仮説による仮説は考察の基準
気に食わない仮説があれば矛盾点を突いた上で貶すべし。
そうでないなら負け犬の遠吠えにすぎない。
まぁその前に県もIDもなくなったスラム街ではそんな事知っても無駄が
根拠による否定は考察の基準
闇雲に否定するのではなく根拠をもって否定しないと考察は進まない。
逆に根拠をもって否定することは正解へ近づくことになる。
>>1乙
まあ、あまり深刻に考えずに気楽にいこうや
>仮説による仮説は考察の基準
日本語でおk
「基本」だったら意味は分かるが「基準」だからな。
>>2 気に食わない仮説にも至らない愚かで陳腐な妄想は
矛盾点を指摘する以前の問題
そもそも妄想でレス消費すること自体迷惑
>>1乙
>>5 仮説を元にした仮説は考察の常識ってことを言いたいんじゃないの?
>>1乙
「荒らし、煽りは徹底的に放置」←これ重要
>>5 仮説を元に仮説を立てるってことなのかな?
それだと考察じゃなくて推測だと思うが
>>7 迷惑だから指摘するんだろう。
相手が荒らしなら別だけど
考察も推測だし妄想だよね
ほむら=まどか
ほむら=さやか
ほむら=まどかママ
ほむら=ホムンクルス
ほむら=まどか弟
言ったもん勝ちってレベルじゃねぇwww
根拠のない仮定しまくりだからぼくの考えたまどまぎになるんだけどね。
暗号解読みたいに、仮説に仮説を重ねていけばゴールに辿り着く可能性のある考察なら
根拠が薄くても仮説をどんどん立てるのは有効。
でもほむらの正体はいくら仮説の上に仮説を重ねてもゴールには辿り着かない。妄想暴走大爆発。
そもそもこのスレで妄想が語られたことなんて一度も無い。
妄想という単語を一度調べることをおすすめ。
考察の定義じゃなくて
まどマギの考察を進めてくれよ
まあ、ちと話を変えてみるが……
えーと、シャルロッテのGSがあんなとこにあったのはあの腐れ淫獣が仕掛けた疑いが濃厚ってのは話し尽くしたっけ。
>>17 定義無く妄想を各々が書き散らした結果、考察が立ち行かない状況になったんだから、無理
ほむら=OP黒猫
もあるよ
>>18 どのタイミングでやったのかの有力な指摘はなかったけど、
その疑いが濃いってのはみんな言ってた記憶が
ほむら=嫁
>>16 妄想
1.根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。
ちなみに医学的な定義は第三定義。
揚げ足取るなら辞書を引いてから。
25 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 13:31:22.08 ID:tg7IaE+P
ほむら=OPの黒猫じゃないの?
事実を元に予測するのは考察
仮説を元に予測するのは妄想
だと思っているので、ホムンクルスがどうだのは妄想。
ファウストの文が使われているから、ひょっとして下敷きにしている?までは考察
でも、ファウストの話とまどかを重ね合わせて展開予測をし始めたら妄想
>>18 どうなんだろうね。でも、QBって一応
ずっとまどかたちにくっついてなかったけ
>>14 ほむら=まどか父
ほむら=先生
ほむら=マミ
ほむら=上條くん
も思いついたので追加で(^^
いちいち煽りに釣られすぎだろ
どこまで耐性ないんだよ
ほむらの正体については外国でも似たような言ったもんがちリストができてたね。
これだけ厚い弾幕張ってればどれかは当たるだろう。
ほむらの正体 数撃ちゃあたる
ぶっちゃけ黒猫だろうけど
>>30 あー、「OPに出てきた」を根拠だと思っちゃうタイプ?
ぼくのかんがえたおもしろいまどまぎにならなかったからって
アンチ化するのはやめてくれよ
>>18 恐らくそうだろうね
マミさんから病院にでも現れたら最悪~って聞いた後、しかも上條君のいる病院だったし
さやかと2人で結界引きずり込まれた時もQBの営業モード全開だったし
>>24 医学的な定義が原義です。
その定義が社会にどれだけの問題を振りまいているかご存じないんですね。
妄想と空想の区別を一般人がつけなくなったため、医学上の妄想と空想が曖昧な物になり、空想を妄想ととらえ偽りの精神病を抱えた人間が数多くいるのです・
>>18 QBが背中の口から出して刺したってこと? そう思うけど
そういや蜂の巣にされたときにGSが出てこなかったのは、異次元にでも繋がって
他のQBと共有してんのだろうか
消化はしてないよね、たぶん
黒猫だとしてどうやって魔法少女になったんだ?
想像が付かない
>>38 鏡の国になぞらえるとこれはまどかの夢であって
その夢に入り込む事で人間になったとか
>>39 ほっとこうぜ、ほんとかどうか知らないが話の方向が全く合ってない
>>38 悪い魔女の魔法で黒猫にされたほむらは
まどかにキスされて人間の姿に戻れたんだよ
これは妄想だよ
43 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 13:39:09.76 ID:m0tJqYTz
>>1乙
「ホムン、煽りは徹底的に放置」←これ重要
EDのラストカットって顔だよね
まどかが居るのは左目
>>43 根拠に基づかない仮説妄想空想のたぐいは全部放置にすればいいんじゃないの?
>>38 俺も黒猫だったら越えなきゃいけないハードルが多すぎて繋がらないな
47 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 13:41:12.09 ID:tg7IaE+P
>>38 まどかが魔法少女になるときに黒猫を人間にするよう頼んだとか
さやかとほむらに共通点が多いのは事実だ
・まどかは俺の嫁になるのじゃー
・まどかが保健係であることを知っている
・保健室の位置を知っている
・マミのおっぱいには逆らえない
・QBと契約した魔法少女である
・マミ、杏子と比べて魔力が低そう
・自分の心に嘘をついている
・その結果、発言にも嘘が混じっている
・思い込みが激しい
・まどかの姓名姿かたちを知っている
・マミの姓名姿かたちを知っている
(杏子はさやかに名乗ってないような気がする…)
・まどか☆マギカの登場人物である
・女性キャラクターである
・女性が声をあてている
・日本人が声をあてている
・本職の声優が声をあてている
・現時点でのプロフィール上20代の声優が声をあてている
うーん、もう同一人物でいいんじゃないかな
この流れからいえるのは
ほむら=ホムンクルス確定だなぁ
>>35 >>37 やっぱりか……
虚淵はマミさんは「カミナのポジション」と言ってたし、マミさんのストーリー上での役割が
「魔法少女の裏の現実をまどかと視聴してる俺らに焼き付けるための生贄」
としてのポジションだったと思ってたけど、この仮設が事実だとすると、
「QBに人生を弄ばれて切り捨てられた哀れな手駒」
という意味も持ってきちまうわけだからまた話は変わってきそうだよな。
君たちはいつもそうだね。個人の区別がつかなくなると決まって同じ反応をする。
わけがわからないよ。どうして人間はそんなに識別標識の有無にこだわるんだい?
>>49 ほむら=ホムンクルスを捩ってつけた名前の可能性が高いね
くらいに留めておけば良いものを、確定とか言うからまた色々と
突っ込まれてわけがわからなくなるんだ
おい、あけみを縦に書いて半分隠したらカナメになるのは既出か?
俺は鹿目家が偽物の家族で暁美家が本当の家族説を推すぜ
表札で暁美のトコだけ隠してたカットとか怪しさプンプンする
>>53 確定とか言ってるのは釣り針だから釣られるな。
>>53 いやそれがねー
否定派の意見をみても矛盾点を明確に指摘できてないんだよって
ところからそう思えるわけで
その他の説は大抵説明できづらい部分を指摘されて止まるだろ?
そういったところが見当たらないんだよ
ほむら=ホムンクルス説の否定材料?
んなもんほむらが「人間をやめた」って言ってるからに決まってんじゃん
つまり人間以外が正体という説はすべて消えた
ほむらは、今までに出てきた魔女の誰かじゃないかと思えてきた。
最終回で、まどかが過去の魔女を魔法少女に戻す事を望みそうな気がする。
それで、魔法少女達は救済されるも、まどかは救われなくなる。
ほむらは既に魔女化してしまった魔法少女だが、まどかに救済され、
彼女を救うために時間を巻き戻して加入を決意したのでは?
>>57 いってないぞ
言葉のあやでもう人間じゃないかしらねといっただけの事。
明確に私は元人間だったなんて発現はない。
それに例えホムンクルスであってもその当時は一人の人間として
育てられたから私も人だと思えていたんじゃないか?
だけど魔法少女になって本当のバケモノになったからそう答えたともいえる
60 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 13:57:00.23 ID:dWJ9sL17
こうなったらID出さない奴は負け犬ってことにしようずwwwwwwwwwwww
矛盾点もなにも、根拠が「名前がそれっぽい」「ファウストに出てきた」だけの突拍子もない設定だからな。
作中でほむらがホムンクルスでないとおかしい挙動をしたのならplz
いった事がすべて真実になってしまうなら
さやかが私たちゾンビだしとかいったので
魔法少女=ゾンビ
で確定とかになるな
ファウストのホムンクルスのような人工的な存在ってところだけほむらに当てはめられてるのなら
ほむら自身が人工物じゃなくて魔法少女としての機能が人工のものだったりしてね
ほむら自身は唯一人間のままだからたいした魔法が使えないとか
スタッフのインタビューであったほむらは魔法少女としては弱いとかかんとかって話に繋がりそう
なにこれ
ワルプルギスフィーバーww
祈りがその人の持つ魔法力の強さに関係するんだっけ?
あれってどういうことなのか未だによく分からないよね
>>58 ワルプルギスの夜=ほむら説ってあったな
ワルプルの出現位置を知っているのはかつての自分だから。統計というのは方便
「数えきれないほどの魔法少女の死を見てきた」のは魔女である自分が殺したから
「ワルプルをクリアしたら街を去る」発言の真意はワルプルを倒したら自分も消失するから
ほむら=ワルプルギスの夜
も追加か。ほむらやべえ。
そういえばQB=ほむらもあったな…
ほむほむwwww
そろそろ既出のほむらの正体の全集が欲しい。
把握しきれない。
魔法少女の身体能力上昇は変身前にも適用されるのだろうか?
1話でほむほむは万能少女だったわけだが…。元々の能力かもしれないが。
>>61 他にも今までのほむらの行動を説明する事が出来るし、それらすべてを
合わせて根拠とすることも可能だよ
:コミュケ下手糞な点
:まどか以外に冷たいところ
:魔法で具現化したにしては複雑すぎる盾装置
:時間軸をわたってきたの現世でのほむらがいない事
:妙に頭のよいところ
72 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 14:04:36.37 ID:tg7IaE+P
ほむら最強だな
ほむら=OPの髪の長い人
も追加で
>>71 それ全部別にホムンクルスじゃなくてもいいよね。
75 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 14:07:22.15 ID:rBuawsTf
ループ前の最初の世界では転入してきたほむらがまどかと親友になって
その後まどかがほむらのために魔法少女化→魔女化→
「時間を戻してまどかを魔法少女化阻止」を願ってほむら契約→
2回目再び親友になるけど結局ほむらを助けるためまどか契約→
まどか契約を阻止できなかったのでほむらの願いが自動で発動→
以下無限ループ
だと思う。ついでに漫画版2~3回前のループ回だと思う
ほむら=まどか
ほむら=さやか
ほむら=ワルプルギスの夜
ほむら=黒猫
ほむら=QB
ほむら=まどかママ
ほむら=ホムンクルス
ほむら=まどか父
ほむら=先生
ほむら=マミ
ほむら=上條くん
ほむら=まどか弟
ほむら=OPの髪の長い人
ほむら=ほむほむ
ほむら=かつてまどかが会った魔女
あとなんかある?
>>61 一つの疑問点や接点から導き出せる根拠もあれば
色んな疑問点をつなぎ合わせてその発想にいたる根拠もあると思うよ
だからほむらのコミュ力に文句言ってる奴はよくみろや
泣き落とししたってまどかには通用しないんだから何を言ったって意味はなかったんだよ!
そうやって氷の瞳のほむらになっていったんだっつの。
82 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 14:09:10.42 ID:6elaLK/l
ホムンクルス説支持してる人、一回みんなID出してみて
84 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 14:10:12.58 ID:6elaLK/l
>>83 魔法少女はみんな身体能力異常。
マミさんもホムンクルスか。
>>66 杏子の質問に「それは秘密」で会話終了させてるほむらが
偽の統計まで作って杏子に嘘つくとかありえなくないか
個人的には、登場した魔女達が、魔法少女に似通っている事が気になる。
Gertrudがさやか、Charlotteが杏子、マミがElsaMariaと性質が似ているし、
もしかすると本人でした!という可能性も捨てきれない。
とすると、ほむらも登場魔女の中に居る可能性もある訳だし、
ワルプルギスの夜がほむらである可能性もある。
88 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 14:11:35.79 ID:tg7IaE+P
89 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 14:12:05.50 ID:6elaLK/l
ちなみに
マミ=キルステン説もあった
ほむらとまどかは姉妹説もあったな
>>85 全部秘密にしたらさすがに杏子も不満がるだろ
信用してもらえる部分を提供したにすぎない
93 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 14:13:16.66 ID:6elaLK/l
>>87 マミさんの街灯からジャンプは変身解いてから
>>76 もう全員を当て嵌めろよw
多分外れるけど
暫定版ほむほむの正体予測
ほむら=まどか
ほむら=さやか
ほむら=ワルプルギスの夜
ほむら=黒猫
ほむら=QB
ほむら=まどかママ
ほむら=ホムンクルス
ほむら=まどか父
ほむら=先生
ほむら=マミ
ほむら=上條くん
ほむら=まどか弟
ほむら=OPの髪の長い人
ほむら=ほむほむ
ほむら=かつてまどかが会った魔女
ほむら=ぬいぐるみ
ほむら=緑の子
ほむら=まどかの(生き別れの?)姉妹
>>70 マミさんも高いところから飛び降りてたし変身前でもある程度強化されてるんじゃないかな?
>>54 カナメ説は初めて見たな
しかしそれが何を意味するかを考えるのは難しいぞ
放送でほむらの正体が明かされた後に、「あれは云々を意味してたんだね」と思い返すくらいが関の山かな
けどやっぱりその発見は俺個人としては素晴らしいと思う
一番ありそうなのはまどか母親説だよな
一応脇役で当初からまどかにアドバイスしてたしな
>>66 「魔女を普通の人間に戻す」というのは
魔女になったさやかを取り戻すことでもあるからいかにもまどかが願いそう
副産物としてワルプルギスの夜がほむらに戻るというのはあるかもな
「統計」が方便だと、過去に戻るのは一度きりでOKだから
何度も過去に戻る(ループ)することの不可能性もクリアできる
「魔法少女の死を何度も見てきた」発言からほむらは何度もループを繰り返してきたと思われていたが
ほむらが魔女として殺す側だったなら大量殺人しててもおかしくない
これ、きたか?穴があったら指摘くれ
>>95 今気づいた
ほむら=ほむほむってなんだよw
俺はホムママ派
104 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 14:16:14.26 ID:6elaLK/l
>>98 お前映像見てみろよ。
あれ普通の人は絶対できねーぞ。
>>92 出現日の説明で不満漏らさない杏子がその程度で不満もらすわけないだろ
私は黒猫説を続けるよ!
>>104 実際やった事あんの?
俺がこの前やったときは案外なんともなかったよ。
俺はまどか母親説か黒猫説かな
一番スタンダードだけど
変身といたらすぐにもとの身体能力になるとは限らないわけで
カーチャンだと性格違い過ぎじゃね?
あとそんな萎える事するかな
>>90 具体的に言うのは難しい。すまんw妄想のたわごとだと思ってくれ。
ただ、魔女が薔薇に命懸けている所が、恭介への執着と被るし、
杏子はよくお菓子を口にしている。
マミは主人公を魔法少女にしようとしていたし、
引きずり込む特性を持つ魔女とよく似ているかなあと思ってな。
シャルロットの卵を仕掛けた誰かがいるなら魔女の正体知ってたほむらだろ
未来を知っていたからシャルロットのことも知っていたんじゃなくて
未来を知っていることとは別に、シャルロットのことを知っていた
(魔女を倒してGSゲット→穢れためる→倒した魔女復活という仕組みであれば
自分が倒した魔女が落としたGSから、何が出てくるのか知ってるわけで)
病院にQBとまどかがいる(ほむら的にはさやかは眼中なし…)
病院に来るとしばらく滞在している
マミがいない
孵化直前の卵を仕掛けるには絶好のシチュエーション
卵を見つけたQBがここぞとばかりにまどかに契約を迫る
割り込む
自分が倒すと言う
「マミさん以外の魔法少女の戦い方も見てみたい」
「ほむらちゃんのことが心配」
みたいな感じで、まどかが付いてくるよう誘導する
QBも付いてくる
ほむほむストック中最強のシャルロットとの戦いで
魔女の怖さを見せ付ける
「ふーたまたまチーズを持っていたから勝てたわ」
「それって、ずいぶんな無理ゲーだね…」
「そうよ、だから魔法少女になるのは諦めなさい」
「うん…」
びびってちびったかもしれないまどかを慰めて「2人で」帰還
この作戦によって
1.まどか魔法少女になるのを諦める
2.ほむらの好感度アップ
3.QBを犬カレー空間に放置したらどうなるか試してみる
まさに完璧…!
しかし「まだ時間がある」と油断しているスキに
お見舞い不可→予定より早くまどかたちが帰ろうとする
予定より早く卵を発見されてしまう
ほむらが来てみたら、マミさんまで到着していて予定が完全に狂う
作戦を組み立てなおしていたため、スキだらけ
マミの拘束食らって動けない
マミも作中最強キャラっぽいしまどかは守ってくれるかなと思いながら緊縛プレイを楽しむ
拘束解けて「まさか」
まどかピンチ! シチュエーションは予定と違うけど「その必要はないわ」
シャルロットのビッチめ! まどかを危険な目に遭わせて(←お前のせいだろ)
ムカついたので速攻で倒す
私の完璧作戦に人助けのために割り込んできて
無謀にも事前情報なしで初見殺しシャルロットと戦って死んだ
お人よしな魔法少女巴マミの最期を目に焼き付けておきなさい(5話喫茶店の話に繋がる)
ネタのつもりで書き始めたけど合ってるような気がしてきたぞ!
杏子も教会でさやかを吊り上げてたな
あんな細腕で
>>105 それはお前の妄想ジャン
実際に突っ込まれてただろ、あれが文句だよ
魔法少女が可愛いのは魔法?
まどか可愛くないし
120 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 14:23:24.93 ID:6elaLK/l
>>112 おそらく、これ妄想だけど
今までの登場人物の中にほむらの正体がいるとしたら
洗面台でまどかにアドバイスしていた母親が一番ありそうかなって話
>>118 それ歩道橋でだろ
教会じゃ変身してない
>>93 屍鬼アニメ関係のスレで、屍鬼の運動能力の話題が出た時を思い出した
肉体が一度死んで回復力のある別のものに変質してるから、多少無理しても平気だったりみたいな
126 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 14:26:32.76 ID:6elaLK/l
変身解いたら遅延的に身体能力が低下して、
ホムンクルスのほむらだけは通常時でも身体能力高いってか。
さやかぐらいで重いとは言えん(キリッ
>>77 これが根拠の基点的考え方だろうね
推理にしてもパズルを組み合わせて状況証拠にもっていくわけだし
>>124 協会は両腕だし
大抵やろうと思えばできるよ、少女一人ぐらいなら
>>117 それは方便だから、とか妄想してるのはオマエだろw
杏子の不信感ぬぐうのに偽情報作成して索敵範囲拡大するほどのリスク負うと思うか?
ゲームセンターの時みたいに秘密って答える方が合理的だろ
それをしないんだから、ほむらの「統計」発言は事実なんだよ
もう筋力の話は無駄だろw結論でねーよ
ホムンクルス派は全員早くID出して「わたしホムンクルス派です」って言ってくれ。
杏子なんてそれまでに貧しかったんだから肉体労働しててもおかしくないだろ
うし、魔女との戦いですこしは腕力ついてるのかもね。
>>100 ワルプルギスの夜が何なのか不明確だから、
ワルプルギスの夜=ほむらかというのは未定ではあるが、
ワルプルギスの夜がもしも魔女の一種だと仮定すれば、大いにありかと。
俺はほむら=過去の魔法少女(現在は魔女)派だから、
この考えには賛同できる。
>>130 特定したことに対して説明を求められたから答えたって場面だろ?
じゃねきゃあんな事にはなっていないさ
ゲーセンでの場面ですべてにおいて納得したなんて誰が思うかよ?
ばっかじゃねーのw
>>100 ほむら=ワルプルギスの夜と仮定した場合
SGがGSになることを身をもって体験しているから
魔法少女が魔女になることを知っている理由になる
どうやってインキュベーターという名前までたどり着いたかは不明
ワルプルギス=ほむらってさ
一話アバンで一緒に出てんじゃん
そこはどうなの?
>>139 どっちかが別の時間から来たってことにすれば、別に問題無い。
>>136 そのほむらの「統計よ」って答えが何故嘘なのか論理的に説明しろ
って言ってるんだよw低脳w
>>128 探偵が断定するのは「そうでなければありえない」根拠を見つけたとき。
それがない段階で決め付けるとミスリードにひっかかるし、頓珍漢なお手伝い役になるよ。
>>139 ほむらが未来からやってきたという事にすれば不自然ではない。
ワルプルギス討伐後、ほむら化→ほむら過去へ→ワルプルギス戦に参戦
まだホムンクルス説やってたのかw
こういうことも考えられるぞ。
仮に「ほむら」という名前が「ホムンクルス」を連想させるように付けられた名前だとしよう。
一方、このストーリーはファウストや鏡の国のアリスなどから設定を借りて来てることは明白な事実。
だとすれば、単にファウストに登場するキャラクターの一つであるホムンクルスから名前(の一部)
だけ借りてきて登場人物の一つにつけただけ、という可能性もある。
つまり、これまで散々言われてきた鹿目がアリスに出てくる鹿を連想させるとか、ウサギの模様や
ぬいぐるみがアリスを連想させるとか、そういうある意味ミスリードを狙った舞台装置の一つかも知れない。
まあ、本当にミスリードかどうかは全てが終わってみないと分からない訳だが。
煽ったり荒い言葉で噛み付いたりしないで、なるべく幅広く吟味する方が楽しいと思う
>>142 統計自体が理論的じゃないって事だよ
杏子が言ってる事ではここいら近辺にワルプルギスの夜が来た噂は一つもない
と言っているんだ。
統計ってのは数量データだ
それに足りるような数をどうやって集めるんだよw
>>144>>144 >ワルプルギス討伐後、ほむら化
意味不明
ワルプルギスが倒れるとほむらに戻るの?
ほむら=ワルプルと仮定した場合
ワルプルの出現時期と位置はワルプルだった頃の記憶から確定できる
何故わかるかと杏子に聞かれても自分がかつて魔女だったからとは言えないので
適当に統計と答えた感じかな
>>146 さーてどうだろうね?
ほむら自身の時間軸で言えば過去のできごとなのは確定だろうけど
それが本編の時間軸から見て未来なのか、別世界なのか
QBの発言だと本編の時間軸外の存在としか言ってないし
仮に未来としてそれがどれほど離れているのかも不明
根拠もないし俺自身有り得ないと思うけど
杏子とシャーロットって似てね?
ほむらはホムンクルスでしかも別の時間軸からやってきたのか。
設定描写より心理描写中心の作品でホムンクルス設定をいかに料理して話の展開と面白さに結びつけるか見所だな。
ほむらがホムンクルスそのものではなくて「ファウストでいえばホムンクルスの立場」なら、
想像の域を超えないとはいえ、本歌どり的面白さがあるけど。
QB=天使
耳毛でも触手でも触覚でも6本目の腕でもない
あれは羽
>>144 なんで討伐されてるのにわざわざ戻って戦うのさ
>>143 違う違う
確定論で進めるのが考察じゃないだろ?
おまえの定義しているのは確定論だよ
>>148 それって2週間後にワルギルプスの夜が来ることも否定することにならないかい?
>>149 まどかが、「魔女を普通の人間に戻す」と最終回で願うと仮定した場合、
魔女と推定されるワルプルギスが人間に戻る可能性は捨てきれない。
ほむら魔女化→ワルプルギス→まどかに助けられる→まどかに何らかの不幸?
→ほむらに戻ったワルプルギス、まどか救出を決意→過去へ介入開始
>>152 似てるね。
身の上話はどちらかといえばエルザマリアを意識させるものだったけど、
あんこ自体はシャルロッテに似てる。
>>148 可能性としてはまどかのQB遭遇からワル夜の終わりまでの時間軸を何回か繰り返していて
その過程で情報を集めていたかもしれない
まぁそれだと時間経過の肉体の変化はなぜしてないのとか疑問点が出るけど
もしくは未来の魔法少女達もしくはほむら自身が集めた知識である可能性
>>157 あー、あまたある説のひとつとしてのホムンクルス説なら別にいいよ。
別に抜きん出て強い根拠があるわけでもないけど、辻褄は合う。
>>153 統計(笑)などではなくて
ワルプルギスの夜に関する詳細をしっているから
出現予測できるだけの話だろ。
で、なんでそこまで詳しく知っているのか突っ込まれたくないから
茶を濁す形で統計なんていっちゃっただけだよ
魔女を普通の人間に戻すとしても
魔女を人間に戻すのはQBの力の及ぶ範囲ではないから、
魔法少女としてのまどかの力でそうするんだろうね
>>150 近辺で例がないことでも、全国的・世界的なデータを集めた(と言う体)って可能性はない?
データが膨大ならその中に時間や場所の傾向があるかもしれない
もちろんほむらがワルプルギスの発生日時や場所を承知の上で、後付けでデータを集めたり、
確認の為に集めたものを杏子に見せたんだろうと思うけど
166 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 14:48:19.05 ID:tg7IaE+P
×考察スレ ○言い争いスレ
>>162 そのなかでも有力かクズ説か決める必要がるよね
168 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 14:49:05.35 ID:dWJ9sL17
お前ら難しく考えすぎwwwwwwwwww
ワルプル→ブロッケン現象
統計→天気予報
影は誰のかつったら、穢れmax溜め込んだ淫QBさん
すげえのが出てきそうだろwwwwwwwwwww
余りにも俺の見た夢のストーリーが良かったのでここに書いておく
さやかが来週で魔女化しそうになる。
さやかの意思が強いorなんらかの妨害があって魔女になりきれずに、なぜか黒猫化
そして、ほむらの存在・・・ほむらは未来からやってきた魔法少女。
ほむら=黒猫=さやかである
まどかがQBにお願いした願いは、黒猫になったさやかを人間にして欲しい
人間にもどったさやかは黒猫の影響で髪の色が黒に。さやかをロングにして髪を黒くなったのがほむら
未来からやってきたほむらは、自分を犠牲(魔法少女)にしてまで願いをかなえてくれたまどかを救うために
人間になったのに、改めて魔法少女になる道を選ぶ。
そう、自分(まどか)を犠牲にしてまで人間にしてくれたまどかを救うため・・・
願いは・・・私を過去に戻してください。誕生したのが時間を操る魔法少女ほむら
過去を変えたことにより、今の自分ほむら(さやか)が消えるかもしれない。。。
こうしてほむらは過去に旅立った
こんな夢みたんだけどこれだと、QB殺した後のほむらとまどかの話のやり取りもすべてあてはまるんだよな・・・
>>160 今まで倒した魔女がさやか、マミさん、杏子たち魔法少女を暗示してるってのは面白い仮設だけど、色々つじつま合わんくなっちゃうんだよね。
でも魔女が魔法少女時代はどんなだったか考えるのは面白いよな
>>163 どう考えても「統計」と答える方が突っ込まれると思うが?www
実際突っ込まれてただろwww
>>160 シャルロッテの犬カレー空間は漫画でも病院のイメージが混じってるから
本スレでも出てきた「食事のとれない病人説」が強いと思う
杏子が飢えてるのは家族愛のほうじゃないか?
>>159 それだとループするたびにほむほむが増えるね
>>163 最後の二行に信憑性がないからツッコまれてるんじゃないの?
>>170 外伝漫画の登場魔法少女が本編の魔女じゃないかという話があるね
>>161 >>158 >>163を見れ
統計予測なんて相当数のデータが無いと出来ないし笑い話だよ
それよりもワルプルギスの正体とその行動原理を知っているとしたほうが
はるかに納得いくものだよ
>>162 みれるのは破綻してるかしてないかぐらいだろ?
破綻はしてないよ。
少なくとも、面白くなりそうにないから、俺は違うと思うけど、そこらへんは感性の問題だろう。
他の説が破綻してるってんならそれぞれ矛盾点をどうぞ。
破綻してなくても根拠の弱い点があるならそれもどうぞ。
青=人魚姫なら、上条の手足を潰すか、短剣でやってしまえば元に戻れる
元に戻って絶望する青もイイ
>>176 そうだね、統計がごまかしで
未来を知ってるから分かるってだけなのかもしれない
>>159 ワルプルギス以降に起こったまどかの不幸を解決するために
ワスプルギス以前に戻るわけか。普通の人間のほむらが。
>>173 ならばワルプルギスの時に、ほむらが死ぬか、或いは未来に帰ればいい。
個人的にはほむらが死ぬ説を押しておく。
それに深く影響されたまどかが、魔女の救済を望む。と推理。
>>176 予測できるぐらいループしてたり並行世界渡ればいいじゃん
>>176 その場合相当な数ループ回してることになるが、仮にそれが正しいとなると凡ミスやポカ、あと周囲への対応があまりに杜撰すぎる気がするんだよね。
>>171 だからそれで終わってるじゃない
統計と言う話は胡散臭い事で済む
だが
ワルプルギスの詳細を知っている。
なんて言ってしまったらほむら自体の存在を疑われかねない
しそれ以上の説明をしないと収集がつかないくなるんだよ
>>182 別次元での統計予測なんてとてもじゃないが数千データあってもできねーよ
>>181 そうすると記憶が継げない
本編のループしている描写と矛盾する
>>176 意味が違うんだよ
杏子視点の話をしているのだよ
>>184 これから協力してもらうのに
「胡散臭い」と思われる方が影響がでかいと思うがwww
>>184 とはいえQBのあの露骨な話逸らしにあっさり引っかかってたりするのを見ると脚本の都合という可能性も否定しきれんのが悲しいよな…
「統計」が真実なら、
ほむらのループまたは時間軸移動の回数がかなり大きいと思われる。
しかもそのときどきの条件によって出現位置は違う。
「統計」が方便なら、そこに情報はあまりない。
「もう」人間じゃないってことは、人間だったってことだろ
いつまで枯れた説を繰り返してんだ
ほむらの正体で人間以外を挙げてるのは相当なアホ
ほむほむはどうやって何度も時間戻ってるんだろう
一度だけなら契約時の奇跡でなんとかなるかもしれないけど
時間操作の能力で戻ってるとは考えづらいと思う
能力で何週間も戻れたらそれこそ無敵だし
トラック追いかけるときに何回かに分けて時間を止めてた理由が無くなる
かといって゛統計゛やら゛いつも゛という言葉が出てきた今ループが一度だけとは考えづらいし
>>184 だからワル夜到来日を言い当ててる事で十分胡散臭いだろ
なにを今更嘘までついて取り繕うんだよって話
>>188 正体話したほうがもっとまずくなるからだろ
>>186 梨花ちゃん式継承ってのはあるかな?
自我として別個になっちゃうから無理か?
>>185 よく似た世界で、毎回出現するけど位置が変わるとして、データを数千集めれば、
それぞれの世界の条件でデータを分析すれば統計的結論は出せるんじゃないかな。
それだと、ほむらはそれぞれの世界の状況をいちいち記録していることになってしまってアレだけどね。
>>192 逆に、ほむらが存在してるからこそ同じ結末になってしまうんだ、的な可能性はないかな。
思いつきに近いから色々穴だらけの発想ではあるが
>>185 そういうテメーが知りえないことを断言する
ヤツは信用してもらえないぞwww
そのレスで、少なくとも俺の中では
「コイツはその場しのぎで適当なことを言うヤツだ」
という印象で固まってしまったわwww
今さらループ説を否定してどうなるんだ、もう残り4話だぞ
これ以上フロシキは広げられないだろ、あとはどう終着するかだけじゃん
ホムンクルスの次はワルプルギス厨か
お前らも大変だな
>>198 ワルプルギスの正体とその行動原則を知っていないととてもじゃないが
統計学で計算して割り出せないよ
しかも数千にわたるタイムリープやってあの失態ばかりの行動などありえんw
どんだけ学習能力ないんだ?って話だろ
>>201 あと4話って事を忘れて話を発展させすぎだよな
このスレにおける考察の定義
「ある一点から着想を得て、それに辻褄が合うように都合のいい描写を探してくる」
>>192 まどかが戻してるんじゃないの
1話アバンのQBの台詞はまどかにそれを勧めてるように聞こえる
じゃあなぜまどかは戻ってないのという疑問だが
・契約者を戻したらQBは願いだけ叶え損になるから無理
・戻る前の見滝原を守る者がいなくなるから
などの説明が思いつく
>>203 まさかほむらのお守りが
「学業祈願」
なのって……
統計学とかじゃなくて、普通にだいたいこのへんだろ
ぐらいのニュアンスだと思います
>>202 ロジカルに考察するよりも
自分の知識とどうにか絡めたいだけのオナニー野郎が多いよな
厨二病も大概にして欲しいわ
>>200 おまえは単純に物事を考えすぎるけどな
統計っておわれたら統計なんだ!と思い
ゾンビだっていわれたらゾンビゾンビ!
QBは嘘ついてないから正義だと思い込むし
単純バカは幸せだよな
8話まできて平行世界のヘの字も見せてないんだから、その説を押し通すのはムリだろ、もう
黒猫黒猫言ってるヤツも同じだ
それとほむらの正体を人外と言ってるヤツも
「よくよく考えたら笑える」はすでに本編でもある。
8話の
「いいえ、インキュベーター」
のあと解散するほむほむとiQBとか。
>>203 科学的検証は必要ないだろ
ミッションの統計としては数千回もいらないんじゃない
出現地点の特定は範囲で行ってるんだし。
>>183 だから「同じ時間を繰り返してる」んじゃなくて
「並行世界を渡り歩いてる」可能性を考えれば辻褄あうんじゃないか?
並行世界だから、例え似ていても以前に経験した世界とは別モノで
同じタイミングで同じことが起きるとは限らない。だとすれば、全てに
前もって対応できない、予想外のことが起きる、ということも説明可能
じゃないだろうか?
>>211 選民思想に取り付かれたウチの爺ちゃんみたい…
杏子はワルプルギスの夜の事知ってるみたいだけど
どこかで見たのか?
218 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 15:09:15.13 ID:XNe2gnNh
県名表示っていつまでできないの?
>>198 ほむらの能力で時間移動しているのではなくほむらの家が移動手段ではないか
それならばデータ分析をするための資料も一緒に持っていける
ほむらの家がY字路にあること、天井の振り子もそれを示唆しているように思える
>>169 お前はずっとそのまま夢みてろwww
目覚めて書き込むなwww
並行世界ってひぐらしのカケラみたいな感じ?
>>214 数千回リープしてあのコミュケ?
しかも失敗しまくりw
さやかをマークすべきだったw
QB殺そうとして失敗w
まみも忠告にいってリボン縛りされちゃう?
ハムスターより学習能力ないんだね、ほむらって
>>212 お前は8話でQBが言った「この時間軸の人間じゃないね」を無視してるなw
224 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 15:10:15.91 ID:Ap6AEAxt
Wikipediaの復活祭(イースター)を見てみると
関連ありそうな気がした。
ほむほむが猫なら
猫並みの知能ってことで通る
>>223 時間軸が出てきたから並行世界説が消えたんだろ…
もうループ説の風呂敷をたたむ段階だよ、今
ほむすたーは新しいな…
>>222 スマン何を言ってるのかわからん。
何千回も必要ないんじゃない?と言っているんだが。
>>217 おそらくワルプルギスはかなり昔から存在している魔女で
討伐されたことがないほど強いのでは?魔法少女の間でも噂になってる感じ
だからほむら=ワルプルギスの夜と仮定する場合、
ほむらはかなり昔の人間ということになるか
統計って言葉を鵜呑みにする人なんているの?
>>217 魔法少女的には有名イベントなのかね。QBから情報もらったのか。
なんかあんこってかなり長いこと魔法少女やってて、他の魔法少女との情報交換があってもおかしくない口ぶりだよね。
>>222 なんで
>>214は「数千回もいらないんじゃない」
とだけしか書いてないのに
>数千回リープして~
なんだ?
チョット餅ついた方が良いぞw
Pixivにほむすたータグなかった
はむすたーの学習能力はどのくらいなのかな
あんだけ作中に時計がでまくってんのに
違う世界やら並行世界がどうとかいう発想してる時点でズレてる
ワルプルギスは普通にアンコとほむらで倒せそうな感じだったし
何回か討伐されてるんじゃ?
ほむにゃんって呼ばせたかったらしい
ほむら=黒猫は確定
ソースは明かせない
盲点だったわ……。
ほむすたーかわいいかも……。
>>230 二人でなんとかなる程度なら強くないのでは
俺はほむにゃん派だわ
>>242 あんこがどれだけワルプルギスの夜について知ってるかわからないからなんとも。
ワル夜は杏子が「ふたりがかりなら勝てる」と言ってるんだから
ワル夜自体はそこまで脅威の存在じゃないんだろ
まどかとワル夜が交わるとシャレにならないってだけなら
いくらワル夜を考察したってムダ
統計以外の方法で予測したなら、方法を隠す必要はない。
出現日時のときみたいに言えばいいだけ。
>>236 「時計が出まくる」ことと「並行世界が存在しない」ことの繋がりが全然理解できんのだが?w
お前さんの中では「時計が出まくる」ことは並行世界の非存在の証明になってるのかも知れんが
その理論を理解出来る人間は他にいないと思うぞw
ほむらちゃん、時間跳躍の代償でおバカに…
>>230 ワルプルギスの夜についての情報が少ないから妄想っぽくなっちゃうけど、
杏子とほむらの会話からワルプルは神出鬼没で捕えがたい魔女という印象は受けたね
確かに、超強いというより逃げ足が速いのかもしれない
>>248 残り4話で風呂敷広げてどうする
もう畳む段階だって言ってんの
>>250 「ワルプルギスの夜はここに現れる。理由は秘密よ」
逆にほむらはそのままで全ての時間が巻き戻ってるとか?
リープが数十回、数百としてもだ
QBを殺そうなんてしたことが今回初だったのか?
マヌケな話だよな~
1話でいきなり初見で説教?
マヌケだよなぁw
さやかが魔女化しそうなところをQBに教えられる?
マヌケだよなぁw
ほんとリープするたびに脳みそ平らになってるんじゃね?
>>251 ロア助的な厄介さなのかもな。
もしくは災害みたく通りかかっては去っていくとか
並行世界、またはそれに近い概念はあるはずだよ。
8話のほむQB会話は
まどかが残念な運命になる歴史があって、ほむほむはそれを変えに来てるみたいな話だった。
ワルプルギスって具体的にどういう事なんだろう
おもちゃ箱をひっくり返したみたいに魔女がいっぱい出てくるのか
戦隊ものよろしく、デカイ魔女の親玉が町に出てくるのか
>>252 一話から並行世界っぽい伏線ありまくりじゃん
風呂敷を広げるってどういう意味か知ってる?
ホムンクルス説は良いんじゃないかな
命名法がどうこうではなく、作中描写との整合性がある
飲食不要(いまだに飲食物を口にしたシーンがない)
魂がない
QBとの契約時、SGに魂を移しかえられなかった
SGに魂が宿っていないので穢れを取る必要がない
SGに魂が宿っていないので魔法が使えない
(QB「そうともいえるし、そうでないともいえる」「極めてイレギュラー」
GS使用描写なし、魔法ではなく機械的火器的な手段使用)
ほむらの正体と目的はシンプルであればあるほど良い
ほむらの正体やまどかとの関係性を語りつくす話数はないからね
ほむらが知っているであろう未来に起こる悲劇はまどかの決断に関係するだろうけど
この2人の話ばっかりしているわけにもいかない
もうちょっとだけ絶望を振りまく必要があるし
どんでん返し起こさないといけないし
赤青黄の各ストーリーの決着、QBさんゴメンなさい
ラスボス戦、ほむらとの別れあるいは黒猫がらみで繋がりを保つ結末
OPに繋がるほのぼのとしたエピソード
やることはいっぱいある
>>253 ああ、そういう意味か。
ごめんごめん。文盲だから読み違えたわ。
今度は、ホムラはお馬鹿説に固辞してるのが沸いてるのか。
自説に固辞して人の話聞くつもり無いならツイッターでも使って垂れ流してりゃいいのにね。
>>253 杏子「おぃおぃ、手を組もうって誘ったのはあんたじゃないのかよ?あれもこれも秘密ってんなら信用できねぇ」
と言われて決裂ですね? わかります
>>261 QBさん土下座はさすがにないと思うけどなw
>>260 別の時間軸を「並行世界」と言い切るなら止めはせんよ
別の世界自体が話に出てこないなら1話にループする説で畳まないと尺が足りない
267 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 15:23:17.46 ID:6elaLK/l
ホムンクルス説に賛同する人はIDをどうぞ。ぼくは賛同しません。
268 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 15:24:11.71 ID:1oeR/aMT
僕はほむにゃん説だお
>>263 自説にこだわって他の説を攻撃してる奴と、
考察スレ自体を煽りたい奴の、二種類沸いてると思う。
>>264 「信用する必要はないわ。ただ、ワルプルギスの夜がここに現れるのは事実よ」
と返してみる
ねぇねぇ
統計って言葉を鵜呑みにする子って夜一人でトイレいけるの?
272 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 15:25:55.76 ID:zJ3bdXbQ
私はほむほむ派です
>>270 杏子「理由も無く信用しろの一点張りならおろさせて貰うわ」
ほむら正体のオチは「あけみまどか」だろ…
あけみって呼ばれるのを嫌がってたし鹿目家の子じゃないんだよ
鹿目家の子じゃないのを知ると幸せが壊れるから隠すしかなかったんだろ
>>273 「なら早くこの町から去ることね。巻き込まれたくなければ」
>>270 杏子「事実ならその理由ぐらい説明できるだろ?あんたあたしをバカにしてんの」
何妄想で会話してんの?www
なりきりキャラスレでやれよきめぇwww
279 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 15:27:35.80 ID:6elaLK/l
>>264 手を組もうと持ちかけたのは実はあんこ。
ワルプルギスの夜の到来時期を伝えたら、「2人なら勝てるかも」とあんこが言っただけ。
ほむほむの連絡は
・2週間後にわるなんとか
・そいつを倒したら出て行くからお好きにどうぞ
・さやかはわたしが穏便に対処するから手出し無用
>>264 別にほむらはそれでもいいんじゃない?
一緒に討伐してくれって誘ったわけじゃないし。
共闘はあくまで成り行きだろ
それとも、ワルプルってのは結界内じゃなくて、
現実世界に魔女やら異世界が実体化するのか
ほむらの半分が見えてまどかには無理があるわ
黒猫はあけみ家で飼ってたペットくらいのオチだと思われ
本当の記憶が蘇った時のアイテム程度のポジションだろあれは
>>279 じゃあ部屋に入れる必要もないわけだが
むしろ出現場所を教えることも無いよね
あけみ家とか確定事項みたいに言うな気持ち悪い
ほむにゃんは
ほむすたーを
食べる
OPに出てくるおっぱい押し付けるもう一人のまどからしい人物は
どういう風な解釈が出来るんだ?
>>54 残念ながらもうそんなに尺ないんだよね
だから今まで出てきた登場人物の誰か?か黒猫ぐらいしかない
>>280 じゃぁなんで部屋に招き入れてワルプルギスの夜の説明したの?
メガミマガジンの表紙の出所はどこなんかね?公式からだとすると、
あえてこの時期に、ほむら=黒猫を思わせるような絵を出さないと思うんだけどねえ。
>>290 アホか?
鹿目家の記憶は偽物で、ほむらが本当の家族だってオチに尺もクソもあるか
>>286 共闘は別にあっても無くてもいいんじゃないの?
あったら役に立つぐらいだと思うが
拒否する理由もない
饅頭好きでもない俺がばーちゃんに貰ったら食べるぐらいの気持ちだろ
>>292 居ても邪魔にはならないからだろ
言わせんなよ恥ずか(ry
298 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 15:33:05.42 ID:6elaLK/lO
>>286 持ち掛けたのがあんこって言ったのに、
「ほむほむはあんこと協力する気がない」なんて解釈するなんて拡大解釈がお好きですね。
「さやかは自分が対処する、ワルプルギスの夜終わったら街お前に任せるからそれで手を打ってや」
あれはそういう交渉だってだけ。
>>54 ほむら→まどか はないと思うが
こっちはちょっと凄いと思ってしまった
>>296 じゃぁ真実を話す必要もないわけだ
信用すら必要ない
しかも手の内を見せるだけリスクあるからむしろ嘘をいったほうが得だね
>>300 はいはいそうだよ
ワルプルギス=ほむほむ
>>300 出現場所の嘘ついて何か得するのか?
むしろ損しかしないだろ
>>297 それって必要性があるって裏返しでしょw
ボロが出てきたよ
邪魔にならない=必要性があるなの?
ここの住民は義務教育からやり直すべき
>>295 説明だけして終わりかよ
今までこんなに練りに練ってる話なのに確信部分だけ説明乙で終わるわけないだろ
>>303 え?どうして
関係の無い、必要性のない人間に真実を伝える理由なんてないでしょう?
むしろ情報漏れでなんらかのトラブルが発生する危険性のほうが高い
2/3過ぎても出てこない黒猫は、すでに存在自体が全く重要ではない
ただのアイテムだよたぶん
309 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 15:37:14.45 ID:6elaLK/lO
>>300 だから到来時期は「秘密」だし、出現位置の「統計」だって、どう統計とったかはだんまりだし、方便かもしれない。
それでも、ワルプルギスの夜が魔法少女にとって重大なものなら、あんこは反応せざるを得ない。
>>304 「いたら得するけどいなくてもそこまで困らない」って状況がわからないんだね。かわいそうに。
>>305 どうしてすぐに=(イコール)で結ぼうとするの?
これは再教育が必要なレベル
>>307 情報漏れてって・・・・
君は誰と戦うつもりなのだね?
>>301 いやいや、実際にメガミマガジンの表紙があれであることはわかってるよ。
あの表紙の絵を描いたのが誰かってことさ。
>>306 説明もいらんだろ
今の時間軸が、まどかの願う幸せだったってオチならな
それが幻だという証拠なだけ
314 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 15:38:51.48 ID:6elaLK/lO
ところでOPの眼鏡の女ダレ?
>>313 ああそういう事か
シンプルで判りやすい回答乙
>>309 いたら得をする状況になるのには
少なくともその人が敵でなく、信用がある程度取れる者でないと危険でしょうに
仮に貴方の言い方だと案子が裏切る可能性もあるのだけれど?
杏子はワルブルギスの夜の情報をどこまで持ってると思ってるわけ?
少なくともほむらと杏子の認知度には違いがあるはずだよ
最悪の状況の1話アバンで「キミならこの結末を変えられる」で
次のシーンが幸せな家庭だったら
何の捻りもなく「ああ、これが変えた結末なんだな」で終わりじゃん
321 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 15:42:23.24 ID:tg7IaE+P0
九話で一話にループ
まどかの魔力が宇宙の法則を乱すほど強いのは
ほむほむの時間移動と一緒に、未来のまどかの魔力も送られたから
時間移動のたびに増大している
魔力と共に記憶も送られて、それを夢として見た
何てのは、どうか
>>317 名前というか、雑誌関係者なのか、公式関係者なのかとか。
少なくとも、公式の許可を得てあの表紙なんだよね?
325 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 15:43:17.24 ID:6elaLK/lO
>>319 「確かに1人じゃ手強いが、ふたなりならなんとかなる」強敵の情報を持ってる相手を裏切りますか?
ほむらが散々「今幸せか?」と聞いたり「幸せなら今を変えようとするな」とか言ったり
ヒネらなくても「本当は違う環境で、そこは地獄だった」ってことじゃん
ほむらが真実を言えないのも、その幻を壊したくないからでしょ
>>309 益々「統計」とやらがその場しのぎの言い訳だってことになって来てるなw
>>324 公式の許可は当たり前だろw
ああいう表紙は大抵キャラデザの人とか
>>323 それだと公式発表のほむほむは魔力弱いって設定がおかしくなる
331 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 15:45:20.44 ID:6elaLK/lO
>>327 統計は今のところ嘘でも真実でも辻褄は合うでしょ。情報少ないし。
どーでもいー。
>>325 裏切らないと踏んでいることはある程度信用していると言うことであり
部屋に招きいれたという態度は共闘を示唆していると取れますが?
それを否定する根拠とかありますか?
>>333 ねーこの腐マ◯コ何が言いたいのか分かんないんだけど
誰か翻訳して
8話のほむらの「あなたのこと心配してる人~」のトコは
自分も心配してるけど、それを言ったらまどかの幻が崩れるから言えずに
支離滅裂になったっぽいじゃん
>>331 あわねーよw
とてもじゃないけど合わない
統計予測じゃなくて行動原理から割り出した行動分析予測だろw
これは統計学とは違う予測論だよ
「統計」って、何度もループしてきて大体ここにでてるからここでしょ、ってことだと思ってたわ
お前ら深読みしすぎじゃね?
339 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 15:49:01.69 ID:6elaLK/lO
>>333 「お前が共闘したいなら共闘するよ」
って態度だってあり。
だから情報は共闘に必要な情報しか明かさない(情報の入手元は伏せる)わけだろ。
信頼させたいわけじゃないから、教えるのは自分の能力ではなくて、ワルプルギスがいつどこに現れるか。
「統計」って言葉に大した意味はないだろ。あんこだって疑ってるわけだし。
QBとはいったいどこから湧いたのか
>>338 深読みってか一人が統計学とか持ち出して発狂してるだけ
>>328 >>332 ちゃんと公式の許可を得てあの表紙ならば、
黒猫=ほむらは、無いかなっと思うわけだよ。
今の時期に公式公認のネタバレとかしないよね。
>>329 ほむほむに託した魔力は、元の持ち主であるまどかに届いた
とか
>>342 今の時期ってか発売は来月だらかなぁ
なんともいえましぇん
>だから情報は共闘に必要な情報しか明かさない(情報の入手元は伏せる)わけだろ。
と言う事は「統計」といったのは真実を伏せる方便って事ですね?
はい解決
346 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 15:51:28.12 ID:6elaLK/lO
>>337 ほむほむが学術的に正確な意味で使ってるとは限らない。
「今までこういうパターンだとだいたいここら辺にでてるから今回もここ」みたいな用法で「統計」を使う一般人は結構いる。
ほむらが杏子にワル夜の真実を言えないのは
言ったらまどかが関わってくるからだろ
>>341 把握した
ただの頭が先に春迎えたやつか
>>345 違うだろ
聞かれれば答えるけど、詳しい説明は必要ない
であって嘘をついて欺く必要性がないってことだ
はい解決
350 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 15:53:17.84 ID:6elaLK/lO
>>345 おれは最初から統計がただの方便である可能性を述べ伝えているわけだが……。
>>346 だから統計(笑
って話してるんじゃないのか?
ある一部のバカが統計に足りるループしてるんだって思ってるのが間違ってる
ってお話だよ
>>350 その方便である可能性についての説明に齟齬が生じてるから荒れてるのでは?
こういう考察スレって大抵難有りなやついるね
ていうか8話でもうオチ出てる気がするんだけどまだ考察することあるっけ?
359 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 15:56:39.10 ID:6elaLK/lO
>>352 いや3つのパターンがあって
・統計よ
・統計よ(キリッ
・統計よ(嘘だけどね)
ほんとに無数の世界について正確な統計とってるパターン(これだとほむほむはミス大杉だからほんとにまどかとワルプルギスの夜しか見てない)、
ちょっとしたデータの集積を統計呼ばわりしてるパターン
ただのその場しのぎのパターン
今のところこれらはどうでもいいの。
>>346 真実はたぶんそうだろw
それって統計とは言えない、ニュアンスとして伝えたかった方便だよね。
まさかまだ統計学を証明できるぐらいデータを取ってたとか思ってる
お馬鹿はいないよね?
いないよね?w
>>349とか危なそうだけどw
なんかガチ池沼臭がして気分悪い
魔法少女が魔女になる
QBと契約するとジ・エンド
ほむらは違う時間軸の人間
もうこんだけ事実が出たら考察する必要ないじゃん
考察の肴にでもなればいいかな
まどかマギカは過去をあまりフォーカスしないけどなんでなんだろう
未来や現在はフォーカスされている、なんか過去ってポジションに重視されている気がする
マミ、さやか、杏子は過去をフォーカスされた
しかしまどか、ほむら、キュゥべえのこの主要人物はフォーカスされていそうでされていないんだよな
この過去ってポジション気にならない?
交わした約束忘れないよ 目を閉じ確かめる 押し寄せた闇振り払って進むよ
いつになったら失くした未来を 私此処で又見る事出来るの
溢れ出した不安の影を 何度でも裂いてこの世界歩んでいこう
とめどなく刻まれた 時は今始まりを告げ 変わらない思いをのせ 閉ざされた扉あけよう
目覚めた心は走り出した未来を描く為 難しい道で立ち止まっても 空は
綺麗な青さで待っててくれる だkら怖くない もう何があっても挫けない
365 :
349:2011/02/28(月) 16:00:16.38 ID:???0
>>360 それは勘違いだよw
俺は一度も統計学の話はしてないよw
名無しが変わった途端急に荒れてきたな
・今の時間軸はまどかの奇跡で作られたもので、ほむらはそれを守るため行動している
・まどかの奇跡を守るにはワル夜撃破が必要だから杏子と組もうと考えた
368 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 16:02:16.91 ID:oD2mkVoT0
>>364 失くした未来を ってあるから
まどかが未来を消滅させてしまう願い事をしてしまうとか?
369 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 16:02:41.97 ID:6elaLK/lO
>>366 自演し放題
自分が書いたことも「それ俺言ってねーし」とか言えるし。
おれがときどきID伏せて自演してることもあるかもね。
>>289 個人的にあれはただの演出だと思ってる
色気のあるまどかたんもいいと思うけどね
考察スレが荒れたおかげでドジクールなほむすたーが生まれた。
>>323 その考え面白いと思う
作中で必用にまどかの魔力が強すぎ
みたいなことは言われ続けてるから
何か種があってもおかしくないよね
>>340 QBはラスボスの使い魔だと思う
いくらでも代わりがいるってのと
死体を勿体無いといって食べる
↓
魔力が勿体無いといって回収
みたいな。あくまで推測だけどねー
ほむらが未来の出来事を一度以上経験しているのは間違いない。
「全てを諦めた目をしている」ならば、何度も失敗を繰り返していた可能性がある。
ほむらは未来の出来事を知っていながら、予想外の出来事に驚愕することもある。ということは、ほむらの体験する出来事は毎回差異がある。その1つがワルプルギスの出現場所。
「統計」という言葉は、その場のごまかしには相応しい言葉ではない。
得られるはずのないデータを所有していることから、ほむらの能力が見え隠れしている。
統計学で見当がつくことならば、ワルプルギスを知っている京子にも少しは理解できるはず。
こういう時は原点回帰してOPの歌詞を解析してみるのも悪くない
これはほむらの歌なのか?
377 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 16:16:34.09 ID:JYG2Hgt8O
>>323 まどか=世界とかにも一票
するとまどかの夢説になるんだよな
>>360が自演を辞めればこのスレは平和になるとみた。
タイムリープ(笑)とか言ってたやつと同じ臭いがする
ほむ☆すた 誕生と聞いて
交わした約束忘れないよ ってまどかとほむらの約束なんだろうな
381 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 16:20:36.85 ID:JYG2Hgt8O
>>
「だから魔法少女になろう!」っていう詐欺師QBの契約推奨歌
>>378 お前がいないことが平和への第一歩だとおもう
いやけっこうマジで
とりあえず、sageは全部妄想だから
384 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 16:23:22.64 ID:JYG2Hgt8O
>>378 作者でもないのになんでもかんでも頭ごなしに否定すべきじゃないだろう
クラリスのそんな詐欺推奨歌歌わせるかよw
387 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 16:24:28.04 ID:DsJoKLmdO
いや「統計学さん」が煽りまくってるのは間違いないでしょ。
スルーすればいいだけなのに
かまうからおもしろがってんじゃん
俺と違うことを言ってヤツはバカとか言ってる奴は来るなよ。1人で考察してろ。
ageない限り何を言われても文句言ってはいけない
今回のは統計っていったのは真実とかいっちゃうアホに問題あり
そんだけ
どうでもいいかもだけど、OPのQBなんか青くね?
て
sageてる奴は全部俺の自演なんですけどね
ここからほむすたーの可愛さについて語り合うスレになります
ID出なくても明らかに同一人物なのはいるけどね。
統計は事実をいったまでと言ってる奴は
大抵ほむら=さやか説を唱えてるアホども
398 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 16:30:54.26 ID:6elaLK/lO
今のところ論争が起きてるのはどれもこれもどうとでもとれる説ばかり。
まるで他の説より抜きん出て優れているかのように語るから噛みつかれる。
このどうとでも取れる部分はだいたい今後の進行にとってどうでもよさそう。
ワルプルの存在を杏子も知っている→一つの時間軸で何度も出現している
ってことからほむほむがワルプルの出現時間・場所を統計で導き出したのが
一つの時間軸内だけでも可能になるよね
そう考えればほむほむが契約時の奇跡で一度だけ
かつ何年も戻ったって考えれば辻褄合わないかな?
そうすればさやかの魔法少女化(魔女化)は今回が初めてだった可能性もかなり高いと思うし
マミさんも前の時間軸ではシャーロットに殺されなかったのかも
長文ごめんお
402 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 16:32:49.44 ID:1oeR/aMT0
>>400 それだとまどかに接触したのが遅すぎじゃね?
まあこの先の展開で誰が正解者かはすぐ分かるだろ。
>>399 あれには驚いた
USAでかける串なんてかなりマイナーな串だぞw
まあみんな同じアニメを見てるんだし仲良くしようよ。^^
おれなんか楽しくなってきちゃった。
こんなにアニメで語り合えるとは思わなかった。
考察もまたある程度の議論もいいもんだ。
統計の解釈一つで後から見たら馬鹿らしくなること、忘れてること請け合い。
きもいといわれようと流れみてたら微笑ましいな。^^
こんだけ熱く語り合えるのってまだ終わってない証拠だ。
ほむすたー描いてみたくなったな・・・。
406 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 16:34:58.70 ID:40Lr40wM0
きょうこのよだれなめたい
八重歯なめまわしたい
>>400 だからそれは統計じゃないんだって
データ解析による行動分析での出現予測であって統計とは呼べない
>ワルプルの存在を杏子も知っている→一つの時間軸で何度も出現している
してないしてないw
杏子は否定してるよ
魔女さやかの図鑑説明が楽しみだ
やっぱり音楽の魔女なのかな、性質は・・・
>>377 最終的には夢落ちじゃないかなーと思ってる
終わり方については色んな意見があると思うけど
やっぱりアリスがモチーフ程度に使われてるってのは思うし
前レスで見た終わりが
違う場所で、QB「僕と契約して魔法少女になってよ!」
ってのも面白いと思うけどw
杏子からすると、あの森にイーノックが出るんだってよ!
なんて噂を聞いてるぐらいの知識なんだろ
あんこがどんぐらい知ってるかなんて誰にも分からない
水掛け論
地域表示かID表示のどっちかはあった方がいいのに…
>>400 マミさんが生きてたら、おそらく前の時間軸で杏子は街にこない
しかし、ほむらは杏子の名前を初めから知ってた
>>411 以前にもこの町にワルプルギスが来たなんて聞いてないよ?
いったに何をどう統計したってのさ?
杏子の台詞
自演し放題やああああああああああああああああああああ
ヾ(o゜ω゜o)ノ゛ ほむほむヾ(o゜ω゜o)ノ゛ ほむほむ
>>420 それは逆にワルプルギスの存在を知ってる証明じゃん
町に来た事が無いだけで
杏子やキュウべえがワルプルギスの夜を知っているということは、一度は地球上に出現した可能性がある。
キュウべえにとってはどこに出現しようが無視出来ない存在だろうが。
>>375 OPの考察ならまず6話でまたも加えられた小改変が
7話では5話のOPと同じ物に戻されてた事についての
考察を俺に聞かせてくれ
429 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 16:46:46.29 ID:Ap6AEAxt0
ヴァルプルギスの夜=復活祭
復活祭は基本的に「春分の日の後の最初の満月の次の日曜日」に祝われるため、
年によって日付が変わる移動祝日である。(計算方法コンプトゥス)
イースターエッグ=ソウルジェム
イエスの復活=まどかの魔女化?
ウサギ(多産の象徴)=インキュベーター(孵化器)
準惑星マケマケは復活祭の直後に見つかったのでイースターバニーの愛称で
呼ばれた。マケマケはキュビワノ族に分類され、
キュビワノ族という名前は同族として定義された
天体の内で最初に発見された(15760) 1992 QB1より付けられた
430 :
420:2011/02/28(月) 16:46:46.85 ID:???0
以前にもこの町にワルプルギスが来たなんて話は聞いてないよ?
いったに何をどう統計したってのさ?
話はが抜けてた
431 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 16:47:54.42 ID:6elaLK/lO
あんこのセリフは
「この街には来たことないけど、どこかで出現していたことがある」
と取れるセリフだったね。
あんこ自身が遭遇したことがあるようには見えないけど。
>>420 それって、以前はワルプルギスは他の町で暴れてたんじゃねーの
お前から見ると否定してんの?マジわかんね
ワルプルギスはQBにとってあまりよろしくない事態なのだろうか
>>432 人が認知できないような魔女なのにどうやってぞの情報を集めたのか
そのあたりは不明だね、むしろあつめれるのがおかしいね
質問
あんこはなぜかわいい
>>434 他町に魔法少女がいるんじゃねーの?普通に考えて
なんか間違ってる?
>>435 自分の選択してしまった愚かな過ちに精いっぱい立ち向かってるからじゃないか?
存在は噂かなにか(QB情報? 魔法少女仲間? 伝承かなにかがある?)であんこは知っている。
ただし見滝原に来たという話は聞いたことはない。
資料はいろいろ残っている(ほむホーム)
これが現在の情報。
普通に考えればどこかで出現したことがあるはずだわな。
>>436 みんなはワルブルギスの夜が終着点だと思ってるからだろう
君のようにその辺のぽんぽん現れる中BOSSといった感じでは
捕らえていいないのでは?
そんなのがラストの相手ならきょうさめするだけさ
>>419 400ですが確かにそうですね・・・
わからん!w
2ch慣れしてないようなやつが多いな
442 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 16:59:03.19 ID:JYG2Hgt8O
>>400 そもそも「ワルプルギスの夜」に対する意識が違い過ぎる
ほむら=絶対ヤってやる!
杏子=まぁどうにでもしてやんよ
って感じで
赤が知ってるのはあくまで伝承かなんかだろう
さやかについては魔法少女化のタイミングかも知れない
まどかとほむほむの武器は弓なの?
モンハンとかやってると
>>436みたいな感覚になるよねw
>>443 わからんね。
ミスリードな可能性もだんだん浮上してきた
赤はあの町に元々住んでた協会ああるんだろ?
なんでずっと町をテリトリーにしてなかったんだ?
「マミさんに取られた」とも考えれるけど
多分マミさんそんな事しないだろ、先輩魔法少女に対して横取りとか
(身寄り無いから自分の都合で別の土地に移り住むのも可能だろうし)
やっぱマミさんの時も杏子は
「まぁ新米不憫な生い立ちだし頑張ってるし…」で
譲ってあげたんだろうか?
>>446 マミさんより杏子の方が先輩って確定してたっけ?
何回か撃退イベント発生してて赤も参加した事あるんじゃね?
つうかこのアニメ背景的な部分は全然書かないからピンとこない事ばかりだな
>>443 今までは雑誌にも盾の他に何かありますよ的な記述はあったが怪しくなってきたわ
ワルプルギスの夜については
「過去にどこか出現したことがある」
ぐらいが情報であって、それ以外は頻度もどこに出たかも何もわからないよ。
1話アバンとは関係あるようだけど。
ドイツの資料らしきものがたくさんあるから、少なくともドイツでは出現したことがあるっぽい、ぐらい。
>>447 ごめん、勝手に思い込んでた
マミさんが事故にあったのが2~3年前、
杏子の契約時はもっと幼く感じたんでそれより前かなと
ただ、もしマミさんが先輩だったら普通に一緒に組んでそうじゃない?
当時は杏子も素直そうだし
>>448 ネットゲームのフィールドBOSSみたいな言い方だな
もしそんな只強いだけの相手なら無理して戦う必要ないし
アニメのラストにしては拍子抜け設定で駄作一直線だね
>>450 そんでもってほむらの言だとワル夜が終われば町を出て行くと
ほむらの言ったセリフがすべて本心と仮定するなら
全ての行動はまどかのためなほむらがまどかを置いて町を離れるのは理由がないとなる
そうするとほむらにとってワル夜がターニングポイント=本編におけるラスボス(?)ってことかな
思い出のあるあの土地には住みたくなかったのかもな
あんこ
しかしあの土地に魔女がよく発生するってのはどうみてもQBさんの手腕ですねwww
>>452 その中ボスクラスがまどかと出会うと驚異的な力を発揮するんじゃないの
急にモンハンガーとかフィールドBOSSガーとか
匂いが凄い
>>26 QB「おいQB10032号、上条のいる病院にSJ刺してこい。見えるようにな」
458 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 17:18:22.41 ID:JYG2Hgt8O
>>451 その後対立じゃね?
マミさん的には「やれやれ意地っ張りな子ね……頼ってほしいのに」って感じだったのかも
>>452 ワル夜がどういう性質か次第じゃないか?
魔女の大量発生なのか、既存魔女の強化なのか、魔法少女の問答無用の魔女化なのか
最後者だった場合、魔法少女の質次第で脅威の程度は上下するけど
>>453 つまらない話だなぁ
そうとう規模が小さい話だね
>>452 あるとすればメルブラのワラキアの夜みたいなもんなんじゃね?
出現位置を割り出して、一般社会に影響が最低限になるように
この時ばかりは団結して迎撃、というか防衛みたいな
というか考察してくと「統計」で出現位置を割り出すとか
なんか似てるよな、ワルプルギスの夜とワラキアの夜
>>454 それは確かに…というかその理由だけで納得出来えうレベルだわな...
>>452 アンコが二人でやればなんとかなるなみたいな事言ってたしそんな感じの魔女なんじゃないの?
>>459 同じ時間軸に出現頻度が多ければ多いほど
その役割は小さくなるよね~どうしても
拍子抜けもいいところだ
俺はほむらループ説を信じてるから
ほむらが統計で出現地がわかったって言ってるのは
杏子を納得させるためのウソだと思ってる
とりま話まとまる気配0だから簡単にテンプレ的なもの作らない?
[人物名・その他]
[↑についての"確定"事項]
[↑についてのかなり濃厚な考察]
[その他妄想]
的な感じで
拍子抜けとかつまらないとか自説を通したいからって自演すんなよw
>>460 世界系ってのは小さな範囲で完結してるけど影響範囲は世界そのものだったりするけどねw
>>109 QBと契約した時点で身体能力は上がる。
変身してさらに上がるかどうか不明
471 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 17:23:25.39 ID:JYG2Hgt8O
>>422 仮にあったとしても不完全体では
今回完全復活するとか
完全復活しないと消滅はさせられない……みたいな
まぁすべての人間の欲望の権化でもいいよね
人が増え発展し更なる高みを望むほどに破滅に向かう、とかね
実際現実だってそんな感じだし
>>467 いいですね
確定事項というより
本編で示された明確な根拠とかの方が分かりやすくない?
>>453 それだとまどかを助ける意味と固執している行動がチグハグになる。
いろんな場所で追いかけていたなら途中で倒せてもおかしくないわけだしね
474 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 17:26:00.35 ID:JYG2Hgt8O
>>462 多分赤は実物を見たことがない
普通の魔女とあんま変わんないと思ってるからあんま危機感がない
最初ふたりの会話聞いてた時は
ワルプルギスの夜って魔女の名前だと思ったけどな
雑誌バレでも最強の魔女みたいに書いてあったよね
476 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 17:27:02.50 ID:1oeR/aMT0
ワルプルに関する杏子の知識はこれ以上話しても結論は出ない、とは思う
同一時間軸に何度もあわられるって考え方は話をつまらなくするよ
あわられるw
ほむらは何回もやり直してるだろ
大なり小なり誤差はあるけどいつも結果が同じで
>>457 これか?記事はまとめ系ブログで見つかった
ほむらの目的はまどかを魔法少女にしないこと。それは、ほむら自身の運命や
魔法少女になった理由にもかかわっているようだ。
まどかの住む街に接近する巨大な魔女「ワルプルギスの夜」。その力は魔法少女を
軽く凌駕し、個人の力では絶対に倒せない圧倒的な存在である。
>>276 文字の右側にいたのにいつのまにか左側にいる。
文字を書く為に左側に移動したなら見せるために右側に移動しないかな。
>>473 ワル夜自体が不滅な存在とか? 退けられるけどいずれ復活するとか
>>461にあるようなワラキアの夜や月姫のロアのように
>>475 となると、名前を知られてるけど狩られてない
危険度が高い魔女ってことか? 性質がどんななんだか
484 :
480:2011/02/28(月) 17:31:12.44 ID:???0
・鹿目まどか
[確定事項]
・強い魔法少女の才能がある。
・現在のQBとは契約していない。
[考察]
・暁美ほむらと過去に何かしらの接点がある。
[妄想]
・
加筆・修正たのんます。
ワル夜は強いだけの相手でも別に構わない
ほむらが知っているのは、魔法少女まどかがワル夜倒そうとして
空前絶後の魔力が大暴走して国が滅びるとか極東全滅とか
大陸吹っ飛ぶとか、そういう未来
まどかが見た夢は、ほむらが何もかも自分でやっちゃおうとした結果
一人で戦う羽目になって負け戦
このままでは見滝原全滅だよ~ぐらいの「まどか大暴走よりはマシ」な未来
上二つとは違う、別の未来に繋がる結末にしないと収拾つかないな、これ
1話アバンが現実になった時点でまどかの家族友人は無事じゃないし
>>464 なんか前からこの手のレスを見かけて不思議なんだが
「統計的に出現位置が分かる」
ということは
「何度も出現場所を見てきている」
ないし、直接的ではなくても
「出現した場所について、一定数の数を知っている」
ということが前提になるので
全く矛盾しない、ないし、むしろループ説の根拠にもなることなんだが・・・
>>477 同一時間軸意外だとほむらは設定次第で知ってる事になっても
アンコが知ってるのはおかしいって事になってしまうぞ
489 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 17:33:39.79 ID:JYG2Hgt8O
>>475 雑誌バレはあんまあてになんないかと
作者の話ならともかく
>>483 それならそれで杏子もそういった情報をもっていそうだし
追いかけてる魔法少女なら有名になっていそうだがね
なんにしても描写からはそういった町から町へ転々していた形跡は無い
転校してきただけだよね
>>488 噂だけは知ってる程度とかなら説明はつくだろう
その情報源がQBとかね
>>484 どっかに画像があったんだけど
関連スレ多すぎてどこでみたか
ちょっと忘れたごめん
493 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 17:36:31.70 ID:JYG2Hgt8O
まどかたちの街は特異点で、世界の発生地点とか平行世界に穴が開いててそこから魔女がやってくるとかそんな感じじゃん?
アスラクラインで似たような設定あったような……
>>483 妄想の域を出ないけど、FFⅩのシンのような可能性もあるかも?
撃破者が次のワルプルギスの夜になって完全に消すことは出来ない…みたいな
いやこの説だとほむらの「倒したらこの町を出て行く」は
あんまり良い未来じゃないけど…
>>493 物理的に穴が開いてたらそら見えない人類だって何かあると
気がついてしまいますがな
496 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 17:41:43.38 ID:JYG2Hgt8O
>>488 一回だけなんて誰も言っていないだろ
統計に足りるだけ出現してたら中BOSS程度のボーナスゲームになってしまうんじゃないか?
まどか→羽入
さやか→魅音
杏子→沙都子
ほむほむ→梨花
QB→鷹野
仁美→詩音
マミ→富竹
上条→悟史
>>490 追っかけてる説の肯定者にしないでw ワル夜の性質予想だってだけだ
不滅だから追っかけて討伐なんて無駄なことせずにもう一方の鍵であるまどかの魔法少女化阻止を選択って
予想を言いたかったのよw
>>499 性質予測という意味でなら納得いけるよ。統計じゃないんだから
実際のところ今回のワルプルギスの夜考察の要になってる
「統計よ」は出現位置を知っているけど、
杏子にその理由を言えない事から来る「方便」の可能性もあるわけだよな…
マミさんの発言もQBが情報源と思うと
どこまで信憑性があるものか… 考察て難しいな
つうか、残り話数ないのにここに来て実はもう一つの
時間軸が存在して~とかやったらそれこそ糞でしかないわ
>>487 ???
言ってる事がよくわからない
ほむらループ説だと、杏子に何でわかる?って聞かれて
未来に起こる事を知ってるからわかる(本当のこと)って答えるのと
統計で出現場所か予測できる(嘘のこと)って答えるの
どっちが納得させやすいか考えたら嘘の方だよねって話なんだが
暁美ほむら テンプレ
[確定事項]
・魔法少女であるが現行のQBとは契約していない。
・時間操作の能力を持つ。
・鹿目まどか、学校の構造など通常知りえない様々な情報を持っている。
・QBの正体、目的を知っている。
・頭脳明晰、スポーツ万能。
・QBをまどかに接触させない為QBを襲っていた。
・QBを2度殺したことがある。
[未解決のフラグ]
・1話冒頭、まどかの夢?に登場。魔女と戦っていた。
・1話中盤でまどかに「暁美さん」と呼ばれた時など名前についての話の際、顔をしかめている。
・
・
[考察]
・他の時間軸からきた人間。
[妄想]
・アリス説の白猫にあたる、つまり味方。
フラグって項目をつけてみました
加筆・修正お願いします
俺的にはワルプルに関わった魔法少女はほむら以外全滅していると見るけどねぇ
QBから「倒せばボーナス入るよ~」ていどに言いくるめられて全滅
>>505 たしかに読めないわけじゃないなwwww
>>504 意義あり
現行のQBと契約してなければ
QBは簡単にほむらを違う時間軸からきた人間だと判断できます
この部分はまだ明言されてません
>>504 どうでもいい事だけど書いとく
>鹿目まどか、学校の構造など通常知りえない様々な情報を持っている。
まどかを知っていたのはおかしいけど、学校の構造とかは別に普通じゃない?
俺は転校した時、クラスに入る前に校内を先生に案内してもらったし
>>505 だが、そうすると、ほむらは、OPのおっぱいの大きい子という事に・・・
統計か。
平均して2週間後に現れるのであって
確率低いがすぐに来るなんてこともありえるんだな。
案外さやかが魔女化するのがそれだったりして。
一応ワルプルギスの夜に関係ありそうな会話抜き出してみた
ゲーセン
「二週間後この街にワルプルギスの夜が来る」
「なぜ分る」
「それは秘密」
「とにかくそいつさえ倒せたら私はこの街を出て行く
あとはあなたの好きにすればいい」
「ふーん、ワルプルギスの夜ねぇ
確かに一人じゃ手ごわいが
二人がかりなら勝てるかもなぁ」
ほむらの家
「ワルプルギスの出現予測はこの範囲」
「根拠はなんだい?」
「統計よ」
「以前にもこの街にワルプルギスが来たなんて話は聞いてないよ
一体なにをどう統計したっていうのさ」
中略
「このままではワルプルギスの夜が来る前に厄介な事になるかもしれない
注意しておいた方がいいよ」
で何となくワルプルギスが魔女の名前で
こいつが来た特殊な状況をワルプルギスの夜って言うのかなと思った
ワル夜出現する位置にまどかさんちがあったりして
さやかの魔女化はワルプルとおなじくらい大変な事みたいだよな。
ぼくのかんがえた考察を書こうと思ったら既に
>>100辺りに書かれていた
さやかの魔女化は、魔法少女が魔女になる説明と、魔女が再び魔法少女に戻すことができる伏線だと思う
上條君がさやかの目を醒まして魔法少女に戻すけど、その時点で杏子を殺していて自責の念で自害しそうな気がする
上條君もそれを追って自殺しそう
ほむらも魔女だったけど、まどかの手で魔法少女に戻してもらう、その代わりにQBに魂を奪われる
ほむらはそれを阻止するためにループ構造の夢の世界を作る
その世界ではまどかは幸せに過ごすが、QBが夢から目を醒まさせるためにまどかに契約を迫る
まどかが契約する度にほむらは別の時間軸に移動してまどかの契約を阻止する
1話よりまどかが契約すると全てを失う、あの幸せな世界自体全てがほむらが作り上げた虚構の可能性がありそう
もうちょっと情報が出てくれば、全部に上手く説明が付けられそうなんだけど
QBって今までに本当のこと言ったことあったっけ?
「やがて魔女になるから魔法少女」ってのは嘘ではないけど正しくない気がする。
嘘は言わないけど本当のことを言わない、QBお得意のこじつけのような気がする。
>>518 さやかが危ないとかほんとの事だし
さやかが魔法少女になったら上条君の手が治るのもほんとだったし
むしろ嘘を言ってる事の方が少ない。
視聴者が勝手に曲解してるだけ。
一話アバンがワル夜だと確定してる証拠ってなんかあったっけ?
ほむらの部屋の資料は魔女に関するものがごちゃごちゃに置かれてるだけだし
次のさやか魔女化の話が一話に繋がってるって解釈でおk?
「統計」って、例えばこれまで25回のループで20回はこの辺で起こってて、
他の5回はそこから数十メートル離れた辺りで起こってるから、
次回(26回目)はこの辺で起こるでしょう、って意味じゃないの?
数は適当だし、そもそもループが起こってるかもわかんないから、
推測でしかないけど
>>518 ウソは言ってないな 魔法少女達が聞きたかった必要なことを省いただけで
QB自体が誤解してる可能性もあるがそれいうと考察も何も無いからな
>>518 俺もそう思う
もともと魔女は自然発生するもの、穢れを溜め込んだ魂は全て魔女になるんだと思う
魔法少女は魔法の力を得る代わりに、魔女化が加速するってだけ
魔女と魔法少女を競わせることでグリーフシードを介して穢れた魂を集めやすくするってのがQBの目論見じゃないかと思うけど
最終目的がいまいち分からない
久々にヌタバレ落としちゃうのねん!
さやか魔女に杏子ゴロゴロして悲劇が悪ちゃん呼び起こしちゃうのねん
ほむほむ!は悪ちゃん対抗できずにボドボドになっちゃうの~位置時期的に
彼女の元世界にご招待なのねん!そこで彼女の正体を見ちゃうのでもそれ波幻夢なの念
陰気ュたんは悪ちゃんにとらわれちゃうの
まどまどは魔女システムを打ち壊すものと新生する役割をもってるのねん!
次回はほむほむ悪ちゃん用に企てた秘策がさやか魔女を救うけどその前にきょんきょんがいらんことするのねん!
525 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 18:12:37.12 ID:cP1BvMCK0
>>520 ほむほむの部屋にあったワルプルの資料に1話アバンの魔女とそっくりなのがいる
複数の資料があるからワル夜は集合体もしくは姿が毎回バラバラという可能性もあるけど
>>520 ほむほむルームの魔女の資料の中に1話アバンの魔女が居たのとそこでの話題がワル夜だったことによる推察
ほむらが昔倒した魔女かもしれないし、本編時間軸上では未来に出現する魔女かもしれない
前者の場合、1話アバンはほむらの過去の仕事風景を利用したQBのまどか勧誘の一歩
後者ならワル夜か魔女さやかかもしれない
>>514 さいごの会話で思ったんだがやっぱりワルプルギス=魔女化さやかじゃないんだな
外人考察はずれてたか・・・
ほむほむ=ワル夜な気がする
未来世界で魔法少女に契約したまどかが弓を使って一度ワル夜を倒しているんじゃないかなー
純粋な攻撃能力じゃなくて、法則を捻じ曲げて魔女を改心させる弓矢とかまどかにQBが言うような能力があれば余裕だろうし
その代償として魂を奪われたまどかを救うために、ほむほむが過去に戻って自分自身を止めようとする
ネタバレするとワルプルギルの夜は全てのグリーフシードを
喰らい尽くした未来のQBであり現QBの上位の存在である
まどかを喰らう事で完全体となろうとしている
>>521 その場合すべての術減率を知っていないと計算に狂いが生じる事になる
逆にいえば、ずべての出現場所を把握していないと統計なんて取れない
インキュベーターと聞いてふと思いついた
QBってインキュバスじゃないのか?
インキュバスを簡単に説明すると、
・夢魔である
・夢で女性の願望を叶える
・そして精気を奪う
QBに当て嵌めると、
・夢魔かは知らんが悪魔っぽい
・女の子の夢や希望を叶える
・そして魔女にして最終的に食べる
残念ながら綴りはIncubusなんだよな
Incubasだったら-erを付けてインキュベーターって読めるのにw
ググったらインタビュー記事らしいけどそれ以上わからない
ちょっとどの雑誌か誰か教えてくれ
術減率×
出現率○
>>533 それは語源が同じだけで関係無いって結論になった
美樹さやか テンプレ
[確定事項]
・現行のQBと契約し魔法少女になった。
・契約時の奇跡は「上條恭介の体を直す」こと。
・剣を武器としている。奇跡の内容により回復力が高い。
・ソウルジェムに穢れがたまり+自分自身で呪いを生み出し魔女化(確定ではない
・上條恭介のことが好き。
[未回収フラグ]
・
[考察]
・
[妄想]
・
「何も殺さなくても」
QBをボコボコにしたり拷問するのはいいの?
>>519 >>522 説明不足で申し訳ない。
嘘や本当ではなく真実ですね。
嘘はついていないけど、真実は話していないですよね?
SGに穢れが溜まるとどうなるのか?
SGは便利だけどGSだった?とか。
さやかが危ないらしいけど、何なのか?とか。
意図的に自分からは話さないですよね。
>>533 既出
しかもインキュバスは男を襲う生き物で誰からも相手にされない説
>>519 勘違いさせていると言う点は曲解ってわけではないよ
巴マミ テンプレ
[確定事項]
・現行のQBと契約し魔法少女になった。
・契約時の奇跡は「自分の命を助けてほしい」(確定ではない
・マスケット銃を武器とし、拘束系の魔法を使う。
・シャルロットに食われ死亡。
[未回収フラグ]
・
[考察]
・
[妄想]
・
ワルプルギスの夜=ほむら=機械仕掛けの神、っぽいんだけどなー
あの世界は全部ほむほむが作った舞台装置みたいな
ありがとう
ということは1話アバンはワル夜ってことで考えた方がいいのね
「まみは最後まで気がつかなかった」とOBが言っているってことは
勘違いしている事を知っていたことになる。
その上で説明しなかったってのはそのほうが都合が良いからであり
詰まるところ嘘をついていると動議だよ
>>550 雑誌が出てこない以上、巧妙に作られたコラっていう可能性も頭に入れておいた方がいいと思うけど
8話を見る限りではワル夜と魔女さやかは別物みたいな言い方だったね
>>546 マミの願いは「助けて」でほぼ確定とみていい。
漫画版とアニメ版は少なくとも1話は同じ脚本から起こされてて、
それぞれの違いは脚本以降の最良によるところが大きい。
で、重要な設定になり得るマミの願いを独自判断でつける事の危険性を考えれば、
アニメは演出意図であえてぼかした、あるいはぼかしていると考えるべき。
演出意図でぼかしているという場合は、見れば分かると考えている可能性が高く、
まだぼかしている最中である場合、今後その願いが何かを起こす可能性はある。
後者の可能性はないと思うけど。
佐倉杏子 テンプレ
[確定事項]
・現行のQBと契約し魔法少女になった。
・契約時の奇跡は「父親の話をみんなに聞いてほしい」
・槍+多節根のようなものを武器とする、独自の魔法は不明。
・ワルプルギスの夜について少なからず知識を持っている。
[未回収フラグ]
・協会でのシーン。ステンドグラスの天使の剣の絵が杏子に向いている。
[考察]
・
[妄想]
・魔法は自分の存在感の増減?万引きをしていたようなことと、奇跡の内容から。
>>554 助けてと決め付けるほうが独自の判断ではないのか?
漫画版は「助けて」って書いてあるね
>>554 演出で聞こえない声のような永遠にわからない謎にすると思うがね
562 :
480:2011/02/28(月) 18:40:40.89 ID:???0
>>557 回想で
QB「君の願いは?」
マミ「たすけて…」
「─考える余裕さえなかった、ってだけ」
>>560 アニメでも助けてっていってなかったっけ?
>>556 そうですか。すみません
>>557 マミがQBに助けられた回想のところでそう書いてある。3話です
>>561 「考える余裕すらなかった」っていうのはアニメ版でも言ってるから、願いの内容は単純なはず
捻った願いである可能性は低いと思うよ
こういうメディアミックスって
開示された情報が一つにきっちり帰結するって訳でもないしね
スタッフ間の感覚の相違とか解釈の違いとか
まどか☆マギカはどうなんだろう
>>561 アニメだけなら俺もそう思ったと思うけど、
漫画に書いてあるからな・・・
なぜ書いたのか、理解できないよ
もし助けてだけなら願い無しでいいんじゃないのか?
魔法少女に組み替えたら治癒するだろ
同じ脚本だけを見て書いてるらしいから
演出の違いだろうね
>>566 脚本は同じらしいから設定とかはほぼ同じだと思う
表現が違うだけ
>>569 QBはみんなを助けてと受け取ってマミさんに治癒能力を与え、
その場ではみんな助かったけど諸事情で一家離散説をぶち上げてみる。
あんこみたいな目に遭っていると。
まあ、ここまで語られてないからあり得ないのはわかりきってるけど
573 :
480:2011/02/28(月) 18:45:00.49 ID:???0
>>568 実はアニメまどかの進行って脚本脱稿の後に一旦止まってて、その巻もハノカゲさんのコミカライズ作業は進んでいたのです。
なのでコンテが上がるより先にネームが仕上がっていたのが漫画版。同じ文字原稿を元にして別の分岐進化を遂げたのが、
アニメ版と漫画版なのです。見比べると色々面白いかと
Butch_Gen
2011-02-07 20:38:15
>>569 キュゥべえが安物買いしたって事でしょう
オプションに含まれるのも知らせずに契約できたんだから
>>573 つまり、表に出てこない可能性もあったのか>まどかマギカ
>>554 テンプレ主ですが自分もほぼ確定だと思っています
ですので確定事項の欄には入れてあるのですが、
作中ではっきりとは語られてない以上確定ではないと思います
>>574 願いは「たすけて」だけど癒しの祈りのようなパッシブ魔法発生はしなかったわけだ
>>547 >>549 547にあんまり同意はできんが
ほむホームの資料の中に「舞台技術、舞台工学」みたいな文字はあったね
まああんまり同意は出来んが
>>536 結論もなにも議論してないでしょ。
語源云々で切るならキチンとその違いを持ってきてから言ってね?
>>543 それはサキュバス
女を襲うのがインキュバス
>>533 既出ではあるけど自分もそう思うよ。
言葉云々を置いたとしてもやってる事はまんまインキュバスだよね。
>>532 「何度もループしてきた自分の経験則によると、これまでこの範囲で出現することが
多かったから、このループでも同じ辺りで出現するでしょう」
ということを、自分がループしているという秘密を杏子(と盗聴しているかもしれないQB)に
明かさずに伝えるために、統計という言葉で嘘にならない表現にして言ったんじゃないか、
って意味ね
別に、ほむらの予測は100%正確とか言ってるわけじゃないよ
>>579 散々議論し尽くしたから自演はやめてほしいな
>>573 そこで分岐進化っていっちゃったら
話の筋がところどころ変わるって事じゃないかw
>>577 ほむらの時間停止はアクティブ魔法だしパッシブ魔法発生は確定してない
1話で回復魔法使ってたから、あれが能力だったんじゃないの?
>>580 一般人がつかう統計ってのは間違ってるんですよ
まだわからんか?w
統計ってあれ嘘だろ
未来から来ますたとか言えないからそういっただけで
どーでもいい。重箱の隅をつつくようなやり取りすんな
>>587 重箱の隅にうまみ成分が残ってる可能性があるじゃない
マミの願いも統計の意味もこの先ストーリーにでてくるわけじゃないし結局憶測で終わっちゃうんだよね
考察する意味あるか? 答えでてこないぞ
>>587 だってこのアニメそういう部分しか語ることないですし
>>583 別に確定しているってわけじゃないさ
その願いによってQBが勝手に操作して魔法を発動するだけの話で
まみはその必要性もなかったにすぎない
んで、「事実としてさやかの願いで癒しの祈りが発動し、狂的な回復力をもった
魔法少女が生まれた」わけだ。
癒しの祈りはほの永続魔法で無意識に発動しているものと見ていい。
>>588 確かにハッピーターンの残った粉はうまいが
統計ネタはそれとは違う、違うよ。
>>589 答えが出てこないから考察する意味があるんだ。
Gun Sightみたいなもの
>>591 逆に癒しの祈りという言葉で、願いを叶える行為は魔法少女の魔力を
拝借して行使するものだともいえる
巴マミは一人暮らし。
でも表札に巴マミ以外の字「美・羊」の様な漢字あるけど
これは何か知ってる人います?
>>581 じゃあその散々尽くした議論内容を出してみろよ。
出せねえからってつまんねえレス付けるなよ。
キュゥべえ テンプレ
[確定事項]
・正式名称はインキュベーター(孵化器)。
・人間の女の子を契約により魔法少女にできる。その際願いを1つかなえられる。
・魔法少女にする=魂をソウルジェムに換えること。
・魔法少女が魔女になることなどを知っていた。
・1度殺されてもいくらでも代わりがいる。
・QB自身が選んだ人間にしか視認できない。
・穢れを溜め込んだグリーフシードを背中から回収(浄化)している。口は別に存在し摂食も口から行う。
・魔法少女に関する説明の際、魔法少女に不都合なことを話さないことが多い。
[未回収フラグ]
・
[考察]
・
[妄想]
・ラスボス(ワルプルギス?)の使い魔。
理由:代わりがいくらでもいる。死体(魔力?)をもったいないから食べる(回収?)などから。
・溜め込んだグリーフシードから何か(ラスボス?)を生み出す。
理由:インキュベーター=孵化器、その他行動より。
>>596 はいはい
過去ログも読めないなら一人で語っとけ
まぁこの手のタイムトラベル系SFでよくあるパターンが未来の子供とかだな
>>595 死んだ親がそのまま残ってるだけだろう
中3で部屋借りれないだろうし
>>595 単に元々は家族で幸せに暮らしていた名残じゃないの?事故で1人になった
>>598 それは俺がお前に言いたい。
読んだことないだろ
>>599 俺もそれ考えたけれど、未来のまどかに子供がいるとは考えにくいよね
未来の世界のネコ型魔法少女ほむえもん
これは冗談としても
ドラえもんって過程がどうであれ未来でせわしが生まれるって
事実は揺るがない設定があったな
関係ないか
>>584-585 いや、すまんがわからん
ほむらはそういう一般人が使う間違った統計の意味で言ったんじゃないのか
ということが言いたいんだが
「ほむらはそういう厳密な意味での統計という言葉を口にした、それは本当か嘘か」
という前提で議論をしてるんなら、すまん、自分が場違いだったわ
>>581 過去スレは持ってるのでどの辺で結論出たか教えて貰えますか?
少なくとも議論すらせず『incubator=孵化器』だから違うよというものしか出てなかったと思いますが?
もし貴方もそう思ってるのなら貴方が考えられる精一杯の中の結論なのでしかたがないのですが。
考察スレにまで来て名前が1つの意味しか持たないっていうのはどうかと思いますよ?
根拠あげてるけど長文書くうちに根拠からはずれていって結局妄想になってしまうことがあるから、長文書いた時は一度見直すべき
>>604 古典SFが元ネタらしいから、ドラえもんを経由するかどうかは別としてそういう設定の影響はあるかもしれない
でもほむらのメカメカしいのとワルプルのメカメカしいのは似てるよな。
まどかがほむらを人に戻してほむらがまどかを助けようとしてるんかね?
でもそれだとほむらの魔法力が弱いってのもなかおかしいきがす
キューべーがインキュバスだから何なの?
性質と語源が似てる、はい終わり
そっから話がどう発展すんの?
まどかが魔法少女となった未来だけどしっかりと出し入れして子供(ほむら)も作った
→だけど最後は魔女化でカタストロフィ
→ほむらは魔法少女化して防ごうとしたけどできなかった
→能力を使って魔法少女になる前に防ぎにきた
ってのが普通のSFでよくあるパターン
>>603 別に魔法少女になったからといって子供が出来ないとかって設定はないからなぁ
>>598 >>606ですけど、こんなレス返す様じゃ本当にご存知無いようですね。
考察荒らしたいだけなら本当に迷惑なので止めて下さい。
613 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 19:19:10.58 ID:1oeR/aMT0
もうインキュバスさんはID出せよww
「一般人が使う間違った統計」ってどういう意味だろうか?
ほむらが、どれぐらい標本数を有しているにせよ
そこから中央値や最頻値を出しているのであれば
別に、ほむらのやっていることは「統計(学)」で間違いないわけだが
>>610 神と悪魔の世界になって孔雀王とかゴッドサイダーみたいな展開を期待してるんじゃないの?
知らないけど。
まあ淫獣だってのは同意。
>>612 は?あったけど面倒くさいからだよ
確かに
>>614だったね
調べてないんだろ?主張する側が調べてくるのが当たり前だろ
既出推理でレス消費するお前も荒らしじゃ
ほむらがまどかの子供なら苗字が違ってもおかしくないんだよね
希望と絶望のバランスは差し引きゼロ
魔法少女の才能の決まり方の法則に気がついた
最大値を100とする
────────────────────────────────────
まどか
「魔法少女になる事そのものが願い」
才能∞:願い0
────────────────────────────────────
さやか
「上条君の腕を治すこと」
才能5:願い95
ほむら「奇跡であることに違いはないわ。不可能を可能にしたんだから」
「美樹さやかが一生を費やして介護しても、あの少年が再び演奏できるようになる日は来なかった」
「奇跡はね、本当なら人の命でさえ購えるものじゃないのよ。それを売って歩いているのがあいつ」
────────────────────────────────────
願った奇跡が大きければ大きいほど魔法少女としての才能は平凡なものになる。
もし、ほむらがまどかの子供としても
まどかぁ~って座りながら呼び捨てに呼ぶか?
あの時点では素を出したに違いない
>>610 もしQBが夢魔であれば、夢オチ説の有用な足がかりになりますし。最終目的も解ってきます。
これはほむらの言っていた『あなたの本当の目的』は何かの重要なヒントになる訳です。
というより貴方はQB=incubator=孵卵器でQBの謎は解明されたなんて思ってないですよね?
だとしたら、それこそだから何なの?って思いますが?
さらに言えば何しにこのスレに来たんだろう?と?
考察荒らしは本当に迷惑なのでやめて下さいね。
>>618 まどかは結婚してほむらを生んだ後に契約を?
そうなると時間軸でもどるのは契約前になるから
結婚時の大人とかじゃないの?www
一部追加・修正してみた。
ほむらとの過去の接点はマンガのほむらの「覚えているわけ無いじゃない…」
からほぼ確定情報として処理しても良いと思うんだけどどうだろうか?
考察は雑誌やCD他で「まどかとほむら」の二人が描かれている事が多いから
入れさせてもらった。
妄想は時々見かけるアリス説を見た感じで
・鹿目まどか
[確定事項]
・強い魔法少女の才能がある。
・現在のQBとは契約していない。
・暁美ほむらと過去に何かしらの接点があるが、本人は忘れている(8話現在)
[考察]
・物語上、ほむらと対として書かれる可能性が高い
[妄想]
・アリス説ではアリス・若しくは赤の王として話を進められることが多い
>>621 インキュベーターが夢魔だとしてどう夢オチ説に繋がるのか
説明してもらわないと荒らし認定は困るわ
僕はキューべーはインキュベーター、それ以上でもそれ以下でもないと思いますがw
>>622 魔法少女にはならないで子供を作り、未来で起こったワルプルギスの夜で巻き込まれて死亡
ほむらは敵をとるためにキュゥべえと契約…すまん、流してw
>>621 QBの行動と実力からみてもインキュバス性質は無いと思いますよ。
むしろインキュベーターの意味である孵化器や支援者がしっくり来る
のでそれ以上の意味はないと見ます。
QBが夢魔ならば交渉も度外視ですぐさま生気すって終わりです
インキュバスさんが何を求めているのかわからない
>>614 契約するに決まってるだろ馬鹿。
じゃないと折角身篭らせてもおろされるだろ。
インキュバスは夢の中で悪魔の子を育てる契約をするんだよボケ。
これだから童貞は困る。
きゅうべえ→インキュベーター→インベーダーで宇宙から来たんだよー
おい!お前ら黙れよ!QBさんの最終目的が分かるらしいぞ!
ざわ ざわ
関係ないけど、あのホストやっぱり、死んじまったよな?
>>630 いや・・・
あの手の悪魔は交渉じゃないよ邪目のような意識のコントロールだよ
だから怖いんじゃないか
逆らう事も出来ないよ
もうインデックスさんでよくね?
>>634 インキュバスが「交渉」するソースを下さい
少なくとも、ラテン語に立ち返ってみても、英語においても、
incubusとincubatorはもとになった動詞がincuboでおんなじという以上の共通性はないよ。
詳しく知りたい人は、羅英辞書引いたり(ネットで信頼のおけるものがただで手に入る)、ラテン語の完了受動分詞をスタートに、-atorによる名詞形成だとかを調べてね。
語源が同じだからインキュベーターはインキュバスだ、というのはかなり強引な理屈だよ。
インキュベーターっつってんだからそれでいいだろボケ
自分の中のQBのイメージ。
この薬を飲めば病気が治るよ。
↓
病気は治ったけど劇薬を飲まされてた。
↓
劇薬だけど少量なら特効薬だし病気も治ったでしょ。
↓
摂取し続けないと再発するけどね。
嘘は言ってないし正しいことを言ってるけど、本当のことについては話さない感じ。
>>640 まるで病気が治らない方が幸せだったような書き方だな。
>>635 夢魔なら魅了か誘惑のがイメージに合うかな。
催眠系の邪眼はGBか幽白くらいじゃなイカ?
QBディスってる奴はQBシステム以外で魔女に対抗する方法言ってみろ
QB子宮デザイン説ってマジですか
ってことは私の体にはQBがいるようなものじゃないですか
うおあおおおうおおおおおおお!!!!!!
このスレにいるとソウルジェムが穢れる気がする
8話まで見た限りワル夜は人物というより現象っぽ
ワルプルギル=他の魔女を自分のエネルギーにする存在
ワルプルギルの夜=一定範囲の魔女達がワルプルギルに取り込まれて阿鼻叫喚
1話のアバンを見てるとワル夜はどうしても魔女や魔法少女が合体した存在に見える
魔女だけじゃなく弱った魔法少女も取り込んでどんどん巨大化みたいな
648 :
480:2011/02/28(月) 19:48:26.91 ID:???0
6話の会話聞く限りでは魔女の名前としか読み取れんがなぁワル夜
お客様の中にグリーフシードをお持ちの方はいらっしゃいませんか~
まどかの魂は特別なモノで、それをQBが狙いほむらが守るという事は
たとえば、キリストを身ごもるマリア自身は何の力も持っていないけど
キリストを神とするならマリアは神の母である、みたいな感じなのかな?
まどかは後世何か神聖な使命を帯びた人物で、それを阻止する為に
QBは契約を迫る。契約すると使命は失われ、まどかの魂を苗床にした
神に匹敵するモノが生まれる・・・なんで考え方も浮かびますね。
まどか自身が天使の魂をもっていて、QBと契約すると堕落して堕天使となり
悪魔になる・・・という考えもでてきたり。
>>653 こういうのが羊水の腐った中年女性に見られる悪い「妄想」の典型的な例です
まどかの住む街に接近する巨大な魔女ってでてるんだから
魔女なんだろう
ワル夜は一人の強い魔女と思わせといて
その正体は多数の魔女の複合体でしたとかはありそう
まどかの魂=心は、汚れなく純真で優しくてまっすぐな心だから
それ相当にQBにとっては契約したがるんだろ
タブン予想だが心の強さピュア的なもの=魔法少女の強さに関係してるんじゃないか?
>>643 そもそもQBシステムさえなければ
魔女が生まれてくるようなこともなかった気もするんだが
雑誌のインタビューからテンプレ修正だぜひゃっはー
美樹さやか テンプレ
[確定事項]
・現行のQBと契約し魔法少女になった。
・契約時の奇跡は「上條恭介の体を直す」こと。
・剣を武器としている。奇跡の内容により回復力が高い。
・ソウルジェムに穢れがたまり+自分自身で呪いを生み出し魔女化(確定ではない
・上條恭介のことが好き。
・魔法少女としてはスピード&パワー型
・回復力・防御力で杏子より優れるが技術面で劣るため攻撃力は下
[未回収フラグ]
・
[考察]
・
[妄想]
・
暁美ほむら テンプレ
[確定事項]
・魔法少女であるが現行のQBとは契約していない。
・時間操作の能力を持つ。
・鹿目まどか、学校の構造など通常知りえない様々な情報を持っている。
・QBの正体、目的を知っている。
・頭脳明晰、スポーツ万能。
・QBをまどかに接触させない為QBを襲っていた。
・QBを2度殺したことがある。
・魔法少女としては限り無く弱い部類に入る(それを補うため小細工を駆使)
・能力は瞬間移動ではない 6話では時間を飛ばしながら走っていた
[未解決のフラグ]
・1話冒頭、まどかの夢?に登場。魔女と戦っていた。
・1話中盤でまどかに「暁美さん」と呼ばれた時など名前についての話の際、顔をしかめている。
・
・
[考察]
・他の時間軸からきた人間。
[妄想]
・アリス説の白猫にあたる、つまり味方。
佐倉杏子 テンプレ
[確定事項]
・現行のQBと契約し魔法少女になった。
・契約時の奇跡は「父親の話をみんなに聞いてほしい」
・槍+多節根のようなものを武器とする、独自の魔法は不明。
・ワルプルギスの夜について少なからず知識を持っている。
・魔法少女としてはスピード&パワー型。
・技術が高いため攻撃力はさやかより高いが、防御面は弱く苦手で攻撃を喰らうと意外と脆い。
[未回収フラグ]
・協会でのシーン。ステンドグラスの天使の剣の絵が杏子に向いている。
[考察]
・
[妄想]
・魔法は自分の存在感の増減?万引きをしていたようなことと、奇跡の内容から。
まどか達はもともと二人の人間だったんじゃないかな?
まどかが、契約して魔法少女になってもそれが宇宙の摂理を
捻じ曲げる程の力を保持するというのは魔女になったにせよ
なんか無理矢理すぎないかなぁと思ったからです。
さやかを簡単に元に戻せるってQBが言うのが本当であるならば
魔法少女や魔女たる契約そのものを白紙に戻せるって事ですよね?
欲望(願い)の果てに穢れ怪物(女)になっていく少女への失望と諦め
この物語は少女性の喪失について男性の独善的な視点と理想で描かれてる気がする
ワル夜を倒せばほむらは街を出て行くって言うんだから、
ワル夜を倒した後は、まどかは魔法少女になれない、ということで、
魔法少女になれないっていうことは、QBが消える、若しくは契約する力を失うってことで、
つまり、ワル夜はQBの本体、若しくは親玉。
以上で、ワル夜の正体については、話は付いたろう。
>>653 そのあたりはあり得るよ
:魂が何かの鍵になってる
:神の生まれ変わりのような魂が別にある
>>659でほむらの確定が一行抜けてた
暁美ほむら テンプレ
[確定事項]
・魔法少女であるが現行のQBとは契約していない。
・時間操作の能力を持つ。
・鹿目まどか、学校の構造など通常知りえない様々な情報を持っている。
・QBの正体、目的を知っている。
・頭脳明晰、スポーツ万能。
・QBをまどかに接触させない為QBを襲っていた。
・QBを2度殺したことがある。
・魔法少女としては完全に特殊型
・魔法少女としては限り無く弱い部類に入る(それを補うため小細工を駆使)
・能力は瞬間移動ではない 6話では時間を飛ばしながら走っていた
[未解決のフラグ]
・1話冒頭、まどかの夢?に登場。魔女と戦っていた。
・1話中盤でまどかに「暁美さん」と呼ばれた時など名前についての話の際、顔をしかめている。
・
・
[考察]
・他の時間軸からきた人間。
[妄想]
・アリス説の白猫にあたる、つまり味方。
>>669 「契約できなくなる」以外に
「契約する意味がなくなる」=「まどかの魔法少女としての力(素質)が消失する」
もあり得るんでは?
>>653 ただしその場合、こういった話には守護者とかが必ずいるし
ほむらはそういった役割ではなく利己的すぎる。
そのような作り方なら家族のだれかかもしくは教団のような組織が動くはずですね
>>676 雑誌情報があったのか。だんけしぇーん。
まどかの魂がいくら特別だって言っても神にもなれるほどの魔力って多世界のまどかの魂が繋がってるとかでもない限り無理だろ
文字通り無尽蔵の魂でもなければ万能の神になんてなれないと思うんだ
未回収フラグ・考察 などテンプレ
・鏡の国のアリス説より最後は夢落ち?
・1~4話とそれ以降でOPの窓のしずくの色の違い。何の示唆?
・ゲルトルートのGS使用時画面手前の蝶の死骸がしおれている
・3話父親との会話時、テーブルの上のものがまどか色のSGに見える?
・暁美ほむらの家の表札が"暁美"ではなく"ほむら"→名前反転説示唆?
・ほむらの部屋の資料の6人の魔法少女?のシルエットは何?
そのうち1人が魔女シャルロットに似ている?
1/25p×6人から全部で150人データが載っている?
・アバンの魔女の写真と一緒にある満月の絵はワルプルギスの夜の発生条件?
・杏子とシャルロットが似ている?菓子好きな点
重要?
・1話アバンの魔女=ワルプルギスの夜?(濃厚
・ほむらの部屋の資料の人型の生き物?は何?
・ワルプルギスの夜とは?
・QBの目的・正体とは?
テンプレは乙だけど
出典を書いたほうがいいんじゃないかな
まどかの魂もそうだが
まどかの「願い」が特別なんだろうね
それによって魔法少女の才能が決まる
そういや全能じゃなくて万能って言ってるのか。
普通は神に対する形容なら「全能」を使うけど、「万能」ってことは出来ることに多少の漏れがあっても構わない……?
ただの言葉のあやだろうか。
メガミマガジン買ってきたんだが、
これ、情報が、8話終了時点での内容をベースに書かれてるね。
時間的に8話見て記事書いたとは思えないんで、
製作側から情報もらってるんじゃないかなあ。
魔女=魔法少女の成れの果てとはっきり書いてあって、
ワルプルギスの夜=まどかの夢でほむらが戦っていた魔女ってのも断定的に書いてある。
ほむらがスタングレネードみたいに使ったのはM26という普通の破片手榴弾だった
魔法少女だからなんでもありなのか
あるいは赤を引き剥がすためのこけおどしとして、見るからに危なそうな手榴弾を取り出しつつ
実は非致死性に改造していたという優しさなのか
暁美ほむら テンプレ
略
[妄想]
・アリス説の白猫にあたる、つまり味方。
↑これってまどかが赤の王だったら成り立たなく無いか?
別世界からやってきたほむら=迷い込んだアリスじゃないか?
って説もあるし
・アリス説ではアリス、または白猫に当たる
ぐらいでもいい気が
ほむらは爆弾使い
あれは盾じゃなくて対戦車地雷がモチーフ
>>685 虚淵ってそこら辺マニアだった記憶があるから、脚本では指定してなかったんだろう。
誰がM26をもってきたかは分からん
ほむらの武器って、他の魔法少女の武器と違って近代的だよね
>>687 爆弾に限らず魔法的攻撃力の弱さを補うための小細工使いだな
雑誌インタビューによると変身後も普通の少女より少し強い程度だとか…
最弱の魔法少女なのに、まどかのために必死で頑張るほむらマジほむほむ
>>689 他の魔法少女が1種類(変形したり巨大化したりはする)なのに、ほむほむだけいろいろ使ってるから魔法で出したものかさえ怪しい。
>>659 >魔法少女としては限り無く弱い部類に入る(それを補うため小細工を駆使)
ソースはいつかの雑誌のコメントだったと思うが、あれは読み取り方では
全く違う意味にも取れるのでそう考えるのは早計では?当時も議論になったし。
実際、第1話で、ほむらが放った紫色の魔弾は、硬そうな床を軽く
砕いてる。
ほむらが、「マギカにおける魔法少女の中では弱い部類に入るので、銃火器使ってる」
という考え方は間違っている。
けれど、「マギカにおける魔法少女はそんなに強くないので、そんな魔法少女
の中の1人であるほむらは銃火器を使うようになった」ならまぁ否定し難いが。
例えば、さやかはマシンガンを持った1兵士にだって苦戦するかもしれんし
ほむらがQBを何気なく一瞬で葬ったように、魔女なんてマシンガンを少し
連射すれば勝てるのかもしれん。
実際、マミさんもフィナーレはともかく、武器はマスケット銃だったわけだし。
>>684 俺もそう思った、リークすべき場所にはリークしてあるんだろ
ほむらが時間を飛ばす能力を持っているらしいが
時間を逆行する能力については相変わらず謎のままだな
あと、まどかの願いも魂の質も全然特別な物じゃないと思うぞ
5人の中で幼稚で妄想癖があって優柔不断だしな
QBも理由がわからないが容量が異常に大きい事のほうが重要じゃね?
白の女王とほむらってマジで色々似てるな
>>691 絶対魔法で作った武器じゃないよなw
時間停止駆使してどっかから捏ねて来てるに違いねぇ...
>>691 ほむほむは猫だから9つのソウルジェムを持っているのさ
だから魔力もあんまり消費しない
>>696 ほむほむが米軍基地に潜入して武器を手に入れるアクションゲーム作ろうぜ!
「はっきり言って君が秘めている潜在能力は、理論的にはあり得ない規模のものだ」
「誰かに説明して欲しいのは、僕だって一緒さ」
「君が力を開放すれば、奇跡を起こすどころか、宇宙の法則をねじ曲げることだって可能だろう」
「なぜ君一人だけが、それほどの素質を備えているのか。理由は未だにわからない」
「現実は随分と違ったね」
「まどか。君は、望むなら、万能の神にだってなれるかもしれないよ」
「というと?」
「その程度、きっと造作もないだろうね」
>>682-683 QBの言葉を引用すると、さやかを元に戻す事は「造作も無い事」であり
「万能の神」ですよね。「力を開放する」という手段が何なのか判りませんけど
契約しても結局魔法少女でしかない、まどかがどうして宇宙の法則を捻じ曲げられる事が
できるのでしょうか?奇跡って1回だけじゃないって事になりますけどそれでも
願い事がとてつもない願い事だから神になれるっておかしくないですか?
>>671 あと、QB曰く、ほむらは違う時間軸から来た存在だというのも確定事項に追加だ
しかし、時間軸の解釈って、散々言われてるけど難しいよね
8話で時間軸って言葉を聞くまでは、ほむらは過去に戻っては何度も
繰り返しワルプルギスの夜と戦っている存在なんだと思ってたが、
時間軸って聞くとやっぱりパラレルワールドのイメージが強くなるな
でも、仮に後者だとしたら、疑問があるけどね
単純な疑問で、暁美ほむらはなぜこの時間軸に来たのか?
(この時間軸じゃないとダメだったのか?
それとも、単に過去に戻ったらこの時間軸に行きついただけなのか?)
>>701 俺はひぐらしのカケラみたいなもんを想像してるよ
マミさんはマスケット銃以外も両手に何か大砲みたいなのつけ打ってなかったっけ?
もしかしてここってクソスレですか?
>>693 8話の拳銃は米軍が採用してるM92系列に見えるな
さすがにこっち方面に期待しすぎか
>>701 修正した
暁美ほむら テンプレ
[確定事項]
・魔法少女であるが現行のQBとは契約していない。
・時間操作の能力を持つ。
・鹿目まどか、学校の構造など通常知りえない様々な情報を持っている。
・QBの正体、目的を知っている。
・頭脳明晰、スポーツ万能。
・QBをまどかに接触させない為QBを襲っていた。
・QBを2度殺したことがある。
・魔法少女としては完全に特殊型
・魔法少女としては限り無く弱い部類に入る(それを補うため小細工を駆使)
・能力は瞬間移動ではない 6話では時間を飛ばしながら走っていた
・QB曰くイレギュラーで「違う時間軸から来た」存在
[未解決のフラグ]
・1話冒頭、まどかの夢?に登場。魔女と戦っていた。
・1話中盤でまどかに「暁美さん」と呼ばれた時など名前についての話の際、顔をしかめている。
・
・
[考察]
・
[妄想]
・アリス説ではアリス若しくは白猫=白の女王にあたる
>>693 でもM26は現在使われていないからM67の方のような気もする
711 :
>>692:2011/02/28(月) 20:25:19.00 ID:???0
ちょっと猛烈な反論貰いそうなのでもう一度HNつけて。
本当にすまんかった。
>>696 でも使ったあとポイッと捨ててなかったか?
あれ見てああ、魔法武器だったんだ~と思ったんだが
まどか 戦闘力∞ 経験値0 願い0
杏子 戦闘力95 経験値87 願い5
マミ 戦闘力88 経験値76 願い12
ほむら 戦闘力5 経験値100 願い95
さやか 戦闘力20 経験値55 願い80
>>711 別に熱心に考察してるのは素晴らしいし気にしないでいいだろw
>>712は何話でその描写あったか分かる?
あと
>>704は確かに大砲両手で持ってたね…
マスケット銃風が彼女流だったんだろうか...
>君が力を開放すれば、奇跡を起こすどころか、宇宙の法則をねじ曲げることだって可能だろう
つまり魔法使いにおける潜在能力とは何かから考える必要がある
何度も繰り返したとかいう並行世界ならまだいいが
物語で使われるところの多世界解釈ってなんなの?
時間の流れを線に例える事は多いけど、それが面みたいになってるって事?
>>697 テラサンクス
原文を見る限りだとほむらはマギカの魔法少女の中でも弱い部類と読めるな
あとは、時間を飛ばすっていうのが時間を消去する能力のことなのかね
>>717 チュチュ的なあれじゃね?
そんな描写まどかにはまったく無いけど
>>709 [未解決のフラグ]
「ほむらちゃんのことだって忘れないよ」と言われて「覚えているわけないじゃない・・・」と呟く
>>717 台の上で
ループはヒモを丸めちゃった感じ
多重次元はヒモを何本も平行に並べた感じ とか?
>>700 まどかのいる世界が別世界のまどか(1話アバン?)の願いよって作られた世界なら
「まどか=創造主だから何でも出来る」で話はすんなり通る。
その割にはやたらと悲惨な世界だけど。元の世界は持った悲惨だったのか?
>>716 だから、
>>653の考え方をしてみたわけです。
まどかが、ワル夜までに契約すると、まどかの魂が儀式の供物として使われる・・・
なんていう想像もできますよね。
なので自分の中では別に飛躍でも何でもないですw
まどかはQBさえいなければ幸せだからなー
QB=イレギュラーでまどかの夢を壊しにきたんじゃないかと
>>710 米軍以外なら今でも使ってる国は多い
自衛隊も使ってる
国内で調達できる武器に限らなくてもいい
ほむらならやろうと思えば海外からも調達できるかもしれない
>>730 ちゃんと考察してますけど。QB言葉に従って
>>730は何の為にこのスレに居るのですか?
>>685 俺の理解では、スタッフのM26に対する知識が不足しているのではなく、
あの世界でのM26に対する知識が不足している。
QBは普通の人間には見えない特殊な存在なわけだし、普通の武器で殺すのは難しいだろう
・・・って思ったけど、QBは普通の人間には単に見えないだけで、
実体は普通にある存在なら、通常兵器でも殺すことは可能か
まどかの弁当食べてたし
>>731 なんだ、インキュバスさんかよ
かまった俺が馬鹿だったわ
みかんくさい、ってレスさっきは「?」だったが
愛媛かw納得
>>732 それって
スレ人「M26がスタングレネードであるはずがない!」
ってこと?
それとも
ほむら「スタングレネードっぽいから投げてみた!」
ってこと?
>>724 魔女まどかの作り上げた世界だから、悲惨な世界なんだろう
魔女まどかの世界から、元のまどかを救いだすことがほむらの目的だったりしてw
>>732 いや、普通にスタングレネードを元に書けばいいだけじゃね?
>>735-736 >>700で引用したQBの言葉を解析できてるお人なんですか?
では、私にQBの言葉の意味を教えて下さい。
それができないくせにレスするとは、ただのキャラ萌えの人ですか?
>>724 「ぼくらの」の主人公達の世界は、一見現実世界と変わらないようだが、
車や飛行機のデザインが未来チックなデザインだったり自衛隊→国防軍だったりと
パラレルワールドチックな世界観だった
これは物語上に登場する複数のパラレルワールドを意識したものだと思う
まどマギの建物やガジェットのデザインは妙に未来チックだよね
>>738 あの世界でのM26(の形をしたもの)が破片手榴弾であって、スタングレネードでない、という保証はない、ということかも。
妄想でも一言断りを入れるなりもっとした出にでりゃそこまで嫌われもしないだろうに
>>741 そんなことよりさ…
愛媛のみかんってやっぱうまいの?
>>745 愛媛?はぁ?なんで愛媛になるんですかね?
どこかの人と間違っているのですか?
M26をスタングレネードに改造するほむほむ
やばい萌える
軍事オタ共が
お前らの話してる事さっぱりだw
>>724 素直に受け取るならば、だいたい合ってるような気がしますね。
ただ、まどかの願った(閉じた)世界に存在するほむほむの正体はなんなんでしょうね。
まどかが魔女になったとすれば、使い魔の黒猫でまどかの願いが込められてるって
いう解釈でいいのかな。
多世界設定とかメタ構成にでもなってないと成立しないだろ
>>746 どうしてかなあ。
ただなんとなくわかっちゃうんだよね。
あんたが愛媛県だってこと。
あんた、情報を恣意的に選び取る目をしてる。
いつも自分の妄想を喋ってる。
今だってそう。「QBの言葉に従って」とか言いながら、
ほんとは全然導き出せないこと憶測してるんでしょ。
誤魔化しきれるもんじゃないよ、そういうの。
>>738 >>740 スタッフが、スタングレネードを元に書かず、
M26を元に書いたのは、意図的かもしれない、ということ。
>>724 なるほど・・・。
そういえばアリスの世界になぞらえた考察もありますね。
まどか=アリスと仮定するとあの世界では特別な存在にはなりますが
前後の考察からは逸脱するのが、なんともモドカシイ。
QBがまどかを引き込むウサギとすると、ほむらは何?
・・・すみません思いつきでもさすがに限界が出てきました(妄想的に)
QBさんは嘘はつかないのかな。
まどかは強い力を秘めてると言ってるけど根拠もわからないし、まわりをかき回してるだけ、とかはないかな。
周りを絶望させて、結局QB自信が魔女で「君たちは僕の使い魔だよw」とか
>>752 前スレ見に行って貰えますか?
前スレでの私は赤木しげる(鹿児島県)です。
はい、残念でした。
>>755 アリスっつっても不思議の国のアリスじゃなくて鏡の国の方でしょ
762 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 20:52:50.75 ID:YdcgFxPX0
本スレでなぜシャルロットはチーズがあれば倒せるのか理由が出てた
そういうことだったのか…
妄想がとまりませんねぇ
764 :
>>692:2011/02/28(月) 20:53:37.60 ID:???0
>>758 そ、そこは「あなたって鋭いわ…」から文を始めるべきだろぉおお!
>>757 人を騙すってことは嘘をつくのと動議なので
根本的にはうそは話せると思います
俺が!!俺達が愛媛だッ!!!!!
>>740 M84だと絵的に手榴弾だってわかりにくいからじゃね
>>758 違っても、あの愛媛県と間違われるぐらいの電波、ってことだよwwwwww
カオスw
それでほむらが使ってた手榴弾?からどういう結論がでるんだ?
今日も今日もで楽しいワルプルギスの夜が始まるよ~♪
>>764 アカギであるなら
「ククク…まるで白痴だな…」から文を始めるべき
まぁ俺も愛媛はキチ率高いと思っていた
考察内容からして本スレのテンプレ荒らしてた奴も多分あそこだろうし
>>764 すんませんね(´・ω・`)
ちょっとの間見てなくて24時間後、おおまじめに書いたら中年女性が
どうたらわけの判らんレスがついてウラシマになってた俺がいるw
2スレ過ぎただけで、スレ民がざっくり入れ替わってるとはシランカッタ。
>>765 それは「騙す」とか「嘘をつく」の定義問題。
虚偽を言わないが重要なポイントをはぐらかして誤解させる、というのは人間法的には「騙した」と言えるけど、
日常語レベルではそうでもない。
>>768 スタングレネードは一般に認知されてないか。
それもそうだね、すまない
>>769 あら?
東北の荒らしさまですか?
ご無沙汰しております
そうだ!いい事考えた!
愛媛県ごっこしようぜ!
田舎者の集まりだなほんと
都民サイコーうぇーい
お前たちが愛媛であるものか!
過去に同様のシチュがあって意外にミリオタだった杏子ちゃんに防御されたんだよ、きっと
さっきから「メロン名無しさん」が「メトロン名無しさん」に見える…
タバコに何か仕込まれたのかもしれない...
アリス説だと誰がアリスなんだろうね?!
まどかかな?ほむらかな?
>782
「騙したな!」
「騙してないよ、あんたが勝手に早とちりしただけ」
この会話が理解できないんだね。かわいそうに。
>>762 見てて背筋が寒くなった。
そして改めて怒りで震えてきた。
あの腐れ淫獣……
まさにワルプルギスwwwwwwwwwカオス過ぎるwwwww
>>778 嘘になることを話すという定義も人間の価値観ですね
>>787 言い訳と言う言葉も理解できないんですね
「賢い人」というのは、バカにも分かるように話を出来る人であって
賢い人にしか伝わらないような話をする人は、大抵大した事ないのである
>>772 それひとつだけでは結論は出ないよ。
他のものと組み合わせて考えないと。
QBが死んだところで、弾道とほむらの位置関係がおかしいだろう?
おまけにベンチは無傷じゃなかったっけ?
155 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] :2011/02/28(月) 20:23:21.33 ID:VHfOtOKt0
シャルロッテは病院で発動
薬品とお菓子のイメージ=末期の不治の病でお菓子を食べたかった
もしくは過食と拒食を繰り返してた?
シャルロッテの結界で一瞬出てくるこれ
ttp://uproda.2ch-library.com/347982tHx/lib347982.jpg 外来で抗癌剤治療受ける外来科学療法センターに似すぎなんだわ。
ウエの番号とかベットの並びとか
ちなみに抗癌剤治療してる間はお菓子は食べていいけど、
チーズとか一部発酵食品は禁止。
ソースは抗癌剤治療中の俺。
もしシャルが小児がん患者だったら、そんな子を契約させたQB…
GSとSGの上部のロゴ?が一緒なのってSGが割れた後に見えた
核みたいなのが魂であって、SGの中身の液体部分は理性なんじゃないかと思う
魔法少女から魔女に成長するとしても魂がないことには魔女でもこの世に
存在できないと思うし。
なのでSGが濁るのは魂じゃなくて人間としての理性だと思うんだよね
>>794 賢い人は、それが出来るから、賢い人にしか伝わらないような話も出来るのです。
賢い人にさえ伝わるように話していれば、嘘はついていません
>>786 ソガ、アマギ!魔法少女まどか☆マギカだ!
>>792 辞書的な定義では、
嘘 は
事実でないこと。また、人を騙すために言う、事実とは違う言葉。
騙す は
うそを言って、本当でないことを本当であると思いこませる。
先の会話で後者が無駄な言い訳になるのは法廷だけだよ。
>>797 前に大脳と小脳になぞらえて似たような主張していた人がいたな。
君たちはいつもこうだ
僕の考えた考察や推察を否定し
どうしてそこまで言葉の意味をにこだわるんだい?
訳がわからないよ
シリーズディレクター宮本氏のインタビューによるとQBとは、
正論しか言わない。
すごく合理的な生き物。
合理的過ぎるとこがある。
キュゥべいは最後までキュゥべい。
だそうだ。
>>802 妄想さんにバタフライ効果さんに統計さんに、ちょっとは言葉の意味を知ってもらいたいですね
>>798 馬鹿にも説明できりゃお前が賢い証明になるから早くやれよ
できないなら何言っても馬鹿と思われるだけだぞーw
お前らのいい争いはぶっちゃけなに話してるか知らんが
魔法少女時の能力が魔女に関係してくるとなると
魔女さやかは高速移動+超速再生と厄介この上ない存在になるのね
お前等ちょっとですます調で妄想垂れ流してみてくれない?
くだらないいい争いばかりだな。
まあ大抵バカが突っかかって煽るわけだが。
>>796 設定に感心すると共にキュウべぇマジ鬼畜過ぎる
>>756 ワルがQBでないとして考えると、まどかを守ることを行動原理としているほむらが、
ワルを倒せば街から出て行くと言ったことへの整合性が薄れてくるね。
まあ、ワル=QBではなくとも、ワルとQBが運命共同体であればいいのか。
>>800 真実という定義も人の価値観ですよね?
嘘も同じ
となると人の価値観で外生物の応対を審議している事になる
そうするのなら、意図的に誤解するような説明をした場合
騙していると判断してもよいことになるのでは?
まどかの正体はモハメドアリです
保障します
嘘です
ギャグを考えました
数学をします
おあとがよろしいでしょうか
二人が何を話してるのか分からない人挙手
>>797 自分は理性では無く「希望」と睨んだけどどうかな
これが濁って行くのは希望が絶望に変わっていく感じなんじゃないいかと
で、十分濁る切る→希望が絶望に置き換わったとき、
グリーフシードはそれを餌にして孵化する…みたいな
>>798 >>賢い人にさえ伝わるように話していれば、嘘はついていません
これのどこが賢い話が出来るヤツの書く文章なんだよ…
>>805 私に何を説明しろと言うんですか?
私は持論は展開していませんが
QBが正論以外をはなす可能性があると考察が無意味になる罠。
そんなQBが苦しんでいるさやかを見て言いそうな事。
「死ねば助かるのに・・・」(アカギ風)
IDが出ないからってみんなもう何も怖くない状態だ
いやぁ楽しいっすなぁ
>>810 例えば別アニメでで言う
16号がワルブルギスでセルがQBのような関係かと思えます。
>>811 悪魔側の「事実」の定義も「騙す」の定義も「嘘」の定義もわからないのに、
一方的に人間の定義を押し付けて「騙した」と言うんだね。
食餌制限されてる病床の女の子が母体って説は
3話当時から出てたが補強された感じかねぇ
3話といえばマミさんが食われた瞬間に結界内の色調が反転するのは
(壁が胃袋の中みたいなピンクから緑色に、垂れ落ちているチョコ?が白色に)
何か意図があるんだろうか
SGを取り込んだせいで魔女の属性が変化した?
何か考察出てたっけ?
すっぱいいいかおり
822 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 21:13:20.62 ID:YdcgFxPX0
>>796 ついでにこれも転載しとくか
175 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 20:25:48.30 ID:oI8C+zlP0
>>155 しかもシャルが孵化するのは、手術中のランプが消えた瞬間だったな
治療が終わって=治療の必要が無くなって魔法少女化か
354 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 20:44:39.98 ID:oWLhyMNr0
>>155 シャルロッテの元は食道癌の患者でおせちの化物はがん細胞ってことじゃね
427 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/02/28(月) 20:52:41.17 ID:liVUjlqH0
>>354 殺しても殺しても増殖するってそれかー…うわあ、鬱だわ。シャルロッテ…
>>796の画像の点滴はシャルロッテ印なんだなw
かーわーいーいー
_
-‐'.:::::::。::.`ヽ_
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/ o=-‐…‐- ::::::::::::::::::::::{
-┴ァ' `ヽo::::::::::。\
. / ′_/ >‐…''"´ ̄``丶
{ {/ { _ノ\ 〉
\ { ∩ゝ( ∩ ヽ /
} , U U } / 一生分のチーズ頂戴
{__入:: ‘_ :: ノ 人 /
ヽ::。≧=‐-=≦-‐:::::o:::::>、 /
`フ介ト=-┬=''マ¨¨´ \_ ノ
/´ ̄.::::/:八 {:::::::::::.\‐- 、
{::::::::::::厶イ \_{:::::::::::::::::.\:_:\
ー-、:::::::::| `ー-、::::::::::::::::.\`ー- 、
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\::::::::::::::::厂
` ー‐‐
そういえば巴マミってチーズっぽいよね
>>816 無意味にはならないだろう?
QBも一人の人間として考察することに変わりは無いのだから
立場的にここは本当でここは嘘がありそうな?と思考すれば良いだけだ
おい!だれだ!今、マミさんのマンコはチーズくせえとかいった奴は!
>>818 ワルをQBが取り込むことで完全体=企みの完遂に至るってこと、かな?
DBセル編よく判ってなかったらスマン、フリーザまでしか見てないんだ・・・
>>819 はいそれはそうですよ。
その通りですよ
あちら側が勝手に交渉してくるのなら人間のルールと価値観に従うべきです
名無しになりきるんだ!
もう何も怖くない!
愛媛県さんが魔女化するようです
ワルプルギスの夜だああああああ
「3話といえばマミさんが食われた瞬間に結界内の色調が反転するのは
(壁が胃袋の中みたいなピンクから緑色に、垂れ落ちているチョコ?が白色に)
何か意図があるんだろうか」
ああ!ようやくチーズにありつけた 消化にかかるという事だったのか
>>829 取り込むかどうかは不明ですが、利用する気なんでしょうね
>>831 >あちら側が勝手に交渉してくるのなら人間のルールと価値観に従うべき
これはお前の勝手。
それから、人間法は悪魔との契約にはルールを引いていないし、
人間の価値観でさえ、法廷でなければ、虚偽さえ言っていなければ詐欺師でも「嘘つき」ではないよ。
シャルロットのチーズはそういう意味だったのか?
じゃあ魔女さやかは腕折り魔女にでもなるのかな?
つか、半日前からIDの末尾が表示されてるな
この瞬間にID復活したら更にカオスつーか阿鼻叫喚だろうな
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| | |_____
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| | | / /|
| /\ | /|/|/| ドッドッドッドッドッド!!
| / / |// / /|
| / / |_|/|/|/|/| (´⌒(´⌒`)⌒`)
| / / |文|/ // / (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
|/ /. _.| ̄|/|/|/ (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/ / / |/ / (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/| / / /ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
| | ̄| | |ヽ/| 遅れるな!! ( | (⌒)`)⌒`)
| | |/| |__|/. ∧__∧ ⌒`)ド し'⌒^ミ `)⌒`)ォ
| |/| |/ (´⌒(´( ´∀` )つ ド ∧__∧⌒`)
| | |/ (´⌒(´( つ/] / ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
| |/ ( | (⌒)`) ォ ヽ[|⊂[] )`)
| / (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒) |
|/ .  ̄ (_)`)`)
,、_ ,、_ ,、_ ,、_
f'´ f'´ f'´ f'´
込 鼎 丱 仍
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{///////γニミ、γ三ミ、γニミミ////////}
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_ r‐ V/////{{;;ili;;}}{{;;illlli;;;}}{{;;illi;;}};/// /7 ム=、
〈 v`{__ノ ヽ///.ゞ=ィヘゞ二彡ヘゞ=彳|r<トイ (_/ノ ム
r―廴} __}_///ハr==ニ二ミV//八 __入 ( イノ ノ
> ._) ( __,.. ヽ/圷iil}.{lll}.{ll}.{iiメノ///乂 ‘ァ'
〈 Y、 / ハ>‐‐ミ }}}_,. ≦ ̄ ̄ 〉{ \下 ==イハ
ヽノ \ _ , ィチ 〉.........:={:..:}-:............. 〈八 了不´ |
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ノ /:ハ:i {:.:.:.:.:.::イ| |ヽミ::........:.:.{ム:、 j::{ |、 ノ}'\
,イ{ {:/ }:} ノ</::/八.{ ∧:{>ミ:.:.〉 ト __ノ 八:∨ム ノ
「どんな願いだって叶えてあげられるよ」
↓
「それは僕の力の及ぶところじゃないんだ」
嘘だよね・・・どう考えても
>>836 なるほど
上の方でアバンの魔女=ワルって対談の記事が出てたけど、
QB=ワルとすると、そのワルを滅ぼしかねないまどかに契約を迫る描写が矛盾になってたけど、
ワルと魔法少女まどかが同時に存在することが、QBの目的達成条件の一つとすれば、
整合性が取れますね。
末尾が0じゃなくてOの奴、携帯からって丸わかりだからあんまり暴れない方がいいぞ
>>837 お前の勝手っていわれてもねぇ
人の価値観いがいでどうやって物事の交渉をすすめるのさ?
>>796 素直に考えるとシャルロッテの元の魔法少女は、病気の全快と引き換えに魔法少女になった。
QB的にいえば、「小児がんの治癒は、魂を差し出すに値するものかい?」
第1話
「夢の中で逢った、ような…」
第2話
「それはとっても嬉しいなって」
第3話
「もう何も恐くない」
第4話
「奇跡も、魔法も、あるんだよ」
第5話
「後悔なんて、あるわけない」
第6話
「こんなの絶対おかしいよ」
第7話
「本当の気持ちと向き合えますか?」
>>845 契約する側の価値観
価値観の相違なんて投資話ではよくある話さ。
携帯だから何って感じ。
バカ丸出し。
>>842 文脈から切り取るなよ。
「(契約すれば)どんな願いだって叶えてあげられるよ」
「あなたを恨んだら、元に戻してくれる?」
「それはぼくの力の及ぶところじゃない」
つまり、QBが奇跡の窓口ならまだ嘘つきじゃない可能性があるし、それでなくても、
「さやかを元に戻す」という願いはまどかがQBを恨むのでなく、QBと契約すれば、「まどかが『さやかを元に戻す力』を手に入れる」という形で叶う。
>>849 バカっていった奴がバカなんですー
バーカバーカ
>>796 うむぅ、やっぱり魔女の発生原因として
①魔法少女が魔女化
②使い魔が成長
の他に③人間の怨み、憎しみ、悔恨などが呪いとなって魔女の姿へと顕現
みたいな例もあった方が自然なのかもねぇ。
>>845 「異種族間の契約では、交渉を持ち掛けられた側の価値観、ルールに従わなければならない」ってどっかの法律に書いてあったの?
>>846 これは難しいよな…
ガンが治ってその後マミって死ぬとすれば寿命増えてるし
自由な時間も増えてるし魂を差し出す価値がある願いなのかもしれん
ただ「魔女化」した場合の本人の苦痛はまだ未知数だから何ともか…
これは真実だと人の価値観で判断しておいて
騙しになるとそれは人間の価値観が通用しないから騙し=嘘にはならない
って
ひでぇ考えだよ
これを屁理屈といわないでなんとするw
QBは小児癌の全快って点じゃ悪いことはしてないよな
でも結局魔女化しちゃったんなら延命治療の是非とか考えさせられる内容だよな
さっきからみかん臭いのとやりとりしてるの俺だけど
「携帯だから何」って言った奴はおれじゃないからな。
信じてもらえんとは思うけど。
<alchimiae homulla(アルキミエ・ホムラ)錬金術による人造人間?
全スレのコレ。
そもそも英語すらあやしい私には検証が不可能なんだが・・・
言語として通るなら決まりじゃないか?
Magiaのラストが「想いだけが生きるすべて命を作るのは願い」だし。
ファウストネタにも通じる。
完全に偶然の一致だとしたら、ネーミングした奴は神に愛されてると
しか思えないw
魔女シャルロットの欲望が歪んだ形ではあるが「チーズ(マミ死亡)」をゲットしたとなると
魔女さやかの欲望は「リア充爆発(とばっちりで皮肉にも手足バラバラにされる杏子相打ち死亡)」
>>842 「僕と契約すればどんな願いだって」とは言っても、
「どんな願いでも契約する」とは言ってない。
キュウべえの「君たちはいつもそうだ」ってところから、キュウべえは何度も同じ非難を受けていることが分かる。
にも関わらずキュウべえは契約においてそのことを説明しなかった。
よって自分の価値観を押し付けるつもりだということが分かる。
「何もかも奇跡の正当な対価だと言い張るだけ」
キュウべえは少女たちを貶めているが、今のところ嘘は言っていない。
まあ論点のすり替えなど十分に悪質なことをしているが。
シャルロットは喉とかどこかの部位のの癌を治してもらったけど、
それが魔法少女後になってもっかい検査したらちがう部位に転移していたとか
そうだったら可哀想すぎる
>859
やっぱり嘘バレ言われてた未来科学説本当なのかな
>>856 そもそも虚偽を言っていないのに「嘘」だの「騙し」になるのは法廷(それも全てとは限らない)だけであって、それ以外の場ではそうでもない。
みかん臭いとか言ってる奴が一番馬鹿に見えるが。
869 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 21:34:47.25 ID:YdcgFxPX0
公式のシャルロッテの説明に「その性質は執着。欲しいものは 全部。絶対に諦めない。お菓子を無限に生み出せる」って書いてあるから
もしかしたら、願いは病気からの回復じゃなくて、「好きなだけお菓子が食べたい!もちろん大好物のチーズも!!」ってなところかも
最強の願いは「一度だけどんな願いでも叶えられる力が欲しい」かもな
魔女との戦闘中にもいざという時の切り札になるし
嫌になったら「魔法少女を辞めたい」と願えば万事解決元通りだ
>>850 そういった事じゃないだろw
それってまどか以外だと成立しないじゃないのか?
「どんな願いでも叶えて上げられる」などの言葉はさやかにも言ってるだろ
黒幕はマミさん
ちょつと思いつたこと書いてみる
1-ワルの夜は魔女ではない、もしくはオンリーワン魔女
理由-そんな強い魔女がGSや分裂で増えたら世界は壊滅しちゃいます。
なので既存の魔女のシステムではない単一の存在。
2-ワルの夜って?
ほむらの言動からワルの夜はQBを含む魔法少女システムを壊滅させる可能性があると仮定してみる。
GSもしくは穢れをたっぷり吸ったQBそのものを献上するイベント。
ワルは呪いを原動力に動く、魔法少女=魔女システム及びシステム管理者QBを運営するホストコンピュータ的存在。
もしくはQB本体で、集めたGSを融合させて強化していく(女神転生的な)
3-「きゅっプイ」の台詞を考えた人は素晴らしい。
>>842 一応
QBは奇跡を起こすことはできるが、奇跡を越えること(宇宙の法則をねじ曲げること、SGを人間に戻すこと)はできない
まどかの潜在能力(神レベル)は奇跡はおろか、宇宙の法則をねじ曲げることもできる・・・かもしれない
>>865 身体は蝕まれても魔女化してるのだから痛みは緩和できてるはず。
しかも人間じゃなくなってるしw
人気作品だけあってガキも大量に湧いてるな。
相手にするのは無駄だからスルーしてほしいんだが。
ほむらループって結構言われてるけど、
まどかもループしてるんじゃないかな
1話の夢は記憶はないけどループしたあと
>>871 本当にその言葉はさやかにも言ってたのかな?
882 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 21:38:08.18 ID:YdcgFxPX0
ああ違った、チーズは食べられないままじゃないとおかしい
>>876 あぁそうか、ガンの部位を自分でぶっ壊して魔力で修復すれば
ガンなんて怖くないじゃないか、魔法少女スゲェ
>>867 虚偽と本人が認めなくても状況証拠がそれを示していたら
世間の人たちは騙していると判断するだろう
それは価値観ってもんだ
>>884 事実に反していなければ虚偽とは認定されないし、虚偽でなければ「嘘」とは認めない人は世間にいくらでもいるよ。
「魔女を普通の人間に戻す」というのは
魔女になったさやかを取り戻すことでもあるからいかにもまどかが願いそう
副産物としてワルプルギスの夜がほむらに戻るというのはあるかもな
「統計」が方便だと、過去に戻るのは一度きりでOKだから
何度も過去に戻る(ループ)することの不可能性もクリアできる
「魔法少女の死を何度も見てきた」発言からほむらは何度もループを繰り返してきたと思われていたが
ほむらが魔女として殺す側だったなら大量殺人しててもおかしくない
これ、きたか?穴があったら指摘くれ
ワルプルギスの正体とその行動原則を知っていないととてもじゃないが
統計学で計算して割り出せないよ
しかも数千にわたるタイムリープやってあの失態ばかりの行動などありえんw
どんだけ学習能力ないんだ?って話だろ
仁義無き魔法任侠の抗争が勃発して
組の構成員であるQBは抗争に使える鉄砲玉集めに散策していた
そうして見つけた鉄砲玉によって敵の幹部が出歩くワルプルギスの夜にカチコミさせる事を決めた
無事タマを取ったら魔法任侠から足を洗わせて貰える
ただし体はゾンビのままだけどな!(まさに外道!)
>>888 創作において書かれていないことは存在しないのだ。
もちろん、完結したらという条件はつくけど
>>866 錬金術も魔法も目指すところは似たようなものだろうから、ガチ科学じゃなくても
魔法で何かをもとに人間ぽく作ればすなわちほむンクルスなんじゃないの
>>886 そりゃ人にもさまざまな価値観のひとがいるだろう
そんな話はしていないよ
>>888 言ったという証拠がなければ嘘つきとは呼べないよ。
「言ってない」証拠がないことは「言った」ことの証明にはならない。
まどかの魔力が宇宙の法則を乱すほど強いのは
ほむほむの時間移動と一緒に、未来のまどかの魔力も送られたから
時間移動のたびに増大している
魔力と共に記憶も送られて、それを夢として見た
何てのは、どうか
神に等しい力を持った魔法少女は、同じく神に等しい力を持った魔女になるのかな?
もしそうなら、最終的には人類滅亡じゃん?
QBの目的は人類を滅ぼすことなの?
シャルロットの結界内に居るあの看護婦さんは俺の嫁
>>893 錬金術で作られた人工生命体がホムンクルスなんだってば。
これ、ゾンビ物が氾濫する日本で言っても意味ないか。
QBは嘘をつけるでFAじゃね?この流れは
>>893 ホムンクルスは厳密には錬金術で作られたものに限定されるから
誤解されないよう言葉を変えて定義したほうがいい
>>894 ではQBは判断基準によって嘘つきにもなりうるし、嘘つきでない存在でもありうるわけだ。
ところで、「QBは嘘つきか」って、実態は「嘘つきかどうか」じゃなくて「虚偽を言うか」が論点なのはわかりますか?
>>896 嘘がつけないという証拠も無い限りそういえないと同じですね
>>887 魔法少女の死ってのは1週目のマミさんと青と赤じゃね
>>887 まどかがQBと契約するのをなぜ阻止する必要があるのか?
あとは、その点ですね。っていうかこの点判れば、ほむらの素性も
判明するけどw
>>887 来てねーよ…話がそちらの中だけで跳躍しすぎって意味が分らん(説明不足的な意味で)
ほむら=ワルプルギスの夜説なの?
>>904 それはおかしい定義ですね
認めれません
まず嘘であったかどうかは本人が認めるどうこうの話もないはずです。
これってもう外れてる?
344 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/01/30(日) 21:17:30 ID:uPeOXqHk0
ネタバレ
最終話までまどかは魔法少女の契約はしない
時を戻しやり直す願いと引き換えに魔法少女の契約を果たすが(1話冒頭)
魔法少女の契約もやり直しになるためその力だけが残る(資質があると言われたのはこのため)
結局魔法少女になる運命という輪廻に捕らわれ時を繰り返し続ける(アニメはここで終了)
魔力切れと絶望でソウルジェムがグリフシード化
青は一度死んだように見せるが本当は赤の先回りしてして魔女を狩り続ける等の妨害で魔力切れ+少年への絶望で魔女落ち
赤は青魔女に殺される母親も惨殺
緑は死なないが再起不能
黒は最後まで残り運命を変えようとするが失敗
漫画版は黒が主人公
額面通りじゃなくても人造の人間って事でホムンクルスって名づけた程度じゃねーの
残り5話で錬金術云々言い出す可能性は限りなく低いんじゃね?
魔法で作りましたで方が尽くし
>>904 >>909 お前らもう辞めてくれね?目障りなんだけど。
あとは二人でアドレス交換して、二人っきりでやってくれよ
名無しになって雰囲気変り過ぎだろ
>>630 契約というよりは誘惑なんだが
快楽を授ける代わりに悪魔の子を産ませるって意味では契約かもね
インキュバス→夢の中に入り込み誘惑し悪魔の子を身篭らせる
QB →一つの願いを叶えると誘惑し魔女の子(種)を生ませる
杏子に関しては思いっきり堕落させられてるしなw
うん、悪くはないね。少なくとも語源云々よりは面白いと思うね。
となるともしかしてQBのやってる事は、まどかのSG(子宮)に注ぐための穢れ(精子)を集めてるって訳か
しかも魔法少女のSG(子宮)を使って。
なかなかエロイな、しかしむしろ童貞の方がこういう考察にたどり着くんじゃね?
>>905 俺は「QBは絶対に嘘つけない」と言った覚えはないよ。
「今のところ嘘は言っていないように見える」と言ってるだけ。
現状では「嘘はつけるかもしれないし、つけないかもしれない」
おれが立つのは「つけない」の立場で、そうでない人もいる、というだけ。
さやかがどんな魔女の姿となって現れるのか、今からそれを思うと辛い気持ちになるな
>>863 そこが嘘であれば、契約は無効になるんだよ。
全ての魔法少女と魔女が、人間に戻ってしまうんだよ。
たぶん、死んでしまったものも含めて。
>>887 ほむらがまどかの魔法少女化を止めようと頑張る理由を足してくれたら、特に突っ込まない
錬金術と魔法と科学の境界については色々あるんだろう。
俺は黄金よりもほむほむのほうが良いとしか言えない。
>>914 だけど何でも叶えるといった事は嘘だったわけだ
>>911 前も書いたけど「真っ当な人間ではない」程度の意味だろうなやっぱ。
これから錬金術とかは出てこないだろうし、ホムンクルスって言葉も出てこないと思う
>>911 そもそも人造人間とか無いから
ベムベラベロでも見とけやw
アリス説にしたってアリスの話そのままやってるわけじゃなくて演出でのモチーフに使ってるくらいだ
ってのが分かってきてるしファウストのホムンクルスだったにしてもほむらがホムンクルスそのものかじゃなくて
それに比喩されるような存在だって事じゃないの?
次スレだけどこのまま続けても酷い有様が続くだけな気がする
だからexの方のスレを使わないか?と提案してみる
QB「ワイは女を風呂に沈めた事はぎょうさんあるけんど、どの女もちゃんと納得して自分で選んだんやで?
ワイはちょっと背中を押したっただけの事や」
>>921 冷静に突っ込ませてもらうとベムベラベロは妖怪人間で
人造人間はキカイダーなんだけど
>>910 【不明】最終話までまどかは魔法少女の契約はしない
【不明】時を戻しやり直す願いと引き換えに魔法少女の契約を果たすが(1話冒頭)
【不明】魔法少女の契約もやり直しになるためその力だけが残る(資質があると言われたのはこのため)
【不明】結局魔法少女になる運命という輪廻に捕らわれ時を繰り返し続ける(アニメはここで終了)
【当り】魔力切れと絶望でソウルジェムがグリフシード化
【半分】青は一度死んだように見せるが本当は赤の先回りしてして魔女を狩り続ける等の妨害で魔力切れ+少年への絶望で魔女落ち
【不明】赤は青魔女に殺される母親も惨殺
【不明】緑は死なないが再起不能
【不明】黒は最後まで残り運命を変えようとするが失敗
【不明】漫画版は黒が主人公
こんな感じかと。
>>923 使いたい人だけ使えばいいよ
俺はワルプルギスの夜を満喫する
>>914 貴方の価値観では
誤解するような誘導で交渉し、契約成立後も誤解していると
QBが気がついても説明しない事は騙しているって事にはならないんですね
>>919 まどかにだけ言ったものなら嘘ではないよ。
まどかについて言えば、実際契約して魔法少女になればなんでも叶う(QB談)わけだから。
もうどうでも良くなったからバレ投下
9話
↓
キュゥべえがほむらを殺すだけのために杏子のソウルジェムを強制的に濁らせて魔女化させる
>>930 うわああああああマジバレきたあああああ
>>926 ㌧
一番最後の漫画版って今出てるコミック?まどか主役じゃないのかな
>>930 それが出来るなら何で契約をさんざん邪魔するほむらにそれをやらないの?
ならほむらソウルジェム濁らせればいいじゃん
>>929 どう見ても2話で二人同時に説明してるだろ
どうせ携帯携帯言ってるバカだろ
>>928 法的には「詐欺」だが、辞書的な定義からすれば「虚偽ではない」し「騙してはいない」し「嘘も言っていない」
おれの価値観では「悪徳だが騙してはいない」
>>930 QBさんならまどかを契約させるためにほむらをも殺さず利用するくらいするはず
>>933 ほむらはQBと契約した魔法少女ではないから
携帯は低脳なのは2chの常識なのに
>>936 「君たちの願い事はなんでも」
って言ってたわ。QB嘘つきだな。
バレならバレでもっと詳しく話の流れを書けよ
一行バレとか妄言乙で終わり
「僕の力が及ぶことじゃない」
このことから推測できることは、
願いを成就させる力は魔法少女の方にあるってことじゃないのか?
キュウべえは契約をするだけで力自体は持っていないと。
>>930 _人人人人人人人人人人人人人人人_
> そうなんだ、すごいね! <
´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
__、、=--、、 __
/ ・ ゙! /・ `ヽ
| ・ __,ノ (_ ・ |
ヽ、 (三,、, _) /
/ー-=-i'’ (____,,,.ノ
|__,,/ |__ゝ
〉 ) ( )
QBは嘘を言うか言わないか
そんなことはどうでもいい。重要なのはQBの言葉が真か偽かのどっちかだ。
嘘も味方によれば真となる。QBはそれを利用している場合もないとも限らないだろう。
俺が気になるのはQBが穢れを溜め込んだGSを背中の口で回収する点。
もうこれで安全だよってどういう意味なんだ。
>>932 額に「主役」って書いてあるわけじゃないから・・・
でも表紙をはずしたらマミが主役じゃないのかと思い始めた
>>940 杏子「だってあんたと契約したんだろ?」
QB「そうとも言えるし違うとも言える」
違うなら「僕は契約してないよ」って答えになるだろ
それにもしほむらがQBにとって殺してまで処理したい相手なら
もうこの段階になる前にさっさと手を打ってると思うけど
949 :
480:2011/02/28(月) 21:59:31.30 ID:???0
>>910 >赤は青魔女に殺される母親も惨殺
杏子の母さん死んどるよ
>>938 法的にも詐欺だし
人の価値観としても詐欺なんですよ
人造人間も妖怪人間も新造人間もホムンクルスも同じ造語じゃないか!
仲間じゃないか!
友達じゃないか!
>>930 バレは勘弁して下さい。
本当に本当に、勘弁して下さい。
いろいろ叩かれること承知でアリス説テンプレ作ってみた
ビシバシ叩いて(修正)してくれ!
鏡の国のアリス説
由来:外国のまどか考察スレより
1話冒頭、夢の世界で床の模様がチェス盤のようだった
鹿目家や学校が不自然なほどに鏡、ガラス張りであるなどのことから
注意:アリス本家にまどか☆まぎかを完全に当てはめて考えるのは危険
あくまでモチーフとして考える。
鏡の国のアリスあらすじ:
http://www.genpaku.org/alice02/alice03j.html 鏡の国のアリス、魔法少女まどか☆マギカ類似点
・OPに出てくる黒猫、本編には出てきていないが?
→アリスの最終章でアリスが目を覚ました際抱えていたのは黒猫のキティ
・まどかの様々な場面で登場するチェス盤柄の床
→アリスはチェスがモチーフ
・1話冒頭歯磨き時の合わせ鏡、不自然にガラス張りの家、学校
→鏡の国の~
・ゲルトルートの使い魔アントニーの歌の内容から、まどか達を花と間違えている
→アリスでもまったく同じ
・マミさんがお菓子好きの魔女に頭を食べられる
→アリスに頭が角砂糖、紅茶を見つけないと死ぬキャラが登場。
・ほむほむの家の表札が暁美、ではなくほむら。
→鏡≒反転 名前反転説の示唆
・まどかのPCの宿題のマザーグース
→この詩がハンプティ・ダンプティのモデル
その他多数
対応タイトル
第1章/鏡の向こうの家 :まどかマギカスタート
第2章/生きた花の庭 :ゲルトルート戦
第3章/鏡の国の虫たち :シャルロッテ戦
第4章/トウィードルダムとトウィードルディー :さやか対杏子
第5章/羊毛と水 :
第6章/ハンプティ・ダンプティ :魔法少女は元に戻れない
第7章/ライオンとユニコーン :上條の取り合い
第8章/ぼくの発明 :
第9章/女王様アリス :まどか契約
第10章/ゆすぶると :
第11章/目が覚めて見ると :
第12章/夢を見たのはどっち :
どこまでも携帯D:???Oはキチガイなんですね。
どうせ嘘バレだし
958 :
950:2011/02/28(月) 22:01:57.98 ID:???0
立てるのでお待ちください
>>951 新造人間は元人間だし記憶もあるから仲間はずれ
法律とか価値観とかどうでもいいし。
騙そうがなんだろうがQBは契約できればいいんだろ。
>>950 「騙した」「嘘は言っていない」「虚偽ではない」
わざと法律用語と紛らわしい「詐欺」を使わなかったのに気づいてる?
そうそう、QBが「嘘を言っている」とおぼしき証拠を自分で見つけたのでQBは嘘はつけると思いますよ。
さやかのことは「騙していない」けどね。
>>956 君以上のキチガイはいないから安心していい
別に俺にとっては統計がどうこうとか詐欺がどうこうとかどうでもいいんだが
お前ら、これがファンタジー作品だってこと忘れてねぇか?
ファンタジーっつうのは「魔法パワーで宇宙の法則も思うがまま」の世界なんだよバーカ
>>960 そのわりには、 QBちゃんと確認とるよね。
考察スレで喧嘩はやめてくれませんか。
そして情報の出し惜しみをしても意味はないので・・・
>>930 313 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2011/02/27(日) 02:01:05.73 0
知り合いに関係者が居るんで聞いてみたけど
9話ではQB直接手を下して外道さMAXなことするらしい。
守秘義務あるらしくてこれ以上教えてくれんかった
314 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2011/02/27(日) 02:11:20.06 0
そこまで言ったら守秘義務守れてないだろw
ついったで虚淵がさやかについて何も言えん(実質ノーコメント)って言っただけで物議が巻き起こるんだぜw
315 名前: メロンさんex@ご利用は紳士的に [sage] 投稿日: 2011/02/27(日) 02:22:56.52 0
すいません
釣りなので本気にしないでください・・ たとえ当たっても偶然と思って下さい
失礼しました
969 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 22:05:06.59 ID:YdcgFxPX0
バレとかしらけるだけだから
さやかと違って胸で泣かせてくれる親友もいない
頼れる家族もいない
願いは理不尽な事故死の回避に使っちまって何も得してない
使い魔を見逃してGSを養殖することもしない
精神攻撃のプロのQBだけが唯一の友だち
これだけの悪条件で孤独も絶望も恨みも飲み込んで悪堕ちせずに
魔女狩り続けてたマミさんてどんだけ天使なんだ
むしろ真実を知らなかったからこそ
「自分は正義のヒロイン」だという希望に縋って耐えられたのか
973 :
メロン名無しさん:2011/02/28(月) 22:06:08.26 ID:RayOtTM5O
qbには嘘とか本当とか詐欺とか人間の価値観には当てはまらないと思う
人間(少女)は利用するだけのシステムだし
ただ事象を全部説明すると怒りだす(エラーメッセージだす)から一部の情報だけアウトプットする
言い方も気をつける(コマンドに気をつける)
俺らのパソコンのウィンドウズに対しての気持ちと同じような感じじゃないかしら
>>954 おつ
推測の域を出ないが
原因を作った存在であり黒幕=赤の女王=QBとか?
千葉の気配!
杏子「だってあんたと契約したんだろ?」
QB「そうとも言えるし違うとも言える」
別の時間軸のQBと契約したから
嘘じゃないと言い張るのうが今回はキチガイだぞ?
どう見てもあれは嘘になってる
ただ一つの法則がありそうだよね。
「希望と絶望の差し引きはゼロ」
0=0
100+(-100)=0
今のところ差し引きゼロどころかマイナスに傾いているようにしか見えないけど。
>>701 ほむら=まどか母説信者から反応させてもらうと、
ほむらがこの時間軸に来たのは、「なくした未来」を守るため、と考えられる。
なくした未来とは魔法少女になることで失った、普通に結婚して生まれるはずだった家族。
もちろんほむらの元いた時間軸の未来には存在しないので、
自分がQBと契約しなかった平行世界(今の作品世界)へ移動してきた。
>>977 「君たちの願いはどんな願いでも」を自分で見つけたのであれは嘘だったね、って認めたんだけどなあ。
それから、まさかお前まで「虚偽は言わないが肝心なことを言わずに誤解させる」が「嘘」だなんて言わないよな?
>>969 あららー肉体がホムンクルスなので、通常のり弱いのかもね
まどか母は性格正反対じゃん
まず同一人物として見ることが気分が悪くなるな
あんな羊水の腐ったババアとほむほむを一緒にするな
>>954 鏡の国のアリス説では
アリスは誰なのか?が多分一番の焦点になる
まどかがアリスなのか?ほむらがアリスなのか?
これは誰の夢なのか?
>>954 wiki考察スレまとめ/モチーフ/鏡の国のアリスを読んでまた来なさい。
>>930 968
これの矛盾としてほむらを魔法少女にしたのはQB(違う世界含む)
邪魔する目的で過去に行くって分かってて契約しない。
>>982 錬金術の存在が公表されてない状態でホムンクルスと言われてももにょる
988 :
480:2011/02/28(月) 22:10:37.80 ID:???0
>>955 >>910だとまどかは「まどか」って書いてあるし
まどか=赤だと
「まどかは魔法少女の契約はしない」ってのと
「赤の先回り~」ってのが矛盾しちゃってるんでね?
>>983 脳味噌腐ったヤツがほむらを語るなよ、気色わりぃ...
おまえら自分の信じたい事だけ盲目的に信じるんだなw
宗教にはまるとやばいタイプ
>>981 >「君たちの願いはどんな願いでも」を自分で見つけたのであれは嘘だったね、って認めたんだけどなあ。
おい何これ?
これって嘘になってるって知っていたのにからかってたって事になるのか?
なにこのキチガイw
もうこのスレ使い切ったのか
名無しID無しになったら物凄い伸びだな
>>972 QBは精神攻撃しようと思ってるわけではなさそうだけどな
人間の気持ちや価値観がわからないので、
そういうつもりはないけど結果的に精神攻撃になってしまっているだけ みたいな
わけがわからないよって言ってるのは悪気がない本心だと思う
8話は目が光ってたり食ってたり表情があれだったり
明らかに不穏な描写(絵的にだけ)をしてるけど、発言や行動などは完全な悪役という描かれ方がされてない
これからされるのかもしれないから本当に悪役なのかもだけどね
1000なら希望の未来
早く水曜日にならんものか
1001 :
1001: