、むかし流行ったとか、そんなことを言っても、
現在日本の公理（憲法理念、あるいはそれに準ずるもの）である証拠にはならない。
根拠付けってのは、オレが>>2で民主主義についてやったように、適切な公文書を提示してやるもの。
こんなこと何度も言ってるだろが。いい加減にしろよ。

>>31
>では、百歩譲って「離脱を望まなかった者だけ日本国民」という事でいいのでは？

そりゃ限りなく国籍剥奪の該当者じゃん。踏み絵を踏ませるのは違憲だから、
「みなし」でやるしかないとしても、旧国民の権利が失われることより、
失われないことを選択するのが、国民の権利を守る立場にある政府として妥当。

>そういう人達にまで「憲法上お前ら在日は全員日本国民！」と強要するのは、
>その人達にとって不幸な事だと思いませんか？

いや。別に自称韓国人であることを禁止してないんだから、たいしたことはない。
自称北海道人で、東京が嫌いなヤツだって
東京に住んでいれば東京都民（東京の主権者の名称がこれだとする）なわけだが、
彼が「オレは道民だ（あるいは北海道人だ）」と言うことが禁止されるわけじゃない。
ただ、選挙などの手続き上、形式的に東京都民という名称が使われるだけ。
それに、北海道人には、その自己アイデンティティを保証する公式文書があるわけで、
それがいうまでもなく本籍地（戸籍）である。戸籍は主権などの権利関係には
ほとんど何の役割も果たしてないわけだが、自己アイデンティティや同郷の証のような役には立つ。
それと同じように、オレが言ってる新法制定においては、国籍は主権を保証するものではなく、
自己アイデンティティや同郷証明（韓国なら『同じ韓国人である証明』）に使われる。
これで全て丸く収まるわけだが。そう思わないか？

>「離脱が容易だったのに離脱しなかった者もいる」というのと同様に、
>「帰化が容易なのに帰化しない者もいる」という事実について考えてみて下さい。

他人の内心をとやかく当てつけるもんじゃないな。
とはいえ、その事実から、もっとも直接的な推論は
「大日本帝国への帰属意識はあったが、戦後日本への帰属意識はなかった」
だろ？これは憲法無効論などを主張するウヨと近い。
戦後日本も認めてないし、軍国的な当時の朝鮮政府にも反感がある。
個人の心情としては別に不思議ではないが？

>>32
>日本人は世界各国の被治者であり、同時に世界各国の治者という事になってしまいます。

まさにそう。前からそうだと言ってるじゃん。
日本人にとって、民主主義によって在日が国民となることのメリットデメリットは実はマイナーなことで、
より大きな意義はアメリカなどの独裁状態を押さえ込むこと。
アメリカは民主主義が普遍的な大義であるとしながら、世界の警察を自認している。
実はこれ、明らかな矛盾なわけ。民主主義をとるなら一国が世界の警察として
世界を統治するなどは不当。それがしたいなら、自国の外交政策に関する政治決定に
世界の人民を参加させるしかない。それが出来ないなら、一国が世界の警察になるなどと言うことはやめて、
国連のような組織にそれを委譲すべき。「国ー国連」が「県ー国」のような関係になれば、
「日本人は世界各国の被治者であり、同時に世界各国の治者」であり、どの国の国民だって同じ。
まさに民主的じゃん。

と、このように「おかしい」という事例（帰結）が実は民主主義にとって理想的な世界観であるわけだが、
「おかしいから、こっちだ」と言う「組織の一員」はまさに民主主義が禁止していること。
バリバリに統治してるのに、「おまえは非国民だ」などとして主権や参政権を剥奪するという詭弁は、
民主主義には通用しないだろ？民主主義はあくまで自己の自由が制御されているという事実を解消するもの。
事実を無視したまやかし（形式論）でいいと言うなら、北朝鮮だって中国だって民主主義が実現してる国になってしまう。
「民主化しろ」なんて非難が通用しなくなっちゃうわけ。
主権を認める者を国民と呼ぶかどうかは二の次であり、民主主義で決定的なのは、被治者が治者になってるかどうか。
「非国民認定したから参政権を認めなくても民主主義だ」なんてのは不当。

>となると船虫論では「日本人に世界各国の参政権を与えなければ違憲」であり、

これは瑣末なことだが、「違憲」ではないぞ。
憲法は外国のことまでとやかく言ってない。しいて言えば国連憲章違反とかだろ？

>>33
だから国民じゃないと言ってるだろが。何を読んでいるんだ？

>>34
ここは日本国憲法のスレ。で、日本国憲法は韓国に適用されない。
まあ、下のヤツが言ってるように、韓国が民主主義を国是とするなら、主権者になるけどな。
そして実際、韓国は在韓外国人の参政権を認め、その一方で在外邦人の参政権を認めていない。
まさしく民主主義的なわけだ。
ただ、国民認定するかどうかは、韓国憲法の語法次第だが。

韓国人で居続けたいのなら韓国国民のままでいいだろ。何が不服なん

あれぇ？
なんでスレ立てるのかなぁw

>>2は国民認定の手段について憲法10条に違反している。
したがって在日は憲法上の国民とはなりえない。

これに反論できないまま新スレ立てるなんて、面の皮の厚いやつだなぁｗ

なんかテンプレ変えたみたいだけど
民主主義の国では定住してたら誰でも国民になれるの?
バカ?ｗ

在日は韓国（または北朝鮮）国籍なんだから、外国人だろ・・・・・・常識的に考えて。

てかよ、船蟲論では「外国に行った時点で、その国の国民になる」事にならないか？
犯罪すれば取り締まられるし、その国の法にも従わなきゃいかん。
これは国籍は違えども被治者にあたるのでは？

船蟲理論では、旅行者に参政権や年金支給をしたり、納税義務を与える事になるぞ。

>>41　差別利権は欲しい、でも参政権も欲しい。って事でしょう。

ܲܲﾟ
新スレ祝いだ！このスタースクリーム様のヌルポビームを食らえ！

＞常識的に自明

ここは勘弁してってかｗ

>>37

公理がどうの、ではなく国家の成立過程を単に説明しているだけなんだが？
で、これら極めて差別的な主体である国民国家と主権に関しても、国連の各種人権条約にも
明確に記載されている権利とされている。

アホは自分の理念（公理）以外は否定したいのだろうが、世の中の”常識”はその逆を示しているのｗ
オマエの公文書ってなんだ？　民主主義理念、治者・被治者の同一、そしてそれの曲解による
在日国民説の何処が公文書に則っているんだよｗｗｗ

その公文書とやらを差し出してから御託をいえってのｗ

井筒が必死に在日超汚染人を擁護している↓↓
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2942862&st=title&sw=%E4%BA%95%E7%AD%92

>>38
横レスだが、

>それに、北海道人には、その自己アイデンティティを保証する公式文書があるわけで、
>それがいうまでもなく本籍地（戸籍）である。戸籍は主権などの権利関係には
>ほとんど何の役割も果たしてないわけだが、自己アイデンティティや同郷の証のような役には立つ。
>それと同じように、オレが言ってる新法制定においては、国籍は主権を保証するものではなく、
>自己アイデンティティや同郷証明（韓国なら『同じ韓国人である証明』）に使われる。

主権をその”国民”に守り時には権力（武力）をもって強制する主体は一体何処にあるんだよｗ
本当に主権意識の無い奴はこれだから馬鹿丸出しなんだよ。
外国勢力や内部の不当分子による民主主義の破壊行為により、個人の人権が抑圧・弾圧される危険から
守る主体は現状の所国家しかなく、地方都市や国連などにはその実力はない、と何度いったら・・・・・・・

世界市民思想マンセーは大変結構だが、オマエの祖国がDQNでメリットではなくデメリットしか日本人は
感じないから受け入れられネーといってるだろ？　まあ、珍論は何時見てもおもしろいがなｗ

>>39

これも横レス。

>>日本人は世界各国の被治者であり、同時に世界各国の治者という事になってしまいます。

>まさにそう。前からそうだと言ってるじゃん。
>日本人にとって、民主主義によって在日が国民となることのメリットデメリットは実はマイナーなことで、
>より大きな意義はアメリカなどの独裁状態を押さえ込むこと。

アメリカなどの独裁状態を押さえ込むって、どう押さえ込むんだよｗ　実力（主権・軍事力・外交力）も無く
オマエのいう民主主義理念だけで世界の覇権国家を押さえ込めたのなら、とっくに世界は平和になっているってｗ
早く中国様にチベット弾圧や尖閣諸島・南沙諸島問題について意見してこいよｗ
世界市民思想を日本だけ垂れ流すのではなく、それらの障害となっているDQN諸国に主張してこいって。
オマエがそれに成功したのなら、中国やオマエの祖国との主権享有についても考えてやらんでもないからさｗ

虫の理屈だと

民主主義国家の国民は全体主義国家やら１党独裁体制国家の主権を要求は出来ないわな。
要求の根拠はその国家が民主主義国家である事なんだから。

ところが逆に独裁体制の国家の国民は民主主義国家の主権は要求出来るわけだ。
つまり一方的に内政に口出せるって訳で

どう考えても民主主義の国家は生き残れねーなｗ

民主主義を大事に思う人は、賛成するわけにゃーいかないねｗ

自分達の同胞がやってる悪行と民団の反日活動をやめさすのが先決だね。
こういう船虫みたいな人間が日本にいるから参政権なんて認めてやりたくないよね。
日本国に感謝するでなく、権利ばっか主張して。
お里が知れるよ。

中国人＆朝鮮人＝外人

それ以外の国の方々＝外国人

まず参政権欲しいという図々しい下心あり気。でその為の理論を作り上げてるから誰からも相手されない説になるんだよ。

>>1
それはない

>>53
そのまえに、年金をただで欲しいそうだ

おそらく、船虫の親が病気とかで寝たきりになったんじゃないかな
ヤツは最近、休日はきっちり休むようになったからね

ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuunidai

>>42
はいはい、バカは>>3くらい読んでからレスしようねｗ

>>43
>在日は韓国（または北朝鮮）国籍なんだから、外国人だろ・・・・・・常識的に考えて。

おまえ、相手の議論（国籍主義批判）も把握せずにレスするほどのバカだったのか？

>てかよ、船蟲論では「外国に行った時点で、その国の国民になる」事にならないか？

ならない。>>11-12を嫁、ハゲ。

>>46
>公理がどうの、ではなく国家の成立過程を単に説明しているだけなんだが？

だから、そんなんでは根拠付けにならないっての。
幼稚園レベルの話だが、論証ってのは、相手が（も）認める規範（公理）に基づかないとダメ。
ほとんどの国家が侵略戦争という過程で出来たことをくどくど説明しても、
侵略戦争の正当化にはならんだろ？
それに、どっかの国やウヨ集団で侵略戦争が正当化されてても（憲法なんかで謳われていたとしても）、
そんなもんで、日本国が従うべきものとして正当化させれたという根拠にはならない。
あったり前の話だろが。

>で、これら極めて差別的な主体である国民国家と主権に関しても、国連の各種人権条約にも
>明確に記載されている権利とされている。

じゃあ、とっとと出せよ。条文と日本国が批准してる証拠をな。
どうせ単なる曲解（民族自決→他民族は国家を構成しないとか）なんだろうけどなｗ

>>48
>横レスだが、

テメー、議論の仕方も分からないくせに横レスするな。
自分の件を消化してからにしろ。
以下は読むな。

>主権をその”国民”に守り時には権力（武力）をもって強制する主体は一体何処にあるんだよｗ

憲法が言う主権は固有の権利。誰かに与えられたものではない。
また、保障がないと「無くなる」ものではない。権利が抑圧されるだけ。
このへんは自然権と同じだと言ってるだろが。
チベットのヤツらの人権が保障されない状況にあるわけだが、
だからといってチベット人の人権は「無い」わけか？
んなことねーだろが。本末転倒ってもんだ、ボケ。

>>49
>アメリカなどの独裁状態を押さえ込むって、どう押さえ込むんだよｗ　実力（主権・軍事力・外交力）も無く

言論に決まってんじゃん。馬鹿なアメリカ国民を教育してやればいいだけ。
効果が小さいとか文句を言うなよ。そんなこと言ったら、
個人の地球温暖化対策なんて糞で不要ってことになるからな。
何も出来ないヤツが文句を垂れるなっての。

>>50
>民主主義国家の国民は全体主義国家やら１党独裁体制国家の主権を要求は出来ないわな。
>要求の根拠はその国家が民主主義国家である事なんだから。

だから違うって。国際的な民主主義に関して日本国憲法が無力であるように、
アメリカが民主主義を「国政」に適用しても、それはアメリカ国内だけの話で、
海外については何も言ってない。だからこそ、オレは合衆国憲法を持ち出さず、
>アメリカは民主主義が普遍的な大義であるとしながら、
と言ってるわけ。逆に言えば、国内において独裁でも国際社会において民主主義ってのもあり。
要は中国などの非民主主義国家が、民主主義を謳った国際条約に批准すればいいだけ。
読み方によっては国連憲章だけでも十分。民主主義をまともに批判する国がない状況を考えれば
もっと明確な条約を作ることも可能だろう。
まあ、この際は、ここのアホどもが民主主義に在日の国民化の意味が含まれていることを把握してなかったように、
そのことについては黙っておいて民主主義（治者被治者の同一）だけを約束させればいいｗ
ちょうど、自民党がたいした考慮もなく憲法改正案に民主主義を入れようとしてるようになｗｗ

>>51
はいはい、差別と寝言は寝て言ってねｗ

>>57
>はいはい、バカは>>3くらい読んでからレスしようねｗ

はいはい、>>3じゃ憲法の指定する手段を無視していることに対する反論になってないねｗ
憲法10条は国民認定の手段に法律を指定している。
たとえ、どんな内容であろうと、新法であろうと国民認定は法律を使わなければ憲法違反。
したがって>>2は憲法違反。
在日は憲法上の国民ではありませんw

どのレスが気に障ったのかはしらんが、船蟲が怒り狂ってるようですな。

>>57　これが「国籍法」だ！
＞第一条　日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。
＞　 　　（出生による国籍の取得）
＞第二条　子は、次の場合には、日本国民とする。
＞一　出生の時に父又は母が日本国民であるとき。
＞二　出生前に死亡した父が死亡の時に日本国民であつたとき
＞三　日本で生まれた場合において、父母がともに知れないとき、又は国籍を
＞有しないとき。
＞第十六条　『選択の宣言をした日本国民は、外国の国籍の離脱に努めなければならない。』
＞２　法務大臣は、選択の宣言をした日本国民で外国の国籍を失つていないもの
＞が自己の志望によりその外国の公務員の職（その国の国籍を有しない者であ
＞つても就任することができる職を除く。）に就任した場合において、その就
＞任が日本の国籍を選択した趣旨に著しく反すると認めるときは、その者に対
＞し日本の国籍の喪失の宣告をすることができる。
＞３　前項の宣告に係る聴聞の期日における審理は、公開により行わなければならない。
＞４　第二項の宣告は、官報に告示してしなければならない。
＞５　第二項の宣告を受けた者は、前項の告示の日に日本の国籍を失う。

この法では日本国国民は父母ともに日本人か、日本生まれで父母が居ない場合か、帰化人と定めている。
更に、「日本国国民であるには多国籍を廃さなければならない」と定めている。
つまり「被治者であれば日本国国民である」とは言えん。
法を無視し「国籍なんて関係ないやい」と主張でもするか？

ってかさ、自分の考えが（テンプレ）絶対だとし、それを反論の根拠にするのは
正直アレだと思うんだが・・・・・・

>>58
おや、今日は夜も営業か？
根拠付けにならないというが、世界一般でそのように運用されている現実が根拠にならないと？
慣習法などをオマエは丸きり無視するのかよｗ

あと自決権に関してはオマエの大好きな国際人権B規約
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jinnkenn-a.htm

第一条　人民自決の権利で記述済。
自決の権利、即ち国家主権の存続を認めたこの条文が全てを物語っているのだが？

>>59
だからさぁ、憲法が言う主権は固有の権利と主張した所で、世の中には独裁政権や非民主主義国家
が跋扈してるじゃんｗ　誰かが与えられたものではない、なんてのはあくまで理念上での話。
現実には暴力（権力）による不当な抑圧が国家によってはまかり通っているの。
オマエな、チベットの奴らの人権は保障されない状況にある、といっておきながら何故その状態に
陥っているか考えてモノを言っている？　それら不当な弾圧を個人（市民）に対して行う不当な勢力に
対してそれら個人（市民）の人権を守る権力主体（民主主義”国家”）が存在しないからだろうが。
権力（武力・警察力を伴った強制力）を持たずして理念だけで解決できるとでも？
チベットでオマエのいう人権侵害じゃ！　中国は不当な弾圧をやめろ！と主張して来い。
それで中国様が弾圧を止めるのなら、オマエの説も説得力が出るだろうよｗ

>>59

>>>49
>>アメリカなどの独裁状態を押さえ込むって、どう押さえ込むんだよｗ　実力（主権・軍事力・外交力）も無く

>言論に決まってんじゃん。馬鹿なアメリカ国民を教育してやればいいだけ。
>効果が小さいとか文句を言うなよ。そんなこと言ったら、
>個人の地球温暖化対策なんて糞で不要ってことになるからな。
>何も出来ないヤツが文句を垂れるなっての。

言論って何その主張ｗｗｗ　で、言論でアメリカはその行いを悔い改めているのかよｗｗｗ
で中国様はチベットで弾圧を止めるのか？　いやー船虫よ、だから言ってるだろ？
オマエが何も出来ないヤツが文句を垂れるなっての、って主張しているが、安全地帯の日本で妄言をほざき
肝心の中国や祖国、アメリカでそれを行わない事こそ、　＞　何も出来ないヤツが文句を垂れる
って事そのものって気づいていないのかよ ｗｗｗ

いやー、自己紹介はもういいから。　本当におもろいヤツだなｗ　船虫はｗｗｗ
早く自説を中国様に主張して、人権侵害を止めてコイって。それに成功したら主権享有も考えてやるって
さっきからいってるだろ？　さあ、早く、日本に2度と戻ってこなくていいからなｗ

民団や総連の日本人の人権や主権を害する活動、犯罪、反日工作も止めさせられないのに無理ニダ

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やっぱり船虫は親の看病やってるんだね
この荒らしっぷりは図星だった証拠だろう

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>>70うるせぇ氏ね。

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こんなところで吠えていないで、年金よこせって国を相手に訴えてみたら
同情して、誰かが恵んでくれるかもよ
坂豚船虫くん

馬鹿保守を論破してやる！！　来るなら来いウヨども！！　論破してやる！！

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http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157712065/l50

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病床で親御さんが悲しんでますよ、坂豚船虫くん

679 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 22:28:33 ID:nchRbxEK
>>668
憲法制定時からず〜と外国人は「治者」になってない。
これが根拠です。
「一般的認識」はＯＫなんだろｗ

: :　l　/　/ 　 　 l'´〃　 ／￣〃　　　●　　 ｀liヽ、i　ヽ　／／　ノ　 ヽ: : : : : :ヽ:
: : : l/　 {　 /　 i　　　 ´l　　〃ヾ、　　 　 　 /'　　｀ヽ　　　　／　ゞ__ノ: : : : : : : :}
ｌ: : （ヽ　　　　　　　　　〈　　ll　.ヽヾ、　　　/　　／　 }　　　= ﾆ 　 {: : :_:＿:_:_:_ノ:
ヽ: : 〉､ヽ　　　　　　　　ヽ　 l　　 ヽ ヾﾆ｀´ /　　　　/＝､､〃￣｀ー-' ヽ/: : : : : :
　ヽ〈　ヽヽ　　　　　　　 ヽ　l　　　 ）i _ -＝゛　　　/〃　 〃　　　i}　｀ヽ ＼:_:_:_ノ
　　　＼ヽ丶　　　　　　　ヽ　｀ｰ　､Yｌ　　　　　 ／ ｉ　 /〃　 ● / ´/　ヽ　〉:_:／
　　　　_l＼ヽ　　　　　　　 ヽ　　　/,'￣￣ ￣ 　 　 l　〃　　　 / ／==　l /_:_:_:_;
──（ /: :(ヽ　　　　　　　　 } 　 /,'　　_ ,　　　　_ -'ｉ 〈ヽ､_ ／｀ヽ＜__ /: :_; -−
＼　 /: : : : ＼i　　　　　　　 l　 /,'ィ＝ﾆｰ-､　　 　 i,--ヽ ' 　 _,-　　／ヽ´
ヽ ヽヽ: : : : : /ヽ　　　　　　/／-､　　　ヽ､ヾヽ ,'　 ヽ---ヽ´　 ヽ／‐' /　うううぅう・・・あああああぁぁああぁあﾞあﾞあﾞ
　ヽ　l ヽ : : ∧ﾉ　　　　　 / lﾍ, ´rヽ、＿ノ／ '　　ゝ　　 ／　｀ ´　　 /　
　　l　l /: : ／｀ヽ、　　　　〉 ｀ヾヽ､_ { ヽ /　　　　 _,　イ i　／ ヾ 　 /

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　ヽ　l ヽ : : ∧ﾉ　　　　　 / lﾍ, ´rヽ、＿ノ／ '　　ゝ　　 ／　｀ ´　　 /　
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ID:PsXta0jz

用もなくageるな。

>>1
在日朝鮮人って日本国民なの？
ややこしい事言わずに簡単に説明すれ

帰化申請すればいいだけじゃない？
いやなら本国へ帰るか、他国へ行けばいい話と思う。

民族のアイデンティティーと、国家としての統治機構が必ずしも一致しないということでしょう。
こうした状況を作った要因は日本にもありますから、単に帰化しろとか本国へ帰れと言うのは
本質的な問題から目をそらすだけで何の解決にもなりませんよ。

国家クラッシャーは、迷惑なんだよ。
排斥運動でも盛り上げたいのか。

坂豚船虫くん
このスレで援助を募ってみたらどうかね？
せっかくたてた糞スレなんだ
有効に使おうよw

国籍法は今のところ違憲でもなんでもないんだから、
フナムシは「国籍法は違憲」という思い込みを元にクダ巻くのやめろよ。

すべて>>80だけで済む話
何でグダグダとこんな話題が続くのか理解できない

・４月。全国が選挙ムードに包まれ、首長や議員が次々決まった。
　「希望の家カトリック保育園」園長の崔忠植さん（６９）は、開票速報にくぎ付けになった。

　「選挙に行きたくて、行きたくて…」
　在日韓国人２世。高校まで「新山守吉」の名で通った。染織工場に勤める父とチマ・チョゴリ
　姿の母。家はニンニクのにおい。「朝鮮人」と言われるのが怖くて友達を呼べなかった。
　「在日」という現実から目を背けようと、バスケに打ち込んだ。女の子にラブレターを
　もらっても、本当の自分を明かせないことがつらかった。

　教育大学を目指したが、「在日は教員になれない」と兄に言われた。
　府立大で社会福祉を学んだ後、同志社大で神学を修めて牧師になった。７０〜８０年代に
　かけて大阪や京都で指紋押捺などの人権問題に直面。「社会に自分たちの意見を反映する
　ためには参政権がいる」と意識するようになる。
　以来、在日本大韓民国民団の活動などを通して、地方参政権の必要性などを訴えている。

　「日本国籍を取って、参政権を得ればいい」。世間ではこんな考えも根強い。
　崔さんは日本国籍を取るつもりはない。韓国籍の自分が、日本社会でほかの国籍を
　認めてもらうための一つのシンボルになると思うからだ。「参政権は地域社会の一員と認める
　こと。それが共生社会を生み、差別や偏見を乗り越えていく力になる」

　神門（ごうど）佐千子さん（５３）宅では、次男が２０歳になり、選挙権がないのは夫のラローズ・
　ジャックさん（６１）だけになった。
　ラローズさんはパリ大を卒業後、フランス語講師として約３０年前に来日。神門さんと結婚して
　永住権を取得した。現在は京大でフランス語を教え、ボランティア活動に精を出す。
　母国に比べ、日本の投票率は低い。「行かないなら、こっちに選挙権を与えて」と思う。
　次男は言った。「僕たちより長く日本に住んで日本を知っている人に選挙権がないのはおかしい」
　神門さんは国際結婚をした人々と「国際結婚を考える会」をつくり、在日の人らと共に
　永住外国人の選挙権を求めて活動している。（一部略）
　http://mytown.asahi.com/kyoto/news.php?k_id=27000130705070002

無理矢理連れてこられたんなら帰ればいいじゃん支離滅裂

>>86
完全に思考停止ですね。

>>88
思考停止の意味を間違えていますよ。

>>89
いいえ、間違えてはいませんよ。

是非間違いに気付いてください。
今ならまだ間に合います。

>>91
いいえ、間違えてはいませんよ。

残念です。
いつかは気付いていただけることを願っていますね。

中には変な奴がいるとしても、
帰化に関しては反対しない。

自分の国籍を維持したいなら、
権利を求めるのは間違ってる。

貴方が気付くと良いと思いますよ。
もう騙される人は居ないって。

私は平明な意識でものごとを判断していますから
ご心配なく。それよりも偏った理解の方が心配なのです。

>>93
そんな記事を貼り付ける貴方こそ間違ってます。

あなたは日本に帰化した人達の迷惑です。

爆笑

>>97
帰化した方はその方の信条や置かれた立場でそうされたのです。
ですから、帰化をせずに正当な権利を求める方を迷惑というのは間違いですよ。
あなたはまだ若く経験も知識も足りないのです。

むりやり連れてこられた人はすでに254人しかいないという新聞記事
紹介されました。そういう理由がなくて自分で来た人がほとんどじゃないんですか？

マルハンの社長とかはっきり自分からやってきたと言ってます。
http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k 

これは偉い元韓国人だ。日本人でもこれだけのサクセスストーリーが
あったら相当すごい。差別されないためには教養も身につけ、奉仕活動もし、
お金もかせぎ、利益からは寄付も必ず１％（約1億円）も出すとは。
この社長は、民族と国籍は無関係だと言い切ってます。

どんどん帰化して見も心も日本人になればいいことで。別に日本人だって
すでに　「天皇」　とか意識は無関係になってるんだから、何も気にすることは
ありまへんよ。　ねっ♪♪

>>99
違います、>>97を良く読んでください。
貴方が帰化した人たちの迷惑だと言ってるんです。

それにそもそも、人間のアイデンティティは霊的なものであって、国籍や民族なんて
つけたしでしかないんですから。

全然気にせずに日本人になればいいんですって＞在日韓国人さんね。
昔のことは昔のことよ。

民族にこだわって何もいいことなんてないでしょが。
それにこだわって韓国が言論統制までやってるのは世界の恥さらしです。

こないだも韓国の外国マスコミクラブからノムヒョンの連論統制政策が
だいぶ非難されてましたよね。

格差広がる韓国社会　大卒の就職率は66％
http://www.youtube.com/watch?v=1wLErk-Jpzc&mode=related&search=

とにかく韓国は民族主義にこだわりすぎで完全にどうかしてますって、もう ×××！！

呆れて物が言えんよ。必死なの？バカなの？

>>102続き

また次の大統領もノムヒョンの工作で完全にやらせのこの人になる可能性高そうですが、

次期大統領は柳時敏
http://www.youtube.com/watch?v=3W-gWBwc-po&mode=related&search=

こうなると完全に民族主義で固まって反日バネにして北中心の統一に集団ヒステリー
状態で突入するでしょうね。酷い結果になりそうですよ。

こんなんでいいんですか、本当に？？ねえ？

もう民族にこだわる必要性全然ないんですが？

みんなで地球人になりましょう。
いいかげんで民族は卒業してください、みなさん！！

ですからキムワンソプを読みましょう！！

地球人になる一歩が、まずは日本人になることなんです！！
昔は朝鮮は日本だったんですから。

いくらか軍部の人間が悪党やったかとも思いますし、それはいかんことだったと思いますが、
朝鮮の日本統治は台湾のそれとほとんど同じだったんですから、
台湾と同じように親日でやっててもいいはずだったんですってば。

池東旭氏もものすごくうまい日本語で日本統治誉めてます！！

親日派ジャーナリスト池東旭(チトンウク) 氏講演
　池東旭が語る韓国　日韓関係が改善されない本当の理由
　http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=183796
　http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=46772
　池東旭が語る韓国　韓国社会の現状
　http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=183789
　http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=47694
　池東旭(チトンウク) 氏講演　盧武鉉酋長は歴代最悪の評判ニダ
　http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=46766

キム・ワンソプ氏は、これは一部抜粋ですが、

「親日派のための弁明」の金完燮の日本講演 （キム・ワンソプ） PART1-2
http://www.youtube.com/watch?v=fhPtUANDm-I&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=lVexa38k0MY&mode=related&search=

これは　「日韓歴史大討論 in 熊本-歴史・交流・未来について-」に出てますから
こっちも見てみて！！（アドレスは繋げてＩＥに張ってＥｎｔｅｒね！）
http://www.ch-
sakura.jp/streamfiles/streaming.html?id=46

韓国の言論統制は現在も刻々と進行中なのですが、ココまで来てました！！！

「日本の植民地支配」擁護行為への処罰法案を推進　 2005/03/20 13:34:27
http://www.chosunonline.com/article/20050320000019

こうなると上のの方々は亡命せざるを得ないでしょう！！日本政府は
すぐにも彼らを救うべきだと考えますがっ、どうですか！？

「韓国人」　か　「日本人」　かは、ただのつけたしですよ。

どこの国に生まれたかだけのことで、そんなのは自分のアイデンティティとは何のかかわりもありませんて。
人間のふるさとはあの世であって、何度でも生まれ変わって地球に出てくるだけのことですよ。

たまたま　「どこ」　に　「落ちたか」　だけのことですっ、そんなことでいがみ合ったり
くだらない恨み観念持つなんてことは、所詮馬鹿げたことってことなんですよ！！！！
もっと精神を解放して自由になってくださいって！！

国籍なんてただの事務上の話ってだけではありませんか！馬鹿げたことで悩むのもうやめましょうよ。
いいかげんで地球人の自覚もってくださいって。

だいたいそもそも、たとえば日本の武士道精神だって、本当は世界に通用するユニバーサルな
精神だからこそ、世界の人々があこがれて日本にきてるんですよ。
これは世界性のある普遍的な精神文化だったんですよ。映画「スターウオーズ」が
世界中でヒットしたのも、ホントはそれがあるからなんですよ！

日本の武士道誉めてる韓国の学者の方もちゃんとおられますね！！
崔基鎬（チェ・ケイホ）氏　http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

寿司も本当に人気沸騰してましたし、日本食は健康にいいと世界中で評価してましたし
それは事実でしたね。それからあの禅文化もとてもすばらしいですよね。世界に誇れる
精神文化でした！

このように日本文化は世界性のある普遍文化だったから世界中に広がってきたんですよ。
ね！！日本は文化もすごい。日本文化はまだまだ世界を席巻中ですよ！！

COOL JAPAN スペシャル 「JAPAN EXPO 2006」.１〜10
http://www.youtube.com/watch?v=jVbZDigGvIU&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=0naLIEn_VhY&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=5jCODgOiEwY&mode=related&search=
〜http://www.youtube.com/watch?v=7D5dGl_6rL8&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=bcOcz-IE5_k&mode=related&search=　まで

今じゃこのフランスじゃ、あの大統領選の開票速報テレビをみるのに、
食事作る暇ないから寿司の出前とってそれ食べながら見る時代でしたね！！

こうして真に平和志向で清廉な武士道である日本文化は世界で正しく評価されていますよ。
（アドレスは繋げてＩＥに貼ってＥｎｔｅｒね！）

「日本は世界に良い影響を与えている」　
http://kuyou.
exblog.jp/5204741/
「英BBCアンケートで世界への好影響は日本がトップ　〜アンケート結果から読み取れること〜」
http://ameblo.
jp/lancer1/entry-10027275823.html

ですからもう民族とか国籍とかにこだわる時代じゃないんですよ！
むしろ日本は今じゃ世界で稀にみるいい国なっちゃってるわけなんですから！！
ですから、みなさん自信もって確信もって日本人になってくださいよ！！！！！

ぜひともみんなで世界の地球人になろう！！これは民族主義じゃなくて　「価値観」　の問題なんですよ！！

ねっ♪人間のふるさとは所詮　「あの世」　なんですよ、国籍なんて全然全く関係ないんですよ！！

永遠に残る価値とは、精神の清廉なること、自由と民主主義と博愛。これらだけです。
これがあの世で評価されるだけですよ！！　　ねっ！！　国籍は全く無関係なんですって。

マルハンの社長の話もちゃんと聴いて考え直してね！！

日本人になることがためらわれる方は昔の白人の人々が率直に評価したこれらの言葉も見れば、
問題なく日本人になることができます！！なぜ日本の朝鮮統治時代に多くの人々が日本人に
なりたがって日本名を取得したかったのか、これみてもわかると思います。

http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/keisou0609.html
「ザビエルの手紙」（産経新聞　平成18年9月18日　朝刊「勁草」）
「この国の人々は今までに発見された国民の中で最高であり、日本人より優れている人々は
異教徒の間では見つけられないだろう。彼らは親しみやすく、一般に善良で、悪意がない。
驚くほど名誉心の強い人々で、他の何よりも名誉を重んじる。…大部分の人は読み書きができる。
…この地方では盗人が少なく、盗みの悪習を大変憎んでいる。…知識欲は極めて旺盛である。
…（豊かな暮らしはできないが）不思議なほど健康で、老人たちがたくさんいる」

「（お金を渡して税関の検査を免除してもらおうとしたところ）これを拒んだ。日本男児
たるもの、心付けにつられて義務をないがしろにするのは尊厳にもとる、というのである。
…日本人が世界で一番清潔な国民であることは異論の余地がない。どんなに貧しい人でも、
少なくとも日に一度は、町のいたるところにある公衆浴場に通っている。…工芸品において
蒸気機関を使わずに達することのできる最高の完成度に達している。教育はヨーロッパの
文明国家以上に行き渡っている。男も女もみな仮名と漢字で読み書きができる」

　前段は約４５０年前、ポルトガル国王から派遣され、アフリカ、インド、中国を経て日本に
来たカトリック教会の宣教師、フランシスコ・ザビエルの書簡の一部です。戦国時代末期、
織田信長１５歳のとき鹿児島に到着し、陸路京都まで行っています。２年３カ月日本に滞在
しています。

　後段は、ギリシャ神話に出てくるトロイが実在していることを信じ、発掘することによって
証明したシュリーマンの言葉です。シュリーマンはトロイの発掘を行う６年前、１８６５年
に世界旅行の途中に日本を訪れていました。明治維新の３年前です。

早くフナムシが出て来て↑の愚か者をぶった切ってくれる事をキボンヌ。

船虫じゃなくて駿河が暴れてるね

船虫はショックで寝込んだのかな

ここではキムワンソプに読んでない人がいるんですか？

ぜひ読んでみてね、そうすれば問題なく日本人になりたいと思うと思う。

時代はどんどん変わってるんだよ、昔昔でいつまで生きていけるのよ？ホント馬鹿じゃない？


でも韓国だけは北朝鮮にべったりしてってしまいに地獄のどん底に落ちるんだと思うけどね。

時代に逆行して民族主義やって、しまいに北に取り込まれるように韓国国民の意識を
いいように操作してるんだよ！！あんなことしてれば地獄行きなのに！！

みなさんも早く目覚めてほしいんだよね。早く、早く！！ね！

日本人になることが地球人になることの第一歩なんだよ。

これを忘れないでほしい。

昔朝鮮は日本だったんだからね！！

ね！！！！！それで何も問題ないんだよ！！！！

朝鮮人は朝鮮人だろ。
別に地球人にも日本人にもなって欲しいとも思わないね。
昔は日本人だったけど、４０年間ぐらいでしょ。
もう戦争終わって６０年以上も帰化してないんだから今さら遅い。

>>115

というかだね、日韓併合には日本と韓国の両方の合意のもとで実現したってことはＯＫですか？？

あれには日本にも韓国にも等しく責任があるんだよ。

当時の朝鮮の人々は併合後に自由に内地に渡ることもできたし、戦後間もないころにも
そうることはできたんだよ。それにも韓国、日本ともに責任があるといえるんだよ。
すべては併合時から考えておかなくちゃいけないことだったんだよ。

今日本に居る在日韓国人の人のほとんどが実は自由意志で来た人の子孫であることは
ほぼ間違いない。それでもそれは日韓併合が実現したからそうなったことでもあるよね。

さらには日本と韓国朝鮮はもともと親戚関係の繋がりがあったことは確かだし、
日本民族というのは、実はロシア、アイヌ、モンゴル、シナ、朝鮮、琉球、東南アジア人と
アジアのほとんどすべての民族の混血なのであって、別に純潔の人種でもなんでもないんだが、
島国だったから誤解して認識してるだけで、日本国というのは本来的に雑種なわけですよ。

だからずっと長い間、それらの多族の統合の象徴として天皇が利用されて国家のまとまりを
維持したということでしかないんだよ。いまさら朝鮮族もシナ族も本当は何もないんだが、
日本人の多くが迷信信じているに近い状態にあるってだけで、そんなものは何も意味はないよ。

日本こそがミニ地球みたいなものだったわけで、だからこそよりユニバーサルな地球人意識が
育ちやすい土壌があった。そこに戦後のアメリカ民主主義で統治を受けてすっかり地球人に
なってしまったんだよ。だから他民族国家になっても全然問題はない。要は価値観だけの
問題なんだよ。より普遍的な価値観を共有して秩序のある社会を営めれば全く問題ないんだよ。

なにこれ4スレ目？どうせコピペ貼るだけの糞スレなんだから
削除依頼出しとけよカス！

>>116（訂正）　＞他民族国家->多民族国家

だから、地上で永遠に残る価値とは、精神の清廉なること、自由と民主主義と博愛、これらだけですよ。
これらを共有できるなら、本来は国境なんて意味ないんですよ。民族なんて意味ないんですよ。

ただ、経済上の区分けがあるのは、いきなりそれやると先進国の経済水準がどっと低下して
困るからまだまだ国境の区分けを残しているに過ぎないんだよ。もしみんながマザーテレサみたいな
精神になれば、国境なんてすぐにでも解消できるってだけのことでね。

どうしてもすぐにはそうはならないから、世界はとりあえず今の枠組でやってるだけでね。

そんなグローバルになってるい世界で、いまだに民族が、民族が、、ってやってる韓国は
ホントに○韓国といわれる所以なんだよ。あれやる理由は一つしかないね、それは
「価値観」　による統一ではなくて、「北中心」　によるインチキな統一であることは間違いない。

おそらくはノムヒョンは北の工作員だろうよ。

>>117
>コピペ貼

ってるわけじゃないだろ？ちゃんと読めばわかるだろが！タイプ早いだけなんだよ！！ボケが！！！

>>118
こんなに急いで軍の統帥権委譲をやって、予定よりも2年も早めた理由はなんだと思う？

盧武鉉大統領取り乱す
http://www.youtube.com/watch?v=CW-eTzNPMWk&mode=related&search=

これだけ焦ってるのは、結局>>102>>104でも見られてるノムヒョンのインチキ統一への陰謀だから
だよ、それ以外にはないね。これはものすごく大変な意味があるんだよ。

意味わからん

ノムヒョンはあきらかに北の工作員だろうし、そして軍事力をアメリカ主導から早々に
切り離すことで、統一時に北に向かわせず米軍に向かわせるために、今から世論を
統一色一色にしておく必要があったんだよ。

集団ヒステリーで一気に統一に持っていくつもりだよ、そのために若年層、青年層を
反日意識にする教育で凝り固まらせて来たんだよ。

そのためにおそらくは、竹島騒ぎも日本海表記騒ぎも利用してきた。それらは国際法上は
全て韓国側に分がないのをわかっててやってるわけで、それで日本からのネットでも
批判されたり軽蔑されたりするように仕向け、それを見た韓国の若年層がまた腹を立てて
反日感情を盛り立てる、それがさらに民族意識を増強させて、一層北中心の統一に
加速できると、こういう戦略だったんだよ。

そしてしまいには言論統制がハンナラ党からさえも法案が出されるなど、翼賛体勢で
もう韓国はどうしようのないところまで来てたってことだ→>>106！！

だからおそらく統一は相当早いﾀｲﾐﾝｸﾞで実行されると思ったほうがいいよ。それは
キムジョンイルを統一朝鮮の大統領的地位に据えるほどの悪辣なものになることは
ほとんど想像に難くないね。これはホントに酷いものになるだろうよ。

そのために、韓国の国軍を一年でも早く米軍から独立させる必要があったんだよ！！
これはホントに思いもしてなかった結果を招くだろうね。

韓国人の生存本能は、
そんなに単純なもんじゃない、
と思うぞ。

３分前まで同胞を叫んでいても、
状況が変われば、一瞬で変わる。

それに、握手してるふりして、
グイグイ押してるだろ。

ノムヒョンの戦略を米軍も知っているはずであったが、最終的にどこまでの介入をするつもり
なんだろうか？？

北のミサイルは統一時に日本を標的にしていることで、統一時の対米防衛に役立つという
腹であろうことも読み解けるね。

米軍はそのとき、日本を人質にとった連中の戦略に対して、それでも攻撃を決断するだろうか。
それとも　「日本防衛」　のために、その統一が北中心のものになったとしても、「韓国を北に渡す」　
ことに同意するつもりなのだろうか？？

そのときにあわてふためいても遅いのであるが、そこでどんな作戦に出てその悪辣な統一を
阻止できるのかまだ不明だが、”韓国の国民が北を支持してしまえば”、その集団ヒステリー的な
統一時には、あの　「北の核ミサイル」　は完全に　「北中心の統一朝鮮」　の防衛のために
日本に狙いを定めて米軍と対峙することになるのは間違いない。

38度線は対馬海峡に下りてくるってことで、そのときに韓国でいま自由にやってる韓国の芸能人
なんかはいまでこそ日本で将米できていい生活しているけれど、一旦言論統制が完全に戒厳令
でも敷かれて国外脱出もままならなくなったときにはもうどうしようもなくなった！！ってそのときに
気がつくことになるだろう、そうなってから　「あー失敗した！！！」　って初めて思うんだよ。

今日本に居る在日韓国人も今の内に日本に帰化しておくことが、そのときにうっかりして統一朝鮮に
送還させられたりしないためにも、すぐにでも必要なことなんだよ。危機感持っておくべきなんだよ！！

>>122
あなたはこの実態を全然見てないからそんなことを言ってるんだよ。

韓国内の教育では全教組による　「キムジョンイルは善い人です」　教育が現実に行なわれてて
北朝鮮に対する親近感の植え付けがあからさまに行なわれていたこともまだ見落とされているよ。
http://www.youtube.com/watch?v=5KDkIuz2GTw

この教育の実態は非常に恐ろしいものだと感じざるを得ないだろ！！

在日韓国人は、後数年以内に迫ってる北中心の悪党統一だ起きる前に、さっさと日本に帰化して
身も心も日本人になっておくべきだよ！！

もし強制送還されたりしたら、君らはそのときに泣いて喚いても誰にも助けられなくなっちゃうんだよ！！
これは絶対よくよく考えておくべきだよ！！

甘言にだまされて安心してるとホントに酷い目に遇うと思うよ、あの昔の北朝鮮に騙されて帰ってった
人たちがどんな目にあったかちゃんと見ておいたほうがいいよ、本当に！！

朝鮮人と言われる生き物　＝　ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ
ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ　＝　人類ではない
人類ではない　＝　日本国民ではない

よって、朝鮮人に日本人じゃねーんだよ。さっさと日本から出てけ！！

>>125
だから>>116見ておけよ、日本には日本の責任、韓国には韓国の責任があるんだよ。

>>124
ほらこれ見ろ！！

脱北者・千葉優美子さんの涙 2007/04/26 21:43
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/159697/

併合は韓国国内の草創の志士らが日本を招きいれての併合が実現したことはキムワンソプ
を読めばすぐにわかるから、韓国人側はすぐにでもそれを読んで自分の態度と意志を固めるべきだ。
それでも自分は日本人にはなりたくないと思ってるなら、やめればいい。

だがしかし、ｙたんと>>124の通りだからね。

そのときにはそれまでの自分の　「帰化しなかった」　という自分のした決断には自分で責任持つ
必要があるだろうな。それで後悔しないんだったら、そうやっていままのままやってればいいよ。

だがそのときに、「統一朝鮮」　が核ミサイル突きつけて　「強制送還させろ」　と言ってきたら
日本は送還させざるを得なくなるだろうよ。そうなると君らはあっちで強制労働と政治犯収容所に
送られて、「ああ！！日本はいい国だった！！なんて馬鹿だったんだろう！！、あの時帰化して
身も心も日本人になっていればよかったものを！！！！あああああああーーーーーーーー！！！」
て叫んでも戻れないだろう！！それでもいいと決断するならそうしろよ。後は知らんぞ！！！

ふなむしくん、ご両親の様態はいかが？

>>122
もう一回言うが、こんな

>それに、握手してるふりしてグイグイ押してる

なんてことは全然ないからねｗ
騙されたら終わりだよともう一回言っとくよ。

もうやって韓国人はみんなだまされて北マンセーやって集団ヒステリデーでずっと
教育してきたんだよ。もうすぐその結果が出ることになる。

早く君らはキムワンソプを中心にして一致団結して韓国の教育にも世論にも対抗して
言論の風を起こして彼らを善導するべきなんだよ！！しっかりしてくれよ！！

みんなで日本人になろう、ユニバーサルで世界に通じる優れた文化を持つ日本をみんなで
もっと良くして行こうぜ！！これは日本に大昔から五族が協和してできた素晴らしい文化
なんだからね。日本人になることは全然問題ないことなんだよ、身も心も！！日本人になるんだ！！

さあ、いますぐに！！！　それしかおそらくは助かる道はないんだぞ！！

>>61
>はいはい、>>3じゃ憲法の指定する手段を無視していることに対する反論になってないねｗ
>憲法10条は国民認定の手段に法律を指定している。

はいはい、>>7-10くらい読もうねｗ

>>62
>この法では日本国国民は父母ともに日本人か、日本生まれで父母が居ない場合か、帰化人と定めている。
>更に、「日本国国民であるには多国籍を廃さなければならない」と定めている。
>つまり「被治者であれば日本国国民である」とは言えん。
>法を無視し「国籍なんて関係ないやい」と主張でもするか？

マジで思うんだが、おまえってそんなにアホだったの？
あのさー。このスレは何のスレだと思ってんの？
憲法論だよ。憲法論。
下位法（国籍法）がそれ（憲法理念）と矛盾するなら、下位法が違憲無効になるだけじゃん。
こんなの法学の基本だろ？憲法９８に何て書いてある？
反論があるなら、国籍法を「法だ」と言っただけじゃアホアホで、
その国籍法理念を憲法論に昇華しなきゃダメなわけ。
そして、だからこそ、上のアホが無理矢理憲法１０条によるお墨付きがあると妄想カキコしてんじゃんか。
ヤツの努力はいったい何なんだ？
まあ、ここまで言っても分からないなら、顔文字でも捕まえて憲法と下位法規の関係を聞いてこい。

>>63
>根拠付けにならないというが、世界一般でそのように運用されている現実が根拠にならないと？
>慣習法などをオマエは丸きり無視するのかよｗ

当たり前じゃん。世界中で人殺しが行われていても、
「人殺しは習慣だからＯＫ」なんてことにはならない。
大義や基本規範として運用させれてることを示さないと「多い」だけじゃ無意味。
しかも、そんなこと（民族主義が基本）はウヨウヨ解釈にすぎないじゃん。
マルクス主義者なら、世界は弁証法的機構によって動いているなどと言うが、
そんなもんで、マルクス主義や弁証法が日本国の国是になるわけない。
とにかく、世界が民族主義を是としてる根拠を示せ。そして、それに日本も従ってることを示せ。
だが、これは結局、「日本が国是としてる根拠を示せ」ってことじゃん。
ウダウダ妄想こいてもここから逃げられないんだよｗ

>第一条　人民自決の権利で記述済。

「民族は自決できる」は「他民族で自決（国家形成）してはいけない」を意味しない。
「自決は単一民族だけで行わないといけない」なんて言ってないわけ。
このへんも、文章を論理的に捉えられないおまえらしい曲解だなｗ

>>63
>だからさぁ、憲法が言う主権は固有の権利と主張した所で、世の中には独裁政権や非民主主義国家
>が跋扈してるじゃんｗ　誰かが与えられたものではない、なんてのはあくまで理念上での話。

支離滅裂。憲法理念だと言ってるのに、理念上での話だと言っても何ら反論にならない。
それに、既に言ってるように、そんなもん自然権だって同じだっての。
自然権が北朝鮮やらで抑圧されているからといって、「彼らには自然権がない」なんてことにはならないし、
自然権思想が否定されるわけでもない。
これくらい分かれよなｗ

>>76
>憲法制定時からず〜と外国人は「治者」になってない。

だから何？治者だったらこんなスレが立つわけねーじゃん。アホ？

>>79
>在日朝鮮人って日本国民なの？

そう。>>2に簡単に示してる。
まさか、単純な三段論法すら分からないなんて言うのか？

>>80
国籍がなくても国民なのにわざわざ帰化申請する必要はない。
そもそも、日本人になりたくないのに帰化するヤツはいない。
国民なのに国籍がないのは日本政府の責任（国籍剥奪）だから、
文句があるなら日本政府に言ってね。

>>81
「日本にも」じゃなくて、主たる責任者が日本（法務省民事局長・政府）。

>>84
>国籍法は今のところ違憲でもなんでもないんだから、

違憲かどうかを議論してんのに、いきなり「違憲でも何でもない」ってアホ？
結論から決め付けてウダウダ言っても結論先だしのアホアホにしかならないよｗ

>>87
誰もそんなこと言ってないじゃん。バカ？
つーか、ワンパターンの妄想当てつけがバカウヨ丸出しだなｗ

>>94
>自分の国籍を維持したいなら、
>権利を求めるのは間違ってる。

ここにも勘違いしたヤツがいる。
主権は「固有の権利」。求めたり与えられたりするものではない。
もともとあるのに抑圧されてた（不当に認められなかった）だけのこと。
それに、国籍が無いのは不当に剥奪したヤツがいるから。
文句があるなら、その罪人（日本政府）に言ってね。
それか、始めから>>1-2の論証（不当であることを論証）に反論してね。
前提と結論を履き違えてアホなこと言わないでねｗ

>>129
>はいはい、>>7-10くらい読もうねｗ

はいはい、>>7-10には憲法の指定する「手段」を無視して国民認定をしていることに対する反論がないね。

お前の>>2は憲法10条の指定する手段「法律（別に新法だろうがなんだろうがかまわんがw）」を無視している。
よって在日は憲法上の国民にはなりえない。
もうずーっと反論がないねｗ

あー、ところで民主主義の国では定住すれば国民ってｗ
本気?ｗ

>>136
おまえさー。それを名指しで、あからさまに反論してるレスに対して、
根拠もなく「反論がないね」ってどういう神経してんの？
こんなのがありなら、いかなる反論に対しても「反論がないね」で終わりじゃん。
ほんと議論の初歩も分かってない。
いいか。

>>9
>Ｑ６、憲法１０条は国籍法を指定している。
>Ａ６、指定なんてしてません。（以下略）

こう反論されてるのに、脳天気に「憲法の指定する」って何？
それが間違いだと指摘されてんだよ？
否定されてることを前提に
>憲法の指定する「手段」を無視して国民認定をしていることに対する反論がないね。
なんて言ってもアホ丸出し、池沼丸出しなだけじゃんｗ

それと手段については>>7-8な。
誰も「法律で定める」という手法は否定してないから。
おまえ、もしかして、

・「法律で定める」という手法を取れと指示、

これと、

・国籍法を指示

これを混同させて何かアホな妄想こいてるわけ？ｗ
いずれにせよ、、>>7-10でちゃんと論じられてるんだから、
文句があるなら、これに反論してねｗ

>>137
>根拠もなく「反論がないね」ってどういう神経してんの？
反論がないのに根拠もヘッタクレもないだろうｗ
そーとーな頭の悪さだなw

>こう反論されてるのに、脳天気に「憲法の指定する」って何？
いやいやｗ
俺は「憲法十条が国籍法を指定している」だなんて一言も言ったことないよ。
憲法10条が国民認定の手段として「法律」を指定しているとは言ってるけどｗ
>>2は法律という手段を使わずに国民認定しているから憲法に反している。
したがって在日は憲法上の国民ではありえない。
どこに反論がある?
ホレw出してみろｗ

>>138
>誰も「法律で定める」という手法は否定してないから。
じゃ、話は簡単だ。
>>2の国民認定方法は憲法と相容れないよな?ｗ
お返事待ってますw

>>140
>じゃ、話は簡単だ。

ふざけんな。今さら何が「じゃ」だ。

>国民認定方法は憲法と相容れないよな?ｗ

そんなの>>7-8で書いてあるだろが。
だから何度も>>7-10を読めと言ってじゃんか。
とっとと読め。百回読んで出直してこい。

>>130　君が自分の憲法解釈を絶対だと思い込んでいるのはわかった。
違憲審査制、って知ってるか？
こいつは法が憲法違反かどうかを審査する事だ。
当然、国籍法だってこの審査を受けているわけだ。当然、違憲なら成立していないわけで。
つまり憲法違反はない、と。　そもそも法は「憲法に基づく」ものだしな。
>>7で言ってる事はめちゃくちゃだ。「国籍を持っているものが国民」であり、
国籍を得る条件は>>62で書いたし。それに対して「わるいやつらがこくせきをかえることがあるかもしれないんだぞ！」と
単なる想像で「違憲なんだ！」としている。

「在日の国籍剥奪」は、元々が住んでいた地域が独立して国になった時、いつまでも日本国籍のままで居させるか？
元々住んでいた地域の国籍へ変えるのが自然だろう。
日本国籍剥奪に対しての抗議があったという話も聞かないし、現に在日たちは「民族の誇り〜」とか言っている。

>>138
>それと手段については>>7-8な。
だからさ、お前の大事な>>2の国民認定方法が憲法違反だということに何の反論にもなってないだろ。

>これを混同させて何かアホな妄想こいてるわけ？ｗ
はいはい、妄想乙w

>いずれにせよ、、>>7-10でちゃんと論じられてるんだから、
論じられてないよ、全然。
>>2の国民認定方法が憲法を無視していることについてなーんもかかれてない。
>>2は法律を使わずに国民認定しているから憲法違反。
さっさと反論したら?ｗ

ってかさ、>>2の国民認定法って、なんの法も関係ないよな。
これって十条に反してるよねぇ？違憲じゃないかい、船蟲さん？

>>142
判例は？

日本は抽象的違憲審査制を採用していないから、具体的な判例のない
違憲審査を受けるとゆ〜コトはあり得ないんだが。

>>141
>そんなの>>7-8で書いてあるだろが。
書いてないよ。
>>2が法律を使わないで国民認定しているから違憲、という指摘に対して何の反論も書いてないよ。
「>>2」の国民認定方法を問題にしているんだよ。
早く反論しろってのw

>>141
おまえさぁ
>>138で法律という手段を否定していないとか言っておきながら
>>2の国民認定が法律を使っていないことに対する反論がさっぱりなんだよ。
誰がどう見たって、とぼけてるようにしか見えないだろw

>>141
なんだよ、このトリミングはｗ

原文
「>>2の国民認定方法は憲法と相容れないよな?ｗ 」>>140

バカトリミング
「>国民認定方法は憲法と相容れないよな?ｗ」>>141

「>>2」が問題だってのちゃんとわかってるんだなぁw

>>145　・・・・・・・いまググッたが、俺の・・・・・・勘違いだった。

まぁ国籍法が違憲だっつうんなら訴えてみろぉ！なんてな。

>>149
何だ。
オレの知らない判例があるんではないかと期待をしてしまったぞｗ
ところで、違憲審査の判例としてはマクリーン事件が著名だが、
この判例では在日外国人に対しては国民と同等の基本的人権は認めうると
判断している。

>>134

>違憲かどうかを議論してんのに

議論すれば違憲か否かの結論が出るのか？
んなわけないよね？ｗ
「今のところ違憲でもなんでもない」の意味もわからないのか？
違憲かどうかは司法が決めるのだろう？
違憲だと言い張るのなら訴えて違憲判決でも何でも取れといってるんだよ。
しかし現状は正反対。判例は「国籍法は違憲ではない」を示す物ばかり。

司法の結論が気に入らないから議論だけでも「違憲」と言う事にしよう！てのがこのスレの趣旨。
まさに負け犬の遠吠え。

負け犬でなければ「脳内彼女」を造り上げて「俺はモテモテだ」などと
恥ずかしい発言を不特定多数の見る掲示板に書き込んだりしませんｗ

判例ってこんなんとかか？
http://www.asahi-net.or.jp/~dh6n-tnk/1990-2.htm

>>153
ああ、そりゃダメだ。
違憲審査権があるのは最高裁だけ。
オマイが貼った判例は高裁のモノだから論外。

>>150　「政治活動への参加の自由」を認めたやつっすか？
まぁ政治『活動』ですから「デモへの参加」ぐらいですかねぇ？
残留する権利は認められなかったみたいですが。

最高裁の判例となると、有るのかどうか分からんな〜
まあ、「最高裁での違憲判決」でも出ない限りはどのみち違憲じゃねえし。

>>155
在留許可の問題は永住権を持つ外国人とは別問題。
それはあくまでも滞在時期の認定問題だから。

>>156
違憲かどうかは司法が判断する。
現実に違憲状態であるかどうかとは分けて考えろ。

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631 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 19:05:13 ID:goT/XUwm
ってか、拘束力を持つ民主主義の「定義」ってどこにあるの？
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641 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/04/30(月) 12:53:13 ID:yVKqT++P
>>631
>ってか、拘束力を持つ民主主義の「定義」ってどこにあるの？

おまえ、民主主義の理念が>>2であると“一般的に認められている”という事実を否定するの？
そうじゃないなら、国が「これは民主主義じゃない」と言い出す証拠を出してから文句を言えよ。
>>2の意味で了解されるであろう状況なのに、わざわざ「真の定義は」なんてやる必要性はない。
こんなのあからさまな論点のすり替えじゃん。
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655 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/04/30(月) 18:26:12 ID:6vvK/PmQ
>>641
"一般的に認められている"を根拠にするんだ。
本当にそれでいいの？
鏡に映ったらどうなるわかってていうてるんだよね？
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668 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/05/01(火) 19:48:05 ID:TyC5Nbh4
>>655
>"一般的に認められている"を根拠にするんだ。
>本当にそれでいいの？

何が言いたいの？
オレのスタンスは、
・一般的に認められていることは、無闇に否定しない。
言い換えれば、
・否定する根拠がなければ一般的なことは認めておく。
逆に言えば、
・根拠のある、ちゃんとした否定があれば一般論であっても認めない（否定する）。
まったく常識的な立場だが？
だから、民主主義を国是とする国（政府等）が「治者被治者の同一」を認めてないと言う根拠があれば、
それをもって、一般論（民主主義の理念とは治者被治者の同一である）を排除すればいい。
そのような反対理由がないのなら、「国（政府等）は一般論と同様に民主主義を了解している」とするしかない。
当然だろ？
オレはこういうまともな反論をしろと言ってるわけ。分からんかな？
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679 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 22:28:33 ID:nchRbxEK
>>668
憲法制定時からず〜と外国人は「治者」になってない。
これが根拠です。
「一般的認識」はＯＫなんだろｗ
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133 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/05/08(火) 18:26:00 ID:Ixa1J8gE
>>76
>憲法制定時からず〜と外国人は「治者」になってない。

だから何？治者だったらこんなスレが立つわけねーじゃん。アホ？

年金や参政権が、「日本国民のみを対象にしている物」ではないというなら
「違憲状態」かも知れんがな

最高裁の判例としては以下のケースがある。
「外国人は公務員として管理職に就けない」
http://poo-chan.com/archives/2005/01/26_2150.php

国籍法の、
「日本国籍を有する者＝日本国民」
と言う取り決め自体を違憲だとして訴える奴なんか居ないしな。

ああ、この判例の方が適切だな。

平成7年2月28日最高裁判決（地方参政権付与に関する判例）

我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住区域の地方公共団体と
特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に
密接な関係を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって
地方公共団体の長、議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。

>>131

>当たり前じゃん。世界中で人殺しが行われていても、
>「人殺しは習慣だからＯＫ」なんてことにはならない。

オマエ馬鹿？　世界中で人殺しが行われていてもと抜かすが、人殺しが法体系なのかよｗ
何論理を摩り替えてるんだ？　あと人殺し（戦争）にもルールを山ほど決めているが、これって
一体何なんだよｗ　現に武力行使（人殺し）は国際社会において正当化され実践されているぞ。
正義の名においてなｗ　だからさあ、その人殺しをする国家が蔓延っている中で、日本だけお花畑
思想なんか導入できる訳ねーだろ？

何考えてるんだよ。オマエ言ったよな。チベット弾圧について。
現実は理念で解決出来ない事が山盛りなのに何馬鹿みたいにそれに固執しているんだ？
だからいってるだろ？　中国様やオマエの祖国にいって民主主義理念を唱えてこいって。
説得できたのなら、日本も主権享有について前向きに考えてもいいからさｗ

あと民族自決にかんして文章を論理的でどうの、と抜かしているがオマエの解釈は曲解なの。
文章を文言通りに受け取れって。拡大解釈でこじつければなんでも白になるからさｗｗｗ
馬鹿すぎてレスするのも億劫になってくるよ、全くｗ

「人殺しは習慣だからＯＫ」
習慣になってる人たちにとってはOKなハズだが。
OKでないものが習慣になるはずもない。

習慣になっていない他者が見てOKではないということだけだ。
船虫くんは自慰的な見方しかできないのか？

坂豚船虫よー！

こんなところで叫んでも、年金なんぞもらえんぞ
まじめに働いて、親の面倒みろや

>>132

>支離滅裂。憲法理念だと言ってるのに、理念上での話だと言っても何ら反論にならない。
>それに、既に言ってるように、そんなもん自然権だって同じだっての。
>自然権が北朝鮮やらで抑圧されているからといって、「彼らには自然権がない」なんてことにはならないし、
>自然権思想が否定されるわけでもない。

いや支離滅裂なのはオマエの文章だからｗ　何？　憲法”理念”だと言っているのに、理念上での話だといっても
何ら反論になってないってなんのギャグだよｗｗｗ
憲法理念は理念と違うのか？　オマエ自身憲法”理念”と理念という単語を使用してるじゃんｗｗｗ
付き合いきれねー馬鹿発見。　日本語から勉強しなおせ、いやマジでｗｗｗ

あと自然権が北朝鮮やらで抑圧されているからといって、彼らに自然権がないなんてことにならないなんてのも
正に理念上の話なんだがｗｗｗ　現実を見ようね。理念でその抑圧状態を解決出来るのか？
だからいってるだろ？正当な実力（主権：時には軍隊や警察力を伴った物理力：権力機構）、即ち民主主義”国家”
が成立しなければそれらは絵に描いた餅だってさ。
都市や国連、はたまた企業にはそれら主権（を維持する権力）は伴ってないんだよ？
判る？船虫君。　オマエの説が正しいのなら、理念で北朝鮮や中国様を説得してコイっていってるだろうが。
安全地帯で”何も出来ないヤツが文句垂れるなっての”って抜かしているのはオマエだぞｗ
さあ早く逝ってコイって、日本に帰ってこなくていいからなｗｗｗ

>>150
こら顔文字、オマエ何嘘コキまくってるんだよｗ
マクリーン事件で一番有名なのは外国人の主権享有主体性の制限は正当である、
即ち、基本的人権（この場合は日本に残留する権利、外国人による政治活動の自由）の制限は
日本の主権維持からして正当である、という判例だろうが。

何が在日外国人に対しては国民と同等の基本的人権は認めうると判断している、だあ？
ふざけるなよ、あまりにも稚拙すぎるぞ、顔文字よ。
てか船虫だろ？　さっさと白状しろってｗ

>>164
またまた曲解した判例解釈を持ち出したな。

あくまで平成7年2月28日の最高裁判決で、オマエの主張する意見は傍論であって裁判官の
個人的感想と呼べるようなもの。
憲法判断において、地方参政権を外国人に与えても憲法違反とはならないが、だからといって
地方自治体が外国人に参政権を与えなくても同様に憲法違反とならない、と判例では謳われている。

結局、最高裁において、玉虫色の判決を申し渡した訳だ。いわば禁止説と性質説などの地方参政権反対派
賛成派双方の実務者レベルでの判断で勝手に解釈してくれ、ってな。

憲法上禁止されていないものではないと解するのが相当である。と持ち出すなら、地方自治体が別に
在日外国人に参政権を与えなくても憲法上問題ない、という解釈もあるって事をちゃんと併せてレスしろってｗ
都合が良すぎるぞ、顔文字よ、てか船虫だろ？　こりねーやつだなｗ

顔文字は船虫の「キャラの一つ」だよ

この手（>>1）の妄想って以前からあって、その類似性から見てたぶん組織的に吹き込んでるのだろう。
在日参政権闘争の理論的根拠として、むしろ在日向けの意味合いが強い。どうでもいいことだろうけど。

>>169
マクリーン事件の判例は「保証すべき人権の範囲」を指し示す憲法判断であって
外国人の人権享有主体性の判断ではない。
また、平成7年2月28日最高裁判決（地方参政権付与に関する判例） は、
傍論とはいえ外国人参政権に関する選挙権の保障は外国人を排除するのは
違憲とする要請説に立った判断。因みに外国人参政権に関しては、国政レベルであれば
浦部説は許容されるとしている。（ただし少数説）また、地方参政権付与に関して言えば
上記要請説に加え許容説（立法政策に委ねるとする）と禁止説もある。

付け加えるなら、傍論であるから学説上間違いであると言えないのは
当然のことであり「曲解」とゆ〜のは間違い。

>>169
因みにオレが書いてる根拠は「芦部憲法第三版　高橋和之補訂」（93頁）による。

>>173
だからはっきりいえよｗ　何が保障すべき人権の範囲だぁ？
そんな言い訳で論破したとでもいうのかよｗ

あと外国人の人権享有主体性の判断で無いってその論拠は？
憲法の基本解説書は全て人権享有主体性の説明でマルリーン判例を持ち出しているだろうがｗ
オマエだけだぞ、そんな解釈が飛び出したのはｗ

あのなあ、保障すべき人権の範囲ってのが人権享有主体性という考え方そのものじゃんｗ
ひでー曲解もあったもんだよ顔文字よｗ　オマエもうちょっと話の判る法学かぶれかと思っていたが
単なる衒学じゃんｗ　お里が知れるぞｗｗｗ

あと傍論とはいえってなんだよｗ　更にいうなら、外国人参政権に関しては、国政レベルであれば
浦部説は許容されるって何抜かしてるんだよｗ　その浦部説が法学界でメジャーだとでも？
あまりにもリベラルすぎて司法試験でその解釈を持ち出したら途端に不合格になる代物だろうがｗｗｗ
メジャーな法学説から色物扱いされている浦部説を持ち出すなってｗ
それとその後の文章は何？　オレがいっているのと何も変わらんぞ？
「地方参政権付与に関して言えば上記要請説に加え許容説（立法政策に委ねるとする）と禁止説がある」
ってのはオマエが敢えて触れなかった事実だろうが。後出しで持ち出すなら最初から持ち出せってのw

>>176
>>175

浦部説は少数説だと説明済みだが。

>>175
はぁ？　オマエ本気で芦部憲法の解説書をちゃんと読んでるのか？
どこをどう読めば基本的人権が外国人にも認められるになるんだよｗ

外国人に対し、日本に残留する権利と政治活動の自由の制限について憲法上問題ないとした
判例がそう解釈できるのか？
オマエすげー頭いいなｗ　凡人には全く理解できんよ、イヤハヤｗ
船虫臭いぞ、顔文字よｗ　さっさと白状しろってｗ

>後出しで持ち出すなら最初から持ち出せってのw
法学板じゃあるまいに、いちいち学説そっくり持ち出せるかよ。
何をトチ狂ってんだよ。

>>178
だったら色物学説だとちゃんと皆に判る様にレスしろ。
オマエの珍説を補強する材料に使っていて何を抜かすか。ふざけるな、ボケが。

>>180
オマエも船虫と同様、都合のいい部分だけを抜き出して自分の主張をする糞野郎だと
いうことだ。きちんとした客観性に立った議論になっているとでも？
都合の悪い部分を覆い隠し、自説の正当性のみ主張している時点で胡散臭すぎるんだよ。

>>179
高橋和之補訂だよ。

>>182
だからちゃんと各学説を出して説明してんじゃん。
オレがオマイのゆ〜と〜りなら対置する学説など出さないね。

>>182
言っておくが、オマイが「曲解」と言い切った最高裁判例に関しては、
高橋は要請説の判断として認めているぞ。オマイこそ曲解してると言いたいね。
第一オレは学説を平等に示す立場にない。もう一つ付け加えれば、オレは
オマイらにもムシキングにも与しない。以前から言ってるよ〜に傍観者だからｗ

>オマイらにもムシキングにも与しない。以前から言ってるよ〜に傍観者だからｗ
じゃなんで学説を平等に示さないの?

>>183-185
はいはい、負け惜しみ乙。
あとさあ、対置する学説など出さないねって、こちらが指摘した後で仕方なくオマエが
持ち出してきてそんな事を抜かすか？
寝言は寝て言えよ、顔文字。　はっきりいって不愉快だぞボケ。

それと要請説の判断と抜かすが、オマエは傍論だけを持ち出し、禁止説に関して全くふれなかったのは
どういう理由だ？それこそ曲解だろうが。　傍観者ズラしてんじゃねーよ、見苦しいんだよ顔文字よ。
オマエ船虫だろ？　さっさと白状しろって、全く思考回路は同じなんだからさｗ

船虫キャラだからw

別に仕方なくではないが？
学説上オレがどちらかに与しようと思えば最後まで対置する説はださねえし。
つうか、オレに突っかかるのは筋違い。
オレはあくまで議論の流れの上で最高裁判例の高橋が支持する要請説を説明しただけ。

>>183
その文章ここにレスしてみ。皆で評価したるからさｗ
マクリーン事件に関して外国人の基本的人権はどう保障されているか検討したるからさｗ
さあ早くｗ

>>189
もういいってｗ　
最初からそれを行わず、都合のいい傍論のみレスしていた時点でオマエが何をいっても
言い訳にしか聞こえないからさｗ　顔文字も底が割れたなｗ

>>142
>君が自分の憲法解釈を絶対だと思い込んでいるのはわかった。

何でそうなる？
もちろん、オレは自説が正しいと思っていて、思っているがゆえに
この責任感のあるオレが主張してるわけだがｗ、
絶対なんて思ってたらこんなスレ立てて議論しようなんて思わない。
つーか、オレの内心を妄想してどうしたいの？
どうせ反論できなくなったから誤魔化そうとしてんだろうが、見苦しいぞ。

>違憲審査制、って知ってるか？

おまえ何妄想してんの？
裁判所が出した判決には、法学者を含めいかなるものも「それは正しい！」と同意しないといけないってか？
それとも、解釈という名の改憲をする権利が裁判所にあるとでも？
それと何か勘違いしてるようだが、オレは国籍法自体が違憲だなんて言ってねーぞ。
少しくらいスレ読めよな。
しかも、

>元々住んでいた地域の国籍へ変えるのが自然だろう。

あのさー。「だろう」なんていうおまえの脳内妄想を言ったって合憲にならないわけ。
憲法論を何だと思ってるんだ？

>>143
おまえもうダメ。結局、根拠もなく「反論になってない」と
ただそれだけを言い続けるしか脳がないじゃん。
↓こんなあからさまな反論なのに。

>>7-10
>Ｑ５、憲法１０条は法律という手段を用いて国民認定しろと言っている。
>　　　現在、それは国籍法によって行われているわけだが、
>　　　>>1-2は、その手段たる国籍法を無効化している。
>　　　これは憲法違反ではないのか？
>
>Ａ５、　まず言っておきますが、国籍法は「現に国籍を持っている」という要素をぬきに、

以下略。

>>144
>これって十条に反してるよねぇ？違憲じゃないかい、船蟲さん？

それを否定してる者に質問すんなアホ。
それと何かまたヘンな妄想してるようだがら、>>7-10も読んでおけ。

>>146
> >>2が法律を使わないで国民認定しているから違憲、という指摘に対して何の反論も書いてないよ。
> 「>>2」の国民認定方法を問題にしているんだよ。

アハハハ。
また突拍子もないこと言い出したｗ
あのさー。憲法制定時、旧国籍法では在日は国民なの。
だが、憲法が「法律で国民を定めろ」と言ってることもあり、
日本政府は法律で定めようとした。
で、議会や学界では、その法律の内容、つまり、誰を国民とするかが話し合われた。
これらの草案や法理論は違憲ってか？ｗ
あるいは、個人の尊重など、憲法理念を取り入れたら、
その意見は違憲ってか？ｗ
アホも休み休み言えよ。
オレはこんなスレを立てているが、日本の独裁者でも何でもないわけ。
「これが憲法その他の国是に照らして最も妥当である」と言ってるだけ。
誰も国の法制度を決めてるわけじゃねーの。
すごいバカだな。
「自説を持って、これが正しい」と主張したら、日本の法制度を決定したことになるんだってｗ
こんなん、言葉遊びにしてもアホすぎｗ

それに、こんなことも含め、>>7-8で反論済みだし。

>>151
>議論すれば違憲か否かの結論が出るのか？

出るよ。おまえ、憲法学のゼミや学術会議は何やってると思ってるんだ？
結論が出ないと分かっていて議論するか？そんなアホはいねーよ。
それに、彼らは自分らが学者であることを知っており、
この場での決定が国の公式決定とか立法とかそういうものではないことも知っている。
ただ、そのようなことに影響を与えるだろうと期待するだけ。
当たり前の話。
反論できなくなったからって、あんまり妙な妄想を言わないでねｗ

>>168
だからこのスレでは憲法理念の話をしてるの。
おまえ日本語読めない？
いい加減にしろって。

最高裁は、人権の保障は権利の性質上許される限り外国人にも及び
（芦部93頁）

性質説は、憲法で保障された人権の性質を検討し、できるだけ外国人にも
人権保障を及ぼそうとする説である。（中略）今日圧倒的大多数の学説は
性質説の立場をとっている。
（野中・中村・高橋・高見　憲法1　第四版219頁）

つうか、
ID:NuEGoYVfはオレに粘着してどうしたいんだ？
オレは自分の立場を表明してるぞｗ

>>193
>おまえもうダメ。結局、根拠もなく「反論になってない」と
反論がないという指摘に根拠は不要だろうw　馬鹿か?ｗ

>>　　　>>1-2は、その手段たる国籍法を無効化している。
ここがよじれている。
俺は国籍法を無効化しているとか言ってないから。
憲法の指定する手段「法律」を>>2が使わずに国民認定しているのが憲法違反といっている。
>>7-8では>>2が憲法の指定する手段を無視している言い訳にならない。
法律を使わずに国民認定したら憲法違反。
これに対する反論がない。

>傍観者ズラしてんじゃねーよ、見苦しいんだよ顔文字よ。
>オマエ船虫だろ？　さっさと白状しろって、全く思考回路は同じなんだからさｗ
この手の妄想に付き合いたくねえんだけどｗ

必死過ぎるよ、坂豚船虫くん

親御さんも笑ってるよ

>>197
だからさぁ、船虫よ。憲法理念でそもそも解決出来ない主題なのに何理念だけで
議論しようとするのさｗ　根本的にスレ立て命題が間違っているのに議論も糞もねーだろ？
全く反論になってないぞ、糞虫。それで反論したつもりかよｗ　まあ反論なんかできねーのは
しょうがねーだろうけどなｗ

>>198
オマイ大笑いさせる気かｗ　「最高裁は、人権の保障は”権利の性質上””許される”限り外国人にも及び」

ってその時点で、権利の性質上、外国人には許されない権利（主権に関る権利即ち国政参政権）があるって
説明ジャンｗｗｗ　いやー、期待して大損したよｗ　顔文字よ、その性質説を採る憲法学者も正にその権利の
性質上日本国民（日本国籍者）にしか与えられない権利があると皆いってるんだぞ？
地方参政権については異論はあるが、国家主権に関る権利でなないのでは？という観点で諸説紛糾している
訳だが。　オマエちゃんと憲法解説書を読めよな。そんなんじゃいつまでたっても司法試験にうからねーぞｗｗｗ

>>195
>これらの草案や法理論は違憲ってか？ｗ
草案も法理論も国民認定してないから違憲じゃないね。
ばかだなぁw

>「これが憲法その他の国是に照らして最も妥当である」と言ってるだけ。
それが憲法に矛盾していると指摘してるんだがw
どんだけ馬鹿なんだよ、お前w

>「自説を持って、これが正しい」と主張したら、日本の法制度を決定したことになるんだってｗ
誰がそんなこと言ってる?ｗ
お前の説が憲法違反ならスレタイに矛盾しているといってるんだがw

>それに、こんなことも含め、>>7-8で反論済みだし。
反論がないよw
お前の説がスレタイと矛盾していることについて反論がないよw
それでごまかしているつもりか。
なさけないｗ

糞在日どもの脱税特権

仮名口座は税逃れの格好の手段であるため、銀行はその排除に尽力する
のが義務であるが、逆に仮名口座を悪用して顧客とグルになって組織的
に脱税をしてきたのが韓国系、北朝鮮系信組である。その脱税組織が破
綻した際に救済措置として公的資金計３兆円が日本政府から投入された
が、彼らはこの寛大な措置を有り難いと思うどころか、仮名口座預金を
こっそり客に返還し、経営に更に打撃を与えてそのツケをそのまま日本
国民に回した。また大阪朝銀にいたっては２度破綻して２度も数千億円
単位の公的資金を投入されている。
預金総額に対する仮名口座預金の割合は韓国系で４分の１、北朝鮮系に
おいては２分の１、そしてその不正行為が行なわれた期間は実に半世紀
に及ぶと言われている。
何故このような犯罪組織を巨額の公的資金で救ったのか？何故このような
大規模犯罪が日本社会で問題にならないのか？このスレを通じて日本社会
の病巣に迫ろうと思う。

俺のヘソクリは朝鮮系、女房のは韓国系の仮名口座へ。
http://web.archive.org/web/20040203224840/http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm
仮名口座だけじゃない！在日の脱税特権「五箇条のご誓文」
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
在日韓国・朝鮮人一世の９割９分は強制連行とは無関係。
http://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm
敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りを尽くした在日。
http://mirror.jijisama.org/sangokuzin.htm
在日朝鮮人連盟(朝鮮総連の前身)による朝鮮人戦勝国民、日本人四等国民宣言
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm

>>198
あとマクリーン判例に対してなんら有効な説明になってねーぞｗ
権利の性質上、外国人には否定されている権利を明確にした判例なんだからさｗ

日本に残留する権利、政治活動の自由は日本人にはあるが、外国人たるマクリーンは
否定されたじゃんｗ　でそれも憲法上問題ないとされた判例だぞ？
それをどう基本的人権は外国人であっても守られるになるんだ？

理解不能だぞ、顔文字、オマエも船虫バリにおもろいヤツだなｗ

>>203
何を笑ってるのか知らないが、国政に関する学説は少数の浦部説しかないのは
既に示してるじゃん。オマイの期待通りじゃなくて悪いが、オレはどちらにも
与しないと言ってるだろ。だから当然の説明をしてるまで。

>>206
なってるんだが。
人権の保障は外国人にも及ぶ。

>>207
何話題をそらしてるんだよｗ　オマエが一番最初に外国人に対しても基本的人権は国民と同等の権利を認めうると
主張したんだぞｗ　それと散々突っ込まれて挙句の果て、浦部説も法学界じゃリベラル色物と指摘される
までオマエは何も対置説を取り上げなかったジャンｗ

それでまだ傍観者ズラを気取る気かよｗ　何がどちらにも与しないだぁ。
わらかすな。オマエのスタンスは万人が理解しているよｗ
船虫と同じだってなｗ

とゆ〜か、ID:NuEGoYVfはオレが無制限に人権保障を最高裁が
認めたと考えてるのか？そうだとしたらとんだ筋違いなんだよ。
だいたい最初からそんな意図はないんだから。

>>208
ふざけるなよ。日本に残留する権利、政治活動の自由が外国人であるという理由で制限されても
憲法上問題なしとした判例で、どこのどうみれば人権の保障は外国人にも及ぶになるんだよｗ

もう駄目だ。船虫と同じで全く意味不明だｗ　誰かタスケテーｗｗｗ

ま、結論として
違憲であろうと無かろうと、
その国の主権者が嫌なら憲法変えればすむ話。

憲法に主権者の意と不都合が生じたのであれば変えればいいのであって
主権者の意を憲法によって縛ることはできない。

>>210
あのなあ、顔文字よ。　オマエが　>>150で抜かした事は一体なんだったんだ？

>オレの知らない判例があるんではないかと期待をしてしまったぞｗ
>ところで、違憲審査の判例としてはマクリーン事件が著名だが、
>この判例では在日外国人に対しては国民と同等の基本的人権は認めうると
>判断している。

正にこれを読むなら無制限（国民と等しい）に人権保障を最高裁が認めたとしかよめんだろうがｗ
これは間違いだと認めるんだな？ええ、顔文字よｗ

言ってみればオレのはただのネタ振り。
なんでオレが学説を全て説明する必要があるんだよｗ
バカジャネ〜ノ？

>>211
>>210

オマイが勝手に妄想してる脳内を助けてくれる香具師などいるわけねえだろ。

>>213
勝手に思いこんだオマイが悪い。責任転嫁などするんじゃない。
オマイが「だけど制限がある」と言うならまだしも。

>>214
なんだ、結局は言い逃れできねーので、負け犬の遠吠えかよｗ
学説を全て説明する必要があるだぁ？
オマエが都合のいい部分だけを取り上げるから対抗学説もあるとこちらが指摘してやって、
オマエが身動き出来なくなっだだけじゃんｗ

素直に負けを認めろっての。　船虫と一緒だぞｗ　てか船虫なんだろうがｗ

知らね〜よｗ
バカが勝手に決めつけてるだけだし。

>>214
>言ってみればオレのはただのネタ振り

つまり、ただの煽り屋さん
さすがホロン部坂豚

なんかｗ
ずいぶん情けないやつがいるなｗ

>>215
この後に及んでまだ言い逃れをするかｗ
>>150を読んで何処をどう読めば制限があるって万人が読めるんだよｗ

オマエ惨めにならないか？誰が見ても強弁にすらなってねーんだからさｗ
まあ顔文字も船虫と同じだということだなｗ

「最高裁は、人権の保障は権利の性質上許される限り外国人にも及び」は元々
国民に限るのかど〜かの基本的人権の許容範囲を示したモノであり、一定の制限は
あるものの「人権保障の対象である」とゆ〜のが性質説なんだから、ID:NuEGoYVfは
それを逆転させてるだけじゃん。それを何トチ狂ってるのか知らないが、

こんなアホな煽りをしなきゃいいのに
　　↓

>69 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/05/08(火) 20:26:34 ID:NuEGoYVf
>>>150
>こら顔文字、オマエ何嘘コキまくってるんだよｗ
>マクリーン事件で一番有名なのは外国人の主権享有主体性の制限は正当である、
>即ち、基本的人権（この場合は日本に残留する権利、外国人による政治活動の自由）の制限は
>日本の主権維持からして正当である、という判例だろうが。

>>221
オマエまだ強弁するの？
物事の本質は　>>150でオマエが抜かした

>ところで、違憲審査の判例としてはマクリーン事件が著名だが、
>この判例では在日外国人に対しては国民と同等の基本的人権は認めうると
>判断している。

であり、それが正しいかどうかの判断だろうが。
今になって>>221にて”一定の制限はあるものの”、って文章をさり気無くもぐりこませるなっつーのｗ

オマエはこの時点で　>>150で抜かした事を自ら否定したんだぞ？
頼むよ、顔文字よ、惨めにならないか？　ふつーここまで見苦しい振る舞いはしないのが日本人だぞ？
あまりにも面白すぎるってｗ

ああ、そうｗ
よかったねｗ

>>223
素直に負けを認めろよ。顔文字も船虫とまるで一緒だなｗ

だってニダーなんだもの
かおもじ

何いってんだよｗ
勝手に妄想膨らませて決めつけて噛みついたクセにｗ

>>226
いや妄想はオマエの方だからさｗ
>>150

>ところで、違憲審査の判例としてはマクリーン事件が著名だが、
>この判例では在日外国人に対しては国民と同等の基本的人権は認めうると
>判断している。

って判例の何処をどう読んでもオマエのような解釈は誰もしてないんだからさｗ
司法試験に受からんぞ、一万年経ってもなｗ

オレは最初から「一定の制限」は認識してレスしてるが。
バカが噛みつこうが何だろうが、（バカは>>169で最初にオレに噛みついてきたが）
そのレスに対して直後のレスで（>>173）浦部説（少数説）その他の学説を示している。
このよ〜に、バカがトチ狂ってオレに粘着している理由は知らないが、
>>150に「一定の制限」を認識してなければ別の学説など自分から出すはずねえだろ。
バカがゆ〜とおりなら（つまりムシキングに与しているなら）不利になるんだから。

バカの妄想にはつきあいきれませ〜ん、って感じだな。

>>228-229
見苦しいヤツだな、顔文字もｗ
オマエが論破したのならまだ判るが、全て論難を指摘されてそれに反論できずに
強弁しているだけなのが未だ判らんか？

オレが　>>169で突っ込む前にオマエは客観的な立場で自分の説を主張してたのかよｗ
参政権賛成の説しか持ち出してこなかっただろうが。
こちらがその不備を突いた後、　>>173にて申し訳程度に初めてオマエが他の学説をも
取り上げたんだろうが。

で　>>150で「一定の制限」を認識してなければだぁ？　オマエのレスの何処にそんな意識が
表現されているというんだよｗ　　オマエ日本人じゃねーだろ？ここまで見苦しいいい訳するヤツは
いねーしｗ　素直に負けを認めろってのｗ

まだ粘着するんだｗ
オマイも好きだな〜
オレは最初から無制限の人権保障なんてマクリーン事件判例にはないのは
知っているんだから、そんなアホなレスはしない。あくまで論旨の基本骨子である
「外国人にも人権保障が認めうる（ただし制限はある）」とゆ〜意図でレスしてるから。

まあ、噛みついてきた手前引きにくいのは同情するが、
オレの粘着しても無駄。ってゆ〜か、勝手に決めつけてるからタチが悪いんだよな。

まあ、伏せ字部分を突っ込んできたから即レスしてるのを
考慮できないくらい熱くなってるみたいだから、 ID:NuEGoYVfは
クールダウンしてみればいいんだよ。

>>231
いやオマエが　>>150で主張したのはどうみても
無制限の人権保障を外国人にも与える、としか読めないからｗ

だったら　>>150みたいなレスを最初からするなっつーの。
絶対に非を認めないのは3国人の特徴か？　いやはや顔文字の理屈には流石にオイラにも
付き合いかねるところがあるなｗ

はいはい。
じゃ、オマイは一生そう思ってろ。
もう付き合いきれないぜｗ

>>232
オマエなぁ、クールダウンという単語を使うなら、オマエのレスの振る舞いを見てからいえよｗ
なんら反論になっているレスってどれだけある？
あと伏字部分ってなんだ？　突っ込んだってどこを突っ込んできたの？
顔文字の理屈に突っ込んだら言い逃ればかりでまともな反論がないことを指しているのか？
オマエはもうちょっと話の出来るヤツだと思っていたんだからさ、はっきりと言いたい事はいえよな。
見苦しいにも程がある。いつもなら見逃してやるんだが、マクリーン判例の曲解に関しては
あまりにも酷すぎる。　黒を白と抜かしているようなものだ。
こればかりは見過ごせない。スレを初めて訪れるねらーに対してもな。
ちゃんと決着つけようぜ。　顔文字よ。

伏字部分ｗ（失笑

決着もなにも、

オ　レ　外国人の人権の保障は認めうる（が、制限はある）
　　　　　↓
オマイ　外国人の人権には制限がある（が、保障はされる）
　　　　　↓
オ　レ　各種の学説を開示
　　　　　↓
オマイ　言い訳するな

と、こんな展開だ。
でもオレは（当然）マクリーン事件判例は知っているから制限があるコトも知っている。
オマイが噛みついて来たときすぐに各種の学説を出したワケだ。それをオマイが勝手に
後出しだの言い訳だのと騒ぎ出してるだけ。どうして普通に議論できないのか不思議だ。

>>232
>クールダウンしてみればいいんだよ

ブーメランを投げたようですね
さすがニダーランド出身

>>237
ふざけるな。
オマエ　>>150にて

オ　レ　外国人の人権の保障は認めうる（が、制限はある）

ってちゃんと記述しているのかよ。こちらが主張した後で後から持ち出したんだろうが。
前提が間違っているのに何図表でごまかしてるんだよw

>>150にて顔文字　外国人の人権の保障は認めうる（が、制限はある）←　（が、制限はある）の部分はまるで無し。
　　　　　↓
オレ　外国人の人権には制限がある（が、保障はされる）←　これを後からこちらが初めて指摘
　　　　　↓
顔文字　（仕方なく）各種の学説を開示
　　　　　↓
オレ　言い訳するな

が正解ジャンｗ　見苦しいヤツだよホント顔文字もさｗ

だからさ〜ｗ
ちゃんと後から説明してんじゃん。レスするなりウソつきよばわりする香具師より
はるかにマシな態度だぜ？何度もいうよ〜に知らない、或いは認めないなら
他の学説や制限があることなどオレは受け入れないぜ？オマイがほじくり出したから
オレが渋々認めてると思いこんでるみたいだが、論旨はあくまで「人権の保障はある」
なんだから、制限があるだろうと言われりゃ「あるよ」とゆ〜返事をするさ。

ねーねー、なんで「伏字」にしたの？
どちらにも与しないんじゃないの?
やってることおかしくない?w

>>240
何言い逃れてるのさ。だったら何で>>150にて在日外国人に対しては国民と同等の
基本的人権は認めうる、という解釈が出来るんだよ。

オマエはそれ以外何も主張してねーだろうが。
後から説明だあ？こちらが突っ込んでから初めて開陳したんだろうが。他の学説についてな。

一番最初に　国民と同等の基本的人権は認める　という観点でオマエは主張しているだろ？

それを今になって論旨はあくまで「人権の保障はある」なんだから、制限があると言われりゃ
「あるよ」だぁ？　自説を覆すな、ボケ。　まあいくらでも続けてやるぞ、顔文字よ。
第三者が見れば、オマエが如何に見苦しい振る舞いをしているかよく理解できるからなｗ

突っ込もうが質問しようが説明を求められれば説明するが。
つうかさｗ
さも自分が突っ込んだからオレがゲロしたみたいにいい気になるのは
やめろよ、みっともねえから。オマイの思いこみに付き合わせるな。

>>243
では説明してもらおうか。
君はなぜ>>150で「制限がある」ことを伏せたのかな?

>>243
判ったから　>>150については取り下げるんだな？

＞>>149
＞何だ。
＞オレの知らない判例があるんではないかと期待をしてしまったぞｗ
＞ところで、違憲審査の判例としてはマクリーン事件が著名だが、
＞この判例では在日外国人に対しては国民と同等の基本的人権は認めうると
＞判断している。

が　>>150の全文なんだからな。　でこれの何処に人権に（制限がある）ってオマエは書いてるんだぁ？
みっともねーのはオマエが自らの負けを認めないことだっつーのｗ

見苦しい >1は


ｶｴﾚ

>>245
分かった分かった。
じゃ「在日外国人に対しては一定の基本的人権は認めうる」にしてくれ。
これで文句あるまい。

>>245
ところでさ、
オマイが「在日外国人に対しては一定の基本的人権は認めうる」ではなく
「在日外国人に対しては一定の基本的人権は制限される」とひっくり返して
認識してるのはいかなる理由だ？どの教科書でも（オレの知る限り）制限に
力点を置かず認められるに力点が置かれているはずだが。

>>244
レスはキャッチーな方がいいじゃん。
注釈を付けると分かりにくくなるし、その後の展開に繋がらない。

今年はじめのヌル山事件のような祭り無いかな･･･
非常に退屈だ。もっとチョンイジメしようぜ！

>>248
マクリーン事件
http://www.takagai.jp/catchaser/hanrei/scs531004m32-7-1223.html

要旨抜粋

一　外国人は、憲法上、わが国に在留する権利ないし引き続き在留することを要求する権利を保障されない。

二　入出国管理令二十一項三項に基づく在留期間の更新を適当と認めるに足りる相当の理由の有無の判断は
「法務大臣の裁量に任されているものであり、上陸拒否事由又は退去強制事由に準ずる事由に該当しない限り
更新を不許可にすることが許されないものではない。

あとはリンク先参照。

でどう違うんだよｗ　在日外国人に対しては一定の基本的人権は認めうる（例外あり）と
在日外国人に対しては一定の基本的人権は制限されるってのとな。
言葉遊びしてんじゃねーぞ、ボケ。　制限に力点を置かず認められるに力点が置かれているだぁ？
マクリーン事件はその制限について明確に司法判断した事例だろうが。
寝言は寝て言えっつーの。ボケ。

>>251
印象が違うじゃん。
つうか、オマイ普通にレスできねえのか？
いつもテンションが高いなｗ

結局さ、オレが「在日外国人に対しては（一定の）基本的人権は認めうる」を
ひっくり返してる意図が分からないのさ。オレが伏せ字を書かなかっただけで
アホみたいに騒ぎ出す理由も理解できねえし。

言っておくがオレは伏せ字はしてるが
間違ってはいないからな。それだけは釘を刺しておくぞ。

>>252
何がテンションが高いだよｗ　オマエの支離滅裂なレスに、戸惑っているだけだってｗ
で、それが反論なのか？　もういいよ、オマエはいい訳ばかりということが良く判ったからさ。

もう夜も遅いから、何か言いたいことがあったらレスしとけ。また明日にでも暇になったら
相手してやっからさｗ　顔文字君ｗ　もう寝させてもらうわ。　じゃあなｗ

在日が国籍も変えずに選挙権よこせとか言い出してることに関してはどう思うよ？
一部地方の過疎村であんたのお仲間が集中的に移住して事実上の「在日国家」ができてるのとかはどうなんだ？
「在日」ってだけで国家から見れば危険分子だってことわかってるか？
在日が犯罪犯すと実名かくして通名で報道してくれる朝日新聞にはやっぱ感謝する？
なんで実名名乗らねえで通名で暮らしてるんだ？
差別されるからか？
なんで差別されるか知ってるか？
あんたのジイサンオヤジさんの世代が戦後「俺たちは戦勝国民だ！」とか調子こき過ぎて暮らしづらくなったからだぞ。
在日の犯罪件数があまりに多いからだぞ？
理由があってのことだ。

早く半島に帰って嫌日やれ

在日は帰国しろ
お前らの祖国はここではない
お前らの母国はここではない
お前らの「父」国はここではない

お前らの「国」はここではない

お前たちは「日本人」ではない

「誇りある韓国人」だろ？www

嫌ならさっさと帰化しろ馬鹿ども
うぬぼれるな何様だ？
日本において日本人のごとくであらず
アメリカにおいてアメリカ人のごとくであらず
ﾖｰﾛｯﾊﾟにおいてﾕｰﾛﾋﾟｱﾝのようであらず
それを通した結果がロス暴動であり現在の日本における在日叩きであることを理解してるか？
それでいて選挙権を要求する恥知らずぶり
歴史を真摯に検証しようとする姿勢すらなく
ただただ自分自国に都合のいい捏造証拠を振りかざして正義を言い立て

還れ　お前らが誇りをもっていう「祖国」へ

>>253-254

はいはい、伏字乙乙ｗ　いいたい事は全て伏字にしてますたで、全て片がつくなら、後出しジャンケンで
全て言い逃れ出来るよなｗ

オマイ賢いなー、いやーまいったまいった。　じゃお休みｗ

なんだｗ
逃げちまったよ。
オレがオマイの相手を常に出来るワケじゃね〜よｗ

人権の享有主体として、外国人に対してどこまで人権の保障が及ぶかということについては、
通説・判例は「権利の性質上適用可能な人権規定は全て及ぶと考えるのが妥当である(性質説）」
（芦部「憲法」第三版８９頁）
とあるよ〜にこの判例の主眼は「人権の保障の範囲認定」だ。
つまりは人権の保障はあるがどこまでかってコト。
人権の制限はあるが保障はどこまであるかと言い換えると印象はだいぶ変わる。
要するに「制限」を強く意識しているのか「保障」を強く意識してるのかの違いだな。

とりあえずこのスレにいるヤツらは全員在日らしいな
死ぬか出て行くかしろ

>>260
おいブタ
死ね

要するに言い換えるコトで、オレの発言をあたかも間違いであるかの印象付けをして
粘着して決めつけるのが狙いであれば納得が出来る。恐らくはそうだろう。

>>263
とりあえずブタは死ね

コイツが司法試験に合格したヤツかどうかは知らないが、
オレは切にこんな人間が法の番人にならないコトを望むよ。
詭弁で決めつけ人を貶めるよ〜なやり方をする人間では
適切な法の判断が付くわけがないからな。

つーか、法治主義ってのも建前だからさ。
ないがしろにしちゃうと、法治主義も成り立たないじゃん。

>>259-260
こら、ボケ。何が逃げただよｗ　オマエふざけてるのか？
さてねよーとして最後のクリックをしたらとたんに書き逃げかよｗ

で　>>260で憲法の解説本を引き合いに出している訳だが、マクリーン事件について
フォーカスがあたっていたにも関らず、一般概念論でお茶を濁して逃亡だ。

本当にこぎたねーやろーだな、顔文字よ。　いい加減人生やり直してきたらどうだ？
ふざけんなよ、制限を意識しているか、保障を意識しているかも糞も同じ内容をいいかえているだけ
じゃんｗ　もう疲れたよ、顔文字君にはさｗ

結局のところ、法の判断に卑しい人間性が出ない様願うばかりだな。

>>265
俺はコピペ嵐をかましに来た者だ
だがお前のコテハンの醜悪さから自己顕示欲と優越意識に基づいた無意味な虚無主義を嗅ぎつけてしまった
したがって俺様はこう叫ばざるを得ない
お前は
豚であると！！！

>こら、ボケ。何が逃げただよｗ　オマエふざけてるのか？
まさか、こんな香具師が司法関係者のワケねえよなｗ
もしそうならかなりヤバイぜ？

>>263
テメーが言い換えている側だろうがｗ　オマエの発言に一貫性がねーからそれについて
指摘してやっているのに、何粘着だと抜かしているんだ？　あと伏字にしてたとか見苦しい
いい訳に終始しやがって、エエ加減にせえよ。ちゃんと議論で相手を論破しろ、この糞が。

>>265
少なくともオマエには司法試験合格は無理だからさｗ
てか、まともな大学の法学部出身者なら、オマエの珍論なんか論破するだろ？
いや船虫クンものな。　少なくともオマエが単なる法学ヲタだということだけは良く判ったんじゃねーのｗ
このスレの住人にはさｗｗｗ

>>269
オマイはどうでも良い。

弁護士も検察官も、あと政治家も、
使える手を使って、物語を立てるわな。

そういう物語が立てられるかどうかったら、
ちと難しいんじゃないか、これに関しては。
少なくとも、今の状況では。

>少なくともオマエには司法試験合格は無理だからさｗ
オマイだってそうじゃん。
まるで司法試験に合格したよ〜な言いぐさだなｗ

>いい訳に終始しやがって、
言い訳ではなく事実なんだが。
先入観で冷静な判断力を失ってる香具師に言っても無駄か・・・
オマイにはミシェル・トロペールの次の言葉をおくろう。
「法とは裁判官が解釈によって創造するものである」

それにしても・・・やれやれ、だ。

あ

負け犬コテハンが、しつこくオレは負けていないと泣きながらレスしているスレは、
ここでつか？

>>276
顔文字のヤツは論破されるとＡＡ荒らしを始める屑だぞｗ

船虫と一緒だね

まっ、私は忙しいから書き込まないだけなんだが、

大抵、顔文字とか、蟲ちゃんのレスは、条約文等を全文読まず
曲解している事が多いね。

判決文の中の傍論（判決には直接関係無い裁判官の個人的意見）
を、判決主文で出たようにミスリードして報道するマスコミ然り、
裁判で負けたのに、傍論を根拠に勝ったつもりでいるプロ市民然り。


ただ、そんな事を繰り返せば、信用がなくなるだけなんだがねえ。


ちなみに日本国憲法は、手続き上の問題点が多々あるのだが、
一応大日本帝国憲法の条文を元に、改正手続きを行い、施行
している。

よって、大日本帝国憲法施行時に戦勝国民を僭称した朝鮮半島籍の
在日を含む、サンフランシスコ講和条約締結時に日本の主権から分離
することが確定された地域に籍がある方々に、日本国籍は無いといえる。

なぜなら、法に従いポツダム宣言を受諾して、該当地域の日本国の主権を
放棄して連合国に降伏している訳なので、幾ら文句を言おうと無理である。

>>192　レスは全文読んでくれな。言葉じりだけ見て喚かれても。
めんどくせえからお前の最大の根拠、>>7-8に反論する。
>>3
そもそも憲法で「法律により定める」って書いてあるものを根拠に「違憲である」と主張は出来るわけがない。
例えば「労働基準法は違憲だ」という訴えがあるとしよう。これの根拠に「法律で定めるとあるから」
を使うとすれば「法で定められていない」場合以外では使えない。

そして、国籍剥奪された在日だが、現在は日本国籍を持っていない。
「元々持っていたから」が認められれば、今でも台湾人は日本国民、って事になってしまうが。
それに、国籍剥奪に対し反対運動や抗議があった、という話は聞かない。
（お前の妄想だとか言うならソース頼んだ。）
>>7
現在国民認定に使われる法律は国籍法であり、それによると
「国籍を持っているものが国民」であり、その要項は>>62である。
それを否定するためのお前の根拠は「悪い奴らに変えられるかもしれないんだぞ」と、
単なる「想像」だ。実際にそんな事したら、人権派やマスコミが黙っていないだろう。
「政府によってふうさつされ（ｒｙ」と、陰謀論を唱えてみるか？

ちなみに、>>7が正しいとしても適用できるのは在日一世のみだ。

しかし、顔文字のレスには久しぶりに笑わせてもらったな。
相手に自説に都合のいい部分だけしか引用していない事に対して突っ込みが入ると、
厚顔無恥にも、いやそれについては承知している。ただ敢えて「伏字」にしてただけって（笑

そのご都合主義に関して、まるで恥とおもっていないのかね？顔文字は。

あと相手がいなくなったのを計らってから姑息に　>>274にて金言を吐き、オレはインテリなんだぞ！
とでも主張したいのか、勝手に勝利宣言をして逃亡している所など、恥の上塗りをしてるし。

しかもその金言がスカしているし（笑

「法とは裁判官の解釈によって創造するものである」　

これってスレ主にいってやれよ。解釈の世界である法体系に対して、唯一絶対の真理を探究している
ドンキホーテなんだからさ、船虫はさ。

国民固有の権利は、「日本国籍を持つ日本国民」のみが持つもの。

当たり前の事でしょ

>>257
敵意を持つ人間の帰化はやめて欲しい。強制送還しかない。

あと、>>1が日本人になりたくて仕方ないのはよく分かった。

いや、年金を「ただで」もらいたいんだって

>>200
>反論がないという指摘に根拠は不要だろうw　馬鹿か?ｗ

おまえ、やっぱダメ。
そんなんじゃ、どんな学者のどんな反論に対しても、
「反論がない」で終わりじゃん。
一目瞭然に反論がないってならまだしも、
この件は一目瞭然に反論があるじゃん。

>>7-10
>Ｑ５、憲法１０条は法律という手段を用いて国民認定しろと言っている。
>　　　現在、それは国籍法によって行われているわけだが、
>　　　>>1-2は、その手段たる国籍法を無効化している。
>　　　これは憲法違反ではないのか？
>
>Ａ５、　まず言っておきますが、国籍法は「現に国籍を持っている」という要素をぬきに、

「反論がない」なんてとぼけた戯れ言ですむわけねーじゃん。
「この反論とされるものは、○○という理由で反論にならない」とか、
ちゃんと根拠を言わないとダメ。
つーか、おまえ自身がもうダメｗ
同じアホアホを延々と繰り返すだけで、池沼か白痴にしか見えないもんなｗ

>>203
>だからさぁ、船虫よ。憲法理念でそもそも解決出来ない主題なのに何理念だけで

おまえもいい加減にしろよ。
オレは理解できる。
おまえは理解できないのかもしれんが、そんなこと知ったこっちゃない。
以上。ｗ

>>204
>>これらの草案や法理論は違憲ってか？ｗ
>草案も法理論も国民認定してないから違憲じゃないね。
>ばかだなぁw

してるに決まってるじゃん。もちろん、ここと同様に
「このような者は国民（国民の子は国民）」といった抽象的な認定で、
また、もちろん、草案だから国の決定としてオーソライズされたものじゃないがな。
つーか、アホくさ。幼稚園児以下ｗ
バカもいい加減にしてね。

>>262
>>262
>>262
>>262
ｗｗｗｗｗｗ
つーか人が立てたスレで暴れるなよｗ

>>266
あんたは何が言いたいの？
ちなみにオレは、現状よりオレの方が法治主義的だと言ってるわけだが（>>8とか）。

>>280 (株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6
>めんどくせえからお前の最大の根拠、>>7-8に反論する。

最初っからそうしろよでぶ

>そもそも憲法で「法律により定める」って書いてあるものを根拠に「違憲である」と主張は出来るわけがない。

そもそも、オレはそんなものを根拠に国籍法を「違憲である」と主張してないわけだが？
おまえ何が言いたいの？ホントに>>3-10を読んだのか？

>例えば「労働基準法は違憲だ」という訴えがあるとしよう。これの根拠に「法律で定めるとあるから」
>を使うとすれば「法で定められていない」場合以外では使えない。

あのさー。>>7-8で言ってるのは、国民の要件を定めると命じられながら、実は法律で定めてないって話だぞ？
同じ国籍保持者であった在日とそれ以外の日本人が、国民と非国民に別れた。
これを規定する（この結果を導く）法律なんてないじゃん。
国籍法はただ国籍がある者は国民と言ってるだけなんだから。
要するに国籍法以外の要件で在日は非国民認定されているわけ。
これと対応するような例を労働基準法で言うとするなら、労働基準法が
何の労働基準も示さず、ただ「労働基準は守りましょう」と言ってるだけとか。
そういうもんじゃん。
で、この場合も違憲になるのは労働基準法というより、憲法の命令を無視している国。
あるいは、法的な現状ということになる。

>>280
>そして、国籍剥奪された在日だが、現在は日本国籍を持っていない。
>「元々持っていたから」が認められれば、今でも台湾人は日本国民、って事になってしまうが。
>それに、国籍剥奪に対し反対運動や抗議があった、という話は聞かない。
>（お前の妄想だとか言うならソース頼んだ。）

何これ？これのどこがどう反論なの？
現在在日が日本国籍を持ってないなんてアホでも了解してる事実だし、
反対運動がどーのなんてことが筋違いであることは>>4で説明済み。

>>現在国民認定に使われる法律は国籍法であり、それによると
>「国籍を持っているものが国民」であり、その要項は>>62である。
>それを否定するためのお前の根拠は「悪い奴らに変えられるかもしれないんだぞ」と、

だから国籍法自体が違憲なのではないと言ってるじゃん。よく読めよ。

>>285
>この件は一目瞭然に反論があるじゃん。
ないじゃん。
>>200をよく読んでみろ。
>>>　　　>>1-2は、その手段たる国籍法を無効化している。
>ここがよじれている。
>俺は国籍法を無効化しているとか言ってないから。
な？ｗ

お前が憲法の指定する手段を無視して国民認定しておきながら「憲法上の国民」とか
バカ丸出しなことを言ってるのが間違いだという指摘に対して
まったく何の反論もない。
ただとぼけるだけ。
>>2の国民認定方法は法律を使っていないので憲法10条に違反している。
いまだに反論なし。

>>287
>してるに決まってるじゃん。もちろん、ここと同様に
>「このような者は国民（国民の子は国民）」といった抽象的な認定で、

このバカw
それを法律で定めて初めて国民認定だろうがw
なんちゅう頭の悪さだw

2ちゃん荒らしなんかしていないで、親のところへいってやれよ

コイツはチョ・スンヒと同じく脳内彼女を造って、自慢する変態異常者
だから２ｃｈでの荒らしを取り上げたら、銃を乱射しかねんぞｗ

カラ＝カヤの国とは何か
http://www.kase-hideaki.co.jp/k005/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=1237&e=res&lp=1239&st=0

★カラとは何か★
　加羅と書いてカラと読む。韓と書いてカラと読む場合もある。
カラの語源は、日本語古語の離る（カル）である。カルとは「離れる」という意味の大和言葉である。
このカルが変化してカラとなった。「大和から離れた土地」「海の向こうの土地」という意味である。
　また、伽耶（カヤ）の語源も日本語である。日本語古語の離ゆ（カユ）は「離れる」という意味であるが、
カユが変化してカヤとなったのである。つまり、カラとカヤは同じ意味の地名なのだ。
　カラ＝カヤの地には、紀元前から多くの倭人（日本民族）が住み、華やかな日本文化が栄えていた。
カラは倭人の世界だったのである。
　現在、カラ半島に住んでいる朝鮮人は、４世紀頃（３００年代）に、カラ半島北部から南下してきた
ワイ人の末裔なのである。
　結論は、朝鮮人はカラビトではない、ということである。

>>288　悪りぃ、どの部分に対してか書いてなかったな。
「そもそも憲法で〜場合以外では使えない。」は>>3の
「法律でこれを定める」という文言で指定される法律は憲法（論）によっても否定されない絶対法規になってしまうでしょう」に対してだ。
それそのもので違憲認定できなくても、他の憲法で違憲認定できるだろう。
例えば「特定の思想なので駄目」なら19条、とかな。　すまねぇ、言葉足らずだった。
（ちなみに、第27条で労働基準法を違憲とすることは可能。児童酷使に対し言及している）

在日については「元々持っていたから」ってのはおかしい、という事。
「山田さんは元々A社に勤めていた。だから退社後もA社から給料を貰うのは自然」ってのはおかしいだろう。
あと、お前の論理では「無理矢理国籍を奪われた」から、が根拠らしいが、それでいくと適用できるのは、
一世、もしくは二世のごく一部程度だろう。お前らには関係ない。

「現在国民認定〜陰謀論を唱えてみるか？」は>>7の国籍法否定の根拠は単なる空想では？ってこと。
普通に考えて、現在いきなり国籍を剥奪されるような事があるか？
北海道が独立しそうなのか？九州か？沖縄か？現在の状況でありえないような事を根拠に語らないでくれ。
ところで現在在日は「民族の誇り」点々言ってるわけだが、強制剥奪された割には喜んで母国籍でいるよな。
不当性があるってんならすでに訴えがありそうだし、既に抗議活動があってもよさそうだ。
なぜですかね。これって韓国（北朝鮮）籍に納得してるって事じゃねぇか？

在日は韓国又は朝鮮国籍を持っているので
日本国籍はもてないのじゃないの？

>>286

>おまえもいい加減にしろよ。
>オレは理解できる。
>おまえは理解できないのかもしれんが、そんなこと知ったこっちゃない。
>以上。ｗ

オマエがいい加減にしろ。誰が”理解できる”についての観点で話をしているんだ？
問題を”解決出来る”かどうかについての観点でこちらは主題に対して主張しているのに、何オマエの
脳内オナニー（理解）で話を止めているんだよｗ　
理念で中国や北朝鮮の人権抑圧を解決出来るのか？アメリカの暴走を止められるのか？
主権がねーと、それらの非民主主義的な勢力の介入が簡単に起きてしまうだろうが。
それについての解答をオマエは全くせずに、自分の理念は正しい！　民主主義マンセーって繰り返している
だけじゃん。　オナニーのしすぎは健康に悪いぞ、船虫。

>>297　そうなんですが、蛆虫は
「韓国、北朝鮮籍のままで日本国民の権利をよこせ」と言ってるようです。

物の見事に無視されたな。俺。

権利だけじゃなくて、金までよこせとわめき続けてるよ

>>298
>民主主義マンセーって繰り返している

船虫は民主主義そのものは否定してるんだってさｗ

コリアンは鬼畜に等しいクズ民族

>そのご都合主義に関して、まるで恥とおもっていないのかね？顔文字は。
全然。
オレは間違ったコトは言ってないから。

>これってスレ主にいってやれよ。
そりゃ香具師も読んでるだろう。

なるほど、顔文字がこの時間に書き込むってことは、中身は船虫じゃなくて駿河か

そういえば駿河っていなくなったな。
いいオモチャだったのに。

>>306

ハン板で名無しになって時々暴れています

引き取って下さい

へえ、でもハン板は面白くねえからな。
余りに頭の悪いレスが多くて呆れた記憶がある。

この時間は駿河タイムだからねぇ

>>290
>>この件は一目瞭然に反論があるじゃん。
>ないじゃん。

だから当否はともかく、反論されてるだろが。

>>7-10
>Ｑ５、憲法１０条は法律という手段を用いて国民認定しろと言っている。
>　　　現在、それは国籍法によって行われているわけだが、
>　　　>>1-2は、その手段たる国籍法を無効化している。
>　　　これは憲法違反ではないのか？
>
>Ａ５、　まず言っておきますが、国籍法は「現に国籍を持っている」という要素をぬきに、

何なんだよ？おまえは？

とはいえ、おまえが何者かの答えは↓に明白ｗ

>>291
>>してるに決まってるじゃん。もちろん、ここと同様に
>>「このような者は国民（国民の子は国民）」といった抽象的な認定で、
>それを法律で定めて初めて国民認定だろうがw
>なんちゅう頭の悪さだw

こういう想定外のバカｗ
何度も言ってるように、オレが言う「認定」は「国による決定」ではないわけ。
ある法律を廃止して、新法を作るってことでも、新法が制定されるまでは、
新法の草案はまだ草案であって新法として成立してない。
幼稚園児でも分かる当たり前の話。
だが、「認定」という言葉は、「法律が成立して始めて使える用語」ではない。
バカウヨの在日認定など、日常会話として普通に使われる。
バカウヨが在日認定したからって、それが国の正式決定を意味するわけではない。
こんなのも糞が出るほど当たり前の話。
バカウヨが「○○認定」したら、
「立法化を経ないで国の決定を行ったから、おまえは法治主義に反する！」
なんて言うヤツは、どんなアホの中にもないない。
ただおまえを除いてはなｗ
まったく驚くべきことだが、
おまえは、オレが法律を経ないで（新法制定を主張してるわけだが、当然まだ制定されてない）
「○○認定」したということに文句を言ってる。
「法律で認定すべきことを、法律を経ないで認定した」とな。

アホにもほどがあるｗ
繰り返すがオレは独裁者でも何でもなく、オレの発言が国の決定を意味するものではない。
オレはただ、こうするのが正しいと言ってるだけ。

>>295
>それそのもので違憲認定できなくても、他の憲法で違憲認定できるだろう。

出来ないよ。ある条文でお墨付きが与えられてる（正当化されている）ものが、
他の条文と食い違ってるなら、憲法自体が矛盾してることになる。
条文間の地位で優位を決めることもできるだろうが、そもそもこれは
・下位法規の内容ごときで、憲法に矛盾を生じさせている
ってことだろ？
このような思想こそ、憲法第１０章（最高法規）の趣旨に反している。
それに、前から言ってるように、日本語の「○○について定める」には、
その明文（法律）の「存在」を正当化（存在してる状態にしろと命じている）する意味があっても、
その内容を正当化する意味はない。

Ａ「惑星の軌道についての理論を定めろ（作れ）」
Ｂ「ケプラーでいいや」
Ａ「それは正しくない」
Ｂ「何言ってるんだよ。（ケプラーで）正しいと言ったのはおまえだろが」

意味不明。

Ａ「労働条件についての法律を定めろ」
Ｂ「女は家畜でいいや。法律名：労働基準法。内容：女は家畜」
Ａ「それは正しくない」
Ｂ「何言ってるんだよ。正しいと言ったのはおまえだろが」

これでも同じ。
内容まで正当化してる（お墨付きを与える意味がある）ってのは明らかに過剰な拡大解釈で
しかも、第１０章に反しているのに、「内容まで正当化してる」と言い張るのは異常。

>>295
>在日については「元々持っていたから」ってのはおかしい、という事。
>「山田さんは元々A社に勤めていた。だから退社後もA社から給料を貰うのは自然」ってのはおかしいだろう。

あのさー。そんなもん、何を大義（基本法）にしてるかによるじゃん。
もし日本国憲法が民族主義（日本民族のみが国民）を謳ってるのなら、>>1-2が成り立たないのは自明。
何を大義にしてるか意味不明な例を持ち出しても無駄。
それとも、その会社は給与に関して、日本国憲法における主権と同様に「固有の権利」としてるってのか？
そうなら、山田が永遠に給与をもらえるのは当然だが？

もっとまともな反例を出せよ。

>>296
>北海道が独立しそうなのか？九州か？沖縄か？現在の状況でありえないような事を根拠に語らないでくれ。

なんか相変わらずバカに洗脳されたまま何だなｗ
このへんで知脳の底が丸見えなんだが。まあいいや。
例示の妥当性は説明されるべき原理を正しく用いているかによる。
有り得ないとかそんなことではない。
まあとにかく、アホアホ妄想にたよって文句を言うんじゃなく、
文句をあるならちゃんと論理的に反論しろって。どうして有り得ない例だと不当なの？
誰もそれが起きるなんて言ってないよ？

>ところで現在在日は「民族の誇り」点々言ってるわけだが、強制剥奪された割には喜んで母国籍でいるよな。

おまえは>>289を読んだのかよ？その件についてはガイシュツだろが。
同じことを繰り返すな。

強制連行された現在日が可哀想なので、
在日帰国支援事業を求めて運動をしましょう！

寝言は寝て言えと死んだおばあちゃんが言ってました

祖国の徴兵も行かず、祖国に納税もせず、ハングルも書けず、歴史も知らず、日本に逃げ、日本人に媚びを売る民族の恥にもかかわらず韓民族をかたる半チョッパリがいるときいてきました。
帰って来ないで下さい。貴方達が韓民族を語るのは屈辱です。
祖国の地にかえることなく死んでいって下さい。

>316
差別的な発言は控え、
民族支援を元に日本残留韓国人の帰国支援にご協力下さい。

>>304
マクリーン事件に関しては、明らかに間違った言及をしてただろうがｗ
詳しくは此処

http://www5e.biglobe.ne.jp/~gyosei-i/page028.html#makurin

司法試験での模範解答　上記　HPより　抜粋

「わが国に在留する外国人には、わが国の政治的意思決定に影響を及ぼすような政治活動の自由に
ついてまで保障されているわけではない」　（平成６年出題）　○

「基本的人権の保障は、日本国民のみならずわが国に在留する外国人に対しても常に等しく及ぶもの
である」（平成２年出題）　×

解説抜粋
人権の享有主体として、外国人に対してどこまで人権の保障が及ぶかということについては、通説・判例は
「権利の性質上適用可能な人権規定は全て及ぶと考えるのが妥当である(性質説）」（芦部「憲法」第三版８９頁）と
している。問題は、どのような人権がどの程度まで外国人に保障されるのかということであるが、これは、個々に
判断していくことになる。その祭、外国人といっても、旅行者のように一時的に日本国内に滞在する者のほか、
日本に生活の本拠を持ち永住資格を認められた定住外国人（特別永住者等）、難民等異なるものがあるということに
注意すべきである。外国人に保障されない人権として、参政権、社会権、入国の自由が挙げられている。

顔文字よ、オマエ司法試験に落ちたな、エエオイｗｗｗ

上記は差別的意図はなく全て事実である点は指摘しておきます。
帰国事業はよいのですが日本人のようになっており帰っても言葉も文化もわからない。
祖国に帰っても日本人とみなします。また祖国の義務を果たさないできた人達を快く思いません。
ですので日本で引き取っていただくのがよいのです。
このような活動や日帝の蛮行を批判する事で祖国の民族とアイデンティティを共にしている、私たちも韓民族だと思いたいのかもしれませんが、韓民族に失礼です。何故、今まで帰らなかったのですか？祖国を捨てたと皆、韓国では内心不快に思っています。
日本は彼等に国籍を与え面倒を見なさい。

>>313
横レス失礼。

>もし日本国憲法が民族主義（日本民族のみが国民）を謳ってるのなら、>>1-2が成り立たないのは自明。

民族主義は謳っていないが、国家主権については明確に謳われている。
そもそも、韓国などが何故日本から独立したかを考えるなら、人民（民族）の自決権という考え方に尽きる。
無論、日本国憲法にあっても、自決権の考え方を放棄して主権の共有を万国に対して許すなんて文言は
今の所何処にも無い。アホな民主党案などでは、EUなどにカブレてそんな方針を憲法でも打ち出しているようだが。

謳われていない条件だからといって、全く考慮されていないというのは全く嘘。
それを抜かすなら憲法に民主主義という文言は全く書かれていないのにも拘らず、同様に主張する船虫の理屈も
通用しなくなるはずだ。　ダブスタこいてるんじゃねーよ、船虫。
あと山田が永遠に給与をもらえるってのはギャグか？労働の対価として給与は支払われるのに、なんで永遠に
もらえる理屈になるんだ？そのたとえそのものが在日の考え方そのものだな。
ごねりゃ金は永遠にタカれるってかｗ

オマイにはミシェル・トロペールの次の言葉をおくろう。
「法とは裁判官が解釈によって創造するものである」

それにしても・・・やれやれ、だ。　ここんところは顔文字のを朴らせてもらうよｗ

日本人になるのも、朝鮮人であり続けるのも、在日に選択権がある

>>312　う〜ん、まだ誤解されてるな。
あくまでも十条は「定義については法律で決めろ」と言ってるだけで、別に「これで定められたものは絶対、憲法に保障される」
とは書いてないし、そう解釈するにもかなり捻じ曲がった思考でもしなければ無理だろう。
>>313
お前は、リストラされた会社に給料を請求するのか？
「教育の義務」などの仕事をしていないのに（朝鮮学校は学校法人認定を受けていない。）
「国民の権利」という給料を貰おうというのはおこがましい。
「リストラされたから出来ないんだ」と言っても、していないものはしていない。
「社則で給料が貰えるのは社員のみと書いていなかった！」と言って裁判をおこしてみるがいい。
「仕事もしていないのに、貰える訳がない」と言われるだけだろうね。

>>296については、まず朝鮮独立は「民族の自決権」によるものだと言っておこう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E6%97%8F%E8%87%AA%E6%B1%BA参照の事。
となれば、別に国籍剥奪は「不当弾圧」などではなく「民族自決の観念から言って自然な事」となる。
これを「そんな事、日本の法の何処にも書いていない」と否定するならば、
「民主主義自体は日本の法には全く書かれていないので船蟲の理論は無効」とも言える。

余計なお世話かもしれんが、相手を罵倒するものの言う理論を人が信用すると思うか？
もう少し言葉を選ぶ事をオススメする。

>>318
オマイが司法試験を落ちたからって八つ当たりするなよｗ

>>324
アハハハ、オマエの方じゃないの？　オマイは司法試験の方がおかしい！　顔文字の解釈

>>150

＞>>149
＞何だ。
＞オレの知らない判例があるんではないかと期待をしてしまったぞｗ
＞ところで、違憲審査の判例としてはマクリーン事件が著名だが、
＞この判例では在日外国人に対しては国民と同等の基本的人権は認めうると
＞判断している。

が正しいと思ってるんだからさｗｗｗ　司法試験では真逆が正解となっているようだぞｗ
オイ顔文字よ、オマエ恥ずかしくないか？　一度した不用意なレスは取り消せネーもんなｗｗｗ

>>310
>だから当否はともかく、反論されてるだろが。
当否はともかくってなんだよw
指定する手段を使ってないことに対する反論がないだろうが。

>>311
>何度も言ってるように、オレが言う「認定」は「国による決定」ではないわけ。
当たり前だろ。俺がいつそんなことを言った?
そういう話ならそもそもお前には認定する権限がないわけだから>>2は頭から無効だろうw
お前が「憲法上の」とかスレタイにつけながら>>2であっさり憲法を無視した前提を使っていることを
「バーカw」と指摘しているんだよ。

>だが、「認定」という言葉は、「法律が成立して始めて使える用語」ではない。
そんな当たり前のことを言ってどうする?ｗ
「憲法上の」といいながら憲法無視して「認定」しているお前のバカさ加減をどう説明するつもりだw

>オレはただ、こうするのが正しいと言ってるだけ。
それが「定住したら民主主義の理念で国民」かよｗ
馬鹿としか言いようがないなw　そんな国家運営が成り立つわけねえだろw
机上の空論を前提にするなってのw

>>2は憲法10条の定める手段を無視しているため違憲。
違憲の前提を使って「憲法上の」とかいってる哀れなお前からはいまだに反論がない。
つーか、この馬鹿は憲法守る気さっぱりないだろｗ

>>320
>>もし日本国憲法が民族主義（日本民族のみが国民）を謳ってるのなら、>>1-2が成り立たないのは自明。
>民族主義は謳っていないが、国家主権については明確に謳われている。

そんなことは知っている。

>そもそも、韓国などが何故日本から独立したかを考えるなら、人民（民族）の自決権という考え方に尽きる。

前にも出たが、
「（単一の民族であっても）民族が自決（国家を作る）ことができる」
は
「多民族であっても、（その多民族として）自決（国家を作る）ことができる」
を否定しない。
後者はととんど「人民が国家を作る」と言ってるのと同じで、その背景になってる国民主権とともに
日本国憲法が採用していると言い得るもの。一方、極端な民族主義では、
「国家は単一民族によって作られなければならない」と言うかもしれんが、
そんな思想は日本の国是（憲法）になってない。
おまえの言う自決権はこの過激な民族主義であるなら、「それは日本では採用されてない」と言うだけ。
普通に言う自決権は上の前者であって、多民族国家を否定するものではない。
（もし、日本が「国家は単一民族によって作られなければならない」という理念を大義にしてるってのなら根拠を出してね）
結局、このような穏健な自決権とは、
「誰でも人民は独立国家を作ることができる（ただ作ってもいいが少数じゃ難しいよ？）」
と言ってるだけで、独立しろと命じているわけでもなく、独立しないことを非難してるわけでもない。
それに、ここまでくるともはや民族は関係ない。
関係ないんだが、朝鮮独立の大義にもなる。
要するに現代においては「民族だから（日本民族とは違う韓民族だから）」などと言う必要はないわけ。

>>320
>「法とは裁判官が解釈によって創造するものである」

はいはい、憲法違反な悪劣な思想だね。
日本では裁判官に立法権は認められてないよ。
だが、この件をストレートに言ってるだけまともだなｗ

>>322
>あくまでも十条は「定義については法律で決めろ」と言ってるだけで、別に「これで定められたものは絶対、憲法に保障される」
>とは書いてないし、そう解釈するにもかなり捻じ曲がった思考でもしなければ無理だろう。

だからオレはそう言ってるわけだし、お墨付き（正当化）の意味がなければ、
国籍（法）を理由に在日を非国民扱いする憲法上の根拠がないってことだろ？
国籍上の国民と憲法上の国民と乖離してたら、前者を擁護する理屈はない。
結局、オレへの反論にならないわけ。

>お前は、リストラされた会社に給料を請求するのか？

くどいな。その会社がどういう大義（基本法）を採用してるかってよるって。
憲法における主権の例示なら、「給与受給は固有の権利」だろ？
リストラされようが固有の権利を奪うことはできない。
例示の仕方も分からず、アホアホな例を持ち出したおまえが悪い。

>「教育の義務」などの仕事をしていないのに（朝鮮学校は学校法人認定を受けていない。）

在日が法律違反してるなら在日を訴えればいいだけ。政府が見逃している（認めてる）なら、
政府を訴えればいいだけ。おまえの言ってることは筋違い。
現状は政府自身が在日を憲法以下の法律に従うものとして、実際に従わせている。

>>323
>となれば、別に国籍剥奪は「不当弾圧」などではなく「民族自決の観念から言って自然な事」となる。

ふざけるな。
ユダヤ人が新国家を作ったら、世界各地で生活し、その国民になってるユダヤ人の国籍が剥奪されるのか？
そんな意味は民族自決権にはない。つーか、こんな事例があるか？
まあバリバリに民族主義の国なら、独立運動の際に国内に住む当該民族が弾圧されることもあろうが、
これを自決権によって正当化したなんて聞いたことがない。そもそも、自決した民族が不利益を被る自決権なんてあるか？
自決権というより、民族主義じゃん。
このへんは、上にも書いたから上も嫁。
そして、ウダウダ言うなら、日本がこの手の過激な民族主義（民族主義的な“聞いたこともない”自決権）を
採用してる根拠を出せ。
言っておくが、カイロ宣言（ポツダム宣言）は「朝鮮の人民」であって朝鮮民族なんてもんじゃないからな。

>余計なお世話かもしれんが、相手を罵倒するものの言う理論を人が信用すると思うか？
>もう少し言葉を選ぶ事をオススメする。

相手に対する信用とか、言葉遣いで言説への態度を左右させるヤツは世の中のためにならないから
氏ぬことをオススメするｗ

>>326
あのさー、おまえ脳味噌腐ってるだろ。なあ、規格外のおバカさん。

オマ「おまえ（>>1-2）は憲法が指定する手段を使ってないから間違い！
オレ「以下を読め。オレは法律以外で指定すべきと言ってるのではなく、新法という法律で指定べきと言ってる」

>>7-10
>Ｑ５、憲法１０条は法律という手段を用いて国民認定しろと言っている。
>　　　現在、それは国籍法によって行われているわけだが、
>　　　>>1-2は、その手段たる国籍法を無効化している。
>　　　これは憲法違反ではないのか？
>
>Ａ５、　まず言っておきますが、国籍法は「現に国籍を持っている」という要素をぬきに、


オマ「>>2の国民認定方法は法律を使っていないので憲法10条に違反している」（>>290 ）

↑この時点で白痴状態なわけだがｗ

オレ「当たり前だが、>>2自体は法律ではないし、国の決定ではない。オレは独裁者じゃないわけ
　　　オレはただ、憲法上の議論を憲法論として主張してるだけ」
オマ「当たり前だろ。俺がいつそんなことを言った? >>326 」

↑もう無茶苦茶。いったいおまえの脳味噌どうなってるの？
好き勝手にダメだ間違ってると叫き散らしてるだけにしか見えないじゃん。
脳味噌を整理して出直してこい。

>>327
船虫にしては案外マトモな返答だなｗ　当然、多民族であっても、多民族国家が世界各地で成立している
のを見れば判るとおり、それらを否定はしない。

だが、在日の祖国はその道を選ばず、戦後敢えて独立した、即ち日本と袂を分ったのは半島の方。
極端な民族主義は根本的に在日側にあるだろうが。　という訳で

＞（もし、日本が「国家は単一民族によって作られなければならない」という理念を大義にしてるってのなら根拠を出してね）

根本的にこの文章はアホ。　単一民族によって朝鮮半島は独立しなければならない。　同様に内地（日本）にいる
在日も祖国国籍回復が妥当、と判断したのは朝鮮民族の方であって日本人じゃねーだろうがｗ
日本は五族協和、八紘一宇を謳ってたんだぞ？謂わば大アジア連邦構想みたいなものをな。
何馬鹿な事を抜かしてるんだよｗ　それらの条件を蹴ってまで独立した癖にアホを抜かすなって。

>>328
少なくともミシェル・トロペールよりオマエの方が頭がいいといいたい事だけは理解したよｗ
世界的権威のある法哲学の泰斗の言葉なんだがなｗ
いやー賢いな、船虫。　参った参ったｗｗｗ

>>331
>↑この時点で白痴状態なわけだがｗ
やれやれ、いったいいつまでとぼけるのやらｗ
>>2の国民認定に法律を使ってないことに対する反論がないじゃん。
お前は「憲法上の国民」とか謳いながら前提で憲法無視してるだろ。
その性根の悪さは遺伝か?ｗ

>↑もう無茶苦茶。いったいおまえの脳味噌どうなってるの？
また改竄かよｗ
>>326のどこにそんなやり取りがある?
憲法を無視して何が憲法論だｗ
「民主主義の理念により定住すれば国民」とかお笑いだろｗ

>>330
これも横レス失礼。

>ユダヤ人が新国家を作ったら、世界各地で生活し、その国民になってるユダヤ人の国籍が剥奪されるのか？
>そんな意味は民族自決権にはない。つーか、こんな事例があるか？

オマエ何馬鹿抜かしてるのさ。新国家を作る前にその土地でユダヤ人が連綿と多数で生活していたのなら
兎も角、何世紀にも渡ってヨーロッパ諸国の社会に溶け込んできただろうが。日本も秀吉連行の際、連れてこられた
陶工が国籍剥奪されたかよｗ　日本人そのものじゃんｗ
それでも摩擦があり、ナチスドイツのような悲劇が遭った事はいうまでもないがな。
そうではなく、連綿とその土地である民族が生活をし、そして不当な抑圧を受け国籍を大国により剥奪、大国の
国籍を”一時的に”強制されていたのなら、世界の判断は一律に外国にすむその民族個人もその元の国籍復帰が
デフォだろ？　期間や条件を考えない時点で馬鹿確定。なんら有効な反証になってねーぞ。

>>330

>まあバリバリに民族主義の国なら、独立運動の際に国内に住む当該民族が弾圧されることもあろうが、
>これを自決権によって正当化したなんて聞いたことがない。そもそも、自決した民族が不利益を被る自決権なんてあるか？
>自決権というより、民族主義じゃん。

意味不明。独立運動の際に国内に住む当該民族が弾圧されることもあろうがってさ、なんで自決権によって
それが正当化されるんだよｗ

その弾圧される少数民族の自決権を根本的に否定してるじゃんかｗｗｗ
オマエ自決権の意味、本当に判ってる？その意味において在日は日本の少数民族足りえるが、歴史的経緯をみるなら
日本に連綿と生活していたとはとても言えず、一攫千金を狙った一時滞在者という性格が強い。
その場合、あくまでもその新参者は昔から民族自決を行ってきた日本人にとって、新参者な訳で正当な自決権を
主張するのはおこがましいにも程がある、といえるだろう。

自決した民族が不利益を被る自決権なんてあるか、ってのは正にその通り。だってオマエのは自決権の喩えになって
ねーから。　アホ丸出しだぞｗ

>>332
>船虫にしては案外マトモな返答だなｗ　

何だ、前からいるウダウダ君だったのかよ？　長文書いて損したｗ

>だが、在日の祖国はその道を選ばず、戦後敢えて独立した、即ち日本と袂を分ったのは半島の方。
>極端な民族主義は根本的に在日側にあるだろうが。　という訳で

ぜんぜんダメ。

・Ａという人物がユダヤ人で民族主義者でもある。
・ユダヤ人の一部は、ユダヤの人の国と称する国を作った。
・Ａは日本国籍を持ってる日本人だが、日本政府を非国民として主権を剥奪すべきか？

当たり前だが、そんなことはない。
個々の人民がどういう思想を持とうとも、日本国としては憲法等に従わないといけない。
憲法で主権は固有の権利とされ、Ｂ規約ではもっと直接的に「思想によって差別してはいけない」とある。
個人の思想や民族性が主権剥奪（国籍剥奪）の根拠になるわけない。
日本国が従うのは憲法や国是であって、他国や個人の思想ではない。
国が個人の思想に従うのは、その件が個人を尊重すべき問題であると憲法等で認定されてる時。
そのような認定などなく、むしろ否定されている（思想差別は禁止）のに、「アイツは日本人でいたくないと思ってる」
などと決め付け、主権を剥奪するなどまったく不当。
つーか、こんなこと、おまえに対しては何度も言ってるのに（>>4にもある）、
何で同じように否定されると分かってることを毎度毎度書くわけ？
すっげー不思議なんだが？

>ユダヤ人が新国家を作ったら、世界各地で生活し、その国民になってるユダヤ人の国籍が剥奪されるのか？

そいつらが「俺たちは○○国民ではない。イスラエル国民だ！」と要求した結果なら当然の事だな。
要求が通った事を喜ぶべきだろｗ

>>334
>憲法を無視して何が憲法論だｗ

だから、どこがどう憲法無視なのかきちんと書いてみろってんだよ。
同じ文章（>>331を嫁）を繰り返すな。ぼけ。

>>335
>これも横レス失礼。

はっきり言ってすっげー迷惑。失礼この上ない。
毎度毎度、既に否定されたアホアホしか言えないくせに、横レスするな。
アホが増殖するだけだろが。
テメーへ向けられた反論を消化してからにしろ。

>>337
ウジ虫は「朝鮮人たちが日本国籍離脱を要求し、それが通った」という
都合の悪い事実は決して直視出来ませんｗ

>はっきり言ってすっげー迷惑。失礼この上ない。
以下略

反論できないのでキレちゃったね。
いつものようにボロカスに論破されてキレて相手を罵倒しておしまいとｗ
そんなのだから、捏造ES細胞に飛びついて赤っ恥かくんだｗ

>>338
>>ユダヤ人が新国家を作ったら、世界各地で生活し、その国民になってるユダヤ人の国籍が剥奪されるのか？
>そいつらが「俺たちは○○国民ではない。イスラエル国民だ！」と要求した結果なら当然の事だな。
>要求が通った事を喜ぶべきだろｗ

バカウヨ丸出しの意見だね。
あのさー。そいつらって誰のこと？
「在日は犯罪者だ」とか。バカウヨはいつもそうだが、
集団の属性で個人を語る。
・北海道にはバカが多い（集団についてのこと）→北海道人はバカ（全ての北海道人バカ扱いされてる）
国籍が日本国籍から朝鮮籍に変わったことを喜んだヤツも確かにいただろが、
そんなヤツなら、とっくに韓国朝鮮籍を取得したり半島に帰ったりして、国籍剥奪の対象者にならない。
勝手に全ての朝鮮戸籍者が国籍剥奪を望んだと決め付けないでね。

それにいずれにせよ>>4。
望んだとしても剥奪の正当化にならないと言ってるだろが。

>>340
おい、毎度無視されてるＥＳ君ｗ
キミも>>4くらい読もうねｗ

>>342
見苦しいんだよｗ
民団も総連も南北朝鮮も全部主張し、なおかつその措置に反対した
人間は誰もいない。
いるというなら具体例を挙げろ。
誰一人反対してない以上問題は無いなｗ
お前のような嘘つきの捏造はとっくにばれているのだｗ

>>343
つまり反論できないから無視してるんだねｗ
ウジ虫君は捏造ES細胞を根拠に「朝鮮人の優越性」を高らかに主張しまくった
挙げ句、赤っ恥かいてコテハンを捨てた負け犬ですｗ

はいはい、イーエス、イーエス！ｗ

>・Ａという人物がユダヤ人で民族主義者でもある。
>・ユダヤ人の一部は、ユダヤの人の国と称する国を作った。
>・Ａは日本国籍を持ってる日本人だが、日本政府を非国民として主権を剥奪すべきか？

船虫は故意に歪曲しているが現実はこう

・Ａという人物がユダヤ人で民族主義者でもある。
・ユダヤ人の一部は、ユダヤの人の国と称する国を作った。
・Ａは自分はユダヤ人であり、日本人ではない。だからユダヤ人の国の国籍をよこせと主張。
・この主張をユダヤ人の国家も認め、日本政府にＡの国籍を自国へと改めるよう要求。
・Ａは日本国籍を持ってる日本人だが、日本政府はＡをユダヤ人国家の国民とするべきか？

勿論、答えはイエス。何の問題もない。

>>337
なんだ、糞虫、何処が反論になってるのさｗ

＞・Ａという人物がユダヤ人で民族主義者でもある。
＞・ユダヤ人の一部は、ユダヤの人の国と称する国を作った。
＞・Ａは日本国籍を持ってる日本人だが、日本政府を非国民として主権を剥奪すべきか？

民族自決の考えからとして、その民族が連綿とその土地に住み、それが不当に弾圧さてた場合の
自決権を指すのが先ず第一点。その上で上の条件などが考慮為される訳だ。
国土を失い、数世紀を外国で過ごしたユダヤ人は、いわば他民族の自決する国へ居候していた立場から
その国土を共に享有し合える隣人の資格アリ、と充分考えられるって訳だ。そもそも帰る国が消滅してたんだから。
在日の場合はどうか？秀吉連行時の朝鮮人は日本国籍を剥奪されなかったのは周知の通り。
それは同上の理由による。しかし明治以降（韓国併合以降）の朝鮮人は日本国籍を強制的に付与され、内地に
来た人々。　新参者としかいえない。　在日が数世代日本に生活し、他に何処にも行くところがない、となったなら
日本人の権利を必然的に得られるさ。　そんな浅い歴史的背景にも拘らず、ユダヤのような例外を持ち出して
強弁する事にオマエは恥ずかしくないのかよ？
しかもユダヤが新たに建国した地は2000年も前の歴史を持ち出し、強引にパレスチナ人を追い払って新しく
創造した国だ。イスラエルに連綿とユダヤ人が住んでいたのなら兎も角な。
そんなケースを持ち出せるあたり、単なるごり押し野郎である、としかいえねーんだけどｗｗｗ

日本人だと思うなら帰化申請すりゃいいだけ。頭悪ー

また下らない妄想をはじめたんだね、坂豚船虫

>>349
ウジ虫はそれに対しては「朝鮮人が何で劣等人種の日本人と同じにならなきゃならん」
と言い張ってたよｗ

>>337

＞個々の人民がどういう思想を持とうとも、日本国としては憲法等に従わないといけない。
＞憲法で主権は固有の権利とされ、Ｂ規約ではもっと直接的に「思想によって差別してはいけない」とある。
＞個人の思想や民族性が主権剥奪（国籍剥奪）の根拠になるわけない。
＞日本国が従うのは憲法や国是であって、他国や個人の思想ではない。

正にオマエの言うとおりだ。問題は在日の祖国国籍復帰（剥奪）は、お前達の選択だったという事だ。
オマエ達の爺さん世代が、日本が敗戦するや否や、「俺達は敗戦国民でない、現に祖国も独立した！
敗戦国民である日本人とは違う、戦勝国民だ！！だから従え！！」と傍若無人の振る舞いをしたのを
もう忘れたのか？GHQが第三国人と定義したのも、正にそれが理由だぞ。

日本の主権下でのみ判断が為されたのなら未だ話は判るが、GHQとポツダム宣言に則って朝鮮人の
日本国籍喪失は行われた訳。　それのどこが憲法や国是で解決できた問題なんだ？
他国の民族（人民）自決権に関る問題だから、それら憲法判断の枠外でそれが為されたんだろうが。
根本的に筋違いな反論だぞ、船虫クン。　もっと頑張ろうねｗ

>>339
あのさあ、オマエがこちらの反論を消化した事があったかよｗ
全く答えられネーと罵倒レスだけ返して遁走かよｗ　しんぽねーな、糞虫。
ちゃんと答えろよ、さあ早くｗ　どうしようもないクズだな、糞虫は。
未だ顔文字の方が可愛げがあるぞｗ

>319
ご意見多謝。
そろそろ在日の韓国籍保有について方向性を決める時かもしれませんね。

日本政府も永住許可という曖昧な条件ではなく、
正式な通告として日本国の国籍を取得して日本国の義務を全うするか、
韓国人として帰国し祖国の言語や文化を学び、また遅かれ徴兵義務を果たすのか
。選択を迫るべき時かもしれませんね。
人によっては他国（アメリカなど）に移住するらの選択肢もあるかもしれませんが…

>>339
>だから、どこがどう憲法無視なのかきちんと書いてみろってんだよ。
「憲法上の国民」というからには憲法10条の指定する手段を無視しちゃだめでしょw
何度も同じこと言わすなよ。

お前は国民認定する権限がないのだから>>2は机上の空論でいいんだよな?
>>2は法律の草案でもないし法理論ですらない。
空論を根拠に「憲法上の国民」となぜいえるのかねｗ
文字通り、妄想に妄想を重ねているだけ。
「民主主義の国では定住すれば国民」とかクソ頭悪いこといってて恥ずかしくない？w

国籍確認訴訟　国籍法に違憲判決

2006年3月29日、日本人男性とフィリピン人女性の間に生まれた子どもたち9名が、
日本国籍の確認を求めていた裁判で、東京地裁は、国籍取得要件を定めていた
国籍法第3条の規定を違憲とし、原告ら9名の日本国籍を認める判決を言い渡しました。
http://www.jicl.jp/now/saiban/backnumber/kokuseki2.html

国籍法は万能ではなく違憲性が認められる条文が存在する事実は、
この訴訟において確認できる。国籍法の存在を根拠にするのは間違い。

・・・正直、このへんの判断は微妙。

日本人である親が認めて無くても、
「血がつながっていれば」、って発想だし。

>国籍法は万能ではなく違憲性が認められる条文が存在する事実は、
>この訴訟において確認できる。国籍法の存在を根拠にするのは間違い。

どういう頭の構造してるんだ。

>しかし、国籍法3条1項全体を違憲無効とすると、原告らの国籍を認める
>根拠となるべき法律がなくなってしまうこともあって、違憲とされる部分は、
>準正要件を定める部分のみであるとしました。

じゅん‐せい【準正】
〔法〕婚姻関係にない父母から生れた子が、嫡出子の身分を取得すること。
子を認知した父が母と婚姻をする準正と、父が母と婚姻後に子を認知する準正とがある。
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

これがどうして在日の国籍と関係するんだよｗ
大体「国籍法の存在を根拠にするな」と言うなら、そのＨＰにあるように
「日本国籍を要求する根拠」そのものが無くなってしまうのだが、自分で
引用したＨＰすら読んでないのか。

自分で「キャチー」なこと書いておいて噛み付かれるとキャンキャンいうんだよな。
誰かさんはw

顔文字は思いつきで「ソ連は国家じゃない！」とかデタラメな発言をしては
突っ込まれるとまた思いつきで言い返して更に墓穴を掘る、と言う過去が何度
もありますので。

アカピー。毎日おつかれｗ

>>357
基本的に人間様の作ったルール（即ち法律）に過ぎないんだから、血統主義を何処まで認めるかで
想定していないケースに該当しただけ。

第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
２　華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
３　栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。栄典の授与は、現にこれを有し、
又は将来これを受ける者の一代に限り、その効力を有する。

と憲法では規定されているんだが、顔文字の指摘するリンク先で明らかに憲法違反している判例が存在する。

被告国は、日本の伝統、社会事情、国民の意識などを考慮して、法律婚を尊重するという基本理念に基づき、
嫡出子と非嫡出子を異なる取扱いをすることは、不合理ではないと主張したので（最高裁は、非嫡出子の
遺産相続分が、嫡出子の二分の一であること（民法900条4号但し書き）を合憲としています）、　以上抜粋

これは明らかに門地により（非嫡出子）による、財産権の差別的待遇だよなｗ
解釈の相違、といってしまえばそれまでだが、その憲法自体も矛盾する条文があったりもする。

第22条の2項　何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。

日本国籍を持つ、日本国民以外原理的に国籍離脱って不可能だろ？　その他の条文では明確に”すべて国民は”
と主語を国民と規定しているのもは国民対象、それ以外は外国人を対象に含むとした文言説の最大の論難と
なっている訳だ。　顔文字がそう不備があるから違憲だ、というのなら、憲法そのものにもどうやら瑕疵がある
という事実については一体どうするんだ？　まあ顔文字の判例は、そもそも日本人の血縁認定と全く関係の無い外国籍者に
対する法的不備についての言及でないから、その瑕疵を持って違憲及び参政権論拠とするのは甚だ筋違いとしかいえんだろう。

なんか顔文字も船虫の理屈に近づいてきたなｗ

憲法と民主主義を叫ぶ本人が一番民族主義な件。

一番聞きたいのが、本人は日本国籍を取得したくないと言っている。
韓国の兵役の義務をはたさないで朝鮮人ぶって日本バッシングを繰り返す権利あるの？
朝鮮人なら朝鮮人らしくやることやって義務を果たしてから言わないとただの卑怯者だろ。
仮に韓国国籍のままで日本で生きるなら日本に感謝とか日本人と強調してやっていかないと何時までたっても上手くやっていけないな。
まぁ本音は日本人にはなりたくないけど韓国には帰れないし、差別されるし、先進国でもないし、兵役も嫌だし、
日本で暮らすしかないがよりよく暮らすには今の特権は手放したくない。
日本を悪い事にして参政権も手に入るように世論を扇動しようってところだろう。
民団が地方参政権を得られるように活動しているのとリンクするしね。
彼の結論が日本で生きるというのなら日本のせいにばかりしないで、民団や総連の犯罪や不法行為を批判したり自浄努力をしないと生きにくいままだよ。貴方や父母や祖父母は日本で悔しい思いをされたのかもしれないが。
法的に関係なくても人間社会では関係あるんだよ。そこの構成員なんだから知らないでは実際はいかないし差別的に見られて当たり前。
朝鮮人として生きるなら国の義務は果たさないといけないし、韓国に帰るなら日本を悪く言ってても生きるには問題ないしスッキリもするだろうが。

>>1
結論
１、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は正当
２、在日参政権なんてありえない
３、年金加入権等の否定は当然である。
４、生活保護は本国に要求すべきです。
５、他国のようにそろそろ強制送還する。

フンギリが、つかんのだろ。

明確に祖国の国籍を選ばない限り、
強制的に帰化させちゃえよ。

どうせ、なにやったって文句いわれるし、
帰化してなくたって、同じなんだから。

帰化できない前科がある在日が大半なんだが。

>>365
>強制的に帰化させちゃえよ

いや、強制送還だ

>>356

存在そのものを根拠にしている段階はもう終わってるだろ。
船虫は、「日本国民＝日本国籍を持つもの」と言う取り決めが「違憲だ」と言ってるんだぜ

すっげー遅レスだけど、

>>39
＞＞日本人は世界各国の被治者であり、同時に世界各国の治者という事になってしまいます。
＞まさにそう。前からそうだと言ってるじゃん。
（中略）
＞＞となると船虫論では「日本人に世界各国の参政権を与えなければ違憲」であり、
＞これは瑣末なことだが、「違憲」ではないぞ。
＞憲法は外国のことまでとやかく言ってない。

あれあれあれー？

・民主主義理念では、治者被治者は同一でなければならない。
・日本の憲法は民主主義理念を持つ。
・在日は被治者である。
・上記３点により、日本の憲法下では在日も治者としなければならない。
・治者であるのだから在日に参政権与えろ。

これが今までの船虫理論の根本だったでしょ？
で、>>39ではウッカリなのかマジなのか知らないけど、ともかく

・日本人は世界各国の被治者である。

を認めちゃったわけでしょ？なのに、

・日本の憲法は外国の事までとやかく言わない。

とすると・・・（続く）

とすると、

・日本人は外国の被治者であるのに、
　治者被治者の同一性を謳う憲法をもってしても
　外国の参政権を持つ事はできない。

となり、

・民主主義理念では、治者被治者は同一でなければならない。
・日本の憲法は民主主義理念を持つ。

と矛盾しますよね？
この矛盾を解決するには、以下のいずれかを選ぶしかないと思いますが？

結論１：憲法は治者被治者の同一性などハナから謳っていなかった。船虫の勘違い。
結論２：憲法は治者被治者の同一性を謳っているが、
　　　　参政権を持つ事が治者である事、という考え方が間違いで、
　　　　治者であるためには必ずしも参政権が必須条件ではない。
　　　（※）在日に参政権を与えなくても違憲でない。
結論３：憲法は治者被治者の同一性を謳っていて、
　　　　かつ参政権こそが治者の条件であるが、
　　　　国民国家を区別する概念はそれ（民主主義理念）より上位にある。
　　　（※）在日に参政権を与えないのは違憲であるが、
　　　　　　国籍概念の方がそれより上位なので仕方がない。
結論４：今回の「憲法は外国のことまでとやかく言ってない」という発言は何かの間違いで、
　　　　治者被治者の同一性、及び参政権が治者の必須条件であるという
　　　　当初からの船虫理論により、やはり日本人は世界各国の参政権を持つ。

さて、どれを選びますか？どれでもいいですよ（笑）

>>329　もうめんどい、言いたい事だけ書くわ。
まず俺は>>3の「憲法でこれを法に〜絶対法規になる」に反論してるのさ。

そして「山田さん」については学校法人でない朝鮮学校での民族教育（つまり必修科目をしていないわけだ。歴史は韓国史だろうし）
や民団、総連施設への免税（在外公民館扱いとはいえ在日以外の誰が使うのか？これで「公の民の館」か？）
など、「仕事」、つまり義務を日本人と同じように果たしていないのだから、果たしているものと同じ「給料」、つまり権利を得るのはおかしい。
ちなみに、参政権や入国・居住の権利、公務就任権などはその国の国籍を持っていないと認められない。

国籍剥奪については、在日側の意見では「無理矢理日本人にされた」ってのが主流だよな。
お前のユダヤ人の例えとは違い「無理矢理」だ。「無理矢理」なら国籍を戻すのが当然だよなぁ？
それに対し「日本人のままがいい」と言った例は確認出来ていない。となれば在日はこれに納得していた、と考えられる。
ウィキ・民族自決より抜粋
民族自決とは、各民族が自らの意志に基づいて、その帰属や政治組織、政治的運命を決定し、他民族や他国家の干渉を認めないとする集団的権利。
自決権ともいう。第一次世界大戦末期に、アメリカ大統領ウィルソンが十四か条の平和原則で提唱し、ヴェルサイユ条約での原則となり、その後の民族独立の指導原理になった。

>>371
腐れ在日は「日本人になりたくないけど参政権をよこせ」といってるんだよ。
そして考え付いたのが「民主主義の理念では定住すれば国民」ｗ
それでいいのかどうか日本の民主主義に聞いてみればいいのにねぇ（どっと笑い）

>>347
>船虫は故意に歪曲しているが現実はこう
>・Ａは自分はユダヤ人であり、日本人ではない。だからユダヤ人の国の国籍をよこせと主張。

はい嘘。国籍剥奪当時、在日は日本国籍を持っていて、日本政府も日本国民と認めていた。
それに、これまたまた一部の在日が韓国籍を求め、自分から日本国籍からの離脱をしていったが、
Ａが何を望んでいたかは不明。韓国も朝鮮も日本国籍離脱のキャンペーンを行っていて、
その当時も国籍離脱は自由かつ簡単にできたという状況を考えれば、国籍離脱を躊躇していたとするのが妥当。
推測するなら、この程度。一部を持って全てを語るのは差別以外の何もでもない。

>・Ａは日本国籍を持ってる日本人だが、日本政府はＡをユダヤ人国家の国民とするべきか？

国籍離脱の権利は当時から認められていたんだから、当人が望んで実際に申請してきたんなら、
日本国籍からの離脱を認めるのは当たり前。このような手続きは当時も行われており、
事実、多くのものが日本国籍から離脱していった。
問題は、そのような手続きで国籍離脱させておけばよかったものの、「一律で国籍を無効にする（国籍剥奪）」
ということを行ったということ。当人の意思を無視したことが問題なわけ。
そんな問題であるのに、勝手に「Ａは国籍離脱を望んでいた」なんて決め付けたら
自己満足のアホアホ課題にしかならない。

>>348>>352
上記。
おまえには「一部を持って全体を決め付ける」のが論理的に成り立たず、
差別になるということを何度も説明したはずだが？
いい加減、同じアホアホを繰り返すのはやめてね。

>>355
>>だから、どこがどう憲法無視なのかきちんと書いてみろってんだよ。
>「憲法上の国民」というからには憲法10条の指定する手段を無視しちゃだめでしょw

だから新法という法律やるわけで無視してないし（>>7-10）、
テメーのイチャモンは、

>お前は国民認定する権限がないのだから>>2は机上の空論でいいんだよな?

なんてアホアホなんだろ？
誰も自分の主張を、ただ２ｃｈに書いただけで「国の決定」や「法律」に
オーソライズする権利などない。これは憲法論という学術的な主張。
だが、何でそのようなオーソライズがないと空論になるんだ？
はっきり言ってみろ。
何度も同じこと言わすな。

>お前は国民認定する権限がないのだから>>2は机上の空論でいいんだよな?

↑こんなの誰がどう見てもアホアホなんだから、ちゃんと答えないと放置するぞ？

>>358
>根拠となるべき法律がなくなってしまうこともあって、違憲とされる部分は、

新法を作れば解決。国籍法は不十分な国民指定法として廃止（１条だけ廃止でもいい）。

>>363
>憲法と民主主義を叫ぶ本人が一番民族主義な件。

日本国の基本法と国是を公理にした言語ゲームなんだから、
個人の主義主張は関係ない。そのようなものは公理に使えない。
議論というものが分かってないヤツが個人の内心とか個人が誰であるに拘って、
言語ゲームから逸脱するんだよな。まあ、とにかく、オレが反民主主義であろうが、
そのようなことは関係ない。

>>370 名前： 369
>・日本の憲法は外国の事までとやかく言わない。
>とすると・・・（続く）
>・日本人は外国の被治者であるのに、
>　治者被治者の同一性を謳う憲法をもってしても
>　外国の参政権を持つ事はできない。
>となり、
>・民主主義理念では、治者被治者は同一でなければならない。
>・日本の憲法は民主主義理念を持つ。
>と矛盾しますよね？

何で？まったく矛盾してないが。
日本国憲法は日本国内に適用され、民主主義理念も国内限定。
外国のことは適用外。国連憲章とか国際的な法規や該当する外国の憲法による。
何か面白そうだから、ちゃんとどこがどう矛盾なのか言ってくれよ。
矛盾なんだから命題として、Ａと否Ａの形で表現できるだろ？

>>371
>もうめんどい、言いたい事だけ書くわ。

何だ？その言い訳めいた逃げ腰レスは？

>そして「山田さん」については学校法人でない朝鮮学校での民族教育（つまり必修科目をしていないわけだ。歴史は韓国史だろうし）

はあ？何だその話は？
いきなりまるで違う話を始めるな。そんな前提は山田になかったじゃねーか。
まあいいや、この件はトータルとして山田は日本国の被治者であるかどうかによる。
ここで言う「トータル」とは、“個人の中で主な被治国になっているか？”ということ。
本来なら、個人の中での被治の割合に応じて、０.８票とかやるべきで、
日本人がアメリカの外交政策に参加すべきであるというのもこの理屈による。
しかし、世界中の国が民主主義を成熟させているわけではない状況で、日本国がだけが歩合制を取るのは無理。
北海道の僻地にいるヤツなどは被治の絶対値が低く（要するに自由を謳歌している）、ロシアなどの僅かな影響が
彼のなかで大きな被治割合を占めることももなりかねないが、その場合、彼の票を「０.５票」などとすると、
国民間に差別が生じる。だから、国際的にも認められている一人一票の原則を準拠するのが妥当。
一人一票とするなら、その一票をどの国とするかは「個人の中で最も大きな被治割合を示す国」とするのが適切。
とはいえ、通常はこんなことをする必要はなく、一般的な政府の認識では、
在日米軍や外国大使のような治外法権的存在か、旅行者を含めた被治者かの二分法しかない。
これらはそれぞれ程度に差があるものの、トータルとして日本の被治者かそうでないかの分かれる。
しかし、例えば総連の職員などは、この境界線上にあり、外交官のようなものとも言える。
だから、もし、彼らが「個人の被治割合」において、朝鮮の方が日本国よりも多いなら、
オレは例外として国民から外してもいいと思う。

>>373

>>348>>352
>上記。
>おまえには「一部を持って全体を決め付ける」のが論理的に成り立たず、
>差別になるということを何度も説明したはずだが？
>いい加減、同じアホアホを繰り返すのはやめてね。

そっくりそのまま返してやるよ。朝鮮総連はなんて言ってる？　在日が参政権を求める事は日本への
同化を意味し、認めることが出来ない、とオマイらの民族自身意見が割れているだろうが。
その参政権はいらない、日本国籍はいやだ、と主張している人間を無視して、お前ら”一部”の意見で
参政権運動する方が　「一部を持って全体を決め付ける」　そのものだろうがｗ
その矛盾をオマエは判ってるのか？　ダブスタ野郎、何時になったら改めるんだよ。
反論にすらならないオナニースレばっか、やってんじゃねーぞ、ボケが。

>>371
だが、おまえのイチャモンはこんな高度な議論ではないだろ？
またしてもウヨウヨらしく、一部の在日を根拠に全体を決め付けてるだけじゃん。
民族学校など個人の生活においてマイナーな被治割合しか示さないだろうが、
それでも、全ての在日が民族学校の生徒ではない。
おまえのは一部の在日が犯罪者だからって全ての在日を犯罪者扱いするのと同じ。
在日である条件には民族学校に通っているなんてものはなく、
ただ日本で日常生活を送っているという条件があるだけ。
ここでの議論は、そのような「デフォルト的な在日」についてのものであり、
そのような者は被治に関して日本人と変わりがない。
だから、原則として被治者として、ある特殊な者について例外を適用すればいいだけ。

しかも、裁判という手段を用いるなら、ソイツが「オレは日本人と変わらぬ生活を送ってきている」
と主張するわけだから、違うという証拠を出さなければ、彼の嘘は立証できない。
何か極めて特殊なことをせず、ただ生きているだけで、日本人と同じ被治者なんだから、
その立証は「おまえは普通に生活してきていない」なんだから、その立証は犯罪の立証と同様に
「何の根拠もなければ普通」になる。しかも、被治者かどうかの判定基準は、他の日本人と同じものでなくては
単なる差別になるわけだから、外国旅行の多い日本人などを非国民化しないような緩いものでなければならない。
この点、上で言った一人一票の原則から、海外在住の日本人は（非国民化すると、どこの国にも参政権の無い者になってしまうゆえに）、
救済的な「とにかく、選挙権がなくなってしまうような者は日本人として権利を保護しよう」という姿勢を貫くだろうから、
とんでもなくユルユルの基準しか作れない。
おまえのイチャモンは限りなく差別的な当てつけで、なおかつ、成功する見込みはまるでない。

日韓交流の記念碑から「東海」の文字を省いた鳥取の琴浦町に対して、韓国と在日が抗議開始！


【社会】 日韓交流記念の碑、説明板から「東海（韓国が主張する日本海の呼称）」削る…鳥取・琴浦
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178687169/
【日韓/日本海名称問題/読売】日韓交流記念の碑、説明板から「東海」削る…鳥取・琴浦【2007/05/09】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178688531/

【鳥取】　鳥取が石碑から「東海」削除　鳥取の日韓友好公園　韓国反発　[05/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178687874/
【鳥取/韓国】碑文「東海」削除問題　琴浦町長が民団に経緯説明［05/11］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178855237/
【社会】 “「東海」の表記を戻せ” 日韓交流碑文から「東海」削除で民団が批判、騒ぎ拡大…賛否は半々
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178877896/
在日本大韓民国民団鳥取県地方本部では「日韓の相互理解を後退させる行為」と非難している。
民団では07年5月11日午前、正式に同町に抗議することを決め、週明けにも町長と面会して抗議
文を手渡す。あわせて、抗議文　では、削除された「東海」の表記を元に戻すことを要請するという。

>問題は、そのような手続きで国籍離脱させておけばよかったものの、「一律で国籍を無効にする（国籍剥奪）」
>ということを行ったということ。

またそうやって嘘をつくｗ
自分たちで「一律」を要求し、しかもそれについて誰も反対しなかったのだから
日本政府がその要求を入れたのは何も問題はない。
朝鮮人が「一律」を要求した事実は都合が悪いので絶対に直視しないんだなｗ

>>373　前後するがここから横レス

>国籍離脱の権利は当時から認められていたんだから、当人が望んで実際に申請してきたんなら、
>日本国籍からの離脱を認めるのは当たり前。このような手続きは当時も行われており、
>事実、多くのものが日本国籍から離脱していった。
>問題は、そのような手続きで国籍離脱させておけばよかったものの、「一律で国籍を無効にする（国籍剥奪）」
>ということを行ったということ。当人の意思を無視したことが問題なわけ。

タコが、在日の日本国籍離脱はポツダム宣言、朝鮮本国独立によるGHQの行政下で行われたことだろうが。
つまり旧日本帝国領の外地人達の民族自決権による、日本の主権を越えた、戦勝国主導の行政だっつーの。
オマエの祖国や、オマエ達が自分達で望んでそのように処遇されてまだそのような御託を抜かすか！
日本政府の所為にするな、ボケ。　お前ら自身とオマエラ祖国が一律で敗戦国民から、自称戦勝国民へと扱いを
要求したのを忘れて、こんな寝言を抜かす事が出来るとは、もはや感心するしかねーなｗ

>>378
総連が差別的かつ民族主義的なことを言ってるのは毎度のことで、
オレは知ったこっちゃないわけだが、
問題は「国民である権利」だろ？
権利が失われないような政策をとるのが当たり前だろが。

・北海道人の一部に「オレはロシア人だ。日本国籍などいらない」という者（しかし、簡単に出来るのに国籍離脱をしてない）がいたとして、
　全ての北海道人について何をするが妥当だ？

ほっておくの妥当に決まってるじゃん。国籍離脱は自由なんだからいらなければ当人が申請しに来る。
しかも、これは固有の権利。本来なら当人の意思でかわるものではない。
つまり、原則的に「○○国民（○○国の主権者）」というのがあって、このスレはまさにそれを議論してるわけ。
当人の申請による非国民化はむしろ例外的かつ便宜的な方策。

>>381
だから、それは韓国とか民団の元になったような組織（当時は非民主主義的）だろ？
どこに全ての国民という証拠があるんだよ？
一部をもって全体を決め付けているということに違いないじゃん。

>>382
はいはい、またしても決め付けね。
ポツダム宣言（カイロ宣言）は「朝鮮の人民」であって、朝鮮民族ではないから。
それに、日本いる朝鮮人は参政権もあって、奴隷状態にされてるわけなどないから。
まあ、とにかく、日本国内も含めるならちゃんと証拠を出してね。
言っておくが、条約の拡大解釈はダメだよ？
ましてや妄想解釈などお話にならないよ？

>>384
だからもしその措置に不満のある人間がいたら、反対するなり訴えを起こすなり
しただろうが。
誰もそんなことをしなかった以上、皆それを望んでいたということだな。

>>374
>だから新法という法律やるわけで無視してないし（>>7-10）、
お前の新法は>>2を前提にしてるじゃないか。
憲法を無視した前提でなんで「新法でやる」が成り立つ?w
お前は自説の構成を理解してるのか?
「憲法上の国民」の根拠は>>2だろうが。
アフォ。

>誰も自分の主張を、ただ２ｃｈに書いただけで「国の決定」や「法律」に
>オーソライズする権利などない。これは憲法論という学術的な主張。
いや、なに、お前の語調がとても学術的な主張に見えなくてなw　（たとえば>>2ｗ）
念を押しておきたかったのだよ。
ま、内容もとても学術的とはいえないがw

>だが、何でそのようなオーソライズがないと空論になるんだ？

くう‐ろん【空論】
現実とかけ離れた、役に立たない議論・理屈。「机上の―」「空理―」[類語]理屈

国民認定は法律を元に行政機関だけが行える認定。
お前はそれを断言口調でやるからさ。
「こうあるべき」とか「のぞましい」とかじゃなくてさ。
どこからみても空論ｗ
わかった？

ところでなんで「憲法上の国民」の根拠で憲法無視してるの?ｗ

>>383
だからオマエの理屈に合わせて考えるなら、総連の連中もオマエ達と同じ在日な訳で
そのオマエの主張そのものが彼らを無視した　「一部を持って全体を決め付ける」　に
変わりがねーだろうが。

参政権を望んでいない奴らがいるのに、何参政権をオマエが押し付けられるんだ？
オマエの理屈、即ち治者＝被治者の同一という民主主義理念では強制的に定住先の参政権を
持ち、祖国のそれは放棄するしかねーじゃん。

国民である権利をオマエらの一部はいらねーっていってるだろうが。

何、テメーの都合のいい脳内解釈をしてるんだ？　更にいうと国籍離脱も糞も定住先の参政権を
押し付けられる事が問題なのに何意味無い主張をしてるんだよｗ　オマエ国籍は印のようなものって
抜かしてたよなｗ　それと同じだぜ？　参政権がいらない、という彼らの主張に対して国籍を離脱しても
オマエの脳内理論によると参政権の有無にはカンケーねーもんなｗ
つまり国籍離脱は個人の自由って何の解決にもなってねーじゃんｗ　馬鹿丸出しｗｗｗ

まだやってるの？
特定ニダーはしつこいなぁ

この議論の実質的意義はないという意味でも空論。

>>384
オマエ言葉遊びして、楽しいか？

＞ポツダム宣言（カイロ宣言）は「朝鮮の人民」であって、朝鮮民族ではないから。

朝鮮の人民と抜かすが、じゃあ何故オマエら祖国の人間は日本人を追い出したんだ？
正しく人民自決権で日本人が邪魔になったからだろうが。　自決権という言葉自体に
民族という内容が少なからず含まれてんだよ、ボケ。

あとな、日本にいる朝鮮人は参政権もあって、と抜かすが祖国が主権回復したのに、祖国の
参政権がオマエラの爺さん達には与えられただろうが。日本の参政権は不要だろ？
第三国人と定義されたのをオマエは未だ無視するか？　自称戦勝国民として、敗戦国民の日本人とは
違うとし、日本が戦勝国に対して数々の賠償を行い、また主権もサンフランシスコ講和条約が発効するまで
回復できなかった事に対して一緒にそれらの負担を受けず、治外法権的な活動をしていたのはオマエラだぞ？
GHQは朝鮮人に対して帰国船をあてがってやってただろうが。それを無視してまで居座ってたくせにな。
そんなオマエラの御託を黙って聞けるほど、今の日本人はやさしくねーっつーの。

★カラとは何か★
　加羅と書いてカラと読む。韓と書いてカラと読む場合もある。
カラの語源は、日本語古語の離る（カル）である。カルとは「離れる」という意味の大和言葉である。
このカルが変化してカラとなった。「大和から離れた土地」「海の向こうの土地」という意味である。
　また、伽耶（カヤ）の語源も日本語である。日本語古語の離ゆ（カユ）は「離れる」という意味であるが、
カユが変化してカヤとなったのである。つまり、カラとカヤは同じ意味の地名なのだ。
　カラ＝カヤの地には、紀元前から多くの倭人（日本民族）が住み、華やかな日本文化が栄えていた。
カラは倭人の世界だったのである。
　現在、カラ半島に住んでいる朝鮮人は、４世紀頃（３００年代）に、カラ半島北部から南下してきた
ワイ人の末裔なのである。
　結論は、朝鮮人はカラビトではない、ということである。

カラ＝カヤの国
http://www.kase-hideaki.co.jp/k005/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=1237&e=res&lp=1181&st=0

>>384
＞だから、それは韓国とか民団の元になったような組織（当時は非民主主義的）だろ？
＞どこに全ての国民という証拠があるんだよ？

それはその通り。だが、だからどうしろと？
まさか日本側が
「韓国の主要組織はこう言ってるが、
　もしかしたらそれを望まない韓民族もいるかも知れない」
という理由で、韓国側の要求をつっぱねるべきだった、とか？
それとも、望まない韓民族がいなかったかどうか調査しろとでも？

あのさ、当時敗戦国だったこちら側（日本）が、そこまで面倒見きれると思ってんの？
お前の言い分は実現不可能な事を言い立てて難癖つけてるヤクザと一緒。
この件に関して在日が何か言いたいなら、まず自分達の母国（朝鮮・韓国）に言えよ。

---

ついでに余談だが、在日が国籍剥奪論を展開する事は、朝鮮（韓国）人にとって迷惑。
なぜかというと、
「朝鮮・韓国の側から望んで日本に併合された」
のでなく、
「日本が暴力で朝鮮半島を支配し在日も強制連行された。
　その後戦争で日本が負けポツダム宣言によって朝鮮・韓国は独立、解放された」
というストーリーを信じている（というか、そういう事にしておきたい）から。
なのに在日達が国籍を剥奪された、つまり
「日本国籍のままでいたかったのに無理矢理奪い取られた」
という主張をしてしまうと、
「じゃあ朝鮮はやっぱり自ら望んで日本に併合されたんじゃねーか、強制連行とかもウソだろ！」
って事になる。在日は日本だけでなく母国からも嫌われつつある。

>>373
なんか国籍にこだわりすぎじゃねーか、船虫？
お前の在日参政権論は国籍関係無いんじゃなかったのか？
国籍がそんなに重要なら、「帰化しろ」の一言で終わりだぞ？

「国籍離脱を望んでいたならもっと早く自らの意思で離脱していたはずだ！」
というお前の言い分は、
「今現在の在日が国籍欲しいと思っているなら帰化するだろ！」
っていうのと表裏一体だぞ？
今現在帰化してない在日は、それ自体が「日本国籍離脱を望んでいた」という、動かぬ証拠じゃん。

カイロ宣言は単なる方針。
ポツダム宣言とは別物。

>ポツダム宣言（カイロ宣言）は「朝鮮の人民」であって、朝鮮民族ではないから。
なんじゃこりゃｗ

結局、この議論の効果というか目的は
１、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当。
２、在日参政権は認めるべき。
３、年金加入権等の否定は間違いである。
なんだけど、これは本人が帰化したらすむ。

>>376
＞何で？まったく矛盾してないが。

丁寧に説明しようと思うあまり長文になってしまい、
かえって理解できなかったか？じゃあ短くまとめるわ。

・参政権を持つ事が治者の絶対条件
・日本人は世界各国の被治者
・憲法は国内限定
の３つを全て同時に肯定すると、
・治者被治者の同一性
が実現できない（＝矛盾）。

俺が言ってるのはこれだけ。で、この矛盾の解決策も列挙してあげた。
さて回答をどうぞ。まだ分からなければ質問受け付けるよ。

>>377　悪いな。「山田さんの例については、在日が（以下同文）」とするべきだったな。

まず総連職員の外交官的な仕事の具体例を頼んだ。
俺の見る限り日朝国交正常化への動きなどは見られない。

俺の根拠は朝鮮学校だけではない。総連施設への免税もそうだ。
これは「一部だけ」とは言えないよなぁ？
「納税していないのは総連であり、在日ではない」と言っても総連施設は実際には在日専用状態であり、
総連も在日が作り上げた組織だ。
「公民館扱いだろ」というのもおかしい。日本人が総連施設を利用しているという話は聞いた事が無く、
ほぼ在日専用施設となっている。これで「おおやけのたみのやかた」だと？

そして、俺は在外選挙権を否定していない。そもそも在外選挙権知ってる？

>>1
まだこんな机上の空論スレを続ける気かよ・・・・

>>1
グダグダ言うなら在日は祖国にかえれ！！
それが嫌なら帰化しろ！！
で良いのでは？それが一番単純だ。

帰化すんのが一番ヤバイ

だから船虫の言う「国籍剥奪」は、
戦後処理の話し合いの中で決まったことなんだよ。

法律に優先する国家間の条約で決まったの。
日本にタカリたい一心で憲法がどうのこうの言ったって無駄だよｗ


なんか文句ある？船虫君ｗ

>>14で浦部法穂説を挙げているようなので、それについて。

ttp://philolaw.hp.infoseek.co.jp/achievement/articles2002b.html
＃注４１で触れたように、肯定説から
＃「生活実態」によって国民を規定する考え方も提出されている。
＃参照、浦部法穂「日本国憲法と外国人の参政権」。
＃しかし、そのような国民概念は、
＃国民の同定基準として国籍が採用されている現代国際法秩序からすれば、
＃妥当性に欠ける。
＃このような国民概念を採用した場合の「在外日本国民」の地位を考えれば、
＃その不当性は明らかである。

要するに船虫式の国民認定だと何が問題かというと、
外国に住む日本人は（船虫説だと）日本人でなくなってしまうのだ。
国籍剥奪論でさんざん
「国民である権利を一方的に奪うな！」
と主張する船虫説は、ここに破綻する事になる。

先ず帰化しなさい(嫌だけど)。さすれば日本国民だから参政権も付与される。
帰化は嫌だ！国籍は朝鮮(韓国)だ！祖国には帰らない！・・・もうアホかと。
駄々こねれば、いつかは実現するなんてのは近代国家では通らないんだよ。
早く統一して、在日を連れ戻して欲しいね。兵隊の人数増やすのに必要だろ？

ま、帰化できないんだろうな。
前科とかあってw

もう昨日で船虫君の完敗で本スレは終了したと思ってたんだけど・・・。

また、明日には何食わぬ顔で持論をぶちまけるに1000000000ウォン。

「あほあほ、反論になってないやり直し」とか言って
楽しみなんだ。また奴がやってくるの。

間違いなく奴はやってくる。帰ってくる。
ふてぶてしさを撒き散らして帰ってくる。
正当性を主張しにここに現れる。想定の範囲内。

土日は、基本的には船虫はお休みだよ
病床にいる親の面倒を見るんだってさ

そうなの
やり取りがひそかに楽しみなんだ。

主張と思想はともかく、孤立無援の孤独な戦いを精神力たくましく、サンドバッグになりながら、何食わぬ顔で論点をズラし、時にはスルーしながら反撃のパンチを繰り出す彼を見なくてはと最近病み付きです。

彼は近年、稀に見る２ちゃんねるの闘士です。
看病疲れもなんのその、何が彼をそこまでつき動かすすのか？参政権なのか？
早くカムバック プリーズ！！！

この戦いを朝日あたりが本にして欲しい。

死んでも、劣等な列島倭猿にはなりたくない！　　　　　　　　　…と言ってるがな。ｗ

劣等な列島倭猿って韓流の駄洒落ですかね？

とにかく憲法がわからない私が
彼と彼のライバルと横からコッソリと、かつ大胆に茶々を入れにやってくる顔文字との世紀の戦いを見守ります。

最近、戦いも終局に向かいつつあり、だれてきてますがもう一度熱き戦いを期待しております。破天荒な彼がどう巻き返すのか？ミラクルはあるのか、ライバルのパンチに沈むのか？
もはや彼のファンですよ。
負け惜しみを残して去っていく顔文字のアクセントも並の脇役ではない。
彼のレスに一斉砲火のライバルの反撃のレス。
スリリング！！

そもそも民主主義とは政治思想であり、国民を定める法とは別物である上に、思想である民主主義には国も国境も国民も国籍も関係ない。
民主主義はそういった括りの外に存在する為、国籍、国民を定めるのは法によることになり、憲法十条により法で定めるとされ国籍法がある。

法とは何かとか、民主主義とは何かとか、そもそも法と思想の違いとか、基礎的なところをスパンと無視して自分の妄想で仮説立てるのは勝手だけど、恥かくだけだよ。

>>358
>これがどうして在日の国籍と関係するんだよｗ
ああ、ダメダメｗ
オレがその判例を出したのは「国籍法は万能ではなく違憲性が認められる条文が存在する事実」を
例示するためであって、在日の国籍の根拠を示すためではない。オマイの指摘は的はずれ。

>>360
>顔文字は思いつきで「ソ連は国家じゃない！」とかデタラメな発言をしては
ソビエトの意味を理解してないアホには一生理解できないから、
オマイらみたいなアホが分からなくてもいいよ。国家ではないことを根拠にして
ソ連が周辺国を飲み込んで膨張主義を採った現実も知らないよ〜だしな。

駿河乙

>>412
アホ丸出しｗ
ソ連の膨張主義を取ったのが独ソ不可侵条約で勝手に独ソの勢力圏を
周辺国を無視して決めた事にあったわけだが、その条約にはハッキリ
独ソを「両国」「両締結国」と記載してるだろうがｗ
それともお前の解釈だと独ソ不可侵条約にある「締結国」にソ連は
入ってないのかね？
独ソ不可侵条約すらも読んだことのない低能が偉そうに何を言ってるんだｗ

朝鮮半島が統一されたら当然在日の皆さん帰るんでしょ？
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178905631/

>>411
オイ、コラ、　>>362で指摘したように、憲法条文の瑕疵や、どう考えても憲法第十四条に矛盾する
非嫡出子、嫡出子の遺産相続の差別に関して、オマイはどう反論するんだ？
諸外国では事実婚をも重視し、法律婚のみ尊重する日本と違って非嫡出子も嫡出子と同等の
遺産分与権を認められている所が増えている。
また最高裁以外では反対の判例もあるしな。

あと文言説最大の論難はどう反論する？憲法自体どうも整合性が取れていないケースがあるのに
オマイの主張だと憲法そのものも万能ではない、即ち法体系そのものが矛盾しているケースが
あるから、憲法は無効だ、という理屈にもなるんだぞ？
単なる血統主義の定義における想定外案件をもって、国籍法は万能でないから無効、と主張するのは
おこがましいんだよ。　その部分を修正すればいいだけの事。全く関係のない外国人を国民とする主張
の論拠に持ち出してくることがおこがましい。　ふざけた事を抜かすな。

>>412
ところでソ連は共産主義を取り、全世界の労働者に対して共産主義インターナショナルを主張していたのは
事実だが、結局夢想であるとソ連自身も理解し、その後一国社会主義路線に明確に路線変更していくんだが？

そしてその実体は領土、主権、国民の3セットが成立している事からして、まごうことなく主権国家と定義する事
が出来る。　共産主義の思想が全世界の労働者階級の解放による世界革命を目指していたからといって、
ソ連という体制そのものを国家でない、とどうして抜かせるｗ
思想（理想）と体制（現実）は別物だろうが。　オマエ船虫並にアホになってきたなｗ

理念と現実を、もうちょっと客観的に区別しようや、な？

>>414
条約締結において「便宜的に」国家とゆ〜表現を使ったからといって
ソビエトが意味する（或いは意図する）国家概念を容認できるワケではない。

>>416
文盲かよｗ
オレは「無効」などとは一言も書いてない。
ちゃんと相手の書いた内容を理解した上で反論しろよ。

顔文字ってアホだろ？

アスペルガーなんだってさ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1151819823/173

在日外国人になぜ、公民権（参政権）がないのかと問われれば、その答えとしては、
「彼らが日本の国民ではないから」の一言に尽きると思います。
公民権とはたとえばゴルフクラブの会員権のようなものだと思います。ゴルフ場で
はビジターも料金を払ってプレイすることができます。しかし、ビジターが毎日の
ようにプレイして、シングルの腕前であっても、会員でなければ、ゴルフ場の経営
や運営に参加することはできません。普通、非会員は経営や運営に口を出さないの
ですが、恐ろしいことに、日本にいる半島系の外国人は、その権利もないのに日本
の運営に口を出してくるのです。
反日日本人を除く大多数の日本人は日本を運営する際に、自分達自身のことなので
「日本人の生命・財産・安全を保持すること」ということを自然に考えて、それを
前提にしますが、外国人はそういう発想ではなく「ゴルフが出来ればいい、ゴルフ
場に危機が訪れプレー出来なくなれば別のゴルフ場にいけばいい」という発想なの
です。これは言い換えれば、自分の利益のためには日本国民がその犠牲になっても
構わないという考え方なのです。自分が住む国が侵略されたり生活環境が悪化する
時にその国のため、そこに住む国民を守る行動をするのが、その国の国民であり、
いざとなっても、守る行動をする義務を負わない非会員でい続けるのは「日本人の
生命・財産・安全などはおのれの利益の前では二の次、三の次」という怖い考え方
のあらわれなのです。

>>418
何変節してるんだよｗ　無効だと書いてなくとも、

>オレがその判例を出したのは「国籍法は万能ではなく違憲性が認められる条文が存在する事実」を
>例示するため

更に大元の　>>356

>国籍法は万能ではなく違憲性が認められる条文が存在する事実は、
>この訴訟において確認できる。国籍法の存在を根拠にするのは間違い。

これらの発言は一体何を求めてオマイは行ったというんだよ。スレ命題を補強する為にそれを取り上げたんだろ？
そうでなくて何でそれを取り上げたんだよｗ　　オマイは言い切ってるジャン、国籍法の存在を論拠にするのは
間違いってな。　何も関係のない外国人国民認定とは関係の無い瑕疵で。
突っ込まれると、いや、そうではない、もっと良く文章を読め、とか、伏せ字にしてたんだよ、とか、もうウンザリだって。
オマイのレス返しはそんな後だしジャンケンばっかりなの。
無効でない、と抜かすなら　”国籍法の存在を論拠にするのは間違い”　なんて言い切るな。
精々が問題がある、とでもしとけ、ボケが。

>>418

>条約締結において「便宜的に」国家とゆ〜表現を使ったからといって
>ソビエトが意味する（或いは意図する）国家概念を容認できるワケではない。

便宜的に国家、とゆ〜表現を使ったからといって、って何だそりゃｗｗｗ
ソビエトが意味する（意図する）国家概念を容認ってアホかオマイはｗｗｗ

>>417の反論に対してはスルーかよ？　理念（思想）と現実（体制）は違うといったら・・・・・・・・
一国社会主義路線ってあれはなんなんだったんだ？　あとソビエトと改名したら、ただちに日本も国家で
なくなるってか？現実を見ようね、顔文字君。

反論するなら、オマイのいう　＞　ソビエトが意味する（或いは意図する）国家概念を容認できるワケではない。
を詳しく説明して見せてくれよな。　

”国家”という単語を使っている時点で、主権が発生し”他国”とその組織は峻別する体制になるんだから、
共産主義革命を全世界で起こし、国民（民族）国家の枠組みを超えて世界革命を目指した共産思想と全く
相容れなくなるんだからな。　オマイも船虫と一緒で国家ってのを国連や地方都市、はたまた軍事組織のような
ものと考えてるんじゃねーのか？　顔文字の国家論とやらが本当に聞きたいよ、さあ早くｗ

ひどいねえ

大韓民国・韓国・コリア・Korea
http://www.youtube.com/watch?v=4fhZhx39tiU&NR=1

これで日本はいまにも核ミサイル落とされそうとは　ｗ

韓国全国民は反日である
http://www.youtube.com/watch?v=5KDkIuz2GTw&mode=related&search=

反日ビジネス
http://www.youtube.com/watch?v=2zJxlMvXXCg&mode=related&search=

ひどいねえ、しかし

>>422
虫は、

特定危険部位があるから牛自体危険な食料である。

と、言ってるのか？

>>424
基本的に人間は快楽によって学習する。

>>425
虫でなくて顔文字がな。

特定危険分子だらけの朝鮮族は・・・

なんで日本が現にそこそこ上手く運用されている国籍法を
何の特にもならない理念に忠実に改正・または新法を作る必要がある。
>>1お前は自分のことしか考えていないクソバカ朝鮮人だろう。
俺のために新法を作れとは何たるあつかましい要求か。
死ね、クソ民族が。

ていうか、国籍「法」に問題がある、というのは別に構わないが、
それがこのスレにどう関係あるのかが聞きたい＞顔文字。

国籍「法」をどう変えようと、
どのみち国民であるためには「国籍」が必要なわけで。
国籍法がどうこういうより、
在日達に日本国籍を取得（帰化）する気があるのかどうかが問題だろ？
そこを無視して「国籍法には問題ある！」と言われても、
それになんの意味があるのか分からない。

それともまさか、
「在日達自身が要望していなくても、とにかく日本在住なら強制的に日本国籍とする」
というような国籍法にしろ、というわけじゃないよな？
それだと船虫に怒られるぞｗ

法律は完璧でない、というあたりまえの前提を確認するという意味ではいいかもしれない。



しかしこの場所でもちだすのがいいかどうかは別問題。
はたして憲法、いやまた民主主義は完璧なのか？

この宇宙に完璧な物など何一つ存在しない。

つうか、人間は人体の構造すらまだ理解できて無い。

主権とかいろいろむずいけど・・・いずれにせよ、人間であることが前提なんだよね？

韓国人強盗団に隠れ家を提供、歌舞伎町の韓国パブ経営者ら
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070514i201.htm
　東京・歌舞伎町の韓国パブで就労資格のない韓国人女性を働かせていたとして、逮捕された経営者ら２人が、
韓国人の強盗団や窃盗団に隠れ家のマンションや携帯電話を提供していたことが、警視庁組織犯罪対策２課の
調べでわかった。
　短期滞在資格で来日し、強盗や窃盗に成功すると、直後に韓国に舞い戻る「ヒット・アンド・アウエー」の犯罪組
織の協力者が明るみに出るのは異例。同課は、２人が他の韓国人犯罪グループにも協力していた可能性があ
るとみて調べている。
　入管難民法違反（不法就労助長）容疑で逮捕されたのは、いずれも日本人を配偶者に持つ韓国人で、歌舞伎
町の韓国パブを経営する女（５１）と同店店長の男（３１）


これじゃ、無理だよ
憲法以前の問題

取りあえず、民主・社民・公明・共産は外国人参政権に賛成してる。
野党全部が賛成って、どういう思想からそうなるわけ？
日本の国政に外国人が関わって平気なんだろうか？
では、なぜ日本人も諸外国の参政権を欲しがらないのか？
世界中の人間がそんなことし始めたら、どうなると思う？

>>435
キーワード：　権威主義者は例外を好む。

船蟲出ないと思ったら

【外国人参政権】在日韓国人ら「選挙に行きたくて、行きたくて…」　
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178545627/

こっちに沸いてるみたいだね。

>>385
んなわけーよ。常識で考えろ。
消費税アップの際、誰も反対運動起こさなかったら、
「皆それを望んでいたということ」
か？おい？

>>386
>>だから新法という法律やるわけで無視してないし（>>7-10）、
>お前の新法は>>2を前提にしてるじゃないか。
>憲法を無視した前提でなんで「新法でやる」が成り立つ?w

はあ？>>2は憲法論じゃん。
おまえの言ってることはさっぱり分からねーよ。
・脳内決定から草案を作り、議会を通してやっと国の決定になる。
誰でもどんな法律でもこのような過程を通るわけだが、
脳内が起因になってる（脳内で考えた理論が根拠になってる）から何なんだよ？
で、脳内だから空論だって。草案でも国の決定だから空論？
そんなんじゃ何もできやしねーよ。
おまえも常識ってもんを把握しておけ。

まあ、兎に角、どこがどう否定になるのかを明示した論理的な反論を書け。
いきなり「無視した」とか決め付けのはいい加減にしろ。
こんなのことをいきなり言われて「はい、無視してるよ」と言うヤツはいねーだろ？
無駄なレスを繰り返すなってことだ。

>>387
>だからオマエの理屈に合わせて考えるなら、総連の連中もオマエ達と同じ在日な訳で
>そのオマエの主張そのものが彼らを無視した　「一部を持って全体を決め付ける」　に
>変わりがねーだろうが。

おまえ、それを、誰でもいいが日本人憲法学者と他の日本人に置き換えてみ。
百地は「在日参政権は憲法違反だ」と主張してる。
こう主張することは、他の日本国民を無視したことで不当か？

おまえも上のバカの病気がうつってるんじゃないの。
総連でもオレでも百地でも、自身の主張を表現するのはまったく問題ない。
独裁者でもなんでもないんだから、「オレの発言＝国の決定」になるわけない。
単に「日本人の全てが消費税に賛成している」などという嘘をついてはいけないだけ。
まあ、北朝鮮と韓国のように互いに半島の主権者を自認してる場合は建前として了解されるかもしれんがね。

>参政権を望んでいない奴らがいるのに、何参政権をオマエが押し付けられるんだ？

だから、参政権は望むと望まないとに関わらず存在する固有の権利。
何度も言わせるなよ。というか、憲法くらい読めよ。

>>390
>朝鮮の人民と抜かすが、じゃあ何故オマエら祖国の人間は日本人を追い出したんだ？

ああ、そりゃ間違いだね。で、それの反省かどうかは知らんが、
韓国は外国人参政権を認めることにしている。
まあ、オレやオレの言説（日本国憲法論）とは関係ない。
関係ない話にすり替えないでねｗ

>参政権がオマエラの爺さん達には与えられただろうが。日本の参政権は不要だろ？

意味不明。半島への参政権など認められてない。

>第三国人と定義されたのをオマエは未だ無視するか？　自称戦勝国民として、敗戦国民の日本人とは

はあ？三国人を否定して日本の法規に従わせたのは他ならぬ日本じゃん。
何言ってるんだ？

>>392 369
>という理由で、韓国側の要求をつっぱねるべきだった、とか？

そんな理由も必要ない。
おまえ、この問題は何だと思ってるんだ？
自国の主権者たる国民についての問題なんだぞ？
韓国が嫌がってるなら「Ａは非国民」なんてやる民主国家があるか？
国民主権ってのは内政干渉させてはいけない事柄の中心じゃんか。
日本が韓国の属国でないなら、日本が日本自身で主権者を決めればいいだけ。
つーか、ポツダム宣言を受けて民主主義国にするって決めたんだろ？
天皇とか一部の者が主権者になるのではなく、相互民主主義的な国民が主権者であると。
こんな重要な決定を韓国の顔色を伺って反故にしてどうする？

>それとも、望まない韓民族がいなかったかどうか調査しろとでも？

何でそんなことをする必要がある？
国家権力による非国民化が禁止されてると何か不都合があるのか？
それまでそうであり、また、いまでもそうであるように、
国民が自らの意思で国籍離脱するのに任せればいいじゃん。

>ついでに余談だが、在日が国籍剥奪論を展開する事は、朝鮮（韓国）人にとって迷惑。

上でさんざん言ったとおり、オレの知ったこっちゃない。

>>393　369
>なんか国籍にこだわりすぎじゃねーか、船虫？

現行制度（国籍法）が「国籍保持者＝国民」なんだから、
攻撃対象にするのは当たり前じゃん。

>お前の在日参政権論は国籍関係無いんじゃなかったのか？

何をいってやがる。
現行制度を否定するのに、憲法論では国籍は関係ない（違憲逃れはできない）と言ってるだけじゃん。
国籍剥奪にともなって、国民としての権利も否定されてるんだから、
どうでもいいわけじゃない。

>「今現在の在日が国籍欲しいと思っているなら帰化するだろ！」

あのさー。
「望んでいたんだから、国籍剥奪は正当」
とは、オレの反対者の主張だぞ？
で、オレは、全てが望んでいるなんて根拠はないし、
そもそも、個人の意思によって左右されるべきものではない（固有の権利）
と言ってるわけ（>>4 ）。
「そもそも」の前の文を言うと、「そもそも」の後の文が否定されるのか？
んなわけねーだろ？

>>396
>・参政権を持つ事が治者の絶対条件
>・日本人は世界各国の被治者
>・憲法は国内限定
>の３つを全て同時に肯定すると、
>・治者被治者の同一性
>が実現できない（＝矛盾）。

だから、矛盾なら、否定の形式で表現してくれって言ってるだろ？
もし、国際的な法規において、民主主義が未来永劫謳われないと仮定するなら、
世界的な治者被治者の同一など実現しないが、だから何？
オレが言ってるのは、多くのヤツと同様に、国連憲章に民主主義が謳われているのなら、
日本人は世界の被治者であり、世界の治者になる。世界に対して参政権を認めるのが正しい。
と、こういうこと。何の不整合もないが？
おまえ、もしかして、
「北朝鮮のような非民主的な国は、民主主義を掲げるることができない」
とか思ってるわけ？
これも既に言ったが、民主主義が民主化をもたらす大義であって、
国民に参政権が認められていない状況においてこそ、
「民主主義によると国民は主権者だから参政権を認めろ」
として有効に使えるわけ。
参政権というか実際に選挙をして国政を変えられる権利がない状況で、
「国民は主権者である」と表現するのは、大義なんだから、
「国の理想では主権者である」と言う意味でもいいが、主権の場合は、
自然権と同様に、たとえ抑圧され、政府からは「そんなもんはねーよ」と言われたとしても、
「権利はある」と言える種類の権利じゃん。そういう権利であるからこそ、
民主革命ってもんが正当化される。国民の自決権でも同じ。

まあ、とにかく、言葉遊びで自己混乱してないで、
ちゃんと否定の形で現してね。

>>397
おまえさー、レス先をちゃんと読んでレスしろよ。>>377には、
総連は例外でいいと書いてあるだろ？それに民族学校なんて被治の全体を通して
たいした割合を示さない。つーか、ガキには始めから参政権なんかねーじゃん。
それに国民、例えばアントニオ猪木が他国の施設を作ったからって、
アントニオ猪木が非国民（非被治者）になるわけでもない。
ましてや、自分が在日であったことを２０になってやっと気付いたようなヤツの
「主たる被治国」が北朝鮮（なんで韓国ではなく北朝鮮？）になるなんて道理はない。
細かい事例を積み重ねたって、デフォの在日が非被治者になるわけねーだろ？
だいたい、旅行者だって被治者なんだぜ。
そのへんをちゃんと考えて、「主たる被治国は日本ではない」という結論を
論理的に導くような反論をしろよ。
ウダウダ言ってもゴミなだけ。

>そして、俺は在外選挙権を否定していない。そもそも在外選挙権知ってる？

おまえの個人的意見なんて知ったこっちゃねーよ。

>>399　>>403
帰化しなくても憲法上の国民なんだから、帰化する必要ない。
憲法違反で不当な非国民化政策の罪を誤魔化したいのかもしれんが愚劣すぎｗ

>>401
上（>>442とか）を読め。

>>402 名前： 369
>外国に住む日本人は（船虫説だと）日本人でなくなってしまうのだ。

いや。憲法上の国民でなくなるだけで、日本人と自称したり、
社会的に日本人と呼ばれたりすることには干渉しない。
それに新法制定をすれば、前から言ってるように、
主権者と○○人との関係は、現住所と戸籍の関係に近いものになるだけ。
憲法は「外国人の人権を保障してはならない」とは言ってないのだから、
外国に住む日本人は、道義的責任により、日本国民と同等の保護を行っていくとしてＯＫ。
ただ、在外選挙権は認められないな。まあ、そもそも、外国で生活してるくせに、
消費税アップとか郵政民営化など「関係のないこと」に口出ししてるのがおかしかったわけだ。
だが、上で日本人はアメリカの外交政策に参加すべきだと言ってるように、
もし、選挙制度が洗練され、政策ごとに民意が反映されるような仕組みができれば、
一部の政策決定に在外の日本人が政治参加するのも有りだろう。

>「国民である権利を一方的に奪うな！」

もともと持ってなかったのに、投票できてただけってことでＯＫ。
似たような問題は一票の格差とかでもある。
他の数倍の効果を持つ参政権を既得権とか固有の権利とかにすることはできない。

>>410
>そもそも民主主義とは政治思想であり、国民を定める法とは別物である上に、思想である民主主義には国も国境も国民も国籍も関係ない。

おまえがそう言い張ったって、民主主義の主権者認定理論なんだから
無視できるわけねーじゃん。まあ、このへんについては、新たに書いたからよく読め。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178545627/138-140

>>421
>在日外国人になぜ、公民権（参政権）がないのかと問われれば、その答えとしては、
>「彼らが日本の国民ではないから」の一言に尽きると思います。

いや日本の国民（論証は>>2）。論破終了ｗ

>>429
主権は固有の権利。損得判断で決めるものではない。
ましてや、おまえの臭い主観などお門違いも甚だしいｗ

>>438
>>お前の新法は>>2を前提にしてるじゃないか。
>>憲法を無視した前提でなんで「新法でやる」が成り立つ?w
>はあ？>>2は憲法論じゃん。

>>2がなかったらお前が新法作れとか言う理由がないじゃん。

>で、脳内だから空論だって。草案でも国の決定だから空論？

誰が脳内だから空論だといった?
現実とかけ離れてるから空論だといってるんだよ。
なんで理念原理主義で法律を作る必要がある？
日本（つーか世界中）の民主制度は国籍をもった国民による民主制度だ。
お前の空論を採用する理由がない。つーか運用上採用できないだろw
定住したら国民だなんてｗ

>いきなり「無視した」とか決め付けのはいい加減にしろ。
いきなりでも決め付けでもない。
お前が憲法を無視した前提で「憲法上の国民」とかたわごとを言ってるのは事実。
憲法上の国民の認定を憲法無視してやっちゃいかんだろw
>>2は憲法10条の指定する手段「法律」を無視している。

どうせ有事の際には朝鮮戦争の時と同じように逃げ出すんだろ？
日本がガタガタになったら、嘘を撒き散らして英雄てして凱旋帰国か？

そもそも、在日組織は人道的支援に基づく永住許可を悪用してるだけだろうが！
日本の将来を気にせず、安全な場所から日本の内政に干渉するな！

日本においては日本の文化や道徳を学ぶ事もせず、
韓国においては母国語を学ばす、兵役にもつかず。

義務を無視して、そんな中途半端な所から権利ばかり主張するな。

次の世代のためにも、祖国に帰るのが我々日本のためにも、
貴方在日のためになる。

是非、ご検討下さい。

>>445
>帰化しなくても憲法上の国民なんだから、帰化する必要ない。

とうとう現実と妄想の境目が無くなってきたらしいぞｗ

>それまでそうであり、また、いまでもそうであるように、
>国民が自らの意思で国籍離脱するのに任せればいいじゃん。

じゃあ韓国人は自分で望んでやっていたから何の問題も無し。
馬鹿は現実が分かりません。

＞447
だから君は法と思想の違いを理解して無いと。
あ、もしかして意図的に無視して屁理屈こねてるだけかな?
都合の良い所だけつまみ食いした屁理屈こねても意味が無いんだがね。

>>445
>帰化しなくても憲法上の国民なんだから、帰化する必要ない。

空論、乙ｗ
君には国民認定の権限がないとわかちゃいるけどやめられないｗ

国民の義務として納税の義務があるが、
在日の方々は税を金銭のみと勘違いしてませんか？
日本の歴史では租庸調といわれたように税とはお金だけでなく、
・農産物や魚介類
・反物などの物産
・労力とか兵役
と、様々な形のものがあります。
今の日本だって相続して相続税を払えないときは
不動産を物納することもありますよね？

税の根本にあるのは金銭や物だけでは無く、
「日本という国家と運命を共にするという責任」という概念も存在し、
これも税のひとつと考えられます。

たとえば有事の際、徴兵が行われたとした場合、
日本国民であれば召集に応じなくてはなりません。

日本国籍を持たない在日の方々の兵役を義務とすることは
論理的におかしいと騒ぎだすでしょうし、
戦争状態になれば在日の方は祖国の外交機関が身の安全を保障するように動くでしょう。

結果として在日の方々は何年日本に住もうと、
何代日本に住んでいようと日本人とまったく同じ税を納めていないのではないでしょうか？
「我々は税金を納めている」という事実は正しいと思いますが、
日本国籍を有する国民が納めている概念的な「税」も含めればすべてを等しく納めてはいないと言え、
日本という国家に対する義務を果たさずに政治に参加する権利を要求することは、
筋違いで虫が良すぎるのではなないでしょうか？

帰化しないのであれば祖国に帰って参政権を手に入れられるように頑張ってください。

>>439

>おまえ、それを、誰でもいいが日本人憲法学者と他の日本人に置き換えてみ。
>百地は「在日参政権は憲法違反だ」と主張してる。
>こう主張することは、他の日本国民を無視したことで不当か？

意味不明。でオマエは一体何がいいたいの？オマエの主張が通るようにこちらの主張も
筋が通る。オマエは散々主張したよな。真理だから、解釈なんて関係ねーと。
今更その主張を変えるのか？　解釈論に過ぎない法体系に関して、オマエがはじめに真理を
主張したのをもう忘れたのか？だから何？　

>独裁者でもなんでもないんだから、「オレの発言＝国の決定」になるわけない。

当たり前ジャン。オマエの発言が単なるオナニーだったとしても、それを止める権利は他人にはねーもんなｗ
それといきなり　>参政権を望んでいない奴らがいるのに、何参政権をオマエが押し付けられるんだ？
から参政権は望むと望まないとに関らず存在する固有の権利、って結論になるんだよｗ
こちらこそ何度も言わせるなよ、お前は国家主権に関して何も頓着していない、世界市民かぶれだってな。
住んでいるだけで参政権は持てネーノ。　自分の意思で他国籍のままでいて、参政権はいらないって彼らは
いってるの。　押し付けるのは他人の自己決定権、即ち自決権をも否定を意味し、それこそ人権侵害になるぞ、船虫。
オマエの理屈も立派に非民主主義的思想だなｗ

>>440
>>朝鮮の人民と抜かすが、じゃあ何故オマエら祖国の人間は日本人を追い出したんだ？

>ああ、そりゃ間違いだね。で、それの反省かどうかは知らんが、
>韓国は外国人参政権を認めることにしている。
>まあ、オレやオレの言説（日本国憲法論）とは関係ない。
>関係ない話にすり替えないでねｗ

やっぱりオマエ馬鹿。人民自決権は一国の主権下で判断出来る問題ではなく、国際間にて調整される
べき筋合いのもの。だからオマエの日本憲法論では解決出来ないし、日本が在日の祖国国籍回復を
行ったのも全てそれらを越えた判断によるもの。　オマエさあ、憲法論では解決不能な案件なのに何
それに拘ってるのさ？話を摩り替えて憲法論に固執しているのはオマエの方だろ？
だから船虫はダメなんだよｗ　本人は気づいていないだろうがｗ

>はあ？三国人を否定して日本の法規に従わせたのは他ならぬ日本じゃん。

いや従ってなかったってｗ　治外法権と称して暴動や強姦、不法占拠やりまくりでGHQから第三国人と呼ばれて
いたのが日本の法規に従っていたとオマエは定義できるのか？　賢いな、船虫はｗｗｗ

>>441　
横レス　

>日本が韓国の属国でないなら、日本が日本自身で主権者を決めればいいだけ。
>つーか、ポツダム宣言を受けて民主主義国にするって決めたんだろ？

日本に主権がない（GHQによる占領統制下）にあったからこそ、主権者も糞もなかったのだが？
そのポツダム宣言を受けて、韓国を独立させ、日本にいる在日も敗戦国民から第三国人へと
国籍を変更できるチャンスをモノにしたわけだｗ　韓国の属国も糞も、オマエなんで日本から
韓国が独立したと思ってるんだ？日本の主権が維持されていたのなら、日本の一部である韓国を
独立させる訳ねーだろうがｗ　根本的にオマエは馬鹿なんだよｗ　これだから船虫ウオッチングは
止められないんだよなｗ

>>ついでに余談だが、在日が国籍剥奪論を展開する事は、朝鮮（韓国）人にとって迷惑。

>上でさんざん言ったとおり、オレの知ったこっちゃない。

おいおい、オマエ散々一部を持って全体を決め付けるなと抜かしていたが、いきなりその前言を
撤回するような発言を自らするのかよｗｗｗ　全くオマエの発言は支離滅裂で論理的整合性なんて
これっぽっちもねーな？　迷惑していた人々、望んでいたとオマエが主張する人々の双方を勘案して
物事を判断せずにどうする？　それは単なる我侭に過ぎないじゃん。　ダメだコリアｗｗｗ

知者＝被知者により、国民とする認定はそもそも国家主権に馴染まない考え方です。
中国は10億以上の人民がいます。人口の少ない国に働きに出稼ぎに行きます。
その国に暮らし生活していると国民として認定されます。
あっという間に文化や考え方や政治体制を中華に変えてしまい中国の国になります。
そうすると自分達の文化や習慣や歴史に基づいて自決により建国した国がなくなり、
中国との条約により中国の一つの省になる恐れもあります。
容易に国家を乗っ取る事が可能になります。戦争による国家の侵略が認められないのは国民の主権を侵害し国家の主権が侵害されるからですが、
民主主義による国民認定は血の流さない国家主権の侵害の一つの手段になります。
ですので、住んでいれば国民という事ではなく、国籍を付与する側が国民として受け入れるかどうかを検討するという作業が必要になります。
そして国民として認められ、過半数を占めた時に中国の一つの省になると選択してもそれは国民が望んだ事として認められるのです。
あくまで受け入れる側が国民として妥当かを決めるのです。住めば勝手に国民を名のれるものではありません。
民主主義を貫けば国家の主権が侵害され、既存の国民の主権も脅かされるという事態が起こります。
民主主義と国民認定は繋がりのない概念とも言えます。
あくまで民主主義は主権を有する国民が国民を代表者し政治を行うという考え方にとどまるべきものです。
無理に国民認定に用いる必要はありませんし現実にそのような国はありません。上記の問題を重視しているからです
在日が好む好まざるを問わず日本国籍がなくなりました。韓国政府がＧＨＱに要望書を提出した訳ですが、
日韓併合を経て、日本の法律により朝鮮人に日本国籍が付与された訳ですが、
主権を無視して武力により無理矢理併合されたのであるから無効であるし、
日本国籍も無効であり、遡及的になかったと考え、無効の反射的効果により朝鮮国籍が復帰したとするものです。
とすれば、そもそも日本国籍を有していなかったのと同義であり、選択の余地のない話です。
超法規的処置として妥当性のある方法とも言えます。
これは日本以外の判断により決まった事で、ＧＨＱに苦情をお願いします。
またこれを否定すると従来から存在した国家、民族を否定する事になります。
朝鮮人が韓国という国家を造り、国際社会が国として認めたのも従来の朝鮮国家の存在を認めたからです。
従来の国家や民族や宗教や文化を否定したら、民主主義による国民認定もありえるかもしれません。
しかし、日本の朝鮮の侵略という事も言えなくなるし韓国もなかった事でしょう。
韓国を建国する根拠は全くもってなかった訳です。
憲法の不毛な議論はやめましょう。
意味も意義もありません。
誰も望む事のない憲法論議は学問としても意味をなしません。

そもそも、民主主義の「民」とは国民のことだろ
したがって、国民じゃない者にまで民主主義を押し広めることこそナンセンス

日本人女子大生約１００人を強姦した摂理の教祖は韓国人ですが、
日本人女子小学生数十人を強姦した京都の牧師も韓国人です。

『バイブに少女の名前　金容疑者のおぞましい性室』（東すぽ）

女児への性的暴行で逮捕された”エロ牧師”金保容疑者（６１）の寝室には、
無数のバイブレーターやバイアグラが散乱した、まさに狂気のさただった。
京都府警によると「金容疑者の寝室には、無数のバイブがあちこちに散乱
していた。それも、各バイブには性的に辱めた少女たちの名前が
書かれていた」という。また、バイアグラは「１００錠どころか１０００錠
くらいの数が部屋中に散らかっていた。１日に何錠飲んでいたのか。６０を過ぎ、
そこまでして幼い少女と性的関係を持とうとするのは、理解できない」と。
いたずらに使用したバイブに、１つ１つ少女の名前を刻んでいた
金容疑者のおぞましい性癖を明かした。

金容疑者は取り調べでは完全黙秘。反省の色も全く無し。そのくせ腹が減ると
「食事はまだか？規則正しく取らないと体に良く無い」吠え、そのうえ
「私が韓国籍だから事件はデッチ上げだ！これは人種差別だ！こんなことだから
日本はアジアで孤立する」などと、悪びれる様子もなく言い切っているという。

国民だ云々言う前に終戦のドサクサで不法占拠により奪われた土地を返して欲しい。
祖父母が大久保に住んでいたのだが、不法占拠され身の危険を感じて引越さざる得なかったと聞いている。

>>461
スレ違いだが、
ロッテの新宿工場も不法占拠で奪った土地。

子孫探して返してやれと言いたい。

>>441
＞国民主権ってのは内政干渉させてはいけない事柄の中心じゃんか。

＞日本が韓国の属国でないなら、日本が日本自身で主権者を決めればいいだけ。

あのー、じゃあ今現在帰化してない在日を「日本国民だ！」と主張してよろしいわけですね？
北朝鮮や韓国が「ふざけるな、我が国の国民だ」と言ってきても、それは内政干渉なんですね？

普通に考えたら、在日が日本国民だったのは「併合によって朝鮮という国が無くなったから」であって、
「独立国・朝鮮」が復活した以上、彼ら在日の主権は朝鮮に帰属すると思うんですが。

>>442
＞現行制度を否定するのに、憲法論では国籍は関係ない（違憲逃れはできない）と言ってるだけじゃん。
＞国籍剥奪にともなって、国民としての権利も否定されてるんだから、
＞どうでもいいわけじゃない。

は？「国民の権利は国籍に関係ない」という主張を展開しながら、
同時に「国籍剥奪は国民の権利を奪う行為だ」という主張も展開するのかい？
意味不明、というか支離滅裂。もう少し自分の考えを整理して喋れよ。
多分お前、脊髄反射でレスつけてるだろ。

＞「望んでいたんだから、国籍剥奪は正当」
＞とは、オレの反対者の主張だぞ？

その「オレの反対者」に対するお前の反論が「全ての在日が望んだわけじゃない」だったので、
「在日が日本国籍を欲しているなら帰化するだろ」と言っているのだが？
この期に及んで、
＞そもそも、個人の意思によって左右されるべきものではない（固有の権利）
などと言い逃れするくらいなら、最初から「全てが望んだわけじゃない」なんて言うなよ。

>>443
＞だから、矛盾なら、否定の形式で表現してくれって言ってるだろ？
（中略）
＞まあ、とにかく、言葉遊びで自己混乱してないで、
＞ちゃんと否定の形で現してね。

なんかキチガイに「このキチガイ！」って言われた気分だよ（爆笑）
言葉遊びしてんのお前じゃん。弁証法でも背理法でも使えと言われれば使っても良いし、
学術において矛盾の証明がそういった手法で証明されるのも分かってるが、だからといって
「ボクは弁証法や背理法でないと物事が何も理解できません」という奴がいたら、
いくら学問を知っていようがそいつはアホであり、そしてそのアホがお前だ。

ごく一般的な、日本に住む人間の大人として平均レベルの理解力があれば、

Ａ・民主主義理念＝治者被治者の同一＝憲法（憲法制定権力）＝国民決定概念
Ｂ・治者＝参政権保有者

の全てを真としている状態で、さらに

Ｃ・日本人＝外国の被治者≠外国の参政権

を持ち出したら、「ＡＢ」と「Ｃ」が両方同時に真になるわけが無いのはすぐ分かるだろがボケ。
これでもまだ俺の言ってる事が分からんのなら、書き込みせずに半年ROMってろ。ていうか小学校からやり直せ。

>>446
＞いや。憲法上の国民でなくなるだけで、日本人と自称したり、
＞社会的に日本人と呼ばれたりすることには干渉しない。

えーと、こちらは「憲法上の国民でなくなる事」が問題だ、と言っているのだが？
今回のお前の言い分なら、国籍剥奪の件も一緒だろ。国籍が無くなるだけで、
在日が日本人を自称する事、社会的に日本人と呼ばれたりする事には干渉してねーぞ？

＞ただ、在外選挙権は認められないな。まあ、そもそも、外国で生活してるくせに、
＞消費税アップとか郵政民営化など「関係のないこと」に口出ししてるのがおかしかったわけだ。

日本の政治家が税金の話と郵政の話しかしてないんだったら、確かにお前の言う通りだな、うん。
ところでどこの野党だったかよく覚えてないが、
「日本の主権を外国に譲渡しよう！」とか「天皇制変えよう、いやもういっそ廃止しよう！」などといった、
日本という国の根幹に関わる事を主張してた奴もいた気がするが、
お前の認識だとそういう連中は「政治」のカテゴリに含まれないのか？（笑）

＞もともと持ってなかったのに、投票できてただけってことでＯＫ。
＞似たような問題は一票の格差とかでもある。
＞他の数倍の効果を持つ参政権を既得権とか固有の権利とかにすることはできない。

論点のすりかえご苦労。
確かに「参政権の格差」は固有の権利じゃないが、「参政権それ自体」は固有の権利じゃないのかね？
それともここにきて突然「参政権は固有の権利じゃありません」とでも言い出すのかね？
それはそれで面白いが（笑）

だいたいそれを言うなら、すでに>>463にも書いたが「もともと朝鮮人は日本国民じゃなかった」だろうが。
最初にあったのは独立国としての朝鮮であって、朝鮮人は当然「もともと朝鮮国民」。
併合によって独立国としての朝鮮が無くなった結果として日本国民になっただけであって、
併合が解かれ元通りの「独立国・朝鮮」が復活した以上、朝鮮人も「もともと」の状態に戻るのが当たり前だろ。

ついでに余談だが、

>>441
＞＞ついでに余談だが、在日が国籍剥奪論を展開する事は、朝鮮（韓国）人にとって迷惑。
＞上でさんざん言ったとおり、オレの知ったこっちゃない。

そりゃそうだが、そうなると
在日朝鮮人の大半は不法入国だったという事になるから（まあ実際そうなんだがｗ）、
参政権与えるどころか強制退去モノだぞ？それでいいのか？

「併合は日本人が無理矢理やったんだ、朝鮮人は日本に移住する事など望んでなかった」
っていうストーリーを嘘でもいいから推し進めないと、
外国人参政権より在日特権抹消の方が先にやってくるぞ？
ここ最近の、日本人の急速な特亜離れを知らないわけではあるまい？その動きが加速するぞ？

いやまあ、そっちがそれでいいと思ってるならこちらも全然構わないし、むしろ嬉しいが（笑）

このスレまだ続いてたのかｗｗｗ

???? ?? ??? ????.
??? ????.

>>444　
>　>>377には、総連は例外でいいと書いてあるだろ？
総連の職員が「外交官のようなもの」とする根拠は？
総連職員が日朝国交正常化や拉致問題などの交渉に関与しているのかい？
実体の無い「外交官」を主張されてもな。

>ガキには始めから参政権なんかねーじゃん。
子ではなく、親。「教育を受けさせる義務」を放棄している。

>自分が在日であったことを２０になってやっと気付いたようなヤツの
>「主たる被治国」が北朝鮮になるなんて道理はない。
国籍は朝鮮でございます。ちなみに韓国も国籍を元に国民認定をしている。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/kokusekihou.html

>旅行者だって被治者なんだぜ。
では、君の理論である「被治者ならば国民」を適用すると、外国人旅行者に選挙権や年金支給を
行うことになりますね。

>ましてや、自分が在日であったことを２０になってやっと気付いたようなヤツの
>「主たる被治国」が北朝鮮（なんで韓国ではなく北朝鮮？）になるなんて道理はない。

それは親の責任
そうやって責任を先送りしてきたのが在日

>>444
＞総連は例外でいいと書いてあるだろ？

＞それに民族学校なんて被治の全体を通してたいした割合を示さない。

＞細かい事例を積み重ねたって、デフォの在日が非被治者になるわけねーだろ？

＞だいたい、旅行者だって被治者なんだぜ。

重要なのは、「在日は日本の被治者ではない」ではなく、
「在日は朝鮮の被治者でもあるのではないか？」という事だ。
お前の反論は全て前者に対してのものであって、後者は全く否定できていない。
「（被治の）割合」という言葉で辻褄を合わせようとしているようだが、
その割合は誰がどういう基準で判断するのか、そこまで説明できなければ論拠にならない。

＞ましてや、自分が在日であったことを２０になってやっと気付いたようなヤツの
＞「主たる被治国」が北朝鮮（なんで韓国ではなく北朝鮮？）になるなんて道理はない。

それは「法律知らなけりゃ人殺ししても無罪」っていうのと同じロジックだな。
人道的道徳的な話をしているのならともかく、
憲法立法に関する議論の場においては、お話にならないバカ理論。

＞おまえの個人的意見なんて知ったこっちゃねーよ。

「総連は例外でいい」「民族学校はたいした割合を示さない」「細かい事例を積み重ねてもダメ」
↑これらは全ておまえの個人的意見なわけだが。

なんだ、またこのゴミスレか。
こんなところでガタガタ管巻いてるヒマあったら祖国行って参政権手に入れろよ。










まあ>>1の祖国に日本みたいな自由や民主主義があればの話だけどな（高笑い

>>445


何で>>401への反論が>>442　なんだよ。
横着するなｶｽ

>>448
おまえももうダメ（前からずっとダメだがｗ）
違憲がどうのと言って、結局、
「現実とかけ離れてるから空論だ〜！！」
と喚くだけなんだもんな。
国籍だって正しく国民に付与されてるなら問題ないと言ってるじゃん。
在日の件は日本政府が国籍剥奪などとういう暴挙を行ったから生じたもの。
頭のおかしな為政者が「２ｃｈのヤツらは国籍剥奪！」とかやったとしたも、
「日本（つーか世界中）の民主制度は国籍をもった国民による民主制度だから正しい」
と言い張るのか？
んなもんまるで役にたたねーよ。
つーか、おまえと議論することが何の役にも立たないことだがな。
なにしろ、根拠もなく「無視してる」と言い張るから、根拠を出せと言っても、

>お前が憲法を無視した前提で「憲法上の国民」とかたわごとを言ってるのは事実。

こんな返答しかしないんだもんｗ
どーにもなんねーよ。

>>449
ん？あんた差別主義者の人？

>>450
とうとう現行制度（ただの下位法規）と憲法の優劣までつかなくなったのか？ｗ

>>451>>453
意味不明。バカの人たち？

>>452
おまえも規範体系の優劣を把握できないバカ？

>>454
何度も言うように、

・ある在日が不当なら法で処罰すればいいだけ。
・政府が不当（ある在日に不当に便宜を図ってる）なら政府を訴えればいいだけ。
・ある在日についてのことを、全称としての在日について当てつけるのは差別の典型

このへんをはっきりさせてから反論してね。

>>455
>意味不明。

ちゃんと嫁。おまえの↓に対して、

>>だからオマエの理屈に合わせて考えるなら、総連の連中もオマエ達と同じ在日な訳で
>>そのオマエの主張そのものが彼らを無視した　「一部を持って全体を決め付ける」　に
>>変わりがねーだろうが。

オレは↓と言ってる。

>おまえ、それを、誰でもいいが日本人憲法学者と他の日本人に置き換えてみ。
>百地は「在日参政権は憲法違反だ」と主張してる。
>こう主張することは、他の日本国民を無視したことで不当か？

韓国人について真なら日本人についても真だろが？
それとも日本人だけはいいってか？ふざけんなよ。
まあ兎に角、これが不当かどうか、あるいは、
在日（韓国人）について真でも日本人だと真ではないのか
に答えてからウダウダ言ってねｗ
おまえのウダウダにいちいち付き合ってたら切りないからｗ

>>458
>知者＝被知者により、国民とする認定はそもそも国家主権に馴染まない考え方です。
>あっという間に文化や考え方や政治体制を中華に変えてしまい中国の国になります。

それが嫌なら、鎖国するか反民主革命を起こせばいいだろ？
つーかさー。何度も言ってることだが、オレは反民主主義なんだよ。
民主主義ってのは、移民がどうのとか以前に、アホがアホらしい思い込みで
政治や文化を支配することを許す思想なんだぞ？
そんなアホらしい思想に賛成するわけねーじゃん。
いや、オレの場合、もっと厳密に言うと必ずしも民主主義を否定しなくてもいいわけだが。
例えば、胎児なんか「人」だが、自己決定権を実現させようと思うヤツはいないだろ？
ガキだってだってそうだ。参政権を認めても、自分では物事の分別などつかないんだから、
親の言いなりになるか、まったく意味のない決定をするかしかない。
親の言いなりなら、親に二票を与えることに等しいから平等の原則に反する。
このようなことで、未成年は未成人であり「人としての自己決定権がない」と認められている。
未成年には選挙権が認められてないわけ。
なら、アホだって同じだろ？
愚劣なメディアに流されるだけのアホに選挙権を認めていたら、メディアが不当に多くの票を持つことになる。
ガキに選挙権を認めた場合の親と同様、平等の原則に反する。
というわけで、なんかのテストをやって、世の中知り、その当否を自主的に判断できない奴には
選挙を与えないってのもＯＫだろ？もっと穏健なこととして参政権を分解して、
アホにはアホでも分かる件について参政権を認め、それ以外は認めないという手もある。
これなら、民主主義に賛成してもいい。
だが、それにしても、民主主義を採用する限り、日本文化を保護していくかどうかは、
未来の国民（主権者）にかかっている。在日参政権を否定しても、アホの参政権を否定しても、
参政権を持つヤツらが「日本文化は糞」とすれば日本文化は保護されない。
ウヨなら反民主革命でも起こせば？
ま、いずれにせよ、日本文化が糞になってもウヨが妄想する国体（天皇制）が廃止されても、
国家主権が否定されていることにはならない。また、国の大義ってのは、
自分がそれに反対でも大義となってる限り、国としてまもるのが正しいわけで、
気に入らないから大義を無視しろってのは糞。気に入らないなら、しかるべき手続きを経て
その大義を変えればいいだけ。

>>459
またかよ。誰が国民かを議論してるんじゃねーか。それと>>6も嫁。

>>461
はいはい、差別主義者ね。>>475も嫁。

>>463
>あのー、じゃあ今現在帰化してない在日を「日本国民だ！」と主張してよろしいわけですね？

もちろん。だが、何度も言うように「憲法上の国民」だからな。
記者ガイドブックの語法を変えたり、言葉狩りをするなんてことではないぞ。
東京都が「東京都の参政権を有する者を東京都民と称する」とやっても、
そのような都政上の限定的、形式的な語法なら、
自称北海道人や北海道民が騒ぎ出したりすることはないだろ？

>普通に考えたら、在日が日本国民だったのは「併合によって朝鮮という国が無くなったから」であって、
>「独立国・朝鮮」が復活した以上、彼ら在日の主権は朝鮮に帰属すると思うんですが。

それは、人民が土地の属性であるような民族主義的で古ぼけた考え方。普通ではないな。

>>463
>は？「国民の権利は国籍に関係ない」という主張を展開しながら、
>同時に「国籍剥奪は国民の権利を奪う行為だ」という主張も展開するのかい？

おまえ、少しは法学に詳しいようだが、この手の不整合も了解できないの？

・国民の権利は国籍に関係ない。
・国民の権利が国籍によって奪われた。

・自然権は法規に依存しない。
・自然権が悪法によって奪われた。

高校か大学で習っただろ？
この一見する矛盾はどう解決するんだ？
それとも解決不可能な真の矛盾で、自然権などというものはまやかしだってか？

「無くなった」を意味する「奪う」とかを使用しないで
「政府は否定するが、有る」とか「政府は抑圧するが、ある」という文章における
「否定された」とか「抑圧された」を使えばいいだけ。
オレが「否定」と言ってるのに、わざわざ「奪う」などと言い換えて
勝手に混乱してるじゃねーっての。

・人権が抑圧された→人権が奪われた→人権が無くなった→もはや無いなら保護する必要ない。

お馴染みのギャグだなｗ

>>463
>この期に及んで、
>＞そもそも、個人の意思によって左右されるべきものではない（固有の権利）
>などと言い逃れするくらいなら、最初から「全てが望んだわけじゃない」なんて言うなよ。

この期じゃねーよ。Ｑ＆Ａの２（>>4）に書いてあるじゃん。

>>464
>Ａ・民主主義理念＝治者被治者の同一＝憲法（憲法制定権力）＝国民決定概念
>Ｂ・治者＝参政権保有者
>の全てを真としている状態で、さらに
>Ｃ・日本人＝外国の被治者≠外国の参政権
>を持ち出したら、「ＡＢ」と「Ｃ」が両方同時に真になるわけが無いのはすぐ分かるだろがボケ。

だからさー。憲法って日本国憲法だろ？
何で外国が日本国憲法に従って日本人の参政権を求めなくちゃいけないわけ？
理念（理論）の適用範囲が無茶苦茶だと言ってるだろ？（>>443 ）
分からないの？

>>465
>＞もともと持ってなかったのに、投票できてただけってことでＯＫ。
>確かに「参政権の格差」は固有の権利じゃないが、「参政権それ自体」は固有の権利じゃないのかね？

いや。固有の権利の別例は「著作人格権」だが、
一度認められたら、否定されないってもんじゃない。
そもそも認定は人為的なもので、「間違い」がつきもの。
もともと著者じゃない（著作人格権はない）のに認められ、別のヤツは
「ホントの著者はオレだ」と言い出して、それが認められれば最初のヤツは
著作人格権を失う。まあ、このへんの言葉遊びが好きなら、
もともと持ってない権利だとして「不当な（過剰な）権利が否定された」と言えばいい
（政府等があると言い張り、あるかのように不当な便宜を図っていただけで、
著作人格権が生じたわけではない）。

>>466
だから知ったこっちゃないと言ってるだろが。
誰が損をするとかじゃなくて憲法論をしろよ。
くだらない言葉遊びと在日の思惑話しかできないのか？

>>468
>　>>377には、総連は例外でいいと書いてあるだろ？
>総連の職員が「外交官のようなもの」とする根拠は？

おまえは議脈を読めないヤツだな。
じゃあ、例外じゃなくもいいよ。総連も国民ね。はいはい。

>>ガキには始めから参政権なんかねーじゃん。
>子ではなく、親。「教育を受けさせる義務」を放棄している。
>国籍は朝鮮でございます。ちなみに韓国も国籍を元に国民認定をしている。

意味不明。まるで反レスになってない。

>では、君の理論である「被治者ならば国民」を適用すると、外国人旅行者に選挙権や年金支給を
>行うことになりますね。

バカ。>>12を嫁。民主主義違反だっての。
つーか、文盲かよ？

>>470
>「在日は朝鮮の被治者でもあるのではないか？」という事だ。

いや。オレ自身がそれを認めている（朝鮮の被治者でもある）から、
その件は問題（争点）にならんな。

>「（被治の）割合」という言葉で辻褄を合わせようとしているようだが、
>その割合は誰がどういう基準で判断するのか、そこまで説明できなければ論拠にならない。

政府でいいよ。例えば村上世彰のようなヤツを「主たる被治が日本」としながら、
姜尚中やソナンのようなヤツを「主たる被治は日本ではない（韓国）」とやれる見込みがあるなら、
判定者に拘ればいい。オレはそうならない自信があるから、
この件はたいした問題じゃないと思ってる。以上。

>＞ましてや、自分が在日であったことを２０になってやっと気付いたようなヤツの
>＞「主たる被治国」が北朝鮮（なんで韓国ではなく北朝鮮？）になるなんて道理はない。
>それは「法律知らなけりゃ人殺ししても無罪」っていうのと同じロジックだな。

はあ？自分が在日でないことを知らないのが殺人罪と同じ？
バカも休み休み言え。
知らなくても、そのことによって何かの罪を犯すというわけではなく、
普通に生活することができるというのは現状ってことだろが。
まるでお門違い。

>>472
その話は何度もガイシュツでくどいんだっての（>>4とか）。
>>4を否定するか、ポツダム宣言（民主主義の採用）に変わるような根拠文書をもってこい。

民主主義に違反しちゃいけないなんて条文あったっけ？
民主主義の理念を尊重するってだけだろ

>>485
>>＞ましてや、自分が在日であったことを２０になってやっと気付いたようなヤツの
>>＞「主たる被治国」が北朝鮮（なんで韓国ではなく北朝鮮？）になるなんて道理はない。

これは親や祖父母など前の世代の責任
さっさと帰化するなり帰国するなりすれば良かったんだ
勝手に責任転嫁するな
そろそろちゃんと付けを払えよ、在チョンども

最高裁判例 

事件番号　　　 　　昭和30(オ)890 
事件名 　　　　　　　国籍存在確認請求 
裁判年月日 　　　　昭和36年04月05日 
法廷名 　　　　　　　最高裁判所大法廷 
裁判種別 　　　　　判決 
結果 　　　　　　　　棄却 
判例集巻・号・頁 　第15巻4号657頁 

原審裁判所名 東京高等裁判所 
原審事件番号 
原審裁判年月日 

判示事項 朝鮮人男子と婚姻した内地人女子の平和条約発効後の国籍。 

裁判要旨 朝鮮人男子と婚姻した内地人女子で日本の国内法上朝鮮人としての法的地位をもつていた者は、 
　　　　　　平和条約発効とともに日本国籍を失う。 

参照法条 憲法10条，日本国との平和条約2条(ａ)項 

全文 
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/ACBB90A556B5BACF49256A850031627A.pdf 

>>473
まったく>>448の反論になってないな。
・なぜ理念原理主義で法律を作る必要があるのかという問いに答えていない。
・「憲法上の国民」の前提で憲法を無視している矛盾（憲法10条違反）にも反論がない。
・現実とかけ離れていれば空論で間違いない。なにしろバカには国民認定の権限がないと認めているのに
　>>445で「帰化しなくても憲法上の国民なんだから、帰化する必要ない。 」と妄想しているw

>と言い張るのか？
いや、言い張らないよ。行政訴訟を起こすだけ。
すくなくとも２ちゃんで恥をさらすようなことはしないなw

>つーか、おまえと議論することが何の役にも立たないことだがな。
ああ、よかったｗ
お前の役にだけは立ちたくないからなw

>なにしろ、根拠もなく「無視してる」と言い張るから、根拠を出せと言っても、
根拠は>>2。
憲法に照らせば国民認定の手段は法律を使わなければならないが>>2は使ってないにもかかわらず
これを前提として「憲法上の国民」としているｗ
バカは反駁不能でとぼけ続けているがw

>>476
おや船虫、今日は珍しく土曜の夜に工作活動か？長らくレスが無かったので立てこもりでも
していたのかと、心配してたよｗ

でオマエの反論に対してだが、＞　百地は「在日参政権は憲法違反だ」と主張している。　として
一体何を反論したいのさｗ　オマエがそもそも否定している在日参政権を否定してる文章を持ってきて、
だからといって他の説は否定出来ないよ、って言いたいだけなんだろ？　

別にオマエの珍説の理念についてまではこちらはそもそも否定していない。（その論理展開に非常識さと
矛盾が多々ある事は指摘しているがなｗ）

解釈は様々であり、オナニーは別に禁止できないからな、って言ってやってるジャンｗ（無論、一般常識を
通してその妥当性が法学者達によって一人でなく多くの人々で検討される事はいうまでもないが）

オマエ文章も読めない馬鹿？　あとそれらの文章からいきなり　＞　韓国人について真なら日本人についても真だ
なんていきなり論理が飛躍して一体どうしたのさｗ　で何が真なの？　オマエの言いたい事はさっぱり理解出来んぞ？
あと在日（韓国人）と日本人の違いは明確だ。　日本国籍かそうでないか、という明確な違いがある。
さて、どちらがウダウダで支離滅裂なのかは、スレを覗いている諸氏には一目瞭然だろうｗｗｗ

在日は日本人じゃない。在日の後に付く○○人である。

それは、条約、憲法、法令、判例から裏付けられています。


歴史を知らない阿呆が、イチャモン付けているだけに過ぎない。


ちゃんと、根拠となる条文や判例出してあげているにもかかわらず、
電波飛ばすのはねえ〜。

唯でさえ小さい人間が、より小さく見えるだけやで〜ｗ

ここから横レス
>>477

>それが嫌なら、鎖国するか反民主革命を起こせばいいだろ？

そもそも、何故国民国家として世界で各人民がそれぞれ社会を並立させ、時には協力したり、時には
相争って領土紛争を起こしたり、更にはそれらの積み重ねによる、民族的憎悪で新たな紛争を起こしたり
しているか理解してる？

オマエの祖国が日本から独立したのは一体なんなんだよｗ　嫌なんだろ？
日本人と一緒に社会を構成するのがさ。　そして在日の中にも日本に住んでいるにも関らず、日本人と
同化したいとは未だ思わず、祖国に忠誠を誓い、参政権なんていらない、国籍なんてもってのほか、って
在日が居る理由について答えになってねーじゃんか。だからこそ未だに日本は国民国家として主権を他国と
享有したり放棄したり出来ネー最大の理由でもあり、その意味において外国人と日本人を明確に”区別”したい
と考えてるの。　でそれら主権の維持は人民の自決権（自己決定権）からして正当な権利である、と国際的にも
認められている権利なの。

民主主義的に考えるなら、これ程相矛盾した権利もねーんだがな。自決権（自己決定権）は時として他人との
それとは衝突する概念なのだから。だから何度もいうように民主主義理念は絶対ではなく、尊重されるべき筋合い
のモノであり、外国人の人権享有主体を考えた場合、端から憲法学上においては制限があってしかるべき、と
考えられてるだろ？ガキに参政権がないように外国人も国籍が外国籍である、という理由で充分認められるに
値しない要件になるだろうが。　その国籍を維持することでその個人は日本の主権下には居たくない、祖国の
主権下のままでいい、という意思表明とも取れるんだからな。
オマエの都合のいい解釈も一面だけのもの。　オマエのいうように他の考え方では真逆である、といくらでも主張
出来るぞｗ　いい加減それを認めろよ、オマエも散々自分でそれを主張するようにな。
あとは大勢の日本人でそれらを検討するだけの事。時代に合わなければその都度解釈が変更されるのが法概念
なんだからな。　唯一絶対の真理なんて始めからねーんだから。　まっ、船虫には難しいかもしれんがｗｗｗ

>>479
>東京都が「東京都の参政権を有する者を東京都民と称する」とやっても、
>そのような都政上の限定的、形式的な語法なら、
>自称北海道人や北海道民が騒ぎ出したりすることはないだろ？

そもそも北海道に住民票がある北海道民は東京で選挙の案内がこねーぞ。
東京の住民票を移さないと。国籍も一緒。残念でしたｗｗｗ

>>480
>・国民の権利は国籍に関係ない。
>・国民の権利が国籍によって奪われた。

>・自然権は法規に依存しない。
>・自然権が悪法によって奪われた。

いやー、本当の馬鹿ってのを今また証明したようだｗ　そもそも、国籍を以て国民国家成立時において”国民”を
定義したのが最初なのに、国民の権利が国籍によって奪われたってどうしてそうなるんだ？
在日のままでいい、参政権なんて要らない、ましてや国籍なんて、という在日もいるようにその個人の
自己決定権を尊重し国籍変更にて国民認定もされるのが筋じゃん。生粋の日本人ならしゃーないがな。日本国籍しか
とれねーんだから。で、日本が大嫌いで日本国籍が嫌で嫌でたまらない、という個人に対して憲法は
明確に国籍離脱の自由を謳っている訳だ。　これの何処が　＞　自然権が悪法によって奪われた
って解釈になるんだ？　イヤハヤ、船虫の御託にはついていけねーｗｗ

>>474
>ん？あんた差別主義者の人？

差別主義者は「日本の女は肉便器」だの「優良種である在日を劣等種である日本人と一緒にするな」
だのと力説していたお前だろうがｗ
自分が何の取り柄もないゲスの差別主義者の分際で何をほざいているかｗ

>>479
＞東京都が「東京都の参政権を有する者を東京都民と称する」とやっても、
＞そのような都政上の限定的、形式的な語法なら、
＞自称北海道人や北海道民が騒ぎ出したりすることはないだろ？

いや、騒ぐけど？
たとえば「日本にも韓国の参政権を与えます。その代わり日本人は韓国国民です」と言われたら、
少なくともこのスレにいる日本人は全員「ふざけんな」と怒るぜ？（笑）

>>480
＞この一見する矛盾はどう解決するんだ？

＃・国民の権利は国籍に関係ない。
＃・国民の権利が国籍によって奪われた。
↑
この矛盾をどうにかして解決しようとするより、

・国民の権利は国籍に依存する。
↑
これで終わらせた方がより自然でスッキリしてるじゃん。
お前は参政権を自然権だと捉えようとするから矛盾が出るのであって、
そう考えなければ「そもそも矛盾自体発生しない」のだから。

>>481
＞この期じゃねーよ。Ｑ＆Ａの２（>>4）に書いてあるじゃん。

答えになってない。なんのために「全てが望んだわけじゃない」と言い出したのかを聞いている。
一部の個人が望もうが望むまいが関係ない、というなら、
「朝鮮人がみんな望んだ事」と言われた時点で「>>4を見ろ」とでも答えときゃいいじゃねーか。
なんで「全てが望んだわけじゃない」というレスを返したのか、それを聞いているんだ。答えろ。

＞だからさー。憲法って日本国憲法だろ？
＞何で外国が日本国憲法に従って日本人の参政権を求めなくちゃいけないわけ？

ＯＫ、つまり>>370で示した「結論３」に該当するわけだな？
憲法は民主主義理念を謳っていて、かつ治者の必須条件として参政権を持つべきだが、
国民国家の概念は憲法（＝民主主義理念）より上位なので外国人参政権は認められない、と。
お前がワケ分からん言い逃れをウダウダ続けてるから長くなってしまったが、
ようやく結論が出たというわけだね、良かった良かった（笑）

>>482
＞いや。固有の権利の別例は「著作人格権」だが、
＞一度認められたら、否定されないってもんじゃない。
＞そもそも認定は人為的なもので、「間違い」がつきもの。

　な　ん　だ　そ　り　ゃ　？
じゃあ併合中に朝鮮人に国籍与えて日本国民にしてた事自体が
「間違い」だ、という可能性も否定できねーじゃん。
だとしたら、そんなものが権利の根拠になるかアホ。

>>485
＞いや。オレ自身がそれを認めている（朝鮮の被治者でもある）から、
＞その件は問題（争点）にならんな。

いやいやいや（笑）それはお前が逃げてるだけじゃん。
「朝鮮の被治者だったら朝鮮から参政権もらえよ」って言われてるんだから。

＞政府でいいよ。例えば村上世彰のようなヤツを「主たる被治が日本」としながら、
＞姜尚中やソナンのようなヤツを「主たる被治は日本ではない（韓国）」とやれる見込みがあるなら、
＞判定者に拘ればいい。オレはそうならない自信があるから、
＞この件はたいした問題じゃないと思ってる。以上。

答えになってない。万人が納得するような「基準」を示せ、と言っている。
お前が「個人的に」そうならない自信がある、とか言ったって、それじゃお話にならない。

＞知らなくても、そのことによって何かの罪を犯すというわけではなく、
＞普通に生活することができるというのは現状ってことだろが。

参政権無くても普通の生活はできますが？（爆笑）
誰がいつ「在日に普通の生活させるな！」なんて言ったんだ？
参政権が自然権でない（民主主義でない国もあるのだから自明の理）以上、
その権利には義務が付帯されるという事だよ。

それとも在日朝鮮人は、参政権が無いと明日にでも死ぬのか？だったら考えるけど（笑）

>>486
＞>>4を否定するか、ポツダム宣言（民主主義の採用）に変わるような根拠文書をもってこい。

は？ポツダム宣言は「民主主義的傾向」の復活強化を要請してるだけで、
「民主主義そのもの」を採用しろ、などと一言も書かれていませんが？

http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j06.html
＃ポツダム宣言
（中略）
＃十、吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ
＃国民トシテ滅亡セシメントスルノ意図ヲ有スルモノニ非サルモ吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム
＃一切ノ戦争犯罪人ニ対シテハ厳重ナル処罰加ヘラルヘシ
＃日本国政府ハ日本国国民ノ間ニ於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ対スル
＃一切ノ障礙ヲ除去スヘシ言論、宗教及思想ノ自由並ニ基本的人権ノ尊重ハ確立セラルヘシ

「民主主義」という単語が出てくる条文はこれしかありませんよ？
もしかして、こんな基本的な部分も理解しないまま>>4を書いたんですか？
それともあれか、船虫は日本人じゃないから旧カナ使いだと読めないのかな？（笑）

あと１個書き忘れ。>>479
＞それは、人民が土地の属性であるような民族主義的で古ぼけた考え方。普通ではないな。

全くもって土地属性ではない。
在日朝鮮人はもともと朝鮮という「国」（「土地」ではない）に属していたので、
その「国」が復活した以上、在日も朝鮮国民だ、と言っている。

むしろ、土地属性で語ってるのはお前の方だろ。
在日が総連だの民潭だの民族学校だのといったものに縛られているのが明らかなのに、
「被治の割合としては日本の方が多い」っていうのは、まさに土地属性の話だろ。
自分自身が、普通でない古ぼけた考え方をしていた事に気がつきましたか？（笑）

あと根本的な問題が解決されてないので、もっぺん書くわ＞船虫。

民主主義理念では、治者被治者の同一性が謳われている。
が、治者被治者の「治」とは、「政治」の治でなく「統治」の治である。
だから法に従ってるかどうかではなく、「どこに属しているか」で判断する
（こう考える事で、「短期旅行者も被治者か？」という問題も解決する）。

この件について、今のところ有効な回答をもらってないんだが、
同意したとみなしてよろしいか？

>>482
ところで>>465には

＃えーと、こちらは「憲法上の国民でなくなる事」が問題だ、と言っているのだが？
＃今回のお前の言い分なら、国籍剥奪の件も一緒だろ。国籍が無くなるだけで、
＃在日が日本人を自称する事、社会的に日本人と呼ばれたりする事には干渉してねーぞ？

とか

＃日本の政治家が税金の話と郵政の話しかしてないんだったら、確かにお前の言う通りだな、うん。
＃ところでどこの野党だったかよく覚えてないが、
＃「日本の主権を外国に譲渡しよう！」とか「天皇制変えよう、いやもういっそ廃止しよう！」などといった、
＃日本という国の根幹に関わる事を主張してた奴もいた気がするが、
＃お前の認識だとそういう連中は「政治」のカテゴリに含まれないのか？（笑）

とかも書いたのに、これらについては答え無しですか船虫クン？

俺、沖縄人だけど、何か聞きたいことある？

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1179582944/l50

ＴＢＳ実況のスレです。お暇な方は語っていってください。

韓国の主張は日韓併合条約は無効って言っているよな。
日韓併合条約が無効だから、朝鮮人の日本国籍も無効なんだと。何故、日本に国籍を奪われたって言うんだ？

船虫は無効ではないと主張しているんだよな。まさか併合条約は無効だけど日本国籍を与えたのは有効と言うのか？
はやく日本に国籍を剥奪されたという発言を撤回しなさい。日韓併合条約は有効でしたと言いなさい。

勝手に不正入国しても、住み続ければ被治者に該当するから参政権を与えないといけないんだな。船虫理論では。
国家主権を侵害しまくれるな、民主主義を採用するとw

密入国した在日らしい意見だなw

論理がオカシイのに長文読むのメンドくさい。
>>1
は「とにかく在日にもっと権利よこせ」で済ませろ。

無駄な長文乙

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&page=3&nid=53546

在日に対する韓国人の反応です。
韓国人から在日は韓国人ではないと罵られているのですから
韓国を見捨ててはいかがですか？

>>484　
>じゃあ、例外じゃなくもいいよ。総連も国民ね。はいはい。
「被治の割合」だっけ？蛆虫先生の作り出した国民認定法。
これって、法律じゃないですよね。あれれ、憲法十条に違反してますよ？
「新法作ればいいじゃんか〜」と喚いてみるか？

>意味不明。まるで反レスになってない。
まず>ガキには始めから参政権なんかねーじゃん。
だが、親には「教育を受けさせる義務」があるのは知ってるな？
朝鮮学校は学校認定を受けていない。つまり教育を受けさせる義務を放棄しているわけだ。

>民主主義違反だっての。
民主主義は法じゃねぇ。強制力は皆無なんだ。
つまり「民主主義」を使い旅行者への国民認定を取り消す事は出来ない。

じゃあ納税の義務も果たしてね

参加者求む!
大規模OFF板( http://c-au.2ch.net/test/-3!mail=sage/offmatrix/i )にはこんなスレッドがあります↓

【朝鮮人】在日外国人部落民特権を剥奪しよう http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1134471339/
在日を強制送還させるデモOFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1164971616/
超巨大油田を政府が中国にやるのを阻止するOFF！ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1087045938/
【戦いの】中国全土ビザ拡大反対オフ【時はきた】 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120481423/
朝鮮総連に抗議するオフ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059910228/
朝鮮総連は潰せデモ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1152105674/

>>486

何でお前の自分勝手な>>4に合わせにゃならん？ほんものの馬鹿だなｗ
ﾁｮﾝが望もうが望むまいが、国家間で決まったんだから違憲もへったくれもねえの！ｗ

半島出身者は朝鮮人とすることを韓国政府が望み、日本は承服するしかなかった。
それだけの話なのに、何でも日本のせいにして利己に走る朝鮮乞食は本当に惨めだ。

>>487
まあ同じことだな。

>>488
>これは親や祖父母など前の世代の責任

決め付け乙ｗ

>>490
>まったく>>448の反論になってないな。

だからさー、おまえは、

>・なぜ理念原理主義で法律を作る必要があるのかという問いに答えていない。

いきなり理念原理主義などと決め付けてる。

>・「憲法上の国民」の前提で憲法を無視している矛盾（憲法10条違反）にも反論がない。

無視してるという根拠がない。これも決め付け。

>・現実とかけ離れていれば空論で間違いない。なにしろバカには国民認定の権限がないと認めているのに
>　>>445で「帰化しなくても憲法上の国民なんだから、帰化する必要ない。 」と妄想しているw

憲法が求める状況をもって、現実は間違ってるという場合、
その憲法論的状況が現実と乖離してるのは当たり前。空論の根拠にはならない。
これも決め付け。

こんなもんの繰り返しじゃねーか。
何度根拠を求めても決め付けで返すだけ。
話にならねーっての。いい加減にしてね。

>>491
おまえ、人に文章読ませる気があるのか？
ウダウダ言ってないで要点を整理して書け。

>一体何を反論したいのさｗ　オマエがそもそも否定している在日参政権を否定してる文章を持ってきて、
>だからといって他の説は否定出来ないよ、って言いたいだけなんだろ？　

何でそうなるんだ？
このレスにおけるオレの目的は、

>>だからオマエの理屈に合わせて考えるなら、総連の連中もオマエ達と同じ在日な訳で
>>そのオマエの主張そのものが彼らを無視した　「一部を持って全体を決め付ける」　に
>>変わりがねーだろうが。

これを否定すること。
>おまえ、それを、誰でもいいが日本人憲法学者と他の日本人に置き換えてみ。
で、置き換えれば、

だからオマエの理屈に合わせて考えるなら、民主党の連中もオマエ達と同じ日本人な訳で
百道の主張そのものが彼ら（他の日本人）を無視した　「一部を持って全体を決め付ける」　に
変わりがねーだろうが。

じゃん。百地が日本人代表じゃないようにオレも在日代表なわけない。
そもそも、憲法学上の主張なのに何で「代表した意見（異論と干渉する）」なんだ？
アホすぎだろが。ちゃんと考えろ。

>>493
>ここから横レス

アホが横レスするな。アホが増殖するだろがｗ
テメーのアホの落とし前をとってからにしろ。

>>496 名前： 369
>＞東京都が「東京都の参政権を有する者を東京都民と称する」とやっても、
>＞そのような都政上の限定的、形式的な語法なら、
>＞自称北海道人や北海道民が騒ぎ出したりすることはないだろ？
>いや、騒ぐけど？

いや、それは嘘だなｗ。事実として騒いでない。
おまえこの前の都知事選見てないのか？
自称北海道民を含む全ての有権者に対して「都民の皆さん！」なんて都民呼ばわりしてんじゃんか。
別に何の騒ぎも起きてないな。当たり前だが。

>>496 名前： 369
>＃・国民の権利は国籍に関係ない。
>＃・国民の権利が国籍によって奪われた。
>↑
>この矛盾をどうにかして解決しようとするより、
>
>・国民の権利は国籍に依存する。
>↑
>これで終わらせた方がより自然でスッキリしてるじゃん。
>お前は参政権を自然権だと捉えようとするから矛盾が出るのであって、
>そう考えなければ「そもそも矛盾自体発生しない」のだから。

おーい。ふざけた誤魔化しこくな。

＃・自然権は法制度に関係ない。
＃・自然権が法制度によって奪われた。
↑
この矛盾をどうにかして解決しようとするより、

・自然権は法制度に依存する。
↑
これで終わらせた方がより自然でスッキリしてるじゃん。
お前は自然権を前法規的に存在するものだと捉えようとするから矛盾が出るのであって、
そう考えなければ「そもそも矛盾自体発生しない」のだから。

これで自然権が間違いであることが証明されたってか？おい？
すっきりさせればいいってもんじゃねーよ。
前文と15条に主権は前法規的であると謳われてるんだから、
下手に記述すると矛盾的になるという困難があろうとも、前法規的なんだよ。
そもそも、下手な記述をやらかしたのおまえだろが。