ティルトローター総合 13 [V-22オスプレイ]

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1名無し三等兵
V-22オスプレイを始めとしたティルトローター機の総合スレです。
感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。

また、X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ

前スレ
ティルトローター総合 12 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343482178/

過去スレ
ティルトローター総合 11 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/
ティルトローター総合 10 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342878349/
ティルトローター総合 9 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342304460/
ティルトローター総合 8 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341820707/
ティルトローター総合 7 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341454290/
ティルトローター総合 6 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340466197/
ティルトローター総合 5 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
ティルトローター総合 4 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/
[ティルトローター総合]V-22オスプレイ 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/
[ティルトローター総合]V-22オスプレイ2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/
V-22オスプレイ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1134912361/
2名無し三等兵:2012/08/01(水) 23:40:06.00 ID:???
3名無し三等兵:2012/08/01(水) 23:40:45.35 ID:???
■オスプレイは危険なの?安全なの?
ネットやメディアでよく取り上げられる数字を紹介します。
------------------------------------------------------------------------
http://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2012/07/osprey-mv22-cv2-8d5f.html
オスプレイ ━━━┳━MV22: 事故率 1.93 ← 海兵隊採用で日本配備予定
         ┃ (参考4月モロッコで演習中の事故前 MV22: 事故率 1.12)
         ┗━CV22: 事故率 13.47 ← 新型で、先日事故
ハリア━━━━━━━━ AV8B:事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機

米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D:事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故

海兵隊所属航空機━━━━━ :事故率 2.45
(ヘリを含む平均)
------------------------------------------------------------------------
なお、各数値は集計期間や機種分類等で変動します。

■事故率ってなに?
10万飛行時間あたりのクラスA事故の発生数です。
クラスA事故とは、死者や全身障害者の発生・墜落・200万ドル以上損害を出した事故をいいます。

■事故率の捉えかた
最終的にMV-22は360機が配備され、ざっくり試算すると年間飛行時間は約62,000時間程度になります。
上記の事故率1.93で計算すると、1年に1.21回のペースでクラスA事故が発生する計算です。
普天間への配備は24機、うち半数が国内で運用されるとして、国内で事故が生じる可能性は24年に1度となります。

■MV-22とCV-22の違いは?
MV-22は海兵隊型で、兵員や物資の輸送に用いられます。
CV-22は空軍特殊作戦型で、人質救出や特殊部隊の潜入・回収などに用いられます。
空軍型にトラブルが多いのは、その任務・訓練内容が海兵隊に比べて厳しいためです。
4名無し三等兵:2012/08/01(水) 23:41:27.54 ID:???
■事故が相次ぐ、って言われてるけど
2005年の実戦配備以降、前年(2011年)に至るまで、オスプレイの墜落事故は1件(空軍型)のみでした。
2012年に入って、2件の墜落事故が発生したため、「事故が相次ぐ」という表現がなされています。
かつては「原因不明の事故が相次ぐ」と報道されていましたが、米軍からの情報公開を受け
「原因不明の」という表現は削除されたようです。

■専門家が危険だと言ってる
メディアで再三紹介されているのが、レックス・リボロ元分析官と、ドナルド・ハーベル退役准将ですが
この二氏は普天間飛行場での運用については安全だとコメントしています。
 リボロ氏
  沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは、現在、普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ
  http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120714/k10013589031000.html (リンク切れ)
 ハーベル氏
  改良を重ねた現在は他のどのヘリコプターよりも安全だ。イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の
  砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。
  http://sankei.jp.msn.com/world/news/120713/amr12071301140001-n2.htm

■オートローテーションが無い
開発期にはオートローテーション性能が要求されていましたが、2004年に要求仕様(requirement)から
削除されました。しかしこれは「機能」として削除されたことを意味しません。
 http://www.navair.navy.mil/v22/index.cfm?fuseaction=news.detail&id=192

■オートローテーション性能が低いから危険
オートローテーションはメディア等で喧伝されるほど安全ではありません。
とくに大型ヘリほどオートローテーション着陸は難しくなるため、複数のエンジンを搭載することで安全性を担保しています。
オスプレイは信頼性の高い2機のエンジンを備え、高度・速度があれば主翼を使って滑空着陸することもできます。
5名無し三等兵:2012/08/01(水) 23:41:58.55 ID:???
■片方のエンジンが壊れたらひっくり返る
左右のローターはシャフトで連結されているので、片方のエンジンに故障が生じても、
バランスが崩れることはありません。

■片方のエンジンだけでも飛行できるか
片方のエンジンの通常出力だけでも、高度3,139mまで上昇できるパワーがあります。(燃料を含む搭載量6.3トン時)
 Performance @ 47,000 lb -- OEI Service Ceiling ISA, ft (m) 10,300 (3139) -- ベル社V-22ガイドブックより

■エンジンのパワー不足
アフガニスタンのような標高2000m近い地域での問題です。
この指摘は「高高度・アフガニスタン・ハーベル氏」のいずれかのキーワードが
セットになっているはずです。

■フラフラして横転・墜落する事故映像
これは初飛行から2年目の1991年、試作5号機初飛行時の事故映像です。
墜落の原因は、左右の傾きを検知するセンサー(ロールレートジャイロ)3系統のうち
2つが逆接続されていたという整備ミスであり、機体構造に起因する事故ではありません。
 http://www.youtube.com/watch?v=VYeLishJ_Js

■ヘリでも飛行機でもない状態
転移(中間)モードと呼ばれる状態で、揚力・前進力の両方を稼げます。
以下の図の縦軸がローター角、横軸が速度、赤いところが失速領域です。
 http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/convert1.gif

■ローターを傾けるときストンと落ちる
傾けた状態で上昇・加速できます。映像でご確認ください。
 垂直離陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=1m57s
 垂直着陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=4m10s
 滑走離陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=6m30s
 滑走着陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=7m55s
 (2012ファーンボロー航空祭の展示飛行より)
6名無し三等兵:2012/08/01(水) 23:42:30.91 ID:???
■離着陸時にローターが地面を叩く
通常の滑走離着陸は、ローターを60〜75度に立てて行われます。
もし故障や操作ミスなどで、ローターが地面に接触した場合は
ローターブレードが裂けつつ磨り減ることで周辺被害を押さえます。
 http://img29.imageshack.us/img29/1656/broomstraw.jpg

■着陸時の排気で枯れ草が燃える
排気デフレクタという装置により問題は解決されています。
 http://img823.imageshack.us/img823/4431/v22deflector.png
 http://obiekt.up.seesaa.net/image/osprey_exhaust_deflector-thumbnail2.jpg

■ヘリモードの下方気流が大きすぎる
前任機CH-46に比べると大きいですが、海兵隊の大型ヘリCH-53とほぼ同等です。
 V-22とCH-53のダウンウオッシュ比較
 http://img59.imageshack.us/img59/1949/v22downwash.png

■高価すぎる
一般的な輸送ヘリより高価であり、米議会でも幾度となく議論されてきましたが
予算を認められ、配備が進められています。
 MV-22: 約50億円(兵員25名・機内搭載量9.07トン)
 CH-60: 約17億円(兵員11名・機内搭載量1.17トン)
 CH-47: 約28億円(兵員55名・機内搭載量9.53トン)
なお沖縄へのオスプレイ配備について、日本側に対価が要求されることはありません。
7名無し三等兵:2012/08/01(水) 23:43:14.32 ID:???
■ローターを増やしたら安定しそう
ローター4個型ほか、多くのスタイルで試作・研究が行われてきました。
 http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/x-22-bell.jpg
 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/XC142A.jpg
 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Curtiss-Wright_X-19_flying.jpg
 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Convair_XYF-1_Pogo.jpg

■ひゅうが型護衛艦(ヘリ空母)に搭載できるか
サイズ的には搭載可能ですが、飛行甲板に耐熱塗装(約200度)などが必要になるかもしれません。
 格納状態のオスプレイ 19.2m×5.64m
 ひゅうが型の後部エレベータ 20m×13m

■民間用は作らないのか
民間型ティルトローター機AW609が2016年から引き渡し予定です。
予想価格は約24億円。形式証明の区分はヘリや固定翼機ではなく「パワードリフト機」になります。
http://www.agustawestland.com/sites/default/files/imagecache/aw_resize_media_gallery//images/BA609_17.jpg
8名無し三等兵:2012/08/01(水) 23:43:53.11 ID:???
■日本全国で飛行訓練
既存の訓練ルート(主に山間部と海上)を利用するので、いままでに米軍機の低空飛行訓練を
見かけたことのない地域の方には、全く影響ありません。
なお基地から訓練空域へは飛行機モードで移動します。

■低空飛行訓練ってなに
低空飛行には「低空飛行・地形追随飛行・超低空匍匐飛行」の3つがあり、MV-22が訓練するのは
低空を一定の高度で飛行する低空飛行(Low Level Flight)です。
離着陸が迅速に行えること、敵から発見されにくいことなどのメリットがあります。
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/accp/in0800/fig28.gif

■騒音が心配
V-22の構造上、一般のシングルローターのヘリよりも静かです。
前任機CH-46に比較すると、着陸時の騒音は微増しますが、それ以外では減少します。
とくに市街地上空で利用される飛行機モードは、1/6程度にまで騒音が軽減されます。

■民家等へ墜落したときの補償
日米地位協定に基づいて、責任の所在や被害額に応じた補償が行われます。
 日米地位協定 第18条 民事請求権
 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/kyoutei/pdfs/18.pdf

■普天間基地の負担
オスプレイは他地域へ訓練に出かけることで、普天間基地周辺での訓練負担を軽減します。
飛行内容の変化は図表にあるとおりで、差し引き年間2,586の飛行回数縮小になります。
また市街地上空では飛行機モードが利用されるため、数字以上に安全性・静粛性が向上します。
http://img16.imageshack.us/img16/7742/flightoperations.png
9名無し三等兵:2012/08/01(水) 23:44:24.76 ID:???
おすすめ資料・読み物(日本語)

■MV-22 オスプレイ配備について(回答)
沖縄県知事と宜野湾市長からの質問に対する防衛省の回答
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/kakubu/02kikakuibu/kikakubu-info/240131osupurei2jikaitou.pdf

■2012年に発生した2件の墜落事故について
米軍から提供された情報について防衛省のまとめ
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/20120626a.html
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/20120626b.html

■特集 垂直離着陸機オスプレイ - 時事通信
基本的知識が一通り網羅されています。
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20120611_v22_osprey0001

■強まるオスプレイ配備への反発 現実離れした日本の要求
一連のオスプレイ批判報道等についての分析など。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2080

■Aviation Now/航空の現代
オスプレイの操縦法ほか、関連記事多数
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/v220903.html
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/osprey.html

■TIME誌のオスプレイ記事 - はてなの鴨澤
宜野湾市在住の翻訳者によるTIME紙の訳と所感
http://d.hatena.ne.jp/kamosawa/20120625

■ドクターヘリパイロット奮闘記
オスプレイ「緊急着陸」報道とオートローテーション議論の感想など
http://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/66742822.html
http://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/66745975.html
10名無し三等兵:2012/08/01(水) 23:44:57.07 ID:???
おすすめ資料・読み物(英語)

■定番サイトglobalsecurity.orgのV-22ページ
ページ右側のメニューからV-22詳細情報の閲覧が可能
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/v-22.htm

■MV-22の普天間飛行場配備及び日本での運用に関する環境レビュー最終版
普天間基地への配備議論の基本資料
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/kikaku/kankyourebyu.html
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/kikaku/kankyourebyu/1environmental.pdf

■ベル社 V-22 ガイドブック
http://www.bellhelicopter.com/MungoBlobs/919/124/EN_V-22_GuideBook.pdf

■GAO(政府説明責任局)によるV-22評価書
http://www.gao.gov/new.items/d09482.pdf

■米国科学者連盟「V-22の問題と背景」
http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL31384.pdf

■アフガニスタンの事故報告書
http://www.afsoc.af.mil/shared/media/document/AFD-101215-010.pdf
11名無し三等兵:2012/08/01(水) 23:46:28.32 ID:???
以上、テンプレ終わり
何かミスがあればご指摘ください
12名無し三等兵:2012/08/01(水) 23:46:37.86 ID:???
テンプレなげぇよ
13名無し三等兵:2012/08/01(水) 23:57:55.04 ID:???
AW-101(EH-101)
http://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW101
21 January 1993 – Italian development Merlin PP2 crashed near Novara-Cameri airfield in Italy after an uncommanded application of the rotor brake in flight.
Four people were killed.[118][131]

7 April 1995 – British development Merlin PP4 (ZF644) crashed while in-flight from Yeovil, England.
All four crew members escaped the helicopter during its descent before it hit the ground.[132]

20 August 1996 – Italian development Merlin PP7 (I-HIOI) was damaged in an accident when it turned over after the tail rotor drive failed on landing.
The helicopter was repaired.[133]

27 October 2000 – Royal Navy Merlin (ZH844) ditched near the Isle of Skye, Scotland after a hydraulic fire caused by the rotor brake being partially engaged.[134]

オスプレイと同時期によく事故ってる。
AW101の事故率を調べたいな。
14名無し三等兵:2012/08/01(水) 23:59:19.01 ID:???
フェア(
15名無し三等兵:2012/08/01(水) 23:59:39.84 ID:???
テイルとロータープレイ
16名無し三等兵:2012/08/02(木) 00:06:41.21 ID:???

オスプレイの事故のデータとかは米空軍と海兵隊が発表したものだよね

操作も可能,信憑性あるのか

そのデータで論争しても意味あるのかい
17名無し三等兵:2012/08/02(木) 00:07:11.36 ID:???
>>16
CH-46、大丈夫?

あ、そっちは信じる?
18名無し三等兵:2012/08/02(木) 00:12:01.39 ID:???
>>16
お前は存在自体が無意味なのでもう書き込むな。
どうせ消えた40機とか無邪気に信じてたんだろうな。
19名無し三等兵:2012/08/02(木) 00:13:43.48 ID:???
>16
墜落事故や死亡事故を隠し通せるわけ無かろう。中国軍じゃあるまいし。
20名無し三等兵:2012/08/02(木) 00:16:59.95 ID:???
中国だってちゃんと報告してるじゃないか?死者は35人って。

え?どの飛行機事故?
列車事故だろうが増水事故だろうが数なんて同じようなものダロ
21名無し三等兵:2012/08/02(木) 00:24:50.28 ID:???
22名無し三等兵:2012/08/02(木) 00:33:27.86 ID:???
>20
中国軍のフランカーの事故率が知りたい。あれかなり落ちてるって…
23名無し三等兵:2012/08/02(木) 00:45:01.95 ID:???
8月上旬にモロッコの事故報告、8月末にフロリダの事故報告、それを受けて9月から岩国で飛行試験、9月末に普天間に移動というスケジュール。
あと今週末に沖縄で県民大会。試験飛行まで盛り上がらないな、これは…
24名無し三等兵:2012/08/02(木) 00:49:54.54 ID:???
沖縄の痛みを分かち合うために、本土各地の基地まで
お披露目フライトやって貰いたいな>テスト飛行
25名無し三等兵:2012/08/02(木) 00:57:40.46 ID:???
>沖縄の痛みを分かち合うために

空々しいエクスキューズだな
素直に「現物見たい」って言えよww
26名無し三等兵:2012/08/02(木) 01:08:46.68 ID:???
8/5の県民大会、5万人動員が目標だっけ? 前が普天間関連で10万動員だったのに弱気なもんだな。
27名無し三等兵:2012/08/02(木) 01:20:02.24 ID:???
労組だなんだを動員した岩国でさえ
あの空振りっぷりだから弱気にもなるさ
ttp://www.asahi.com/national/update/0723/images/SEB201207230009.jpg
28名無し三等兵:2012/08/02(木) 01:32:42.55 ID:???
横田基地の友好祭に飛んで来てくれ
29名無し三等兵:2012/08/02(木) 01:56:02.53 ID:???
名古屋空港にもお披露目に来てくれないかのう

MV-22と同じターボプロップ機C-130が日長一日ぐるぐるタッチ&GOしてるから
いまさらMV-22が来ても「小っさい!可愛い!」ぐらいにしか思わないし
海外派遣援で活躍するC-130部隊はちょっと自慢だし。

名古屋空港も、普天間ほどじゃないけど住宅密の基地だよ。
GoogleMapで確認してくれれば分かると思うけど、アプローチは
名古屋中心部貫いてたりするんだよ。
ttp://img266.imageshack.us/img266/586/komaki.jpg
30名無し三等兵:2012/08/02(木) 02:12:49.72 ID:???
名古屋も市街地ではあるけど、横田@東京都、厚木@神奈川県のほうが
負担大きいと思う。
C-130は静かだし落ちそうな気がしないし。

公平に航空写真を見比べれば、普天間はクリアゾーンの800戸の立ち退きだけで
内地の基地と同レベルの安全性・静粛性を達成出来ると思う。

800戸ごとき、バイパス1本通すより負担小さいんだし。
沖縄に注ぎ込んでる予算を(2900億[email protected]年度)、本当の被害者への
補償に当てるなら、800戸の移転ぐらい訳ないはず。
31名無し三等兵:2012/08/02(木) 02:15:36.20 ID:???
伊丹空港もそうだが、結構多いよね。市街地に近い空港。名古屋空港は小牧基地だし。
32名無し三等兵:2012/08/02(木) 02:23:14.35 ID:???

ここはソースが正しいのを前提に成立しているスレだが

それが崩れると成立しないね
33名無し三等兵:2012/08/02(木) 02:25:24.30 ID:???
>32
資料を出せない雑魚に用は無いので帰ってくれ。
資料を否定したければ、それを上回る資料を。
お前の妄想陰謀論は聞いてない。
34名無し三等兵:2012/08/02(木) 02:27:21.20 ID:???
市街地に近い空港でいえば、伊丹と福岡が2強だろう。
交通量もかなり多いし。B777や福岡ならB747も飛んでる。
普天間なら平時はC130が一番大きいくらいで、B737NGと同規模くらい。
35名無し三等兵:2012/08/02(木) 02:27:48.89 ID:???
>RT @chiemikami: オスプレイ反対県民大会で中継をするから、大会カラーの赤のジャケットを買った。
>でも店の方は大会を知らなかった。編集続きの腰痛で駆け込んだマッサージの姐さんも開催日も知らなかった。
>話したら、ああ、それは反対しても無駄でしょう、と言った。知らないことと諦めることが、今の危機を産んだんだ。

この人は三上智恵、琉球朝日放送のキャスター。どうも県民大会は盛り上がりに欠けているようだな。
36名無し三等兵:2012/08/02(木) 02:29:00.68 ID:???
普天間で反基地活動やってる人達は
伊丹空港反対運動の顛末を知るべきだよね

普天間とは比較にならない住宅密集地にあって、
大型旅客機が夜間離着陸を繰り返すことに猛反発
ヒステリックな反対活動の甲斐あって、莫大な費用を投じた
関西国際空港が完成して

 「お待たせしました!伊丹空港閉鎖できます!」となったら・・・

市民運動は丸ごと『存続運動』に転向。
しかも騒音補償等はひきつづき要求。

普天間の市民活動がそうだとは言わないけど
本土人が普天間と伊丹とを同じように見てることは理解して欲しい。




なにしろ、反対活動家の旗は、伊丹の反対団体と同じなんだから。
37名無し三等兵:2012/08/02(木) 02:35:20.10 ID:???
>>36
>市民運動は丸ごと『存続運動』に転向。
>しかも騒音補償等はひきつづき要求。

普天間から辺野古への移転が現実的になったとき
地主は「国が買い上げて公園にして地代を払い続けろ」
と主張してたから、まあ似たようなもん。
38名無し三等兵:2012/08/02(木) 02:38:52.55 ID:???
沖縄の地元TVキャスターが県民大会、盛り上がってないとツイートしてるんだから相当だな。
39名無し三等兵:2012/08/02(木) 02:41:52.27 ID:???
>RT @mahimahi17: オスプレイ配備反対県民大会に、強制参加決まった。
>配備反対とかどうでもいいねん、貴重な休み奪うなよ(怒)

組合が動員を掛けると、どうしてもこういう声が出て来るわ。
40名無し三等兵:2012/08/02(木) 02:42:20.23 ID:???
だいたいイメージカラーが「赤」とか
追い詰められすぎだろうとw
41名無し三等兵:2012/08/02(木) 02:44:11.33 ID:???
>>40
正体を隠してる余裕はありません
本気の招集です、心するように

というアカ宣言だなw
42名無し三等兵:2012/08/02(木) 02:44:17.77 ID:???
前スレ
>877 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 21:45:19.45 ID:???
>石川氏がソースにしてた資料はコレだね
>http://www.defpro.com/news/details/20970/?SID=b799acd70bde7c7ec7008ffbbc4a77cb
>> The current production version of the MV-22 has a mission-capable rate of 70 percent,
>> which the Marine Corps expects will rise to 80 percent or higher.
>
>2011年1月の記事。
>現状が70%で、そのうち80%ぐらいになると期待してる、と。

なんでこの情報は英Wikipediaに取り込まれてないの?
また、英Wikiでは「2007年6月から2010年5月までの平均」と稼動率を測った年月もでているが、
defproの「稼動率70%以上」はいつからいつまでに測ったもの?
たまたま稼動率が高かった時期のを恣意的に選んでるんじゃないだろうなw

>Bell Boeing V-22 Osprey
>http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Boeing_V-22_Osprey
>
>>The required mission capable rate is 82%, but the average was 53% from June 2007 to May 2010.[2]
>
>訳
>平時稼動率82%が求められていますが、しかし2007年6月から2010年5月までの平均は53%でした。
43名無し三等兵:2012/08/02(木) 02:45:08.08 ID:???
実際問題、組合活動で身の回りのことが改善してるんなら、動員も理解はされるんだろうけど
差し迫った増税問題やらなんやらでどうみても良くない未来しか見えてないのに
そんなことやって何の意味があるのか、ってのはあるわな。
44名無し三等兵:2012/08/02(木) 02:50:30.71 ID:???
>>42
まず、wikipediaの掲載基準が甘い。それ自体は悪く無いんだけど。
日本で言えば、赤旗や琉球2紙得意の捏造記事が「ソース」の基準を満たしちゃう。

あとwikipediaには思想に取り憑かれた妙な人種が貼り付いてるから
そんな奴らと不毛な争いしてまで、正確な情報を貼る気が起きない。

思想に影響されない純軍事ネタならそこそこの信頼度はあるが
それいがいでは凄まじくぶっ飛んでるので、読まないほうがいい。

wikipediaの方針は、政治的闘争に巻き込まれてない限り、そこそこ信頼できる。
そうでない場合は、丸ごと無視するぐらいが丁度良い。
45名無し三等兵:2012/08/02(木) 03:08:11.82 ID:???
>石川氏がソースにしてた資料はコレだね
>http://www.defpro.com/news/details/20970/?SID=b799acd70bde7c7ec7008ffbbc4a77cb
>> The current production version of the MV-22 has a mission-capable rate of 70 percent,
>> which the Marine Corps expects will rise to 80 percent or higher.
>
>2011年1月の記事。
>現状が70%で、そのうち80%ぐらいになると期待してる、と。

それでも1年前か。最近のデータを探してみるべきか…
46名無し三等兵:2012/08/02(木) 03:11:53.19 ID:???
>>35
大会カラーが”赤”って・・・
わかりやすいというかなんというか。
47名無し三等兵:2012/08/02(木) 03:12:36.52 ID:???

本国の方は今度事故起きたら基地閉鎖の可能性があるというので

事故は起こせないだろーな

沖縄は外国なのでモロッコとアフガンと同じ扱いだ
48名無し三等兵:2012/08/02(木) 03:17:48.36 ID:???
>>45
同資料にある2006-2008年のイラク配備の稼働率が低かった理由が

オスプレイの補給負担は他機種の1.5倍だったとか(そりゃ機体構造が違うし)
他機種(36機)の稼働率を優先整備したら、MV-22(12~13機)の稼働率が下がったとか。

実戦部隊の一部の部品だけ消耗率が早すぎて、現地での共食い整備でも間に合わず
本土配備分や生産ラインから部品引っこ抜いたら、MV-22全体の稼働率がシャレに
ならない低さになったとか

まあ、新機種と旧機種の中間にある機種ならではの混乱だということ
49名無し三等兵:2012/08/02(木) 03:46:59.57 ID:???
>>30
反対派の付近住民の多くは金出してくれるなら移転するだろうけど、先鋒務める様な人は基地の存在そのものに反対して自分の土地は絶対動かないと言う人なんだよね
成田闘争のあの私有地なんかもそうだしエゴのぶつかり合いになるんで論理的対話自体が成り立たないのが現実
50名無し三等兵:2012/08/02(木) 03:49:05.52 ID:???

431 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/06/12(火) 20:41:17.95 ID:BdQHSeuZ [1/1回発言]
オスプレイの沖縄配備をめぐる、JSF師匠の発言の華麗な変遷


今年1月末。オスプレイ反対派に『オスプレイ配備を阻止したいの?飛んでくるから無理だよ?(キリッ』

>@ruki2824keystp 今年中に確実に来ます。阻止は無理です。空飛んで来ますから。
https://twitter.com/obiekt_jp/status/164509586194300928


ところが5月、実は輸送船で運んで組み立てるとの一報。JSFは速報した朝日に食ってかかるw

>はやし)日米両政府はオスプレイを7月に沖縄に試験配備する方針。10月から普天間に実戦配備します。墜落事故を起こしている機種
>を沖縄で組み立てて試験飛行させる危険性と、本土への一時駐機を岩国に配慮して撤回して沖縄に置く「沖縄軽視」ぶりが、沖縄の
>反発を招きそうです。朝刊1面に掲載。https://twitter.com/asahi_gaikou/status/200759230792351744

>@asahi_gaikou 「沖縄で組み立てる」とはどういう意味ですか? オスプレイは完成品でやって来ると思っていましたが。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/200760410486484992

>はやし)はい。取材によると、米軍はオスプレイを分解した状態で沖縄に搬入し、現地で組み立てて試験飛行する方法を検討
>しているようです。どう見ますか?https://twitter.com/asahi_gaikou/status/200769012802658305

51名無し三等兵:2012/08/02(木) 03:49:39.13 ID:???

JSFは自説が破綻するも、コロッと忘れてただちに脳内「幸せ回路」発動w
『そうか、あえて市民に見せつけるために輸送船で運ぶのか!米軍は抗議なぞ全く気にしてないってことだな!(うっとり)』

>@bilderberg54 那覇軍港の隣の那覇空港から飛ばすみたいですね。つまり市民にオスプレイを見せ付ける為に。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/200764194973417474

>直接空輸で普天間に降ろす案が却下された後も、オスプレイを伊江島に海上輸送後に普天間へ自走で移動する案を提案するもこれも
>却下。日本政府は那覇港へ陸揚げして再整備してとなると反対運動の人が集まりやすいと懸念。一方アメリカはそういう事を全く
>気にしてない。普通に一番安い方法で配達する。https://twitter.com/obiekt_JP/status/201101384576274432


>@sawada0515 日本側は抗議運動が困難な空輸に拘って「本土に一時配備してから自力で飛んで移動」か「大型輸送機に入れて直接
>空輸」を望んだのに海兵隊側は「船で那覇港まで運んで組み立てて普天間へ移動」と抗議運動を気にせず一番安い方法を選択して
>います。 #普天間 #futenma https://twitter.com/obiekt_JP/status/204884994668236800


・・・そして今月、やっぱりいったん岩国に陸揚げすることに。
オスプレイ、岩国に先行搬入方針 日米両政府が安全確認へhttp://www.47news.jp/CN/201206/CN2012060801002425.html
これって、誰がどう見ても「高まるばかりの批判の声に押されて」の計画変更だよなw



ちなみに、ちょうど1年前、JSFは神裏大先生の発言をもとに、自信満々でこう言い切っていたのだが・・・w

>逆神、今日の誤神託「沖縄では今後、辺野古移転に代わってオスプレイ配備が基地反対派の旗印になるだろう」…これは逆予言
>なのでオスプレイは基地反対派の旗印にならない、と言えるだろう。
>9:21 AM - 7 6月 11 https://twitter.com/obiekt_JP/status/78134379397922816
52名無し三等兵:2012/08/02(木) 03:54:45.61 ID:???
>>48
んん〜、ますます三式戦だな〜。

・整備の難しさに現地部隊が悲鳴
・補給部品も全然届かない
・結果として低稼動率
53名無し三等兵:2012/08/02(木) 03:59:35.06 ID:???
>>52
しかしまあ、戦争に追い詰められていった日本と違って
サプライチェーンを立て直して稼働率を確実にUPしてるあたりが
アメリカらしくはある

この辺も第2次世界大戦から変らぬ文化。
54名無し三等兵:2012/08/02(木) 04:00:13.89 ID:???

460 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/06/14(木) 19:32:20.65 ID:NGtcuNir [1/5回発言]

さて、お仲間のDragoner_jpからもこんな発言が。名指しこそしてないが、誰に向けての発言かは言うまでもないw


---------------------
前々から言っているけどさ、オスプレイの事故率云々で安全、と言う事にはあまり意味がないんだよ。バートルより安全だとしても、
落ちる時は落ちるんだから、事故率ばかり言っていると、事故多発した時に言い逃れできなくなるんよ
https://twitter.com/dragoner_JP/status/213153265238540289

参考値を絶対の指標として用いると、後で痛い目見るよ https://twitter.com/dragoner_JP/status/213154138761084928

オスプレイ事故率の扱いに苦言を呈してから、2機が事故ったわけか。あと何回当てれば神になるんじゃろうか(キリッ
https://twitter.com/dragoner_JP/status/213156885958885377
---------------------


まあ、軍事クラスタの連中も、意外と毎日毎日JSFの壊れたレコードみたいなオスプレイ賛美を読まされてウンザリしてるのかもね。
55名無し三等兵:2012/08/02(木) 04:00:55.96 ID:???
>>53
>稼働率を確実にUP

あ?70%稼動率だせたのはアメリカ国内だけだろw
56名無し三等兵:2012/08/02(木) 04:01:54.10 ID:???
失敗は許されない(から失敗時のこと考えるな)の日本と
失敗は仕方ない(けど全力で努力しろ)のアメリカの違いだね。
57名無し三等兵:2012/08/02(木) 04:02:31.23 ID:???
要するに、補給部品が届かない乃至到着が遅れるアメリカの外地での作戦では、オスプレイはアテにならない。
具体的にいうと台湾有事とか朝鮮有事とか尖閣紛争とか。
58名無し三等兵:2012/08/02(木) 04:03:13.51 ID:???
>>54
軍板の片隅の兵器スレで
頼みもしないJSFウォッチを連載されるのにもウンザリなんだけど。
59名無し三等兵:2012/08/02(木) 04:04:35.53 ID:???
>>57
サプライチェーンが運用の実態と噛み合ってきたから
目標である80%の達成が見えてきたってことだろ

実戦地域ではそうも言ってられんが
60名無し三等兵:2012/08/02(木) 04:06:43.04 ID:???
うわっオブイエクトまでオスプレイ賛美仲間だったのかよw

456 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/06/14(木) 16:24:46.31 ID:P5rUCBaX [3/5回発言]

欠陥機呼ばわりはもう止めては如何でしょうか(キリッ

↓↓↓

オスプレイ、米で訓練中に墜落

463 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/06/14(木) 20:44:43.33 ID:NGtcuNir [3/5回発言]
>>456
これだな。事故を知る直前のツイート。しかもわざわざ沖縄タイムスに勝ち誇ってるのなw


@theokinawatimes MV-22オスプレイ通算事故率1.93。CH-46シーナイト通算事故率5.74。 http://twitpic.com/9w5rpi
欠陥機呼ばわりはもう止めては如何でしょうか。 #普天間
https://twitter.com/obiekt_JP/status/213096983508946944



しかもこれ、CH-46の事故率が高いって言ってるが、そのJSF自身が勝ち誇ってる資料を見れば、
事故が圧倒的に多いのは1967-1970年。完全にベトナム時代じゃん。
あのころのベトナムで、今と同じように大切に、大事に、慎重にヘリを扱ったとでも思ってるのか?JSFは。

それに、CH-46って、原形機が初飛行したのは1958年だぞ?
そんな大昔の機体と比較していったい何の自慢になるのか。
61名無し三等兵:2012/08/02(木) 04:07:35.08 ID:???
>目標である80%の達成が見えてきたってことだろ

「80%達成を期待している」といってるだけで、達成できそうだとは言ってないw
62名無し三等兵:2012/08/02(木) 04:08:08.33 ID:???
もうJSF叩きはよそでやってくれないか

つーか、このスレのレス纏めやってるJSFは、まだここ見てるんだろ?
責任とってアンチを他所へ誘導しろよな
63名無し三等兵:2012/08/02(木) 04:10:46.10 ID:???
>>61
稼働率目標なんて、なかなか達成出来ないのはどの機種でも一緒だろうが

そもそも一般人にもその他にも「稼働率が目標より10%近く不足してるから危険」と
主張できるわけでもなし
ネガ要素なら見境なく食いつくのは分かるが、少しは広い視野で工作しろよ。
64名無し三等兵:2012/08/02(木) 04:12:07.04 ID:???
沖縄は米本土よりは天候が厳しいと思いますけどねフフッ

482 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/06/15(金) 09:16:49.07 ID:LDLcovGy [1/1回発言]
JSF (ω・っ \з[email protected]_JP
事故発生当時、天候が悪かったんじゃないかという指摘があるなぁ…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/213409293435801600

天気のせいキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

483 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/06/15(金) 09:34:20.75 ID:drqbxQcE [1/1回発言]
天気のせいなら沖縄や台湾での運用は論外だな。
65名無し三等兵:2012/08/02(木) 04:14:32.24 ID:???
あーうぜぇ
なんでこのスレがJSFの被害担当艦になるんだよ
66名無し三等兵:2012/08/02(木) 04:15:36.85 ID:???
零戦に固執し続けた某国海軍を思い出しますなぁ

502 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/06/16(土) 17:38:09.21 ID:1NUu5UIg [2/7回発言]
>>492
>老朽化したCH-46を

当初、オスプレイは「JVX計画」という、陸・海・空・海兵隊の全4軍共同の壮大な計画だった。
陸軍が最大のユーザーで、汎用ヘリのほとんど全てをオスプレイに置き換え、たしか2000機ほど発注するはずだった。

で、1982年に開発を開始したが、陸軍は1988年に計画から離脱した。まだ初飛行前の話ね。
開発が難航し、また単価も高騰するばかりだったので、さっさと「損切り」したわけだ。

で、損切りしなかった海兵隊は、キャンセルする機会は無数にあったのに、オスプレイに固執し続けた。
で、今や、CH-46の寿命にまでかかわる問題になってしまった、と。はっきり言って、海兵隊の自業自得。

優れた戦略家は、常に「プランB」「代替案」を用意しておくものだが、そんな人は海兵隊の調達・開発行政部門にはいないらしい。

で、自分で自分の首を絞めておいて、「でも、このまま使い続けるのは危険だぞ」と「逆ギレ脅迫」するのはお門違い。

67名無し三等兵:2012/08/02(木) 04:18:04.00 ID:???
キャンセルしたって寿命は縮むと思うが・・・
増産とか言うなよ
68名無し三等兵:2012/08/02(木) 04:21:16.91 ID:???
>>66
陸軍は投射量担当だから即応性は与要求されてない
時事通信や幸福実現等の「給油1回地図」が流布されてるが

フェリーや複数回給油でインドネシア列島からインドまでカバー出来ることが
アメリカにおいて海兵隊の価値を高めている。

問題になってるのは、まったく根拠のない日本メディアのオスプレイ叩きだけ。
こんなのに乗る必要があるのは、衆愚政治を抱える日本政府だけ。
69名無し三等兵:2012/08/02(木) 04:22:46.34 ID:???
>>66
設計を刷新してるわけでもない大型ヘリCH-53の後継機は
いまだ未完成な上に、オスプレイの2倍の価格なんだぜぇ
70名無し三等兵:2012/08/02(木) 04:25:31.77 ID:???
英語読めないならともかく、テンプレの基礎資料読めば
オスプレイが市街地で事故を起こす可能性が薄く
普天間基地の負担が激減するのは誰でも分かる。

にもかかわらず不安を煽って「県民大会」を盛り上げようとする連中は
本当に普天間のことを考えているのか?



聞くまでもないわな。
普天間第二小学校移転反対運動が全て。
71名無し三等兵:2012/08/02(木) 04:35:07.95 ID:???
「オスプレイが静か」ってのまで嘘かよw

878 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/07/01(日) 22:25:04.43 ID:B4rLu83f [3/8回発言]
さて、期待がふくらむばかりの、来るべきJSFのオスプレイ記事「最近流れてるデマにも全部ツッコミ」の内容を予想してみようか。

まずは騒音の話。ちなみに2年前のJSFの自信満々の記事「MV-22オスプレイはCH-46ヘリコプターよりも6倍静かです」
http://obiekt.seesaa.net/article/140920363.html

で、「6倍静か」というのは、高度250ftの巡航時に限ればいちおうウソではない。
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/kakubu/02kikakuibu/kikakubu-info/240131osupurei2jikaitou.pdf の5P。
巡航時の騒音暴露レベルSELが、CH-46に対し4〜8db低い。8db低いのは250ftだけだからやや過大広告気味だが、-8dbなら1/6になる。
dbデシベルの換算表はこちら。http://www.kobayasi-riken.or.jp/news/No40/40_2.htm


しかし、巡航中のターボプロップ機が、ヘリより静かなのは、常識で考えても当たり前。自慢するほどのことじゃない。

で、オスプレイは、離着陸時や転換モードになると、ほぼCH-46と同じ騒音になる。
そして、ホバリング時は、逆にオスプレイのほうが明白にうるさい。距離50mで7db、200mでは10dbも大きい。
7dbなら5倍、10dbなら10倍の騒音ということになる。

エンジンテスト時はもっと酷い。距離50mで19db、200mで24dbも高い。
19dbなら80倍、24dbなら250倍(!)になる。

この差もさることながら、ホバリング/エンジンテスト時は絶対値も高い。50mの120db超えなんて拷問だし、500m離れても100db前後。
72名無し三等兵:2012/08/02(木) 04:37:47.94 ID:???
>>71
テンプレでも軽く書かれてるけど
基地周辺としては、着陸ルートで微増、その他では現象。
反対運動のネタにされてきた市街地エリアでは1/6まで減少。

米軍の環境影響評価書を信じるか否かの話になるが
ウソこいてたら賠償金せしめればいいだけだろ
73名無し三等兵:2012/08/02(木) 04:39:05.78 ID:???
聞いてはいたけど、沖縄人って、マジで沖縄にしか
軍事空港が存在しないと刷り込まれてるんだな

これってどこに抗議すればいいの?
74名無し三等兵:2012/08/02(木) 04:39:10.13 ID:???
公式ソースは捏造されている!ってレベルまでいっちゃってるなら話し合いの余地はないな
75名無し三等兵:2012/08/02(木) 05:53:27.95 ID:???
76名無し三等兵:2012/08/02(木) 06:27:37.80 ID:???
>>66
>零戦に固執し続けた某国海軍を思い出しますなぁ

アホか?
77名無し三等兵:2012/08/02(木) 07:21:33.82 ID:???
>>75
それ、幸福の科学だよ。
78名無し三等兵:2012/08/02(木) 07:57:06.10 ID:???
>>66
零戦もそうだけど他よりも圧倒的に総合性能が高いもの、
そりゃ代替案はないよなぁ。
79名無し三等兵:2012/08/02(木) 08:04:24.51 ID:???
一応、フォールバックてのは検討されたよ
80名無し三等兵:2012/08/02(木) 08:37:57.42 ID:???
また変な奴が居着いちゃったもんだな
読点コンマ君や粘着連投君の方がまだマシなレベル
81名無し三等兵:2012/08/02(木) 08:49:34.45 ID:???
>>80
そりゃ何やっても構ってくれるスレに居座るのは当たり前だろ
82名無し三等兵:2012/08/02(木) 09:17:06.30 ID:???
>>47
>本国の方は今度事故起きたら基地閉鎖の可能性があるというので

>事故は起こせないだろーな

米本土ではここ数年でミラマーとオシアナで2回、ホーネットが民家に落ちてるが基地閉鎖の話は出てないな。

>沖縄は外国なのでモロッコとアフガンと同じ扱いだ

米本土と同じよぉ。
83名無し三等兵:2012/08/02(木) 09:20:16.97 ID:???
>>62
>もうJSF叩きはよそでやってくれないか
>つーか、このスレのレス纏めやってるJSFは、まだここ見てるんだろ?
>責任とってアンチを他所へ誘導しろよな

このスレのレス纏めやってるのは消印所沢だろ。
84名無し三等兵:2012/08/02(木) 09:23:03.78 ID:???
>>69
>設計を刷新してるわけでもない大型ヘリCH-53の後継機は
>いまだ未完成な上に、オスプレイの2倍の価格なんだぜぇ

CH-53Kはまだ量産に入ってないから値段もそんなもんだろ。F/A-18Eも初期はF-35並みに高かった。
85名無し三等兵:2012/08/02(木) 09:30:11.92 ID:???
>>72
>テンプレでも軽く書かれてるけど
>基地周辺としては、着陸ルートで微増、その他では減少。
>反対運動のネタにされてきた市街地エリアでは1/6まで減少。

1/6も減ってないぞ、オスプレイが配備されるとCNEL65デシベル以上の地域が4エーカー(1万6千平方m)減ると普天間環境影響評価書にあったくらいだ。
CH-46に比べて総合的に見て騒音が減るのは確かだが。
86名無し三等兵:2012/08/02(木) 09:48:14.73 ID:???
オスプレイ計画って今から中止とかあり得る? 既に200機以上が発注済みになってるので、予定の半分近くまでいっちゃってるけど。
仮に中止になったら代替機は何になるのだろうか。
87名無し三等兵:2012/08/02(木) 09:50:48.07 ID:???
>>86
どう考えても無い。つうか致命的な不具合とかもねぇし
88名無し三等兵:2012/08/02(木) 09:53:11.23 ID:???
数減らすとかならまだしも何をどうやったら中止になるんだよ
89名無し三等兵:2012/08/02(木) 09:53:20.91 ID:???
量産前なら中止もあり得たけどねぇ…
コマンチやMEADS、EFVなど米軍は金の掛かった計画を平然と潰す事があるけど、
予定の半分近くを生産した計画の中止は今さらあり得ない。
もう止まらない。止められない。
90名無し三等兵:2012/08/02(木) 10:17:31.85 ID:???
むしろ、老朽化したCH46を無理して使ってまでV22をまってたように見える
91名無し三等兵:2012/08/02(木) 10:35:33.95 ID:???
CH-47にしとけば陸軍と共通だったし、なんならハイブリッドヘリとかコンパウンドヘリでも良かった。
けどティルトローターには魅力があった。

EFVはさすがにキャンセルされたけど、V-22は開発続行でいまや量産に入ってる。
92名無し三等兵:2012/08/02(木) 10:56:33.42 ID:???
>>71
>で、「6倍静か」というのは、高度250ftの巡航時に限ればいちおうウソではない。

市街地上空では1000ft以上で飛ぶから問題ないだろう。
沖国大で落ちたCH-53も1000ftからの墜落。
93名無し三等兵:2012/08/02(木) 11:28:13.59 ID:???
どこの国のだよってぐらいの官製デモだなwwww

■オスプレイ:県民大会へ準備着々 休憩所用意
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-02_37128
・市は1日までに、約5千人規模の休憩所を会場の宜野湾海浜公園内に用意する
・宜野湾市職員労働組合は抗議を示す赤色のプラカード1万枚を作成している。
・市は市役所と会場の2カ所で配布する赤い鉢巻きも用意している。
・市は〜市民向けには全戸ビラ配布や広報車、防災無線、自治会放送で参加を呼び掛ける。
94名無し三等兵:2012/08/02(木) 11:44:46.59 ID:???
>>35,46
うちなんちゅうなら、海兵隊のシンボルカラーが赤って知ってて当然だから、
本音は「配備反対運動」じゃないのが見え見えなんさぁ・・・また、うちなぁの
子連れババァがいっぱいくるんだろうね。ジェットスターは週末JALより高い
から、大変さあね。
95名無し三等兵:2012/08/02(木) 11:48:57.94 ID:???
異常な高翼面荷重…とか書かれている所があるけど、A380とかB747とか777とかはどうなんだよ
民間機だけど、同等かそれ以上の翼面荷重なはずだけど、そっちの方は心配ないのかな?
てか、早く飛ばないかな〜
96名無し三等兵:2012/08/02(木) 11:51:52.73 ID:???
岩国ではホバリングでの騒音測定などもやるんだろう
辺野古の参考になるんだが
97名無し三等兵:2012/08/02(木) 11:54:38.80 ID:???
>>96
カネオヘのアセス書ではダメなの?
アメリカ人向けに出した資料のほうが、日本向けより信用できると思うがw
98名無し三等兵:2012/08/02(木) 12:02:22.22 ID:???
2007年6月から2010年5月の可動率(Mission Capable Rate)とされている
53%の値はVMX-22の評価試験3ヶ月間のみのデータ
...... Gilmore got his 53% number from the results of a three ship MV-22
deployment to Cannon AFB by VMX-22 to conduct missions in the
three month OT-IIIG test syllabus.

2011年3月報告のMCRは72%
In March of 2011 it was reported that the V-22 had a mission capable
rate of 72%......

Not A True Widow Maker Yet
ttp://www.strategypage.com/militaryforums/16-2543.aspx
↑ ソースにあるソース ↓ に繋がらないので詳細未確認
ttp://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2011
ttps://acc.dau.mil/adl/en-US/438299/file/56762/PBL%20from%20Seapower%20V-22%20Osprey%20-March11-Final.pdf
99名無し三等兵:2012/08/02(木) 12:26:06.20 ID:???
>>94
>海兵隊のシンボルカラーが赤って知ってて当然だから

どっちにしても赤いのか
ややこしいなw
100名無し三等兵:2012/08/02(木) 12:35:43.77 ID:???
>>98
流し読みだけど

空軍のCV-22は80%の稼働率だけど、優先的に補給を受けているから
問題は稼働率だけでなく補給コストの節約

という話も書いてあるね。
101名無し三等兵:2012/08/02(木) 12:53:01.60 ID:???
構造が複雑だからメンテナンスコストが嵩む、というのはあるが
整備性の問題で稼働率が落ちてるんじゃなくて、
パーツの生産ラインや契約の見直しが間に合ってなかったという感じか
102名無し三等兵:2012/08/02(木) 13:04:32.75 ID:lGvkAYrH
話を切るかもしれないが
誰かWeserfrugのP.1003の武装の位置の資料とかあったら教えて欲しい
銃種も分かると嬉しい
もしかしたらモデルもできる前に計画が終わったから、武装が想定されていないのかもしれないが
103名無し三等兵:2012/08/02(木) 13:13:01.91 ID:???
>>32
正しい、正しくないの2元論で資料評価やるヤツなんていない
資料の信頼度も含めて考えるのが面白いのよ
104名無し三等兵:2012/08/02(木) 13:21:45.38 ID:???
>>86
そもそも中止する理由がない。
致命的な欠陥が見つかったりすれば別だけど、今のところまったくそういう話は無い。
105 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【関電 86.9 %】 :2012/08/02(木) 13:23:01.84 ID:???
【大阪】 「危険なオスプレイ配備ゼッタイ反対。平和を守れ。日米安保条約をなくせ」…民青同盟、米国総領事館前で抗議
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343876949/

【北海道新聞】 「防衛白書…中国をけん制するオスプレイは危険。運用させない姿勢を政府は明確にすべき。中国との対話大切だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343873136/


現実を一切直視せず、反対のための反対に血道を上げる反日サヨク
106名無し三等兵:2012/08/02(木) 13:23:54.95 ID:???
むしろ、輸出も含めて増産する方向性だろ。
107名無し三等兵:2012/08/02(木) 14:07:23.59 ID:???
オスプレイ:10年のアフガン墜落事故 操縦士らは熟練
2012年08月02日

2010年4月にアフガニスタンで米空軍のCV22オスプレイが墜落した事故で、同機に搭乗していた操縦士と航空機関士の2人は、
CV22の指導員操縦士と指導員航空機関士の資格を持つ指導的立場の乗組員であることが1日までに分かった。米空軍が公開し
た事故調査報告書によると、2人は18年の飛行実績があり「空軍の中で最も経験豊富で優秀な人物」などと評価している。熟練した
操縦士と機関士が搭乗した機体が墜落したことは、オスプレイの操縦の難しさを浮き彫りにしている。
事故調査報告書によると、操縦士は18年、ヘリの飛行は計3655時間の経験を有していた。1992年に米陸軍で初の飛行訓練を
受けて以降、99年に空軍に転籍、MH53ヘリ、UH1ヘリなどの訓練を受け、2007年にCV22の初期研修を完了。08年にはCV22の指導員操縦士に昇格した。
乗組員らはこの操縦士を「空軍の中で最も経験豊富で優秀なCV22操縦士の一人」と説明している。直近90日でも飛行訓練を42時間、シミュレーター訓練を約23時間実施していた。
108名無し三等兵:2012/08/02(木) 14:08:30.33 ID:???
おっと、アドレス抜けてた
上の記事の出所は毎日新聞ね
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20120802rky00m010009000c.html
109名無し三等兵:2012/08/02(木) 14:12:14.35 ID:???
新聞記事のアドレスなんかよりここで言及している事故調査報告書のアドレスは何処?
110名無し三等兵:2012/08/02(木) 14:14:13.06 ID:???
>>107
高地でただでさえ操縦が難しいのに、ヘリの飛行時間が長いパイロットがヘリの癖を出してしまったのではないかと思う。
111名無し三等兵:2012/08/02(木) 14:19:57.42 ID:???
ホバリング限界超えてたって話じゃなかったの?
112名無し三等兵:2012/08/02(木) 14:21:22.07 ID:???
限界というものを肌で感じ取れなければ熟練しているとは言えないわけで。
113名無し三等兵:2012/08/02(木) 14:29:24.17 ID:???
>>110
V-22のネガキャン張ってるg2milだけど、事故調査書の分析記事がある。
どっかで日本語訳されてるのを見かけた記憶があるけど、思い出せなかった。

http://www.g2mil.com/qalat.htm

>>112
最大積載量の計算は、肌じゃ無理w
フライトマニュアルと目的地の高度から計算した結果と
実際のズレとが事故原因の1つ
例のエンジンパワー不足云々の話は↑に繋がる
114名無し三等兵:2012/08/02(木) 14:30:35.42 ID:???
フライトマニュアルが楽観的すぎたんだろ。
115名無し三等兵:2012/08/02(木) 14:39:32.63 ID:???
フライトマニュアルは重要だけど、実際に飛行しているのはパイロットだから
パイロットが実際とのずれを吸収できていないということは、
その場所での飛行に熟練しているとは言えないわけです。
116名無し三等兵:2012/08/02(木) 14:41:59.28 ID:???
>>115
フライトマニュアルの位置付けを理解してないだろ
自動車の教本とはまるで意味が違うんだぞ
117名無し三等兵:2012/08/02(木) 14:44:59.04 ID:???
フライトマニュアル通りに飛べば絶対安全とでも?
118名無し三等兵:2012/08/02(木) 14:45:17.30 ID:???
アフガンでいくつヘリや飛行機が落てるのだろう


http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-194769-storytopic-1.html
「うるささ」過小算出 基準超の可能性
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-194791-storytopic-1.html
[普天間ルポ]不快感耐える日々 「オスプレイだったら…」

オスプレイを飛ばして公開する必要があるね
騒音も測らないといけないし
119名無し三等兵:2012/08/02(木) 14:50:37.17 ID:???
>>117
めんどくさいなぁ・・・

フライトマニュアルの「ホバリング限界高度」を元に
最大積載量ギリギリを積んで飛んでった
着陸手順に入ってみたら、降下率が異常に高くなった
地面効果高度に入ってアクロバティックな建て直しを試みたが、
ブラウンアウトで落ちた

g2milの主張は「フライトマニュアルに書かれた性能が過大だった」

これに対して以下のような意見もある
・エンジンが砂で痛んでたんじゃないか
・そもそもアフガンでVTOLやるにはパワー不足だろ

パイロットがマニュアル通りの操作しかできない無能だった
みたいな指摘はどこにもない。
120名無し三等兵:2012/08/02(木) 14:52:05.66 ID:???
>>118
問題があるとしても基地の隣接地域だけで
すぐ飛行機モードに入るから計るだけ無意味
121名無し三等兵:2012/08/02(木) 14:54:40.15 ID:???
丁寧に資料提示されてるのに
読まずに妄想垂れ流してる奴らはなんなの
122名無し三等兵:2012/08/02(木) 14:55:21.34 ID:???
高地での最大積載量ギリギリの飛行は初めてだったって事?
123名無し三等兵:2012/08/02(木) 14:58:53.91 ID:???
アフガンで67%、艦船配備で72%

2011年9月発行のMarine Corps Outlook: 2011-2012 Editionより
The only real concern remaining for Holden is the Osprey’s logistics
and maintenance tail.

“This is probably the issue we are not yet satisfied with and our
readiness rates are not where we want them as a result. Our Afghan
units have a readiness rate of approx 67 percent, ship-deployed 72
percent. Both are trending up, but our established mission capable
rate for the MV-22 is 82 percent, so we’re obviously short,”
he reported.
U.S. Marine Corps Rotary/Tilt-Rotor Aviation 2011-2012 | Defense Media Network
ttp://www.defensemedianetwork.com/stories/u-s-marine-corps-rotarytilt-rotor-aviation-2011-2012/
124名無し三等兵:2012/08/02(木) 15:02:07.13 ID:???
>>119
熟練といえるのかという疑問はあっても、無能だとは誰もいっていないよ。
普通以上に習熟したパイロットであるとはいえるだろうね。
125名無し三等兵:2012/08/02(木) 15:07:04.49 ID:???
アフガンでは他のヘリもバカスカ落ちてるはずだが、
そっちのパイロットはみんな初心者だったんかね
126名無し三等兵:2012/08/02(木) 15:07:26.84 ID:???
>自動車の教本とはまるで意味が違うんだぞ

なにがどう違うのかkwsk
127名無し三等兵:2012/08/02(木) 15:10:28.71 ID:???
【北海道新聞】 「防衛白書…中国をけん制するオスプレイは危険。運用させない姿勢を政府は明確にすべき。中国との対話大切だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343873136/
吹いた
128名無し三等兵:2012/08/02(木) 15:22:17.70 ID:???
>>109
事故調査報告書
United States Air Force Aircraft Investigation Board Report
CV-22B Osprey, T/N 06-0031
8th Special Operations Squadron 1st Special Operations Wing
Hurlburt Field, Florida
Accident Location: Near Qalat, Afghanistan
Date of Accident: 9 April 2010 (L)
Board President: Brigadier General Donald D. Harvel
ttp://www.afsoc.af.mil/shared/media/document/AFD-101215-007.pdf
129名無し三等兵:2012/08/02(木) 15:22:25.80 ID:???
結局の所、オスプレイとそのパイロットにそれほどの問題はなかったということなんだよね。
中国と対話するならオスプレイは必須のアイテムということになるね。
130名無し三等兵:2012/08/02(木) 15:27:30.01 ID:???
>>127
機体自体に安全上の問題があると、ウソをついて反対するより潔くて好感が持てる
と思ったが、ウソもちゃんと書いてありましたw
131名無し三等兵:2012/08/02(木) 15:46:13.32 ID:???
「オスプレイの事故発生率は今後、悪化していくだろう」
132名無し三等兵:2012/08/02(木) 15:58:09.93 ID:???
>>131
誰が?
133名無し三等兵:2012/08/02(木) 16:00:09.92 ID:???
レックス リボロ元分析官
134名無し三等兵:2012/08/02(木) 16:05:10.37 ID:???
過去の人かよ
135名無し三等兵:2012/08/02(木) 16:11:47.14 ID:???
>>127
さすが北の大地の赤化の二大要因の一つ北海道新聞w
136名無し三等兵:2012/08/02(木) 16:54:37.75 ID:???
●リボロ氏

>沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは,現在,普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ
137名無し三等兵:2012/08/02(木) 17:02:49.26 ID:???
安心と実績のプロペラ機だからね。
138名無し三等兵:2012/08/02(木) 17:14:08.04 ID:???
CH-46EとCH-53Eの稼働率。目標値が80%と70%で、達成値はそれを下回る
海兵が使う輸送ヘリ、と考えれば稼働率70%は悪くないね
http://iup.2ch-library.com/i/i0706334-1343894857.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0706335-1343894857.jpg
抜粋元はGAO
http://www.gao.gov/new.items/d06141.pdf
139名無し三等兵:2012/08/02(木) 17:15:25.69 ID:???
北海道新聞と琉球新報はどっちが赤いかねえ
140名無し三等兵:2012/08/02(木) 17:22:27.77 ID:???
>>82
オスプレイは本国では住宅地や郊外で飛行した事ないんだろー

米軍は本国の基地外での飛行は中止とは発表してないが

飛ばせないだろーな

オスプレイが事故起こしたら最低でもオスプレイの配備を外される。
141名無し三等兵:2012/08/02(木) 17:33:30.84 ID:???
辺野古への移設が頓挫したからな
鳩山は最悪のタイミングで登場したわ
142名無し三等兵:2012/08/02(木) 17:34:33.61 ID:???
>>140
ニューヨーク上空も飛んでる,

V-22 New York Manhattan
http://youtu.be/3A4bk_mgRHo

軍事板,2012/07/17(火)
青文字:加筆改修部分
143名無し三等兵:2012/08/02(木) 17:37:39.12 ID:???
>>140
>オスプレイは本国では住宅地や郊外で飛行した事ないんだろー

そんな話は初耳なんで、資料提示して証明して下さいな
自分で言ってるんだから根拠あるんだろうし、それ出してくれりゃいいよ
資料提示できなきゃお前の妄想って事になっちゃうから宜しくね
144名無し三等兵:2012/08/02(木) 17:40:07.43 ID:???
>>142
このときの騒音はどれぐらいだった?
145名無し三等兵:2012/08/02(木) 17:40:54.33 ID:???
>>144
騒音の話に摩り替えるの?
146名無し三等兵:2012/08/02(木) 17:42:49.57 ID:???
>オスプレイが事故起こしたら最低でもオスプレイの配備を外される。

日本語でok
147名無し三等兵:2012/08/02(木) 18:42:18.54 ID:???
岡部やJSFは「ローレンス・コーブは施設関係者に過ぎない!(だからオスプレイに対する見解はあてにならない)」というが、
軍ヲタの岡部やJSFは関係者ですらないじゃんw

166 :名無し:2012/08/02(木) 09:21:45.77 ID:zLJhpRkW
>163

RT @obiekt_JP @kou_1970 ローレンス・コーブ氏はオスプレイが初飛行(1989年)する前の1981〜1985年に国防次官補で、施設関係の担当です。
オスプレイ計画の改善具合を知る立場にありません。オスプレイの全規模開発が決まったのは1986年です。初期提案レベルにしか携っていないでしょう。

http://twitter.com/obiekt_JP/status/230815447677816833


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 17:43:51.84 ID:Dmth+xCA
>>166
JSFがそれをつぶやく15時間ほど前に岡部いさくがこうツイートしてるんだよね。

@oldconnie ローレンス・コーブさんは、海軍航空隊にいて、国防次官補だったのは1981
〜1985年で、それもマンパワーや施設関係の担当ですね。
http://www.americanprogress.org/experts/KorbLawrence.html
https://twitter.com/Mossie633/status/230582209688530944


これに、あとは誰でも分かるJVX開発年次と、自分の勝手な憶測を添えて、
「俺様は、引退した米高官の動向まで知ってるんだぞ、凄いだろう」
的なドヤ顔ツイート一丁上がり、と。

どこまでも腐った奴だ。
148名無し三等兵:2012/08/02(木) 18:42:26.31 ID:???

高江区のヘリパッド反対はオスプレイ配備するのが原因だな

15mの低空飛行すると200度の排熱で木は枯れるし火災も発生するな
149名無し三等兵:2012/08/02(木) 18:43:23.86 ID:???
>>145
すり替えも何も、騒音問題はオスプレイが忌避される理由の主要な一つだろうにw
150名無し三等兵:2012/08/02(木) 18:47:14.74 ID:???
>>149
騒音気にする人は、明らかに静かなオスプレイは大歓迎だろw
151名無し三等兵:2012/08/02(木) 18:49:37.84 ID:???
>>95
いや、A-380の翼面荷重は最大離陸重量時で662.7kg/平米
747-400で756、777-300で699.8kg/平米

V-22は980kg/平米なので1.5倍近く大きいぞ
152名無し三等兵:2012/08/02(木) 18:52:44.49 ID:???
>>150
静かなのはターボプロップモードだけだろw
ヘリは封印するの?
153名無し三等兵:2012/08/02(木) 18:55:45.21 ID:???
まー森本さんって元々オスプレイ否定派だったしw

734 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2012/08/02(木) 18:07:07.16 ID:Q3OA0s6o [7/10]
森本大臣 アメリカにオスプレイ配備撤回を要請@NHK
154名無し三等兵:2012/08/02(木) 19:02:48.00 ID:???
デシベルの数字を出さないところが姑息ですなw
まあ数字出したら、「騒音は多少増す」どころか何十倍、何百倍にもなることが分かっちゃうから出せないんだろうけどw

 【反論】
 「オスプレイの騒音はCH-46と比べて,影響する地域はほぼ同等」と環境アセスメントは書いてる.

 【再反論】
 オスプレイ配備後は騒音地域の面積は減るって,普天間基地環境影響評価書に書かれてたぞ.
 ヘリは騒音がそのままで移動するから,ルート上がそっくりでかい騒音を喰らう.

 データ見たら,ヘリコプターモードでもオスプレイはCH-46より静か.
 CH-46と比べて着陸時に若干煩くて,ホバリングとエンジンテスト時に煩いくらい.
 その上,エアプレーン・モードに移行して基地を離れるから,ルート上の騒音はがくっと落ちる.
 つまり,基地から一定範囲の騒音は多少増すけど,騒音の被害域は減る.
 確か,そういう話だったと思う.

軍事板,2012/07/11(水)
青文字:加筆改修部分
155名無し三等兵:2012/08/02(木) 19:02:54.91 ID:???
>>152
数値より回数減るのがでかいよ
数値低くなったと所でうるさいのはどんなヘリも一緒だよ、クソうるさい騒音が多少小さくなってもうるさい物はうるさい。
それより回数が激減する方が恩恵は大きい、騒音その物が起きる回数が減るんだぞ
156名無し三等兵:2012/08/02(木) 19:16:41.42 ID:???
「オスプレイはCH-46に比べ20デシベルおおいだけだから、ちょっと煩い程度!」といってる馬鹿がいるけど、小学校の理科からやり直せよw

http://macasakr.sakura.ne.jp/decibel.html
20デシベルの差とはどの程度の差なのでしょうか?

【デシベルと倍率の関係】

先に答えを言いますと、20デシベルの差とは、実際に測定器を使って音の大きさ(音圧)を測定した場合で10倍の違いになります。

これをもう少し例を挙げて記述すると以下の様になります。

      デシベルの差            倍率  
       0デシベル            1倍  
       6デシベル            2倍  
      10デシベル            3倍  
      20デシベル           10倍  
      40デシベル          100倍  
      60デシベル          1000倍  
      80デシベル         10000倍  
     100デシベル        100000倍  
     120デシベル       1000000倍  

上記を見て、何となく分かってきませんでしょうか?

そうなのです、デシベルとは倍率で表示すると桁数が非常に大きくなって分かり難くなってしまう数値を、
桁数を抑えて比較的分かり易い数値にするために考えられた表示方法なのです。
157名無し三等兵:2012/08/02(木) 19:18:37.81 ID:???

沖縄はオスプレイ反対の住民投票を県議選でやるべきだった

県議選終わっちゃたからね,チャンス逃したね
158名無し三等兵:2012/08/02(木) 19:21:19.29 ID:???
>>157
沖縄県知事がガッツリオスプレイ反対だし、別にいらないんじゃね。
159名無し三等兵:2012/08/02(木) 19:22:06.19 ID:???
>>157
山口と同じ事になるだろうな
160名無し三等兵:2012/08/02(木) 19:23:38.96 ID:???
>>159
当選した山本もオスプレイ反対派だったしね。
沖縄と同じく、全員反対なので争点になっていないw
161名無し三等兵:2012/08/02(木) 19:24:58.21 ID:???
また騒音の話してるの?
162名無し三等兵:2012/08/02(木) 19:26:26.46 ID:???
そうおん!
163名無し三等兵:2012/08/02(木) 19:31:30.34 ID:???
db値の測定結果ってアメリカのどっかの基地で測定したのが出てなかったっけ?
勘違いだったかな…
164名無し三等兵:2012/08/02(木) 19:41:33.84 ID:???
>>128
>事故調査報告書
結論部分だけ読んだけど、分析官頭を抱えているね。
-------
・自己原因について散々調べたけれど、明確で説得力のある証拠は見つからない。
・ただし、それなりの寄与があったと思われる10の事実がある。
・10の事実は4つのカテゴリーに分類可能である。それは、
任務の実施内容、環境状態、人的要因、航空機の能力である。
・任務の実施内容については、
 天候に関する不適切な計画(現地の風に関する詳細データが得られていなかった)
 視界不良の中でのやばいアプローチ
・環境状態については、
 追い風、
 夜間に明かりが少なく、周囲がよく見えず、遠近感が得られず、視覚があまり役に立たない難しい状況
・人的要因については、
 同時にこなすべきことの数が限界に近かった
 副操縦士が着陸地点の灯火状態により混乱し集中力に欠いていた
 副操縦士が他の機種での経験が豊富なため、かえって計器だけに頼れずに、
 絶えず機体の外の状況と見比べようとしてしまった。
 焦っていた(予定よりかなり遅れていた&派遣後初の戦闘任務で成功させたかった)
・航空機の能力については、
 機体は安定していたが降下率が異常(降下率は標高、気温、風、重量に影響を受ける)
 エンジンパワーのロス(長々と論じているのでよくわからん)
165名無し三等兵:2012/08/02(木) 19:42:31.91 ID:???
・考察・議論
 航空機の能力の問題のみが、パイロットにroll-on landingの実行を決断させたと思われる。
 パワーにgo aroundできる余裕があれば、異常な急速降下中にroll-on landingしようなどとは優秀なパイロットが思うわけはない。
 パイロットにはほぼ完璧なroll-on landingするための時間はあったわけだから、
 まずパイロットはスラストレバーをフルパワーに入れてみたと考えるのが妥当だろう。
 異常な急速降下中にスラストレバーをフルパワーしないとは考えにくい。
 フルパワーをかけたが、間に合わなかったのでやむなく、と考えれば別である。
 得られた事実からすると、パイロットはroll-on landingの実行したことだけは明らかだ。

 なお、事故原因とは無関係だが、ノーズギアが着陸地点の排水溝に引っかかってなければこれほど大きな事故にはなってなかったろう。

the Flight Incident Recorder, the Vibration Structural Life and Engine
Diagnostics control unit, and the right engineが失われているので、明確で説得力のある証拠は見つからない。
166名無し三等兵:2012/08/02(木) 19:42:45.16 ID:???
米軍ですら「ホバリングはなるべくしません!」というぐらいうるさい。

防衛省、普天間配備オスプレイ騒音図提示
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2011-12-21_27581

>オスプレイの騒音について同省は、飛行時は基本的にCH46と同じか数デシベル下回る程度だとしてきた。
>今回同省が示したデータでは、ホバリング時の機体から50メートル地点での騒音がCH46の97デシベルに対しオスプレイが105デシベルなど、
>地上でのエンジンテスト時は同様に83デシベルに対して100デシベルなどで、最大で20デシベル以上高かった。
>
>ただ同省は「普天間で(ホバリングを)頻繁に行う予定はない」とし、オスプレイは総合的に静かとの評価を変えなかった。
167名無し三等兵:2012/08/02(木) 19:48:19.00 ID:???
>>166
五月蝿かろうが静かだろうが、
もともと頻繁にホバリングするようなもんではない。
ヘリというよりVTOL輸送機なんだよオスプレイは
168名無し三等兵:2012/08/02(木) 19:48:35.80 ID:???
滑走路あるなら普通に離陸した方が財布に優しいもんな
169名無し三等兵:2012/08/02(木) 19:49:33.86 ID:???
要するに、あれだな。
現地の風の状況はよく分からん状態で、
夜間で灯火の状況が遠近感が分からないくらい悪く、
パイロットにも予定の遅れほかの焦りがあり、
さらに標高や気温などの環境要因で降下率が高くなりがちで、
どうも何らかのエンジンパワーロスがあったらしい。

が、壊れて失われたモノが多すぎて、推測の域をでない。
というわけだ。
170名無し三等兵:2012/08/02(木) 19:50:21.17 ID:???
>>167
でもしないわけじゃないんでしょ?
10倍の騒音に耐えてくれってお願いしてこいよw
171名無し三等兵:2012/08/02(木) 19:51:36.29 ID:???
>>169
わかんないのにパイロットのせいにすんなよといいたいw
JSFとかもそうだけど、オスプレイ賛成派ってみんな「ヒューマンエラー、機体は悪くない」っていうのなw
172名無し三等兵:2012/08/02(木) 19:52:25.64 ID:???
わかんないなら機体のせいにもすんなよ
173名無し三等兵:2012/08/02(木) 19:53:33.11 ID:???
>>170
嫌なら住むなで済む話
174名無し三等兵:2012/08/02(木) 19:53:38.84 ID:???
>>170
お前バカ過ぎ
175名無し三等兵:2012/08/02(木) 20:00:25.26 ID:???
ダウンバーストがあったのかもしれない。
176名無し三等兵:2012/08/02(木) 20:01:32.65 ID:???
みんな凍っちまう!
177名無し三等兵:2012/08/02(木) 20:03:36.06 ID:???
>>151
オスプレイの翼面荷重は728.5 kg/m^2ですよ。
178名無し三等兵:2012/08/02(木) 20:04:35.50 ID:???
着陸地点になぜ排水溝があったのかが気になる。
本来の着陸地点から外れて道路とかの排水溝に引っかかったのかな?
179名無し三等兵:2012/08/02(木) 20:13:04.93 ID:???
調査報告書で除外されているものとしては、

敵の行動によるものenemy action,
砂塵の巻き上げによる視界不良brownout,
ヴォルテクスリング状態vortex ring state,
空中衝突mid-air collision,
油圧不良loss of hydraulic system,
電気的故障electrical failure,
ドライブシャフトの故障drive shaft failure,
ローターの付け根の機械の故障swashplate actuator mount failure,
フライトコントローラーの不良flight control failure,
スラストコントローラーレバー部thrust control lever (TCL) rigging,
アビオニクスの不良avionics failure,
クルーの生理的な発作crew physiological events.

はないとのことだ。
180名無し三等兵:2012/08/02(木) 20:19:20.65 ID:???
ゴーアラウンドをあきらめるほどホバリングが困難だった環境なら遷移モードの時点で異常降下を始める気がするがその時点で再遷移して離脱できなかったってのが気になるかな
181名無し三等兵:2012/08/02(木) 20:21:56.43 ID:???
>>178
>着陸地点になぜ排水溝があったのかが気になる。

調べたら、
2フィートの深さの天然の排水溝a two-foot deep natural drainage ditch
とある。

天然にしては、60センチは深いよな。
これにノーズギアが引っかかって、回転中心になって
ケツが鼻面を追い越してひっくり返ったとさ。

暗くてよく分からんところで、想定外のroll-on landingしたら
その先に溝があったんだろう。
いくら安全確保の難しい戦闘任務中とはいえ、弱り目に祟り目としか言いようがない。
182名無し三等兵:2012/08/02(木) 20:27:40.37 ID:???
>>171
>どうも何らかのエンジンパワーロスがあったらしい。
これ以外は、どう見てもパイロット要因だが?

これも、仮に問題があったとしても人員的な要因が大きいな。
定期的なパワーチェックを行っていれば事前に気付くものだし、
エンジンパラメーターをきちんと把握していれば、
明らかなパワーダウンには気付かない方がオカシイ。
183名無し三等兵:2012/08/02(木) 20:40:03.56 ID:???
>>181
溝がなかったらroll-on landingは、成功していたのだろうか?
溝が事故を大きくした原因であることは確かだよね。
184名無し三等兵:2012/08/02(木) 20:40:31.43 ID:???
>>180
>遷移モードの時点で異常降下を始める気がするが

報告書の結論部分近くの記述によると、
機体の姿勢が安定したまま異常降下が始まったのは、
着陸予定地点より0.4 nm離れたところ、高度150 feet AGL(Above Ground Level)から始まり、墜落するまでの間だそうだ。
ラスト7秒の映像の解析からは、降下率は毎分1,800 feet と推定され、通常の毎分200 feetを遙かに上回っている
とある。

この短い間にフルパワーにして、それでも駄目で、
roll-on landingに切り替えてほぼ完璧状態まで持ち込んだが、
鼻面が溝に引っかかって大クラッシュということだろうな。
185名無し三等兵:2012/08/02(木) 20:43:16.67 ID:???
最後のターンは地面効果内の低空ホバリング中だと
誤読していたオレがいる・・・

>>183
着陸痕からみて接地は完璧だったとも書いてあるし、
やっぱり最後の「溝」が痛いな

モロッコの「追い風」もそうだけど、事故ってのは複数の
要因が重なってたところにトドメ喰らって発生するんだねぇ
186名無し三等兵:2012/08/02(木) 20:53:14.08 ID:???
>>183
>溝がなかったらroll-on landingは、成功していたのだろうか?

報告書によれば、

「事故機はrolled onし、着陸ギアの跡が約45フィートにわたって残されている。
このことは、ほぼ完璧なroll-on landingであったことを示している。
タッチダウン後、ノーズギアが破損した。
事故機は鼻面で砂をかき分けることになった。
約15 feet滑ったところで、鼻面が2フィートの天然の排水口に引っかかり、
上下逆さまにひっくり返る事になった。」

The MA rolled on its landing gear across the sand for approximately 45 feet leaving marks indicative
of a nearly perfect roll-on landing.
Soon after touchdown, the nose gear collapsed.
The nose of the aircraft then began to plow into the sand.
After sliding approximately 15 feet, the nose of the aircraft impacted a two-foot deep natural
drainage ditch, causing the MA to flip tail over nose

「最初にギアが接触したポイントに大きな跡が残っていないことから、
意図され、完璧に実行され、順調なroll-on landingであったことが分かる」

The absence of large impressions in the sand, at the initial impact point,
indicates an intentional, perfectly executed, and straight, roll-on landing.

だとさ。
187名無し三等兵:2012/08/02(木) 20:59:45.57 ID:???
じゃ、毎日は最終的なクラッシュの原因を知ってて操縦の難しさにミスリードした訳だ。
188名無し三等兵:2012/08/02(木) 21:06:03.48 ID:???
ああ、変態?
それが常態だろ
189名無し三等兵:2012/08/02(木) 21:07:34.31 ID:???
roll-on landingの解析を見ていると、パイロットは頑張っているね。
roll-on の最中に右斜めの追い風を食らったのを即座に舵を8°きって真っ直ぐに補正して、綺麗なroll-onに持ち込んだとある。
190名無し三等兵:2012/08/02(木) 21:17:26.80 ID:???
パイロットは不測の事態にもほぼ完璧に対応できた訳だろ。
それを「操縦が難しかった」で済まされたら浮かばれんわな。
191名無し三等兵:2012/08/02(木) 21:20:12.41 ID:???
溝が悪いでFA?
192名無し三等兵:2012/08/02(木) 21:21:39.31 ID:???
そんな溝がある場所を着陸地点に選んだのは誰なんだ?
193名無し三等兵:2012/08/02(木) 21:21:57.81 ID:???
明白で直接的な証拠はないけど、報告者は致命的なエンジンパワーロスが着陸直前に起きたに違いないとみているね。

それで、ラスト7秒で急速降下に入ってしまったけど、
パイロットはちゃんとroll-on landingに持ち込むことに成功している。
ギアの破損と排水溝に引っかかったのがなければ、多分、問題なく不時着していたんじゃないかな。

エンジンパワーロスの原因については、

確かに6 April 2010のチェックの時点では、
左エンジンが99.5%の出力、右が95.3%の出力があった。
しかし、その後、事故機は4回、やばい着陸を経験しており、そのうちの1回は
左エンジンの空気中の塵を分離するセパレータ不良によるもの。
劣化したエンジンを使い続けたため、高出力を要求された時に、
エンジンの故障、出力異常(サージあるいはストール)、出力低下が起きた可能性がある。
調査官としては、一つあるいは両方のエンジンが標準以下まで劣化していたと推定する。

としているね。
194名無し三等兵:2012/08/02(木) 21:24:58.83 ID:???
よくそこまでスルスルと読み解けるなぁ
自分は見慣れない言い回しについていくだけで精一杯w
195名無し三等兵:2012/08/02(木) 21:30:07.89 ID:???
>>192
夜間・灯火管制・暗視ゴーグル・砂塵という悪条件だし
いくら地形追従レーダーがあっても、溝までは検知できないんだろう
196名無し三等兵:2012/08/02(木) 21:33:47.31 ID:4+wr1SDx
>>158
知事は代理でしかない,県議も同じ

投票だと県民の意見がはっきりと数字で出る
197名無し三等兵:2012/08/02(木) 21:38:55.60 ID:???
エンジン死んでも、完璧なroll-on lannding出来たんだから、
パイロットも機体も優秀だと思うね。

エンジンの劣化が本当だとしたら、それを放置してしまった戦場でのメンテナンス体勢が恨めしいね。
点検が6 April 2010、その後、やばい着陸が4回、事故が8 April 2010か。
整備する暇がなくて騙し騙しかねえ。

さらに不幸なのは天然の溝だ。
夜間の荒れ地だし、照明も良くない状況だったし。

でも、戦場だからなあ。

「事故時のミッションは、アフガン地上兵力を支援するためのいつもの浸透(潜入?)任務で、
上級司令部より通常チャンネルで発令され、8 April 2010に実行に移された。
まず、前線基地により、チームをピックアップして浸透地点まで送り届ける飛行だった。

三機編隊で構成され、リーダのChalk 1が事故機となった。」

から着陸地点の条件は望めないよね。
198名無し三等兵:2012/08/02(木) 21:38:58.68 ID:???
>>195
フライトプランで着陸地点の地形図を確認するはずだよね。
地形図には溝が記載されていなかったのかとか、
着陸地点はパイロットが決めるものなのかとかね。
199名無し三等兵:2012/08/02(木) 21:45:13.05 ID:???
>>198
フライトプランでは低視界VTOL着陸のはずだった
200名無し三等兵:2012/08/02(木) 21:46:14.19 ID:???
>>194
>よくそこまでスルスルと読み解けるなぁ

スルスルじゃないよw
今日の夜は英語の勉強になった。
分野が違うと読むのが辛いと言うことが身に染みたわ。

頻出する「the greater weight of credible evidence indicates ...」
とか初めは何事かと思ったわ。

「clear and convincing evidence」(明白かつ説得力のある証拠)
と対になる言い回しだと理解するまでは「?」だったよ。

要するに、「信頼できる状況証拠に重きを置いてみるとすると推測されることは」
ってことだったw

こんなのがゴロゴロ。苦労したw
201名無し三等兵:2012/08/02(木) 21:47:37.63 ID:???
>>186
flips overってのは「上下逆さまにひっくり返る」でいいのかな
着陸跡の写真見たが、どうもよく分からない
202名無し三等兵:2012/08/02(木) 21:51:33.53 ID:???
急降下してるときに溝を発見したとしても高度が無いから回避するだけの余力があったかは疑わしいよね
203名無し三等兵:2012/08/02(木) 21:56:25.01 ID:???
>>202
報告書にある事故地点の写真の
中央ちょい右を上下に貫通してる窪みが「溝」だろう

排水溝というよりは、細長い窪みといった感じ
204名無し三等兵:2012/08/02(木) 22:00:04.37 ID:???
>>201
どうだろ。違う?

After rolling on its landing gear for a total of approximately 45 feet, the MA’s nose then
impacted a small, two-foot deep, natural drainage ditch which created a pivot point for the MA to
flip tail over nose. (Tab V-48.4) The tail went over the nose in a slightly left wing low attitude.
The nose remained in contact with the ground, while the rest of the MA began separating just
behind the cockpit.

を、
「約45フィートは着陸ギアに乗ったままrolling onしたが、
事故機の鼻は小さな2フィートの深さの天然の排水溝に引っかかり、
そこが事故機の回転中心となってケツが鼻面をこえるフリップをした。
やや左翼寄りの低い高さをケツが鼻面を越えていった。
鼻面は地面と接触したまま、事故機は操縦席のすぐ後ろで分裂し始めた」
と読んだんだが?
205名無し三等兵:2012/08/02(木) 22:01:25.38 ID:???
あ、つまり、上下逆さまになりかけたけど、途中で裂けたのか。
206名無し三等兵:2012/08/02(木) 22:05:44.05 ID:???
>>200
>「the greater weight of credible evidence indicates ...」

大部分の(重量をなす)信頼できる証拠が示す(示唆する)のは

ジャマイカ?
207名無し三等兵:2012/08/02(木) 22:08:29.68 ID:???
208名無し三等兵:2012/08/02(木) 22:10:53.28 ID:???
>>203
これは避けようが無いと言うより気づくことが出来るかってレベルか…視界不良の上に低高度飛行中の前方だと見えないよね
209名無し三等兵:2012/08/02(木) 22:13:59.83 ID:???
事故の2日前にはエンジンの出力は右が5%弱の低下で正常だった。
しかし、その2日間で4回、やばい着陸をすることになり、
一回は砂塵分離機の不良で左エンジン故障していた。

その状況の機体で夜間、事前情報のない追い風のなか、敵地への浸透着陸を試みたが、
ラスト7秒で、エンジン出力が突如、低下。スラストをいっぱいにした回復せず。
しかたないので、roll-on landingに切り替えて、綺麗な接地をして滑走したが、
不幸にも鼻面が地面の細い溝に引っかかって、機体がフリップしてから、途中で裂けた。

ということだからなあ。
充分な安全の図れない戦場で、しかも標高が高いところでは
まあ、どうしょうもないね。

運が悪かったとしか。
210名無し三等兵:2012/08/02(木) 22:15:52.66 ID:???
>>204
報告書の28ページの着陸跡解析を見た印象なんだけど
http://www.afsoc.af.mil/shared/media/document/AFD-101215-010.pdf

巴投げのような上下反転じゃなくて、機首を地面に突っ込んだ状態で
機体が水平方向に左回転して、170度ぐらい回ったところで機体後部も
接地した、ように見える

巴投げみたいに垂直方向へ回転して、天地逆に地面へ激突したら
キャビンの21人中2名の死亡では、済まないような気がするんだ。

あくまで印象に過ぎないから、自分でも裏付けになる記述を探しては
いるんだけど、なかなか難しいw
211名無し三等兵:2012/08/02(木) 22:25:36.48 ID:???
>>206
かもしれん
212名無し三等兵:2012/08/02(木) 22:27:56.16 ID:???
オスプレイ支持者は
オスプレイのローターでチンコ切られて氏ねばいいのに
213名無し三等兵:2012/08/02(木) 22:31:49.50 ID:???
>>212
話しについて来れないから、そんな無意味な憎まれ口たたいてんのか?
214名無し三等兵:2012/08/02(木) 22:35:52.71 ID:???
虚勢、あ違った去勢の恐怖があるのかも>212

取りあえず、これでも見て落ちけつ
http://farm6.static.flickr.com/5253/5474506776_b15a035aa7.jpg
215名無し三等兵:2012/08/02(木) 22:58:01.62 ID:???
140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 21:48:46.02 ID:eY91yAQB
ちなみに当該の「ティルトローター総合」スレだが、
はっきり言ってほとんど読む価値はない。

ちなみに以前、そこで『「オスプレイは与圧があって快適に高高度を飛べる」と
ホザいてる人がいるけど、完全な間違いだよね』と質問したら、
典型的な「教祖様と愉快な仲間たち」みたいな反応をされたことがある。

で、このスレで教わった「与圧がない」証拠資料を投下してやったら
信者が捨て台詞を吐いたのちに沈黙・他の話題に移行w

その後、ティルトロータースレでは、「与圧」でレス抽出しても一切ゼロ
なんだよねw
216名無し三等兵:2012/08/02(木) 23:26:07.35 ID:???
>>215
ゼロにしたいのなら書き込むなよ()
217名無し三等兵:2012/08/02(木) 23:38:18.73 ID:???
在日米軍はジャップを守るためにいるんじゃなくてアメリカの国益を守るためにいるんだよ。
オスプレイが落ちてジャップが何人死のうがアメリカにとってはどうでもいいわけ。
マスコミはそこら辺のとこ報じないと。
218名無し三等兵:2012/08/02(木) 23:43:41.81 ID:???
いやいや問題あるだろw
オスプレイが落ちて真っ先に死ぬことになるのは
沖縄県民じゃなくて海兵隊員だぞ?w
219名無し三等兵:2012/08/03(金) 00:03:30.92 ID:???
それから、自衛隊は朝鮮半島や台湾になにかあっても
進出して手助け出来ないから
アメリカ海兵隊が出撃できるほうがいいんじゃね
220名無し三等兵:2012/08/03(金) 00:10:03.72 ID:???
>>219
なんで朝鮮半島やら台湾守らないといけないわけ?
日本には関係ないじゃん。
221名無し三等兵:2012/08/03(金) 00:17:11.47 ID:???
>>220
中国に対する防波堤じゃないの。
222名無し三等兵:2012/08/03(金) 00:36:02.44 ID:???
専守防衛の限界だね
223名無し三等兵:2012/08/03(金) 00:57:44.92 ID:???
>>215
>その後、ティルトロータースレでは、「与圧」でレス抽出しても一切ゼロ
>なんだよねw

これ嘘。
すぐバレる嘘ついて印象操作してまで
スレの価値を落したい誰かさんがいるということ


>751 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 17:35:28.66 ID:???
>>>749
>トリミングされた情報は、必ず前後を確認するように
>
>>で、こっちのスレで教わったことを投下したら、
>>(http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/army/1341454290/853-857
>>奴らは絶句。必死に話題を変えた。
>
>半可通が紛れてたのは間違いないが、結論がでるまで話題は続いてるだろ。
>
>http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/army/1341454290/853-891
224名無し三等兵:2012/08/03(金) 00:59:02.25 ID:???
朝鮮半島は放棄するみたいだけどね。
225名無し三等兵:2012/08/03(金) 01:02:05.08 ID:???
妄言書いてないでソース出せよ
226名無し三等兵:2012/08/03(金) 01:15:54.62 ID:???
嵐なのかバカがマジレスしてるのか分かんないから夏は嫌だ
227名無し三等兵:2012/08/03(金) 01:20:29.27 ID:???
陸軍のcvと合わせると読み方がちがってくるね
228名無し三等兵:2012/08/03(金) 01:31:09.34 ID:???
>>223
結論というならそのスレの>>939でFAだろ。
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/army/1341454290/939
ティルトローター総合 7 [V-22オスプレイ]
939 名無し三等兵 sage 2012/07/09(月) 06:19:27.80 ID:???
オスプレイの与圧と対NBC能力は要求から削除されている。
理由は、試作段階での能力不足を改善する為の更なる重量増や
エンジンの出力減を嫌った為と、銃弾の貫通で簡単に能力を失う
可能性を否定できなかった為である。
(結局は能力の有無に関わらずボンベや防護服の用意が必要。)
この与圧等の廃止による軽量化と出力うpで機体の性能も向上した。
block Bではドア、ランプ類も強度の低い軽量品になっている。
(後にblock Aもレトロフィット)

胴体の強度は与圧対応のままであるので、重量増を許容するか
主翼の格納機能や後部ランプ等の気密を保ち難い機能の廃止で、
与圧等の能力付加は可能である。

キャビンの温度調整については、今年、納入が始まったblock Cで
ECS (Environment Control System)の改良で快適性が向上したと
されている。また、高温のイラクでの運用実績から、それ以前にも
改良が行われていた事が伺える。
ソースはエアロファックス本とネット(アンチのg2milにもある)
229名無し三等兵:2012/08/03(金) 01:41:03.62 ID:???
>>227
どういう読み方すると面白いとか、ちゃんと計算して書きなよ
印象操作にしか見えないぞ
230名無し三等兵:2012/08/03(金) 01:44:20.25 ID:???
つか陸軍もってねーし
231名無し三等兵:2012/08/03(金) 08:00:22.93 ID:???
陸軍のCV-22とか言ってる奴ニュー速にも居たな
同一人物かは知らんが、ろくに調べてないのがバレバレ
知識がないのは仕方がないが、知らないなら調べて知識を得ようとするだろ、
まともな人間なら
232名無し三等兵:2012/08/03(金) 08:33:40.97 ID:???
荒唐無稽なトンデモ欠陥機とか
事故率の高い機体とか
専門家が危険を指摘とか
軍が圧力をとか
オートローテーションがどうのとか
民間では飛ばせないとか
市街地で低空訓練とか

考えてみれば幾多の難癖を付けられてきたが、
いまや反対派ですら、こういうアホなことは言わなくなった。

県民大会を明後日に控えて、沖縄タイムスが繰り出したニュースも、
もう何度目になるか分からんハーベル氏の証言ネタ。

 崩れる安全神話(上):墜落の証拠 破壊
 ttp://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-02_37134

「圧力」の内容についてのミスリードを指摘してもいいが、
テンプレの反論だけで十分すぎるだろうと。

> ハーベル氏
>  改良を重ねた現在は他のどのヘリコプターよりも安全だ。イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の
>  砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。
>  http://sankei.jp.msn.com/world/news/120713/amr12071301140001-n2.htm
233名無し三等兵:2012/08/03(金) 08:56:16.64 ID:???
手詰まりになって「騒音」に回帰してるしなw

当時から無理がありすぎると指摘されてたのにww
234名無し三等兵:2012/08/03(金) 09:15:44.32 ID:???
>>232
知り合いが、上から3行目までと、5行目を未だにほざいてるぜw
いくら説明してもダメなんだが、どうしたもんかねw
しかもまだ未亡人とか言ってるし。旅客機はどうなんだ?と聞いたら、死ぬ人が少ないからいいとかなんとか…
235名無し三等兵:2012/08/03(金) 09:25:57.12 ID:???
>>234
タイム誌の記事なんかどうだろう。

「未亡人製造器」「空飛ぶ恥」とネガキャンを張りつづけてきたタイム誌が
いまでは擁護記事を載せるまでになっている。という方向でアプローチ。

■TIME誌のオスプレイ記事 - はてなの鴨澤
宜野湾市在住の翻訳者によるTIME紙の訳と所感
http://d.hatena.ne.jp/kamosawa/20120625
236名無し三等兵:2012/08/03(金) 09:42:27.74 ID:???
「沖縄県など受け入れ自治体が反対しているのは知っている。
過去の(試験飛行段階での)事故が機体の故障によるものだったからだと思うが、改良を重ねた現在は他のどのヘリコプターよりも安全だ。
イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。
ただ、操縦が難しいのは事実。パイロットは十分な訓練が必要だ」

琉球新報でここの部分まで載ってるときがあったんだけど
それ一回だけなんだよ
237名無し三等兵:2012/08/03(金) 09:49:02.86 ID:???
結局、機種問題ではなく、基地の立地条件の問題なんだよな。
F-104とかF-4のころからあった話でしょ?
それと、それをダシにした政治闘争。

オスプレイを梃子にして、盛り上げると同時に、全国に飛び火させようとした。
そして、それはある程度成功した。

まあ、反対派のやり方はともかく、
沖縄で先祖代々暮らしている人で反対する人の気持ちは分からんでもない。

沖縄戦では民間人9万人以上が死んでいるし、
米軍の不良軍人の事件事故は続いているし、
新型機といえば、53年前にはスーパーセイバーが民家をなぎ倒し小学校に墜落して、子供が死んでいるし。
ベトナム戦争のときには、遠くの国へ出撃していく米軍を散々見てきたしで、
沖縄を含む地域を守ってもらっているというよりも、
危険や戦争を持ち込んでいるという印象はあるだろう。

そうなると反米、反安保で戦うだけ戦おう、日本やアメリカの都合なぞ知らん、
中国は脅威かも知れんが、今はアメリカと日本が脅威だ、という人たちが出てきてもおかしくはない。

さらには、もっと踏み込んで
中国が、台湾、琉球を含む日本、韓国をすべて支配し影響下に置けば地域は安定化すると
考える奴が交じってくる土壌もあると言えよう。

だが、日本としては台湾、沖縄、韓国を中国に抑えられると痛いわけで、
かといって、日本の力でそれらを防衛する力はないので、実質手詰まりで、
根本的解決は無理。多少の緩和策しかないのよね。
238名無し三等兵:2012/08/03(金) 09:59:13.91 ID:???
未亡人が好きなんでしょ(JK
239名無し三等兵:2012/08/03(金) 10:27:06.47 ID:???
JK好きはどうすれば…
240名無し三等兵:2012/08/03(金) 10:33:58.42 ID:???
>>234
>旅客機はどうなんだ?と聞いたら、死ぬ人が少ないからいいとかなんとか…

なんでやねん……
そいつが考える旅客機ってのは単発の軽飛行機とかなのか
241名無し三等兵:2012/08/03(金) 10:46:40.43 ID:???
軍用機と旅客機を一緒にはできないならまだいいんだけどね
242名無し三等兵:2012/08/03(金) 10:49:38.16 ID:???
>>237
地域の安定に対して、沖縄人が脇役・被害者になってるのがよくない。
彼らを主役にするべき。

沖縄に島嶼防衛専門の精鋭部隊を創設して
沖縄人を優先的に雇用する。

  沖縄人=東シナ海の守護神

という自負が生まれれば、安全保障について冷静に考られるだろうし
きっと米軍とも仲良くできる。
243名無し三等兵:2012/08/03(金) 12:18:15.30 ID:???
おいおい沖縄民は戦争が終わってこの方ずっと当事者だろう
当事者意識が足りないのは本土側であって、配備撤回県民集会が開かれるのもそれが一因なんだよ
日米安保に理解のある沖縄の県議・市町村議でさえ、本土の無理解に苛立ち、結果として反対に回っているのがわからんのか
まったく問題の本質がわかっていない
そんな案で収まるのなら、自民政権時代にあんなに苦労するはずがない
244名無し三等兵:2012/08/03(金) 12:20:41.49 ID:???
>>243
基地負担という意味では当事者でも

東アジア地域の安定という意味では
ずっと傍観者だったじゃない
だから無責任な平和主義が蔓延ったんだよ

自分の街は自分たちで守る
この当たり前の枠組みから外れてたのがよくない
245名無し三等兵:2012/08/03(金) 12:59:24.55 ID:???
海兵隊は日本の防衛に役立っているかどうか微妙だけど
246名無し三等兵:2012/08/03(金) 13:04:29.99 ID:???
トリップワイアになるという意味では役立ってるな。
さすがにあの規模だと有事になりそうだからって逃げるのにも時間が掛かるし。
247名無し三等兵:2012/08/03(金) 13:26:53.33 ID:???
人間の盾かよ
248名無し三等兵:2012/08/03(金) 13:39:06.17 ID:???
>>244
沖縄の負担に比して、本土の理解が足りないという問題は解決されないよね、その案では。
日本全体の問題である所を、沖縄県民だけの問題であるかのように論点をすり替えているだけだよね
249名無し三等兵:2012/08/03(金) 13:44:37.15 ID:???
「理解が足りない」って何がどうなったら「理解された」ことになるわけ?
250名無し三等兵:2012/08/03(金) 13:46:12.56 ID:???
>>248
もちろん有事には本土部隊も沖縄を守りに来るよ。
日本国内の各師団・各艦隊がそうやって助け合っているように。

アメリカの属国状態から、対等な同盟を目指すため
まずは沖縄の沖縄人による自主防衛から。

頼んでないのに守られてるじゃあ、気分悪くて当然。
自分で守る。足りないところは助けあう。
そういう当たり前の関係を作ろう。
251名無し三等兵:2012/08/03(金) 14:03:01.13 ID:???
こんなことやってるから稼動率が低かったんだなw

崩れる安全神話(中):ホバリング 実は危険
ttp://article.okinawatimes.co.jp/article/20120803_37200
>第160特殊作戦航空連隊のハットマッチャー大佐は、陸軍がオスプレイを
>使わない理由について、ホバリング能力がオスプレイでは4000フィート
>以上(1219メートル)で制限されると指摘した。
>
> マイヤー氏は「アフガンで高額なオスプレイを使用する空軍が、その性能を
>示す必要に迫られ、最初の戦闘任務で、5226フィート上空(約1592
>メートル)でホバリング着陸を試みた結果、墜落した」との見方を示す。
...
>「ホバリングを回避することが重要だ。住宅地と隣接する普天間基地周辺では、
>ホバリングを避けるためにヘリコプターモード(VTOL)での飛行を制限する
>必要がある」
252名無し三等兵:2012/08/03(金) 14:04:12.78 ID:???
ヘリモード制限するなら普通の輸送機でいいじゃん・・・安いし
253名無し三等兵:2012/08/03(金) 14:05:16.15 ID:???
>>251
既出ネタだけどな
普天間の高度が気にならない読者は騙されるんだろうw
254名無し三等兵:2012/08/03(金) 14:10:52.31 ID:???
さすがにアホな捏造はやらなくなったのか
飛躍・切り貼り・印象操作に終始してる感じか

このシリーズ、オチはどうするんだろう。
255名無し三等兵:2012/08/03(金) 14:11:51.16 ID:???
ホバリングしなくていいだけならヘリコプターモードを制限するする必要は無いとおもうんだが。
それとも沖縄じゃ住宅地の上でヘリがホバリングするのが普通なのか?
256名無し三等兵:2012/08/03(金) 14:16:09.20 ID:???
>>251
>住宅地と隣接する普天間基地周辺では、
>ホバリングを避けるためにヘリコプターモード(VTOL)での飛行を制限する
>必要がある

基地の中でしかやらないって環境評価書に書いてある。
ホバリングやるのは、基地内に4箇所あるヘリパッドの真上のみ。
257名無し三等兵:2012/08/03(金) 14:21:16.19 ID:???
そんなの米軍内部の力関係のハナシで標高の低い普天間とは何の関係もないじゃん。しかも空軍だし。
258名無し三等兵:2012/08/03(金) 14:23:40.66 ID:???
砂塵の件にも触れてないし
夜間低視界着陸なのにも触れてないし
飛行場と不整地の着陸を一緒にするなと

ツッコミどころ満載
259名無し三等兵:2012/08/03(金) 15:14:49.25 ID:???
今日のニュースステーションにオスプレイネタあるそうだ
260名無し三等兵:2012/08/03(金) 15:18:14.92 ID:???
アフガンでの教訓は、着陸地点をしっかり選べということだよね。
261名無し三等兵:2012/08/03(金) 15:18:47.66 ID:???
>>251
>米国特約記者・平安名純代

こいつ「消えた40機」のデマ作った奴じゃんwww
262名無し三等兵:2012/08/03(金) 15:27:41.74 ID:???
>>259
またウーが出てきて電波飛ばすんじゃないだろな
263名無し三等兵:2012/08/03(金) 15:28:26.92 ID:???
>>
>夜間低視界着陸なのにも触れてないし

オスプレイが必要とされる戦場が昼だけであるという保障は?

>飛行場と不整地の着陸を一緒にするなと

尖閣には整った飛行場なんてないが。
台湾有事でも飛行場が使えるかどうか怪しいが。
264名無し三等兵:2012/08/03(金) 15:29:36.08 ID:???
>>263
街中で落ちるから反対って趣旨だろ
265名無し三等兵:2012/08/03(金) 15:31:25.80 ID:???
いつから尖閣は砂漠地帯になったんだ
266名無し三等兵:2012/08/03(金) 15:32:48.70 ID:???
>>263
日本人の安全を危惧してるのか
機体の安全性を危惧してるのかどっちだよ
267名無し三等兵:2012/08/03(金) 15:33:41.14 ID:???
ツイッターややFacebookで「消えた40件」に踊ってたアホ共は
いまごろどんな顔してネットやってるんだろうな
268名無し三等兵:2012/08/03(金) 15:34:16.01 ID:???
>>266
わざと混同させてるんだろ
言わせるな恥ずかしい
269名無し三等兵:2012/08/03(金) 15:45:31.40 ID:???
>台湾有事でも飛行場が使えるかどうか怪しいが。
だから飛行場が必要ないV-22なんだが。
270名無し三等兵:2012/08/03(金) 16:29:43.05 ID:???
5日の県民大会の水増し率を楽しみにしてたんだが・・・

■台風11号発生、今後の進路に注意
ttp://tenki.jp/forecaster/diary/detail-4966.html
台風11号は、このあと発達しながら西よりに進み、5日には沖縄本島に接近する見込みです。
5日は、立っていられないくらいの暴風が吹きあれ、海は大しけとなるでしょう。
271名無し三等兵:2012/08/03(金) 17:00:25.77 ID:???
いさく氏のtweetにあるように
「体験搭乗会」イベントを広く開催すればいい。
外資系保険会社とタイアップで
墜落時も保険金が降ります! とか宣伝すれば
かなりの応募があるとおもう。
反対も賛成も「まずは搭乗してから」にしたらいい。
自爆テロが怖いから
やらないだろうけど。
272名無し三等兵:2012/08/03(金) 17:10:34.06 ID:???
>>266
海兵隊は義烈空挺みたいな作戦はやりません。
あくまで四軍で統一行動しかとりませんが。
273名無し三等兵:2012/08/03(金) 17:12:10.25 ID:???
>>264
実戦で使えないじゃん。
途中で落ちるし、敵軍に落とされるしw
274名無し三等兵:2012/08/03(金) 17:13:44.54 ID:???
>>273
高高度で夜間で低視界でその他諸々の悪条件が重なると
「ホバリングやばい」という結論がでるからって
「普天間でホバリングやるな」という結論を出してるバカ新聞に言えよ

そもそも基地敷地外でホバリングなんてやらね−よ
275名無し三等兵:2012/08/03(金) 17:15:36.39 ID:???
なんか「事故率で安全性を語るのは間違い」みたいなこと言い出す反対派も出てきたなぁ

個人的にはこの意見に賛成なんだが、事故率云々を最初に持ち出してきたのってどっちだったっけか
276名無し三等兵:2012/08/03(金) 17:16:48.55 ID:???
>>275
CH-46の事故率を都合良く抽出した琉球新報
277名無し三等兵:2012/08/03(金) 17:17:42.77 ID:???
>>271
温暖化信者とエセエコロジー否定派をプリウスに乗せても見る視点が違うのでどちらも「やはり」と言って肯定と否定を言いだす
体験試乗しても否定するネタ与えるだけなんで無意味だよ
要求を客観的に切り分けて、本当は何を求めてるのか?その要求を実現するためにオスプレイを叩く意味はあるのか?を整理する風潮が欲しい所
278名無し三等兵:2012/08/03(金) 17:18:25.15 ID:???
>>271
「オスプレイ、ガタガタ揺れた」とか
「プロペラが回った」とか言われるだけ
279名無し三等兵:2012/08/03(金) 17:19:01.96 ID:???
ホバリングから微速域の不安定性なんて高速飛行とのトレードオフで
どうしようもないし、だからこそ必要がない限りやらんという話なわけだしのう
280名無し三等兵:2012/08/03(金) 17:20:25.76 ID:???
>>276
ああ、1.11のあれか
マスコミって本当に恥を知らないというかなんというか・・・
281名無し三等兵:2012/08/03(金) 17:30:04.85 ID:???
今夜はこのネタの裏取りで遊べそうだw

■評価基準かさ上げ オスプレイA級事故で海兵隊
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-195016-storytopic-3.html
米雑誌ワイアードによると、米海兵隊は100万ドル以上としていた
Aクラスの重大事故を2009年以降200万ドルに変更するなど、
事故率を低くするよう調整していた。
海兵隊はオスプレイの事故率は海兵隊全体よりも低いと強調してきたが、
変更前の基準を適用すれば海兵隊全体の事故率を大幅に上回る。
282名無し三等兵:2012/08/03(金) 17:33:55.82 ID:???
283名無し三等兵:2012/08/03(金) 17:45:43.59 ID:???
琉球新報の記事
>09年以降、損害額100万ドル以上でAクラスに分類されなかった事故は2件。
>この2件を実戦配備以降の事故2件に含めて計算すると事故率は10万飛行時間当たり3・98件になり、
>単純に比較すると海兵隊全体の平均2・45件を1・53ポイント上回る。

海兵隊平均のほうを再計算していないあたり、ツッコミどころ有りとみたw
284名無し三等兵:2012/08/03(金) 17:49:50.75 ID:???
>>283
してねーのかよ・・・
285名無し三等兵:2012/08/03(金) 17:56:38.96 ID:???
敵に落とされない航空機があるのか
凄いな
286名無し三等兵:2012/08/03(金) 18:07:28.83 ID:???
明後日のオスプレイ配備反対の県民大会、台風来てるから延期だってさ。
いつになるかは未定@NHKニュース。
287名無し三等兵:2012/08/03(金) 18:22:37.01 ID:???

県民大会のテントが切り裂かれたそーだ

RBCニュース
288名無し三等兵:2012/08/03(金) 18:24:38.76 ID:???
この台風はオスプレイの下降気流です

とかTwitterに書いたら拡散されるんじゃないか
289名無し三等兵:2012/08/03(金) 18:33:21.58 ID:???

高江区の座り込みのテントをホバリングで壊すぐらいの海兵隊だから

やりかねんね(W
290名無し三等兵:2012/08/03(金) 18:37:03.79 ID:yk/b/u+h
【沖縄】オスプレイ反対、CGやTシャツで表現 県内のデザイナーら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343616090/

鹿児島の者だが、新屋敷なんてどう考えても鹿児島の名字だけどw
291名無し三等兵:2012/08/03(金) 18:43:55.57 ID:???

RBCのキャスターに新屋敷というの居たよ

奄美出身じゃないか
292名無し三等兵:2012/08/03(金) 18:54:32.33 ID:???
293名無しのコッコチャン:2012/08/03(金) 18:54:47.29 ID:RrZ4yCFp
実際オスプレイが普天間やら日本のどこかしこでなにかやらかしたわけじゃあ
ないんだろう?でもやってからとかもあれだなぁ・・・。
294名無し三等兵:2012/08/03(金) 19:19:05.85 ID:???
>>283
ホントだw
調べる気が萎えるw

こんな杜撰な記事で給料貰えるって羨ましいわ
295名無し三等兵:2012/08/03(金) 19:46:03.40 ID:???
>>294
思いっきりねじ曲がった記事を書くことで給料をもらってるんだよ。
まっとうな記事なんて、琉球新報では必要としてないから。
296名無し三等兵:2012/08/03(金) 21:16:06.72 ID:???
>>293
人はそれを「小役人思考」「ことなかれ主義」と呼ぶ。
「いままでどおり」を押し通すことで安心したいだけで
それを通すことのリスク・対価に思い及ばない日本人的思考。
297名無し三等兵:2012/08/03(金) 21:26:35.31 ID:???
140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 21:48:46.02 ID:eY91yAQB
ちなみに当該の「ティルトローター総合」スレだが、
はっきり言ってほとんど読む価値はない。

ちなみに以前、そこで『「オスプレイは与圧があって快適に高高度を飛べる」と
ホザいてる人がいるけど、完全な間違いだよね』と質問したら、
典型的な「教祖様と愉快な仲間たち」みたいな反応をされたことがある。

で、このスレで教わった「与圧がない」証拠資料を投下してやったら
信者が捨て台詞を吐いたのちに沈黙・他の話題に移行w

その後、ティルトロータースレでは、「与圧」でレス抽出しても一切ゼロ
なんだよねw
298名無し三等兵:2012/08/03(金) 21:35:22.62 ID:???
いままで通りがいかに良いかこの数年で再認識したよ
299名無し三等兵:2012/08/03(金) 21:38:17.16 ID:???
民主党政権が全てをブチ壊してくれました。
いろんな意味で。
300名無し三等兵:2012/08/03(金) 21:45:03.24 ID:???
>>297
>>223,228
301名無し三等兵:2012/08/03(金) 21:51:12.68 ID:???
>>260
>着陸地点をしっかり選べ
でも、infiltration (組織・敵陣などへの潜入行動) とかだと難しいよね。
302名無し三等兵:2012/08/03(金) 21:54:42.92 ID:???
>>263
>オスプレイが必要とされる戦場が昼だけであるという保障は?
沖縄市民の上に落ちることを心配しているんだが?
那覇が戦場になった場合を想定しているなら、敵の弾の方を心配したら?

>尖閣には整った飛行場なんてないが。
>台湾有事でも飛行場が使えるかどうか怪しいが。
沖縄市民の上に落ちることを心配しているんだが?
アメリカ兵の命をオスプレイにあずけるかどうかは米軍が決めることでないの?
303名無し三等兵:2012/08/03(金) 21:59:33.10 ID:???
>>273
>実戦で使えないじゃん。
>途中で落ちるし、敵軍に落とされるしw

実戦になってしまえば、他の航空機も常に完璧な状態で運用できるわけじゃない。
それが戦争でしょ。
そもそも無事故、安全第一の戦場なんてないだろ。
ベストエフォートでしかないよ。

満身創痍の航空機が帰還してくることもあるので、
小学校に包囲された普天間は軍事空港としてはやばいんでしょ。
304名無し三等兵:2012/08/03(金) 22:13:17.77 ID:???

>いつから尖閣は砂漠地帯になったんだ

島だから砂浜もあるんじゃないか
305名無し三等兵:2012/08/03(金) 22:15:40.02 ID:???
>>303
そう言うことだよね〜

沖縄「普天間に内地と同じぐらいの待遇を!」
内地「内地と大差なくない?」

という建前

沖縄「最前線なんだから気ぃ使えや!」
内地「分かってるなら軍備受け入れろや!」

という本音
306名無し三等兵:2012/08/03(金) 22:17:23.26 ID:???
だから辺野古に移転しようとしたのに某ルーピーが・・・
307名無し三等兵:2012/08/03(金) 22:17:46.84 ID:???
オスプレイ憎しのあまり、
戦場の過酷な条件で100%生き残れないことがあるからその機種は飛ばすな、
みたいなことを言われると、どんな航空機も飛べない。
迷惑な論理だ。
308名無し三等兵:2012/08/03(金) 22:19:06.55 ID:???
>>301
行った先で着地地点が無いかもしれないなんて不確定な情報で作戦するわけないでしょ
着地地点に降りられない状況が発生してるとか、天候不順とかが問題になるだけ
309名無し三等兵:2012/08/03(金) 22:27:44.12 ID:???
>>308
>行った先で着地地点が無いかもしれないなんて不確定な情報で作戦するわけないでしょ

なんで着地地点が無いかもしれないみたいな話になるのよ?
今回の事故を着「着陸地点をしっかり選」ぶことで防ごうと思えば、
エンジン不調でroll-on landingしたときに
その滑走先に深さ60センチの水が流れた跡の溝があるかどうかまで確かめないとあかんだろ。
出来ると思う?
夜間の潜入作戦で。
310名無し三等兵:2012/08/03(金) 22:29:49.21 ID:???

今テレ朝でオスプレイ特集しているぞ
311名無し三等兵:2012/08/03(金) 22:38:51.49 ID:???
テレ朝オスプレイ。

欠陥機の調達を中止できないのは、
軍産複合体の息のかかった議員が強力に後押ししているから。
背後には巨額の予算をつぎ込んだ利権構造があるのではないか?
という主張をアピールするために、
事故で死んだパイロットの母親が泣く姿を映してたな。
312名無し三等兵:2012/08/03(金) 22:41:30.43 ID:???
>>311

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/
趣味 [軍事] “ティルトローター総合 11 [V-22オスプレイ]”

659 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 01:12:05.50 ID:???
>>652
戦時とはいえ、50兆円の国家予算が投じられる軍事分野。
影響力が無いはずがない。

笑うところは「陰謀」。

莫大なカネが特定地域・企業に集中しないよう、その下請け先の
所在地や資本関係、雇用への影響まで監査対象。
会計監査局に隠して動かせる程度の資金に、どれほどの影響力が
あるというのか。

660 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 01:24:49.13 ID:???
年50兆円を軍事に費やすアメリカが
25年で2兆円使っただけでのオスプレイで
「あとに引けない」「元を取らねば」とか考える訳がない。

コマンチだって1兆円かけて、あっさり開発中止だし
開発完了して実戦でも活躍したのに、調達数減らされた兵器は数知れず。

開発時の事故で評判も悪かったV-22が完成・実戦配備まで予算を認められ
さらには艦上輸送機C-2の後継候補に推されるほど評価を得ている。
米国議会のシビアさを少しでも知っているなら、オスプレイ叩きがいかに
的外れかは理解出来るはず。
313名無し三等兵:2012/08/03(金) 22:44:45.42 ID:???
>>311
お母様に対しては、力を尽くしきれない同盟国の一市民として
頭を下げるしかないんだけど

軍事と経済は不可分だから、自動車事故と自動車産業の関係と同様
責められれ謝らざるをえなくとも、止めることもできない所がなんとも…
314名無し三等兵:2012/08/03(金) 22:54:24.09 ID:???
オスプレイ特集@「報道ステーション」2012.8.3 22:15頃から
タイトル「オスプレイは"やめられない" 米国『軍産複合体』の実態」
要旨;

・オスプレイはたびたび事故を起こし、チェイニー国防長官は開発中止をしようとしたが、
工場のある選挙区の議員からの圧力に負けた

・小ブッシュは大統領選で、大票田である州からの支持を獲得するため、開発存続派となった

・今も事故を起こし続けていることに、かつての事故の遺族はショックを受けている

・調達費は高騰し続けているが、政財界の圧力で(ry

坂本龍一(ゲスト)コメント
「原発と同じ構図。本当に必要からなのではなく、利権のために存続している」
315名無し三等兵:2012/08/03(金) 22:57:04.25 ID:???
ひでーな。遺族引っ張りだしてナニしたいんだか。吐き気がするわ。
316名無し三等兵:2012/08/03(金) 22:58:16.91 ID:???
問題は、通常飛行する範囲内で市街地の上に落ちる可能性がどれだけあるのかを
いつまでもデータで検証しないことだな。
317名無し三等兵:2012/08/03(金) 22:59:19.32 ID:???
相変らず財界・政界・官僚の陰謀に押しつけるだけの単一陰謀思考か

聞きかじった知識でそれっぽく装飾して中高生やオバチャンを煽る才能だけは
人一倍だと思うが
318名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:00:32.54 ID:???
>>316
それを考えると民間航空で結構な距離を着陸進入してくる旅客機の方がよほど怖い
あっちは一発だけで数百人だからなぁ
319名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:01:30.71 ID:???
>「原発と同じ構図。本当に必要からなのではなく、利権のために存続している」

こういう意見、ツイッターでも結構頻繁に見かけるんだが
どこかに原型となったテンプレでもあるんだろうか?
320名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:02:41.50 ID:???
>>316
露骨な数字は(政治的に)出せないにせよ
計算したい人間には十分な数値が環境評価書に出てるだろ

信じる・信じないは別として、資料と現実がずれてれば責任を
とらせればいいだけの話で。
321名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:08:38.47 ID:???
釣りとか思われると嫌なんだけど
テレ朝の言ってることは「間違ってはいない」だろ?
安全性とは全然関係ない方向の報道になってるけど

議員なんてゲルみたいなののほうが例外なんで
事故率がどうとか把握してるわけないじゃん?
結局存続決定の動機は利権だろ?
それがたまたま正しい決定だったとしても
動機を正当化できるような話じゃないぞ
322名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:17:44.88 ID:???
すべてが推測だからな。
323名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:21:52.69 ID:???
YMOの曲は当分聞く気になれんな。

き〜み〜に〜む〜ねキュンキュンww
324名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:22:10.66 ID:???
>さらには艦上輸送機C-2の後継候補に推されるほど評価を得ている。

候補に挙がるだけなら、空自の時期主力戦闘機候補はラファールやユーロファイターも入ってましたがw
325名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:23:29.59 ID:???
>>307
オスプレイよりも頑丈で調達しやすくて整備も簡単、補給部品もちゃんと届くような機体を選べばいいだけじゃん。
326名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:28:35.52 ID:???
オスプレイ中止にするなら、代替案があったんだろうな。
327名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:30:21.69 ID:???
>>321
>動機を正当化できるような話じゃないぞ
でも、そこまでならアメリカの国内問題だし。
日本としては正しい決定だったかどうかが問題。

動機が不純だから決定は信用できない、と言いたいんだろうけどね。
まあ、機体自体がどうかの方が大事じゃね?
328名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:34:00.28 ID:???
>>325
>オスプレイよりも頑丈で調達しやすくて整備も簡単、補給部品もちゃんと届くような機体を選べばいいだけじゃん。

普通は、性能面も含めてオスプレイの代替になる遙かによい機体があるならそうだろう。

しかし、軍用機なのに、>途中で落ちるし、敵軍に落とされるしw
から、日本に配備するなとか意味不明だろう。
過酷な戦場で、全然落ちない、撃墜されない、なんて頑丈で調達しやすくて整備も簡単だけでは実現しないだろ。
329名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:35:55.33 ID:???
オスプレイって、今後、安全面での性能向上するとしたら
どういうことをするのかな?
330名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:37:48.19 ID:???
>>328
どうせ制空権取ってないところにはいけないんだから、航続距離や速度が長くてもあまり意味ない。
制空権取れるならオスプレイでなくてもいい。
まして稼動率が韓国空軍以下のオスプレイなんかいらんのよね。
331名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:39:11.14 ID:???
>>330
ちょっと何言ってるかわかりませんね
332名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:41:51.68 ID:???
>>331
整備コストが大きく部品供給も大変。
自慢の航続距離も、長時間の飛行がパイロットを急速に消耗させることを考えるとねぇ。
まあ、予備のパイロットを大量に用意すればいいんだけど、するとまたコストが上がるんだよねw
333名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:45:49.87 ID:???
確かに航続距離は長いが速度も速いのですよ
334名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:47:20.95 ID:???
はずい
335名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:47:56.37 ID:???
じゃあ海兵隊にそう言ってこいよw
航続距離が長いとパイロットが疲れますからって
336名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:49:45.45 ID:???
>>333
そうだね、航続距離が長い分パイロットは疲弊するのだが
高速で飛行する機体を操縦する為、更に疲労が倍増する。
337名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:50:54.22 ID:???
c130のパイロットは大変だな
338名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:51:24.29 ID:???
>>330
>どうせ制空権取ってないところにはいけないんだから、航続距離や速度が長くてもあまり意味ない。
その辺はよくわからん。
作戦によりけりだろうから。

展開速度が問題ならない作戦なら遅くても良いだろうし、
補給ポイントをあちこちに設置する方が作戦にかなっているならそうなんじゃない?
そこは、米軍が作戦立案上、どういう選択肢が欲しくて、どういう選択肢はいらないかに
依存しているからね。

いま、自衛隊が買おうって話はないわけだから
日本にとっては、平時に市街地に落ちる可能性がどれくらいあるかじゃないかな?
339名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:51:27.56 ID:???
じゃあエアライン海外線は世界一疲れる操縦なのか
340名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:51:48.75 ID:???
それはさすがに釣り針がでかい
341名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:52:50.87 ID:???
つまりあれか、ヘリでNOEをするよりホーネットをフェリー輸送する方が疲れるとかか
342名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:53:42.70 ID:???
>>333
速度が速い、つまりパイロットにかかるGも大きくなるわけだ。
戦闘機動もしなきゃいけないんだし。
343名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:53:48.84 ID:???
高速移動するとガイドのお姉さんも早口になって大変だしな
344名無し三等兵:2012/08/03(金) 23:55:42.92 ID:???
>>330
サポートさえしっかり受けられればオスプレイの可動率は80%を達成可能。
今後、可動率が上がらなければ、それは機体の問題ではなく軍事費の問題。
345名無し三等兵:2012/08/04(土) 00:00:13.19 ID:???
制空権があるところにしか投入しないので、速度は要らない、ってよく分からない。
時は金なり、っつうか、軍事の場合、速い方がいいんじゃないの?

制空権があるところにしか投入しないので、航続距離は要らない、ってよく分からない。
戦場への侵入経路に合わせて、あちこちに臨時補給ポイントを用意する必要がない方がいいんじゃないの?

パイロットが疲れるから、航続距離は要らない、速度は要らない、ってよく分からない。
同じ距離を飛ぶなら、速度が速い方が疲れないんじゃないの?
同じ距離を飛ぶなら、何回も無駄な離着陸はない方が疲れないんじゃないの?

kwsk説明して。

346名無し三等兵:2012/08/04(土) 00:01:08.34 ID:???
とりあえず手持ちのカードは多いほうがいい
オスプレイならその速度と航続距離で選べる作戦が増えるのはいいことだと思うがな
347名無し三等兵:2012/08/04(土) 00:03:09.54 ID:???
>>342
>速度が速い、つまりパイロットにかかるGも大きくなるわけだ。
ん?
巡航速度ではなく旋回速度の話なの?
じゃあ、巡航速度はあった方がいいわけね?

>戦闘機動もしなきゃいけないんだし。
戦闘中の荒っぽい空中機動を強いられているときに、
速度や航続距離が限られてない方がいいんじゃないの?

Gで疲れるから、戦闘機動中の速度が遅くて、航続距離も心許ない方がいいってのが、よく分からない。
348名無し三等兵:2012/08/04(土) 00:07:02.55 ID:???
ヘリより固定翼機の方が振動も騒音も少ないんじゃね?
乗せられてる方も速く着いて疲れない方が良いわな。
349名無し三等兵:2012/08/04(土) 00:07:57.15 ID:???
いずれにしても、軍用機なのに、>途中で落ちるし、敵軍に落とされるしw
から、日本に配備するなとか意味不明だろう。
過酷な戦場で、全然落ちない、撃墜されない、なんて頑丈で調達しやすくて整備も簡単だけでは実現しないだろ。
ここは同意するよね。
350名無し三等兵:2012/08/04(土) 00:14:21.34 ID:???
米軍の運用上有利かどうかなんて、本来、日本が決めることじゃないし、
平時に通常飛行の範囲内で日本の市街地の上に落ちる可能性がどれだけあるのかが
目下の問題なわけだが。

米軍になったつもりで、あえて脱線すると、
ネックは価格の高さでないの?

あ、あとホバリングの高度制限が現実的でないというのはマジ?
でも、車両釣り下げたりするんでしょ?
どうやって下ろすの?
351名無し三等兵:2012/08/04(土) 00:17:17.64 ID:???
>>309
通常着陸と緊急着陸で着陸地点が重要なのは、どちらも同じでしょう。
だからこそ、事前に調査し、情報を蓄積しておく必要があるわけです。
通常着陸でさえ、状況が変化する可能性があるわけですから、
緊急着陸が可能な場所が最初からわかっていた方が安心ですよね。
352名無し三等兵:2012/08/04(土) 00:18:43.25 ID:???
オスプレイにはフライト・ディレクター(FD)、所謂オーパイが付いています。
353名無し三等兵:2012/08/04(土) 00:19:26.34 ID:???
安全安心、ついで環境にも優しい
戦争をしませう
354名無し三等兵:2012/08/04(土) 00:23:47.19 ID:???
>>348
ヘリポートまでは、どうやっていくの?
355名無し三等兵:2012/08/04(土) 00:24:46.17 ID:???
>>351
まさにそのとおりで、それに超したことはありませんが....

でも、infiltration (潜入) 任務の場合、
やむなく予定外の滑走したときにだけ問題になる小さな溝の位置まで
克明に情報を仕入れるのは難しいですよね。
戦場ですから。

事故調査報告書によれば、現地の細かい風の情報が事前入手できずに、
広域情報だけが頼りだったとかありますから、
なかなか予定の地点から少し離れた場所の溝までは....

356名無し三等兵:2012/08/04(土) 00:26:55.06 ID:???
>>354
>ヘリポートまでは、どうやっていくの?
巡航状態になってから固定翼を使うんでしょ。
ヘリポートの近くでヘリモードにすればいいさ。
357名無し三等兵:2012/08/04(土) 00:35:09.98 ID:???
>>356
いや、>>348 が、固定翼機モードではなく固定翼機としか読めない。
オスプレイがずっとヘリモードで飛ぶことがあるとしたら、極近距離の移動しか考えられない。
358名無し三等兵:2012/08/04(土) 00:40:49.57 ID:???
ああ、そういうことか。
まさか、ヘリは要らない、固定翼機だけで運用できるという新説だとは思わなかった。
オスプレイについてはどういう意見なんだろうか?
359名無し三等兵:2012/08/04(土) 00:41:14.62 ID:???
>>355
着陸地点に近づいた時点で、着陸地点が使えないことが判明したら、
あきらめて引き返すしかないということになる。
緊急着陸といっても、着陸地点からそれほど離れているわけではないから、
事前に調査してあればなあと思うわけです。
360名無し三等兵:2012/08/04(土) 00:44:21.20 ID:???
>>357,358
書き方悪かった。オスプレイのハナシ。
361名無し三等兵:2012/08/04(土) 00:51:41.09 ID:???
>>360
固定翼機モードが快適でも、
ヘリモードでの着陸がパイロットを消耗させるのは間違いないからね。
362名無し三等兵:2012/08/04(土) 00:55:57.16 ID:???
ずっとへりモードのヘリコプターは
363名無し三等兵:2012/08/04(土) 01:01:13.63 ID:???
>>362
着陸に関しては、ヘリコプターの方がパイロットの消耗は少ないと思うよ。
水平飛行は、オスプレイの方が有利だから、長距離飛行はオスプレイの勝ちだろうね。
364名無し三等兵:2012/08/04(土) 03:00:19.01 ID:???
固定翼機がヘリより長距離飛行に強いのは当然。
てか、騒音問題から当の米軍が「ヘリモードはなるべく使わない。ホバリングもしない」と表明している件。
365名無し三等兵:2012/08/04(土) 03:16:55.41 ID:???
アメリカで耐Gスーツの開発が始まったのは1941年ごろ。
その頃の戦闘機は500km/h台や600km/hでしかなかったのに、もうGが問題になっていた。
さて、オスプレイも確か500km/hぐらいはでたよね?
366名無し三等兵:2012/08/04(土) 03:24:22.74 ID:???
>>365
Gと最高速度はあまり関係無いだろ、オスプレイに6G旋回させる気かよ。
367名無し三等兵:2012/08/04(土) 03:25:48.70 ID:???
それでも、ヘリモードを使わなければならないのがオスプレイの宿命だな。
トラブルは、ヘリモード時に集中するだろうと予測することは簡単だ。
事故率も、ヘリモードをいかに安全に運用するかが課題になるわけだね。
368名無し三等兵:2012/08/04(土) 03:30:10.46 ID:???
>>365
オスプレイの設計荷重倍数は-0.86 ~ 3.01G
369名無し三等兵:2012/08/04(土) 05:28:26.95 ID:???
>>350
>あ、あとホバリングの高度制限が現実的でないというのはマジ?

現実的でなくはないが、純粋なヘリに比べると低い。
物量で押してナンボの陸軍がオスプレイを諦めた理由のひとつ。
(開発の遅れやコスト高も大きい理由)

空軍・海軍・海兵隊は、あまり問題にしていない。
というか、高高度VTOL性能以上の価値を見いだしている。

余談ながら、「圧力があった」説は、この高高度性能について。
琉球新報他は、アフガンの事故で「エンジンの出力低下があったことを
圧力でもみ消そうとした」とゴチャ混ぜにしてミスリードしている。
370名無し三等兵:2012/08/04(土) 05:40:13.70 ID:???
>>364
騒音問題以前に
滑走路が混んでるならともかく、離着陸はSTOLにするだろ。

緊急時以外でVTOLやるのは、着陸誘導管制の訓練ぐらい。
その場合でもヘリパッド真上限定で、時間も十数秒ぐらいじゃね?
371名無し三等兵:2012/08/04(土) 06:14:12.15 ID:???
>>336
なるほど。
と言うことは、民間大型旅客機のパイロットは疲労しまくりなんだね。
倍増どころではすまないねぇー。
大変だねぇー。

>>342
頭悪いにもほどがあるだろ。
372名無し三等兵:2012/08/04(土) 06:17:17.86 ID:???
「パイロットが疲れる説」をリピートするぐらいなら
まだ「騒音」を連呼してるほうがマシ
373名無し三等兵:2012/08/04(土) 06:20:16.32 ID:???
Gとかパイロットの疲労だの消耗だのイロイロ出てくるね、言いがかりが・・・。
しかし、意味が理解できていないとこが泣けてくる・・・。
374名無し三等兵:2012/08/04(土) 06:21:38.53 ID:???
コンコルドの乗客は全員耐Gスーツ着用だったんだろう
彼の住んでるパラレルワールドではw
375名無し三等兵:2012/08/04(土) 06:25:22.47 ID:???
>>369
事故報告書の「考えられる10個の要素」に
「初の高標高作戦を成功させろというプレッシャー」って堂々と書いてるしね。
議会やGAOへの恨み節も含まれてるのかもしれないが。

その後は同様の事故を起こしてないことから考えても
空軍的には現状の高高度VTOL性能で足りているんだろう。
376名無し三等兵:2012/08/04(土) 06:41:21.00 ID:???
朝日の基地外投稿200面
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1337981362/601

オスプレイ垂直機能で飛ばせ 無職 横山一郎(名古屋市名東区 66)

 オスプレイ配備で日本政府、与党の対応が迷走している。「安全を確保するまでは飛ばさない」との
ことだが、既に12機が岩国基地に上陸しており、試験飛行後の普天間基地配備を待つばかりである。
10月の配備計画は現実の物となりつつある。
 極東の安全保障に資するためとの米国側の説明は、現下の中国の軍事膨張政策や
北朝鮮の瀬戸際外交などを見れば、一応の説得力はある。
 オスプレイについていわれている問題、つまりプロペラを垂直方向から推進方向へ切り替える時に
起こりがちな揚力不足という技術的な問題は、一朝一夕に解決できるとは思えない。ここで提案がある。
日本の陸地上空を飛ぶ場合は、垂直方向、つまりヘリコプター機能だけとし、推進方向は海上で
切り替える、基地に帰還するときも海上で推進方向から垂直方向へ切り替えた上で陸地上空に
入ることにすれば、日米間の現実的な歩みよりの余地があるのではないか。
 同機が、一定距離をヘリコプター機能だけで移動できるのかは不明だが、日米間で検討してみてはどうか。
377名無し三等兵:2012/08/04(土) 06:47:35.39 ID:???
もしかして日本のメディアは
オスプレイの滑走離着陸の映像を流したことがないのか

酷いなw
378名無し三等兵:2012/08/04(土) 07:55:51.61 ID:???
オスプレイは安全だ安全だとキチガイみたいに言い張っているが、事故起きたらここの連中はどう責任とるんだろうか?
切腹くらいはしないとな。
379名無し三等兵:2012/08/04(土) 07:55:57.16 ID:???
イギリスで記者が乗って取材したよね
飛ぶ時は滑走離陸だったけどそこは放送されたかな
380名無し三等兵:2012/08/04(土) 08:00:09.97 ID:???
>>378
「ここの連中」とひとまとめにされても困るが
テンプレにも書いてあるように、たぶん事故は起るよ
他の軍用機や車両といっしょ
381名無し三等兵:2012/08/04(土) 08:00:49.72 ID:???
>>378
シーナイトどうするの?
事故起こしたら
382名無し三等兵:2012/08/04(土) 08:02:10.28 ID:???
安全だ安全だってキチガイみたいに言い張ってるヤツいたか?
論拠の無いウソ言い張ってる基地外に対して、突込みが入ってるのは無数に見たけど。

事故の責任は事故を起こしたやつが取るに決まってるだろう・・・。
馬鹿なの?
383名無し三等兵:2012/08/04(土) 08:06:45.10 ID:???
なんとなくwikipediaを見に行ってみたら
やっぱり半保護掛かってたw

アフガンの事故のブラウンアウトの記述を書き換えようと思ったんだけど
アカウント作らないと書けないとか、面倒だねぇ
384名無し三等兵:2012/08/04(土) 08:22:07.09 ID:???
>>376
> つまりプロペラを垂直方向から推進方向へ切り替える時に起こりがちな
> 揚力不足という技術的な問題は、一朝一夕に解決できるとは思えない。

遷移時には十分な対気速度を持たせるよう徹底すればいいんでないの
385名無し三等兵:2012/08/04(土) 08:23:43.73 ID:???
>>378
オスプレイが安全なんて誰が言ったかね
他の軍用ヘリ・航空機と同程度の危険性であるだけだが
386名無し三等兵:2012/08/04(土) 08:25:43.39 ID:???
>揚力不足という技術的な問題

ここ数日で復活したネタだろうか
そこかしこで見かけるような気がする
387名無し三等兵:2012/08/04(土) 08:25:49.92 ID:???
藁人形
388名無し三等兵:2012/08/04(土) 08:30:52.02 ID:???
>>386
VTO出来てる時点で、揚力不足とかありえねー。
ヘリ以外で、推力重量比1を超える輸送機紹介して欲しいわ。
389名無し三等兵:2012/08/04(土) 08:37:14.67 ID:???
実際のところ反対派の主張は「絶対に落ちない航空機で飛べ」と言っているに等しいのだが
それはいくらなんでも誰にも受け入れられないと肌で知っているので
「死ぬのは県民だ」「人が死んだら責任が取れるのか」「安全性が確認されていない」などの
耳ざわりの良いダブルスピークを意識的にか無意識にか用いている
390名無し三等兵:2012/08/04(土) 09:35:22.53 ID:???
>>376
基地外すぎる、へりモードは使うなっていうのなら、まだ分かるけど
391名無し三等兵:2012/08/04(土) 09:47:13.65 ID:???
アフガンの事故の時は衛星画像で着陸地点の選定をしてます。

溝があったことは分かってはいたのかな、そこらは読み忘れ。
ともかく、一応、その一帯では着陸に適した地点だったのでしょう。
392名無し三等兵:2012/08/04(土) 09:56:30.45 ID:???
>>26-27
やっぱ実情は相当厳しかったみたいだな。
基地反対はともかく、オスプレイ叩きは無理があるよ。

■オスプレイ:県民大会延期、充実の機に
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-04_37264
>準備期間が短かったのでちょうどいいのではないか。目標を10万人以上に切り替えよう
393名無し三等兵:2012/08/04(土) 10:10:34.07 ID:???
熱帯低気圧になっちゃったけどな。
394名無し三等兵:2012/08/04(土) 10:14:22.21 ID:???
これが沖縄県民の本音だろ。

30 名前: ちゅらさん Mail: sage 投稿日: 2012/08/04(土) 10:05:33 ID: LDBFWjyw
職場から無理やり参加されるところだったw
休日だから絶対に行きたくなかったし、断れば上と関係が悪くなる
明日は家でゴロゴロできるwww
台風さん、ありがとうございますm(__)m
延期の日にも遊びに来てください
395名無し三等兵:2012/08/04(土) 10:18:53.14 ID:???
もう反対派も「危険」では煽れないことを理解しちゃって
ひっこみ付かないから「アメリカの言うなり」「利権が」みたいな
主張に逃げちゃってる。

もうこのネタで反対集会とか無理でしょ
396名無し三等兵:2012/08/04(土) 10:32:26.07 ID:???
397名無し三等兵:2012/08/04(土) 10:36:11.83 ID:???
>>396
詳しいなおいw
ネットで取り寄せできるなら欲しいわww
398名無し三等兵:2012/08/04(土) 10:38:20.35 ID:???
ほんと詳しいね。
ウソがあっても一般人なら信じちゃう。

しかし、V-22のCGカッコイイ!
399名無し三等兵:2012/08/04(土) 10:59:33.40 ID:???
賛成派がニワカなのばれちゃう><
400名無し三等兵:2012/08/04(土) 11:05:06.78 ID:???
これ常時ヘリモードで離着陸する前提じゃ無いの?
「新たな着陸方法」とか書いてないか?
401名無し三等兵:2012/08/04(土) 11:05:10.10 ID:???
【政治】森本防衛相、オスプレイ試乗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344031960/

訪米中の森本敏防衛相は3日、パネッタ国防長官と会談した後、海兵隊の
垂直離着陸輸送機MV22オスプレイに試乗した。
森本防衛相は会談後、国防総省敷地内のヘリコプター発着場に移動。スーツ姿のまま
白いヘルメットをかぶり、日本側では一番先に後部ハッチから同機に乗り込んだ。
森本防衛相を乗せたオスプレイは、垂直にゆっくりと上昇。約50キロ南の
海兵隊基地に向かった。

*+*+ jiji.com +*+*
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080400142


402名無し三等兵:2012/08/04(土) 11:08:17.27 ID:???
>>396
ざっと読んでみたが、いままでの報道の総集編だね。

「消えた40機」みたいな酷い捏造だけは除外されてるようだが、
今回一連のキャンペーンで行われた捏造・印象操作がバッチリ
載ってるから、琉球新報を語る上での資料価値は高いと思う。

ぜひ欲しいw
403名無し三等兵:2012/08/04(土) 11:10:11.82 ID:???
>>400
新たもなにも、滑走しての離着陸が基本

垂直離着陸は目玉機能の扱い
普段は使わない
404名無し三等兵:2012/08/04(土) 11:14:48.48 ID:???
オートロ欠如の空飛ぶ棺桶
405名無し三等兵:2012/08/04(土) 11:18:00.82 ID:???
「新たな着陸方法を用いる事も明らかになっており」って書いてあるんだよ。
406名無し三等兵:2012/08/04(土) 11:34:07.62 ID:???
>>405
>>396に書いてあるってこと?
自分で探してみようと読み始めたけど頭痛くなってきた…
407名無し三等兵:2012/08/04(土) 11:35:25.24 ID:???
騒音予測のところに書いてある。
408名無し三等兵:2012/08/04(土) 11:42:40.36 ID:???
>>404
オートローテーションできるし、
何時まで経っても情報が古いのは脳に問題があるのかしら
409名無し三等兵:2012/08/04(土) 11:48:10.14 ID:???
ミリオタに格差があるようだ航空ファンも来月号から2つに分割しろよ
賛成派は物理学の基礎知識ない英語も読めない話にならん
410名無し三等兵:2012/08/04(土) 11:50:45.60 ID:???
>>403
滑走して着陸したらプロペラ折れるって聞いたんだが俺情弱か?

あと、ティルトローター機の魅力がよくわからん…
3次元方向に1枚ずつ、合計3枚のプロペラがあればいいのでは。(素人スマソ・純粋な疑問

いや配備には賛成だけどね。
411名無し三等兵:2012/08/04(土) 11:52:41.85 ID:???
>>409
前線でバンバン飛んでる物に対して物理的不具合とかwww
412名無し三等兵:2012/08/04(土) 11:56:51.33 ID:???
>>410
前スレから
滑走離陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=6m30s
滑走着陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=7m55s
普天間ではほとんどこうなるってハナシは伝わってないのか?
413名無し三等兵:2012/08/04(土) 11:59:02.48 ID:???
オスプレイは負わなくてもいいリスクを抱えてるから反対だね
疑問点はイべントで広報じゃない人に話しかけて情報集めるのが正当派
414名無し三等兵:2012/08/04(土) 12:00:24.27 ID:???
>>410
だから斜めに傾ける
滑走路がある時は普通にそうやって飛行する

それと、推進用のローターを搭載したヘリは実験されてる(シコルスキーX2等)
415名無し三等兵:2012/08/04(土) 12:01:37.93 ID:???
>>410
プロペラ折れるのは不時着の時だけ。エンジン動いてれば、地面に当たらない程度に
上に傾けて滑走して着陸できるというか、普通はそうするらしい。
416名無し三等兵:2012/08/04(土) 12:14:35.66 ID:???
http://mltr.ganriki.net/index02.html#Osprey_general
アスプリー(オスプレイ)特設Q&A

勉強してくる
417名無し三等兵:2012/08/04(土) 12:14:41.64 ID:???
>>410
上と前に(あと一つはどこに?)ペラつけると、
空気抵抗とデットウェイトが増える気がする。
418名無し三等兵:2012/08/04(土) 12:15:54.12 ID:???
>>412>>414>>415
dクス
普段軍事板見ないので、知らなかった
ありがとう
傾ければ滑走離着陸可能なのね

推進用ローター付きのもあるのか
色々考えられてるんだなぁ
419名無し三等兵:2012/08/04(土) 12:22:22.42 ID:???
>>417
揚力による傾きを制御するためにヘリには尾翼に付いてるから必要かなと思ったんだ…

オスプレイ危険だのなんのと言われてるから安全性を重視したら、少なくともそういう反対意見は出なくなるんじゃね?という浅はかな考え

まあ反対派は反対するだろうけどね
420417:2012/08/04(土) 12:27:31.52 ID:???
>>419
そういわれれば尾翼か反転でもう一枚かいるな。すまん俺が間違っていた
421名無し三等兵:2012/08/04(土) 12:31:21.79 ID:???
>>420
いえいえ空気抵抗とかは全然考えてなかった
指摘dです
422名無し三等兵:2012/08/04(土) 12:35:19.52 ID:???
県民大会の空振りが見られなくて残念だが
8月13日の予告風船テロはどうなるだろう。

ttp://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/b9162e3bb89bdcbfd8861e18ad0d8ace

「航空法上問題ない」と煽ってる左翼弁護士の名前は池宮城紀夫。
検索すれば分かると思うが、バリバリの活動家。

ヘリパッド反対の座り込みが通行妨害で訴えられたとき
座り込みメンバーに8歳児がいたことを材料にして
「子供を訴えるとは何事か!」と煽ってたことがある。(当然ながら敗訴)

威力業務妨害や航空危険行為等処罰法については言及せず
無邪気なオバチャン達を煽っといて、逮捕者が出たなら出たで
8歳児のときと同じく大喜びするんだろう。
423名無し三等兵:2012/08/04(土) 12:40:02.78 ID:???
亀スマソだけど>>416dクス

勉強させていただきます
424名無し三等兵:2012/08/04(土) 12:54:06.51 ID:???
425名無し三等兵:2012/08/04(土) 13:00:34.67 ID:???
>>424
画像dクス
すでにあったw
米軍さんこっち配備してくれよ…
色々事情があるのかも知れないが…
426名無し三等兵:2012/08/04(土) 13:04:07.24 ID:???
テールローター周りが複雑で整備が面倒そうだ
427名無し三等兵:2012/08/04(土) 13:05:12.82 ID:???
>>425
それ開発中止になった攻撃ヘリ
色んな意味でV-22の代わりは無理
428名無し三等兵:2012/08/04(土) 13:13:19.02 ID:???
429名無し三等兵:2012/08/04(土) 13:22:57.02 ID:???
>>425
事情も何も、40年以上前に開発中止された攻撃ヘリのシャイアンじゃ輸送ヘリCH-46の代替にはならない
430名無し三等兵:2012/08/04(土) 13:23:10.30 ID:???
>>426
ううむ、あちらを立てればこちらが立たず…
>>427
最近の技術の発展でなんとかならんものか…
少なくとも今のところはオスプレイが最善って事ですかね(ベストじゃなくてもベター的な)
>>428
dクスです
本当に色々考えられてるんだなぁ
431名無し三等兵:2012/08/04(土) 13:29:24.16 ID:???
>>428
ユーロコプター X3は、実験機だから、プロペラを増やすだけでも、いかに難しいかがわかる。
432名無し三等兵:2012/08/04(土) 15:54:45.54 ID:???
>>419
そうなんだよ、反対派にはいくら言っても反対なんだよな…
こないだ>>409みたいな奴に色々話したけど、最後まで反対だった

事故率の事を言ったら、嘘付いてるだろ?とか言われて、終いには、アメリカの捏造データを信じ込むなんてアホだろwとか言われたよ俺は
じゃおまえの家の上空をしょっちゅう飛んでる旅客機はどうなん?
と聞いたら、旅客機は墜ちないし、翼面荷重が低いからV22よりは安全とかなんとか
V22より高い旅客機もあるんだけど?って言ったら、嘘だな、だとよ。もうね、何を言おうとも信じないね反対の人間は
433名無し三等兵:2012/08/04(土) 16:07:02.49 ID:???
>>228 で、胴体の強度は与圧対応のままとあるけど、旅客機の円筒形と違って、四角いよね。
オスプレイぐらいの大きさなら、それでも構わないのかな?
デ・ハビランド DH.106 コメットのようなことはないだろうけれど、機体寿命に影響しそうな気がするのだけど。
434名無し三等兵:2012/08/04(土) 16:11:26.15 ID:???
>>433
旅客機の胴体は円筒だが下半分の半円は貨物区画で与圧されて無いぞ?
旅客機も与圧部分は円筒形と言うわけじゃない
435名無し三等兵:2012/08/04(土) 16:19:10.94 ID:???
主構造を複合材とする787は従来機に対して窓が大きい
オスプレイの機体は複合材を主構造に採用している
436名無し三等兵:2012/08/04(土) 16:19:13.34 ID:???
>>433
NBC対応としての与圧(軽い陽圧)対応のほうなんじゃね?
高高度飛行用の与圧は別問題じゃないかと。
ソース当たってないからアレだけど。

>>434
大型旅客機の貨物区画って、普通は与圧されてなかったか
437名無し三等兵:2012/08/04(土) 16:23:11.31 ID:???
>>434
ウィキペディアの与圧の所を見て疑問に思った。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8E%E5%9C%A7
与圧区画の図を見るとなるべく円筒形になるようになっている。
438名無し三等兵:2012/08/04(土) 16:36:34.01 ID:???
>>436
オスプレイの与圧と対NBC能力とあるから別だと思いこんだけど、そういう見方もできるね。
軽い陽圧といってもどれぐらいの圧力かわからないけれど、空気漏れで対NBC能力が期待できないとすると、
どれだけ空気漏れしているんだという疑問が出てくる。
439名無し三等兵:2012/08/04(土) 16:40:44.55 ID:???
オスプレイには与圧も対NBC能力もありませんよ
440名無し三等兵:2012/08/04(土) 16:45:23.75 ID:???
>>439
空気漏れを直せば、それらが可能になるけど、
直さず、軽量化した方はメリットがあるという話なので。
441名無し三等兵:2012/08/04(土) 16:52:36.18 ID:???
>>432
>旅客機は墜ちないし、翼面荷重が低いからV22よりは安全とかなんとか

旅客機は落ちないって、どんな思考回路してるんだろうなそいつ……

>V22より高い旅客機もあるんだけど?って言ったら、嘘だな、だとよ。もうね、何を言おうとも信じないね反対の人間は

そこで折れずに具体的な機種と翼面荷重を提示すれば……
やっぱり捏造とか言うんだろうな
そんなデータを簡単に捏造できると思ってるような陰謀論者は放っておけばいいよ
442名無し三等兵:2012/08/04(土) 16:58:11.06 ID:???
> 与圧も対NBC能力も
たぶん燃費とかパワーダウンを気にしてスイッチが入らないように
しちゃってるだけで今でもそれなりの能力はあるんじゃないかな
443名無し三等兵:2012/08/04(土) 17:03:31.75 ID:???
対NBC能力のためには、空気フィルタを通して外気を取り入れる必要があるが、
空気漏れが多すぎると空気フィルタがすぐダメになってしまうということじゃないかな?
444名無し三等兵:2012/08/04(土) 17:19:52.81 ID:???
>>177

>>151の条件に合わせた最大離陸重量時の翼面荷重だと
27,400 kg/28m^2≒979kg/m^2
になる

固定翼機で翼面荷重をある程度低くする必要があるのは離着陸滑走距離を
現実的な値にするためだから、ティルトによってそれを実現してるV-22に
「無駄な」大翼面積が必要とは思わんけど
445名無し三等兵:2012/08/04(土) 17:32:45.46 ID:???
>>444
オスプレイのSTO時のMTOWは通常57,000 lb (25,855 kg)、
胴体に隠れる部分を含む一般的に言われる翼面積は
382.0 ft^2 (35.49 m^2)となっておりますので、もう一度よく
ご確認ください。
446名無し三等兵:2012/08/04(土) 17:59:52.24 ID:???
HALO parachute jump 30,000ft
http://www.youtube.com/watch?v=m-RsbR5IWAY

HALO parachute jump 10,000ft
http://www.youtube.com/watch?v=KCSBt3TjWlA
与圧要らない
447名無し三等兵:2012/08/04(土) 18:02:31.94 ID:???
>>432
日本共産党(全労・民青)とか、プロ市民(中核派)とか、無知な市民へのオルグ会場と化してる。反対利権と呼んでもいいかも。
448名無し三等兵:2012/08/04(土) 18:06:54.95 ID:???
オスプレイ12機の日本配備、当面は飛行させない方針 米国防長官
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35020084.html
449名無し三等兵:2012/08/04(土) 18:11:15.06 ID:???
>>447
息も絶え絶えの民青辺りにとっちゃ、人員獲得のチャンスなのかねえ
450名無し三等兵:2012/08/04(土) 18:59:36.45 ID:???
>>449
なぜまだ生き残ってるのか不思議なぐらいだしねぇ

■オスプレイ配備に抗議 米国総領事館前で近畿の民青同盟
ttp://www.kyoto-minpo.net/archives/2012/08/01/post_8929.php
同京都府委員会が呼びかけたもので、大阪、滋賀、奈良、兵庫の
各府県委員会から約20人が参加しました。
http://www.kyoto-minpo.net/archives/images1208/20120801-01.jpg

関西4府県から掻き集めて20人だもんなぁ
写真には12人しか写ってないし、20人でさえ怪しい
451名無し三等兵:2012/08/04(土) 19:01:53.82 ID:???
>>450
>約20人が参加

簡単に数えられるだろうに、「約」を付けてる意味を察してやれよ
452名無し三等兵:2012/08/04(土) 19:18:52.57 ID:???
民青をくさす前に、議会で反対決議を出した山口県は叩けよw
453名無し三等兵:2012/08/04(土) 19:21:10.87 ID:???
訳:イジメるなYO!
454名無し三等兵:2012/08/04(土) 19:36:23.52 ID:???
しかし、もはや同好会レベルだなw

ああ安保闘争は夢まぼろしか
455名無し三等兵:2012/08/04(土) 20:06:40.24 ID:???
140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 21:48:46.02 ID:eY91yAQB
ちなみに当該の「ティルトローター総合」スレだが、
はっきり言ってほとんど読む価値はない。

ちなみに以前、そこで『「オスプレイは与圧があって快適に高高度を飛べる」と
ホザいてる人がいるけど、完全な間違いだよね』と質問したら、
典型的な「教祖様と愉快な仲間たち」みたいな反応をされたことがある。

で、このスレで教わった「与圧がない」証拠資料を投下してやったら
信者が捨て台詞を吐いたのちに沈黙・他の話題に移行w

その後、ティルトロータースレでは、「与圧」でレス抽出しても一切ゼロ
なんだよねw
456名無し三等兵:2012/08/04(土) 20:15:55.31 ID:???
>>455
>>223,228
457名無し三等兵:2012/08/04(土) 20:21:32.69 ID:???
>>446
旅客機と同じような運用を考えたら与圧は必要だよ。
旅客機でも酸素マスクを着け続ける事が受け入れられるなら与圧は必要ないかも。
ただ、健康体でないときついだろうね。
458名無し三等兵:2012/08/04(土) 21:11:27.53 ID:???
普通の輸送ヘリが与圧無しで兵員輸送できているんだから同じ高度を飛べば良いだけの話では無いのか
459名無し三等兵:2012/08/04(土) 21:11:43.43 ID:WCP9/Qao
>>457
は?
ヘリでも固定翼でも与圧機構のない旅客機あるけど?
日本でも地方空港の定期とかでもつかってるけど?
いったいどこの山岳地帯で使う気だよw
460名無し三等兵:2012/08/04(土) 21:13:50.13 ID:???
まあ旅客機と同じ運用をするために作られてないから

旅客機として運用されている飛行機でも小型機では与圧されてないものも
461名無し三等兵:2012/08/04(土) 21:18:06.44 ID:???
>>457
与圧とエアコン混同してると思う、与圧出来ない旅客機もあるし、与圧の必要の無い旅客路線も普通にある
462名無し三等兵:2012/08/04(土) 21:25:49.79 ID:???
それは、30,000ft の高さを飛ぶのかな?
463名無し三等兵:2012/08/04(土) 21:47:28.73 ID:???
というか、そもそも「羽を動かす」時点で揚力とかが変動しやすいので、どう考えても「これは安全ですよ(キリッ」とは言いがたい。
普通にあれは、「普通に飛行機が降りられないような場所に降りるための特殊な飛行機」ですよと
政府は堂々と言えばいいじゃん
なんでそう言わないで森本みたいな見え見えのパフォーマンスばっかりやってるの?
464名無し三等兵:2012/08/04(土) 21:48:16.43 ID:???
ところで、オスプレイのエンジンが片側だけ止まっちゃったり転換機能が不全になった時に備えて、
胴体幅+α程度のナロートレイル型の滑走路を作る、という中学生ですらこれは厨房案だギャハハと却下するような案は
どのような欠陥があるかなあ

自分がさっと思いついたのは

・片側停止の段階で真っ直ぐ進めないから、そんな胴体幅だけのナロートレイル(ローターが前向きの時の地面にぶつかる分だけ
両側に溝が掘り込まれている)の上に降りたとしても、左右にグニャグニャ曲がってしまい、トレイルからはみ出て結局地面に
ローターを擦ってしまい大惨事になる

これくらいだ

後は、施設費用が掛かる、余分な滑走路が要る、という事くらいかな
465名無し三等兵:2012/08/04(土) 21:52:48.28 ID:???
>>464
>片側停止の段階で真っ直ぐ進めない
これがそもそも間違いだからテンプレくらい読んでこい
466名無し三等兵:2012/08/04(土) 21:58:24.14 ID:???
オスプレイはわりと高い所まで登れるから民間向けがあるとしたら与圧無しではきついかもね
兵隊さんは何とかするだろうけど

設計の段階で与圧が検討されていたのは、そのへんを考慮しての事かと
467名無し三等兵:2012/08/04(土) 21:58:59.97 ID:???
>>441
以前、ここに出てた747やA380、777-300の翼面荷重の数字を言ったんだけど、どうやら2chは信用しないらしいw
じゃあ、自分で計算してみれば?と言ったら、めんどくさいってさwww
彼にとっては常に陰謀が頭の中に沸いているんだろうw
468名無し三等兵:2012/08/04(土) 22:01:27.26 ID:???
>>451
四捨五入どころか、一の位を「切り上げ」っすか・・・
469名無し三等兵:2012/08/04(土) 22:04:50.87 ID:???
>>465 では通常滑走用トレイルを、思いやり予算で作ろう!
470名無し三等兵:2012/08/04(土) 22:12:40.17 ID:???
>>464
トラブル起きて必死に着陸しようとしてるパイロットに空母艦載機の着艦よりも難易度の高い着陸やらせんなwww
471名無し三等兵:2012/08/04(土) 22:17:42.66 ID:???
トラブルが起きているならどこに降りられるかもラフにしか決められない
オスプレイの胴体幅+αの滑走路(両側にローター分の溝有り)なんて所に降りようとしても
多分逆に溝にはまってバリバリバリ やめて!
472名無し三等兵:2012/08/04(土) 22:20:13.16 ID:???
>>464
47 名無し三等兵 sage 2012/08/04(土) 09:02:13.28 ID:???
ところで、オスプレイのエンジンが片側だけ止まっちゃったり転換機能が不全になった時に備えて、
胴体幅+α程度のナロートレイル型の滑走路を作る、という中学生ですらこれは厨房案だギャハハと却下するような案は
どのような欠陥があるかなあ

自分がさっと思いついたのは

・片側停止の段階で真っ直ぐ進めないから、そんな胴体幅だけのナロートレイル(ローターが前向きの時の地面にぶつかる分だけ
両側に溝が掘り込まれている)の上に降りたとしても、左右にグニャグニャ曲がってしまい、トレイルからはみ出て結局地面に
ローターを擦ってしまい大惨事になる

これくらいだ

後は、施設費用が掛かる、余分な滑走路が要る、という事くらいかな
473名無し三等兵:2012/08/04(土) 22:57:07.84 ID:???
http://blog.kitakamidai.com/Entry/519/
の反対論
「要はヤジロベエみたいな設計で、左右のバランスをとるのが難しい機体」
474名無し三等兵:2012/08/04(土) 23:03:29.15 ID:???
既出のネタすぎて今更コメントがない
475名無し三等兵:2012/08/04(土) 23:23:03.51 ID:???
>>466
>オスプレイはわりと高い所まで登れるから民間向けがあるとしたら与圧無しではきついかもね
それはBA609で心配することだわ
476名無し三等兵:2012/08/04(土) 23:33:29.11 ID:???
AW609は与圧付きだ。
477名無し三等兵:2012/08/04(土) 23:45:04.25 ID:???
>>473
劣化g2milとみた
(内容をよく理解せずに訳してるだけ)
478名無し三等兵:2012/08/04(土) 23:52:15.42 ID:???
問題なく飛んでるタンデム機の立場はどうなるんだろうか?
479名無し三等兵:2012/08/04(土) 23:55:58.10 ID:???
起き上がりコマくらい廻した事あるだろ
480名無し三等兵:2012/08/04(土) 23:56:46.72 ID:???
やじろべえを持ち出す輩は、それがそもそも力学的安定度が高い
形状である事を理解していない
481名無し三等兵:2012/08/05(日) 02:07:12.07 ID:???
台風が来てるけど中止になるね
482名無し三等兵:2012/08/05(日) 02:45:46.41 ID:???
>>468
>四捨五入どころか、一の位を「切り上げ」っすか・・・

県民大会レベルになると、万の位を切り上げるぞ?
毎回1〜2万人ぐらいだが、主催者発表は10万人前後だ。
483名無し三等兵:2012/08/05(日) 03:36:38.93 ID:???
>>473
ソースが21年前の試作機の配線ミス動画で
この事故原因を左右の揚力バランスの崩と妄想してる時点で
オツムの程度が知れる

類推に類推を積み重ねる無意味さを知らないお子様。
資料らしい資料を参照した形跡すらないし。
484名無し三等兵:2012/08/05(日) 03:52:49.92 ID:???
岡部いさくの妄想。
・オスプレイがないと海兵隊の作戦が成り立たない(じゃあ今までの沖縄海兵隊は抑止力になってなかったの?)
・オスプレイがあれば揚陸艦から10時間以上早く戦場に着ける(わざわざ揚陸艦と一緒に来ているのに、なんでオスプレイだけ突っ込むの?そもそも揚陸艦と連携しないでできる作戦って?)

http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt120712.html
【テーマ】
『検証!日本の防衛戦略 オスプレイ&F‐35A』

【ゲスト】
神風英男 防衛政務官
岡部いさく 軍事評論家

 岡部氏「まず危険性なんですけれども、これは事故率から考えるとオスプレイは現在、ちょうど飛行時間がぐっと増えているところなんですけれど、決して他の海兵隊の飛行機より事故率が高いということは言い切れない。
モロッコの事故ですけれど、暫定的な話として伝わっているのは、パイロットがマニュアル通りの操作をしなかった、つまり、パイロットミスという説が高い、強まっていますね。
ですから、今のところオスプレイの本質的な危険性はないと思っていいと思うんですよ。実際オスプレイが危険で信頼を置けない飛行機であったらアメリカの海兵隊の作戦が立ち行かなくなるわけですよね。
実際に配備が進んでいるってことはやはり状況証拠としてオスプレイをアメリカ軍は危険だと思っていないってことになります」

 反町キャスター「沖縄には何故オスプレイを配備するのか」

 岡部氏「現在使っているCH46−Eシーナイトというのは、古いヘリコプターなんです。スピードと行動範囲をオスプレイと比べてみてください。
オスプレイの方が速く遠くまで行けるんです。沖縄本島から尖閣諸島まで、オスプレイだと一気に飛んでいけるんですよね。ところが、シーナイトだと届かない。
それだけ機動力があるということなんですね。実際、オスプレイはアメリカの揚陸艦に乗って活動することが多いわけですけれど、揚陸艦でどこまでいけば、オスプレイを発進させるかを考えると、遥かに目標から遠いところから発進できる。
これまではシーナイトで飛んでいけるところまで揚陸艦がいかなければいけなかった。それを考えるとだいたい10時間、12時間、それ以上早い段階からアメリカ軍の海兵隊は行動を起こせる。これだけ機動力が拡がるんです」
485名無し三等兵:2012/08/05(日) 04:01:41.13 ID:???
>沖縄本島から尖閣諸島まで、オスプレイだと一気に飛んでいけるんですよね。

は?海兵隊が尖閣占領狙うの?
韓国の竹島占領を指咥えてみてただけの在日米軍様が?
486名無し三等兵:2012/08/05(日) 04:17:23.58 ID:???
そもそも、揚陸艦や搭載の輸送機が近づけるって事は制海権取れてるわけで。
制海権取れてるってことは制空権も取れてるわけで。
ここまでくれば、別に兵や重装備をフネで運んでも何も問題ない。
オスプレイである必要ゼロ。
487名無し三等兵:2012/08/05(日) 04:29:16.55 ID:???
>>486
「低強度紛争」でぐぐれ
存在意義を問われ続ける米海兵隊が、その新しい意義として重視し、
尖閣諸島領有問題への介入は格好のアピール材料。

オスプレイはそのためにも渇望されていた。

ただし、尖閣紛争で最初の血の一滴を流すのは、日本人でなければならない。
そういう意味では日本側の対応を急ぐ必要はある。
488名無し三等兵:2012/08/05(日) 04:50:04.79 ID:???
>>484
揚陸艦からより早く展開出来るんだよ
ひょっとして揚陸艦自体が陸揚げすると思ってたの?
489名無し三等兵:2012/08/05(日) 04:52:49.36 ID:???
竹島はあくまで同盟国同士の問題でアメリカには関係無い
しかし尖閣諸島は中国、つまり明確な敵だ
490名無し三等兵:2012/08/05(日) 04:54:14.91 ID:???
>>487
>「低強度紛争」

このような任務にあたるためにこそ、USSOCOMが設立されたのではないのでしょうか?
単なる輸送機で、その戦域に関する特別な予備的な訓練も受けていない31st MEUを、発生直後の戦闘地域に運んだだけでは、戦闘力にはなりません。
単にマトになりに行くだけです。
491名無し三等兵:2012/08/05(日) 04:56:58.37 ID:???
>>488
オスプレイ乗せた佐世保の揚陸艦隊が、えっちらおっちら時間をかけて尖閣に近づく頃には、もうオスプレイの高速が大活躍する場面なんてないだろうにw
492名無し三等兵:2012/08/05(日) 04:59:36.04 ID:???
沖縄在留の海兵隊は、佐世保を母港とする4隻ほどの揚陸艦に乗って出陣する。
オスプレイで兵員だけを戦場まで運んでみても、部隊としての戦力にはならん。
また揚陸艦艇は単なる兵員輸送船ではない。
コーマンをはじめとする支援部隊や、航空戦力や、戦車などの装甲車両を含んだ、自己完結性のあるamphibian部隊だ。
だが、オスプレイに装甲車輌を運ぶ能力はない。
493名無し三等兵:2012/08/05(日) 05:04:02.96 ID:???
>>490
SOCOMも嘉手納に部隊配置するつもりだったんだけど
半端な擁護派が「MVは安全!CVは危険!」とか煽りだしたから面倒なことに。

あと、言い方は悪いが、海兵隊は「血を流すデモンストレーション」が任務の一つ。

アメリカの陸海空軍という「兄貴」を背負って、相手に
「おうおう、俺らとやるつもりか?うちのバック分かってんだろうな?」
という鉄砲玉のお仕事。

品が無い例えで申し訳ないが、歓楽街の治安を守る方法として
古今東西不変のストラテジー。
494名無し三等兵:2012/08/05(日) 05:05:24.75 ID:???
そんな擁護派見たこと無いが・・・
495名無し三等兵:2012/08/05(日) 05:11:58.57 ID:???
MVはCVと比較して事故率が低い、ってのは良く言われるが、イコールCVが危険って言ってる擁護派なんて見た事もないな
他の機種見りゃ、用途内で平均的な事故率ってだけで
496名無し三等兵:2012/08/05(日) 05:13:30.43 ID:???
有事の際の沖縄海兵隊の運用知らない人が多いのか?

1.海兵隊は沖縄から佐世保に移動
2.佐世保で揚陸艦と合流
3.第七艦隊に護衛されつつ両用艦隊として出動

要するに船の速度に制約されまくる。
どこでオスプレイの航続距離や高速が生きるのだろう。
497名無し三等兵:2012/08/05(日) 05:18:46.24 ID:???
(偽装)漁船の大群で押し寄せるのが中国の常套手段だからだろ
そういうのが「低強度紛争」のやり方

揚陸艦派遣や空爆だと正規戦になるから介入のハードルが高い。

しかいオスプレイがあれば、尖閣諸島で自衛隊に流血があれば、即座に介入できる。
海兵隊が1発でも撃たれたら、米国の「兄貴」たちは介入の口実をGetできる。
498名無し三等兵:2012/08/05(日) 05:36:32.16 ID:???
>>493
>あと、言い方は悪いが、海兵隊は「血を流すデモンストレーション」が任務の一つ。
>アメリカの陸海空軍という「兄貴」を背負って、相手に
>「おうおう、俺らとやるつもりか?うちのバック分かってんだろうな?」
>という鉄砲玉のお仕事。

なんのためにUSSOCOMという合同軍ができたと思ってるんだ。
「しょっぱなに海兵隊を突っ込ませて米国介入の実績作り」とか馬鹿なことを考えてるようだが、その発想は数十年時代遅れ。
USSOCOMは合同軍であり、四軍を有機的に統合運用することが目的。
全滅確実の作戦に海兵隊を単独で突っ込ませる真似はできない。
海兵隊をガダルカナルの一木支隊みたいな目にあわせたら、USSOCOMが責任取らされるからな。
499名無し三等兵:2012/08/05(日) 05:39:38.06 ID:???
>>498
お題目はいいんだけど
実際問題として嘉手納にCV-22配置できる状況じゃないじゃない
海兵隊としてはチャンスだろう
500名無し三等兵:2012/08/05(日) 05:42:52.39 ID:???
>>497
>揚陸艦派遣や空爆だと正規戦になるから介入のハードルが高い。

オスプレイに乗せて海兵隊派遣しても「正規戦じゃない」のかよ。アホか。
501名無し三等兵:2012/08/05(日) 05:44:57.20 ID:???
>>500
「漁民」相手の小競り合いの「仲裁」に海兵隊派遣するんだから正規戦じゃないだろ
相手が「正規戦」だと言い張れば、こっちのもんだし
502名無し三等兵:2012/08/05(日) 05:51:25.92 ID:???
>>499
海兵隊は単独で突っ込まされて散々痛い目にあってきたから、USSOCOMの下に入ったわけよ。
そうすれば海兵隊が何か作戦で失敗しても、海兵隊の責任にはならんからね。
503名無し三等兵:2012/08/05(日) 05:52:54.89 ID:???
>>501
そもそも、漁民や漁船相手は海保のお仕事ですが。
なんで全部飛び越して海兵隊?
504名無し三等兵:2012/08/05(日) 06:03:11.57 ID:???
尖閣諸島への自衛隊配備は、すでに国防マターになってるじゃん
505名無し三等兵:2012/08/05(日) 06:05:40.10 ID:???
なんで日本側の法整備の遅れと
米軍の介入ハードル低下が一緒くたにされてるんだよ

海兵隊オスプレイ配備は、日本側の法整備・防衛整備があって
初めて有効になるんだろうが。
506名無し三等兵:2012/08/05(日) 06:12:13.38 ID:???
>>503
RPG持ったりする漁民?
507名無し三等兵:2012/08/05(日) 06:43:08.84 ID:???
ダイナマイト漁でもすんだろきっと

てかさ、ここで運用戦術議論してもなあ
アメリカが使いたいから作ったわけで
508名無し三等兵:2012/08/05(日) 08:06:34.82 ID:???
海兵隊にその高速巡航性能ムダじゃないですか? 配備やめませんか? って聞いてこいよ
509名無し三等兵:2012/08/05(日) 08:09:19.67 ID:???
ch46に比べてスピードのあるほうがハリアからの援護、護衛がしやすいのでは?
510名無し三等兵:2012/08/05(日) 08:20:41.14 ID:???
海兵隊って海の上でドンパチやるのかあ
勉強になった
511名無し三等兵:2012/08/05(日) 08:24:30.76 ID:???
512名無し三等兵:2012/08/05(日) 08:26:27.42 ID:???
なんかアメリカの持ちモンを
我がモノのように使いたいヴァカがいるのなw

アレは米国民の血税で出来ているもの。
513名無し三等兵:2012/08/05(日) 08:56:57.49 ID:???
>>493
>SOCOMも嘉手納に部隊配置するつもりだったんだけど
>半端な擁護派が「MVは安全!CVは危険!」とか煽りだしたから面倒なことに。

CV-22が危険なんて誰も言ってないだろ。

「同じ任務のMH-53ペイブロウも事故率は高いので任務の違い」

としか言ってない。半端なのはお前。
514名無し三等兵:2012/08/05(日) 09:05:44.32 ID:???
ミスリードを狙ってるのだろう
515名無し三等兵:2012/08/05(日) 09:13:10.23 ID:???
>509
今月号の航空ファンに書いてあったが、オスプレイの高い飛行速度と航続距離のため
これまで輸送ヘリの護衛にあたっていたAH-1Zでは護衛任務が困難、さらにハリアー
では速度差があるためこちらも護衛が難しいことが問題になっているとのこと

(UH-1からAH-1が開発されたように、オスプレイ攻撃型でも作らないと解決できないのでは?)
516名無し三等兵:2012/08/05(日) 09:16:31.16 ID:???
BA609 だと航続距離が少ないし防御も不十分だな

スーパーツカノでも使うしか
517名無し三等兵:2012/08/05(日) 09:23:54.32 ID:???
>515
リビア作戦ではハリアーがオスプレイの護衛に就いてたぞ。
518名無し三等兵:2012/08/05(日) 09:29:53.55 ID:???
ところでBA609って今後の性能を改全すれば双発のターボプロップだから
WW2の双発戦闘機くらいの性能にはなるのかな?

P-38くらいの性能のティルトローター機が見たい
519名無し三等兵:2012/08/05(日) 09:32:51.11 ID:???
AH-1Zってこれからどう運用する積もりなんだろ。オスプレイには付いていけないし。
520名無し三等兵:2012/08/05(日) 09:34:55.63 ID:???
オスプレイそのものをガンシップ化すりゃいい。後部貨物ドアからミサイルを落とせばいいだろ。C-130用にそういうキットがある。
521名無し三等兵:2012/08/05(日) 09:47:43.54 ID:???
>>496
>有事の際の沖縄海兵隊の運用知らない人が多いのか?
>
>1.海兵隊は沖縄から佐世保に移動
>2.佐世保で揚陸艦と合流

船の方が沖縄のホワイトビーチに来て海兵隊を積むんだよw
522名無し三等兵:2012/08/05(日) 10:04:58.13 ID:???
>>496
>有事の際の沖縄海兵隊の運用知らない人が多いのか?

>1.海兵隊は沖縄から佐世保に移動
>2.佐世保で揚陸艦と合流
>3.第七艦隊に護衛されつつ両用艦隊として出動

素人クン逆だよ、佐世保の揚陸艦が沖縄のホワイトビーチに来て海兵隊積んで行くの。

>要するに船の速度に制約されまくる。
>どこでオスプレイの航続距離や高速が生きるのだろう。

オスプレイだと単独で移動展開出来る。アフガニスタン展開だとC-17にヘリ積んで行ったけど、
オスプレイだとアジア方面なら自走で飛んで行けるので楽だな。
523名無し三等兵:2012/08/05(日) 10:07:10.82 ID:???
これまで普天間のヘリコプターが下地島空港などを経由してフィリピンまで自走移動した事は何度もあった。
オスプレイなら中間経由せずにひとっ飛び。
524名無し三等兵:2012/08/05(日) 10:30:14.96 ID:???
>>515
以外な問題があるんだな
低速時だとハリアーの燃料も減るのが早いだろうし
そうだっブロンコを護衛使用に魔改造しちゃったら?
525名無し三等兵:2012/08/05(日) 10:49:33.04 ID:???
防衛大臣の映像見たけど、なんかすげー狭いって印象だった
あれで本当に有効な乗り物なのか?と疑問を感じる
526名無し三等兵:2012/08/05(日) 10:52:16.28 ID:???
>525
CH-46と似たようなものだが?
あまり大きいと小回りが効かなくなる。
527名無し三等兵:2012/08/05(日) 10:59:38.56 ID:???
オスプレイがあれば、遠くになってしまった拠点との間の人員や物資の移動が簡単になるよね。
1日で終わる戦争だったら考えなくてもいいのだろうけどね。
528名無し三等兵:2012/08/05(日) 11:03:18.21 ID:???
>>525
中型ヘリの大きさに25人とか乗せられるのがすごいわけです。
529名無し三等兵:2012/08/05(日) 11:24:19.76 ID:???
ティルトローターの6発機とかそのうち出来るのかな

C-17サイズの
530名無し三等兵:2012/08/05(日) 11:34:45.56 ID:???
>>512
米軍は、米国の国益のために働きます。
日本もその国益に含まれています。
米軍基地の近くにある日本の領土を易々と中国に奪われてしまうようなことがあれば、
米国の国益どころか、米国の威信そのものが地に落ちることになります。
531名無し三等兵:2012/08/05(日) 12:03:13.54 ID:???
AV-22を作ろうぜ!
532名無し三等兵:2012/08/05(日) 12:09:24.03 ID:???
AKV-22
533名無し三等兵:2012/08/05(日) 12:15:25.13 ID:???
オスプレイの翼とA-10の胴体を組み合わせたらどうだろうか?
534名無し三等兵:2012/08/05(日) 12:16:32.89 ID:???
オスプレイ武装型ってCH-47並みの機体に武装を施すって事だからどうかねぇ。
コマンチ計画の初期案でステルス偵察ティルトローターがあったから、あれがあればなぁ。
535名無し三等兵:2012/08/05(日) 12:18:28.87 ID:???
単にスタンドオフ兵器をローンチできるパイロンつめば良いような。
…ヘルファイアの後継とか相手のSAMをアウトレンジできる
ミサイル、沢山あるでしょ?Hydraでさえ誘導弾があるし
536名無し三等兵:2012/08/05(日) 12:23:26.66 ID:???
>>496
>どこでオスプレイの航続距離や高速が生きるのだろう。

小規模な浸透作戦、負傷者の後方への搬送、軽車両や武器弾薬の緊急補給、
味方を支援するための予想外の位置からのヘリボン。
揚陸艦は大部隊の移動にはいいけど、
それとは無関係にどこからでも小規模な部隊や装備の輸送が出来るのが便利なんだよ。
537名無し三等兵:2012/08/05(日) 12:27:46.79 ID:???
V22にスタブウイング付けてハープーンだかを吊り下げた改造プランの画像をどっかで見たな
発射する時はヘリモードじゃないと発射した瞬間にペラに当たるけどw
でもやっぱり、軽空母に載せるAEW型だなぁ。一番しっくりくるんだよ
538名無し三等兵:2012/08/05(日) 12:28:07.77 ID:???
>>535
ローターでかすぎてパイロン付ける位置が胴体下しかない
ホバリング出来てもそれを活かす旋回可動の兵器は水平飛行時のローターに邪魔される
どんな兵器にも長所短所あるけど、ティルトローターに攻撃力を求めるのは無茶が多いのでメリットになりにくい
539名無し三等兵:2012/08/05(日) 12:33:00.39 ID:???
>>538
まえ軍研でチラ見したけど、全重量6kgとかのミサイルを開発してなかったっけ?
まあそれを搭載予定のプレデターもそうだけど、MANPADへのアクティブな対抗措置
って充実しつつあると思うな。
540名無し三等兵:2012/08/05(日) 12:34:59.28 ID:???
CV型は胴体下にミニガン積んでたらしいけど
それじゃあ自衛すら怪しいなぁ・・・
541名無し三等兵:2012/08/05(日) 12:38:35.84 ID:???
プレデターを使えばいんじゃない?
オスプレイのオプションとして(Big Viper!
542名無し三等兵:2012/08/05(日) 12:39:28.71 ID:???
>>528
甘やかされた米兵だから25人しか乗れないだけで、
ジャパニーズビジネスマンなら100人以上乗れる。
MV-22Jは吊革装備で。
543名無し三等兵:2012/08/05(日) 12:41:46.38 ID:???
>>542
想像しちまったw
544名無し三等兵:2012/08/05(日) 12:42:53.61 ID:???
>>542
>ジャパニーズビジネスマンなら100人以上乗れる。

えー?
女性専用とか最近あるが、あれだとどれ位になるんだろ
545名無し三等兵:2012/08/05(日) 12:44:09.36 ID:???
悶絶!

通勤オスプレイ痴漢地獄
546名無し三等兵:2012/08/05(日) 12:44:47.32 ID:???
>>539
それミサイルじゃなくて自律レーザー誘導爆弾だろ、ラジコンサイズのUAVからも投下出来る奴
これはSDBなんかと同じ流れで精密誘導が可能になってより小さい被害で戦果を上げるための兵器
自立型で必要なセンサーを自前で持ってるから搭載機を選ばないのが利点
547名無し三等兵:2012/08/05(日) 12:48:10.03 ID:???
小笠原行きのティルトローター機が就航する日も来るのかな
548名無し三等兵:2012/08/05(日) 12:50:34.28 ID:???
まあ人身事故ではとまらないだろうな。
…遅刻の言い訳出来ないからハンター1
549名無し三等兵:2012/08/05(日) 12:53:52.01 ID:???
>>545オスプレイで痴漢って事は♂→♂か
550名無し三等兵:2012/08/05(日) 12:54:00.64 ID:???
[日本周辺、米軍無人機で警戒…中国活動けん制へ]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120803-00001673-yom-pol

こっちはどうするんだろ。
配備はグアムだっけ?
551名無し三等兵:2012/08/05(日) 12:54:19.12 ID:???
552名無し三等兵:2012/08/05(日) 12:56:00.12 ID:???
取りあえず上半身はネクタイだけですね、君達
553名無し三等兵:2012/08/05(日) 12:59:02.84 ID:???
>>537
>V22にスタブウイング付けてハープーンだかを吊り下げた改造プランの画像をどっかで見たな
>発射する時はヘリモードじゃないと発射した瞬間にペラに当たるけどw
>でもやっぱり、軽空母に載せるAEW型だなぁ。一番しっくりくるんだよ

ハープーンって投下して暫くしてから点火だぞ?
554名無し三等兵:2012/08/05(日) 13:00:24.04 ID:???
あとAV-22って本気で計画されてた時は、機内兵装でマーベリック積んだ青写真があったはず。
555名無し三等兵:2012/08/05(日) 13:02:59.23 ID:???
ウィングマンでICEってのもいるんですね
556名無し三等兵:2012/08/05(日) 13:05:26.42 ID:???
>>544
よし、僕はオトコの娘になって女性専用V22に潜入(ry
557名無し三等兵:2012/08/05(日) 13:07:32.75 ID:???
>>556
Mesplay V-22?
558名無し三等兵:2012/08/05(日) 13:09:07.98 ID:???
スポンソン前方を耐熱対策すれば機首横にAAM位はいけるだろ
ttp://www.g2mil.com/V22.jpg
559名無し三等兵:2012/08/05(日) 13:49:47.92 ID:???
フロリダで6月に起った事故の操縦士は、10年4月のアフガンの事故の際、副操縦士を務めていたとか
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120805-00000067-san-int
560名無し三等兵:2012/08/05(日) 14:00:03.51 ID:???
まあツイッターは基本無視でいいと思うんだが
これはちょっとフイタw

>RT @kamitori: ヘリコプターのローターには、重たい劣化ウランが使われているけど、オスプレイにも使ってるだろうな!
>オスプレイは、劣化ウラン弾を発射できるそうだが、重たいので、その反動で失速して墜落しやすいとか。おっカねえよな。
>沖縄大学に墜落したときも、米軍が立ち入り禁止にして放射線を計測していた
561名無し三等兵:2012/08/05(日) 14:17:15.16 ID:???
>>560
これが放射脳の思考回路かw

某ファミレスのキッズメニューに採用できるレベルwww
562名無し三等兵:2012/08/05(日) 14:18:15.84 ID:???
>>559
446 名無し三等兵 sage 2012/06/16(土) 12:29:08.44 ID:???
Two airmen injured in Osprey crash released from hospital
http://nwfdailynews.com/articles/around-50404-new-force.html
Maj. Brian Luce and Tech. Sgt. Christopher Dawson have been released Eglin Hospital, where they were taken after the crash on Eglin Air Force Base’s reservation.

負傷五名のうち二人は退院で、ブライアン・ルース少佐の方が機長だな。で・・・

Luce, one of the pilots, also was a co-pilot in the deadly CV-22 Osprey crash in Afghanistan in April 2010, said Master Sgt. Kristina Newton, a spokeswoman for Hurlburt.

ルース少佐は2010年のアフガニスタンでの墜落機の副操縦士だったとある。
563名無し三等兵:2012/08/05(日) 14:18:18.97 ID:???
>>542
>貨物を載せず24人が乗り組んだ場合はヘリコプターのように垂直離着陸が可能
だそうだけど、STOL運用なら可能かも。乗りたくないけど。
564名無し三等兵:2012/08/05(日) 14:31:54.65 ID:???
>>560
放射性物質のアメリシウムは煙感知器に使われている場合があるそうだが、
やはり、廃棄はきちんとする事になっている。
でも、煙感知器が火事で焼かれてしまったらどうするのだろう?
そんなレベルの話なんだな。
565名無し三等兵:2012/08/05(日) 14:33:47.12 ID:???
>>563
オスプレイは6.8 tの荷物をぶら下げられるそうですけど
その場合も荷物を引き摺ってSTOLするのでしょうか?
566名無し三等兵:2012/08/05(日) 14:35:35.91 ID:???
>>565
荷物もオスプレイも無事では済まないだろw
567名無し三等兵:2012/08/05(日) 14:36:22.26 ID:???
>>565
他のヘリと一緒で飛んだ後ホバリングして荷物を吊り下げてから持ち上げる
568名無し三等兵:2012/08/05(日) 14:47:11.70 ID:???
>>560
CH-46のローターに劣化ウランが使われているという記事がありました。
でも、CH-53には使われていないそうです。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-07/2006110701_02_0.html
オモリのわけですから、鉛とかで充分な気がするのですが、特別な理由があるのかなあ。
569名無し三等兵:2012/08/05(日) 14:47:41.07 ID:???
何時からオスプレイは空中戦の出来る戦闘機になったんだろう?

オスプレイ飛行「エンジョイ」/防衛相、茶番の試乗 - しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-05/2012080501_03_1.html
「日本では、低空飛行訓練や空中戦など、実戦さながらの訓練を行います。」
570名無し三等兵:2012/08/05(日) 14:50:34.66 ID:???
>>565
6.8tってのは、フック2個使用時の機械強度限界なので、
実際にその重さがつれるかどうかは、別の話ですね。
571名無し三等兵:2012/08/05(日) 14:58:03.11 ID:???
>>570
実力は600 lb=272.2 kgまでだそうだ
572名無し三等兵:2012/08/05(日) 14:59:46.29 ID:???
>572
M777やハンヴィー吊ってる写真あるぜ?
573名無し三等兵:2012/08/05(日) 15:00:52.20 ID:???
>>571
その数字は、ホイストの限界だな。
明らかに数字がおかしいと思わないか?
574名無し三等兵:2012/08/05(日) 15:28:56.15 ID:???
砲や車だけ運んでなにするの?
弾は?
燃料は?
整備員は?
砲兵は?
観測班は?
575名無し三等兵:2012/08/05(日) 15:31:24.12 ID:???
吊り下げ運輸はヘリの機能
そしてオスプレイが高速出せるのは固定翼機バージョンのときだけ
576名無し三等兵:2012/08/05(日) 15:31:47.95 ID:???
>>574
>砲や車だけ運んでなにするの?
>弾は?
>燃料は?
>整備員は?
>砲兵は?
>観測班は?

他のオスプレイで運ぶんだろ。
577名無し三等兵:2012/08/05(日) 15:33:11.88 ID:???
>>575
>吊り下げ運輸はヘリの機能
>そしてオスプレイが高速出せるのは固定翼機バージョンのときだけ

それがスペック表を見ると吊り下げ状態での最高速度がヘリコプターモードの限界以上だった。
どうも中間モードでも吊り下げ運輸出来るみたい。
578名無し三等兵:2012/08/05(日) 15:42:01.34 ID:???
>>574
弾や燃料は消耗品だから何度も運ばないとダメだろ。
579名無し三等兵:2012/08/05(日) 15:47:52.61 ID:???
>>576
M107榴弾って一発50kgあるんだが・・・。
100発積んだらそれだけで5トン。
実戦なら50分の連続射撃で弾切れ起こす量。
580名無し三等兵:2012/08/05(日) 15:48:02.97 ID:aAqmoDPu
海上自衛隊にも10機位入れたらどうだろう。マジで。
米軍の公表する資料が納得できないなら、自衛隊も運営し、信頼性のある
ものかどうかテストすればいい。
581名無し三等兵:2012/08/05(日) 15:49:52.58 ID:???
>>578
中国軍はそれを黙ってみてるわけ?
582名無し三等兵:2012/08/05(日) 15:50:10.35 ID:???
>>580
街中飛ぶと反感食らうから、空自のレーダーサイトへの
物資輸送に使ったらどうか、って提案してる元自衛官の
話がどっかにあった。
いっときも止められないから、バイク便で運べるような
物資をC-130とヘリ乗り継ぎで届けることもあるそうな。
583名無し三等兵:2012/08/05(日) 15:52:07.02 ID:???
10万人沖縄県民大会に呼応する8・5首都圏集会
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/62/82a4f879a85e7c4d21d40bf02600acf7.jpg

100人位は集まったらしい
ttp://s1-03.twitpicproxy.com/photos/large/630988806.jpg?key=16001200
584名無し三等兵:2012/08/05(日) 15:57:53.99 ID:???
だいたい、砲兵を展開するなら砲兵陣地も要るだろ。
陣地構築するための重機は運ばないのか?
まさか旧日本軍よろしく人力オンリー?
585名無し三等兵:2012/08/05(日) 15:58:44.67 ID:???
>>581
中国軍が邪魔できると思っているわけ?
586名無し三等兵:2012/08/05(日) 15:58:48.37 ID:???
そんな作戦は陸軍に任せとけよ
587名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:00:07.52 ID:???
みんなみたまえ、>>585を。
オスプレイを活躍させる為に、中国軍の存在も行動もないことにしてしまったぞw
これをオスプレイ脳という。
588名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:04:35.29 ID:???
重機でもなんでもアメリカ本土からのC-17から投下すりゃいいので
オスプレイなんて最初から不要
589名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:05:11.21 ID:???
みんなみたまえ、>>587を。
中国軍を活躍させる為に、米軍の存在も行動もないことにしてしまったぞw
590名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:05:26.42 ID:???
危険で煽れなくなってきたら
こんどは不要論か
591名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:05:41.14 ID:???
なんで全部オスプレイで運ぶ話になってるの
592名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:06:09.27 ID:???
砲兵陣地も作らないで丸出しで砲兵を配置したら、中国空軍でも爆撃で楽に潰せるw
どうも、海兵隊は旧日本軍以下のお粗末な戦いがやりたいらしいですな。
593名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:06:29.80 ID:???
オスプレイはどんな機体よりも事故率が低くて
かつオスプレイだけでどんな作戦でもできなきゃ存在価値はないらしいよ
594名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:06:52.48 ID:???
>>580
いや、それ以前に「アメリカ政府(というか議会)」が承認してくれるかどうか、って問題があるんだが。
メーカーサイドは海外に売る気まんまんなんだが。
595名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:10:30.79 ID:???
>>590
オスプレイ以外はのろいわ航続距離足りないわで展開できないじゃん。
もし他のヘリと足並みをそろえて行動するなら、今度はオスプレイの高速と航続距離が生かせないw
596名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:10:47.42 ID:???
>>592
中国空軍の爆撃機も楽に落とせるわけだが。
597名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:13:36.97 ID:???
なんで砲兵陣地をオスプレイだけでやらにゃならないんだよ
縛りプレイか何かか
598名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:13:38.98 ID:???
【軍事】 MV22オスプレイに致命的な欠陥 「二つのエンジン、停止例も」 海兵隊ヘリで発生、米国防総省のリボロ元主任分析官が指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344147994/

沖縄タイムスの変な記者、まだ「43機の不明が・・・」とか言ってるよw
599名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:19:11.32 ID:???
>>588
輸送機からの投下では、狭い島の場合に海に落ちたりしないのでしょうか?
600名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:19:12.04 ID:???
>>597
まともに考えたら、オスプレイみたいな複雑で稼動率の低い機体は、一回飛んで帰って来たら丸一日は整備と休養で飛ばせない。
601名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:20:19.61 ID:???
>>598
>3〜4年に1回、燃料の不純化でエンジンの出力が同時に停止している

「不純化」って、どういう現象を指してるんだろう。

>米国特約記者・平安名純代

「消えた40機」デマが酷すぎたせいで、こいつの記事は元ネタを漁る気もおきない・・・
602名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:21:30.29 ID:???
>598
不純物の混入もアフガンなどの前線基地での話で、普天間基地では問題無いとリボロも言ってるのに隠して記事にしたか・・・
603名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:22:33.29 ID:???
オスプレイがいくら早いといってもしょせん零戦並み。ステルスでもないし、機体もやたらでかい。
いくら中国空軍でも、零戦がちんたら飛んできたら余裕で打ち落とせると思うがw
604名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:23:00.86 ID:???
>>601
>>3〜4年に1回、燃料の不純化でエンジンの出力が同時に停止している

>「不純化」って、どういう現象を指してるんだろう。

燃料に不純物が混じってフィルターを抜けて来る場合。砂漠の前線基地ならともかく後方ではまず起きない。
605名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:23:45.57 ID:???
>>603
>オスプレイがいくら早いといってもしょせん零戦並み。ステルスでもないし、機体もやたらでかい。
>いくら中国空軍でも、零戦がちんたら飛んできたら余裕で打ち落とせると思うがw

嘉手納のF-15戦闘機が護衛に就くだろ。頭使えよ。
606名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:24:51.35 ID:???
燃料の不純化というのは、燃料にゴミが入ったり、燃料が変質したりということかな?
607名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:27:34.04 ID:???
>>605
中国脳なんだよ。わかってやれよ。かわいそうだろ。
608名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:28:32.23 ID:???
>>605
あれあれ?

「三軍は議会の承認がないと動けないけど、海兵隊は大統領の命令ですぐ動けるんです!
オスプレイがあれば台湾有事でも即対応できるんです!」

って話はどこいったの?
609名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:29:04.45 ID:???
>>600
>344
610名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:30:28.39 ID:???
>>600
もしそうだったとしても、必要な数の機体が他の所からやってくるだけだからね。
611名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:30:57.87 ID:???
海兵隊も航空戦力持ってるし、軍と正面切ってどんぱちするような状況なら三軍動けると思うよ
612名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:34:14.38 ID:???
相手が戦闘機や爆撃機を持ち出してきて米軍が動かないなんて考えられない。
613名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:34:17.87 ID:???
>>608
>あれあれ?

>「三軍は議会の承認がないと動けないけど、海兵隊は大統領の命令ですぐ動けるんです!
>オスプレイがあれば台湾有事でも即対応できるんです!」

>って話はどこいったの?

アメリカには台湾関係法があるので議会の承認を必要無しに即座に全軍を投入出来る。
614名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:35:27.49 ID:???
夏だからなのかレス乞食なのか真性なのかわからんな
615 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/05(日) 16:40:18.00 ID:sTIBBlTk
up
616名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:43:24.33 ID:???
議会の承認が必要なのは、自分の守備範囲を超えて出て行く場合ですよね?
617名無し三等兵:2012/08/05(日) 16:59:33.32 ID:???
>>608
>あれあれ?

また変なのが湧いてるの?
618名無し三等兵:2012/08/05(日) 17:00:14.72 ID:???
>>575
>吊り下げ運輸はヘリの機能
>そしてオスプレイが高速出せるのは固定翼機バージョンのときだけ

アホか。ヘリモードで吊り上げてから航空機モードに移ればいいだけだ。
ハリアーが翼下に爆弾や増槽をぶら下げるのと同じこと。
ただ、荷室に積むのと違って、吊り下げたモノは空気抵抗が大きいから、
その分速度は出せなくなる。だから↓

>>577
>それがスペック表を見ると吊り下げ状態での最高速度がヘリコプターモードの限界以上だった。
>どうも中間モードでも吊り下げ運輸出来るみたい。

それ普通に航空機モード。
619名無し三等兵:2012/08/05(日) 17:11:23.18 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E9%96%A2%E4%BF%82%E6%B3%95
台湾関係法
防衛関係 [編集]
平和構築関係維持の為に中華民国(台湾)にあくまで台湾防衛用のみに限り米国製兵器の提供を行う。
>アメリカ合衆国は中華民国(台湾)国民の安全、社会や経済の制度を脅かすいかなる武力行使または他の強制的な方式にも対抗しうる防衛力を維持し、適切な行動を取らなければならない。
ここのところが海兵隊が沖縄にいる理由になるのかな
620名無し三等兵:2012/08/05(日) 17:44:33.76 ID:???
>>608
合衆国軍は議会の承認は事後承認で全軍動ける。
海兵隊だけを特別に扱う法は存在しない。
621名無し三等兵:2012/08/05(日) 17:50:24.83 ID:???

台風11号は存在しないんじゃないの

オスプレイで風起こしてるだよ

アメリカなら有り得る
622名無し三等兵:2012/08/05(日) 18:00:15.56 ID:???
>>620
いや、おっしゃる通り。
しかし、しかし>>608氏が言いたいのは、それにもかかわらず、
「海兵隊こだけが大統領直轄なのだ!(だから台湾にすぐ駆け付けられるのは海兵隊だけ!)」
と信じ切ってるバカが大勢いるよね、ってことでしょ。
例えばこれとか。

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1337359150/865
865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/07/01(日) 08:45:39.75 ID:P1dNjjxD [4/4]
>>766
>軍政面というかそれ以前の超基本的なこと

そういえば、こういう発言もあった。今年1月の話だが、どうもJSFは軍政と軍令の違いすら分かってないもよう。



海兵隊は一応大統領直轄部隊というアイデンティティがあるし RT @Jademetal: 海兵隊は思い切って陸軍に統合じゃダメなのか?
もう教習上陸することなんかないだろ…https://twitter.com/#!/OMNI_P/status/162884640401666048

@OMNI_P @Jademetal 大統領の勅命において唯一議会を通さず攻撃が可能な部隊
https://twitter.com/#!/kanon8492/status/162885291244396545

3月から大規模強襲上陸演習が23年ぶりに再開しちゃうし(今後は隔年で定例実施) RT @OMNI_P: 海兵隊は一応大統領直轄部隊という
アイデンティティがあるし RT @Jademetal: 海兵隊は思い切って陸軍に統合じゃダメなのか?もう強襲上陸することなんかないだろ…
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/162886044713365504

(レス引用続く)
623名無し三等兵:2012/08/05(日) 18:01:48.21 ID:???
>>622
(レス引用続き)
・・・とまあ、今どきN速のアメポチウヨぐらいしか信じてなさそうな「海兵隊は大統領直轄!」
を、魔王さまは何の疑問も持たずにRTしちゃってるわけだが。

「海兵隊だけが大統領直轄」「唯一議会を通さず攻撃可能」んなわきゃーない。そもそも米議会の宣戦布告権限は形骸化してる。

それに、海兵隊は軍政組織であって軍令を受ける/発するわけではない。
命令を受ける/発するのは地域・機能別の統合軍。そこに配された4軍の各種リソースを組み合わせて作戦を組み立てる。

魔王様含むこの3人は、米国の戦争権限法や軍政・軍令、軍の組織について一から学び直した方がよろしかろう。
あと、戦争権限について、議会と大統領側で根強い対立があることも知っておくべき。


それに、仮に海兵隊だけが先制攻撃が可能だったとしても、純粋に海兵隊「だけ」でできることなぞ・・・大してない。
それこそ、JSFさん御発案の「CH-53E数機だけによる台湾斬首対応特攻」ぐらい。それもAWACS等によるエアカバー・支援なしで。

というか、やはりJSFは「海兵隊だけが大統領直轄!」を本気で信じてるからこそ、こんな自殺特攻作戦を考えたのだろうね。

(レス引用終わり)

とまあ、自称「軍事クラスタの魔王」様も、軍政と軍令の違いすら理解してないんだよね。
624名無し三等兵:2012/08/05(日) 18:05:05.11 ID:???
その話のどこがティルトローターに関係あるんだ?
625名無し三等兵:2012/08/05(日) 18:05:32.68 ID:???
JSFに親でも殺されたのかよ
626名無し三等兵:2012/08/05(日) 18:05:45.32 ID:???
>>622
>しかし、しかし>>608氏が言いたいのは、それにもかかわらず、
>「海兵隊こだけが大統領直轄なのだ!(だから台湾にすぐ駆け付けられるのは海兵隊だけ!)」
>と信じ切ってるバカが大勢いるよね、ってことでしょ。

こだけ?
まあそれはさておき、Osprey使えない理由がまたひとつなくなってるようだがおk?
627名無し三等兵:2012/08/05(日) 18:11:50.46 ID:???
>>610
アメリカはそれを普通にやりやがるから恐ろしい…
628名無し三等兵:2012/08/05(日) 18:28:45.16 ID:???
頭可笑しいよなあの物量
629名無し三等兵:2012/08/05(日) 18:30:07.98 ID:???
>>628
すべての戦争で劣勢を物量で巻き返した実績しか無いのがアメリカ、物量信仰という宗教があるんじゃないかと思えるぐらい
630名無し三等兵:2012/08/05(日) 18:34:03.74 ID:???
>>628-629
「戦いは数だよ!兄貴!」
631名無し三等兵:2012/08/05(日) 18:37:06.38 ID:???
>>629
>すべての戦争で劣勢を物量で巻き返した実績しか無いのがアメリカ

例えば?P-51?
632名無し三等兵:2012/08/05(日) 19:13:06.42 ID:???
M4シャーマン、カサブランカ級、M1ガランド、M1911ガバ、B−17、B−29、B−24。

レーションなんざ無限だべ
633名無し三等兵:2012/08/05(日) 19:24:22.36 ID:???
>>632
>M4シャーマン、カサブランカ級、M1ガランド、M1911ガバ、B−17、B−29、B−24。

なんつうか、カサブランカ除けば並みか、それ以上の兵器ばかりだが。
M4なんてIV号相当だしM1、ガバは当時でも先進的な自動火器、
B-17.24.29なんて他の国じゃ作るのに苦労した4発爆撃機じゃないか。

物量で巻き返した実績しか無い、ねえ…w
634名無し三等兵:2012/08/05(日) 19:38:23.34 ID:???
B-29はオーパーツだろ
635名無し三等兵:2012/08/05(日) 19:39:53.18 ID:???
物量が凄いと言っただけで質が無いとは言ってないような
636名無し三等兵:2012/08/05(日) 19:41:43.48 ID:???
物量で巻き返した実績しか無い
             ↑↑

? 
637名無し三等兵:2012/08/05(日) 19:46:57.52 ID:???
>>536
>小規模な浸透作戦

火力支援も航空支援も受けられない、そもそも特殊部隊訓練すら受けてない海兵隊の皆さんをどこに浸透させるの?

>負傷者の後方への搬送

オスプレイはドクターヘリとしては極めて使い勝手が悪い。

>軽車両や武器弾薬の緊急補給

ヘリモードじゃないと吊り下げ輸送できないのになにいってるの?

>味方を支援するための予想外の位置からのヘリボン。

「オスプレイなら奇襲できるかもしれない!」ってw
その程度なら他の輸送機でも可能。

>それとは無関係にどこからでも小規模な部隊や装備の輸送が出来るのが便利なんだよ。

だいたいさ、火力支援も重装備も航空支援もない小部隊を派遣って、敵に各個撃破してくださいといってるようなものじゃん。
ブラックホークダウンの悲劇の再現になるだけ。
638名無し三等兵:2012/08/05(日) 19:51:15.37 ID:???
>>637
>火力支援も航空支援も受けられない、そもそも特殊部隊訓練すら受けてない海兵隊の皆さんをどこに浸透させるの?
皆さん?
>オスプレイはドクターヘリとしては極めて使い勝手が悪い。
なんで?
>ヘリモードじゃないと吊り下げ輸送できないのになにいってるの?
武器弾薬?
>「オスプレイなら奇襲できるかもしれない!」ってw
>その程度なら他の輸送機でも可能。
どれでヘリボーン?

>だいたいさ、火力支援も重装備も航空支援もない小部隊を派遣って、敵に各個撃破してくださいといってるようなものじゃん。
>ブラックホークダウンの悲劇の再現になるだけ。
ブラックホークダウンみたいに開いて、密集してるの?
それ、どう?w
639名無し三等兵:2012/08/05(日) 19:56:59.50 ID:???
>>630
ランチェスターの法則とかオシポフ方程式というやつだな。
640名無し三等兵:2012/08/05(日) 20:05:22.41 ID:???
>>637
>ヘリモードじゃないと吊り下げ輸送できないのになにいってるの?

どこまでバカなんだw
吊り下げ輸送する時も、離着陸がヘリモードになるだけで、
途中は航空機モードで高速で飛べる。全行程ヘリモードで
飛ぶ必要がどこにある。
641名無し三等兵:2012/08/05(日) 20:06:58.85 ID:???
>>637
>火力支援も航空支援も受けられない、そもそも特殊部隊訓練すら受けてない海兵隊の皆さんをどこに浸透させるの?
空軍特殊部隊のCV-22のことでは?
>オスプレイはドクターヘリとしては極めて使い勝手が悪い。
ないよりはまし。速さは命。
>ヘリモードじゃないと吊り下げ輸送できないのになにいってるの?
>>618
>その程度なら他の輸送機でも可能。
それって特殊訓練を受けた空挺部隊だよね。
1ヶ所に集まるだけで一苦労だと聞いたことがあるけど?
642名無し三等兵:2012/08/05(日) 20:12:50.37 ID:???
海兵隊じゃ心もとないから

陸軍101空挺師団を沖縄に誘致しろって話だよ
643名無し三等兵:2012/08/05(日) 20:13:12.61 ID:???
訪米した中国の国防相、梁光烈(リャン・グアンリエ; Liang Guanglie)上将がリジューン基地を訪問した際、MV-22オスプレイに搭乗して移動。
ttp://www.iimef.marines.mil/News/NewsArticle/tabid/472/Article/14091/lejeune-marines-host-peoples-republic-of-china-minister-of-national-defense.aspx

人民解放軍のトップも乗ってる件。
644名無し三等兵:2012/08/05(日) 20:13:47.19 ID:???
>>618
>>それがスペック表を見ると吊り下げ状態での最高速度がヘリコプターモードの限界以上だった。
>>どうも中間モードでも吊り下げ運輸出来るみたい。

>それ普通に航空機モード。

マジかよ、画像ないの?
645名無し三等兵:2012/08/05(日) 20:20:17.57 ID:???
>>623
>というか、やはりJSFは「海兵隊だけが大統領直轄!」を本気で信じてるからこそ、
>こんな自殺特攻作戦を考えたのだろうね。

ん? JSFは何年も前にこういう記事を書いている筈だが? 法律専門家(名古屋大学の大屋準教授)の根拠も添えて。

(2010年5月8日)議会の承認なく動ける云々は別に海兵隊だけに限った話ではない:週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/149182756.html

そもそも軍板でこの事が広まったのはJSFのこの記事が発端なんだけど。
646名無し三等兵:2012/08/05(日) 20:24:55.45 ID:???
647名無し三等兵:2012/08/05(日) 20:25:47.09 ID:???
>>645
そいつに何言っても無駄だと思われ
648名無し三等兵:2012/08/05(日) 20:26:18.03 ID:???
>RT @kamitori: ヘリコプターのローターには、重たい劣化ウランが使われているけど、オスプレイにも使ってるだろうな!
>オスプレイは、劣化ウラン弾を発射できるそうだが、重たいので、その反動で失速して墜落しやすいとか。おっカねえよな。
>沖縄大学に墜落したときも、米軍が立ち入り禁止にして放射線を計測していた

放射脳とオスプレイの悪魔合体www
649名無し三等兵:2012/08/05(日) 20:28:39.86 ID:???
>647
623は相手が言ってもいない事を妄想でそうに違いないと決め付けてる感じだね。
650名無し三等兵:2012/08/05(日) 20:31:38.45 ID:???
あのヘリのローターブレードに放射性物質が使われていたのは何かの測定用とか聞いた覚えがあるんだが何だったっけ?
651名無し三等兵:2012/08/05(日) 20:39:05.53 ID:???
沖縄国際大学に落ちたCH-53Dのはストロンチウム90。ローターのクラック測定用。
652名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:08:04.72 ID:???
>>600
>一回飛んで帰って来たら丸一日は整備と休養で飛ばせない。
ホントかよ?想像かよ?
653名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:13:45.43 ID:???
オスプレイって大型ヘリの代替で、かつ速度と航続距離を伸ばしているもんだから、
下手にオスプレイ不要論を喧伝するとヘリ不要論や海兵隊不要論になるという痛さ。

そこで修正して、オスプレイ程の性能は要らないと論を展開しても、
性能が良い方が選択肢が増えるじゃん、と言われる。

突くべきは、おそらく経済性だと思うが、費用対効果は米軍が考えることで
日本が米軍に高い飛行機を使うなとかは意味不明になるし。

オスプレイを日本が反対する意味がわからない。
平時の市街地でモード変換は当面しないでくれ、というくらいでないの?
政治的な主義主張のための難癖ならともかくw
654名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:18:50.30 ID:???
>>653
オスプレイは、中型ヘリの代替です。
小型ヘリや大型ヘリは健在ですよ。
655名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:19:05.18 ID:???
市街地でのモード転換はしないと最初から言われてるのに

妄想エスカレートさせて、市街地の低空60mで空中戦訓練とか言い出すクソメディア
656名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:26:10.80 ID:???
>>653
>オスプレイって大型ヘリの代替で

え?
どれ?
なまえだしてみて?
657名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:27:17.78 ID:jJ6M8Rry
>>637
>オスプレイはドクターヘリとしては極めて使い勝手が悪い。
なんで?
航続長い、速度早い。
電源と医療機の搭載も可能な積載重量。
後部に広い開口部とランプがあり、ストレッチャーごと運び入れれるだけのサイズがあるキャビン。
機体価格とパイロットの確保以外はドクヘリに合ってると思うが?
658名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:32:45.11 ID:???
前線の野戦病院から後方への搬送用なら別に問題ないよな
町中で使うならアタマ抱えたくなるけど
659名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:38:04.38 ID:???
>>645
>JSFは何年も前にこういう記事を書いている

そのさらに半年前にこんな記事を書いてるね。

2009年12月21日なぜ普天間基地移設先は沖縄県内でなければならないのか
http://obiekt.seesaa.net/article/136231624.html

要約「台湾有事になったら、定数たった4〜5機、常時実働2〜3機のCH-53Eだけで特攻します!
これで中国の特殊部隊をぎゃふんと言わせます!だから沖縄の海兵隊は抑止力(ry」

いやー、なんて素晴らしい作戦なんだ(棒読み)。

これは繰り返すけど09年12月の話ね。

で、君が挙げた記事を見ると、どう見ても、JSFは10年5月になってやっと
「海兵隊は特別じゃない」と「確信した」、ということでしかないね。
しかも、大屋氏に手取り足とり教えてもらったくせにドヤ顔w

で、人様に教えてもらったことだから、自分自身の知識として血肉化してない。
だから、>>622のように、今年の1月時点ではすっかり忘れてる、と。

もし忘れてなかったら、OMNI_Pとかkanon8492に
「それは完全に間違いです」「そういうデマを拡散されると迷惑です。すぐ撤回しなさい」
などと、いつもの調子で居丈高に説教してなきゃおかしいよな。


>そもそも軍板でこの事が広まったのはJSFのこの記事が発端

全然広まってないじゃん。その証拠がOMNI_Pとかkanon8492とかじゃないか。
あ、JSFもな。なにしろ自分で書いた記事も忘れてるんだからw 
まあ、中身は大屋氏の記述のコピペだから当然ではあるけど。
660名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:39:20.39 ID:???
JSFのウォッチは余所でやってくれ
661名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:39:59.65 ID:???
>>657
ダウンウォッシュが強いからランディングゾーンの設定が難しい。
662名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:40:36.89 ID:???
>>659
何ていうか、Ospreyの話は?

JSFとか、F-35のスレか?ここはw
663名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:41:35.32 ID:???
何か恨みでもあんのかって粘着っぷりだな
きめぇ
他所でやれ
664名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:44:00.73 ID:???
>>661
それが極めて使い勝手が悪いということなの?
ダウンウォッシュが強めだとは聞いているけどね。
665名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:45:13.82 ID:???
>>653
289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 16:23:36.90 ID:nAVuzLPG
軍事施設に限らず、の話だけど。

NIMBY(not in my backyard…公益性があることは自明だけれど、
施設周囲の住民にはさまざまな負荷がかかり歓迎されない)な施設について、
その負荷を共有していないしするつもりもない人間が
社会公益を振りかざして当事者に「負荷を受け入れろ」と迫る構図、
これは、端的に言って、醜い。
666名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:45:46.53 ID:???
>>661
まだ、ドクターヘリという用途は存在していないけどね。
667名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:47:06.86 ID:???
つまり、オスプレイは負傷者の搬送には使えないし、使わないということでOK?
668名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:47:23.52 ID:???
>>665
そんなもの米軍基地だけの問題じゃない。
669名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:49:51.50 ID:???
>>667
>ドクターヘリ(英語: Helicopter Emergency Medical Service)とは、
>救急医療用の医療機器等を装備したヘリコプターであって、
>救急医療の専門医及び看護師が同乗し救急現場等に向かい、
>現場等から医療機関に搬送するまでの間、
>患者に救命医療を行うことができる専用ヘリコプターをいう。
670名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:50:36.97 ID:???
>>665
だったら、オスプレイ反対ではなく、正面から基地反対と言えばいいんじゃないの?
真面目にオスプレイの性能云々の問題なのか?
それともオスプレイにかこつけて揉めたいだけなのか?
そこが問題でしょ。
671名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:50:37.86 ID:???
>>667
担架12個載せる運用パターンがある
672名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:51:39.68 ID:???
>>669
ドクターヘリかどうかではなく、
戦場からの負傷者の搬送だったでしょ。

戦場での負傷者の搬送によくドクターヘリが投入されるの?
673名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:53:09.32 ID:???
>>671
>担架12個載せる運用パターンがある

>>637
>>負傷者の後方への搬送
>オスプレイはドクターヘリとしては極めて使い勝手が悪い。

運用パターンがあっても
ドクターヘリでないと負傷者の後方への搬送には使えないという主張だと思うけど。
674名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:54:46.14 ID:???
>ドクターヘリでないと負傷者の後方への搬送には使えないという主張だと思うけど。

なにそのイカれた主張
675名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:56:37.05 ID:???
>>661
>>664
うん。数年前、俺の地元にドクターヘリが配備されたんだが、
地元Newsで密着レポがあった。うろ覚えの内容を再現すると、

自衛隊ヘリの話も出ていて、
「自衛隊のヘリは大きくて長距離飛べるけど(UH-60)、エンジンが強力だから振動も大きい。
ダウンウォッシュもはるかに強いので、着陸地点を柔軟に選びにくい」とのことだった。
でも、夜間・離島などではまだまだ自衛隊の力を借りなければならない、とのことだった。
あと、法的には災害派遣の手続きにかかる時間が・・・これは機体性能には関係ないが。

ちなみにウチの県のヘリはEC135。
どの県も、だいたいこのクラスのいわゆる「ライト・ツイン」だよね。
UH-60でも民間目線ではダウンウォッシュがキツい、となるから、
そりゃオスプレイは無理でしょ。


676名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:59:20.31 ID:???
>>672
>>661が街中への着陸をするドクターヘリのランディングゾーンの設定が難しいということだから。
677名無し三等兵:2012/08/05(日) 21:59:52.97 ID:???
戦場で後方に搬送するのに使えないって事は、つまりその戦場に兵隊を送り込むことも出来ないって事だよな
逆に言えば送り込める場所なら何も問題は無いってことでは?
678名無し三等兵:2012/08/05(日) 22:06:40.36 ID:???
679名無し三等兵:2012/08/05(日) 22:06:57.26 ID:???
>>675
オスプレイでもドクターヘリとしての活躍の場所はあるみたいだね。
ユーロコプター EC 135
乗員: 1人
定員: 最大7人 または2人と患者2人
このぐらいが、ドクターヘリとして使いやすいことはわかります。
680名無し三等兵:2012/08/05(日) 22:13:49.32 ID:jJ6M8Rry
>>661
>>675
さんく、ダウンウォッシュきついか
確かにEC135クラスと比べると機体重量が違うなぁ、、と思ってぐぐったら空虚重量が一桁も違ってた
681名無し三等兵:2012/08/05(日) 22:13:52.52 ID:???
まあ戦争ではダウンウォッシュどうのこうの言ってられんだろうな。

でも、ドクターヘリでは、ヘタすると砂を巻き上げただけで苦情が出たり、
ヘタすると木片が飛んで「車にキズが!!!補償しろ!!!」ってこともあり得る。

海自のLCACも似たような話があって、沼津などでたまに揚陸訓練をやるけど、
アレも凄い風を巻き起こす。実際見たことがあるけどそりゃ凄い。
気が付いたら俺の上着もカメラも塩分で真っ白w

立ち入り規制してた制服の人に聞いたら、
「訓練そのものより、事前に役所などと折衝するほうが大変です」と苦笑してた。
682名無し三等兵:2012/08/05(日) 22:16:28.85 ID:???
>>681
273 :岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM :2012/08/05(日) 10:02:17.15 ID:a4Du00SP

しかし一部のマニアが権力者面して宣伝広報活動することも無いだろうによ。
683名無し三等兵:2012/08/05(日) 22:56:48.57 ID:???
>>682
つ【鏡】
684名無し三等兵:2012/08/05(日) 22:57:40.46 ID:???
なんだこの岩見っての。馬鹿?
685名無し三等兵:2012/08/05(日) 22:59:02.69 ID:???
書評スレの気狂いか。
686名無し三等兵:2012/08/05(日) 23:05:50.79 ID:???
最近変な書き込みが増えたと思ったら、荒らしがいたのか
687名無し三等兵:2012/08/05(日) 23:09:01.20 ID:???
>>11
このリンクが切れてる

■MV-22 オスプレイ配備について(回答)
沖縄県知事と宜野湾市長からの質問に対する防衛省の回答
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/kakubu/02kikakuibu/kikakubu-info/240131osupurei2jikaitou.pdf
688名無し三等兵:2012/08/05(日) 23:30:32.56 ID:???
オスプレイをドクターヘリって、デカすぎるだろw
これ、ざっくり言ってYS-11ぐらいの機体だよ。
性能以前の問題。
689名無し三等兵:2012/08/05(日) 23:41:04.76 ID:???
救急搬送やるならAW609だろう。
担架2つ、メディカルスタッフ3名同乗のタイプが提案にある。

沖縄航空隊はUH-60JAブラックホークとビーチクラフトLR-2で
救急搬送やってるが、これを統合できるし。
690名無し三等兵:2012/08/05(日) 23:49:52.24 ID:???
>>689
お、オートローテーションは?!!!!
691名無し三等兵:2012/08/05(日) 23:51:42.36 ID:???
>>690
要求仕様には無い
692名無し三等兵:2012/08/05(日) 23:51:55.32 ID:???
>>688
それでも、離島だったら遠くに飛べて速いほうが適しているよね。
UH-60の3倍の重さで、YS-11と同じくらいの重さがある。
中型ヘリの大きさを実感した。
オスプレイの方がYS-11より乗客数以外では勝っているみたいなので驚いている。
693名無し三等兵:2012/08/05(日) 23:58:27.70 ID:???
オスプレイのエンジン出力はYSの倍
694名無し三等兵:2012/08/06(月) 00:03:00.60 ID:???
オスプレイの能力があれば、大規模災害の救援に使える。
現場に医療設備を運ぶ方が活躍できそうだね。
695名無し三等兵:2012/08/06(月) 00:05:50.59 ID:???
>>693
エンジン出力はVTOLのためだと思っていた。
あの大きなプロペラでYS-11に勝てるとはね。
696名無し三等兵:2012/08/06(月) 00:33:05.29 ID:???
>>694
胴体下にでっかいバケツをつり下げられるから、山火事の消火活動でも活躍できるぜ!
697名無し三等兵:2012/08/06(月) 00:42:20.96 ID:???
空自の救難の代替えとしてはどうよ?
今はU125で捜索して、位置確認したら60に指示じゃん?
でもV22なら1機で捜索、発見したらそのまま救難してコンプって感じ
698名無し三等兵:2012/08/06(月) 00:55:04.34 ID:???
>>674
>なにそのイカれた主張
>>637
699名無し三等兵:2012/08/06(月) 01:00:20.15 ID:???
>>697
ダウンウオッシュで遭難者が沈んでしまいそうW
700名無し三等兵:2012/08/06(月) 01:08:06.56 ID:???
>>699
アメリカ海軍のV-22ってどうするつもりなんだろ
701名無し三等兵:2012/08/06(月) 01:30:20.01 ID:???
>>699
>ダウンウオッシュで遭難者が沈んでしまいそうW

機体真下はダウンウォッシュ少ないってさ。イカロスにムックにあった。
702名無し三等兵:2012/08/06(月) 01:31:20.01 ID:???
>698
カナダに救難仕様オスプレイを売り込んでる最中だぞ。
703名無し三等兵:2012/08/06(月) 04:40:50.53 ID:???
そもそもソースなしに喚いてる奴じゃん
704名無し三等兵:2012/08/06(月) 05:24:05.15 ID:???
>>697
離島往復するのなら有効だけど捜索はジェットあるのでそっちの方が優秀
捜索と救難セットでやらせると逆に時間当たりの捜索範囲狭くなるので効率が悪い
航続距離で無理な状況にならない限りジェットで捜索、ヘリでピックアップの方が結果救助成功率が高い
ジェットは発見したらマーカーブイも投下出来るし、簡単な緊急キットも投下可能
705名無し三等兵:2012/08/06(月) 10:55:18.40 ID:???
結局、航続距離と速度を活かせなければオスプレイの意味はない。
近場にヘリが充分な機数配備されていれば、ヘリでやれる。

そうでない状況では、素早く遠方から駆けつけられるので有効。
後はコストとにらめっこでしょ。
706名無し三等兵:2012/08/06(月) 11:05:23.20 ID:???
嘉手納にもCV-22配備するんだっけ?
フィリピン南沙諸島方面を睨んでるね。
707名無し三等兵:2012/08/06(月) 11:20:06.55 ID:???
ペルシャ湾でやるように

揚陸ドック艦で状態のいいのを現役復帰させて配備すればもっと近くから発進できるよーになるよ
708名無し三等兵:2012/08/06(月) 11:20:40.35 ID:???
>>706
フロリダの事故のあと「太平洋方面に配備の予定はない」と
方針転換されてる。
ほとぼりが冷めたころに持ってくるだろうけど。
709名無し三等兵:2012/08/06(月) 11:41:40.40 ID:???
>>707
>揚陸ドック艦で状態のいいのを現役復帰させて配備すればもっと近くから発進できるよーになるよ

その揚陸艦と沖縄本島をノンストップで往復したいという需要がでるな。
710名無し三等兵:2012/08/06(月) 11:52:47.39 ID:???
>>709 空母で状態のいいのを現役復帰させて

沖縄 → C-2 → 空母 → H-60 → 揚陸ドック艦

これでどうでしょう?
711名無し三等兵:2012/08/06(月) 12:33:31.51 ID:???
>>710
空母の維持費が高すぎるのでは?
712名無し三等兵:2012/08/06(月) 12:40:51.21 ID:???
>>710
>沖縄 → C-2 → 空母 → H-60 → 揚陸ドック艦

そうすると、
いずれノンストップで沖縄-揚陸艦を結ぶ垂直離着陸機が開発されて手間を省けるようになる<-イマココ
713名無し三等兵:2012/08/06(月) 12:40:52.60 ID:???
>>710
荷物の詰め替えが面倒くさい。
714名無し三等兵:2012/08/06(月) 12:45:45.07 ID:???
>>708
必要になったら飛んでいけばいいやと考えているのでは?
715名無し三等兵:2012/08/06(月) 13:01:52.43 ID:???
C-2グレイハウンドの後継にオスプレイを導入しようという話が実際に持ち上がってな…
716名無し三等兵:2012/08/06(月) 13:15:21.56 ID:???
流石に純粋な輸送能力でぼろ負けなんですぐ消えたが
717名無し三等兵:2012/08/06(月) 13:25:04.05 ID:???
C-2よりオスプレイのほうがペイロード大きいだろ
718名無し三等兵:2012/08/06(月) 13:37:19.32 ID:???
>>716
>流石に純粋な輸送能力でぼろ負けなんですぐ消えたが

今も検討中だよ? しかも貨物搭載量はオスプレイの方が上だし。なんそんな嘘を吐くの?
719名無し三等兵:2012/08/06(月) 13:40:45.16 ID:???
オスプレイの最大ペイロードはちょっとそこまでの場合限定なんだが…
720名無し三等兵:2012/08/06(月) 13:41:16.45 ID:???
資料出して語れよ
721名無し三等兵:2012/08/06(月) 13:42:55.30 ID:???
>>716
>流石に純粋な輸送能力でぼろ負けなんですぐ消えたが

C-2グレイハウンド貨物搭載量7.7トン
V-22オスプレイ貨物搭載量9トン

航続距離ならC-2の方が上だが、片道航続距離でよいので運用上はこの差はあまりない。
722名無し三等兵:2012/08/06(月) 13:50:45.32 ID:???
>>719
>オスプレイの最大ペイロードはちょっとそこまでの場合限定なんだが…

C-2グレイハウンドも7トン搭載なら航続距離が落ちるので貨物4.5トンで運用するのが普通。
オスプレイも4.5トンなら900海里飛べる。グレイハウンドの方が3〜4割くらい足が長い。
723名無し三等兵:2012/08/06(月) 14:01:36.85 ID:???
つかC-2 vs V-22はC-2の寿命延長でC-2の勝ちで終わったんだな
最近になって言われてるのはC-2終了で後継をどうするかって話で
C-2 vs V-22って訳じゃない
724名無し三等兵:2012/08/06(月) 14:09:51.15 ID:???
ソースがないから評価のしようがない
C-2の後継って話は、先月あたりのJ-Wingの記事だっけか
725名無し三等兵:2012/08/06(月) 14:12:39.73 ID:???
今後輸送機や輸送ヘリはV-22へ更新ばかりになるんじゃない?
他の選択肢が少な過ぎる。
726名無し三等兵:2012/08/06(月) 14:20:27.22 ID:???
いや、陸軍の運用じゃこんな航続距離は要らないだろ。
727名無し三等兵:2012/08/06(月) 14:35:26.28 ID:???
c2が離着陸できない船にも輸送ができるのは大きいだろう
c2を延長して使うのは後継機が出来なかったのかな
空母の輸送機は難しいのか
728名無し三等兵:2012/08/06(月) 14:38:45.07 ID:???
C-2の後継はC-2になりそうな気がする
もういっぺん作った方が安いんじゃねーかと
729名無し三等兵:2012/08/06(月) 14:43:26.48 ID:???
姉妹機E-2ホークアイの後継をどうするか
によって変るんじゃないだろうか
730名無し三等兵:2012/08/06(月) 14:44:45.59 ID:???
>>729
ホークアイは機体そのまま中身だけでまだ発展させる事になってたはず、C-2採用してるのも機体製造で共用部分が多いので安く出来るから
731名無し三等兵:2012/08/06(月) 14:48:11.90 ID:???
>>723
C-2A(RR)ですねw
732名無し三等兵:2012/08/06(月) 14:57:47.29 ID:???
しばらくE-2Dで行くだろうから、
C-2のベースになる主翼やエンジンは生産され続けるはず
733名無し三等兵:2012/08/06(月) 14:58:17.78 ID:???
ホークアイ
100年飛んでも
大丈夫?
734名無し三等兵:2012/08/06(月) 15:06:27.33 ID:???
E-2D は新造じゃね
米国の他にも買う国は有るし、生産は続くんでは
735名無し三等兵:2012/08/06(月) 15:09:35.12 ID:???
>>733
艦載機という性格上機体の大型化は寸法的にもう出来ない
枯れ切った機体だけど特に致命的な不具合はないのでそのまま使うだろうね

B-52は100年使う気満々だけど、艦載機でB-52より機体規模が小さいから100年は使えないし廃棄した方が安い
ただE-2Dが就役したら30年はつかうだろうから最低でも2040年ぐらいまでは現役なのは確定
艦載機と言う性格上延命するより新規入れ替えの方が良いので任期途中新規製造もあるだろう
このため経費削減も兼ねてC-2も採用されると思われる
736名無し三等兵:2012/08/06(月) 15:13:03.04 ID:???
CH-46は50年で引退
原子力空母も50年で引退
B-52は100年使う?
CH-46も100年使え!
オスプレイGOホーム!
737名無し三等兵:2012/08/06(月) 15:21:34.75 ID:???
>>735
C-2再生産と言っても治具から新造する必要があるよ。
前回の再生産終了が1989年だから23年も前の話だ。
簡単に再生産出来るなら海軍も寿命延長なんてしてないよ。
738名無し三等兵:2012/08/06(月) 15:23:23.31 ID:???
>>736
複合材フレームは100年使える素材として作ってないので無理
アルミフレームだと設計意図以前に素材が100年持ってしまうので延命が可能だった
後大型機は極端な機動も無茶な着陸も出来ないために疲労の進行具合がヘリや戦闘機より遅いのもある
739名無し三等兵:2012/08/06(月) 15:26:54.77 ID:???
C-2全部置き換えるなら数から言って再生産する価値があるだろうし
コスト的にもそう難しいわけでは
まだ機体が持つなら延命するし、機体が持たないなら新造するさ
740名無し三等兵:2012/08/06(月) 15:27:48.81 ID:???
B-2みたいな高価な機体は
やっぱ延命させて使い続けるのかね?
あれだけの値段で消耗品扱いは難しいよなー
741名無し三等兵:2012/08/06(月) 15:30:51.39 ID:???
>>738
横スレになるが、たとえば最近の航空機で使われ出したカーボンファイバーみたいな素材は、
100年くらい使えたりするんだろうか?
742名無し三等兵:2012/08/06(月) 15:32:17.52 ID:???
>>738
>複合材フレームは100年使える素材として作ってないので無理
>アルミフレームだと設計意図以前に素材が100年持ってしまうので延命が可能だった

CH-46はアルミ製!
743名無し三等兵:2012/08/06(月) 15:37:20.32 ID:???
米軍の新型輸送機MV22オスプレイの普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)への配備に
反対するため、
原水爆禁止佐世保協議会は5日、佐世保市中心部で抗議活動を行った。

島瀬児童公園で開かれた集会では、協議会の山下千秋理事長が、オスプレイを搭載できる強襲揚陸艦
「ボノム・リシャール」が佐世保港を拠点にしていることを指摘し、 「オスプレイは欠陥機。絶対に安全と言うことはできない」と強調。

日本への配備中止などを求める決議を採択した。

参加者約40人が「オスプレイ配備ノー!」と書かれた横断幕などを掲げ、
「オスプレイはいらない」などと声を上げ、商店街をデモ行進した。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news/20120805-OYT8T00945.htm
744名無し三等兵:2012/08/06(月) 15:37:44.61 ID:???
お前バカだろ?って愚問しそうになったよ
745名無し三等兵:2012/08/06(月) 15:39:52.02 ID:???
> 「オスプレイは欠陥機。絶対に安全と言うことはできない」と強調。
>参加者約40人が「オスプレイ配備ノー!」と書かれた横断幕などを掲げ、

僅か40人…まぁ佐世保はそうだろうな、商工会議所が駐留支持だもの。
746名無し三等兵:2012/08/06(月) 15:40:32.32 ID:???
>>738
>複合材フレームは100年使える素材として作ってないので無理
>アルミフレームだと設計意図以前に素材が100年持ってしまうので延命が可能だった

CH-46はアルミ製なので100年飛ぶ事が可能
747名無し三等兵:2012/08/06(月) 15:44:16.59 ID:???
B-52は100年使う?
CH-46も100年使え!
オスプレイGOホーム!
748名無し三等兵:2012/08/06(月) 15:46:05.34 ID:???
絶対の安全なんてこの世には存在しないことを好い加減理解すべきだな
749名無し三等兵:2012/08/06(月) 15:46:10.69 ID:???
もうコイツに触るなよw
750名無し三等兵:2012/08/06(月) 15:46:38.22 ID:???
>>746
100年使おうと思うと延命コストが新造上回ると思うよ
751名無し三等兵:2012/08/06(月) 15:48:36.71 ID:???
>>743
なんで基地前で抗議しなかったかというと

8/4-5で佐世保シーサイドフェスティバル(花火大会)と
オープンベースでボノム・リシャール見学会やってたから

自分らの主張が一般市民に支持されてる自信があるなら、
堂々と基地前でやれよとwww
752名無し三等兵:2012/08/06(月) 15:50:21.93 ID:???
タンデムローターってこれ以上どうこうする余地あったっけ

>>751
むしろ基地前でやって見学会の参加者もデモ参加者にカウントしちゃえば良かったのにw
753名無し三等兵:2012/08/06(月) 15:50:29.59 ID:???
C-2は45年間の運用、2度の生産での生産数が58機、現運用数が
39機とあまりにニッチ過ぎるのがネックなんだな
だから新規開発は勿論、既存の双発輸送機を艦上機に改修して少数
生産する位なら、V-22で我慢した方が良い気がするんだ
754名無し三等兵:2012/08/06(月) 15:51:21.64 ID:???
>約40人
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20120805-505427-1-L.jpg

「約」はお約束の「約」
せいぜい10人ちょいだなこれ
755名無し三等兵:2012/08/06(月) 15:52:18.78 ID:???
C-2なんかかわいいから好きだな
756名無し三等兵:2012/08/06(月) 15:53:36.50 ID:???
>>755
わかる。
新鋭空母の上にグレイハウンドがいると和む。
757名無し三等兵:2012/08/06(月) 16:09:44.41 ID:???
いっそ空母自体をティルトローター化
758名無し三等兵:2012/08/06(月) 16:11:17.49 ID:???
バンシー級でも作るか
759名無し三等兵:2012/08/06(月) 16:11:56.52 ID:???
C-2じゃF-35のエンジンを運べない件
760名無し三等兵:2012/08/06(月) 16:57:34.55 ID:???
オスプレイでF-135運べたっけ?
761名無し三等兵:2012/08/06(月) 17:15:15.96 ID:???
つり下げればw
762名無し三等兵:2012/08/06(月) 17:18:13.12 ID:I/qa30Eu
日本に一番必要な機体だと思うのですが
 役立たず?
763名無し三等兵:2012/08/06(月) 17:19:11.66 ID:???
>>746
>後大型機は極端な機動も無茶な着陸も出来ないために疲労の進行具合がヘリや戦闘機より遅いのもある
肝心な部分を取り除いてはダメですね。
764名無し三等兵:2012/08/06(月) 17:26:20.58 ID:???
>>759
C-2のカーゴスペースは8mくらいの長さがあるので、一機だけなら運べそうだよ
765名無し三等兵:2012/08/06(月) 17:47:47.76 ID:???
>>764
JSFプログラムオフィスの公式見解ではC-2、V-22とも積込不可能
766名無し三等兵:2012/08/06(月) 17:48:40.82 ID:???
JSFとかやめて
変なのが湧くだろ
767名無し三等兵:2012/08/06(月) 17:53:33.43 ID:???
>>747
なんでいきなり「CH-46を100年使え」とかいう話を必死でコピペしはじめたの?
今までそんな主張してなかったよねえ
ついさっきこのスレでB-52が100年使われるって話を読んだから、飛びついてコピペしはじめたんでしょ?
B-52が100年使われるなんてのは有名な話なのに、そんな話も知らなかったんだねえ
知ってたら以前から「B-52のように100年使え」って言ってたはずだものね
君って本当に無知だね
768名無し三等兵:2012/08/06(月) 18:01:10.09 ID:???
本当に名案だと思うなら
市民団体に「オスプレイ反対!CH-46を100年使え!」って
運動させりゃいいんだよ。

さすがのサイレントマジョリティも「ふざけんな」って声上げるぞw
769名無し三等兵:2012/08/06(月) 18:05:40.05 ID:???
>>765
JSFなんてとこの言ってることが信用できる訳がない
770名無し三等兵:2012/08/06(月) 18:17:35.98 ID:???
> B-52は100年使う?
今決まってるのは2040年代まで使うって事だけだし
今あるB-52は1961年以降の製造なので100年には
少し足りない
771名無し三等兵:2012/08/06(月) 18:20:50.47 ID:???
【市民】「安保の狙いは極東での米軍拠点」「オスプレイは中国全土をカバーできる米軍兵器」…憲法9条を守
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344243588/

MV-22が着々と超兵器化されていく……
反対派の脳内で
772名無し三等兵:2012/08/06(月) 18:21:27.40 ID:???
>>769
製造してるとこの信用出来ないんじゃ何処信用すりゃいいんだよ
773名無し三等兵:2012/08/06(月) 18:25:00.11 ID:???
ch46の後継機なだけなんだが
安全性が重要なところで性能は2の次3の次だったのにな
774名無し三等兵:2012/08/06(月) 18:29:52.75 ID:???
>>768
別の機種を後継にすればいいので、
CH-46を100年(この期間の設定も謎だが)使う必要はない。

オスプレイを後継機にしなければならないかどうか、
その性能が必要かどうかによる。
775名無し三等兵:2012/08/06(月) 19:06:00.59 ID:???
>766
過剰反応するから769みたいなのが湧くんだから一々書き込むな。
776名無し三等兵:2012/08/06(月) 19:06:59.58 ID:???
RT @kikko_no_blog: 米軍海兵隊では要人を輸送する時にVH-3という輸送ヘリを使用しているが、このヘリの老朽化にともなって
後継機種を選択した時、候補機種の中からオスプレイは「安全性に問題がある」との理由で除外された。
つまり米軍自体がオスプレイの危険性を認めているのだ。
777名無し三等兵:2012/08/06(月) 19:19:42.90 ID:???
http://megalodon.jp/2012-0726-2020-22/sankei.jp.msn.com/world/news/120710/amr12071021460007-n1.htm
> 大統領随行のスタッフらの移動にオスプレイを活用することは、安全運用に対する米軍の
> 揺るぎない自信の裏付けにほかならない。
778名無し三等兵:2012/08/06(月) 19:25:19.16 ID:???
つまり、大統領機が故障した場合の代替はオスプレイってことかな?

普通、随行機と要人が登場する機体は同一にして、テロを目論む者に
狙いを定めさせないと思うのだが、アメリカでは違うのかしら。
779名無し三等兵:2012/08/06(月) 19:31:07.00 ID:???
前回のマリーンワン選定(2003年〜)でV-22は提案されてない、はず。
飛行停止明けで、正式配備に向けての評価中だったし。

で、前回のが予算オーバーでキャンセルされて、2010年から再選定中。
V-22、CH-47、VH-92、VH-71 の4機種が名乗りを上げている。

日本のクソマスコミの事実無根なネガキャン対策で結論が左右されることは
なかろうが、随行機にV-22が選定されたと言うことは、マリーンワン選定でも
有利な材料になると思われる。
780名無し三等兵:2012/08/06(月) 19:35:58.16 ID:???
ちなみに大統領専用機は、既存の機体をそのまま使うわけでは無い。

防弾性能やNBC対策、チャフ・フレアや対ミサイルセンサ、指揮通信機能、快適性その他。
前回キャンセルされた VH-71 についてオバマが「キッチンは無くていい」
とコメントしてるから、たぶん付いてたんだろうw
781名無し三等兵:2012/08/06(月) 19:41:26.46 ID:???
>>779
>前回のマリーンワン選定(2003年〜)でV-22は提案されてない、はず。
>飛行停止明けで、正式配備に向けての評価中だったし。

その辺の記憶がちょっと曖昧なんだが、日本語版ウィキペディアだと提案されてた事になってる。
ただ、ソースが見当たらない。
782名無し三等兵:2012/08/06(月) 19:49:53.09 ID:???
>>774
>別の機種を後継にすればいいので、
>CH-46を100年(この期間の設定も謎だが)使う必要はない。
それは、どの機種なんだ?
これから計画するのか?
783名無し三等兵:2012/08/06(月) 20:13:01.60 ID:???
>18人乗りかつVC-25エアフォースワン並みの機器を積んで640kmの航続距離
と、ウィキペディアのVH-71にあったけど、オスプレイでも厳しいのでは?
784名無し三等兵:2012/08/06(月) 20:17:29.82 ID:???
マリーン・ワンって基本的にホワイトハウス〜アンドルーズ基地orホワイトハウス
〜キャンプ・デーヴィッド間の移動ができればおkな機材だから
785名無し三等兵:2012/08/06(月) 20:21:30.34 ID:???
18人+VC-25エアフォースワン並みの機器の重さでオスプレイがVTOLできるのかな?
786名無し三等兵:2012/08/06(月) 20:33:28.09 ID:???
>(ペイロード4,536kg、垂直離陸): 350nm (648km) 以上
航続距離は、OKだな。4.5tから乗客18人80kgを引くと3tの機材が載せられる。
787名無し三等兵:2012/08/06(月) 20:38:00.37 ID:???
>>783
>>18人乗りかつVC-25エアフォースワン並みの機器を積んで640kmの航続距離

>と、ウィキペディアのVH-71にあったけど、オスプレイでも厳しいのでは?

確かVH-71は達成出来なくて、後から改良でなんとかする予定だった筈。
788名無し三等兵:2012/08/06(月) 20:40:27.06 ID:???
>>765
それ一年半前の話だし、配備までにはまだ間があるから
そのうちC-2に対応するコンテナが開発されるだろう
789名無し三等兵:2012/08/06(月) 20:57:27.22 ID:???
VC-25には、キッチン(ギャレー)が2つあり、電子レンジやオーブンが備え付けられているから、
マリーンワンにもキッチンをとなったのか。
790名無し三等兵:2012/08/06(月) 21:28:16.30 ID:???
>>788
>そのうちC-2に対応するコンテナが開発されるだろう

いっそC-27を艦載しようぜ。
791名無し三等兵:2012/08/06(月) 21:29:15.80 ID:???
マリーンワン、どうなるのかねぇ。経緯からすればS-92有利なのかな?
792名無し三等兵:2012/08/06(月) 21:43:56.55 ID:???
>>771
そもそも、オスプレイ賛美派がこんな図を作って「中国上空もカバーできる!抑止力になる!」とわめいたのが始まりですがw

http://livedoor.blogimg.jp/netouyonews/imgs/9/d/9dc3f73e.jpg
793名無し三等兵:2012/08/06(月) 21:52:10.60 ID:???
これのソースはなに?
オスプレイの稼動率が5割程度だというのはGAOの資料でも確認できたが、最新生産型の稼動率はGAOのどこで発表されてるのか。
あと、日本に配備されるのは最新生産型なの?

 【回答】
 最新の生産型ブロック3に限ると,稼働率7〜8割なので問題無いよ.

 初期機体の整備性良くないのは,整備部品の供給状態が悪かったのが原因とされ,整備性そのものは問題視されていなかった.
 供給が滞ったせい,ってのはGAOの報告書か何かに書いてあった.
 理由は書いてなかった気がする.

 GAOってのは,「政府会計監査局」改め「政府説明責任局」ね.
 あらゆる支出に対して,帳簿片手に徹底的な追求をやってくる.
 こいつらがOKを出した問題は,疑い直すだけ無駄手間というぐらい凄いし,それでも疑いたければ彼らの出したレポートが,いい手がかりになる.
 オスプレイに関しては
■GAO(政府説明責任局)によるV-22評価書
http://www.gao.gov/new.items/d09482.pdf
794名無し三等兵:2012/08/06(月) 21:54:07.58 ID:???
>>790
微妙なところだな

C-27Jなら空母に着陸できんこともないだろうが、
戦術輸送機としては小さすぎるのか米軍も維持するかどうか決めかねている
しかしCODとしてはかなり大きい
エンジン輸送のためだけに使うだけの余裕があるかどうか?
795名無し三等兵:2012/08/06(月) 22:01:56.87 ID:???
>>778
マリーンワンは常に2機用意されてる
大統領が乗ればそれがマリーンワンなので同時に全機故障しない限りオスプレイに乗る事は無い
796名無し三等兵:2012/08/06(月) 22:02:22.30 ID:???
>>793
そのすぐ下に書いてあるじゃねーか

 石川潤一氏がソースにしてた資料はコレだね
http://www.defpro.com/news/details/20970/?SID=b799acd70bde7c7ec7008ffbbc4a77cb
> The current production version of the MV-22 has a mission-capable rate of 70 percent,
> which the Marine Corps expects will rise to 80 percent or higher.

 2011年1月の記事.
 現状が70%で,そのうち80%ぐらいになると期待してる,と.

 で,2006〜2008年の稼働率のグラフと分析が,GAOの報告書のP19〜20
■GAO(政府説明責任局)によるV-22評価書
http://www.gao.gov/new.items/d09482.pdf

軍事板,2012/08/01(水)
797名無し三等兵:2012/08/07(火) 00:27:13.03 ID:???
140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 21:48:46.02 ID:eY91yAQB
ちなみに当該の「ティルトローター総合」スレだが、
はっきり言ってほとんど読む価値はない。

ちなみに以前、そこで『「オスプレイは与圧があって快適に高高度を飛べる」と
ホザいてる人がいるけど、完全な間違いだよね』と質問したら、
典型的な「教祖様と愉快な仲間たち」みたいな反応をされたことがある。

で、このスレで教わった「与圧がない」証拠資料を投下してやったら
信者が捨て台詞を吐いたのちに沈黙・他の話題に移行w

その後、ティルトロータースレでは、「与圧」でレス抽出しても一切ゼロ
なんだよねw
798名無し三等兵:2012/08/07(火) 00:51:32.92 ID:???
>>793 >>796
これって所沢の自作自演っぽいな。
軍板住人はどいつもこいつも目がフシ穴だから気付かんのだろうけど。
799名無し三等兵:2012/08/07(火) 01:05:40.42 ID:???
>>798
軍オタによく居る、質の悪い選民思想持った奴そのものだわな
自分は合理的で正しく、相手は感情的で間違ってるから徹底的に叩いてもOKと思ってる奴

そのうえイスラエル厨で、自身の行動や考え方まで真似し始めると猛烈に痛々しいな
800名無し三等兵:2012/08/07(火) 01:21:57.58 ID:???
>797-799
一人で自作自演は楽しいか? 出て行けキチガイ。
801名無し三等兵:2012/08/07(火) 01:52:52.29 ID:???
>>792
>そもそも、オスプレイ賛美派がこんな図を作って「中国上空もカバーできる!抑止力になる!」とわめいたのが始まりですがw

中国全土に拡大したのは誰?
802名無し三等兵:2012/08/07(火) 02:27:37.19 ID:???
>>801
>そもそも、オスプレイ賛美派がこんな図を作って「中国上空もカバーできる!
>抑止力になる!」とわめいたのが始まりですがw

それを左翼のオスプレイ反対派の憲法九条の会や東京/中日新聞もそれに同意したって事でしょ?
君らの自爆じゃんw
803名無し三等兵:2012/08/07(火) 03:17:03.43 ID:???
容認派→賛成派→賛美派

右も左も集団極性化が激しいな
804名無し三等兵:2012/08/07(火) 03:28:39.70 ID:???
>>781
>その辺の記憶がちょっと曖昧なんだが、日本語版ウィキペディアだと提案されてた事になってる。

ソースのない記述は全削除すればいいよ。
それがwikipediaのルール。
とりあえず「要出典」のタグ貼り付けて待つところから始めないとだけど。
805名無し三等兵:2012/08/07(火) 03:28:51.05 ID:???
>>801
>そもそも、オスプレイ賛美派がこんな図を作って「中国上空もカバーできる!
>抑止力になる!」とわめいたのが始まりですがw

それを左翼側が信じ込んでるのだから、左翼側の酷い自爆だろ… プロパガンダ合戦に負けて自ら認めてるんだから。
806名無し三等兵:2012/08/07(火) 03:31:05.31 ID:???
>804
VXX計画は最初からS-92とUS-101の対決で、オスプレイが提案に応じた形跡が見当たらないんだよな。
US-101ことVH-71が中止になった後には応募する気みたいだが。
807名無し三等兵:2012/08/07(火) 03:33:14.95 ID:???
>>776
>RT @kikko_no_blog: 米軍海兵隊では要人を輸送する時にVH-3という輸送ヘリを使用しているが、このヘリの老朽化にともなって
>後継機種を選択した時、候補機種の中からオスプレイは「安全性に問題がある」との理由で除外された。
>つまり米軍自体がオスプレイの危険性を認めているのだ。

第1次VXXプログラムのRFPが2003年12月、機種選定が2005年1月なのに、海兵隊の運用テスト開始が2005年3月の
オスプレイがどうしてVXXの候補になれるのかとw
(応募はH-92とAW101の2機種のみ)
808名無し三等兵:2012/08/07(火) 04:08:13.22 ID:???
ラジコンと実機を間違えたオバサンが
wikipediaの記事を疑わないのも無理ないだろう

もともとクオリティの低いwikipediaの記事なのに
政治ネタになるとデマ拡散装置+思想バトル会場になる。
809名無し三等兵:2012/08/07(火) 05:01:42.18 ID:???
それ以外では暇つぶしとちょっとした調べ物に便利なんだけどね>wikipe
810名無し三等兵:2012/08/07(火) 05:51:59.27 ID:???
ディルドピンクローターって誰かが言ってた
811名無し三等兵:2012/08/07(火) 09:24:25.24 ID:???

オスプレイ反対運動の夢見た,同窓会が動員かけたみたいで

同級生に[一旦断ったんだけどな]と文句を言いながらその場に居た

延期になったおかげで参加する事は出来そうだ

酒飲みながら楽しく参加したいね。 
812名無し三等兵:2012/08/07(火) 10:05:07.23 ID:???
>>807
ソースでもVH-71キャンセル後にオスプレイも提案をするつもりであるとしか読めない。
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/daitoryo07.html
813名無し三等兵:2012/08/07(火) 10:11:08.11 ID:???
>>812
2010年の情報だろ。
ボーイングはほぼ1年後、V-22提案を大き過ぎるとして断念、
アグスタ・ウエストランドと組んでAW101再提案を決めてる。
814名無し三等兵:2012/08/07(火) 10:13:51.05 ID:???
>>813
出せるならソースplz
815名無し三等兵:2012/08/07(火) 10:19:07.88 ID:???
>>813
第1次VXXにオスプレイの提案はなかったということですよね。
AW101が提案できるということは、要求仕様が大幅に緩和されて以前のマリーンワンに近くなったということかな?
816名無し三等兵:2012/08/07(火) 10:20:32.04 ID:???
>>813
>2010年の情報だろ。
>ボーイングはほぼ1年後、V-22提案を大き過ぎるとして断念、
>アグスタ・ウエストランドと組んでAW101再提案を決めてる。

ソースぷりーず。
817名無し三等兵:2012/08/07(火) 10:21:19.86 ID:???
アグスタウェストランドと組んでたのはベルでは。
818名無し三等兵:2012/08/07(火) 10:22:32.67 ID:???
>>811
また台風来るんじゃね。
819名無し三等兵:2012/08/07(火) 10:26:54.74 ID:???
>>817
>当初はベル社とボーイング社の共同開発であったが、1998年からベル社とアグスタ社の共同開発に変更になり、
>さらに2011年からはアグスタウェストランド単独での開発体制となり、型式もAW609に変更された。
とウィキペディアにはある。
820名無し三等兵:2012/08/07(火) 10:27:59.64 ID:???
>819
609の話ではなく101。次期マリーンワンの話よ。
821名無し三等兵:2012/08/07(火) 10:32:07.58 ID:???
>>817
エアフォースワンを作っているのがボーイングだからでは?
822名無し三等兵:2012/08/07(火) 10:32:59.06 ID:???
エアフォースワンとマリーンワンは関係無い。
823名無し三等兵:2012/08/07(火) 10:42:15.41 ID:???
チワワが森で迷子の姉妹救う、捜索隊の誰よりも先に駆けつける。 | Narinari.com
http://www.narinari.com/Nd/20120818644.html

チワワ? 太ましいので別の犬かとおもた。
824名無し三等兵:2012/08/07(火) 10:43:08.00 ID:???
>>822
問題となったのは、装備でしょう。
VH-71がアグスタウェストランド、ロッキード・マーティン、ベル・エアクラフトの共同開発でグダグタになってしまったわけで。
エアフォースワンどころかマリーンワンさえ作ったことのないメーカーであったことを反省したのでは?
825名無し三等兵:2012/08/07(火) 10:54:03.00 ID:???
>824
何が反省だよ、厨房は夏休みの宿題でもしてなさい。
826名無し三等兵:2012/08/07(火) 10:55:41.60 ID:???
>>824
なにこいつwww
827名無し三等兵:2012/08/07(火) 11:01:36.74 ID:???
大きすぎるとかエアフォースワンとか反省とか言ってるヤツは
同一人物なのだろうか

半可通の臭いしかしない
828名無し三等兵:2012/08/07(火) 11:02:58.67 ID:???
夏厨の季節www
829名無し三等兵:2012/08/07(火) 11:08:55.92 ID:???
>>824
それほどヘンなこと書いてないが?
でしょうと断言もしてないし
830名無し三等兵:2012/08/07(火) 11:13:33.35 ID:???
妄想・憶測・推論を、俺は見下さん
資料の裏付けがない書き込みは、すべて平等に価値がない
831名無し三等兵:2012/08/07(火) 11:18:06.83 ID:???
...... apparent decision by secretary of the navy John Young to
shortlist the machine, together with a proposed VIP Bell Boeing
VV-22 Osprey and Sikorsky H-92 for more detailed examination......
26 Nov 2002: Boeing renews interest in US EH101 production deal
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-renews-interest-in-us-eh101-production-deal-158377/

...... Earlier this year, Bell Helicopter and Boeing, the makers of the
Osprey, participated in a study phase of the VXX program, as did
Sikorsky and Lockheed......But last week's RFP-related notice means
the tiltrotor is no longer under consideration for VXX......
September 1, 2003: Navy to release RFP
Sikorsky and Lockheed to face off in White House Helo contest
ttp://insidedefense.com/200309011825726/Inside-Defense-General/Public-Articles/sikorsky-and-lockheed-to-face-off-in-white-house-helo-contest.html
832名無し三等兵:2012/08/07(火) 11:18:39.96 ID:???
取り合えず大統領専用ヘリコプターで調べ中なのが、

2003年の第一次VXX計画でオスプレイはそもそもエントリーされたのか?
VXX計画が一度キャンセルされて仕切り直しになった後にオスプレイは名乗りを上げたが、今はどうなった?
833名無し三等兵:2012/08/07(火) 11:22:47.41 ID:???
>ひとつはシコルスキー社とロッキード・マーチン社がチームを組んで、VXXマリーン・ワン開発の名乗りを上げたこと。
>シコルスキーH-92を基本として、これにロッキード・マーチン社が大統領機としての専用装備をつけ加えるというもの。
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/daitoryo07.html
装備は、旅客機メーカーが用意するみたいだね。
ロッキード・マーチンは、VH-71にも関わっているけど、装備の提供だけなのかな?
834名無し三等兵:2012/08/07(火) 11:37:57.05 ID:???
>>822
エアフォースワン並の機器をマリーンワンにということだからだろうね。
それが、マリーンワンを作っているシコルスキーがロッキード・マーチンを必要としている理由ということになる。
ボーイングには提案できる機体がなく、アグスタウェストランドは機器が必要だから組んだということかな?
835名無し三等兵:2012/08/07(火) 11:42:45.29 ID:???
なんかキモい
836名無し三等兵:2012/08/07(火) 11:47:48.76 ID:???
英文読めない、読む努力をしないバカは放置でお願いします。
ttp://www.google.com/?q=vxx+program
837名無し三等兵:2012/08/07(火) 11:51:31.01 ID:???
憶測なんぞ読みたくもないって分かんないのかねぇ

>>831
アンチに揚げ足取られそうなニュアンスが微妙だけど

RFP(request for proposal:提案依頼書)に先立つ研究段階では
VV-22も調査対象だったけど、
実際に発行されたRFPでは「ティルトローター機は考慮外」とされた
って感じかな。

で、実際に応募してきたのは例の2機種、と。
838名無し三等兵:2012/08/07(火) 11:53:07.40 ID:???
その頃は実績ないしな
839名無し三等兵:2012/08/07(火) 11:54:35.98 ID:???
840名無し三等兵:2012/08/07(火) 12:54:09.36 ID:???
>The firm is working with suppliers to redesign some parts that are wearing out faster than expected in harsh operating environments, Cunningham said.
ttp://www.marinecorpstimes.com/news/2010/05/military_osprey_boeing_050510w/
稼働率の問題は、過酷な動作環境で予想より速く消耗する部品があるためで、
再設計を行っていると書かれている。
841名無し三等兵:2012/08/07(火) 13:09:58.54 ID:???
マリーンワンは3機運用が基本だそうだから

固定翼モードv22では編隊飛行まではできないんじゃないか技量不足で
842名無し三等兵:2012/08/07(火) 13:10:42.65 ID:???
843名無し三等兵:2012/08/07(火) 13:39:20.81 ID:???
>>842 が参照しているレポートだと思う。
ttp://www.gao.gov/products/GAO-12-381R
844名無し三等兵:2012/08/07(火) 16:04:13.46 ID:???
>>811
ふーん、市民の命を守るための大事な集会に、酒飲んで参加するんだ
おまけに「楽しく」?
反対派の心構えってのが良くわかったよ
本気で配備を止める気なんてないんだな
騒いでるのはそういう連中だって事をよく覚えておくよ
845名無し三等兵:2012/08/07(火) 16:05:01.63 ID:???
>>814,816
2011年春頃の航空ファンの海外ニュース
846名無し三等兵:2012/08/07(火) 16:07:32.68 ID:???
オブスレイの事故を起こしたパイロットって教官だったベテランなんだろ?
ベテランでさえ使いこなせないならいったい誰に使いこなせるのさ?
847名無し三等兵:2012/08/07(火) 16:08:57.64 ID:???
半角カンマさんとオブスレイさんは遠い国からのお客様です
ほどほどにおもてなし下さい
848名無し三等兵:2012/08/07(火) 16:32:56.32 ID:???
ボーイングがRFIに応じたのは3機種
New VXX competition reveals changes for US presidential helicopter
- 18 Feb 2010
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/new-vxx-competition-reveals-changes-for-us-presidential-338540/

Boeing says AW101 one of its three options for VXX - 8 Jun 2010
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-says-aw101-one-of-its-three-options-for-vxx-342926/
849名無し三等兵:2012/08/07(火) 16:36:58.10 ID:???
>>844
>13時30から同会場にて、県内外で活躍中の出演者による
>ダンス、レゲエ、民謡、エイサーのアトラクションをご用意しております。
ま、こんなかんじだから。そうでもしないと人集まらんから。
850名無し三等兵:2012/08/07(火) 16:51:00.71 ID:???
労働組合その他の左翼組織だと、集会参加で日当2000〜1万円貰えるしね。

沖縄だと大口軍用地主なんかが気前のいいスポンサー
上部組織でカネ配り担当してる役員は、年数百万〜1千万以上の稼ぎになるとか。
スポンサーへのアピールが、主催者発表の水増し理由のひとつでもある。

沖縄に限ったことでもないが。
851名無し三等兵:2012/08/07(火) 16:53:23.43 ID:???
オブスレイさんまた来たのか
まあゆっくりしていってよ

>>849
反対集会っていうより夏まつりやん
本当に人来ないんだなあ……
852名無し三等兵:2012/08/07(火) 16:54:12.09 ID:???
853名無し三等兵:2012/08/07(火) 17:01:47.30 ID:???
>>850
カネ配り係というより、人集め責任者だね。
下位組織にマルチ商法なみの圧力を掛けてくるよ。
洗脳はするはシガラミで言うこと聞かせるわ、ほとんどマルチ似たような商売。
854名無し三等兵:2012/08/07(火) 17:17:15.66 ID:???
素人考えで誠に申し訳ないんだけど
転換モードが不安定の原因だとしたら横っ腹にT-4くらいのジェットエンジンつけて
かるーく前進して揚力がついたらローター転換してジェットエンジン止めるとかってダメなのかな?
855名無し三等兵:2012/08/07(火) 17:22:52.61 ID:???
RFIぐらいでワーキャー騒いでも仕方ないと思う
856名無し三等兵:2012/08/07(火) 17:22:58.17 ID:???
>>854
ナセルを傾けたときに落ちるのは単に対気速度が足りないからだろう?
ローターを傾けることでローターの揚力が減る分を固定翼で補えるだけの対気速度が無いのに傾けすぎてストンと降下する。
だから事故るのが速度を落としすぎた着陸時や速度を上げ足りない離陸時に集中するんだろ。
857名無し三等兵:2012/08/07(火) 18:22:03.74 ID:???
超ベテランにも操縦できない「高性能機」とはこれいかに?

原発に次ぐ新たな「安全神話」の予感!!!
858名無し三等兵:2012/08/07(火) 18:27:17.06 ID:???
まあ他の航空機で墜落してるのは初心者ばっかりだからな!

んなわけねー
859名無し三等兵:2012/08/07(火) 18:41:00.26 ID:???
しかし、オスプレイの利点ってどういう所にあるんやろか
俺はアンチ海兵の陸軍厨なもんで、さっぱり利点がわからん
860名無し三等兵:2012/08/07(火) 18:43:23.39 ID:???
>>859
過去ログ読め
861名無し三等兵:2012/08/07(火) 18:50:03.88 ID:???
陸軍はオスプレイ嫌ってるからな。
862名無し三等兵:2012/08/07(火) 19:00:29.50 ID:???
絶体買ってもらえないからな
863名無し三等兵:2012/08/07(火) 19:04:38.34 ID:???
今度は陸軍の漫才カー
864名無し三等兵:2012/08/07(火) 19:09:07.01 ID:???
>>861
嫌ってるんじゃなくて陸軍だと利用目的があまり無い、グリーンベレーで必要になる任務があるかも知れない程度。
兵員をヘリの航続距離以上に運んで連れ帰る様な任務自体が陸軍ではほとんど行われない
海軍、空軍、海兵隊の場合発進基地がすでに距離的ハンデを持っている場合が多く、ヘリボーン作戦したくても出来ない場合が多かった
その要求を満たす性能を持っているのがオスプレイで陸軍では最初からそういう要求は無い
865名無し三等兵:2012/08/07(火) 19:33:11.42 ID:???
>>864
>嫌ってるんじゃなくて陸軍だと利用目的があまり無い、グリーンベレーで必要になる任務があるかも知れない程度。

それはもう空軍のCV-22で運べばいいしな。
866名無し三等兵:2012/08/07(火) 19:34:35.69 ID:???
>>857
>超ベテランにも操縦できない「高性能機」とはこれいかに?

>原発に次ぐ新たな「安全神話」の予感!!!

操縦してたのが副操縦士で、これが2度も事故ってる。ベテランでなおかつ下手くそってだけ。
867名無し三等兵:2012/08/07(火) 19:37:38.47 ID:???
CV-22の特殊装備はSOCOM持ちだからな
868名無し三等兵:2012/08/07(火) 20:20:34.28 ID:???
安全神話とかドヤ顔で言っちゃってる奴は例外無く信用ならない
869名無し三等兵:2012/08/07(火) 20:23:16.46 ID:???
>>868
誰?
870名無し三等兵:2012/08/07(火) 20:24:17.84 ID:???
そもそも原発だって安全神話なんか欠片も無かったしな
マスコミが言いふらしているからそれらしく聞こえるだけで原発が安全なんて信じている奴なんて日本にいやしなかったろ
871名無し三等兵:2012/08/07(火) 20:35:02.44 ID:???
>>870
一つ一つは小さくても、まとまって起こったら致命的な事故が起こっていたのに、
何もやっていなかったからね。
872名無し三等兵:2012/08/07(火) 20:35:26.59 ID:???
適当に藁人形(原発は何がなんでも大丈夫!
皇軍は犯罪一つしなかった正義の軍隊!とか
言ってる、ラシイ)こさえて、それを論破してる
奴らはそれなりに見かけるな。
そいつら、例外なくドヤ顔で戦果吹聴してるが。
873名無し三等兵:2012/08/07(火) 21:15:07.06 ID:???
報道されない「オスプレイ配備」の裏側(山口一臣) | News Log
http://t.co/PbU9bml9

ソースが田中宇…
874名無し三等兵:2012/08/07(火) 21:16:40.88 ID:???
>>872
>そいつら、例外なくドヤ顔で戦果吹聴してるが。
まあ、何もやらずにドヤ顔決め込んでいるやつと大差はないな。
875名無し三等兵:2012/08/07(火) 21:19:14.61 ID:???
>>874
>まあ、何もやらずにドヤ顔決め込んでいるやつ

876名無し三等兵:2012/08/07(火) 21:32:06.29 ID:???
あーあ

オスプレイが原因で米兵レイプ犯を逮捕させない日本政府
12.08.07 18:01
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1678
米軍厚木基地周辺で日本人女性が米軍兵士にレイプされるという事件が発生したが、日本政府はオスプレイ配備への悪影響を恐れ、米兵への逮捕状請求を意図的に遅らせていることが週刊文春の取材で明らかになった。
レイプ事件が起きたのは7月21日(土曜)の未明ことである。
877名無し三等兵:2012/08/07(火) 21:33:21.29 ID:???
結局、オスプレイの安全性とは関係ない話に。
878名無し三等兵:2012/08/07(火) 21:40:58.46 ID:???
>>876
>ところが署の幹部が逮捕状を請求しようとしたところ、司法当局から待ったがかかった。
「署の幹部」?
幹部もいちいち大変だねー。

「しようとしたところ」?
請求する前に司法当局が警察の動きを事前に察知したってこと?

>逮捕状の請求があったときは、裁判官が逮捕の理由(「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」。嫌疑の相当性)と
>逮捕の必要を審査して、逮捕状を発付するか(同条、刑事訴訟規則143条)、請求を却下するか判断する。
879名無し三等兵:2012/08/07(火) 21:51:23.71 ID:???
オスプレイと無関係。どーでもいい。
880名無し三等兵:2012/08/07(火) 22:11:31.09 ID:???
>>875
放置推奨
881名無し三等兵:2012/08/07(火) 23:27:25.80 ID:???
>>848
各メーカーがAnalysis of Alternatives(AoA)のためのRequest for Information (RFI)を提出したが、
GAOとしては、どれも適切なものではないと判断したみたいだね。
882名無し三等兵:2012/08/08(水) 00:09:32.03 ID:???
オスプレイの普天間基地配備と全国での運用を阻止する緊急署名と打通作戦
概要 6月フロリダでの事故報告が上がるまで日本での飛行を行わないとしているが
8月に報告書が公開見込みのため、遅くとも10月には運用開始となることから
これを断固阻止粉砕せよ
という指令が公務員全体に出されている訳だが
883名無し三等兵:2012/08/08(水) 00:19:16.37 ID:???
>>882
>公務員全体
日本の中央官庁、自治体、自衛隊、海保、警察....
凄い規模だなw
884名無し三等兵:2012/08/08(水) 00:38:05.74 ID:???
断固阻止粉砕せよとかなんか里が知れる言葉遣いですごくいいですね
885名無し三等兵:2012/08/08(水) 01:11:10.97 ID:???
>>844
まじめにやったからってオスプレイ配備止められるかい

お前は北朝鮮か
886名無し三等兵:2012/08/08(水) 02:37:03.22 ID:???
沖縄に運ぶまえに岩国にもってきたり
影響はあるな
887名無し三等兵:2012/08/08(水) 04:01:57.75 ID:???
>>883
沖縄の公務員全体なんだろう。
沖縄には公務員労組(県職連合・沖教組)ぐらいしか
マトモな労組がないから。
888名無し三等兵:2012/08/08(水) 04:11:48.72 ID:???
>>856
速度の無い状態での傾けすぎは、コンピュータで抑止されてる。

モロッコの事故のことを言ってるなら、速度のない状態での
各種操作が極端な「機首下げ姿勢」を生んで、とどめの追い風で
前のめりにバランスを崩したのが原因。
889名無し三等兵:2012/08/08(水) 05:19:09.36 ID:???
>>881
どうせRFPで再募集だからRFIごときで騒いでも無駄
GAOのスタディで分かるのはRFPはまだ先って事だけ
890名無し三等兵:2012/08/08(水) 05:32:32.37 ID:???
>>885
じゃあれはただ無駄に騒音撒き散らしてるだけなのか
迷惑だから消えてくれない?
891名無し三等兵:2012/08/08(水) 06:50:57.31 ID:???
岩国で試しに飛ばして見て、住宅密集地帯の日本での運用が安全かどうか
試してみればいいのにね。
892名無し三等兵:2012/08/08(水) 07:05:24.80 ID:???
防衛大臣の試乗と同程度の意味しかないだろ
893名無し三等兵:2012/08/08(水) 08:14:45.17 ID:???
騒音の大きさを測ることくらいか
安全かなんて短期間にはだせないよな
894名無し三等兵:2012/08/08(水) 08:17:01.73 ID:???
市街地ではエアプレーンモードしか使わないから
計るだけ無意味だろ

基地のフェンスに貼り付いてホバリングの音量を測るぐらいしか
騒音をアピールする材料がないし、それは普天間じゃなきゃ無理。
895名無し三等兵:2012/08/08(水) 08:44:39.58 ID:???
>>885
止められるわけねえだろ
>>844>>811をおちょくってるんだよ、
一々言わせんな
896名無し三等兵:2012/08/08(水) 08:55:48.92 ID:???
「お前は北朝鮮か」という思考がどこからどう出てきたのかがわからん
真面目に活動したら北朝鮮になるのか?

つーか真面目にやっても止められないからって、
呑気に酒飲んで楽しく参加しようって思考になるのが理解出来ん
結局は止める気なんかなくてバカ騒ぎしたいってだけか
897名無し三等兵:2012/08/08(水) 10:37:43.30 ID:???
阻止する気なんかほとんど無いが付き合いだから行っとこう、みたいなノリだろ
結構そういうヒト多いんじゃないの
898名無し三等兵:2012/08/08(水) 10:41:33.09 ID:???
ほとんどがこういう感じだよ。

856 名前: ちゅらさん Mail: 投稿日: 2012/08/02(木) 11:44:58 ID: 30y2CQSA
沖縄の中小企業は
社長命令で強制的に参加させられる
もちろん、給料には反映されないw

社長と市長、国会議員や市議会議員、役所とのパイプが太ければ太いほど強制参加率が高くなる
899名無し三等兵:2012/08/08(水) 10:42:43.79 ID:???
オスプレイって何でこんなに騒がれてんの
軍事能力的にそんなに凄いの?
900名無し三等兵:2012/08/08(水) 10:44:04.07 ID:???
「組合活動 日当」で検索してみれ
秘密でもなんでもなく、当たり前のように左翼組織が
カネで人集めてるのが分かる。

最近は組合員からもそっぽ向かれて、組合外の人間に
日当払って人数掻き集めてる状況。
901名無し三等兵:2012/08/08(水) 10:44:05.20 ID:???
個人携帯の地対空ミサイルができてからヘリの地位が下がってるのはあるな
902名無し三等兵:2012/08/08(水) 10:45:42.53 ID:???
>>901
かといって他の輸送手段の地位が上がってるわけでもあるまい
903名無し三等兵:2012/08/08(水) 10:47:09.32 ID:???
ヘリのように降りる場所を制限されないくせに速度は倍で行動半径も比較にならないほど広いとなればそりゃ一部の人にとっては困った話じゃね?
固定翼だと滑走路のあるところに降りるのがわかりきってるから待ち伏せでカモられるしな
904名無し三等兵:2012/08/08(水) 10:58:13.42 ID:???
>>900
労働組合はサービス出勤まがいの要求できないからなw

組合の弱い一般中小企業の従業員のほうが
強制動員では酷い目にあってる。
905名無し三等兵:2012/08/08(水) 11:50:27.22 ID:???



信じられないがV-22にこう思ってるのがいる


・中国軍が尖閣に乗り込んだらV-22で素早く人員を送り込むことができる


一発目が輸送機らしい

対地攻撃も何もなしで、本当に一発目が輸送機を送るらしい


906名無し三等兵:2012/08/08(水) 11:52:57.56 ID:???
偽装漁民と陸自歩兵の小競り合いに介入するなら
一発目からオスプレイだわな
907名無し三等兵:2012/08/08(水) 11:54:57.82 ID:???
占領しに来るのに偽装するわけねえだろ

逆に言うとそんなバカならどんだけラクか
908名無し三等兵:2012/08/08(水) 11:56:03.44 ID:???

・中国は武装もせずに尖閣を占領しに来る


だったらいいねw
909名無し三等兵:2012/08/08(水) 11:57:07.27 ID:???
偽装漁民なら海保だろ
910名無し三等兵:2012/08/08(水) 12:00:56.61 ID:???
半端な妄想ひけらかす前に、低強度紛争でググれ
911名無し三等兵:2012/08/08(水) 12:02:21.99 ID:???
オスプレイ単独運用という妄想も酷いが
中国が尖閣に正規戦仕掛けるという妄想も酷いな
912名無し三等兵:2012/08/08(水) 12:04:44.66 ID:???
飛んでこられるのは流石に織り込むだろ

飛んで来られて対処できない?

そんなバカな
それじゃ占領できないだろ
913名無し三等兵:2012/08/08(水) 12:05:46.91 ID:???
俺は頭悪い
頭悪いけど、飛行機飛んできそうだなあ〜と思ったら
対空ミサイルは持っていくよ

俺でさえ思いつくことを、中国がしない?
すごいな中国
914名無し三等兵:2012/08/08(水) 12:07:38.96 ID:???
>>912
米軍がオスプレイを配備すれば
中国はオスプレイが飛んでくるのを想定するから
米軍の介入を覚悟しなければ、尖閣を占領できない

米軍に介入されてもいいという覚悟があるなら
オスプレイを打ち落とすだろうが
915名無し三等兵:2012/08/08(水) 12:10:39.59 ID:???


ていうか、V-22はアメリカのもの

アメリカは領土問題には自ら手出ししない。

フォークランドで、イギリスの支援をしたか。
 していない。後方支援はしたが「領土を取るための戦闘」をしていない。

イスラエルはパレスチナと領土問題を抱えているが、アメリカはイスラエルと共に領土を取ろうとしたことがあったか。
 ない。 イスラエルを支持するとだけ言い、実際の戦闘では手出ししていない。


これで、アメリカに領土を守ってもらおうと考えてるバカはいないよな
916名無し三等兵:2012/08/08(水) 12:12:16.99 ID:???
アメリカは、「領土問題はお前の問題だから、お前がやれ」というスタンス。
V-22があったところで特に何もしない。

誰かがいたら「誰かがいたぞ」くらいは通達するかも知れないが
「けしからん!俺たちが自ら討ち取る!」ということは絶対にしない。

917名無し三等兵:2012/08/08(水) 12:12:28.88 ID:???
>>913
対空ミソ持ってくるなら当然対艦ミソだって持ってくるだろ
俺も頭悪いけどおれなら相手が上陸を意図していると思ったら相手が陣地とか作りきる前にこっちも上陸して地上戦に持ち込みたいね
早く上陸しないと相手の船と地上戦力相手に砲弾とミソの大規模応射になっちゃうんじゃん
918名無し三等兵:2012/08/08(水) 12:12:38.77 ID:???
尖閣の自衛隊駐留と、集団的自衛権のための法整備は
米軍のオスプレイ配備とセットだよ
919名無し三等兵:2012/08/08(水) 12:13:41.59 ID:???
結論ありきの客人の相手はほどほどにな>ALL
920名無し三等兵:2012/08/08(水) 12:20:11.36 ID:???
有名なとこしか知らねーから、誰も知らないような戦いでは
アメリカはどこかの国と、領土を守るために一緒に戦ったことがあるのかも知らんが
あいにく聞いた事がない。

「とりあえず協力はしてやるが、領土の奪取や防衛は自分でやりなさいよ」
しか知らんのだ。

921名無し三等兵:2012/08/08(水) 12:21:57.67 ID:???
乗り込まれた!陣地を作られ始めた!
↓              ↓
V-22で誰かを送って壊そう   攻撃機で爆撃して破壊しよう


どっちが早いのか。

922名無し三等兵:2012/08/08(水) 12:24:02.40 ID:???
アメリカにとって中国は主要な仮想敵国。
現在の対中国戦略は、九州〜沖縄〜台湾〜フィリピンを結ぶ
「1次列島線」内への中国封じ。

アメリカは尖閣紛争への介入意思を公表しているが
これは日本の国益ではなく、アメリカの国益として
1次列島線を守りたいから。
923名無し三等兵:2012/08/08(水) 12:26:21.95 ID:???
でもヒラリーは
「国債を買ってくれる相手とケンカできない」

924名無し三等兵:2012/08/08(水) 12:27:05.54 ID:???
>>921
反原発デモがバリケード作ってたら
警察官派遣するより、攻撃ヘリで薙ぎ払ったほうが早いしね
925名無し三等兵:2012/08/08(水) 12:30:54.34 ID:???
オスプレイも国債も、それぞれ外交カードの1枚にすぎない

外交というカードゲームは、1枚のカードでプレイするものではない
926名無し三等兵:2012/08/08(水) 12:32:12.01 ID:???

V-22がどうかじゃないんだ

日本が守る気があるかどうかだ

守る気があるならV-22、しかも自分が自由に使えない他人のものなんか眼中にすらなくなる
927名無し三等兵:2012/08/08(水) 12:34:37.36 ID:???
既にオスプレイは関係ないようだから
演説の続きはよそで頼む
928名無し三等兵:2012/08/08(水) 12:42:03.66 ID:???
>>896
人に真面目じゃいけないと指図するところだな

病気持ちな気がするな,今時流行らねー

メーデーでも40年前から歌手が歌っていたぞ
929名無し三等兵:2012/08/08(水) 12:50:07.78 ID:???
尖閣諸島が安保に含まれると明言したのはクリントンなんだがね
930名無し三等兵:2012/08/08(水) 12:53:45.02 ID:???

ジェット戦闘機が飛んでた
931名無し三等兵:2012/08/08(水) 13:14:51.00 ID:???
>>889
RFIでだめだったものがRFPで受け付けられるものなのかな?
希望通りのものが実現できる新しい機種や技術ができるのを待つのか、
希望の方を縮小するのか、要はお金の問題なんだよね。
マリーンワンがどんなものなのかわかる資料ということで、RFIが気になっただけだよ。
932名無し三等兵:2012/08/08(水) 13:22:39.94 ID:???
>>891
>岩国で試しに飛ばして見て、住宅密集地帯の日本での運用が安全かどうか
>試してみればいいのにね。

9月から飛ばすだろ。
933名無し三等兵:2012/08/08(水) 13:57:04.92 ID:???
>>915
そもそも輸送機のV-22って後方支援が任務だろw
934名無し三等兵:2012/08/08(水) 14:10:14.00 ID:???
海兵隊の輸送がなんで後方限定なんだ
935名無し三等兵:2012/08/08(水) 14:18:00.89 ID:???
領土を取るための戦闘って条件が、そもそも何でついてるんだ?
936名無し三等兵:2012/08/08(水) 14:18:50.67 ID:???
>>933
>そもそも輸送機のV-22って後方支援が任務だろw

は? へリボーン戦術を勉強してこい。
937名無し三等兵:2012/08/08(水) 14:22:08.29 ID:???
オスプレイ騒動で入手したばかりの半端な知識で語ってないで、

米軍の東アジア戦略について一通り調べて見ればいいのになぁ
938名無し三等兵:2012/08/08(水) 14:23:33.21 ID:???
ヒラリーは中国との対決路線だけど、秋の大統領選以降はオバマが勝っても退任すると言ってる。
939名無し三等兵:2012/08/08(水) 15:39:00.93 ID:???
古くなったシーナイトの代わりの新型機であって
万能なスーパーウエポンなんかじゃないんだが
シーナイトと同じことががより良く出来るてくらいじゃん
940名無し三等兵:2012/08/08(水) 16:02:50.41 ID:???
シーナイト陣営とオスプレイ陣営で戦争するとして、
他の戦力が互角ならオスプレイ陣営が圧勝できるぐらいの違いはあるのでは?
941名無し三等兵:2012/08/08(水) 16:10:11.07 ID:???
まぁ航続距離が違い過ぎるからな。
942名無し三等兵:2012/08/08(水) 16:12:34.63 ID:alNNbPL9
批判はいいけど嘘は止めようぜ
943名無し三等兵:2012/08/08(水) 16:49:57.16 ID:???
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20120805212737_000.jpg
このパンフレットが見たいな
944名無し三等兵:2012/08/08(水) 16:51:47.63 ID:???
手書きなのかw
945名無し三等兵:2012/08/08(水) 17:04:34.11 ID:???
>>928
あのね、どうやらお馬鹿さんみたいだから説明してあげるけどね、
君らが真面目にやろうがバカ騒ぎしようが、そんな事はどうでもいいんだよ?
好きにすればいいよ
問題なのは君らの行動が世間にどう見られるかだ

>>885のレスから察するに、真面目にやっても要求が通らないのはわかってるんだよね?
真面目にやっても通らない要求が、バカ騒ぎしたところで通るわけも無いよね

どうせ通らないならバカ騒ぎでもしなきゃやってられないってのは理解できるし、
本人達も騒げて楽しいだろうけど、その結果昔から世間には、
君らの活動は「またアホが騒いでるわ」としか思われてないんだよね
要求を通すには世間を味方に付けなきゃいけないのに、
昔から活動家連中には「世間からどう見られるか」って視点が欠如してるよね
その結果今の左翼の衰退があるわけだけど、いまだにその視点が無いのはどうにかならんのかい?
強制動員されてる下っ端はその辺理解してるってのにさ

……と思ったら半角カンマさんでしたか
ゆっくりしていってね!
946名無し三等兵:2012/08/08(水) 17:06:07.36 ID:???
>>943
手書きってw

模型のレオナルドの広告思い出したわ
947名無し三等兵:2012/08/08(水) 17:07:33.86 ID:???
>>905
>一発目が輸送機らしい

違うんじゃないの?

前線と後方の連絡や輸送にも速度や航続距離が大事で、
そういうところが足を引っ張ると前線部隊が思うように動けないとかじゃないの?

また、ヘリボンをするとしても、同時に対地攻撃はA-10や攻撃ヘリやその他のマルチロールファイターでやるだろ。
948名無し三等兵:2012/08/08(水) 17:07:39.45 ID:???
軍港ヲチでは定評のあるリムピースが作ってるから期待できそうだなw>パンフ
949名無し三等兵:2012/08/08(水) 17:10:20.19 ID:???
200円ならネタでほしいけど仲間にされそうで買えないw
950名無し三等兵:2012/08/08(水) 17:13:24.49 ID:???
>>944
>>946
左翼文書といえばガリ版って時代があったんだがな
いわゆる「ゲバ文字」もガリ版で文字判別しやすいくかつ筆跡がバレにくい書体
として浸透したもの
951名無し三等兵:2012/08/08(水) 17:22:40.23 ID:???
でも、字は綺麗。
952名無し三等兵:2012/08/08(水) 17:32:26.03 ID:???
>>943
学校の壁新聞思い出してちょっと微笑ましい気分になった
953名無し三等兵:2012/08/08(水) 17:40:41.04 ID:???
>>945
主義主張が同じ人と酒飲むのは至福の時なんだよ

政治的なのは真面目にという人の気がしれない

酒呑んで政治語るのは不真面目なのか

頭が固すぎる,頭弱いの?
954名無し三等兵:2012/08/08(水) 17:40:45.43 ID:???
>>931
そもそも前回のVVX計画で落選してるH-92、AW101、V-22に
チャンスはもうないんじゃないの?
955名無し三等兵:2012/08/08(水) 17:43:14.29 ID:???
要求が緩和されるんだから、再挑戦OKだろう。
すくなくともキッチンは不要になった
956名無し三等兵:2012/08/08(水) 17:50:30.94 ID:???
再挑戦おkの結果RFIで落選じゃあ様無いなw
オスプレイはGAOに睨まれてるんだから選出される訳ないだろうに
957名無し三等兵:2012/08/08(水) 17:51:54.70 ID:???
落選どころか出してねえよ

>>953
誰も居ないところでやれよ
うざい
958名無し三等兵:2012/08/08(水) 17:57:53.46 ID:???
> すくなくともキッチンは不要になった
それってオバマの冗談じゃないのか?
ソースは有るんだろうな。
959名無し三等兵:2012/08/08(水) 18:02:46.01 ID:???
2次VXXのRFIにボーイングはV-22の提案もしている。
但し、一般だとカタログと価格表を貰う程度に相当のRFIで
落選とかはない。
960名無し三等兵:2012/08/08(水) 18:03:03.51 ID:???
>>945
がレスしているので返したまでだが
>>957
お前は945じゃなかったら黙っておけ
うざい
961名無し三等兵:2012/08/08(水) 18:08:50.36 ID:???
沖縄タイムス | オスプレイ県民大会、9月9日にも
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-08_37486

夏休み中の開催はアウトになったか。こりゃ終わったなw
962名無し三等兵:2012/08/08(水) 18:14:12.93 ID:???

8月19日が一番よかったな
963名無し三等兵:2012/08/08(水) 18:18:16.34 ID:???
953って何者?
964名無し三等兵:2012/08/08(水) 18:27:08.03 ID:???

米軍のHPで沖縄に枯葉剤があったのを初めて認めた


県民大会会場は夏休みは祭りやイベントで借りられていて

借りられない,那覇まで拡げているが同じ
965名無し三等兵:2012/08/08(水) 18:29:42.83 ID:???
葉っぱオフ開催?
966名無し三等兵:2012/08/08(水) 18:32:17.19 ID:???
枯葉マークの葉っぱオフ開催?
967名無し三等兵:2012/08/08(水) 18:39:57.90 ID:???
で、ローターオフはoffに
968名無し三等兵:2012/08/08(水) 18:57:21.20 ID:???
>>961
夏休み外すとか、一般参加者頼りでは人数集りそうもなかったって
白状しちゃったようなもんだ。

組合やらなんやらで、時間かけてキッチリ人数集めるつもりなんだろ。
969名無し三等兵:2012/08/08(水) 19:24:50.67 ID:???
まあ八月は帰省のシーズンだし、
九月の初っ端だと台風で航空便が
欠航するかもしれないししょうがない。

え、何で飛行機に乗って帰省してる?
970名無し三等兵:2012/08/08(水) 19:26:17.16 ID:???
>>965
>葉っぱオフ開催?

大麻葉っぱオフ?
971名無し三等兵:2012/08/08(水) 19:29:49.88 ID:???
ハーブですよハーフ
972名無し三等兵:2012/08/08(水) 19:31:57.62 ID:???
>>953
政治を酒の席での娯楽の道具にするわけか。
そういうこともたまにはあるだろうけど、
それで政治「活動」の方針を決められるのはちょっと。
973名無し三等兵:2012/08/08(水) 19:34:23.04 ID:???
主義主張が同じ人と酒飲むのは至福

ってのが理解できないな。
意見の違う人と飲んで、自分の知らない
知識を得たりする方が面白いと思うんだが。
974名無し三等兵:2012/08/08(水) 19:41:43.87 ID:???
<オスプレイ>「沖縄配備は差別」 NGO主張
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120808-00000022-mai-soci

もうね、笑うしかないわw
975名無し三等兵:2012/08/08(水) 19:48:33.15 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%B7%AE%E5%88%A5%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%81%8B%E5%8B%95
>反差別国際運動(はんさべつこくさいうんどう)は、日本で設立された部落解放同盟系のNGO。
976名無し三等兵:2012/08/08(水) 19:58:09.82 ID:???
<オスプレイ>「沖縄配備は差別」 NGO主張(毎日新聞) - Y!ニュース http://t.co/EMffaTG4 

サンディエゴ住民「彼らは何を言ってるんだい? オスプレイならうちの近くも飛んでるけど?」
977名無し三等兵:2012/08/08(水) 20:17:06.03 ID:???
サンディエゴでならパイロットのご家族ご友人も住んでる頭の上を飛んでますが、
沖縄は6ヶ月か7ヶ月程度の単身赴任ですから。

オスプレイの下に住んでるのは日本人ばっかりです。米軍住宅もあることはあるけど
ベトナムを猛爆撃してたころのような駐留規模ではなく、今の第三海兵遠征軍は
実質的に米本土西岸の太平洋海兵隊の出張所みたいなものです。
978名無し三等兵:2012/08/08(水) 20:20:09.40 ID:???
はあ
979名無し三等兵:2012/08/08(水) 20:23:59.49 ID:???
事故率の高い何たら航空の飛行機も日本人の頭の上を飛んだりするけど、
ああいうのにはどうするんだろ。

別に各空港近辺にパイロットの家族なり妻なり現地妻なり三号(ry
が居るわけじゃないのにな。
980名無し三等兵:2012/08/08(水) 20:25:20.07 ID:???

>問題なのは君らの行動が世間にどう見られるかだ

あんたは世間の目を気にして生活しているのかい

そういう人間にはなりなくないな

あそこ祭り会場になってるので日頃から酒飲んでる地域だし禁止ではない

わしはイベントと捉えているんで楽しめばいいのよ

一応オジー3人は参加を表明している。
981名無し三等兵:2012/08/08(水) 20:26:52.86 ID:???
>オジー3人は

お自慰3人?
雄プレイなの?
982名無し三等兵:2012/08/08(水) 20:32:50.91 ID:???
珍走団が周りの迷惑顧みずに旧社会なる暴走行為を楽しんでるようなもの
983名無し三等兵:2012/08/08(水) 20:35:45.67 ID:???
むしろ、珍想団か、珍考団というべきかな?
984名無し三等兵:2012/08/08(水) 20:44:02.41 ID:???
サヨ系の大人数動員なんてそもそもピクニック気分の参加者が多いもんだろ
985名無し三等兵:2012/08/08(水) 20:48:57.41 ID:???
群れで行動したがる、主体性や個性のないジャパニーズって奴だな。

…それを批判したり揶揄したりしてる奴らがその条件に一番合致する
のが、なんとも皮肉な所だがw
986名無し三等兵:2012/08/08(水) 21:07:07.53 ID:???
オスプレイ反対運動やってるゴミ共は
大津市立皇子山中に行って担任森山進と校長、教育長の懲戒免職要求デモをやれ。
そのほうがよっぽど世論を味方につけられるぞ。
987名無し三等兵:2012/08/08(水) 21:24:01.01 ID:???

タクシーで大会会場に行けば片道1800円程だ

4人だと1人当り往復千円で済む,後は酒代がいくらかかるかな
988名無し三等兵:2012/08/08(水) 21:33:10.58 ID:???
>>979 民間機と軍用機では事故率の桁が違います。

軍用飛行場でもチャーターされた民間機は飛んでくるでしょうけども。
989名無し三等兵:2012/08/08(水) 21:42:57.36 ID:???

日本の貿易は米国は1割,中国2割

どっちが重要か分かるよな
990名無し三等兵:2012/08/08(水) 21:46:24.17 ID:???
>>988
>民間機と軍用機では事故率の桁が違います。

下の住民にとって?
991名無し三等兵:2012/08/08(水) 21:55:46.13 ID:???
>>989
>日本の貿易は米国は1割,中国2割

>どっちが重要か分かるよな

安心しろ、日本は最大貿易相手国の米英と太平洋戦争したんだぜ?
貿易の割り合いなんて戦争と無関係。
992名無し三等兵:2012/08/08(水) 21:57:04.38 ID:???
>>989
>>991

993名無し三等兵:2012/08/08(水) 21:57:31.30 ID:???
<オスプレイ>「沖縄配備は差別」 NGO主張
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120808-00000022-mai-soci

サンディエゴ住民「?」
カネオヘベイ住民「?」
994名無し三等兵:2012/08/08(水) 21:59:04.73 ID:???
ネトウヨさん湧きすぎ
知性が足りないのは見るに堪えない
995名無し三等兵:2012/08/08(水) 21:59:53.70 ID:???
>>994
ネトウヨ…?
996名無し三等兵:2012/08/08(水) 22:01:51.87 ID:???
>>994
俺は賛成派やけど、それに関しては同意だわ
他人を見下したいだけのアホはかえって、どうぞ
997名無し三等兵:2012/08/08(水) 22:03:19.17 ID:???
>>996
オレは生粋の日本人だけd
998名無し三等兵:2012/08/08(水) 22:04:40.11 ID:???
最後になって、どうしてもカミングアウトしたい奴がぞろぞろと
999名無し三等兵:2012/08/08(水) 22:05:11.12 ID:???
クククw
1000名無し三等兵:2012/08/08(水) 22:05:50.85 ID:???
1000
10011001
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