☆☆大本営☆☆vol.6

ココは将来起こるかもしれない戦争に備え､日本各地の変化の現れそうなところや
事態発生の際各自が注視しべき点を、報告＆会議・対策を話し合うスレです。
アジアの不安定要素は年々増大し、
日本の国際的立場もまた変化しつつあります。
その為にはより多くの方の協力が必要です!。 アジアの安定と平和を護る為に積極的に意見をお願いします！。
時にマターリ、時に殺伐進行でよろしくお願いします。 この国と国民を護る為､皆様!力を絞りましょう!　m(_ _)m

宜しくお願いしますm(_ _)m

ローカルルール
☆礼儀正しく。汚い言葉は使わない。
☆朝鮮人認定や工作員認定は禁止。日本人同士で反目しない。
☆予知夢禁止。それはオカルト板でやろうぜ。

過去スレは>>2

前スレ
☆☆大本営☆☆vol.5
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1132974438/


☆☆大本営☆☆vol.4
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1129104699/
☆☆大本営☆☆ vol.3
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127220581/l50
☆☆大本営☆☆ vol.2
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1126541058/
【神の國】☆大本営☆１stage【大和魂】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1125327690/

２!!

>>1
otu

>>1氏乙です。このローカルルールで現実主義者も理想主義者も仲良くやっていけたらなあ…とか思っています。
さて、自衛隊の対空ミサイルのデータが総連に渡るという由々しき事が起こりましたが…

青森県米軍三沢基地の隣に六ヶ所村核燃料サイクル施設があるが、ここにミサイルが落ちたらかなりやばいのではないでしょうか？
素人考えで申し訳ないですが、あそこはどうなっているのか？心配です。

【北朝鮮】２女高生と男性１人をも千葉県で拉致か　関谷俊子さん、遠山常子さん[01/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137974308/


証言してる西新井病院職員の詳細、「背の高いのと、背の低い
女子高生２人がフクロ詰めにされてるのを西新井病院地下で見た。」

２人の身体的特徴と一致。古川リョウコさんも同時期に拉致したと証言。

>6
そう当たるものではない。
「ミサイル」「ＣＥＰ」で調べてみな。

新スレか、、、

そもそもは各地域での米軍・自衛隊の動きなどから、あれこれ推測したりしてたのにね。
読んでるだけでも面白かった。
駄スレになったような感。

大本営って言うと
大本営発表＝嘘
ってことになるけど
大本営の英訳はhead quater

【社会】ヘリはＧＰＳ完備・高性能　ヤマハ発動機、低く偽り申請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138094967/

>>9
まあ、今やっている議論とそのような報告を平行して行うことは可能だと思いますし、
米軍再編も有りますので、報告もやっていきましょ

【日中】　中国メディア「高速鉄道、列車開発に日本の技術導入」　[01/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138084337/

とりあえず、コレをどうにか止めたいんだけど、どうしたらいいかな？

>>13
列車開発の技術をやるのが問題か？
こちとりゃ、新幹線以来の技術蓄積（場合によっては戦前の弾丸鉄道計画や航空機技術まで遡る）
あるのに中共如きがパクれるとでも？
軍事技術分野転用するのも難しいシナ。
ヤマハのヘリ輸出問題に比べでば論ずるほどのモンじゃないだろう。

>>13
とめても意味無い。
放っておいても欧米の技術をパクるか独自技術を編み出すかのどっちかだ。
むしろ稼げるうちに稼いでおこうぜ。
そのうち国内の格差が広がりすぎて体制が崩壊するから

>>15
中国の電力は、周波数、電圧、電流、共に日本と違い不安定であり品質が低い。
そんな中で日本の新幹線のような高性能は絶対に無理。
だからJRや川崎重工が、後でクレームを付けられる前に断っている。

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=8501

稼げると言っても、金は分割払いで、
元を取らないうちに、ちゅうごくがつぶれてしまいそうだ。

アジア開発銀行の金が戻って来るだけ。
実質ただ働き。

何もいいことないなぁ。

>>12
報告する人たちは消えてしまったようだ。

>>21
有事になりゃ続々沸いてくる

>>22
そうなれば面白い。

>>23
有事になるのが面白いのか？

　|　　／l、　?? 
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ 
　し⊂、 ~ヽ 
　　　　しf_, )〜 

いや釣りじゃなくて、レスの流れからそう思ったんだが・・・
違うんだったら違うって言ってくれないとなぁ。

>>26
今、警戒している。慎重になっているから。

>>24
【朝鮮人退治】日　朝　戦　争　開　戦　【コリアンパージ】

ただいま、TBSで

「日本の警察当局が、自衛隊地対空ミサイル機密漏洩事件を背景に全国規模で、全国の有名
大学に関係者を送りこんでいる科協（朝鮮人科学協会）への捜査を開始する」とのニュースキタ！

>>28
警察当局、全国規模で「科協」捜査へ
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3210441.htm
　去年１０月、警視庁公安部が家宅捜索した朝鮮総連の関係団体、在日本朝鮮
人科学技術協会＝通称「科協」について、警察当局は組織の実態解明に向け、
全国規模の捜査に乗り出す方針を固めました。
朝鮮総連の関係団体、「科協」は、日本国内の有名大学の博士号を持つ在日朝鮮人
の科学者らからなる団体で、警視庁公安部は去年１０月、一斉に家宅捜索しました。
その結果、東京都内の関係先から、陸上自衛隊の地対空ミサイルシステムの資料など、
複数の防衛情報に関する資料が押収されました。
こうしたことから、警察当局は、「科協」がさまざまな日本の防衛情報を収集していた
可能性があると判断、組織の実態解明に向け全国規模で捜査に乗り出す方針を固
めたものです。 来月初旬にも捜査責任者を集めて緊急に会議を開き、情報収集の
強化を指示する方針です。（24日11:18）
l

開戦前夜の様な動き

朝鮮総連を非合法組織に指定汁。

（旧陸軍）中野学校「秘密戦」のノウハウを活かせ・・・正論2月号
諜報、謀略、防諜、宣伝、遊撃戦・・・

日本もこれらの機関を確立すべきだ。

朝鮮総連付近の方おらんかい?
何かあったら報告汁

>>33下校途中に朝鮮総連西東京会館を見てみる事にします…
なんか日朝国交正常化推進のスローガンが掲げられていて真にウザい

【国内】陸自の最新ミサイルデータが朝鮮総連団体に流出し北朝鮮へ★4[01/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138107309/l50
からのコピーです。

330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/01/25(水) 10:27:21 ID:jc2oWkyG
本日ch桜でやった「現代コリア研究」より、暇なんでまとめてみた。
花房　征夫　氏(東北アジア資料センター代表)の話より。

・中朝国境東部が支那の様々な進出がすごい(境港と新潟が近いｗ)。特に援助物資の入り込みが数億ドルに上る。密輸が多く、無法地帯化している。
・鴨緑江下流域も密貿易の拠点になっている。支那からの物資往来がすごい。
・北ﾁｮﾝで必要な物資の7割は支那から入っており、北ﾁｮﾝの市場で出回る北ﾁｮﾝ製品はキムチ等の食料品くらい。
・投資が支那から入り始めている。北ﾁｮﾝは建国以来60年で自前の資金、産業が全て消滅した。
・満州が経済発展著しく、生産物を輸出したいが大連しかなく上手くいっていない。満州地域は現在6000万人いる。　
　そのため、満州側は中朝国境にあるラシンソゴン港を利用して輸出したいと考えている。（ここら辺は青木直人氏と一致）
・国境にあるモサンに鉱山があり(戦前、三菱鉱山がﾊｯｹﾝ)、支那が進出をねらっておりそこまで鉄道を作りたがっている。
　支那側にはVWやﾄﾖﾀが進出しており自動車産業を起そうとしているので、モサンの鉄鉱石が欲しい。
　支那は9億ドルで北ﾁｮﾝ側の50年間の鉱山開発の権利を手に入れた。
　また国境付近にある銅鉱山、亜鉛鉱山、石炭鉱山、タングステン鉱山の開発権を取得した。
　支那により北ﾁｮﾝ資源の持ち出しが始まった、市場も資金も技術も資源も支那の物になりつつある。
　そうしないと北ﾁｮﾝは生き残れない状態になりつつある。
　ラシン港のバース利用権は支那が独占、港湾50年の使用権(20数億円)も手に入れた。

続き

331 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/01/25(水) 10:27:52 ID:jc2oWkyG
>330からのつづき

・日本海側北ﾁｮｿの漁業権も支那に売り渡したため、支那漁船が乱獲しており韓国側の漁獲高が激減。
・なんと北ﾁｮﾝ領海(黄海、日本海側)の海底油田採掘権まで支那は取得！結構あるらしい。力ずくで分捕るため人民解放軍がラシン港進出中。
・この地域の経済発展はシベリア、モンゴルまで含めて考えるべきで、半島情勢を南北だけでみると情勢を見誤る。
・韓国はこの点の認識にまったく欠けており、半島内に限った非常に矮小化した判断しかできていない。併合前と同じ。
・福建の温州集団が平壌にある第一デパートを買っており、その他不動産を現在、買占め中。(宮崎正弘氏によると上海土地バブルは温州集団の投資が切欠)
・既に北ﾁｮﾝは完全に支那の一部という認識が必要。これ全てここ一、二年以内の話!!
・佐藤　勝巳　氏(現代コリア研究所代表)の周辺では、北朝鮮4月危機説が聞こえてきており、米国が4月位を目処になんとかしようと模索中の噂。
・米国はこのような支那の北ﾁｮﾝ支配体制構築に対し何らかの対応を迫られるの必死。

>>34気をつけて下され
>>36
４月前後に何かある?!

>>37
何があるか今後の日米軍の動きを見ていきましょう。

人民解放軍が日本海に進出となると
今までいわれていた「日本まで来れません安心」が
覆ることになりますね。

どうする自衛隊、どうする日本。

>>39
そうですね。
人民解放軍は日本海など目じゃない、と思う。
ヤツらの目標はハワイ、アラスカ、米西海岸です。
そうなれば、日本はグチャットなる。

日本自衛軍の対抗手段はカク言いたい、
かくかくしかじか・・・

グチャッとって………
君は小学生か？

で、今さっき朝鮮総連西東京会館を下校途中に途中下車して見てきました。駐車場に面した窓の明かりがついていたので中の様子を伺おうとしたら、向こうも気がついたらしくブラインドを閉めてしまいました。単に覗かれるのが嫌だったのかもしれないけどなんか気になるなあ。
中には黄色いフリースを着た若い朝鮮人男性がソファに座っていたのが見えたきりでした…
なんかあまり役に立たない報告すまそ

>>42
報告乙!
本国からの指示はどうなってるんだろうか

ロケットに関しては、防衛庁がやっているのではなくて、文科省がやっているのですが、
多分あれを上げられたら困る人が周りにいっぱいいるわけです。例えば電波妨害、ジャミング
というものを出されるであろうという予想は、あの人たちはまったく していないと思います。
だから、成功する時というのは予定外に時間を変更して上げた時とかなんですけれども、そういう
考え方はあの人たちはしないんです。

今回のように予定通りに上げたものについては、私の邪推ですけれども、世界の常識では、
そんなものに成功されたら困る人はいっぱいいるわけです。 アメリカだって日本が成功したら自分
のロケットを買ってくれなくなる。液体酸素とか液体窒素とかではなく、いわゆる固形燃料で飛ば
せるロケットを開発しているのは日本だけなんですけれども、科学技術研究所に行くと、本当に
倉庫の隅にポイと置いてあるんです。固形燃料を盗まれたらというと、「えっ､誰が盗むんです?」
という、そんな感じで、完全に研究者なんですよ。それが軍事技術としてものすごい価値がある
ものだということを知っている人がいないようなので、あわてて「ばかたれ、冗談じ ゃないぞ」というわけです。


「麻生総務相　太友会ﾌｫｰﾗﾑで講演」
http://www.aso-taro.jp/kouen/index1.html

>>41
なら、ベチャッと粘着ならどうだ？

＞39
所詮香具師らは沿岸海軍にすぎません。

海軍ってのは職人芸とノウハウの塊ですから、かりに彼らが外洋海軍を志向しても
２０年はかかりますよ。

＞40
印象論でしかものを見れない短絡君ですね。

グチャット？
擬音でしか語れないならば軍事に関してものを言うのはやめたほうがいいですね。
「カク言え」ないなら黙ってなさいな。みっともない。


海上における漸減邀撃をドクトリンとしてるのが海自と空自なわけです。
P-3Cを世界で一番多く保有しているほどの対潜キチガイの海自と
超音速対艦攻撃機なんていうマニアックな装備を嬉々として揃えている空自が居る限り、
日本海は天皇のバスタブです。

>>46
The Force of Japan should have nuclear weapons.

あ、言っときますけど
「厨房の半可通・三種の神器」
ってのが軍オタ業界にはありまして。

「核武装」

「空母」

「徴兵制」


厨房は必ず、自衛隊にはまったく不要なこの三アイテムのどれか（もしくは二つ以上）をほしがります。
なぜなら思考のできない厨房だからです。

法律でがんじがらめの自衛隊は装備は整っていても、
実戦で役に立つのか疑問だ。

> 「核武装」
は必要

いや、核はいらねぇだろ。
それより核を無効化する技術を開発しようぜ。

そっちの方が強力な外交になる。

水爆って半径どのくらいの威力あるの?

おのおの方、千里の道も一歩から。

まずは改憲して、自衛隊が日本にとって正当な『軍』と位置づけしようや。

>>50
日本はIAEAに加盟し、NPTを批准しているのだがなぁ。
国際協調無視で半島並の暴走を日本がするわけにはいかめぇ。
あと、核武装のコストとかも問題になる。
F22AやJSF35の配備とか陸自部隊のRMA化、対ゲリコマ戦部隊の強化
MD構想、１６DDHの建造、カネがかかることが山済みだからな。

>>53
英語表記じゃれっきとして「軍」なんだけどねｗ

その前に省への格上げか、、、今日もなんかやっとったな。

> 英語表記じゃれっきとして「軍」なんだけどねｗ
自民、民主の脳内でもそうだろうし、共産党、社民も軍として見てるんだから今更だろうけどな。

米軍内で会話のときの俗語として、
Ｊａｐａｎｅｓｅ　Ｎａｖｙ　(or Navy of Japan)
Ｊａｐａｎｅｓｅ　Ａｒｍｙ (or Army of Japan)
Ｊａｐａｎｅｓｅ　Ａｉｒ　Ｆｏｒｃｅ (or Air Force of Japan)

>>51
　同意、気化爆弾から始めよう。

　

原爆は白い布をまとい物陰に隠れれば被害はない。
水爆は酸素で反撃すれば只の水になる。

>>30-40
スーパーモーニングで東京地検の元幹部が偉そうに｢経験から言うとトップを確
保すりゃ手下は諦めて、犯行を自白する｣と自慢げにいっていた。

地検特捜部新幹部が｢真面目な人たちが損をするような、犯罪被害を許してはい
けない｣と偉そうな就任演説をかましていた。


ならてめえら、さっさとスパイ防止法がない代わりに日本人拉致監禁や麻薬密輸
や銃刀法容疑が真っ黒な朝鮮総連の幹部ども、朝鮮総連関係先を一斉に強制捜査
して幹部どもの身柄を確保しろよ！。

トップを確保すりゃ手下は犯罪をぺらぺらと自白をするんだろ？
ならさっさと地検特捜部は日本国民を死守するために糞朝鮮総連の壊滅に向けて
ライブドアを奇襲強制捜査したように朝鮮総連を奇襲強制捜査をしろ！

>>59水爆は後に病的な作用あるの?
それとも超大型爆弾と考えれば良い?

>>61
水素の核融合に必要な熱を得るために核分裂を利用していると聞いたことがあるから、放射線はでると思ふ。
あと、>>59氏、荒れるからやめれ〜

剣道さん何言ってんの。
核融合自体がバリバリ放射線出まくりですがね。
アルファベータガンマ中性子線全部出まくり。

>>63
そうなんだ…参考になりますた

>>46
海自がそのような甘い考えに染まっていないことを祈る。

職人技については否定しないが経験は重要とは思えないな。
経験をもとに判断していた部分の殆んどはcpuがデータを元に
行うようになっており、そのデータ自体も安易に流失すると
思われることから、20年は大丈夫などということはありえないだろう。

個人的には、日本海に人民解放軍展開から2年程で海自とかわらぬ作戦能力を
持つと考えています。

銃口を日本に向けつつ韓・中・露で、日本海の資源を根刮ぎ持っていくでしょう・゜・(つД｀)・゜・

>65
中共があなた位の馬鹿なら誰も苦労しないだろうね。

>経験は重要とは思えない

海を舐めんなっつの。
ＣＰＵ？
2年で海自と変わらないレベル？
寝言は寝て言え。

新参者ですが、質問よろしいですか？
当方、岩国基地と海田の自衛隊基地の中間くらいに住んでいる者ですが（かなり範囲が広いですが、すみません）
ここ1〜2週間、明らかに軍用と思われるヘリの編隊飛行が朝は東に向かい夜は西に帰るという動きが見られたりして、空の様子が喧しいのですが、岩国基地で何か動きが起こっているのですか？

>67
多分通常業務です。

>>68
今まで見られなかった動きなのですが･･･。
今朝の9時頃、大音量の爆音がするので空を確認しましたら4機編隊で西に向かっていました。（そのあとも単発で音がしていたのでもしかしたら後続機があったのかもしれませんが）
このところのパターンだと、たぶん、今夜か明日の夜か帰ってくると思いますが。

>>69
すみません、訂正です。
＞4機編隊で西に向かって→×
　4機編隊で東に向かって→○

>>59
H + H → He (屁ジャマイカ？)

　水爆の爆発てっ
　水爆＝（重水＋重水）×中性子
　じゃなかったけ。

　この理論のだと、スーツケース水爆が、１０キロぐらいで出来ると、
　核格差防止のどっかの教授が、簡易図付けて発表した記憶がある。

>>69
再編の動きかと思われ
とりあえず報告乙ﾃﾞｽ
てか水爆の開発は原爆とどっちが簡単なんだろうか

>>73
ここに詳しく載ってる
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/nuclear.htm

>>74
ﾄﾝｸｽﾃﾞｽ
ちょとｽﾞﾚるが､小房の頃､原爆は地上で使う実験しか見た事なくて野原で使う爆弾､略して原爆と思ってて水爆は海でやってるのしか見てなくて海で使う兵器なんだと思ってたw
でも実際､艦隊を一気にやっつけるのに有効だよね?w

>>75
野原が原爆、海で使うのが水爆っておもしろいねｗ。
まぁ核爆弾で艦隊をまとめて消し飛ばすという考えはわかりやすいから私も好きだよ。
でも対艦ミサイルとか魚雷で十分だからわざわざ艦隊程度に使うのはもったいないね。
話は飛ぶけど過去にアメリカも空対空核ミサイルで爆撃機編隊を吹き飛ばそうという考えを持ってた時期があったのね。
旧ソ連の戦略爆撃機編隊をカナダやアラスカの上空でまとめて消し飛ばそうとしてたらしいんだ。
幸いそういったことは起きなかったわけなんだけどちょっと見てみたいという気持ちがあるのは内緒ｗ。

>>76
あららそんな計画もあったのねw
一瞬にして大編隊が消えるのは正に神隠し的w

このスレレベル低杉だな
大好きだ

まぁ「相互確証破壊」を無視して核を艦隊に使用できるってのはとても素敵な
脳内お花畑だよなぁｗ
まぁまず云なことしたらドームズ・ディが現出するがｗ
なんと為にソ連がオケアン演習を行い、対抗してアメリカがイージスシステムを
生み出したのやら・・・

>>65
さてさて、ナポレオン・フランス帝国、ロシア帝国、第二帝政独逸、独逸第三帝国、ソヴィエト社会主義共和国連邦
これら名のある大陸国家はマトモな渡洋作戦は出来なかったんですが、中国は2年で出来ると？
流石中華人民共和国、人海戦術で日本海を渡るのですね！！１１１！！！！！

【米中】米軍、太平洋戦力を増強へ　中国意識、国防戦略で〔01/26〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138274755/

943 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 21:35:27
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━
今度はアメリカ賠償汁！

S. Korean Court Orders US Companies to Pay Damages for Agent Orange Use

A South Korean court Thursday ordered two U.S. chemical companies to pay tens of millions of dollars to a group of
South Korean veterans of the Vietnam War to compensate for the effects of the Agent Orange. The herbicide was
used to strip away foliage during the conflict.
http://www.voanews.com/english/2006-01-26-voa17.cfm

救いようねえな朝鮮人は。

U.S.-South Korea Relationship Has Soured
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-usasia17jan17,0,191207.story?coll=la-home-world

>>65
＞個人的には、日本海に人民解放軍展開から2年程で海自とかわらぬ作戦能力を
＞持つと考えています。
ああ、そんな素晴らしい世界だったら、かつての大戦で日本陸海軍は布哇を攻略し
西海岸全土を制圧できていたであろうに。

つか人民解放軍がそんなに優秀なら等の昔に台湾海峡を渡っているってｗ

侵略の可能性が無いなら台湾軍必要ないな。

＞65
ここまで呆れた妄想を読んだのは久しぶりだ。

海軍軍人ってのは船乗りであるのと同時に軍人でもあるわけだ。
普通に事故らないように航海するのだって大変なのに、その上に戦争までする。
これは経験と訓練の結晶にほかならない。

さまざまな状況における最適な解、それは常に変化し「cpuがデータを元に」行えるような
種類のものではない。


つーか、cpuってナニ？そこまでハイテク化された戦闘艦艇なんてのは人類はまだ持ってないぞ。

【米中朝】 中国「北朝鮮のマカオ口座凍結を一部解除の用意」 [01/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138291217/

【中国】核問題をめぐる対イラン制裁発動に「衝動的に反対」…孔泉報道局長会見[1/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138312435/
中国は完全に敵に回りました

【北朝鮮・イラン】北支援で地下施設か　米攻撃想定http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138298880/

>>89
支那は北朝鮮支援して何のメリットがあるのだろう？
北のウラン鉱の利権を狙っているのかね

>>91
　勝手な想像だが、
　　１．北朝鮮核開発成果に支那の開発が、旧式化していることに気づき
　　　　核関連施設の略奪を考えている。
　　２．中国の核は、実は、ほとんど旧ソ連製。
　　　　よって、核の劣化で、核起爆出来る限界にきている。
　　　　国内の反政府運動等影響ですでに開発能力が失われて、
　　　　北朝鮮・イランシステム導入が必要なっている。
　　３．マカオ決済システムの裏には、
　　　　某核開発組織が、絡んでいる？

>>92
某核開発組織!?

>>92
加えて、
４．北朝鮮を属国にして、日本海で勝負に出るつもり
　東シナ海でコトを起こそうとすれば、アメリカの極東最大の拠点、沖縄付近で戦うことになる。
　それくらいなら、日本海で戦ったほうがマシ。
５．時間稼ぎ
　現状、アメリカと正面決戦しても、勝ち目なし。
　北朝鮮に手間取ってる間に、アメリカとの戦力差を詰めておく。
６．アメリカへの嫌がらせ
　アメリカが何かを潰そうとするなら、とにかく、潰れないようにする。
　対象は、北朝鮮だろうが、イランだろうが、アルカイダだろうが、何でも良い。
　アメリカが失敗してくれれば、ソコを追求する。
　「世界の警察なんて自称しながら、何だ、その体たらくは？」ってな感じで。
７．とにかく混乱させたい
　勝負のセオリーの一つ「勝てないと思ったら、混乱させろ」

>>94
日本海を主戦場に?
こりゃ韓国も交えた超斜め上の展開が出てきそうだ
混乱を発生させるのも奴らの手段かもな
沖縄から入れば中国の侵略行為が大々的になるが北朝鮮を利用した策ならうまくいけばロシアを含め色々な要素が絡み遭うかもしれんからな

>>10

ほいじゃ「GHQ」は「将軍大本営」？

>>93
この流れだと多分カーン博士と愉快な仲間たちの組織じゃなかろうかと。

とりあえず、中国軍が日本海に進出することが、向こうに取って軍事的に意味がある行為なのかがよく分からん…
そこらへんに詳しい人の出現を待つか…

意味なんてあるかよ
勝手な妄想を中国軍に押し付けんなっつの。

香具師らにしても迷惑だろ(w

中国の拡大的野心
　北朝鮮を取り込み・・・北朝鮮の資源簒奪・・・日本海進出・・・オホーツク海へ→米国アラスカおよび米西海岸到達。
　台湾占領・・・グァム・・・ハワイへ→米西海岸到達。
　ミャンマーを取り込む・・・インド洋進出・・・中東・アフリカ進出取り込む・・・大西洋へ→米東海岸到達。
　中国は軍事的拡大とともに、人口過多の膨張圧力で世界中に蜘蛛の子を散らしている。

中国は殲滅されなければならない。

>>98
あなたは何を言いたいのですか？
くわしくあなたの意見を述べてください。

【U.S.NAVY】米海軍、太平洋の戦力を増強。空母も追加配備。中国へのけん制がねらいか[1/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138360653/

北の資源ってなんかあるか？
　北は中国にとってもリスキーだろｗ
　半島の南ならわからんがｗ

>>102
ウラン

>>99
＞北朝鮮を取り込み・・・北朝鮮の資源簒奪
中国国内のほうが資源が豊富ですねw
＞日本海進出
台湾海峡や南沙諸島を無視していきなり日本海ですか。チャレンジャーですねw
＞オホーツク海へ
北海道を制圧せず、宗谷海峡を渡るのですか！！それともはるばる間宮海峡を
渡って？アルプス越えをしたハンニバルも驚きですね！！１１！！！
＞米国アラスカおよび米西海岸到達。
到達されるんですか。流石アメリカ軍、無能ですねw
＞台湾占領
先にこれやりましょうよw
でも上陸し、橋頭堡を確保した後の兵站線の維持は可能なんでしょうか？
＞グァム・・・ハワイへ→米西海岸到達
沖縄はスルーですか。日本としてはありがたいですねw
＞ミャンマーを取り込む
なるほど。日本もタイ方面から侵攻せず、雲南方面からビルマ侵攻をすべきでしたね！
＞インド洋進出
南シナ海やマラッカ海峡は無視ですか。流石中国ですね！！
＞中東・アフリカ進出取り込む・・・大西洋へ→米東海岸到達。
アメリカやＥＵ諸国が苦労している地域も中国にかかれば一発ですね！！！
あと、やっぱアメリカ軍弱いですねw


韓国へお帰りください。

どうでもいいけど、君ら東亜板にここのURL貼り付けるなよ。
バカとキチガイ隔離スレなんだから、そこのとこよろしく。

前にもあったなこういう書き込み…
東亜のどこに張ってあるのか知りたいからスレタイとレス番教えて下さいな

>>106
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138360653/7

マジでこういう奴ここから出さないようにしといて。
バカとキチガイはここだけで処理して下さい、よろしく。

>>107
確かにこりゃ迷惑だろうなあ。馬鹿、基地外呼ばわりしに来るのも迷惑なのは同じだが…
とりあえずここに変なのが混じっているのは確かだから、そういうのは駆逐して行こうとは思うけど

>>104　＝ ○ト 古┤＝ Ｐト　フト

>>91
一応突っ込んどくけど、中国奥地でもウランは取れるはずだよ。

＞91緩衝地帯が欲しいだけ


＞92
やれやれ。お前の妄想はホント楽しいな。

なんで予算も人材も（北朝鮮と比べれば）無尽蔵に使える
中国の核開発が北朝鮮のソレに劣っていると思えるのかね？

第一核実験もろくにできてない後進国の技術なんざ屁ですよ屁。

＞２．中国の核は、実は、ほとんど旧ソ連製。

歴史のお勉強をしましょうね、坊や。

# 1959年6月、ソ連が原爆供与に関する中ソ間の国防用新技術協定を破棄。
# 1962年10月、中印国境紛争で中国とインドが武力衝突。この際、ソ連がインドに武器援助を行う。
# 1962年、平和共存に関する中ソ論争。キューバ危機に際して、中国はソ連を
「冒険主義」「敗北主義」「大国主義」として非難。この頃、中ソ対立は西側にも公然のものとなった。
# 1964年7月、中ソ対立が深刻化。
# 1964年10月、中国が初の原子爆弾実験に成功。

＞国内の反政府運動等影響ですでに開発能力が失われて、
＞北朝鮮・イランシステム導入が必要なっている。

水爆を開発して実戦配備した国がなんでヨチヨチ歩き以前の北の核を欲しがるんだ？
お前は正真正銘の○○だな。

＞94
＞４．北朝鮮を属国にして、日本海で勝負に出るつもり

軍事計画にはすべて「何のために？」
って目標があるのだがね。
中国が日本海でなんのために「勝負に出る」のかね？

いいからお前は回線切って大戦略でもやってろ。

>>110
いや、北朝鮮にはそれよりも大量のウラン鉱があるらしいんです｡
一月十九日の産経の朝刊の2面に載っていた記事(「中国、北のウラン食指」)によると、日本原子力産業会議の資料では、埋蔵量が推定で四百万トン説があるとのことです。

【中国】「台湾での武力衝突は、中国の"平和発展"と矛盾しない」…と中国の学者が主張
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138380332/
世界平和を脅かすな!

>>104
>>111-112
オマエの出番だよ。>>114のスレに行け。

米空母部隊も太平洋強化を進めてきましたね
やはり資本主義と社会主義はぶつかる運命なのね
沖縄･台湾ラインを死守せねばならん

German Ex-Defence Minister: We Might Need Nuclear Weapons
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1138289879/last-1138372231/German+Ex-Defence+Minister-+We+Might+Need+Nuclear+Weapons

日本の核持とう！！！

Never draw the sword without due reason
正当な理由なしに剣を抜くべからず。
And you'll never have to lay it down without honour 
抜いたならば、名誉なしにそれを収めることは叶わぬであろう。

【偽札問題】米国新たな対北朝鮮金融制裁措置の草案作成[01/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138404987/
じゃんじゃん締め上げ

みんな騙されないで！！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと、
中期的には実は■激減している■のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計（↓h14のURLを変えればh15以降もみれます）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf

●昭和40-45年頃の犯罪統計〜上と比較すれば強姦犯が中期的には激減しているのが一目瞭然です〜　
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s49s0401.html

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や日本最強力の圧力＆権力団体になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
■■■中期的には、日本で強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）■■■

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！！）　
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
すでに国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。
このほか都道府県・市町村全てのレベルで男女共同参画課なるものを作らせ、
そこでもまた信じられないような額がｷﾁｶﾞｲ的に浪費されています。
※本投稿は是非保存しておいてください

【日本海】　日本海沿岸に漂流船相次ぐ　船体に北朝鮮地名も　[01/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138415916/

＞120
＞【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！！）　

国民年金の国庫拠出金がそのうち９兆円を占めているわけだが。
老人介護予算があと数千億かな。

どっちにしろ国家予算の一割以上を「男女共同参画」のために支出してるわけじゃないですよ。
ただの数字のトリックです。

介護保険の国庫負担分は約1兆8千億円、
国民年金・厚生年金の国庫負担分は約5兆8千億円なわけだが。

スレ違いsage

【盧大統領】米の対北圧力に公式に警告→ブッシュ大統領「妥協しない」で困った立場に[1/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138432272/
警告までするとは…

スカスカ・スポンジ脳ってスカじぃじゃなくね？
ハングル返すところなんかマンマじゃん。

>>125
You are correct.
Do you think the person who writes in Korean is a Chonkou?
If I write in English, am I an American or a British?
Si yo escribo en Espanol, soy yo un Espanol?

チョン語がクールだと思ってる厨臭さは同一人物っぽいね。

ときに那覇氏は見つかったか？

＞１
立ち上げてくださった方に遅まきながら感謝。
>>118
もっともなことです。シェークススピア翁の香りがします。

>>128
東亜板をずっと見ているが、那覇氏は見つからない。

NHKってスパイ事件は無視するんだろうな
つぶれれば良いのに

>>129
じい、そういえば試験時期だ。きっと試験旅行中に違いない。

NHKっつーと、町村さんとか桜井さんとか出たディベート。
あれまたやってくれんかねぇ？
史上最強麻生外相の吼えるとこ見たい。

>>132
（靖国参拝に対して、日本に対してのアジアでの反日感情が高まるという韓国の女学生の発言に対して。）
「どちらのアジアかしら？」
「正確には中国と韓国でしょう？」
とのたまった桜井さんが神。よくぞ言ってくれた。
そういや、選挙前でした。

しばらくビデオにとっていたが、繰り返して見るものでもなし、消してしまった。

>>131
九大近辺かな。

>>134
博多の中洲産業大学ではないか？

>>135
北九州あたりに違いない。

>>132
吉田茂マンセーな俺にとってはあんな若造を最強呼ばわりされたくないなｗ

>>137
無いものねだりは、よしましょうや。
戦時期を潜り抜けている方で軍から監視対象にまでなった方と今の誰が比べられましょう。

そういや、吉田茂は風呂好きなんですってね。戦時中も水汲みが大変だったそうで。

あれ。書き込みが変か？

>>136
切れ痔ぃさん、待ちましょうｗ。（じい　なんてすいません。）（；´Д｀）
那覇氏が、元気に沖縄の米軍情報を報告してくれる日まで。

突然、阿蘇山の情報に変わったりして・・・。ｗ

>>139
うな基地さん、待ちましょう。（そのじいをコテ名にもらった。）
トリップは後ほどに。

あ、その噴火的な事態になれば、彼は出てくるかも。
学校が始まる4月以降、の頃でしょうか・・・。ｗ

では、阿蘇山噴火を祈るｗ

麻生はマンガ好きでいい香具師らしいけど、
顔が卑しいからダメだな。

男は41歳になったら自分の顔に責任を持つべきなんだ。

どう見ても、ホロン部の夜勤です。
ありがとうございました。

>>141
その前に韓国経済が大噴火するかも。
韓国中央銀行が通貨防衛に必死。でも、ほとんど死に掛けてます。
ほぼ、第２回目のIMF裁定が決定しそうな勢い。また、日本が助けるんかいな・・・。
日本の通貨防衛の時は面白かったんですけど

「金融」はそれをめぐる人たちの思惑が読み取れると面白いですね。
いつおこるか分りませんが、旧正月明けの今週半ばからの防戦が見ものです。

詳しくは市況板をご覧ください。

気にいらない意見はみんなホロン部扱いすればいいのか。
楽でいいですな。

>>141
なるほど。
九州の阿蘇周辺で生活をしている人間は火山灰や地震などの
被害が起こるのを祈っているんですねぇ。
ついでにうちは農家なんで火山灰が降るだけでも結構な痛手
なんですがねぇ・・・


有事以前に地震や噴火等による被害すら考えられないのですか
あんたらは？

>145-6
それがニュー極クオリティ

>>146
１０個くらい前のレスから話が続いている。
読んでみ。比喩だから。

もれは桜島の火山灰で苦労したことがある。

>>144
うーん、数字が嫌いなもので金融関連の物はなかなかよく分からないもので・・・
勉強してみます

まさか「ウォンの通貨保証」とかいうデマは信じてないよな？

【日本】日本海沿岸に北朝鮮製小船18隻が漂着【侵略】

海上保安庁によれば、今年に入ってから1月26日現在で、朝鮮製と思われるハング
ル銘記の木造小船18隻が北陸地方各県や鳥取県に漂着してるのが確認された。

ソース：ＴＢＳニュース

それは侵略ではなく侵入とか潜入とか浸透とか言うんジャマイカ？

>>144
もしかしたら、うな基地さんは去年、
市況板によく出てきていたコテの鰻さんではありませんか？

アパッチ来たわ

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060130222904.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060130223208.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060130213856.jpg

【台湾】陳水扁総統、中国との「国家統一綱領」廃止に含み…「台湾独立」へ方針転換か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138637635/

>>152
普通に漂着だろ・・・
モノホンの工作員だったらそもそも上陸したとい痕跡すら残さない
んだろう。

　シャトルは２０１０年までに終わりますが、シナは２０２０年までに月面にシナ人を送ると言っています。
これはおそらくフカシで終わると兵頭は見ておりますけれども、連結した「神舟」をシナ版ＩＳＳに仕立てて、
そこに日本人以外のすべての「友邦」外人（最初はおそらくコリアン人）を順繰りに招待していくという大宣伝
は２０１１年頃から展開する気なのでしょう。
　米国は、ＩＳＳを含め、有人宇宙計画に軍事上またはビジネス上の意味がないことがよくわかっていますが、
このシナの宣伝を一方的に展開させておくわけにもいきませんので（なぜならアジア人が精神的にシナに支配
されてしまう）、２０１８年に月面にまた行くなどと、仕方なくブチ上げているわけです。つまり「カナダ人
と同様、ソユーズに乗らず米国に忠義だてをしているキミタチにはちゃんと舞台のチョイ役を用意するから、
シナの一座には加わるなよ」という「政治」なのです。

http://sorceress.raindrop.jp/blog/2005/12/#a000564

>>80
歴史を振り返ればたしかに大陸国家の海洋進出は失敗例が多く見られます。
それは船乗りの”経験”が幅を利かせる時代だったからです。
しかし現代は、経験の浅さを補うためのハードが揃っており>>65の言うとおり
２年というのも的はずれではないように思う（２０年よりは信憑性があるのでは）

ここの住人には縁が無いかもしれませんが、軍事板では練度（訓練によって得られる経験や技術）は
基礎レベルをクリアしていればよく、過剰な練度≒基礎レベル練度で、戦果に変化はないと論破されています。
逆に過度の練度は、緊張感の欠乏・マンネリ・自信過剰を招き友軍を危機に陥れる可能性があるといわれています。
まさに>>66のような人の事ですねｗ

では、勝敗は何によって決するのでしょうか？一般的には、
　�@優れた命中精度のミサイル
　�A敵側の正確なデータ
　�B周辺国を味方に付ける政治力
　�C物資力
といわれています。
海上自衛隊が人民解放軍に勝っているのは・・・・日本人の私から客観的に見ても無いんじゃないでしょうか？
（ランク外の過剰な経験練度だけかな？ｗ）

【偽札問題】違法行為を中断せねば、決定的打撃を与える行政命令を発動する。米国、対北制裁草案を公開［1/31］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138670984/

なあ65よ。いい加減自分の珍説に固執すんのはやめたら？

戦争も軍隊もファミコンゲームとは訳が違うんだからさ。

P3Cの前では潜水艦なんて無力
すぐ捕まる
おやしおでさえも
通商破壊も無理。魚雷数本ではタンカーは沈まない
シナチョンのせいぜい数十隻の潜水艦など脅威ではない

韓国はヒートアップし過ぎで空中分解
日本は優柔不断さが痛手を負いかねん
戦場ではどちらも命取り
だが後者は矯正が効く筈だ
一度傷みを知る事によって

>>158
軍事板からですか、出張ご苦労様です。
>>161
これはさすがに言い過ぎだと思うんだが

軍板から来たならこんなアホな事言わないと思われ。

南北間で高官らによる統一会議が開かれてたらしいが､どうなるんだろう?
勝手纏まるのは結構だが何か企んで無いよね?

みんな騙されないで！！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は★激減している★のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計（h14のURLを変えればh15以降もみれます、なお1ページ目は罪責別死傷結果数）
http://www.npa.☆go.jp/toukei/keiji8/☆H14_05_2.pdf　　☆は取って！

●昭和40-45年頃の犯罪統計〜H14の2ページ目と比較すれば強姦犯が中期的には激減しているのが一目瞭然です〜
http://www.npa.☆go.jp/hakusyo/s49/☆s49s0401.html

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
●●●中期的には、日本で強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）●●●

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！！）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
すでに国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。
さらに権限・利権を貪るために、「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪な宣伝洗脳行為の方もぬかりがありません。
このほか都道府県・市町村全てのレベルで男女共同参画課なるものを作らせ、
そこでもまた信じられないような額がｷﾁｶﾞｲ的に浪費されています。
※本投稿は是非保存しておいて下さい。

自殺者の数=殺人の数
と考えても良い

異常な状態であるのは確か

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138293994/ここの>>1さんどう見てもこのスレにいた軍ヲタさんだよ…

>>168
本当だｗ
このスレでさんざん論破されて逃げ出したみたいですねｗ
で、他の板で負け惜しみ。本当に思考が朝鮮人そっくりだｗ
分かりやす過ぎｗ

>>169
ちょっと待て、その言い方はひどいんじゃない？
彼のレスはとても勉強になったから私としては結構感謝しているのだけど…。
それに、核武装の件では核武装肯定派による論破はなされていなかったと思うし、彼をそんなに貶めるような発言はどうかと。

決してサヨでないと自信のある奴の話は為になる筈だから聞こう
勘違いするのはイクナイ

日本愛国心！

>>158
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を　240
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138531320/n439-444

おもいっきり否定されてますが何か？

>>153
いいえ、金融には関心はありますが、（学生時代「金融論」をとりました）
あれはお金の余裕のある人たちがやるゲームで、私はサパーリ興味を無くしてしまいました。

金融構造って戦間期（ｗｗ１とｗｗ２の間のこと。英国の金融市場の衰退と米国の隆盛の要因がいくつか挙げられる。）
からたいして変化がなくこの間、変容と多少の新規参入はあっても主要構造事態はかわっていないので、
勝手にやっていてくださいなのです。
もう官僚に任せます。
バブルで責任とらなかったけどね、彼らは。せめて教訓を得てくれればいいのですが。
（総額×××兆を越す授業料は高いよなあ・・。）

>>151
>>156　そうですね、hDCEWjZr さんのとうりだ思います。
しかしいくつか疑問点もあります。
まず木製の船であること。
日本の櫓こぎ船に近い形は近海用のはず。
なぜ今になって多くたどり着くのか。
（ということは出発点はそもそもどこから？海流のことを考えるとずいぶん南の対馬あたりの気がするんですが）

>>168-170
該当のスレを読みましたが
>・GDP比３％の国防費は無理と言ったら左翼扱いされ
>・日本は核武装するメリットが無いと言ったら朝鮮人扱い
>・空母はコストや人員の面から難しいと言ったら売国奴扱い

きわめて普通の意見のような気がします。
ただ、「いくつかの前提」をつけさせてくれれは私だって同じ意見ですがな。（となると、私も行くべきか？）
詳しくは大本営Ｖｏｌ１〜３でも発言したんで省略しますが。

国益を守るためなら武力解決も視野に入れるのが国としての常識だとおもいます。
その当たり前のことを話してはいかんとっなっている。

せめてここではそれもありでいいですけれど、基本的な軍事知識は必要だと思います。
教えてくれるとこないけど。！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

日本は「軍の幼年学校」は当然だめで、一般教育機関で軍事を話したり教えたりするのもいかんのだそうです。

・・・・歴史を学べば関心もそこに行くんですけれど・・・。

（武力解決をとらないことが望ましいのは当然。戦争は実際に起こしたら政治の失敗の証拠。）
（歴史を長く切取ってみれば経済発展が興った国の周辺で、武力衝突なし、なんて例を私は寡聞にして知りません。
もし、ありましたらご教授を。）

日本のＮＨＫでは戦国時代の大河ドラマがいつも高視聴率なんですけどねえ。
そのあとの江戸時代は軍事政権なんですが・・・。

>>177
＞（歴史を長く切取ってみれば経済発展が興った国の周辺で、武力衝突なし、なんて例を私は寡聞にして知りません。
＞もし、ありましたらご教授を。）

江戸時代なんか、そうじゃないの？

>>178
とすると藩＝国ということですか？

>>179
日本全体を１つと見てだよ。
江戸時代では、経済発展が起きたし、最初と最後以外、武力衝突は起こらなかったろ。

>>180
資本主義の発展の話のつもりなんですが・・・ほかの国の例はありませんでしょうか？
国家をどうとらえるのかによりますね。


鎖国をしている国ですし、他国に影響を与えない程度の経済発展。
確かに人口は増えたみたいですけれど。
しかし最後は開国を迫られました。金、銀の交換価値に差に乗じた金流出事件もありました。
でも豊かなくにだから開国を迫られたわけではないと思いますが・・・どうでしょうか。

>>181
ダメだ。眠たい所為か言ってる意味がよく判らん。
江戸時代初期の武士中心の社会から町民文化への変遷は、
資本主義の発展によるものだと思ってたが、違うのか？

それに、鎖国していようと開国していようと、経済発展は経済発展だろ。
ひょっとして、開国してる国限定だった？

うう、すまん。もうだめだ。寝る。

>>182
>江戸時代初期の武士中心の社会から町民文化への変遷は、
>資本主義の発展によるものだと思ってたが、違うのか？

ちがうとおもいます。日本の近代化は明治維新を市民革命とするか否かとか議論が昔ありましたけど。
商品経済の発展と資本主義とは似て非なるものです。中央銀行や基幹産業の重工業化などがあげられると思いますが。
なにより日本の江戸時代は「封建時代」ですので。

国として開国してなければ、世界史上は単なる不思議な国でしかないとおもわれます。
さて、わたしもいささか眠くなってまいりました。
よろしければ今晩２１：００ごろからではいかかですか？

＞166
＞【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！！）

またコレか。


厚生年金保険国庫負担金 4兆4000億円
介護給付費国家負担金　　2兆円
国民年金国庫負担　　　　　1兆7500億円
子育て支援　　　　　　　　　　　　6000億円

そのほとんどは介護・福祉予算に過ぎないわけだが。

「女性に対する暴力の根絶」事案には38億円しか使われていない。

核武装厨には何言っても無駄なのかな

核武装中国には何言っても無駄

っつてもなー
核武装なんて現実的なオプションでないことは確か

当分は日米同盟を堅持するのがベストか

どの国も何も出来ないよ
ホームスチィールみたいなもんだ

それに何も保有を宣言する必要はない

黙って持てばいい
持ってるかって聞かれたら持ってないって嘘を付けばいいだけ
イスラエルも南アフリカもそうやってる

>>184
そういうことなら、すまんが、思いつかん。
つーか、ないと思う。

で、一言言わせてくれ。
封建時代がダメってコトは、市民革命以降だよな。
１７８９年のフランス革命以降限定ってコトになるが、
たった２００年ちょいの中で、
「歴史を長く切取ってみれば」っていう条件が、そもそもムチャだと思う。

いざとなりゃ核攻撃を躊躇わなさそうな国が居るからな〜
現代戦は第一撃が重要
第一撃で核攻撃されちゃひとたまりも無い
在日米軍基地にストックしててくれ

>>189
それは何てコリアですか？
スパイ大国の日本で守りぬくなんて無理じゃないかなと思う・・・・

＞189
黙って持つのは不可能でしょ


てか、持ったが最後原発の核燃料は禁輸されるぞ

不可能なわけないじゃん
日本なんてハッキングと核ミサイルで数分で終わるよ
いくら通常兵器だけ整備してても意味なし

平和な時代っていうのは次の戦争のための準備期間だから手を抜いてはいけない

SLBMと核シェルターと対NBC兵器の整備が最重要
韓国人はどうも本気で対馬侵攻を考えてるみたいなんで西日本に戦車師団も必要
ヘリ空母なんか後回しでいいと思う

＞194
＞日本なんてハッキングと核ミサイルで数分で終わるよ

1960年代には核ミサイルだけで戦争は終わる、と言われてたものだけどね。
果たしてそうなったかな？

実際、核ってのは使えない兵器の筆頭なわけで。
全世界的パイ投げ競争を始める覚悟なくしては使えないもの。



で、不可能ってのは実際不可能なんだ。
なにしろ実験しないと爆発するかどうかわからんモンだからね。


＞韓国人はどうも本気で対馬侵攻を考えてるみたいなんで
妄想乙。

いやね、考えるのは自由ですよ。ええ。なにごとも。
世界征服を考えるのもどうぞご自由に。

ただ、軍備ってのは意思ではなく能力に備えるべきものです。
絵空事の対馬侵攻計画にまで対処する必要はありません。

核で攻撃されたら終わり
相手は日本人を殺すことに何のためらいもないように見える
核実験なんていらんよ
対馬侵攻を思いとどませるために西日本に戦車師団とヘリコプター部隊が必要

>>196
確かに相手は日本人を殺す事に躊躇いはないけど
自国民を何百万も犠牲にしてまで殺そうとは考えないぞ
そこまで腐った政治家は流石にいないｗ
それにだいたい対馬侵攻する戦力が今の韓国にあると思うのか？
まぁあったとしても今の自衛隊戦力で押し返せるぞ

SLBM
対テロ戦部隊
西日本の陸軍の強化
核シェルター

これだけは絶対に必要なの
相手が誰であろうとどんな能力があろうと無かろうと
そんなにコストはかからないはずだ

＞そんなにコストはかからないはずだ
おまいさんの脳内ではノーコストだけどな。

シェルターって何万人収容のなんだ？
何十万？何百万？

それこそ天文学的金額だろーが。
アメリカの核の傘を借りてるほうが安いっつの。

日本の都市は鉄筋コンクリートの建物だらけだし
山が多いからシナチョンの核は実は大して怖くないとは思うけど
地下街を改造してシェルターにしておくとか応急的なものでとりあえずはしょうがない
潜水艦もロケット技術もあるから原潜でなくても改造してSLBM積めるだろ

＞山が多いからシナチョンの核は実は大して怖くないとは思うけど
逆だ、逆。

山が多いから少ない平地に人口が集中している。
つまり一網打尽ってことだな。
核戦争にはあまり向いていない地形ってことだ。

まあそれはいい。核武装を夢見る厨房は所詮厨房でしかないわけだからね。

何でそこまでして日本核武装に反対なんだろう？
やっぱりいやだよね
敵国が決定的な手段を持つのは
向こうの方？

>>202
核実験どーするんだ？
試したこともない兵器を実戦配備する気か？

＞202
反対ではないよ。

メリットにくらべてデメリットがひたすらでかいってだけ。

ＮＰＴ体制を打破しようってんだからアメリカが黙ってるわけないわな
経済制裁を受けて原発用核燃料を含んださまざまな物資が禁輸され
世界の三等国に転落するのはあまりいい気分がしないだろう？

>>203
実験不要
イスラエルも南アもしてない
>>204
今なら可能だと思うよ
中国脅威論を利用してアメリカを説得
持ってるなんて宣言する必要もない
黙ってればいい。すっぱ抜かれても知らないって言えばいい

>>205
あれ、有効期限とかあるんじゃ？いざ実戦で不発、カタログ上の
威力がなかったなんてことあったら…

機甲師団は大幅に減らすのではなく西日本へシフトすべきだ
韓国と九州は目と鼻の先､九州地方と南西諸島防衛がこれからの主戦場

核は秘密裏に持っておこうや

厨房がおねんねしている間にだいぶスレが進んでしまいますた・・・
で、>>202、>>1を読めば分かると思うんだが工作員認定は禁止っす。>>202さんは俺と年齢近そうなんで仲良くしましょ。

>>208
秘密裏に持ったら別に抑止力にもなんにもならないと思うのですがどうでしょうか

>>209
非核三原則を緩和し､ある意味疑念を持たせる事
抑止力に繋がれば幸い

>>210
それは抑止力と言うよりは、何を考えているか分からない薄気味悪さでしかないと思います。北の国のような。
それに、今秘密裏に核開発をしようとしても、偵察衛星いうものがありますからなあ・・・

>>210
とりあえず、今の段階では核武装はまだ我慢すべきだと思います。

さて、今日このスレで核武装論が出てきたのと、今日ＩＡＥ緊急理事会が行われることは偶然ですよね

>>211
ｽﾏﾈ言葉が悪かった
理想は非核三原則緩和だけでよろしい
ただし中国の崩壊が近ければ非核三原則堅持
>>212
偶然なのかどうなのか…
イランがあそこまで頑なな態度を取り続けれるのは何故だと察する?
石油か?中国か?一体何なんだろう

>>213
非核三原則緩和ですかなるほど・・・まあ、あの三原則も最初から選択肢を捨てているようであまりいい気持ちはしませんからね。

イランについては、イスラム原理主義的な勢力が中にいるんじゃないかなあなんて思っています。
ホロコースト否定とかよほど妙な思想を持っていないとしないと思いますし。

>>124
日米ガイドラインの中に特別条項があったりして…
イランがどこまで突っ張れるかが見所でありますね
もし戦端が開かれるとしたらイスラエルによる核施設攻撃からとか?

>>215
日米ガイドラインのことはよく分かりませんので調べてみることにいたします。
確かに、イスラエルが核施設攻撃をするんじゃないかという話はありますが、シャロンさんやばいし、選挙あるしで
そのようなことをする余裕はないのでは？と思います。
やっぱ、経済制裁による圧力か無いんじゃないかと。

>>216
イスラエルによる核施設攻撃も出来にくい情勢からイランが強気何でしょうか?
いづれにせよイランの突っ張りが不思議…

>>217
ま、もうちょっと情勢を観察してみましょう。

>>217
あの大統領は外交をよく分かってない人らしいよ。

>>218
ですね
>>219
じゃあただの感情に任せた行動?
イランの内政がよく分からないけど国民が抑圧されたりしてるなら全ての選択肢を想定すべきですね

>>220
一応は選挙で選ばれた大統領だけど保守派が権力握ってて
立候補者を選別してる。何とか時間をかけてでもリベラルな
人が立候補できるようになってほしいよ。

>>216
　間違っても、核制裁に核を使わない事を祈る。　

>>217
　また、勝手に妄想してみる。
　１．カーンネットワークは、アメリカ１国で、対処できないように戦況を拡大をねらっている。
　２．このところの偽札を巡るアメリカのいらだちから、北朝鮮が戦場になるのを防止するため、某外務省助言が、効いている。

というわけでべつのネタを急に投下
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138293994/l50
で軍ヲタの書き込み見ていたんだが、結局レッテル貼りをされて意思疎通ができないのが
orzみたいだな。
もうちょいこういう人も受け入れるか。

【米朝】　ヒル次官補　「米朝間で秘密の対話が進行中」　[02/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138868208/
ん〜(`〜`)

核武装を否定した位で工作員してるうちは無理ぽ。

言っておくが空母と徴兵制も同様だかんな

核武装否定は工作員認定されるのはしょうがない
工作員は巧妙に紛れ込んでるから
徴兵制と空母はいらないけどね

>>226
核武装がどれだけお金と時間がかかると思ってるんだよ・・・・・

>>226
国際環境の劇的変動がなければ難しい核武装に比べたら、
国内事情と戦闘教義次第によっては配備可能な軽空母やV/STOL搭載強襲揚陸艦の方が現実味がある。
要は否定的意見を何でも工作員認定するのは議論にならないからよくないってこった。

NHKはなぜかスパイ事件はスルーして
拉致事件は結構取り上げる
どういう基準なんだろう？

>>228
別にＶ/ＳＴＯＬ搭載しなくても、日本の場合だったら地上の基地から攻撃機飛ばしても対処できませんか？

>>227
核武装にどれだけお金と時間がかかるか教えてください。
お願い致します。ｋｗｓｋ
非核３原則撤廃宣言は、そんなに金はかからないと思うのだが。

>>231
そりゃ宣言撤廃はお金かからんさ
ただ議会で審議して政府が発表すれば良いんだからｗ

んとなフランスが独自に核を用意した時には
１０年近くかかって開発、んで使い物にするまでまた数年程時間がかかり
その間他の軍関係の予算が軒並み減少して装備の更新・開発にブレーキがかかって
国家経済にも少なからず悪影響が出ますた

て感じだったかな？
今の日本でやったなら本当に中国に軍事力が抜かされちゃうかもね

おやしお改造
ミサイルはH2の補助ロケット
再突入は実験済み
核爆弾自体は大したことないでしょ

対潜空母作るくらいなら核武装！！！

核や空母よりもコピー用紙の自腹なんとか汁

こんばんは、昨日は爆睡してました。ｗ
ごめんなさい。・・・もう若くないポ。
>>190
>たった２００年ちょいの中で、
>「歴史を長く切取ってみれば」っていう条件が、そもそもムチャだと思う。

いわれてみれば無理といえば無理ですかな？ｗ
しかし、他国に影響力をおよぼす経済発展が戦争をもたらしたり、
戦争によって、経済的的危機を脱し ようとしたり、
国内の批判を海外に向けたり、と例には事欠かないのですが。

要は、既存の経済体制の中に新興国が入ってきたり、取って代わろうとすると、戦争の可能性があるのが
今までの歴史では無かろうかと。そういうことでして・・・。
>>234
そんな話よく聞きますが、仕事に使うコピーでも自腹なの？
カミを恐れぬ仕打ちですなｗ。

>>235
中曽根以前はトイレットペーパーも自腹

>>232
現在においての金額と要する時間を聞いているのだが。

>>237
同じ位はかかるYO
だって日本も一から技術を取得しなきゃならないんだから
しかもさらに最近までに進んだ技術の得とくもしなきゃいけないから
もっと長くなるかと

>>238
最先端の技術持ってるでしょ

>>238
その話はどこから聞いてきたのですか？
>>233のレスも読んでね。

>>237
さあ？どの程度の装備を何の目的でもつかによるので、金額が決まるのでは？
核武装つーても、核爆弾だけ持っても運搬手段が無ければどうしようもないし、

それが「戦時に」「確実に」目的地に運ばれ、かつ、使用可能で、
さらに、それが仮想的国にとって致命的で、攻撃をたためらわすのに十分であることなら
かなりの金額が必要でしょう。
国富の１０％程度から１５％ぐらいでしょうか？ＧＮＰじゃないですよ。

しかし、
現実に攻撃をためらわせる手段は日本がすでにもっていると思います。
世界最大の軍事大国との安全保障条約と、その国との経済的つながりで。

>>239
核関連の技術は持っててもそれを兵器に使用するのはまた違う技術だべ
船と軍艦がまったく違うみたいにさ
>>240
文献とパソコンだよ
だいたい>>233はあり得ないっすよｗｗ
おやしおに核搭載するメリットは無いし
補助ロケットは行き先を指定する装置積めないし
核爆弾は大変だし
対潜空母を持てば中国の潜水艦に対して大きな脅威になると思います

おやしお改造
→攻撃型原潜の原型にはなりますが、戦略原潜のベースにはサイズが小さすぎる
ミサイルはH2の補助ロケット
→戦略原潜に乗らないし、ICBMのようなラフな運用に耐えられない
再突入は実験済み
→何処ソースか知らんが弾道弾の再突入実験は経験が無かったはずだが？
核爆弾自体は大したことないでしょ
→爆弾を作るのはともかくミサイルに載るサイズにどう纏めるかかが問題になります。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=10744
[論議]日も読者核開発能力推進


> 国富の１０％程度から１５％ぐらいでしょうか？ＧＮＰじゃないですよ。
そんなわけねえでしょ


敵は日本人を殺すことを目的としてるような国だ
悠長に通常兵器ばかり整備してるのを笑って見てるだろう
SLBMが難しいならF2とか飛行機で運搬するのが応急措置だろうね

>>244
じゃあなんで何処の国も通常兵器を作るんだろうね？
アメリカも中国も核だけ造れば良いのにね

>>245
それは核持ってるからでしょうね

>>246
だから日本は核を持つべきだと？

核武装関連はこちらをどうぞ。

http://mltr.e-city.tv/faq05b.html#nuclear-weapon
潮匡人 from "SAPIO" 2003/6/11, p.27-29，抜粋要約）
http://mltr.e-city.tv/faq05b.html#00836
（高濱賛〔たと〕，パシフィック・リサーチ・センター所長，
from "SAPIO" 2003/6/11, p.19-21，抜粋要約）

>>244
Ｆ２でどこまでもって行くのかと小一時間。
防爆退避壕も無い航空機基地の運用をまず先にと小一時間。
それより定数充足が先だと小一時間。
そもそも、日本の国土の広さと人口分布で他国と恐怖の均衡を維持できるのかと小一時間。
あ、一日が終わってしまう・・・。
>>248
先に言われてしまいましたなｗ。┐(´ー｀)┌

最初はどこの国も飛行機で運ぶんだよ
時間を稼いでSLBM作ればいい
別に原潜でなくてもいいと思うけどね

海軍力活かして原潜

German Ex-Defence Minister: We Might Need Nuclear Weapons
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1138289879/last-1138501033/German+Ex-Defence+Minister-+We+Might+Need+Nuclear+Weapons

ドイツも核欲しいってさ
ドイツが核持ってもまだ反対するのかな？

>>250
その単純な核爆弾すら作るのはとっても大変なんだYO

>>250
＞最初はどこの国も飛行機で運ぶんだよ

　核は，他の通常兵器と違い，自国領内で使用する可能性が考えられない．
　相手国領内に運搬できる手段がなければ，宝の持ち腐れとなる．
　では，どからどう運搬するのか？
　最も簡単な方法は，爆撃機で空から投下することだ．ペイロード（重量制限）を気にせず，破壊力の大きな核爆弾を投下できる．
　しかし現在，日本は長距離爆撃機を保有していない．
　「専守防衛」を無視して導入しても，地対空ミサイルなどの標的となろう．
　敵のレーダーに発見されにくいステルス爆撃機の導入･運用もありうるが，以上のシナリオで米国が日本に供与する可能性は考えにくい．

＞時間を稼いでSLBM作ればいい

＞　　核弾頭を搭載したミサイルを潜水艦から発射する手段も考えられるが，日本に原子力潜水艦はなく，長期間の潜航は不可能である．
＞　今後，日本が潜水艦発射型核兵器を保有･運用するなら，それは米国にとっても脅威となる．
＞　日本が独自開発に突き進めば，日米関係は全面対決の様相を呈しよう．
＞　かかる状況で，独自の兵器体系を開発できるかは疑問である．

どちらも↓から。
http://mltr.e-city.tv/faq05b.html#nuclear-weapon
（潮匡人 from "SAPIO" 2003/6/11, p.27-29，抜粋要約）

>>254
敵はシナとチョンだからそこまで完璧でなくても良いよ

実際に使えんお守りより、自衛官のコピー用紙が先ですかね。

この「核兵器と公用のコピー用紙」が同列に語られるすごさ。ｗ

どちらが実現してほしいか現役自衛官にアンケートとった結果を朝日新聞がぜひ特集してほしい。ｗ

The UK only spends about 1% of the defence budget on nuke maintenance.

だってさ
核の維持に金は大して掛からない

>>257
維持？持ってもいない物を保管てどうやるんだよｗｗｗｗ

>>258
作ればいいね
７０パーセントのドイツ人は核武装賛成らしいよ

>>259
作る金は何処から来るの？
賛成賛成言うのは簡単だけど実際やるとなると難しいよ
まさか全額君が出してくれるの？だったら出来ると思うよ

空母ｲﾗﾈ
護衛艦潜水艦何隻か諦める
PX、CXｲﾗﾈ

水爆か原爆かどちらかコスト低いのを造るよろし

>>261
まだ足りないぞい

護衛艦と空母を削ると中国の潜水艦などに良いようにやられますね
潜水艦削ると優秀な潜水艦建造技術に綻びが産まれますね
古くなりつつある哨戒機と輸送機を更新出来なくなると
余計に維持費がかかるようになりますねぇ

>>262
どちらもありえない位高いよ・・・・
素直にミサイル防衛で我慢してください・・・・・

>>263
P3Cの前では潜水艦など鉄くず
数十隻の潜水艦では通商破壊は無理
すぐ捕まる

>>252
その記事によるとNATOのパートナーシップに基づく核配備（核の傘？）が基本で
自主核武装は特定の条件化に限っているようですが・・・・・・・？

あと、共同通信のソースによればその発言は与野党から批判をくらってるようですね。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006012701000595

ドイツに頑張ってもらって核武装してもらったら
日本人の意識も変わるだろう
日本人はドイツのやること大好きだからね

>>265
だったらそれをもっと強化したいとは思わない？
P3Cだって老朽化しちゃったら修理費の方が開発費より高くついちゃうよ

>>267
>>266を読もうYO
日本もNATOに入れって言いたいの？

>>241
私はハードウェアのことは全くのド素人だ。
仮に私が核技術の専門家であったとしたとしても、
その詳細をここに言うわけはないでしょう。
ド素人だからわたしは>>238に聞いた。
うな基地さんは経済・金融のことに専門的であると思います。
金がかかることは、少しは理解できます。

しかし、わたしはソフトウェアに軸足をおいて、日本の議会が非核３原則撤廃の宣言を
したら良いと>>231で言いました。これは外交においてささやかな武器となるでしょう。
日米関係において、米をすべて心底信頼することに私は躊躇します。

日本の議会がその宣言をできないことは百も承知ですが・・・。

>>270
他国からしたら「ふーん・・・・・で？」位にしか思わないよOTL
軍事面ではアメリカを信頼するしか無いのが今の日本の現状ですよ・・・・
おそらくこれから先もずーっと・・・・

>>270
>これは外交においてささやかな武器となるでしょう。

それが一番安価で最も効果の高い核抑止力増強手段だそうです。
先ほどから何度も出ていますが↓をどうぞ。

　そのシナリオを念頭に核武装を論じるなら，非核三原則を段階的に廃棄することだ．
　第1段階として，「持ちこませず」の部分を廃棄し，核搭載原潜等の寄港を認める．
　同時に，米軍の
「装備における重要な変更ならびに日本国から行われる戦闘作戦行動」を「事前の協議の主題」
とした日米交換公文も廃止･修正するか，自動承認すると宣言する．

　実際には過去，核が持ち込まれてきたことは「常識」であり，日米は極東有事の際に自動承認する密約も交わしている（中馬清福「密約外交」文春新書）．
　以上の「現状追認措置」に反対するのは，お決まりの「近隣諸国」と，それに呼応する国内の一部勢力くらいだろう．
　米国が反対するはずもなく，もちろん予算もかからない．

　たったこれだけのことで，核抑止力が飛躍的に増大するのだ．
　北朝鮮の脅威に対抗する上では，日本核武装より，遥かに現実的で即効性のある政策変更となろう．
http://mltr.e-city.tv/faq05b.html#nuclear-weapon
潮匡人 from "SAPIO" 2003/6/11, p.27-29，抜粋要約）

>>257
イギリスはそうですね。

>>272
サピオの文献ありがとうございます。

北朝鮮にはアメリカも報復してくれるでしょう
問題はロシア・中国、究極的にはアメリカだな

ロシアの太平洋艦隊解散になるかもしれないと聞いたが。
まあ、それでも日本に核を打ち込む能力は健在だが。

＞239
最先端幻想か？

日本の技術の中には世界最先端のものもある、ってだけだぞ

最先端でなくても良いよ
飛べば

>>270
>うな基地さんは経済・金融のことに専門的であると思います
重大なるゴカイですｗ。
単なる素人です。
床屋政談と一緒ですｗ。

>日米関係において、米をすべて心底信頼することに私は躊躇します

その点は同感です。心底なんてどの国も思っちゃいないのではないでしょうか？

情報機関と
国際的に信頼された通信社の設立がほしいところでは？
（また言ってるｗ。ｖｏｌ１からですなｗ。）

http://video.google.com/videoplay?docid=2046393742348211186

怖い怖い
シナとチョンの核だったらそう怖くなさそうだけど
ロシアはあれだけ広大だけどモスクワをやられればお終いらしい

>>280
デイスカバリーチャンネルすか。
BBCあたりが作りそうな映像ですね。

これが日の丸つけて空飛ぶんですか？
ttp://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/F22_Firsts320X240.wmv
（さすがに広報用は音楽もちゃんとしてまつ。）

ラプターって対地誘導弾も発射できるの？
ひそかに日本仕様にもつけてもらいたい。
しかし、たくさん積めて、足の長い対地攻撃機がほしいいす。日本列島は南北に長いから。

攻撃機よか対艦攻撃機だろ

>>282
そりゃＦ３を待ちましょうや

一般教書演説みたけれどブッシュたんイランに対してやる気満々じゃねーか・・・
どうなるんだこれ

Go Japan! *Awesome Video*
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=67037

あのビデオ評判いいな

F22ってあんまり好きじゃない
本当に言われてるほど強いのかと
米軍の欺瞞情報かも知れないし話半分に聞いとくべき

>>284
ｋｗｓｋ!

>>287
詳しく言われてもなぁ・・・新聞に載っている一派教書演説読んでくださいな

皆様、お久しぶり。
さて、本日の入間基地のC-1とT-4はコンバットフライトで飛行中。T-4は特に派手に飛んでます。

>>289
お久しぶりです。報告ご苦労様です。

http://www.usef.or.jp/project/users/index.html
これって核弾頭の再突入の実験でしょ？

>>289
お久しぶり。
へっぺの缶詰めより愛をこめて。

こちらは今日は平和そのものでした。

おやあ、おひさしぶりです。モータさん、スカじぃさん
その節は裏の喫茶店落としてしもうてすまんことでした。
あの時は、ええ、2ヶ月近くネットｶﾌｪからしか見れませんでした。
きつーいやつをPCにお見舞いされたのと、骨折り事故がございました。
まさに「災難は手をたずさえてやってくる」ってやつでした。

それはさておき、>>291さんそれは関係なでいすよｗ幾らなんでも。

千葉で凶悪な現金輸送車襲撃事件があったようですね。
【社会】被害額は３千万〜４千万円？　船橋の現金輸送車襲撃事件
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138961896/l50

それから朝日新聞の世論調査を受けてか立花隆氏も元気がいい。
【政治】政治潮流に急速な変化、「スーパー・キング・メーカー小泉」も夢か…立花隆氏
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138962407/l50

しかし朝日新聞の世論調査だけがほかの新聞（共同、読売）と比べて支持するかを
「分らない」と答えた人の割合が多いんです。１８％ぐらいかな。
内閣支持率が下がったことを無理やり中国関係の外交態度と結び付けている気がします。
（すでに朝日は朝鮮半島ではなく中国関係に焦点を絞ってきていますね。
アメリカの経済的締め付けが北だけでなく朝鮮半島の経済にはきわめて厳しいようです。

まだ韓国はアメリカと日本が為替で送っているメッセージに気がつかんのかね？
助けないよ、だれも。まず韓国経済の北の黒い金と手を切らないと。

日本も本気で北朝鮮を追求する下地が出てきたようですし、横田めぐみさんのご両親のアメリカでの評価や、
昨年、8月にブッシュの支持基盤であるキリスト教団体からの招聘や、ココ最近でアジアから拉致された人も多名乗りをあ出たにもかかわらず、
相変わらず韓国、特に中国は北朝鮮よりの態度をしているし。韓国も自国の人が拉致されているにもかかわらずです）。
詳しくは櫻井さんのﾌﾞﾛｸﾞにもありますが。

「　今年こそ拉致を解決せよ　」　ｙｓ'
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/

船橋の現金輸送車襲撃事件で関連を見てたら、朝日新聞の千葉支社で
中国人の大掛かりな外国人登録証摘発偽造団の摘発記事があったんです。
３６人だったかな。もちろん都内と埼玉・千葉合同ですけど。
この捜査方針の仕返しか、撹乱？とうがった見方を考えてしまいます。

構造は中国系がさらに弱いところに漬け込んでいる気がします。
早く中国の旅行者はノービザの制度を阻止してほしいところ。
そうすればあとは台湾当局と合同の捜査ができます。
直接来させるより間接的に来させたほうが、今回は状況の把握をつかみやすい気がします。


（千葉）県内の不法滞在、昨年最多１２００人　2006年02月02日
>>ttp://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000602020002

県警外事課によると、０５年に出入国管理法違反容疑などで検挙・摘発された外国人は、１１９９人で、前年より６４人増えた。
国籍別でみると、フィリピン人が前年の２・５倍の３３１人で最多。
中国、タイ、スリランカなどを含めたアジア地域が全体の９４・５％を占めた。
地域別では、都内に近い京葉・東葛地域での摘発の多さが目立つ。
（略）
しかし、不法滞在者の実数の把握は困難だ。
同課は「摘発はまだ氷山の一角。ただ摘発するだけでなく、不法滞在を助長するインフラをたたくことが大事」と強調する。
千葉、埼玉など３県警が０５年、都内で旅券や外国人登録証の偽造工場を捜索し、中国人ら３６人を検挙したのはその一例だ。
　また、低賃金などの理由から、不法滞在者と知りながら雇う雇用者も少なくないという。
県警は雇用者側に在留資格の確認を徹底するよう呼びかけている。

なにもない所に関連を見出すのは精神疾患の兆候だぞ。

>>296
はいはいクマクマ

【中国】英ＢＢＣアンケート「世界に悪影響及ぼす国家は？」　中国のイメージ悪化[02/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138976811/

>>296
そうかもしれませんが、昨年来資金繰りに困った人たちがその要因だったのかも。
サバイバルナイフと銃のようなものを使用している点。
目だし帽をかぶっている点。
車内に消化剤をまいている点から、これは以前から狙ってたなと。
実行犯だけが足りない絵図をだれかが、かいたとおもわれ。

それが不法滞在中国人であるとゆー根拠は？
無いならそれはただの差別だね。

どうみてもホロン部です。
ありがとうございました。

１ですが。
>>301
ホロン部とか在日とか工作員とか、そういった認定はこのスレでは遠慮していただくことになっております。
どうかご協力下さいませ。

＞299
つってもなあ、資金繰りに困ってるのは中華やコリアンマフィアに限らないわけで。

日本国内の犯罪の95％は日本人によって犯されているのが現実(*)だから
さしたる根拠もなしに外国人が犯人だと決め付けるのはどーかと。

*：在日外国人のほうが犯罪率が多いというのは事実だが、犯罪総数のうちに
占める割合でいえば日本人犯罪者のほうが絶対的に多い。

>>302
あなたは本当に>>1のスレ立て人ですか？
なんだか日本を自虐的にしようとする意図が見える。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060203id22.htm
「黒い金の洗濯はしません」と韓国は言う。

【北海道】米イージス艦「チャンセラーズビル」が入港[2/3]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138942337/
室蘭の方居たらうｐ宜しく

【調査】 日本、１位に…「世界にいい影響を与えている国」世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139024364/
ベストとワーストが以外に仲がいいのがアレだがｗ

【国内】送金停止や船舶入港禁止などの制裁発動も視野の厳しい内容　自民”北朝鮮人権法案”提出へ［2/4］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139018337/
(･∀･)GJ

【米国】米民主党の有力議員「北朝鮮が核兵器12個保有の可能性」[02/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139018515/
何個でもいいから早く叩いて下さい

>>304
http://www.c7f.navy.mil/Pages/shippage.htm
横須賀からですけど、参考にどうぞ。

>>309
�dです

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。

＞303
事実を正確に認識することが自虐的だと考えるのならば
あなたはウリナラマンセーの国に生まれたほうが良かったですね。

http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai1/15a/1.pdf
のP7あたりをご覧くださればわかると思いますが、
外国人犯罪はそもそも日本人よりも人口当たりの発生率は高いですが、
総数でいえば全犯罪の５％以下です。
（外国人が人口比１％しかいない現状でそれは問題といえば問題ですが）

少なくとも、>>296の推測は全く根拠がないし、
輸送車襲撃犯が中韓人と推測するに足る根拠もない（つまり誰がやったかわからない）。
外国人の犯罪比率が高いことは問題だが、それはまた別問題。

>>230
現行の専守防衛ドクトリンに徹するならね。
主要な軍港、航空基地、ミサイル基地といった場所への
限定的な敵地侵攻を行おうとするとどうしても必要になる。

>>312
なるほど…
なんか搭載機の問題とかでかなり時間かかりそうですな。F35が手に入るかは微妙みたいですし

>>313
導入するにせよ、相当待たされるだろうね。
それ以前に、予算と人員が足りんけど。今より後方支援の負担も増えるし。

日本の選択は現状維持もしくは削減しか出来ないと?
じゃあやはり日本は外圧もしくは叩かれなきゃ変わらないのかもね

>>315
なぜに何も生み出さない軍備に金をかけんといかんの？

どうみてもホロン部です。
ありがとうございました。

>>316
ずっと平和が続きそうなら軍備に金をかける必要は無い
というか金をかけろというか日本は精神的に変わらないと行けない
今の日本の防衛体制は特亜との事態を十分考えたものでは無いと思う
必要なのは憲法改正し自衛軍を創設(自衛軍に法的な各個たる地位を与える)
愛国心も必要､愛国心と言うと特亜のせいで誤解されるかもしれんが具体的に他人愛(高齢化社会が進む為)や自然愛(環境問題と向き合う為)を持つ事と考えてくれればよい

>>315
政策、戦略の土台となる財政がだめぽだからねえ。
防衛予算の現状維持すら危ういのに。
国防力整備の前に国家財政と経済の建て直しが急務だわな。

>必要なのは憲法改正し自衛軍を創設(自衛軍に法的な各個たる地位を与える)
>愛国心も必要

これってそろそろ実現できそうになってきてるんじゃね？

>>319
それならそれで待とう
悲しい事だが日本が目覚めるのはやはり他国から攻撃を受ける事によってだろう
>>320
速やかに制定される事を祈ります

日本の政治の歩みは牛みたいに呪い。

＞321
＞悲しい事だが日本が目覚めるのはやはり他国から攻撃を受ける事によってだろう

なんかこういうこと言う香具師ってソレを待ち望んでいるような希ガス。

＞318
＞愛国心も必要

それは必要とか必要じゃないとか誰かが判断するべきものではないっしょ。
国民の胸のうちに自ずから生まれてくるものであり、ソイツを誰かが強制するってのは気持ち悪いよね。

ID:q6J1/VBKはどう見てもホロン部だ。
ソイツはこのすれた手人だ。

「米中戦争」の危険は大幅に減少＝米統参議長

【ソウル３日】ペース米統合参謀本部議長（写真）は３日、ソウルの米軍基地で演説し、
米国と中国の経済関係が強くなったのに伴い、両国が戦火を交える危険は大幅に減った
との見方を明らかにした。

ペース議長はこの中で、「中国に関しては将来を楽観している。両国が共有する事柄の
方が共有していない事よりはるかに多い」と指摘した。

さらに、「われわれが経済的な架け橋を両国間で築き続け、両国が繁栄のためにますます
相互依存するようになっており、そういう時は軍事的に面倒な事態になる可能性は大幅に
低くなる」と述べた。

一方、ペース議長は北朝鮮について、戦闘能力を監視し、圧倒的な力で対抗する準備を
整えている必要があるとの方針を示した。

議長は、北朝鮮の意図を正確に把握するのは難しいとしながらも、「われわれは今日、
北朝鮮によるいかなる攻勢も打破する能力を完全に備えており、今後もその能力を維持する」
と強調した。〔ＡＦＰ＝時事〕

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1685744/detail?rd

だから自分の意見に賛同しない香具師をホロン部よばわりはやめれっての。

北朝鮮みたいな思想統制がしたいのか？

ホロン部＝北朝鮮

>>323
日本が良い方向に進むなら荒治療も厭わない
膿を自分で出せないのなら外部によって利用するしか無いだろう?
日本の防衛力向上と矛盾の改善に君は他に手段が思い付きますか?
何かあればお願いします
あなたも同じ日本人であれば日本の為に一緒に考えて行きましょう

たまに居ますよね批判ばかりして対策を講じようとしない人が
自分はその時思います
あれ?おかしいな?この人､自分の国の事なのに…‥
今のままで満足してるのかな?
ん?この状況を望んでんのか?
変わる事を望んでないのか?
もしや…‥?
と思う事がありますｗ

>>325
冗談をｗ
おもいっきり太平洋の戦力強化し始めたのにｗ
アメさんさすがｗ

>>328
それ、言ってることが「愛国無罪」と変わらないよ。

>>325
米の太平洋の戦力強化は北朝鮮をやっちまうためで、
中国は黙って見ててくれと言うメッセージですね。

>>331
いい加減に北を見限れ、というメッセージなのかもね。

>>330
日本国を愛することは有罪にはなりません。無罪です。

>>330
愛国無罪って自国利益追求のために他国を省みない行為をする際に使う言葉でしょ?
簡単に言えば他人に迷惑をかけてるって事
日本が外部の攻撃を利用して国防に向き合い目覚めるのが他人に迷惑をかけてますか?

>>332
そうかもしれません。

具体的に「膿」ってのはナニ？

今現在日本に脅威となるような軍事的圧力は存在しないし、
米との同盟を堅持して国防予算を削減せずにやっていけば近未来まで
日本の国防は安泰ですが何か。

国民の生命財産を守るのが軍隊の仕事でしょ。
それを攻撃を受けるのを期待するなんて不謹慎もいいとこ。
「防火設備を拡充したいけどカネくれねえから火事おきねえかな」と期待する用務員みたいで
気持ち悪いですよ。



ま、ぶっちゃけ日本にはカネがない。
んだもんで、キミの個人的満足を達成するためにかけていい無駄なカネなんてないんだ。

＞あれ?おかしいな?この人､自分の国の事なのに…‥

一瞬でイイから「あれ？自分が間違ってるんじゃないかな」と考える時間を持ってください。
他人を疑うのはソレからだ。

ホロン部はさっさと巣に帰れよ。
つーか朝鮮に帰れよ。早く朝鮮人排斥法が出来ないかな。
安倍ちゃんか麻生ﾀﾝ頼む！

膿って決まってんじゃん。日本に巣くっている左翼だ。

>>333-334
目的は手段を正当化しない。
国家と国民を守る為に国家と国民の安全を脅かすのは統治の外道である。

>>336
膿＝総連､スパイ天国､平和ボケ､憲法の矛盾
何を持って安泰だと?
あなたは総連の行為等について何も思わないのですか?
このままでいいのですか?
あなたはとって何か困る事でも?

>>339
でわ代替案をお願い

みんな騙されないで！！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は（むごい少女強姦も多発）、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は★激減している★のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計（URLを変えればH15以降もみれます、1ページ目は罪責別死傷結果数）
http://www.npa.☆go.jp/toukei/keiji8/☆H14_05_2.pdf　　☆は消して！
●昭和40年代の犯罪統計〜H14の2ページ目と比較すれば強姦犯の激減が一目瞭然です〜
http://www.npa.☆go.jp/hakusyo/s49/☆s49s0401.html

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
●●●中期的には、日本で強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）●●●
また殆どの犯罪で実は被害者は男性の方が多く（統計参照）、犯罪の全体像が極めて歪んだ形で国民に届けられています。

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！！）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
すでに国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。
さらなる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳もぬかりありません。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ、莫大な額をｷﾁｶﾞｲ的に浪費。
※本投稿は是非保存しておいて下さい。

総連つぶせばいいじゃん。
課税して、内偵入れて検挙して。
何も日本が攻撃されるのを希うよりはよっぽど健康的。

なんで「日本が攻撃されなきゃ」と思うほうがよっぽどわからんね。

平和ボケ？現に平和なのだから、ボケててくれて大いに結構。
つーかボケる権利をやっと手に入れたのだから楽しむがいいさ。
あんたは冷戦の頃のソ連の恐怖を知らないのか？
あの頃と比べたら今なんて春の日向ぼっこみたいなもんだ。

>>341
とりあえずは憲法改正と国家財政並びに経済再建かな。
前者については既に検討されてるけど。
後者は経済に詳しくないんで、申し訳ないが具体案は出せない。

　「愛国無罪」って．．そら世界の常識です。
　無差別大漁殺陣をせっせとやったロスケもチャンもアメ公も
　誰も裁かれてマセンから。

>>総連､スパイ天国､平和ボケ､憲法の矛盾

どれをとっても外患誘致紛いのことせずに解決できそうなんですが。

【サヨク】プロ市民厨房、同級生の所持していたマンガ「嫌韓流」を奪い燃やす。【焚書】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1137605333/l50

>>339
統治の外道とは中国の天安門事件みたいなことだ。
自国民を自国の軍隊で殺すようなことだ。
自らの政権を保持すると言う目的で手段を選ばず武器を
使ったことは許されない。

>>348
どっちも自らの目的達成の為に徒らに国民を傷つける、という面では変わりませんな。
目的の中身と直接、間接の違いですわ。

　　　　　>>347
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　＜そんなエサで・・・
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U' 　　　　　

あ、>>344に加えて現行の本土決戦ドクトリンも変えたいな。

>>350
それ釣られてるよ、釣られてるよそれ。

＞351
本土決戦ドクトリンて・・・
おまいさん不勉強にも程があります

日本のそれは「専守防衛」

>>352
ものの例えですよ。
国土で戦争する前提はさすがに不味かろう、と言いたかったんですわ。

＞353
外国でやるのを前提にはできまい
海上漸減と水際防御で問題ないじゃん

ん、言葉が足りなかったみたいですね。
私が考えてるのは>>312で述べたような限定的敵地侵攻です。

＞355
何のために持つのか、って点が不明ですね
日本独自の侵攻能力を持つことでどんなメリットがあるんでしょうか？


どの程度の戦力が必要で、それにはいくらコストが掛かかるか考えてみたことはありますか？

【朝鮮半島】　久美浜の海水浴場に無人木造船　[02/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139060869/
これで１９隻目…‥
明らかに変‥
なぜ今?
日朝交渉の水面下で北朝鮮は何を企んでいるのか‥?
某評論家によると貨物船に搭載され沖合数キロ付近に降ろされて上陸したのではないか?との見方も出ている
こうして在日が増えていくのですねｗ

日本海側の人達は十分注意してね

>>何のために持つのか、って点が不明ですね

こちらに対する武力行使の兆候を感じ、先手を打つ、
と言うのは着上陸に対する最良の対策だと思うのですよ。
海上漸減と水際防御での着上陸よりは確実性があるのではないですか？


>>どの程度の戦力が必要で、それにはいくらコストが掛かかるか考えてみたことはありますか？

故に>>314。まあ、簡単にできるんなら誰も苦労せん罠。
「出来たらとっても嬉しいな」レベルの話。

＞359
使い道がないよ。
現実味が薄いね。どっちにしろ。

そんな威勢のいい装備なんかよりもコピー用紙代出しておくれよ。
なんで私費で買わにゃいかんのよ・・・

まあ、所詮は「ぼくのかんがえたさいきょうじえいたい」
だからあんまり気にしないでくれい。私も本気で言ってるわけじゃない。

>>コピー用紙代出しておくれよ。

それは同意。

【米国】国防計画見直し報告を公表…中国にらみ太平洋の戦力増強＝テロ対応重視、同盟も強化[02/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139005500/
６割の潜水艦を対中国に廻すんだとよ

【米朝】 パウエル前国務長官、金総書記を「独裁者」、後継者は「無能」と痛烈批判 [02/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139120100/
穏健派の彼の発言がこうとは米政府内では攻撃は決まった様なもんか?

そんなリソースあるんかいな？イラクも片付いてないのに。
むしろ中韓あたりに「落とし前つけろやｺﾞﾙｧ」とプレッシャーかけてるのではなかろうか。

あくまでも武力選択肢が含まれてたらの話だが､自分が思うに､アメリカは言葉上ではいつでも攻撃できる体制を取っておくって事じゃない?
準備が出来れば即撃って訳でさ
イラクの時は備出来てるのに国際社会を説得するのに時間がかかった(結局説得してないがｗ)
北朝鮮の場合はやる時はやっちまうよってのを前々から言っておいて､いよいよって時には国際社会も遂に終わりだなってな事でジワジワもしくは渋々承諾してくれるんじゃないか?
国際社会自体もイラクの時と違う反応を見せると思うよ
明らかに核保有を宣言してるしね
イラク並に石油も絡まないしね

まあ米が北朝に侵攻して
国内の基地を全部中朝国境に持ってってくれるとラッキーなのだが

・・・木造船かぁ。

沖合いで大型船から降ろされて、
工作員が、必死に漕いできた使い捨てだったりな。

でも、そうなると、
充分な装備なんか持ち込めないだろうから、一応、
北朝鮮と商売でつきあってる暴力団関係、エセウヨク関係、
調べたほうがいいかもね。

最近、武器密輸しようとしたとことかないかい。

>>366
圧政の前線基地と呼ばれた場所に米軍前線基地を築き圧政の本拠地を間近に叩くとｗ
望ましいっスｗ
>>367
１９隻はオカシイもんねｗ
関連有りそうな組織を片っ端から捜査しなきゃマズそう

屈強な男たちが、
いざというときに備えて、
長期潜伏するとしたら、
どういとこがいいかね。

やっぱ、田舎より都会か。

でも、たまには体を動かさないと、
能力が落ちちゃうし・・・。

はてさて。

一応、そういう状況で武器を手に入れるとしたら、
どういうルートを使うか、妄想をたくましくして、
きっちり調べないとやばい。

首相、閣僚、官公庁、
あと、忘れちゃいけない、皇室周辺。
いや、マジで。

連中、そうとう、ズレてるから。

仮にこの妄想があたってたとして、連中に武器を供与した協力者は、
たとえ、騙されていたとしても、極刑を課すべきだと思う。
知らなかった、は通用しない。

悪意ある敵性国家に協力したものは、
たとえ無知ゆえの協力であったとしても、
極刑を課すべき。

文字通りの妄想だね。

妄想を飼い慣らして一人前、
だと思ってますから。

想像力の欠如よりも、
あふれんばかりの妄想力。
・・・いや、そういうのも、必要なんだって。

ディオニソスの加護あれｗ

>>369
その連中と協力者を闇に葬ることのできるころしのライセンスを持つ
秘密情報部員を日本の公安組織は持つべきですね。

あ、あと、
原発ふくむ発電施設、もちろんダムも。

防衛、自動車関連の産業も。

情報機関としては、
別に、実行力を持つ必要はないと思うよ。

ただ調べて、実行は、
表の人にまかせりゃいいし。

>>374
表に出たら処罰できません。ましてや極刑になど。

ヒント：外患誘致

＞367
ただの漂流物（船）だと思うけど。
だって、わざわざ沖合いで大型船から降ろすぐらいなら
在日朝鮮人の親戚とか理由つけて普通に日本に来たほうが
安全だし確実じゃん。後、武器の密輸なんかしてどうすんだ？
武装蜂起でもすんのか？そうじゃなきゃ自衛のため？
いずれにしろ朝鮮総連も北朝鮮も今の状況じゃリスクばかりが多くて
リターンが少ない事はバレタ時洒落にならないからまずしないだろ。

北朝鮮は何をしでかすか分からない
自殺的総攻撃も彼らに限り無きにしもあらず

射殺、自決を前提にして、
何らかの施設を攻撃して、
非難を受けても、しらばっくれる、
というのは、有り得る。

日本は弱腰だから、
何をやっても、結局、
手出しできない。

とかね。

実際、極めて強力な火気で武装した少人数の部隊が、
何らかの施設を攻撃して、最終的に自決したとして、
どうにかできるかな？

当然、北朝鮮は、
知らない、言いがかりだ、日本は汚い、
って言うだけだぞ。

＞378
自殺することにメリットがあればね。
金王朝が安泰で、自分が自殺攻撃しなければ家族に危害が及ぶ、なんて状況ならまだしも、
滅びる独裁者に忠誠を誓って自決できる香具師ってのはそうはいないとおもう。

＞379
これ以上逆風を望む理由が奴らにあるのか？

>>367
先月にTNT爆弾と拳銃の密輸を図った自称暴力団関係者三人を逮捕なんて話があった。
ちなみに記事はこれ
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060120/K2006011904110.html?C=S

まぁ自称暴力団関係者でなおかつアカヒの記事だから在日の仕業の可能性が高いと見ていいね。

改めて記事を見直したらちょっと書き方をミスってるのに気づいた
×　自称暴力団関係者三人
○　自称暴力団関係の男ら三人

記事のこと思い出して火病発症したみたいだ。

>>380
彼らに常識は通用せんし金豚が暗殺されたりクーデターが起きたら何故か日本を攻撃して来たりするかもしれん
北朝鮮が日本に混乱状態を作り出す事は少なくとも彼らにとっていい事だろう
混乱状態に持ち込み責任の所在をウヤムヤにするかもしれん
>>381
スパイ天国日本に於ける氷山の一角ですかね…
やばいな…

＞383
かれらに常識は通用しないかもしれないが狂人ではありません。
一銭の得にもならないことを命がけで行うような香具師はいないとみていいです。

理性はなくても損得はある、それが人間ってもんです。


それにしてもアレですね。よっぽど攻撃されたがりなんですね。
マゾですか？

>>384
正当防衛､つまり自衛権の発動を望んでるんです
自衛権の発動の事態に日本人の平和ボケが無くなってくれれば幸い

そんなもん、発動されないに越したことはないよ。
大事なのは例え国民が平和ボケだろうが何だろうが
有事において有効にシステムが稼働することと、そうなる前に何とかすることなんだから。

そもそも、有事の発生にあなたは何を期待してるんだ？
まさか、「国家が危機に瀕してこそ国民は真に覚醒するのだわはは―」とか
脳内お花畑を描いてるんじゃなかろうね？

>385
やっぱりあんたマゾかキチガイかのどっちかだね。
日本人が死ぬ事を希望するなんておぞましい香具師だ……

＞387
キチガイは言い杉。もっとﾏﾀｰﾘと行きましょ

＞385
自衛権なんて発動しないほうが幸せに決まってるでそ。
あなたは国民の平和よりも自衛権の発動を願ってるのではないですか？

「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく
自衛隊を終わるかもしれない。
　きっと非難とか叱咤ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
　しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、外国から
攻撃されて国家存亡の時とか、災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が
混乱に直面している時だけなのだ。
　言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
　どうか、耐えてもらいたい」
（吉田茂　　昭和３２年２月、防衛大学第１回卒業式にて）

>>388
国民の平和を願うのは当然
我々はいつも国内でチョン関係に纏わる事件が起きると破防法を適用しろだの何だのかんだのと喚く
言ってる事は正しいのだがそれを喚いても全く変わらない
現に根本的に動こうという兆しさえ見えない
このままの状態を打開するのはもはや外部からの侵攻的な事態が起こらなければ日本人の意識は変わらないだろう
あなた日本が変わる為の具体的な案は何かありますか?
まぁ何の権限も無いあなたにここで〜をするだの何だの喚いても無駄ですよ?
所詮理想に過ぎません
我々が変わるのはもはや外部からの侵攻的事態によってでしょう
国内にある長年宿ったガンを一斉駆除する機会となるでしょう

>我々が変わるのはもはや外部からの侵攻的事態によってでしょう
>国内にある長年宿ったガンを一斉駆除する機会となるでしょう

たしかに、もうすこし危機意識があってもいいとは思うけど、危機意識が巻き起こった何年か前のテポドン事件以上のことが
（拠点の不法占拠とか、一部の武力衝突など）が起こったら、普段の生活が壊される事になるのかなあ。
それは歓迎いしないなあ。マジで
まあ、現状では相手側に何のメリットもみつからないから、ありえんだろうけど。
ただ、ときどき、歴史ではおかしなやつが現れて、火種になる事件があるからなんともいえんけれども。

結局言いたいのは侵攻的事態発生が起きなければ危機意識の目覚めとそれによる長年溜まりに溜まった国内ガンの一斉駆除に火を付ける手段が無いと言いたい
上記の危機意識の目覚めと国内ガン一斉駆除に火を付ける手段が他にあればどうぞ

>>377
＞ただの漂流物（船）だと思うけど。
そう思うんだけど、数が多くなってるのがすごく気になる。
船の管理をどれだけやってるんだろうか？

船持ってる人ならたとえ小船でも大事にすると思うけどなあ・・・。
それとも、小船でもいいからって、海に出るような事態になっていたり、なんかあったのかなあ・・・と。
憶測は憶測を呼ぶわけです。妄想とも言いますが・・・ｗ。

チョン関係事件が起きても弱腰な日本
回し者の朝日や総連
毎回不満タラタラですよね
なんとかこれを一掃する機会が欲しい
やはり侵攻的事態発生しか無いか…‥と思った訳です
相手は銃に弾を込めている状態なのに日本国内から変わろうという兆しさえ見えない
なにか良策があれば教えて下さい

>>391
かといって、危機意識を目覚めさせるために国内工作するような謀略が普通の国家で長く続くわけが無く、
戦時の情報が錯綜し混乱しているときなら（あくまで可能性として）まだしも、外国との武力による衝突に期待するのはどうも・・・。

期待は手段を考えるきっかけになり、
実行可能な手段は、それを実現不可能と思っている人たちの虚をついて可能だと結論付ける人により行動に移されてしまう。
可能な行動は常に目的とあっているかによって区別されなければならず、
武力による日本への脅威が目的とあっていると考えている国や指導者はあまりいないんではないじゃアルマイカ？
たとえオプションとして手段をもっていても行使にはいたらんのでは（責任人ある地位にある軍人を含めて。）

・・
・・・・

なんか考えが、開戦前のフランス防衛の担当者がアルデンヌを見落としていたような考えだけれども、
今回は新兵器やその画期的運用なんてのも見当たらないし。考えすぎかと、いつも思うしだいであります。

＞391
なるほどね。
結局のところ、あなたは手術がしたくてしたくて堪らないわけだ。

患者の生死よりも手術のほうが大切、と考えるタイプの医者ですね。
「手術は成功したが患者は死んだ」
と平然と言えるようなタイプの。


危機意識なんてのは必須でもなんでもない。
一番大切なのは日本人が毎日を平和に暮らすことだというのに、
それを忘れて人死にが出るのを望むというのは・・・

やはり何かの病理だと思うよ。

ご自愛下さい。

>>393
そこで、このスレの目的でありますけれど、何か起こるかも知れない場所はなんとなく注意しましょう、というか
よく見て報告しましょうよってことなんだと思います。（すくなくとも私は。）
いつも飛んでいる飛行機（今も飛行訓練中！）が飛ばなくなったりすれば誰でも変化に気づくけど、
もっと以前に気付く方法もあるんじゃないかと。

なんかあるいつもと違ったことがあったけど、関心ないから知らない、より、
「何だろうね、わくわく（笑い）」のほうがまだましなのかも知れず、それが報告の本来の目的で
「関心を払うあたりをもう少し広げませんかね？妄想でもいいですんで。」
「自警団ごっこでも、結構変だと思う問う様なことありますんで、ええ。ｗ」
ってわけです。
最近は結構、治安関係に問題あるとこあったりしますんで。

>>394
長くは続かないから待てという事ですか?
>>395
できれば死人は望んでません
きっかけが必要です
もし人が死ななければ変わらないならそれはそれで仕方無い
いづれにせよ
あなたには策が無く現状維持を望んでいる訳ですね
じゃあチョン関係で日本が何されても現状維持を望んで居て下さい

＞のほうがまだましなのかも知れず、×
のほうがまだましなのかもしれず、○

いつもこれでハズカシイい思いをする私ですｗ。

では、検診のガス屋さんが来たので今日はこれでおしまいにします。ごめんなさい。
行ってきます。

>>397
いや、現状維持を望んでいるとかそうではないんだがね。

＞できれば死人を望んではいません。

・・・て抗争前のやくざの言い分と（ｒｙ

まず過激な策より日常妥当な策から・・・てのはどうよ？

もう少し話したいけど今日はちっと、時間が無いので、仕事いってきますのでご容赦。
ごめんね、仮コテつけといてくれるとまたお話できると思います。

日本人が死ぬのを「仕方ない」だって？
やっぱりこの人おかしいよ。

地球環境を守るためにアクシズを地球に落とそうとしたシャアと同じ位狂ってる。

たしか北朝鮮の港は中国が買い取ったんですよね。
日本海の資源採取や、将来日本侵攻の前準備として。
(現在は資源運搬等に使用する鉄道の敷設工事中)

謎の19隻の船は、北朝鮮が人や物の運搬目的で使用したのではなく
人民解放軍が潮の流れや、日本側の諸々のデータ取得目的で
流した可能性はないだろうか？

日本侵攻〜？
そういう世迷い事は金門島(台湾じゃないぞ)盗ってから言ってくれる？

レスの流れをROMしていると、ID:2HPHIkXG氏の言おうとしていることは、私は理解できる。
彼は、「他国からの侵略に対して、日本国および国民はしっかり国防に関して意識せよ」と
警鐘を鳴らしている。
「他国から攻撃を受けて日本人が死ねばいい」などと、彼は決して言っていない。
日本人の死を望まないが故に、比喩的または逆説的に言っているのである。
言葉尻を捕らえて粘着している香具師がよく出てきているが、
その者は日本語を理解できないか、ナイーブな感覚の持ち主であろう。

他国からの侵攻的事態以外に日本の国防意識を根底から変える策は無いのか?という事だ
あれば聞きたい
無ければ悲しい事だが攻撃されてしか気付かないだろう

>>404
　交通事故レベルじゃ、大騒ぎしない雰囲気。

　大都市、中心部で、覆い隠せない事態でないと動かない雰囲気が、あるから困った物だ。

傷みを知った日本は逞しく自信に満ちた日本へと生まれ変わるはずだ
自分はそう信じている

注意:決してローレライの浅倉大佐の様なとこまでは考えてませんｗ

この彼はどっちかって言えばパト2の柘植みたいなタイプの病理かな。

違いは彼は多分カンボジアＰＫＯには行ってない事(w

>>406
痛みを知ってこれ以上痛いのは嫌なんで降服します
って落ちが有りそうなのは気のせい？
誰だって実際自分が同じ目に遭わないと心配なんてしないっしょ？
例えば街中で不良に絡まれてる人がいたら皆見て見ぬふりするっしょ？
あまり　日本人が立ち上がる！　って事は期待しない方が良いっすよ

>>400
シャアは狂ってなんかいねーよｗｗｗｗｗｗ

昔気球爆弾って作った国ありましたよね
それと同じ思想な作戦ではないだろうか？
今は試験段階なので空だが、ある日突然核のマークの付いた
物体を乗せて”どんぶらこ〜　どんぶらこ〜”。

偽物でもインパクトは凄いと思うぞ！
こんなものが５０隻くらい漂流しているのが発見された日には、降参するしかないんじゃないかな？

>>404
別に根底から変えなきゃならないような危機でも無いでしょ。今は。
そんな心配しなさんなって。

最終的には世界みんなが平和ボケできる様になればいいのだが､日本だけが平和ボケしてるうちに中国は復讐的な企てまで画策しかねん国になってしまった

>>410
あなたの身に危機が迫ったときに、
あなたはあなたの頭を砂の中につっこんで
その危機を逃れようとするのですね。
ダチョウと同じです。
気がつかないうちに、あなたの頭部と胴体が離れますよ。

その危機意識が過剰だと言ってるのにな。
必要以上に危機を煽るのは平和ボケと同じくらい危険だよ。

具体的に言ってよ。
復讐的とか言われてもなあ

二人組はIDを変えたようだ。

復讐的ってのは日本の主権を侵しかねない動き(ガス田)
そして反日教育(未来志向でいかなればならないのに反日教育が両国の発展に益があるはずも無い､逆に憎しみが湧くだけ)あんな教育受けちゃ復讐心持った大人が溢れ当然仕返しの気持ちを持つだろう
自制心というストッパーも無い

>>413
平和ボケよりは大分マシ
要は構えの姿勢を取っておけという事

>>417
現状が何も構えてないとでも？
具体的には？

また抽象的だなあ
自衛隊がいて何が不安なんだか……

>>419
自衛隊は法でがんじがらめにされているから、
思いっきり戦えない。

いろいろ言ってるけど、

事が起これば、
反応は早いよ。

世論がいっせいに支持するのは、
民主国家の良いところでもあり、
悪いところでもありますな。

後手後手に回るのが、
悪いとこですけど、
現実を一般に知らせるには、
それしかないのかも。

>>417
自衛隊の対処法の曖昧さ
正規軍ＶＳ自衛隊では正規軍より自衛隊の方が色々制限が有るよな
制限がある自衛隊は言うまでも無く戦い辛いだろう
そこをどうこう変えろと言っても無駄な事は承知
だからさっきから言う結論にたどり着く
具体案も示さず批判するだけでは何も生み出さず現状放置にしかならない
批判するなら具体的代替案を示して欲しい
現状放置論者は御花畑洗脳教育課程首席として戦時の際は君の行動を見つめとくよｗどうでるか楽しみだ

>420
法が不備ならば法を変えればいい。


で、今現在変えられてないってことはまだその必要は無いって事だね。

こんばんは｡

>>420　外国による武力侵攻が明らかになった場合は戦えますよ。

ただ、平時の交戦規定がないのでどこまでを脅威として認めるかが問題ですが、
想定される状況下では先制攻撃ができないということで、（これが思いっきり戦えないという意味ならですが・・・）

しかし現実の戦争は思いっきり戦うようなゲームのようなものではないと思います。（比喩的表現でしょうが・・・。）
ちなみにベトナム戦争や湾岸戦争の両サイドからのレポートや、
第四次中東戦争による両サイドからのレポートを見てみたらいかがでしょう。？

戦争は政治の延長だということもお忘れなく。最終的に何を達成する戦争を想定しておられるの？>>422

チョンは確実に化学兵器を使ってくるぞ
順法精神や道徳観念、人間の心なんてこれっぽっちもないから
何とも思わないだろう
海空だけでなくて
陸軍の大幅な強化が必要だ

＞408
わかってないなあ

基本的に戦争ってのは心意気でするもんじゃないの。
損得づくでやるもんなのさ。
中共の支配下に入っても得になりそうもなく
戦いにかけるコストのほうが失われる利益よりも少なかったら戦争するさ。イヤでもね。

＞425
ふうん。

で、敵はどうやって日本の本土まで化学兵器を持ってくるんだい？

>>425
北朝鮮の場合だと、攻撃手段はやはりゲリラ戦となると思います。単に陸上兵力の増強だけでなく、特殊部隊の養成や、各地の警察との情報協力なども必要になりますな…
今国会ではそこらへんも話してくれると有り難いんだけれども…

・・・仮に北朝鮮が特殊部隊によるテロを行った場合、
日本は、適切に対応できますかね。

実行部隊に対して、
鎮圧が可能だったとしても、
それで、本国の責任を問えますか。

戦争するしかないと思いますが。
結局。

＞428
＞ゲリラ戦

いいえ。地元住民の協力を得られない軍はゲリラ戦を遂行できません。

＞特殊部隊の養成や

んなわけで、山狩りにはあんまり必要ないでしょうな。


＞各地の警察との情報協力なども必要になりますな…

そのへんは心配ないと思うよ。最近の陸自のトップは警察庁出向を体験してるひとが
ほとんどだから。
三〜一佐のころに県警本部長や大規模警察署署長を経験してないと師団長になれないくらい。

幹部(士官)だけではなくて、一般隊員(兵）にも警察出向の枠があります。
機動隊員として各県警に配属されてます。
一般隊員にとって幹部候補への足がかりになるからたいへんな狭き門だとか。

＞429
＞実行部隊に対して、
＞鎮圧が可能だったとしても、

可能にきまっとるわい

＞それで、本国の責任を問えますか。

問えないと思う理由は何だ？

＞戦争するしかないと思いますが。
＞結局。

てゆーか、敵の侵入を受けての自衛戦争が発動してるでしょ。普通に。
するしないの選択は日本にはないですな。もう戦争になってんだもん。

>>424
>>389

>>422
勿論、現状に於いて克服すべき課題がないとは思わないよ。
特に法整備の面ではね。
例えば、憲法九条や集団的自衛権の問題なんてその最たるものだ。
ただ、政府や自衛隊、与党だって決して手を拱いているわけじゃない。
憲法は改正が検討されているし、そうなったら集団的自衛権も認められるだろう。
有事法制は未だ残されている部分は多いけども、既に一部は制定されてる。
世論だって一昔前に比べりゃ雲泥の差だ。
そうまでして悲観するこたぁないよ。

>>ゲリコマ
北朝鮮のそれに関して言うなら、嫌がらせにしかならんと思うよ。
ゲリラ戦に関しては松村劭「ゲリラの戦争学」が詳しいから、ご一読あれ。

散発的な攻撃で嫌がらせでも、
今の日本には十分に経済混乱をきたすから効果有ると思う。
在日の協力者が数万人居ることだし。

いい加減に拉致被害者返せよ。

　性善説すぎる社会は、自然災害対応ぐらいになってくれないと

>434
だからその「嫌がらせ」をすることで敵にどれくらいコストが掛かるかってことを勘案しなければいけないわけで。



てゆーかおまいさんいじめられっ子だったろ？いじめられ気質が抜けてねえな・・・

五・一五事件「檄文」

日本国民に檄す


　日本国民よ！
　刻下の祖国日本を直視せよ、政治、外交、経済、教育、思想、軍事、何処に皇国日本の姿ありや。
　政権党利に盲ひたる政党と之に結托して民衆の膏血を搾る財閥と更に之を擁護して圧政日に長ずる官憲と軟弱外交と堕落
　せる教育と腐敗せる軍部と悪化せる思想と塗炭に苦しむ農民、労働者階級と而して群拠する口舌の徒と…
　日本は今や斯くの如き錯騒[綜]せる堕落の淵に死なんとしてゐる。革新の時機！今にして立たずんば日本は滅亡せんのみ。
　国民よ！武器を執つて立て(、)今や邦家救済の道は唯一つ「直接行動」以外に何者もない、国民諸君よ！
　天皇の御名に於て君側の奸を屠れ！
　国民の敵たる既成政党と財閥を殺せ！
　横暴極まる官憲を膺懲せよ！
　奸賊、特権階級を抹殺せよ！
　農民よ、労働者よ、全国民よ祖国日本を守れ！
　而して、
　陛下の聖明の下、建国の精神に皈り国民自治の大精神に徹して人材を登用し朗らかな維新日本を建設せよ。
　民衆よ！
　この建設を念願しつゝ先づ破壊だ！
　凡ての現存する醜悪なる制度をぶち壊せ！
　偉大なる建設の前には徹底的な破壊を要す。
　吾等は日本の現状を哭して赤手に魁けて諸君と共に昭和維新の炬火を点ぜんとするもの。
　素より現存する左傾、右傾の何れの団体にも属せぬ、日本の興亡は吾等「国民前衛隊」決行の成否に非ずして吾等の精神を
　持して続起[蹶]する国民諸君の実行力如何に懸る起て！起つて真の日本を建設せよ！

昭和七年五月
海軍青年将校

（みすず書房「現代史資料４ 国家主義運動１」）

このスレには一人二役がいる。
２台のPCを使っている。

軍オタが二匹いるだけだろ。

まずここに一匹。

>>436
敵は斜め上を行ってる連中だって事をお忘れ無く。

>>434
そうすることで、北朝鮮にどれだけの得失があるか考えなきゃ。
勿論、可能性という面では0ではないよ。しかし、実行すれば自分が不利になるようなことを
起こす公算はどれだけあるだろうか？という事も考えないと。

>>439
二匹目ﾉｼ

>>440
その「斜め上」って表現がある種の魔法の言葉になりうることを注意してね。
北朝鮮の態度そのものが脅威の一つであることは認めるけど。

>440
ツーアウトランナー無しの場面でスクイズを警戒する馬鹿はいない。

敵が馬鹿で非合理的ならばその行動は自動的に失敗する。
そんな事にまで備える必要はない。

北朝鮮がまともなな国家なら、とっくの昔に新政権樹立だ。

>443
だから何？

近代国家の利点というのは、
革命を制度化して採用してることだわな。
定期的に、強制的に革命を起こしてるから、
ゆがみが大きくなりすぎない。

つまり、投票による選挙のことだけど。

暴力的な手段を用いなくても、
平和的に政権交代できる仕組みだし、
政権が交代しても、国家としては継続する。

どんなに崇高な理念を掲げて革命を達成した国家でも、
現実にあわせて軌道修正する仕組みを持たない国は、
必ず破綻する。

でも、権力を手放すと、かつて自分がおこなったことが、
今度は自分を滅ぼすに違いない、とか思っちゃって、
にっちもさっちも行かなくなるわけだ。

手詰まりですわな。

【速報】秋篠宮紀子様ご懐妊['06/02/07]★06
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139293428/
メデタイ!!

>>439
三匹目ﾉｼ





あら？

で!ＰＣを２台使ったﾔｼは誰?

>>446
ご懐妊ニュースは、日本のメディア内に潜むチョンシンパ、戦争
嫌い馬鹿どもの目を撹乱するための餌だったのだ。

【拉致】進展なければ北朝鮮制裁発動も＝昨夜、安倍官房長官が外務省に指示[2/7]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139300868/


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139300868/107
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139300868/109
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139300868/98
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139300868/81

泡を食ったホロン部多数が出没中。

>>446
釣りかと思ったらまじだったんだ…
今はまだ性別の判断はできないのだろうけれど、おめでたいことだなあ。

北朝鮮の件ですが、メリットの事を言うのなら、弾道ミサイルを発射するという、明らかに向こうにメリットが無い行為に対してＭＤで対応をしようとしている今の政府はどうなるのか？という話にも繋がってしまうような気もするのですが、どうでしょうか？

>>450
モグラ叩きに無駄な金を掛けず巣を叩けという事か?

ミサイルの脅威を減らせれば対北朝鮮の交渉の場面で相手のカードを一枚潰せるでしょ。


まあ一番でかいのは国内に対する政治的意味な訳だが。

634 名前： LIVEの名無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/07(火) 18:26:07.19 ID:YRS48UZy
ムーブのパチンコネタと勝谷の朝日叩きうｐしたよ

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/1414.wmv

1 名前： 渡る世間は名無しばかり [sage] 投稿日： 2006/02/07(火) 18:44:39.93 ID:wwZ41iqG
ムーブＧＪ！
http://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up11596.jpg
http://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up11598.jpg
http://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up11599.jpg
朝鮮・韓国が９０％を占めるパチンコ業界の真実！！！
関西ローカルだから出来る真実の報道！

このスレは焦点が惚けてきた。
軍オタは軍板に帰るか、東亜＋板に行ったほうが活躍できるのではないか？
もれは元々東亜の住人だ。向こうはここより刺激がある。
このスレは、そろそろ閉めたらどうかな？

こんばんは。

>>438>>448　IDﾅﾝﾊﾞｰのことでしたらきっと午前0時を回ると換わりますけど。
それに回線本体がいったん切れたりすると変更されることもあります。
サーバーが変わると変更されるし。
まあ、中の人は勝手に付け替えることも可能みたいですが・・・。
すこし長めにROMしてるとわかることですが。

>>454
そうですかねー。那覇氏が帰ってくる場所としてあってもいい気がするんですが。
私は東亜からこっちに来てしまいましたが。
刺激ですか。うーんどうなんだろ。

漏れはここ、ヲチ対象として魅力があるから去りがたいなあ。

>>452
やはりそういう意味合いの方が多いんですね・・・
>>456
昔の方が刺激があったといえばあったような気もしますね。今はリアリストばかりだから、面白味という点においては
以前より劣るのかも。

　　　　　　｜　Hit! ４匹目がいた。
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　!!？？
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>459
ガーン

>>460
あなたのことではありません。
このスレの流れの中を泳いでいるのです。

>>455
>>438>>448は自作自演している者がいる、と言いたいのでは？
何を根拠にしているかよくわからないけど。

このスレは無くす訳にはいかんでしょ
役割が残ってるしね
別に軍オタ系が居ても構わんよ
幅広く建設的な話ができればそれでいい
那覇さんも必ず帰って来るはずでしょう
とにかく役割が終わるまでこのスレは終わらないし終われないでしょうに

（　´_ゝ`）フーン、で役割とは？

隔離スレの役割

>>1
を読め

お馬鹿な酷使様どもに教育を施すという面では有用なんじゃないか。このスレ。

特亜は今の日本が欲しいのであって
焼け野はらになった日本には興味ないっしょ。
だから必死に洗脳活動に力を入れていと。

近い将来自称日本人に踊らされた馬鹿日本人が人民解放軍の
駐留を国連に嘆願したり、天皇の公開諸兄署名活動したりすると思うよ。

こういう馬鹿ちんに教育を施すという意味からこのスレはあっていいよな。

つまり>>1は､ここは各地域の事態発生や予兆の際は報告スレになり､ここを見ている人は事態発生の当地の人と交信して各地域への対処･対策を考える場所になる
そして通常時は情報収集や議論する場所になるって事やろ?
一通り流れを見るにイキ過ぎた国士を更正させる議論も見られ慎重で冷静さもあるね
極東板ではピカイチ的存在だな

こんばんはです。
>>470
そうなってくれるといいですよね。それが那覇氏の厚い心、もとい。
熱い思いだったような気がします。

昨年の6カ国協議で盛り上がってたころ、連動して沖縄米軍基地の訓練が激化したり。

首相官邸におばさんが突っ込んだ事件がどんどこ報道内容が変わり
外国人であったことが最初の報道から隠されたりと。

すかじぃさんが改造モデルガン発射事件で、てのもありました。
注意を向ければ何かしら得るものがあればいいなとおもいます。

さて、日本と北朝鮮交渉まだやってますが、さっさと終わらせましよう。
北はもう妥協するしかないんですから。
むしろ違う結果が出てきたら注目です。
何らかのわずかな援助と引き換えに拉致問題を国際的に表面化させる結果になるでしょう。

それを立にとって国連裁定にまでもちこめれば上出来。仕上げはアメリカが・・・

さあ、世界の武器商人さん出番ですよー。最後の不良品処分セールですよー。なんてなｗ。
久しぶりに言ってみるテスト。

【日韓】韓国人のビザ免除、警察・法務当局は最後まで反対したが外務省が押し切った★５[02/07]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139325761/
もう、個人で巡回するしかないのか・・・。

【政治】入管法改正案、１６歳以上の外国人に入国審査で指紋採取を義務付け 在日韓国・朝鮮人などは採取対象外に[02/08]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139337066/
　こんなこともありました。ほんとに厳正にやってくれるならいいさ、アメリカもやってることだし。

【韓国】「ウォン高での輸出減少、心配する状況ではない」韓副首相[02/08]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139369720

しかしこんなことも。　ほんとかー？大丈夫かぁん？口先介入じゃ、日本の日銀当局みたいにぁいかないぞ。
国の経済の7割が輸出でもっている国だぞ？内需そだててきたんかい？。

すいません、このスレでご報告させてください。


高砂義勇隊の慰霊碑除幕　日本の募金で再建

2006年 2月 8日 (水) 20:31

　【台北８日共同】日本統治下の台湾で、日本兵として南太平洋へ出征した先住民、高砂義勇隊の
戦没者を追悼する新たな慰霊碑の除幕式が８日、台北郊外の烏来郷で行われた。

１９９２年に、近くに慰霊碑が建立されたが、敷地権を持っていた会社の倒産で撤去を余儀なくされた。
これを伝え聞いた日本人からの募金約３２００万円で約１キロ離れた公園内に再建された。

慰霊碑には李登輝前総統が揮毫（きごう）した「霊安故郷（霊は故郷に眠る）」の文字が刻まれ、除幕式
には前総統のほか、義勇隊の遺族や日台の関係者ら約５０人が出席した。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060208/20060208a3130.html

スレ汚し、失礼いたしました。

おお、ご本人ありがとうございます。
第六天魔王（牛） ◆ODA7WdIm6U さんは、その昔この募金がだめになりかけ必要な金額が足りない、
（当時２０００万とかっいてましたよね。）という時に大活躍された方です。

これからもよろしかったら覗いてください。ほんとによかったですなこの慰霊碑建立の件は。

知らない方のために
イピヨウさん作のフラッシュをおいておきます。（秀作！）

ｈttp://www.takashago.com/index_flash.html

HP　高砂義勇隊
ｈttp://www.takashago.com

フラッシュの製作者の訂正をさせていただきます。汗！

イピョウさんではなく、麒麟さんでした。大変失礼をいたしました。逝ってきます。

>>474
>>475
非常にいい事ですね
建立に尽力された方々にお疲れ様の意を表すと共に台湾の方向に祈ります

ムハンマド風刺画問題が広がってきましたね。

日本では、他国・他宗教の神に対して、礼を失するようなことは普通ありえませんので、理解の範囲を超えています。
でも、天皇陛下が他国で同じように風刺されたらたまりませんね。
デモどころじゃあ収まらない、、、かも。

そのような憂き目にあったら、台湾の一部の人でもいいから応援して欲しいな。
特定アジア、華僑以外全部だったらいいなあ。

つ「悪魔の詩」訳者暗殺事件


ぶっちゃけ礼を失しているかどうかを認定するのは日本人じゃないしね。

天皇を暗殺する映画に拍手したり、
写真を足でグリグリ踏みながらカメラにピースされてますが何か？

正直イスラム恐え
中国のデモがオモチャみたいだ

>>479
それと知らず、結果として侮辱してしまう場合というのもあるし。

>>481
向こうは唯一にして絶対の神様がかかってるからね。
日本人には実感がわきにくいと思うよ。
ボンボンの憂さ晴らし的要素を多分に含む中国の場合とは
分けて考えるべきだろう。

日本による神は精神的な支えとして引き合いに出すがイスラムのそれは彼らの全身全霊的なものに値するのだろうね
聖戦という言葉もあるしイスラムの怒りが爆発すると怖いね

>483
「ジハド」を聖戦と訳すのは大誤訳なんだけどね。

「神の道のために努力することに務めよ」という中の努力ということでつね。

ジハードについて
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89

＞478
＞日本では、他国・他宗教の神に対して、礼を失するようなことは普通ありえませんので

ブリジストンのタイヤのトレッドパターンがアラビア文字の「アラー」に似てたからって
支社を焼き討ちするような狂信者も居るわけで。




まあこれはぶっちゃけイスラムの連中の中に特別ヘンな香具師らが混ざってるだけだと思うが。

味の素に豚から抽出した成分があるってんでインドネシアで大騒ぎになったこともあったな。

とりあえずイスラムとEUが争ってる間に日本は経済成長をするべきでは無いのかな？と
どちらにも物資を売りつけたりして目指せ死の商人

と言ってみる

核の闇市場で拡散する核兵器はいづれアメリカかＥＵに使われるんだろうな
旧ソ連圏の国々の長距離ミサイル数十基行方不明とかもあるし…
奴らが発射技術等を支援されたらガクブルものだな

【中国】靖国参拝問題は譲歩する事の不可能な譲れない一線　来月には「重要な談話」を発表　唐国務委員[02/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139417265/
何が来るのやらｗ

核兵器は劣化してくからじきに腐るよ。
小型ならなおさら早い。

こちら北関東、回転翼が二つあるヘリって民間機あったっけ？
上空を八の字で飛んだりして騒がしいんだが・・・
とりあえず二機確認。
一機は三国峠方向。
もう一機は太田方向？

>>492回転翼が２つ?
チヌーク系?
警察のヘリとかかね?

【軍事】米最新鋭垂直離着陸機「MV-22オスプレイ」沖縄配備へ【たびたび墜落事故も】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139467873/
前線基地へ配備!

>>491
核兵器は劣化して使えなくなるまで何年ほどかかるのでしょうか？

中東での岡崎久彦の罪を宮崎から帰って来たら話すとおっしゃってた方が居たけれどどうなったのかなあ…

わり、コロっと忘れてた。今携帯なんで多くは書けない。あさって以降にでも

とりあえず糸口。

岡崎は駐タイ大使の肩書で有名だが、以前はは駐サウジアラビア大使だった。彼のサウジアラビア大使時代を知る人で彼を好意的に評価する者はほとんどいない。
また彼もアラブ全体に対する嫌悪感を“在職中から”隠そうとしなかったし、サウジアラビア大使であったことを触れようとはしていない。

>>495
ググッてみました。
だいだい２４万年くらいは大丈夫みたいだよ(＾ω＾；)

やっぱ核は凄い‥…

＞497
それ半減期と勘違いしてないか？
２０〜40年と米軍はみていたはず

　やったね！これなら定期検査しなくても実験（未臨界含む）しなくてもＯＫだ！
　でもね、火薬が腐るように、核が“きれいに”反応しきる時間はあまり長くないんだ。等比級数的に破壊力が増す核兵器の性質上、ビンテージ物の核を使用するくらいなら余ったプルトニウムでもばらまくほうが“純軍事的には”ましよ。どっちにしろ“汚い爆弾”だがね。
　その場合“人類と平和の敵”というありがたい称号をを漏れなく頂くことは俺賭けたっていい。詳しくは米エネ庁（名称自信無し）、ＤＯＤ（だよな）の更新予算見てみ。

真っ先にトリチウムが駄目になるみたいだな＞核兵器

>>499
　放射線劣化の関係火薬が、１０〜１５年年内が、正常に働くと聞いた事がある。
　それを過ぎると下手すると起爆しないか、ダーティボム扱いらしい。
　爆弾容器が、放射線劣化に何年持つかは、軍事機密なんだろーな。

【北朝鮮】　北朝鮮「ミサイル発射凍結は無効」　[2/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139545188/
どうしましょ?

北チョンよ、では発射してみろ。
日米のイージス艦は打ち落とせるか？
実戦での訓練になる（OJT）。
On the Job Training
半島は最新兵器の実験場になる。

【北朝鮮】「制裁を科すなら、強力に物理的対応を取る」〜宋日昊大使、日本の対北制裁論に警告★４[2/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139572452/
シルクワーム?

>>503にしろ>>505にしろひどい話だなあ・・・
さっさと制裁しろよと思うんだが、六カ国協議とのかねあいも考えなければならんからいろいろ難しいよなあ・・・

軍オタは出てこないのか？

決着はいつ?

>>507
論破されるから出て来れないんだろｗ

＞507
基本的に政治の問題ですから。

最近、やたらと中国・北朝鮮との開戦を煽るレスが多いような気がするんだが、
それについてちょっと仮説を考えてみた。意見お願いします。

まず、現在の中国は周りにはある程度隠しているけど、内部はボロボロ、
放って置いても自己崩壊するのは目に見えている。
それをある程度延命、もしくは回避するには近隣国に戦争をしかけるのが
手っ取り早い話。つーか、実際にチベットや東トルキスタンでやってる。
んで、それを日本にぶつけたいんだけど、中国のほうから手を出したら
国際的な非難を浴びる事請け合い。さすがの中国もここまでは出来ない。
つーことで、向こうさんとしては日本と今すぐにでも戦争したいんだけど
自分から仕掛ける事は避けたいんで今は日本側から手を出すように工作している段階。

で、今後日中戦争を起こすとしたらそのタイミングの問題なんだけど…
向こうの立場になった場合、なるべく早いほうが良いんだよね。
何でかって言うと、現在日本はアメリカと組んで事実上の軍拡中だから。
でもこの軍拡はまだ初期段階で、正直、現在の自衛隊の能力だけじゃ
中国側が勝つ可能性のほうが高い。

そんなわけで、向こうさんとしては日本側の準備が整う前に意地でも国内世論を
開戦へと持っていきたいわけ。
ちなみに、北朝鮮もこれと同様の戦略を取っていると思われる。
対して、韓国系の在日は戦争を避けたいみたい。

まぁ、結局何が言いたいかっていうと、やたらと戦争を煽るようなレスには
気をつけろ…と。

＞511
＞まず、現在の中国は周りにはある程度隠しているけど、内部はボロボロ、
＞放って置いても自己崩壊するのは目に見えている。

「そうあってほしい」という願望ですな。

＞もしくは回避するには近隣国に戦争をしかけるのが手っ取り早い話。

どうやって戦争をして儲けるか、って観点が抜けてます。
先進諸国からの資金投資の停止＆資産引き上げなんてことになったら
中国はその瞬間に崩壊します。

＞でもこの軍拡はまだ初期段階で、正直、現在の自衛隊の能力だけじゃ
＞中国側が勝つ可能性のほうが高い。

日本が自国領内で戦争（防衛戦争）をする限りにおいては日本側に負けはありません。
中国軍は渡洋侵攻による日本上陸はおろか、海洋決戦においてすら自衛隊に勝つことは
できません。

自衛隊は中国に侵攻しようと考えさえしなければどんな戦闘においても優位に立つことができます。

＞ちなみに、北朝鮮もこれと同様の戦略を取っていると思われる。
あなたの目は節穴ってゆーか面白い情景が見えるんですね。

>>511
ほう､逆に我々日本人の素直な怒りの反応を工作員と見なしたい訳ですか?
勝つ自信があるから煽るんです
あなたのレスの不可解さと変な狙いは見え見えｗ

>>513
＞勝つ自信があるから煽るんです

それも間違い。
自衛隊は外征軍ではないのでできるのは防衛戦争に限られます。


てゆーか、年間10兆円以上の貿易相手国と戦争しようとスンナ頓馬。

>>514
あなたの言う防衛戦争に沿って発した言葉なんだが

どっちにしろ戦争しても儲からないからね。
怒りだなんてくだらないもんのために戦争しないでくれや。

お前ら日本人をぶっ殺す

日本人に言われても「頭のかわいそうな人ですね」としか返答できないなぁ。


軍人さんと彼らの基本的な考えを知る人は「こちらはいかに少ない損害で政治的目標を達成するかを考えることが大事です。としか言えんよ。

>>513
ああ、スマン。書き方が気に障ったのなら謝るよ。
北朝鮮の話も飛躍しすぎたってのも読み返して気づいた。

その上で聞きたいんだが、勝つ自信があるのは判るけどさ、自衛隊側の準備が整うまで
国内世論が沸騰しないという保証はあるの？

>>519
アレだけ好き放題やってる北朝鮮に攻め込め、って言う声が上がってこないからな。

>>520
なるほどｗ言われてみればそうだ。

あと、もしかして誤解されているかもしれないんで補足しておきます。
日中関係の将来に関する考え方の分類を
１．戦争は絶対に起きない、または回避可能
２．戦争は不可避
→２Ａ．今すぐにでも開戦すべき
　→２Ａ(i)．日本の側から仕掛けた方が良い
　→２Ａ(ii)．中国の側から仕掛けた方が良い
→２Ｂ．開戦はしばらく待った方が良い
　→２Ｂ(i)．日本の側から仕掛けた方が良い
　→２Ｂ(ii)．中国の側から仕掛けた方が良い
３．その他
とすると、自分の立ち位置は２Ｂ(ii)なんですよ。
でも、２Ａ(i)の立場のレスが多いように感じたからどうなのかな？
と思って書きました。

>>521
中国は日本に先に手を出させようとしている。
日本は中国の挑発に乗ってはいけない。
私の立場は、日本は中国に対して無視か挑発して
中国の側から手を出させるようにした方がいいと思う。
故に私は２Ｂ(ii)の位置に立つ。

>>522
同感です。
対艦攻撃能力やＭＤをしっかりとしたものにしたり、国民の意識、愛国心を高めた上で開戦をしていただきたい。

頭悪いなお前ら。
戦争前提はおかしいだろ。
戦争は儲かるか儲からないかでものを言えっての。

>>524
儲かる儲からないで考えると、やっぱりガス田とかあるんで向こうさん
手を出したくてウズウズしてるんじゃないですかね？

>>521
>日中関係の将来

どんぐらい先のことを考えてるん？

>>524
それもそうだ…
このスレで、日中開戦となる確率はどのくらいかみたいななものは議論されていたかなあ

>>526
２、３年くらい先です。

あと、>>525に補足。
あの国だったら利益とかを度外視してでもやりそうな気がします。
膺懲とか言って。

>>528
中越戦争みたいな懲罰戦争のことを言ってるならあれは国内の不穏分子の除去に
使った戦争だからあまり参考にならんよ。

【北朝鮮】「十分な準備が出来ている。制裁科すなら強力に物理的対応を取る」〜宋日昊大使が警告★１２[2/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139677057/
何か北朝鮮は制裁望んでそうｗ

【金融制裁】「そんなことしたらわれわれの政府は崩壊する」…金総書記が胡錦濤主席の提案を拒否[2/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139651671/
近付いてきますた?

・・・これは、婉曲な助けを求めるメッセージなのか？

判断に迷う。

ここの住人は、よしりんの挑戦的平和論　上の
102ページあたりを読むことを勧める。

>>533
よしりん好きだから読んでるよ。日本が目指すべき方向はあれで間違っていないと思うから、それにどうやって近付くかを考えねばならない

アレって??

【国際】アメリカ、外交交渉失敗時にイラン核施設への攻撃準備「具体計画」と英紙報道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139728361/
イランがイスラエルに攻撃したり?
てかイランはイラクより手強いぞ

>>533
いくらするんだよ、その本？
とりあえず、要約して書いてみてくれないか、自分の言葉で。

【東京】誇りある教育復活掲げる都教連発足…「従軍慰安婦や南京大虐殺はでっち上げ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139729928/

【沖縄】　建国記念の日で賛否　高金素梅さん等２団体が集会　[02/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139650381/
沖縄〜!!入植されんなよ〜!

昨日の開会式を見て世界平和を強く願い胸が熱くなりますた
もうすぐ､もうすぐで世界平和が達成されそうな気がします
特亜が解消されて人々が平和な世界に生きる喜びを感じたい

【イラン】イスラエルやアメリカからの攻撃恐れ、ミサイル発射台を２４時間ごとに移動
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139646407/

小林よしのりを勧めるのはどーかと思うぞ。

>>537
￥９００＋税
１０２頁に書いてあるのは「今の日本人はせこい！」ということだ。

＞521
「不可避」って考え方自体がおかしい。

＞525
ハァ？
ガス田一個で？

日中貿易が何兆円あるか調べてからモノ言えっての。

小林よしのりの漫画は導入にしか役にたたん。

はよ、そっから卒業してマトモな本を読むようになれ、
最近のあいつは自己神格化が激しすぎるぞ。

>>544
＞日中貿易が何兆円あるか調べてからモノ言えっての。

そんなもん調べる必要などありません。
日中貿易が０円になることは、中国の対諸外国貿易が破綻することを意味する。
中国共産党が消滅することなので、何兆円かを失っても費用と見れば安いものだ。
共産主義は人類史上、最悪の思想および政治形態です。

http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428

【中国】貧富の格差、深刻に…北京は暴動の危険をはらむ「危険ライン」に到達
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139643528/
あららぁ!

切れ痔は本当に馬鹿だな


対中国投資がいくらか考えろっての。
最悪だろうがなんだろうが要は日本が儲ければいいんだよ。
日本には世界や中国を良くしなきゃいけない義理も義務もない。

>>549馬鹿　糞日本の好景気は中国様のおかげ。　土下座して中国様に感謝しろ

儲け信者や中共信者が湧いてきた。

儲け結構。
経済に優越する政治なんてありえないからね。

>>552
中国共産党政府による政治が、国民の反乱により消滅したら、
中国国内の企業は中国国民によって略奪され食い尽くされる。
故に経済は政治に優越するはずはない。

>>553
経済と政治の関係か・・・金儲け第一主義は堀江豚的な感じがしてどうも好きになれない俺がいる
もうそろそろトリップを付けませんか？

!５５５!

国家の全ての機能は国民利益を増大させるためにあるわけであり、
その逆ではない。

中国で暴動が起きようが起きまいが、それは日本政府の知ったことではない。

>>546
さすが切れ痔ぃさん、一発で論破完了だｗ

>>554
僕も同感です。金儲け第一主義は大嫌いだ。
儲けしか頭にない奴が日本をだめにしている。
トヨタとか、自分の儲けのためには国を売る売国奴ばかりだ。
日本人の美徳には金儲けがなによりも大事、なんてことは一切ない。
金儲けが大好きなのはチョンだろう。
もしかして、いつも儲かるの？儲かるの？ばっかり言ってる人はやっぱり・・・。

>557
スカジイとか切れジイの擁護する人っていつも口調が同じですね。
ご苦労様です。

＞日本人の美徳には金儲けがなによりも大事、なんてことは一切ない。

およそ人類史上で金儲けが美徳でなかったことは一度たりともありませんよ。

厚木基地からジェット機が10機以上飛んで行ってる。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1139856527/

>>559
日常茶飯事だよそんなもん。

本日の厚木基地　ＶＦＡ−3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136803255/

>>558
＞およそ人類史上で金儲けが美徳でなかったことは一度たりともありませんよ。

その言葉は、中国とその信奉者だけに当てはまる。

あなたのレスにはクイツキが悪くなりました。
美味しくないエサだが、喰ってみた。

そうかな？
プロテスタント以降はキリスト教圏は金儲けオッケーだし、
日本にしても忌否したりはしてないじゃん。

経済的利益と道徳や倫理といったものは別であり、
また、経済戦略は政治戦略とは別、ということが双方共に理解できないようで。

アメリカがやると決めたらやるからな〜
まぁ重要なのはイランの反撃がどの程度のものか?って事だ

>>563
すげえ、一言でまとめた…
>>564
でも、イランは戦争になるとしたらアメリカに敗北するのは確実だから、反撃がそこまで重要とは思えないが…
むしろ戦後処理の方が重要かと

イラン爆撃の事態になったら、イラクのシーア派に飛び火し、
石油は高騰する。もれの持っている資源株はあがるかも。
儲け信者は戦争反対なのか？
中国は苦しくなるだろうなぁ。

>>566
石油が高騰すれば日本のハイブリッド車とかが売れるから経済的にはプラスになるのかなあ…それとも、日本のイランでの石油利権が失われる事もあるだろうからマイナスになるんかな？
親父が資源関連企業のグループの企業に勤めてるからイラン空爆で小遣いがあがるかもしれないなあ。

>>567
現状の石油価格で十分に売れているからこれ以上上がっても自動車業界への寄与は少ない。
むしろ経済全体への悪影響の方が大きい。自主開発油田などの権益を失えば資源株にも悪影響。

核開発停止がベストだがアフディネジャドのアホが引き摺り下ろされてハタミが復帰でもせん限り無理だな。

>>567
今は日本とイランとの石油開発協力は進んでいない状況ですし、
戦争になったら、プラス・マイナスの両面があるし、難しいですね。
イランも北朝鮮も、リビアみたいに核開発を放棄すれば、円く収まるのに。
中国が黒幕で、円く収めたくないようです。

中国としては反米国家は残しておきたいところだからね
多分､アメリカはやる気だな
まぁやった後の報復は怖いぞ
核兵器に纏わる不可解な出来事も起きてたし､テロリストも使う口実を得ちゃうしね

＞567
ハイブリッド車の売り上げと
すべての石油化学工業の生産量を比較しようぜ。

まぁある意味､代替を促進する事に繋がれば嬉しいね

>>565
そんなにスゴいか？非常に当たり前の事を言ったまでだが。

>>571
藻舞いの比較のやり方はスゲェ〜。
おまいの論が成り立つなら、次も成り立つよな〜ｗ

「ある石油会社の燈油の売り上げと
すべての自動車工業の生産量を比較しようぜ。」

あほらし。

赤字には変わり無いべ？

石油依存からの脱却はするべきだけどそれはまだまだ先の事かと。

【芸能】ミスターちん(42)が出来ちゃった結婚！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139946486/l50

>>576
あいつ42で独身だったのか……

>>558
>>562


「皇居なんざが都心の真中にあるから大回りしなきゃ行けないから
外回りするのに邪魔なんだよ」とかいう、

　　　　　　　糞売国思想営業マン

「店の看板が見えにくいから街路樹なんか伐採しちまえ」な
んていう、

　　　　　　　　　　朝鮮賭博馬鹿

こんな連中は糞だから今すぐこの世から追放すべき

>>578
言いたいことはよく分かります。しかしこのスレでは>>1を読めば分かるように認定は禁止です。このルールはスレが荒れてここのレベルが下がることの無いよう前スレで私が提案したことですので守っていただければ幸いです。

ミツトヨだっけか？不正輸出したとこは？

売国企業は困るね
軽蔑するよ

イラクの復興支援隊、帰ってくるよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000011-mai-pol

>>581
よかったですね。
私の友人の息子は、先日サマワに向けて出発した。
安全に撤退できることを願うばかりです。

>578
地下鉄までが皇居を避けなければいけない理由は無いと思うんだけどね。さすがに。

>>583
　実は、強大な地下都市が、建設されており・・・・　冗談で
　ホントの所は、パリの凱旋門のローターリーと同じく真ん中通る
　ようにすると収集つかなくなるので、わざと皇居理由にしていると思う。

　ＪＲが、京葉線を東京から新宿繋げるのに皇居の下通そうとしたら、
　いつの間にかにその案無くなった。

つーか東京そのものがいらね。通るのに邪魔

　>>585
　迂回路造るののを邪魔してる、連中もまた困った。
　どっかの市民団体・政治家・金儲け連中等々。
　東名から東北道の迂回路まだ？

東京には軍事用･政治家の脱出用の地下鉄があるみたいね

>>587
　その誤解受けてる？
　　半蔵門線（核シェルター）
　　有楽町線、大江戸線（自衛隊都市制圧？？）　本命は、秘密です。

>>586
ド真ん中の奴を全員潰して突貫道路を作ればいいのだ。
是非それで頼む

絶対軍事用地下通路あるって
戦前から引き継いだのが

大体、地方のド平和ボケの連中は、自分基準で平和ボケ教を布教しようとするから困る。
軍用道路も地下シェルターもいくらだってあるっちゅうねん。
そこら中基地設備なて珍しくもない。
関東と沖縄以外のやつは自分のぬるま湯状態を基準に基地や軍備を語るから困る。
別世界気分で憧憬するからな。間近で運営してるっての

>>586
外環道を建設中だったはず
東京郊外をぐるっと囲う感じで開通するからそれまで待ってて

皇居の下には軍事基地がある
そう思っていた時期が俺にはありました・・・

大体の自衛隊基地には地下シェルターがあるのか?

>>593
無いよ？

在日米軍基地くらいか…

>>595
米海軍横須賀基地には、各種の地下施設はあるけど、
地下シェルターは無いよ。

あっても意味無いもんな。

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

地下シェルターっていうか地下格納庫なら厚木基地にあるけどな。



・・・・・・・・2次大戦のだけど。

嘉手納基地の戦闘機格納庫は日本軍の使ってたもの

なんか軍事板化しとるじゃないか…うちの近所には立川基地の廃墟がちょっとあるくらいです、はい。

>>601
包括的話でいいじゃまいか
時にマターリ､時に殺伐､このスレの精神に当てはまっとる

【国内】「中国の軍事力増強は沖縄の自衛隊にとって脅威」と発言 - 基地司令を厳重注意[02/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140173502/
前線基地司令は正常だ

金だ
金さえあればすべてが解決する

>>603
そのスレ見てると注意されたのもわからんでも無い希ガス

「裏で準備してるのにﾜｻﾞﾜｻﾞ表で言うな！」ってことでしょ？

>>605
いや、それはマズイだろ。
裏でしか準備してなくて、「中国は脅威じゃありません」って言って、
防衛費が削減されたら困る。

まぁ脅威じゃないと言いつつ南方への防衛力シフトは実際してますしなｗ

【香港】　香港紙「米日、尖閣諸島近海で合同軍事訓練」　[02/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140225769/

防衛白書とかでも実質中国が驚異と書いてあるような

漫画版に至っては「あんな国と仲良くできるか！」みたいなこと書いちゃってるし・・・

陸自の上陸訓練があったかと思いきや尖閣諸島近海で合同軍事訓練やってたり､自衛隊の方々､お疲れ様です
ありがとうございます

【竹島の日】啓発イベントに外務省・水産庁や国会議員は出席せず … 韓国を刺激せぬよう配慮 [02/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140247268/

このへたれクソ官僚ども

>>611
外務省はともかく、水産庁は以後の交渉のことを考えて見送ったのかも試練

>>606
裏って言うか実務面で戦力強化とかやってるし防衛大綱とかもそっちに向かってる。
てか、この厳重注意ってのは言ってみれば『職務上の問題は無い』ってお墨付きみたいなもんでしょ

厳重注意ってのは言葉の響きはともかく、公務員の処罰で最も軽いもんだし。

【北朝鮮/日本】「経済制裁なら強力な物理的対応をとる」…北朝鮮がけん制[02/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140340952/

【日中】中国、東シナ海に年間164回〜対日監視機・船を出動［2/19］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140336717/

このスレッド寂しくなったなぁ。

>>616
スカじぃさん焦らずにｗ
このスレは明確な目的･目標ありますから事態発生までは別に静かでいいんだと思ってます
その代わり日常茶飯事起きない事態が発生した際には祭り級の騒ぎになる事は過去の事から推察できます
個々の情勢への苛立ちの気持ちは分かります
とにかく､情勢の動きを見守りましょう

お前が馬鹿なことあんま言わなくなったからね。

常に騒いでると麻痺しちゃうので来る時の為にみな温存
しかし､祭りの時のネラーの勢いは怖い程のモノを感じるよねｗ

>>617
その時が来るまでおとなしくしていましょう。

>>618
そっか。

最近変な夢を見た
何故か自分が沖縄らしき場所に居て自衛隊機が墜落していく夢だった

>>621
最近、沖縄行ったか？

>>622
行ってないな
まぁ沖縄の様なとこでした
しかし飛行機墜落の夢なんて初めてみたよ

【北東アジア】F/A-22ラプター、日本輸出案推進の背景には米軍の日本重視戦略-中央日報★２[02/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140512441/

>>624
導入できればもうフランカーは全然怖くないんだけれど…高いよなあ、200億だっけ…
そもそもラプターどころかＦ15知らない奴が日本にはごろごろいるのだから反対世論など起こりそうもないが

＞625
は？フランカーが怖い？
それはずいぶんと酔狂な・・・

>>626
まあ、多少は警戒しておこうという事でよろしくお願いします。一応第四世代といわれる世代に入っていますんで…

てか、政府は国民にフランカーの性能をちょっとばかし過剰に宣伝した方が良くね？国民の危機意識、団結心を高める事ができると思うのだけれども…

沖縄の米軍にラプタ配備してもらえば
一気に購入する必要がなくなるんだがな。

スホイ３７もちょっとは気をつけるべきかもね
沖縄にラプター､オスプレイ､アパッチ､陸自旅団が来れば名実共に要塞ですな

>>629
Su-37なんてどこがもってるんだか・・・

北チョンのいう物理的に強力な措置とは、テロか。

兵庫県内の中国自動車道で大型トラックが、いきなり陸自普通科連隊のトラック
車列に横から突っ込んで、陸自トラックを道路外へ弾き飛ばし大破させた。


鹿児島で土方糞チョンが、大型クレーン車で、わざわざ対向車線に突っ込んで、
走ってきた家族連れの乗用車を引き潰し家族四人をミンチにして当て逃げした事
件があったな。

日本人を惨殺するためなら何でも凶器にかえる努力する苦労を惜しまぬチョン、
チャンはいますぐ全員一人残らず死ね！

【社会】 陸自車列に、トラック割り込みし事故→陸自隊員１人死亡、１２人けが…中国道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140579430/
これね…
亡くなった隊員のご冥福を祈ります

【韓国】北朝鮮、開戦なら空軍500機でソウルなどに大規模爆撃を行う能力…軍情報当局分析、対応検討［2/22］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140585491/

>631
はいはい
郵便ポストが赤いのもたぶん北朝鮮の工作に違いないね。

そろそろイランが盛り上がり､じわじわと北も盛り上がるだろうね

【ネット】 "過去最悪？" 海自「極秘」暗号書類など、Ｗｉｎｎｙで多数流出…某掲示板で指摘される★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140655487/
何が始まろうとしてるんだ!?

自衛隊内部の管理がうるさくなる。

陸自ミサイルの次は海自機密漏洩…
骨抜きにされてるな

空はラプターという美味しい脂がのってからか？

>>639
だろうね
てか海自の漏洩は相当な痛手だな
暗号解読された日本軍みたいになるぞ

>>636
その分世間では平和を謳歌しているように見える所が心配です。
情報管理のこわい所はたっ1つの決壊が崩壊につながるところ。
多重保護はしてるんだろけども、きわめて深刻な事態になることが予想されます。
クラスタプログラム統合型ウイルスでも仕込まれた日には眼も当てられません。
関係者を転属させて徹底的に再教育するべきです。
また情報漏洩に対するカウンターチームを早急に立ち上げるべき。
この流出内容が意図的なものなら天晴れなのですが、
追尾できる内容があることから不注意でしょう。しかし不注意の一言ではすまない。
関係者の大臣の首が飛ぶぐらいのはなし。怒りを覚える。

情報漏らした隊員を責めるのは酷だろ
元は予算不足で仕事を私用のパソコンでやってるのが原因なんだから
しかも直接隊員が悪かった訳でも無さそうだし
関係者から罰を与えるってやってる事が旧日本軍と何も変わってないぞ・・・・・

民間に比べて情報管理のレベルがお粗末。
仕事を私用のPCでやることも含めてです。

隊員には減俸なんてぐらいの処分ではすみません。
漏洩した隊員には情報管理チームの部門責任者になってもらって、
徹底的に自分のしたことを繰り返さない用にしてもらう。

いい悪いの問題ではなくnet環境に接続しているのだから
winyと例のウイルス情報は知っておくべき。
どの国のどの時代でも重要な軍事情報か漏れたなら処分は重いはずなのですが、
余りにもお粗末。
今回の情報にカウンター対策が入っていることを切に望む。

まあ、2ｃｈでもしょっちゅうウイルスや侵入のためにドアをたたかれるのはしょっちゅうですが、
みなさんアンチウイルス対策はおたがい気をつけましょう。

>>643
隊員がウイニーやってた訳じゃ無いらしいよ
隊員の家族がやってたらしい
隊員だって家族の事全て知ってる訳じゃ無いし
自分の知らないうちに漏れてたんだから仕方ないよ

>>643
だから、隊員個人の問題じゃなくて。
個人PCで仕事せざるを得ない（国費でPCが買えない）、
機密レベルの高い情報が簡単に外部に持ち出される、といった状況が問題なんだろが。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140646337/

199：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM ：sage：2006/02/23(木) 15:13:02 ID:???
PCに関して言えば、だけど。今回の場合も同じことが言えると思いますんで。

情報管理の基本は持ち出されて困るデータをオペレーター（この場合はPCを操作する隊員）の裁量で、取り外し可能な媒体に
保存したり、持ち出したり、転送したりすることが出来ないように設定を施すことです。

具体的にはWindowsだったら、権限を弱くして、USBメモリなどを挿してもデバイスとしてインストールすることが出来ない状態に
します。光学ドライブはCD-ROMにして、フロッピーも外します。
これだけでも結構な対策になります。

同時にネットワーク経由での流出を防止します。私が前に働いていた場所では、イントラネットとインターネットの間にある鯖（ゲ
ートウェイ）があらかじめ定められたURL以外はGoogleであろうとすべて遮断。電子メールも外部ドメインへは送信不可。もちろん、
FTP等のプログラムはそもそもポートを塞いであるので、通信できない━━という状態にしていました。

さて、ここまで来ると端末個体・端末内のソフト的な対策はまあ、問題ないレベルになります。

>>645
だからこそ、問題
この事態をもたらした環境整備を問題にしています。
自衛隊の戦車を削って予算削減だと抜かしてたどこかの小泉チルドレン女性議員に腹が立つ
必要なとこなんだから金をかけろと言いたい。コピー用紙は自由に使わせるべきだし
文書作成には専用にPCを支給できる金額を渡せといいたい。

まったくあの議員め・・・・・地元でしたorz。

207：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM ：sage：2006/02/23(木) 15:18:14 ID:???
この段階では『軽い気持ちでデータを移そうとしても出来ない』状態です。

いわゆる音楽などでいう、カジュアルコピー防止の状態です。

次の対策として、PC自体をセキュリティロック（要するにチェーン）で机等に固定し、持ち去られないようにします。法人向け
PCでは筐体自体を鍵でロックすることもできます。

さらにビジネス用OS（WindowsXPで言えば、Professional）はHDDのデータを暗号化することが出来ます。こうすると、ユーザー名と
パスワード（ログインに必要な情報）が分からない限り、たとえ筐体をぶちこわし、HDDを持ち去ったとしても、データを読み出すことが
難しくなります。

さらにセキュリティに気を遣った法人向けPCではマザーボードに搭載されたTPMチップと連動し、『そのPCで』『そのHDDが』動いていないと
暗号を解除できません。
つまり、もっとも強力なケースでは

『ネットワーク経由の送信不可』『USBメモリ等への転送不可』『PC自体を持ち去ることが難しい』『HDDを持ち去って、ログイン情報まで分か
っても、それまで動いていたマザーボード（TPM）がないと読み出し不可』
と言った極めて強固な状態となります。

211：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM ：sage：2006/02/23(木) 15:21:08 ID:???
現在、企業ではISMSへの対応が求められています。

その時、具体的にどういうことをやるかと言うと、>199であったり>207であったりします（その他には各居室を指紋認証ロックで
仕切るなどです）。
もちろん私用のPCの持ち込みも厳禁ですし、机に固定されているわけですからPCを持ち帰ることもできません。

今回の事件はWinnyのせいではありますが、根本的には現代に求められる情報管理の基準を自衛隊が満たしていなかっただ
けであり、いつどんな企業・組織に起こってもおかしくない事態です。
不幸なのはひたすらに流出してしまった情報が、重大であることでしょう。

219：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM ：sage：2006/02/23(木) 15:25:09 ID:???
しかしながら、これからどう対策すれば良いか？という観点に立てば、答えは見えているわけです。
>199と>207の対策をするだけで、個々の隊員がちょっとした出来心でPCを危険に晒すことが根本的に出来なくなってしまうわけです。

個々の隊員に対する情報教育も重要ですが、人間の心はいい加減で信用できるものではありません。だからこそ、技術的に、物理的に、
実際的にデータを漏洩されることが出来ない仕組みを作ることがISMSの基本です。

その先に予想される、諜報機関なり第五列なりの技術の粋を駆使した攻撃（それこそシュレッダーにかけられたバラバラの書類を
復元するとか、HDDの残留磁気を検出するとか）に対抗するのは、また別の領域の話になってきます。

予算が付けば、という前提ですが、対策は進められることでせう。
今回の事件がおおきな教訓となれば良いと思います。

>>648
ここまでするのが当然のような気がします。
ありがとうございます。
これを読んでOSのXPはホームとProに分けることを疑問に感じました
HDDの暗号化はこれからは必須だと思うのですが。皆さんはどう思いますか？
有識者の見解をまちます

さて本日は移動のためこれから出かけます。ではまた。

>>647

＞ >>645
＞ だからこそ、問題
＞ この事態をもたらした環境整備を問題にしています。

本当にそう思うなら、>>643で
＞ 隊員には減俸なんてぐらいの処分ではすみません。
＞ 漏洩した隊員には情報管理チームの部門責任者になってもらって、
＞ 徹底的に自分のしたことを繰り返さない用にしてもらう。

こんな発言は出ない。

>>652
うんにゃ、この点はゆずれません、情報漏えいに関係した人を単に処分するようでは
問題はくりかえされまする。むしろ責任を与えるべきだと思います。

>>653
餅は餅屋に情報関係は情報関係専門者に

ただでさえ人少ないのにそんな無駄な人事異動してる暇なんて無いっしょ

とりあえず中国の海洋観測船が領海ギリギリあたりを
うろつく事はなくなるなw

丸ごと手にいれたはずだし

>>653
私も隊員や上官を処分すりゃそれでいいとは思ってないよ。
ただ、>>646、>>648-650を見てもわかる通り、これは自衛隊という組織全体の話だ。
彼を責任者に云々、というのはいささか筋違いに思える。
直接彼が漏洩させたのではなく、娘と思しき者がキンタマに感染させてしまったようだし。

自衛隊が崩れちまうぞ((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

持ち出した時点でアウトだろ

国際問題になるかもしれんと言われてるからメチャヤバいんだろうな
自衛隊の全てが骨抜きにされたのかな…
自衛隊に対する自信が崩れるぞ

中階級組は徹底的再発防止を講じ上層部はこの事態によって予想しうる問題に対処する策を考えろ

度々ｽﾏｿ。

262：名無し三等兵：sage：2006/02/23(木) 16:11:09 ID:???
78 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ 投稿日：2006/02/23(木) 16:06 ID:??? BE:102363179-
>72
　びくびくしながらWinnyインストールして落としてみたけど、マスゴミが騒ぎ立てたり
あっちこっちに書き込みしまくってる国士厨が言うような情報はなかったよんよん。

269：名無し三等兵：sage：2006/02/23(木) 16:22:37 ID:???
海んちゅ、海図データを3Dで出力できるソフトもあったみたいだけどマジで大丈夫か？

275：名無し三等兵：sage：2006/02/23(木) 16:25:25 ID:???
>>269
海図データは出たけれど、気象庁が持ってるようなデータだぞ。変温域のデータだとか海流潮流データは入ってない
そもそも、このソフト俺が海洋学部の研究室に居た時に使ってたソフトだぞ

>>661の通り、漏れた情報そのものより、機密指定の情報がだだ漏れになること自体が問題なのだろう。
そういえば、3年程前にも似たような事件が陸であったな……

>>660
>>646>>648-650

【ネット】 "またＷｉｎｎｙ" 消防士長のＰＣから、非公開情報など流出…名古屋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140679537/
日本の防衛はどうなるの?

>>663
こういうことが度々起こると、情報保全の不備がWinnyのせいになって、
「交換ソフトでエロ動画落とすような香具師が悪い」で終了になりそうで怖い……

>>664
人や情報持ってかれても日本は変わんないね

これ以上変われないくらい駄目になってるからな、日本人は

>>664-665
ん―、日本がどうこう、というよりも防衛庁や海幕のエロい人達が
Winnyを言い訳に「対策ﾏﾝﾄﾞｸｾ」の言い訳にしたりするのが怖いわけでして。
杞憂かな？

>>665-667
ですな。失礼。

暗号変更せないかんね

328:名無し三等兵 :2006/02/23(木) 21:18:47 ID:??? [sage]
337 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/23(木) 19:35:30 ID:/jk8Mcx0
未確認情報だけど
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140655487/391

|391 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/23(木) 10:30:32 ID:9KVgLZhW0
|援護する訳じゃないんだけど
|自衛隊でパソコンは　９割私物
|
|財務省の「戦場でパソコン使わないでしょ」という屁理屈を
|防衛庁が崩せず　一般部隊のパソコンのほとんどが自腹で買ったパソコン
|
|満足に業務用パソコンを与えもせず　PC前提の作業をさせているため
|業務用データの流出に歯止めがかからず　処分も甘くなっています
|（重い処分を して　逆ギレで訴えられたら　隊員に業務用PCを与えなくてはいけないため）
|
|うちの部隊は　国費のパソコン１２台　私物が７４台です


こんなことも言ってるし…。
攻めるとこは攻める、まもるとこはまもる。譲るとこは譲る。でPCくらい支給してもいいんじゃまいか。

338:海の人◆STEELmK8LQ :2006/02/23(木) 21:25:41 [sage] >328
　いあ、それを書いている人のレベルでは「財務省が」なんだけど、そこには
もう一段高い理由があるんですよ。

　財務も実際には、パソコンの導入に理解を示してたんだけど、防衛庁側が提示
したのが、自衛隊の幹部の天下りを受け入れている割合に応じての調達だったのね。
　んで財務に魂胆見透かされて「これじゃダメ」とダメだしされたわけで。

　それから、もひとつ、これは漏れも現役の時からバカげたことだと思ってたし
財務の「戦場で云々」という切り返しのネタ元になってるんだけど、防衛庁の奴

　　防衛庁の規格(要は頑丈さ)にあった特別コンピュータ

を要求しただよ。

　つまり、艦艇に積んである機器みたいに、やたらと頑丈で特性でバカ高い機械なわけで。
　んで財務省ぶち切れですよ。

　どっちもどっちなんだよね。

>>669

302:海の人◆STEELmK8LQ :2006/02/23(木) 21:05:32 [sage]
　そもそも、漏れが心配していたのは

　　・米軍関係の文書が漏れたんじゃないだろな
　　　→同盟軍(allied forces)関係の文書が漏れたら外交問題に発展
　　　　背骨付き牛肉なんて木っ端ミジンコに吹っ飛ぶくらい大事件

　　・生の暗号諸表がもれたんじゃねーだろな
　　　→その暗号に関しては緊急で更新すれば対応できるけど、暗号と
　　　　言うものは、にわかにコンセプトモデルから変えることはできないので
　　　　暗号解読資料として大変なことになる。

の2点なんすが、そのいずれも全く心配ありませんでした。

　さて、んじゃ今回漏れたのはなによ、と言うことになると思うんですが、
漏れ的に判りやすいと思う例えは、こんな↓かんじ。

　　・どこかのハンバーガー屋で新宿西口支店のバイトクン管理DB流出

　つまり我が国の国防には、直接的には何にも関係ありま千円。
　ここは身内贔屓なんですが、さすがは情報管理についての知識を有している人間らしく
「パソコンに入力してデータ化してはいけない情報」は入力していないようです。

　また情報自体も、05年1月で更新が止まっているため、正直言って

　　・情報として価値がない

シロモノです。

303:海の人◆STEELmK8LQ :2006/02/23(木) 21:05:41 [sage]
　これから先は完全な漏れの妄想ですが、おそらく、このPCの所有者の中の人は
昨年1月でフネを降りることになり、その際にデータが入ったマシンをフネにおいて
いったか、あるいは、もう分隊の業務に使わないので子供に与えたかで、手から離れ
てしまい、その結果、このPCを使うようになった第三者がwinnyをインストールして
この案件に発展してしまったのではないかと。

　なんつうか「厳正な処分」とか言ってますけど、できれば定年まで間があることですし
寛大な措置をお願いしたいところです。
　というか、正直、流出した情報が情報(2分隊の身上調書とか)なんで、本人、部隊で
針のムシロだろうとおもいますし、社会的、組織内での制裁は充分為されていると
思いますです。
　おそらく、今頃、昨年1月にあさゆき2分隊に所属していた曹士の間を土下座して
回ってるんじゃないデショか。

　そんなこんなで、この案件をあちこちで「我が国国防の危機」などと煽っている
連中は、天皇機関説と同様中身を全然確認せずに騒いでいるだけですので、徹底スルー
ということで(苦笑
　ああいうのはニワカ国士さんにまかせてお

>>671
>防衛庁の規格(要は頑丈さ)にあった特別コンピュータ
　松下のタフブックじゃだめなの？？
　この指導ができなかった財務省は、「もふ」が必要ですね。

>>673
　身内でもパソコンを譲渡する場合は、クリーンインストールが、必要。
　自分は、妻にでもそうしています。
　ＨＤＤを外部パソコンにて、安全消去＆ロ−レベルフォーマットしてから、
　リカバリーＣＤでもどす。
　めんどくさいのは、事実。

うん､なら大丈夫かな
教訓に汁

>>674

361:海の人◆STEELmK8LQ :2006/02/23(木) 21:38:07 [sage] >356
　どっちかというと、光電とか沖電とか、大手に圧されてるメーカーの支援策
みたいなもんだったみたいだねん。
　それはそれで、本業で利の薄い(ひどいのは持ち出し)で仕事してもらってるから
こういうときに色を付けてやる、という、大昔からの自衛隊らしい人情があだになった
みたいだけど(苦笑

308:名無し三等兵 :2006/02/23(木) 21:08:59 ID:??? [sage]
アライドフォース関連の情報が漏れたら、防衛庁もこんなマッタリしてないでしょうな。
海図と言われているのは、民間のソフトだというし。

313:名無し三等兵 :2006/02/23(木) 21:11:13 ID:??? [sage]
＞海の人
寛大な処置云々以前の問題で情報流出の危険に対して隊(庁)としては
『しゃべるな！勝手に持ち出すな！』
以外は何もしていないわけで、積極的に情報を売り歩いたわけでもない人をあまり
厳しく罰すると対策を怠っていた連中(幕&庁)も全員打ち首が妥当と思われますが如何でしょう。

318:海の人◆STEELmK8LQ :2006/02/23(木) 21:14:54 [sage] >313
　おっしゃるとおりで、正直今回の1曹(当時)の中の人を罰するよりも、ぎろっぽんや銀座
横須賀呉佐世保舞鶴大湊、その他の根拠地における飲み屋の一斉摘発でもした方が、
情報保全という観点からは遙かに意味がありマスです(笑)
　なんつったって金賢姫が潜伏して情報収集してたの横須賀の飲み屋なんですから(苦笑

>308
　考え得る限り最悪の情報漏洩ですわな。
　それこそ長官辞任どころか内閣総辞職に発展するかと。

344:海の人◆STEELmK8LQ :2006/02/23(木) 21:30:20 [sage]
　ぢつをいうと、漏れ、今みたいにパソコンが普及してない時代に、フネで
2年余り、NEC PC9801ncを使い続けてただよ。

　んで両舷30度の動揺で、電信室の端っこから端っこまで吹っ飛ぶような状況で
使っていたにもかかわらず、全く問題なくつかえたわけで(ちなみに、某沖電気製の
暗号機は、そのあいだ基盤交換数えきれず・・・機械的な特性は頑丈なんだろうけど
製造工程が粗雑でお話になりま千円)

　そういう意味からも「何でもかんでも自衛隊規格で導入」というのが高いハードルに
なっているのは間違いナッシング

昨日から軍事板から転載してた者です。
こちらの皆さんには煽りに乗ることなく、正しい認識を持って頂きたいと
考えて転載させて頂きました。
結果としてコピペ爆撃のようになってしまいｽﾏｿ。

引用元は

昨日
で、機密情報を漏洩させた自衛官の処分は？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140646337/

本日>>670以降
永田ですが、居所と明日のヒーローを探してます
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140591582/

からです。

>>680
このスレは､みんなの為に作られたスレと言われてるから､大丈夫だと思います
みんな有り難く感じてると思いますよ
ご苦労様です

■ JOG Wing ■ 国際派日本人の情報ファイル■
有識者会議・吉川座長はスターリン教徒だった！
日本共産党の深謀遠慮がいま現実に
http://blog.mag2.com/m/log/0000013290

【Ｗｉｎｎｙ】 "猛威" 今度は東京地裁書記官のＰＣから、個人情報１４９人分流出…最高裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140746902/
また漏らし…

>>680
あなたのコピペ爆撃には辟易いました。
あなた自身の言葉で一個一個のレスで議論したいものです。

>>680
情報提供乙です。今は携帯から見ているので土日にゆっくり拝見致します。

>>684
別にそんな嫌味たらしい書き方しなくていい。

コピー用紙に衣食住にパソコン

自衛隊の予算さえ増えればなぁ・・・・

>680

情報サンクス
知識の足りない厨の愚にもつかない戯言(>684みたいな)に比べて
大変有益でありました。

またなんかあった際にはよろしく。

There are many nutheaded guys in this thread.
You cannot think by your own brain.
Y'all shall be contained in the shit tub.

ジョン･タイター…‥

【北朝鮮】金正日総書記が死去か？〜中共上層部全員が黒服…大紀元[2/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140844543/

大紀元かよｗ

【沖縄】朝鮮半島系の倭寇（わこう＝海賊）ではないか…琉球王国の出自に新たな学説［2/25］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140917614/
どうみても沖縄人と半島人の顔は違う
半島人に近いのは寧ろ本土人

>>692
倭寇に朝鮮半島出身者が多かったことを認めたわけね。
前に日本の歴史教科書にそう書いたコトにイチャモンつけてたはずだが･･･
いいのか？

>>693
沖縄分離工作の一環でわ?

新羅船４５艘が対馬を襲ったが、太宰府の奮戦で、これを迎撃して危機を脱した。この事件の顛末については、『扶桑日記』 『日本紀略』 などの
史料により確認できる。 この事件は１０１７〜２１におきた刀伊の入寇事件とともに、平安時代のわが国が遭遇した大きな戦いだった。
合戦後の捕虜となった新羅人の賢春は、尋問で、前年来の不作により「人民飢苦」の状態が続き、新羅では「王城不安」だったと答えている。
これを打開すべく王の命令により、２５００人の軍が 大小百艘に分乗、飛帆したという。王の命令による海賊行為であった。

『武士の誕生』　関幸彦　（ＮＨＫブックス）
・その他の新羅の入寇・
【８１１年（弘仁２年）・１２月】　新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。

【８１３年（弘仁４年）・０２月】　新羅人百人余、肥前小近島に来て島民を殺傷する。

【８６９年（貞観１１年）０５月】　新羅の海賊、博多で掠奪する。

【８９３年（寛平５年）・０５月】　新羅の賊、肥前・肥後を襲う。

【８９４年（寛平６年）・０４月】　新羅の賊来る。大宰府に討たせる。

【９９７年（長徳３年）】　高麗の賊が大挙して侵寇、１０１９年（寛仁３年）、刀伊が来襲。このときは藤原隆家が撃退。

【きままに歴史 「元寇と高麗」】
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/genko/genko.htm
このホームページの末尾にある年表を参照してください。新羅などが日本を侵略した記録を、年表形式で
まとめてありますから、便利です。

皆さん、「良い歴史教科書」を作るために、文部科学省にメールを送りましょう。小学校・中学校・高校で
使用する歴史教科書に、朝鮮人の日本侵略の史実を載せるよう、文部科学省にメールで要求しましょう。
また、「戦後史」として、『日本人拉致事件』も歴史教科書に載せるよう要求しましょう。

文部科学省
http://www.mext.go.jp/mail/index.htm

毎日新聞に地形の断面が見れるオリジナルソフトも流失とあるんだが
このソフトだけアップできない？
ちょっと見てみたくなりまして。

カシミールやブライスの事だったら笑うな(w

ソナー?
【中国】東シナ海に固定式海洋地震観測ステーションを設置[02/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140930361/

いつも南西諸島ネタはほんとにホットですなｗ

【社会】 "自衛隊不要＆他国の占領ＯＫ" 無防備宣言含む「平和条例」、請求申請へ…沖縄・竹富町
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140928000/
見捨てちまったがいいんでねえの?

>>700
アホ団体が何しようとしても、、良識有る町民に期待しましょう。

>>695
同意。

＞＞700
貴様！俺の日本をどうするつもりだ！？

>>700
　自分の新婚旅行行ったところが、他国になるのは、困るなー
　強制、市町村合併発動。
　石垣市となるに１票。

自治を止める奴らは出ていってもらい基地にしたがいい

無防備都市宣言で防ぐことが期待できるのは、
占領に際しての市街戦だけだわな。

その場合、防衛側は劣勢を悟ったら、
明け渡すから、ちょっと待て、
っつって、軍を撤収する。

でも、新しい軍が来て占拠された後、
軍事じゃなくて、刑事事件続発、
ってのは避けられない。

日本と勘違いしてんじゃね？
誰か、台湾がどうなったか、
教えてやりゃいいのに。

そういう問題じゃない。
・地方自治体には宣言をする権限がない
・戦時下でないと宣言できない
この二点。中国軍が順法精神にあふれているかどうかはこの際問題ではない。

まあ、地方自治体には、
そもそも軍備がないからねぇ。

攻撃による火災が発生しても知らんぷりかぃｗ

【台湾】国家統一綱領の廃止を発表…中台関係の悪化は必至［2/27］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141037764/
よし!

中台関係の悪化って、

例によって、
中華共産党封建主義国が、
無意味な嫌がらせするってこってしょ・・・。

意味ないから、省略せんかな。

中国は内と外から潰れてしまえ
もはや北京を陥落させりゃいい話
中国崩壊時に社会主義のグロさが露呈されるだろう

中国は、自治区を分裂させてそれぞれに核のボタン預けとけばいい。

中国は今やガタガタだからね
腫瘍が膨れ上がっているみたいだ
ドミノ倒しになるエッセンスは何か無いものか?
自治区の闘争に火を付けるにはまず外的要因によるところかな

中国がもうすぐ崩壊するといわれて
何年たつだろうか(´・ω・`)

先に日本が共産による工作でボロボロになって無血降伏しそうだ。

奴らのやり方だ
無血では終わらんだろう
その時､日本人の怒りが目覚めると壮絶な力を発揮するだろう

【中国】波風を立てる中国の新核原潜基地[2/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141038510/
非核平和団体の皆さ〜ん!出番ですよｗ

＞714
「崩壊して欲しい」と「崩壊する」を混同するのはｲｶﾝな

今朝の産経新聞一面に北と中「仮想敵国」として図上演習とあるな
（　´_ゝ`）b

図上演習＝日米
仮想敵国＝北中
∴　日米　：　北中

>>718
我欲中国崩壊
中国必至崩壊
混同 is 王啓

中国事変が楽しみだ
基地がって自殺的総攻撃しそうだがな

みなさーん、明日から韓国ビザ免除ですよー
日本がボロボロになっていくのを落ちしましょう。

>>723
　繁華街や住宅地で、血の海が発生しないことを祈る。
　世田谷一家殺害事件もそうだったしな。

は〜危険因子が流入すんのかよ

>>717
その基地の画像っぽいの前に新聞で見たな…漢級と夏級潜水艦が写ってた

夜道には今まで以上に気を付けねばならなくなるなあ。麻生外相には一刻も早く取り消して頂きたい

満月の夜は年に５０数回しかないよなぁ。

↑
５０数回は１０数夜に訂正します。

とにかくジョンタイターを信じる

人形細工氏や詠み人氏､エージェント氏はどこへいったかのぅ?
大本営に移ってる筈じゃが

存在していますｗ

鳥変えます

変更完了。

>>733
久しぶりにお目にかかりますたや
健在ですたか
なによりじゃ

ここ最近の日本の治安悪化は、危機的な状況と言われています。私達の力で、この治安悪化を何としても打破しなければいけません。
そこでウォーキングです。私たちが街を見廻り犯罪を少しでも減らします。誰もが安心して住める街日本にしましょう！
欝っぽい時やイライラした時などでも、歩いてみてはいかがでしょうか。


ウォーキングで日本の治安を回復するスレ part１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131105890/

>>734
おひさです。

にしても、>>730で書かれている方々には一度もお目にかかっていないのだが…どこの板の方々なのカナ？

>>736
昔からオチしとるんだが､那覇氏はここに大本営スレを立てる前にこのスレの前身となる様なスレを立てていた
オカルト板に立てられた､その板の名は"秘密結社"という名で､その時のメンバーが>>730に書かれている人達
中身を強化し､具体的に生まれ変わったのが､ここ､大本営スレであると私は見ている

JJ大歓迎。

【Winny】海自情報流出　別の４件にも「秘」文書やコールサイン。更に空自から流出も

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141168858/l50

空自、おまえもか、、、

>>738
無理。>>1を見れば分かるように予言だか予知夢だかのネタは禁止

>>740
＞相変わらず‘功罪’の‘罪’だけを論っている偏狭な輩がいますなぁ。
＞虚しくないのかね。

JJには功もあるんでは？

私有パソコンの業務禁止　防衛庁、流出防止へ検討会
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006022401003026

オカルトに功なんて無いですよ。
曖昧な記述を拡大解釈して「当たった」と馬鹿騒ぎするのは
知的な、あるいは知的であろうと努力する人々にはふさわしい話題ではないでしょう。

nyの中国語版を普及させるだけで、
中国政権は倒れると思うのですが、皆さんはどう思いますか？

もう持ってるのかな？


「理由」
中国政府の裏ネタがＵＰされまくる。
エロデータ氾濫で思考が単純化していく。
映画、音楽データが氾濫して、世界各国の映画産業、音楽産業、ソフトウェア産業から
鋭い圧力を受ける事になる。

この考え、良いと思うのですが。

化けの皮を剥がせば自衛隊なんてDQNの集まりだったつーことだな。
日清戦争前、支那が最新の軍艦を見せに来た時の笑い話
今そっくり自衛隊に当てはまるよな。

いくら良い装備持ってても使うのが厨房でタバコがデフォな連中じゃ
中どころか韓や北の海軍にも勝てねーだろと言われてもしかたないな。
なにが海自の練度を舐めるなよーだwwwww（ぷげら

>>744
そんなんじゃ崩壊せんだろ。
政府官僚の裏を知っているから各地で暴動やデモが起きているわけで。
版権物についても、今でも十分世界中から睨まれてるっつーか逆に免疫が(ry

エロで思考が単純化する理屈がわからん。
GHQの政策の一つにエロで日本人を骨抜きにするというのがあったと聞くが
そういうことか？
ちなみに上海では朝からタチンボがいるぞw

>>741は、>>740から引用してレスを書いているようなかんじだが
俺にはみえねーんだが何故だ！？
あとJJとは何かも説明汁！

>>745
古今東西、兵というのはDQNなもんなのだ。

士官の仕事というのは
そのDQNを構築し
DQNを兵装し
DQNを教導し
DQNを編成し
DQNを兵站し
DQNを運用し
DQNを指揮する

そのDQNで作り上げた部隊で敵のDQN兵どもを倒すのが士官の仕事なのだ

>>744
　それ、別の板でもれも書いた。
　例のウイルス付きで、

　とりあえず、自宅でフリーネットを立ち上げておこう。

　文後半は、日本もかわらんぞ！！

>>748
　正論、しかし現実は、つらい。

サイバー戦はVIPER部隊に任せた(`Δ`)ゞ
国内防衛戦は各人の日々の鍛錬にかかっておる
非常用食料や護身用の武器の準備を!
そして困った時はお互い様!
助け合っていこう!

>サイバー戦はVIPER部隊に任せた(`Δ`)ゞ

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

【自衛隊とDQN】 空自も、内部情報流出…これで"陸海空３自衛隊"流出確認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141261611/

３馬鹿w

韓国放送公社(KBS)　　　　 　渋谷区神南2丁目2-1-701
ＮＨＫ 代表　　　　　　　　　　　渋谷区神南2丁目2-1

韓国文化放送(MBC)　135-0091　港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　137-8088　港区台場2-4-8

韓国聯合TVNEWS(YTN)　05-0000　港区赤坂5-3-6
（株）TBSテレビ　107−8006　東京都港区赤坂5-3-6

大韓毎日　108-0075　港区港南2-3-13 4F
東京新聞 〒108-8010 港区港南2-3-13

京郷新聞　100-0004　千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　〒100-8077　千代田区大手町1-7-2（サンケイスポーツ、夕刊フジ、日本工業新聞社）

朝鮮日報　100-0003　千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　100-0004　千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　千代田区大手町1-7-1

東亜日報　104-0045　中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　中央区築地5-3-2（AFP、NYT）


日本やばい
こいつら絶対日本乗っ取りの指令を受けたスパイだ

>>750
サイバー戦いうてもいろいろあるからなぁ…
サイバー戦のうちの宣伝戦は我々の仕事になってくるんじゃないのかなあ

>>750
もれは頭脳戦は苦手ですので、肉体戦でいきます。
泊系統の手を若い時に学びました。
棒、ヌンチャク、サイ（金叉）の準備完了！

>>754
情報戦や宣伝戦､身の周りの人の意識改革も必要ですね

>>750
VIPER?VIPPERじゃなくて？それだとバイパーでドイツの司令官になっちゃう気が・・・・・・・

と気になっちゃったので書いてみる・・・・・

>>757
ｽﾏｿ(*_*)VIPPERの間違いですｗｗ

＞750
無能な働き者ほどたちの悪いものはないぞ

日本・愛国心

日本愛国法制定。

あの、道州制実現への動きが始まったようなんですけど、
これってヤバイんじゃないですかね？

言葉は違うけど、連邦制っていう事ですよね？
鳥取と同じ事が、複数県規模で起きるような気がするのですが・・・。

>>762
こんなホムペあったけれど…http://www.doshusei.com/

どうも、地方と中央の距離が離れていってしまうような気がするが…
日本にふさわしい政策なのか？

同じ事だよ。
県だろうが州だろうが有権者がアホなら滅ぶって点ではなにも変わらない。

中央から独立していく点で利害があるらしい

東京都が独立して、ミサイル核武装。
関東各県と同盟を結んで中朝韓と対峙する。

>>766
首都圏以外は無視ですかそうですか
群青の世界観みたいですねぇ・・・・


何この選民思想？

>>760>>761
愛国心だけで国が守れたら良いですね

また首相の諮問機関かよ
ﾍﾟｯ

>>766
国防は中央が全部仕切るしだめでそ。

>>753
マスコミ死んでるね

ＫＢＳの職員が嫌韓流の出版社に不法侵入したらしいが明らかにスパイだろ

>>763
グーグルで調べると、
賛成派のサイトがまだ多いんですよ。
所々、危機感を抱いている人もいるみたいなんですが。。。


私個人の推測なんですが、
これ、
人権擁護法案とか、外国人参政権どころの話しじゃないと思うんですよ。
それぐらい、ヤバイ雰囲気がしてならない。

ただ、
どう防げばいいのか、そこの所がまだ不明瞭で。
（人権擁護法案関連は、知名度が一気に上がっていたからギリギリ先送りできた程度ですから）

読売に出ていたのですが、
総理のコメントかなんかで、
「簡単にはいかない、長期的な議論になると思う」とかいうニュアンスのコメントあったんですよ。

これって、
数年、数十年単位での計画ってことで、
これまた、危機意識を持ち続けるのが、世論的にもだいぶ困難なんじゃないかと。
・・・なんとかしたいんですけどね。

>それぐらい、ヤバイ雰囲気がしてならない。

どうヤバイのか具体的にしないと防げないよ。

>>771
何が目的でやろうとしているのかが良く分からないよなあ…
アメリカの年次改革要望書で頼まれたりしているのかね

【中国】金正日政権崩壊の可能性に対応、平壌を占領する案も検討[03/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141393347/
どうする韓国ｗ

>>773
各県のダブりを無くし
中央的な機関を各州に設置してワザワザ中央にまで行かなくて済むようにしたいんだとか
しかし中央は影響力が弱まるのが頂けないらしく､それで揉めてるらしい

道州制がやばけりゃ、アメリカ合衆国や旧ソヴィエト、ドイツ連邦はとうの昔に
崩壊しとりますなｗ
つか道州制が導入された場合どのような理由で日本の国防が危ういのかまったく
理解できませぬ。
日本が三つに分かれて内乱するなんていう何処かのエロゲですかいなｗ

>>756
つ「民間防衛」

>>771
んなどこぞの新聞の社評みたく抽象的なものいいじゃぁ
わかりません罠。
具体的に何処がやばいと思うのか指摘してくだせぇ。
そうじゃないとどこぞの新聞とどうレベルでっせ。

まぁ中身まで大雑把に括られるのだけは避けてもらいたいね

道州制が日本の危機とも思えないけど。
でも、都道府県を廃止すると、過疎県がますます過疎になりそうな気はする。
たとえば、熊本県知事は熊本をもっと発展させようと頑張るけど、
九州道のトップは、福岡とか長崎とかのコトばっかり考えて、熊本地域は無視しそうな気がする。

中央の力が弱まって教育等に関する内容をチョチョっといじって愛国教育を施さなければならん
日本人としての誇りを持てるようにね

>>774
そのスレの2本目。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141404609/l50

これの末尾が難民対策の話になっているんだが、
なんか妙な香具師が湧いているんだよな。

>>781
はいはい。
学力低下が叫ばれている中、愛国教育？
理科、科学関係に力を入れたほうがはるかにマシですな。
科学立国を果たした日本にとってはこれらの技術継承、更なる発展
は重要問題ですよ。

>>783
その科学・技術をいいようにコピーされてるんだけど、
ソレを止めるには愛国教育も必要だと思われ。

愛国教育でコピーが止むという思考法はとてもユニークですね。



まあ、愛国心なんてのは自ずから生じるもので、
なにかから教えられて生まれるのはそりゃ「愛国心とはちがう何か」
としか思えんな

>>785
＞愛国教育でコピーが止むという思考法はとてもユニークですね。

ああ、スマン。言葉が足りなかったね。
中国に無人ヘリを売ったり、新幹線技術を売ったり、というような
技術の駄々漏れを防ぐには、愛国教育も必要だろうな。
という意見。

>>784
「経験」というのは重要な要素ですよ。
トヨタかどっかが東欧に工場を作った際、一部の技術レベルが
日本を越えているのに驚かされたとか、なんとか。
チェコとか、あっちのほうは昔からの工業国ですし技術力の蓄積
が違うんですよねー。
日本でも地熱発電の為のボーリング工事は自前の技術だけでは
無理だったのでドイツに頼んだとかどうとか。
こういう面ではそう簡単に「コピー」できないもんですよ。
しようとしたところで租税乱造品があふれるだけ。

>>786
無人ヘリはモロクソ売国活動だけど、新幹線はどうかなぁ？
どうせ中国の技術力と折り合いをつけて、一世代（つーても
鉄ちゃんじゃないから詳しくはわからないけど）以上古い
技術の売却でしょ。
新幹線なんていま、試験運行している最新型を売るわけじゃ
ないし、正直鉄道技術がそう簡単に軍事技術に転用できると
も思わないし。

>>787
そうだよなー。経験ってスゲー重要なんだよなー。
会社で若手見てて、ホンッッッッット実感沸く。
最初使えなかった馬鹿が、経験つませると伸びることも多い。
だから、若手用の単純作業の仕事もやらせないと。
単純作業を中国に丸投げしようとしてた上司を必死で説得して、
損を覚悟でやらせてもらった事がある。
そういうのもやらないと、会社が伸びないんだよなー。

つ「徳育」教育も忘れずに

愛国心アレルギーが居るな､家族愛と一緒だ

家族愛を学校教育で教えたりするか？

>>791
アレルギーちゃう。
そんなのことに教育時間さいている余裕があったら
別の科目に力を入れろといういうだけ。


ついでに俺は「愛国心」とやらはやたらと口にするもんじゃ
無いと思ってるけどな。「勇気」と一緒で行動で示される
もんだろ、「愛国心」って。

家族愛＝家で教える
愛国心＝学校で教える

当然だべ。
あれだよ、愛国心っつっても「大和バンザイ！」とかじゃなくてだ、
自分大切、自分の家族大切、自分の家大切、自分の住む地域大切→の延長線上にある母国が大切っていうね、
そいうスローな愛国心の事ね。


しかし、
アメリカが連邦制で見事に格差社会を維持してるんだよね。
わかるかこれ。
国の国防力は下がるわけじゃないが、
国民の意識が完全に分断される事になるんだよ。

いわば小国の集まりみたいなね。
島国日本で、人口２億も無いような国がそれやれば、
アメリカ「○○州？あぁ、黒人ばっかが住む町ね」→日本「○○州？あぁ、在日ばっかが住む町ね」
みたいなのが、普通に起きるようになる。冗談じゃねぇ。

左翼がゆうに右翼はニートで
自分大切じゃない、自分の家族大切じゃない、自分の家大切じゃない、自分の住む地域大切じゃない→それでもその延長線上にある母国が大切っていう
よくわからない矛盾したことをいっぱい書き込んでいる。

>>794
「連合王国」イギリス、ドイツ連邦は日本よりもはるかに人口は少ないんですが・・・
スイスだって連邦制だしなぁ・・・
つかいまだに薩摩と会津の溝すらうまっていないというのに。

君が代歌いたく無い生徒が増えてて危機感を感じたよ
奴らの脳内は国家歌う事＝右翼みたいな回路なのか…
愛国心教育が必要だ､ひいてはそれは日本経済の発展に繋がると思う

防衛庁ＨＰに『秘』データ
一時、閲覧可能に　地対空ミサイル情報
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20060304/mng_____sei_____002.shtml

ま　た　漏　洩　か

愛国心は教える物じゃないと思うよ

だいたい愛国心の時間て何やるんだよｗｗ
不真面目な生徒にとっちゃ睡眠時間でしかないｗｗｗ
逆に真面目な生徒にとっちゃまったくの無駄でしかないよｗｗｗｗ

愛国教育ならば、国語や歴史の授業でやっていけばいいかと思うが…

>>797
リア厨がお答え致しますが、マスコミの一連の洗脳で君が代を歌うのはタブーみたいな感じになってますね。
そして、そのタブーを破って充実感を覚えているのか知りませんがカラオケでネタとして君が代歌った奴がいると友達の在日が言っておりますた。無礼極まりない

だから口先だけの愛国心なんて養うよりも、行動力を養ったほうがいいだろ。
ぶっちゃけ、地域の清掃活動とかしたほうが目に見えて役に立つ。

>>800君が代がネタに使われるんか…orz
大体､｢君が代｣拒否って"脱日本"って感じがするよ
自国を軽んじる奴らは国土から出ていってクルド難民と共に国土愛の気持ちを養う必要がある
クルド難民からすれば君が代拒否するバカ共が信じられんだろうな

>>801いきなりボランティア活動やれ!じゃ今の子供は動かんよ
だから愛国教育から地元愛や国土愛に繋がればいいんだよ､講演会設けるなりして生徒に教えたり､小学校なら道徳の時間に混ぜてやればいい
口で言うもんじゃないとか悠長な言い方すんな
現状見てみろ
自分で気付いてないからバカ共が溢れてるんだろ
少なくとも､自分で気付かせる為にも愛国教育が必要なんだよ
今の現状でそれがよーく分かるだろ

まあ「命の大切さ」とかを教えなならん時代だから、道徳にそれとなく混ぜるんならいいんじゃね？

終戦の日すら分からない子供も増えてる現状に憤り極まる
それでも何もせんでいいというアホはまさか居ないよな

つか愛国教育って具体的何？
「集団に対する帰属意識」ならそこらのガキンチョにも備わっているわけで
その帰属意識と愛国心を区別をどうやって教育すべきなんだろうか？
下手すれば口先だけの「愛国馬鹿」ばっか生まれそうな予感だなぁ。
ほら、戦後の教育がそうだろ。やたら「平和」ばっか叫んで平和の為に国防
がいかに重要なのか理解できなかった「平和馬鹿」を生み出したように。

自分の住む自国である日本を憎むヤツラは、
犯罪的な外来種の中朝人によって、
天国（又は地獄）に送ってもらいなさい。
そうなれば日本の良さが分かるだろうに。

>>806
＞自分の住む自国である日本を憎むヤツラは
何処おるねんｗ
つかあの福島瑞穂でさえ「私は愛国者です」とか言っていなかったっけ？
ああ、やっぱこういうのって口にすると陳腐に感じられるなぁｗ

愛国教育＝日本文化､風土､伝統､歴史を重んじる教育
絶対に必要

そーゆーのはもうやってるじゃん。なにを今更。＞808

>>809
やってるの？
このスレが伸び続けてるから、やってないと思ってた。

みんなが自虐史観から解放されたきっかけは？４
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139667765/

>>809
じゃあ何で君が代拒否や原爆ドームの落書き､千羽鶴放火が起きたんだ?
全然やってねーよ
愛国教育すれば､長い目でみて､日本経済発展に繋がるんだよ
>>809何かマズい事でもあるのか?

教師がアレな時点で愛国教育なんて無理だっちゅーの。
層かの歌を歌わされたり北の国家を歌わされたりしてんだから。

＞811
宗教施設に嘔吐するバカ
落書きするバカ
そーゆーのはどこの国にもいるよ。

「愛国教育」をやってようがやってまいがバカはバカだから。

愛を強制するような教育方針はキモいな。

海外では愛国教育はどのようにしてやっているんだろう？
特アは論外だとしても、欧州のとかは参考になりそうな気がするぞ…
とりあえず明日は図書館に直行だな(教育の棚の所にいる厨ってかなりキモイなw)

>>811
君が代拒否は、いわゆる「権力への反発」的な発想だからねぇ。
学生なら普通じゃないの？
やたら教育委員会とか校長とかが五月蝿いから歌いたくなくなるんだよねー。

学力が下がっている現状で愛国心を植付けようとしたら
愛国心の為に何でもやっていいと勘違いする人が出そうだね
中国みたいにｗｗ

>>815
それは違う。60年代ではあるまいし、今の学生にそんなに熱いのはいないよ。まあ、国に対する関心が少ないんだよな

>>805
ただ単に地理（公民でもいいけど）で国旗について小一時間話して「国旗は大切にしましょう」みたいな感じじゃないの？
同じように音楽の時間に国歌について小一時間（ｒｙ
そいで、道徳で「皆さんは日本という国によって豊かな生活を送れるのですから、国を愛する心を持ちましょうねー」

と、まあ思いついただけ書いてみた。

>>814
全然キモくなんか無いと思う。
すごく立派だと思う。剣道部員さんのような若者ばかりだったら
日本の将来も心配ないんだが・・・。
キモイなんて思うのはさっきから湧いてきてる
「愛国教育をされると困る奴ら」だけだろ。

>>819
だから愛国教育なんかするよりも、そのリソースを別の教育
にあてたほうが学力向上に繋がるし、ひいては日本の将来の為に
なるんだと・・・
だから理科や科学に力を入れるべきとレスったのになぁ・・・