ティルトローター　総合　20

ティルトローター機の総合スレです。
感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。

X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ

前スレ
ティルトローター総合 19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350677006/

過去スレ
18 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349138125/
17 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347880759/
16: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347279853/
15: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345640593/
14: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344464795/
13: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343831969/
12: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343482178/
11: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/
10: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342878349/
9: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342304460/
8: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341820707/
7: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341454290/
6: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340466197/
5: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
4: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/
3: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/
2: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/
1: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1134912361/

関連サイト
Boeing V-22 Osprey
ttp://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/index.htm
Bell/Agusta Aerospace Company BA609
ttp://www.bellagusta.com/air_ba_main.cfm
The Bell Eagle Eye UAS
ttp://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/military/bellEagleEye.cfm

ttp://www.skypress.jp/HelicopterJournal_X2_Raider.001.html


世界の名機シリーズ　V-22　オスプレイ

米本土低空飛行訓練

Osprey High Speed Pass
A daring low level pass by a V-22 Osprey at Smith Mountain Lake, Virginia
http://www.youtube.com/watch?v=tb9lV8rX4Lw

V-22 Osprey Low Pass
Marine Corp. V-22 Osprey departs Graham, TX.
http://www.youtube.com/watch?v=IGrOz-6wJ_I

V-22 Osprey Fly By
This is some pretty interesting footage that I shot earlier this Month at the Palm Springs
International Airport. It is of a V-22 Osprey flying in a formation over the Palm Springs
Airport. I was simply plane spotting so I wasn't expecting this guys to fly by. I've never seen
a Bell Boeing V-22 Osprey none the less at VTOL aircraft. Pretty interesting.
http://www.youtube.com/watch?v=UNKV2jbm4Y8&feature=related

V22 Osprey flying low along I40 in New Mexico
The video of the V22 Osprey flying low along I40 in New Mexico was taken from the car.
http://www.youtube.com/watch?v=wKLjkSSirRQ

消えた40機
http://togetter.com/li/344828

V-22 Osprey... My friend has the BEST job - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=Q7Wiy6C_zwM

ttp://www.sldinfo.com/an-afghan-report-the-osprey-returns-from-afghanistan-2012/
SLD: What about availability of aircraft in the AOR?

Harshberger: On average if I had 12 Ospreys, 8.5 were available for operations. So on average I would have 8 or 9 aircraft available out of the 12 each month.

Helicopter Support Team MV-22 Osprey static point of view
http://www.youtube.com/watch?v=6TWxNeRAuCQ

荒らし対策としては　【スルー(相手をしないこと)】　が一番効果的
なぜなら荒らしというのは基本的に構ってﾁｬﾝだからです。
以下のような行為をしても荒らしを喜ばせるだけなのでやめましょう。

・真面目に反論
　荒らしを喜ばせるだけです
・説得
　相手は愉快犯なので無駄
・煽り返し
　スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
　一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです

＞アイドリングでも排気温度はそんなに変わらない。
＞排気温度自体はそう変わらんさ。タービンエンジン理屈から言って当たり前じゃないか。
こんな馬鹿発言は止めてくれ。

>9
それが「真面目に反論」

前スレの排気ガスやホバリング時の話なんて完全に素人の戯言だったよ。
見てて痛々しい。
反論する価値も無い。

機体の腹下は風も熱も作業が普通にできるくらいだな。
さすがにローター、エンジン直下はムリだろうが。

猛烈な熱が襲ったとか言われてもなー。
アホとしか思えない。襲ってないし。

>>10
物事の基本が分かってないやつが、偉そうに何か語っても価値が無いって話。
「反論」なんてレベルじゃない。

>14
あのなぁ、「荒らしの相手をすると喜ばせるだけだから相手するな」という事が理解出来てないお前こそ読解力が無いよ。
反論だろうと何だろうと反応するなって話だぞ？ お前も荒らしと50歩100歩。

ここは情報を求めてくる初心者もいるからちゃんとしたレスはあったほうがいいと思うよ
それでも嵐の相手をするのはNGだし
うまくバランスがとれればいいんだけど

他板やTwitterのコピペ連投する荒らしは無視でいいと思う。あれはただの私怨なだけで指摘も間違いだらけ。相手をする価値が無い。

オスプレイ配備 反対決議見送る／九州市長会総会
「沖縄」特記に異論／きょう理事会で再協議
http://www.miyakomainichi.com/2012/11/42235/

Second day of Dubai Helishow 2012 sees sustained focus on military and homeland security helicopter applications
http://www.ameinfo.com/day-dubai-helishow-2012-sustained-focus-318049

ドバイのヘリショーでオスプレイ展示だと。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1351854232/180
機体を作った後に軽量化せずにどうやってダウンウォッシュの強さを下げる改良が出来るのですか？と突っ込まれてJ先生破綻ｗ

>>17
ﾊｧ？私怨？
前スレでろくに稼働率の定義も説明できなかったくせにそーゆー突っ込みを全部私怨で済ますわけか？ｗ

>20
主客が逆じゃないか。お前、頭がおかしいだろ。

>>22
何が逆だ。お前こそ頭おかしいだろ。

>23
それ突っ込んでるのはJSFの方だぞ。破綻してるのはpantel2fの方。主客が逆。

>21
稼働率の定義？ ちゃんと示したろ。

　The degree to which a system, subsystem, or equipment is
in a specified operable and committable state at the start of
a mission, when the mission is called for at an unknown, i.e.,
a random, time. Simply put, availability is the proportion of
time a system is in a functioning condition.
This is often described as a "m i s s i o n　c a p a b l e　r a t e".

　The most simple representation for availability is as a ratio
of the expected value of the uptime of a system to the
aggregate of the expected values of up and down time, or

　　A＝(Uptime) / (Uptime＋Downtime)

稼働率は「飛行可能な状態」なら実際に飛んでなくても計算に入れる。

コピペ馬鹿は私怨キチガイだから相手するなって。読解力がゼロなんだから。

>>24
J太郎がダウンウォッシュの強さを無視した議論してるのは事実。
これとか。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1351854232/177

>>27
私怨とレッテル貼れば議論から逃げられるとか思ってるんだな。
それでもいいけどネットでバカが広まるだけだから。ｗ

スレタイにオスプレイ入れようが外そうが、荒れることには定評があるティルトロータースレであった
NGIDもできないし不便だのう

「私怨」を NGWord にすれば良いんじゃないかな？

オスプレイ安全神話の統計のウソ
ttp://iwamin12.cocolog-nifty.com/blog/2012/10/vs-30f4.html

庭先で野球の練習をする親子の頭上を低空飛行するオスプレイ＝７日午後７時４３分、宜野座村城原（田嶋正雄撮影）
http://www.okinawatimes.co.jp/article_photo/65184/

ローター先端が光ってるな。
しかし午後8時近くに「庭先で野球の練習をする親子」って構図は無理があるぞ、沖縄タイムス・・・

>32
うわ、何この低レベルなブログは。

>>30
＞スレタイにオスプレイ入れようが外そうが、荒れることには定評があるティルトロータースレであった
＞NGIDもできないし不便だのう

俺は戦争国防板とツイッターをNGワードにしてる。コピペ馬鹿は只の私怨だし無視しとけ。

>>35
他にも特徴的なキーワードが有るんでそれをNGに入れておけばいいかと思うわ。

>>33
無理矢理過ぎる。
低空と言えば低空だけど、あえてぼかして遠近感をあやふやにしてる気もする。

自演豚大暴れｗ

直接に新聞からスキャンしたのか？
元の写真が使えなかったのか？

スレが伸びてると思ったらまた岩見か・・・

しかしこれだけ低空を夜間に飛んでくるとなると反対派じゃなくても恐怖を感じるだろうな・・・・・

>>15
ハイハイ、エライネー。

オスプレイにこれ積んでいきゃどこにでも速攻でイケルじゃん。
tp://photo.sankei.jp.msn.com/essay/data/2012/10/1016quadski/

オスプレイがドクターヘリや救難ヘリに使えるという妄想

>>43
こういう使い方。
tp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?170302-CV-22-Osprey-8th-Special-Operations-Squadron

ドクターヘリとか安い民間中型ヘリで十分

>41
お子様すぐる

決定版！やらせブームの作り方!!

1 数の原理
操作可能なランキングは全て操作　
売り上げは自社買いで伸ばす
人気の根拠を数値に求め、スポンサーへのプレゼンに使用
動画サイトはとにかく再生回数を増す
それらの数値を総合して「売れている感」をバックに
メディアで煽っていく

1-2白痴の量産
洗脳し易い環境を維持していくため、あらゆる手段を使い、愚民を増やし続けることに努める。合法、非合法は問わない

2 安価主義
極めて安いギャラ、権利関係等の無償提供によりメディアへの敷居を下げ
大量露出による継続的刷り込み作業を可能にする

3 資金調達
税金を毟り取る
政府が出資する文化推進枠などの補助金を全部横取りし、工作資金に使う
(文化推進枠は元々、政府と広告代理店が税搾取の為に作ったオブラート)

>>43
ttp://postmediaottawacitizen.files.wordpress.com/2012/06/v22outsidedit1.jpg
ttp://postmediaottawacitizen.files.wordpress.com/2012/06/v22insideedit2.jpg

オスプレイのコックピットにはキーボードがあるそうだけど
パイロットって手袋してるんじゃなかったっけ？
手袋のごつい指で操作できるの？

馬鹿が沸いた

F-35なんて手袋したままタッチパネル操作が可能だが。

【オスプレイ訓練】「キャンプ富士、言及ない」　川勝知事が反論：静岡新聞
http://www.at-s.com/news/detail/474540318.html
＞「実際に自衛官がオスプレイを操縦した形跡がない。日本人が乗っていないのになぜ安全と言えるのか」

体験搭乗やシミュレータを否定すると、後はもう実機を購入するしかないのだが。
オスプレイ反対派がバカを言う度に逆の方向へ転びそうだな。

乗ったこと無いと安全って言ってはいけないのか

そもそも米軍人と自衛官の操縦に違いでも有るのか?

九州市長会「オスプレイ反対」採択せず　失望広がる沖縄（朝日新聞デジタル） - Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121109-00000002-asahi-soci

そもそも九州市長会を沖縄の宮古島で開く意味が分からん。個別の機種の配備反対は地方行政が言う事ではないというのは至極全うだ。
基地施設に反対するなら理解出来るが、ミクロの話をしても意味が無い。

オスプレイ、高専上空を編隊飛行
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-199014-storytopic-252.html

編隊飛行が何でも危険と思ってるのかねぇ。

報道は事実を伝えるのが仕事だろ。新報の使命は“県民の不安を煽る”ことにあるらしい。
フロリダでの事故が空軍機のCV22だったことにすら触れないミスリード。
さらにCH46の演習の話題を文末につなげて、さもオスプレイが「騒音を響かせた」ような演出。
tp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-199014-storytopic-252.html

スマン。誤爆した…。

フロリダの事故は空軍機が云々というより「猛訓練を課せられる特殊作戦機が演習場内で事故った」という点が重要だと思う。
特殊作戦機だって激しい飛行をしてなきゃ通常型と事故率は変わらないし。基地への離発着なら同じだよ。

なるほど、解説サンクス。そういう訓練内容も含めてCV22の事故率が高いんだろうけどな。
以前はミスリードするにしても機種名を書いてたんだが最近は一緒くた。

空軍の特殊作戦機って選りすぐりのベテランパイロットが乗るからな。通常飛行ならむしろ海兵隊機より安全だと思うぞ。

>>49
キーボードなんて
60年代のイントルーダーにもありましたけど？

たこ揚げ抗議「航空危険行為処罰法の対象」　オスプレイで答弁書 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121109/plc12110912580006-n1.htm

テロリスト逮捕来るー？

ＣＨ４６との訓練状況や騒音の比較をしないね

政府答弁って大きいよ。以前はマスコミで「オスプレイはクラスBC事故が多いから問題だ」という論調があったけど、
政府が「クラスBC事故って整備士が足元を滑らせた転落事故も含まれるんですけど？」と答弁して以降は、
どのマスコミもクラスBC事故では全く騒がなくなったもの。

オスプレイって艦隊や戦車に対する攻撃力って実はあまり高くないの？

>65
ググれカス

航空の危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律

第一条 　飛行場の設備若しくは航空保安施設を損壊し、又はその他の方法で航空の危険を生じさせた者は、三年以上の有期懲役に処する。

ふ〜ん じゃあ沖縄の子供達は米軍のせいで正月に凧揚げもできなくなるんだな
不憫だな

内地の子供もできないだろ、飛行場のすぐそばでは。

>>68
馬鹿発見。どの国だって滑走路の近くでの凧揚げは禁止だ。滑走路から離れた場所でやれよ。

日本の凧の消費のほぼ9割が沖縄と言うほど
子供の凧揚げは沖縄の重要な郷土文化だからな

何が不憫なんだw 反対派の屁理屈は見るに耐えないな。

大漁w

>71
たこ消費量ランキングでは沖縄は最下位だぞ。一位は大阪。

島だこは美味いけどな。

たこ揚げ抗議「航空危険行為処罰法の対象」　オスプレイで答弁書 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121109/plc12110912580006-n1.htm

法律には触れてないんだー、と言い張ってた反対派は息してるの？

マジレスすると日本の凧生産量第一位は名古屋な。

子供達にとって基地の近くとか関係ないんじゃないかな
基地のある場所は元々の沖縄の人々の土地であって海兵隊の土地ではないはずだから
それにオスプレイに限らず米軍機は市街地を低空で飛ぶわけだけどそのルートでも凧揚げ禁止にするつもりなのかな
幼稚園や学校の上空も通過していくけど

>78
どの国でも滑走路付近の凧揚げは禁止。中国や韓国でも。はい論破。

>>78
問題になってるのは子供の凧揚げじゃないから関係ない。

>78
子供の凧揚げならそんなに上がらないからどうでもいい。大人がやったら逮捕。

オスプレイを攻撃ヘリかなんかと勘違いしてる
低偏差値が紛れててﾜﾛﾀ

┌─────────────┐
│　朝日新聞.　東京本社編集局. │
└─────────────┘
　 　　.　　.　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_
.　 .　　.　　.　　　|彡　）　おるぁ!!２ch対策室!!　アク禁解除されたぞ!!
.　　　.　　.∧,_,,∧　　|　Y⌒YY⌒）　徹夜じゃ!!　気合い入れていくぞっ!!!
　　　 　　(=@Д@)　..|　　 .|　　　Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
　　　　　 ( O 　　).つ|）　　|
￣￣￣￣し―-J　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　国策だ!!　　　　　　　　　　　　ﾋｷｺﾓﾘﾆｰﾄが!!　　　　　　　　ｳﾖ氏ね! ｳﾖ氏ね!
　　　　なぜこのﾀｲﾐﾝｸﾞで!!　　　　　　　　　　　　　陰謀だ!!　　　　　　　　　　ﾆｰﾄ部落民が!!
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　
　　　　 <｀Д´l|;>.　　　　　　　 (@∀@l|)　　　　　　　　(@∀@=)　　　 　　　　(@∀@ｊl)　ﾊｧﾊｧ…
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　| しゃっきり.. |三|／ 　| 過剰演出　|三|／　 .| アサヒるｗ |三|／　. | 編集局員(49).|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　政権交代!
　　　ﾈﾄｳﾖ! ﾈﾄｳﾖ!　　　　　　　　政権交代!　　　　謝罪ｾﾖ! 賠償ｾﾖ!　　　私は悲しいのです・・
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　　　　(@∀@l|)　　　 　　　　(@∀@l|)　　　　　　　(・∀・l|;)=>　　　　　　　<ﾟ ｰ ﾟ＃>　ﾊｧﾊｧ…
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||.＿）__　　　　＿|￣￣||＿.）_
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|　　 Ｋ Ｙ　　.|三|／　 .| ﾌﾙﾀﾁるｗ　|三|／　 .| NYTｵｵﾆｼ |三|／　 |　アジここ.　|三|／

凧揚げの件は逆神の神浦元彰が応援してたからこうなると思ってた。誤神託スゲぇ

初歩的な質問ですまんが教えておくれ

AW609をどこかの金持ちが買うとすると、パイロットはどうやって手配するの？
買主がパイロット候補をどこかに送り込んで訓練させるの？

高圧線の側とかの、危険な場所での凧揚げは、一緒にいる大人が注意してやめさせるのが筋ってものです。
空港の近所でも一緒ですね。はい。

大人の良識が問われています。

そりゃアグスタウェストランドが訓練サポートまでやるでしょ。

>>82
360度攻撃できるガトリング砲を搭載しているぞ

>>82
映画で架空のティルトローター機がミサイル発射してるの見て勘違いしたんだろうｗ

>>88
攻撃ヘリじゃないから、デジグネーションコードがMV、CVなんだが？
ミリガンのせてたら攻撃機とかｗ
バカなのか？

>>90
MH-60ェ

>>86
アメリカみたいに砂漠の真ん中に基地があるならまだしも
日本の米軍基地って市民の生活圏に普通にあるんだよね
どこまでＯＫなのか線引き難しい

>>92
君のところでは、電柱・電線がそこらじゅうにあって、歩行者が歩いている街中で凧あげるの？

凧が電線にひっかかっても危ないけど、ひっくり返って下向きに加速しながら落ちてきたの凧が
人に当たったらマジ危ないぞ。脳天直撃したら死ぬ可能性あるぞ。

大人の良識が問われていますね。

>>92
＞>>86
＞アメリカみたいに砂漠の真ん中に基地があるならまだしも
＞日本の米軍基地って市民の生活圏に普通にあるんだよね
＞どこまでＯＫなのか線引き難しい

はぁ？ アメリカ本土にも市街地に近接した航空基地なんて幾らでもありますけど？
ミラマー基地やオシアナ基地は知らないんですか？

アメリカの基地が砂漠の真ん中にあるだなんて幻想だぜ。
ネリス空軍基地でさえラスベガスの街に飲み込まれつつあるのにw

凧が電線にひっかかっても危ないけど、軍用機がひっくり返って下向きに加速しながら落ちてきたの軍用機が
人に当たったらマジ危ないぞ。脳天直撃したら死ぬ可能性あるぞ。

大人の良識が問われていますね。

軍用の訓練機が電線に引っかかった事もありましたな。
パイロットは必死に市街地避けて落ちて殉職したというのに、停電が迷惑だと・・・

じゃ、とりあえず普天間に移設って事で。

>>52-53
＞「実際に自衛官がオスプレイを操縦した形跡がない。日本人が乗っていないのになぜ安全と言えるのか」

小川和久も似たようなこと言ってたぞ

>>99
政府も日本人以外はウソ吐きだから信用できないってアメリカに公式の場で申し入れるべき

別に日本人が乗ることが、航空機が安全だと言うための絶対条件でもあるまいに
言ってる意味がよくわからないな

>>100
なるほどこういうことk……

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

>>96
＞凧が電線にひっかかっても危ないけど、軍用機がひっくり返って下向きに加速しながら落ちてきたの軍用機が
＞人に当たったらマジ危ないぞ。脳天直撃したら死ぬ可能性あるぞ。
＞
＞大人の良識が問われていますね。

オウム返しって反論に詰まった馬鹿がやる事って本当なんだなー。

>>99
＞>>52-53
＞＞「実際に自衛官がオスプレイを操縦した形跡がない。日本人が乗っていないのになぜ安全と言えるのか」
＞
＞小川和久も似たようなこと言ってたぞ

それは「安全と言える」という結論だったような。

>>100
＞>>99
＞政府も日本人以外はウソ吐きだから信用できないってアメリカに公式の場で申し入れるべき

？ 何言ってるんだか・・・

九州市長会でオスプレイ撤去の項目を削除した

長崎市の副市長が

[決議したら沖縄以外の他の県に持って来てもいいよ

と意味する事になると思う]と発言

了見が狭いんだよな

>>106
＞長崎市の副市長が
＞
＞[決議したら沖縄以外の他の県に持って来てもいいよ
＞
＞と意味する事になると思う]と発言

はいデマ。それ言ったのは志布志市の本田市長。
反対派って平気で捏造するんだね。

オスプレイ弱いな(´・ω・｀)

自民・公明じゃ何も変わらない
「民主」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「みんなの党」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「小沢」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「維新の会」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「石原」ならなんかやるだろ 　　　　←いまココ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「第三極大連合

>108
マットジャイロまでオスプレイ扱いか？

>>97
市街地以外で訓練すれば。

>>110
実際に飛ばす猛者もいるなｗ
http://popup6.tok2.com/home/saitech/jikken/vtolplane/mat/mat_rc3.jpg

あの自衛隊機の墜落で停電したのは80万世帯に上るのだが・・・。
なんで「たいしたことない」みたいなこと言ってるんだろう。
そもそも、「電線に引っかかって落ちた」んじゃなくて、「故障で低空を飛んでたら電線に引っかかった」だろうに。

電気なんかより大事なものがあるんですよ。
坂本龍一も「たかが電気」といっていたじゃないか。

されど電気
坂本は電気がなければ自分の音楽活動なんか成り立たないことを分かってるのかねえ

>>115
彼はきれいな電気しか使わないよ
汚れた原子力や石油で作った電気はノーサンキューだよ

RT @SatoMasahisa: オスプレイへのたこ揚げや風船抗議は「航空危険行為処罰法の対象」と政府答弁。
佐藤が出した質問主意書で、米軍機は「航空法の適用除外」だが「航空危険行為処罰法」を適用すれば、
凧揚げ等でのオスプレイへの妨害行為は処罰可能ではないかとの質問への答弁。何故初めから政府は認め発表しなかったの？

>>117
佐藤は「沖縄県民はワイヤーつき凧を揚げてた！」「オスプレイをレーザーポインタで航行妨害！」とかいってたくせに、
ソースはまったく示せないな。
デマ野郎が。

レーザーポインタで航行妨害は沖縄じゃないのでは？

>118
佐藤のヒゲはどうでもいい。
政府答弁で凧揚げはテロとはっきりした事が重要。

ワイヤーが入っていようがいまいが凧ごときで落ちる軍用機なんて頼りなくて使いものにならん

いくら何十億もかけて最新装備で誘導ミサイルを回避できても凧や風船で落ちちゃうってどうなのよ

>>85
金持ちと言うことは自家用ということだと思うが、お抱えパイロットを訓練に出して資格を取らせる。
民間会社への運航委託なら、その会社のパイロットが資格を取る必要がある。
整備も同様だね。
今のところ、FAA,EASA共にティルト･ローター機に対する資格等が確定していないので、
現時点では取得不可能だけどね。

AW609を訓練できる施設は無いので、今のところAW社のみだろうね。
機体を売りたいなら、訓練コースの充実は必須だから･･･。
将来機数や資格取得者が増えてきて商売になるようなら、
ほかでもできるようになるだろうけどね。

>>121
＞ワイヤーが入っていようがいまいが凧ごときで落ちる軍用機なんて頼りなくて使いものにならん
＞
＞いくら何十億もかけて最新装備で誘導ミサイルを回避できても凧や風船で落ちちゃうってどうなのよ

そんな難癖は通らない。
中国やベトナムだと凧揚げでオスプレイより巨大なジェット旅客機が空港に降りられなくなり、警察が駆逐してる。


凧揚げが原因で飛行機が離着陸できなくなった！
過去には墜落事故につながった例もありとにかく危険である
滑走路の近くで凧揚げをしていた少年のせいでダナン空港が一時閉鎖になった
http://www.vietnamgo-school.com/cat490/takoagare.html

たこ揚げ抗議「航空危険行為処罰法の対象」　オスプレイで答弁書 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121109/plc12110912580006-n1.htm

テロリストは逮捕

そもそも米軍は市民に納得のいく事前説明をしないで市街地上空を低空で飛び回るようなことするのが間違ってるでしょ
また近いうちに街中に落ちると思う
凧とか風船とか関係なくね

>>125
米軍の基地運営に関してはスレ違いだな。
荒らしに間違われる前にしかるべきスレに行け。

一点だけ言うと、今夏まで基地近くや米軍キャンプ近くで仕事してたけど、
　＞市街地上空を低空で飛び回る
ってのには語弊があるな。

>>125
＞そもそも米軍は市民に納得のいく事前説明をしないで市街地上空を低空で飛び回るようなことするのが間違ってるでしょ

説明した。前任機のCH-46と同じ。

＞また近いうちに街中に落ちると思う

CH-46もオスプレイも街中に落ちた事は無い。
沖縄国際大学に落ちたのはCH-53Dで、これは事故率はオスプレイの数倍も悪い機種。

＞凧とか風船とか関係なくね

妄想願望は大概にしとけよ。

>>127
説明したって誰も納得してないわけだが・・・・・

>>122
おう、そういう答えがほしかった　サンキュ
そうか、整備もあるんだよね

新技術機ってハードルたかいね　商売になるのかな

沖縄タイムス必死すぎてワロタ
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-11-10_41321

>>128
プロ市民？

たこ揚げ抗議「航空危険行為処罰法の対象」　オスプレイで答弁書
2012.11.9 12:57
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121109/plc12110912580006-n1.htm

>答弁書によると、通常は航空法の適用外となっている米軍機に関し「航空危険行為処罰法の対象となる」と指摘。
>たこや風船を揚げる行為が、処罰法の規定する「航空の危険を生じさせた」と判断された場合は罪が成立しうるとした。
>自民党の佐藤正久参院議員の質問主意書に答えた。

この航空危険罪は本来ハイジャック犯を処罰するための法律だったわけだが。
ハイジャック並みの危険行為でないと違法にならない。

http://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/67160062.html

>　４０年ほど前でしょうか、ハイジャック事件が多発し、過激派などの凶悪なハイジャック犯を厳罰に処するために、航空危険罪と言う名の法律が定められました。
>
>　ところがこの法律が出来て以降肝心の処罰の対象のハイジャック事件はまったく起きなくなって、法律に言う、故意または過失によって航空に危険を生じさせたものは、死刑または無期懲役、、、の刑に処すが
>適用されたのは、一人乗りで自損事故を起こした、主に農薬散布などを行う民間ヘリのパイロットが墜落するたびに、処罰を食らったことでした。
>
>　警察、検察がこの法律の一字一句を厳正に適用し、処罰を乱発したのですが、ある事故に際して本裁判迄持ち込んで無罪を勝ち取って以来、このような処罰は乱発することはなくなりました。
>
>　法律が罪人を造るという良い例でした。

航空危険罪はオスプレイのパイロットにも適用される可能性がある。
パイロットの過失も対象になるからな。
航空危険罪で逮捕しろといってるやつはオスプレイのパイロットも罪人にしたいの？

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/11/10(土) 17:16:09.33 ID:UZVB4tYW [1/2]
>>219
あー、そうか。
「故意または過失」だから悪意無しに事故を起こしたパイロット自身でさえ処罰される可能性があるんだ。
何を以て危険行為と見なすのか明確な基準が無いのなら、
「あいつが処罰されてこいつが処罰されないのは何故か」という話になって収拾がつかなくなる恐れがあるな。

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/11/10(土) 17:37:58.23 ID:oOHlDFa5
>>221
ていうか例の風船揚げで仮に事故った場合、風船を揚げた側だけでなく、
下手したらオスプレイのパイロットも前方不注意で処罰される可能性すら出てくるんじゃないの。
「風船が揚がっているのが判っていて、なんで着陸しようとした」とか言われてさ。
自動車の交通事故の場合、よほどのことがない限り過失の割合が１０：０にはならないでしょう。
凧揚げを航空危険行為処罰法で処罰しようとした場合もオスプレイ側と過失割合で揉めるんじゃないの。
こりゃあ迂闊に使えない法律だと思うよ。

沖縄タイムス : オスプレイ２機の騒音はCH４６ヘリ１機より１０デシベルも大きいことが判明した
http://military38.com/archives/19980928.html

沖縄の新聞と琉球大学の騒音工学の教授は頭がおかしいのか？

>>132-133
往来危険罪（列車と艦船　刑法124-129条）の航空機版だから、
「線路への置き石」程度の行為で十分処罰対象なわけだが。

法律が適用されてないにしろ意見は言わないといけないだろ
国内では凧揚げなどの適用例がないんだろうけど

それと、パイロットに指示を出してる飛行場の処罰が先では？
どの位置からどれくらいの高さでたこがあがってるのか
航空機からはどのくらいじゃまなのかがわからないな
小型のヘリやセスナにカメラで撮影しながら検証してほしい

>>136
＞それと、パイロットに指示を出してる飛行場の処罰が先では？

はぁ？

>>136
刑法124-129条を六法で確認してみろよ。
交通の安全を保護する為の法律なんだよ。
つまり、飛行機の経路に異物を浮かべるような輩を処分する為の法律。

>>133
＞航空危険罪はオスプレイのパイロットにも適用される可能性がある。
＞パイロットの過失も対象になるからな。
＞航空危険罪で逮捕しろといってるやつはオスプレイのパイロットも罪人にしたいの？

オスプレイのパイロットが実はアルカイダのテロリストだったら適用されるな。
で？っていう。

>>132
＞この航空危険罪は本来ハイジャック犯を処罰するための法律だったわけだが。
＞ハイジャック並みの危険行為でないと違法にならない。

線路の置き石でも逮捕されるので風船や凧も同じ。

>>135
航空事故の判例では、自動車事故の過失認定の手法がほとんどそのまま用いられている。
つまりまずパイロットが悪いと。

http://www.jalcrew.jp/jca/accident/907-958/17-229.htm
　ところが、同じ高速度交通機関である航空機の事故については、自動車事故ほど、実態に即した適切な処理をめざしての研究が進んでいない。
それは、前述したように、航空事故はひとたび事故が発生すれば甚大な被害をもたらすけれども、その発生頻度そのものは自動車事故に比べ圧倒的に少ないため、一般に馴染みが薄いということに基因するのであろう。
加えて、事故原因も、自動車事故のそれに比べると、数段に複雑な要因が錯綜している場合が多く、一部の専門家以外の者には理解しにくいということも、航空事故の刑事過失責任の研究の進展を妨げる原因になっている。

　その結果、自動車事故についての過失認定の手法がほとんどそのまま航空事故に用いられている。そのことは、航空事故が発生すると、自動車事故の場合に倣って、当該事故機のパイロットが被疑者とされ、
その操縦上のミスが注意義務違反（過失）として厳しく追及されることが象徴している。自動車事故の場合は、現行の自動車の構造を前提とする以上、自動車の運行による事故の帰責主体は、通常、運転者以外に考えられないが、
航空機の運航は、後述するように、総合的な運航システムによって運用され、パイロットはその中の人的運航システムの一部を構成しているにすぎず、しかも他の運航システムに対して何らの介入・支配権能も有していないのであるから、
事故原因いかんによってはパイロットが無答責の場合もありうるのである。にもかかわらず、他に帰責原因があるとしても、操縦上の過誤が多少でもあると、それが第一次的な直接原因であるとして、安易にパイロットを帰責主体とし、
その結果、パイロットに対する刑事責任の追求を苛酷なものにする傾向を生んでいる。
ここに、航空機運航の、自動車運行にはない特性をわきまえたうえでの航空機事故における適切・妥当な刑事責任の問い方を検討する必要が生ずる。

航空危険罪はパイロットにチョー厳しいよ

http://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/64957501.html
　ちょうど２年前　名古屋の航空用品販売をされていた方が自家用用のロビンソンＲ４４で米子空港から豊岡の但馬空港へ向かったまま行方不明となり、その後兵庫県内の山に墜落しているのを発見され、同乗の方とともに２名共なくなっておられた事故がありました。

　今日のニュースによると、被疑者死亡でありますが航空危険罪（危険法とニュースで言っていますが）の容疑で書類送検されたということです。

　航空従事者が過失によって墜落などを起こした場合でも、この法律によって　三年以下の禁錮又は二十万円以下の罰金と定めています。

　この他に乗客や同乗者に怪我を負わせたリ死亡させてしまったら、業務上過失致死罪が適用されるものと思います。

　今回の報道によると但馬空港付近で悪天候のために雲中飛行か雲上飛行となった状態からうまく切り抜けて着陸できなかったことが過失だと認定しているようですが、自家用操縦士のレベルでは過失を問うことは少し酷であると思います。

　自家用操縦士の方がその日の天候で同じ状態から１０人中８人くらいがうまく雲から脱出して無事に着陸できる状態であったのにこの事故に合われた方がたまたま過失で事故ってしまったということを証明できなければ罪を問うことはできないでしょう。

　そのような天候状態の中へ漫然と飛んでいってしまったということがより過失性が高く、またその判断が事前に天候調査で自家用操縦士レベルでも十分判断できたならばそちらの方がより重要でしょう。

　航空というある程度高度な機器を国家のライセンスをもって運行し、仲間とはいえ同乗者とともに自らを死に至らしめ、結果的には航空に危険を生じせしめたのですから犯罪性を追求されることはある程度は致し方がないかもしれません。

　今回のような事故でも自分一人で飛んでいて事故って死んでしまっても航空危険罪で訴追される可能性大です。

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>>141
それ、道路交通法の範囲であって、往来危険罪（＝刑法）の範囲じゃねーだろｳﾞｫｹ!
曲解にも程が有る罠。

>>135>>140
まず、おもちゃの凧が置き石並みに危険だということの立証が必要だろうねｗ
佐藤の馬鹿も「ワイヤーつき凧揚げ」の部分についてはいまやだんまり決め込んでるのに。

>>129
＞新技術機ってハードルたかいね　商売になるのかな
まあ、従来機でもある程度大きい機体だと、機種が変わる度に同様に資格取得は必要なんで、
その点においては、あまり大きな問題はないと思うけどね。
ただ、ティルトロ−ター機は、新しいカテゴリーの機体なので航空局が絡んで法整備が必要なんで、
その辺が大変だろうと････。

正直、今の値段と性能なら儲かる商売にはならないだろうね･･･。

>>144
航空危険罪の話してるのに、往来危険罪持ち出してくるお前は何なの？

>>133
＞航空危険罪はオスプレイのパイロットにも適用される可能性がある。
＞パイロットの過失も対象になるからな。

普通に飛ばす限りは適用されない。でも凧も風船も上げた時点で危険行為として逮捕。

>>145
＞まず、おもちゃの凧が置き石並みに危険だということの立証が必要だろうねｗ

韓国で凧による航空機の墜落例あるしなぁ。

>>147
類似の法律には基本的に元の法律の判例、解釈が採用されるからだが。

往来危険罪→航空危険罪 とか、大麻取締法→麻薬及び向精神薬取締法 とか。

事故ってのは
ほんの些細なきっかけと
ほんの些細なミスなどが
複合して起こるもんなんだよ
だから些細なことでも
事故につながるおそれがあるなら
排除しなきゃあならない

オブスレの人間は
前に「ヒューマンエラーの科学」とか持ち出してきてたのに
中身読んでないの？

>>151
家に引き篭もっていろよ。

>>151
ならオブスレに帰れ。ここはオブスレじゃない。
他のスレをまきこむな。

>>153
何言ってんだ
上の反対派のレスは
オブスレからのコピペだぞ
ぐぐればすぐに分かる

オブスレから出張してきてるやつがいるんだろ

>151
>153
オブスレとか意味不明。消えろ。

>>145
＞まず、おもちゃの凧が置き石並みに危険だということの立証が必要だろうねｗ

ほらよ。

凧揚げが原因で飛行機が離着陸できなくなった！
過去には墜落事故につながった例もありとにかく危険である
滑走路の近くで凧揚げをしていた少年のせいでダナン空港が一時閉鎖になった
http://www.vietnamgo-school.com/cat490/takoagare.html

つか、オスプレイとか関係なしに飛行場近
くで凧揚げるのは危ないからやめましょう
って話じゃないの？

>>148
子供が風船離しても逮捕なのかな?

>158
子供に罪は無い。もちろん保護責任者が逮捕されるよ。やったね、たえちゃん！

オスプレイが普天間基地からSTOL離陸し固定翼モードまで転換する様子。よく撮れてる。
http://www.youtube.com/watch?v=Ox1gZaTlxvM

>>157
それを言うと市街地の基地を作るのが間違ってるでしょ

嘉手納基地に初着陸したそーだ

最近忘れられそうなのでネタ作りなのかな(Ｗ

http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-11-11_41369
オスプレイ嘉手納初着陸　弾薬庫上空飛行

普天間基地には弾薬庫がないそうだから嘉手納基地まで飛んで積み込まないと訓練が出来ないんだな
ch46やコブラもそうなるけど

>161
普天間基地を作った時は市街地じゃなかったよ。
アメリカのオセアナ海軍航空基地もそうだな。後から市街地に囲まれた。
ネリス空軍基地はわざとラスベガスの街に隣接して作ったり。

>163
海兵隊もオスプレイ用のミニガンをテスト中だけど、今は後部ドアガンだけかの。

ラスベガスの街に隣接はインフラ設備などもあるのかねー
砂漠の中にあるんでしょ

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201210/20/84/d0044584_20345374.jpg
レーザーポインターはこんなになるのか？
沖縄ではやってないだけど

ラスベガスは街自体が砂漠の真ん中だからのう。

○「対数知ってる俺強ェ」アピールに余念なし。
　しかし10dBの差がどういう意味になるかは触れないJSF
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1351854232/l50

キチガイの自作自演荒らし岩見が出たのでスルーな。

そりゃミリオタならデシベルの対数くらい知ってるだろ。

>>170
対数計算を無視するJSF w
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1351854232/247

>>171
で、細かいことはいいから
チヌとオスプレイ、どっちがうるさいの？
主観でなくちゃんとしたデータ挙げてよ。

http://macasakr.sakura.ne.jp/decibel.html
（ｄＢ）の話

【研究】オスプレイ２機の騒音はCH４６ヘリ１機よりも大きいことが判明した-琉球大★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352598125/156,200
156 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/11/11(日) 11:41:35.21 ID:eRZLM6Yc0
公害防止管理者(騒音)の試験を受けたものですが
騒音源が二つになると計算上等価騒音レベルは3デシベル上昇する
>オスプレイ２機が編隊飛行した午後０時１６〜４０分の間で最大９４・９デシベル、等価騒音レベル（音の平均値）７７・０デシベルを測定。
オスプレイ1機なら最大９1・９デシベル、等価騒音レベル（音の平均値）７4・０デシベルになると言いたいのだろう

そしてＣＨ４６ヘリ１機の最大８４・５デシベル、等価騒音レベル６６・０デシベルより大きいという主張
と思われる。

デシベルは解りずらいぞ

一つだけ確実にいえることは、測定条件揃えられていない時点で意味の無い数字だということだな。
大丈夫か、その発表した准教授のいる大学？

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201210/20/84/d0044584_20345374.jpg
レーザーポインターはこれほどの強さはないんじゃないか
失明するほどの強力なのは規制で禁止されたんじゃ？

>>172
JSFも所沢もボンクラだがｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1351854232/263-265

いわみだ（ばう

騒音は素人は手を出さない方がいいぞ。周波数別でもややこしいから。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-193071-storytopic-1.html
＞米軍の中型輸送ヘリＣＨ４６が飛行した１５日午後１時前、一部周波数（１２・５、１６各ヘルツ）で９５・１、
＞１０４デシベルを記録し、アセスの物的影響の閾値（７５、７７各デシベル）を大きく上回った。

104デシベルはデカ過ぎだなぁ・・・バートルも。

>175
失明云々じゃなくて操縦妨害が問題なんだろ。レーザーやフラッシュは取り締まられて当然だと思う。

>>174
＞一つだけ確実にいえることは、測定条件揃えられていない時点で意味の無い数字だということだな。
＞大丈夫か、その発表した准教授のいる大学？

琉球大学はEM菌とかトンデモ似非科学の巣窟だもの。

一機ずつで比べればいいだけなのに

琉球大学にも蔓延ってる
北朝鮮の主体思想ってのは要するに
「上の人の言うことには
どんな不条理でも逆らうな」だし

「上の人」がマトモなら問題は少ないが
イデオロギーかぶれだったりすると
データを結論に合わせるようなことがまかり通る

　
数字で表せない低周波音なんかは難しいんじゃないかな

>>178
CH-46とかCH-53とか、古いヘリの話してもな･･･。
なんで、V-22の数字出さないんだ？

低周波音は、構造上V-22の方が小さい可能性が高いんだが･･･。
なんで、V-22の低周波音が大きいと推測しているんだろう･･･。

以前に、ローターが小さくて高回転だと高周波音が大きいとのレスがあったな
実際に聞いてみないとわからないか

>>175
レーザーポインタとしては売っていないが、
○V○を××すると数秒で紙が焦げて一瞬で失明する程度の物は作れる。

大きいローターでゆっくり回す方が重低音になるんだよな、本来は。オスプレイと逆だ。
だからオスプレイの重低音はローターのスラップ音ではなく、エンジン音の方なんじゃ…

>184
178の記事はオスプレイが来る直前の記事。だからある意味、CH46の騒音の高さを正直に書いてしまったと言える。

飛行機モードでｃｈ４６より静かでもローターを上側にして市内を飛べばうるさくなるわけか
普天間基地を辺野古に移設するのができればなー

>>185
ヘリと同じ傾向があるのは間違いないよ。
同じくらいの大きさの機体であるH500シリーズとB206シリーズ比べてみれば分かりやすい。

V-22は、ローターとしては、機体規模の割には小径･高回転なんで、通常のヘリに比べ
低周波音は少なくなる傾向があるはずなんで、何を持って低周波音が煩いと騒ぐのか分からない。

>>187
エンジンから重低音なんてありえないから･･･。

>>190
エンジンは高周波音だよなw
※中のフィンはローターよりも桁違いに高速で回っている。

【研究】オスプレイ２機の騒音はCH４６ヘリ１機よりも大きいことが判明した-琉球大
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352532903/422,560
422 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/11/10(土) 17:42:07.40 ID:hP9Cchko0
沖縄だけど、確実にＣＨ４６より静かです。
なんていうかヘリ特有のの叩きつける様な低音が響かなくて拍子抜け。
これは体感した県民なら誰でも実感できます。
560 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/11/10(土) 18:22:20.85 ID:M7gRriAZ0 [1/7]
>>422
そうか？　音が連続的というか、密度があるというかそんな感じで、
従来機よりうるさく感じるけど。とりあえずオスプレイの通常飛行ルートよりは
近いであろう国道から暴走族の音が聞こえることは近年は稀だし、
聞こえる場合でも少なくともオスプレイよりはうるさくない。

人により条件により感じ方が違うのかも

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　【やらせ・捏造】　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

>>189
＞飛行機モードでｃｈ４６より静かでもローターを上側にして市内を飛べばうるさくなるわけか

それがナセル角度80度ならCH46より静かというデータもある。
どうも日米合意で転換モードをOKにしたのは騒音対策らしい。
ヘリモードはナセル角度85度以上。

>>192
感じていることは、間違いないでしょ。
(条件そろえてないので、単純比較に意味は無いだろうけどね。)

機体構造の違いによる音質の違いだね。
１．422:CH-46より低周波音が気にならない。
２．560:CH-46に比較して、低周波音より高周波音が気になる。
低周波音の方が遠くまで聞こえるので、聞いてる場所(距離)によって
うるさく感じる音質が違ってくる。

低周波は人によって聞こえたり聞こえなかったとするので、評価は難しいよ。

>>196
それ、高周波音。
低周波音は元から聞こえない（可聴域から遥かにかけ離れている）

うーん
人により感じ方が違うのを比べるのは難しいか
チヌークでも離れてればそれほどでもないし

凧揚げや風船は危険といってたのにバードストライクは危険じゃないってダブスタすぐるｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1351854232/274

F-22でもデータ上はF-15より煩いはずなんだが、音質が違うのか静かだという意見が多いしなぁ。

>199
バードストライクの危険性なんて他機種と同じだろ。アホなの？ オスプレイ固有の弱点でない限り問題じゃねーし。

>>176
＞JSFも所沢もボンクラだがｗ

所沢がどうの言うのは岩見だけだからこいつ岩見か。
相変わらずコピペ先の岩見の論理が破綻してて、マジで精神障碍者なんだな…

>>202
バカ発見！ｗｗｗ
所沢のアンチなんてそこら中に沢山いるんだがなぁｗｗｗ
自覚がないところを見ると所沢本人かな？ｗｗｗ

まーた岩見の自作自演か。相手せず餓死させろって。

>>204
別人だと何度言えば馬鹿なミリオタどもには分かるんだろうな。

>>197
低周波も結構個人差あるみたいだよ。
８８鍵のピアノの一番低い音が32Hzくらいかな。
あれ、人によって聞こえている大きさがだいぶ違うらしい。
俺はかなり強く弾いても小さくしか聞こえない。

ちなみに、パイプオルガンだともっと下まで音を出すらしい。
聞こえているかどうかは別だが、空気は振動するからねぇ。

>>199
凧揚げは、凧を揚げる人に「やめてもらう」事ができるのです。しかも、法律で禁止するだけで。
鳥さんには通用しないお話です。

あ、空港の側でわざと凧揚げしている人の脳みそも、鳥さんくらいの容積なのかも知れませんが。

>>205
何度も言っていると言う事は要するに、
貴方は「岩見とは自称別人物だが毎度自作自演呼ばわりされるようなレスをしている人物」なのですねw

>>200
運用側がうるさいことを見越して飛行高度を引き上げてる場合もある。
なので厳密に計るには計測点と機体との距離を計測する必要も出てくる。
ttp://www.noe.co.jp/technology/27/27news7.html

両方を比較するなら米軍にオスプレイやシーナイトの飛行ルートや時間を聞いて騒音を測る場所を決めればいいんじゃね

風などの天候の影響けるから、ほぼ同時に条件揃えてやらないとあまり意味無いんだよね。
住民説明のため、自衛隊がC-1とC-2の騒音比較のためにわざわざフライトしてるけど、
難癖つけてくる基地外共のために米軍がそれに付き合う理由はないからね。

深夜ヘリが編隊で飛ぶと夜眠れなくなるそうだ

建物が振動する,窓がビリビリなる

これで眠れという方が無理というもんだね

夜の１０時過ぎに飛んでたと新聞にあったな
夜に市街地は飛ばないようになってるのにな

訓練に必要なら夜間飛行もＯＫ
ま、できるだけ夜間市街地上空は飛ばない程度のしばり

＞深夜ヘリが編隊で飛ぶと夜眠れなくなるそうだ
やべぇ、オスプレイ関係ねー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　< ｀∀´　>　トンスル飲むニダヨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿） ノ
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　　　　　　　　　　　　/r''''''i　i'''''ヽ|｀i　i'''ヽ｀'i 　i'´r.⌒ヽ|
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　|　　　 |　L,丿丿　ヽ､_｀''ヽ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　|　　　 i　i'''ヽ｀''i　i､　 ｀ヽ｀｝
　　　　　　　　　　 　 　 　 j　l､ 　　 j　L,丿.丿 i､ヽ．,,ﾉ,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　朝鮮総連　ブロードキャスティング　システム

　
ヘリやオスプレイが編隊で飛んで家が振動する

これが地震と重なるとどうなるのかのー

南側は平屋の木造建てが多いし大変だよね

またいつもの低レベルな質問荒らし君か。
自分の書き込みが書式･内容ともに浮きまくってることをいい加減自覚してほしいわ。

>>217
お前さんが沖縄の台風を舐めてることだけはよく分かったわ。
ヘリの振動ごときで揺らぐような建物なら沖縄なら台風で倒壊しとるわ。

＞南側は平屋の木造建て
沖縄の事かと思ってたんだけど何処の事言ってるんだ？
上記の理由と騒音対策で沖縄の基地周辺に木造建築って殆ど無いんだけど。

217は知ったかぶり沖縄通。

>>211
基地の周りで暮らしてみればいいだろｗ

>220
岩国基地のすぐそばだけど、オスプレイが居たころは別になんとも。あれは静かな飛行機だな。

>>220
基地の周り住んだことあるけど、それがどうしたの？

>220
軍板には「本日の沖縄基地」というスレがあって、現地在住組が「ラプたん飛んで来たよハァハァ」とやってるくらいだ。
基地のすぐそばに住んでみろ！とやっても全然効果は無いぞwww

>>220
NHK半額だけど、テレビ無いと関係ない。

俺横田基地の近く住んでいたことあるが沖縄の人達が凧揚げしたくなる気持ちわかるよ
輸送機でさえあれだけ騒音すごいのに低空でオスプレイみたいなのが昼夜問わず飛んでいたら普通に怒り覚えるだろ

オスプレイが配備されるずっと前から普天間基地にはヘリだけでなくｃ１３０も配備されているし
最近の騒ぎは不自然なんだよ
嘉手納基地でもここまでの反対運動はやらないしな

>>225
オスプレイがCH-46よりうるさいって根拠を示してくれんかね

地域の住民が皆重低音がストレスになると苦情訴えている

>>228
CH-46やCH-53よりオスプレイの方が高音だと言う事は、いつになったら理解するのだね？
まあそんな脳は無いのかもしれないけどw

そろそろ凧とか風船とか関係なく日本でも墜落するころかな

高音だとなんだってんだ

騒音ってデシベルや音域だけじゃ計れないものだよね

数字じゃないんだ！とにかくオスプレイはうるさいんだ！
って

※「個人の感想であり、実際の騒音レベルを示すものではありません」

子供達がオスプレイには恐怖感じると言ってるのが何よりの証拠
子供は正直だからね

>>235
TVのテロップならそうだろうよ。
ただ、そのテロップが流れた映像で出てた子供ははしゃいでたけどな。

>>230
そんなに墜落してほしいのか？

オスプレイが静かなのは飛行機モードだからね
離着陸を繰り返す基地の周りは騒音も大きい
ＣＨ４６やＣＨ５３も運用されてるからオスプレイだけを報道するのがな
新型に変えることで事故の危険性は低下してるのだし

>>231
低周波音が少ないわけだがw

て言うか、高校（中学？）レベルの科学の知識が有れば、オスプレイは低周波音が少ないって、
見た目で見当付くと思うのだが。
低周波音測っている学者センセイって文系なのかね？

>>209
オスプレイの利点の一つに、転換モード、飛行モードの時の上昇率が、ヘリコプターよりはるかに高くて、
航空機なみにできるってのがある。

高度は、一番うるさい地点（直下付近）からの距離にモロに影響し、音量は距離の二乗に反比例する
ので、離陸後に速やかに上昇できるってのは、近隣住民の騒音対策として超有効。それゆえ、F-2なんか
の戦闘機だと、アラート任務じゃなくても離陸したらハイレートクライムしてる事が多い。

うるささって、dBも重要だけど、継続時間ってのもあるんだよね。

>>239
×航空機
○飛行機

航空機だとヘリも含まれてました。すんません。

>>226
ヘリ部隊が配属している基地が特殊だからだよ

地震なんか強さよりは揺れの時間が長いのが1番嫌だな

揺れがいつまでも続くのがね

ヘリは遅いし編隊で飛ぶとダラダラと長い,周辺の住民は嫌だろ

>>241
その理論だとヘリより揺れの時間が短くなるオスプレイに反対する理由はなくなるわな。

毎日必死にケチ付けるにしても少しは考えてからにすれば恥かかなくて済むと思うよ、荒らしくんもｗ

＞＞２４１はヘリのことでオスプレイのことでないような
まぎらわしいけど
飛び上がったらすぐに飛行機モードに変化して通り過ぎればいいのかね
ヘリコプターモードを基地近くでは使わないようにすればいいのでは

そうしてるじゃん
>ヘリコプターモードを基地近くでは使わないように

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1337359150/878-879
＞（抜粋）ホバリング時は、逆にオスプレイのほうが明白にうるさい。距離50mで7db、200mでは10dbも大きい。

＞最近は墜落事件に注目が集まり、沖縄マスコミも、オスプレイの騒音についてはあまり騒いでない印象がある。
＞でも、もし普天間で運用が始まったら、騒音計持参で張り込むRimpeaceや沖縄マスコミが、
＞「またホバリングやってる！約束と違う！」「こんなに高い数値が出た！」とさんざん騒ぎ立てることになるだろう。



恐ろしいほど当たってる・・・

確かに謎なんだよな。オスプレイの短く高回転というローターの特徴だと高周波が増える筈なのに、証言は重低音っていうのは。

まあ、どんなに頑張っても高周波音にはならんけどね。＞＞ローター音

は？ 高周波になるけど。

これだけ低音が大きいという発言がメディアに多いと実際に低音が大きく聞こえるんだろ
こじつけで理由を考えても、機体がローター音の低音周波数に共鳴してる…くらいか

>>249
＞メディアに多い
「低音が大きい」って言ってる地元の大学教授とかの言葉をメディアがそのまま垂れ流してるだけってオチのような…
特に在沖メディアの報道はどこも反オスプレイありきの姿勢だし。
反対派の教授とかが何か言えば検証するかどうか怪しいと思ってる。

>>248
人の可聴音域:20hz-20khz
M/R:300〜400rpm＊3〜4程度で高周波音が出るの？

音波における低周波音というのは、おおむね100Hz以下を指す。
ギターの５弦の音が110Hz。ピアノのセンターから２オクターブ下だから、言うほど低い音じゃない。。

20Hz以下は超低周波音。この辺の周波数は、人によっては可聴域から外れるので、
音は聞こえない（あるいは小さく聞こえる）けど振動は感じるってことで。

この状態で、全体的にスペクトルが高周波側にシフトしたら、今まで聞こえていなかった音が
聞こえてくる可能性がある。

つか、dBって単位は、色々とわけわからん使われ方するので、どのdBだよって聞きたくなる。

2012/09/18(火)　株式会社ガーラバズ（電通バズリサーチ）の２ちゃんの工作が大々的にバレる

↓

2012/09/28(金)　株式会社ガーラバズの汚名を打ち消すために株式会社ホットリンクに統合させて社名を消滅

■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社 　ガーラ バズ　　　)が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1348473878/
■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社　　　ホットリンク　)が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.5
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1349611569/
【話題】 AKB、虚像の人気★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352585500/
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その145
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1352679417/

更に人間は自分の嫌いな対象物が音源だとうるさく感じるらしい
例えば暴走族はうるさいが、孫の弾くピアノはうるさくないとかね

岩国基地で音の大きさとか調査してないのか

>>248
V-22のM/R回転角速度は、CH-46のそれと比較しても二倍にもならないのに、
どうやったら高周波音になるの？

小学生でも分かるデシベル（ｄＢ）の話
http://macasakr.sakura.ne.jp/decibel.html

【デシベル】

例えば、図書館の音の大きさが４０デシベル、一般的な会話が６０デシベル、電車内が８０デシベル、という話は耳にされた事があると思います。
これからすると、どうも数値が高くなるほど音が大きくなるというのは、何となく分かって頂けると思います。
また図書館の音と一般的な会話の音の大きさの差は、２０（６０−４０）デシベルというのも、抵抗なく分かると思います。
それでは、この２０デシベルの差とはどの程度の差なのでしょうか？

【デシベルと倍率の関係】

先に答えを言いますと、２０デシベルの差とは、実際に測定器を使って音の大きさ（音圧）を測定した場合で１０倍の違いになります。
これをもう少し例を挙げて記述すると以下の様になります。

　　　　　　デシベルの差　　　　　　　　　　　　倍率　　
　　　　　　　０デシベル　　　　　　　　　　　　１倍　　
　　　　　　　６デシベル　　　　　　　　　　　　２倍　　
　　　　　　１０デシベル　　　　　　　　　　　　３倍　　
　　　　　　２０デシベル　　　　　　　　　　　１０倍　　
　　　　　　４０デシベル　　　　　　　　　　１００倍　　
　　　　　　６０デシベル　　　　　　　　 　1０００倍　　
　　　　　　８０デシベル　　　　　　　　 1００００倍　　
　　　　　１００デシベル　　　　　　　 1０００００倍　　
　　　　　１２０デシベル　　　　　 　1００００００倍　　

上記を見て、何となく分かってきませんでしょうか？
そうなのです、デシベルとは倍率で表示すると桁数が非常に大きくなって分かり難くなってしまう数値を、桁数を抑えて比較的分かり易い数値にするために考えられた表示方法なのです。
（余談ですが、人間が直感的に判断できるのはせいぜい３桁までです）

なお一部の文献に、デシベルとは人間の聴覚に合わせた音の単位という記述が見受けられますが、これは明らかに間違いで、桁数を小さくしたら結果的に人間の感覚にも近づいたという訳です。
（音以外にもデシベル表示するものはいくつもあります）

【デシベルと音の関係】

デシベルと倍率の関係が分かった所で、今度はいよいよデシベルと音の関係を説明しましょう。


　　　　　　デシベルの差　　　　　　　　　　　　倍率　　　音の場合
　　　　　　　０デシベル　　　　　　　　　　　　１倍　　人間の聴力限界
　　　　　　　６デシベル　　　　　　　　　　　　２倍
　　　　　　１０デシベル　　　　　　　　　　　　３倍　　静かな息
　　　　　　２０デシベル　　　　　　　　　　　１０倍　　葉のカサカサ音
　　　　　　４０デシベル　　　　　　　　　　１００倍　　静かな図書館
　　　　　　６０デシベル　　　　　　　　 　1０００倍　　一般的な会話
　　　　　　８０デシベル　　　　　　　　 1００００倍　　目覚まし時計
　　　　　１００デシベル　　　　　　　 1０００００倍　　地下鉄の電車
　　　　　１２０デシベル　　　　　 　1００００００倍　　飛行機の爆音

上記を見て、説明なく分かって頂けるのではないでしょうか？
前段で説明しました様に、デシベルとは桁数を抑えて倍率を表示する方法なのですが、ある基準になる音の大きさを０デシベル（１倍）とする事で、それより何倍かで色々な大きさの音をデシベルで表せるという訳です。
音の場合、人間が聴く事だできるギリギリの小さなを音を基準（０デシベル）として、それより何倍かという事で音の大きさを表しているのです。
どうです。非常に簡単でしょう？
これで貴方は、デシベルの基本を完全に理解したと言って良いと思います。

例えばここに８０デシベルの音を出す目覚まし時計が２個あります。それらが同時に鳴ったら何デシベルになるでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　８０ｄＢ　+　８０ｄＢ　→　１６０ｄＢ？

つい８０デシベルの２倍で１６０デシベルと答えてしまいそうですが、前述の表において音の大きさ（倍率）が２倍になるとデシベル表示では６デシベルアップしますので、８０デシベル＋６デシベル＝８６デシベルになるという訳です。

もしこの目覚まし時計が１０個鳴ったすると、音の大きさは１０倍で２０デシベルアップして、１００（８０＋２０）デシベルになるという訳です。

またもし救急車２台のサイレンの音が９０デシベルだったのが、もし１台になったとしたら、６デシベル減って８４（９０−６）デシベルになるという訳です。

という訳でデシベルというのは、掛け算を足し算（もしくは割り算を引き算）で表すという事が何となく分かって頂けたでしょうか？

これらは、対数という計算式の特徴なのですが、ここでは上段のリストのみを知っておいて頂ければ十分です。

ただし、元となる対数の特徴として、デシベル同士の割り算、掛け算をしてはいけない事は、常識として覚えておいて下さい。

例えば、図書館の音が４０デシベルで一般的な会話の音が２０デシベルなので、４０デシベル÷２０デシベルとして両者の音の大きさが２倍違うと言うのは間違いです。

正しくは、両者の音の大きさの差（正確には音圧の差）は２０デシベルである、もしくは音の大きさ（正確には音圧）は１０倍違うというのが正しい言い方です。

例のシーナイト2機とオスプレイ1機の比較は>>259を踏まえないと意味も分からない。

>オスプレイ２機が編隊飛行した午後０時１６〜４０分の間で最大９４・９デシベル、等価騒音レベル（音の平均値）７７・０デシベルを測定。
>ＣＨ４６ヘリ１機の訓練（午後１時２５分〜同２時１０分）で最大８４・５デシベル、等価騒音レベル６６・０デシベルを測定した。

「２倍になるとデシベル表示では６デシベルアップ」するのだから、
シーナイトを2機飛ばしても90.5デシベルにしかならないってこと。
オスプレイ2機は94.9デシベルだから、オスプレイのほうがうるさいのは明らか。

>>260訂正
例のシーナイト2機とオスプレイ1機の比較

↓

例のシーナイト1機とオスプレイ2機の比較

しかし、デシベル表示は対数ってことも知らんのか？
いっちゃなんだが中高生レベルだろこんなもん。

というか、何故1機ずつ、もしくは2機ずつで同一機数での検討をしなかったのかが分からん。
上記理論なら同一機数でやってもオスプレイの方が五月蠅く出るはずなのにそれをやってない
何故疑惑が残るような計測をして公表したのか。全くもって不明だな。
そうせざるを得なかった理由ってのがあると考えてしまう。

それに宜野湾市の定点ポストではオスプレイのほうが静かってのを見たんだが。

>>262
まさか義務教育で習うデシベルのこともろくに理解できてない馬鹿ばかりとは思わなかったのだろうｗ

単純に、測定したときオスプレイが2機飛んだだけじゃん。
だから、測定に忠実に2機のデータで計算した。
学者としてはまったくもって誠実だな。

デシベル厨の間違いの元はここだな
＞「２倍になるとデシベル表示では６デシベルアップ」

>>264
それで比較したのが間違いだろ。比較するときには同一条件にするのが基本。
データサンプリングの基本すら出来てない学者って誠実以前に失格だろ。

>>262
オスプレイの飛行計画って公開されてたっけ？
学者はオスプレイがいつどこを何機で飛ぶとということを知っていただろうか。
そりゃ、取れるものなら単機のデータがほしかっただろうが、測定したときたまたま2機だったんじゃないか。
まあ別に、デシベルの知識さえあれば、1機だろうと２機だろうとどうでもいいことだがねｗ
まった馬鹿はこれだから困る。

>>266
オスプレイが単機で飛ぶことってあるんですか？

つか、音波は交流的な振動なわけで。
２つの振動を足したからといって、位相があってなかったら、打ち消しあって音が小さくなる部分もあるわけで。

ｃｈ４６が２機で飛んでいる記録はないのか？

>>259
目覚まし時計からの距離を考えないと。

１個の目覚まし時計でも、半分の距離で聞けば音圧は４倍になるので12dBアップ。
逆に２個の目覚まし時計でも、倍の距離で聞けば-6dBとなる。

＞そりゃ、取れるものなら単機のデータがほしかっただろうが、測定したときたまたま2機だったんじゃないか。
そんなのを調査ということ自体が学者として失格って事。
＞デシベルの知識
あっても269で言われるような色々な不確定要素を消すには同一条件を目指すのが調査･比較の基本。
他人を馬鹿にする前に調査というものを舐めるなと。

・デジベル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AB

・音圧レベル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%9C%A7%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB

・騒音計
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A8%92%E9%9F%B3%E8%A8%88
・A特性
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%89%B9%E6%80%A7

騒音の計測について語るなら、とりあえず、これくらいの基礎知識はいるかと。

イチャモンレベルの誤用学者とそれを引用する沖縄の新聞の妄言は、
科学的な根拠に乏しく聞くに値しないと言うことだね。

>>256
電子的に発生させた音でない限り、
騒音は下図のようにピークを持って、広い周波数帯に跨って発生する。

音量
↑　 　 　 　
│　 　 　 ／⌒＼
│　 　 ／　 　 　 ＼
│　 ／　 　 　 　 　 ＼
│／　 　 　 　 　 　 　 ＼
└──────────→周波数

んで、騒音元が回転体である場合、回転数が上がるほど山が高周波方向にズレる。
つまり、低周波音は減り、高周波音は増える。

>>275
で、400rpm程度の3枚羽根でどうやって高周波音が出るの？

ヘリのローター系騒音で高周波音と呼べる高い周波数音は、テールのフェネストロン系の音ぐらいだな。
M/R系の音で高周波音なんて、回転数から言ってもありえない。
低周波の中で高いか低いかって程度の差でしかない。

>>277
鉄琴を叩いても高周波音出るのだが、アレは回転していないw

オスプレイとシーナイトの測定距離が違うかもしれないって？
国立沖縄高専裏のヘリパッドから同高専屋上に設置した騒音計までの距離が等しくない可能性を頑張って立証したまえ。

>>278
アホ過ぎてどうしようもないな･･･。

>>279
騒音を測定した時の条件を提示すればいいだけだから。
測定時の対象物との距離、気象条件、その他もろもろ影響する数値を公表してね。

>>243
垂直でかなりの高度まで上がる,騒音で迷惑にならないレベル迄

それから水平モードに移行する

まあ人殺し集団には馬耳東風かな

きのうは嘉手納基地に2回目の着陸

そろそろ墜落しそうだよね
できれば市街地は避けて基地の弾薬庫とかに落ちてくれ

>>265
「デシ」が何を意味するか
分かってないんだろうな

大学に墜ちた時のようになんとか人のいないところに向かうだろうね
嘉手納弾薬庫なら多少の砲撃にも耐えられる
ｃｈ５３の何年かあとにｆ１５が墜ちた事があるが市街地をさけて畑だった

オスプレイ1機は40デシベルぐらいしかないから静かですよ

もうずいぶんの機数が整備不良なのかすぐに飛べなくなってるみたいだけど
このまま訓練していたらまた墜落するんじゃないの？

＞284 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/11/14(水) 00:03:30.15 ID:???
＞そろそろ墜落しそうだよね

お前、頭おかしいんじゃね？ 落ちそうな根拠が無い。落ちて死人が出ることを願う時点で狂人・・・

>>265
＞デシベル厨の間違いの元はここだな
＞＞「２倍になるとデシベル表示では６デシベルアップ」

物理的な大きさが二倍になるとき、dBは6上がるという理解でOKだぞ？

＞287 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/11/14(水) 00:17:10.43 ID:???
＞オスプレイ1機は40デシベルぐらいしかないから静かですよ

頭に悪い釣りは他所でやれ、キチガイ君。

>>288
＞もうずいぶんの機数が整備不良なのかすぐに飛べなくなってるみたいだけど

勘違いするな、軍用機なんて1機あたり年間200時間程度しか飛ばないものなの。1日2時間飛んだら2〜3日休む。これで普通。

＞このまま訓練していたらまた墜落するんじゃないの？

馬鹿だろお前。

>>264
＞単純に、測定したときオスプレイが2機飛んだだけじゃん。
＞だから、測定に忠実に2機のデータで計算した。
＞学者としてはまったくもって誠実だな。

学者としては条件を揃えていない時点でアウト。
そもそも等価騒音レベルは年単位で比較するもので、1回測っただけでどうこういう奴が准教授とか信じ難い。
笑われるよこれ…

>>267
＞まあ別に、デシベルの知識さえあれば、1機だろうと２機だろうとどうでもいいことだがねｗ
＞まった馬鹿はこれだから困る。

等価騒音の測り方も知らずに阿呆らしいなこりゃ…

>>293
じゃ、これについて同じ条件で測定したというソースどうぞw

http://ryukyushimpo.jp/uploads/img4deec8805921e.jpg

ソース出せなきゃ、「オスプレイが静か」というのも信用できない不誠実な統計である、ってことで。

>>290
最低限ウィキ読め
＞ベル(bel)は十進法における桁の差を表したものと言える。
＞例えば上の場合、xがちょうど3であれば、BがAより1000倍、
＞すなわちちょうど3桁大きい。

＞これを10倍したものがデシベル(dB)であることから、
＞1デシベルの差とはいわば「0.1桁の差」のことであるといえる。

>>271
＞>>259
＞目覚まし時計からの距離を考えないと。
＞
＞１個の目覚まし時計でも、半分の距離で聞けば音圧は４倍になるので12dBアップ。
＞逆に２個の目覚まし時計でも、倍の距離で聞けば-6dBとなる。

複数データが必要な理由はそこで、たまたま片方が近かったら音が強く聞こえてしまう。

>>294
はいはい、正しい測り方をどうぞご開陳下さいｗｗｗ
待ってるから。

>>295
どちて坊や久しぶり

＞295
その図はほとんど全ての領域でオスプレイの方が静かだな。それとそれピーク騒音だろ。等価騒音は？

>>298
＞はいはい、正しい測り方をどうぞご開陳下さいｗｗｗ

ほらよ。

軍用飛行場周辺における航空機騒音の予測と基礎調査について
〜 厚木飛行場の環境基準地域類型指定地域見直し調査の事例紹介 〜
http://www.noe.co.jp/technology/27/27news7.html

>>298
＞はいはい、正しい測り方をどうぞご開陳下さいｗｗｗ
＞待ってるから。

こいつ自分は知らないから教えて欲しいだけだろ。煽り乞食。

>>296
＞最低限ウィキ読め

そのウィキにも書いてある事だが

軍用飛行場周辺における航空機騒音の予測と基礎調査について
〜 厚木飛行場の環境基準地域類型指定地域見直し調査の事例紹介 〜
http://www.noe.co.jp/technology/27/27news7.html

これを読めば数回程度の測定 では話にならない事はよく分かる。測定出来るのは今のうちだけだぞ？
来年には残りのCH-46の部隊もオスプレイに代わる。来年までしかCH-46は測定出来ない。
ちゃんと測定しないとCH-46の長期間データは二度と取れない。

>>303
読んで勘違いしてるんじゃ
話にならんな

>>295
着陸がうるさいのがきになるな
基地の周りの住人はそこがきになるだろうし

ｃｈ４６はデータを取ってるのでは
そうでないと、騒音の記事をかけないよ

こんな感じかな（もう一人出馬表明済みが居るらしいんだが）

都知事選出走予定馬

出走表明済み、カッコ内、出走表明日

(10/29)　マック赤坂
(11/07)　ＴＯＫＭＡ　　　幸福実現党の酷使様アーチスト
(11/08)　雄上統
(11/08)　松沢成文　　　　元神奈川県知事の嫌煙ファシスト
(11/09)　宇都宮健児　　　放射脳弁護士
(11/13)　笹川堯　　　　　「人類みな兄弟」の令息

出走が取りざたされている面々

(―/―)　孫崎享　　　　　チャイナスクールの元外交官
(―/―)　東国原英夫　　　宮崎県を放り出した2323
(―/―)　舛添要一　　　　さつきに放り出された2323
(―/―)　猪瀬直樹　　　　ネトウヨ連呼厨の副知事
(―/―)　ドクター中松
(―/―)　又吉イエス　　　


出走取り消し

　　　　 渡辺美樹　　　　ブラック企業の会長→出走取り消し(11/12)

>305
読んだ上で掲載されてると言ってるわけだが。

>>308
「何が」掲載されてるといってるのかワケワカラン

>>306
>ｃｈ４６はデータを取ってるのでは
>そうでないと、騒音の記事をかけないよ

沖縄県は機種別の長期間データを取って無い。有るのは単発データだけ。だから長期間データを取るなら来年の夏までしか猶予が無い。

>309
「物理的な大きさが二倍になるとき、デシベルは6上がる」という部分。

yがxの二倍の大きさであるとき、log2=0.301であるので、Gは約6になる。
つまり物理的な大きさが二倍になるとき、dBは6上がる。

>>307
＞(―/―)　孫崎享　　　　　チャイナスクールの元外交官

マジで出るのか？

オスプレイが静かだという統計を発見したが、オスプレイってヘリ状態で220knotsもでないよね？
これ飛行機モードのオスプレイとCH-46Eを比べてるんじゃね。
この統計なんか意味あるの？

Table 6.1.14-4. Comparisons of Modeled CH-46E and MV-22 Sound Levels (SEL and
Lmax) During Cruising at Different Altitudes Above Ground Level
Altitude(feet,aboveground level) Sound Exposure Level(SEL)(dBA) CH-46E MV-22 Lmax(dBA) CH-46E MV-22
Cruise(*)
250 101 93 97 88
500 96 92 90 88
1,000 94 88 86 81
1,500 92 86 82 78
2,000 89 84 78 74
2,500 88 82 76 72
3,000 87 81 74 70
3,500 86 80 73 68
4,000 85 79 72 67
4,500 85 78 72 66
5,000 84 77 69 64
Notes:
* Estimates CH-46E cruising speed of 110 knots and MV-22 cruising speed of 220 knots.

>>313
＞オスプレイが静かだという統計を発見したが、オスプレイってヘリ状態で220knotsもでないよね？

全開速力で、出せる。

>>311
それは電圧比の計算の例だと
その一つ前の段落に書かれているだろ？

>>313
＞これ飛行機モードのオスプレイとCH-46Eを比べてるんじゃね。
＞この統計なんか意味あるの？

離着陸時以外の飛行なら意味あるだろ。

>>314
wikiにはヘリ状態で最高100ktってあるが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29#.E4.BB.95.E6.A7.98

最高速度

通常時: 305 kt (565 km/h)
ヘリモード時:100 kt (185 km/h)[要出典]

飛行機モードなしで比べるとわざわざティルトローターにした意味がなくなる

>>316
常に飛行機モードでしか運用しませんっていうなら「静か」だが、実際はそうじゃないだろうに。

固定翼機がヘリより静かだなんて当たり前すぎるわけだが・・・。

防衛省のパンフレットにオスプレイの騒音データあったよ。
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/mv22_pamphlet.pdf
飛行中は静かで、離着陸でCH-46と同等。ホバリングはうるさい。

>>314
枝葉だが
ここでの議論の中から
自分に都合のいいことだけを
オブスレに転載してる
（またはオブスレから転載してきてる）のは
フェアなやりかたじゃないんじゃないか？

渡嘉敷教授の測定状況。
場所時間環境は既に確定している。

http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-11-10_41321

　両機による訓練が８日、名護市の国立沖縄高専裏のヘリパッドで確認されており、琉球大学の渡嘉敷健准教授（環境工学・騒音）が高専屋上に設置した騒音計で調べた。

　オスプレイ２機が編隊飛行した午後０時１６〜４０分の間で最大９４・９デシベル、等価騒音レベル（音の平均値）７７・０デシベルを測定。
ＣＨ４６ヘリ１機の訓練（午後１時２５分〜同２時１０分）で最大８４・５デシベル、等価騒音レベル６６・０デシベルを測定した。

むしろオスプレイのヘリモード時の遅さにびっくり。
こんな低速でうろうろして打ち落とされないの？

へりモードを何のために使うか分かってないの？
へりモードで巡航するとか思ってる？

>>322
敵前でいい着陸場所探してうろうろするんだろ？
やられるよ。

>>319
＞常に飛行機モードでしか運用しませんっていうなら「静か」だが、実際はそうじゃないだろうに。

飛行機モードが静かなら騒音面積は大幅に減るって事だが？ 転換モードでもCH-46より静かだしな。
ヘリモードを施設内に限るとしたのは、つまり騒音対策だ。

>>326
＞敵前でいい着陸場所探してうろうろするんだろ？
＞やられるよ。

着陸寸前なら普通のヘリコプターも速度を落とすだろ。
つーかオスプレイはアフガニスタンで戦闘に投入されてけっこう撃たれてるが損失はゼロなんだが。
戦場からの報告は「敵に気付かれ難い」「しかも耐久性が高い」だ。過去スレに英文の報告書もあったろ。

>>326
探すのは地上の偵察部隊

渡嘉敷教授と言えばこんなデータもある。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-193071-storytopic-1.html
＞米軍の中型輸送ヘリＣＨ４６が飛行した１５日午後１時前、一部周波数（１２・５、１６各ヘルツ）で９５・１、１０４デシベルを記録し、
＞アセスの物的影響の閾値（７５、７７各デシベル）を大きく上回った。

１０４デシベルでかすぎ。

>ヘリモードを施設内に限るとしたのは、つまり騒音対策だ。

守られてないが。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/64/1d/8329138b090afcfc29d455d6ce847535.jpg

>>328
そりゃアフガンでは米軍が制空権ばっちり取ってるから、オスプレイみたいに鈍足低稼働率でもなんとかやっていけてるだけ。
米軍がアフガンの武装勢力の防空網を先手を打って叩き潰したから、「敵に気づかれ難い」。
反撃もほとんどないから、「耐久性も高い」。
「撃たれてるけど損失はゼロ」っていうが、いったいどんな攻撃を食らったというのだね。

>>329
偵察部隊は誰がどうやって送り込むの？
オスプレイじゃ車両も運べないが。
まさか輸送船とかいわないだろうね。
輸送船が来るまでオスプレイは待機か？ｗ

２０００M級の高地でMGでハインﾄﾞも落とされてる
ヘリにとって過酷な戦場なんだが

正規空母ならオスプレイは何機積めますか？

>>333
ハインドって装甲あったよね。
オスプレイって装甲あったっけ？

>>331
＞>ヘリモードを施設内に限るとしたのは、つまり騒音対策だ。
＞
＞守られてないが。
＞
＞http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/64/1d/8329138b090afcfc29d455d6ce847535.jpg

それヘリモードと転換モードの区別が付いてないだけ。未だにヘリモードで飛んでいたという証拠が一切示されていない。

>>335
＞ハインドって装甲あったよね。
＞オスプレイって装甲あったっけ？

あるよ、ボロンカーバイド系の複合装甲。

>>332
＞そりゃアフガンでは米軍が制空権ばっちり取ってるから、オスプレイみたいに鈍足低稼働率でもなんとかやっていけてるだけ。

ヘリコプターの2倍の速度で飛ぶオスプレイを鈍足とかなに言ってるの。そもそも制空権？
敵戦闘機の脅威がある場所なら普通のヘリコプターだって危ないだろう。何の話をしてるの。
あとオスプレイは過酷なアフガニスタンで稼働率7割超えてるので低いとは言えない。

＞米軍がアフガンの武装勢力の防空網を先手を打って叩き潰したから、「敵に気づかれ難い」。

防空網なんか最初から無いが？ レーダー警戒網なんかの話はしてないよ、頓珍漢だなこいつ。
ゲリラ相手に「静かで速いオスプレイは敵陣奥深くに回り込んでも途中で気付かれ難い」という評価が出てるんだよ、
以前に英語資料でも紹介されてる筈だが。

＞反撃もほとんどないから、「耐久性も高い」。
＞「撃たれてるけど損失はゼロ」っていうが、いったいどんな攻撃を食らったというのだね。

小銃、機関砲、RPG-7。何十発と被弾したが三重の油圧系統と防弾タンクで無事に帰還。
陸軍のブラックホークやチヌークが時折撃墜される中、オスプレイは未だに被撃墜無し。
オスプレイが戦闘に投入されていないという偏見に満ちたデマは米本国ではもう駆逐されてる。

>>332
＞>>329
＞偵察部隊は誰がどうやって送り込むの？
＞オスプレイじゃ車両も運べないが。
＞まさか輸送船とかいわないだろうね。
＞輸送船が来るまでオスプレイは待機か？ｗ

329は間違ってるな。ランディングゾーンは固定翼機モードか転換モードで高速で飛びながら探す。
見つけたらヘリコプターモードで降りる。それだけ。
オスプレイがヘリコプターモードでは通常ヘリより遅いといっても、転換モードの時点で既に通常ヘリより速い。
そしてランディング寸前なら通常ヘリもオスプレイも速度を落としてるので大差は無い。

RPGは当たればさすがに耐えられないが、スピードがあるから当たらないてことか
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　あたらなければ
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　どうということはない！
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

頭の悪い難癖付けをgdgdgdgdと
いつもながらオスプレイ反対派（笑）は頭が悪いなあ

>>338　戦時中の日本の防空網はレーダーばかりでなく監視哨も組み合わせたものだった。
アフガンだとブラックホークダウン風味の監視哨とトランシーバーに携帯のがかつてはあったんじゃないですか。
今だったら基地従業員の通報からなるものがあるかもしれませんが。

ブラックホークとチヌークとの比較については、戦地に派遣された機数がそもそも桁違いでしょう。
それに現在、アフガンに米海兵隊は6800名しかいないから、今後もブラックホークにチヌークは落ちるでしょうが
オスプレイは全く落ちないかもしれません。

ほぼモガディシオ周辺だけが戦場だったソマリアと広域で戦闘やってるアフガンを同一視してどうする。
基地周辺から離陸するのを通報してもどこへ行くのか分からないので意味が無い。

>>343　アフガンのヘリボーンは基地から100キロとか離れたところでやるものじゃないです。
で、掃討作戦の準備は分かるし、どこらを目標としてるかも事前に通知されることもある。

そういうわけで、アフガンでも監視哨に人間情報等を組み合わせた警戒網は
可能でしょう。

叩き潰したのか今もあるのかハッキリしろｗｗ

>>345　たぶん、あるんじゃないですか。それに今はアフガン国軍やら地方警察で、武装民兵育ててるし
中にはヘリボーンをやってるところもあるから。

今年、オサマ・ビンラディンを殺害したあとシールズのチームがチヌークごと落ちたのがありましたが
そのときアフガンのコマンドーも結構な人数が亡くなってます。

>>340
＞RPGは当たればさすがに耐えられないが、スピードがあるから当たらないてことか

RPGを食らったらアパッチだって落ちるだろう。頭は大丈夫か？

RPGってそんなに強いか？

はぁ？

RPGの直撃を受けて飛んでるアパッチがあったら見てみたいな？

RPGをあてることができないだろ
いくつも同じに発射すれば可能性はあるらしいけど
すぐに護衛のコブラにやられるだろう

東スポ　「森光子は元気に退院！ダンスを踊り、スクワットも１５０回こなす」（11月14日16時）
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352888940/
↓
【訃報】森光子さん心不全で死去
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352888014/
東スポ・新潮とはいえ裏取りせず思いつきで記事書いてるのがよく判る
社内に頭おかしいのしかいないんじゃないか？

ブラックホークでさえRPG一撃では落ちないんだからアパッチなら一発くらいは耐えるだろ

>>353
＞ブラックホークでさえRPG一撃では落ちないんだからアパッチなら一発くらいは耐えるだろ

お前が頭おかしいのはよく分かった現実と虚構の区別くらい付けような。

すべてが釣りか

15トンの装甲車ですら一発KOなRPGに耐えられる5トンのアパッチか・・・

RPG 攻撃力15
ブラックホーク 防御力40
アパッチ 防御力48
オスプレイ 防御力52

V-22　オスプレイ

　　　　　　　　　　　対空　　対ヘリ　対装甲　対非装甲　対艦
AAM　　　　　　　　　30　　　50　　　　0　　　　　0　　　　　　0
S機関砲　　　　　 　13　　　18　　　　13　　　　18　　　　　　0
ロケット弾　　　　　 0　　　 0　　　　　20　　　　50　　　　　　0
　　　　　　　　　　　　　
米軍のAAM搭載ヘリ。ホッカムよりは攻撃力が劣るが、兵員輸送が可能。
速度を生かして序盤に占領部隊を一気に展開できることが魅力。
ティルトローターが特徴的な、高速汎用ヘリ。


AH-64　アパッチ
　　　　　　　　　　　対空　　対ヘリ　対装甲　対非装甲　対艦
ATM　　　　　　　　　　0　　　0　　　　80　　　　　0　　　　　　0
S機関砲　　　　　 　　0　　27　　　　20　　　　50　　　　　　0
ロケット弾　　　　　 　0　　　0　　　　25　　　　55　　　　　　0
　　　　　　　　　　　
強力かつ装弾数の多いATMが魅力。敵戦車部隊にとっては天敵となるはず。
米陸軍の主力攻撃ヘリ。現代最強の対戦車ヘリのひとつ。

実はアパッチと対装甲以外は遜色ないし対空能はオスプレイの方が高い

【珍説】
性能を測定するに当たっては条件を同一にしないと意味がない

【真実】
消印所沢やJSFは違う条件で計測した統計をソースに使ってます。
おまけに、「CH46Eが110ノット、オスプレイが220ノット（つまりヘリモードじゃなく飛行機モード）で計測したよ」の注意書きをなかったことにしていますｗ

http://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq09d02tr14.html
　【質問】
　いきなりで恐縮ですが，うちの地元紙がこんな記事を書いてます．
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-178001-storytopic-3.html

　オスプレイの騒音が，現行機のチヌークより高いとの事ですが・・・どうなんでしょうね？

2011年06月08日 22:40 キズメガネ

　【回答】
　以下引用．

――――――
obiekt_JP JSF

　琉球新報は簡略化した表
（こちらより引用）
で，オスプレイの騒音を煩いと言いたいようだが，実際の比較データ
（こちらより引用）
を見ると，24計測パターン中，1つだけが上回っているのみ．

http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/78419923868729344
――――――

2011年06月08日 22:51 消印所沢

V-22　オスプレイ

　　　　　　　　　　　対空　　対ヘリ　対装甲　対非装甲　対艦
AAM　　　　　　　　　30　　　50　　　　0　　　　　0　　　　　　0
S機関砲　　　　　 　13　　　18　　　　13　　　　18　　　　　　0
ロケット弾　　　　　 0　　　 0　　　　　20　　　　50　　　　　　0
　　　　　　　　　　　　　
米軍のAAM搭載ヘリ。ホッカムよりは攻撃力が劣るが、兵員輸送が可能。
速度を生かして序盤に占領部隊を一気に展開できることが魅力。
ティルトローターが特徴的な、高速汎用ヘリ。


AH-64　アパッチ
　　　　　　　　　　　対空　　対ヘリ　対装甲　対非装甲　対艦
ATM　　　　　　　　　　0　　　0　　　　80　　　　　0　　　　　　0
S機関砲　　　　　 　　0　　27　　　　20　　　　50　　　　　　0
ロケット弾　　　　　 　0　　　0　　　　25　　　　55　　　　　　0
　　　　　　　　　　　
強力かつ装弾数の多いATMが魅力。敵戦車部隊にとっては天敵となるはず。
米陸軍の主力攻撃ヘリ。現代最強の対戦車ヘリのひとつ。

実はアパッチと対装甲以外は遜色ないし対空能はオスプレイの方が高い

>>359
既出。
それと他スレのコピペのようだが
それ削除対象になるって知ってる？

>>359
＞「CH46Eが110ノット、オスプレイが220ノット（つまりヘリモードじゃなく飛行機モード）で計測したよ」
＞の注意書きをなかったことにしていますｗ

はぁい、岩見豚ちゃんこれ見たぁ？
http://twitpic.com/bbu9of/full

オスプレイとCH46、同じ速度でもオスプレイの方が静かなのよ。110ノットや80ノットでもね。
ソースは防衛省の資料だねこれ。

>>362
ヘリモードが入ってない
ヘリモードが入ってない
ヘリモードが入ってない

>363
速度は揃えたぜ？

>363
お前自身が速度110ノットで揃えろと言ったろ？ 115ノットだからほぼ同じだが。

>338
>ヘリコプターの2倍の速度で飛ぶオスプレイを鈍足とかなに言ってるの。そもそも制空権？

零戦並みの速度しかないんだから現代では明らかに鈍足だろｗ

>敵戦闘機の脅威がある場所なら普通のヘリコプターだって危ないだろう。何の話をしてるの。

敵戦闘機の脅威があるならオスプレイは使わないの？
じゃ、台湾有事で使えないじゃんｗ

>ゲリラ相手に「静かで速いオスプレイは敵陣奥深くに回り込んでも途中で気付かれ難い」という評価が出てるんだよ、

沖縄のオスプレイはゲリラ以外と戦うのが目的のはずですが。

>小銃、機関砲、RPG-7。何十発と被弾したが三重の油圧系統と防弾タンクで無事に帰還。

携帯用対空ミサイルには耐えられませんと。
中国軍は携帯用対空ミサイル持ってないの？

>>364
条件が同じだったか分からない。
実験時の天候、気候、距離など環境のデータを出してね。
沖縄の渡嘉敷教授にも同じもの要求してたんだから、出せるよね？ｗ

>>366
＞零戦並みの速度しかないんだから現代では明らかに鈍足だろｗ

じゃあヘリコプターはもっと遅いですね。
・・・バカだろ君は。オスプレイの比較対象はヘリコプターなのに。

＞敵戦闘機の脅威があるならオスプレイは使わないの？
＞じゃ、台湾有事で使えないじゃんｗ

嘉手納のF-15戦闘機が護衛すればいいじゃん。バカだろ君は。

＞沖縄のオスプレイはゲリラ以外と戦うのが目的のはずですが。

本格的な対空ミサイルは岩国のF/A-18Dや三沢のF-16で潰す。OK？

＞携帯用対空ミサイルには耐えられませんと。
＞中国軍は携帯用対空ミサイル持ってないの？

最新鋭のチャフ/フレアーディスペンサーや赤外線妨害レーザーシステムを積んでるので、従来のヘリコプターより携行地対空ミサイルには強いだろうね。で？

>>339
>329は間違ってるな。ランディングゾーンは固定翼機モードか転換モードで高速で飛びながら探す。

高速といっても燃費考えずに飛んで最高で500km/h台じゃな。
荷物と燃料を積んだら下手すると300km/h台になるだろうよ。

>転換モードの時点で既に通常ヘリより速い。

ヘリモードと固定翼機モードの数字はあるが、転換モードの数字は？

>>367
岩見豚ちゃん涙目だなw
それ米本土基地の環境影響評価が元ネタだから、年単位相当の測定結果だぜ？
琉球大のキチガイ准教授なんかの測定とはデータ量が違うっての。

>>369
＞高速といっても燃費考えずに飛んで最高で500km/h台じゃな。
＞荷物と燃料を積んだら下手すると300km/h台になるだろうよ。

なんで岩見は根拠の無い妄想を炸裂させてるの？馬鹿なの？

>>369
＞>転換モードの時点で既に通常ヘリより速い。
＞
＞ヘリモードと固定翼機モードの数字はあるが、転換モードの数字は？

ほれ。ただこれ全速力じゃないけどな。
http://twitpic.com/bbu9of/full

詳しくはイカロス出版のムックでも見れば？

>>369
＞>転換モードの時点で既に通常ヘリより速い。
＞
＞ヘリモードと固定翼機モードの数字はあるが、転換モードの数字は？

ムック見つけて来た。
転換モードは範囲が広いから、何度が知りたい？

>>368
>じゃあヘリコプターはもっと遅いですね。
>・・・バカだろ君は。オスプレイの比較対象はヘリコプターなのに。

で、ヘリより高速のオスプレイさんは、ヘリに比べてなにができるの？ｗ
普通の遅めのヘリでも別にいいじゃん。

>嘉手納のF-15戦闘機が護衛すればいいじゃん。バカだろ君は。

嘉手納のF−15は台湾まで何時間護衛できるのかと。
台湾までの距離は中国が近いし、機体数も上。
ガダルカナルのゼロ戦みたいになるだけ。

>本格的な対空ミサイルは岩国のF/A-18Dや三沢のF-16で潰す。OK？

台湾空軍のF−16が壊滅してる状態で、なんでアメリカ様のF/A-18DやF−16が任務達成できるとｗ

>最新鋭のチャフ/フレアーディスペンサーや赤外線妨害レーザーシステムを積んでるので、従来のヘリコプターより携行地対空ミサイルには強いだろうね。で？

実戦での防御率の比較をどうぞ。

>>371
航空機の最高速度はカタログスペックじゃん。
実戦ではありえない条件で測ってるのは誰でも知ってる。
燃料減らしたり装備をおろしたりして軽量化してるんだろｗ

>>362
＞>>359
＞＞「CH46Eが110ノット、オスプレイが220ノット（つまりヘリモードじゃなく飛行機モード）で計測したよ」
＞＞の注意書きをなかったことにしていますｗ
＞
＞はぁい、岩見豚ちゃんこれ見たぁ？
＞http://twitpic.com/bbu9of/full
＞
＞オスプレイとCH46、同じ速度でもオスプレイの方が静かなのよ。110ノットや80ノットでもね。
＞ソースは防衛省の資料だねこれ。

ネタ元のPDFはこれだな。
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/mv22_pamphlet.pdf

どちて坊やって
やっぱり岩見だったか
どうりで論点ずらしばっかり連発するはずだ

CH46を新しいオスプレイに交代するだけと何度いえば

>>367
メーカーなどで計測した公式な数値は、規定に従い条件揃えてあるのは常識だぜ。
沖縄の教授なんて、１機と２機で比較してる時点で話にならんよ。

>>379
>１機と２機で比較してる時点で話にならん

デシベルの計算ぐらいしろよアホｗ

ＭＶ−２２オスプレイ　米海兵隊の最新鋭航空機
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/mv22_pamphlet.pdf
>現在配備されているＣＨ−４６との違いを教えて下さい。
>MVー22は、現在配備されているＣＨ−４６と比較して、最大速度は
>約２倍、搭載量は約３倍、行動半径は約４倍になります。

防衛省も馬鹿だな。
荷物の量を本当に3倍にしたときは、最大速度が2倍になることはないし、行動半径も4倍にならない。
飛行機は重くなればなるほど速度も落ちるし、燃費の悪化によって航続距離も落ちる。
重いものを早く遠くまで運ぶにはよりたくさんの燃料と馬力がいるのだから。
また、2倍の最大速度を発揮するときは、搭載量3倍も行動半径4倍も実現できない。
もちろん、行動半径4倍のときは、燃費を考慮して最大速度落とさざるをえないし、搭載した荷物を減らさないと燃費がさらに悪化する。

http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/mv22_pamphlet.pdf

>>362が持ち出してきたソースの元ネタはこれか。
でもどこにも環境影響評価からの引用とは書いてないが。
本当に環境影響評価が元ネタ？

いかにもニワカらしいご意見ですね
恥ずかしいので初心者スレに消えてください

383は381へのレス
皮被りでスマン

>>383
カタログスペックを鵜呑みにする馬鹿発見ｗ

オスプレイって対空ミサイルや対地ロケット搭載できるの？

>>380
条件くらい揃えろよ、おバカさん。

>>380
何とか教授が計算すれば良いだけじゃね？
何でやらないの？

オスプレイを災害救助に使うには、揚陸艦の支援が必要だとデマを飛ばす人がいる。
航続距離からいって、在日米軍基地からでも使えるだろ？なぁ？
在日米軍基地から福島までも「揚陸艦がないから」で参加しないオスプレイが、
どうやったら台湾有事で沖縄から台湾までひとっとびできるのかｗ

JSF (ω･｀彡　)〜 ？@obiekt_JP

救援に来た空母レーガン戦闘群には揚陸艦は居ないのだから、当然オスプレイも搭載されていなかっただけ。
RT @hirosetetsuo: 疑問:オスプレイが、そんなに災害時に役立つというなら、なぜ「トモダチ作戦」等で、大活躍しなかったのだろうか。売り込みのチャンスだったのにな。

日本から米国市民総員救出ってことになれば米本土から
オスプレイが来てたかもしれないだろうけど、幸いそこまでの事態には陥りませんでした。

震災発生当時横須賀にいたワシントンは佐世保に回航して洋上で修繕続けてましたね。

2010年のハイチ大地震に派遣してるよ

>>389

Twitterの引用の仕方が意味不明。Twitterはルールを知ってない人には分かり難いから、引用は控えてくれないか。

＞オスプレイを災害救助に使うには、揚陸艦の支援が必要だとデマを飛ばす人がいる。
＞航続距離からいって、在日米軍基地からでも使えるだろ？なぁ？

CH-46だって震災時に普天間から被災地に飛んで来たろ。航続距離短いので実質二日掛かったが。

＞在日米軍基地から福島までも「揚陸艦がないから」で参加しないオスプレイが、
＞どうやったら台湾有事で沖縄から台湾までひとっとびできるのかｗ

頭大丈夫？ 震災当時、普天間にオスプレイは居なかったろ？

>>389
震災当時、オスプレイは普天間基地に居なかった。そして救援に来た艦船にも積まれて居なかった。だから参加出来なかっただけ。
お前はJSF批判をしたいのだろうけど、JSFは別におかしな事は言ってない。お前の読解力が致命的に低いのと、
hirosetetsuoって奴の疑問が的外れってだけ。配置や移動時間の概念が欠けてる。

>>380
＞デシベルの計算ぐらいしろよアホｗ

単純に2機だから3デシベル増えると思ってるならド素人。距離が同一じゃなきゃ意味無いし。

>>381
＞防衛省も馬鹿だな。
＞荷物の量を本当に3倍にしたときは、最大速度が2倍になることはないし、行動半径も4倍にならない。

CH46との対比だから、荷物の量が3倍でも余裕でオスプレイは最大速度2倍を出せる。

>>381
馬鹿はおまいだろ。
どこにもそれが全部同時に達成出来るとは書いて無い。

>>381
＞ＭＶ−２２オスプレイ　米海兵隊の最新鋭航空機
＞http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/mv22_pamphlet.pdf
＞>現在配備されているＣＨ−４６との違いを教えて下さい。
＞>MVー22は、現在配備されているＣＨ−４６と比較して、最大速度は
＞>約２倍、搭載量は約３倍、行動半径は約４倍になります。
＞
＞防衛省も馬鹿だな。
＞荷物の量を本当に3倍にしたときは、最大速度が2倍になることはないし、行動半径も4倍にならない。

荷物3倍でも最大速度2倍は達成可能だな。行動半径は盛り過ぎな気もするが、荷物2倍なら行動半径4倍行ける。
荷物3倍だと行動半径3倍は可能だ。
それほど誇大広告ってわけではないよ。比較対象がCH46だからね。

>>386
＞オスプレイって対空ミサイルや対地ロケット搭載できるの？

ガトリング砲は搭載出来る。他はまだ無理。

沖縄タイムス | ハンセン山火事をオスプレイ消火
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-11-16_41596

活躍してるやん

>>394
距離が違うという根拠は？
ヘリパッドから騒音計の距離は同じだが。
時間的にも2時間足らずの間に計測している。

>>390
>オスプレイが来てたかもしれないだろうけど、幸いそこまでの事態には陥りませんでした。

ええええ。
あの大震災でも「オスプレイ様が来るほどの事態じゃない」ってまじでいってんの？ｗ
じゃあいつ活躍するんだよｗ

>>391
日本でもやればいいのにね。

>>392
>>393
ないならもってきて使えばいいじゃん。
オスプレイは普通のヘリと航続距離と搭載量が段違いなんだろｗ
普通のヘリより役に立つはずなんだろｗ
1ヶ月や2ヶ月では復興作業は終わらんのだから、船で持ってきても間に合っただろ。

飛行高度なんて運用次第で変わってくるから長い期間を計測して平均出さなきゃいけないのに、1回測っただけで騒ぐなんて素人。
ましてや2機編隊と1機だってw
2機居たら単純に2機分の騒音ではなく、1機が着陸中にもう1機が待機する時間が長いってことくらい分からないのかね。
オスプレイもヘリコプターも、飛行中よりホバリングの方が煩いよ。

あんだけ「オスプレイはすごい！」といっておいて、
災害救助や震災復興に当たっては「別にオスプレイがなくてもいい！」ってのは拙いっすなぁ。

>>401
＞ええええ。
＞あの大震災でも「オスプレイ様が来るほどの事態じゃない」ってまじでいってんの？ｗ
＞じゃあいつ活躍するんだよｗ

はぁ？ 普天間基地に居たら来てるだろ。でも米本土からは間に合わない。
この程度の理屈も理解出来ないのか、本当に頭悪いんだな。

>>402
そうかもしれないね。
ところで、防衛省がだした「オスプレイダイジョーブ！」の資料>>321の数字は、どれだけの期間を何回計測したものの平均なの？

ないならもってきて使えときたｗｗ
岩見ってモノホンのバカだったんだな

>>403
＞あんだけ「オスプレイはすごい！」といっておいて、
＞災害救助や震災復興に当たっては「別にオスプレイがなくてもいい！」ってのは拙いっすなぁ。

誰も震災出動でオスプレイが必要無いなんて言ってないけど。
ちなみにハイチ震災でオスプレイ出動してますな。

>>401
＞>>391
＞日本でもやればいいのにね。

ハイチは米本土の裏庭。日本は米本土から遠い。震災当時、普天間にオスプレイは配備されてなかった。
投入されてなく当たり前だろ、なに言ってんのお前は。

>>404
>でも米本土からは間に合わない

オスプレイがサンディエゴから岩国に搬入されたとき、輸送船で半月で到着しています。
震災復興でも災害救助でも、活躍のしどころは腐るほどあります。
また、オスプレイの3000kmに達する超航続距離を生かして、飛んできてもいいはずですが。

おまえら馬鹿だから、アメリカか日本まで1年ぐらいかかると思ってるんじゃないの？

>>401
＞ないならもってきて使えばいいじゃん。
＞オスプレイは普通のヘリと航続距離と搭載量が段違いなんだろｗ

オスプレイは沖縄やグアムからなら直ぐ日本に来る事が出来るが、米本土からは無理
。
ヘリコプターより段違いに航続距離が長いと言っても、4発輸送機のC-130などよりは短い

＞普通のヘリより役に立つはずなんだろｗ
＞1ヶ月や2ヶ月では復興作業は終わらんのだから、船で持ってきても間に合っただろ。

2ヶ月後だともうヘリコプターの出番なんて殆ど終わってたけど。ヘリコプター空輸は初期投入でこそ意味があるのよ。

>>409
＞オスプレイがサンディエゴから岩国に搬入されたとき、輸送船で半月で到着しています。

輸送船グリーンリッジのサンディエゴ出港は7月1日、8日にハワイ到着、岩国へは23日到着。
半月ではなく3週間以上掛かってます。

＞震災復興でも災害救助でも、活躍のしどころは腐るほどあります。

事前の準備を合わせると1ヶ月後では、初期投入の意味はもう無いですね。

＞また、オスプレイの3000kmに達する超航続距離を生かして、飛んできてもいいはずですが。

米本土から日本まで1万2千km以上有るんですが？

>>410
＞おまえら馬鹿だから、アメリカか日本まで1年ぐらいかかると思ってるんじゃないの？

君が米本土から日本まで3000kmだと思い込んでる事はよく分かった。

日本はアメリカの一部でないので、自衛隊が総力をあげて救援してるときでも、極東に回せる分だけを
送ってきたということだと思われ。

かりに福島第一がもっとまずいことになって日本にいる米国市民を救出するとなれば
話は変わってたでしょうけど。

>>412
>事前の準備を合わせると1ヶ月後では、初期投入の意味はもう無いですね。

何言ってんの。1ヶ月ならまだ活躍できる余地はいっぱいあっただろうに。
そもそもハイチに投入されたのいつよ。

>>413
当然米軍基地を経由しながら飛んでくるに決まってるじゃんｗ
お前は飛んでくるといったら無着陸飛行しか認めないのか。

>>415
１か月たったらヘリ投入の必要性なんて相当下がってるよ。
洋上ヘリ基地としてトモダチ作戦に参加したレーガンは１か月経つ前に帰ってる。

そもそも機体だけ持ってきて整備員や予備部品も無いんじゃ満足に活動できない。

荒らし対策としては　【スルー(相手をしないこと)】　が一番効果的
なぜなら荒らしというのは基本的に構ってﾁｬﾝだからです。
以下のような行為をしても荒らしを喜ばせるだけなのでやめましょう。

・真面目に反論
　荒らしを喜ばせるだけです
・説得
　相手は愉快犯なので無駄
・煽り返し
　スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
　一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです

>>415
LHA-4が現地に着いたのが20日だから地震から8日後。

>>416
＞１か月たったらヘリ投入の必要性なんて相当下がってるよ。
＞洋上ヘリ基地としてトモダチ作戦に参加したレーガンは１か月経つ前に帰ってる。

これが答えの全てだな。

>>415
＞当然米軍基地を経由しながら飛んでくるに決まってるじゃんｗ
＞お前は飛んでくるといったら無着陸飛行しか認めないのか。

米西海岸〜ハワイ、ハワイ〜日本までの距離を測りましょうねー、僕ちゃんw

　
オスプレイ配備後の普天間基地周辺の住宅で

棚から食器が落ちた例があるそうだ

こういうのは防音工事だけではだけでは解決しないだな

>>374
＞で、ヘリより高速のオスプレイさんは、ヘリに比べてなにができるの？ｗ
＞普通の遅めのヘリでも別にいいじゃん。

はん？ 速いと戦場まで到達が早くて便利だろ。2倍の速度ってデカ過ぎる差だろ。

＞嘉手納のF−15は台湾まで何時間護衛できるのかと。
＞台湾までの距離は中国が近いし、機体数も上。
＞ガダルカナルのゼロ戦みたいになるだけ。

嘉手納のF-15なんて初期投入だろ。直ぐに三沢や韓国、グアムからF-15やF-16がわんさか来る。そのうちアラスカからF-22も来る。結局、数でも質でも圧倒される。
中国の方が近いから有利？ 暫くすると米空母もやって来るんだけど。

戦場が近けりゃ有利ってなら、マリアナでもフィリピンでも沖縄でも日本が勝ってないとおかしいわな。


＞台湾空軍のF−16が壊滅してる状態で、なんでアメリカ様のF/A-18DやF−16が任務達成できるとｗ

それらが壊滅してるなら中国軍も大損害だな、楽に始末出来る。

＞実戦での防御率の比較をどうぞ。

防御率とかなに？ 野球の話でもしてんの？

行間から滲み出る俺に構えの呻き

>>421
＞オスプレイ配備後の普天間基地周辺の住宅で
＞棚から食器が落ちた例があるそうだ

デマお疲れ様。どうせ沖縄タイムスだろ。

＞こういうのは防音工事だけではだけでは解決しないだな

そもそもオスプレイの高回転ローターでは低周波は弱い筈だが。

もうマスコミも世間もオスプレイの事は飽きて忘れ去られ掛けてる。沖縄地方紙は必死だが、もう全国紙は相手にしてない。
今の話題は総選挙とガザだろ。オスプレイはもう終わったコンテンツ。静かになって良いことだ。

RT @pinuskoraie: 　メインゲート前では、オスプレイ飛来に抗議して凧揚げも行っている。
風が不安定で揚げにくい場所なのだが、１４日はいい風が吹いてよく揚がっていた。森に落ちて木に引っかかっても、
そのたびに復活する粘りのある凧で、まわりで見ている支援者たちも感心していた。続

RT @pinuskoraie: 早朝から長時間の監視が続いてきつい時に、楽しみながら抗議をすることで気分転換にもなっている。

大阪維新の会 大口後援者にマルハン(密入国)、ソフトバンク(帰化)、パソナ(竹中平蔵会長)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346072621/
【政治】『大阪維新の会』の"大口後援者"にマルハン、ソフトバンク、パソナ [08/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346027314/


また騙されるのかB 層。学習しろ

なんでアメリカは無理にこんな欠陥機を使うんだろうか

諦めろｗ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい欠陥機欠陥機
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

ネタ切れか･･･。

マスコミが全然報じなくなったら
こんなものでしょ
いまだにいる、一部すごーく熱心なアンチは
何かの政治信条でやってるだけだし

オスプレイが墜ちる迄は諦めろw

まあ報道されていないだけで監視している人間の話だと整備不良で飛べなくなってる機体多いから
じきに墜落するものだと思われる
問題はどこに落ちるかだよね

誰とは言わんが墜落する話を喜々として始めるのは軍オタ以前に人間としてどうなのかと。

＞監視している人間の話だと整備不良で飛べなくなってる機体多い
へー。ただ飛んでないの整備不良で飛べないのと区別つくんだその自称監視者は。
そしてそれを鵜呑みする434は何処でそれが正しいと判断したんだろうね？

オスプレイが墜落するのを期待してる人間なんて俺だけじゃないじゃん
大多数の日本人が一日千秋の思いで待ちわびてるのに軍ヲタだとそれも感じないの？

「事故率が高くて危険だから配備反対」だったはずがいつの間にか
「危険じゃないと反対運動出来ないから事故率上がれ」になっているという

>>437
これが噂に聞く「手段と目的が逆転する」って奴か…
昔読んだラノベの間抜けな敵役なら笑い飛ばしてたけど、まさかリアルで居るなんて…ｗ

>>428
>なんでアメリカは無理にこんな欠陥機を使うんだろうか
大した欠陥がないからじゃないかな？

オスプレ・ダウンという映画をパッチギの井筒監督あたりに撮って欲しい
沖縄の市街地に墜落したオスプレイのパイロットを救うべく出動した海兵隊と怒り狂った沖縄市民との戦闘の映画

そうやって沖縄県民を挑発して、オスプレイ反対から海兵隊反対へと発展させるんでつねｗ
売国奴は考えることが違いますな。

>>424
タイムスは知らない,琉球新報だな

低周波は野外より室内の方が数値が高い

共振するものが在るので多いようだな

>>441
沖縄県民はたいてい海兵隊嫌いだろうが
米軍関係のおこぼれで飯くっている乞食以外は

海兵隊出て行けとはいってませんよ。
オスプレイはいらないけどw

中国軍が攻めてきたら海兵隊ってオスプレイで逃げるんでしょ？

>>443
> 米軍関係のおこぼれで飯くっている乞食以外は

米軍関係と関係無い奴こそ政府の補助金で飯食ってる乞食だろ。
それか沖縄以外に経済拠点持ってる自称平和運動家だな。

>>434
＞まあ報道されていないだけで監視している人間の話だと整備不良で飛べなくなってる機体多いから
＞じきに墜落するものだと思われる
＞問題はどこに落ちるかだよね

沖縄タイムスだと二日前に12機中11機が動いてたんだが？ 稼働率高いんだけど。

>436 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/11/16(金) 23:59:50.75 ID:???
>オスプレイが墜落するのを期待してる人間なんて俺だけじゃないじゃん
>大多数の日本人が一日千秋の思いで待ちわびてるのに軍ヲタだとそれも感じないの？

狂ってる・・・

ここ数日、新聞でオスプレイの記事が少なくなった
オリンピックの時は目立つ一面にすこしはオスプレイ＆米軍関係の記事があったんだが
ローカルには毎日あるんだけどね

解散総選挙とガザ侵攻が重なってオスプレイの話は消えたわ。でも来週あたり厚木に着そうだがな。

>>447
12機中11機飛べる日もあれば5機しか飛べない日もあり不安定

>451
稼働率ってのは飛行可能な状態をカウントするのであって、実際に飛んだかどうかではない。
つーかCH-46だって交代しながら訓練するのが普通だったが？ アフガニスタンで稼働率7割超えてるのに、
沖縄で稼働率ガーとか喚いても誰も聞いてないぜ？

>>451
＞>>447
＞12機中11機飛べる日もあれば5機しか飛べない日もあり不安定

自衛隊の戦闘機も訓練の頻度はそんなもんだが。

というか、「飛ばない」のと「飛べない」のを部外者がどうやって判断したのやら。
元々飽きやすい上に今は450の言う通り解散総選挙＆イスラエルって大きなネタがあるから、内地のマスコミはオスプレイに構う暇はあまりないだろうね。

ガザ…ガザ…

>>451　米軍人といえど、週のリズムというのはあります。リムピースで厚木の騒音苦情件数をチェックすると
週ごとに活動サイクルがあるのが手に取るように分かります。

>>446
まｘまぁ、>>443は沖縄の実情なんて知らないお子ちゃまﾈﾄｳﾖなんだし
大目に見てやれよｗ

有事に週のリズムとかって言ってられるのかね〜

有事に平時と同じペースで軍が仕事すると思ってるのかね〜

家に引き篭っていると、生活リズムってのがなくなるんだろうなと>>458のレス見て思った。
仕事となれば尚更だ。

海兵隊なんて時代遅れ,イラク侵攻の時も戦車で守られて移動するなんて

沖縄から追い出されたらこの世から1個師団が無くなるよ

海兵隊なんて陸海空に入れなかったゴミが行く所だからな
だからDQNや犯罪者ばかり

こんどは海兵隊をdisるか

良鉄が釘にはならないのは昔からの常識。
常識も知らない軍クラにはわからんだろうがｗ

軍クラって何？
今来てるお客さんは頭がおかしいのかな。

>>461
＞海兵隊なんて時代遅れ,イラク侵攻の時も戦車で守られて移動するなんて

？ アメリカ海兵隊は自前で戦車を持ってるけど。

＞沖縄から追い出されたらこの世から1個師団が無くなるよ

で？

>>462
＞海兵隊なんて陸海空に入れなかったゴミが行く所だからな
＞だからDQNや犯罪者ばかり

アメリカ軍は全軍が志願制です。

>>464
＞良鉄が釘にはならないのは昔からの常識。
＞常識も知らない軍クラにはわからんだろうがｗ

とりあえずお前は精神病院に行ってこい。

　
朝鮮戦争で戦っていた海兵隊員が辞めて国会議員になったけど

殆どが国会を辞めている,要するに族議員だな

そいつらが海兵隊を支えていたけど

今は支える人も居なくなっているのが現状

>>450
また所沢のキモいユダヤ擁護が炸裂するなｗ

>470
まーた岩見豚か。

複数箇所で沸いてるのを確認してるから、こっちにもまた来るだろうよ。
適当にスルー推奨。

>>471の世界には敵と下僕しかいないんだな。
だから自分の意見が通らない奴は全て敵に見えると。

豚は早く駆除されてくれねぇかな。

>>473
避難所と岩見スレを比較すればどちらが「お客さん」だったかは明らかだからね。

むしろ473の脳内世界が気になる。どういう歪んだ世界観なんだろう。

お前ら他所でやれ。ユダヤがどうとか陰謀論は専用スレでやれ。

>>476
自分に向けられた言葉を相手にオウム返しすればダメージを与えられると思い込んでるだけでしょ。
473は軍板コテ叩きスレでアンチJSFの名無しに向かって言われた言葉のコピペだから。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1352724029/28

オウム返しなんて反論に詰まった馬鹿のする事なんだがなー。

>>477
陰謀論は同一妄想がやまないお前らのほうだろｗｗｗ

>>474
このスレの無職どもを一掃するほうが先だろｗ

>>445
>中国軍が攻めてきたら海兵隊ってオスプレイで逃げるんでしょ？
そんな作戦なの？　米軍か自衛隊からのソース希望。

たんなる妄想

妄想、それは、根拠無き確信、あるいは願望と現実の混同。

中国攻めてきたらアメリカは普通に撤退するだろ
震災の時もたいして助けてくれなかったトモダチだもん

>>485
>中国攻めてきたらアメリカは普通に撤退するだろ
そんな戦略なの？　米軍か自衛隊からのソース希望。

米軍がなんで日本の為に戦わなきゃならないの？

　
在日米軍基地はタダで使ってし電気,水もタダで使えるから居座っている

全部払ってくれと言っただけで居なくなるよ

中国人や韓国人よりも実は一番の寄生虫はアメリカ人なんだよな

そして寄生虫とツーカーの自民党ｗ

もうオスプレイはどうでもいい様子

夜中から朝早くまでご苦労なこった･･･。

こいつこそ無職なんじゃね？ 俺らは複数居るけど、こいつは一人だし。平日昼間にも来てたしな。

>>485
＞中国攻めてきたらアメリカは普通に撤退するだろ
＞震災の時もたいして助けてくれなかったトモダチだもん

お前の願望ってだけだな。で？

>>487
＞米軍がなんで日本の為に戦わなきゃならないの？

同盟国だから。

>>488
＞在日米軍基地はタダで使ってし電気,水もタダで使えるから居座っている
＞
＞全部払ってくれと言っただけで居なくなるよ

で？ お前は言えたの？

>>490
＞そして寄生虫とツーカーの自民党ｗ

その自民党が一ヶ月後に政権復帰するらしいね。民主党もアメリカとツーカーだね。

もうティルトローター以外の質問でもいい？ｗ

普天間飛行場が危ない危ないっていうじゃない
確かに危ないと思うのだけれど、大阪伊丹空港の空撮と比べるとあんまり違いがないと俺は思うんだけど
実施、伊丹よりかなり危ないんだろうか？

どうも沖縄の人に話しを聞いても感情論ばっかり帰って来て、話にならないんだよ

ヘリが多いんだから騒音とかはひどいとは思うけど、そんなに危ないか？　すごく疑問。

普天間　ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c2/20/eino_juutilainen_bf109g_94/folder/489406/img_489406_29334673_1?1340023577

伊丹　ttp://explorer.road.jp/aerialview/20080719hnd-okj/itami_ap.jpg

乗客としては昔の香港空港は「怖かった」ｗ

RT @fabrice39183737: オスプレイはいらない。そもそも垂直離着陸ってイギリス空軍風であきらかにそっち系のゴリ押しで配備が決定してる。
イギリスは飛行機の離陸も車のエンジン構造も垂直、バーチカルという言葉に弱い。

アホのタワゴト持ってくんな

>>495
少女をレイプしたり酔ってバーで暴れまくって民間に侵入し子供を暴行したりする奴らが同盟とは悲劇だな

だな。犯罪者がひとりもいない国とだけ同盟を結ぶことにするか。

>>498
伊丹空港がマイナーで知られてるのじゃないし
軍用と民間の違いとかどのように運用されてるかもわからない

ん？伊丹は大阪国際空港だしそんなにマイナーじゃないと思うんだが

ここやニュー即＋のスレでそれほど話題にでないからさ
沖縄の人にはしられてないのでは？

伊丹がマイナー・・・

>>503　>>504　>>505　>>506

リアクションありがとう！

当然、民間用と軍用の違いは大きいと思うけど
毎回でてくる「世界で一番危険な空港・普天間」ってフレーズがどうもしっくりこないのよね

で、見た感じは普天間も伊丹もあんまり変わらないっちゅうことで良いのかな〜
実際、どんな感じっすか？　もしよければ、意見きかせて下さい。

「世界で一番危険な空港」って勝手に言ってるだけでベスト10にも
入ってないけどな。

>>501
その基準でいくと、Kの国は問題外、敵国確定だな。

ありがとう。　サイト見つかったわ

世界で最も危険な空港ワースト10
ttp://www37.tok2.com/home/bell/A%20dangerous%20airport%20.html

ワースト１０入りしてなかろうが普天間が危険であることに変わりはないし在日米軍基地がNIMBYなことも変わりないんだがなぁ。

つまり、
「世界で一番危険な空港」
これはウソですってことだね。

左翼は世界で一番とか大げさにさわぐからｗ

スマップの歌にあったじゃないか･･･。
オンリーワンってヤツだね。

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira126715.jpg
グーグルイースでの大阪空港と普天間基地
上から見たら二つの空港共に市街地のなかにある
民間と軍用の違いがあるから簡単に比較できないけどね

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira126717.jpg
普天間基地と名護市辺野古
鳩山が県外といわなければ…

「世界で一番危険な軍用空港」だろ。
別に間違っちゃいないな。

＞「世界で一番危険な軍用空港」
日本の一部以外でこんな寝言言ってるところあるの？

>>516
ソースある？　あったら教えて下さい

いつの間にか「軍用」がついたのか
市街地そばで危険ってならNellisもそうとうなもんだぜ、試作機とかバンバン飛ばしてるからな

>>516
自己レス　　　ネットで拾った　真偽のほどは自分で確かめる必要あり

----------------------------------------------------
ここではまず最もランクの低かった10位、サンディエゴ国際空港についての情報を記してみます。
市街地の人口密集地に隣接する民間空港で、1日に何と550便。

最も混雑している時間帯だと1時間に55便が飛び立つ、超過密スケジュールで、朝8時〜夜10時までは空を見上げれば何処かに必ず飛行機が見えるというのです。
この空港ではかつて旅客機とその進路に侵入した小型セスナの衝突事故があり、市外に墜落して、140名以上の死者を出す大事故も起きたそうです。

さて、では同じ様に市街地の大阪国際空港はというと、こちらは3000m級と1800m級の計2本の滑走路で、1日の発着が370回と規制されているそうです。

そして問題の普天間はと言うと、宜野湾市のHPにヘリコプター56機、固定翼機15機の計71機と記されています。

当然ながらこの71機が毎日飛ぶ訳では無いので、タッチアンドゴーなどの繰り返しや外来機を計算に入れたとしてもたかが知れており、同じ様な市街地の中にある最低ランク空港や日本国内の似たような状況の空港と比較してすら危険性なんて話にならない。

ましてや普天間は先程記したように8割近くがヘリな上に固定翼機もC-130以外には十二分すぎる大きさの滑走路ですので、オーバーランや着陸脚の折損で基地の外へ突っ込むなどの心配は上記した2つの空港に比べれば殆ど無いと言えるでしょう。


>>517　ソースまだっすか？

沖縄でオスプレイが落ちました

ニュースキャスターは嬉しそうに
乗員に生存者はいませんでした
いませんでした〜

僕は何を思えばいいんだろ〜

また懐かしい歌をｗ

あれあるからイエモンは嫌いなまま

>>520
ベトナム戦争のときにはB52だって沢山飛んできてたわけだが。
軍クラは普天間は対中最前線だと言ってんだろ？
最前線基地と後方基地の危険さの違いなんて常識だと思ったがやっぱお前ら常識なさ杉だわｗ

ベトナム戦争の最中に小学校を建て基地周辺に住宅はどんどん増えていったわけだがｗ

>>524
少〜しおちついて下さいネ
「世界で一番危険な軍用空港」のソースを聞いてるんですよ？

520のほうには、「真偽のほどは自分で確かめる必要あり」って書いてあるでしょ？
520に返事されても、「そうですか」としか言いようが無いんです。

わかったかな？？　常識ありますか？

>>525
うそつけ。

>>520
お前の言ってることとレス番の関係が分からん。

　　　　 ＿＿＿
　　　／三ミ三 ＼
　 ／ミミヾミ三ヾ ＼
　/ﾉ／^ﾞ⌒ﾞ⌒ヾミ　ﾍ
　ﾚ｜　　　　　＼ヾ｜
　ﾚｲ⌒＼　／⌒ ｜|｜
　Ｖ(●ヽ　ィ●)｜ﾍ/
　(Y　　｜　　　 ﾚ｜　　２位じゃダメなんですか？
　O|　　(＿　　　Oﾉ
　 丶〈―――〉 从
　 ／＼　￣　／ ∧
　/　　)`―-′ /|｜
　＼　/８　　 / | ＼
　/｜｜ ﾟ∞∞/ ノ

>>528
すまない　レス番めちゃくちゃだな　俺　まじ、すまん

1968年小学校設立認可
1969年普天間第二小学校開校
1973年米軍撤退
1975年ベトナム戦争終戦
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20100906081719ab8.jpg

>501
犯罪発生率で言えば海兵隊より沖縄県民の方が高いんだな、これが。

何言ってんだ
海兵隊は多少の犯罪行為やらかしても地位協定のせいで犯罪として立件できないだけだろ

まあ、警察官や自衛隊、先生などが、飲酒運転や事故事件をおこすと目立つのと同じや
最近はタイミング悪く連続で起きてるしな

【社会】米軍中尉を住居侵入容疑で逮捕、「許可を取った」と否認…沖縄県民さらに反発か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353214284/

米軍人の犯罪って表沙汰にならないだけで毎日何件も起きてるんだろうな

協定の話？

総選挙とガザ侵攻でまじオスプレイの話題は吹き飛んだな。もう全国マスコミは相手にしてない。

>>496
頭弱いんじゃないの,日本政府に決まってるじゃないか

>539
で、鳩山民主党政府は言えたっけ？

見事にオスプレイどころか沖縄の事件も話題にならずか。選挙モードだもんな。

イスラエルもあるしな

尖閣への中国艦船の侵入は毎日あるけど
扱いが小さいよ

沖縄の海兵隊はガサ侵攻に参加しないの？
オスプレイ投入するいい機会じゃん

なに言ってんだこいつ

ファルージャとガザを混同してる頭の弱い子が来たのか。

怪鳥のようなMV-22攻撃機

　普天間から辺野古へ米軍ヘリコプターの基地が移設されようとしているが、
ここに配備が予定されている海兵隊の次期主力機は怪鳥と見まがうばかりのＭＶオスプレイ２２である。
まるでスターウオーズのＸウイングやアバターのラウンドＦＡＮウイングのようなおどろおどろしい攻撃機

である。
　
　垂直離着陸機であって、後退飛行も可能。ヘリコプターの１．５倍の速力があって、
航続距離も空中給油を併用すると約３，７００�q可能とされる。

　当然に騒音も高く、危険性も大きい。このいみでは普天間飛行場は継続使用されるべきではないが、
それ以前に日本の専守防衛目的にはこんな恐ろしい攻撃機は全く必要あるまい。

http://otoko3biki.blog17.fc2.com/blog-entry-143.html

キチガイのブログ貼ってどうすんだお前

>>548
「バカは黙ってろ」のブログを喜んで貼ってる自称まとめサイトもあるけどなぁｗ

ワロタwww 凄い力作だ。

【MMD】空からオスプレイを「投下」してみた
http://www.youtube.com/watch?v=yE5jAIo0uWI
「隊長、空からオスプレイが!」
「あったりまえだろ！」

どこかのだれかさんが「アメリカ本土から24時間以内に日本列島に展開できる、即応性のあるオスプレイ」をご所望でしたので、
わたくしなりのプランを提示させていただきま&shy;した。

>549
岩見豚乙

>549
誰だって岩見みたいな気狂いには「馬鹿は黙ってろ」って言うだろうよ。
だって日本語の会話が通じないんだぜ？

みんな虐めてやるなよ。あいつはこれ見て泣いてるんだから。

維新の会と太陽の党合流　「脱原発」の文字消える
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012111802000108.html

>>551-552
同一妄想豚乙。

>だって日本語の会話が通じないんだぜ？

読解力のない所沢のことだよなぁ？ｗ

消印所沢に粘着してるから間違いなく岩見だな、分かりやすい奴。

>>555
ﾊｧ？所沢のアンチなんて沢山いるだろ。

こんなキチガイ粘着の奴は一人しか見たことないなぁ。

まあ岩見なら言われてもしょうがないだろう。＜馬鹿は黙ってろ
つか言われて当然。ほんと黙ってほしい。死んでほしい。

岩見とかどうでもいい

どうでもいい奴がｷﾞｬｱｷﾞｬｱうるさいので黙って欲しいのだよ

荒らしの相手をするのも荒らしに加担してるんだから無視しろ。相手は精神病患者なんだから何を言っても無駄だ。

荒らしの相手の相手をするのも荒らし

ガキじゃないんだから全員黙れ

おまえが一番うるさい

もう黙れ

みんな3時間黙ってましたよ？

うるさい奴だな

11月19日 米軍普天間飛行場　飛び立つオスプレイなど
http://www.youtube.com/watch?v=iT65Gyy0eiY

ネタも無いのによくやるよ。この動画でも見て落ち着け。

選挙終わって新政権が発足したら墜落しそう

>569
妄想と願望はもう止めとけ、見苦しいだけ。まぁオスプレイは今後、機数も増えるから数年に1度は墜落してもおかしくはない。
でもそれは事故率としては普通でしかない。騒いでも無駄だよ。

数年に一度は墜落するのが普通ってそれが異常だろ

異常といえば異常だな。軍用機全部が異常。
1年に5千人近くも交通事故で死んでるのも異常。
だからなんだって話だが。

>571

はぁ？ 10万飛行時間あたりクラスA事故は2〜3件起きる。そのうち1回が墜落とする。
この数値はヘリコプターなら軍民どちらでも成績良い方だよ。

そして仮に200機が1機あたり年間250時間飛ぶとして、5万総飛行時間。つまり2年に1回は墜落して当たり前だ。
なおオスプレイは既に200機近く存在し、最終的に400機を超える。400機を超えたら毎年1機落ちても事故率は優秀な方だ。

オスプレイはいずれまた落ちるぜ。だからなに？ 市街地に落ちなければ問題にならない。

そんなに優秀な機体ならワシントンDCで使えよ

>>571
＞数年に一度は墜落するのが普通ってそれが異常だろ

旅客機も民間ヘリコプターも毎年のように墜落してるわけだが？ 何が異常なんだよ

>574
来年からオスプレイは要人輸送部隊HMX-1に配備される。ワシントンDC来るで

ワシントンDCでは、同じくらいの事故率の機体がたくさん飛んでいますが、何か？

そんなにオスプレイが優秀ならワシントンDC飛ばせよ

もうとっくに飛んでます

>>574
来年からマリーンワンの随伴機として使用されることが決まってる。

来年からHMX-1カラーに塗られた高級オスプレイが見られるわけで、胸熱

オスプレイは輸送ヘリと言っているけど実はかなり攻撃力高いというのはなんで隠すんです？

オスプレイが優秀なのは航続距離とスピード
事故率は普通

AV-22が開発されていたとは知らなかったぜ

どんな攻撃力なの？

オスプレイはビーム兵器で地球の裏側を攻撃できるよ

対地攻撃力はアパッチと同等で対空能力も他のヘリより高い
しかし対艦・対潜水艦能力はアパッチに劣る

>>586
妄想はチラシの裏へどうぞ。

固定武装持ってないでしょ

>>588
試作で全周囲射撃可能な機関砲はあったけど、あくまで試作段階だから採用されるかどうかも不明。
輸送機に武装はない、なんて40年前の子供向けSF人形劇ですらやってたのにｗ

＞Myth: The V-22 has inadequate defensive weapons
＞Fact: The aircraft can be equipped with either an M-240 7.62 mm or a .50 cal ramp mounted machine gun.
＞In addition, the USMC has fielded a new belly mounted, all aspect, crew served, defensive weapon
＞system armed with a GAU 7.62 mm minigun. This system’s operational use began with the first VMM to deploy to OEF.
＞These systems taken either singularly or in combination provide more than adequate defensive suppressive fires.

やっぱり自衛隊で導入する時はガトリング砲は外されるんですかね？

まああっても自衛用だよな

おいおい釣られるなよ

でかい図体にミニガン一丁ってのはしょっぱ過ぎね？
ttp://i283.photobucket.com/albums/kk297/M777A2/WEB%20PICS/ORD_RWS_RGS_on_MV-22_Slide_lg.jpg

>>594
だから輸送機に何故重火器積む必要があるのかと。
頼むからその反論にAC-130持って来るなよ。
アレは輸送機をベースにした攻撃機なんで、輸送機とは別物。

まあ横からだが、V-22を海兵隊のハークみたいに
ガンシップ化するのはありだとおもうがな。

横から（貫通して）スタンドオフミサイル（Griffinとか）を
撃てるようにすれば、アウトレンジでMANPADS
破壊できるだろ

コブラがあるから十分じゃね

初めて生のオスプレイを見たが、素晴らしい機体だな。
音は小さいわ速度は速いわで、これが垂直着陸するんだから沖縄配備反対アル、ってのもわかるよ

2009年
「小泉に騙された!言ってることはよくわからんが、民主党なら、この閉塞的な社会を打破してくれそう。」
↓
2012年
「民主に騙された！言ってることはよくわからんが、橋下なら、この閉塞的な社会を打破してくそう。」
↓
2016年
「維新に騙された！言ってることはよくわからんが、今度出来る新党なら、〜〜〜」
↓
2020年
「新党に騙された！言ってることはよくわからんが、今度の新・新党なら、〜」
↓
以下無限ループ

共産党にしようぜ

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
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　【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に
　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
　【用法】　政権へのご使用はおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

ここ数日思うが、本当にネタが無いんだな。マスコミはもうオスプレイと沖縄の事は無視。

よくヘリ空母のひゅうがにオスプレイ載せて尖閣周辺に配備しろという主張みかけるけど
それって意味あるの？

>>603
意味ないでしょ

自衛隊には高価すぎるな

しかし対中国を視野に入れた戦略としては必須の機体

>>603
那覇基地に配備すれば余裕で尖閣に届くのに
なんでまた船に乗せたがるのか

オスプレイは軍事面で日本の島しょ防衛にはあまり必要ない
が、南沙諸島・台湾・半島有事の際には絶対に必要

高価すぎるというなら10式戦車・イージス艦・F35だって高価だよ
でも存在することによって抑止力になる

コストパフォーマンスの問題。
輸送ヘリに比べて高速、長航続距離という「パフォーマンス」に、どれだけの価値を認めるか、という話。
米海兵隊ではコストに見合うパフォーマンスだと判断したが、自衛隊にとってはそうじゃない。
つまり、高価すぎる。
10式戦車・イージス艦・F35の場合はコストに見合うパフォーマンスがあると、自衛隊で判断されただけ。

だから価格が下がったり、情勢の変化(主に対中国)によって「パフォーマンス」の価値が増大したりして
>コストに見合うパフォーマンスがある
となれば、導入されるだろうね。

ちなみに10式の場合は調達初年度価格が9億5千万。90式は11億だったから安くなってる。
他国のMBTと比べても全然高くない。 性能を考えたら大バーゲンといってもいいくらい。

コストパフォーマンスって島とられたらコストの話どころじゃなくなると思うんだが

おお、コスト度外視で最新最強の兵器を大量に配備してOKだと

尖閣に行きたきゃCH-47で下地島や石垣島を経由して行けるだろ。

空母だな。ローテーション考えて10隻ほど。
艦載機はスパホなんてケチなもんじゃなく、当然F-35Cだ。
これで尖閣も安泰ｗ

所得税率が50%越えるよ
イヤだよそんなの

>>614
有事の際にそんな悠長なことしていて果たして間に合うのだろうか
もし石垣島が電撃作戦で早期に陥落をしたらどうするのか

戦闘機もそうだがコスト問題はアメリカから高い兵器買わされている限りついて回るよね
オスプレイみたいな機体は日本には必須なんだから早期に自国開発するしかないんだよね
しかし民主党政権ではそれは無理
石原が政権取れば国産機の開発も進むかもな

>>618
必要な要素が全く無いのだが。
※だから導入されない。

同等性能のヘリとほぼ同じ価格まで下がったら導入されるだろうけど。
※その場合ほぼ全てのヘリがティルトローターに置き換わる。

>>619
支那工作員乙

なんか予算が無尽蔵に使える脳内世界の住人がいるなぁ…

オスプレイが逝けて他のヘリが逝けない所に、オスプレイで運べるブツだけを持って逝くのなら、
空挺が落下傘降下すれば良いわけで、

「オスプレイ飛行隊だけで作戦行動に支障が無い規模の部隊を運べる軍隊」

にしか使えない。
当分は米海兵隊専用機だね。

>>622
実際、米陸軍でも採用されてないし。
あっちは「ヘリで十分」って事だったらしいけど。

アメリカは島しょ防衛とか必要ないからだろ
基本的な防衛戦略が違う

>>622
＞空挺が落下傘降下すれば良いわけ
？

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121121/t10013666941000.html

…記者会見ではオスプレイに言及してたな

>>625
オスプレイに積める装備はほぼ全てが落下傘付けて輸送機から投下できる。
→少数のオスプレイ機動部隊を編成した所で使えるオプションは増えない。

>>627
＞オスプレイに積める装備はほぼ全てが落下傘付けて輸送機から投下できる。
ランデブーの場所で、ちゃんと集められるの？

エアボーンはヘリボーンに主役の座を取られつつあるわけだが

C国じゃ違うんじゃない？
空挺戦車もまだ作ろうとしてるんだっけ

>>629
ヘリボーンの方が頻度、量ともに大規模な作戦が実施できるからな。
高価な（≒少数しか調達できない）輸送ヘリが不要な理由すばりその物だw

空挺降下（エアボーン）には開けた土地が必要。
尖閣（魚釣島）は狭いし平坦じゃない上に熱帯林。
エアボーンは無理。

>>631
アメさんは前任機CH-46と同数のMV-22を導入するわけで。

日本にはマネできんが、那覇基地に置くぐらいはやって欲しいな。
救急搬送でも、ビーチクラフトとブラックホークの２機種分を１機種で対応できるし。

そもそも天候が少しでも悪かったら空挺降下しても島に降りられないで
第一空挺の奴らが溺れ死ぬだけだぞw

>>631
＞高価な（≒少数しか調達できない）輸送ヘリが不要な理由すばりその物だw

キリッ…てのが抜けてない？
てか
＞ヘリボーンの方が頻度、量ともに大規模な作戦が実施できるからな。
　↑↑
　えあ、じゃなくて（うぇうえ

大規模な空挺作戦なんて何十年前の発想だよ
ヘリで運ぶなら落下傘降下の訓練はいらんからな

>>636
＞頻度、量ともに大規模な作戦
頻度←読めませんか？

>>609
１０式戦車ほど安い戦車は無いと思うけど・・・

>>609
＞高価すぎるというなら10式戦車・イージス艦・F35だって高価だよ
＞でも存在することによって抑止力になる

それらは主力戦車・広域防空艦・戦闘機として見たら値段は普通だ。
だがオスプレイは1機100億円とヘリコプターとしては異常に高価だ。
ちなみに陸上自衛隊の次期ヘリコプターUH-Xは1機12億円を予定している。
とても手が出ない。

つうかな、相場ってものを考えろスカタン。
オスプレイは長距離進攻用の装備だから専守防衛の日本じゃ陸自用では使い道が無い。
海自の救難飛行艇の後継はUS-2の調達が始まっててもう枠は無い。

普通のヘリがいくらあっても島しょ防衛には役に立たないんだからいずれはオスプレイが必要になるとは思うけどな
もし在日米軍が撤退にでもなったら中国はすぐに尖閣取りにくるよ

俺も沖縄は中国に盗られてもいいからその分の予算、戦力を回して尖閣だけは死守すべきだと思う

今度の選挙で国民の総意を得られるんだから今後は防衛費は無尽蔵に使えるのにオスプレイを200機ぐらい買っても全然少なくはないが

オスプレイ推進派の党はどこよ？

>>641
＞普通のヘリがいくらあっても島しょ防衛には役に立たないんだからいずれはオスプレイが必要になるとは思うけどな

尖閣諸島には下地島や石垣島からCH-47で往復出来る。

＞もし在日米軍が撤退にでもなったら中国はすぐに尖閣取りにくるよ

撤退してない。

>>642
＞俺も沖縄は中国に盗られてもいいからその分の予算、戦力を回して尖閣だけは死守すべきだと思う

キチガイですか？

>>643
＞今度の選挙で国民の総意を得られるんだから今後は防衛費は無尽蔵に使えるのに
＞オスプレイを200機ぐらい買っても全然少なくはないが

アホなんですか？

オスプレイ高いと頑なに主張する奴いるけど例え100億だとしてもだいたい12機あれば抑止力としては十分なんだよね
つまり1200億円
戦略的視点から見れば安いと思うが

>648
あなたアホですよね？

>>648
＞オスプレイ高いと頑なに主張する奴いるけど例え100億だとしてもだいたい12機あれば抑止力としては十分なんだよね
＞つまり1200億円
＞戦略的視点から見れば安いと思うが

幼稚園児レベルの根拠の無い試算に興味は無いな。1200億円あればUH-Xが100機買える。陸自はUH-Xを要求している。

>>649
だから尖閣を失った時の経済的損失を考えてみろよ
国土は1200億じゃ買えないんだぜ？

>>651
UH-Xは那覇基地から尖閣まで飛べるんでしょうか？

>>651
＞だから尖閣を失った時の経済的損失を考えてみろよ
＞国土は1200億じゃ買えないんだぜ？

CH-47で行けばいいだろ。

>>652
＞UH-Xは那覇基地から尖閣まで飛べるんでしょうか？

下地島や石垣島を経由すればいいだろ、はい論破。

防衛省はＵＨ−Ｘを民間転用すれば量産効果が出て、調達コストも下がると主張する。
だがそれは幻想にすぎない。
仮に調達単価が予定通りの１２億円に収まっても（多分ないだろうが）、
自衛隊向けはせいぜい１８０機程度だから、運用コストはどうしても割高になる。
　エンジンも機体も何の実績もない怪しげで運用コストの高いヘリを誰が買うのだろうか。
海上保安庁や警察、民間にしても調達・運用コスト、稼働率の確保にシビアだ。
自衛隊と違って、海保や警察、民間は常に「実戦」だ。
単純化して説明すれば、例えば１機しかないヘリが、事件や火災時に動かなければ稼働率はゼロになる。
対して自衛隊では１００機あるヘリのうち、１機が故障しても稼働率は９９パーセントだ。
　さらに、国、地方ともに財政に余裕がないなか、鷹揚に「国策ヘリ」を調達する余裕はない。
民間転用するのであれば防衛省は試験データなどを提供するというが、
それがあっても耐空／型式証明を取るためには、莫大な費用がかかる。
川重には国外に営業やサポートの拠点は存在しない。
これを構築するためには莫大なコストがかかる。
しかも必ずしもＵＨ−Ｘが売れるという保証はない。
そのようなリスクを今まで避けて、防衛需要に依存してきた川重が、今になって果敢にリスクを負うのだろうか。
　実際問題として最大手のユーロコプターですら現在では単独での新型ヘリの開発はほとんどおこなっていない。
川重が容易に民転機の開発や内外の市場で販売コストを回収し、
利益を出せると考えるのは楽観論を通り越している。　

UH-Xは談合で配備さらに遅れるの必至
しかも性能はカタログ通りとは限らない
もしかすると使い物にならないかもしれない

対するオスプレイは安全性が様々な視点から確認されている

果たしてどちらが賢い買い物だろうか

>>654
下地島や石垣島の飛行場が攻撃されたらどうするの？
尖閣完全に孤立するよ？

>>655
清谷信一のブログからの転載だろそれ。清谷信一は2ch軍板じゃあ馬鹿の代名詞だから、奴のUH-X批判なんぞ誰も相手にしとらんよwww

>>657
＞下地島や石垣島の飛行場が攻撃されたらどうするの？
＞尖閣完全に孤立するよ？

下地島や石垣島を奪回してから尖閣諸島を奪回すればいいだろ、はい論破。

>>656
＞UH-Xは談合で配備さらに遅れるの必至
＞しかも性能はカタログ通りとは限らない
＞もしかすると使い物にならないかもしれない

単純な構造の普通のヘリコプターなのに開発難航とかありえねーですから。
別にUH-Xは川崎案でなくても富士重案でも構わねーですし。

＞果たしてどちらが賢い買い物だろうか

陸自が欲しがってるのは安い小型ヘリコプターであって、クソ高い馬鹿でかい特殊な機材じゃねーです。
比較検討すらされねーですよ。

>>659
下地島や石垣島の飛行場使えるように修復しているうちに尖閣は完全占領されて
奪還しに行っても万全の迎撃体制でヘリは全機撃墜されるだろうな（笑）

>>660
陸自の要求より今現実的に考えて何が必要かを考えろよ
UH-Xで尖閣は守り切れるのかい？
なんでわざわざアメリカが沖縄にオスプレイ配備してきているか考えたことあるかい？

米軍はオスプレイを島ショ防衛を主眼に配備するのではないし、島ショ防衛の基本は取られてから取り返すだということも知らんのかね君は

敵に上陸されたときに時間を与えるとマズイのは、橋頭堡を築かれてしまうと対処が大変になるから。
尖閣みたいなちっこい離島ヘ上陸されたって、軍事的には痛くもかゆくもない。放っておいてもいいくらい。
もちろん政治的には良くないから奪還することになるけど、それは別に完全に占拠されてからでも遅くない。
時間があろうがなかろうがどっちにしたって大した兵力は持ち込めないんだから。
取られてから取り返すってのはそういうこと。
初期段階で無理に(オスプレイを使って)少数の歩兵を投入なんてやる意味はないし、無駄に損害が増えるだけ。

>>664
>敵に上陸されたときに時間を与えるとマズイのは、橋頭堡を築かれてしまうと対処が大変になるから。

その前に離島に橋頭堡を築くための装備、建築資材、重機材、工兵はどうやって輸送するのか？って話だよ。
輸送船しかないわけだが、それなら制海権と制空権だけが重要なわけで。
制海権と制空権がなきゃ、餓えと病気で餓死しまくるのは日本軍が証明してるわけで。
輸送ヘリなんかどうでもいい存在だ罠。

中国が本気で尖閣取りに来たとして、逃げも隠れもできない離島にオスプレイで軽歩兵だけ滑り込みで送り込んでどーすんの
生贄にしかならん

中国が尖閣を占拠するとするなら、
それは日本が結局抗議するだけで
国を賭けて奪還する根性なんかない、竹島と同じで
上陸占拠すれば勝ちだと舐められた場合だわな。

>>667
そのときの総理によるだろう
何年後かわからんが。

オスプレイで尖閣センカク五月蝿いアホはまず具体的に尖閣諸島がどんな島々なのか知ってんの？
一番でかい魚釣島ですら4平方kmないんだぞ？

>>669
88式対艦誘導弾があるから大丈夫っていってたアホがいたなｗ
実はこのミサイル、精度が悪くて、小さな島を目標と誤認して突っ込みかねない代物なのだが。

>>665
>その前に離島に橋頭堡を築くための装備、建築資材、重機材、工兵はどうやって輸送するのか？って話だよ。

そのためのオスプレイでしょうが

>>670
＞88式対艦誘導弾があるから大丈夫っていってたアホがいたなｗ
＞実はこのミサイル、精度が悪くて、小さな島を目標と誤認して突っ込みかねない代物なのだが。

はぁ？ 聞いたことがないデタラメだな。ソース出せよ。

たまには頭を使ってみることをお勧めする

>>662
＞>>660
＞陸自の要求より今現実的に考えて何が必要かを考えろよ
＞UH-Xで尖閣は守り切れるのかい？

CH-47チヌークで間に合ってるよ。

＞なんでわざわざアメリカが沖縄にオスプレイ配備してきているか考えたことあるかい？

CH-46シーナイトが40年超えて寿命が限界だから。

失礼、673は

>>671
たまには頭を使ってみることをお勧めする

>>661
＞下地島や石垣島の飛行場使えるように修復しているうちに尖閣は完全占領されて
＞奪還しに行っても万全の迎撃体制でヘリは全機撃墜されるだろうな（笑）

尖閣諸島みたいな極端に小さい島では万全の迎撃体制なんて無理で、付近の艦艇を追い払った上で
航空優勢を握れば余裕で取り戻せる。そもそも下地島や石垣島を後回しにして尖閣諸島奪還とかあり得ん。

だからUH-Xやチヌークじゃ速度が遅いし一気に尖閣まで飛べないだろうが

それに航空優勢って中国が本格的に空母運用できるようになったら制空権奪還も厳しくなるだろ

>>670
＞88式対艦誘導弾があるから大丈夫っていってたアホがいたなｗ
＞実はこのミサイル、精度が悪くて、小さな島を目標と誤認して突っ込みかねない代物なのだが。

88SSMは凄く精度が高いことで有名ですが。しかも改良型の12SSMはGPS誘導付きで、島との誤認なんて絶対にあり得んw

にわかのデマなんぞ此処で通用するかよ。

>>677
＞だからUH-Xやチヌークじゃ速度が遅いし一気に尖閣まで飛べないだろうが

下地島や石垣島を経由すれば飛べるね、はい論破。

＞それに航空優勢って中国が本格的に空母運用できるようになったら制空権奪還も厳しくなるだろ

空母なんてF-2攻撃隊と潜水艦の的でしかない、フォークランド紛争じゃアルゼンチンの空母は港に引き篭もってた。
はい論破。

＞空母なんてF-2攻撃隊と潜水艦の的でしかない、フォークランド紛争じゃアルゼンチンの空母は港に引き篭もってた。

その遠因となったイギリス海軍の空母の存在は
見て見ない振りなんですねｗ

だから一気に尖閣まで飛ばなきゃならん理由なんかないんだっつの

航空優勢取れない状況なら尖閣諸島みたいなくそちっこい島の防衛奪還とかなおさら無理だから諦めろ
オスプレイとか出番ないだろその想定だと

1200億円って外国人への生活保護支給額がちょうどそのくらいなんだよね
つまり外国人に生活保護出さなければ日本は毎年12機づつオスプレイ買えるんだよ

>>680
＞＞空母なんてF-2攻撃隊と潜水艦の的でしかない、フォークランド紛争じゃアルゼンチンの空母は港に引き篭もってた。
＞
＞その遠因となったイギリス海軍の空母の存在は
＞見て見ない振りなんですねｗ

はぁ？ アルゼンチンの空母が港に引き篭もってた原因は英空母ではなく、英原潜コンカラー号がアルゼンチン巡洋艦を
撃沈した事ですけど？

ニワカがデタラメな知識で語るなよwww

>>681-682
だから上陸されたら終わりなんだよ
その前に島に部隊をいち早く運び防御を固めるのが肝要
もし上陸されたら弱腰の政府じゃ奪還攻撃はできないよ
この間の合同演習でさえ中国の反発怖くて奪還の訓練止めたんだから

>683
軍事予算と社会保障費を比べても無意味。社会保障費ってのは防衛予算の10倍以上るの。先進国というのはそういうもの。

>>685
＞だから上陸されたら終わりなんだよ

自衛隊の離島防衛の基本は「取らせてから取り返す」なので問題無い。

>>680
＞＞空母なんてF-2攻撃隊と潜水艦の的でしかない、フォークランド紛争じゃアルゼンチンの空母は港に引き篭もってた。
＞
＞その遠因となったイギリス海軍の空母の存在は
＞見て見ない振りなんですねｗ

とんでもない馬鹿が来てるんだな。遠因となったのは空母ではなく潜水艦。

>>687
それで竹島や北方領土はどうなってますか？

さて尖閣諸島で一番でかい魚釣島が3.8平方km、次に大きいのが久場島で0.9平方kmなんだが
この狭い島でオスプレイで運べる装備と軽歩兵でどう「防御を固める」つもりなのか教えて貰おうかな

>>689
＞>>687
＞それで竹島や北方領土はどうなってますか？

自衛隊発足前に取られたんだから仕方ないね。時系列と歴史を勉強したら？

>>670
＞>>669
＞88式対艦誘導弾があるから大丈夫っていってたアホがいたなｗ
＞実はこのミサイル、精度が悪くて、小さな島を目標と誤認して突っ込みかねない代物なのだが。

ぶはは、デマ乙w
88式対艦誘導弾の精度は非常に優秀でアメリカの試射場での試験は米軍から絶賛されたし、
後継の12式対艦誘導弾はGPS誘導付きで対地攻撃すら可能だ。小さい島と誤認？ あり得ないな。

カールグスタフやスティンガー装備の歩兵をいちはやく送りこむだけでずいぶん違うでしょ
もし彼らを全滅させてまで島を盗ったら国際世論が許さないだろうし

なんとか不要論に並ぶバカさ加減＞オスプレイ万能論

国際世論を味方に付けるための生贄に自衛隊員を……

航空優勢も取られてんのに携SAMと無反動砲かよw
舐めてんのかw

>>695
島奪還する方が被害は甚大になると思うんだけどね

>>693
そのまま航空優勢確保して海上封鎖すれば島に上陸した歩兵は干し殺しですがそれが何か。
あの島、草木も殆ど無いから住んでる山羊食い尽くしたら食料も水も無かったはずだが。

定期的に湧いてくるんだよなこういう「我が国に必要なのは生贄だ！」って主張する奴
百歩譲ってそれでいいからじゃあもっと安くあげろよ　オスプレイなんかいらんわ

いち早く島に歩兵展開させれば中国だって強行に島奪取はできないだろうが

>>700
そんなの普通に観測部隊でも常駐させた方が安くつく

>>700
尖閣の地形を見てから歩兵展開させる必要があるか考えましょう。
無人島の上、空港や港はもとより対空・対艦ミサイルも展開できるスペースなんて有りませんが。
戦術的には全く使えない、取る必要も守る必要もない島ですがね。あくまで戦術的には。

>>699
ココの住人を馬鹿にしてからかってるつもりじゃないかと。

艦砲空爆なんでもござれの小島で携SAMと無反動砲でなんとかしようとは勇者だなw

尖閣諸島は無人島なんだから何も遠慮せず更地に出来るのにねw
軽火器で何かするなら有人の島で住民を人質に取るような作戦じゃなきゃ。

>>695
島奪還する方が被害は甚大になると思うんだけどね

航空優勢と海上優勢を握って日干しにして爆撃を加えれば敵上陸部隊は降伏するだろ。何が被害甚大なんだ？

だから中国は空母保有しているのに海上・航空優勢を確保できるのか？

>>693
＞カールグスタフやスティンガー装備の歩兵をいちはやく送りこむだけでずいぶん違うでしょ
＞もし彼らを全滅させてまで島を盗ったら国際世論が許さないだろうし

無人島の為に陸自隊員は生贄ですかw
そんなのやってらんねーから無人島は取らせてから取り返すんだよ。

>>706
＞だから中国は空母保有しているのに海上・航空優勢を確保できるのか？

フォークランド紛争でアルゼンチンの空母は英潜水艦が怖くて港に引き篭もってましたが何か？

>>697
＞>>695
＞島奪還する方が被害は甚大になると思うんだけどね

お前の思い込みは間違い。
太平洋戦争の戦訓を勉強しろ。
島に貼り付けたほうが被害甚大。

× だから中国は空母保有しているのに
○ だから中国は空母っぽい何かを保有しているのに

なるほど、中国は航空優勢を持ち尖閣を占拠しても日本は奪還に出ないと確信しているが、しかし歩兵の小部隊と戦闘するほどの戦意は持ち合わせていない、という状況でなら役に立つわけだ

…なんつーかさ、相手が自分の思惑通りに動くことを期待しない方がいいよ

>>706
＞だから中国は空母保有しているのに海上・航空優勢を確保できるのか？

あの距離だと空母より基地航空隊の方が遥かに厄介。むしろ空母という高価で脆弱な的が近寄って来てくれるなら非常に有難い。
空母を怖がってるのは無知な酷使様だけ。

尖閣諸島なんて日中の目と鼻の先なのに「空母ガー」と言ってる奴は、空母の使い方を知らないただの馬鹿だなw

中国空母の戦闘力は既に航空基地の戦闘力を楽に超えてるんだがw

あと尖閣防衛君に聞きたいのだが君は航空母艦をなんだと思っとるのかね
空母は戦闘機の戦闘力を+50％するアイテムではないのだよ

>>684
>>688

いえ、コメントの主旨を履き違えないでください
貴方の言うように空母が戦力として無意味なら
英国空母の存在は何だったのでしょうか？と問うているだけです。

太平洋戦争の教訓ってガダルカナルは逆上陸しようとした一木支隊は壊滅しているし
ペリリューや硫黄島で米軍も甚大な被害出してるぞ

敵は空母まで持ち出してきてるらしいのに、カールグスタフと携SAM担いだ歩兵をオスプレイで
送り込んで島の防衛をしろと。どう見ても生け贄です。本当にありがとうございました。
ていうか、空母がいて航空優勢が取れないという前提だと、オスプレイ飛ばすこと自体が無理ゲー
だろう。どんな状況を想定してんだ？

>>714
＞中国空母の戦闘力は既に航空基地の戦闘力を楽に超えてるんだがw

君、お馬鹿さんだよね？

>>717
尖閣に置ける兵力でどれだけの被害を与えることができるってんだ？
ほんとに大きさ知らないのか

中国海軍は空母にメガ粒子砲を装備する予定らしい

硫黄島なんか大陸に見えるほど
小さいよね→尖閣

>>716
＞いえ、コメントの主旨を履き違えないでください
＞貴方の言うように空母が戦力として無意味なら
＞英国空母の存在は何だったのでしょうか？と問うているだけです。

俺は一言も「空母が戦力として無意味」なんて言ってないわけだが。読解力ゼロの脳足りん君ですか？
フォークランドでのイギリス空母の存在意義？ 対潜と艦隊防空、対地攻撃。敵艦隊への攻撃なんてして無い。
アルゼンチンの空母は英空母ではなく英潜水艦を怖がってたの。お前の思い込み「英空母を怖がってたんだ！」は間違い。

現実的に中国だって全面戦争になるような侵攻はしてこない

漁船と一緒にどさくさに紛れて接近し上陸し占領しようとするだろう
そういう兆候があった時にオスプレイがあればその一歩前で島に歩兵を送りこめる
それが重要なんだよ

>>717
＞太平洋戦争の教訓ってガダルカナルは逆上陸しようとした一木支隊は壊滅しているし
＞ペリリューや硫黄島で米軍も甚大な被害出してるぞ

小島の貼り付け部隊は全て全滅してるねぇ。

>>724
CH-47で十分だ。

>>680
＞＞空母なんてF-2攻撃隊と潜水艦の的でしかない、フォークランド紛争じゃアルゼンチンの空母は港に引き篭もってた。
＞
＞その遠因となったイギリス海軍の空母の存在は
＞見て見ない振りなんですねｗ

凄まじいニワカ。
アルゼンチンの空母は英空母ではなく潜水艦を怖がってたんだが。

>>724
＞現実的に中国だって全面戦争になるような侵攻はしてこない
＞
＞漁船と一緒にどさくさに紛れて接近し上陸し占領しようとするだろう
＞そういう兆候があった時にオスプレイがあればその一歩前で島に歩兵を送りこめる
＞それが重要なんだよ

それなら下地島や石垣島を使えるのでCH-47で間に合ってるね。

>>725
だから尖閣の歩兵全滅させたら国際的に中国は終わりだろ

>>729
＞>>725
＞だから尖閣の歩兵全滅させたら国際的に中国は終わりだろ

なんで？

だから生け贄が欲しいならごく少数の駐留部隊か既存のヘリですむだろ
なんでわざわざ高い買い物をしたがる

>>726
>>728
だからチヌークじゃ間に合わないでしょ

過去に南沙諸島でベトナム軍を殺した中国軍だが、国際的に終わったっけ?

>>732
＞だからチヌークじゃ間に合わないでしょ

なんで？ 下地島や石垣島を使えるので余裕で届くし間に合うでしょ？

>>734
一刻の猶予を争う時に悠長に燃料補給とかするのかい？
その間に島に上陸されてしまってるだろうな

中国の上陸を察知したがチヌークじゃ間に合わずオスプレイなら間に合うって具体的にどんなケースなんだよ

>>735
＞一刻の猶予を争う時に悠長に燃料補給とかするのかい？
＞その間に島に上陸されてしまってるだろうな

沖縄本島へ尖閣諸島まで直接飛んで、帰りは石垣島に行けばいい。沖縄本島から往復は出来ないが、行きは直接行ける。
燃料補給は帰り道だけで間に合うね。航続距離を調べたら？

空母まで控えさせてやる気まんまんの中国が、小島に数人兵隊を置いておけば
諦めて帰ってくれるはず、という想定なのかね。
もうわけわかんないんですけど。

「一刻を争う」とか「歩兵を送り込むだけで違う」とか「歩兵全滅させたら外交的に終わり」とか、勝手に有利な想定を重ね過ぎなことはわかってんの？

チヌーク 260Km（補給必要）
オスプレイ 555km（補給必要なし）

あと搭載量はオスプレイの方が上

>>671
軽歩兵20人乗せたらペイロードいっぱいいっぱいなのにｗ
物資や資材積む余裕がどこにあるんだぁ。

>>737
もし石垣島が攻撃されたらチヌークどうすんの？
墜落すんの？
片道特攻ですか？

つか事前に兵隊を投入なんてしたら、それこそ開戦の口実を与えてしまうことになるんだけど。
だから自衛隊の対処はことが起きてからにならざるを得ない。

駐留部隊とかとっくの昔に政治的に否定されてるのにここの連中と来たら酷いもんだ

>>740
荷物積めるだけ積んだら滑走離陸するしかなくなる。
その状態でどーやって垂直着陸するんだよｗ

>>742
なあ、なんでそんな状態で、
>小島に数人兵隊を置いておけば諦めて帰ってくれるはず、
なんて話になるの？

>>672>>678>>692
自信満々のようだが、そもそも88式対艦誘導弾の命中率って公開されてないよねｗ
ソースは何だよ。

>>743
> つか事前に兵隊を投入なんてしたら、それこそ開戦の口実を与えてしまうことになるんだけど
いや開戦したって駐留部隊が居たら諦めて帰ってくれるんだから問題ない

>>742
途中で撃墜されたらどうするの、ってか？
オスプレイなら絶対撃墜されないの？

>>744
ええ〜、離島への軽歩兵送り込みはそれ以下の悪手だから仕方なく例示したんだろうがw
政治的にも、純軍事的にもな

今の戦略は取られてから取り返すだって最初に教えてやっただろうが、もう忘れたのか？

航続距離短くて補給なしでは台湾にいけないスーパースタリオンだって立派に対中抑止力として機能していたんだし、
オスプレイだって抑止力になるさｗ

>>747
自分がソースを出すのは拒絶する癖に相手には要求するクズｗ

事前に部隊を投入なんかしたら今以上に中国の怒りを買って尖閣どころか沖縄や九州も危なくなるし中国進出企業は軒並み資本を没収されて在住日本人は皆殺しだがそうなっても良いとお前らは考えてる訳だw

>>740
＞チヌーク 260Km（補給必要）
＞オスプレイ 555km（補給必要なし）
＞
＞あと搭載量はオスプレイの方が上

チヌークは那覇から尖閣まで行きは補給は要らないね。帰り道は石垣島で給油すると。
はい論破。

>>742
＞>>737
＞もし石垣島が攻撃されたらチヌークどうすんの？
＞墜落すんの？
＞片道特攻ですか？

下地島や与那国島もあるね。好きな島を帰り道の中継にすればいいよ。はい論破。

>>747
＞自信満々のようだが、そもそも88式対艦誘導弾の命中率って公開されてないよねｗ
＞ソースは何だよ。

先ずお前の「命中率が低い」というソースを出してね。話はそれからだ。

>>753
＞事前に部隊を投入なんかしたら今以上に中国の怒りを買って尖閣どころか沖縄や九州も危なくなるし
＞中国進出企業は軒並み資本を没収されて在住日本人は皆殺しだがそうなっても良いとお前らは考えてる訳だw

お前"ら"？ やっぱり自作自演か。

>>748
＞いや開戦したって駐留部隊が居たら諦めて帰ってくれるんだから問題ない

南沙諸島でベトナム相手に諦めず殺した中国軍だが？

>>744
＞駐留部隊とかとっくの昔に政治的に否定されてるのにここの連中と来たら酷いもんだ

ここの「連中」ってなんだお前。

>>753
そんだけ気合いが入った中国様がオスプレイで滑り込み輸送された歩兵の前ではスゴスゴ帰っちゃうんだw

歩兵は外交問題的に殺せないが在中日本人は皆殺しにできるんだ
スゲー

>>759
意図的に馬鹿な事言って荒らしてるだけだろ。
なんかスレを意志統一された１グループとしてしか見れない病気って、本気で某Iが荒らしてるんじゃないかと思ってきた。

>>757
うーん、中国がどさくさ紛れに上陸しようとするところを察知して、オスプレイでもって先に
部隊を投入しようって言ってるのはひとりだけだよねえ。>>724
それ以外の全員は、取られてから取り返す、からオスプレイは不要って言ってると思うけど。
なんかカオスの様相だけど、からかってるつもりなんかねえ。

それじゃここで兼好先生のありがたいお言葉を
「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」

>>760
>>761
お前らは南沙諸島のベトナム軍がどうなったか知らんのか？
中国は何万人の犠牲者が出ようと一度占領した尖閣を手放す事はあり得ない
中国人民解放軍が敵前から撤退など過去に一例もないぞ

どこの新聞も扱わなくなってきたし、難癖もネタ切れだから国士様を装って荒らしか
手を変え品を変え、ご苦労なこった

「かように恐ろしき人民解放軍もオスプリーの威光の前には、ヤッこの通り〜！」
みたいなノリになってきたな

>>765
NHKニュースが必死に存在感だそうとはしてるけどね。
あと共産党の街宣車がオスプレイのネタ出してた。ここ茨城なのに。

このスレdat落ちしてるの？
夜になってから書き込みないけどww

今日は「はい論破」ってのが流行ってるの？
しかしせっかく沖縄来てるのに昨日、今日とオスプレイ飛んでないんだよ

とれんでぃに論破りってるんじゃない？彼

あれっ、飛んでないんだ
それで報道されないのかな

そりゃ今日はアメリカの祝日、感謝祭だもの。祭りの準備で前日も当日も休みで訓練は無いよ。

>>764
つ中越戦争

そういうことか
火曜日にこっち来るなりバリバリ飛んでたんであんまり撮ってないんだよなあ
明日は普天間見に行くかな

感謝祭って明日じゃなかったっけ？
感謝祭の準備で訓練してないのかもだが。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1351854232/569-
合同委員会合意のうち、５だけは騒音対策だという、考える力が足りない、残念なJSF

まーた岩見ブタの的外れなコピペかw

>>776
＞合同委員会合意のうち、５だけは騒音対策だという、考える力が足りない、残念なJSF

JSFと同じことは石川潤一先生も航空ファンの記事で書いてるよ。

岡部いさく先生もヘリモードの限定は騒音対策だって書いてたなぁ。

岡部いさくってまじバカなの？
「オスプレイの方が速く遠くまで行けるんです。沖縄本島から尖閣諸島まで、オスプレイだと一気に飛んでいけるんですよね」
とかいってたけど、オスプレイみたいな輸送機を送り込むには、まず尖閣上空の制空権奪取が先だろうに。
制空権とれてないところに突っ込んでも、オスプレイ部隊は全部撃墜、玉砕するだけ。
逆に、制空権があれば制海権も転がり込むわけで、揚陸艦が近づいても何も問題はなくなる。
そして、揚陸艦や輸送艦が近づけるなら、オスプレイでちょぼちょぼ輸送することに意味ない。

>>777
JSFが石川をソースにしてるだけだろｗ
ソースロンダリングですかｗ

制空権を取るには時間がかなり掛かるからオスプレイの速度も意味がないしな

尖閣問題でJSFがこんなツイートを垂れ流していたわけだが。
ところが、ホルムズ准教授のシミュレーションは「航空機が一切介入してこない」というありえない前提条件のものなんだよｗ
これは准教授本人が自ら言っていることだ。
なんでそんな条件でのシミュレーションなのかって？そりゃ「日清戦争時代の海戦を現代に無理矢理当てはめただけ」だからだよ！
当時は航空機ないからな。

@kiyoshikasai 米海軍大学のジェームズ・ホルムス准教授は日本と中国が尖閣諸島をめぐ
り軍事衝突した場合の展開を予測した。論文は「米軍が加わらない大規模な日中海洋戦争
でも日本側が有利だ」と総括した。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120822/chn1208221108000...
元記事フォーリンポリシーです。http://twitter.com/obiekt_JP/status/238107456969003008

The Sino-Japanese Naval War of 2012 - By James R. Holmes | Foreign Policy
http://www.foreignpolicy.com/articles/2012/08/20/the_sino_j... 米海軍大学ホルムス准教授
「尖閣諸島を巡って日中が激突した場合、日本はアメリカ抜きで勝てる」
http://twitter.com/obiekt_JP/status/238110262064992258

@kiyoshikasai The Sino-Japanese Naval War of 2012 - By James R. Holmes | Foreign
Policy http://www.foreignpolicy.com/articles/2012/08/20/the_sino_j... 元記事です。
米海軍大学の准教授が「米抜きでも日本は勝てる」と。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/238114256413941760

>>780
＞JSFが石川をソースにしてるだけだろｗ
＞ソースロンダリングですかｗ

そんなことは知らんが、ソースが石川潤一なら良いんじゃね？

>>782
オスプレイ関係無いし他所でやれ。邪魔

>>779
＞岡部いさくってまじバカなの？
＞「オスプレイの方が速く遠くまで行けるんです。沖縄本島から尖閣諸島まで、オスプレイだと一気に飛んでいけるんですよね」
＞とかいってたけど、オスプレイみたいな輸送機を送り込むには、まず尖閣上空の制空権奪取が先だろうに。
＞制空権とれてないところに突っ込んでも、オスプレイ部隊は全部撃墜、玉砕するだけ。


嘉手納のF-15戦闘機で護衛すればいいだけだろ？ お前本当にバカだな〜

>>670
＞88式対艦誘導弾があるから大丈夫っていってたアホがいたなｗ
＞実はこのミサイル、精度が悪くて、小さな島を目標と誤認して突っ込みかねない代物なのだが。

88SSMは凄く精度が高いことで有名ですが。しかも改良型の12SSMはGPS誘導付きで、島との誤認なんて絶対にあり得んw
ハープーンBlock2準拠で対地攻撃すら出来るのにwww

にわかのデマなんぞ此処で通用するかよ。

JSFが誰かの主張をパクって素知らぬ顔でブログやツイッターに書く
↓
信者「ＪＳＦさんと同じことは○○もいっている！」

まさにソースロンダリング
もしパクッた相手が間違ってたら、どうするんだ

>>680
＞＞空母なんてF-2攻撃隊と潜水艦の的でしかない、フォークランド紛争じゃアルゼンチンの空母は港に引き篭もってた。
＞
＞その遠因となったイギリス海軍の空母の存在は
＞見て見ない振りなんですねｗ

はぁ？ アルゼンチン空母ベインティシンコ・デ・マヨが港に引き篭もってた原因は英空母ではなく、
英原潜コンカラー号がアルゼンチン巡洋艦ヘネラル・ベルグラノを撃沈した事でビビったからですけど？

ニワカがデタラメな知識で語るなよwww

>>786
http://hiwihhi.com/nojiri_h/status/11828517536796672
尻P
@nojiri_h

第三世代のハープーンICだと慣性誘導中にウェイポイントが3つまで設定できる。
島を背にするように飛ばして終端誘導に入ればいいが、前方60度の円錐に別の島が入ると誤認しそう。

>>787
ソースロンダリングとか意味不明なんだが。合ってたらそれでいーよ。

>789
ボードゲームだろそれ。お前アホなの？

>>785
制空権を米軍がきっちり取ったあとに、どうやって中国軍は尖閣に上陸できるのｗ
日本軍が制空権ないのにレイテに戦力送り込んで、案の定途中で撃沈されまくって大失敗だったやん。
仮に少数の部隊が運よく上陸できても、防御施設もねえ、補給もねえ、食い物もねえ、ではどうにもならん。

>>787
＞JSFが誰かの主張をパクって素知らぬ顔でブログやツイッターに書く

俺の知る限りじゃ「ヘリモードの限定は騒音対策」というのはJSFのツイートが一番早かったぞ。
過去ログ調べたら航空ファンの記事が出るより早かったと分かると思うがな。

>>792
＞制空権を米軍がきっちり取ったあとに、どうやって中国軍は尖閣に上陸できるのｗ

先制奇襲によって上陸出来る。初動はどうしても遅れるからな。

＞日本軍が制空権ないのにレイテに戦力送り込んで、案の定途中で撃沈されまくって大失敗だったやん。

幾つか揚げられてるし、そもそもあれ奇襲じゃねーぞ？

＞仮に少数の部隊が運よく上陸できても、防御施設もねえ、補給もねえ、食い物もねえ、ではどうにもならん。

だから奪い返すんじゃね？

>789
それ88SSMの精度が悪い証明にならないし、GPS付きの12SSMには全く無関係の話だな。

まさかボードゲーム「ハープーン」がソースとか、駄目だこりゃ。88SSMの話じゃねーし。

ハープーンブロック2でも地上目標に対しては確実なことはいえないが。
海面も波はあるし島はあるしで誤認の原因となりそうなものはいっぱいある。

>>797
＞ハープーンブロック2でも地上目標に対しては確実なことはいえないが。

ブロック2は試験動画で地上コンテナ目標に命中させてるじゃん。

Harpoon Block II Missile - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=JZ_bMNI6D_0

これだな、ハープーンblock2の対地攻撃最後の方だ。
これと同じくGPS付きの12SSMは同じ事が出来る。洋上目標を狙う時でも誤認は無いね。

>>794
>先制奇襲によって上陸

中国軍部隊が港に集結して、輸送船団も集結して、さらに護衛の艦隊と空軍付けて出航させるのに、ばれないと思ってるの？
台湾上陸演習だってすぐばれるレベルなのに。

>幾つか揚げられてるし、そもそもあれ奇襲じゃねーぞ？

幾つか揚げられても、作戦目標を達成するには不可能な数だから意味ねーよ。
よくて遊兵化、悪くてなにもできずに全滅するだけ。
あと米軍にとっては日本軍のレイテ上陸は奇襲だったよ。
まったくの幸運によるものだが、空母機動部隊がわずかに後方に下がった隙を突いて１個師団が完全戦力で上陸。
日本軍はその幸運を過信してさらに増援を送ったが、今度はアメリカ軍の機動部隊が戻ってきて、輸送途中でボコボコ沈められた。
運よく上陸した師団も、一発の弾薬も一粒のコメも輸送できない状況の中、作戦上予定されていた地点に向かう途中で米軍と衝突、悪戦苦闘の末玉砕。
なんの作戦目標も達成できなかった。

12SSMとか、まだ開発途中のミサイル持ってきて・・・ｗ

ＪＳＦって人がハープーンやその他ミサイルをもってしても、移動する目標の破壊は難しいといってるが。

敵基地攻撃能力だけでは弾道ミサイルを防ぐ事は出来ない
http://obiekt.seesaa.net/article/120450148.html

ですがハープーンBlock2、ASM-2データリンク型、XGCS-2、マーベリック、JASSM、トマホーク、SDB、どれもスカッド狩りの決定打とは言い切れるものがありません。

>>802
＞ですがハープーンBlock2、ASM-2データリンク型、XGCS-2、マーベリック、
＞JASSM、トマホーク、SDB、どれもスカッド狩りの決定打とは言い切れるものがありません。

地上移動車両なら当たり前だろ。
離島で狙うのは艦船と橋頭堡。橋頭堡は地上でも動かんよ。

>>802
＞ＪＳＦって人がハープーンやその他ミサイルをもってしても、移動する目標の破壊は難しいといってるが。

上陸橋頭堡は移動目標じゃないな。で？

>>801
＞12SSMとか、まだ開発途中のミサイル持ってきて・・・ｗ

量産前提で予算通って生産されるものは開発途中とは言わんよ。というか開発は終了したって技本のPDFで書いてあったろう。

>>800
＞中国軍部隊が港に集結して、輸送船団も集結して、さらに護衛の艦隊と空軍付けて出航させるのに、ばれないと思ってるの？
＞台湾上陸演習だってすぐばれるレベルなのに。

尖閣諸島程度の小島だとそんな大兵力は要らないので隠密奇襲行けるだろ。何なら潜水艦でもいいぞ？

陸戦で戦術的に使うなら巡航ミサイルみたいな高価なもんじゃなくて
もっと小さくて安いのにしてね？財布がもたん(´・ω・`)

>>800
＞まったくの幸運によるものだが、空母機動部隊がわずかに後方に下がった隙を突いて１個師団が完全戦力で上陸。

上陸出来るじゃん。

>802
弾道ミサイルTEL（移動目標）と上陸橋頭堡（固定目標）の区別も出来ないの？ 無関係のものを持ち出しても意味無いね。

オスプレイには負けない/沖縄・高江で集会「総選挙はチャンス」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-11-22/2012112215_01_1.html

安倍政権誕生で何がチャンスなんだろう？

>>803
>>804
対艦攻撃しねーのか？ｗ

>>808
まあサイパンで玉砕した第43師団だって上陸はできてたよね。
米軍上陸からわずか3日で戦闘力を失う惨敗ぶりだったがｗ

>>809
ハープーンが相手にする主役である艦船は固定目標なの〜？ｗ

>>811
＞対艦攻撃しねーのか？ｗ

すればいーじゃん。対艦ミサイルなんだから移動する艦船なんて攻撃して当たり前。

>>813
＞ハープーンが相手にする主役である艦船は固定目標なの〜？ｗ

対艦ミサイルは移動する艦船を攻撃するものだって知らないの？ これは重症だなw

>>812
＞まあサイパンで玉砕した第43師団だって上陸はできてたよね。
＞米軍上陸からわずか3日で戦闘力を失う惨敗ぶりだったがｗ

中国軍もそんな感じで潰すと。

>>802
＞ハープーンやその他ミサイルをもってしても、移動する目標の破壊は難しいといってるが。

それ「地上の移動目標」という意味だろ？ ハープーンblock2やトマホーク巡航ミサイルではそうだな。それがどうした？

海上の移動目標は対艦ミサイルで攻撃して当たり前だな。島が邪魔してもGPS付きのハープーンblock2なら問題無く行ける。

>>811
＞対艦攻撃しねーのか？ｗ

こいつが何故ドヤ顔してるのかさっぱり分からん。

>>813
＞ハープーンが相手にする主役である艦船は固定目標なの〜？ｗ

これも何故ドヤ顔。艦船は海上の移動目標。ハープーンで狙える。攻撃すればいいじゃん。

沖縄配備のオスプレイ４機、２９日からのグアム訓練に参加へ - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121122/plc12112219050009-n1.htm

グアムで訓練出来るならグアムに移転しろ。

【Ｄｒ．小池の日本を治す！】あまりに危険な軍用機オスプレイ - SankeiBiz（サンケイビズ）
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/121122/mca1211220502004-n1.htm

小池晃先生が正論。

>>764
＞お前らは南沙諸島のベトナム軍がどうなったか知らんのか？
＞中国は何万人の犠牲者が出ようと一度占領した尖閣を手放す事はあり得ない
＞中国人民解放軍が敵前から撤退など過去に一例もないぞ

中越戦争で撤退していったが・・・

>>762
＞>>759
＞意図的に馬鹿な事言って荒らしてるだけだろ。
＞なんかスレを意志統一された１グループとしてしか見れない病気って、本気で某Iが荒らしてるんじゃないかと思ってきた。

いやマジで某Iの仕業だろ。分かりやす過ぎる。

>>792
米軍が制空権取ってくれるっていつから思ってた？

中国と紛争になったら米軍はまず協力しないよ

なんでハープーンの話になってるのか。
もともとは88式対艦誘導弾の話だろうに。

JSF (ω･｀彡 )〜
@obiekt_JP
小池晃さん航空専門家でもないのになんでこんな記事を…
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/271601509131771905

おまえも専門家じゃないだろうに、棚上げぶりがすごい

>>825
＞【Ｄｒ．小池の日本を治す！】あまりに危険な軍用機オスプレイ - SankeiBiz（サンケイビズ）
＞http://www.sankeibiz.jp/macro/news/121122/mca1211220502004-n1.htm
＞
＞小池晃先生が正論。

こりゃあド素人だろ小池先生とやらは。問題外だ。

>>823
＞米軍が制空権取ってくれるっていつから思ってた？

何の為に嘉手納に米空軍が居るんだ？

＞中国と紛争になったら米軍はまず協力しないよ

お前の根拠の無い願望はどうでもいいよ。

>>826
ど素人なのはJSFも同じだよｗ
日本政府と米軍の資料を並べるしか能がない。

>825
私怨は他所でやれ鬱陶しい。小池晃が軍事素人なのは分かり切った事だ。

>>823
http://okwave.jp/qa/q6769567.html　アメリカにも大きなメリットがあるのかもね

>>828
＞>>826
＞ど素人なのはJSFも同じだよｗ
＞日本政府と米軍の資料を並べるしか能がない。

日本政府と米軍の資料以外に意味の有る資料なんか無いだろ、アメリカ軍の機体なんだから。
一次資料を持って来る奴の方が偉い。小池なんとかは問題外。

>830
ソースがOKウェブとか頭おかしいんですか？

okウェブなんて軍板で見るとは思わなかったわw

そのうち日航機墜落事故もオスプレイのせいとか言い出しそうだなｗ

>>831
>日本政府と米軍の資料以外に意味の有る資料なんか無い

ところで、森本大臣が「沖縄に海兵隊が駐留する軍事的合理性はない」といってたんだがｗ
JSFがさんざんオスプレイの存在意義を並べてたのは、あれは全部大嘘ってことでいいよね。
政府発表が一番正しいんだからｗ

大臣臨時会見概要　平成24年6月4日(22時47分〜23時10分)
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2012/06/04.html

海兵隊が日本に何故いるのかということを、軍事的な側面から考えると、海兵隊が単独で活動するということでは必ずしもなく、いわば海兵隊の戦闘部隊は主として揚陸艦に乗って、
空母機動部隊の一要素を占めながら、海兵隊と海軍の統合作戦の任務に就くという活動をし、そのことによって、日本の安全にとって抑止力になっているということです。
それを客観的に見ると、沖縄県の中にいなければ抑止力にならない、例えば、あまり例はよろしくないですが、鹿児島県の中にいたら抑止力にならない、そういう理屈は軍事的合理性を持っていないと思います。

>>832
だから断言してない
事実と違うならソース出して教えておくれ

>836
OKウェブを軍板で持ち出す馬鹿が居るとは思わなかった。

>>834
＞そのうち日航機墜落事故もオスプレイのせいとか言い出しそうだなｗ

時空を超えるマシン、オスプレイ

>>835
例えば一川・元防衛大臣が言ったら正しいかとそんな事にはならんな。 過去に小池百合子だって防衛大臣はやってる。
政府発表が全て正しい訳がないが、政府発表を覆すには根拠が要る。
小池晃の記事にはそれ皆無ってだけ。

実際共産党がオスプレイの何処が危ないかとか分かってるとも思えん。
ただ単に反米の旗頭の一つでしかないだろ。
共産党の街宣車が近くに米軍基地すらない茨城の片田舎でオスプレイ云々言ってるのを見りゃつくづくそう思うわ。

オスプレイは米軍や海兵隊のシンボルになっているよな
事故率のことやｃｈ４６が老朽化してること、実戦にも参加してることに触れないし
ハワイなどでの訓練中止も一部だしね

第１７１回国会　外交防衛委員会　第１１号
ロードマップが作成される過程での在日米軍再編協議では、三一ＭＥＵを本土や国外に移設したケースなど、いろんな
シミュレーションがなされておりました。そこで出てきた最大のかぎは、三一ＭＥＵが紛争地域まで展開する際の所要時
間でありました。三一ＭＥＵは、沖縄から台湾、朝鮮海峡へは一日で展開できます。ところが、日本本土の富士へ例えば
移動した場合には、朝鮮半島には二日、台湾には三日掛かります。北海道では朝鮮半島へは二日、台湾へは四日とな
るわけであります。朝鮮半島有事や台湾海峡有事の際の邦人救出作戦、他国の軍隊が宮古、石垣、尖閣などの先島諸
島に上陸を試みようとする場合には、一日、二日の遅れが致命傷となるわけであります。
したがいまして、三一ＭＥＵが県外移転された場合抑止効果は著しく低下することになるため、三一ＭＥＵは日本の抑止力
維持のために沖縄に駐留する必要があるわけであります。

今の尖閣周辺の騒ぎは在日米軍や海兵隊の抑止力について考えるいい機会でもあるけどさ
新聞とかでも載ってないね

>>820
＞【Ｄｒ．小池の日本を治す！】あまりに危険な軍用機オスプレイ - SankeiBiz（サンケイビズ）
＞http://www.sankeibiz.jp/macro/news/121122/mca1211220502004-n1.htm
＞
＞小池晃先生が正論。

共産党の人だし、間違いだらけでどうしようもない。
でも、なんでサンケイbizで書いてるの？

>>833
中国と紛争になったら米軍はまず協力しないよ


…こういうのはどうなるの？

>>845
＞中国と紛争になったら米軍はまず協力しないよ

安保条約発動じゃね?

>>846
オバマ政権でも尖閣は安保発動対象内なんだが…
尖閣「明確な日米安保の範囲」　米次官補が議会で証言
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120921/amr12092109480001-n1.htm

孫崎ウケルの妄言でも信じてるんじゃね？

>>842　韓国や台湾にも在外米市民はいるわけで、なぜに米海兵隊が自国民を差し置いて日本人の救出をしてくれると
思うのか、この答弁がよってたつ考え方が不思議でならない。

>>847　中国相手に戦うことを安保は義務付けてないわけで、口先介入から禁輸、中国の国内資産凍結まで
様々な選択肢がありえる。

>>848
これか。
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121005/plt1210051551004-n1.htm
＞元外務省国際情報局長の孫崎享氏も、週刊朝日（１０月５日号）で、「安保を適用したからといって、米軍が軍事的に介入するわけじゃない」と語り、
＞週刊ポスト（９月７日号）では、「米国の憲法では、交戦権は議会で承認されなければ行使できない。日本領土が攻撃されたとしても、
＞米議会の承認が得られない限り、米軍は出動しない」と指摘している。

あれ？　米海兵隊って議会承認無くて大統領命令だけで出動できるんじゃなかったか？　当然制限はあるけど。
Wikipediaソースでスマンが。
＞議会の承認を受けていない、大統領命令のみでの出撃では、事後48時間以内に下院議長と上院臨時議長へ書面で報告するとともに、
＞議会による宣戦布告の承認がなされない場合、議会への報告後60日以内の戦闘のみ認められ、さらに30日以内の撤兵が義務付けられている。

>>849
邦人救出作戦が自国民を差し置いて日本人の救出なのか馬鹿なの？

なんか香ばしいスレだねえ
残念ながら今日も飛んでないんだよ、夜の便で帰らないといかんのだが・・・
とりあえずこれから普天間へ行ってみる

>>851　福島第一原発事故のときの米軍の動きで、彼らにとって救出の優先順位というのは
明らかになったわけですが。

日本に基地があろうとなかろうと、そもそも米軍というのは米国の軍隊であるのだから
彼らにとっての選挙民である米市民の救出にあたるのは筋というものでしょう。

>>853
だから？
震災で自衛隊だけでは、出来なかったことを支援してくれたには米軍じゃないのか。
今現在自衛隊が台湾や北朝鮮まで行って邦人救出できる体制なのかよ。

>>850
＞あれ？　米海兵隊って議会承認無くて大統領命令だけで出動できるんじゃなかったか？　当然制限はあるけど。

海兵隊のみならず全軍が出動中出来る。議会が制限するのは戦闘の継続の是非。そうでないと防衛戦が出来ない。
なお同盟国への攻撃は自国への攻撃と見做される。

>>852
＞なんか香ばしいスレだねえ
＞残念ながら今日も飛んでないんだよ、夜の便で帰らないといかんのだが・・・
＞とりあえずこれから普天間へ行ってみる

今日は感謝祭で米軍はお休みだよ？

>853
震災直後に普天間のヘリコプターは被災地に救援に向かってますがな。

>>849
>中国相手に戦うことを安保は義務付けてないわけで、口先介入から禁輸、中国の国内資産凍結まで
＞様々な選択肢がありえる。

意味不明。安保の対象は何処が敵だろうと適用される。

>>854　米軍は米国の国益のための存在です。なぜに彼らの自国民を差し置いて日本人を救出するという
想定を国会答弁でできるのだろうか。

韓国にも米軍家族を同伴しての駐留となれば、彼らが有事に救出すべき同胞の人口はますます
大きくなります。

日本人を台湾有事から救うためのオスプレイちゅうのは二重三重におかしな議論でしょう。

共産主義国家は明らかに仮想敵国対象。つーか南沙諸島を契機にクリントンが中国敵視政策を掲げてるのに、
それを理解したがらない左翼は目を閉じ耳を塞いでるだけだなw

>>859
＞日本人を台湾有事から救うためのオスプレイちゅうのは二重三重におかしな議論でしょう。

アメリカ人とついでに日本人も拾ってくれるでしょ。可能な限りは。

オスプレイは単に古くなったCH-46の代替で、既に生産計画の半分を引き渡し済みで、予算通過分は既に3分の2だ。
つまりオスプレイ計画は今更止められない。代替機は無い。よってCH-46はオスプレイで替えるしかない。
もう止めらんのだよ。手遅れ。

>>859
どこに自国民を差し置いて日本人を救出すると答弁してるんですか？
邦人救出作戦には一日、二日の遅れが致命傷となると言ってるだけですけど。
米軍介入の遅れを問題にしてるんだが自己中くん。

>>861
米国民　米国と同盟関係にある国家の市民　の順序でしょうね。

イラン革命のときや、リビア救出のときなんかでも繰り返されてきた話で
日米安保があるかといって、出動元の基地がどこにあろうと米軍機に
日本人向けの特等席があるわけじゃない。

オスプレイは正直、ほんとに開発すべきものだったのかドクトリンを含めて
見なしたほうが良かったんじゃないかと思うけど、来てしまったものは仕方がないでしょう。

>>863　リビア救出のときもはるばる米本土東海岸から艦艇繰り出して拾ってましたよ？
朝鮮や台湾の有事のときだけ至近に基地がないと困るなんてのは不思議ですね。

>>865
中国の台湾攻略作戦　米国防次官補代理が証言
「中国は政治、外交、経済、文化などの手段で台湾併合を目指すが、台湾が中国からみて
誤った方向に動くことをも考え、台湾攻撃のための十分な軍事脅威を構築しており、その結
果、中台の軍事バランスは絶え間なく中国優位にシフトしている」と述べた。

その実例として、中国は最新の海上艦艇と潜水艦、戦闘機、中距離弾道ミサイル、特別奇襲
部隊などの大部分を台湾向けに配備しているとし、戦略の基本は早期に攻撃をかけて、米国
などの第三者が介入できないうちに台湾を屈服させることだと証言した。

中国軍が実際に準備している台湾攻略の作戦としては（１）海上封鎖（２）ゲリラ投入を含む
限定目標攻撃（３）空爆とミサイルによる限定攻撃（４）水陸両用上陸作戦−などを挙げ、その
ための軍事力と要員を増強している、とも述べた。

>>866　台湾が金門媽祖を観光地にしてるあいだは大丈夫でしょう。

それと中国と台湾の軍事バランスについては、米国が武器売却を継続的に
していけば抑止力を保てるほどには是正可能ですし、

フィリピンへのハミルトン級供与みたいな手も効いてくる。

>>867
ここはお前の感想文書くところではないｗ

>>865
＞>>863　リビア救出のときもはるばる米本土東海岸から艦艇繰り出して拾ってましたよ？
＞朝鮮や台湾の有事のときだけ至近に基地がないと困るなんてのは不思議ですね。

第6艦隊が地中海に常駐してる事を知らない馬鹿か。リビア空爆ってイタリアの基地からやってたの、知ってます？

>>864
＞オスプレイは正直、ほんとに開発すべきものだったのかドクトリンを含めて
＞見なしたほうが良かったんじゃないかと思うけど、来てしまったものは仕方がないでしょう。

よく検討して見直した結果、Goサインが出されたんだぜ？ 必要無いならコマンチのように中止されてるよ。

>>842
>三一ＭＥＵは、沖縄から台湾、朝鮮海峡へは一日で展開できます。

嘘言ってるんじゃねえよ。
沖縄から直は無理で、第七艦隊と輸送船がいる佐世保にいったん移動しなきゃならんのに。

>>871
第31ＭＥＵは、輸送船で移動する決まりでもあるのかね？
空輸すると軍法会議にでもかけられるのかな。

>>869　地中海の第6艦隊ってのは冷戦時に黒海艦隊が元気だったころはともかく
いまはどの程度の規模なんでしょうね。イランの弾道弾対策でイージス艦が1隻くらい遊弋してるか、
中東への行き来に空母機動部隊が通り過ぎたり、シリア沖にロシア艦艇がきたら
応じたりかな。

ともかく米国東海岸から艦艇送り込んで救出してましたね。

>>873
いろんなオプションから有効な手段を使うだけで艦艇送り込んで救出してからなんなんだ？

>>873
＞いまはどの程度の規模なんでしょうね。イランの弾道弾対策でイージス艦が1隻くらい遊弋してるか、
＞中東への行き来に空母機動部隊が通り過ぎたり、シリア沖にロシア艦艇がきたら
＞応じたりかな。

イージスBMD艦がスペインに常駐するようになっとりますがな。1隻ぽっちじゃないよ、情報を更新しないと。
米欧州海軍司令部もイタリアのナポリに移ったじゃないか。

>>873
＞ともかく米国東海岸から艦艇送り込んで救出してましたね。

リビア空爆はイタリアの基地からやってるんだが。

>>871
＞>>842
＞>三一ＭＥＵは、沖縄から台湾、朝鮮海峡へは一日で展開できます。
＞
＞嘘言ってるんじゃねえよ。
＞沖縄から直は無理で、第七艦隊と輸送船がいる佐世保にいったん移動しなきゃならんのに。

この前オスプレイが韓国のオサン基地の航空ショーに参加したのもう忘れたの？
今や1日どころか数時間で展開出来る。

>>875　ロタを定係港とする米艦艇はまだいないんじゃないかと思いますよ。
もうちょっと先の話じゃないかと。

>>876　民間航空機の空輸による救出もあったでしょうけど、一度に沢山の人を
避難させるには艦隊しかないかと。

そいと韓国のエアショーは沖縄⇒岩国⇒韓国で行ってますね。
沖縄から直行するようなことはしていない。

>>878
慣れた航路を使ったでけで飛べないわけじゃありませんけど。

>>879　そもそも、イーグルクロー作戦もオスプレイさえあれば完璧にやれたっていう議論も
あんまり信用がならないんですよね。

オスプレイは水平線の向こうから陸地内部に海兵隊を送り込むためのものであって
洋上を長駆してどうのってのはまた違うでしょう。

数十浬を往復飛行するのと、洋上で捜索救難したり、長距離飛行するのは違う。

>>872
アメリカ軍は、今は亡き極東の某帝国海軍みたいに護衛なしで輸送船を送るほどキチガイじゃないので。

>>880
エアショーに用心して岩国経由で行ったこととなんの関係があるの？

>>877
オスプレイは海兵隊員を乗せての強襲揚陸時には航続距離が953kmしかない。
沖縄から朝鮮まで直線距離で約1000kmあるんだが。
数時間で飛べたのは空荷だったんだろう。

>>872
空輸頼みだと、何機かが不調なっただけでいきなり作戦中止の危機になる。
イーグルクロー作戦でもヘリの不調で作戦そのものがオシャカ。

>>884
米軍は台湾有事で対ゲリラ・特殊部隊戦で海兵隊の即応投入を考えてるわけで
海兵隊や特殊部隊だけで対処できない大規模戦はまた別だろ常識的に。
対処が遅れて介入が難しくなることを懸念してるのに海軍支援なんて待てないでしょ。

オスプレイの稼働率を70％と仮定すると、配備された12機のうち安全に作戦に投入できるのは8機。
これで輸送できる海兵隊員は24人×8機で192人。
もちろん重装備は運べないし、補給物資も運べない。
この軽歩兵192人で何をするのか？
飛行場や港湾の確保？
たった192人でできるの？

前方配置やローテーション展開される米軍部隊は引き続き有効であり必要である。
アジア太平洋地域では、米国の基地やインフラがまばらであることから、前方に展開駐
在している米軍部隊を重視する。
抑止力を行使し事態が起これば対応するため、米国は前方展開軍を維持し、必要な際は兵力を強化する。
海兵隊グアムから配備時間は、沖縄配備まで空輸で2.5時間、台湾3.3時間

>>885
>米軍は台湾有事で対ゲリラ・特殊部隊戦で海兵隊の即応投入を考えてる

沖縄の海兵隊は特殊作戦の訓練は受けてないただの歩兵だ。
沖縄のどこに対ゲリラ・特殊部隊戦に使える部隊がいるのか？

>対処が遅れて介入が難しくなることを懸念してるのに海軍支援なんて待てないでしょ。

なんだただの斬首作戦厨だったか・・・

JSF (ω･｀彡 )〜
@obiekt_JP
小池晃さん航空専門家でもないのになんでこんな記事を…
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/271601509131771905

お 前 が 言 う な ！

中台戦争に限らず相手国への全面侵攻に連動して首都中枢へコマンドが奇襲攻撃をかけること自体はセオリーです。
ただ全面侵攻だと相手国やその同盟国に事前にバレて警戒されるから、
首都へのコマンド奇襲だけ行って傀儡政府を作って同盟国の介入を防ぐ、などという主張は無茶過ぎる。
それが通用するのは首都以外は無法地帯の後進国くらいで
台湾くらい発展して政治体制も成熟した国相手にはまず通用しない。
結局海兵隊のヘリ突入って、佐世保に揚陸艦があるのに陸兵は沖縄に常駐している不自然さを取り繕うために
ＪＳＦ界隈が無理くり捻り出した詭弁なんでしょ。