☆☆【大本営】☆☆〜vol.８〜

ココは将来起こるかもしれない戦争･緊急事態に備え､事態発生の際各自が注視すべき点を、報告＆会議・対策を話し合うスレです。
アジアの不安定要素は年々増大し日本の国際的立場もまた変化しつつあります。
その為にはより多くの方の協力が必要です!。アジアに安定と平和が訪れる為にも積極的に意見をお願いします！。
時にマターリ、時に殺伐進行でよろしくお願いします。 この国と国民を護る為､皆様!力を絞りましょう!　m(_ _)m

宜しくお願いします｡ ローカルルール
☆礼儀正しく。汚い言葉は使わない。
☆日本人同士で反目しない｡

前スレ
☆☆【大本営】☆☆〜vol.７〜
☆☆大本営☆☆vol.6
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138039818/
☆☆大本営☆☆vol.5
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1132974438/


☆☆大本営☆☆vol.4
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1129104699/
☆☆大本営☆☆ vol.3
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127220581/l50
☆☆大本営☆☆ vol.2
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1126541058/
【神の國】☆大本営☆１stage【大和魂】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1125327690/

嘉手納にラプターまだかな
【国防】いよいよ空自那覇基地にF-15、今秋にも格納庫発注 ［06 6/2］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149230686/
ちなみにIDがF15ｗ

>>1乙

乙です
ギコが書き込めない、、、

この頃、一般道で頻繁に自衛隊車両見かけます。

【国防】海上自衛隊、ミサイル破損を公表せず…壊れた部分からジェット燃料が漏れ出す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149255122/

ちょっと洒落にならんがな
爆発してたら・・コワ

那覇氏乙。
>>ゾヌの21ならカキコできるんですが、
雑談スレより転載。

148 名前：じゅりあ ◆f8JuLiaDYY 投稿日：2006/05/27(土) 23:49:03 SyCuecUC
改訂版一覧（参考に）

対応済みブラウザ (2006/05/27 18:35時点の最新版)
Internet Explorer、Firefox等の通常ブラウザ
２ちゃんねるターボ（壷）2.5.5.5
Castella 1.0.12.1
Jane Nida 060527(試作品）
Jane Style 2.24/2.30β2
katju88 Version 0.2.2.2
Live2ch v1.13
p2.2ch.net（公式p2）
V2C T20060520a
かちゅ〜しゃ 2.102+kage 0.99.1.1165
q2ch_0.3.27oreama1


クッキーの仕様変更 2006/05/27 - いきいき Wiki より
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%AF%A5%C3%A5%AD%A1%BC%A4%CE%BB%C5%CD%CD%CA%D1%B9%B9%202006%2F05%2F27

7の捕捉、下のリンクからとんだ先に最新の対応専用ブラウザがのっています。
6/2現在のものがあります。
そこから各リンク先に飛んでください。

>>1
乙です。

>>5　日本海さん
https://sourceforge.jp/projects/gikonavi/files/
の
gikoNavi_1.52.0.656.zip 1.3 MB 1916 2006-06-01 01:07 77ef22f4bae98845beca71f4465a0478 を
インストール実行すると書き込めます。

これで、どうだっ！？

書き込めたかな？
皆々様、ご助言、アドバイス、ありがとうございますっ！

よそでやれよ馬鹿共！

【日露】ロシア大統領「日本とのすべての問題解決したい」 歩み寄り促す ［06 6/3］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149300174/
いづれ日本はアメリカ離れをしなきゃならん
ならばロシアか？

インドと台湾希望

今さらアメリカから離れられない

保守☆

どうなるか分からないが北や中国の体制崩壊になれば在日米軍の存在意義が揺らぐ
その時、日本はどうする？

日米同盟と在日米軍をごっちゃにしてないか？
中北ガ崩壊しても日米同盟が解消されるとは思えん。
しぶとく露助がまた台頭してる可能性もある。


それに日米同盟解消→リアルジャイアンである米の侵攻対象になるということだ
中北崩壊後に、米も分裂してくれれば・・ならんよな(´ω`)

日本は軍事的に真の独立をすべき
アメリカ離れが必要

＞19
「真の独立」して儲かるんなら、やろうじゃないの。
それはどれくらい儲かるのかね？

つか、どれだけコスト削減になるのか、
アメリカに付き合うコストも考慮で。

>>19
軍事は政治と外交の最後のたどりつくところ。
政治的に独立すべきと？
政治的に独立して国を一から考えたとしても、強大な軍事力をもつアメリカとは仲良くしていたほうがいいと思うけど？
なんでロシアとか「共産圏」の有利になることをいいますかねーｗ。
釣りにしても、お里が知れますよｗ。

>>3
米軍再編に３兆円かかるって話で、戦闘機の購入費とかは削られるのかなあ…

>>19
なんというか、この書き込みだけならばまだ分かる気がするのだけれど、>>13で何故にロシアが出てくるのかが分からない

アメリカの弱体化は避けられない
アジアと組んでアメリカを牽制すべきかと
たまたまアジアを利用する上でロシアが出てきただけ
再び東亜について真剣に考えてみたい

>>24
＞アメリカの弱体化は避けられない

その理由は？
>>17 （北や中国の体制崩壊）を前提にして、どうやってそんな結論になった？

>>25
ブッシュが下がればアメリカは大人しくなり戦費建て直しに入る
経済は豪印の台頭
アメリカは横ばい
中国と北が居なくなれば在日米軍は縮小可能
それまでに日本は自衛軍を創設し、独自防衛を整え東アジア共同体でも台湾とでもいい
ある程度アメリカを牽制しなければならん
いつまでもアメリカべったりじゃ日本の為にならん
自衛隊＞もしものケンカの時に米軍がいるからって中途半端に鍛えても脆い

>>26
なんというかｗ。
そこから先の話は、中国と北がいなくなってからにしましょう。
ついでに海保にもがんばってもらって、南もおとなしくてもらうのはどう？

完全にスレ違いのような気がしてきた。
「中国と北朝鮮の崩壊後の世界情勢を考える」とかいうスレッド建てて、
ソコでやったほうがいいんじゃないの？

中朝の現政権が、たとえ消滅したとしても、それらの国で
反日教育を受けた今の若者が、将来は中国や半島の中核と
なっていくので、日本はまだまだ油断することはできない。
米国の民主党は信頼できない。
米民主は日本を敵とみる可能性もある。
日本は自国の憲法や自衛隊法等を見直し、充実させるべきだ。

このスレでは、とりあえず現在は現実問題として
中・朝・韓といかに対峙するかを考えましょう。

昼頃にＣ―５galaxyの爆音を確認
南太平洋方面へ飛行
現在那覇は雨

>>29
こういう奴ら、日本に来て仕事のときでも謝罪賠償謝罪賠償（ＡＡｒｙ
っていっているし・・・・
欝になってきた・・・早めに反日中国共産党政権には
消えてほしいわけだが。

ってとり早くは、６月４日ネタですかね？

日本やベトナムのアメに対する感情が半世紀経たずに、こうも変化したんだから
反日もやりかた次第ではなんとかなる。
先に日本が崩壊する事を心配したほうがいい。

>>29
はぁ・・・
ここでロシアが出てこないのはもうそういう時代なのか・・・
正直韓国なんかよりも「軍事大国ロシア」の復活のほうが脅威なんだけどなぁ。
最近の報道を見る限り徐々に軍の再建がすすんでるし。
ついでに国家関係は「信頼」ではなく「信用」で成り立つものだよ。

ついでにこないだ古本屋で買った本（なんと俺が生まれた年発行ｗ）を見たんだが
この時代の旧ソ連の脅威といったら・・・日本列島なんてソ連の原潜艦隊の作戦
海域に包まれているんだからねぇ。そう考えると今は平和だよ。
少なくとも占領を目的とした渡洋侵攻をかけられる国がアメリカ以外いないんだから。

>>29
はぁ・・・
ここでロシアが出てこないのはもうそういう時代なのか・・・
正直韓国なんかよりも「軍事大国ロシア」の復活のほうが脅威なんだけどなぁ。
最近の報道を見る限り徐々に軍の再建がすすんでるし。
ついでに国家関係は「信頼」ではなく「信用」で成り立つものだよ。

ついでにこないだ古本屋で買った本（なんと俺が生まれた年発行ｗ）を見たんだが
この時代の旧ソ連の脅威といったら・・・日本列島なんてソ連の原潜艦隊の作戦
海域に包まれているんだからねぇ。そう考えると今は平和だよ。
少なくとも占領を目的とした渡洋侵攻をかけられる国がアメリカ以外いないんだから。

なぜか連投になってしまった。失礼。

>>33-34
にゃーるほど。
あなたの言うことに反対の気持ちは全くありません。
あなたの言うとおり、ロシアは大きな脅威です。
米軍関係で30年以上仕事をしてきた私は反米ではありません。
米軍の力は大きいものであるということを、
わたしは軍事素人ながらも、少しは認識しています。

ところで、日本も核武装したいものですねぇ。

>>36
IAEAに加盟しており、NPT、CTBTを批准している今の日本が
どうやって核武装しろと？
デメリットのほうがあまりにも大きすぎますなぁ。

>>37
まったくあなたの仰せの通りです。
それが難しいことは分かっています。
３６のレスはわたしの気持ちですので。

核兵器は日本が開発する必要はなく、
米国から輸入できるようにするか、
非核３原則を撤廃するか、
中ロ韓朝に日本が蹂躙されるようなら、
米国の一州になるか？

焼酎が廻ってきたので、ほどほどにしときますわ。

正直、ロシアの脅威より韓国の大衆心理のほうが怖いです。
例えて言えば、性能のいい車で峠走るのと、１５年落ちのつるつるタイヤのFR中古車でノロノロ雪道走るような、、、

韓国については、若者たちの考え方が、
２０年前と今ではえらく変わってしまっています。

【米国】「日本と経済統合協定を」　米産業界で浮上[060605]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1149494576/

ご先祖様、ごめんなさい
日本はもうじきアメに吸収されます（;´Д⊂）

>>40
ミイラ取りがミイラになることもあります。

>>34
そんな冷戦時代なら注目すべきところははっきりしていました。
しかし現在では日常生活において個人が情報の受けてとして考えなければいけないことや、
またメディアが隠していることや、演出しょうとしていることを分かる人が多くなってきました。
「軍事大国ロシア」として海外に覇権をしようとしている時代は、
すでに経済的破綻で不可能となりました。
軍の再建・近代化が脅威となるような国は中国が一番なのでは？

ここではもっぱらそんなお話もしますが、むしろ表立って見えない浸透工作の方が気になるところです。
日常の周りに中国系の人が徐々に増えてきたような・・。
問題なのは日本の国内で従来の華僑とはちがった第3の勢力が生まれつつあるのでは？
ともおもいます。まだ影の部分ですが。
これが表面に出てきたときが問題です。
在日中国人とでも潜在的中国人とでもいうのか、何らかの理由で入国し、日本人と結婚したりして日本国籍をもった中国人。
（あえて中国人というのは、依るべきところを日本におかず、中国の反日教育を深く隠し持った人たち。
決して、日本人を理解して日本と同化しようとしない人たち。）

昨夜に中型機？的な爆音を確認
訓練ではなく何かの任務系と思われます

>>43
遺棄兵器処理費用の【名目】で、実際には払う必要のない金を中国に払い、
今度はＯＤＡ円借款凍結解除で７４０億を中国に払うそうです。

国会内部に潜在的中国人がいるとしかおもえませんよ。

マスゴミは靖国参拝がまるで犯罪であるかのように描きたて、
日本を売り渡しかねない媚中政治家を絶賛・・・オカシイよ・・・。

ここで愚痴ても何も変わらない
（　´_ゝ`）あとはわかるな

現在雨､先程中型機爆音を確認

昨日３０機近いヘリ部隊がタイの合同演習から普天間基地へ帰投
自分の聞いた中型機爆音もタイの演習より帰投した機体と思われます

一昨日､沖縄県南部にて沖縄戦に投入された部隊の慰霊祭が行われました
部隊の生き残りである元日本兵のＡさんは｢日本は戦争で中国･朝鮮の方々を過酷に扱った､お詫びしたい｣と言っていました
沖縄戦との関連が無い発言で戸惑いましたが大筋で言ってる事は当たっているので理解しました
その後に付き添いの看護師は｢戦争とはＡさんの様に死ぬまで謝り続ければならない事になる残酷なもの｣と言っていました
色々な事を感じました

戦争にいって生き残った方には、
後までのこる経験をされたので本当にお気の毒におもいます。

しかし、なにか沖縄戦の部隊慰霊祭での発言ということで、
最近の沖縄における中国よりな発言をあちこちで耳にしていると、単純にその言葉を
個人の心情の真摯な吐露というのよりは、なにか別な意図をもったものを背後に感じます。

中国の方や韓国の方が「中国は戦争で韓国は終戦後、日本の方々を過酷に扱った、お詫びしたい。」
といっている方がいればわたしも考えるんですが。
わたしも色々な事を感じました。

＞中国の方や韓国の方が「中国は戦争で韓国は終戦後、日本の方々を過酷に扱った、お詫びしたい。」
＞といっている方がいればわたしも考えるんですが。

いや、そりゃありえないだろ。
日本軍が中国に出かけていって戦争したわけだから。
中国が日本に詫びねばならぬ理由は何一つもないよ。

付き添いの看護師が工作員だな。軍国主義でわかる。

>>50
そうでしょうか？
戦争は兵隊がするもので、民間人は巻き添えにしないものという前提に立てば
中国が日本人を過酷に扱った例などいくらでも見つかるような気がしますが？
もちろん、親切だった人もいたこともあったでしょう。

>48の元軍人がなにを指して、そういったのかは分かりかねますが。
少なくとも、戦闘行為自体についての発言ではないように思います。

＞52
あー
日本が中国に出かけていって戦争をしたのか
中国が日本にやってきて戦争をしたのか

どっちだ？

>>53
中国共産党軍と国民政府軍の内戦に、
日本は巻き込まれただけです。
日本は何も悪くありません。
国民軍は日本との戦闘により疲弊し、
支那の共産軍は漁夫の利を得て、今の中国になった。
中国は日本に感謝すべきだ。

>>53
いえ、ここではそういうことを言うのではのではなくて、
兵士個人が自分の行為の反省をしていることは
日本でもアメリカでも起こっているのに
一部そういった本が元兵士以外の韓国人の手によって出されているのも知っていますが

中国でのそういった話は表に出てきません。

そこが一番不思議なところだし、おかしいところです。

戦争が個人の精神に大きな影響を与えるのは想像がつきますが、
なぜ日本に対しての中国側の反省がないのでしょうか？
中国人兵士は間違いを犯さないとでも？

>>54
日本は何も悪くはありませんとか
中国は日本に感謝すべきだ。
とは書いてませんよｗｗ。

＞国民軍は日本との戦闘により疲弊し、
＞支那の共産軍は漁夫の利を得て、今の中国になった。

それが戦略だったのですからどうこうはいえませんし。
古来言われている「敵の力を借りて敵を撃つ」というやつです。

>>56
？？？あのぅ、私がそう書いたのですが・・・
毛沢東の受け売りです。

うなさんには戦略の知識があるということを
私は十分承知しています。

日中に戦闘機を多数確認
現在は静かです

うな基地氏の言う事がままならない状況になったのも負けてしまって全悪のレッテルを貼られたからですよね
あの戦争の全てが悪では無かった事を国民一人一人が頭の片隅に入れて居て欲しいです
全悪で片づけられては命を落としてしまった人々は無念でならないでしょう
正しい認識と理解､それが亡くなった方々への慰霊になると思います

>>56-57で少々混乱が起きてますな
きょうのＮスペご覧になった方はいらっしゃいますか？
私は塾で見られなかったのですが、米軍再編を扱っていたので内容を教えて頂きたいなあと思っているのですが…

＞54
日本兵が中国にいる時点で「巻き込まれた」もクソもないだろ。
他国に兵器持って行って殺されてもそりゃ自業自得ってもんだ。

>>60
なんだっけ、日本軍が中国にいたのは租界を守るためじゃなかったかな。
駐留そのものは違法でもなんでもなかったような

>>61
荒らしですから関与しないように。

すかじぃさん失礼しましたｗ。
わずかばかりの歴史知識しかございません。

>>60
では米軍は各国に駐留しているからに殺されても当然、
国連軍は攻撃されて当然、交換武官の外交官特権はないも同然。
こうおっしゃりたい？

厨房剣士さんのほうがずっと正確な理解しているように思えます。

>>60
あなたの脳クソ味噌は、脳天廃了です。

日本は日本の利益のために
中国は中国の利益のために
兵隊を送ったり兵隊をぬっ殺したりしてるだけだろ

それをなんで謝る必要がある？

しかも中国に謝って欲しいだなんてトンチキもいいところだろ。
侵略者をぬっ殺すのは彼らからしてみれば当然のことだしな。

>>65
確かに国益を優先して戦争というものは起こるからな
ただ終戦時中華民国政府の蒋介石は日本兵を殺さずに送った
だから逆に日本は台湾政府に感謝すべき

だが中華人民共和国には何もしていないのだから謝罪する必要は無い、むしろいちいち五月蠅いからそっちで謝罪して欲しいがなｗ

>>66
おいす〜

Ｃ―１３０輸送機
夜間飛行確認

こっちは雨天の為、ヘリの音も聞こえず・・・
もう梅雨ですなあ〜

ベトコンの中にはアメリカ兵に謝ったヤツとか居るのかな？

【北朝鮮】偽札、「北朝鮮より中国の方がもっと大量に製造している」 - 制裁反発の根拠か[06/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149548153/

　　　　そうか、発射台に装着された「テポドン３Ａ（核弾）」は、アメリカ本土向けじゃなく
　　　　シナの主要部に照準をあわしている予感がビンビンする。

【Ｗ杯】米、中華主要エリアに反米テロ警報【戦争】
2006/06/09-23:29 米大使館が「テロの脅威」警告＝中国
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060609232902X601&genre=int
　【北京９日時事】
北京の米大使館は９日、中国で米国関連施設に対するテロの
脅威があるとの未確認情報を得たとして、米市民に注意を呼び
掛けた。情報の具体的内容には触れていないが、テロの恐れ
のある地域として特に北京、上海、広州を挙げた。　


北朝鮮でミサイル発射の兆候さらに強まる…韓国高官明かす
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060609id21.htm
【ソウル＝福島恭二】韓国外交通商省高官は９日、北朝鮮でミサイル発射準備の兆しと見られる動
きがあることに関し、「兆候がさらに強くなっている」と述べ、韓国政府として、北朝鮮側に憂慮の念
を伝えたことを明らかにした。

ＮＨＫでの話
論点はほぼ沖縄だったね
日本政府は中国の脅威を徹底的に説明すべき

>>65
あなたは国家の視点からみており、わたしは個人の発言の心情の視点からみているだけですよ。
視点がちがえばお話はかみ合いません。
>>66
さあて、そのあたりはどうでしょうか？
話が国家の視点で見ている点では>>65のと発言と同じかと。
コテをつけていただきありがとうございます。

戦争に赴く個人としての意見ならば洋の東西や時代によっても変わらない、
普遍的な感情があると思います。

「まあ、かわいそうだったけど戦争だからしょーがない」
ものすごく平易に言えばそんな感じでしょう。

自分が手を掛けた奴等にも親や子がいただろうけど、こっちにも国に残してきた家族がいるわけで
やらなきゃやられるからしょうがない、ってのはいつの時代でもそうでしょう。
たとえ暴虐な侵略者をぬっ殺す聖戦であったとしても、目の前でだらりと四肢を放り出している
敵兵の死骸にたいして人間的同情を全く持たないことは不可能でしょう。

そーゆー合理化はどこでも行ってる事で、それをやめたら人間てのはこわれちまうわけで。

＃まあ、実際戦争行ったことないからわからんのだけど、従軍した人の手記や
＃死んだ爺様やその戦友のじーさんたちの話を聞く限りではそんな感じだとおもう。

で、何が言いたいのかっていうと＞49
＞中国の方や韓国の方が「中国は戦争で韓国は終戦後、日本の方々を過酷に扱った、お詫びしたい。」
＞といっている方がいればわたしも考えるんですが。

戦争に負けるってのはまさにこういうことなんだよね。日本は戦争を詫びなければならないのに対して、
その被害者は戦争を理由に永遠に非難し続ける権利を得るわけ。次の戦争に勝利するまではね。

歴史問題を解決したら特アの攻撃材料は減るかな？
まぁ解決させない中国の工作がある事は確実だがｗ

在日チョンとか層化とかって、もう"草"と言えるな。

>>73
確かに当時の中華民国の人民が今の中華人民共和国の人民だから
国家としては関係ないが一個人としては戦争被害者だと言える…と考えていますがｗ
>>74
最初のほうは禿同
>>75
大丈夫。歴史問題を解決したとしても他のどうでもいいことを韓国がこじつけてくれる。

米軍「さあ撃って来いよ金豚、テメーの国の滑走路や山にずらりと並んでいるＳＡ−３・ＳＡＭやミグ23、ミグ29は飾りか！ｗ。」
　　　　お前の国の兄貴分であるシナですらＵ−２やＥＰ−３を撃墜したんだぜ？恥ずかしくないのかｗ。」

　さあ、朝鮮人民軍航空師団は、30年ぶりに米軍機を撃墜する作業を今すぐ始めるんだｗｗ。
------------------------------------------------------------------------
【米朝】朝鮮人民軍空軍司令部､米軍偵察機の領空侵犯を非難-米軍機を撃墜する[06/11]
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/06/11/[email protected]

朝鮮人民軍空軍司令部は11日コミュニケを発表し、このほど、アメリカ軍偵察機が朝鮮領空を何回も
侵犯したことを強く非難しました。このコミュニケは「海外の軍事基地から飛び立ったアメリカ軍のRC
-135型戦略偵察機は10日、朝鮮の東海岸にあるファデ（花台）、シンポ（新浦）、ウォサン（元山）以東
の海域領空を侵犯して偵察を行い、6日と8日はチョンジン（清津）、リウォン（利原）、ウォサン海域の
領空を侵犯し、朝鮮の戦略目標に対し長時間にわたる偵察飛行を行なった。アメリカ軍のこうした行動
は朝鮮の自主権を横暴に踏みにじり、国際法に違反している。アメリカ軍が朝鮮海域の領空での偵察行
動を続けるならば、朝鮮人民軍はこれに対し強い処罰的行動に出るだろう」としています。

イラン政策の軟化には北への武力攻撃を示唆してるのかもな
成し遂げ安い北への民主化で支持率上げるつもりだな
まずは一旗上げないとな

北朝鮮の終わりも近い
　　　あな悲し　　さらば北朝鮮よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　悪あがきをするでないぞ

北解放民主化でブッシュは支持率を上げ
中国の動向を注視する機会がやってくる

【韓国】海軍の新しい切り札、北東アジア初の国産AIPS潜水艦…「日本のおやしお・はるしお級などより実際の戦闘力では上回る」［5/11］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150023499/
そんなに戦争がしたいのか？

韓国は、夢を見てるんだよ。
たぶん。

底無しのバカの行き着く場所と行く末が気になるね

そもそも自浄作用が無い時点でダメだな

>>85
だよなぁ・・・・・

自衛隊も何とかして欲しい物だ・・・・・

日本を含めた周辺国に先だって、AIP潜水艦を装備出来て嬉しいってところでしょうな。
ただ、214級はサイズが1800トンだから結構小型。
ちなみに海自が建造している新型AIP潜水艦は2900トン。

「実際の戦闘力では上回る」というのは、実はサイズの小ささへのコンプレックスと思われ。

ああ、ちなみに海自の新型AIP潜水艦の2900トンというのは基準排水量。
水中排水量は4200トン。

潜水艦にとって大きいことは必ずしも利点ではないんだが・・・

ちょっと気になるのは212A型系はAIPが燃料電池で
海自はスターリングエンジンだが
どうも後者の方が騒音大きそうな気がするがどうなんだろう？

そもそも海自の潜水艦隊に勝てる筈がない
韓国の過信は面白い
Ｆ１５Ｋ空中分解の次は潜水艦事故かもしれん

みんなで朝日新聞の正義を確認しよううじゃないか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
みんなで朝日新聞の正義を確認しよううじゃないか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

みんなで朝日新聞の正義を確認しよううじゃないか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
みんなで朝日新聞の正義を確認しよううじゃないか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
みんなで朝日新聞の正義を確認しよううじゃないか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
みんなで朝日新聞の正義を確認しよううじゃないか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

みんなで朝日新聞の正義を確認しよううじゃないか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
みんなで朝日新聞の正義を確認しよううじゃないか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

【中国】　 中国、イスラエルによるガザ地区襲撃を非難　[06/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150030642/
中国がイスラム側支援を表面化したか

>>76
草？

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF３（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150028857/l50

大和大帝国もそろそろモサドのような機関を作らにゃならん！
南米まで追跡してアイヒマンを捕縛して処刑したようにだ！
これを北に潜伏させて、、、やることは分かっているな。
アポロ大量隔離政策が不可能ならば、独自のプロジェクトで
対抗せにゃならんのだよ！
それと隣組も復活させねばならん！
違法駐車を通報したら、一件につき1000円くれるっちゅうのはどーかな？
これなど路上生活者のワークシェアリングになるからな！

>>93
横レス

草とは、たぶん戦国時代に各地にその国に居ついて諜報活動を行う忍者
とくに、下忍をさすのでは？
（忍者には、約３段階の制度があり、詳しくはカムイ伝等の漫画などを参照）
（（まあ、一部不明なこともありますが、伊賀上野あたりの資料館にいくと書いてあったりします））

>>74
最後の２行以外はほぼ同意します。

戦争に負ける、でも国として残っている。
そして、中韓以外からは、一定の評価をうけている。

長期的にみて限定下ではまずまずの成功例ともいえます。

>>その被害者は戦争を理由に永遠に非難し続ける権利を得るわけ。
そんな権利があるとはおもえません。
ならば義務は謝罪？

どちらにせよ、「個人の心情」（>>48）と権利義務の「契約」の概念を援用した法的用語の混同は
混乱の基になるとおもいます。

>>87
ほぼ、同意見。

なんだかなーｗ。
運用方法が違うｓｓをくらべるっていうかの国もどうなんだかｗ。
214だけもっていても・・・。
数と運用基地数さえあれば利用方法もないわけではないけど、効率わるいですね。
同じリソース使うならもうすこし違った方法もあるような・・・。

いつもかの国の軍関係の報道には？？がつく事が多い気がします。

＞97
つか、そういう個人の心情が報道される国だと勘違いしてないかい？

さらにいえば侵略軍の兵士を弔うことはあっても
「すまんかった」と謝る香具師は地球上のどこにもいないと思うが。

>>99
そこを言っていますｗ。
そんな国だと。

>>さらにいえば侵略軍の兵士を弔うことはあっても
>>「すまんかった」と謝る香具師は地球上のどこにもいないと思うが。

それは、わかりませんよｗ。
個人の常識＝世界の常識ではないですから。

ただ、侵略軍に対する一見不可解な行動まで考えるならば
いろんな国や文化、部族があります。

（軍という近代の概念にはあてはまらないですが、
南太平洋の文化などにも、ネイティブアメリカンの中にもあります。
がこれは本題ではありませんねｗ。）

【米朝】人民軍空軍司令部､米軍偵察機の領空侵犯を非難-領空侵犯行動を続けるならば、撃墜する[06/11]
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/06/11/[email protected]
　朝鮮人民軍空軍司令部は11日コミュニケを発表し、このほど、アメリカ軍偵察機が
朝鮮領空を何回も侵犯したことを強く非難しました。
　「海外の軍事基地から飛び立ったアメリカ軍のRC-135型戦略偵察機は10日、朝鮮の東
海岸にあるファデ（花台）、シンポ（新浦）、ウォサン（元山）以東の海域領空を侵犯して
偵察を行い、6日と8日はチョンジン（清津）、リウォン（利原）、ウォサン海域の領空を侵犯
し、朝鮮の戦略目標に対し長時間にわたる偵察飛行を行なった。
アメリカ軍のこうした行動は朝鮮の自主権を横暴に踏みにじり、国際法に違反している。アメ
リカ軍が朝鮮海域の領空での偵察行動を続けるならば、朝鮮人民軍はこれに対し強い処罰
的行動に出るだろう」としています。

--------------------------------------------------------------------
さあ、まもなく米軍偵察機が週明け最初の北朝鮮への偵察飛行のため、沖縄基地を離陸して北朝鮮へ向かうわけだが。

>>90
　で、日本に助けられるのか？

夕方にＣ１３０らしき爆音を確認
久々でした

「テポドン２号発射の十分な兆候」米が警戒強化…英紙報道
　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060612i519.htm?from=main5
【ロンドン＝飯塚恵子】

米政府は１２日までに、北朝鮮が近く米国に到達できる大
陸間弾道弾（ＩＣＢＭ）の「テポドン２号」ミサイルの発射実験
を行う可能性があるとの情報を得て、警戒強化を始めた。

　同日付英紙フィナンシャル・タイムズが報じた。

同紙によると、米政府高官は、北朝鮮が同国東岸の発射基地
からテポドン２号を発射する準備を進めている「十分な兆候が
ある」と語ったという。

もし実施されれば、長距離ミサイルとしては、１９９８年に北朝
鮮が日本に向けて実施した発射実験以来となる。

（2006年6月13日1時49分 読売新聞）

US fears imminent N Korea missile test
ttp://news.ft.com/cms/s/02b47854-f9b0-11da-8ced-0000779e2340.html

By Demetri Sevastopulo and Stephen Fidler in Washington and,Anna Fifield in Seoul
Published: June 12 2006 03:00 | Last updated: June 12 2006 03:00

A senior official said there were "enough indications" to suggest that Pyongyang was
getting ready to fire a Taepodong-2 missile from a launch pad in eastern North Korea.

The US is monitoring the launch site to see if North Korea starts final assembly of the
missile. If North Korea fuelled an assembled Taepodong-2, it would increase the
probability of a test, since the move is difficult and dangerous to reverse.

FTの記事によると「ミサイルは最終組み立て段階、燃料注入段階へいつでもOK。」

ついさきほど皇居・半蔵門から、センチュリー1台、セドリック2台が、白バイ二台とパンダ
（パトカー）2台に警護された車列が門を出て、桜田門・日比谷方面に向かう、左折して
いったわけだが。

>>106
パンダ （パトカー）はデカパイのホルスタインではなかったですか？

【北朝鮮】近くミサイル試射も＝「来週」の可能性−米当局者[06/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150158927/
遂に来週なの？

てかもう固形燃料注入されてたりして

目標はロサンゼルスｗ
結果は竹島あたりかな

【政治】 来週にも、北朝鮮がミサイル「テポドン」発射実験…日米両政府、監視増強
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150164274/
マジかな

国会で移民受け入れ法案が成立した翌日発射じゃね？
発射しなくても発射したことにして空爆という気がしてならない
で、なぜか日本が北朝鮮に占領されると

>>112
燃料注入中の先制空爆もありうるな
アメリカが１面トップで伝える記事だし危機を演出して空爆し、電撃統一とか

>>109
固形燃料なんてどうやって注入するｗ

固形燃料は缶の蓋開けて、マッチで着火の、、、
個体燃料では？

ってか、日本のH２くらいですやね。

>>115
ダブルにぼけなくてよろしいｗ

食事の時に見るよね、
固形燃料。

ああ・・・伊豆あたりにでも、
旅行したいなぁ・・・。

>>118
確かに行きたいな
でも関係ナス


テポって未だに固体燃料なの？

>>119
逆逆
一番時代遅れなタイプの液体燃料

最近は液体燃料でもミサイルに入れたまま保存できるものを使う

＞116
H2は液体水素と液体酸素で飛ぶ液体燃料ロケットだが。

>>120
石油系か？
兵器ﾜｶﾗﾅｽ(AAry

那覇では水害大丈夫ですか？

皆様の為にもどうか御自愛下さい。

特に以上無しです
北朝鮮の燃料注入はどうなってるんだろうかね
>>123
まりも氏？お久しぶりです
今は大丈夫ですが梅雨ですしまだまだ同じレベルが続きそうです
本土の方々も水害には気を付けて下さい

詳細な情報、膨大な量の歴史資料、検証、どこかの大学教授による論文投稿、売国奴やプロ市民とネット上で討論など
こんなことが可能なサイト誰か作って
国民を覚醒させたい
目標は訪問人数５千万人位
お金と知識のある人、無理か・・

＞こんなことが可能なサイト誰か作って

自分で作ろうと思わない時点でダメダメだな。
なんかしたかったら自分で動け。
無料の昼食なんてもんはねえんだよ。

＞国民を覚醒させたい
自分の好みの政治洗脳を広めたい、って素直に言えば？

>>126
まあそう言うなよ
>>125
粗大すぎてライブドアってくるから計画だけにしておく方が吉

戦争資料館は、是か非か？
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0164.zip.html

>>124
そうです〜。本当にお久しぶりですね。
覚えて頂いてて嬉しいです。
こういう時の横のつながりですね☆
私の所は大丈夫です。

>>125
（　´_ゝ`）なんでネットでの活動を前提でしか物事が考えられないかね

test

>>130
　ネットが、便利すぎる。
　面と向かって、説得する機会が減ったせいかな。
　普通は、ＴＶや新聞を動かすのを考えるのだが、
　例によって押さえられいてるからな。

５０００万は適当に書いた数値なんだろうが一応。
日本は高齢化社会であり、ＰＣが使えない人と
使えてもネラーのように積極的に情報を集めない人を足すと
割合としては人口の８割り以上になる

だから５０００万はありえません(´ω`)

>>125
検索ページがサイトだとしたら英文さえ読めればそうなってきてますが？


>>国民を覚醒させたい
妄想ですか？

させる、と考えている時点で、自分は除かれているし、
ほかの人からすると 「おこがましい！」とされるのでは？

それに、5000万人もひとつの情報源から情報を得るなんて到底、
開かれた環境とはいえませんが・・・中国か斜め↑の方ですか？

１１６は記憶と情報の混乱でした。
固体燃料ロケットの実用化と混同してました、、、

最近、民間でない（自衛隊・海保）ヘリが飛んできます。
レーダー基地周辺の見回りかと。

今日はＦ―１５戦闘機を多数確認
大型機も確認しました
>>129
忘れませんよ
古くから色々お世話になり覚えてますよ
ありがとうございました。

現在も飛行訓練中。
日常行動範囲内。

ホントに北は6月中に撃つのかね？
意図がわからんけど、
これだけ外に情報が察知されているミサイル発射も珍しいがｗ。
個人的には25日あたりか？
朝鮮戦争勃発の日。1950年

簡単な経緯
wink参照　

朝鮮戦争
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89

戦線の簡単な推移は上記リンク先の最下部のフラッシュ参照。
良くできています。
歴史板の職人さんに感謝。

【軍事クーデター】金豚政権、崩壊開始【叛乱暗殺】

中堅幹部層が総書記離れか　ＲＥＮＫ「調査結果」発表
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006061401002499　
市民団体「救え！北朝鮮の民衆／緊急行動ネットワーク」（ＲＥＮＫ）の李英和代
表（関西大教授）は１４日、東京都内で記者会見し、北朝鮮の最近の国内情勢に
ついて「経済改革の遅れに不満を持つ中堅幹部の心が、金正日総書記から急
速に離れている」とする調査結果を発表した。
ＲＥＮＫのメンバーが４−５月に北朝鮮国内と中朝国境付近で北朝鮮当局者や
市民から聞き取り調査したとしている。
それによると、金総書記の電撃訪中（１月）以降、中堅幹部層に「体制維持には
改革開放しかない」との意識が拡大。軍部など抵抗勢力の排除や改革断行を
求める空気が広がっているという

なんかわざとらしいな

【社会】労働法制見直し始動　一定年収で残業代なくす制度も提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150274117/

年収400万以上は残業代なくなります
日本人は奴隷！
政治家は国民よりも献金企業が大事らしい

金豚は中堅幹部層と軍部により、
股裂きになることはいいことだが、
これら三者共々全て潰れるべし。

「たかが玉蹴り、熱くならないで」社民・福島党首が苦言　／政治

　社民党の福島党首は、１４日午後の記者会見で、Ｗ杯での日本の逆転
負けについて記者から感想を聞かれ、「渋谷では深夜まで若者が暴れた
そうだが、たかが玉蹴り、勝とうが負けようが私たちの生活に関係ない。
そんなに熱くならないで欲しい」と、一部の熱狂するサポーターに苦言を
呈した。
　福島党首は同時に、「スポーツを国気発揚の手段にすると、英雄扱い
されていた選手たちが、一夜にして国賊扱いされることにつながる。
そういうのは近代国家にはふさわしくない」と述べ、監督や選手の責任を
問う声にもクギを刺した。

毎日新聞2006年6月14日20時03分
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149592020/

>>137
牽制…なんだろうけれども、どこの国にやるのかが分からな。
コブラボール来ている言う位だから、それなりにやばいのだろうけれど…

イランみたいにしぶとくやれば、生き残れると思っているのかな。しかし、金大中の訪朝が控えているのに何故に韓国世論を刺激する

>>122
微妙に遅レスだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%BE%E9%81%93%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB
より引用

燃料
燃料は、初期のころには国によらず液体燃料が使われていた。現在では西側諸国では固体燃料が、東側諸国では液体燃料が主流となっている。
初期の液体燃料は酸化剤に液体酸素を用いていたためにミサイルに搭載したまま保存しておくことが不可能で、発射命令が下ってから燃料注入を行い、実際に発射態勢に成るまでに数時間かかり、即応性に問題があった。
現在の弾道ミサイルに使用される液体燃料（非対称ジメチルヒドラジンと四酸化二窒素の組み合わせなど）の場合ミサイルに搭載したまま長期間の保存が可能であるため即応性に関しては固体燃料との差は無い。

現在において液体燃料と固体燃料の差は比推力と毒性、安全性、それにコントロールのしやすさである。液体燃料は固体燃料より比推力が大きいためミサイルの段数は固体燃料に比べ1段少ないのが一般的であるが
その代わりに燃料は有毒で2種類の燃料が混ざっただけで発火するため取り扱いには注意が必要である。
それに対して固体燃料は段数が1段増えてしまうものの固体であるため直接付近で火事でも起こらない限り問題は無くその点では液体燃料に比べ非常に優れている。
また固体燃料は1度点火したら推力の調整も何もできず最後まで燃えてしまうが、液体燃料は燃焼させる燃料の量を調整でき速度のばらつきを抑えることができるため理論的には固体燃料より命中精度は高い。
ただし実際のところは誘導方式にある程度左右されるため液体固体による差はあまりない

よくわからんがきみならかいどくできるよ！

>>145
と思ったら、こんなのがあったよ…http://www.sankei.co.jp/news/060614/kok113.htm

テポドン２、発射準備兆候なし　北朝鮮消息筋

　北朝鮮が同国北東部の咸鏡北道花台郡のミサイル実験場付近で長距離弾道ミサイル「テポドン２号」の発射準備を進めているとされる問題で、北朝鮮の情報に詳しい消息筋は１４日、ミサイル発射が差し迫った状況ではないと述べた。
　同消息筋は「北朝鮮の活動は続いているが、実験場でミサイルの組み立てや燃料搬入が始まったなど、発射が間近に迫った具体的兆候は把握されていない」と指摘した。

　さらに「同実験場付近に大型トレーラーが置かれたままで、荷台には何も積まれていない」とし「最近、トレーラーにけん引用の車両が連結された」と述べた。ソウルの別の外交消息筋も「発射が差し迫るなど状況が悪化しているとは認識していない」と語った。（共同）

(06/14 20:35)

さて、消息筋とはどこなのか

＞146
液体燃料＝時代遅れというわけではない。

そもそもロケットの起源であるところのてつはうなんてのは固体燃料ロケットだし、
米国国歌の「マクヘンリー砦の防衛」で歌われているロケットはコングレーブロケットという
固体燃料ロケットです。

んでもって、近代ロケットの祖であるところのV-2ロケットはアルコールと液体酸素という
液体燃料ロケットなわけであるが、比推力というロケットの燃費がすごくいいのが特徴。
より重たい荷物をより遠くへ運べるわけだ。

補足
ただし硝酸もヒドラジンも毒性が強く、（両方とも発がん性あり）タンクの腐食や発生する毒性ガスに留意する必要がある。
燃料の漏洩による重大事故は過去何度も発生しており、1980年9月18日のアメリカのアーカンソー州リトルロック空軍基地での
事故では、点検中のタイタンIIサイロ内に不注意で取り落とした工具がミサイルに当り、
燃料タンクが破れてガス漏れから爆発に至り、核弾頭を空中高く吹き飛ばす事態となった。

これでタイタンは退役したのですが。
一般に長期保存が可能といっても、運用上別々に保管したり、防衛レベルがあがった時に注入するようです。
ただし、燃料注入＝発射が差し迫った状態＝ピストルの引き金に指をかけた状態　＝敵の空爆の呼び水
なので、通常はまず公表しませんし、もちろん最高軍事機密です。（実際には判るけどｗ。）
普通ならば・・・ですが。

かの国は普通かどうかわかりませんけど。

>>134
だから、もう認定やめろよ。

>>150
すいません。
認定のつもりではなかったのですが、
訪問者数にこだわったり、
大学教授の寄稿とか、権威にこだわっている様なので、どうしてかな、と。
質を見る目なくして、覚醒とか言うことがすでに矛盾しているような・・・。

いや、もうなにもいいますまい。
最後の一文は取り消します。

そう。ただ馬鹿なだけ
日本人にも馬鹿はいるよね

>>122
四酸化ニトロゲンとヒドラジンを混合させて燃焼させるタイプだと思われ。

1986年に、旧ソ連軍の戦略原潜K-219を破滅させたのと似た代物でしょう。

　北朝鮮、1週間以内にICBM「テポドン2号」発射の可能に＝ＡＰ通信
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2085566/detail?rd
AP通信によると、北朝鮮が、米国に到達可能なICBM（大陸間弾道弾）の「テポドン2号」
の発射準備が最終段階に入り、1週間以内に発射実験を行う可能性があることが15日明
らかになった。

これは、韓国大手テレビ局のKBSが、匿名の韓国政府高官の話として伝えたもので、それに
よると、あとは発射台を設けて、テポドン2号に火薬を固めた固形燃料を注入するだけの段階
にあるという。これ以上の詳しい内容は明らかになっていない。ただ、韓国外務省報道官は、
この情報を確認していない。

　　一方、米国のアレクサンダー・バーシュボウ駐韓大使は14日、北朝鮮が発射実験を強行した場合、
　　米政府は、「適切な措置」で応じるとの考えを示した。この「適切な措置」の具体的な内容は明らか
　　になっていない。

　　　テポドン2号は、米本土を射程内に収める能力があるとされ、米政府は懸念を強めている。

たのむ、やめてくれ
難民がorz

>>154
＞北朝鮮が発射実験を強行した場合、
＞米政府は、「適切な措置」で応じる。

故に今、金正哲は西ドイツに避難している。

>>153
ヒドラジンと硝酸だとおもた。入手が簡単だから。

今日は午前中より戦闘機の爆音が激しかったです
戦闘機の夜間飛行も確認

>>157
自分もそうおもた
扱いやすいから

赤煙硝酸も発煙硝酸も物質は似たようなものですが、たしか発煙硝酸だったと記憶しています。
硝酸に四酸化二窒素をとかしこんで赤煙硝酸となります。
発煙硝酸はいれる四酸化二窒素の量が違うだけの違い。

安定性と製造上の難しさが違うだけで、ソビエトのミサイルはほぼこれと同じ。
保管の件で、まず発煙硝酸とよばれるもののような気がします。

今日はうな基地もヘリの音が大きかった。
大きいヘリだった。
訓練ご苦労さま。

>>160
水に二酸化窒素を溶かして一酸化窒素を回収したものが硝酸
さらに溶かすと発煙硝酸

ちなみにNO2→SO3で硝酸→硫酸(に脳内変換)

あと四酸化二窒素は低温で安定で高温になると分解するからミサイル内だと
過飽和？の二酸化窒素水溶液の状態だと思う

無機化学忘れた、有機化学専門に進んだし

てかここまでくると板違いですなw

>>154-156

李統一部長官　「テポドン２号ミサイル発射？関係ないね。北鮮への経済支援は続行」
2006-06-15 17:05:38 Updated.
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=23001
イ・ジョンソク統一部長官は、北韓が長距離弾道ミサイルを発射することになっても
開城工業団地や金剛山観光などの南北経済協力は維持していく考えを示しました。
南北共同行事 ６・１５民族統一大祝典に出席しているイ・ジョンソク統一部長官は
１５日、ＫＢＳとのインタビューで、北韓のミサイル発射の動きについて
深い憂慮の念を示すとともに、「今は韓国政府が特定措置について話す時期ではない。
しかし開城工業団地や金剛山観光事業は民間企業が進めているものなので
こうした南北経済協力は維持すべきだ」と述べました。
---------------------------------------------------------------
南朝鮮政府のコメントの要約

　　　　　「金豚さん、Ｇｏ，Ｇｏ，テポドン、やっちゃえ☆やっちゃえーーー☆」

・・・・・コレを聞いたアメリカ軍は、本気で潜水艦発射型長距離弾道弾「海神槍」や
「平和維持者」型大陸間弾道弾の照準を朝鮮半島全域にあわせ始める予感

　
　　　　　　南チョンって、「女子高生リンチコンクリ詰め投棄事件」の途中経過で輪姦
　　　　　　をはやし立ていた糞珍らと同レベルってことでいいな。

原理研の豚が頑張って電波とばしてますな

【予知夢】もうすぐ大災害が起こる気がする！27
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1147522692/967

967 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 23:42:12 ID:pWqPm2VDO
一昨日くらいから、浜西空自(静岡西)のＡＷＡＣＳが
ボンボン飛んでて非常にウルサイのだが。やっぱり北絡み？

＠愛知東

>>166
【テポドン】「テポドン２号」の発射準備進む　日米両政府は警戒レベルを引き上げ★2【2006/06/01】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149155764/390

390 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/06/14(水) 21:11:41 ID:lGUcRWee
青梅に住んでるけど、今夜はやたら頭の上を米軍機が飛んでるお。

原理研の豚って>>164?
http://d.hatena.ne.jp/jibakuchan/20060610/p2

>>168
>>1

金豚は、南朝鮮政府のこの発言に安心して大陸間弾道弾を本気で発射する気になったんだろ

李統一部長官　「テポドン２号ミサイル発射？関係ないね。北同志への経済支援は続行」
2006-06-15 17:05:38 Updated.
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=23001
イ・ジョンソク統一部長官は、北韓が長距離弾道ミサイルを発射することになっても
開城工業団地や金剛山観光などの南北経済協力は維持していく考えを示しました。
南北共同行事 ６・１５民族統一大祝典に出席しているイ・ジョンソク統一部長官は
１５日、ＫＢＳとのインタビューで、北韓のミサイル発射の動きについて
深い憂慮の念を示すとともに、「今は韓国政府が特定措置について話す時期ではない。
しかし開城工業団地や金剛山観光事業は民間企業が進めているものなので
こうした南北経済協力は維持すべきだ」と述べました。
---------------------------------------------------------------
南朝鮮政府のコメントの要約

　　　　　「金豚さん、Ｇｏ，Ｇｏ，テポドン,やっちゃえ☆やっちゃえーーー☆」

・・・・・コレを聞いたアメリカ軍は、本気で潜水艦発射型長距離弾道弾「海神槍」や
「平和維持者」型大陸間弾道弾の照準を朝鮮半島全域にあわせ始める予感

　　　南チョンって、「女子高生リンチコンクリ詰め投棄事件」の途中経過で輪姦
　　　をはやし立ていた糞珍らと同レベルってことでいいな。

>>168
【テポドン】「テポドン２号」の組み立て完了　日米は警戒強化【6/16】
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060616it06.htm
北朝鮮が長距離弾道ミサイル「テポドン２号」と見られる２段式ミサイルの組み立てを完了
したことが１６日、明らかになった。

日米両国が偵察衛星などで確認した。

「テポドン２号」は日本全域を射程に収める弾道ミサイル「ノドン」に、新型ブースターを組み合わせたものだ。
射程が６０００キロ・メートル以上で、米国西海岸まで到達が可能と見られている。
政府関係者によると、北朝鮮北東部の咸鏡北道にある発射基地周辺で、２段式ミサイルの組み立てが完
了し、その後も周辺で部隊の活動が続いているという。
------------------------------------------
このニュースでガチと判明。

　　ミサイルモラトリアムからの逸脱。
　　発射時刻の非通知
　　着弾予定地点の非公表
　　ミサイル軌道観測艦艇ナシ。

つまりは、これは「実戦」だということだ。少なくとも、そう解釈して問題がない。
着弾地点がどこであれ。人工衛星だと強弁しても。
-------------------------------------------------------------------------
で、さあ、全日空とＪＡＬとスカイマークエアラインズと日本郵船やら日本の大手航空・大手
船会社は在韓邦人緊急脱出用の船舶と航空機をすでに出航態勢に入れてるんだよな？

　陸上自衛隊の海外邦人脱出防護部隊はすでに完全装備で待機してるんだよな？

実際テポドン２号が日本に落とされるとしたら、どのあたりが標的になると思いますか？
どれほどの被害が予想されるんでしょう。
心配しても始まりませんが、ニュースを聞いて不眠症になりそうです…

テポ２は事故で墜落しない限り日本には落ちないだろ？

>>172
だから皆、不安なんじゃね？アメリカまで飛ぶはずがお隣、日本に落ちました。
まさに北朝ｸｵﾘﾃｨ

正直今回の話は朝鮮クオリティを除けば日本にはほとんど影響ない
むしろ自衛隊とかのいい演習になっちゃったり

そして話のネタになると

本当に核弾頭積んでたらシャレにならない。

例え日本列島に落ちなかったとしても、
海洋汚染がひどい。
国産魚と回遊魚が食えなくなる。

どうせ業者をかばって、公開しねぇだろうけどな。

そういやもし核積んで初めての発射実験とか言う
将軍さまクオリティが起こったりするとひさびさの大気圏内核爆発になるな

まあ億に一つそんなことやったらアメリカも北朝鮮でひさびさの核実験やっちまうかも

【発射準備完了】北鮮軍、大陸間弾道弾テポドン２号に燃料装填完了

北朝鮮　新型ミサイルの発射準備完了
http://www.news24.jp/60524.html
アメリカ本土を射程に収める北朝鮮の新型弾道ミサイル「テポドン２号」の発射準備が完了しているこ
とが１６日に明らかになった。防衛庁と在日米軍は厳戒態勢を敷いて情報収集を進めている。

日本政府関係者によると、北朝鮮北東部の咸鏡北道舞水端里のミサイル発射基地で、
テポドン２号が発射台に設置され、日本時間１６日未明、液体燃料の注入を完了したもよう。

政府部内では、総合的に情報を分析すると、「１８日にも発射する可能性がある」として、防
衛庁は海上自衛隊のイージス艦「ちょうかい」、在日米軍もミサイル追跡艦「オブザベーショ
ンアイランド」を秋田県沖に配備するなどして厳戒態勢を敷いている。

万が一日本列島に着弾した場合、被害範囲は何キロくらいなんでしょうか。
どこにも隠れようはないのですが…
杞憂で過ぎてほしいです。

多分、こいつの家の上に落ちると思う。
http://d.hatena.ne.jp/jibakuchan/20060405/p2

>>178-179

予想着弾地点は最大射程から見るとアメリカ西海岸沖合い。
　　　　　　↓
報復のため日米の海上封鎖・経済封鎖発動で朝鮮戦争再開。

>>178
まあ杞憂だよ
とっくの昔にノドンが向けられているんだから

でまあ核兵器の規模は広島長崎級と考えておけばいいでしょう

>>180
予想着弾地点は麹町か九段下のあたり。
http://d.hatena.ne.jp/jibakuchan/20060601/p2

>>182
ねえねえ、大陸間弾道弾は射程を短くすることはできないんだよｗ。

　　　　　　もっとも発射後に通常型ノドンが１００基ぐらい飛んでくるかもしれないがｗ。


おれの場合、以前から地下シェルター疑惑が
取りざたされている某駅（複数）が近所にあるので心配ない。

　　　あ、大都市在住限定の２ｃｈ住民の多くに、サバイバルアドバイス。
　　　主要駅や高層ビルに併設されている地下街は、簡易シェルター代わりに使えるｗ。

>>183
>主要駅や高層ビルに併設されている地下街は、

それは、おまえがいつも住んでいる、ダンボールの家があるところだろｗ

>>184　>>182

そういや、最近、東京や名古屋、大阪では「地震対策」のため「地下商店
街が有事の際には避難民にたいし食料品や飲料水の無料配布」を行うことをきめたよな

　　　　新宿デパート群や丸の内オアゾや赤坂ベルビーや六本木ヒルズ地下には「災害時」に備え
　　　　避難民用に大量の食料と水が保管されている

>>184と>>182はチョンのミサイルモドキで死ぬ。中流階級である俺は生き残るｗ。

>>185
>中流階級である俺は生き残るｗ。

アッパークラスって言ってなかったか？

http://d.hatena.ne.jp/jibakuchan/20060208/p5

中古自転車の輸入国が、ミサイルだって
国家運営、間違っとる

オンボロ中古国産車に乗ってるこいつが、上流階級だって。
日本語まちがっとる。
http://d.hatena.ne.jp/jibakuchan/20060605/p3

>>178
核積んでないから半径１００Mくらいじゃない？

なんか攻殻機動隊の世界みたいなことになりそうだな…('A`)

>>189
毒ガスの場合は？
細菌兵器に場合は？

燃料注入が終わったのが、本当なら発射までいくでしょう。
多分6月25日までになんらかの進展があるとは思いますが、
ここ両日、米軍の動きに注目です。
米軍は初動はいつも遅いですが、危機事態の時の機動力は目を見張るものがあります。

いきなり打ち込むようなまねはしないとはおもいますが、まあ、
この状況で発射をするぐらい、おばかな北なら、どうなるか判っていても
やりたかったから発射したと開きなおるかもしれません。

発射のボタン＝北の崩壊なんですけど。
後戻りができる事じゃないですよと、アメリカが昨年暮れから何度もメッセージを出しているのに
それでも押すか？北は？

>>178
万が一でも多分、着弾しただけかと。
途中の失敗時のときの自爆用の火薬はつんでいるでしょうが。
およそペイロードが1トンですから、それに見合う核弾頭を北はもっていません。

>>180さんの言うとうり、たぶん太平洋にむけて撃つかどうかですね。
常識では撃てないしし、撃つべきでもない。
しかしそこが北の国ですから。

ひょっとして今頃北にブラックホークが御挨拶に行っているかもしれません。
「引き金をひく気があるのなら米軍はいつでも準備ができている」というところを見せに。
そうなったらそうなったで、また大変な事態ですが・・・。
（準備ができていないからそんなことをするんであって、ブラフだからです。）

核核言うけど連中は死の灰載せてくるんじゃ？
コスト安いわ管理要らんわ廃棄物処理できるわ
いいとこばかり、ただ物理的な破壊力は無いわな

>>193
なぜブラックホーク？

情報筋によると、北朝鮮はテポドン２の準備と並んで、
中距離弾道ミサイル「ノドン」についても発射準備を進めている兆候があるという。

http://www.asahi.com/international/update/0616/007.html

>>191
先進国に対するBC兵器は核と同じ意味なんですよねー
解ってるはずだけど、解ってなかったら使うかもね。
ま、その時は終わりだろうけど・・

先程から米軍機の夜間飛行を確認
何だか慌ただしい感じがします
何かガチな気がしてきました

>>198
市ヶ谷方面から霞ヶ関方面へ、夜間にかかわらずヘリが
往復してるのを三宅坂・最高裁前の分岐で確認。

九段付近で、キチガイが汚い国産車で往復してるのを確認。
http://d.hatena.ne.jp/jibakuchan/20060605/p3

ニュースステーション

「日本政府へ、米軍から、テポドンへの燃料注入完了の確認を
しました」情報トップキターーーーーーーーーーーーーーーー

>>201
報道ステーションだった・・。

>>201
「米軍関係者：テポドン２号は太平洋に向けられており、後は発射ボタンを押すだけだ」とのこと。

>>199
情報乙です
万が一もありえますので忙しいはずでしょう
自分的には>>196のノドンも気になります
米への威嚇として米本土へ到達しないテポドン２を発射するとしてもノドン発射なら日本に着弾しかねませんからね

>>195
本格戦闘の前には索敵と捕虜の確保と尋問のために、よく行われます。
レコンミッション、とか、キッドナップミッション。
地上軍部隊の投入を前提とした場合ですが。
単純に進入破壊ミッションでもいいですし、
少なくとも航空機の空爆より、ヘリの進入で相手は相当悩むことになります。

あなたが「どうやら、多数のヘリがわが国境地帯に進入して、何かしている」となると
何かしないではいけないでしょう？
まあ、軍事行動開始を前提にした場合で、多分、今回はないでしょう。

だだ、北が撃てば変わるでしょうね。
状況は。
被害があろうとなかろうと。

ペンタゴンから、いくつかの作戦ファイルが大統領に届けられるかもしれないし、
いくつかのオプションを側近は用意しているでしょう。

>>194
威嚇の効果は核爆弾よりは低くなるだろうが…まあ撃った時点で向こうはもう
>>195
ナイトホークの間違いでは？
なんだっけ、前にサピオで北にＦ１１７が飛んでいるとか言う記事をみたけれど、軍板ＦＡＱで疑問視されてたような

で、テポドン発射の兆候ですが、いったい何のためなのか…。
ミサイル発射すれば韓国世論が北朝鮮への強行外交を求めるようになることは明白ですが、金大中訪朝を控えているのに何故そのようなことをするのか理解ができません。
そもそも、ウリ党がこの間大敗北を期しているというのに…
サミットへの影響を狙っているのかなあ？

テポドン２号への液体燃料注入完了から発射、まで７２時間しかタイムリミットが無いうえ
空襲は夜間が基本なので北チョンへの先制空襲のチャンスは事実上今夜のみ。

　　どうせ着弾したとしてもアメリカの僻地であるアラスカ。打たせれば後の世論は完璧。
　　迎撃データも欲しい。日本は法改正のチャンス。ラプターの初陣に最適。


　　　　　　　今夜空爆無ければ日米は発射させてやる気満々

>>205
ヘリですか…。しかしヘリは固定翼航空機に比べれば速度も遅く撃墜もされやすいですし、
アメリカはプエブロ号事件で、北朝鮮に人質を取られると奪還が非常に難しいことを知っており、
一種のトラウマになっていると思うのでそのような作戦は行わないのでは？世論も許すかは分かりませんし…

>>208
う、なんか読解力の欠如から的はずれなことを書いた希ガス…済みません

テポドン２の発射態勢完了情報は15日朝に米国から日本に伝わる
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20060616234500
北朝鮮の新型弾道ミサイル「テポドン2号」が発射台に設置され、燃料の注入も
完了したとみられることが明らかになりました。一両日中にも発射実験を行う可
能性が出ています。

「テポドン2号」の発射準備の動きは、米政府から15日の朝、日本政府に伝えら
れました。それによると、北朝鮮の東海岸にあるミサイル実験施設の発射台に
「テポドン2号」が運ばれ、すでに液体燃料の注入も終わっている模様だとして、
一両日中にも発射の可能性があるということです。これを受け、在日米軍は、
電子偵察機「コブラボール」による監視活動を行っているほか、海上自衛隊も
イージス艦を出動させて警戒にあたっています。

アメリカ連邦政府職員数千人が地下都市へ避難開始。ｿｰｽはﾜｼﾝﾄﾝﾎﾟｽﾄ(英語だよ)
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/06/02/AR2006060201410.html

6月19日に､ｱﾒﾘｶの連邦機関を代表するおよそ4,000人の国家公務員が家族に別れを告げて､
ﾒﾘｰﾗﾝﾄﾞとｳﾞｧｰｼﾞﾆｱ郊外からｱﾚｹﾞｰﾆｰ山脈の山麓の丘まで伸びる
何十もの分類された緊急施設へ出発します｡

---------------------------------------------------------------
ｱﾒﾘｶに何か起こるのか､世界的に何か起こるのか不明｡

テポドン2発射の可能性 　明日か明後日に
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150462693/183

183 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 00:17:48 ID:Z7KOOzSl0
いま短波のピョンヤン放送で国歌流してる
３時間位延々と番組が放送されない

テポドン2号で監視強化＝イージス艦、電子戦機が展開−政府筋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060616-00000179-jij-soci
北朝鮮による長距離弾道ミサイル「テポドン2号」の発射準備が進んでいるとして、米軍と陸海空
の3自衛隊が警戒監視態勢を強化したことが16日、政府筋の話で分かった。
発射探知のため、米軍は電子偵察機「RC135S」（コブラボール）の監視飛行を継続。
防衛庁は日本海側に、海自イージス艦や空自電子戦機「YS11EB」を展開させている。
　
防衛庁では、3自衛隊を指揮する統合幕僚監部と、内局の担当者が待機態勢を
敷いた。首相官邸の危機管理センターも、各省庁からの情報収集を進めている。　

（時事通信） - 6月17日0時0分更新

>>208
まったく常識的にはそのとうりです。的外れでもなんでもありません。
しかし今回は時間がない、確証もない。人間が行くほうが確実。
>>211
wそれ、今回の件とは関係なしｗ。政府機関は重要性をかんがみて政府機能を維持するための
政府要員を緊急施設での訓練に送ってトレーニングささているが、はたして、商標を保護するとことか必要か？
という記事。
>>212
オカルト板から持ってきてもらってもねーｗ。
その前のエイワックス関連でも3行のなかでもすでにいくつか違うのですがｗ。
いちお、極東はニュース板なんですけどｗ。

>>214
時事通信がさらっとこんな速報を・・・。

　　　　　　　　　で、どうすればいいんだ？？？？？。

2006/06/17-00:31


「１７日にも発射」＝政府筋が見通し−北朝鮮弾道ミサイル
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060617003115X930&genre=pol
　複数の政府筋は１６日、北朝鮮が長距離弾道ミサイル
「テポドン２号」の発射実験を１７日にも行う可能性がある
との見方を明らかにした。
また、北朝鮮がミサイルに液体燃料を注入しているか
どうかは不透明だが、ミサイルの組み立ては完了して
いるとの認識を示した。

>>215
普段とうりの生活を。
ただ、警戒警報音やニュースには注意を払って生活を。
ここでは、1年以上前から定点観測をしていますが、
　特に緊急に行動することは無いとおもわれます。
あと、同時に不当な工作をしそうな場所、組織には注意をはらった方がいいでしょう。
軍以外のわれわれに、できることは治安監視の目を多くするしか方法はありません。

>>215
「17日にも発射」＝政府筋が見通し−北朝鮮弾道ミサイル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060617-00000007-jij-pol
複数の政府筋は16日、北朝鮮が長距離弾道ミサイル「テポドン2号」の発
射実験を17日にも行う可能性があるとの見方を明らかにした。

　　　政府関係者は16日夜、「週末にもミサイル発射の可能性がある」と指摘。
　　　別の政府筋も同日夜、「状況は切迫している。準備はかなり進んでいる。
　　　今すぐにでも発射できる状況だ」と述べた。　

（時事通信） - 6月17日1時4分更新

☆☆【大本営】☆☆〜vol.８〜
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149249071/

275 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2006/06/17(土) 02:01:00 ID:20onXWTz0
岩国基地が昼間のように明るいんだけどそろそろか？

ほえ？
そののスレタイをあちこちに貼ってどーする？
それにここはまだ275もまだスレは進んでないのだけど？
落ち着け。

カニーナさん引用は正確に。
あそびたいのは分かるけどｗ。

注目の二日間になりそうですね
現在､沖縄は静かです
本土の在日米軍基地､朝鮮関係の近くに住む方々は万が一に備えて注意をしておいた方が良さそうです
各自お気をつけて下さい

昨夜同様大型機の爆音確認

テポドン2発射の可能性 　明日か明後日に
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150462693/l50
の２７５ですね。

★強制わいせつで横須賀の米兵逮捕

　神奈川県警横須賀署は１４日、女子高校生の体を触るなどしたとして、
強制わいせつの現行犯で、米海軍横須賀基地所属の２等兵曹、
ダニー・ジョセフ・バレリー容疑者（４７）を逮捕した。

　調べによると、同容疑者は午後８時ごろ、横須賀市若松町の京浜急行
横須賀中央駅前にある歩道橋のベンチにいた高校一年の女子生徒（１５）の
胸を触り、抱きつくなどした疑い。

産經新聞　http://www.sankei.co.jp/news/060615/sha034.htm

67 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/06/16(金) 15:49:31 ID:oCr9g+qK0
>>66
この前の夜、那覇市の歓楽街の歩道で米兵が10人くらい団子になってなんかやってた。
あきらかに見張り役の奴の隙をみてチラ見すると、高校生くらいの女の子が
チンコ咥えて後ろからハメハメされていた。
裏通りでもないのにこいつらよくやるなあ、と思ったよ。

地下鉄や主要駅の地下街なんかはシェルター代わりになるって本当ですかね？
…とはいえ今週末は千葉の自宅にいる予定ですが。
随時ニュースを仕入れながら、押入れで震えております…

この件あまり報道されていないようですが、危機的状況ではないってこと？

危機的状況とは思わないけどなぁ。
現状で、日本国内に落とすとは思えないし。
また人工衛星とか強弁するのがオチ。
そして日本世論は、北朝鮮強行路線が強まる可能性が高いかな。

戦闘機部隊と大型機を確認
>>226
政府は再三｢差し迫った状況ではない｣と言っていましたが｢コメントを差し控えたい｣等の言葉で事態の深刻化が伺えます
深刻で無いなら国民にいらぬ心配をかけない為に危機的な状況ではないと言う言葉を言えばいいのですが保証が持てない為にそれを言えない状況なんでしょう
テポドン２は太平洋に向かうとしてノドン発射準備もされているらしいからもしノドンが発射されれば間違い無く日本圏内に着弾するはずです
自分的にはノドンの心配が強いです

そう当たるものではない
CEPがキロ単位の、通常弾頭のミサイルなんてV2並みだわな
こんなでガクブルしてたらバトルオブブリテンのジョンブルに笑われるっつーの

ノドンはかなりの数がありますよね？
どのくらい打つつもりでしょう。

皆さんどこかに非難しますか？
日本国内で安全な場所はないんだろうか…

＞230
つるべ打ちでもしてきたら
それこそ金王朝の終焉を意味するわけで。

まああなたがガクブルするのはお好きなように。
山にでも篭れば安全でしょう。気の済むまで非難していてください。

>>230
そんなの誰にもわかるわけがなかろう

その前にノドンも一緒に飛ばすという話自体パチの可能性が99.9％
ノドンを飛ばすつもりなら戦争をやるつもりだろうからほかの部分でも動きがあるはず
しかしそんな話はない

ノドンの発射準備の理由はと言うと、

・テポドン２の発射実験を阻害された場合
・テポドン２の発射実験直後に報復された場合
と、いずれにしても、
テポドン２の発射はもはや決定事項の場合のみ、だと思うのです。

米の対応しだいで、空恐ろしくなります。
早期にこしたことはないと思うのですが、、、

うつしよと かくりよのとの
あけらかに
からのちごにも さそいていづる

何か前回と同じ言い訳準備中だｗ
【北朝鮮】「人工衛星」打ち上げ準備中か　宇宙工学専門の科学者動員し軌道計算等の作業[6/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150532737/

＞235
いや、言い訳じゃなくて98年のテポドンは「衛星打ち上げの失敗」って見方が世界の大勢ですよ。
アメリカもそう言ってる。
ミサイル実験と言い張ってるのは日本くらいなもの。



まあ衛星打ち上げでもその潜在的危険性から言えばそう変わるものではないけどね。

>>236
粗悪ケロシン参上ですか?

＞237
テポドンの一段目ブースタはノドン流用だからジメチルヒドラジンだぞ

北は早く発射しろ。
待ちくたびれた。

>>230
金の卵を産む鶏を殺すバカはいない・・・

海岸から１０００ｍ位の所にあるテボドンの発射基地。
　　　　　↓
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=40.85565,129.666014&spn=0.002564,0.003642&t=k&om=1

国民を餓えさせて、人工衛星打ち上げですか・・・おめでてーな（藁

ミサイル発射なら全力制裁辞さず　シーファー駐日米大使
【20:38】　
シーファー駐日米大使は１７日、北朝鮮が弾道ミサイルを発射
した場合「すべてのオプションがテーブルに載る」と述べ、制裁
も辞さない考えを明らかにした。（共同）


北朝鮮に警告と麻生外相　ミサイル発射準備めぐり
【20:05】　
麻生太郎外相は１７日夜、北朝鮮のミサイル発射準備をめぐるシーファー
駐日米大使との会談後、記者団に「既に北京の外交ルートを通じ、北朝鮮
に警告を発した」と述べた。


http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=FLASH

>>243
全力制裁？
全ての制裁をくらわしてあげるのかｗ

賞味期限切れ間近のミニットマンIIIやピースキーパーやトライデントをぶち込むわけですね！！１！！

>>244
これは事実なのか？、確認求む

【テポドン】 "１８日に発射か" 北朝鮮、ミサイル発射準備完了…防衛庁ら厳戒態勢★13
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150550933/370

370 名前：沖縄本島[] 投稿日：2006/06/17(土) 23:00:20 ID:zyERVu7ZO
嘉手納からかなりの数の機体が離陸中。
音からF-15と思われる。爆装してるかは暗いのでわからない。
大型機も3機上がりましたが、機種は不明。

399 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/17(土) 23:01:45 ID:UGoleWgv0
>>370
給油機か管制機、あるいは哨戒機か爆撃機

・・・しまった、あまり絞り込めてない。

>>246
戦闘機部隊と大型機コンビは昨日から見受けられたよ
でも何で嘉手納？本土の基地の方が良いんでないかな？

とりあえず今は嘉手納にB-52なんていないよな？

>>246
自分は基地の近くでは無いから事実は分からないけども"かなりの数"と"大型機３機"が事実とすればなかなか大きな動きだと思う

>>248
多分居ないと思われ

そうなると攻撃すると仮定した上で考えられるのは
グアムから来るB-52に空中給油するためKC-135が離陸とかそんなところか

電子戦機が韓国に展開しているとか空母が日本海に展開しているとかだったらこれもありえるけど・・・

発射準備完了とはいえ、テポにもノドンにもまだ燃料は入っていませんよね？
燃料を入れる動きがあれば随時速報が入るでしょうし。

まだ最低8時間の猶予はあるはず…
今夜は眠れません。

>>252
入ったという確実な情報はないが、入ってないという情報もない

テポドン発射の時は、やっぱり「Ｊアラート」やるんだろうか？

ただ今、三沢方向に大型機１機飛行。
給油機の燃料補充かな？

音で、てっきりテポかと思いきや、点滅灯ありました。

＞音で、てっきりテポかと思いきや、点滅灯ありました。

マッハ３とか５だぜ
音聞く前に（聞こえる範囲なら）逝ってると思われ

みんな早寝だな。
何かの時には、、、
敵性分子に間違われる行動は謹んで下さい。
法令は遵守し、指示に従って下さい。
通報等は的確に。
以上、お願いでした。

朗報です。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060618/20060618-00000007-nnn-int.html
北朝鮮代表団　テポドン２発射説否定
　韓国・聯合ニュースは１７日、北朝鮮の代表団が「テポドン２」発射説を否定したと報じた。

　これは、南北の共同行事に参加するため、韓国を訪問中の北朝鮮の代表団が韓国の与党議員に対して明らかにしたもので、北朝鮮の代表団は「自分はミサイルの担当者ではないので断言できない」としながらも、ミサイル発射は韓国側の無用な心配だと繰り返し述べたという。

6:36うな基地　エイワックス離陸。（交代か？）
詳細はあとで。

>>258
テポドンではなく人口衛星打ち上げというカモフラージュ？
実態と脅威は同じなんだけどね。
>>246-249
コブラボールと護衛戦闘機+空中管制機と偵察機？
なんにせよ、虎の子のコブラボールを単機で往かせることはまずない。
直接の脅威に対抗するだけでなく情報収集も重要。

>>224-225
なにをコピペしているんだかｗ。
昼間から活発ですね。
たまには御自分の言葉でどうぞ。

遂に来ますね
各自注意して下さい
【テポドン】麻生外相と米大使、北ミサイル問題で協議…北朝鮮は国民に18日午後に国旗掲揚とTV視聴を指示★２[6/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150584672/

鉄筋コンクリートの自宅駐車場でも、シャッター閉めて立て篭もっていたほうがマシでしょうか。
こんなに切迫しているのに、日本メディアはどうして報道しないの？

切迫してないから。

>>262
これ単なる酒の肴ってレベルだから

261のリンク先見る限り、切迫してません？
トップの産経の記事削除されてるし；

戦争が始まったって、一般人の生活は直ぐには変わらんものだ。
始まる前なら尚のこと。

産経の記事がなくなったからってどうした？

まさか今更規制がひかれたとでも？

あと、２時間。
さぁ、北よ撃って見ろ。

　【質問】
　テポドンが飛んできたら，市民はどうしたらいいの？

　【回答】
　別に右往左往する必要はないと思うが．

　そんなに何かしたいなら，テポドン記念日の短歌でも詠めば？

●　　○　　撃ちますか？
　　Ａ 　 　　撃ちませんか？

>>260-267
テポドン２号に燃料注入開始の情報、米が日本へ非公式伝達
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060618it01.htm
　
北朝鮮が長距離弾道ミサイル「テポドン２号」の発射準備を進めているとみられる
問題で、米政府関係者が１７日、中央情報局（ＣＩＡ）などの情報として、「発射に必
要なミサイルへの液体燃料注入が始まったようだ」と日本政府に非公式に伝えた
ことが明らかになった。
日米両国では、北朝鮮北東部の咸鏡北道にある発射基地周辺で、「テポドン２号
」とみられる２段式ミサイルの組み立てが完了したことは衛星写真などですでに
確認していた。

日本政府は、「北朝鮮が１８日にもミサイルを発射する可能性がある」として警戒している。

　テポドン２号の発射時間が遅くなれば遅くなるほど、燃料満タンでアメリカ本土を
　ガチで狙っているという事実があきらかになって、

アメリカが先制核攻撃に踏み切るのが時間の問題なわけだが

ANNニュースで、これから北は雨が降るから
今日発射の可能性低いって言ってた

が、、、、、、、、、、、、天気図を確認したら
朝鮮半島北部付近は高気圧で天気いいはず。


…………残念だが、今日午後８時のテポドン２号発射が決定しました。

　　　　　　　テレ朝は、サッカー試合という馬鹿愚民化政策の試合で話題逸らしをしたい
　　　　　　　がためになんとしてでも「テポドン２号が今日中には発射できないという」願望
　　　　　　　を垂れ流したいだけですｗ。

＞アメリカが先制核攻撃に踏み切るのが時間の問題なわけだが

いやそれこそ妄想

燃料は普通満タンで撃つに決まっているだろう
そして観測ができない夜に撃ってどうする

・・・釣られちゃった

>>274
１９９６年の台湾海峡危機では、シナ軍が福建省あたりから、どうしようも
ないほどはっきり夜間にM-11弾道弾を発射していましたが何か？

テポドン２号はアメリカ狙いだったんですか？
どさくさで、ノドンまで飛んでこないか心配。

ガクブルな私を見て、発射確認したらちゃんと米軍が迎撃してくれるから大丈夫と父に軽く笑われてしまったのですが、本当でしょうか。
早く安心したいですね。

ＫＣ―１３５？確認

気象情報の確認には、↓をどうぞ。

ttp://www.bioweather.net/
気圧配置と詳細気象情報がオススメです。

どこかのスレに書いてあったことだが
「今回の話でビビっているのは大体平均何歳くらいなんだろうか？」

結構気になるよこれ
まあ冷戦を全く感じたことのない世代かなやっぱり？

＞279
だろうね

ソ連太平洋艦隊の脅威とか
大雪山の陸自師団長自決予定地とか
『FutureWar198X年』とか

そーゆーのを知ってる香具師にとっては
「ﾌｰﾝ。で、そのすごいテポドンで何百万人死んだりすんの？
　町は焼けて畑はコルホーズになって漏れやあんたがシベリア送りになったりする？しない？じゃあﾂﾏﾝﾈ」
程度の感慨しか沸かない

>>280 >>279

で、それがどうした？

知性が高いほうの種族である白人種による冷戦構造においては、彼らにとっても
滅びを招く破滅的核戦争を引き起こさない「良識」があるので、冷戦構造でどんな
危険なニュースがあっても皆、心のそこで何の恐怖心も無くは安心して平穏に暮
らせた。


人攫いが大好きなレクター博士の劣化版で、知性が低い野蛮で下種なクズ種族であるシナやチョン
による日本本土攻撃とは違う。彼らが核ミサイルや原子力潜水艦などという文明の利器を持つこと
など、絶対に断固許してはならんのだ。

　　　　　　　　　
　かのソ連海軍でもやらなかった、攻撃原潜での日本侵犯を平然とやってのけたシナ蛮人にはしびれるｗ。
　日本人多数拉致なんて暴挙をやってのける朝鮮蛮獣には痺れる

若い子なんだねえ

>攻撃原潜での日本侵犯を平然とやってのけた

ロスケ的には日常茶飯事なんだけど....冷戦は遠くなりにけり

>>282
ソ連軍の原潜が「浮上して日本の領海を侵犯したり」した、ということは見聞したことがある。
潜航したまま侵犯するなんてガチきわまる戦争行為を行ったのはシナ原人だけｗ。

　　　　　日本軍が去年に侵犯してきた漢級を撃沈してれば「潜航した原潜を爆沈した
　　　　　世界最初の例」として記録が樹立されたいただろう。

　アメリカのB級映画よろしく「強制浮上で、世界初の臨検隊と原潜乗員の銃撃戦」というのも乙だがｗ。

>>282
　　　　　　　　　　　ちょっと想像してみようｗ。

　　　　　　　九州沖で、爆雷威嚇で強制浮上させられて巡視船と護衛艦に周りを囲まれる＜不審船扱い＞の
　　　　　　　漢級原潜ｗｗｗwww。想像するとメガワロスｗ。

　　　　　　　　　　海保の上部機関である国土交通省と防衛庁が喧嘩してそうだなｗ。

防衛庁　　　　「不審船の臨検はお前らの管轄だろ。だからやれよ。艦隊が見守ってやるから」
国土交通省　「はぁ？？？、戦争をするのはそちらの管轄だろ！？。＜不審な原潜＞の臨検ってありえない」

とりあえず、日本が勝ったら打つな奴は。

前に北朝鮮Ｖｓ日本で、
日本が勝った時、通常ﾐｻｲﾙの発射実験やらなかったっけ？

万が一決勝進出したら祝福ムードの日本にミサイルが
どっちも見てみたい

>>282
>>280
>>279

テポドン発射

↓

日米が総力経済封鎖

↓

朝鮮戦争再開によるノドン着弾多数

↓

日本全土で朝鮮系武装勢力が武装蜂起、果てしなき内乱へ、朝鮮系武装難民１００万侵入


・・・どうだ、冷戦より怖いだろｗ。

今日はＦ１５戦闘機とＫＣ―１３５が交互に飛んでました

こんなの見つけました。
ttp://www.asahi.com/international/update/0619/009.html
北朝鮮放送がテポドン２発射説を初めて報道
2006年06月19日19時37分

日本にノドンが飛んでくる可能性はあるんでしょうかね？
日本脱出してきたくなってきた；

>>287
ノドンが全部核兵器だったらなぁ・・・

>>287は、職安のほうが怖いらしいからな。
http://d.hatena.ne.jp/jibakuchan/20060315/p5

職安は恐ろしいな

ブラック企業のオンパレードだｗｗｗｗ

テポドンについて
ミサイルの先端部分にて何らかの作業を断続的に行っている模様ｂｙＮＨＫ
何を搭載してるんだかね

>287
死ぬ訳でも人類文明が崩壊するわけでもあるまい？





って言うかそれは全部妄想だし

テポドン安全派の奴って、在日?

だれも安全とは言ってないべ。
「さしたる脅威ではない」って言ってんの。
一発で日本が滅ぶわけでもねーし、最悪の場合でも数百人が死ぬか怪我するか程度。
しかもそんときは北朝鮮滅亡という結果つき。

ガクブルするのはキム豚の思う壺だよ？

一発で日本が滅ぶわけでもねーし、最悪の場合でも数百人が死ぬか怪我するか程度って、

その認識は、列車事故や航空機事故と同じレベルなのか？

ウチんとこの自治体はこーゆー状況になっております。
他県の状況はどーでしょうか？
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20060619l

何でテポドン2の話でビビらなきゃいけないのかが謎だよなぁ

「たられば」の話なんかいちいち気にしてたらやってらんないっての

仮想的が行動するからじゃないの？

しばらくＲＯＭってたんですが、
今回のテポドン騒動、最初は「日本代表が頑張ってるから挑発してるのか？」
と考えていたのですが、ある仮説が思い浮かんでしまったのです。
しばし記録がてら書き込みさせてください。

この仮説の流れは、遡る事数ヶ月前になります。
前に金総書記が、中国の経済活動を視察したという事がありましたよね？
列車に乗って移動をしているというので、少し話題になったあの出来事です。

一部の噂で、本当はその前にロシアに極秘に出向いていて、
「ロシアへ亡命させてくれ」とお願いしたのが、断られてしまい、
泣く泣く中国へお願いしに行った。という噂が流れていたのです。

さらにその話しには続きがあって、
「中国は亡命するのを許可する代わりに、とんでもない要求をブタにしたのではないか？」
という事だったんです。

しばらく忘れていたのですが、
その「とんでもない事」が、今回のテポドン２号の話しに繋がっていくのではないか？
という事です。

さらに
仮に発射されたとして、日本が経済封鎖を行うでしょう。
安保にも今回の出来事が議題に上がれば、世界的に北は戦争せずして孤立する。
その孤立を打開するには、日本国内にいる朝鮮総連がらみが武装テロ集団化する可能性もあるわけです。

少し前の朝鮮総連と民団との融和というのも「なぜ、今なのか？」と疑問視されていた矢先のこの事件。
何やら動いているように感じているであります。

＞その孤立を打開するには、日本国内にいる朝鮮総連がらみが武装テロ集団化する可能性もあるわけです。


ない

総連にはテロ組織化するメリットがない

というか、去年だっけ北朝鮮が核実験やるとかいう話があったけれども、結局無かったからなあ…
今回も同じパターンじゃないのかなあ？仮に撃ったとしても、テポドソ２て射程距離６０００キロとかあるから、着弾した後そこまで調査船を北朝鮮は派遣できるのか？とも思うし。

で、◆lmoMoeThHMのやろーはどこへ消えてしもうたのか…。

そうかな？

ま、それはそれでいいとして、
斜め上の行動にも対処出来るように日本人は頑張ります。

>>302
そうかな？

ま、それはそれでいいとして、
斜め上の行動にも対処出来るように日本人は頑張ります。

>>303
派遣しないでしょ

テポドンのときも調査船出してないはずだし

>>306
うーむ、あれはロケットだった説を自分は一応信用しているものでして…
まあ、国民にはミサイルだったと言った方が危機意識が高まって良いから、政府の対応は支持しております。

>>307
ドイツの左翼医師が、餓死し続ける朝鮮国民を見て、
「打倒金政権」と言わざるを得ない位の惨状があるのに、
どうして宇宙開発の必要が有るか考えてみましょう。

自衛隊は今回の件をうまく利用して
予算を獲得してきれ(´・ω・`)
護衛艦40隻代なんてありえないよ

>>307
衛星の誤射の話か？

>>303
あの国は撃って御仕舞い
どこに落ちようが関係ない

それに6000�`も飛ばして当てる制御技術も恐らく無い




というか撃つなら太平洋のど真ん中に来ると思うのだが何故こうも祭りになるんだ？
確かに危険だが・・・

>>307
ロケットの訳ないだろ。
平和利用のロケットを撃つなら、公海上の船に部品が当たったりしないように、事前に通達しとく。
何の通告もなしに日本の領空を通り抜けさしたコトが、アレがミサイルだということを語ってる。

日本を横断するからでしょ。

>>311
日本を横断するからでしょ。

>>294
ＣＮＮ　NEWS ALERT
Bush administration official says North Korea has finished fueling a long-range ballistic missile
that could reachthe U.S., a sign the country could soon test the weapon, The Associated Press reports.

ブッシュ政権報道官が。、「北朝鮮が、アメリカ本土を射程に収める長距離弾道弾への
燃料装填完了したことを確認。大陸間弾道弾の発射が切迫している」と述べた。

>>314
発射自体が国防に大きな影響を及ぼすから
今はそんな風に考えています

>>301
ロシアと秘密交渉をしたのはわたしもロイター通信からきいたことがあります。

＞さらにその話しには続きがあって、
＞「中国は亡命するのを許可する代わりに、とんでもない要求をブタにしたのではないか？」
＞という事だったんです。

うん、考えたことはあります。
中国が毛沢東以来の北朝鮮緩衝地帯政策を転換するのなら
北部鉱山施設はすでに売却してますから
どんな利用法があるかなーと。
武器・麻薬・偽札の窓口かなーとね。

＞308
マスゲームやる必要性と同じだよ。
独裁国家には合理性は存在しない

＞312
ところが、アメリカも「アレって衛星打ち上げ失敗だよん」と認めてるんだな。これが。
つーか、「アレはミサイルだ！」って言ってるのは日本だけだったりする。

>>302
同意。
表立ってテロ化するとは考えにくい。
裏ではとても危険でテロ行為もしているでしょうが。
表の顔というか、看板をはずすメリットがない。

しかし
>>301さんの
なぜ「今なのか」というのは疑問は同じものをもっています。
私見ではありますが、
北の崩壊が近いことを幹部たちが予見しているのでしょう。
このとことろはもうすこし考えてみます。

>>311
それが、今回の発射技術で、ICBMの開発が時間の問題だから。
というより、そもそも、北の科学者だけであるはずがないとおもっています。
中国が一枚かんでいるかも。
とすると、かなりの問題かと。

>>318
あら、人工衛星搭載のロケットなのね。
じゃ、今後も遠慮なく打ち上げてもらいましょ。ｗ

>>321
いや、そういう問題ではないのでは？ミサイルとロケットの技術は同じようなものですし。
まあ、ある意味良い機会だと思うので、政府は国民に防衛について真剣に考えるように持っていくべきかなあと

◆lmoMoeThHM 生存確認〜しかしそれは俺がこの間最初で最後の書き込みをしたあの板専用の酉ではなかたのか

>>322
いやまて、今回はミサイルだという話ばかりで、ロケットという話は聞かないなあ
向こうの方もミサイル発射は否定しているみたいだし。
ＫＢＳが入手したあの衛星写真は本当なのだろうか？

>>318
＞ところが、アメリカも「アレって衛星打ち上げ失敗だよん」と認めてるんだな。これが。

国産ロケットや追跡装置のテストもロクにせずにいきなり人工衛星打ち上げ、なんてありうるのかい。
事前通達もなかったから、公海上の船や飛行機の安全も図ってないし、
国外の天文台に追跡も依頼してない。
事実として認めたんじゃなく、政治的に認めて見せただけじゃネーノ。

>>318

> アメリカも「アレって衛星打ち上げ失敗だよん」と認めてるんだな。

ソースある？

アメリカの【一部の人の】意見として、人工衛星という主張があると言う話は
聞いた気がするが…

>>325
おそらくググればすぐに出てくるぞ
むしろ弾道ミサイルの実験だとするソースは？というところなんだが

ていうか確か3段目が加速したところが一応観測されているらしいし

>>326
ほー。
もともと2段式の物に
3段目をのっけて航続距離を伸ばしたロケットねぇ。
目標は衛星軌道？静止軌道？

追跡装置もなしに。
飛行確認も、破損したロケットの回収もない。
そんな人工衛星あるのかな？
てか、人工衛星を飛ばすならなぜ中国に頼まない？
ロシアだって、あるし。自力開発より安いでしょう？

>>324
同意。

>327
国威のために決まってるじゃない。

あとコロリョフもフォンブラウンも支援船なんて出して無いよ。

>>324
自己レス。状況証拠追加

北がミサイル発射なら米も安保理付託…駐日大使
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4100/news/20060619i213.htm
＞トーマス・シーファー駐日米大使は１９日、日本人記者団と懇談し、
＞北朝鮮が長距離弾道ミサイル「テポドン２号」を発射した場合の対応について、
＞米政府としても国連安全保障理事会の開催を求め、この問題を付託する考えを示した。
＞
＞「日本など同盟国と適切な対応策を協議しているが、制裁を検討しなければならないと思う」

アレを人工衛星だと本気で信じてるなら、どうして安保理付託とか、経済制裁とか、
そういう話になるんだろうね。

>>322
いや、気に入ったのがこれしかなくて
ちょっと変えてみるか

>>324
多分、半島に余計な刺激を与えないようにした、という辺りだろうか

>>330
あるいは多分ミサイルであると言い切れる程の証拠を見つけることが出来なかった
それに日本に基地が大量に有る状態で半島を刺激したくなかった

多分この辺じゃないかと

なんかさ
必要なものとあったほうがいいものの違いを
区別してない人がいるように見える

衛星失敗であっても安全ってことじゃないし。

ま、98年のテポ1は衛星ロケットだって事は少なくとも事実。

>>331,332
鳥の名前は、「妹萌え〜」の方が
「サリンｘ」よりいいじゃまいか？

ソース：高知新聞　http://www.kochinews.co.jp/0606/060620headline03.htm#shimen3

【画像】目玉のようにくっきりと現れた「光冠」（１９日午後０時５０分ごろ）
http://www.kochinews.co.jp/0606/parts/060620headline08.jp

空にぼわっと巨大な目玉―。高知市で１９日、薄曇りの空に太陽を囲む巨大な輪が
現れ、気付いた人たちを驚かせた。
高知地方気象台によると、「光冠（光環）」と呼ばれる現象。上空５―１０キロの上層の雲に含
まれる氷の粒子に太陽の光が反射して見えることが多く、最近ではスギ花粉の飛散で観測
されるケースもあるという。

　　同気象台は「条件さえ整えば年間を通じて出る現象。不吉な予兆とみる人もいるようですが、心配はいり
　　ません」。

2ちゃんねる障害はDDoS攻撃が原因か

2ちゃんねるで起きた大規模障害で、データセンター担当者から「1秒間に5億回のDDoS攻撃を受けた」という連絡があったという。

掲示板サイト「2ちゃんねる」で6月19日に起きた大規模な障害が起きた問題で、米国のデータセンター担当者から2ちゃんねるの
運営サイドに対し「DDoS攻撃が原因」だと連絡してきたという。

DDoS攻撃（分散型サービス妨害攻撃）は、標的のサイトに対し、複数の攻撃元から大量のアクセスを集中させるなどしてダウンさせる不正アクセス手法の1つ。

2ちゃんねるの運営サイドに入った連絡として明らかにされたところによると、米国のデータセンターが、外部から「1秒間に5億回」という
猛烈なアクセスに見舞われ、障害が生じたという。どこからのアクセスなのかなどは明らかにされていない。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/20/news059.html

朝鮮人は「テポドン２号・大陸間弾道弾は燃料満載でないと飛ばないニダ！」と思い込んで現実逃避し始めたようです

テポドン「燃料注入は未完了」…韓国政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060620-00000211-yom-int
　【ソウル支局】韓国の聯合ニュースによると、韓国政府は２０日、北朝鮮が長距離弾道ミサイル「テポドン
２号」の発射準備を進めていることについて、まだ燃料注入を完了していないと判断していることを明ら
かにした。国家情報院の当局者が国会の委員会で説明した。関係者によると、国情院は発射台周辺の
燃料タンクの数がミサイル発射には不十分だと判断したという。
　　　　　　　　　◇
【ワシントン支局】
米紙ワシントン・ポスト電子版は２０日、北朝鮮が長距離弾道ミサイル「テポドン
２号」の発射に向け燃料注入を完了したとする一部の見方について、複数の米
政府高官が「不完全な情報に基づいている」と述べたと伝えた。
（読売新聞） - 6月20日17時23分更新
-----------------------------------------------------------------

テポドン２号の推進燃料が満タンでなくても、腹八分目という八割ぐらいでも
太平洋の真ん中ぐらいに着弾させることはできるだろ。
テポドン２号は最大射程１２０００キロなんだろ？。

　　　　　　　　　　　燃料満タンにしたらシカゴ近郊に着弾しちゃうからなｗ。

急に射程が2倍になったなw

まあそれが絶対にありえないとは言えないが・・・

>>338-339
12000kmって三号の射程じゃないのか
kwskは知らんが

もし仮に発射されても専守専衛の自衛隊は
レーダーで追うことしか出来ないんでしょ？

嗚呼、侍は何処

(･w･)｡oO(パチンコのゴムじゃないんだから、確実に国土に落ちるとわかるんじゃないｶﾅ)

(･w･)｡oO(そうならそうで撃墜ﾃﾞｽﾈ)

(･w･)｡oO(時と場合で"柔軟な対応"ﾃﾞｽ)

(>w<)｡oO(どっかのﾋﾄﾀﾁがあーだこーだ言ったら国民にもDQNだと分かるﾃﾞｽ)

ぐだぐだな状況になって参りましたね。

こんなときは過去スレを見直すと、なかなか面白い、ってゆうか赤面すること頻り。
とくにPART２あたり、、、
次期総理には、改憲・省昇格・国防軍に改名の三点セットをお願いしたい。

省になると防衛大臣を置くことになるんだよな。大丈夫なのかねぇ。
森みたいなやる事やらねー奴や、２Ｆとかまゆ毛とかみたいな親中派が大臣になったら大変だ。
かといって総理の権限を残しといても同じ様なもんだし。

本日は昼過ぎにＦ１５戦闘機部隊を確認
夕方から夜にかけてＣ１３０輸送機とＦ１５戦闘機を確認

今の日本にゃテポドンを迎撃できるミサイルなんて無いのに
テポドン撃て撃て言ってる奴の神経が分からん

と思うんだけどどうかね？

国民の意識が変化するのを期待してるの
この前の時も一気に変わったし

拉致なんて非人道的な行為をされても大人しいんだもんな

拉致被害国がアメリカだったら、どんな展開になっていたんだろう

なんか話が混乱していると思ったが…
自分が衛星発射だと主張したのは、９８年の打ち上げの方のつもりだったけれども、説明不足だったなあ…
今回はどうなんだろう？向こうはまたもや人工衛星発射と主張するのだろうか？

>>348
ソ連崩壊後に経済制裁…みたいな方向になるのかと

>>349
(･w･)｡oO(共同通信はもう人工衛星でFAな感じでしたﾈ)

(･w･)｡oO(読売新聞にも"前回は建国50周年であった。今回も記念行事の一端である可能性が高い"って言ってましたﾃﾞｽ)

(>w<)｡oO(ﾊﾀﾒｲﾜｸな記念行事ﾃﾞｽ)

ニュー速にスレがたっているが、衛星写真からの情報によるとテポドン二号に米
本土・シカゴやニューヨークやワシントンに到達する射程を与える補助ブースタ
ーが複数が装着されている模様。


アメリカ軍による先制攻撃が始まる予感

その記事の信頼性はとりあえず置いておくとして
補助ブースターということはSRBが普通だと思うが
北朝鮮はいままで固体燃料の製造とかはやってきてたのか？

>>349
それはない
いくつかの国にミサイルだと言われてる訳だし

＞353
いや、98年のは失敗人工衛星ですよ。

・着弾観測船が出てなかった
・二段目燃焼後に物体が分離している

って点からもそれはほぼ確証が持てる情報です。

韓国大手各紙は２０日、韓国政府がミサイルを軍事用ではなく「人工衛星」と判断していると伝えた。
朝鮮日報は、ミサイル発射が差し迫っているとの日米の報道は信頼できないと韓国政府が判断しているとも報じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060620-00000077-kyodo-int


そうですか、今回も人工衛星ですか。
折角だから上げてみましょうよ。ｗ

>>354
じゃあ、何で今回、アメリカは安保理付託とか、経済制裁とか、言い出してるの？

ある国がロケットで人工衛星打ち上げに失敗して、
数年後、もう一回打ち上げの準備をしている状態で、
アメリカが「撃ったら、安保理付託とか、経済制裁とか、するよ」
と言ったコトがコレまであったか？

あと、そんなムチャなこと言い出したら、アメリカ政府のほうに非難が行きそうなもんだが、
今回、アメリカ国内や他の国から、その手の非難の声は上がってるの？

それがアメリカだし
相手が北朝鮮だから

今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類、自称北の大酋長、
フルーツ好きの朝鮮労働党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
休憩時間に日本人の拉致を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、反乱軍と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日四十二歳厄年、平壌在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
白頭山を歩くのが似合うんです。労働党のマークしか認めません。
偉大なる将軍様、金正日四十二歳厄年
糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
援助を受け入れたいんです。
現在、経済制裁を受けております。
近頃、ノムヒョンの前で堂々と話す力が身に付きました。
朝鮮、はなし方教室在席、金正日四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのない独裁家で御座います。
恫喝は得意で御座います。見返りが欲しいんです。
朝鮮総連推奨、金正日四十二歳厄年。
親愛なる指導者で御座います。
尊敬しておるアーテストは、金日成で御座います。
好きな女優は、金敬姫とプリンセス・テンコーでございます。
好きな諺は、「瀬戸際外交」で御座います。 南朝鮮の事を考えると、眩暈がするんです。
朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮労働党最高指導者、総書記担当
あぁ 、第七艦隊のお出ましだ、巨大な空母が攻めて来る。
核を持っているって言ってるだろ、イラン製じゃ無いんだよ。
俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、日本のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりテポドンを発射します。

>>354
なぜ、その2点で人工衛星と「ほぼ確証が持てる」情報になるのか説明をおねがいします。

ミサイルなら着弾観測が必要
ノドン実験のときは観測船でてた

弾頭なら自由落下なので加速するのはおかしい

>>360
「ミサイルの発射実験でない」とする根拠としては、その意見は正しい。
しかし、「人工衛星の発射だった」とするには、根拠が薄い。
繰り返すが、公海上の船や飛行機の安全も図ってないし、 国外の天文台に追跡も依頼してない。
犠牲者が出れば、平和目的だと言っても信用されないだろうし、
無事に人工衛星が軌道に乗っても、観測できないコトもありうる。

「ミサイル発射による示威行為だった」とすれば、何の矛盾もない。
ミサイル発射をすることが出来ることを見せればいいのだから、着弾観測は必要ない。
２段ミサイルのテポドン２で狙えるのは、せいぜいアラスカ辺りなのだから、
３段目にさらに加速させることで、アメリカ本土を狙えるという示威を図ることが出来る。
公海上の船や飛行機に当たっても、示威行為がさらに派手に宣伝されるだけのこと。
人工衛星を上げるのが目的ではないのだから、国外の天文台に追跡を依頼する必要もない。

>>356
>>357
>>361
これらで全てが説明できると思うが

恐らく前回ミサイルだと公言しなかったのは何らかの圧力ないしは政治的配慮であり、
今回は二回目だからもう許さんぞと

>>361
人工衛星だって別に最終的に軌道に乗っているかさえわかればいいんだが？

>>363
アレが人工衛星打ち上げだとしたら、北朝鮮にとって初めての人工衛星打ち上げだったはずだろ。
例えば、人工衛星が軌道に乗れたとして、その軌道がすこし北にずれてたとする。
ロケットの何段目がおかしかったからずれたのか、
あるいはロケットに問題はなくて衛星がどこかおかしかったからずれたのか、
何の問題もなかったのにデブリにぶち当たるとかの事故で軌道がずれたのか、
そこら辺がサッパリ判らなかったら、次の打ち上げのときに経験が生かせないよ。

つーか、他の国の天文台に軌道追跡を依頼するのを避けた理由が判らん。
なにかデメリットある？

>>364
それはあったらいいことであって必要なことではない
まず普通の人工衛星打ち上げを基準で考えるからおかしい

弾道ミサイルの実験のカモフラージュとしての人工衛星の打ち上げの違いで考えてみろ
今回の場合の大前提として
「人工衛星の打ち上げであろうが弾道ミサイルの実験とは無関係ではない」
と言うことだ
ここであんた含め数人は勘違いしている

北朝鮮が弾道ミサイルの実験をやりたかったのは確実だろう
とは言っても最初から弾道ミサイルの実験としてやっていたら国際世論からは当然批難されまくり
ここで一応人工衛星の打ち上げのためとしておけば少なくとも表面的には平和利用と言い訳ができる
当然状況的に普通の国だったらこれは弾道ミサイルの実験がメインであったと考えるだろう
しかし人工衛星が軌道上にあることが確認されてしまえば強くは批難できなくなる

こういう既成事実を作るために人工衛星を打ち上げるのがそんなに不自然か？

>>365
第２段落の意味がわからん。何の大前提なんだ？

それから、
＞ここで一応人工衛星の打ち上げのためとしておけば少なくとも表面的には平和利用と言い訳ができる
だったらなおのこと、最初から
「人工衛星の打ち上げをするから、○月○日どこそこの海域・空域には立ち入らないでくれ、
これこれのコースを通るはずだから、手漉きの天文台はコースからずれたりしないか見といてくれ」
と言っとけばいい。

>>366
どうもあんたは
「人工衛星の打ち上げなんだったら次に生かすための情報収集がなければおかしい」
と言っているがそこがおかしいと言うこと

あれはカモフラージュのためなんだから別に次につながらなくてもいいんだよ
別に他の国に頼まなくてもある程度の情報であれば自前でも収集できるであろうし

でコースを言えばいいとか言うけどそんな簡単に海上の封鎖なんてできないんだけどねぇ・・・
日本がどれだけ苦労してロケット打ち上げてるか知ってる？
で当然そんなこと勝手に言っても国際世論からは文句を言われるし
当然弾道ミサイルの実験だという批難も食らう
結局国際世論から批判を食らったまま
下手したらアメリカに実際叩かれてしまう可能性のある中強行に打ち上げるのか
それとも自分の都合のいい日時に勝手に打ち上げて人工衛星でしたとするのの
どっちがましかを天秤にかけたんだろ

ていうかそんなに人工衛星の打ち上げだったことを否定したいならそれを否定できるソースを提示してくれないか？

>>367
＞「人工衛星の打ち上げなんだったら次に生かすための情報収集がなければおかしい」

あんたの意見は「弾道ミサイルの実験のカモフラージュ」でいいのか？
弾道ミサイルの為の実験だしたら、情報収集は要らないのか？
次に生かさなくていいのか？

漏れは意見は示威行為だったと言うものだが、
なんで、そんな事前通告を一切しなかったかと言うと、
「わが国はいきなりミサイルを撃つ危ない国だぞ。
そんな危ない国を追い詰めるようなことをするな」
という外交的譲歩を狙った示威行為だったから、と、見てる。

この説が一番矛盾が少ないと思うんだが、とりあえずおかしな点を上げてみてくれ。

>米軍イージス艦隊、北朝鮮沖に展開＝ミサイル発射に備え−Wポスト紙
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060621-00000087-jij-int
>　【ワシントン21日時事】
>21日付の米紙ワシントン・ポストは国防総省当局者の話として、北朝鮮の
>長距離弾道ミサイル「テポドン2」の発射に備え、横須賀に配備されているミサイル駆逐艦2隻が20日、
>北朝鮮沖に展開したと報じた。
>　2隻はアーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦のカーティス・ウィルバーとフィッツジェラルドで、いずれも
>ミサイル発射を即時に探知・追尾するイージスシステムを備えている。　
>
>（時事通信） - 6月21日17時1分更新
------------------------------------------------------------------------------
さあ、アメリカ軍はベトナム開戦時トンキン湾事件のような自作自演、

　　　「本日未明、北朝鮮沖に展開中の米艦隊が朝鮮人民軍オーサ級ミサイル艇４隻からの
　　　攻撃を受けた。我々は北朝鮮に対し正義の鉄槌作戦、大規模空襲を開始する（棒読み）」

をいますぐはじめろ

弾道ミサイルなら着弾観測船を出してないのはおかしい。
衛星でしょ。

http://www.vipper.org/vip278156.jpg

>>369
日本も乗るべきだ！協力して敵に当たろう！
さすれば日米間の溝も埋まると言うもの。

北チョンを蒸発させてしまえ。

いや南だろ

>>374
両方です！

今日は確認できず

>>376
たぶん、グアム沖の3空母集結演習にいっているんじゃああるまいか？
>>365-367

こういうことですか？

・北朝鮮は弾道ミサイルの実験をしたかった。
・そのままでは国際的非難をあび、アメリカからの圧力があると予想された。
・そこで、まず人工衛星の実験ということで最上部には簡単な人工衛星を積んだ。
・そして大気圏外離脱を目標にした。
・しかし1段目2段目の出力が離脱スピードに達せず失敗した。

・大気圏外離脱を達成できれば航続距離6000KMが自動的に達成でき、初期の目的は達せられたことになる。
・今回は3段目をつんでさらに加速しようとしている。
・よって失敗してどこに落ちようが、途中で燃え尽きてしまうぐらいの物しか乗せてないので観測船もださなければ観測以来もしない。
・よってなんら心配はいらない。

こういうこと？

低空飛行のＣ１３０確認
>>377
多分､大部分はそうかと思われ

>>368
少なくとも人工衛星が軌道に乗っているかどうかとか最終的な結果を調べれば
各エンジンが正常に働いたかどうか
制御プログラムに問題がないかどうかと言うレベルではわかる
それ以上は北朝鮮がどこまで調べたかったかによるから何とも言えない

もしかしたら自分の領海の外まで飛んでいけば十分と考えたかもしれないし
下手したら他国が批難のために提出したデータを最初から情報収集に組み込んでいたのかもしれない
とはいっても北朝鮮の意図がわかってりゃみんな苦労しないわけで結局答え合わせなんてできないが・・・

示威行為という考え方もそりゃありだろう


もとから俺は北朝鮮の意図がどうこうという話をしているわけではない
人工衛星の打ち上げであったとしてもさほど不自然なことではない
と言っているだけ

軍事評論の碩学の江畑謙介と
日本唯一の宇宙開発解説者野木恵一が
口をそろえて「ありゃ衛星失敗」って言ってるんだから
そうとう確度の高い情報だと思うが。

ついでにＦＡＳや米軍の中の人もな。

不毛な議論です。

日本のH2打ち上げの際、脅威だとブツブツ言われたことがありますが、
核開発公言、核所有公言、宣戦布告ととれるような発言ありのかの国は、
転用（というか、平行開発）は必死。

必死→必至

重爆さん、そろそろ一緒に《北・爆》やりましょうか、、、

北の発表では、人工衛星は軌道に乗って北朝鮮国家と金正日ﾏﾝｾｰを送信してたと言ってたが、
どの国も、そんな電波を受信出来無かったと言ってた筈。

ま、もうすぐ中国に吸収される国家だし、好きなように最後っ屁をかましてみい。

>>383
真空に向かって叫んでる悲しい衛星じゃなかったっけ

＞383
そそそそ。
だから衛星打ち上げ失敗でFA

>>385

>>383＞北の発表では
>>383＞北の発表では
>>383＞北の発表では
>>383＞北の発表では

いい加減何を書いてるのかわかめになってきたから寝ますね

>>385
>そそそそ。
>だから衛星打ち上げ失敗でFA

よしんば前回が人工衛星の打ち上げ失敗としても、
大気圏外突入ができる推力は＝射程6000Kｍが可能なミサイル技術の蓄積ということでは？

それは
>>379で
>もとから俺は北朝鮮の意図がどうこうという話をしているわけではない
>人工衛星の打ち上げであったとしてもさほど不自然なことではない
>と言っているだけ

この発言と同じですか？
貴重な外貨購入手段の北朝鮮製ミサイルやその脅威を考えるべきではないのでしょうか？

>>381で北日本海さんが言っている様に
そもそも、弾道ミサイルの弾頭部分に人工衛星を詰めたものと
周回軌道衛星打ち上げ用ロケットとどう違うのでしょうか？
御教授をおねがいします。

>>388
弾頭部分の違いを除けば違いは制御面だけの可能性もある
H2だって無理矢理弾道ミサイルにしようとしたら無理でもない
がLOXとLH2じゃ即応性ないから実用性は皆無だし
日本も再突入体の技術が不十分

でテポドンの話だけど
もし人工衛星部分が弾道ミサイルとして想定している弾頭重量以上だった場合
本来であったら弾頭部分の重量が違うからノズルの膨張比とかも変えた方がいいだろうけど
別に必須でもないし
こいつに関しては本当に制御関連だけかも

17:03 最悪の事態想定し対応。北朝鮮・テポドン２号で警察庁長官。「国民がパニックに陥
る可能性も想定する必要がある」。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#17:03

輸送機の低空飛行が目立ちました

>>380
野木恵一って軍事評論家じゃなかったっけ？
某雑記で反米記事を良く書いていなかったっけ？。

江端さんの知識には関心はするけど、中の「衛星」部分は失敗だけれども、
ミサイル技術としての脅威を否定はしていないのでは？

>>389さん
ううーん、今朝の方なのかどうか判断に苦しみます。
テポドン2の構造と旧ソビエトの地対地ミサイルや打ち上げロケット、ICBMを見ると、
基本のコンセプトはロシアの初期の打ち上げ用ロケットかなぁとおもいます。
スプートニックとは名付けないでしょうが。

さて、6/25（朝鮮戦争勃発日）が近くなってきましたが、はたして？。無理して飛ばすのか？
アメリカやロシア中国・日本からの一定の反応を引き出したことを良しとしてやめるのか？

野木さんの専門はなんなんだろう？

とりあえず航空ファンだか世艦だかで宇宙系の話書いてたのは確かに見たことがあるが・・・

やばい、またミサイルかロケットかでグデグデになってきた…
で、結局の所例え「白頭山１号」が衛星打ち上げ用ロケットであったとしても、その技術はミサイルに使用されるものと同じであり、日本にとって脅威となり得る、という事で良いのでしょうか？なんだかありふれた結論だけれども。

テポドン打ち上げの問題で、金大中の訪韓が「延期」となったが、これはどう見るべきなのだろう？金大中を利用価値なしと判断したから、
打ち上げ準備に踏み切ったのだろうか…

＞392
野木さんはロケット評論家江藤巌でもありますよ。

エバケンも（僭越ながら私も）ミサイル技術に関してはそのとおり、否定しては居ませんよ。
ただ、あれはミサイルではなかった、そして日本政府だけがそれを認めてないってことが
奇妙だなと思ってるだけです。

＞基本のコンセプトはロシアの初期の打ち上げ用ロケットかなぁとおもいます。
＞スプートニックとは名付けないでしょうが。

テポドンはスカッド・ミサイル（R-11弾道ミサイル）の派生型ですよ。
いわば傍系の子孫ですね。

>>394
あの時点では、米が同じ卓に就いてくれると思っていたのではないでしょうか？
で、あてが外れて、金なんかに時間を割いてられないと判断した、とか。

>>394
同じではないがルーツは一緒だし脅威ともなりうる

で、下はねーよｗｗｗと思う

>>394
＞やばい、またミサイルかロケットかでグデグデになってきた…

賛成。
あと、さんざん口を出した漏れが言うのもアレだが、ココのスレで８年前のことを話題にするのは、スレ違いだと思う。
その話題は、この辺でやらね？

北朝鮮でミサイル発射の兆候強まる
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149897742/

今日は沖縄戦"慰霊の日"です
黙祷をお願いします

>>394
すまんこってｗ。>>395さんの意見で納得した。
>>395
うい。
ありがとう。たしかに。
>>398>>399
あいあい。
>>400
沖縄戦でのすべての戦没者とその御家族に黙祷をささげます。

>>401
よろしくお願いします
今日６月２３日は沖縄では公休日となっており正午前から摩文仁にて慰霊祭が行われます
チラッと新聞をチェックしたところ、愛国心や憲法改正に向けた現在の日本政府の方向性を危ぶむ内容が多く掲載されていました
自分の考えとしては先の大戦の事を決して風化させてはならない事と、歴史を見つめ直し、子供達に日本の戦争について多角的、多面的に理解して欲しいという事です
ないがしろに全ての戦を悪という風になれば自衛権すら危ぶまれ、ひいては国民の生命と財産を危険に晒しかねません
多くの尊い犠牲を産み出した先の大戦からの反省と教訓をこれからに活かし、しっかりとした日本の確立を願います

日本は先の大戦についての反省が足りないと思う。

「ごめんなさい」の反省じゃない。

なぜ負けたのか？
あるいは
なぜ負けるとわかってて開戦したのか？

その反省をしないで「物量に負けた」
「ハルノートのせいだ」
なんて浅薄な言い訳や自己欺瞞しかしてないんじゃ
失敗を経験に生かす事ができないよ

>なぜ負けたのか？
>あるいは
>なぜ負けるとわかってて開戦したのか？

私は、日本の自衛戦争の立場をとります。
むろん賛否があるでしょうが、当時の社会情勢と各国の風俗を知るにつれ、
むしろ、よくあんな戦争ができたと。
決定的なのは諸外国の事情を良く知らない人がなんと多かったことか。
あらためて、情報収集の大切さと、情報分析の大切さを感じます。
これが、陸海共に大きく欠けていたことは中野学校の扱いでも分ると思ってます。
情報収集機関と、世界的な信頼に足る通信社の不足。これが最大の問題だと思っています。

あなたはどのようなお考えで？

>>403
あなたが言うところの「その反省」とは、
どのような内容の反省ですか？
教えてください。

山本長官・・・

戦術に関しての反省はあるでしょうが、これは《大本営》が反省すること。
日清・日露の勝利の驕り、これは一国民としても反省しないといけないと思います。
当時の世代じゃないんだから、反省とはちょっと違いますね。将来への誓い、戒めとして。
もちろん沖縄戦も

、、、考えていて変になってきました。
当時の人間じゃあない（実体験がない）んだから、どれをとっても我々には反省のしようがありませんね。
過去から学んで、未来に向かって生きる、としか。

( ･w･)｡oO(政府内部にも自衛隊内部にも海外経験組を重点登用せねばならないﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(狭小な黄金ルート、東大→大蔵のようなものや、ﾅﾝﾁｬｯﾃ留学はダメﾃﾞｽ)

( -w-)｡oO(日本はあくまで専守防衛国、あわや開戦、もしくは泥沼戦争になったときを考えねばﾃﾞｽ)

( ﾟwﾟ)｡oO(今の日本に米内光政のような人物は期待できるのｶﾅ？)

戦略戦術に関する反省も必要でしょう。
大本営ってすでにもう無いし。誰も反省できないですよ？

個人的意見だが、信賞必罰をキチンと出来なったコトも反省したほうがいい。
例えば、満州事変は、下級司令部が本国の意向によらず暴走した事件で、
反逆罪を適用されても文句のつけようがない。

人事の基本は信賞必罰。
国は人によって興り、人によって滅びる。

過去の反省を生かすためにも、売国奴はキチッと処罰していくべき。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060623i202.htm
金総書記訪露か、貴賓用列車が国境越え…韓国紙報道

まさか、亡命では？

＞404
＞私は、日本の自衛戦争の立場をとります。
それも結局自己欺瞞ですな。
「しょうがなかった」「自衛戦争だから」と言い訳してるに過ぎない。


＞410
「できなかったこと」なんて他人事じゃないでしょ。
今現在だって信賞必罰どころか、失敗に対して誰も責任を取らない。

インパールで兵隊を餓死させても
ガダルカナルで部隊を犬死させても
ノモンハンでボロ負けしたりしても
現場の責任にされて大本営は無謬だから誰も責任をとらない


バブル経済を崩壊させた日銀と大蔵省の誰かが責任を取ったか？
赤字国債の
無駄な公共事業の
責任を誰も取ってないじゃないか。

何のことは無い、第二次大戦で大失敗やらかしたあの日本軍と同質の組織が今の政府なのだ

つーか、日本人の根本に根ざした宿病なのかもしれんね。
何百万人の国民を無為に殺した戦争から何も学ばなかったのか。

>>412
もまいは不満の塊だなぁ。
他人の意見を批判するばかりで、
自分の意見は言わない。
もまいは反日日本人、チュン人それともチョン人です。

ご報告。

先程、２chの全鯖が落ちていましたが、他にも落ちた鯖が有ったようです。
スッゲェー判りやすいヒトモドキ達が居るようです。

>FIFA http://www.fifa.com/
>スイス連邦議会　http://www.parlament.ch/
>
>ここら辺も攻撃受けた模様

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150711731/971

沖縄駐屯の第１混成団と習志野の第１空挺団の陸上自衛隊が与那国島にてパラシュート降下訓練を来月実施する模様
精鋭の第１空挺団まで参加とは明らかに奪回訓練でしょう

与那国に支那軍が降下したので、しかたなく台湾に降下したらとっ捕まりました。軍国主義です。

>>412
( ･w･)｡oO(わざわざ釣られてみるテストｶﾅ。)

>ｲﾝﾊﾟｰﾙで兵隊を餓死させても
>ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙで部隊を犬死させてもﾉﾓﾝﾊﾝでﾎﾞﾛ負けしたりしても
>現場の責任にされて大本営は無謬だから誰も責任をとらない
( ･w･)｡oO(あー、あなたは一月単位で首脳部が入れ替わるソ連みたいなのが好きなんですﾈ)
( ･w･)｡oO(結果的に方向性も無くなって突撃するだけの集団になりますﾃﾞｽ)

>ﾊﾞﾌﾞﾙ経済を崩壊させた日銀と大蔵省の誰かが責任を取ったか?
( ･w･)｡oO(じゃあ、あの時代に責任を問う事ができる人間が居たのｶﾅ？)
( -w-)｡oO(みんな同じ穴のムジナ見たいで、誰も崩壊するとは思ってなかったですよﾈ？)

>赤字国債の
>無駄な公共事業の
>責任を誰も取ってないじゃないか｡
( ･w･)｡oO(低金利政策にあわせて公共事業や各種発注を出すのが普遍的時代に何をいうのﾃﾞｽ？)

>何のことは無い､第二次大戦で大失敗やらかしたあの日本軍と同質の組織が今の政府なのだ
>つｰか､日本人の根本に根ざした宿病なのかもしれんね｡
>何百万人の国民を無為に殺した戦争から何も学ばなかったのか｡
( ･w･)｡oO(もしそれを文句いいたいなら、日本人の熱狂癖と瞬間冷却癖を恨む事ﾃﾞｽ)
( ･w･)｡oO(今回のWCを見ての通り、煽って煽られて、終われば終わったで昨日のこと、みたいなところが全ての原因ﾃﾞｽ)
( -w-)｡oO(本来なら、ﾏｽｺﾐが一番冷静でいるべきなのですけどﾈ)

「金豚に度胸がないから撃ったり核実験はしない」と己の思想に都合いい精神分析しかしない馬鹿心情サヨク乙

1998年にテポドン1号を発射したんだから、必ずテポドン2号は発射される。
そして一段目が秋田県北部か宮城県西部に着弾するに決まってる


テポドン2号の試験場がある咸鏡北道ファデ郡ムスダン里地方の今日の天気は晴れ
http://www.tenki.jp/img/him/ni/136400-440001-0000-20060623223000.gif
まさに絶好の発射Ｄａｙ

多くの国民が最も警戒しているのは

日本が右傾化することであります。　

右、左ではなく、リベラルの時代が到来しています。

リベラル思想は必ず日本の平和を守るでしょう。支持するべきだ！

チョン気象レーダー
ttp://www.kma.go.kr/eng/wis/wis03_cw04.jsp

残念ながらロケット発射基地の無水端里付近は、観測範囲外だが、おおよそ予想は、可能だと思う。

ひまわり６号の可視画像を見ると、薄曇りという感じに見える。
ttp://www.jma.go.jp/jp/gms/index.html?area=0&element=1

06/26 01：05 新月の闇夜に近くなっているし。

2006 年 6 月 24 日
12 時 26 分 (GMT 9h)
月　齢　： 27.916
輝面比　： 2.639%

http://www.moonsystem.to/

さっきの降下訓練の事がネタになりスレ化してましたｗ
【沖タイ社説】陸自降下演習計画･那覇基地にF-15配備…中国を刺激するだけ−中国脅威論は米国のでっち上げ ［06 6/24］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151117788/

＞>ｲﾝﾊﾟｰﾙで兵隊を餓死させても
＞>ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙで部隊を犬死させてもﾉﾓﾝﾊﾝでﾎﾞﾛ負けしたりしても
＞>現場の責任にされて大本営は無謬だから誰も責任をとらない
＞( ･w･)｡oO(あー、あなたは一月単位で首脳部が入れ替わるソ連みたいなのが好きなんですﾈ)
＞( ･w･)｡oO(結果的に方向性も無くなって突撃するだけの集団になりますﾃﾞｽ)

戦訓から学ぶ事を否定するのですね？
無能と無責任の塊のような牟田口が何万人の将兵を餓死させても
その反省は一切ナッシング、と。

まるで「政策の連続性」を主張して無駄で無意味なダム建設を強行する
馬鹿役人なみの言い草ですね。

圧倒的な火力の前には銃剣突撃は無意味だ、ということに気づいても
あくまで「失敗」ではないから何も学ばない、
そんな馬鹿集団がお好みなのですね。

そりゃ戦争に負けるわけだ。

ワシントン海軍歴史センターが昭和18年2月、日本軍ガダルカナル島撤退直後に作成した
「日本兵の正体」という文書がある。

-----------------------------------------------------------
――我々はついに彼らの真の姿を捉えた。
我々ならばできる限りの武器を利用して勝とうとするが、
彼らにとって武器は単なるアクセサリーに過ぎない。
この背景には精神を重んじる日本文明のほうが
アメリカ文明よりも優れているとの思い込みがある。
これが大和魂の根本をなし、わが国に対する軽蔑の原因ともなっている。
こうした日本人の意識もこの戦争を境に変化するだろうが、
間違いを悟るまでには相当な痛手を負わなければならないだろう―――
------------------------------------------------------------

米軍の中の人は「日本兵のヤツらもさすがにこんだけの大敗を喫したら
戦術変えてくんだろ」と思ってこう書いてるがさにあらず。

意識改革もなにも、悪しき精神主義と現場第一主義という「大和魂」は変わってない。

これじゃあの戦争で死んでいった将兵たちは犬死だよ。

自衛隊にも現場主義下さい・゜・(つД｀)・゜・

>>424
では、どうしたらよかったと？
なにを先の大戦から引き出すとおっしゃるのですか？

( ･w･)｡oO(極端な例を出したまでですﾖ。あまりﾄｯﾌﾟをｺﾛｺﾛ引責させるのはよくないよー、てことﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(そもそもﾊｺﾓﾉ行政と結び付ける意味が不明ﾃﾞｽｮ)

( ･w･)｡oO(軍板ではあの大戦の教訓は"負けると分かってる戦争はしない"ですけど、他にあるのﾃﾞｽ？)

【朝鮮特技】融和派朝鮮民潭幹部らを反対派が糾弾【内紛】

本日、南鮮民潭総会が開催されているが鮮総連との融和
に反対する勢力が指導部を糾弾しているため混乱している

ＪＮＮ・イブニングニュース




----------------------------------------------
朝鮮系武装勢力として日本軍や在日米軍を攻撃する前に、内戦で自滅する朝鮮人。

>>424
もまいは自虐史観の典型だな。
おまいの死に様を見てみたいものだ。
おまえは自分の死期が近ずいて来たとき、
自分の死を犬死だと認めることだろう。JiJiの預言。

WASHINGTON (CNN) -- Weather conditions would be favorable
for North Korea to test its long-range ballistic missile this weekend,
several military sources said Friday.(日本時間の今日　土曜日）

北ちょんが弾道ミサイルを今週末テストするには天候がよい。

http://www.cnn.com/2006/WORLD/asiapcf/06/23/korea.missile/index.html

(・ｗ・) ◆9Iv29x49Ac
さんがいっしゃっていますが
>>( ･w･)｡oO(軍板ではあの大戦の教訓は"負けると分かってる戦争はしない"ですけど、他にあるのﾃﾞｽ？)

わたしは すこしちがいます。そもそも戦争は外交の果てにあるものです、
外交交渉で決着がつかないならば、今のところこれ以外に国の利害関係を最終調整するものがないからです。
ということは、悲惨なことですが、人の命の重みでそれぞれが納得するしかないのです。
むろん、軍事の専門家はお互いがより有利に戦えるように工夫しますが、それは当然のこと。
そして戦争は下の下策であることは当然のこと。
そしてやるからには勝算やみとうしがなければなりません。

当時の軍主の部で戦争に勝てるとおもっていたとお考えなら、それはちがうとおもわれます。
おそらく、最終的には長期戦にもちこまれれば負けることはわかっっていたとおもいます。
それでも、国が滅ぶ事を受け入れるか、
ここで戦うことを選択するのか、と考えればよくあの時開戦したなとおもいます。

なぜ、開戦したのか。
それは当時の満州国と半島をもった日本にとっては防衛戦争だからでしょう。

現在の国土の広さや情報量ではなかったこともあげられます。
また、白人支配が当時のアジアの基準であったことも事実です。
また、日系アメリカ移民が戦争に先だっって資産凍結と強制移転があったことも事実でしょう。
それらすべてにおいて「NO」といえる国が日本しかなかったのも事実です。
それにしてもあの国力差で、あの生産能力、資源産出力の差でよくあんな決断ができたものだとおもいます。
ではほかの選択肢はあったのか？
いかがお考えです？

＞427
極端すぎる.

適切な範囲で責任を取ればいい。ところが誰も責任をとらない愚はわかるだろ。
ｺﾛｺﾛ引責どころか「誰も」作戦失敗の責任を取っていない。

・ノモンハンでは敗戦の責任を連隊長におっかぶせて自決を強要
・インパールでは独断で撤退を決断した師団長を「心神喪失」で更迭（軍法会議をすると
杜撰な作戦計画がバレるからね）


そうやって下の連中に責任をおっかぶせて
どうしてまともに戦争が出来る？

( ･w･)｡oO(むしろ先の大戦で日本が勝てそうで負けた戦場なんて、ミッドウェー以外ないような気がしますﾃﾞｽ)

>>427
>( ･w･)｡oO(軍板ではあの大戦の教訓は"負けると分かってる戦争はしない"ですけど、他にあるのﾃﾞｽ？)
軍板にもう何年もいるけれど、そんな公式見解出てたっけ？
教訓としては確かに合っていると思うけど、それ以外全部ナッシングというのは極論過ぎじゃないかな。

>>433
負け戦で誰が責任を取るのかはその後の戦いを考えてすること。

まあ、おっしゃるとうりの事は戦術的にはありましたが。

戦術や作戦計画がまずかったからを問題にしたかったのでしょうか？
最初は那覇氏の
>>402の発言に
あなたが>>403で
＞日本は先の大戦についての反省が足りないと思う
＞なぜ負けたのか？
＞あるいは
＞なぜ負けるとわかってて開戦したのか？

＞その反省をしないで「物量に負けた」
＞「ハルノートのせいだ」
＞なんて浅薄な言い訳や自己欺瞞しかしてないんじゃ
＞失敗を経験に生かす事ができないよ

からはじまったのですが。
もう一度お尋ねいたします。

「なぜ負けるとわかっていて開戦したのか？」はどのようにお考えでしょうか。

>>435
まずこんな不特定多数のところで公式見解も何もないからなぁ
これの話じゃないが同じような話が軍板の初心者スレにあったが一蹴されてた気がする

>>437
( ･w･)｡oO(そんな公式見解とかﾏｼﾞﾒｸｻｯﾀのじゃなくてジョークの一つですﾖ。)

( ･w･)｡oO(くわしくはこちらのｽﾚですﾖ。)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148267516/

>>436
朝日新聞があおりまくったとか
国民の投票した結果とか
いろいろあるな

>>438

見てみましたが
>>26の意見に近いですね、わたしは。
もっとも、教訓を引き出せるほど軍事知識もありませんがｗ。

防衛庁の戦後発行した、太平洋戦史はいくつか見たことがありますが、詳しくはとてもとても。
戦史図と部隊配置から実際が想像できませんから。

＞436
組織として責任の所在が明らかでないとダメダメぷーだっていう話。
戦術とか作戦以前の問題。


日本の組織に特有の「体質」
の話、というべきか。

「勝てっこないのはわかってるけどソレを言い出せない」
「正論を吐くと睨まれるから何もいえない」

グループシンク（集団浅慮）の最たるものがあの開戦という大失敗の
一つの原因であったと思います。

敗戦という痛手で学ぶかと思ったら、全然学んでないですな。

今日の最後に今までの話題の経過報告。

民団団長：朝鮮総連との和解、白紙状態認める
毎日新聞　2006年6月24日　20時54分
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060625k0000m040078000c.html

やはりすぐには無理だったようですね。

海底国際会議：韓国は竹島周辺の韓国名称提案せず
毎日新聞　2006年6月24日　20時09分
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060625k0000m040065000c.html

ださなかったようです、というか出せやしませんよｗ。

>>441
軍の組織論ですか？

さあて、どうでしょうか？

正論を吐くことぐらいなら首覚悟でいつでも言えますよ。
まさにここが日本の正念場と感じれば。
それがましてや、武官であれば発言に責任をとった人は多くいましたけど？

野に下るぐらいなら前線で死ぬことを選択した人も多かったようですが。
もうすこし具体的おっしゃっていただかないと敗戦という痛手でなにを「全然学んでない」のでしょうか？

幕末列強進出〜日清・日露と、綱渡り的な外交＆戦争での勝利によって
軍部が強大になり、驕った結果の軍国主義ではなかったのか。
先人達の努力の結果の上に胡坐をかいてしまった。

今は、太平洋戦争での先人達の思い・犠牲の上に寝そべってはいまいか？

一国民としては、戦争を美化せず、自虐史観は捨て、軍事力に頼らぬ外交力を望みます。
しかしながら、省として自衛隊ではなく、軍としての組織も必要不可欠と思います。

関連スレ

軍板（旧軍事諜報板）での現在の諜報・情報戦関係　本スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126097930/105-n

宣伝なのれす

この極東板に立てて欲しいニューススレッドとかありましたら
おつかいくらさいー　よしなにー

◆◆◆スレッド作成＆継続依頼スレ◆◆◆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1151105291/

＞正論を吐くことぐらいなら首覚悟でいつでも言えますよ。

これがそもそもおかしいわけで。
首を覚悟しないと正論が言えない組織というのは異常でしょう。

＞まさにここが日本の正念場と感じれば。

山本五十六はなんと言ったでしょうね？
なぜ「できません、勝てません」と言えなかったんでしょうか？
「半年や一年は・・・」なんて奥歯に物の挟まった言い方しかしないから
あんな戦争を止めらんなかったわけで。
五十六だけじゃないです。米英に留学経験のある連中はなぜなにも言えなかったのでしょうね？

山本七平が「空気」と評した日本の組織の意思決定に関する弱点というのは
未だに変わってないですね。

昨日、ホワイトビーチに音響観測艦が寄港

( ･w･)｡oO(米内総理は陛下の御意志を受け戦争回避に勤めますが、その矢先、

陸軍が大臣を引っ込めたまま出さない

という横暴のため、内閣が陸軍を制御できずに、さらに陸軍に煽られた近衛に倒されてしまいましたﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(米内は同時に、反戦論を強硬に唱える山本を、中央から遠ざけ、連合艦隊長官にしたﾃﾞｽ)

( -w-)｡oO(米内自身、二二六事に危うく殺されかけたため、暗殺防止だったのﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(米内内閣が倒れた結果、中央から海軍の切れ者(米内・山本・小沢)はいなくなっていましたﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(そのため山本が｢勝てない｣と言ったところで、暗殺か左遷かでしたﾃﾞｽ。開戦ありきだったﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(そのため、山本は変な奴にすげかえられるくらいなら、自分で最善のルートを模索しようと考えたと思うﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(こんな状況下でどうすればよかったのか教えてほしいくらいなのﾃﾞｽ)

正論吐いたら暗殺ってなあ……
そんな国は滅んでもしょうがないと思う。

で、そういう反省は生かさないと戦没者に申し訳ない気がする。

>>450
それは軍のみではなく、組織というもの全般に言えることだからなあ…
言いたいこと言ったら暗殺はなくとも首なんて会社は世の中にごまんとあるわけで。（社会経験が無い者が言っても説得力はありませんが）
滅んでもしょうがないというのは果たしてふさわしい発言なのかと

>>449
同意します。
まさに、今のように自由に物が言える時代なんていうのはここ数十年のこと、
当時の政治家は暗殺の危機やクーデータの危機にさらされていた時代だったということです。

正論がいえるから進んだ社会というのかどうかは分りませんが、（政治の意味がなくなります）
組織論という部分に還元すると個別の状況が見えなくなります。
ただ、国が滅ぶかとおもわれるときには座して死を待つより
戦うというのが当時の日本の大勢だったんではないでしょうか？
そして、長く室町時代からつづく日本の歴史ではいわば当然だったかも。
（歴史上からみれば軍事政権がずっとつづいたという、
しかもかなりの長いあいだその体勢が維持されたという点は日本の歴史特徴ともいえます。）

命を大事にするというのは当然ですが、
当然とばかり思ってつかうべきところを誤るのもどうかと。
こんな例もあります。
アメリカの某政治家ですが、アーサーキング牧師が暗殺された夜
当時、大統領戦に立候補する予定だった人が側近が「暴動と身の危険」があるからと止める中
黒人のあふれる演説会場に行くとき
「諸君の心配はとてもありがたい。大統領になるということからすれば、ここで集会を中止するのは当然だろう
しかし、わたしはこんな状況の時のために大統領になりたいのだ、命には使うべきときがある。」
そういって会場に行き演説をしました。

「諸君、黒人の平和の戦士であり偉大なキング牧師は殺された、白人によって。
だが、絶えてほしい。
わが国の大統領、そして私の兄もまた暗殺されたのだ、白人によって。
今日はこのまま家に帰ってキング牧師のために祈ってほしい。
そしてアメリカの未来にも。」

全米で黒人暴動の混乱が吹き荒れるなか、その夜彼のいた町では暴動は報告されなかった。

彼の名前はロバート・ケネディ。
彼もまた大統領選のさなか暗殺されます。

絶えてほしい　×
耐えてほしい　○

>>450-451
それが大日本帝国

＞ただ、国が滅ぶかとおもわれるときには座して死を待つより
＞戦うというのが当時の日本の大勢だったんではないでしょうか？

これも組織の性質なのか「イケイケドンドン」と「まあ待て、そりゃまずいべ」
っていう二者の意見では、常に前者のほうが声が大きいんだよね。
冷静に情勢を判断して開戦を決断したのならともかく、
政権自体が時流に流されるままにさまよっちゃダメじゃん。



＞（歴史上からみれば軍事政権がずっとつづいたという、
軍事力を持たない政権というのが世界の歴史上ありましたか？
サムライであれナイトであれイェニチェリであれ、政権というのは常に軍事力の上に
成り立つものです。

>>457
それはうがった見方です。
軍事力を持たない政権とはいってませんよ。

国の中心を誰が動かすのか、
王族や貴族といった（宗教性を帯びる）権威なのか
軍人が中心となるのか、
富裕商人（市民）がなるのかによって時代の特徴が変わることはすでに
どの国の歴史でもいいつくされてきたはずです。

いずれもこのうちの2つ以上を掌握しないと政権維持はむずかしい。

>冷静に情勢を判断して開戦を決断したのならともかく、
>政権自体が時流に流されるままにさまよっちゃダメじゃん

ほんとにそんな風に開戦したと思ってるんですかｗ？
まあやめましょうｗ。
まあ、ここまでにしましょう。

『陸軍省軍務局と日米開戦』
って本を読んだけど、中の人たちの右往左往っぷりが印象的だったな。

それをグダグダと言えばまあそう言えないこともないけど。

あと、やっぱ東條はどーしようもなく小者(w
国難にあの程度の玉しか出てこなかったのが日本の不幸だと思う。
せめて永田鉄山が生きてたらなあ……

戦争までの流れ
　陸軍
　　・満州国建国で一時その覇で名を轟かせた石原莞爾はじめ関東軍派は、
　　　すったもんだのうちに、(結果的に開戦強硬派になってしまった)東條英機らに主導権が移る
　　・最初は対ソ開戦の方針を打ち出し作戦立案までしていたが、
　　　最終的に南方進軍に切り替わり、逆に海軍と乖離した作戦を強行する形となる。
　　・とにかく海軍を目の敵にしていて、海軍系内閣は徹底的に倒閣していて、これがブレーキの利かない状況を作った。
　　　(逆に言えば近衛内閣の推進派でもある。東條らの強硬派は最終的に岸信介の離反により崩壊する)
　海軍
　　・陸軍の横暴が目に見えて凄まじくなって来ると、当時海軍の長老格であった米内光政は、
　　　暗殺防止などの意味を含め、有能な人材を地方へ回す形をとったため、尚更、陸主海従の傾向は強くなった。
　　・当時海軍の仮想敵国はアメリカであったが、これを陸軍は"予算獲得のためだ"と思い込んでいることを、
　　　海軍の方も気づいていたが、周辺国に仮想敵国とするまでの大海軍はアメリカしかなく、海軍はどうしようもなかった。
　　　(当時のソ連海軍はロシア帝国時代の栄光は最早なく、戦艦をイギリスからﾚﾝﾄﾞﾘｰｽしてもらうほどだった)
　　・二二六事件以降、海軍は陸軍の横暴から避け続ける事となり、結果的に開戦まで引き摺られて行った感が強い。

( ･w･)｡oO(こんな感じだと私は思ってるﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(教訓云々を考えるなら、陸軍内部について考えたほうが早そうなのﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(あと、周りに流されず、もっとどっしり構えても良かった気がするﾃﾞｽ)

昨夜Ｃ―５ギャラクシー確認
南方からの飛行でした
今朝はＣ―１３０確認

test

皇軍は
「陸海軍同士で敵対し
余力で米英と戦う」
だからねえ。

今日はＦ１５戦闘機部隊を確認
最近は夜間に大型機が多く見られます

test goukaku

http://www.youtube.com/results?search=%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%80%80%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89&search_type=search_videos&search=Search

NHKの「ドキュメント太平洋戦争」

まあ、論調は多少アレだが（従軍慰安婦の件とか）、それを措いてはいい特集だよ。
>>424の「日本兵の正体」もコレに出てくる。


しかし、ホント「やっちゃいけない戦争」だったな………

>>466
うむ。
まさに必要なことを中心にすえた良い特集です。

シーレーンの防衛の欠如とともに、硬直した軍組織、貧弱な兵装。
あたかもこぶしでガラスや、鉄板をたたくがごとし。
ささえる腕が無防備。
しかし、それが当時の日本の実態です。

これでもっての戦争指導はだれがおこなっても時間の問題でしたでしょう。
だから「よく戦争を決断したなー」というのが偽らざる気持ちです。

逆に言えばこれをすべてクリアーしたとしても、
あのアメリカをもってしても輸送船団の護衛はむずかしかったし、おそらくこれからもそうでしょう。

日本の生命線のマラッカ海峡などはいまだ海賊船が出没していることを含め、
多くの人は海から見た危険の実態を知りません。
ここが一番の問題ですが、現状では有効な解決方法も見出せないのが頭の痛いところです。

週刊ヤングマガジンに連載中の近未来設定の漫画「Ｃｈｉｌｌ」
http://www.yanmaga.kodansha.co.jp/ym/rensai/ym/chill/chill.html


崩壊した旧北鮮から日本にゾロゾロ亡命してきたのは、統一朝鮮政府から「自国民を虐待しき
った大罪で」国際指名手配や死刑宣告を確実に受けた、朝鮮人民軍や朝鮮労働党の連中。

彼らを受け入れた結果、東京都心の目と鼻の先が「帰るあてもない」「受け入れ先」もない数十
万におよぶ、強力に武装し日本の治安機関がまったく介入できない「朝鮮棄軍」に不法占拠さ
れ、彼らの巣窟に。

自己レスですが>>404で

.私は、日本の自衛戦争の立場をとります。
>むろん賛否があるでしょうが、当時の社会情勢と各国の風俗を知るにつれ、
>むしろ、よくあんな戦争ができたと。
>決定的なのは諸外国の事情を良く知らない人がなんと多かったことか。
>あらためて、情報収集の大切さと、情報分析の大切さを感じます。
>これが、陸海共に大きく欠けていたことは中野学校の扱いでも分ると思ってます。
>情報収集機関と、世界的な信頼に足る通信社の不足。これが最大の問題だと思っています。

こう書いたのは>>467のような結論だからです。
簡単にいえば、国力比が13倍以上もはなれている資源小国が
戦争を決意するとはアメリカも思っていなかったのではないかとおもいます。

なにせ3倍の違いがあれば勝利、6倍の違いがあれば決定的勝利、
10倍に至っては戦術がまずくても10回やっても必ず勝つのは兵家の常だから。
ましてや、陸上戦ではなく、戦力差が大きな違いをうむ海で、ですから。

( ･w･)｡oO(正直なﾄｺﾛ、連合国の強みは自由主義経済だったと思うﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(日独は統制された経済で、今有る力ｵﾝﾘｰな感じでしたﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(対する米英は、戦時体制に移行して表れる潜在的力があったﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(戦後に英国の社会主義者ｼﾞｮﾝ･ｽﾄﾚｲﾁｨは言ったﾃﾞｽ)

――我々労働者の給与水準は変わらぬままに、総生産は平時の6倍になった。これだけ普段資本家に吸い取られているのだ。

( ･w･)｡oO(この一言がまさに国力の云わんとするﾄｺﾛだと思うﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(日独は相手の手駒ばかりを見ていて、溢れかえる駒箱を見えてなかったと言えるﾃﾞｽ)

＞これでもっての戦争指導はだれがおこなっても時間の問題でしたでしょう。
＞だから「よく戦争を決断したなー」というのが偽らざる気持ちです。

なんか、それって逆じゃねえの？
「よくもまあ、戦争を決断しやがって」
としか思えないんだが。

絶対勝てないんだから戦争なんか始めるな、ってのが
俺の偽らざる気持ちだし、そもそもコレ見て太平洋戦争を肯定できる香具師の気が知れん。



　　　　「勝利よりも悲惨な光景は敗北の中にしかない」

絶対勝てない相手に対して、最後までよく戦った。

オナニーのために戦争されても困る訳だが。
「よく戦った」って、勝たなきゃ無意味。

無意味か。これも自虐史観とかいう奴なのか。

>>474
ですね。
書こうと思ったら先に書かれてた。

喧嘩したことない人たちかな？

「よく戦った」ってのは自慰史観だしね。
けんかと戦争を同一視できる年頃の子なのかな。

( ･w･)｡oO(この世の物に無意味なものなぞ無いのﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(総ての物には存在意義があり、目的がありますﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(総ての出来事には、あらゆるﾊﾟﾀｰﾝのうちの一つの形が為されたという結果が有るﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(したがって教訓と意義があるﾃﾞｽ)


(･w･`)｡oO(伴わないのは……今生きている主観的人間、つまり自分だけなのﾃﾞｽ)

( -w-)｡oO(そう思えば、戦争だって、そしてその勝利と敗北だって意味あるものなのﾃﾞｽ)

>>471
勝てない戦争ならするな＝勝てる戦争だけする。
あたかもどこかの国のことわざみたいですな。

まるで自衛戦争の意味が分っていないようですねｗ。

たとえば無制限潜水艦戦というのは、このときドイツがはじめて行ったこと。

それまで非武装の艦船に攻撃を加えるのはどの国でもしませんでした。
ゆえに、アメリカも初期に護衛をつけなかったし、効果も絶大だったのです。

>>413
>>476
オナとか自慰とか単発いIDでごくろうさまです。
まあ、下世話の話にもっていって貶めるのは戦った日本の立場を認めたくないからでしょうかねぇ？
否定だけして、
「では、どうすればよかったのか」をその時代に生きていた日本人の問題として考えることはないのでしょうか？
できましたら
「その当時の日本がどうすればよかったのか」をおきかせください。

>>476
しまった、、、そうゆう受け取られ方もあるんですね。
喧嘩したこと無い子供じゃなくて、喧嘩したことない人って書いたので、
在日異国籍の方って受け取ってもらえると思ってました。
ここは認定ご法度なので。

失礼、珍しく飲んでますのでお聞き流しを。

なんで「ケンカしたことない」と在日異国籍になるの？
日本人だったら必ずケンカした事があるとでも？
意味不明です。

ものの例えだろ。

＞478
＞勝てない戦争ならするな＝勝てる戦争だけする。
＞あたかもどこかの国のことわざみたいですな。

どこの国を想定しているのかは存じ上げませんが、これは全世界普遍の真理ですよ。

あと、唐突になんで無制限潜水艦戦が出てくるんですか？話が繋がってません。
それにドイツの無制限潜水艦戦ならばそれはWW1でのことですけど。

件のID発言については私の知った事ではありませんが、
負けがわかってる戦いを始めた馬鹿を擁護する気はさらさらありません。

軍需物資の９割を頼っている相手に戦争を吹っかけるだなんて、正気の沙汰ではありませんからね。

普天間発進と思われる大型機が轟音を唸らせグアム方面へ飛行

「戦争」ってのは外交でありまして…

あの当時、日本が取れる戦略は
『打撃を与えて戦況が有利な内に、有利な講和条約を結ぶ』
ハルノートを突きつけられて開戦した日本の「戦略目標」は
ハルノートの解除、及び貿易の拡大でしょう。

戦争における「勝ち」とは何か？
「戦略目標を達成する事」で、「敵を殲滅する事」では無い。

＞『打撃を与えて戦況が有利な内に、有利な講和条約を結ぶ』

相手がいることを忘れてますね。
米国は長期戦になれば必ず勝つわけで。
なんで「これしかない」って思い込めるのか不思議だ。

つか、ハルノートが出るような状況になっちゃったらダメでそ。
それ以前の、南部仏印進駐の時点でもうほぼ詰みかと。

＞「戦略目標を達成する事」で、「敵を殲滅する事」では無い。
まあ日本の場合殲滅させられちゃったわけだが

>>478
私は>>412のID:th+0V57Dに横レスしたのであって、
＞404 さんにレスしたものではありません。

横レスと書けばよかった。すまんかった。

大東亜戦争はアメに勝とうと思って実施した戦争ではなく、
何とかして引き分けに持ち込み、外交交渉の再開を求める戦争だったんでしょ?

( ･w･)｡oO(要は当時のアメリカ首脳部は戦争する気マンマンで、｢よぉーしパパ、ジャップぬっころしちゃうぞー｣な雰囲気だったﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(ソンナ相手が経済封鎖するわ妨害工作するわ、外交は封じられるわ、これでどうにかなるならしてほしかったﾃﾞｽ)

「ハル・ノートのようなものをつきつけられれば、モナコ公国やルクセンブルク大公国でさえ戦争に訴えただろう。」

>>489
禿同！

確かに日米の国力を比較すれば、「窮鼠猫を噛む」だったけど。

ただ、上記の諺は決して、力弱きネズミを嘲笑った物ではないと思う。
日本だって、生存と尊厳を賭けて闘ったのである。もし戦いを放棄して
奴隷状態で生きながらえたとしても、ネズミ以下という事になってしまっただろう。

残念乍ら、自力で独立をかけて闘った経験のない国々の人には
理解できないとは思うが。

最近、障害が多いので貼っておきます。

極東アジアニュース速報＠避難板
ttp://keroa-net.ddo.jp/news/

ハルノートは実際は最後通牒ではなく、ハルの私的な「試案」だった。
国務長官の「試案」だから、私的と言っても非常に重いものには違いないが、
実際にはそれを叩き台に交渉の余地はあった。

ただし、当時の日本にはそれを叩き台にする余裕はなかった。それは、
・仏印に関しては既に日本から解決案を２案提出しており、ハルノートはそれを無視していた
・何といっても戦争継続に必要な石油備蓄量がひっ迫していた。
　ただし、これに関しては、開戦にしても交渉継続にしても、
　結果に対して責任をとりたくない陸海軍および企画院がそれぞれの
　石油備蓄量をひた隠しにし、意思決定のイニシアティブを採ろうとしなかったという事情もある。
・ハルノートが撤収を求めていた「中国」に満州が含まれるのかどうかが不明。
　満州まで含まれるのならば「生命線」と感じていた当時の日本には到底飲めない
　（ただし、交渉継続としてその交渉段階で確認すればよかっただけとも言える）
・世論のイケイケ感に流され、マスゴミや陸軍参本周辺が、
　「どうせ対米戦にはならない」と踏み、自分たちの弱腰を隠すために、
　開戦ムードを無責任に煽った。
・その結果、断固たる決意というよりも、「何となく」開戦は不可避の「空気」が出来上がってしまった。

というわけで、勇ましく果断な意思決定の結果として対米戦が決定されたわけではない。
元海相の広田弘毅が東京裁判で、『共同謀議』に関して、対米戦までの
意思決定のプロセスを「『謀議』とは呼べないもの」と陳述したのは、そのお粗末さゆえによる。

>490
「そういう勇ましい事を言う自称『国士』が国を滅ぼすのだ」
というような事を山本五十六が言ってたよ。
まあそして実際滅んだ訳だが(w

>>486
ごめん、すかじぃ
レス間違いだった

>>413ではなくて
>>473だった。
申し訳なかった。
473は、すかじぃさんじゃないだろうと思うけど。

>>482
あなたのリンク先のNHK特集の第1回の1ところで番組の中で、でてますけど
無制限潜水艦戦のことが。

負けた戦争に「こんな戦争はじめやかって」ってのは反省でも批判でもなくてただの愚痴です。
あなたが最初に反省を促した人かどうかは仮コテもないので分りませんが
>>403の発言を基にしてここまで来ましたが、
「当時の日本はどのようにすればよかった」と？
その答えがこれでしょうか？

>負けがわかってる戦いを始めた馬鹿を擁護する気はさらさらありません。
>軍需物資の９割を頼っている相手に戦争を吹っかけるだなんて、正気の沙汰ではありませんからね

あなたの下半分は、誇張されていますが事実もあります。同意できる部分もある。
だからこそききたい。
「当時の日本はどのようにすればよかった」のでしょうか？

>>495
「こんな戦争はじめやかって」×
「こんな戦争はじめやがって」○

目が疲れたかな。・・・orz

(･w･`)｡oO(なんだか拉致問題がやな方向にいってる気がするﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(もしこうなったら、政府と家族会はどういう感じにでるﾃﾞｽ？)

【拉致問題】北朝鮮が韓国側家族会と和解
韓国の拉致被害者家族会が○○日、北朝鮮と金英男夫妻の拉致について和解した、と発表した。
この和解は、韓国の家族会が日本の家族会を代理する形で為され、事実関係の確認と保障が交わさ
れた。保障については横田めぐみさんの分についても韓国側が代理して受け取った。
これについて韓国家族会は記者会見で、「事実関係は極めて理路整然とした説明が為され、合理的
であると判断された。また●●日には金英男本人と横田めぐみさんの遺骨が、仁川空港に来る日程
になっている。保障額は夫婦合わせて○千万ウォンで合意した」と発表した。
これに対し横田夫妻と家族会は北朝鮮に抗議を送ったが、北朝鮮側は「すべてにおいて和解、解決
した問題だ。あとは夫婦間の事であり、干渉すべきでない。また何かあれば代理で受け取った韓国
家族会に連絡するべきだ」とした。
この結果を受けて政府は、閣議をして今後の対応を決めるとしている。

〔関連〕
【拉致問題】総連・民団が拉致問題の和解を祝うメッセージを発表

( ･w･)｡oO(こんな感じでﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(こうすれば韓朝の障害は消えて、日韓の問題に転嫁できるﾃﾞｽ)
(･w･`)｡oO(十分ありえそうだから恐いﾃﾞｽ、無駄な心配ならいいﾃﾞｽ)

>>497
そうなるかもしれない。

まあ、そんなことをしたら北に拉致されたといって韓国内でひと騒動ありそうですが。
なにしろ、どれだけ各国の人が拉致されているか不明ですから。

国内では中国人・在日韓国人・帰化した日本人を中心とした誘拐報道がさかんですが、
やはり深刻な治安問題です、こうした外国人問題は。

夕方に戦闘機部隊確認
最近の動きは日中は戦闘機､夜間は大型機という感じです
大型機に関してはグアム方面への行き来が目立ちます

>>498
あれもなあ…個人的には、美容整形で１２億？そんなんじゃ、今安い給料で頑張って診察をしている小児科医の先生方はどうなるんだ？
という気持ちもあり、同情心はあまり湧かないのですが。

でも、民団の団長が和解は白紙に近い状態だのなんだの言っていたから、共同声明はなさそうだなあ…
民団が内部分裂をしたらまずいわけだし

そもそも、現在の日本をとりまく情勢で想定しうる現実的な脅威は
北のゲリラコマンドやアルカイダのようなテロ組織程度のものだろ
そんなの警察・海保で充分じゃないか。
もちろん自衛隊との連携も大事ではあるけども、だからといって
従来の国防方針の転換まで迫るような一大事ではない。
テロとの戦いを含む低強度不正規戦にはSATやSSTで充分対処可能だ。
自衛隊の安易な介入を許すべきではない。

>>501
北のゲリラコマンドやアルカイダの武装は警察力で対応できないっつうの。

東北管機８７０ 関東管機１０００ 近畿管機１０００ 中部管機６７０
中国管機２２０ 九州管機４４０ 四国管機２２０
北海道警察警備隊２２０と地元県機に加え
虎の子の警視庁機動隊６個中隊（１個大隊相当）と
海保が合同で対処すればゲリコマなど赤子の手を捻るよりたやすいだろう。
そもそも大した人数じゃないんだし。

軍人さんの出る幕など無いと思うのだがね。

武装した反日組織が日本に潜伏してたってさ、日本は後手に回りそうでやだなぁ・・・。

>>503
いや、彼らは専門の訓練を受けていないわけだし。訓練を受けさせるにしても、普段の任務はどうなるのか
テロ対策が原因で犯罪が増えたりしたらまさにお笑いになってしまいます。

北朝鮮の工作員は日本に既に潜伏してるでしょ
数千人から数万人
自衛隊の基地を攻撃されたら戦車もイージス艦も役に立たない
かなり脅威

>>503
20人ほどの北朝鮮特殊部隊が潜水艦で韓国内に侵入したときに、
何万人の軍人で捜索したか知ってる?

こちらのスレででは東亜のウヨが馬鹿にされている(笑)

→http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147318824/l50

>>499
いつもありがとう、沖縄には今まで以上の離着率があればもう十分わかるようになりましたね。
もう1年にもなるんだなあ。
本日うな基地、通常範囲。
連絡用ヘリと思われるものが西に。
>>502
武装だけでなく手口もそうです。ほんとの工作が始まったら、
「そういえば・・・」と後で思うか、まったく気がつかないかどちらかでしょう。

ある事件があったとして
これがどこの国の利益になることなのか？
ほんとに日本のためになるのか？
またそのことが、だれになにを伝えようとしているのか？
ここに事件を判断する鍵があると思います。

こんなことを何年も地道に見ていけば民間人でも何か分るかもしれない。

( ･w･)｡oO(ゲリラの一番恐いことは彼らの秘匿性ﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(ゲリラは普段は一般人ですが、警察は普段から警察ﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(ゲリラの装備は全く分かりませんが、自衛隊の装備は明らかになってるﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(もし都心のど真ん中に、初期の那智ドイツ軍のようなﾄﾗｸﾀ改型戦車や即席装甲車がいたら、どうなるﾃﾞｽ？)

( ･w･)｡oO(ｱﾒﾘｶのｷﾙﾄﾞｰｻﾞｰのﾊﾅｼは参考になるﾃﾞｽ、鉄板とコンクリで装甲化したﾄﾗｸﾀに、
機関銃と対戦車ﾐｻｲﾙを付ければ、警察はもう役に立たないﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(自由と監視のｱﾒﾘｶ社会ですらｷﾙﾄﾞｰｻﾞｰが表れたのに、無責任・放任社会の日本では何が現れるかﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(町中の運送会社の倉庫なら、軽戦車なら10台は入るﾃﾞｽ)

(･w･`)｡oO(それでもあなたは警察と機動隊に任せるﾃﾞｽヵ？)

>>509
こちらこそです
全くその通り､これからも実情と情報を発信して行きたいと思います

＞495
だから、無制限潜水艦戦はWW1のドイツが始めたことですけど？
ルシタニア号事件くらい知ってるでしょ。

あなたの文の「このとき」ってのはww2でしょ？それは明らかに間違いですよ。

＞「当時の日本はどのようにすればよかった」と？
明らかに勝てない相手と戦争をするべきではなかったのです。
それだけです。それが最大にして唯一の間違いです。

その大失敗を誇るのは*馬鹿*だけです。

＞490
＞日本だって、生存と尊厳を賭けて闘ったのである。もし戦いを放棄して
＞奴隷状態で生きながらえたとしても、ネズミ以下という事になってしまっただろう。

フィンランドは継続戦争でまだ戦える状態だったのに講和をしました。
ネズミ以下と呼ぶ人が居ないのはなぜでしょうか？

ガキのケンカじゃあないんですから。

＞( ･w･)｡oO(もし都心のど真ん中に、初期の那智ドイツ軍のようなﾄﾗｸﾀ改型戦車や即席装甲車がいたら、どうなるﾃﾞｽ？)

その武装はどっから出てくるんですか？
ピストル程度の小火器ならともかく、小銃や火砲なんてのはそうそう調達できませんよ？
装甲車なんて何をかいわんや。

( ･w･)｡oO(対ゲリラは可能性を否定した時点で敗北なのﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(可能性を否定する即ち防備を怠ること、つまりその選択を取られる事が戦略の穴なのﾃﾞｽ)


( ･w･)｡oO(調達は容易です、梱包されてしまえば拳銃もサブマシンガンも鉄の塊ﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(つまり上陸できればしめたもの、今現在だって拳銃の廃絶はできていないのﾃﾞｽｮ)

(･w･`)｡oO(ってかｷﾙﾄﾞｰｻﾞｰの例を調べたﾃﾞｽヵ？)

>>492
広田さんは元海相じゃなくて元外相、首相。

>>493
勝も似たようなこと言ってたな。

麻薬や拳銃の上陸阻止が出来ないのは、朝鮮工作船と在日の功績ですよ。

もう殆んど手遅れですよね。

つか、ゲリラと言うものは地元住民の協力がない限り存続できないのだが。

それに死に体の金王朝に命を賭ける殉教者が居るものかね？

地元住民＝在日
殉教者　＝主体思想支持者

>>512
もちろん、知っていますが、
ここでは「あなたのリンク先」にあったNHKの特集の解説にそっていっているだけですけど？
リンク先紹介してして、実際はそのリンク先をみていないとか、ではないでしょ？

＞明らかに勝てない相手と戦争をするべきではなかったのです。
＞それだけです。それが最大にして唯一の間違いです。
＞その大失敗を誇るのは*馬鹿*だけです。

今スレのわたしの文章で、もし「大失敗を誇っている」と思うのなら、私の書き方が悪かったんでしょうけれども

結局、あなたの結論は「勝てない相手に戦争をするべきではない。」
とは、あまりにも先の戦争の反省にもなっていないとおもいませんか？。

裏返せば、勝てる戦争だけする。これが第二次世界大戦の日本の反省？。
あまりに硬直的な歴史の見方ではないですか？

あなたがその当事者だったら？の視点はまったくなしですか。
一般戦術ドリルじゃないんですから。不利なときは攻撃しないとかｗ。
言われなくても当時の首脳部はみんな知っていたとは思いませんか？

>>517
協力者はいるでしょうし、出るでしょう、一定数の日本人からも。

表面は北のために行動している人でも背後の実態はちがう国だったらどうします？
かっての某宗教団体がその一部の実態は北に操られたのと同じように。

＞裏返せば、勝てる戦争だけする。これが第二次世界大戦の日本の反省？。
＞あまりに硬直的な歴史の見方ではないですか？

当たり前でしょ。勝てるんだったらOK.でも負けるんだったらヤメヤメ。
その程度の事もわからないほどのアホじゃないでそ。
まあ大日本帝国の中の人はアホだったけどね。
（個人としてはともかく、集団としてはアホ以外の何者でもない。
「集団浅慮(Groupthink)」の一形態として見るぶんには興味深い）

敵を知り己を知れば百戦危うからず、とは言いますが
敵を知らず己を知らず、ってのが我らが大日本帝国だったわけで。

＞490とか
＞467
＞これでもっての戦争指導はだれがおこなっても時間の問題でしたでしょう。
＞だから「よく戦争を決断したなー」というのが偽らざる気持ちです。

感心してるのは馬鹿ですよ。

>>520
あなたの意見は分りました。

＞当たり前でしょ。勝てるんだったらOK.でも負けるんだったらヤメヤメ。

まあ、あなたのその考えでいくとこの世から戦争する国がいなくなりそうですね 。

みんな「負ける戦争はしない」なら簡単だなあ、
みんなさっさと降伏して属国にでもなったらいい、こう思うのですか？

それとも戦争回避の手段があったとおっしゃるなら
「こうれば良かったんだよ」とお教え願えませんか？

( ･w･)｡oO(調べてる雰囲気なさげだから、こいつをぺたっとなしちゃうﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(はやい話がｱﾝﾋﾞﾘﾊﾞﾎﾞｰで過去に放送されてるのでそのページﾃﾞｽ)
ttp://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p324_1.html

( ･w･)｡oO(これにこやつ→ttp://www.armscontrol.ru/atmtc/Arms_systems/Land/Missiles/AntiTankMissile/atinfo.htm
のAT-4なんかを乗せれば、立派な戦闘車両なのﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(AT-4自体の価格は約1万ドルと言われてますし、テロリストなどが多く利用していると聞くﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(ちなみに北朝鮮とも馴染み深い露助製なのﾃﾞｽ)

＞みんな「負ける戦争はしない」なら簡単だなあ、
＞みんなさっさと降伏して属国にでもなったらいい、こう思うのですか？

ホント単純だね
「勝ち目の無い戦争して敗戦」と「降伏して属国」の二択しかないのかい？
なんのために外交があるんだ？
合従連衡なり離間なり、いくらでも方法があんだろ。

>>523
( ･w･)｡oO(揚げ足とってなくていいから、早く有難いご託宣を聞かせるﾃﾞｽ)

＞522
妄想乙

日本国内にそんなにミサイルが溢れているとは知らなかったよ。
きっとヨドバシやダイソーでも売ってるんだろうな。

>>523
＞合従連衡なり離間なり、いくらでも方法があんだろ。

当時可能な具体的な政策手段の説明をしてみろ

( ･w･)｡oO(ｲﾀｲ子なのｶﾅ？)

( ･w･)｡oO(ｾﾞﾋ、ヨドバシで買ってきて欲しいﾅ)

( ･w･)｡oO(ｾﾞﾛか溢れ返ってるかの二択しかないのﾃﾞｽ？　ホント単純なのﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(例え話も出来ないﾀﾞﾌﾞｽﾀっ子はﾊﾝ板で遊んでくるといいﾃﾞｽ)

昨夜は大型機確認できず
先程グアム方面へ飛行するＫＣ−１３５らしき機影を確認

ID:zkTOhXkU は祖国へ帰れ。

>>527
これまでの会話で新宿の町中をテクニカルが走っている様子を想像…

◆lmoMoeThHMとはこのスレとは関係のない事で話したいことがいろいろとあるのだが、最近また来なくなったな。
まあ、俺の延びないブログのコメント欄でも使って話そうぢゃないか

杞憂じゃない？
そんなミサイルドーザーで何しようってのさ

破壊工作員だとすれば、やることは破壊工作だろう。

( ･w･)｡oO（それはﾓﾁﾛﾝ、テロなら爆破がｲﾁﾊﾞﾝ楽ですけど、省庁・大企業には警備員がいる日本では、
車両テロですら難しいなのﾃﾞｽ）

( ･w･)｡oO(電車だって常にホームには清掃員と駅員がいてゴミ一個ないし、車内の忘れ物はﾎｰﾑﾚｽが持ってってしまうﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(そんな日本で破壊テロをするなら、�@自爆テロ、�A集団暴動、�B武装闘争しか歴史上手段はなかったﾃﾞｽ)

( -w-)｡oO(ただ、上にも書いたとおり、｢んなこたないだろう｣でもまったく出来ない話ではないので、書いてみたﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(支那ﾔｸｻﾞとか中国・韓国犯罪集団のネットワークがあれば、たぶん機関銃乗ったのぐらいなら作れちゃうﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(杞憂ならいいﾃﾞｽ、でも日本人はテロが95年のｻﾘﾝ以降ないですから、ちょっとテロ舐めてますからﾈ)

( ･w･)｡oO(書いてから思ったﾃﾞｽけど、日本人をある一定数制圧し虐殺し破壊する、という究極命題だけに集中すれば、の話ﾃﾞｽョ)

( ･w･)｡oO(たとえば、北千住一帯を武力制圧した場合、緊急対策委員会が立って動くまで2時間と考えれば、封鎖は容易ﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(北千住は数本の橋と道路を爆破・封鎖すれば船とﾍﾘでしか渡れなくなるﾃﾞｽ)



( ･w･)｡oO(ま、どんなに考えて書いたって火葬戦記並ﾃﾞｽけどﾈ。しけた話はここまでにしますﾃﾞｽ。拉致問題でもｦﾁするのﾃﾞｽ)

狂信的宗教テロでしかありそうに無いな。
軍事的には全くの無意味だし。

それより天が落ちてくる心配でもしてたほうがいいんじゃないの。

>533
しかし「警備員がいるから」日本では車両テロができないわけじゃないだろ。
イラクでもイスラエルでも、警備員どころか完全武装の兵士が警戒してても
車両爆弾でテロられてんだぞ。

日本でテロが起きてないのは武器銃器爆発物が極めて入手しにくいからだろ。

同様の理由でミサイルドーザーも極めて可能性が薄い脅威でしかないな。

( ･w･)｡oO(赤軍が羽田闘争でロケットランチャーをバンバン撃ってた過去がありますﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(日本でイラク・イスラエルのようなテロがない最大の理由はやはり"アラブ人自体が珍しい"ことﾃﾞｽﾈ)

( ･w･)｡oO(向こうや欧州では結構アラブ人がいて、善良な多くのアラブ人に少数の悪意あるアラブ人が紛れるﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(そう考えると隠す森の無い木の葉は隠れようが無いﾃﾞｽ、そもそも日本にはテロの地盤が無いわけﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(あと歴史問題を抱えていないのも一つの理由ﾃﾞｽﾈ、イギリスには三枚舌の過去があるのﾃﾞｽ)



( ･w･)｡oO(まあﾐｻｲﾙﾄﾞｰｻﾞｰの話は、話のタネ、戯れ、戯言だと思ってくださいﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(でもテロなんてないだろ、といって準備を怠っては、ミスなんて無いだろと整備を怠ったシンドラー社を笑えない話になるﾃﾞｽ)

　最近はやりのクロゼットルームやコンテナが、武器の隠し場所に１票。
　無人のところおおいいから、弾薬庫代わりでも驚かないけど。

>529
スカにイエローカード
このスレは認定禁止じゃ
反論できないなら黙ってるが吉

>>539
はぃはぃ。
黄色でも赤色のカード送ってくれてもいいよ。
おまいの祖国の立場で、もまいの意見を言えば
おまいにレスポンドしましょう。

>>523
>ホント単純だね
>「勝ち目の無い戦争して敗戦」と「降伏して属国」の二択しかないのかい？
>なんのために外交があるんだ？
>合従連衡なり離間なり、いくらでも方法があんだろ

戦争は外交の果てということわすれてませんかｗ？

まだどうしたらいいのか答えてもらってませんが？
いくらでも方法があるなら具体的に何例かおねがいします。
どの時点でどんな方策があったと・・・。

>>525
ちなみに作り方はいいませんが、
ヨドバシとかダイソーでも爆発物ぐらいなら、制作可能でしょう。
作り方をしっていれば特定のものを買う人を観察できます。

>>537さんがおっしゃているように
簡単なものなら過去にこの国でそんな事件もあったのです。

まだまだこの国は平和なのです。
ということは、
犯罪を犯そうとする人にとったら、狙いやすいこと、この上ない国のです。

日中にＦ―１５戦闘機部隊とＣ―５ギャラクシー確認
何か今日は激しかったですι

>>543
コレから更に激しくなるね、
まあ普通だけどね。

( ･w･)｡oO(って、この前"ﾃﾎﾟﾄﾞﾝは日本の物で作った"ってニュースがでたばっかりなのﾃﾞｽ)

＞542
はあ。日曜爆弾ですか。サガーやスピゴットからはいきなりずいぶん落ちますね
それにしても装甲ドーザーやら圧力鍋爆弾やらトランクルーム弾薬庫やら、随分と楽しい想像がひろがりんぐ

＞541
満州だね。「日本の生命線」とは言うけど、これを言い出したのは関東軍ですから
ただの政治宣伝と見るべき。

満州を日本が保持し続ける限り英米との対立は避けられないわけで。
だったら満州権益よりももっと額の大きい対英米貿易のほうを取るのが当然でしょ。
完全に手放すとまでは行かなくても米資本の投入を許せばよかった。

まあ石橋湛山の「小日本主義」までいくといささかドリーム過ぎるとは思いますが
資源小国としては「大」日本帝国なんて奢りはヘマにしか繋がらないと思います。

ついでに中国・ソ連に睨まれてたしね。

食い付きたいだけなのかね。

( ･w･)?｡oO(ｱﾚﾚﾚﾚ?　ブロック経済はガン無視なのﾃﾞｽ？)

( ･w･)｡oO(戦間期を復習した方がいいと思うﾃﾞｽ)

>>546

>満州を日本が保持し続ける限り英米との対立は避けられないわけで。
>だったら満州権益よりももっと額の大きい対英米貿易のほうを取るのが当然でしょ。
>完全に手放すとまでは行かなくても米資本の投入を許せばよかった。

こうお考えですか。なるほど、それが可能だとおっしゃるのですね。
いつの時点で？

>>549さんの意見のブロック経済は障害にならないと。？

北チョンがテポドン二号発射準備をはじめる数日前に愛車のカーナビの自車位置
が数十mずれまくったが、現在また自車位置が数十mはずれてしまい、マジ道に
迷ってるんだが。

＞549
つ「桂＝ハリマン覚書」

貴方こそ戦間期を学習した方がいいと思うﾃﾞｽ

>>544
>>551
今度は何だろうね
海自のイージス艦が急遽ハワイから帰ってくるみたいだし､もしかしたらちょっぴり動きがあったのかもね
だとすればこちらの空の動きは要注意だわ

今日夜１０時半ごろ、浦安近くの湾岸道路で、青いパトランプ回して、
ダークグリーンほろで、覆った明らかに戦車を乗せた大型トレーラーが、
前後各１台白い車で黄色いパトランプ付けた護衛車付きで、走り去っていった。
大型トレーラーは、苫小牧ナンバーでした。
初めて見たー　デケー。

今
デフコン4？3？

>>552
( ･w･)｡oO（それを取り沙汰して何を言いたいﾃﾞｽヵ？）

( ･w･)｡oO(日本の道筋は桂首相のときに決まっていたから不可避だった、と言うﾃﾞｽ？)

( ･w･)｡oO(あの時期、日本国民は重税が課せられたのに賠償金が無いという事態にブチキレて、その件について陛下も、
大変心配なされておりましたﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(その上、やっとの事で手に入れ安定させた満州権益を、アメリカに掻っ攫われては、
国民がどうなるか分かった物では無いﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(事実、推進したのは軍でも外相でも元老でも陛下でもなく、蔵相の井上馨でしたﾃﾞｽ)



( ･w･)｡oO(１次大戦前は積極的に対外進出していたアメリカも、暗黒の木曜日以降は、
ﾆｭｰﾃﾞｨｰﾙを初めとする内向的な経済に方向転換したﾃﾞｽ。イギリスもﾌﾞﾛｯｸ経済で、貿易でぼろ儲けなんて無理なのﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(つまり桂−ハリマン覚書を出されても"時代と状況が違う"の一言しかいいようがないﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(なにより日本が世界恐慌から立ち直ったのは満州特需による高橋是清の功績であり、
満州権益無くして日本は立ち直れなかったことも考慮すべきであるﾃﾞｽ)

＞ﾆｭｰﾃﾞｨｰﾙを初めとする内向的な経済に方向転換したﾃﾞｽ。イギリスもﾌﾞﾛｯｸ経済で、貿易でぼろ儲けなんて無理なのﾃﾞｽ)

いやいや。対米貿易額の増大をみればわかるように、開戦までアメリカとの経済関係は重要化する一方でした。
ブロック経済とは言え、日本にとってはアメリカは終始重要な依存相手でしたよ。

>>557
( ･w･)｡oO(そりゃ買ってくれるなら誰でも商売するﾃﾞｽ。問題は>>546は満州権益より儲かる対英米貿易、と言ってるﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(日本は買う一方で莫大な満州権益に適うほど儲かるはずがないﾃﾞｽ)

過去を反省しこれからは、こうした方がいい、とは言えるが

現在の論理・倫理・考え方で、過去の事象を考えようとするのは
歴史の捉え方としては、危ういものとなる。

>558
対米貿易額のほーが遥かにでかかったはずだけど


それに輸出品の原材料の綿花はアメリカかのがほとんどだったしね

>>558
満州でどれだけ物が売れると？
アメちゃんには付加価値の高い生糸、絹織物を始め、
相当量の輸出ができており、それで稼いだ金で、石油、鉄鋼、屑鉄、非鉄金属、機械類を買う。
日本をトータルで見れば、そういう貿易構造だぜ。

満州なんざ、貿易相手国と見ればまだまだちっぽけなもの。
先物投資先なんだよ、満州は。これから輸入・輸出とも増やそうというね。
そんでもって満州を梃子に中国全体を平和裡に市場化できれば、
日用品を始めとする工業製品をありがたく使ってくれ、
ようやくアメちゃんに匹敵する輸出先になるってとこじゃねえかな。

ところが中国は軍閥が跋扈していた状態だったから、軍を出張らせていった。
しかし、それはかって中国のナショナリズムを刺激し、
蒋介石の国民党政府へと力が収束していくことになり、
日本とも対立状態が抜き差しならないところまで行ってしまう。

この時点で、日本だけが苦労することはないやね。後知恵だけど。
アメちゃんたちにも利益のパイを投げ与えることで、金を引き出すなり、
それなりに汗と血を流してもらうなりができたはずなんよ。
つかねえ、もっと遡ってリットン調査団にすんなり調査させ、
共同管理という国連の提案ももう少し粘って交渉してれば…。

満州は将来のための投資であって
(それも相当遠い将来の)
それが原因で最重要貿易相手国とケンカしてたらしょーがない

『満州は日本の生命線』ってキャッチコピーにみんな騙され杉

( -w-)｡oO(権益と貿易比べてる時点でかなりアレなのに、ここまで来るともう何も説得する気も起きないのﾃﾞｽ)

( -w-)｡oO(うな基地さんも潜行したみたいだし、私も潜行するﾃﾞｽ)

反論できないのならどうぞお逃げ下さい。
誰も止めたり致しませんから。

( -w-)｡oO(はいはい、気が済んだらあんたも帰ってくださいﾃﾞｽ)


( ･w･)｡oO(日本は満州を第二の台湾にしたかったわけﾃﾞｽ。朝鮮もかなり軌道に乗ってきてましたﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(海外領地の権益は恒久的恒常的且つ物理的面での自立を持ちますﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(貿易の差益なんて一時的で流動的で他国に自分の首預けるようなものﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(大恐慌のあの時代においては、ﾃﾞｽ)



Σ( ･w･)｡oO(もしかして現代の貿易とあの時代の貿易の違いが分かってないのかもﾃﾞｽ！？)

日本の植民地経営は赤字だった、って聞くけどその辺どーなの？

>>541
えーと、確かにクラウゼヴィッツは戦争は政治の継続という言葉を残しましたが
がねぇ。
しかし先の戦争は「外交なき戦争」とはいえませんかね？
いろいろ調べるとき果たして当時の日本がいったいどのような目的において
戦争を継続していったのかよくわからなくなります。
一回の中佐無勢の妄想によって引き起こされた満州事変は満州全土の占領と
満州帝国の建国につながります。
だが皮肉なことにこれを引き金に極東ソ連軍の増強が引き起こされます。
さらには日支事変では国民政府を相手にせずという、表明と王兆名政権の
樹立により事実上撤兵の道を閉ざされます。
その後の日独伊三国同盟、日ソ中立条約、仏印進駐、そして対米英開戦
この流れの「外交的判断」がいったいどのようになされたのか私はよく
理解できないのです。
いや、むしろ政府の一貫した外交的判断が見られなかったといいましょうか。
たしか「昭和天皇独白録」あたりに「ドイツが英ソを倒せば対米講和が
できる」みたいな記述があったように思います。
事実上先の大戦の見通しは「ドイツ任せ」といってもよかったのでは
ないでしょうか。
外交を放棄した戦争。そんなものには勝算などありません。
あなたは戦争は外交の果てといいますが、あの時代の日本の外交を
どのように思うでしょうか？

>>552
きりしまの追跡成功を祈る〜。
で、南朝鮮拉致被害者家族の会見が相変わらずアレだったわけですが…どうなんかなあ…

最近、このスレで議論されるのは過去の戦争のことが多いが、
スレがすれ違っているようだ。
>>1のように将来について話しましょう。
中朝韓をいかに滅亡さすかを考えたい。
ホロン部も出て来い。

久北産業

>>561
＞アメちゃんたちにも利益のパイを投げ与えることで、金を引き出すなり、
＞それなりに汗と血を流してもらうなりができたはずなんよ。
＞つかねえ、もっと遡ってリットン調査団にすんなり調査させ、
＞共同管理という国連の提案ももう少し粘って交渉してれば…。

>>563さんも書いていますように
権益をふくめ帝国主義時代の貿易を
現代の多国間貿易の延長上で判断しているように思います。
>>562さんもおそらく同様でしょう。

>>567さん仮コテをつけてくださるとありがたいのですが、

話し出したら長くなりそうなので、簡単にしますが。
維新以後、日本の外交判断の基本は、おそらく日本の独立を保つことだったかと、
他国からの干渉を排して中国のような西洋の支配を受けずに強国の布石をおこなうこと、だったとおもいます。

>>569のスカじぃさんもいっているように
単発ID向けの発言はこのくらいにします。
ホロン部・ピラニア軍団はいらないょｗ、東亜でやっていてくれｗ。それで板の盛り上がりはいらないｗ。

こんばんは
日中にはＦ１５戦闘機部隊の低空飛行が目立ちます
夜中には大型機のドスの聞いた爆音が聞こえます

>>569
過去の戦争話を持ち出しているのは
大本営住人の目を北ﾁｮﾝのミサイル発射をからそむけさせたい
工作員の仕業では？
私はそう思います。
単発ＩＤばっかりだし・・・。
まあ、うな基地 ◆4N7evoSdzQ氏、
(・ｗ・) ◆9Iv29x49Ac氏に論破されたわけだけどｗ

( ･w･)｡oO(やっぱり、ﾃﾎﾟﾄﾞﾝの照準装置は粗末なものなのﾃﾞｽ？)

( ･w･)｡oO(衛星や早期警戒機みたいな贅沢品は持ってなさそうなのﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(たとえば那智のV-2ﾐｻｲﾙみたいに発射前設定だったり、V-1巡航弾みたいにジャイロだったりﾃﾞｽ)

>>573
話は論破するものではありませんよ。
統一なんとかや韓国じゃあるまいし。
そもそもここでは論破目的でスレ立てしていたわけではありません。

意見は広く交換するためのものです。
>>574
大気圏外に人工衛星として打ち上げるのなら最終脱出加速度に到達
しなければ話になりませんし。
またいくつもの関門を潜り抜けなければ使い物にはならないでしょう。
はたして北がそれができるか甚だ疑問ですが。
それにいまだ発射が見られないところをみると、ブラフの可能性もあります。

>>575
( ･w･)｡oO(あれはたぶん社会主義国の儀式である"報告"かも知れないﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(それが今では衛星でアメリカにみられるようになり、ワザワザ、言い訳するわけﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(だからたぶん意味合いは、
「将軍さま、我々開発チームはこのようにいつでも発射できる形にまで到達いたしました！」
というだけなのかもﾃﾞｽ)

テポドン発射を中止する口実をさがしているといったところでしょうか。
北の面子も完全につぶれたわけですし、

次は8月15日の式典に報告できるように何らかの決着をしないといけない。
ここ当分、北の冒険はなくなるでしょうが、そこはかの国のことですから・・・。
こうなると、燃料注入自体もあやしくなってきましたね。

>571
>>>563さんも書いていますように
>権益をふくめ帝国主義時代の貿易を
>現代の多国間貿易の延長上で判断しているように思います。

いや、どんな時代であれ国家の利益てのはそーゆーもんだろ。
儲けなきゃウソだし、儲けのためにはなんでもやっていい。

>573
掲示板なんだから同時に話してたって構わない訳だが。
あと、論破どころか腰砕けになってるよ。

>>571
失礼。環境上しょっちゅう書き込みできる立場ではないので。
あと私の書き込みはこの567のみですよ。

で、私が過去の戦争（といっても太平洋戦争のみですが）に
否定的なのはこれが「完膚なきまでの負け戦」だからですよ。
先の大戦で日本がどれだけのものを失ったと思います。
軍民あわせて３００万人にも上る死者。
朝鮮半島、台湾、満州権益、内南洋委任統治領、南樺太
千島列島を失い沖縄や小笠原諸島だって長い間米統治領でしたし
さらには北方領土、竹島諸島などはいまだ他国による不法占拠
が続いています。
さらには実に１０００万トンを超える海軍艦艇、および商船団が
海底に没し、航空産業はほとんど立ち直れないほどの打撃をうけ
ました（YS11が果たして戦後の航空機産業にどれほどの成果を
与えたのか正直疑問です）
日本全土は焼け野原と渇し、あと数ヶ月戦争が長引いただけで
大量の餓死者がでる可能性があるほど食料事情が悪化。
もしアメリカのごり押しがなければ米、英、蘇、中（！）による
列島分断の危機すらあったのですから。
これで先の戦争に批判的なるなというほうが無理です。

陸軍の牟田口は「この戦争（日支事変）を起こした俺だ！」などと方言し
海軍の某大佐（失礼名前失念）も「対米戦を起こしたのは俺だ！」
などといってる始末。
果たして満州事変を契機に日本の外交が正常に機能したかはなはな疑問です。
ここに見るべき努力はありますが、トラウトマン協定しかり、日独防共から
独ソ中立条約への離反しかり、バスに乗り遅れるななのりでの三国同盟しかり
日蘭商会の交渉をけったことしかり、開国から日清・日露戦争、ワシントン条約
まであれほど見事なまでに立ち回った外交努力がなんとも短絡的な判断のみで
泡に喫しているとしか思いません。
しかも末期にはソ連を仲介とした和平などに頼る始末。
外交の果てに戦争があるものですが、果たして先の大戦にまともな外交が
あったのでしょうか？
私は大いに疑問に感じます。

>>573
ついでに、ミサイル発射の目をそらせるために２ｃｈに書き込んだとしても
不毛な努力とおもいますねぇｗ
せいぜい数百万人の２ちゃんねらーのうちの更に少ない人間なんですからｗ
まぁあれもまた北朝鮮なりの「外交努力」でしょうけどｗ
むしろ韓国人拉致被害者と家族の再会のほうですでにマスゴミの目はそらされている
感じはしますがｗ

ああ、よけいな蛇足で書き込みますけど
下手すりゃ今度の書き込みは数週間後になったりしますんで。

よけいな蛇足って馬から落馬したようなもんだなｗ

( ･w･)｡oO(極東板って派生議論ｽﾚないのﾃﾞｽ？)

( ･w･)｡oO(あるならそっちに連行しちゃえばいいﾃﾞｽ)

>>578
>国家の利益てのはそーゆーもんだろ。
>儲けなきゃウソだし、儲けのためにはなんでもやっていい。

もう笑うしかありませんｗ。どうぞご勝手にそう思っていてください。
閉じた円のなかのアンモナイトみたいですね。

>>579
失ったのものを考えれば否定的になるのは無理からぬことだと思います。

徳川家康の「三方が原の合戦」は御存知だと思いますが、
後年の彼はかの敗戦で得るものはなかったでしょうか？

外交の結果はともかくとしても、日本軍がそこまで戦うとは思わなかったのではないでしょうか？
それは「warギルドインフォメーションプログラム」に代表されるように怖かったのだと思いますよ、

日本と戦ったらまずい、と。
原子爆弾を落としてもまだ足りないかも知れないと。
戦後「菊と日本刀」等の日本の分析結果を解説した本が出版されるようになって
日本人の思考方法やその態度と思想が解説されるようになったとき、
これがかっての対日分析チームの仕事だと知ってなるほどと思いました。

少なくともアジアににおける初の大戦の意味はあったのではないでしょうか？
衝突を避けるだけが高度に政治的なのではありません。
単に敗戦に至る経緯を批判してもあまり意味はなさそうなのもそういった理由からです。
無論、戦術、戦略、外交での可能性の検討はしてしかるべきですし、それを否定するものではありません。

皆さん過去の戦争の話題って、微妙にすれ違いのような気もするんですが、
この辺へ行くとか、そういう気はありませんか。
戦争の功罪
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1150377507/

ところで、「新世紀の日米同盟」って、今後どう展開していくと思います？
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/cnd_usa_06/ju_doumei.html
＞米軍及び自衛隊の過去数十年間で最も重要な再編をはじめとして、これらの合意は
＞歴史的な前進であり、米軍のプレゼンスをより持続的かつ効果的にするものである。
＞これらの合意の完全かつ迅速な実施が、日米両国にとってのみならず、アジア太平洋地域の
＞平和と安定にとっても必要である
＞両首脳は、強固な日米協力が、中国の活力を生かし、北東アジアの平和と安寧の維持に
＞資することを確認した。
＞両首脳は、豪州のような地域の友好国や同盟国との戦略的対話を増進する重要性を再確認した。
＞日本の安全保障理事会常任理事国入りを実現すべく連携する。
＞両首脳は、「世界の中の日米同盟」が一貫して建設的な役割を果たし続けるとの認識を共有した

特に、９月以降、首相が福田さんになった場合。

>>586
( ･w･)｡oO(私の中でﾌｸﾀﾞはもう小物でFAなのﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(官房長官してた時は小泉にも負けず劣らずの舌戦を所謂アジアと繰り返しましたが、今になってみれば今度は媚中派なのﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(おそらくいま米国内で台頭する媚中派の民主党に対するアピールだと思うﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(親の赳夫がかなりのアレなので、たぶんその系譜でもあるﾃﾞｽ。たぶん小泉の反動になるﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(だからそこで首相になった時は、

�@自衛隊の拡大の抑制(たぶん予算が減るなりして、新規開発や潜水艦等の補充に影響が出る)
�A対中ODA緩和、対北朝鮮政策緩和、拉致問題の非主流化。
�B日米同盟の冷却(ただし民主党政権になった場合は、米主日従で対中緩和が起こる可能性高し)
�C中台両岸問題への不介入が決定的になる恐れあり。
�D政府が横須賀に来るCVNを拒否する可能性あり。

ぐらいが考えられると思うﾃﾞｽ？)

( ･w･)｡oO(ブッシュのままだったら……？　それは強烈なｼﾞｬｯﾌﾟﾊﾞｯｼﾝｸﾞが共和党内に吹き荒れるかもﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(小泉に比べたらﾌｸﾀﾞは決断力・行動力・先見性において劣りますﾃﾞｽからﾈ)

>>587
＞�@自衛隊の拡大の抑制(たぶん予算が減るなりして、新規開発や潜水艦等の補充に影響が出る)
新型イージスとか、ＭＤとかの共同開発にも影響が出そうですな。
でも、あのアメのことだから、そーいう点だけは強引に押してきそう。
自衛隊の補充より、アメの新型イージスの共同開発を優先されたら、悲しいものがありますね。

＞ただし民主党政権になった場合は、米主日従で対中緩和が起こる可能性高し
そうなるでしょうか？
たしかに民主党政権のクリントンの時、日本がいろいろやられましたが、
アレは、民主党支持者に経済的弱者が多いから、経済的に押していた日本が叩かれて、
その対抗馬として、中国を支援しただけで、
最近の中国製品がアメリカ市場を脅かしつつある状態で、中国を助けるような真似をしますかね？

＞warギルド

戦争組合か？

＞外交の結果はともかくとしても、日本軍がそこまで戦うとは思わなかったのではないでしょうか？
「日本兵の正体」から判断すると当初は恐れてたけど実は間抜けな作戦で力押ししかしない馬鹿だとバレてますね。

＞少なくともアジアににおける初の大戦の意味はあったのではないでしょうか？
無い。負ける戦争に意味なんか無い。戦争はスポーツじゃないんだ。

＞衝突を避けるだけが高度に政治的なのではありません。
それこそが政治の仕事だろうが。

自分の仕事をしなかった馬鹿をそこまでして擁護する意味はなんなんだ？

( ･w･)｡oO(ボウヤ、空気読むﾃﾞｽ)

変なのが沸いたな。

>>589
ウォーギルドインフォメーションプログラム
と書けばよかったですかね。

＞＞衝突を避けるだけが高度に政治的なのではありません。
＞それこそが政治の仕事だろうが。

＞自分の仕事をしなかった馬鹿をそこまでして擁護する意味はなんなんだ？

すこし歴史板でもいったらいかがですか？手始めにローマ時代あたりから。

( ･w･)｡oO(うな基地さん、War Guilt Infomation Program、ﾃﾞｽｮ)

( ･w･)｡oO(ｷﾞﾙﾄﾞだとGuild、組合になってしまうﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(Guiltは罪、覚えにくかったらGuiltyGearって頭の隅に入れとくﾃﾞｽｗ)

あいあい、ギルティですね。
どうも失礼しました。

>>自称右翼ｻﾝ
( ･w･)｡oO(そんなことより、最近ネットで話題の、ＳＣＯの台頭はどう思うﾃﾞｽ？)

( ･w･)｡oO(対する海洋同盟(NATO-英-米)も日本や韓国、豪にﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞを誘ってるそうﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(できれば日本は若干のイニシアチブがほしいﾃﾞｽから、

�@日本を盟主とし太平洋島嶼国家協力機構を作り、南洋諸島を引き入れる(最近日和見気味の豪から隔離)
�A日米安保をﾍﾞｰｽに海洋同盟の外郭に入る
�Bあわよくば韓国をＳＣＯに押しつけ、タカられないようにする
�C機構が大洋に展開してるのを理由に、機動護衛艦隊(CVLを中心にした足の長い艦隊)をつくる

というところﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(対立構造がはっきりすれば媚中派の立場はなくなるﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(そうしたら大虐殺や賠償問題、チベット問題とか中国の闇を国民に暴露するﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(そして偽りの自虐反日史観からｵｻﾗﾊﾞなのﾃﾞｽ)


(;-w-)｡oO(これで一つ近未来火葬戦記が書けそうなのﾃﾞｽ……)

>>595
ＳＣＯって上海協力機構ですよね。
ＵＮＩＸの１種にもＳＣＯってあるもんで、一瞬ワケワカメでした。
(・ｗ・)さんも、はっきりとは書いてはおられませんが、ＳＣＯに参加する方向は考えていないとお見受けします。
私も、日本が参加することが出来るとは思ってません。

設立当初の上海協力機構は、天然資源を持ってる中央アジア諸国と市場を持つ中国の経済共同体的な
組織で、そういったものにであれば、日本が参加しても違和感がないのですが、
最近では、共同宣言の中でアメリカへの牽制を行なったり、共同軍事演習を行なったり、と、
軍事同盟的な側面が強まっています。
しかも、軍事的な仮想敵はテロリストです。
良くも悪くも島国根性のある日本人が、中央アジアという異文化の中で、民衆の支持を
受けているかもしれないテロリストとゲリラ戦など出来ようはずもありません。
個人的にも、チベット独立派をテロリスト扱いして殺しまくる自衛隊の姿など、想像もしたくありません。

＞日本を盟主とし太平洋島嶼国家協力機構を作り、南洋諸島を引き入れる(最近日和見気味の豪から隔離)
つまるところ、海洋同盟(NATO-英-米)＆豪とは微妙に違う立場で、第三極的な位置づけを狙っている、
ということでいいでしょうか？
正直、ソレで上手くいくとは思えません。
「太平洋島嶼国家」というくくりで見ると日本が飛びぬけて大国であり、指導的役割を期待されるのは間違いありません。
第三極的な立場に立とうなどという難しい外交が、根本的にお人よしな日本に出来るとは思えないのです。

むしろ、海洋同盟に積極的に参加し、海洋同盟内でのハト派として、海洋同盟からの攻撃を
止める立場に着いたほうがいいのではないでしょうか。
上海協力機構と海洋同盟が睨み合いを続けている限り、海洋同盟サイドからの攻撃はありえませんし、
「海洋同盟内でのハト派」という位置を確保してしまえば、上海協力機構も攻撃しにくい国になります。

>>595 追記
とりあえず、ＳＣＯに韓国が参加して欲しいのは、同意です。
日本が、「ＳＣＯを脅威であるとみなしている」と表明し、軍事同盟的な側面に対してでも、
グダグダ文句を言っていれば、韓国が喜んでアッチに付きそうな気もしますがwww

( ･w･)｡oO(やっぱり今の日本の外交能力ぱﾍﾎﾞﾍﾎﾞﾌﾟｰとしかいいようがないﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(とりあえず何においても日米主軸の環太平洋圏は大きな役割があるﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(あわよくば、シーレーン治安確保、大洋艦隊の構築、連合艦隊の再編を、と考えてしまうﾃﾞｽ)

(`･w･)｡oO(一つ言えるのはｱｻﾋが言う、アジア構想は日米太平洋同盟の前には糞同然ということﾃﾞｽ)

本日は日中に南太平洋方面へ向かうＣ―５ギャラクシー確認

一週間程前ですがホワイトビーチには音響観測艦らが来ていました

>598
日露戦争以降、日本の外交がまともだった事があるだろうか？

(･w･`)｡oO(小村壽太郎までだと思うﾃﾞｽ)

>>599
音響観測艦ですか、演習があったから当然その前後は出番ですよね。

>>602
ええ､そうでしょうね
同時に事前集積艦も居ました
音響観測艦と事前集積艦のコンビとは何だか面白い感じがしました

現在スレ潰し工作が進行中です。
皆さんスルーしていきましょう。

＞598＞600
むしろ「日本に外交はあったのか？」
くらいなことを思っちまうな。ヘタなんじゃなくて本質的に理解して無い、って希ガス。

「欧州情勢は複雑怪奇」とか言って目を白黒させるような初心さやら
キッシンジャーの米中外交に慌てふためいて追随するトーシロさやら。

あのろくでもない戦争に足を踏み入れたのも外交の失敗が原因であったわけだし。
たしかに江戸時代の３００年の停滞は外交力を萎えさせるのに十分ではあったと思うけど
それにしてもそろそろ外交のガの字くらいわかって来てもいい頃だとは思うんですけどね……

いよいよ明日だな
のんびり２チャンできるのも今日が最後かもしれんぞ

スレ潰しなんて成功するわけ無いと思うけど……杞憂じゃないかな



ところで明日なんかあるの？

( ･w･)｡oO(騒ぎ立ててる人たちによれば、

在日利権と警察癒着態勢の総力祭、ネット検閲体制

が始まると聞いたﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(実際のところ、どうなのﾃﾞｽ？)

>671 名前： 専守防衛さん [sage] 投稿日： 2006/07/01(土) 20:06:25
>例の海保が行おうとした竹島の海洋調査は”海保のクーデター”だという話がある。
>実は調査船を出すことを官邸は知らなかったそうだ。
>この計画はある海保の若手官僚が描いたシナリオに沿って進められようとしていた。
>警察機関である海保は、政府の許可無しに独自に行動出来る。
>そこで竹島へ調査船を出し韓国をわざと刺激して、国際社会に日韓の間には領土問題が存在することを印象付けようとした。
>あえて巡視船の警護は付けず、調査船の乗員も丸腰にさせたのは、日本政府に危機感を持たせ揺さぶろうとした為。
>
>ここで不思議なのは、実はあの時期、舞鶴には数十隻の海自護衛艦がその搭載ヘリとともに沖合いに仮泊していた。
>すぐに緊急出動出来る体制にあった。
>海自は、海保からのSOSを受信すれば、政府の許可を得ずとも救難目的で活動が出来る。
>巡視船もいない、丸腰の調査船の乗員を海自の護衛艦が救出に向かう、当然、紛争となることが予想される。
>海保と海幕の上層部で、その話が出来上がっていた節がある。
>
>考えてみると、韓国大統領は海保調査船を拿捕するだけの目的に、まるで戦争でも始めるかのような体制をひいた。
>海洋警察だけでは無く、海軍の艦艇まで出動させていた。
>韓国大統領はひょっとすると、そんな海保のシナリオを情報筋から聞いていたのかもしれない。いわく、これは戦争であると。
>
>結局、日本政府の予想以上の弱腰、韓国政府の騒ぎに調査船の出港に待ったをかけ、韓国をなだめて調査活動自体を政府命令で中止させてしまった。
>この日本は完全に韓国に負けたのだという自覚が、元政権に無いまま幕が下りた。

>>607
↑の第二ラウンドみたいな〜

【日中】尖閣諸島の近くに中国調査船。日本のEEZ内で海洋調査。海保の警告無視　[7/2]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151835027/l50

警告を無視かよ(ﾟДﾟ)

危険な状況です
【中国】尖閣諸島付近の日本のEEZ内で事前通告無しで海洋調査を実施、外務省は抗議せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151840916/
【沖縄】尖閣諸島付近のＥＥＺ内に中国調査船、事前通告なしで海洋調査を実施
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151841185/
【長崎】対馬海上保安庁、対馬沖ＥＥＺ内で違法操業の韓国人船長を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151839127/

こうしてじわじわと侵略して行くんだな。

中韓の連携プレーが明日あるのか？

>>613
そのタイミングでテポドンが撃たれたら、夢のコラボレーションが決まるよなwww

マジメな話、北朝鮮にしても、何にもない状態でテポドン撃ったら、
日米から（ひょっとしたら中国も）の非難を浴びるのは確実だし、
かといって、何時までも燃料入れっぱなしで放っておくわけにはいかないし、
中国・韓国が日本のＥＥＺを犯してるタイミングで撃つのは、悪い手じゃないような気がする。

撃ったら2chでテポ呑祭りだろうな。

>>615
２ｃｈっというか日本中が祭りだろうなｗ

どうがんばっても祭りにしかならないという悲しい事実

>>中韓同時に日本侵犯すれば、日本は武力対応できない、という戦略

たしかに戦略も何も無い日本では、お　手　上　げ　だわな(´Д⊂

【日韓】竹島周辺調査の韓国船が釜山出港〔07/03〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151854887/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　どうすうる？
　　　　　　 　　　 　∧＿∧　どうする？
　　　　　　　 　 (ヽ（´Д｀；/^)
どうする？　(（ と　　　　 　つ)　ｿﾉ
　　　　　　　　　 ミ（__（＿ヽ_)〃

そんなたいした危機でもない。
韓国船が不幸にして台風の高波で沈没して日本の巡視艇の救助される。
こんな展開を期待する。

中韓には海保が普段とうりの仕事をしてもらう。
さっさと韓国は竹島の不法占有を返してもらいたい。
こんな不当なやり方で事前調査をしても国際法廷にででば決着がつくし、
米韓軍事同盟しているかぎり、決して韓国領とは認められないよ。
まず北を韓国が統一してからだよ。
話はそれから。

取られた領土は還ってこない。

これ世界の常識。

だから強硬な日本政府の姿勢を望む。

( ･w･)｡oO(北朝鮮が日本のﾏｽｺﾐを平壌に読んで、めぐみさん問題の説明をするそうﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(国の頭ごしに国民だけ先に説得しようというのでしょうかﾃﾞｽ)
( ･w･)｡oO(おそらく、各社の首脳部には、

「皆様是非とも来てください、我々当局の指示通り放送したら、平壌支局をプレゼントしますよ」

ぐらいのことは言われてると思うﾃﾞｽ)

フジ・産経の平壌支局は開設されるハズもありませんので、
同社は徹底的に反北・反韓・反中キャンペーンをやってくれ。

メリットあるんか？
ないだろ。
普通に下半身接待で北に有利な報道をさせる約束じゃね？

今日は米軍機確認できず

戦艦「大和」出撃直前の写真発見　広島、呉の歴史科学館
http://www.sankei.co.jp/news/060703/sha113.htm

無傷の大和っすね

大井参謀の「国を挙げての戦争に、帝国海軍の栄光がなんだ、馬鹿野郎！」
発言の翌日ですな

相変わらず力戦奮闘を続けておられますな。

子供達を導くのは私には無理だが、一つ助言を許して欲しい。

彼らはまだ複眼の思考を知らない。ゲームに勝つ喜びのためにゲームを楽しむ友を捨ててしまうのと同じで、相手の考えを理解しようとしないのだ。

彼らにまず教えるべきは「相手はどう考えているだろうか？」ということだと私は思うが、いかがだろうか。

ごもっともでございます。
多面的に事象を理解したのちに、自らの思考を勝ち取るのが良いかとおもいます。
自ら思考の変遷を確認し、その先にあるものを考えうることができるというもではありますまいか。

>627
こうして見ると
無駄死にさせちゃったのはホント残念だな

ぼけーっと
「対爆サイロにさえ入れられていない、露天駐留のミサイル一基がどれほどの脅威やねん」
と思ってしまう今日この頃。

>>631
そうだねぇー。
せめて日本復興のためのくず鉄ぐらいにはなってくれたのにとマジで思ってしまうｗ
あるいは防波堤に活用とか（秋月型駆逐艦だったか防波堤にされたし）

しっかしまぁ、戦前の日本のことを語るだけで「スレ潰し」って
いわれるのはなんだかなーとお兄さん思っていまうねぇ。
今につながる無数の教訓があるんだから、掘り下げようよー。


ついでに個人的には満州建国したところでその防衛は地勢的に
はかなーり、難しかったのではないのかと思ってしまうんですよ。
これはドイツ史、特に七年戦争以降のプロイセン・ドイツの変貌
を見る限り推察できたんじゃないかと思うんです。
東西を敵性国家に囲まれたドイツ、南北を敵性国家に囲まれた
満州。こう見てみると軍事的に見たら満州建国は無謀だったん
じゃないかと。
とまぁ、スレ違いの持論を唱えたわけですが、過去の歴史上の
教訓ってのは少なからず将来の役に立つわけなんですから
もうちょい積極的に取り上げてみては？

( ･w･)｡oO(此の前の戦争論議は只単純に、人の話を聞かない、議論出来ない痛い仔が居たから止めた迄ﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(議論の結果に有用な結論が導き出せると云えるなら、其れは其れで善いのﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(然し戦略面の結論は軍事板の各氏が出して呉れますから、外交面の教訓が欲しいと思うﾃﾞｽ)

>632
ハードウェアももったいないけど、乗ってる人三千人のほうがはるかに惜しいですよ。
馬鹿どものメンツのためだけに犬死にをさせられたなんて
もはや泣くしかないですな。

犬死にをさせられた?

午前中に物凄くヒドイ爆音を確認
Ｆ―１８とＦ―１５を併せた様な爆音でした｡

先程はＢ―５２とおぼしき機影がグアム方面へ飛行しているのを確認

>>635
もまいの死に様が犬死になるかどうか
見てみたいものだ。

このスレはまもなく終焉いたしますwww。

　　　　北朝鮮が米国けん制　「アメリカに対する壊滅的攻撃や核戦争を開始も」と
http://cnn.co.jp/world/CNN200607040020.html
ソウル──
北朝鮮国営の朝鮮中央通信社（ＫＣＮＡ）は３日、労働党機関紙「労働新聞」に専門家
が語った発言内容として、米国が韓国に新たな偵察機を配備したりするなどして、北朝
鮮に対する軍事圧力を強めている動きは「重大な軍事的挑発で脅迫行為」
との認識を示した。ＫＣＮＡによると、同紙はそのうえで、北朝鮮が米国に報復する用意
は全面的にできていると述べ、先制攻撃で米国に対抗して「容赦ない壊滅的攻撃や核
戦争」を実施する、と警告した。

スノー米大統領報道官は７月３日、ＫＣＮＡの報道に盛り込まれている「仮想状況」への
反応を避ける意向を表明。「起きてもいない事態を起きたと仮定し、何が起きる可能性
があるか述べている」とコメントした。

>638
あまり効率的な死にかたではなかったですな。

>>639
北朝鮮が出来もしないことをできると言うのはいつものこと。
もしできるとしても、アメリカが攻撃したら報復する能力が確実にある中国という国が
既に日本のお隣りにいるんだが。

なんでその程度で終焉するんだ？

>>641
中国は、軍事的オプションを、選択できる状況じゃないよ、北を保護しても何の利益もない。
むしろ対外関係を悪化させ、政権の首を絞めかねない。
イラクから撤退させようとしてる状況、太平洋での演習、PAC3,レーダーの配備等々。
周辺防御準備は準備はそろそろ終わる、後は攻撃物資輸送と、最終的な判断のみ。
上下院、政府・軍高官、これらが先制攻撃を口にし始めたら、GOサインが出たと思って良い。
最後通告はそれほど遠い未来ではない。

( ･w･)｡oO(昔は冷戦構造や朝日新聞など中国にも隠れ蓑があり、日本国内の感情が少なからず操作できたﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(しかも米国人は中国の歴史と神秘性に弱いという特徴もあるﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(しかし最近は対北調整の失敗や、人権問題の暴露など米国内の対中感情は悪化の一途を辿っているﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(恐らく米国の対北攻撃は台湾問題に対するデモの意味を含め"あまり核心を暴露しすぎない"程度に行なわれるかも知れないﾃﾞｽ)

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」　
平成１８年（２００６年）７月５日（水曜日）
通巻第１４９９号　より転載。いきなり明日なんですが( ﾟДﾟ)
連絡先はメルマのＨＰより本号を見てもらえるとわかると思います。

-------------------------------------------------------------------
経済同友会が進めるシナ人の大量受け入れ（人口侵略）抗議・街宣
日　時　　平成１８年７月５日（水）　１１時５０分から
場　所　　経済同友会前（東京駅駅丸の内北口）
呼掛け　主権回復を目指す会　経済同友会の売国を糾弾する会
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――

経済同友会が強行採決して纏めた「提言」の売国振りは、靖国神社ばかりでない。
この提言の売国を最も表しているのが、「相互交流の促進」と題するシナ人の大量受け入れ政策である。
以下、シナ人受け入れの概要
１，国内の高校、大学におけるシナ語教育の拡大・充実並びにシナ人教師の積極的採用
２，シナ人留学生に対する奨学金の拡大・充実。卒業後の就職斡旋と大量採用
３，シナ人研修生に対するビザ発給の審査緩和並びにスピードアップ
４，シナ人観光客の大量受け入れとビザ審査の緩和等々・・・。
●中共による日本侵略の第二段階である「人口侵略」に、全面的に加担する恐るべき提言である。
恐らく、経済同友会の北城は次の提言として地方参政権と人権法案の推進を打ち出していくであろうことは間違いない。
シナ人の人工増殖は、危機的少子化の日本を席巻するのに大した時間を要しない。
軍事力でも阻止できないシナ人の人口侵略を、声高く訴えよう！
　●失業を原因とした年間の自殺者３万人、少子化とニート対策の貧困、学力低下など、
日本国内の目を覆う惨状には全く関知しないで、ひたすらシナ・中共の「救済」を訴える経済同友会。売国同友を徹底して糾弾していこう。
┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏

興味ある方はどうぞ。
あと、電車内のつり革広告はソースなんだがサマワで陸自５人の自殺者をだしたらしいね
法案を作るだけ作ってあとは（ﾟ�听）シラネな政治家に腹が立つ！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000002-san-pol
＞唐氏との会談では、尖閣諸島付近の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で中国の調査船が
＞事前通報なしに海洋調査をしていた問題が話題になり、中国側は遺憾の意を表明し、
＞近く日本政府に説明する意向を示した。
＞
＞民主党側の説明によると、中国側は海洋調査について「中国政府の許可を得ずにやった」などと
＞釈明したという。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060704AT3S0401204072006.html
＞中国外務省の姜瑜副報道局長は4日の記者会見で、中国の海洋調査船が沖縄県の尖閣諸島近くの
＞日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）を航行したことについて
＞「（尖閣は）中国領であり、日本領であることを前提にした交渉は受け入れられない」
＞と述べ、日本の抗議は受け付けないとの考えを示した。

民主党「中国は、「アレは中国政府の意思じゃなく、近いうちに説明に上がります」
中国「日本の抗議は受け付けない」

おいおい、言ってることが全然違うぞ。
民主党って、子供の使い以下だ。
とりあえず、中国の意思を考えるときに、民主党のボケた台詞は無視してよさそう。

法務省が、外国人受け入れについて意見募集中です。
締切りは7月15日まで

法務副大臣プロジェクト「今後の外国人の受入れについて」
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan51.html

>「今後の外国人の受入れに関するプロジェクトチーム」
>（主査：河野太郎法務副大臣）

5:10
北朝鮮のミサイル発射を防衛庁が確認。
詳細は後で

日本とアメリカの再三の警告にもかかわらず北がミサイルを発射しました。
ここに強い抗議をあらわすとともに、韓国を含め強い経済制裁を課すことを希望します。
あわせて、これは国際社会、アジアの平和維持に対する重大な挑戦であると、考えます。

北朝鮮が発射したミサイルがどんなタイプであれ、
日米による対北の制裁は不可避で、
韓国もこれに同調することをのぞみます。
国連安保理でも制裁決定をすべし。

本音は武力で北を潰したい。

>>649
結果的にそうなる可能性はある。現状では
武力の行使は韓国軍と在韓米軍になりそうだけれども。
こういったばあい観戦武官の派遣が各国でおこなわれると思う。
緩やかに経済制裁が始まった場合6ヶ月後、
早急な場合は3ヶ月ぐらいで北の経済は崩壊する。
おそらく今年の北の農業作付けの見通しが関係すると思われる。

複数のミサイルの発射を防衛庁が確認。
一発目は北海道北西稚内から西約550Km付近。

しかし日本テレビの初期報道は110Kmとの情報もある。
http://up.nm78.com/data/up089206.jpg

TBSでは550ｋｍ付近
6時より政府会見が行われる模様
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3327671.html

おはようございます。
北朝鮮の終わりの始まりということです。

ニュースでは、「テポドンでは、ないのでは？」みたいな感じですが…

おはようございます
３発あたり発射した様ですが失敗したらしいですね
数発の発射であればスカッドやシルクワームかな
タイミングがワケわからんだけに平壤に居る記者らはびっくりだと思います

>>654
訂正
失敗は一発？

ノドンまたはスカッドだな
報道を信じる限り

ニュースで見る限りでは、テポドンでは、なさそう…

ＣＮＮも臨時ニュース放映中

なんか3発目も撃ったらしいと言っているなぁ・・・

まあこれ以上正確な情報は一般市民には手に入らん罠

政府が確認したところによると、3：30　4：00ごろ　5：00ごろの3発の飛翔体が
北朝鮮から発射され、うち2発が日本海に着弾。
政府対策室は4：00に発足。
在日米国大使と会談した後
7：00より安全保障会議参集。

政府はこれを日本の安全保障とアジアの平和、核拡散防止条約に対する重大な脅威と位置図けるとの談話。

北はおわりですな。あとはどう終わらせるかですが。

今日は民潭、総連をふくめ、関係各所でなんらかの動きがあるとおもわれます。
これで強い非難のコメントを出さないところなら、日本にいられないとおもいますが。

＞これで強い非難のコメントを出さないところなら、日本にいられないとおもいますが。

この意味が良く分かりません。

３発目はテポドン２で発射に失敗という情報もありますね
どっちにしろ初回のがスカッドやノドンだとすれば日本への脅威でありテポドン２であれば米国への脅威となりますよね
今回はダブルでやったつもりが米国用へのテポドン２が失敗したという流れでしょうか

CNN報道

javascript:cnnVideo('play','/video/world/2006/07/04/ensor.north.korea.missile.affl','2006/07/11');

アメリカですらこのコメント。
北は終焉の始まりでしょう。

ジョンイルは、今日を狙って発射したんだろうけど、それは、アメリカ人の国民性を誤って理解した結果だと思う。

今日(米国時間４日)は、アメリカ独立記念日。

>>660
ここ一両日の総連と民潭のコメントを注目していれば分りますよ。
危機感を一番持ってしかるところですから、どんなコメントをだすか、
手の平をかえしたように非難するでしょう。

じつは、今回に先立って総連は人工衛星の発射実験はいつでもできるし北の固有の権利だとの
北の報道をそのままアナウンスしていました。

今回のものはどうでしょうか？
3発の発射のうち最後がテポドンだったとしても言い訳にくるしむことになります。
また、7時からの安全保障会議で、
おそらく、アメリカとの共同歩調の強い経済制裁の発動をどう準備するかの検討があると思われます。
むろん、国連への非難決議の動きも生ずるでしょう。

どのみちもう、北にはあまり時間はのこっていません。
もはや時間が立つほど苦しくなる。
沈没する船から脱出するネズミのようになにか言い出すでしょう。

うな基地
飛行訓練実施中。今日はちょっと音が違う。

とりあえず今回についてはちゃんと1と2を区別してかかなきゃわからんな

ＮＨＫニュースによると、北朝鮮は、さきほど、４発目のミサイルを発射。

( っw･)｡oO(ｵﾊﾖｳなのﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(ついにやらかしましたﾃﾞｽﾈ)

( ･w･)｡oO(燃料の注入の時期からして、なんだか"タイミング失っちまったよ……、何、ｲﾝﾃﾞﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽﾃﾞｨ？　撃っちゃえー"みたいに感じるﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(北朝鮮南部ﾉ方のﾔﾂは移動式のｽｶｯﾄﾞかもﾃﾞｽ？　お昼休みに発射台を一応探してみるﾃﾞｽ)


( -w-)｡oO(こういう時こそﾔｸｻﾞの秘密兵器で台風の進路を曲げて半島ｎ(ry　)

( ｡д｡)｡oO(まさか本当に乱射状態に入るとゎ……もしかして無戦略なのﾃﾞｽ？)

防衛庁によると７時１４分に４発目発射
Ｂｙ･ＮＨＫ

６発目。

>>671
おはようございます。

これはもう…戦争ですか？

無能な政府の為に死にたくない

リムパックから霧島の帰還命令が出た時期を考えると
事前に発射情報が漏れていた可能性も・・

>>672
おはようございます。
北がご臨終に向かい始めました。

マンゲゴウが日本に向かっているらしいが、
追い返すか、それとも撃ch(ry

小樽にキティーホーク来てたんだよな
見てくる

出航してたorz

マンゲ号が攻撃を受けたように偽装し自己正当化する、という路線も考えられるかな。

いくらなんでもこれは正常ではない

正日死んだか失脚したか

( ･w･)｡oO(ｸｰﾃﾞﾀｰの可能性もあるﾃﾞｽﾈ)

( ･w･)｡oO(はっきりいって北海道なんて北からみたら無価値のはずﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(ﾐｻｲﾙ部隊を中心とした軍部ｲﾝﾃﾘ層が離反・暴走中でゎ、なのﾃﾞｽ)

>>678
ウソつき国家だから、なんでも有りですね。

>>679
軍部の独走またはクーデターでしょうか？

＞654
＞シルクワームかな

それはない。
数百キロしか飛ばない巡航ミサイルだから

>>680
あなたの言うとおりですね。
稚内沖に落ちたミサイルの弾道はアメリカへの途中ですよね。

気象衛星ひまわり６号可視画像

ttp://www.jma.go.jp/jp/gms/large.html?area=0&element=1

マンゲ号、入港待機中　by NHK
北朝鮮東海岸から08:17６発目発射日本海に着弾　by NHK

( ･w･)｡oO(ｼﾙｸﾜｰﾑは対艦ﾐｻｲﾙで、射程100kmですから、撃っても絶対に日本には届かないﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(ﾉﾄﾞﾝが1350kmでScud-ERが1000kmﾃﾞｽから、乱射するならこの辺りﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(稚内沖に落ちたﾃﾎﾟ-2らしきものは、ｱﾗｽｶ超え東海岸北部行きでFAでは、と思うﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(ﾐｻｲﾙ関連、わからなくなったら、ｺｺを見るといいﾃﾞｽ→ttp://missile.index.ne.jp/jp/)



(っw-)｡oO(ｱﾒﾘｶもﾎﾞﾁﾎﾞﾁ賞味期限切れのﾐｻｲﾙを消費したい頃合のハズﾃﾞｽ……)

>>686
missile.indexのURLをありがとう。保存しましたデス。

アメリカのミサイルの在庫処分場と新型兵器のテスト場は
北チョン半島で思いっきりやってもらいたい。

>>687ﾄｶ　スカじぃｻﾝ
( ･w･)｡oO(さっきﾁｮｯﾄ小細工してみたら、ぜんぜん違ったﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(稚内沖経由ではｱﾒﾘｶにすらつきませんﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(ｱﾒﾘｶを狙うとﾛｼｱ上空を通過するため、出来なかったのかもﾃﾞｽ)

(っw-)｡oO(詳細はこちらﾃﾞｽttp://www.774.cc:8000/upload-micro/src/up0348.jpg)

( -w-)｡oO(赤い線が稚内沖通過コース、青い線がワシントン直撃コースﾃﾞｽ)

弾道ミサイル軌道偵察機である米軍のコブラボール＆ジョイントリベットが現在も飛行中のため


　　　　　マダマダ、弾道ミサイルが発射される可能性がある

>>688
ハワイ近海に到達できれば、良いと考えたのでは？

北朝鮮当局者の入国認めず　安倍官房長官
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=FLASH
【12:36】　
安倍晋三官房長官は５日昼の記者会見で、

（１）北朝鮮当局職員の入国を認めない
（２）北朝鮮船籍が日本入港の場合でも乗組員の上陸を認めない
（３）北朝鮮からのチャーター便乗り入れを認めない−

など北朝鮮への当面の対応を発表した。

一体何をしたいのか本当によくわからん

７発目発射 by TBS

( ﾟwﾟ)｡oO(あれは既知外集団なのﾃﾞｽ!?)

( ･w･)｡oO(絶対夕刊ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟをｦﾁしてから撃ってるﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(それにﾋﾄｼﾞﾁになってる左翼ﾏｽｺﾐの先生方はどうなってるでしょうかﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(まだｽｶｯﾄﾞの残弾は100発ほど有るﾃﾞｽし、油断ならないﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(しかも日本海側ではヒドラジンが降ったそうﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(ヒドラジンは強い発癌性の水溶性の液体で、１�gに人間２人を溶かす強酸性の液体らしいのﾃﾞｽ)

( -w-)｡oO(支那が過去に長征ﾛｹｯﾄの失敗で町一つ溶かしたアレﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(北日本・日本海側の方で、出掛けたあとで皮膚がヒリヒリする場合は大学病院等に電話をｵｽｽﾒしますﾃﾞｽ)

( =w=)｡oO(ここは万が一を考えねばならないと思うので騒がす、焦らず、煽らず、冷静に対処するべきなのﾃﾞｽ)

本日は異例の警戒体制
戦闘機や大型機がひっきりなしに飛び交っており異常事態を感じとる事が出来ました
現在は静かです

>>693
あと３発発射します。
韓国は１０発と北から知らされていたみたいだ。

【北ミサイル発射】「発射したミサイルは１０発」韓国の情報当局高官[7/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152061590/l50

日本国内で在日工作員が活発に動いている模様。
皆様、注意してください。

>>696
韓国の高官は過去形で語ってるんですが。
てか宥和政策の再検討とか言い始めてるの知らないの？

北内部では何があってるんだろ？
スカッドやノドンを日本沖に撃ちまくって最後はテポドン１撃つぞ!って脅し？

そういえば警察や白バイが警戒監視してました

>>696
やはり韓国は事前に知らされていたな。
これで北朝鮮とグルになっていることが証明された。
今すぐ韓国とも国交断絶、日本にいる朝鮮人はすべて国外追放のうえ
宣戦布告、空爆開始して朝鮮半島を地球上から消滅させろ！

＞820 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/07/05(水) 16:06:27 ID:6DeCFTVi0
＞日本海側で猛毒かつ強酸性の劇物「ヒトラジン」を多量に含む雨が降っているそうだ。
＞ヒトラジンはロケット燃料として使われており、
＞テポドン二号の失敗による大気への撒き散らしか、
＞燃料過多による不完全燃焼による撒き散らしかは分かりません。
＞（40秒で墜落ですので恐らく両方の理由によると思われます。）
＞ヒトラジンを皮膚に浴びると高確率で皮膚がんになり、
＞気体を吸ってしまった場合は90%以上で肺がんになる猛毒です。
＞致死量も非常にすくなく日本海側の一部は死の町と化す可能性もあります。

今日から明日にかけて日本列島は大雨の予報だ。
北朝鮮はこれを狙っていたのかも。
発射に失敗してもこれで日本人を全滅させる事が出来る。
日本海側にお住まいの方々、外には出ないようにしてください！

＞韓国の高官は過去形で語ってるんですが。
たりめーだ。

＞宥和政策の再検討
茶番なのか、事情を知らされていない勢力が口出ししたのか、それを隠蓑に利用したのか。

>>702
( ･w･)｡oO(正しくはヒドラジンなのﾃﾞｽ)

( ･w･)｡oO(wikipediaで引くときもヒトラジンでは出ないかもﾃﾞｽ)

ヒドラジンがいくら毒性が強いと言ってもなぁ・・・

>>703
高官が10発発射　さ　れ　た　ってのに、あと3発発射するっておかしくね？
普通に情報が錯綜してるだけでしょ。
こういうニュースもあるし。

北朝鮮、弾道ミサイル１０発発射か＝ロシア軍参謀総長が表明
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060705184646X819&genre=int

北、地対艦ミサイル６発も発射と韓国紙が報道
http://www.sankei.co.jp/news/060705/kok068.htm

>茶番なのか、事情を知らされていない勢力が口出ししたのか、それを隠蓑に利用したのか。

対韓国向けのスカッドを、バンバン撃たれるのを容認するはずないし。
グルなら全部ノドンorテポドンでしょ。
↓かなり本気に見えるんだけど。

北朝鮮、孤立深める＝ミサイル発射は「圧迫行為」−韓国外相
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060705184551X766&genre=int

南北関係の悪化不可避＝テポドン２号発射は失敗−韓国政府
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060705113318X636&genre=int

韓国、「深刻な遺憾」を表明「太陽政策」に打撃
http://www.asahi.com/international/update/0705/013.html