魔法少女まどか☆マギカ考察スレ 14

1 ：テレサ・テスタロッサ(関西地方)：2011/02/27(日) 21:07:52.90 0

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです

・【※実況厳禁】実況（放送時間内に書き込む行為）は以下いずれかの実況板で行うこと。
　番組ch(西日本) http://hayabusa.2ch.net/livewkwest/
　番組ch(TBS) http://hayabusa.2ch.net/livetbs/
　アニメ特撮実況 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・ネタバレ可。（地球上のどこかで公共放送された時点で解禁）
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画や画像、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ内容）に触れる。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2chブラウザ推奨（http://monazilla.org/index.php?e=109）
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡
　各自NG設定→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。

◎関連サイト
　公式：http://www.madoka-magica.com/
　MBS公式：http://www.mbs.jp/madoka-magica/
　アニプレックス公式：http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
　公式ツイッター：http://twitter.com/madoka_magica
　まとめWiki：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
　ネタバレ考察/台詞集：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
　海外まどかWiki：http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より毎週木曜日 25時25分～
　東京放送（TBS)　　　 1月 7日より毎週金曜日 25時55分～
　中部日本放送(CBC) 1月12日より毎週水曜日 26時00分～

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ 13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298728224/

◎関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ第442話（本スレ）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298805012/
魔法少女まどか☆マギカ【まったり考察スレ】（県名表示なし）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1297526299/

2 ：テレサ・テスタロッサ(関西地方)：2011/02/27(日) 21:08:06.78 0

◎過去スレ
魔法少女まどか☆マギカネタバレスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1294312568/
魔法少女まどか☆マギカネタバレスレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296484658/
魔法少女まどか☆マギカネタバレスレ 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296884304/
魔法少女まどか☆マギカ考察ネタバレスレ 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297189380/
魔法少女まどか☆マギカ考察ネタバレスレ５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297426157/
魔法少女まどか☆マギカ考察ネタバレスレ６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297637580/
魔法少女まどか☆マギカ考察ネタバレスレ７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297936838/
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298044633/
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298142956/
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ 10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298372169/
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ 11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298573633/
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ 12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298643296/
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ 13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298728224/

3 ：ラナ＝リンチェン(山形県)：2011/02/27(日) 21:10:12.78 0

>>1
乙

4 ：マミーナ(栃木県)：2011/02/27(日) 21:34:45.39 0

>1乙です

5 ：モンテ・クリスト伯(神奈川県)：2011/02/27(日) 21:38:59.43 0

>>1乙

6 ：ペイン(dion軍)：2011/02/27(日) 21:39:17.48 0

>>1乙ほむ

7 ：篠ノ之箒(catv?)：2011/02/27(日) 21:39:43.82 0

ほむほむ

8 ：キヤル・バチカ(東京都)：2011/02/27(日) 21:40:20.82 0

>1様乙です

前スレの複雑怪奇な時間移動関係のは申し訳ないが控えてくれ…
何故か喧嘩腰っぽいし、どこを読んでも意味が分らん
ＱＢと契約したら分かるようにしてもらえるんだろうか…

9 ：磯野藻屑源素太皆(東京都)：2011/02/27(日) 21:40:30.08 0

>>1乙の夜が来た

10 ：鹿目まどか(北海道)：2011/02/27(日) 21:40:42.36 0

>>1乙
どうしても鹿目を一旦シカメって読んでしまうよママン

11 ：片岡優希(栃木県)：2011/02/27(日) 21:41:14.80 0

>>1乙

12 ：天使(dion軍)：2011/02/27(日) 21:41:26.47 0

>>1ほむほむ

13 ：浅上藤乃(東海・関東)：2011/02/27(日) 21:41:27.26 O

たった１つの真実それは
WATASHI HA HOMUHOMU HA DESU

14 ：苗木野そら(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 21:41:38.06 O

マミさんの>>1乙ぱい

15 ：岩沢(チベット自治区)：2011/02/27(日) 21:41:51.33 0

>>8
それはQBさんでも無理だろ・・・

16 ：イザーク・ジュール(愛媛県)：2011/02/27(日) 21:43:32.13 0

>>8
話を訳すと
同一時間軸でぽんぽん過去と未来を行き来できるのはアニメ設定ならではの
「ご都合主義の世界」でリアルに証明できないって話です。
リアリティを求めるならタイムリープ形式が有利って話ですね

17 ：アルフレッド・イズルハ(茨城県)：2011/02/27(日) 21:44:13.09 0

登場人物の名字がみんな名前ぽいのってなんか意味あんの？

18 ：アリア社長(東京都)：2011/02/27(日) 21:45:33.45 0

科学で時間の本質すらまだ分かってないのに
リアリティとかやめてよねとしか言いようがないです＞＜

19 ：芳野葛利剱（よしのかずらりけん）(チベット自治区)：2011/02/27(日) 21:47:10.00 0

おそらく時間遡行のシステム設定はこの物語ではそこまで
重要ではないんじゃないかな

20 ：浅上藤乃(東海・関東)：2011/02/27(日) 21:47:40.91 O

リアリティ（笑）タイムリープ（笑）
巣に帰ってくださいな。
ここは魔法の世界です。

21 ：篠ノ之箒(catv?)：2011/02/27(日) 21:47:51.37 0

>>17
半ば気のせい。しっくり来るのは一部キャラだけです。
鏡の国アリス系のネタっぽいのが有力か？

22 ：琴吹紬(チベット自治区)：2011/02/27(日) 21:48:09.69 0

>>8
どこまでの設定が現実的にありえるのかって話の喧嘩だよ
タイムマシーンで過去と未来を行き来する事が事実上、現実的にありえないと
言われたので夢を壊すなとか怒ってるやつらがいるわけだ

23 ：ﾙｲｽﾞ･ﾌﾗﾝｿﾜｰｽﾞ･ﾙ･ﾌﾞﾗﾝ･ﾄﾞ･ﾗ･ｳﾞｧﾘｴｰﾙ(愛知県)：2011/02/27(日) 21:48:53.54 0

>>17
何か意味はあるだろう。
たとえ物語には関係なかったとしても、悲惨な系統の話なので
実際の人物名とかぶりにくいように配慮しただけとかでも十分あり
ありふれた名前のキャラが悲惨な死に方したら同名の人はへこむし
学校でいじめられる原因になったりすることだってありえる
個人的にほむらだけは物語に関係ありそうだけどなー意味深な表札出してきてるし

24 ：月島雫(千葉県)：2011/02/27(日) 21:49:06.01 0

ほむらがループしてるぽい
まどかの起こした奇跡が絡んでるぽい

それ以上のことは現状はわかんねーすな

25 ：インデックス(USA)：2011/02/27(日) 21:49:08.67 0

>>16
　
まるでタイムリープだったら実現の可能性が証明されてるかのようなレスだなｗｗｗ
　
現実に不可能なのはタイムリープだろうがタイムマシンだろうが同じ。
こういうフィクション世界では設定範囲内で矛盾がなければ、その範囲内での架空事象
を「ご都合主義」とは言わないし、現実の物理法則を気にする必要が無い。

26 ：ラナ＝リンチェン(山形県)：2011/02/27(日) 21:49:22.12 0

>>17
今のところ特にないっぽいけど、きっと意味があるに違いないと思っている人は結構いる。
８話のＱＢの「この時間軸の人間じゃない」で、鏡面世界だよ派の人はかなり減った模様。

27 ：ツナシ・タクト(アラビア)：2011/02/27(日) 21:49:49.79 0

あけみほむらだけはほむらあけみのほうがしっくりくるから実は逆が本名なんじゃね的なことは思うが・・・

28 ：フクロウ(関東地方)：2011/02/27(日) 21:49:59.03 0

>>1乙

ここはもうニトロプラスつながりで閉じた円環説だなｗ
ニャル様もすっかり白くかわいくなっちゃって……

29 ：チャー(dion軍)：2011/02/27(日) 21:50:32.32 0

>>19
そうだね。そこから何かヒントの1つや2つくらい出るかと思ったけど、
作中ではサラッと流しそうな予感。

30 ：天使(dion軍)：2011/02/27(日) 21:50:49.65 0

ぶっちゃけハードSFなら厳密な考証が必要だけど
ライトSFとかファンタジーなら大体辻褄があってれば良いと思うけどな

31 ：ミサカ(神奈川県)：2011/02/27(日) 21:51:24.30 P

>>349
魔女がさやかであることと、SGが濁りきって魔女になったことだけをQBに伝えられると、
杏子がさやかに襲いかかって戦いの末魔力を使い果たしてしまったみたいに解釈しかねない気がしてきた

32 ：ビリー・カタギリ(埼玉県)：2011/02/27(日) 21:52:22.60 0

つまりヒールとホイミはどっちが回復魔法として正しいかって言ってる様なものですか？

33 ：碇シンジ(チベット自治区)：2011/02/27(日) 21:52:29.59 0

>>25
すごいな
さすがUSAだ

34 ：ミサカ(神奈川県)：2011/02/27(日) 21:52:32.64 P

すみません、誤爆しました

35 ：キヤル・バチカ(東京都)：2011/02/27(日) 21:52:55.62 0

>>26
「この時間軸」と言われると、何か別に時間軸、別の縦列
未来人過去人じゃなくて異世界人の方がしっくり来るな
その点から「鏡に写ったような別世界」もまだ捨てきれない気がする

36 ：芳野葛利剱（よしのかずらりけん）(チベット自治区)：2011/02/27(日) 21:53:07.64 0

そいいや現状でもタイムマシーンは理論的に可能じゃ
なかったっけ。
あくまで帰還できるのは帰還の為の装置を作った後から
帰還の装置が存在している時間へ戻るだけだけど。

37 ：平賀きみよ(東京都)：2011/02/27(日) 21:54:05.71 0

そういやさやかを元に戻す事が無理だから時間を戻すしかやり直す方法がないんだな。

38 ：ミサカ(神奈川県)：2011/02/27(日) 21:55:20.69 P

>>22
そもそも魔法が現実的なのかという話に帰結しそうな気がする

39 ：平賀きみよ(東京都)：2011/02/27(日) 21:55:27.48 0

>>36
できるわけないだろ・・・
出来たらその装置を作った瞬間未来から大量の情報が流れてくるぞ。

あるのはウラシマ効果みたいので時間を遅くして未来に跳躍する系のだけでしょ。

40 ：五月田根美香子(鳥取県)：2011/02/27(日) 21:55:48.16 0

さやかの中の人が出番終わったみたいな事を言ってたって前スレであったけど
あれって結局ソースはなかったんだっけ？

41 ：仲上眞一郎(兵庫県)：2011/02/27(日) 21:55:58.87 0

8話の噴水のライトの色が変わっていくけど、あの色の変化には何か意味があるのだろうか？
自分で色々と考えてみたけど、あんまりよくわからない
わかったのは

まどかが一人さやかを探している最初のシーンが青色（さやかの色）ってことと
ほむらがQBを射殺した時に、赤色からオレンジ、そして黄色に変わっていった（マミった）ってことぐらいか

42 ：ストッキング(チベット自治区)：2011/02/27(日) 21:56:18.15 0

時間を遡ることができたとして、その流れまで変えることはできるのだろうか。
ほむらはまどかが生きていた過去の虚像にすがりついているように見える。
助けてくれまどか。

43 ：フクロウ(関東地方)：2011/02/27(日) 21:57:02.10 0

ぶっちゃけ、奇跡を願える世界だから、奇跡の原理と限界を理論的に規定できない以上
どんなことでも整合性がうまれるんだよね。
この限界について作中で述べられたのはQBのすごい才能とかそんなあてにならない主観だけだし。

44 ：キヤル・バチカ(東京都)：2011/02/27(日) 21:57:03.54 0

>>38
実現不可能なことこそが魔法だからな、いやすいません他の作品の話ですが。

多分、虚淵もそこまで厳密に時間移動関係を重視してないだろうから大体でよくね？
ヒートアップしてる人は数名で、付いてけない人が多い気がするんだ

45 ：ﾙｲｽﾞ･ﾌﾗﾝｿﾜｰｽﾞ･ﾙ･ﾌﾞﾗﾝ･ﾄﾞ･ﾗ･ｳﾞｧﾘｴｰﾙ(愛知県)：2011/02/27(日) 21:57:27.66 0

>>35
鏡面が捨てきれないのは俺も思う
別の時間軸と言ったのは、全て把握してる当事者のほむらでなく
推測してる側のＱＢのほうだから
詳細を勘違いしてたり、わからなかったりしながらノリで言ってる可能性もある

46 ：アルティ(宮崎県)：2011/02/27(日) 21:57:33.79 0

ほむらの正体なんだけど

1話の鹿目家で、弟と歳が離れすぎてる割に両親が若すぎる、歯ブラシ、キスで
まどかは本当の子供ではないかもしれないという推測が立つ

8話のほむらセリフ「心配してる人のことも考えて～」と言われ、たぶん家族の事を
思い出そうとしたまどかにノイズ発生。普通ならたぶん鹿目家の家族を思い出してたはず

…ということで、今の時間軸の鹿目家は偽物の家族で、本当の家族がほむらではないかと

47 ：奥州筆頭(東京都)：2011/02/27(日) 21:58:01.17 0

>>26
まだ鏡像の世界があると思ってるよ。

あけみほむら→ほむらあけみ　あけみと呼ばれたくないのは、あけみだった世界を後悔しているから唇を噛む
かなめまどか→まどかかなめ　あなたはかなめまどかで居ればいいとは、鏡像の世界（ほむらの居た世界）で（魔女）まどかが生まれなければいいということ。
というのはどうでしょう。

48 ：きり丸(兵庫県)：2011/02/27(日) 21:58:32.04 0

>>16
前スレ最後のことで
他の人はわかってると思うが
私とモンテさんは別人ですよ
アンカミスっただけです

49 ：カンデンヤマネコ(愛媛県)：2011/02/27(日) 21:59:00.81 0

>>36
現在でアンカーを設置し、未来でそれを使って過去に戻る手法なら可能なはずです。
（理論的には）
ですがそのエネルギーはワープ航路の１０数倍とされ、ワープでもそのエネルギーには
全宇宙を創造する規模の量が必要とかなんとか・・・つまり物理的には不可能ってお話だったな

50 ：吉野屋先生(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 21:59:42.59 O

ベタだけど、まどかが未来で最狂の魔女になってるから
未来を変えるために、元戦友のほむらが来たとかなぁ…

51 ：カンデンヤマネコ(愛媛県)：2011/02/27(日) 21:59:47.66 0

>>48
そうでしたか、失礼しました。

52 ：ツナシ・タクト(アラビア)：2011/02/27(日) 22:00:21.66 0

まあでも未来からきたことはほぼ確定だとして
この時間のほむらの存在はどうなってるのかは気になる
まだ存在していない（生まれてない）のかどこかにいるのか
まどかがどこかであったのことある感じの描写は前の時間軸の記憶なのかどうなのか

53 ：キヤル・バチカ(東京都)：2011/02/27(日) 22:00:42.56 0

>>47
確定事項が少なく推測の域を出ないけど、
あり得る話だし面白いと思う

54 ：スケアクロウマン(dion軍)：2011/02/27(日) 22:01:46.76 P

ほむらが自分とまどかの関係を明かすのがなぜ禁止されてるのか
言おうとすると苦しそうだし
それは魔力消耗のタイミングと重なったからだと思うと
キュゥべえが復活した時にはけろっとしてるんだよね

自体はまどかを中心に動いてるけどキーパーソンはやっぱQBとほむら

55 ：きり丸(兵庫県)：2011/02/27(日) 22:02:00.33 0

>>51
これは突っ込んでいいとこなんだろうかｗ

56 ：アリア社長(東京都)：2011/02/27(日) 22:02:26.96 0

未来から来たのか、似てる別の世界から来たのか
どっちでしょうな

57 ：キヤル・バチカ(東京都)：2011/02/27(日) 22:03:44.54 0

>>55
もうどうでもいい所で煽るなよ…事をめんどくさくしないでくれ

58 ：スケアクロウマン(dion軍)：2011/02/27(日) 22:03:44.88 P

>>50
ほむらの言及だとまどかが自己犠牲で何かやらかすのが分かるだけだもんな

59 ：ミサカ(関西地方)：2011/02/27(日) 22:03:49.47 P

>1
乙
ポッキー喰うか？

60 ：きり丸(兵庫県)：2011/02/27(日) 22:04:59.51 0

>>57
了解　スルーします

61 ：奥州筆頭(東京都)：2011/02/27(日) 22:05:03.14 0

>>56

無数にあるパラレルワールドだとこの世界に固執する理由がなくなるから、
もつれあった二つの世界（鏡像）がある、と考えてる。
こちらでの解決があちらでの解決にもつながる、あちらの仕業がこちらの災禍になる、そんな世界。

62 ：インデックス(USA)：2011/02/27(日) 22:05:04.18 0

>>33
俺にはチベットの方が凄いとしか思えないが。
マジにチベットにいるの？
　
>>46
ノイズ発声シーンでその発想は無かったわ。
まあ、俺はホムラ＝母親説なんだけど、確かに親子であれば身体的特徴も
似てても構わないんだよな。髪を払うクセまで似るかは疑問だが。

63 ：キヤル・バチカ(東京都)：2011/02/27(日) 22:05:24.07 0

>>58
それか「以前に盛大に自己犠牲でなにかやらかしたか」だよな
もう前みたいなのは勘弁してくれ…的な

64 ：平賀きみよ(東京都)：2011/02/27(日) 22:05:57.68 0

>>49
おまえらム―とかで騙されてるだけだろ。
無理だっての。

65 ：芳野葛利剱（よしのかずらりけん）(チベット自治区)：2011/02/27(日) 22:06:30.84 0

>>49
そうでしたか。そりゃそうですよね。

66 ：疾風迅雷のナイトハルト(関西・北陸)：2011/02/27(日) 22:06:53.29 O

名字が反対説で違和感があるのは
1話でほむらと呼ばせるところと、8話で必死になってたほむらがまどかぁ～て言ってることかな

67 ：岩沢(チベット自治区)：2011/02/27(日) 22:07:19.14 0

USAは頭おかしいやつが多い印象
他世界解釈とかほむら母親とか

68 ：セルニア＝伊織＝フレームハート(チベット自治区)：2011/02/27(日) 22:07:34.78 0

>>54
うみねこの魔女・エンジェみたいなモンかね
素性明かしたら死ぬ

69 ：ペイン(dion軍)：2011/02/27(日) 22:07:36.22 0

>>61
ああ、その説いいね
まさに鏡の国だ

黒猫ほむほむは(鏡の)向こう側の世界から助けに来たのかな？

70 ：ラナ＝リンチェン(山形県)：2011/02/27(日) 22:08:00.48 0

>>37
ＱＢの発言に間違いが無ければ、まどかが力を開放すればさやかを元に戻す程度は造作も
なくて、その為に時間を戻す必要はないはず。

>>40
今のところ不明のはず。

71 ：ツナシ・タクト(アラビア)：2011/02/27(日) 22:08:57.63 0

鏡世界説って氏名だけが根拠？弱くないか

72 ：キヤル・バチカ(東京都)：2011/02/27(日) 22:09:06.38 0

>>67
お前のほうがどうかしてるよもういい加減どうでもいい所で突っかかるなよ
オレだって東京都になんか住んでねーよもっと田舎だよ
だからまどかのマンガもどこの店にも入荷しなかったよちくしょう

73 ：スケアクロウマン(dion軍)：2011/02/27(日) 22:11:04.95 P

>>63
その時にも「何の役にも立てない私が役に立ててうれしい」的なこと言ったんだろうな
で、真っ先にQBに復讐したけど無駄だった、と

74 ：碇シンジ(チベット自治区)：2011/02/27(日) 22:11:12.44 0

チベット自治区＝設定不明地域

でもUSAってのは串刺してる証拠
串入りで書けるのはぱねぇ

75 ：岩沢(チベット自治区)：2011/02/27(日) 22:11:23.06 0

>>72
いい加減って・・・
初めてなのにひどいです！

76 ：インデックス(USA)：2011/02/27(日) 22:11:39.91 0

>>67
他世界解釈はこの手の話（謎の人物・転校生）では頻繁
に使われる方法。別にキチガイ染みた発想ではないと思うがなｗ
逆に、そういう背景知識無しにこういう話の議論に首突っ込む
ほうがどうかしてると思うわｗ　傍観してるだけならまだしもな。

77 ：芳野葛利剱（よしのかずらりけん）(チベット自治区)：2011/02/27(日) 22:12:40.12 0

キヤルさんの前スレ961のアリスとの対比は結構核心をついているんじゃないかな。

78 ：キヤル・バチカ(東京都)：2011/02/27(日) 22:12:55.66 0

>>75
いやなんかすまん、みんな気を付けてねって意味だ、申し訳ない
因みにマンガは一昨日だかに密林から届きますた

79 ：チャー(dion軍)：2011/02/27(日) 22:13:03.33 0

>>61
互いに影響を及ぼす並行世界か。それだと「会ったことある」発言も納得か。
随分昔藤子不二雄の漫画でそういうのがあったとかなと思い出した。

80 ：奥州筆頭(東京都)：2011/02/27(日) 22:13:55.74 0

>>69
諦めた顔してずっと同じこと言ってるんだけど、聞いてくれたのははじめてだ・・・。
あと８話のホームの絵が、平行世界を指してそうとか、鏡の国のアリスの赤白が、作中での色と逆転してる、とかね。
ほむらの目的であるまどか契約阻止をこちらで果たせば、ほむらの居た世界のまどかが救われるのではという。

81 ：穴倉のヨハンナ(神奈川県)：2011/02/27(日) 22:13:56.85 0

最強はdion軍

てか既存作品に当てはめられるような物語なのかね
何かに影響はうけていても
パロディ作品ではないならオリジナル展開じゃないの？

82 ：インデックス(USA)：2011/02/27(日) 22:13:58.22 0

>>74
なるほどそういうことかｗ
現在の中国の支配下のチベットで日本人が
しかも、２ちゃんに自由に書き込めるはずないもんなｗ
　
ちなみに俺はリアルにアメ在住だけどな。

83 ：カンデンヤマネコ(愛媛県)：2011/02/27(日) 22:14:06.60 0

ＵＳＡと出る人はかなりのプルグラマーって聞いた事が
なので考え方も人間とは違うとも（え？

84 ：アルティ(宮崎県)：2011/02/27(日) 22:14:42.02 0

まどかが奇跡を使ってループさせてると仮定すると

本当の時間軸ではまどかに幸せな家庭など無く
今の鹿目家は魔法で作られたもの、もしくは別の家庭で
本当の家庭にほむらがいたんではないかと

ほむらのことを思い出したら「幸せな家庭で」という奇跡が矛盾するから
ノイズが発生するし、ほむらも本当のことが言えないという理由にもなる

85 ：カンデンヤマネコ(愛媛県)：2011/02/27(日) 22:15:18.88 0

プルじゃないや
プログラマーだ

86 ：後藤又兵衛(関西)：2011/02/27(日) 22:15:36.71 O

鏡写しのように何もかもが逆の世界・・・
アッー！

87 ：キファ・ノールズ(岩手県)：2011/02/27(日) 22:15:38.57 0

QB＝インキュベーター＝孵化器

3話でまどかとさやかが病院(見舞い)の帰りにグリーフシードを見つけた。
QB「グリーフシードだ、孵化しかかってる」

マミを殺させ、二人に契約を迫ったのは、QBの支那色通りだったんだな。ほむらに邪魔されたけど。

88 ：五月田根美香子(鳥取県)：2011/02/27(日) 22:15:49.56 0

住んでる所の話とかやめようよ

89 ：中野梓(青森県)：2011/02/27(日) 22:16:19.66 0

>>68
ひょっとしたらペルソナ２罰の達也みたいな感じじゃないかな？
条件付きで復活した世界で、自分だけが「前の世界」の記憶を持ってて
正体明かしたら世界が崩壊する
だから自分一人で解決せざるを得ない
みたいな

90 ：碇シンジ(チベット自治区)：2011/02/27(日) 22:16:19.80 0

>>76
その串どこでサーチできるの？おせーてｗ

91 ：キヤル・バチカ(東京都)：2011/02/27(日) 22:17:04.80 0

鏡面　多重次元　時間ループ
この三つのうちの２つぐらいが合わさって、
凄く複雑、ややこしい世界を作ってる気がする

あと>>77で言ってもらった前スレ>>961、是非ご意見下さい

92 ：岩沢(チベット自治区)：2011/02/27(日) 22:17:27.90 0

>>76
そもそも手がかりなにもなしで
考察無視して妄想ひけらかす行為がおかしいっつってんの
しかもわざわざ串さしてまでｗ

93 ：アルティ(宮崎県)：2011/02/27(日) 22:17:37.51 0

家や学校にやたら鏡があったり、作中でシンメトリーの構図が多いのも

今の時間軸と正反対、本当の時間軸は不幸であったという意味合いがあると考えれば
いろんな面で辻褄があう

94 ：湯婆婆(チリ)：2011/02/27(日) 22:17:44.85 0

どん

95 ：インデックス(USA)：2011/02/27(日) 22:17:57.06 0

>>61
確かに、「鏡の世界」を並行世界と考えるのもアリかも知れんな。
　
まあ、エヴェレット解釈のと比べて、無限にあるか2つかの数の違い
だけと考えれば、否定する材料は今のところは無いわな。

96 ：岩沢(チベット自治区)：2011/02/27(日) 22:18:24.94 0

フシアナしてみろｗ

97 ：セルニア＝伊織＝フレームハート(チベット自治区)：2011/02/27(日) 22:18:43.19 0

>>81
個人的にはサイレンに似ているなぁと思ったり
どうあがいても絶望になりそうなループエピソードは好きだ

98 ：片桐姫子(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 22:18:47.59 O

ほむら＝まどかが宇宙の法則をねじ曲げて創り出されたTUREENDへの可能性だが、流石に世界改変ともなると制約が生じて「本当のことは直接的には話せない」とか「魔法少女システムについては教えられない」とか幾つか条件が付いた

暁美ほむら……BADENDの結末を燃やし尽くしてTUREENDの暁を見る

ほむら「わたしをそんなことのためなんかに生み出さないでよ！　でもあなたが生みの親であることには変わりない……」
機械が感情を持ってしまったみたいな？

99 ：ﾙｲｽﾞ･ﾌﾗﾝｿﾜｰｽﾞ･ﾙ･ﾌﾞﾗﾝ･ﾄﾞ･ﾗ･ｳﾞｧﾘｴｰﾙ(愛知県)：2011/02/27(日) 22:19:03.92 0

>>54
ＱＢとほむらは共通点が多いね
背中に雫型の模様があるとか色が対比ぽいとか、まどかに執着しているとか
ＯＰの黒猫白猫（しろは猫ってかＱＢまんまだけど）に直結するイメージとか
少なくともあの二人だけは、このストーリーの中で何か大きなルールに縛られてそうな感じがする
ほむらは色々な事を説明しないのは、コミュ障なだけでなく言えない理由がありそうだし
ＱＢは助言がルール違反とか言ってた事あったよね
あと誤魔化したり言わなかったりはするけど、明確に嘘をついたっていう描写がまだないので
もしかしたら嘘はつけないルールに縛られている可能性もあると思う

100 ：伊勢崎恵梨(チベット自治区)：2011/02/27(日) 22:19:29.90 0

俺には今更、鏡面世界説は無さそうに思えるけどな

鏡面世界があるとしたらQBがその可能性
に気付かないはずがないような気がするんだが。
少なくとも今の世界に一番精通しているのは
まぎれもなくQBなわけだし

101 ：藤和エリオ(中部地方)：2011/02/27(日) 22:20:03.09 0

これだけ難解なストーリーだと妄想思いつくのも仕方ないと思う。
ただ、それを押し付けない事が条件だけど。

102 ：カンデンヤマネコ(愛媛県)：2011/02/27(日) 22:20:22.42 0

新説：ほむら＝ホムンクルス
別世界でのまどか一家は科学研究新だった
両親が生涯をかけて取り組んでいた研究はホムンクルス。
娘（まどか）の細胞からホムンクルスを生成する事には成功するが
何分不安定で、すぐに死んでしまう。
何体目かの失敗のあとようやくすこし安定した体が完成。
娘と合わせて、兄弟として育てる事で成長データを取っていた。
だが、もって５年ほどの命だと両親がまどかに伝える
そして、ＱＢにまどかは出会い、研究の成功を願って契約してしまう。
完全安定型の体を手に入れたほむらであったが、持ち前の頭のよさ
でＱＢを不振に思い、調べ始める。そして正体をある程度知った上で
まどかを守るために自分も契約する。契約内容は恐らく発明のような
もの。
でも、ＱＢの策略はほむらの予想を上回り、ついにまどかが魔女へ
まどか魔女は猛威を揮って大災害をもたらし、時空へ消える。
ほむらはそれを追うために発明の力によってタイムリープ装置を
開発し、追いかける事になる。

ほむらはホムンクルスなので、別次元に彼女は存在しない。
そして、現在のまどかにいきなり説明しても理解してもらえる事じゃない
人付き合いも下手なのも説明がつく

103 ：キヤル・バチカ(東京都)：2011/02/27(日) 22:20:51.42 0

>>99
あの「ルール違反だけどね」は引っかかるよな
一体誰がルールを決め、何のために話を進めてるのか…

持論だとルールを決めたのは赤の王＝まどかになりそうなんだけど

104 ：アルティ(宮崎県)：2011/02/27(日) 22:21:10.22 0

マミの「いじめられっこの発想」という言葉に過剰反応したほむらは

おそらく今の時間軸の正反対、ループ前の時間軸でまどかがいじめられていたと
考えればなんか自然な反応にも見える

とにかく今の環境と正反対だったのがループ前の世界だったんじゃないかなと

105 ：南夏奈(dion軍)：2011/02/27(日) 22:21:44.32 0

魔女の出現場所特定の話だかで
ほむらが「統計的に考えて、おそらく」みたいな台詞を吐いてたような

杏子に対するただの方便かもしれんが、並行世界説は考えられるかも

なんか、鏡写し説きいてると龍騎思い出すな

106 ：カンデンヤマネコ(愛媛県)：2011/02/27(日) 22:22:12.72 0

>>103
事実上そのルールも上辺だけで、過去はしっかり守ってました～
のような気がします

107 ：藤和エリオ(中部地方)：2011/02/27(日) 22:22:26.28 0

>>103
キュウベイの中身が真っ赤だったのは赤の王の伏線かと思ったんだけどなぁ。
そんな単純じゃないかｗ

108 ：雪村千鶴(catv?)：2011/02/27(日) 22:22:55.65 0

もういい加減他の話しと無理やり結びつけるのはどうかと

109 ：吉野屋先生(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 22:23:07.22 O

>>97
サイレンだと、ゾンビ化すると、ゾンビが普通の人間に、
生身の人間がおぞましい姿にみえるんだっけ。

110 ：雷門夏未(西日本)：2011/02/27(日) 22:23:48.38 0

ぼくの考えたマドマギ発表会！になっとるな

111 ：五月田根美香子(鳥取県)：2011/02/27(日) 22:24:20.12 0

QBが違う時間軸と言ったのが引っかかった。
時代とかじゃなく時間軸。
同じ世界なら過去も未来も同じ時間軸だよね？
なので鏡面世界説もまだ有効なんじゃないかな。

112 ：春香姉さま(香川県)：2011/02/27(日) 22:24:36.19 0

ほむら=まどか説、もしくは、ほむら=体、SG=まどか説は面白いかも。
まどかに対しての冷たい態度や泣き崩れて涙ながらに訴えるのは過去の自分だとすると納得できるかも。
ただ、さやかを殺そうとしたのを説明できないといけないね。
言葉通りに殺すのではなく、SGを取り上げようとしたとも考えれるけど。

ここからは適当だけど、イメージカラーが、まどか=ピンク、ほむら=紫ならば、
ピンクに黒（汚れ）を混ぜれば紫になるんじゃないかな。
ほむらは紫というよりかなり暗めの紫だし、服装が黒に近い。
未だにSGが出てこないし、それが根拠と言えば根拠かな。

113 ：木之本桜(西日本)：2011/02/27(日) 22:25:23.70 0

メビウスの輪みたいに表と裏、善と悪、時間軸等がねじれて繋がってるイメージ。

114 ：ペイン(dion軍)：2011/02/27(日) 22:25:26.49 0

>>110
考察スレなんだから当たり前だろ

115 ：キヤル・バチカ(東京都)：2011/02/27(日) 22:25:31.07 0

>>105
龍騎のミラーワールドもそうだし、魔法少女化（ゾンビ化）の悲劇も
009やライダーの改造人間の悲劇に繋がる辺り、
何処と無く石ノ森作品を意識しているような気はする（パクりとかじゃなくて）

>>106
ただ意外とずる、というか強行的すれば契約取れそうな場面もあるのに
再三確認して契約しようとしてるよな
「君の魂を差し出すに価する事かい？」とか改めて聞く辺り

116 ： 6号さん(兵庫県)：2011/02/27(日) 22:26:46.42 0

幸福と不幸が釣り合っている世界だとすると
魔女やGSを使ってQBに集められた穢れの分だけ世界には幸福がもたらされているのかな?
これなら誰かがQBのシステムを望んでもいいような気がする

117 ：ツナシ・タクト(アラビア)：2011/02/27(日) 22:27:02.15 0

違う時間軸をそのまま捉えるなら単純に違う時間から未来からきただけでしょ
難しく考えることもない
作中の描写から考察するならわかるが読み取れる以外のことを考え出したらきりがないぞ

118 ：岩沢(チベット自治区)：2011/02/27(日) 22:27:17.22 0

>>111
時間軸っていう言葉も人によって解釈の幅が広すぎる。
QBがどういう考えの元でそう言ってるのか不明だよ。
そもそも脚本の段階で曖昧な可能性があるし。
参考程度に止めておくベキだね。

119 ：インデックス(USA)：2011/02/27(日) 22:27:48.43 0

まあ、ただ考えようによっては、エヴェレット解釈の並行世界も
ある行為・事象について「しない⇔してない」「有った⇔無かった」の排反で分岐していくわけだ。
だとすれば強引ではあるが、ある意味において、「鏡像関係」的であると言えなくもない。
　
冒頭の合わせ鏡で無限に鏡像が連なるのも、そういう無限の並行世界を示唆する可能性も無くはない
…多分違うだろうけどｗ

120 ：スケアクロウマン(dion軍)：2011/02/27(日) 22:27:51.97 P

>>68
ああ、有名どころだね
元々魔術やおとぎばなしなんかには良くある呪いなんだよね禁忌って

大抵何かの願いと引き換えに与えられる呪い
雪女：殺さない代わりに私に出遭ったことを話してはならない
オルフェウス：決して振り返らなければ現世に妻を連れて帰られる
青髭・鶴女房：決して見てはならない
ローエングリン：決して私が何者か尋ねてはならない←お嫁さんに言う台詞か

ほむらは時間を操る能力と引き換えにそういうものを支払ってるとしか思えない

>>99
＞ＱＢとほむらは共通点が多いね
もしほむら＝黒猫説なら
>>61の言うようにほむらとQBは鏡面世界での同軸存在なのかもしれないね
そして向こうでは黒猫だったほむらが向こうのまどかと契約して共に魔女と戦っていたのかもしれない
もしかすると相棒以上に支えあった仲間だったのかもしれない

ならこの世界で悩みも無くのほほんと生きてきたまどかを見て
「私のまどかはあんなに苦しんでいたのに…！」とか思ってしまったのかも
それなら失ってしまった存在と同じ顔してるまどかを見て取り乱すのも分かるなぁ…

121 ：カンデンヤマネコ(愛媛県)：2011/02/27(日) 22:27:52.86 0

>>115
そのあたりは、吸血鬼は家にまねかねないと入れない
とおなじで神が創った時点で世界構築上のセキュリティが働いているのかもね

122 ：アルティ(宮崎県)：2011/02/27(日) 22:28:25.21 0

ＱＢはほむらの正体を知らない時点でループ世界になってることを知らない
だからまどかに異常な力がある理由も分からないしほむらの攻撃特性も知らなかった

ほむらはＱＢにそれを知られたくなかったから真実を言えなかったとも考えられる

123 ：片桐姫子(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 22:28:58.54 O

ほむら＝紫なら
＝赤＋青でもいいよね
青の魔法少女化でほむらが驚いていたのは前とタイミングが違ったから考慮してなかったとかさ

124 ：チャー(dion軍)：2011/02/27(日) 22:29:10.13 0

>>115
契約者が本心から願っていないと魂にタッチ出来ないとかじゃない？

125 ：キヤル・バチカ(東京都)：2011/02/27(日) 22:29:13.69 0

>>117
未来から来た、過去から来たは「違う時間から来た」だけど
「違う時間軸から来た」は「別の（時間の）縦軸」の気がするんだ

いやこれは個人個人の捉え方でしか無いから話が進むのを待つしか無いんだけど

126 ：フェイト・テスタロッサ(北海道)：2011/02/27(日) 22:30:52.87 0

>>115
「魔法少女は明るく楽しいもの」って概念をひっくり返しただけだと思うんだ。
その辺の世界観が石ノ森作品的世界観に帰納してしまうのはおそらく結果論だよ。
暗くて辛い展開ってのがそういう表現の引出ししかないとも言えるけれど。

127 ：藤和エリオ(中部地方)：2011/02/27(日) 22:32:53.96 0

>>115
願いの重さ（強さ）によって魔法少女の能力に変動があるとかじゃないのかな？

128 ：仲上眞一郎(兵庫県)：2011/02/27(日) 22:33:08.80 0

>>61
その世界観、いいね
さらに、２つの世界で対比する存在が、全く同じ存在であるとは限らないのかなって思うんだ
例えば、こちらの鹿目まどかに対するのが、向こうの世界の暁美ほむらとか
まどかが不幸になれば、ほむらも不幸になるってな感じ

129 ：ストッキング(岐阜県)：2011/02/27(日) 22:33:19.03 0

ほむらが未来からきたとしたら、「過去のほむら」と「未来のほむら」が
同じ時間軸に２人存在することになってしまい矛盾が生じる。
前スレであったようにキング・クリムゾンのような時間を消す能力を持ち、
それを使用したなら色んな矛盾にも説明がつくように思えた。
まどかはほむらのことを思い出そうとするといつもホワイトノイズが走ったのは
その消された時間（記憶）を表現してるんだと思う
ただ単にほむらが未来からきたというだけなら、まどかとの接点は現時点で無いわけで
あんな演出効果は起こらないのではないだろうか

130 ：アルティ(宮崎県)：2011/02/27(日) 22:33:27.57 0

鹿目家はおかしな点だらけだ

まどかの歯ブラシだけ別のコップに分けられていたり
お出かけの挨拶もまどかだけキスじゃなかった
歳が離れすぎた弟に若すぎる両親、加えて異常に鏡が多い

それに加えて8話のノイズで、今の環境が「作られてる」と考えるのは妥当だよ

131 ：ミサカ(不明なsoftbank)：2011/02/27(日) 22:33:31.67 P

並行世界とか鏡像世界とかそういうのがこの作品になるんなら
その世界を絡めた話作りをしてるはずだし無いと思うよ
BTTFとかああいう単純な話でしかないんじゃなイカ？

132 ：苗木野そら(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 22:34:27.16 O

>>122
ほむほむがまどかを必要以上に保護していることが、
QBにまどかがすごい力を秘めていることを確証させてしまったということか。

133 ：五月田根美香子(鳥取県)：2011/02/27(日) 22:34:36.77 0

>>118
やっぱり人の意見を聞けるのはありがたいね。
自分の凝り固まってた考え方に気がつける。
ありがとう。

134 ：南夏奈(dion軍)：2011/02/27(日) 22:35:02.36 0

OPは物語の一週目ってことでほぼ決定だろうが
まどかの変身シーンにでてくるもう一人の女の子がわからない、もう一人の自分みたいなものか

実は後のほむらなんじゃねとも思ったり

135 ：磯野藻屑源素太皆(東京都)：2011/02/27(日) 22:35:10.43 0

>>99
説明してないことは隠したいことになってるから、本当に詐欺師だ
濁ったシードをゴミ処理のように受け取ってたりしてるけど
あれが目的かもしれなかったり

魔女からシードを回収して、さらに魔法少女に使わせることでほどよく濁らせて良い状態にしたのが欲しいだけなら
とんでもない効率的なシステムで、酷い悪魔だよ

136 ：カンデンヤマネコ(愛媛県)：2011/02/27(日) 22:36:18.82 0

>>129
あのノイズはちょっと不明ですよねー
それとほむらが言った「あなたを守ろうとした人」とは誰なのか？

137 ：キヤル・バチカ(東京都)：2011/02/27(日) 22:36:27.87 0

なるほど…ＱＢとしてもやっぱり相手が心底納得してないと
魔法少女に出来ない条件がありそうか…

そういえばここで書いたのか覚えてないんだけど
「まどかが願うなら宇宙の法則すら覆せる」って言ってたけど
これは例えばさやかが願ったとしてもそんなでかい願いは
叶わなかったってことなのかな？

願いはＱＢが叶えてるのではなく、魔法少女自身の力で叶えてるのか？

138 ：スケアクロウマン(dion軍)：2011/02/27(日) 22:36:36.11 P

>>120
すみません、訂正

×>>61の言うようにほむらとQBは鏡面世界での同軸存在なのかもしれないね
○>>61の言うような鏡面世界でほむらとQBは同軸存在なのかもしれないね

奥州筆頭(東京都)さん、すみませんでした

139 ：鹿目まどか(北海道)：2011/02/27(日) 22:36:44.90 0

古いネタだけど、これを見てからこっち、ほむら＝オカリンとしか思えなく・・・
別な時間軸なんてキーワードが出た日にはもう、シュタゲしか思い浮かばなくなってしまった

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1381862.jpg

140 ：秋山澪(新潟・東北)：2011/02/27(日) 22:37:56.38 O

作品中で描かれたことで考えようぜ。どうとでもとれることは、脚本家の手でいくらでも変わるしどうでもいいから。

>>129
過去のほむらと未来のほむらが同時に存在して困る理由ってなに？同時に存在してはいけない論理的必然性はなくね？
という話になります。

ほむらの時間遡航手段はどうとでもとれるし、今後の展開次第でどうにでも変わるし、
それが話の展開に重大な影響を及ぼすとも、細かい設定が描かれるとも思えないし、おいとこうぜ。

141 ：アルティ(宮崎県)：2011/02/27(日) 22:38:44.82 0

>>134
あのＯＰ変身シーン、実は6話だけ動きが違ってるの既出かな

142 ：ペイン(dion軍)：2011/02/27(日) 22:39:18.39 0

>>141
初耳だ
どう違う？

143 ：仲上眞一郎(兵庫県)：2011/02/27(日) 22:39:30.32 0

QBは必要なことを言わなかったりするが、少なくとも嘘はついていないと思われる
一方、ほむらはどうなんだろうか？

144 ：天使(dion軍)：2011/02/27(日) 22:40:16.33 0

>>137
ギガデインを覚えたけど最大MP5とかそんな感じかもしれない
それだけの魔法力を貯められれば適うけど、実際は…って感じで

145 ：アルティ(宮崎県)：2011/02/27(日) 22:40:25.74 0

>>137
2話でＱＢが「魔法少女の実力は奇跡の内容によって変わる」と言ってる

146 ：アルティ(宮崎県)：2011/02/27(日) 22:41:39.71 0

>>142
首を振らずに見つめ合うんだよ
なぜか6話だけ

147 ：インデックス(USA)：2011/02/27(日) 22:41:41.15 0

まあ、今のところは「これまで与えられた状況から展開を予想する」という「演繹的」な作業をしてる訳だけど、
ここまでくれば、「どういう展開・結末だったら物語として面白いか」ということを考えて、そこから
現状を把握していくのもありだと思うんだよな。ある意味、「帰納的」な考え方で。
　
そういう見方をすると、ほむら母親説とか黒猫説って結末が弱いような気がするんだよな。
そういう結末で視聴者を唸らせたり感動させたり出来るだろうか？ってな。
　
まあ、虚淵だから結末自体を常識に照らし合わせて予測するのが難しいわけではあるがｗ

148 ：スケアクロウマン(dion軍)：2011/02/27(日) 22:42:05.46 P

>>145
みんなを生き返らせて…とか

149 ：金色の闇(チベット自治区)：2011/02/27(日) 22:42:26.23 0

もつれあった二つの世界（鏡像）説なら
ＯＰのまどかの変身シーンにでてくるもう一人の女の子が
鏡面世界でのまどかってことになるかな
鏡を見るように向き合っているし

150 ：キヤル・バチカ(東京都)：2011/02/27(日) 22:42:44.30 0

>>144 >>145
うん、そう、なんんだけどね、、、

これはＱＢが契約時に彼女らの魂に方向性を持たせ
その上で、彼女らの力の一部を利用する形で願いを叶えてるとかなのかな？

151 ：仲上眞一郎(兵庫県)：2011/02/27(日) 22:43:05.92 0

>>141
5話と6話比較してみたけど、全然わからなかった

152 ：ツナシ・タクト(アラビア)：2011/02/27(日) 22:43:35.76 0

ほむらの時間移動はちょと気になるな～
1回は魔法少女になったときの願いだとすると（その願いでザワールド使えてQBにも別の時間軸の人間とばれる）
ループ説だと何回も時間移動しないといけなくなるわけだが

153 ：南夏奈(dion軍)：2011/02/27(日) 22:44:25.14 0

>>145
魔法少女になりたいって願いはどうだろう

154 ：岩沢(チベット自治区)：2011/02/27(日) 22:45:00.64 0

>>146
あとで見てみるか
見比べる作業って大変だよね・・・

155 ：秋山澪(新潟・東北)：2011/02/27(日) 22:45:26.13 O

>>150
それで人によって叶えられないものが存在するとなると、QBは嘘もつく、ってことになるね。
そうすると彼の発言を１から疑っていかないと……。

156 ：片桐姫子(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 22:45:30.15 O

世界改変で力の大半を失ったと考えば別人に見えてもいいと思うし、まどか＝ほむらでも問題はない
まぁでも幸福と不幸は常に吊り合っていてＱＢに穢れが集まる度に世界に幸福がもたらされるならまどか＝自己犠牲＝ＱＢにもなるよな
その場合自ら「この世すべての悪」になろうと悪役を演じていることになる
当然ほむら＝紫＝(赤＋青)はそれを阻止したいとか
単純に紫じゃなく魔法少女一願でもいいけど
そうすれば、マミは生きてることに！

157 ：奥州筆頭(東京都)：2011/02/27(日) 22:45:47.86 0

>>116
のいう平衡について、どうせ最後まで見ないとこじつけの域を出ないんだけど、その平衡っていうのも鏡の両面でプラマイ０と広げて考えてみる。
こちらの世界に嘆きが増えるほど、あちらの世界がきれいになるような。
こちらで魔女を増やすQBは元の世界を幸せにしたかったまどかの願いによるもの。
「そうとも言えるし、そうじゃないとも言える」、「彼女はイレギュラー」の真意は、向こうのまどかを経由して生み出された存在だからかも。

まどかの魔力の発生、契約を阻止することがハッピーエンドにつながるのでは。かなり飛躍があるけどね。

158 ：五月田根美香子(鳥取県)：2011/02/27(日) 22:45:58.97 0

１～７話ＯＰ比較＠ニコニコ動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13652289

159 ：天使(dion軍)：2011/02/27(日) 22:46:43.35 0

>>150
そんな気がするけど、作中の表現だけでは判らないので推測なだけ

160 ：木之本桜(神奈川県)：2011/02/27(日) 22:46:51.36 0

>>151
TV版の6話だけ。ニコニコじゃ元のままだった。

6話のOPって
あのカットはあれ完成形なんだろうけど
その後のカットがまだ未完成（色が前のカットと合ってないし）で
完成仕切るまで元の物に戻したんじゃないかと思ってる。

161 ：フェイト・テスタロッサ(北海道)：2011/02/27(日) 22:47:55.61 0

>>152
願いの内容が不明な現状ではどちらにも取れるけどな…
「やり直したい」→じゃあ時間を遡らせてあげよう、１回だけね。
「時間を自由に行き来したい」→ループ説へ

そもそもQBがその願いを呑むか？って疑問もある訳だが。

162 ：ヤムチャ(埼玉県)：2011/02/27(日) 22:47:56.01 0

マミさんのテーマのあの歌詞は何かしら意味のあるものなのか、ただの適当な歌詞なのか

163 ：カンデンヤマネコ(愛媛県)：2011/02/27(日) 22:48:29.39 0

>>159
癒しの祈りといった事で願い主の魔力を勝手にしようして魔法を
行使したと考えれるけれどどうですか？

164 ：チャー(dion軍)：2011/02/27(日) 22:49:17.25 0

>>143
ほむらは7話で「今まで誰も信じてくれなかった」発言しているけど、これは怪しいと思ってる。
現状6話でSGソォイ事件があったのだから、何を言っても信じそうなのに言わない。
↑でも書かれてたけどやはり制限があり、その為に嘘を言っている可能性もあるかと思う。

165 ：ペイン(dion軍)：2011/02/27(日) 22:49:55.84 0

見てきたけど分からんかったー
ざんねん

166 ：カンデンヤマネコ(愛媛県)：2011/02/27(日) 22:50:16.23 0

>>161
呑まないでしょうねー
そのあたりも私が指摘してましたし

167 ：秋山澪(新潟・東北)：2011/02/27(日) 22:50:34.78 O

ほむら＝まどか
だとすると
「いつだってそうやって自分を犠牲にして」
「あなたを大切に思う人のことも考えて」
「あなたを失えば、それを悲しむ人がいるってどうしてそれに気づかないの」
「あなたを守ろうとしてた人はどうなるの」
「まどかあああ」
がちょっとあれだね。

168 ：アルティ(宮崎県)：2011/02/27(日) 22:51:40.59 0

>>154
>>151
パッと見ても動き全然違うよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1381928.jpg

169 ：ツナシ・タクト(アラビア)：2011/02/27(日) 22:51:48.01 0

時間移動でどうするかの目的さえバレなければ契約はとれるかもしれない
契約した時の状況がわからないからどうとでもなる気がする

170 ：ミヤミヤ(catv?)：2011/02/27(日) 22:52:23.78 0

ほむらが未来のまどかの手で過去に送りこまれたって考察は多いけど、まどか自身も時間を遡っているというのは？
本当は二人で時間を逆行したが、アクシデントでまどかは記憶をなくしてしまった。
時々入るノイズはその記憶の断片、とか。

171 ：南夏奈(dion軍)：2011/02/27(日) 22:53:11.73 0

もしかしたら、契約を断れないというルールがあるとか

172 ：キヤル・バチカ(東京都)：2011/02/27(日) 22:53:43.15 0

>>163
そんな気がするけど…なんか最近どっかでそんな感じの設定の
アニメだかゲームだか特撮だかを見た気がするんだよね、思い出せそうにないけど

173 ：カンデンヤマネコ(愛媛県)：2011/02/27(日) 22:55:23.66 0

8話でのＱＢぬっ頃の後

「いい加減慰してよ、貴方を失う事で悲しむ人がいるんだってどうして気がつかないの？」
「あなたを守ろうとしてた人はどうなるの！？」

での「あなたを守ろうとしてた人はどうなるの！？」の台詞だけど
ここって、ほむら本人を指してるような感情表現（言い方）じゃないような気がするんですが
ほむらじゃないとすると、別の時間軸でまどかを守ってた人がほかに居たって事なのかな？

174 ：轟八千代(dion軍)：2011/02/27(日) 22:55:30.06 0

>>164
禁じられていることを言ってる間は
時間が止まっているのではないでしょうか。

175 ：金色の闇(チベット自治区)：2011/02/27(日) 22:55:33.76 0

まどか☆魔女化が想像以上の代物でＱＢにとっても不都合だった場合
取りやめさせるためにほむらと契約し過去に送るパターンはあるかな

176 ：伊波まひる(愛媛県)：2011/02/27(日) 22:56:00.83 0

>>168
確か６話のOPって修正されてなかったっけ
ニコニコの６話前に見たけど下の画像のやつだったよ

177 ：西野つかさ(東京都)：2011/02/27(日) 22:57:05.87 0

>>176
６話で流れたOPって
10話以降で使われる予定のものだったんじゃないか、と個人的に思っているのだが

178 ：式波・アスカ・ラングレー(関西・北陸)：2011/02/27(日) 22:57:06.76 O

嘘はつきたくない
ってまどかに向かって言ってるな、ほむほむ

OPはどう聞いても居なくなった人に話しかけてるようにしか聞こえないんだが

179 ：カンデンヤマネコ(愛媛県)：2011/02/27(日) 22:57:11.53 0

>>168
気がつくだけでも凄いね

180 ：藤和エリオ(中部地方)：2011/02/27(日) 22:57:34.09 0

キャラクター間のコミュニケーション不足が原因で最悪なストーリー展開になってるけど、
その真因に当たるのはまどかとほむらの二人なんだよね。
・マミとほむらの確執＝ほむらの説明不足＞＞結果マミ死亡
・さやかとほむらの確執＝まどかの説明不足＞＞結果さやか魔女化（上条+緑の件もあるけど）

この二人はそっくりだ。

181 ：ゆりっぺ(チベット自治区)：2011/02/27(日) 22:58:57.03 0

あまり重要じゃないだろうけど、魂→ソウルジェムに関してはどう思ってるのが多数派なんだ

魂をそのままソウルジェムに変換、その中にはグリーフシード
　魂＝ソウルジェム（+奇跡）
なのか、QBが持っているグリーフシード/グリーフシードの元に魂をコーティングして
　魂+グリーフシード＝ソウルジェム（+奇跡）
なのか

182 ：木之本桜(神奈川県)：2011/02/27(日) 22:59:10.90 0

今のところ嘘はついてないQBが
万能の神になれるかもしれないとか言ってるくらいだから
まどかの願いで構築されたのが今の舞台になってる世界とか
そのくらいの規模じゃないか。

183 ：ナタル(神奈川県)：2011/02/27(日) 22:59:28.90 0

>>125
残り４話（実質８０分）で伏線もなしに
鏡面とか、５分遅れの世界的な特異な（類例が少なくて感覚しにくい）世界観を
説明できるとは思えないから、わかりやすい世界観を使うと思うよ

ドラゴンボールのトランクスの未来的な「違う（途中経過を辿った）時間軸」は
感覚的に理解しやすい

ほむらが何度もトライアンドエラーしてる（少なくとも途中経過は変わった）とすると
過去に戻ってやり直せば未来が変化するタイプなんだろう

違う未来が、分岐世界（ドラゴンボール）として扱われるのか
違う未来は、過去を改変すると消えてしまう（シュタインズゲート）のかは重要じゃない

それは単に、オチの味付け
分岐するなら「私の未来は変わらないけど、変わらないことを受け入れる」的なオチ
未来が変化するなら、影響を受けてほむらが消えて「でも私は満足」的なオチ

最後の最後で、まどかが何かして、オープニングのエンド絵に繋がると平和でいいな

184 ：アルティ(宮崎県)：2011/02/27(日) 22:59:29.77 0

>>179
あの変身シーン、最初嫌がってるように見えてたのよｗ
それが6話だけ喜んでるように見えたからアレ？と思った

185 ：秋山澪(新潟・東北)：2011/02/27(日) 23:00:03.40 O

>>173
おれは「自分だ」って言わないだけで、あの取り乱し方はほむら本人のことじゃないかと思ったけどなあ。

フィクションでも現実でもよくいるじゃん、自分のことなのに
「こういう友達がいて……」とか「昔こういう人がいて……」って言う奴。

186 ：サイトー(山形県)：2011/02/27(日) 23:00:06.04 0

現時点だとほむらは何者？

>>35になった感じだと、アスラクライン的なのが考えられるが、
一度、地球消滅してる（もしくは、しかけてる）とかだったら・・・

今のとこだと、未来人っていうのが有力なの？

187 ：西野つかさ(東京都)：2011/02/27(日) 23:00:51.08 0

>>179
色が明らかに違うから一発で気付くよ
アレ？色が違う、動きも違う、って感じで

188 ：アルティ(宮崎県)：2011/02/27(日) 23:00:59.60 0

今のループを作ってるのがまどかの奇跡だとしたら
ＱＢがその力を神クラスと認識するのも自然だと思う
ＱＢ自体がループに気付いてないから

189 ：ローラ・ローラ(チベット自治区)：2011/02/27(日) 23:01:25.57 0

>>180
キャラのコミュケ不足はまどかは自業自得として、たの奴らは穢れによって多少なりとも
思考を左右されてると思えてならないけどな
特にさやかとかは穢れで魂を覆い尽くされてるのでネガティブ思考しか出来なくなってしまってるっぽい

190 ：南夏奈(dion軍)：2011/02/27(日) 23:01:56.44 0

>>181
変換する際に発生するエネルギーを利用して奇跡を起こしてるのかね

191 ：穴倉のヨハンナ(神奈川県)：2011/02/27(日) 23:02:07.17 0

ほむらが転校してきたのが謎
親や保護者はほむらの都合で動いてくれる人なのか
転校自体は偶然なのか

192 ：キヤル・バチカ(東京都)：2011/02/27(日) 23:02:41.67 0

録画したの見比べたけど確かに５と７、８一緒なのに６話だけ違うな
なんだこれ、６話って別にまどかに何もなかったよな？

193 ：ローラ・ローラ(チベット自治区)：2011/02/27(日) 23:02:49.61 0

>>182
契約時に相手を誤解させたまま結ぶのは嘘として処理されるよ。

194 ：フェイト・テスタロッサ(北海道)：2011/02/27(日) 23:02:51.36 0

>>175
自分でも測定不能だって言ってたしな。
想定外の事態に取り乱すQBは見てみたい気がするよ。

まあ王道過ぎる展開になっちゃうが。

195 ：奥州筆頭(東京都)：2011/02/27(日) 23:03:11.95 0

>>183
メディアミックス具合を見ると、アニメだけで説明的に終わってくれる良心的な作品じゃなさそうな気もしますがｗ QBよろしくいい営業さんが暗躍してそうだｗ

196 ：アルティ(宮崎県)：2011/02/27(日) 23:03:20.42 0

>>191
表札で一人暮らしだと判明した

197 ：中野梓(青森県)：2011/02/27(日) 23:03:27.21 0

>>186
上の方でも言ったけど
＞一度、地球消滅してる（もしくは、しかけてる）とかだったら・・・
これだったらペルソナ２罰の達也が近いと思う
全ての人間が「前の世界」の記憶を無くしてる中でひとりだけ記憶を保ってるけど
それを他人に話したら今の世界が消滅する
だからひとりきりで闘うしかない

198 ：ナタル(神奈川県)：2011/02/27(日) 23:04:56.38 0

>>173
残り話数からすると
唐突に「あなたを守ろうとして死んだ私の母の気持ちを～」とかするよりは
ストレートに私の気持ちを考えての方がわかりよいと思うよ

199 ：秋山澪(新潟・東北)：2011/02/27(日) 23:05:08.92 O

>>181
特に描写がないから分からないけど

魂＝ソウルジェム+奇跡
穢れが溜まりすぎて、その上呪いを生み出したりすると魂が変質して、ジェムの中にグリーフシードが結晶として生成

みたいに考えてる。

200 ：春香姉さま(香川県)：2011/02/27(日) 23:05:45.06 0

>>167
>>173
まどかを守ろうとしてた人達がいたが、まどかはいつも自分を犠牲にしてた。
結果、守ろうとしてた人達は深く傷つき、まどかはそのことに気が付くことができず後悔の念にかられた。

ほむら=まどか説を推すとすれば、８話のやり取りはこんな感じかなぁ

201 ：ツナシ・タクト(アラビア)：2011/02/27(日) 23:05:47.24 0

目的があってまどかと契約したがってるんだから計算ずくな気がする
嘘はつかないにしてもあいまいな表現や逃げな表現ばっかで詐欺の典型じゃないかQBはｗ

202 ：ボーマ(北海道)：2011/02/27(日) 23:07:02.47 0

>>137
　QB「ひとつだけ、どんな願いも”ぼくが”適えてあげられえるんだ」
いまのところ別の事実が出てくるまでは”QBが適える”と考えたほうがよいかと。

あと第８話で
　QB　「君も僕を恨んでいるのかい？」
　まどか「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
　QB　「無理だ。それは僕の力が及ぶところじゃない」

とQBのできることには限界があることが示されており、また

　QB「君が力を解放すれば、奇跡を起こすどころか、宇宙の法則を捻じ曲げることだって可能だろう」

と宇宙の法則を覆すことは、奇跡よりも上位の力が必要なことが示されているかと。

また仮説として、「さやかちゃんを元に戻す力」は「奇跡を起こす力」以上、宇宙の法則レベルの話であること
さらに魂をSGに変えることは宇宙の法則にのっとった技術であることを推測しておきます。

203 ：インデックス(USA)：2011/02/27(日) 23:07:08.71 0

>>183
　
個人的な妄想だが、
　
1話冒頭の夢にあるようにまどかは並行世界の自分とつながってる特異な存在。
だから、一つの世界でまどか魔法少女化を阻止出来れば、全ての世界での魔法少女化
を阻止することになる。
　
というのではどうだろうか？

204 ：カンデンヤマネコ(愛媛県)：2011/02/27(日) 23:08:39.25 0

>>198
というか、第三者を通しての遺言を守る形でのまどかを救うみたいな関係を
思い浮かべたのですよ

まどかを親身になって説得して守ろうとしていた人物、又は魔法少女が
まどかにとっても大切ない人だった。
とか？

その人の意思を受け継いで、まどかを救おうとしている？

205 ：キヤル・バチカ(東京都)：2011/02/27(日) 23:08:50.84 0

>>181
魂と希望の想いを具現化し、
その中に何かしらの因子（グリーフシード？）を仕込む
グリーフシードを仕込むことで魔力をより効率よく運用できる
じゃないかと思ってる

ＱＢが魔法少女を積極的に魔女化させたいのかは微妙、
させたいなら何故ほむらと杏子にさやかのことを教えに来たのかが分らん

206 ： 6号さん(兵庫県)：2011/02/27(日) 23:09:05.28 0

>>181
魂+グリーフシード＝ソウルジェムだと思う
グリーフシードは周りから穢れを吸収する装置で
穢れを吸収した反作用で魔法（幸福）が使える。

207 ：秋山澪(新潟・東北)：2011/02/27(日) 23:09:42.65 O

>>193
それは悪意的かも知れないが、一般的には「嘘」とは呼ばないと思う。
嘘って普通は飽くまでも「事実と異なる内容を(意図的に)述べること」だと思うから。
「肝心なことを言わずに誤解させる」は嘘ではないんでないかな。
故意性が要件に入るかは人による。

法的な話は知らね。あいつ人間じゃないし、悪魔契約に、利益状況を考えて妥協点を取ってる人間法は関係ないし。

208 ：穴倉のヨハンナ(神奈川県)：2011/02/27(日) 23:10:21.77 0

>>196
中学生が一人暮らしするには
生活環境を整えることの出来る保護者が必要
生活費はどこから？家を借りるor買うときの担保や保証人は？
仮に孤児で、施設や国から金が出てるなら何故一人暮らしに？

209 ：ナタル(神奈川県)：2011/02/27(日) 23:10:26.04 0

>>195
「実は特殊な世界観だった」とメディアミックスで明かされることはあっても
ＴＶは視聴者へのプレゼンを兼ねるから、そこで「わからない世界観」を突然提示しても印象が悪くなるだけ
特に原作のないオリジナルなんだし

あくまでも残り話数を前提に
テレビで説明される範囲では、シンプルな世界観で留まる公算が一番高い

210 ：片桐姫子(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 23:10:54.27 O

「いい加減にしてよ、貴方を失う事で悲しむ人がいるんだってどうして気がつかないの？
　あなたを守ろうとしてた人はどうなるの！？」
は、まどか→さやかを思い返してるとか
なら自分の友達にだって同じように思う人がいるかもしれないって考えはないの？って感じ

211 ：西野つかさ(東京都)：2011/02/27(日) 23:10:57.60 0

虚偽と詐欺は別物って話だね
インキュベーターは、詐欺師だけと虚偽は言ってない

212 ：磯野藻屑源素太皆(東京都)：2011/02/27(日) 23:11:29.38 0

>>181
前スレで書いたけど後者だと思う
魂をコーティングじゃなくて魂にシードを突き刺したイメージだけど

213 ：フクロウ(関東地方)：2011/02/27(日) 23:11:36.62 0

時間軸の解釈に一案
作品中には繰り返し時計を暗示させるモチーフが用いられている。
ほむほむの盾、ほむほむ家天井の歯車、歯車の魔女、意味ありげに提示された鹿目家の時計
ほむほむ家の壁には12人がループするかのように踊る様子を描いた絵にワルプルギスの夜と名前が振ってある。
12という数字は時計の文字盤の数に符合する。

現状公式HPで紹介された魔女図鑑の魔女の数は7体で、魔法少女はマミさやか杏子ほむらの4人。
まだ出てない魔女かまどかが入れば12人そろう。
おそらく一つの町に12のGS＆SGがそろうとワルプルギスの夜が出現するのではなかろうか。

もちろん召還されるワルプルギスの夜の性質は時計で時間操作。文字盤の上の針が永遠に同じところを回るように、
一定時間・一定条件が達せられるとある一点に巻き戻す。つまり見滝原町はワルプルギスの針の上の世界。
とうぜん針は時計の軸の上にあるからこれが時間軸という落ち。
時間軸の中心＝要はまどかで、まどかはEinNarr=ばか＝ワルプルギスの夜
どっちかっつーとワルプルギスの夜は竜頭のが似てる気もするけど大差ないから気にしない。

214 ：アルティ(宮崎県)：2011/02/27(日) 23:11:41.20 0

ＱＢは希望と絶望を均衡化させるのに魔法少女システムを作ってるだけで
感情的に何か企んでることは無いと思う

そのシステムとまどかの組み合わせが最悪の結果を生んだというだけで

215 ：西野つかさ(東京都)：2011/02/27(日) 23:12:13.27 0

>>208
そこはマジカルなパワーで処理って事で

216 ：美咲(チベット自治区)：2011/02/27(日) 23:13:10.24 0

QBって素質のある子をスカウトするじゃん？
そもそも今まで登場してる魔法少女は全員不幸な環境や自分ではどうする事もできない事柄があるんだが…

まどかの悩みやどうする事も出来ないような環境って何だろ？

217 ：アルティ(宮崎県)：2011/02/27(日) 23:13:43.08 0

>>208
それ言ったら杏子はどうなるのｗ

218 ：ツナシ・タクト(アラビア)：2011/02/27(日) 23:13:47.45 0

>>210
ほむらには友達も家族もいないのかもしれないな

219 ：サイトー(山形県)：2011/02/27(日) 23:13:57.23 0

>>205
ワルプルギスの夜と何か関係あるのでは？

さやかが魔女化することを伝えて、できるだけワルプルギスの夜の邪魔をさせないようにしたいとか。
まぁ、単なる妄想ですがね。

ワルプルギスの夜について、情報が少なすぎるね。

220 ：進藤ヒカル(西日本)：2011/02/27(日) 23:14:42.11 0

>>140 の
＞ほむらの時間遡航手段はどうとでもとれるし、今後の展開次第でどうにでも変わるし、
＞それが話の展開に重大な影響を及ぼすとも、細かい設定が描かれるとも思えないし、おいとこうぜ。
＞作品中で描かれたことで考えようぜ。
に賛成だぜ。

時間移動手段よりも、どのような時間移動をしたか（何回？どこへ？）とかの方が手がかりが多くて考察を楽しめるんじゃないかと思う。

例えば、
４話「数えるのを諦める程に」魔法少女の死を見てきた
６話（ワルプルギスの夜を）「倒せたら、私はこの街を出て行く」
７話「前もって話しても、信じてくれた人は今まで一人もいなかったわ」

あたりは、ずっと昔から数多くの魔法少女に干渉して、運命を変えようとしてきたととれるセリフだ
少なくとも、１話の「夢オチ？」から次のワルプルギスの夜までをループしている、では解釈しにくい。
そしてこれからは、まどかではない次の魔法少女を救いに行くとも思われる。

一方、
８話「貴女は、なんで貴女は、いつだって、そうやって自分を犠牲にして」
をはじめとするまどかへのこだわりは、まどかが自分を犠牲にして契約するところを何度も見せつけられているように取れるし、
まどかが「宇宙の法則をねじまげる」ほどの力を持つというのがQBの誇張でないなら、
本編の時間と、まどかを中心とする局所的な世界が何度も繰り返していると考えてもおかしくない。

また、まどかとほむらが面識があって、しかもほむらが物凄い恩義を感じるほどの出来事って何だったのか？と考えると
登場人物の役割の入れ替わった並行世界や、 >>170 みたいにまどかも活躍していた、という仮説も立てたくなる。

こう、アニメ内の事実から判定できる仮説を出す事
それを甲乙つけられる事実を積み重ねて行く事、が考察の基本だと思うのね

いままで出た仮説って、だいたいほむらの移動パターンで言うと
・未来から遠い過去に遡り、そこから歴史を辿ってきている
・１話から１２話までの世界をずっとループしている
・まどかに恩義のある並行世界から来た

あたりに分類できると思うんだけど、他にあるかな？

221 ：きり丸(兵庫県)：2011/02/27(日) 23:14:45.47 0

>>180
ほむらも結構説明してるんだけどね
マミは確かに説明不足だったが
さやかはハッキリこのままだと死ぬって教えてるんだから
まあさやかのネガティブ思考の前に拒絶されたが

ループしてるなら何度説明しても分かってもらえなくて
あきらめムードなのがさやかに感づかれて
余計に信じてもらえなくて悪循環してるのかも

222 ：西野つかさ(熊本県)：2011/02/27(日) 23:14:49.04 0

悪魔との契約ってのは都合のいい部分だけを見せて相手に誤解させるのが常套手段だって悪魔くんが言ってた

223 ：スケアクロウマン(dion軍)：2011/02/27(日) 23:15:12.79 P

>>181
魂魄＝ソウルジェム
魄＝グリーフシード

魂魄（こんぱく）

ここでは魂を陽、魄を陰と例えて
魂を浄化しない結果、もしくは陰陽のバランスが狂って陰が勝った場合
魂が崩壊、残った形骸である魄が露（あらわ）になり、それがグリーフシード、魔女の核となる、みたいなイメージなんだけど
使い魔って魔女にならない限りグリーフシード持ってないよね

使い魔はどうやって魔女になるんだろう
やっぱ犠牲者から得た魄？

>>191
それを言っちゃうとほむらの家がファンタジックすぎて一番の謎

224 ：アルティ(宮崎県)：2011/02/27(日) 23:15:19.35 0

>>216
ループ前の世界はまどかの環境が最悪だった
今の幸せな環境が作られたものじゃないかと

とにかく鹿目家がいろいろ不自然すぎる

225 ： 6号さん(兵庫県)：2011/02/27(日) 23:15:58.13 0

>>213
もしそうなら
ほむらが自分から来たことを他人に話しても問題ないんじゃない?
あんこはワルプルギスってのが何なのか知ってるっぽいし

226 ：ナタル(神奈川県)：2011/02/27(日) 23:16:09.67 0

>>203
アリな範囲だとは思う（説明できる範囲という意味で）

ほむらが「時間移動」を伏線として強調しているから
並行世界的な解釈より、タイムリープ的な解釈で説明するんじゃないか、が俺の見解

例えば、ドラゴンボール型未来（変化した未来は分岐した未来になる）は
並行世界としても、未来の一つとしても説明できるだろうってこと

227 ：西野つかさ(熊本県)：2011/02/27(日) 23:17:43.76 0

>>216
さやかも大した理由なくね？
適当じゃね？

228 ：ローラ・ローラ(チベット自治区)：2011/02/27(日) 23:18:24.07 0

>>207
法律上でも悪意あるものとして処理されるから契約上の無効となるのです

229 ：美咲(チベット自治区)：2011/02/27(日) 23:18:31.98 0

>>224
やっぱそうだよな
それしか考えられん

鹿目家の不自然も同意

8話からまどかノイズも始まったし
虚淵先輩がこれから鬱ノイズ連発するって考えるともうね…

230 ：ボーマ(北海道)：2011/02/27(日) 23:18:40.60 0

>>211
ちびまるこちゃんの藤木が「僕は卑怯者だけれど、嘘はつきたくない！」って言っていたのを思い出した。

231 ：大阪(兵庫県)：2011/02/27(日) 23:18:56.39 0

暁美ほむらの暁美が実は錬金術alchemyの可能性はないだろうか、直球だけど
ほむら自信がホムンクルスかどうかはよく判らないけど
ほむらの能力は、実は魔法でなく錬金術の可能性

今気になってるのは、アレイスター・クロウリーの小説「ムーンチャイルド」
クロウリー本人をモデルにした、ホムンクルス創造の話だけど
ブリティッシュロックのキング・クリムゾンの代表曲は「ムーンチャイルド」
もちろんクロウリーのムーンチャイルドがモチーフなんだが、
メガミマガジン4月号の宮本ディレクターの、ほむらの能力は
ザ･ワールドではなく、キング・クリムゾンである発言と関連しないだろうか

加えて、8話の下弦の月を眺めるほむほむ
(当方はアレを作画ミスだと言ったが、改めて考えたら演出で納得した)

ファウストも、魔術師という認識も出来るが、錬金術師という認識も出来る
ファウストを扱った作品はゲーテ以外にもあって、もう一つ重要なのが
シェイクスピアと同時代人の文豪マーロウの「フォースタス博士」
「フォースタス博士」の結末は、天国は人間の為に作られた物だから、
人間の世界のほうが優れているんだっていう恐ろしい物

今調べていることは、魔法少女のSGの意匠が、実は魔術じゃなくて
錬金術に関連した紋章の可能性はないかって事
マミさんのSGの5弁の花模様はクロウリーの六芒星の中央の意匠に似ているし
さやかのCマークは実はウロボロスを意味してないかって思っていろいろ調べてる最中

あと今妄想レベルで考えてることは、まどかが実はミンキーモモなんかと同じで
鹿目家や周囲の人たちの記憶を改変して住み着いている、ガチで
マジカルプリンセスじゃないかって事、何らかの事情で記憶と能力を失っているけど
黒猫はその時代の使い魔だろうし、OPの髪の長いまどか似の少女は双子説

232 ：藤和エリオ(中部地方)：2011/02/27(日) 23:19:00.05 0

>>221
>さやかはハッキリこのままだと死ぬって教えてるんだから
シャルロット戦でマミが死ぬのを待ってからほむらは出てきたって思い込んでるのが
そもそもの誤解スパイラルの発端で、それをまどかが説明していれば、ここまで荒れ
る展開にはならなかったと思うのですよ。

233 ：穴倉のヨハンナ(神奈川県)：2011/02/27(日) 23:19:29.88 0

>>215
これが正解か

しかしまじかる☆パワーで何でも可能なら
まどかの親を洗脳して
「今日から一緒に住むことになった従姉妹のほむほむです」
と家でも学校でもまどかを守れば良いのでは

234 ： 6号さん(兵庫県)：2011/02/27(日) 23:19:57.75 0

>>228
だれが処理するの?

235 ：ナタル(神奈川県)：2011/02/27(日) 23:22:03.44 0

>>220
ほむほむがループしていると仮定して
一度だけの時間遡行ならともかく、諦めるほどどうやってループしてるのか謎が多い

まどかの願いで、というのも
自分で行かない理由とか、毎回その願いをするとは限らないとか、難点があるよね

ただ、ワルプルギスをクリアすれば街を去るというのは
無事未来が変われば、変わった未来に属している自分はパラドックスで消滅するってことかも
消滅しなければ（何らかの要因で）ループするとすれば
クリアの成否にかかわらず、いなくなるわけだし

236 ：アルティ(宮崎県)：2011/02/27(日) 23:22:17.01 0

>>229
ループ前の最悪な環境で、ほむらが一人でまどかを守ってたと考えればいろいろ繋がる

「いじめられっこ」でほむらが過剰反応したり
ＱＢがまどかの力の源が分からなかったり（幸せなのにどうしてこんな力が生まれるのか？）

237 ：西野つかさ(東京都)：2011/02/27(日) 23:22:20.49 0

>>228
色々と間違ってるよ

民法の総論の教科書を読んでみるのお薦め
まあ、人外との契約は法律の対象外だけどなｗ

238 ：キヤル・バチカ(東京都)：2011/02/27(日) 23:22:21.12 0

ほむらの一番の「あなたは家族を大切にしている？」の下りは

あなたは（何かしら大きな代償を払って）ようやく今の幸せを手に入れた
これを不満に思って今の自分を変えよう、魔法少女になろうなんて絶対考えないで
せっかく手に入れた物を全て手放すことになる

みたいに解釈してた

だからまどかはＱＢに頼ったかどうかは知らないけど
魔法の力で幸せな夢を見続けている、その夢こそがこの物語なんじゃないかと

ほむらはその夢を終わらせない様にあれコレ手をつしまくってる感じ

近いのだとゼルダの夢をみる島
まどかは風のさかなで幸せな夢を見続ける
ほむらは島の魔物で、魚の夢を妨げるものを追い返す
島の皆（他の登場人物）は自分が夢の住人とは気づかない
そこにＱＢというリンクがやってきてしまった…という感じ

239 ：きり丸(兵庫県)：2011/02/27(日) 23:24:06.22 0

>>232
確かに
さやかのSGをまどかが捨てた件もほむらに助けてもらったんだから
ほむらにもう少し感謝してもいいのに

まどか、ほむらに限らずこのアニメの登場人物はコミュ障が多い
今回もさやかがそれで自爆したし

240 ：ボーマ(北海道)：2011/02/27(日) 23:25:35.25 0

>>216
まどかの悩みは本編でも何回かは出てると思うけれど
「得意な学科とか自慢できる才能とか全然なくて、誰の役にも立てないまま毎日を過ごしていくこと」かと。

ただまどかの潜在能力が「理論的にはありえないほど」巨大なのは、悩みや環境とは無関係じゃないかと。
QBにすらわからない話。

241 ：ﾙｲｽﾞ･ﾌﾗﾝｿﾜｰｽﾞ･ﾙ･ﾌﾞﾗﾝ･ﾄﾞ･ﾗ･ｳﾞｧﾘｴｰﾙ(愛知県)：2011/02/27(日) 23:25:37.35 0

>>231
ありえなくはないんじゃないか？
８話でＱＢはほむらのことを時間操作の魔術だろ？と言った
魔法か魔術か、言い方の違いで同じもののようにも思えるけど
今まで散々魔法魔法言ってきた彼が違う言い方をしたのにひっかかりは感じた

242 ：フェイト・テスタロッサ(北海道)：2011/02/27(日) 23:25:58.95 0

>>238
やめろ、俺のトラウマゲーの話はやめてくれ。

243 ：美咲(チベット自治区)：2011/02/27(日) 23:26:07.55 0

>>231
すげー

納得いく考察だわー

ミンキーモモ説は俺も思うとこあるわー
ミンキーモモも何かダークだよな

俺はOPのロングまどかはカーチャン一択何だけど

244 ：春香姉さま(香川県)：2011/02/27(日) 23:26:46.48 0

ふと思ったんだけど、タイムマシンで過去に戻ればタイムパラドックスが起こるけど、
時間そのものを巻き戻せばどうなるんだろ。
単純に過去に戻ったのではなく、願いや魔法で時間そのものを巻き戻せば弊害はなくなるのかな？
記憶や知識がアレだろうけど・・・

245 ：磯野藻屑源素太皆(東京都)：2011/02/27(日) 23:27:44.14 0

>>238
今の世界がまどかにとって幸せな世界にはあまり見えんのだけれど
ＯＰみたいな世界が別にあってそっちのまどかの幸せを維持するために、こちらのまどかには
魔法少女になってちゃぶ台返すようなことをさせたくない、だったらちょっと救いが無いか

246 ：アリア社長(東京都)：2011/02/27(日) 23:28:26.82 0

>233
マジカル☆拉致監禁でワル夜までまどかを拘束すればいいんじゃね？
と思ったことはある

247 ：サイトー(山形県)：2011/02/27(日) 23:29:10.99 0

てか、QBはなぜまどかの潜在能力が「理論的にはありえないほど」ってわかってるんだ？
QBは理由がわからないのになぜこれだけわかるんだろ・・・

魂＝ソウルジェム+奇跡だとしたら、魂がでかいということ？
誰か解説頼んだ；

248 ：アルティ(宮崎県)：2011/02/27(日) 23:29:35.27 0

不幸な境遇であればあるほど奇跡も強くなる（2話ＱＢより)
↓
だからさやかはあまり実力がなかった
↓
それなのに幸せな環境のまどかの潜在能力が異常値
↓
ＱＢも原因が分からない
↓
本当はまどかの環境が最悪だった

249 ：ナタル(神奈川県)：2011/02/27(日) 23:31:17.87 0

>>245
ＱＢと魔女がいなければ幸せだったってことでは

まどかは、自信はなくても家族円満で親友も元気
さやかは、上条くん再起不能だけど献身的に看病中
杏子はたぶん、宗教なパパと貧乏暮らし
マミさんは……事故

250 ：キヤル・バチカ(東京都)：2011/02/27(日) 23:31:46.56 0

>>245
今の魔法少女騒動はまどかが観たかった夢じゃなくて
夢にいるべきではなかったＱＢが現れたことで生じてるんじゃないかと思う

多分まどかが望んだのは、優しい家族がいて楽しい友達がいて
特別な力なんて無くていいからずっと幸せなまま暮らしたい…って夢だったんじゃないかと。

裏をかえせば夢をみる前の現実の世界？は
その全てが叶ってなかったって事なんだけど…

251 ： 6号さん(兵庫県)：2011/02/27(日) 23:32:05.36 0

>>247
魔法少女が魔女の場所がわかるように
なんかオーラでも出ているんじゃない?
まどかがやばいと気づいたのはQB・ほむら・マミの三人いる

252 ：ロージェノム(東京都)：2011/02/27(日) 23:32:33.44 0

ホムラがどんな願いで魔法少女に？って考えてたんだが能力移譲ってあるのだろうか？
ホムラとマドカが親子説あったけど、親子だと能力を引き継げるとか無いのかな？

ホムラが時間能力者なのは確定として気になったのは８話能力発動時に時計内部のギアが映ってたけど
ワルプルギスの夜って歯車が象徴みたいな感じだったよね？かつ時間に関する能力持ちじゃないか？って

んで、魔女はグリーフシード孕んでグリーフシードから生まれた使い魔はやがて親と同様になると

もしかしたらホムラはワルプルギスの夜（＝マドカ？）のグリーフシードから生まれた魔女で
親殺しを命じられた、とかだったりしてな

253 ：秋山澪(新潟・東北)：2011/02/27(日) 23:32:34.40 O

>>228
「法律上でも」じゃなくて「人間の法律上では」
だよ。

「悪意で誤解させたか」と「嘘であるか」は一般的には関係ないし、人間法における「嘘」の決定基準は悪魔との契約に適用できないから、
悪魔との契約は成立するだろうし、肝心なことを言わずに誤解させても悪魔は「嘘」は言っていない。

悪意で誤解させれば虚偽を言っていなくても契約無効、ってのは
「そうしないと詐欺が横行するから」っていう人間の勝手な都合による約束事であって、悪魔との契約には関係ない。

254 ：美咲(チベット自治区)：2011/02/27(日) 23:33:12.23 0

>>236
>>240
サンクス

やっぱり本当は一番ドン底キャラなんかな

モモ説や本当は真逆の環境説、夢説に絞られて来たでやんす

255 ：ボーマ(北海道)：2011/02/27(日) 23:34:05.70 0

>>247
思うに、QBの魂スカウターは理論値まで測定できるんじゃないかと。
スカウターで測定不能＝理論値以上

256 ：きり丸(兵庫県)：2011/02/27(日) 23:35:56.25 0

>>244
ほむらだけが時間移動してるなら
まどかに記憶が多少なりとも残るのがおかしい
世界全体が時間逆行して
理由は分からないが記憶してるのはほむらだけのほうが
矛盾しないと思う

257 ：磯野藻屑源素太皆(東京都)：2011/02/27(日) 23:36:16.06 0

>>249 >>250
なるほど、悪夢が混ざっちゃったってことだね
変身シーンの年齢の違うっぽいまどかは、その先も与えられるはずだった幸せな未来の象徴（無くした未来）になるのかなぁ

258 ：南郷さん(愛知県)：2011/02/27(日) 23:36:20.66 0

まどか★マギカ。か、まどか☆マギカ。どっちだよ。

259 ：カンデンヤマネコ(愛媛県)：2011/02/27(日) 23:36:20.63 0

>>252
おそらくワルプルは魔女化まどかでしょう
でもそうなるとＱＢの在り方が微妙になってくるのですけどね

260 ：袴田ひなた(東京都)：2011/02/27(日) 23:36:33.49 0

>>247
理論的にありえないってくらいだから
もっとぶっ飛んでる状態のように思う

「魂が大きい」じゃなくて「魂を複数所有してる」みたいな

261 ：アルティ(宮崎県)：2011/02/27(日) 23:36:48.36 0

マミの実力判定スカウターはＱＢの入れ知恵だと思う
やたら「ＱＢから選ばれた子たち」を連発してたから

262 ：カンデンヤマネコ(愛媛県)：2011/02/27(日) 23:38:44.19 0

>>244
それですと、巻き戻すわけですから元あった未来をなくす事になるので
タイムパラドックスと同じになるような

263 ：ボーマ(北海道)：2011/02/27(日) 23:38:44.29 0

>>252
時計ってほむらの盾のこと？
同じ文字原稿から作られた漫画版の盾は紋章のついたただのひし形の盾なので、あれはアニメ版の演出の一部では？

264 ：木之本桜(西日本)：2011/02/27(日) 23:39:45.12 0

ほむらは時間を止めているんじゃなくて、自分の時間の密度を圧縮してるんだな。
文字通り「生き急いでる」状態。だから捕まえられると何も出来ない。

265 ：西野つかさ(熊本県)：2011/02/27(日) 23:40:01.60 0

>>248
不幸云々の判断ってのは誰基準なんだろうな？

266 ：南郷さん(愛知県)：2011/02/27(日) 23:40:06.25 0

つかなぜマミさんを殺したし。

267 ：サイトー(山形県)：2011/02/27(日) 23:40:32.38 0

>>251
>>255
>>260
ｻﾝｸｽ

やっぱ、そんなもんかねー；
魂を複数所有っていうのはなんかありそうだな。

ワルプルギスの夜って何なんだろ。
「この日は魔女・魔術師が使う力、神に叛く魔力的諸力が増大すると言われる。」
ググってみたら、こんなこと書いてあるけど、もしかしたら魔女化したサヤカが最強になるんじゃね？ｗ

でも、神に叛くということだから、こんな現実に怒ったマドカかも知れないか。

268 ：観月マナ(関東)：2011/02/27(日) 23:41:30.72 O

今北
ほむら＝ワル夜の魔女の魔法少女時代
かと思ったんだがどうだろう

269 ：アルティ(宮崎県)：2011/02/27(日) 23:42:19.00 0

>>265
叶えたい奇跡の規模でＱＢが判断してるんだと思う
おそらく願い事が既にある状態の不幸少女の前にしか現れない

270 ：キヤル・バチカ(東京都)：2011/02/27(日) 23:42:56.69 0

>>257
若しくはアレが「夢を見ているまどか」かもしれん

家族も友達もなく、ただ強大な魔法少女の力だけを持っていた
元まどかが、何かしらの方法で今の物語のまどかを作り出す（切り離す？）
で、「あなたはずっと夢の中にいて、幸せな時を過ごして」と元まどかは夢を見始める

が、その中に不純物ＱＢが紛れ込む
このイレギュラーにより幸せな今の夢を壊されることを危惧した元まどかは
ほむらというもう一人の分身を作り出し妥当ＱＢのため夢へ送り込む…

なんか何かを真似た設定で書いたけどなんだか分らん、何が元ネタだこの妄想…

271 ：ﾙｲｽﾞ･ﾌﾗﾝｿﾜｰｽﾞ･ﾙ･ﾌﾞﾗﾝ･ﾄﾞ･ﾗ･ｳﾞｧﾘｴｰﾙ(愛知県)：2011/02/27(日) 23:43:23.21 0

>>250
俺が考えてたことに凄く近いかも
ＯＰの３人＋２匹の構成は未来とか空想ではなく、あれが実は現世で
実際のまみさんやさやかはピンピンしてるんじゃないかと思ってる
まどかがＥＤラスト絵みたいな常態で眠っていて夢を見てる
劇中で起こる事はまどかに対する試練であると同時に
魔法少女になるか、ならないかを決断させることで自己再生を促すハートフルストーリーｗ
仕掛けたのかは恐らくＱＢの上位にいるメタＱＢみたいな存在だろうか
同系統だけど反対の立場がほむら　でもそれだとほむらが深刻すぎか？
何かこの話は、魔法少女になって戦う話ではなく
魔法少女になるか、ならないかという決断を描く話！
みたいに異常なほど重点が置かれている気がするので、そこから連想した

272 ：春香姉さま(香川県)：2011/02/27(日) 23:43:57.73 0

>>262
ああ、そうか。
結果的には元あった未来がなくなるわけだから、タイムパラドックスで元の世界がなくなるのと同じことだね。
ありがとう。

今後、QBは表舞台に出てくるんだろうか。
少なくともまどかはQBが死んだものと思っているはずだし、いきなり無事な姿で現れたら流石に引くと思う。
ワルプルギスの夜まではこそこそ暗躍して、ここぞという時に現れて契約を迫りそうな予感。

273 ：秋山澪(新潟・東北)：2011/02/27(日) 23:49:01.67 O

>>272
元からあった未来をなくす→その未来から(超自然的力で)来たものは消滅するはず

実はここの論理的帰結は案外弱い。
「消滅した未来は変革後の世界に影響を残せない」ってのはほんとは設定レベルの話。

だから今のところほむほむの時間移動はなんでもあり。

274 ：アルティ(宮崎県)：2011/02/27(日) 23:50:14.49 0

ＱＢの契約ルール
・相手の願い事に干渉したり強制したりアドバイスしたりはできない
っていうのは、ＱＢが希望と絶望の均衡システムそのものだからだと思う

ＱＢが干渉して不幸を作ったら均衡を取るという自身の存在意義を無くすから

275 ：後藤又兵衛(関西)：2011/02/27(日) 23:51:03.66 O

まどっちを魔法少女にしてみたら想像以上にヤバすぎて手に負えなくなったから
当時の口癖が「まどかは俺の嫁」だった事で有名なほむらさんにQBが焼き土下座して頼み込んで過去へ行ってもらったというのはどうだろうか

276 ：西野つかさ(熊本県)：2011/02/27(日) 23:51:42.67 0

あと４～５話で収まる範囲の話だからあんまスケールでか過ぎになる事は無いと思うけどな

277 ：中務椿(チリ)：2011/02/27(日) 23:52:02.01 0

>>102

素直にキモいです。ｗｗ

278 ：藤和エリオ(中部地方)：2011/02/27(日) 23:53:53.31 0

>>239
> まどか、ほむらに限らずこのアニメの登場人物はコミュ障が多い
ほんとうにそう思う。ちょっと異常なくらい意思の疎通が取れてない。
それが親友同士であっても。

279 ：インデックス(USA)：2011/02/27(日) 23:54:11.97 0

>>271　
　
なんか、ドラえもん最終回の一つみたいだな。
実はのび太は植物状態で、全てはのび太が脳内で見てた空想だった、てヤツ。
　
そんな夢オチだったら、コアなマミファン・さやかファンを除いた暴動が起きるだろうな。

280 ：アルティ(宮崎県)：2011/02/27(日) 23:54:42.23 0

「世の中にこんだけ絶望があるから希望に変えますね」
「世の中にこんだけ希望があるから絶望に変えますね」
っていう商売やってるのがＱＢで、それが魔法少女システムだと思う

だからＱＢが世界の破滅を望んでたり平和を望んでたりはなさそう

281 ：カンデンヤマネコ(愛媛県)：2011/02/27(日) 23:54:45.41 0

>>277
あ、ありがとうございます＾＾；

282 ：ダイナソー竜崎(東京都)：2011/02/27(日) 23:55:05.59 0

まどか魔女化の際ＱＢ食っちゃったりしてな

283 ：ロージェノム(東京都)：2011/02/27(日) 23:55:30.41 0

>>263
ピン抜いて炸裂する間のシーンに、はっきり日付表示付きの時計内部が映るカットがはいってるんですよ。
盾の文様の中央の奴が多分それだと思う。
ちなみに手榴弾は盾から出てるわけじゃないよ。

284 ：木之本桜(神奈川県)：2011/02/27(日) 23:56:37.42 0

QBの話振だとさやかの魔女化は
普通の魔女と比べて特記する程厄介事みたいなんだけど
他の魔女と比べてどう違うのか、違いを生む条件とは？

285 ：大阪(兵庫県)：2011/02/27(日) 23:57:03.31 0

仮にほむほむがホムンクルスとした場合、こんな考えはどうかな
ほむらは現存する唯一のホムンクルスの成功例であって、
まどかのマジカルプリンセス時代の相棒である黒猫から作られた、と

ほむらが誰によって作られたのかは知らないが、OPの髪の長いまどか似の女性、
もしかすると魔法の能力は持たないが優れた錬金術師であって、彼女が自分もしくは
まどかに似せてほむらを作った、と

そうする理由は、何らかの事情でまどかを助けに行けない自分にかわって
(もしくは彼女は既に死亡しているのかも知れない)、まどかを助ける方法を
ホムンクルスの超人的頭脳で考え出させ、それを実行して世界の滅亡を食い止めること

だから、ほむらは超人的な身体能力と頭脳を持っており、
時間を遡航するデバイスも自ら開発したのかも知れない

で、SGの考察、実はあれはフラスコに入ったホムンクルス(の失敗作)
SGの中にはエリクシールが満たされていて、その中にGS＝ホムンクルスの本体が浮かんでいる、と
ホムンクルスは、人間の創造を目標としてるけど、実際は人間の形はしてないからね
魔女は、実のところ人間になり損ねたホムンクルスのなれの果て
人間の魂を核にしたにもかかわらず、皮肉なことに猫から作られたほむらに劣る、
人外の怪物が出来てしまった、と

ほむらのストイックさやちょっと人間離れした不器用な感情表現って、
同じホムンクルスであるFSSのファティマに似たところがあるよな
超人的な能力もそうだけど

ちなみにFSSにもモチーフがキングクリムゾンとクロウリーの
「ムーンチャイルド」なるファティマがいる、こいつはグロい
ミジンコ型のファティマだそうだけど

286 ：藤和エリオ(中部地方)：2011/02/27(日) 23:57:19.53 0

ＥＤのラストでまどかが膝抱えてクルクル回ってるとこは子宮っぽいよね。
最後は別世界かどうか知らないけど生まれ変わることになりそう。

287 ：南郷さん(愛知県)：2011/02/27(日) 23:58:54.38 0

>>284
ワル夜の前にくるから厄介、厄介事が増えるって意味では？

288 ：南原ちずる(愛知県)：2011/02/28(月) 00:01:13.00 0

マジカルプリンセスとかエリクシールとかファティマとか黒猫ってなに？どういう移民？

289 ：青葉つぐみ(熊本県)：2011/02/28(月) 00:01:54.65 0

>>280
父親の話を聞く人増やした結果いよいよ親父もおかしくなって一家心中して自分は現在ゾンビ人間のどこがバランス取れてるんだｗ

契約させる事が目的であってその結果なんて知ったこっちゃ無いってのが本音でしょ
んで契約させる事がそろそろ何かの手段になるんじゃね？

290 ：徳川千（千姫）(中部地方)：2011/02/28(月) 00:03:06.61 0

>>283
> ピン抜いて炸裂する間のシーンに、はっきり日付表示付きの時計内部が映るカットがはいってるんですよ。
> 盾の文様の中央の奴が多分それだと思う。
いま見てきたけど、日付表示についてはわからんかったなあ

291 ：草壁美鈴(福井県)：2011/02/28(月) 00:04:14.11 0

そういえばほむら自身はそこまで強い魔法少女じゃないってみたけど
あれって能力のタネが割れると対策しやすいって意味で捉えたらいいのかな？

292 ：アルティ(神奈川県)：2011/02/28(月) 00:04:32.59 0

さやか魔女化シーンの映像でバイオリン奏者(上条？)の首から上が無いと聞いてきました

293 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 00:05:21.07 0

>>289
ほむらも言ってたけど、それが不幸少女の最も強く願った「幸せ」ってことでしょ
結果がどうだろうがそれで均衡保ってると思ってる鬼畜がＱＢ

294 ：春香姉さま(新潟・東北)：2011/02/28(月) 00:05:25.67 O

>>289
一家心中はともかく、ゾンビ人間はむしろ無料の追加サービスだよ。
気にしなければ、あるいは気づかなければどうでもいいことなんだから。

それに一家心中の原因は飽くまでも「バレたこと」だと思うんだよね。

295 ：フェイリス・ニャンニャン(北海道)：2011/02/28(月) 00:06:10.27 0

「実はまどかは不幸なんじゃねーの？」って意見を見ていて
ふと、まどかは貰われっ子で、今の要家に引き取られる前にほむらと友達だったとか
そういう繋がりがあるのかなとかその頃の暗い記憶に蓋してるんじゃないかとか
思ったけどまあ気のせいだよね。

296 ：キョン(東京都)：2011/02/28(月) 00:06:47.55 0

>>291
魔女に対して　魔女戦を想定して

じゃないかな、元々魔法少女同士が争う必要無いし

297 ：金田正太郎(チベット自治区)：2011/02/28(月) 00:07:56.97 0

ほむら曰くＱＢには企みがあるってことだから
ＱＢは意図を持って魔法少女を増やしているわけで
世界の希望と絶望のバランスを保つとか
単なる食物連鎖だとかではないと思うのですよ

298 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 00:08:20.51 0

>>295
実はほむらの願い事はタイムリープじゃなくて
その忌まわしいまどかの記憶を消すことだったりしてなｗ

299 ：ｷｽｼｮｯﾄ･ｱｾﾛﾗｵﾘｵﾝ･ﾊｰﾄｱﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞ(愛媛県)：2011/02/28(月) 00:08:24.82 0

>>102とこれが、自分が考えた妄想説です。どっちかがかすってそうなんだけどね

ほむらが黒猫ＱＢ説

異次元のまどかの願いで黒猫ＱＢに人の心が宿ります。？
黒猫ＱＢはまどかを好きになっていきます。？
そして、まどかの肉体だけ滅ぼされＳｇを謎の敵によって？
奪われようとした瞬間、黒猫ＱＢは謎の敵の邪魔をします。？
ですが力の差が大きく、掠め取るのがやっとでした。？
魂は完全であっても肉体を完全に失ってしまっては蘇生も？
出来ません。それより目前の敵を何とかしないと…？
そこで黒猫ＱＢは自分自身に呪いをかけ、願いを叶える？
ことを思いつき、過去へジャンプする事を願います。？
人の心を宿した黒猫ＱＢは魔法少女となり、願いが発動します？
そしてついた世界が現世。？
なんと、異世界のまどかのＳｇを持ったまま過去へ来てしまいます。？

一話でのアバンは異世界のまどかＳｇが現世へ転移した時の副作用？
でシンクロして見せた夢。でもその波長を察知した現世ＱＢが？
夢の中に介入。まどかの居場所を突き止めてしまいます。？

話は飛んで、現世まどかは結局契約はしません。？
そのかわりほむらが異世界のＳｇをまどかに渡し、変身を可能に？
するのです。これがまどかが二人のＯＰ変身シーンへ繋がります。？

300 ：ぽてまよ(北海道)：2011/02/28(月) 00:08:26.05 0

>>283
いや、盾が時計仕様なのはあくまでアニメの表現の部分で、シナリオとは無関係の部分であるので
>>252の４行目以降のようなワルプルギスがどうのとかGSがどうのとかと考察するような部分じゃないのでは？ということです。

301 ：徳川千（千姫）(中部地方)：2011/02/28(月) 00:08:30.57 0

>>291
いまのところ時間を止めてるだけだからなぁ。
だからマミ+アンコにやられたように束縛されたりすると何も出来ない状態になる。
不意打ちで捕まえられたらオワリ。
マミさんやさやかみたいなマジカル武装もまだ一回も使ってないぽいから、隠し玉
ありそうだけど、それならマミに捕まった時に使ってるだろうし。

302 ：ベホイミ(dion軍)：2011/02/28(月) 00:09:50.97 0

>>299
イミフ

303 ：乃莉(神奈川県)：2011/02/28(月) 00:09:57.77 0

>>296
とはいえタネ割れたからインキュベータさんが対策と…らないか？
魔女さやかがそのまま都合のいい相手になってそうな気がする

304 ：青葉つぐみ(熊本県)：2011/02/28(月) 00:10:10.53 0

まどかほむら説とか
自分が嫌で嫌でほむらちゃんみたいになりたいでほむらちゃんになっちゃったとか
んでまどかの願いを止めるのに必死とか

どうだろう

305 ：ｷｽｼｮｯﾄ･ｱｾﾛﾗｵﾘｵﾝ･ﾊｰﾄｱﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞ(愛媛県)：2011/02/28(月) 00:10:29.97 0

あれ？
なんで語尾に？が

306 ：徳川千（千姫）(中部地方)：2011/02/28(月) 00:10:58.86 0

まどかはまどか個人じゃなくて、複数の魔法少女のなれの果ての意識集合体だったりして。

307 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 00:11:03.20 0

>>297
身勝手な均衡を保ってることが企みじゃないの？とも思うんですよ
ＱＢが単純な勧善懲悪の悪だと話が弱いし

308 ：青葉つぐみ(熊本県)：2011/02/28(月) 00:12:35.99 0

QBの不実な使い魔であるところの魔法少女を増やして
魔法少女マスターになるんじゃね？

309 ：水銀灯(西日本)：2011/02/28(月) 00:12:58.38 0

>>235 フォローありがとう
ループさせてる力も、１つの大きな謎だよね。

夢オチにもいろいろあるもんだなあ・・・みんなの考察に感心したよ。
おれは夢オチはいっしょくたに考えてたけど、どのシナリオならアニメ内事実の不自然な点をもっともよく説明できるか、
これからまどかが活躍でき、あと４話に収まるシンプルで納得の行く自然なシナリオを作れるか、とかで判定できるかもしれないね。

310 ：五月田根美香子(東京都)：2011/02/28(月) 00:13:21.07 0

作中のセリフ「希望と絶望は差し引き０」からすると
さやかが絶望した分だけ世の中に希望が撒き散らされてなきゃならないはずなんだが
それはどこに行ったのか・・・

311 ：式波・アスカ・ラングレー(北海道)：2011/02/28(月) 00:14:02.94 0

ほむらは、まどかを魔法少女にさせたくないが、しかしワルプルギスの夜を倒せば街から出て行くと言う。
　
つまりワル夜を乗り越えればまどかは魔法少女にならないってことであるが、
まどかの契約の可能性で考えると、その危険性は常につきまとうはずなので、
ワル夜を倒す＝まどかが契約不可能になるという結論に落ち着く。
　
ワル夜の存在を杏子も知っていたことから、過去から存在する魔女であることは確かだが、
現段階で、まどかが契約可能なので、過去に倒されたことはないことになる。
　
QBの目的遂行条件の少なくとも一部に、まどかとの契約が入っているので、
まどかとの契約前にワル夜を倒されることが、QBの敗北条件で、同時にほむらの勝利条件でもある。
そしてほむらはその勝利条件を理解している。
　
それはつまり、ワル夜が倒れると、まどかが契約不可能になると知っているということなので、
実際にそうなったことがあるのであれば、既にどこかの時間軸で勝利しているという事であるから、
今、ほむらが頑張る必要はもう無いはずなので、既に勝利している事はありえない。
ということは、ワル夜が倒れた時点で、魔法少女は生まれなくなるという形の方が妥当性がある。
魔法少女を生み出しているのはQB。
つまりワルプルギスの夜こそ、QBの本体なのではなかろうか。

312 ：函南優一(秋田県)：2011/02/28(月) 00:14:39.98 0

>>299

【ほむほむ黒猫説】

１．まどかは「黒猫を人間にする」願いでＱＢと契約し魔法少女になる。

２．ＱＢは悪魔なので、新たに魂を創造して黒猫に与えることは出来ない。

３．ＱＢはまどかの魂の一部を黒猫に与える。

４．ワルプルギスの夜にまどか魔女堕ち。

５．ほむらはまどかを救うためにＱＢと契約して魔法少女になる。

６．ほむらはまどかと魂の一部を共有しているので「魔女まどか」から強力な魔力の一端が流入する。

７．流入する魔力を利用して時間を跳躍。

８．過去に戻った時点で「魔女まどか」の魂から断ち切れるので、本来の時間停止能力しか発揮できない。

９．過去に戻った時点で「現在まどか」と魂の一部を共有する事になるので、まどかの中にほむらの記憶が流出する。

10．まどかの魔女堕ち阻止に失敗。以降６に戻る。

11．ほむらのループが原因でまどかの才能（ＳＧ）が蓄積されて巨大化していく。

12．OPの謎の女の子は、まどか＝ほむらの魂の本来の姿

313 ：青葉つぐみ(熊本県)：2011/02/28(月) 00:14:43.81 0

>>310
遺体集めが好きな某国の大統領の所じゃね

314 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 00:15:00.08 0

>>310
不幸少女さやかが「幸せ」だと思った上條の右手復活に行った

315 ：フェイリス・ニャンニャン(北海道)：2011/02/28(月) 00:15:00.21 0

>>298
いやそれだとQBがほむらを忘れる訳がないんだけど、
「まどかが幸せに暮らせる世界にしてくれ」って望んだ可能性は…ないよな。
奇跡の規模が能力に関係する以上、そこまで大きな奇跡を叶えられるのはまどかくらいだもんな。

316 ：中野梓(チリ)：2011/02/28(月) 00:15:46.19 0

いま思いついた事で恐縮なんだが
まどかとほむらは昔、姉妹だったというオチではないだろうか？

で、両親は死んでそれぞれ別の家庭に引き取られた。
幼い頃なのでまどか、ほむらはそれを覚えていない。

しかし何かのきっかけで魔法少女になったほむらはキュウベイによって
強大な魔力を持った姉（もしくは妹）が居ることを教えられる。

キュウベイはまどかを魔法少女にすることをほむらに言う。
魔法少女システムの恐ろしさをしったほむらはそれを阻止するために
キュウベイを追ってまどかのところにたどり着いた。（もしくは調べて）

これどうですか？

意見待ちます。

317 ：草壁美鈴(福井県)：2011/02/28(月) 00:15:53.72 0

>>296
でも魔女戦って基本的に殺るか殺られるかじゃないか？
それに３話で魔女空間にほむらがいたり五話で杏子が乱入してきたりしてたし
それに縄張り争いもあるから見られてる不味い事もあるんじゃね？

318 ：銭形警部(九州)：2011/02/28(月) 00:16:12.05 O

ちょっと疑問に思った部分があったのですが、ほむらは何故上條くんの腕が
一生治らないことを知っていたのでしょうか。

319 ：南原ちずる(愛知県)：2011/02/28(月) 00:16:14.05 0

上條が幸せになった分の絶望をさやかが背負ったんじゃないの？

320 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 00:16:48.26 0

>>315
まどかの記憶だけ消しても世界に記憶が残ってたら意味ないから世界ごと消した
だから願い事を叶えた瞬間、ＱＢの記憶からも消えた

321 ：春香姉さま(新潟・東北)：2011/02/28(月) 00:17:00.19 O

>>310
恭介くんは今のところ、普通に考えたらありえないくらい、奇跡と呼べるほどの希望を貰ってるんじゃない？

322 ：野原ひろし(神奈川県)：2011/02/28(月) 00:18:10.66 0

“もう”人間じゃないからかもね。って台詞が7話にあるから

ほむら元黒猫説も難しいと思うんだけどな、完全に否定されてる訳じゃないけど。

323 ：中野梓(チリ)：2011/02/28(月) 00:18:22.00 0

>>316

なら王道じゃね？と思ったんだけど。

これなら時間移動とかしなくても済むよね。

324 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 00:18:36.80 0

>>318
さやかの奇跡の内容を知ってたから

325 ：ベホイミ(dion軍)：2011/02/28(月) 00:18:44.84 0

>>320
消してどうするの？
今ほむほむは何やってるの？

326 ：南原ちずる(愛知県)：2011/02/28(月) 00:18:51.86 0

黒猫ってなに、なんなのよ！！

327 ：フェイリス・ニャンニャン(愛媛県)：2011/02/28(月) 00:18:52.91 0

QBが力を使うと暗闇になったりQBの分身が
暗闇から切り出されるように出てくる辺り
QBは暗闇の魔女関係なのかと思ってたけど
1話のワルギプスでもQBはまどか勧誘してたし
実は闇と見せかけて闇を食らう不思議生物で
やっぱQBを怪しく見せてるのはブラフなんじゃないかと思う今日この頃
今回は月が大分欠けてるのを背景に写すシーンが１、２回入ってたわけだけど
ワルギプスに合わせて新月がくるんじゃなかろうか。
となると未登場の暗闇の魔女の本体がかかわってきそうな気がするんだけど
どーなんだろ。暗闇の魔女だけは魔女の解説で
遠い昔からいるような解説が付いてんだよね。

328 ：乃莉(神奈川県)：2011/02/28(月) 00:20:23.26 0

>>318
実際一生分見た…ってほど気の長い観察はしてないはずだよな
ワルプルギスの「先」のことは未定の未来なんだし
そうなると医療知識があって怪我または病状から治す方法が存在しないことを知っているか
または本来ワルプルギスが来るより前に自殺でもしていたか、か

329 ：アルティ(神奈川県)：2011/02/28(月) 00:20:23.20 0

>>326
OPに意味ありげに登場してんだからしょうがない

330 ：青葉つぐみ(熊本県)：2011/02/28(月) 00:20:25.67 0

残りの話数で姉だの猫だの急に言われてもポカーンじゃね？

331 ：ｷｽｼｮｯﾄ･ｱｾﾛﾗｵﾘｵﾝ･ﾊｰﾄｱﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞ(愛媛県)：2011/02/28(月) 00:20:33.79 0

黒猫はＱＢでほむら説
意味が通るように前振り追加

ほむらは別次元から来たと仮定して、その次元では
ＱＢは黒い猫の姿だったとします。
この次元でのまどかは親友がＱＢと契約してしまい
ひどい目にあうのを目のあたりにします。
その時、まどかは黒猫ＱＢにも人の情があれば自分が
どんな事をしていたのか理解できるのではないか？
と思うのです。

異次元のまどかの願いで黒猫ＱＢに人の心が宿ります。
黒猫ＱＢはまどかを好きになっていきます。
そして、まどかの肉体だけ滅ぼされＳｇを謎の敵によって
奪われようとした瞬間、黒猫ＱＢは謎の敵の邪魔をします。
ですが力の差が大きく、かすめ取るのがやっとでした。
魂は完全であっても肉体を完全に失ってしまっては蘇生も
出来ません。それより目前の敵を何とかしないと…
そこで黒猫ＱＢは自分自身に呪いをかけ、願いを叶える
ことを思いつき、過去へジャンプする事を願います。
人の心を宿した黒猫ＱＢは魔法少女となり、願いが発動します
そしてついた世界が現世。
なんと、異世界のまどかのＳｇを持ったまま過去へ来てしまいます。

一話でのアバンは異世界のまどかＳｇが現世へ転移した時の副作用
でシンクロして見せた夢。でもその波長を察知した現世ＱＢが
夢の中に介入。まどかの居場所を突き止めてしまいます。

話は飛んで、現世まどかは結局契約はしません。
そのかわりほむらが異世界のＳｇをまどかに渡し、変身を可能に
するのです。これがまどかが二人のＯＰ変身シーンへ繋がります。

332 ：フェイリス・ニャンニャン(北海道)：2011/02/28(月) 00:20:39.59 0

>>316
８話のQBが「こことは別の時間軸」と言ったことから、
同一時間軸のほむらは別にいないと辻褄が合わなくなるんだよなあ。

別の時間軸からわざわざ助けに来る相手が血縁である可能性は高いけどね。
母親説や黒猫説の亜流として考えるとそっちの方が筋は通る気がする。

333 ：キョン(東京都)：2011/02/28(月) 00:20:51.45 0

>>312
面白いんだけど、それだと過去の世界にいた
ほむらになる前の黒猫が出てこないと変じゃないか？

10．まどかの魔女堕ち阻止に失敗。以降６に戻る。
↑は何故過去に戻れるんだ？時間停止しか使えねーんだろ？
11．ほむらのループが原因でまどかの才能（ＳＧ）が蓄積されて巨大化していく。
↑も少しいきなりな感じがする、都度負けてれば変らないか弱体化じゃね？

334 ：ぽてまよ(北海道)：2011/02/28(月) 00:21:00.73 0

>>291
時間操作特化のせいでステータス偏りすぎ、攻撃力ゼロ、って話だったかと。

335 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 00:21:48.78 0

>>325
まどかが嫌なこと思い出して不幸にならないようにコミュ障になってる

336 ：南原ちずる(愛知県)：2011/02/28(月) 00:22:09.80 0

>>329
黒猫ってこういうこと？なんかホムンクルスとか言っとる人が居るからそっち系かと、

337 ：青葉つぐみ(熊本県)：2011/02/28(月) 00:22:24.58 0

OPのはネコ型釣針
22世紀じゃあ常識

338 ：中野梓(チリ)：2011/02/28(月) 00:23:56.84 0

>>332

ああ、そうかそれだ！
なにか引っかかってると思ったら「別の時間軸」発言か！

うむ一番正解に近いかも！と思ったんだけどなぁ・・・。
姉か妹じゃないのかなぁ。
あんだけ心配するのはねぇ。

339 ：徳川千（千姫）(中部地方)：2011/02/28(月) 00:24:44.90 0

>>336
企画段階から関わってる梶浦さんが作詞したＥＤテーマのＭａｇｉｃａで不思議の国のアリスに
ついて触れている点から、何らかの関連があると思う。
黒猫はアリスに出てくるんですよ＜チェシャ猫

340 ：五更瑠璃(鳥取県)：2011/02/28(月) 00:24:46.64 0

>>316
見滝原は「長らく」マミのテリトリーだった。
当然、キュゥべえも長らく見滝原にいたと推測できる。

8話ほむらのまどかへの説得時のセリフ。

341 ：ベホイミ(dion軍)：2011/02/28(月) 00:25:15.15 0

>>338
もう命助けられた黒猫でいいよ

342 ：キョン(東京都)：2011/02/28(月) 00:25:33.77 0

>>316
それだとなんでQBがほむらのことをろくに知らないんだ？
しかも全然イレギュラーじゃないじゃないか

343 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 00:26:05.64 0

鹿目家でまどかだけ浮いてる描写はしつこいくらいあったので
残り4話で「じつは別に本当の家庭があった」と言われても今さら感はないよ
ほむらがひたすら真実を隠す理由も解決するし

344 ：フェイリス・ニャンニャン(北海道)：2011/02/28(月) 00:26:21.42 0

>>320
そのレベルの奇跡は「宇宙の法則をねじ曲げる」レベルだけど、
特に際立って才能があると言われていないほむらのキャパで叶えられる願いなのかな。

345 ：櫛枝実乃梨(チベット自治区)：2011/02/28(月) 00:27:28.72 0

ワルプルギスの夜について。

・１話アバンの街が破壊される描写
・ワルプルギスの夜の本来の意味（死者と生者の境が弱くなる）
から考えて、
・ワルプルギスの夜とは結界の外に魔女が出てくる現象
と思うがどうだろうか？

また
・８話でほむほむの家に浮かんでた資料
・１話アバンで現れた魔女
から、
・ワルプルギスの夜に現れるのは「EinNarr（愚者）」と呼ばれる魔女
ではないだろうか？

さらに根拠の弱い推測としては
・ほむほむが「ワルプルギスの夜を倒したらこの街を出る」と言ってるのは、地理的にではなく時間的に去る事を意味している？
　→ほむほむの時間遡行の基点がワルプルギスの夜？
・さやかが魔女になる時に出てきた姿からしてさやか≠EinNarr
・１話アバンであんこの姿が見えない→ワルプルギスの夜よりも前に魔女さやかと刺し違えて死亡？
のかなぁ。

346 ：乱太郎(西日本)：2011/02/28(月) 00:27:41.54 0

夢説も捨てがたいよねえ。
ＥＤ最後の胎児のように丸まっているまどかが現実なんじゃないかと想像してた。
今の世界はまどかの夢の中で、（あるいは昏睡状態）
現実世界でまどかを起こそうとしている医者ないし、
成長させ、目覚めさせようとする刺激がＱＢとして現れている。

ほむらはまどかの内なる人格？で夢から覚めないように働きかけている。

ただやっぱそうなると>>250のように現実世界は(´・ω・｀)な可能性もあるんだよな。。。

347 ：ミスターブシドー(不明なsoftbank)：2011/02/28(月) 00:28:17.99 P

実は母とか実は黒猫だとか実はホムンクルスだとか何やるにしても材料たりなすぎだろｗ
実は○○オチとか光と水のダフネのおじいちゃんの痣とかああいう伏線がないと成立しないだろ

348 ：乃莉(神奈川県)：2011/02/28(月) 00:28:34.52 0

ほむらの願い事は「キュゥべえ死になさい」じゃないか？
それで８話と合わせて2回殺されたとか
時間スッ飛ばされてるのはまどかのほうの願いだと思うんだがなあ

349 ：草壁美鈴(福井県)：2011/02/28(月) 00:28:42.81 0

>>334
となるとほむらの攻撃方法は通常兵装に魔力を上乗せというか
エンチャント方式で戦ってるって事になるのかな？
そうなると一話の光弾はどういう扱いなんだろうか

350 ：柳生義仙(大阪府)：2011/02/28(月) 00:28:44.44 0

>>318
上條の人間としての一生がもうすぐ終わることを知ってるから。

351 ：南原ちずる(愛知県)：2011/02/28(月) 00:28:47.21 0

>>339
チェシャ猫ってニヤってしてるやつ？
にしてもそんな意味ありげな感じか？黒猫は

352 ：各務翔子(関西・北陸)：2011/02/28(月) 00:29:01.36 O

今のがまどかの夢世界と言うのは確定してるのかなぁ？

353 ：銭形警部(九州)：2011/02/28(月) 00:29:46.50 O

>>324
>>328
お答え下さってありがとうございました。
自分としては、腕が治るか治らないといった深刻な問題を人伝以外の方法で知り得たなら、
上條くんとほむらは親しい間柄だった可能性が高いのでは？と感じた次第です。

354 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 00:29:48.05 0

>>344
才能どころかほむらの攻撃特性すらＱＢは分からなかった

355 ：ｷｽｼｮｯﾄ･ｱｾﾛﾗｵﾘｵﾝ･ﾊｰﾄｱﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞ(愛媛県)：2011/02/28(月) 00:30:21.15 0

>>312
ヒト化しるのに何故まどかの魂がいるのか不明
というか猫にも魂があるのだけれどそれはどうなるのか

発想としては面白いですね
私のホムンクルスの魂＝まどか細胞からの発展か

356 ：春日野穹(香川県)：2011/02/28(月) 00:31:02.13 0

>>291
単純に力が強いってのはそれだけで強い。
技で力を補う場合、技を封じられたらどうにもならない場合がある。

ほむらはスタングレネードや拳銃を使用しているし、直接的な攻撃力は他の魔法少女より劣るのかもしれない。

357 ：中野梓(チリ)：2011/02/28(月) 00:31:09.90 0

>>342

キュウベイは複数いるのですよ。
そして情報交換を行っているのです。

で他のキュウベイからイレギュラーがいると聞いていたという設定。
ワルプルギスの夜は魔力を集めたキュウベイ達がワルプルギス（魔女の集合体？ボス）
に魔力を渡し魔女と一緒に集うのでは・・・と思ってるのですが。

358 ：ストーンリバー(dion軍)：2011/02/28(月) 00:31:36.75 P

ほむら＝黒猫＝鏡面世界のＱＢ説

・ほむらは本来向こうの世界のＱＢで黒猫の姿
・黒猫はこっちのＱＢと違い、仲良くなった魔法少女たちが不幸になって魔女になるのが辛かった
（数えるのをやめるほどその死を見てきた）
・そんな時、向こうのまどかと出会う
・まどかの願いはほむらをＱＢの職務から解き放ち、人間の女の子にすること
・ほむら、まどかを助けるため契約によって魔法少女となる
・向こうのワルプルギスの夜で魔法少女たちは敗北、まどかが最後の力で鏡面世界にほむらを逃がす
（その時の光景をこちらのまどかは夢で見てしまう）
・この世界にはまだ魔法少女となっていないまどかがいる
・ほむらはこちらの世界のワルプルギスの夜を食い止めようと努力する←今ここ

残り話数も少ないし妄想の域を出てないかも

あと、どんでん返しでOPはただの詐欺
内容と何の関係も無いとか

359 ：函南優一(秋田県)：2011/02/28(月) 00:32:39.19 0

>>333
まどかの魔女堕ち阻止失敗は、まどかが強力な魔力を持つ「魔女になった」ということを意味してる。

従って「状況」は>>312の６の状態に回帰したことになる。

360 ：南原ちずる(愛知県)：2011/02/28(月) 00:32:53.69 0

その黒猫の設定は？QBみたいに人間の言葉しゃべるの？

361 ：乃莉(神奈川県)：2011/02/28(月) 00:33:05.21 0

>>357
逆じゃない？
それらQBズの「誰も知らなかった」からイレギュラーなんじゃない？

362 ：ベホイミ(dion軍)：2011/02/28(月) 00:33:31.91 0

opとかメガミマガジンに黒猫出てるし
あと4話で黒猫を話に絡めるとしたら
ほむほむ＝黒猫が有力だからな

363 ：キョン(東京都)：2011/02/28(月) 00:33:42.03 0

>>345
一番目の推測は見たことないし面白い、何かいい線いってる気がする
というか確かに言われてみれば異様だよなアバンの光景、
犬カレー空間じゃないのに魔女がいるし

二番目も気付かなかった、というか気にしてなかったｗ

三番目も何となく分かる気がする。
何となく杏子は青撃破までの出番のような...

アバンでQBが「彼女一人では荷が重すぎた、でも覚悟の上だろう」は
前回の最終戦なのか？

364 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 00:33:53.42 0

残り4話しかないのに黒猫がまどかに関わってこない時点で
ほむら＝黒猫説はもう破綻してると思われる

365 ：五更瑠璃(鳥取県)：2011/02/28(月) 00:34:55.82 0

>>343
もしよろしければまどかが浮いている描写を教えていただけますか？
私は鈍いのでそう感じておりませんでしたので。

366 ：春香姉さま(新潟・東北)：2011/02/28(月) 00:36:11.79 O

>>357
QBは情報交換というより、肉体を壊しても精神が消えない1体が存在するような感じに見える。

367 ：櫛枝実乃梨(チベット自治区)：2011/02/28(月) 00:36:13.23 0

>>291
８話でＱＢが「時間操作の魔術だろう？」って言ってたけど「魔術」ってのが気になってる。
魔法少女なら「魔法」が妥当な線なのにあえて「魔術」と言ったところ。
もしかしたらほむほむの能力は魔法少女由来じゃないのでは？
魔術＜魔法と言う意味で弱いのかなと。
そうすると、ほむほむがやたらと現代の武器に頼ってるのも理由が付くのだが。

368 ：ｷｽｼｮｯﾄ･ｱｾﾛﾗｵﾘｵﾝ･ﾊｰﾄｱﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞ(愛媛県)：2011/02/28(月) 00:36:27.53 0

>>358
私も黒猫ＱＢであるなら、ほとんどの事実をほむらが知っている事の説明
になるかと思って発想したわけです。
ワルプルギスの夜の位置や出現場所、杏子の名前やＳＧ→ＧＳ
その他の事実もね

369 ：ストーンリバー(dion軍)：2011/02/28(月) 00:36:41.99 P

>>339
>>351
チェシャ猫って不思議の国のアリスですよ
ここで言ってる黒猫は続編である鏡の国のアリスに出てくる黒猫ですよー

370 ：南原ちずる(愛知県)：2011/02/28(月) 00:36:49.83 0

OPの黒猫って単に不幸の象徴じゃないの？まどかが黒猫＝不幸を持っているという。
なんて勝手に妄想。

371 ：シェリル・ノーム(東京都)：2011/02/28(月) 00:37:26.04 0

「さやかちゃんを生き返らせて」という願い事でまどかが魔法少女になって
生き返ったさやかが「時間を戻して」という願い事で魔法少女になると

372 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 00:37:26.78 0

>>365
弟と歳が離れすぎてる割に両親が若すぎる
まどかの歯ブラシだけ別のコップに分けられてた
お出かけの挨拶でまどかだけキスじゃなかった
家に鏡が多すぎる
「あなたを大切に思う人～」と言われて家族を思い出せずノイズが発生

373 ：フェイリス・ニャンニャン(北海道)：2011/02/28(月) 00:38:16.41 0

>>354
「魔法少女としての強さ＝叶えられる奇跡の規模」かと思ってたけどそうでもないのかな。
公式で「ほむらは強い魔法少女ではない」って明言されていたからそう思い込んでたよ。
まあ良く考えたら時間軸を移動するのも相当なレベルだよな…

374 ：五更瑠璃(鳥取県)：2011/02/28(月) 00:38:58.83 0

>>372
ありがとうございます。
歯ブラシというのは一話ですか？

375 ：アルティ(神奈川県)：2011/02/28(月) 00:39:34.18 0

>>370
黒猫の登場がワンシーンならそういう解釈にもなっただろうけど
さやかが黒猫を抱えてるシーンがあるから別の理由があると考えられてるのさ

376 ：乃莉(神奈川県)：2011/02/28(月) 00:40:06.56 0

>>367
NGそのまま流してるんでなければ
魔法を使えば魂が穢れることを知っているほむらが代用品として選んだ方法、ってとこ？
たださやかを始末しようとしたときのはソウルジェム使ったからあれは魔法なんだろうなーと

377 ：荒川茂樹(中国地方)：2011/02/28(月) 00:40:13.04 0

まどかが「自分以外の魔法少女、魔女を元に戻すこと」を願い、魔女になるのが予定調和になっていて
契約を解除されたほむらが「過去への移転」で再契約する手順を繰り返せば無限ループを体験できそうだな。
ただ、ほむらの最初の契約あたりがイミフになっちまう。

378 ：フェイリス・ニャンニャン(愛媛県)：2011/02/28(月) 00:40:31.17 0

ほむほむはマミに縛られたときもテレポート的なことが出来なかったから
言葉通り、捕まえられてると時間操作能力は使えないって制約なんじゃないかな。
スタングレネードは魔力を出来るだけ使わないという
ホムホム自身が培ってきたサバイバル能力だと思う。
必要なときに魔力が使えないってのは致命的なことだからね。
時間逆行のような大規模な時間操作を行うのなら
それこそ大量のグリーフシードをかき集めて保存しとかないといけない
くらいの魔力が必要になるだろうし。ほむほむは倹約家なんだよ。

379 ：中野梓(チリ)：2011/02/28(月) 00:40:59.52 0

ああですから>>316で言ったほむらについていたキュウベイと
まどかと契約をしに来たキュウベイは別物であるが
集まることによって情報、または体験を交換しあう機械なのかも
しれません。

（ラスボス魔女）ワルプルギスの使い魔＝キュウベイｓ（複数）

キュウベイが１体だけだとすると魔法少女、または魔女が多すぎる？

380 ：南原ちずる(愛知県)：2011/02/28(月) 00:41:05.51 0

>>375
なるほど。でもさやかも絶望を持っていったんだよね。

381 ：トンガリ(長屋)：2011/02/28(月) 00:41:09.62 0

ほむほむの最終目的が二分化しているのが問題なんだよな、結局。

１つめは、まどかの幸福
２つめは、ワルプルギスの夜を倒すこと

この２つがどうつながっているか明確な説明ができなければ、
納得のいく仮説にはなりえないよ。

382 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 00:41:25.70 0

>>374
たぶん1話だった

383 ：柳生義仙(大阪府)：2011/02/28(月) 00:41:40.94 0

まったり考察の方に、メタでの考察を書いた。
これで、ファウスト、鏡、天岩戸、アイドルの四層構造になった。
ファウストが普通に見た時で、後になるほどメタ度が上がる。

カルテットは四層になってることを指してる？

384 ：佐天さん(不明なsoftbank)：2011/02/28(月) 00:42:36.68 0

>>381
超ベタにワルプルギスの夜がQBの本体

385 ：アルティ(神奈川県)：2011/02/28(月) 00:42:59.73 0

>>377
少し勘違いしてると思うけどまどかがQBに魔法少女や魔女を人間に戻すように願ってもそれは適わないんだぜ
特に魔法少女を戻す事についてはQB自身が無理であると明言している、魔女についてもこれまでの演出を見れば同様だろうと予測
それらが可能なのはあくまで魔法少女まどかの力

386 ：函南優一(秋田県)：2011/02/28(月) 00:43:03.20 0

>>355
猫の姿を人間に変えても心が猫のままならば意味はない。
しかしＱＢが悪魔だと仮定すると、神の所有物たる魂を創造あるいは改竄することは出来ない。

従って、まどかの持つ魔力を使って猫の体にまどかの魂の一部を移した。

ＱＢが魔法少女の魂をＳＧに変換し、さらにＧＳに変換することでしか魂を取り込むことが
出来ない理由もこの辺にあるような気がする。

387 ：草壁美鈴(福井県)：2011/02/28(月) 00:43:33.87 0

>>367
けどそうしたらほむらのSGがどっから来た？って話になるんじゃね
SGは今のところQBいないと取り出せないし

388 ：櫛枝実乃梨(長屋)：2011/02/28(月) 00:44:02.24 0

EinNarrの紙が敗れてる右上の部分に「C」の文字が書いてあるけど
これはさやかの魔法少女のマークなのでしょうか？

http://livedoor.2.blogimg.jp/animega_hz/imgs/5/0/50f526ec.jpg

389 ：櫛枝実乃梨(チベット自治区)：2011/02/28(月) 00:44:31.80 0

>>366
もしくは全てのＱＢが一つの意識を共有しているとか。
どれか１体が本体と言う訳でなく。

390 ：銭形警部(九州)：2011/02/28(月) 00:44:36.74 O

>>372
まどかにキスしなかったのは、まどかが中学生にもなって親とキスするのは
恥ずかしいという理由からでは？

391 ：櫛枝実乃梨(長屋)：2011/02/28(月) 00:44:41.48 0

ごめん左上です

392 ：キョン(東京都)：2011/02/28(月) 00:45:50.69 0

>>372
ノイズに関してはほむらの件だろ
「大切な家族」でノイズ発生するなら一話のほむらの問でもノイズ出るんじゃね？

そいうえばアバンで「君なら運命を換えられる」でライトが点滅して
まどかが耳塞いで怯えてたけどありゃなんだったんだ？

393 ：樋口清太郎(東京都)：2011/02/28(月) 00:46:36.38 0

http://images.puella-magi.net/0/02/Sayaka-symbol.png
Cは確かにそうなんだけどそいつがワルプルというとちょっと微妙なんだよねえ

394 ：るう(愛知県)：2011/02/28(月) 00:46:41.07 0

>>381
ほむら＝１話のアバンではるか昔から時空を漂流している魔女
当初の世界ではまどかが魔法少女になり、倒すのではなくあれの穢れを浄化する
（ＳＧからＧＳに穢れを移せるならその逆も可能かもしれない）
ほむらはまどかの宇宙神パワーにより浄化された挙句元の姿に戻るけど
まどかが魔女化するか死ぬ
責任を感じたほむらは修正のため過去へ自分を殺しに向かう　とかどうだろ
でもこれだと黒猫関係なくなっちゃうか

>>283が言ってるのはこれ？
http://loda.jp/madoka_magica/?id=535　　日付がよくわからなかった
真ん中のスイッチが気になる

395 ：平沢唯(東京都)：2011/02/28(月) 00:47:30.15 0

コミュ力コミュ力言ってる奴は今の民主党を見ろ
民主に投票したらダメだってネット上ではめっちゃ言われてたのに
現実でそれを説いたらキチガイ扱いされるだろうが

バカどもはその時になるまで何を言っても聞いちゃくれないんだよ。

396 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 00:47:55.70 0

>>390
まだ自分は子供だってママと話してから、その線はない
あそこは不自然に見えた人間も多いから、そう「見せて」んだと思う

397 ：乃莉(神奈川県)：2011/02/28(月) 00:48:03.51 0

スイッチというか…ミニッツリピーターか？
まさか目覚まし時計じゃないだろうな…

398 ：フェイリス・ニャンニャン(北海道)：2011/02/28(月) 00:48:35.08 0

>>385
あれはQB単体では不可能だけど、契約時の奇跡なら何とかなるよって話じゃない？

劇中で戦闘に絡む魔法以外に魔法らしい魔法を使ってたのがマミさんしかいないし、
魔法少女がどんな魔法を使えるのかがさっぱりわからないから、断言は出来ないけど。

399 ：アルティ(神奈川県)：2011/02/28(月) 00:49:35.15 0

契約するな契約するな言ってる奴は今の魔法少女を見ろ
QBと契約したらダメだってほのかにめっちゃ言われてたのに
現実でそれを説いたらキチガイ扱いされるだろうが

バカどもはその時になるまで何を言っても聞いちゃくれないんだよ。

400 ：春香姉さま(新潟・東北)：2011/02/28(月) 00:49:56.50 O

>>385
「恨んだらどうにかしてくれる？」
「それは無理、僕の力の及ぶ範囲じゃない」
だから願いをQBが直接叶えてるんでなければ願い事でもおｋなはず。

「魔女と魔法少女の両方を元に戻す」ってのは願いが2つな気がするからもともとあれ。

とはいえ、QBは願い事の叶え方までは言及してないから、
契約によって「魔法少女を人間に戻す力」を得られるのであれば、QBは何もしなくても契約して魔法少女にするだけで「さやかをもとに戻す」という願いを叶えて契約履行になるかもね。

401 ：柳生義仙(大阪府)：2011/02/28(月) 00:50:19.24 0

>>392
忘れている運命が、思い出すと危険なものである暗示だろう。
赤のライトは、赤信号。

402 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 00:50:32.78 0

>>392
ただの家族というキーワードでいちいちノイズは発生しない。日常生活に支障が出るから
「自分の存在を気にかける誰か」というキーワードだからこそノイズが発生する

403 ：櫛枝実乃梨(チベット自治区)：2011/02/28(月) 00:50:48.94 0

>>376
確かに、ほむほむも名前入りの指輪してたり爪の印とかを見る限りＳＧ持ちなのは確実なんだよね、、、
単なる台詞のミスなんかな、、、
ただ、８話の閃光手榴弾が出てくる描写見ると盾の中から出てるし、なんか魔法と言うよりはメカっぽいんだよねぇ。

404 ：キョン(東京都)：2011/02/28(月) 00:51:19.29 0

>>396
あそこでキスしてたほうが変な感じがすると思うけど…
普通しないぜ、中学生になって親とキス

旦那とは分かるし、下の子にもおまけって感じじゃないの？

405 ：三女さん(千葉県)：2011/02/28(月) 00:51:50.99 0

>>395
↑なんだこれはwwwww

406 ：青葉つぐみ(熊本県)：2011/02/28(月) 00:52:41.51 0

まどがが魔法少女になって
願いで私もほむらちゃんみたいになりたいとか言い出して
でもまどかの言うほむらはまどかの中にある私の考えたかっこいいほむらちゃんだから
転入時から願いを叶えた次点であるワルプルギスの夜までしか存在しない存在で
しかもほむらにはワルプルギスの夜を越える力は無くて
QB涙目で
まどかはまどかのままワルプルギスの夜を越えないといけないって事に気が付いてもアフターカーニバルで
その為にほむらとしてまどかをよいしょする羽目になって・・・
って事が1週目にあって・・・ん？パラドックスって何だ？食えるのか？
なんだかんだでワルプルギスの夜迎えて
願いで皆を元に戻して
5人のぱうあで巨大な敵を撃って撃って撃って
QBは元いた胡散臭い時空に帰っていって
平和になった後に拾った猫にほむらって名付けて
めでたしめでたし

407 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 00:54:40.28 0

>>404
普通はキス自体あまりしない
そもそも両親の役割が逆転している
そういういろいろな面が不自然すぎる

408 ：キョン(東京都)：2011/02/28(月) 00:55:11.33 0

>>402
見直したけど絶対あそこで考えてるの家族どうこうじゃなくて　はほむらの事だろｗ
ほむらが膝を付く→「！？ほむらちゃっ…」でノイズなんだから

409 ：春香姉さま(新潟・東北)：2011/02/28(月) 00:55:47.81 O

>>403
よく見ると盾からではないっぽい。

410 ：徳川千（千姫）(中部地方)：2011/02/28(月) 00:55:51.32 0

こうやって盛り上がるのはエヴァ以来だわ。
色々な意見があって楽しいっす。

411 ：櫛枝実乃梨(チベット自治区)：2011/02/28(月) 00:56:59.14 0

ＯＰのまどか変身シーンについて

・まどかと向かい合わせになってる女の子の髪形がほむほむとほぼ一緒
　→髪の色とカチューシャの有無のみが差異
・目を閉じているので目の形や瞳の色の判別付かず
　→目を開けたら釣り目かも

と言うのを考えると、あれはほむほむではないだろうか？

ただ、だからなんだと言われると特に意味は無いのだが、、、

412 ：南原ちずる(愛知県)：2011/02/28(月) 00:57:05.01 0

>>410
ありすぎて俺の頭では処理しきれんわw

413 ：銭形警部(九州)：2011/02/28(月) 00:57:14.37 O

>>396
自分達の子供ではないから、歯ブラシを分ける、キスをしないといった
回りくどいやり方をするとは思えないのです。
そんな親にまどかが自分の悩みを話そうとも思えないですし。

414 ：キョン(東京都)：2011/02/28(月) 00:57:33.16 0

>>407
それを踏まえてあれは養子とかではなく
「まどかが望んだ理想の家族像」だったってのは？
勿論「現状は夢のなかだよ説」で

415 ：アルティ(神奈川県)：2011/02/28(月) 00:57:48.34 0

>>398
>>400
少し見直した、まどかとの契約でさやかを元に戻せるって言ってたんで勘違いしてた
結局QBとの契約で叶えられる願いっていうのは契約者の潜在能力次第なのかなんなのか…
でもQBがまどかとの契約を急いでいた事を考えると…

・契約時に叶えられる願いは魔法少女の潜在能力による
・魔法少女としての力は契約時の願いとは関係ない

この2点は違いないかな？

416 ：南原ちずる(愛知県)：2011/02/28(月) 00:57:56.72 0

普通にいい親だよね、うらやま

417 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 00:58:56.93 0

>>408
「お前のことを大切に思ってる人のことを考えろ」と言われて
ほむらが出てきたからノイズ走ったんだろう

あれだけ愛されてる家族描写がなければ不自然ではなかったが
わざわざ数話かけてアレを見せてたからな

418 ：五更瑠璃(鳥取県)：2011/02/28(月) 00:59:08.49 0

>>382
重ねてありがとうございます。
実は歯ブラシの話題をたまに見かけていたので一話を見ていたのですが
お母さんが歯ブラシを入れた時に三本しか無かったからというなら
あの時まどかはまだコップも持っていたので歯ブラシも持っていたのでは？
お母さんはキビキビ動く人のようですがまどかはのんびりですし。

出掛けの挨拶がハイタッチなのは、仲のいい友達のような親子
という演出に見受けられました。

お母さんは先生を呼び捨てにしている所から同年代年上。
先生は30を過ぎた女性にも恋愛結婚のチャンスがあるとか言っている
事から、先生30過ぎお母さん30前半と推測できます。
まどかは中二14歳ならお母さんが16～20辺りの子供。
そんなに無理では無いような気がします。
私の弟も12離れてますし。

ノイズについては、大切な人を思い出そうとしていたとは限りません。
その直後のまどかのセリフからほむら関係かもしれません。

鏡というのはよく意味がわかりません。

419 ：平沢唯(東京都)：2011/02/28(月) 00:59:47.63 0

>>405
実際そういう経験があるとほむらの気持ちがよくわかるんだよ
アホに付き合わされると際限なく地獄みるわ。

420 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 01:00:52.05 0

>>413
どちらかというと「そういう演出を挟む意図は？」という方向性で考えてる
全く無意味に家族描写だけでＡパート使うのも、何かしら意図があってと考えるのも当然

421 ：櫛枝実乃梨(チベット自治区)：2011/02/28(月) 01:01:06.15 0

>>409
確かに見返してみたら盾の上の方から落ちて来てるね、、、orz
しかしそうすると普通に武器を持ち歩いてるだけなんかな？

422 ：麻井麦(東京都)：2011/02/28(月) 01:01:16.38 0

>>372
弟と歳が離れすぎてる割に両親が若すぎる
→あれ、両親の年齢出てたっけ？20くらいでまどか生んでたら
　別に弟があの年齢で親30ちょいくらいで違和感ないと思うけど
　今時珍しくもなんともないっしょ

まどかの歯ブラシだけ別のコップに分けられてた
→すまん、それはどこのシーンだ？

お出かけの挨拶でまどかだけキスじゃなかった
→もう中学生だし、ハイタッチで良いんじゃね

家に鏡が多すぎる
→そういう設計なんだろ。基本的にこの街の建物は窓とか多すぎｗ

「あなたを大切に思う人～」と言われて家族を思い出せずノイズが発生
→あれは普通に、ほむらとの過去(一話アバンか？)のことだと思うのだが…

423 ：櫛枝実乃梨(長屋)：2011/02/28(月) 01:02:00.90 0

>>393
1話冒頭のはさやかの魔女でワルプルギスじゃないということですね？
ありがとうございます

424 ：春香姉さま(新潟・東北)：2011/02/28(月) 01:02:39.79 O

>>415
QBはまどかが強い魔法少女になることについて
「どんな願い事をするかにもよる」
とは発言してる。

あと、QBが本人の能力を借りて願い事を叶えてるなら叶えられる願い事は素質によるが、
ただの窓口なら本当に「どんな願い事も叶えられる」かもしれない。

425 ：フェイリス・ニャンニャン(北海道)：2011/02/28(月) 01:02:50.15 0

>>410
当時は放映後に友人たちとあーでもないこーでもないやってたなぁ…

426 ：中野梓(チリ)：2011/02/28(月) 01:02:56.74 0

ほむらと姉妹で昔の事故で両親を失って
それが大きな不幸になりまどかの強大な魔力の元になっている。
という説で考えたのですが少し矛盾が出てきました。

まどかが事故にあって本当の親が事故で死ぬというのは変わりません。
もしかして魔女によってかも
ただし幼い頃のトラウマなので記憶にないかまどかが自己を保とうという
自己防衛の力が働いて思い出さないようにしているという設定。

だからほむらはもしかしたら・・・姉か妹か・・・もしかしたら本当の母親？
ワルプルギスのせいで呪いをかけられて永遠の魔法少女に
なって魔女との戦いを続けている？

かなりとっぴな想像で王道とはいいがたいですね～。
でもあの心配の仕方は母親のあれだったような。＾＾

427 ：平沢唯(東京都)：2011/02/28(月) 01:03:29.70 0

>>422
しょうじき、まどかが浮いてるとか読解がめちゃくちゃだよなｗ
もうちょい素直にみればいいと思うぜ。

428 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 01:04:48.57 0

>>418
わざわざそういう演出を貴重な1話のＡパートで見せる意図を考えると
後半で「この家族は幻だった」の伏線と見るのもおかしくはないでしょう

長すぎたのがそもそもおかしい

429 ：キョン(東京都)：2011/02/28(月) 01:05:19.50 0

全てにおいて>>422に同意

家の鏡は鏡の国のアリスチラつかせてるから気になるけど。

宮城県のアルフレッドはちょいと頭が硬くなりすぎてないか？
もう他から何を言われても否定して自分の意見を通すつもりだろ

無理もある気がするしもうちょい落ち着いて人の意見も聞き入れてみては？

430 ：春香姉さま(新潟・東北)：2011/02/28(月) 01:06:52.74 O

>>423
ほむほーむの資料によればワルプルギスの夜そのものか、それの関係者たよ。
さやかが変性したときの画像ともあまりに違いすぎる。
それから、QBはさやか魔女化をワルプルギスの夜とは別件で「その前に厄介なことになる」と述べている。

だから
魔女さやか≠ワルプルギスの夜＝歯車の魔女
か
魔女さやか≠ワルプルギスの夜＝歯車の魔女
だと思われる。

431 ：五更瑠璃(鳥取県)：2011/02/28(月) 01:07:10.17 0

>>428
それはあるかもしれません。
ただ、あのパートを見てまどかが浮いていると私は考えられません。
むしろめっちゃ愛されてる。羨ましい。

432 ：湯婆婆(内モンゴル自治区)：2011/02/28(月) 01:07:38.87 O

>>422
まぁね
しかし深読み厨な人俺もだがそんなシンプルじゃないもっとだ
もっと奥を見せてくれ！！って言う悲しい人種なんだよ

433 ：キョン(東京都)：2011/02/28(月) 01:08:01.50 0

>>426
…君も考察じゃなくて0からでも出来る妄想になってるよ…
もうちょい本編の事案と絡めて見てくださいな

434 ：ベホイミ(dion軍)：2011/02/28(月) 01:08:22.95 0

考察スレだしどんな考えも自由だよ

435 ：平沢唯(東京都)：2011/02/28(月) 01:08:26.10 0

おまえら民主党云々に文句あるなら自慢のコミュ力（笑）で宮城のアルフレッドを説き伏せてみろや
全て無駄だから。
ずっと無駄が続いたらほむらのような目と態度になるのは当たり前なんだよ！

436 ：金田正太郎(チベット自治区)：2011/02/28(月) 01:09:08.69 0

>>428
まあそれは1話の時から言われてるんだよね。コピペだけど↓

父と母の役割が逆になってるとこに興味がわいた。
虚淵がわざわざ父を主夫に、母をキャリアウーマンに描いたようなもの。
まどかの家は、本当は家庭崩壊してたのかもしれない。
父は家にはほとんど顔を出さない仕事中毒のサラリーマンで、生活費以外は家族に何もしてくれない人。
母はアルコール中毒のダメ人間で、よくまどかを打っ叩いてた（まどかとハイファイブするシーンに関係あり）
まどかの友達は黒い猫だけで、その猫も木から落ちて死んでしまった
絶望の中、彼女は不思議な存在に出逢い、自分の世界を逆にして欲しいと願った。

437 ：小山夏紀(中部地方)：2011/02/28(月) 01:09:29.60 0

可能性の一つとしてみたら面白いかもしれんけど、
断言できるほど強い根拠のある説じゃないだろう。

確かに、契約云々の話になったときにまどかが家族のことを思い返す描写が全くないのは
多少不自然に思えるし、何かあるかもね、という思えなくもないけど。

438 ：ベホイミ(dion軍)：2011/02/28(月) 01:09:31.76 0

ただし根拠のない妄想は除く

439 ：春香姉さま(新潟・東北)：2011/02/28(月) 01:09:49.46 O

>>426
間違えた
最後の行は

さやか≠ワルプルギスの夜≠歯車の魔女

ね

440 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 01:10:40.42 0

>>431
パッと見て浮いてるように見えたら伏線としての意図は失敗だから
普通に見て「幸せな家庭に見える」のは正解です

441 ：橘美也(東京都)：2011/02/28(月) 01:11:46.77 0

ピンナップで友情を推してたが、この物語はまどか・さやかの友情にしかスポットを当てていない
で、喧嘩別れした形になってるのが今で、さやかのためにならまどかは犠牲になることも厭わないといい
それに対してほむらはやめさせようと必死
過去でどういう関係だったかわからないけど、ほむらとは親友だったといきなり言われるよりは
さやか＝ほむらって言われたほうが納得できる感があるな

442 ：南原ちずる(愛知県)：2011/02/28(月) 01:11:54.97 0

>>436
猫って落下に弱いの？なんか突っ込む所がちがうような気が。。

443 ：麻井麦(東京都)：2011/02/28(月) 01:12:16.77 0

>>437
どこら辺が不自然なんだ？

444 ：櫛枝実乃梨(チベット自治区)：2011/02/28(月) 01:13:17.52 0

８話のほむほむの資料について

ほむほむの資料の中に魔法少女のシルエットと思しきものが混じっていた。
＃↓これの右上の図
ttp://images.puella-magi.net/d/d7/Ep8_speculah.jpg

これの右上の二つはＯＰのどじっ子まどかの描写で出てくるパンクバージョンとアフロバージョンの姿に似てる気がする。

だからどうだと言われるとこれも特に意味は無いのだが。
偶然の一致？

445 ：アルティ(神奈川県)：2011/02/28(月) 01:14:17.37 0

>>424
あぁ言ってた言ってた…実際さやかは驚異的な回復力があってそれは確かに強さに関わるし
でも今までまどかがQBと契約しそうになったのは、

・さやかと杏子の戦いを止める
・さやかを元に戻す

この2点、この二つの願いから得る能力は同じとは思えないし、1話冒頭の夢も含めると更に共通点は少なくなる
そもそもQBがまどかが強い魔法少女になると言っているのがどこまで本当かって話にもなるけど
あと杏子が強い事に対する説明はGSの話に摩り替わってるんだよなぁ…
なんかこの話は引っかかる点だらけなんだけど意見がまとまらない…

446 ：平沢唯(東京都)：2011/02/28(月) 01:15:02.76 0

>>444
まどかがワルプルギスの夜の伏線だったりしてなｗｗｗ

447 ：ベホイミ(dion軍)：2011/02/28(月) 01:15:19.53 0

>>442
別に例えだから壁に激突して死んだとかでもいいだろうけど
何が言いたいの？

448 ：宮永さん(チベット自治区)：2011/02/28(月) 01:15:47.46 0

>>434
まぁとりあえず>>1見ろよ
妄想だけの身の無い話を無限に語られてもな
正直もうお腹いっぱいなんだよね
exの独り言スレ行けと言いたい

449 ：国府田猛(dion軍)：2011/02/28(月) 01:16:26.28 0

>>428
指示するよ。

産休２回有りだと出世は難しいよ。

450 ：中野梓(チリ)：2011/02/28(月) 01:16:57.19 0

私はずっとこのスレに昔からいて考察を重ねてますよ。＾＾
だんだんと考え方が変わってきたのですがね。

本編と絡めるとか言ってますが絡めて考えています。
いつかはクロネコが登場してと思っていましたが登場しないので
ほむらの正体はなんだろう？なぜまどかをそんなに思ってるんだろう
という流れから想像したものです。

基本的に考察は自由だと思いますしもしかしたら当たってるかもしれないし
当たってないかもしれない。それが楽しいんじゃないですか。

貴方みたいに人の想像力を奪おうともしくは制限しようとする
意見を発するのはやめて欲しいものです。＾＾

キョン（東京都）さん

451 ：国府田猛(dion軍)：2011/02/28(月) 01:17:01.06 0

>>449
支持ね

452 ：櫛枝実乃梨(長屋)：2011/02/28(月) 01:17:16.15 0

>>439
確かに8話でさやかが変化した姿と違いますね

ただCの文字が気になったのと
8話ラストの巨大な魔方陣？が歯車のそれと似てるなと・・
まあこの話は9話見るしかないですねｗ

453 ：ベホイミ(dion軍)：2011/02/28(月) 01:17:17.48 0

>>448
ただし妄想は除く、と>>438で言ってますのでご心配無く

454 ：マシンヘッド鉄仁(中国地方)：2011/02/28(月) 01:17:21.87 0

まず創作論で言うといままで登場してないポット出のキャラが
突然話題をかっさらっていくってのは考えられないんだよね
だからキーマンに猫もってくるのはちょっと無理があるんじゃないかと

そう考えると、今まで登場した人物で、キーマンの役割をはたしそうなのは
やはりまどか本人なんじゃないかと思うわけ。ほむらの正体がクロネコじゃ
どうも違和感がある。別次元のまどかならまだ許せる、というレベルなんだが

仮にクロネコだとするともっと意味深に登場しても良さそう

455 ：春香姉さま(新潟・東北)：2011/02/28(月) 01:17:26.32 O

歯ブラシの件、確かに普通は4本並べて「仲良し家族ー」ってやりそうだけど、
まどかのだけ分けてるんじゃなくて、ママが先に歯ブラシ置いただけに見える。

考えすぎじゃない？

456 ：宮永さん(チベット自治区)：2011/02/28(月) 01:19:14.71 0

>>453
おっとごめん
反射的につい

457 ：青葉つぐみ(東京都)：2011/02/28(月) 01:20:11.24 0

>>449
関係ない企業もいっぱいあるよ
育休が長く続くと話は別だが

458 ：平沢唯(東京都)：2011/02/28(月) 01:20:28.88 0

てか４人家族でまどかだけ別のコップとかどんだけイジメてるんだよ。
まどかが浮いてるとかないだろ。

せいぜいあるとしたら母親が実は姉貴で本当の両親は死んでるとかそんな程度

459 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 01:21:35.77 0

細かいんだけど、家族描写がおかしいのは1話だけで
たとえば2話の歯磨きシーンはそういう描写がないのよ
お出かけのハイタッチも1話だけだし

あえて1話に集中させてるのが余計に不自然というか伏線っぽいというか

460 ：フェイリス・ニャンニャン(北海道)：2011/02/28(月) 01:21:45.65 0

>>445
強さ議論は能力に依存する部分が大きいって公式インタビューでなかったか？
才能についてはキャパの問題で、杏子のGSの話は最大MP少なくても回復できるから
実質的に利用可能なMPが多いので強い、って意味だと思うよ。
それとは別に願い事によって能力に偏りが出るから、願い事によってはより戦闘向きになったり
サポートに特化したりするんじゃないのかな。

基礎ステータスとジョブの関係みたいなもんだと考えたら良いのかも知れない。

461 ：天使(dion軍)：2011/02/28(月) 01:22:21.99 0

>>455
絵的な部分では意図してか思わせぶりなの場面が多いから
そうだろうね

462 ：アルティ(神奈川県)：2011/02/28(月) 01:22:33.79 0

>>454
いまさら新キャラ…というのは同意、だが忘れるな
今の時間軸はほむらが魔法少女になった時間軸ではない
つまり、今の時間軸でまどかが魔法少女にならない場合、
今の時間軸のほむらとの接点そのものがなくなる可能性だってある

463 ：橘美也(東京都)：2011/02/28(月) 01:23:30.41 0

>>454
OPに出てても本編で伏線張らないとね
ましてやこの作品は丁寧に伏線消化してるという印象が強いから
クロネコでしたー！！てのはなさそう

464 ：大将(兵庫県)：2011/02/28(月) 01:23:37.22 0

後4話で何が書けるんだとは言われるけど、ぶっちゃけニトロ作品、
虚淵作品な時点で何が出てきても不思議じゃないな

例えば、吸血仮面ライダーになったおかげでｷｬｯｷｬｳﾌﾌな学園ラブコメが送れなくなった悲劇の高校生
エル･プサイ･コングルゥを連呼する厨二病から抜け出せない残念な大学生
楽器の好きな穏やかなヒロインと思いきや、目を見開けば複眼で下卑た笑いを浮かべて殺人を繰り返す性格破綻女

何が出てきても可笑しくないのがニトロや虚淵
最後の最後で大どんでん返しを持ってくる可能性もあるって思ってる
悪い意味で伝説になるかも知れないが、とりあえず今は最後まで見守ろうって思う

465 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 01:24:37.40 0

それと一番気がかりなのは
魔法少女で生きてる両親が確認できてるのってまどかだけっぽいのよ

魔法少女だけなぜか両親が出てこない

466 ：ヤン・ウェンリー(中国地方)：2011/02/28(月) 01:25:22.60 0

>>454
まどか本人だとさやかに対する扱いが余りにも酷い気が……
ほむらがまどかだけに執着してるが、既存キャラにまどかだけに執着するやつがいないから
誰であってもこの手も問題がついてまわるんだけど。

と思ったらQBがいたか、まどかだけに執着してる奴。

467 ：櫛枝実乃梨(長屋)：2011/02/28(月) 01:25:31.83 0

>>465
8話でまどかがさやかの家に電話かけてたね

468 ：アルティ(神奈川県)：2011/02/28(月) 01:25:39.56 0

時間軸の話を書いてて思った
今の時間軸にも暁美ほむらがいた場合、二人のほむらが存在する事になるけど
今回の話を見る限り同棲という訳ではない
ほむらの家の表札が暁美ではなくほむらだったのもそういう事に絡んだりしないかな

469 ：国府田猛(dion軍)：2011/02/28(月) 01:25:55.12 0

>>459
産休は冗談だけど、仲良しを描写するなら
うがいのタイミングが同じなので、歯ブラシも
仲良くカコンと入れた方がいいなと思って
なにか、違和感を感じましたよ。

470 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 01:27:23.67 0

>>467
あれで親と確認できれば疑惑なかったんだけど
やたら両親避けて描写してるよね

471 ：平沢唯(東京都)：2011/02/28(月) 01:28:27.15 0

>>468
時間ループがひぐらし系なんだろ。
記憶だけが昔に戻るタイプ

472 ：麻井麦(東京都)：2011/02/28(月) 01:28:35.57 0

つか、こういう子どもが影でコソコソやる系の話は
話数が限られているほど、一番邪魔なのは大人の存在だからな。

話の展開上必要ないだけでしょ

473 ：春香姉さま(新潟・東北)：2011/02/28(月) 01:28:58.25 O

>>469
そこまで一緒だと仲良し感は出てもシンクロし過ぎでギャグになる気もしないでもない。

「まどかだけわけてる」んだとしたら、別の入れ物にまどかが歯ブラシ入れるシーン映すだろう。

474 ：金田正太郎(チベット自治区)：2011/02/28(月) 01:29:32.34 0

>>466
さやかがいるじゃないか
まどかにひどい事を言ったと後悔したまま魔女になっちゃったから
もしほむらとして転生したなら、今度はまどかにつくすはず
さやかに冷たくしてるのは過去の自分に怒りを感じているから

475 ：平沢唯(東京都)：2011/02/28(月) 01:29:40.78 0

もはや結論から描写を読み取ろうとしてるレスばっかだなｗｗｗ
描写から結論読みとれっての。

476 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 01:30:50.74 0

まどかだけやたら幸せな家庭を見せておいて
他の魔法少女の家庭は一切見せないってのも
考察に入れていいと思うんだが

両親健在でも魔法少女になれるのは杏子の例で確定だけどね

477 ：佐天さん(不明なsoftbank)：2011/02/28(月) 01:30:56.03 0

>>475
堂々とそびえたつフラグはあっても伏線らしきものが皆無なアニメですし・・・

478 ：ベホイミ(dion軍)：2011/02/28(月) 01:31:02.51 0

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY04fVAww.jpg

黒猫＝ほむら説の根拠としては猫舌なとこだな

479 ：アルティ(神奈川県)：2011/02/28(月) 01:31:57.72 0

>>474
そこまで言うと上条の腕を治すために契約するのを止めるんじゃね？

480 ：平沢唯(東京都)：2011/02/28(月) 01:32:04.65 0

>>474
さやかはおもしろいとも思うが
ほむらがさやか殺したらほむらも消えるから無いんでね？

481 ：マシンヘッド鉄仁(中国地方)：2011/02/28(月) 01:32:40.11 0

宇宙の法則すら変える可能性がまどかにはあって、
ほむらには次元を超える、時間を移動できる能力がある
ここは関連付けてもいいと思うんだよな。だから同一人物の可能性があると。

仮にまどかが、物語中の人物、ないしはまだ登場してない人物に
その時間移動の能力を与える願いを行使した場合もある。
その場合はちょっとキャラ薄いやつにその役やらせんのは勘弁してよという感じ。

ほむらの能力については武器を出現させる能力と
時間を移動、あるいは時間全般を操る能力があって、
時を止めることも移動もできそう。トラック追いかけたのは時を止めてるっぽい
キュウベエ撃ち殺したのは、散弾銃的な何かというよりも、単発を連射して
Dioさまのナイフ攻撃のように時をとめてキュウベエの前に何発も静止させたんじゃないかと
思ったりして。そうすると時間を操る能力としては移動も静止もできるっていうスーパーマン
になってしまうが

>>466
たとえばまどか本人だと仮定して
何度も何度もループしてこの世界を味わう。その間、もちろん何度も何度もさやかは死んで
マミさんも死んで、赤毛も死ぬ。ある世界ではさやかは生き残って、あるセカイではマミさんは
死なない。でも結局ワルプルギスを超えないかぎり望みは果たされない。

そんな感じで何百回何千回も死ぬの見ると興味なくなってくるよね
むしろ本編のまどかの性格では目的達成は絶対に不可能

482 ：国府田猛(dion軍)：2011/02/28(月) 01:32:49.88 0

>>473
分けてるんじゃないかな？どうなのかな？どう思う？
と言う感じの演出だと思いましたよ。

483 ：雨宮圭(catv?)：2011/02/28(月) 01:34:39.24 0

タイムパラドックスみたいなものは、
時間移動が絡む物語にはついて回る疑問点ではあるけれど、
これに対してどうやって矛盾を解消するかっていうのは、
作者次第という事がほとんどで予測が難しいな。

484 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 01:35:34.95 0

別に鹿目家がイジメ的にまどかをハブっているんじゃなくて
幻の家庭だっていう暗喩的な描写という意味で考察してるんだけどね

実際あんな幸せな家庭でそんなハブるようなことはしないでしょう

485 ：アルティ(神奈川県)：2011/02/28(月) 01:37:51.73 0

>>484
まずはどういう事を考えてるのか箇条書きにして分かり易く説明した方がいいぜ
分かり易く説明してるつもりかも知れないが相手に伝わってないと思うぞ

486 ：麻井麦(東京都)：2011/02/28(月) 01:38:08.11 0

>>476
だって主人公がまどかだし。
バリバリ外で働いている憧れの女性像の母親、家のことをしてくれている父親に幼い弟。
幸せなごく普通の家庭で育って、仲の良い友達がいて、毎日平和な楽しい日々。
そんな中でちょっと憧れる「別の自分」「自分にも何か出来ることがあるんじゃないか」って思い。
めちゃくちゃ普通の中学生。

そんなある意味「平和ボケ」の只中にいる主人公が、ある時に非日常というか
自分を変えられるかもしれない出来事に出会ってしまって、でもそれは憧れていた
物とは程遠い、残酷で厳しいものでした。だから一度は背中を向けてしまったけど
それらを乗り越えてどうやって契約するのかってのがこのアニメ。

他のキャラの家族とか、出てきたら何なのって話でしょ。
家族の描写はあくまでも主人公の幸せの光景のためだと思うけど

…って、自分で言っててちょっとわけわからなくなってきた

487 ：大将(兵庫県)：2011/02/28(月) 01:38:43.60 0

>>475 >>477
純粋な妄想大爆発スレがあったらそれはそれで楽しかっただろうな、カオスな意味で
まったり考察スレも、最初こそ書き込みが多かったけど、結局みんなこっちに
戻って来ちゃったっぽいし

まどマギって伏線が少なすぎて、わずかばかりの考察可能な内容を探しても、それはストーリーの
本筋に関係しない重箱の隅をつつくような物になりそうだしな

488 ：マシンヘッド鉄仁(中国地方)：2011/02/28(月) 01:38:51.89 0

>>483
まぁ全部こじつけなんだが
ほむらが仮にまどかだと仮定するとタイムパラドックスで
本人に正体がバレると宇宙が消滅するか自分が消滅するというのが
SFではあるよね

SFの場合は過去の自分に出会ってしまうパターンで
ほむらとまどかは見た目別人なんだからちょっとパターンと違うが

可能性としては毎朝ものすごい特殊メイクでほむらは
まどかそっくりの顔からほむらに変身して登校してるという可能性も

489 ：金田正太郎(チベット自治区)：2011/02/28(月) 01:39:48.64 0

>>479
ほむらがさやかだとしたら、上条君を思う気持ちは一緒なんじゃないか？
本来、まどかを守りに過去に来たんだけど、やはり彼の腕も治してあげたい
どちらも捨てきれなかったから今の状況がある

490 ：橘美也(東京都)：2011/02/28(月) 01:39:49.49 0

>>479
何度かループしているはずだのに、さやかの契約は完全に想定外だったような印象がある
７話でまどかと話したときに、一生を費やして介護してもあの少年演奏できる日は来なかったと言ってるしなあ
どうしてそんなことまで知ってるんだろう

491 ：弔詞の詠み手(愛知県)：2011/02/28(月) 01:40:01.24 0

・鹿目まどかは＝要円（円の要）→円盤状の物体（時計）の中心→時間（宇宙）の中心
・キュウべぇは、12個（時計の数字、１年の月数）のGSを体内に集め「ワルプルギスの夜」を
　産み出す孵卵器
・暁美ほむら＝ほむろ（炎）→魔女を追い払うもの

くらいしか想像つかない

492 ：春日野穹(香川県)：2011/02/28(月) 01:40:36.99 0

ニトロ作品についてはあまり知らないけど、前に見たデモンペインがいきなり超展開になった記憶が。
最初は秘密結社との戦いかと思ったら最終話でいきなり神やらなんやら唐突すぎたなぁ・・・

493 ：雨宮圭(catv?)：2011/02/28(月) 01:41:10.07 0

>>481
QBが言うまどかの力の例えを額面通り捉えるとすれば、
QBはもっと別の方法で勧誘をするだろうよ。
魔女と戦うだの、願いを叶えるだのどうでもいいくらいの内容じゃん。
でもあえて、他の魔法少女と同列の迷いを与えてる。
だから何かの比喩としか思えないんだよな。

494 ：天道あかね(dion軍)：2011/02/28(月) 01:43:14.04 0

QBの二機目が出てくるときに電気っぽい音がしたけど
それについて何かあったっけ？

495 ：アルティ(神奈川県)：2011/02/28(月) 01:43:43.21 0

正に重箱の隅だな

496 ：マシンヘッド鉄仁(中国地方)：2011/02/28(月) 01:43:46.87 0

>>493
でもキュウベエは嘘はつかないからね

497 ：ラット(チベット自治区)：2011/02/28(月) 01:44:03.79 0

魔女と使い魔は1種類ずつのセット
公式の説明だとアンソニーだとゲルトの使い魔というより独立した使い魔、加えて人語を話す特殊な存在
ワルプルギスの夜では大量のアンソニーが集まってなにかするよ！要するにラスボスなんだ！

「1話で最初の魔女だから違う点があるだけ」で説明つくけど

498 ：マシンヘッド鉄仁(中国地方)：2011/02/28(月) 01:45:07.22 0

ワルプルギスの夜って魔女なんでしょ？

499 ：草壁美鈴(福井県)：2011/02/28(月) 01:45:55.44 0

まったく関係ないけどさ
今一話見直してると今の最新話を見てるとどうしてこうなったと思ってしょうがない

500 ：宮永さん(チベット自治区)：2011/02/28(月) 01:46:32.58 0

>>488
要はそういうのを本編の手がかりから推測できればいいんだけどなー

501 ：マシンヘッド鉄仁(中国地方)：2011/02/28(月) 01:47:09.19 0

>>500
いやむしろまったく予測不可能で
考察が無駄になるともっと面白いと思うよ

502 ：アルティ(神奈川県)：2011/02/28(月) 01:47:50.84 0

>>496
どんな願いでも叶えてあげるよ！は嘘とは言わないが誇張表現の可能性は出てきたな

503 ：金田正太郎(チベット自治区)：2011/02/28(月) 01:48:00.66 0

>>480
やっぱそこが大穴なんだよねｗ

ただ、ほむら＝さやかだと
ほむらの上条君への思い（上条はほむらの存在さえしらない）みたいな
ドラマチックな展開が生まれるから妄想しがいがるというか

あと、ほむらが「さやかの事はあきらめて」とまどかに言ったのは
さやか（自分）がやがて魔女化するのを経験済みだからかな

504 ：薔薇水晶(catv?)：2011/02/28(月) 01:48:59.02 0

>>496
比喩は嘘ではないけどね

505 ：大将(兵庫県)：2011/02/28(月) 01:49:38.25 0

>>492
そうそう、何をやらかすか判らない得体の知れない物語感がニトロや虚淵の特徴
物語の全てのギミックが明らかになったときに、改めて全編見直したいと思えば本物の傑作
今はまだそこまでの作品になるのか、海の物とも山の物ともつかないけど、
次週の展開が非常に楽しみなのは事実

当方まどかが本当に魔法王国の王女じゃないかとか、半分冗談で書いてるけど
いきなりそういう超展開されても全然不思議じゃない、むしろ宇宙人でした、とかね
けどここは本来そういう妄想書くスレじゃないから、ちょっと自重しようとは思ってる

506 ：アルティ(神奈川県)：2011/02/28(月) 01:50:49.07 0

>>503
QBの目的などを知ってるほむらなら魔法少女がいずれ魔女かするのは知ってるでしょ
よって最後の二行はほむらがさやかである理由にはならない

507 ：宮永さん(チベット自治区)：2011/02/28(月) 01:51:02.90 0

>>501
それはむしろ叩かれるポイントだなｗ
AB思い出しちゃったよ・・・

508 ：マシンヘッド鉄仁(中国地方)：2011/02/28(月) 01:51:35.02 0

>>504
嘘でないなら実際そこまでの力があるんだろうって話

509 ： LC(東京都)：2011/02/28(月) 01:52:25.09 0

本編の作り自体は非常にシンプルだから
ここで考えられてるような凝った設定はたぶんほとんど無駄だと思うぞ
まあ別にいいじゃない考察楽しめば

510 ：麻井麦(東京都)：2011/02/28(月) 01:52:52.12 0

1話のアバンは、まどかの前の世界でのこと説と
予知夢説はどっちの方が有力候補なの？

俺は最初、予知夢(今後、展開が1話アバンに繋がる)と思ってたんだけど
そうすると最初のQBとの会話はおかしいよね。8話でまどか自身が強大な
力を持つことは聞かされたのに、1話アバンでは初めて聞いたっぽくなってるし。

511 ：マシンヘッド鉄仁(中国地方)：2011/02/28(月) 01:53:14.65 0

>>507
そんな無茶苦茶な・・・
ABについては言及しないが、ここの奴らの想像をはるかに超えて
合理性のある面白い物語だったほうがいいだろ

512 ：橘美也(東京都)：2011/02/28(月) 01:53:44.37 0

>>506
まどかは、さやかのためだったら魔法少女のシステムを知った上でも、契約をしてしまうような子なので
さやかはまどかの魔法少女契約の鍵である　魔女化した今なら尚更

513 ：ソウル=イーター(長屋)：2011/02/28(月) 01:55:01.56 0

このスレしか読んでないんだけど8話のほむホームが時計になってるって話題出た？
気付き易いから出てるとは思うんだけどあんまり話広がらないかな。

ちなみにほむホームのシーン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1382597.jpg
背景に振り子の影。形自体は何を表しているかはわからんが、縦長の時計には振り子は付き物だよね。
天井に無数の歯車。これで自分の中では時計の裏側なんじゃないかってのが有力に。

で、まとめwikiに載ってたこの順で死ぬよ説の時計。
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica?cmd=upload&act=open&pageid=30&file=i0229304-1295931860.jpg

比べると長針と短針の位置がぴったり揃ってるよね。
これに何か意味はあるのかな？

あと他に時計出てたシーンとかあったっけ？

514 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 01:56:35.41 0

どのみち残り4話しかないのに、ほむらの正体の元となるものが
まどかに絡んでくる気配がないのがね…

突然ママとか黒猫とか言われてもしょうがないし
まどか＝ほむらなんてちゃぶ台返されてもね

515 ：ベホイミ(dion軍)：2011/02/28(月) 01:58:07.81 0

>>514
別に4話でアンコも馴染んだし大丈夫じゃね？
そこ心配する人多いけど

516 ：るう(愛知県)：2011/02/28(月) 01:59:46.87 0

>>513
19:45くらいか？　なんだろうな
時計は動くだろうけどほむホームのほうは椅子？がその形になってるから
動きはしないかもだし、何かを暗示してるのかな
その時間に何かが起こるのか、それとも時間か針の形状が何かのメッセージになっているか

517 ：アルティ(神奈川県)：2011/02/28(月) 02:00:26.34 0

>>512
ほむらがさやかを諦めろと言ってまどかに伝わるのは魔女戦で死ぬかもしれない、魔法少女戦で死ぬかもしれないという事
だがほむらとしてはその2点以外に魔法少女はいずれ魔女化する事を知っている
それは自身が経験するまでもなくQBの正体や目的を知っていれば自然と知ることだろう
だから>>503の最後の2行はほむらがさやかで無くとも言える発言って事を>>506では言ってる

>>514
どうした？意見を分かるように説明しないのか？

518 ：マシンヘッド鉄仁(中国地方)：2011/02/28(月) 02:01:01.84 0

2：00からはまどかがうちの近所に引っ越してきた場合
どうやって攫うか考察することにする

519 ：天道あかね(dion軍)：2011/02/28(月) 02:02:36.91 0

普通にほむらは、ほむらで誰かが変化した姿とかではない様な気がする
以前(ループ前の世界なのか並行世界なのかは知らんけど)まどかと関わりがあって
まどかが自分を犠牲にして助けた人とかそんな感じで
ワルの夜に関しては歯車の魔女は別に魔女なんじゃなくて
ワルの夜自体が魔法少女システムの中枢なんじゃないか、もしくは
ワルの夜に魔法少女システムの中枢が現実世界に現れるとか考えている

520 ：東丈（幻魔大戦）(長屋)：2011/02/28(月) 02:03:25.85 0

>>498
今までのスレの考察を見れば分かるが、現段階では
そうとも言えるしそうとも言えない。

さすがに１から全てを書く気力はないので…後は自分で調べてくれ。

521 ：結城美柑(神奈川県)：2011/02/28(月) 02:03:44.98 0

歯ブラシはまどかの年齢考えると自然

それより１話のコスメ番号なんだろう
ずぼらな母親が寝ぼけながら番号順に化粧していくってだけ？
頭文字繋げるとなにかヒントが出るのか？

522 ：マシンヘッド鉄仁(中国地方)：2011/02/28(月) 02:04:15.00 0

>>520
いや雑誌に書いてあったから

523 ：氷華(チベット自治区)：2011/02/28(月) 02:04:31.49 0

この順で死ぬよ説の時計はもうただの時計でいいや･･･考えすぎて頭パンクしそう

524 ：アルティ(神奈川県)：2011/02/28(月) 02:05:48.17 0

>>523
あれはもうハズレで良いんじゃないかｗ
3話の警告と杏子のやってたゲームを絡めた予告説もさ

525 ：宮永さん(チベット自治区)：2011/02/28(月) 02:06:43.69 0

ほむらの正体はなんであっても肩透かしくらいそう。
作者だったか関係者がほとんどの謎は明らかになると言ってたってのを何処かのスレで見たけど、
そのほとんどに含まれないのが一番いい気がしてきたよ。
逃げてしまえばいい。

526 ：麻井麦(東京都)：2011/02/28(月) 02:08:05.71 0

>>519
ワルの夜って何か不良の集会日みたいな感じだなｗ

俺も普通に、ほむらはほむらなんだろうと思ってる。
ただワルプルギスの夜については、ゲーセンでの会話から
杏子も経験したことあるような口ぶりだったけど
仮に経験しているとして、どうやって倒したんだという話になる。
前回のときは逃がしたということなんだろうか

でもほむらは「ワルプルギスの夜を過ぎたら私は町を出る」と言っているし
それさえ乗り越えてしまえば、まどかが契約しようがしまいが関係ないのか
そもそも魔女システム自体崩壊するのか微妙な所だな

527 ：大将(兵庫県)：2011/02/28(月) 02:09:32.53 0

>>516
むしろ、:はいらずに1945と読むのかもね、第二次世界大戦終戦の年だ
例の1914 bucherが第二次世界大戦開戦の年だ

ちなみに、ナチスの前身は、アーリア人主義を掲げて降霊術を行うカルト秘密結社「トゥーレ協会」
トゥーレの名はこれも、ファウストに登場する地名のトゥーレから取られてる

528 ：ソウル=イーター(長屋)：2011/02/28(月) 02:10:38.84 0

>>516
1話の方の時計はまどか母の出社前だから朝の7:45かな。
ほムの方は19:45かもしれんが。
ほむホームにあるのが時計の5～9までしかないのも気になる。
まとめスレの方の写真だとさやかの位置が5の場所だからもうすぐさやかは・・・ってことに・・・

あとＱＢのいる位置が1時の位置ってのも。
さすがに考えすぎか。

529 ：櫛枝実乃梨(長屋)：2011/02/28(月) 02:10:46.37 0

しかしまどかは1話冒頭で見た夢の内容は覚えてないのかね？
ほむらに話せば何か出てくるのにホントにイライラさせるのが上手い

530 ：中野梓(チリ)：2011/02/28(月) 02:10:51.99 0

ほむらの正体ですが考察を重ねて
細かくしてみます。

姉妹で姉がほむら、幼い妹がまどかです。
両親は魔女（もしくはワルプルギスの夜にワルプルギスの魔女に）よって殺されました。
そしてほむらとまどかは別々の家庭に引き取られました。

ほむらは覚えていました。そして魔法少女になって魔女を倒す茨の道を選びました。
「永遠の魔法少女となって魔女を倒したい。」
まどかは幼さゆえかショックかトラウマでそのことを全く忘れてしまいました。

ほむらはこんな苦しみを味わうのは私だけでいい、まどかは幸せになってもらいたいと
妹には会わないつもりでいました。
何回も魔女と闘い倒していくうちに魔法少女システムの存在を理解します。
そして魔女を贄としている物の大元の存在ワルプルギスを知り研究します。
ついに来たワルプルギスの夜に魔女ワルプルギスと闘います。
恐ろしく強大な力でかなう相手では有りませんでした。
いく人もの魔法少女がやられます。そしてキュウベイによって
強大になったワルプルギスの力の源は妹のまどかであると知らされます。

残った魔法少女の力を結集して時間を操ることの出来る能力を持つほむらが
まどかが魔女になってワルプルギスに強大な力の源として飲み込まれることのない様に
まどかが魔法少女になる前の時間に跳躍します。

（クロネコは魔女の使い魔の象徴と言うことは昔から分かってるのだけど・・・
なぜ出てこない？９話で出てきても今更感が強いのだが・・・
昔まどかがクロネコを飼っていてそのことを忘れている？）

まあ９話で一気にこの説がひっくり返されそうですがね。
良かったそんな不幸な姉妹はいなかったんだ！という事でひとつ＾＾
長文、妄想スイマセン。クロネコ出てくるのかな・・・
女神マガジンの表紙のは可愛くなかったな・・・尼で買ったけど＾＾

531 ： ELS(埼玉県)：2011/02/28(月) 02:11:02.10 0

考察って当たるの？
もう大人しく最終回まで待ったほうがいい気がするなw

532 ：橘美也(東京都)：2011/02/28(月) 02:13:43.50 0

色々無駄に考えるのが楽しいんだよ

533 ：麻井麦(東京都)：2011/02/28(月) 02:13:55.42 0

>>531
それじゃ考察スレにならないだろうｗ

問題なのは、何でもかんでも伏線だと思ってる人って
最終話で自分が「謎」だと思っていたことに解答が与えられなかった時に
何故か、説明不足だの投げっぱだのと難癖を付けてアンチになる事が多い
別に謎でも何でもない、ただの演出だっただけなのにね

このスレからそういう人が出ないことを祈ってるよ

534 ：国府田猛(dion軍)：2011/02/28(月) 02:14:01.52 0

>>513
振り子はこれのＷになったやつだね。

http://blogs.yahoo.co.jp/gh_jimaku/16430334.html

535 ：アルフレッド・イズルハ(宮崎県)：2011/02/28(月) 02:14:07.83 0

材料が圧倒的に足りないからね…ｗ
勘を並べて正誤を確認みたいな感じにならざるをえないね

536 ：アルティ(神奈川県)：2011/02/28(月) 02:16:44.79 0

>>532
妄想と考察を履き違えられてもな、根拠が無ければ妄想になる

537 ：ライナ・リュート(dion軍)：2011/02/28(月) 02:17:25.39 0

４話冒頭のさやかが病院の廊下を走るシーンの前に出てくる建物のシーンと
１話のまどかが扉をあけるシーンの前に出てくる建物が
一致しているように見えるんだけど、皆はこれをどう見る？
それと、１話の建物には何かの残骸が反射しているが、これをどう見みてる？
既出？

538 ：宮永さん(チベット自治区)：2011/02/28(月) 02:17:55.83 0

>>531
なんだかんだで、魔法少女魔女化とか
さやか魔女化とか、緑→上條とか
結構当たってる事もあったよね

539 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:19:01.97 0

>>533
エヴァの時も、そうやって投げっぱなしジャーマン食らって
アンチになっちゃった人が結構出たみたいだよね
俺たちは自己啓発セミナーに出ていたんじゃねーよ、って感じの人達

でも結局エヴァは15年後の今も語り継がれる作品なった訳だ
一時的にアンチが増えても、ちゃんと訴える物がある作品は残っていくんだね

540 ：アルティ(神奈川県)：2011/02/28(月) 02:19:57.49 0

>>538
魔法少女魔女化とさやか魔女化はともかく
緑と上条の件は確定とは言えないしそもそも可能性が2択で緑が上条LOVEの根拠の無かったから考察とは言えないだろう

541 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:20:52.41 0

>>534
二つ付いてるわけか
時計の2が2つになってるのも何かあ（ｒｙ

542 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:21:30.88 O

全ての元凶は1914年にあり、ほむほむはそこまで遡ってまどかちゃんを救う会の活動を続けて来たんだよ
やたら物知りだったり覚えてるわけないっつって軽くキレたり数多くの同胞の死を見て来たのもそのため
そしてなんと、OVAでそのほむらの戦いを描いたアケミホムラクロニクルズが！

543 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:22:34.44 0

憶測は当たってるの多いよね
アニメの中身から考察してるのは大体外れるの多いんじゃないか？
ってか中身から考察するのをあざ笑う内容だと思う

544 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:23:18.80 0

>>531
実際８話では結構当たってた。数撃ちゃ当たるとも言えるが
当たったのは結構有力説だったしね。

てか海外組の必中率がすごいｗ元々日本語すら分からない人達の
はずだったのに。

545 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:23:38.63 0

鏡の国説は割と的を得た者が多い気がする

546 ：中杉小夜香(神奈川県)：2011/02/28(月) 02:24:08.77 0

ヒントいっぱいくれてるしな

547 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:25:37.31 0

あれ名無し

548 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:26:03.12 0

>>513
時計については
台所の「赤い箱」→箱の魔女エリー
まどかの「赤色を塗ったラクガキ」→ラクガキの魔女アルベルティーヌ
「赤い口紅」が出た場面で使ってた「薔薇のケース」の化粧品→薔薇の魔女ゲルトルード
って感じでまどかの家の「赤いもの」が魔女の特徴のヒントになってるって遊びの一つじゃないかと思う
時計だと針がそれぞれ刺してるのは赤い色の７と９
９は１話の最初の魔女のバックの魔方陣？の模様や時計そのものは歯車使ってるとか
そんな感じじゃないかな
こじつけだけど・・

549 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:26:16.06 0

>>540
細かい事はさておき、ね

550 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:26:36.55 P

>>531
そもそも考察なんてするまでもなく
3話、4話の印象だけで展開読まれてたじゃないですか

551 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:26:42.13 0

ほむら＝さやか説の補強

3話でほむらはマミを止めに来た
普段マミが一人で魔女狩りをしているときは止めに入ったりしなかったはず
マミがシャルに敗北するのを知っていたから止めにきたと考えることができる
さやか（現ほむら）はほむらがマミを助けなかったことを恨んでいる
自分がほむらだったとわかったさやかは今度こそマミを助けようとシャルの場所へ向かう
しかしさやかはほむらがマミに捕縛されて動けなかった事を知らないので
（まどかの説明不足←これが伏線）
史実通りマミに捕縛されて結局助けることができなかった。無念
ほむらがシャルの倒し方を知っていたのはさやかだった頃に見ているから

552 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:27:27.16 0

普通、OPってのは物語の内容や登場人物を紹介する要素があると思うけど、今のところ内容と合ってないよね。
OPだけ見れば、主人公はまどか、さやか、マミの３人で、ほむらはライバルキャラとも思える。
OPが本当の世界のようにも思えてきたなぁ・・・

そーいや、まどかはある一点においてはNOと言う子だとスタッフの人が明かしてたらしいけど、分かった人います？

553 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:27:48.41 0

>>527
ＱＢ先生がナチスの生物兵器だったらがっくりくるなぁw

ちなみに1914年は第一次大戦の方ですね。

554 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:29:32.85 0

おい、１クールの半分見たけどまだ主人公が魔法少女に変身しないぞ。
どうなってんだ？

555 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:29:38.66 0

>>544

あれだな海外の人たちは真っ直ぐ考えるんじゃないか？
日本は様々な象徴的なものにとらわれすぎてるんじゃないかと。
今までの経験からね。
頭使いすぎ、深読みしすぎかもね＾＾
でもそれを考えてるのが楽しいのが日本人。
そういう人達の方が俺は好きさ。＾＾
まあ外れても、ちぇっまあ楽しかったからいいか！という広い心を持ちたい。
当たったらもっと嬉しいけど当たらないｗｗｗ

ここまで楽しませてくれた作品は久しぶりなので、考えが外れても
まあよほど荒唐無稽でないかぎりアンチにはなりたくないな。＾＾

556 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:29:51.93 0

>>551
ほむらはまどか基準で動いてるんだから
まどかが悲しむなら止めに来るだろ
さやかに知られなくても恨まれても興味ない

557 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:30:27.58 0

1話アバンの魔女が載
ってる画像に一緒に写ってるブーメラン頭みたいなやつってなんなんだ？

558 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:30:32.48 0

>>551
性格が違い過ぎるだろ
さやかに対する態度もおかしいし
殺そうとした事も説明付かない

559 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:30:35.85 0

>>553
ちなみ虚淵の愛称はbucherですか？

560 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:31:43.12 0

あれ、地域表示どうしたん？

561 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:31:46.31 0

>>557
ワルプルじゃないの？
二足歩行だよね？
変形するのかもしれんね

562 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:32:00.39 0

あれ？
俺は中野梓(チリ)だったんだけど>>555でなんで名無しになってんの？
急に変わった？？

563 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:32:34.24 0

名無しだひゃっほう！

564 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:32:36.56 0

>>548
なるほど。
それを考えるとまどかの夢の中（鏡の国のアリス）説もありえそうですね。
メタ的に考えたら制作人のお遊びなんでしょうがｗ

565 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:32:37.38 0

>>561
そうそうそれ
やっぱワルプルかぁ
ありがとう

566 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:32:39.31 0

>>552
泣いてばっかだから難しいな
強いて言えば喧嘩はせずに仲良くしようと考えてるよね
ほむらの時もあんこの時も　　８話のＱＢの時も何も殺さなくても、、、だったし
もしかしたら戦いたくない→殺したくない　という点か？
命を奪うことに対してＮＯというならあるかもしれない

567 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:32:44.71 0

>>492
デモンベインはモチーフがモチーフだから超展開も仕方ないと思う

568 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:33:13.56 0

自演し放題の昔のサロンが戻って来たな

569 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:34:38.33 0

ほむらって俺の嫁でOKだよね

570 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:34:49.08 0

>>492
デモベは虚淵じゃないからな
虚淵は順当に話進めてくだけで超展開とかやんないよ

571 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:35:08.13 0

いまだからいうけどほむら誰か説はうざい
死ね

572 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:35:11.64 0

ここでマミさん＝ほむら説をだな

573 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:35:24.37 0

>>551
それなら、むしろさやかの契約を止めさせようとしないか？

574 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:35:43.85 0

なんか一気にレベル下がってね？ｗ

575 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:35:44.49 0

>>569
だな
今日はじめて来たけど完全に同意するわ
お前のもんだよ

576 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:36:19.93 0

>>571
俺も
特に母親説が一番うざかった

577 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/28(月) 02:36:57.12 0

ぶっちゃけすぎだｗｗ

578 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:37:04.86 0

お前らは本当にクズだな
なにこの変わりようはｗ

579 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:37:55.03 0

敵のスタンド攻撃か！？

580 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:37:56.38 0

>>551
マミさんの束縛が解けた後、「まさか…」と言ってるので死ぬのを知っていた
にしては、リアクションが変かと。

あと、本当にほむらがさやかなら、マミさんに対してあんな態度を取るとは
到底思えない。自分とまどかを魔女との戦いに巻き込んだ張本人の１人と
して怨んでるとも考えられなくもないが。

581 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:39:25.98 ID:???

ニュー速も地域表示ないな

582 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:39:37.57 ID:???

>>573
ほむらはさやかだとしたら、上条君が好きだから
さやかの契約を止めたら上条君の腕は一生治らない

583 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:40:05.95 ID:???

今だから言うけど無駄な深読み自体うざかった
何たら世界説とか何たら教がどうのこうのとかマジなんなの？

584 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:40:08.14 ID:???

>>574
みんな考察に疲れたんだよ。

585 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:40:17.27 ID:xPMqKCDr

sageなしでIDか

586 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:40:22.04 ID:???

>>571
同意。
なんで、ほむらは別の時間軸から来た暁美ほむらじゃいけないのかとw

587 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:41:01.45 ID:m0tJqYTz

ほむらはほむらだろう＾＾

588 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:41:04.01 ID:???

今だから言うけどあずにゃんが必死に考察してると思って2回ヌいた

589 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:41:38.71 ID:???

>>582
自分が魔女になるんだから結局本末転倒だろーが
しかも腕より見返りだろアンパンマンは
馬鹿か？

590 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:42:35.48 ID:dRRtLhWr

こうか

591 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:42:47.20 ID:???

まどかの立場からしたら別の時間だと二人は大親友だったのよ！！とか言われたら８話みたくドン引きしそうなのが面白い

592 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:43:59.79 ID:???

あとなにあれ
アリスやら神話やらファウスト？
こじつけすぎだろう
世界観構築の参考でしかないよ
話がその通りに進んだ事なんて一ミリも無い癖に
無理やり必死にこじつけとか阿呆らしくて見てられなかった
叩きたくて叩きたくて仕方がなかったよ

593 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:44:03.01 ID:???

>>553
訂正thx
第一次世界大戦開戦から、第二次世界大戦終戦までの間に
ドイツで起こった何かの出来事が物語に絡んでくると睨んでる
魔女の名前は基本的にドイツ名だしね

ナチの行ったカルト実験か、20世紀の魔女狩りと言われる
ユダヤ人大虐殺か、その辺りかなユダヤの象徴のダビデの星
(六芒星)は魔術の象徴でもあるしね

けどキュウべぇがナチの生物兵器だったら確かにがっかり来るね
そのパターンはちょっと･･･

594 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:44:08.48 ID:m0tJqYTz

ほむら、まどか

炎、円　両方ともえんと読めるね。＾＾

縁が有るのかな。姉妹かもね。

595 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:44:18.28 ID:???

そういえばマミさんが３話の何も怖くないポーズの前の＼(^o^)／で撃ってるアレはあそこ以外ででてないよね？

596 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:45:01.46 ID:???

>>594
ねーよキチガイ

597 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:45:48.98 ID:m0tJqYTz

これは・・・どうしてこーなった
真実が出たとでも言うのか・・・ｗｗｗ

世界が崩壊した感じｗｗｗ

598 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:45:54.21 ID:???

>>595
うむ、使ってないね。オワタバズーカと名づけよう。

599 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:46:24.34 ID:???

確かにIDは出るがage進行は止めておこうぜー

600 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:47:03.79 ID:???

魔まマもこんな感じで世界崩壊すんのかな・・・

601 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:47:16.16 ID:???

私もぶっちゃけようかな。

トマトが食べられません。

602 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:47:29.56 ID:???

>>566
単純に命を奪うことに対してNOということだとは思いたくないですねぇ。
そんな子は大勢いると思いますし。
何かしら芯の通った、想いの強いことだと思いたいです。

ただ、現状では周りに流されてウジウジしてるとこを見ると何があるのかサッパリですねぇ。

603 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:47:46.09 ID:???

あれの破壊力は疑問視される
大体あの方向に敵がいるのかと

604 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:48:08.44 ID:dRRtLhWr

>>592
何しに来てんだよ・・・

605 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:48:53.99 ID:???

あの丁寧な言葉遣いで気持ち悪く書いてた人が
いま一番暴言を吐いていると考察する

606 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:49:04.97 ID:???

>>592
アリスやファウストやらのイベントを本筋の流れのイベントにそれっぽく当てはめて演出してるなら
逆にアリスやファウストで起きてる主要イベントから演出として使われそうな場面から
今後起こりそうな展開の予測には役立ちそうな気はするけどね

607 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:49:16.18 ID:???

>>598
オワタ砲だな…

>>603
テンションあがって撃っちゃったんじゃね？

608 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:49:16.71 ID:???

。とかやめてください

609 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:49:32.10 ID:???

>>592
こいつはほっとけなんか違う

610 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:49:42.44 ID:???

ほむら＝さやか説の穴は３つ
１）魔女になったさやかがどうやってほむらになったか
２）8話でほむらはさやかを殺そうとしている
３）マミさんに憧れていたさやかが何故マミさんに冷めた態度をとるのか

いろいろ無理があるからもうこの説は唱えないけど
>>551　は自分で結構気に入ってるから満足したｗ

611 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:50:02.42 ID:???

魔女の九九、地面のタイル、敵のカラーリングなどから考察するに、一話冒頭部分の戦闘は魔女化さやかとのものだと思われ
現在さやかの近くにいる杏子の描写が無く、ほむらが交戦していることから次回杏子死亡。さやか＝魔女と認識しているので全力を出せず
その後、ほむら苦戦→まどか&QB到着の一話冒頭部分。まどか契約（９話末～１０話か）願いはさやか復活が今のところ妥当か
まどかが８話で何か思い出しかけた（ノイズ）のも、九九の九から一へを脱する＝魔法少女になる、を暗示している

あと１１・１２話でワルプルギスの夜は、ほむまど二人で煮るなり焼くなりできると思う。（まどほむ共闘のパッケージネタバレ）

612 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:50:18.12 ID:???

これで自演やらぶっちゃけまくってる最中にいきなりID戻ったらすげー気まずいだろうなｗ

613 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:51:01.97 ID:???

>>608

嫌ですハゲ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

614 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:51:31.13 ID:???

ほむほむ

615 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:51:47.76 ID:???

>>601
トマト嫌いだったけど、今じゃかなり好きだわ
塩とかかけちゃうよ

616 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:52:15.81 ID:???

どうして名無しに戻った瞬間２ｃｈのノリになるのか、僕には理解できないよ

617 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:52:33.43 ID:???

>>592
その論者ではない自分が指摘するのもアレだが、
例えば貴公は「鏡の国のアリス」を読んだ上でその批判をしてるのかい？
いや、自分もちゃんとは読んでいないんだけどね。

618 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:52:45.29 ID:???

君達人間はいつもそうだ。

619 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:53:12.75 ID:???

１話のベイブレードは魔女化さやかじゃなくて普通にワルプルにＱＢが作るラスボスだと思うの俺だけ？

620 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:53:34.46 ID:???

>>615
茹でトマトとか超うまいよ　おすすめ

621 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:53:47.69 ID:???

ファウストはぶっちゃけあんまり共通点はないけど
鏡の国はかなり筋に沿ってるだろ
多分これはまどかの夢だろうし

622 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:53:48.55 ID:???

>>619

いや、俺が

623 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:53:55.08 ID:???

今の状況を見て匿名掲示板でまともな議論が出来ない理由が良くわかったよw
ところで９話で杏子は退場するかな、とりあえずそれだけが心配なんだ。

624 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:54:10.70 ID:???

流石にこれじゃダメだろ
どっかに引っ越そうよ
ニュー速に立てていい？

625 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:54:32.70 ID:???

１話でヒゲが弄んでたヒールは結局誰のなんだぜ？

626 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:54:50.16 ID:???

>>625
ぼくの！

627 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:55:28.10 ID:???

>>581 名前：メロン名無しさん本日のレス投稿日：2011/02/28(月) 02:39:25.98 ???
ニュー速も地域表示ないな

628 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:55:37.31 ID:???

ひどい流れだなｗ　
何か正解でも出たのかね

629 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:55:45.63 ID:???

>>627
IDはあるよ

630 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:55:53.63 ID:???

とりあえず皆、手持ちのグリーフシードで
ソウルジェムを浄化しようず。あとマミさんマジ天使。

>>615
塩か…塩だな、ありがとう、試してみるぜ。

631 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:55:59.15 ID:???

QBが町・学校に来た理由ってなんだろ
最初からまどか狙いだとしたら
マミさんの事故もQBが起こしたんだったりして

632 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:56:39.08 ID:???

>>611
ＱＢの話だとさやかの魔女化をワルプルギスの夜が来る前の厄介事として言ってるし
ほむらの部屋の資料やらは１話の冒頭の魔女か状況をワルプルギスの夜であるかのように見えるから
さやかがワルプルギスの夜では無いんじゃない？
それに魔女の九九では８までで一応完成と言ってるから
９は数字の９の事ではないと思う

633 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:57:13.40 ID:???

３話でシャルロットの部屋に入る前、まどかの手がドアの枠にめり込んでないか？

634 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:57:13.19 ID:???

考察スレなんだから、自分の意見否定されても参考にして考えればいいじゃない
間違いかもしれないが今のところアリスの世界観と章仕立ての流れで展開を一応関連付けれてるんだから、意味はなく無いだろ

考える事すら否定するなら考察スレ見ないほうがいい

635 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:57:30.76 ID:???

ほむら=ホムンクルスって書こうとしたら前スレで書かれてた。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298728224/565
俺はファウスト読んだことないけど、ホムンクルスはファウストと供に時空を旅するらしいし。
名前的にも、設定的にもほむら=ホムンクルスは正しいんじゃないか。

ファウストの事をwikiで読む前は、1話アバン魔女=ほむらだと思ってた。歯車つながりで。
アバン魔女=ほむら、ホムンクルス=ほむら。この2つが両立するのか？
両立するならホムンクルス=アバン魔女ということになる。
苗字のあけみは、強引なのを承知で、英語のakinが訛ったものかも。
ドイツ語が分かればそっちの単語からも探せるのになぁ(´･ω･)
akin to ～　～と同族
あけみほむら→Akin (to) Homunculus→ホムンクルスと同族

ワルプルギスの夜は、時空を旅するホムンクルスとそれを迎える魔女達の乱痴気騒ぎか。

636 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:57:41.52 ID:???

今だから言うけどやたら丁寧語で「○○論によるとなんたらですので。なんたらなのです。」
みたいな感じで毎度長文書いてた奴
あいつが一番キモかった

637 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:59:18.45 ID:???

ウザさではタイムリープについてウンチク垂れてた愛媛が優勝

638 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:59:35.07 ID:???

逆にまったりスレがID表示に変わったみたいだ
正常化するまであっちに非難しないか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1297526299

流石にID表示のためだけに常時age進行はダメだろ

639 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:59:38.80 ID:???

>>636
それは申し訳ありませんでした。
あまり慣れていなかったもので。
不快な気分にさせてしまった事をお詫びします。
死ね。

640 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:59:49.18 ID:???

>>623
杏子たん生存を期待したいけど高確率でﾀﾋると思う
次回予告でさやかを元に戻してあげる的なこと言ってたから
説得するも乙。みたいな

結論：杏子たんかわええ

641 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 02:59:59.81 ID:???

>>632
魔女化さやか＝ワルプルギスとは言ってない　
そこで重要なのは杏子退場とまどか契約
その後のワルプルギスはまどほむで挑む形になるかもって意味

642 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:00:52.92 ID:???

今だから言える
本当はみんなが言ってるほどＱＢ嫌いじゃないんだ、普通に可愛いし

643 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:00:55.99 ID:???

>>638
これはこれで楽しいしどうせ妄想しかしないんだからここでやれば良いじゃなイカ？

644 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:02:08.62 ID:???

>>619
１話アバンの魔女が魔女さやか説は元より少数派の意見だったと思うけどなぁ。
ただ取り込まれちゃうとかあるかもしれないし、一概に否定はしたくはないかな。

>>620
茹でる、茹でるんだな。今度試してみます、ありがとう。

645 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:02:17.08 ID:???

>>642
完全に同意

646 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:02:36.47 ID:???

>>642
QBのおかげで、苦悩するロリキャラで抜けるってのもあるしね

647 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:03:05.52 ID:???

>>634
だな　ないだろーっていう話でも部分的にありそうな話が混じってたりして
それ見た別の人から違う推測が派生してくることも多い
うざいのはおしゃべりしたいんじゃなくて
ただ単に違う推測してる人に自分の説を認めさせたいだけっていう態度の奴な
こういう奴が違う展開になると伏線がガーなアンチになる
当たってもはずれても楽しむ余裕がないからそうなる

648 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:03:15.93 ID:???

QBは耳から耳が出てるのが・・・
なにこのラッパ水仙と思ってた。

赤い眼が怖い～～～ぃ

649 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:03:57.58 ID:???

>>639
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

650 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:04:04.72 ID:???

ほむらが事前に知っていて干渉したのは
QBとまどかの接触阻害
マミ死亡時の契約阻止

この二件だけかね
さやかの魔女化は、ほむら的に確定事項だったぽいが、杏子の登場は予想外くさいぜ

651 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:04:36.17 ID:???

>>639

あったよねこういうコピペ＾＾

652 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:05:11.35 ID:???

>>643
これはこれでカオスで楽しいけどなｗｗｗｗｗｗ

ま、ID表示できる避難先もあるから、利用したい奴は利用してくれって事で再度告知
ν速とかに新たに避難先作る必要はないぜ

魔法少女まどか☆マギカ【まったり考察スレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1297526299

653 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:05:12.11 ID:???

まぁ、仕様が戻らなかったらexへ引っ越そうね

654 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:05:35.56 ID:???

>>650
杏子のこと知ってたじゃん

655 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:05:36.20 ID:???

>>640
なんだよなー。死亡フラグ立ち過ぎっつうか、まあこういうアニメだし諦めは付くけどさ。
最初は生意気なの来たなーと思ってたのに一気に持ってかれたわ。

656 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:07:00.91 ID:???

>>654
だっけ？
眠いから明日見直してみよう

657 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:07:28.53 ID:???

>>650
さやかの魔女化はほむら的に確定って言うのか微妙だな。
魔法少女化が想定外だったが、魔法少女化した時点で魔女化確定なのは
ほむらの予想と言えるのか。

658 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:07:33.06 ID:???

カオスw

659 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:07:58.17 ID:???

QBが魔法少女になる→ソウルジェム本体化と、魔法少女→魔女を意図的に隠してたのは確かだと思う
聞かれれば答えるよって言ってるけど、さやかがソウルジェムが濁ったらどうなるかって
聞いた時はぐらかしたし、バレたら教えるかな　位にしか思って無さそう

特に後者は魔女を倒して欲しいなら絶対に言っておくべきこと。
QB的には契約させた時点で目的は果たせてて、どうでもいいんだろうね

660 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:08:10.68 ID:???

>>653
匿名ＩＤ非表示になれば議論に参加する脳力のない無脳が溢れるのは必然的だからな。

661 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:08:47.98 ID:???

流れぶっちぎりで、穢れと魔法少女システムについて纏めてみた

～魔法少女システム～
呪いを振りまく魔女は、人間を餌に力（穢れ）を溜め、使い魔を生み出し、また力を溜めるのが通常サイクル（魔女サイクル）
そのサイクルの例外事象に魔法少女との戦闘があり、勝てば強大な力（穢れ）を得るが、負ければグリーフシードへと変化して魔女サイクルから外れる

魔女サイクルから派生する、使い魔のサイクルは、災いを振りまいて力（穢れ）を溜め、十分に溜まっているか判定する事
十分に溜まっていれば、魔女へと変化して、使い魔サイクルから外れる
例外事象は魔女と同じく魔法少女と戦うこと。しかし、負けた場合グリーフシードにはならない。（穢れは霧散？）

グリーフシードのサイクルは、ソウルジェムの穢れを受け取り、（漂う穢れを集め？、）十分に溜まっているか判定する事
使い魔と同じく、穢れが溜まっていれば魔女へと孵化し、グリーフシードサイクルから外れる
例外事象は、QBに食べられる事

魔法少女は、戦う、傷を癒すなどで魔法を使い、穢れを溜め、ソウルジェムに穢れが溜まっているか判定する事が通常サイクル（魔法少女サイクル）
穢れでソウルジェムが溢れれば魔女になり、魔女に喰われれば養分となる
例外に、グリーフシードに穢れを押しつけ、ソウルジェムの穢れを落とす事、ソウルジェムが壊れて消滅（力と穢れは霧散？）する事が挙げられる

そしてQBは、少女と契約し、願いを叶え、魔法少女を生み出し、グリーフシードを食べるというサイクル
例外は死ぬ事だが、新たにQBが生まれ、遺体を食らう（回収したグリーフシード引き継ぎ？）
～ここまで～

QBによるグリーフシードの回収がない場合、魔女はグリーフシードへの変化と魔女への孵化を繰り返すサイクルとなり、副次的に生まれた使い魔も魔女となるため、魔女の総数は増えていく
疑問は大量の人間を餌としているが、人間側に還元しているかという点
本能の赴くまま増えたら人間枯渇が起きそうだ
QBがグリーフシードを回収して均衡を保っているのかね　全人類魔女化ならほっときゃ良い話だし
それともインキュバスよろしく種付けしまくっていたりして

662 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:09:52.33 ID:???

やっぱりラスボスはまどかなのかね

663 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:10:07.27 ID:???

真面目な考察することでみんな穢れを溜め込んでたんだろう
俺もお前もみんな一斉に魔女化って事でいいじゃないか

今夜は俺達のワルプルギスの夜だ、せいぜいサバトを楽しもうじゃないかｗｗｗ

664 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:11:05.95 ID:???

まさにワル夜

665 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:11:33.57 ID:???

>>642
俺もQB憎めない

666 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:11:56.16 ID:???

>>641
さやかが魔女になる時に
http://wiki.puella-magi.net/File:WitchSayaka-screenshots.jpg
みたいな姿が出て来てるし
これの正体分からないとさやかが１話冒頭の魔女かってのは
まだはっきり言えなくない？

667 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:12:14.76 ID:???

>>659
はぐらかすっていうのが気になるな

Ｑ　ＳＧ綺麗にしとくの大事なの？
Ａ　佐倉杏子は強かっただろう？（話のすり替え）

嘘ついちゃうほうが簡単じゃないか？
何故あえてそういうめんどうな話術を駆使するのか

668 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:13:37.79 ID:???

ほむほむがまどかのお母さん説有るけど
どうなのかな？5話位まで結構アドバイスしてたけど
姿見なくなったし

669 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:13:50.11 ID:???

おれたちゃ天才だ

ヘイ　へへーーーーーーイ

670 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:14:36.16 ID:???

　　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼　 r'´￣￣￣　　￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,,r:::::ヾWｿﾞ::::ヽ＿＿/::::..._＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　＼::　　　 | |　　!::::::::,ｒ─ ､::::::）　.｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　 Y　{ 0O0.}:::ﾉ　　.｜::..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　ヽ:ヾIIIIﾂノ　　　,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::: 　　そうだ
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l:::: 　　わたしは今、夢を見ているんだ
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　わたしはまだ魔法少女
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　朝起きたら学校へ行って、
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　勉強をして、まどかや仁美たちとおしゃべりして、
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　放課後には恭介のところにお見舞いにいくんだ・・・
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

671 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:15:37.21 ID:???

今日売りのメガミ買ってきた、
オフィシャルノベルの中身は正直微妙だけど、
QBさんは鼻に洗濯バサミを挟むとテレパシーがおかしな方向に曲がるらしいｗ
ニトロからまどかのノベライズが出る。

虚淵氏とハノカゲ氏の対談に
アニメに無いエピソードがコミカライズの最後の最後に少こし出てくる。

スピンアウトのマンガは虚淵氏はあまりリクエストを出さずに自由にやってもらっている。

一度出した風呂敷はキレイにたたんでしまい、スピンアウトなどをやれる余地を残さず終わらせることが多いから
それをあえて広げてもらうのは、助かりますという感じ。

同ページのかずみの原作の平松氏のコメントに
すべての謎や世界の仕組みは本編で語り尽くされるので、スピンオフでどんな変化球を使っても、
新鮮さや驚きを作るのは難しい、

あと、付録のロングポスターは殺傷能力高すぎｗｗ

672 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:15:40.49 ID:???

>>670

良すぎるｗｗｗｗ
ちゃんと三つ目なのなｗｗｗ

673 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:15:49.74 ID:???

>>670　つ【現実】

674 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:16:01.20 ID:???

>>667
嘘をつけない、という考え方が割とスッキリするよ。
そういう生き物なのか、そういう設定が付与されただけかはわからないけれど。

675 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:16:12.14 ID:???

>>667
作中に限定した話だが、もう契約してる子らは怒るだろうが現状維持のままで済むが
まどかに魔女化するっていう話をされてしまうと契約してもらえない可能性が出てくるので言わないのが合理的

676 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:16:50.60 ID:???

>>671

尼で見たのはまどか太ましかったよなｗｗｗ

677 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:19:42.35 ID:???

>>670
はえぇよｗｗｗｗ

678 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:20:17.47 ID:???

>>670
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗほんと職人多いわｗｗｗｗ

679 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:21:17.75 ID:???

何のスレか解らない

680 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:22:10.16 ID:???

>>675
QBの行動理念はほとんどまどかに契約させる。の一点だよね
1話アバンがこの後現実にあるとしたら、杏子がいないのが･･･
次話で餡子死ぬのかな

681 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:22:13.78 ID:???

ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ

682 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:22:42.08 ID:???

避難先使われてねぇｗｗｗｗ
そんなお前らが大好きだｗｗｗｗｗｗｗ

683 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:23:19.77 ID:???

今だから言える、シャルロットは俺の嫁

684 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/02/28(月) 03:23:54.03 ID:???

685 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:25:07.02 ID:???

ならゲルトルードは俺の嫁でいいよな

686 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:26:08.07 ID:???

ハコの魔女とピクニック行ってくるわ

687 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:26:21.54 ID:???

エリーは貰っていきますね

688 ：>>687：2011/02/28(月) 03:27:30.10 ID:???

>>686
んｗんんｗ？

689 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:28:58.56 ID:???

>>688
あ？やんのかコラ！

690 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:30:05.84 ID:???

>>680
なぜ杏子と餡子を織り交ぜてレスをしたしw

691 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:30:06.32 ID:w8i1QSkV

>>598-599
自演乙

age

692 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:30:11.99 ID:???

おやすー

693 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:33:59.65 ID:???

さやかって好きな人を王子だとでも思ってたのかな…
彼が自分の王子でなかったのが悲しくて悔しくて
自分が王子になって自分自身を守ろうとしたのかな
って魔女化した彼女の姿を見て思った
魔女化がなんか王冠被ってるみたいだし、騎士っぽい王子みたいだなって。

チラ裏すまん流しておくれ

694 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:34:44.78 ID:???

ジャー

695 ：>>687：2011/02/28(月) 03:38:29.80 ID:???

>>691
>>598は自分だが、この文章でどうして>>599と同一人物だと思ったし？ｗ

696 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:38:54.16 ID:???

上条君は王子だと思うよ
たぶん良い奴でさやかの本当に些細な勘違いとすれ違いで
こういう事になってしまった

697 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:40:34.71 ID:???

>>693
さやかが王子で上條が姫だと思ってたｗ
囚われの姫を外界に連れ出す王子と、治せない傷を負った上條とそれを（奇跡とはいえ）治すさやか
だけど助けた途端に隣国の王子に姫を横取りされたようなもんだよな･･･報われない

698 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:41:40.91 ID:???

ちなみに>>695の自分は>>687だが、
>>688と>>689と間違えたのかね？どちらにしろ自演じゃあないけど。

699 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:41:49.22 ID:???

ほむほむがさやかのことを鋭いと言ったけど
根本的にさやかは「思い込みが激しい」子だからな

上條と緑の会話イベントを突き止めた鋭さと
会話内容を悪い方へ決め付けた思い込みの激しさが同居している

700 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:42:46.96 ID:???

>>696
ｸｸｸ。。。
土下座の準備はいいか？
上条は絶対にさやかにはなんの興味もないぜ
ふつうにいいやつで終わり

さやかの魔女の姿ってどこにあるんだ？
なんかＡＡ化までされてるけど。

701 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:46:16.46 ID:???

上條さんって今のところ完全に蚊帳の外のお姫様だけど、今後関わってくるのかね
もうすぐさやか編終わりそうだが、後悔～以降喋ってないよな

702 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:48:10.58 ID:???

姫とかキモイ

703 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:51:08.51 ID:???

後はさやかの誤解が解けるだけじゃないか？
さやかが逝った後か逝く寸前なのか？
判らないけど

704 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:53:25.73 ID:???

本心では見返りを求めている青と
見返り求めず全て自分の事として背負える赤の対比なんだから

見返りを求めた行為に対して見返りはないと思うんだぜ？

705 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:54:40.63 ID:???

>>700

さやかはね３つ目でね、剣を刺しててねｘ４
口が鉄格子みたくなっててね、白いマンﾄはおってリボンして
つまり

情弱　プギャーｗｗｗ

706 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 03:56:31.72 ID:???

>>696 >>697
彼が姫であっても王子であっても面白いですよね。
さやかはすごく気丈に振る舞ってるけど、結局誰かに頼らないと心を保てない子だったんだと思う
本当は弱い自分を、彼に愛情とかで認められる事で自分を肯定して安心したかったのかな
弱い自分(擁護されるべき姫)を隠すために自分が騎士になって強がってるだけではないかな。

と思ってみた。

おやすみなさい

707 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 04:00:55.80 ID:???

あの剣、中央左がまどかで中央右が上条君かと思ったんだが。

708 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 04:01:15.03 ID:???

ネタバレ

登場人物は全員同一人物
いろんな並行世界から集まった異次元同位体が織り成す物語です

709 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 04:01:19.12 ID:???

テンプレ進行だとすれば

緑に応援された上条、青に会いに行く（お見舞いのお礼or告白）
青、上条に魔女のキス
赤、上条を助けながら戦闘開始
黒桃、現場到着
赤「やめろ！ころすんじゃねえ！」
黒「これはもう青じゃない。魔女よ」
QB「青を助けたいなら、契約するんだまどか！」
赤、青を守ろうとするが青によって殺害される
黒、青殺害
QB「黒を殺したいなら、契約するんだまどか！」
黒、QB殺害
桃、黒を平手打ち
次回

710 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 04:02:52.04 ID:???

ちょっと気になることが
いくら魔女倒しに行くからって女子中学生が夜出歩いてたら危ないだろｗ

711 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 04:02:55.09 ID:???

緑に応援された上条、青に会いに行く（お見舞いのお礼or告白）
青、上条に魔女のキス
赤、上条を助けながら戦闘開始

これはねえわ

712 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 04:05:40.58 ID:???

上条・緑は稽古事で話が合う→カップル成立
青は男を憎悪してるから上条なんかどうでも良いかもしれんね

713 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 04:07:56.09 ID:???

まどかがある一点においてはNOと言うのは、「自分が幸せになること」じゃないかと推測。
自分より他人を優先してるし、マミと約束した時も自分の願い事を考えていなかった。
まどか自身から嬉しいという言葉はあったけど、幸せって言葉は無かったような。
自分は幸せになってはいけないという想いが根底にあり、それがほむらと関係しているとか。

魔法少女が希望（幸せ）を振り撒くのなら、自分の幸せを願わない少女が魔法少女になったらどうなるのだろう。

714 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 04:11:05.69 ID:???

>>711
魔女化しても、素質や経験値からいって青は赤殺せなくないか
赤死亡フラグ回収するには同情（？）だけじゃハンデ弱いかなと

715 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 04:12:42.24 ID:???

まどかは幸せを願わないとかじゃなくて
自分を過小評価してるんだろ？内気な少女
私なんて・・・・・ってタイプでも心の何処かには
何かやりたいって思っている

716 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 04:20:55.46 ID:???

>>712
奪ってった緑のことも激しく憎悪しただろうし
別に男を憎悪してるわけじゃないと思うが
ホストは男だったがあれが寝取り自慢する女でも緑と重なってブチ切れてただろう

717 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 04:21:40.31 ID:???

さやかはＳＧ穢れるとどうなるか体張って示したが
次は魔女の実態がどんなか示してくれそうだな

・多少なりとも人だった頃の意識はのこっているのか？
・人を襲う目的
（単に養分摂取でしかないのか、穢れを人間に押し付けて人に戻りたいと願っているのかなど）
・魔女視点では視界がどんななのか
（結界が理想郷に見えていて人を人と認識できない説）
あたりが気になる

さやかの件で、まどかは魔女が元魔法少女だって知ったら
契約しても戦えないんじゃないのか？
あの性格からして人間なのに殺せないとか言って泣きそう

718 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 04:22:28.06 ID:???

彼女居るわけでもない男にアプローチしただけで寝取り扱いとか
緑不遇すぐるｗｗｗ

719 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 04:23:37.47 ID:???

いま８話見てきた。
キュウベイてら確信犯ｗｗｗ
なんでさやかは人の話聞かないで暴走するんだ。
こんなの彼女にしたら地雷すぎる。

浮気したと疑ったら話し聞かないで思い込みで
彼氏を刺すか自殺するLV。

さやか・・・おそろしい子！！

720 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 04:26:17.66 ID:???

>>719
さやかの暴走はしょうがないだろ
人生賭けて他人を救ったのに何も見返りないし
人類救う事で自分に意義を見出そうとしたらホストの会話聞いちゃうし

これは責められないよ。

721 ：燃え系：2011/02/28(月) 04:27:26.19 ID:CuE3wHW6

いや。やっぱりさやか＝マリ説が考えられるだろう。
マリの死後のさやかの怒りも尋常ではなかったしな。
鏡面の世界がありと仮定すると、さやかが過去に魔女になり、
マミの姿になって時間軸を操りって・・・・
なに書いてるかわかりましゃええええええんｗ
てか眠いんだよ＾＾

722 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 04:28:25.97 ID:???

まどかがさやかのことを「思い込みの激しい子」ってほむらに説明してたじゃん。
　
思い込みが激しいから、ほむらがマミを見殺しにしたとか、上条さんが仁美の
告白に応じたとかで修正不能になるんだろ。やっぱり、ほむらの言うとおり
魔法少女には向かない性格だな。

723 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 04:31:30.71 ID:???

>>718
いやさやか視点でね
俺が上条をあのホストみたいな奴とか、緑を寝取り女とか思ってるわけではないよ

しかしここ地域表示消えてから考察スレっていうか普通のスレになってるな
IDもないから混乱するし

724 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 04:34:06.30 ID:???

今2話見直してたんだけどＱＢがまどかの家で洗面器に入ってるシーン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1382901.jpg
これの洗面器鏡（？）の中にしかないんだけど・・・
ＱＢが見えないだけなら洗面器は現実世界にもあるべきだよね
画面内に収まらないくらい遠い場所にあんのかね
既出だったらスマソ

725 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 04:37:13.30 ID:???

一番大事な友達を傷つけて
あんた、まさか
って流れん時さやか、緑殺しちゃったかなーと思ったけど違うか
一番はまどかだろうし。
でもあれだけのことにまさかってのも変な気がするんだよなー

726 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 04:39:41.95 ID:???

さやかはホスト殺してるだろ

727 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 04:42:05.06 ID:???

上条くんの手足をつぶすだけにしとけばいいものを・・・

728 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 04:53:06.62 ID:???

青が勝手に惚れて勝手に願って勝手に自滅
可哀想だが上条も緑も何も悪くない

729 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 05:19:40.73 ID:???

>>709
赤はむしろ「俺が殺る！お前は手をだすんじゃねぇ！」とか言いそうじゃね？
で「あの時ああ言ってたじゃねぇか！」とか言いつつ倒すも刺し違えて再起不能に
そして、さやかについて語り合う上条さんと緑・・・しかし、その時さやかはもう・・・

730 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 05:20:31.54 ID:???

>>635
Alchemic(al) Formula
とか？　意味はまあ「錬金術式」程度のもの。
何らかの目的のために術式を以て構築された存在、つまりホムンクルス。

名前に関してだけならそんな風に考えることも可能。

731 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 06:09:17.38 ID:???

ここももう終わりやな

732 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 06:35:05.14 ID:w8i1QSkV

アニメ本編もあと４話だしな。

結局魔女を倒しても
またシードに汚れがたまればまたでてくるのか？

733 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 06:38:13.71 ID:???

ほむら＝黒猫＝ＱＢと同種＝まどかと契約したインキュベーター

734 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 06:43:57.77 ID:???

そういや漫画の方は表紙や中で黒猫でてるの？

735 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 07:03:36.30 ID:???

>> 単純に魔女を拒否し｢退治｣するのではなく、自分の反面である｢魔女｣と向合うことが大事です。
>> そして、魔女である自分を意識し内面化できた時にこそ、自分が魔法少女であるという
>> 破瓜期特有の妄想からも解放されるのではないでしょうか。

736 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 07:04:32.25 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -‐ﾆ ┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　 -‐ ´ ／　　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿／´　　　　　｀ヽ､　 j
　　　　　　　　　　　　　_ -‐二 ─ｧ　　　　　　　　　(:.r:.) ヽﾉ　　まどかスレの速さは驚異的だね・・・
　　　　　　　　　　　　く￣　　　/　　 (:.r:.)　　　　　　　　ヽ＼ゴールデンで流して、ょぅιﾞょを怖がらせたいよ＾＾
　　　　　　　　　＼　　/　/　　　　　　　､＿,　　　　}　ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ/ 　 {　　　　　　　ｰ´　　　　ﾉ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　ﾊ　　　　　　　　　　　ｲ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ,′ 　 | ゝ　　　　　　　　　／　l　　　　　ヽ＿┐
　　　　　　　　＿　　　　l　　 ├─｀ｰ ┬-　　　　l´　　　l　　　　　ヽ //
　　　　　　　　　＼ヽミヽ/　　　 !　　　　 l　　　　 !　　　 l　　　　／ﾍ
　　　／⌒　　　　ヽ＼〃ミヽ､　j　　　　 ,'　　　　　　l＼　 ∧_　／／　ﾟ　＼
　　/　 (　　　　　　｀ノ　　　　＼､　　　　l　　　　　　＼/レ-＜　､　ﾟ､＿　＿ )
　/　　　＼　　　／o　　　　ﾉヽ＼　　ハ　 i　　　　　ヾ､:..ヽ　＼ﾟ｀ヽ､　＼
　{　　　　r‐｀￣　／　o　 o ／　｀ｰ┘　{　{　 |　　　　　　　｀"ヽ　｀ヽ､_)｀ｰ--'
　､　　　　ゝ-／　　／　／　　　　　 ! 丶 {　　　　　　　　　ヽ
　　＼　　　 'ｰ─／__ ／　　　　　　　／ l　 ∨　　 /　　　　　　 }
　　　＼　　　　　´　　　　　　_ -‐ ´　　 l　　{　　 ∧ 　　　　　ﾉ
　　　　　｀　ｰ─--　　-─ ´　　　　　　 ((l,　 H 　ト､ゝ─ ´　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　ハ　/ (r　　,　'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝノ/　ノ　￣'

737 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 07:06:06.11 ID:???

　　　　／人？？？？人＼

我は神の天秤　

世界の均衡を保つ者

白と黒　両義の力

崩壊した世界に双子の姉妹がいた

姉は願った妹の幸せを

鏡に隔てられた世界で少女は夢をみる幸せに彩られた日常を・・・

心の奥で何かが囁く

とめどなく刻まれた時は今始まり告げ
変わらない思いをのせ
閉ざされた扉を開く

目覚めた心は走り出した　未来を描くため

「約束を果たす為に」

２つの世界と心は今（コネクト）繋がろうとしていた

738 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 07:07:58.06 ID:???

1話に出てきたカラフルな時計（「この順に死ぬよ」説のやつ）って、3(黄)、5(青)、7(赤＋白)と9(紫)と12が他よりも数字が大きくて、
3話、5話、7話ではそれぞれマミ(黄色)、さやか(青)、杏子(赤)が魔法少女になった由来が語られている。
この流れから行くと9話ではほむら(紫)が魔法少女になったエピソードが明らかにされると思うが、こういう見方は既出か？

739 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 07:15:24.20 ID:???

>>635
あんまり同意はせーへんけど
Homunculusは男性系で、女性形ならHomuncula（ホムンクラ）になるので
ほむらまではあと一歩やねえ

740 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 07:22:20.41 ID:???

ラテン語だと同じ意味でhomullusも使うので
これの女性形は、まさにhomulla（ホムッラ）だ

>>730
alchimiae homulla（アルキミエ・ホムラ）
錬金術で作られた人工人間・・・

741 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 07:27:04.47 ID:???

放送終了後、そこには考察とはなんだったのかと口々に洩らす深読み厨達の姿が

742 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 07:30:33.66 ID:???

考察とは只の自己満足だという結論に

太古到達したプロ・コウサツァーが通ります

743 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 07:32:03.27 ID:???

考察　それは至福の時

744 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 07:41:01.33 ID:???

>>740
これで決定版なのか？

745 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 07:42:34.97 ID:???

ほむらの家の表札があけみじゃなくて名前のほむらになっていたのも、ほむらの方が名字って事だよね・・・

746 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 07:43:10.16 ID:???

>>740を見て思ったんだけど、8話のまどかの行動ってどことなく機械的だよな
ノイズが入り込んでQBの事を見向きもせず、さやかを追いかけてる事を思い出して去ってゆく
もしかしてまどかってほむらが作り出した…と思ってしまった

むしろこの世界自体、ほむらが作り出した世界とか……は、流石に無いか

747 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 07:45:34.16 ID:???

>>744
　
それはないだろｗｗｗ
　
それじゃベタ過ぎてツマランｗｗｗ

748 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 07:46:50.96 ID:???

ほむらの正体は本編中では明かされないよ
正体暴露編は劇場版でｗｗｗ

749 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 07:47:49.71 ID:???

どうでもいいけど「まどか☆マギカ」ってタイトルなんとなく「ドグラ・マグラ」っぽいよね

750 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 07:50:08.84 ID:???

起きたら自演連投なんでもアリになってて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

751 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 07:54:42.62 ID:???

ｔｓｔ

752 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 07:59:50.47 ID:???

さぁて考察スレの諸君
なぜまどかは夢でほむらのことを覚えていてＱＢのことを忘れているのか

理由を聞かせてもらおうか

753 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 08:06:26.76 ID:???

>>752
つ漫画版まどか

754 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 08:08:08.44 ID:???

>>752 ＱＢのことを忘れている
？

755 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 08:09:00.29 ID:???

まどかが忘れてるのは、夢であったことじゃなくて
その夢を見たことだと思う

いくらでもほむらに切り出すチャンスはあったのにｗ

756 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 08:13:26.97 ID:???

>>745
日本式の名前じゃなくて、欧米式って事だな。
とすると740の可能性も出てくるか…

757 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 08:17:32.29 ID:jxA+tmdr

１話で母親を起こすシーンが不穏。
母親の夢、あるいは母親を夢から覚ますというのも何か関わってるのかな。
扉を開き、光を呼び覚ます、母はまだ夢の中、などOP、EDと何かつながっていて、それぞれの立場・役割を暗に示していそう。
また母を起こすということが、自分の世界にほむらを呼び寄せるということとつながっているのではないか。この辺未検討。

１話で、さやかが「あー決まりだそれ前世の因果だわ、あんたたち時空を超えて出会った運命の仲間なんだわ」とさやかがまどかとほむらを指して言うからにはやはりほむらはどこかから来ている。

１，２話でまどかの抱き枕が１話ピンクうさぎ、２話白うさぎ→枕元にQB、抱き枕はメタファーなのか疑問。

6話「例えきれいじゃない方法でも解決したいかい、なら間違えればいいさ、正しすぎる疎の子の分まで誰か間違えてあげればいい、
ずるい嘘ついたり、怖いものから逃げ出したり、でもそれが後になってみたら正解だったってことが分かる」という母のせりふがいつ利いてくるのか謎。

758 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 08:33:37.35 ID:???

>>740
あけみほむらAlchemiae homullaでそのままホムンクルスの意か
ホムンクルスＨｏｍｕｎｃｕｌｕｓもラテン語の小さい人homullusからの派生だから確かにしっくりくるな

759 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 08:36:42.60 ID:???

現実世界の背景が八百屋舞台なパースなのが気になる
まあ人間に合わせてわざと狂ったグラスのとこもあるし、意味はないだろうが

760 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 08:41:07.88 ID:???

初めて考察スレみたがOPのまどかが抱いてる黒ねこがほむほむだと思ってた
なんかおまえらすごいな

761 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 08:46:12.43 ID:???

http://library.med.utah.edu/WebPath/jpeg3/PERI172.jpg
ワンピースで見たことがあるんだが誰だっけ？

762 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 08:46:21.60 ID:???

ワルプルギスの夜の魔女が愚者だという推測があったと思うが
一定時期で魔女落ちした者（愚者）の統合体が生まれるシステムだと仮定したら
ほかのどの魔法少女の特性を見せてもOKじゃない？

763 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 08:50:22.51 ID:???

なんか酷いことになってた。ついでに本音を
ﾅﾝﾄｶ説とか支持するのはいいけど
それに固執してなんでもかんでもそれに結びつけようとする人が多い
柔軟な思考ができてないよ

764 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 09:05:18.20 ID:jxA+tmdr

>>761
発生段階での失敗ってどうにもなんないよね。分子と熱による確率的な失敗だとして、この子が普通に生まれてくる世界もあるのかもしれない。

765 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 09:06:54.57 ID:???

およIDがついてる

766 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 09:07:38.12 ID:ncjDWUWz

あ
ageだとつくのか

767 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 09:36:00.32 ID:???

メール欄に何か文字が入ってるとID:???になる。

768 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 09:37:18.08 ID:???

まだ諦めずにしつこくＱＢ善玉説を。

読み込み不足で勘違いとかありそうだが、ＧＳ＝魔女の魂。現状だと杏子の魔女はＧＳを持っている発言が正解。(マミさんのたまに発言は魔女と使い魔混合)
魔女を倒してもＧＳは残る。汚れを吸い取らせたＧＳの処置はＱＢ任せでとしかわからない。
杏子辺りなら一回くらい使えなくなったＧＳ破壊してみようとか考えそうなものだが今のところＧＳが破壊されたシーンは無い。
ＱＢ風に言えば、本編内では死んだ魔女は今のところ一人もいない訳だが……こうなると魔女って死ねるのか？
あのＱＢさんが何回も使い回せるＧＳを下働きの魔法少女ごときに破壊できる強度にするとはとても思えない。
そしてＱＢさんの中には大量のＧＳ、最終回はまどかの願いによって魔法少女とマスコットの合わせ技で全てのＧＳがＳＧに復活、某王の軍勢風に大量の魔法少女がワルプルギスと戦うと。

ＱＢさんが善玉でなくても成立してしまうのが難点だがこれなら最終的には味方っぽく。

769 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 09:38:26.61 ID:???

さやかは典型的な共依存として描かれてる。魔女にならずとも、いずれメンヘルや、
それこそホストにDVされながら貢ぐ女になっただろう。 / 『魔法少女まどか☆マギカ』#8で、
2人組のホストの会話と、美樹さやかの主張について :Syu's qu… http://htn.to/3mKopc
http://twitter.com/y_arim/status/41861291773669377

@y_arim 酷いね。そのリンク先。こういうキモオタたちを滅ぼさねばならない。
http://twitter.com/hokusyu82/status/41862581031411713

@hokusyu82 どうひどいのかを言いたてたうえで「故にお前は死ね」までやるのがおれの趣味ではある。
http://twitter.com/y_arim/status/41895763638362112

約束された救済――『魔法少女まどかマギカ』奪還論
http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20110223/p1

キモオタがキモオタを嫌うのは同族嫌悪以外のなにものでもない

770 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 09:44:33.83 ID:???

2番目の人が最悪な方向でガチ過ぎて笑いようがない

771 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 09:47:51.41 ID:???

さやかと上条が姫と王子様って書き込みがあったけど、
自分は人魚姫を連想した。
助けたのは自分なのに隣国の姫(緑)に王子を取られる
さやかの青も海の色かなと思ってみたり
次週、王子を殺せるのかな

772 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 09:53:27.32 ID:???

ああｔｓ

773 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 09:54:22.95 ID:???

>>761　こういうグロ画像ってどっからみつけてくんだ

774 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 09:55:59.67 ID:???

「ほむら＝ホムンクルス＝創られた生命」なら、ED歌詞の「命を創るのは願い」と一致する

QBとの契約でまどかが創ったという解釈で確定か？

775 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 09:56:28.02 ID:???

>>769
はてなブログすごいな・・・
自分が全能の神だと思っても少しでも視聴者の人格を認識できればこんなことは書けない

776 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:03:33.18 ID:???

きゅうべえ→インキュベーター
ほむら→ホムンクルス

単純な図式だった訳だ…

777 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:04:19.69 ID:???

自作自演ウザイ

778 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:05:28.23 ID:???

しかし、その路線で行くと、杏子の苗字はラテン語で
sacra（神聖な、と同時に呪われたといった意味もある両義的な言葉）に

・・・てか、これは意識してるのかもネ

779 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:09:22.28 ID:???

キュゥべい＝インキュベーターだったんだから、
暁美ほむら＝alchimiae homulla（アルキミエ・ホムラ）は、
十分ありえるんじゃないか？ｗ

780 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:09:35.77 ID:???

>>769
突っ込みどころが多すぎて考察にも使えない

781 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:21:25.21 ID:???

>>779
ほむらが生まれからしてまともな人間じゃないってのは可能性高そうだよね。

人の心の機敏にやや疎かったり、自身がまどかにどう思われるのかすら二の次にしてまどかを守ろうとしたりする辺りはターミネーターを連想するし

あと、ほむらの正体として残り話数の少ないこの期に及んでストーリー上重要かつ多い設定を含む新キャラ出すともあまり思えないし、かといって今までに出た誰かと同じ人物ってのも黒猫説含めてどうも違和感があるしで。

782 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:22:28.96 ID:???

魔法少女概念ｗ

783 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:28:06.18 ID:???

>>782
頭固いってレベルじゃないよね

784 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:29:24.34 ID:???

なー、このまどか☆マギカ、あの「アニメノチカラ」第四弾の予定だったの忘れてないか？

アニメノチカラ3作、「ソラノヲト」「閃光のナイトレイド」「世紀末オカルト学園」に共通してることは…？

それぞれの作品は同一時間軸の話で、その上作品中に「天使」が関わってくることだよな？

1931年　桜井機関、天使の化石を回収。極秘で日本国内に移送される。　（→閃光のナイトレイド）
1999年　松本のオカルト学園に天使の化石の再生実験成功。　（→世紀末オカルト学園）
20XX年　人類、再生した天使（羽の生えた悪魔）との最終戦争に敗北。現代文明崩壊。　（→ソラノヲト）

…まどか☆マギカ内での天使はどこだ？

785 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:31:02.93 ID:???

>>781
　
つーかｗ　そんな魔術万能の世界だったらQBに頼んで魔法少女になるとか必要ないぢゃんｗｗｗ
　
QBの企みを知ってそれを阻止するというのとも齟齬が出来るし、その説は色々と穴があるなｗ
まあ、名前がそれっぽいというのを見つけて嬉しいのは分かるが、もう少し冷静に考えたらどうだ？
名前がそれっぽいからそれがキャラの性質全てを表すというのはあまりにも単純に過ぎる。

786 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:33:42.52 ID:???

妄想ですが

ほむら＝黒猫の予想では
黒猫が人間になる理屈が定まっていないみたいだけど
もし黒猫がまどかの使い魔だったなら話は簡単じゃないかな
まどかの魔法少女イメージで黒猫もおまけについてきたと仮定

使い魔は成長すると魔女と同じ姿になって自立するという公式設定だから
使い魔（黒猫）が成長して魔法少女（ほむら）になるのはアリではないだろうか
まあ、ほむらとまどかの外見は違うけど；
ほむらの時間操作はまどかの能力（万能→空間・時間操作能力と予想）の劣化版だったりとかね

既出だったらごめんね無視してね

787 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:34:20.42 ID:???

ホムンクルス説(笑)の自演ウザすぎ
傍目から見ればバレバレ

788 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:36:31.41 ID:???

少女が大人になるように魔法少女が魔女になるのならSGが濁らなくても時間が経過すれば魔女になるんじゃね？
つまりQBと契約すればいつかは魔女になって魔法少女に倒される。この無限ループからの脱却がQBの狙い。
まどかが魔法少女になり魔女になればパワーバランスが崩れるだろう。
QBはもう疲れたんだよ・・・

789 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:36:46.14 ID:???

>>787
馬鹿が接点を見つけてなれ合ってるだけだろ？

790 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:36:51.84 ID:???

>>786
既出だけど
ほむらはソウルジェムとか持ってるし知能もあるけど

791 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:38:42.10 ID:???

やっぱり俺はほむほむ黒にゃんこ説を押す
８話で赤さんにとっつかまってる時、首の後ろを掴んで持ち上げられてる猫を想像した

792 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:43:09.89 ID:???

ほむほむがさやか説とか意味わかんねぇんだけど

793 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:44:12.76 ID:???

さやか説とかはガチで妄想すぎてキモイ
たぶん百合厨

794 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:44:13.80 ID:???

で>>752の件はどうなんだ？
ただの演出ミス？

795 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:44:30.83 ID:???

>>781
ほむら黒猫説に対して「作中に黒猫が登場していない」ことが指摘されてますが、
ほむらが未来から来たのであれば「同じ時間に同じ人間は存在できない」という昔ながらの
ベタな禁忌設定に基づいて
黒猫の存在が消滅したのだと解釈することも出来ます。

その場合、黒猫はほむらの回想シーンの中でしか登場しないことになります。

796 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:45:29.27 ID:???

>>794
夢だから断片的にしか覚えてないでFA

797 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:49:40.57 ID:???

>>769
主にQBとしか会話してなかったのに？
普通はほむら思い出せるなら関連してQBも思い出す方が自然なんだが

まぁ演出ミスなんだろうな

798 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:49:58.99 ID:???

>>793
そうだよなw
本スレですげぇプッシュされてビビったんだ

799 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:50:18.97 ID:7VNH0Cqv

arya?

800 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:51:05.40 ID:???

都道府県はどうなったの？

801 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:52:42.55 ID:???

まどかは契約とは関係なく元から真の魔法少女の素質持ちで
QBは「才能がある」って言ってたがそれは元のまどかの事であって契約すると元のまどかの素質が悪い形になる
って事？

802 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:53:16.52 ID:???

>>797
夢ってのはそういうもんです
まあ何言ってもお前の中じゃ演出ミスで完結してるから無駄か

803 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:54:15.09 ID:???

>>797
夢日記をつけると分かるけど、印象に残らないところばかり長いこともよくある。

804 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:54:48.31 ID:???

>>797
演出ミスにしたいなら最初からそう言えよw

805 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:54:49.51 ID:???

>>801
イミフ
誰か翻訳よろしく

806 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:55:55.69 ID:???

>>800
要請に運営が答えたらしい。
自治スレあたりをチェックするといいよ。

807 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 10:59:33.49 ID:???

常時ID表示にして欲しかったな
専ブラなら発言追いやすくなるし

808 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:00:17.33 ID:???

おいおいこれじゃ考察にならんよ？
実は全員性別が逆でしたってオチでスレを洗脳する事もできるじゃん

809 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:00:54.93 ID:???

>>771
8話で物陰から上條と緑を見てたところや
SG割れた後少しだけ魔女の姿出るところでも水中みたいな効果があったから
人魚姫要素は少なからずあると思う

810 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:01:41.03 ID:???

>>806
ありゃぁ・・・
そうなると荒らしやアホ頭の俺様論でうまっちゃうよ・・・・

ちなみに私が
ほむら＝ホムンクルス説>>102
ほむら＝ＱＢ説>>331

の者です

811 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:01:57.39 ID:???

県名表示は無くしても良いけど
強制ID表示くらいは残して欲しかったな。

812 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:03:20.37 ID:???

俺は以前から
×黒猫がほむらになる
○ほむらが黒猫になる
を唱えてる
最終回で身体を失ったほむらの魂が
黒猫に入ってまどかに抱かれるんだよ

813 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:04:48.04 ID:???

その「ホムンクルスになる」をそのままほむら=ホムンクルスと
捉えるのは一歩足りてない考察なんじゃないか？

人工生命云々限定ではなくて
「人ではない」「普通の人間とは違う」程度の意味の気がする
「猫」とか「意識体」も含むという意味で

814 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:06:43.90 ID:???

>>802
そうゆものです（ｷﾘｯ
とかいって思考停止してるにはオマエだろｗ

815 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:08:10.37 ID:???

オープニングってマミさんが死なずに生き残ってゾンビになりつつ3人で楽しく魔法少女やってた世界の話じゃね。

本編とは違う世界の話だろう。

816 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:08:12.70 ID:???

そして私がガチでキモイさやか説の者です

817 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:10:17.80 ID:???

ID表示できない板なんて、元の住人はみんな逃げたな
自演と叩きたい奴、騒ぎたい奴しか残ってないでしょ

818 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:11:23.28 ID:???

ほむらは未来から来てタンマウォッチを持ったネコ型ロボットで
最終回では完結せずに「劇場版まどかの魔界大冒険」に繋がる

819 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:11:38.57 ID:???

あけみをアルケミストと見るのも面白いですね
鹿目ほむらだと名乗れないのでアルケミからもじってあけみと言ったとかかな

となると鹿目の家系は錬金術師だったのかもしれないですね
錬金術＝超科学として置き換える事も可能か

820 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:12:10.71 ID:???

どんな説の場合でも、ほむらが何回もループしてる説明ができないんだよな
願い事（契約）で過去に戻れるのは一回きりだから。どういうトリックなんだ・・・

821 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:12:54.54 ID:???

ID表示できる板の方がいい人はこちらへ
魔法少女まどか☆マギカ【まったり考察スレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1297526299/

822 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:14:48.30 ID:???

>>820
え？願い事は１回きりでも
　願い事で過去に戻る→時間が経過する→願い事をした日時が来る
→願い事で過去に戻る（以下略
で永遠にループするじゃないですか
むしろループから抜け出す方法を探すのが大変

823 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:15:56.94 ID:???

姉妹論・ホムンクルス論　他ももう何度も同じことが書かれてて
ほむらの正体論は飽きてきた
皆がそれぞれ別の説で納得してて主張も譲らず先に進まん…

もっと誰も触れてないようなことから考察せん？

例えば魔法少女同士はテレパシーでコンタクトが取れるけど
魔女同士はどうなのか？（こちらもテリトリー争いとかあるのか？）

グリーフシード同士は共振している可能性がある（ソウルジェムで魔女を探せる）
事からなにか新しい発想とか、気づいた描写とか無い？

824 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:19:00.28 ID:???

>>822
契約したら魔法少女になるわけで、再契約はできないでしょう？
願い事で過去に戻った時に、魔法少女ではなく契約前の普通の人間として戻ってこれるなら
きゅうべえの契約損ですよ。そんな契約がまかりとおるとは思えない

825 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:20:43.31 ID:???

つまんねー
自演しほうだいじゃん

826 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:22:30.94 ID:???

まあ自演で人数が増えたところで、
仮説に根拠がないのに賛同者多かったらこじつけ自演乙で終了。

827 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:23:46.41 ID:???

【まったり考察スレ】はただの仕切り厨の私物化目的のスレだった？
IDとかなくてもいいよ　その方が内容だけで評価できるし

>>823
テレパシーはQBが介しているようでもあるから、特定の魔法少女と魔女が
出会うタイミングとか調節することもできるのかもね
魔女の同士はそれぞれ本能だけで動いてるみたいにみえるし、ないんじゃないかな

828 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:25:52.85 ID:???

>>813
ホムンクルス＝ターミネーターは絶対に無いわな。
「創られた命」程度の意味でしかないと思う。

829 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:31:37.66 ID:???

ラテン語だと同じ意味でhomullusも使うので
これの女性形は、まさにhomulla（ホムッラ）だ

これは面白い。根拠足りえると思いますね
alchimiae homulla（アルキミエ・ホムラ）で決定かな？

>>102はそこまで分析してなくて
単に盾の構造が具現化しにくい＝現実の機械＝超科学もの？
って発展から、ホムラって名前はホムンクスルに似てるから
ホムンクルスだった場合はどうなるだろう？
とおもって仮設をつくってみたのだけれど、あたってそうですね

830 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:33:34.18 ID:???

当たってねーよ
名前しか根拠無い妄想も大概にしろキチガイ

831 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:36:05.59 ID:???

既に作中で提示されてる情報すら無視して
妄想を根拠に理論構築するのって、どうなのよ？

832 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:36:09.45 ID:???

名前が似てる、それはわかった。
だから何なんだと聞きたい

833 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:37:24.03 ID:???

>>831
たとえばどのあたりに矛盾があると思いますか？

834 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:40:56.48 ID:???

きゅうべえがインキュベーターのもじりだったから
名が体を表すと考えたくなるのもわかるけどね

835 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:41:09.06 ID:???

矛盾って…
お前が理論を自分勝手に組み立ててる訳だから
自己完結した理論なら幾らでも矛盾無しに作れるだろ
矛盾云々カンヌンの前に妄想乙だ馬鹿

836 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:42:54.34 ID:???

なんかスレの雰囲気が変わったと思ったら
地域表示がされなくなったのをいいことに荒らしているだけなのね

837 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:43:03.34 ID:???

あたってそうですね (ｷﾘｯ

やだきもーいｗｗｗ

838 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:45:22.91 ID:???

ホムンクルスの人はガチ池沼な匂いがする…

839 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:45:42.38 ID:???

incubatorは英語
魔女の名前・他に出てくる落書きはドイツ語
これまでラテン語が出てきたことってあったか？

840 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:46:22.03 ID:???

>>835
＞提示されてる情報すら無視して
といっているのだからお前の思考ではどこかに矛盾があるんだろ？
そこを説明しろっていわれてるんだから言ってみたらいいだけじゃないのか

841 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:46:30.96 ID:???

考察と妄想の境界が曖昧な人が垂れ流す【考察(自称)】に
「だから何なの？」と突っ込んで荒らし認定されてもなあ…

842 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:48:00.65 ID:???

むしろ今の公開情報からどれだけ確信が持てたのか気になるわー

843 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:50:37.73 ID:???

QBをインキュベーターから取っていたように、暁美ほむらが
alchimiae homullaにもじって名付けられた名前だと言う考察はまあいいとしよう。
確かにありえなくはない話だ。

で、だから何？

仮にその説が正しいとして、それが物語上でどんな役割を果たすの？
そして、そう思う根拠はどこにあるの？
その辺を無視して「あたってそうですね」とか言われてもさ…

844 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:50:43.93 ID:???

>>839
PUELLA MAGI MADOKA MAGICA はラテン語だなｗ

845 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:52:30.07 ID:???

>>839
タイトルのマギカはラテン語じゃ？

むしろ突然英語が出た事に驚いてるよ

846 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:55:12.53 ID:???

なにこの硬派な人達ｗｗｗｗｗｗ

847 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:56:54.16 ID:???

わけがわからないよ

848 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 11:58:22.26 ID:???

ほむら＝ホムンクルス＝まどかママ＝さやか

ぼくのかんがえたさいきょうのまどかマギカ^^

849 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:00:31.01 ID:???

>>843
根拠は書いてあるだろ
役割があるなら俺も教えてほしいが

850 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:01:42.04 ID:???

は？ただの妄想垂れ流しじゃねーか

851 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:02:00.83 ID:???

>>843
ほむら＝黒猫？さやか？母親？あたりを説明しようとすると、
今のほむらのボディは魔法的に造られたものじゃないか？と、
考えるのはそれほど不自然じゃないと思うけどなあ。

852 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:04:24.82 ID:???

>>851
魔法的に作られたならなおさら、なんで
あえて「ホムンクルス」
である必要があるんだ？

853 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:04:28.80 ID:???

急に書き込みのレベルが落ちたな
このスレはもう駄目だわ

854 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:04:48.49 ID:???

空間作ってるくらいだから魔法で変装くらい軽いもんなんじゃないか？

855 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:05:20.02 ID:???

>>853
新たな場所を見つけなきゃならないか

856 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:05:35.11 ID:???

まったりでいいじゃん

857 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:06:28.78 ID:???

>>852
名前が連想させるからじゃないの？
他のその手の物に何か理由があれば別だけど。

858 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:06:40.21 ID:???

>>849
書かれているのはほむら＝ホムンクルス説の根拠でしょ
そうじゃなくて、それが物語で果たす役割はこれだ！と
思う根拠のこと

>>851
妄想に妄想重ねているだけというか、妄想に
根拠のこじつけしているだけじゃん

859 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:07:29.36 ID:???

>>852
ホムンクルス＝人工的に造られた生命、程度の認識だと思うぞｗ
造る方法が錬金術だったり科学だったり魔法だったりなｗ

860 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:08:18.05 ID:???

既に魔法のある世界になんで錬金術を持ち込むんだ？
わけがわからないよ

861 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:08:25.31 ID:???

名前出なくなったからはしゃいでるんだろ
まったりでID出るようになってたからそっちで考察を語り合うといい

862 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:08:33.37 ID:???

>>858
＞妄想に根拠のこじつけしている
いや、それで何の問題があるんだ

863 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:08:42.66 ID:???

>>843
ごめん
それどんな考察にも言えちゃう事じゃないの？

？な文字がファウストの一節だった
で、だから何？

モチーフがアリスだった！
で、だから何？

どんな説の興味ない奴にはそうなっても仕方ないんじゃないのか？

おれはほむらが実はホムンクルスだったってだけでも充分驚けどね

864 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:08:46.83 ID:???

>>858
それは今までその人が語ってないから、その人に聞いてくれよ。
ほむら＝ホムンクルス説の根拠は存在する。だから議論に値するって事じゃないの？

865 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:09:03.16 ID:???

>>862
それを自信満々に垂れ流すな

866 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:09:42.34 ID:???

>>865
なんでさ？

867 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:10:18.54 ID:???

せやなｗ
常にageはよろしくないしな

868 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:10:22.44 ID:???

>>866
自分で池沼って自己紹介すんな恥ずかしい

869 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:10:26.16 ID:???

１．QBが実はインキュベーターでした（作中で語られた事実）
２．他の登場人物も同じような隠された意味があるんじゃね？（仮定）
３．ほむら＝ホムンクルス、似てるね（仮定を元にした仮説）

なんだが、２．を確定した事実のごとく前提として取り扱ってるよ？って指摘してるんだがな。
根拠もへったくれもないよ。

んで、QBは
Goo辞書だとincubate[in・cu・bate]
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/43489/m0u/incubate/
[動](他)
1 〈鳥が〉〈卵を〉抱く；〈卵を〉ふ化する.
2 〈細菌などを〉培養する.
3 〈早産児を〉保育する.
4 〈計画などを〉生み出す, 具体化する, 練る；画策する.
━━(自)
1 卵を抱く；〈卵が〉かえる；人工ふ化される；〈病気が〉潜伏する.
2 成長［発展］する；具体化する.
［ラテン語incub？tus （in-上に＋cub？re座る＋-ATE1＝卵の上に座ってふ化される）］

元々はラテン語から来てるのかも知れないね。これだと。

870 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:11:17.29 ID:???

別にさ、どんな意見があっても良いと思うんだよ。
ただあまりにもかけ離れすぎというか、考察が考察を生んで更に考察してって
もう訳がわからないよ状態。砂の城作るのが考察なのか？

871 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:11:22.52 ID:???

人の情ではなく
作られた生命体が恩義のためか愛情のために
身を犠牲にしてまで助けようとする事に意味があるのでは？

872 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:12:43.50 ID:???

>>856
毛色の異なるスレに押しかけても先方の迷惑になるだけでは

873 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:12:52.46 ID:???

>>871
イミフ
…もう自分の中で物語作り過ぎだろ
ほむらがホムンクルスじゃなきゃ発狂しそうw

874 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:13:27.80 ID:???

>>869
仮定を根拠にした仮定が悪いみたいな言い方するなよ。
単純に最初の仮定が的外れだって事を指摘しないと

875 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:13:31.74 ID:???

>>860
錬金術じゃなくて、
魔法で人工的によって造られた生命をホムンクルスと呼んだっていいだろ？って意味だよｗ

876 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:14:27.22 ID:???

１．QBが実はインキュベーターでした（作中で語られた事実）

言い切れないよ、作品ではほむらがそういっただけの話

877 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:14:35.73 ID:???

>>870
双眼鏡で見えない地球の裏側を想像するのが考察。
砂の城を作るより無意味で無価値。

878 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:16:02.29 ID:???

>>876
そんなこと言い出したら・・・と思ったけど、
夢オチ説とか考えるとそれもありえるな。
さらに言えばほむらの勘違いもまだある。

879 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:16:46.15 ID:???

>>875
え？ホムンクルスさんは>>102とか>>829で細胞とか、超科学っつってたから
てっきり錬金術かと…

俺間違ってないよね？

880 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:18:24.25 ID:???

>>860
連金は未来科学だから、あの盾＝時間制御装置を作り出した
科学力がどこかに存在するとしてもおかしくないわけで

機械的な構造をそのまま魔力だけで製造するとしたほうが
根拠には薄いだろ

881 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:18:29.05 ID:???

>>878
勘違いで言い出せば何でもありになるぜ
魔法少女が魔女の子供みたいなこと言ってたQBの話が勘違いだとすると、
何らかのトリガーが存在すると仮定できるし、そうなればまどかが魔法少女になってもハッピーエンドになり得る

882 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:18:37.73 ID:???

劇中の情報から、ほむらの正体に関しては、
だいたい以下の四つぐらいの考察があるんじゃない？

黒猫(OPとか雑誌の表紙から)
さやか(まどかに対する愛情つながり)
母親(まどかに対する愛情つながり)
過去に会ったか、未来で出会うほむら自身

それで、最後のほむら自身以外の場合には、
今の体をなんらかの方法で作る必要があると思うんだけど、
魔法で造るとして、それをホムンクルスと呼ぶのに問題があるかい？

883 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:19:30.87 ID:???

>>879
俺の知識では間違ってないけど、他の定義もあるのかもしれない。
どっちにしろ魔法も錬金術も現代の常識を覆すという点では変わりないが

884 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:19:38.29 ID:???

>>876
書いててわからんかな？
１．も確定じゃないなら、それに続く考察も全部仮定だよね？
仮定を前提として考察してる事を理解してるんだよね？って言ってるんだが。

885 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:20:09.01 ID:???

>>877
双眼鏡で見えない地球の裏側を想像するのは妄想だろ

886 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:20:09.63 ID:???

仮説なんだからいろんな意見があってもいいじゃないか
何でそれをいちいち否定しなきゃいけないんだかわからない

887 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:20:22.50 ID:???

>>882
ホムンクルスを主張した奴が錬金術めいた事を言ってるからわけわかんなくなるんやな
なんらかの事象xにより作り出された生命体と定義すべき

888 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:20:37.64 ID:???

>>879
ホムンクルス案出してる奴が一人と思ってるとこが間違いだなｗ

889 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:21:08.26 ID:???

>>882
ホムンクルスは錬金術師が作るからホムンクルスと呼ばれるんだが

890 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:21:30.10 ID:???

いちいち否定しなきゃいけない理由も確かにないが
それを自信を持って語り合われても、突拍子もなさ過ぎて
痛々しいとしか思えないから突っ込みたくなる

891 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:22:48.97 ID:???

>>882
母親だったら時間の魔法で若返ってるだけかもだし
さやかなら変装魔法で他人のフリしてるだけかもだし
黒猫なら擬人化してるだけかもだし

別の身体が必要ってのがそもそも間違いなんじゃない？

892 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:23:45.15 ID:???

>>888
ああ、そういうことか
つーか魔法で生み出したものもホムンクルスって呼ぶのやめてほしい
ホムンクルスって錬金術限定だろ、定義云々の意味不明

893 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:24:16.54 ID:???

>>888
ID見えない弊害だねえ。

ところで８話でまどかが何か思い出しそうな描写があったけど、コブラみたくまどかも記憶を封じていたって可能性は…

テーマが「まどかが魔法少女になるまでの物語」だしさすがに薄いかね

894 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:25:19.04 ID:???

>>885
違うよ
双眼鏡で見えずとも、情報は入ってくる。
ニュース（雑誌記事、関係者の発言）は手に入るし、統計と現在いるところの気象情報から該当の場所の気候条件も予想できる（放送済みの話から展開を予想できる）・
でも、見るまではすべて推測でしかない

895 ：869：2011/02/28(月) 12:25:31.24 ID:???

１．QBが実はインキュベーターでした
　　（登場人物ほむらが作中で語った事実、QB＝インキュベーターは確定ではない、とご不満の方も居る模様）
２．他の登場人物も同じような隠された意味があるんじゃね？（仮定）
３．ほむら＝ホムンクルス、似てるね（仮定を元にした仮説）
４．ホムンクルスって錬金術関係だよね、きっと錬金術が関係してるんだ＜＝New

もうね、俺様の考察カッコイイ、否定すんなオマエラみたいのは疲れるんだが。

896 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:25:35.40 ID:???

>>884
確定事項が曖昧だからそれの意味合いを模索する事に仮定を
持ち込むしかないのも事実だし、考察には仮定はつきものなのは
理解できるかな？

897 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:26:14.14 ID:???

ほむらを今まで出てきた人物に当てはめてる考えは外したら笑いまくってやることにした

898 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:26:33.75 ID:???

>>892
まあロボットでもアンドロイドでもクリーチャーでもヒトガタでも対人インターフェースでもなんでもいいけど、単に語感的にしっくりきてるからそう呼んでるだけじゃね？

899 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:26:42.00 ID:???

>>895
4が見当たらない件

900 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:27:09.12 ID:???

>>895
4はどの書き込みだよｗ

901 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:27:43.20 ID:???

incubatorのことなら、ラテン語にも
incuboするひと、という意味でそっくりそのままincubatorがあるよ。
発音は(時代地域にもよるが)インクバートル
標準的な羅和には載ってないけど、機械的に作れる単語だし、
かなり信頼のおける羅英Lewis&Shortに載ってるね。

英語から名前をつけたのか、ラテン語を英語よみしたのかは知らん。

ラテン語での意味は
One who lies in any place/(fani) one who sleeps in a temple
と
An oppressive or unlawful possessor

902 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:27:43.66 ID:???

>>898
まあ、今のゾンビの定義とか考えるとまんざらあり得ないとは言えないよね・・・

903 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:28:07.22 ID:???

いつもの台詞集をどうするか迷ってる。

・まったりスレはネタバレ可じゃないので台詞集は上げられない
・こっちのスレはIDが無いので嘘台詞で訂正合戦になりかねない
・トリップはウザがられる

意見求む。

904 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:29:54.63 ID:???

>>894
いやだって、俺は君が双眼鏡っていうごく狭い範囲の視覚情報のことしか言わないから
そこから全体を想像するのは妄想だといっただけで、ニュースが云々とか言われてもｗ
五感全てから入ってくる情報を統合して、世界を想像するのが考察だと言ってくれたら
たしかにそうだねと返したよ

905 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:30:34.75 ID:???

>>894
後出しワロタ

906 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:30:56.02 ID:???

あとまあ、この作品のモチーフのひとつとおよぼしきファウストにもそのものずばりなホムンクルスが出てくるわけだし、その辺もあるんじゃないかな。

907 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:31:01.88 ID:???

>>903
セリフ集載せるときだけトリップ
が個人的にはベターかな、と。

908 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:31:12.55 ID:???

>>903
普通に書けばいいんじゃないの？やろうと思えば録画した物をすぐチェックできるくらいの人もいるだろう。

909 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:31:50.57 ID:???

お前らトンデモ理論にトンデモを重ねるのは
「キバヤシ詭弁スパイラル」と言って
議論すると煙にまかれるから
気をつけてた方がいい。

910 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:32:10.57 ID:???

>>904
たしかに。ごめん。
ここから見えないって意味で言いたかったんだ。すまない

911 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:32:28.71 ID:???

ほむらがグリーフシード使う必要があるのかってのは未だに謎なんだよな
ＱＢに回収されたくないだけかもしれないし

912 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:33:14.02 ID:???

>>910
いや、まあ俺もいちいち突っかかるようなことじゃなかったな。ごめん

913 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:33:16.26 ID:???

うーん、この作品は演出や表現方法は特殊であっても
根本的なストーリー展開は丁寧でストレートな構成だから
残り4話で表現しきれそうもない急展開をみせるとは思えないんだよね。

ほむらがホムンクルスだとか母親だとかさやかだとか黒猫だとではなく、普通に魔法少女でいいと思うんだけど。
企画段階でのモチーフかもしれないけれど、それ以上でもそれ以下でもないような。

914 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:33:25.25 ID:zHVscavc

>>903
ageでID解禁だからその時はageで書いたら？
こんな風にさ、これなら酉とかコテ使わないでいいし

915 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:33:48.79 ID:???

>>911
孵化手前のグリーフシードって持ってるだけでそのうち孵化するのかな？

916 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:34:37.55 ID:???

ほむらは猫だから9つのソウルジェムをもっており魔力を消費しない

917 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:36:27.26 ID:???

１．ファウストの一説が使われていた（仮説
２．だったらファウストの一説から謎のアルファベッド一覧が作れるんじゃ？（仮説に基づいた仮説
３．シャルロッテってよめるじょ！（仮説に基づいた仮説から情報分析
４．だっからファウストの劇の内容も少しは取り入れてるのかも？（仮説の仮説の仮説
５.ファウストの○○はマキガでの○○なんだよ！（仮説の仮説の仮説からくる仮説

いままでそうやってきてないか？

918 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:36:40.82 ID:???

>>911
さやかにグリーフシード渡す場面とかあるし
一応持ち歩いてはいるのかな？

919 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:37:01.93 ID:???

>>916
なんか妙に納得した

920 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:38:07.28 ID:???

>>917
1から3は仮説とは呼ばない

921 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:38:45.30 ID:???

つかあのさやかが蹴ったグリーフシードって
3話でほむらが持っていったやつなんじゃねと思って
なんか凄く悲しくなった

922 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:40:10.14 ID:???

>>920
仮説と呼ばないのは1だけだと思。
暗号解読では仮定仮説はよくある。

923 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:40:20.83 ID:???

>>917
3まではOK、そしてファウストの一節を使っていることは8話で確定したのでもうすでに「事実」だよ。

ただ、4は仮説というより憶測で、5は妄想。

924 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:41:11.70 ID:???

>>921
さやかも余裕がないとはいえ、後で気付いたら後悔しちまうんだろうなぁ……

もうね、泣きつける対象がいないってのがほんと悔やまれるよ

925 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:41:21.90 ID:???

×ほむら＝さやか説
→似たような時間軸から来たはずのほむらが、
　自分であるさやかの魔法少女化、悪い影響を及ぼすことをノーマークなのはおかしい。

×まむら＝まどか説
→8話で、あの子のためにならなんだってする云々等の発言から、
　まどかを自己とは別の対象としてみてる。もし、自分自身だとすると
　8話のほむらの発言は、あまりに自己愛が過ぎる・対象化しすぎてる

926 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:41:32.94 ID:???

>>917
事実
推測
事実
仮定
仮設

927 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:41:50.27 ID:???

ファウストの第二部の中の「古典的ワルプルギスの夜」の主要登場人物が、
ファウスト、メフィスト、ホムンクルスの三人なんだよねえ。
とくにここでは、ホムンクルスが、主役と言ってもいい。

928 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:42:17.51 ID:???

>>917
1は事実
2は仮説
3は考察
4は仮説
5は妄想

929 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:42:25.70 ID:???

簡単に言えば自分が思考できないような処から仮説持ち出されても
受けいられれいから拒否する！って反応なだけだろ

まるで原住民にカメラの仕組みを話して理解させるのと同じだな

930 ：スケアクロウマン(dion軍)：2011/02/28(月) 12:43:53.90 ID:???

8話は大方の予想通りのネタや展開だったにも関わらず面白かった。
やっぱりあらためてこの作品は演出とか音楽のレベルが高いんだと実感させられた。

ラスト近辺でさやかが魔女化するわけだが、あれは自分が魔女に変化するっていうのを
自覚できてたと思う？それによっては杏子に対する「迷惑かけるね」発言の意味が変わるんだよね。

931 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:44:26.18 ID:???

>>923
8話でどのあたりが事実になったか不明。
それに8話で事実になったのなら、それまでは仮説にすぎなかったわけだろ？

932 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:44:41.09 ID:???

>>930
dion軍は名前が出るの？

933 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:48:17.03 ID:???

>>931
だってHexeneinmaleinsはファウストの一節だもの。
それが魔女文字でなくてドイツ語で出てきたんだから、「ファウストを使っている」ってのはもう事実そのものだよ。

それから、暗号解読に仮定仮説を使うのと、その他の部分を混同してはいけないよ。
暗号解読の方は「暗号全てを有意文に読み取れれば勝ち」だから仮定仮説が有効なだけで、
他の部分に根拠の薄い仮定を使っていいことにはならない。

934 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:48:57.24 ID:???

メガミ書き下ろしのバレ少なめの概要をどなたか

935 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:49:42.88 ID:???

>>930
少なくとも薄々自覚はしてたんじゃないかな。

じゃなきゃ悟りきった顔で涙を流しながら濁りきったソウルジェム見せるとかせんだろう

936 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:49:55.90 ID:???

お前らの考察も比べてみりゃ大して変わってないのにワロタ
ようは自分が信じれるかどうか受け入れられるかどうかだろ？
だったら矛盾している部分を指摘すりゃいいだけじゃないか？

仮説による仮説って考察の一種でしかないよ
間違っちゃいない。矛盾する点が見つからないなら立派な予測だよ

937 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:50:50.84 ID:???

>>936
そうだよ？
早く指摘してよ

938 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:51:02.94 ID:???

ホムンクルス発狂wwwwww

939 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:52:01.14 ID:???

>>933
お前の意見は分かったからもうその主張は良いよ
最初の一行以上読み進める気にもならない
あとまだそれについての妄想を書き綴りたかったら
自分のPCのメモ帳にでも書いてて

940 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:52:05.12 ID:???

時折見る単純すぎるとかおもしろくないからとかで否定するのはどうなんだ

941 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:53:09.22 ID:???

ほむほむ

942 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:53:35.96 ID:???

まあ、中の人でもない限り正解は知らないんだから、
ある程度他人の予測には寛容であるべきだよ。
その方がお互い楽しいと思うけどなあ。

943 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:54:09.17 ID:???

あ～ほむんくるすね分かった、分かった。

（ﾓｳﾐﾝﾅｷﾁｶﾞｲﾊﾎｯﾄｺｳﾖ

944 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:54:15.86 ID:1oeR/aMT

>>939
>>933じゃないけどファウストの一説が使われてるのは事実だろ？
作中の演出は無視なのか

945 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:55:09.85 ID:???

>>934
小説のこと？アホな日常話だよｗ
押してだめなら引いてみろ、みたいな。

強いて言えば、最後の方がひょっとするとまどかの考えとか
願いに関わってくるのかもしれないけど

946 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:55:28.61 ID:???

>>940
「裏の裏の裏の裏の裏まで考察すんのが楽しいのにそんなとこでやめんなよ」
ってことなんかね。
まあ気持ちはわからんこともないがそれもそれでどうなんだとは思うなｗ

947 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:56:01.65 ID:???

>>940
作り手の側の考えを考察しているつもりなんだろう。
確かに作り手側に十分な時間があればそう考える可能性もあるにはあるけど、
限られた時間でやってるんだからあきらめることもあると言うことを忘れている気はする

948 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:56:07.21 ID:???

妄想ってｗｗｗｗｗｗ

Hexeneinmaleinsがファウストの一節なのも、
暗号解読は「読めれば勝ち」だからとりあえず多少根拠が弱くても仮定を置いて仮説立てて解読していくのも事実だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

魔女の名前がドイツ名で読める、作中の魔女文字が有意文に読める、
に相当するゴールがホムンクルス説、黒猫説、母親説その他諸々にあるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

949 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:57:19.16 ID:???

>>948
言ってる事は正論だが草刈れw

950 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:57:49.56 ID:???

>>933
元々ファウストの一節に類するものだという情報はリークされたものだろ？
予測として出したやつがネタバレ士だったにすぎないだけ

そうでないとそういった一節にたどり着けるわけがないしいきなり暗号解読して
それがズバリあたることも無いわけで

考えてみれば絵柄の羅列であって意味の無い事で暗号でもなんでもなかった事だって
ありえたわけだ

951 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:58:13.11 ID:???

>>948
草が無ければ…惜しい子だよ

952 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:58:45.50 ID:???

>>945をちょっと訂正。
アホな日常話というか「あったかもしれない日常」だな
まどか以外の3人が共同で魔女退治に出かけて行くシーンがある

953 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:58:57.07 ID:???

>>950
次スレ

954 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 12:58:57.97 ID:???

>>948
登場人物の名前の一つが有意義に読める、作中の行動原理の意味が見える。
それでは不満か？

955 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:00:25.84 ID:???

横だけど
>>948に対するレスが
>>954なのがイミフなんだけど

956 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:00:42.43 ID:???

いいねいい荒れっぷりだね

957 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:00:47.25 ID:???

>>952
それはちょっと興味深いね

958 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:01:49.56 ID:???

>>950
いや、ファウストのリークがなくてもあの程度の文字暗号はそのうち、それも大した時間もかからずに解読されるものだよ。
1対1交換の文字変換暗号って、いちばん単純なものだから。

959 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:01:52.81 ID:???

>>948
少なくともホムンクルスはそのファウストに出てくるわけだし
ＱＢがインユベーターとするなら名前から仮説としてもってくる事もありだろ

960 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:02:21.51 ID:???

>>955
確かに意味が分からないな。
登場人物の名前に意味があるのは時々あるけど、行動原理の意味が見えるって指摘は全く見たことない

961 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:02:49.12 ID:???

>>958
まずファウストが思い浮かぶ事がありえんわ

962 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:03:41.32 ID:???

>>961
次スレ早くしろゴミ

963 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:04:22.32 ID:???

>>950
リークしなくても知っている人が見たらすぐ分かるよ
それを基にまどか文字を解読した外人もすごいけど

964 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:04:25.80 ID:???

>>958
どう見てもリークじゃんかｗ
今更なにいってるんだか

965 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:05:03.95 ID:tg7IaE+P

次スレ

966 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:06:34.99 ID:???

>>961
あの意味不明な文字ならともかく、ファウストの文は
普通のアルファベットじゃなかった？何だろうと思って
検索かければ普通にファウストで出てくるっしょ
すごいのは、そこからあの文字解読した海外組ｗ

967 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:06:36.42 ID:???

リークじゃなかろうがどうでもいいし水掛け論

968 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:06:43.19 ID:???

>>961
いやだから、ファウストが思い浮かばなくても、
1対1暗号の解読は暗号解読得意な人には難しいことじゃないから、
そのうち登場した暗号を有意文として解読できる解答をはじき出せるんだって。

あの暗号解読は、魔女名が全部人名として読めて、作中の魔女文字が全部ドイツ語や日本語の文としてよめた時点で、
「正解」なんだから。

969 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:07:26.57 ID:???

>>964
ゲーテのファウストってのは散文じゃなくて、全編が韻を踏んだ形式で書かれているから、
原文を研究したことあるような人ならある程度推測が可能かも？

970 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:08:10.58 ID:???

>>950
次スレ早くしろゴミ
次スレ早くしろゴミ
次スレ早くしろゴミ

971 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:08:20.11 ID:???

>>
>>964
～なわけないとかどう見てもとか
結局それこそ妄想でしかねーじゃん

972 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:09:47.21 ID:???

凄いな。地域表示が無くなっただけで人はこうも変わるのか。

973 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:10:37.38 ID:???

950 名前：メロン名無しさん本日のレス投稿日：2011/02/28(月) 12:57:49.56 ???
>>933
元々ファウストの一節に類するものだという情報はリークされたものだろ？
予測として出したやつがネタバレ士だったにすぎないだけ

そうでないとそういった一節にたどり着けるわけがないしいきなり暗号解読して
それがズバリあたることも無いわけで

考えてみれば絵柄の羅列であって意味の無い事で暗号でもなんでもなかった事だって
ありえたわけだ

必死になってｷﾁ外書き込みしてないで次スレ早くしろ
クソゴミ豚
はぁはぁ言ってんじゃねえ。

974 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:11:11.15 ID:???

あのゴミ踏み逃げかよ

975 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:11:11.44 ID:Gls0ccuH

昨晩までと違って凄い荒れてるな

976 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:11:13.80 ID:???

魔法少女まどか☆マギカ考察スレ 15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298866211

977 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:11:52.82 ID:???

ファウストうんぬんがリークだとしてもそれがなんなんだよ
得られた情報に変わりはないだろ

978 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:11:58.28 ID:???

>>961
わけの分らない存在（悪魔）が人間に契約を迫る展開で古典のファウストを連想するのはごく普通の反応だよ

979 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:12:00.18 ID:???

>>968
1対１暗号である確証って無かった気がするけど。
確証がなくても解読が必須な状況なら解読に取り組むだろうけど、
そういう状況じゃないし、確証無く始めるほど入れ込む人がどれだけいるかな・・・

暗号見たら解きたくなる人の気持ちは分かる気がするから強く言えないけど

980 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:12:08.75 ID:???

「リークがなくても、ファウスト、という情報に至らなくても解読できるタイプの暗号です。」
と言ってるのに、「どう見てもリークだろ」とか意味不明だわ。

リークかどうかなんてどうでもよくて、リークがあろうがなかろうが、
言ってしまえばファウストの一節が魔女文字で使われてなくてもあの暗号は海外組には解読された。

981 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:12:21.82 ID:???

>>976
乙

982 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:12:53.36 ID:???

>>976
おつ！お兄ちゃん大好き！(=´∀｀)人(´∀｀=)

983 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:13:04.68 ID:???

>>978
すぐにＱＢを悪魔扱いするなんて、さすが情報通ですね

984 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:13:24.36 ID:???

>>976おつおつ

985 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:13:38.36 ID:???

>>976乙・フィナーレ

986 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:13:41.74 ID:tg7IaE+P

QB=使い魔

987 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:14:00.77 ID:???

過去にタイムスリップすると同一人物が同じ世界に２人いることになり矛盾が起きるってのと、運命を変えると存在が消えるってのは良くあるパターン。
これを解決できるのは人に産み出された人って事か
でも判断要素が名前だけって明らかに妄想の域をでてない

988 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:14:29.44 ID:???

>>968
一対一の暗号とも決まってないんだが

989 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:15:54.28 ID:???

>>983
外国の映画で日本語の看板が出てきたら嫌でも目に入るだろ
ロゼッタストーンを外人が見つけたのは自然な流れ

990 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:15:59.59 ID:???

暗号解読って情報がなければ単純なものから順に試していくもんだから。
特に魔女文字みたいな文字暗号は1対1を疑う。

同じ文字が繰り返し出てきたりするし、あれで最初に1対1を考えない暗号解読オタはいないと思うよ。

991 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:17:36.97 ID:???

>>990
言わなきゃそのうち相手が馬脚を現したのに。
答えを言うのが議論じゃないのよ？

992 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:17:48.59 ID:???

>>989
ロゼッタストーン？

993 ：903：2011/02/28(月) 13:19:23.73 ID:???

>>907,908,914
とりあえず、台詞集の時だけageてみる。

994 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:19:59.27 ID:???

>>989
いみわからねｗ

995 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:20:26.97 ID:???

>>991
出たボロにピラニアのように食いつくだけがこのスレじゃあんめぇさ

996 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:20:38.35 ID:???

へんに目立つへんな奴ってことじゃないの

997 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:20:41.97 ID:???

ほむら＝ホムンクルス、を断定してるひとはいないでしょ？

名前から連想。
ファウストの登場人物のひとりであること。
造られた存在だとすると母、黒猫、かすみ説とつじつまを合わせやすい。

この三つから、仮定のひとつとして、ほむら＝ホムンクルスを唱えるのは、
それほど無茶だとは思わないけどなあ。

998 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:20:48.28 ID:???

極端な話、ファウストの情報があっても1対1暗号である保証はない。

でもあの暗号は解読された。
とりあえず1対1を考えるのは文字暗号解読の基本だから。

>>991
1対1とも決まってない、とか言う時点でもう暗号解読について入門サイトの導入ぐらいの知識もない証拠。ボロは出てるよ。

999 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:21:19.50 ID:???

おまえらロゼッタストーンぐらい知っとけよｗ

1000 ：メロン名無しさん：2011/02/28(月) 13:22:18.61 ID:???

1000

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