アサルトライフルスレッド その25
アサルトライフルについて語るスレです。
荒らしはスルーでお願いします。
前スレ
アサルトライフルスレッド その24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370992082/
アサルトライフルスレッド その23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365807538/
アサルトライフルスレッド その22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361629863/
アサルトライフルスレッド その21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354734745/
アサルトライフルスレッド その20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349188072/
アサルトライフルスレッド その19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345285116/
アサルトライフルスレッド AR-180
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341148704/
アサルトライフルスレッド HK417
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338718036/
アサルトライフルスレッド その16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336898228
アサルトライフルスレッド その15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333982962/
アサルトライフルスレッド M14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329988181/
荒らしはスルーでお願いします。
前スレ
アサルトライフルスレッド その24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370992082/
アサルトライフルスレッド その23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365807538/
アサルトライフルスレッド その22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361629863/
アサルトライフルスレッド その21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354734745/
アサルトライフルスレッド その20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349188072/
アサルトライフルスレッド その19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345285116/
アサルトライフルスレッド AR-180
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341148704/
アサルトライフルスレッド HK417
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338718036/
アサルトライフルスレッド その16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336898228
アサルトライフルスレッド その15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333982962/
アサルトライフルスレッド M14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329988181/
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ステアーAUG A1 銃身508mm 全長790mm 差282mm 3600g
L85A1 銃身495mm 全長785mm 差290mm 3820g
FA-MAS 銃身488mm 全長757mm 差269mm 3800g
タボール TAR-21 銃身460mm 全長725mm 差265mm 3300g
FN F2000 銃身400mm 全長694mm 差294mm 3600g
M16 銃身508mm 全長999mm 差491mm 3500g
M4 銃身368mm 全長850mm 差482mm 2680g
M4短縮時 銃身368mm 全長768mm 差400mm 2680g
L85A1 銃身495mm 全長785mm 差290mm 3820g
FA-MAS 銃身488mm 全長757mm 差269mm 3800g
タボール TAR-21 銃身460mm 全長725mm 差265mm 3300g
FN F2000 銃身400mm 全長694mm 差294mm 3600g
M16 銃身508mm 全長999mm 差491mm 3500g
M4 銃身368mm 全長850mm 差482mm 2680g
M4短縮時 銃身368mm 全長768mm 差400mm 2680g
前スレで話題になってたAK-12の画像その他
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/10007.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/10002.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/10008.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/10007.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/10002.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/10008.jpg
AKまでプラスチックになっちゃったのか・・・
74の頃からプラスチック使ってるし
7 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2013/09/24(火) 23:09:15.99 ID:???
（ ・∀・）っ旦旦旦 新スレたて乙です
8 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2013/09/24(火) 23:10:04.24 ID:???
（ ・∀・）旦 ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
マガジンとフロントサイトがAKの外見だよね！
マガジンとフロントサイトがAKの外見だよね！
いﾞ～ぢ～おﾞ～づ～
∧,,∧γ⌒'ヽ
（ ´-ωi ミ（二i
/ っ、,,_| |ノ
(￣__)_) r-.! !-、
｀'----'
∧,,∧γ⌒'ヽ
（ ´-ωi ミ（二i
/ っ、,,_| |ノ
(￣__)_) r-.! !-、
｀'----'
ロシア軍、カラシニコフ銃の最新モデル「AK-12」を2014年に受け取り開始
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379411927/101-200
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379411927/101-200
ロシアの新型アサルトライフル
5.45mmのAS-1、7.62mmのAS-2
http://i.imgur.com/st5FFUq.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/08/25/kalashnikov-as-1-as-2-bullpup-rifles/
5.45mmのAS-1、7.62mmのAS-2
http://i.imgur.com/st5FFUq.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/08/25/kalashnikov-as-1-as-2-bullpup-rifles/
弾道の落下は7.62の方が大きい
http://1.bp.blogspot.com/-auzWE3staQg/UA2f_x2pQMI/AAAAAAAAAB4/5sjKgHTB1RU/s1600/762x39vs545x39vs223.gif
青 ： 5.45
赤 ： 7.62x39
黄 ： 5.56
5.45AKの有効射程が7.62AKよりも大きいのはこれが理由じゃなかろうか
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/index.htm
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm
また、飛翔時間が長いせいか弾丸がデカイせいか、
横風の影響（бокового ветра）も7.62の方が圧倒的に大きい
しかし威力というかエネルギーはあらゆる距離で7.62の方が優れてる
銃口 200m 300m 400m 500m
5.45 1295J 695J（53.7%） 493J（38.0%） 344J（26.6%） 243J（18.8%）
7.62 2075J 1106J（53.3%） 791J（38.1%） 573J（27.6%） 440J（21.2%）
（）内は銃口との比
そして肝心の威力だが、
5.45弾特有の人体内での弾丸をヨーイング/断片化効果は
SS109同様に十分な速度すなわち一定以内の射距離でないと発揮されないだろう
この効果が発揮できない距離以遠では7.62の方が「威力が高い」と断言してもいいと思う
その距離はSS109は200m前後だが、5.45は知らない
まとめると弾道性能に関しては5.45の方が狙撃向きで
威力に関しては一定以上の距離からは7.62の方が狙撃向き
ということになると、俺は思うね
http://1.bp.blogspot.com/-auzWE3staQg/UA2f_x2pQMI/AAAAAAAAAB4/5sjKgHTB1RU/s1600/762x39vs545x39vs223.gif
青 ： 5.45
赤 ： 7.62x39
黄 ： 5.56
5.45AKの有効射程が7.62AKよりも大きいのはこれが理由じゃなかろうか
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/index.htm
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm
また、飛翔時間が長いせいか弾丸がデカイせいか、
横風の影響（бокового ветра）も7.62の方が圧倒的に大きい
しかし威力というかエネルギーはあらゆる距離で7.62の方が優れてる
銃口 200m 300m 400m 500m
5.45 1295J 695J（53.7%） 493J（38.0%） 344J（26.6%） 243J（18.8%）
7.62 2075J 1106J（53.3%） 791J（38.1%） 573J（27.6%） 440J（21.2%）
（）内は銃口との比
そして肝心の威力だが、
5.45弾特有の人体内での弾丸をヨーイング/断片化効果は
SS109同様に十分な速度すなわち一定以内の射距離でないと発揮されないだろう
この効果が発揮できない距離以遠では7.62の方が「威力が高い」と断言してもいいと思う
その距離はSS109は200m前後だが、5.45は知らない
まとめると弾道性能に関しては5.45の方が狙撃向きで
威力に関しては一定以上の距離からは7.62の方が狙撃向き
ということになると、俺は思うね
7.62x39は風の影響を受けにくい
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/index.htm
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm
これ以外のソースだと、
http://www.lapua.com/en/products/special-purpose/centerfire-rifle/19
7.62x39 ： 風速4m/s、距離300mで496mmのズレ
http://www.snipercentral.com/223.htm
5.56NATO ： 風速4.5m/s（10マイル）、距離366m（300ヤード）で437mmのズレ
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/index.htm
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm
これ以外のソースだと、
http://www.lapua.com/en/products/special-purpose/centerfire-rifle/19
7.62x39 ： 風速4m/s、距離300mで496mmのズレ
http://www.snipercentral.com/223.htm
5.56NATO ： 風速4.5m/s（10マイル）、距離366m（300ヤード）で437mmのズレ
http://www.strikehold.net/2013/08/27/pennsylvania-state-capitol-police-choose-iwi-us-tavor-sar/
ペンシルベニア州の議会議事堂警察がタボールSAR（米国製セミオートタイプのタボール）を採用したらしい
ブルパップもそうだけどイスラエル製の銃器が米国で採用されるってのは割と珍しいような…
http://www.iwi.us/
わざわざSAR（Semi-Auto Rifleの略称）ってモデル名を使ってるし
フルオート関連の説明もない辺りセミオンリーで確定かと思われ
今更知ったがIWI米国支部もペンシルベニア州のハリスバーグにあるのか
採用された大きな理由は地元の関係者のコネによるものなんだろうかね
ペンシルベニア州の議会議事堂警察がタボールSAR（米国製セミオートタイプのタボール）を採用したらしい
ブルパップもそうだけどイスラエル製の銃器が米国で採用されるってのは割と珍しいような…
http://www.iwi.us/
わざわざSAR（Semi-Auto Rifleの略称）ってモデル名を使ってるし
フルオート関連の説明もない辺りセミオンリーで確定かと思われ
今更知ったがIWI米国支部もペンシルベニア州のハリスバーグにあるのか
採用された大きな理由は地元の関係者のコネによるものなんだろうかね
http://ufu.co.il/files/ui6put2dqorjqgd39zzg.jpg
http://ufu.co.il/files/ehh5ykp76bjkum1tumgy.jpg
http://ufu.co.il/files/k7mdhh3qbubl5dky7sbp.jpg
最近のIDFはタボールっつーかX95しか持ってないなぁ…
やっぱし普通のタボールより一回り程小型化されてるのが利いてるのかねぇ
http://ufu.co.il/files/ehh5ykp76bjkum1tumgy.jpg
http://ufu.co.il/files/k7mdhh3qbubl5dky7sbp.jpg
最近のIDFはタボールっつーかX95しか持ってないなぁ…
やっぱし普通のタボールより一回り程小型化されてるのが利いてるのかねぇ
タボールのマガジン交換は肩付けしたままトリガー側の手（利き手）を離さず
もう一方の手の人差し指でリリースレバーを引く
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMOV/Inne/_CTAR-21_01.jpg
X95の場合は利き手の人差し指でトリガー真上のリリースボタンを押す
肩付けのまま交換するのはタボールと同じ
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMOV/Inne/_X95-556_Mag_rel_01.jpg
見た目もさることながらタボールとX95の操作感はかなり違う感じだよなぁ
最近のIDFの銃の変遷を見るとタボール（CTAR通常型、CTAR分隊狙撃手向け仕様、GTAR）から
X95（通常型、分隊狙撃手向け仕様、M203装着型）に持ち替えた兵士も結構いそうだし
あっちの現場じゃ少なからず混乱を引き起こしてそうな気がする
まぁコンベンショナルのM16からブルパップのタボール系列に更新した時点で
かなりアレな状況だったんだろうけど…
もう一方の手の人差し指でリリースレバーを引く
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMOV/Inne/_CTAR-21_01.jpg
X95の場合は利き手の人差し指でトリガー真上のリリースボタンを押す
肩付けのまま交換するのはタボールと同じ
http://i62.photobucket.com/albums/h90/REMOV/Inne/_X95-556_Mag_rel_01.jpg
見た目もさることながらタボールとX95の操作感はかなり違う感じだよなぁ
最近のIDFの銃の変遷を見るとタボール（CTAR通常型、CTAR分隊狙撃手向け仕様、GTAR）から
X95（通常型、分隊狙撃手向け仕様、M203装着型）に持ち替えた兵士も結構いそうだし
あっちの現場じゃ少なからず混乱を引き起こしてそうな気がする
まぁコンベンショナルのM16からブルパップのタボール系列に更新した時点で
かなりアレな状況だったんだろうけど…
ロシア、AK12採用、2014年より調達開始
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/40616-ak-12-novogo-pokolenija-vstanet-na-vooruzhenie.html
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/40616-ak-12-novogo-pokolenija-vstanet-na-vooruzhenie.html
>>16
もう軍用はライン切り替えちゃってるかもね
これだけ銃身長短くてしかもブルバップだと、銃口からの射手へのブラストがかなり洒落にならなさ気だと思うんだが
一般兵士まで”ガマン”させてすましてるのかねえ？
もう軍用はライン切り替えちゃってるかもね
これだけ銃身長短くてしかもブルバップだと、銃口からの射手へのブラストがかなり洒落にならなさ気だと思うんだが
一般兵士まで”ガマン”させてすましてるのかねえ？
イスラエル軍って砂漠でもグリーンの戦闘服着たりしてるよな。
何故なんだ？
何故なんだ？
砂漠だけで戦争するわけじゃねえし
いちいちお召換できるほど余裕もなかろ
いちいちお召換できるほど余裕もなかろ
ところでM14は珍しくガスチューブがバレルの下側を通ってるけど、
チューブとボルトの間をマガジンが干渉しそうな問題をどうやってクリアしてんだろう？
試しにぐぐってみたものの、内部図解が出てこないんで気になってしまう
チューブとボルトの間をマガジンが干渉しそうな問題をどうやってクリアしてんだろう？
試しにぐぐってみたものの、内部図解が出てこないんで気になってしまう
X95は左手の人差し指を吹き飛ばす奴が多いだろうな、自衛隊の機関けん銃はそのへんよく考えられてる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=aX8MOdN4PxI
ttp://www.youtube.com/watch?v=O47aGM7Z5Dk
IWI公式の耐久性テスト動画（上はCTAR、下はX95）
設計が不完全だった初期生産型はM4より弱かったなんて話が嘘のように水に漬けても砂かけても動作している
現行型でこのレベルなんだから耐久性には何の問題も無い
ttp://www.youtube.com/watch?v=O47aGM7Z5Dk
IWI公式の耐久性テスト動画（上はCTAR、下はX95）
設計が不完全だった初期生産型はM4より弱かったなんて話が嘘のように水に漬けても砂かけても動作している
現行型でこのレベルなんだから耐久性には何の問題も無い
>>1乙
>>3
何だこりゃ…ポーランドのラドムMSBSみたくコンベンショナルとブルパップの二種類を用意しといて
場合によってどちらにも切り替えられるような設計なのかね？
>>20
確かイスラエルグリーンとか呼ばれるタイプの砂漠地帯にも溶け込みやすいカラーバリエーション
過去のミリポルで展示されたタボールのプロモーションモデルにもそのカラーに塗装したストックがあった様な
>>3
何だこりゃ…ポーランドのラドムMSBSみたくコンベンショナルとブルパップの二種類を用意しといて
場合によってどちらにも切り替えられるような設計なのかね？
>>20
確かイスラエルグリーンとか呼ばれるタイプの砂漠地帯にも溶け込みやすいカラーバリエーション
過去のミリポルで展示されたタボールのプロモーションモデルにもそのカラーに塗装したストックがあった様な
>>22
ガンかガンプロのバックナンバーでも探してみれば？
何度も特集されてるし
ボルトキャリアとピストンの位置関係わかってりゃ悩む要素ないけどね
てかチューブとか言ってるし全く構造理解してないんだろうなあ
ガンかガンプロのバックナンバーでも探してみれば？
何度も特集されてるし
ボルトキャリアとピストンの位置関係わかってりゃ悩む要素ないけどね
てかチューブとか言ってるし全く構造理解してないんだろうなあ
よく見たら前スレにも>>11にもAS-1・2の記事URLが貼られてたのに大ボケかましちまったｗ
AK-12が従来型AKの後継機種でAS系統がまた別系統の新規製作ブルパップって所か…ごめんよ
AK-12が従来型AKの後継機種でAS系統がまた別系統の新規製作ブルパップって所か…ごめんよ
http://everything-airsoft.com/blog/wp-content/uploads/2011/10/rla5ckf5.jpg
このブルパップならロシア軍の特殊部隊が使ってるのを何回も見たことがある。
なんて銃なんだ？
このブルパップならロシア軍の特殊部隊が使ってるのを何回も見たことがある。
なんて銃なんだ？
>>28
http://world.guns.ru/assault/rus/ots-14-groza-e.html
旧ソ連のキワモノライフルの一つ、OTs-14グロザ
AKをブルパップ化して全長をギリギリまで短縮した上で口径を9×39mmに拡大し
専用サプレッサーや照準器も追加したスペズナズ専用のモデル
設計はAPS水中ライフルやPSSサイレンサーピストル等でお馴染みのテシニートチェマッシ
生産はKBPでA-91はこのOTs-14を参考にしたとも言われるが真偽は定かではない
http://world.guns.ru/assault/rus/ots-14-groza-e.html
旧ソ連のキワモノライフルの一つ、OTs-14グロザ
AKをブルパップ化して全長をギリギリまで短縮した上で口径を9×39mmに拡大し
専用サプレッサーや照準器も追加したスペズナズ専用のモデル
設計はAPS水中ライフルやPSSサイレンサーピストル等でお馴染みのテシニートチェマッシ
生産はKBPでA-91はこのOTs-14を参考にしたとも言われるが真偽は定かではない
ウクライナ製の傑作FPS"S.T.A.L.K.E.R"じゃ序盤で手に入る最強武器の扱いだけど
現実のエネルギー数値は拳銃弾に毛が生えた程度なんだよなあ
現実のエネルギー数値は拳銃弾に毛が生えた程度なんだよなあ
AKS-74Uはやはり評価高くないんだな。
どちらかと言うと防御用の銃って感じか。
どちらかと言うと防御用の銃って感じか。
AN94はもういらない子でいいんですか
あ、バカン！
新型AKでもこれ出来るのかな
ttp://www.youtube.com/watch?v=WWdIFa-y2F0
ttp://www.youtube.com/watch?v=WWdIFa-y2F0
>>13
それ7.62x39は5.56や5.45より横風の影響を受けやすいって話だったろ
それ7.62x39は5.56や5.45より横風の影響を受けやすいって話だったろ
>>32東側のPDW
PDWというなら、P90とクリンコフ、どっちを選ぶ人が多いだろう
PP-2000もたまには思い出してあげてください…
MP7「俺様が一番人気だ」
P90の形状は、よく「人間工学を考慮して設計された」なんて言われるが
あのレイアウトの最大の目的はコンパクト化だからな
上下幅を抑えるために角度を浅くしたグリップはひどく握りにくい（右肘を水平に伸ばす昔ながらの構え方をすると幾分マシになるが）
フォアグリップは左手の親指を握りこむとトリガーの右手人差し指と干渉する
セイフティはスイッチングすると誤操作しかねない
結局PDWとしてより特殊部隊向けの需要の方が高かったのに
ストック、特にグリップ周りを「人間工学を考慮して」改良したタイプを出さなかったのが不思議
劣悪な頬付けとサイトの高さは、まぁP90だけが特別悪いというわけでもないな
あのレイアウトの最大の目的はコンパクト化だからな
上下幅を抑えるために角度を浅くしたグリップはひどく握りにくい（右肘を水平に伸ばす昔ながらの構え方をすると幾分マシになるが）
フォアグリップは左手の親指を握りこむとトリガーの右手人差し指と干渉する
セイフティはスイッチングすると誤操作しかねない
結局PDWとしてより特殊部隊向けの需要の方が高かったのに
ストック、特にグリップ周りを「人間工学を考慮して」改良したタイプを出さなかったのが不思議
劣悪な頬付けとサイトの高さは、まぁP90だけが特別悪いというわけでもないな
TAR-21も銃身と光学サイトに距離があるよな。
AK-107の自動反動安定化システム(Balanced Automatics Recoil System,BARA)も複雑になるわりに効果が薄いとみなされたのかなあ
>>47の「TAR-21」って何だっけ？とか一瞬迷ったけどタボールの事か…
正直、同じ銃を指す名称が二つも三つもあると場合によってどれが何だったか少し混乱してしまう
AKS74Uとクリンコフのように他にも同じような事例はあるけど意外と慣れそうで案外慣れないもんだなぁ
ちなみに現在のIWIの公式サイトだと「タボール」が銃のファミリー名で
「TAR-21」「CTAR（-21）」がそれぞれ基礎型と短銃身型の名称って事になってるけど
過去のIMI小火器部門時代では「TAR-21」をファミリー名として兵器ショーで宣伝してた事もあったらしいね
でも同じ頃にSAR-21とかCR-21とか似たような見た目と名前のライフルが沢山デビューしてたから
なるべく他と重複しないようにタボールって名前に改めて切り替えたんだろうかな
正直、同じ銃を指す名称が二つも三つもあると場合によってどれが何だったか少し混乱してしまう
AKS74Uとクリンコフのように他にも同じような事例はあるけど意外と慣れそうで案外慣れないもんだなぁ
ちなみに現在のIWIの公式サイトだと「タボール」が銃のファミリー名で
「TAR-21」「CTAR（-21）」がそれぞれ基礎型と短銃身型の名称って事になってるけど
過去のIMI小火器部門時代では「TAR-21」をファミリー名として兵器ショーで宣伝してた事もあったらしいね
でも同じ頃にSAR-21とかCR-21とか似たような見た目と名前のライフルが沢山デビューしてたから
なるべく他と重複しないようにタボールって名前に改めて切り替えたんだろうかな
覚えろよ
>>46
P90のグリップはショットガンやライフルストックと同じなんだよ。
手の位置もP90の方が若干下になるけど。
だからストックを肩に当てて構えればひどく握りにくいという事は無い。
セイフティはダブルストロークトリガーだからセイフティかフルオートしか選ばないので基本的に触る必要が無い。
エアガン握ってみれば判るけど見た目より違和感は無い。
どちらかと言えばストックが短くて独特の猫背スタイルになる方が気になる。
P90のグリップはショットガンやライフルストックと同じなんだよ。
手の位置もP90の方が若干下になるけど。
だからストックを肩に当てて構えればひどく握りにくいという事は無い。
セイフティはダブルストロークトリガーだからセイフティかフルオートしか選ばないので基本的に触る必要が無い。
エアガン握ってみれば判るけど見た目より違和感は無い。
どちらかと言えばストックが短くて独特の猫背スタイルになる方が気になる。
>>51
PDWってアサルトライフルと一緒で上体正面向けて構えるからあんなにねてると手首痛いぞ。
体真横向けてライフルみたいに構えればそりゃ気にならんだろうけどな。
こうじゃなくて
ttp://www.imfdb.org/images/3/39/SGAp90.jpg
こうかまえる
ttp://www.olegvolk.net/gallery/d/30318-2/p90amy7910.jpg
だから脇締めて肘下にすると手首が痛いのでどうしても肘が外に向いちゃう
PDWってアサルトライフルと一緒で上体正面向けて構えるからあんなにねてると手首痛いぞ。
体真横向けてライフルみたいに構えればそりゃ気にならんだろうけどな。
こうじゃなくて
ttp://www.imfdb.org/images/3/39/SGAp90.jpg
こうかまえる
ttp://www.olegvolk.net/gallery/d/30318-2/p90amy7910.jpg
だから脇締めて肘下にすると手首が痛いのでどうしても肘が外に向いちゃう
そういう構え方をするようになったのって比較的最近じゃないか？
もうPDWが終わった存在になってて特殊部隊向けの需要すらほとんど存在しないから改修する価値も無いってとこだと思うが。
もうPDWが終わった存在になってて特殊部隊向けの需要すらほとんど存在しないから改修する価値も無いってとこだと思うが。
>>51
エアガンは持ってる
そんでCQBの真似事をしてみると
>>52が言ってるように、問題が感じられる
確かにP90は80年代の銃だし、>>52のような現代的な構え方は想定してない
当時一般的だった旧来的な構えや執銃では問題はないだろう
だから現代の基準で語るのはおかしいかもしれない
しかし、80年代の銃がわざわざあんな角度のグリップを採用したのは
コンパクト化のための妥協だったのは確かだろう
セイフティに関しても
頻繁にスイッチングし頻繁にセイフティを操作するCQBではやはり問題がある
>>53はああ言ってるが、P90は弾のせいかコンパクトブルパップのせいか
特殊部隊向けとしては結構成功してるんだよね。MP5ほどじゃないが、世界中が使ってる
だからこそ特殊部隊が行うCQBに特化した改修をしてもいい、というか、
グリップの角度を変えてフォアグリップ周りを9mm機関けん銃みたいに
前にせり出させレール化するだけで大分違うと思う
エアガンは持ってる
そんでCQBの真似事をしてみると
>>52が言ってるように、問題が感じられる
確かにP90は80年代の銃だし、>>52のような現代的な構え方は想定してない
当時一般的だった旧来的な構えや執銃では問題はないだろう
だから現代の基準で語るのはおかしいかもしれない
しかし、80年代の銃がわざわざあんな角度のグリップを採用したのは
コンパクト化のための妥協だったのは確かだろう
セイフティに関しても
頻繁にスイッチングし頻繁にセイフティを操作するCQBではやはり問題がある
>>53はああ言ってるが、P90は弾のせいかコンパクトブルパップのせいか
特殊部隊向けとしては結構成功してるんだよね。MP5ほどじゃないが、世界中が使ってる
だからこそ特殊部隊が行うCQBに特化した改修をしてもいい、というか、
グリップの角度を変えてフォアグリップ周りを9mm機関けん銃みたいに
前にせり出させレール化するだけで大分違うと思う
P90はホワイトハウスの警備隊やシークレットサービスも使ってるよな
要するにマグプルのPDR-DにP90のマガジン乗っければいいんだよな。
5.7x28mmを使用する銃は他のメーカーからも出てきてるしFive-seveNも改良したから弾薬そのものを見捨ててるわけではないだろう。
5.7x28mmを使用する銃は他のメーカーからも出てきてるしFive-seveNも改良したから弾薬そのものを見捨ててるわけではないだろう。
M4で5.7mmってのがあったろ？それが一番なんじゃないか？
AR-57か？
あれ使うんだったら普通に5.56mmのM4使ってればそれでいいと思う
あれ使うんだったら普通に5.56mmのM4使ってればそれでいいと思う
大人しくMP7使えよ
ぶっちゃけ気分的な問題かも知らんけど、
衣服に引っかかりにくい突起の少ないデザインならP90のがよさげ
独特なマガジンは嫌われる要因である一方、50発も入ってるのに邪魔にならない面白い解決法だ
似たようなアイディアはZB-47で既にあったし流行ってないからあんまり良くないのかもしらんけども
衣服に引っかかりにくい突起の少ないデザインならP90のがよさげ
独特なマガジンは嫌われる要因である一方、50発も入ってるのに邪魔にならない面白い解決法だ
似たようなアイディアはZB-47で既にあったし流行ってないからあんまり良くないのかもしらんけども
AR-57ってトップレイルが短いから光学サイト乗っけると顔に近くなってかなり見づらいと思う
>>61
かわいいな
かわいいな
>>66
AR-57の方はストック一番短い位置立っての考慮してね、ボディアーマー付けても半分ぐらいまで伸ばすよ。
AR-57の方はストック一番短い位置立っての考慮してね、ボディアーマー付けても半分ぐらいまで伸ばすよ。
>>68
F.E.A.R.2のSMGみたいにってこと？
マガジン交換がめんどくさくてしょうがないだろ。
ttp://i.neoseeker.com/ca/fear_2_project_origin_conceptart_WN0m4.jpg
F.E.A.R.2のSMGみたいにってこと？
マガジン交換がめんどくさくてしょうがないだろ。
ttp://i.neoseeker.com/ca/fear_2_project_origin_conceptart_WN0m4.jpg
実用性を考えるならこの方式で十分だったんじゃないか？
ttp://i184.photobucket.com/albums/x205/22_boomer/Updated57rifle.jpg
ttp://i184.photobucket.com/albums/x205/22_boomer/Updated57rifle.jpg
ホワイトハウス警備が任務のEmergencyResponseTeam
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/12/16/article-1339147-0C8263EE000005DC-119_634x723.jpg
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/12/16/article-1339147-0C8211CE000005DC-291_634x372.jpg
ttp://m6.i.pbase.com/u32/thpproductions/upload/20827456.WhiteHouseSecretService031copy.jpg
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/12/16/article-1339147-0C8263EE000005DC-119_634x723.jpg
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/12/16/article-1339147-0C8211CE000005DC-291_634x372.jpg
ttp://m6.i.pbase.com/u32/thpproductions/upload/20827456.WhiteHouseSecretService031copy.jpg
P90とGlock使ってるのは意外だな…
オレならHK416CとM&P使うけど…
P90を選択してるのは
やはり大使館事件の実績と軍事予算縮小の煽りなのかねぇ？
オレならHK416CとM&P使うけど…
P90を選択してるのは
やはり大使館事件の実績と軍事予算縮小の煽りなのかねぇ？
>>69
大体そんな感じだけど、
P90やAR57がそもそも時間がかかるわけだし
・レールを開いたら、P90のように銃に直接マガジンを装着するのではなく、レールの下に平行に差込む
・レールを上から閉じればマガジンの装着は完了
こういう仕様にすれば所要時間はP90と大差なくなると思う
レールを開いた状態でロックする機構が必要だけどね
ヒンジにバネを足してレールがワンタッチで開くようにできればいいんだけど
レール+マガジン+光学機器の重さを持ち上げられるようにするのが難しいな
大体そんな感じだけど、
P90やAR57がそもそも時間がかかるわけだし
・レールを開いたら、P90のように銃に直接マガジンを装着するのではなく、レールの下に平行に差込む
・レールを上から閉じればマガジンの装着は完了
こういう仕様にすれば所要時間はP90と大差なくなると思う
レールを開いた状態でロックする機構が必要だけどね
ヒンジにバネを足してレールがワンタッチで開くようにできればいいんだけど
レール+マガジン+光学機器の重さを持ち上げられるようにするのが難しいな
>>71
なんだこれ？っと思ってよく見たら、ファイブセブン用の拡張30連マガジンか
なんだこれ？っと思ってよく見たら、ファイブセブン用の拡張30連マガジンか
>>77
オリジナルはマガジン全長の半分近くも被ってて15度分程度の隙間でちゃんと交換出来てる
>>69の絵を見る限りマガジンがかぶってる部分上部が15度程度の隙間開けるだけで済むんじゃない？
ヒンジつけてマウントが上に上がる必要性は無い
ギミックが面白いってだけで絵に書いてるデザインだから無駄だよ
オリジナルはマガジン全長の半分近くも被ってて15度分程度の隙間でちゃんと交換出来てる
>>69の絵を見る限りマガジンがかぶってる部分上部が15度程度の隙間開けるだけで済むんじゃない？
ヒンジつけてマウントが上に上がる必要性は無い
ギミックが面白いってだけで絵に書いてるデザインだから無駄だよ
>>76
それだと重くね
それだと重くね
P90に対しては、要するに
「一方、ソ連はクリンコフを使った」で終わるのかな。
「一方、ソ連はクリンコフを使った」で終わるのかな。
>>77
たぶんソレアイデア倒れだよ。
可動部にセットしたマガジンが少しでも出てると閉められない。
マガジンが抜けないようにタイトにすれば入れるのにも抜くのにも時間が掛かる。
可動部に乗っかってるレールなんてレールそのものがきっちり固定されてないんだからライトぐらいしかつけられない。
P90みたいにブリッジ構造の上にレールを乗せるほうがいいだろうけど、
レールが欲しいのは手前であって先端じゃないんだよね。
たぶんソレアイデア倒れだよ。
可動部にセットしたマガジンが少しでも出てると閉められない。
マガジンが抜けないようにタイトにすれば入れるのにも抜くのにも時間が掛かる。
可動部に乗っかってるレールなんてレールそのものがきっちり固定されてないんだからライトぐらいしかつけられない。
P90みたいにブリッジ構造の上にレールを乗せるほうがいいだろうけど、
レールが欲しいのは手前であって先端じゃないんだよね。
>>84
可動部をレール化すると信頼性は確かに下がる
だけど米軍はLMGのフィードカバーにレール乗っけてるしAK12や一部のカスタムAKは
あのアッパーというか頼りないボルトカバーにレールを乗っけてる
近距離用の5.7mm火器だし、それほどこだわる必要もないかなって
マガジンの抜き差し云々は、そう言われればそんな気もしてくる
少なくとも既存のP90のマガジンは使えなくなるだろうし
可動部をレール化すると信頼性は確かに下がる
だけど米軍はLMGのフィードカバーにレール乗っけてるしAK12や一部のカスタムAKは
あのアッパーというか頼りないボルトカバーにレールを乗っけてる
近距離用の5.7mm火器だし、それほどこだわる必要もないかなって
マガジンの抜き差し云々は、そう言われればそんな気もしてくる
少なくとも既存のP90のマガジンは使えなくなるだろうし
というかAR57って凄まじくマガジン交換やりにくくないか？
P90と違ってマガジンキャッチとマガジンが隣接してないから左手でマガジンをつかんだまま操作出来るように見えないんだが
しかも銃を前に向けたままあの位置で左手を逆手にするのはものすごくつらい…
P90と違ってマガジンキャッチとマガジンが隣接してないから左手でマガジンをつかんだまま操作出来るように見えないんだが
しかも銃を前に向けたままあの位置で左手を逆手にするのはものすごくつらい…
>>86
物好きな会社が作った改造キットだからなこれ、そういうのは最初から考えてない。
物好きな会社が作った改造キットだからなこれ、そういうのは最初から考えてない。
物好きといえば、
・コルトガバメントを強引に左右二つくっつける
・AR-15を左右二つ強引にくっつける
・クロスファイア
・コルトガバメントを強引に左右二つくっつける
・AR-15を左右二つ強引にくっつける
・クロスファイア
左右二つくっつけるなどハゲが喜んでスーツなど着て撃ちたがるにすぎない
上下にくっつけるべき
上下にくっつけるべき
>>12
断言は出来ないと思うが
断言は出来ないと思うが
>>76
何時から採用されてると思ってんの？
何時から採用されてると思ってんの？
>>89
XM29、K11
XM29、K11
お前ら76はどう見ても厨房だろww苛めんなよw
>>95
中二病でも容赦しない！ ２ちゃんねる軍板
中二病でも容赦しない！ ２ちゃんねる軍板
なんで>>76がボロクソに言われてんのか分からん
ホワイトハウスの警備がP90みたいな微妙な銃を使ってんのは確かに意外っちゃ意外だろ
ホワイトハウスの警備がP90みたいな微妙な銃を使ってんのは確かに意外っちゃ意外だろ
98 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 18:23:46.16 ID:3D9aZF3d
テキサス出身の大統領だと執務室に大統領専用M4があったり
黒人女性の国務長官がUZI2丁で暴れまわっても違和感はないな＞ホワイトハウス
黒人女性の国務長官がUZI2丁で暴れまわっても違和感はないな＞ホワイトハウス
副大統領がクーデターを起こした時は大統領がパワードスーツを着て大暴れしても違和感無いな
メタルウルフカオスｗｗｗ
マイコォー!
宇宙人の侵略に備え、大統領専用機としてF/A18も用意されてたりして
テキサス出身だったらM14とBAR、それにバレットM82もあって、
腰には常にM1911とM629…
腰には常にM1911とM629…
その際はカウボーイハットの着用を忘れないように
離島防衛に「水陸両用団」…３千人規模で新設へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130918-OYT1T00687.htm?from=main1
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130918-OYT1T00687.htm?from=main1
すまん水陸両用MSが百機ほど上陸するのを思い浮かべた
パワードスーツの延長として水陸両用MSがあっていいじゃない。というかときめいた
万が一にもカエルやサンショウウオの格好でぞろぞろ上陸されたら
さぞ敵も気持ち悪いだろうな…
さぞ敵も気持ち悪いだろうな…
何そのタツノコびっくりどっきりメカ
げろげーろ！
すげえつまんねえ
普通に「海兵隊」でいいじゃん。すげえだせえ部隊名だな
海坊主で
>>113
軍隊ではない組織なのに｢海兵隊｣は有り得ないだろ
軍隊ではない組織なのに｢海兵隊｣は有り得ないだろ
海援隊でどうだ？ｗ
>>116
隊つけたら独立の組織になっちゃうからダメだってw
隊つけたら独立の組織になっちゃうからダメだってw
上陸部とか上陸戦課にすれば
>>116
射撃訓練よりもギターの練習が重視されてしまうwww
射撃訓練よりもギターの練習が重視されてしまうwww
空中挺進を略して空挺であるように、
海洋挺進隊 略して 海挺隊 はどうか。
隊をつけても「特科隊」の例があるから別に独立の組織うんぬんは大丈夫じゃなかろうか？
海洋挺進隊 略して 海挺隊 はどうか。
隊をつけても「特科隊」の例があるから別に独立の組織うんぬんは大丈夫じゃなかろうか？
水上機動団でいいじゃん
122 ：なまえをいれてください：2013/09/29(日) 23:27:52.03 ID:asSPNzlP
聖ミカエル騎士団で。
もうゴルゴムでいいよゴルゴムで
海王陸戦隊で
インペリアルマリーン
日本帝国海兵隊で
日本帝国海兵隊で
ここが何スレだか分からなくなってきた
しかし話題もない
誰か新鮮な弾を持ってきてくれ
しかし話題もない
誰か新鮮な弾を持ってきてくれ
デザインするときにかっこよさってどれくらい意識してるんかな
ヨーロッパとかは気にしてそうだけども、その点に関してロシアは気にしてなさそう
割りとありじゃね？
>>128
なんか無理矢理感があるようにも思えるが
なんか無理矢理感があるようにも思えるが
>>128
そうか？むしろ、好みだが
そうか？むしろ、好みだが
135 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2013/09/30(月) 20:50:03.61 ID:???
（ ・∀・）
前半分がやっぱりAK
前半分がやっぱりAK
マズルブレーキ長いな
74よりさらに長くなってないかコレ
74よりさらに長くなってないかコレ
ベレッタとかFNっぽくなったと俺は思う
自衛隊が89式小銃にACOG付けるようになったんだな。
海兵隊も創設されるしいいね、どんどん進化しなさい。
海兵隊も創設されるしいいね、どんどん進化しなさい。
>>139
貧乏と言う最大の敵が
貧乏と言う最大の敵が
>>140
でも、中国様がGDPの5%まで軍事費に当てていいって言ってくれてるからお言葉に甘えて1.5%位に上げてもいいかなって思うんだ。
でも、中国様がGDPの5%まで軍事費に当てていいって言ってくれてるからお言葉に甘えて1.5%位に上げてもいいかなって思うんだ。
小銃を強化するのは重要だろ。
これからの時代対ゲリラ戦なんだし。
もう戦車やヘリ増やしたって意味が無い。
自衛隊だって国内北朝鮮勢力が一番現実的な敵だからな。
これからの時代対ゲリラ戦なんだし。
もう戦車やヘリ増やしたって意味が無い。
自衛隊だって国内北朝鮮勢力が一番現実的な敵だからな。
>>142
小隊に1個スコープを支給するだけでもかなり違うと思うけどね。
小隊に1個スコープを支給するだけでもかなり違うと思うけどね。
AASAM2013で、真新しいACOGにカバー付けたまま競技してる姿は面白かった
89式って今でも火薬量が少ない弾薬を使ってるんだよな？
M4より銃身が2インチ長いけど射程距離はM4と同じくらいか？
っていうか自衛隊員だって筋力あるんだから通常の火薬量の弾薬を使えばいいのに日本っておかしいよな。
M4より銃身が2インチ長いけど射程距離はM4と同じくらいか？
っていうか自衛隊員だって筋力あるんだから通常の火薬量の弾薬を使えばいいのに日本っておかしいよな。
弱装？？？はぁ？ いつの時代の話してんだ
>>147-148
素人丸出し
素人丸出し
AK12、メーカーは制式採用決まったとか言ってたけど少し先走った話みたいね
http://izh.kp.ru/online/news/1543298/
ロッキングに不具合あるっぽくて
その問題解決するまでロシアは試験やらないとかなんとか
http://izh.kp.ru/online/news/1543298/
ロッキングに不具合あるっぽくて
その問題解決するまでロシアは試験やらないとかなんとか
話し変わるけど、光学サイトってたけーんだなｗ
安っぽそうなRDSでさえ600ドルとかザラだし…
安っぽそうなRDSでさえ600ドルとかザラだし…
良い物なんてそこらのライフルより高いんじゃないか
昔は2000ドルとかだったのに600ドルとか安くなったもんだ
弄るのやめてやれよwww
見てるこっちが恥ずかしいわwwwww
見てるこっちが恥ずかしいわwwwww
>>146
障害物競走の時に付けてたな
障害物競走の時に付けてたな
はいはい、やめやめ
煽りあいやめ
煽りあいやめ
>>157
「制式要綱 89式5.56mm普通弾(B) C1102B」でググれば分かる、もう10年近く前に旧防衛庁で公開された情報だ
これを読む限りでは89式小銃に使われている89式5.56mm普通弾が、NATOのSS109に拠準して作られている事が分かる
それを知らずか知ってて敢えて知らないフリしてるのか
「89式小銃の弾薬は弱装弾が使われている」
という、ネットの与太話を鵜呑みにしたから、からかわれた
ただ、それだけの事
「制式要綱 89式5.56mm普通弾(B) C1102B」でググれば分かる、もう10年近く前に旧防衛庁で公開された情報だ
これを読む限りでは89式小銃に使われている89式5.56mm普通弾が、NATOのSS109に拠準して作られている事が分かる
それを知らずか知ってて敢えて知らないフリしてるのか
「89式小銃の弾薬は弱装弾が使われている」
という、ネットの与太話を鵜呑みにしたから、からかわれた
ただ、それだけの事
というか5.56mmNATOなら弱装にする必要が無いだろｊｋ
スコープの後ろのはカメラかな
ttp://s10.postimg.org/3ub3nqzt5/242343.jpg
これ便利そう
ttp://news.militaryblog.jp/e478218.html
ttp://s10.postimg.org/3ub3nqzt5/242343.jpg
これ便利そう
ttp://news.militaryblog.jp/e478218.html
>>162
ＭＰ４４って・・・
ＭＰ４４って・・・
>>164
スコープマウントまではずれないだろ。
スコープマウントまではずれないだろ。
>>165
この場合のマウントってのはハンドガードで下のブリキの台と連結してる部分だよw
この場合のマウントってのはハンドガードで下のブリキの台と連結してる部分だよw
>>162
シリアはFALだかG3だかでもコレやってたな
シリアはFALだかG3だかでもコレやってたな
G3のアッパーはいわばM16系と同じでガタのない物だからその上にスコープ載せても問題はない
FALはAKよりはマシだがレールに差し込むだけなので前後にガタが生じる
FAL用の市販スコープマウントベースはこのレールにクリアランス最小限にしてるタイプと差し込んでから
ネジを締めて固定するタイプとかがある。
前者のガタなしのタイプは最初は手で入らずハンマーで叩きながらでないと装着出来ないし外れないｗ
何度も脱着してると自動的にすり合わせが行われて手で脱着出来るようになるが、それでも下腹に力を入れて
思い切りよくやらないと外れない。
まあそんくらいでないと照準器の土台にはならないって事だな
てか、>162の突っ込み所ってそこじゃなくて、モニターと連動した自動狙撃？システムらしき物の方だと思うがｗ
FALはAKよりはマシだがレールに差し込むだけなので前後にガタが生じる
FAL用の市販スコープマウントベースはこのレールにクリアランス最小限にしてるタイプと差し込んでから
ネジを締めて固定するタイプとかがある。
前者のガタなしのタイプは最初は手で入らずハンマーで叩きながらでないと装着出来ないし外れないｗ
何度も脱着してると自動的にすり合わせが行われて手で脱着出来るようになるが、それでも下腹に力を入れて
思い切りよくやらないと外れない。
まあそんくらいでないと照準器の土台にはならないって事だな
てか、>162の突っ込み所ってそこじゃなくて、モニターと連動した自動狙撃？システムらしき物の方だと思うがｗ
>>162とは違うけど自分は身を晒さずに撃てる装備があったよね
銃にカメラつけて目につけたモニターで見れるやつ
銃にカメラつけて目につけたモニターで見れるやつ
G3とFALだったらどっち選ぶのが正解？
サービスでガラッツとM14も候補に入れて進ぜよう。
サービスでガラッツとM14も候補に入れて進ぜよう。
いまなら308ならSR-25系かSCAR-Hだろ
60年代ならM14だな
選べるならFALとかG3なんてないわ
60年代ならM14だな
選べるならFALとかG3なんてないわ
用途が判らんのじゃ何とも言えんだろ
時代の違うセミオートのガリルなんて含めていいなら>>171が言う様にもっといいのが有るし、その中ならM14になるだろ
逆に当時のフルオートを前提にした本来のアサルトライフルとしてならM14なんて論外でG3かFAL
更にいえば候補に無い64式一択、というか64以外はフルオートで運用なんて無理だし
時代の違うセミオートのガリルなんて含めていいなら>>171が言う様にもっといいのが有るし、その中ならM14になるだろ
逆に当時のフルオートを前提にした本来のアサルトライフルとしてならM14なんて論外でG3かFAL
更にいえば候補に無い64式一択、というか64以外はフルオートで運用なんて無理だし
ロシアの銃器が世界で一番恐ろしい。
弾丸もエグイ。
弾丸もエグイ。
銃選びに正解なんてないと思うけど
おれにはこれしかないんだ
だからこれがいちばんいいんだ
の精神で軽めのFALがいいと思う
でも愛嬌はL1A1の方がある
おれにはこれしかないんだ
だからこれがいちばんいいんだ
の精神で軽めのFALがいいと思う
でも愛嬌はL1A1の方がある
>>173
具体的には？
具体的には？
>>174
俺はG3がいいなー。理由は、なんか好きだから
俺はG3がいいなー。理由は、なんか好きだから
なるべく軽いのがいいような気がするけど、軽くなった分他の荷物増えるだけかな
>>176
ブローバックってのがいいよな
ブローバックってのがいいよな
全く単なる趣味、というならStg57のメカメカしさにしびれる
>>179
あれはもはやグロテクスって領域じゃないか？ｗ
あれはもはやグロテクスって領域じゃないか？ｗ
いや、あのライフルなんだかマシンガンなんだかわからない厨っぽさとゆーかさw
ただの筒っぽさ炸裂のスッテンはいかがどすか
元祖アサルトのStug44だろう
家に一丁サバイバル用に置いとくとなるとAKMかな、猪や熊相手でもなんとかなるだろ。
家庭用の小銃と言ったらボックスマガジン式のボルトアクションだろ
弾はオールランダーな308Winか、より強力な30-06が良いじゃん
弾はオールランダーな308Winか、より強力な30-06が良いじゃん
イラク戦争では、一般家庭でもホームディフェンス用に１家に1丁のAKの所持を米軍も
認めていたそうな。
偵察拠点や狙撃拠点にするため民家を一時接収する際はまず家探ししてこのAKを
押収していたと米兵がインタビューで言っていた。
まぁ家の中に置いておく分にはそれで済むが、外に持ち出してフラフラしてると
米軍の交戦規定上、反政府武装勢力と判断されて射殺されてしまうんだが。
認めていたそうな。
偵察拠点や狙撃拠点にするため民家を一時接収する際はまず家探ししてこのAKを
押収していたと米兵がインタビューで言っていた。
まぁ家の中に置いておく分にはそれで済むが、外に持ち出してフラフラしてると
米軍の交戦規定上、反政府武装勢力と判断されて射殺されてしまうんだが。
一家に一挺AKとかすげーな
向こうで強盗とか空き巣はできんな
向こうで強盗とか空き巣はできんな
日本は銃規制緩めるべき
いじめ問題とかピタッとなくなること間違いなしｗ
いじめ問題とかピタッとなくなること間違いなしｗ
スイスだって一家に一丁SG550が支給されてるしな
スイスは正規の支給品だろ
イラクのは昔の日本の日本刀的な扱いじゃね
イラクのは昔の日本の日本刀的な扱いじゃね
スイスは国土が狭い上に多くが耕作に向かない山岳地なので
主な産業が傭兵の輸出だった時代がある
家庭に銃を配ってるんじゃなく国民全部が一度は兵役を経験してる兵隊な訳だ
もし日本が同じ道を歩むなら戦国時代が終わり余ってしまった武者を輸出
していれば戦闘ノウハウの維持と共に国際感覚を磨く選択肢もあったはず
主な産業が傭兵の輸出だった時代がある
家庭に銃を配ってるんじゃなく国民全部が一度は兵役を経験してる兵隊な訳だ
もし日本が同じ道を歩むなら戦国時代が終わり余ってしまった武者を輸出
していれば戦闘ノウハウの維持と共に国際感覚を磨く選択肢もあったはず
一番近い朝鮮半島ですら辿り付けずに漂流する可能性があるのに、民間が自分で船出して傭兵家業なんて無理だな
おまけに当時の日本の周りで傭兵が参加出来そうな戦争してるとこなんて殆ど無い
あと武者を輸出した所で時代的にイエニチェリと同じ運命を辿るだろうから、戦闘ノウハウはあまり魅力が無いな
おまけに当時の日本の周りで傭兵が参加出来そうな戦争してるとこなんて殆ど無い
あと武者を輸出した所で時代的にイエニチェリと同じ運命を辿るだろうから、戦闘ノウハウはあまり魅力が無いな
領地を約束して兵力を拡充するシステムも豊臣秀吉の時代には破綻してしまい
次は朝鮮半島や中国を支配すると言うプランが実行された
戦国時代の日本人がむしろ戦ボケしていて兵力と言うのは世を乱す事だけでなく
治安を維持するのにも必要と言う事を忘れていたと言う事は無いだろうか？
兵力は必要でもこれ以上増強する領地の余裕はない領主にサクッと雇ってもらい
用が無くなったら仲介者の豊臣政府が責任を持って引き上げさせるシステム
も魅力はあると思うんだが
実際は鎖国はしても徳川政府の上層が海外の事情に全く不案内になってしまった訳でなく
培われた戦闘ノウハウが埃を被る代わりに高い文化水準も手に入れたのだからその何が悪いと言うのでもないけど
次は朝鮮半島や中国を支配すると言うプランが実行された
戦国時代の日本人がむしろ戦ボケしていて兵力と言うのは世を乱す事だけでなく
治安を維持するのにも必要と言う事を忘れていたと言う事は無いだろうか？
兵力は必要でもこれ以上増強する領地の余裕はない領主にサクッと雇ってもらい
用が無くなったら仲介者の豊臣政府が責任を持って引き上げさせるシステム
も魅力はあると思うんだが
実際は鎖国はしても徳川政府の上層が海外の事情に全く不案内になってしまった訳でなく
培われた戦闘ノウハウが埃を被る代わりに高い文化水準も手に入れたのだからその何が悪いと言うのでもないけど
傭兵輸出だとタイの山田長政や台湾の鉄人部隊が有名だけど、
鎖国してからは日本人町と同時に廃れちゃったね
鎖国してからは日本人町と同時に廃れちゃったね
日本人の武功を日本人の俺が知らなかったと言うお決まりのパターンｗ
もっと大掛かりにやれば評判の悪い奴も出ただろうけど。
大国の圧力に抵抗するには日本も大国化するしかないというのが
明治政府の出した結論だったけどもっと国外の事情に通じていたら
小規模でも国を守る為だけなら充分と言うラインの戦力を模索する事も
できていたろうか？
もう一つのスイスの顔とも言える金融分野での成功を可能にする
情報力は他国の土になるほどの覚悟無しになしえたろうか？
もっと大掛かりにやれば評判の悪い奴も出ただろうけど。
大国の圧力に抵抗するには日本も大国化するしかないというのが
明治政府の出した結論だったけどもっと国外の事情に通じていたら
小規模でも国を守る為だけなら充分と言うラインの戦力を模索する事も
できていたろうか？
もう一つのスイスの顔とも言える金融分野での成功を可能にする
情報力は他国の土になるほどの覚悟無しになしえたろうか？
太平洋戦争のときの凄まじい戦意で、ずっと前からスイスのように
自立自主防衛を成し遂げる、と頑張ればできたかもな。
まあスレ違い話題が続くから戻るとして、アサルトライフルに付属する
ショットガンやグレネードランチャーは短いのだけか？
AKならレシーバー左側、M16などならレシーバー上が空いてるから、
長銃身でも付属できるだろう。
25～30mmの、長銃身高初速のグレネードがついてれば交戦距離1000mも
夢じゃないだろうに。
自立自主防衛を成し遂げる、と頑張ればできたかもな。
まあスレ違い話題が続くから戻るとして、アサルトライフルに付属する
ショットガンやグレネードランチャーは短いのだけか？
AKならレシーバー左側、M16などならレシーバー上が空いてるから、
長銃身でも付属できるだろう。
25～30mmの、長銃身高初速のグレネードがついてれば交戦距離1000mも
夢じゃないだろうに。
1000ｍで交戦する必要があるなら大砲を投入した方が威力も精度も
高いようにしか思えないんですが何のためにそんな物作るの？
高いようにしか思えないんですが何のためにそんな物作るの？
兵隊が大砲を担ぐと疲れるからじゃないかな
ひーこら担いで行った挙げ句、発砲した瞬間に兵士が反動でブッ飛ぶのを見たいんじゃないか。
まあ30mmクラスの弾丸じゃたいして榴弾としての威力は期待できないけど
対空用になら携帯ミサイルよりこっちの居所がバレ辛いかもしれない
対空用になら携帯ミサイルよりこっちの居所がバレ辛いかもしれない
203 ：名無し三等兵：2013/10/05(土) 23:25:38.97 ID:OZo3hgnr
携行SAMのロケットモーターなんてだいぶ前に無煙化されてるだろ
1000m先を砲撃したいなら無反動砲を使えばいいじゃん
なんか面倒になってきたからム弾でいいよもう穴惚れ穴
何を狙いたいのか知らないけど、迫撃砲で良いんじゃないの
中国軍のブルパップ全然話題にならねえな。
まあ俺も中国人が作った下品な銃なんか全然興味無いけどさ。
まあ俺も中国人が作った下品な銃なんか全然興味無いけどさ。
そりゃ情報がぜんぜん出てこないし
外販実績あるのかあれ？
床井さんが何回か紹介してたけど
外販実績あるのかあれ？
床井さんが何回か紹介してたけど
6.8mmで統一はよ
あんなもん詳細情報なんか要らないでしょ。
中身はAK、命中精度は良くはない、反動強め、使いやすくはない。
中身はAK、命中精度は良くはない、反動強め、使いやすくはない。
結局ブルパップ捨てたしね。
中の人はAKとはかなり違うと聞いたこともある。
中の人はAKとはかなり違うと聞いたこともある。
ブルパップには美しさがない
フォークやスプーンと同じでM16系統の銃がこれからは永遠に残るんだろうよ
火薬で弾を飛ばす方式が主流な限りAR18系統の動作方式やAR15系統、AK系統は廃れないんだろうな
今の技術でケースレスを研究しても同じ結果に終わるだろうか？
当時より何倍も多種多様な合成分子や火薬があるんじゃないの？
当時より何倍も多種多様な合成分子や火薬があるんじゃないの？
>>215
コックオフの問題は残るだろうから、しっかり閉鎖出来るリボルバーカノンでも完成すればあるいは。
コックオフの問題は残るだろうから、しっかり閉鎖出来るリボルバーカノンでも完成すればあるいは。
なんで一発一発、バラで扱えないといけないんだろう。
長期保存は箱ごと、50発まとめて保存する。それこそ缶詰状態で。
缶を開けたらそのまま弾倉に装填し、発射するのみ。
それなら一発ごとを分けるのは、極薄の紙やラッカーでもいいはずだ。
あとはコックオフ問題だけ。
どうせキャラメルに似てるんだ、キャラメルで例えよう。
キャラメルを一個ずつ保存できるようにビニールパックしたらそら高い。
でも普通のキャラメルは、保存はいくつか箱詰めして、箱ごとビニールパック。
箱を開けたらそれ以降はすぐ食べる、一応箱をポケットに入れてしばらくは動けるが。
長期保存は箱ごと、50発まとめて保存する。それこそ缶詰状態で。
缶を開けたらそのまま弾倉に装填し、発射するのみ。
それなら一発ごとを分けるのは、極薄の紙やラッカーでもいいはずだ。
あとはコックオフ問題だけ。
どうせキャラメルに似てるんだ、キャラメルで例えよう。
キャラメルを一個ずつ保存できるようにビニールパックしたらそら高い。
でも普通のキャラメルは、保存はいくつか箱詰めして、箱ごとビニールパック。
箱を開けたらそれ以降はすぐ食べる、一応箱をポケットに入れてしばらくは動けるが。
金属薬莢は機関部の放熱にも有効らしいが。
空薬莢が吸収した熱は空薬莢と一緒に排出されるからだとか。
空薬莢が吸収した熱は空薬莢と一緒に排出されるからだとか。
そういや戦車砲は空薬莢を狭い車内に排出するデメリットがかなり大きかった事から、
小火器と違ってケースレス化がスムーズに進んだらしいね
小火器と違ってケースレス化がスムーズに進んだらしいね
歩兵火器でも12.7mmクラスあたりからならケースレスの恩恵が強く出るかもしらんね
>>216
そんな簡単じゃない。
何年か前に市場に出たNATEC PCAってポリマー薬莢の5.56mmはネックが千切れるっていうんであっという間に市場から消えた。
PCP社ってところも出すようだがどちらもベース部分は金属製。
そんな簡単に金属から別素材に置き換えられない。
そんな簡単じゃない。
何年か前に市場に出たNATEC PCAってポリマー薬莢の5.56mmはネックが千切れるっていうんであっという間に市場から消えた。
PCP社ってところも出すようだがどちらもベース部分は金属製。
そんな簡単に金属から別素材に置き換えられない。
30年もすればポリマー薬莢の時代になってるさ
皆様は永野先生御本人にお会いした事は
ありますか～？
ありますか～？
50年後には液体装薬＆APFSDS弾になってるよ
すいません、スレ間違えました。
>>229
会えたら「ゲームやってないで仕事しろ」って言え。
会えたら「ゲームやってないで仕事しろ」って言え。
なんか231が律儀でワロタ
http://i41.servimg.com/u/f41/15/11/39/27/sai-6721.jpg
http://www.military-today.com/firearms/ak_12_l4.jpg
やっとロシアの銃のセレクターも単発→3連→フルになったか。
それでも操作しにくそうなのがロシアらしいが。
http://www.military-today.com/firearms/ak_12_l4.jpg
やっとロシアの銃のセレクターも単発→3連→フルになったか。
それでも操作しにくそうなのがロシアらしいが。
自衛隊のイラク派兵のとき89式小銃が外国の兵士達に絶賛されたって本当？
>>218
薬莢にゃ薬室のガスシールって重要な意味もあるでよ
薬莢にゃ薬室のガスシールって重要な意味もあるでよ
>>233
セーフティー解除すると中に砂とか入りたい放題なのは流石に改善されたか
セーフティー解除すると中に砂とか入りたい放題なのは流石に改善されたか
供託射撃でこんなに集弾が高いならバイポッドを標準でつければいいのにと思ってしまうのだが・・・
АЕК-971
http://www.youtube.com/watch?v=f7Cg6uxRfeU#t=0m18s
АЕК-971安定化(Balanced)機構の動き
http://www.youtube.com/watch?v=3uwMuyKCYrE
АЕК-971
http://www.youtube.com/watch?v=f7Cg6uxRfeU#t=0m18s
АЕК-971安定化(Balanced)機構の動き
http://www.youtube.com/watch?v=3uwMuyKCYrE
>>237
バイポッドとかアクセサリーの装備は精度がどうこうじゃなくて用兵思想で決めることだから
日本とかスイスとか防衛志向の強いとこ以外歩兵銃にバイポッドなんて付けない
ロシアはアサルトライフルの設計経緯が強化SMG寄りだからなおさらだな
バイポッドとかアクセサリーの装備は精度がどうこうじゃなくて用兵思想で決めることだから
日本とかスイスとか防衛志向の強いとこ以外歩兵銃にバイポッドなんて付けない
ロシアはアサルトライフルの設計経緯が強化SMG寄りだからなおさらだな
>>236
砂ならまだいいけど、小石とか入るとさすがに詰まるからなあ
砂ならまだいいけど、小石とか入るとさすがに詰まるからなあ
AK-74MよりAKS-74の方を好むロシア兵も少なくないとか。
AKS-74の方が軽いって理由で。
AKS-74の方が軽いって理由で。
ロシアは半世紀以上高崎なのに形変わらんのね(´･ω･`)
>>238
ドイツのフルサイズG36もバイポット付いてるし米英もグリップポット率高いじゃん
ドイツのフルサイズG36もバイポット付いてるし米英もグリップポット率高いじゃん
>>234
ヨタ話を真に受けないことだよ
ヨタ話を真に受けないことだよ
自衛隊いろいろ褒められてたが89式がってのは見たこと無いな
ブルパップのアサルトライフルで機関部の信頼性が一番高いのはどれだろう。
FNブランドのF2000
AR-18直系のAUG
あのイスラエルが採用したTAVOR
この三つが候補かな？
FNブランドのF2000
AR-18直系のAUG
あのイスラエルが採用したTAVOR
この三つが候補かな？
>>243
多分にMG36と勘違いしてない？現行型でもG36のベーシックモデルには付いてないはず
>>246
その中でならタボールが筆頭でしょ
ロングストロークピストンだし地元のIDFで採用されてるから実戦経験やフィードバックも十分重ねてるだろうし
>>24の耐久性アピールの動画を見るに初期型の作動不良の件は既に過去の話って感じだしね
多分にMG36と勘違いしてない？現行型でもG36のベーシックモデルには付いてないはず
>>246
その中でならタボールが筆頭でしょ
ロングストロークピストンだし地元のIDFで採用されてるから実戦経験やフィードバックも十分重ねてるだろうし
>>24の耐久性アピールの動画を見るに初期型の作動不良の件は既に過去の話って感じだしね
g36はバイポッド付きが標準だろ
ガリルにFAMAS、G3、G36
多数派じゃないがバイポ付きはいくつかあるな
でもドイツとかはもともと日本と同じように防衛戦重視だったしな
多数派じゃないがバイポ付きはいくつかあるな
でもドイツとかはもともと日本と同じように防衛戦重視だったしな
SG550もバイポ付きだけど使用国のスイスはやはり防衛重視
>>250
ガンプロの2013年1月号の床井雅美さんのレポートで
「バイポッドと100連マグを標準装備させたモデルがG36ライトサポートウェポン（MG36）」
って説明がある
ttp://www.heckler-koch.com/en/military/products/assault-rifles/g36/g36/overview.html
まぁ雑誌のみをソースとするのも何なので一応公式ページの項目も参照してみたけど
G36ベーシックモデルの画像と説明文を見るにバイポッドは付属していない
少なくとも現行型ではオプション扱いの模様
ちなみにMG36はMG4までの繋ぎだったらしくカタログ落ちしている（一応バイポッドとベータマグの装着で再現は可能）
ガンプロの2013年1月号の床井雅美さんのレポートで
「バイポッドと100連マグを標準装備させたモデルがG36ライトサポートウェポン（MG36）」
って説明がある
ttp://www.heckler-koch.com/en/military/products/assault-rifles/g36/g36/overview.html
まぁ雑誌のみをソースとするのも何なので一応公式ページの項目も参照してみたけど
G36ベーシックモデルの画像と説明文を見るにバイポッドは付属していない
少なくとも現行型ではオプション扱いの模様
ちなみにMG36はMG4までの繋ぎだったらしくカタログ落ちしている（一応バイポッドとベータマグの装着で再現は可能）
http://de.wikipedia.org/wiki/HK_G36
多分節穴だから見ても分からんと思うけど
多分節穴だから見ても分からんと思うけど
>>254
Gun誌の2003年2月号も確認してみたけど>>253の条件を満たしつつ
肉厚のヘビーバレルを装備したものがMG36とされているのを確認
これは英版ウィキとも合致するから簡易SAWとしての使用条件も踏まえると
恐らくヘビーバレルとベータマグ、バイポッドの有無でMG36と判別するのが正しいと現状では判断しているけど…
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/G36_CMag.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/G36_2.JPEG
その独版ウィキの記事に掲載されている画像の中でバイポッドの付いたG36の画像はあるにはあるけど
見つけたのは上の二枚だけで他は未装着の画像しかなかった
恥ずかしながら自分はドイツ語は分からないんでエキサイト翻訳経由で何とか内容を把握してるけど
ベーシックモデルにバイポッド標準装備って記述も中々見つけられない…
と言うか独版ウィキにMG36自体の記述も見つからないけど、これはカタログ落ちの影響とみていいのかね？
ちなみにMG36のカタログ落ちの記述はガンプロ2013年1月号のレポートにて確認済み
念のためHKの公式ページの独版のスペックデータも閲覧したけど、やはりそう言う記述はなく英版と同じだった
やっぱり、あくまでバイポッドはオプション扱いって事でいいんじゃないの？
Gun誌の2003年2月号も確認してみたけど>>253の条件を満たしつつ
肉厚のヘビーバレルを装備したものがMG36とされているのを確認
これは英版ウィキとも合致するから簡易SAWとしての使用条件も踏まえると
恐らくヘビーバレルとベータマグ、バイポッドの有無でMG36と判別するのが正しいと現状では判断しているけど…
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/G36_CMag.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/G36_2.JPEG
その独版ウィキの記事に掲載されている画像の中でバイポッドの付いたG36の画像はあるにはあるけど
見つけたのは上の二枚だけで他は未装着の画像しかなかった
恥ずかしながら自分はドイツ語は分からないんでエキサイト翻訳経由で何とか内容を把握してるけど
ベーシックモデルにバイポッド標準装備って記述も中々見つけられない…
と言うか独版ウィキにMG36自体の記述も見つからないけど、これはカタログ落ちの影響とみていいのかね？
ちなみにMG36のカタログ落ちの記述はガンプロ2013年1月号のレポートにて確認済み
念のためHKの公式ページの独版のスペックデータも閲覧したけど、やはりそう言う記述はなく英版と同じだった
やっぱり、あくまでバイポッドはオプション扱いって事でいいんじゃないの？
独語wikiにもLMG36あるわw
リアル節穴かよ
リアル節穴かよ
257 ：名無し三等兵：2013/10/08(火) 13:26:14.39 ID:eX9/be8H
配備当初のG36はバイポット標準装備だったよ。
ただ最近は付けてるのあんまり見ないね。
G36は頻繁にアップグレードしていて見るたびに細かい形状が
違ってたりするからどのタイプが標準なのか判別が難しい。
むかし標準装備だった二階建て光学照準器も最近じゃあまり見ないし。
ただ最近は付けてるのあんまり見ないね。
G36は頻繁にアップグレードしていて見るたびに細かい形状が
違ってたりするからどのタイプが標準なのか判別が難しい。
むかし標準装備だった二階建て光学照準器も最近じゃあまり見ないし。
着脱できるダットになったけど、今でも二階建は健在
現行型のG36ってデカいキャリングハンドルとそれに組み込まれた二階建てサイトはなくなって
レールとアイアンサイトだけじゃなかったか？
レールとアイアンサイトだけじゃなかったか？
タボールって精度の面ではどうなのだろう
SG550系以外のロングストロークピストンの銃って精度良いイメージがないけど
SG550系以外のロングストロークピストンの銃って精度良いイメージがないけど
261 ：名無し三等兵：2013/10/08(火) 16:41:04.19 ID:zSLzS0fv
アサルトライフルに求められるレベルの精度が、ピストンの配置程度で大きく影響を受けるとも思いにくいのだが
>>262
それならショートストロークピストンやリュングマン方式ｲﾗﾈってならないか？
それならショートストロークピストンやリュングマン方式ｲﾗﾈってならないか？
>>256-257
独ウィキの件に関しては正直すまんかった
ただ手元にある日本語の文献では基本的に>>253および>>255の条件でしか指し示していないのは確かなんだよ
にしても製造初期や独軍の配備当初の細かな状態に関しての話はどの雑誌でも中々見かけない
現行の機種でもストックやハンドガードは頻繁に更新されているみたいだし
意外とG36は知っているようで知らない事が多くて混乱するな…本当にすまん
独ウィキの件に関しては正直すまんかった
ただ手元にある日本語の文献では基本的に>>253および>>255の条件でしか指し示していないのは確かなんだよ
にしても製造初期や独軍の配備当初の細かな状態に関しての話はどの雑誌でも中々見かけない
現行の機種でもストックやハンドガードは頻繁に更新されているみたいだし
意外とG36は知っているようで知らない事が多くて混乱するな…本当にすまん
>>263
ショートストロークピストンはもともと低エネルギー低プレッシャーのM1カービンを安定動作させるために考案されたような機構だからな
ピストンを分割することで設計の自由度が得られるから盛んに採用されたけど、信頼性の向上のためかというと
精度も別に機構故に良くなるってわけじゃないし
SCARみたいに無理してボルトキャリア大型化して実質ロングピストンとかわらなくした例見ると、正直価値は疑問だろ
ショートストロークピストンはもともと低エネルギー低プレッシャーのM1カービンを安定動作させるために考案されたような機構だからな
ピストンを分割することで設計の自由度が得られるから盛んに採用されたけど、信頼性の向上のためかというと
精度も別に機構故に良くなるってわけじゃないし
SCARみたいに無理してボルトキャリア大型化して実質ロングピストンとかわらなくした例見ると、正直価値は疑問だろ
>>263
あれはあれで利点もあるんだが、軍用銃に採用される程度に頑丈で安価にしたシステムで、
しかも精度に影響を与える要因がゴマンとある中で、果たしてどれだけ影響するんやろ… という疑問
それこそバランスとかサイトの出来とかトリガーのタッチとかボルトの質量にハンマースプリングの強度に、
言い出したら色々あるやん
あれはあれで利点もあるんだが、軍用銃に採用される程度に頑丈で安価にしたシステムで、
しかも精度に影響を与える要因がゴマンとある中で、果たしてどれだけ影響するんやろ… という疑問
それこそバランスとかサイトの出来とかトリガーのタッチとかボルトの質量にハンマースプリングの強度に、
言い出したら色々あるやん
でも今のアサルトライフルの多くがショートストロークピストンなのを見る限り
ロングストロークピストンにはない何かしらのメリットはあるんじゃないかな
ロングストロークピストンにはない何かしらのメリットはあるんじゃないかな
>>267
その大半はAR-18の機構の丸パクリだからw
パクりやすいってのもまあ立派な長所だけどねw
ピストンとボルトキャリア分割したおかげで設計の自由度上がったのは確か
設計者にしてみたらやりやすいの
直噴に比べ汚れにくくはなってるが、ただ、ボルトキャリアのマスを稼ぎにくいから、HKとかが主張するほど信頼性が高いかって言うと疑問なわけで
その大半はAR-18の機構の丸パクリだからw
パクりやすいってのもまあ立派な長所だけどねw
ピストンとボルトキャリア分割したおかげで設計の自由度上がったのは確か
設計者にしてみたらやりやすいの
直噴に比べ汚れにくくはなってるが、ただ、ボルトキャリアのマスを稼ぎにくいから、HKとかが主張するほど信頼性が高いかって言うと疑問なわけで
269 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2013/10/08(火) 21:00:47.10 ID:???
（ ・∀・）旦~~~ マターリマターリ
少し古い本で今確認したけれど、
G36のページにバイポッドついてる型と無い型の両方が載ってるね～
H&Kに注文するときには選べるようになってるんじゃないかな
少し古い本で今確認したけれど、
G36のページにバイポッドついてる型と無い型の両方が載ってるね～
H&Kに注文するときには選べるようになってるんじゃないかな
89式みたいに必要に応じて外せるようにするんじゃ駄目だったんだろうか
つレイルシステム
>>271
これって画期的だと思う
これって画期的だと思う
レイルさえあればこういうのもあるしな。耐久性はどうか知らんが
http://www.youtube.com/watch?v=2L0NN7hJ_xI
http://www.youtube.com/watch?v=2L0NN7hJ_xI
>>273
製造メーカーによるとしか言いようがないな。メーカーの標準的なオプションとして載っている型は十分な強度があるはず。
製造メーカーによるとしか言いようがないな。メーカーの標準的なオプションとして載っている型は十分な強度があるはず。
メーカーの標準的なオプション→銃器メーカーのカタログの標準的なオプション
これめちゃくちゃ頑丈だよ
そういえばアンダーバレルに付けるショットガンって流行らなかったな
結局、短銃身のショットガン一つ背中に背負って行った方が良いって結論に落ち着いたのか
結局、短銃身のショットガン一つ背中に背負って行った方が良いって結論に落ち着いたのか
重複って銃身下のショットガンは鍵開け用だろ。
元々はショットガン一丁持ってくよりライフルの下に付けた方が邪魔にならないって理屈だったんだが。
実際はほとんど使わないショットガンがいつもライフルの下についてるのは邪魔でしょうがないって事だったんだろ。
元々はショットガン一丁持ってくよりライフルの下に付けた方が邪魔にならないって理屈だったんだが。
実際はほとんど使わないショットガンがいつもライフルの下についてるのは邪魔でしょうがないって事だったんだろ。
邪魔だし何より重そう
鍵開け用にしたってライフルに付けると単体でやるよりやりにくいから誰得
アンダーバレルショットガンとグレネードランチャー、一体どこで差がついたのか…
単純に火力の桁だろうねえ
グレネードランチャーは山なりの弾道の特性を生かして塹壕や障害物の後ろにいる敵に榴弾を打込むというライフルでは出来ない事が可能だが
ショットガンは接近戦でしか使えないし、アサルトライフルのフルオート射撃より効果があるのかといえば・・・
ショットガンは接近戦でしか使えないし、アサルトライフルのフルオート射撃より効果があるのかといえば・・・
一方、ロシアはグレネードランチャーでドアをぶち破るのだった
「30～40mm口径の、歩兵が一人で運んで使うことを前提にした、
5kg以下で射程1.5kmぐらいの軽迫撃砲と軽量な散弾銃」
の歩兵はそれほど、近代のライフル歩兵に比べて戦力が劣るだろうか？
5kg以下で射程1.5kmぐらいの軽迫撃砲と軽量な散弾銃」
の歩兵はそれほど、近代のライフル歩兵に比べて戦力が劣るだろうか？
軽量なショットガンと言ってもまともに撃ち合いすること考えたらソードオフショットガンってわけにもいかないしね。
そうするとどうやっても重量2.5kg以上にはなる。
それならM4持った方がいいわな。
そうするとどうやっても重量2.5kg以上にはなる。
それならM4持った方がいいわな。
散弾銃とか軍用にはSMG以上に限定的な用途にしか使えないからな
アメリカ人はライアットガン大好きだからフレシェットとかまで組み込んで軍用として使おうとあがくけど
まあ40mmグレネードのマウント兼自衛用としては散弾銃って案外いいかもね
ポンプだと操作性がエラいことになりそうだけどw
アメリカ人はライアットガン大好きだからフレシェットとかまで組み込んで軍用として使おうとあがくけど
まあ40mmグレネードのマウント兼自衛用としては散弾銃って案外いいかもね
ポンプだと操作性がエラいことになりそうだけどw
水平二連ショットガンの下に40mmグレネードランチャー、だったら？
グレネードランチャーにも散弾があるから、三連発の散弾嵐は
至近距離の敵にとっては悪夢だ。
グレネードランチャーにも散弾があるから、三連発の散弾嵐は
至近距離の敵にとっては悪夢だ。
40mmグレネードにもバックショットのシェルあったじゃないか
00バックではなかったと思うが
00バックではなかったと思うが
>>278ほか
つ M26 MASS
つ M26 MASS
AA12はフルオートオンリーらしいけど発射速度が遅い（350発/分）から指切りで1発づつ撃てるな
問題は銃本体・弾薬の重量と嵩だろう
問題は銃本体・弾薬の重量と嵩だろう
もとは塹壕戦だからなぁ
そこでFRAG-12の出番ですよ
ショットガンと迫撃砲を単一砲身でできたらなんとかならんか？
30mmぐらいの中折れ単発、ショットガンとしても使えるけど、
シャベルの板を外して地面に敷いて銃床を固定すれば強力な迫撃砲弾も
ぶっぱなせる、というふうに。
無論間違えたら肩骨折するな。
銃床が固定されてないと迫撃砲弾は撃発できないって仕掛けは
めちゃくちゃ複雑になるか。
30mmぐらいの中折れ単発、ショットガンとしても使えるけど、
シャベルの板を外して地面に敷いて銃床を固定すれば強力な迫撃砲弾も
ぶっぱなせる、というふうに。
無論間違えたら肩骨折するな。
銃床が固定されてないと迫撃砲弾は撃発できないって仕掛けは
めちゃくちゃ複雑になるか。
水平二連だの中折れ単発だの近距離戦闘で使い物になると思えないんだが。
>>295
でもセミオートって装薬少ない弾だと安定した動作が得られないんだろ？
でもセミオートって装薬少ない弾だと安定した動作が得られないんだろ？
近接戦闘と言えばショベル一択
ttp://pr-ahtarsk.ru/_fr/0/2397679.jpg
ttp://pr-ahtarsk.ru/_fr/0/2397679.jpg
それはスコップ
コールドスチール スペシャルフォース ショベル
http://www.youtube.com/watch?v=0McQ-cQmUZA
あくまでショベルだから日本でも買えるな
http://item.rakuten.co.jp/yamahide/cs92sf/#cs92sf
http://item.rakuten.co.jp/digisto/cs92sf/
http://www.youtube.com/watch?v=0McQ-cQmUZA
あくまでショベルだから日本でも買えるな
http://item.rakuten.co.jp/yamahide/cs92sf/#cs92sf
http://item.rakuten.co.jp/digisto/cs92sf/
>>307
お前もちょっとは冷静になれ
お前もちょっとは冷静になれ
今時はトレンチガンは知ってても元ネタの塹壕戦は知らんのかね？
>>300
迫撃砲やグレランはストレートバレルにしなきゃ弾が飛ばない。
ショットガンは基本的に先端が狭いチョークになってる、これはストレートにすると散弾が拡散しないからだ。
短距離用なら絞りがどんどんきつくなっていく。
昔あったラッパ銃の様な広がる方式だとガス圧抜けて飛距離が稼げない、この為に絞る方向で散弾がクロスするように拡散するバレルになった。
迫撃砲やグレランはストレートバレルにしなきゃ弾が飛ばない。
ショットガンは基本的に先端が狭いチョークになってる、これはストレートにすると散弾が拡散しないからだ。
短距離用なら絞りがどんどんきつくなっていく。
昔あったラッパ銃の様な広がる方式だとガス圧抜けて飛距離が稼げない、この為に絞る方向で散弾がクロスするように拡散するバレルになった。
釣り針丸見えすぎ
ショットシェル装填するデリンジャーをポケットに忍び込ませて行くしかないな！
もうショットガン無くていいや
いい加減スレチ
大量に散弾飛ばしたければ対人地雷の類使うしな
大量に散弾飛ばしたいなら戦車砲からキャニスター撃ってもらえばいいじゃん
昔は榴霰弾の信管を0距離に設定して撃ってたらしい
信管を零距離に測合せる榴霰弾の平均破裂点は 初速に依り異なるも 通常砲口前十五米付近に在り 又其効力界の縦長は野、騎、山砲に在りては砲口前三百乃至四百米、
十五榴、十加、十五加に在りては砲口前四百乃至七百米に及ぶものとす
（砲兵射撃教範 第一篇 射撃に関する定説 第四章 射撃効力） より
信管を零距離に測合せる榴霰弾の平均破裂点は 初速に依り異なるも 通常砲口前十五米付近に在り 又其効力界の縦長は野、騎、山砲に在りては砲口前三百乃至四百米、
十五榴、十加、十五加に在りては砲口前四百乃至七百米に及ぶものとす
（砲兵射撃教範 第一篇 射撃に関する定説 第四章 射撃効力） より
閉鎖尾栓の頃から金屑や古釘詰めたりはよくしてたみたい
そんなことやったら砲腔ダダ痛めするから
よーーーっぽどせっぱつまらないとやらないと思うんだけどねぇ
よーーーっぽどせっぱつまらないとやらないと思うんだけどねぇ
軍用ショットガンの使い道って言うと今ならブービートラップの破壊ですかね
枯葉吹き飛ばす為のブローアーもって歩くよりはまだ汎用性がありそう
枯葉吹き飛ばす為のブローアーもって歩くよりはまだ汎用性がありそう
>>322
あのブロワー背負ってたら火炎放射器と勘違いされて敵の集中砲火あびそうだな
あのブロワー背負ってたら火炎放射器と勘違いされて敵の集中砲火あびそうだな
>>315
猟をする人と話しをしたことがあるが、もう充分ベテランでライフル銃の免許も
あるそうですが、もっぱら散弾銃でスラッグ弾を使ってるそうなんですね。
対象が鹿やイノシシだそうで、獲物の体重があっても６０キロぐらいでしょう。
それなら人と変わらないはずで私も軍事マニアですから、７．６２㎜ライフル
の方がいいのでは？と言ったところ、なんかライフル弾では日本の
山林のブッシュ抜けないんだって。木で跳ね返るって言っていたけど
要は木や枝で弾道が変わるってことらしい。
水面や枝や葉っぱで軌道が変わるのは５．５６㎜の話で聞いたことがある話
ですが、猟で使うのは３０口径だそうで、それでも変わるんだ？とびっくりした。
猟をする人と話しをしたことがあるが、もう充分ベテランでライフル銃の免許も
あるそうですが、もっぱら散弾銃でスラッグ弾を使ってるそうなんですね。
対象が鹿やイノシシだそうで、獲物の体重があっても６０キロぐらいでしょう。
それなら人と変わらないはずで私も軍事マニアですから、７．６２㎜ライフル
の方がいいのでは？と言ったところ、なんかライフル弾では日本の
山林のブッシュ抜けないんだって。木で跳ね返るって言っていたけど
要は木や枝で弾道が変わるってことらしい。
水面や枝や葉っぱで軌道が変わるのは５．５６㎜の話で聞いたことがある話
ですが、猟で使うのは３０口径だそうで、それでも変わるんだ？とびっくりした。
M4を所持することが趣味のアメリカ人は、延長線としてヘリからイノシシ撃ちも嗜むらしい。
>>324
30口径って7.62mmと同じ口径か
M14やG3などで使われてるゴツいライフル弾でも日本のブッシュを抜けないとは驚いた
自衛隊の89式は5.56mm弾使ってるけど、山林での戦闘に影響しないかな？
30口径って7.62mmと同じ口径か
M14やG3などで使われてるゴツいライフル弾でも日本のブッシュを抜けないとは驚いた
自衛隊の89式は5.56mm弾使ってるけど、山林での戦闘に影響しないかな？
>>324
藪越しに撃ちこむとか誤射する準備万端だな…
筒先の確認ができないのに撃とうだなんてそいつ正気かよ
日本の猟野では見通しがきかないから飛距離の限られた散弾使うってんならわかるんだが
葉っぱに弾かれるのは大口径のでも小銃弾なら十分にあることよ
小銃弾って細長い円錐形で逆避弾経始みたいになってるから、横から叩かれるように当たるとあさってに飛んで行く
高速小径弾のほうが起こりやすいけど
藪越しに撃ちこむとか誤射する準備万端だな…
筒先の確認ができないのに撃とうだなんてそいつ正気かよ
日本の猟野では見通しがきかないから飛距離の限られた散弾使うってんならわかるんだが
葉っぱに弾かれるのは大口径のでも小銃弾なら十分にあることよ
小銃弾って細長い円錐形で逆避弾経始みたいになってるから、横から叩かれるように当たるとあさってに飛んで行く
高速小径弾のほうが起こりやすいけど
>>328
サボはライフリングがある銃専用だから、ライフルがほしいけど継続所持期間が足らなくてライフル持てない人向けの代用ライフルだねほぼ
散弾銃の長所の弾薬次第の汎用性がなくなるから微妙
まあバレル交換でポンプとかだとある程度問題解決だけど
サボはライフリングがある銃専用だから、ライフルがほしいけど継続所持期間が足らなくてライフル持てない人向けの代用ライフルだねほぼ
散弾銃の長所の弾薬次第の汎用性がなくなるから微妙
まあバレル交換でポンプとかだとある程度問題解決だけど
>>329
そういやハーフライフリングだったな…
そういやハーフライフリングだったな…
ブッシュ越しに撃つならラウンドノーズの弾丸を選択するのが普通だけど
きっとそいつは通常のスパイクノーズを使っていたんだろうさ
きっとそいつは通常のスパイクノーズを使っていたんだろうさ
というか、こだわりなんかないオッサンが
いきなり7.62mmがどうのなんて言われてもしらんから
ライフルってことで、単純に２２口径の経験談で話あわせただけのような気がする
いきなり7.62mmがどうのなんて言われてもしらんから
ライフルってことで、単純に２２口径の経験談で話あわせただけのような気がする
>>324
コマ回しで遊んだことがある人は経験的に知ってるが最初のうちはコマの回転は安定せず軸が歳差運動（ミソスリ運動または首振り運動）を行う。
しばらくたって軸の運動は収まり回転は安定する（”眠りについた”と呼ばれる状態）
ライフリングにより自転運動が与えられる弾頭も同じように最初のうちは歳差運動が収まらず、この状態で（つまり短い距離で）ブッシュに突っ込めば大きく弾道が変わることになる、
眠る弾頭
ttp://outdoor.geocities.jp/lynx_leo_wildcat/rifles/newpage59.html
コマ回しで遊んだことがある人は経験的に知ってるが最初のうちはコマの回転は安定せず軸が歳差運動（ミソスリ運動または首振り運動）を行う。
しばらくたって軸の運動は収まり回転は安定する（”眠りについた”と呼ばれる状態）
ライフリングにより自転運動が与えられる弾頭も同じように最初のうちは歳差運動が収まらず、この状態で（つまり短い距離で）ブッシュに突っ込めば大きく弾道が変わることになる、
眠る弾頭
ttp://outdoor.geocities.jp/lynx_leo_wildcat/rifles/newpage59.html
【陸自】水陸両用団、新防衛大綱に明記へ 米海兵隊がモデル
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381560546/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381560546/
紛失した89式見つかったのかな？
M26MASSバレル伸ばしたヤツなら日本でも所持できるかもね、税関通れば。
絶対無理
あんなもん登録できねえよw
いまは担当官の裁量で可否が決まっちゃうから
商品名にタクティカルとか入っちゃったら撥ねられる時代
密輸ならどうかしらんがw
いまは担当官の裁量で可否が決まっちゃうから
商品名にタクティカルとか入っちゃったら撥ねられる時代
密輸ならどうかしらんがw
26インチ上下2連でもタクティカルって入ったら撥ねられそうな感じだなｗ
非関税障壁だと叩かれたりしてｗ
TPPで日本で銃解禁されたら、何が流行るだろうか。
やはりM4系ばかりかな？
やはりM4系ばかりかな？
ちょっと素人な質問ですまないんだけど、
アサルトライフルやSMGの市場が拳銃のそれに比べて流動性に欠けるのって、
客の大半が軍や警察などの大口顧客なので、そう頻繁に買い替えや刷新ができないからでいいのかな？
アサルトライフルやSMGの市場が拳銃のそれに比べて流動性に欠けるのって、
客の大半が軍や警察などの大口顧客なので、そう頻繁に買い替えや刷新ができないからでいいのかな？
>>339
なんかアサルトライフル改造して無理やり所持許可とった後、捕まった奴居たの思い出した。
なんかアサルトライフル改造して無理やり所持許可とった後、捕まった奴居たの思い出した。
>>345
流動性？
流動性？
>>345
なんか80年代くらいまではキワモノも出てたけど、M4とAKだけでよくね？みたいな雰囲気だな、SMGはジャンルそのものが絶滅しそうだし。
なんか80年代くらいまではキワモノも出てたけど、M4とAKだけでよくね？みたいな雰囲気だな、SMGはジャンルそのものが絶滅しそうだし。
>>346
改造して無理矢理・・・じゃない
改造しなかったから問題になったんだ
本来5.56x45の銃身を6㎜の物に交換してあれば問題はないのをそのまんまで所持してしまった（申請時は6㎜と虚偽申請）
おかげでその後各地で銃検で銃口にノギスをあてて計測しようとするバカ警官が出てきてクラウンを傷つけられそうになった
ライフル所持者が慌てて止めやさせたり大変だったのだｗ
改造して無理矢理・・・じゃない
改造しなかったから問題になったんだ
本来5.56x45の銃身を6㎜の物に交換してあれば問題はないのをそのまんまで所持してしまった（申請時は6㎜と虚偽申請）
おかげでその後各地で銃検で銃口にノギスをあてて計測しようとするバカ警官が出てきてクラウンを傷つけられそうになった
ライフル所持者が慌てて止めやさせたり大変だったのだｗ
>>351
クローズドボルトのUZIってなかったっけ？
クローズドボルトのUZIってなかったっけ？
>>353
両方あるみたい
両方あるみたい
クローズドボルトのUZIでもハンマーが直動式で重いからMP5レベルの精度向上は望めないみたいだよ
やっぱり元からクローズドボルト前提で設計されたものと
元はオープンボルトだったものをクローズドボルトにしたものじゃ差はあるか
元はオープンボルトだったものをクローズドボルトにしたものじゃ差はあるか
いやあ単純な精度はそんな変わんないみたいだぞ
ただまあ、ウージーはオープンボルトだからロックタイムは明らかに長いし、
セミオートの連射性とかは段違いらしいが
ただまあ、ウージーはオープンボルトだからロックタイムは明らかに長いし、
セミオートの連射性とかは段違いらしいが
>>357
ボルトが前進しきる前に発火して反動を一部消せると聞いたことがあるな
ボルトが前進しきる前に発火して反動を一部消せると聞いたことがあるな
イングラムをクローズボルトにするとMP5並みの精度になるって書いてあるけど
カンボジア戦線でも使われた高性能サブマシンガンだからな
じゃあ、AKをクローズボルトにしてみよう（提案）
今オープンボルトでも需要があるのなんて機関銃くらいか？
オープンボルトの安全上の利点
クックオフの心配が少ない
〃 欠点
後退量が足りないとフルオートが止まらなくなる
クックオフの心配が少ない
〃 欠点
後退量が足りないとフルオートが止まらなくなる
意味あるのかなあ
ttp://lnews.jp/2013/10/f101510.html
ttp://lnews.jp/2013/10/f101510.html
>>364
クックオフって、クックドゥの親戚のインスタント中華か何か？
クックオフって、クックドゥの親戚のインスタント中華か何か？
>>368
過熱すると料理が止まらなくなるヤバい商品らしい
過熱すると料理が止まらなくなるヤバい商品らしい
食い物スレにするのはまだはやい
>>369
LWRCのIARはフルオートでオープンボルト、セミオートでクローズドボルト。
LWRCのIARはフルオートでオープンボルト、セミオートでクローズドボルト。
夏はオープンボルト、冬はクローズドボルトで行くしかないな
やっぱり夏は開放的なほうがいいね
やっぱり夏は開放的なほうがいいね
>>369
古い銃だがFG42もそうだな
古い銃だがFG42もそうだな
FG42は降下猟兵用（自動）小銃ということだが、実際は軽機関銃または
分隊支援火器。
分隊支援火器。
>>377
何が言いたいんだ？w
軽機関銃は銃のサイズ上の種別
分隊支援銃は運用上の種別
降下兵用ってのは名前そのまま運用者の種別
どれも並立して成立するんですがw
まあ実際には分隊支援銃として運用されたことはほぼないと思うが
そっちに使うならまだ安いZb26使うわ
何が言いたいんだ？w
軽機関銃は銃のサイズ上の種別
分隊支援銃は運用上の種別
降下兵用ってのは名前そのまま運用者の種別
どれも並立して成立するんですがw
まあ実際には分隊支援銃として運用されたことはほぼないと思うが
そっちに使うならまだ安いZb26使うわ
>あまりの反動と銃口炎のため緊急時以外はフルオート禁止
バレットをフルオート改造するバカはさすがにいないよな…
バレットをフルオート改造するバカはさすがにいないよな…
そこは素直にM2にしようよw
何十年先になるかはわからんが、その内に今各国で実験･開発されてる
パワーアシスト装置が発展し軍用として広く実用化されたら、
7.62mm機関銃を5.56mm小銃の様に軽々と扱えるような時代がくるのだろうか…
パワーアシスト装置が発展し軍用として広く実用化されたら、
7.62mm機関銃を5.56mm小銃の様に軽々と扱えるような時代がくるのだろうか…
それなんて人狼？
パワーアシスト装置と外骨格が実用化されたら歩兵の装甲は7.62mmAP抗靭となるので
歩兵のメインウェポンは12.7mm×99や14.5mm×114の自動小銃となるだろう
歩兵のメインウェポンは12.7mm×99や14.5mm×114の自動小銃となるだろう
>>382
ガチムチならMk.48を振り回せると思うの
ガチムチならMk.48を振り回せると思うの
民間でもコレと同レベルじゃないかなあ
ttp://www.dailymotion.com/video/xnz3cj_%E6%97%A5%E3%81%AE%E4%B8%B8-%E3%82%92%E5%AE%88%E3%82%8C-%E6%B5%B7%E8%B3%8A%E5%AF%BE%E7%AD%96-%E6%9C%80%E5%89%8D%E7%B7%9A_news
ttp://www.dailymotion.com/video/xnz3cj_%E6%97%A5%E3%81%AE%E4%B8%B8-%E3%82%92%E5%AE%88%E3%82%8C-%E6%B5%B7%E8%B3%8A%E5%AF%BE%E7%AD%96-%E6%9C%80%E5%89%8D%E7%B7%9A_news
パワーアシスト装置と外骨格だったらそんな中途半端な武装じゃなくてM134ミニガンの5.56ミリ版XM214とか
Mk47グレネードマシンガンあたりを持たせるだろう。
Mk47グレネードマシンガンあたりを持たせるだろう。
その辺って弾薬込みにするとすげー重量にならんか
そのためのパワーアシストだし重量が無いとXM214の反動を抑えられんだろ
いずれにせよ地盤が軟弱なところじゃ運用できんな
いずれにせよ地盤が軟弱なところじゃ運用できんな
あの手のパワーアシストとかって伏せたり匍匐前進できるのかね
車輪か無限軌道をつければ、匍匐できる
泥まみれになるのを気にしなければ、人型なら匍匐できる
泥まみれになるのを気にしなければ、人型なら匍匐できる
>>391
もし立った状態でも車輪などで移動できたらボトムズのATですな。正に鉄の棺桶…
もし立った状態でも車輪などで移動できたらボトムズのATですな。正に鉄の棺桶…
帝国陸軍に亀の甲羅みたいに背負う防弾版？があったよ
坊やそれは銃鎧というんだよ
ロシアは50口径重機関銃もグレネードマシンガンも軽量化済みだｗ
ポシャったXM307／XM312プロジェクトを復活させればいいだけのこと。
あとパワーアシストなら、ケンタウルス型にすればカブ程度のエンジンは積めるだろ。
ポシャったXM307／XM312プロジェクトを復活させればいいだけのこと。
あとパワーアシストなら、ケンタウルス型にすればカブ程度のエンジンは積めるだろ。
>>391
立ち上がると的がでかくなるから、伏せたままで無限軌道で移動しよう。
一人で全部やると大変だから運転手と射撃手は分けて、全方位撃てるように銃座は回転式。
もちろん防弾のために装甲板で囲う。
・・・・・あれ？
立ち上がると的がでかくなるから、伏せたままで無限軌道で移動しよう。
一人で全部やると大変だから運転手と射撃手は分けて、全方位撃てるように銃座は回転式。
もちろん防弾のために装甲板で囲う。
・・・・・あれ？
歩兵がいないかわりにヴィーゼルたそが一万台ある金持ち軍隊とか
7.62mmのブルパップライフルはムリなんかなぁ…
RFBも問題大杉で話しにならんし…
IWI辺りが7.62mm版タボール作らんかなｗ
RFBも問題大杉で話しにならんし…
IWI辺りが7.62mm版タボール作らんかなｗ
イズマッシュがサイガ308を出してる。
そのブルパップ変換キットもある。
右でしか撃てないけど、信頼性は高いぞ。
そのブルパップ変換キットもある。
右でしか撃てないけど、信頼性は高いぞ。
どうやっても機関部でかくなるし無理矢理短縮する意味あんのかな
FAL、G3、M14もブルパップ版はあると思う
>>401
ブルパップ化した所で連射するわけじゃないし、軽量化も弾薬数増加も出来るわけじゃないからな。
5.56mmに変わる銃器に変貌する要素ないから、今更設計する意義が薄いので、従来の7.62mmの銃器の改造でとどまってる。
DSAやEBRで十分って事でしょ。
ブルパップ化した所で連射するわけじゃないし、軽量化も弾薬数増加も出来るわけじゃないからな。
5.56mmに変わる銃器に変貌する要素ないから、今更設計する意義が薄いので、従来の7.62mmの銃器の改造でとどまってる。
DSAやEBRで十分って事でしょ。
大型狙撃銃が一番上手く使えてる印象
ドラグノフSVUはフルオートでも撃てるんだっけ
知らねえよ、そんな銃
SVDのDがドラグノフなのになんでSVUがドラグノフなんだよ
CoDスレに篭ってろ
CoDスレに篭ってろ
SVDはセミオートだがSVUはフルオートで撃てるのかもしれんな
スナイパースカヤ・ヴィントブンカ・ウリヤノフの略だよ、知らないのか？
>>410
その場合の語尾変化は「ウリヤノヴァ」にならなくてはならない。
その場合の語尾変化は「ウリヤノヴァ」にならなくてはならない。
スポーツ・ユーティリティー・ヴィークルと違うんか
それだとSUVや
ブルパップで重量が減らないのが不思議だ。
銃床切り落とすだけでも１kgぐらい減りそうな気がするんだが。
特に木銃床。
銃床切り落とすだけでも１kgぐらい減りそうな気がするんだが。
特に木銃床。
アサルトで木製ストックなんてAK系列ぐらいだろ
STGW 57も64式も木製G3にも木製銃床が有ったと思う
重量データが変わっていないとすればブルバップは車内や機内で
邪魔にならない長さが求められて採用されていて他のデータを
変えないことでそれによって損なわれた物は無いとアピールできるからかも
重量データが変わっていないとすればブルバップは車内や機内で
邪魔にならない長さが求められて採用されていて他のデータを
変えないことでそれによって損なわれた物は無いとアピールできるからかも
64式もG3もアサルトライフルじゃねーじゃんよ
は？何でけんか腰なんだよ
ブルバップにしたのに軽くならないんじゃね？という話題をしたいんだろ？
だったら扱いやすい重心点の位置は大まかに決まっているし
重たい機関部を銃の最後尾に持ってきたら、重心点が後ろに来すぎて困るだろ
じゃあ当然、前の方の重さを重くしてバランスをとるように設計するのが普通だろ
そうしたら重くなって普通の銃とあんまり総重量が変わらなくなったって不思議じゃねーだろ
ブルバップにしたのに軽くならないんじゃね？という話題をしたいんだろ？
だったら扱いやすい重心点の位置は大まかに決まっているし
重たい機関部を銃の最後尾に持ってきたら、重心点が後ろに来すぎて困るだろ
じゃあ当然、前の方の重さを重くしてバランスをとるように設計するのが普通だろ
そうしたら重くなって普通の銃とあんまり総重量が変わらなくなったって不思議じゃねーだろ
は？ｗ
横からすまんが、>>419は>>417なのかい？
>>418は308calのブルパッブの話をしているかと思ったら>>417は元よりG3や64式はアサルトライフルじゃないという
こいつらが元々ブルパッブなわけないからバトルライフルといいたいのか？
言葉足らなさすぎで分からんよ？と言ってるんじゃないのかね？
>>418は308calのブルパッブの話をしているかと思ったら>>417は元よりG3や64式はアサルトライフルじゃないという
こいつらが元々ブルパッブなわけないからバトルライフルといいたいのか？
言葉足らなさすぎで分からんよ？と言ってるんじゃないのかね？
アサルトライフルはもともと短小弾を使うMkb42→StG.44が元祖だから、フルサイズの
7.62mmNATO弾を使うG3や64式は「フルオート可能なバトルライフル」じゃないの？
戦後のアサルトライフルはAK47の系列と、AR15の系列になるわけだが。
7.62mmNATO弾を使うG3や64式は「フルオート可能なバトルライフル」じゃないの？
戦後のアサルトライフルはAK47の系列と、AR15の系列になるわけだが。
そういう考え方が出たのは最近のことで、M16以前は全部まとめて
アサルトライフルって感じだったんじゃないかな？
アサルトライフルって感じだったんじゃないかな？
FALはFusil Automatique Leger（軽量自動小銃）の略だから、突撃銃とか、
強襲ライフルなんていう意味はないよ。
強襲ライフルなんていう意味はないよ。
バトルライフルという区別は無かっただろうけどオートマチックライフルで区別されてたんじゃね？
まあAKにしても、アブトマット・カラシニコバ（カラシニコフ自動小銃）だからな。
国と時代によって呼び方も弾薬体系も違うのを金科玉条みたいな定義でガリゴリ理屈つけても仕方ねえ
バトルライフルなんて言い方は一度廃れた7.62mmをカッコ良く呼んでみただけだし
ヨーロッパがやりたかったのはもうちっと小さく弱いタマによる真のアサルトライフルだが、
アメリカがNATO制式弾薬を押し付けて口径変更したからちょっと妙なことになりました、って事だろ
バトルライフルなんて言い方は一度廃れた7.62mmをカッコ良く呼んでみただけだし
ヨーロッパがやりたかったのはもうちっと小さく弱いタマによる真のアサルトライフルだが、
アメリカがNATO制式弾薬を押し付けて口径変更したからちょっと妙なことになりました、って事だろ
でもってストック切っても機関部が後ろに下がってレシーバーの強度確保しなくちゃならんとか、
照準用に光学サイトがががとか、結局はむしろ重くなりがちなのがブルパップ。
ストックを畳まないまま短くする方法としてはアリだろうけど、それストック縮めてもいいじゃん、と言われれば確かにその通り。
照準用に光学サイトがががとか、結局はむしろ重くなりがちなのがブルパップ。
ストックを畳まないまま短くする方法としてはアリだろうけど、それストック縮めてもいいじゃん、と言われれば確かにその通り。
ヨーロッパはたしかにイギリスを中心として小口径弾で次期自動小銃を
開発していたが、アメリカはM14の原型に30-06弾を改良した7.62×51弾を
採用していたので、それをNATO制式にごり押しした結果、7.62mmNATO弾と
なった、というのが歴史的ないきさつだろ。
開発していたが、アメリカはM14の原型に30-06弾を改良した7.62×51弾を
採用していたので、それをNATO制式にごり押しした結果、7.62mmNATO弾と
なった、というのが歴史的ないきさつだろ。
ＡＫがアサルトライフルじゃなかったとは意外なw
7.62×51だけカテゴリーを別にする歴史的経緯も合理的理由も存在しないという
作る時は皆アサルトライフルのつもりだったしね
結局西側でフルオートで運用できたのが減装薬の64とセトメしかなかったというだけで
結局西側でフルオートで運用できたのが減装薬の64とセトメしかなかったというだけで
ガリルをなんでスルーするんだよ
>>433
いや、上に書いたように、7.62mm×51は30-06をずっと作ってきた
スプリングフィールド兵器廠が作ったもので、試作していたM14の
原型もこれで行くことになっていた。だから、アメリカはNATO規格と
してゴーリキー押しをしたわけで、これはむしろ特別扱いされるべき。
しかし、NATO規格になってしまったので、一般化してしまったが。
いや、上に書いたように、7.62mm×51は30-06をずっと作ってきた
スプリングフィールド兵器廠が作ったもので、試作していたM14の
原型もこれで行くことになっていた。だから、アメリカはNATO規格と
してゴーリキー押しをしたわけで、これはむしろ特別扱いされるべき。
しかし、NATO規格になってしまったので、一般化してしまったが。
>>436
それの何処に7.62×51をアサルトライフルから除外する要素があるのよ。
それの何処に7.62×51をアサルトライフルから除外する要素があるのよ。
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘
/ｲ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
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| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
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FALは無骨なのにL1A1は美しい不思議
G3は芸術品、ガリルは無骨のきわみ、M14は色々と間違ってる感
ごめん誤爆
M14もM1ガーランドが真っ当に進化したものと考えれば悪くはない。
フルオートなんてこのクラスのライフルだと、もともと非実用的だし。
フルオートなんてこのクラスのライフルだと、もともと非実用的だし。
>>433 AK-47に対向するという意味だけでなく、G3もM-14も一度はもっと
小型の弾薬を使う銃として研究されていてフルオートでも使用できるように
設計されているのでこんなのアサルトライフルじゃないとは識者にも言い難かった。
ただし本当にそんな使い方ができるかどうかは運用する現場で一番良く判っていて
M-14に対するM-15,FALに対するL2A1のようなフルオート対応の派生形も作られている。
これを西側のアサルトライフルに対する無理解と取る事もできるが東側だって
狙撃銃という名目で7.62ｘ54ｒを使うドラグノフを使い続けていて結局似たような
構成に落ち着こうとしている
小型の弾薬を使う銃として研究されていてフルオートでも使用できるように
設計されているのでこんなのアサルトライフルじゃないとは識者にも言い難かった。
ただし本当にそんな使い方ができるかどうかは運用する現場で一番良く判っていて
M-14に対するM-15,FALに対するL2A1のようなフルオート対応の派生形も作られている。
これを西側のアサルトライフルに対する無理解と取る事もできるが東側だって
狙撃銃という名目で7.62ｘ54ｒを使うドラグノフを使い続けていて結局似たような
構成に落ち着こうとしている
>>439
L1A1は美しいよな、スラっと引き締まってて
L1A1は美しいよな、スラっと引き締まってて
>>441
まん丸やなあ
まん丸やなあ
>>446
その辺は結局運なんだよな
ただまあ、アメリカが東南アジア情勢に介入することは必至と50年代半ば頃にはすでに観測されていたから、
そういう意味では至らなかったわけだが
それでも、ヨーロッパ正面での衝突に備えることが陸上装備の最重点項目だったんだから、
7.62ｘ51とM14の選択はやっぱり間違っちゃいないんだよな
近距離戦闘の問題は、必要に応じてSMGを分隊に2～3丁配備したってよかったんだし
その辺は結局運なんだよな
ただまあ、アメリカが東南アジア情勢に介入することは必至と50年代半ば頃にはすでに観測されていたから、
そういう意味では至らなかったわけだが
それでも、ヨーロッパ正面での衝突に備えることが陸上装備の最重点項目だったんだから、
7.62ｘ51とM14の選択はやっぱり間違っちゃいないんだよな
近距離戦闘の問題は、必要に応じてSMGを分隊に2～3丁配備したってよかったんだし
SMGじゃ本当に近距離にしか対応できなくて
それなりの距離で戦えるAKに一方的にやられるよ
M14で失敗したからこそAR15がM16として世に羽ばたくことができた
それでよかったのだ
それなりの距離で戦えるAKに一方的にやられるよ
M14で失敗したからこそAR15がM16として世に羽ばたくことができた
それでよかったのだ
どの道制圧するには接近する必要があるから、5.56mmのフルオートは近中距離用としてベスト
軍用小銃としての7.62mmはいずれ廃れて行くんじゃないか
歩戦協働がある以上遠距離は戦闘車両に任せれば良い
軍用小銃としての7.62mmはいずれ廃れて行くんじゃないか
歩戦協働がある以上遠距離は戦闘車両に任せれば良い
グレネードランチャーに遠距離を担当させるのは無理？
廃れても7.62mmは細々とやっていくでしょう
アウトレンジは気分悪いし
グレネードは弾を携行しづらいからきついと思うな
アウトレンジは気分悪いし
グレネードは弾を携行しづらいからきついと思うな
6.5mmぐらいの高速弾を開発すれば、5.56mmNATOと7.62mmNATOの
両方を兼用できるんじゃないの。
両方を兼用できるんじゃないの。
だからそういう帯に短し襷に長し的なものを作って失敗したのがM14なんだよ
6.8mmはバレットかどっかが作ってなかったっけ？
素人が思いつきそうな弾薬はだいたい似たようなのが実際あるよな
イギリス案は6.8mm口径だったっけ？これぐらいでいいんじゃないの。
まったくゼロから設計してよければ、フレシェットライフルと
40mm以下・射程1km程度の超軽迫撃砲のコンビになるかな？
40mm以下・射程1km程度の超軽迫撃砲のコンビになるかな？
いいこと思いついた！
前が5.7×28mm、後ろが7.62×51mmブルパップという構造にしたらいろんな状況で使えるぜ
前が5.7×28mm、後ろが7.62×51mmブルパップという構造にしたらいろんな状況で使えるぜ
>>461
無理
無理
米兵「んなのいらねーから汚れなくてもっと当たるM4くれ」
>>466
レティクルが液晶で、距離・風・移動速度・湿度温度の偏差修正も自動で表示して、もちろん暗視モードやダットサイトモードもある、ハイテクスコープも
レティクルが液晶で、距離・風・移動速度・湿度温度の偏差修正も自動で表示して、もちろん暗視モードやダットサイトモードもある、ハイテクスコープも
弾の重さ・体積の問題と、最低必要な威力の兼ね合いから
妥協点としての5.56mmはこのまま残るんじゃないかな
生身の人間のスペックはそう変わらんし
強め担当の7.62mmの方はハイパワー化するかもね
妥協点としての5.56mmはこのまま残るんじゃないかな
生身の人間のスペックはそう変わらんし
強め担当の7.62mmの方はハイパワー化するかもね
>>467
そんなスコープどっかで見たぞ
そんなスコープどっかで見たぞ
6.8mmというより、もはや歩兵用小銃が戦局を左右する時代じゃないんだよ。
だから、もし何らかの革新的なブレイクスルーがあり
個人携行レールガンとかレーザーとかでもできれば別だが
大量の弾薬を変更するには、メリットよりデメリットの方がはるかに大きい。
>>452
米軍がM25でお試しちゅう…
だから、もし何らかの革新的なブレイクスルーがあり
個人携行レールガンとかレーザーとかでもできれば別だが
大量の弾薬を変更するには、メリットよりデメリットの方がはるかに大きい。
>>452
米軍がM25でお試しちゅう…
>>468
実際に.338ラプアマグナムとかノルママグナムとかの銃が出てきてるしな
実際に.338ラプアマグナムとかノルママグナムとかの銃が出てきてるしな
疑問に思ったのですが、生産コストや値段を度外視して
「G36、FNC、SG550」この中で一番性能が高いのはどれでしょうか？
使用状況は平地での撃ち合いと想定します。
「G36、FNC、SG550」この中で一番性能が高いのはどれでしょうか？
使用状況は平地での撃ち合いと想定します。
大差なし
それに軍用ライフルでコスト度外視とかｗ
それに軍用ライフルでコスト度外視とかｗ
性能をどういう基準で比較するのかしらんが、現在好まれているのは軽いもの。
よってG36。
よってG36。
俺の趣味でFNC
精度の面じゃSG550だろうけど
信頼性とかはG36とSG550はいい勝負なんじゃないかな
信頼性とかはG36とSG550はいい勝負なんじゃないかな
>>470
対人なら遠距離はコレで良いよな
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/M25_2.jpg/800px-M25_2.jpg
違うM25だけど
これってアフガンよりイラク向きじゃないのかな?
ttp://en.wikipedia.org/wiki/XM25_CDTE
対人なら遠距離はコレで良いよな
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/M25_2.jpg/800px-M25_2.jpg
違うM25だけど
これってアフガンよりイラク向きじゃないのかな?
ttp://en.wikipedia.org/wiki/XM25_CDTE
>>477
アメリカはいいな、古い銃にまでレール付けるのだから
アメリカはいいな、古い銃にまでレール付けるのだから
REC7 元はM468だっけ
バレットってラプアもだしてるな MRADとか言うの
>>481
M98じゃなくて？
M98じゃなくて？
M16もあんだけ採用されて無けりゃSCARに置き換わってたんだろうな
まぁフルオート機構は現場では不要と思われてるそうだけど
三バーストで十分
まぁフルオート機構は現場では不要と思われてるそうだけど
三バーストで十分
F2000やロシアのA-91は作動は良好なの？
実戦に耐えられるんだろうか？
実戦に耐えられるんだろうか？
F2000は実戦でも使われとるがな
反カダフィじゃないや、カダフィの息子の部隊ね。
F2000の廃莢がなぜあんなことになったのか未だに疑問
粘土や砂で詰まらないものなのか？
粘土や砂で詰まらないものなのか？
グリップを筒にしてそこから下に落とせばいいのに
>>489
そこが侵入口にもなるだろw
そこが侵入口にもなるだろw
実用性があるから制式採用されてる国もある
前提からあんたは間違ってないか？
前提からあんたは間違ってないか？
>>492
>実用性があるから制式採用されてる国もある
とある変態国に正式採用されているエルちゃん（L85）が
「あたしも正式採用されてるんだから実用性あるってことなんだ！」
と貴殿に実力を認められて泣いて喜んでます。
http://blog-imgs-35.fc2.com/k/a/g/kagano443/20120727-06.jpg
参考
迷銃を撃て！L85A1
http://www.youtube.com/watch?v=FUUt-16Hhdw
>実用性があるから制式採用されてる国もある
とある変態国に正式採用されているエルちゃん（L85）が
「あたしも正式採用されてるんだから実用性あるってことなんだ！」
と貴殿に実力を認められて泣いて喜んでます。
http://blog-imgs-35.fc2.com/k/a/g/kagano443/20120727-06.jpg
参考
迷銃を撃て！L85A1
http://www.youtube.com/watch?v=FUUt-16Hhdw
ベルギーとイギリスを一緒に考えるとは心外だな
銃口と違ってダストカバーもあるしな
エゲレスのロイヤルマリコはどうしようもないからな
>>500
そのずっと前からだろ＞レッテル
そのずっと前からだろ＞レッテル
L85はいい銃ですよ、ただちょっと方向性を間違えただけで。
>>500
少なくとも2020年までは使用が確定してる程度には評価されてるけどな、現状問題なのはちと重い位だろ
てかL85は永遠に駄銃でいてくれないと困る、って奴が日本のミリオタに多すぎるんだよｗ
それにL85A2は現役のアサルトライフルにしては相当近代化改修進んでる方だぞ？
レイルだLLM01だグリップバイポッドだACOGだと恐ろしくキモい見た目になってるがｗ
どっちにせよ今英軍は超金欠なんで下手すりゃ2020年以降も延長して使うかも知れん
少なくとも2020年までは使用が確定してる程度には評価されてるけどな、現状問題なのはちと重い位だろ
てかL85は永遠に駄銃でいてくれないと困る、って奴が日本のミリオタに多すぎるんだよｗ
それにL85A2は現役のアサルトライフルにしては相当近代化改修進んでる方だぞ？
レイルだLLM01だグリップバイポッドだACOGだと恐ろしくキモい見た目になってるがｗ
どっちにせよ今英軍は超金欠なんで下手すりゃ2020年以降も延長して使うかも知れん
大改修が91年だから駄銃言われてたのはずっと前からだね
まあ割と重いし現場の兵士が文句言うのも分かるが
新型採用の気配も無いから5.56ｍｍ弾発射機としては普通に使えるんだろうね
504の通り近代化改修も進んでるし
まあ割と重いし現場の兵士が文句言うのも分かるが
新型採用の気配も無いから5.56ｍｍ弾発射機としては普通に使えるんだろうね
504の通り近代化改修も進んでるし
でも俺は昔の緑ハンドガードの頃のL85のが好きなんだよなあ
>>505
重量対策なのかマグプルのマガジン馬鹿みたいな数買ってたしなー
拳銃もブローニング後継はSIGかと思いきや軽いグロックになったし
装備の軽量化にはそれなりに気使ってんじゃね？
一番の重量源のL85更新すりゃいいじゃんと思わんでもないがｗ
重量対策なのかマグプルのマガジン馬鹿みたいな数買ってたしなー
拳銃もブローニング後継はSIGかと思いきや軽いグロックになったし
装備の軽量化にはそれなりに気使ってんじゃね？
一番の重量源のL85更新すりゃいいじゃんと思わんでもないがｗ
でもSCAR辺りに変えても数百グラムしか軽くならんからな
Ｌ85だけ変えた所で大して軽くならん
Ｌ85だけ変えた所で大して軽くならん
だから、大英帝国は借金でクビが回らない状態だから、L85の更新などできない。
510 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 16:02:13.19 ID:T/jIhX24
大幅に改修されたとはいえL85はお世辞にも優秀なアサルトライフルとはいえない。
ただ英軍はシャープシューターライフルのL129A1を多数使ってるから分隊として見た場合の
攻撃力は案外高いと思う。
つべにあるアフガン戦闘動画見るとシャープシューターである英軍兵士がまるでアサルトライフル
を扱うようにL129A1を連射してる。
英軍にとってL129A1は簡易スナイパーライフルとしてだけではなく7.62mm弾を使う
強力なアサルトライフルのような位置づけなのかも。
ただ英軍はシャープシューターライフルのL129A1を多数使ってるから分隊として見た場合の
攻撃力は案外高いと思う。
つべにあるアフガン戦闘動画見るとシャープシューターである英軍兵士がまるでアサルトライフル
を扱うようにL129A1を連射してる。
英軍にとってL129A1は簡易スナイパーライフルとしてだけではなく7.62mm弾を使う
強力なアサルトライフルのような位置づけなのかも。
そんなもん米軍がＭ14やMk17でとっくにやってんだろ
単純に言って「一般兵を大量投入して火力勝負するような本気のドンパチは当分ないから、金かけるのやめよう」
ってことじゃないのか
ってことじゃないのか
ロイヤルマリンコってL85が使えないってことでM16採用してただろ？
まぁ、イラク戦争では怒られてL85に戻されたみたいだが
まぁ、イラク戦争では怒られてL85に戻されたみたいだが
514 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 16:50:45.22 ID:T/jIhX24
>>511
いや米軍と比べても英軍は7.62mm弾を使うシャープシューターライフルの普及率が高いよ。
米軍は一部の特殊部隊を除いて7.62mmライフルはあくまで簡易スナイパーライフル扱い。
Ｍ14もMk17も分隊に必ず配備されてるわけではない。
いや米軍と比べても英軍は7.62mm弾を使うシャープシューターライフルの普及率が高いよ。
米軍は一部の特殊部隊を除いて7.62mmライフルはあくまで簡易スナイパーライフル扱い。
Ｍ14もMk17も分隊に必ず配備されてるわけではない。
FALそのままで良かったんや
>>515
それは言わない約束でしょw
それは言わない約束でしょw
FALはL85以上にでかくて重いんですけどそれはいいんですかねぇ…
FALとL1は別物でござる
L1もゴミだろ
何だあのやる気のないアイアンサイト
セミ限定なら狙って撃つことが重要なのになんだあれ
何だあのやる気のないアイアンサイト
セミ限定なら狙って撃つことが重要なのになんだあれ
>>507
だが未だに銃床で殴る銃剣訓練してるのは頑丈な銃使ってる英国ぐらい。
L85での銃剣訓練動画みたけど、M4じゃ無理だろって殴り方をかかし相手にしてる。
タフさに関してはあの重量だからこそと言う点もある。
だが未だに銃床で殴る銃剣訓練してるのは頑丈な銃使ってる英国ぐらい。
L85での銃剣訓練動画みたけど、M4じゃ無理だろって殴り方をかかし相手にしてる。
タフさに関してはあの重量だからこそと言う点もある。
>>514
今のアフガン派兵されてる陸一般はEBRかM110必ず一人はおらんか？
今のアフガン派兵されてる陸一般はEBRかM110必ず一人はおらんか？
523 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 19:04:57.69 ID:pN8IA0aM
夢にも思わなかったつうか
イギリスが戦ったフォークランド紛争がアルゼンチン軍がM2の単発射撃で狙撃してくるくらいロングレンジの戦いだったろ
イギリスが戦ったフォークランド紛争がアルゼンチン軍がM2の単発射撃で狙撃してくるくらいロングレンジの戦いだったろ
524 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 19:12:34.38 ID:T/jIhX24
>>521
銃の配分に関しては現場指揮官の裁量で決めてる部分もあるから一分隊に一人いる場合も
当然あるだろう。
ただやはり米軍内での7.62mmセミオートライフルは狙撃銃としての意味合いが強い。
少なくともSASやイギリス海兵隊のように5.56mmから7.62mmに主力弾薬を切り替えたい
ないんて要望はないみたいだ。
銃の配分に関しては現場指揮官の裁量で決めてる部分もあるから一分隊に一人いる場合も
当然あるだろう。
ただやはり米軍内での7.62mmセミオートライフルは狙撃銃としての意味合いが強い。
少なくともSASやイギリス海兵隊のように5.56mmから7.62mmに主力弾薬を切り替えたい
ないんて要望はないみたいだ。
あれはロングレンジ過ぎてミサイル使うってオチだったろ
L1だろうがL85だろうがどうもならんし今も昔もその手の対策はミサイルか航空支援だ
L1だろうがL85だろうがどうもならんし今も昔もその手の対策はミサイルか航空支援だ
>>523
2kmとかライフルでどうにかなるレンジじゃないからｗ
歩兵同士の戦いでどうにかしようとするなら、重機に対する軽機のように同レベルのレンジで軽便なものを持ち込むか、
でなきゃ現実にしたようにより、ロングレンジでより精密な攻撃が可能な兵器を投入するしかない
結果戦費に目をむくことになってもなw
2kmとかライフルでどうにかなるレンジじゃないからｗ
歩兵同士の戦いでどうにかしようとするなら、重機に対する軽機のように同レベルのレンジで軽便なものを持ち込むか、
でなきゃ現実にしたようにより、ロングレンジでより精密な攻撃が可能な兵器を投入するしかない
結果戦費に目をむくことになってもなw
528 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 21:31:24.26 ID:4HH6IPe4
>>528
いやそう言うレベルの話じゃないからｗ
その手の対策は歩兵の小火器で行うもんじゃない、ってのがはっきりしたとも言えるし
考えようによっては歩兵のライフルは小口径高速弾でいいんじゃないかって割り切りのきっかけにもなったかも知れん
いやそう言うレベルの話じゃないからｗ
その手の対策は歩兵の小火器で行うもんじゃない、ってのがはっきりしたとも言えるし
考えようによっては歩兵のライフルは小口径高速弾でいいんじゃないかって割り切りのきっかけにもなったかも知れん
アンチマテリアルライフルで対抗じゃだめなの？
バレットとかあんなもんもってんの特技兵だろ
いつの話をしてると思ってるんだよそもそもｗ
そもそもマルビナスでのM2HBの活躍によって開発が始まったのがバレットだしな
>>530
2kmもあるんだったら野砲や航空支援頼んでも十分間に合うだろ。迫撃砲でもでかいのなら届くのもある。
2kmもあるんだったら野砲や航空支援頼んでも十分間に合うだろ。迫撃砲でもでかいのなら届くのもある。
今1番軽いミドルサイズのアサルトライフルって何？
やっぱar15クローン系か
やっぱar15クローン系か
SCAR
フォークランドの戦訓って火点はミランで潰しましょうって事じゃなかったのか
ロングレンジは歩兵戦闘車が担当するべきなんだけどアフガンみたいな山岳ではね。
多脚戦闘車でも作るかね？
多脚戦闘車でも作るかね？
でアメリカの結論としては対戦車ミサイル運べる多脚ロボなんじゃないの？
>>534
他兵科の支援なんてめしどきのそば屋の出前と一緒w
都合のいいタイミングで望むようなものが来るわきゃない
前線からはそこいらじゅうから似たような以来が殺到してるんだから
でも進撃命令受けてりゃ、支援がないから自分とこだけ前に出られませんなんてできっこない
兵は別にそれでもいいけど、指揮官はそんなじゃ後の人生終わりだな
でもだからって、被害を出したらもっとまずい
だからなんとか手持ちのコマで進めるようにしたいの
ついでに、無蓋陣地に曲射火器の迫撃砲は有効だが、天蓋陣地にはほぼ無力
だからあのときは直射ができる対戦車ミサイルを撃ち込んだんだし
航空支援は当時まだ爆弾が非誘導が大半で精度に限界があったし、
野砲は、陣地強度によっては壊れるまで撃ちこむという非効率なことすることになる
他兵科の支援なんてめしどきのそば屋の出前と一緒w
都合のいいタイミングで望むようなものが来るわきゃない
前線からはそこいらじゅうから似たような以来が殺到してるんだから
でも進撃命令受けてりゃ、支援がないから自分とこだけ前に出られませんなんてできっこない
兵は別にそれでもいいけど、指揮官はそんなじゃ後の人生終わりだな
でもだからって、被害を出したらもっとまずい
だからなんとか手持ちのコマで進めるようにしたいの
ついでに、無蓋陣地に曲射火器の迫撃砲は有効だが、天蓋陣地にはほぼ無力
だからあのときは直射ができる対戦車ミサイルを撃ち込んだんだし
航空支援は当時まだ爆弾が非誘導が大半で精度に限界があったし、
野砲は、陣地強度によっては壊れるまで撃ちこむという非効率なことすることになる
>>540
書いてる様に進撃すれば良いだけだろ？2km時点で航空支援も野砲も迫撃砲も無理な陣地って、向こうも2km離れたこっち有効に攻撃出来る手段限られるだろ。
2kmから有効に攻撃出来る携帯武器持つ以前に、この状態は相手陣地からの野砲や迫撃砲うけないようにしながら前進する事だろうに。
書いてる様に進撃すれば良いだけだろ？2km時点で航空支援も野砲も迫撃砲も無理な陣地って、向こうも2km離れたこっち有効に攻撃出来る手段限られるだろ。
2kmから有効に攻撃出来る携帯武器持つ以前に、この状態は相手陣地からの野砲や迫撃砲うけないようにしながら前進する事だろうに。
>>541
そう言う一般論じゃなくてこれは1982年のフォークランド紛争の話ですから
しかも夜間スターライトスコープ付きのM2に狙い撃たれてさあどうしようって話だからな？
今の感覚で話をされても困る、空気と文章は読もうぜ
そう言う一般論じゃなくてこれは1982年のフォークランド紛争の話ですから
しかも夜間スターライトスコープ付きのM2に狙い撃たれてさあどうしようって話だからな？
今の感覚で話をされても困る、空気と文章は読もうぜ
銃以外の事も知ってる普通のミリオタとサバゲ板上がりっぽい銃オタとただの頭でっかちが喧々諤々してんなｗ
歩兵連隊内に直協支援用の戦車大隊を配置したソ連が一番賢いでFA
>>537
あとは12.7mm超素敵！だったかなｗ
あとは12.7mm超素敵！だったかなｗ
なんでどこも762とか556みたいに中途半端な威力のない弾で機関銃作るより
Ｍ2とかを今の技術で軽量小型化して簡単に持ち運べるようにしないんだ？
アルミとかチタンとかカーボンとか重さが10/1ぐらいの材料がいくらでもあるし
Ｍ2とかを今の技術で軽量小型化して簡単に持ち運べるようにしないんだ？
アルミとかチタンとかカーボンとか重さが10/1ぐらいの材料がいくらでもあるし
釣り針デカすぎ
>>546
つい先日まで米軍がそう思ってて格段に軽くなったM2の後継作ってたんですけど
高いとかこんなんM2でいいじゃんとかロボに運ばせようぜって事になってボツりましたｗ
あと何十年かはM2で行くらしいよ＼(^o^)／
つい先日まで米軍がそう思ってて格段に軽くなったM2の後継作ってたんですけど
高いとかこんなんM2でいいじゃんとかロボに運ばせようぜって事になってボツりましたｗ
あと何十年かはM2で行くらしいよ＼(^o^)／
>>55
採用実績はそこそこあるみたいだけど、実戦で使われてる例はMP7のが多いでしょ。
アメの特殊部隊が使ってると、世界中の特殊部隊がお手本に配備もまねっこするから、さらにP90がいらない子に。。。
採用実績はそこそこあるみたいだけど、実戦で使われてる例はMP7のが多いでしょ。
アメの特殊部隊が使ってると、世界中の特殊部隊がお手本に配備もまねっこするから、さらにP90がいらない子に。。。
MP7は採用組織が少なすぎだから実用例がP90以上ってのは無いわ
P90の弾がそもそもヨーイング頼みの小口径で反動が少ないから脇開いて狙いやすくしたんじゃないので？
MP7嫌いだから擁護してみる
SMGはUMP但し45は除く
MP7嫌いだから擁護してみる
SMGはUMP但し45は除く
P90はやはりデザインが逸品なのがウケた理由だろう
XM8なんか総スカン
XM8なんか総スカン
まあ>>546にマジレスすっと30口径クラスの自動小銃がなんでフルオート使えねーって判断されたと思うんだ、って話だな
7.62x39mmと7.62x51mmを一緒くたにするのは良くないと思うの
7.62x51mmあるけどDEVGRUって何使ってるんだろ？Mk17じゃないよね？
scarHは使ってるよ
DEVGRU用にLBTが1961Mってマガジンが大きいHK417専用のチェストリグ納品してるからHK417じゃないか？
今の417はマガジン改良されたのか？マガジンに砂塵入ってジャムりまくりってレポートだったが
ヒント：組織のメンツ
：世界中の銃器メーカーが慢性経営危機
：官民癒着
：世界中の銃器メーカーが慢性経営危機
：官民癒着
そんなことばっかり言ってるからお前はいつまで経っても童貞なんだよ
まあまあ、オトナに憧れるのは童貞の特権だ
>>566
これどういう人？
これどういう人？
昔自分が撮った奴だよ。
襟に階級章付けてないから特戦群かな
いやバトラー付けてるのか
キモそうな顔
7.62x39mmを使うAR15ベースの銃ってないかな
リュングマン式ならAKの機構より連射時の精度上がるんじゃないの
リュングマン式ならAKの機構より連射時の精度上がるんじゃないの
AR10
>>573
自社製AR-15そのままで7.62ｘ39仕様の銃はあちこちで設定されてるだろ
それこそ10年以上前から
数年前の金属相場暴騰で弾の値段が上がった頃は、5.45ｘ39のも作られたし
まあ詳しくは各社のHPのカタログとか参照すれ
自社製AR-15そのままで7.62ｘ39仕様の銃はあちこちで設定されてるだろ
それこそ10年以上前から
数年前の金属相場暴騰で弾の値段が上がった頃は、5.45ｘ39のも作られたし
まあ詳しくは各社のHPのカタログとか参照すれ
SR47て確か実在するモデルが何十丁単位しか無かったんじゃなかったけ？
SR47は7丁だけだよ
M4のダメな所そのままにAKの中らない弾を取り入れたクソ銃だと思うわ、AKM使った方がまし。
弾薬の補給の難しい潜入部隊用に試作したが
ただでさえ汚れに弱いリュングマン式に出自の怪しい7.62X39なんか使うものだから回転不良続出
ただでさえ汚れに弱いリュングマン式に出自の怪しい7.62X39なんか使うものだから回転不良続出
>>581
ただ単にナイツがダメメーカーなんだと思うよ
部品程度なら自動工作機械に頼っていいもの作れるが、完全な新規設計は無理、と
AA2000とかミニミと張り合ってお話にもならなかったSAWとか見てるとw
あとコピーやスケールアップまではできるか
PDWとかSR-47は、製品化するつもりなんかどうせないくせに雑誌に取材させて記事だけは提灯記事掲載せるのがなあ
そしてSR-16やSR-25を高く売るためのイメージ戦略と
ただ単にナイツがダメメーカーなんだと思うよ
部品程度なら自動工作機械に頼っていいもの作れるが、完全な新規設計は無理、と
AA2000とかミニミと張り合ってお話にもならなかったSAWとか見てるとw
あとコピーやスケールアップまではできるか
PDWとかSR-47は、製品化するつもりなんかどうせないくせに雑誌に取材させて記事だけは提灯記事掲載せるのがなあ
そしてSR-16やSR-25を高く売るためのイメージ戦略と
ttp://photos.imageevent.com/smglee/ss13/huge/P1110052.jpg
ttp://photos.imageevent.com/smglee/ss13/huge/P1110051.jpg
しかし今年のShotShow2013でまさかの今時風に改修されたSR-47の姿がｗ
（ネタ出品だとは思うけど）
ttp://photos.imageevent.com/smglee/ss13/huge/P1110051.jpg
しかし今年のShotShow2013でまさかの今時風に改修されたSR-47の姿がｗ
（ネタ出品だとは思うけど）
>>582
今陸軍相手に大量納品してるM110（含むトライアルに出してるK）が珍しく上手く行ってるだけで
基本SOCOMやNSWCのオーダーに「んじゃこんなのどうです？」「うちのこれとか行けません？」って所だぞ？
当然まともな新規設計出来ないし、FNHやH&Kと張り合えるようなデカい会社じゃない
車のメーカーで言えばトヨタホンダと光岡くらい違う。お前の中のKACどんな会社なのか知らんけどそんなもんよ
今陸軍相手に大量納品してるM110（含むトライアルに出してるK）が珍しく上手く行ってるだけで
基本SOCOMやNSWCのオーダーに「んじゃこんなのどうです？」「うちのこれとか行けません？」って所だぞ？
当然まともな新規設計出来ないし、FNHやH&Kと張り合えるようなデカい会社じゃない
車のメーカーで言えばトヨタホンダと光岡くらい違う。お前の中のKACどんな会社なのか知らんけどそんなもんよ
あとせめてSR635って言ってやれｗPDWっていつの話だよ
しかし軍板だから当然と言えば当然なんだけど
銃器メーカーや正式採用されなかった物、民間向けの物とか
その辺知らないつか興味ない奴多いのな・・・
>>582
製品かも糞も最初からどちらも一般向けに製品化する予定は無かったはず
あとSR-16はセールス散々だったぞ、代わりに民間向けのSR-15は人気だが
銃器メーカーや正式採用されなかった物、民間向けの物とか
その辺知らないつか興味ない奴多いのな・・・
>>582
製品かも糞も最初からどちらも一般向けに製品化する予定は無かったはず
あとSR-16はセールス散々だったぞ、代わりに民間向けのSR-15は人気だが
588 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 09:33:20.80 ID:PX+I2ZW5
自衛隊も改憲されると行き先に合わせて色々更新されるんかね
新型の7.62mmセミオートライフルとかないかな
新型の7.62mmセミオートライフルとかないかな
俺も自衛隊いたころ興味本位で89のマウントベース買って551とか載せてた
訓練とかじゃ使わんかったけど
訓練とかじゃ使わんかったけど
>>588
別に改憲されなくても、予算やら必要性が感じられたりしたら使い始めるでしょ
別に改憲されなくても、予算やら必要性が感じられたりしたら使い始めるでしょ
>>522
いやいやオマーンとかアンゴラとか地理的に砂漠地帯、原っぱにあたるとこに思いっきり介入してますがな
いやいやオマーンとかアンゴラとか地理的に砂漠地帯、原っぱにあたるとこに思いっきり介入してますがな
>>591
その頃って普通にL1とL85併用してなかったっけ？
その頃って普通にL1とL85併用してなかったっけ？
> 普通にL1とL85併用
生産に手間取ってL85に更新が完了したのはつい最近の話だからね
生産に手間取ってL85に更新が完了したのはつい最近の話だからね
>>550
p90より使われてると思うんですがそれは
p90より使われてると思うんですがそれは
>>560
マグなんてすぐにどうとでもなるだろ 多分
マグなんてすぐにどうとでもなるだろ 多分
L85は文字通り85年に制式化でオマーン、アンゴラあたりへの介入は70年代ですんで。
前身にあたるXL64は64年開発ですが、ご存知の通りこいつからl85へと至る開発経緯はNATO弾制式化に振り回された歴史でもあって、目的合理的判断による弾種選択というより、状況依存的なものだったわけです。
中東砂漠地帯とかアフリカ草原部っていう見通し線の長い地理的条件はむしろ30口径の方が得意にしておりまして、>>522的説明でL1A1からL85への移行が促されたとするのはちょいと強引ですかねぇ。
前身にあたるXL64は64年開発ですが、ご存知の通りこいつからl85へと至る開発経緯はNATO弾制式化に振り回された歴史でもあって、目的合理的判断による弾種選択というより、状況依存的なものだったわけです。
中東砂漠地帯とかアフリカ草原部っていう見通し線の長い地理的条件はむしろ30口径の方が得意にしておりまして、>>522的説明でL1A1からL85への移行が促されたとするのはちょいと強引ですかねぇ。
ロングレンジが欲しければ、ミニミをM60に戻す、
またはMk48（ミニミの7.62mmNATO）にすればそれでいいんじゃないか？
M240は却下だ。重すぎる。
米軍はずっとM16とM60を併用して、弾薬混在に耐えてきたんだ。
弾薬混在なら誰か一人レミントンM700の7.62mmNATOを担いでも
問題はそれほどなさそうだけど。
またはMk48（ミニミの7.62mmNATO）にすればそれでいいんじゃないか？
M240は却下だ。重すぎる。
米軍はずっとM16とM60を併用して、弾薬混在に耐えてきたんだ。
弾薬混在なら誰か一人レミントンM700の7.62mmNATOを担いでも
問題はそれほどなさそうだけど。
SA80A2は魅力が詰まったマニアにとってたまらん銃。
ブルパップで銃剣突撃かますブリテン脳
そして勝っちゃうジョンブル魂
いや実際に戦ってるのは逃げ腰スコッティどもじゃなくて貧乏職無しハイランダーなんですけどね
そして勝っちゃうジョンブル魂
いや実際に戦ってるのは逃げ腰スコッティどもじゃなくて貧乏職無しハイランダーなんですけどね
グルカ無双
>>597
機銃で有効射程を稼ぎたいならある程度の重さがないと据わらないからな
機銃で有効射程を稼ぎたいならある程度の重さがないと据わらないからな
本国人以外はイギリス人じゃねえよ
なに勘違いしてんだ植民土人が偉そうに
牛の脂でも吸ってろ
なに勘違いしてんだ植民土人が偉そうに
牛の脂でも吸ってろ
>>599
初めてL85の着剣写真をみたとき弾を発射したてナイフも飛ばすのかと思った
初めてL85の着剣写真をみたとき弾を発射したてナイフも飛ばすのかと思った
トリガーとグリップをマガジンの後ろに移動してストックを延長すればL85はもっと銃剣突撃しやすくなるんじゃね？
L86 LSW(マークスマンライフル)
なんという矛盾
なんという矛盾
実際M27IARも30発弾倉だしマークスマン的な面もあるんじゃね？
M16が基本そのポジションだろ昔っから
アサルトライフルをもっと軽くすることはどう見ても無理だろうか？
>>608
2.5kgを切るM16A1カービンじゃ不満？
2.5kgを切るM16A1カービンじゃ不満？
G11は弾軽いのに、多弾数にして銃が重いから台無しなんだよね。
25発フル装填で1.9kgなんてなったら衝撃だろうに。
25発フル装填で1.9kgなんてなったら衝撃だろうに。
611 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 12:55:03.21 ID:DEFk9IJj
L86はアサルトライフルでいいじゃんと思っていたが
M27の採用理由を考えると時代を先取りしていたんだな
M27の採用理由を考えると時代を先取りしていたんだな
M27はM4の形に近いから採用されたんじゃないのか
>>611
Mk17はポシャったじゃん
Mk17はポシャったじゃん
>>613
機関銃手は真っ先に撃たれやすいから似たような形状の銃でわかりにくくするというのもあった
機関銃手は真っ先に撃たれやすいから似たような形状の銃でわかりにくくするというのもあった
銃が軽すぎるのも問題だと思うが。
>機関銃手は真っ先に撃たれやすい
なら全員軽い機関銃にすべきじゃないか？
…そのつもりで作ったんだろうな、M14…
なら全員軽い機関銃にすべきじゃないか？
…そのつもりで作ったんだろうな、M14…
>>617
なにを言っているのかわからない
なにを言っているのかわからない
>>617
近年の戦場だと目立つ支援火器持ってる兵士が真っ先に狙撃される事例が多く、M4と同じ形状で支援火器になる物の要求が一時気あった。
要は米兵相手にする場合、まず自軍に届く7.62mm持ってる兵士狙って攻撃してくるってだけの話。
近年の戦場だと目立つ支援火器持ってる兵士が真っ先に狙撃される事例が多く、M4と同じ形状で支援火器になる物の要求が一時気あった。
要は米兵相手にする場合、まず自軍に届く7.62mm持ってる兵士狙って攻撃してくるってだけの話。
5.56mmは届かず7.62mmは届く距離から
支援火器を見分けて、狙って攻撃するっすか。
そりゃーすげぇなあー
支援火器を見分けて、狙って攻撃するっすか。
そりゃーすげぇなあー
単に高火力の奴から狙ってるだけで口径うんぬんは関係無い
その理屈だと5.56ｍｍのミニミは優先目標にならなくなるだろ
その理屈だと5.56ｍｍのミニミは優先目標にならなくなるだろ
7.62mmの単発より5.56mmの連射が怖いお
>>624
強度じゃなくて物理法則の問題、銃が重い方が反動軽減やコントロールしやすいのは変えようがない。
機構的にも重量が無いと耐久性が確保できない機構も多く、軽量化ってのは射手の体力問題以外ではデメリットが多くなりやすい。
強度じゃなくて物理法則の問題、銃が重い方が反動軽減やコントロールしやすいのは変えようがない。
機構的にも重量が無いと耐久性が確保できない機構も多く、軽量化ってのは射手の体力問題以外ではデメリットが多くなりやすい。
626 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 18:06:25.16 ID:/5Csjqnw
M27が採用されてるのは現状だとアメリカ海兵隊だけだからその有効性はまだ未知数だよ。
分隊支援火器に実質アサルトライフルであるM27を選択したのは全員がライフルマンである
ことに拘るアメリカ海兵隊らしい判断だけど、だからといってこれが世界的な主流にるとは
思えないな。
分隊支援火器に実質アサルトライフルであるM27を選択したのは全員がライフルマンである
ことに拘るアメリカ海兵隊らしい判断だけど、だからといってこれが世界的な主流にるとは
思えないな。
>>620
ゲームじゃないんだからｗｗｗ
ゲームじゃないんだからｗｗｗ
>>625
だからさ兵士の装備重量が増えてる今、その体力の問題が大きいからどこも軽量化しようとしてんだよ
兵士は銃だけ持って突っ立ってりゃいいわけじゃないからね
その上で現状では軍用銃を射撃に支障が出るほどの軽量化なんて出来ないっていってんの
出来ないんだから心配なんていらんだろ
だからさ兵士の装備重量が増えてる今、その体力の問題が大きいからどこも軽量化しようとしてんだよ
兵士は銃だけ持って突っ立ってりゃいいわけじゃないからね
その上で現状では軍用銃を射撃に支障が出るほどの軽量化なんて出来ないっていってんの
出来ないんだから心配なんていらんだろ
>>628
M27採用も一番の理由は装備の軽量化だろうね
筋骨格系の疾患で治療除隊した兵士が2003～2009年で
十倍になってるとか、戦闘による負傷より疾患の方が倍以上多い
なんて状況じゃ射撃が安定するから重い銃使えとは言えないわな
M27採用も一番の理由は装備の軽量化だろうね
筋骨格系の疾患で治療除隊した兵士が2003～2009年で
十倍になってるとか、戦闘による負傷より疾患の方が倍以上多い
なんて状況じゃ射撃が安定するから重い銃使えとは言えないわな
ボディーアーマーを充実させていったら腰痛持ち激増とかな。
ナイトビジョンだのレーザーサイトだのでどうしても重くなるしな
おまけに車両移動出来ない状況で無反動砲でも持たされたら…
ビックドックとパワードスーツはよ
ビックドックとパワードスーツはよ
軽機持ちたくないけど無反動砲持って行軍は確かに嫌だ。
迫撃砲運搬もきつそう。
迫撃砲運搬もきつそう。
リュグマン式から、ガスピストン式に変えると重くなるらしいよね。
M4後継が決まらないのも、そんな理由だったりして。
M4後継が決まらないのも、そんな理由だったりして。
ああの気持ち悪い動きをするロボットが早く実用化されると良いな
小銃とは別にAG36をカンプピストルみたいな感覚で携帯するのがギリギリ限界内かな
M320だったら別で携行するために専用ホルスターあるよ
>>635
でもHK416に代表されるように、ガスピストン式に変更してるM4クローン銃は少なくないしなあ
でもHK416に代表されるように、ガスピストン式に変更してるM4クローン銃は少なくないしなあ
>>636
あれ見慣れるとかわいく見えてくるよ
あれ見慣れるとかわいく見えてくるよ
リュングマンの軽量さと精度になれた連中はガスピストンには満足できないのだろうか
SAW手が狙われるのって形状じゃなくて連続した音のせいじゃないのか?
銃撃戦の最中なら銃声やマズルフラッシュで判断ってのもあると思よ
攻撃しかける時に双眼鏡やスコープで視認出来るなら形状で判断することもあるだろう
まあ射手や状況しだいじゃない？
攻撃しかける時に双眼鏡やスコープで視認出来るなら形状で判断することもあるだろう
まあ射手や状況しだいじゃない？
リュングマンでもボルトキャリアにセラミックとかコーティングすればまだまだ耐久性上がると思うけどなぁ。
それやるとコストが上がるんじゃね？
精度に関してはアサルトライフルレベルならガスピストン式でも問題無いと思うよ
そこそこの精度を持つSCARやSG550、DMRとして採用されたG28って例もあるし
そこそこの精度を持つSCARやSG550、DMRとして採用されたG28って例もあるし
SCARシリーズやHK416シリーズはそこそこの重さでそれなりの精度を実現したが
そうなるとSG550系列の存在意義がなくなってしまうのではないだろうか
そうなるとSG550系列の存在意義がなくなってしまうのではないだろうか
設計が古いから仕方ないね
M4から置き換えの予算ないだろうしボルトの交換だけとかのアップデートが現実的じゃね？M4の在庫いっぱいあるだろうし。
M16系は真っ先にエキストラクターが壊れるんだっけか
発射ガスを吹き付ける事が故障の原因ではなさそうだが
発射ガスを吹き付ける事が故障の原因ではなさそうだが
M16系で耐久性で特に問題があるとは思えないが？
ボルトキャリア内にガスを導入する事から一時クロームメッキするのが流行った時があったが
結局ちゃんとメンテナンスすればそれも必要ないって事でまた通常表面処理に戻ったしな
むしろM16系をパーツ交換だけでガスピストン式にした方が耐久性に問題があると言われている。
最初からガスピストン式に設計された銃と違って本来ガスを導入する部分をピストンに押されるパーツにする事によって
レシーバー内で捻じれるような現象が起きてしまうから（ロックン・ロールしてしまう、とか言ってたか？ｗ）
本来ガスがキャリア内に充満してボルトキャリアがストレートに後退するように設計されてるのに、ピストンによって片押しするような
状態になるので、言ってみればボルト＋ボルトキャリアがレシーバー内をギクシャクしながら無理矢理後退させられる形となる
ボルトキャリア内にガスを導入する事から一時クロームメッキするのが流行った時があったが
結局ちゃんとメンテナンスすればそれも必要ないって事でまた通常表面処理に戻ったしな
むしろM16系をパーツ交換だけでガスピストン式にした方が耐久性に問題があると言われている。
最初からガスピストン式に設計された銃と違って本来ガスを導入する部分をピストンに押されるパーツにする事によって
レシーバー内で捻じれるような現象が起きてしまうから（ロックン・ロールしてしまう、とか言ってたか？ｗ）
本来ガスがキャリア内に充満してボルトキャリアがストレートに後退するように設計されてるのに、ピストンによって片押しするような
状態になるので、言ってみればボルト＋ボルトキャリアがレシーバー内をギクシャクしながら無理矢理後退させられる形となる
>>652
ただまあ現状ピストン化したことでの致命的な問題は発生してないみたいだしな
理論上問題はあっても現実には問題無いという
まあわざわざ切り替えるだけのメリットもないわけだがw
ガスピストンAR-15は出始めの無理なネガティブキャンペーンがあまりに印象悪いし
HK416もスタートダッシュにもたついてるうちによそにパイを食い逃げされて、まあ何やってんだかってとこだが
ただまあ現状ピストン化したことでの致命的な問題は発生してないみたいだしな
理論上問題はあっても現実には問題無いという
まあわざわざ切り替えるだけのメリットもないわけだがw
ガスピストンAR-15は出始めの無理なネガティブキャンペーンがあまりに印象悪いし
HK416もスタートダッシュにもたついてるうちによそにパイを食い逃げされて、まあ何やってんだかってとこだが
scarのストックを義足として使えると聞いたんだけど本当ですか？どうやって取り付けるのよ…
M4のガスピストン化ってそれ程必要かな。
部品点数が増えればコストも上がるし。
どうしても必要なケース（フルオートメインとかサプレッサー重視とか）に限って使用すればいいんじゃね。
部品点数が増えればコストも上がるし。
どうしても必要なケース（フルオートメインとかサプレッサー重視とか）に限って使用すればいいんじゃね。
なんでそんなもんを義足として使わなければいけないんだ
そりゃあお前アレだよ…
前線で脚を吹っ飛ばされた時とか…
前線で脚を吹っ飛ばされた時とか…
長靴みたいな形してることに掛けたギャグじゃないのか
エジェクターが二つついてるのは見た事あるな
どっちにしてもリュングマンとは関係ないな
どっちにしてもリュングマンとは関係ないな
>>653
いや現状のモデルがピストン化したことでの致命的な問題は発生してないのはちゃんと対策を取ったからで、
現実的に問題が無かったわけじゃない。
分かりやすいのだとHK416のボルトキャリアは後退時にボルトキャリアが暴れても破損しにくいように後端が大きく面取りされてる。
いや現状のモデルがピストン化したことでの致命的な問題は発生してないのはちゃんと対策を取ったからで、
現実的に問題が無かったわけじゃない。
分かりやすいのだとHK416のボルトキャリアは後退時にボルトキャリアが暴れても破損しにくいように後端が大きく面取りされてる。
>>661
まあ問題解決してるならいいじゃない
まあ問題解決してるならいいじゃない
水に溶かすだけで生活できる粉がアメリカで開発されたから缶詰の分の重量が減らせるな
ピストンで問題ない
ピストンで問題ない
レーションがソイレントだけとか士気落ちまくりじゃね？
だが飲食物で一番重いのは水だぞ
まずはフリーズドライの水を開発すべきではないか
まずはフリーズドライの水を開発すべきではないか
そこらの石から結晶水を絞りだせる超高圧圧搾機と、そのための燃料か。
話スレに戻すか。
どうしても短いアンダーバレルショットガンと違って、
普通は開いているレシーバーの左側に、長い中折れショットガンを固定する、
ってアクセサリーはないんだろうか。
.50BMG単発も含めて。
話スレに戻すか。
どうしても短いアンダーバレルショットガンと違って、
普通は開いているレシーバーの左側に、長い中折れショットガンを固定する、
ってアクセサリーはないんだろうか。
.50BMG単発も含めて。
兵糧攻めだけは鬼畜の行為
>>668
ショットガンのバレルが長いだけ単純に重くなるだろうが
ショットガンのバレルが長いだけ単純に重くなるだろうが
>>668
それだけの長銃身ショットガンが必要なら素直にライフル撃つわ、ってことなんじゃないかなあ
それだけの長銃身ショットガンが必要なら素直にライフル撃つわ、ってことなんじゃないかなあ
たしかにアンダーバレルショットガンて単発中折れとかでシンプルにした方がいいよな、M26でも嵩張るし。
600発で発射出来なくなるのは酷いが
通常部隊はサイレンサーなんて
使わないから問題視されないのか
通常部隊はサイレンサーなんて
使わないから問題視されないのか
そもそも200発くらいしか携行しないし
>>673
サイレンサー付けていくなんて特殊部隊がほとんどだろう、300発も撃たないし、任務から戻ったら装備全部OHするだろう。
だから問題視されないんじゃないかと思う。
エキストラクターの問題は、未だに決定的な解決法が無い所を見ると、
構造的解決をしようとするとボルトの設計をし直す（要はM4じゃない物になるので不可能）なのか、リュングマンの機構のせいなのかどっちかが起因してるんだろうな。
サイレンサー付けていくなんて特殊部隊がほとんどだろう、300発も撃たないし、任務から戻ったら装備全部OHするだろう。
だから問題視されないんじゃないかと思う。
エキストラクターの問題は、未だに決定的な解決法が無い所を見ると、
構造的解決をしようとするとボルトの設計をし直す（要はM4じゃない物になるので不可能）なのか、リュングマンの機構のせいなのかどっちかが起因してるんだろうな。
一般部隊のライフルマンがメンテ無しで600発20弾倉撃つ局面なんぞまず無いから問題ない
それ以上撃ったらジャムが増えるだろうがフォアードアシストもあって全くの射撃不能になるわけじゃないし
それ以上撃ったらジャムが増えるだろうがフォアードアシストもあって全くの射撃不能になるわけじゃないし
ボルトフォアードアシストってボルトとかその他諸々の部品への負担が凄そう
ライフルマンはともかく多くの分隊支援火器以上の機関銃がバレルの交換を容易にしてるのには理由がある
とにかく撃ちまくる
とにかく撃ちまくる
>>676
ボルトの材質と加工精度の問題みたい
ボルトの材質と加工精度の問題みたい
BARなんかは命数何発ぐらいだったんだろうね
分隊支援火器でIARとか一向に見ないな…
アフガン動画じゃみんなMINIMIじゃん…
アフガン動画じゃみんなMINIMIじゃん…
>>679
撃ちまくるからじゃなくて、バレル自体がそもそも熱変形に弱いので大して連射が効かないって点だよ。
歪んで当たらないし、その後曲がったままになる場合が多く使い物にならなくなる。だからその前に砲身交換させる。
意外と知られて無いんだが、交換したバレルに水ぶっかけるのは良いんだけど、そのまま地べたに置くのはNG
水は表面で蒸気になっちゃうので全体を冷却出来るんだが、地べたは片方だけ冷えて歪みやすいから。
撃ちまくるからじゃなくて、バレル自体がそもそも熱変形に弱いので大して連射が効かないって点だよ。
歪んで当たらないし、その後曲がったままになる場合が多く使い物にならなくなる。だからその前に砲身交換させる。
意外と知られて無いんだが、交換したバレルに水ぶっかけるのは良いんだけど、そのまま地べたに置くのはNG
水は表面で蒸気になっちゃうので全体を冷却出来るんだが、地べたは片方だけ冷えて歪みやすいから。
エキストラクターの件はリュングマン・システムのせいかな？
射撃後の汚れを見ると、ボルト後端は3枚のリングでガスがストップさせられてそこから前は殆ど汚れていない。
ただし、ファイアリングピンは先端部までガスで汚れてるからボルトの内部からファイアリングピンの穴を通って
ガスが噴き出し、エキストラクターに影響を与える、ってのは考えられる。
サイレンサー使用で通常よりもボルト内に送り込まれるガス量が増加するって事もない事はなさそうだ
あと普通にパーツが小さ過ぎて負担が大きいってのもありそうだ。
いくら小口径だからってボルトの小ささは異常ｗ FNCあたりのエキストラクターと比べると・・・
でも6000発も撃って耐久性がないってのは可哀相だｗ 精度重視なら銃身を交換しなきゃならん弾数なのに
あんな小さいボルトくらい予備のやつをクリーニングキットと一緒に入れといて定期的に交換していけばいい
射撃後の汚れを見ると、ボルト後端は3枚のリングでガスがストップさせられてそこから前は殆ど汚れていない。
ただし、ファイアリングピンは先端部までガスで汚れてるからボルトの内部からファイアリングピンの穴を通って
ガスが噴き出し、エキストラクターに影響を与える、ってのは考えられる。
サイレンサー使用で通常よりもボルト内に送り込まれるガス量が増加するって事もない事はなさそうだ
あと普通にパーツが小さ過ぎて負担が大きいってのもありそうだ。
いくら小口径だからってボルトの小ささは異常ｗ FNCあたりのエキストラクターと比べると・・・
でも6000発も撃って耐久性がないってのは可哀相だｗ 精度重視なら銃身を交換しなきゃならん弾数なのに
あんな小さいボルトくらい予備のやつをクリーニングキットと一緒に入れといて定期的に交換していけばいい
エキストラクターごとき日本の町工場に外注出せば1万発耐えるの作れるのにw
ナイツはスプリングを二本にして解決してたな
>>686
だが価格も数倍と
だが価格も数倍と
>>688
不良品が1000個に1個ずつ綺麗に混ぜられてるんだろ
不良品が1000個に1個ずつ綺麗に混ぜられてるんだろ
>>685
軽量で細身だからってのもあるだろうな
素のAR-15って弾丸入りの弾倉込みで4kg切るとかいわれてたし
逆に連射して弾幕を張るのにはM249なりMG43みたいなスチールのシャーシに肉厚のバレルが要るんだろう
軽量で細身だからってのもあるだろうな
素のAR-15って弾丸入りの弾倉込みで4kg切るとかいわれてたし
逆に連射して弾幕を張るのにはM249なりMG43みたいなスチールのシャーシに肉厚のバレルが要るんだろう
ストレートブローバックでない限りエキストラクター無しってのはかなり厳しいと思うが
アームズマガジンのRPK-74の無可動実銃特集で興味深いこと書いてたな。
AK-74よりRPK-74の方が反動が強いんだとよ。
間違ってね？
M4A1よりM16A4の方が反動少ないよな？
それと同じだと思うんだが・・・。
AK-74よりRPK-74の方が反動が強いんだとよ。
間違ってね？
M4A1よりM16A4の方が反動少ないよな？
それと同じだと思うんだが・・・。
銃身が長くなると初速も速くなって少し反動は増える、
あとフルオートが普通だから、AK74のセミオートより
RPK74のフルオートのほうが反動が強い、ってな感じじゃ？
あとフルオートが普通だから、AK74のセミオートより
RPK74のフルオートのほうが反動が強い、ってな感じじゃ？
曲銃床気味のストックだからじゃない？
あと、マズル部分も形違うし
あと、マズル部分も形違うし
RPKはAKよりボルト周辺の部品が重くなってるからとか？
反動の差はマズルブレーキの有無だと思うよ
AK74のマズルブレーキはかなり優秀らしく90年代にはあれをパクったような
マズルブレーキつけたカスタムAR15が結構あった
初速が上がると確かに反動は大きくなるんだけどこのクラスだと
重量で相殺されるからあまり関係無いと思う
AK74のマズルブレーキはかなり優秀らしく90年代にはあれをパクったような
マズルブレーキつけたカスタムAR15が結構あった
初速が上がると確かに反動は大きくなるんだけどこのクラスだと
重量で相殺されるからあまり関係無いと思う
普段は弱装弾、狙撃や対障壁に強装弾、というのをもっと
極端にしたのがあると、今の時代には便利じゃないか？
極端にしたのがあると、今の時代には便利じゃないか？
長銃身なら初速は速くなっても反動は小さくなるんだよ普通は
重量とか重心とかの関係で反動を相殺できるという理由に加えて
短銃身になればなるほど加速できなくて初速は低下するけど
ガス圧は高いまま銃口から放出されるんだから。
なのでやっぱり>>693の記事は間違ってるとしか思えない
重量とか重心とかの関係で反動を相殺できるという理由に加えて
短銃身になればなるほど加速できなくて初速は低下するけど
ガス圧は高いまま銃口から放出されるんだから。
なのでやっぱり>>693の記事は間違ってるとしか思えない
>>698
最近ジャッジドレッドでも見たの？
最近ジャッジドレッドでも見たの？
あの銃すげー便利だよなｗ
>>699
マズルブレーキの性能が違いすぎるから間違えと否定もしきれない
RPK74は、周りに人がつくこと前提なのかラッパ状のフラッシュハイダーだしな
二脚を使った伏射の点射が基本のRPKに対しいろいろな姿勢で射つAKって違いもあるし
リコイルなんて体感的な主観の要素が大きいし
マズルブレーキの性能が違いすぎるから間違えと否定もしきれない
RPK74は、周りに人がつくこと前提なのかラッパ状のフラッシュハイダーだしな
二脚を使った伏射の点射が基本のRPKに対しいろいろな姿勢で射つAKって違いもあるし
リコイルなんて体感的な主観の要素が大きいし
マンコ
>>698
液体炸薬で任意に炸薬量を調整すればできそうだけどめんどくさい。
液体炸薬で任意に炸薬量を調整すればできそうだけどめんどくさい。
炸薬…
立てば炸薬座ればボカン、と言いましてな
立てば炸薬座ればボカン、と言いましてな
歩く姿は…
707 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 10:19:31.85 ID:iaXqA7xd
動作に電気を使うライフルは駄目だろうか
ボルトをモーターで動かすとか？
全く意味ないと思うよ
全く意味ないと思うよ
弾はあるけどバッテリーがねぇとかなりそう
戦闘車両とかのチェーンガンで我慢
戦闘車両とかのチェーンガンで我慢
>>704
液体じゃ余計無理、今の無煙火薬ってのは粒状の大きさや形状で燃焼速度や燃焼時間変えてるんだよ。
ライフル用の主に細長い棒状の粒になってて燃焼速度を遅くしている。これをしないと燃焼速度が速すぎてチャンバーが破裂するから。
ロケット用の固体燃料も断面積を変化させて、点火時から速度上がった時の燃焼速度を調整してる。
固体燃料ってのは、液体燃料よりも優れた面が多いので、このメリットを捨てて弾薬を液体燃料にする意味は無い。
液体じゃ余計無理、今の無煙火薬ってのは粒状の大きさや形状で燃焼速度や燃焼時間変えてるんだよ。
ライフル用の主に細長い棒状の粒になってて燃焼速度を遅くしている。これをしないと燃焼速度が速すぎてチャンバーが破裂するから。
ロケット用の固体燃料も断面積を変化させて、点火時から速度上がった時の燃焼速度を調整してる。
固体燃料ってのは、液体燃料よりも優れた面が多いので、このメリットを捨てて弾薬を液体燃料にする意味は無い。
外部動力にする意味ないよ
あれは航空機とか不発の時に
機内から対処できない場合は有効だけど
ライフルなら手動で廃莢できるから
それに遅発が発生した場合に強制的にボルトが
開放されるとかまずいでしょ
あれは航空機とか不発の時に
機内から対処できない場合は有効だけど
ライフルなら手動で廃莢できるから
それに遅発が発生した場合に強制的にボルトが
開放されるとかまずいでしょ
液体炸薬の欠点は燃焼速度が一定にならない
どうせ電気使うならレールガンやコイルガンまでいってもらわないと
いや、モーターで空気を圧縮して撃ち出すんだ
マルイが最初に作りそうだな
>>718
スナイパー自動小銃ならいいんじゃないか？
精度を下げるガスオペレーションのピストンも無いし
バレルに穴開けないし、発火も電気にすれば更に良し。
水や泥、バッテリの取り扱いがあるからよほど
メンテナンスに余裕がある部隊しか使えないかもしれないけど
ずっと前線の基地と塹壕暮らしの一般兵士ではなく
一戦ごとに基地に戻ってメンテナンスできる特殊部隊とか。
スナイパー自動小銃ならいいんじゃないか？
精度を下げるガスオペレーションのピストンも無いし
バレルに穴開けないし、発火も電気にすれば更に良し。
水や泥、バッテリの取り扱いがあるからよほど
メンテナンスに余裕がある部隊しか使えないかもしれないけど
ずっと前線の基地と塹壕暮らしの一般兵士ではなく
一戦ごとに基地に戻ってメンテナンスできる特殊部隊とか。
あとは撃針を無くして電気信管とか
炸薬だの信管だのって爆弾の話なのか銃の話してるんだかわからんなもう
どうせ今はバッテリー持ってない先進国軍の兵士はいないんだから、
「電動銃」でもさして不都合はない気がするな。
「電動銃」でもさして不都合はない気がするな。
だからその電気で何をするのさ
リコイル制御とか
だからボルトアクションの、回して引いて戻して回すのを電動で自動化
電動なら弾頭が完全に銃から離れてからボルトを動かせるので命中精度では有利かもしれない
リコイル受ける前に自分が下がったら解決
火薬と弾頭を別のマガジンにして機関部で組み合わせて撃つようにすれば弱装弾も強装弾もうてるね!
それって液体装薬
弱装弾撃てないボルトアクション?
>>731
留弾砲とか戦艦の主砲とか
留弾砲とか戦艦の主砲とか
ボルトアクションからM1ガランドの進歩って、そんな米軍の
戦闘力を高めたんだろうか。
戦闘力を高めたんだろうか。
>>733
そりゃ一般兵の装備をセミオートで統一すればかなり総合火力が上がるだろうな
単一で考えたらドイツみたいにボルトアクションからアサルトライフルの方が
劇的に戦闘力が上がるだろうけど混在してたら戦術的には大した戦闘力アップには
ならないだろう。
兵器は数揃えて戦術的効果も考慮しないといけない。
そりゃ一般兵の装備をセミオートで統一すればかなり総合火力が上がるだろうな
単一で考えたらドイツみたいにボルトアクションからアサルトライフルの方が
劇的に戦闘力が上がるだろうけど混在してたら戦術的には大した戦闘力アップには
ならないだろう。
兵器は数揃えて戦術的効果も考慮しないといけない。
装弾数が8発でクリップ装弾じゃ気休め程度、ボルトアクションと大差無いよ
それでもまともな軽機の無い米軍には重要だったんだろうけど
単に火力を高めたいだけなら余所みたいにまともな軽機を持たせた方がいい
それでもまともな軽機の無い米軍には重要だったんだろうけど
単に火力を高めたいだけなら余所みたいにまともな軽機を持たせた方がいい
(ブローニングM1919では) いかんのか？
８発のセミオートじゃ、リボルバーライフルとさして変わらないだろ。
再装填が早い・射程が長いっていうのは有利かもしれんが。
再装填が早い・射程が長いっていうのは有利かもしれんが。
その再装填が早い・射程が長いっていうのが大事なんだろ
>>735
まともな軽機ってのがかなり問題。
個人携行･運用に適した軽機、たとえばMINIMIクラスのモノがあの時代にどれだけあったのかい？ｗ
BARやBZ26とかどれも重さの割に装弾数が20～30発で、制圧力的に8発セミオートとさほど変わらんと思うが？
まともな軽機ってのがかなり問題。
個人携行･運用に適した軽機、たとえばMINIMIクラスのモノがあの時代にどれだけあったのかい？ｗ
BARやBZ26とかどれも重さの割に装弾数が20～30発で、制圧力的に8発セミオートとさほど変わらんと思うが？
8発自体が、ボルトアクションの延長だったと思う。
20発とかにする勇気も、バネなどの技術もなかったんだろ。
20発のM14になってもマガジンつけたまま上から装填できたけどな。
20発とかにする勇気も、バネなどの技術もなかったんだろ。
20発のM14になってもマガジンつけたまま上から装填できたけどな。
>>733 銃一丁の戦闘力よりは精度が低ければ故障して役に立たない機械をちゃと
生産できる工業力、前線に赴く全兵士に行き届かせ生産能力、使う弾薬に
不自由させない輸送能の全てが揃っていることが本当の脅威
生産できる工業力、前線に赴く全兵士に行き届かせ生産能力、使う弾薬に
不自由させない輸送能の全てが揃っていることが本当の脅威
>>740
30発でフルオートも可能で銃身交換が出来る軽機と8発セミオートが変わらんとは凄い事言うね
ならその軽機よりフルオートに制限のあるアサルトライフルなんかとてもM1に敵わないんじゃないですかね？
まあミニミとか言ってる奴に何言っても無駄かもしれんが
>>736
糞重いじゃないですか―
30発でフルオートも可能で銃身交換が出来る軽機と8発セミオートが変わらんとは凄い事言うね
ならその軽機よりフルオートに制限のあるアサルトライフルなんかとてもM1に敵わないんじゃないですかね？
まあミニミとか言ってる奴に何言っても無駄かもしれんが
>>736
糞重いじゃないですか―
いちいちボルト動かさなきゃいけないことがどれだけ継続的な攻撃力をそこなうのか考えてみろよ。
周りがボルトアクション使ってた時代にガーランドだけ同じ所に続けざまに八発撃てるんだぞ。革命的だよ
あの時代歩兵一人に支給されてたガーランドと分隊レベルで使われてた軽機を同一に語るのも意味わからんし
周りがボルトアクション使ってた時代にガーランドだけ同じ所に続けざまに八発撃てるんだぞ。革命的だよ
あの時代歩兵一人に支給されてたガーランドと分隊レベルで使われてた軽機を同一に語るのも意味わからんし
支援火器は支援とつくだけあって
所詮小銃手をサポートする存在でしかない
あくまで主役は小銃手一人一人
そして彼らの持つ銃
所詮小銃手をサポートする存在でしかない
あくまで主役は小銃手一人一人
そして彼らの持つ銃
>>747
俺が言っているのはBARやZB26がガーランドと大差ないって部分の話だけだよ
>>748
より支援に特化した軽機関銃チームと小銃分隊が分かれている他国の歩兵小隊と
BARと小銃分隊がそれなりの火力を持つ米軍の違いだろ
俺が言っているのはBARやZB26がガーランドと大差ないって部分の話だけだよ
>>748
より支援に特化した軽機関銃チームと小銃分隊が分かれている他国の歩兵小隊と
BARと小銃分隊がそれなりの火力を持つ米軍の違いだろ
イラクやアフガンの実戦映像見てるとミニミを小銃っぽく扱ってる兵士の姿を見かけるから
支援火器としても画期的なんかなぁと思うことはあるね
世界中で売れてるし
支援火器としても画期的なんかなぁと思うことはあるね
世界中で売れてるし
M60もバースト多用だったな
弾幕を張るのでは無く撃ち続けられる小銃みたいな使い方
弾幕を張るのでは無く撃ち続けられる小銃みたいな使い方
>>740
軽機関銃はベルト式よりマガジン式の方が使いやすいぞ。
100発ベルトを撃ちつくしたらベルト交換に数十秒も掛かるなんて歩兵分隊の
交戦距離を考えたら自殺行為だ。
ましてや現代なら交戦距離はさらに近く、歩兵分隊は頻繁に陣地を移動するので
ベルト交換などしている隙がない。
それからガーランドは反動が強くて、撃つたびにマズルジャンプが起こるから
FPSで撃つみたいな速射はできないぞ。
軽機関銃はベルト式よりマガジン式の方が使いやすいぞ。
100発ベルトを撃ちつくしたらベルト交換に数十秒も掛かるなんて歩兵分隊の
交戦距離を考えたら自殺行為だ。
ましてや現代なら交戦距離はさらに近く、歩兵分隊は頻繁に陣地を移動するので
ベルト交換などしている隙がない。
それからガーランドは反動が強くて、撃つたびにマズルジャンプが起こるから
FPSで撃つみたいな速射はできないぞ。
ボルトアクションがマズルジャンプを起こさないとでも？
>>750
>俺が言っているのはBARやZB26がガーランドと大差ないって部分の話だけだよ
先に言ったとおり、部隊全体での火力･制圧力で考えず個人単位で考えるからおかしくなる。
>>751や>>752の言うとおり。
弾幕を張るのではなくバーストを継続できるのが軽機の強み。
>より支援に特化した軽機関銃チームと小銃分隊が分かれている他国の歩兵小隊と
>BARと小銃分隊がそれなりの火力を持つ米軍の違いだろ
軽機とボルトアクションの組み合わせの旧日本軍とガーランドとBARの米軍…
どっちが勝ったっけ？ｗ
>>753
軽機がベルト交換してる間、周りは待ってるのかい？援護はしないのかい？ｗ
>俺が言っているのはBARやZB26がガーランドと大差ないって部分の話だけだよ
先に言ったとおり、部隊全体での火力･制圧力で考えず個人単位で考えるからおかしくなる。
>>751や>>752の言うとおり。
弾幕を張るのではなくバーストを継続できるのが軽機の強み。
>より支援に特化した軽機関銃チームと小銃分隊が分かれている他国の歩兵小隊と
>BARと小銃分隊がそれなりの火力を持つ米軍の違いだろ
軽機とボルトアクションの組み合わせの旧日本軍とガーランドとBARの米軍…
どっちが勝ったっけ？ｗ
>>753
軽機がベルト交換してる間、周りは待ってるのかい？援護はしないのかい？ｗ
>>756
うん、だからバースト射撃できるのが軽機の強みじゃねって>>744で言った訳だけど
そもそも米軍と日本軍の場合はそもそも分隊以外の火力が違いすぎるだろw
交戦した地域も陸軍が想定していた満州の原野じゃなかったし
ただ南方の日本軍は擲弾筒を使える距離でなければ火力で負けていたという話もあるし
交戦した地域で優位に立てなかったというのは正しいだろうな
うん、だからバースト射撃できるのが軽機の強みじゃねって>>744で言った訳だけど
そもそも米軍と日本軍の場合はそもそも分隊以外の火力が違いすぎるだろw
交戦した地域も陸軍が想定していた満州の原野じゃなかったし
ただ南方の日本軍は擲弾筒を使える距離でなければ火力で負けていたという話もあるし
交戦した地域で優位に立てなかったというのは正しいだろうな
758 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 09:41:36.71 ID:NxtRNJXp
西側初のアサルトライフルってなんぞ？
今falか14かで喧嘩してるんだけど
今falか14かで喧嘩してるんだけど
今のアサルトライフルの思想に近いのはM1カービンのフルオートだろうな。
761 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 10:00:35.89 ID:NxtRNJXp
某スレで喧嘩してたんだけど、m1カービンはカービンだからアサルトライフルじゃないんだって
できるならスレurl貼りたいけど荒れそう
できるならスレurl貼りたいけど荒れそう
>>759
言っていることがよくわからんわ
＞BARやBZ26とかどれも重さの割に装弾数が20～30発で、制圧力的に8発セミオートとさほど変わらんと思うが？
そもそも突っ込んでいるのはここに対してなのだから
言っていることがよくわからんわ
＞BARやBZ26とかどれも重さの割に装弾数が20～30発で、制圧力的に8発セミオートとさほど変わらんと思うが？
そもそも突っ込んでいるのはここに対してなのだから
通りすがりだけど>>762の言い分に理がある
フルの軽機とセミの8発がさほど変わらんてそりゃねーわｗ
フルの軽機とセミの8発がさほど変わらんてそりゃねーわｗ
>>762
>そもそも突っ込んでいるのはここに対してなのだから
こう書き直そうか。
BARやBZ26とかどれも重さの割に装弾数が20～30発で、部隊内で1丁程度で残りがボルトアクションなら
全員が8発セミオートの場合と比べれば制圧力的にとさほど変わらんと思うが？
こ れ で も 理 解 で き な い ？
>そもそも突っ込んでいるのはここに対してなのだから
こう書き直そうか。
BARやBZ26とかどれも重さの割に装弾数が20～30発で、部隊内で1丁程度で残りがボルトアクションなら
全員が8発セミオートの場合と比べれば制圧力的にとさほど変わらんと思うが？
こ れ で も 理 解 で き な い ？
766 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 10:15:11.94 ID:NxtRNJXp
書き直そうってかまんま文面変わっててふいた
>>765
も1回>>735から読み直せ。
元々はボルトアクションとセミオートの比較で、そこに支援火器である軽機を出すからややこしくなる。
だから全員が軽機を持つ前提だったのかい？って>>747で聞いただろ？
も1回>>735から読み直せ。
元々はボルトアクションとセミオートの比較で、そこに支援火器である軽機を出すからややこしくなる。
だから全員が軽機を持つ前提だったのかい？って>>747で聞いただろ？
うはっ
引くに引けなくなってやんのｗ
引くに引けなくなってやんのｗ
>>753
アフガンで戦闘中にMINIMIの射手がベルト交換に手間取ってる映像思い出したわ。
丘の上から銃撃されて周りにバシバシ着弾してるなかアワアワしながらベルト交換してたわ、2～3回失敗してベルト落っことしたりしてて気の毒だった。
アフガンで戦闘中にMINIMIの射手がベルト交換に手間取ってる映像思い出したわ。
丘の上から銃撃されて周りにバシバシ着弾してるなかアワアワしながらベルト交換してたわ、2～3回失敗してベルト落っことしたりしてて気の毒だった。
M14は「全員がBARを持つ」って想定だったようだな。
計画通りうまく運ぶわけがないが。
計画通りうまく運ぶわけがないが。
よっぽど目の前でなきゃ、セミオートでもリコイル処理して狙い直して、、だから「単位時間に狙って撃てるタマ数」はだいぶ減る
そこにボルト操作が加わっても致命的なほど時間を食うとは思えんのだが
まあ、狙わなくていいから弾幕張って頭下げさせておくことはできるけど、それも８発では心もとないかな、
というかそれがわかってるからM14に切り替えたんだろうけどさ
そこにボルト操作が加わっても致命的なほど時間を食うとは思えんのだが
まあ、狙わなくていいから弾幕張って頭下げさせておくことはできるけど、それも８発では心もとないかな、
というかそれがわかってるからM14に切り替えたんだろうけどさ
ジャングル戦もあった太平洋戦線ではセミオートはかなり有利そうだけど
ボルト操作と再装填の時間考えればかなり違うよ
小銃手が全員がセミオートならなおさら
小銃手が全員がセミオートならなおさら
機関銃の射撃でもかなりの部分が目標に狙いを付けてバースト射撃を行うわけだから
この場合と比べたら狙撃手に自動小銃持たせたら同等の火制能力があるし
実際に各国の軍でマークスマンやシャープシューターにやらせている。
この場合と比べたら狙撃手に自動小銃持たせたら同等の火制能力があるし
実際に各国の軍でマークスマンやシャープシューターにやらせている。
ボルトアクションよりセミオートの方が連射性能が上
ボルトアクションよりセミオートの方が再装填の時間が短い
軽機＋ボルトアクションより軽機＋セミオートの方が弾幕張るのに有利
ボルトアクションよりセミオートの方が再装填の時間が短い
軽機＋ボルトアクションより軽機＋セミオートの方が弾幕張るのに有利
あれは銃身交換が簡単に出来ないのが致命的な気がする
Ｍ1の装弾数が8発なのはリムドの30-06をリムレスと入れ替える混乱を
防ぎたかったからでしょう
実際あのクリップが飛び出す独特の音を聞きつけられて反撃されるって以外
動作上の不満は報告されてなかった筈
鉄のカーテンの向こうではもっと装弾数の大きな弾倉にリムド弾を詰めた銃も
使われたって言うのはただの後知恵で失敗しづらい方法を選んで望んだ効果
を出したんだからデザインとしては文句つけるところは無い
防ぎたかったからでしょう
実際あのクリップが飛び出す独特の音を聞きつけられて反撃されるって以外
動作上の不満は報告されてなかった筈
鉄のカーテンの向こうではもっと装弾数の大きな弾倉にリムド弾を詰めた銃も
使われたって言うのはただの後知恵で失敗しづらい方法を選んで望んだ効果
を出したんだからデザインとしては文句つけるところは無い
IARは何で簡単に銃身交換できるようにしなかったんだろ？
やっぱMINIMI併用が前提なのか？
やっぱMINIMI併用が前提なのか？
誰もガーランドの方が速射性に優れる、という点にケチはつけていないだろうが、
「問題になるほどの差か」ってぇ定量的な話だな
「問題になるほどの差か」ってぇ定量的な話だな
>>780
30-06はリムレスなんだが
30-06はリムレスなんだが
>>782
問題になるほどの差だったかってどうやって判断するの？
問題になるほどの差だったかってどうやって判断するの？
そもそもが>>733の
「ボルトアクションからM1ガランドの進歩って、そんな米軍の戦闘力を高めたんだろうか」
って問いなんだから答えは
「小銃手が全員速射性に優れるM1にしたことで総合火力が上がり歩兵部隊の戦闘力を高めたのは間違いない」でFA
それがどの程度の差だったか？なんて答えられる奴はいないだろ
「ボルトアクションからM1ガランドの進歩って、そんな米軍の戦闘力を高めたんだろうか」
って問いなんだから答えは
「小銃手が全員速射性に優れるM1にしたことで総合火力が上がり歩兵部隊の戦闘力を高めたのは間違いない」でFA
それがどの程度の差だったか？なんて答えられる奴はいないだろ
786 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 16:26:07.29 ID:NxtRNJXp
実 際 に や っ て み た
本日は1945年、オキナワを戦い抜いた老兵50人に集まっていただき、スプリングフィールドM1903とM1ガーランドそれぞれを一斉に発射し、どちらが総合火力が高いかを究明してみよう。
本日は1945年、オキナワを戦い抜いた老兵50人に集まっていただき、スプリングフィールドM1903とM1ガーランドそれぞれを一斉に発射し、どちらが総合火力が高いかを究明してみよう。
「そんな米軍の戦闘力を高めたんだろうか」に「どんだけか知らんが高めた」のどこがFAなんだ？
書き直しておいて読めばわかるだろ君がまだゴリ押ししてんのか
書き直しておいて読めばわかるだろ君がまだゴリ押ししてんのか
>>781
上の人が言ってるみたいにバースト射撃で小銃みたいに使える点だけを重視したからでは
上の人が言ってるみたいにバースト射撃で小銃みたいに使える点だけを重視したからでは
まあM16/M4と容易に識別できない外見って縛りがあるしねえ
交戦距離にもよるが、それだと大変更は出来ない
敵はゲームもやらないし字も読めないから、無駄に目はいいんだし
交戦距離にもよるが、それだと大変更は出来ない
敵はゲームもやらないし字も読めないから、無駄に目はいいんだし
分隊支援火器作ろう→マークスマンライフルが出来た
この図式はイギリスでもあった気がするな
たまに撃てる銃を原型に分隊支援火器とかやっぱりイギリス変
この図式はイギリスでもあった気がするな
たまに撃てる銃を原型に分隊支援火器とかやっぱりイギリス変
L86LSWって見た目"だけ"はかなり好きだな。
それにしても、イギリスはどうやったらAR-18をL85みたいな駄作にできんのかねえ？ｗ
まさに変態紳士極まれりってことだな
それにしても、イギリスはどうやったらAR-18をL85みたいな駄作にできんのかねえ？ｗ
まさに変態紳士極まれりってことだな
飛行機でもハリアー作ったりね
イギリス人は保守的で頑固だけど
一度変な事思いつくと
これまた頑固にこだわるよね
イギリス人は保守的で頑固だけど
一度変な事思いつくと
これまた頑固にこだわるよね
あれ、あと何年使うんだろうな
コッキングレバーの位置が悪いから、弾薬変えてもあんまり変わんなかったかもよ
重さと右利き限定糞仕様は弾薬の種類で直らないだろ
何故あんなアホライフルを作ったんだ
プライベートライアン見た
セミオートの方が絶対有利じゃねーか
セミオートの方が絶対有利じゃねーか
SAS「ディマコにしる！」
お偉い「黙れ！L85は誇りだ！」
陸軍「G36欲しいっす」
お偉い「黙れ！L85もHK製だろう？」
↑いつまで続くのこれ
お偉い「黙れ！L85は誇りだ！」
陸軍「G36欲しいっす」
お偉い「黙れ！L85もHK製だろう？」
↑いつまで続くのこれ
フランスとイギリス、いいコンビだよね。
意地でも添い遂げるつもりらしい。
意地でも添い遂げるつもりらしい。
>>802
最低でも2020年までは続きます
最低でも2020年までは続きます
FA-MASは悪い話あまり聞かないような
FAMASは終了いたしました
長きに渡るご愛好ありがとうございました
長きに渡るご愛好ありがとうございました
何十年かして、イギリスやフランスが次世代小銃にするとしても、
ほぼ間違いなく（FN-SCAR含め）M4みたいな銃だろ？
中の人はガスピストンかもしれないが。
F2000もまずないと思う。そして技術革新の可能性もまったくない。
つまらない話だよね、ある意味。
ほぼ間違いなく（FN-SCAR含め）M4みたいな銃だろ？
中の人はガスピストンかもしれないが。
F2000もまずないと思う。そして技術革新の可能性もまったくない。
つまらない話だよね、ある意味。
銃より弾薬が気になる
6.8mmに移り変わる事はあるんだろうか
6.8mmに移り変わる事はあるんだろうか
今更6.8mmに変えるのは無理じゃね
それくらい5.56mmと7.62mmが出回ってるし
それくらい5.56mmと7.62mmが出回ってるし
1種類で全部済ます方式は無理っぽいからな
>1種類で全部済ます
いやいや、ココで一つマグプルMASADAですよ(ぇｗ
いやいや、ココで一つマグプルMASADAですよ(ぇｗ
>>810
NATOの縛りがある以上アメリカが同調しない限りNATO加盟諸国軍の弾薬の変更はない
アメリカだけはその気になったらM193みたいに独自弾薬制定しちゃうだろうけど
FA-MASはM855を使えない(？)から現状致命的ではないにしても問題は存在してるんだけどね
少し前からフランスの新小銃の噂出てるけど、その絡みもあるんだろうなあと
NATOの縛りがある以上アメリカが同調しない限りNATO加盟諸国軍の弾薬の変更はない
アメリカだけはその気になったらM193みたいに独自弾薬制定しちゃうだろうけど
FA-MASはM855を使えない(？)から現状致命的ではないにしても問題は存在してるんだけどね
少し前からフランスの新小銃の噂出てるけど、その絡みもあるんだろうなあと
おフランス陸軍ってSCAR落としてHK416にしたんじゃなかったか
SCARとHK416って、差あるの？
そういやポリマー弾丸はどうなった？
全くと言っていいほど話を効かなくなったな…
なんか問題でもあったんだろうか？
全くと言っていいほど話を効かなくなったな…
なんか問題でもあったんだろうか？
>>817
ポリマー薬莢の事なら小口径の5.56mmだと受ける恩恵より不安要素の方が多くて無理。
7.62も微妙なラインで、50BMGなら恩恵あるんだが、そもそもこの弾薬徒歩で携行しないから要らない。
結局既存弾薬ってのは、ある意味完成されてる。
全くの新機構で銃と弾薬開発しない限り先端技術が有効に使われる事が無い。
ポリマー薬莢の事なら小口径の5.56mmだと受ける恩恵より不安要素の方が多くて無理。
7.62も微妙なラインで、50BMGなら恩恵あるんだが、そもそもこの弾薬徒歩で携行しないから要らない。
結局既存弾薬ってのは、ある意味完成されてる。
全くの新機構で銃と弾薬開発しない限り先端技術が有効に使われる事が無い。
フレシット弾再び
それはない、ないんだよ、おキヌちゃん
821 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 16:32:43.61 ID:CxuYM+Ju
薬莢にガス封入して、雷菅をフィラメントのようなものをつけ、ストック内にバッテリーを納め、撃針の代わりに接点を作ってフィラメントを発火させてガスが膨張、弾頭を飛ばす
という改造銃を昔作ろうとしてた
という改造銃を昔作ろうとしてた
>>821
ガス発生量が多くて燃焼速度が遅い発射薬って無煙火薬が一番性能が良い。
火薬はもう古いという考え方自体謝っている事に気が付いたほうが良い、古くから完成してしまっている物ってだけ。
ガス発生量だけならC4やニトロの方が遥かに多いけど、燃焼速度速すぎて銃が壊れるんだな。引火ガスはガス発生量が少なくてダメ。
ガス発生量が多くて燃焼速度が遅い発射薬って無煙火薬が一番性能が良い。
火薬はもう古いという考え方自体謝っている事に気が付いたほうが良い、古くから完成してしまっている物ってだけ。
ガス発生量だけならC4やニトロの方が遥かに多いけど、燃焼速度速すぎて銃が壊れるんだな。引火ガスはガス発生量が少なくてダメ。
>>803
偉いさんは鉄砲持って前線出ない。後はわかるな？
偉いさんは鉄砲持って前線出ない。後はわかるな？
IARの話が出てきたけど、シュライクって結局どうなんだろ？
見た目で言えばM27以上にM4系だし(w
銃身交換&ベルトリンクって魅力的に見えるけど？
見た目で言えばM27以上にM4系だし(w
銃身交換&ベルトリンクって魅力的に見えるけど？
銃身交換&ベルト給弾でバカスカ撃てるようにすると
M4ベースじゃ強度が足りないんじゃね
M4ベースじゃ強度が足りないんじゃね
>>827
そりゃ特殊部隊かなんかでまだ決まってないだけだろw
そりゃ特殊部隊かなんかでまだ決まってないだけだろw
>>830
SCARのおさかな要素っていうのは銃床のことだろｗ
SCARのおさかな要素っていうのは銃床のことだろｗ
F-2000の方がお魚っぽく感じる
なんかこう、熱帯魚っぽいシルエットに…
なんかこう、熱帯魚っぽいシルエットに…
6.8㎜て普及したとしても後年、先割れスプーンみたいな評価になりそうw
>おさかなに似てるのがSCAR
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
日本人が馴染み深い魚の形のスカーはDNA的な意味合いからも日本人にしっくりくる・・・かもしれない
そうでSCAR(スカー)
そうだ、64式を改修して使おう(提案)
839 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 02:09:04.82 ID:+8H5jkg8
ARX160の太ったグッピー感
アフガンやイラクでベテランのPMC隊員がAK持ってるなんて事もあるらしいが、
やっぱり信頼性が一番ってことだよなあ
やっぱり信頼性が一番ってことだよなあ
素のAK持ってるPMCのオッサンは誰であれできる男に見える
ほとんどのPMCは米軍関連での契約だしM4かM14かMP5だけどな
素のAKだとPMCなのか現地の警備員なのか制服着てない軍人か警官と区別付かんわ
素のAKだとPMCなのか現地の警備員なのか制服着てない軍人か警官と区別付かんわ
>>843-844
知るかよ
知るかよ
MP5は初期だけだったかな
PMCじゃないがコサックとかはチェチェンでAK使ってるな
アレはロシア軍の銃使ってるだけだけど
PMCじゃないがコサックとかはチェチェンでAK使ってるな
アレはロシア軍の銃使ってるだけだけど
>>845
顔真っ赤ｗｗ
顔真っ赤ｗｗ
突っ込まれてんのはそこじゃないのに
ホント根っからのバカなんだね
ホント根っからのバカなんだね
AKも現地の粗悪な弾で補給はせんだろ
PMCとかいっても、実態は現地雇用の警備会社がほとんどだからな。
イラクあたりだと元兵隊や警官が多い。よって元々使い慣れているAK系が多くなる。
イラクあたりだと元兵隊や警官が多い。よって元々使い慣れているAK系が多くなる。
>>852
横からだが
AKを携行してるPOは、組織がAKの弾薬を支給してくれるからAKを使ってる
M4を携行してるPOは、組織がM4の弾薬を(ry
POが携行してる銃は、補給の都合上どのような弾薬を扱ってるかで変わるだけ
銃そのものの性能(AKの信頼性とか)で決まるワケじゃないということ
個人の持ち込みとかがあるなら知らんがな
横からだが
AKを携行してるPOは、組織がAKの弾薬を支給してくれるからAKを使ってる
M4を携行してるPOは、組織がM4の弾薬を(ry
POが携行してる銃は、補給の都合上どのような弾薬を扱ってるかで変わるだけ
銃そのものの性能(AKの信頼性とか)で決まるワケじゃないということ
個人の持ち込みとかがあるなら知らんがな
恥かいたからってそんなレスしてると背伸びした痛い中高生だってバレるぞw
自演だといわれるんだろうなあ
んでAKもった本社PMC社員はどうなった
プロフェッショナルともなると弾もロシアから直送の純正品だろうからむしろ入手性はAKの方が劣るだろ
>>838
エセ人魚吹いたｗスカーは本体とストックのデザイン的アンバランスさで損してるよなあ
エセ人魚吹いたｗスカーは本体とストックのデザイン的アンバランスさで損してるよなあ
でも初期型に比べれば現行のストックはマシにはなってると思う
初期型ストックのカッコ悪さはヤバイ
初期型ストックのカッコ悪さはヤバイ
SCARはなんであんなにかっこ悪いデザインにしたんだろう
SCARかっこ良いじゃん
XM8の魚みたいデザインは蹴られて当然
XM8の魚みたいデザインは蹴られて当然
古めのSF映画に出てきそうな間違った未来的デザインが銃業界ではなんか流行ってる感じ
SCARはまあまあカッコいい
ちょっとゴツめのM4ストックに換装したSCARはかなりカッコいい
やっぱりストックがいけないんや
ちょっとゴツめのM4ストックに換装したSCARはかなりカッコいい
やっぱりストックがいけないんや
SCARのスリングってやっぱストックに付けるの止めた方がいいかな
二点スリングだと決まらないんだよね
二点スリングだと決まらないんだよね
スレ違いでしたメンゴ
>>839
なんかお腹に詰まってるみたいだよな
なんかお腹に詰まってるみたいだよな
>>848
カスとか言葉遣いとか色々子供過ぎるんだよな
カスとか言葉遣いとか色々子供過ぎるんだよな
>>869
おまえのかーちゃんでべそ
おまえのかーちゃんでべそ
son of a bitch
こないだ録画してたNHKの動物番組見てたら、ネパールの国立公園で警備兵がFAL持ってて驚いた
単に軍の武器庫からそのまま持ってきただけだと思うけど、密猟者相手にはオーバースペックな気も…
単に軍の武器庫からそのまま持ってきただけだと思うけど、密猟者相手にはオーバースペックな気も…
射程距離が欲しかったんじゃ無いの？
トラやヒョウもいるし308ぐらいあった方がいいんじゃない？
まあ軍の余剰品回してもらっただけで正式にトライアル行って選んだ訳でも
無いだろうから深く考えてもしょうがないと思う
まあ軍の余剰品回してもらっただけで正式にトライアル行って選んだ訳でも
無いだろうから深く考えてもしょうがないと思う
>>872
射程距離と対人と対動物相手考えたら7.62が良いんじゃないの？
HP弾にしときゃ大型動物なら数発で沈むんじゃないかと。
後タイ王国陸軍アメリカ系武器が昔から主流なのでFALは使ってないと思う。
射程距離と対人と対動物相手考えたら7.62が良いんじゃないの？
HP弾にしときゃ大型動物なら数発で沈むんじゃないかと。
後タイ王国陸軍アメリカ系武器が昔から主流なのでFALは使ってないと思う。
ネパールはFAL使ってるよ
軍から回してもらっただけだろうな
別にFALがいい！でわざわざ選んだわけじゃあるまい
別にFALがいい！でわざわざ選んだわけじゃあるまい
導入時期が古い、と言うか物持ちが良い、と言うか予算が無い。
個人的に銃まで迷彩塗装するのはポリシーに反する
はやくタボールの7.62版出してくれよー…
魔改造FA-MAS？
外装になんか樹脂のシェルを被せてあるのかな？
ホロ乗っけるためにキャリハン撤去して、サイトの下に右に曲げたコッキングハンドルが飛び出てるような…
外装になんか樹脂のシェルを被せてあるのかな？
ホロ乗っけるためにキャリハン撤去して、サイトの下に右に曲げたコッキングハンドルが飛び出てるような…
魔改造w
アホすぎワラタｗ
アホすぎワラタｗ
Felin FAMASっつうんかね？
Felinシステムのサイト外してホロに換えてんだな
Felinシステムのサイト外してホロに換えてんだな
886 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 06:20:07.43 ID:xJLTNbri
882 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/11/06(水) 21:23:04.51 ID:???
魔改造FA-MAS？
外装になんか樹脂のシェルを被せてあるのかな？
ホロ乗っけるためにキャリハン撤去して、サイトの下に右に曲げたコッキングハンドルが飛び出てるような…
魔改造FA-MAS？
外装になんか樹脂のシェルを被せてあるのかな？
ホロ乗っけるためにキャリハン撤去して、サイトの下に右に曲げたコッキングハンドルが飛び出てるような…
今はフルオートよりセミオート重視になってる感じだけど、
リコイルをコントロールしやすいとされてるブルパップってその点では評価されてんの？
リコイルをコントロールしやすいとされてるブルパップってその点では評価されてんの？
若干スレチだけどDesert Tactical Arms SRS Covertってたけーなｗ
基本シャーシだけで3000ドル以上もするのかよｗ
タボール3丁買えちゃう値段ｗ
基本シャーシだけで3000ドル以上もするのかよｗ
タボール3丁買えちゃう値段ｗ
>>888
ちゃんと肩付けしていれば、ブルパップが有利と違うの？
ちゃんと肩付けしていれば、ブルパップが有利と違うの？
>>889
タボールも民間向けのは2000ドル弱やで
タボールも民間向けのは2000ドル弱やで
>>887
デザイン的にまず間違いなく直銃床になって、リコイルの発生が肩の近く、
そしてヴァーティカルフォアグリップの位置にグリップが来て銃口を押さえ込める…てのが理屈だけど、
ブルパップは重量も増えがちだから形が有利なのか重さで有利なのかわからん
あまし流行ってないところを見ると、デメリットを忘れさせるほどのすごい効果じゃないのは確かだと思うけども
デザイン的にまず間違いなく直銃床になって、リコイルの発生が肩の近く、
そしてヴァーティカルフォアグリップの位置にグリップが来て銃口を押さえ込める…てのが理屈だけど、
ブルパップは重量も増えがちだから形が有利なのか重さで有利なのかわからん
あまし流行ってないところを見ると、デメリットを忘れさせるほどのすごい効果じゃないのは確かだと思うけども
伏せるとマグチェンジしにくいのはどうしようもなく
FG42みたいにマガジン横から生やそう
今は対ゾンビというのが銃の世界でも流行っているそうだ。
対ゾンビ、特にハウスオブザデッドのような、皮膚が固かったり巨大
だったりするのにも有効で多数の敵とも戦える、となると？
やはり.50BMG以上の対物ライフルだろうか？
460ウェザビー、700ニトロエキスプレスのような超強力
ハンティングマグナムライフル？
ショットガンのフルオートでスラッグ連射？
338ラプアのセミオート？
バトルライフルが一番現実的？
対ゾンビ、特にハウスオブザデッドのような、皮膚が固かったり巨大
だったりするのにも有効で多数の敵とも戦える、となると？
やはり.50BMG以上の対物ライフルだろうか？
460ウェザビー、700ニトロエキスプレスのような超強力
ハンティングマグナムライフル？
ショットガンのフルオートでスラッグ連射？
338ラプアのセミオート？
バトルライフルが一番現実的？
>>890
昔のライフルスタイルの構え方の話。今のアサルトライフル用の構え方の場合、グリップより前が重い銃の方が跳ね上がりが少なくなる。
直銃床ってのは、まっすぐリコイルを受けて、反動で銃を上に逃がす曲銃床旧来のスタイルを逆に考えた銃床。
小口径高速弾だとリコイルをまともに受けてもさばけるから実現した構造で、7.62等の口径の大きい銃ではちょっと厳しい。
これで連射時に銃口を上に跳ね上がるのを防いで連射時のブレを防ぐのが目的なんだが、それでもやはり銃口は上に上がる。
さらに旧来の肩を横に向けるライフルスタイルの構え方だと、反動で上半身がねじれて銃口が右に動いてしまう。
そこで考え出したのが、短いストックで肩を正面に向けて前傾気味で連射するスタイル。これが今のアサルトライフルの構え方。
これで残ったブレは直銃床でも少し上に跳ね上がる分だけなんだが、これに有利なのがグリップより前が重い銃になる。
現代の使い方だとブルパップの方が連射のコントロールでは不利な構造になるんだよ。
ただし取り回しを考えた場合ブルパップの方が楽なのは変わらない。
昔のライフルスタイルの構え方の話。今のアサルトライフル用の構え方の場合、グリップより前が重い銃の方が跳ね上がりが少なくなる。
直銃床ってのは、まっすぐリコイルを受けて、反動で銃を上に逃がす曲銃床旧来のスタイルを逆に考えた銃床。
小口径高速弾だとリコイルをまともに受けてもさばけるから実現した構造で、7.62等の口径の大きい銃ではちょっと厳しい。
これで連射時に銃口を上に跳ね上がるのを防いで連射時のブレを防ぐのが目的なんだが、それでもやはり銃口は上に上がる。
さらに旧来の肩を横に向けるライフルスタイルの構え方だと、反動で上半身がねじれて銃口が右に動いてしまう。
そこで考え出したのが、短いストックで肩を正面に向けて前傾気味で連射するスタイル。これが今のアサルトライフルの構え方。
これで残ったブレは直銃床でも少し上に跳ね上がる分だけなんだが、これに有利なのがグリップより前が重い銃になる。
現代の使い方だとブルパップの方が連射のコントロールでは不利な構造になるんだよ。
ただし取り回しを考えた場合ブルパップの方が楽なのは変わらない。
>>899
ＡＫ持たれるよりいいよな
ＡＫ持たれるよりいいよな
キャリハン刑事！
AUGも昔は色んな国の警察特殊部隊で使われてたけど
最近はあんまり見なくなっちゃったな
最近はあんまり見なくなっちゃったな
M16との比較だったらかなり有利だったけど
M4になるともうこっちでいいや的な
M4になるともうこっちでいいや的な
米軍との共同演習が各国で増えたのも、M4の存在感が増した原因かもね。
今じゃ警察系の部隊はM4かHK416かG36だからな
後はたまにSCAR混じってるくらいか
後はたまにSCAR混じってるくらいか
1mだと邪魔で70センチ台ならおｋで60センチ台にまで縮めるメリットはあんまり無いって感じなのかな
短すぎると作動不良増えるからじゃないかな。
自国での小銃の開発にこだわる国に、ブルバップ採用国が多いよね。
M4系だって、トラブル回避の運用方ができたのは最近だしな。
採用例が少ない兵器が安定して使えるようになるのは苦労が多いんだろう。
で、悩んで妥協の末に、次期小銃に運用がしやすいM4選んじゃう。
M4系だって、トラブル回避の運用方ができたのは最近だしな。
採用例が少ない兵器が安定して使えるようになるのは苦労が多いんだろう。
で、悩んで妥協の末に、次期小銃に運用がしやすいM4選んじゃう。
タボールは現役で戦争やってるイスラエルが開発してるのが強みだなｗ
すべての兵器は要求に基づいて造られる。
タボールだってイスラエルの求める仕様に基づいて造られてる。
要求されるものが違うのであれば、どんなに優れていようとダメ。
タボールだってイスラエルの求める仕様に基づいて造られてる。
要求されるものが違うのであれば、どんなに優れていようとダメ。
913 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 23:24:07.24 ID:WYgh6Vlu
ジャングルはともかく市街地はダブルタップでいいじゃない
915 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 18:32:19.17 ID:ubXivmXv
出会い頭か。
軽くて取り回しのいい銃がいい。
一気にたくさんぶちこめるといい。つまり散弾銃。
でもそれもちょっと重くなるしメインにならないから、
12.7mm程度の口径で、機関部を頑丈にしてP90サイズ、
・出会い頭用の、5.56mmNATOぐらいのフレシェットを三発ほどまとめて
・300mぐらいは狙える、サボが外れるタイプの大きいフレシェット
・500S&W弾ぐらいの、車のドアとかぶち抜ける弾
を使い分ける銃と、RPG7小型化して射程延ばしたのでいいだろう。
軽くて取り回しのいい銃がいい。
一気にたくさんぶちこめるといい。つまり散弾銃。
でもそれもちょっと重くなるしメインにならないから、
12.7mm程度の口径で、機関部を頑丈にしてP90サイズ、
・出会い頭用の、5.56mmNATOぐらいのフレシェットを三発ほどまとめて
・300mぐらいは狙える、サボが外れるタイプの大きいフレシェット
・500S&W弾ぐらいの、車のドアとかぶち抜ける弾
を使い分ける銃と、RPG7小型化して射程延ばしたのでいいだろう。
出会い頭は
むーびんタクティクスにフォーメーションチェンジして
素早く離脱でしょ
先頭のやつが頑張って撃つとか、かわいそう
むーびんタクティクスにフォーメーションチェンジして
素早く離脱でしょ
先頭のやつが頑張って撃つとか、かわいそう
918 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2013/11/09(土) 20:57:52.36 ID:???
（ ・∀・）旦~~~
そういう特殊ライフル、ベトナム戦争のころにアメリカで試験してたような
そういう特殊ライフル、ベトナム戦争のころにアメリカで試験してたような
なんでライフルの弾って流線形をしてないんだ？
弾の空気抵抗はあまり関係ないのかね？
弾の空気抵抗はあまり関係ないのかね？
球形弾-＞蛋形弾-＞尖頭ボートテイル弾 と進化してきたが？
921 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 23:38:51.97 ID:ubXivmXv
>>919
単に製造コストの問題。
狙撃用なら超高価な弾も有るよ。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%BE%AE%BD%C6%2F%A5%C1%A5%A7%A5%A4%A1%A6%A5%BF%A5%C3%A5%AF%20M200
単に製造コストの問題。
狙撃用なら超高価な弾も有るよ。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%BE%AE%BD%C6%2F%A5%C1%A5%A7%A5%A4%A1%A6%A5%BF%A5%C3%A5%AF%20M200
>>922がその為に貼ってくれたんだろうが
パッと見で流線形じゃない弾はないしな
パッと見で流線形じゃない弾はないしな
何かの映像で100年前の蛋形弾を見て、現在でもそのまま使われてると思ったんじゃね。
当事者じゃないと何を煽ってるのかもわからんな
などと意味不明な供述
>>928
この形状はWW2末期にはもう出来上がってた。後部が絞ってあるのはボートテールと言う形状で背後に出来る負圧で引っ張られる面積を小さくする効果がある。
なら先端と同じように尖らせれば良いと思うがそうするとまっすぐ飛ばなくなるので、ある程度「引っ張られている」事が必要なんだよな。
先端形状はWW1の頃から出来上がっていて、膨大な試射試験の結果導き出した形状。
この形状はWW2末期にはもう出来上がってた。後部が絞ってあるのはボートテールと言う形状で背後に出来る負圧で引っ張られる面積を小さくする効果がある。
なら先端と同じように尖らせれば良いと思うがそうするとまっすぐ飛ばなくなるので、ある程度「引っ張られている」事が必要なんだよな。
先端形状はWW1の頃から出来上がっていて、膨大な試射試験の結果導き出した形状。
>>928
流線形というより方錐形というべきじゃね？
流線形というより方錐形というべきじゃね？
紡錘形？
streamlined bulletを流線形以外にどう訳せとｗ
両端尖った卵形にしてライフリングどうすんだろ
フレシェット弾復活と聞いて…
http://iliketowastemytime.com/sites/default/files/imagecache/blog_image/split-bullets-1a.jpg
サボ付きをテキトー検索してたらなんか色物出てきたでござる
左は素材の問題でサボ付けてるんかな
サボ付きをテキトー検索してたらなんか色物出てきたでござる
左は素材の問題でサボ付けてるんかな
>>933
すごく馬鹿なんだね…
すごく馬鹿なんだね…
実感籠もっててなんかワラタ
19世紀末で頭の中が止まってるんだな、ライフル銃の弾はミニエー弾しかないと思ってんだな。
そもそも>>919の言う理想の流線形とはどんなもんだったのだろうか？
昔のスーパーカーだろ
ボディアーマーがテロリストも装着当たり前になったらフレシェットが売れ行きあがるんかな
グレネードランチャーの多目的整形炸薬弾頭や.50徹甲弾なら
どんなボディーアーマーでもぶち抜くだろ
どんなボディーアーマーでもぶち抜くだろ
売れ行き上がるも糞もライフル用のフレシェット弾なんて作って無い
ライフル用のAPFSDSを作ったらどうだろう
それやろうとしてステアーが失敗してる
>>937見てたら急に7.92mmVBR思い出した
最近全然話題聞かないからやっぱり頓挫したんだろうけど体内に侵入したら弾が分裂するって結構イケそうなんだが
最近全然話題聞かないからやっぱり頓挫したんだろうけど体内に侵入したら弾が分裂するって結構イケそうなんだが
>>946
サボつきの弾薬ってのは民間用に作られたことあるよ
30口径のライフルから22口径クラスの高速弾を撃てます、銃一丁であれこれ狙えますってのが売りで。
実際は精度が悪くて使い物にならんかったらしいが
サボつきの弾薬ってのは民間用に作られたことあるよ
30口径のライフルから22口径クラスの高速弾を撃てます、銃一丁であれこれ狙えますってのが売りで。
実際は精度が悪くて使い物にならんかったらしいが
>>949
APFSDSとかそんな大したもんじゃなくて、ただ223のブレットに308のサボを被せて30-06で発射しただけだからな
初速だって30-06よりは高いけどたかが知れてるし
素直に22-250でも使ってろって感じ
フレシェット打ち出すのはステアーのACRが有名か
あれは4000fps超えるとんでもない高初速で硬芯のダーツ撃ちだして、高初速小口径弾のコンセプトの後継者だっけなあ
冷戦終結がなければものになったのかなあ…？
APFSDSとかそんな大したもんじゃなくて、ただ223のブレットに308のサボを被せて30-06で発射しただけだからな
初速だって30-06よりは高いけどたかが知れてるし
素直に22-250でも使ってろって感じ
フレシェット打ち出すのはステアーのACRが有名か
あれは4000fps超えるとんでもない高初速で硬芯のダーツ撃ちだして、高初速小口径弾のコンセプトの後継者だっけなあ
冷戦終結がなければものになったのかなあ…？
>>950
フレシェットは有翼が必要で(弾の飛行姿勢安定の為に)、
その翼の為に風の影響を致命的に受ける、ので本採用に至らなかった、
と聞くんで、そこをクリアしないと難しいと思ってる。
その理屈で、風修整までこなすFCSを小銃に実装できそうな現在こそ、
ACRトライアルやってた９０年頃(だっけか？)よりもワンチャンあるかも
フレシェットは有翼が必要で(弾の飛行姿勢安定の為に)、
その翼の為に風の影響を致命的に受ける、ので本採用に至らなかった、
と聞くんで、そこをクリアしないと難しいと思ってる。
その理屈で、風修整までこなすFCSを小銃に実装できそうな現在こそ、
ACRトライアルやってた９０年頃(だっけか？)よりもワンチャンあるかも
952 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 22:42:14.75 ID:losxsfJD
>>950
秒速1500mのフレシェット弾を発射するソ連生まれの狙撃銃もあるぞ
600mで50mmの装甲を貫き命中率も良くSteyr IWS2000にも迫るポテンシャルを秘めてたが
結局弾のコストのせいで量産化はされなかったらしい
スレチですまんな
秒速1500mのフレシェット弾を発射するソ連生まれの狙撃銃もあるぞ
600mで50mmの装甲を貫き命中率も良くSteyr IWS2000にも迫るポテンシャルを秘めてたが
結局弾のコストのせいで量産化はされなかったらしい
スレチですまんな
ステアーのは弾のコストが高過ぎ
ボディアーマーが進歩してるからフレシェットの出番あるかもね。
近接で使用するなら問題ないわけだし。
近接で使用するなら問題ないわけだし。
>>951
有翼打ち出すにはライフリングが邪魔なんだよな、戦車のライフル砲で打ち出すAPFSDSは滑腔砲で撃つより貫通力が劣るのと一緒。
有翼打ち出すにはライフリングが邪魔なんだよな、戦車のライフル砲で打ち出すAPFSDSは滑腔砲で撃つより貫通力が劣るのと一緒。
貫通力を上げたいだけなら、7.62mmでSLAP作ったら？
>>954
翼の問題ではない
翼の問題ではない
最高のアサルトライフル教えて
そのエアガン買う
精度 耐久性の最もバランスがとれてるアサルトライフル
そのエアガン買う
精度 耐久性の最もバランスがとれてるアサルトライフル
首都警の友人がアサルトライフルは糞
やっぱMG42、これだねって言っていたからMG42でも買えばいいと思うよ
ただし実銃はとにかく実包まで取り寄せると警察につかまるから気をつけろよ
やっぱMG42、これだねって言っていたからMG42でも買えばいいと思うよ
ただし実銃はとにかく実包まで取り寄せると警察につかまるから気をつけろよ
機関銃じゃんｗ
普通にM4系でええやん
962 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 18:35:00.43 ID:IwM/oGAZ
フェデロフでも探せばいいよ
どっかのマニアが自作販売してるだろ
どっかのマニアが自作販売してるだろ
>>955
うん思う。フレシェット弾はステアーACRみたいな専用銃か、少なくともスムーズボアな専用バレルは必要と思う。
ソコも流らない原因か。それでも普及の余地は微レ存あると信じるw
ついでにステアーACRをググった結果を書くが(チラ裏スマソ)、
今までスムーズボアと思い込んでたが、違ったみたい。
Modern Firearms - Steyr ACR http://world.guns.ru/assault/at/steyr-acr-e.html
＞ Barrel of nominal caliber of 5.56mm, has a very slow rifling to give initial stabilisation to the fleschette,
＞ which is stabilised in flight by its own small fins.
緩やかな螺旋で？線条を刻んでるらしい。散弾銃みたいな滑腔銃身と思い込んでたw
もう一つ、フレシェットのデメリットに関して↓読んで、
5.56mmステアーフレシット http://homepage3.nifty.com/gun45/556steyr.htm
弾と一緒に前方に打ち出されたサボが友軍を傷付けるかも、って不利を俺すっかり忘れてたんで、ついで書いとく。
弾頭の加工費も(通常弾に比べ)高いって考察も書いてあった。
うん思う。フレシェット弾はステアーACRみたいな専用銃か、少なくともスムーズボアな専用バレルは必要と思う。
ソコも流らない原因か。それでも普及の余地は微レ存あると信じるw
ついでにステアーACRをググった結果を書くが(チラ裏スマソ)、
今までスムーズボアと思い込んでたが、違ったみたい。
Modern Firearms - Steyr ACR http://world.guns.ru/assault/at/steyr-acr-e.html
＞ Barrel of nominal caliber of 5.56mm, has a very slow rifling to give initial stabilisation to the fleschette,
＞ which is stabilised in flight by its own small fins.
緩やかな螺旋で？線条を刻んでるらしい。散弾銃みたいな滑腔銃身と思い込んでたw
もう一つ、フレシェットのデメリットに関して↓読んで、
5.56mmステアーフレシット http://homepage3.nifty.com/gun45/556steyr.htm
弾と一緒に前方に打ち出されたサボが友軍を傷付けるかも、って不利を俺すっかり忘れてたんで、ついで書いとく。
弾頭の加工費も(通常弾に比べ)高いって考察も書いてあった。
>>961
しかしエアガンのM4系はアクセサリや改装パーツが豊富すぎて沼に嵌る危険性が…
しかしエアガンのM4系はアクセサリや改装パーツが豊富すぎて沼に嵌る危険性が…
ド素人質問ごめんなさい
7.62NATOでも反動を苦にせず5.56NATOの様に扱えるなら
アサルトライフルではなくバトルライフルを持つべき？
それとも連射速度的な問題でアサルトライフルを持つべき？
7.62NATOでも反動を苦にせず5.56NATOの様に扱えるなら
アサルトライフルではなくバトルライフルを持つべき？
それとも連射速度的な問題でアサルトライフルを持つべき？
重くなる弾丸もいっぱい持ち運べる体力があるなら、威力があって困ることはねーべ
>>968
CQBでバトルライフルは長すぎて使いづらいでしょ。
CQBでバトルライフルは長すぎて使いづらいでしょ。
>>969
7.62NATOのカービンならおｋ？
7.62NATOのカービンならおｋ？
>>968
多少違うけど、サイクルレート早すぎたら絶対撃てない7.62mmは意図的に落としてるかもしれん
（まあ600発／分でも撃てなかったんだけど）
IFVのガンポートから撃つから、という理由以外で連射速度「上げる」方の要求って聞いた覚えないんだけどな
ミニガンみたいなすげー弾幕張れるんじゃなきゃ連射速度の少々の違いが影響するってことないんじゃないの？
多少違うけど、サイクルレート早すぎたら絶対撃てない7.62mmは意図的に落としてるかもしれん
（まあ600発／分でも撃てなかったんだけど）
IFVのガンポートから撃つから、という理由以外で連射速度「上げる」方の要求って聞いた覚えないんだけどな
ミニガンみたいなすげー弾幕張れるんじゃなきゃ連射速度の少々の違いが影響するってことないんじゃないの？
https://www.youtube.com/watch?v=DiN6VANZEsc&feature=youtube_gdata_player
これって減装弾かなにか使ってんのかな
これって減装弾かなにか使ってんのかな
拳銃ではボディアーマーが抜けない
つーか反動無視とか無意味な仮定して頭悪そうだが
義務教育は済んでいるのか？
つーか反動無視とか無意味な仮定して頭悪そうだが
義務教育は済んでいるのか？
>>977
>>966です
ド素人なのでどの程度の反動なのかわかってません
例えば映画のシュワルツネッガーやスタローンみたいな人がもしもいたとしたなら
5.56mmNATOよりも7.62mmNATOの銃で戦闘した方が強いのかな？って幼稚な質問なんです
>>966です
ド素人なのでどの程度の反動なのかわかってません
例えば映画のシュワルツネッガーやスタローンみたいな人がもしもいたとしたなら
5.56mmNATOよりも7.62mmNATOの銃で戦闘した方が強いのかな？って幼稚な質問なんです
詐欺に近いね、100%減装弾だよ
出来るものなら大手がとっくやってるか真似してる
出来るものなら大手がとっくやってるか真似してる
64式の弾は減装弾に近いシロモノじゃなかったっけ？
64式で何で減装弾使う必要あるのさ
減装弾だろｗ
これのおかげでフルオート時のコントロール性は最高だ
これのおかげでフルオート時のコントロール性は最高だ
64は減装弾でそ？
反動が強く日本人には向かないからって減装してる。
ガスレギュレーターを切り替えればNATO弾も普通に撃てるが・・・・
いちいち弾薬のチェックするのは現実的じゃねーよな
反動が強く日本人には向かないからって減装してる。
ガスレギュレーターを切り替えればNATO弾も普通に撃てるが・・・・
いちいち弾薬のチェックするのは現実的じゃねーよな
今はもうバトルライフルなんだから減装弾使う必要なくね？
SCAR-H CQC やら HK417 12inモデルの存在意義は？
ターミネーター２のミニガンが実弾だったらシュワでも
後ろに吹っ飛んで多分死ぬ、ってのは有名だよね
後ろに吹っ飛んで多分死ぬ、ってのは有名だよね
空砲でもきついのかＴ2のシーンはかなり回転速度落としてた希ガス（死語）
>>987
ミニミでCQBトレーニングしてるプロもいるしなw
ミニミでCQBトレーニングしてるプロもいるしなw
デブグルやデルタなどのいわゆるトップチームは、M4やHK416の11インチバレルモデルを屋内突入戦などに使ってる。
MP7も良く使われてる。
人体貫通力を落とすために、MP5も現場では復活してきているらしい。
野戦とは違い、CQBではハンドガンも必須。
同じく人体貫通力を落としながら、ストッピングパワーを維持する目的で、ハンドガンには45口径が好まれてるらしい。
45ACPは音速を超えないのでサプレッサーとの相性が良いのも特殊部隊が好む理由。
特殊部隊のCQBは奇襲を基本とするので、対ボディアーマーはあんまり考えてない。
MP7も良く使われてる。
人体貫通力を落とすために、MP5も現場では復活してきているらしい。
野戦とは違い、CQBではハンドガンも必須。
同じく人体貫通力を落としながら、ストッピングパワーを維持する目的で、ハンドガンには45口径が好まれてるらしい。
45ACPは音速を超えないのでサプレッサーとの相性が良いのも特殊部隊が好む理由。
特殊部隊のCQBは奇襲を基本とするので、対ボディアーマーはあんまり考えてない。
アサルトライフルやMP5では、プロはセミオートが基本。
反動の少ないMP7はフルオートで、小さい面積に集団できる散弾のように使う。
反動の少ないMP7はフルオートで、小さい面積に集団できる散弾のように使う。
>>993
ジャングルでダブルタップトリプルタップやってられっかよってジャングルマニアにいわれた
ジャングルでダブルタップトリプルタップやってられっかよってジャングルマニアにいわれた
>>995
いろんな世界に愛好家いるのねw
いろんな世界に愛好家いるのねw
それをやっちゃうのがプロ、とか言い出すジャングルフェチも出て来るかもしれん
セミオートというか３発ぐらい撃つから３バーストは正しい
バースト機能は玄人筋に不評。
1000 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 15:56:11.84 ID:APFQLImt
1000！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。