魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ 10

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです

・ネタばれ可（地球上のどこかで公共放送された時点で解禁）
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画や画像、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ内容）に触れる。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2chブラウザ推奨（http://monazilla.org/index.php?e=109）
・荒らし、煽りは徹底的に放置。各自NG設定→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。

◎関連サイト
　公式：http://www.madoka-magica.com/
　MBS公式：http://www.mbs.jp/madoka-magica/
　アニプレックス公式：http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
　公式ツイッター：http://twitter.com/madoka_magica
　まとめWiki：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
　海外まどかWiki：http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
　東京放送.（TBS)　　　 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
　中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎Web動画配信
　［PC・携帯配信］ニコニコ動画（公式配信） 【1月12日より毎週水曜日深夜更新】 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch260
　［PC配信］BIGLOBEアニメワン. 　　　　　　 【1月13日より毎週木曜日更新】 http://anime.biglobe.ne.jp/title/4088/
　［PC配信］Showtime. 　　 　 　　 　　　　　　 【1月14日より毎週金曜日更新】 http://www.showtime.jp/special/animation/madoka-magica/

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ ９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298142956/

◎関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第359話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298367749/

◎過去スレ
魔法少女まどか☆マギカ ネタバレスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1294312568/
魔法少女まどか☆マギカ ネタバレスレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296484658/
魔法少女まどか☆マギカ ネタバレスレ 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296884304/
魔法少女まどか☆マギカ 考察ネタバレスレ 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297189380/
魔法少女まどか☆マギカ 考察ネタバレスレ ５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297426157/
魔法少女まどか☆マギカ 考察ネタバレスレ ６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297637580/
魔法少女まどか☆マギカ 考察ネタバレスレ ７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297936838/
魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ ８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298044633/
魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ ９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298142956/

http://ch.nicovideo.jp/ppv_video/ch260/so13537512

県名表示嫌いな人↓
魔法少女まどか☆マギカ 【まったり考察スレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1297526299/

前スレにあった本スレのコテによるバレと称するものに
>新キャラ1。黒幕的な存在で、女性。見滝原を影で支配。名前は「天宮璃紗」
ってあったけど「天宮」ってのが気になる。なんか1話アバンの天国にてともつながるような…

996 返信： 南郷さん(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 21:15:01.00 0
>>993
P68の2コマ目
「魔女が時々何個か持っていることがあるのよ」

漫画では誰のことばなんですか？

>>1乙

>>6
マミさんだと聞いている。

時々何個かだと期待値１くらいはありそうだな
もう魔女を倒したらほぼ一個もらえるって感じで構わないと思われ。

前スレ>>991,994
前々スレの

127 ： デンスケ(catv?)[sage]：2011/02/19(土) 09:44:18.16 i
>>21
＞製作スタッフによる公共放送前のネタばれは禁止）

アリだろ
どう考えても

というレスに特に反論は無かったのを覚えていたのと、でじたろう@ ニトロプラス
( ttp://twitter.com/digitarou )の前日感想について考察できないのは困るという理由で
外してしまった。

スレタイにネタバレを復活させて欲しいと主張していたのは私だけど、視聴前に台詞集
を見たくない人が誤って台詞集を見てしまう事故を避けたいというのがその理由。
せめてテンプレでネタバレもある事を注意してくれという要望が受け入れられた結果が
あのテンプレだった。

例えばアリスをベースにしてるって考察はとても面白いけど、あくまでモチーフに過ぎないから
普通はモチーフから多少外れてても、ストーリーの面白さ優先で話作ると思うんだよね
モチーフが分かるとつい面白くて、あれもそれもそうなんじゃないか！？って必死にこじつけたくちゃっちゃうんだけどね
今まで出た考察の中には、スタッフが想定してなかった一致もありそうw

天宮璃紗・・・
あまみやみさ
あ、マミや巳さ

巴マミ！

漫画版「魔女が時々何個か持っていることがあるのよ」

についての考察
魔女同士も縄張り争いで食い合っているとすれば
倒した魔女のＧＳから逆に穢れを吸い取って、殻を保有してる状態なのかもしれません。

もし複数生み出す事が当然なのだとしたら
分裂してまで増やす必要がないでしょうし、ＧＳの入手自体も魔女を倒せば高確率に
落とさなければ辻褄があわなくなります。

／人？ ？？ ？人＼ ＜>1乙ごちゃごちゃ言って無いでﾎﾞｸと契約してよ！

>>11
ネタとしてはエストシーモアとか同じ類いだと思うけど、「天宮」ってのがやたら気になったんで。前にも書いたけど1話アバンや杏子の教会と何かつながるような。
人名じゃなく、かつて見滝原が「天宮」って呼ばれてたとか…

あのバレは過去スレでも何度かはられてたと思うけど
まあどっちにしろ割と抽象的だしどうでもいいんじゃないの？

>>7
7以外に漫画版での言葉を確認している人はいませんか？

>>5
コレ一応ググったけどコテに取り付いてるわけでもないし同じIDが今後の予想言い当てたりもしてないし、むしろ転載された元レスがどうやら存在しない

>>13
バカにはコピペ出来ないAA

単純に喰った人数かとGS複数生まれるプロセスは
5〜6人（魔法少女含む）でGSが１つ生まれるなら、GSは1個に5〜6人程度の魂が入っている
いわゆるGSに内包できるキャパみたいなものがあり、それが越えるともう一個さらにという感じでしょう
キャパは魔女による差があるとは思う

>>1乙

今更だが3話シャーロットってＱＢが
さやかを勧誘するために召還した可能性ないか？
腹の中が冷蔵庫状態なら可能だよな

>>16
自分で調べた方が早いんじゃないか

魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ ９
476 ： 朝倉涼子(京都府)：2011/02/21(月) 10:08:05.62 0
>>471
あとはほむほむの「覚えてるわけ・・・ないじゃない・・・」とかかな

俺が一番読んでびっくりしたのは「魔女が時々何個か持ってる事があるのよ」だな
グリーフシードは複数落とすこともある、ということになる

アニメ版と漫画版両方の基礎になった虚淵脚本を復元推定したいという立場からすると漫画版はとても貴重で
漫画版では文明レベルが現代なみで中学校も普通なので、アニメ版の未来装備や不自然に広い街並みはやはりアニメ独自の演出で本筋にはあまり関係ないということも確認できる

>>21
本筋と無関係なパラワールドだとすると
魔女の生態も変わってるのかもしれませんね

>>17
トリついてる

と書きたかった

>>12
＞もし複数生み出す事が当然なのだとしたら
＞分裂してまで増やす必要がないでしょうし、ＧＳの入手自体も魔女を倒せば高確率に
＞落とさなければ辻褄があわなくなります。
魔女が複数のＧＳを孕む事と、魔女を倒せば高確率でＧＳを落とすことは別の話。
例えば、魔女が年に１回の出産で数個のＧＳを産み、孕んでいる期間は短いとすれば、
倒しても低確率でしか落とさないだろうし、そこに矛盾はないはず。

>>1
スレ立て乙です

前提を覆すようですまないが、本作の魔女って本当に邪悪な存在なんですかね？
「形の無い悪意となって、人間を内側から蝕む」とマミは語ったが、とても抽象的
魔女のくちづけで操られている仁美などの描写はあったが、魔女が直接人間に何かを
働きかけているシーンは無い（本当に魔女のせいなのか分からない）
戦闘シーンは常に魔法少女が先手で、魔女側は専守防衛してるだけとも言える
４話でまどかが使い魔にいたぶられるが、見方によっては遊んでほしいだけとも捉えられる
魔女は不気味に描かれてはいるが、悪意を持っているかというと疑問符なのだが…
既出だったらスイマセン

魔女にとってGSはなんなのか

>>24
えーと・・・

あなたの発想だと孕むまでの時間帯が短い＝数個発見して落とすほうが確率として高い事になります。
ＴＶの魔女がそうであったように複数人を一気に食べようとする事のほうが多いのかもしれません。
一つしか持たない時間と複数・・・たとえば３つ近く保有出来るとして
一つしか保有していない時と複数保持している時の時間は個数が多いほど確率があがることになるのです。

>>25
どんな作品の敵キャラに関してもそうだけど、
「ヒャッハー！俺様はワルだーっ！」って感じで敵になってるのは少ない

大抵の衝突は思想の違いからだし、
魔女に関しても、別に人を殺そうとしているわけでなく、存在する為糧にしているだけと言える
魔法少女が退治する理由としては"悪意を持っているか"よりも"実際に害があるか"が問題

>>25
魔女倒したら自殺思いとどまってたじゃん

>>25
ELSと対話したタクト君らしい意見ですね

最終回

ＱＢ「ボクは反対だな。平和的解決というのが気に食わないし、何より真の目的が果たされていない」
まどか「真の目的？」
ＱＢ「君たちが真剣に苦しみもがく姿をボクが見て楽しむ事だ。
　　　最初は定石通り話を進め、少しづつ契約にのめり込ませる。
　　　契約を結んだ頃、様々なトラップが君たちをじわじわ苦しめていく段取りだった。
　　　君たちの破壊欲を促進する為に呪文だって色々凄いものを用意してある。
　　　五人の力を合わせるとゴールドパワーになってさやかでも凄い力が出せるんだ！」
まどか「へぇ、それはどんな呪文？」
ＱＢ「倒したい奴を指差して全員で『ゴールデンハンマー』と唱える！　すると視聴者の鉄拳が―――」

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up74889.jpg

>>1乙
>>9そういう流れでしたか、ありがとう。
個人的にはオリジナルだしそんなに気にはしないが、テンプレに入っていたのと
過疎ってるけど下記のスレがあったので

魔法少女まどか☆マギカ 考察ネタバレスレ 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297188405/

>>28
人間を殺して解体するのがその人のためと
本気で信じてるパラノイアとかもあり得るわけだしね

魔女は心が汚れてしまった結果、理性や抑制を失って
衝動だけで生きてる究極のエゴイストに堕落した魔法少女と解釈すれば
筋は通るんじゃないか？

公式サイトの説明を信じるなら
魔女は「個体の欲求の充足」だけが目的
人はエサとして襲っているだけっぽい

本能だけで生きてるのに、エサは人間というのは、イマイチ腑に落ちないので
やっぱり人為的に品種改良してグリーフシードを作りやすくされた家畜生物なのかもね

>>25
日本人、少なくとも戦後日本人の感性では絶対的な悪という存在は受け入れられないのよ
つい数十年前にも正義と信じて戦った戦争に敗れてチェス盤をひっくり返されたばかりだし
そもそもチェスと違って取った駒が平然と寝返る将棋の文化を受け入れてきた国柄だからね

>>23
元ソースがあれば良いんだけど、これだけじゃなんとも・・・。

でもこれ実際当たってるのって序盤でマミさん死亡ってだけだよね？

杏子が５人目→本当に知ってれば４人目と表現する筈（まどか１回って言ってる割には）
というか魔法少女になるとか誰でも想像出来るし、しかも声優当たってない

マミさんの首ちょんぱも｢首が飛ぶ｣｣表現→実際はパックンチョ〜モグモグ

どっちかというと外れてない？

ツッコミが間に合わんw

>>22
漫画版はTV版と同じ脚本をノベライズしている事は関係者が明言済みだし、本筋と無関係
なパラワールドではないのは読めばすぐに分かると思うので、ぜひ購入をおすすめしたい。

>>27
魔女を倒した時にGSを落とすかどうかの確率は、魔女がGSを孕んでいる期間と相関する
事は理解してもらえるだろうか？
例えば、魔女が1年に1回、一ヶ月間GSを孕んでいるとすれば、倒した魔女がGSを孕んで
いる確率は1/12になるし、1日しかGSを孕まないのであれば、確率は1/365になる。
ここまでの話は「倒した魔女がGSを落とすかどうかの確率」の話。

次に漫画版のマミの「魔女が時々何個か持ってる事があるのよ」の話だけど、これは、

・倒した魔女がGSを持っているとは限らない。持っていない場合がある。
・倒した魔女が持ってるGSが一つとは限らない。複数の場合がある。

と言ってるに過ぎない。つまり、
＞一つしか保有していない時と複数保持している時の時間は個数が多いほど確率があがることになるのです。
かどうかは関係ない。

>>35
ＣＶも野中だから違うんだよね
生き死によりもループとか魔法少女のシステムとかの方が核心だしな

>>35
↓これもハズレてるね
ひだまり荘の面々の中の人は全員出るらしい。

偽リークがちょっと当たった様に見えてるだけって感じだなあ。

残りの↓これだって散々このスレで言われてる話だしね。
・青死亡
・まどっち変身するのは１回だけ

>>36
そういった次元から次の段階に話は進んでいるんですよ


・倒した魔女が持ってるGSが一つとは限らない。複数の場合がある。
と言うことからさらに踏み込んで何故、一個の場合と複数所持する場合とがるのか？
アニメや漫画に出てくる話しと、取得率からいってもあきらかに一個しか落とさない
ほうが多いのは何故か？

そういった観点まで頭を回した上での結論と思っていただきたい。

>>36
自分は、
魔女がこれまで食った(魔法)少女の数=落とすGSの数と推測しているのですが。
　
GS⇔SG　魔少女⇔魔女　反転ってのは確率高いがするのだけれど。
使い魔が「四、五人ばかり食って魔女になる」
「そうすればちゃんとGSを孕む」というのが解せないのです。
　
あと、3話のcaution画像から
間接的にさやかの腹が破れること、
上條恭介？が死ぬ？
と失恋によって「見返り」を得られなくなること
が関係しているんじゃないかと想像しているのだけれれど。
　
次話が楽しみですね^^

まどかと繋がりがある世界ってことは
魔法少女−魔女システムは１つではないってことなのかなあ
もしくはほむら自身がパラレルワールド渡航者なのか

987 名前： 純米カリン(catv?) [sage] 投稿日： 2011/02/22(火) 21:05:40.46 0
フォワードバレ

ほむら登場
かすみ世界はまどかより過去の話

>>40
何で上條が死ぬの？

>>35
一応ツっこむと>>23は>>5に関する発言で前スレのラスで出したバレについてのレスじゃないからね

>>39
なるほど、私は
・倒した魔女が持ってるGSが一つとは限らない。複数の場合がある。
については、黄身が二つの卵もたまにあるよね程度の話だろうと思っていたので、
・倒した魔女が落とすGSはあきらかに一個しか落とさないほうが多い
との両立については、特に矛盾は感じていませんでした。

既出かもしれないが、1話アバンの後まどかが「夢オチ〜？」って言ってるから
まどかが魔法少女の契約をした時の願いは、全ての（不幸な）出来事が
なかったことにして欲しい、ってことだったていうのはないのかな？

>>38
君が否定したい気持ちもわかるし俺も信じたくないけど
信憑性はかなり高いと思う。

一つ一つ反証すると
＞でもこれ実際当たってるのって序盤でマミさん死亡ってだけだよね？
青が後半と言ってることは外れてるかも知れないが当たってるかもしれない。

＞杏子が５人目→本当に知ってれば４人目と表現する筈（まどか１回って言ってる割には）
というか魔法少女になるとか誰でも想像出来るし、しかも声優当たってない
メインキャラとして考えると5人目（まどか、さやか、マミ、ほむら、杏子）
声優に関しては阿澄とは言ってない（>>826）

＞マミさんの首ちょんぱも｢首が飛ぶ｣｣表現→実際はパックンチョ〜モグモグ
「ニュアンスだと首が飛ぶみたいな感じだったけど」

＞↓これもハズレてるね
ひだまり荘の面々の中の人は全員出るらしい。
まだ物語りは終わっていない。残りのキャラで配役されている可能性。

＞残りの↓これだって散々このスレで言われてる話だしね。
・青死亡
・まどっち変身するのは１回だけ
この書き込みは1/9。第１話は1/6。三日で散々言われてたのだろうか？

>>41
かずみが過去世界にほむらがいるなら、まどか母と和子先生たちの親友説ができそうだな
そうかつての世界を救い長いこと行方不明になっていた魔法少女
これなら和子先生が名前を書いてあ、あれ？という表現があってもおかしくはない

>>38
ちゃんとリンク読んだか知らんが
まずマミ序盤死亡、さやか後半死亡は放送前リークだから疑う余地なし
まどか変身一度のみ、5人目赤、マミ首ちょんぱは別人で一話放映後な

5人目が赤って言い方は四人が既にキャラ紹介されてるんだから言い回しおかしくないだろ常識的に考えて
四人目が赤って言われた方がハア？だろ

で二つ目のリークがガチかガセかだが
一話段階でまどかがなかなか変身しない展開とマミの首が飛ぶの予想出来るか？

>>43
979 名前： タクト(catv?) 本日のレス 投稿日：2011/02/22(火) 20:50:04.72 0
>>973
ほらよ
情報収集さえまともに出来てる奴が一人もいないのがこのスレの現状

http://urisurematome.blog6.fc2.com/blog-entry-1951.html

ああ、この人とは別の方でしたか失礼しました。
じゃあ、もうこの人は居ないのかな？

>>41
ほむらはどんな姿で出て来るんだろう…まどマギの過去世界なら、そのままの姿で出て来たら（近い過去ならＯＫだけど）おかしいことになるよね…
まどかのコミカライズしか買うつもりなかったけど、他のもチェックしがいがありそうだね

>>48
あー
となると異次元からまどかＳＧだけをほむらは持ってきている説は
かなり当たりっぽいのね
「一度だけ変身」と言う言葉は契約しないで変身したとも言える
１００ｍ圏内ならＳＧを離しても大丈夫というのは、弓の鏃に変えて打つことも出来る
という裏づけの伏線のようなものなのか

>>49
いや同じ人ですけど
>>17>>23は違う話について書いてます、って意味
勘違いしてないならいいです

>>51
物語の中で一度だけ変身。
最終話のみの変身。とも取れるね。

>>45

１話の夢でこんな私でも結末を変えられるならって言ってたしな
結末を変えてって願いならループしなかったはず。

さらに加えるなら夢から覚めたまどかの夢が世界再生から魔法少女になりたいになって今はさやかを助けたいになってるのがループの原因なんだろ？って思うが。

叶えたい願いを思い出した時には時既に遅しと


ほむらがまどかより数時間前にヴァルプルギスを倒したいって願いをしたとする
ヴァルプルギス前にまどかが違う夢叶える
まどかループ発生
ほむら巻きぞい
これがイレギュラーの原因て予想

魔女が「高確率で」グリーフシードを落とすとか言ってる人は、
マミの「運が良ければ」「ときどき」グリーフシードを落とす「ことがある」って台詞をディスっての？

>>54
成程、まどかとほむらが別々の時間操作系の願いをしたことで
パラドックスが発生=ほむらのイレギュラー化という考察は面白いかも

>>53
なんか先が見えてしまった気がしますわ
ほむらが真剣なまなざしで弓のサポしている姿と
あのＥＤと、一回だけの変身

>>41
ちゃんとしたソースないみたいだから
嘘の可能性も高いらしい

>>55
低確率であることは当然理解してたんだが、
・倒した魔女がGSを持っているとは限らない。持っていない場合がある。
だと、確かに持っている確率の方が高いと思われてもしょうがないな。
誤解を招く書き方をしてしまって申し訳ない。

>>48
いや、さやか死んで無いから確定じゃないですよね？（まあ、死ぬとは思いますけど）
というより脚本の人からして死ぬって予想は比較的出易いですけど。（言ったもの勝ちですし）

後、>>38も書いたけど、５人目だとしてもOPで簡単に予想出来る話でしょ？声優は外れてるし。
それに首ちょんぱでも内容が違うでしょ？

まどかが変身しないのは１話見たら予想出来ると思うよ？
だって今後ほむほむ必要なくなっちゃうしね。

オマケしてもマミさんが首ちょんぱだけだよね？凄いと思えるのは。（しかも今更だし）

あとこれね
↓これもハズレてるね
ひだまり荘の面々の中の人は全員出るらしい。

下手な鉄砲がちょっと当たった感はやっぱり拭えないよ。

>>55
「狙えば」高確率という話でしょう。
マミさんはなるべく魔女が成熟しないうちに見つけて
倒していたので低確率だったというような。
たぶんさやかの倒し方なら、低確率になるでしょう。

>>57
うん。あんなマジっぽいネタバレなんか見たくなかったわ・・・

GSの話題が出てたので、自分なりに考察してみたことを書いてみる

GSに関する事実
�@GS自体は安全
�Aソウルジェムの穢れを吸い、消耗した魔力を回復することができる
�Bある程度の穢れを吸うことで魔女が孵化する
�C使い魔が人間を４、５人食うと魔女になり、GSも孕む

事実から導けそうな仮説
�@と�CからGSは人間の魂の結晶であり、魔女は穢れの集合体
魔女は人間から穢れと魂とを分離し、穢れは自分の体を構成する要素
として取りこみ、魂はGSの材料にする

�Aと�BからGSは穢れに反応する、受容体のような役割


魔女になってからの期間の問題ではなく、十分な魂の量が集まった段階
でGSを孕むとすれば、複数生み出すことも有り得るし、一つも持っていない
ことも有り得るんじゃないかね？

さやかは床で眠るまどかの耳を掴むと、乱暴に引き起こした。
痛みで彼女が目覚めたようだ。
「・・・・・・！？・・・・」
突然の出来事に唖然としている。
そのまま一気に左耳を引き千切り、釘バットを顔面に叩き込む。
「・・・くふっ・・・」
鼻が潰れ、折れた前歯が数本こぼれ落ちた。
顔を抑えてうずくまりかけるが、ほむらがそれを許さない。
彼女の両腕をつかみ逆にねじりあげ・・・どう動いたのか、一瞬、まどかの
体を宙に体を浮かすと、 次の瞬間には激しく床に叩き付けていた。
「ぎゃうふっ！！」
両腕が嫌な音を立てた。間違い無く根元から両方とも折れたろう。
おもむろに杏子が歩みより、まどかの両腿を槍で滅多刺しにする。
「ふぐうっ！！」
くぐもった悲鳴をあげた彼女の腹にも杏子は無言で槍を突き立てた。
「ひぎゃ！！！くうううううう・・・・・」
「ああっ！もう殺しちゃったのか！？死んだら遊べないんだよ？」
さやかが声をかけると、ほむらがクスリと笑う
「…大丈夫。魔法少女はそれくらいじゃ死なないの･･･よっ！と」
這って逃げようとしていたまどかの横腹に、彼女のつま先がめり込んだ。
「･･････っ･･････ごふっ･･･！！」
血反吐を吐いて悶絶するまどか。 半分失神している。
「頑張ってよ、まどか。まだまだ…まだまだこれからなんだから」
さやかは、悶えるまどかの上に馬乗りになると、彼女の脛に刃を当て、
そう言って微笑んだ…。

もしかしたら、夢の世界が「天宮」(仮)で、本編の世界が滝見原なのかも

>>60
>>47>>48呼んだの？

ついでに言っとくと一話放映ごろはガセバレの類は本スレに全くと言っていいくらいない
下手な鉄砲ってのは違うよ

>>63
一定以上の人間の魂を食らうとＧＳじゃなくて使い魔を産み落とすっていう考えはどうだろう

>>55
その辺の考察は過去やってるから、見てくればいいよ。
勿論あくまで予想止まりだけど。簡単に纏めると>>61のような意見。

>>48
>>60-61
これではさやか魔女説と真っ向から対立するし、「さやかマギカ」や「一寸の光」発言とも矛盾するからかなり眉唾物かと

>>68
運がよければ「魔女」を倒したときって、魔女限定してたような

ところで、明日つぶやかれるかもしれない、でじたろうの先行視聴感想はこのスレでは
どう扱うべきかについて意見求む。具体的な内容はこんな感じ。

ttp://twitter.com/digitarou/status/35363477899972609
ttp://twitter.com/digitarou/status/37881312350179328

バレには相当しないってことで、次スレでテンプレ戻す？

>>66
読んでますよ？その上でのレスです。

5人目が赤って言い方は四人が既にキャラ紹介されてるんだから言い回しおかしくないだろ常識的に考えて
四人目が赤って言われた方がハア？だろ

↑こういう感情的で失礼な書き方する人って時点で解るべきでした。
きっと私の書き込みは見てくれないで脊髄反射なんでしょうね。
ごめんね引っ込むよ。

>>66
そのばれ結構前にここに張られてたよ
情報収集さえまともに出来てる奴が一人もいないのがこのスレの現状
って言う前に過去ログ読もうね

ネタバレが嘘か真かを気にしながら考察して次の回を待つのが最高の楽しみ

>>72
きっと私の書き込み(>>46)は見てくれてない

>>71
別にネタに出すのはおｋ
誰でも見れるしね、ってか設定や考察するにあたって多少の肴は必要だからね

>>73
あー、現状って言葉分かるか？

Wikiみると、正式名称にカルテットて入っ
てるけど、今は五人いるよね。まさか、ま
どかとほむらが同一？まあ自分でもなさそ
うと思うが、時間遡行に条件があって、別
人になるしかないとか？さすがにあり得ん
かな。

>>66
ｵｳﾌ安価ミス今気づいた
>>47→>>46
これが意思疎通出来てない原因だったらヤダな

わお、またネームまどかで復帰できた。
少し嬉しい。

>>48
のネタバレが本当だとすると、ほとんど先の展開と尺は見えてしまっているよ
7話のあの状態でさやかが死亡確定とするなら、意味を持たせるために
魔女化決定だろうし・・・、そして魔女化するところをまどかか、杏子とほむらが
目撃するのも必然になってしまう。何故ならそいつらしか倒せないから
その上でそういった展開になれば、もう杏子はＱＢを完全に敵視する以外に無い。
そして、ここで初めてＱＢが杏子に対して魔法少女制御の一旦を見せつけることになるだろう
その時、杏子を殺すのか生かすのかまではわからないけど

そうなってくるとやはりＱＢは生まれは神側だけど悪魔側についた堕天使決定となる

>>67
そういう考えもあるか

個人的には魔女から使い魔が分裂するという説明があったから、
魔女が余分な穢れを切り離したのが使い魔かなと考えてた

昔、斧女騒動スクイズ休止事件の時に
産経のネットニュースかなんかにヒロインが斧で主人公を殺害するからとか
伝言ゲームで内容がズレまくった最終回バレが載ってたことがあったな

赤が５人目、マミさんくびちょんぱもたとえ正しい情報源でも
ノイズで歪み過ぎてミスリードとあまり変わらん

>>83
それはその通りだろうね
伝言ミスで言うと魔女化が死亡に取り間違えられる可能性はあるんだろう
まあアスミス出るのは間違いなさそうだが

>>81
つかあのバレは例のガイン・エスペランザってコテの仕業じゃね？

>>85
たぶん別人

>>85
そいつは特に展開当ててないから信じる理由がない

というか
この手のバレ関連はデコイや宣伝のためにネタを流出させることがある
勝負してるアニメでこの手のバレ師が多い

魔女が人を食べる→ＧＳ汚れる→汚れが一杯になる→
魔女「お腹一杯にゃー」→産気づく→使い魔産む（ＧＳの汚れを分ける感じ）→
魔女「使い魔産んだらお腹すいたにゃー」→人を食べる→ＧＳ汚れる

こんなサイクルはどうだろう
使い魔を産んだ直後のＧＳは汚れが大分減っているので少し多めに使用可能とか。
逆に産む直前のＧＳは既に汚れが一杯なのでほとんど使えないとか。

>>83
今の所当たってるのはマミ(これも曖昧)だけだからな
赤髪5人目はｏｐ見れば分かるレベルだし

真偽はもう少し先にならないと分からん

>>84
下手するとまどか変身はループ前の回想シーンだけ
なんてオチもありうる。まあ、ウロブチ的に変身はさせるだろうが

あれが本当なら阿澄と小見川と原田ひとみが出てくるわけだけど
こっから新キャラ3人かぁ

魔女が複数ＧＳを持ってるってのは、やっぱり殺した魔法少女のＳＧじゃない？
魔女に食われたＳＧは徐々に汚れて、汚れが一杯になったらそこからまた魔女が生まれる。
汚れが一杯になるまえに、魔法少女がその魔女を倒せばＧＳが複数手に入る。とか。

どうもこのバレ、エストシーモア臭がプンプンする

>>92
小見川と原田は流石に出ないんじゃね
逆にアスミスは出なかったらうめてんてーと喧嘩でもしたのかと不安になるわ

>>93
それだと、マミさん食べられたとき、１つしか落とさなかったけど
そのあたりはどう説明する？

内部バレが本物っぽいにしても
未放送の展開なのに「決まってる事だから考察すんな」ってのもつまんないし
それっぽい噂があるよくらいでいいじゃない

>>95
3人は多いよねぇ。
でも個人的にはアスミスはでてきて欲しいです。

>>98
消去法的に黒猫かなあ
今更アスミス声の人間キャラだして黒幕役ってのは苦しい
まどかがゆのっちモデルはまず間違いないから黒猫はまどかと表裏一体な存在なんじゃないかなあ、と
ほむらかも知れないけどさ
白猫がオスなら黒猫はメスだよね、セーラームーン的に考えて

>>96
あ　そういえばそうだった(´･ω･`)大穴が開いてたわ

>>89
シャルロッテは、孵化する前でもたくさん使い魔がいた。
このへんは情報が少ないので難しいですね。

>>99
＞白猫がオスなら黒猫はメスだよね、セーラームーン的に考えて

凄く納得した。

ラスボスのこと考えてなかったや。追加キャラ3人はありえるで。
あんまり信じたくないけど。

>>77
なるほどただの荒らしか

>>100
やっぱり、難しい事柄よね・・ｂｙマミさん

新キャラが黒幕だったら糞アニメ界に名を残せるなｗ
つか、ここに来て更に風呂敷広げたら収集つかんくなるわｗ

セーラームーン的な奴等がいて良かったw

仕事漬けで 久々に来れた

よし今日も色々考察 妄想するぞ

穢れについての基本的な話でちょっと混乱してきた。とりあえず、
・魔力を使えば使うほど、ソウルジェムには穢れが溜まる
・ソウルジェムの穢れはグリーフシードに吸わせる事ができる
・グリーフシードにある程度以上の穢れを吸わせると孵化してしまう
までは問題ないと思うけど、孵化した魔女がその身に外の穢れを取り込み続けたら魔女は
浄化装置（つまりナウシカのアレ）になってしまう。
しかし、２話で自殺しかけたOLや、4話で集団自殺しかけた仁美達の件があるので魔女は
浄化装置ではないし、外の穢れを取り込んだりはしない。

だとすれば、魔女は穢れを撒き散らし、撒き散らされた穢れが人間を自殺に導くと考える
べきなのでは？と思ってたんだけど、孵化後の魔女が穢れを撒き散らし続ける存在なので
あれば、グリーフシードに穢れを溜めることもできないので、自力ではグリーフシードを
孵化させることができないことになってしまう。
（ただし穢れの溜まっていないグリーフシードは孕めるかもしれない）

結局、魔女は外からは穢れを取り込まずに自らの活動によって穢れを産み出して溜め続け
ているってことになるけど、これであってるんだろうか？

wikiヴァルプルギスの夜
>スウェーデン語でヴァルボルグスメッソアフトン（Valborgsmässoafton）またはヴァルボルグ（Valborg）と呼ばれるヴァルプルギスの夜は、
>スウェーデンの祝日の一つで、ユールや夏至祭に匹敵する祭りである。
>様式は地方や都市によって様々な違いがある。スウェーデンの伝統的な様式の一つでは、大きなかがり火を焚く。
>これはスヴェアランドで確立した風習で、18世紀の間にウップランド地方で始まったものである。
>イェータランドで始まった古い風習では、黄昏時に若者らが青々した草木や枝木を集め、村の家々を飾った。
>この仕事の報酬は、卵で支払われた。

この仕事の報酬は、　「卵」　で支払われた。
なんとなく引っかかるけど、流石に考えすぎだろうか？

各キャラが口にする情報がQBの嘘に基づいてるのかも。
「グリーフ」=“悲嘆”という意味で、近しい人を亡くした人がその悲嘆を乗り越えようとする心の努力。
⇒使い魔が自殺名所（や病院？）で自殺した人等の悲嘆を集めて
GSが魔女化するのでは？

>>42
3話のcautionがブラフでなくフラグなら、
死ぬ3人を暗示しているのではないかと妄想しました……。
残りの１人がなんとなく上條の病室着に見えて。
　
ともあれ、奇跡の「見返り」が8話で破綻して
青さやかと上條が退場するんではないかと。

1話アバンの女の子は昔の母ってのは？
リボンは選択をかつて間違えた母が使っていたもの…………。

>>109
さやかと上條さんが退場してしまったら、ほむらと杏子は"ワルプルギスの夜"を倒しに行き、
人間のまどかは、邪魔だし危険だからこれ以上ついてくるなで話が終わるんじゃね？

>>109
そうすると逆にＳＧは悲嘆を吸収して濁るわけだな


cautionの右の奴の事言ってるなら
変身前のあんこのがふさわしいと思うけど?

まあ上條と仁美がどうなるかは楽しみな所だ

>>110
ＱＢが「ほむらが危ない付いてきて」って言えば
ﾎｲﾎｲ付いていくんじゃねえの？

夜を倒せるって言ってるのあんこだけだよ
どう考えても倒せないフラグ

未だにQBを放置したままのほむほむの真意が良く分からない。
QBを痛めつける程の力がありながら排除どころか軟禁すらしていないのがなぁ。
物語が悪い方向に傾いていく元凶であるQBは真っ先に排除すべきだとは思うんだが・・・

やっぱQB自体も本体は別のところにあったりするんだろうか。

>>105
ただしソースはガインバレｗｗ「天宮璃紗」(笑)

そういえば１話アバンのキュべえってほむらをあんま警戒してる雰囲気が無い気がする
なんていうか画面の向こうを見てるみたいな、少なくとも「あの場のキュゥべえ」はほむらをすぐこっち向かってくる敵とは認識してないみたいな
ほむらがまどかの契約を止めたそうにしていた以上味方ってこともまたないんだろうけど
ほむら側の事情とかある程度察してたのかな

>>88
個人的に本物のバレだと思った投稿は以下の二つ

考察スレ９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298142956/803
803 名前： 石動乃絵(香川県)[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 07:12:54.57 0
>>789
QBの口癖の秘密に気付く人が居るとは思わなかった
御推察通り、QBは悪魔ですよ

奇跡を売り歩いて人間を誘惑し
契約の代償として魂を奪い、人間を堕落させていく存在

考察スレ７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297936838/425
425 名前： 西野かおる(香川県)[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 06:50:38.92 0
>>414
正解

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
７スレ目414（名前： ﾙｲｽﾞ･ﾌﾗﾝｿﾜｰｽﾞ･ﾙ･ﾌﾞﾗﾝ･ﾄﾞ･ﾗ･ｳﾞｧﾘｴｰﾙ(チベット自治区)）
普通に、ベルセルクの蝕に相当するイベントだと思ってる

９スレ目789（名前： 綿貫響(大阪府)）
魔女といえばタロット。
というわけで、まどマギが22枚の大アルカナの要素を含んでいるか検証。
なんとでも言えちゃうのがタロットなんで、そこはご愛嬌。
15　悪魔　「わけがわからないよ」　

>>107
あぁ、俺も混乱してるわｗ

穢れ=絶望という前提が必要になっちゃうんだけど、実は穢れを生み出してるのが、
魔女ではなく魔法少女ってことはないかな？
７話で杏子が奇跡を願えば、願った分の絶望が撒き散らされると言っているし。

奇跡の代償として撒き散らされた穢れを人間が吸収する
→魔女は人間を食べ、撒き散らされた穢れを集める
→集めた穢れで使い魔を生み出し、その一方で人間の魂をGSに変える
→魔法少女が魔法を使って魔女を倒すとSGに穢れが溜まる
→SGからGSに穢れを移す

うまく書けないんだが、こんな流れなら穢れが仮に浄化されても、
魔法少女が存在する限り、結局魔女は生まれ続けるというのを考えた

ごめん、ツッコミどころ満載かも・・・もう寝るわ

並行世界、ループ、リセット、みんなを生き返らせて等のまどかの願い頼み
といった手法を使わずに、OP映像を実現して話を終わらせるための仮説

・QBは嘘をつかないけど、ほむらは「無自覚に嘘をつく」ミスリード要員
　ほむらの見方が、他者の見方とまるで異なるため起こる現象
・ほむらは魔法少女、素質を有する少女のことは個体で識別できるけど
　それ以外の一般人は識別できない
・具体的にいうと、教室を見渡したら「まどか」と「その他のモブ」という見え方
　さやかのことは魔法少女になるまでモブにしか見えなかった
・「引退した魔法少女」は魔法少女（ユニークキャラ）→一般人（モブキャラ）だが
　ほむらは魔法少女の姿が見えなくなった→人知れず死んだと誤認している
　（ほむら自身は何らかの事情で長く魔法少女を続けていて、ゴールがまったく
　　見えないので、引退という発想がない）

つまり…ほむらは数えるのを諦めるほど
見知った魔法少女が引退して認識できなくなった悲しい経験をしているだけで
「魔法少女はそうそう死ぬものではない」のである
死の危険性がないわけじゃない
宝くじで1等当たるぐらいの確率で死ぬとか
一般人が交通事故死する確率より低いとか
QBは（他にも契約マシンがいるとして）自分が契約した魔法少女を
まだ1人も殉死させてないのが自慢とか、それぐらいの危険性

マミが死んでるって？
死んだ死んだ詐欺に決まってるじゃないか…
OP詐欺とかメインキャラ詐欺とか言って喜んでる連中は
今まさに騙されている真っ最中ではないかと疑ってかからないと

ＱＢの口癖がわけがわからないよって無理ありすぎるだろ
それ、名セリフではあるが多くて二回言ったかどうかなんだから
とてもじゃないけど口癖とは思えない
伏線として張ってるつもりならライターの腕が悪いと言わざるを得ない、さすがに。

>>119
伏線じゃなくてアイディアソースだと思うな。
どちらかというとソースを「バレないように利用する」のがライターの仕事

つまり、結論の「ライターの・・・」については同意できるかも。

尺が決まってるのにしゃべるたびに訳がわからない連発するほうが変だわ

まどかが魔法少女になる起点を考えてみた。
1.QBと出会う
2.三話の魔女戦の時
3.ワルプルギスの夜
1は、QBと出会わなければ魔法少女なることがないから

2は、始めほむらは特別な魔女にマミがやられるから助けに来たのか？と思ったが、今までの行動よりマミよりもまどかが心配で来た考える
まどか以外の人への関心が非常に薄いため、さやかには6話まで直接話しかけたことがない
「私がもっと早くにほむらちゃんの言うことを聞いてたら…」
「それで、巴マミの運命が変わったわけじゃないわ」
「でも、貴女の運命は変えられた。一人が救われただけでも、私は嬉しい」
この流れから、特別な魔女ってのはまどかが魔法少女になるきっかけを与えるものだと考える。マミ死亡でQBと契約みたいな流れ
さやかが魔法少女になったのでは？と考えることもできるが、それにしては魔女が強すぎる。
さらに、ほむらにもさやかの魔法少女化は予想外のことだったので、ほむらが体験してきた世界ではさやかは魔法少女にならない＋
さやかが魔法少女になることで、杏子に影響を与えて変化が起こる→7話ほむら「黙ってみてるだけなんて、意外だわ」「そんな理由であなたが獲物を譲るなんてね」

3は「そいつさえ倒せたら私はこの街を出ていく」とほむらが言っているらで、あれだけまどかに執着しているほむらが去るのは
ワルプルギスの夜を倒せばまどかが魔法少女になることはないということになる。

以上の三点が、まどか魔法少女化の起点となる。wikiの考察と台詞集を参考にさせてもらった。

ほむらは魔法少女としての経験は豊富だが、マミ・さやか・杏子については詳しくないので、出会う前に相当長い間経験しているか
まどかが魔法少女かしてから一緒に長いこと戦っていた(時空を超えた仲間)などが考えられる。この時、まどかは友人や家族失う。
ほむらの願いは「自分を少女のままでいさせること(時止め能力付加)」、OPのまどかは魔法少女後成長した姿、ただし少女ではなくなってるので魔法少女にはなれない
ので成人姿のまどかが少女に魔法少女の力を移す。
ほむらが現在にいるのは、強大な力を持つまどかの魔法か？QBが願いを叶える源泉が魔力ならありかもしれない。

>>122自レスですまない、校正を怠ったため文章がめちゃくちゃだ…13行目の＋はなかったことに下さい(´・ω・`)

黙ってりゃ誰も気づかないのに(´･ω･`) ゞ

>>46
>>75
いや、読んだけど貴方の反証がリークを前提としていないので
レスするのが凄く面倒くさいなあと正直スルーしちゃてました。
再レスくれたので頑張ってみます。

http://urisurematome.blog6.fc2.com/blog-entry-1951.html

取り敢えず『マミは序盤で死ぬ、さやかも後半』って奴から

マミは序盤で死ぬ、さやかも後半←これは予想です。
マミは３話で死ぬ、さやかも８話で死ぬ、杏子は生き残る←例えばこれで本当になればリークだと思います。

もう杏子が入っていない時点でリークでは無く浅い予想だったと自分は思う訳ですが・・・、

で、え？こんなの１話見て予想出来るか？
リークだからこそ出来る予想じゃないのか？
って多分貴方は思うんだと思います。

１話アバンを見て最終局面だと予想する人は多いと思います。
半分位はそう思うんじゃないですかね？
そしてOPを見て魔法少女は｢ほむら｣｢まどか｣｢さやか｣｢マミさん｣と思います。（自分は「赤い子」も普通に思ったけどね）
するとアバンを思い出してあれ？２人居ないね？ってなりますよね？

そしたら｢さやか｣｢マミさん｣は死ぬんじゃないの？って考えます。

これがまあ、１０分の１位の人は思うんじゃないですかね？

そしたら後はそれっぽい順番付けるだけです。
といっても２人で序盤・前半・後半・終盤と組み合わせも知れてます。
組み合わせ増やして多く見積もっても５・６０通りって事にしましょうか？

すると５・６００分の１の人はこの結果にたどり着いても良いかな？と思うのですが。

さて何人くらいがこのアニメの１話を観たんでしょうか？
と考えると下手な鉄砲撃ったうちの１人だと思えます。

あ、この人のリークはこれだけですからね？残りのは別の人ですよ？

>>46
>>75
>>125の続きです。

『新キャラ赤髪(CV阿澄？)』
これも予想の域ですよね？
しかも声優に「？」付けてる時点でリークでもなんでも無いですし。
ひだまり繋がりで声優を博打で引っ張ってるだけです。
例えばこれが「新キャラ赤髪＝さくら杏子」クラスだったらリークだと思いますよ。

『まどっち変身するのは１回だけ』
これも>>125と同じ展開で予想する人を出せます。

１話アバンが最終局面で、しかもまどかは未だ契約していない。
（これ結構簡単に思いつく発想だと思うんだけどなあ・・・。）
しかもウルトラマンだか仮面ライダーだかのせいで最後まで変身しないって話は結構上がってたと思ったんですが
そこは気のせいかも。
後は、アリス説ですね。この考えに至った人はこれしか回答が無くなります。

で、これ言葉のマジックでもあるんです。
「まどっち変身するのは最後だけ（１話アバン）」←こうすると大した事ないでしょ？
多分、１回だけって言葉に魅了され過ぎてるんじゃないかと思うんですけどね。

>>46
>>75
>>126の続き
『首チョンパ』
『ニュアンスだと首が飛ぶみたいな感じだったけどあの枠だしグロくなるのかな』
後はこれですね。
これも予想ですし、リークだとしても間違いですよ。

まず首チョンパなんですが、首が飛んで死ぬって情報のわりには表現が曖昧ですよね？
何で首が飛ぶのか解らないなんて。それはリークではなく予想だからなんです。
それを「又聞きね、シャフトの中の人に聞いた人に聞いたって感じ」という言葉のフィルターに掛けて
もっともらしく聞かせてます。占い師や詐欺のやり方ですよね。

↓で、例のシーン
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira010214.jpg

これのどこを見れば首が「飛ぶ」みたいな感じになるのでしょうか？
試しに文章で表すと良く解ると思います。相当難しいんじゃないですか？
恐らく投稿者は刀や鋭利な刃物等で首を切られて「首が飛ぶ」と言う表現をしていると思います。

そしてそれは虚淵さんの過去の作品を参考にした予想なんじゃないですか？

とまあこのような感じで１話で予想する事も可能ですし文面もリークではなく
予想の範囲の内容と間違った内容であると私は思いました。

『マミは序盤で死ぬ、さやかも後半』と『まどっち変身するのは１回だけ』を同じ人が
やってたら予想としても凄いとは思いますよ。でも違いますしね。

せめて『それは解らないけどひだまり荘の面々の中の人は全員出るらしい』が当たれば面白iいかな？
新キャラはもう厳しいですから外れると思いますけどね。

>>125-127
正しいと思うが、みんな落ち着こうぜ。
せっかく漫画版の考察ネタが来てるのに勿体ないぞ。

>>118
そうすると魔女エリー戦後のさやかとの会話は

ほむら「あなたは…」
さやか「ふん、遅かったじゃない、転校生！」
ほむら「…誰？」

こうだったわけですね？

これ以上、バレの検証しても意味ないよ。
俺も125-127に賛成だけど、もしかすると
バレは、制作に近いけど決して詳しくはな
い人が間接的に漏れ聞いた噂を書いたかもしれないし。

俺もバレの話題は意味がないと思うわ
単純に、当たった外れたでしか価値が見出せないものを
考察スレで議論するのは生産的じゃない

んじゃあ前スレで挙ってた漫画版との異同まとめてみるよ

471 クゼ・ヒデオ(大阪府) [sage] 2011/02/21(月) 09:46:40.10 0 ID: Be:
　漫画版で気になったとこ
　作者コメ
　一部武器その他は私の方でデザインしています（ほむらの盾とか・・・)
　ほむら武器は盾確定？
　ほむら
　アバンで魔女っぽいの一切書かれてない
　１話でまどかに抱かれたボロボロＱＢに向かって「相変わらず汚い真似するのね・・」
　マミさん
　魔法少女になったのは数年前
　ＧＳについて「魔女が時々何個か持ってる事があるのよ」
　２話で魔女を倒して変身したままＳＧを取り出してＧＳを使っていた
　さやか
　おなかのＣマーク無し
　魔女のくちづけは２、４話同じ
　こんなとこかな

476 朝倉涼子(京都府) [sage] 2011/02/21(月) 10:08:05.62 0 ID: Be:
　>>471
　あとはほむほむの「覚えてるわけ・・・ないじゃない・・・」とかかな
（これはまどかの「ほむらちゃんの事だって忘れないよ！」に対する台詞）
　俺が一番読んでびっくりしたのは「魔女が時々何個か持ってる事があるのよ」だな
　グリーフシードは複数落とすこともある、ということになる

　アニメ版と漫画版両方の基礎になった虚淵脚本を復元推定したいという立場からすると漫画版はとても貴重で
　漫画版では文明レベルが現代なみで中学校も普通なので、アニメ版の未来装備や不自然に広い街並みはやはりアニメ独自の演出で本筋にはあまり関係ないということも確認できる

１巻表紙サブタイ
597 エクスカリバー(神奈川県) [sage] 2011/02/21(月) 20:02:58.67 0 ID: Be:
　漫画版まどかのサブタイトル
　Darkness cannot drive out darkness; only light can do that.
　Hate cannot drive out hate; only love can do that.

601 桃瀬修(チベット自治区) [sage] 2011/02/21(月) 20:05:56.49 0 ID: Be:
　>>597
　マーチン・ルーサー・キングJr.の言葉

　闇は闇を退けることはできない。光のみがそれを為し得る。
　憎しみは憎しみを退けることはできない。愛のみがそれを為し得る。

２巻表紙サブタイ
837 湯浅比呂美(チベット自治区) [sage] 2011/02/22(火) 11:27:48.87 0 ID: Be:
　>>836
　これか

　She will not know yet if this encounter is a mere coincidence or a necessity.
　Which would be, an encounter that would change her destiny.

　彼女は、自分の運命を変えてしまうこの出会いが、単なる偶然であるのか
　それとも必然であるのかをまだ知るすべもない

　みたいな感じかな

で、おいらが気づいたこと追加

ゲルトルートの結界内で、さやかがバットで実際に使い魔倒してる
（アニメだと結局マミさんに守ってもらってた。普通の人間じゃ太刀打ちできない存在って感じでアニメ版の方が好みかなw）

アニメ版だとシャルロッテに撃ったティロフィナーレがスカって紐が出てたけど、
漫画版だと紐を出してシャルロッテを捕縛してからフィロフィナーレを撃とうと構えた、で撃つ前にやられてた

あとティロフィナーレは人間よりはるかにでかいけどフィロフィナーレは両手で抱えるくらいの大きさ

シャルロッテを倒すのに使い魔を踏むのが必要だと思っているようだが別に踏まなくても倒せる

「マミさんのものだ！」のシーンでさやかがほむほむにぶたれてた、さやかの心証より悪化か

「望む意味もその代償も」が三話で出てた

エリー戦でまどっち伸びたり千切れたりしなかった、あとマミさんの映像攻めもしてこなかった

ホムスピナー四角い

>>132
ミスリードありそうなので補足すると1話アバンは魔女は描かれてないが
ほむらは何かと戦って傷ついている様子、アニメと違って最後まで契約を阻止しようとしている


まどか「ほむらちゃんの事だって忘れないよ！」
ほむら「覚えてるわけ・・・ないじゃない・・・」
ここでほむら泣いてる

普通に考察を読みに来たら自称関係者によるリークとやらを読まされて不愉快極まりないな
リーク議論したいならタイトルにそれ入れてくれないかな。

twitterで虚淵氏が公に発言したとかならともかく、すっぱ抜いたリークとかも>>1の公共の放送のうちに入るわけ？
リーク（本物だとして）する奴も何考えてるんだろうな。

以前誰かが言ってたけど、確かにOPの裸
のもう一人は、まどか母に似てるな。
例えば、まどか母は昔、魔法少女だったけ
ど、願いを保留するとかして、魔法少女に
なったけど、なんとかうまく引退できて、
魔法に頼らないキャリアウーマンになった。
でも、街やみんなの危機を救えるのは自分
の娘しかないと知り、奇跡の力でゾンビ化
させることなく、一度だけ娘を魔法少女に
するとか。まあ妄想だが。
だから、変身まどかは母の犠牲を想って泣
きながらも戦いに行くとか考えれば、そう
いう風に見えなくもない。

>>115
叫んでただけで何を叫んでるかは不明なんだよね

>>137
かずみ☆マギカでは「女だから出世できない」キャリア志向の刑事さんが悪役として怪物化してる
まどか母も危ないのではないかと思う。

怪物化って文字通りの意味で？
精神的にヤバげな人とかでなく

>>130
なるほどね。母が悪役になる可能性もあ
る。でも、娘に愛おしそうにキスする母、
少し甘えるまどか。
何より、あのリボン。最後のキスで装着す
るリボンは一話のシーンと重なるよな。
リボン装着させて、
「女は見かけで舐められたら終わりだよ。
さあ、行ってみんなを救っておいで。」
とか、どうだろう。
もちろん、想像だけどね。

ああ、安価ミス。
>>139
でした。

「ほむらちゃんの事だって忘れないよ」のあたりはアニメと漫画がほぼ一字一句一致してるからこのへんは脚本にあったんだろうな
４話のエリー戦も漫画版ではかなりページ数が足りなかった感じだけど「これって、罰なのかな」以下の台詞はしっかり入ってるからやはり明示されているんだろう
バトルの内容なんかは結構違うから、強く当たってあとは流れで、とかw
そういえば１話の使い魔戦に関してはシナリオ、アニメ、漫画が全部判明しているぞ

脚本：「マミ、マジカルマスケット銃を構え、機関銃のように連射」
アニメ版：一人長篠の戦い
漫画版：大砲一発「ドォン」

って、だれも言う事聞いてねーなw

>>135
１話アバンの敵が描かれてないの、なんでなんだろうなー
シャルロッテやエリーの姿は似てるので、デザインは虚淵氏かイヌカレーから伝達されてると思うんだけど歯車の魔女に関しては間に合わなかったのかな
１巻を描いている時点でハノカゲ氏には全話のシナリオが渡ってるんだよね？もしかして、漫画家にすら小出しにしてる、とかあるんかな
漫画版にはアニメとくらべて、話数を前倒しして登場している台詞や、漫画版にしかない台詞とかがあるので、これが脚本に基づいているとすると面白い

>>138
アニメだとすごい離れてるけど、漫画版だと叫べば声届きそうな、何か撃てば届きそうな距離にいるもんな。

>>140
文字通り怪物化
>>141
なにか黒幕がいて心の隙に漬け込んだっぽいことが仄めかされてるで、刑事さんも元からの悪人、ではないと思う。

>>143
＞アニメだとすごい離れてるけど、漫画版だと叫べば声届きそうな、何か撃てば届きそうな距離にいるもんな。
でもやっぱり何言ってるか不明なんだよな。
「魔法少女にならないで」以外のことを叫んでるからこそ、ぼかしてるんじゃないかって気がする。
「魔法少女にならないで」だとぼかす意味ないし。

あと、「ひどい」「彼女も覚悟の上」「彼女だけでは荷が重すぎたんだ」の「彼女」が誰かも不明。
アニメだとほむらは普通に戦ってるだけで、それほどダメージは受けてないので、たぶんほむらのことではないと思うんだよね。
さやかが覚悟の上で何かした結果、あの歯車状態になっちゃったとか？

＞マジカルマスケット銃
なぜか、オバフロエイプリルフールのマジカルベレッタを思い出した
アニメ版だとマジカルステッキにグレードダウンしてたのが残念

http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/w/o/r/workingnews/azuYgvbIAww.jpg

>>144
何言ってるか分からないのは爆音のせい
「彼女」は1人で戦ってるほむらのことだろう普通に考えて

>>138
アニメだと口の動きから、２文字か３文字程度
の短い言葉をほむらは叫んでいる気がする
個人的には｢まどか｣かな

>>147
戦って押されている現状を指しているだけなら「彼女だけでは荷が重すぎるんだ」になる。
あくまでも過去形で「荷が重すぎた」と完了形になっている。

あと、わからなくしてる作者側の意図を問題にしてるのに
爆音のせいで聞こえないと言われてもな

だから「彼女」が誰であれ、「彼女」が自分の力を越えることに挑戦し、
「その結果として」あの状況があることは間違いないと思う。
「ひどい」ってのが、「彼女」のことなのか、それともそれ以外か、或いはその両方かは不明確。
破壊されてるのが犬カレー空間じゃなくて、外の世界っぽいのでそのことかも。


あとアニメでは「避けようのない滅びも覆せる」といってるだけだが、漫画版では
「運命を変えたいかい？この世界の何もかもを君が覆してしまえばいい。」になってる

>>138
素直に「（契約しちゃ）だめ！」じゃないか？

>>149
だけってのは限定、状況を見るにほむらが1人で戦っているように見えるし
過去形ってのもまどかを魔法少女にさせず1人だけでワルプルギスの夜(？)を戦うのを決意したこと、それか既に勝敗が決してるとＱＢが解釈
→彼女＝ほむらが自然

ほむらが最後まで契約を止めようとしてる、まどかの名前を呼ぶ→今までの行動から自然
何か他のネタバレを言ってる→？

>>149
ほむら一人ではもう勝ち目がないことがあらかじめQBには
わかっているという状況なら完了形でも別におかしくないような

爆音で聞こえないかどうかはわからないけど、そんなに重要なことを
言ってる余裕は無さそうだよ

＞「運命を変えたいかい？この世界の何もかもを君が覆してしまえばいい。」
単にほむらがタイムスリップしたっていうより、世界そのものがいったん滅んでるくさい？
でもそれだとおかしいか。
既に滅んでまどかの望む再生世界が現在なら、ほむらがいまさら契約阻止しようとする理由がないし。

>>92
阿澄ならもう出てきたろ。
逆再生だったけど。

既出だったらすまんが。6話見て疑問点。
１、ＳＧに意識はあるのか、ＳＧ単体で魔法の行使は出来るのか？
（例えば。体を一から構成するなど）
２．他人や動物（黒猫等）の体を自分の体とする事が出来るのか。
その時の、知性はどうなるのか

>>113
そのへんの辻褄をどう合わせてくるか気になる
ほむら視点だと　QBとまどかの接触　→　絶対阻止
　　　　　　　　　　　接触した場合のQBの生存　→　どちらでも
　　　　　　　　　　　まどかの魔法少女化　→　後ろ向きだけど絶対Noではない？

これってつまり魔法の存在をまどかが知った次点でアウトってことだよね
QBを殺そうが、まどかが一度魔法に関わってしまったらアウト。ただしまどか次第の面もなくはない
そしてそれはワルプルギスの夜さえ処理することさえ出来ればとりあえずOK。

ほむらが時間遡行してるとして、本来のワルプルギスではまどか魔法少女化が何らかの悲劇の引き金になった予感
けどもうQBを殺す意味が無い＝天才のまどかは自力で魔法少女になれる？　
んで天才魔法少女の存在そのものが悲劇を生むとしたら　ワルプルギス夜＝魔法少女の対となる魔女の出現する時期とか。
最初の時間軸　まどかの対となる魔女に世界崩壊　ほむら時間遡行　時空系能力と耐性を得る
　第二の時間軸　QBを途中で殺してみるも夜にフルボッコ　まどか自力で魔法化して奇跡でリセット　ほむらはリセットされない
　　第三の時間軸　QBは殺さず、まどかを契約もさせずに夜に挑むも敗戦　まどかの契約でリセット　ほむらはリセットされない（一話冒頭）

第四の時間軸　まどかが魔法のことを知る前のQB抹殺を計画するも果たせず・・・　とか

魔女は穢れを気にせずに魔法使えそうだし、同等の実力じゃ魔女が有利としたら杏子と組む理由になる気がする

>>152-153
＞だけってのは限定、状況を見るにほむらが1人で戦っているように見えるし
ミスリーディングの可能性がある。
＞過去形ってのもまどかを魔法少女にさせず1人だけでワルプルギスの夜(？)を戦うのを決意したこと、
単にその決意を指しているのなら「彼女だけでは荷が重すぎたんだ」って表現はまずありえない。

＞それか既に勝敗が決してるとＱＢが解釈
＞ほむら一人ではもう勝ち目がないことがあらかじめQBには
＞わかっているという状況なら完了形でも別におかしくないような
ありえないとまではいわないが、やっぱり日本語として不自然だと思う。


＞ほむらが最後まで契約を止めようとしてる、まどかの名前を呼ぶ→今までの行動から自然
単に序盤からの行動から見て「自然」なだけのセリフではわざわざ聞こえなくする意味がない。

＞爆音で聞こえないかどうかはわからないけど、そんなに重要なことを
＞言ってる余裕は無さそうだよ
複雑なことは言ってないと思うけど、わかったときに「ああなるほど」と思うようなことではありうると思う。

まあ、これ自体がミスリーディングって可能性もあるけど。

>>156
１も２も現時点では「不明」としか

>>105
ラスボスが最初から出てるパターンは見飽きています

まどかは過酷な運命や無慈悲なシステムとの戦いがメインだから
ラスボスが某ペプシマンクラスの突拍子のなさでもあんまり関係ない気がする

>>156
１はさやかが意識を戻した時の描写を見た感じだとNoだと思う
単体だとスリープモードに入っちゃうんじゃないかな
しかも一旦離れすぎると、直接SGをボディに触れさせないと戻らないっぽい
このとき別のボディに接触させたら？？？ってのは答え出てないけど、
今の所ほむらが使ってる様子がないから少なくとも自力では出来ないか能力が落ちそうな気がする

>>156
意識有り、感覚器官が付いてるハードウェア外されて外界を知覚できない状態じゃね？
放置すると発狂しそうだけど

俺もOPのまどかとピンクロングは親子派

抱きしめに甘えたり おでこにキスなんて普通に考えたら母親フラグだ

>>158
＞単にその決意を指しているのなら「彼女だけでは荷が重すぎたんだ」って表現はまずありえない。
そこまで断言できる根拠はあるの？

あと、製作者の意図を考えるというなら、一部分だけを捉えず、あのアバン全体
で捉えるべきじゃない？
製作者的には視聴者に次回以降も続けて見てもらいたいわけだから、あえて思わせぶりな
演出をしただけってことも大いに考えられる

>>144
精神に作用するだけでなく、外見と力を変える作用まで出来るのなら
使い魔の分裂とは魔女の口付けによって使い魔になるばあいもあるって事になりそう

さやかのエピソードは人魚姫に似てると思うんだけど。

・願いを叶えてもらう
・代わりに声を失う
・惚れた王子を助けるが王子は他の女に
・歩けるようになったけど足はナイフを踏むように痛い
・王子のためにその足で踊る

>>156
魂と言うのがミニチュアの人間なら、人間と同じように感じ、考えることができるだろう。
しかし、この物語での魂は、幽霊とは違う。

まどか☆マギカでの魂は、キリスト教などで言う魂と同じで、生命の根源だ。

きゅうべえは「肉体をコントロールする」と言っていたが、意識して動かしているわけではない。
人間は肉体の全てを、意識してコントロールしているわけではない。
たとえば内臓は常に働き続けているが、それは無意識でコントロールしている。
だから、確かにSGが肉体をコントロールしていることにはなるが、SGと肉体の意識が共有されることはない。

と、真作者は伝える。

>>167
そんなに美しいものでもないけど、似ているのは確かですね。
片思いの失恋なんてそんなものかも知れません。

個人的な予測ですが、緑は本当にさやかが好きだったのかもしれません。
つまり百合ですねー
この考察は１，２話での彼女の行動にあります。最初に冗談だとおもって見ていましたが
そこに思い立った理由は魔女の口付け対象にされたことです。
魔女の口付けされる人間には心の奥に悩みを抱えている人らしいですので、同性愛の
辛い気持ちを隠していたのかもしれません。

百合になったら吹くわ

>>164
もし母だとすると、なぜまどかを変身させ
られるパワーを持つのかに理由が必要。
やはり、魔法少女に勧誘されたが、夫との
生活のため、辞退したか、権利を保留した
とか？自分を犠牲に、娘を変身させるのが
ありそうに思うんだが。
なんか有能そうだし、過去の魔法少女関係
てのはありだと思う。

>>165
＞そこまで断言できる根拠はあるの？
「仕方ないよ。（決意の結果としての戦いが）彼女だけでは荷が重過ぎ」のならわかるが
「仕方ないよ。（決意すること自体が）彼女だけでは荷が重過ぎたんだ」ってのは意味不明。

というか意味は通じさせることができるが、その場合
「彼女一人」で決意することに何らかの困難があり、それが「彼女」にとって荷が重過ぎた結果、この「仕方ない」事態が起きていることになるのよ。
日本語の表現として。
つまり、その場合、「決意自体」に重要な何かがあるとうことになるので、やっぱり単純に「戦ってる現状」を指しているのではありえなくなる。


＞製作者的には視聴者に次回以降も続けて見てもらいたいわけだから、あえて思わせぶりな
＞演出をしただけってことも大いに考えられる
つまり、ミスリーディングの可能性ね。
何を言ってるかわからない、についてはその可能性もないではないけど
ただその場合、あまり成功してないよね。
ミスリーディングだった場合、俺みたくちゃんと騙される人が続出しないとそれは失敗。
ただの失敗の可能性もあるが。

>>165
さらにいうと、「仕方ないよ。（決意すること自体が）彼女だけでは荷が重過ぎたんだ」と「決意」を前提とした発言に続けて
「彼女も覚悟の上だろう」という推測を述べるのは極めて不自然。

>>164
まどかは父親の連れ子で、今の母親は後妻
実の母とは死に別れたのか、行方不明なのかは不明

たっくんが生まれるまでは仲が良かったが
生まれてからは、邪魔者扱い

学校でも友達ができず、友達といえるのは
内緒で飼っている黒猫のほむらだけ・・・


という妄想が浮かびました。

＞１話アバンの敵が描かれてないの、なんでなんだろうなー

たぶんその姿そのものがネタバレになるからじゃないかと思う
アニメなら明度下げたりコマ数減らしたりで誤魔化せるけど
漫画の場合は表現的に難しいだろうからね

>>132
漫画版さやかはおなかのＣマーク（ソウルジェムのことだよね？）なしというより、ソウルジェムが丸形になってベルトについているように見える
一巻表紙とキュウべえ襲撃時を見ると、ほむほむのソウルジェムも丸形で手の甲でなく袖についてる

漫画版だとみんなの変身後のソウルジェムはＣや菱形ではなくほぼ丸形に、また色は赤になってるみたい

に見える！変身後のソウルジェムの形はそんなに重要じゃないのかな？
さやかは見えにくいから自信ないけど…

>>172-173
＞「仕方ないよ。（決意の結果としての戦いが）彼女だけでは荷が重過ぎ」のならわかるが
＞「仕方ないよ。（決意すること自体が）彼女だけでは荷が重過ぎたんだ」ってのは意味不明
ごめん、何度も読み返してみたけどよくわからなかったorz
俺の頭では荷が重すぎたんだｗ


＞つまり、ミスリーディングの可能性ね。
＞何を言ってるかわからない、についてはその可能性もないではないけど
＞ただその場合、あまり成功してないよね。
＞ミスリーディングだった場合、俺みたくちゃんと騙される人が続出しないとそれは失敗。
＞ただの失敗の可能性もあるが

ミスリードさせたいかはともかく、視聴者にあのアバンはこの先、どこに繋がるのか気に
なる程度に伝わればそれで十分成功なのでは？

>>172
＞ミスリーディングだった場合、俺みたくちゃんと騙される人が続出しないとそれは失敗。
＞ただの失敗の可能性もあるが。


・・・

>>176
あ、でもほむほむの盾は菱形だったな

うおお、さやかについてはコメントしづれぇ！　とりあえず金曜日をお待ちください……
約1時間前 HootSuiteから yosizo宛

>>180
ほう

まあ、コメントしづらいのは毎度だろうけど

魔法少女も全員共闘すればいいのにな。
死亡率かなり高いだろ
前回さやかもあんこ居なきゃ負けてたし

>>180
大体疑問に残ってる設定のネタ明かし来るか
明日が楽しみだ

俺の考察の大前提　この作品は
×シリアスな世界観で救いがない
×シリアスな世界観だけど救いがある
○シリアス世界観詐欺

・シリアス世界観を広めようとするほむらをけん制できていた王道派マミが
　一時離脱しているスキに、ほむらが「私の思うまど☆マギ世界」をまどかと
　視聴者に語りまくり、真偽が分からないまどかがそのまま受け入れ、飲み込んで
　しまうせいで、シリアス世界観が真のように見えてしまう
・「ほむらちゃんがこんなこと言ってたよ、本当なの？」とまどかの話し相手になれる
　＆そんなシリアスな世界観じゃないよと教えることができたQBが4話で
　まどかと離れたのは、なかなか巧妙な作りだと思う
（QBが反論しても、視聴者はほむらの説明が正しいと思うかもしれない…けど
　QBが反論すればシリアス世界観一辺倒にはならない）

・今後の展開予想としては、救いがない話の続きでさやかがどん底まで落ちる
・マミ復帰、みんなで力を合わせて悪ぶるキスの夜を乗り越える王道展開
・ほむらが魔法少女たちの個人データの入手や未来予知が出来た謎が解明される
（夢の中でわりと頻繁に魔法少女たちと会ってるんだと思う）
・シリアス世界観詐欺であったことが明かされる

で、ここから先は「マミは死んだ」といわないくせに
「マミのことを過去形で語る」QBの言動について

・0話　マミが奇跡の対価を払い終え、魔法少女卒業要件を満たした
・1話　QBはマミの卒業後のことを考え、まどかさやかをスカウトした
　　　　この時点でマミに卒業の件を告げ、無事に卒業させ
　　　　たまに様子を見に行って、元気にやってるね、マミ…って
　　　　形にするべきなのだが…
　　　（卒業後の元魔法少女はQBのことが認識できなくなる）
・2話　何かいろいろ考えて卒業の件は先延ばしにする
　　　　まどかたちが魔法少女になるまで、卒業の件は黙っていよう
　　　　その方が引継ぎがスムーズに行く…それに…
　　　　今までマミが心細い時にはそばにいてあげることができた
　　　　僕がそばにいるというだけでマミは安心してくれていた
　　　　卒業したら、僕がそばにいても、マミはそれに気付かずに
　　　　心細いままかもしれない…優しさなのか、マミと離れがたい
　　　　自分に対する言い訳なのか分からないQBの思考だった
・3話　先延ばしにしているうちに、マミに「痛い思い」「怖い思い」をさせてしまう
・QBは反省した　やっぱり、お勤めごくろうさんってマミを解放してあげよう
・今までの魔法少女も、普通の女の子に戻れると知ればたいてい二つ返事だった
・マミが復帰したら、ちゃんと話をしよう　話をすればマミも即、卒業を選ぶさ…
・だから魔法少女としてのマミの活動は3話Bパートで終わり
　事実上、あの時点でマミは卒業したんだ…

と、勝手に結論付けて「魔法少女マミ」を語る時は過去形なのである

最終的にほむらの魔法で姿だけ魔法少女になりそうな気がしてきたｗ

エヴァみたいに逃げを打った最終回にならない事を祈る

結局コネクトの歌詞が全てなんだろうな

>>184
マミさんを愛してるってことだけはわかった。

>>OPのまどか似は母親
今の時点では月が落ちてくるぐらいの可能性だと思う
（　杞憂：物事を考えすぎると、どんな可能性の低いことでもありえるのではないかと心配してしまうこと）

・1話アバンに杏子がいない理由
　これは死んでるってより逃げたって可能性のほうが高いと思う。
杏子にとって見滝原市はおいしい狩場であって大切な場所じゃないから、
予兆かなにかでワルプルギスの夜が強大であるとわかれば、性格からして
撤退すると思う。ってかもう杏子殺す時間なくね？

・さやかの今後
　この物語の終着点が「まどかが魔法少女になる」ことなら、
まどかには魔法少女になる「才能」もあるし、「動機」もある。
ただ、「決意」が足りない。だから、さやかの生死はともかく、
まどかに決意の大切さを教えてくれるはず。
なので、杏子を殺したり魔女にならないと思う。
　仮に魔女になれるとしても
「自分のために魔法は使わないってきめたんじゃああ！
私利私欲にまみれた魔女になってたまるかおらあああ！」
ってなると思うよ。根性キャラ的に（笑）。

虚淵的に考えて願望と現実は逆になるだろうし
赤い子は見ての通りかなりのステレオタイプだからさやかのために死ぬと思う

>>188の言うように
「決意」を身につけて精神的に成長したまどかを
視覚的にわかりやすく表現したのがOPのちょっと大きなまどか。
というのはどうでしょう？

赤と青を混ぜると紫
ほむらはふたりが合体した姿なんだっ！

我慢できずに妄想投下

青と黄色を混ぜると緑！

きららフォアード早売りしてなかった。

話しをどん底に落とすため、虚淵はまどか達の仲良しグループを完全に解体すると思う。
みどりはもうはずれたっぽいし、さやかとまどかも分かれるだろう
自分は才能もなく、ゾンビで恋も諦めたさやかに対し
確実に才能を認められて、生きているまどかにねたみが出てこないか？こんな感じで
「さやかちゃん、元気出して」
「同情はやめてよまどか。あたしは魔法少女でも最弱、しかも死んじゃってるんだよ？
才能もあって生きているまどかに、あたしの気持ちは分からないよ」

既出かもしれんが、「鏡の国のアリス」モチーフを仮定して、
「アリス＝まどか＝赤のキング」というのは？

うまく説明できないが、アニメは全部夢で、同じような夢がくり返されてる。
まどか（アリス）は、魔法少女に変身（白のクイーンにプロモート）して、
ほむら（赤のクイーン）と対等？になろうとする。

「まどかが魔法少女になる＝ラスボス（赤のキング）を倒す」ことを、
ほむら（赤のクイーン）が止めようとするのは、
この夢を見ているのが、現実世界のまどか（キング）だから。

現実では夢よりもひどいこと（家庭崩壊とか？）が起こっているため、
まどかにずっと夢を見ていてほしくて、
夢のまどか（アリス）が、現実のまどか（赤のキング）に
チェックメイトするのを止めようとしている。

ほむら（赤のクイーン）は、現実ではまどかの飼い猫（黒猫）。

8話でさやかの好感度がぐっと上がりそうな予感

うざい、バーサーカー、最弱と巷で持て囃されているが、次回逆転すると思う。
今やさやかの心の支えは「人々を魔女から救う正義の味方」という矜持のみ。
それがSGが穢れるとどうなるかという解説でバキバキにへし折られるのは予想できる。
でも待てよ。さやかみたいな正義馬鹿が我が身可愛さに人間を見殺しにできるか？
下手すりゃ自殺だ。そうなれば視聴者は「ええ子や」となる。最期の台詞は「あたしって馬鹿」

だが虚淵はそんなに温くないから自殺させない設定を用意してるはず。
例えば願い事の維持に魔力が必要とか。
そうなるとさやかは理想を捨てて、杏子のように効率重視へ様変わり。
さらに緑と上條君が付き合っていると完全に俺得。
そうなれば他人のモノになった上條君の為に、他人の命を犠牲にする魔道スタイル。
視聴者は「見ているのが辛い」「これ何て人魚姫」となり、さやかの好感度はストップ高。
ラストに上條君が事故に遭えば完璧。こんな展開になったらいいな。

とりあえず８話の予想としては
さやかヤケになって戦闘狂→ジェム濁って魔女化→杏子迎え撃つ→負けて死亡
→ほむ登場（こっから１話冒頭の再現）→フルボッコ→ほむらちゃんだけは守りたい→まどか変身
ほむらを守るために変身させるってのがミソだね
あと青と赤の退場は確実だと思う。残り話数少ないし、赤と青はもうシナリオ上で十分仕事をしたので生かす意味が無い

コミックと3月号のかずみを買ってきました。
　
アバン部でQBが「まどか」と呼んでいたので母説はなさそうです。
なら、成長したまどか？鏡写しのまどか？
ビジュアル的にはほむらに近いけれど。
（ただ、春からニトロのシュタインズゲートが始まるから
　時間遡行じゃなくて未来の一場面なのかも。）
　
かずみ……の方は、1話では分からなすぎですが、
「物語に登場する悪役の法則
　食べ物を粗末に扱ったやつは本当の悪人
　生きてエンドマークを迎えられない」
と語られ、1話の鍵になっていました。
……
リンゴをブン投げたさやかは、死亡フラグが立った？

>>189
いまのところ杏子は「さやかに魔法少女を続けて欲しい」
逆になると「さやかは魔法少女を続けられなくなる」
杏子がさやかのために死ぬにはもう2パーツぐらい必要じゃない？

>>190
こじつけでは？演出にしてもゆらいでる水面が静止する
（水面には自分がうつってる）とか他にあるでしょ。
決心したって成長するわけじゃないし。

>>193
それなら、上條とひとみをつき合わせて
パトロール中のさやかとはちあわせさせたほうが面白いと思うが。
ただ、話をどん底に落としたところで話の終着点がわからん。
虚淵が「ぼくの考えた最悪の鬱シナリオ」を書いてるなら可能性があるが。

>>194
アリスのシナリオを無理矢理まどかにあてはめてるようにしか見えない。

>>195
さやかが主役ならどっちでもいいけど、まどかが主役なんだからさやかは
まどかにパスしないと。
さやか☆マキガなんて言われてるらしいが、本当にさやかメインなら企画の
段階でさやか主役になってるだろ。まどか変身させる意味もないし。

>>196
尺かなり余らない？
ほむらのために魔法少女になるなら、マミのときやさやかのときに変身しろよ。

QBは妖精

ttp://imepita.jp/20110223/659540

910 ：ガイン・エスペランザ：2011/02/23(水) 18:23:05.57 ID:bQ5jz6Gt0
新キャラ紹介
天宮璃紗(CV：阿澄佳奈)・・・見滝原を影で支配。普段はまどか母の会社の社長。外見はまどかにそっくり。
楓シュウ(CV:小見川千明)・・・魔法少女。武器は巨大なハルバード。普段は生徒会長。ツインテール
真ユウキ(CV:原田ひとみ)・・・魔法少女。さやかのいとこ。まどかを敵視している。武器はさやかと同じ。利き腕が逆。外見はさやかにそっくり
三国みさお(CV:松来未祐)・・・魔法少女。外見はマミにそっくり。ほむらと因縁？

悪魔説有力だと思ったんだけどなぁ

またガインかよ!

まともに考察できる人なら悪魔なんて答えは出ないよ

>>200
もうバレは結構です

>>200
もうガインは結構です

>>198
SG説やらまどかの母説よりはずっと現実的だと思ったんだけど・・・
でも何か仕掛けはありそうね。6話だけあのシーン変化してるし。

>>172
>>177
千葉県は論理の展開方法を間違えたと思う。
「彼女だけ（の戦力）では（この戦いに勝つのは）荷が重すぎ」（現在でも完了でも）
「彼女だけ（の決意）では（この世界を救うのは）荷が重すぎ」（過去のみ）

魔物と少女が戦うこと自体がまどか視点で「ひどい」ことなのは、納得して欲しい。
まどかはあの時点では、ソレがさやか（？）だとわかっていないだろう。
QBのセリフの「彼女」はどっちとも取れる。
これは正解不正解ではなく効果的か否かの話なので、考察にはなじまないと思う。

ほむらの企みを成功させるには、ただ敵を撃破する力があればいいのではない。
他の人と心をひとつにする必要があるのだ。ほむらはそれをやってこなかった。
だから過去形なんだ、と言われれば、それなりに説得力はあると思う。

で、心をひとつにするんだからSGを融合させて…とかになると妄想になる。

>>194
同じアリス説派として支持したいところなんですが
それだと、ほむらはラスボスを倒さないって事かな？

後、いきなり「アリス＝まどか＝赤のキング」と出してしまわずに
それを思わせる何か？を本編からまず見つけて来ないと説得力に欠けると思いますよ。

黒猫も今の所OPに出ているだけで、ほむら＝黒猫の材料も
コーヒー飲まなかったから猫舌？（←これも無理があるかな？）
全体的に黒い、しかないですからね。

現実世界の描写も今のところ匂わすものが無いかな？（OPや１話アバンを現実とする手もありますが）

アリス説派の最大の難関は「夢オチ」「黒猫（キティ）」ですよね。
意外と語られていないのが「白猫（スノードロップ）」「母猫（ダイナ）」「アリスのお姉さん」かな
この辺上手く絡めればきっと凄い考察（予想）になると自分も思ってますので
お互い頑張りましょう。

>>194
既出も何も……
ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/55.html#id_d9a0f76f
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1259&bih=625&q=%E3%83%9E%E3%82%AE%E3%82%AB%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%A2%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%95

>>208
>それを思わせる何か？
未だに変身してない(＝何もしてない)からでしょ



wiki一番最後の
さやか＝アリス
ほむら＝赤の女王
まどか＝赤の王

であれば、ほむほむがさやかの魔法少女化知らないのも納得行くんだよね
要するにイレギュラーは実はさやか。さやかがＯＰで持ってるのは・・・おっと

http://www22.atwiki.jp/madoka-magica?cmd=upload&act=open&pageid=30&file=i0229304-1295931860.jpg

3話、巴マミが魔法少女になった時の事を語る
5話、美樹さやかが魔法少女になった時の事が描かれる
7話、佐倉杏子が魔法少女になった時の事を語る

>>211
9の数字は紫色っぽいのでほむらでもいけそうですね

>>212
そうすると
9話、暁美ほむらが魔法少女であることの掘り下げ
11話、鹿目まどかが魔法少女になる？
と予想できて面白いかなーと少し思った

漫画版まどか母
１話朝の起こすくだりと仁美と先生くだり無し
普通の洗面所で二人で歯磨きまどかのリボンの色決める

２話まどかが魔法でどんな願いでも〜？って聞く「えー？願いねぇ…」で終わり

３話出番自体無し、酔っ払って帰ってきて云々まるまる無し

４話朝のまどかが泣くシーンはそのまま、まぜるな危険回想シーンもそのまま

時計なんか持ちだすまでもなく奇数回で誰かが自分語りってだけでは

>>206
母説の一番の根拠は、二人の表情だよな。
とくにまどかの甘えた顔。安心した表情。
自分とかの化身なら、あんな甘えた顔しな
いだろ。あと、髪長い方の髪の色が、母に
そっくり。二人が似てるのも納得がいく。

映画脚本に三部構成って言葉があってね
映画全体を大まかに三つのパートで構成して特に第二パートは他のパートの倍の長さにする

>>214
漫画版とアニメ版との共通項を割り出すとシナリオが見えてきそうですね。
漫画どこにも売ってないよ・・・

つまり4〜9話が第二パートってことか

新たなる魔法少女登場

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up75437.jpg

>>216
あー。確かにあの表情は母娘というのが一番しっくりしますねぇ。
魔法人妻。なんだかﾑﾗﾑﾗしてきました。

>>199
自己申告ではそうなるのか。

>>201
>>203
キリスト教から見れば、ケルトの妖精は悪魔でした。
wikiのタロットの悪魔には、「救世主にもなりうる」と書いてある。

さやか「この悪魔！」
QB「悪魔？いやこれこれこうで違うよ。いくら他が一緒だからってそりゃないよ」
さやか「大した違いはないわ！」

>>220
デザインが修道女というかドルイドっぽい…
ドルイドって基督教では魔女扱いだったよな

>>222
関係あるかわからないけど
アラビア語では妖精も悪魔も天使も精霊もみんな「ジン」だよな

そんな願い事で大丈夫か？

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up75438.jpg

>>221
奥様は…

あのＯＰの胸のムニュっと感は異常

>>221
そうなんですよ。そう思ってみると、髪長
い方が、愛しい娘をドレスアップしてやる
母に見えて来る。で最後に赤いリボンをつ
けてやる。それが、一話のリボン選んでや
るシーンと重なるわけです。

>>226
死んでしまった本当の母親の加護でいいんじゃない？
ほむらの「鹿目まどかでいたいなら」に通じるし。
友達みたいな親子関係にも通じるし。
本当の母親とほむらが友達だったら、特別扱いもわかる。
本当の母親、先生、ほむらが同級生の時があれば、
先生が固まるのにも通じるし。

なんか破綻する材料あるかなぁ。

両親がまったくその辺匂わせてこないことかな
たっくんと年が離れてることはこの場合可能性を上げる材料になるかもしれないが

流れをぶった切って失礼しますが……
http://wiki.puella-magi.net/File:Episode_3_runes.jpg
は、ただのスタッフのお遊びだったの？
　
「終わらない夢」オチもあれそうだけれど。
リアで家族や友達もろとも悲惨なまどかが見ている夢なら、
確かにまどかには全てを覆す力がありそう。
だからこそ、ほむらはまどかの変化(願望充足・目覚め？)を阻止しようとする説。
　
しかし、それだと
ほむほむが黒幕なら、マミやさやかを助けようとしてきた理由がわからん。
http://www.youtube.com/watch?v=7DM4fbEzRRY
の共闘も変。
　
それとも単に、絶望・闇・憎しみの力で覆すんじゃなくて
希望・光・愛の力で切り開かないといけないという綺麗なオチなのか……。

>>227
本当の母が死んだって言うのはガチなの？
アニメしか見てないから、知らないんだ。
一話で母が先生を名前で呼び捨てしてたの
は、同級生っぽいと思ったけど。

まどかママン説だとEDのまどかが成長してるっぽい描写を無視
してることにならない？

>>230
仮説だ。ガチじゃない。

>>228
母親が、出かける時に夫と息子にキスするけど、
まどかにはハイタッチとか。キスしないんだよなぁ。

あと、死んだ母親も魔法少女の勧誘を受けて、
やっぱりほむらが止めて同じようなことになって、
「ほむらちゃんのこと忘れない」って言ったとしたら、
同じ顔に言われるんだからこたえるよなぁ。

>>226
リボンの話面白いな〜。あのシーンにそういう意味があったらすごい伏線。
でも>>216の髪の色がそっくりっていうのがよくわからん…両方ピンクにしか見えない…
まどか母は紫がかったピンク色じゃないのか

>>233
今まさにそれを書き込もうとしてた。
OPの女の人の髪の毛ピンクにおもうんだけど。
お母さんは紫色だよね。

でも、髪長い方、少し紫色がかってない？
ぼかしのせいでコントラスト落ちてるけ
ど。

どっちかってーと未来のまどかじゃないかなあ。
変身のとこ見直してるけど大人まどか色が薄いし線がぼよよん。
3:20のとこが顕著にわかると思う。
大人まどかは登場からなんか光ってるってか透け感もある。

OP変身シーンの母娘説は結構前からあったと思うけど、最近急に注目され始めたのって、
何か追加情報でもあったの？

変身シーンの髪が長い方はずっと目を閉じたままなんだけど、消える直前の半透明な状態
で目を開いてたはずなので、画像を解析してくれる人がいれば、瞳の色で誰なのかを判別
できるかもね。

>>207
＞千葉県は論理の展開方法を間違えたと思う。
＞「彼女だけ（の戦力）では（この戦いに勝つのは）荷が重すぎ」（現在でも完了でも）
＞「彼女だけ（の決意）では（この世界を救うのは）荷が重すぎ」（過去のみ）
どっちの解釈が正しいと言ってるのか、その書き方ではちょっとわからないが

「仕方ないよ。彼女だけ（の戦力）では（この戦いに勝つのは）荷が重すぎたんだ」と言っているなら、「この戦い」は既に完了したものとして語っているし
「仕方ないよ。彼女だけ（の決意）では（この世界を救うのは）荷が重すぎたんだ」というなら、単に「決意」が過去になるだけでなく、その「決意による世界救済の試み」が既に終わったと語っているのであって、
どっちにしろ、何かが既に決してしまったあとの状況をさして「仕方ない」と言ってることにはかわりない。

＞魔物と少女が戦うこと自体がまどか視点で「ひどい」ことなのは、納得して欲しい。
そうかもしれないけど、現時点のまどかは、「魔女と戦う魔法少女」ってシステム自体には異を唱える様子がないので、断言はできない。
これからどうなるかわからないし、そもそもあれが前のサイクルなら、前のサイクルのまどかが魔法少女システムをどう捉えていたかも不明だし、そこは保留だね。

＞まどかはあの時点では、ソレがさやか（？）だとわかっていないだろう。
これも不明

＞これは正解不正解ではなく効果的か否かの話なので、考察にはなじまないと思う。
正解不正解というか、単にあの夢がなんらかのミスリーディングの可能性があるよね、って話。

あと、これはこじつけかもだけど。
一話のアバンの歯車の攻撃のビームが、赤と青と黄色のまだらになってる。
もしかすると、生きてたマミ(黄色)とさやか(青)と杏子(赤)が合体して怪物化したの
が歯車の正体かも。かつての仲間に攻撃
させるのは、非情さの描写としてよくある
し、それを見たまどかが、「ひどい、こん
なのってないよ」てのも納得がいく。その
せいで、ほむらの攻撃も精彩を欠くとか。

>>223
天使はジンじゃないぞ。イブリースはどっちだか曖昧だが。
シャイターン（悪魔）はジン

>>206
異世界のまどか説はどこいったんだ。
異世界からほむらが持ってきたSGで変身するってやつ。

○母親説
　まず根拠が
・変身のときのまどかが母を見るような目
・リボンをつけてあげるシーンがある
　ってあるけど、前者は個人の感想だし後者は
くっつた部分が変身してるだけだよね？
全身変身させたあとに体がリボン変化するならわかるが、
「未来のまどかと一心同体になる」とかの他の説より優位性とかあるの？

仮に母親説だとしても
・まどかの母親は生みの親ではない
・本当の母親は魔法少女だった
って追加設定が必要だし、ストーリーがややこしくなるし

さらに、
・なぜ変身シーンに母親が？
・どうやってシナリオと絡んでくるの？
ってとこに疑問が残るわけで

ぶっちゃけ異世界説の劣化じゃない？

>>239
その場合、「彼女だけでは荷が重すぎたんだ」「彼女も覚悟の上だろう」ってのは誰を指すんだろう？
一人の人を指してるように聞こえるが。

誰か一人が他のみんなを救うために特攻して取り込まれちゃったとか？

232の人が言う死んだ母親というのは面白いかも。
OPのまどかの甘えっぷりにも説明つくし
一話の暁美さんと呼ばれた時のほむらのリアクションも説明つきそう。
旧お母さんが魔法人妻で、まどかはその遺伝で資質があるとも言える。

>>242
こじつけついでに妄想すると、
マミ？死んで怪物化
さやか？やはり怪物化
それで、少し距離を置いていたはずの杏子
が、友情に目覚め、単身、攻撃するも及ば
ず、取り込まれる。で「彼女一人では荷が
重すぎた」となる。

OPから変身シーンだけを切り出しても、何故母娘なのか？は分からないと思う。
あのシーンはその前に、
・失敗の連続、あるいは失敗する事を恐れている事を示す、魔法少女失敗集シーン
・その結果、殻に閉じこもってしまった事を示す、布団でゴロゴロするシーン
という流れがあって、殻に閉じこもってしまったまどかを、次のシーンが象徴する現実の
嵐に向かって走り出せるように魔法をかけて送り出すという意味があるはずなので、その
ためにまどかを祝福してあげるのは、未来のまどかなのか母親なのかを考えるべき。

ごめん、クエスチョンマークは文字化け。
矢印のつもりでした。

うちのテレビ古いから細かい色の違いはわからなかったよ…
どっちかっていうとその後の走ってるまどかのが紫っぽく見えるけど、こっちは影になってる場所を走ってるのと塗りが少し違う感じだから色が違うことに意味はなさそうだしなぁ…

ほむほむってどうやってGS後処理してるのかな？
QBは無さそうだし、QB曰く吸いすぎると羽化するし､三話のくだりからすると放置でも羽化するみたいだし。
QBが嘘をついているのか、ほむほむもGSが食べられるのか、GSから他のものに変換できるのか…

>>248
ギリギリまで穢れを吸わせなければ安全ってオチは無いだろうか？

*平行世界説
・ストーリー展開
設定として「二つの平行世界があり、その時間の流れが一ヶ月ほどずれてる」。
ほむらは別世界で一ヶ月はやいヴァルプルギスの夜の迎える。
そこで、まどかに救われなんとかヴァルプルギスの夜を越す。
しかし、まどかは帰らぬ人になりほむらは償いきれない罪を背負う。
自責の念にかられたほむらは、罪滅ぼしのために異世界にいるもう一人の
まどかを救おうと決意する。→1話スタート

・考察理由
基本的にループ説と同じ
違うところは、5話のほむらとまどかの対話の違和感がなくなる。
ほむらの「覚えてるわけないじゃない」のセリフがより納得いく感じになる。

・疑問点
Q.ほむらはなんで別世界にいけるの？
A.「鏡の国のアリス」が好きだったほむらは、契約時に「鏡の国にいきたい」と願いました。
Q.なんで一ヶ月ずれてるの？
A.明確な理由はないと思う。こまかいことは気にするな。
Q.ほむらの「数えるのを諦める程に」ってセリフがおかしくね？
A.7話で「前もって話しても、信じてくれた人は今まで一人もいなかったわ」といってるので
　ただベテラン臭をだしたかっただけでは？
　（このセリフが重要なら、「一人もいなかった」ではなく「一回もなかった」と言わせるはず）

とりあえずこんな感じか？
全然書ききれてないので、説明不足の点があったら答えると思う。

>>248
そこから導き出した答えが
永久ＧＳ運営
ＧＳ孵化→倒して殻のＧＳ入手、繰り返し。

>>248
まさかと思うが、例の「栽培」を実践してたりしないだろうか

GS孵化した魔女を倒して新しいGS回収

>>238
どっちとも取れるが、下なら意味深長ということ。

QBは、既に失敗だと知っているんではないか。
例えば、アレを倒してもほむらの企みは完成しないとか。
まどかや視聴者には、戦う時点で「無理」って見えると思う。
無理って見えない人は「魔法少女ならやれるかも」と思っている人
ぐらいじゃないかな。
これが1話じゃなければ、ほむら頑張れと見れなくもないが。

あの夢が実際なんなのかで非常に食い違うんだなぁ。

あなたが、あの時点でまどかが魔法少女システムを知っていて、
アレがさやかだと知っているかもしれない、と考えているのはわかった。
夢の中なんだから、全て知っててもそりゃおかしくはないね。
そういう意味では、ここを掘っても仕方ないような。そういうこと？

>>241
異世界からＳＧもって来る話はネタバレ級なので
触れたくないのかもしれません

>>248
魔女が潰されたときに落とした状態のものは安全だろう
そこに穢れを移していくから孵化できるようになるわけで
じゃあほむらはGSを使ってSGの浄化をしていないのかということになる

してないんじゃないかな？
2話で「いらない」と言った理由が本当に必要ないからだとすれば

母とは髪の色違うし未来のまどかはまだ確定していないまどかだからぼよよん描写だと思ったんだけどなあ。

>>229
多分それは発想が逆、ほむらはまどかを実は魔法少女にしようとしている。
1話冒頭アバンで共闘して、魔女さやかに勝つとループ
もし共闘せずほむらが負けたら、その場合まどかの夢が覚める。ってこと


ほむほむ、まどかに自分を信頼させるような行動をとる
↓
1話アバンでまどかは優しいのでほむらをほうっておけず魔法少女にならざるを得ない
↓
ほむらが黒幕

>>245
異世界で魔法少女になったまどかが
「私にもできたから、あなたもきっと大丈夫よ」
って祝福してるって感じじゃダメ？

母親がまどかのリボン選んだ
→OPの大人まどかは本当の母親

論理吹っ飛んでない？

>>248
3話の時点では、すでに光っている。
単に満たされると光るのか、もうワンクッションあるのか。
もうワンクッションあるのなら、QBはズルい。

ほむらの人間姿は魔法なんだよ！
魔法をとくとQBそっくりの姿になるんだよ！

>>257
ほむらが黒幕と持って行きたい背景にはおそらくＱＢを神側の
位置にいさせようとしたいんでしょうね

ほむらが知っていたこと
　・まどかの個人情報
　・シャルロッテの倒し方
　・SGを体から遠ざけると大変
　・ワルプルギスの夜が来る日

ほむらが知らなかったこと
　・マミに拘束される（知ってたら回避できたはず）
　・マミが死ぬ（拘束がとけたとき「まさか…」とつぶやいている）
　・さやかが魔法少女になる（さやかを監視の対象外にしていた）
　・まどかがさやかのSGを落とす（めっちゃ焦ってた）

ほむらは人が死ぬとか契約するとか大事なイベントについて知らなかった。
一方、知っていたことはまどかの個人情報を除くとすべて魔女・魔法少女のシステム関連。
だからほむらは魔女・魔法少女システムに何らかの形で深く関わってる人物なんじゃないかと予想

>>255
なるほど、となるとやはりQB嘘吐き説がでるのか…
やはりGSからSGだけでなく何らかの方法でその逆も可能にできるのだろうか。
GSの穢れを何らかの方法でSGによって浄化し､浄化しおえた魔力をSGへ移動→ループ。みたいな。

>>262
シャルロッテの倒し方、は微妙

>>262
保健室の場所、も追加で！

一人だけハイタッチのアレは、単に全員キスだとただの冗長なシーンになるというか
まどかとは女同士の話もできる関係ってことで、特に疑うこともないと思うんだが。座ってる場所も遠いし。

>>253
＞QBは、既に失敗だと知っているんではないか。
今、眼前で起きていることを「完了したもの」として語っている可能性は完全には否定してないよ。
日本語としてちょっと不自然だが、修辞的表現としてありうる範囲。
他に未来予知的視点から語ってる可能性もあるが、今のところQBがそういう存在だって事を示す描写はない。

＞まどかや視聴者には、戦う時点で「無理」って見えると思う。
＞無理って見えない人は「魔法少女ならやれるかも」と思っている人
＞ぐらいじゃないかな。
いや、それと完了形・過去形を使うこととは別の話。
「荷が重すぎるんだ」で、十分「無理」ということ含意している。

＞あなたが、あの時点でまどかが魔法少女システムを知っていて、
＞アレがさやかだと知っているかもしれない、と考えているのはわかった。
キュゥべえは「だから僕と契約して魔法少女になってよ」と言ってるんだから、あれが未来であれ、平行世界であれ、前のサイクルでれ
あのまどかがある程度、把握してることは間違いないし、大抵の人はそこは疑ってないと思うんだが。
むしろ逆に、考察の際に意識して考慮しないといけないのは、「現在のまどか」が知ってること理解してることを、「あのまどか」が同様に知っている保証がないことの方なくらいだろう。

>>261
でも黒幕と言えるかは微妙ではあるんだよね
まどかを守りたい一心なだけだろうし

ところでQBって本当に奇跡を起こせる力を持ってるのかな？
なんか魔法少女自身の力を使って（利用して？）願い事を叶えてるような気がした。
理由としては、３人の魔法少女の願い事は魔法少女の力を使えば可能なことだと思う。
もしも亡くなった人を生き返らせてと願った場合、現実社会の影響を考えるとどうなるのか気になる。

最近は「魔法少女ほむもほむ　まどか編」が本当のタイトルのような気がしてきた。
本当の主人公はほむほむで、まどかはほむほむのお話の中の１つのゲストヒロインのような気がしてきた。

>>264
そうだねえ、チーズで倒したんなら「知っていた」と言えるんだけれど。
あるいは「本来のマミならシャルロッテを倒すことを知っていた」か。

魔法少女の力で奇跡→その魔法少女に願いに関係した力が付く
願いが先払いなのもそれが理由か？

>>250
＞設定として「二つの平行世界があり、その時間の流れが一ヶ月ほどずれてる」。
都合良く1か月ずれてるっていう設定はすごく不自然な気がするよ
それならそれで、並行世界に関する描写があってもいいんじゃ・・・

＞Q.ほむらはなんで別世界にいけるの？
＞A.「鏡の国のアリス」が好きだったほむらは、契約時に「鏡の国にいきたい」と願いました。
この願いだと、ほむらの特殊能力の説明ができないと思うがどうだろ？

>>268
大きな使命を持っていたり、なにかの組織の意思を受け継いでいるようには思えません。

むしろ、そういった組織とかの柵から脱出して自分個人の目的のために
自らを犠牲にする覚悟で何かやろうとしているとおもいます。

まぁ>>48が真にネタバレなら最終回の展開もわかりますしね・・・
少なくともさやかは魔女化したらすぐに死ぬでしょうし、一話の夢でもないですね

>>262

一番大事なのが抜けてるｗ

ＱＢがまどかに接触すること

>>261
ほむら黒幕説の根拠は、>>229のシャルロッテが本当に『ほむほむ派』なのだとしたら。
（スタッフのお遊びの可能性も高いですが。）
コミックでマミの魔法縛りが解けたときのほむらは
ちゃんと悔しそうな表情しているのですが。
　
>>257
魔法少女にはしたいけど、白猫のQBとま契約ではなく、
黒猫の「私と契約して！」って案はいかがでしょうか。

>>210
未だに変身してない＝赤の王＝アリスですか。

うーん、そうなんだ・・・、難しいな・・・。

例えばこんなのどうですか？

アリス＝まどか←未だに変身していない（これから女王＝魔法少女になる）
赤の王＝『誰か』の中で眠っているまどか←EDより
自分は誰かっていうのは「ほむほむ」って思ってますけどね。
ほむほむがSG２つ持ってるのは片方がまどかのSGだと思ってますし。

でも>>210さんは、さやか＝アリスと思ってるのかな？
さやかOPの最後に持ってますもんねえ、
でも、まどかが目を開けた時に持ってるから、それならまどかかな？

シャルロッテといえば杏子の親父の死に方マミさんそっくりだったな
回想話の縫ぐるみの中にシャルロッテっぽいの居たりするんだろうか

>>266
歯ブラシもまどかだけ別っぽかったよ。

書かれていないだけかもしれないけど。

>>48×
>>46○
アンカミスです

>>267
「だから僕と契約して」うんぬんからそう考えるのは、
あなたにとっては自然かもしれないが、俺はそうじゃないとしか…
「あのまどか」が「現在のまどかが知っていることを知らない」と
思っている人がほとんどだと思うんだが…これは俺がおかしいのか？

>>278
お年頃ってことだろ
子供から大人になる微妙なお年頃の女の子だけが不思議な力を使うことが出来るとかなんとか

>>258
仮に、今の世界とは異なる世界にも自分が存在して、そっちは魔法を使いこなせる超人で
あると想像してみて欲しい。そいつに「お前も頑張れ！」と祝福されて、やる気が湧いて
くるだろうか？

>>275
＞コミックでマミの魔法縛りが解けたときのほむらは
＞ちゃんと悔しそうな表情しているのですが。
まさか自分の部下のシャルがマミを殺すなんて…とか？

>>280
え、何で？
単純に予想外な意見なので、詳しく聞きたい。

>>263
いや、大前提としてQBとほむらのどちらも嘘をついていない（もしくはつけない）
というのはある。QBは形式に則れば嘘で結んだ契約は破棄できることになってしまうし
ほむらのほうは嘘がバレれば自分に対する信用度が下がってしまうので

だからSG→GSのシステムはQBと契約した魔法少女だけの枷ではないかと主張してみる
ほむらの契約相手は別だからいらない、とか？
かずみ☆マギカのほうでSGやGSの扱いがどうなるかにも関わるけど

>>236
自分も未来のまどかに一票ですね。
やはりEDは無視出来ないですよ。

OPは未来のまどかから受け継いでいる場面は結構鉄板ですよね。

１話冒頭のアバンは「ループ説」その他類似説の根拠として取り上げられる事が多いけど、
「だから僕と契約して」発言からＱＢの演出だと捉えるのが自然だと思うんだが…

>>266
うん。疑ってはいない。
友達みたいな関係の母娘で、問題はない。

ただ、まどかの母がまどかにキスをしているシーンが
普通の生活の中にあれば、OPが母だと言うのは説得力が
なくなる。
単独では何の意味もないが、多いと話が違ってくる。

>>286
同意します。
あの場面、QBはほむらのいない映像を見せていたのではないでしょうか。
そこにほむらが無理矢理割り込んだみたいな、そんなちぐはぐさを感じましたよ。

>>263
いや、QBが知らないか、知ってるけど普通はできないんじゃないか？
ほむらはイレギュラーで、ほむらに何ができるか、
QBは知らない可能性がある。

>>284
ＱＢについては同意見なんだけど、ほむらの場合は、嘘をつきたくはないけれど必要さえ
あれば嘘をつくことも辞さないぐらいに考えておいた方が安全かもしれない。

かずみ☆マギカはなあ……
正直に言えば、タイトルに名前を借りただけで全く別の物語と関係者に明言して欲しい。
営業展開上、不可能だろうとは思うけど。

>>276
そうそう、ｗｉｋｉで書いてる方の外人が思ってるって書いてる方
>まどかが目を開けた時に持ってるから、それならまどかかな？
確かにこれはさやか＝アリスだと説明つかない

ただそっちだとほむらとの対決が予想できないんだが、うーむ

>>290
企画ページで同じ世界の別の場所って明言してるからそりゃ無理ってモンだ

>>288
私はむしろ逆で、ほむら側が故意か偶然かで見せてしまった夢であり
そこをＱＢが探知して割り込んだとおもいます。

まどかは夢でほむらを見たことを覚えてたけどQBと話した事を覚えてたんだっけ？俺が忘れてる

>>290
かずみに関していえば過去か未来かそれと共に動いてるか
どっちかは明らかになってくれれば世界観の考察が可能なんだよな

ほむらのGS処理法は考える人いるけど杏子の場合はどう考えてますか？
杏子はGSが真っ黒になったら捨てて魔女孵化させてそうだけど。
もしそうならQBはGSの処理という自分の役目を放棄してる事になりますよね。

【かずみ】魔法少女まどか☆マギカ シリーズ統合スレッド【おりこ】より

ネタバレ注意！

13 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 本日のレス 投稿日：2011/02/23(水) 18:27:42.49 mLjRmX59O
QBの正体が判明

ttp://imepita.jp/20110223/659540

>>294
QBとの会話は覚えていないみたいですよ。

けれど、意識下にはあったのかも
でなければ、耳から耳の生えたずたずたの生き物が
天井から落ちてきたら、普通、逃げます。

>>297
その語っている誰かが間違っている可能性もあるんでネタバレとは言えない

>>270を読んでて思ったんだが、
ほむらはまどかの優しさが悲劇を生む、
みたいなことを言っていたよな。

まどかが
「魔法少女になりたい」
と言った後に浮かれたたマミさん戦死。
７話ではさやかに優しい言葉を掛けてた。
まどかの発言によって死亡フラグが立つのでは？

>>296
魔法少女をスカウトする存在がＱＢだけとは限らない…というか、
ＱＢの知らないほむらや杏子の存在自体がＱＢ以外にも似た存在がいる事を
証明しているのでは？

>>296
杏子の場合は普通にＱＢへ渡している。
というか、ＧＳが孵化しそうなぐらいにたまるといつの間にかそばにＱＢがいるのでしょうね

>>283
www
しかし、ほむらは「今度の魔女はこれまでと訳が違う！！」
と引き留めていました。
　
　
ところで
『コネクト』と『magia』の歌詞がらみの考察、
既出でしょうか？

妖精ったってレッドキャップみたいな極悪なのもいるわけだしなあ…

>>292
＞企画ページで同じ世界の別の場所って明言してるからそりゃ無理ってモンだ
その企画ページに興味があるんだけど、かずみの1話と同じ号だろうか？

>>304
そういうのよーせーよー

>>297
この書き方だとまどかマギカ世界の未来臭いな
やはりまどかの願いは魔法少女や魔女関連の記憶を消して的な願いか
でかずみは「魔法少女」としての記憶を失いかずみマギカの世界は始まった
こんな感じか、これQBさん生き残って
魔法少女になってほしいなエンドあるか

>>305
いやまどか公式リンクの一番下

最初に決意した時はマミと一緒に戦うため
次に契約しようとした時はさやかと杏子の戦いを止めるため
1話でほむらから自分の人生が尊いかと問われる
という事を考えてるとまどかはいわゆる自分を泣かせるタイプなんだよなあ

>>283
うーん、難しいな。
でも>>286>>288みたいに、QBの営業ならまどかは知らないよね？
俺は考えるにつれループ説から離れていったんで別意見だが。

いわば予知夢で、このままいくとこうなるよということ。
もちろん実際にそうなった時には、まどかは知っている。
もし夢の中のまどかが魔法少女システムをしっていたら、
夢から覚めてもQBもほむらも覚えているのだから、
システム自体も覚えている可能性が高い。

夢の中で急いでいても、急いでいる理由は
わからなかったりするんだよ。夢の中では。

あなたが見る夢がそうでないならば、説明するのが難しい。

>>307
かずみとかいきなり登場もしてないキャラ持ち出すのはなんだかなあ

使い魔を自称妖精ということも出来る。
なんの解決にもなってない

>>301
＞ＱＢの知らないほむらや杏子の存在自体がＱＢ以外にも似た存在がいる事を
＞証明しているのでは？
QBは杏子の事知ってましたよ。「まさかきみが来るとはね」
しかしほむらの存在もあるので、別QBもありえますね。

>>302
QBの神出鬼没っぷり、というか都合よく現れる所を考えると
それもありえそうですね。

つーか妖精ってキリスト教では悪魔扱いなわけだが

>>313
勘違いでした。失礼しました。

>>262
ベテランだけでは説明のつかない何かがあるのかもね。
ただ、それを突破する糸口がみつからん。

>>272
1.時間のずれ
平行世界といっても鏡の世界なんで、設定も人物も微妙にずれてる。
って考えるのが普通（他の物語や時間ループなんかでもまったく一緒ということはない）
異世界の自分が王子だったとかの設定は受け入れられるのに、時間が完全に
一致してなければすごく不自然と感じるのは何故？
現実的に確かめようのないことだから、普通って概念も変だと思うが、
無理矢理解釈するなら、
ほむらが作った世界なのでほむらがいない。→地球がちょっと軽いので鏡の世界の
地球の速度はちょっと速い→鏡の世界のほうが時間が進むのが遅い。

2.平行世界に関する描写
　ループに関する描写がそのまま。これは時間ループじゃないとおかしいってのは
今のとこないよね。

3.ほむらの能力
ほむらの願いが空間移動になるから、時間停止でも空間跳躍でもどっちでもいける。
空間があやつれることと時間があやつれることは密接に関係していて云々ってえらいひとがいってた。
　仮にほむらの能力が
「鏡に写したように二つの物体（自分も含む）の位置をいれかえることができる」
だったら、5話の不自然な位置交換も、6話最後のSGに徒歩で近づいた理由も説明できる。
（5話：ただの時間停止では2〜5秒程度で人を動かすのは不可能
　6話：時間停止や空間移動なら近づくことができるけど、位置交換だとSGが後ろにいく可能性がある）

ほむらの能力イメージ
　1.位置交換したい物体A、Bの間に鏡をイメージする

A　　　　　鏡　　　　　B

　2.能力発動するとAとBの位置が入れ替わる

B　　　　　　　　　　　A

うまく説明できてないけどこんな感じ＾ｑ＾

>>310
それって「知っている」の定義の問題に過ぎない気がする。

「予知夢で行動をなぞっているが、内心よくわかってない」を「知らない」、と言ってるのだよね？
でも、ここで考察の対象になっているセリフは、予知されている行動の方に属するので
夢のなかのまどかが内心よくわかってようがいまいが、「未来のまどか」が分かっていればそれで十分じゃ？

>>286　>>288の場合には、QBが創り上げた設定空間で「知っている設定」なのかどうかだな。

>>303
既出。過去スレ読んでね。
みんなみんな「命を創る」を無視するんだよなぁ。
もし書くなら、「創る」にふさわしいのをお願いしたい。

>>316

それだとさ、前向きに走りながら鏡映し能力使ったら、出現したとき後ろ向きになっちゃわないか？

なんかマヌケだぞw

>>297
シルエットこれまどかだよな、かずみに登場して無双するかもな
本編は魔法少女姿少ないだろうし

>>313
共同体がいくつか存在していて、記憶の供給を行っているという場合もあるでしょうね
ですがその場合、外見はまったく同じでないと難しいことになります。

別の形のＱＢ種族がいるとしたら、各々の共同体を持っており、記憶も別と考えます。

>>318
だから「子作りしましょ」だろっつーの

お遊びで1回くらいは、底抜けに明るい魔法少女無双回みたいなの観たいね
DVDかなんかの特典でさ

>>320
これ、もしかしたらイメージかもしれんぞ

>>319
ジグザク走行すれば大丈夫。

>>308
あー、そういうことか。どもども。

鏡像の世界だとして現実の強さは
まどか→最弱、さやか→最強、他→並

結構納得できてしまう

>>314
ピューリタニズムなんかでは明確にそうだな。
それ以外だと異端審問の時に妖精信仰が悪魔崇拝の証拠に使われたりもするが
全体的に曖昧。

というか民衆（や一部の聖職者）の信仰世界の中で天使や悪魔と区別された「妖精」という存在が信仰されるが、一般的な神学の中に「妖精」の居場所はない。
で、中世の異端審問のときや清教徒運動のような神学勢力が民衆世界に強く介入するとき
運が悪ければ民衆の「妖精」信仰が「悪魔」崇拝にカテゴライズして弾圧したり、運がよければ迷信深い民衆の空想として処理されたり、って感じ？


ただ民衆の信仰世界でも、妖精と悪魔は近しいものとされることが多かったみたいだね。
妖精たちが悪魔に人間の生贄を捧げると信じられたりしたとか。

カーバンクルは腹黒なのがデフォだな。まどかマギカで確信した

>>321
杏子の、QBがほむらと契約した事に対する質問に
「そうとも言えるし、違うとも言える」 ち答えていることから。
そうとも言える＝契約したのはQB族
違うとも言える＝契約したのは個体としての自分ではない
つまりQBは契約用端末の型式名にすぎないと考えています。
当然、杏子もQB型端末と行動しておりGSを回収させ、
魔法少女空位となった見滝原の情報も得られたのではないかと。

マジバレ
↓
さやかが仁美と上條を殺害
↓
さやかがソウルジェムを暴発させて魔女ごと自爆
↓
QBが催眠術をまどかにかける

>>331
青が自爆？その時点でガセ

>>330
それだと通常の魔法少女契約の範囲内なのでは？　５話でＱＢが、
「あの子は極めつけのイレギュラーだ。どういう行動に出るか、僕にも予想できない」
と言っているので、自分以外のＱＢが契約した程度の話であるとはちょっと考えにくい。

個人的には、ほむらの魂は何らかの理由でＱＢが契約した当時とは変質してしまったため
に、ＱＢには契約時のほむらと同一人物である事が分からなかった、という理由だったら
好みなんだけど、ほむらは未来か並行世界のＱＢと契約した説の方が可能性は高そう。

>>330
私も当初はその説で考えてはいましたが、それだといくつか疑問が出てくるのです。

素体が同じで分裂した生物でテレパスが使えるなら記憶供給している。となるので、
固体として直接契約していなくても、ほむらのことは知っていなければおかしいことになります

第二に、別の分裂体が契約したならほむらに付きまとうはずです。GS欲しさに
それも見られないので、普通の契約者ではない？と言うことが濃厚になってきます。

そして又、彼女のデータもないのに「そうともいえるし違うともいえる」といったのは
「魔法少女であれば自分と契約しないとなれないはずなので、そうともいえる」
「だけど、自分自身は契約した記憶が無いし確認もできないので、違うともいえる」

この事から、「魔法少女を生み出せるのはQBが知りうる限り自分だけ」という根拠にもなる？

ここまであんまり正体を明かさないほむらが真相を話す状況を考えたら
杏子さやか死亡
QBがワルプルギスの夜は強いとまどかに教える、一人じゃ無理だよと
そのまどかをなだめるために真相話すって感じが俺の中ではしっくりきた

EDの最後でまどかが誰かの目の中にいる描写があったけどそこで胎児の姿勢をしてるのが気になる
グリーフシードが卵だとすると魔女の胎児＝グリーフシードか？
なんか黒いし皆引き止めてるし、引き止める人もグリーフシード多様する順番で合ってるかも

>>333
平行世界で単純に契約しただけの子だとすると色々疑問がでます。

何故過去にもどったのか？戻されたのか？
過去にいるはずの自分がいない、ほむらを知るものが現れない
一介の魔法少女がシステムにかなり詳しいのは何故？


などなど

>>333
極めつけのイレギュラー発言に関しては、
ほむらがおそらくQB端末をつき従えていないことから
1.QBサイドでは情報を把握できていないこと
2.QB端末によるGS処理というレギュラーな手段をとっていないこと
の二点からの発言ではないかと考えました。

＞個人的には、ほむらの魂は何らかの理由でＱＢが契約した当時とは変質してしまったため
＞に、ＱＢには契約時のほむらと同一人物である事が分からなかった、という理由だったら
＞好みなんだけど、ほむらは未来か並行世界のＱＢと契約した説の方が可能性は高そう。
その場合「そうとも言えるし、違うとも言える」 との整合性が取れない気がします。

奇跡を起こす=魔力を使う=呪う=まじなう=MAGIなう

つまりQBが奇跡を起こすということとはQBがTwitterで呟くことだt(ry

>>337
過去に戻ってないよ。時間がずれてるだけ。
ほむらが作った世界なのでほむらは一人しかいない。orほむらは鏡の世界だと黒猫
ベテランだから。（QBはマミさえ気づけなかったと言ってるので気づく可能性はあった）

ほかには？

>>338
俺は「そうとも言えるし(同じQBだから)、違うとも言える(世界やループ前のQBだから)」で整合性とれてると思う

>>338
＞その場合「そうとも言えるし、違うとも言える」 との整合性が取れない気がします。
・ほむらの魂は何らかの理由でＱＢが契約した当時とは変質してしまったために、ＱＢには
　契約時のほむらと同一人物である事が分からなかった説
・ほむらは未来のＱＢと契約した説
・ほむらは並行世界のＱＢと契約した説
の３つがあるんだけど、どれの話？

>>330
ほむらが一話でキュゥべえ攻撃する理由がなくなる

>>341
世界×
異世界○

>>334
端末同士にデータリンクはなく親システムを介して情報共有。
ほむら、QB端末と契約→親システムに契約情報転送。
ほむら、何らかの理由によりQB端末破壊し逃亡→以降の動向不明。

と考えていたのですが、マジカルテレパシーの存在を
すっかり忘れていました！ありがとうございました。

>>336
引き止めてるの最後の一人（ほむら？）だけじゃない？

　アバンについて
QBの見せた映像って考えがあるけどそれって
・QBが何かまどかを変身させることで企んでる
・QBの背景が最後違う

ってところから来てると思うんだけど、
前者は根拠のない推論だし、後者の背景に関しては
もう1シーン色がついてるとこがあるよね？それはどうなるの？

それより、まどかが魔法少女のことについていろいろ疑問に思ってないで
QBに事実確認だけしかしてないほうが重要だと思うが。

ああ、せっかくのあずにゃんが終わる・・・

>>317
医者になって手術をする夢を見ても、夢を見ている自分に
医療の知識がないのはもちろん、夢の中の自分も医療の
知識がないんですよ。でも手術は成功するんですよ。

予知夢ってのは、あくまで夢です。
今の自分が、見る夢です。
「未来のまどか」の位置に今のまどかがいるんです。
「急がなきゃ」と思わせるような何かを補完するのは
役割や立場や宿命や運命であって、未来のまどかの
感情や知識ではありません。

なお、私は予知夢は最後で外れる派です。

>>342
私の理解が追いついてませんでした>>341で問題なかったです。

>>343
ほむらは過去に魔法少女候補者の説得を行ったりもしていたようなので
ほむらの行動目的の一つに魔法少女契約をさせない事があるように思えます。
特にまどかにはご執心のようなので
まどかに接触を試みようとするQBを攻撃するのは理にかなっているかと。

ttp://blog-imgs-38-origin.fc2.com/m/a/t/matomate/sample01_1.jpg

前から出回ってるこの画像だけど、この戦いの舞台になってる場所って魔女の結界の中とかじゃない気がするんだが…

>>337
＞ほむらは未来か並行世界のＱＢと契約した説の方が可能性は高そう。
と書いたのは、ＱＢの「そうとも言えるし、違うとも言える」の台詞の理由としては、魂
が変質したからという理由よりはマシな理由に思えるという話でしかない。
「ほむらは未来か並行世界のＱＢと契約した可能性の方が高そう。」
と主張しているわけではないので、そっちはお好きにどうぞ。

>>350
漫画って結界の中もイヌカレー空間みたいのじゃなくて普通の世界
なんじゃなかったっけ？

QBはシュレーディンガーの猫みたいな奴かと思ったけど無理があるかなぁ。
神出鬼没だし、戦闘にも有利なように自分に細工してるんじゃないかと思った。

なんとなく、ほむほむは魔法少女最初期からの生き残りで、QBの上位個体と契約したとかないかな。

ほむほむ自体がQBの上司という可能性

８話冒頭でまどかがさやかの夢見るよ


そしてさやかは。。。

ＱＢは「まどかが魔法少女になれば、マミよりずっと強くなれるよ
もちろんどんな願い事で契約するかにもよるけれど」
って言ってたけど、もちろん以下の部分が伏線ぽくて引っかかる

ＱＢの仕事は魔法少女の勧誘と契約と新人教育っぽいので、ベテランのマミや杏子は特
に用事が無ければ放置状態なのかと思ってたんだが、穢れが溜まったグリーフシードの
回収もＱＢの仕事なら、ベテランの魔法少女とも結構頻繁に会ってたのかもなあ。

>>353
ほむほむが大昔からＱＢの契約を邪魔していたのであれば、ＱＢも昔から知ってるはず
だけど、少なくとも杏子はほむほむを知っていた様子がなかったのが解せないと言えば
解せない。

>>349
キュゥべえみたいのがいっぱいいるなら一匹排除しても意味なくない？って意味でした

魔女も実は何らかの契約によって産まれていると仮定した上で
ほむらは両方と契約したと考えてみると

「僕と契約したとも言えるし、そうでないとも言える」
この発言は味方側の魔法少女でもあるし敵側の魔女でもある　という意味にも取れる

って電波を受信したけどだからどうしたっていうレベルだな
残りの尺的にほむらスパイ説で話を進めるのは伏線回収を考えると厳しいし

>>316
時間も人物もずれているということまで読み取れなかった
言い方は悪いかもしれないけどただのご都合主義に見えてしまって・・・

でも、改めて疑問が出てきた
何でも願いが叶うのに、わざわざ１か月ずれた世界を作って
別の世界のまどかを助けますじゃ、あまりにも話が強引じゃないかな
べつにループ説が正しいとか言うつもりは全然ないんだけど
微妙にずれた世界でまどかを救うより自分の世界でやり直したほうが
、きちんと罪滅ぼしにもなるし、よっぽど簡単だと思う
そういう意味では不自然といっても差し支えないのでは？

なるほど、ほむらの能力については何となくイメージ湧きました。

>>291
海外の人は１話アバンの魔女＝さやかですからね。
自分は違うと思っているので、そこは特に引っかからないんですよ。

>>360
ほむらが魔法少女になったのは大分前。
まどか救うのとか関係なし。

>>361
またそういうレッテル貼りをする

ほむらがまどかを契約させないようにしている理由について、何故だとおもいますか？

�@契約＝死とおなじ、まどかの命を心配
�A契約してしまう事でＱＢにとって利益となる何かが手に入るのでそれを阻止
何かとは：自分が欲しかった物/ご主人様の命で集めてたもの/世界の終わりに繋がるもの

�Bまどか自身をＱＢの支配化におきたくなかったから





私は�@と�Bだと思います。
�@は親友として�Bが真の目的

>>358
あぁ、それもそうですね。
じゃあその関連の妄想を垂れ流します。

ワルプルギスの夜は輸送業者です。
魔法少女契約会社から依頼を受けてQB端末を補充にくるのです。
今回は同じ街に二人の魔法少女がいることから、もう一台のQB端末を持って来ます。
ほむらは自分が契約し破壊した端末の補充に来た
ワルプルギスの夜の事を知っているのでいつ来るのかわかります。
ほむらの目的はワルプルギスの夜を叩きのめして依頼主である
魔法少女契約会社の所在地を吐かせる事。
場所さえ聞き出せばそこに殴り込むので、この街を出て行くのです。

>>336
髪型で判断すると1人目がショートでさやか、2人目がポニテで京子
3人目マミさん4人目ほむらは確定
これからさやかが戦闘狂にでもなったらGS順は当たりかもね

>>336
胎児よ胎児よ何故踊る
母親の心がわかっておそろしいのか

>>357
全国に魔法少女がどのくらいいるのか不明だけど、それぞれが自分の縄張りを持っているのであれば杏子がほむほむを知らないのはありえると思います。
ただ、QBがほむほむを知らないのはおっしゃる通りおかしいと思います。
自分も平行世界説は理に適っていると思いますが、まどかの性格を知らなかったり、さやかのことを勘違いしていたり、今一歩足りない部分があると思っています。

>>316
ほむほむの能力が空間移動なら、さやかのSGを回収する際、トラックの上にすぐ出れば良かった気がするんだけどねぇ・・・
距離制限あるにしてもトラックをよじ登る必要はなかったんじゃないかと思う。

>>362
あー、ようやくわかったー
今後の展開に期待するとします

>>367
夢野乙

>>368
>距離制限あるにしてもトラックをよじ登る必要はなかったんじゃないかと思う。
かっこいいじゃん

つか、反転するだけなら自分の位置変わんなくね？

考察とは関係ないけど7話のさやか戦闘シーンって画質弄るとさやか血ダラダラなのが分かるんだな

>>368
空間移動ならいいけど位置交換だとすると
SGと自分の位置交換しちゃってSGが道路にポトリなんて可能性がある。

>>297がもう見られないから誰か別の場所にあげてほしい

話は戻るが、ＯＰのまどかと体を合わせているのが本当の母親で、彼女がまどかを魔法少女にするんだとしたら、タイトルのマギカっていうのは母親の名前である可能性が高いな。

それともマギカの意味って本編でもう出てたっけ？出てたらすまん。

フォワード買ってきたので気になったこと
海香が１話で倒した女刑事の横に落ちてた物を拾う。
１話で立花がぶつかった帽子の人が屋根の上でそれを見てがチッと言う
3人の家には黒猫がいる
かずみ変身でスカート履き忘れるｗ
海香とカオルも魔法少女
かずみ断髪
シルエットはかずみに説明する時の一コマ
カオルの願いは一生サッカー出来る丈夫な身体
海香は自分の作品を認めてくれる編集者に出会うチャンス
かずみの願いは2人も聞いてない
1話と2話に出てきた魔女は今までに見たことがないタイプらしい
3人とも技名叫びまくりｗ

マミも京子も警告上のまどかも家族消失……
　
魔法少女の宅急便が来ると、
少女はトランクに入れられて、
記憶を消去・書き換えられて、
家族も友人もいない次所へ送られて、
苗字が名前に一つズレる（前世での「まどか」は苗字……）
という妄想。

>>375
漫画版でキュゥべえのことを「妖精」って言ってるってだけの画像ですよ。

>>379
それだけだったか
サンクス

>>377
人間が変身する（させられる）魔女はかずみ☆マギカ世界のフォーマットってわけじゃないのか、ならまどかと同じ世界観というのもすんなり受け入れられそう
魔法少女界の全体の流れは「妖精（キュゥべえ？）と契約して結界に隠れる魔女を狩ってＧＳを集める」、怪物化は一人の魔法少女？が起こしてるイレギュラーな事態ってとこか
でも「魔女」ではあるのかＧＳ落としてるっぽいし…まだ読んでないんだけど女刑事って結界貼ったりした？

>376
他のマギカ作品どうすんだよ

OPの描写とか大した意味ないだろ
某「EDが伏線（笑）」なアニメじゃあるまいし

OPの女性がまどか母詢子説。

>>241ベース
・そもそもあの女性は、まどかと同じ年のまどか母（仮定）。
・母親は魔法少女の勧誘をうけ、ならなかったことが心残り（仮定）。
・母親ができなかったことを、娘が実現するシーン（仮定）。
・母親はキャリアウーマンなので、馬鹿にされないよう髪を染めている（仮定）。
・母親の口づけで変身したからといって、母親が魔法少女である必要はない。

まどかが母親に相談した時、「間違えればいいのさ」と、普通は言えない。
「間違えればよかった」と思ったことがあるからこそ、初めて出てくる言葉。
この時まどか母の頭の中に、ほむらの姿があったとしたら？
「ほむらちゃんのこと忘れないよ」と言われた時、昔そっくりな娘に同じことを
言われたことを思い出したら？
ほむらが気にしているのは、最初はまどかじゃなくまどか母だったとしたら？

根拠は薄いが、とてもハートフルだと思う。
ある意味親子丼と言えなくもないが。

魔女図鑑更新
前話の魔女は2体いる、ってことはどういうことだ？

すでに色々意見が出てそうだけど
ほむほむはグリーフシードをどうやって処分してるの？

＞ある意味親子丼と言えなくもないが。
悪いけど何が言いたいのか本気で分からない。

考察にも投下しとく
ttp://www.madoka-magica.com/special/dic/card13.html
ttp://www.madoka-magica.com/special/dic/card14.html
ttp://www.madoka-magica.com/special/dic/card15.html
ttp://www.madoka-magica.com/special/dic/card16.html

>>385
杏子の過去話で倒されてた魔女とさやかが倒そうとしていた魔女。

>>389
過去話も魔女もカウントされるかサンクス

黒色の苦痛…なんという厨二ネーミング

>>387
ほむらちゃんもてもて！という冗談だ。スルーしてくれ。
よく考えれば、まどかが変身するのはさやかのためだろうから違うか。
余計な事をかくもんじゃないな。すまない。

OPのあれはあれだよ
りりかSOS後期OP的な事がやりたかっただけなんだようん

ほむら「美樹さやかのことは諦めて」といいつつも
「話が違うわ。美樹さやかには手を出すなと」直後にSJを取り戻そうと息を切らすほどに走る。
マミも助けようとしていたし杏子VSさやかの戦いでは気絶させてまで終わらせた。
魔法少女になろうとするものには警告、監視しなった者を一人でも多く助けようとする。よく分からんな。

魔法少女になった時点でもう未来が絶望的なのは分かってはいるけど、取りあえず自分に出来るだけのことはしてみてるんだろう

>>350
>>352
アニメでも１話冒頭の背景には通常空間っぽい建物群が目白押し
明らかにこれまでのイヌカレー空間とは違う
"通常空間みたいな特殊なイヌカレー空間"とかでなければまず間違いなく通常空間だよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1371040.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1371041.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1371043.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1371045.jpg

>>396
これで気になったのはほむらは瞬間移動使ってるのに先回りして攻撃してくる相手。
でほむらは武器であろう弓を持っていない。ずっとだけど

>>396
一枚目の建物はさやかが病院にいたとき映ってた建物のような気がする
でもまどかが走ってたとこはそんな感じじゃないんだよね
通常空間だとすると魔女は迷宮の奥にいるというQBの話と反するんだけどそれがワルプルギスと関係するのかね

>>381
張ってない
戦場がかずみたちの自宅だった

海香が編集さんに出くわしたのが即売会場とか…
文章系で発掘されるとか確かに奇跡じみた確率だわ

最終回までき変身するのかな？

Gisela
http://www.madoka-magica.com/special/dic/card13.html

Dora
http://www.madoka-magica.com/special/dic/card14.html

Elsa Maria
http://www.madoka-magica.com/special/dic/card15.html

Sebastian's
http://www.madoka-magica.com/special/dic/card16.html

エルザマリアほんとに真っ黒だったんかいｗ
んで地面から沸いてたのは触手じゃなくて使い魔と

歯車の魔女ってもしかして結界の入り口で戦ってる？

>>403
>>396だと歯車の「魔女」じゃないと思うのだが。
QB「魔女は常に結界の奥に隠れ潜んで決して人前に姿を現さないからね」

>>404
そうなんだよな
誰もアレを魔女だとは明言してないから、実際にほむらが何と戦っていたのかはわからない
まあそれがわかってる人も会話上わかりやすいからみんな"歯車の魔女"って呼んじゃってるけどな

なんか、影の魔女って、杏子関連ぽくない？

祈りやら、信者やら盲信って。

魔法少女と魔女を正反対と考えて
公式に載っている魔女の性質をタロットの逆位置で考えたんだけど、
くわしくないけど、星で被ったりしてたからなんか違う気がした

あ、あと、銀の魔女の右上のマークが杏子の変身したときのソウル・ジェムの形にそっくり。

＞この魔女を倒したくば、黒色の苦痛を知らなくてはならない。

影の魔女についてはこっちが重要なんだろう
さやかは黒色の苦痛を知っていると

Sebastian'sが干支っぽい

人型の魔女が出てくることは無いのか
マミが魔女として出て来ると思ってたのに
もう残りを考えるとないな

>>396
俺はその「通常空間っぽい魔女の結界内」な気がするなー
空中に浮くもぎ取られたビルとかやたら赤い街灯くらいなら現実でも説明付くが巨大な枯れ木は結界内じゃないと説明しにくい
まどかが通っていた白と黒の通路はゲルトルート、シャルロッテと序盤のニ魔女の結界に見られたなんか人が通るのにちょうどいい最深部への通路みたいだし
理由をつけるならさやか魔女化説で
歯車の魔女（仮）と化したさやかの中に残った意思か記憶かを元に作られた結界だから見滝原の景色が再現されている
特にさやかのストーリーとかかわりの深い病院周辺が
>>396の一枚目の画像は>>398が言うとおり病院近くの建物だし、何より枯れた大木の位置とシルエットって160階以上あるあの病院じゃね？
最深部への扉についてたＥＸＩＴは上条さんがらみで追いつめられた精神の最後の逃げ場が魔女化だったから？

たぶん穴は多いし、なんでまどかの夢に出たのかもわかんないけど
あとこれでいくとワルプルギスの夜とは１話アバンは別物ということになるかな（ワルプルギスの夜が魔法少女の魔女化イベントなら別だけど）

>>412
さやか世界だとしたら辻褄が合うな
けどその場合他の魔女との戦闘でも通常空間っぽい結界に遭遇するケースがあるように思う
魔女期間が長くなればそれが薄れる。みたいな説明もできるけど

>>396
確かに通常の空間のように見えるけど、人の姿が全く無いから魔女が創った特殊な空間だと思う
ちなみに、使い魔の姿も見えないね…
「使い魔がいない＝魔女になって間もない＝さやか」
てことかな？

>>412
同意。ワルプルギスの夜と１話アバンは別物だと思う

闇に包まれたビルもあるけど、後ろの方には普通の街並みも見えるな
そっちは魔女の影響範囲外か

>>406
杏子の過去話の後にアレだから「杏子の父の呪いが産んだ魔女」なんぢゃね?
って考察だか妄想だかは放映直後に俺が書いたがハブられ済みですよっと

けどまぁ、まどかが「さやかちゃん!」と叫ぶカットの背景になってる
巨大な自由の女神みたいなのが魔女だとか、黒い人影が祈りを捧げている
赤いモンスとランス（聖体顕示台）が魔女の本体だとか言ってたヤツは
とりあえず俺にゴメンナサイしてもらえるかな? イヤならいいけどさ

>>411
魔女エルザマリアが「ひざまずいて祈りを捧げる人」の姿ですけど？

ほむらが未来から？平行世界から？だとすると破壊魔定光みたいだね
１話のまどかの夢は夢じゃなく覆る前の世界で、杏子の願い見たいに
ＱＢは言葉そのままに叶えたんじゃないかな？
あの世界の生存者は焔と円だけで、ＱＢは円の願いに無理があるから
時間を巻き戻し焔は時を止めて願いの影響を受けず記憶はそのまま
円達と出会う所からやり直そうと頑張る焔
円は魔法少女に成るはずだったが、巻き戻ったため成らずにすんだ？

毎回円の願いでﾘｾｯﾄＯ月Ｏ日をループする焔かもねｗ

>>419
魔法少女⇔魔女　で対になる同格の存在だとしたら
「魔女をこの世界から消してみんなを生き返らせて！」とかが無理でリセットの奇跡を願う理由にはなるね
ただその場合まどかの魔法少女化をなぜ邪魔したがるのか・・・？って疑問が

俺もループ説で、
保健室に向かうシーン＝最初の世界でも同じやりとりがあって（まどかも転校生を囲む輪に入ってて、本当に体調悪かった）、
何度もそれを繰り返さなきゃいけないことに　イラッ☆　としてるのかなぁなんて妄想してるｗ

ループ説だと、あんなに健気なまどっちが長い年月かけてｽﾚてほむほむになってしまうということなのか

>>421
それはループ説じゃなくて、ほむほむ＝まどっち説じゃね？

>>250の平行世界説を先じて唱えてた人は、「鏡面世界」ということに
着目して、一方の世界で魔法少女(希望)が生まれると、他方の世界では
魔女(絶望)が生まれるって言ってたね。

一部の主要キャラクターの姓名逆にしても成立する名前や「SGとGS」も
この鏡面世界説だと鏡の世界を通した反転ってことにできる。まぁこれは
前から言われてることだけど一応補足。

上記のように魔女が生まれ、>>250の唱えるように両者の世界で１ヶ月
ずれてるのあれば、ほむらが魔女の出現に居合わせることのできる
理由付けにもなる（反対世界で魔法少女が生まれた期日を覚えていれば良い話）。

あとその論者さんは、生まれる魔法少女の力が強いほど、反対の世界で
生まれる魔女も強くなると言っていた。つまり、ほむらは自分の元いた世界
で生まれてしまう「最凶の魔女」の出現を食い止めるために、こちらの世界の
まどかが魔法少女になるのを制止しているのだと。

QBの背中の口は向こう側に繋がってるのかねぇ？

>>379
え？あれって「かずみ」の画像じゃないのか！？
がっくし・・・。
>>380
期待させてごめんね。

てっきりこの辺の奴だと・・。

19 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 本日のレス 投稿日：2011/02/24(木) 09:56:08.81 h9IhFprFO
かずみ２話のあらすじｷﾎﾞﾝ
ほむほむ出たってマジ？


20 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 本日のレス 投稿日：2011/02/24(木) 10:05:40.94 pCR3OJhn0
まだちらっとしか見てないわ
解説シルエットで QB さんとまどかっぽいのが出てるけど
QB さんかその同類がいるのは間違いない感じ
あと魔女に関してはアニメから追加の解説が入ってるね

>>423
それですと
ほむらはこちら側の魔法少女を殺しにかかるのでは？

対となる存在なら、片方が消滅すればもう片方も消えるのでしょう？
今までこちら側でたおした魔女の数だけほむら側の魔法少女も消えてるの？

などなど、どうしようもない事が・・・

QBの背中→別の魔法少女の担当地域につながってるだけ
なんてのはどうよ？ｗ

QBは人間→魔女→魔法少女→　の食物連鎖の頂点にいて魔法が使われ続けるだけで何か得をする
なので孵化寸前GSを他の地域に転送（三話）（同じ地域だとマッチポンプがバレる）
人類が全滅しても困るので一応魔法少女側の存在

影魔女の使い魔のセバスチャンって説明読む限り元々動物だったんだよな
じゃあ人が使い魔になる事もあるんだろうか

>>425
鏡面って言っても完全に分離してる世界なんだろうな

今のまどかの世界はアリスの夢みたいにルールはアベコベで
閉鎖空間的な物の方がしっくりくる

>>427
「全ての生命」ってんだからもちろん人間も含むんでしょ
つーか動物ってよりはむしろ人間がメインなんじゃないかと

１話アバン＝「ワルプルギスの夜」だと思うよ？
どう考えてもクライマックスだし。
今までの時間の経過からしても２週間後は大体１１話位になる。

で、魔女戦が外なのは単純に「ワルプルギスの夜」の効果じゃないのかな？

１話アバンの魔女＝さやかの人多いけど自分は違うと思うけどなあ。
↓昔貼った奴
http://wiki.puella-magi.net/images/8/85/Ep1_Sayaka_Witch.png
↑海外wikiの有名な奴だけど
マント＝ベールは無理があるし
オヘソジェムと魔方陣？も良く観たら全然違う（C≠９って感じ）大体さやかなら音符魔方陣じゃないか？
スカートの斜めカットだって、さやかは正面から見て斜め≠魔女は横から見て斜め
第一さやか特有の剣による攻撃も無い。

色に関しては「おお！」ってなるけど。

>>430
時間経過の件
第１話　１日目　夢オチ？〜学校
　　　　　　　　　　放課後QBに逢う　
　　　　　　　　　　マミさん家お呼ばれ

第２話　２日目　朝QBと登校〜体験ツアー１回目
　　　　　　　　　　さやかと上條（第３話冒頭）

第３話　３日目？体験ツアー２回目？（２，３日経過の可能性あり）〜まどかとQBのピロートーク
　　　　　　　　　　マミさん一人で魔女探し？ほむらとの会話
　　　　　４日目　さやか見舞うも上條都合悪い
　　　　　　　　　　さやかと上條病院にて孵化しかけのGS発見
　　　　　　　　　　マミさんマミられる
さやか見舞うも上條不在（第４話冒頭）

第４話　５日目　朝食〜学校
　　　　　　　　　　まどかマミさん宅へ
　　　　　　　　　　まどかとほむら
　　　　　　　　　　上條君ぶち切れ→さやか契約　
　　　　　　　　　　まどかと仁美
　　　　　　　　　　さやか引き篭もり魔女討伐

第５話　６日目　さやかと上條　屋上イベント
　　　　　　　　　　さやかｖｓ杏子

第６話　６日目　さやか＆QB会話　
　　　　　　　　　　杏子DDR　→　ほむほむ二週間後に「ワルプルギスの夜」発言
　　　　　７日目　さやか前日の使い魔探し　
　　　　　　　　　　まどか、母親との会話
　　　　　　　　　　さやかｖｓ杏子　part２
第７話　７日目　さやかとQB
　　　　　８日目　学校さやか休む
　　　　　　　　　　まどかとほむほむ屋上
　　　　　　　　　　さやかと杏子
　　　　　９日目　学校さやか登校
　　　　　　　　　　さやかと仁美
　　　　　　　　　　さやかとまどか
　　　　　　　　　　魔女退治　さやか御乱心

「ワルプルギスの夜」まで後　１１日

>>430

その画像のＣ＝の部分ですが

それってＣではなくて数字の６だと思いますよ。
６６６、つまり悪魔をあらわす記号です。

>>424
かずみの画像だろう？
20そのままだったぞ？

>>432
自分も「６」か「９」だと思いますよ。
キュゥべえ＝９とかね。
だからCでは無いと思うんですよね。

この時点で海外の考察はかなり胡散臭いんですよ。

後、勾玉？ってのもどっかで見ましたね。
かずみのイヤリングの模様にもちょっと似てるかも。

>>428
鏡の世界ではなくてパラだと思いますよ。

鏡のモチーフは、ＱＢが白色であるように表面的な見た目と役割を逆にしてるんでしょう
可愛ければ可愛いほど逆に残忍（シャルロッテ
脇役ほど主人公（さやか
悪役のような立場ほど正義（ほむら
天使側のような職業なのに悪（ＱＢ
変身するようでしない（まどか
主人公なのにへたれ（まどか
自分勝手に見えて他人を思う（杏子
母親が働き、父親が主夫


もちろん全部反転しているといった過剰な考えではないので
あとの部分はそのままだと思いますけれど

鏡はさんざ言われてきた事だがまどかの親の部分以外こじつけだな

>>434
余談ですが、

6も勾玉も、もとは体に受精する赤ちゃんの形から取ったものといわれています。
人間も受精仕立てのときは尻尾があるのです

>>433
ですよね？

>>379の言ってる意味が良く解らないな？
かずみ☆まどかにQBとまどかと思われる少女のシルエット（しかも変身後）
があるってだけで物凄いネタバレだと思ったんだけど。

妖精って表現だって色々考える事はある筈なんだよね。

まどか１巻と勘違いしてるのかな？

ほむらという名前から草薙の剣を連想し調べたところ、
火には関係あるけど薄いなぁ、あまのむらくもじゃ「むら」しか合ってない
とか思ったんですが、SGの形が剣っぽくて。
やさかにの勾玉をみて、「やさか？さやか？」とか。SGは勾玉っぽいし。
美樹は榊のことかなぁとか。
問題は、円がやたの鏡、ならばSGが丸くないといけないんですね。
まどかの変身後の姿は、本人がノートに書いた姿なのですが、違う。
魔法少女に変身したら、円のSGをつけた別の姿になったりして。

三種の神器で敵を打ち砕くのなら、杏子が退場する可能性が大。

>>438
いや、「QBは妖精」とだけ書いて画像があったから、
私も最初はマンガ版でそういうシーンがあるのかと思った。
でも、別の魔法少女の画像も出て、紙質がマンガ雑誌
なのに気づいて、きららフォワードのマンガだと思い当たった。

でもイメージ映像っぽいんで、あれが別の魔法少女でも
問題は…っておい！胸のところのSGが、丸くてでかいよ！
さっき書いたばかりだよ！

>>439
勾玉と名前絡めるなら巴がそのものなんでマミさん死んだ時点で詰んでる

正直、まどかのスピンアウト作品にまどかが出てきたからって、
それが何のネタバレなのか、さっぱり分からないんですけど。

あれやこれや考察してみたところで、
「スピンアウト作品はまどか本作とは別物ですからｗｗｗ」
とか言われりゃそれまででしょう。

ましてや、それがはっきりと本作のまどかと分かる絵でもなく、
なんとなくそれっぽいシルエットというだけでは…

いくらスピンアウトとは言え、魔女と魔法少女の根底のルールは同じハズ
だから共通点を見つけると考察が楽になるハズなんだけど、
アニメ＝漫画まどかと、かずみ☆まどかは別に考えるべきな気もしてきた。

>>443
原案が同じだからそこの基本設定は変わってないはずなんだよね
あくまでフォーカスしているキャラが違うだけで

GSって汚れが溜まると魔女化するらしいけど、魔女の持っているGSが汚れていないのは何故？
魔女自体が汚れだとすると、GS自体が一種の浄化装置じゃないのかな。
元々は人々の負の感情を浄化するためにGSを作ったけど、暴走して魔女を生み出す存在となり繁殖しだした。
魔女に対抗するためにGSを研究してSGを作ったが、元々がGSなため汚れが溜まる欠陥品になってしまった。
SGを浄化するためにGSを使うという悪循環が発生してしまい、終わることのない泥沼な戦いが生まれてしまった。
魔法少女はシステムを維持するために終わることのない泥沼な戦いを続ける存在になってしまった。

GSの牧場化計画を読んだら某勇者王のゾンダーメタルが思い浮かんだので、なんとなく想像してみた。

>>442
だったら>>379の様な発言で他人の考察の機会をバッサリ切るのはどうかと思うよ？
俺も勘違いしかけたし。>>380も勘違いしたまま退場してるよこれ。

>>446
「だったら」がよく分からないです。
俺は何と言う作品のどんなシチュエーションに出てくるのかすら分からない
「名前も分からない（まどかっぽい？）魔法少女のシルエット」の絵と
「キュゥべえっぽい小動物」の絵と「契約を行う妖精」という台詞に
まどか本編の考察に役に立つ情報が含まれるとは思えないです。

>>441
マミという勾玉の後を追う、さやかの勾玉でいいじゃない？
やさかにの勾玉はこの世に一つだけど、勾玉はひとつじゃない。

さやかがやさかなら、鏡の反対側の世界で、

まどか　かなめ
やさか　みき
のむら　あけみ

の三人がいることになって、自分としてはすっきり。

> 魔女の持っているGSが汚れていないのは何故？
素敵着眼点と思います。とんと気がつかんかった！

再掲
http://loda.jp/madoka_magica/?id=460.jpg

ほむほむは時間遡行なり予知なりでマミが単独じゃシャルロに勝てないって知ってたぽいけど
本来どんな展開になる予定だったんだろう？
死ぬとは思ってなかったみたいだから誰かが魔法少女化して複数で戦ったってことなんかな
まさかそれがまどかだったり？マミを死なせたくない思いから契約し、一緒にシャルロを倒す→何らかの悲劇につながる


>>445
魔女のGS　人間を食うと浄化される　たくさん食べると追加で孕む
使い魔　　　人間を食うとGSを孕む

つまり人間の魂＝GSの素＝SGの素
だとしたら魔法少女も間接的に人間を食ってるな。そしてQBは穢れた魂を栄養とする存在
人間＝牧草　魔女＝家畜　魔法少女＝料理人　QB＝食べる人　な構図

>>380
取り敢えず貼っておきます。
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira010508.jpg

>>447
だからそれは貴方個人の意見でしょ？
自分の考えだけで他人の考察の機会を奪うのは良くないですよ？

>>452
そっか、すまんかった。あと再掲さんくす。
>>450さんも再掲さんくす。

別にうｐされた絵そのものがなくても
『キュゥべえのことを「妖精」って言ってる画像』
って文章で説明すれば十分かと思ったんだよね。

ごめんね。

>>451
結界内まで来ていたのだからほむらが倒そうと思っていたんだと思います。

>>432
ルーンのフォント違いが本編でも２種以上登場してる
フォントが変われば違う字のように見えることもあるし、１話で出す伏線なら当然わかりにくくするはず

例の推理が正しいと主張するわけじゃないけど
現時点で１話アバンのルーンが「Ｃじゃない」と断定するのは難しいと思うよ

>>454
いや、ほむらが色々と介入しなかった場合の結果。結界内にも入らず、一話でQBを襲ってもいないような場合
ほむらは未来を知っている＆それでもマミが死ぬとは思ってなかった　って前提でだけど

私は一話の夢で出てきた敵は
「今回登場しない」と思うのです。

なぜなら、あの敵こそまどかでありＢＡＤＥＤその者だから
周りの6に見える文字は、カエルの卵のような数珠状の赤ちゃんを表している。

枝のような部分が顔と両手で、デカイ胴体がお腹。
何故そうなったのかと言うと、願いで死んだ人たちを蘇らせてといってしまったから。
魂の救済は転生、生まれ変わる事となりまどかのお腹を通じて生まれようとしている
しかも生まれ変わってでてくるのは人ではなく魔女として・・・

と妄想

>>456
ほむらが介入しなかった場合、あの時点でマミさんとまどかは
会ってなかった。あのGSを前回発見したのはほむらで、ほむらも
虚を突かれて苦戦した。

というようなことでどうだろうか。

黒色の苦痛を知らなければ倒せないとか
さやかの倒す魔女ってさやかにあつらえたような設定だな。

黒色の苦痛って、魔法少女も影絵にならないと倒せないって意味かもね。

それか
黒色の苦痛の意味もよくわからんかった
さやかｐっぽいなと

>>458
なるほど　それもアリな気がする。
ただそしたらアドバイスくらいマミにしてやれと思ったｗ

>>423
250と魔法少女魔女の関係の話をしてたのは別人です。
　相関性についてはいろいろ考えたけど、5話のほむまどの対話が
おかしくなるんでやめました。
みんな「ｺｰﾋｰｗｗ猫舌ｗｗｗ」とかいってるけど、なんか抽象的な会話
なんだよね。さやかの話あんましてないし。

・ワルプルギスの夜
　予想としては魔女による「街の人々の魂おどり食いイベント」じゃないかと。
強大な魔女が街の広範囲に結界を張る
→昏睡してる人々の魂をもらう
→魔女が地震とかの厄災おこして街崩壊
みたいな？

>>431
「まさかこんなに早くワルプルギスの夜が！？」
とご都合展開にすれば問題ない。

>>445
幸福量保存則（笑）が成り立つとして、穢れ＝不幸って考えると
魔法少女は、幸福をふりまいてるから不幸になる。
魔女は、不幸をふりまいてるから幸福になる。
って感じで、人々を幸せにしたい人と自分を幸せにしたい人の戦いだと
考えてた。
ただ、その考察はすごい面白い。ちょっと考えてみる。

>>451
「まさか」と「またか」を言い間違っちゃったとか。
ほむらが「マミさん死なないで〜」って願ってたなら「まさか」でもおかしくないと思うけど。

>>457
まどか魔法少女になってなくね？・・・OPにいる髪長いほうの仕業か！

>>431
日程は飛ばしてる日がないとも限らないよ、
土日は飛ばしてると思われ

11日後で大体11話っていうけど、さやかがいなくなれば特にイベントもなくなって
早まる可能性あるよ

かずみはグリーフシードの解説がなかったのが気になる。
3人とも変身後のソウルジェムは体に装着じゃなくて手持ちの装備品っぽいのや、
中学生がカードで買い物とかｗも。
謎の人も魔法少女みたいな姿になれるのはまだなんとも言えなさげ…

かずみ

>>450,452
わざわざ画像サンクス
少し考えていたのとは違ったけど

それは未来なのかそれとも単に使いまわしただけなのか･･････
それが未来で本当に妖精ならともかくまどかのほうで悪魔ってことになったら
かずみの世界にはＱＢのことを知るものがいないってことになるかな？

@digitarou でじたろう@ニトロプラス
観賞完了。。。ノーコメントorz
ttp://twitter.com/digitarou/status/40451984075005952

@nitrokun ニトロくん
8話のQBは要注目っス。ヤツはマヂぱない！ QT @nitroplus_staff: "虚淵玄"脚本、
TVアニメ 「魔法少女まどか☆マギカ」第8話「あたしって、ほんとバカ」、
本日25:25よりMBSで放送開始！ - http://www.madoka-magica.com/
ttp://twitter.com/nitrokun/status/40621938237898752

観賞後の感想が「QBパネェ」になるような内容とは予想してなかったので、かなり意外。
QBが、魔法少女の本当の役割や、ソウルジェムの穢れを浄化する行為の意味を、事実と
してただ淡々と説明するだけなら、8話全体の感想が「QBパネェ」にはならないはずな
ので、ＱＢが

「それは奇跡を願ったことの正当な対価なんだよ」
「どうして、そんなことにこだわるんだい？」
「そっか、じゃあ仕方ないね」

のような印象に強く残る台詞を吐く前提で、そういう台詞を吐くシチュエーションを逆算
する方がいいのかもしれない。

>>463
>「まさかこんなに早くワルプルギスの夜が！？」
>とご都合展開にすれば問題ない。

確かにこれやられたら意味が無い考察ではあるんですよね。
でもそれで考察投げちゃうのは勿体無いかな？


>>464
飛ばしてる可能性があるのは今の所第３話だけで一応後は会話の繋がり等で空かない筈なんですよ。
ただこれ自分が何回か上げてるだけで他の人の注釈を受けた事が無いですから
もしココが違うよって言ってくれると凄く嬉しいです。

曜日どころか年月日もないですからね季節もいつごろなのやら？
（この辺から夢オチか否かを考察出来る材料にもなる筈なんですよね。）

しかも私服を着ないから土日なのかも良く解らないですし。
（そういう意味では飛ばしてるとも考えられるけど、話は繋がるし・・・。）

一応３，４日目を土日とすればクリアは出来るんですが。
１０日目（土）は仁美の告白イベントなんですよね。
土曜日授業あるとすれば問題ない筈だけど今、中学校ってどうなのかな？

>>468
どの話もＱＢマジパないって言えるんですけど

魔法少女→周囲に不幸が訪れるとかかね
奇跡は本当なら人間の命でも購えないらしいからな

>>462
アドバイスする前にマミがどっかいったんだろうが
勝手に縛っといて好き勝手言ってんじゃねーぞ

>>468
さやかを唆したり罠にかけたりして殺人とかなにか悪いことをさせる（黒QBの発露）

or

誰かを守るために重症を負うとか、正義の味方っぽい大活躍をする（白QBの発露）

の2パターンしか想像できない件について

時間でしたら何かのショックで倒れる→起き上がると一週間過ぎていた。
とか、とある一件以来ＱＢとも合わないし学校にも行かないで
何日か過ぎるといった、ご都合時間経過はいつでも出来そう

>>473
今回もさやかや杏子から確信に迫りそうな質問されても
のらりくらりとした返答で茶を濁しつつ話題を切り替えるといった状況かと

さやかと仁美の約束があるから、8話が7話ラストの翌日を飛ばせないのは間違いない。
可能性としては、8話アバンが7話ラストの翌日のさやかと仁美の会話で、本編はそれから
数日後、ぐらいはあるかもしれない。

>>470
＞どの話もＱＢマジパないって言えるんですけど
3話の視聴後の感想が「ＱＢマジパない」だったら尊敬に値するな。

魔方陣の話だけど、
模様云々以前にそもそも魔方陣を使ってるのってさやかと１話魔女だけでは

>>468
まどか「QBお願い、さやかちゃんを元に戻してあげる事は出来ないの？」
QB　　「もちろん出来るさ、それが君の願い事ならねｗ」

こうですかｗ

けど基本的にQBは人間の生死に興味はなさそうだよな（ていうか魔法少女同士も決闘させたりしとるし）
としたら　まどかを庇う　か　悪事を働く　のどちらか？
１，QBがさやかを唆す
２，暴走したさやかを止めようとするまどか、剣を喰らいそうになるがQBが身代わりに・・・

もしくはこの両方でQBさんマッチポンプマヂぱないっすｗｗｗ　みたいな状況かもしれん

>>475
それ普段のＱＢな気がする
今まで以上に巧みな話術が出てくるならそれはそれで楽しみだけどｗ

契約の匠の手腕に期待だな。

>>479
両方ともないな
どっちもＱＢのやる事じゃない。

QBさんの本性が明らかに
ヒャッハー魔法少女になってくれよーまどかーっ！
と世紀末風な契約の迫り方になるのか、それであまりのキャラ壊れに
ノーコメント、QBさんマジパナい
うんありえないな

ＱＢにそんな人間らしい感情はないはず

まぁ今回明らかになりそうなのは
魔法で直接一般人の傷は治せないとかが明らかに！
治そうと力を注ぐたびに怪物化していく。なんて事になったら面白いんだけど

今後の流れを予想

８話＝さやか魔女墜ち
９話＝杏子死亡
10話＝ほむら対さやか。1話冒頭のアバンのシーン。まどか契約。さやかは普通の女の子になる
11話＝普通の女の子に戻ったさやかと魔法少女になったまどかの対比。さやかは記憶がない。ほむらの回想。
12話＝ワルギルプスの夜。全ての謎が明らかに。ほむら死亡

今までQBが黙っていた
魂抜き取りよりもおぞましい事実が明らかになるんじゃないかな？

虚淵「QBさん魔法少女だけでなく魔女も創りだせるんっスカー！まじパナいっすー！」
QB「あんなん穢れきったGSを人間に渡せばいいだけっし、チョロイもんよ。」

うーん、安直すぎるか？

>>486
QB「え？SGが先に壊れたら？そしたら肉体は僕が借りるんだよ。
そしてキミは新しいQBになるんだ」　　　こんな感じか？

8話で仁美か上條さんのどちらかに何か取り返しのつかないことが起こるとすれば、それ
は仁美の方になるんじゃないかな。
上條さんはさやかにとってはとても親しい人だけど、まどかにとっては違うはずなので。

さやかが直接的に取り返しがつかないことをしてしまうよりは、さやかはその場では何も
気がつかなかったが、自身が取り返しがつかないことをしてしまっていたことに、後から
気がついて愕然とする方が可能性は高そうに思える。8話のサブタイは、
「あたしって、ほんとバカ」
なので。

>>476
第3話放映直後は「あの状況ですら勧誘とは、ＱＢマジパない」って感想も多かったような
あたしはあの状況だったらどっちか契約しないと2人ともシャルロッテに喰い殺されるから
勧誘と言うか「僕と契約を!」と言うのは自然な流れだとしか思わなかったんですけどね

しかし仁美さんがゴールするのならまどかの心の支えが一気に瓦解するからないんじゃない？
それともだからの方でゴールするのか、どっちだ

ＱＢまじぱねぇってなるって事は
さやかが魔女になって聞かれなかったからねって言うからでねぇ？
それといままでの魔女も人だった可能性もあるとか。

ニトロの先行視聴組が遊んでやがるｗ

@doi_yoshinao どいよしなお
今回キュゥべえが最高に可愛いのです　RT @nitroplus_staff: "虚淵玄"脚本、
TVアニメ 「魔法少女まどか☆マギカ」第8話「あたしって、ほんとバカ」、
本日25:25よりMBSで放送開始！ - http://www.madoka-magica.com/
ttp://twitter.com/doi_yoshinao/status/40636687717498880

魔女は呪いから生まれるみたいだし、やっぱりさやかは魔女になりそうだ
そしてどうなってんだよQBとなる

>>490
あの場面では2人の身を案じての「僕の契約を」と言っていると
誰だってそう思う、俺だってそう思う。自然な流れだね。
しかし別の解釈があり、1つはGSを仕込んでの自作自演乙という見方。
もう1つは、2人が食われたら「次俺の身が危ない」と言う見方。
だから「ＱＢマジパない」という意見があるんじゃない。

>>495
他の解釈としては、QBがマミに魔女の危険が残っていることをあえて知らせないことで、
マミを見殺しにして、さやかとまどかが契約せざるを得ないシチュを作り出したという
見方もある。

>>495
あ、
＞1つはGSを仕込んでの自作自演乙
ってそういう意味か。>>496と同じこと言ってたんだな。失礼した。

>>495
してるかどうかわからないことまで考えて勝手に「ＱＢまじパネェ」って言うなんて酷いよ。ＱＢがかわいそうだ。
きみたちはいつもそうだね…わけがわからないよ。

>>489
緑より上條君に何かあるかなぁと考えているんだけど。
その方が物語が上手く続くかなぁと。（俺の脳内SG設定的に）
よければ緑に何か遭ったバージョンの9話の展開を聞かせてくれまいか？
悔恨からトンでもないことになるとか？

>>498
そういう意見があるって紹介だよ。
俺はQBは仕込んでないかも？って考えてる。
それに、俺のQBがそんなに腹黒なわけがない。

まどかとさやかが魔法少女の存在を知って二人きりになるのが増えたころ
仁美が「お二人がそんな関係だったなんて！」とか百合萌えみたいな事言ってたけど
あれは仁美自身が百合な人だからってことはないかな？
何が言いたいかというと、実は仁美はさやかのことが好き
そんなさやかは上條のことが好き
上條を見つめるさやかの事を見つめる仁美(上條←さやか←仁美)
で、「上條のことを見ていた期間はさやかさんの方が長い」＝「そんなさやかを見ていた仁美」みたいな
仁美はさやかのことが好きだからそれ故に自分の気持ちよりもさやかの幸せを願って上條に告白させるためにあえて悪役になった…
とかだと物凄く切なくないか？
概出だったらすまん。考察にも満たない妄想話ですまん。

ふと思ったんだが魔法少女は『ソウルジェム』を構成される存在なわけだよな
何話かのエンドカードであったように各々の少女のジェムの位置は異なっていた
これは魂の位置がどこに在るかが個々人によって異なる為だ

つまりなにを言いたいかっていうと
魔法少女の素質があるのは『魂の存在を信じている少女』なんじゃないだろうか
『魂』なんて科学的定義づけも出来ない宗教的なものを信じている若者なんてそうそういない
だから魔法少女は少ないんじゃないだろうか

>>501
中学生くらいまでならいるでしょ＞魂の存在を信じている子
どっかの調査で「人は死んでから生き返ると思うか？」って質問に
小中学生が結構な割合で「そう思う」「多分そうだと思う」を選択してたってニュースになったじゃないか

>>501
よくある設定だしそうなんじゃない

>>499
不倫発覚の修羅場では、男の怒りは女に向かい、女の怒りは女に向かうそうな
さやかが取り返しのつかない事をするとしたら女の方にじゃないかな

真に希望や奇跡を欲している少女が少ないんでしょ
QBさんはそんな欲にささっと現れどうする？って呼び掛け契約しなければ
さようなら、と言った感じだろう
つまり上記の欲に応じて現れる
マミさんは事故にあい生き残りたいっていう奇跡を欲し
杏子は親のために奇跡を欲した
さやかは上條君ための奇跡を信じ続け欲した
ほむらは不明だが上記の事柄を欲しているはず
まどかはあまりに幸せでいい子に育った発言で隠れた上記の欲のでかさは人一倍だ

ファウストに準えれば、それなりに満足した生活をしていて
尚且つ必死にそこそこの奇跡を望みたい人間、
となると少女が狙い目なんじゃね

少年だと夜神月みたいに極端なのもいて逆に面倒になる

>>505
欲に誘われるようなＱＢ設定じゃないような

>>500
あれはデュラララの狩沢が言ったBL発言程度のものかと思ったけど
振られるのを読んでてさやかと上條をぶつけて玉砕させ
その隙にさやかの心に入り込もうとかだったらそれはそれで怖いなと思った

ソウルジェムをハッキングすることで肉体を

QBってさ契約成立するまで付きまとうんだろうか？
はっきりと断ったら諦めていなくなる？

素質とは何なのかを具体的に示してないところからして「前世の初代ナースエンジェルが云々」的な作品の鍵にあたる部分なんだろうな
ただ単に描写出来てないとか主人公補正とかそういう可能性もありそうだけど

>>499
そこはＱＢ乙と…

仮にさやかとまどかが魔法少女になったとしたら、グリーフシードの数足りたのかな？
正直足りる気がしないんだけど。

8話では男女の修羅場は無いんじゃない。さやかは自分が人外だと認識しているので。百合展開だったら笑う。
それより職場放棄したさやかを、QB様が上條君を人質に取って無理やり働かせる鬼畜展開になると予想。
それを見た視聴者一同「QB様まじパネェ」となるはず。ＱＢ様乙

つかまどかのＢＤ買った仲間いるか？

>>431
時間経過がはっきりしない部分が多いので何とも
言えないけれども

とりあえず、杏子のDDRはあなたの考える日付でいくと
７日目じゃないだろうか？（直前に昼間の町のカットが出るから）
あと、７日目深夜、まどかと母の会話のあとのさやかが病院を訪れるシーン
は夕方になってるからここで日付が変わっている可能性があると思う

>>498
あのままマミさんが倒してもまどかは契約してた
どっちに転んでもＱＢの目論見通りだったんだよ。
ただ一つ、イレギュラーを除いてね。

>>514
いやｗ
緑が上条刺殺して百合展開だお

>>501
>何話かのエンドカードであったように各々の少女のジェムの位置は異なっていた

少しだけ指摘。６話のエンドカードのことを仰られてるだと思いますが
あの絵のソウルジェムの位置は、変身時にソウルジェムが装備される場所
とは異なっています（というかあの絵では実際にジェムを手に持っている
のだと思われます）。
わざわざエンドカードを用いて説明している辺り、ご存じないと考えて
一から説明しますが、ソウルジェムは変身後特定のある位置に
装備されます(マミさんは頭、ほむらは手甲、まどかとさやかは胸、さやか
は腹）。変身後の体のどこかに現れる宝石がジェムです。

本レスでもあのエンドカードは一々変な誤解を生んで本当に嫌だった。
マミさんのジェムは無事なんじゃね？と言う人もたくさんいたし。

>>425
>対となる存在なら、片方が消滅すればもう片方も消えるのでしょう？

いえ、>>428さんが仰ってくれてるとおり分離している世界ではあるので
そういうことは起きないと思ってくだされば。

>>463
>250と魔法少女魔女の関係の話をしてたのは別人です。

だから「>>250の平行世界説を　先じて　唱えてた人」と書いたのですが、
誤解を招いてしまったのなら謝ります。>>423の鏡面世界説は何スレも
前の説を持ってきたものなので。

>>501

自分は、素質=奇跡や魔法がある！と信じる子ども心
ではないかと考えています。
大人になり夢から覚めてしまうと、卒業。
　
30才になっても子どもだったら、魔法使いになれる設定。

自分も緑は別に上条のことはどうでもいいんだと思うなあ。
さやかにハッパかけて、告白する機会を与えようとしてるんだと思う。
百合というか、純粋に友達としての善意なのではないだろうか。
しかし緑は、さやかがよもやあんな体になってるってことを知らないわけで
善意からの行動が思いきり裏目に出る結果に。
さやかはさやかで、自分を犠牲にして助けた上条を横から取られそうで、
しかしそれでも何もすることができない自分の身の上に絶望。
だが、友達も想い人も恨む事ができず、結局自分自信を追い詰めていくタイプな気がする。

連投すみません。
>>519の>>501への文は、>>501の考察自体を批判したかった訳ではなく、
考察材料として６話のエンドカードは当てにならないと言いたかっただけ
ですのであしからず。>>501の考察はエンドカードに拠らずとも成立しますし。

魔法少女に変身しないと魔法って使えないのかな？
ソウルジェムが濁らない程度には使えるのかな
杏子がさやかに「上条の腕と脚をもう一度折れば一生側に居れる」
って言ってた意味だけど単純にヤンデレ的な意味か
それとも契約じゃなくて魔法で癒せるってことなのかな

あと杏子がどうやって食べ物手に入れたか気になる
さやかがカマかけたのと言えなかった理由がわからん
魔法を使ってお金を出す→食べ物を買う→さやか拒否？

これで上條がまどかスキーだったら大変な事になるな
母さんが言ってた隠れファン的な

>>524
何気無い発言に隠すタイプの脚本だったらありそうだね
それだと行動起こしたさやかや仁美がまどかに対して自然に接する事が出来なくなってまどか孤立とかも

話戻すけど、もし仁美がさやかを好きでありながら、さやか告白に持っていこうとしたんだったら
さやかと向き合った上で、結果次第で自分にけじめを着けようと考えてるのかもな
本気で上條取ろうとするとどうやってもガチ悪か無自覚の悪になってしまう気がする

>>523
魔法を使ってりんごを盗んだんだと思う
正義のあたしは盗んだものなんかもらえませんってこと

>>521
緑は頭の中が百合妄想でいっぱいぽいしな　
「善意からの行動が裏目にでる時もある」ってのはホムホムも忠告、6話での実証とちょっと強調されてるし。
それで青が絶望→「私ってほんとばか・・・」

まどかはそれらのトラウマで誰かのための善意を躊躇うようになってしまうけれど
最終話辺りで誰かに勇気づけられて魔法少女化、今度こそ善意がみんなを救う。
とかなら在り来りだけど綺麗にまとまるとは思う　パケ絵的には大団円になりそうだし

>>523
3話でマミが拘束の魔法を制服姿（SG指輪状態）で出してた　しかし
6話の歩道橋上で赤も青も黒も変身した状態で戦おうとしていた

使えるけど戦闘までは出来ないってとこだと思う

食料は魔法で貰ってるとか？「話を聞いてくれる」の奇跡で契約してるならそういう魔法は得意な筈

>>527
仮面ライダーギルスの人思い出した
超能力使えるガキがパクった金で買った弁当はいらんって話

>>510
四話の屋上からさやかに助けられるまでは現れてないし、
心の中にそういった気持ちが一切無いときは現れないんじゃないだろうか
さやかが魔法少女になったことでまどかの中に後ろめたい気持ちが生まれた

杏子はどこかで金を盗んでいる説が有力。食い物だけでなくゲームセンターで遊んでるから。
さやかは正義感が強く、気高い愚か者だから杏子も気が引けたんでしょ。
でもそんなさやかだからこそ8話では地獄を見るはず。アイデンティティ崩壊だ。

＞上條がまどかスキーだったら大変な事になるな
「まどか逃げてー、さやかが･･･」になるよ。

さやかが魔法少女にならんでもマミと魔法少女になる約束してたから
後ろめたい気持ちは持ってるよ

概出だと思うけど
7話でほむほむが、まどかにさやかの事で

「彼を介護しても一生治らなかったわ」

と過去形で話してるんだけど
治らなかっただろう
なのか
治らなかった
なのか

後者ならさやか的には
一応上條君のそばに居続けることが出来た
世界があったのかな？

ほむらの願いは「過去に戻りまどかの”代わり”にワルプルギスと戦う事」。

「代わりに」戦わなければ行けないので、まどかが魔法少女になった時点で願い
は失敗しその場合は再度1日目(本来まどかが魔法少女になった日)まで戻らなけれ
ばいけない。　

こんな感じな気がする。

あとまどかとほむらの名前が入れ替わってる説はもう出てる？

沢山のレスありですｗ
杏子の能力的にお金を出すんじゃなくて会話で騙すのかな？
店から持って出ようとして「もうお金払いましたよ？」とか
或いは「欲しいから頂戴っ」とか言ってお店から持ってくるとか。
因みに契約の願いだとソウルジェム汚れないのかな？

次回以降、上條君をめぐって
泥沼になると想像したらwktkがとまらない
さやか→上條君好き（魔法少女になるぐらい思いつめてる）
ひとみ→上條君が好き（実はさやかが好きとかｗ）
上條君→まどか好き（まどか全員からハブられる）

ほむほむが「この街から消える」って杏子に言ってるけど
正しくは「この街から自動的に消える」って考えが正しそう
なので>>534の説に一票
そしてまどかはワルプルギス戦でほむほむを助けるために
魔法少女になって無限ループしちゃうとか。

>>533
「（医者が無理だと言っているのだから）彼を介護しても一生治らなかった（でしょうね）」
つて意味じゃないの？

しかし自分で稼いでるわけでもない癖に
そのりんごどうしたの？
とかひどい言葉だよな。

そりゃさやかはりんごくらいイチイチ盗まずとも好きなだけ食べれるだろうさ。
親が居るんだもんな。

>>537
現実は無理でも、目標としては自分だけで何でも出来る無欠のヒーローになりたかったんだろ
つーことで、仁美に敵意など無い事に気付いて、自分もたまにはまどかや仁美にすがっても良いと結論を出したとこでもう一波乱と予想

>>516
おお本当だDDRの前にお昼がワンカット入ってるんだね。

まどかと母の会話後は確かに次の日にならないと変だ。
まどかの部屋の時間も合わないし服装も違うしね。

ご指摘ありがとう！ちょっと作り直して来ます。

もう一度1話みたらワルプルギスの夜って
先週さやかが戦ってた樹の魔女ぽいのと
渦の中心にマミさんのティポットらしき物が見えるね
これって…

>>537
だから盗んでいい、は違うだろ、盗まれて迷惑するひともいる。
リンゴ盗まれた罪をなすり付けられた罪もない少女自殺して死んだ時、あんこちゃん、責任とれるの？

現状、さやかの方がテンパってるけど、あんこのほうが人としてダメというか
そういう「駄目な方向へ堕落していく」のを含めて、魔法少女システムなんだと思うから

８話ではＱＢがそのあたりを説明して
「魔力尽きたら魔女になるよ、聞かれなかったから言わなかったけど」
「いや、訊いたけど話はぐらかしたろ！」
「もっと訊けばよかったのに。僕は質問されたら正直に話すんだから」

とか、ツッコミ待ち状態になるのではないかと

>>541
それは同じ様に自分の力で生きてる人間じゃなきゃ言えない言葉だろ。
少女が自殺して死んだとしてもあんこはそれ以上の命を魔女を倒す事によって救っている。
差引プラスだよ。

誰かが死ぬしかない世界の中で死ぬ人間を少しでも減らしているあんこに
誰かが死んだ責任をなすりつけるのは正しいとは言えないと思う。

>>537
杏子に感情移入するとそう言いたくなるのはわからなくもない

第１話　１日目　夢オチ？〜学校
　　　　　　　　　　放課後QBに逢う　
　　　　　　　　　　マミさん家お呼ばれ

第２話　２日目　朝QBと登校〜体験ツアー１回目
　　　　　　　　　　さやかと上條（第３話冒頭）

第３話　３日目？体験ツアー２回目？（２，３日経過の可能性あり）〜まどかとQBのピロートーク
　　　　　　　　　　マミさん一人で魔女探し？ほむらとの会話
　　　　　４日目　さやか見舞うも上條都合悪い
　　　　　　　　　　さやかと上條病院にて孵化しかけのGS発見
　　　　　　　　　　マミさんマミられる
さやか見舞うも上條不在（第４話冒頭）

第４話　５日目　朝食〜学校
　　　　　　　　　　まどかマミさん宅へ
　　　　　　　　　　まどかとほむら
　　　　　　　　　　上條君ぶち切れ→さやか契約　
　　　　　　　　　　まどかと仁美
　　　　　　　　　　さやか引き篭もり魔女討伐

第５話　６日目　さやかと上條　屋上イベント
　　　　　　　　　　さやかｖｓ杏子

第６話　６日目　さやか＆QB会話　
　　　　　７日目　杏子DDR　→　ほむほむ二週間後に「ワルプルギスの夜」発言
　　　　　　　　　　さやか前日の使い魔探し　
　　　　　　　　　　まどか、母親との会話
　　　　　８日目　さやか上條君お見舞い、でも居ない
　　　　　　　　　　さやかｖｓ杏子　part２
第７話　８日目　さやかとQB
　　　　　９日目　学校さやか休む
　　　　　　　　　　まどかとほむほむ屋上
　　　　　　　　　　さやかと杏子
　　　　　１０日目　学校さやか登校
　　　　　　　　　　さやかと仁美
　　　　　　　　　　さやかとまどか
　　　　　　　　　　魔女退治　さやか御乱心

「ワルプルギスの夜」まで後　１１日ってのは変わらなかった。
ご指摘のDDR前のお昼のビルワンカットだけどわざわざ入れるって事は
時間の経過をかなり気にしている節があるね。
このままなら早くて１０話かな？自分はやっぱり１１話ぐらいだと思うなあ。

つーか生存のための行為は正当化されていいと思うぞ
あんこも食わなきゃ死ぬし魔女を倒さないと死ぬんだろ

それを押し付けるなってことだろ
盗みやりたきゃ勝手にやってろって

>>546
だよな。
しかも高級な料亭で毎晩豪遊してるとかならともかくたかだかリンゴだぜ？
あんこに感情移入とかでなくあの年でバイトして生活費稼ぎながらって
それはけっこう残酷な事だと思うんだけど。
しかもあの年だとバイト代安いし。

お前の勝手な正義を押し付けるな！

赤厨は他所行け

>>540
すまんがカップはよく分からんかった
魔女は樹じゃなくて影だし

ちなみに7話魔女の名前は両方
さやかとあんこを表わしているようにしか見えない

>>547
押し付けてなかっただろ。
これからの生き方を提示して拒否されてひどい事言われてもそれでも
見守ってできる所までやらせて出来なかったら代わりに魔女との戦い方を
教えようとしてくれたんだぜ？

正直、ほむほむとあんこはもっと報われてもいいはず

別に杏子自体を犯罪者と罵ってるわけじゃないだろ
不正な手段で手に入れたであろうリンゴは貰えないと言っただけで

名前の通りヤンデレなんだよ

>>553
言い方考えろや

>>555
受け取り方がおかしいんだろ
そんなところで突っかかってるのが

マジキチ

ごちゃごちゃうっせぇんだよ
考察スレなんだから考察してろケンカすんな

>>556
やんわりと断るとかいろいろあるだろ
しね

>>559
おまえがしね

>>560
さやか信者はスレに帰ってください
ここは公平な立場から考察するスレなので不当に偏った見方をされるのは迷惑です。

俺青嫌いなんだけど…

盛り上がってまいりました

もうこのスレも末期か

俺からみたら>>561が帰って欲しいがこれ以上はスレ違いだな。

>>545
ワルプルギスの夜は7日目から2週間後にくるって意味じゃないのかな？

>>561
お前が帰れ

「ワルプルギスの夜」と「魔女墜ちしたさやかとの対峙＝まどか契約イベント＝１話冒頭アバン」は、
たぶん別物だろうと思う。
俺が脚本を書くなら「ワルプルギスの夜」のラスボスはまどかの母親にするけどね。
期待してるぞ！ >>虚淵

ソウルジェム（スレ）の穢れを取り除くには
新しいグリーフシード（次話の話題）が必要なのですね。

>>565
うんそうなんだけど・・・。何か間違ったかな？

　７日目　二週間後（１４日後）に「ワルプルギスの夜」
　８日目　１３日後
　９日目　１２日後
１０日目　１１日後

「ワルプルギスの夜」まであと１１日。

で、１話３〜４日消化したとして３〜４話必要

だから　１０話or１１話くらいかな？と。

>>536
ほむほむって医者が無理って言ったこと知ってるっけ？

>>570
それくらいほむほむなら知ってるだろ。
ワルプルギスも知ってるしマミさんの身辺も知ってるし

>>569
なるほど、勘違いしてたみたいです。

そういえば、7話EDで
さやか「あんた達とは違う魔法少女になる。あたしはそう決めたんだ、見返りなんていらないあたしだけは絶対に自分のために魔法を使ったりはしない」
といっているが、マミもGSを使用して穢れを吸い取ってたからGS自体は使うよね？使い魔放置したり、私生活には使わないってことでいいのかな〜

？

>>571
それはほむほむが時間遡行してるからって意味だよな？

>>575
そこまでは言わんけど
ほむほむならどうとでもなる。

あー、そうか、要するに「魔女だって死にたくない」んじゃないの？
杏子の言う「食物連鎖って習ったよね？」ってのはそーゆーことでは？
魔女だって死にたくない、魔女は生存のために人間を喰らう、
魔法少女だって死にたくない、魔法少女は生存のために飲み喰らい魔女を狩る
さやかやマミみたいに親がいるとかカネがあるとかだったら盗まなくても飲み喰いできるが
杏子は盗むしかないよね？ 施設に入れ？ 働け？ 魔女狩りできなくなるのでムリだよね？

今晩の話は、さやかが「魔女だって死にたくない」という事実を突きつけられて
「魔女って悪じゃないの？ 人間って正義じゃないの？ あたしが信じていた正義って何？」
といいう話になるんだったりして…それを痛感せざるを得ないイベントが起きるとすると…
「あたしって、ほんとバカ」ってのは痴話喧嘩とかそんな甘い話じゃないのかも…

てかそこは別に深く考えても何もないと思うよ。
知っていた事なんてどうとでも説明できるし、推測だったという事もできるし。

>>348
だから、それは「知識がある」とかいう言葉の表面的な問題にすぎないといってるだろうが。
単なる言葉遊び。
セリフからの考察には全く関係ない。

なんかガヤガヤしてるな
飯食ってる間に何があったんだ・・・
>>539
参考にしてもらえて何より
残りの話数とワルプルギスの夜までの日数に意外と開きがあるね
果たしてどうまとめてくるのか

それにしてもまどかの部屋の時計が毎回１時なのが気になる
ちゃんと動いてるのか？w

>>571
一応考察スレだから、前提とする根拠が未確定なのは控えた方がいい。

ほむらが知るチャンスがあるのは現状だと願いの内容から推測するしかないのかな？

SGに異物挿入して槍の痛みを与えることができるなら、ちんぽの快楽を与えることもできるはず
というのは誰でもすぐ思うことだが、SG自体を好きな魔法少女の抜け殻に異物挿入することで
魔法少女同士のファックが可能ってことだな。こういうのを考察っていうんだよ!!

>>577は>>546の続きね

ってなんでキャラスレみたいな言い合いやってんの？
なんなの？考察スレでそんなの絶対おかしいよ

>>534
「代わり」に戦うなら、代わる前まどかに何かおきたはずだけど
時間を戻して代わりに戦っても罪滅ぼしにしかならない事ってなに？
（5話のほむまど対話）

>>570
さやかが魔法使ったからでしょ。

>>581
時間共に治るような傷ならわざわざ奇跡は使わないから傷は一生治らなかったと
推測したとも考えられるし
さやかに関して責任は感じてるから調べたと考える事もできるし

時間ループだから知っているんだとも考える事もできる

どのように考える事もできるから考えても意味はないと思うよ？

>>577
魔女狩りをしないと死ぬ、という前提が現状では確定していない
システム的な縛りがあるにせよ、あんこはおそらく知らない

知っていれば「魔法少女」契約について、もっと悪い印象を持ってるし
裏切られた８話の時点で、さやかに説明しない理由がないから

魔法少女として魔女と戦う理由は
・マミ、さやか：人間を魔女から守るため
・ほむら：まどかたちを守るため
・杏子や他の魔法少女：好き勝手するのに魔力が必要だから

だから「魔女狩りできなくなるのでムリだよね？」は誤り（少なくとも現在確定していない）

>>577
そんな感じになると思うよ。もっとシンプルに自分が生きる為には他人の命を
犠牲にしなくちゃいけないってことに気付く（教えられる）
それで今となっては「魔女から人を救う」という理想だけが支えのさやかは、
その矜持を失い「あたしって、ほんとバカ」と自虐の台詞を吐く。
でも虚淵は絶対に魔法少女稼業を辞められない設定を用意していて、さらに
さやかに追い込みをかける筈。

>>583
関西では今夜さやかの葬式だし…荒れ模様になるのも仕方ない

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1298544773/
準備おｋだな。

魔法少女→魔女→人間の食物連鎖で
魔法少女はもともと人間だから人間を助けようとするし
グリーフシードを手に入れないとダメだから魔女を倒す

しかしソウルジェムって汚れきると魔法少女→魔女になるのかな？
魔女側に感情的な描写は一切ない（言葉を持たない）ところが
ＱＢにとっては人間の女の子を魔法少女にする時に有利だよね
魔女が話すことができたら何を言うかが気になる

しかしソウルジェムごと魔法少女を食べたシャルロットは
パワーアップしないままほむほむに倒されたよね
他の普通の人間と同じ扱いになるのかな？

>>586
死ぬか、死ぬよりももっと悪い事になるか、だよね？
もし「魔女狩りできなくなくても大丈夫」だったと仮定すると
願いを叶えてもらうだけで魔女狩りしない魔法少女が続出しちゃうよ？
理論的帰結として「魔女狩りできなくなるのでムリだよね？」は正しいはず

思うんだけど、ＱＢは６話でＧＳが穢れをたくさん吸って、黒くなった状態が魔女が孵化するかもしれない。
っていったけど、かもしれないっていっただけでそうじゃない可能性のほうが高いっていう鏡の中のアリスの言葉遊び
じゃないかな。
言ってないけど嘘ではないＱＢの言動のパターンで。
実際に孵化した３話ではＧＳは光っていて、周りの壁がどんどん黒くなっていった。
そしてグリーフシード(grief seed＝悲しみの種)という名前に相応しく根が生えだしてた。
根は何かを吸うためのものであるから、壁から光を吸っていたんじゃないかと思う。
SGと同じように魔力を回復できたら魔女孵化みたいな。
SGは穢れを出している＝ＧＳから光を吸っているんじゃないかな。

カズミまぎかだと魔女は普通に知能があってしゃべって変身するんだよな。
ほむほむも実はカズミ側の魔女だったりするんでね？
魔法少女としてイレギュラーだから。

魔法少女はいつか必ず魔女化してしまうシステムなら、QBが新規加入数を
コントロールすることによってうまくサイクル回し続けられるよね
で、最後に黒く熟しきったGSをQBが美味しくﾊﾟｯｸﾝﾁｮ

>>587
たしかに、もっとシンプルに
「魔女が絶滅すると魔法少女もグリーフシードを入手できず全滅する」
というだけでも「あたしの信じていた正義って何？」になるかな
けど、いまのさやかだと
「すべての魔女を絶滅し、すべての魔法少女も絶滅し、最後に私も消えよう」
とか言い出しそうで怖いなｗ

…もしかしてそれが「ウァルプルギスの夜」になるんだったりして

>>588
さやかは正義の味方として人類の敵を倒すお仕事がまだ残ってそうだから、8話では死亡
しないし、魔女にもならないと思ってる。
それがさやか派の慰めになるかどうかは別の話だけど。

正直に言うと、白マミ派がジェットコースターから振り落とされてお通夜になるような
展開になる可能性を少し考えてたんだけど、ニトロくんのつぶやきから察するに、8話
はそういう展開にはならないらしい。

>>590
魔女ってそもそも魔法使えるんだっけ？

もし使えなければ魔力の源であるSGを食ったところで
パワーアップしないんじゃない？
せいぜいGSの材料になるくらいでさ

>>591
ＮＯ。
少なくとも作中の描写を見る限りは、違う。

実際には、システム的な縛りは存在するだろうが、
魔法少女の多くはそれを知らない（ＱＢに教えてもらっていない）

では何故システムを知らないのに、魔法少女として戦い続けるのか？

１）責任感、正義感といった善意から→マミ、さやかのようなタイプ
自分に戦う力があって、見過ごせば誰かが死ぬかもしれない
そういう善意に付け込んで戦わせるシステム
最初は、おそらく多くの魔法少女がこちら（初期のあんこ）

２）魔法を使い続けるため
ＱＢの台詞にあるように多くの魔法少女は、早いうちに１）の路線をドロップアウトする
魔女と戦うのは危険が伴うので、自分の命を掛けてまで「他人を守れない」という感情
ただ、「魔法少女である」ということはそれなりに美味しい
泥棒も、憎い相手に仕返しするのも簡単な、とっても特別な力
力を使い続けるためには魔女を狩らないといけない、だから魔女狩りを続ける

実際の設定はともかく
現在の情報から推察する限り、魔法少女側の理屈としてはこの２つと思われる
魔女狩りを止めてはいけないとは、作中では言及されてないよね

今更ながらに鏡の国のアリスを読みました。
要素だけ借りて、物語は別物なのですね。
　
考察スレで妄想失礼しますが
大枠としては 「黒猫ほむらvs白猫Ｑ」 の争いですかね？
　
で、さやかがポーンからクイーンになって、ほむらと対決？
赤（黒）のキングが、寝ているまどか。
……つまらん。
　
　
Ｑべぇパねぇ　の方が面白そう。
悪魔に魂を売り渡すと人生のやりなおしができるけれど、
やり直した人生に満足してしまうと、
魂が地獄に持ち去られてしまう。
ＳＧが絶望で濁ってなくても問答無用。
パネェけど、対価だからしょうがない。
　
　
しかし、かずみ版も含めて、魔法少女は誰にも家族がいない。
寝ているさやかのベッドの周りには椅子が三つあったけれど
家族は見たこと無い気がする。
実は奇跡の代わりに「大切な人の魂を全部いただく」
だったら、これまたＱべぇパネェ。
聞かれなかったから、言わなかっただけだよ。

>>595
何度も御免
それは不可能に近いし、出来たとしてもさやかには絶対出来ない仕組みを
虚淵のとっつあんは用意してると妄想してるんだ。
恥ずかしいから書かないけど、この予想が当たったらさやかは絶対魔法少女を辞められない。

ここまでさやかはお膳立てされたんだから次回でさやかは魔女化でしょ。
そしてそのまま退治されて
ＱＢ「説明しなかったけど魔女化してしんだ人間の事はみんな忘れちゃうんだ。聞かれなかったし」
とか言い出すの。

で、幸せそうにしてる緑と上条をまどかが見てなんやかやあるわけ。
当然、二人は「さやか？誰それ？」みたいな態度。


ちなみにさやかは倒される時に一瞬だけ正気にもどって
「りんこ・・・食べときゃよかったなぁ・・」って言いながら死にます。
ネタばれスマソ

孵化寸前のグリーフシードが食われたように
魔法少女も魔女化寸前にＱＢにモグモグされちゃう気もする

＞599
黒猫は鏡世界で赤の女王だったから、鏡世界のＱべえ＝現実黒猫
鏡の中のほむら＝白の女王＝現実Ｑべえじゃないのかな。
さらに＝ＯＰの髪の長いまどかだとおもうんだよね。
それでその場面は６話だけデレてる側が違うのも意味深。
その周りにはまどか文字が飛んでいて、ＥＤで新たな言葉が生まれる的なことをいっているし。
アリスのハンプティダンプティの言葉を作るにもひっかかると思う。

穢れの溜まり切ったＧＳも穢れの溜まり切ったＳＧも全部ＱＢがいただきます。

さやかがワル夜でまどかも上條も何もかも「…げる」で魔女SAYAKAに転生に一票

ＱＢはＧＳを食べている感じがなかったから
背中の魔方陣で魔女に転送してるのかな？
食べた後、感想も身体的変化もなかったし
危ない爆弾を処理してあげたよみたいな雰囲気がまたあくどい

自分で食うつもりなら、あまりグリーフシード集めを急かさないのもなんかわかる
ほむほむが何で警告しないのかは謎だが

ＱＢが魔女の手先系だとさすがにほむらもなんか言うからＱＢは何もないと思うよ。
ただそういう存在なだけ。

>>606
まあ3話の孵化しかかったGSの件もあるし、両方の仲介役って感じはするよね

>>100-200
>>200-300
>>300-400
>>400-500
>>500-600

まどかの強さは「ループ前のまどかor鏡面（平行）世界のまどか」から力を受け継いでるから」説ってもう出た？
OPの変身シーンは髪の長いまどか（髪の長さ＝成長したまどか）から力を受け継いでるように「も」見える

>>600
えー、そう言わず書いてくださいよー、考察なんて外れてナンボでしょー？

１話でチャイムの後の教室が横の教室と線対称になっていて、すわっている人が同じ。

２話では最初のほうは、左は数人立っていなかったけど、すこし同じだった、
後半は左の机はあったが、右の机はしまわれてた。

つまり、１話では左右授業中。
２話序盤では左は休憩、右が授業中。
２話後半ではホームルーム直後、右がホームルームの結構後。
つまり、右側の教室の時間が少し未来のことをあらわしているんじゃないかと考えるんだが。

たぶん一度くらいは出てるだろ
検証できないからそのまま保管庫行き。


みどりの焚き付け説の人達はもうすぐ土下座タイムが来るわけだけど準備できた？

＞６１１
俺は長い髪のまどかは終始目を閉じているから、目を書くとすぐわかってしまう
ほむらなんじゃないかなっておもうんだけど。
ＯＰ、ＥＤのＣＤとかいつもほむら×まどかだし。

痛みを完全に消し去ると処女膜を破られる痛みがなくて初めてなのに感じちゃう（＞＜）わけだけど
こういう考察って既出？

まどかの強さかー
まどかの家族愛かな？って思ったけど確証ないな
さやかの家族って一度も出てこないままだけど
いつも豪華なマンションから出てくるから家族はいるんだよね
そういえばさやかの部屋に姿見がいっぱいあるのが気になるんだけど
まどかの家の鏡部屋も相当変だけどｗ
姿見というと薔薇乙女の押入れにもあったり
鏡合わせにすると悪魔出てきたりするからなんとなく気になる

>>616
歯医者のときに便利だね

>>616
たぶん、「何も感じない（＞＜）」

>>617
鏡あわせを平気でやってる鹿目家は凄く恐いと思うｗ

>>612
じゃ笑うなよ？絶対だぞ？ >>195にふざけた感じで書いた。ああなったら完全に俺得。
もう皆で8話の予想大会しない？
で、一番近いのを書いた人には俺ら全員の嫉妬を景品として贈呈すると。

>>620
悪魔呼び放題の鹿目ハウスｗ
外見は普通なのに
中はすごいデザイナーズだよなｗ
化粧室はあんなに広いのにお風呂は狭そうだし

＞617

鏡の中のアリス説でアリス＝チェスの白のポーンだったすれば、
ポーンはなんにでも慣れる＝強いってことも言えるよね。

＞617

歯磨きをするシーンだけど、鏡越しに後ろをみたら、前の構造と横の鏡以外まったく同じ
だったんだよね。
だから、前のあの森が本物だとすれば、前面ガラス張りの部屋になるよね。
でも２話でキュゥべえのたらいのお風呂シーンがあるけど、キュウべえの移っている鏡が
本来移らないような場所にある＆柱の構造が変わっているのはなんか意味があるのかと思った。

>>612
>>195読んできた
こうなったら確かにすげえｗ
血の涙流しながら茨の道歩くさやか・・・
これは最高のストーリーかもしれん
虚淵もさやかが裏の主人公的なこと言ってたしありえる

そしてなにげに喰/霊思い出した

>>603 レス、ありがとです。
アリス路線で妄想しようとすると、まんまと地雷原っぽいですね。
　
今月号でのかずみ☆では、
呪いの力で人の心を絶望に追い込むので、
魔法という希望で呪いを祓うために
魔法少女は戦っている
（と、かずみが言ったら、残りの二人がｱﾝｸﾞﾘ）
　
種を植え付けられた魔女は
もとの人間に戻れているけれど、
まどか☆と共通システムなのかな？
　
「悪いひとが魔女になるとは限らないんだね」というオチでしたが、
正義感が暴走した人も魔女になりやすいらしいので、
良かれと思ってどんどん正しい方向へ突っ走る
さやかも、魔女に近いのかも知れないですね。

奈良で発見された国内最古の「盾持ち人埴輪」がハコの魔女にくりそつすぎわろたｗｗｗ
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1298544486

上條さんは、仁美が上條さんに告白なんてしなかったことをさやかに伝える役になりそう
だから、悪い事は特に何も起こらないんじゃないだろうか。

＞627

瞳ちゃんのラブレターって上條くんからかもね。
動けない＝手紙しか無理ってやつで。

>>278
見直してみたけど、どのあたりが別…？

全然関係ないけど、まどか家のキッチンやたらグラスが多くてうけるw
詢子か知久がホームパーティ好きなのか

>>625
魔女から人間に戻れたのは
魔法少女と違って、肉体と魂がはっきりと分離してないからなんかな

そうでなければ、
さやが魔女化しても浄化手段はあるということになるか

既出かもしんないけど
2・3話の魔女戦あたりのコラージュっぽい演出は
ヤンシュバンクマイエルを思い出す
（知らない人は名前を画像検索すると雰囲気わかる）
彼の作品にふしぎの国のアリスをモチーフにした
「アリス」って映画がある

>>626
出土したばかり・・ということは、アニメのスタッフが、この埴輪を
参考にしたということではないんだな。
面白い。

あ、いいこと思いついた。

上條君は瞳にラブレターを書くくらい大好き。
瞳ちゃんはそれをしって友達のさやかに譲りたいのであんなことを言った。
だけど、さやかは壊れて瞳を殺す。
それを知った上條が発狂して死ぬ。
それを知ってさやか発狂。
さやか瞳ちゃんの想いをしる。
さらに発狂。
さやかどうかなる。→「わたしって、バカ？」

まどかがループで素質蓄積説は
他の魔法少女達は？ってなるような気がする。そういう能力を前のまどかが持ってないと

>>581
ほむら時間遡行説だったら
ほむほむは前の歴史だとまどかやさやかと友だちになってたって可能性もあるな

そしてその時はさやかは魔法少女の存在は知らず、ずっと見舞いを繰り返してたとか

>>590
SGやGSはドラクエで言うMP（とその回復薬）みたいなものだろうから、短期戦なら素質だけで勝負決まるんじゃない？

>>628
仁美の告白は焚き付けだろうと思っているし、仁美宛てのラブレターはモテモテな美少女
の仁美から告白されたら恭介だってOKするかも、というさやかの不安を煽る演出だろう
と思っているのでその意見には同意しないけど、仁美宛てのラブレターが、実は全部同じ
相手から届いていたというアイデアは斬新だと思う。その発想はなかった。

>>621
で、全員分の嫉妬と、さやか派の絶望を吸った種が
アバンの巨木に成長する……。

>>630
人間が結界の外で変身して魔女化してるので、
まどか☆世界の魔女とどこまで同じなのか……
口づけで手下になるのとも仕組みが違うし。
　
さやかにまどかとほむらが弓矢を打ち込んでお祓い
という可能性は残っているのかも。
　
>>633
QB「ちゃんと契約内容を考えないからだよ。乙」

>>628

仁美って書くのね。笑

「魔女狩りにだって死にたくない」説を思い付いたのは、
イヌカレーさんの「魔女の名前には健やかに育つようにという
願いが込められています」という発言が発端

黒色の苦痛ってのは痛覚切った状態で大ダメージを受けるって事かね？

月がやたら出てくるんだけど(ほむらと一緒に)

だれか考察した人いる？

またアリスかね。。。

まどかが太陽で、ほむらが月なんだよ。
ほむらはきゅあむーんらいとだったんだよ。
いかん、よっぱらってるな、俺。

ひとみが魔女のキスを受けたのは上條の手があきらめろって言われたからなのかね。

>>641
ブラックとシャドームーンがいい

>>639
もう二度とまともには戻れないって苦痛だよ

以下だらだら。時間ないのでレス半分以上見てないのはご了承
魔法少女の契約をするのは「妖精」ということだが、これで安心する人は甘すぎると思う
なぜかというと妖精は契約相手として悪魔よりよっぽどタチ悪いから

だってあいつら嘘で契約取るし平気で約束破るぜ？

かずみの新型魔女（仮）。人間からの可変形であることと結界の中にいないのが特徴
これが本当に魔女ならばグリーフシードを人間の中で孵化させたということだろうか
結界は体内？

>>644
さすが経験者は違うな。
魔法を使えるようになるとそういった事もわかるようになるのか・・

>>644
結界内に潜まないタイプもいるのか。
結界が必須というわけではなさそうだな。

>>645
お前もう書き込まなくていいよ

>>643
ほむほむ=シャドームーンは想像しやすいがまどか=ブラックさんは想像しがたいｗ
まどか＝RXとか進化したら最後は五十億の民に引導を渡す大爆発で締めだなww

･･･冗談で書いたけど、途中で「大虐殺締め」はアリな気がしてきた。どっかにうまいネタ無いかな？

アリス説派から８話の予想

ライオンと一角獣が王冠を巡って大喧嘩
→恐らく魔女が人間（上條or仁美）を巡って争っている

ライオンと一角獣がアリスにプラム（あんず）ケーキを切らせる
→２匹の魔女が結託しアリス（さやか）を操り杏子を殺そうとする。

プラムケーキを何度切っても元通りになってしまう
→さやかは杏子を切り刻むが魔法で戻る、切り刻む戻るが繰り返される。

お皿を分けるとプラムケーキが勝手に３つに分かれる。
→さやかSGを切り刻む、杏子３分割。

凄まじい太鼓の音でライオンと一角獣が去る
→正気に戻ったさやかが音（音楽）の必殺技で魔女を倒す。


７話じゃそこまで進まなかったから告白イベントのある今度こそ！

>>644
かずみ☆では可変形の「魔女」は「今までに見たことのないタイプ」と。
種（肉片？）から切断された人間と分かれても
本体はまだかろうじて生きている。
　
少なくともかずみ達は「魔女」と考えているようだけれど……。
　
　
別件ですが、手下に男性名っぽいのもいるけれど、
男は魔女にもなれるの？？

>>649
そもそも魔女狩りの魔女を「魔女」と訳したのが間違い
カトリックにとっての異端を行うもの（特に医療行為）を吊るし上げるためのイメージ悪い呼称
なので男も女も同様に「魔女」

つかホントにアギトっぽくなってきたな…
3人いるし、これまでの未確認とは違うアンノウンだし

>>644
最初は外伝の設定を本編の考察に役立てないかなと思って読んでた。
ふと考えたけど、この設定はかずみ達のいる世界のルールであって、万国共通なのか？ということ。
こんな新事実を今更見せられても残り5話だし、消化出来ねーってね。
まどかの世界、かずみの世界と島国みたいになっていて、その世界毎に地方ルールみたいなのが
あるんじゃないかと妄想してみた。

今までまどか版魔女では結界内で行動をしていた
かずみマギカ版魔女は結界外で行動をできる
ワルプルギスを境に今の世界と魔女の世界の壁が無くなったまたはその際に人を侵食した？

そしてまどかマギカ版とかずみマギカ版の魔女の最大の違いは性質があるかどうか
または「好きなこと」をしていない？

ワルプルギスの夜は結界が市全体に広がるとか
杏子が二人だったら倒せるって言ってたことは
「一人で負けた例がある」ってことにもなるのかな

あとほむほむがシャルロットを強いって気づいてて
マミさんが気づいてなかったのにはループ説以外には
何があるんだろう。それもイレギュラーの一言で片付くかな
そしてほむほむはなんでマミさんのリボンを破れなかったんだろう
わざと破らなかったのかな？
マミさんが死ぬこと＝まどかが魔法少女諦めてくれる大きな要因だからかな

>>599
>>625
はアリス説の俺への宣戦布告と見た。

>>276でも出したけど

＞アリス＝まどか←未だに変身していない（これから女王＝魔法少女になる）
＞赤の王＝『誰か』の中で眠っている大人まどか←EDより
＞自分は誰かっていうのは「ほむほむ」って思ってますけどね。
＞ほむほむがSG２つ持ってるのは片方がまどかのSGだと思ってますし。

で、意表を付いて　赤の女王＝QB　白の女王＝ほむら　かな？と

wikiの考察スレ/モチーフ/鏡の国のアリス/第2章/生きた花の庭で上げましたが
１話アバンの結界を抜けるシーンが生きた花の庭であれば
その後話をするのは赤の女王なんですよ。
そして赤の女王は
・女王になる話（魔法少女になる話）
・その為にするべき事（まどかは何か特別な条件を出される？）
・移動や時間にまつわる話（ループや過去戻り？）
とまあ絡めたくなるような話をします。

白の女王に関しては第5章/羊毛と水で上げてますが
「二週間後に起こる犯罪」とこれまたストレートな話をします。

どうですか？
これなら面白くならないですかね？

あ、後QBって中の人は真っ赤です。

というか、アリスだけじゃなくファウストもモチーフにされているから、
キュゥべえ＝悪魔で
また別に妖精もいるから、かずみは別口でいいんじゃない？

そういやキュゥべえってQBじゃなくて9βじゃね？って既出？

>>653
ループ説
予知能力説
マッチポンプ説
ただのブラフ説　などなど

最初は共闘を持ちかけてるし、見殺しを許容したとは思いたくないな(´・ω・`)
リボン破ったらマミと戦闘になりかねなかったし、SGを穢れさせてまで脱出するつもりがなかったとか

さやかは

告白する→フられる→あんこが慰めようとする
→よけいなお世話→さやか、あんこを殺害→あたしってほんとバカ
→ひとみと上條がくっつく→さやか魔女化

こんなんどうでしょう？？？

>>657
あそこは、漫画版読むとほむらは本気で止めようとしてた様に見えて良かった
アニメだけ見るとほむらのやる気の無さにイラつくからなぁ

『ファウスト第二部』は、マルガレーテの悲劇で憔悴しきったファウストが、妖精たちの
力によって辛い過去を忘れ去り、心機一転ふたたび世界へと旅立つところから始まる。

かずみはソウルジェムをただの魔力の塊と勘違いしてるから
ＱＢの正体を正しく認識しているのかわからん

>>658
告白どころか、青の性格なら全力で緑プッシュをはじめそうな。
無理やり緑と男の二人だけにしたり、「仁美はすごいいい子だからつきあってよ」と男に迫ったり。

>>660
OPは実はその二部じゃないかなとか思ったりするんだが、どうだろ？
魔法少女として契約し最後？の魔法少女の一人として生きることを選択
二人のまどかは目を瞑ってるまどかは過去（本編）のまどか
で黒猫はやはりさやかだと思う

もう時間が無いから>>658みたいに8話予想を書くんだ！
数撃てばどれか当たるかも。

ほむらはリボンの拘束かなりきつい描写だったから、見殺しでもやる気が無いでも
ないような気がする。結構きつい声色だったでしょ。

キュゥベエ
キュウ＝Cueで検索してたら
色々意味があった
（一般に）暗示，指示，合図；タイミング；きっかけ，契機；（行動の）手がかり，手本

その関連でこんな単語も
Cue ball＝手玉（ビリヤードの白玉）
確かに、色んな球（魔法少女）をバラけさせる役目とも言える

ソウルジェムが黒く染まりきった時は魔女化するという仮定で妄想

まどか「全ての魔女を消して！」
QB「わかったよ。だけどその場合は卵であるグリーフシードも消すことになるよ。
つまり魔法少女は魔力を回復できなくなって、魔女化するから結局変わらないよ？」

まどか「魔力を使わなければいいんじゃないの？」
QB「酒やたばこと同じで、魔法を使うのはやめられないと思うよ。
君はもし魔法を使うなら助けられる人を、見殺しにできるのかい？まどか。」

まどか「じゃあどうすればいいの！？」
QB「方法はあるよ。魔女も魔法少女も完全に消えるよう願えばいいのさ。
まあその場合、美樹さやかや暁美ほむらは当然消えてしまうけどね」

まどか「そんなことできないよ！そ、そうだ、QBがもう誰とも契約しなければ良いんじゃ」
QB「今いる魔法少女もいつかは死ぬ。寿命か、巴マミのように殺されるかしてね。
それなのに魔法少女が増えないとなれば、きっと世界は魔女で溢れかえるだろうね。
それでもいいんだね？まどか。」

>>665
どこかで見た淫魔インキュバスのキュバ→QBが俺にはしっくり来た

>>579
私にはあのQBが、まどかを「初めて」勧誘したように見えたのです。
といえばよかったのかもしれない。
急に出てきた変な動物っぽいものを自然に受け入れるのは、夢ではよく
あることだから。でまぁ、あの情景は「中川翔子ｖｓ朝青竜」のガチの戦いに
見えたんですよ。

あなたの言う夢は未来視で、私の言う予知夢は夢なんでしょう。
たとえばあの時点になった時、ほむらの位置にさやかがいても、
私にはあの夢は予知夢だったことになるんです。

さやか杏子再戦時の杏「うざい奴にはうざい仲間〜」→ほ「じゃあ、貴女の〜」
あのほむほむの言葉の意味は杏子のかっての仲間を指すのだと思う

ワルプルギスの夜についての知識や利己的な性格になったのも恐らくその仲間の影響
そして杏子のソウルジェムを余分に持つ、はその仲間の分も所有してるという事かと
杏子がどうして所有しているかはまだ絞れきれない

蛇足だけどビリヤードのボールの的球の順番はこうだった
死ぬ順番だったりしてｗ

1：黄色（マミさん）
2：青（さやか）
3：赤（杏子）
4：4：紫（ピンクや赤紫の場合あり）（ほむほむかまどか？）

>>664
恋愛絡みなら前に出した奴。

881 名前： 桃瀬修(千葉県) 投稿日：2011/02/20(日) 01:48:38.50 0
自分は仁美後押し説派（改）かな？

第４話で上條が取り乱した訳が実は


仁美、上條にお見舞いに行く。

仁美、告白するも上條にゴメンなさいされる（手のハンデで引け目に感じた為）

仁美は上條はさやかが好きと勘違いする。

さやか、上條君お見舞い。上條ご乱心

さやか願い事で上條治療

上條退院。手のハンデが無くなった今、心は仁美に・・・。

そうとも知らず仁美、さやかの後押しを考える。


虚淵ならこうでしょ、これならいくらでもドロドロ展開できるよｗ
例えば
上條　「仁美はときどき見舞いに来てくれてて、その時俺のこと好きって。俺も・・・。」
仁美　「ち・・・、ちがうのさやかちゃん」
さやか「何よ・・・、抜け駆けしないなんて言っておいて・・・、大事な友達だなんて言っておいて！」
みたいな


そして>>648へ

８話予想

学校の屋上が結界になる

そこにいるのはひとみのみ

ひとみ魔女化
さやか倒せない
ほむらが倒す

END

>>662
仁美「さやかちゃん私そんなつもりでは…」→夜、二人で会って話し合い、真意を理解
→その後、仁美魔女に殺られる→さやか「私はもう誰とも接する事が出来ないんだ」

美しく残酷な結末

>>666
QBが悪だとしても善だとしてもこのシステム自体は結局終わらなそうだよね
だから逆にQBは善キャラなんじゃないかと思ったりして。
「黒幕であるQBは倒した、しかし私たちはまだ戦い続けなければならない・・・」よりか
「私たちはこれからも力を合わせてこの街を守っていきます☆ミ」　な終わり方のほうが自然な気がして。
魔女魔法少女システムを終わらせる抜本的解決が有れば良いんだが・・・

>>672
なんで仁美が魔女になるんだ
上條がさやか好きなの知ってて、わざと玉砕しようとしたが決心つかずってか？

仁美魔女説はちょっと妄想してる
首のマークは実は誘導する罠だったとか
お稽古事は全部嘘だったりしたら面白い

>>653
破れなかったのはほむらの能力が時間止めで、瞬間移動ではないからかも。特別な魔女と知っているのと
まどかも先に進んでいることを考えると、速効抜け出して助けに行くと思う。

とりあえず仁美の泥棒猫化だけは絶対やめてほしい
偵察した上でさやかを負かすの前提とかないよなまさか

この際魔法少女を人工的に作るそう龍騎でいうオルタナティブみたいな魔法少女来てもいいよ
仁美の金持ち設定をいかしてさｗ上條君をだしにしてさやかを捕らえてソウルジェム人工開発するため
ゴールしたほうが天国というモルモット生活
うん、ないな

>>664
8話は
前、仁美が貰ったラブレターは実は上條からで、
仁美が魔女の口付けを受けたのは上條が手をあきらめろと医者に言われたから自暴自棄
になっていたからだということが判明。
そこで上條の手が治ったことを知り、仁美は心が揺れたので、
自分はさやかには悪いが、上條のことが好きになってしまった。
だからあんな話をさやかにしてさやかはおかしくなった。
仁美が上條に告白して付き合うことになり、
さやかは自暴自棄になりなりふり構わず魔女を倒そうとする。
そこに杏がとめに入って、前の「立ち塞ごうとするならまけない」という言葉
をいって対決し、杏死亡。
ここで、「わたしって、バカ」
さやかは魔女と戦わなくなり、ソールジェムに穢れがたまっていく。

仁美と上条が付き合ってさやかが忘れ去られるってのが一番しっくりくる。

魔法少女システムの解説役としてのさやかの最後の仕事はどうしてまどかが
ほむらとの約束を忘れてしまったのかを説明する仕事だと思う。

>>679
別のものに例えるなら、みんなが銀河美少年であるなか
仁美だけ電気柩で参戦みたいなのも面白いかも
でも、仁美も仲間でいてほしいな

８話予想
・さやかはもちろん告白できない。
・仁美は上條の気持ちを確かめる。さやか・上條両想い発覚
・なんだかんだでさやかと上條、二人仲良く犬カレー空間に取り込まれる。
・戦うところを見られたくないさやかは戦うのを躊躇
・上條、さやかをかばって死亡
・さやか、魔女をタコなぐり
・「まどかが契約すれば彼を生き返らせることも可能だよ」by ＱＢ
・さやか、泣いてまどかに懇願するも、ほむほむ登場。
・冷静になったさやかは「あたしって、ほんとバカ」と呟き、魔女堕ち。そして消える
・「あーあ、魔女になっちゃたね」by ＱＢ。そして暗転　次週へ

>>683
いいね！
その展開じゃないにしてもそのストーリー見たい！

>>683
さやか・上条が両想い説の人と上条興味ない説の人でどっちが救いがないかでわかれるな。

おれは絶対に浮かばれる余地のない興味ない説を推してるんだが
両想い説（そしてさやかは死ぬ）の方が救いがないという人も多い。

ひとみ魔女化はやっぱないか。

ファウスト説ならそろそろ生け贄の出番なんだがやっぱさやかが生け贄か？

生け贄がひとみだったら面白いな。

小出しにすらされていない謎が
今晩で幾らか浮上すればいいなぁ

>>683
今までで一番美しいかも
恋のキューピット役って偽善的、独善的なパターンも多いけど
この際仁美はさやかに手を差し伸べてくれただけで天使に見えるかもしれん

今さらなんだが3話のマミさんが｢ティロフィナーレ｣って言った後に撃った玉って拘束用のリボンだよな。トドメをさしたわけじゃなかったってことなのかな

仁美後押し説多いな。
さやかが助けた二人がさやかを置き去りにして幸せになるって展開が一番だと思うんだけどねぇ。

>>690
仁美に嫌われ役になってほしく無い人が多いんだよ
見てる人の心境を交えない考察では、仁美はさやかより遥かに上條に対する反応が薄いというのが挙げられるね
これがまさかのポーカーフェイスだと突然の腹黒設定みたくなるし

>>691
なるほどな。
おそらくテーマとして他人を助ける事って言うのがあるから他人を助けて
その助けた人間が自分の為になるような事をするっていうのは絶対にないと思うんだよね。


という事で仁美が後押しとかさやかの為になるような事をしたらお前ら全員俺に土下座な。

助けた相手がぽっと出のモブならともかく
その人は最初からいたんだから、突然引き上げてクズにして捨てるなんてないと思うけどなー

>>693
別にクズではないだろ。
緑はさやかにちゃんと筋を通してるし、上条も退院を伝えなかったのは脈が絶対にないという事を
暗に伝える為だったとすればそれは間違っていない。
できない事はできないんだから。

誰も間違っていないけれども二人を助けたさやかだけが苦労してさやかだけが不幸になるってのが
狙いなんじゃないかなーと。

まぁ放送待ちだな。

仁美はさやかが上條に卒倒してるのを知っていながら、自分は淡々としてたんじゃないの？
その間どういう考え持ってたんだ
思い隠してるのに全くそぶりを見せないのは怖いし、タイミング狙ってたんならもう言い分は無い

>>695
言えなかったんだろ。
好きって気持ちが一目見た時からすぐに自覚できるようになるわけでもあるまい。

好きになったころには上条には上条を好きな青が居てその青も自分にとっては
大切な人だった。
その関係を壊したくなくてでも上条が好き。

退院してきた直後の今こそが全てを決める一番いいタイミングじゃないか。
さやかにもちゃんとチャンスをあげただろ？
今まで一緒に居て告白するチャンスもあげてそれでも上条とくっつけないってんなら
脈がないんだよ。
さやかにはどうしようもない。
さやかには諦めてもらって緑とくっつけばよい。

このままならどこの誰ともしれない人間にかっさらわれちゃうだろ

>>679
かずみ☆マギカがそれっぽいよね、今のところ＜オルタナティブ
魔女側も半端な知識しかなかったりするあたりとか、あの世界実は
魔法少女ルールが崩壊した後のまどか☆マギカ世界なんじゃないだろうか。

まどかはルールを壊した伝説の魔法少女とかになってるのかもなｗｗ

告白ガチだった場合一番純粋に見えるのは博打説かなあ
さやかと上條の接触が多いのを辛く思っての行動
もちろん、仁美は自分に都合良く先を予想した時点で黒になるが

「空席になれば他の魔法少女が黙ってないよ。すぐにも他の子が魔女狩りのためにやってくる。」

ワルプルギスの夜について聞いても大して反応しない杏子が、
「この街をあなたに預けたい」と聞いてポッキーを噛み切る

「さやかちゃんと仲良くしてあげて」（←コップを手に持ったまま）
「マミさんの時みたいに喧嘩しないで」（←手を動かす直前）
「魔女をやっつけるときも、みんなで協力して戦えばずっと安全なはずだよね」（←口を付ける直前で止める）
＝仲良くするのも争わないのも可能だが、共闘はできない？
（ループ説を前提とすると、ひょっとしてほむらは以前まどかと共闘してたことがあるとか？）

この辺を考えると、魔法少女は１つの街に１人で、基本的に共闘しないということだろうか
勝率アップを諦めてまで単独で戦う理由としてはグリフシードの希少性ぐらいしか思いつかない


食物連鎖発言はさやか視点からすると、GS欲しさに人の命を犠牲にするということなんだろうが、
杏子の性格や（ほむら自身がそうしているかはともかく）ほむらの追認を考えると、
そうしないと生存率が落ちるという切実な理由があった方が納得できる
ただ、使い魔が変化した魔女が普通の魔女と同じ強さなら、あんまり「養殖」の意味はないだろう

使い魔から成った魔女は生まれつきの魔女より弱いとかで、ボス戦対策としてMPを満タンにするのか
魔法少女は魔女狩りしなくても、ただ生活してるだけでそれなりの維持コストがかかるのか
使い魔は雑魚とはいえMPを消耗するので、繰り返すことで対魔女戦が困難になるのか

……とか考えてたんだが、かずみ☆マギカだと３人共闘なの？　わけがわからないよ
それとも、QB/妖精さんの違いによってローカルルールでもあるのか？

てか仁美が黒いとか言ってる奴はどう仁美がアクション起こしていれば
黒くなくなるんだよ？
あれ以上にやりようないだろうが。

いままでだって入院してたから言い出せなかっただろう？

・葉っぱかけてた緑に人の気も知らねえでと青ブチ切れ
・緑の気持ちも汲んでやってくれと訴えるも外野はすっこんでろと突っぱねられるまどっち
・赤がグレタ青に説教を試みるも逆切れされ嬲殺しに
・ドン引きするまどっち、青株ストップ安に
・一方その頃上条さんはバイオリンに飽きてモバゲーで女漁りを楽しんでいた
みたいなドロドロの展開が見たい

過去ログを読もうとしたら
西の方から阿鼻叫喚の悲鳴が……

>>700

それは杏子の自分の利己主義ではないとだめという考えに反するから、
人のために戦うことを躊躇してるからだと思う。

助けた二人が幸せになって自分だけ不幸になる。
しかも二人とも自分が助けなければ自分は幸せになれた。

自分で選んだ自分が不幸になるという選択
これが見たい。

幼稚な正義感の代わりに手に入れた不幸に自棄になる姿が見たい。

てか、みんなさやか死亡なんだね笑

多分杏子より先には死なないと思うけどね

……さやかはもう女王になった？

あお殺人きたー！

きゅーべーしんだー