皇室がある国はカッコイイ　第十二代　景行朝

世界で唯一日本にのみある皇室
神話の時代から続く世界最古の皇室
国際社会で唯一Emperorとして遇される天皇陛下
日本国独自の宗教たる神道の長でもある天皇陛下

皇室についてあらゆる角度から語り合いましょう。

＜皇室がある国はカッコイイ歴代スレ＞
初代 (神武朝)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051332750/
二代 (綏靖朝)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051614380/
三代 安寧朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052066736/
四代 懿徳朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052559303/
五代 孝昭朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053486101/
六代 孝安朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054379203/
七代 孝霊朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055234369/
八代 孝元朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056284888/
九代 開化朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057302761/
十代 崇神朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060360532/
十一代 垂仁朝http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064077807/（前スレ）
(参考)
歴代天皇
http://www.logix-press.com/scriba/index/tn-index.html
皇室の系図
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zegJzXu7-RsC:www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/Tennoke.htm+%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%AE%B6&hl=ja&ie=UTF-8
宮内庁
http://www.kunaicho.go.jp/

※荒らし・煽り＆粘着叩きはスルーでお願いします。

十二代 景行 (けいこう)

10崇神天皇 ┌11垂仁天皇　　　播磨稲日大郎姫
　　‖───┘　 ‖───┐　　‖──────日本武尊
　御間城姫　　 日葉酢媛命└12景行天皇　　　　　　 ‖───14仲哀天皇　
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　‖───┐　　　 両道入姫命 ‖──15応神天皇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　八坂入姫命｜　　　　　　　　　　 気長足姫命
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　└─13成務天皇

垂仁天皇の第三皇子で、父帝に望むものを聞かれた際、
兄の五十瓊敷入彦命が弓矢を望んだのに対し、皇位を望んでそれを許されて即位した。　
七十七人の皇子女を諸国に分封し、諸国の別の祖とするなど全国的に勢力を広げ、
皇后播磨稲日大郎との間に生まれた日本武尊に九州の熊襲や東国の蝦夷を鎮定させたと伝えられている。
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tn012.html

高天原に神留り坐す 皇親神漏岐 神漏美の命以ちて 八百万神等を神集へに集へに賜ひ
神議りに議り賜ひて 我が皇御孫命は 豊葦原水穂国を 安国と平けく知ろし食せと
事依さし奉りき 此く依さし奉りし国中に 荒振る神等をば 神問はしに問はし賜ひ 神掃ひに掃賜ひて 語問ひし　
磐根木根立ち草の片葉をも語止めて 天の磐座放ち 天の八重雲を伊頭の千別きに千別きて
天降し依さし奉りき 此く依さし奉りき 此く依さし奉りし 四方の国中と
大倭日高見国を安国と定め奉りて　下つ磐根に宮柱太敷き立て　高天原に千木高知りて 　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　
皇御孫命の瑞の御殿使へ奉りて　天の御陰　日の身陰と隠り坐して　安国と平けく知ろし食さむ国中に 　　（　゜▽゜）_　 ／◇◇
成り出でむ天益人等が　過ち犯しけむ種種の罪事は天つ罪　国つ罪　許許太久の罪出でむ　　　　　　 　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
此く出でば　天の宮事以ちて　天つ金木を本打ち切り末打ち断ちて　千座の置座に置き足らはして 　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
天つ管麻を本刈り断ち　末刈り切りて　八針に取り避きて 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∠ニ/_つつゝ　　

イラクでの外交官襲撃事件の犯人は米軍という疑惑が浮上した

アメリカは事実を隠蔽しようと必死だ

詳しくは下のスレで
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news5/1070547176/l50

コピペ推奨

天津祝詞の太祝詞事を宣れ
此く宣らば　天つ神は天の磐門を押し披きて　天の八重雲を　伊頭の千別きに千別きて
聞こし食さむ　国つ神は高山の末　短山の末に上り坐して　高山の伊褒理　短山の伊褒理を掻き別けて
聞こし食さむ　此く聞こし食してば　罪といふ罪は在らじと　科戸の風の雨の八重雲を吹き放つ事の如く　
朝の御霧夕の御霧を　朝風夕風の吹き払ふ事の如く　大津辺に居る大船を　舳解き放ち　艫解き放ちて　
大海原に押し放つ事の如く　彼方の繁木が本を　焼鎌の敏鎌以ちて　打ち掃ふ事の如く
遺る罪は在らじと　祓へ給ひ清め給う事を　高山の末　短山の末　佐久那太理に落ち多岐つ
速川の瀬に坐す瀬織津比売と言ふ神　大海原に持ち出でなむ　此く持ち出で往なば
荒潮の潮の八百道の八潮路の潮の八百会に坐す　速開都比売と言ふ神　　　　　　　　　　　　　　　 　◇　　 ∧ ∧　　
持ち加加呑みてむ　此く加加呑みてば　気吹戸に坐す気吹戸主と言ふ神 　　　　　　　　　　　　　 　◇◇＼ （゜▽゜ ）
根国　底国に気吹き放ちてむ　此く気吹き放ちば　根国　底国に坐す速佐須良比売と言ふ神　　◇ ◇　 ⊂［|_y⊂|]
持ち佐須良ひ失ひてむ　此く佐須良ひ失ひてば　罪というふ罪は在らじと 　　　　　　　　　　　　彡　　　彡　　|ｷ==-丶　
祓へ給ひ清め給ふ事を　天つ神　国つ神　八百万神等共に　聞こし食せと曰す 　　　　　　　　　　　　　　　 ⊆⊆≪_＼

皇室外交資料其の一
平成３年 タイ・マレーシア・インドネシアご訪問
平成４年 中国ご訪問
平成５年 ベルギーご旅行 ボードワン１世ご葬儀のため
平成５年 イタリア・ベルギー・ドイツご訪問（バチカンお立ち寄り）
平成６年 米国ご訪問
平成６年 フランス・スペインご訪問（ドイツお立ち寄り）
平成９年 ブラジル・アルゼンチンご訪問（ルクセンブルク・米国お立ち寄り）
平成10年 英国・デンマークご訪問（ポルトガルお立ち寄り）
平成12年 オランダ・スウェーデンご訪問（スイス・フィンランドお立ち寄り）
平成14年 ポーランド・ハンガリーご訪問（チェコ・オーストリアお立ち寄り）

皇室外交資料其の二
≪葬儀≫
平成元年 リヒテンシュタイン国フランツ・ヨーゼフ二世殿下の葬儀 文仁親王殿下（英国ご修業中）
平成３年 ノルウェー国王オラフ五世陛下の葬儀 皇太子殿下
平成５年 スペイン国王陛下御尊父バルセロナ伯爵葬儀 文仁親王同妃両殿下
平成５年 ベルギー国王ボードワン陛下の葬儀 天皇皇后両陛下
平成８年 タイ国王陛下御尊母シーナカリン殿下の葬儀 文仁親王同妃両殿下
平成11年 ヨルダン国王フセイン陛下の葬儀 皇太子同妃両殿下
平成11年 モロッコ国王ハッサン二世陛下の葬儀 憲仁親王殿下
平成14年 オランダ王配クラウス殿下の葬儀 文仁親王同妃両殿下

≪結婚≫
平成９年 スペイン王女クリスティーナ殿下の結婚式典 憲仁親王同妃両殿下
平成11年 ベルギー皇太子フィリップ殿下結婚式典 皇太子同妃両殿下
平成13年 オランダ王子コンスタンティン殿下結婚式典 文仁親王同妃両殿下
平成14年 オランダ皇太子ウィレム・アレクサンダー殿下結婚式 皇太子殿下

国賓リスト1
＜平成元年＞
・ジンバブエ国大統領(国賓)
・タンザニア国大統領夫妻(国賓)
＜平成２年＞
・アラブ首長国連邦大統領ザーイド殿下(国賓)
・大韓民国大統領夫妻(国賓)
＜平成３年＞
・ソビエト連邦大統領夫妻(国賓)
＜平成４年＞
・米国大統領夫妻(国賓)
・ペルー国大統領(国賓)
・チェコスロバキア国大統領夫妻(国賓)
＜平成５年＞
・フィリピン国大統領夫妻（国賓）
・マレーシア国国王アズラン・シャー王妃両陛下（国賓）
・ロシア国大統領夫妻（国賓）
・ポルトガル国大統領夫妻（国賓）
＜平成６年＞
・大韓民国大統領夫妻（国賓）
・ポーランド国大統領夫妻（国賓）
＜平成７年＞
・アイルランド国大統領，同夫君（国賓）
・エジプト国大統領夫妻（国賓）
・南アフリカ国大統領（国賓）

推奨リンク
「中野文庫」　日本の儀典・法律・詔勅等に詳しい。
http://plaza2.mbn.or.jp/~duplex/
「諸家系譜」　日本の氏姓について、皇統から諸家まで詳しくまとめている
http://www.tanutanu.net/roots/
王国リンク
http://gebokusan.hp.infoseek.co.jp/
世界帝王事典
http://village.infoweb.ne.jp/~isamun/monarchs/index.html
ｶﾅﾀﾞ外交ﾌﾟﾛﾄｺﾙ
ttp://www.pch.gc.ca/progs/cpsc-ccsp/pe/address4_e.cfm
ヨミダス写真館
http://dbgwp.yomiuri.co.jp/photo/
江戸城史跡めぐり（皇居にくわしい）
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy9358/edo.html
天皇家の結婚の歴史
http://www2.justnet.ne.jp/~jingu/yoneda-yusuke-tennokeno-kekkon.htm
宮中祭祀について
http://www2.justnet.ne.jp/~jingu/takahashi-hiroshi-kyuchusaishi.htm

＜平成８年＞
・ブラジル国大統領夫妻（国賓）
・米国大統領夫妻（国賓）
・チュニジア国大統領夫妻（国賓）
・ベルギー国国王アルベール王妃両陛下（国賓）
・フランス国大統領夫妻（国賓）
＜平成９年＞
・メキシコ国大統領夫妻（国賓）
・ドイツ国大統領（国賓）
・ブルガリア国大統領夫妻（国賓）
＜平成１０年＞
・イタリア国大統領（国賓）
・大韓民国大統領夫妻（国賓）
・中華人民共和国主席夫妻（国賓）
・アルゼンチン国大統領（国賓）
＜平成１１年＞
・ルクセンブルグ国大公ジャン同妃両殿下（国賓）
・オーストリア国大統領夫妻（国賓）
・ヨルダン国国王アブドッラー王妃両陛下（国賓）
＜平成１２年＞
・ハンガリー国大統領夫妻（国賓）
＜平成１３年＞
・ノルウェー国国王ハラルド５世王妃両陛下（国賓）
・南アフリカ国大統領夫妻（国賓）
＜平成１４年＞
・フィリピン国大統領及び同夫君（国賓）
＜平成１５年＞
・大韓民国大統領夫妻（国賓）
・インドネシア国大統領及び同夫君（国賓）
・メキシコ合衆国大統領夫妻（国賓）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「皇帝株」の流れについて（仮・修正案募集中）

○ローマ皇帝株：
　　西ローマ帝国→神聖ローマ帝国→フランス帝国→ドイツ帝国（1918皇帝退位で消滅)
　　東ローマ帝国（ビザンツ帝国）→ロシア帝国（1917ロシア革命で消滅）

○中華皇帝株：秦→・・・・・・・・・・→清（1911辛亥革命で消滅）

○モンゴル皇帝株：モンゴル帝国→大元ウルス→北元→清（1911辛亥革命で消滅）

○カリフ株：正統カリフ→ウマイヤ朝→アッバース朝→オスマントルコ帝国
　　　　　　　　(1924トルコ大国民議会による廃止で消滅)

・天皇株：大和朝廷→・・・・・・・・・→日本国（現存）

・エチオピア株：シヴァの王国→・・・・→エチオピア帝国（1974革命で消滅）

・イラン皇帝株：シャー→・・・・・→イラン帝国（1979イラン革命で消滅）

・その他：
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

世界史板で「皇帝とは、親方株とかの「株」のようなもの」という喩えをしてたのは
漏れでつよ。
前擦れで「皇帝論」が再燃した時、漏れもカキコしてたのだが、なぜかスルーされてしまった…

株でたとえたのは軍事的な征服者だけでは皇帝になれず、それぞれの文化圏の中で
伝統的に定まっている段取り・手続きをふまないと皇帝とは認められない、ということと
「皇帝というのはひとつの文化ごとに固有のものでお互いに本質の異なるもの」
なのだが、その異質な複数の皇帝、もしくは異民族の文化に属する皇帝と王を
かけもちできるという説明のため。だいたい主だった株は中華皇帝、ローマ皇帝、
モンゴルの大ハーン、イスラムのスルタンの4つ。他にも細かいのはいろいろ。

ロシアは東ローマ株とキプチャクハーン位の株ふたつ。
清は大ハーンと中華皇帝、天輪聖王の三つかけもち。
天皇はヤマトのスメラミコトと中華皇帝のかけもち。
オスマントルコの三重冠というのは支配した文化圏の広さを誇示したもので
三つの皇帝株というのとはちょっとちがう。

ムガルは、必ずしもモンゴルに由来することを強調しない政策をとってきたので
曖昧にみえるんだろうか、「モンゴルのハーンとは関係ないはずだ」という反論に
でくわしたことがある。漏れの記憶が間違ってる可能性もあるが、正しくはハーンのはず
だったがなぁー。デリースルタン朝はムガルとは関係なくて、それよりずっと後に
チムール（チャガタイ汗の株主）の子孫が北インドを征服したのがムガル。
英国はハーン位を買い取った。
本来はハーンは男系の実系でしか継承できなかったが実は結構いい加減。
血のつながりのない場合はハーンを現地語に置き換えて誤魔化したりして。

エチオピアやイランは自称は皇帝だけど、（王家でなく国の）歴史の古さから格別に認められる。
世界から「皇帝」扱いされたり「王」扱いされたりで確定しなかったように見えるが
今思えば「王」扱いはある種、差別の現れだったと考えられる。
シャーというのは直訳すれば王だけど、ペルシアの文化は特別の敬意を払われている。
エチオピア皇帝はラスタファリアンには「神」として信仰されてる。

西ローマ株は、神聖ローマ→フランス（ナポレオン）→ドイツ帝国が本流。
オーストリア帝国は特例。株の子分けみたいなもの。
中央アフリカ帝国はぱっちもん、ナポレオンの真似。でも一応、西ローマ株の系統というしかないだろうな。

大韓帝国も中華皇帝のひとつ。中華の地を支配する皇帝の意味じゃなくて
中華式の皇帝のことね。高麗も渤海も契丹も女真も中華文明をとり入れてから
皇帝を称したことがある。
日本の天皇も中華皇帝の一種という側面をもつ。むろん本質はヤマトのスメラミコトだが。
契丹や女真の皇帝も中華皇帝の側面をもつが本質は大ハーンのようなもの。

シャーはイラン語の「（王と皇帝に分化する前の君主としての）王」だけど、
アケメネス朝以来モンゴルまでの約2000年間イランの王は事実上「皇帝」だったので、
皇帝のような意味として世界からみられてきた。
だから王と訳す場合と皇帝と訳す場合とがあるが、宗主国をもたない時は「皇帝」でよい。

カリフもスルタンも皇帝でいいが、スルタンとカリフが並立して存在している場合
カリフを法皇、スルタンを皇帝と訳するのがよい。
（スルタンでもとるにたらない小国の君主は国王でもよいが）

ナポレオンは「朕はシャルルマーニュの後継者ではなくユリウスカエサルを継ぐ者なり」と自称して
ローマ法皇の手から帝冠を奪いとって自分で自分の頭に載せたくらいだから紛れもなく
ローマ帝国の継承者だろう。ドイツ帝国はナポレオンを滅ぼすことで初めて生まれた。
神聖ローマ帝国からいきなりドイツ第２帝国にはつながっていない。

国旗掲揚　ならびに　国歌斉唱

○
‖┌──┐ 　　
‖│ ●　│　　
‖└──┘ 　　
‖　　　　　 　君が代は　　
‖　　　　　　 千代に八千代に　　　　　 　　　
‖ 　　　　　　さざれいしの
‖ 　　　　　　巌となりて
‖ 　　　　　　こけのむすまで
‖ 　　　　
□

http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/
http://kebuta.fc2web.com/MIDI/MIDI-html/KimigayoKoshinkyoku.htm

建物の残っている皇室ゆかり＆宮家の旧お屋敷（追加募集中）

江戸時代

京都御所・大宮御所・仙洞御所
桂離宮・修学院離宮

旧閑院宮邸・・・京都御苑内
旧中山邸・祐井（明治天皇生誕地）・・・京都御苑内
旧桂宮邸御殿・・・現・二条城本丸御殿
旧桂宮邸・・・京都御苑内（表門・塀・付属屋・庭園）

近代以降

旧赤坂離宮（東宮御所）・・・現・迎賓館
旧沼津御用邸・・・現・沼津御用邸記念公園
那須御用邸・・・現在も同じ
旧二条離宮（幕府の城を明治に皇室に移管）・・・現・二条城

旧朝香宮邸・・・現・東京都庭園美術館
旧竹田宮邸・・・現・高輪プリンスホテル
旧李王家邸・・・現・赤坂プリンスホテル
旧華頂宮邸・・・鎌倉市

旧有栖川宮威仁親王別邸・・・現・天鏡閣（福島県猪苗代町）
旧東伏見宮吉田山別邸・・・現・吉田山荘（京都市左京区）
旧東伏見宮横浜別邸・・・現・横浜プリンスホテル貴賓館
旧東伏見宮葉山別邸・・・現・イエズス孝女会修道院
旧竹田宮家横須賀別邸・・・現・北原邸（ブリキおもちゃ博物館館長

誰か以下について意見きぼんぬ。


970 名前： 955 [sage] 投稿日： 03/12/11 22:52 ID:RnRmHc8Q
>>965
モンゴルの大ハーン位は「モンゴル帝国→大元ウルス→北元→清朝」だよ。
（清朝は大ハ−ンと中華皇帝の二つの皇帝株をもっていた）
ムガール帝国に継承されたのはチャガタイ汗国のカン位（王位）にすぎない。
「大ハーン＝可汗＝カアン」と「ハーン＝汗＝カン」とはちがう。
モンゴル人の中では前者が皇帝（御本家様）で後者は王（分家たる臣下）。
ただし世界の中では前者が世界皇帝、後者が地域の皇帝。


995 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 03/12/12 00:18 ID:lSwq86Zn
＞＞９７０

○モンゴル皇帝株：
大ハーン：モンゴル帝国→大元ウルス→北元→清（1911辛亥革命で消滅）
ハーン：モンゴル帝国→？？？→ムガル帝国→大英帝国（1947インド独立で消滅）

ハーンはいろいろあった気が。オコダイハーン国とかキプチャクハーン国とか。

まあ、次スレでやればいいか。

とりあえず皆様乙でした。

皆様、御疲れ様でした。

1000 名前： ◆UKCPxohgQI 投稿日：03/12/12 00:20 ID:rrVWpNWn
天皇陛下万歳！

ありがとうございます。このスレでの1000getは一段と感慨深いです。

乙〜。

＞＞１９
同感です。

>19
見事な1000GET　おめっ

本スレも繁栄を願って。

石原慎太郎が産経新聞で激賞の日本青年社（http://www.seinensya.org/）。
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
名誉総裁の自称有栖川識仁が偽物だとばれたのは記憶に新しいが。
またしてもやってくれました。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031203i306.htm
都の工事巡り恐喝、右翼団体「日本青年社」会長ら逮捕

ま、ウヨとはこういうもんだ。
　　　　

「皇帝株」の流れについて（仮・修正案募集中）
○→メジャー4大株　　　・→その他の株

○ローマ皇帝株：
　　西ローマ帝国→神聖ローマ帝国→フランス帝国→ドイツ帝国（1918皇帝退位で消滅)
　　東ローマ帝国（ビザンツ帝国）→ロシア帝国（1917ロシア革命で消滅）

○中華皇帝株：秦→・・・・・・・・・・→清（1911辛亥革命で消滅）

○モンゴル皇帝株（大ハーン＝可汗）
　　モンゴル帝国→大元ウルス→北元→清（1911辛亥革命で消滅）

○カリフ株：正統カリフ→ウマイヤ朝→アッバース朝→オスマントルコ帝国
　　　　　　　　(1924トルコ大国民議会による廃止で消滅)
＜その他の株＞
・天皇株：大和朝廷→・・・・・・・・・→日本国（現存）

・エチオピア株：シヴァの王国→・・・・→エチオピア帝国（1974革命で消滅）

・イラン皇帝株：シャー→・・・・・→イラン帝国（1979イラン革命で消滅）

・ハーン株（モンゴル皇帝株より分割）
　　チャガタイ汗国→・・・→ムガール帝国→大英帝国（1947インド独立で消滅）
　　キプチャク汗国→・・・→ロシア帝国（1917ロシア革命で消滅）

・その他：オーストリア帝国（西ローマ株の端株）
　　　　　大韓帝国（中華皇帝株の端株）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・中央アフリカ帝国ボカサ皇帝（フランス帝国株を継承、ただし自称）
・アメリカ合衆国皇帝ノートン（？？？？）

>>23

乙です。皇帝の称号はややこしくて面白いですね。


＞＞アメリカ合衆国皇帝ノートン１世
どっかからのコピペ。

アメリカ合衆国は初代大統領ジョージ・ワシントン以来、大統領が国を治めてきたと思われがちだ。
しかし、実は１９世紀に、一人だけ皇帝がいた。ノートン１世である。
ノートン１世は元々イギリス出身の商人だったが、事業に失敗し、破産してしまった。
しばらくして、ノートン１世は、自分はアメリカ合衆国の皇帝である、という誇大妄想を抱くようになった。
１８５９年９月、ノートン１世は、サンフランシスコの新聞社に、自分は皇帝であると主張する宣言文を持ち込んだ。編集者は冗談半分で新聞に掲載した。
その後、ノートン１世は１８８０年に崩御するまで、皇帝として サンフランシスコ市民に親しまれた。彼の葬儀には１万人もの人々が参列したという。
アメリカには今でもノートン１世を紹介するweb siteがある。そこには、ノートン１世の写真や、ノートン１世が発行したといわれる「ノートン紙幣」の写真が掲載されている。
ノートン紙幣は当時、サンフランシスコの商店やレストランで額面価格で通用し、現在は額面価格よりも高い値段がついているそうだ。

(・∀・)

ちなみにノートン１世を紹介するweb site。

EMPEROR NORTON 　http://www.zpub.com/sf/history/nort.htmll

新ｽﾚ即位おめでとうございます。
◆UKCPxohgQI さん
陸奥殿
>>11　ID:g4G5uLRyさん
>>17　ID:lSwq86Znさん
皆様お疲れ様でした。
お手伝い出来ずにﾓｳｼﾜｹﾅｲ。

>>24
http://www.zpub.com/sf/history/
http://www.zpub.com/sf/history/nort.html
ノートン皇帝の都市伝説はネタを含めてけっこう多あるね。

ｺﾋﾟﾍﾟ
元宮内庁志望 [sage] 投稿日： 03/09/23 00:22 ID:zk3KBRPm
【明治以降の離宮】
赤坂離宮・・・元紀州藩邸の一部。明治６年に皇居(当時は「皇城」のち「宮城」と呼んでた)が焼けてから
明治22年まで仮皇居、現在の建物は東宮御所とするために明治32年着工、41年に完成するが皇太子
(大正天皇)が入居される前に明治天皇崩御。大正12年になって皇太子(昭和天皇)が入居され、昭和３
年までお住まいになった。
青山離宮・・・こちらも元紀州藩邸の一部。一時期は英照皇太后の御所(青山御所)だったり、皇太子
(大正天皇)の東宮仮御所の時期もあった。すぐ近くに貞明皇后の大宮御所が建てられた。現在東宮
御所が建っているあたり。
浜離宮・・・将軍家の浜御殿。幕末から幕府が建設中だった石造りの洋館(明治２年完成)があったが、
明治22年解体。その後は観桜会の会場として使用。昭和20年東京都に下賜。
芝離宮・・・浜離宮の南方にあった紀州徳川家の浜屋敷。一時期有栖川宮邸。大正12年の関東大震
災で建物焼失、跡地は翌年に東京市に下賜。
霞関(かすみがせき)離宮・・・元福岡藩邸。芝離宮から引っ越してきた有栖川宮邸として使用した後
離宮。太平洋戦争で消失。昭和22年皇室用財産から除外。手元の資料には具体的な場所が書いてない。
二条離宮・・・既出の通り、旧二条城。
名古屋離宮・・・旧名古屋城本丸。天皇が西幸の際、宿泊に利用。昭和天皇即位礼の京都行幸でも
ここで一泊している。昭和５年廃止、名古屋市に下賜。建物は太平洋戦争で焼失。
函根離宮・・・箱根塔ヶ島に建てられた。大正12年の関東大震災で倒壊。昭和20年神奈川県に下賜。
武庫離宮・・・兵庫県武庫郡須磨村の西本願寺大谷家の別荘を買い上げたもの。昭和20年兵庫県に下賜。
桂離宮・・・桂宮家が明治14年に断絶したことにより宮家の別荘から離宮に編入。
修学院離宮・・・明治６年に京都府の管轄になったものを16年に再度宮内省の管理に置き、離宮とした。
香淳皇后のご実家久邇宮邸は、皇后陛下のご出身校である聖心女子大学となっていて、
表門と屋敷の一部(クニハウスと呼ばれている)が残っている。

sage忘れたYO!!

＞＞２３
ちなみに、大韓帝国は天皇株と同様に、中華皇帝からの独立という意味の皇帝です。
もちろん、それぞれ固有の本質がありますが。（天皇株はスメラミコトが本質）

「モンゴル人の中では大ハーンが皇帝（御本家様）でハーンは王（分家たる臣下）。
ただし世界の中では前者が世界皇帝、後者が地域の皇帝。 」と似た感じだと思います。
つまり、中華思想では、皇帝はあくまで中華皇帝一人だけです。

天皇株は、聖徳太子が中華世界の封建体制からの独立を外交文書で宣言してからが、
対外的に最初に認められたと言える。でも中華皇帝は天皇陛下を「逆賊」として無視した。
しかし、日英同盟と日清戦争、日露戦争の勝利で国際的に認められてしまったから、
「逆賊天皇の中華皇帝に対する反逆」は成功というほかあるまい。

一方、大韓帝国は帝国どころか独立国家としてすら見られていなかった。
しかも日韓併合が合法的に行われたから、こちらは失敗ですね。


○中華皇帝株：秦→・・・・・・・・・・→清（1911辛亥革命で消滅）　※本家
　　　　　　　　　　天皇株：大和朝廷→・・・・・・・・・→日本国（現存）　※分家
　　　　　　　　　　大韓皇帝株：・・・・・・・・→大韓帝国（19??日韓併合で消滅）　※分家

こんな感じだろうか。

>>２５

私は大したお手伝いはできてませんて。なにはともあれ、乙です。

>>２７

う〜ん。天皇株と大韓皇帝株を同列に扱うのは抵抗がｗ
天皇株は「王家」の古さで皇帝と認められたんだし。韓国は失敗したんだしｗｗｗ
やっぱり、＞＞２３のままでいいのかな。

>>28　皇帝株と言う色分けがあったとして、それぞれの成り立ちを論ぜなければなりますまい。
かなり、ややこしくなりそうな悪寒。

ノートン紙幣欲しいなぁｗ

>>28さんへ

>>12のコピペにあるように
「天皇」というのは日本固有のスメラミコト株（？）と中華皇帝株のかけもちだってば。
その中華皇帝としての一面だけでみれば大韓皇帝も満洲皇帝も似たようなものでしょう。

ロシアは東ローマ株とキプチャク汗株のかけもち。
清朝は大ハーンと中華皇帝と天輪聖王（チベット密教の大檀那）の三つかけもち。
英国は（あえて理屈をこねれば）チャガタイ汗株（というしかないが、かなり無意味に近い話）。

英国人から皇室について質問されました。
英語の解釈とかあるし、ちょっとスレ違いにもなりそうなんですが、
色々質問してもいいですか？

URL教えて、宮内庁の英語のホームページを見れ！で済ませても
いいですかね・・・

>>32
どうぞ質問してください。
漏れの知識は大した事ないけど、このスレには知識のある人がいるから
教えてくれると思ふ。

ついでにその英国人が、日本の皇室についてどういう認識でいたのかなど
紹介してくれると嬉しい。

＊あちこちにコピペしろ＊

外務省職員の死体
政治に殺された哀れな骸をみよ。
これでも自民党を支持しますか？
http://ime.st/a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

>>34　これでも自民党を支持しますか

支持するもしないも他の政党は明らかに売国奴の集団であろうが。
政治的判断（イラク支援？）と外交活動との因果関係を無理矢理に
結びつけてもしょうがなかろう。

交通戦争での戦死者が８，７４７人（１３年）と比べれば交通戦争戦
死者の方がよほど悲劇的ではあります。

似非平和主義者、似非人道主義者、似非平等主義者、似非自由主義者
似非博愛主義者、似非地球市民主義者はお断りだ。

>>34
では変りにどこの政党を支持すれば良いのか貴方の意見をお聞きしたい。

ま、漏れとしては天皇親政を望むがな。

***浮気国家それはドイツ***
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1071133529/l50

>>36
　輔弼役にロクなのがいないと思うが

皇帝ネタはやりすぎるとウザイので、アレだが・・・
ローマ皇帝は正帝（アウグスト／オーガスト）と副帝（カエサル／シーザー）がある。
西ローマは副帝、東ローマは正帝。だからフランスやドイツの皇帝はエンペラーとかカイザーとはいっても
アウグストとはあまりいわない。ロシアが東ローマ皇帝を名乗った時は西洋諸国から嘲笑されたそうだ。

極東板住人の皆さんは勿論「ラストサムライ」観にいったと思いますが
このスレ的に明治陛下のせりふはどうなんでしょう。
漏れはすごく（・∀・）ｲｲ　と思います。（ネタばれは控えます）
明治の人たちは公武を問わず気骨がありましたな。

>>31

すんまそ〜ん。＞＞２７は無視してくださいｗ

ああでも、
＞一方、大韓帝国は帝国どころか独立国家としてすら見られていなかった。

これは間違っていないと思う。だから大韓帝国は、

＜以下は、国際的には認められず＞
・中央アフリカ帝国ボカサ皇帝（フランス帝国株を継承、ただし自称）
・大韓帝国（中華皇帝株の端株）

という感じで、ボカサとともに「偽帝」扱いしてもいいと思う。


あと、「アメリカ合衆国皇帝ノートン」はネタですよん。国家元首じゃないから、「偽帝」ですらないです。

>>4,22,34

スレ違い。


＞＞３９　解説、乙です。

う〜ん。＞＞２３は大体完成でいいかな。カリフ株は間違ってませんよね。
誰もレスしないし、＞＞２７で自爆したから不安で・・・。


＞皇帝ネタはやりすぎるとウザイので、アレだが・・・

１に、「皇室についてあらゆる角度から語り合いましょう。」とあるから、
世界の皇帝について、知ってる限りのことをできるだけ書いたんだけど。
この辺で切り上げましょうか。

みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴　　に対して
一種のうらやましさからくる妬みの感情　が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。

＜血液型Ａ型の一般的な欠陥＞（真の思いやり・勇気・倫理観を！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真の思いやり・倫理意識には欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキ（例：本音と建前の激しい使い分け）だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

皇太子の脱ぎたてパンツって美味しそう
一日中噛み噛みしていたいパンツ食べたい

>>40
他スレにも書きましたが･･･
確かにイイです。感動しました。
しかし、今の日本があの陛下のお言葉にあったような事（詳しくは差し控えます）
を大切にしているかどうかを考えたとき、素直に感動できないというか、
あのお言葉に合ったことはある意味当然のことなのに、
それを邪魔する（極近くの）近隣諸国や、某売国教員組織、マスコミなどに対して若干の怒りを感じました。

また、あそこまで美しく日本人や侍を描いてくれると、
「サムライの起源は（ｒｙ）･･･ニダ！」などいってる奴等など可愛いもんだ。

俺的には真田が一番カッコイイ！でした。

皆さんなるべくｓａｇｅ進行でお願いします。もうすぐ冬休みですし･･･

雅子妃が、体調不良で、春まで全ての公務を取りやめるそうです。

皇太子妃が長期静養へ　心身の不調が原因
【18:15】　宮内庁は１２日、皇太子妃雅子さまが来年春ごろまで公務をすべて休み、
静養すると発表した。ストレスによる心身の不調が原因としている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=FLASH

>>45





皇太子の脱ぎたてパンツはどんな味がするの？

>>48
心配ですな。

良いと言って下さった方がおりましたので、質問させて下さい。
私自身無知なところが多々ありますが、ご教授お願いします。

「What dynasty does he belong to?」　he=Emperor
どの王朝（王家）に属しているかって、天皇は万世一系だと答えるのが
正解ですよね。それとも、年号とかを答えておいた方がいいんでしょうか。

「I recently read that Japan is the world's only Empire.
Why is it an Empire?」
世界で唯一エンペラーがいる国という意味で Empire を使っていると
解釈したのですが、まさか本気で日本が帝国だと思ってるんでしょうか。
トンデモ本を読んだか、大日本帝国と混同してるのか・・
なぜかって聞かれても、日本の長い歴史から説明しなきゃだめですかね。

この英国人は大学で歴史を専攻していましたし、日本文化にも強い興味が
ありそうなので、皇室について興味を持ったのだと思います。
自分とこの王室を敬愛しているって言っていましたし、世界で唯一の
エンペラーですから日本の皇室にも敬意を持ってくれているのではと
思います。

日本は国家元首がミカドですから
現在の世界で唯一、帝国を名乗れる国でもあります。
名乗ってないだけです。
王室があるけど王国と名乗っていないスペインと同じです。

「世界で唯一エンペラー位が現存している国だけど、
　もうエンパイアとは名乗ってないのよ」
と答えて上げればよろしいのでは。

上の問いには「天皇は万世一系です」で良いと思います。
きっとそのイギリス人さんは、まさか2000年も前から
同じ血族が天皇位を継ぎつづけているとは思っていないのでしょう。

あらためて、すごいことだなぁと思います。

>>51
＞What dynasty does he belong to?

「日本の王朝には特に名前はついてないよ。日本は万世一系だから
いちいち王朝に名前をつけて区別する必要がなかったから」

＞I recently read that Japan is the world's only Empire.Why is it an Empire?

「日本の君主は中国の臣下あることを拒否してきたので
その証しとして中国と対等の称号を自称してきたから」

天皇陛下は中国皇帝系の一派かについてなんですけど、

日本って、もともと一国じゃなかったじゃない。
百余国の国を統一したものが大和朝廷なわけだから、
そういう意味で中国に対して　「うちも皇帝だよ」　って名乗ったってことはないの？

「日出ずるところの……」の文書を交わした時点で、
まだ完全に　「同化一国状態」　じゃなかったと思うし。




>>54にあるような
＞「日本の君主は中国の臣下あることを拒否してきたので
＞その証しとして中国と対等の称号を自称してきたから」

こんな風に、「中国の属国にならなかったから皇帝」
ってだけじゃ無いとおもうんだけど。

>>55
＞日本って、もともと一国じゃなかったじゃない。百余国の国を統一したものが大和朝廷
＞なわけだから、そういう意味で中国に対して　「うちも皇帝だよ」　って名乗った

当時は「皇帝」といえば、諸民族の君主としての「皇帝」という概念と同時に
「中国の王」になってしまうので、匈奴の皇帝も皇帝とは名乗らず匈奴語で「単于」と名乗った。
中国以外の民族が中国以外の国で漢字で書く「皇帝」を名乗ったのは契丹族の遼帝国（916年）から。
これとても皇帝と名乗った以上これから中国を征服しにいくぞという宣言と同じでした。
（日本の律令では天皇について「天子」「皇帝」という言い方も定められているのでもしこれも
勘定に入れていいとするなら遼帝国より日本の方が古い。がズバリ皇帝ではなく天皇だった）
匈奴の「単于」は大天子の意味だけど、固有語を勘定にいれると、
スメラミコトも天子だ皇帝だという話になるわけで、ここは漢字の皇帝に限っての話ですが。
というわけで「皇帝」という漢語から「中国の王」というニュアンスがぬけたのは10世紀以後と思います。

>>51の質問の文脈を踏まえた上での話から逸脱しないようにしたいのですが、
天皇に限らず東アジアで中国以外の君主が英語でエンペラーと訳される場合には
漢字で「皇帝」と書く君主、つまり中華皇帝より格下ではない君主であることが明解だと思います。

＞I recently read that Japan is the world's only Empire.Why is it an Empire?

「日本の君主は中国の臣下あることを拒否してきたので
その証しとして中国と対等の称号を自称してきたから。
東アジアの伝統的な考えではキングというのは皇帝の家来であって
独立国の君主だとは考えられていませんでした。」

皇帝株か・・・
どこから見ていいのか分からないけど、4大株と言うのは少し無理がありそう。
格なら、ローマと中華。
連続性ならば、中華、日本、エジプト。
東西に与える影響力ならば、モンゴル。
私の中では、この様に分けることしか出来ません。（　´・ω・｀）

皇帝定義では無いけれど、その要素として、
法治主義→古代ローマ。　　　　　　　　（ローマ皇帝は権利の集中化だと思っています）
人治主義→中華、モンゴル、シャー。 （天から下された権利だと思ってます)
政治委譲→日本。　　　　　　　　　　　　 (謎です)


これらををふまえて、現在に与える影響力は・・・

契約の概念が発達しているローマ圏、
共産、社会主義と宣っているが未だ人知主義の根強い中華圏
そして日本も相変わらず、君臨すれど統治せず・・・
こう考えると、何世紀も経っているが、何も変わってないね。

してみると半島の“帝位”を認めたのは失敗だったんだな

>>三の丸尚蔵館に２００万人＝皇室ゆかりの展示、開館１０年(時事通信)

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_13X089KIJ.htm

>>58

韓国併合の際の、日本側の反省すべき事項として、
韓国に対し、これからは日本人、韓国人を平等にあつかう、
と宣言してしまい、しかし、法的にも韓国人を別に扱っていたわけで、
韓国人に反論の余地をあたえてしまっているわけです。

文化の違う人間に対し、言外のニュアンスの理解を期待して、
実際に当面はできないこと、する予定のないことをするかのように言い、
結果的にウソを付くよりは、
韓国君主を「王」としたままで、
英帝国・連邦内の属国的に取り込むのが、
あの状況ではましだったかも。

そう言えばヤフ塩に変わったんだった。。。　　　　少し心配です。
http://www.geocities.jp/nakanolib/
中野文庫トップページ

http://member.nifty.ne.jp/yasan/kokubo/
これも貼っておくか・・・
桜花ﾘﾝｸ集　お気に入りにお勧め。

>>59
三の丸尚蔵館、失敗だったと思うな。
皇室のものを（厳密には国有財産だけど）を展示する博物館っていうのは、
すごくいいんだけど、なんせ面積が･･･。すごく小さいらしい。
「日本のロンドン塔」を目指して、伝統建築で（和風でも石造り純洋風でも）
大博物館を作って欲しかった。

>>41
大韓帝国って皇帝として認められてなかったの？
俺が以前読んだ歴史の本に、イギリスが当時存在した世界の皇帝をすべて切手か
何かに描いたって話が載ってたんだけど、その中に大韓帝国皇帝もいたよ。

>>63
当時の「世界」でどう評価していたかはしらぬ。

が、英国としては、「栄光ある孤立」をやぶってまで同盟を結んだ相手である
日本が、「皇帝にしてあげたから、みとめてね」といってきたんだから、
といったような事情もあるやもしれず、、、

>>51

＞What dynasty does he belong to?

日本の王朝の名前については、前スレ＞＞７２６

「厳密に考えてみると
漢語では「皇朝」（こうちょう。天子の王朝の意味）
英語では "August Dynasty"（至尊の王朝）
和語では「すめらみかど」または「すめみかど」（スメラミコトの家）

ただし通常・通俗的には「日本王朝」"A Japanese dynasty"だろうな。」

･･･ちなみに、ギネスブックに世界最古の王家（皇室）として天皇家がのってたのを見たことがある。
「公式には2600年間の万世一系だが、2000年間とするのがより妥当と思われる。」みたいな事を書いてた。
いちいち王朝名で区別する必要はない。

＞I recently read that Japan is the world's only Empire.Why is it an Empire?

中華世界の封建制では、＞＞５４
「日本の君主は中国の臣下あることを拒否してきたので
その証しとして中国と対等の称号を自称してきたから」

国際法的には、前スレ＞＞７５６

「日英同盟ですよ。ムガル帝(インド、大ハーン)の帝位を買ったイングランド国王が、
(散々大英をなめきった清でなく)日本に、お互い皇帝として扱わないかと持ちかけてきた。

皇帝として扱う理由は、世界でもっとも古い王室だから。
ほかの列強は日本を無視していたけど、日露戦争で勝利してから認めてくれた。」

こんな感じだと思います。

あと、気になったこと。

＞＞まさか本気で日本が帝国だと思ってるんでしょうか。

これは「自衛隊は軍隊ではない」という問題と同じだと思う。
つまり、「日本は帝国ではない」と言っても誰も信じてくれない。
なんせ、中華世界を含めて、国際社会で最初に
天皇陛下を皇帝として認めてくれたのは、”あの”大英帝国だから。

と、いうわけで、その英国紳士殿に


「我等の天皇陛下を皇帝として認めてくれた大英帝国には感謝している」


と伝えて下さい（・∀・）

>>65〜67と連続投稿となってしまったｗ

細かいところは違いがあるけど、これだけ説明すれば十分かな。

>>63

大韓を帝国として扱ったのはその2国ぐらいじゃないですか。
しかも、日韓併合が合法的に行われたから、（アメリカ大統領も併合を支持した。）
大韓を帝国として扱うべきか甚だ疑問。
やっぱり世界的に認められないと。せいぜいが「地域帝国」。




ボカサ様は誰からも相手にされませんでしたがｗ

錦の御旗って今でもあるの？

「大日本帝国」が正式名称になったのは昭和になってからだつたよね？

「皇帝株」の流れについて（仮・修正案募集中）

◎ローマ皇帝株：
　　西ローマ帝国→神聖ローマ帝国→フランス帝国→ドイツ帝国（1918皇帝退位で消滅)
　　東ローマ帝国（ビザンツ帝国）→ロシア帝国（1917ロシア革命で消滅）

　・オーストリア帝国（西ローマ株の端株）

◎中華皇帝株：秦→・・・・・・・・・・→清（1911辛亥革命で消滅） ＠本家

　・天皇株：大和朝廷→・・・・・・・・→日本国（現存）　　　　　 ＠分家
　・大韓皇帝株：大韓帝国（1910日韓併合により消滅）　　　　＠分家

◎モンゴル皇帝株（大ハーン＝可汗）：
　　モンゴル帝国→大元ウルス→北元→清（1911辛亥革命で消滅）　　＠本家

　・チャガタイ汗国→・・→ムガール帝国→大英帝国（1947インド独立で消滅）＠分家
　・キプチャク汗国→・・→ロシア帝国（1917ロシア革命で消滅）　　　　　　＠分家

◎カリフ株：正統カリフ→ウマイヤ朝→アッバース朝→オスマントルコ帝国
　　　　　　　　(1924トルコ大国民議会による廃止で消滅)

○スメラミコト株（天皇株）：神話の時代→･････････・・・・・・・・・・・・・・・・→日本国（現存）

○エチオピア株：シヴァの王国→・・・・→エチオピア帝国（1974革命で消滅）

○イラン皇帝株：シャー→・・・・・→イラン帝国（1979イラン革命で消滅）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・中央アフリカ帝国ボカサ皇帝（フランス帝国株を継承、ただし自称）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・アメリカ合衆国皇帝ノートン1世（自称）

少し変えてみました。かえって見づらくなったかも。

この表を完成させて、「△△帝国は○○と○○のかけもち」との注釈をつけて、
>12-14あたりの解説を整理して、全部で3･4レスくらいにまとめれば完成でしょうかね。

>>73

「天皇株」には抵抗がある。注意書きが欲しい。

沖縄王やアイヌ王？にも言及して欲しい。

>沖縄王やアイヌ王？にも言及して欲しい。
だって皇帝じゃないもん・・・。

このスレ読んでると妙に恥ずかしくなってむずがゆくなってくるのは私だけ？
確かに皇室は古いし、好きだけど、ここまで言われると・・・。
本気で尊敬してるというより、「ちょっと尊皇なんかになってみちゃいました」
という雰囲気が結構あるきがする。

>>72

う〜ん。大韓を帝国として扱っていいものか。まあ、あんまり気にすることもないのかな。


>>75

神話の時代から続く"August Dynasty"（至尊の王朝）ですぞ。

august /?:gKst/　【形】　（畏敬の念を起こさせるほど）威厳のある, 堂々たる.

「公式には2600年間の万世一系だが、2000年間とするのがより妥当と思われる。」
から、キリスト教より古いのは確実。日本人として誇りに思っていいはずだ。


「日本人への親愛なるメッセージ」

近代日本の発展ほど、世界を驚かせたものはない。
一系の天皇を戴いていることが今日の日本をあらしめたのである。
私はこのような尊い国が世界の一ヶ所位なくてはならないと考えていた。
世界の未来は進むだけ進み、その間、幾度か争いは繰り返されて、最後の戦いに疲れる時が来る。
その時、人類はまことの平和を求めて、世界的な盟主をあげなければならない。
この世界の盟主なるものは、武力や金力ではなく、
あらゆる国の歴史を抜き越えた、最も古く、また尊い家柄でなくてはならぬ。
世界の文化はアジアに始まって、アジアに帰る。それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。

我々は神に感謝する。

我々に日本という、尊い国をつくって置いてくれたことを…。

　大正11年11月17日　アルベルト･アインシュタイン

みなさんありがとうございます！！
すごく勉強になります。前スレはhtml化されてから見たいと思います。

もう二つ質問させて下さい。
「Why is it an Empire?」　の次に
「What do you think of it and him?」
と言う質問が続いてるんですが、これについてもご意見いただけますか？
it は、世界唯一のエンペラーがいる国の人間として、そういう自分たちの
国のことをどう思っているのかという意味に捉えてるんですが。

あと、他の国の王室についてどう思っているのか教えてもらえますか？
私は詳しくないですが、漠然とした好意と敬意を持っています。

>>76
・・・・？
アインシュタインがどう言ったかではなく、
あなたがどう思っているかじゃないですか？
そういうような誇らしげな態度って好きになれない。
いちいち外国人の言葉を引用したり、
キリスト教の歴史と比べたりするなんて、貧乏臭すぎ。

おそらくこのスレの中に戦前の「天皇と共に生きてきた」
世代はいないでしょう。
そういう世代ならば、無条件な尊敬は自然なものでいいんだけど、
そうでない場合の「無条件な尊敬」には、
どうもわざとらしさが漂うから嫌い。
そのわざとらしさっていうのがさっき書いた
「『ちょっと尊皇なんかになってみちゃいました』という雰囲気」
なんだと思う。

>>77
王室は全般的に好きですね。
けっこうチェックもしてるし。
英王室の華麗な儀式は特に好き。
だから、「EMPERORはトップなんだ！他の王国は所詮KING」
という感じの書き込みを見ると反感を覚えてしまう。
みなさん嫌いそうな朝鮮王室も結構好き。
東洋の君主制という意味で。

>>78

＞おそらくこのスレの中に戦前の「天皇と共に生きてきた」
＞世代はいないでしょう。
＞そういう世代ならば、無条件な尊敬は自然なものでいいんだけど、
＞そうでない場合の「無条件な尊敬」には、
＞どうもわざとらしさが漂うから嫌い。

戦後、皇室は遠くなりにけり、ですか？祖父母と共に生活していたものに
とってもそれほど不自然ではないと思いますが。

>>75
> 確かに皇室は古いし、好きだけど、ここまで言われると・・・。

ここまでってのは、具体的にはどういった表現のことですかね？

違和感を感じる人の中には、「世界で唯一」とか「神話の時代から続く」とかいった事実を
読んでも、むずがゆくなったりする人もいるので。

たとえば皇帝の議論なんかしても、べつに皇室のない国、王室のない国を馬鹿にして
優越感を感じてるわけではないですよ。

>>80

そういう意味で核家族化による家族の分断は左翼にとっても望ましい事で
あったわけです。
ところで三島の尊皇はわざとらしいとは思わないのかな？

ところで初代スレっていつになったらhtml化されるの？

私は、国文学が好きでして。

当時の作品にある、お上への敬意は自然、私のものになっていますし、
そういった作品が書かれた時代、
そういった作品を書かせた文化の主催者が、
今の皇室とつながる事を考えると自然に敬意を感じる次第です。

高村光雲は天皇を直接見ると目が潰れると本気で思っていたそうで、
さすがに今はいないだろうが、いつ頃からいなくなったのだろう。

>>83
tmp鯖はhtml化遅いよ、つーかやってんのかな？

>>78

＞アインシュタインがどう言ったかではなく、
＞あなたがどう思っているかじゃないですか？
＞そういうような誇らしげな態度って好きになれない。
＞いちいち外国人の言葉を引用したり、
＞キリスト教の歴史と比べたりするなんて、貧乏臭すぎ。

何が言いたいのかよく分かりません。
ソースを引用したり、他と比べずにどうやって議論しろというのでしょう？
あと、「そういうような誇らしげな態度って好きになれない。」とありますが、
そんなに失礼なことを言ったでしょうか？
キリスト教より古いと自慢したユダヤ教徒やエチオピア人が、
そんなに貧乏臭いですか？
まあこれは主観の問題ですからあれこれいうべきではないと思いますが、
それはあなたも同じことです。


＞おそらくこのスレの中に戦前の「天皇と共に生きてきた」
＞世代はいないでしょう。
＞そういう世代ならば、無条件な尊敬は自然なものでいいんだけど、
＞そうでない場合の「無条件な尊敬」には、
＞どうもわざとらしさが漂うから嫌い。

確かに「そういう世代ならば、無条件な尊敬は自然なものでいい」
というのも、戦前の昭和天皇陛下は偉大だと思いますから同感ですが、
戦後の「天皇と共に生きてきた」のが、なぜいけないのでしょう？
私は今上陛下にも敬意を払っています。これのどこが「わざとらしい」のですか？

皇太子の脱ぎたてパンツって美味しそう
一日中噛み噛みしていたいパンツ食べたい

>>86
そうっすか。俺、初代スレだけ読んでないんだよな･･･。

>>77

＞「What do you think of it and him?」

右翼と左翼で相当に違う。
そもそも、「天皇制反対」とかなんとかで、「大日本帝国」を正式名称として使うのを
やめさせたのはGHQと左翼ですし。
皇室を好きになれない人も1割いると朝日新聞の世論調査ででてました。
（正確には、象徴天皇制に賛成が9割、反対が1割という結果。）
右翼については、大体>>76で言った通りかな。皇室の古さを誇りにしている人が多い。
ちなみに私が、アインシュタインの言葉を見つけたのは金融アナリストのサイトです。
右でも左でもない人は、漠然と好意と尊敬を持っているという印象を受けます。
私自身はイラク派兵反対のヘタレですが、皇室の古さを誇りにしている保守派かな。


＞他の国の王室についてどう思っているのか教えてもらえますか？

なんといっても、今は亡きモンゴル皇帝（大ハーン）!!　ユーラシアの王室に絶大な影響を与えた。

あとエチオピア皇帝ですかね。共産革命で解体されてしまいましたが。
>>87でも取り上げましたが、わが国の皇室よりもさらに古く、旧約聖書に出でくるソロモンの直系です。
家系は日本以上にあいまいで、王家でなく国の古さで世界から皇帝と認められたそうだけどｗ

現存する王室はあまり詳しくないですけど、私も漠然とした好意と敬意を持っています。
特にイングランド王室に。あとマイナーですけどマホメット直系のヨルダン王室とか。

タイ王室はいい。

ムハンマドの子孫はヨルダンよりもモロッコの方が本家に近い。
（本当の本家は断絶して存在しないが、現存する子孫の中でということなら
モロッコ王家が本家。ゆえにモロッコ王は一時期それだけで国際的に皇帝と認められていた。

前スレの皇帝論議の中でモロッコ帝国の話はでていたはず。いつの間にか抜け落ちたけど。

>>65-66
前スレまだ見れない人が多いと思うので転載。

726 名前：_ 投稿日：03/11/23 18:00 ID:Ow/TFQi5
>>723-725
厳密に考えてみると
漢語では「皇朝」（こうちょう。天子の王朝の意味）
英語では "August Dynasty"（至尊の王朝）
和語では「すめらみかど」または「すめみかど」（スメラミコトの家）

ただし通常・通俗的には「日本王朝」"A Japanese dynasty"だろうな。

756 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/24 11:18 ID:+Mb2DIVX
>>755

日英同盟ですよ。ムガル帝(インド、大ハーン)の帝位を買ったイングランド国王が、
(散々大英をなめきった清でなく)日本に、お互い皇帝として扱わないかと持ちかけてきた。

皇帝として扱う理由は、世界でもっとも古い王室だから。
ほかの列強は日本を無視していたけど、日露戦争で勝利してから認めてくれた。

>>90
>皇室を好きになれない人も1割いると朝日新聞の世論調査ででてました。
>（正確には、象徴天皇制に賛成が9割、反対が1割という結果。）

天皇制に反対の人＝皇室を好きになれない人
という訳じゃないと思うよ。

共○党員の知人いわく、天皇制に反対なのは、
「天皇制は悪用される危険があるから」だそうです。
天皇制に反対してるからって、別に皇室そのものを
嫌ってるわけじゃないんですね。

逆に言えば、象徴天皇制に賛成の人が皇室を好きとも
限らないわけで、この朝日の世論調査では、好き嫌いの事は
はっきりしないんじゃないかな。

>>57
＞連続性ならば、中華、日本、エジプト。

なんでそこでエジプトが出てくるのか良く分からんが・・・

＞人治主義→中華、モンゴル、シャー。（天から下された権利だと思ってます)

イランやモンゴルの政治制度は遊牧民の合議制の風習や万世一系的な君主の存在などがあり、
中国の人治主義的な政治文化とはあまりに特色が異なるのでごっちゃにするのはどうかと思う。
王権が天からくだされたものであるのは日本も同じだし。

＞政治委譲→日本。 (謎です)

イスラムでもスルタン（権力）がカリフ（権威）から委譲されてたことがあるし
ヨーロッパでも教皇から皇帝が世界の統治を委譲されてたわけじゃん
遊牧民でもカガン（天皇のようなもの）と
ベク（将軍のようなもの）が並立していた例がある

>>69,>>76
大韓帝国だろうと中央アフリカ帝国だろうと、認められていたことにはかわりない。

「大韓王国」では半島の独立という当時の日本の目標は
まったく貫徹されなかったと認識される虞れがあったから、
そっちの方が現実味がない。
ここは当時の日本としては「大韓帝国」でなければならなかった。
西洋向けではなく中国人・朝鮮人向けの演出として。

中央アフリカ帝国に対しても当時の国際社会は嘲笑したり苦笑したりであったとしても
正式に「皇帝」「帝国」と認めてしまっていたことはゆるがせにできない事実として
永遠に世界史に刻まれている。
東ローマ株にはブルガリア帝国というすぐ消えたのがある。
中央アフリカ帝国も似たようなものだが現代史なので一応入れとくだけだと考えればよい。

どっちにもくずぐず言うのは筋ちがい。
国際社会からどの程度認められていたかという尺度は
皇帝たるの要件には第一番目に重要なことではない。

>>74
何がいいたいのかよくわからない。
もともと皇帝を株にたとえたのは、これが特別の権利であって
力さえあれば誰でもそのまま皇帝になれるわけではない、という趣旨からだったはず。
天皇株の持ち主でなければ、頼朝も家康も天皇になれない。ちがう？
「株」のたとえは、外国の皇帝と同じ視点で比較するための補助線みたいなもの。
世界の皇帝をみな同じようなイメージで十把ひとからげな議論しても
外国と比べた上での天皇の特徴は明らかにならないし、
外国の皇帝に無知なくせに、やみくもに日本の固有性ばかり強調
しても、外国にもあることを天皇の特徴と勘違いしてたりする。

>>75
このスレは思いっきり天皇マンセーをするためのスレなんだから
違う気分の日はこなくてもいいんじゃないかい？

>>76
この場合のAugust は「皇帝の」の意味。
「至尊」というのは漢文で皇帝・天子の別称だよ。
Augustはラテン語の「尊厳なる」に由来するので、訳語にも「至尊」を当てるわけ。

結局、生存し続けたものが勝つんだよね。
日本人でよかったよ

>>97

有意義なたとえだとは思うけれども、「株」ですよ「株」。天皇機関説
と同じで尊敬するものを「株」とか「機関」にたとえられると不快に
思う人も多かろうから配慮が欲しいといっているわけです。
陛下の事を思うだけで涙が出る人とか、最終的には褒め称えるにしろ
一時マイナス的と思えるような事をいうのも受け付けないという人も
いるわけです。俺はこういう人が実際いる事を知って驚いて考え込んだ事がある。
そういう人は皇室を嘲笑する書き込みが多い２ちゃんねるを見ないの
だろうと思うが、>>97氏はそういう人を軽蔑するだろうか。有意義だと
思うから配慮が欲しいと思うわけだ。

考えてみると、
私が「思想にかぶれ易い人」が大嫌いだからかもしれない。
だから「なんとなくかっこいいから皇室好き」
というのには同意できるんだけど、（それは思想というより、感情だし）
あらゆる皇室スレに「天皇＞王」
なんていうコピペを張りまくっている人は心から嫌い。
普通に好きでいたらいいのに、なぜわざわざ比較するか？という感じで。
「玉体」なんていう人はもっとも嫌い（わざとらしさの極みでしょう？）
「世界で唯一の・・・」も事実なんだけど、
「慎み深い」という美徳は消え去ったのですかね。


私もしつこいですね。失礼しました。
けど、「皇室好きなのにこのスレを見ていて時々感じる漠然とした嫌悪感」については、
感じてる人、私以外にもいると思う。

ID:cnpdOwk+さん。解説ありがとうございます。いろいろ勉強になります。
大韓も帝国として扱うべきなんですね。


＞中央アフリカ帝国に対しても当時の国際社会は嘲笑したり苦笑したりであったとしても
＞正式に「皇帝」「帝国」と認めてしまっていたことはゆるがせにできない事実として
＞永遠に世界史に刻まれている。

ネタで入れようということになったのに、ボカサ様も立派な皇帝だったのですね!!（・∀・）


＞このスレは思いっきり天皇マンセーをするためのスレなんだから
＞違う気分の日はこなくてもいいんじゃないかい？

天皇マンセースレだからこそ、>>75のような反対意見も必要だと思う。
まあ、>>78で「わざとらしい」と言われたのは正直不愉快だし、
スレの雰囲気がギズギズするから、勘弁してほしいですけどｗ
また人が少なくなるのかな…。

>>100

＞けど、「皇室好きなのにこのスレを見ていて時々感じる漠然とした嫌悪感」については、
＞感じてる人、私以外にもいると思う。

う〜ん。私もネットで皇室のことを知るまでは天皇制反対だったから、
言いたいことはなんとなく分かるけど、>>76でした発言はそんなに狭隘だったのかなあ？

でも「わざとらしい」というのは本当に勘弁してね。
>>99の言うとおり「陛下の事を思うだけで涙が出る人」もいるし。
私は子供がお気に入りのおもちゃを自慢するような軽い感じで、天皇陛下万歳なんですけど。

>>私は子供がお気に入りのおもちゃを自慢するような軽い感じで、天皇陛下万歳

うん。わたしも邪気の無いお国自慢の延長として、愛国心や天皇陛下万歳があるのは正しいことだと思います。
名古屋人がシャチホコを自慢するように、三重県人が伊勢神宮を自慢するように、人類史の遺産である皇室を日本人が自慢するのは当然のことでしょう。

そこで「隣国に配慮」「軍国主義」「政教一致は憲法違反」などと言い出す連中が出てくるから話がおかしくなるので。
たとえるなら「シャチホコは軍事施設の象徴」「大きな城の無い隣の静岡県人にも配慮してくれないと」とか、「三重県には神道を信じない人も住んでいます」とか言い出してるわけで。

>>100
このスレが思想にかぶれ易い人の集団のように思われてるのかもしれませんが、
それは違うと思いますよ。

まぁ、ワイドショーとかで皇室映像見てなんとなく皇室好きっていう人とか
歴史と国際社会における位置を知って皇室が好きになった人とか、
その他にも、いろいろいますからね。

> なんていうコピペを張りまくっている人は心から嫌い。

コピペを貼りまくってる人が、もしこのスレの人ならやめて欲しいもんですな。

> 「慎み深い」という美徳は消え去ったのですかね。

>>1から「世界で唯一の・・・」って文章を載せないことが、慎み深さだとしたら
それも違うと思うな。

宮内庁長官が秋篠宮ご夫妻の第三子を希望すると語ったそうな。
12日の朝日新聞に出てる。

「私の立場から言えば、皇室の繁栄を考えると、3人目を強く希望したい」

宮内庁長官が言うくらいだから、このスレでも配慮は無用なのかな？ｗ

秋篠宮で男の子をあと二人くらい産んでくれると万々歳なんですが。
もちろん雅子様が生んでくれるのが一番いいんだけどね。
人工授精とかだめなのかな？

今のままなら愛子さまが天皇になるんですか？。

>>107
「男子のみ」の皇室典範が変更されれば
愛子タンが女帝になるとオモ。

…しかし、そうなると次に困るのは旦那選びだよなぁ…。
こうなると華族が無くなったのはつくづく惜しいな。

>>70
　即位の礼の時、玉砂利の上に並んでた記憶があるけど

>>108
　そういや、一番最近の女帝って誰？
　漏れは推古天皇と称徳天皇しか知らないので・・・

>>110
後桜町帝

国家扇動術師が天皇マンセーとａｇｅているスレはここですか？

今すぐNHK教育観れ！！

観てる！！

>>1の皇室の系図
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zegJzXu7-RsC:www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/Tennoke.htm+%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%AE%B6&hl=ja&ie=UTF-8

を

http://www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/Tennoke.htm

に変えた方がよくないか？

>>115
天照大御神と木花咲耶姫と豊玉姫命・玉依姫命の流れが入ってるって事は
天・地・海の神様の系統が含まれてるのかー。

>113
サンキュー！
おかげで第一楽章の最初から見ることが出来たよ。

>>99
「天皇を機関にたとえるとは何事か」と怒り出すのは
本当の尊皇ではなくて、無知蒙昧に基づく似非尊皇。
抽象観念を用いた思考ができず蒸気機関車のようなものしか浮かばない頭は
無知蒙昧というしかないでしょう。別に誹謗でも中傷でもないですよ。
それと同じ。「株」のたとえは不敬でもなんでもない。
それを不快だというのも無知蒙昧に基づく似非尊皇。

＞陛下の事を思うだけで涙が出る人とか、最終的には褒め称えるにしろ
＞一時マイナス的と思えるような事をいうのも受け付けないという人

感情を抑えられないのは子供と同じ。
そんな途方もない感情の持ち主は、日頃から躾けておかないと
どこかで手の付けられない爆発をするタイプだと思う。
そんな異常者を中心に世界が回っているのではない。
彼に周囲が配慮しなければならないという方がおかしい。
そんな不条理がまかりとおるようでは、北朝鮮のような
言いたいことも言えない世の中になってしまうでしょう。

確かに無知だろうが蒙昧だろうが、そういう人もまた
陛下の赤子にはかわりないわけであって、尊皇の念はあついのでしょう。
しかしだからって理を曲げたら、文章報国も成らずインテリの立つ瀬はない。
無知ゆえに激情にかられるような徒輩には尚更「そうじゃないよ」と言い続けなければならない。
これは役割分担、役目ですから。

「株」のたとえは世界の皇帝制度を横に並べて同じ尺度で理解するに
絶妙ですぐれたたとえです。配慮しろというなら、代案を出してください。

>>118

国民の皇室観は千差万別。自分のやっている事は正しい事、やましいことは
何もしていないとは思っていても誤解されるかもしれないと謙虚になる事も
必要という程度の事を書いただけ。理を曲げろとはいっていないのだが、
「株」にたとえるのを不快に思う人もいるでしょうが云々と断り書きを
書く必要はあると思う。

>>118

「無知蒙昧」なら似非尊皇という考えには断じて同意できない。
それは混乱による書き間違いですよね。

努力を怠る人間は尊皇家にもいるのだろうが、人間としては尊敬できないと
いう意味なら大いに同意するが。

無知な人間の熱意というものは往々にして空回りしたりやっかいごとを引き起こしがちだが。

>>38　　輔弼役にロクなのがいないと思うが

たしか、田中真紀子に罷免された（元）川島裕事務次官
が宮内庁の式部官長ではねぇ。

>>123
その人、真紀子に首飛ばされたんならまともな人物かもしれんがｗ、
韓国大使？だったってのが引っ掛かるんだよな。

天皇訪韓を進めるためかなと思ってみたり。

>>124　真紀子に首飛ばされたんならまともな人物かもしれんが

おいらは、あの田中真紀子さえ伏魔殿の主と恐れた川島裕は救いようがないと思う。

恐れた⇒忌み嫌った：の方が適切かな。

マキ子に主義主張などある訳ないので、とばされた人物がまともかまともでないかを語るのはどうかと、
中華マンセー思考が骨の髄まで達していて、しかも、田中角栄の必要悪の悪の部分しか継承していないマキ子に
まともな判断（日本の利益）など出来るわけがない。ましてや皇室の事を念願に置いた内政＆外交など展開するとは思えない。

マキ子が人一倍持っているのは、スタンドプレー精神のみ。


お嬢様だから仕方ないか・・・

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070105451/l50
天皇陛下にWinnyやらせようぜ

景行天皇っていったらやまとたけるのみこと

>>118
陛下の赤子とか言われると引く。

写真を貸してください。
皇太子殿下の脱ぎたてパンツって美味しそう
一日中噛み噛みしていたいパンツ食べたい

>>99に対する>>118の書込みは、ちょっと排他的・自己絶対的に過ぎていて
自分も引いちゃうなぁ。

>>100が言ってる「皇室好きなのに、このスレを見ていて時々感じる漠然とした嫌悪感」
みたいのがハッキリと感じられる。


＞＞陛下の事を思うだけで涙が出る人とか、最終的には褒め称えるにしろ
＞＞一時マイナス的と思えるような事をいうのも受け付けないという人
＞
＞感情を抑えられないのは子供と同じ。
＞そんな途方もない感情の持ち主は、日頃から躾けておかないと
＞どこかで手の付けられない爆発をするタイプだと思う。
＞そんな異常者を中心に世界が回っているのではない。
＞彼に周囲が配慮しなければならないという方がおかしい。


ここら辺とか。
一部の考え方だけを除外しようとしたり、逆に正しいとしたりするのはオカシイよ。

>>118は、完璧な　「例え」　を固めたつもりなのだろうけれど。

そもそも天皇陛下・他皇帝陛下に対する気持ちは、各国・各民・各人それぞれ。
そしてその気持ちは、完全かつ理論的な思考から生み出されるようなものではないよ。

システムとして存在を求めた人もいる。
自慢のおもちゃのように誇れるものとして、存在に意義を見いだす人もいる。
自国の唯一絶対的な価値の証明として、存在を支えた人もいる。
彼らの気持ちは、共通の理論で説明などできないものだよ。

そしてそして、そんな不完全・非理論的な気持ちの上に、
天皇陛下・他皇帝陛下の存在は成立しているわけで。

>>118の理論には、そこのところが欠落しているのではないかな？



＞世界の皇帝制度を横に並べて同じ尺度で理解する



この方針自体に、まずムリがあったのではないのかな。

皇帝株の話はわかりやすくて好きなんだが．．．。

そもそも>>99は、株とか機関に喩えるのは不愉快だから配慮しろといってるわけで、
表のところに、なにか注意書きをしとけば良いんじゃないかな。
あくまで思考実験ですとか。

ところでリンクの中に天皇陵のリンクがないね。ここなんかどうだろう。

歴代天皇みささぎ紀行
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5676/index.htm
天皇陵めぐり
ttp://www.inoues.net/yamataikoku/tenno/tenno_meguri.html

>>132
＞＞世界の皇帝制度を横に並べて同じ尺度で理解する
＞この方針自体に、まずムリがあったのではないのかな。

世界史を学ぶとき、年表の同時代を各地域ごとに見比べたりしませんでした？
ローマ時代にインドでは何があったとか、中国では何があったとか。
それと同じことだと思いますよ。

株の流れっていうのは、世界史として見ると、
どことどこに交流があり、どういう戦いがあって王冠(帝冠)があっちに渡ったとか
そういう流れが分かる。
領土じゃなくて、地位の分捕り合戦ですから。
そういう意味で、株というのは非常に分かりやすいよ。
別に株式のように証書があるわけじゃないよ。

>>別に株式のように証書があるわけじゃないよ
そりゃあ・・・・。株っていっても植物の株みたいなのでしょ？
株分けしたりするし。

皇帝株の株ってのは植物の株じゃなくて相撲の親方株とかの株だよ

妻がわがままで逃げられそうなダサダサ
皇太子殿下の脱ぎたてパンツって美味しそう
一日中噛み噛みしていたいパンツ食べたい

かぶ（「かぶ（頭）」と同語源、塊りになっているものをいう）

1.植物の根もと。
　�@木を切った後に残った幹または根。きりかぶ。くいぜ。
　�A植物の何本にもなった根もと。株立ち。
2.他に対して占める地位、身分。
　�@近世、官許された特定の業者仲間の組合員や御家人、名主、家主などが世襲、継続した地位、身分、格式、業務。
　�A広く、職業・営業上での特権、地位、資格、役職をいう。
3.その人特有のくせ。得意な点。持ちまえ。おかぶ。お得意。⇒おかぶ（御株）。
　＊滑・浮世風呂‐二「なきごとばかりいふがかぶなり」
4.「かぶしき（株式）」「かぶけん（株券）」の略。また、その売買。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988.国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988.

そもそもなんで皇帝論議が始まったかっていうと、
天皇が国際社会でemperor扱いされてるのが気に食わない人が、
天皇なんて所詮Kingに過ぎないみたいなことを言ってたのが原因なんだよね。

最近このスレに来た人は、ここで皇帝論議がされてるのを見て、
住人が「他の国の王は所詮King」って馬鹿にしてるみたいに見えるのかもしれないな。

東大の某研究室の院生は全員、下記の論文の1st著者の名前と住所を理解できなかった。
信じられないが、本当だ。
******************************************************************
Akihito, Iwata A, Kobayashi T, et,al.(2000)
"Evolutionary aspects of gobioid fishes based upon a phylogenetic analysis of mitochondrial cytochrome B genes."

Gene. 2000 Dec 23;259(1-2):5-15.

The Imperial Residence, 1-1 Chiyoda Chiyoda-ku, 100-0001, Tokyo, Japan

138を見る限り、株に例えられて怒り出す神経はよくわからないが・・・

株に怒るのは全く理解できないけれど、
だからといってそういう人をつっぱねる>>118みたいなのもいやだな。

同感。二人とも何むきになっているのか、よく分からんｗ

怒ってる人ではないが、株と言われたときに、相撲の年寄株を
思い浮かべるので、簒奪が可能な欧州や中国の皇帝位の例え
として株というのは気にならないんだが、万世一系の天皇位も
株というのはなじまないと感じる。

代案を出してくれないと、どうしようもないｗ

株でいいと思うけどなあ。
天皇位だって、今まで誰も簒奪できなかったというだけで、
絶対に簒奪不可能とはいえない。
実際に、足利義満という簒奪チャレンジャーもいたしな。

簒奪不可能ではないものを、簒奪させずに２千年間続けてきた。
国民の敬愛を受け続けることによって、野心家による
皇位簒奪を許さずにきた。

皇室はそこが凄いと漏れは思ってるぞ。

>>146

同感!!!

>>140
＞The Imperial Residence
皇居ってこういう英訳するんですね。
ちゃんとImperialになっててよかった。

>>142
つっぱねてるわけじゃないだろ
118よく読んだか？

>>148

ヲレ的には「宮城」という呼称がイイ！

>>150　禿胴

ああ。堂々の輸送船
さらば祖国よ栄えあれ
遙かに拝む
宮城　←良いね。
の
空に誓ったこの決意

あづまなる武蔵の国の大江戸の千代田の宮にあめのした知らすすめらみこと

トレビゾンド帝国なんてのもあったな

（天皇も含む）皇帝号の例え、年寄株で十分だと思うがな。

かなり特殊な例だけど、源定省が臣籍に入ったのに、親王宣下を受けて皇族に復帰して、皇位を継いだのも、
一種の簒奪といえば、簒奪だし。

後、足利義満が皇位簒奪を目指したというのはちょっと疑問だなあ。
あくまで『治天の君』を「源氏長者兼征夷大将軍」に変えるのが目的であって、
皇位簒奪ではないと思っているんだが

とはいえ、皇位継承の場合は一応血縁という大義名分が必要だからな。
中国皇帝とは条件とされるものが違う。
その意味で、中国皇帝株の分家というのとは違うような気がするな。
もちろん、意識もしただろうし影響も受けた部分はあるだろうが。

明治宮殿についてちょこっと調べています。
当時の技術を結集したとても素晴らしい宮殿だったと聞きます。
しかしながら日本国内の物資で建造したため、木造が８割だったと聞きます。
残念ながら第二次大戦？で米軍により焼かれて？しまったのでしょうか？
だとしたら米軍は日本の天皇の家を焼いたってこと？ひどいね。

>>156
官庁街から燃え移ったそうですよ。
http://www.kinokuniya.co.jp/05f/d_01/back/no21/hyoron/hyoron01.html
こちらに詳しいことが書いてあります。

皇室が尊いのではない。
皇室を敬いつつも国際的な常識的感覚を持ちえる日本国民が尊いのである。

>>158誰の台詞ですか？

>>158
>国際的な常識的感覚

これが何を指すかは知らないが、持ってない感覚も多そうだ。

これ、気に入らなかったらｽﾏｿだけど、天皇株って、スメラミコトと中華皇帝の掛け持ちというよりも、
スメラミコトに中華皇帝を接木したというのに近い感じがするな。

根っこは変わらないんだけど、枝葉が変わったという気がする。

漏れは、天皇株は中華皇帝の分家じゃなくて独立株だと思うな。

分家というと血縁か、中華皇帝にもらった地位か、地位を得るのに
中華皇帝の承認を得て権威を利用したか、中華の軍事援助で
成立したか…という印象がある。

日本の場合は中華皇帝との血縁も政略結婚も援助も承認もなく
国内から発生して、中華とは関係なく成立したから、独立株かなと。

ちなみに中華皇帝が天皇を黙認していたことでつが、漏れは
黙認は黙認であって承認ではないと思ってまつ。

中華皇帝の黙認は
「天皇が中華皇帝と同格だとは認めないが、天皇が同格だと
勝手に思ってるのは今はとがめない」　(とがめる力がないから)
という程度だと…。

天皇が中華皇帝と同格だという「承認」をもらったのは、日本が
中華皇帝を傀儡にしてやっと…だと思ってるんでつが、漏れの
認識が間違ってたらゴメソ。

単于みたいなもんなんでしょ？　字が無いから漢字あてただけで。
同格だという「承認」なんて必要なの？
いろんな蛮族が大陸で皇帝を名乗って結局みんな消えていったけど、
うちとはあんまり関係ないのでは？

つまり
>>162　元々分家ではない
>>163　その後も中華皇帝にシカトされたので分家じゃない
という訳で。

独立して成立して、その後に中華皇帝の承認ももらえなかった。
だけど中華皇帝臣下の「王」になる道は選ばすに、皇帝に
ふさわしい歴史と国力をたくわえて皇帝になった…というのが
日本の皇室じゃないかと。

>>164
>>163の
> 天皇が中華皇帝と同格だという「承認」をもらったのは、日本が
> 中華皇帝を傀儡にしてやっと…だと思ってるんでつが

この部分は、いかに中華皇帝が天皇を同格と認めなかったか…という
たとえのつもりでしたでつ。
傀儡になるまで認めなかったという中華皇帝の頑固さでつね。
天皇が、中華皇帝の承認をもらってやっと皇帝になったという意味では
ないでつ。

>>161
私は枝葉とした時期も短いと思っています。
ヤドリギ、またはツリーの飾り程度のような。
結局中華の影響って、古代(平安時代)で終わってるし。
以後は武家政権がずっと強くて、幕府がワンクッション。
ちょっとした無菌室のイメージ。
1000年以上、日本の皇室はまったくの孤立状態。

日本自体も全然積極的に大陸と交流しない。
これは戦国時代で分裂してたからかな。

いつのころか天皇の使者が中国皇帝のもとに謁見して、日本の歴史について
説明したとき、日本の天皇が連綿と続く万世一系であることを聞き

皇帝が「ああ、イニシエの道徳にかなう徳治は東の国にあったのか、、、」と嘆息した話あった。
儒教の世界では皇帝は本来、父から子へと血筋がたどられなければいけないのに中国では常に王朝の血統が代わるので理想からかけはなれていたらしい

天皇はテンノウ。漢語つまり古代中国語の訛りでそ。これは中華皇帝のコピー。
「すめらみこと」は日本独自のもので中華皇帝とは関係ない。
つまり日本の君主は日本独自のすめらみことと中華皇帝の両面を一身に兼ねる存在だった。
だから株を二つもってると言ったの。

中国は公認したよ。清代になってから。
それ以前は公認はしてないが宋代以降は「日本の王が天皇と自称していることを事実として承認」していた。
黙認ではない。五代十国の地方政権は平安朝の日本に「朝貢」してたしな。
いくら中国人でもその時の国書に天皇を王とは書かないだろ。
日本の君主が天皇と称していることは「新唐書」や「宋史」など中国の正史に明記されている。

唐の頃までさかのぼれば黙認といえる。しかし唐はアッバース朝（サラセン帝国）でも
ササン朝ペルシアでもすべて「王」として扱うわけで、皇帝とは認めないんだぞ。
こういう基準で日本の君主が認められなかったからといって、悲観したり騒ぐようなことなのか？
しかしアッバース朝やササン朝の使者が自国を唐より格下だとは思っていなかったろ。

>>168
儒教の価値観では有徳者への禅譲が理想。
堯舜の時代が理想だったということもある。

>>169
最初から継承原理と理想型が違うので、中華皇帝のコピーではないと思う。
むしろ、日本的なすめらみことに漢語を当てて表記したものだろう。

>>170
168が逝ってるのは宋史にでてくる本当の話。
易姓革命の思想はあったが有徳の君主が続いて結果的に万世一系になるのならその方がよい。
秦の始皇帝もそのつもりだった。唐300年＜夏・漢400年＜殷600年＜周800年と
長続きした王朝ほど有徳だったからと考えられていたから、
当然もっとも長く最も有徳なのは万世一系という理屈になる。別に儒教の理想と矛盾してはいないよ。

>>170
それは誤解。中華皇帝のコピーだというのは天皇の全体を包括していってるのではなくて、あくまでも
中華式皇帝株の面だけをいってるのであって、すめらみこと株（？）について逝ってるのではない。
だから株を二つもってると逝ってるのだが、わからないかな？

日本書紀は仁徳〜武烈天皇の系列から継体天皇への移行をわざわざ王朝交代に見立てていたり
壬申の乱も王朝交代に準えた表現をしたりしている。日本にも中華式の王朝交代に似たようなことがあったんだと
いうむりやりな主張が意図されている。孝謙天皇も天皇ではなく「皇帝」という自称にこだわり
道鏡に禅譲しようとしていた。奈良時代の基本潮流は「日本固有の君主としてのすめらみこと」ではなく
「王朝交代もありうる中華式の皇帝としての天皇」だった。少なくとも律令制を採用して「天子」や「皇帝」の
呼称を定めた時から日本人は天皇を中華皇帝の一種としてみていた。だいたい、中華式の皇帝ぬきに律令国家を
作るというのはかなりアクロバティックなことで現実味のある話ではない。日本人が「天皇は中華式
の皇帝だというはどうもおかしい」と気付きはじめて宋史にもあるように万世一系を誇るようになったのは、
中世になってからではないか。しかしその頃はもう中華式との矛盾点はすっかり毒抜きされてなじんだ後
だったので、なんとなくずるずると中華式の用語や儀式も伝統の中に残されてる。
もし日本人が古代から一貫して中華式の皇帝制度を拒否し続けたなら、
単于とか可汗と同じように「天子・皇帝・天皇」いずれの表記もなされず、いまだに
卑弥呼とか阿輩鶏弥（おほきみ＜隋書）とか主明楽美御徳（すめらみこと＜唐書）だったはずである。

たとえば明治以降は西洋式の立憲君主としての天皇としての側面も欠かせない要素なわけだが
だからといって「日本固有のおおきみと西洋式の立憲君主では最初から原理が違うから、
天皇は立憲君主ではない」とはいわないだろう。
立憲君主などという西洋式の発想はやはり固有のすめらみこととは違うんではないか、
などと気付きはじめるのはまだ何百年か後だろうけど、その頃は立憲君主も適当に曖昧な
日本の伝統として融合しているかも知れない。たとえていえばそんな感じ。

即位礼も明治より前は純唐式だったらししいね。

>>172
>だから株を二つもってると逝ってるのだが、わからないかな？

天皇というものの捉え方の問題だから、株を二つ持っているという表現は不適当な表現だと思う。

>孝謙天皇も天皇ではなく「皇帝」という自称にこだわり道鏡に禅譲しようとしていた。
結局禅譲できなかったので、個人的にはそちらを重視している。
日本が律令制から封建制に移行して、日本史を中国史の亜流と評価しないように、
天皇も中国皇帝とは別の原理に従う、別の株であり、その独自性を考えるのが適当だと思う。

>だからといって「日本固有のおおきみと西洋式の立憲君主では最初から原理が違うから、
>天皇は立憲君主ではない」とはいわないだろう。

こんなことは最初から主張していないが。
むしろ、例えば天皇に立憲君主的な要素がある時期があったから、
立憲君主株をもっている、と表現するのが不適当だと思っている。

天皇には様々な側面や意味がその都度付与され、他の皇帝や君主概念と比較されてきた。
しかし、天皇は天皇として捉えた上で、その時々の影響や天皇にかぶせられたイメージを考えた方がいい。

その意味で、中国皇帝株（分家）というのは適当な表現ではない、と思っている。

中国皇帝株ネタで盛り上がってるのでふと思い出したんだが、日本はなぜ
、年号を中国では明以降に採用した「１世１元」制にしたのかな？
誰か、わかる人いない？

この場合満州国はどうなるんだ？

>>175
そりゃ当時の清朝をお手本にしただけですがな。

>>177
http://www.tabiken.com/history/doc/B/B095R100.HTM
googleったところ、この説明が一番納得できるかな。
中国風に諡(おくりな)までに元号付けるのは、明治天皇崩御時には
議論もあったみたい。その辺の議論を森鴎外が熱心にやってたのは
意外。（以下のサイトは長文）
http://www.japanpen.or.jp/e-bungeikan/study/inosenaoki02.html

368 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 03/12/19 11:59 ID:e2FyFJQB
天皇制は世界に誇れる日本の伝統だ。

アメリカ大統領が空港までホワイト・タイで
出迎えるのは英国女王とローマ法王と天皇陛下の3人だけ。
ホワイト・タイの意味は私は完全に貴方よりも挌下ですと
言う意味だよ。それだけでも天皇制を維持する価値がある。
中国のＯＤＡなどよりもよほど意味のある金の使い道だね。

>>179
もうこれ・・・いいよ・・・。
皇室好きなのに、皇室を誇る人を恥ずかしく思う瞬間がこのコピペを見たとき。

>>180
普通、皇室を誇る人はこんなコピペ貼らない。

で、漏前ら、もうすぐ天長節なんですがここの香具師らはもちろんお祝いにいきますか？

天長節…仕事でつ……。」

バカじゃねーの？天長節ってか？
普通に天皇誕生日と言えないのか？

はいはい

>>184
同意。80以上とかのひとが言うならわかるけどさ〜。
>>75
の「ちょっと尊皇なんかになってみちゃいました」のわざとらしさを感じるよ。

そういうのを楽しむスレでもあるでしょ、ここは。
言葉遊びみたいなものですよ。

>>182
平成になってからは欠かさず行ってます。
６時くらいには皇居前にいます。

どのような行事がなされるのでしょうか？

一般参賀じゃないの？

　　　　　　　　_ .,,_.._　
　　　　　　　 / ● / 〃　
　　 　　　　 /~ ^ ~
　　 (・∀・)ノ゛

皇居前でよく振ってる日の丸ってどこで手に入れるのですか？

一回は行ってみたいが･･･今年はテロ起こったりしないか心配だ

>>192
配ってるらしいよ。

>>194
配ってるんだ？

一度は行ってみたいけど、この時期は原稿の追い込みがなぁ…ｹﾞﾌｹﾞﾌ；

明日聖心女子大グリークラブ（女声合唱団）コンサートにて、同大学OGの美智子皇后陛下をヲチできる可能性高し。
18:00〜　聖心大キャンパス（広尾）にて。

ちなみに漏れは某大学合唱団員で、聖心大グリーと提携してる。

いまフジで宮中晩餐会に招かれたら･･･
なんてやってるけど、出てるタレントが坂下ちりこ、一茂、デヴィ夫人･･･
なんだかなぁ･･･

>>197
まぁ、デヴィ夫人はスカルノ大統領夫人だったわけで。

宮中晩餐会の小ネタ。

料理を出すタイミングは、天皇陛下のお食事の進み具合で行われる。
つまり、陛下が食べ終わるタイミングで次の皿が出てくるわけだが、陛下から末席まで料理が行き渡るのには
時間がかかる。
そこで陛下は末席の人もゆっくり食べられるよう、わざと一口残して時間を調整されていると聞く。

>>198
「もしも宮中晩餐会に招かれたら」に書いてあったね。
あの本、持ってるけど、結構面白くて好き。

>>198
>まぁ、デヴィ夫人はスカルノ大統領夫人だったわけで。

そうなんだけど、たとえあの人がそういった場での立ち振る舞いに精通してるとしても、
なんか品がないというか、品というよりも気品がない。
まえに清水ミチコがデヴィ夫人のものまねの仕方で、
「口を閉じずにずっと開けっ放しで話すのがポイント」って言ってるのをみて、
注意して見てたら、やっぱり本人そうしてるんだよ。
ワイドショートか下世話な番組にもよく出てくるしさ、なんだかなぁ･･･と思う。

昨日の番組の最後の方で、以前このスレでも少し話に出てきた､
評判のアイスクリームでてきたね。

でびって第三婦人だよね。大統領と妾がみんな並ぶのか？

なんか、宮中晩餐をする豊明殿ってみすぼらしくない？
全体的に安っぽい。ハリネズミ状のシャンデリアも豪華な感じが全くない。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy9358/edo2/gosyo11.jpg
明治宮殿の豊明殿
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy9358/edo2/gosyo22.jpg
基本的に新宮殿って貧乏臭い。
一番格の高い松の間なんてまるで体育館。
http://dbgwp.yomiuri.co.jp/Thumbnails//r!s-k-/bis-z-/c-nbz-//m.jpg
部屋は基本的に結婚式場っぽいし。
外観は好きなので、全面改築したいなぁ・・・。

>>202
宮殿には以前、仕事関係で入ったことあるけど
確かにそんなに豪華絢爛というものではないが
それなりに、日本らしくていいと思う。
でも天井は格天井にしてもらいたいと思う。

シンデレラは初めてのダンスパーティーで王子様に見初められることになるのだが・・・
それって相当ずうずうしい女じゃないと無理なんじゃないか？というシンデレラ＝
「ずうずうしいやり手女」説をひそかに支持していたのだが、

現実のシンデレラであるデヴィ夫人を見てますますそれを確信した。
シンデレラはシンデレラは相当ずうずうしいやり手でなくては、王子様は手に入らない・・・

デヴィ夫人こそあるべき正しいシンデレラなのだと思う。

>201
イスラムでの夫人は「正式な妻」でありさえすれば一応対等でつ。
だから嫁が３人いようが４人いようが、男は全員対等に扱わなきゃなりません。
イスラム社会でなら、男女の区別が厳しいので公の席（男性の集まり）に嫁が
出ないのは当たり前になるんでつが、欧米風の公式行事に出るなら、色々と
考えなきゃならんようでつね。
具体的にどうするかはケースバイケースのようでつが…。

来月、両陛下が、石垣・宮古両島を初訪問されるらしい。

>>203
和風の「シンプルさ」は取り入れて、
和風の「趣」を全く取り入れていない感じがする。
明治宮殿は「豪華絢爛桃山時代風の和風」
新宮殿は「ただただ単純なだけ」という感じ。

せめて木材は基本的に濃い褐色にして欲しかった。
あと、天井の小さい穴にはめ込む電球
（私はイボ電球と言ってますが）を多用しすぎ。
http://www.tada-ken.co.jp/1968sinkyuden.jpg
http://www.tada-ken.co.jp/1968sinkyuden2.jpg

正殿が南面していないし、正殿前の十八階段もないし、
右近の橘左近の桜もないし・・・。
「純和風」も「純洋風」も「和洋折衷」もいいんだけど、
「ちぐはぐに現代性と勘違い和風と洋風を組み合わせる」
のだけはやめてほしかったな。

◎愛子さま担当侍従ら増員＝宮内庁予算
＞　２００４年度予算の復活折衝で２１日、宮内庁が要求していた東宮侍従と広報専門官、
＞人事専門官の３人の増員が認められた。このうち東宮侍従は、皇太子ご夫妻の長女敬宮
＞愛子さま（２つ）の養育を担当する。
＞　愛子さまについては、母親の雅子さま（４０）が、公務と養育の両立の負担から、春
＞まで静養することになり、同庁は「養育の専門家などが相談に乗れる体制を整えたい」
＞としていた。愛子さまの教育方針などについて、ご夫妻にアドバイスなどを行う予定。
http://www.jamp.jiji.com/u05/kiji/view/20031221000181/kijitext.html?idlist=0

３名増員って・・（唖然）。もともと何人いたんだろう？たった一人の赤ん坊の世話のために・・
世間の母親は、家事もパートもこなしながら一人で育児もしてるっていうのに・・
こういう聖域（まさに字のごとく）になってる無駄遣いこそ、公務員の人件費を押し上げてる要因だな。
改善せねば。

>>207
デザインセンスは個人の好みの問題もあるのでコメントが難しいが、
「宮殿造営記録」(宮内庁編、非売品)読んでると、一般参賀の場所の確保と皇居外苑から見える屋根の向き、
諸儀式での動線等を考慮して現在の配置を決定した模様。
専門家の意見では、当初の宮内庁案は「重厚にすぎて威圧感があり、伝統に傾きすぎている」と批判したうえで
あの設計になった模様。

右近の橘、左近の桜の代わりと言っては何だが、中庭西南の隅に白梅、東北の隅に紅梅を植えてある。
同書によれば「古制によりウメを採用した」とある。

ちなみに、初めて右近の橘が植えられたのは天徳3(957)年12月、左近の橘は康保元年(964)11月で
第62代村上天皇の御代。

朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。（日本大百科事典/小学館）

頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

ロシアのプーチン大統領は在位期間が長い。
小泉さんも使い捨てで、先は短いかもしれない。
サミットが開かれると日本の短命政権がうとましい。
「おっ、新入り」
マスコミはせっかちだね。
評論家はそれで飯喰うんだね。

>>209
私もその本ではありませんが、
宮殿造営の長官みたいな人（主幹・・？渡辺なんとかさんです）
が書かれた本を持っているので、
それは知っています。

ですが、
＞「重厚にすぎて威圧感があり、伝統に傾きすぎている」
のどこが悪いのかさっぱりわかりません。
宮殿とはそういうものでかまわないし、
私は重厚で威圧感があるのはプラスだと思うんですけどね。
それをなくした結果ホテルか結婚式場のように成り果てたのだと思います。

そもそも現在の皇室一般について思うのですが、
「伝統的で保守的で権威的であること」
がなぜダメなんだかさっぱりわかりません。
そうであってこその皇室であると思うし、
そうでなかったら一般人と変わらなくなってしまいます。
「皇太子ご一家が〜をされました。…これでまた庶民との距離が一歩縮まりました」
などというのをテレビで聞くと、本当に不愉快に情けなくなります。
縮まったら意味がないでしょうが、という感じで。

個人的に最大の欠点だと思うのは、
「天子南面す」をやめたこと。
線数百年の伝統を壊すほどの価値があの宮殿にあるのかどうか。

>>212
庶民との距離をどのように置くかがなかなか難しい所なんでしょうけど。

あまりにかけ離れると反感か無関心を抱かれることになるし、近づきすぎると、権威が失われた上、
「なんで、こんな普通の人を特別扱いするの」という逆の意味で反感もたれるし。

明日の一般参賀で４時起きなのでこれで失礼します。

>>213
都落ちしたワタシはもはや行けません。私の分もどうか･･･
おまけにうちの会社明日は出勤日･･･なんてこったい
かわりに今日休みだったけど･･･なんか鬱

天皇陛下

∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

天皇陛下万歳！

HAPPY BIRTHDAY AKIHITO!!!!!

天皇陛下万歳

∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

今日は一般参賀に行ってきまーす。

天皇陛下万歳！！
今日は風邪を引いたので引きこもります。

皇居を京都に戻した方がいいんではないかと思いはじめた今日この頃
最近地震だのテロだのぶっそうだからな〜東京は

スレ違いすま〜そ

天皇陛下、万歳！

Herzliche glueckwuensche zum Geburtstag!
Lang lebe KAISER!!!

はーずりちぇ　ぐるえっくうえんｓけ　ずむ　げぶぁつたっぐ！！
らんぐ　れべ　カイザー!!

うーん・・・さっぱりわからん・・・ドイツ語？

こんな名前を名乗ってこそいれど
身も心も扶桑の国の民なれば
陛下の萬寿無疆をお祈り申し上げます

万歳！

朝になれば北海道神宮へ参拝に行こうかと

健やかに在る事を…


万歳!!

天皇陛下、誕生日おめでとうございます！

>>222
う〜む。
一応日本には「天皇陛下の住んでいる所が首都」という伝統が
あるからなあ。

ところで誰か、>>224を訳してくれ…。
KAISER＝カイザー＝皇帝＝天皇？

>>206　来月、両陛下が、石垣・宮古両島を初訪問されるらしい。

南洋諸島はついに駄目ですか。
最近パラオは鮮人どもが我が物顔という話ですが本当ですか
KBブリッジも感覚建設と自慢しているそうですが。
天皇皇后両陛下の御幸でこの様な状況を打破していただきた
かったが。残念無念。またしても反日鮮人癒着主義者にしてや
られたか。川島長官なんてので大丈夫なの。中国朝鮮以外の
国々を反日国家に仕立て上げる工作員なんて居ないのだろうね。

NHK総合　天皇誕生日　古希を迎えられて 　
　 前８・35〜９・10　デジタル衛星ハイビジョン・前９・15〜９・50

「古希を迎えられて」
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main1223.html#01

>>229
パラオに行くんでしょ？　俺、陛下の行幸に併せてパラオに行こうと
思っていたのに。

今日の一般参賀は何時から？

>>212
激しく同意です。

あ、忘れていた。

天皇陛下、お誕生日おめでとうございま！！

天皇陛下、万歳！！！！

天皇誕生日
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1072135842/

>>212
>>232
漏れは権威主義には反対だね。
いくら飾り立てても、内実が伴わなければかえって反感を買うだけだろう。

今の皇室が尊敬されているのは、皇族の方々の人為あればこそ。

権威主義に傾けば、戦前のようにマイクが声を拾えば不敬の恐れ有りだの、
南北朝正閏論で大臣が辞めるだの、訳のわからないことがまかり通りかねない。

皇室陵墓地の問題も権威主義のお陰で妙な認定が未だにまかり通っているしな。

もちろん、皇室への敬意は当然のことだが、それが必ずしも権威主義を肯定することではないと思う。

今、皇居です。 ８時半から並んでます。 ど、どうしよう……。めっちゃ近いんですけど。陛下にここまで近付けるなんてつд｀)

>>235
恐れおおいから
頭を伏せろよ。

陛下のお出ましまで、あと10分。緊張してきました。

陛下ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

陛下誕生日おめでとうございます。

今日は行けなかった。
来年こそは・・・＿｜￣｜○

>>234
＞いくら飾り立てても、内実が伴わなければかえって反感を買うだけだろう。
そうですか？
私は「やっぱり皇室、一般人とは違うな〜！！」と感心しますが（いい意味で）
こういう貧乏臭いしみったれた反感って言うのが一番嫌い。
みじめったらしい。

＞今の皇室が尊敬されているのは、皇族の方々の人為あればこそ。
血筋じゃないの？
皇族の根拠はまず何より血筋でしょ。

>>240
ま、人それぞれどう考えるかは勝手だけどね。

明治期からの天皇の権威の確立に伴う権威主義と、それに付随して起きた様々な分野に対する強制が
嫌いだから、ということは言っておく。
実例は>234で上げたようなことね。

>いくら飾り立てても、内実が伴わなければかえって反感を買うだけだろう。
権威の押しつけへの反発という意味で書いたが、伝わらなかったらしいな。
これはこちらの書き方が悪かった。

>皇族の根拠はまず何より血筋でしょ。

皇族の根拠は血筋だが、それだけで尊敬されるとは限らない。
行いに問題があれば軽蔑されたり批判されることもあり得ると思うぞ。
血統崇拝者や血統絶対主義者はそうは思わないかも知れないが。

つーか人為じゃなくて人徳だろ

>いくら飾り立てても、内実が伴わなければかえって反感を買うだけだろう。

この文章で言えば、今の皇室は内実が伴ってると俺は考えてるから、
少しくらい飾り立てるくらい全然かまわないと思うがなぁ。

少しばかり豪華な宮殿を造ったからといって、内実が伴わなくなるわけじゃないんだし。

なんか二者択一のような捉えかたになってるような気がする。

>>242
まあ、そこの表現も人それぞれ。
今辞書を引いたら、「ひととなり」という言葉は

ひととなり【人となり・為人】
生まれつきの性質。天性。本性。「温和な―」

と表記するらしいので訂正させて頂く。

>>243

うん？　>241で訂正した通り、宮殿の話のつもりはなかった。紛らわしい表現で申し訳ないが。
>「伝統的で保守的で権威的であること」
のうちの権威的、という部分が気になったのでね。

>>241
＞明治期からの天皇の権威の確立に伴う権威主義と、それに付随して起きた様々な分野に対する強制が
＞嫌いだから、ということは言っておく。

おめェは当時の日本の状況をちったぁ察してやんな。
藩主だ殿様だでバラバラだった日本を纏め上げるためにゃあ、
「天皇の権威化」は必然だったとしか言い様がねェだろうが。
んで、陛下が贅沢な暮らしにふんぞりかえってたかと言えば、そうでもねェ。

>>234にあるのは、日本が戦争で負けたから問題になっていることに過ぎねェ。

日　本　が　負　け　た　の　は　ア　カ　の　せ　い　だ　！

もう少しちゃんと言えば、アカの脅威を甘く見たせいか。
以上。

>>245
>「天皇の権威化」は必然だったとしか言い様がねェだろうが。
その手法に色々と異議がある。

>んで、陛下が贅沢な暮らしにふんぞりかえってたかと言えば、そうでもねェ。
別に暮らしに異議を申し立てるつもりはない。

>日本が戦争で負けたから問題になっていることに過ぎねェ。
まあ、そりゃあ戦争で勝ってたら戦前のやり方が続いていただろうからね。
だからといって問題がないとは思わないが。

>>246
＞その手法に色々と異議がある。

イチイチ細けェ野郎だなぁオイ。

　　　それは私が、外務省に仕える役人であっただけではな
　　く、天皇陛下に仕える一臣民であったからです。悲鳴を
　　あげるユダヤ難民の前で私が考えたことは、もしここに
　　天皇陛下がいらっしゃったらどうなさるか、ということ
　　でした。陛下は目の前のユダヤ人を見殺しになさるだろ
　　うか。それとも温情をかけられるだろうか。そう考える
　　と、結果ははっきりしていました。私のすべきことは、
　　陛下がなさったであろうことをするだけでした。

　　　もし外務省に（ビザ発給に関する）訓令違反を咎めら
　　れたら、私が破ったのは訓令であって、日本の道徳律で
　　はないと思えば良いと腹を決めました。
　　（杉原千畝の弁。上杉千年『猶太難民と八紘一宇』P176）

「天皇の権威化」にゃあ、確かに悪いところもあったが、良いところもあった。
「善の象徴」として、臣民の道徳意識の向上になったわけだ。

人間がやることなんだから、失敗が全くないなんてあるわけがねェ。
でもな、日本の近代史を学んでると、俺は涙が出てくるがな。
おめェも日本人なら、日本人の側に立って歴史を眺めてみな。
相対主義が全く無用とは言わねェが、結局は自分の立場ってやつは選ばなくちゃならねェ。

「燃え」がねェ歴史なんて、つまらねェよ。
「天皇陛下、燃え〜〜〜！」の方が面白ェぜ？

はっきり言って戦前の皇室のあり方には詳しくないけど、
写真で見る限り昔の方がいい。
ドレスは綺麗だし、軍服も金モール付きで華やか。
宮殿も絢爛豪華。
しかも庶民にこびていない。

今はドレスもみすぼらしいし、
宮殿も惨め
（宮殿のことを何度も繰り返すのは、
宮殿というのはその時代の皇室のあり方を端的に表していると思うので。）

ドレスが綺麗かどうかとかそういう見た目面、
血筋とかのかっこよさ、
そういう面でしか皇室を見られないのは私の欠点だろうけど、
（このスレの主旨にはあっているかも）
そういう風に見たら、
戦前の方がかっこいい。

陛下の誕生日の会見要旨を読みました。
で、個人的に驚いたことがいくつかありました。

ひとつは、この種の会見では前例がないほど、過去の史実に触れておられること。
特に戦争の時期について、昭和天皇の胸中はいかばかりか、というような発言まで
見られたこと。
次に、沖縄について強い思いを語られたことはこれまでもあったが、ご自身について
「島津氏の血を受けている身」というお言葉が出たこと。

戦争と平和についてのお言葉から、現在の政治・世界情勢に鑑み、個人的に
陛下のお気持ちを忖度してしまいそうになりますが、あくまで想像なので言わぬが花。
それより、島津氏の血ってどういうことでしょう？　昭和帝の皇后は、島津さんの
流れでしたっけ？

>>247
悪いところの一つはイデオロギーを学問分野にまで押しつけたことだな。

歴史を学ぶからこそ、イデオロギーが歴史学に干渉して欲しくないんだが。
南北朝の辺りの歴史（研究史）をやると、その辺りがわかると思うぞ。

多分、古代史や古墳に関する分野の人も感じてるだろうが。

>「天皇陛下、燃え〜〜〜！」の方が面白ェぜ？
学問分野に干渉しなければ、別に個人の好みは構わない。

ま、貴方は良いところを見る、私は悪いところを見る、それぞれの意見があるということでいいんじゃないか？
それも許せないというなら、話はまた別だが。

>>248
＞ドレスもみすぼらしいし

この意見には全く賛同しかねる。色に派手さはないかもしれないが、
正装用のローブ・デ・コルテなんて、ものすごく細かい文様が刺繍
されているとかの、職人芸が遺憾なく発揮されてるんだよ。
そもそも正絹の本来の色は純白であるし。そういう所でも皇室は
伝統工芸の保護に貢献しているんだよ。

今の戦後に建てられた皇居宮殿については私もここで書かれてる方々と同じ意見。
もう少し意匠を凝らした建築に出来なかったのだろうか。
新宮殿は本当に体育館、結婚式場ですね。いや、それ以下かも。どこかの市民ホールか。
なぜならば目黒ガジョエン、好き嫌いはあろうが絢爛豪華で個性が強く素晴らしい。

明治の木造宮殿は石造宮殿ができるまでの仮宮殿だったらしいがそれでもなおあの意匠。
素晴らしい格天井に欄間彫刻。刺繍張りの壁、絨毯。木組みの床に絹のカーテン・・。

その後赤坂離宮が建てられて石造宮殿はとりあえず完成したがこれは東宮御所ですからね。
今は迎賓館ですがクリントン大統領が
「このような素晴らしい宮殿は西洋の影響を受けているアメリカにもありません」
とおっしゃったのは有名ですね。

明治宮殿は内部は和洋折衷、外観は純和風。
二条城と京都御所をモデルにした感じ。
唐破風の車寄せあり。

そもそも日本の美というのはワビサビの質素さもいいが
桃山建築の安土城や聚楽第、東照宮のような、
華麗で絢爛たる美。空間に隙間なく埋められた装飾。
狩野派の豪壮な絵画。金閣寺や中尊寺の金キラ系。
こちらが本分だと思うがね。まあ漏れが好きだからなのか。

>>249
香淳皇后の母が島津家出身とのこと。

こんな感じか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　島津忠義（薩摩藩十二代藩主）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　久邇宮邦彦王＝＝＝＝島津俔子
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　昭和天皇＝＝＝＝香淳皇后
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　今上天皇

>>251
>この意見には全く賛同しかねる。色に派手さはないかもしれないが、
>正装用のローブ・デ・コルテなんて、ものすごく細かい文様が刺繍
>されているとかの、職人芸が遺憾なく発揮されてるんだよ。
>そもそも正絹の本来の色は純白であるし。そういう所でも皇室は
>伝統工芸の保護に貢献しているんだよ。
手をかけられているから美しいとは思いません。
極端な例で申し訳ないですが、
私は丁寧にテカリまでも見事に再現されたゴキブリの彫刻があったとしても、
それは美しいとは思いません。いかに手がかけられていようとも。

そもそも正装がローブデコルテである時点で貧乏臭い。
戦前は大礼装はマントー・ド・クールという、
後ろにトレーン（裳）を何メートルもひいたものであって、
ローブデコルテは中礼装だったのに。（英国などは今もそうだったはず）
ついでに言うと、ローブデコルテは純白であるとは限りません。
皇室の結婚などでは純白ですが。
http://test.dot.thebbs.jp/sum.html?0/test/img/1072156616144058.jpg
（マントー・ド・クール。貞明皇后）
http://pro.corbis.com/images/watermark/67/12853145/U96940ACME.jpg（秩父宮夫妻）
http://pro.corbis.com/images/watermark/67/12535407/U1184326.jpg（今上夫妻）
http://pro.corbis.com/images/watermark/67/13868361/0000286910-005.jpg（皇太子夫妻）
まぁ、個人の好みの問題ですけど。
私はシンプルというのが大嫌いですので。
画像ばかりで申し訳ないですが、
あまりに時代ごとの皇室のあり方を表しているな、と思うので。

儀式での正装はともかく、
晩餐会でのドレスが地味になったのは、
「美智子さまバッシング」以後であるように思います。
あれ以降「着まわし」を、さも美徳であるようにするのが、
皇室スタイルとなったような。
皇后陛下のご趣味なのかもしれないけどさ。
個人的な印象ですが。

既女板の方が向いてるかもしれない、この話題。
もしくはドレス関係のところか。
何度も書き込むなんて馬鹿みたいで恥ずかしいんだけど、
書かずにはいられないので…。

てえことは明仁陛下のおばあさまが島津家のお姫さまだったのね。

>>256
私も賛成ですよ。衣裳は豪華に。皇室は威厳があっていいもの。
庶民に近くなったら皇室の意味がなくなる。

私としては皇室の公式行事はすべて着物や束帯、十二単に戻して欲しいけど。
確かに欧州の王室やらの豪華な宝石や刺繍だらけのドレスとかみてたらすごいよね。
こういう面では日本は真似できないんだから・・・。

皇居から帰宅。
帰りに九段の方にも行ってから電車に乗った。
何か知らんが３つほどの右翼団体が靖國神社に参拝してた。

結構外人の参列者が多かったね。台湾人っぽいひとも結構。

>>259
そうですよね。
けど「庶民的な皇室」を好きな人もやはり国民には多いのでしょうかね。

＞私としては皇室の公式行事はすべて着物や束帯、
＞十二単に戻して欲しいけど。
これはちょっと反対。
着物はどうしても「ゴージャスさ」「はっと目を引く華やかさ」
に欠けるから、晩餐会向けじゃないと思う。
（振袖なら映えそうですが、着るわけにもいかないし）
しかもそもそも皇室は着物に縁が薄いから、
儀式に着るというわけにもいかないし。
十二単は、そんなに安売りすべきじゃないと思う。
せめて年に一回新年ぐらいは皇族全員に束帯に十二単、
だめならせめて衣冠に小袿くらい着て欲しいけど。
となると、やはりドレスしかない気が。
ミキモトが毎年真珠千粒献上とかしたらいいんでしょうけど、
献上も年何万円までと決まっているようで、無理そうです。
ティアラとかを見ると、まんざら皇室の宝石所有量は少なくないのではないか、
と思うんですけど、どうなんでしょうね。

>>252 に、
＞皇居宮殿については私もここで書かれてる方々と同じ意見。
とありますが、おそらく宮殿について書いていたのは
（体育館だと連呼していたのは）おそらく私一人です。
同意見の人がいてありがたいです。

どうもこのスレでは、
「庶民に夢を見せる、夢のような生活をする華やかな皇室」 より、
「庶民と同じ目線で…。おやさしい、ぬくもりのある皇室…。」
の方が人気があるような感じ。

司馬さんの本で見た記述なのですが、山縣有朋さんがロシアから帰るまではそれほど権威主義ではなかったようで、
そちらのほうがおいらの好みにはあいますね。

手作りのクッキか何かを大臣だか参議に皇后自ら出していたとかだったかなぁ。
中華系の大人でなくて、必要なら自らやるってのがいいなぁ。

昭憲皇太后のドレスの裾を六人で持って歩いたというエピソードが好き。

>>247　　　もし外務省に（ビザ発給に関する）訓令違反を咎めら
　　　　　　　れたら、私が破ったのは訓令であって、日本の道徳律で
　　　　　　　はないと思えば良いと腹を決めました。

何か泣けるせりふだな。この様な外務官僚が宮内庁長官に成って
くれれば日本は安泰だとぞ思う。消して外務省事務次官を更迭され
た者が宮内庁に行くべきではないぞ。

天皇陛下ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

ところで、迎賓館て一般人でも入れるよね。
なんか、事前にはがき出して行くツアーみたいなのらしいけど。
つか、一度行ったことあるけど、近くで見るとあの屋根は笑う。（武者鎧の屋根飾り）
和洋折衷っつーか、なんつーか…。

庭の木で隠されて、中からだとビルが見えない構造なのもいいなぁ、とオモタ。
東京のど真ん中なのに。

機会があれば、一度行ってみて下さいまし。面白かったですよ。

兜ね。屋根は。言われるまできづかなかったけど。

天皇陛下万歳！！　お誕生日おめでとうございます！

地元では、街中から見える山のてっぺんに
デカデカと日の丸がはためいとったよ。写真とる奴まで出てた。
普通の祝日じゃやらないのに（苦笑）保守勢力が強い県だからなぁ。

うちの近くには赤旗をとっていて日の丸を揚げている人がいます。

それに何か問題でも？
日の丸は国旗と法律で決まっているんですが。

>>228
自分で書いといてなんですが、解説。

Herzliche glueckwuensche zum Geburtstag!
誕生日おめでとうございます。
（Herzliche　心より、glueckwuensche　幸あらんことを、　zum Geburtstag!　誕生日）
Lang lebe KAISER!!
天皇陛下万歳!
（Lang　=英語のlong、 lebe　生きる（説続法一式の特殊な用法「生きん事を！」））

へるつりっひぇ　ぐりゅっくぶんしぇ　つむ　げぶるつたーく
らんぐ　れーべ　かいざー

der KAISER　は　derTENNO　にしたほうがよかった･･･　

天皇誕生日の宮中の宴会レポ　by河野太郎
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200312232210000000006653000

>>174
＞日本史を中国史の亜流と評価

そういう趣旨では最初からまったくないのだがな。

＞中国皇帝株（分家）というのは適当な表現ではない

それも誤解。
清以前の中華皇帝株は互いに相手を認めないのだから本家と分家というものはない。
清以後は皇帝同士は相互に対等なのだから本家と分家という落差はない。

株理論は、日本固有のすめらみことと中華皇帝が
同じ天皇の中にあたかも対等に並立しているように説明するので、
それが>>174氏には納得できないのだろうけど、
たとえば、こういう説明ではどうかな。
中核・核心・中心部分は日本固有のすめらみことがあり、
律令制度以後は、その外側に中華皇帝の要素があり、
明治以後は、さらにその外側に西洋式の立憲君主としての外装がある。
三層構造でそれぞれの要素があるが中核・本体は日本固有のすめらみことである、と。

しかし中華皇帝の原理も立憲君主の原理も外来のもので
日本固有のすめらみこととは無関係に存在していたものだという意味では
並立関係でとらえるのも間違いではない。
これはわかりやすくするための表現技法にすぎないので
いわば補助線の違いであって、解答の違いではない。

>>212->>263あたりの「権威派か庶民派か」みたいな議論をずっと読んでみたが、
建築や衣装などの美術デザインとしての権威主義と、
実際の皇族のキャラクターや皇室制度の運用における権威主義とは
別問題だと思うのだが、曖昧にこんがらがったことを逝ってる椰子がいるな。

人徳か血筋かという問題は、二項対立・二者択一の形で問題化することがすでに間違い。
人徳に欠けるというか人間性において問題のある人物は、天皇だろうとなんだろうと
非難されるのは当たり前。実際の我が国の歴史でもそうだった。
しかしこのことは血筋の原理としての天皇制度を否定するものではない。
むしろ天皇制度が称揚されてきたのが明治までの日本政治思想史の流れだろう。

>>247と>>250のやりとりは相手のことを半ば認めているという点で>>250に分があるが
しかし、イデオロギーや政治が学問に介入することは避けられない。
実際、今の歴史学は、ウヨから見れば左傾学者による政治的配慮によって、
サヨから見れば国家体制による政治的圧力によって、相当に歪められている。

>>274からの続き
高度な技法で本物そっくりのゴキブリを作っても評価できないというのはまずいだろう。
やはりそれは認めないというのは誤りだと思う。スキルの高さは事実としてあり
そこに達するまでにはわざの陶冶があり、そこには辿った「道」すなわち魂の錬金術が
必ず伴う。それをわかり得るのも文化の深さと思う。

「ローブデコルテが貧乏臭い」というのもよくわかるのだが、何とも言いにくいところがある。
たとえば江戸時代の大奥の衣装だって平安貴族の十二単からみれば
庶民の普段着にしか見えないかも試練支那。

建築にしても衣装にしても、やたらと無秩序な折衷を持ち込むのでなく
コンセプトがはっきりして一本筋が通ってることが第一で。
第二には、どこの離宮にいっても同じような建築だったり、
どんな席でも同じような衣装だったりするのではなく、
多様なコンセプトで様々な建築や衣装を使い分けるのは
よい意味で皇室の奥の深さに通じると思う。

権威的か庶民的かというのも同様。
皇室というのは歴史が長い分、多面的な要素があるので、両面あるのが魅力だと思ってるのだが。

>>215-216,>>220
＞∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

それ愛子様スレでも見たけど、かわいいな〜
>>191のアスキーアートもいいなぁ。

>>184-186
漏れは自分のこだわりで「陛下のお誕生日」とよび天長節とはあまりいわないが
情況に応じて天長節ということもあるよ。
天長節という言い方にこだわってる人がいても、それはそれで非難するほどのことではない。

>>182-190
漏れも昨日一般参賀に行ってきたよ。
寝坊して仲間とはぐれそうだったけど、お言葉にも奇跡的に間に合った。
5、6年くらい前に始めていってから毎年習慣になっちゃった。
今年も声を枯らして体調すっきりw
やっぱりこれがないと一年しめくくりって感じがしないな。
今年は若いカップルが例年よりちょっと少なめな感じがした。そこそこはいたけど。
外人がまた増えたね。特に今年は中国人がまた増えた。

>>191-195
日の丸の小旗は正月に実家にもってって黙って置いておくと、
親がわけもわからず何ヶ月も普通に茶の間に飾ってる。
これも毎年恒例w。

神道を拠り所にするやついるけどさぁ
あれってどこにでもある自然崇拝をとりあえずまとめちゃいました
みたいな感じだよなぁ。政治のために
しかも仏教と平気で融和してるしww
しかもその融合を日本の良い所とか言う脳無しまでいるしw
言うまでもなく現代の日本の神道、仏教ともに腐ってる

>>274
＞曖昧にこんがらがったことを逝ってる椰子がいるな。
私のことでしょうか？

>>275
＞やはりそれは認めないというのは誤りだと思う。
私は「美しいとは思わない」と書いただけです。 ローブデコルテも同様に、
「さぞ高度な技術が使われているんだろうな。
けどデザインはよくないし、全然美しくない。貧乏臭い」と思うだけです。
＞「ローブデコルテが貧乏臭い」というのもよくわかるのだが〜
＞大奥の衣装だって平安貴族の十二単からみれば
＞庶民の普段着にしか見えないかも試練支那。
それと同様に、
マントー・ド・クールから見ればローブデコルテなんて…という感じです。
ローブデコルテが正装なのは、 十二単でなくて、
小袿が正装になってしまうのと同じくらい違和感あるし、おかしい。

＞建築にしても衣装にしても、やたらと無秩序な折衷を持ち込むのでなく
＞コンセプトがはっきりして一本筋が通ってることが第一で。
新宮殿、今の皇室がまさに「やたらと無秩序な折衷」だと思います。
あれが「和洋折衷」だなんて思わない。ただちぐはぐなだけ。

＞コンセプトがはっきりして一本筋が通ってることが第一で。〜〜
＞多様なコンセプトで様々な建築や衣装を使い分けるのは
この二つのつながりがよくわかりません。

＞両面あるのが魅力だと思ってるのだが。
今はほぼ片面（庶民の面）だと思います。
権威があって重厚な場面など、今の皇室にはないに等しいように思います。
体育館で国民と同じ高さに立って（玉座がない） 儀式を行っても、重厚さのかけらもない。

大和精神を承継してるね

>>277
0点。

イギリス王室と皇室を比べると、皇室のほうが位が高いことになってると思いますが
「国王」と、「皇帝」の位の定義づけって具体的にあるんですか？

向こうの人（欧州）は、皇室がエンペラー扱いされてるのを、どう捉えてるんだろうね。

>>281
俺は
「国王」は国家を統べるもの、「皇帝」諸王の王または、文明の継承者

と理解してるけが、実際はようわからんけど。

正直、整備新幹線なんてバカ工事をやる金が
あるんなら、皇居を新築した方が良いと思う。
皇室費が年間120億というのも少なすぎだろ。

皇帝は秦の始皇帝が、それまで諸国にあった王とは違う位であることを示すために
定めた位。
以後、中華文化圏では王は「中華民族以外の辺境地域の統治者」もしくは
「皇帝の子弟」。でも中華帝国と対立しだすと「俺たちのほうがえらいんだ」
ってことで皇帝を名乗りだす。

ていうか日本の皇室ってせせこましすぎ。質素っていうのはただのすりかえ。
世界の王室皇室でも明らかに貧乏の部類にはいる。

英国王室みたいに広大な領地に広大な牧場。
金銀財宝。豪華な宮殿。大英博物館の事実上の持ち主。
いや、ケタ違いにすごいですよね。

戦後に建てられた昭和の新宮殿はあまりにも簡素すぎて、
国の威信にもかかわる問題だと思う。左翼勢力が強かったからかな？
ちょこちょこと絵をかかげたり、盆栽置いたりして豪華に見せようとしてるが
地が簡素だから、なんだか似合わない。
玄関二階の東山魁夷の絵なんてまさにそう。場違い。まわりとあってない！

大使の着任式だっけ？あの体育館で行われてるけど、なんとも寒い。

だって今200億ちょっとが皇室の予算のはずだけどそれでも多いって香具師がいるし･･･
とりあえずバカを取り除かないと増やせない。

まあ、皆が皇居をもっと立派にすべし！という意見は理解できるけど、
耐久年数まだかなりある今の宮殿を直ちに壊してというのは乱暴だな。
国家財政が逼迫している時に加えて、北朝鮮脅威やテロ対策を含む
治安関係費もかなり必要な折りだし。

むしろ、皇室は質素を旨としているのが本来の伝統だと思っているから、
よっぽどの事がない限り今のままで仕方ないかと。
それに、建物よりも、そこに陛下がおわすという事の方が重要なわけで。
逆説的極論すれば、天皇陛下さえおわせば、どんなあばら屋とて立派な
宮殿たりうる。もはや、日本の天皇陛下はそんな存在です。

かといって、ブサヨクみたいに、皇居で手公営住宅で暮らせ見たいな
ことは絶対言わないし、そんな事言う香具師は軽侮するけどね。

>>287
そうそう。
地方のホテルならそれでいいかもしれないけど、「宮殿」ですよ？という感じ。
宮殿は趣味がいい
（私はあれが趣味がいいとは思わないが、妙な統一感はあると思うし、
趣味がいいと思う人も多いでしょう）
だけでなく、「威厳」「荘厳さ」が必要だと思う。

>>289
＞耐久年数まだかなりある今の宮殿を直ちに壊してというのは乱暴だな。
私は外観は大体気に入ってるので、
内装全面改装でいいと思います。

全ての木材の色を、今のクリーム色or赤系統のものから、
趣のある古社寺、御所風の茶褐色系統に変更。玉座を作る。
照明は基本的にシャンデリアやペンダント（吊り下げ式）にして、
天井に埋め込み式のものはやめる。
特に豊明殿は格天井、花鳥風月の天井画、大シャンデリア…
という感じの明治宮殿風にする（できれば他の部屋も）……
程度でも、結構威厳、趣は出てくるのではないかと思います。
（もちろんこれが趣味に合わないという人もいるでしょうが）

>>284
馬鹿かお前。
それなら未だに何兆円とかかっている道路予算から分捕ればよろし。
整備新幹線を叩く人って気が知れない。

>>289
＞むしろ、皇室は質素を旨としているのが本来の伝統だと思っているから
今の皇室は「質素」ではなくて、「貧乏臭い」（庶民に媚びたりしてね）だと思います。
「貧乏」は仕方がないこともあるから（貧国でもない日本では、「仕方ない」とは思えませんが）
まだ許せますが、「貧乏臭い」だけは断じて許せません・・・。
いまの皇室には「貧乏」につきまとう、侘しさ（いい意味でね）や趣もないし。

＞それに、建物よりも、そこに陛下がおわすという事の方が重要なわけで。
ですが、建物も無視できないほど、あまりに重要だと思います。
今の時代趣味のいい名建築を後の世に残す貴族というものはいないんだから、
せめて皇室だけでも夢のような大宮殿を造って、
庶民に夢を見させて欲しいものです。
（庶民に夢を見させるのは皇室・王室の重要な役目ですから）

＞天皇陛下さえおわせば、どんなあばら屋とて立派な宮殿たりうる。
「御所」ね。いま宮殿には住んでらっしゃらないし。

一応、書いておくね。
昭和の新宮殿の概要

建設 ： 1964年起工--1968年完成（約四年半）
請負 ： 大林組、鹿島建設、清水建設、大成建設、竹中工務店、他400企業
設計 ： 吉村順三（東京芸術大学教授）実施設計 ： 宮内庁臨時皇居造営部
主席顧問 ： 内田祥三（東大名誉教授）顧問 ： 関野克（東大教授）
総工費 ： 133億7500万円（内、国民からの寄付9616万1400円（約19万人））
就労人員 ： 七十二万人（延べ）
建築面積 ： 12069平方メートル 延べ床面積 ： 22949平方メートル
構造 ： 鉄筋コンクリート、地上二階、地下一階
基本理念 ： 『威厳より親愛、荘重より平明』
資材 ： 一次産品以外はすべて国産
参加作家 ： 安田靫彦、前田青邨、中村岳陵、福田平八郎、山口蓬春、橋本明治、東山魁夷、他多数

税金もろくに払ってない厨房が、皇室費を語るとは片腹痛いわ。

基本理念 ： 『威厳より親愛、荘重より平明』

さすが左翼系の考えで作られた宮殿だ。
ものは言いようだ・・。

親愛や慈愛もいいが、
やはり皇室は凛として気高く威厳ある存在であって欲しい。

あれなんだよね。
日本の皇室も「財産」というものを認めていいと思う。
いつまでも国民の税金で食べてるなんて皇室も居心地悪いと思う。
ブサヨクがいつも皇室予算に文句いうしさぁ。
皇室の財産って少しはあるだろうけどほとんどが「宮内庁所管」で国のものだし。
英国王室はビジネスやりまくり。
バッキンガム宮殿の見学料とってるし。

皇室の私有財産は公開されてないけど、（税金納めてないから長者番付にのぼらない）
ビルゲイツの何倍も資産持ってる。主に海外の土地や株式。

皇太子の脱ぎたてパンツって美味しそう
一日中噛み噛みしていたいパンツ食べたい

>>297
具体的には？
そんなの聞いたことないけど。

>>297

というか、まともに言ったら、皇室こそ世界一の富豪だぞ。

まず、正倉院の宝物全てが皇室財になるはずだろ？
あと、戦前の皇室財の過半も返却されるだろうから、すごい資産になるぞ

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）

顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう

>>300
「今現在」の話では？
今のところ正倉院宝物も国有財産。

>>300
おいおい。世界一の富豪は昔も今も英国王室だよ。
大英博物館の品々は元は植民地から王室への献上品。
正倉院も今は国のもの。大英博物館も今は独立しているが。
大英博物館＞正倉院だろ。
これはしょうがないよ・・・・。

正倉院宝物などを、御物（ギョブツ）に戻して、あと、京都御所を一般公開して、
見学料取ればいいんですよね。少しは税金の後ろめたさっていうのが無くなればいい。
（今は御物も宮内庁管理で実質国のものですよね。）ていうかあいまいですよね。
なにが御物で御物でないか・・。

確かに戦前は「皇室財閥」と呼ばれるほど、膨大な資産を誇ってましたけどね。
一時は英王室に匹敵するほどの大金持ちで土地持ちでしたから。

今でも、皇室財産はありますが国有ですので私財ではありませんし。
皇室の私有財産はほとんど公開されませんが、昭和天皇の遺産（美術品や
特定の品物以外の、現金や有価証券など）が18億ちょいでしたから、
皇室全体を総計しても、それほどではありませんね。

架空の話ですが、皇室財産が私有であれば、今のところ一番資産価値が
あるのは、土地でしょうね。皇室財産として、「超一等地」を含む土地が
全国に約２，４６６万平方メートルもありますから。

>>305
間違えました。「皇室財産」ではなく「皇室用財産」です。
「皇室財産」はまた別です。

皇室用財産の一覧
http://www.kokuyuzaisan.go.jp/kokuyu/pc/KOKKAI/INFO_TABLE/zougen_h13/kousitu.htm

皇室財産は、これとは別に皇室経済法で定められた宮廷費などで、
もちろん国会の議決が必要です。

ところがやっかいなのは、遺産相続。

昭和天皇が崩御されたときも、皇太子以外、ほとんど遺産が分配されることがない。
天皇家に嫁入りしても、嫁を出した一族は得にもならない。

>>306 の皇室用財産と皇室財産（内廷費の蓄積なども含む）を合計すれば、
今でも5000億円は軽く超えそうですね。

でもね、イギリス王室は私有財産があるが故に国庫から王室への支出があることに国民は批判的だし、
私有財産からの収入に対して課税を要求し、最近になって幾ばくかの納税を行うようになった。

王室経費の一部に当てるため、入場料を取って宮殿を一般公開するようにもなったし。
元々は火事で焼けたウィンザー城(だっけ)の修復費を捻出するためだったけど。
(個人的にはみじめったらしく感じてしまう。)

国家財政が怪しい現状で、すべての皇室経費を国庫でまかなうのはどうかと思うが、私有財産を認め
ても固定資産税とか相続税の扱いを何とかしないと結局やせ細ってしまう。
非課税扱いにするには、今時の国民はやかましそうだし。

>>305
超一等地と言っても、皇居等の処分不可能な土地だから(戦前は世伝御領地といってた)、運用資産が
ないとどうしようもない。
戦前は御料林の払い下げや有価証券の運用益が大きな収入源だったけど。

本当に天皇が国民を憂うなら、資産を国民に分配すべきだ。
どれほどの老人や失業者が苦労してると思ってるんだろうな。

>>310
過度な施しは、結局その人間をだめしてしまうから分配などしなくていい。
乞食は三日やると止められないからな。

>>310
国有財産、つまり国民のモノ。賛否は別にして、それが現実。

親のスネかじって生きてるおまえらに、
数十万円の借金で首をくくる中高年世代の苦しみはわからんだろう。

閑なのでマジレスするけど
正直な話、っていうか、酷かもしれないが、
世界の中での日本、皇室外交で得られる国益というものを考えた時
はるかに借金抱えた一介の老人より、日本全体の利益と責任を
抱えておられる陛下及び皇室のほうが大事も大事。
まあ、同情はするがね。
っていうか、背負ってるものが違うよ。いくらなんでも。

>>314

[皇室外交で得られる国益]とは？

借金抱えた一介の老人を切り捨ててまで、
皇室外交がどのような国益を生んでいるのかな？

皇室がなければ、もっと国民は困窮し、
自殺者が増えていただろうと言うわけかい？

皇室費が増えれば、もっと国民は利益を享受できるのかな？

かっこよさだけで皇室にあこがれるのも良いが、もっと理論武装するように。

そうそう、先進国でも、天皇の訪問を歓迎しなかった国も多いわけだが、
そのへんも、天皇が訪問することで、どういう国益があったか語ってくれたまえ。

>315
そういうお前だって皇室とは直接関係のないところを結びつけて皇室批判すんなよ。
お前の理論は土台からぐらついてるぞ（ｗ

どんな理由で借金抱えて自殺するかは、人それぞれだと思うけど
そういう人は、皇室があろうがなかろうが必ず社会にはいるでしょ。
一個人の都合と、国家を比べてみたって意味ないじゃん。

>>318

同じ国家の基盤をなし、同じ国民であるはずなのに、弱者に対しては関心がない。

それがおまえらの正体なんだよ。

おまえらこそ、教育勅語をもっと学ぶべきだ。

……少なくとも、先帝は国が貧しいときは、一番先に貧しくなり、国が富裕になるときは、
一番最後に富裕になることを望んだ方だったはず。

そして、その先帝の薫陶篤いご今上が、国民の現状に無関心なはずがない。
きっと、不景気で自殺者が多いということに心痛ませているはずだよ。

>>320

>きっと、不景気で自殺者が多いということに心痛ませているはずだよ。

そうだね。俺もそう思いたい。
だから、皇室は質素な暮らしをしているんだろうと思いたいな。

>>315
少なくともアメリカのように選挙によって元首が代わる国よりも、イギリスのエリザベス女王のように
元首が固定された国の方が、外交の継続性が保たれる。国家間の友好を保つには誠に有効だからである。
選挙で元首が選ばれる国では、政権が代わるたびに外交を一からやり直さなければならなくなるから、
大変効率が悪い。

>>320
経済的と自殺者はあまり相関関係がない。
どちらかというと病気を苦にするとか、高齢独居老人の孤独感からくる自殺の方が遙かに多い。

経済的な理由での自殺というのは、無理心中などの悲惨なものが多いため、マスコミがよく報道
するから。

もう一つ近年自殺者が増えているように見えるのは、人口比率の多い団塊の世代の人間が自殺す
る年齢に達してきたため。

>>315
理論武装とか言う前にあんたって思想的におかしいんじゃない？
普通の日本人ならまずそういうこと思わない。
ってかかっこいいとか憧れるとか、レベルが低すぎ。
そういう次元じゃありません。

弱者人権ほどやっかいなものはない。
異論あるかもしれないが
今や身体障害者が仕事をせずに好きに一生を暮らしていける世の中。
片や一生マジメに働いて働いて過労死するサラリーマン。
なんかおかしいです。今の日本。

弱者を小ばかにして、天皇を崇めるというのは、
まるで朝鮮人のような”事大主義”を感じる。
自覚してるのかどうか知らないが。

>>326
天は自ら助くる者を助く

弱者も一顧の人間であると認めるからこそ、それ相応の努力を要求するのだ。
ハンデを乗り越えたものにこそ、賞賛され称えられるのだよ。

弱者を武器にするのは、幼児だけの特権だ。
いい年した大人がそれを行った場合、軽蔑の眼差ししか与えられない。

326よ貴方の言い分は、一見真っ当のように聞こえるが、そのくせ天皇を語るとき
朝鮮人を
持ち出してくるあたりに、貴方の浅ましさが見え隠れしているよ。

社会のピラミッドの頂に立つと言うことがどんなに大変かと言うことを理解してない証拠だな。
天皇のすごさは、神話の時代からどんな為政者が現れようと常に日本に君臨し続けたことだ。
これがどういう事を意味するのか、伝統というものは一朝一夕にはなしえない、過去から連綿
として受け継がれてきた知恵の結晶であると言うこと。
そしてその知恵は、今の日本には厳しい国際社会を生き抜くためには最も必要なものであり、
これからも必要ものである。それを継承させるには普通の教育ではできない。ご幼少の頃から
英才教育しなければ身に付かない類のものだ。

つまり、326あなたはろくに社会を知らない、勘違い野郎だと言うこと。

>>327

なるほど。

では貴方という人間は、電車に乗ってきた老人に席を譲ったりする必要はないし、
足の不自由な人に、階段の上り下りで手助けする必要な無いという考えているのだね？
「席をゆずってください」「手を貸してください」といわれても、
軽蔑の眼差ししか与えられないわけだ。

そういう貴方に尊敬されても天皇は迷惑するだけだろう。
今度、暇があったら教育勅語でも読み直すことだ。

>>328
貴方は教育勅語を勘違いなされているようだ。

天皇が民草に対して、尊敬される人間になりなさいと言っているのだが。

教育勅語は社会的弱者が、まず一顧の人間足れ自立せよと謳っている。
社会的弱者とは、日本人のほとんどのことを言う。

どうやら328よ貴方は人に親切にすることと、甘やかすこと言うことを取り違えてるようだ。
下手な優しさは、人によっては自尊心を傷つけることもあるのだよ。
小さな親切大きなお世話という言葉もあるだろう。
俺がいつ「席をゆずってください」「手を貸してください」と言った人に軽蔑の眼差しを与える
と言った？困っている人がいれば俺だって助けるさ。それは親切心からではない。当然のことだ
からだ。
だが自分で頑張ろうとしない奴に差し伸べる手を、俺は持っていない。
自分で頑張ろうとしない奴は奴隷と同じだと考えているからな。

別に俺は天皇陛下を尊敬しているわけではない、ただし畏敬の念は持っている。
自分に天皇と同じ事をしろと言われても、絶対出来ないと思っているからな。

そして328よあなたの言動は却って、弱者を弱者として貶めているのだよ。
あなたは結局、弱者と同じ目線に立つ事は出来ない言うことだ。

そんなに自己満足がしたいのならどんどんすればいい。

>>329


>自分で頑張ろうとしない奴は奴隷と同じだと考えているからな。

>別に俺は天皇陛下を尊敬しているわけではない、ただし畏敬の念は持っている。

この考え方が「朝鮮人と同じ時代主義的考え」ということを自覚できないようだな。

弱者には、手を差し伸べ、引き上げてやるべきだ。それが日本人らしい美徳、人徳というものだ。

>>330

×＝時代主義
○＝事大主義

>>329
>>330
両方とももうその辺でやめておいた方がいい。
売り言葉に買い言葉で水掛け論になってお互いのストレスが貯まるだけだ。
どのみち、ここで相手を論破することは難しいしやったところで大きな意味があるわけじゃない。

ストレスをぶつけたければ漏れにぶつけてくれ。

>>330

> 弱者には、手を差し伸べ、引き上げてやるべきだ。

馬脚を現したようだな。
結局貴方は弱者を対等な人間としてみていない証拠だ。

弱者を自分より下と見ている証拠

それがお節介であることにまだ気づかないのか。

自分の力で成し遂げてこそ、本当の自信が生まれてくるのだ。

それに弱者の側にいつでも親切な人がいるわけではないのだから。
もし弱者を本当に助けてやりたいのなら、裏方に徹しろ。親切の押し売りはするな。

>>332
ｽﾏｿ　熱くなりすぎた。これにて落ちる。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/26iti002.htm

【政治】女帝認める方向」来年にも皇室典範改正−中山・衆院憲法調査会会長
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072389948/

だって。男系は守られないのか。
王朝交代ですね、とうとう。

>328>330
コイツバカ？何で天皇とそんなことを天秤にかけなきゃならんのだ？
>329で教育勅語に「天皇が民草に対して、尊敬される人間になりなさいと言っている」って書いてる。
つまり「老人に席を譲ったり、足の不自由な人の手助けをする」ような人になりなさいとも受け取れないか？
大体「弱者を甘やかさない＝弱者を軽蔑する」なんて結びつけるかね普通？

>>336
女帝擁立でも王朝交代にはならないんじゃないのかな？
細かいことはわからないけど、日本の場合は易姓がないし。
過去に確か五人ほど女帝が居たけど、「王朝交代」なんて
ことにはなってないと思うけど。

またお馬鹿が降臨して荒らしてたようですね。
さすが冬です。

>>338
過去5人の女帝と今回の女帝はかなり異質なものになることが事前にわかっているので揉めてるんですよ
まぁ女帝議論は33本めのスレで・・・・

>339
おそらくディベートの練習だと思われます。

”朝鮮人”という単語に反応しすぎ。
すぐに熱くなるのも火病っぽい。
２ちゃんねるは日本人を朝鮮人気質に変えてしまいそうだ。気をつけれ。

　　　　　　　　_ .,,_.._　
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　　 (・∀・)ノ゛

「君が代は 千代に八千代に 細石の 巌となりて 苔の生すまで」

　世界で一番短い国歌。
　大声で歌わなくてもいい。
　かみ締めて[詠う]んだ。

こないださ、広島出身の友達と君が代について話してたんだよ。
その友達はとくにサヨってるわけでもなくてまともな奴なんだけどさ、
「小学校の時に行事で君が代歌ったよね？」って聞いたらさ、
「いや、一回も歌ったことないよ。君が代の存在すら教えてもらえなかった」
とか言ってるわけよ。でね、そいつは中学から違う県に引っ越したんだけどね、
中学で君が代を知って感動したんだって。日本にも国歌があったんだって。
もうね、正直悲しくなったね。広島県は一体どんな教育をやっとんのよ？

明治36年(1903年)、君が代はドイツで行われた「世界国歌コンクール」で一等を受賞した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3

歌詞
君が代は　千代に八千代に　細石の　巌となりて　苔の生すまで

（読み）
きみがよは　ちよにやちよに　さざれいしの　いわおとなりて　こけのむすまで

（現代語訳）
王の御代は、いついつまでも、細石（さざれ石）が大きな岩にまでなり、その岩が苔生すときまで続きますように。

　　　　　　　　　　　　皇太子の脱ぎたてパンツって美味しそう
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　一日中噛み噛みしていたいパンツ食べたい

>>293
>『威厳より親愛、荘重より平明』
馬鹿みたい。
宮殿建設責任者の書いた本（『宮殿をつくる』高尾亮一？さん著）
を持ってるんだけど、読んでて腹が立ってくるよ。
著者は著者なりに皇室を思っていることは伝わってくるんだけど、
それがなんか気に食わない。
著者に言わすと
「宮殿とは、その時代を表すもの。是非は別として」
とあるから、時代のせいだった、とも言えるかもね。
著者は明治宮殿についても
「デザインについては色々意見があろうが、
それより、その時代をよく表している。
我々はその壮大な構想を評価すべきである」
とあったから、デザインよりも、
「時代を表すこと」に力を入れていたのかもしれない。
私はよくわからない…。宮殿が気に入らないことには変わらないんだけど、
時代のせいなのか、建設者のせいなのか。

みなさんどう思われます？

このスレも12本目なんでとっくにがいしゅつだろうけど
「君が代」の「君」ってのは不特定。天皇のことではないよ。

>>348
読み人知らずの本歌の方はどうだか知らないけど、
国歌になった
（すこし変わってるし）歌詞の「君」は天皇のことじゃなかろうか。

君が代は　千代に八千代に　細石の　巌となりて　苔の生すまで

貴方のこの栄誉は、いついつまでも、細石（さざれ石）が大きな岩にまでなり、その岩が苔生すときまで続きますように。

・・・日の丸が揚がる表彰台に向かって・・・
この訳は苦しいかな・・・

あ！なんてばかなことを・・・。sageを入れる位置間違えた。
すみません。

君とは現在の日本では象徴天皇を指す。

君が代観の変化
主にFIFAワールドカップを中心とするスポーツ分野から従来の君が代観が変わりつつある。若者を中心にスポーツ選手の応援として自然に日の丸が振られ、勝利の感慨に包まれて君が代が歌われる光景をみることが多くなった。
また、ソ連の崩壊による革新勢力が退潮したことや、小林よしのりの漫画が出現したことが原因で、保守的な思想が以前より力を持ってきており、そうした状況下で君が代を積極的に評価しようとする傾向も生じている。

日章旗とも言われ、太陽をかたどっている。日本神話の天照大神を崇拝し、「日のいずる国」と称した
我が国のシンボルとしてはふさわしい。古人が日本のシンボルとして選ぶことには抵抗はなかっただろう。
　戦国時代、武田信玄や上杉謙信などが旗印に日の丸を使用し、また豊臣秀吉も朝鮮出兵のおり、船に
日の丸を掲げさせたといわれている。江戸幕府も寛永年間（１６２４〜４４）の頃から日の丸を旗印として
用いている。
ttp://ww4.tiki.ne.jp/~shingo_o/otumu/essay/essay18.htm

ちなみに、私は「日の丸君が代反対派」の反対派だ。純然たる賛成派ではないが、反対派でもない。
日の丸はすごくいいデザインだし、君が代のメロディーも好きだ。過去にどんな歴史があろうとも、
日本を象徴するシンボルとしてはほかに考えようのないものだと思う。

「君が代」と「日の丸」は異なる内容をもつそれぞれに深い由来をもつものなのだから
ごっちゃに賛成したり反対したりするのは感心しない。
たとえば「君が代賛成・日の丸反対」とか「君が代反対・日の丸賛成」という意見があっても別におかしくない。

1992年のアルベールビル五輪でノルディック複合団体が金メダルを取った。

そのとき日本人選手が、なんのてらいもなく頬に日の丸をペインティングしてたり、
アンカーの荻原健司選手が、ごく自然に日の丸を振りながらゴールする姿を見て、
日の丸反対派の知識人たちは、若者に日の丸アレルギーがないことを悟って
かなりの衝撃を受けたらしい。

それとこれ、雑誌は紹介されたけどリンクはまだ貼られてなかったよね？

日本で唯一の皇室専門誌　皇室　Our Imperial Family
ttp://homepage3.nifty.com/jmc/koushitsu/top.htm

創刊号BNは在庫が少な目らしいのでお早めに。

Japan
A 87 / 100
A classic. Simple, to the point.
ttp://ahpc-jp30.st-and.ac.uk/~josh/flags/ratings-a.html
古雅でシンプル

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　　 (・∀・)ノ゛ ｲｲ!!

>>354
日の丸は源平合戦の頃にもすでにあるよ

いつもあの宮中晩餐会見てて思う。
あの豊明殿って本当に結婚式場ですね・・・・・。
どっかの地方のホテルみたい。
新高輪プリンスホテルよりも貧相だよ・・・。

扇の真ん中に日の丸を書いたデザインはすでに平安時代からあるそうです。

貧乏臭いとか貧相とかってのも、とことん底抜けに徹底しきれば
それはそれで凄みが出て逆に神々しくなるんだが、半端なんだよななぁー

宮殿が貧相という話に関連して

即位の礼
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072468301.jpg

体育館に速攻で組み立てました〜みたいな感じが・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

京都で即位礼を行わなかったのは、戦後皇室二番目くらいの失敗だと思う。
正式に遷都もしてないのに。

それにしても、貧乏臭い宮殿。
現代建築によく見られるけど、
「和風のシンプルさのみを取り入れ、
その他の部分（豪華さ、装飾性、趣）を一切無視」
という感じ。

>>360
らしいね。何か日の丸を昔の人はすごく好んでいたようで。だから国旗を決める時も違和感なくスムーズに選出されたんじゃないかな。

>>363
豪華にしたくても五月蝿い奴がいるんだよ。
今の皇室予算でさえ文句つけてるんだからサヨクは。

あぼーん

>>362

貧相ってどこが？
それ以上豪華にしたら京劇みたいになっちゃうよ。
平安のわびさびが感じられるだけで十分。

平安に侘び寂びなんて有ったのかなぁ。
当時は豪華絢爛だったんじゃね？

久方の 光のどけき 春の日に しづ心なく 花の散るらむ

昔の人ってさらっと詩読んでて風流だよね、自分にはとてもできん･･･

>>366
豪華さはともかく圧倒的に「趣」が足りない。（「侘びさび」もね）
つまり、侘び寂びがなくて、貧乏臭いだけ。

「清純質素」と「荘厳華美」は、どっちもどっちだけど、あえて比べれば
前者が皇室の伝統だし日本文化の傾向でもある。

「質素の徳」というのは表面的ではない深い美学に裏打ちされていても
誰にでも理解されるというものではない。それこそ貧乏臭さ・貧相との区別を国民すみずみ
どんなドキュンにもわからせるというのは不可能だし、正直漏れもわかってないかも知れない。
風流のこころがあれば、道端の雑草をつんで牛乳瓶に入れてもそこに「華道」は成り立ちうるのだが
普通の平民からみたらそんなものありがたがるのは変人だろう。これが日本文化のありがたさでもあり
深さでもあり存在の希薄さでもあり禅のような神秘さでも曖昧さでもあり。

そこいくと権威的で威圧的な荘厳雄大絢爛たる美で圧倒する方が万人にわかりやすいというメリットはある。

貴族だけが国家に責任を負った時代ではなく、国民国家の時代に、
貴族的な日本文化の伝統を反映させるのは難しい。

>>362はおそらく体育館のことを貧相と言ってるんだと思う。
>>366は高御座、御帳台のことを「これ以上豪華にしたら･･･」と言ってるんではないか。

「質素、侘び寂び」−「趣」＝「貧乏臭い」＝「今の皇室」
だと思う。
「趣」の重要さが無視されてる気がする。

京都御所での高御座
http://test.dot.thebbs.jp/sum.html?0/test/img/1072524770925679.jpg

こっちもちょっと・・・・だけど。
趣である程度カバーできてるような。

体育館みたいで趣が無いと思うのは、床が板張りだからそう思えるのだろう。
が、伝統的には板張りで正しいのだ。

＞＞３７５
板の色が悪い。板の色とニスみたいなつやが体育館みたい。
濃い茶褐色の床ならいいと思うけど。

>>375
「伝統的な板張り」−「趣」＝「体育館」
だと思う。

皇室は大昔から質素を旨としてたのだから、今の宮殿でも悪くない。
むしろ民間から妃をとりだしてからのほうが色々と豪華になったらしい。
明治宮殿や赤坂離宮は豪華だ（った）けど、金がないから倹約しろという
明治天皇を無理矢理説得して建てたとか。
今の宮殿を建てた時に、昭和天皇があまり金をかけるなとでも
言われたんでないかい？

それにしても女系を認めるとか言ってるDQN政治家達、氏んでくれ。
女系を認めたらその時点で今の政治家達を
わが国の歴史上最大にして最悪の為政者達と認定するね。
簒奪を志したといわれている義満や道鏡なんて目じゃない。

>>378
相続方式の変更にそこまで思い入れがあるというのは凄いな。
いやご立派、ご立派。

自分なんかは五世孫で皇女が嫁いで天皇になった例があるのを見ると、
女系の相続を認めるのと大して変わらんだろうという気がするんであまりそこらの拘りはないんだが、
こういうことを書くと怒られるんだろうな。

>>378
>今の宮殿を建てた時に、昭和天皇があまり金をかけるなとでも
>言われたんでないかい
いってないそうです。
「御所については言われたが、宮殿は公のものという認識があったためか、
いっさい口出しはなかった」そうです。

板張りの床はまだいいとしても、
壁に設けられてる取材専用のあの黒い窓！どうにかなんなんないの！？
いつも奥からカメラのシャッターが光ってる。
皇室を監視してるようでなんだかなあ。

昭和の新宮殿は、あまりにも簡素すぎ。

木造や石造の建物なら１０００年以上は持つが、
鉄筋コンクリートの宮殿だから、せいぜい５０年かな。

>>380
怒りゃしないよ。
女帝の夫君をどう扱ったらいいのかってこと。
継体天皇も、政略結婚として手白香皇后を娶ったとはいえ、ご自身も皇族
であったわけで、皇室が父系相続であるのは変わりない。
この先まったくの一般人が女帝の配偶者となった場合、そこが問題。

元宮家や元五摂家などからお婿さんを迎えたらいいんじゃない？

困った事に前例がないからね…。

愛子女帝→愛子と非皇族男性の子供が皇位継承（モロ女系）
男系男子が内親王、女王方とｹｺｰﾝで婿入り→その息子達が継いでゆく

どっちも先例がないけど、後者の方がまだ良くない？

>>386

>>383 が書いているように、後者の方は先例があるのでは？

いや前例はないよ。前例の具体的な内容については
勘違いしてる人も多いかも知れないので、そのうちまとめとく必要があるかもな。

＞男系男子が内親王、女王方とｹｺｰﾝで婿入り→その息子達が継いでゆく

この場合の男系男子というのは
１、皇子を一世、皇孫を二世と数えた場合の五世孫までの者
２、その五世以内というのは途中に養子縁組などを経由せず実系の父子で数えた場合に限定
３、三世以後本人までに臣籍降下していたことのある者を除外して数えること
（まぁ現在の皇族の規定では男子皇族でありさえすれば自動的に１〜３が満たされるが）
戦前の旧皇族やその子孫はすでに臣籍降下しているので前例からいうと無理。
（旧皇族が皇族復帰するのは臣籍降下した本人しかも一世とそれに附随して発生するその子に限るのが前例）

それと「婿入り」というのも本当は間違った言い方。あくまで「婿入りっぽくみえる」というだけで
婿殿の方は嫁さんもらわなくても男系男子皇族というだけで建前上の資格だけはあるんだから
厳密にいうと婿入りではない。経済的・人間関係的に事実上の婿入りではあっても。

ちなみに継体天皇は、応神天皇の五世孫で現役皇族だった。
これを婿養子というのは「応神天皇の五世孫で現役皇族だった」というところを捏造虚偽とみなした場合でも
息子の欽明天皇の血は前の王朝から女系でつながっているということを強調した言い方。
厳密にいうともちろん継体天皇は婿養子ではない。サザエさん一家のマスオさんみたいなもの。

家族制度は時代によって異なるので現代にぴったり当てはまるような喩えは難しいが、
昔は氏姓（うぢ・かばね）の家名や称号は男系で継承したが、財産は女系で継承していた。
男は姉や妹に財産を譲って、家名と称号だけ継いで、財力は嫁さん頼り。
いわば日本中がサザエさん一家。皇族や貴族豪族の場合も母方の財産が重要だった。

イソノ家＝仁徳天皇の子孫の家系
フグタ家＝若沼毛二俣王の子孫の家系

どっちも応神天皇から分かれた同じ皇族だから、姓があるわけじゃないけどね。家系は別。
皇族の場合は氏はないが「○○皇子の子孫の家系」という形で潜在的に氏の観念があったと思われ。
（継体天皇の家系を「息長氏」という説があるが、これは一族に息長という名をもつ者が多いこと
から同族の子孫である「息長氏」の名を遡らせていう仮の呼び方。紛らわしいし正しくない）

素朴な疑問ですまんが、なぜ女系相続に切り替えてはいかんのか、その理由が知りたい。
天皇の夫の処遇について前例がない、ということはわかったがそれがなぜ問題なのか。
天皇家にせよ、新しいことを取り入れてきたと思うんだが。

女系に切り替わった時点で、本質的には天皇家ではなくならからじゃね。
欧州の王家でいうところの王朝交代。山田家とか鈴木家になってしまう。
（天皇家は今まで一度も王朝交代がないから、苗字がなくてわかりにくいけど）

今までそうなりそうな危機は何度かあったんだけど、その度に遠いところから
男系の血を探し出して、繋いできた。

今回も同じような危機で、男系の血があるところもわかってるって状態だと思う。

>>392
>女系に切り替わった時点で、本質的には天皇家ではなくならからじゃね。

これが謎。なぜ男系でないと本質的に天皇家じゃなくなるのか。

単にこれまでそうだったから、という理由のような気がする。

その一方で、これまでそうだったことを色々と変えてきたのも事実なので、
どこで変えて良いものと悪い物の線引きをするのかが気になる。

>>393
そうですね。ただまぁ、これまでそうだったからというより、
これまで他に道があるのに、苦労してでも先達がそうしてきたからって感じかな。
これまでたまたま男系だったってわけじゃなく、意識して男系で繋いできたと。

天皇家は万世一系であるから価値があると考える人は
男系にこだわる人多いですよね。俺もそうだけど。

男系の血は三種の神器並みに大事で、天皇家の本質ってのが俺の考え。


一方で、国民が旧宮家復活をどうしても許容しないなら、女系以降もやむなしか
とも考えるｗ　　

なんでかっていうと万世一系は終わって天皇家の歴史は終わるけどるけど、
国際社会においては、「天皇」っていう仮面が役に立つだろうという打算があるから。

「日本書紀や古事記なんて捏造。だから、万世一系なんていうのも嘘。
だから女系に移ってもかまわない」って言う人がいるけど、
かりに捏造だったとしても、
わざわざ捏造までするほど万世一系、
ずっと男系であることは大切だったってことだと思う。
女系に移ったら「国際的に、政治的な」天皇ではありつづけても、
「スメラミコト」ではなくなると思う。

男系だろうが女系だろうが関係ないどころか血のつながらない養子ですらかまわないという
家系の観念は、中世に生まれた「イエ」という思想。古代にはない。
天皇はこれよりはるか以前にできたものだから、後世の物差でかまわんじゃないかといって
改変してしまったら、ただでさえ筋を通すことにぐずぐずで曖昧な日本文化が決定的なダメージを受けるだろう。
女系継承してもいいけどその場合は万世一系ではなくなるということ。
第二王朝だね。どんなに表面的な制度をかえても檀那の姓で佐藤王朝だの鈴木王朝だのと揶揄されるだろうし
漏れも「偽りの帝」としかみなさないし、反天皇派にまわる香具師も多いだろうな。
別に万世一系でなくてもいいという椰子はそれでよし。
「女系継承なのに万世一系」というのは言葉の意味からしてありえない。
天皇は万世一系を売り物にしてきたのだから存在価値は半分以下になるだろうな。
このスレのテンプレの「世界最古の家系」というのもナシになるわけだ。
ただの日本第一の名家というだけ。繰り返すがそれでいいじゃんという奴もいることはいるだろう。
中華式の皇帝として、あるいは西洋式の立憲君主としても何の問題もないよ。
ただし天照大神の天壌無窮の神勅は反故にされるわけだから「すめらみこと」といえるかどうかは疑問。

偽帝に神勅！
凄いなーというのが正直なところで。
いや、拘る人は半端でなく男系の血統に拘るんだなあ、と再確認した気分。

自分なんぞはぐずぐずで曖昧な日本人なんで、女系に変わった？
女帝万歳！　で終わる話なんで興味深いな、と。
いや、感心しました。

レスくれた人に感謝。

ｌ

世界最高齢の出産記録は一九九六年に米国で子どもを産んだ六十三歳。
日本では五十六歳の出産＝二例＝が最高齢。
なので、四角四面に原理的なことをいえば、まだ可能性がないとは言えないわけだが
しかしこれはあくまで最高記録であって平均的なものではない。
まぁ常識的に考えると、来年遅くても春盛りには御懐妊報道がないと
この先もう皇太子夫妻の子供はありそうもないな。
秋篠宮夫妻のところも期待できるのかどうか何ともいえない。
ここですべての前例を厳格に墨守していたら皇嗣が得られなくなってしまう可能性が高い。
そこで前例の中から何を捨てるべきか検討しなければならない。

>>393
＞これまでそうだったことを色々と変えてきたのも事実なので、
＞どこで変えて良いものと悪い物の線引きをするのかが気になる。

そこで数々の前例に、重要度のランキングがつけられるべき。
明らかに天皇制確立後の守成の時代に特定の環境が許しただけの前例ならば
時代とともに修正してもいい。しかしかえてはならない部分もある。
その物差は、あくまでも天皇制そのものに内在する原理から導かれるべきであって
今の世の中にあってるかどうかとか近代的かどうかなどというものなら
共和制にでもしてしまった方が話が早い分まだましだろう。
保守とは漸進的改革の別名でありそれは時間をかけて「原理」を見据えた上だからこそ
残りは「便宜」として柔軟に変更できるのである。
ちょっと都合がいいから今風だからとほいほい変更するのは
改革ではすらなく文化の破壊行為。

>>397
＞女帝万歳！

漏れももし女帝が立ったらマンセーするよ。でもそのことと女系容認かどうかはまったく別次元の話。
男帝だろうが女帝だろうが女系天皇は偽帝・僭主。
もし女系に移ったら天皇という称号はやめて普通に「皇帝」にした方が穏当だろう。
ちょうど神聖ローマ帝国が滅亡した後のオーストリア皇帝みたいに。その方がいくらかカドが立たない。

女に支配される国　日本　その象徴としての女帝。
いいじゃないか。これぞ象徴って感じで。

昔だったら、こんなときに○代前の天皇の末裔なんかが湧いて出てくるんだろうな。

考えが纏まらない

>>399
>明らかに天皇制確立後の守成の時代に特定の環境が許しただけの前例ならば
>時代とともに修正してもいい。しかしかえてはならない部分もある。
>その物差は、あくまでも天皇制そのものに内在する原理から導かれるべきであって

それもまた人それぞれのような気がするなあ。

>天壌無窮の神勅は反故

自分なんかは、コーンパイプくわえてフィリピン軍の元帥帽被ったサングラスが
厚木に降りた時点で反故になったと思うしね。

＞コーンパイプくわえてフィリピン軍の元帥帽被ったサングラスが厚木に降りた時点で反故

そんなこたぁまったく関係ないことじゃないのかな。
戦争に負けた天皇なんて古来いくらでもいる。しかし女系子孫が天皇になったことはない。

>>404
天壌無窮の神勅

因勅皇孫曰豊葦原千五百秋之瑞穂国是吾子孫可王之地也、宜爾就而治焉行矣、
寶祚之隆當與天壌無窮者矣。【日本書紀巻二】

葦原の千五百秋の瑞穂の国は、是れ吾子孫の王たるべき地なり。
宜しく爾皇孫、就いて治せ。行矣。宝祚の隆まさんこと、当に天壌とともに窮無かるべし。

治したのはGHQと連合国軍最高司令官だと思うのでね。
違う解釈の人はいて当然だけど。

>>405
＞治したのはGHQと連合国軍最高司令官

そんなこといったら治したのは他にもいろいろいるわけで
幕府ができた段階ですでに・・・・・・

違う解釈の人はいて当然だけど。

>>406
だから当てにならないってことじゃないの？

も一回書くけど、男系女系は脇に置いといてね。
女帝の夫君、この人がまったく無冠の一般人の可能性が高く、その人を
どう処遇するかが問題。王配殿下で果たしてよいものか。

>>403-407
米国に占領されたといっても日本が天皇が継続した事実は大きい。
米国に占領されたといっても、平家が出ていって源義仲が入ってきた
ようなもんだとか、いくらでも言えるわけだし。

米国は天皇に敬意を払ってみせるパフォーマンスで百万の死傷者を出すことなく
占領を成功させた。百万人死んでたら米軍は撤退せざるを得なかったろうな。
やっぱり本土決戦だとなったらベトナムみたいになってたろうし。
江戸幕府だって、禁中並びに公家諸法度で天皇をがんじがらめにして
表面的に敬意を払うことで成立していたわけで、GHQとたいしてかわらないとも言える。
少なくともマッカーサーは徳川家康と違って本心から敬意を払っていたようだし。

戦前の軍部はクーデター起こして玉（ぎょく）を手中にしようとして
昭和天皇に激怒されたり、大御心にそむいて戦争はじめたり。
そんな軍部が去った後にマッカーサーと天皇の信頼関係が宣伝されたんだから
まさに平家が去って源氏の世がきたのと同じような構造で見立てが可能。

天壌無窮の神勅にはいろんな解釈があるだろう。（字づらの解釈という意味ではなくて）
普通は万世一系の意味にとられていると思う。しかしこれは江戸国学とか水戸学の解釈だろうから
もちろんそれ以外の解釈もあっていい。例えば「天皇親政以外はすべて神勅違反」とか。
これだと少なくとも藤原摂関時代から大政奉還まで反故にされてたことになる。
反故にされてるからこそ本当の姿に近付けようという立場もあるだろうし、
そもそも神話に基づくのはいかがなものか、という立場もあるだろうし。
その他にもいろいろな解釈や立場があるでしょうな。

皇夫殿下でどうか。

>>408
女帝は前例でいうと、未婚の皇族（この場合は一生独身）か、
皇族男性に皇族身分のまま嫁いだ後で未亡人になった人しかいない。
ダンナ持ちの女帝なんて前代未聞だ。
しかし今の世で若い女性に独身を強制するのも難しい。

そこで、譲位の制度を復活して、婚約発表後は譲位して普通の皇族に戻り
しかる後に結婚できる、とするしかないだろうね。
ただし今の皇族の定義では女性は結婚すると自動的に
臣籍降下してしまうというおかしなものなのでこれも改正した方がいい。
「臣籍の上皇」という訳の分からないものができてしまう。
いや、元天皇の一般人ってのも面白い、って立場もあるかも知れないかな。

現役の女帝の夫というのは認めにくい。仮に認めようとしても
適切な待遇が考えにくい。「皇配殿下」だとタネ馬みたいだし
「皇婿殿下」は俗語っぽくて漢文としておかしい。
夫という字は妻の対語で漢文では庶民という意味を含むので不可。

用語がややこしいのは、
「天皇」自体が男性の意味を含み、女帝は女性として即位したというより
「男役をやってる」という感じだから。孝謙天皇も「皇太女」とはいわず
男性の服装して「皇太子」だった。だから配偶者も立てようがない。
中国の則天武后は即位したけど「皇帝」じゃなくて称号は「皇后」。
英国でも王妃と女王どっちもQueenでそ。
だから日本の女帝とは中国や英国とちがって「男役をやってる人」なので
むりやりダンナを立てると女役をやってる男になってしまう。

女系でもいいのなら、女帝とダンナの間に子供が生まれるのを待たなくても、
「内親王が女帝になるのでなく、その婿がいきなり即位」でも同じことなのだがな。
どうせその二人の子孫が次ぎの天皇なんだから。そうすれば女帝なしでも後継ぎ問題は解決。
（まぁ普通の庶民でいう婿養子ってこういうことなんだし）

一番いいのは、雅子妃殿下が、男若宮をお産みになる事なんだけどな。

俺の感覚からすると女系になるのは一般人から天皇を選ぶのとかわらん

仮定の話だが、旧東久邇宮家の男子と愛子内親王殿下が、ｹｺｰﾝして生まれた子供はどうだろうか？
この子なら、オレ的には皇位を継いでもいい気がしないでもないが

聖徳太子はキリスト教徒だってさ。

どうするよ。

あんなトンデモ番組は問題外。

つか、聖徳太子の頃からチョンと混血してんじゃないかよ。

残念だったなおまいら。

>>417
推古スレまでお待ちください

>>417
その後、朝鮮人はモンゴル人や中国人との混血で今の朝鮮人になった。

皇室典範を改正して女帝を認めることと、
女系に移ることを認めることは全く別のお話。

ただ、歴史上の女帝はその息子である東宮が成長するまでの、
中継ぎというかワンポイントリリーフ（言葉が悪くてスマン）みたいな感じで、
そのうち2人は退位した後もう一回即位（重祚）するなど臨時な意味合いが強い。

>>414
おれもそれ考えてた。
旧宮家を宮家に復活させてもいいんじゃないかなぁ･･･

>>414
三人の内親王たちと旧皇族の男系男子の結婚。
某板では散々ｶﾞｲｼｭﾂでそれが無難だとの結論に達してる。
ただし、この場合は馬鹿マスコミどもが強制だのなんだのと騒ぎ立てる
恐れがあるのと政治家がその方向に動かない可能性がある。
女帝を認めるなら婿は皇統の男子に限ると定めるべきだね。
それと旧皇族の「正式な」復帰に関しては政治家にやる気がない。
（全く誰の顔色を伺っているんだか……）

考えてみれば、明治、大正、昭和初期、アレだけ宮家が多かったのも、
こういうときのためのバックアップだったんだよなあ。

戦後の日本って、経済以外はホント、ダメダメな気がする

自らカースト制を認めるめずらしい国民だな。

別に女系でもいいじゃん。別に日本の皇室は万世一系じゃないよ。

>>423>>424

「万世一系」の価値がどれほどか分かっていないな

旧宮家復活ってのは、GHQの判断を取り消すわけで、政治家が二の足を踏んでんだろな。

ざっと大雑把にわけるとこんな感じですか（上に行くほど私的理想度高い）。

A　男子誕生
B　旧宮家復活
C　皇族女性と旧皇族の子孫が「たまたま」結婚
D　女系移行容認
E　皇室廃止

Cの場合、俺としては高円宮承子女王殿下に期待したい。名前がいいから。

>>421
>　政治家がその方向に動かない可能性がある。

麻生太郎はその辺どうなのかな。
旧皇族と三笠宮系の女子が結婚させようなんて野望はないんだろか。

「万世一系」って、トンデモ説をまともに信じてるのか。

いちお、旧宮家復活としてよく名前の挙がる二つの宮家を資料として。日本史板から。
20歳代、30歳代の男子がいるけど、念のため名前伏せてます。

＜＜竹田宮家を男系で辿ると＞＞
後伏見天皇−光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王−貞成親王−貞常親王−邦高親王
−貞敦親王−邦輔親王−邦房親王−貞清親王−貞致親王−邦永親王−貞建親王
−邦頼親王−貞敬親王−邦家親王−北白川宮能久親王−竹田宮恒久王−恒徳王
−竹田恒和 [日本オリンピック委員会(JOC)第4代会長]−竹田○○

ちなみに北白川宮能久親王が東武皇帝

＜＜明治天皇との関係＞＞
明治天皇−常宮昌子内親王−竹田恒徳王−竹田恒和

＜＜東久邇宮家を男系で辿ると＞＞
後伏見天皇−光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王−貞成親王−貞常親王−邦高親王
−貞敦親王−邦輔親王−邦房親王−貞清親王−貞致親王−邦永親王−貞建親王
−邦頼親王−貞敬親王−邦家親王−久邇宮朝彦親王−東久邇宮稔彦王−盛厚王
−信彦王−東久邇○○

どうでもいいが東久邇宮稔彦王が43代日本国首相

＜＜明治天皇との関係＞＞
明治天皇−泰宮聡子内親王−東久邇宮盛厚王−東久邇宮信彦王

＜＜昭和天皇との関係＞＞
昭和天皇−照宮成子内親王−東久邇宮信彦王

>>427

トンデモ説とかどうでもいい。

とにかく「万世一系」というモノの価値を分かっているのかと、言いたいんだ。

＜天皇家＞
後伏見天皇−北朝光厳天皇−北朝崇光天皇−伏見宮栄仁親王−伏見宮貞成親王
−後花園天皇−後土御門天皇−後柏原天皇−後奈良天皇−正親町天皇−後陽成天皇
−後水尾天皇−霊元天皇−東山天皇−閑院宮直仁親王−閑院宮典仁親王−光格天皇
−仁孝天皇−孝明天皇−明治天皇−大正天皇−昭和天皇−今上天皇

天皇家も、ある意味では伏見宮家の分家（?）なんだよね。

家計図は後世の捏造。
実際、1200年以上は遡れないだろう。

>>431

1200年も続いた王朝なら十分「万世一系」だと思うが

別に女天皇でもそれほど違和感がないが。
それほど世論も批判しないと思う。

女帝が誕生しても、いまの誰々みたいにストレスから生理不順、不妊症で、
子供ができない体になる。
次は、体外受精、代理母を認めるかだな。

だから、女帝と女系の区別ぐらいはつけてくれよ。
>>426
宮内庁のだした案の内の一つだと「婿入り」を認めた場合は東宮秋篠宮両家に限り､
三笠宮系には認めない方向らしい。
それとは別に政治家を天皇の外戚にしてはいけない。
あまりに危険で後に禍根を残す。

やはり候補は竹田、東久邇、朝香あたりか。
どこも一長一短だ罠。

>>431
いくらなんでも平安中期以前が分からないって事はないだろう。

天皇家もずっと昔は養子をもらってたからねえ。

>>435
> 宮内庁のだした案の内の一つだと「婿入り」を認めた場合は東宮秋篠宮両家に限り､
> 三笠宮系には認めない方向らしい。

そうだったのか。残念だけど、まぁ現実的なとこかもな。

ちょうど名前が出たので、いちお朝香宮も。似たようなもんだけど。

＜＜朝香宮を男系で辿ると＞＞
後伏見天皇−光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王−貞成親王−貞常親王−邦高親王
−貞敦親王−邦輔親王−邦房親王−貞清親王−貞致親王−邦永親王−貞建親王
−邦頼親王−貞敬親王−邦家親王−久邇宮朝彦親王−朝香宮鳩彦王−孚彦王
−誠彦王−朝香○○

>>435
「一長一短だ」とかいうのは、万全を期そうとするあまりあれこれ目を配るからだと思うが、
諸ファクター間の重要度をランキングして考えれば東武皇帝の血を引く竹田しかないと思うよ。

日本史板での議論では竹田家の人はちょっと変わりもんなんで危険視する意見もあるけど、
そういう教条的PTA的な発想は、天皇制を「不親政の伝統」だの「象徴」だのといった
捏造されたイデオロギ−に縛り付けて傀儡化し、天皇制のもつ危機に介入する本来の力を否定するものだと思う。

>>426
CとDの間にまだあるよ。「鷹司系の子孫の皇族復帰」ってのが。
東山天皇の子孫が鷹司家に養子に入りさらにその子孫があちこちの養子に入って子孫がかなりいる。
日本史板では旧皇族を「伏見宮系」、こっちを「鷹司系」といっていた。
天皇から分かれた世代数からいうと旧皇族よりはるかに天皇家に近い。

仮に皇族と旧皇族がテロリストに皆殺しにされた場合、皇室再興の担い手として注目されるだろうな。
逆にいえば、そこまでとてつもない事態が起こらない限り注目されない程度の存在。
それでも、前例をちょっと変えればいいのだから、
建前上の皇位継承権の潜在的な保有者が何人も存在しているという事実は重い。
しかし臣籍降下したのが江戸時代であること、養子に入って他家を継いでいること等から
旧皇族よりは優先順位が劣る。
しかし女系を容認しない場合は、旧皇族の次ぎに考慮すべき存在。

>>439
竹田は東武皇帝絡みだからイマイチっつーか（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
個人的には朝香が良さそうだと思ったが本人達が嫌がってるらしいから
現実的には東久邇か竹田だろうな。

鷹司は祭祀を考えるとどうかね。
できれば明治期のようにスペアとして親王家を復活させたいが…。

女系相続になったら、確実に共和制移行への布石になるでせう。
近々、天皇家が滅ぶ歴史的瞬間に立ち会えるかも。

>>441
東武皇帝がらみだからこそ竹田がいいんだよ。
しかも本人達の意志を云々するならますます竹田しかないじゃん。
鷹司はあくまで旧皇族の継承があり得なくなった場合の次善の話で、女系よりはましという程度。

>>442
日本女性の平均余命を考えると漏れらが生きているうちには天皇家が滅ぶことはないだろ。
しかし女系相続が、結果として子や孫の代に深刻な国民規模の分裂をもたらすことは必至。

天皇は世界遺産だよ！！

英国民でさえ自らの元首（王室）を「King of 〜　 」とよぶのに対し、
日本の天皇は「Emperor of Japan 」とよぶ。何故なら、日本の「皇室」
は１５００年以上の歴史を持つ世界でも例を見ない、長期に渡る
「ひとすじの家系」だからだ。

日本の皇室は「元号」にその存在の確たる証拠をとどめる疑いのない
「千年王国」なんだな。世界最古の木造建築「法隆寺」をイデオロギーや
実利ごときで葬り去ることは許されないだろう？？

日本と天皇の１５００年以上の歴史をきちんと総括してなお
「天皇はいらない」というのならわかるけど、とるに足らない理由で
「天皇制はいらない」なんてのは人類の遺産をないがしろに
するってことだ。

そんなことも理解できないで「天皇制廃止」を叫ぶのは、バーミヤンの
仏像を破壊したタリバンや「テロリスト」と同程度としかいえないな。
鬼畜米英でさえ、（千年の都）京都は焼き払わなかったのだ。

もちろんこれまでの歴史がそうであったように、天皇の役割も時代と
ともに変わるものだから、あり方についてはいろいろ議論はあるだろう。
そういった議論は続けていくべきだとは思うが・・・

ビンボー国家の真似をして、皇室を壊すのは、文化国家としては愚の骨頂
としか言いようがありません。

女帝問題についてはこれぐらいにして後は推古スレか孝謙スレまで待とうや

竹田氏はちょっとねぇ・・・（IOC会長じゃなくて、息子さんがね・・）

>>446
賛成。これ以上個人の意見を書いても状況が変わらない限りあまり意味はないと思うので。

>>417　つか、聖徳太子の頃からチョンと混血してんじゃないかよ

５０００年前の半島人は日本人だったのよ。
その後、半島人は大陸側からの侵略を受け混血に混血を重ね２０回もの
血の総入れ替えを行っています。

現代の半島人≠５０００年前の半島人≒現代の日本人

>>447
ただJOCの竹田さんが一番有名だけど、彼は3兄弟の3番目なんだよね。
長男次男のほうはどうだろね。

おっと、IOCじゃ国際組織でしたね＞JOC
竹田会長の息子さんが結構目立ちたがりで、TVに出るぐらいはともかく、選挙への
立候補を表明していたり、皇族復帰には少し問題な行動してます。

愛子様か、マコカコ姉妹が、旧皇族の子孫と結婚
→男児出産→秋篠宮帝崩御までにその子が成人になる→その子が即位

これ、いいとおもうんだけど。
女帝にもならないし、男系も守られるし、
知らない人がいきなり即位したりもしない。
つまり皇位の順番としては
今上陛下→徳仁帝→秋篠宮帝→愛子様、マコカコ姉妹と旧皇族の間の子
という風になる。
うわさによると、
愛子様お婿さん候補の、5歳くらいの旧皇族の子孫がいるらしい。

>>452
良いよねえ。
学習院のご学友とか、幼馴染とかいって結婚させちゃえ。
政略結婚とか言われても、本人達にニコニコさせとけば、誰も突っ込めん。

>愛子様お婿さん候補の、5歳くらいの旧皇族の子孫がいるらしい。

なんか可哀想だな。ラブりんも婿様も。

皇室もうタメポ。

　財団法人「皇室文化保存会」にして、三種の神器、皇室祭祀、所持品を
　大公開。理事長は男女問わず現皇室の人間及び子孫が就任。

　日本文化の謎が解明されるな・・・

>>452
> 今上陛下→徳仁帝→秋篠宮帝→愛子様、マコカコ姉妹と旧皇族の間の子

この場合は、秋篠宮帝のあとは直系優先でマコ様じゃね？

> 愛子様お婿さん候補の、5歳くらいの旧皇族の子孫がいるらしい。

この子を東宮家の養子にして親王にするってのは無理だろか。無理だろなぁ。

戦後進駐軍の米兵に最初に強姦された人と
不倫をした銃後の婦人を表彰したいんだけど
誰か身内に居る？いたらココにカキコんどいてね。
勿論売春婦もね。じゃヨロシク！

>>457
赤線青線地帯に住み着いた自称「慰安婦」。

今テレビでやってるけど、愛子タン本当にかわいくなってきたね。
生まれた頃はちょっとむっちりしててアレだったが。

せっかく景行天皇スレなのにヤマトタケルのさまざまな物語や
蝦夷や隼人といった異族や、国造・県主といった地方制度とかの話する椰子はいないの？

>>460
話せば？

>>453
愛子様が学習院に入学する年、学習院入学希望者って増えそうだね。

>>456
だね。
最初はどんどん太っちゃって、宮内庁、ちゃんと管理してるんですか！と思ったら、いつの間にかすっきりして可愛いらしくなってきたＹＯ！

愛子内親王が美人になる確率はどれぐらいだろうか？
教えてくれ。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

>>463
このスレ的には１００％

>>463
美人にはならんと思う。

>>463

美人になる要素はあるんだけどねえ。美智子皇后に雅子妃殿下の遺伝子があるから。

でも、皇太后の遺伝子の強さを考慮すると……（つД`）・ﾟ・。

皇太后は若い頃は細面の和風美人だったと思ったけど。
晩年はばーさんになってからのことだからあんまり関係ないでそ

ルックスでいうと高円宮夫妻に男の子がほしかったよな。

前に出てた皇帝ばなしの一部で、イランのパーレビが皇帝だったという主張に対して
日本のマスコミが国王と呼んでいたことから、疑問が出されていましたが、
やはり日本のマスコミの訳がいい加減だったようです

↓参照↓
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067392193/623-648

>>446
女帝問題はただいま旬の話題です。
それを今やらずして議論を先延ばししたいのは
女帝誕生に反対な匂いをこのスレに感じます。
このままでは男系から女系に変更する可能性が高い。
女帝問題はさけて通れないのにそれを無視するのは女帝の存在を認めたくない
天皇支持者は男系派なのですね？？

>>471
おまいの底の浅いつまらんフェミニズムで語っていい問題じゃないから

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人

>>471
他人の家の跡取り問題に口を挟むのはあんまりよくない。
ふつうの家では、外のものが跡取り問題に口を挟んできたら険悪なムードが漂うだろ。
せめて、藤原氏長者か源氏長者になってから注文をつけてください。
論じるだけならいいが、注文はしないように。おこがましいから。

＞４７２＞４７４
それじゃ理由になってないなあ。
ほんとに語るのが嫌で問題を避けてるとしかとれないよ。
今の状態だと女帝を認めると女系移行は確実ですからね
なぜなら若い親王がどこの家にもいないんだもん。
なので、女帝に反対なんだろうな。

女帝議論は正直もう飽きた。
日本史板で一時期さんざん盛り上がったけど悪質な奴がループさせるからな。
スレ10本以上続いてまともな議論ははじめの４、５本で後は荒らしばかりの糞スレだが。
スレ何本も使うような議論をこのスレでやれと強要するのはいかがなものか。

>460
もう半ばだけど、下のHomePageにあるように、日本武尊のお父様なのですね。

熱田大神
http://www.din.or.jp/~a-kotaro/gods/kamigami/atuta.html
> 日本武尊は父、景行天皇の命を受けて東国討伐に出かけることになり、その前に伊勢神宮に参拝した。
> そこで斎王となっていた叔母の倭姫(ヤマトヒメ)から授かったのが草薙剣だった。

日本国内がまだ統一されていなくて、関東などはまだ蝦夷地だったんでしょうかねぇ。
あと上の文章貼り付けて思ったのですが、倭姫でヤマトヒメってなってますね。
倭は他称だと思っていたのですが、自称でも使っていたのですかね。

>>477
当時は漢字がまだないから口承でそ。口承だから音声だけ。文字は関係ない。
国内で漢字で書くようになったのは応神天皇からじゃないの？
対外交渉に漢字を使っていたのはそれ以前で果てしもなく古いだろうけど。倭というのはそういう時に使った字。
国内で漢字を使うようになってからはヤマトという言葉をあらわすのに使った字。

女帝を認める事と、女系に移る事を認めることは違うと、何度言ったら･･･ry

大阪の知事が土俵に上がる云々と同じノリでで、
男系から女系への移行を語られても困る。

倭健命＝日本武尊
どっちも、やまとたけるのみこと。
やっぱ「倭」の字面が悪いというのは、奈良時代以前にわかってたんでしょうね。

字面が悪かったからかえたというのは唐書の説（つまり中国人からの憶測説）だけど
実際には702年に「日本」と名乗るまで何百年もの間
中国や半島に対して堂々と「倭」と名乗り続けていたし
国内的にも712年に出来た古事記でも神武天皇を「神“倭”伊波礼毘古命」と書き
大和国（奈良県）のことを大倭国と書いたりしていた。
字面が悪いからかえたのなら、とっくの大昔に変えていたと思われ。

実家にかえります。皆様よいお年を（^^）／~

２日の一般参賀に行こうと思いますが、皇居正門に一番近い駅はどこになりますか？

>>483
営団地下鉄千代田線二重橋前駅かな。

俺も逝くぜ＞２日の一般参賀
初めてだけど。

>>484 thx

>>485
三笠宮姉妹の観察をしてみたら？
観察のしがいのある面白姉妹っぽいです。

浜崎あゆみってあんなに歌ヘタクソでよく売れたな。
歌詞もパクリまくりだし。

そもそも声かすれてて普通のトークでさえ聞いてて不快だよ。
こいつ支持してんの昼真っから渋谷のセンター街うろついて
声かけりゃすぐ股開くようなバカな女子高生どもだろ？

>>487
いまをなにさら

皇太子の脱ぎたてパンツって美味しそう
一日中噛み噛みしていたいパンツ食べたい

元帝国海軍将校が降臨してるぞ！
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072443282/l50

おまいら今すぐＮＨＫ総合を見ろ！

http://www.pch.gc.ca/progs/cpsc-ccsp/pe/address4_e.cfm
海外でも天皇陛下は序列世界一なんだね

イギリス圏でも　天皇＞女王　国王
だったんだね
すげえな

他は名前がないのに天皇陛下のとこだけはAkihito
て名前が入ってるｗ
キングやクイーンや大統領と違ってひとりしかいねぇからなぁｗ
でも、アメリカ大統領が８位てのが笑えるｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html
私見で言えば、世界的権威の２トップの中にキリスト教徒ではない、
しかも黄色人種がいるということは、
世界の人種・宗教のパワーバランスにおいて、大きな価値があるとも思ってます。

この意見には確かに考えるものがあります。

この掲示板のhideって人、どうしようもない。
ただの感情論をちゃんとした論ぶってるのがたちが悪い。
どなたか論客の方、負かしていただけないでしょうか？
（ただ、論客は無視される傾向にあるので、注意）
http://crime.dot.thebbs.jp/r.exe/1053156355.e40

日本人という集団の一体感をつなぎとめる共通の記憶、共通の感覚の
中心としての天皇というシステムはいまだに有効なのか？
そして、臣民男子の血が流入してもなお、それはこれまで通りに
機能するのか？

それは、日本人が自分たちの今後のシステムとして追求していけば
いいことであって、東アジア諸国の顔色や思惑なんかに左右される必要は
ちっともないとは思う。

別にちっとも敬わないな。尊敬する人はほかにもっといる。
特に彼等を悪くも思わないけど。税金泥棒呼ばわりはちょっと気の毒。
システムとして有効に機能するのなら存続させてもいいと思うが、
個人的には、もはや機能不全に陥っていく過程と認識しています。

>>492
イギリス国王（女王）はどこ？

天皇アキヒトのした、
ファン・カルロスはスペイン王家だよね。

>>495のリンク先の中韓の話見てｿﾞｸっとした。
価値観が日本とは違いすぎるよ。
本気で付き合い方考え直さないとやばそう･･････いまさらだけど。

天皇陛下ばんざーい∩(･ω･)∩

>>498
> >>492
> イギリス国王（女王）はどこ？
>
> 天皇アキヒトのした、
> ファン・カルロスはスペイン王家だよね。


カナダは英連邦だから連邦内の順位の１位になってるよ
ただ天皇陛下と比べたら、どこの国でも天皇陛下のほうが上

>494
Kingにもお名前入ってるよ。それともどこか別のところをみてるのかな。

皇室の新年行事
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=27201&work=list&st=&sw=&cp=1
国際的地位一意の割には、威厳ゼロというか…。
玉座がないのが最悪。
床が「磨きこまれたつや」じゃなくて「ニスのつや」なのも最悪。

天皇制を、功利的な観点からしか擁護できない奴は、
「役に立たなくなったら廃止する」という理屈でもあるわけで。
気付いていってるのなら悪質だし気付かないでいってるのなら馬鹿。

・愛子様は学者や研究者になる方で、人前に出る運命ではない。
・天皇家には男の子が授かる。

>>505
まじですか〜まじだとえ〜んですけどね〜

>>504
論理学の学習をおすすめする。

総裁コラム　　三笠宮寛仁
　　　　―矛盾―

　昨年の１２月２０日、長女の彬子が、２０歳の誕生日を迎えました。随分以前から、宮内記者会が、宮務
課（ 宮内庁の各宮家担当課）を通じて依頼していたので、「女王殿下の成人式に伴う記者会見」を、前
日の午後、公邸に於て実施しました。

　メディアで御覧になった会員もいらっしゃる事と思います。
　会見には私は同席しませんでしたが、記録用のテープ起こし原稿の校正をしたので、内容はすべて承知
していますし、終了後開催した茶会で、数多くの、「ブン屋さん」達が、「素晴らしい会見でした」「彬子様
のファンになってしまいました」「どの様な躾をなさると、あの様に素敵なお嬢様に成長されるのでしょうか？」
等々、大変高い評価を得たので、企画者としてはとても満足でした。

　が、しかし、翌日の各社の誌面を見て、怒り心頭に発しました。毎日新聞を除いて、天下の産経も含め
て全紙が、

「三笠宮寛仁さまの長女彬子さまが成人式を迎え……」とやったからです。
　「戦後初の、『女王殿下の成人式』であるので会見をして欲しい、取材がしたい…… 」が、記者会の
総意だったにも拘わらず、皇室典範の条文に規定されている処の、「女王」「殿下」といった、「身位」と、
「敬称」を抜かして、「さま」と書き、一般国民と同じ扱いをしたわけですから、何の為の、「女王殿下の
記者会見」であったのか、皆目分からなくなりました。
　だいたい、私は、「三笠宮」（ 父の宮号）では無く、「寛仁親王」であり、彬子は、「身位」が、「女王」で、
敬称は、「殿下」でなければなりません。

　従って正しくは、「寛仁親王殿下の第一女子彬子女王殿下には……」となるべきでした。
　きちんと書く気が無い、つまり皇族としての記事を作らないのなら、何も記者会見を要望する必要はあ
りませんし、天皇制に反対で、皇族を認めたくないのならば、いい機会ですから、「皇室反対論」を載せる
べきでした。
公共の報道機関たるメディアが、こういう、「矛盾」を平気で押し通す事に対し、我々は常にチェッ
クしなければならないという、最も分かり易い証例!

【オドロキ！歴代女帝はこんな顔でした！！！】

推古女帝→研ナオコ

皇極・斎明女帝→天童よしみ

持統女帝→光浦靖子

元明女帝→山田邦子

元正女帝→市原悦子

孝謙・称徳女帝→泉ピン子

明正女帝→谷（旧姓田村）亮子　タワラちゃん

後桜町女帝→イルカ（歌手）


愛子女帝→眼差しが怖いブス女帝

　つか、究極的には民主国家と天皇制は両立しないと思う。
国民の代表以外に元首がいて、元首の癖に国政に関わらない
というのは訳がわからん。単純過ぎる疑問だが、納得できる
答えを聞いたことが無い。

>>510
なるほど、ではあなたの理屈では
・グレートブリテンおよび北部アイルランド連合王国
・ドイツ連邦共和国
はまったく民主国家としてなっていないわけなんですね
一応ドイツ大統領は民選ですけど、国政機能は首相の執るところですよね
あなたの中では民主国家とは米型もしくは仏型の大統領制しかないのですか

あなたの中での理想の民主主義国家とは、
ナポレオンやヒトラー、ﾙﾄﾞﾙﾌ･ﾌｫﾝ･ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾊﾞｳﾑを生み出すような、
そんな「権力の一極集中」をこそ是とする、そんな民主主義ですか？
あるいは、国家主席と一党が国政全般を掌握する、プロレタリア独裁ですか？

いずれにせよ、あなたの理解を超える範疇で現実は動いている
机上の論理に合わないからといって、今ある現実から目をそむけてはいけませんよ

納得できないというのなら、このｽﾚの過去のシリーズを読み返してごらんなさい
「権力と権威の分離」というのが、いかに絶妙のバランスの上になりたってきたか、
日本史と世界史の両方を紐解きながら、よく調べてごらんなさい
なにかがきっと、みえてくると思うから

立憲君主制という政体の意味すらわからない人間は放置でいいぞ。

ベッカム様は、エリザベス女王陛下の臣民だよね。

>>513
ちょっと細かい話で恐縮だが、
臣民（しんみん）という言葉は、「臣（おみ）」＋「民（たみ）」なので、
彼は官吏（臣）ではないから普通に「国民」、または「女王陛下の民」
ちょっと後者は厳しい感があるな…

だから、「貴様、それでも帝国臣民かぁっ！」という怒り方は、ちょっとおかしい

けどいまでも英国民は「subject」だよね。

>>514
「臣民」は、
「臣（官吏）かつ民（国民）（よって、臣でない民はふくまない）」ではなく、
「臣と民」、なのではないでしょうか？
官吏と国民両方を含むのでは？

>>513-516
「臣民」には「臣（公卿士大夫or貴族or官僚）＋民（庶人or平民）」という意味と
「臣（参政権や兵役などによって「天皇＆国家」を支える人）である民（国民）」という意味と
両方あるでそ。明治以降の日本は後者のニュアンスが強いかと。
英国も近代的国民国家になってからはsubjectは
国王個人の臣下ではなく国王を頂点とする国家全体の臣下。
したがってsubjectも臣民も、事実上「国民」と同義。

みんな纏めて「陛下の赤子」でいいじゃないかｗ

一般参賀の特設ベランダっていつからあるんでしょう？
http://pro.corbis.com/images/watermark/67/11501499/U1665679.jpg
特設ベランダない方が綺麗だし、いいと思うんだけど。
（足元が見えるから、ファッションチェックもできる。
菊の御紋が見えるのもいい。関係ないけど、あの御紋は長和殿にいつもついているんだろうか）
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20040102193102.jpg（今月2日）
なんか、あのベランダみっともない。
ガラスのことは聞いたことがあるんだけど、（奥崎なんとかでしたっけ）
ベランダもあのときからなんでしょうか？

>>511
イスラエルとかベルギーとかスペインとかイタリアとか………（ｗ
議院内閣制過立憲君主制の国なんてほかにもいっぱいあるが、それらも全て
>510の脳内では民主主義国家じゃないんですな。

>510はたった一人の”民”が主権を握る＝民主主義だと思ってるんだろ

>>519
たしかに今のほうはかっこ悪いですね。
なんか質感がない気がしますね。それとせめて菊の御紋くらいほしかったりする。

>>519
隠してるだけって感じですけど何かあったんですかね。

>ヤマザキ、天皇を撃て！【やまざきてんのうをうて】〔標語〕
>１９６９年１月２日の天皇一般参賀の際、奥崎謙三（当時四十八歳）が、
>天皇に向かってパチンコ玉を発射して、逮捕された。
>合計三発が命中したが、いずれもバルコニーにあたっただけだった。
>ヤマザキとは、大戦中の奥崎の戦友の名前。
>以後、一般参賀はガラス張りのハウスに入って行なわれるようになった。

以上、『全共闘時代の基礎知識』より引用
ttp://www.asahi-net.or.jp/~gr4t-yhr/zenkyoto_ya.htm

585 ：可愛い奥様 ：04/01/04 08:57 ID:K/w8nTL2
ヒゲのお金の絡んだ話なら今発売中の噂の真相にたっぷり載っているよ。


587 ：可愛い奥様 ：04/01/04 13:50 ID:Yi9hEcwK
髭って癌だよねー
何時死ぬの？ちっとも死なないジャン


588 ：可愛い奥様 ：04/01/04 13:59 ID:kvK2DKnd
>585
かいつまんでUPきぼん。

590 ：可愛い奥様 ：04/01/04 16:39 ID:K/w8nTL2
かいつまんでアップしてみますと、皇族の副業、金集めの記事。
古くは故○松宮さまが色々引き受けていた「テープカット・名誉総裁ビジネス」
平成に入っても○松宮と、寛仁親王家の競輪競艇の宮杯争奪戦などの
名前貸しに対する謝礼問題・・これは大きな記事になり宮家は謝礼を返還した。
そして今世の中にはあまり知られていないが問題になっているのが
ヒゲの「トルコでの考古学研究所建設」を目指して集めている募金。
父親もオリエント学の第一人者という事で親子で協力して集めている。
金額はここ２年で３億８千万を越す収入があったが、
実は通帳を管理しているのはヒゲ宮家なので詳細がわからない。
何億の使途不明金ではないが、この本では３１００万円について追求している。
宮家とそれを管理する宮内庁､報道する御用マスコミ皆悪いみたいな論調。

591 ：可愛い奥様 ：04/01/04 17:15 ID:lwlv/xJb
ヌー速＋より

215 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/03 09:34 ID:Id8uOKj9
http://www.sia-japan.or.jp/pdf/sianews0114-01.pdf
＞従って現在、去る９月１日に留学の為に英国に飛び立った長女の彬子が、
＞我が家に居ないという現実はあるものの、（中略）
＞彼女の手紙によれば、１ヶ月目の段階で、既に７人のボーイ・フレンドに囲まれて
＞いるのだそうです。流石は我が娘であり、大したものだと大いに感動している処です。

アホか、この親子は。↓娘
http://www.mainichi.co.jp/edu/school/news/2001/12/21/j-03.html


ネタだと思ったらほんとに書いてあってビビッタ。
ほんまもんのバ（ｒｙ

>>525
>>526
コピペばっかりいらないよ。
見たい人はそのスレにいけばいいんだから。
皇室関連スレ全てをつなげようとしなくていい。
（ここ数日その傾向があっていや）

>>524
http://pro.corbis.com/images/watermark/67/11501499/U1665679.jpg
の時点で既にガラス張りだけど、
特設ベランダを使うようになったのも、
>>524が原因なの？

http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1073008004/
逮捕祭り

元々は、>>528の写真のとおり、長和殿のベランダはふきっさらし。
(528氏はガラス張りと書かれているが、ガラス戸の外のベランダにお立ちになっている。)

で、>>524の事件があって現在のように参賀のときは防弾ガラスの覆いが付くようになった。

俺のまわりには「天皇いらねー」 とか言ってる奴が多い…

>>530
どうも。そういう事情だったんですね。
けど、デザインはどうにかして欲しい。
宮内庁ってそもそもデザインなんてものに興味ないのかな。
即位のときも普通にマイクとか取材カメラが見えてて最悪だったし。

けど、皇后陛下って上流夫人という雰囲気で、
皇后っぽくないね。なんだか貧乏臭い。

貧乏臭かろうがなんだろうがそれが皇室の家風なんだからしょうがないじゃん。
つーか皇室の勝手じゃん？外野ががたがた言うことか？大きなお世話だろ

>>533
おまいみたいな奴が言うのは必ず明治維新以降のあれだから話になんねぇ。

二千年の歴史のうちのほんの十数年だけを本来の日本みたいに考えてんだろ。
ウザすぎだから消えてくれ。この国から。

>>534
漏れは全然貧乏くさいとは思わないがその辺は主観の差だな。
むしろ、今上の皇后陛下も日本の宝だと思うぞ。あの方個人の人柄の
おかげでどれだけ国益に貢献したか計り知れない。

それに、歴代の皇后で写真を含む肖像が残っているのは明治天皇の
昭憲皇后以来しかないのでは？何を根拠に「皇后」っぽくないと断言
できるのかは、漏れは理解に苦しむ。

>>534
おやまああらさて。自分だけが忠臣きどりか。痛い奴w

皇室は貧乏なのが室町以降の伝統ではなかろうか。

>>537
つうか、その時代は…。

あぼーん

あぼーん

天皇の人柄云々言っている奴がいるが、あったことあるの？

皇后陛下、腰が低すぎて、貫禄がない。

>>542
topの人間がそのように振舞うというのは、日本の特徴の一つだな

>>542
そうしないと、「素朴な庶民の怒り」を買いますからねぇ。

両陛下のご尊顔を､お近くで拝する機会があったが、威圧感はまったくなかった
皇后陛下はおやさしいオーラに包まれていた
そういう意味では、一般的な皇后のイメージとは違うね

だが貧乏臭いっていう感じではなかったよ
気品に溢れてました

俺は香淳皇后と今の美智子皇后の二人しか知らんから、
そもそもの皇后のイメージってのが、自分の中でまだ固まってないなぁ。

http://pro.corbis.com/images/watermark/67/12849379/U1332148INP.jpg（当時53歳くらい）
http://pro.corbis.com/images/watermark/67/13830699/0000280398-002.jpg（当時53歳くらい）
これを見ると、明らかに昭和の方がいい…。
あったことないのでわかんないけど、
ドレスの趣味も悪いと思う。
いつもの腰の低さがたたってか、
ドレスとか十二単が似合わない、自信なさげで。
だから儀式も似合わない。

>>544、自分にレスしてしまった…。
>>543のつもりだったんだけど。

あぼーん

>>531
歴史のこと何も知らないし興味も無い奴って
「要らない」っていうよね。全然解ってねえ・・。

「いらない」という奴が多いのはべつに不思議でもなんでもないが
そんなことは関係ない。どうでもいいこと。

あぼーん

あぼーん

天皇は国政には直接関わらないが「権威」をもつという意味合いのレス
があった。権威を支えるのは最終的には国民の敬意だと思うのだが、
天皇というだけで尊敬しろというのが無理。憲法に象徴とかかれて
あるが、だからといって天皇個人に対して敬意が自然とわく訳でもない。

>>553
俺の場合は、憲法に象徴と書いてあるから敬意を持っているわけでもなく、
歴史を勉強してたら自然と敬意を持ってたって感じかな。

あぼーん

あぼーん

嫌な顔せず日本の顔として日本の為に頑張ってくれてることから敬意を持ちます。

>>554
もしも、例えば現天皇陛下に招かれるようなことがあったら
公式には俺も敬意を持って接するよ。だけど敬意の方向は
元首たる天皇に対してであって陛下御自身に対してではない。

補足すると、現代において個人を国の象徴とするのは
荷が勝ちすぎるように俺は感じる。イギリス王室のような
無様にはならないと思うけど、陛下も完璧な存在ではない
以上、必ず失敗はあるわけだし。

>>559
…とはいえ、象徴となる人物を今更なくすというのもねぇ。
伝統や文化も込みの敬意だと思えば、まだ抱きやすいんじゃないか。
まぁあまり過大な望みや期待をしないで、いままでどおりいてくれれば
良いんじゃないの、天皇陛下には。…江戸時代みたいにさ。

こういうもんがない国の民の中には、皇室やら王室やらに憧れて
羨ましがってる連中もいるんだからｗ

>559
確かにその通りだとは思う。その上、国の為=余計なことみたいな風潮もあるし。
だからこそ天皇(この場合は陛下かな？)に、私は敬意(私の場合は好意に近いかな？)を感じます。
天皇に頼らないものがあるべき姿かもしれませんが、大統領制などより一番まるくおさまると思う。
象徴をおける存在があるのはかなりラッキーなことだと思う。

象徴が駄目って人がいるんなら、この憲法改正の機会に元首格上げを狙ってみたかったりする。

すでに事実上の元首だよ。
この事実がよい状態かわるい状態かというのは
ウヨサヨ問わずいろいろな議論がある得るが
この事実すら認めない奴はウヨサヨ言う前にただのドキュン。

それと天皇制廃止というのは通常、法制上の天皇制を認めるかどうかをいうわけであって
皇室の存在そのものを消滅させるという議論ではない。
左翼の中でも頭のいい手合いは、わざと混同した議論をしたりきちんと区別してるふりをしたり
その時々で使い分けるが、ドキュンブサヨはわけもわからずごっちゃに騒いでるだけ。

天皇って野蛮な種族の酋長の延長だからな

遅れてるよ文明がｗ

>>564
あんまり面白くない。

>>564　相手にして欲しいなら少しは脳味噌増やせよ

563でいったドキュンブサヨの典型が564でつw
サヨク気取ってる割には物知らないので、
煽ることでしか他人にかまってもらえない可哀相な人でつ
どうか皆さん生暖かく見守ってくださるようにおながいしまつ

>>564
え？…酋長って……ほらあれだろ？イイジ…

>>567

てか、天皇粘着ってのは「社会的に尊敬されてる身分序列のトップ」が嫌いなのであって大統領制になろうが党総書記になろうが、結局粘着するモノだよ。

>>568

ハン板住人と見た（ｗ

あぼーん

>>569
そのとおり。米国でいえばアンチキリストカルチャーみたいな連中。

あぼーん

カッコイイだけでやっていける君は羨ましい

「万世一系」って重みのある言葉だな。
学者によっては、いろいろ見解があるんだろうけど、
もはや現時点で万世一系と言い切ってもいいくらい
天皇家は続いてるね。

皇室に批判的な人は、この重みを知ってていってるんだろうか？
とこのスレ読んで思った。

>563
> それと天皇制廃止というのは通常、法制上の天皇制を認めるかどうかをいうわけであって
> 皇室の存在そのものを消滅させるという議論ではない。

ブサヨの中には最終的な目的が「皇室の消滅・血統の抹殺」である（意識してるか無意識か
は別として）ヤシがいたりするからややこすかったりするけど。
まあ、左翼の中でも中心にいるようなヤシはさすがに皇室の存在の大きさ・重さを無視できないし
それが無くなった時の反発の凄さも肌で感じるようになるので、心の底ではそんなこと考えても
口には絶対出さなくなる。

あぼーん

まあそもそも、天皇制を実際に廃止したとき、その逆賊政府に誰が従うのだろうか・・・
特に、「追討の詔」が出たら、転覆は必至だろうね。

>>565　その逆賊政府に誰が従うのだろうか・・・

逆賊政府になる可能性のある団体・政党というのはあるのかな。
聞くところによると最左翼の共産党でさえ皇室容認だし、宗教界の
メジャーたるローマ法王も皇室には最大の敬意を払っているし。
そんな全世界を敵に回すような団体・政党というのはあるのだろうか。

もちろん、ぜんせかいを敵に回すという事が分からない団体・政党でしょう

全世界くらい、漢字で書けと…

天皇制がなければ日本は最高にいい国だったのにな。
おしつけ憲法のおしつけ天皇制守って何がうれしいの？
アメリカ様にお情けで保障された天皇制って
ほんとかっこわるいね。なさけねー。
そんなものありがたがってるアホはどうしようもないね。

>>582
日本国民の民意というものがわかっていないヴァカ発見！

>>579

ヲーム心裏狂ぐらいだな＞団体

明治神宮のサイトで、明治天皇さま、という表記が至る所に出てくるが、やめてもらいたいものだ。

これだけエスニックカルチャーの保全やら文化相対主義やらが叫ばれている時代に、奇跡的に残った古代文明の遺産をわざわざ破壊したがる香具師のセンスがわからん・・・あんたらタリバンでつか？

まぁ戦後直後なら進歩史観からの否定や戦争犯罪その他の「実害」から否定するのもありだったかもしれないが、今の天皇なにもわるくないからなあ〜

>>585
女官言葉で、明治天皇のことを、「明治さま」というらしい。
関係あるか知らないけど。

>>586
まあ、「主義」というものは、「宗教」とちかいが、
主義者という名の信者はそれを信仰だと思っていない、という問題があるわけで、、

しかし、「デモクラシー」を、「デモクラシズム」ではないのに、
「民主主義」と訳すのはなぜ？
「民主制」という言葉もあるのに、「民主主義」と訳すことが多い気が、、、

>>587
ってことは昭和天皇は「昭和さま」なのかな。
まぁ明治神宮はちゃんと「明治大帝」と呼んでほしい気もするが。
伊勢神宮ＨＰも基本は「天皇さま」だからな。神社は「さま」が基本なのか？

黒岩重吾さんの「古代史を解く９つの謎」って本を読んでます。
中で「これは作家・黒岩重吾の大胆な想像」とか但し書きがあったりしてなんじゃこりゃとか
思うところもあったですが、なかなか面白かったです。

景行帝に関しては大足彦忍代別天皇と和風し号を個々の意味から読み解いて、
足＝６世紀後半に大王につける名前、
彦＝神武帝の磐余彦など大王につける名前、
別＝５世紀の河内の大王がつける名前
と非常に大王にちなんだ名前がつき過ぎなので実在性が疑われるが、この大王に相当する
人物が紀州、美濃、豊後、日向から妃を向かえ、大和王朝の威光が九州にまで及んだ
のではないかとしていました。

景行帝の辺から大和政権は盟主として本格的に君臨し始めたのかしら？

陛下とか、殿下という尊称は、
要するに漢語な訳で、もともと日本のものではない。

対して「さま」は、和語である。

で、漢語は昔は男性語であり、
今でも、「かたくるしい」イメージがある。

結果、女性を中心に、「さま」が一般化しているのでは？

>>591
嫌いだな〜。こういうの。
こういうこと言う人って「木のぬくもり」が好きで、
「家族のためには無添加で」なんて言って、
「素朴な庶民の怒り」を燃やしているんだろうな〜と、思ってしまう。

皇室がある国はカッコイイ　第十一代　垂仁朝
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/10/1064077807.html
過去スレ、読めるよ。
これ以外の過去スレは消えてるってさ。残念。

そういえば初代から１３代の成務天皇までは、
ずっと父から子へと皇位継承してきたのが、
仲哀天皇への継承のところではじめて崩れるんだな。

“天子さま”って言い方もあるから強ち間違いではないのでは

あぁなるほどね。
確かに天子さまという呼び方もあるし、間違ってはいないかもね。

不思議な納得ですね。

>>597
　ここ千年くらいはまず通じるでしょ。２０世紀以降の百年はともかくさ

天子さまか。まあ確かに。

881 名前：石原さんカコイイ ：03/09/07 05:03 ID:f9qK7I3o
　ちょうど手元にある文芸春秋の1999年6月号で石原慎太郎さんと立花隆さんが
　こんなこと言ってた。

　　石原さん
　　「考えてみると、いま北朝鮮を笑うけどね。我々が子供の頃の日本とそう変わりない
　　もんなあ」（対談：石原慎太郎ｖｓ五木寛之、271ページ）

　　立花さん
　　「最近、北朝鮮という国家の異様な政治体制がさかんに報じられているが、明治時代
　　後半から昭和時代前期までの日本は、あれ以上に異様な国家だった。金正日は
　　ほとんど神格化されてるとはいえ、まだ「将軍さま」「首領さま」であって、神様では
　　ない。誰も彼を神様とは呼ばないし、礼拝もしない。しかしかつての日本では、天皇
　　は現人神とされ、神として礼拝されていたのである」（天皇「神格化」への道、353ページ）

今月は某歌手の公演に日参してるのでスレ読む時間があまりない状況ですが。

>>600
まぁ、万葉集で柿本人麻呂は「大君は、神にしませば、天雲の、雷(いかづち)の上に、廬(いほ)りせるかも」
と詠んだくらいで、古くより天皇の神聖化はあったわけですけどね。

正直欧米から見ればやってる事は似たようなものかもしれんが、崇拝の対象たる人物の
人間性に天と地ほどの差がありゃしないか？？？

日本人は金正日のような人間をウソでもあがめる事はできねぇだろ。

柿本さんは太鼓持ちつーか儀式で派手な歌よんで
場を盛り上げるのを仕事としてた人でしょ。
神格化というより、現代で言えば結婚式でのスピーチみたいに
考えた方がいいんじゃないですか。

>579
> そんな全世界を敵に回すような団体・政党というのはあるのだろうか。

池駄デー作。
団体としてはともかく、ﾔｼ個人は本気で考えてそう。
信徒に神社仏閣への参拝を禁じてるぐらいだから。

層化も駄作も嫌いだが、他宗派の参拝を禁じるってのはありだろう。

少なくとも神道はやってないよな。靖国に参拝するカトリックの神父（家族が英霊として祀られてる）もいるし。

>>603
「大君は神にしませば」で思い出したのが柿本人麻呂だったので書いたけど、この歌い出しのは他にもいろいろあるみたい
なので、必ずしもリップサービスの域を超えないとは言えないかも。

現在両陛下などがお住まいの、御所についての情報、ないでしょうか？
宮内庁のホームページ以外の情報がほとんどなくて・・・。
なぜこんなに情報が少ないんだろう。
吹上大宮御所の情報はまだしももっとあるのに。

>>604
層化は吉街だからなｗ
神社仏閣への参拝禁止どころか親戚の葬式にも出ない香具師が多い。
いくらなんでも正直呆れる。

>>608
万が一テロられたら困るから情報公開してないのではないでしょうか。
プライバシーの問題もあるでしょうし。

天皇陛下のお歌

人々の
　幸願ひつつ
　　国の内

めぐりきたりて
　十五年経つ

>>610
歌会始はいいねぇ。日本の文化の極みだよ。

年末からの長期にわたるアクセス規制がやっと解除になりました。
遅ればせながら皆様本年もよろしくお願いします。

人々の
　幸願ひつつ

だってさ
おめーのメシの食い扶持けずって困ってる人たすけろや　アホが
唯メシくらいやがって。
偽善というか白痴だなコイツ。

>>613
つまんない。

食い扶持もてないくらい働いてない香具師よりもずっと真面目に国益になる事をしてますが何か？


ごめん、つい釣られた･･･

>>611

今日の「お歌会始め」のニュースで参加者のうちの助教授が大写しにTVに映った。

かなり凛々しかった。

既女板の雅子妃叩き、何とかならないものかねぇ(溜息)。

>>617
いいんじゃない？別に。

「鼓腹撃壌」という言葉があるわけで。

まあ、現代の場合、「贅沢ダイエット」か？

馬鹿はほっとけ

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1051332750.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1051614380.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1052066736.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1052559303.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1054379203.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1055234369.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1056284888.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1057302761.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/17/1060360532.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/10/1064077807.html
過去スレ一覧。HTML板なので、すぐに読めます。
テンプレに加えるなりどうぞ。
初期を知らないので、読んでて面白い。

>>621
これもヨロシク
http://ime.nu/ime.nu/www.border.jp/uploader/img/288.jpg

>>621　　お疲れさまです。　　是非そうしましょう。

天皇制って半島からきた文化だから
なんとかして止めさせたい。

>>624
一遍精神科に逝って知能指数計ってもらって来い。

>>622
いいナニをお持ちでｗ

>>622
いいもの見せてもらったよ。

>>622
がんばってね。＾＾

>>622
ヘンなもん見せるなよ_|￣|○

昨年御退院後に陛下がお詠みになった歌

もどり来し　宮居の庭は　春めきて
　　　我妹と出でて　ふきのたう摘む

これを受けて皇后様は

癒えましし　君が片へに　若菜つむ
　　　　　　幸おほけなく　春を迎ふる

ちなみに、百人一首には光孝天皇が

君がため　 春の野に出でて　 若菜つむ
　　　　　　　わが衣手に　雪は降りつつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
さらにさかのぼって万葉集では額田王が、

あかねさす　紫野行き　標野行き
　　　野守は見ずや　君が袖降る

それに対する大海人皇子の返歌、

紫野　にほへる妹を　にくくあらば
　　　人妻ゆえに　われ恋ひめやも

薬草摘みひとつとっても1300年以上前から続いてて、うまくいえないけど、
そこで詠まれた歌（そもそもそこで歌が詠まれること自体）にも連綿と伝わってきた「もの」にただただ感嘆。
（私の言葉が足らないので、上の歌を読んで感じ取ってください。）
1000年前には「源氏物語」なんて物が書かれてたんだよなぁ、やっぱ凄い。
ちなみに漫画で読むなら「あさきゆめみし」よりも、江川達也の「源氏物語」がお薦め、
「エッチなのはよくないと思いまーす。」って人には薦めないが、
原文もたくさん使ってて古典の勉強もできてよいです。

「優しい明仁おじさんをどうする気です？」


　〃⌒`⌒ヽ
◎(●皿●)◎ 「ラ・モール（死刑）」

「人は罪なくして天皇たりえない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∞　ﾌﾞｰﾝ　　　∞　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　∞　ﾌﾞｰﾝ　　　 (　　　　　　　　)
　　　　　　　　　　　　　　 　 )　 　 　 　　　　)　　　　　　　(
　　　　　　　　　　>>631　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　　　　　 ∴　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼　
　　　∧ ∧　　　 ∴∴（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　∪　 ⊃自　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ 　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　 U U 　　　　　　　　　　＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　　＼>

>630
貴方が伝えたいことは良くわかりましたよ。
今は雑誌・小説・テレビ・新聞などに外来語交じりの日本語が溢れていて
日本語の良さが消えかけている。ので、
和歌みたいに純粋に日本語だけの文章を読むと日本語っていいね、美しいねと思う。

ようやく参議院の中継がブロードバンド化されました。
ここで開会式が見れます。

http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?sin=3&on=1074560559&si=8e011b2bf553c27eb5d95cb281b788253&ch=y&mode=LIBRARY&un=aa8971560d2d523279c88602b80884aa&pars=0.6091228707366869

12分のうち最初の5分は何も起こりません。5分くらいに天皇陛下が入ってこられます。

ありゃ、ここのリストにリンク貼ろうと思ったら直に行ってしまった。
ま、いっか。ナローバンドの人はここからいってRealPlayerで。

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/result_consider.php

あ、だめなのか。
ここから行って会議検索→1月19日をクリック→開会式でした。

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/index.php

誰も話題にしてないのに3連続書き込みになってｽﾏｿ。

>>634
最後の方法で見ることができました
いろいろ見所がありますやね
陛下の御前に進むにあたり、陛下と同じ階（きざはし）にはけして上らない、とか、
拍手も歓声もなく、ただ粛々と進められていくあたりとか

それにしても、玉座におわす陛下のたたずまい…
威厳というよりは、神性と徳の深さを感じますな

もはや「宮殿らしさ、君主らしさ」を見ることができるのはこの時だけですね。

まえマリー・アントワネットに関する本を読んでいたんだけれど、
そこに、ある人の言葉で、
「彼女は非常に優雅で気品もあり、美しいが、王妃というよりは、
上流夫人といった雰囲気だ」とあって、
「今の皇室ってこれだな〜」と思いました。
たとえば今の皇后陛下も、非常に上品で気品あふれる方だとは思うのですが、
「上流階級の上品なご婦人」といった雰囲気で、
「皇后」たる何か決定的な一点がかけているように思います。
天皇陛下にしてもそう、
非常に人よさそうな品のある方だという雰囲気は伝わってくるけど、
「一国の君主」という雰囲気があまり感じられない。
（感じられる数少ないのが、国会開会式かも）

宮殿もそう。
すっきりしていて、美しいし、趣味がいいとは思う（趣味の問題ですが）
のですが、やはり「宮殿」には思えない。
ああいう内装、建築はホテルなどがやればいいことであって、
断じて「宮殿」のものではないと思います。

全般的に今の皇室は、「国家の君主たる者の一家」というより、
「上流階級の品のよさそうな一家」といった風情なのですよね・・・。
ま、これが「開かれた皇室」という、
「素朴な庶民」の親愛（尊敬ではなくて）を集める皇室の姿なのかな、
と残念に思います。

可愛い奥様が大好きなことをしたい相手
の皇太子が素敵な容姿だったら･･･エッチしまくり
どうしょもなく濡れたのに
ブサヤコが美人だったら･･･
その他の女子皇族が本とは男子皇族だったら

皇族もここまで愚弄されずにすんだだろうなｗ

>>639
まずまともな日本語を書けるようになってから、出直してこい。

平成16年1月21日　産経新聞　
正論「女帝容認の前に考えるべきこと」高崎経済大学助教授　八木秀次

＜皇統は男系にほかならず＞
・男系女系の指摘。
・過去125代ただの一度の例外もなく男系によって継承されているとの説明。

＜光格天皇の事跡も参考に＞
・108代後桃園天皇が22歳で崩御、その時点で欣子内親王が1人いたが、皇位は
　閑院宮直仁親王の孫にあたる祐宮殿下へ継承され、109代光格天皇となった。
・その時々のロイヤルファミリーに近いものが皇位を継承されてきたのではない。
　血は遠くとも皇統に属する男系によって継承されてきたのだ。
・ただし血を濃密にするための措置として、欣子内親王は光格天皇の皇后となった。

＜典範改正はいずれ必要に＞
・女性天皇容認の前にとるべき道がある。
・まず皇室典範9条を改定し、養子を可能にする。
・GHQによって皇籍を離脱させられた11宮家の子孫に数人男子がいる。
・すぐに皇位継承者とするのは国民感情から難しい。
・将来、内親王殿下、女王殿下と結婚され、その間に生まれた男子が皇位継承。
・これが最も伝統にかなった皇統断絶回避の方法である。
・その将来の皇位継承者が成人されるまでの、中継ぎの女帝は問題ない。
・中山会長には再考を求めたい。

2chでの議論とほぼ重なるものですね。
憲法調査会会長の中山太郎氏は、そもそも女系と女帝の区別がついてるか疑問です。

この記事を契機に今後、「正論」「諸君」などの保守系の雑誌でも広く議論してほしい。
ちなみに、この種の記事は平成7年1月15日の読売新聞にも載ったらしい。

皇太子妃殿下お歌
　もろ手もちてひたすら花の苗植うる知恵おそき子らまなこかがやく
口語訳
　両手に苗持ってひたすら花の苗植えてる知恵遅れの瞳ピカピカ


　

>>643
既女板からのコピペはいらないです。

既女板は何故に雅子妃を叩くのだろ？

景行天皇の業績を教えて！

>>626
いいかげん既女板を鬼女板に書きかえるべきだよな・・・

>>645
生きがいを見つけたから　それが彼女らの生きがい
主婦も女もストレスだらけ　雅子妃もストレスだらけの生活
でも雅子妃は皇族で労働しないで鬱ヒッキーでもお金の心配なし
離婚しても皇太子と結婚しなくてもお金の心配なし
不妊中のほうが雅子妃は女たちから同情されて良かったかもしれない

>>646
九州のクマソ征伐と東北のエミシ征伐。
どちらも皇子であるヤマトタケルを司令官に任じて行わせた。

詳しい話はいろいろしたいけど、漏れは今忙しいので
もしかしたら次スレにずれこむかも。

NHKの「その時歴史が動いた」で平清盛のこと
やってた。平治の乱の原因は死んだ法王に代わって上皇と天皇が覇権を争ったこと。
ちなみにこいつら親子。

天皇家はなんであんなに不細工はがりなんだろ。
近親交配が続いたためかな。
よくない制度だな。

『皇室のraison d'etreとは？』スレを定期ageしてた真性キチ○イが住み着いてしまったようだ。

昭和天皇は若い頃男前でしたぞよ

【東宮勤務の厨房係が結核　「皇太子ご一家への影響なし」】
　宮内庁は２２日、東宮御所で皇太子ご一家の食事を担当している同庁大膳課厨房（ちゅうぼう）係の
　４０歳代の男性職員が結核に感染していることが分かったと発表した。男性職員は血の混じったせきが
　出たため病院で診察を受け、２１日に「活動性結核」と判明した。２２日に都内の病院に入院したという。
　同庁によると、同じ担当の職員らが同日、宮内庁病院で健康診断を受けたが、現時点で感染者は見つかっていない。
　男性職員が皇太子ご一家と接する機会はなく、同庁は「皇室の方々への影響はないものと考えている」としている。

http://www.asahi.com/national/update/0122/020.html

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ここはここ、既女板は既女板のそれぞれの雰囲気があって、
両方見ていたんだけど、
どうも、向うのネタをこっちにコピペしたりして、
全て同質にしようとしてる人がいるね。
全部一緒になってもつまらないのに。

>>649
恥ずかしい話だが、自分はヤマトタケルのクマソ征伐で、タケルが女装して酒
席に紛れ込み、長に近づいたという伝説を歴史学習漫画で知った。

女装したタケルを長が近くに呼び寄せ、「もっと良く顔を見せてくれ」とのセ
リフに次いで、タケルが取り出した短刀で討たれる場面で
ドキドキしたのは良く覚えている（笑）

兄姉の時代の本だから70年代始め以前の物だったろう。ところで最近の子供た
ちはこの手の伝説はどうやって覚えるのか…。いや、伝えれば良いのやら。

火の鳥にも出てきましたね。

>659
学研の人物日本史シリーズですかね。
ムロタニツネ象が描いてた。俺もアレで知ったなあ。
なぜ卑弥呼の次がヤマトタケルなんだろうと疑問に思ったが。

敬宮愛子内親王は精神分裂病の可能性がある
この病気の原因はいまだ未解決のままだが、一つに幼児期に性的虐待を受けた人や
また、遺伝による脳の病にかかっているのだとも言われている

>>659
微妙に変な日本語文。

>>656
牛若丸と弁慶とかその手の話は日本人、大好きだもんな。
南総里見八犬伝なんて、リアル厨房の時、始めて読んだ時びく―りしたよ。

英国人から再び皇室について質問されました。
また色々質問してもいいでしょうか･･･

>>662
おっけー。

ありがとうございます！ではさっそく・・

政治的権力がないのに、なぜ日本は天皇家をずっと保存してきたのでしょうか。
国民の敬愛が大きいというのも一つの理由だとは思うのですが、何かはっきりと
納得できるような説明がちょっと思いつかないもので・・。

神武天皇から数えて今上天皇は１２５代目の天皇で、ずっと直系の男子が
継いできたということですが、これは歴史的にそうだとはっきり断言できる
わけではないのですよね？はっきりと遡れるのは平安時代頃までなのでしょうか。

前に皇室の財産について話題に上っていましたが、その多くが国有財産に
なるので皇室は大富豪というわけではないのですね。宮内庁費を引いた皇室費は
約７０億ほどですが、質素な生活ぶりを考えると決して多いとは言えないのですね・・。
他の国の王室と比べても質素なのでしょうか。

>>664
１，日本国において、実質的な権力者が自らの権力を正当化する権威として
利用してきたのが主な理由です。つまり、日本国の創始者である天皇家
から、政治権力を行使するのを認められていると。幕府がその典型です。
ある意味、幕末・明治維新頃に使われた「玉の奪い合い」とか「錦の御旗」
というのが、それを端的に示していると思います。そのイギリスの人が古代
からの西洋史に詳しい人なら、ローマが共和制にならず王政が続き、そして、
元老院への政治権力の移譲が無血で行われ今の英国王のように「君臨すれ
ども統治せず」になり、その権威と祭祀の長として受け継がれた、と説明すれ
ば納得してもらえるかな？

２．飛鳥時代の欽明天皇（聖徳太子の祖父）までは確実にさかのぼれます。
その上の継体だと記紀の記述にもいろいろと矛盾があったりして疑問が持
たれたりもしますが。日本への仏教伝来が欽明天皇の御代であるのは確実
です。ただ、ずっと直系ではなく、いろいろと系統が移ってはいます。平安時代
には一度臣籍降下したのに、皇族に復帰して即位した例もありますし。ただ、
西洋のように日本語訳で「○○朝」という風に区別はしてません。

３．発展途上国にも王室があったりするので、その生活水準より下というのは
ほとんどないでしょうが、質素な方であると感じます。

>>664

正確には、日本の天皇には神道の最高祭司という立場もあります。
ですので、実際の権力はないにせよ、時の権力者の宗教的権威、
政治的権威の裏書をする存在としての意義あったと思います。

まあ、古墳時代の継体天皇からは間違いなく直系といえる範囲だと思います。

皇室は世界の王室の中でもきわめて質素だと思いますよ。
エリザベス女王の財産は数千億円はあるはずですから

やっぱり神々の子孫って（ことになっている）のが大きかったんじゃないかなぁ。
建国神話の神々に連なる系譜。これはなかなか倒せないよね。

神官や司祭のようなイメージで話されるよりも、実際には古代ギリシャの神々に近いような感じで、
人間味あふれる神々の一人とした方がいいのではないかと・・・
また、神器・草薙の剣が御魂をもって正体をするのに対し
、天皇（スメラミコト）とは、本来、天照（オオナムチ）の霊格を宿す
拠り代であるので、祭祀者というよりは「目に見える感謝する総体」ではないかとおもわれまする

先の大戦後、占領軍に財産没収される前に赤十字や福祉関連？だったかな？（あまり覚えてない…ｽﾏｿ）
にほとんど寄付した…ような記述があって、戦後はあまり私的財産といえる物が無いです。
殆どが文化財（＝歴史の産物）なので、対外的な日本の国力を無視したらきわめて質素な部類に入るのでは

みじめなほど質素、しかも歴史を大事にしないよね、戦後皇室は。

>>670
それは、「皇室は」じゃなくて「国民は」だろう。
俺たちが予算から何から国会で全部決めてるんだから。

>>671
今上夫妻だって乳母を廃したり色々してるよ。
即位後もお毒見などの制度を廃したらしいし。
皇室が合理化なんて矛盾してるし、ばかげてる。
わけのわからない風習があって、分けのわからない言葉を話して、
「やっぱり皇室、普通とは違う」と思わせてこその皇室なのに。

>668
オオナムチは大国主では……。

乳母を廃止したり、毒見を廃止したりすることをもって、
質素すぎるとか、歴史を大切にしてないとは、俺には思えんがなぁ。

核となる部分を維持しつつ、時代に応じて柔軟に形を変えていくのは当然だと思う。
わけのわからない○○でもって、差別化を図る必要はない。

日本の皇室は側室制度は廃止してからおかしくなった。
それに乳母制度も、母親がうける子育てのストレスを解消してくれる面もある。
ので、今の雅子様に必要な制度なのかも、男子誕生を期待されてる彼女には側室制度を含めて。。

>>672
それは昭和帝の時代から徐々には進んでいた。
むしろ、昭和帝が積極的に黙認しなければ当時の春宮家では絶対進まなかったんだよな。
香淳皇后には不満があったみたいだけど。

どうもありがとうございます！頑張って英訳したいと思います・・

>>665
直系血族であっても、一度臣籍に降下した後、皇族に復帰して継ぐのでは
意味合いが違って来るのでしょうか？

>>677
ヨーロッパでは、キリスト教（カトリック）が妾の子を王にするとか認めないから、
そういうツッコミはいるかなぁと思ったもので。
まあ、母親の身分が低いため一度臣籍になった者が、皇位に付くことは
世界的にもまれじゃないでしょうか？
普通はそういう時は、時の実力者が王権簒奪しますしね。

>>677
ずっと直系ってのは間違いだね（直系の解釈にもよるが）。
>>1の系図を見れば判るけど、直系の男子がいない場合は、
傍系の男子に皇位が移ることにが何度もある。
かなり血が離れたところに移ってる事もある。

>>664
>政治的権力がないのに、なぜ日本は天皇家をずっと保存してきたのでしょうか。
>国民の敬愛が大きいというのも一つの理由だとは思うのですが、何かはっきりと
>納得できるような説明がちょっと思いつかないもので・・。

中国では天命が王朝と同時に存在しているため、王朝交代が起きるが、
（簒奪してもそれが天命と言えばよい。まさに勝てば官軍。）
日本では神話という形（記紀）で天命を過去に封じ込めたため、
仮に新たな皇朝が生まれても、天命を受け取りようがないから･･･
って大学の講義で聴いてなるほどねと思ったことがある。

日本は妾などがいて、色々系統が複雑なのですね。
厳密な意味での直系ではないにしろ、遥か昔から連綿とその血筋は
受け継がれてきているということは間違いないんですよね。

本当に勉強になります。ありがとうございました。

最終的に伝える相手が英国人ということなので、漏れは英国人相手の
つもりでレスさせていただきまつ。

>>664
＞政治的権力がないのに、なぜ日本は天皇家をずっと保存してきたのでしょうか。

政治的権力がないのに、なぜ英国は王家を保存しているんでつか？
国民統合のために必要だからだよね？
日本も同じでつ。国をまとめるために天皇家が必要だったんでつ。
権力と権威の分離を他の国より昔からやっていたというだけでつ。

もちろん昔だから、国民統合なんて近代的なことは考えてない。
内乱を収めるため、ライバルをあきらめさせて部下にするために
権力者には皇室の権威が必要だったんでつ。

権力と権威の分離も意識してやってた訳じゃない。
皇室が権力を失った後も権威を失わなかったために、自然に分離
したんでつ。日本にとっては幸運なことでつ。
もちろん、皇室の権威を落として自分が権威になろうとした権力者も
いたけど、その試みはみんな失敗してまつ。
なぜか皇室に都合よく死んだりw

>>682のつづき
皇室の凄い所は、権威と国民の敬愛をずっと失わなかったことでつ。
なぜ皇室がこれらを失わなかったかというと、理由はいくつかありまつ。

１、皇室の歴史
日本の建国の父は、一人の人間ではないでつ。
日本という国は、神武天皇、ヤマトタケルなど何人もの皇室の人々が
数百年以上かけて作ってまつ。
皇室自体が日本の建国の父なんでつ。

その後も日本の歴史の節目には必ず皇室が出て来まつ。
日本の歴史は、皇室の歴史と共にありまつ。
だから日本の歴史をきちんと学んだ人は、自然と皇室の権威を認める
ようになるんでつね。
昔の日本人も、多少身分がある人は教養があり歴史を知ってまつから
権力者もその周りの人も皇室の権威を認めるのでつ。

２、皇室自身の努力
権力を失ってからの皇室は、国民の敬愛を失わないように努力していまつ。
皇室が権力を失ったのは「徳」を失ったからだと考えていて、徳を
取り戻せば権力は皇室に戻るはずだと考えていたようでつ。
飢饉の時に幕府に交渉して京都の民衆のための食料をわけてもらったり、
ささやかながら民衆のために行動することも多かったでつ。

もう一つ、権力を失った皇室は政治を何もしない(させてもらえない)ので、
政治的失敗を犯すこともないでつ。
だから政治の失敗によって権威失墜することもないでつ。

３、権力者の利益・国民の利益
多くの権力者は、皇室の権威に逆らって自分が潰される危険を冒すより
皇室の権威を利用する道を選んできたでつ。

上にもちょっと書いたけど、皇室に自分の権力の正当性を保証して
もらえばライバルはあきらめて部下になるし、それでもあきらめない
奴は朝敵(※)として倒せばいいし…。
権力者にとっても皇室はいてくれた方が便利なんでつ。
もちろん国民にとっても早く内乱が収まるのは良いことでつ。

日本では内乱での戦死はあっても、戦後に虐殺はしないでつ。
敵でもトップクラス以外はあっさり部下にするし、トップまで
部下にすることもめずらしくないでつ。
敵を平気で部下にできるのは、皇室のお墨付きをもらった権力者に
逆らうと朝敵になるので、みんなあきらめて従うからでつ。

※…朝廷の敵、つまり天皇の敵を朝敵と言いまつ。朝敵というのは、
　　キリスト教だと背教者とか異端者とかかな？　キリスト教を
　　あまり知らないから自信がない例えだけど。
　　とにかく日本では、朝敵というのは大変な汚名で、みんな朝敵に
　　なるのは恐れまつ。
　　そして朝敵は極悪人、朝敵を倒しに行く側は正義ということに
　　なるので、朝敵を倒すための兵力は中立を取り込めたりして
　　集めやすく、朝敵になった側は兵力を集めにくいので、朝敵側が
　　不利になりまつ。

　　じゃあとにかく天皇に取り入って敵をビシバシ朝敵認定してもらえば
　　いいじゃないかと言われそうでつが、基本的に朝廷は確実に
　　勝ちそうな側にしか味方してくれないでつ。
　　「朝敵」が勝ったら皇室の危機になるからね。
　　(もっとも朝敵が勝ったという危機も皇室は乗り越えてたりするんだがw)

血統は、他の人が書いているとおり、26代継体天皇(在位507年〜531年)
からは確実に男系でつながってまつ。
継体天皇も男系でつながっている可能性があるんでつが、確実かと
聞かれるとそうとはいえないでつね。
継体天皇の奥さんは仁賢天皇の娘なので女系ではつながってまつが
皇室は女系を認めてないし。

ちなみに学問的に実在したといえる天皇は10代の崇神天皇から。
１〜９代のの天皇は実在したのかしてなかったのかはっきりせず、
学者によって意見が分かれてまつ。

ああ、こんなに詳しくなおかつわかりやすくご説明頂き
ありがとうございます。このスレの皆さんにせめてものお礼です･･･

∧__,,∧
　（´･ω･`)　　　　
　（つ旦と）　　　　
　と＿）＿）　旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

>>オオナムチは大国主では……。
大きな霊格さす語と取り違えてました。ご指摘ありが�d

>>686
> ※…朝廷の敵、つまり天皇の敵を朝敵と言いまつ。朝敵というのは、
> 　　キリスト教だと背教者とか異端者とかかな？
> 　　とにかく日本では、朝敵というのは大変な汚名で、みんな朝敵に
> 　　なるのは恐れまつ。

ローマ法王に破門されるようなもんと言えば分かりやすいかな？

承久の乱のように朝敵にされた側がへこたれずに逆にした方を島流しにする例もあったけどね。

無理矢理こじつけるとヘンリー八世のような感じか。
彼にイングランド国民の支持があったように、鎌倉幕府には東国武士の支持があったと。

アメリカが強国なのは天皇とかキングとかがいないからなんだよな。
このままじゃ　いつまでたっても劣等国だよ。