アサルトライフルスレッド その28

アサルトライフルについて語るスレです。
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アサルトライフルスレッド その16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336898228
アサルトライフルスレッド その15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333982962/

スレ立て乙

ナイツ社のコンセプトモデル SLICK（SOF Lightweight Individual Carbine Kalashnikov）

5.56×45mm Stoner63マガジンを使用
モノリスティックアッパー、モジュラー式ロアレシーバー
ガスピストン式でAKスタイルのボルトシステム
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201404050215420000.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201404050215420001.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201404050215420002.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201404050215420003.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201404050215420004.jpg

レシーバー等がM4同様のナイツE3ボルトバージョンもあり
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201404050218210000.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201404050218210001.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=Gnevku6vJrQ
http://blog.predatorbdu.com/2014/03/knights-armament-company-reveals-scar.html
http://soldiersystems.net/2014/03/31/kac-tv-presents-scar-submissions/

豪華でライフルで現代的なSten SMGって感じ
悪くない

これからのアサルトライフルはブルパップ式が主流になるのかしら
個人的にはマガジンチェンジの時にもたつきそうな気がするんだけど

>これからのアサルトライフルはブルパップ式が主流になるのかしら
たぶんならない

>>5
ならない
・M4のサイズで十分な性能が出せるほどバレルの耐久性や精度が上がってしまった。
・レールをつける場所としてハンドガードが有効で、ブルパップはデメリットになってしまう。
・装備変更に対応するのに、伸縮式機構の付いたストックが有益になってきた。
さらにマグチェンジや機関部が耳に近いというブルパップならではのデメリットもプラスされ優位性が全く無くなった。

タボールなんかは、国民全員予備役というイスラエルならではの兵士の練度を考えた作りなので採用されてるだけ。
すでにブルパップは過去の物と言って良い。

C-MAGってバトルプルーフされてるといえるだろうか

>>5です、確かに納得
>>6 >>7ありがとう
ブルパップでも無理矢理弄くり回して作りました的なOTs-14グローザが好きな俺って……
魔改造的なブルパップってグローザ以外にある？

70年代に設計されたAUGが国によっては60年代の原設計のM4カービンに置き換える国もある始末だしな

>>7
>すでにブルパップは過去の物と言って良い。
というのは言い過ぎと思われｗ
ただ元々主流派になるようなものではなかったというのは間違いない。

タボールに関しては、どちらかと言うと昔の欧州のドクトリンと同じように
乗車時の取り回しを優先させたんでないかと。

>>9
AKのブルパップのやっつけ感は凄い

>>12
セレクターとかもそのまま後ろに持って行かれた奴だっけ？

>>9
M14(M1A)もいくつかある
軍でも使ってる写真がちらほら
最近も出続けてるとこを見るとまだ
7.62mmにはプルバップの道はあるかもしれん

>>9
G3系のブルパップ化はほんとに酷い
Armament ResearchやTomark industriesが試作したブルパップG3はマガジンとグリップが一体化してる怪作
既存の突撃銃バトルライフルのブルパップ化なんて一部を除いてあまりうまくいってない

http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/British%20Army%20-%203/British%20Army%20-%204/6_zpsee310295.jpg

プルバップ
ブルパップ
プルパッブ
ブルパッブ
プルバッブ
ブルバップ
ブルバッブ

揚足取り乙です

良く気付いたな。
ネットならではの勘違いか。
まあ良かったじゃないか、リアルで言ってたら結構恥ずかしい。

リアルでも言ってる奴結構居ると思うぞ
過去ログ検索結果、見ての通りそこそこ多いｗ
前から気になってたからついやってしまった

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あー「アサルトライフル」で絞ったからアサルトライフル最強はAK系統でいいよな？も入ってしまった

M14の長所を述べよ

頼りがいがある

マークスマンライフルにカスタムしやすい…とか？

>>21
昔から何度も言われてることだが「最強」なんてモノを言い出す時点で厨。

スキニーを殺りまくれる

>>15
なにそれw超見たい。
大柄なドイツ人でも握りづらいだろそれww

http://1046o.com/YBS/bbs/ozashiki/img/1394950560/78.jpg
これはありじゃないかとおもた。

映画用のギミックみたいな雰囲気だな

遅延式でブルパップだと排莢口からの吹き戻しガスで煙そう
って思ったけどそこまで気にすることもないか
小銃ならガッツリ連射するちうのもそんなに無いだろうし

M14にもブルパップ化された奴があったよな
あっちはどうなったのだろう

既存の設計のものをブルパップ化して成功したものってないんじゃないか。

ブルパップは新規設計でも失敗作が過半数を占めるよな。
従来形式に比べて不都合な要素が多いから。

・エジェクションポートの位置が顔に近い
・照星から照門の距離が近すぎる
・マグチェンジがしづらい
・アンダーバレルの余地が少ない
・重心が後ろ過ぎてバランスが悪い

リロード遅いのは致命的だろ

スピードシューティング系では致命的やね

競技じゃなけりゃ問題ないだろ
脇に抱え込むようにして脱着するから、操作が比較的確実でもあるし
マグキャッチがレバー式の銃なら速度もほぼ変わらないし、交換速度が激速のM16系は伏射だと案外やりにくいし

リロードの遅さで言うとG3やHK33の右に出るものは無い

>>36
動画で何度か見た事あるけど、ボディーアーマーに弾帯やグレネード着けてると結構邪魔な位置でぶつかるんだよね。
戦闘中でもマガジンは捨てずにポーチに戻すけど、やってるのを見るとかなり面倒に見えた。

実戦でも空マガジン捨てないの？

状況によるけど基本は持って帰る

自衛隊は薬莢すらも回収してきそう

数が合うまで連帯責任で探すんですね
わかります

大量の薬莢をばらまけば・・・

>>39
アフガンで米兵の補給シーンの動画見たけど、弾薬クリップで貰ってた。
その場でみんなマガジンに入れてたよ。
銃撃戦の動画でも、みんな空マガジンポーチにしまってる。
弾薬たらない時、持ってる人からマガジン投げてもらってたけど、その後空マガジンどうしたのかは判らん。

>>7
原設計で言えば確かにその通り。
しかし、いくらなんでも60年代開発の初期モデル(M16A1)と90年代開発のM4カービンを比較してしまうのはAUGに気の毒な話だし、性能に差がありすぎる。
事実オーストリア軍のトライアルでもAUGはM16A1を破って70年代に正式採用されている。

(>>45の続き)
すまん間違えた。>>7じゃなくて>>10ね。

>>41-42
空薬莢の回収が簡単そうなF2000みたいな銃こそ、実は自衛隊向けだったりして

実戦で薬莢は回収せんわ

でも日ごろの厳しい訓練の成果で
飛んでいく空薬莢を目で追っちゃう隊員さん少なくないちう話だから、
そんなに勢いがない前方排莢なら良いかもしれない

漁るとライフル

タボールくんが、人差し指でマグリリースできるようになって戻ってきました。

デザート社のブルパップの排出口に蓋がついてるけど、どういう風に排出するの？

>>50
エジェクションポート内に空薬莢を右側面に押し出す装置があって押し出された空薬莢がトンネル型の排出口に導かれて外に排出される
カバーが閉じてたら左手で構えても問題なく射撃できるらしい
http://i.imgur.com/Be2ocFe.jpg
↑の穴から空薬莢が飛び出る感じ

>>51
ありがとう
きれいに右前に行くのか、動画で見てみたいですね

フランスのFA-MASの後継てもう決定した？

ﾒﾀﾙｷ"ｱにm4の銃身を切り詰めてごにょごにょしたｹﾞﾃﾓﾉがあった

パトリオットのことならセミオートの民間向けであるぞ

12inバレルのコマンドモデルは前からあるよね
市販できるかどうかは規制によるけど

ライフル弾を撃てる拳銃が競技用にあるんだから、大型拳銃って名目で発売したら規制されないんじゃないの

ストックついてたらアカンで

アサルトライフルの時代に、「うちはボルトアクション使うぜ」を選んで、
それで結構成功しちゃった国とかないんだろうか

アフガン侵攻時はモシンナガンやらエンフィールドをじい様が使って若いヤツはAKクローン使ってたって話を聞いたんだけど……
本当かしら、じい様たちは動けないからボルトで狙撃、若い衆は動けるからAK 自分的にはありだと思うんだけど

中東でリー・エンフィールドが押収されたり訓練している画像を幾つか見たことがあるので
その頃は普通に現役だったのかも

ﾓｼﾝﾅｶ"ﾝは改造のしやすさが良いって話だった

WW1の英国製のルイス空冷式機関銃やチェコのｚｂ２６軽機関銃も使われてる
チェコのｔ２１無反動砲を日本製小型ジープに搭載して使ってた
中国やチェコ、東ドイツなどの生産してる国のほとんどのカラシニコフをが使われてた

ブレンガンはインドで現役とか

LEの熟練者はセミオート並みの連射ができるという話はどっかで見た
装填のたびに照準ズレるのを考えると実用には無茶あるような気はするが

ジ・エンドかな？

どちらかといえばボルトアクションの連射が速いというよりは
当時のセミオートが大口径で反動が大きくて装弾数も少なめなので
狙って撃つ分にはあまり速射できないというべきかも

だからエンフィールドに限らずセミオート並みに連射できるっていう

コンバットでリトルジョンが鬼の様な連射をしてたけど、
30-06クラスだと実際ああはいかないんだろうなあ。

対ソ連の時代だと人数分の銃が有るってだけで装備の良い部隊扱いだったからなあ

ド素人の質問ですいません・・・

FPSをプレイしていると、M4だけリロードの際チャージングハンドル（？）
を引いていない気がするんですが、どうなんでしょうか。
逆にG3はすごく時間がかかる・・・

>>70
そりゃボルトキャッチを押せばいいし
操作性で言えば
AR-15＞＞M14，FAL(モデルによって多少の差あり)＞＞AK＞＞(超えられない壁)＞＞G3，64式
ぐらいのもんだから
最近のFPSはリアルだねえ

M4だけっちゅうか、G3には外部から操作できるボルトキャッチが付いてないと言うべきかと
HKの言い分では「開きっぱなしの間に泥や砂が入ったら良くない」ってことだそうだが

ならリリースボタンで戻しとけよと思うけど、G3方式ではボルトストップ機能を設けるのが厳しいのかな？
後発のG36やUMPにはボルトストップ機能およびリリースボタンはちゃんとあるみたいだけど

g36にリリースボタンは無い
あるのはボルトオープンにするためのボタン

>>73
技術的に難しいってことは無いだろうけど、
デフォのマガジンがその機能に対応しちょらんので面倒くさそう

G36のトリガーガード内にあるボタンはボルトストップじゃなかったか
実際操作しやすいかは別問題だが

>>73
G3方式でも、(5.56mmだが)後世代のローラーロッキング方式のG41はボルトストップ＆リリースボタンあるし、
やはり設計思想で付けなかった、では。
G41はSTANAGマガジンなんで、ボルトストップ機能を付与し易いって事情もあったかも。

>>77
あれは米軍トライアルにも出すつもりがあったから、要求仕様に合わせてつけたんでなかったか

G3系はレシーバープレスだからねえ
力のかかる部品後付で付けることはしたくないだろ

>>74>>76
さっき調べ直してみたら、ボルトリリースボタンがあったのはXM8の方で、
G36にあるのは仰る通りボルトストップボタンだけだった
後付けでリリースボタンを仕込むカスタムパーツはあるらしいけど…

>>75>>77
マガジンの影響って結構大きいんだね
それにSTANAGマガジンは5.56mm弾用マガジンの中でもスリムだし、
流通量が多いのも、ゴリ押しとかじゃなくて純粋に機能的だからか

>>73
ボルトストッパーとリリースボタンがあると、「りリースボタンからの装填不良」という不具合の可能性が発生する。
ない場合この不具合の発生確率はゼロだ。単純に不具合一個確実に減らせる事になる。
AKなんかはこの発想でボルトストップ機能自体付けてない。どんな時でもマグチェンジ後にボルトレバー引かせる訓練徹底させるだけで良い。
ARは付いてるけどと思うけど、汚れてきたら結局装填不良起こしてボルトハンドル引く羽目になる。
ボルトストッパーやリリースボタンが無いのもある意味有効な手段なんだよ。

いやAKの設計当時は小銃にボルトストップ付けるような発想無かったんじゃね？

線路を跨ぐ鉄橋の上からだと視界が開けて、行き交う人が米粒の様に小さく見えるね。
300ｍ先の人的は動いてないと判別付かないというけど、迷彩を施してないと、300ｍ位なら判別付くなぁ、とか思って景色を眺めていた。
夕方くらいになると、なんか風景がＣＧっぽくなって来て、やっぱ市街戦にはマークスマンライフル居るな…とか、あらぬ感慨が過ぎったりするｗ

>>82
74や100、PP19にもついてないからあんまりメリット感じてないんだろう
それより部品数減らして整備性上げることに重きをおく思想なんだと思うよ

>>83
うちの近くの自然公園で遠くの人を眺めていて思ったんだが、明るい色の服を着ていれば
かなり遠くからでも肉眼で確認できるんだが、暗い色の服だと背景が樹木の多い場所なら
動かなければ200m位の距離でも中々気づかないんだわ。
特に木陰に入っている場合はほとんど見つけることができなかった。
アサルトライフルにも光学スコープは必要だと思ったよ。

光学スコープより、むしろ金属を探知するレーダーのほうが
役に立つんじゃないか？

なら自動的に、金属を探知してその近くにエアバーストグレネードを
撃ちこむ無人機。

…歩兵要らなくなるな。

>>86
地上から水平方向にレーダー照射しても区別なんかつかないよ、画像赤外線センサーで動くものだけ識別させた方が遥かに良い。
プレデターからのデータリンクさせる、スナイパーシステムなんてのなら作れそうだからそっちの方がまだ良いかも。

遠隔で簡単に金属を探知、、ってのは難しそうだな
できたらできたで地上にチャフ（つーか金属スクラップ）ブチまけて撹乱されそう

http://www.tokyo-marui.co.jp/products/electric/nextgeneration/220
これほしお…

>>59
フィリピンだかの村では、旧日本軍の三八式歩兵銃が未だに使われてるみたいだよ。高性能だって

あと、iPhoneの予測変換で三八式歩兵銃が出てきたのに驚いた

>>59
少し違うが米軍が敵の使うSMLEにアウトレンジから撃たれて困らされた話はあったな

ブルパッブとかの表記ミスの蔓延は、ﾟ　と　ﾞ　が見にくいフォント使ってるせいだと思う

>>93
ネットだけで知識を得ている奴が多いのがわかった。
道理で頭でっかちな奴が増えているわけだ。

>>94
日本語化されたテキストしか読んでないんだべ。生暖かく見守るのがｵｻｰﾝの務めよ
ぶっちゃけ今の子らのが英語に馴れてると思うし、そのうち軌道修正されるっしょ

でも馴れ親しみすぎて英語圏のフォーラムでassault carbineとか書いたりしないか心配でもある

その程度のミススペルは別に許容範囲だろ
あっちは純然たる英語圏の住人だけじゃないし

「グロックと同じ感覚で使えるアサルトライフル」って需要はないんだろうか。

要するに、トリガーセフティのみ。
トリガーを正しく引かなければ絶対に撃針は動かない。

あとアサルトライフルだから、半引きでセミオート、全引きでフルオート。
それだけ。

>>97
AUGがそれに近いじゃないか
　
ただ、小銃でマニュアルセーフティを排除することになにか意味があるだろうか

ホルスターでトリガー覆える拳銃ならともかく小銃でトリガーセーフティのみとか怖すぎ

じゃあグリップセフティも付けてみようか
って始まると最初の尖った感じがどんどん丸くなっていくというね

そういえばグロックが出始めの時にホルスターからドロウする時に自分の足を誤射するって言うのが昔あったような
AUGも好きなんだけど、個人的にはセレクターがあった方が安心なような気がする

AUGは一応プッシュ式セフティがあったと思うが。

F2000はP90みたいなダイヤル式だっけ？

assault carbineの話をフォーラスで恥書く前に教えくれ

とは言えAUGの開発に関与したケプリンガー氏が後に制作したライフルにはセイフティとセミフル切り替え式のセレクターが追加されてたからなあ
開発チームの一員だった氏でさえセレクターを追加したかったらしいから要するに小銃でマニュアルセイフティを排除する理由はない

>>101
グロックに限らず起こりうることではないか
皆が皆律儀にセーフティ掛けるもんなのか？

>>105
どこでもセーフティをかけるように教育する

>>105
セフティ付きのハンドガンで、チェンバーに装填してある場合ホルスターにある状態でまず間違いなくセフティはロックにされてる。
抜いて打つ場合構えてからロック外すから、トリガーに指入れようとドロウ中に足元撃っちゃうなんて事にはならない。
マニュアルセーフティならではの安全性もあるという一例だな。

>>107
何その都合のいい理屈w
暴発やらかす奴は基本的な安全ルール守らないから暴発させるのにw
1911系のコックアンドロックの拳銃は握りこむこととセフティ解除を一挙動でできちゃうから論外だし
ワルサー系のデコッカー兼用のセフティかけたまま携帯とか意味のないこと聞いたことないわ

>>107
1911の暴発はよくある

>>109
要するにファイアリングピンロックありの1911最強。

>>101
それは、グロック独特のトリガーアクションのせいだったような…？

スクイズコッカーを握りこむときうっかりトリガーも一緒に握り締めたなんて事故もあるそうだ

エラーはどんな対策をも乗り越えてあらわれる
機械が間違えなくてもヒトがヤル
百年経てもおはらい箱行きにならない1911はたいしたものじゃないか
アーマライトライフルはどこまで使われ続けるのだろう

ガバに次いでキャリバー重機も凄いよね

自衛隊の人ってCaliber .50を銃の名前だと思ってんのかな

現代技術で軽量汎用20mm機関砲を造ればいい

M1919の地味さ加減

イクイクだから逝っちまったんだろう

1911だって「イクイイ」だろ

キャリバー重機って現場で呼ばれてる名前なの？
正しい正しくない以前に何か微笑ましいw

モケーの「フルスクラッチ」だって相当にヘンテコだぜ
イチから起こすならビルドかギルドぢゃん？

つーか、フルスクラッチビルドだし。

だから「作る」ほうを飛ばして「壊す」だけ残してるからヘンなのw

ひろゆき２ｃｈとＪｉｍ２ｃｈの騒動もどうなることやら

２ｃｈ避難所「おーぷん２ｃｈ」
1日7万投稿　新旧２ｃｎ騒動で存在感増す「おーぷん2ちゃんねる」　「2chにあれば面白そうな機能、どんどん追加する実験場」
ttp://　www.itmedia.co.jp/news/articles/1404/14/news068.html 　　　　　2014年04月14日 12時39分 更新

知り合いはキャリバー５０って呼んでたな。短縮するときはキャリバー。

ごじゅう？フィフティ？

一般人の兵器の呼び方って人それぞれで統一感がないよね
俺は「えむじゅうろく」って呼んでるけど「えむいちろく」って奴も居た
だが攻撃機のA-10のことは「えいてん」と呼んでたりする
要は個人の語呂だわな

英語だと「エムシクスティーン」だから「じゅうろく」でいいと思うんだけど、
トイガンショップとかで「イチロク」で会話されてたりするから、やっぱ人それぞれなんだね。

俺も読み方より語呂を重視しちゃうから呼び方に統一感ないわ

えむじゅうろくえーわんとかえむいちきゅういちいちえーわんとか、
日本語と英数字がちゃんぽんになってるしなw
逆にエムシックスティーンエーワンなんて呼ぶと怪訝なというか気の毒な人を見る目で見られるw

えむよん、えむふぉー
これはどっちもしっくり来る

えむよん→戦車
えむふぉー→銃

スレチだねごめん

>>130
それはお前が気の毒な人だからじゃ…

ダブルアクションのライフルはあるのかな

スレチかもしれないが、SIG P226もマニュアルセーフティはないよな？ やっぱり暴発とかするのかな？
ハンマーをデコックしてあるとはいえ、そのままをグッとトリガー引けばダブルアクションで撃てちゃうわけだし・・・

リボルバーなんてどうなるんじゃい
ダブルアクションってのは、それ自体がセフティみたいなもんだと聞いていた

流れぶったぎって悪いんだけど
こんなのが知恵袋にあったんだけどどうおもう？

『
言葉尻を捕まえてしまうようですが・・・

報道などでは「暴発」「誤発」「誤射」が混同されていますから「暴発」も多いように思いますが
実際には「暴発」はほとんど起こりません。

「誤射」は銃を操作する人が目標を誤って撃ってしまう場合。狩猟などで動物と間違えて人を撃つなんて場合です。
「誤発」は銃の手入れなどの際に操作を誤って撃ってしまう場合。
「暴発」は人の行為を経ずに何らかの理由で銃そのものが作動してしまう場合です。
』

■??デジタル大辞泉の解説
ぼう‐はつ 【暴発】
［名］(スル)
１ 内にこもっていたものにこらえきれず、にわかに過激な行動を起こすこと。「不平分子が―する」
２ 不注意などから、ピストルや小銃が誤って発射されること。「猟銃が―する」

辞書が銃器の知識足りてないのか彼の独自解釈なのか

ごめん知恵袋じゃなかったや
一応URL
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa7407568.html

AKは銃口を何かにぶつけたら、そのまま撃針が雷管を叩いて
暴発ってことになるんだろうか

>>139
最悪、雷管に打撃痕が残ることはあっても、撃発に至るほどのインパクトはないと思う

>>137
何を聞きたいのかわからない．

それと，辞書なら「広辞苑」では無かろうか．

ヒューマンエラーで撃つべきじゃない時に撃っちゃったのを「暴発」と呼ぶべきかどうか、ってことだな
まあ一般的な語法としては暴発でいいんじゃね？
それが何故起こったかを考えるなら暴発と誤発は区別すべきだけどさ、いちいち目くじら立てて言い換えるのも嫌味つーか

ないほうがﾏｼﾝｶﾞﾝていうのしってる？しってたら教えて

>>143
ろくに言うこと聞かん銃だよ

山田くん、座布団一枚。

一度でいいから見てみたい
女房が
ヤンマーニヤンマーニヤンマーニィエイエ
と言いながら拳銃乱射するところ

FNCやガリルみたいな銃が一番魅力あるかも。

M16とAK74の比較ってあまりないよね。

やはり軽量・正確でM16が有利なのか…

それもあるし弾も5.56ｍｍに比べて軽量、低初速、低初活力、小口径で有利なとこないもの。

ウクライナの映像だと敵も味方もAK74だからショットガン持ってる奴が目立つ目立つ

毒の弾とか呼ばれてる5.45×39だけどフラグメンテーション起こす5.56NATOの方がよっぽど毒々しいよな
5.45は対物貫通力に優れてるらしいが(7N6)は鉄製弾頭使ってんのかな

>>148
床井氏が監修したVHS「Guns of the World」の中にまさにその比較実験がある
http://www.youtube.com/watch?v=bQtGG65uvNQ

M16が出たばかりの頃のM16の短銃身モデルって発砲炎や発砲音が大きいのが問題になったけど
AK-74の短銃身モデルであるAKS-74Uでは同じ問題は起こらなかったの？

5.45は装薬が少なめだから、5.56よりゃましだろうよ。

>>153
問題視されたかは知らんけどハイダーは本格的なのがついとるね
・ハイダーあり／なし比較動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=fZaCDKPW6x8

>>152
M16A1だから不公平

5.45mmは5.56mmより貫通力が高いし有効射程も長いらしいね。

ただし初速は遅い。

>>155
こうやって比較してみるとフラッシュハイダーって凄いな

>>157
5.56で括るからおかしくなる
Ｍ193なのかＳＳ109なのかハッキリしろよ
わざと誤解を招くような言い方をするな

>>157
ソース

95式自動歩槍も比較対象に入れるべきじゃないかなｗ

ロシアのフラッシュハイダーは優秀だぜ！AKMの頃からな！

5.56 vs 5.45でぐぐってみた
http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=3&f=16&t=549023
http://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=67668
http://m.youtube.com/watch?v=83n8PelR2LM

>>162
槍はいらんｗ

>>164
まさかまさかとは思うが本当に槍と思ってる訳じゃないよな
中国語で槍は銃を意味する言葉とわかった上での安価だよな

4/19〜4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。

投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。

ホームデフェンスとプリンキングを兼ねた短めでフルセミのアサルトライフル探してるんだけど
タボールCTAR-21とM16のM733どっちがいいかなあ

異世界からレスが来たぞ

シナ・マフィアに頼め
http://i.imgur.com/RHB6TVm.jpg

>>167
相手が防弾チョッキ着てる可能性もあるから
ソーコムM14、セミオートでどう？
AKMとか

M14 SOCOMよりM14 Scoutの方が格好いいと思います

何処の国に住んでいるのか知らんが
フルセミって時点で、程度の良い物の入手は難しいような気が・・・

ステアーＡＵＧって.50ＢＥＯとかないの？

>>172
マジなら当地のガンショップで相談になるわけで、ここで質問したりなんてないよね、と。

mini14とSKSという手堅いのがあるというのに

実際ホームディフェンスにはどれくらいの威力が要求されるんだ？
.308とか確実に殺傷しちゃうよな

地域にもよる

例えば、クマから身を守るのに.22口径の拳銃じゃあ力不足

もし俺がガザ地区に入植するとしたら、223くらいが最適かな。

ってなんの話やw

散弾銃は対個体には強く、集団や遠距離には弱い
長くて隠すのが困難、連射も無理、射程も短い
まさに護身用として最適

ぶっ殺すの躊躇ってしまうべ
気兼ねなくぶっ放せるゴム弾とかがよい

>>180
殺さないと撃ち返されるんじゃない？

ゴム弾は銃を持ってない相手に使うもの
イスラエル兵が使う実弾の先っちょにゴムが付いてる弾は
実弾なのかゴム弾なのか？

>>179
>連射も無理

つセミオートショットガン

>>179
散弾銃100mぐらい普通に飛ぶぞ

銃身も薬室もショットガンより頑丈にして20口径のショットガンと、
装弾筒付翼安定徹甲弾を使い分けられるセミオート、というのは無理かな。

20口径なら十分一発も軽いし連射もできるだろう。
徹甲弾は近距離ならブラッドレーの横腹抜けて、1200mぐらいまで
人間の胴体には命中できる、ぐらいか。

どうせ夢ならプラズマライフルでも買っとけ

ホームディフェンスつっても本当に屋内ならライフルサイズは邪魔なだけだ
アメリカの牧場なんかだと敷地がバカ広いし撃つ相手も鶏小屋荒らしにくる狐だったりするから、
手頃なサイズのセミオートライフルはよく使われるみたいだが

>>184
12番のスラッグなら700〜800mぐらいは飛ぶ

飛ぶのと有効なのは全然違うんだが

これの短バレルとかが良さげ
http://cdn2.armslist.com/sites/armslist/uploads/posts/2013/11/03/2292339_01_mossberg_mvp_predator_5_56_bol_640.jpg

>>176
M14なら防弾チョッキ余裕で貫通するだろｗ

ホームディフェンスで確実に殺せるのが欲しいんだから
ソーコム16で完璧。

ロシアだとこれぐらい必要っぽい
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2014/04/650x365x17450_1000.jpg.pagespeed.ic.5DjHd7WQ8u.jpg

因縁の東アジアの主力小銃対決 89式VS95式VSK2

近い将来の戦闘様式…の様相
https://www.youtube.com/watch?v=B9vhN-SRqvc
登場する武器は現在アメリカ軍で実験されている兵器ばかり…だそうでｗ

Modern Firearms - Desert Tech MDR MDR-C automatic rifle (США)
http://world.guns.ru/assault/usa/mdr-e.html

なかなか良さげじゃあないですか
イスラエルの誰かさんよりイケてる

アメリカではFAL、G3、FN-SCAR-H、SAIGA308、ガリル308などの
セミオートバージョンは気軽に手に入るんだろうか

>>190
例え自分が殺されそうでも相手が悪い奴でも戸惑いなく撃ち殺せるか？
俺は無理、兵士でもPTSDになるんだぞ
足狙ってる暇なんて無いし

>>196
ナム戦従軍兵士の話じゃルーキーでもベトコンを躊躇なく撃ち殺せたらしいけど
問題なのはその後だとか
実際相手が自分を殺すつもりで銃向けてきたら考える間もなく咄嗟に撃っちゃうんじゃない？
俺なら小便もらしながら叫んで乱射する自信がある

ハウスオブザデッドとかやり抜いてたら、考えるより先に
体が訓練通り動いてくれるんじゃないか？

>>195
FAL、G3系→純正でなくアメリカ国内で製造或いはレシーバーはアメリカで製造され残りのパーツを組み立てたモデルなら入手可能
SCAR-H→まだまだ品薄状態
SAIGA308→入手可能
ガリル308→スポートモデルのハダルは入手可能 ハダルをコンバートしてガラッツモドキにすることも出来る

>>194
Desert Tech MDR-Cの全長の短さがすごいな…
マイクロタボールより短いんじゃね？

リコイルとか大丈夫なんかね？…

>>195
州による

>>198
とっさに指がぴこぴこ動くわけだな

scar 17sって未だに品薄か、メーカー側も供給そんなにはしてないんだろうけど軍、民間問わず最近のライフルの中じゃかなり成功してるな

>>200
単純にバレル長の差を全長から引いたら563mmかな
MTARが590mmだから3センチ弱短い
でもMTARより重いしバレルも短い
MDRは前方廃莢が強味になるのか？

>199
トンクス

>>196
＞戸惑いなく撃ち殺せるか？
そのための訓練（条件付け・脱感作）です
人そっくりの的（写真）を使うのは躊躇なく相手を撃つ為、ベトナム戦争以後大きな効果をあげた。
>>198氏が上げた方法は「オペラント条件付け」「脱感作」そのもの
詳しくはデーブ・グロスマン著「戦争における「人殺し」の心理学」でどうぞ　

で「ホームディフェンスです！」って言い張るも、
家からはFPSだのシューティング系のゲームがぞろぞろ、
「あいつマンターゲットを反射的に撃つ練習ばっかしてましたよ」
「これでトラウマにならないとか言ってましたよ」
なんて証言されて裁判であぼーん、と

トラウマにはなるよ
その場ではくよくよ考えるまで動ける＝撃てるってだけで

デーブ・グロスマン著「戦争における「人殺し」の心理学」は読んだ事ないけど…
人は血に慣れるらしいからね…
全然関係ないかも知れないけど、スーパーで鶏肉のパックを買うのと、飼ってる鶏を〆るのでは生理感覚違うからね。
でもＰＴＳＤって、そういう『血に慣れちゃう』だとか『条件反射行動で撃つ』だとか『状況や環境に順応しちゃう』とかとは違って、
後から良心の呵責だとか、罪悪感だとか、倫理観やイデオロギーでは蓋が出来ないトラウマだからフラッシュバックして来る訳でしょ？
だから米軍はＬＳＤなんかで戦闘行動や判断力に支障を来たさない幻覚剤の開発に勤しんでいた訳だしね…。
（プレデターっぽいデータ認識に偏重した電子ゴーグルとかなら、凄惨な現実見ずに戦えて、結構行けるんじゃないかな？）

>>209
航空機からの空爆では人を殺してる感覚が希薄になるという体験談もあるから、そういう誤魔化し方はあるかもね。

>>203
SCARの民間モデルって凄い売れてるんだってな
アフリカだか南米だかの軍隊がSCAR持ってる画像もあったし
何だかんだHK416よりは軍でも民間でも成功してるのか

>>211
HK416は、生産の立ち上げに失敗してマゴマゴしてるうちに競合他社にどんどん類似品出されて状況に埋もれていった

>>212
一時期はHK416の方が好調だなんて話も聞いたが
知らない間にそんなことになってたのか

SCAR Hは軽いし精度も悪くないしな
評価いいのも分かる

信頼性も高いらしいからね

高級アサルトライフルはメーカーにとっても職人にとってもおいしいな。

世代が違うけどG3なんかと比べて銃も暴れないしね

SCARのLの方はどうなんだろ

それでもSIG516よりは売れているような……

でも一番売れてるのはAK-103系列で弾そのまま利用できるし
一応銃も近代化されてるからだろうけど…

ベネズエラってAK-103年間5万丁生産できるらしいが
軍隊が10万人程度なのにどういうこと？

>>220
その子は一番売れてない子だw
政治からみの商談でベネズエラにお情けで買って貰えたけど、それ以外近年の販売実績まるでなし
採用国自体が数えるほどしかないし
AKはもう正規軍向けの商品としてはさすがに終わってる
当座の役に立てばなんでもいい紛争地の反政府勢力向けなら需要あるけど、ロシア政府もカラシニコフコンサーンも中国やノリンコじゃないからそんな連中相手にしないし

50ベオウルフというのがあるが、大口径ハンティングライフル弾では
代用できなかったのかね。

ノリンコは密輸もやるからね、
>>209 ゴルゴ13でもあったね(ﾊﾟﾜｰﾄﾞｽｰﾂみたいなのが出てくる編）

>>221
インドも採用してる

数では一番じゃないかな？AK103
ロシア警察も採用してる
ヘッドショットで確実に殺す用

ノリンコがコロンビアの極左勢力に銃を密売したのは知ってるけどなんで民間用のMAK90なんだ？
非合法な取引なんだから軍用の56式を売ってやればよかったのに

50ベオウルフ弾はリム径がＡＫと同じだから、ボルトは咥える。
チャンバーをボアアップして50口径銃身にすればＡＫ系にもコンバートできそうだが、
今のところ、Ｍ16系しか見た事がない…というのも、どうやらガスピスの50ＢＥＯを見た事が無い。
リュングマン式じゃないとダメなのかも？
一応、大口径アサルトは遠距離ｻﾌﾞｿﾆｯｸ狙いと、ライオット任務でラバー弾が使用できる狙いがあるみたいね。

>>225
非合法取引で軍用売ったら戦争行為認定されるｗ

375H&Hや460ウェザビーのARベースなんて胸熱なんだがｗ

ロシアには50口径のアサルトライフルがあるぞ

そもそも.50ベオウルフを何に使うのかと

良く分からんが、458ソーコムとか499LWRだとか、50ベオウルフ、500ファントムとか似たような弾が試されていて、
ロシア側でも12.7ｍｍｘ55ｍｍとか提案してきている動きがある。
http://img.allzip.org/g/57/orig/7267314.jpg
民間用途ではやっぱり狩猟への転用だろう。
あと遠射用サプレッサーサブソニック弾（重量亜音速弾）用途（軍用/狩猟）
警察用だとライオット（暴動鎮圧）用のラバー弾の併用。
それとこれは憶測だが、将来に備えて、防弾貫通と投薬による敵兵の無痛覚に対応したものなんじゃないかと。
パワーアシストのギブスが実用化されれば防弾装具の重量が増しても、火器の重量が若干嵩張ってきても敵味方互いに相殺されて来る訳だから、
戦闘継続能力、装備運用能力の様相が何処かで切り替わる時期が想定されているんじゃないか？…その方向性の模索の一環が大口径バトルライフルでしょ。

>>231
403Forbidden

そのために大口径・大重量に走るかねえ・・・
ネタを使い尽くしたメーカーが苦し紛れに作っては提案するいつものパターンにしか見えんが

>>233
アメリカなんて中距離用ライフルはM14の改良型に戻ってるしな…
自動小銃としては落第でもまぁセミオートライフルではかなり優秀だけど。。。。

http://pds2.exblog.jp/pds/1/201309/24/58/e0004458_11495364.jpg
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=kN6uvd1GeSs#t=26
↑
撃てなくは無いね。
.30-06とか、.308のフルオートくらいに相当する反動くらいでしょ。
ただ、携行弾数が不利になるから、戦闘継続能力の問題があるね。
https://d2q0qd5iz04n9u.cloudfront.net/_ssl/proxy.php/http/gallery.mailchimp.com/441fd4d877ad136376d62eab9/images/beowulf.jpg
7.62ｍｍＮＡＴＯと5.56ｍｍＮＡＴＯでも携行弾数の事は取沙汰されるしな…。
やっぱ最新鋭装備の敵兵を相手に想定する特殊部隊専用の短期作戦用の口径火器で、一般兵に浸透するのは5.56ｍｍが通用しなくなってしまった事が歴然となった段階での、大分後の事になるのかも知れないな。

> 最新鋭装備の敵兵を相手に想定する特殊部隊

俺の知ってる特殊部隊と違う……

対パワードスーツはやはり.50BMGや14.5�oが標準になるのかな。

ぱわーどすーつの耐弾性次第としか

>>237
つ「アーマーマグナム」

>>239
装弾数3発ですやんw

パワードスーツ的なものが実用化されたとしても
あくまで重たい荷物を運ぶための補助用程度だろうし
映画やゲームに出てくるような小銃じゃ相手にならないような化け物は当分先だろ

現状のボディーアーマーはクラス�Wで.30-06ＡＰ弾を1回だけストップ出来るレベルだ。
で、軽量化の為にセラミック炭素素材プレートを前面と後面、左右のわき腹に挿入して使っている。
重量は防弾ベストだけで13.5ｋｇから16ｋｇにもなる。
しかしそれも米軍が開発中のHULCだと91キロの荷物を背負って時速16キロで走り回ることが出来るらすぃぞ？（今の所、2時間しか持たないが…）

それ以外のヘルメットや肩、太腿などの部分は防弾繊維などを樹脂でコーティングしたプロテクターでカバーして、クラス�VＡ。
肘や膝などの稼動部分は衝撃を与えると硬化するリキッドアーマーというジェル状防弾素材で覆われる。これもクラス�VＡを超える防弾力は無い。
クラス�VＡは、44マグナムＡＰ弾や、44マグナム以上や5.56ｍｍに貫通させられちゃう程度の防弾力でしかない。

盾と矛の関係で、盾を備えたら、それに対応できる矛も模索するものだ…Ｍ4の口径を44Ｍａｇや50ＡＥに置き換えるカスタムも試作されている。
http://forum.saiga-12.com/index.php?/topic/27283-10-years-of-tromix-prototypesprojects-and-misc-junk-pics/

今んとこそんなモン揃えたがってるのは米軍だけだしな
できたところで実用化はまだ先、「一般的」なものになるのはずっと先で、
できてみないと何が有効かもよーわからん

こっちもパワードスーツやビッグドッグを使えるなら重火器を持ち歩いたって構わんわけだし

まあ、アプローチのニュアンスは異なると思うが、ロシアも大口径バトルライフルの模索は行っているよね。
で、今後テロ犯罪者も含めて、ジェル状防弾素材で全身防弾スーツでＮＩＪクラス�VＡは達成されるから、
その際に既存の5.56ｍｍＡＰ弾では抜けるんだけど、そのクラス�VＡ全身防弾スーツに、更に、
米軍開発中の「無痛ワクチン」が組み合わされると、5.56ｍｍでは心許なくなる。

50口径で対応するか、223口径で対応するかは、クラス�VＡ防弾を貫通出来た上で、敵に痛覚があるか、無痛覚の特殊な相手なのかに掛っているな。

>>244
ゲームやSFじゃないんだからさ、ライフル弾食らったら痛覚消したくらいでマトモに戦える訳無いがな
普通に考えて打撲や骨折によるショック死の防止とか救助の手間を減らす程度のモノでしかないだろ

撃たれる事を折り込み済みでバクダン呑んだ相手なら？
それが何波もやってきたら……

知らんがな

より遠距離でぶちころせるよう砲かDMRでも担いでいくか
MLRSや2000ポンド爆弾で一掃してもらえ

お前が爆弾のまされたならベアリングも一緒に飲み込んでおくといいぞ

遠距離での撃ち合いなら..223でも良いだろう。
「無痛ワクチン」とかに対処する.50口径はそもそも短射程だからな。
"撃たれる事を折り込み済み"じゃない敵でも白兵戦になったらチョットやソットじゃ行動不能にならないよ。
だから6.8ｍｍとか6.5ｍｍとかの新弾薬の梃入れが研究された経緯があった訳だしね。
でも次は『戦闘ドラッグで少々の耐弾性を上げよう』ってステージに突入して行く訳だから、もう本音では.30口径のＪＨＰ弾でも使いたい所だろうよ。

人狼の特機隊や紅い眼鏡のプロテクトギアが現実になる日も遠くない・・・かもしれない

バクダンを呑む…爆弾を隠し持つさま
飲みこんでいる訳じゃない（動けぬ）

正直、全身均一装甲はまだナンセンス。
現状の外骨格は戦闘用ではなく物資などの運搬作業を目的としている。
体重が数倍にまで増加するため慣性の働き方が普通の歩行時とは異なり、装着者は特別なトレーニングを必要とするそうな。
アレだ…「潜水夫になった気分だ…視界は重いのに、体は軽い…」という風には行かないｗ

（　・∀・）旦~~~
パワードスーツが歩兵用になるときは、SAPIよりも硬い防弾板が付けられて、
しかも肉体じゃなくスーツの枠で衝撃を受けるようになるんじゃないかな〜

鎧じゃん…駆動鎧

世界的に見ても陸軍に予算の皺寄せが来てるこのご時世に戦闘用パワードスーツなんざ普及しないだろ…

戦闘用パワードスーツという戦闘力の強化というよりは、
兵の負担の軽減とか、死傷率の低減が主眼だろう…そこは金掛けるんだよ、米国は。

パワードスーツの最大の問題は、前のoicwと同じところように思う

高い、重い、壊れるの三点セットかｗ

最大の課題はバッテリーというか動力

前線歩兵がパワードスーツだらけになったら兵站を圧迫しまくるな

>>260
たださえ今なんて装備があれこれ増えてるのに
それに加えてパワードスーツ関係の物資も、となると恐ろしいな

物資運搬用パワードスーツ

多分、短期作戦用に局所投入される様な特殊部隊のスペシャル装備で、モーメントの感覚とか、作戦時間制限とか、特別な訓練を必要とするんだよ。
だから一般兵には浸透しないんだろうな。

パワードスーツより、軽装甲の小型バギーのほうがいいということに
誰かが気づくのを待つしかなさそうだ。

フランスがG36にするらしいな。

ＦＡＭＡＳってダメなの？

>>265
軟鉄薬莢使うぐらいだから、そこそこ信頼性はありそうだが、さすがにもう古い。
更新で軟鉄薬莢の弾薬ちゃんと消費出来るか怖いな。

フランス軍のどういう部署がG36を買う事になるんだろう？
通常部隊に沢山行き渡らせるのか、特殊部隊などの少数だけが特注するのか…
そういやそのG36といえば、SL-8に代わる新たな民間用モデルのHK243が発表されたね
こっちはサムホールストックを止めたけど、大丈夫なのかな？

>>264
フランス、最近のアフガンやアフリカへ展開してる部隊とかの画像だと
全とっかえじゃないとはいえ結構な数のHK416、417とSCAR-L、Ｈを導入してるようで
この2つのどちらかをFAMASの後継にするんだろうと思ってたがＧ36が本命になったの！？
（G36も軍や警察の特殊部隊ではそれなりの数が使われてるようだけど）

性能・価格やら仏独の関係やら色々ややこしい理由で決まってて
現場は「えーなんでー！？」とかになりそうな選定だな

>>267
外人部隊以外のライフル歩兵だろ

>>267
少なくともドイツ本国は軍用（ぽい）銃アウトの縛りが無くなったんで
開き直って面倒くさい地域でのセールスを切ったのかもしらん

>>270
そんなことになってたのか
面倒なところでも、欲しがる層は何とかして購入するだろうしね

フランスはHK416に変えるなんて話を聞いたが違ったのか

>>262
ギックリ腰やヘルニアを抱えている兵士も多いから需要も有るし、前線に出る必要も無いから余計な機能もいらない、鹵獲される危険性も減るから一番実用的なのはそこだな

まあ、ライフルでさえ更新が進まない状況でそういう贅沢装備の予算が降りるのかという問題あるが

コンテナ積み替え専用パワードスーツ

>>267
もうフランス軍自体がかつての規模じゃあないから
NATO構成国の中でも比較的あとまで徴兵制維持してたんだけどねえ
急速に切り替える差し迫った必要もないし、時間かけて更新してくんだろ

普通からブルパップ、ブルパップから普通って、普通から普通より
更新が面倒になるんじゃないかな

>>274
それってJCBやキャタピラーやニチユが売ってないか

フォークリフトって名前で

>>268
Ｇ36最有力の理由はぶっちゃけ価格でしょ

http://i.imgur.com/Fdyy3pF.jpg

SIG SG 550系列がAKと根本的に同じ、ってのは本当？

ガスピストンの話じゃね？

まあフランスがドイツの小銃を採用するなんて
韓国が89式小銃を採用するようなもんだしな

イギリスもフランスも、平凡な合格点レベルM4コピー（アンビ）を
作る力はないんだろうか。

イタリアやブラジルだってできるんだぞ？

ただ、フランスもイギリスも変な所で意固地だからねえ
もしイギリスがもっと素直だったら、L85の改修は諦めてM4かG36買って、
新型国産ライフル開発〜製造までの繋ぎとしてたろうし

根本的に英米は同じサクソン人種だから、発想する根っこの部分は同じなんよ…
ただ、最後までやり切る経済力が英国にはないから、突飛な発想を中途半端に具現化した状態での一応の完成を余儀なくされて、
変態紳士の兵器ばかりが陳列されていってしまうんだと思うよ。

一方、米国は、ダメっぽくても一応最後まで完成させてから、不採用にするからね。

>>278

ドイツ製のG36はHK416と比べれば安いかもしれないがSCARよりは高いんじゃないの。

>>286
SCAR(つうかもうFNAC)が一番高いんじゃないでスカー

G36も最近出た新バージョンは結構なお値段だと思う。

HK416もSCARもG36も値段はたいして変わらないでしょ

HK416は最近の装備事情を考えると重量的に厳しい
SCARとG36だとG36の方が各国で長年プルーフされてるしフランスでも軍や警察の特殊部隊で
使われて来てるからそのフィードバックもあるだろうし手堅い選択だと思う
レイルシステムや伸縮式ストックなんかの改良もされてるしSTANAGマガジンも使えるしね

まあ本当にG36になるかは分からないけど

>>289
その3つだとG36は安い

>>288
あれは民間用だからでしょ

G36は作りも安っちいしねえ
光学サイトとかのオプションはりこまないなら安く上がるな
比較使用したら現場の評価は最低だろうけど

ARX160も頑張って良いと思うんだ
アンビだぞ
HKなんかより歴史あるメーカーだぞ

少なくともイギリス近衛兵は切実だろう。
あれでかっこつけてるのテレビで見るたび吹く。

>>294
L129も採用した事だしM14/21に更新しようず

>>290
いくら違うの？

G36は銃身の過熱でポリマーの部分が変形する欠陥は改善したのか？

G36は樹脂部品の熱による劣化は目下の課題のようだね
そこんとこでSCARに負けてるって話
SCARより高度なアルミと樹脂のハイブリッドレシーバなら
問題はクリア出来そうだけど
上手い組み合わせがまだ見付からないって感じだな

>>280
SG550系はスイス式AKと言っても過言ではないタフネス設計
泥漬けにしても数回撃てば泥砂を排出して動いてくれるそうだ
それでいてアーマライトに迫る高精度、流石精密工業の国だね

「AKのタフネスとARの制度を兼ねる」なんて厨房なことを
本当にやり遂げたんだな…

ついでに銃剣がヴィクトリノックスロゴ入りで極上。

代償が価格と重量なのはご愛嬌だが。

それではM4に勝てんな

ガンマガを見てしたり顔で語りだしたニワカなのありありだなw

ドーモ、ニワカです

SIG550シリーズってそんなに高精度でタフなのか?
嫌みな言い方をすればAR-15ほど精度はなくAK-74程のタフネスも無いが価格はどちらよりも高く専用の鉛芯弾使用前提で
M855A1のような鉄芯入りに比べれば対車両で心許ない

どんなに優れていようと、一世代前の最高品質であって
高価格である点、インターフェイスパネルの不足であるとか、
実用上不満点は当然あるし、特に価格と重量は大きな足枷でもあり
より軽便で汎用性の高いSG551/552から553等を経てSG556等が開発される動機とも成っていて
STANAG規格として西側標準とも言えるAR-15との操作互換性の確保もこれにより達成されている

あと、SIGはバランスや引き金のキレも非常に優れているらしいね

そもそもSIG550は専用弾を使うことが前提だからね
5,56mmNATOも使えるってだけで

まぁ元々はスイスみたいな高所山岳で使う銃だからな…

>>305
重箱の隅だが、SIG556な
あとSIG556は本家じゃなくて米国法人がつくったクローン的な立ち位置
基本設計は同じなんだけどスイスの旧SIGは開発および製造に関わってない

SIGと89式ってぱっと見、見分けが付かないが、模倣したの？

>>310
山岳地帯などでの防御戦闘を主眼とした設計思想が似ているから
二脚と精密プレスによる頑丈な機関部と言う共通の要素がある
SG550は、より長射程を意識してフルサイズなのに対して
８９式は取り回しを重視してほぼカービンサイズで設計されている
NATO弾の改良が進んでM4の銃身長でも必要な性能が得られた事で
SIG556ではカービンサイズに短縮化されている

だから模倣ではなく要求性能が似ているから設計も似てしまう好例となっている

>>307
5.56mm弾使った場合の命中率は他のライフルと大差ないみたいだね

>>310
両方とも外見はAR-18を模倣したらしいよ。89式は中身もある程度は模倣したらしいけど

>>330
全く関係ない別物の銃
SIGがSG540をベースに開発を始めたのが1973年で初めて試作型が一般公開されたのが制式採用の3年前の1980年
一方豊和が新小銃の開発を始めたのが1977年で78年にHR-10が79年にHR-11が試作
時期的に全くかみ合ってない

>>313
ミス
>>330じゃなくて>>310

どちらも3点バーストが付いているのは、流行だったんだろうね
89式あたりが3点バーストを付けた最後のライフルかな

>>315
89式もいい加減近代化改装しろやｗ
オプション付けるレール標準装備でいいから

上に載せるものが支給されないのにレールだけ付けても意味ないしなあ

レールになんか付けたら銃が重くなるから日本人の体型では・・・とかいう理由だったりして

光学機器つけるだけでコストが5割増くらいになるんじゃねーの。
あの手の精密機器って量産効果あまりなさそうだし。

>>318
単純に、設計した当時には光学照準器のみ搭載を想定していたから
機関部上部の構造がああなっているだけで、
被筒部分をアルミ押し出しでレールインターフェイスにする事自体はそんなに難しい事ではない
でもそうすると89式ではない新小銃として制式採用しないといけないから
73式小型トラックのような小細工が出来れば書類上は89式のままで
レイル付きになったりする可能性は無いでもない

現在開発中の新小銃の要求仕様はSCARよりも良い物を、と言う事に成っていて
アルミレシーバ一体型のレイルインターフェイス及び樹脂を多用した機関部で
軽量化と高剛性、汎用性を高いレベルで集約させたもの、と言った感じになっているようだ
G36とSCARと89式の良いとこ取りだね

>>320
とりあえず三点バーストはいらないから
オプション装備可能にしないと時代遅れ…

最近は89式にもレイル(製造元は不明、B&T製？)つけてるよ
レシーバー上部だけだけど
あとダットサイトも配備されてる

まあ、どれぐらいの規模かはわからないけど、特殊部隊と海外組、あとは政経中枢型師団の普通科ぐらいまでは配られるんじゃない？

>>319
あの手の光学機器の中身は殆んどメイドインジャパンの部品と工作機械で作ってあるんだよな。
法改正で輸出が可能になれば、日本のメーカーも量産ライン作って安く自衛隊に下ろせるとは思う。

陸自が実戦で打つ事なんてないから64で充分

６４の問題点はそのコンセプト自体にあったんだな。
軽機関銃を歩兵銃にしてしまった。

現代日本人は視力低下してるから100mはなれたら厳しいだろう

てか小銃は突撃破砕射撃か残敵掃討しかガチでは出番がない。

日本含めどこの戦場でも小銃はどんな場合でも使う火器だろう

装甲車両や機関銃が充実してる米軍ですらよく撃ってるし

戦車不要論に続き、小銃不要論キター

小銃はすべての兵器の中で最も重要なものだよ。
勝ち戦でも負け戦でも使われるし、小銃を使わずに終わる戦争なんてない。

アホみたいなやりとり

ゲームにはG36Cばかりでてくるけど。
長いG36は現実の軍隊では普通に運用されてるんですか。

>>329
不要じゃないけどね。殺傷率が他の武器に比べて低いだけで。
でも必要なんだよ。わかるよね。

最後は「核弾頭があれば他の兵器不要」までいくのがデフォ

>>328
いつの戦争だったか忘れたけど航空優勢確保で要地を爆撃したりして終わった戦争があったようななかったような
まぁもしあったとしてもそんな物はほとんどがそれだったって話だろうが

>>332
どちらかというとフルサイズのG36の方が主流。KもCも配備されてるだろうけど、専ら特殊部隊とか法執行機関系に配備されてるんじゃない？

>>336
Kとかは中東に展開してたヨーロッパの軍隊でも結構見かけないか？
Cとかは警察の特殊部隊の写真しか出てこないが

Kは中途半端だからしかたないね

最近ガリルに興味がある。
レシーバーが削り出し加工だから重くて値段が高いんだよね？
マガジンはM16みたいに凹みやすいの？

>>339
ゴリル式はSTANAGっぽい形状の専用弾倉を使う、キャッチ部分がAKピーコだから
なので、材質を変えて無ければ変形しやすさはSTANAGと同等だろうね

確かK1小銃も機関部はAKベースだったけど、こっちも同じマガジンキャッチはAK式なのか？

STANAGマガジンってAUGやG36などのシースルーマガジンとも互換性あるん？

アダプタかませる

>>338
M4も中途半端ということに・・・

>>342
ない

同じ5.56�oでもずいぶんいろいろなマガジン規格があるもんだな。

>>344
中途半端なM4の銃身長でフルサイズと同じ弾道性能が出せるM855が出来たから
拡張性の高いM4は制式小銃になったけれど、G36Kは拡張性はあまり高くないから
精々E2以降になって光学照準器が二階建てになったくらいで、他の装備を載せようと思ったら
キャリングハンドルとハンドガードを交換しなきゃならない、そのキャリハンもレイルが短いから使い勝手が悪い
そう言う意味ではKどころかG36そのものの汎用性が中途半端である、とも言えるね

何様だよｗ

そりゃサードパーティが世界一豊富なM4と比べりゃどのアサルトライフルだって
汎用性が中途半端ってことになる。
SCARだって一体型レシーバーのおかげで剛性こそ高くなったがその代価として
ハンドガードを自由に選択する事が出来ない。
G36はハンドガード、アッパーレシーバー、ロアレシーバー、アッパーレイル、ストック、
マガジンハウジングのすべてが交換出来るような構造だからむしろ拡張性が高い
構造ともいえる。

汎用性と拡張性は似て非なる言葉だね
一丁で多用な任務に対応出来る汎用性と
任務に合わせて特化した構成に組替えられる拡張性
互いに一長一短がある、でも部隊によっては汎用性の高さを好むね
G36はそう言う意味では良い基本設計であるとも言える
だがXM-8、お前は駄目だ、中の人がG36なのにどうしてこうなった・・・

まーM4すげーってんなら「元々はキャリングハンドル付きでスコープも乗せにくいM16じゃん」てことになるわけで

銃身長が12.5インチくらいなのにストック広げるとM4より長いG36Kの全長は中途半端だなぁと思う

M4の伸縮ストックは何気に便利。

構造的な制限から止む無く折り畳みを諦めて伸縮式になったテレスコピックストックだけど
これが意外に便利で、SCARとかG36Vまで折り畳み伸縮ストックを装備しちゃったね

世界中で大人気のG36もドイツがこれにたどり着くまで

物凄い試行錯誤した件。

独逸
Stg44→G3→G36→G36E→G36V
亜米利加
M1ガランド→M14→M16→M16A2→M4A1
ロシア
モシンナガン→SKS→AK47→AK74→AN94
日本
九九式→六四式→89式
イギリス
SMLE→L1A1→L85A1→L85A2
言う程迷走してないように見えるけど中間試作は沢山したんだろうなｗ

基本スペックは似たようなもんで、使った人間の感想的なところで差が付きまくるから
一発で正解引き当てるのは無理だわな

>>355
大人気？
そしてG36はむしろ急ぎ足のやっつけ仕事感強いが
冷戦終結、東西統合、G11がポシャってHKは経営危機に海外売却と混乱下で開発されてるしねえ

ほんとに急ぎ足のやっつけ仕事でG36が出来たなら余計すごいわｗ

>>359
だってあれワタはAR-18の手直しだし
ガワの素材を大量に樹脂に置き換えただけ、みたいなもんだぜ
XM8をG36の化粧直しって指摘があるけど、G36自体が既にっていう
AR-18のアッセンブリー化された機関部設計は他にもあちこちで参考にされてるけどな

世界はやっつけで溢れてるな

なんだかんだで、AR-18ってそれなりに手堅い設計ではあるんよね

>>360
機関部がAR18の手直しなんていくらでもあるだろ
そしてそれを採用したすべての銃が高性能とは言えないのは知ってるよな？
結果的に軽量で信頼性の高い銃を作れたのが大事

それとも誰も思いつかないような革新的な技術を使って機関部作らないといけないの？

>>363
なんか喧嘩腰になってるが、いい悪いじゃなくて事実指摘してるだけだが
AR-18コピーでもポンコツのSA80はしょうもないし、独自メカ頑張っても六四式じゃねえと

>>362
70年代以降の自動小銃設計の原器みたいなもんだからねえ
そのくせ自体はブリキ細工のジャンクってのがなんとも

手直ししただけ、とか樹脂に置き換えただけ、とか
さらっと言ってるけれど、開発するのに「手直し」と「置き換え」が
どんだけ大変か承知で言ってる筈だから、悪意があるようには聞こえない
寧ろAR-18の基本設計が優れている事の証左であって完成させたH&Kの人と
ユージン＝ストーナー＝サンはスゴイ！と言ったのと同じ褒め言葉だから

G36をダメだししてるのか亜種を貶してるのかもよくわかんないし
やっつけって言葉自体がいい悪いで語る範疇なのに
いい悪いじゃないと言ってるのもよくわかんない

ちなみに、と言うかG36の原型はOICW計画におけるXM29のモジュールライフルから来ているんだけど
あのような発射するのに必要最小限の構成で射撃可能な完成品があったからこそ
G36のモジュラー構造、システムウエポンとしての完成度に繋がっている訳だ
逆にXM-8は次世代兵器システムを睨み過ぎて、あとナイツアーマメントに利用されて
あんなモノが出来上がった、と言う噂がある、コルトとオールアメリカン2000みたいな関係だな

OICWは、グレネードとMP7のコンビというモデルもあったそうだ。
なぜそちらにならなかったんだろうな。
5.56�oでM4以上軽くするのはきついだろうに。

実用上はパトリオットピストルみたいなのがあるから
アタッチメントライフルとしては相当軽量でも問題は無いんだよね
OICWに関して言うなら25mmグリネードの威力不足の方が足を引っ張った形でもある

>>367
XM8とKACって何か関係あったっけ？

>>370
悪名高い専用アクセサリーアタッチメントがナイツアーマメントの提案と聞いたよ

>>371
へぇ。ひとつ賢くなったthx

銃に限った話でもないのだろうけど独自規格って大抵失敗するよな

>>356
>モシンナガン→SKS→AK47→AK74→AN94
ニコノフ…。

現状で一番ジャムりにくくてカスタムしやすいバトルライフルってなんすか？
HK4416？値段度外視で

HK416はカービンか

>>375
イジり易いのはAR-15系全般やね
バトルライフルってんならHK417とかSR-25がいいんじゃないかな
5.56mmが良いならM27IAR（HK416）とかURXとか、ほぼ完成品だけどあるよね

7.62x51mm＝バトルライフルだと思ってた
HK417ってジャムりにくいんか

ちゃうちゃう
HK416＝5.56mm×45
HK417＝7.62mm×51
やで、所謂バトルライフルは30口径＝7.62mm×51やから

SCARよりHK417ってジャムりにくいんか
MEDIAGUNでジャムしやすいって書いてあったからそうだと思ってた

ジャムりやすいんかだった

M1カービンなんて、開発から制式まで1年2ヶ月

アフガニスタンで417と同系列のG28のシースルーマガジンから砂入って不調だったとは聞く

カスタムし易さだったらM1Aかな
ストック変えればブルパップにもなるしなｗ
アメリカンに人気だし古いけどバトルプルーフは一応ある
現場からの批判もあまり聞かない

>>356
AKM…

HK417はマガジンに問題が見つかったとか聞いたが

今だったらSCAR Hで充分ちゃうの、軽いし

XM8はレイルが無くてカスタム出来ないから駄目だったんだっけ

レイルにポン付けはカスタムのうちに入らんのでは。
カスタムのし易さはアフターパーツの豊富さだろうけど。

OICWことXM29は20�oグレネードじゃなかったっけ？

30�o前後の個人用軽迫撃砲と、MP7のコンビにすべきだったんだ。
それなら無理なく長距離に比較的正確に比較的重い弾を…もちろん
レーザーレンジファインダーで精密な空中炸裂もありで…送り、
至近距離では多数相手に必要十分なストッピングパワーを供給できる。

小銃の火力はそのままで、グリネードの要求性能が40mm以上の射程と威力
さらに現行のM4とM203のコンビネーションより軽便なもの
と言うのがOICWに求められたらものだったから
失敗は必至だった、と言う落ちｗ

>>388
ピカティニーレール仕様も一応あるにはあった

>>391
なんていうか、小銃＋40mmグレネードを軽々と扱えるパワードスーツを開発する方が早そうだな

>>392
XM8Rだっけ？
上のキャリングハンドルもレール付きの物に変わってるんだよな

AN-94でちょっと迷走して
AK-12で普通に戻ってきた感じ

AN94は同志ニコノフが事故で死んでしまったのがいけない

AK-12は今時デザイン性も人間工学も洗練さも一切ない珍しい銃だよね

ロシアらしさは横溢してるぞ

ロシア式の火器は意外に人間工学的に理に適った設計だよ
AK系は総じて「射程の長い短機関銃」としての機能性に溢れる素敵デザインだもの

>>397
使いやすさを追求したはずが使いづらそうなのが実にロシアらしいよな。

M16のおむすびハンドガードは握りにくかったな、特に根本がね
先端に行くに従い細くなるのはかっこいいけど握りにくいぞ
なんであんな握りにくいデザインにしたんだろう？　AR10のスケールダウンで良かったのにね

>>401
あの三角オニギリは熱対策だよもん
AR10の銃身破裂事故を受けてのあのおにぎりで
その後の短縮化改造のCAR15(GX5856)とXM177を試した結果
使い勝手と熱対策でA2の巻き寿司になったんだね

>>402
リュッグマンがひどい熱持ちとはいえそんな事故があったとは知らなかったです。
床井雅美の本にも記述がなかったな
で、巻き寿司ハンドガートといえばMGCの金属M16E1なんですけど、これ冷却孔が少ないんですよね
実在のモデルなのかご存じですか？
実在していたら、なぜ冷却孔を増やして採用しなかったのか不思議です。

オニギリに巻き寿司ときたら、レールハンドガードはなんだろうな
ちくわぶ？は違う気がするし

スタームルガーのアクセサリーレイルは竹槍だなｗ
RISは伊達巻きみたいな

>>403
AR-10は軍のテストで事故を起こしたスリーブ入りアルミバレル仕様があった気がする

オニギリとか、巻き寿司とか、ちくわぶとか、竹槍とか、伊達巻きとか、どんなハンドガードだよ？

>>403
銃身破裂はAR-10での事故だろ
軽量化のために銃身薄くしすぎて米軍のトライアルで発生
スリーブを被せるとか対策はしてたんだけどねえ
M16を扱った書籍には普通に言及が有る有名なトラブル
床井さんの本でも大日本絵画から出てたあれならちゃんと書いてある

M16A1のストックは別に握りづらくないだろ
むしろA2以降のがそっちでは評判悪い
強度向上と部品共通化であんな形になったけど

>>406
wiki等にその記述はあったけど、22LRや38spじゃあるまいし
たとえM14であってもそんなバレルじゃその内破裂しそうだけどね

>>408
M16のおにぎりはリブの無いぼってりとした後端が徐々に先細りになってて握りにくいよ
握りにくいからスリング利用した保持方法を取ろうにもバレルが柔くてたわむしね（実もトイも）
滑り止めのコブやリブが無くてもMP5のおにぎりなら幅が無くてぽってりも無く握りやすいけど

先細りが握りにくいことはアイスクリームのコーン等を上下逆に握ってみれば分かるよ

>>411
アイスが地面に落ちたぞ氏ね

M16のハンドガードが握りにくいってどんだけ手が小さいんだ？
よっぽどチビなのか子供なのか

握ろうと思ったら確かに大きい
だが撃つときはそこには手を添えるな

指は長いし体の割にはデカイ手だけど、くびれや溝やコブが無い
ぼってりしたM16の後端が特に握りにくいんですよ

幅があってもM60GPMGのハンドガードみたいにコブやリブがあればはるかに握りやすいんです
AK47とAKMのハンドガードの違いも同じです、コブ付きで幅が広いけど握りやすいのはAKMですよね
連投すみませんです。

赤木「左手は添えるだけ」

>>410
先細りはライフル射撃で手を添えるつもりで設計したんろう。
A2以降はアサルトライフルとしての使い方考えて、がっちり握れる形になったんじゃないか？

イラク戦争の頃ニュース映像見たらどいつもこいつもM16にフォアグリップ付けてやがって呆れたね
アサルトライフルはSMGやないねんからって

>>419
ボディーアーマー着て、ストックを肩に軽く当てる様に構える現代のスタイルだと、ハンドガードを握ると位置が高いんだよ。
それで好んでフォアグリップ付ける。

レールが標準装備されたのはいいけどアレを素手で握ったらかなり痛いし手袋してても違和感を覚える
レールがむき出しの状態のハンドガードを握る/添えるのは遠慮したい

フォアグリップ付いてる方が撃ちやすいんだから良いだろ

フォアグリップはあまり力入れて握ると射撃精度に悪影響を与えるなんて話を聞いたがどうなのだろうか

>>423
銃だけを支えて撃とうとすると力んでガク引きになるからだけど
バチグリを引きつけて銃を身体に固定する事で連射時のブレを減らすのが
最近の射法としてはトレンドだよもん

今やレールハンドガードが当たり前みたいになってるけど
プラ性の通常ハンドガードを好むユーザーも結構いる。
やはりハンドガードを好みに合わせて交換可能なデザインが理想だと思うが
最近トレンドになってるSCARタイプの一体成形型アッパーレシーバーの銃は
それが出来ないのが不便と言えば不便。

写真見てるとRASにレールカバーでフォアグリ無しってのが意外と多い気がするけど

M4の純正ハンドガードと互換性のあるＭＯＥハンドガードが意外に需要があって
レイルはいらないけど拡張性が欲しい、と言う時に安価で便利なので普及しているね

>>421
同じ素手でレールを握るにしても、無〜微振動なエアガンなら多少の違和感だけで全然痛くないけど、
これが強振動な実銃となると話は変わってくるかもね
まあエアガンでも余計な凹凸を無くす為のレールカバーが売れてるし、実銃なら尚更か

>>423
そんな事で悪影響が出る銃なら
普通のハンドガードでも不具合が出そうだな

>>423>>429
バレルで支えるタイプの初期RISならその心配は大いにあるけど
今は殆どフリーフローティングでレイルは銃身と隔離されてるから
バチグリに力が掛かっても影響はほぼ無いね

>>424
力を入れる方向次第ってことか

>>430
そういえば今の銃ってガスポート以外は銃身に触れてないのが多いんだっけか

>>430
ほとんどはRISの改良版のRASじゃないかい（見た目同じで、より強固に取り付け）
フリーフロートなんて実際はごく一部でしょ
M4のバレルは太いからたぶん関係ない
というか、狙撃専門用でもなければ、銃の精度より射手のほうが重要だろうね

今度心象銃を作るときは米軍制式小銃に使われる備品をそのままつけれるようにした方がいいかもな。

>>433
> 心象銃
なにかイマジネーションをかきたてられる誤変換だな

Psyche Gun?

「ヒューッ！」

内部のパーツも89と同じものでいいだろうね
開発費も少しは抑えられるし製造ラインも在庫パーツも使い回せられる

何の誤変換かわからない。

新小銃だべ

タイ軍（笑）がTAR-21を採用。
第一の理由はカッコイイからだ。
先進国になった気分になるからだ。
行進国なんてそんなもんだ。

またアジアにプルバップ勢が加わったな

>>437
銃身はもう少しヘビーバレルで頼む

HK416のライセンスが一番現実的で高性能だとおも

黙れ季節厨

>>441
釣られて間違いそうになるからやめてくれ

>>441
Bullpupね

どっかわけのわらん欧州メーカーのブルパップ銃ならともかく
イスラエル製のタボールだったら問題ないだろ。
一応イスラエル軍だって採用してるわけだし。
タイみたいなジャングルの多い国には軽くてコンパクトな
タボールは悪くない選択。

プルバップって手を放したら走って行きそうな銃だな

わけのわからん欧州の兵器メーカーっつーと具体的にはどの辺？
そういうマイナーメーカーに興味ある
今日日FNやH＆Kですら経営厳しいらしいのに、どうやって食っていってるんだろうか

>>449

クロアチアのHSプロダクトってメーカーがVHSってポリマー製プルバップライフル
作ってる。
セレクターもチャージングハンドルもアンビでプルバップにもかかわらずストックの
長さを調整出来るのが特徴。
この銃はクロアチア軍に採用される予定らしい。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/VHS_2.jpg

>>450
なんかゴツくなったFAMASっぽいなｗ
ちょっと魅かれるものがある

なんかとにかく色々盛り込んでみましたって感じが痛々しいなw
L85ぽいラインもあるし、G36テイストも入ってレールもつけて

外見がこなれてない感じはするが、面白そうには見えるな

ブルパップと言えばやっぱこれだね
http://www.youtube.com/watch?v=_Xs-jlkkdO0

ヨーロッパの地味なブルパップ突撃銃といえばヴェープルやバルカン・アサルトライフルとかあるな

>>450
そこXDのOEM元でHS2000作ったメーカーじゃん
マイナーどころかメジャーメーカー製じゃねーか

いやHSプロダクト自体はメジャーとは言えないだろ。

>>456
まあスプリングフィールドXDが最早一人(？)歩きしてしまって元々の開発元のHS Produktを知らない人もいるかもしれないからね
個人的には十分にメジャーな会社とは思うがネームバリュー的にはまだまだ陰が薄いかもしれない

SFにOEMする前に自主ブランドで対米輸出してなきゃ、ホンッとにHSは世間に認知されなかったろうなあ
それでは製造元としてはいかにも面白くないし、価格交渉でも主導権握れない
かといってそのまま自主ブランドじゃ販売網の立ち上げにも苦労するし
その辺のめぐり合わせはいかにも面白い

米軍はいつSCARに乗り換えるんだ

>>450
AUGとFA-MASをがっつり再設計したような、どこか中華臭のするデザインだけど
だが実用的には良さそうだと思う、アジャスタブルなストック周辺も良く考えてるな

>>448
節子、それチョロQや

日本もG36とSCARを混ぜたような新型を作りそうだな

米軍がM4使い続けるのは、実質的にリュングマンが問題にならないのもあるだろうけど、とにかく使いやすいんだろうね
フレームもコンパクトだし

軽量で比較的高い命中精度、レイルハンドガードで拡張性も十分、
機構的なトラブルはほぼ出尽くしてるだろうしな。

比較的高いっていうかAR15に勝る命中精度を持つアサルトライフルは存在するのか？

半ばキ○ガイじみてるのは民生品であって軍用のM16やらM4やらはそうでもないべ
っていうかそこまでタイトだと砂とか泥で簡単に動かなくなるしそもそも軍用に向かない

>>463
チェコのCZ社は既にSCARに似てるブレンって銃を作ってるね
SMGの方でもMP7とUMPを足して割ったようなスコーピオンEVO3って銃も作ったし

>>466
単純な命中精度だけならHK33やG41は互角じゃないかな(SG550系は専用弾使ってるから除外)
ただ、この二丁は小口径音速弾と相性が悪い事と、機関部の部品が痛みやすい事がネックだけど

>>467
民間用であるAR15と軍用M4で命中精度に違いがあるの？
俺はセレクティブファイア有無の違いだけだと思ってた

>>469
メーカーによる

時々出てくるHK推しの人はどういう理屈で精度が高いと言うんだろうか？

評価

ドイツ車は使ってる鉄板が段違いに厚いとか鵜呑みにしちゃう人じゃない

>>468
SIG550系は専用弾使わなくても精度は高いでしょ。
たしか箱だしでワンモア狙えるとか、数年前の銃雑誌で書いてた。

>>469
AR15なんて物凄い数のメーカーが作ってるしその中でも
廉価グレードからマッチグレードまであるから精度はピンキリ

>>469
今やAR15系のカスタムパーツは、一大市場だからね。
高額で性能が良い銃を選ぶより、安価で豊富にあるパーツでM4をカスタムするほうが精度が良いものを持てる。なにより楽しいw

リュグマン方式の方が射撃精度を高めるのに向いてるってのもあるしな。

ガスピストンは、バレルに伝わるピストンの振動を抑えるのが難しい。
適当なカスタムパーツで簡単に解決ってことは無理っぽい。
ので、設計、生産段階から高精度を求められ価格が高くなる。

しかるべき工具があればバレルやハンドガードを手軽に交換できるのも大きいんだろうな。
ガチシューターから盆栽派まで幅広いニーズに応えられる。

おまいら銃も持ってないくせにシューターだ盆栽だと何なの？

持っていない物の話をしてはいけない　←は？

ええ……
まさかこのスレで持っていないものの話しをしてはいけないとかいうレスを見るとは思わなかった

行方不明になった89式持ってる奴いるだろ！！
正直に言って見ろ！！！

マニアがウラでこっそり持ってるんだろうなぁｗ

マニアじゃなくて価値もなんもわからんやつのところに転がってると予想

まあ盗まれたとは限らん
野営訓練とか陣地構築の際に土に埋まって発見できずとか

>>484
文字通り草の根分けて探したみたいだから、それはない
意図的に持ち去らない限り薬莢探しで鍛えられた自衛隊の執拗な捜索の目は逃れられんよ

こういう時のために、武器係の軍曹もシリアルの入ってない小銃の一丁ぐらいキープしとけばいいのになあ

478はアサルトライフルを持ってるそうです

まだあの銃見つかって無かったのか
紛失した自衛官はクビじゃ済まないだろうなぁ

国に正式採用されててセミオートオンリーのスポーターモデルが一挺もないのって89式にSA80にとかだっけ？
一般人が手に入れられないモデルがもし手に入るなら大枚はたいてでも買いたいね(日本じゃ合法的に突撃銃ベースのライフルの所持は無理だけど)

>>471
HKというか、G3やMP5に使われてるディレード・ブローバックって、
命中精度への悪影響がかなり小さい方式じゃないの？

ディレード・ブローバック≧【ガスチューブの有無】≧リュングマン＞【ガスピストンの有無】＞ガスピストン

とまあ、だいたいこんな感じかと思ってた

>>488
SA80は民生版のKITはあった気がする

>>489
理論的にはその通りなんだが、M16と言うかカスタムAR15系の有利な点は高精度のカスタムバレルが
市場に腐るほどあり、既に触れられた通りそれを自分で交換するのも簡単で、結果として銃に最初からついてる銃身で
我慢するしかないG3系よりも精度の点では有利だって事。

HKのバレルも精度という点ではかなり良い方なんだが、ベンチレスト競技に使えるシーレンやハート製のカスタム銃身の高精度はちょっと桁が違う
それをカスタムリーマーで薬室に装填された時のリードエリアのセッティングまで特別に短くして、装填された時の弾頭のジャンプを最小限度に抑えるという技まで
使ってるから結果としてのグルーピング性能は現在のカスタムAR15（フローティング化、カスタムバレル、カスタムトリガーなどのフル装備）には全く太刀打ち出来ないと言うのが現状だ。

と言うよりもメーカー品のコンプリートカスタムで1/2MOAを保障（特定ファクトリーカートリッジの条件つきだが）してる所まであるから、HKが負けたと言うよりは
現在のAR15カスタム銃が従来のセミオートライフルの常識とかけ離れて異常なほど高精度なのだｗ

>>489
そんなこともないぞ
ディレードBLK全般に、メカニカルな補助を使っても結局強いバネとボルトキャリアAssyの重量で押さえてるだけだから、メカニカルノイズ激しい
精度を追求するには、PSG-1とかレシーバーに補強を溶接したり指定弾薬以外を使用すると不発が頻発するぐらいハンマーSPを弱くしたり無理な対策が必要
HKはフリーフロートをメリットに主張したりしたが、それも完全なものでなし疑問符が付くし
ハーフロックのローラーロックって元々大戦末期のドイツでコストダウンのために開発された機構だしね
機構的に精度がいいかっつうと疑問
メーカーが、有り物を流用して派生製品を出して、それを大げさに喧伝して出回らなかったから一部が純真に鵜呑みにしてるだけって観もある
コスト追求で言えばリュングマンもそうだが、あっちは市場で結果出してるし

>>485
あれは嫌がらせで確定だろ
だから、土木工事デモすればそのうち出てくるさ

紛失した当人の処分は停職30日だっけ

小隊長車のドライバーの二曹だと嫌がらせは難しくね?

ライフルはその国の軍隊の象徴とされてるから
日本もなんとか国産のいい銃を作って89式の後継として採用してほしいね。

そういえば行方不明になった89式は見付かっただろうか？

＞ライフルはその国の軍隊の象徴
そうか？輸入してる国の方が多いしあまりそういうイメージは無いが

89式の後継に期待ってのは同意、89式も悪くなかったし
次も無難でいいから着実にステップアップして欲しいところ
まあ何処も積極的には更新して無いし当面は89式のままだろうけど

>>495
その発想は昭和初期ですなw

http://www.youtube.com/watch?v=zcPCiBtCNO8

89式を見ただけで日本の自衛隊だって分かることが小銃が象徴になってる一例と言えなくないか？
設計思想がどうたらもあるけどもっと単純に

>>497
昭和初期の発想はバカにしたもんじゃない
自国製はやっぱり兵士の愛国心を育むと思う

http://i.imgur.com/qbCBiDj.jpg

こともあろうにそれかｗ

本気でそんな感じで
ブリテンは、2020年くらいまでは
SA80を使い続ける事が決まってるんだなｗ

三八や九九は良い銃だったからまあよしとしても
英兵はSA80に誇りを感じてるんだろうか？むしろマイナスになってそうな……

>>501
財政が苦しい昨今ではもっと使う事になりそうな気が……
空母やらで出費が嵩みそうだし

ブリテンは大胆な軍縮を断行するとほどなく戦争やってるイメージがある

じゃあ89式もH&Kに改修頼もう

っていうか次期小銃っても89式を元にレールや伸縮折り畳みストックをつけるだけの改修でもいいよね
あとは樹脂多用で軽量化とかマガジンを半透明、バイポットをグリポットにして何かしらのレール対応照準器と一緒に戦闘セットに入れて全員に配るとか

ついでに7.62mmバージョンと9mmパラ弾バージョンも特殊作戦群向けに作ってあげよう

改修頼むよりカナダM16ライセンスのほうがずっと早いし安い、
って元SAS作家のたまわく。

個人的には、日本が次世代小銃をよそのライセンスでやるなら
AK-101かFN-F2000が漢之浪漫だが。

M1ガーランドみたいなウッドストックの曲銃床の銃を使ってほしいなぁ。
流石に30-06はちょっと威力が強すぎるけど。
M14はデカすぎるし、格好とバランスをうまく合わせて欲しい。

>>506
30-06と.308winはファクトリーアモなら威力は同等に調整されてると聞くけど

それを言うならミリタリーアモ

特殊作戦群向けに89式短小銃の近代化モデルもなかなかいいと思う
というか何故89式短小銃が試作で終わってしまったのか…写真で見る限り欠点らしい欠点も見当たらないのに…

http://i.imgur.com/KE65ne7.jpg

>>509
たぶんお前さんがみたのは源文カービン

>>510
これが無くなった89式の現在か

>>511
原文カービン？何だそれ
違う違う誰かの妄想でもなくて実際に豊和工業で試作された89式のSBRのこと
昔イチロー爺さんが豊和に取材に行ったとき撮った写真に写ってる

>>513
その時のSATマガジンあるかも

>>506
つmini14

>>513
おっと実物の方だったかｽﾏｿ
89式短小銃はネットで見たことなかったんでてっきり源文の方かと思ってしまった

http://i.imgur.com/RNVKHUt.jpg

画像小さいけど これかな

http://i.imgur.com/kwL0mxy.jpg

間違えた

なんか…　東欧とかシンガポールとかトルコとか、その辺で作ってみました感があるのは何故だ？

やっつけ感がハンパないねw

なんか見てると不安になるデザイン

そういえば少し前に大半の州で合法的に所持できる曲銃床のAR-15が出たけど
あれって後ろのスプリングとかどうしてるの？銃床に沿って曲がって入ってるのか？

サプレッサーかマズルブレーキか知らんが雑な造形なのが不安感を煽るというか。

>>522
特許の写しによると大体こんな感じ
http://i.imgur.com/pbKRnBX.jpg

>>524
OA93みたいな仕組みと思ったけど違うのね

これってAres SCR？
世界で一番かっこいいAR15クローンだな

>>524
わざわざ画像までありがとう
こんな風に傾けちゃって動作不良とか増えないのかな？

>>510
もうちょっとマシな合成しろよ

>>517
レス遅くなったが画像thx

>>524
FALの固定ストック型と同じ方式だし大丈夫じゃね
ストレートストックの補強とマスの集中化を同時に出来るので
黎明期のオートでしばしば見られたし、たぶん枯れた技術に入るとおもう

あ、529は527宛てね

>>528
カナダ軍とか米軍なら合同演習で89式の試射を公認でやってるよ
そん時の評価は「すげー撃ちやすい、ウチにもホスイ」だったそうな

それってリップサービスだろ
AR15には及ばないのははっきりしているし

かのよりのり氏も８９式の評価は良いだろ。

西側なら英国以外はまともな銃だろう

89式小銃の最大の欠点は高価な事でそれは射手には関係無いしな

最大の欠点は軍用銃なのにバレル職人がフィッテングしているらしく
あまり量産向きでない生産体制で調達されている事なのよね

>>534
仏軍ではFAMASも評判良くないよ。
AUGもセレクタートリガーが評判良くない。

>>536
引き金を深く引くとフルオートになるんだっけ？
新兵や俺みたいなチキンとかだと咄嗟の戦闘でパニックになってフルオートでぶっ放したりしそう

咄嗟のフルオートが悪いとは言わないけどね
至近距離だったら有効な手段だと思うの

>>538
ジャングルとか見通しの悪いとこだったらな

AUGはガク引きしちゃいそう＞フル

>>531
そういうことを言ってるんじゃなくてな、510の写真見て輪郭に違和感ない？
レイヤー処理が初心者レベルで下手くそだからもうちょっとマシな仕事しろって言ってるだけ

>>541
去年のAASAM2013の奴じゃないの？

http://i.imgur.com/hfrBZN5.jpg

こっちが元画像かな

>>541
お前がましな仕事しろ

片手射撃を強いられた場合、ブルパップとコンベンショナル
どっちがましなんだろう

>>545
肩付けできればどちらも同じじゃない？
でも鍛えていないとフロントヘビーは徐々にきつくなるから
自分はブルパップを選ぶかな
シュワ撃ちなぞ非力な自分には震えて当たりませんし
そもそもサイトも遠くて覗きにくいよ

>>545
強いられるってどんな状況だよ。
左手でザイルを持ちぶら下がっている状態で、応戦＞ちゃんと降りてから応戦しろ。
左手に民間人を支えて応戦＞民間人に当たるから、床に下ろせ。

片手でアサルトライフル打たなきゃならない状況ってあるか？それにそういう時ハンドガン使うんじゃないの？

腕負傷した時とかだろ それに全員が全員拳銃持ってるわけじゃないしな

ttps://www.youtube.com/watch?v=uYs9Umw-Owo&list=TLYK-_qWG-HG2bnEJos78bTUFeD895Ipvn&feature=player_detailpage#t=85

>>541

お前恥ずかしい奴だな。
>>510は普通にAASAM2013の公式な画像だぞ。
何がレイヤー処理が初心者レベルで下手くそだよ。
お前みたいの知ったかって言うんだよ。

「武器なんて捨ててかかってこいよ！」→射殺