アサルトライフルスレッドその26

1 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 15:00:37.55 ID:???

アサルトライフルについて語るスレです。
荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
アサルトライフルスレッドその25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379997611/

アサルトライフルスレッドその24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370992082/
アサルトライフルスレッドその23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365807538/
アサルトライフルスレッドその22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361629863/
アサルトライフルスレッドその21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354734745/
アサルトライフルスレッドその20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349188072/
アサルトライフルスレッドその19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345285116/
アサルトライフルスレッド AR-180
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341148704/
アサルトライフルスレッド HK417
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338718036/
アサルトライフルスレッドその16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336898228
アサルトライフルスレッドその15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333982962/
アサルトライフルスレッド M14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329988181/

2 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 15:10:27.23 ID:???

>>1
乙

3 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 17:02:37.08 ID:???

やっと立ったか

4 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 17:58:29.05 ID:???

ロシア、AK12採用、2014年より調達開始
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/40616-ak-12-novogo-pokolenija-vstanet-na-vooruzhenie.html
ロシア軍、カラシニコフ銃の最新モデル「AK-12」を2014年に受け取り開始
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379411927/101-200
AK-12、メーカーは制式採用決まったとか言ってたけどロッキングに不具合があって試験先送り
http://izh.kp.ru/online/news/1543298/
AK-12シリーズ
http://i41.servimg.com/u/f41/15/11/39/27/sai-6721.jpg
http://i41.servimg.com/u/f41/15/11/39/27/sai-6713.jpg

ロシアの新型アサルトライフル
5.45mmのAS-1、7.62mmのAS-2
http://i.imgur.com/st5FFUq.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/08/25/kalashnikov-as-1-as-2-bullpup-rifles/
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/10007.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/10002.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/10008.jpg

АЕК-971
http://www.youtube.com/watch?v=f7Cg6uxRfeU#t=0m18s
АЕК-971安定化(Balanced)機構の動き
http://www.youtube.com/watch?v=3uwMuyKCYrE

5 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 19:33:15.81 ID:???

AK-12って、AEK-971やAK-107みたいな安定化機構は組み込まれてるの？

6 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 20:10:51.54 ID:???

当然よ

7 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 20:51:25.39 ID:???

前スレ >>994
askoriya amr と AO-27 を教えてくれた人、㌧。

8 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 03:29:53.26 ID:???

AN-94 アバカンとやらはどうなったんだ？

9 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 03:51:08.69 ID:???

>>8
開発者のニコノフ氏死亡で改修ができる人もいないし
不完全でメンテナンス大変で高価だから今後は一部で限定的に使われるか消え行く運命。

10 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 03:56:46.73 ID:???

AN-94を初めて知った時は興奮したな。
デザインもSFチックだったし。
ロシア軍にはあの変態銃を採用してチェチェンで作動不良続発して死傷者を多数出して萌えさせてほしかった。

11 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 07:20:43.05 ID:???

AK100シリーズにも反動抑制装置つきの変態バージョンがあるんだよな

12 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 13:25:15.38 ID:???

やっぱりすぐにアッパーレシーバー引っ剥がせないとAKっぽくはないな
レイルを載せることなんて欠片も考えてないところがよかったのに

13 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 20:45:12.37 ID:???

レシーバー左側のAKレイルから、銃身に平行に
棒を張り出して、それに四面レイル着ければ結構ごてごて
つけられるんじゃないか？

14 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 21:47:43.01 ID:???

この人何言ってんの

15 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 08:07:20.54 ID:???

朝日出版だっけ？のカラシニコフって小説を読んだが、アフリカとかで銃持って体張って生活してる連中にはAKMよりAK47の方が人気あるみたいに読みとれた。
やっぱり削り出しフレームの47の方が頑丈で好まれてる…って感じなのかな？

16 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 08:25:20.43 ID:???

アメリカでも50～60年代の製品が尊ばれてるけど、旧ソビエト製品でもそういうのあったりして。
AK47とかSKSとか。

17 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 08:56:54.95 ID:???

>>15
逆じゃないの？

18 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 09:33:48.59 ID:???

>>17
そう思ってたんだけど、持ってたAK47を60ドルで売って中古のAKMを30ドルで買った…とかの部分を読むと古い47の方が高く取り引きされてるように感じたんだわ。
47の方が高いって事はAKMより人気があるのかな？ってね

19 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 09:55:44.57 ID:???

アンティークだからか、それとも削りだしで強度が高いからか

20 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 11:47:01.77 ID:???

強度だろうな

21 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 12:08:09.60 ID:???

>>18
その解釈間違ってると思う。
ただAK-47は製造に手間が掛かるから市場でも値段が高いだけじゃない？
AKMだって使っててレシーバーが割れたりするわけじゃあるまい。
マズルブレーキだって付いてるんだからAKMの方が撃ちやすいに決まってるし。
AKMは軽くなってるし絶対兵士の間ではAKMの方が評価が高いと思う。

22 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 12:14:56.04 ID:???

つーかそれ小説なんだろ？
読んだことないからどの程度現実世界の事情を取り入れてるのかわからんけど
あんまり真に受けるのもどうかと

23 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 13:02:43.16 ID:???

AK47が程度のいいソ連オリジナルでAKMが実は中古の56式だったなら値段の差も分かる

てか作者やアフリカの土人はAK47とAKMの区別がちゃんとついてんのか？

24 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 13:25:43.78 ID:???

>>21
正規兵なら銃は支給品だけどゲリラにとっては貴重品だしちょっとでも頑丈で長持ちしそうなほうが有り難いんじゃね？

25 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 15:15:31.74 ID:???

>>23
そういう可能性はたしかにあるね、ちなみにその持ち主のガードマン（フリーの民兵みたいな感じ？）のAKMは買ってから八年経ち1000発以上撃ったが故障した事は無いとか。
さすがに木部がササくれてカバーが錆びてきていたらしいが、それでも凄い話だと思ったわ。

26 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 15:38:20.01 ID:???

>>15
＞朝日出版だっけ？のカラシニコフって小説を
この書籍の事？ URLは文庫サイズ、あと以前に出たハードカバー版もある筈(表紙違う)。
Amazon.co.jp：カラシニコフ I (朝日文庫): 松本仁一: 本 http://www.amazon.co.jp/dp/4022615745/

それなら「小説」じゃないだろｗ。ルポルタージュとかノンフィクションとかだ、全然違う。

>>25
もしかして、ジャマルって人が1977年製AKM買う箇所か。
その文中でAKMの上斜め切り銃口やプレス加工に触れてるんで、区別ついてんでは。

27 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 16:38:26.16 ID:???

>>26
すまん、たしかにそうだね。せめてノンフィクション小説とか書くべきだった。
失敗国家の話とかダラ村の密造AKの話とかいろいろ驚きだったわ

28 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 17:54:08.65 ID:???

>>24
ノリンコが大量に出回ったせいで、中東じゃ町工場みたいな所で修理や製造までやってるみたい。
そのせいでメンテナンス考えるとAK47の方が良いのかもしれない。
アナログ旋盤とフライス、そして何でも良いからプレス機あればAK47コピー作ってしまうそうだ。

29 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 21:10:26.40 ID:???

昔読んだゲリラの傭兵になった日本人の書記ではAK47とAKMはいつも混在して
入ってくるがベテランや階級の高い奴程真っ先にAKMを取り新米は残り物の
AK47で我慢するとあったよ。
AK47に比べてAKMはフルが圧倒的に撃ちやすくコントロールしやすいのが
理由なんだとさ。

30 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 22:42:56.64 ID:???

トンスルランドの新型もここでオケー？

31 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 22:58:36.50 ID:???

トンスルケダモノ軍隊の新しい銃があるの？
OICWモドキか？

32 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 00:19:57.54 ID:???

クリス･コスタ仕様
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/2013/11/14/larue-tactical-costa-edition-5-56/

33 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 08:46:40.58 ID:???

>>27
パキスタンのダッラで村の鍛冶屋がAKのコピーを作ってるって話は間違いだからな。
なぜか冷戦中にそういううわさ話が流れて世界中で信じられていたようだが、
いくら構造の単純なAKでも最低限の近代的な工作機械とか必要だからな。

34 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 10:02:18.97 ID:???

オウムですら失敗したほどに

35 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 11:08:24.50 ID:???

>>34
オウムは頭でっかちで、技術力はバリ低いｗ

36 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 11:30:12.56 ID:???

貫通力って、45ACPやスラッグのような、「太・短・遅・重」弾薬でも、
AK74みたいな「軽・速」弾でもあるようだ。

9×39、てか7.62×39弾も「太短遅重」弾。460ウェザビーとかも。
遠距離精密狙撃にも向かない。反動も大きい。

7.62mmNATO、5.56mm、さらに338ラプアや.50BMGも、そのまま
三次元拡大したような相似形、高初速で比較的長い弾頭だ。
P90・MP7もそのくちだ。
狙撃には向いている。
特に5.56mmなど小口径高速弾は遠距離まで届くし一発が軽く反動が小さい。

さらにフレシェット弾やG11の弾は、もっと細・長・速・軽となる。
一発が軽いからたくさん持てるし、反動も軽いが横風に弱い。

歩兵が使える水準なら、どちらのほうが実際には貫通力は気軽に
手に入るんだろうな。

37 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 11:48:29.15 ID:???

貫通力だけ考えるなら戦車砲のAPFSDSみたいに細長くてクソ重くてめっちゃ硬い弾だろうけど
歩兵が使うとなるとなあ

38 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 11:52:35.24 ID:???

9パラと45ACPで考えて見るとほぼ同エネルギーで反動・重量ともに45ACPの方が大きいが、杉板に対する貫通力は9パラの方が高いよな。
歩兵が使うと考えると太短遅重で貫通力を出すよりも小口径高速弾の方が利点が多いと思う。

39 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 12:06:06.86 ID:???

>>37-38
12.7mmみたいにSLAP弾でいいんでね？

40 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 12:17:22.86 ID:???

SLAP弾って頑住吉氏のとこで命中精度は低いと思われますって書いてあったけどどうなんだろうな
あと質問の答えには全然なってないけど何よりもまず必要なのは硬さだろうな

41 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 13:26:33.31 ID:???

>>40
命中精度っていつも思うんだが高い低いと言うより、必要な精度が担保できてるかどうかで
歩兵用小銃なら、狙撃銃なみの命中精度を持とうとすることは不要にコストを押し上げるだけ。
なお、SLAP弾の弾芯はタングステンだったはず。

42 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 03:40:06.72 ID:???

基本的には高速弾が有利だろうが、速度を際限無く上げられるわけでもないんで
ある程度の重さはあった方がいいだろうな

43 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 04:16:50.26 ID:???

AKMよりAK-47の方が兵士に評価されてるとか。
おかしいのがいるな。

44 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 07:10:16.37 ID:???

夢の世界にいるんだろ
重量が1kg以上違う段階で選べるならAK47選ぶ兵隊なんていねえよ

45 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 08:53:38.89 ID:???

89式見付かったのかな？

46 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 20:23:05.69 ID:???

AK47とAKMってはっきり区別されてるのかな
紛争地域で大量にみかける「あの銃」のことはみんなAK47って呼ぶみたいなノリじゃないのか
少なくとも日本では

47 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 21:07:26.12 ID:???

74も中国産も北朝鮮産も区別されてないだろうなｗ

48 ：名無し三等兵：2013/11/18(月) 21:19:38.77 ID:???

MADE IN JAPANとか刻印されてるのまでありそうだよなw
実はダラ製でw

49 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2013/11/18(月) 21:57:06.13 ID:???

>>46
ハンドガードですぐ分かるだろ

50 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 03:19:30.62 ID:???

程度のとても良いAK47が60ドルで売れて
アフリカンから見てもガタガタのAKMを30ドルで買った
とかのオチなのでは
アフリカあたりじゃ2個イチ3個イ4個イチで廃品同様な奴から何とか撃てる
ＡＫ作ったりも珍しくないんだろうし

そういえば日本の無稼動実銃販売店がアフリカの
某国国軍の保管状態の中古Ｇ３を買い上げてイギリスで
無稼動銃に改造して日本で販売、と思って出向いたら
兵隊達が勝手にストックやらハンドガードやら切った貼ったをしてて
とても日本人マニアが買うような（原型を保った）状態じゃなくて
使えるパーツだけをイギリスの業者に売ったとかの話も聞いたな

51 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 15:03:43.41 ID:???

>>47
馬鹿言うな、区別されてるよ。
出来が違うからな。

52 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 18:34:48.60 ID:???

北朝鮮製のAK興味ある
だれかレビューしてくれ～

53 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 19:14:07.77 ID:???

>>52
もちろん中国製より出来が悪い。
世界最低品質のAKだよ。

54 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 19:28:29.10 ID:???

AK話が続いてるが、その設計者にそろそろ御迎えが…

＜ロシア＞ＡＫ４７銃設計者、カラシニコフ氏が入院（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131119-00000021-mai-eurp

55 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 20:48:16.40 ID:???

栄光の人生だった。
http://www.anninhthudo.vn/Uploaded/Ngoctoan/2013_03_20/ak12-kalashnikov.jpg

56 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 21:09:50.37 ID:???

AK-12もアブトマット・カラシニコフなの？

57 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 21:35:18.77 ID:???

お前は一体何を言っているんだ……

58 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 21:37:40.79 ID:???

A“K”-12って付いてるだろJK

59 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 22:40:30.85 ID:???

カラシニコフ氏が設計したの？って質問かも。

60 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 11:43:31.54 ID:???

JKってヨシフ・カラシニコフなの？

61 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 15:19:47.83 ID:???

ウィンチェスター一族が悲惨な末路を辿ったように
カラシニコフ爺も呪いに脅えているのだろうか

62 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 16:27:06.41 ID:???

ナイツのパーティーに呼ばれたとき楽しそうにライフル撃ってたよ

63 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 17:22:21.95 ID:???

>>55
なんつうか熊の剥製がポーズとってる、みたいな・・・

64 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 19:41:18.58 ID:???

>>61
共産圏に幽霊は出ない

65 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 21:05:44.70 ID:???

霊界のKGBが直ぐに連れて行くからか？

66 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 21:18:53.40 ID:???

マルクスも孔子みたく怪力乱神を語らないタイプだからなあ
もっとも、そのマルクスの説いた共産主義の方が怪力乱神よりもブッ飛んでんだけどさ

67 ：名無し三等兵：2013/11/20(水) 22:21:18.66 ID:???

7.62mmNATOのAKって、AKM同様絶対に信頼できるかな？

サイガ308、ガラッツ＆ガリルACE52・53などがあるが。
AK12にもあるらしい。

68 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 04:31:43.70 ID:???

【ロシア】ＡＫ４７自動小銃の設計者、カラシニコフ氏が入院
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384826528/

69 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 06:58:51.42 ID:???

>>67
AKM自体が全然信頼出来ないし
多少泥には強いがな

70 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 12:35:55.39 ID:???

というか全ての銃は等しく、絶対の安心などできない

71 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 19:29:46.26 ID:???

不安を取り除くため、神社でお祓いでもしてもらうのがいいんじゃね。
作動確実　安全祈願

72 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 20:45:47.82 ID:???

どうも兵器の信頼性を家電と同列に捉えてる奴が多い気がするな

73 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 16:39:39.76 ID:???

ウィンチェスターさんはシャツの製造に機械を取り入れて資本を作った人。
それ以前からあった連射銃の設計を有望と見て実用性を高める改良に
投資はしたけど、原型を設計した人との決定的な違いは子孫がこれは呪い
では無いかと言いたくなる様な隠遁生活を送れるだけの財産を作れたか
どうかだけでしょ。

少なくともＳ＆Ｗがレバー式連射ピストルを見限ってリボルバーの製造に
移行しなかったら今日のＳ＆Ｗがあるかどうか怪しいのは確かだけども。

74 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 23:01:46.05 ID:???

>>69
どういうことだ？
何故？

75 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 00:47:44.00 ID:???

出回ってるAKMなんざもう品質もバラつきまくりで信頼も何もあったもんじゃねぇ
ていうか絶対の信頼なんて最初から無いわ勘違いすんなや

76 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 00:52:36.26 ID:???

なにこの人ＡＫ通？

77 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 01:40:26.96 ID:???

海外でAKM撃った事あるけど、56式より大分マシ

78 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 08:09:48.34 ID:???

まあAKといっても所詮工業製品。
製造時の品質で信頼性も左右されるわな。
一流の製造国で作ったら素晴らしい品質のAKができるだろうが、
そういう国はもうAKみたいな重い突撃銃には興味なくなってる。

79 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 10:10:51.48 ID:???

スイスがAKを作ったら狙撃銃ができました。

ポルナレフAA入れたくなるような話だな。

80 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 12:25:04.71 ID:???

>>79
つSG550

81 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 13:37:47.34 ID:???

そら要求される射程距離が狙撃銃のそれに近かったらそうなるだろう。
間違ってはいない気がするが…流石に専用弾はどうかとは思う。

82 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 20:58:32.02 ID:???

AKMとAK47実銃を海外で撃ち比べた事あるけど
AKMすごく撃ち易かったな
銃口は跳ねないし
肩づけもぶれないので真っ直ぐ撃てる
いい銃だよあれは

83 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 21:28:08.94 ID:???

AK74もそうだけどフルオート射撃で銃口を跳ね上げないことを重視してるね

84 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 21:57:36.04 ID:???

>>81
専用弾じゃないと精度がガタ落ちするとはよく聞くが、そこまで酷い落ち方なんだろうか
よほど粗悪な弾でもない限り弾で劇的に精度が変わるって考えられないんだが

85 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 21:58:21.84 ID:???

>>82
本体重量が1kg近く軽いのにむしろ反動を抑えられるなんてすごい技術だよな。
マズルブレーキ、レートリデューサー、直銃床の3点セット恐るべし。

86 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 22:02:34.15 ID:???

ドラグノフで機関銃用の普通の弾と狙撃用の弾を何かの雑誌が比較していたけど
頭を狙えていたのが胴体ならなんとか命中するぐらいには落ちていた
距離とか正確な数字は忘れたけど

87 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 22:12:54.63 ID:???

>>86
それ、俺も読んだことがあるよ。
確か狙撃専用に設計された弾薬じゃなくて、パウダーの詰め方にムラができないように
品質管理された製造ラインで作られた弾薬と、一般の機銃弾の製造ラインで作られた
弾薬を用いての比較だったと思う。

88 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 22:19:02.01 ID:???

専用弾では無かったか
そのレポートの締めにどうせ敵が居る方に弾は飛んでいくんだし
そこまで精度が無くても良いだろうと大雑把なこと書いてたw

89 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 22:56:55.30 ID:???

ドラグノフの運用法ならば問題ないってことじゃね

90 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 01:00:34.32 ID:???

ドラグノフは、とりあえず体のどこかに命中すればいいということで、そこまで精度を求めてないそうだし

91 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 02:54:49.47 ID:???

ボルトアクションには及ばないけどそれなりの精度はあるよ
マークスマンライフルの始祖みたいなもんだし

92 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 05:12:04.71 ID:???

そういえばSVDってマークスマンライフルの始祖的存在だな
こういうのが比較的早く発達したのはAKが近距離で弾をばら撒ければOKというSMG的な武器だったのも理由なのだろうか

93 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 09:15:33.12 ID:???

ＳＶＤの使い方は分隊支援火器と思えばいいのね

94 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 11:02:00.12 ID:???

それ考えると、今は「338ラプアの軽量なセミオートライフル」が
求められるんじゃないか？

歩兵に随伴してある程度戦える。
中距離の狙撃もこなせる。
アフガンとかで、ドラグノフやM14カスタムじゃ射程距離がきついだろ。

95 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 12:35:38.80 ID:???

>>92
歩兵に近距離での制圧火力を持たせたら射程縮んだ→機関銃で敵の火点を潰したいが数が足りない→SVD大量配備
だから西側の最近のコトバで言えばマークスマンライフルだよね

火点を潰す方法はいくつもあって長射程ライフルはその一つなんだけど、ソ連軍にとっては一番揃え易かったってことか

96 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 13:16:15.97 ID:???

市街地での狙撃手の有効性をよく知っている軍隊だしね

97 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 15:30:15.48 ID:???

>>96
大戦から狙撃手の育成に力を入れていたって話はよく聞くよね
女性の狙撃手とかも結構居たって話だが狙撃手なんて捕虜になった時の扱いなんて酷いもんだったらしいし
それが女性となったらもっと悲惨そうだ

98 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 15:39:53.68 ID:???

自動車化狙撃師団はスナイパーの集まりだと思ってました

99 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 15:50:04.38 ID:???

日本軍も基本全員狙撃兵だよな。

米海兵隊やSASもある意味全員狙撃兵…

100 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 15:55:25.86 ID:???

>>97
まあイカせてはもらえそうやん(ゲス顔)

女性狙撃兵とか、体力的に男ばっかの歩兵中隊と同行させられないからとかありそうでなあ
無論風紀的にもw

101 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 15:56:27.87 ID:???

>>99
ライフルマン=狙撃兵ではないだろw

102 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 16:00:37.72 ID:???

>>100
アメリカの海軍とかでも長期間の任務が多い船とかは女性のクルーは少ないらしいな
妊娠率がヤバいとか何かで
まあ兵士も人間ってことだな

103 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 16:09:58.82 ID:???

米海兵隊は全員マークスマンを求められるってのはある
建前というか一応訓練はさせられて、優秀な奴がマークスマン担当

104 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 16:58:51.11 ID:???

>>97
どの分野の責任者も失態さらすと粛清されるからみな必死にアピールしようとしてたってだけ。
規模的に狙撃手育成に重点を置いていたわけじゃないよ。
ソ連は縦割り組織構造と派閥抗争のおかげで、合理化と名のついた排斥に近い偏った編成になりやすかった面もある

105 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 00:45:21.61 ID:???

>>94
.338の軽量オートってトキメキが止まらないなｗ　是非ブルパップで欲しい。
けどアレだ。実戦で求められてるかどうかって話で言えば否だろうな。
マークスマンは砲撃や航空支援が期待できない部隊には居ないし。
ライフル弾で片付けば安上がりだけど、確実で早い方法ならそれが最良だ。

106 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 02:18:19.42 ID:???

>>102
ストレスを抱えやすい閉鎖環境なうえ体ひとつで出来ることだからなあ

107 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 07:45:17.41 ID:???

>>103
得点が250～279点がマークスマンで280～304点がシャープシューターで305～350点がエキスパートだな
ttp://www.lejeune.usmc.mil/wtbn/MCO%203574.2K/MCO%203574%202K%20.pdf

エキスパート＜狙撃手だが280点以下に分隊狙撃手任せて大丈夫なのか?

108 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 07:54:17.72 ID:???

米軍にとってのマークスマンってどういう意味なんだろう?

適当に動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=DhNrtVD32MU
ttp://www.youtube.com/watch?v=KrxVjmQpuE4
ttp://www.youtube.com/watch?v=XZNeB35OPDw
ttp://www.youtube.com/watch?v=YYnRIUEuhfc
ttp://www.youtube.com/watch?v=rvB8LRNodPY
スカウトスナイパー
ttp://www.youtube.com/watch?v=w8PKEX7wKDE
英軍
ttp://www.youtube.com/watch?v=yolHVpJr9Fw

109 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 07:58:08.41 ID:???

>>92
昔は小銃と狙撃銃の連射能力大して変わらなかったからな

米軍はM1ガーランドとM1カービンでソ連軍はAK47で一般兵と狙撃手に火力の差が出るようになったんだし

110 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 08:14:24.98 ID:???

米軍も今まではアサルトライフルのレンジ外の敵には、空爆や砲撃で何とかしてきたんじゃね。
アフガンで山岳戦になって、岩山の斜面みたいな空爆や砲撃で対応しにくい場所が出てきたんで、
直接狙撃できる.30以上のライフルが必要になってきたんじゃなかろうか。

111 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 02:37:29.64 ID:???

車載の12.7mm機関銃とか50口径の狙撃銃も有るし7.62mmはM240が有るけど7.62mmライフルの山岳戦での需要そんなに有るんだろうか

むしろ市街での射撃向きじゃね

112 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 02:42:23.23 ID:???

EBRだと有効射程1000ydくらいか

113 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 04:03:29.51 ID:???

そういえば.338のラプアだかノルマだかを使う機関銃はどうなったんだろう
まだテスト中か？

114 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 05:44:01.36 ID:???

50口径の口径の機関銃やライフルがあるには越した事無いけど、
7.62mmクラスのマークスマンライフルが分隊内にあった方がいいということでしょう。

115 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 06:18:29.52 ID:???

日本軍を見習えよ
歩兵砲による直射しか頭に無い様な編制、航空支援とか無い
30kgはあろうかという砲を担いで歩かせるのが日本軍

116 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 08:10:00.79 ID:???

確かに山岳戦で歩兵法による直射は有効そうだw
やっぱ楽して戦争には勝てまへんわ。

117 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 12:56:02.47 ID:???

しかしアフガンの山の中をM2担いで移動する、ってのはあまり考えたくないことではある

118 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 13:08:01.46 ID:???

そういや今度の台風派遣の件どうすんだろうな…
治安悪化してる地域に派遣とか武器使用どうすんだろｗ

囚人多数潜伏してる地域に丸腰とかアフォのキワミだがｗ

119 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 14:06:48.42 ID:???

FPSやりすぎの世紀末幻想な人はお引き取り下さい

120 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 15:21:20.91 ID:???

銃ぶっ放してくる奴がいるような場所で活動してると思ってるのかコイツは?

121 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 17:14:00.98 ID:???

広報されていないだけで大規模な災害派遣には銃を持って行っているかもと想像したことがある

「棍棒や刃物を持った暴徒が暴れています、助けてください」と助けを呼ばれて
「銃がないから助けられません、警察が来るまで待ってください」では仕事にならん
（自衛隊のパトロールが先に発見する可能性もあるし、通報者が自衛隊の拠点の近所かもしれない）

122 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 17:25:54.53 ID:???

徒手格闘でいいじゃん。
鉄砲振り回すだけが軍隊じゃねえよっと

123 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 18:47:39.19 ID:???

>>116
今はAT-4やRPGがそういった直射の支援火力で歩兵が持ってたりするしな
カールグスタフなんか今は歩兵砲の役割で使われてるから何とでもなるんじゃない？
弾体が嵩張るから持続力が無いが

124 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 19:29:05.10 ID:???

阪神大震災の頃は世間一般であまり認識されてなかったが
今なら外国人窃盗団が銃器で武装する可能性も否定出来ないし（催涙スプレー＋ナイフでも脅威）
ましてや海外の治安の悪いエリアならアサルトライフル持った盗賊が食料燃料置いてるのが明らかな場所には興味持ってもおかしくない

125 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 20:21:01.03 ID:???

そういえば昔アトランタが台風被害受けた時、あのブラックウォーターが治安活動を請け負ったんだよね。
くわばらくわばら。

126 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 20:27:47.92 ID:???

間違えた。ハリケーンの被害を受けたのはニューオリンズだったw
ハリケーン・カトリーナの時ね。

127 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 21:12:38.43 ID:???

>>120
活動してるらしいよ

スーパー台風到来
↓
刑務所から囚人が脱獄
↓
治安悪化
↓
先発医師団がアッチの政府からなぜかその治安悪化してる地域を担当してくれと言われる
↓
渋々活動するも、持ってる薬品目当てに強盗団に襲われかける
↓
ヤバイ、どうしよう←今ここ

こんな感じらしい

128 ：名無し三等兵：2013/11/26(火) 23:51:46.22 ID:???

>>127
そうなのか、できればソースを見せてくれ

129 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 00:24:03.04 ID:???

>>122
あほか？

130 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 02:23:35.52 ID:???

軍事バンザイは反対だけど、
いい加減現場に素手だけで「がんばれ」は
旧日本軍の根性論・・・

現場の方の無事を祈ります。

131 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 07:40:25.30 ID:???

ブリテンスレに貼られてた記事
ttp://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112301000375.html

5発ってどういう状況だったんだろ
リー･エンフィールドでも10発入るよな
リボルバーでも渡されたのだろうか

132 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 08:51:15.33 ID:???

単純に弾を5発渡されたというだけの話であって、銃の装弾数とは関係ないのでは

133 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 11:16:50.54 ID:???

でもL85支給されてる兵に5発は無いだろう

まあ弾だけで銃渡されてない可能性も有るか

134 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 11:20:51.25 ID:???

部隊で行動してるのに一人に5発だけ渡すとは思えんし、部隊に一人当たり5発の弾しか送られてこなかったってことじゃないか？

135 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 11:23:31.12 ID:???

米軍はハイチの地震の時は小銃も使ったみたいだな

大体は銃を向ければハイチ兵も簡単に武装解除に応じるから銃撃戦とかは少なかったみたいだけど

136 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 11:32:21.25 ID:???

この記事かな
ttp://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/6625692/Iraq-report-Troops-rushed-into-battle-without-armour-or-training.html

民間機で行ったグループは刃物やライターも没収されたのか
レーションも温めて食えないとか酷いな

137 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 11:44:01.04 ID:???

30発入る小銃持ってんのに肝心の弾が一人当たり5発分しか届いてねえよもう激おこだよ
みたいな感じじゃないの

138 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 12:04:11.54 ID:???

全員が5発って訳でもないだろ、中にコンテナ一杯の銃弾渡された兵隊も要るかもしれん

139 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 14:08:52.00 ID:???

>>138
でもコンテナ開けてみたら.303ブリティッシュだったんですね、わかります。

140 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 14:20:02.23 ID:???

本当に一人だけ弾5発で周りが全員定数持ってたら兵站の問題じゃなくてただのイジメだろ。

141 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 14:29:16.24 ID:???

一発入りマガジン×５
カラマガジン×１

142 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 18:12:15.07 ID:???

英軍ですらこの様か
アメリカ以外は侵略戦争なんて無理だな

143 ：名無し三等兵：2013/11/27(水) 19:43:40.45 ID:???

>>136
ひでえな…
この戦車兵は無事だったのかな？

144 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 21:40:37.31 ID:???

ブルパップのアサルトカービン、特にマイクロタボールは、
PDWが考えられていた「かさばらない銃」として十分だろ。

145 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 22:00:13.82 ID:???

質問なんだがAK-9って同じ9×39弾使うVSSや9A-91みたくガスチューブってチャンバー
に寄ったところにあるの？

146 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 20:39:06.83 ID:???

http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/10002.jpg

これはAK-12だよな？

147 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 22:21:15.51 ID:???

>>146
とりあえず、スレの一番上を見てから質問しる

148 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 22:28:12.11 ID:???

トップレールが延長されてたりカバーにリブが入ってたりで
多少デザインが変更されてるよね。ロッキングに不具合があって
採用試験が凍結されてるというから改良してこれからも姿が変わるのだろうか
ttp://www.defence24.pl/uploads/images/6cf25f9b6fc84fff82c7bb3484b53a44.JPG

149 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 22:44:48.32 ID:???

今月のアームズマガジンで新生カラシニコフ社のオープニングの記事があったけどAK-12のお披露目は無かったみたいね。
サイガライフルの新型とかは出てたけど。

150 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 23:10:49.34 ID:???

まさかAK-12は無かった事にされないだろうな・・・
近年の小銃の中でフォルムがツボだったのだが

151 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 00:01:55.72 ID:???

2012年制式化(希望)ってことでAK-12だったんだろうから、
名前も変更される可能性あるね
カタチもまだまだ変わるだろ

152 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 13:46:30.40 ID:???

AK74Mこそ至高にございまする
AN94を蹴散らしたようにもう10年は頑張ってもらいたい
AKは角が丸いイメージで固定されてしまったからカクカクしてるとAKと思えない

153 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 16:00:26.85 ID:???

とにかくロシアは早くAK12の決定版を出して欲しい
どんだけ焦らすねん

154 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2013/11/30(土) 19:46:36.33 ID:???

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>152
ロシア政府がAK74は十分揃ったからもういいよって言ったもんだから
AK作ってる会社が一度は潰れてしまったんだよ～

155 ：名無し三等兵：2013/12/01(日) 23:02:53.11 ID:???

同じ弾を撃つ銃で、なんであんなに重さが違うのかね。
本当はもっと軽くてもいいんじゃないかな、特に5.56mm。

156 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 00:23:28.56 ID:???

>>155
機構動作の安定や耐久性、射撃精度や撃ちやすさ等は重いか重量のある素材で機構を設計する方が楽だから。
これは物理現象の問題で優位になるので揺るぎようが無い。この利点を削ってでも軽くした方が良い点があるなら軽量化する。
今の技術なら2キロ切るようなアサルトライフルも可能だろうけど、それが本当に良い物になるかと言えばかなり疑問。
重いアサルトライフルには重いなりのメリットや良い点もある、だけど最終的にその良さが活かされてるかは又別になるよ。

157 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 00:35:13.51 ID:???

軽くしたら反動がキツくなるでしょ。
マズルブレーキで低減とか、AEK-971/AK-107みたいなカウンターマスを使う方式も限界があるし。
ニュートン力学第3法則はどうしたって無視できない。

158 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 00:51:38.64 ID:???

薬莢を高速で後方に飛ばして無反動化しよう

159 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 06:38:00.19 ID:???

それだとちょろいもんだぜ的なあの撃ち方しか出来ないな

160 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 06:55:28.38 ID:???

>>155
M4系だとレール取り付けによる拡張性の高さとヘビーバレル化、汚れに強いと言われる短ガス利用式の登場が却って足を引っ張る結果となっている
だから最近はM4をどう軽くするか各メーカーが色々な案を出したりしている(KeyModシステムがその一例)
昔のLWカービンがあってもいいと思うけど

161 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 08:12:44.21 ID:???

そうだな。いくら本体軽くしてもレールシステムやら光学機器でいくらでも重くなってしまう。
現状では銃本体は少しでも軽いに越した事はないな。

162 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 14:04:23.16 ID:???

あの形のレールがどのような原理でアタッチメントを保持出来る
仕組みになっているのか、未だによく分からないでいるｗ

163 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 21:03:24.15 ID:???

はさんでるだけw

164 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 21:29:41.40 ID:???

正直、フォアグリップつけたりライトつけたりするには勿体ない精度のシステム。

165 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 21:39:22.87 ID:???

>>162
俺もそうだったがエアガン買ってみ
思ったより簡単なシステムでなるほどと思う

166 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 22:23:24.48 ID:???

>>162
知能指数低そうだね

167 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 22:58:08.49 ID:???

>>165
やっぱ実物買うしかないか
百聞より一見だ

168 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 01:19:12.91 ID:???

逆にあれで保持できないと考える理由がわからん

169 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 06:56:29.42 ID:???

>>166
その発言が知能指数低そう

170 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 06:58:09.44 ID:???

>>169
いちいち反応すんな

やるなら違うとこでやれ

171 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 07:00:11.05 ID:???

>>170
いちいち反応すんなよあほ

172 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 07:34:45.09 ID:???

まあまあ。いかにもハイテクそうなデザインとネーミングだから、ワンタッチでガシャポンみたいに見えるかもしれん。
実態はスコープマウントの固定レールを汎用としただけ。

173 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 08:23:49.50 ID:???

製造元ですら推奨しない既存の着剣をレールで固定すると万全みたいなことにはならないのかなあ

174 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 08:41:38.24 ID:???

>>173
フォアグリップからストックエンドまで一体型のレールシステムを付けてるわけじゃないので、銃自体の強度は変わらないからな。
殴る事前提で作ってる銃なんて今はもうL85ぐらいしかねぇ、あれは未だにかかし相手の銃剣訓練で銃床で横殴りしてる。
重いからこそのメリット最大限生かしてるよなｗ

175 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 08:48:38.54 ID:???

そっかー
映画203高地の銃剣突撃シーンで感動して軍ヲタになった身としては肉弾戦が廃れるのは寂しいなあ

176 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 10:26:21.91 ID:???

アホは黙っとけ

177 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 11:13:21.80 ID:???

やる方は壮絶な肉弾戦って避けたいよ。

178 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 14:26:22.42 ID:???

AKは色んな後進国が作ってるから酷い時には同じAKなのにマガジンの寸法が違って装着できないらしいな。
やっぱ後進国はダメだ。

179 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 16:09:54.92 ID:???

別に互換性確保しようって気もないだろうからな

180 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 18:53:12.54 ID:???

ロシアは81mm迫撃砲を作って、敵の80mm迫撃砲弾はうちは使えるが、
こっちの81mm弾を取られても敵は使えない、ってわけだっけ。

181 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 20:19:12.48 ID:???

>>171
揚げ足とり増えたよな荒らさないで欲しいわ

182 ：名無し三等兵：2013/12/03(火) 22:22:28.68 ID:???

今世紀に入ってからはSTANAGマガジン対応の銃がかなり増えてるけど、
流通量以外でSTANAGマガジンが他の5.56用マガジンよりも優秀な点って何かあるのかな？

183 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 00:53:44.67 ID:???

>>180
中迫のドイツ規格が81mmで、ソ連規格が82mmだよ。
敵の砲弾を使うと本来の性能は発揮できないが、ないよりはマシっていう発想がいいよな。

184 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 00:57:23.27 ID:???

>>182
数多あるSTANAGマガジンに対応させる事で新たにマガジンを開発、製造するためのコストが抑えられるのも理由の一つであると思う

185 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 01:02:57.28 ID:???

>>182
STANGマガジンって接合部のサイズについての規格に準拠してるマガジンの
総称であって特定のマガジンのことじゃないよ
H&KのスチールマグもマグプルのP-MAGもシュアファイアのハイキャパマグもベータのC-MAGも全部STANGマガジン

186 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 01:12:51.80 ID:???

少し聞きたいんだけど、AR15に使われてるリュングマン式ってサプレッサーとの相性悪いの?

187 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 02:07:03.04 ID:???

マズル側へ抜けてしまう筈のガス圧が、サプレッサーに引っかかり、
ガスパイプの圧力が抜けない分、ボルト側へガスが回ってしまい
あちこちに余計な負担を掛ける。
ショートピストンなら、ピストンでガスを切れるから平気。

188 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 06:07:22.90 ID:???

>>183
迫撃砲って1mm大きいだけで入らない物なのか

189 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 06:26:26.51 ID:???

入ると思うのが銃器スレにいたことが驚きだ

190 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 07:06:13.20 ID:???

入らないのは性の不一致というやつ

191 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 07:07:11.93 ID:???

1mm違うと発射角が変わって1km先の着弾地点が数mズレそう

192 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 11:14:51.49 ID:???

0.5㎜違うだけでもストンと下に落ちることは無い

193 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 12:21:39.58 ID:???

微妙にひっかかって撃発されるかどうか不安な迫撃砲ってのは怖いな

194 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 17:34:15.49 ID:???

>>187
なるほど、サンクス。だから、特殊部隊ではHK416とかのガスピストンが多いのかな

195 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 17:58:45.00 ID:???

>>194
壊れにくいってだけでガスピストンでも動作圧変わるから、弾薬なりピストン側調整しないと動作不良は起こすぞ。
レギュレーター付きなんてほぼ無いから、その場で調整なんてのも出来ないのはリュングマンと一緒だ。
だから特殊部隊が使う事前提でなら、リュングマンでもガスピストンでも事前に調整済み銃器持っていくから結局信頼性に差は出ない。
サイレンサーを使うからという理由でガスピストンが利点になる事は無い。

196 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 18:13:08.67 ID:???

機関部の汚れだけは調整のしようがない

197 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 18:57:17.57 ID:???

SMGにサイレンサー装着例が多いのは使用目的もさる事ながら、
SMGによく見られるブローバック式がガス圧式全般よりもサイレンサーとの相性が良いって事でいいのかな？

198 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 19:38:16.61 ID:???

でもサプレッサーなんてすぐに過熱するから、もともと多弾数撃つのには向いてないよね。
と、さらに混乱させてみるw

199 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 20:05:10.06 ID:???

>>197
SMGの装着例が多いかは知らんけど、
ブローバック式がどうのより拳銃弾つかってるからじゃね
元の発生ガス量が少ないからサイレンサーとの相性は良い

200 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 20:09:35.46 ID:???

拳銃弾ならもともと弾速も低いし、たとえ9mmでもサブソニック弾にするのそんなに難しくないし

201 ：名無し三等兵：2013/12/04(水) 20:18:11.14 ID:???

>>196
1回のミッションで撃つ弾薬量（携行できる量）持たないなんて事は無いからリュングマンでも問題は起きない。
ゲリラじゃないんだからさ、これと比べて汚れやすいとか壊れやすいとか言われても、結局任務でそこまで酷使しないから問題にならんよ。

202 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 00:28:14.88 ID:???

100発ぐらいで閉鎖不良が起きてボルトフォアードアシストノブのお世話になったとのレポート見たぞ

203 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 00:55:57.93 ID:???

ガス直接利用式と消音器との兼ね合いが悪いのなら消音器メーカーでもあるナイツ社はM110用の専用消音器をわざわざ製造しないしね
但しフルオートでの射撃は確実に消音器に負担がかかる
諸星さんもフルオートでの射撃は消音器に負担がかかるという理由でM6A2購入まで5.56mm消音器の購入を敬遠してたからね

204 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 06:14:01.96 ID:???

ナイツはわざわざ強化ボルト作ってるからね

205 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 08:13:12.59 ID:???

まあサプレッサーを付けること考慮した場合、短銃身モデルを選択する事が多いから、
それなら最初からガスピストン方式選んどいたほうがいいかな、つー感じじゃないの最近は。

206 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 09:14:08.03 ID:???

初期のm16用サイレンサーは吹き込んだガスがチャーハンの隙間から吹き出したなんて聞くからねぇ

207 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 09:44:14.51 ID:???

機関部の汚れがって言ってもガスピストンも銃身からピストンへの短い間もカスが溜まって結局閉鎖不良が起きるんだけどね

208 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 11:08:55.71 ID:???

トリガーユニット周辺も結構汚れるのよ
汚れがピストン周辺だけで済むならそのほうがいい

209 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 12:54:22.03 ID:???

HK G3「ガス汚れが嫌ならブローバックにすればいいじゃない」

210 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 13:31:26.99 ID:???

>>209
アナタみたくディレードBBにするには技術もカネもかかるじゃないですかー！
かといって技術もカネもかからないストレートBBじゃ小銃弾に耐えられないし

211 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 13:57:34.69 ID:???

G3はガス汚れがなくてもフレーム自体にストレスかかって矯正じゃないですかー

212 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 19:59:55.44 ID:???

>>209
ディレードブローバックってむちゃくちゃ汚いメカなんだけど…
ローラーロッキングなんて、早期開放のガス漏れをフルートでごまかしてるし
強いバネで汚れの問題無理に解決してるトコあるし

213 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 20:18:18.48 ID:???

フルートはガス漏れというよりケースを浮かさないと切れちまうからだと思ったが
22WRMなんて細長い弾薬を採用したオートマグ３はチャンバーにガスを呼び戻してケースに吹き付ける、
なんてややこしいメカにしてるしな

214 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 21:12:14.34 ID:???

もうじゃあボルトアクションとかレバーアクションでいいよ。
てな具合に気にし過ぎるとなるんだろうなw

215 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 21:52:14.86 ID:???

一方ロシアは鉛筆を使った、みたいな話だなｗ
でも宇宙で鉛筆つかうと削りカスが浮遊しちゃって吸い込む恐れがあるんで
実際はフェルトペンっていうね。目的に対して必要充分な物があればそれが一番よ

216 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 22:01:03.57 ID:???

ソ連が使ってたのはフェルトペンじゃなくてグリースペン。
が、結局アメリカがスペースペンを開発するとソレを輸入して以降ずっと使ってる。

結局現実は適切なものは開発しなければならないというお話でした。
ttp://history.nasa.gov/spacepen.html

217 ：名無し三等兵：2013/12/05(木) 23:52:32.45 ID:???

まぁロシアもM4使ってる部隊もあるしまぁそんなもんだよな

218 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 00:20:36.72 ID:???

本当に消音するつもりならデ・リーズルカービンみたいにボルトアクションで音速以下の弾を撃つのが一番効果的。
次点でAS Val のようなサプレッサー組み込みの銃で9ｘ39みたいな重量亜音速弾を発射

219 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 04:56:20.39 ID:???

ウィンチェスターM73にサイレンサー付ければ最強。
でも西部劇ファンからロマンを壊すと大顰蹙を買うだろう。

220 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 05:07:30.94 ID:???

自分に向けて撃ったら、音消えるんじゃね

221 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 09:26:29.53 ID:???

どうせ信じてくれないだろうけどイラクにいた時の小銃（Ｍ４）に関する不満
１、銃身の過熱と冷却。冷却フィン付けてくれ
２、マガジンの長さ。いろいろなシーンで邪魔
３、機関部の汚れ。後方でメンテするにしてもきれいな方が清掃も楽

222 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 09:33:07.78 ID:???

>>221
信じよう
だが別にM4に限った欠点でもないよな

223 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 09:36:29.24 ID:???

ですな

224 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 11:20:15.60 ID:???

火薬を使ってる限り避けられない問題

225 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 11:26:01.84 ID:???

そして100年後、マガジンなしM4の形のレーザーガンが……

226 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 13:33:12.12 ID:???

一応アサルトライフル型のレールガン(コイルガン？)の試作品はあるにはあるが実用化はまだまだずっと先になるし、もしかしたら実用化は無理かもしれない

227 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 13:55:29.39 ID:???

マガジン邪魔なのか

228 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 14:27:31.35 ID:???

伏せ撃ちでうっとーしーな」ってなる。

すまんモデルガン

229 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 14:27:35.21 ID:???

ベトナムのころのように20発マガジンに戻されたらそれはそれで

230 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 15:03:37.33 ID:???

イラク戦争時に空軍のCCTは最初は20連マグを差して、戦闘始まって弾倉交換の時に30連に変えてたみたい。

231 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 15:53:46.51 ID:???

運搬時もあっちこっちにあたって結構邪魔なのよね
変形させたらジャムの原因だし最初は20連というのはよさそうだね

232 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 15:54:29.57 ID:???

長さが気になるなら、ダブルダブルカアラムマガジンとかにしたらどう？

233 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 15:59:35.99 ID:???

>>230
厨房の頃サバゲでそれやってたわw

234 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 16:07:52.18 ID:???

おもちゃとはいえ実銃と同じ形をしているわけだから撃つ以外は同じ不満が出るわけか

235 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 16:10:55.03 ID:???

>>233
お前は俺かｗｗ

とりあえず画像見つけてきた
http://i.imgur.com/FmqJ1NZ.jpg
http://i.imgur.com/y3QLCyB.jpg

236 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 16:17:53.00 ID:???

ショートマガジンまだ配備されてるんだね

237 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 16:19:32.06 ID:???

逆にロシアだと一本目がRPK用ロングマガジンなのが多いな

238 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 17:11:04.91 ID:???

http://i.imgur.com/LyJBLwd.jpg
http://i.imgur.com/fA0Gm4L.jpg
http://i.imgur.com/fY9H41h.jpg

239 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 18:08:03.09 ID:???

見た目も20連の方がスッキリしてカッコいいな。

240 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 18:18:36.38 ID:???

20連はバネがへたりやすいって話だけど、どうなんだろ

241 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 18:24:31.95 ID:???

>>240
フルに弾詰めたら弱るってだけじゃないかな?20連でも詰めるのは17発とからしいし

242 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 19:28:21.05 ID:???

H&Kが20連も作ればええんねや。

243 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2013/12/06(金) 20:00:46.38 ID:???

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
MAGPULも20連作ってたような気がする
つまりそれなりに需要がある！

昔、ナガタ・イチローさんがKACのM4に20連マガジン付けてたし、
日本の自衛隊でも空挺部隊や車輌部隊では89に20連マガジン付けるらしいね～

244 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 20:02:57.73 ID:???

密猟者はアフリカゾウを、軍用7.62mmNATOバトルライフルで
狩っているって聞いたことがあるんだが、ひどいかわいそう以前に、
通用するんだな…

245 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 20:24:52.71 ID:???

アフリカゾウくらいデカイとフルオートでも結構当たりそうだし、
遺体の損傷を度外視すれば手数で押す戦法もアリなのかな？

246 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 20:25:50.20 ID:???

中間をとって、おフランスみたいに25連にするとか。

247 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 20:32:32.74 ID:???

元米陸軍大尉の飯柴氏の著「最強軍用銃 M4カービン」にも20連マガジンの有効性が書かれていたから20連の方が好きという兵士も少なくないと思う

248 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 20:53:44.09 ID:???

その有効性とは？

249 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 21:13:17.46 ID:???

>>244
7.62×39mm弾のAKでもやれるんだから7.62x51mmなら大丈夫

250 ：名無し三等兵：2013/12/06(金) 21:28:23.08 ID:???

>>244
象牙だけ取れればいいんだろうから一発で仕留める必要無いしね
7.62ｍｍを2、3人で一気に2、30発も撃ち込めばどんな動物でもノックアウト間違いなし

251 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 13:49:11.00 ID:???

20連マグだと多少なりとも軽くなるのもありそう

252 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 14:32:34.47 ID:???

斜めに挿せばいいのさ！
そう、アバカーンならね

253 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 21:01:35.74 ID:???

M14にC-MAGつけるのって、見た目がなんだか笑える。

…向けられたら笑えないけど。

254 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 01:15:04.62 ID:???

>>252
作動メカニズムが理解できない魔法みたいな代物は頼むからやめてくれ

255 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 01:45:28.94 ID:???

アバカンのガスブローバックとか出たら怖い

256 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 13:02:23.58 ID:???

30で詰まるんだったら、ガリルにはそれ以上の数もあるけど大丈夫なんだろうか

257 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 13:07:32.39 ID:???

充填率って言葉が正しいかわからないけど
少し余裕を持たせて少なめに弾丸を入れるのが肝心であって
弾数は関係ないよ

258 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 13:36:31.50 ID:???

低脳がいるな

259 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 13:51:51.81 ID:???

…だったら最初から少しバネを強めにしておくか、
弾倉のバネを最大限に押し込むところの隙間を大きくしておけば、
規定数で安定して作動するんじゃないか？

または、機構的に複雑になるだろうが、弾倉のバネで弾を押し上げるのではなく、
銃の再装填機構が次の弾を引っ張り上げるようにするとかさ。

260 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 13:54:25.72 ID:???

>>256
使っているスプリングの質もあるんだろうけど、フルロードした状態で保管しておいたらそりゃバネへたるだろ。
このへん蒲田産のスプリングなら完全解決とかするようだったら笑えるけどね。

261 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 14:17:21.02 ID:???

バネを強くするとボルトが弾を押し出すときに支障が出る

262 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 15:37:59.82 ID:???

フランスが中央アフリカに派兵だと。
最近のフランス軍は小銃なに使ってるの？
強いのかな？

263 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 15:39:35.53 ID:???

しかし、愛のために人生を生きてるような国民性のフランス人がアフリカで死ぬなんて嫌だろうな。
一方で傭兵と言えばフランス人が多いイメージがあるがw

264 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 15:59:05.94 ID:???

敵前逃亡率第一位のヘタリアは恋人の為に軍務を放棄するけど、フランス野郎は騎士の国だからな
国家に忠誠を誓った以上は最後までやりそうな気もするがどうなんだろ

265 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 16:12:20.53 ID:???

本質的に、マガジンのバネで押し出す機構に欠点があるんじゃないか？
メタルリンクが高重いなら布リンクとかさ。

266 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 16:25:18.06 ID:???

布リンクは伸びるって問題が
後は単に持ち運びにくいとか再装填に時間が掛かるとか

M61A1みたいに給弾シュートとリンクレスフィードにしよう（

267 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 17:31:33.51 ID:???

今だ！
シュライクAMG (ﾎﾞｿｯ

268 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 18:10:05.31 ID:???

寒冷地で、一番凍りにくいマガジンは普通のボックスマガジンだろうか？
内部で結露して凍ったら終わりそうなんだが。

メタルリンクはもっと凍りそうだ。

269 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 22:17:15.11 ID:???

最近アイアンサイトからオプティカルサイトに移行してるけど
兵隊さんの数が減って一人あたりの装備にかけられる金額が大きくなったから？

270 ：名無し三等兵：2013/12/08(日) 22:46:20.63 ID:???

ロボットとかでオプティカルのコストは下がったんじゃないか？

271 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 01:18:01.60 ID:???

>>269
大きくなったからとも言えるし、人数減ったぶん金かけてでも個人の戦闘力をかさ上げしたいとも言える

272 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 01:51:04.95 ID:???

>>269
アイアンサイトとオプティカルサイトで同レベルの戦闘能力を発揮するには、錬度がオプティカルサイトの方が遥かに低いから。
さらに精度で言えばオプティカルサイトの方が高いので熟練者の戦闘能力も上がる結果になる。
問題は機器の耐久性や信頼性だが、現代の生産能力と技術でその辺はクリアしてる。
コストも熟練度を上げる費用を考えたら機器買った方がはるかに安い。

273 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 07:50:40.82 ID:???

湾岸戦争の頃も光学サイト使っていなかったよね
コストと信頼性が実用段階になったのは
そんなに最近なの?

274 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 09:00:03.03 ID:???

2000年以降にパソコンが大暴落しただろ
あの辺りから電子機器の価格が全部下がった
３０万はしてたのに今なんか５万で同性能以上のパソコンが買える

275 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 09:36:45.03 ID:???

アフガニスタンでちゃんと狙ってないから当たってなかった、そう言う報告がなかった？
あれの後にACOGを大量に配布したんだよな。

276 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 09:41:08.28 ID:???

アフガンじゃなくてイラクだ。

277 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 10:50:18.36 ID:???

敵を一人殺すのに弾使い過ぎなんて議論は大昔からあるな
ベトナム戦争は敵一人につき10万発だっけ

278 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 11:31:19.27 ID:???

湾岸戦争は歩兵の戦闘はほぼ無かったから個人の光学サイトの必要性も無かったっしょ。

279 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 11:38:15.04 ID:???

それは結果論

280 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 11:53:47.55 ID:???

いやいや、このイラクやアフガンの戦争始まった時は別に光学ガチガチじゃなかったじん。
湾岸戦争だって地上戦長引きゃ光学ガチガチになったよ。

281 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 12:16:11.99 ID:???

というか2000年頃ってダットサイトが30万とかだろ
今は3万も出せば買える

282 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 13:00:37.34 ID:???

湾岸戦争の頃ならコルト純正のキャリハンマウントのスコープ辺りかな

283 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 13:04:07.28 ID:???

M16A2まではキャリングハンドルが取り外せなくて使いにくそう

284 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 19:57:23.59 ID:???

>>283
c-more社がscout sightっていうのを発売してる
A1/A2のキャリングハンドルに直接取り付けてアイアンサイトをそのまま利用できる
http://i.imgur.com/6V9QB0Z.jpg

285 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 22:13:42.98 ID:???

「グロックのようなアサルトライフル」は無理なんだろうか。

トリガーセフティのみ、トリガーを引かなければ決して撃針は動かず
発砲されない。

セミオートでもいいけど、半引きでセミオート・引き切れば三連バーストでもよい。

286 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 22:15:48.44 ID:???

四十年近く前にAUGて小銃があってな…
まあそれより原設計の古いM4カービンに更新されちゃった組織もあるようだが

287 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 22:38:53.67 ID:???

小銃ではデコッキング機能はいらないんだろうか

288 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 22:50:17.18 ID:???

スペクトラSMGみたいなデコック可能なDAの長物は流行んないのかなと俺も思ったけど
ホルスターに収めてる拳銃と違って小銃なんかは常時手に持ってるからマニュアルセイフティで良いしSMGならまだしもトリガープルが悪くなるのも遠距離狙う小銃じゃデメリットでかそう

289 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 22:51:31.62 ID:???

>>285
マニュアルセフティ無しってPDWとかああいうのとマッチしそうなコンセプトやね
けどトリガートリップでセレクティブファイアってのは好み分かれそう
MG34みたいにトリガー２つとかで良いんじゃね

290 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 22:56:55.19 ID:???

>>285
トリガーセフティってのはダブルアクショントリガーだから出来る機構。
小銃のトリガーダブルアクション化なんてくそ重いしトリガーとファイアリングピンの位置が遠すぎて機構が重くなるよ。

291 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 22:59:28.80 ID:???

急に敵と遭遇したらセレクターレバーは小さくて操作ミスする可能性が高いから
普段は薬室を空にしてセミかフルに合わせておいて
チャージングハンドルを操作するのがいいんだと

292 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 23:03:49.79 ID:???

>>290
285じゃないが、軍用銃なんかだとダブルステージのトリガー多いじゃん
あれのもっとポジティブなバージョンなんでねぇの？

293 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 23:46:49.33 ID:???

このスレで良いのかわからんけど
6.8mmSPCとか中口径弾が流行った時に素直に5.56mmNATO弾をネックアップしようとはならんかったのかな
新規設計よりは理想の弾薬にならんかもしれんがマガジンもボルトも共通で装弾数も減らず重量増加も最小限、バレルと小部品を変えるだけで良いとメリット多そうだけど

294 ：名無し三等兵：2013/12/09(月) 23:48:37.86 ID:???

>>293
追記
日本国内のAR-15は6mmにネックアップされてるそうだから決して不可能ではないと思う

295 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 00:23:46.78 ID:???

>>293
それで求める性能が出ないからケースの設計も変えたんでねぇの

296 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 00:35:05.62 ID:???

弾頭重量も燃焼特性も変わって来るだろうからボルトやガスシステムもいじらなきゃならなさそうだしなあ…
アッパーグループ丸ごと交換みたいになるんじゃないか

297 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 01:33:39.59 ID:???

>>244
こういう手段も有るよ
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3000049

おかげでこんなとんでもない対応しそうになってるけどな
ttp://labaq.com/archives/51806017.html

もともと自動小銃使うのって軍や警察との銃撃戦を想定してるんじゃなかったっけ

298 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 04:37:35.44 ID:???

6x45（6㎜-223）はバレル交換だけでOK
ボルトもマガジンも223レミントンの物がそのまま使える
無理なく80～85grクラスの弾が使えるが、初速はそれなりになる（2800fps前後）
223で80grクラスを使うと長い弾頭を薬莢の中に押し込んでキャパシティも少なくなるし
何よりライフリングツイストがかなりきつい物を選択しなければならない。
それに比べて6㎜にネックアップしただけでツイストは10インチ程度でいいし、マガジンからのフィーディングも無理がない
精度も割と良いから、リローダーが多い国内AR15系所持者はむしろ歓迎してるくらいだ。
ガチなミリ系マニアは実用性と関係なくオリジナル口径がお好みのようだが・・・

299 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 08:18:36.67 ID:???

5.56mm改良するだけの方がお金掛からないから

300 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 12:08:45.75 ID:???

6×45にして軍事的に何がどれだけ改善され、それはかけた金に見合うのか…だろうな

301 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 20:05:58.68 ID:???

結局5.56mmを作りすぎたから今さら変えられないんじゃないの？
変える理由を作るために最良を目指して6.8spcまで作ったけどそれでも面倒だし金もない
今西側で一国だけ弾薬変えるとかやり難いし

302 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 20:15:02.53 ID:???

なんせ金がないから

303 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 21:43:28.85 ID:???

5.56mmと、弾薬自体は薬莢ぐるみ合同にして、
・弾頭を長くして薬莢に深く入れる
・薬莢内部に火薬をぎゅうづめする

にして、その高い圧力を受け止められる銃を作れば、
一応今の弾より威力があるし、あと今の弾もガスピストン調整で
使える、ってできるだろ。

もちろん新しい弾を古い銃に込めて暴発するのは怖いが。

304 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 21:59:32.17 ID:???

>>301
それもあるし、今の時代
歩兵の小銃の性能をほんのちょびっと変えたからって
なにかが劇的に変化するわけでもない。
いや、変化するわけでもないというより
作りすぎた5.56mmを入れ替えるほどの価値がある変化ではない。

けっきょく6.8mmとはその程度。
7.62mmについてもそう。
銃の口径についてどうこう言うのは、もはやｦﾀだけｗ

305 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 22:04:40.96 ID:???

20連マガジンのサイズで40発入って射程・殺傷力は落ちない感じの弾きぼん

306 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 22:23:27.97 ID:???

実際弾の口径変更すれば敵を2倍殺せるわけでも戦争に勝てるわけでもないからな

弾に金かけるより他に金かけなきゃいけないものいっぱいあるし

307 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 22:24:18.52 ID:???

>>304
6.8mmSPCは7.62mmと5.56mmの統合が出来そうになかったというのも流行らなかった理由の一つだろうな
GPMGにして装甲車の同軸機関銃や艦船の自衛用のスペードグリップを付けて撃つような用途には威力も有効射程も少し心許ない

308 ：名無し三等兵：2013/12/10(火) 22:25:52.00 ID:???

5.56より7.62の方が弄る余地大きいと思う

309 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2013/12/11(水) 00:06:38.31 ID:???

（　・∀・）旦~~~
いいこと思いついた！
4.6mmPDWと6.8mm小銃と8.59mm中機関銃を同時に運用しよう

310 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 00:42:46.85 ID:???

6.8mmは中庸・汎用を目指したかったのに中途半端に終わった例の一つでおｋ？

311 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 08:00:03.50 ID:???

>>310
おk

312 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 09:10:37.84 ID:???

>>303
弾頭形状を変えるのは射程と弾道が大きく変化する、特に長さ変えると射程が極端に落ちる。
パウダー詰め込んでフルロードした場合歩留まりの幅が極端に悪くなり、検査項目を増やさないと以前の品質を維持出来ずコストが増大する。

そんな事するなら新規弾薬開発した方が良い＜だったら既存弾薬の方が安上がり
今この状態

313 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 10:22:23.36 ID:???

そんな苦労して開発した新弾薬も新しい戦場では合わずに現場は不平たらたら
そんなことの繰り返し

314 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 12:18:16.03 ID:???

>>309
重機関銃は13.2mmですねわかります

315 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 12:40:38.63 ID:???

複複列弾装を今一度！
スペクトラが本当に亡霊となって甦れば20連マガジンサイズで40連にだってなれる
ライフル弾で出来るのかは定かじゃないけど

316 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 12:55:44.84 ID:???

シュアファイアのハイキャパマグが複々列弾装やで

317 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 12:56:55.12 ID:???

7.62natoと12.7natoの間はあってもいいと思う
前者は射程短い後者は大げさすぎ

318 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 13:44:36.56 ID:???

5.56natoは一つの妥協の完成形だな
これより嵩張るようになっても、威力・射程が減っても、苦情だらけで淘汰されるだろう

7.62mmの方はwinmagやらラプアやらチェイタックやら追い出す感じのパワー増強版が入り込む余地あるな

319 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 15:04:37.43 ID:???

>>310
おｋじゃねーよ
単に政治的理由で普及しなかっただけで、中途半端どころかベストアンサーの一つだ

320 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 15:06:54.65 ID:???

考えてみれば38式小銃の6.5㎜は日本人に適してたんだなぁ

321 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 15:07:17.79 ID:???

一種類の弾薬で全て済ませろという条件ならベストかもしれんが
その条件自体が大間違い

322 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 15:12:17.21 ID:???

一種類に統一は燃料見ても弾薬見ても必然の条件なんだが

じゃあヘリと戦車の燃料は何で同じなんだ？
自走砲とAGSの砲弾の共通化はなんでで？
大間違いとか意味不明

323 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 15:18:17.50 ID:???

つーか6.8mmはスイートポイントを探した弾丸だからそれが見つかった以上はベスト以外の何物でもない
移行しないのは設備変更の費用が莫大過ぎて割に合わんってだけ
完全に政治理由

でもって誰がこんな変更しにくくしたのかって言ったら当のNATOとそれを主導したアメリカ自身
日本の東西の電力規格の違いに近い
どっちも共通化したらよっぽど便利なのにその金が出せない

324 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 15:29:31.61 ID:???

>>322
ガスタービンだからだろ

325 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 15:57:14.39 ID:???

>>324
ディーゼルでも良いだろ

326 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 17:28:48.60 ID:???

つまり大枚はたいてすぐ更新しなきゃいけないほどのデメリットはないってことでそ？
大枚はたかなきゃならん事情のバックグラウンドつーのはあるけどもさ

327 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 17:32:47.59 ID:???

高出力の戦車用ディーゼル作れないからガスタービンにしてるんだろ
なんでもガスタービンが良いならAPCもトラックもガスタービンになるはずじゃないか

328 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 17:33:21.75 ID:???

更新されないから中途半端と判断するなら、今採用されていないあらゆる物は中途半端って結論になる
小学生かよって話だわな

そんな短絡的な結論出したいんなら喋らなくていいよって事を言ってる

329 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 17:36:15.81 ID:???

単なる5.56の強化版としては優秀

330 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 18:17:29.71 ID:???

>>328
同感
既存の物より性能が上回ってれば即更新なんてありえないのは
分かりそうなもんだけどな

331 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 18:19:29.98 ID:???

んで5.56mmはともかく7.62mmも不要にできるの？

332 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 21:08:18.81 ID:???

結局.223と.308のミックスがいちばんいい様な気がする。

333 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 21:15:12.49 ID:???

いや、全員338ラプアのバトルライフルだ。

334 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 21:30:19.23 ID:???

.300WinMagぐらいで良くね

335 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 21:36:31.86 ID:???

お金の事情を省くなら6.8spcと30-06に両方ともサイズアップすればいいんだよ
30-06は過去の装薬が不十分だったから.308とほとんど変わらんとか言われたけど今ならもっと飛ぶし強い
リロードのレシピも多いから研究要らずで正式弾薬決められるレベル
.338LMはちょとやり過ぎ

336 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 22:05:11.03 ID:???

30-06と.30カービンでいいよ。

337 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 22:18:07.64 ID:???

>>335
30-06を308にした最大のメリットは、薬莢を短くした点。
これは単純に機関部の後退量を短縮出来るので、機関部分を軽量化出来るし発射速度も上げやすくなる。
歩兵用の支援火器に軽量化出来たのもこの薬莢が短くなった点が大きい。

だから今更長くする事はまず考えないと思う。

338 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 22:26:40.67 ID:???

そこで.300WSMですよ。
でも.308winで別に問題ないようなw

339 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 23:05:03.01 ID:???

きっと10年後にはみんなフレシェットになってるから(願望

340 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 23:38:53.77 ID:???

M4+M203と、AK74M+AG30、どっちが有能？

341 ：名無し三等兵：2013/12/11(水) 23:53:09.02 ID:???

似たようなもん

342 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 00:22:53.93 ID:???

>>340
AG30ってGP-30のこと？
だったら後者の方が優秀だと思う。
GP-30は無薬莢なので再装填作業も素早くできる。
先込め式だけどイジェクトボタンが付いてるから安心。

343 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 04:26:21.74 ID:???

>>326
財政難なアメリカ。
軍事費圧縮2兆円って途方もない金額の計画実行中。

344 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 08:22:25.80 ID:???

>>340
射手によるとしかいえない
でもAKのほうが格好いいのは火を見るより明らか

345 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 10:26:51.89 ID:???

>>342
筒先に手を出さなきゃならんクソ仕様じゃねーか

346 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 10:51:08.48 ID:???

>>345
マイクロ迫撃砲だと思えばOK

347 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 10:51:59.43 ID:???

ライフルグレネード「何か問題でも？」

348 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 11:37:28.23 ID:???

小銃擲弾最強

349 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 12:27:22.15 ID:???

迫撃砲と言えば、M16の銃口に取り付けて発射できるボーリング球みたいなグレネードも擬似迫撃砲みたいなものだな
うまく命中すれば戦車の無限軌道も破壊できたみたいだが

350 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 12:39:38.79 ID:???

Rifleman's Assault Weaponか？
ttp://www.usmilitariaforum.com/forums/index.php?/topic/34727-brunswick-riflemans-assault-weapon/

銃口側からの写真が無いから良く判らんが発射機はバレルに被せるだけっぽい。
弾もロケット弾らしいな。
どこが発射スイッチなのかイマイチわからん。

351 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 12:53:11.23 ID:???

>>350
銃口から発射ガスの圧力迂回させてるんじゃないの？

352 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 13:12:34.50 ID:???

>>350
ボール弾を撃ったときにマズルから出るガスによって発射→raw内のモーターによって加速

353 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 13:32:57.32 ID:???

そう言えばこんな躑弾あったねえ。
すっかり忘れてたわ

354 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 18:09:24.35 ID:???

>>342
無改造で装着できるという点がもっと評価されてもいいと思う

355 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 21:08:16.69 ID:???

横槍だが >>352 を補足。
＞マズルから出るガスによって
グレネードの撃発を作動させて、グレネード内の発射薬で飛んでゆく。
「ブラウンスウィック HESH-RAW」って名前で、
床井雅美著「M16&ストーナーズライフル」大日本絵画 P69に載ってた。

356 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 23:13:50.49 ID:???

そんなめんどくさいのより、LAWかついでいくほうがいい気がする

357 ：名無し三等兵：2013/12/12(木) 23:42:49.79 ID:???

まぁロボットドッグが正式化されたら歩兵携行迫撃砲は増えるだろうな
何しろロボットに弾薬積めば良いからな

358 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 02:22:19.58 ID:???

>>356
あの手の後方にガスが排出される兵器は使い勝手が悪いらしい

359 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 07:26:22.02 ID:???

>>358
もう一度PIATを復権させよう

360 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 08:07:33.73 ID:???

やっぱり40㎜グレネードをカンプピストルみたいにホルスターに入れて
使いたい場面で出して使うのがええんか

361 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 11:58:15.88 ID:???

>>360
ライフルグレネードのほうが速くないか
40mmはでかいし

362 ：名無し三等兵：2013/12/13(金) 12:23:48.03 ID:???

>>359
やだなぁ、そんな骨董品を持ち出さなくてもHigh Impulse Weapon Systemという素晴らしい物があるじゃないですか。
インストラクターすら発射反動に耐えきれずにずっこける代物だが。

363 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 01:58:37.70 ID:???

八九式重擲弾筒も今の素材を使えばずいぶん軽く作れてレーザー測距儀やら照準器も積める筈
XM25がそれか

364 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 11:04:25.68 ID:???

XM25がアサルトライフルを代替することはなさそうだな

365 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 20:55:20.45 ID:???

>>364
今ならセットで、このXM8もお付けしましょう
取れ立て新鮮、ぴちぴちですよ！

366 ：名無し三等兵：2013/12/14(土) 21:49:07.41 ID:???

OICWの案の一つ、セミオートグレネードランチャー＋MP7だったら…

でもその気になれば、5.56mm弾カービンで2kg以下も可能か。

367 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 00:34:24.91 ID:???

なんか違和感
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2013/12/UK-Close-Protection-2-2-660x539.jpg

368 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 09:30:40.17 ID:???

防弾車のなか、めちゃ暗いな

369 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 13:33:07.12 ID:???

これだけ狭いところの長もので、「ブルパップ欲しいな」って
思わないんだろうか。

まあイギリス軍ならM4でよかったって心底思ってるだろうがね。

370 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 13:41:02.46 ID:???

安易にブルパップがいいなんて発想になるわけねえだろ。
欠点だってあるのに。

371 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 13:49:45.90 ID:???

市街戦の場合は左右のどちらにでも素早く持ち替えられることが理想だから
ブルパップよりも従来形式のライフルの方がありがたいよね。

372 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 14:02:14.51 ID:???

ステアーAUG A1　銃身508mm　全長790mm　　差282mm　3600g
L85A1　　　　　　　銃身495mm　全長785mm　　差290mm　3820g
FA-MAS　　　　　　銃身488mm　全長757mm　　差269mm　3800g
タボール TAR-21　銃身460mm　全長725mm　　差265mm　3300g
FN F2000 　　　　銃身400mm　全長694mm　　差294mm　3600g

M16　　　　　　　　銃身508mm　全長999mm　　差491mm　3500g
M4　　　　　　　　　銃身368mm　全長850mm　　差482mm　2680g
M4短縮時　　　　銃身368mm　全長768mm　　差400mm　2680g

373 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 14:06:04.24 ID:???

俺やっぱロシア製の銃が好きだな。
AK-74、AN-94、AEK-971。
デザインやギニックが痺れる。

374 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 14:24:48.10 ID:???

>>371
つFN-F2000

バリエーションの無さが欠点だな。
ロングバレルも308もない。

338ラプアバージョンがあれば、トラックに詰め込まれる分隊が
山向こうとかからの長距離攻撃に対抗するには理想なんだが。

375 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 14:40:44.47 ID:???

>>371
排莢方向変えなくても左手で撃ってる動画あったぞ
ポートの後ろに手を添えるだけ顔の方には飛んでこなくなるみたい

376 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 14:45:48.57 ID:???

>>372
ステアーが意外と重い…。

L85が意外と軽い…ｗ

377 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 16:47:46.73 ID:???

AKMやAK74のプレスレシーバーの厚みって1mmしかないんだな
堅牢さがウリの銃のレシーバーがこんな薄かったなんてびっくりしたわ

378 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 17:01:10.77 ID:???

そういうあなたは何ミリなら安心なんですかね。

379 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 17:20:47.48 ID:???

>>376
標準装備のSUSATが意外と重いのか？

380 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 17:49:53.18 ID:???

プルバップってこんな重いんだ
レールとかアクセつけたらM14とかに追いこしそうだ

381 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 17:53:48.92 ID:???

>>379
確か500g強あるべ＞SUSAT

382 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 18:19:08.25 ID:???

>>365
XM8そんなに悪い銃とは思えんｗ

確か現場が嫌がっただけで、
銃の性能自体はそこそこ高かったんじゃなかったっけ？

383 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 18:52:26.68 ID:???

しかし、m4を全て代替するほどの物でも無かった

384 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 19:22:47.92 ID:???

>>378
せめて2mmくらいは

385 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 22:22:31.74 ID:???

多少ひん曲がっても使えるのが強みなんだから1mmでもええやん
2mmにしたらレシーバーの重量が文字通り倍増しちゃうし
どうしても気に入らんのであればヴァルメトみたいな削り出しを選ぶ方って手もあう

386 ：名無し三等兵：2013/12/15(日) 22:45:15.04 ID:???

5.56natoでM4でって既存勢力に成り代わるのはもう無理だから
6.8×43mmSPC専用にしちゃって狭い需要を狙おう

387 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 00:09:07.62 ID:???

ロータリーエンジンみたいな立ち位置か
でも6.8とか6.5ってAR15プラットフォームと切り離されて尚も魅力があるのだろうか

388 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 08:11:20.98 ID:???

そりゃ6.8×43mmとかのもともとのウリが、5.62x45mmとカート長がそう変わらなくて機関部の設計サイズを変えなくてすむことだから
6.8mm専用設計なんてのがあったとしても誰も見向きもしなくなるだろうね。

389 ：名無し三等兵：2013/12/16(月) 08:19:38.34 ID:???

XM8はピカティニーレールを付ければ汎用性が増すんだろうけど、そうすると軽量製がスポイルされるわけで。
そうなると少しでも軽量製を維持したいニッチな需要向けしかないかな。

390 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 13:07:33.48 ID:???

まあXM8不採用の理由は現場がこんなダサいの使いたくないだからどうしようもない
先ずはデザインを変えないと
銃器にも外見デザイナーが必要な時代になった

391 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 13:10:46.27 ID:???

何故デザイン云々が理由だと嘘を言えるのかね？
バカじゃないのか

392 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 13:14:50.32 ID:???

軍事系じゃなくて治安系の需要はどうなってんだろ

393 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 13:32:46.40 ID:???

>>390
テスト時に保守勢力のロビー活動でテスト自体が白紙にされただけじゃなかったっけ。
今はピカティニーレールありきで各種オプションが開発されてしまって、もう専用設計のオプションしか付かないXM8では採用基準さえ満たせない。

394 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 13:38:58.68 ID:???

まぁコンペやって選んだんじゃないしな。
他のメーカーがGAOに抗議したら確実に不正だと勧告される。

395 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 14:11:30.83 ID:???

>>377
ソースは？

396 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 15:40:25.08 ID:???

>>391
そうかりかりされちゃ冗談も言えない
んな訳ないから
くらいにしといて欲しい傷ついた

鉄砲らしくないから治安出動としては道はあるかもしれない
Cx4Rx4のほうが使えると思うけど

397 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 16:18:36.18 ID:???

北の張さんの処刑は機関銃90発で殺したそうだけどこれってAK持った兵士3人でフル打ちだよね

398 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 17:46:29.97 ID:???

ぐっちゃぐちゃだろうな～

399 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 21:02:33.57 ID:???

銃器のデザインなんてアバンギャルドなデザインでも見慣れればおかしくなくなるよ。
機能的に理不尽なもの以外は。

400 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 21:34:06.32 ID:???

>>389
ただのG36じゃねーか！

401 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 23:14:59.78 ID:???

>>397
ZPU-4を使ったらしい。

402 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 23:31:03.28 ID:???

zpu4とか弾が焼夷弾しか無いじゃねえかｗｗ
俺も死ぬ時は対空機銃にバラバラにされたい

403 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 23:39:02.33 ID:???

絞首刑と、頭に手榴弾くくりつけられてボムと、苦痛は後者のほうが
小さいとわかってるのになぜか前者を選んじまうな。

まあスレチなので…タボールの7.62mmNATOの話はどうなったのかな。

404 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 00:10:43.18 ID:???

基本的には銃殺は名誉ある処刑法で、絞首刑は罪人の処刑法だな

405 ：名無し三等兵：2013/12/18(水) 01:00:11.68 ID:???

>>403
発表が５月頃だから早ければポロっとティーザー出るかも知らんけど、ポシャるかも。
出すなら来年のショットショーか再来年のユーロサトリとかでお披露目じゃなかろうか。

406 ：名無し三等兵：2013/12/19(木) 22:33:53.93 ID:???

クロスファイア、左右二連M16、50ベオウルフなどのアホ銃が
もっとあれば面白いんだが

407 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 01:05:08.97 ID:???

多薬室銃とかどっかがネタで作ってそうなのにな

408 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 02:12:25.52 ID:???

>>407
メタルストームみたいなやつ？

409 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 07:55:13.01 ID:???

>>408
いや、ナチスのV3的な

410 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 09:20:54.55 ID:???

サダム・フセインのもとでジェラルド・ブルが開発していたやつか
ブルの暗殺事件はゴルゴ13のネタにされてたな

411 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 21:47:59.06 ID:???

クロスファイア、ライフルと散弾銃のコンビってむしろハンター向きに
作るべきだよなあ。

二連なら簡単だし、ボルトアクションライフルの横に中折れ単発ショットガンでも
信頼性と威力命のハンティングには向いてる。

412 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 22:02:26.98 ID:???

ライフルと散弾銃のコンビなんてハンターが一番嫌うよ
余計な重量増えるだけでメリットが皆無

413 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 22:14:30.82 ID:???

>>411
サイドアームに大口径ハンドガンぶら下げてる方が遥かに便利

414 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 22:34:48.57 ID:???

釣りをする人は対象にする魚以外が釣れてしまうと
雑魚が掛かったと言って嫌がるけど
無闇に命を弄んでるんじゃなくて持てる技術で自然に
打ち勝ってやるんだってプライドから来てる事なんじゃないだろうか

同じ気質をハンターも持ち合わせているとしたら
鹿を撃っても水鳥を撃っても喜んでいるような輩は
見下す対象なのかもしれない

415 ：名無し三等兵：2013/12/20(金) 22:48:28.38 ID:???

俺狩猟とかしないけど、
さすがに鴨撃ちと鹿撃ちを一緒にやらないんじゃないか？
釣りで言えばへら釣りとバス釣りを同時にするために竿を二種類用意している様なものじゃないのか？

416 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 00:23:44.71 ID:???

リビアじゃライフルも拳銃もみんなバラバラだな。
やっぱ後進国はダメだ。

417 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 00:44:05.24 ID:???

22MAGと410のコンビとか軽くて使えそうな気がするけどなあ。

418 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 01:23:28.00 ID:???

そんなもん使い道なんて無い

419 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 01:29:29.86 ID:???

>>415
やらないね
しかも竿を二種類用意するんじゃなくて二本の竿をくっつけて使おうってことだからね

420 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 06:37:44.78 ID:???

つーか実際ハンターがそういうのを使ってないのなら要らないってことだろ
狩猟をやったこともない奴からそんなこと言われても困るだろハンターも

421 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 07:15:04.00 ID:???

http://www.gunsholstersandgear.com/2013/02/04/new-savage-model-42/

>>417 こんなの？

422 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 07:26:51.63 ID:???

この手のコンビネーションガンって、軍用で言うなら昔のパイロット用サバイバルガンとか
民間向けならキャンプ用品として持ってく類のもんであって
ハンターが使う猟銃とはまた別のカテゴリーなんじゃないの

423 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 08:23:59.45 ID:???

五目釣り感覚でちょっと狩り気分を味わいたい
って人用の手軽な道具ってイメージで検索してると
職人が一丁一丁仕上げる高級銃メーカー製のコンビネーション銃
なんてのもある。国によっては一人一丁なら所持してもいい
みたいな法律もあるんだろうか。

424 ：名無し三等兵：2013/12/21(土) 16:12:14.99 ID:???

ベビとか鳥、魚、兎ぐらいの食料確保のハンティングには使えるだろ、猪や鹿は無理だけど。
あと人間も充分殺せる、ゾンビ相手には心許ないけど。

425 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 00:38:10.53 ID:???

複合銃にはもう一つ長所がある…一方が故障・不発でも、
構えを変えないままもう一方の引き金を引いて射撃できる可能性がある。

無論、引き金別の二連銃でもそのメリットは享受できる。
でも二発だけというのは少ないから、ボルトアクション＋ショットガン中折れ単発・
ポンプアクションショットガン＋大口径ライフル中折れ単発なら
弾数もそれなりだし。

アサルトライフルでスレチ、と言われそうだけど、でもM16とM25でも
同じことはできるわけだ。

426 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 02:01:16.30 ID:???

>>424
ヘビや魚獲るのに銃いらんだろｗ

427 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 08:52:43.22 ID:???

M26 MASSの事ではなくて？
大は小を兼ねるなんていうけど
アサルトライフル用の弾だと補うような工夫が欲しくなるんですかね

428 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 10:12:58.98 ID:???

>>427
別に40mmでもM576もあるしな

429 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 11:14:25.40 ID:???

ふと…
MASSなんかが、マスターキーとしての使い方が主なら
実用面より心理的側面でぶら下げてる拳銃を
いわゆる拳銃然としたものではなく
近距離でのドアなどの対物破壊に特化したものでもいいんジャマイカ？とも思うな。

まぁ、拳銃然としたものであるから心理的安心感があるんだろうから、ムリかな？

430 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 11:17:00.55 ID:???

コンビガンはネタ的なとこもあるけど、狐撃ちに行って鳥が出たら咄嗟に鳥を撃つ、みたいな使い方もできるんよ
何か獲って帰って来るという意味では意味があるよーな、ないよーな
普及しなかったとこを見れば散弾でタマを撃ち分ける方がいいとか、結局半端だとかってことだろうけど

431 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 11:19:28.29 ID:???

M203じゃ物足りない、もう少し強力、または小口径でいいから多弾数、
って声はそんなに無かったようだな。

432 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 11:37:15.31 ID:???

TRIPLETT & SCOTT 南北戦争時代の骨董品だけど

ttp://milpas.cc/rifles/ZFiles/Single%20Shot%20Cartridge%20Rifles/TRIPLETT%20&%20SCOTT%20U.S.%20BREECHLOADING,%20REPEATING%20CIVIL%20WAR%20CARBINE/TRIPLETT%20&%20SCOTT%20U.S.%20BREECHLOADING,%20REPEATING%20CIVIL%20WAR%20CARBINE..htm

全長を制限されるアンダーバレルショットガンの機構として蘇る余地はある
レールシステム対応にさえしてれば細かい事気にしなさそうだし

433 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 12:01:30.30 ID:???

>>430
ショットガン持って、弾だけ種類そろえときゃいいだけじゃないの？
つーかバードショットで狐程度ならそのまま撃つだろ。

434 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 13:23:49.21 ID:???

>>433
だから、今ならそーするってことでコンビガンは消えたんだろ
別に「例えば狐」つーだけでキツネでなきゃならんて話でもねえ

435 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 13:28:41.84 ID:???

>>431　そもそもが「迫撃砲じゃ威力がありすぎて見方にも被害が出そうだけど
手榴弾投げても届かない」特殊なケースを想定してるしね

12,500丁調達が本当ならXM-177のときそうだったみたいに、
量産体制に乗せなくても充分必要量は足りてしまってX取れないXM25のまま
使われ続けるって事もあるかもしれない。

436 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 13:40:15.18 ID:???

アドオンショットガンの流れで思い出したんで
メタルストームのMAULにしようずぇ～！とかボケようと思ったんだが
公式サイト消えてる？潰れたのか？ｗ

437 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 13:52:56.86 ID:???

自己レス
なんかこっちの調子が悪かっただけ orz
では改めて
メタルストームのMAULにしようずぇ～！
アドオングレネードもメタルストームの3GLにしようずぇ～！

438 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 13:56:58.78 ID:???

metal storm maulって銃身が弾倉も兼ねてるの？
動作方式が想像つかない

439 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 14:01:41.28 ID:???

>>438
そう、かなりロマンあふれるシロモノｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=wKlnMwuCZso

440 ：>432：2013/12/22(日) 14:30:39.67 ID:???

ボレーガンだよねある意味
重量ありそうだし再装填にも時間かかりそうだけど
そのまんま艦艇艦艇に積んでciws的用法には適してそう

携行型のノックボレーガンは現代のコレクターにも
重さと強烈な反動で知られる悪名高さだけど

441 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 06:48:36.23 ID:???

HK53てフルオートだとバレルが短いから暴れちゃって使えないそうだけど無駄な肉厚バレルにしてなんとかならんかね

442 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 08:17:33.27 ID:???

全自動にしなきゃ良いじゃん

443 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 11:08:36.78 ID:???

多分主に歩兵戦闘車や兵員輸送車に乗る兵士がが車内で
取り回すのに邪魔にならないように思い切って短くしてるから
使う時にはガンポートから突き出しててそれほど暴れないのかも

444 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 11:55:41.16 ID:???

M4カービンをさらに革新的に軽くできたら、それがベストだろうか。

本当は、今はほとんどの兵士はMP7ぐらいでいいのが本音に近いと思う。
後方支援も爆発的に増えているし。
前線ではイラクやアフガンでは、アサルトライフルより大口径の狙撃銃や
迫撃砲が欲しいことも多いし、車に乗り降りすることも多い。

445 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 14:32:36.75 ID:NK51MmZ1

.
【政治】政府、韓国軍に銃弾提供へ　南スーダンＰＫＯ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387774647/

政府は２３日、治安情勢の悪化が続く南スーダンで、国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法に基づき、
国連を通じて韓国軍に銃弾を提供する方針を固めた。韓国側と調整の上、近く公表する。
国連を通じて、他国軍に武器を提供するのは初めて。

安倍晋三首相は２３日昼すぎ、菅義偉官房長官や岸田文雄外相、小野寺五典防衛相らを公邸に呼び、
ＰＫＯ活動のために自衛隊を派遣している南スーダンの治安情勢について協議。

8 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/12/23(月) 13:59:07.38 ID:8o4aE93z0
韓国軍の非道に自衛隊の銃弾が使われるとか最悪だな！

11 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/12/23(月) 13:59:28.09 ID:X9hspMZU0
敵国に武器供与する首相ははじめてみました

42 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/12/23(月) 14:02:09.38 ID:bbBZyuGP0
>>1

韓国は銃弾の補給さえできないほど貧乏なのか？

韓国は銃弾の補給さえできないほど貧乏なのか？

韓国は銃弾の補給さえできないほど貧乏なのか？

韓国は銃弾の補給さえできないほど貧乏なのか？

韓国は銃弾の補給さえできないほど貧乏なのか？

韓国は銃弾の補給さえできないほど貧乏なのか？

446 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 01:36:24.87 ID:???

カラシニコフ逝去
Renowned rifle inventor Mikhail Kalashnikov dies at 94 ? RT News
ttp://rt.com/news/kalashnikov-dies-inventor-ak-47-887/

447 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 01:37:57.64 ID:???

94か…
大往生だな…

448 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 02:16:59.45 ID:???

【訃報】カラシニコフ氏死去、９４歳＝自動小銃AK47の父―ロシア
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387817241/

入院してたんだっけか。

449 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 02:53:36.26 ID:???

韓国軍に提供するのって7箱?

450 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 04:34:55.53 ID:???

>>448
ついに亡くなられたか。
冥福を祈る。

軍事国家恐ロシア、国中が黙祷状態だろうな。
葬式凄そう。

451 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 07:21:40.28 ID:???

黙祷。
長寿を保っての大往生ではあるにせよ。

452 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 07:49:38.69 ID:???

遂に亡くなられたか…ご冥福

453 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 08:05:58.12 ID:???

>>446,448
カラシニコフ氏よ安らかに。
あの世でストーナー氏とアサルトライフルデザイン談義を。
生前に一度、実現してんだっけ。

454 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 09:50:51.31 ID:???

前から体調思わしくないと思っていたが残念だ
今後AK-12の設計は誰に委ねられるのか
安らかに

455 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 10:00:55.76 ID:???

AK-12はカラシニコフ氏ノータッチよ

456 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 12:34:30.48 ID:???

SWATが使うG36ってアダプター付けてSTANAGマガジンにするん

457 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 13:34:45.42 ID:???

AK12の設計にはお爺ちゃん関わってないの？
wikiには開発者はミハイル・カラシニコフと書かれているが

458 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 19:01:39.25 ID:???

さあしっと団の諸君、三択老師連隊の同志たちよ。
オーダーアーム！レディ…

君は何を選ぶ？
私は軽量中機関銃（ジェネラルダイナミクスが試作してる、
338ノルママグナムのベルト給弾銃身交換式の軽量機関銃）

459 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 20:58:50.72 ID:???

>>457
カラシニコフが関わってたらアンビになんてなってないんじゃないか？

460 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 21:29:56.60 ID:???

>>457
名義貸しというかブランドというか
相談を聞いてぐらいはいるんじゃね？
名誉顧問みたいな地位だったし
元イズマッシュはいまじゃカラシニコフコンツェルンなんていかがわしい名前になっちゃったみたいだしね

461 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 21:39:40.60 ID:???

ストーナーはM16のパテントで豪邸、カラシニコフはアパートで質素な暮らし…

でも生前のストーナーに、「そのお金はなくなるかわりに議会名誉勲章と
将官の地位。選べるとしたらどっち？」ってささやいたらどっちを選んだろう。

462 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 22:43:10.76 ID:???

この後、カラシニコフブランドの腕時計やら自転車やらがが乱発される予感。

463 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 23:09:16.64 ID:???

ロシアは早くAK-12を完成させて欲しい

464 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 23:37:05.19 ID:???

>>463
なんか結局、大金かけて更新するほどの出来じゃない、という米の国のスカさんと同じ運命の気もする
まあAK12が制式化されないとカラシニコフコンツェルン崩壊ほぼ確定だから、なんらかの手は打たれるんだろうけど

465 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 00:06:46.19 ID:???

AK-74採用からもう40年経とうとしているしそろそろ更新して欲しいね
AN-94はイマイチみたいだし

466 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 00:22:00.39 ID:???

AK12は普通すぎてなあ
AN94を機能はそのままに簡略化してたら感心した

467 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 03:33:04.79 ID:???

AKとM16はレベルが違う
M4の構造と比べると既存AKは発展性が欠如していて欧米式近代化の流れにまったく追随できない上に
エルゴノミクスが知恵遅れのように劣ってる
ロシアの特殊部隊向け火器が豊富なのはこの点も関係してるはずだ（特に無数のブルパップやコンパクトSMG）
冷戦が終わって歩兵の比重が大きくなったのにいつまでたっても
劣ったAKを近代化ないし更新しなかったのがそもそもおかしい

468 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 03:49:45.13 ID:???

？

469 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 07:19:36.53 ID:???

まあ今思えば5.45x39mm採用する際に、AKから軽合金等を多用した新設計の銃に改変するべきだったな。
でも当時はアフガン戦争の真っ最中だし、ソビエトそのものがぐらつき始めた時期なんで、そんな余裕はなかったろうけど。

470 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 07:22:11.09 ID:???

5.45mmと5.56mm、ついでに中国の独自規格って性能差ある？

471 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 10:10:20.67 ID:???

そらあるけど、射程の違いとか小銃の威力のちょっとした違いとかで勝敗を決する、なんてのは安物の小説かFPSくらいだろうな

472 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 15:11:32.38 ID:???

>>471
銃によっては結構差が出るだろ。

473 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 16:00:40.27 ID:???

スペックに有効射程が300mって書いてあるか400mって書いてあるか、
100ydsでの命中精度が3inか6inか、ってのが

「軍事的に」

大問題になるなら、そりゃまあ軍も気にするだろうけどね

474 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 16:15:38.81 ID:???

なんかとげとげしいな

475 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 17:31:20.10 ID:???

戦争の地上戦は結局のところ砲撃がメインだから、小銃の性能に多少差があったところで勝敗には大差ないと聞いた

476 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 17:59:02.41 ID:???

８万人探したが…陸自「前代未聞」自動小銃紛失
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131225-OYT1T00756.htm

477 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 21:06:45.07 ID:???

AK12とかSCARとかあんなに長いアッパーレール要るんかね
アクセサリーつけない部分のレールは確実にデッドウェイトなんだからレールをつけるためレールをつければいいんだよ
そしてレールは2マスか4マス単位で着けたり剥がしたりすればいい

478 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 21:10:28.24 ID:???

>>476
犯人はほむほむ

479 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 21:29:25.64 ID:???

>>477
アッパーレールはサイト類をタンデムで載せたりするから作り付けで頑丈で長いのが良い
サイドやボトムレールは必要な分だけ付けるのが最近のトレンド

480 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 21:45:56.61 ID:???

馬鹿すぎる…

たかが数十万のモン探すのに
それ以上のカネかけたら何の意味もないな…

481 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 21:49:25.60 ID:???

>>477
ただの取り付け金具じゃなくて精度と強度が必要だからな、事前に調整済みならワンタッチで取り付けるだけでOKなのがレールシステムの大前提。
AK-12の場合プレスのカバーにレールを取り付けてると言うより、レールにカバー取り付ける様にして精度を維持してるのであの長さは必要になる。

482 ：名無し三等兵：2013/12/25(水) 21:53:33.71 ID:???

エネルギーとか重量とか完全にカテゴリが違うレベルの差があるならともかく
似たようなカテゴリの弾はちゃんとした銃で撃てばそう大きな差にはならんわな

銃の方は精度はともかくちゃんと動くかって部分で大きな差ができるが

483 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 00:24:45.49 ID:???

>>480
その武器が犯罪に使われたら・・・って思えないの？

484 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 00:33:05.80 ID:???

別にオレの地域で銃犯罪は殆ど無いからどうでもいいよ
他人なんぞどうなってもかまわん

つか誰かが盗んだのは確実だろ？

どっかの銃マニアが高値で買って
秘蔵コレクションにでもするのは既定路線

485 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 02:09:42.10 ID:???

>>465
90年代にはAK-74Mが導入されているので初期のAK-74は更新されているよ。

>>467
AK-74とM-16A2は同じくらいの水準だと思うぞ。
むしろAK-74の方が使い勝手の良さで勝ってるくらい。
これがM4カービンならAKシリーズよりも優れているといえるだろうけど。

486 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 02:13:43.98 ID:???

AKは削り出しレシーバー原理主義だったけど
プレスレシーバーも悪くないと思えてきた

487 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 06:21:18.33 ID:???

リトアニア国防省､陸軍向けに｢FN SCAR-H PR｣を発注
ttp://news.militaryblog.jp/e502504.html

488 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 12:11:35.41 ID:???

SCAR Hは軍用、民間問わず結構売れてるな
最近のライフルの中じゃ成功した部類じゃないか

489 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 13:03:58.07 ID:???

>>485
馬鹿

490 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 13:44:30.29 ID:???

>>489
阿呆

491 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 14:20:53.84 ID:???

>>485
やたら滑る上にクソ短いハンドガード
頬付けする箇所に無意味なヘコみ
左据銃ちを想定しないセレクター
やる気のないハイダー
交換にやたらもたつくマガジンの取付け方
機関銃でもないのに無駄にタンジェント式でオープンタイプの上にクソ遠いリアサイト
本当に工業製品なのか疑問に思うほど投げやりなボルトカバーとバッファチューブの取付け方
もちろんオートホールドオープンやボルトリリース機能なんて無い

492 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 14:34:23.71 ID:???

>>485
＞＞90年代にはAK-74Mが導入されているので初期のAK-74は更新されているよ。

普通に固定ストックのAK-74も使われてるが？

＞＞むしろAK-74の方が使い勝手の良さで勝ってるくらい。

反動の少なさがか？ｗ
そうじゃくて人間工学的に優れてないって話だろ。

493 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 22:27:03.44 ID:Ftr6GKHR

>リトアニア国防省､陸軍向けに｢FN SCAR-H PR｣を発注

軍用ライフルの分野でH&Kに水をあけられてるFNとしては朗報だけど。
7.62mm仕様のバトルライフルは主力である5.56mmアサルトライフルに比べ
軍の発注数が少ないんだよな。
FNとしてはSCAR-H よりLのほうをもっと購入して欲しいはず（出来ればどこかの国の主力小銃）

494 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 22:33:23.64 ID:???

>>491 マグチェンの時にもたつくって……慣れればストレスなく出来るぞあと西側アサルトライフルも左利き用ってなかなかない

495 ：名無し三等兵：2013/12/26(木) 23:32:23.05 ID:???

>>491
まあそれらがついてるから何？と言いたくなるな
俺の車さあ7速のシーケンシャルシフトなんだよって言われたのを思い出した
多機能=高性能ではないし部品点数が増えれば整備性も下がる
AK74のハイダーでやる気がないとか言われたらもうね

496 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 00:16:20.36 ID:???

>>491
全体的に言ってることがおかしい。
人間工学的に見てあまり近代的じゃないことは確かだけど
AK-74って基本的にいい銃とされてるんだが。
元デルタ隊員からも評価されてる。

497 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 00:16:35.57 ID:???

今は、イギリス以外の先進国が開発したアサルトライフルなら、
信頼性に優劣はない、野外で乱暴に扱っても故障などしない、
AKと変わらない、と断言して大丈夫だろうか？

498 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2013/12/27(金) 00:20:26.17 ID:???

（　・∀・）旦　まあまあみんな、マターリしようよ～
＞頬付けする箇所に無意味なヘコみ
暗闇でも7.62mmと5.45mmの銃を判別できるように付けてあるよ！
＞やる気のないハイダー
どうやる気がないの？
横にガスが抜ける形の銃や火砲はいろいろあるよ～
＞交換にやたらもたつくマガジンの取付け方
AK74よりも新しい銃に似たようなマガジンキャッチが採用されているのも答えじゃないかなあ

499 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 00:43:58.86 ID:???

無可動だけど74持った時はまず始めに軽いなと思ったな、まあボルトとかぶつ切りされてるから本来の重量ではないんだろうが取り回し易いと感じたよ

500 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 01:53:09.61 ID:???

慣れもあるだろうし、ダストカバー兼用のセイフティとか悪く無いアイディアだと思うけどな >>AK
ファストドロウじゃないんだから一般兵科なら右手の親指で操作できなくてもそんな問題になるとは思わんし
洗練されてるとは言えない部分もあるけど、だからってダメダメってレベルじゃないだろう
光学サイトが付けにくいのは欠点かもしれんけどね

501 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 02:01:09.47 ID:???

>>494
M16との相対的な評価だ
M16にはマガジンハウジングも末広がりの挿入孔もボタン式のマグキャッチもある

>>495,496
>>485に対して、AKのエルゴノミクスがM16よりも劣っている点を挙げ
抽象的な「使い勝手の良さ」とやらに反論した
この銃は生産性を重視していろんなものを犠牲にしてる
極端に言えばリベレーターと一緒だ
その設計思想は軍事兵器として合理的なものだったが
一個人が扱う道具として見れば、生産性を重視しなかった銃に比して見劣りするのは至極当たり前のことだ

502 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 02:13:12.37 ID:???

>>498
AK74の特徴のひとつは水平方向に大きく広がるマズルフラッシュだ
AK74のハイダーは製造工程を減らすためにめちゃくちゃ簡素な形状をとってる
もちろん似たようなハイダーが付いてる銃もあるのかもしれんが（俺は知らん）
主流のかご形ハイダーに比べりゃどうしたって性能は落ちる

>>499
ちゃんと頬付けして構えたか？
俺はそうする直前まではAKが大好きだった
あの歩兵銃とは思えん頬付け感と劣悪なサイトピクチャーを体験するまではな

503 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 02:15:42.35 ID:???

>>500
もちろん80年代以前までならセレクタの件は問題にならない

504 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 10:22:47.71 ID:???

>>497
　いや、L85は着剣して突き刺す、銃床でぶん殴るといった、
きわめて過酷な使用方法では抜群の信頼性がある、と聞いたことがあるぞ。

505 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 14:57:43.86 ID:???

74のｽﾄｯｸの溝はAK101以降なしくずしに増える口径ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝのおかげで全く無意味になりました。

506 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 15:05:23.23 ID:???

>>505
5.56の101/102までならともかく7.62の103/104にも入ってんだよな

507 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 15:14:30.17 ID:???

>>502
ちょっとまて
47とかAKMなら話は分かるが74系のマズルブレーキはリコイル低減のために大型で複雑な内部構造になってるぞ
他の何かと勘違いしてないか
ちなみに似た構造なのは最近流行りのsurefireのmb556シリーズがある

508 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 16:29:21.34 ID:???

>>506
個別に金型起こす予算なんかありません＞＜
(どうせ輸出用だし土人が間違えて事故起こしたって知らね～YO！)

509 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 16:33:38.71 ID:???

>>507
ああそうだな
AK74のはハイダーじゃなくてマズルブレーキだわ

510 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 16:34:42.60 ID:???

AK74のマズルブレーキを生産性優先の性能軽視とか初めて聞いた
さぞやいろいろ比較して研究なさったのだろうから是非論文を発表して頂きたいものだ

511 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 16:35:06.64 ID:???

AN-94のお団子が一つの頂点だろうか

512 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 18:03:54.12 ID:???

>>510
鉄パイプに横から貫通穴を一つ開けるだけなら安く作れます。
と予想します。

513 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:44:31.68 ID:???

>>512
もし本当に見た目からそう思ったのなら1万年ROMれと言いたくなるなw

514 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 19:52:00.27 ID:???

M16もアンビセフティじゃない
マガジンリリースボタンもアンビじゃない
無駄に長い
AK74に比べるとコスト重視のやる気のないハイダー

タクティカルリロードに限って言えばマグチェンジはすごくやり易い
どちらも一長一短ですな

515 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 21:50:42.50 ID:???

FN-F2000が最強なわけだな

516 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2013/12/27(金) 22:08:27.81 ID:???

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>505-506
一般的に軍事組織では小銃を更新するときは部隊単位で一度に行うので、現場でAK74とAKMが混在すると考えにくい
しかしAK74を開発した当時は、長期に渡る第三次世界大戦や本土決戦が発生し、補給体系がメチャクチャになる可能性も考えられた。
冷戦後は小規模な武力衝突や紛争が多く起こるようになり、
AK101やAK103が武力勢力やマフィアの手に渡っても、少しでも制圧する側に都合いいように作った。
以上憶測！
>>514
M16のマガジンキャッチが標準でアンビだったら、いつの間にかマガジン落とす問題が増えそう

517 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 22:58:33.14 ID:???

M16のボルトフォワードアシストまでアンビに....!!

518 ：名無し三等兵：2013/12/27(金) 23:34:01.02 ID:???

今度の弾供給で武器輸出の前例作れたわけだが
日本製の89式とか世界でどういう評価うけるんだろうな？ｗ

519 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 00:48:17.52 ID:???

戦後初なんてマスコミはいってたが６０年台まで東アジア全域に売りまくってたよ
数十年ぶりに少し分けてやった位で騒ぎすぎ

520 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 07:38:17.80 ID:???

韓国は終わったら返すみたいな事言ってるようだから、
輸出というより貸与になるかなあ。
でも何発かは試験射撃するだろうから、その場合は韓国製の弾薬で補完するのかな。

521 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 09:31:46.01 ID:yVkn9TMy

>>518
そもそも使った事無いのだから評価しようが無いでしょう。

522 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 09:33:10.56 ID:yVkn9TMy

そもそも南スーダンに武器入れた時点で輸出でないの？

523 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 10:03:03.34 ID:???

>>518
銃本体は使ったら消費して終わりというものじゃないので同列に考えるのは難しい

524 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 10:18:35.61 ID:???

日本が『ジパング』の歴史をたどってて、武器輸出に自動車並みに
力を入れて国際競争してたら、SIG SG550並みに信頼性と精度を
兼ね備えて、しかも安価なチート銃を作ってたんだろうか…

トヨタのランクルがアフリカ最高戦車といわれるように。

戦闘機とか戦車とかも同様にすごいことになってたんだろうなあ。

525 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 10:38:38.09 ID:???

アイルランド紛争で英国に恨まれまくり

526 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 11:17:27.74 ID:???

>>524
ねーなｗｗｗｗ
戦中戦後初期の国産銃を見て見ろよ
ボルトアクションは優秀だったが使い物になる自動銃は外国のを参考にした物で日本独自のはそれこそ無駄に凝ったりゲテモノに片足突っ込んだ銃ばかりじゃねーか
戦車や戦闘機だって結局エンジンがネックだ

527 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 11:32:53.73 ID:???

そのネックのエンジン積んだクルマを引き合いに出してんのに「ねーなww」とか言い切れるってすごいよね

528 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 12:29:14.32 ID:yVkn9TMy

>>524
日本が武器輸出出来ないのは軍用だけで民間の
ライフルなら問題無く輸出出来るのだよね。

豊和M1500
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%92%8CM1500

Howa M1500 tactical 800 Yards 3 shots
http://www.youtube.com/watch?v=1xVpy7KLmYM

529 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 13:02:32.04 ID:V4mh95bS

>>528
パーツで輸出して、海外で組み立てて代理店名義で販売してるんじゃなかった？

530 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 14:41:20.19 ID:yVkn9TMy

>>529
「猟銃は対人では無いので武器では無い」
と言う理由で普通に輸出でしょう。
そんな面倒な事しないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=5irHIgoQ7-w

531 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 14:54:21.49 ID:???

>>530
いや、国内じゃ社外ストックやアクセサリー類の入手が難しいから
米から一旦輸入して再輸出するのも効率が悪いんで、アクション状態で輸出して現地の販売業者が組み上げて製品状態にして販売してる(ものもある)
素のハンティング仕様とか組み上げた製品状態で輸出されるものもある
複数の業者に出荷してるから、アクション自体も多少違いがあるみたい

532 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 14:55:17.17 ID:???

>>529
飽和やミロクの日本製ライフルとショットガンでアメリカ市場の4割閉めてるんだよね。
余り知られて無いけど、”日本製の銃器”がアメリカの銃社会を支えている。

533 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 15:03:02.43 ID:???

どっからそんな妄想が…？
中折れの散弾に限ればミロクの生産分(OEM含む)でそれぐらいのシェアあるだろうけど
アメリカじゃ中折れの散弾銃が全体からすりゃニッチもニッチだしなあ

534 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 15:23:02.20 ID:yVkn9TMy

>>532
ミロクの銃身も豊和で作っているから事実上日本の
ライフルメーカーは豊和一社だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%92%8CM1500#.E9.96.A2.E9.80.A3.E9.A0.85.E7.9B.AE

535 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 16:44:52.54 ID:???

>>527
普通車やトラックと戦車のエンジンやミッション周りを一緒にするなよ
74式戦車なんてあの世代でセミオートマだぞ

536 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 18:24:19.24 ID:???

>>534
５年位前の工場取材ではAボルトも自社で作ってたよ、ボタンライフルで・・・
これだと精度は高いけどコストも高いから外注してしまったのだろうか

537 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 19:10:15.54 ID:???

戦車といえば10式戦車といいアジアの一島国の日本がどうしてここまで
技術的に発展したのか、考えこんでしまう。

538 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 20:24:29.08 ID:???

江戸幕府300年間の平和のおかげでやり込み文化が極ったからな
戦争が無けりゃ余った時間を趣味に打ち込むのは当然

539 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 20:33:07.80 ID:T6VbSB/0

江戸時代以前にして、火縄銃伝来から半世紀経たずして、
世界一、しかも圧倒的な数量を誇る火縄銃生産国となった日本。

関ヶ原の戦いと同等の物量を投入する大会戦が欧州で実現したのは、
関ヶ原から200年ほど経ってから。

540 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 21:04:52.09 ID:???

さかいの鉄砲はせか～いいち～で～す

と映画、梟の城のワンシーンでポルトガル？スペイン人が言っていたのを思い出した

541 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 21:35:16.04 ID:???

エアバースト狙撃銃を開発すべき

542 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 23:36:31.21 ID:???

ウッカリ滑腔銃身の小銃が実用化されたらアサルトマスケットとかバトルマスケットになっちゃうの？

543 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 23:46:10.59 ID:???

スツルムゲベール銃でOK

544 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 23:46:13.72 ID:???

戦車は滑腔で、遠くを狙うときはサボつきフレシェットを使う。

歩兵小銃だって、遠距離はサボつきフレシェット、至近距離は散弾、
中距離の多数相手はグレネードと使い分けられる銃ができないとも限らない。

545 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 23:55:08.33 ID:???

>>544
遠射の精度という分ではまだライフル砲に分があると思うんだが
APFSDSがサボ付きなのも弾速が必要不可欠なのであってあれな訳だし

546 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 00:41:57.25 ID:???

>>544
あれ、なんだかライフルと拳銃、ライフルグレネードでいい気がしてきたよ？

547 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 00:53:54.69 ID:???

>>537
日本人は元々才能がある優秀な民族だからね。

548 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 01:14:22.39 ID:???

でも今の日本で小火器開発に携わっている人が何人いるだろうか

549 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 01:23:35.15 ID:???

>>537
日本はガチな機甲部隊、それもモンキーモデルの旧式じゃなくて、
未知の新型装備を持つ連中と戦う事を想定して色々やってたからね。

550 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 01:26:11.04 ID:???

銃とは本気度合いが違うわな

551 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 01:39:07.96 ID:???

そもそも、日本は軍隊を持たない国という事だけど、
普通に考えれば軍事面で日本を侵略できる軍隊って米、露、中ぐらいの物だからね。
核使って石器時代に戻すなら、どこの国でもできそうだけど。

552 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 09:56:03.93 ID:???

制空権を取って機甲師団を着上陸させるとなるとアメリカか辛うじて最盛期のソ連くらいだと思うわ
島国を攻略するのは輸送や兵站の負担が非常に大きい

553 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 10:02:54.75 ID:eJSnxQ+/

そもそも日本は歴史上本土に敵を上陸させた事は一度も無い。
アメリカだって日本を降伏させたのは原爆投下。

554 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 10:05:36.54 ID:???

いや日本は上陸判定だろ
ダウンフォール作戦をされてかもしれん

555 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 10:10:06.94 ID:???

>>553
本州にゃないけど沖縄にゃ上陸したじゃん
沖縄だって日本の一部だぞ

556 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 10:14:36.22 ID:???

>>553 元寇はノーカン？

557 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 10:38:10.35 ID:???

>>555
硫黄島なんて東京都

558 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 10:45:43.03 ID:eJSnxQ+/

>>555
台風だって沖縄では本土上陸とは言わない。

559 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 10:47:04.51 ID:eJSnxQ+/

>>556
上陸失敗して船に戻ったじゃん。

560 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 10:51:22.23 ID:???

>>558
本州とはいっても本土とはいわなくね？
結構離島に差別的な言い方だしな

561 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 11:06:02.94 ID:???

沖縄って日本なの？
米軍と売国工作員の島だろ

562 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 11:13:01.47 ID:???

国際政治的には、米軍とその補助員の島だな。

売国工作員は、沖縄の言論報道界を占拠している。

多数の沖縄民は、工作員の抑圧で言葉を奪われている。

563 ：ジャック天野 ◆w4IDNk6UPPNX ：2013/12/29(日) 11:18:46.08 ID:lj4dQi6M

沖縄のスローガンは「本土復帰」じゃなかったかいのう・・・

564 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 11:22:36.83 ID:???

第二次大戦では離島を落とされて
そこを出撃拠点にされて本土攻撃されたから
離島は重要

565 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 11:37:14.38 ID:???

【軍事】ロシア、完全な”水中銃”を開発、輸出へ…水中での射程は25m[12/25]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387985779/

566 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 17:00:54.46 ID:???

>>533
本国ではタクティカル・シューティング&タクティカル・トレーニングが主流
のんびり突っ立って紙の的&クレーの的だけ撃ってる連中には日の丸印のサタスペがお似合いかもしれんがなwww
ｼﾞｬｯﾌﾟ以外でｼﾞｬｯﾌﾟ銃を投入してる特殊部隊はあるの?w

567 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 17:14:02.90 ID:???

>>566
何で俺にお絡んでくるんだ？唐辛子で正気のトンだ狂犬

568 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 18:42:04.35 ID:???

＞本国ではタクティカル・シューティング&タクティカル・トレーニングが主流

グアムの観光射撃場が米国における普通の射撃場の風景だと思ってるだろ？

　ないからｗ

またガンショップにはAR15をはじめとしたミリタリー系が多数ラックに並んでるのを想像するだろう？

これも無いからｗ　いや、これ等は少数ならあるが断じて主流ではない
つか米本土行った事無いだろ？　そこまで狂っては無いから。

569 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 18:49:19.38 ID:eJSnxQ+/

>>560
本土決戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E6%B1%BA%E6%88%A6

570 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 18:50:15.78 ID:???

アメリカでは国民の半数近くがM4やグロックで武装しており、.223や9mmパラは通貨代わりに流通している。
ただここ近年通貨との交換レートが高騰し、.223が一弾倉あれば一晩くらいなら夢の様な豪遊が出来る。
すいません。只の妄想ですw

571 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 21:25:36.55 ID:???

どこの世紀末世界だそりゃw

572 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 22:47:24.63 ID:???

でもロシアなら車線変更する時に譲らなかったら助手席の兄ちゃんが銃口を向けてくるよ

573 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 22:49:09.47 ID:???

20XX年
合衆国は核の炎に包まれた

574 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 22:52:29.73 ID:???

そういえば先進国なのに民兵（ミリシア）とかいるしw

575 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 04:20:21.58 ID:???

カービンよりフルサイズの方が銃身の加熱に強いが
結構違うもんなのか？
そんなに変わらんイメージが・・。

576 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 09:56:15.15 ID:???

カービンとフルサイズじゃ銃身の長さ違って表面積も違うから、
放熱の能力も変わってくるってことじゃなかろうか。知らんけど。

577 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 09:58:06.01 ID:???

>>575
M4なんか一般用でもヘビーバレル化されてるから少なからず影響あるんじゃね？

578 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 10:07:10.39 ID:uSZyw0Nm

ミニミとは異なりアサルトライフルは基本的セミオート
で使うので銃身の発熱は余り問題にならないのでは？

579 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 12:14:00.65 ID:???

ジャカルタ警察
ttp://www.jakartashimbun.com/images/2013/2013-12-30-01-43-13_1.jpg

ギャングやチンピラの恐喝や暴行に対応する部隊で対テロや銃器犯罪は専門外らしい

580 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 12:39:07.72 ID:???

>>579
M16A1をここまでカスタムするとかすげーな

581 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 13:43:26.92 ID:???

>>580
M16A1？と思ったら確かにバレルとキャリハンがwww
まあでも見た感じアフターのパーツ着けただけみたいだし、見た目の変化ほど大したことをやってるわけでもない
費用対効果的に新品のM4買えば～？と思わぬでもないがw

最近フィリピン軍がレミントン製M4の導入決めたみたいだけど、5万丁で5000万ドル予備部品付きとかなりのお買い得
SCARだと三倍は取られそうだしね

582 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 13:53:56.65 ID:???

>>581
それでも日本の半額以下だからな

583 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 18:28:40.56 ID:???

こういう話見るといかに自衛隊の銃器の調達が無駄か判るね。
弾は国産でも別に良いけど銃は輸入にして浮いた予算で予備を増やせばいいのにね。

584 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 18:30:37.59 ID:???

国で開発する能力が必要だからライセンス生産はやらない、といっても、
もう今後小銃が新開発されることはないだろ。

585 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 18:34:35.22 ID:???

なら輸入するべきだな。

586 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 18:36:23.78 ID:???

>>581
コルトって最近いい話聞かないけど・・・。
イズマシュみたいに他所のクローンにオリジナルが駆逐される、みたいなことになってるんじゃ？

587 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 19:01:33.41 ID:???

>>586
米軍への納入権もFNに取られたしな

588 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 19:23:33.20 ID:???

AK-12が完成したら日本でラ国して欲しいという願望

589 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 19:55:37.72 ID:???

>>586
もうオワコンだな
乾坤一擲のマルチチャンバーのAR-15も正直だから？ってシロモノだし
買うならやっぱり馬のマーク！なんてのは、いるにはいるがマイノリティだし
まあ、10年以上前からもう終わりだ終わりだ見られながらしぶとく続いてるから、まだまだゾンビ状態で生き続けるんだろうけど

590 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 20:25:22.14 ID:???

>>581
予算や管理の都合で新規にM4は買えず、最初はダットサイトか何かだけ着けて、ちょっとずつ交換して今の形になったのかも
レミントンM4が一丁辺り1,000ドルはお買い得だが、競争入札かしたのかもしれんね

>>588
仮想敵国の銃をライセンス生産となると、関係が悪化し相手国政府からストップがかかると
銃の調達を中止するか違法コピー商品を生産するか、究極の選択を迫られる

>>584
その時々で必要とされる銃の機能は変わるし
もしM16A2や89式の頃に電子機器内蔵スコープの話をしたら「SFの話ですか」と言われる
M1ガーランドのころに5.56mmライフルの話をしたら「兎でも撃つんですか」と言われる

591 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 21:32:28.34 ID:???

>>586
Coltは技術的にずっと停滞している。M16だって、アーマライトの
ユージン・ストーナーが設計したAR15の製造を請け負っただけだし、
その後継機の開発は失敗続きで、M4の製造権はほかにとられるし。

592 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 22:13:06.71 ID:???

>>591
いやもう20世紀初頭から停滞しっぱなしだからw
独自開発能力19世紀終わる頃にはもうなくして、以降ブローニングその他外部のブレーンに頼り続け
ブローニングに頼った頃にはアシスタントをやるぐらいの能力はあったんだけどね
それとは別に製造能力と工作水準は業界トップだったし
でも時代が下ると、AA2000とかゲテ銃なんて出しちゃうし、工作品質はつるべ落としでついには国内工場閉鎖、と

593 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 22:30:27.00 ID:???

AR10/15なんてとっくにパテント切れてるしね。
とはいっても米軍納入みたいに一時期に大量の需要をこなすとなると大変なことだし。
そういえばM16の製造がコルトからFNに移った時ってトラブルあったんだっけ？
FN米国法人がペーパーカンパニーだったとか何とか。

594 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 22:42:18.75 ID:???

>>593
たいしたことはなかろ
安値入札で契約取ったはいいけど初期納入分は慣れないことでやっぱ手間取ったみたいだが
M240やM249の納入の実績はあったから、ペーパーカンパニーってことはないはずだし
M16A2の契約取った時は、コルトはM4の納品開始しててそっちは譲った、みたいな態度でもあったみたいだが

595 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 22:46:28.53 ID:???

SWはあのM500で復活したらしいけどな。

もう新しい技術は出揃ったし、あと50年ぐらいは現状維持で
どこが潰れれるかだけが問題なのかなあ…

596 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 22:57:01.90 ID:???

現状の薬莢に入った火薬を用いて弾を撃ちだす方式の銃は行くところまで行ってしまったのだろうか
後は如何に砂とか泥とか水への耐久性を上げるかとか軽量化するかとかで劇的な進化はもうないのだろうか
そういう進化が来るとしたらケースレス弾が実用化されたりとかか？
それも今のご時世じゃ経済的な意味できつそうだが

597 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 23:09:44.58 ID:???

まあこれから先は小銃そのものよりも通信情報端末が進化して、銃の光学機器とリンクさせたりなんだりみたいなのが
重要になってくるんだろうな。
ちょっとついていけそうになくなる今日この頃。

598 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 23:10:54.47 ID:???

>>597
正直俺は既にお前らの知識量についていけてないわ
もっと言うとAR-15のクローンとかも何が何だか

599 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 23:21:25.53 ID:???

>>598
複雑そうにみえる事の大半は業界ネタとかだったりするから気にする事はないよ。

600 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 23:31:36.23 ID:???

>>599
英語が出来ないと不便だなーってこのスレ見てて思うわ

601 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 23:43:12.70 ID:???

>>596
アメリカ陸軍はプラスチック製の薬莢とそれ用の機関銃を研究してるみたいだよ。

602 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 23:48:05.55 ID:???

LSATか。そいや実機のデモ射撃がつべに上がってたね

603 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 00:05:11.38 ID:???

結局89式小銃見付からず、盗まれたんじゃないかって話になってるんだってな。
まさか糞チョン民族か？

604 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 01:56:57.81 ID:???

銃はもういいよな
ハイテクの塊の大型兵器と違ってそのまんま売ってくれるし、
枯れた技術で極まってるからそう簡単に独自路線で追いつけるもんじゃないし
追いついて輸出するにもたいして儲かる業界じゃないし

605 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 01:59:37.32 ID:hjzSAoNr

まあ盗まれたんだろうな
よく知らないけど基地内の物は勝手に持ち出せるの？
空港みたいなけんさはないのかね

606 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 03:21:15.89 ID:???

>>604
例えばだけど、スーダンで虐殺事件が起こって、そこに日本製の銃と薬莢が落ちてたらどうなる？
銃の盗難どころか外交問題になるぞ

607 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 03:44:34.09 ID:???

>>606
中東では米兵を倒すのにTOYOTAの文字が書かれたトラックが大活躍してTVで報道されまくっとるな。

608 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 09:21:02.30 ID:???

東京マルイの殻に現地職人がAK47をつっこんだんだろ

609 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 10:38:17.56 ID:???

逆に、日本を攻撃したければ自衛隊内で盗難紛失事件を
多発させれば、自衛隊は機能停止するわけだ

610 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 10:59:18.17 ID:V6xjxCb1

>>589
コルトは軍用は駄目だが民間用ならSAAとガバで
ブランド維持している。
http://www.coltsmfg.com/Catalog/ColtPistols.aspx
http://www.coltsmfg.com/Catalog/ColtRevolvers.aspx

611 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 11:31:25.54 ID:???

>>607
日本は武器を輸出していない点に問題がある。輸出していないもので事件が起これば日本人の犯行ということになってしまう

612 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 12:24:54.63 ID:???

そういえば昔AR180を輸出した時、IRAに使用されたんだっけか

613 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 14:07:45.48 ID:V6xjxCb1

>>611
豊和M1500は対獣用なので武器に
ならず、輸出しているけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=5irHIgoQ7-w

614 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 16:57:10.97 ID:???

よし、次世代小銃として、ケースレスでAPFSDSフレチェットを
今の技術で新しく作ろう

615 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 17:12:21.17 ID:???

>>614
APDSFSもAPDSも硬い装甲板を貫くための専用弾だからな
人馬や自動車をやるために効率のいい弾種とも思えんが

616 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 17:43:18.43 ID:???

人馬って、もうお馬さんのことは考えなくてもいいのよお爺ちゃん

617 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 18:26:13.47 ID:???

サボット弾だと精度に難ありとか外れたサボが危険とか戦車だとサボが引っかかってマズルブレーキ使えないとか歩兵銃にするには色々問題あるべ
地道にまずはポリマー薬莢を目指そうよ

618 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 19:52:25.52 ID:???

Call of Duty Ghostsの宇宙ステーションでの戦闘シーンでは普通の銃火器をフルオートで撃ってたけど無重力（自由落下）環境でやったら射手は反動で後ろに吹っ飛ぶか回転始めるかのどっちかだと思うんだが・・・
これからは中国も衛星軌道に進出してきそうだしやっぱりジャイロジェットピストルみたいなのが無重力環境用に開発中なのかな

619 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 20:04:12.84 ID:???

携行レーザー兵器が開発される
バッテリーはマガジンのように交換する感じになると予想

620 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 20:12:02.49 ID:???

そもそも宇宙空間で歩兵同士が戦わない様な

621 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 20:21:04.81 ID:???

潜入して施設の占拠とか

622 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 20:26:54.40 ID:???

>>621
屋内でも破壊したら占拠の意味無くなるから銃弾なんぞ撃てないよ。
ワイヤー付きスタンガンあたりが一番有効じゃないのか。

623 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 20:46:47.89 ID:???

そもそも、破壊しなければ潜入できないかｗ

624 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2013/12/31(火) 21:13:34.56 ID:???

そこは銀河帝国装甲擲弾兵の出番だ

625 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 21:36:46.84 ID:???

ゼッフル粒子があるから火薬式銃器もレーザーも使えないだろう。

男だったら宇宙斧だ。

626 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 21:40:02.82 ID:???

宇宙クロスボウとか宇宙圧縮ガス銃とか

627 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 21:49:16.24 ID:???

怪しげなエネルギー兵器みたいだ

628 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 21:50:54.20 ID:???

宇宙忍者が暗躍

629 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 22:20:59.22 ID:BKe1UTXc

ベトナム戦争時代のストーナーシリーズは、もっと評価されても良いと思うのだが。

630 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 22:40:25.18 ID:???

>>629
Cod:BOに出てトイガン化されたじゃん。

631 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 22:51:45.08 ID:BKe1UTXc

トイガン化されてるってことは、評価されてると解釈してよいのかな？。

632 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 22:58:37.73 ID:???

これでL85も許されたな

633 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2013/12/31(火) 22:58:54.64 ID:???

MGS3のような機関銃verだったらいいけど、ARの状態だとデカいくせに対した性能じゃないからいまいち

634 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 23:09:46.82 ID:BKe1UTXc

スプリングフィールドM14は短命に終わったアサルトライフルの先駆け的存在だけど、
再び中東で脚光をあびてるね。

635 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 06:28:36.40 ID:???

ライフル一丁だけ家に置くならM14は悪くないよな。
相手が人間でも熊でもゾンビでもそこそこ使えるし。

636 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 06:43:55.19 ID:???

日本の家で110cmはさすがに邪魔すぎるだろう
ゾンビ映画な展開とかだと特に

637 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 07:16:35.08 ID:???

だからって5.56mmのプードルシューターじゃなあ。
7.62mmのAKでもいいけど、遠射よわそうだし。

638 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 08:18:17.46 ID:???

ならM14ブルパップでいいじゃん

639 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 08:24:20.66 ID:???

SCAR-H CQCもある…と思ったが民間はM1Aだな

640 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 09:58:00.65 ID:???

ホームディフェンスなら大人しくショットガンにしとけよ

641 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 09:58:30.80 ID:???

熊やゾンビ相手なら散弾でええやん
と思ったがここはライフルのスレッドか

642 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 10:31:08.87 ID:???

M14 DMRは現役だしなあ
セミオートになってるけど

643 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 11:14:10.68 ID:pA4/XpCw

アメリカでは民間のフルオートは認められて
いないからね。
M4でもセミオートになる。

644 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 11:47:49.68 ID:???

AR15系は簡単にフルオートに改造できるから最近はメーカーも対策してるね

645 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 12:16:05.82 ID:???

>>643
許可を取れば認めている州もあるよ

646 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 12:17:54.87 ID:???

>>637
100m程度なら他とそこまで変わらないよ

647 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 12:36:09.92 ID:???

日本のホームディフェンス有効なのは戸締りだ（ｷﾘｯ

648 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 15:23:39.20 ID:???

7.62x39使って全長短くセミオートの上銃剣まで付いてるSKSはホームディフェンスの王様だな

649 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 15:30:35.90 ID:???

>>648
その上、丈夫だから近代化用のパーツとかも出てるよ

650 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 18:31:25.27 ID:???

ホームディフェンスといっても熊が襲ってくるわけじゃないしM1カービンでいいや

651 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 18:56:47.98 ID:???

>>650
日本の田舎なめんな！熊怖えぞ？猪とか鹿メチャでかいぞ？
日本で銃撃戦だと都市か山岳になるだろ？谷を挟んて山の中腹どうしで撃ち合いになると500mくらいまではカバーしたいな。

652 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 19:50:45.21 ID:???

それならHK417やSCAR-Hみたいなバレル交換できるバトルライフルが一番なんだろうけど、
確か銃刀法だと二発だけしか装填できないようにマガジンを組み替えないとダメなんだっけ？

653 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 19:54:06.57 ID:???

素人が5.56ｍｍでクマを倒すのに何発必要だろうか

654 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 20:19:10.31 ID:???

>>652
弾倉2発は散弾銃だな。
ライフルは5発だったかな？
着脱弾倉は駄目なんだっけ？

655 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 20:54:06.49 ID:???

>>652
一応詳細な規定はあるんだが、SIG改造したのを元に戻して所持していた馬鹿のせいで軍用ベースのモデルはほぼ許可が下りない。

656 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 21:08:43.39 ID:???

日本って半自動猟銃はL96みたいなサムホームストックみたいな奴しかダメだって聞いたけど
M14みたいなライフルストックはダメなん？

657 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 21:40:26.15 ID:???

サムホームﾜﾛﾀ
ピストルグリップがダメな訳だからいいんじゃないの？

658 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 21:49:34.47 ID:???

曲銃床のオーソドックスなライフルタイプは普通に所持できるでしょ
アカンのは直銃床からピストルグリップが独立してるアサルトライフルタイプ

659 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 21:56:34.08 ID:???

>>656
前はM1A持てたから一応大丈夫なんじゃね木製ストックなら。今はどうか知らんがプラストックは問答無用で弾かれるみたいだが、何人か実物プラストックやピストルグリップに換装してる知り合いみたからどっかで流通はしてるんかもしれんけど。

660 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 22:30:51.85 ID:???

トイガンもってうろうろしてみたが、やっぱ階段とかだと110cm級は邪魔すぎるな
現行アサルトライフルが拘ってる80センチのラインを切るとどうなるか気になるが
手元にそれくらいのねーや

661 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 22:37:06.20 ID:pA4/XpCw

>>653
5.56mmNATO弾なら急所に当たれば１発で熊でも死ぬよ。

662 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 22:38:02.23 ID:???

>>661
そんな的確に急所に打ち込める奴は素人ちゃう

663 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 22:39:35.95 ID:pA4/XpCw

アフリカで象の密猟やっている奴はAK-47で
象を撃ち殺している。

664 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2014/01/01(水) 23:10:04.15 ID:???

像の場合は逃げるのを追いかけて撃ってればそのうち致命傷になって死ぬ
熊は場合によっては近づいてくるから、ある程度近くに来たら頭部から胴体までにフルオートで30発叩き込めば確実なんじゃないの

665 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 23:35:40.40 ID:???

いざとなれば熊って50km/hで走れるんだぜ？
素人なんだから確実に命中させられる距離まで熊が近づいていないとダメだから、素人でピンからキリで200～50mがある程度当たる距離ってとこか？
そこから5,56mm弾をフルオートで30発叩き込むって無理やろ…
熊相手に素人ならMINIMI担いで200発ぐらいばら撒けば流石に死ぬだろ

666 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 23:45:52.36 ID:???

普通に308Winのカービンでいいんじゃね？

667 ：名無し三等兵：2014/01/01(水) 23:54:28.78 ID:???

アメリカのホームディフェンスなら中国製のSKSで決まりだぜ。
なにせスーパーマーケットで弾と一緒に買っても99$でお釣りが来るぜ。
構造が単純だから滅多に故障しないし、命中精度や威力も悪くないぜ。

668 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 00:03:31.64 ID:XnBq49WI

結局、どのシチュエーションで所持するかって非常に重要。ジャングルなんかだと、携行弾数の多い5.56ｍｍ
でもなんとかなると思うが、さすがに開けた場所では射程が不安。7.62ｍｍはストッピングパワーと射程は
長いが銃本体が長い。自宅警備ならフルオートの効くM2カービンで十分かと・・・。

669 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 00:06:16.78 ID:???

いったいお前らはどんなゴッサムシティに住んでるんだ

670 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 00:12:36.86 ID:???

自宅警備にフルオート火器を所持しても合法の国ってどこの紛争地帯だよｗ
修羅の国・福岡でさえ一応は非合法なんだぞ。

671 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 00:20:34.48 ID:???

トイガン110cmくらいのと100cmくらいのあるけど、構えてうろうろすると階段とかでめっちゃ邪魔というか無理だ
軍用アサルトライフルはだいだい70センチ台だがそれくらいだと劇的に変わるんかな

672 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 00:28:04.31 ID:???

素直にショットガンにしとけよ
ホームディフェンスにアサルトライフルが必要で手に入る世紀末世界ならクレイモア仕掛けとけ

673 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 00:30:26.32 ID:???

>>669
名古屋市です、グランドセフトオートのロスサントスみたいな街です。

674 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 00:30:31.77 ID:???

電動M4の14.5インチと10.3インチ持ってるが入り組んだところだと取り回しやすさがぜんぜん違う。
P90は更に取り回しが楽だがグリップアングルが苦手。

675 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 00:32:50.68 ID:ssueF1sh

それにしても、M16系シリーズ最初に見たとき、光線銃かと思ったよ。アメリカ軍すげえ・・・
光線銃つかってるのかよって。かれこれ30年くらい前の俺。

676 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 00:47:38.98 ID:ssueF1sh

サブマシンガンも語ってOk?。スウェーディシュKなんかストライク
ど真ん中の好みなんだが。

677 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 00:56:31.29 ID:???

>>676
SMGはこっちで
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1364570989/

678 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 01:30:06.49 ID:???

今はM16、M4系は溢れすぎて食傷気味だな
次世代のARが世に出るのはいつになるだろうか

679 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 03:15:36.86 ID:???

>>678
ARX-160｢オレオレ｣

680 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 04:42:03.90 ID:???

XM8がログインしました

681 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 09:16:08.70 ID:???

G11がアップをはじめたようです

682 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 09:36:45.82 ID:ssueF1sh

次世代もあんまりごてごてしすぎるとねえ・・・。小林源文の宇宙海兵隊やターミネーターの
未来シーンに出てくるようなのは、好みじゃないなあ。個人的な好み。このシリーズ
好きな人すまぬ。

683 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 10:19:49.63 ID:gtogfZ5l

>>673 名古屋は血の色をした電車が物騒な曲を流して駅に入ってくる街だからね

684 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 13:25:30.07 ID:???

中央アフリカ　フランス軍
http://abload.de/img/car1206qkaf.jpg
http://abload.de/img/car185wmlqm.jpg
http://abload.de/img/car81yjjpf.jpg

685 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 13:30:54.71 ID:???

>>683
名古屋走りは有名だからなｗ

686 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 13:33:20.19 ID:???

信号に黄色は存在しない俺の地元の悪口はそこまでだ

687 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 14:29:27.65 ID:???

>>634
排莢口が上向きの上デカいせいで砂塵噛みやすい問題とか克服したの？

688 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 14:30:43.71 ID:???

Famasか…うーむ…
まぁフランス何だから当たり前っちゃあたりまえだなｗ

689 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2014/01/02(木) 14:39:12.85 ID:???

G36じゃないのか

690 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 15:31:28.39 ID:???

>>680
アンタは実質上、G36K・A3みたいなモンでしょがｗ

>>681
実用性のあるケースレス弾が実現するまで、あと何年～何十年かかるんだろうなあ…

691 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 16:07:51.10 ID:???

>>690
ケースレスは放熱とクリーニングにおいて、ケースレスは通常弾薬に対して落ちるしかない。
そのデメリットをある程度解消した所で、通常弾を上回るメリットが未だに無い。
70年代ならまだメリットあったけど、通常弾薬もそれを使用する銃も改善されちゃって、メリットがどんどん希薄になったんだよな。

今は樹脂ケースだけど、これも小口径の5.56mmにはメリットが無いので開発もしてない。

692 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 19:28:53.42 ID:???

XM29がダイエットを始めたようです

693 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 23:20:54.37 ID:???

>>691
まだ実験段階だから開発されていないだけだろ。
海兵隊も新型弾薬を開発してるから、それとの兼ね合いもあるし。

694 ：名無し三等兵：2014/01/02(木) 23:40:14.07 ID:???

もう薬莢を真鍮じゃなくてチタンで作ればいいよ

695 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 00:40:58.31 ID:???

蒼い薬莢もいいかもね

696 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 00:52:44.81 ID:???

>>684
SCARを正式採用したの？
でもHK416も確認されてるらしいし二種類使うのかな？

697 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 01:22:35.38 ID:???

今のところ試験も兼ねて併用中だったはず

698 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 07:21:50.66 ID:???

SCARよりHK416が流行ってるけどAR-15との互換性のお陰なのかな
銃としては後発のSCARの方が色々優秀だと思うけど

699 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 09:10:14.90 ID:ykxnZClt

最も恐ろしい弾丸は核弾丸（ｎｕｃｌｅａｒ　ｂｕｌｌｅｔ）であろう。
ＳＦの世界の話でなく旧ソ連ではかなり研究されていたという。
弾丸のサイズはライフルレベルなのに、その威力は半径数百メートルに及ぶという。
詳しい人いたら追加説明してくれ。

700 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 09:30:21.04 ID:???

弾丸に核付けるくらいなら
RPG7とかに装着したほうが安上がりじゃね？ｗ

701 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 09:35:39.19 ID:???

今また真面目に探求したらデイビー・クロケットどこまで小型化できるんだろう

702 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 09:38:22.91 ID:???

半径数百メートルに及ぶ被害が出るライフル弾なら
かなりの確立で撃った本人巻き込まれるしね

そんなもの渡される前に核欲しがってる国に横流しして
兵隊暮らしなんかとおさらばしたいと思う奴は少数派
じゃ無いと思う

703 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 09:59:41.79 ID:o+13aorD

お正月つうか冬休みだねぇ
まんがとかげぇむに浸かってらっしゃる

704 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 10:01:14.98 ID:???

もう休みだから厨が増えるとかの時代じゃないだろ

705 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 10:14:08.88 ID:3AT6qRVN

そういえば、旧ソ連はAKMで小口径化したついでに弾頭も人体に当たると、変な角度で
突き進んでいくというものを開発してたような・・・。AK74だっけ？。

706 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 10:42:35.57 ID:3AT6qRVN

日本代表の89式も、トリガープルさえシャープになれば一級品らしいが何故改良せんのか？。
実際に撃った事ないからどれほどのキレ悪さかわからんが・・・。

707 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 11:11:18.36 ID:???

シアバーのこの部分を磨いてすべりを良くしてとか
カムの遊びを小さくしたいからここの出っ張りを大きくして
とか注文すれば直ぐ答えてくれるだろうけど
機械屋さんがフィーリングをシャープになんて要求には
対応できないと思う

708 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 11:11:41.51 ID:???

>>706
それでも64式よかよっぽどマシ

709 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 11:18:04.92 ID:T+dMn1LT

706
銃器製造メーカーの怠慢じゃね？

日本も遊戯銃メーカーとかにも銃器製造させてみるべき。きっと、すぐにHOWAなんかよりマトモな銃作ると思うよ。

710 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 11:21:30.25 ID:???

HOWAと自衛隊の利権みたいなモノだし断ち切るのは難しいだろうね。
犠牲になるのは普通の隊員の人達だけど・・・。
怠慢な奴に限って旧軍みたいに真っ先に逃げ出して生き残ったりするんだろうけど。

711 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 11:29:00.43 ID:3AT6qRVN

89式＝豊和だもんね。有事になれば日立製89とかでてくるんかな？
あんまり想像したくない。平和だからこそ語れる。この板に出没
しといて矛盾してるかな・・・。一つのメーカーにまかせるとこうなる
みたいな典型。

712 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 11:39:32.38 ID:3AT6qRVN

少しスレ遡るけど、アサルトライフルでCQBってできるんかな？。長すぎない？。

713 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 12:06:55.25 ID:???

私もスレッド遡って申し訳ないが、6.8mm弾ってボツになったんですか？銃身さえ交換すれば、従来の小銃でも互換性があるとの触れ込みだったのになんか勿体無いよね。

714 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 12:15:07.91 ID:???

意味もないし価値もないから無問題

715 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 12:17:52.82 ID:???

>>713
銃身だけじゃなくボルトとかも変えんと駄目だし
米軍だけで何十万丁とある5.56mm火器全ての銃身やらを交換する手間を考えろ

716 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:02:22.67 ID:???

>>715

ボルトって遊底部の事でしょうか?銃器疎くてすみません。薬莢は5.56mmナトー弾とほぼ同じ大きさだそうですが、流用出来ないんですね。
アメリカさんは現在7.62と5.56mmを交戦距離で使い分けているようですが、現状維持の方が非効率的な気がします。
アメリカさんが思い切ってやると言えば、かつて5.56mmを採用したときのように西側諸国は変更を強いられると思いますよ。

717 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:14:49.58 ID:???

>>716
ボルトすら知らんような知識でそんな偉そうな事言ってるとは全く笑えるわ
お前は6.8mmSPCと338ラプアを米軍が使えば納得か？

718 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:20:00.94 ID:3AT6qRVN

716
どのような口径に変更を強いられるの？。さっき出た6.8ｍｍ？。

719 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:24:13.55 ID:???

6.8mmにメリットが無いからなー

720 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:26:50.74 ID:???

弾薬変えたらACOGとかの弾のドロップ量で照準を示してる照準器も全とっかえだろうね

721 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:28:28.83 ID:???

>>700
迫撃砲に核弾頭を搭載する計画があってな。
撃ったら射手も巻き込まれるという

722 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:34:59.59 ID:???

>>717
笑っていただいて結構です。338ラプア→狙撃銃用の弾みたいですね。よくわかりませんが、このスレッドには関係ないような気がします。
結局、互換性の高そうな6.8mmを作ってみたけど、設備の更新に思った以上に金かかるし、新型照準具を支給したらとりあえず現場の不満は解消出来たみたいだから、現状維持で行きましょうって事ですかね。

723 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:37:22.37 ID:3AT6qRVN

口径に関しては、民族性が出るんじゃない？古い話でベトナムに派兵されたオーストラリア軍は、
M16とFALが混在してたけどさほど問題にならなかったような。

724 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:38:23.18 ID:???

6.8mmに変えても有効射程が変わらんし、威力も大して変わらんし、重くなるし
交換する手間を無視してもメリットが無いのが現状だろ

725 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:42:47.65 ID:???

帯に短し襷に長しなんだよね　6.8
連射性は5.56、射程は7.62
ボルトアクションだけど旧日本軍も結局のところ6.5から7.7に変えたっしょ

726 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:49:10.58 ID:???

>>724様
ありがとうございました。小火器の世界って保守的なんですね。
6.8mmに変わらないって事なら、日本は安心して89Rを使用し続けられますね。もしかすると、64Rも第一線部隊に復帰？

727 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:52:15.17 ID:3AT6qRVN

うーん・・・。6.8mmにするとマガジンの装弾数は15～20発ぐらいかな？
それは良いが、5.56mmと7.62mmの中間やね。わざわざそれするメリット
とか詳しい人解説よろしく。

728 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 13:56:37.61 ID:???

>>727
ある資料によると、5.56mm小銃弾30発入り弾倉には、6.8mm弾が28発入るそうです。

729 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 14:00:08.86 ID:???

>>726
イギリスもよもや.303を第二次世界大戦一杯引っ張るとは思ってなかったろうし、ロシアの7.62×54Rも未だにリムドケースから更新出来ないのを見ればお分かりかと

730 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 14:03:01.81 ID:3AT6qRVN

ありがとうございます。しかしマガジンに入ってもチャンバーから銃身までかえないと。
全部隊変更になったら、えらい予算かかるね。

731 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 14:04:50.40 ID:???

休みだなぁ
宿題は終わったのか？
小銃弾の性能なんざ知ってても社会人としてクソの役にも立たんから悪いことは言わんから2chなんか見てないで勉強しなさい
明日出勤する俺みたいな底辺社畜になるぞ

732 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 14:11:48.29 ID:3AT6qRVN

731
私も社畜です。まあまあ正月なんだし、どれでも一丁だけアサルトライフル差し上げるって
言われたら何が欲しい？。

733 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 14:14:23.41 ID:???

>>731
労働者の皆さん(私も含め)お疲れさまです。
M14みたく64Rの近代化改良バージョンとか見てみたいですね。

734 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 14:29:41.85 ID:???

元日から夜勤ですが何か？
何か皆忘れているようだけど、アメリカにしてもヨーロッパにしても、NATO標準って縛りがあるんですよね。
先の南スーダンでもそうですが、現場で弾が無くなると言うのは、仮想敵国に頭を下げるほど危機的な状況です。
後方の安全な位置の人間にしたら、新しい物を作って･･･と言う方がいいように見えますけど、自分の国以外誰も使っていない弾を使うというのは、いざというときに戦えない可能性があるという事ですから、弾が変わるという事はとうぶんないと思います

735 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 14:40:03.84 ID:3AT6qRVN

734
同意です。これで大失敗したのが旧日本軍38式と99式、弾の互換性無し。
よって隣の戦友に「弾頂戴！」→「あれ、おれのにあわね？」→戦えない。

736 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 15:11:04.86 ID:???

火薬銃の次はライトガスガンの携帯型とか

737 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 15:18:49.99 ID:???

>>732
嫁にするならエルちゃん(Ｌ８５)
http://livedoor.blogimg.jp/zugogge2/imgs/7/e/7e6d1a16.jpg

アニオタです…すみません。

738 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 15:36:48.97 ID:3AT6qRVN

おれはXM177E2を嫁にもらおうかな。

739 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 15:38:08.53 ID:???

形を変えてそれを受け継いでるのが自衛隊なんだろうね。

740 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 15:41:46.33 ID:???

>>709
遊戯銃・・・マルイの電動ガンの引き金引いたら同じこと言えなくなるべ
あと模型会社と武器会社では商売の方向性が全然違う
「MP44を再現しました、HK416を再現しました！」って言われても防衛省や国民は得しないし国際問題になる

741 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 15:57:57.13 ID:KZnbCAoL

>>709
　自分が製造に関わってないからだろうか。何でもかんでも日本の工業力は世界一ィィィって言う奴多いよな。
シュトロハイムと仲良くなれるよ夢想家さん。

742 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 16:02:01.54 ID:???

>>741
2001年時点のイタリアの義足がWW2のドイツに追い付いていないので、
ドイツの科学医学は世界一ィィィなのは本当だと思う。

743 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 16:13:44.78 ID:???

>>742
うん、ドイツの医薬品メーカーといえば、バイエルにベーリンガーインゲルハイム及びメルクと世界に名だたる一流メーカー揃いだな。

744 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 16:24:11.51 ID:???

ベアリングなんか今でもドイツ製最強ってほんとかな？

745 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 16:29:18.09 ID:3AT6qRVN

イギリスのL85ってプライド捨てて、かつての宿敵ドイツH&K社に改良お願いして
大分ましになったんだっけ。さすがドイツ優秀だね。

746 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 17:24:11.97 ID:???

工業力の物差しとして･････辺境や最貧の地でポンコツになっても民の移動を支えているのが独露の一部車種で、他は日本車が圧倒的に多い事をみれば「確かなもの」を提供していると納得できませんか
自動車は総合製品であることを振り返ってみればこれ以上のバトルプルーフは無いでしょう
小銃は(大っぴらに)作るのを止めて久しく、発展できなかったのは残念ですが

747 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 17:50:05.09 ID:3AT6qRVN

工業力といえば、時計でお馴染みのスイスも忘れてはなるまい。SIG SG550は欠点らしい
欠点が無いそうな。唯一の欠点は高価格ということ。

748 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 17:56:21.49 ID:???

>>735
連隊単位で装備変更してんのにそんな事ある訳無いじゃん

749 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 18:02:01.62 ID:3AT6qRVN

748
勉強不足ですまん。俺の記憶では38と99が混在してたって聞いたが・・・。

750 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 18:10:54.98 ID:???

>>740
マルイの電動ガンの引き金は電動工具やなんかと同様の単なるスイッチやし・・・
ラジコン模型やなんか同じで似てるのはガワだけで中身はモーターとギア。
せめてガスブローバックあたりで比較せんと
それにしたってトイガンのプラや鋳造亜鉛合金による製作と高硬度で高耐久性が必要とされる実銃部品の製造を一緒には出来ないけどな

751 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 18:31:46.34 ID:???

>>747
その価格という欠点て無茶でかいけどね
いざ自分の財布から車でも家でも買うことにでも置き換えたら一発だが

752 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 18:59:49.30 ID:3AT6qRVN

751
それ・・・。もしもの場合、どこの国に住んでようが、有事の際これ使えって言われれば
AKでもM16でもSG550でも89式でも使わざるをえない。SG550装備してるスイス軍は羨ましいけど。

753 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:01:21.52 ID:???

>>745
まあ同じHK社改修銃でも、HK416とL85A2とでは素体の影響で天地の差だけどね

>>747
ロングストローク・ピストン式の命中精度の悪さを工業力の高さで克服した技術力はたいしたもんだ
逆にリュングマン式の作動安定性の悪さを工業力の高さで克服するのは限界があるっぽいね

754 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:04:56.80 ID:3AT6qRVN

753
素材の影響ってkwsk。勉強になるなあ。

755 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:11:44.22 ID:???

>>754
素材じゃなくて素体だろうに。
例えばどれだけ改修しようが、元がプレスのブルパップ構造なので、軽量化に限界がある点とかな
ストックを含むガワがプレスの構造材なわけで、下手に薄く出来ないし部分的に変える事も穴あけ軽量化もほぼ無理。
そんな加工するなら最初から削り出し構造で作った方が早いからな。

756 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:16:10.32 ID:???

暴論だけどぶっちゃけ言えばドイツってそういったホントに1部企業以外はあまり工業力高くないよね。
リニアで重大事故起こしたりしてるし…

757 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:16:41.52 ID:???

M16系は操作性が素晴らしい
G36でもここまでは使いやすくない

758 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:20:50.96 ID:3AT6qRVN

755
L85の欠陥てジャムでなかった？。軽量化をH&Kに依頼したの？。

759 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:34:33.82 ID:???

>>757
50年以上前の基本設計でもセレクターとマガジンキャッチをアンビにすればほぼ利き手を問わないもんな

760 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 19:56:53.41 ID:???

ライフルって重い重い言うけどなんでカーボンチタンマグネシウムetc使いたがらないのか

761 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 20:04:20.68 ID:???

>>760
フレームというか遊底と銃身、シアや撃鉄以外はプラスチックが多いじゃない
鋼を使うのはやはり熱処理で硬さと粘さを両立できる素材で現実的な値段なのがこれくらいだからだろうね

762 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 20:08:43.66 ID:???

中は改良されているとしても現在外観が初期のままのAR15って
まだ販売されているのかな

763 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 20:11:08.52 ID:???

あまり軽くしても同じ弾薬なら反動がきつくなって使いづらいだけやし

764 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 20:14:08.74 ID:???

まあ現在重くしているのは光学機器とレールシステムだったりするから。

765 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 20:27:15.27 ID:???

なんで安価も打てないやつに構ってあげてるの？
いつもなら今更の話にはggrksなのに

766 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 20:27:38.62 ID:3AT6qRVN

ウイドーメーカー(未亡人製造機)なんてあだ名つけられたAR18とか、アーマーライトは万人
受けするアサルトライフルばっか造るよな。

767 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 20:37:42.72 ID:???

>>766
徹底した軽量化と最適構造求められる航空機部品設計者だからね、根が合理性無いと納得できない人だったんじゃない？

768 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 21:02:21.46 ID:???

AR-5は.22ホーネットのボルトアクションライフル
AR-7は.22ロングライフルのセミオートライフル
AR-10はAR-15にかなりにてる7.62mm自動ライフル
1-4までと6、11-14までどんなだったのか気になる

769 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 21:04:04.43 ID:???

それよりもF-19のほうが・・・

770 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 21:45:14.10 ID:3AT6qRVN

アーマーライト好きな人多いね。一昔前ユージン・ストーナーズライフルって本が
三島書房から出てたけど・・・。もう絶版かな。古本屋探せば見つかると思う。

771 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 21:53:57.14 ID:???

>>721
デビー・クロケットは実戦配備されたわけだが
無反動砲だけどな
迫撃砲として扱う場合もある
0.02kt相当の核爆発の威力ってのがどの程度なのかイマイチ想像できんから危険度が掴めんw
まあどのみち撃たれるのも撃たされるのも絶対願い下げだがw

772 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 21:57:53.42 ID:???

>>768
11～14は空番じゃなかったっけ？
1～4は試作で製品化されてないかと

773 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 22:08:01.83 ID:???

>>768
http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=3&f=123&t=554381

774 ：名無し三等兵：2014/01/03(金) 22:42:45.58 ID:???

>>773
なんか後に看板買ったアーマライトの分までリストに入ってるようなw
あとAR-18Sとかスターリング独自モデルだったような気もするけどどうだっけ？

775 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:01:54.21 ID:???

>>745 >>753 >>754 >>758
ウィキすら読んでないな。
無知すぎて邪魔だ！
消えろ。

776 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:23:22.03 ID:???

>>775
なに怒ってんの？Ｌ85で茶でも沸かして飲んで落ち着きたまえ

777 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:36:43.63 ID:???

>>776
ヤカンに穴が開きました、サー
どうしてくれやがります、サー

778 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 00:39:25.38 ID:???

弾が出るだけじゃなくて茶も沸かせるとは
多目的なハンマーだな

779 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 03:13:17.37 ID:???

>>778
うっせ銃剣突撃すっぞ

780 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 03:15:59.70 ID:???

L85は茶器と考えれば怒る事もあるまい

781 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 03:18:15.60 ID:???

ネタの一人歩き感も凄いけど、AK、M16系に次ぐ存在感あるよなL85はｗ

782 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 03:22:09.38 ID:???

ブービー賞ってヤツですなｗ

783 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 03:37:20.25 ID:vswYOmk2

775
俺しばらくブランクがあって、記憶辿りながら書いたんだが気に障ったならすまん。

784 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 10:01:58.99 ID:???

>>758
マガジンが抜け落ちたりもする

785 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 11:32:54.83 ID:???

基本的にブルパップは嫌いなんだけどL85のスタイルだけは好きだな

786 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 12:05:40.10 ID:???

てすと

787 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 12:45:40.64 ID:OtN4bhXi

確かにL85はお世辞にも優れたデザインとはいえないが実戦経験豊富な
イギリス軍正式採用銃だけあって現代アサルトライフルの中ではバトルプルーフ
されてる部類に入る。

788 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 12:56:38.50 ID:???

されてあんなゴミなの・・・

789 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 12:59:01.29 ID:???

バトルプルーフされて立派な茶器になったじゃん

790 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 13:05:02.87 ID:hjMPu8ki

茶器だとすれば、お湯はどこから注ぐの？

791 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 13:08:22.36 ID:???

>>790
お茶は出ないが強制的に射撃を中断させてティータイムを提供してくれる

792 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2014/01/04(土) 13:08:31.02 ID:???

スコープ等の各種オプションが付けられる自動歩槍だからな

793 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 14:10:09.96 ID:???

改修頼まれたHKの担当者頭を抱えたよな
この子どうしよう……
って

794 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 14:23:50.99 ID:???

H&Kって成り立ちが大戦末期の変態銃器を
現代風に焼きなおそうって所から始ってる
ようなもんだから案外燃えたかも。

ベルギーやアメリカのメーカーに話し
持ちかけても家の新製品買ったほうが
いいですよで終わりそうな気が･･･

795 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 14:52:17.00 ID:???

あんときゃロイアルオードナンス傘下で名目上は英国企業になってたんだから
無理もへったくれもなく「やれ、じゃなきゃクビ」ってレベルだべ
もちろん逆境ほど燃える人間が中にいたかもしれない

796 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 15:30:46.76 ID:???

EM-2からXL64あたりまで続いてた細いストック部なら槍として扱うときとても重宝したと思うのだが、
なぜL85からはデb…ふくよかになってしまったのか。

797 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 16:11:39.51 ID:???

そもそもL85のHKによる改良前の物が起こしてた動作不良や欠点の数々って普通にテストしてりゃ気付きそうなものばかりだと思うのだが

798 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 18:07:36.49 ID:???

たぶん気づいてたと思うよ。
どこの国でもそうだけど、現場がどれだけ文句を言っても、
安全な位置で私腹を肥やす連中は動かないものだよ。

799 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 18:57:21.93 ID:vswYOmk2

ベトナム戦争初期に、適正な火薬をM16に使わずにジャムりまくったのも同罪。

800 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 20:14:00.78 ID:???

L85ってカタログ通りに動けばすごくいい銃なのにな
俺はすごい好きだ
A2になってボルトリリースボタンさえ追加されなければ
今となっては全く好きじゃない
なんであれつけるんだ？絶対に必要ないじゃない

801 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 20:25:06.39 ID:???

お前の好みで設計しているわけではないから

802 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 20:25:36.37 ID:f9fZJ28k

FALから普通にFNCに移行しとけば何の問題も無かったのにな
やっぱ国産のプライドかね？

803 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2014/01/04(土) 20:28:37.16 ID:???

>>802
60年代から新口径でじっくり開発してたから仕方がない

804 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 20:36:19.88 ID:???

>>800
L85、カタログ通りでちゃんと動いても
いささか重過ぎるので陳腐化するのは
早かったような、AKやAR-15系みたいな
息が長いモノにはならなかったと思う

805 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 20:51:01.46 ID:MMveFqBb

>>803
20年も試作を重ねて作ったわりにはお粗末だな、ステンガン的要素が欲しかったのかな？

806 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 20:58:44.70 ID:vswYOmk2

L85、つくりようによっちゃ歴史にのこる名銃になったとおもうけど
残念。大英帝国さんもM4全部隊で使いたいんじゃないかな。

807 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 21:06:46.24 ID:???

>>804
5.56mmでブルパップなのになんでL1A1より重くなっちゃうかなｗ＞L85

808 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2014/01/04(土) 21:14:35.85 ID:???

>>805
口径が急に変わったのは・・・ジャムとは関係ないか

809 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 21:15:17.53 ID:vswYOmk2

807
おそらく、大英さんは昔から小火器をライセンス生産ばかりしてたからではない？。
自国で造るとステンとかL85みたいになる。まあステンはダンケルク後の急造品品
だけど。

810 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 21:18:32.25 ID:???

エンフィールドとかウェブリー＆スコットとか「なんでこうなったんだ？」的なものが目白押しですが

811 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 21:28:26.15 ID:vswYOmk2

銃器開発ってやっぱりある種天才的な頭脳と技術がないと無理。

812 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 22:01:18.24 ID:???

あの国、ボルトアクション以外でまともな国産銃って何があるよ？

813 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 22:10:57.45 ID:???

スターリングSMGとかブレンガンとか

814 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 22:20:05.34 ID:???

当時、L85じゃなくL1A1を改良して使えば良かった気がするな、軽量化と細部を改良して。
結局英軍は今になってバトルライフルかなり配備進めてるし

815 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 22:52:06.89 ID:???

>>814
当時と今では取り巻く状況と要求仕様が違いすぎるだろJK

816 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 23:08:29.16 ID:vswYOmk2

イギリス軍って迷彩服とか格好いいのにL85・・・。
おっとアサルトライフルスレだ！すみません。

817 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 23:09:29.28 ID:???

>>815
いや完全に移行しろって話じゃなくて、中途半端に性急にL85A1にするより、暫くは改良して使い続ければ良かったんじゃないかてタラレバの話やな

818 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 23:10:44.95 ID:???

>>812
ル、ルイス機関銃が・・・

819 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 23:17:48.07 ID:vswYOmk2

813
ブレンLMGはチェコ製品がベース。一から開発したわけではないですよ。

820 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 23:39:40.07 ID:???

そういえばインドはライセンス取らずにFAL生産したけど、FN社から訴えられなかったのかしら

821 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 23:48:17.33 ID:???

>>817
たらればにもなっていない。
だから当時の要求仕様をまったく理解できてないから
そんな言葉が出るんだっていってるんだよｗ

822 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 23:52:18.24 ID:???

L85A1をA2に改造するのって例えるなら極悪なヤンキーを更生させるくらい大変な仕事だよな。

823 ：名無し三等兵：2014/01/04(土) 23:53:37.36 ID:???

パテント切れたステアーAUGをL85と言い張れば良い

824 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 00:10:02.54 ID:???

>>821
いや5.56natoに合わせるためなのは分かってるけど、並行してL1A1も暫く使い続けば良かったんじゃないかて話なだけでそのまま使い続けろって話じゃないよ
ただA1の不出来や現用のバトルライフルなんて今だからあーだこーだ言える話だからタラレバだなって事

825 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 00:12:52.85 ID:FRNjf1pj

L85は女王陛下が与えてくださった銃だから大切に扱わなければならない。以上。

826 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 00:15:48.06 ID:???

相手が女王陛下でも助走を付けて殴るレベル

827 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 00:29:56.73 ID:???

>>824
だ・か・ら…、FNC辺りを使えばよかったっていうタラレバならわかるが
7.62mmを使い続けるなんてのは、予算がなくて更新しきれないどっかの国みたくなければ、ありえない話。

828 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 00:34:55.18 ID:FRNjf1pj

おいおい熱くなんなよ。FAL（L1A1）格好いいじゃん。

829 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 00:42:28.31 ID:???

>>827
いやいやその有り得ない話だからタラレバって言っただけで言ってる内容を否定はしてないし完全に同意だよw
A1の不出来の流れでA1の不備を知ってる今だから言えるよねーて話なだけで真面目に言ってるわけじゃないよ

830 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 00:48:31.76 ID:???

まぁいいや。

それより、もし英軍がFNCを採用してたらのタラレバの方がいいな。
もし採用されてたら…まぁ今のオモロ状態には、間違いなくなってなかったろうてｗ

831 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 00:51:53.23 ID:???

そもそも植民地の7.62mmゴリ押しに負けずL1A1ではなくEM-1を量産していれば

……もっとｇｄｇｄな情景が見られただろうなｗ

832 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 00:57:05.46 ID:???

>>831
>EM-1
そうだね…イギリスは筋金入りの変態だったのを忘れてたよｗ

833 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 01:38:32.22 ID:???

>>830
FALの制式化が、NATO弾制定のgdgdで急遽のピンチヒッターだったしな
まあジョンブルに下手に時間的余裕を与えちゃイカンということではあるが
アイツラ念入りにイヤガラセ仕込むからなあw
BRENも、結果的には成功だったけど、量産が軌道に乗るまでのgdgdは、悪意なしになんであれがやれるのか不思議だw

834 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 01:57:31.69 ID:WxoVUyUu

最近になって米軍はRPKやウルティマックスみたいなM16の重突撃銃版をミニミとは別に分隊支援火器に採用したようだが
この辺は英軍は先を行ってるな
まあミニミ採用で要らなくなったロングバレルのL85をマークスマンライフルに転用しただけの話だけど
旧日本軍の軽機みたいなバースト狙撃の用途なんだろうな

835 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 02:33:44.79 ID:???

>>834
それは使い道のなかったL86がたまたま使えた、たんなるケガの功名。

836 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 02:52:36.68 ID:WxoVUyUu

一応、7.62㎜時代もMAGとは別にブレンも継続使用をしてたり伝統はある
FALのLMG仕様もあるのな
どういう使い分けなのかよくわからんが

837 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 03:41:59.28 ID:???

>>836
ブレンL4は7.62mmNATO弾を使用する分隊支援火器の中では最良だったと思う。
MAGやM60、MG3よりも軽く、信頼性は抜群で、30発箱型弾倉は携行性に優れ、
弾倉交換も素早くでき、銃身交換までワンタッチでできた。

838 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 06:52:01.70 ID:???

FALOは在れど英軍が使ってたかどうかはしらん

839 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 07:41:20.05 ID:???

>>836
FALのヘビーバレルは英軍は使ってない

840 ：反ス厨 ◆3C9UaD41ww ：2014/01/05(日) 10:15:22.28 ID:???

M240かローデシア軍御用達のPKでいい

841 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 16:10:23.20 ID:???

イギリスがｾﾐｵｰﾄだけのL1A1にしたのは、フルオートで撃つと体格が貧弱だからフルオート射撃コントロールが出来ないってアホな事聞いたんだけど、……嘘だよね

842 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 16:42:06.62 ID:???

質問を逆にしたらどうだ？
FALをフルオートで過不足無く制御できるような体格とはどのくらいなものか、と。

843 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 18:23:05.92 ID:???

力士ぐらいか？

844 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 19:26:12.82 ID:???

つべで肉を波打たせながらフルオートっで撃ちまくってるデブとか

845 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 20:36:41.47 ID:FRNjf1pj

308のフルオートコントロールは、マジにきつい。蝶野みたいなプロレスラー
並の体格ないと。そんな人もビビった時点で、反動に負けてしまうのであたらない。

846 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 20:44:32.62 ID:???

昔プロシャにあったという巨人連隊を復活しよう。
でも昔の巨人連隊は戦闘でそれほどは役に立たなかったらしいがw

847 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 20:46:03.65 ID:???

大丈夫、そのうちロボットが鉄砲ぶっ放すようになるから！

848 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 20:51:58.32 ID:???

猟銃だと車のショックアクソーバーみたいなのをストックに仕込んでるのあるんだけどね

849 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 21:13:09.30 ID:???

>>846
フリードリヒ2世が巨人大隊に再編したあとはちゃんと優秀な戦力になったそうな

850 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 21:50:15.89 ID:???

じゃあ7.62mm×39のフルオートコントロールは？

851 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 21:58:34.20 ID:???

>>850
同じ口径でもエネルギーは2/3位だが

852 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 21:59:59.24 ID:???

>>850
体格の貧弱なベトナム人でもだいじょうぶ

853 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 22:37:16.20 ID:???

イズマッシュでショックアブソーバー付きのAK作ってたはず

854 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 22:53:44.80 ID:???

>>852
俺がAK47をフルで撃った時は15ｍ先のマンターゲットにろくに当たらないくらい制御困難だった
AR-15は大丈夫だったのに、AKは無理杉

855 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 22:59:30.85 ID:FRNjf1pj

それでもAKはいまいち信用できない。YOU-TUBEでアラブ人がAKをフルオートで
撃ってる最中に、AKがバラバラになる動画を観た人も多いと思う。
どこの国でつくられたかの鉄の良し悪しにもよるが。

856 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 23:05:43.26 ID:???

信頼出来る傍ら信用は一切出来ないんだよな

857 ：名無し三等兵：2014/01/05(日) 23:48:08.87 ID:???

どんな自動小銃でも連発中に停弾したり粗悪弾喰うとあんなふうに爆ぜちゃたりするＹＯ

858 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 00:05:36.12 ID:3xZjw9d3

粗悪弾こええな。さすがにあんだけバラバラになると。

859 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 00:27:28.30 ID:???

結局AKもアーセナルとかの米国製が一番か

860 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 00:54:18.66 ID:???

ていうかAR15の7.62×39バージョンにすりゃいいと思う

861 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 01:01:40.97 ID:3xZjw9d3

>>860
それだとAR10でいいじゃんってなっちゃう。AR10好きだけど。

862 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 01:28:26.34 ID:???

7.62mm×39のメリットはあんま無いんじゃないかな
400m先だと5.56mmのほうがパワーで逆転するし、近距離ならどっちも充分危険
フラットな分だけ遠距離じゃ当てやすいだろうし

863 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 01:32:14.84 ID:???

308くらいが万能なんだってば。
500くらいまでカバー出来、熊に人に鹿にゾンビとなんでも倒せちゃう。

864 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 02:43:42.47 ID:???

7.62mm×39バージョンのAR15は5.56mm用のマガジンがそのまま使えてたな

865 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 02:46:38.41 ID:???

>>862
遠距離のパワーは5.56mmの方が有るの？
ベトナム戦争での米軍の評価は近距離では貫通し
遠距離ではパンチ力の無い5.56mmより7.62mm×39
がオールマイティだと言っていたと思う

866 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 03:08:32.43 ID:???

そ、途中で逆転しちゃう
50BMGと408Chey-Tacみたいに
90年代のGUN誌でも、湾岸ではAKの射程が足りないことが露呈してってあった
逆にM16A2とSS109はよかったって
パンチ力云々は、おそらく当てられなかっただけ
まぁ遠距離でも近距離でもどちらも効果に大差ない
ただフラットな分だけ223が有利なんじゃないかと

867 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 03:34:12.19 ID:???

ま、民間人が扱うというなら民生用223Remは5.56mmNATOよりもかなり弱いので
AR15の7.62×39バージョンに意味はあるだろう

868 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 06:11:53.91 ID:???

弾薬も安いらしいしな。
7.62mmx39だったら個人的にはSKSが好き。マガジン代不要だしw

869 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 07:23:39.28 ID:???

至近距離で7.62mmNATO食ったら、さぞすごい威力なんだろうな

870 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 11:25:30.16 ID:???

>>867
民生用なんてNATO弾より弱いのも強いのも有るんじゃ無いの?

871 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 11:42:40.78 ID:???

>>868
sksはアメリカでも人気だね
あいつらは木と鉄の銃が大好き

872 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 11:42:54.90 ID:???

そもそもAKって近距離で大口径の弾をばらまく銃だろ？
しかも安い

873 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 12:40:08.99 ID:???

大口径とゆーか、時代的にいきなり小口径にはしないだろうというか
エネルギー控えめ＝短小弾だったんだろうな

874 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 13:42:30.28 ID:3xZjw9d3

旧ソ連が造った小火器は厭らしいのが多い。以前書いたがAK74の5.45×39弾は
人体に当たると、不規則に進んでいく。AK47の7.62×39弾も非常に強力。
でもいかんせんマガジンが長いので、伏せ撃ちには適さない。個人的には
M14がベストだと思う。野球でいうカムバック賞もんだよ。

875 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 13:51:17.82 ID:???

タンブリングとか破砕弾とかは基本でしょ

876 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 17:14:56.77 ID:???

>>875
7.62x51mm NATOに変な小細工はねぇ！

877 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 17:15:48.93 ID:???

Russianもだ！

878 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 17:16:45.77 ID:???

そっちは少しは小細工しろよ

879 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 17:55:41.96 ID:???

ありゃ小細工したっていうより材料ケチったらこうなりました、だけどな

880 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 18:04:53.64 ID:???

最近のh&kのアサルトライフルにはローラーロッキングを使ってないけど使われなくなった理由って具体的に何？

881 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 18:28:45.18 ID:???

>>870
うん　民生用はNATOの一番強いのより１割以上強いのもある

ただ223と5.56mmに共通するけど、昔の弾に比べると随分パワー上げてるよ
元々低威力なのを7.62mmx39あたりを意識してのことか？

882 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 20:23:43.81 ID:???

>>880
チャンバーにフルート切らなきゃならんわ、ローラーカム回りの工作が微妙で省力化にもならんわ、
レシーバーにストレスかかるわ、どうせコッキングチューブついててフリーフローティングってわけでもないわ、
あましメリット無いし、セールスポイントにもなってないし

883 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 20:33:25.49 ID:???

いつかのログにあったけど重量弾は草で曲がらないからジャングルに強かったそうな

884 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 20:46:56.35 ID:???

当たらなかっただけだろって思うんだけどね
曲がったの見えるのかな

885 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 20:47:41.71 ID:3xZjw9d3

10年くらい前、とあるイベントで故三島軍曹とじっくり話す機会があって、M16の
質問を色々とした。軍曹曰く「223はすぐ風の影響受けちゃう。だから射撃訓練で点数を稼ぎたいときは、M14使ってた。」
だそうな。M16にスコープ着けて狙撃するゴルゴ13は、漫画だけの話と妙に納得したよ。

886 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 21:30:22.27 ID:???

7.62mm×54R「参加したいなあ…」

887 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 22:26:10.60 ID:???

今じゃ600ヤードオーバーの競技でもAR15が圧倒的なんだよね
M14やガーランドが勝てるのは、AR15を締め出した競技だけだそうで

888 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 22:40:28.86 ID:3xZjw9d3

フリー競技でアサルトライフル使うなら、丁寧に調整したM14かなあ。
5.56mmだとSIGSG550。

889 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 23:13:26.41 ID:???

600ヤードオーバーで7.62が使える競技ならAR10系の独壇場だから　
5.56なんてないからw

890 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 23:13:38.78 ID:7YK8pupS

AR15って5.56mmの？SR-25とかじゃなくて？
ちょっと風がふいたら弾道すぐそれそうだなw
そんなかじゃM14が一番マトモそうだが。

スイス製のSIG何て、法則発動しそうなんで絶対使いたくないね。

891 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 23:15:07.12 ID:???

AR15クローンはいくらでもカスタム出来てしまうからなあ
でも3gunでは.223じゃ威力不足だそうで

892 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 23:17:18.41 ID:???

別に7.62なら風に強いかと言われたらそうでもありませんので

893 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 23:31:25.18 ID:???

風の影響も600mくらいじゃ223と308は大差ないと
900mでも20％くらい（それは大きいか）

>>890
AR15系に勝てるのが、もはやAR10系だけなんだってさ

894 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 23:35:52.13 ID:???

ピストンの有る無しの差は大きいと

895 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 23:36:51.95 ID:???

>>892
600メートルで223と308は大差ないと正気かよｗ

あとね「223/5.56mm万能説」は弾スレで語ってくださいね。

896 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 23:38:55.75 ID:3xZjw9d3

どっちにしても、自分が手塩にかけたアサルトライフルで競技に出れれば
幸せだと思うよ。日本じゃ出来ないもん。アメさんは成績なんか気にせず
ビール飲みながらサンドイッチ頬張って、エンジョイしてるよ。

897 ：名無し三等兵：2014/01/06(月) 23:46:20.90 ID:???

万能なんて言ってないが…
心の病ならネットやめた方が良いぞ？

898 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 00:24:06.30 ID:???

>>895
え？　もう10年くらい前から言われてるよね

899 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 10:13:51.39 ID:???

なんでみんなは223とか5.56とかどっちかで統一されてないの？そりゃそれでも差し支えなく会話出来てるからだと思うんだけどさ

900 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 12:27:29.48 ID:???

>>899
インチやポンド使ってる国根絶しないと無理。
NATO標準である手前でFMJは5.56mmと呼称してるが、作った当の国家はインチ表示の国だから民生用が軒並み.223になってる。

901 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 13:04:50.12 ID:???

>>899
日本で5.56mmNATOといわれる弾でも、.223とM193とSS109は少しずつ違うからね。

902 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 13:33:44.50 ID:???

>>899
ライフルに関してなら現在では
インチ＝民間
ミリ＝ミリタリー
と区別されることが多い
三○八ウィンチェスターという言葉が現場で出てくる軍はあるのだろうか

903 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 14:50:00.79 ID:???

アメリカ兵はひょっとしたらスリーオーエイトと呼ぶかもしれんが、ウィンチェスターは付けないだろうな

904 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 18:04:08.15 ID:lRgsSzTn

895 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2014/01/06(月) 23:36:51.95 ID:???
>>892
600メートルで223と308は大差ないと正気かよｗ

あとね「223/5.56mm万能説」は弾スレで語ってくださいね。

905 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 19:18:01.19 ID:???

イラクやアフガンで遠距離射撃されて大変だった、というなら、
分隊の「狙撃」担当をM16じゃなくM14改でもM700でも与えて、
小隊単位で必ず50口径対物ライフルを持つようにすればすむ
問題じゃないだろうか。

906 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 19:37:24.05 ID:???

アフガンだと年いった人がエンフォード、モシンナガンとか使って、若い連中がAK使ってたみたいね、
まぁ現地の人は欧米人と比べて視力もいいだろうし
>>905 XM110

907 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 20:45:47.71 ID:???

エンフィールド？

908 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 20:51:01.39 ID:???

7.62mmNATOって糞なん？

909 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 20:56:04.62 ID:???

>>908
当時の30-06を最適化してケースを短くしたのでボルトの後退距離が短くてすむなど自動火器に相性がよいので小銃弾としては良いバランスだが

910 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 21:11:36.41 ID:f8EHtL9O

>>909
そうだよね。但し、小銃はセミオートに限るだけど。

911 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 22:46:54.86 ID:???

7.62x54mmRと比べても全長で7mmもコンパクト。
西側は戦後、303ブリや30-06や8mmマウザーから7.62mmNATOにしたけど、
5.56mmと併用する現在の状況を考えれば、結果的に良かったかもな。

912 ：名無し三等兵：2014/01/07(火) 22:58:06.97 ID:???

編成として、全員ライフルの小隊から、一個分隊減らして
軽迫撃砲・7.62mmNATOか338ノルマの中機関銃の
重火力分隊入れても解決しそう。

913 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 02:13:34.80 ID:???

>>908 じゃあなんで今の今まで現役なんだよ

914 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 10:39:24.76 ID:???

L85は現役だぞ

62式機関銃も寿命まで使った
使った装備と使える装備は＝ではない

まあどんな弾でも不満は出ると思うぞ

915 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 11:08:54.47 ID:???

600mか

5.56mm(77グレイン､SPR)
1,326.4fps 301ft-lb Time of Flight1.069800sec

7.62mmM118(173グレイン)
1,591.9fps 973ft-lb Time of Flight0.967102sec

7.62mmM852(168グレイン､マッチ弾)
1,458.0fps 793ft-lb Time of Flight1.010219sec

7.62mmM118LR(175グレイン､マッチ弾)
1,577.2fps 966ft-lb Time of Flight0.973260sec

300WinMag(190グレイン､マッチ弾)
1,945.9fps 1,597ft-lb Time of Flight0.7580sec

338Lapua(250グレイン)
1,942.7fps 2,095ft-lb Time of Flight0.851912sec

338Lapua(300グレイン)
2,029.0fps 2,742ft-lb Time of Flight0.833137sec

12.7mmMk211(671グレイン)
1,962.7fps 5,738ft-lb Time of Flight0.84906sec

12.7mmM8API(622.5グレイン)
2,102.4fps 6,108ft-lb Time of Flight0.7961sec

916 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 11:12:34.84 ID:???

M118なら1000mでも496ft-lbだな

まあ飛翔時間は2秒近くなるけど

917 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 11:14:45.12 ID:???

300WinMagはええな

918 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 11:16:21.77 ID:???

適当に調べた感じだとこの9種類しか無かった

他の弾の数値知ってる人居る？

919 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 12:18:19.06 ID:???

M903が知りたい

920 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 15:17:32.49 ID:???

mk262だと600m先でも38sp+P以上か

921 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 17:59:09.12 ID:Q7jpZaAF

>>917
軍用なら338ラプアマグナムでしょう。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?.338%20%A5%E9%A5%D7%A5%A2%A5%DE%A5%B0%A5%CA%A5%E0%C3%C6

922 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 19:10:32.51 ID:???

米陸軍は.300winmagじゃね?

923 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 19:17:54.76 ID:???

>>922
流動的だね
アフガンじゃ300Winじゃロングレンジの威力不足ぽいけど、
あんな特殊地形以外じゃ338なんて持て余すし
次の戦場がどうなるか次第の気ガス

924 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 21:43:18.79 ID:???

338銃ってどれもコレも重いんだよな。
特にセミオートだと６kgが当然。
.50でそれぐらいの軽量銃があるぐらいだ。

ちょっと歩兵に随伴するのきつそう。

925 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 22:52:15.57 ID:???

>>924
6kgじゃ普通の30クラスの狙撃銃だよ
338クラスになると10kg前後はある

926 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 00:21:48.36 ID:pRvHjJiL

このスレで、あまり話題にならないが旧西ドイツのG3はなぜあんな人間工学を
無視したアサルトライフルを造ったのだろう。フォアグリップまでがあまりに遠すぎる。

927 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 00:25:04.22 ID:???

>>926

FAL買うお！→自分達で作っちゃ駄目って言われたお……→自分で作るお！→周り「おら、早く作れよ」→これでよくね？→いいか

ってなったと妄想

928 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 01:24:01.63 ID:pRvHjJiL

>>927
でも第二次大戦時にドイツ軍が製造したアサルトライフルは秀逸なものが多いと思う。
StG44やFG42なんかは当時としては画期的なものだったと思う。

929 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 03:30:40.32 ID:???

FG42は色々詰め込もうとして駄目になった典型だと聞くが

930 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 04:58:29.23 ID:???

G3はフレームはでかいわ、ストックは長いわであまり小柄な人間の事は考えて無いね。
体格優秀なドイツ人を標準に作りましたが何か？みたいな感じがするね。

931 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 06:28:50.29 ID:???

セトメの技師たちはみな大柄だったんですかね？
スパニッシュは手長体型だといえ我慢を強いられた気がする

932 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 06:54:06.50 ID:???

アサルトライフルは諦めが肝心

933 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 07:22:56.75 ID:???

「G3。7.62mmNATOのフルオートをコントロールできる、ただ一つの
アサルトライフル（当時）」ってのは本当？

934 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 11:41:46.28 ID:???

>>933
AR10があるじゃん。

935 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 12:08:21.24 ID:???

64式「あ…あのっ！」

936 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 12:20:13.35 ID:???

64式は減装弾でバイポット使えば軽機並

937 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 13:19:34.90 ID:???

>>933
嘘。初弾以外は外れる。

938 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 13:37:32.28 ID:???

コントロール「できる」の程度問題だけどな
ローラーロックはコントロールしやすい！ってメーカーの売り文句もあるが、
ハンドガンではショートリコイルがない分ガツンと当たりがきついって話もあるし、
もし撃ち易いとしてもメカニズムのせいじゃないんじゃね？

939 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 13:49:25.11 ID:???

つーかG3のフルオート射撃動画なんて腐るほどあるんだから、それ見りゃ判断つくだろ
訓練受けたプロなら反動を上手く抑え込んでる動画もあるけど、大半は反動に体ごと押されてるやね

940 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 14:25:53.26 ID:???

体格のいい外人さんが反動に耐えて撃ってるのを見るとビビるわw

941 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 14:44:23.42 ID:???

アメリカでの不評な部分として、TurkさんはG3のストックは最低1インチは短いこと（FALも同様）って言ってたね
体格のいいヨーロッパ人に合わせたんじゃないのか？　と
Turkさんのライフル観がちょっとわからなくなってきた
最近は本人も「自分（と米国シューター）がおかしいのか？」と思い始めたようだが

942 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 15:07:01.85 ID:???

おかしいと言うより国が違えば需要も違うのは当然な気が

943 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 15:44:48.58 ID:???

【軍事】IMI社、高精度・高ストッピングパワーの5.56mm銃弾「レイザーコア」を発売へ[1/9]

イスラエル・ミリタリー・インダストリーズ（IMI）は、
高いパフォーマンスを誇る5.56mm弾「レイザーコア」と呼ばれるカートリッジを発売すると発表しました。

同社によるとこの新しい銃弾は最大600mの範囲で高精度に、
かつ高いストッピングパワーを誇るように設計されているとのことです。
「レイザーコアは優れたパフォーマンスを提供しつつ低価格に抑えられています。」
「現在、非公開のクライアントへの納入に向けて生産中です。」

この77グレインの弾頭はM4とM16を含む、
銃身の短い、または長いライフル銃に使用することが出来ます。

※画像
http://defense-update.com/wp-content/uploads/2014/01/razor_core.jpg

http://defense-update.com/20140108_razor_core.html

944 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 18:34:22.18 ID:???

>>943
その｢非公開のクライアント｣が自衛隊だったりしてな。
コンセプト的にはスイスとか日本が欲しがるタイプの弾だし。

945 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 18:37:02.37 ID:???

HPかよ、まともなとこは買わんな

946 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 20:06:25.71 ID:???

>>943
77グレインという重さだとSPR用の弾薬しか思い浮かばんね
ホローポイントにもなってるし

947 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 20:47:00.54 ID:???

ダムダム禁止もなし崩し的に無視されそうな雰囲気だな。

948 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 21:20:29.41 ID:???

ダムダムって何か特別なの？
持ってる運動エネルギーを体内でまき散らす工夫はダムダムじゃなくてもいろいろあるが

949 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 21:26:06.20 ID:???

ダムダム＝ホローポイントでしょ、別に特別ではない。

950 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 21:26:34.91 ID:???

歴史的に軍事用として初めて規制されたからでしょう。
その手の弾丸の代名詞的にも使われるし。

951 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 21:26:37.37 ID:pRvHjJiL

イスラエルといえばガリル！
戦争経験豊富だから、そうとう優秀なんだろうね。

952 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 21:27:33.74 ID:???

ダムダム＝ホローポイントでしょ、別に特別ではない。

953 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 21:32:59.42 ID:???

条文を見れば分かるが、ダムダム弾の禁止に関するハーグ宣言は体内で扁平・展開する弾を禁止してる。
コアの露出している弾そのものが禁止とは書かれてないし、体内で破砕する弾もイカンとは書いてない。

条約の精神からすれば禁止してしかるべきだが文面からはMk77やMk318のような弾でも問題ない。
多分>>943の弾も引っかからない。

954 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 21:37:27.52 ID:???

実銃のm4についての質問です。
よくアルミは疲労限界がないため鉄に比べて長期使用には向かないと聞きますが、アルミで構成されるｍ４フレームの耐久性はどのようになっているのでしょうか？
具体的には銃身・各摩耗パーツは故障の度取り換え、しかしフレームに関しては取り換えない場合、何発まで撃てるもしくは何年までフレームは持つのかということをお聞きしたいです。
つまりフレーム自体の耐久性ですね。また、フレーム自体の割れ、故障によるm4の故障という例は実際あるのでしょうか？よろしくお願いいたします。

955 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 23:51:13.33 ID:???

アルミっつーかアルミ合金じゃね。
7075、超々ジュラルミン。

956 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 00:22:30.78 ID:???

>>954
自分で買ってテストしてみたら？

957 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 00:30:54.77 ID:???

>>954
それが調べて出てくる物なのかもわからない。
フレームが壊れたり歪んだりするのはよくあることみたいだけど、
原因は岩山で転んで尖った岩にぶつけたとか、落としたとかで、
寿命が来て壊れたって話は聞いたこと(聞く機会)がない。

一つ聞きたいんだけど、
「ヘッケラー＆コッホ製の組み立てやすいカービン」
って言われたら何をイメージする？

958 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 02:35:06.72 ID:???

>>954
構造的に半永久的にフレームは使用可能
まあ強度限界超えた衝撃受ければ壊れるのは当然のことだが
崖から落とすとかよっぽど極端なことがなければまず壊れん

959 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 09:01:43.25 ID:???

なるほどー、フレームの故障はなかなかないんですねー。ありがとうございます。
>>957
組み立てノウハウが蓄積されているという点でHK416ですかねー。ただ957さんの意図を読みとろうとするならＧ３とかになってくるんですかね。
というのも樹脂製のフレームが実用化されている中で、疲労限界があるとはいえ金属の7075アルミ合金を用いるＭ４のフレームが壊れるなんてことはないという結論に向かうのかなと。

960 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 09:32:37.08 ID:???

5.56mm(77グレイン,SPR)

0m 1,156ft-lb
25m 1,099ft-lb
50m 1,045ft-lb
75m 992ft-lb
100m 942ft-lb
125m 893ft-lb
150m 847ft-lb
175m 803ft-lb
200m 760ft-lb
225m 720ft-lb
250m 681ft-lb
275m 644ft-lb
300m 608ft-lb
325m 574ft-lb
350m 542ft-lb
375m 511ft-lb
400m 481ft-lb
425m 454ft-lb
450m 428ft-lb
475m 403ft-lb
500m 380ft-lb

961 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 09:33:13.37 ID:???

525m 358ft-lb
550m 338ft-lb
575m 318ft-lb
600m 301ft-lb
625m 285ft-lb
650m 270ft-lb
675m 256ft-lb
700m 243ft-lb
725m 231ft-lb
750m 221ft-lb
775m 212ft-lb
800m 204ft-lb
825m 196ft-lb
850m 189ft-lb
875m 183ft-lb
900m 177ft-lb
925m 171ft-lb
950m 166ft-lb
975m 162ft-lb
1000m 157ft-lb

962 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 09:37:09.84 ID:???

精度は弾によりだろうが弾頭重量一緒だし>>943の弾も大体同じ威力かな

最大600mというのは300ft-lb下回ったら即死させられないという事だろうか

963 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 09:42:25.94 ID:???

7.62mmM118(173グレイン)
1000m 496ft-lb

7.62mmM852(168グレイン､マッチ弾)
1000m 393ft-lb

7.62mmM118LR(175グレイン､マッチ弾)
1000m 495ft-lb

964 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 13:26:56.42 ID:???

>>962
あるいは（何から撃つかにもよるけど）軍用として最低必要なラインの命中精度も維持できんとか

965 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 13:29:45.89 ID:???

>>961
さすがに300ft-lb切ったあたりからは減少が緩やかだな

966 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 15:11:34.50 ID:WDO2nkTd

FNの5.7x28mm弾は体内で横転するらしいからIMI弾は
其れに近いのでないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/5.7x28mm%E5%BC%BE

967 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 15:15:42.56 ID:WDO2nkTd

AK-74用の5.45x39mm弾も横転弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/5.45x39mm%E5%BC%BE

968 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 15:43:01.47 ID:???

>>966
＞5.7x28mm

いつでも確実にタンブリングするわけではないらしい
たまに横転したらいいなってレベルらしい
交戦距離が重要とか

969 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 20:21:56.83 ID:WDO2nkTd

>>968
弾頭先端を曲げれば簡単に横転しそうに思えるが
色々不具合が有るのかな。

970 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 20:32:23.15 ID:???

>>969
それだと精度にかかわるだろうしなぁ

971 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 20:47:44.35 ID:WDO2nkTd

狙撃しないのなら精度は重用とは思えない。
1ミリ位中心から偏芯してもライフル回転で
空気抵抗も大した事無い様に思える。

972 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 20:53:16.27 ID:???

アホだ

973 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 20:59:19.19 ID:???

もうホローポイント使っちゃいなyo!

974 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 21:15:13.73 ID:???

>>970
spoon pointって先端の片側だけ削ってる弾がある。
4.6ｘ30ｍｍが最初その形状を採用して5.7ｘ28ｍｍよりも確実にタンブリングしてさらに体の中で大きく曲がるので効果が大きいと宣伝してた。

が、実際の効果は微妙だったらしくSS190と同様の構造の弾に置き換えられてしまった。

975 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 21:26:32.83 ID:???

結局のところ
横転するかもしれないってレベルの弾丸しかないわけね
距離も相手の装備も関係なく、確実に横転させられる弾丸を開発した会社は大儲けだな

976 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 21:32:31.44 ID:???

らしいレベルのソースの無い話を結論にしてしまうのはどうかと

977 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 21:44:41.93 ID:???

http://www.ammo-one.com/4.6x36mmHK-GER.jpg
http://www.ammo-one.com/4.6x36mmHK-SP.jpg

このへんか
36だけど

スプーンポイントとしてはいつものバリスティックゼラチン動画もあった

32ACP Spoon FMJ impacting ballistic gelatin (Slow Motion) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=m3b5Qoxu1l4

978 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 23:18:38.97 ID:???

>>975
つフレシェット

979 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 00:06:58.77 ID:???

800m先でも380ACP並みなのね

980 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 01:14:01.80 ID:???

当たっても逃げられるって当然だわ

981 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 05:57:32.75 ID:???

>>968
らしいばかりで笑うわ
根拠無いじゃん

982 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 11:42:45.94 ID:???

じゃ斜めにカット最強でことでおｋ

983 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 12:53:10.54 ID:???

>>981
データー不足の弾薬なのは確かなんだけどな

984 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 13:02:49.55 ID:???

まぁ駄目だったらシークレットサービスに採用されてないわな

985 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 13:07:21.35 ID:???

>>984
確かにダメなら採用されないけど
この場合、横転の確実性は関係ないな

986 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 13:08:33.38 ID:???

>>984
兵器なんて利権まみれのもんに今更何言ってんだか

987 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 13:10:35.54 ID:???

時代はSpoon

988 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 14:24:22.46 ID:???

IMI Improves 5.56mm Ammunition Performance

http://defense-update.com/wp-content/uploads/2014/01/razor_core.jpg
http://defense-update.com/20140108_razor_core.html

989 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 15:09:21.48 ID:DC+3ofku

特殊部隊やら護衛が採用するのは殺傷能力云々より貫通した後の余力で市民を傷つけない為ではないか？
人体と同じ強度のゼラチンでの試験だと25センチから32センチの浸透率らしい
人体に留まるか貫通しても余力を失っていると
>>986
ベルギー製をアメリカの執行機関が採用する場合でも関係あんのかな？

990 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 15:27:11.93 ID:???

>>988
これ見るとけっこう凄いな

991 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 23:36:28.52 ID:???

今の技術では確実にダメージ与えるには大口径じゃないといかんのか。

992 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 23:42:56.86 ID:???

ボディアーマーの発達と普及も関係してるんとちゃうの

993 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 23:45:25.61 ID:???

昔あった弾頭に雷管かぶせたプチ炸裂弾を今の技術で復活させる

994 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 00:14:49.44 ID:???

7.62ミリや5.56ミリの弾頭にぎっしり詰めても格納できる炸薬量なんてたかが知れてる
下手すりゃ弾頭が軽くなったことによる威力低下のほうが大きいかも

995 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 00:42:06.08 ID:???

>>991
物理法則は変えようがないからな、質量と速度ある方が有利なのは変えようがない。

996 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 00:55:05.59 ID:???

>>993
レーガン大統領が襲われたときに使われた弾？
GUN誌でテストしてたけどホローポイントよりちょっとダメージが大きいかな程度だった

997 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 00:55:48.42 ID:???

口径を同じままで弾丸重量を増やすには、弾丸を長くするか、鉛より比重の高い物質を使うしか無いな。
弾速は装薬の進歩でなんとかなりそうな感じだが。

998 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 01:11:48.24 ID:KE45Q7tg

>>991
複数の弾を射ち込めばいいでしょ
弾頭が軽いという事は反動も軽い
3点射は人間の体感的には散弾と変わらない

999 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 01:28:22.66 ID:???

毒塗ればよくね？

1000 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 01:29:15.09 ID:???

うんこ

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