【ゆとり】週刊オブイェクト その22【教祖】

戦車世代論が意味不明すぎてどう突っ込んでいいかわからない。

第一世代 61式戦車 M48パットン センチュリオン T-55

第二世代 M60パットン チーフテン T-62 レオパルト1

第二世代後期 74式戦車 T-72

第三世代 90式 M1エイブラムス チャレンジャー1 T-80 レオパルト2

こんな感じだったろ。

多分、リプライでフォローが付いてるように
世代がどうのというのは防御力についての話なんだろう。
そうだとしても、それを説明するための例としては
新砲弾の話は意味不明だけど。

墨金の方のリンク忘れた
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-445.html

>953
Ｔ−５５と７４式ってそんなに防御力が違うの？
どっちも30トン台後半で同じくらいだと思ってたけど

>>954
いや、74とk1の世代が違うって話の方。
だから、74とT-55の話が意味不明だって言ってる。

>>955
74式とK1は世代違いだろ。
K1は山岳用M1エイブラムスみたいな戦車で、当然M1エイブラムス以降のアメリカ設計･開発だからな。

ただ、戦車のカタログだけ見て「こっちが強い！」だの「あれは低性能」だの言うのはアホのやることだけどなあ。
軍事板の、それも戦術系のスレにいたクソコテがそんなことすら理解できていないとはちょっと信じがたい醜態だねえ。

いいじゃないか、たかがオタクの議論ごっこなんだし、という意識で楽しくやってれば良かったのに。

>>956
いやだから俺はそれに異論がないよ。
k1は74より新しい世代のものであり
仮にk1を74が倒せることがあるとしてもk1が相当に有利であるって主張でしょ?

そして、だよもん自身もそう考えているらしい、というところまでは
おかしくなくて、
変なのはだよもんがそれを他人に説明しようとしたときに出した例が
それと真逆にしか読めない
T-55と74とで74が勝てないっていう真偽定かでない説を持ち出しているところで。

この例が真逆の話、たとえば
「74対T-55ではT-55側の新改修が入るまでは
74が圧倒的有利だった」
って説なら文意が繋がるんだが。

>>959
だから、自己の都合で74をdisるためにはどんな出鱈目でも吹いてるように見える訳ね。実際吹いてるけど＞だよもん

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1352724029/299-300

今やですが系でも失笑されるようになって久しい蟹様。
昔JSFや所沢が懇意にしていた説

ひょっとして、Ｔ７２と書こうとして、間違ってＴ５５と書いたとかいうオチじゃないの？

それはカテゴリーとカゴテリーくらい難しい間違いだよ

>>961
前の穴と後ろの穴を間違える奴はいても、Ｔ７２とＴ５５を間違える奴はおるまい。

だよなあ。仮に書き間違いだとしたらすぐに訂正するだろうしなあ。
彼のツイッター見たけどあれっきり何も書いてないから、
何を根拠にあんなことを考えたのかさっぱり判らん。

とかなんとか言ってるうちにもうすぐスレが終わる。

この失態に対して何人がほっかむりするかだな。
ひまわりと違って付き合い長くて軍事談義も何度もやってるからな。

戦車史では「なんだかやたらと完成度が高そうで我々はこれに勝てる新型戦車の開発を迫られているようだ」ということで第三世代型開発の契機の一つになった車両で、
ミリオタの中ではJSFのT-72教団なんかが有名になっているのにT-55とT-72を間違えましたはねーわ。

いずれにせよいいリトマス紙。
「だよもんも堕ちたな」は無理にしても「だよもんさん何言ってますの」も言えない様では
仲良しクラブの謗りは免れず。

特に陸戦ネタに釣られる10式、たれ、何にでも首つっこむゆきかぜ、4式当たりには踏み絵。

さっき気付いたが、隅金はだよもんの件の話を「オカルト」カテゴリに分類してるのねｗ

74式がT-55に対して劣勢なら、センチュリオンとM48でT-55を(62も)叩きのめした6日戦争とヨムキプール戦争時の
イスラエル軍はなんか時代を超越した新型砲弾でも使ってたのか？
よくわからん主張をする御仁だなあ……

つ輸出向けモンキーモデル

Ｔ５５って輸出用にわざわざモンキーモデルを作らにゃならんほどオリジナルは高性能だったんだろうか。

>>970
フカシ癖があると後悔する羽目になるって話の最中にフカすなよｗ

作ってたはずだよ。
製造・輸出した当時は最新の戦車だから。

形式名よろしくー

自衛隊が対峙してた極東ソ連軍（懐かしいな）のＴ５５がオリジナル性能だったとしても、
元々７４式ってそれを凌駕するために開発されたんでしょ。
７４式がオリジナルＴ５５に圧倒的不利だというのなら、
７４式以前に出現していたＬ７系列のレオ１やＭ６０もＴ５５相手に不利ってことにならないとおかしいよ。

だから、だよもんは投げっぱなしじゃなくてちゃんと説明しろっつうの。

もっと夢のある話をしようよ。
T-72をどうやったら74式で撃破できるかとか。

イスラエルみたいに、砲弾改良すれば105mm砲でもイチコロじゃね？

確認のため古是氏の「ソビエトロシア戦車王国の系譜」読んでたら、L-7の威力が
ソ連側の予想以上なのが判明したから125mm砲の開発を始めたって記述が。
当のソ連はT-64やT-72級でないと凌駕できないと考えていた傍証かな。

Ｔ５５が７４に勝っているのは生産性位か

jsfの時代は終わった

【ロシア軍通として有名らしいです(笑)】

関根和弘 @usausa_sekine
これは対空てい部隊の地雷です。
面白い形をしています。ttp://twitpic.com/8zxray
https://twitter.com/#!/usausa_sekine/status/182974609820360704

JSF @obiekt_JP
対空挺地雷？ これは初めて見た…
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/182976475815878657

mk4tank（いまどき駄信者）
@obiekt_JP @hachimaki_t これは普通の機雷だと隅金さんのサイトに書いてあったのですが。
https://twitter.com/mk4tank/status/183168203416014850

スミキン「自称ロシア通のくせにデサントも分かんねーのか、JSFは」
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-268.html

↓しばらく後に

JSF obiekt_JP
対空挺地雷ではなく対上陸地雷
（ Противодесантная мина ）
ttp://mines.h1.ru/pdm-2.html で海底に設置するようです。
RT@usausa_sekine:これは対空てい部隊の地雷です。
面白い形をしています。ttp://twitpic.com/8zxray
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/183199750349275136

新スレ立てたhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1355069428
後一息で連投制限に引掛かって、報告遅れてゴメン

あと、>981はそのときの誤投

>>982
乙であります。

ぼつぼつこのスレは埋めますか。

だね。

軍ヲタが「韓国映画のマイウェイは小林源文のパクリ！盗作！」といってたが、
小林源文本人は別に怒ってもないようで、普通に評価してますねｗ

http://mywaymovie.exblog.jp/15301757

「ハッピータイガー」の小林源文先生、スペシャルインタビュー！
マイウェイ公開記念スペシャルインタビュー！
『マイウェイ』をご覧いただいた劇画家の小林源文先生に
突撃取材を敢行！本作についてアツく語って頂きました。

日韓で作る意気や良し！
日本では描けないスケールは、
一見の価値有り。

劇画家　小林源文 氏

所詮jsf大先生はキーボードコマンダーですから

>981
スミキンがそのエントリーのコメント欄で

>desantは、２つ意味があるという話です。まず、敵地への上陸作戦もしくは空挺作戦。
>あるいは、攻撃に際して先頭に立つ精鋭部隊という意味だったと記憶しています。
>古い話ですが、８０年代の"Soviet Military Studies"で時折、概念が説明されていました。
>
>ググるなら"Desant Concept"、”Soviet Desant Concept”あたりかなと

検索しても英語だからよくわからないけど
空挺と上陸が同じ単語ってスミキンのロシア語知識は正しいの？
もちろんJSFが正しいとも思わないけど、スミキンにロシア語がわからないと思うが

http://www.excite-webtl.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.historyofwar.org%2Farticles%2Fweapons_russianairlong.html&wb_lp=ENJA
上陸部隊は出てこないし、上陸って単語がでてきてるとこみてもやるのが空挺部隊になってる
この言葉で検索しても上陸部隊が出てこないのでスミキン間違えている可能性があるんじゃないかと思う

地雷は実際に上陸戦向けだから間違いはないと思うけどね

軍事用語は特殊なものもあるから一般辞書でフォローできてない可能性はある。
個人的には元情報を発信した記者氏は「デサント」ではなく「ランディング」と説明されたんじゃ
ないか、という気がするけど。
どっちにせよ、あの形状と横に並んでる水際機雷をみて正体に気づかないのは明らかにJSFのミス
という部分は動かない。

ぬるぽ

JSFって最近なんかマジで必死感が漂ってるけど、どうかしたのかい？

信者減ってるから。
twitterやってても変なのにばっか絡まれるから。

変なのに、って
単なる類友だなｗ

ロシア語辞書より

десант
1:上陸
2：上陸部隊、陸戦隊
3：辛い仕事へ派遣される集団
4：(俗語)お上りさん

オ

http://en.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82
десант

[edit] Nounдеса?нт ? (desа?nt) m. inanimate

1.landing (of troops)
2.troops landed , landing party

>>992
なんなんだろな、あれ。
あんな調子じゃツイッターでも支持者減りそうなもんだが。
実際、軍事クラスタのなかでも距離おいてるやつ出てきてるみたいだし。

事実上のミサイルについて先制のコメントが待ち遠しい

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！私、こんなにいっぱいテポドン出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃっっ！！！！ボトボトボトォォッ！！！
ぁあ…テポドン出るっ、ウリはテポドン出しますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはあぁーっっ！！！ウッ、ウンッ、テポドンォォォッッ！！！
ムリムリイッッああっ、もうダメッ！！はうああーーーっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいテポドン出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…テポドン出るっ、テポドン出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！テッ、テッ、テポドンォォォッッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！テポドンッ！！ウッ、ウンッ、テポドンッ！！！テポドン見てぇっ

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