魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ 12

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです

・ネタばれ可（地球上のどこかで公共放送された時点で解禁）
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画や画像、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ内容）に触れる。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2chブラウザ推奨（http://monazilla.org/index.php?e=109）
・荒らし、煽りは徹底的に放置。各自NG設定→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。

◎関連サイト
　公式：http://www.madoka-magica.com/
　MBS公式：http://www.mbs.jp/madoka-magica/
　アニプレックス公式：http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
　公式ツイッター：http://twitter.com/madoka_magica
　まとめWiki：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
　海外まどかWiki：http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
　東京放送.（TBS)　　　 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
　中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ 11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298573633/
◎姉妹スレ
魔法少女まどか☆マギカ 【まったり考察スレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1297526299/

◎関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第383話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298572846/

◎過去スレ
魔法少女まどか☆マギカ ネタバレスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1294312568/
魔法少女まどか☆マギカ ネタバレスレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296484658/
魔法少女まどか☆マギカ ネタバレスレ 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296884304/
魔法少女まどか☆マギカ 考察ネタバレスレ 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297189380/
魔法少女まどか☆マギカ 考察ネタバレスレ ５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297426157/
魔法少女まどか☆マギカ 考察ネタバレスレ ６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297637580/
魔法少女まどか☆マギカ 考察ネタバレスレ ７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297936838/
魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ ８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298044633/
魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ ９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298142956/
魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ 10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298372169/

>>1乙　＆　まったり追加乙
そして前スレでは済まなかった
chaikaを使ってるんだが、ほかの2chブラウザでもいいのでもしスレ立て規制されてるか事前に知る方法があったら後学のために誰か教えておくれ

>>1
乙

◎関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第405話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298641507/

◎過去スレ
魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ 11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298573633/

>>1乙、関東放送前にちょうどいいな

もうすぐこの名前も終わりか、放送中になれてよかった

杏子生き残らないとひょうきんキャラいなくなるだろjk

これまさかＱＢの親玉と言いますか本体情報は
隠されたままで終わりそうな予感がします。

別シリーズで売るために・・・

一話序盤のワルプルギスは別の平行世界
あの後まどかが魔法少女になってその願いがほむらを助けたい
その結果ほむらはなんやかんやでループ

>>1乙
8話もさやかとまどかの雨のシーンで一瞬違う場面(？)のカットが入ってたよね
ttp://loda.jp/madoka_magica/?id=485.jpg

今までもほむほむとさやかのシーンとかで入ったりしてたけど、
これはやっぱり違う時間軸の世界とかの描写なんだろうか？
それとも心理描写？

既出ネタだったらスマン

前スレの雑誌のワルプルギスの夜の説明は「個人の力では勝てない圧倒的な存在である」
つまりまどかほむらペア(例の一緒に弓構える)で討伐なのかな

>>1乙

キルステンたん＝マミ説あったけど、
キルステンたんのグリーフシード(とおぼしきもの)と、
マミさんのジェムの先端の突起の形が違うくね？

さやかのは一緒だったし、テレビにマミさんが映ったのは心が見透かされただけだと思う。

壱乙〜
>>10
現状それが問題だなあ。
2人でなら倒せるってのがその2人ならアレがラスボス級だよ。
時間押してるから間違いなさげ。
ほむらと赤の二人と思って、中ボスクラスを想定してたが。

ネタバレ情報より
ワルプルギスの夜は１話の夢魔女と同じで、凶悪最強の魔女らしい。
杏子の話では未だ一度も現れていないそう、だけどQBとかから聞いたのか？
存在は知っている。

正体は次元を移動し、移動した次元を滅ぼす魔女＝まどかの魔女化
でQBはそれの手助けをしている
GS集めははその魔女に更なる力を与えて強化するための役目

最終目的は魔女の蹂躙効果で人類を根絶やしにし、悪魔の勝利の世界に組み替える

ご冥福をお祈りいたします。
http://loda.jp/madoka_magica/?id=483

>>13
ネタバレは1行目だけだよね。

二段落目以降の内容は普通にかなり怪しい。

QBの目的は宇宙の法則を変えるほどの強力な魔女を生み出す、あるいは自分がそうなること。
そのためにはQBが穢れをたくさん食べて孵化させる必要がある。
効率よく穢れを収集するための働きアリのような役目をするのが魔法少女。
希望と絶望のバランスは差し引きゼロ。
QBは願いを叶えて希望を生み出すと同時に絶望をも生み出し、その絶望を体内に濃縮している。

>>14
これ走馬灯じゃね？
だから志望フラグだとは思いたくない心が…

アリス説を二つ考えてみた。
(1)ほむらは「赤手番プレイヤーでアリスのチェスに勝つ」までプレイし続けるという地獄のループに陥ってる説ｗ

・白のポーン＝アリス＝まどか（プロモーションして魔法少女になれば最強）
・白の女王＝白い子猫のスノードロップ＝ＱＢ
・白の王＝ハンプティダンプティ（親猫ダイナ）＝ワルプルギスの夜（倒せばゲーム終了）
・白の騎士＝（颯爽と登場して赤の騎士を殺る）＝さやか？（さやかが杏子を殺せば確定）
・白の城（ルーク）＝（存在感無）＝巴マミ？
・赤の騎士＝（大活躍したあげく最後に白の騎士にやられる）＝杏子？（さやかが杏子を殺せば確定）
・赤の王＝夢の中の全ては赤の王様の夢＝まどかが創造した世界そのもの（作中のチェス盤模様）
・赤の女王様＝黒猫＝ほむら


参考資料：
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/鏡の国のアリス
ttp://www.hp-alice.com/lcj/chess.html 　鏡の国のアリスのチェス駒

アリス説２：赤の女王がＱＢ。
論拠（wikiより）「アリスが出会った赤の女王様は、アリスがチェスの試合で8番目の列まで動けば、アリスを女王にしてあげよう（プロモーションのこと）と持ちかけます。」

白のポーン＝アリス＝まどか（プロモーションをめざす）白の女王＝白い子猫のスノードロップ＝ほむほむ（まどかの味方）
白の王＝ハンプティダンプティ（親猫ダイナ）＝鹿目家の家庭？（作中唯一の親）
白の騎士＝赤の騎士を殺す＝杏子？（杏子がさやかを殺せば確定）
白の城（ルーク）＝（存在感無）＝巴マミ？（死亡）
赤の騎士＝大活躍するけど白の騎士に殺される＝さやか？（杏子がさやかを殺せば確定）
赤の王＝夢の中の全ては赤の王様の夢＝ワルプルギスの夜（倒せばゲーム終了）
赤の女王様＝黒猫＝ＱＢ（わけがわからないよ：「悪魔」）

魔法少女化したときに、SGが張り付く場所は個人個人ランダムなのだろうか。
人から見えるように張り付く決まりは有るみたいだが、
場所によっては人前で変身するのは恥ずかしい子もいるのか（少女的に）

おもしろいお＾＾

>>13
あの歯車魔女が時間移動能力を持ってるのは５話時点で予想出来たからね。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1297526299/
歯車時間移動説はこっちの>>107に書いといた。

各自の答えあわせ時期か＾＾

ペルソナやメガテンぽいと思ってるのは俺だけじゃないはず

QBはチェシャ猫って感じがする

>>24
ARMS的にはハンプティ・ダンプディそのものだがな

あのホストを食らい尽くしたあと上條宅に襲来し上條と上條両親食らえば5〜6人になるから
グリーフシード発生フラグは完遂したのか…？

前にも書いたけど、ワル夜は魔女の集合体
で、マミとさやかが取り込まれてて、杏子
は助けようとして取り込まれる。で、「仕
方ないよ、彼女(杏子)一人には荷が重すぎ
た」となる。ゲーセンでも一人では無理、
て言ってたし。やはり、黄色青赤の混ざっ
たビームはかつての仲間の攻撃で、「そん
なひどい。そんなのってないよ」となるん
じゃない？

最終回でのまどかの願い事は
「魔法少女になりたい！」

http://deaimail.from.tv/up/src/up3791.jpg
これによればワル夜は一つの魔女を指すらしいから
現象説は難しいかも

>>22
時間と次元は違うと思うが
まぁ似たような考え方だね

>>9
前スレで同じ話題出てたからログ漁って来い

12話エンディングはコネクトが流れると信じてる
おそらくほむらも予想外の動きをしたさやかがいい方向に物語を進めるはずだ

グリーフシード・ソウルジェムの循環

QB=インキュベーター=孵化器
　グリーフシード(嘆きの種？)を孵化させてソウルジェムを生み出す

ソウルジェムは魔法少女の魂の器
　魔法少女はソウルジェムの穢れが一定を超えるか、寿命を迎える(3〜５年ほどと推測)とソウルジェムがグリーフシード化して魔女になる
これは「魔法少女」であり、「魔女」であることからも推測できる

　魔法少女が魔法を使うとソウルジェムが穢れる
　魔法少女のソウルジェムの穢れはグリーフシードで吸い取る
　グリーフシードは穢れを吸い取り魔女を生み出す
　もしくは魔女から発生した使い魔が人の魂を吸い取り魔女に進化
　魔女は人間の魂か、生気・もしくは正気を吸って育つ
　(魔女の口づけで凶器に走るところから魂は直接吸収しない?)
　魔法少女が魔女を倒すとグリーフシードはまっさらな状態に戻る。

　魔女が人間の魂か、生気・もしくは正気を吸って育ち続けるとどうなるのか？不明

QBがグリーフシードから得るものは穢れの他、人間の魂か、生気・もしくは正気
その一部は新たな資質を持つ魔法少女を生み出す際の願いをかなえるために使われる？
集めたグリーフシードは魔法少女の魂の器ソウルジェムの材料になる?
それをそのまま循環させていないのはマミが同じタイプの魔女と遭遇しているという認識や描写がないことから推測

魔女のタイプ
使い魔から進化=雑魚
魔法少女が魔女化=吸血鬼で言う真祖のような存在

さらっと出てきたが宇宙の法則を捻じ曲げるって

具体的にどんなことができるのか・・・

>>29
ワル夜の現象説、儀式説はファウストのイメージからかな。
どうも違うみたいだ＾＾；

2人なら倒せるって話だから当然歯車でないと思ったけど、あの2人って意味なら
わからなくもない。
ワル夜＝歯車なら残り４話で片付くし、多分これしかないんじゃないかなあ。

>>34
垣根提督みたいなことじゃない？

>>34
普通に時間逆行したり、あるはずのものをなくしたり、ないはずのものを生み出したり
何でもありってことじゃないの

QBとの契約：魔法少女になる代わりに願いを一つかなえてもらうということ
魔法少女は魔女候補だがQB的には「この国の用語からすると当然だよね（笑）」
うん、嘘は言ってない……

ＱＢの発言が誇張ではなく事実なら、まどかの力は宇宙の法則を捻じ曲げるどころか万能の神レベルだろ
死者蘇生から宇宙の崩壊と創世まで、文字通り何でもありだよ

前スレの最後の方でネタバレするって言ってた人はまだ来てないの？

ど〜考えても夢オチの伏線だわな＾＾

どちらにしても
ペナルティとしてＱＢがＳＧの穢れを増幅させれるらしい＝
任意で穢れを追加していつでも魔女に孵化できるらしいので

杏子はＱＢによって強制的に魔女になだろうね・・・

>>39
その時には人間の意識が無かった。ってオチだと思います

>>42
その情報はガセだという話だよ

でもすでに魔法少女って宇宙の法則ねじ曲げてるよね？
これ以上何をねじ曲げるというのか…

>>45
あの宇宙とこの宇宙が同一の法則に支配されてるわけじゃなくね？

っかさもうカオスヘッドのギガロマニアクスの域だよなｗキュゥべえさんの話を受け取るならまどか

ほむらの家で、磔の羅列みたいな絵があったけど
各魔法少女の死に方の暗示シーンなのかね

アリス系は夢オチ説だろうし　
OPでまどかが色々話作ってたから物語オチ？って説の人もいたな。
いい名前ないかな。
書いとくなら今のうちだｗ

>>45
そういうことじゃないよたぶん
魔法少女はこの世界の中で一般の人にはできないことをやってるだけ
まどかはこの世界を生み出してるから、願えば何でも好きにできる。世界そのものを壊すことも作り変えることもできる
つまりまどかの夢の中の世界

QBがどうして魔女を増やしたいのかわからん
魔女のドンが魔女の世界を創ろうとしてるのか
なんらかの理由で人間を滅ぼしたいってのはわかるが・・・

>>46
いやまあそうだけど、推測ぐらいできるかなと。
ほむほむの能力を見るに、限定的とはいえ古典物理学も一般・特殊共々相対性理論も魔法少女は意に介してないから、俺には何も想像できない・・・

>>24
オレはQBは名前からして九尾の狐を連想してた。

>>35
ファウストを引き合いに出すまでもなく、もともとの意味は「夜」と
言っているとおり4月30日の夜に行なう祭りというか儀式というか
行事というか、とにかく歴史的に背景のあるイベントのことなので
言葉をそのまま素直に解釈すると現象、儀式という発想になるよね。

たとえば「クリスマスの夜」とかと同じわけだから、第一印象で
儀式や行事ではなく人物・キャラクター名だと思う人はあまり
いないと思う。

まあ、マギカでは最初にこの言葉が出てきた時点で特定の
魔女を指すような言い回しだったので、キャラクターの呼称として
使われている気配はあったけど。

>>51
ＱＢの目的について

単純に捕食
ＱＢの主食が穢れを溜めこんだグリーフシードであると仮定して、ＱＢが食料を得るには。
・魔法少女を作る→グリーフシードに穢れを吸わせ溜めこむ→食う
・魔法少女魔女化→別の魔法少女に倒される→グリーフシードを落とす→グリーフシードに穢れを吸わせ（以下略）
どっちにしてもＱＢウハウハ

魔法少女も魔女もＱＢにとっては、食料を作るためのモノでしかない。世界の平和とかどうでもいい。

ＱＢ「君達だって、生きるためにモノを食べているじゃないか。僕はそれを作り出しているだけ。どうして怒るのか訳が分からないよ（笑）」
というような感じなのではないだろうか。

>>39
宇宙を崩壊させた後創り直そうとしたら、
ビックバンの火加減がわからず、おいしい宇宙ができません。
粒子と反粒子の生成割合はどのくらいがちょうどいいでしょうか？
って悩むオチだと思う。

でも、答えてくれる人がいないので、世界を全部自作しなきゃいけないｗ

てか、QBはさやかの魔女化に注意を促したりもしてるし
魔法少女にして魔女にして食うのが目的なのか
それとも名前がアレの癖に孵化させた魔女も邪魔なのか

とりあえずまどかと契約したいのか

>>51
んー、でも魔女って基本的には人間を滅ぼすつもりはあんまりないよね。
ただそれぞれのやりたいことのために必要なものをエサにしたり取り込んだりしてるだけで。

影の魔女なんかは全ての生命を(自分なりのやり方で)救おうとしてるだけ。

>>52
ＱＢやら魔術・魔女も全部ひっくるめてあの宇宙の法則があるってだけだろ
ほんと馬鹿だなお前

>>49
その人がOPのドジっ子スライドショーをさして色々話を作っていたと思ったのなら。
凄い奇抜な人だ。真似できない。

>>49
妄想を書くなら今のうちだなｗ

>>60
OP

>>52
現実世界とは全く違うけど、あの世界の住人もなんらかのルールに縛られて行動してる。
魔法はなんでもできるわけじゃないし、QBと契約しないと行使できないし、
ジェムを砕かれれば死ぬし、汚れきれば魔女になる。QBの体だって、破壊されればその体は使い物にならなくなる。

そういうのを「全部覆せる」ってことでは。

>>59
>>63
なんというか…読みが足らないってレベルじゃないな、俺…
放送終わったらもう2回ぐらい全話見直してくる

実は魔女や魔法少女がいる世界になってしまったのはまどかのせいだったんだよ！！
な、なんだってー！！
これだ

>>65
それはしばらく前から有力説だねっ！

QB「まどかを利用すれば宇宙の法則を変えられる」
つまりこういう事なんだよな

まどか「私の願いは、今までの事全て私の悪い夢だったことにして！」
ほむ・ＱＢ「！！！！！」

妄想です。
OPの泣いているまどかは過去のまどか。
まどかは世界が悪魔に乗っ取られないように願った。未来を変えるには過去に行くしかなく、時間軸を自由に移動出来る誰かが必要だった。
その誰かとは飼い猫のほむらで人間に姿を代えて、何度も何度も同じようにまどかの魔法少女化を阻止している

EDの歌詞にある子供の頃夢見てた古の魔法のようにの歌詞で
ほむらとまどかはとあるお伽噺を作りましたそれはとても残酷なお噺です
魔法少女が魔女になっちゃうお話でした、そしていつしか彼女らはその世界に溶け込んでいきました
な話だったら俺は泣くぞ！

>>54
ファウストで２回あったワルプルギスを斜め読みして、
現象は幻視や時空間の混乱、生死の境界の消失、魔女の生態系の混乱あたりと
儀式は特別な契約や生贄、魔女の製造、ジェムの管理とか随分考えたんだがｗ

残り４話では話纏めにかかるしかないし、単体魔女でオチにするしかなさそうかな。

※↓ネタばれ危険度高いと思われます！
　
ゲーテが『ファウスト』以上に重要と考えていた本は
『色彩論』。
　
そのヒントになった実際の出来事がある。
　
夕日で真っ赤なブロッケン山を見たら
真っ黒なはずの木の影が緑に見えた。
　
⇒7話のELSAMARIA戦で一瞬、木に色の着くコマ。
⇒滅多打ち(笑)
　
以上が根拠の堅さの度合い。
　
以下が本論？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%B2%E5%BD%A9%E8%AB%96　
・光と闇の境界にだけ、鮮やかに色彩が現れる。
　闇→青→紫→赤←橙←黄色←光
　（ついに桃がハブられた……のではなく、橙が未登場？　両端がQBとまどか？）
　
cf.ゲーテのではなく一般的な光では
　一番暗いのが黒
　次が紫、緑、赤
　重ねると水色、桃色、黄色（光の３原色）
　それを重ねると一番内側のしろ。
　
　⇒緑を含めた六人の少女から
　真っ白な光の何かがヴァル夜に生まれる？
　（はずだったのかもしれない？）

ゲーテの『色彩論』に戻って、
・色彩は、なかば光、なかば影。そして、光と闇の結婚……が結論。
・観測する者と観測されるものが、一体となったときに初めて、
　自然が本当の姿を現す。

以上のモチーフを取り入れれば、
もう少し考察の精度が上がりそうですね。

http://www7b.biglobe.ne.jp/~saga/coler02.html
http://blog.goo.ne.jp/commux/e/b534adeb6894ef634e0cfe77bee75f4a
http://www.honza.jp/author/4/honshibori_dokumento?entry_id=1730

ほむほむを見る限り魔術＝科学って感じ
魔法と科学は相反しそうだけど、これも鏡面の世界だからかなあ

穢れを集め
濃縮し
高位の魔女(わるぷる)を生み出し
其の魔女をも取り込み更なる高純度な穢れを手にし
其の穢れから生まれる完璧な魔女、アリスを誕生させる為に仕組んだ
QBの以下ry

最近の話をアリス説に当てはめ強引に解釈


第6章/ハンプティ・ダンプティ “Humpty Dumpty”（割れた卵は元には戻せない）
SGの説明

第7章/ライオンとユニコーン “The Lion and The Unicorn”（アンズのケーキを３つに切り分ける）
アリスは杏のケーキを切り分けるが自分の分は貰わない
→8話アバン魔女を倒すがGSを杏子にあげて、貰わないさやか

第8章/ぼくの発明 “It's my own Invention”（赤のナイトに襲われるが白のナイトに助けられる）
発明を失敗してばかり、転んでばかりの騎士
→さやか


第9章/女王様アリス “Queen Alice”（女王になって赤の女王をつかまえる）
→まどか魔法少女化orさやかワルプルギス化？

卵絡みで少女革命ウテナみたいに今の世界は卵みたいなものだったりして
「鳥は卵の中からぬけ出ようと戦う。卵は世界だ。生まれようと欲するものは、一つの世界を破壊しなければならない。」
ってドイツのデミアンって作品からの引用らしいけど
EDのラストの逆さにした絵でまどかがおなかのあたりで寝てるように見えたりする説に繋がりそう

>73
寧ろ高度な科学は魔法と見間違えるって良く聞きませんか

まどかはさやかなんかほっといていいから、もっとほむに優しくしてくれ

そういやほむほむのソウルジェムって
アニメでどこかに登場した？

>>79
指輪は見たけど、SG自体は見たこと無い気がする。

ほむほむまどかママじゃねぇかなぁ
8話ほむ泣きシーンよく見ると親が我が子を諭してる図にしか見えないんだよなぁ
若いうちに間違え発言に責任感じてるだろうしキャリアウーマンだから多感な時期の娘に構えなかったってのもあるだろうし
まどか呼び捨てにしてるの両親・さやかくらいしかいないんだよね

こんなん来ましたｗ

１１話までにさやか、あんこ脱落。残るはほむらとまどかのみ。
ほむら、１話アバンのワルプルギスの夜に一人で立ち向かう。
しかしアバン通り次第に劣勢に、絶対絶命のほむら

まどか「きゅうべえ、私が魔法少女になればどんな願いだって叶えられるって言ったわよね。この言葉に、嘘はないわね。」

ＱＢ「勿論だ。君の能力は想像を絶する。前にも言ったとおり、宇宙の法則だって変えられる。だからボクと契約を。」

まどか「わかったわ。わたし、魔法少女になる。そのかわり、この世の中から、全ての魔法をなくして！」

ＱＢ「ちょ、ちょっと待ってくれよ。前にも言ったとおり、魔法少女の魂は魔法の力でソウルジェムに移し替えられて、それまでの身体は魔法で維持しているんだ。だから、魔法をなくしてしまったら君たち魔法少女の肉体どころか魂も維持できなくなってしまう。」

まどか「構わない。わたし、判ったの。魔法の力で奇跡を起こしたって、そんなもの本物の奇跡じゃないって。奇跡は魔法なんかじゃなくて、自分の力で起こさなきゃ意味がないんだって。」

ＱＢ「う〜ん弱ったなあ、まどか、それだけは考え直して貰えないかなあ。この世の中から魔法がなくなってしまったら、君だけじゃなくてあけみほむらだって、全ての魔法少女がこの世から消えてしまうんだよ。それでも本当に構わないのかい？」

まどか「だめ。あなたたった今、私が魔法少女になればどんな願いだって叶えられる、嘘はつかないって約束したでしょ。」

ＱＢ「かなめまどか、君は確かに僕の想像を超えたとんでもない能力を秘めていたけれど、まさか君の願いまでが僕の想像を超えたとんでもないものだなんて、流石の僕も予想できなかったよ…
まさか本当に宇宙の法則を変えて、僕たちの存在自体を消してしまうだなんて…でも残念ながら、今の僕は今のルールに従がわなきゃならない。君と契約を約束した以上、もう僕には逆らうことは許されていない…」

まどか「…」

ＱＢ「じゃあ、お別れだ。かなめまどか、まさか君の願いが僕たちの命取りになるとは想像できなかった。」

まどか「さようならきゅうべえ、あなたも元気でね…」

ＱＢ「まどか、君もね。でもやっぱりボクには君たち人間は最後まで不可解な存在だった。」

まどか、魔法少女に変身、同時に消えていくワルプルギスの夜。

まどか「ほむらちゃん大丈夫？」

ほむら「まどか、貴方って人は…やっぱり馬鹿よ、自分自身より他人を優先するなんて。」

まどか「ご免…ほむらちゃん、貴方まで巻き込んで…」

ほむら「ううん、いいの、貴方の選択は間違っていない。愚かだっていったのを謝るわ。」

まどか「ほむらちゃん、ありがとう…あなたのこと、思いだしたわ…ずっと私のこと見守ってくれていたのね」

次第に姿が消えていく二人。そしてエピローグ

ＱＢが全ての黒幕になるのかな
ＱＢのバックにワルプルがいるの？

ワルプルを現象とするか魔女とするかで変わってくると思うんだけど
どうなの？

>>79
どうだったかな。登場してない気がするけども。
でも、ほむって、変身自体、実はまだしてなくない？
盾みたいなのが出てくるだけで、後は制服のままのように見えるんだが。

８話でさやか殺そうとした時に光ってた手の甲にある奴なんじゃないかと思うんだが

SGって変身したら体にくっつくし

さやかのソウルジェムが砕けた時
一度グリーフシードの枠の部分が出てきた後、その枠が広がるように壊れて
黒い十字のようなものが出現→その中心が更に割れて魔女が出現？みたいな感じだったんだよね
というか、これを見る限りもしかして元々ソウルジェムの内部にはグリーフシードが入っているって事なのかな？

>>81
絶対にやめてほしい超展開
ほむら＝たっくん

>>84
おまいがほむほむ派でないのはよくわかったｗ

でも、普通に考えてほむらって能力が多いよね。時間操作の能力と武器を生み出す能力。
一つはあの盾か何かの力で、後から誰かにもらった能力と見た。

まどかの願い
QBに「あなたの心に愛を」
で解決すると思う

ってかキュゥべえさん自身もワルプルギスにはやれやれな表情として見れるんだが
やれやれまた今回もかい？勘弁してよな感じで
強力な魔女を作るならワルプルギスである種の完成じゃないのかと
思うんだよね、それに対抗するカウンタープログラムとして魔女化まどかをぶつけるのなら
どこの怪獣映画だよｗｗ思わないか？

>>88
杏子派
ほむも好きだが

>>84
ttp://www.madoka-magica.com/character/img/chara2_img.png
さすがに衣装が制服のままって事は無い。スタッフもたまに衣装を間違えるらしいけどｗ

>>93
まあ制服っぽい衣装ではあるな。

そういえばこの左手の甲についてるのは何？
http://livedoor.2.blogimg.jp/andewa/imgs/d/d/dda7305b.jpg

>>89
マミさんだってマジカルマスケットに束縛紐、バット変化、ティロフィナーレ、鎖マイン、保護結界。更に放火後ティータイムだ。むしろ少なく感じる。

>>93
ほんとだｗありがと
制服っぽいだけで、よく見たら元の制服と全然違うね

わかった！QBは勇次郎みたいに育てて喰うんだ！
まどかはピクル級のキャラなんだ！

>>96
あとQB回復もな

>>95
この時ほむらなんで動けなかったん？

キュゥべえは割とベーシックに悪魔らしく神への反逆が目的でないかな、ハガレンのホムンクルスとダブるけどさ
ルールも神と決めたゲームのルールだろ
神=まどかの可能性も高そうだけど

外人の考察通りだとして、一話の魔女はワルプギスではなく魔女化したさやか
ワルプギスの夜ってどんな魔女なのだろうか
なんかQB自身がそれっぽい気もするんだが、尺的に考えて

まぁその企みがわからないことには何ともいえんけど

少女が大人に成長するにあたって、清濁併せ呑む必要があると、まどかにママがアドバイスしている。
さやか、杏子の父、純粋真っすぐで融通の利かないタイプは生き延びれず死んでいる。

ほむらの武器が盾で、杏子の武器が槍。つまり矛盾。
今後の展開に、このメタファーが絡んでくる気がするんだけど、具体的にはわからん。

マミさんもさやかも杏子も死んだけど
QBやっつけて良かったね、ってんじゃ納得行かない
かといって全員生き返っても納得行かない

どうやってオチつけるつもりなの？夢オチ？

>>95
魔法少女まどかの胸をみよ

ほむの発言から、
マミ死＝変わらない運命
４話時点でまどか未契約＝変わった運命
さやか契約＝イレギュラーな運命

だと思うんだが

話はそれるが、むほむほの正体は黒猫ではなく、
黒猫のぬいぐるみだな。
OPのまどかの猫の抱きかたや、猫の手が無い部分を見るとぬいぐるみのように感じる。
ぬいぐるみ好きそうだし、まどかの弱音を吐く対象になっていただろうし、
ぬいぐるみの方が情が移って、まどかを救いたいと奇跡をおこして人型になったんじゃないかな

>>96
>放火後ティータイム
油断してたから吹いたｗｗｗ

>>104
まどか「もう一度やり直そう、今度は二人で！」
ほむら「……！」

1話のはさやかじゃないと思うけどなー。
1話のは「ワルプルギスの夜」と関連があるけど、魔女化さやかと「ワルプルギスの夜」は別件。

さやか魔女化のシーンで映ったいろいろも歯車の魔女を連想させるものはなかった。

>>95
失礼、sage忘れた。
ほむらの左手の甲の宝石は。魔法少女まどかの胸のSG
の変化したものと同じ。
使い魔もしくは本人かな。

ワルプルギスの夜は「出現する」「来る」って表現されているんだよね
ってことは、確固とした一つの存在と考えても良いんだろうか？

>>107
これに近いことを想像していた例のさやかと杏子の最後の出会いの看板で
少女＋猫＝ほむら
って構図だけだけど

盾が武器か、アルゴスの戦士を思い出した。
ほむらは別の時間軸から来たなら、本来のほむらのポジションって誰だろ？弟か？

ほむほむが何かと説明不足なのは時間をさかのぼる際の何かしらの制約なのかな？
未来から来たと知られてはいけないとか、良くある感じの

まぁ一応、一話は壊滅した世界の話だし
今のとこ夢の部分とはどうあっても繋がらなさそうだから運命変わったんじゃね

武器はあれだろ？
サラ・コナーばりに過去とか未来に武器ためこんでてそっから呼び出してるじゃね？

さやかは音符がついてるはずだし、血統書つき雑魚だから有り得ない。

まどかしかないんじゃないか？フリルつけてる魔女なんてまどかしかいないだろｗｗｗ

そういやさんざんほむらはあーだこーだ言われてきたけど

トランクス説ってまだ出てないんじゃないか？

>>100
ほむほむの能力は時間を止められるだけだから。
だから、まみ先輩のリボン抜けも出来なかった。

>>107
メガミマガジンの表紙、見た？

>>106
マミ死→杏子が来る
は既定路線なのかな。

>>110
キュゥべえが、ワルプルギスの夜が来るより先に厄介なことになるかもしれないと言ってるからね。

>>11
そうだね。全く形が違う。
QBがGS食べるのを初めて見たんだし、
他の魔女を狩ったシーンを省略していないなら、
あれはキルステンのGSになり、キルステンはマミさんじゃない。

俺は、キルステンがマミさんなら、GSを落とさなかったと思う。
魔女になりたてだとか理由はあるけど、絶対だとは主張しない。

情報ありがとう。
さやかのGSが落ちてくるのは、見たくないなぁ。

見直して思ったけど、さやかの魔女は3眼でリボンと白いローブの魔女みたいだったかも
一瞬ハサミみたいなのが見えたかもしれんが、ただの線だった

>>96
確かにマミさんはできること多かったな。実はマミさんは油断しただけでまどか以外で一番強かったのかもね。
しかし、砲火後ティータイムにわざわざ魔力を使うとか・・・

マミが死ななければマミと共闘し
マミが死ねば杏子と共闘すればいいくらいの意識なのかも

次の話で赤が単独で青魔女に立ち向かうがゴールして、ほむほむが1人で交戦→アバンへ
QB「彼女1人では・・・

QB自体がワルプルギスの夜を魔女化さやかと同一視してる雰囲気してないしほむほむもそれに疑問を思っていないから別物だろう。強力な魔女ないし魔女の集合体とみるのがストレートな見方だが。
１話の魔女がワルプルギスの夜でいいんじゃないかな

>>79
>>95の左手の甲。

今更だけど、ＯＰの最後でまどかがＱＢを、さやかが黒猫？を抱いているのに違和感があるのは俺だけ？
仮に、ほむら＝黒猫説が正しいのなら尚更

wikiのグリーフシードの項より
「魔女が時々何個か持っていることがあるのよ」（マミさん、漫画版１巻P68　2コマ目）

これは、その魔女が殺した魔法少女のソウルジェム（＝GS)ってこと？

>>100
たぶん時間止めるだけなのと、加えてそんなに長い時間止めてることはできないんだと思う。
トラック追いかけるときも何回も繰り返し能力使ってたし
ほんの2,3秒止められるだけなら杏子たんに抑えられてるだけでも抜けられないんじゃない?

OP最後のシーンのピンク青黄の３人揃ってる姿が逆に３人それそれが同時期に魔法少女になることは決して無いということを暗示してるような気がしてならない

>>130
一般人（魔法少女含む）を食べれば出来上がり

>>126
自分としてはやっぱりこの説をプッシュしたいんだけどな

>>120メガミマガジン

見た見た！
ネタバレじゃなくて、ヒントなのかと、、、

>>131
能力は時間停止だけ、とした場合、けっこう長い間止められるんじゃね？
さやか運んで真ん中に移動してキメポーズ取れるぐらいの時間。

>>133
そうなのか！ありがとう　漫画は読んでなくて

>>134
その時ほむらは青魔女に攻撃食らって動けないから、今までみたいにまどかの契約を阻止できないというわけか。

でもほむらの部屋のシーンを見る限りそれなりにデータみたいなのがあって
しかも魔法少女たちの中でも有名なのがワルプルギスの夜

別にどうとかいうワケでもないし、姿を抑えたものもあるとはいわんが
少なくとあの歯車の形態っぽい写真は一つもほむらの部屋にはなかった
もしかしてあんな化け物が複数生まれる現象みたいなものなんじゃ…

グリーフシード　→　ソウルジェム　のケガレの移行は出来ない
ってどっかで見たんだけど、ソースってある？

７話でほむらが「もう、人間じゃないから、かもね」って言っていたので、
ほむらは元々人間だったということになるのでは？
なので、黒猫説は違うのではないかと…

>>141
黒猫→人間→契約して魔法少女
だとしたら文章としては一応成り立つぞ

ほむら部屋の作画、あのシンメトリーな通りからして、キューブリックだなｗ。

>>139
よく見ろ、EinNarr.って書いてる奴は歯車のヤツそのまんま。
Walpurgisnachtって書いてる暖色系の絵も逆さにしたらかなりそれっぽい。

やっぱりほむら=さやかじゃね？
８話での杏子とほむらの反応がそんな感じするんだが。

１、杏子がほむらの動き封じた時のほむらの反応が素だった。
２、魔女化寸前でのさやかのまどかを傷付けちゃった発言の後の「あんたまさか」
３、前スレにも書いたがTobecontinuedの左半分がほむらの顔に類似。

黒猫説はほむらが変身できるのではないかって意見もだね。。。
今は否定派に転んだｗ

>>134
赤-青魔女相打ち、結果ワルプルギスの夜にほむほむが１人で立ち向かう→１話へ
ってのもありじゃね

黒くなると魔女になる
なのに倒した後魔法少女の穢れを吸える分の余白があるのはどういうことなの？
使い魔として切り離した分？魔女としての力使った分？

>>147
確かに。ようは赤青退場させたらアバンに繋がるもんな。

>>138
そうなると、物語の結末がどうしようもなくなりそうだけどな
でも、1話アバンが過去の話…と決めつけずに、ミスリード狙いじゃないかという見方はありだと思うんだ

>>139
人型部分が上に来てる絵が確かあったはずだ

>>115
禁則事項です。

>>149
赤とほむほむの会話でワルプルギスの夜に対して二人ならなんとかなるかもしれないみたいな会話してるし、逆に１話じゃQB「彼女1人では・・・」って言ってるし。言葉の対比になってるけど逆説的に同じものに対して言っているのかと。

どうでもいいが、さやかが電車内で侵食された時に左目が最後に残るんだな

ゲーム的な展開ならほむほむはまどかの妹だったみたいなこともあるんじゃないか？

今判明してる魔法少女の願い事と特性て今の所こんな感じ？
わかんないので誰か指摘してくれたら嬉しい
・名前【願い事】→【特性】
・まど【不明】→【不明】
・さや【他人の手を治す事】→【リジェネ】
・まみ【描写はあるが詳細不明】→【捕縛？特性ではない？】
・杏子【父の話を聞いてあげて】→【話を聞かせる事】
・ほむ【不明】→【時間操作系の術？特性ではない？】

やっぱまどかとほむらの願い事は重要だよね

いま１話アバン見直したけどほむらの戦闘スタイルが全然違うな。
本編では銃火器もって奇襲くらいしかやってないけどアバンではさやかみたいに正面から突っ込んでる。

１話アバンで正面からでは駄目だと学習したのか、ひょっとすると本編ほむらとは別人だったのか。

>>115
ワルプルギスの夜の出現位置の統計を取れるほど今まで何回も戦ってきたんだから、その度に今まで何回も説明してるんじゃないのかな。でもいつも信じて貰えなかったりBAD ENDだったわけでほむほむ自身もどうしていいかわからずそれが説明不足に繋がっている。

ワルプルギスの夜ってほむらが便宜上そう読んでるだけで、その名の通り魔女の集会なんじゃないの？
転じて魔女の集合体で、一話のさやかっぽい部分は魔女化さやかが取り込まれたなごりとか
今までの魔女の名前を登場人物が口にしたことないじゃん

QBは、まどかのSGを使って、最強の魔女を生み出そうとしてるとかどう？

魔法少女たちによって、ケガレの溜まったGSを収集する
↓
まどかと契約し、その計り知れない大きさのソウルジェム生成
↓
収集してきたGSに溜まったケガレを、まどかのSGに注ぎ込む
↓
まどか最強の魔女化

時計が話にシンクロしているという奴で。
８は黄色に囲まれた白抜きなんだけど。
なんだろうと思ってたら、青は反転させると黄色だった。

>>153
片目ねぇ・・・。
何となく、黒猫について考えてたら、ふとポーの「黒猫」を思い出したんだけど
確か、黒猫は片目を主人に刳り抜かれたあげく、殺されちゃうんだよな
まぁ、関係ないな

8話でほむらがまどかに泣きついたシーンあるよね。あれって感極まって泣いたんじゃなく
何かしらの強制力が働いて痛みに耐えてるとかに見えてきた。
何か未知のことを話そうとすると、ビリビリくると予想。
その場合誰がジャッジするかが疑問だけど。

本スレ早過ぎて聞きにくかったのでこっち来た

ほむほむの家の天井の振り子、皆何だと思う？
イヤに目立ってたよね

時間をさかのぼるor今までの出来事を帳消しにするのは
まどかの契約の可能性もあるはず

>>160
時計説よりはキノコ雲リークの方が信憑性があるかな。

3話でマミさん、8話でさやかの死亡(というかソウルジェム破壊)を当ててる。

>>159
最強の魔女を生み出す狙いは規定事項かと。問題はその先。
QB自身が神にもなれるって評していることからQBの狙いはその神の力を自己に取り込むことにあるんじゃないかと。

>>49
アニメ「魔法少女まどか☆マギカ」は、映画の主役のまどかが見ている夢。

トレイラーに通じるけど、1話幕開けは昔の映画っぽい。
1話アバンの途中で、劇場かスタジオ、テレビ局を思わせる設備があった。
照明を固定するための骨組みみたいなやつ。
途中の踊り場も、劇場や映画館、テレビ局を連想させる。
最後に開けるドアは、気密式で音を外にもらしていない。
そしてまどかが「そんなのってないよ」だかで両手を広げるシーンは、
まどかっぽくなく演技を連想させる。
つまりあれはスタジオで撮影しているシーンで、ほむらもまどかも
演じているだけ。

ようするに「魔法少女まどか☆マギカ」は映画そのもの。
まどかは、主役を演じるアイドル。

そのまどかが映画の夢を見ているのに、黒猫さやかが乱入してきて、
映画版とは異なるストーリーに。
ちなみに本物のさやかは裏方仕事で、上條役の人に恋してる。

こんなのでいいか？

>>121
・ほむらは学校の構造を知っていた。
・ほむらはマミと杏子のことを知っていた。
・ほむらはさやかについては他の二人とは明らかに態度が違う（ドライすぎ。魔法少女になる運命なら止めているはず？）

ほむの家でワルプルギスの情報絵っぽいのあるね

ワルプルギスマーチ

>>167
適当な名前つけてまったりスレにおいといたら？向うはスローだし。

>>135
逆にぬいぐるみじゃないから「極めつけのイレギュラー」と考察してみた。
魔法少女＝まどか枕元のぬいぐるみ説が前提ね。

>>166
そうか……！！もうここまでは確信持っちゃって良いか？

まどかが最強の魔法少女ならQBは契約したくないはずだ　とか
QBは単純にGSを食糧としてる　とかいう説もあったが

>>161
そういえば、ＥＤで最後にまどかが居る場所も左目だったな……

>>161
振り子もポーだと思うんだが、今更意味なさそうだ＾＾

ほむらが正体隠してるのはその選択肢をまどかが知ったら
契約でまた時間戻しちゃうからじゃないの？
１話アバンのＱＢの台詞も時間戻しを勧めてるようにも聞こえるし
８話でほむらの正体に気づいたからには
この方向性で勧誘仕掛けてくると予想する

ぶっちゃけた話
そんなふざけた強さを持つ魔女を打ち倒す魔法少女っているのか？
という話なんだが、これにはどう対処するんだろうねキュゥべえさん
神風でも起こして勝つっていうのか

ほむらって
・別の時間軸から来た
・まどかを守るのが至上目的
・1話でワルプルギスの夜歯車の魔女（青いスカート）と戦っている
・マミさんがシャルロットに勝てないことは分かっていた
　→が、死ぬと「まさか…」
・杏子の事は知っていた
・さやかの契約は知らなかった
・魔法少女→魔女は知っていた
・ワルプルギスを倒すのも目的、資料を持っている
　出現時期を知っていたり、出現ポイントの統計を取れる

イレギュラー度合いについては
・マミさんの銃やさやかの剣に対応する武器は「盾」?
・盾からスタングレネードや爆弾を出し、これで戦う。他と違い妙に現実的な武器。
・ザワールドのような短い時間停止が使える
　時間停止の時には盾が作動している?
・水晶型のソウルジェムは出てきていないが、指輪がある
　グリーフシードを使っている、必要としている描写は無い

なんか、分かってるんだかわかってないんだか、噛み合ってるんだか噛み合ってないんだか
今のマミさんさやかまどか杏子の世界・時間をループしてるってより、色々転々としてる感じもするけど、
まどかスキーを見るとそうでもないような気も

まどかの資質が本来ありえない規模だというのはループ説と仮定すると
まどかのGS化した魂が一話のまどかに時間を越えて集まってるって考え方も面白い
GSが魂でその人自身というのはいい設定だな

まどかをQBは契約させたい（魔女にするため？）ほむほむは契約を回避させたい
まどかはめっちゃ強い魔法少女になれる。
なんか色々考えてたらまどかが魔女の親分なんじゃねｗ

>>168
ワルプルギスの情報絵とか、あんな沢山の資料はどうやって揃えたんだろうね？
というか、未来から来たのだとしたら持ってこれるのか疑問。
住んでる家も一軒家だし、前から住んでる感じがする。

>>166
>>172
その可能性はあると思うんだけど、個人的な印象だとQBは神のごとき力を欲するっていうような俗物的な目的じゃない気がするんだよな。
どこか、純粋に合理的というか機械的というか、単に自分の生命活動の一部として淡々と魔法少女を生み出しつづけているって感じがする。
だからそういう意味では食物連鎖説の方が今までのQBの印象と合致するような気がするけど、何とも言えん。

>>172
最強の魔法少女でも一度魔法少女になってしまえば魔女になる結末しかないのでQBの思惑通りかと。
QBもより大きなGSを喰う（取り込む？）ことが出来るので別段矛盾してない。

>>176
そのまどかを消耗させるためのワルプルギスの夜なんじゃないかな
まどかは力はあっても精神的にもろいところもあるからつけ込めるし、ワルプルギスの夜＋QB（の工作）で
理想の相打ち狙いなんじゃないかと

>>176
まどかを中心にして、QB量産型を使ってサードインパクト起こすとか。

どうせ話数対応してないならマミさんはマッドハッターじゃね

>>181
QB自身は端末っぽいけどその上に操ってる主人がいるかどうか
主人がいるとするとQBは淡々と命令通りに動いてる駒にすぎない
QB本体はSG化して安全なところに保管してるだろうけど

>>186
ソウルジェム化というより、かわいらしい見た目のあれはただの端末で、もともとあの外殻に魂なんか入ってないと思う。
QBの発言から考えて。

キュゥベえの正体「インキュベーター」は「孵卵器」の意味以外に、
「インキュバス（男性夢魔）」の語源と同じらしい。

「夢魔」は、生殖能力がなく、人間の精を奪い、仲間を増やすらしい。
新たな宇宙を創生できる力を持つ「まどか」との生殖がキュゥべえの狙い？
そして、生まれたのが「ほむら」なら、半人黒猫でも説明がつくかも？

パンドラって、ギリシア神話では最初の人間女性という説もあるんだよな。

後、魔女の九九での、魔まマの解釈ってされているのかしら？
http://homepage2.nifty.com/thinking-way-8W1H/column/majyo.html
ゲーテ＜ファウスト＞「魔女の九九」の解明

劇画版デビルマンに置き換えると
まどかは飛鳥了
ほむほむは別の時間軸から来た不動明
QBはサイコジェニーあたりか

>>163
拷問に使う恐怖の振り子
斧みたいな振り子がだんだん下がってくるやつ

迫ってくる危機を暗示してるのかな？

>>166
作中の魔女は人間の負の想念を抽象化した存在であり、実体はおろか知能すら持ち合わせていない。
QBはワルプルギスの夜に肉体を持ち知能を有する魔女＝悪魔を出産するのではないかと思う。
要するに見た目が人間と全く同じな受肉した魔女。んで額に666の刻印がある訳だ。

>>176
まどかを魔女にするのが目的またはさせてからどうこう。

>>177
ほむらの武器は弓。まどかと一緒

まどかが黒猫と友達になりたくて
「人間にしてほしい」
という内容で契約

これなら何も矛盾はない・・・よな

>>188
語源が同じだけで、派生語としては全く別物だよ。
ラテン語まで遡るなら incubator は incubo(横たえる、番をする、熟考する、孵化させる) するひとという程度の意味しかなく、
しかもわざわざ有名なincubusの名前じゃなくてincubatorを使ってるから、
ふつうに孵卵器または孵卵器させる人だと思う。

OPのほむらの髪の毛の色はなんでピンクなの？

>>194
ケーキで契約しようと思ってた人だしね…

８話でさやかに殺された（？）ホストが、QBの本音語ってるとかだったらまじきついな。

QB１「言い訳とかさせちゃだめっしょ〜。集めてきたGSはきっちり全部貢がせないと。魔法少女ってバカだからさ〜。ちょっと魔法使えると
すぐ、くっだらないことに使っちゃうからさ〜。」

QB２「いや〜ほんと、魔法少女は人間扱いしたらダメっすね〜。犬か何かだと思って〜躾けないとね。あいつもそれで喜んでるわけだし。
槍が腹に刺さったらこんなに痛いぞって脅すと、まず大抵は黙りますからね。」

QB１「ちょっと油断すると、すぐつけあがって願い事と釣り合ってないとか言いだすからさ〜。甘やかすの禁物よ。ったく、テメーみてえな
魔法少女が１０年後もGS集められるかってーの。身の程をわきまえろってんだ。なあ？」

QB２「魔女化するときがさ〜、ほんとウザイっすよね〜。その辺QB１さん上手いから羨ましいっすよ。俺も見習わないと」

>>196
まだ未定
しかしかつてのまどかとこれからのまどかって解釈している
かつてのまどかは間違いや愚かな選択をしたその選択をこれからのまどかにはしてほしくない
だから彼女に「力」を与えるといった展開
そのかつてが今？のまどかでOPの変身するまどかがこれからのまどか、最終回後の世界じゃないかなって
粗方思ってる

>>188　魔女の九九
　
>>72で盛大にハブられたが、諦めずに挑戦してみました。
　
4「奇跡も魔法もあるんだよ」0
9「そんなの、あたしが許さない」1？
２「それはとっても嬉しいな」2
3「もう何も恐くない」3
9「そんなの、あたしが許さない」4？
7「本当の気持ちと向き合えますか？」5
8「私ってほんと馬鹿」6
5「後悔なんてあるわけない」7
6「こんなの絶対おかしいよ」8
9「そんなの、あたしが許さない」9
1「夢の中で逢ったような……」10

10「」？
11「」？
12「」？

失敗！

4「奇跡も魔法もあるんだよ」0
　
２「それはとっても嬉しいな」2
3「もう何も恐くない」3
　
7「本当の気持ちと向き合えますか？」5
8「私ってほんと馬鹿」6
5「後悔なんてあるわけない」7
6「こんなの絶対おかしいよ」8
9「そんなの、あたしが許さない」9
1「夢の中で逢ったような……」10

>>167
映画まで考えてなけど俺もたまに挟まれるまどかのドアップが
何か別のまどかがどっか暗いとこから見てる様に感じてた
こういうアニメ見慣れてないだけかもしれないが・・・

>>199
なるほど

>>198
QBマジQB

考察とは関係ないけど、ワルプルギスの夜といったらやっぱこの曲が一番有名だと思う。ベルリオーズ幻想交響曲、ワルプルギスの夜の夢→ttp://www.youtube.com/watch?v=IrezpUWIY98

8話見終わったけど見事にここの考察が当たっててワロタ
あと4話で全てまとまるんだろうか…

>>86
ソウルジェムの殻が割れると、中身はトゲがないグリーフシード（てっぺんの装飾は元のソウルジェムと同じ）
で、グリーフシードの枠の部分が変形しつつ、下にトゲが生えて見慣れたグリーフシードの姿が完成。
って見えたけど、どうかな？

これ普通にまどかが魔法少女になって、魔女になったのがワルプルギスの夜じゃね？

QBの正体知ってるからQBにジェムとかの秘密を打ち明けるように促すことも出来なかったってことかほむほむは

抜け殻は捨てちゃってるよね？解像度イマイチなもんで自信が無いｗ
この辺もネタバレかリークで指摘されてたが器はいらないんだろうなあ。

時間に関する魔法で確定したので自分の予想

ほむらが最初のほうで「いじめられっこみたい」みたいなセリフで反応してたし、過去に一人ぼっちだったと予想
そしてほむらの唯一の友達がまどか
そのまどかは契約してワルプルギスの夜に魔女と戦うが、負けて死ぬ
ほむらはQBと契約して時間を戻す
そして今まどかの運命を変えようとしている

俺も今話見て、青＝黒って予測に一票
あるいは、赤黄青混じって黒になるだな。色的にもあってる
まどかの願いで救われた魔法少女がまどかを救いに戻るって方向で

>>211 でもそれだとこの時間軸のほむらは何処へってならないか

>>170
うん、そうする。
でも、さやかが裏方ってのはおかしいことに気づいた。
むしろ、まどかが引け目を感じている演技派アイドルだわ。

OPは「ドジっ娘アイドルまどかのとある日常」で。
アイドルとして頑張る、という話。
ベッドでもだえるシーンは、雨で収録が休みなのです！

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYu_fSAww.jpg

ほむらは、希望＋勇気＋光（愛）のドイツ語の頭文字とか？
ほ　希望：Hoffnung「ホフヌング」
む　勇気：Mut「ムート」
ら　光、明かり：Licht「リヒト」もしくは愛：Liebe「リーベ」

>>211
そのまどかが契約した時の願い事は、やっぱりケーキだったりするんだろうか…

さやかが魔女化する警告をほむらと杏子に伝えたってのがなんか釈然としないなあ。
魔女化するのはQBにとって喜ばしいことだと思うんだが。

俺も>>218と同じとこが疑問なんだが

>>218
ほむらの事を知るためじゃないの？

>>218
QBからしたら魔法少女にした時点で成功なんじゃないかな。目的がGSを集めることで
魔法少女が魔女を倒してGSを回収してもよし、魔法少女が魔女になるのもよし
で最終的にQBが食べたGSで何かをする


というかほむらがあんだけ説得してるのに逃げるまどか最低

>>218
さやかが魔女になる場面を、まどか、もしくは知り合いの誰かに見せたかったのでは。
さやかが人知れず魔女になった場合、誰もその魔女がさやかだと気付かずに
普通に倒してしまってさやかは行方不明扱い。
ＱＢが、まどかに「さやかを助ける」という願いごとをさせようとしているなら
さやかはより絶望的な状況になっている方が望ましく、
また、その状況をまどかに知ってもらう必要があるから。

とか。

>>202
新房、シャフトの演出の癖とか個性もあるので、結果それっぽく
なっている点は、たぶんにあります。
ただOPは、テレビ番組にせよ映画にせよ女優まどかの日常だと
思うようになりました。

ちょっと細かい考察だが。

魔女の口づけ（まじょのくちづけ）
魔女のターゲットとなった人間に現れる印。

さやかの「こんな体になったら上條君とキスできない」発言を伏線と考えると、
さやかが魔女になってからの呪いは、まず真っ先に上條君にターゲットされるのではないかと。
魔女になったら上條君とキスできるようになったよ！やったねさやか！

>>224
うわ　ありそうｗｗ

>>216
ちょっと無理やりすぎないか？
語源はホムンクルスなんでねーの

QBが伝えてくれたのは、ほむらをまどかから遠ざけるための陽動って説があったな

ところでほむらがソウルジェムを二個持ってる説ってあったけど今日は一台しか
でなかったな
http://livedoor.2.blogimg.jp/animega_hz/imgs/f/7/f7f6117d.jpg
http://jan.2chan.net/dec/18/src/1298654211735.jpg

>>213
そもそもまだあの時点では存在しないんじゃね？
ワルなんたら倒したら去るって言ってたのも解決できたら
未来が変わるからあの時間軸には来てない事になるとかそういう事で

そもそも今のほむらは別時間軸から来てるからタイムパラドックス起きないもんな
せいぜい似たような人にであってもドッペルゲンガー程度ですむし

QBは魔法少女を誕生させて魔女に成長させるのとは別に裏の目的があるんだよ
ほむらはそれを知っててそれを阻止しようとしてる

>>218
>>220ともうひとつ。
さやかに構えば、まどかがノーマーク。
その隙にまどかを勧誘する。
実際にそうしたし。

>>227

もしかして一話ずつ繋がってないのかな
EVER17みたいに

>>216
そう言えば「ほむらはアイルランド語で猫の意味」という書き込みを何処かで見たような…

これは私の妄想だけど
まず杏子がやられる。
　　　　↓
マミ、さやか、杏子の魔力でワルプルギスの夜に。
　　　　↓
まどかが元に戻す願い

イエロー(マミ)+シアン(さやか)+マゼンダ(杏子)＝黒(ほむら)

ほむらは3人の後悔を改めるためにタイムリープ
マミ　：ワル夜に皆を傷つける→1話の夢
さやか：自分を傷つける→8話
杏子　：さやかを傷つける→5〜6話

…ちょっと厳しい？

そういえばほむほむはどう見ても一人暮らしっぽいけど親は？？
生きてたら一緒に住むだろうから死んでるか、そもそも親なんてこの時間軸に存在しない確率が高い。
ていうかあんだけ他人への善意をダメだダメだ言ってるのに自分はまどかのために熱くなりすぎだよなｗ

あと　魔法少女の適性＝自己中なくらいじゃないと魔女になっちゃう率が高い　なのかもね。
マミの場合は実力があったから燃費が良くて何とかなってたのかもしれない

まどかは元々叶えたい願いを持っていないから、そのままでは決して魔法少女になる事はない。
だからQBはまどかを魔法少女にする為＝まどかの願いを作りだす為に
わざと周りの人が不幸になるように動いているよね。
人間はわけがわからないだなんて嘘っぱち。
むしろ人間を知り尽くしてるじゃねーか…
QBマジ鬼畜。

ほむほむはもう猫で良いんじゃね
だったらまどかが覚えてないのも無理ない

ほむらラスボスでQBは実はまどか側とかない・・な

そもそもほむほむは紫で黒では無いよ

ほむらが自分の願いでループしてるのが、何か辻褄合わないな
現時点でQBが知らないのだから、未来で契約して願いで過去へ行くとすると
目的に失敗した世界をどうやってリセットしてるんだろう
出現予測の件からして何週かしてるだろうし、まどかの願いでループしてる？

そうすると最初にほむらが契約した世界では全員死んでるor魔女になってるんだろうね
最初のまどかの契約の願いで黒猫→ほむらになって契約して過去へ　でなんとか辻褄あう？

なんか突っ込みどころ多そうだけど、どうだろう

>>238
魔女化まどかラスボスならあるかもしれんけどな
ただその場合ラストをどうもっていくのか想像付かないけど

>>233
Google翻訳では「Cat」と出るけど…

>231
やっぱまどか誘導＋ほむらの本性知りたかったのかねえ。

魔法少女のなれの果てが魔女。
魔女化して倒されてグリーフシードになって他の魔法少女に穢れを押し付けれるって悲惨だなあ…。

QBは魔女の卵をリクルートする役割で、欲望の無い人間を堕落させるほど有能とされる。
さやかは平凡なのではく、無私無欲な人。故に大化けする可能性が高い。
ほむらは不死を願ったため、機械仕掛けの人形にされ永遠にさまよう羽目になった存在。
ワルプルギスの夜とは、さやかのような堕ちた魔法少女が魔女になる通過儀礼のこと。
んな感じで妄想してみた。

主人公をのぞくメインキャラ全員に名前に3を連想させる名前がついてたから
この数字が重要な意味を持つのかなとか思ってたけどそうでもなかったぜ。一応
暁美(3)ほむら
巴(3)マミ(3)
美(3)樹さ(3)やか
佐(3)倉杏子
キュウ(3の倍数)べぇ
んで鹿目まどか＝かの目(ダイス？)まどか(ループ)

>>240
未来日記みたいに戻る度に平行世界が作られてるんじゃない
元々の時間軸はそのままの流れで救われない、みたいな

時間を戻ること自体はほむらの能力に加え膨大な量のSGがあれば奇跡を使わずにもいけそうね

ループ説

一周目はまどかは普通にQBとして魔法少女になってしまう。
特に願いを思いつかなかったまどかは、適当に黒猫を人間にする事を願う。
その未来において、まどかが魔法少女になった事が原因で、
まどかorほむらor世界にとってよくない状況に陥る。
過去を改変するためにほむらがQBと契約、過去に飛ぶ。

二周目以降、ほむらが干渉する事によってまどかの周りの状況が悪化。
最終的にまどかが契約時に巻き戻しを願うようになってループに。
別の時間軸の存在であるほむらは、ループにとらわれ抜け出せず、記憶も保持状態に。

こんなんでどうすか？

>>224
天才現る

>>247
黒猫→ほむらではなく、
ほむらが黒猫となる結末もあると思う。
魔女になるのを拒んだ結果とか。

>>233
cait　ケット
ケット・シーっているだろ？あれアイルランドの猫又のこと

>>249
最後にループを抜け出して、ほむらが同期して猫に戻っちゃうとか

一週目をちょっと想像してみた
ほむらの妨害が無い為1話で契約して黒猫を人間(ほむら)にする。
以後無双状態で誰も死なずワルプルギスの夜へ
QBにもほむらにも都合の悪い事態に陥り、ほむらQBと契約して過去へ

こんなかんじか

ほむら黒猫出身説って有力だと思うんだけど、本編に今の所黒猫出てこないし逆に虚淵の罠のような気もしてくる
もう残りの話数も少ないし、最終戦直前とかに「私あなたの猫だったの！」
とか言われてもまどかも視聴者もポルナレフ状態になるｗ

>>247
それを残り４話でまとめるのは辛いと思うんだ。来週葬式予定の人もいるし…

>>254
OAでは謎は明かすけど、ループして終わりだな
続きは2期！もしくは劇場で！

名前の由来はドイツ語で「山 (Berg)」+「猫 (Katze)」
これ、ガッチャマンのベルクカッツェのことな。

>>194
最近の有力説ですね。
その説だと矛盾点がないよね。

>>253
魔法少女まどか☆マギカ 1 【完全生産限定版】 [Blu-ray]
↑このジャケットのほむほむ、よくみるとポーズが猫っぽいんだよね

ふと思ったんだが、まどかが魔法少女になるなら、何を願うんだろうな

マミさんとさやさやがいなくなったとしたら、どっちかを選ばないといけないんだよな

あるいは時間をもとに戻すか？

ぬこの恩返しだったとは

魔怯少女まどか☆マギカ 魔に怯える少女だから変身しないんだねっ！

ほむほむの髪をかきわける仕草が伏線だったとでも言うのだろうか

>>262
猫の毛繕いだろうね

8話でQBが復活した時（「無駄なことだって知ってるくせに」と言う時）のノイズSEと、
1話アバンでまどかが耳を塞ぐ時のノイズSEは、ほとんど同一のものだね。
何の演出意図があるんだろう？

ほむらの髪型が不自然に真ん中で割れてるのも、猫又の尾が二股に分かれてること考えると説明がつくんよね。

そろそろ、まどかの家族も何かトラブルに巻き込まれそうな予感

ファウスト的には母と呼ばれる存在は毒殺だっけ？
魔女さやかのターゲットは上條君じゃなくまどかママに来そうな悪寒

>>259
一話アバンではQBがまさにその事をすすめてるよな
QBの目的が全くわからん

猫だとしてもあそこまで飼い主に尽くすかなぁ？
猫飼ってるけど疑問だよ

転載。

〜あとはＱＢの飼主だか元締だかの目的が何かだねぇ。
緑の例示ではまだ弱い気はするけど「穢れを祓われた魂」は正直さとか行動力といった強さが出来る。
「我侭」に見える部分もあるけど、それは自分の弱さを単に「転化」してるとはいえるからね。

そんな感じで、希望も絶望も「魂の形態や側面でしかない」って隠喩は明白にはなった訳だけど、
【「穢れた魂」の部分だけしか、魂を集める力が限定されてないから、GSに固執する】のか、
【人から魂を削り取ってでも、人の魂から穢れを取り除く為に、ＧＳに固執する】のか。

それによってまどかと並んで作品のテイストを決め兼ねないＱＢの立ち位置を、
こうした「魂による心の強さと弱さ」の目線でを絡めながら考えてみる。


前者であれば「食物を食える形に調理する」のと変わらないものであるし、
調理した魂を綺麗にして人に戻すといったオプションでもない限り、
ＱＢを通じて人の魂を奪う、あるいは喰らうというスタンスには変わらない。

ただ、生きる為の連鎖ってのは感じることが出来る。


後者であっても、まだオプションの問題でＱＢの評価が変化する余地があるし、
「穢れた魂」が神なり悪魔なりＱＢの飼主なりが回収している所が明確化される反面、
「じゃ、穢れを祓われた魂は結局最終的に誰のもの？」って疑問が沸く余地がまだあるとは言え、

シナリオの最後に一定の希望、あるいは作家の意思を離れた観衆個々人の思考の切欠は残る。
この形態は結末に回答を用意しておかないと、
ディティールが繊細な割にストーリー全体が曖昧になってしまって、
結局作品としては記憶に残りにくくなるだろうね。

途中でシナリオが読めちゃうと結末まで見ようという意識が薄れる事も多いし、
結末まで少なくともこうしたＱＢの立ち位置が曖昧だと、
２期、３期を前提にでもしてない限り、シナリオを読み直す気分になれないかもしれない。

つまり、この分岐ではシナリオライターの「格」が嫌でも見えてくる。


シナリオによるその回答次第では、魂のあり方なんてテーゼを示しながら、
回答の曖昧な、ただリアルな心理劇を撒き散らしたニヒリズム作品で終わるか、
悲劇というテイストを覆すことなく、人の生き方や魂の所在にまで踏み込んだ、
上質な人間劇として完結するか違ってはくると思う。

そこが個人的には魅力だったりで、
まどかって「鍵」もまだ残ってるし。

さやかとほむらが2人で話しているシーンで黒猫の影の描写があったからほむら黒猫説は確定ではないのか？

>>270　
3回じっくり読んだけど俺には理解できなかった

なんか上から目線すぎて嫌だ

>>269
うちの猫なら尽くすよ！……たぶん

飼い主と猫の関係もベッタベタなのがあるからな
で、猫って大抵一対一の関係を好むから一番懐いてる相手以外には素っ気ない

>271
そんなのあったかね？

>>271
それはニューQBの影でなくて？

>>271
ご存じの方場所教えてください

QBが悪っていうのは未だに信じられない
魔法少女→魔女のサイクルを断ち切る為にまどかが必要だと思い込んでる。
ほむらは未来を見てるからそれが間違いだと思い込んでる。

QBは日本語訳たけど孵卵(器)って言っているから機械
そうじゃなくても生き物ですらないんじゃないかな
裏に本体っぽいのがいる気がするけど、魔女を作る目的がまだ？

ほむらはまどかを助ければQBのたくらみが阻止できるっぽいから、
単純に魔女の勢力を増やして世界崩壊とかかな

>>247
一周目は概ね同意
ただQBの思惑通り奇跡を願ってほむらの望む結果が得られるとは限らないので別の方法で過去に戻っている。
例えばSG化してしまったまどかを使って大きな時間跳躍が可能になるとか。

二周目以降もまどかの奇跡でループになるのはQBにとって宜しくないのですんなりいけないかと。
したがって一周目と同じくまどかSGを使って過去に戻っている、と仮定。

>>280
を読んで思った
まどかが魔女化＞ほむらが殺して超でかいGS入手で過去へ




とかじゃないよな････････････････

>>279
インキュベーターって、そんな意味もあるのな。
俺はてっきり、起業仕掛け人のことかと思ったよ。
ＱＢは仕掛け人という存在で、魔法少女←→魔女の存在の入れ替えをサポートする存在とかかと思ってしまった。

>>270
上から目線で後でどうとでも都合良く取れる文章
もっと一点に絞ってくれ
政治家じゃないんだから

卵を温めて孵す機械、それがグリーフシードを喰ってた訳だ…
今回のを見ると、グリーフシードを人間の魂でコーティングしたものがソウルジェムだったのかな

>>281
なにそのキツそうな話は
ありそうで怖い

まどか魔女じゃ強そうだけど、大丈夫かほむらさんw

北欧神話が元ネタっていうのは既出だよね？
用語だけじゃなくて、北欧神話の中にまどか達のモデルがいて
北欧神話に沿って話が展開していくのかなと思ったんだが

QBの背中に収納したGSをSGにリサイクルして契約時に埋め込むのかね？

>>281
それと似たようなこと考えてた。
ワルプルギスの夜とまどかが相打ち、超でかいGSをQBから奪取したほむらがそれを何らかの方法で公使して（SGに戻して？）過去へ戻ってる、のが今までのパターンだったとか。

OPの水滴と、8話まどかが思い出しそうになった際の噴水の水滴は関係あるよね

>>286
別にストーリーは北欧神話に沿った展開になんてなってない気がするけど…

用語だけなら北欧神話から元ネタもらってる作品なんて掃いて捨てるほどあるしなぁ

暁美ほむらは【嘘吐き】というさやかの発言が引っ掛かるんだ
まどかが絡むと暁美ほむらは感情的になって泣いたり怒ったりしている
けど、これが全て演技だったらどうだろう？
ボクらの多数は「ほむほむかわいそう」「まどか冷たすぎだろ」という雰囲気にもうなってしまっている
なのに今回、まどかは泣いてる暁美ほむらを気遣うこともなく、あっさり立ち去った
これは主人公補正が入っていて、本当の悪を本能的に見切っているのだとすれば？
一見BADEND直行に思える契約をすることが物語的に一番正解なのかもしれない
たまにはまどかとの契約を度々阻止する暁美ほむらを悪人と考えてみるのはどうかな？

ほむらがQBと契約をして時間移動するってよく言われてるけど黒幕のQBがわざわざ自分の目的を邪魔されるような願いを聞き入れるとは思えないんだよなぁ

>>283
コピぺなんで何とも言えない。
ただ、全体像は作家が握ってるから、部分から全体像を見ようとすれば今のところでは二択になるってだけだと思うのには同意なだけ。

8話のほむらは、本音だだ漏れっぽい。
ほむら台詞集読めば分かるけど、今まで「鹿目まどか」で統一されてたまどかの呼称が、
全て「まどか」になってる。

ワル夜＝ラグナロクとしてもちょっと登場人物少なすぎて
北欧神話なぞるのは無理だろう

>>291
ほむらが契約した一週目が、QBにもほむらにも都合の悪い状況になってたんじゃないか？
ループしてるのは願い以外の方法だと思う

>>292だった　分かるか

>>292
まどかが本当に能力を持ってるなら能力で過去に飛ばすんじゃない？

>>292
未来（もしくは平行世界かループ前世界）のQBの状況と今のQBの状況が異なる可能性もある

しかし気持悪いやつらばっかりだなｗｗｗ
>>72とか。
頭いってんじゃねえの？

みんな居なくなった方がこの世界のためになると思う。
ああ、気持悪い。

OPのロングまどっちはほむら時間軸のまどかかな
ほむらはそれなりに先の未来から来てるような気がする

>>292
同じくQBがループを許すとは思えないので別の方法かと。
なので他人のSGを使用することが出来る可能性も考えてみた。

ただそうなるとまどかの願いが何になるのか気になるところ。
最後まで魔法少女にならなかったら確かに今までにない魔法少女番組にはなるね…

>>247
一周目は、たぶんそうだとおもう。

二周目以降については
ほむらの最初の願いの効果でループしていると思う。

つまり、
１、黒猫ぬいぐるみが受肉して人間になる。
２、いろいろ不幸なことが起きて、ほむらがループを決意
３、その際の願い事が「まどかを魔法少女にさせないためなら何度だって過去に戻ってやり直す！」（無限ループ開始）
４、まどかの願い事で人間になったほむらは、存在自体が矛盾をはらむ。（盾）
５、まどかが魔法少女になったら、ほむらは過去へと強制ループ（願い事効果）。

>>299
QB「それが君の願いなんだね？」

まどかの願いが「（生死の危機に瀕している、などの状況の）ほむらを救う事」だと考えるのはどうだろう。
この場合、ほむらがまどかが願いを叶える瞬間を何回もループで見続けていることが、即ち
まどかが願いを叶えることにより自分は救われ、まどかが魔法少女⇒魔女になる、
つまりまどかがほむらの為に自分を犠牲にするシーンを何回も見させられ続けているということになる。
この願いなら、
・ほむらはまどかの自己犠牲の精神を非難していた
・ほむらは何よりもまどかが大切で、まどかが魔法少女にならなければ他はどうでもいい
などのこれまでのほむらの言動とうまく合致するのではないだろうか。

>>295
ワルプルギスの夜という言葉自体が北欧神話の話だよ。
大神オーディンがルーン文字を覚えるために死んだ夜のことだったはず。
仮に死んだ神と死んでいるようなものの魔法少女。
繋がりがあるようにも見える。

QBに世界平和を願うと、地球上の全ての人間が消えるらしいよ

481 自分：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 17:52:56.54 ID:x/69RdP30
ちなみに「ヴァルプルギスの夜」の略説。

聖ボニファティウスの姪で、サクソン人の王子・聖リチャードの娘、
聖ワルプルガの彼女の聖遺物がアイヒシュテットに移された日。

８世紀にイングランドから今のドイツへ渡り、キリスト教の布教に尽くした彼女は、
ドイツ南部グンツェンハウゼンの南にあるハイデンハイムの女子修道院長となり、
その遺骨は近くのアイヒシュテットに納められている。

彼女の死後、納骨を行ったとされる5月1日を当時のローマ教皇、ハドリヌス２世が列聖したとされ、
この聖ワルプルガに対する挑戦として、その前日である4月30日の夜、
魔女や悪霊がその洗礼を退けるべくサバトを行うという伝説がある。

この4月30日日没から5月1日未明にかけての夜がワルプルギス（ヴァルプルギス）の夜と呼ばれ、
この時間帯は魔女達の魔力や神に叛く力が増大するという。

この集まった魔を追い払う為、この夜には大きなかがり火を焚く儀式が行なわれる。

転じて、死者と生者との境が弱くなる時間・魔女の会合と酒宴の夜・悪魔崇拝のうえで重要な日という意味づけがあり、
イェータランドで始まった古い風習では、黄昏時に若者らが青々した草木や枝木を刈り集め、村の家々を飾り、
この仕事の報酬は、「卵」で支払われる。





らしい

ググったらこういうのが出てきたんだけど関係あるか？

>この「ルーン文字」の活用方法は色々とあるのですが、北欧神話の
>魔法の中でしばしば卵が利用される事から、ゆで卵の殻に自分の
>選んだ任意のルーン文字を描き、その意味する願いを思い描きながら
>卵を食べる、またもし24個のゆで卵が用意出来たら、それぞれに
>ルーン文字を描いて占うという方法を提案される方もいます。

>>301
魔法が時間停止なのだから、少なくとも願いは時間に関することだろう

>>305
それはずっと言われてたから知ってるけど、ストーリーが北欧神話なぞってる？

さやかが魔女になるシーンの明度を上げた画像みたんだけど
1話アバンの歯車みたいな魔女とはデザインが違うっぽくない？

karuma kanome

>>306
ドラえもんやイカロスに同じような事を頼んでも人類が消えると思う
理想の未来を目指して結局人類全滅ってのは昔から良くあるネタだね

ネタバレによると歯車の魔女がワル夜らしいから
それ以前に発生した魔女さやかとは違うのかもな

ただコピペを貼るんじゃなくてそれについてどう思ったかとか書けよ。
ただの疑問マル投げすんじゃねえよ。

それはお前さんが考えるの拒否して人におしつけてるにすぎない。
書き込みたいけど考えるのは嫌な奴らが多いこと！

資料投棄質問箱かよ。

さやかは tempestoso

>>308
なんか関係ありそうだな
卵（SG）に願い（魂）を入れて食べるじゃなくて孵卵させて魔女化

アリス説もあったしなにかの神話とかを元のにして作った脚本って可能性は高そう

>>302
良い感じだなそれ

まどか一人で戦い続けるENDだな
EDがそう物語っている

>>301
奇跡はQBが叶えるわけではない。
QB（悪魔）はコンビニのレジ打ちのような存在。
オーナー（QBのボス）やフランチャイザー（神様）は値段なりの商品をとりあつかってるのです。

名目通りの商品（奇跡）を売らないと、
QBやQBのボスが神様（フランチャイザー）に虐められちゃうのです。

>>309
そこは微妙だな。
どちらかといえば、幻想交響曲や最初のヴァルプルギスの夜の方が描写的には近い。
幻想交響曲をなぞらえるなら、地獄に堕ちたのは恐らくはほむら。
あの時間軸自体が、まどかとのサバトヴァルプルギスなのではないかと。

>>291
あそこは鏡アリスの「記憶が戻った小鹿は、自分が小鹿だということ、
アリスが人間の子供だということを思い出したので逃げ出しました。
アリスは旅の伴がいなくなって寂しくなりました」のシーンだろう。
アリスが気持ちを切り替えたように、ほむらもすぐ切り替えてはいる。

その解釈はひとそれぞれなんで、特にそれだけではなにもいえない。

あからさまな内容だからわざわざ自分の言葉で書くまでもないと思ったんだけど
>という方法を提案される方もいます。
とある通り、一部の意見みたいだから
北欧神話説を裏付けるものになり得るか微妙な資料と思って・・・
すまん

魔女化したさやか、上條のバイオリンの音色で苦悶
その隙にほむによってとどめを刺されるとか。

>>292
そう。
可能性として思うのは「もう一匹のキュウべえ」の存在で、そいつがいいやつで
ほむらにその能力（願い）を許した。

ほむらの能力は武器を無尽蔵に呼び出す能力なのかな
魔法少女になるときの願いが「時間を自由に行き来できること」
なのかね

人間→魔法少女(SG)→魔女(GS)→使い魔(無し)→魔女(GS)
使い魔が人間を数匹食べればGSを孕むみたいだから、穢れと人間の魂があれば魔女が作れるのかな

なんかホントにまどかが契約して世界改変して終わりそうな気がしてきたんだけど
それだと、いままでのループのまどかは何してたんだろう

まどかが「私が最後の魔法少女であること」を願って魔法少女になる

>>325
改変で終わるとするならば、
今までは改変できなかったと考える。ワルプルギスの夜をどうにかするのが目的
とほむらは言ってるから、過去一度もどうにかできたことがないんだろう。

想像すると、ワルプルギスの夜に毎度毎度まどかは魔女ないし魔法少女になってしまい
結果的に破滅を回避できない。ほむらはワルプルギスの夜を越えることを目的としてる

のではないかと

インキュベーターって聞いて、孵卵器より先に支援者って方を思いついた
魔法少女になるための支援者って意味かなーと

ダブルミーニングなのかねえ

>>324
どうだろう。単純に別の時間軸のＱＢと契約したんじゃないだろうか。
ＱＢはたとえ自分が不利になる内容でも、契約である以上は叶えなければならない縛りがあるとか。

ループを抜けるにはほむらが諦めるという方法もなくはないはず
死ぬとかね

ほむらの妨害がなければワルプルギスの夜の前に確実に契約するよね
その時点で改変願ってもらえば良いのになｗ
ワルプルギスの夜を越える事で何があるのやら

ほむらだけ手榴弾やハンドガンのような近代的であまり幻想的じゃない武器を持っていたことが気になったんだが
あれらは魔法ではなく元から現実にあったものなんじゃないかな

>>329
まぁキュウべえに拒む権利がないならそうなる

>>330
一周目が、ほむらが居ない状態でヒドいことになってしまった
だから自分が居なくなると一周目と同じになる

って考えるとその方法が採れない

>>319
そこも気になるんだよね。そもそもQBはどうやって奇跡を実現させているのか。
誰かのSGを利用して奇跡を実現させてやってるだけなんじゃないかと。
となるとSGがでかければでかいほど良いわけで願いが大きいほどSGも消耗する。

>>328
少女を魔法少女にする時は卵（SG）にするけど、
それが孵化すると魔女になる（八話の魔女化シーンの割れるエフェクトから考えて）
ということは、インキュベーターって魔女を作る装置って前提の名前なんじゃないか？

>>335
なんだろうねぇ・・・変身時の奇跡ってのは
変身後に見込める功績の前借りみたいなもんじゃないかとか思ったりする
借金の枠みたいなもんで、あなたはこれだけの返済能力があるから、融資枠で100万借りれます
みたいな感じ

・ほむらはどうやって「この時間軸」に来たのか。願い事によってか、能力によってか。
　　願い事によってだとしたら、どんな願い事なのか。
　　願い事によってだとしたら、第1話アバンではほむらはすでに魔法少女だったから
　　あのアバンの状態を覆すことはほむらにはできなかったはずだが、ではあの夢は何だったのか。

・なんでほむらはそこまでまどかに思い入れがあるのか。
　　まどかに忘れられ、自分はゾンビ化し、さらに魔女化のリスクまで負ってまどかを助けたいとなると、
　　まさに「たった一つの希望と引き換えに、すべてを諦めてる」状態だが、そこまでまどかが大事なのか。
　　一体ほむらとまどかの間で、かつて何があったというのか。

・「貴女を失えば、それを悲しむ人がいる」とはどういう意味か。
　　何を持って「失う」と言っているのか。まどかの魔法少女化のことか。まどかの死のことか。
　　忘れられている上に自分は普通の人間じゃなくなってるのだから、交友関係という意味ではすでに
　　ほむらはまどかを失っている。その上で何を失ったら悲しむことになるのか。

・そもそもなんで時空操作なんてややこしいことをしなきゃならなかったのか。
　　まどかを助けるためなら、例えばまどかが「さやかを元に戻したい」と願ったのと同じように
　　「まどかを元に戻したい」「まどかを甦らせたい」といった願い事を叶えればよいはず。
　　なんでわざわざ別の時間軸に遡行するというまわりくどいやり方で助けようとしているのか。
　　（「まどかが魔法少女になったら〜」のような条件付きの願いも同様。何故そんなややこしいことを？）
　　時間操作しなければ解決できないような事態に陥ったとでもいうのか。

・ヴァルプルギスの夜を倒すこととまどかを守ることはどう繋がっているのか。
　　確かに、もし見滝原市に現れるヴァル夜をほむら（＋杏子）の力で倒すことができれば、
　　おそらく「ヴァルプルギスの夜を倒すためにまどかが魔法少女になる」ことは避けられるだろう。
　　でもそれだけなのか。杏子に告げたように、それさえ回避できればもうまどかは守られたも同然で、
　　ほむらは見滝原市を出て行くつもりなのか。

・未来のことだけではなしに、ほむらが色々詳しく知っているのは何故か。
　　特に魔法少女の魔女化のこと、およびQBの正体とその企みをどうやって知ったのか。
　　「どこでその知識を手に入れたのか」QBにも見当付かないというのは、かなり特殊な事情ゆえではないか。
　　また、それらをまどかにもマミにも杏子にも教えないで事を進めようとしていたのは何故なのか。

>>337
一番酷い想像だと本人のSG消費して本人の望みを叶えてるだけだったりしてな
なのでいきなりでかすぎる奇跡を望むとSG消費しすぎて最初から黒っぽくなってたりして

>>336
普通に考えればそうなんだろうね
やっぱ穿ちすぎか

>>337
ふとそれを見て、願いが能力に直結するのなら
願いの強さが能力の強さに直結するんじゃないか、と思い立った
まどかはそれくらい他人に対して入れ込んでしまう性格だから…と思ったけど
QBが「なんでまどかがそんな大きな能力を持ってるのかわからない」と言ってたから違うかな
少なくともQBはウソはつかないし

まどかの願い「全てを夢にして！」　

>>340
たとえば自己犠牲の精神の強さが
能力に直結するというのはどうだろう

FF13と真逆で、奇跡では救われない、というのがこの作品のテーマの１つのような気がしてならない
そういや昔、幸福量保存の法則なんて考えたことあったな

今更だが、マギカの意味って何なの？

>>342
その線でいくと、他人のための願いの方がより強い能力になるってことか
その件でさやかと杏子がもめていたのは伏線、って考えられそうだね
自分に関する願いを叶えたマミさんは早々に退場しちゃったし

>>344
魔法

「私は私のままでありたい」

そんな神のような力とかいらない。
そんなの大切じゃない。
私を大切に思ってくれる人のためにも、
誰よりも私のためにも、
私は私であり続けたい。

ここにQBのもくろみは失敗。
ほむらはまどかを信じていなかったことに気づかされる。

まどかがこう思うためには、さやかとの仲直りが必要だろうな。
きっとさやかは帰ってくる。杏子がんばれ。

別の時間軸でまどかがQBと契約して魔法少女→魔女（超強力な）となって厄災をもたらす
ほむらはまどかの使い魔で愛玩する黒猫
まどかの中に残る良心が黒猫を魔法少女に変え時間移動の能力を与え、自分の契約を阻止を頼み自らを消し去る
ほむらはまどかが契約する契機となるワルプルギスの夜を阻止しようとしてる（何度も失敗、ループ）

これなら何人もの魔法少女の死を見たのも納得できる　まどかは宇宙の法則を変えるまでの存在だから
黒猫を魔法少女化するのも可能
QBと契約したまどかに魔法少女化されたのだからQBの自分と契約したともそうでないとも言えるのセリフに合う
（間接的に契約とも言えるから）

別の妄想としてやはりほむらは、マミ・さやか・杏子の転生集合体説も結構ありか？

>>346 サンクス

6話の「いっそ思い切って間違っちゃうのも手なんだよ」ってのが伏線だとしたら魔法少女まどかなのに
魔法少女にならずに終わっちゃったりするのかな

個人的にはほむらが黒猫だった嫌だな、なんとなく。
有り無し関係なく
ほむほむ猫かよ…ってテンションになりそう

罪の数　＝　強さ
SGの容量　＝　純粋さ

なのか・・・

Buehnentechnik・・・
舞台技術・・・

やはりそういう

823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 20:55:58.39 ID:+0uik5F+0
>>816
マジカル望遠鏡使ってたときにもなんか食ってなかったっけ？

ttp://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d681701.jpg
１話アバンの魔女はワルプルギスの夜じゃなさそうだななんか

913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 22:18:07.18 ID:gxctKCws0
>>888
GEARの上の文字、明度調整してみた
解読は英語やドイツ語できる人にまかせるw

http://nagamochi.info/src/up57149.gif

ほむらは昔、さやかポジだった。
で、最終的に魔女化した後、まどかの願いに救われて記憶を持ったまま何度も過去に戻った
だからさやかに冷たい。まどかに契約させてしまった昔の自分を見てるようだから

まどかを見てたら
ハルヒのエンドレスエイトを思い出した。
ほむほむだけが長門みたくすべて覚えているというあたりが

同じく
ハルヒのエンドレスエイトや未来日記の2NDを連想した人は多いと思う

>>354
魔法少女→魔女に気付いたまどかは
魔女達を救いまくるとするよね、願いじゃなく力で。
そしたらまどかのSGもいつかは…

おれはひぐらし思い出した

最終話
魔法少女まどか「俺たちの戦いはこれからだ」

ttp://www.uproda.net/down/uproda253826.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda253827.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda253828.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda253829.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda253830.gif
第一話冒頭１０秒の映写機の音と共に流れる映像…
青のカーテンっぽいのが、さやかのコスと被ってるのは何か関係ある？
逆ピラミッドみたいなのも魔女化したさやかとかかな

魔女っ子さやかちゃんは歯車の魔女とは違う形状っぽい
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1298664460831.jpg
歯車の魔女＝ワル夜らしいからどうもさやかとは違うんじゃないかと

>>353の画像1枚目の長ったらしい文を見えたとおりに打ってみた。
ドイツ語堪能な人、文法とかから推察・穴埋め・修正して解読まかせたｗ

D? mv?t v?????al
Ars Eins much Zebn.
Und Zwei les getn.
Und Drei much g????.
So bist As reinh.
V?lnt die Viesl.
Ars Funf und sechs.
So sagt die Hex'.
Much Sieben und Acht.
S? ??'? vollb?cha:
Und neun ist Eins.
Und zehs ist keins.
Das ?? das Her??-Ei??? leirs.

Du mu?t versteh’n! 一を十となせ、
Aus Eins mach Zehn, 二を去るにまかせよ
Und Zwei la? geh’n, 三をただちにつくれ
Und Drei mach gleich, しからば汝は富まん、
So bist Du reich. 四は棄てよ
Verlier die Vier! 五と六より七と八を生め。
Aus Fu"nf und Sechs, かく魔女は説く。
So sagt die Hex, かくて成就せん。
Mach Sieben und Acht, すなわち九は一にして、
So ist's vollbracht: 十は無なり。
Und Neun ist Eins, これを魔女の九九という
Und Zehn ist keins.
Das ist das Hexen-Einmaleins!“

昨日本スレにはられたやつ

>>363
もうあったのか、さすがすぎる。
そしてあまり関係なさそうだな

スレでは内容を表してるかもって感じだったかな
1〜8は今までの内容とあってる感じだし
9話で1話アバンになって10話で無。ループ？　とか

ttp://www.uproda.net/down/uproda253829.jpg
↓回転
ttp://www.uproda.net/down/uproda253832.jpg
円＝まどか
円の中に「山」もある？
右は水偏？

意味はあまり無さそうだけど８話で気になったもの３つ

・電車内の広告の文字
VINTAGE
MODS
70’S GIR (L?)
CHACK MA (TE?)

・床が白黒の駅構内？のシーンの右の看板
開いた傘、閉じた傘、中途半端な傘と逆さの人の絵
逆さの人はポニーテール
彩度を上げると何かに見えるような見えないような赤い影？

・さやかと杏子が椅子に座って話しているシーンの看板
すまん何も読み取れなかった

>>253
>私あなたの猫だったの！
セクシャルな意味に聞こえてしまう…

ほむらの願いがまどかの運命を変えたいならば
過去(原因)を変えれば未来(結果)も変わるから時間能力を得たと考えられる
ほむらと同じ時間軸上のＱＢが反対しなかった理由の一つとして運命論がある
ＱＢ側から見ればそれすらも折込ずみで願いをかなえたんだろう

目が3つあって口があるように見えるな。リボンみたいなのもある
さやかこえぇｗ

>>299 >>314 考察して書けということなので以下に見解を。
　
各話の「タイトル」を魔女の九九で並べ替えると、1話の会話とほぼ重なると考えて。今後の展開。
5「後悔なんてあるわけない」7 　　QB「覚悟の上だよ」
6「こんなの絶対おかしいよ」8 　まど「こんなのってないよ」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　QB「僕と契約して魔法少女になってよ」
9「そんなの、あたしが許さない」9 　ほむ「…………！」
　ループ　　　　　　　　　　　　　　　夢オチ
1「夢の中で逢ったような……」10 　まど「ゆうべあの子と夢の〜」
　
・ゲーテ自身と同じく、この物語で重要なのは『ファウスト』よりも『色彩論』という本。
・ゲーテが『色彩論』の研究のきっかけにしたのが
　夕日で真っ赤なブロッケン山を見たら 、
　真っ黒なはずの木の影が緑に見えた。　という出来事。
　
⇒7話のELSAMARIA戦での　山に昇る真っ赤な太陽
　それを見たため、夢の主まどか（≒ゲーテ）の目には、木の影の魔女の緑（と橙？）の色つきコマが一瞬見えた。
（７話だけ背景が白く回ってる結界は、空のあれに似ているが……）
　
『色彩論』に出てくる色の関係に照らすと、闇)　青　紫　赤　橙　黄　(光
さやかが一番闇に近く、ついでほむら。闇に近いキャラほど愚かで実は独善的。
橙は弟、マミやまどかは自己犠牲的。 杏子はその中間。
（もともとは父と母の５人姉弟。まどかと弟以外は家族・苗字・記憶を失ったのかも）
QBは性質を反転させる鏡。
　
夢を見ている者と、夢が一つになったら、光と闇が一つになったら本当の世界が姿を現す。
=本当の「朝」に目覚めて夢ループ終了。
　
cf.少しズラしてゲーテのではなく一般的な光では
　一番暗いのが黒 　次が紫、緑、赤 重ねると水色、桃色、黄色（光の３原色）
　それを重ねると一番内側の白。
　
　⇒緑を含めた6人の魔円陣から ヴァル夜に、黒のヴァルか白が生まれる
　分かれ目は6人が魔女なのか魔法少女なのか。
　(マミ・さやか・仁美・杏子は魔女。ほむらも既にイレギュラーな人型魔女だったり)。
　
まどかが契約せず、ヴァル朝までに六人そろわなくても 夢ループになる。今クール終了。
　
と考えてみました。

>>366
アニメ中で使われてるルーン文字だよ
円っぽいのはC、三点はS

アンコは爆心地にいたから即応できるが、魔女化のことを知らないから固まってるだろな。
戦闘はほむほむだろうけど。
で、QBがまどかを呼びに行って契約すれば元に戻せるよ！とか言う。
まどかの反応がポイントだが、どうなるか。そろそろほむほむの我慢も限度っぽいしｗ

五話のアバン
さやか「本当に どんな願いでも 叶うんだね?」
QB「君の祈り は 間違いなく遂げられる」

誰でも魔法少女になればどんな願いでも・・・
ってわけじゃないのかね？
やっぱSGの量によって叶えられる願いの規模も変わるってことなのかね

>>370
ソウルイーター漫画に出てくる鬼神っぽい感じだね

肉体が壊れても魔力で再生できる
GS=>SGに戻すことができれば魔女化したさやか倒して
SGに戻して肉体復活させることができるんだよな・・・

本スレの画像だけ追ってるとラーメン解析とか何度もループしてるけど、
ここも魔女の九九とかループ気味だな

とりあえず、1話の布のようなもの＝さやかのマント、という説はもう否定していいだろう
http://age2.tv/up1/img/up14062.png
そしてほむらの資料はすべて過去のワルプルギスの夜の資料のようで、1話のアレ＝ワルプルギスの夜が濃厚
http://age2.tv/up1/img/up14061.jpg
http://age2.tv/up1/img/up14063.png
ただしあくまでまどかの夢の中の出来事なので、あれをありのままの事実と仮定するにはちょっと弱い

>>374
叶えられそうな願いをする奴か、元々願いを叶える力を持ってる奴だけに営業かけてる可能性があるな

１話アバンのワルプルギスの夜（仮）って口紅さしてるのな。かわいいじゃねえか

さやかが魔女？になるシーンの時
後ろの看板が意味深なんだけど…
ズームして解説してるみたいな所にちょうどさやかがいるし

ho

>>378
「魔法少女になる資格と才能」って要するにそういう事なんじゃないのかね

>>373
QB、ほむほむ共にいつものパターンだな
杏子は肝が据わってるし、さやかを元に戻すことをあきらめない的なことを言ってたから固まったままではいないと思う
QBは勧誘に来てもいいが、肉体は脆弱なのでほむほむか杏子が一緒にいる限りはまどかを勧誘しても壊されてしまう
魔女さやか即退場は勿体ないから、戦わないか、戦ってもいったん痛み分けになるんじゃないか
これから数話の目的は
QB：ほむほむ、杏子を始末する
ほむ：まどか契約断固阻止
杏子：ほむやQBから真実を聞き出す、または自分で探り当てる
となっていくんじゃないか

あと、もし仁美上條が焚き付けならだけど、９話アバンは音声入りの仁美上條シーンだと予想。視聴者を不安にさせるし、アバンなのでいったん切るにも都合がよい

魔女って次の展開暗示してるんかな？
シャル（お菓子）
→杏子登場で３人目の位置失うマミさん
影の魔女（すべての生命を自分なりのやり方で救おうとしている）
→独善に陥り絶望から魔女化するさやか

ああ、いい指摘だ。っていうか絶望状態に追い込んで願いの選択の余地をなくしてるのがQBのテクだな。
QBが無限の力をもたないのなら合理的だよ。

ブラスレのヘルマンが赤で、武器が三節紺+斧みたいな感じで
杏子も赤で武器が槍+三節紺みたいな感じで
虚淵的に赤は何か思う所があるんだろうかｗ

というか、ヘルマンはマレクの目を覚まさせて死んだけど
杏子もさやかを元に戻して死ぬんじゃないかなぁ

まどかがアマンダで
QBがザーギン存在なら、最後はジョセフ存在なほむらとQBの一騎打ちだろうし
その時謎な空間でマミさんと杏子が力貸してくれるんじゃないかなｗ

最終的にマレクとアマンダと同じで、まどかとさやかが生き残ると思うんだが

まどかが既視感持ってたのと
ほむらが真実を言えなさそうなのは何故?

ループしてても記憶は抹消しきれないとか
時間移動した人には行動に制約がつくとか?

ほむらがまどかと会話してるシーンで水滴の速度が徐々に遅くなっていってるんだよね
真実を伝えようとすると自動的に能力が発動しちゃう呪いがかかってるとかだったら切ないな

QB 穴だらけの後ほむほむ苦しそうだったけどまどかに真実を伝えるとまずい事になるのかな

>>387
まどかが記憶を取り戻すと、ほぼ確実に契約するからじゃないの
第三者にも情報を提示しないのは、ＱＢ経由でまどかに真相が漏れるのを恐れているため

オープニングの一番最初の森の色がどんどん薄くなっていってるような

>>383
戦場到着速度だけ考えると
１、アンコ
２、ほむ
３、QBまどか

の順だろう。
ほむほむはQBまどかが到着するまでに青を始末したいはずで、
ふだんならそれができるとは思うが、、、それでは話がつまらないから
アンコがほむらの妨害をすると読んだ。そこにQBまどかが到着かな。
後修羅場ｗ

>>386　どうでもいいが多節棍って言葉もあるんだぜ

おーいキュゥべえ契約するから来週にしてくれ

多分また赤がほむら縛るんじゃないか。８話のは伏線じゃないかな。

ふと思ったんだが、QBの目的に合致した手段がさやか魔女化推進なら
なんでほむほむの家に行ってネタばらししたんだろう？
不合理な気がする。

>>395
赤と黒に青を探させる→目の前で魔女化→赤と黒が初見殺しで死亡→まどか、みんなを助けたければ契約するんだヨォーーーーｷﾞｬﾊﾊ

>>395
QBにとって魔法少女はSGから穢れを吸いに吸った孵化寸前のGSを
集めることで、さやかの魔女化はQBにとって利にはなるものの、
行程の内のほんのラッキーでしか無いんだと思う。

後、ほむほむに警告しに言ったのは、ほむほむが魔法少女と魔女の関係に
ついてどこまで知っているのか揺さぶりをかけるためだろう。
ほむほむをさやかに向かわせれば、まどかの周辺が手薄になるし。
実際、まどかに接近しにいってたし。

ちょっと誤文。
>>397の一行目は
「QBにとっての本当の目的はSGから穢れを吸いに吸った孵化寸前のGSを
集めること」です。

さすがに同じ質問に2回も3回もレスしたくはないな。

>>395
QBにとって大事なのはまどかの契約であって、さやかなんて三下どうでもいいんじゃ？

むしろ、あの二人の気がそれてる間にまどかを…ってのが通説。

さやか　消火器
ほむら　重火器
あんこ　消化器
まどか　？

>>392
なるほどねえ。アンコがほむらを縛りながら予告の台詞を言うのはありそうだ

８話の噴水シーンのほむほむは不自然に苦しそうだし、まどか追いかけないの？と一瞬思わされた
ただ、ほむほむの声を聞く限り肉体的な痛みというより悲しみに感じる。未来人の呪い（禁則事項を喋ると痛みを感じる）とかではなく
普段はしごく冷静なほむほむでさえ、まともに立ち上がれもせずよろめくほどの無力感を感じているのだろう

QBがコンティニューしてからの立ち直りは早かったしな

一介の魔法少女v.s.インキュベーターという絶望的な力の差を手札の多さでカバーしてる感じだけど、
ほむほむが動くほど手札がどんどんバレていって追いつめらる、かといって何もしなければまどか契約しちゃうという仕組みなのねえ
一方のQBはゴロゴロするほど余裕だし、ほむほむの家にも忍び込めるようだから、ほむほむはうっかり読まれちゃまずい作戦メモとかは残さないように細心の注意を払ってるに違いない
せめてもの救いはQBのテレパシーがほむほむには通用しないっぽいことだな
負けるなほむほむ

実際に事態の改善に努力してるのはほむほむだけなんだよね。結構壮絶な物語ｗ
1人には荷が重すぎたとか誰か言ってたがｗ

キュゥべえがファウストのメフィストで、悪魔なら、悪魔だけじゃなくて神がいたっておかしくない
外人考察にあるようなメフィストフェレスの目的が、神と戦うために魂を集めているってのが、QBにとってもあてはまるなら
まどかは、まさに最強の兵器だろう。
万能の神まどかｖｓ旧来の神とかあったりして。
で、まどかは旧神に負けて知性を奪われ、世界の外に封印されてしまう。
それを阻止するためにほむらは頑張ってる。

ほむらの時間操作をきゅうべぇが魔術って言ってたけど
魔法とは違うのかな？

>>403
ほとんど空回りしてるけどな。
説明すべきことを説明していない(出来ない?)からしかたないけど。

八話見るまでは
Queen Bee → Que Bee → QB(キュウべぇ)
だと思ってたけど　ぜんぜん違ったw
よく考えたら一人称「僕」だし

インキュベーターって
何か某シューティングゲームみたいな名前だな

ところでキュゥべえが、まどかだけそんな特別な才能がある理由を僕の方こそ教えて欲しいと言ってるが
なんか理由あるんだろうか？

あと「おそらく」世界最強の魔法少女といってるが、あくまで「おそらく」なんだな

>>405
ごめーん、実は魔法少女のふりしてたけど違ったんです。
とか？

ほむらってOPでまどかが泣きながら抱いてる黒猫だろ
つまりQB=白猫vs黒猫

>>404
デモンベインさんの出番やで

>>408
QB自身にも自分がまどか（＝創造主）によって作られた存在であるという自覚がないんだろう
QBがまどかを執拗に求めるのは、人が全知全能の神の力を手にしたいと願うのと似ているような気がする

>>408
いまんところ、まどかだけあそこまで特別扱いなのを説明できるのは主人公補正、それもなにか具体的なものがある、としか考えられないんだよなあ

物語全体が「魔法少女になって冒険したい」と思ったまどかの夢であるとか
物語全体がまどかの魔法少女試験で、正しい選択をするまでやり直させられてるとか
物語全体が何者かが繰り返しプレイしてる詰め将棋でまどかがキングだとか何だとか

そういや、まどかは「何も殺さなくても」と言ったけど
契約邪魔されたことには怒らないんだな

いきなり銃器で小動物オーバーキルしちゃう人にはさすがに怒れないｗ

あなたを恨んだら
の声のトーン的にまどかにしては相当怒ってたっぽいが

魔法少女が魔女になる
魔女は魔法少女に殺されるだと
１．魔法少女から魔女になるのに一度も魔女をころせない魔法少女がたくさんいる
２．魔法少女が魔女になるとき増殖する
３．魔女は魔法少女以外からも生まれることができる
とか考えられる。
でも魔女の数より魔法少女の数のほうが少ない感じがするし
ワルプルギスの夜とかで魔女が大量生産されるのかな

>>414
さやかちゃんを救いたいという気持ちは本当だろうけど
契約までいきそうになったのはQBの営業トークが大きいからな

QBが言うように、まどかが本当に何でも出来るなら、
スレでも出てるけど「魔法少女を、魔法を全て無くして」という願いが正解なのだろう
さやか一人を救うことだって大変なことだけど、まどかの潜在能力からすると捨て値に等しい取引
QBはそうやってまどかを中途半端な願いで契約させて、魔法世界の潜在的危険を潰す事が出来れば勝ちなのではないか

>>417
その点は、魔女は使い魔を生み、使い魔が魔女に成長するという方法で魔女は増殖できるから大丈夫

>>417
1のケースは魔女戦以外でも消耗するから矛盾しないしこの場合だと
戦闘経験不足によって誕生する魔女は弱い→ルーキーでも仕留めやすい
2はなさそう。もちろん通常の手順として使い魔を自分から切り分けて以下略はある
3はかずみでやってるっぽい…

>>353
buhnentechnik　って読めたので、それを翻訳サイトでみたら
防波堤-技術　だって・・・

http://images.puella-magi.net/d/d7/Ep8_speculah.jpg
これだとstage equipment(舞台装置)と訳されてるね
stage technology(舞台技術)って訳も可能らしいけど

>>421
前スレにもあったけど
buhnentechnikだと「防波堤技術」だけど
二文字目のuにウムラウトがついていると「舞台装置」という意味になる
ドイツ語としては舞台装置の方が自然
防波堤技術でもファウストと関連づけて考えられないことはないけどあれは舞台装置だと思う

>>423
あ、なるほど！サーセン。

ワルプルギスって、まどかが最強の魔女になってしまうんじゃないの？
それを阻止するために（この時代のこの町に）ほむらがやって来た。


ってどう？

そうか使い魔から魔女になるんだったか
赤の言動から察するに通常魔法少女は使い魔から生まれた魔女を獲物にしてるのかな
あと使い魔ってどうやってできるんだろう魔女になれるってことは自己分裂的に作られるのかな
それともやっぱり猫とかねずみとかからすなのかなぁ

確率がどうのって説明していたからほむらが本当のこと言えない理由は
説明しすぎるとワルプルギスの夜の出現位置が予測できなくなるんだろうな。

のこり話数から考えてワルプルギスがQBの本体でヤツを滅ぼす唯一のチャンスが
ワルプルギスの夜だってのはどうだろう。

>>408
何周もループしてるから力を溜め込んでいる？
毎回まどかが契約する前にほむらの時間操作の魔法で過去へ飛ばされてるとか。
ほむらは自身の魔法だから記憶を持ち越し出来るけど力を消費する、力を溜め込む余裕がない
まどかは自身の魔法じゃないから記憶が曖昧、でも力は持ち越してどんどん力を溜め込んでいる。
二人以外の人間はただの巻き戻しだから力の持ち越しとかは無し。QBも気づかない。とか

なんかの雑誌に3話終了時に水橋さんお疲れ様ってあったので
今後マミさんとたっくんの出番はないんだろうな。
ほむら＝たっくんとかだったら嫌だって言ってた人は安心して。

ほむらはパラレル世界の正義の魔法少女を潰している通りすがりの魔法少女
おのれディケイドENDで劇場版へつづく・・・

EDジャケの弓はQBを復活不能にさせられる唯一の武器じゃないだろうか
ただしまどかが討たないと威力を発揮出来ないのでほむらは支えてあげてるだけ

>>221
今までQBが食べたGSが全部孵化する夜がワルプルギスとか？
>>427の言うように、
ワルプルギスの本体がQBの本体だとすれば・・・。
９話が楽しみです（＾ω＾）

>>404
ほむほむ は まどかの為だけに闘っていると思うよ。
基本的に世界がどうなろうと関係ないみたいな。

710 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/25(金) 20:57:12.71 ID:aDQnjsIF0
こんな考察をしてみた

昔々、魔法少女が先か、魔女が先かになる前の、いにしえの時代に
良い魔女がいて、その時代のパートナーで黒猫がいて、んで良い魔女は
人々を助けるために魔法を使って人々から好かれて生きていたのに、ある日、
スケープゴートにされて「魔女め！魔女め！」と魔女狩りにあって火炙りに
されてこの世界に恨みをもって死んで悪い魔女として生息するようになって、
それが古代の初代まどか的なキャラでまどかは記憶を失ったその初代魔女
なんじゃないかと。

んでほむらはその古の時代の初代まどかの黒猫だったんじゃないかなと



これプラス悪い魔女と化した初代まどかが最後の希望の光として自分から分離した子宮と卵巣(ＱＢモチーフ)が
魔法少女を生み出すＱＢだったりして

噴水の照明？色が気になった
はじめ紫からピンクになったのはさやか離脱（紫から青が抜ける）を意味してるんだろうが
その後赤→黄→緑になったのは、何か意味があるのかね？
死ぬ順にしては黄色が…マミが生きてるなら別だが

黒について

黒の武器は盾ではなく鏡なのでは？
いろいろな武器を実体化できる鏡と考えると
武器を次々に作り出せるのもなんとなく納得できる
時間も鏡に映して4次元的に反転させる
そういう能力なのかな？

黒の願いはやり直したいで時間停止能力は
その派生したものとか。

>>435
そもそも噴水の色に意味なんてない。
こう考えると辻褄が合うな。

グレートヒェン　　　　＝まどか
ファウスト　　 　　　　＝魔法少女たち、特にほむら？
メフィストテレス　　　＝ＱＢ
神の上位ルール　　＝ＱＢの知らない宇宙の法則を捻じ曲げる力
愛による恩寵　　　　＝まどかのやさしさ
天国　　　　　　　　　 ＝時戻しループor夢化or自分が全ての災いを背負う？

万能の力の行使でさえ、一定のルールが存在する
（でないと、神と悪魔の賭けがそもそも成り立たない）
が、まどかはそんなものは知らないので
願いは勝利にはならず、引き分けを繰り返しているのが現状

8話で出てきた情報を元に考えたのは・・・


まどか・・・魔法少女として契約後はその膨大な力を使い、絶望している人々を救い上げる奇跡を各地で起こす
しかしその奇跡の代償はあまりに穢れが大きくＧＳでは焼け石に水。膨大な力も徐々に磨り減っていく
感謝される事はなくても、化け物と気持ち悪がられても、ＳＧが濁りきり魔女になるまでまどかは人助けを止める事はなかった

ほむら・・・魔法少女になったまどかと行動を共にする魔法少女
どれだけ弱っても、どれだけ傷ついても奇跡を起こし続けるまどかを止めようとするが、彼女が首を縦に振る事はなかった
まどかが魔女化する寸前に最後の奇跡で魔法少女から開放されるが、すぐにＱＢと再契約してまどかを救う為に契約前の過去へと戻る

ワルプルギスの夜・・・まどかが魔女化した姿
だが彼女の絶望した人を救いたいという想いは魔女になっても消えることは無く、魔法少女システムを作り上げる
宇宙の法則を捻じ曲げるほどの力を秘めているので時空間を移動でき、神出鬼没に現れてはＱＢという絶望を撒き散らす

ＱＢ・・・ワル夜が作り出した魔法生物。絶望した少女、力を秘めた少女を見つけては奇跡と引き換えに契約を迫る
まどかとワル夜の関係を理解している為、なんとしても契約させたいと思っている

でも分る気がするｗ
wikiとかこのスレとか見てると
色とか数字に意味があるんじゃないかと疑ってしまう

QBはまどかの子供達説かｗ
なんか説得力があるような無いようなｗ

>>315
それ「演奏記号」だよ？ 名前じゃないよ？

>>324
マミさんだって無数のマスケット銃や様々な大型銃器を呼び出せるんだから
ほむらが時限爆弾や手榴弾やマシンガンを呼び出せてもおかしくないはず
さやかだって剣を無数に呼び出してたし魔法少女の基本能力なのでは？

>>328
受精卵を定温定湿に保つ機械も、起業家の支援者も、
どっちも「卵を孵す」のが仕事ですから意味はひとつかと

>>405
魔法による術＝魔術、では？

>>417
魔女は使い魔を産み、
使い魔が成長すると魔女になるし、
魔女はグリーフシードを孕み、
グリーフシードが孵化すると魔女になるわけで、
「３．魔女は魔法少女以外からも生まれる」は確定事項かと

OPの雨の色、そのときフォーカスされて
いる魔法少女ってのはどうだろう。最初は
マミで黄色、今さやかで青、次から杏子で
赤とか？

まあ作家はいつもお前らの斜め上をいってるからな
きっとこのスレに出てくるより凄い結末になるよ
っていうかなって欲しい

>>270

はすげー鋭い考察だと思うがｗ

もしワルプルギスの夜が魔女まどかだったら
あんこやほむらだけでは到底対処不可能だろうから違うのではないだろうか

少女化したまどかが死ぬとかならまだ理解できるけど
QB曰くだと、魔法少女したら最強すぎて死にそうにない

さやかが魔女化したところの床がチェス盤みたい

あの場所で一話アバンのできごとが起こるのかな？

QBのを使役するボスの目的は

グリーフシードを使って穢れを収集して人間の世界に安定をもたらすことが目的なのか
魂そのものを収集することが目的なのかってことだろ。

グリーフシードが魔女を生み出すとQBは手出しが出来ないから
魔法少女に「狩って」もらい魔女が発生する寸前まで穢れを溜め込んだ
グリーフシードを回収する。

グリーフシードもソウルジェムも物語的には魂の器に過ぎないわけだからな。

グリーフシードを使った「何か」の回収が目的なら魔法少女は
時間の経過で必ず最後は「魔女」になるはずだが。

ほむらはゲーセンでワルプルギスの夜を倒せれば街を去ると言っている
つまりワルプルギスの夜を倒せれば
まどかはもう安全、守る必要がなくなる、魔法少女の契約をする恐れはない
それってワルプルギスの夜＝きゅうべえってことじゃん
確定っしょ

この物語のシステムが見えてきた気がする
RPGに例えると分かりやすい

※穢れが、「消費したMP」という発想が間違い、穢れは「経験値（熟練度）」
※SGは経験値を入れる箱、経験値が貯まるとGSに進化する
※経験地の詰まったGSの数＝魔女レベル
※この物語は、魔女をリーダーとした、魔法少女パーティ同士の争い
※QB=魔女＝魔法少女の上級職
※魔法少女=使い魔
※魔法少女パーティ同士が接触すると異空間が発生、相手の魔法少女パーティは醜い姿で見える

※魔法少女のSGに穢れが貯まるとGSに進化、持ち主が魔女にジョブチェンジ
　　　　　　　　　　↓
魔女にジョブチェンジすると、魔法少女を産み出し、新たなパーティを組むスキルを覚える
　　　　　　　　　　↓
魔女は、魔法少女を使い、敵魔女を倒す
　　　　　　　　　　↓
敵魔女の落としたGSに味方の経験値を注ぎ込み、自分が食う。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
そして自分のレベルを上げる

※結論　QBはゲーマー、レベル上げて「俺つえー」したいだけ

※ほむほむは経験値を貯めて魔女になりたくないから、魔法じゃなくて銃(本物の武器)を使ってる？

グリーフシード=嘆きの種は
何を嘆いているのかと考えると
魂の器に成り下がった自分を嘆いているんだろ

だからさやかは事実を知った瞬間にグリーフシードになってると
いえなくもないな。

>>445
【「穢れた魂」の部分だけしか、魂を集める力が限定されてないから、GSに固執する】のか、
【人から魂を削り取ってでも、人の魂から穢れを取り除く為に、ＧＳに固執する】のか。
ここが意味わからん
「だけしか」「限定されてない」ってなんだ？
そこだけに限定されてるのか？そこだけに限定されてないのか？
よかったら分かりやすく具体的に解説してくだしあ

>>444
「魔女って魔法少女のなれのはてじゃないの？」
「ソウルジェムが濁りきったらどうなるのか説明がないな」
「だったらソウルジェムが濁りきったら魔女になるで決まりだな！」
とか１，２話の時点であちこちで言われてましたけどね
予想どおりでスッキリしたようなガッカリしたような妙な気分ですよ
って、ここからまたドンデン返しにまだ俺は期待してますけどね

>>429
ちょっと違う話になるけど対人のネトゲとかやってて自分とか身内が倒されると
「お疲れ様でーっすｗｗｗ」って煽ったりするんだけどそんなノリじゃないかな？
まあ違うかもしれないけどねｗ

そんな俺はマミさん復活希望派であった

まどかの潜在能力が高い原因として
前ループまどか「魔法少女になりたい」という願いで契約、能力が「他の魔法少女・魔女の魔力を奪う」能力が発現
能力が原因で他の魔法少女たちを吸いつくし消滅させる、絶望し蓄えた魔力でループを発生させる
しかし今まで奪ってきた魔力はまどかの中に潜んだまま今ループへ→超潜在能力あるまどか
とか妄想

>>364
Du mu?t versteh’n! 一を十となせ、　＞　目的
Aus Eins mach Zehn, 二を去るにまかせよ　＞さやかとマミ
Und Zwei la? geh’n, 三をただちにつくれ　＞　アンコ
Und Drei mach gleich, しからば汝は富まん、ＱＢ
So bist Du reich. 四は棄てよ　＞　研修でマミに倒される魔女
Verlier die Vier! 五と六より七と八を生め。　＞　お菓子の魔女ともう一人（暗闇の魔女〜ヴァル夜？）　さやか・アンコの魔女化
Aus Fu"nf und Sechs, かく魔女は説く。　＞　ＱＢの飼い主
So sagt die Hex, かくて成就せん。　＞　まどかの魔女化
Mach Sieben und Acht, すなわち九は一にして、　＞　目的＝まどかの魔女化＝まどか☆マギカ
So ist's vollbracht: 十は無なり。　＞　宇宙規模の破綻＝虚無＝ビッククランチ＝世界の再創造
Und Neun ist Eins, これを魔女の九九という

とか妄想
Und Zehn ist keins.
Das ist das Hexen-Einmaleins!“

>>452

>【「穢れた魂」の部分だけしか、魂を集める力が限定されてないから、GSに固執する】のか、
>【人から魂を削り取ってでも、人の魂から穢れを取り除く為に、ＧＳに固執する】のか。

そこは確かに意味不明だけど、最初のは文脈上
【「穢れた魂」の部分だけしか、魂を集める力が限定されて「いる」から、GSに固執する】
の間違いだと思うよ。そう解釈しないと

>人から魂を削り取って「でも」

の意味がわからなくなる

この人の解釈ではQBのボスの目的を人間の倫理的に見て善なるものとして捉えてるけど
俺的には人間を器に変えて魂そのものを収集しているという説もありだと思う。

>>453
そうだなあ
むしろ魔法少女が魔女化だと素直すぎるから色々ひねくれた案を出してみたりしていたほどだがまあ外れてたな
虚淵氏が「王道」と言ってたとおりだと思う
８話でいったんかなりの謎が整理されてしまったからここからあと４話がどうなるのか楽しみだよな

>>457
なるほど、前段は書き間違いで

１）キュゥべえの魂を集める力は人の魂のうち「穢れた部分」だけに限定されている。
　　だからキュゥべえは人の魂のうち「穢れた部分」を集めたグリーフシードに固執する。

２）キュゥべえの目的は人の魂から穢れを取り除くことであり、
　　穢れを取り除く際に魂が損傷してもかまわないと思っているので
　　取り除く効率がいいグリーフシードシステムに固執する。

という意味なんですかね。

と他人の考察を考察してしまった。

魔女化なんて予想できて当然
そんなので喜んでどうする
結末を予想しろよ

>>457
俺もそう思う
ＱＢの役割や機能は人間から　穢れた魂を抜き取る事　穢れた魂だけを抜き取れる　で　それ以上でも以下でもないとか
穢れが取り払われた分だけ精神に活力が戻るけど、抜かれた魂の分だけ寿命が縮んだり体力は落ちる猿の腕状態とか

>>257
wikiに乗ってますねそれ

>>456
これってあってるの？
って変だと思ったらずれまくってるのか。
全体としてはあってんのか？なんか行も入れ替わってるぞ。

653 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 11:28:20.14 ID:e8agEzAbO
メガミマガジンに過去最大のネタバレがあった
後悔したくない人だけ見てくれ

ttp://imepita.jp/20110226/411950


どういうことなの？

第一話でまどかが黄色とピンクのリボンを選択する場面あるけど、あれもなにかの伏線なんだろうか？

>>464
ほむら＝黒猫厨大歓喜ってこと？

ミスリードに踊らされてる可能性もあるけれど。

>>464
リンク消去されてるのですが
だれか再度アップできませんか？

>>466
あぁ４６４って表紙のあれでしたか

あれは参考にはならないですね

一般的な「魔法少女になること」の怖さは十分語られた。
次は「まどかが魔法少女になること」の恐ろしさが説明されるだろう。
ほむらが犠牲になることでまどかの魔法少女化という最悪の事態を避けて
魔法少女も魔女も全滅するが、まぁ平和な世界は戻ったと思わせといて、
最後の最後でまどかが魔法少女になるというバッドエンドを想像。
ベルセルクの「捧げる」みたいな絶望感で。

このシーン見てほむらもＱＢ的な立場に居るのだと思ったのだけれど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1376902.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1376901.jpg

>>463
合わせるの面倒だったからな

Du mu t versteh’n! 心得よ
Aus Eins mach Zehn,　一を十となせ、　＞　目的
Und Zwei la gehen,Und Drei mach gleich, 二を去るにまかせよ　三をただちにつくれ　＞さやかとマミ　＞　アンコ
So bist Du reich.　しからば汝は富まん、ＱＢ
Verlier die Vier! 四は棄てよ　＞　研修でマミに倒される魔女
Aus Fu"nf und Sechs, So sagt die Hex, 五と六より七と八を生め。　＞　お菓子の魔女ともう一人（暗闇の魔女〜ヴァル夜？）　さやか・アンコの魔女化
Mach Sieben und Acht, かく魔女は説く。　＞　ＱＢの飼い主　
So ist's vollbracht:　かくて成就せん。　＞　まどかの魔女化
Und Neun ist Eins, 　すなわち九は一にして、　＞　目的＝まどかの魔女化＝まどか☆マギカ
Und Zehn ist keins. 十は無なり。　＞　宇宙規模の破綻＝虚無＝ビッククランチ＝世界の再創造
Das ist das Hexen-Einmaleins!“ これを魔女の基本（九九）という

こんな感じ

>>471
あなたの思考は奇人変人の域ですね
バカにしているわけではありませんが

>>469
一般的な魔法少女になることの怖さではなく

一般的な悪魔勧誘の恐ろしさを表したものでしょう

パンチラ画像ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ttp://a.yfrog.com/img616/6460/oaciet.jpg

まどかが魔女になったら、倒せるのは魔法少女のまどかだけだな。
QBがGSを手に入れるためには世界をループでもさせないことには アレ？

そういえばこの記事だいぶ前にメモったままだったんだけど
「ほむら」「QB」「彼女を守ってくれる人」「憤りを感じる人」のうち
憤りを感じる人＝さやか　だったから、残った杏子がまどかを守ってくれる人になるんじゃね

672 東丈（幻魔大戦）(千葉県) [sage] 2011/02/16(水) 16:12:25.65 0 ID: Be:
>>668も含めてなんだけどちょっと基本に戻らない？

過去スレより
696 名前： ソルティ(東京都) 投稿日：2011/02/07(月) 19:13:08.50 0

『B.L.T. VOICE GIRLS　Vol.5』 悠木碧インタビュー
＞・まどかマギカはまどかが魔法少女になるかどうかがテーマ
＞・まどかを魔法少女にしたい側と阻止したい側の対立はだんだん深まる
＞・まどかがなかなか魔法少女にならないことで対立する人物もいるが、一方まどかを守る者も現れる
というまとめでしたが、実際に読んだら、微妙なニュアンスに違いを感じたので、
該当部分をそのまま引用します。
---
はい。まさに『魔法少女になるかどうか』が物語のカギになっていて。
魔法少女にさせたい側とさせたくない側の対立もあって、
誰が正義で誰が悪なのか、けっこう複雑に絡んだ物語ですね。

魔法少女になると、自分の願いをひとつ叶えられるんですが、
魔女という生き物と戦わなければならなくて、それで命を落とすこともあるんです。
願いを叶えて戦いの人生を送るか、あきらめて普通の人として生きるか
‥‥普通に悩んじゃいますよね（笑）。
まどかもそれで悩んでいて、まさに普通の人が『能力をあげる』と
言われたらどうするのか、という心の動きを描いた作品なのかなって。

蒼樹うめ先生がキャラクター原案ということで、もう本当にかわいいんですよ！
性格はまったくもって普通というか、
ちょっと臆病でこれといった能力もない子なんですけど（笑）。
でも、臆病というのは優しさの裏返しだと思うし、
実際にまどかは誰かを傷つけることができない優しい子ですね。
そんな平凡さと優しさがすごくいいなって思います。

ほむらちゃんはまどかに魔法少女になってほしくないと思っていて、
逆にキュゥべえはなってほしいと思っていますが、
このぼんやりとした対立もだんだんはっきりした対立になってきます。
これからは、まどかののんびりしたところに憤りを感じる人や、
逆に彼女を守ってくれる人も出てくるので、今後の展開をぜひ見守ってほしいですね。

他にもインタビュー記事とかあったらちょっと出し合ってみようよ。

幾らなんでも製作者を無視し過ぎてないかい？

魔女の九九ってファウストの中では若返りの時の呪文として出てきたんだよね。

だから
誰かが若返りの儀式（もしくは時間に関する儀式？）をした。
呪文そのものと物語の時間に絡める。
って考察が当たりそうな気がする。

数字＝話数とか、ほむほむがその呪文を使った、が良い線なんじゃないかな？

後、儀式の時に２匹の猿（正体は忘れた）が居たと思うんだけど
もしかしたら壁に貼ってある奴のどれかかもね。

さやかの主観だがほむらを評して「何もかも諦めた目」
ほむらのまどかに対する「いつだって自分を犠牲にして」
ＱＢが不思議に思うほどの知識と百戦錬磨を思わせる戦闘慣れ
「１回ループ」じゃとても説明はつかないな
契約は１度きりだからほむらの願いのみで複数回ループは無理
まどかのみ、まどほむで交互、最初だけほむらで以降まどか、あたりが候補か

>>474
マジでグロ注意。

>>465
ループ前では黄色を選んでいそうだよな

宮本シナリオディレクター　メガミインタビュー

ほむらは、もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、魔法少女
たちの中では限りなく弱い部類に入りますね。なのでそれを補うために、いろいろな力を
使ったり、小細工をしたりしているんです。第8話で杏子に捕まれたときに脱出できない
ことで、彼女の力が「瞬間移動」の類ではないことがわかりましたよね。
第6話でさやかのジェムを追いかけたときも、時間を飛ばしながら走っていたわけです。
完全に特殊型の魔法少女という扱いですね。

ほむほむ、魔法攻撃力はほぼゼロ。特殊系にステを全部振っている
時間操作能力は「ザ・ワールド」というよりも「キング・クリムゾン」？

>>477
若返りとういうか、ママが出る回で、化粧品に番号打ってるシーンなかったっけ

>>477
そういうのじゃなくて、単にファウストに着想を得たストーリーですよってことじゃないかな。
あんまりそういう変な引っ掛けするタイプじゃないように思える。

>>482
あったね。あれ不思議だった。
普通、化粧品に番号なんて振らないし。

>>478
ただループがほむらで自己完結してないとすごい不安定なんだよな

ほむらの「今まで誰も信じてくれなかった」発言。これは嘘かと考えてる。
6話でSGが本体だという事実が発覚した後ならば、何を言っても信じてくれそうなもの。
それをしないのは何らかのルールに縛られているからか？だから今までも言おうとしなかったはず。

あとほむらとまどかの距離感に注目してみると面白い。1話では渡り廊下で
わざわざ距離を取り直してる。最初は近くに寄られたくないのかと考えてたが、
8話では初タッチしている。しかも泣きながら。
ここから考えられることは２つ。１つはある一定距離以上近づけない仕組み。（近づくと痛みが生じる）
もう1つは、近づきすぎるとほむらは泣いて喜んでしまうド変態。（だから今まで近づかなかった）

>>481
雑誌インタビューで放送されたばかりの8話の話が出るのは
不自然では？

その会話のソースよろしく

ガイシュツなら答えをおしえれ・・・つ「ワルプルギスの夜」編

Q１特定の街に現れる「ワルプルギスの夜」って何？
└A１．西洋のお祭りのように魔女が集まるサミットみたいなもの
└A２．強い思念を持った魔女が結界から抜け出して現実世界で直接、絶望や呪いをふりまく現象

Q２なぜ暁美ほむらは「ワルプルギスの夜」を止めようとするのか
└A１．魔女が集まってGS狩りの魔法少女がマミるから
└A２．「ワルプルギスの夜」は現実世界では大災害と言われているが、結界外で魔女を倒すと災害規模を小さくできるから

Q３なぜQBは第１話の「ワルプルギスの夜」を否定するのか
└A１．GS狩りの魔法少女が無意味にマミるから（魔女化しない）
└A２．まどかならもっと、とてつもない「ワルプルギスの夜」を生み出せるから

Q４「ワルプルギスの夜」は確率で出現を予知できるのか
└A１．地震予知連絡会のように、ほむほむ☆ハウスで分析するとできる
└A２．未来（異なる時間体系）からループすると大体の場所と時刻は分かる

Q５ほむほむは何を願って魔法少女になったのか
└A１．「ワルプルギスの夜」でマミさん状態になり選択の余地なくQBと契約。ただし願いは災害前への時間跳躍
└A２．何かの弾みで「ワルプルギスの夜」の真実を知ったほむほむがイレギュラーな願いをQBに強要。QBはほむほむを鏡の世界にポイした

とりあえず、おまいらの知識のかけらを言語化してくれ

ソウルジェムが濁ると魔女化って予想は裏切られたな
電車で人を殺した後のさやかのジェムは綺麗な色になっていたし
ジェム浄化は魔女でなくても人を狩っても回復OKなんでただの魔力回復なんだろうね
魔女化は自分自身の心が原因と・・

>>438
ファウスト＝上條
グレートヒェン＝さやか
悪魔＝ＱＢ

これで解けないだろうか。
ファウストどおりになるのが、グッドエンド。
優しすぎるまどかが過剰に干渉するから、
グレートヒェンは天国にいけず、ファウストは
天国に連れて行かれない。
アニメはグッドエンドに向かって爆走中。

>>488
ワルプルギスの夜は最凶最悪の1個体の魔女。
個人の力では太刀打ち出来ない圧倒的な強さ。

>>489
おまえこのアニメを見る資格ないんじゃねーの？
どこまで頭悪いんだ

>>489
濁りきると魔女化は外れてないよ。
「早く浄化しないと取り返しのつかないことになる」ってほむほむ言ってるし、
そうでないとほむほむがわざわざグリーフシードをわたしに行った理由が謎になる。

ジェムが濁るのが前提で、その上で本人の生んだ絶望や呪いがトリガーになるとか、
精神の歪みとジェムの穢れがリンクしてるとかそんなんだろ。

最後のシーンのさやかは色は鮮やかだったがどろどろぐちゃぐちゃだったじゃないか。

QBの行動を見ていると
営業→悪魔のささやき、人の弱い部分に付け込む
契約→悪魔の契約、魂を差し出すことで魔女となり、希望を絶望に変える
まどかの優しすぎる心が魔女となった時計り知れない絶望を生み出すと考えられないだろうか？
つまり何が言いたいかって言うと、QBはどう考えても悪魔だって事だよ！

あと悪魔が存在するのならそれに相反する存在が居てもおかしくはないし
それが黒猫であり、黒猫と契約したのがほむらってのはどうだろう？
ほむらの役目はまどかが黒猫と契約するまでQBと契約させない、とか
もし黒猫がQBと相反する存在なら、まどかとほむらが一緒に戦う場面も見られるのではないだろうか

>>488
すべて結論など出ていません。

判っている事は
ワルプルギスの夜は魔女の名前で、強力かつ凶悪。姿は１話の夢の魔女

だけです

ほむらちゃんまどか母説て出てる？

まどかへの対応が母親の情ぽくも見えるし、ほむらちゃんとまどか母の外見似てるし……

娘を不幸から守ろうとしてタイムリープしてきてる母に見えてならない

海外予測では１話魔女＝さやか＝ワルプルギスのさやかラスボス説がある

ほむほむはさやかの監視を怠ったことを悔いてる所から、割るプルを止めるためループしてるのでは無さそう

>>496
魔法……少女？？？

動物がまだでてきてないんだから、そっちのスジを検討した方が早いだろう

>>494
あんこ「あんたと契約して魔法少女になったんでしょ？」
IQB「そうとも言えるし、違うとも言える」

別件
IQB->ほむほむ「キミはこの時間軸の人間じゃないね」

未来、または別の世界のIQBと契約したと考えるのが自然では？


今更「善側のQBがいました」なんて出てこられても萎えるし、
QBが異形の生物なのに対になる存在が普通のネコ型なのも変。

>>488
ほむらはQBの思い通りにはさせない、と言い、ワルプルギスの夜を倒せば街を去ると言ってる。
ここからQBの目的はワルプルギスの夜と関係がある可能性が高いと予測出来る。

QBとワルプルに関連性が高いとなると、見滝原でのQBの行動をサンプリングする事で
出現範囲をある程度予測出来るのではないだろうか。
だから根拠が統計だと説明した、ってのは無理があるかな。

>>496
ほむらが母親なら態度がまったく違ってくるだろ
まどかの性格をよく知っているのなら接し方もわかってるわけで
１話であんなストレートに話しても、まどかは戸惑うだけってわかるだろう？

ほむらは人間の付き合い方がじつに下手糞なんだ
そこから思考すべき

ほむほむの部屋を見る限り
割るプルギス＝特定の魔女ではなく不特定？

てか、ほむほむ仕事しすぎ。勉強しろｗｗ

>>502
成績優秀だから勉強する必要ないんじゃね？（１話参照）

>>489
ＳＧやＧＳを肉体にかわる魂の器　穢れも希望も精神が生み出す一個の魂の一側面って考えればいいのでは？
そう考えれば　ＳＧからGSに穢れを移す行為は　ＳＧに納められてる自分の魂を失ってることになるし
肉体　精神　魂の考えを語ったＱＢの言葉にも意味が出てくる

穢れた魂が精神と肉体を得られる程度に溜まれば魔女になるし
穢れを除かなくてもいずれ魂のバランスは崩れ魔女になる
もちろん器を砕かれたり穢れを除いた魂が肉体を維持できないほど減ってしまえば魔法少女はその肉体や精神を失う

魔法も魂を対価にしたものと思えば魂そのものの減少で肉体に影響が出るのにも意味がある事になるし
穢れた魂の人間をディスってその魂を得れば、今度は穢れで精神に影響が出る

つまりＳＧの濁りは魂の精神面のバロメーターであり
魂の量で輝きが変化すると予測

そもそも、あんこがワルプルギスの夜というワードを知っていたこと。
それが、魔女か何かと戦うことも。

ある程度の知識をもってたことも気になるな。

>>502
不特定多数の魔女が一気に出てくる…と聞いてオロチ現象という言葉が頭に浮かんだ
でも一人では辛いが二人ならなんとかなると思ってる以上、大量発生ではないと思う
1対1ですら敗北の危険性がある魔女を複数相手にするのは二人でも無理がありそう
強力な魔女であれば一人だと辛いけど共闘すればなんとかなる、と思えるかもしれない

>>504
いや、魂の「穢れ」を移してる、ということしか明示されてないから、
あくまで魂は魂で、魂の一部を移してるってことはないんでないかなあ。

その理屈だと長期間魔法少女やった人ほど雑魚魔女になって、短期間で魔女になると強いってことになるよね。

公式では、ワルプルギスは巨大な魔女

しかし、公式も誤導に使いそうな虚ブチ・・・分からん

>>499
黒猫自体本編に出てきたっけ？と言う疑問から思い付いたんだ
ほむら＝黒猫説も、まどかと黒猫の接点が全くないからほむらがまどかに執着する理由もない
まどかの願いから誕生した魔法少女＝ほむらってのも考えたけど
願いで死んだ人を生き返らせることが出来ないのに、新たに生命を誕生させるのは無理だよな
ほむらは一体何者なんだ

SGの穢れをGSに移すことができる
→SGの穢れてないとこもGSに移せる？
これでさやかも元通り！

･･･って思ったけど
SGに穢れがくっついてそれを移すだけだから
多分むりなんだろうね(´・ω・｀)

>>504
結界の観点から見ると、どの話かは忘れましたが生きている人などは結界が
閉じても現世に戻れるとほむらが言っていました。

これはつまり魂＝現世へのＰＡＳＳポート。なのではないでしょうか？

と考えると、ＧＳ＝魂入りと解釈すると現世に産み落とされる事も納得いきます。
また、倒されてもＧＳだけが残る説明にもなる。

そしてＱＢですがこいつこそホムンクルス（作られた魂）の力で現世へ介入できる
使い魔なのでは？
（ホムンクルスはファウストからきています）

>>510
きみが中間試験で満点とるぐらいの確率(´・ω・｀)

>>507
魂の器と　肉体　精神　の関係は　さやかにＱＢが語ってるからそこら辺から推測してみた

魂に質量保存則的なものがあるなら　才能の話も　穢れの無い魂をもって魔法少女になった人間が強いで済むし

まず第一にさ
力を使えば魂が穢れる
という部分が考察されてないよね
なんで穢れるのかって

さすがに >>489 みたいな極端なことは言わないがソウルジェムが機械的なMPカウンタというのも違って、所有者の心理と深く結びついてると思う

「他人を救った分、自分の心には恨みが溜まっていった」のが魔女化の原因とさやかが言っていた（８話）
人間、他人を救えばどうしても見返りを求めてしまうもの（事実）
見返りが得られない恨みがGSの穢れという形で蓄積される仕組みなのだろう

だから、同じ魔法を使っても、気の持ちようで穢れの溜まり方には差があるのだとおもわれる
さやかみたいな、「見返りなんていらない！」と言いながら見返りを求め、上條君と仁美さんを呪わざるを得なかったケースは最悪だろうな
それが使い魔も自棄になって倒すあのスタイルにもつながり、全てが相まって８話の結末となった

いっぽう、サバサバした性格の杏子や、感情の磨り減ったほむほむならおなじ魔法を使っても効率が良いのだろう
ほむほむの言っていた魔法少女への適性（６話）はそういう要素もあるのだろう
もしまどかが魔法少女になって、まったく見返りを求めないアガペーを発揮し出したりしたらソウルジェムは大きいわ減らないわで
最強の魔法少女になる、という仕組みかもしれない

>>508
それって公式なの？
雑誌の記事なら二次情報に過ぎんよ

>>488
ほむらがワル夜を倒したら町を出て行くってことは、そいつさえ倒せばQBの思惑は阻止できるってことだよね。
何か、魔法少女を強制的に魔女化、あるいはマミらせることでGSやSGを回収する儀式の様なことが起こるん
じゃないかな。それこそがQBの目的だと思うんだけど、それが具体的に何なのかは分からないな。

ワルプルはメタルキングみたいなもので
まどかを魔法少女にして倒してグリーフシードうめぇwを狙ってるんじゃないか
ワルプルがミタキハラを去ったらまどかを魔法少女にする意味は薄れるから
ＱＢも他の町に行ってほむらも一安心

どの作品でも
語られていない誰かへの情＝母
って考察する奴がいるがそれは思考停止だ

>>510
ＧＳにろＳＧにしろ、他人からは　魂の穢れた部分　しか　奪えないのかもね

>>506
雑魚魔女倒してグリーフシード溜めまくれるとか

杏子が普通に共闘しようとしている辺り
リターンも大きいんじゃないか

ワルプルギスの夜って
あんこいわく、一人じゃ無理だが二人なら倒せるかもしれない程度の強さなん？
これだけ聞くと大したことない感じだな。

さやかが上条への怨念で復活は、痴話げんか、セカイ系の至り

>>514

それについては３つの考え方があります。

�@　契約

>>514
それにまつわる情報が全くないから妄想はできても考察はできない。

でも魔法の行使って結局目的は違えどやってることは魔女と変わんないし、
奇跡や魔法で物理法則をねじ曲げるなんてロクなことではないから、
穢れるのもわかる気がするけどね。

杏子の見立てが合ってるなら、ワル夜は別にただの強い魔女程度にしか思えんし
他の街にいる魔法少女なりに協力求めるなり回避方法はあるんだがなあ


そして、1話アバンがワル夜かつ現実に沿った物と仮定すると
ワル夜が発生してる段階でまだQBは勧誘してる
ここからQBの優先順位は、まどかとの契約＞ワル夜であり、
ワル夜を発生させる事が最終目的ではないと取れるじゃないか？

>>524
個人的には>>515の言うようなことを思ってたんですけどね
>>515が言いたいこと言ってくれた感じ

まどかには世界を変えるほどの力があるという話しだし、ほむほむ一人過去に戻すくらい造作もないと思うのだがどうなんだろう？
ほむほむは別に自分の意思で過去に戻ったわけではないのかもしれない。

未来で魔法少女として共に戦ってきたまどかが魔女化する寸前の最後の願いで過去に飛ばされたとかはダメかな？
だとすれば、ほむほむは魔法少女まどかと共に長い間戦っていただろうし一人で魔女たちを退治してその穢れを一身に背負おうとする
まどかに対しほむほむは戦うのをやめてほしいと願うのもわかる気がするのだけれどどうでしょうか？

>>514
エネルギーが実体化するとき粒子と半粒子になるようなものでは？

魂を魔法という実体にして行使する時　穢れも同時に生まれるとか

>>496
ほむらは母親つうのは、違うと思う。
>>501 が言うように、
あの母親なら、もっと上手く導くはず。

それに、なぜ少女の姿なのか。
ほむらは過去の母親なのか。すると、いまいる母親は何なんのか。
それとも魔法少女になると若返るのか。

わざわざ偽名を使ってまで正体を隠していること。
どう考えても違う気がする。

>>514

それについては３つの考え方があります。

�@　契約＝呪いである。呪いが穢れを呼び込む

�A　魔法力＝悪魔の力であり穢れその物で、行使するたびに魂が穢れる

�B　魔法力＝異形の力であり、触れるだけで魂が傷つく

>>499
QBは一度殺されているらしいから
同じQBかと言えば
そうであるとも、そうでないとも言える。
そんな意味ではないかと思いましたよ。

SGは魂の物質化したものであり、穢れが100％になると魔女になる。
穢れ＝呪いであり、穢れの溜り方は2つ有る。
1つは魔法の反動で作用・反作用で呪いが跳ね返ってくる。
もう1つは負の感情で溜る。ストレスみたいなもので、それらを呪いとしている設定。
後者の設定は8話で明示されたけどこれは厄介だよ。ネガティブな人はすぐ魔女になっちゃう。

GSは魔女によって生成される、ただの呪いの収集器であり魔女の卵。魂云々は関係ない。
こんな風に解釈してるけど、どう？ただ呪いの定義が曖昧なのが便利でもあり厄介でもある。

>>517
もしくは　ほむらは刺し違えることを前提に話てるか

>>514
QB「魔法少女は希望を振りまく」
杏子「希望を祈ればそれと同じ分だけの絶望が撒き散らされる」
という事じゃないかな。

>>366　>>372
>>360のgifをフレーム単位で抜き出してみると６文字くらいルーン文字入ってるね
「？Ａ？ＳＣ？」ぐらいしか解読できなかった
下の画像の左上のほうにも載ってるんだが、キャプション付いてないのみると
外人も解読できてないのかも
ttp://blog-imgs-32-origin.fc2.com/z/e/a/zeark969/1295158271729.jpg

あー、本当こうやって作品を語り合うのって楽しいね
皆の考えがよく練りこまれていてつい「なるほど」っていっちゃうよ
しかしこの楽しい時間もあと４回か・・・最後をどう締めくくり、ここの住人を納得させるか期待大

>>526
>>515みたいな話だと、魔法自体はノーリスクで使えそうだよね。
あくまで精神の歪みが汚れになるだけで、魔法の行使自体が汚れをうむわけじゃないから。

他人を顧みず自分の好きなことだけ永遠に願い続け満たされないってのも
キリスト教の地獄の定義の一つだから、
魔女＝ＱＢに魂を奪われた者の末路って扱いなんかな

>>528　>>520

自レスで悪いけど　そう考えると　魔法少女の魂は何をどうあがいても　
穢れるか　穢れという形で魂をＧＳに吸い尽くされて　肉体を維持できなくなるほど弱まるかしかない

ほむら曰く　魔法少女になったら最後　絶対に助からない　ってのも回収できる気はする

人を助けたなら当然見返りを求める？
で、それが無いから恨みに変わる？

どれだけ>>>515は人間不信なんだと思うわ
まさに他人の幸福を妬み、親切心を偽善だと罵って歩くような人の思考だよ
危険極まりないね

>>145
>>212
>>509
>>529
亀レスで流れをぶったっぎて申し訳ないですが、SF・FT・ホラー板の
「魔法少女まどか☆マギカはSF」スレッドでこんな意見がありました。

> 肝心なことを書き忘れていたけど、「暁美ほむら」の正体は
> 過去に送り出された「美樹さやか」と考えるのが妥当だと思います。
> その理由は、第3話において「巴マミ」を食べた魔女を倒す場面に
> 居合わせたのは、「QB」 「鹿目まどか」 「美樹さやか」の3名だが、
> 「暁美ほむら」が「巴マミ」を助けるのに間に合わなかった理由を
> 知りえなかったのは「QB」と「美樹さやか」であり、「QB」が魔法少女
> システムを管理する立場にある以上、残る選択肢は「美樹さやか」
> ということになると思うから。（※ あくまでも推測です。）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1297672471/67

>>537
もしくは穢れと言っているものが
実は穢れではないのかもしれないとも思った

>>538
いずれ魔女になる発言からその願いを持つものを野放しできないQBのマスター（仮）が
QBにそんな芽は早めに刈ってこいできるだけ早めにな？と言う指示のもとに来ているのかもしれない
もしくはそんな人を餌にしか見てないかもしれない、QBのマスター（仮）はまさしく
さぁどんな娘が好きかい？食ってきてもいいよ選ばしてあげる的な指示のもとに来ている(ry
三つ目はそんなマスター（仮）を倒すや取り込むなんて事が考えられるが、これはまどかだとすると
まさしく今の世界はまどかを倒すや取り込む事により世界は守られる何ていう実はヒーローって言う展開もある

>>542
経験値かもしれないな

魔女になる為の？

……おや!?
さやかの ようすが……!

>>540みたいに人の意見を極端に解釈する人間のほうが危険だと思う

>>270　この人の考察　もうちょっと読み直してこよう

おれも流れぶった切るかたちで悪いが
黒幕=仁美説を提唱したい

まどか＝円（まどかが魔法少女になった何らかの結果でループ→円）
ほむら＝炎（闇を照らす、闇の中を導く あるいは闇へ落ちないように助ける灯
　　　　　　　　恋愛感情を比喩の意味もあることから、まどかに片思い）
さやか＝”清か”（清か→”澄んでいた”ソウルジェムの暗喩
　　　　 　 ”明か” 明か→”光の側だった”が魔女化する暗喩）
仁美＝瞳（ＥＤで女性の顔の影、瞳部分にまどか→まどかに目をつけている＝瞳＝仁美）
マミ＝首（マミッたぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！）
杏子＝杏（食い物）
　　　　　　　ちなみに失楽園に出てくる禁断の果実はリンゴではなく杏という説がある
　　　　　　　杏子の存在により無知→知恵　つまりカラクリに気づく
QB＝インキュベータ（公式はこれ）
　　　　QB自体は無限増殖可能なことから黒幕から生み出された使い魔のようなもの
　　　　大本は土地神信仰を宗教的に侵されキュベレーが豊穣の神→邪神に、人間を恨むようになり
　　　　愛らしい少女→おぞましい魔女　にすることで恨みを晴らす

仁美
１、魔女の呪いにかかった仁美によってまどかが契約する可能性大
　　（タイミング良くＱＢが出ていけば契約させれる）
２、上條に告白すると宣言しさやかが暴走する原因となった

>>541
しかし、さやかはマミさんがﾏﾐられる事は知っているのだから
拘束が解けた時のほむほむのあのリアクションはおかしい
という事になりそう

>>547
人助けした奴が見返りが無いから他人を恨むという思考ができるのが実に危険だよ

>>537 >>540
割合の問題だよ
１つの行為にも親切心や慈悲から出た部分も、利己心や見返りを求める部分も同居していて
あるときは前者の占める割合がほとんどだし、別のときは後者の割合が大きい

が、後者の割合をつねにゼロにはできないだろう
すべての振る舞いが完全に無償の愛から発するような人物像はいろんな宗教が理想として説くほどだ

>>541
それだと、ほむらの「さやかが魔法少女になるのは予想外」ってのは変だし。
魔女化してしまった今となっては、ほむらの存在自体変じゃない？

>>488
Q１特定の街に現れる「ワルプルギスの夜」って何？
└A．ワルプルギスの夜はQB卵が孵って悪魔が誕生するイベント。
QBは悪魔の卵であり、GSを介して人間の穢れた魂を糧とすることで成長する。
普段は魔法少女が魔女からGSを回収してQBに与えているが、ワルプルギスの夜だけは
QBが直接魔女のGSを吸収することが出来る。
巨大なSGを持つまどかを魔女化させ、そのGSを吸収することで強力な悪魔が産まれる。


Q２なぜ暁美ほむらは「ワルプルギスの夜」を止めようとするのか
└A．まどかが死亡するから


Q３なぜQBは第１話の「ワルプルギスの夜」を否定するのか
└A．…知らんがな


Q４「ワルプルギスの夜」は確率で出現を予知できるのか
└A．出来る


Q５ほむほむは何を願って魔法少女になったのか
└A．まどかを守ることだけを目的に魔法少女になった

>>553
後者は今後の展開、結末次第だとは思うが前者は決定的だな
自身の魔法少女化を予想外というのはあり得ない話だ

ほむら＝さやか　はアリだね

>>541
後、８話で殺そうとしたのも辻褄が合わなくなるよ。

人は思ったことは実行したくなる、現実になりやすいのだそうです。

穢れは人の負の感情が生んだものとするなら、それが魂に纏わりつくのですから
考え方もネガティブ方向に向かっていきます。
そしてその考え方や行動がさらに不幸を呼び込み、悪循環になっていくのでは？

さやかの思考も失恋からきたショックにより、穢れをため過ぎてしまい他人の言う事
も悪い方向にしか受け取れなくなってしまった状態だったのではないですか？

【穢れはその人の思考おも蝕む】

これが答えだとおもいますよ

>>509
EDのフルバージョンで「命を創るのは願い」と歌っている。
まどかの願いで新たに命を与えられた、と解釈することも出来る。

>>552
515の考え方だと普通の人も魂は真っ黒になりますよ？
どんな行動をしても他人と接触したら負の感情はどこかに持つ

そうしてしまうと溜まる一方では？
契約しない人は溜まった分の負を旨く取り扱って消化している。
だけど契約してしまった人はその消化作用を取り上げられるとでもいうのでしょうか？



根本的にズレてると思いますが・・・

ココまで引っ張っておいて

まどか「私の魂をＱＢにあげるかわりにみんなの魂をあるべき場所に戻して」
ＱＢ「肉体を失ったものはこの世界の循環に戻る　それでもいいんだね」
まどか「いいよ　魂って　誰のものでもないんでしょ」

ＱＢ　まどかの完全に穢れの無い魂を食って消滅　とか　ありきたりなオチだったら嫌だな

>>541
ほむほむがさやかだとすると、
マミやあんこに対する態度が変な気もする。
黒猫説もどうもなー。
ほむほむは単に、まどかの親友だったんじゃないかな。
仁美やさやかのようなね。

>>552
どちらにせよ、その説なら魔法自体はノーリスクでしょ。
魔法を大量に行使しようが何しようが、あくまで精神に生じた歪みが穢れになるんだから、魔法の使用回数、使用規模は関係ない。

むしろいろいろ頭捻って魔力を節約して戦うような戦い方の方が精神は疲弊するから、
大して考えずに出し惜しみせず強力な魔法をバカスカ無駄撃ちするような戦闘スタイルの方が有利ってことになる。


魔法の行使自体が穢れをうみ、それとは別に本人の負の感情や呪いも穢れにつながる、
とか、さらにはジェムに溜まった穢れが精神を歪ませて加速度的に負の感情溜まって魔女化につながるって感じの方がしっくりくる。

>>562
まどか☆ほむら
ってのもあったな

>>564
最終戦で肉体を失ったほむらが　魂をうしなったまどかの肉体で復活　＝　ＯＰのアレ

>>496
ほむらが母親説も、ほむらが娘説も、諸説色々出てるが
８話の熱い語りを考えると俺はほむらは我が子を守ろうとする母親にしか思えない

結局さやかはどんなに綺麗事を言っていても、見返りが欲しかったのが、
8話での電車内での会話から窺える。「彼の恩人」になりたかったんだね。
それらを否定するように「魔女から人々を救う正義の味方」を実行するというのは
建前だった、見返りが求められそうになくなくなったから自暴自棄になったと。
人は自分の為にしか生きれないというメッセージを年端もいかないそして、女性を
代弁者にすることで上手く表現できているんじゃないかと思った。
そういう意味では8話はぎゅっと内容の詰まった良い回だったよ。最初は唐突感で困惑したけど。
そしてQBがとてつもなく格好良い回だった。特にラストは痺れた。

魔女の九九は正しい魔方陣が作れるようで実は失敗してる。
正しいことを言っているようで実は･･･というのが暗示のような･･･

話数だとちょっと無理ないか？

メガミマガジンに、暗闇の魔女っていう本編未登場の魔女が紹介されてんね。

>>564
ほむほむがまどか説。
または、まどか以外の魂の集合体とかの展開は好きだな。特に後者。

でも前者の場合だったすると、
まどかがさやかにあんな酷いことをしないはず。
あと、自分好きすぎｗ

>>569
イラストは載ってる？

暗闇の魔女っていうとこれだっけ

Suleika　ズレイカ
暗闇の魔女（未登場）。その性質は妄想。 闇が深ければ深いほどその力は増す。 完全な暗闇の中においてはほぼ無敵だが 灯りの多い現代ではそれほど恐れる魔女ではない。

>>541
仁＝他人に対する親愛の情、優しさ
(人を助けようとするような同情心的な愛？)
仁が美しい→親愛の心でさやかをの恋を手助けしようとした
とも考えられるんじゃないかな

>>572
枝葉末節だけど一応。
他の魔女同様ドイツ名だとすれば読みは「ズライカ」

>>574
訂正感謝。ちょっとメガミマガジンとやらを探して来るわ。

>>560
どうなんだろうねー　
普通の人間は喜びも悲しみも感じるし　昔のことは忘れもする
ただし完全に忘れるわけじゃなく残ったものが人格を作っていく、という側面もある
普通の人間でもあまりに酷い目にばかり会い続けると心が折れてしまうことはある　さすがに魔女になったりはしないけどw

ソウルジェムなど「まどか」の小道具は人間心理の性質をすなおに具体化したもので
だからこそ悪魔契約をはじめ、いろんな古典物語に見られるモチーフと共通点が出てきてるんだと思うんだよね　って当たり前か

魔法少女の場合
・希望の方は他人に振りまいてしまう
・相談できる人もあまりいない
・大小をとわず、負の感情を抱いてしまうとキッカリ計量される装置を取り付けられて、GSを使わない限り消せないカウントが蓄積していく
ってところが人間と比べて不利というか、そんな装置があったらホラーだな・・・

>>553
ほむほむがQBを謀る為の偽情報を語っている可能性は？

>>557
殺すと口で言ってはいたが、さやかに対して何らかの仕込みをしていたように見えた。

.>>562
そうかなぁ？

上條はさやかに対して、冷たすぎるだろ。

恋愛対象ではなかったとしても、
あんなに親身になってくれていた相手に
退院するときもした後も会話すらしないって・・・。

>>572
2人で倒せる手ごろな魔女なんでそれがわるぷるだと思ってたんだが。
それと歯車と両方来るのかもしれないが。
歯車＝まどかはいいとしても歯車＝わるぷるは若干迷うなあ。
残り話数からしてそうだろうとは思うんだが。

>>576
希望を振りまく…で思い出したけどそもそもQBがインキュベーターで
魔法少女が魔女になる運命と知りつつ魔女と戦わせるって黒幕同然の立場なのが判明した今
QBが過去にまどかやさやかに説明していた事も見直さなきゃいけないかも知れない
QBの説明により事実、とされていた事柄に偽りが含まれてる可能性が濃厚になったので
推察や考察する上で前提とし辛くなった

魔法少女は人々に希望を振りまく…本当か？
そもそも認知されてない魔法少女は絶望を振りまく魔女を退治はするが
どうやって希望を振りまくと？とか

ＱＢの計画とは何なのだろうか
魔女を大量発生させて世界征服！
なんてわかりやすい悪党じゃないのは間違いないし

>>553
かき忘れたのですが、
「ほむほむ＝第3段階魔女」説を提唱しておきましょう。
要するに、
魔法少女＝第1段階、いわゆる魔女＝第2段階、人型魔女＝第3段階ということで。

>>580
さやかも杏子も願いごとで奇跡を起こして希望を振りまいている
その相手が幸福になるかは別として

ＱＢも魔法少女と同じく契約に縛られた存在かもしれない
インキュベーターとしての役割に飽き飽きしたＱＢは
貯めこんだＧＳの力を借りて超進化、契約から解放され晴れて自由に身に
とかなんとか

>>580
んー、黒幕側だから嘘つき、ってのは短絡的じゃないかな。
誤解するような言い方をしたり、はぐらかしたり、省略してはいけない部分を省略するだけ。
「(少女の)願いから生まれるのが魔法少女だとすれば、魔女は(魔法少女の)呪いから生まれた存在なんだ」
とかね。

むしろあの立場にあって嘘らしきことはほとんど言っていない、というのが気になる。

来週のポイントは、今更だけど上條の手がどうなるか？もあったね。
残る４話で1話は青で取られるし、まともに終わるのかどうかｗ

ついでに言うと今までQBが必要ないから説明しなかった、と言ってた事も意図的である可能性が濃厚になったかもしれない？
マミは自身がソウルジェムになった事を知らず人の為に戦う魔法少女を続けていたが
真実を知れば今回のさやかのように心が折れていた可能性も否定できない
つまりQBはある段階まできたらソウルジェムの真実を話し魔法少女の心を折って魔女化を促進させる手段にしてたとか推測できないこともない
目的の一つとして人間を魔法少女経由で魔女化させる事があるのなら、
不思議生物として人間の事を理解できないという発言をしたりしてるが、
本当は人間の心理をよく分かっててやってるんじゃないかな

>>583
自分の為に願ってしまった場合はその例には当てはまらないし
魔法少女全体を指して希望を振りまくというのは必ずしもあっていないようにも思える
QBがそういう人を狙って契約してるという線もあるけどマミの例もあるし

>>585
それは思うけどあくまで一つの可能性としてね
実際はその通り、本心を隠して嘘はついていないというのがQBだと思う
そう考えるとほむらは目的のためなら本心を隠して嘘もつくんだよな

ニトロプラスからノベライズが出るらしいんで、かなり補完に期待したいところだな

QBはシステムの管理者だから
魔法少女の契約数、死者数、魔女化数あたりの制御はやってるだろう。
魔女が足りないのなら種まいて歩いたりもするんだろう。
その辺は流動的な問題だから状況でQBのトークは変わるだろうし答えは出ないだろう。

>>450
穢れ＝経験値、って部分だけは微妙にあってるような気がする。
だけど、その後の考察はちょっと違うと思う。

>>563
＞大して考えずに出し惜しみせず強力な魔法をバカスカ無駄撃ちするような戦闘スタイル
マミさんdisってんのかよ・・・表に出ようか・・・

ってのは冗談として、たしかに量の問題はあるなあ

＞魔法の行使自体が穢れをうみ、それとは別に本人の負の感情や呪いも穢れにつながる、
＞とか、さらにはジェムに溜まった穢れが精神を歪ませて加速度的に

このへんはそうかもしれない、と思うよ。

マジカルマスケット１００本出すのでも、ニュータイプじゃあるまいし一本一本を制御しているのではなく
「あの使い魔の群をまとめて倒したい！」と念じると必要十分な数のマスケットが出てきて、感情の負担も小さい、という仕組みなんだろう。
１本を出すコスト×１００よりかはずっと小さいようにもできる。

ただ、使い魔とはいえ「動いているものの命を奪おう」というわずかな害意、あるいは「倒してごめんね」というわずかな後悔それ自体が、奪った命の数だけ蓄積していく、とも考えられる。
何も考えずに撃つことはできないから、魔法自体はノーリスク、回数、規模は関係ない、というわけにはゆかないよ
まあこれを魔法の行使自体にともなう穢れに分類するかどうかはもはや解釈問題だね、どっちともとれる

>>577
仮にほむほむ＝さやかとして

せめてSGの色が同じなら
肉体を失ったさやかのSGをホムンクルスへ（ファウスト説）とか
肉体を失ったさやかのSGを人間にした黒猫へ（アリス説）とかに
持っていってもいいんだけどね。

さやか→ほむほむへの過程を考えても苦しいんじゃないかな？
その辺は考察はあるのかな？


あと全然関係ないけど、マギカの舞台が群馬だけど前橋の親水公園って行ったことある？
さやかのマンションとか杏子の教会とかあったりするのかな？

まどかが魔法少女になったら何がおきるの？
魔法少女になる事自体を願いとするまどかが、純粋に魔法少女になることを願うと、
その奇蹟の代償は？奇蹟には等価値以上の代償が付いて回る事は実証済み

マミさんの言葉を思い出しておっきなケーキ（願いを願わず魔法少女になるとほぼ同意義）を願えるのかな

15 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 14:17:39.64 ID:VZ2/OylM0
ほむらの時間操作だけど
それはほむら自身の能力じゃない

8話でほむらの盾が時間を止める機械だったのが判明

つまりほむらの能力や魔法少女になるための願いは
時間を戻すとかではないよ



たしかにほむらが杏子から離れた時に盾が時間を操作するような気がする

まどかと母親の会話のシーンがやけに多い。というか家シーンはほとんど母との会話。
これより、母・娘の関係が物語の重要な位置を占めると予想。
つまり、ほむらはまどかの娘。

・ＯＰのまどか（大）は成長したまどか。
・ほむらは、まどか（大）から魔法少女の真実を聞いており、ＱＢに注意するよう言われている。
・ほむらの世界では、まどか（大）は魔法少女の力を持っていた。
・未来のワル夜で、まどか（大）がほむらの前で死（or魔女化）。
・まどか（大）を救うため、敢えてＱＢと契約するほむら。
・ほむらが別時間軸の今回の舞台へ。

ＯＰの黒猫は　　黒猫がほむらになるのではなく、ほむらが黒猫みたいだという暗喩。


とかね。ああもう来週はよこい。

ハッピーかバッドエンドどっちになるかな？

>>588
上手い嘘付きは、本当の事を織り交ぜながら
核心の部分だけ隠して、上手く人を騙すんですよ
現実でも同じ

>>595
8話みてアレって盾じゃなくて盾としても使える時計なんじゃないかと思った
腕時計にしてはデカいがなｗ

アリスと時計がなんか関連するのって不思議の国だっけ？

>>595
でも、その盾自体は魔法で出してたよね。
他の魔法少女も何かしらのアイテムを持っているわけだし、
そこは深く考えずに、盾も魔法の一部でいいんじゃないかな。

>>597
最終話の最後の瞬間まで、その結末が分かる事はありません
最後までお楽しみ頂くための配慮です

さっき、魔法少女みたけど、俺たちの予想かなりあたっなてるな、もはや、
つづきみなくても、いいんじゃね？
みたいな


やっぱ、EDの画像はまどかをQBがほごして、ほまら
と対戦みたいだな

で、一度目にQB殺されたのはいつかぐらいの予想はたってんのか？

>>595
ということはほむら魔力を行使せず魔法を使うということかな。
これが「極めつけのイレギュラー」発言につながるのか？
そもそも魔法少女なのかということにもなる。そうだとしても
さやか達とはシステムの違う魔法少女だということなのか。
機械の補佐無くしては魔法を使えない程魔力が少ないとか。

ほむらの正体に関した話だけど
ファウストの始まりでホムンクルスを作るシーンがある

そして「あけみ　ほむら」から見ると
あけみ→alchemy　ほむら→錬金術の炎

の感じがするかも

つまりほむらはまどかのホムンクルスじゃないかな？
とか

>>597
今回はバッドエンド。んで、ほむらが再び時間を跳躍してネバーエンディングストーリー。
ハッピーエンドは劇場版でどうぞ…ってパターンかも。

>>588
たしかにQBは嘘は言わずに真実を省いて話すタイプに見える。それは７話冒頭の「聞かれなかったからさ」発言にもよく表れてる。
SGが穢れを溜めこむと魔法少女は魔女化するという部分もそう。これがバレたとしてもきっと

「きちんと魔女だけを狙っていればこんなことは滅多に起こらないし、魔女化するよりも魔女に殺されることの方が多いからね」

とか平然と言ってのけるんじゃないかな。ほむほむはそういう意味では不器用で人間らしい。

>>604
そもそもほむらは魔法を使う描写はあれどソウルジェムが濁る描写やグリーフシードに穢れを移す描写がないからな
今の段階では色々考えれてしまう

>>606
どこのひぐらしだよw

>>606
映画商法か〜ｗ

ｶｰﾁｬﾝのセリフまとめとかないのかな
正しいことをしながらバッドエンドに直行する主要キャラに対して、ｶｰﾁｬﾝだけが限りなく「正解」に近い気がする

>>605
俺はなんだか子(まどか)を失った母(ほむら)が、人形に子の魂を吹き込んで
一緒に夢を見てる話に思えてきちゃったぞ
QBさんは死んだのにいつまでも現世に留まったままの魂を迎えにきた死神ですかね

>>607
今回の話で杏子にさやかが不味い事になると伝えにきたのもあくまで魔女と対立し魔法少女をサポートする立場を演じるためなんだろうね
ほむらには全てバレてしまっているが

QBの目的が「強い魔女を作る」ならQBの行動はそれなりに納得がいくんだよね。
そうすると「なぜ強い魔女を作りたいのか」ってところが疑問になるが。

何故ＱＢは他人の願いを叶える事が出来るのに
自分の願いをいち早く叶えられないのか？

新潟・東北って例の口の悪い奴か？

ワルプルギスと月の満ち欠けを関連づけて考察してる奴って今まで居たかい？

本来のワルプルギスの夜は4/30夜-5/1未明で、今年のその前後の新月は
5/3だから一見関係はなさそうだが、もしまどマギ作中のワルプルギスが
リアルと連動してると考えれば、来週の3/5(土)は新月になる
MBSとTBSが木金の深夜の放送のことを考えると(CBCは知らん)、
現実の新月と連動させてきてる可能性はないだろうか？

以下妄想
新月の暗闇で「暗闇の魔女」スレイカの力が最大化するのは想像がつくが、
実はこいつのGSって月そのものじゃないんだろうか、
そして暗闇の魔女＝まどか、まどかのSGもまた月だ
キュウべぇはまどかのSGは巨大だと言っているし
まどか＝円＝満月
今はスレイカの眷属ウラが4つ足の動物っぽい姿で、
なぜか(未登場)のキャプションが無い点が非常に気になっている

そうか！！わかったぞ！！まどマギの顛末はまどかが月にかわってお仕置きなんだよ！！AA(ry

ほむらがまどかの使い魔（まどかのホムンクルス）ってのはあるかも
ソウルジェム（グリーフシード）を持ってない分魔力は低く、それを補うために現代兵器つかってるとか
世界の理をねじ曲げるまどかの分身だから時間移動だけ使えるとかね

そもそもQBには嘘とか騙すって概念自体ないんだろうね
事が思いどおりに進むように誘導することしか考えていない

8話を見てちょっと気になったんだけれど
ほむらに泣かれた場面で
一瞬ノイズが入った後でまどかが何かを思い出したようなこといってるけれど
記憶消去でも受けてるのかな?

そうするとほむらは未来人ではなく過去から来た人ってことになるけど

>>613
明らかに手遅れのタイミングで知らせにくる辺り
きたない流石iQBきたない。

でもあそこで知らせにきたのはほむらに探りを入れるためなんじゃないかな、
わざわざ演技したりするような小物じゃないような気がする。

>>593
ソウルジェムの色は確かにネックかも。
でも、ほむほむってほんとにソウルジェム持ってるのかな？
変身シーンではソウルジェムを使ってないように見えるけど。
いずれにしても「ほむほむ＝さやか」説はありえる可能性として
否定すべきでない仮説のひとつだと思ってます。

それから、「親水公園」のことだけど、いったことありますよ。
本当の名称は「前橋公園・親水・水上ステージゾーン」。
Googl Mapで「36.395154,139.05888」と座標を打ち込むと
アニメのシーンがどこから見た風景かがよく分かります。

「前橋公園」
ttp://www.maebashi-cvb.com/tourism/view/i-kanko/03k-maebashi.htm

ところでホムラが今まで失敗し続けてきたんじゃなくて
成功し続けてきた、可能性はないかな？

一つの時間軸でもまどかを神にしてしまったらおしまいでQBを阻止しワルプルギスを倒しては、時間軸を移動しているとか
或いは一つの時間軸も残さず全てんまどかを救いたいとか。。
単に時間遡行を繰り返してるだけで、成功するまで続けてるだけなら、失敗が当然で次につなげばいいやとかなりそうだが、そうは見えないし。

>>622
成功してても奇蹟の代償で何度も何度も強制的に救い続けなきゃいけないのかもしれない

>>603
QBのボディも魔法少女のボディと同じものであるなら、死んでいても魔力を注げば修復可能
つまり1話のショッピングモールでほむらに襲撃を受けたとき、傷を負って気絶していたのではなく
完璧に死んで死骸だったQBをマミさんが蘇生させたのかもしれない

時計説のことなんだけどやっぱり物語に関わってる気がしてきた
ttp://loda.jp/madoka_magica/?id=505.jpg

1話＝物語のはじまりなので空白
2話＝まどかとさやかに焦点
3話＝マミバラバラ
4話・5話＝さやかが魔法少女になる
(色反転で考えると4話がマミを偲ぶ回5話が杏子登場回)
6話＝(色反転で)QB腹黒化
7話＝杏子過去(色反転でさやかの魂が穢れてく様子？)
8話＝(色反転で)さやか魔女化
9話＝ほむらの種明かし
10話＝仁美に何かある
11話＝まどかになにかある
12話＝ワルプルギスの夜
(色反転で9話で仁美死亡or悪役・10話でほむら実は悪役とかもありかも？)
もし当て嵌っているならこんな感じじゃないだろうか

最大MPの限界値はおっぱいの大きさに比例すると考えて、だな
あと、魔法使用時の消費MPは固定値じゃなく「最大MPの○％」という感じで
効果は使用されたMP量で決まる

例：最大魔力10の人が消費魔力50％の大技を使う＝消費MP5、威力5
　　最大魔力100の人が消費魔力5％の小技を使う＝消費MP5、威力5
　　両者の威力は同じ、消耗は段違い

マミさんはおっぱいも最大MPもいちばん大きい
他の魔法少女なら中〜大技クラスの威力の魔法を低コストで使うので派手で強い

杏子はまあまあ
MP回復アイテムを大量所持しているので魔力をバンバン使えるので強い

さやかはおっぱい（理論上の限界値）は並以上だけど、実際の最大MPは低め
素質ないから…

まどかは限界値並、MP∞
魔法少女になったら魔力暴走して大破壊確定。ほむほむ頑張れ！

ほむらの最大MPは見ての通り最弱クラス
火力もかわいそうになるぐらいしょぼいので、火器を使う
チート能力ザワールドは魔導機械（仮）の力という仮説は合ってる可能性大

まあ、その前に俺の仮説がどうなんだっていう話はあるけどｗ

>>662
ただ一度でも成功しているとしたら、なぜそれと同じことをしないのか。
成功しているのにループしていることも謎。

>>619
ほむらがまどかの願い事によって生成された人間で、

ほむらは過去から来た人で、
ほむらの願い事が「まどかが魔法少女にならなかったことにして！」
だった場合、とかならありうるな。

・・・存在することが矛盾＝別の時間軸から来た、と言えるし。

>>662 じゃなくて >>622 です。すみません。

あのー８話のさやかとホストのところなんだけど、
さやかはホストは殺してないと思うんだけど、合ってる？

>>626
それは鋭い考察だな！意外と整合性がある。
キャラクターデザイナーの妄想に由来する
最後まで隠しておきたかった真実かもしれないぞｗ

>>630
直後の電車がカーブ曲がるときのギャアアアアアって音が、そういうことだと思ったけど

この世界はまどかが作ったもの説で考えてみた

実はもともとこの世界は、魔女も魔法少女もいなかった。
いたのはファウストに出てくるメフィストのような悪魔。

家族にも友達にも恵まれず取り柄もなく鬱屈した日々を送っていた孤独なまどか。
追い打ちをかけるように唯一の親友である黒猫が交通事故で死にかける。
そのまどかの元に悪魔が現れる。

まどかが最初の世界で魂と引き換えに悪魔に願ったことは
『魔法少女になりたい』

そしてこの世に魔法少女と、魔法少女の存在意義＝人類の敵＝魔女が生まれる。

で、まどかが魔法少女になって最初に叶えたのが黒猫の命を助けて人間にすること。
それがほむほむ。ほむほむはまどかが大好きな黒猫だった。

んで、悪魔はまどかの願った魔女システムを利用して人の魂を回収することにする。
まどかはまどかで魔法少女友達が欲しいとか願っちゃうからＱＢさん発生。
普通に魂と引き換え云々より正義の味方になる勧誘の方が
よっぽど効果的に回収出来るこのシステムは悪魔にも美味しかった。

さて、幸せな世界を願って優しい家族や友達を手に入れるまどか。

だけど願った幸せと不幸はプラマイゼロ。まどかも最後は絶望の中死ぬことになる。

さて一人残され絶望した人間ほむほむは、そうと知りながら願いを一つＱＢ＝使い魔に告げる。
『まどかが幸せだった頃に戻して。』

そして時間は巻き戻されるのだが、今度はほむほむが魔法少女になってしまったため
魔法少女システムは過去になっても存在してしまう。

ここで歪な世界が出来上がる。
まどかが幸せだった頃なので優しい両親や友達が存在する。
だけどその幸せはまどかが前世界で「設定」したものでもある。

まどかはこの世界ではまだ唯の少女だけれど、同時にこの世界を創った存在でもある。
つまり神に近い。むしろ悪魔。まどかが魔法少女になれば、計り知れない強大な力を持つことになる。
そもそも魔法少女も魔女もＱＢもまどかの願いから生まれてるのだから。

あー、いざ書いたらところどころ穴だらけなトンデモ解釈になってしまった
一応何でこういう考察になったかってのは

・まどかがチートすぎる能力を秘めてる＝この世界を創った当本人がまどか
・ほむほむ時間系能力確定＝ループを始めたのはほむほむ
・ＱＢは全てを把握しきってない＝もう一つ上の悪魔がいるんじゃね

ってところから。なんかすごい長文になってしまって申し訳ない

>>632
それはちょっと弱くないか？

>>627
＞ただ一度でも成功しているとしたら、なぜそれと同じことをしないのか。
毎回完全に同じではないから

＞成功しているのにループしていることも謎。
QB曰く「この時間軸の人間ではない」
平行世界のような形で時間軸が存在し、その全てのまどかを救おうとしている可能性

>>615
QBの願い事は視聴率アップ。
QBのボスは虚淵。
QBのボスより偉い神様＝TV視聴者＋DVD／BD購入者。

そうかんがえると、QBは自分の願いを叶えてるなっ！

つまんね

マイトガイン展開か……

>>633
だとしたらQBが「まどかがなんでそんな強大な魔力を持ってるか知らないお」って言ったのがｳｿになる
QBは基本的にｳｿはつかない（今までついてない）
必要なことを喋らないだけで

>>630
さやかが黒くなっていくシーンでホストのうめき声も聞こえるからな

むしろ虚淵シナリオで
あそこでさやかは殺してないよ
とか言われても信じられないわ

>>621
いいなあ。
是非、現地を絡めた考察を！期待しております。


さやか＝ほむほむは抜きにして

盾とか、武器とか、GSの処理の件とか
ひょっとしたら『ほむほむは魔法少女ではなかった』なんて落ちは確かにありそうですね。

１話の魔法ビーム？くらいかな？ネックは。

>>640
それなら絶叫くらい入ってるべきだよ

今のところ考察で確信ある部分を纏めますと

●ワルプルギスの夜は強力な魔女の名前
●ＳＧ＝ＧＳであることから、ＧＳも変化した魂であり魔女の核
よってＧＳが孵化した場合、孵化しても核は変わらないから、倒せばＧＳを落とす。
●これまでの態度と会話からＱＢは嘘をつこうとおもえばつける。
只、判りやすい嘘は魔法少女の心に反感と希望を招くので旨く言いくるめている
●インキュベーターとは孵化器や支援活動者を指す。
魔法少女製作とそれが魔女へ孵化するための一連の作業を行う（支援）する役目
●ＱＢには支援者である以上雇っているor親玉がいる



ここから導き出す予測
ＱＢは魔法少女を作り、魔女を退治、運営する妖精であった。
そこにはもちろんＧＳなど必要なく、ＱＢみずからＳＧの穢れを吸い、浄化して
魔法少女を管理していたし、引退したいのならさせてあげていた。

だがシステムの何らかのトラブルにより、ＱＢに異変が起こり
ＱＢの対応が変化してしまった。

さやかは、例え相手がどんな人間の屑野郎だとしても
人を殺めてしまった時点で真っ逆さまに地獄へ転落しかあり得ないだろうな、鬱だ

>>570
そだね　
パンドラの箱的な感じで魔女になった少女達の絶望の塊が、まどかの願いで消えた後に残る　何か　の集合体
例えば人の穢れを取り除きたいとか　幸せを願う　穢れに染まりそうに無い希望の部分
それがＧＳの穢れを吸い出す能力の核だったら　ＱＢやＱＢの飼い主にも誤算が生まれる可能性がありそう

>>611
先生のセリフまとめなら作ったぞ
いりませんかそうですよね・・・

>>639
ＱＢもまどかの願いの産物だとしても
ＱＢがまどかに創られたって知ってる必要はないと思うんだ

>>645
だからそうしてないだろと言ってるじゃん
証拠もないし

ホスト二人は飲み込まれたとかかもしれん
魔女さやかを倒したら二人ぽいぽいって吐き出されて
「ココハドコ？」みたいな

>>605
「ほむら＝黒猫のぬいぐるみ」説を包含する説ですね＞ほむほむほむんくるす説

>>594
考えられるのは魔女化しない永遠の魔法少女

あんこの能力が「忘れられない能力」で、周回ループしているまどかの頭に今回の記憶を残す。
12話でそれを活かして最後のループになり、「勝手に願った他人の幸せは、他人を不幸にもするし幸せにもする」
という教訓を残し話が終了する。


ハッピーエンドが見えた！　とするレスを引用

>>639
まどかが魔法少女にならないとパラドックスで
自分が消滅するからQBは強引なのか？
ほむらは契約させたくない理由も、これも説明できそう？

最終話より前に一話に繋がるって新房言ってなかったか？

>>617
採用されそうだ

しかしまあ、ここで色々言ってても真実はわからんのに
よくもまあ盛り上がれるよなと自分で思う

そして一つのアニメ作品でここまで盛り上がれるのは
個人的にはエヴァ以来だ

むしろまどかの場合、魔法少女を経由せずに直接魔女化したりしてね
または一瞬だけ魔法少女になるけど、願いの反動に耐えきれずに直後魔女化する、みたいな

魔法少女＝子供
魔女＝大人
で、身体的なことではなく、精神的に大人になってしまうと魔女になる。
さやかはその点で大人の世界を知り、魔女になった。
いつまでも純粋な心を持ち続けるまどかは魔女にならない＝最強

1話の冒頭の映写機が回ってるシーン
ｶｼｬ　って音が鳴った次の瞬間に文字みたいなのが見えるけど何って書いてるんだろう

>>647
是非欲しいです

さやかは才能あったからなあ。最速記録だったかもしれんｗ

>>643
一瞬でパックリいかれた

>>660
ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/30.html#id_015555d5

>>647
固焼き卵と半熟卵〜どっちでもよろしい

は非常に本作の核心部分をついた言葉だと思う
全てのセリフに全体を現すヒントがこもってるからかもしれない

>>664
いやコレじゃなくて、この後のシーンで白い文字で書かれてる奴

どういう意味？世界は二元論では語れず、常に中庸とか？

>>594
「魔法少女になりたい」って願い事は強そうだな。
どんな魔法少女になりたいか、そのへんは細かく詰める必要があるけど。

>>661
うpってみたけどはじめてなんで上手くいったかどうかわからない
ttp://www.uproda.net/down/uproda253959.txt.html

ほむほむとまどかの間には何かの「約束」があるのかね、OPの曲的に

そして時間転移するときに「絶対自分で思い出すからね」ってまどかがほむらに言ったとか？

杏子がラーメン食ってるシーンの背景の
1914_bucher
って何か分かる人いる？

色々細かい部分はわからなくても
・まどかが契約したら何が起きるのか
・まどかの願いは何か
・ほむらの正体は何か

この3点が最後まで引っ張られる謎か

>>630
ボカしてるけど、あの演出は殺したと考えるのが自然だと思う。
そう考えると直後の駅のシーンで杏子に言った「手間かけさせるね」ってセリフが
「（魔女化した私を殺す）手間をかけさせる」って意味に取れるし

どうも杏子とさやかから希望と絶望の等価交換的なことが強調されてる
魔女を倒す魔法(希望)を使うと同じだけの絶望がソウルジェムに貯まる
魔女が使う魔法(絶望)によって魔女のグリーフシードには希望が貯まる。
ソウルジェムの絶望をグリーフシードの希望で相殺してる形になる。というお互いの存在と逆のものを魔法によって魂に抱えてしまう

っていうことを妄想したけどそしたらQBは空のGSを集めてることになってしまうか。

先生のセリフを纏めようと思ったきっかけは
妊娠適齢期の話で。それが「魔女がGSを孕む」と頭の中でリンクしちゃって。
そう言えば一話で卵の話してたし、卵と言えばアリス説・・・?
って事からです。あと声がステキだし。

魔法少女、魔女、QB、人間間の食物連鎖構造の中に希望と絶望の方程式が成り立つんじゃないかと思ってるがうまいこといかんな

ほむほむの正体ってのは分かりそうで分からない、かゆい所に手が届かない感覚があるな。
ほむほむのSGの描写が一回も無いことが伏線だとすると、ほむほむはQBと契約したのではなく、
何か科学的に魂を取り出して魔法少女になったとも考えられる。あの盾も科学的に魔法を解析して
作ったものだと考えると、ほむほむの武器がやたら現代的なこととも整合するんだが、それだと
１話のアバンのQBの台詞とは食い違うんだよな。

>>676
やってみたがデータが足りん。上條の手がどうなるか次回でわかるかもだが
それでも不足だなあ。

>>678
一番気になってるのはQBが何を元手に少女の願いをかなえるか、だと思う
契約の時に願った少女自身から希望力?的なものを取り出しているのか、QBの中に蓄えられている何らかの力を使うのか
前者であれば魔法少女になることで得られる魔法は絶望の力によるものなんじゃないか
後者であればQBの中に蓄えられてるもの→浄化がもうできないGS→もしかしてGSの中には汚れじゃなくて希望力的なものが貯まるのでは
と思ったけどちょっと飛躍しすぎかなー

>>666
MA・AG・SCは確認できたが一番最後の文字は読めなかった

一週目・まどかワルプルギスで死んでほむら魔法少女になって過去に戻る。

二週目・ほむらがワルプルギスに一人で挑むが、死にそうになってまどかの願いで
助かった後に二人で戦うが、勝てないと悟りまどかのSGの魔力でパワーアップ
したほむらがまどかのSGと一緒に過去に戻る。

三週目・過去に戻るとまどかのSGがほむらが戻った世界のまどかに吸収されてまどかパワーアップ
以後二週目繰り返し。

N週目・何回もまどかがパワーアップしたおかげでワルプルギスに勝つが、QBにまどかのSG
をGSにされそうになる(または利用されそうになる)そこでほむらが時間停止でQBから
まどかのSGを奪ってまた過去に戻る。

M週目・毎回一人でワルプルギスに挑むがピンチになってまどかが魔法少女になってしまい、
N週目を繰り返す。

今回・またM週目と同じ結果になったら、まどかのSGをQBから取り戻すために、なるべくQB
に自分の真の能力(時間停止)を悟られないよう拳銃やグレネード、紫のビームでカモフラージュ
していたが八話でばれてほむらピンチ。

というのをまどかの魔力には理由があるのではないかってところから妄想した。
opでもう一人のまどかがまどかの額にキスするのは未来のまどかのSG(魂)をまどか
が得ていることの比喩なんじゃないかな？QBが理論上ありえないって言うぐらいの
魔力容量(SGが穢れを溜め込む容量)をまどかが持っているのは、まどかがほむらの
ループでたくさんのSGを吸収しているために人の心の穢れを沢山ためられるように
なったことが原因だと思う。

それに、ただほむらが過去に戻るだけだと一話のまどかの夢とか八話の何処かであったことある
発言の説明がつかないからやっぱ未来のまどかの魂をまどかが得ているのでは？
そのためにはほむらがまどかの魂(SG)を過去に持っていかないといけないから
他人のSGの魔力を使うことができるとか同じ時間に同じ魂は存在してはいけないため
一つになるとかいろいろ仮説が必要だけど…

>>671
1914 本。正直何のことかわからないが、第一次世界大戦開戦の年だね
あとは、ウィトゲンシュタインが論理哲学論考の草稿書き始めたのがこの年か
EDでまどかが嬰児のように丸まって魔女（？）の目に入る様は
何となく論考の命題5.62以降を想像させる所があるとは思っていたけど

けど虚淵の本棚にはウィトゲンシュタイン関連入ってないんだよね

>>666
断片的に出てくる文字でしょ？
海外wikiを頼りに読もうとしたが、
MA G SC ?
Aはふたつあるのか、ひとつのAが切れて見えるのか。
最後の文字はわからない。

>>668
個人的な願いじゃない、あらゆる困った人を助けてあげたいという漠然とした魔法少女像は
その代償としてすべてのものに等しく災厄を与える強大な存在を生み出すエネルギーになる可能性が高いね

>>674
希望と絶望の等価交換ってことは、
「希望を自家生産できる魔法少女は最強！」ってことですね。

>>679
願いが魔法少女の力を使ってるなら継続性のある願いは魔法少女の消滅とともに
消える？って議論もあったなあ。アンコの願いのような場合。
上條の手は健康状態に治しちゃったから青が消えても問題ないと思われるが、
反作用的に不幸が降りかかるとかの意見も。
気にはなってるんだがまとまりそうにないかな。

魔法少女の力自体はGSからのようだから絶望を集めて魔力を作り出してるといえる。
逆にいえば、魔法少女が魔法を生み希望を振りまくには大量の死者と絶望が必要だから
魔女を通じて魔法少女は絶望を振りまいてると言える。

魔法少女は希望をふりまき、同時に魔女は絶望をふりまくってことでどうかな。
乱文ですまんｗ

>>684
個人的な願いとしての
「魔法少女になって人助けという快楽を耽溺したい。
　魔法少女はダークヒーローなので見返りは求めないけど、
　自分は幸せになりたい」

っていう願いはどうでしょうか？

結局、魔女が絶望を集めてエネルギー化するのなら
絶望をふりまくのと同義だからね。
集める＝振りまくだから文が変になったｗ

ほむらの時間操作

魔法少女に関係する真実を話すと時間が止まってしまう。

だからまどかに真実を言えない。
戦いに使う場合は、ぶつぶつつぶやきながら時間を止めている。

>>687
腹黒すぎるｗｗ

まどかは本心から見返りを求めない
故に希望と絶望の方程式が成り立たない
だから強い

この辺はややこしいループなしに
もともとまどかが持ってる物だと思うよ

>>671
ナチっぽい人みたいだけど、ドイツ語よめないから意味があるのかわからん。

ttp://de.wikipedia.org/wiki/Ewald_Bucher

どうでもいいけどまどかの武器は弓確定だね。
さやかが魔女化するシーンで、
左目から涙を流す弓を持ったまどかが映ってたし。

>>683
http://wiki.puella-magi.net/Runes:Episode_1

>>691
的外れ

ここまで伏線張られててる深夜アニメも珍しいよな
ＱＢの顔文字とかＡＡのせいでアンチも増えてるけど
ぶっちゃけ凄いアニメだと思うよ

さやかの境遇を見ていて

昔、放送されていた「斬り抜ける」という時代劇の主題歌を
思い出してしまいました。

ちなみにこういう歌詞

　風が吹き荒れる　荒野の果てに
　日は昇り沈む　月日は返らない
　燃え尽きた愛の命に
　どんなに愛しても　なぜかむなしい
　やがて白い雪　すべてを溶かす
　この愛のために　ふるさとは捨ててきた
　ふるさとは捨ててきた

日本のアニメの考察なのに、日本人より外人の方が進んでるって現状は
嘆かわしいな

希望と絶望の±0って言葉から、この世界に何らかの修正力があるって考えてる人多いね。
あれは悪魔と契約した人間は幸福になれず最後は不幸のどん底になるっていうテンプレを
イメージとして打ち出したいだけじゃない。
杏子の台詞も自分を納得させる為の喩え話程度に考えてたな。

すいません　誤爆でした。

>>679
つまり希望も絶望も魂ってことだよな
なら分解式として
　 魂の総量＝希望+絶望
　 魔法が行使できる総量＝希望+絶望
転じて
　 魂の総量＝希望+絶望-希望-絶望＝魔法が行使できる総量
　 魂の総量＝０＝魔法が行使できる総量
　 魔法が行使できる総量-魂の総量=０（保存則の成立）
即ち
　 魂の総量＝魔法が行使できる総量

∴魂の総量＝魔法が行使できる総量-（希望+絶望）
あるいは
　 魔法が行使できる総量＝魂の総量-（希望+絶望）


魔法を行使すれば魂の総量は減る　その分だけ他の魂を入れる容量が増える

ＧＳやＳＧが他者の　魂の穢れだけしか取り込めないなら　魔法少女は絶対に助からない

>>617
某ドリフ調のアニメでリアルで満月の日だけOP変わるのがあったな

>>698
まとめがないから同じ議論をぐるぐる繰り返してるだけだからね

>>693
どこだろう？SGに涙が落ちた直後の所？

>>692
Bu"cherは本の複数形だから、1912年に出版された本か1912年についての本かは知らないが、1912年がらみの本だと思う。
1912冊の本ってことはあるまい

確かにイカ娘すら考察する4chanのあの情熱は見習いたいな

実はＱＢのあつめたＧＳがＩＳのコアになっているのであった。

>>695
なんでだよ
理由を言えｗ

もう少し表現工夫すると

魔法少女　→（希望　魔法）→人間
　　　↑
　　　GS
　　　↑
　　魔女　　←（絶望　人命）←人間
　　　　　　　→（絶望　不幸）→人間

と言う食物連鎖だね。漏れはこれで結論にするよ。

魔法少女が希望をふりまき
魔女が絶望をふりまく
で、プラスマイナスゼロ。

無い方がマシなシステムだなｗ

>>709
希望絶望方程式を作成する場合は希望と絶望は同じベクトル上の±なのか別ベクトルだが送料が等しくなるようになっているのかの見極めが必要だと思う

>>706
まぁあっちはミステリー小説を読んでるみたいなんだろう
被害者、加害者、警察、探偵、一般人
こう分類すればなんかでないか？

１話に知識(ほむら？)と木と槍(杏子が生きていいればだけど)があるけど神話と関係ないの？

外国のアニメをみてわざわざ考察しようっていう精鋭部隊だぞ、そりゃそうだ

これやっぱ、鏡の国のアリスみたいな夢落ちがあると思う

QBの「まどかが契約したら神様にもなれる」で、まどかの夢、確定だと思った

そう考えると、ほむらがいろいろ知ってるのは、願いで過去に来たとかじゃなくて
まどかが繰り返し同じ夢を見続けてて、ほむらがその繰り返しから外れてる存在だから

ほむらの時間遡行はミスリードと主張する

考察スレってある意味製作者側がミスリードを促す事で
構想と違った次話を見せさせて面白さのランクをあげてるスレだと思えてきた

一話のAパートでまぎかママが会社に出かける時、
壁にかかってる絵が変化する場面があるけど、このスレ的にあれの考察ってどうなってる？

436 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/26(土) 17:01:42.43 ID:Q9ZB9DJ30
ＯＰから考察だけど
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1377449.jpg
弟は父似なのにまどかと母は全く似ていない
むしろほむらが母に似ていると思う
つまりまどかとほむらは入れ変わり？もしくは双子か姉妹で
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1377452.jpg
このシーンの長髪の子はほむらだったんだよ！！！

関連スレより　十二分にありうる気がする

>>695
まどかのことだから
弓だけに的外れってか？

以前、海外ドラマを結構見てたんだが、
視聴率やキャストの都合で設定や話の流れが途中改変されまくって
考察なんか馬鹿らしいっていうイメージがあった

>>716
デジタルフォトフレームだろ、で決着しなかったっけ

今見直して気がついたけど
やっぱり黒だけ名前逆になってるな。

さやかの家の表札は美樹だけだが

黒の表札は「ほむら」
向かって左側を黒くして暁美って字があるかも
知れないと思わせているところがにくいよな。
そして表札がわざわざ2回出てくる。

>>703
まとめはあるんだけどね
ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/58.html
ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/30.html

書き込んでる人も少なすぎるし、ろくに読んでない奴が多すぎる
もっと議論の仕方もwiki程度のツールの使い方も上手くなれるはず

スレは新しいアイデアを出したり吟味したりするのに使い、
まとまったアイデアはwikiで整理整頓する、
で、まとめはちゃんと読む
妄想垂れ流すのはまったりスレの方で ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1297526299/
とすればぐるぐるから脱してずいぶんよくなるんだが


と厳しく言ったものの >>713 の裏返しで、こっちは多人数なんだから賑やかにやろうやってことでいいんじゃないかなw

>>719
ドラマなら取りなおし聞くとは思いますけど
アニメとなると製作過程があるので、反響や意見によって作り変えるのは
至難の業かと

でも、やっちゃう会社とかいるのかなぁ

>>717
ほむらが黒猫じゃなくて、別世界（別時間）で鹿目ほむらが飼っていた黒猫が
まどかなのか？　ほむらの願いでネコ＞まどかになったとか？

>>710
709は魔力の発生と移動と消費のモデルだから
穢れが何かとか希望の総量のモデルではないなｗ
QBが何をピンはねしてるのかも不明。また考えるよ。

>>714
「契約の条件として」ではなく、「魔法少女になれば」という点が味噌だよね
QBが絶対に嘘は言わないという前提に立てば、まどかには潜在的に世界を改変する力がある（＝神にも等しい存在）
つまり契約で魂を売り渡したりしないでも、その気になりさえすれば力を行使することは可能なんじゃないかと思うんだよな

>>595
ＱＢ「時間操作の魔術だね」

>>727
それはミスリードだと思うんだけどなぁ

これGSが願いを叶える燃料だとしたらQBさんはわらしべ長者ばりにプラスになっていくな

ところでこれナデシコにおいてのイネスさんとかああいう仕掛けの部分がないからタイムスリップネタとかやられてもぱっとしないな

>>722
以前にも何度かまとめようって話が出たときに
ドイツ語やら分からないから考察は海外にまかせようとか
妄想するのが楽しいのだからそういうのは無粋だとかで
うやむやになって今に至ってるように思う
まぁ楽しいならそれでもいいよね

ほむらのソウルジェムが二つあるってのは
片方は他の誰かって事だよな？
実はここで体を動かしていたのは、そのもう一人でした！
とかそういう事？

>>671

1914　本
って意味らしい。

1914は第一次世界大戦の年
それ以上は予想がつかんな。

>>727
他に魔術って言葉が出てきた場面を探したくなる
魔法で統一してたようなイメージがあったけど

>>727
わざわざ魔術って言っているんだから魔法とは違うんだろな
魔術を使って時間操作や武器の転送を行っているならＱＢとは契約していない可能性もあるかな

取りあえず分かった事を書いてみる
８話の最後を魔女化と考えると１話はワルプルギスではない。
この時、ほむらが交戦していた相手は魔女化したさやか。
あと、ほむらと魔女化したさやかが交戦していた場所って結界内でなくてまどかが住む世界っぽい
詳しく言うと病院周辺または病院近くの駅じゃないかな？
ついでに、１話に杏子がいないが、これは魔女さやか・ほむらのどっちかによって
戦闘続行ができない状態にされてると思う。ただ、死亡しているかは不明

さやかはなんとかして救われる展開は無いかと思ったが
普通に考えたらSGはGSになっちゃったし抜け殻は吹き飛んでるし元に戻る要素ないな…
それこれまどかがQB以上の力でなんとかしない限りは

>>698
日本人はさ、ただ見るだけってのが出来ちゃうんだよね
海外の人はまず言語の壁を越えなきゃいけない
そうすると語学力とかが必要な訳でそういうものを身に付けてる人って色々な事知ってたりする
つまりわざわざ海外の作品を嗜む人は教養がある人である可能性があるんだよな
そしてそういう人達もそこまで多くないから一人が考察を始めると場が考察の流れになったりとか
ここは人も多いし俺も含めて発言しっぱなしって人も多いだろうからね、しょうがない

1914、調べてみてわかったことは、エホバの証人の教理っぽい奴で、
1914年に「神の王国」が天に誕生し、そこにイエス・キリストが王として臨在してるって奴だな

Bucherはその手のカルト宗教本か、もしくは聖書そのものを意味しているんじゃないかな

ＯＰの髪の長いまどかは髪黒くしたらほむらににてるかなと思ってた
それにまどかはなにかと「私は何も出来ない」みたいな事を言ってたし
ほむらって学園生活みるかぎり完璧超人でまどかの理想の姿なんじゃないかと思った
ほむらが干渉してない世界でＱＢの勧誘受け入れたまどかが完璧超人になって
その時間軸で起こったワル夜の時に何かあって宇宙法則を捻じ曲げる力を暴走させて
あの頃に戻りたいとか思って一話に成ったとか
でも黒猫の関係が解決しないな無理あるかな

腕のあれがタイムマシンだったら何でもありになっちまわないか？ｗ

恥ずかしながらまどかマギカ、
最近になって面白いじゃないかと思ったにわかです。
昨日寝る間際に妄想した内容を書いてもいい？

書いていて思ったけど、杏子パパの新興宗教って、
荒廃した教会の描写からキリスト教の分派っぽいけど、
エホバの証人に近い教理だったのかも知れないな

>>740
既出だボケ って言われるだろうけどどうぞ

>>737
聖書ならBibelとかBibelnとか書くんじゃね？

>>736

ソウルジェムの液体が入ってるっぽい外殻が割れて
中に入ってるグリー2シードっぽい核が出てきるから無理だと思われ。
あの液体状のものが魂なんだろうな

ということは魂が消失したことを暗示してるんだろう。

魔女は
多分結界がソウルジェムの殻の役割を果たしているんだと思うが・・・

>>740
まずこの辺に一通り目を通してくるんだ
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/30.html
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/55.html
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/58.html

>>737
英語で言うところのBooksなんだよね
特定の本を指しているわけではなさそう

806/960:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
2011/02/26(土) 02:36:14.54 ID:Dmk6JZqzQ
もしもしが恐れ多くも予想

最終回にて、
まどか魔法少女→魔女
ここで、ほむほむがまどかだけでも救うために、
自らのソウルジェムに、命懸けで汚れを写す
↓
ほむほむ魔女化
↓
まどかに殺してもらう


まで考えたけど、どう？

_________________________________

これが当たりそうで恐い
ほむほむ

1914年はクロウリーがパリ作業をした年だけど関係ないか

>>740
どうぞ
735に補足だけど
ほむらが交戦していた相手は魔女化したさやかではなく
ワルプルギスの何かだとしても、交戦場所は同じのはずなので
少なくとも、ほむらは何かと病院周辺または病院近くの駅で交戦する事になるが
これって既出？

資料がドイツ語ばっかりだし、
ドイツにも見滝原みたいな魔女のすくつがあって、
今までの魔女ははるばるドイツから来てました、でも違和感ないな。

さやかの魔女名がSAYAKAだったらもうそれで確定しかねない。

夏目漱石のこころが1914年。
友情と恋愛の狭間ってところはさやかの心情にあってるが・・・

時間操作の魔術って他のアニメやらゲームやらだったりすると
かなり上位の魔術だったりするんだけど
それがいち魔法少女？のほむほむに与えられるのってやっぱチート過ぎる気がする
他の魔法少女の能力と比べてもね

ひょっとしたら他の時間軸でGS化したまどかをほむほむが持っていて
それの魔力で時間停止やら平行世界の行き来をしているのでは?とか思った


気付いたらほむほむの事ばかり考えているな・・・

>>736
彼らは既にバイリンガル以上の可能性もあるしね
例のMITの学生もそうだけど、かなり知的レベルの高い人たちが混じってるのは確か

1914 Bucherの件はもう少し調べてみようかな、この件はちょっと保留ね
そもそも魔女はキリスト教で迫害されてきた存在だし、
杏子の一家心中も、あろう事か宗教家の身内に魔女の子がいたからだろう
確かに聖書はBibelnだろうけど、偽典の類までBibelnと言わないだろうと思う

どうでもいいけどこの板ってö使えるかな

>>735
さやか、夢の魔女、ワルプルギスの関係を整理するなら
まず仮定するのは、ほむら家の資料と雑誌から夢の魔女＝ワルプルギスじゃないか？

この辺はよくわからないようになってるみたいなんだけど、1話の夢を予知の魔法じゃなく既に起こった記憶とすると
・ほむらにとって、さやかの契約は知らないがワルプルギスは知ってる
で、なんかおかしい。さやか＝夢の魔女が繋がらない。微妙に姿がわかる魔女さやかもあれとは違う。
1話の夢を見たのはあくまでまどかだから、現ほむらが知ってるワルプルギスと青いスカートの魔女とは同質の別物かもしれない

でもスカートは青色でシンボルも似てる。
というか残り4話で主要キャラさやかが魔女化して、今後出てくる青い魔女がさやかと無関係ってのはおかしい
魔女さやかとワルプルギスの夜の間になにかあるだろう。ワルプルギスってのは何かが魔女に憑依して出来るだとかQBの罠だとか。
とりあえず来週さやか魔女は、ほむらが殺そうとするが杏子が逃がしたり助けようとするだろうから、まだ保留かも

SAYAKAとSULEIKAは似ていなくもない･･･けど個人的に暗闇の魔女の正体は他であってほしいな

ö ü ä ß
特殊文字つかえるっぽいな。
＆ouml; ＆uuml; ＆auml; ＆szlig;

>>717
1話でほむらが自己紹介してるシーンだけど、1カット名前の左半分が
隠れてて「まどか」と読めるシーンが有るんだよね。
１話はやっぱり1週目？が断片的に混ざってるのかね。

>>617
スレイカの眷属ウラは第３話の冒頭に登場してるよ

>>738
むしろ黒猫を関連付ける事に無理があるのでは？

>>742、745
おっけーおっけー。既出だったら教えてね。

そもそものところからいろいろ考えてみた。

●願いと能力には関連があるらしいがその法則は？
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/70.html

ここがちょっと気になってさ。
「さやかは癒しの力を契約とした」とＱＢが言ってたじゃないですか。
それで願いと能力の関係が気になったんです。
能力ってもんがあるのに、杏子やマミさんの能力について言及されてないじゃんって。
さらに、「契約したら能力もあげるよ！」なんてＱＢは言ったことないじゃんって。
結論を先に言うと、俺が考えた仮説は、

『ＱＢは願いを叶えるために能力を与えざるを得ない場合のみ能力を授ける』
ということ。
言い換えればあたえなくてもいいときには能力を授けず願いのみを叶えるってことね。

　（イ）じゃぁ能力を与えざるを得ないときはどういうときかっていうと、
契約者以外への干渉を望まれたとき。だと思う。
契約は当事者同士のみでかわされるものだから、ＱＢの魔法？も契約者にしか適用できないんじゃないかなって。
（ＱＢの「僕が及ぶ範囲じゃないよ」という限界が気になってたんです。）

　（ロ）また、能力を与えなくてもいい場合は、
契約者のみに干渉することでかなえられることを望まれたとき。


さて、こう考えたとき魔法少女たちを振り返ると、

１、さやかの願い　「上条君を助けたい」
→ＱＢは上条君に直接ホイミをかけることは出来ないので、さやかにホイミの呪文を使えるようにせざるを得なかった＝癒しの祈りの契約

２、杏子の願い　「父の話を聞かせたい」
→他人が人を惹きつけられる能力を与えざるを得ない。（しかしこれは戦闘中に無縁のもののため、杏子の能力は出てこない）

３、マミの願い　「助けて」
→能力を与えず、マミに干渉するのみでかなう願い。よってマミは能力を与えられていないと俺は推測します。
もしここで、「家族みんなを助けて」と願っていたなら、マミもさやかと同じ癒しの祈りを得ていたかもしれません。
しかし事故後重態のため、マミにはその余裕が無かったのだと思います。

　これが能力と願いの関係なんだと思います。つまり、能力は願いを叶えるための手段に過ぎないということ。
そしてこう考えると、最強の魔法少女とは、「最強の能力をＱＢが与えざるを得ない願い」をした女の子なんじゃないでしょうか。

(＆ouml)

>>761
これは面白いかも
杏子に関しても能力が「他者から他者、もしくは自分への注目度を操作する」という能力でつじつまが合う(食べ物を盗む時の話からステルス能力？と言われていた)
そうなるとほむらの時間操作能力も他者の時間を操作する願いで契約したからかもしれない

>>761
なるほど、スゴイな

８話でほむらがまどかに「あなたを守ろうとしてた人はどうなるの」って
言ってたけど誰のことなんだろうか・・・きっと違う世界のことであることは確かなんだが

>>761
マミさんはＱＢにホイミ使ってるよね？

でもまどかとの契約に関しては願いはなんでもいい感じじゃなかった？
神にもなれるとか言ってたけどQBの嘘なのかな

>>761
さやかのはホイミというより
パッシブスキルとしてのリジェネじゃない？

755>>
個人的には魔女さやかとワルプルギスの前後関係はどうでも良いんだよね
取りあえず、それは無視して書いたから
ただ重要なのは場所、結界内か結界外かって事
１話の最初にまどかが扉を開いた時に出てきた建物の描写と
４話の冒頭に出てきた建物の描写が一致する
これってつまり、少なくともまどかの住む世界で１話がおきている事を示しているように思う

んで、交戦場所の特定だけど１話の床タイルと８話の駅の床タイルが一致する
これで、病院周辺が交戦場所

ほむらがワルプルギスの出現箇所を地図で指し示していたが
これは杏子が双眼鏡で見ていた建物の移りこみと異なる気がする

ただ、ワルプルギスそのものは川沿いで起きるんではないだろうか

>>761
マミは結構いろんな魔法を使ってるよ
銃の召還・回復・リボンによる攻撃拘束・バットに魔法付加
空飛んだりも魔法の一部なのかな?
>>765
それはほむら自身じゃだめなのか?

>>769
755>>間違えたw
>>755こっちだ

そういや、一時期、ほむらが転校してくるシーンで、まどかの後ろの女生徒に異変が起こるってネタがあったけど
あれって決着ついたの？

>>761
おもしろいな。マミさんは魔法少女になりさえすれば助かるんだから願い損じゃないかってのも前から言われてたし。
ただ指摘されてるようにマミさんは1話でQBにホイミを使っていたので、その説なら

・ホイミがQBから授かる特殊能力なら、マミさんも受け取っていた
・マミさんの使ったホイミは普通の魔法だけど、さやかが受け取ったのはより強力な特殊能力
のどっちかか

杏子の場合は、杏子に注目操作の能力をさずけてそれを父に使わないといけないから、
QBが願いを叶えたと見せかけるよう、眠ってる間にSG経由で操作したか

・・・まてよ、そうなるとQBがまどっちを契約させる目的は、まどっちを神のような魔法少女にした上で
それをソウルジェム経由で自在に操ることか！

質問いいですか？
さやかが魔女になる時に一瞬映る文字はなんて書いてありましたか？気になってしまって･･･

>>774
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/30.html#id_bc947984

>>761
ちょっと無理がある
杏子の他人が人を惹きつけられる能力があるなら、さやかと杏子が魔女に対峙してたとき魔女は優先的に杏子を狙う、もしくはさやかがもっと杏子の話を聞いていたはず。

そこまで深い意味はなく単純に癒しの力を望んだからさやかは癒し系の力が与えられたということだと思うよ

>>758
1話見返してみたけど
あれをまどかと読むには苦しいような
ほ→ま
や→か
は読めなくもないけど
む→ど　が厳しい

>>772
>>758を確かめるために見てみたけど、やっぱなんであの後ろの席の子がカットインで入ってるのかわからん
前の記憶が流入していたという暗示なのかねえ

EDの歌詞は今更だがすごくまどかっぽいなｗ　すごい

OPはどっちかというとほむらっぽいか

>>775　ありがとうございます。wiki更新してたの知りませんでしたorz

bucherはフランス語で火刑
検索するとやっぱりジャンヌ・ダルク関係がたくさん出るな
1914は分からない

>>774
tempestoso lamentoso affettuoso(嵐のように 哀しく 愛を込めて)
男性形だし、ただの音楽用語で名前ではないとおもわれる。

QBの主人とはQBにGSを集めさせて得をする人物、つまり魔女であると仮定する。ただし通常の魔女では自我も知性もないので魔女の中で唯一自我と知性を持った存在がQBの主人ではないだろうか。自分の力をより巨大にするためGSを集めている。

したがってワルプルギスの夜ですらQBの主人の手下、中ボス程度にすぎずまどかを魔法少女化（うまくいけば魔女化）させるための餌に過ぎない。実際赤が一人じゃ無理だが二人なら倒せるかもしれない程度の強さと言っていることから絶大な強さでもなくラスボスの器ではない。
それよりもまどかのGSを入手することが重要のはず。

>>768
>パッシブスキルとしてのリジェネ
それだと本体であるSGを治癒する事になるが、実際には「外付けハードウェア」(=自分以外)である元の肉体を治癒していたから"癒やしの能力"でいい

ってまったり考察スレでちょっと前にやってた

>>481
現実的な性格の娘ほど魔法少女としての力がよわいのかな
8話でほむらの武器が銃や手榴弾？みたいなのだったり
さやかの武器はサーベルだったり（直接的な武器）
逆に魔法に憧れるような純真な娘ほど騙しやすく、多量の魔力とより大きな絶望を生む

>>780
Bücher
ウムラウトついてるし、ドイツ語の「本」の複数形だと思われる。

序盤のマミさんの細かい能力やさやかの剣召喚などは魔法少女の基本スキルなんだと思います。
「能力は願いによる」というのはＱＢ自身の発言ですので、俺は上記の説に自信持ってます。じしんだけに。
逆に言えば、細かい能力（とべるだとか武器出せるとか）は、「願いによらない能力」ナンダと思います。
言い換えればそれすなわち基本スキル。

>>783
癒しの能力でいいのは間違いないんだけど
ホイミというには語弊があるんじゃないかなあと

抜け殻である肉体を癒す能力ってことか
他人を治す描写が無いから、そこはどうなのか分からんけどね

マミさんが願ったのが怪我の治癒ならば、マミさんが癒しの能力を持っていてもおかしくはないか

さやかの超速回復が普通の回復能力の延長線上にあるものなのかどうか

そもそもさやかの能力は強力な癒し、なんであって回復系の魔法はみんな使えるんじゃない？
心臓破られても魔力で修復可能、それが魔法少女の共通の能力でなければ
QBが全ての魔法少女をSG化させる必要ないからね

さやかの能力は"治癒系の魔法"の消費魔力が他の魔法少女より圧倒的に少なくて済むとかじゃないかな
ケアルの半分のMPでケアルガが使える･･･みたいな

>>776
きょうこの能力は自分ではなく他人に注目を集めさせる能力です。
ですので魔女の攻撃を自分に集めさせることは出来るでしょうが、その意味があるようには思いません。
杏子の能力はあくまでパッシヴスキルじゃないので、自分が常に狙われるわけでもないでしょう。

また、もちろん杏子は自分の話をさやかに聞かせることはできるでしょう。
しかしそうしなかったのにはちゃんと理由があると思います。

（１）父の経験から、能力を使うことを嫌っている
あんだけのトラウマもんですから、少女が今度は自分の話を聞かせる、なんてことはしたくないのではないでしょうか。

（２）そもそもその能力の存在を杏子は知らない
ＱＢの契約は能力を預けることではなく願いをかなえることです。
それゆえ、そのために能力を授けなければならないこともありますが、能力の存在わざわざを教える必要は無いのではないでしょうか。
なぜなら、本人が願いをかなえたいと思っているなら能力をそれに無意識のうちに使いかなえられるはずだからです。
ＱＢいわく、「きかれてないからだよ」です

治癒力過剰ってことじゃないの？ターちゃんみたいな

願いに起因する個々の特殊能力は
本来なら出来ないことが出来るから価値があるわけで
基本スペックの拡張じゃ何の価値もない気がするけど
それがそもそも才能のあるなしを左右するのかもしれない
要するにさやかには才能がないから能力もしょぼいんだろう

ttp://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/c/9/c9a5f988.jpg
(´･ω･｀)なにこれひどい

さやか→MP5、オートリジェネ
マミさん→MP100
こんなイメージだな
杏子もさやかと戦ってるとき結界？みたいなの出してたよね
ほむらの近代武器はどうなんだろう

>>791
>あんだけのトラウマもんですから、少女が今度は自分の話を聞かせる、なんてことはしたくないのでは
したくなくても使わざるおえないときに使わないのは不自然。また行使するかしないか少なくともその葛藤が描かれていないといけない。

与えられる能力自体はそこまで深い意味はなく基本的に本人の特性に沿ったものかと
ジョジョのスタンドみたいなもの
ひどい言い方になっちゃうけどさやかは特に能がなかったのでたまたま願いに引っかけた癒しの能力が強めに健在したってだけだと思います。

１話の夢の後まどかが
「夢オチ〜」って言ってるけど
どういう意味？

願いが魔法少女の持つスキルに影響するかどうかはわからないけど、願いの反動の災いは必ず起きてるよな
ホントまどかの世界はバランスとるのが好きみたい
マミさんは結局一人で死んじゃうし、杏子はさやかに話を聞いてもらえないし、
さやかは自分を傷つけちゃうし
まどかは魔法少女になることを純粋に願えば、同時に魔女を生む事になりそう

>>761

ほむらはQBにとってイレギュラー

かなめの力の大きさの理由もQBにはわからない

ってのは根っこが同じのような気がするな。

ほむらの部屋のうしろに浮かんでた絵の中の、女の子のシルエットみたいなやつ
上段右から二番目はまどかに似てる？
でも他がみんな知らない女の子？のシルエット。まどか級の素質を持つ女の子たちなのかな？
他の時間軸とか含めて６人いて、だからほむらはワルプルギスの夜が終わったら出て行くと決めているとか…
でもこれだとほむらが「まどかぁああ！！」と言って泣くほどまでの理由じゃないんだよね…うーん…

もしアバンのとおりになるなら赤死ぬな
共闘するつもりはあるだろうけど
アバンではほむら一人だし

>>796
ありがとうございます。
私は個人的には（２）の理由がすきですが・・・。

（１）について

>使わざるおえないときに使わないのは不自然。
という、トラウマをぶち破ってまで使わざるを得ない状況とはどのシーンのことでしょうか？

>また行使するかしないか少なくともその葛藤が描かれていないといけない。
えがかれてないといけないとありますが、あえて描かないことを演出手法にしたのではないでしょうか。
また、描くとしてもどう描くのでしょうか？能力についての説明も視聴者になされていないなかで。
こう考えると、１・能力について視聴者にバレるリスク、２・演出の難易度にたいしそこまで描くべき場面でもない（描かなくてもどうとでもなる）
という理由から、あえて描かなくてもいいと思いますが。