ティルトローター総合 19
1 ：sage：
V-22オスプレイを始めとしたティルトローター機の総合スレです。
感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。
また、X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ
前スレ
ティルトローター総合 18 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349138125/
過去スレ
17 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347880759/
16: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347279853/
15: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345640593/
14: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344464795/
13: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343831969/
12: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343482178/
11: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/
10: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342878349/
9: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342304460/
8: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341820707/
7: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341454290/
6: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340466197/
5: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
4: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/
3: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/
2: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/
1: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1134912361/
感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。
また、X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ
前スレ
ティルトローター総合 18 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349138125/
過去スレ
17 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347880759/
16: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347279853/
15: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345640593/
14: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344464795/
13: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343831969/
12: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343482178/
11: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/
10: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342878349/
9: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342304460/
8: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341820707/
7: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341454290/
6: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340466197/
5: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
4: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/
3: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/
2: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/
1: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1134912361/
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関連サイト
Boeing V-22 Osprey
ttp://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/index.htm
Bell/Agusta Aerospace Company BA609
ttp://www.bellagusta.com/air_ba_main.cfm
The Bell Eagle Eye UAS
ttp://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/military/bellEagleEye.cfm
ttp://www.skypress.jp/HelicopterJournal_X2_Raider.001.html
世界の名機シリーズ V-22 オスプレイ
ttps://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail2.asp?CD=D-219
Boeing V-22 Osprey
ttp://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/index.htm
Bell/Agusta Aerospace Company BA609
ttp://www.bellagusta.com/air_ba_main.cfm
The Bell Eagle Eye UAS
ttp://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/military/bellEagleEye.cfm
ttp://www.skypress.jp/HelicopterJournal_X2_Raider.001.html
世界の名機シリーズ V-22 オスプレイ
ttps://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail2.asp?CD=D-219
おつ
日本の色んなところ好き勝手に飛び回っているけど
そのうち離島に集団レイプしにいきそう
そのうち離島に集団レイプしにいきそう
6 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 07:47:38.98 ID:FsskFeYh
オスプレイは中国人を殺す事ができるので反対！ 中国人の生命財産を守れ！ 普天間には中国軍が似合う。 米軍は日本から出て行け！ 中国軍こそがアジアの警察官になるべきである！
＞５
頭に悪い書き込みしてると反対派がアホ扱いされますよ？
頭に悪い書き込みしてると反対派がアホ扱いされますよ？
>>1おつ
青木さんの新刊どうなん？ サイエンス新書のやつ。
米軍外出禁止令出てるけどそれでも普通に訓練するのか？
夜間外出だけだから業務は無関係。
いやそういう問題じゃないでしょ
外出禁止令が出るような事態になってるのに訓練続けるのかということ
これで事故起きたらどうなるよ
外出禁止令が出るような事態になってるのに訓練続けるのかということ
これで事故起きたらどうなるよ
どのような状況であれ、事故がおきたら大騒ぎになるんだから
特別に今だけ訓練やめる必要はないと思う
特別に今だけ訓練やめる必要はないと思う
>12
訓練を止める理由にならないし、止める意義が分からない。
訓練を止める理由にならないし、止める意義が分からない。
沖縄県民の怒りはもう限界だろ・・・・・
基地スレでそれ言ったら？
>>15
政治を語りたい人のための被害担当艦：
オスプレイ配備を阻止したい特定アジアのポチ達 ３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344128245/l50
政治を語りたい人のための被害担当艦：
オスプレイ配備を阻止したい特定アジアのポチ達 ３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344128245/l50
普天間基地をもし沖縄県民が本気で襲撃してオスプレイ全機破壊したらどうなる？
捕まるんじゃない？
あり得ない仮定をしても無意味。
韓国まで行って帰ってきたみたいだけどこういう場合は税関とかどうなるの？
スルー？
スルー？
>21
烏山の航空ショーでは明日も展示では？
B-52も来てるってさ。税関とかは関係無い。
烏山の航空ショーでは明日も展示では？
B-52も来てるってさ。税関とかは関係無い。
>つか本物の沖縄県民はやらんだろ。
ヒント：コザ暴動
ヒント：コザ暴動
Q：何時の話？
今時コザ暴動ねぇ…（苦笑
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 18:47:58.92 ID:xDB3RYCR
ツィッター上でミリオタの皆さんは「基地依存経済脱却だね(棒)」と沖縄経済を慮って下さいますが、夜間外出禁止令でそんなに経済は傾くんですか？
補助金等が莫大な事を以て基地依存経済と呼ばれてきたんじゃないんですか？
午後11時から午前5時までの間に、米兵の皆さんは大量に酒を飲んでいたという事ですか？
ツィッター上でミリオタの皆さんは「基地依存経済脱却だね(棒)」と沖縄経済を慮って下さいますが、夜間外出禁止令でそんなに経済は傾くんですか？
補助金等が莫大な事を以て基地依存経済と呼ばれてきたんじゃないんですか？
午後11時から午前5時までの間に、米兵の皆さんは大量に酒を飲んでいたという事ですか？
変質者が暴れてる？
http://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq09d02tr19.html#25872
オスプレイ情報を有難がってる黒井文太郎氏も残念だったね。
【質問】
オスプレイは安全だ安全だとキチガイみたいに言い張っているが，事故起きたらここ〔＝ティルトローター機総合スレッド〕の連中は，どう責任とるんだろうか？
切腹くらいはしないとな．
これは社会的な、基地の近くでリスクを背負わずに遠方から
「安全性」を煽り立てた連中がとるべき問題を問うてる。
現場の安全神話の問題に持ってくのは論理のすり替えだ。
>事故の責任？
>事故を起こしたやつが取るに決まってるだろう．
将来の事故がどんなシナリオで発生するかは不確実。起こる前からこんな断言をしているのは、
この間の事故を何とかしてパイロット個人だけの問題に還元し組織を絡めたくない某ブロガーと同じ思考。
当然戦争を煽る奴や原発文化人と同質の責任は煽り屋に問われて当然。
都合の悪いツイートを削除したりする軍事ブロガーや
匿名性を悪用して「沖縄なんかアメリカに返還して米軍に反対する不平分子は虐殺しろ」などと叫ぶ、
祭りで暴れるDQNのような連中が賛成派にはよく見られること、
反対派ではない人物からも
AT教団 @atkyoudan
@seibihei 正直に言えば僕はどっかの暇な軍オタみたいに啓蒙活動なんてする気はまったくないのでアレですけどね。
https://twitter.com/atkyoudan/status/251075357808160769
名無し整備兵 @seibihei
@atkyoudan twtterは啓蒙活動する場でもないでしょうし。そこはお好きに
https://twitter.com/seibihei/status/251076220240932864
と言われてることを、黒井氏のような事情通はどのように受け取っているのか。
オスプレイ情報を有難がってる黒井文太郎氏も残念だったね。
【質問】
オスプレイは安全だ安全だとキチガイみたいに言い張っているが，事故起きたらここ〔＝ティルトローター機総合スレッド〕の連中は，どう責任とるんだろうか？
切腹くらいはしないとな．
これは社会的な、基地の近くでリスクを背負わずに遠方から
「安全性」を煽り立てた連中がとるべき問題を問うてる。
現場の安全神話の問題に持ってくのは論理のすり替えだ。
>事故の責任？
>事故を起こしたやつが取るに決まってるだろう．
将来の事故がどんなシナリオで発生するかは不確実。起こる前からこんな断言をしているのは、
この間の事故を何とかしてパイロット個人だけの問題に還元し組織を絡めたくない某ブロガーと同じ思考。
当然戦争を煽る奴や原発文化人と同質の責任は煽り屋に問われて当然。
都合の悪いツイートを削除したりする軍事ブロガーや
匿名性を悪用して「沖縄なんかアメリカに返還して米軍に反対する不平分子は虐殺しろ」などと叫ぶ、
祭りで暴れるDQNのような連中が賛成派にはよく見られること、
反対派ではない人物からも
AT教団 @atkyoudan
@seibihei 正直に言えば僕はどっかの暇な軍オタみたいに啓蒙活動なんてする気はまったくないのでアレですけどね。
https://twitter.com/atkyoudan/status/251075357808160769
名無し整備兵 @seibihei
@atkyoudan twtterは啓蒙活動する場でもないでしょうし。そこはお好きに
https://twitter.com/seibihei/status/251076220240932864
と言われてることを、黒井氏のような事情通はどのように受け取っているのか。
沖縄県民はオスプレイやレイプ事件だけじゃなく
米軍には怒り感じているからな
米軍には怒り感じているからな
>>28
ボルテックス・リング・ステイトね。
ストールじゃないよ。
ストールは確かに失速だが、ボルテックスリング状態は失速しているわけではない。
それから、通常のヘリでもオートロ時は60-70kt程度を維持するのは普通だから、
二重反転機が特段速いわけじゃない。
むしろ、「対気維持速度=65kts」が二重反転機の克服できない根本的な欠陥を
物語っているのが理解できていないみたいだね。
そのリンク先の人、自分で機械バカ言ってるけど、ただの無知バ○なんじゃね？
ボルテックス・リング・ステイトね。
ストールじゃないよ。
ストールは確かに失速だが、ボルテックスリング状態は失速しているわけではない。
それから、通常のヘリでもオートロ時は60-70kt程度を維持するのは普通だから、
二重反転機が特段速いわけじゃない。
むしろ、「対気維持速度=65kts」が二重反転機の克服できない根本的な欠陥を
物語っているのが理解できていないみたいだね。
そのリンク先の人、自分で機械バカ言ってるけど、ただの無知バ○なんじゃね？
いやVRSは失速だろ
失速を失速じゃないとかほざくあたりまさに神話だな。安全神話。
ボーテックスリングストール
どういう理由で失速してるんだ？＞VRS
>>38
ブレードそのものが失速を起こして揚力が無くなるわけではなく、降下によってローター中心側を上に抜ける空気、
ローター外側の上に向かう空気、ローターが押し下げる空気が循環してしまい全体として揚力が無くなってしまう。
ttp://www.copters.com/aero/settling.html
ブレードそのものが失速を起こして揚力が無くなるわけではなく、降下によってローター中心側を上に抜ける空気、
ローター外側の上に向かう空気、ローターが押し下げる空気が循環してしまい全体として揚力が無くなってしまう。
ttp://www.copters.com/aero/settling.html
どう言い繕おうとも失速して墜落するんだから欠陥機だよな
基地内や海で勝手に墜落して全員死亡するならいいけど市街地はやめてくれ
基地内や海で勝手に墜落して全員死亡するならいいけど市街地はやめてくれ
>>40の珍説
失速する航空機は欠陥機
失速する航空機は欠陥機
飛行船なら失速しないぉ！
飛行機は全廃して飛行船時代再び！
飛行機は全廃して飛行船時代再び！
>>40
失速して墜落しない航空機があればいいね
失速して墜落しない航空機があればいいね
何の為のオートパイロットやフライバイワイヤだよw
＞29 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/10/20(土) 21:02:25.71 ID:???
＞ここ面白いな。
＞オスプレイ安全神話の統計のウソが暴かれてる。
＞ttp://iwamin12.cocolog-nifty.com/blog/2012/10/vs-30f4.html
岩見ブタ、名無しで自分のブログ宣伝してんじゃねーよ。コピペ荒らしまでして本当に気狂いだな。
＞ここ面白いな。
＞オスプレイ安全神話の統計のウソが暴かれてる。
＞ttp://iwamin12.cocolog-nifty.com/blog/2012/10/vs-30f4.html
岩見ブタ、名無しで自分のブログ宣伝してんじゃねーよ。コピペ荒らしまでして本当に気狂いだな。
今時クラスBC事故の多さで論旨を展開するとかどんだけこじ付けなのさ。
消えた40機とコンロの話が出ないなんて陰謀に違いない
>ここ面白いな。
不覚にも鼻水出た。
不覚にも鼻水出た。
凄いのは本人、自作自演がバレてないと本気で信じてる点だな…不自然な投稿が連続したら怪しまれるし、
それ以前に「ここ面白いな」とかステルスマーケティングとしてもレベルが低過ぎる。
それ以前に「ここ面白いな」とかステルスマーケティングとしてもレベルが低過ぎる。
バレバレすぎて見てるこちらが恥ずかしくなるレベルだわ
テンプレにすべきだったな
米本土低空飛行訓練
Osprey High Speed Pass
A daring low level pass by a V-22 Osprey at Smith Mountain Lake, Virginia
http://www.youtube.com/watch?v=tb9lV8rX4Lw
V-22 Osprey Low Pass
Marine Corp. V-22 Osprey departs Graham, TX.
http://www.youtube.com/watch?v=IGrOz-6wJ_I
V-22 Osprey Fly By
This is some pretty interesting footage that I shot earlier this Month at the Palm Springs
International Airport. It is of a V-22 Osprey flying in a formation over the Palm Springs
Airport. I was simply plane spotting so I wasn't expecting this guys to fly by. I've never seen
a Bell Boeing V-22 Osprey none the less at VTOL aircraft. Pretty interesting.
http://www.youtube.com/watch?v=UNKV2jbm4Y8&feature=related
V22 Osprey flying low along I40 in New Mexico
The video of the V22 Osprey flying low along I40 in New Mexico was taken from the car.
http://www.youtube.com/watch?v=wKLjkSSirRQ
米本土低空飛行訓練
Osprey High Speed Pass
A daring low level pass by a V-22 Osprey at Smith Mountain Lake, Virginia
http://www.youtube.com/watch?v=tb9lV8rX4Lw
V-22 Osprey Low Pass
Marine Corp. V-22 Osprey departs Graham, TX.
http://www.youtube.com/watch?v=IGrOz-6wJ_I
V-22 Osprey Fly By
This is some pretty interesting footage that I shot earlier this Month at the Palm Springs
International Airport. It is of a V-22 Osprey flying in a formation over the Palm Springs
Airport. I was simply plane spotting so I wasn't expecting this guys to fly by. I've never seen
a Bell Boeing V-22 Osprey none the less at VTOL aircraft. Pretty interesting.
http://www.youtube.com/watch?v=UNKV2jbm4Y8&feature=related
V22 Osprey flying low along I40 in New Mexico
The video of the V22 Osprey flying low along I40 in New Mexico was taken from the car.
http://www.youtube.com/watch?v=wKLjkSSirRQ
納入126機中43機が既に墜落って不良ってレベルじゃないわな
それでも軍人は乗り続け無ければならないのか
それでも軍人は乗り続け無ければならないのか
結局、印象操作が目的の場合はニュースの見出があれば十分で
中身が誤報だとかは一切関係ないんだよね。
中身が誤報だとかは一切関係ないんだよね。
誤報もなにも戦闘じゃないのに126機中43機も失われていたら欠陥だろ
戦闘だとしても落ちすぎだわ
戦闘だとしても落ちすぎだわ
ストール君復活、かな
嘘も百回繰り返せば…
>>50
>凄いのは本人、自作自演がバレてないと本気で信じてる点だな
まさかそんなことはないだろうと思ったら
ホントだった。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348930563/746-
>凄いのは本人、自作自演がバレてないと本気で信じてる点だな
まさかそんなことはないだろうと思ったら
ホントだった。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348930563/746-
岩見捏造
＞メインローターのストール ＝ ボーテックスリングストール
＞ボーテックスリングストール
＞ストール
・・・。
＞ボーテックスリングストール
＞ストール
・・・。
"ボルテックスリングステート"の検索結果 約 3,720 件 （0.18 秒）
"ボルテックスリングストール"の検索結果 1 件 （0.15 秒）
"ボルテックスリングストール"の検索結果 1 件 （0.15 秒）
＞"ボルテックスリングストール"の検索結果 1 件 （0.15 秒）
誰だよこんな馬鹿なことネットに書いてる奴は
誰だよこんな馬鹿なことネットに書いてる奴は
>>12
つ【月月火水木金金】
つ【月月火水木金金】
空自と海自にオスプレイの導入を切望いたします！
って、かなり日本向けの機体だよね。ホント。
って、かなり日本向けの機体だよね。ホント。
民間向けのティルトローターって需要あんの？
値段次第では需要あるでしょ
AW609なら数十機の予約が入ってたと思うが。
皇族移動用に数機欲しいな
>>72
市場投入されてから安全性を見るだろうから、御用ティルトは早くても２０２０年くらいだろね
市場投入されてから安全性を見るだろうから、御用ティルトは早くても２０２０年くらいだろね
また貧乏人のルサンチマンか
>>74
沖縄県民がＡＷ６０９購入してバンバン飛ばしたらイロイロおもしろいけどねｗ
沖縄県民がＡＷ６０９購入してバンバン飛ばしたらイロイロおもしろいけどねｗ
自衛隊にＡＷ６０９が配備できればなー
AW609はどう見ても海保向き。
どうせ左翼は「オスプレイとAW609は別物だ」って言うだろうけど。サイズが別物ではあるが根幹技術は同じだけどね。
どうせ左翼は「オスプレイとAW609は別物だ」って言うだろうけど。サイズが別物ではあるが根幹技術は同じだけどね。
>>78
海保は貧乏だからそんな予算ない。
海保は貧乏だからそんな予算ない。
ぜんぶ貧乏が悪いんや…
もし皇族専用のオスプレイ購入して
そのプラモデル売ってそれの売上が防衛費になるというキャンペーンやったらかなり莫大な利益にならないか？
そのプラモデル売ってそれの売上が防衛費になるというキャンペーンやったらかなり莫大な利益にならないか？
前からちょくちょく涌いてる皇族専用オスプレイバカは何なの？
普通に飛行機でいいだろ。そもそもオスプレイの限らずへリコプターに皇族を乗せるべきじゃないし必要もない。
じゃあ俺、プラモでシャア専用オスプレイ作るぉ
作ったら写真upよろ。
ちなみに、プラモ業界では、１ロット５０００個というのが標準らしい。
金型は１ロットでは償却しきれないんじゃないかと思う。
金型は１ロットでは償却しきれないんじゃないかと思う。
午前中オスプレイ飛んでた,今日は水平モードで飛んでた
やっぱり輸送機よりはうるさいな
水平モードってローターが水平＝ヘリコプターモードってこと？
「回転軸」がどうなっているか？で見るのが正解。
そりゃヘリコプターモードならC-130よりうるさいだろう。固定翼機モードならC-130より静かだが。
そもそも
＞輸送機よりはうるさい
と言われても、どの輸送機だよ、としか
＞輸送機よりはうるさい
と言われても、どの輸送機だよ、としか
普天間ならC１３０じゃないのか
比較対象機種、飛行状態、相対距離などの条件を何も書いてないで、
単なる主観でただうるさいとか・・・。
子供じゃねーんだから、もうちょっと考えて書き込めよ。
単なる主観でただうるさいとか・・・。
子供じゃねーんだから、もうちょっと考えて書き込めよ。
＞どの輸送機だよ
零式輸送機よりもうるさかった
ワシが満州にいたときは
こんな輸送機はなかったのにのう〜〜〜〜〜〜
零式輸送機よりもうるさかった
ワシが満州にいたときは
こんな輸送機はなかったのにのう〜〜〜〜〜〜
DC-3かよ
グレイハウンド？
石原岳 (Takeshi319) on Twitter
ttps://twitter.com/Takeshi319/status/260760135209734144
>夜間低空飛行のオスプレイにむけて懐中電灯を照らす。それくらいやったって全然かまわないだろう。
>懐中電灯がいやだったら空を飛ぶな！県民は100円ショップでレーザーでも買って照射しまくれ。
オスプレイに対し、「危険だから」と反対してたハズなのに、凧やら風船やら飛ばしたり、
夜間訓練中のパイロットに明るい光を当てたりと、まるで墜落して欲しいかのような危険行為で抗議活動するとか、
その矛盾に本気で気づいてないようなのが怖い。
ttps://twitter.com/Takeshi319/status/260760135209734144
>夜間低空飛行のオスプレイにむけて懐中電灯を照らす。それくらいやったって全然かまわないだろう。
>懐中電灯がいやだったら空を飛ぶな！県民は100円ショップでレーザーでも買って照射しまくれ。
オスプレイに対し、「危険だから」と反対してたハズなのに、凧やら風船やら飛ばしたり、
夜間訓練中のパイロットに明るい光を当てたりと、まるで墜落して欲しいかのような危険行為で抗議活動するとか、
その矛盾に本気で気づいてないようなのが怖い。
(中国にとって)危険だから妨害
まったく矛盾してないな
まったく矛盾してないな
そこは飛行船で妥協しようぜ
>100
飛行場までタクシーで行け。
飛行場までタクシーで行け。
皇室オスプレイとか主張してるのは馬鹿か…
>>98
本気でポコポコ落ちると信じ込んでたから
さっぱり落ちる気配のない現実をみて発狂寸前なんだよ
精神の平衡を保つためには、誰かに落して貰うしかないの
けど自分で責任取りたくないから、他人を扇動してるの
本気でポコポコ落ちると信じ込んでたから
さっぱり落ちる気配のない現実をみて発狂寸前なんだよ
精神の平衡を保つためには、誰かに落して貰うしかないの
けど自分で責任取りたくないから、他人を扇動してるの
違法行為の扇動も違法だけどな
米軍は航空法を遵守するべきじゃないでしょうか？
･附属書第1 （第12条の３、第14条、第56条の２、別表第２条関係）
航空機及び装備品の安全性を確保するための強度、構造及び性能についての基準
http://www.mlit.go.jp/common/000212016.pdf
２−２−４−３ 回転翼航空機は、全発動機が不作動である状態で、自動回転飛行により安全に進入し及び着陸することができるものでなければならない。
･附属書第1 （第12条の３、第14条、第56条の２、別表第２条関係）
航空機及び装備品の安全性を確保するための強度、構造及び性能についての基準
http://www.mlit.go.jp/common/000212016.pdf
２−２−４−３ 回転翼航空機は、全発動機が不作動である状態で、自動回転飛行により安全に進入し及び着陸することができるものでなければならない。
>107
米軍だけでなく自衛隊の戦闘機も航空法の適用は除外されてる。
あとオスプレイのようなティルトローター機は回転翼航空機に分類されてないので回転翼航空機の規制には縛られない。
アメリカ連邦航空局はティルトローター機はパワードリフトという分類に入れている。
よって、回転翼航空機の規定を持って航空法違反と決め付ける事は出来ない。
君は出直して来なさい。
米軍だけでなく自衛隊の戦闘機も航空法の適用は除外されてる。
あとオスプレイのようなティルトローター機は回転翼航空機に分類されてないので回転翼航空機の規制には縛られない。
アメリカ連邦航空局はティルトローター機はパワードリフトという分類に入れている。
よって、回転翼航空機の規定を持って航空法違反と決め付ける事は出来ない。
君は出直して来なさい。
>>108
>米軍だけでなく自衛隊の戦闘機も航空法の適用は除外されてる。
日本の航空法が適用されないなら、沖縄県民が風船や凧飛ばしても違法になりようがない。
そういうのを規制しているのは日本の航空法だから。
>あとオスプレイのようなティルトローター機は回転翼航空機に分類されてないので回転翼航空機の規制には縛られない。
>アメリカ連邦航空局はティルトローター機はパワードリフトという分類に入れている。
アメリカの規定が日本の警察にとって意味があるのか？
日本の航空法は日本の規定に従ってしか運用されない。
>よって、回転翼航空機の規定を持って航空法違反と決め付ける事は出来ない。
航空法によって罪に問うことができない沖縄県民の行為を「違法」だの「発狂寸前」だのと決め付けてるやからもいるがｗ
>君は出直して来なさい。
君こそ中学生あたりからやり直したほうがいいのではないかね？
>米軍だけでなく自衛隊の戦闘機も航空法の適用は除外されてる。
日本の航空法が適用されないなら、沖縄県民が風船や凧飛ばしても違法になりようがない。
そういうのを規制しているのは日本の航空法だから。
>あとオスプレイのようなティルトローター機は回転翼航空機に分類されてないので回転翼航空機の規制には縛られない。
>アメリカ連邦航空局はティルトローター機はパワードリフトという分類に入れている。
アメリカの規定が日本の警察にとって意味があるのか？
日本の航空法は日本の規定に従ってしか運用されない。
>よって、回転翼航空機の規定を持って航空法違反と決め付ける事は出来ない。
航空法によって罪に問うことができない沖縄県民の行為を「違法」だの「発狂寸前」だのと決め付けてるやからもいるがｗ
>君は出直して来なさい。
君こそ中学生あたりからやり直したほうがいいのではないかね？
日本の航空法でも固定翼機でも回転翼機でもないだろ。
そもそもオスプレイのような機体の存在を想定していない。
そもそもオスプレイのような機体の存在を想定していない。
パワードリフトでオートローテーションが必須になっていない理由は、
エンジン全停止状態でも、固定翼があって滑空できるので、オートロより
安全に着陸できるから。
しかもオスプレイの場合はオートロも可能だ。要求されていないだけ。
オートロができないから危険という主張は2重3重に間違ってる。
エンジン全停止状態でも、固定翼があって滑空できるので、オートロより
安全に着陸できるから。
しかもオスプレイの場合はオートロも可能だ。要求されていないだけ。
オートロができないから危険という主張は2重3重に間違ってる。
自演するならもっと上手くやらないと誰も釣れませんよ
>>109
＞日本の航空法が適用されないなら、沖縄県民が風船や凧飛ばしても違法になりようがない。
自衛隊の戦闘機も航空法から除外されてるが、飛行妨害したら逮捕されるね。
＞そういうのを規制しているのは日本の航空法だから。
レーザーは逮捕だねぇ。
＞アメリカの規定が日本の警察にとって意味があるのか？
日本の航空法はアメリカ連邦航空局のほぼそのまま。というか航空機のカテゴリーについては
連邦航空局の取り入れた規制を後からそのまま取り入れてる。パワードリフトのカテゴリーも入れる筈だぜ？ 確実にな。
＞日本の航空法は日本の規定に従ってしか運用されない。
航空法がどういうものか分かってないんだなこいつ。
＞航空法によって罪に問うことができない沖縄県民の行為を「違法」だの「発狂寸前」だのと決め付けてるやからもいるがｗ
うは、危険な行為をやってる自覚がねーのか。馬鹿？
＞君こそ中学生あたりからやり直したほうがいいのではないかね？
妨害行為に対する市民の支持が得られていない現状について。
＞日本の航空法が適用されないなら、沖縄県民が風船や凧飛ばしても違法になりようがない。
自衛隊の戦闘機も航空法から除外されてるが、飛行妨害したら逮捕されるね。
＞そういうのを規制しているのは日本の航空法だから。
レーザーは逮捕だねぇ。
＞アメリカの規定が日本の警察にとって意味があるのか？
日本の航空法はアメリカ連邦航空局のほぼそのまま。というか航空機のカテゴリーについては
連邦航空局の取り入れた規制を後からそのまま取り入れてる。パワードリフトのカテゴリーも入れる筈だぜ？ 確実にな。
＞日本の航空法は日本の規定に従ってしか運用されない。
航空法がどういうものか分かってないんだなこいつ。
＞航空法によって罪に問うことができない沖縄県民の行為を「違法」だの「発狂寸前」だのと決め付けてるやからもいるがｗ
うは、危険な行為をやってる自覚がねーのか。馬鹿？
＞君こそ中学生あたりからやり直したほうがいいのではないかね？
妨害行為に対する市民の支持が得られていない現状について。
航空法的に問題ないというのは自民も言ってるよ。
航空危険罪を適用しようにも、航空法で「航空機の飛行に影響を及ぼすおそれのある行為」に該当しないものを無理矢理該当させるのは無理。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121021-00000007-ryu-oki
オスプレイ運用「違反確認されず」 自民部会で見解
オスプレイ配備に抗議の意思を示そうと、飛行場周辺で市民がたこや風船を揚げる行為に対し、
国土交通省航空局の高橋和弘安全部長は日米地位協定に基づく航空特例法により、航空法が適用されないとの見解を示した。
その上で、米軍にも適用される「航空の危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律」（航空危険罪）の中で、飛行場の設備や航空保安施設を損壊するか、
ほかの方法で航空の危険を生じさせたものを罰することができるとする第１条を紹介。
「該当するかどうか関係省庁と検討している」と述べ、同行為を取り締まる方法を模索していることを明らかにした。
航空危険罪を適用しようにも、航空法で「航空機の飛行に影響を及ぼすおそれのある行為」に該当しないものを無理矢理該当させるのは無理。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121021-00000007-ryu-oki
オスプレイ運用「違反確認されず」 自民部会で見解
オスプレイ配備に抗議の意思を示そうと、飛行場周辺で市民がたこや風船を揚げる行為に対し、
国土交通省航空局の高橋和弘安全部長は日米地位協定に基づく航空特例法により、航空法が適用されないとの見解を示した。
その上で、米軍にも適用される「航空の危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律」（航空危険罪）の中で、飛行場の設備や航空保安施設を損壊するか、
ほかの方法で航空の危険を生じさせたものを罰することができるとする第１条を紹介。
「該当するかどうか関係省庁と検討している」と述べ、同行為を取り締まる方法を模索していることを明らかにした。
ここからまた、お客さんがやってきたようだ
しかもこの読解力のなさは、もしかしてアレかな？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1348926465/651-
しかもこの読解力のなさは、もしかしてアレかな？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1348926465/651-
>>109
法律に触れなきゃ何をしてもいいなんて話はそもそもしてないがな。
＞＞夜間低空飛行のオスプレイにむけて懐中電灯を照らす。それくらいやったって全然かまわないだろう。
＞＞懐中電灯がいやだったら空を飛ぶな！県民は100円ショップでレーザーでも買って照射しまくれ。
＞
＞オスプレイに対し、「危険だから」と反対してたハズなのに、凧やら風船やら飛ばしたり、
＞夜間訓練中のパイロットに明るい光を当てたりと、まるで墜落して欲しいかのような危険行為で抗議活動するとか、
＞その矛盾に本気で気づいてないようなのが怖い。
問題にしてるのは安全に関する「矛盾」行為。それに対し法律に触れなきゃ何をしてもいいという主張は、
脱法ハーブ吸ってる人間のクズと一緒だわw 何が違うんだ？ 法律に触れなきゃ何をしてもいいと思ってるガキとさ。
法律に触れなきゃ何をしてもいいなんて話はそもそもしてないがな。
＞＞夜間低空飛行のオスプレイにむけて懐中電灯を照らす。それくらいやったって全然かまわないだろう。
＞＞懐中電灯がいやだったら空を飛ぶな！県民は100円ショップでレーザーでも買って照射しまくれ。
＞
＞オスプレイに対し、「危険だから」と反対してたハズなのに、凧やら風船やら飛ばしたり、
＞夜間訓練中のパイロットに明るい光を当てたりと、まるで墜落して欲しいかのような危険行為で抗議活動するとか、
＞その矛盾に本気で気づいてないようなのが怖い。
問題にしてるのは安全に関する「矛盾」行為。それに対し法律に触れなきゃ何をしてもいいという主張は、
脱法ハーブ吸ってる人間のクズと一緒だわw 何が違うんだ？ 法律に触れなきゃ何をしてもいいと思ってるガキとさ。
>>113
>飛行妨害したら逮捕されるね。
有罪と判定された飛行妨害の判例をどうぞ。
>パワードリフトのカテゴリーも入れる筈だぜ？ 確実にな。
つまりまだ入ってないんでしょｗ
入ってないものを持ち出すなよ馬鹿。
>レーザーは逮捕だねぇ。
レーザーを沖縄県民が持ち出したのかい？ソースは？
どんなレーザー？
>うは、危険な行為をやってる自覚がねーのか。馬鹿？
沖縄県民の行動は、航空法が適用されても危険な行為に該当しませんが何か？
>妨害行為に対する市民の支持が得られていない現状について。
オスプレイ反対運動は止みましたかね？ｗ
>飛行妨害したら逮捕されるね。
有罪と判定された飛行妨害の判例をどうぞ。
>パワードリフトのカテゴリーも入れる筈だぜ？ 確実にな。
つまりまだ入ってないんでしょｗ
入ってないものを持ち出すなよ馬鹿。
>レーザーは逮捕だねぇ。
レーザーを沖縄県民が持ち出したのかい？ソースは？
どんなレーザー？
>うは、危険な行為をやってる自覚がねーのか。馬鹿？
沖縄県民の行動は、航空法が適用されても危険な行為に該当しませんが何か？
>妨害行為に対する市民の支持が得られていない現状について。
オスプレイ反対運動は止みましたかね？ｗ
なんだキチガイか
反対派「法律に触れてないからオスプレイの飛行を妨害していいんだ！」
気狂い「法律に触れてないから脱法ハーブを吸って車を運転してもいいんだ！」
うっはオスプレイ反対派って本当に馬鹿w
気狂い「法律に触れてないから脱法ハーブを吸って車を運転してもいいんだ！」
うっはオスプレイ反対派って本当に馬鹿w
>>117
>法律に触れなきゃ何をしてもいいなんて話はそもそもしてないがな。
違法行為すらしてない市民を爆撃しろとかいってる軍ヲタがいますけど。
法に触れなきゃ何言ってもいいんですかね？ｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1348926465/
634 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 01:09:55.22 ID:3OrbRTRb
http://twitter.com/nekoguruma/status/260755353166299136
テロだねえ。ねえ、それでなんかの揶揄になってると思ってる？ RT @twinseagull: で、凧揚げとかもテロなのか？ RT @nekoguruma: テロですよ？ RT @twinseagull: で、テロなのか？ #普天間 #futenma
http://twitter.com/DAIKAN_CHO/status/260756401654231040
@nekoguruma @twinseagull 立派な妨害行動。銃撃、または爆撃されても米軍に正義があると世界中から認定される。妨害行動してる人たちは米軍に撃たれる覚悟はある？米軍が撃ってこないと思ってるなら「米軍は優しい」と思ってるってことだよね？ #futenma #普天間
http://twitter.com/obiekt_JP/status/260769581239504896
@bungo45 問題にしてるのは「安全を訴えていた人間が危険を増やす行為を行う」という矛盾です。理解されてますか？
住民を銃撃・爆撃して米軍を世界中が支持するか？ 狂ったか信者ども！
>法律に触れなきゃ何をしてもいいなんて話はそもそもしてないがな。
違法行為すらしてない市民を爆撃しろとかいってる軍ヲタがいますけど。
法に触れなきゃ何言ってもいいんですかね？ｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1348926465/
634 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 01:09:55.22 ID:3OrbRTRb
http://twitter.com/nekoguruma/status/260755353166299136
テロだねえ。ねえ、それでなんかの揶揄になってると思ってる？ RT @twinseagull: で、凧揚げとかもテロなのか？ RT @nekoguruma: テロですよ？ RT @twinseagull: で、テロなのか？ #普天間 #futenma
http://twitter.com/DAIKAN_CHO/status/260756401654231040
@nekoguruma @twinseagull 立派な妨害行動。銃撃、または爆撃されても米軍に正義があると世界中から認定される。妨害行動してる人たちは米軍に撃たれる覚悟はある？米軍が撃ってこないと思ってるなら「米軍は優しい」と思ってるってことだよね？ #futenma #普天間
http://twitter.com/obiekt_JP/status/260769581239504896
@bungo45 問題にしてるのは「安全を訴えていた人間が危険を増やす行為を行う」という矛盾です。理解されてますか？
住民を銃撃・爆撃して米軍を世界中が支持するか？ 狂ったか信者ども！
安全を訴えていた反対派が危険を助長する行為をしてる時点でもうアウトだね。
法律に触れなきゃ何をしてもいいなんて話は関係無い。
法律に触れなきゃ何をしてもいいなんて話は関係無い。
>121
脈絡の無い話を始めたなこのキチガイは。
脈絡の無い話を始めたなこのキチガイは。
危険なオスプレイ反対⇒安全なら問題ない
普通の価値観ならこうなるはずなんだけどねえ。
なんで、安全なら無理矢理墜としてやる！になるのかまったく理解できない。
普通の価値観ならこうなるはずなんだけどねえ。
なんで、安全なら無理矢理墜としてやる！になるのかまったく理解できない。
落ちぬなら 落としてやりたい オスプレイ
凧上げ風船電灯照射にレーザーポインター。狂ってるね反対派は。
凧上げ風船電灯照射にレーザーポインター。狂ってるね反対派は。
>>120
沖縄県民凧揚げ報道
オスプレイ賛成派「これは違法行為だ！テロ行為だ！」
「別に違法でもないしテロでもないですよ」
賛成派「違法かどうかは関係がないっ！（ｷﾘｯ」
まるでプロ市民みたいな卑怯なすり替えだわｗ
それでさ、凧揚げが脱法ハーブで頭がパーになってるときの運転と同じぐらい危険だということは立証できるわけ？
沖縄県民凧揚げ報道
オスプレイ賛成派「これは違法行為だ！テロ行為だ！」
「別に違法でもないしテロでもないですよ」
賛成派「違法かどうかは関係がないっ！（ｷﾘｯ」
まるでプロ市民みたいな卑怯なすり替えだわｗ
それでさ、凧揚げが脱法ハーブで頭がパーになってるときの運転と同じぐらい危険だということは立証できるわけ？
>>122
航空法の「航空機の飛行に影響を及ぼすおそれのある行為」にも該当しない行為がどれだけ危険なのとｗ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27F03901000056.html
航空法施行規則
（昭和二十七年七月三十一日運輸省令第五十六号）
第二百九条の三 法第九十九条の二第一項 の航空機の飛行に影響を及ぼすおそれのある行為で国土交通省令で定めるものは、次の各号に掲げる行為とする。
一 ロケット、花火、ロックーンその他の物件を法第九十九条の二第一項 の空域（当該空域が管制圏又は情報圏である場合にあつては、
地表又は水面から百五十メートル以上の高さの空域及び進入表面、転移表面若しくは水平表面又は法第五十六条第一項 の規定により国土交通大臣が指定した延長進入表面、円錐表面若しくは外側水平表面の上空の空域に限る。）に打ちあげること。
二 気球（玩具用のもの及びこれに類する構造のものを除く。）を前号の空域に放し、又は浮揚させること。
航空法の「航空機の飛行に影響を及ぼすおそれのある行為」にも該当しない行為がどれだけ危険なのとｗ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27F03901000056.html
航空法施行規則
（昭和二十七年七月三十一日運輸省令第五十六号）
第二百九条の三 法第九十九条の二第一項 の航空機の飛行に影響を及ぼすおそれのある行為で国土交通省令で定めるものは、次の各号に掲げる行為とする。
一 ロケット、花火、ロックーンその他の物件を法第九十九条の二第一項 の空域（当該空域が管制圏又は情報圏である場合にあつては、
地表又は水面から百五十メートル以上の高さの空域及び進入表面、転移表面若しくは水平表面又は法第五十六条第一項 の規定により国土交通大臣が指定した延長進入表面、円錐表面若しくは外側水平表面の上空の空域に限る。）に打ちあげること。
二 気球（玩具用のもの及びこれに類する構造のものを除く。）を前号の空域に放し、又は浮揚させること。
安全を訴えていた反対派は1ミリでも危険を増すような行為をしたら矛盾行為と罵られる運命なのよw
だから法律がどうこう関係が無い。風船を飛ばしても電灯照射しても矛盾行為。何もしてない時と比べて
危険は確実に増えるわけだからね。
だから法律がどうこう関係が無い。風船を飛ばしても電灯照射しても矛盾行為。何もしてない時と比べて
危険は確実に増えるわけだからね。
論旨展開に脈絡が無いんだよなあの豚は。そりゃ書評スレでもアンチスレでもウザがられるわな。友達や仲間はゼロか。
法律に触れなきゃ何をしてもいいってか。
じゃあ道路を走行する車がウザイからってライト照射して眩惑してもいいって言うのかね。
やっていいことと悪いことの区別くらい、小学生でも分かりそうなものだが。
じゃあ道路を走行する車がウザイからってライト照射して眩惑してもいいって言うのかね。
やっていいことと悪いことの区別くらい、小学生でも分かりそうなものだが。
＞法律に触れなきゃ何をしてもいい
これ、法律家の陥りやすい陥穽なんだよなあ
たしか凧・風船をアジってるのって弁護士だろ？
これ、法律家の陥りやすい陥穽なんだよなあ
たしか凧・風船をアジってるのって弁護士だろ？
また余所の板からきたお客様が荒らしをわざわざ触って大暴れか
被ってるスレ住人がいるとか想像もできない
２ちゃん初心者なお客様？＞135
２ちゃん初心者なお客様？＞135
お客様以前に荒らしに構ってる時点でただの馬鹿な子でしょ
そもそも凧や風船で墜落しちゃう軍用機ってどうなの？
墜落しちゃうって、してないじゃん
当然ながら墜落してないから妨害活動は許されるという論法は成立しないが
当然ながら墜落してないから妨害活動は許されるという論法は成立しないが
墜落することはまずないだろうがパイロットへの負担は大きいだろう
嫌がらせじゃないかな
米軍は抗議はしても手を出してないし沖縄の政府や県警に便るしかない
嫌がらせじゃないかな
米軍は抗議はしても手を出してないし沖縄の政府や県警に便るしかない
@natsumetaira
＞夜間訓練のヘリパイロットは暗視メガネをつけている。
＞だから明るい光が当たると目が眩む。少し大きめの懐中電灯を照らすとＭＰがすっ飛んでくる。
＞民間地で懐中電灯を空に向ける。ただそれだけで夜間訓練を阻止できるかも知れない。どこにも違法性は無い！
https://twitter.com/natsumetaira/status/260720282673770497
＞夜間訓練のヘリパイロットは暗視メガネをつけている。
＞だから明るい光が当たると目が眩む。少し大きめの懐中電灯を照らすとＭＰがすっ飛んでくる。
＞民間地で懐中電灯を空に向ける。ただそれだけで夜間訓練を阻止できるかも知れない。どこにも違法性は無い！
https://twitter.com/natsumetaira/status/260720282673770497
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 14:10:22.16 ID:ueJkPnlo
ご一行様にしてみたら、米軍自慢の最新装備、愛しのオスプレイたんが、
１個何百円の凧だか風船だかに因縁つけられているのが我慢ならないのでしょうね。
しかしテロリスト呼ばわりは酷いよなあ。
白昼堂々実施して警察に逮捕も拘留もされないテロ行為なんてあるんかい。
んなこと言ったら俺の近所の市道にいつも路駐して通行の邪魔になっている
宅配業者の車なんてアルカイダ並のテロリストってことになっちゃうぜ。
ご一行様にしてみたら、米軍自慢の最新装備、愛しのオスプレイたんが、
１個何百円の凧だか風船だかに因縁つけられているのが我慢ならないのでしょうね。
しかしテロリスト呼ばわりは酷いよなあ。
白昼堂々実施して警察に逮捕も拘留もされないテロ行為なんてあるんかい。
んなこと言ったら俺の近所の市道にいつも路駐して通行の邪魔になっている
宅配業者の車なんてアルカイダ並のテロリストってことになっちゃうぜ。
意味がわからなすぎて気味が悪い
>143
なにこれ、岩見って馬鹿の妄想？
なにこれ、岩見って馬鹿の妄想？
>>143
＞しかしテロリスト呼ばわりは酷いよなあ。
平良夏芽がどういう人間か知らないのか。
辺野古の当たり屋牧師。政府側の調査ダイバーに対する数々の嫌がらせ。
そしてある事件で沖縄の反戦団体と牧師を両方とも解任に追い込まれている。あれはとても平和運動家とは言えんよw
＞宅配業者の車なんてアルカイダ並のテロリストってことになっちゃうぜ。
意味が不明過ぎる。その宅配業者の車がウザイからってライト照射して目潰し掛けてるのが反対派だろ。
違法駐車とは全然レベルが違うな。
＞しかしテロリスト呼ばわりは酷いよなあ。
平良夏芽がどういう人間か知らないのか。
辺野古の当たり屋牧師。政府側の調査ダイバーに対する数々の嫌がらせ。
そしてある事件で沖縄の反戦団体と牧師を両方とも解任に追い込まれている。あれはとても平和運動家とは言えんよw
＞宅配業者の車なんてアルカイダ並のテロリストってことになっちゃうぜ。
意味が不明過ぎる。その宅配業者の車がウザイからってライト照射して目潰し掛けてるのが反対派だろ。
違法駐車とは全然レベルが違うな。
126機中43機が勝手に墜落しているんだから
そろそろ沖縄でも墜落するだろ
実際に飛ぶ前に故障したらしく飛べなかった機体ももう出ているし
そろそろ沖縄でも墜落するだろ
実際に飛ぶ前に故障したらしく飛べなかった機体ももう出ているし
米軍基地は治外法権などでなく、アメリカ大使館みたいな扱いにならないのかな？
日本の法律とは違ったとしてもアメリカの法律が適用されないのだろうか
日本の法律とは違ったとしてもアメリカの法律が適用されないのだろうか
>>151
わざと言ってんのか？w
わざと言ってんのか？w
なにか間違えてたわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/治外法権
在日米軍については、政府解釈[1]によれば、在日米軍はいわゆる治外法権の地位（ステータス）になく、「むしろ治外法権的な地位がないからこそ」法（日米地位協定）によりそのステータス（地位）を付与したものとされる[2]。
在日米軍基地および公務中の構成員・軍属は協定により日本の裁判権の管轄外とされている（刑事特別法）。
在日米軍の構成員及び軍属が基地内部で起こした犯罪、および「公務中に基地の外で起こした犯罪」に対しては日本の法律が適用されない（客観的にはそうでなくても軍当局が公務中であると主張した場合、日本は受け容れざるを得ない。
あるいは犯罪を起こしても米軍施設敷地内に逃げ込めば、施設内では憲兵隊及び軍犯罪捜査局が第一管轄権を持ち、日本の警察が関与することは出来なくなり、不当に軽い処分で済まされる疑いさえ生じる）。
このため沖縄県や横須賀市、佐世保市などでは在日米軍兵士の起こした犯罪に対する裁判権の管轄問題がしばしば問題となる（参照：沖縄米兵少女暴行事件）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/治外法権
在日米軍については、政府解釈[1]によれば、在日米軍はいわゆる治外法権の地位（ステータス）になく、「むしろ治外法権的な地位がないからこそ」法（日米地位協定）によりそのステータス（地位）を付与したものとされる[2]。
在日米軍基地および公務中の構成員・軍属は協定により日本の裁判権の管轄外とされている（刑事特別法）。
在日米軍の構成員及び軍属が基地内部で起こした犯罪、および「公務中に基地の外で起こした犯罪」に対しては日本の法律が適用されない（客観的にはそうでなくても軍当局が公務中であると主張した場合、日本は受け容れざるを得ない。
あるいは犯罪を起こしても米軍施設敷地内に逃げ込めば、施設内では憲兵隊及び軍犯罪捜査局が第一管轄権を持ち、日本の警察が関与することは出来なくなり、不当に軽い処分で済まされる疑いさえ生じる）。
このため沖縄県や横須賀市、佐世保市などでは在日米軍兵士の起こした犯罪に対する裁判権の管轄問題がしばしば問題となる（参照：沖縄米兵少女暴行事件）。
最近では日本で不起訴になった米兵を有罪にしてたけどな、米軍も。
そろそろこの話は別スレでやろうぜ。ティルトローター全く関係ないじゃん。
そろそろこの話は別スレでやろうぜ。ティルトローター全く関係ないじゃん。
143が的外れ過ぎてて、どうもな。
妄想を炸裂させた奴の分析ってどうしてこう…
妄想を炸裂させた奴の分析ってどうしてこう…
>>151
＞126機中43機が勝手に墜落しているんだから
＞そろそろ沖縄でも墜落するだろ
消えた40機の謎は解明済み
http://togetter.com/li/344828
＞実際に飛ぶ前に故障したらしく飛べなかった機体ももう出ているし
部品が届かず飛んでなかった2機の事？ 12機中10機が飛んでるなら稼働率8割超えてるから優秀だろ。何言ってるんだか。
＞126機中43機が勝手に墜落しているんだから
＞そろそろ沖縄でも墜落するだろ
消えた40機の謎は解明済み
http://togetter.com/li/344828
＞実際に飛ぶ前に故障したらしく飛べなかった機体ももう出ているし
部品が届かず飛んでなかった2機の事？ 12機中10機が飛んでるなら稼働率8割超えてるから優秀だろ。何言ってるんだか。
韓国まで飛んでいってるけど詳細はないかな
テレビなどで報道された？
テレビなどで報道された？
>159
フジテレビがYoutubeに上げてる。
フジテレビがYoutubeに上げてる。
普天間基地配備の「オスプレイ」、韓国の航空ショーで一般公開(12/10/21)
tp://www.youtube.com/watch?v=9XCmnDWN5mc
tp://www.youtube.com/watch?v=9XCmnDWN5mc
そもそも日本に断りなく勝手に韓国飛んで行ってまた帰ってくるとか入国管理局的にいいもんなの？
密輸とかし放題じゃん
密輸とかし放題じゃん
もう疑似餌ってレベルじゃねえぞｗ
入間の航空祭にはオスプレイ来ますか？
>162
もう書き込むな。
もう書き込むな。
個人のツィートとかで、オスプレイは音が大きいってのを最近ちょくちょく見かけるのだが
ここ１週間くらい騒音に関するニュースってあった？
沖縄の２新聞が叩きそうなのに…数値では許容範囲内ってこと？
ここ１週間くらい騒音に関するニュースってあった？
沖縄の２新聞が叩きそうなのに…数値では許容範囲内ってこと？
>166
琉球大学の教授が「低周波が大きい」と言ってるくらいだな。
琉球大学の教授が「低周波が大きい」と言ってるくらいだな。
「オスプレイ多数接近！」
「よし！凧と風船を用意しろ！」
「オスプレイ 全機墜落しました！」
「まだ凧も風船上げてないぞ？」
「強風が吹いたので勝手に墜落したみたいです！」
「よし！凧と風船を用意しろ！」
「オスプレイ 全機墜落しました！」
「まだ凧も風船上げてないぞ？」
「強風が吹いたので勝手に墜落したみたいです！」
今年6月にCH-46を測定したら104dBで、10月にMV-22を測定したら90dB、(当然ほぼ同条件)
んでなぜか「オスプレイはCH-46より約10dB騒音が大きい」という記事が琉球新報に載った
というのは、前スレで見たよ。
んでなぜか「オスプレイはCH-46より約10dB騒音が大きい」という記事が琉球新報に載った
というのは、前スレで見たよ。
>>168
The most dangerous plane in the world, Osprey オスプレイ飛行中の転換モード
http://www.youtube.com/watch?v=WE-V0YNy78g
＞yuzosan55 さんが 2012/10/23 に公開
＞沖縄に配備されたオスプレイの訓練中の様子です。転換モードが見られます。
＞台風接近中の強風が吹き荒れる中、大変危険な飛行です。
＞見ているこちらが恐くなるような飛行訓練でした。
普通に安定して転換飛行しているようだが・・・？
The most dangerous plane in the world, Osprey オスプレイ飛行訓練通常モード
http://www.youtube.com/watch?v=91eKtDkkyNc
＞yuzosan55 さんが 2012/10/23 に公開
＞沖縄に配備されたオスプレイの訓練中の様子です。通常モードでの飛行の様子です。
＞台風接近中の強風が吹き荒れる中、大変危険な飛行です。
＞見ているこちらが恐くなるような飛行訓練でした。
何処が危険なの？
The most dangerous plane in the world, Osprey オスプレイ飛行訓練、2機連続着陸
http://www.youtube.com/watch?v=_q8-suItaoE
この一連の動画をupしたryuzosan55さん、オスプレイが台風接近の強風下でも飛べる事を証明してくれてないか？
The most dangerous plane in the world, Osprey オスプレイ飛行中の転換モード
http://www.youtube.com/watch?v=WE-V0YNy78g
＞yuzosan55 さんが 2012/10/23 に公開
＞沖縄に配備されたオスプレイの訓練中の様子です。転換モードが見られます。
＞台風接近中の強風が吹き荒れる中、大変危険な飛行です。
＞見ているこちらが恐くなるような飛行訓練でした。
普通に安定して転換飛行しているようだが・・・？
The most dangerous plane in the world, Osprey オスプレイ飛行訓練通常モード
http://www.youtube.com/watch?v=91eKtDkkyNc
＞yuzosan55 さんが 2012/10/23 に公開
＞沖縄に配備されたオスプレイの訓練中の様子です。通常モードでの飛行の様子です。
＞台風接近中の強風が吹き荒れる中、大変危険な飛行です。
＞見ているこちらが恐くなるような飛行訓練でした。
何処が危険なの？
The most dangerous plane in the world, Osprey オスプレイ飛行訓練、2機連続着陸
http://www.youtube.com/watch?v=_q8-suItaoE
この一連の動画をupしたryuzosan55さん、オスプレイが台風接近の強風下でも飛べる事を証明してくれてないか？
オスプレイが風に弱いというデマを信じてる奴が居るのか。テイルローターが無いのでむしろ強いのに。
手ブレが凄くて酔った。責任取れ。
オスプレイ夜間訓練 ９２デシベル 騒音、工場レベル
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198446-storytopic-252.html
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198446-storytopic-252.html
>>168
ピアノ線つけた大きな風船を飛ばされたら本当に落ちちゃいそうで怖い
ピアノ線つけた大きな風船を飛ばされたら本当に落ちちゃいそうで怖い
>173
現行ヘリより静かだなw
あと戦闘機と比べて低周波がーってアホか？
戦闘機は通常騒音がヘリの10倍うるさいのにねw
現行ヘリより静かだなw
あと戦闘機と比べて低周波がーってアホか？
戦闘機は通常騒音がヘリの10倍うるさいのにねw
>>174
＞ピアノ線つけた大きな風船を飛ばされたら本当に落ちちゃいそうで怖い
沖縄県知事、たこや風船は「行き過ぎだ」 オスプレイ抗議活動 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121025/amr12102510150001-n1.htm
テロリスト摘発フラグ来たー!!!
＞ピアノ線つけた大きな風船を飛ばされたら本当に落ちちゃいそうで怖い
沖縄県知事、たこや風船は「行き過ぎだ」 オスプレイ抗議活動 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121025/amr12102510150001-n1.htm
テロリスト摘発フラグ来たー!!!
テロリスト逮捕は近い。
おお、県知事もコメント出したのか
さすがに危険行為はスルーするわけにいかんよな
さすがに危険行為はスルーするわけにいかんよな
凧や風船が危険ねぇ
それならばそれらの玩具は販売中止にしなくてはな
それならばそれらの玩具は販売中止にしなくてはな
日本語でおk
>179
上げる場所の問題だろ？ 何言ってるんだお前は。
上げる場所の問題だろ？ 何言ってるんだお前は。
民間空港や自衛隊の航空基地などでは日本の法律で禁止されてるけど
米軍基地は日本の法律の適用外なので取り締まれないてことらしいね
米軍基地は日本の法律の適用外なので取り締まれないてことらしいね
なんつう墓穴掘りｗ
単なる殺人未遂。
オスプレイが事故を起こしやすいかどうかなんて、ホントどうでもいいんだな
まあわかってたけど
まあわかってたけど
いいじゃん米兵がいくら死んだって
嫌なら日本から出ていけばいいんだし
元々嫌がられているからこういうことされるわけで
飛ばしたかったら自国の領土で好きなだけ飛ばせばいいんだよ
嫌なら日本から出ていけばいいんだし
元々嫌がられているからこういうことされるわけで
飛ばしたかったら自国の領土で好きなだけ飛ばせばいいんだよ
沖縄を返さなければﾖｶｯﾀ
こう思われてるかもしれないですね。あと少し台湾よりだったら
オランダやポルトガルにスペインの海外領土になってた可能性もあるし、
歴史は本当に不可思議です。
こう思われてるかもしれないですね。あと少し台湾よりだったら
オランダやポルトガルにスペインの海外領土になってた可能性もあるし、
歴史は本当に不可思議です。
中国が恐れるアメリカの最新の軍用機の弱点はミサイルでも戦闘機でもなくなんと凧・風船・強風だった！！
こんなガラクタを何十億もかけて生産されているアメリカ国民はどう思ってるんですかねぇ？
こんなガラクタを何十億もかけて生産されているアメリカ国民はどう思ってるんですかねぇ？
>>189
ガラクタじゃない軍用機の例を挙げて下さい
ガラクタじゃない軍用機の例を挙げて下さい
>>189
＞中国が恐れるアメリカの最新の軍用機の弱点はミサイルでも戦闘機でもなくなんと凧・風船・強風だった！！
＞
＞こんなガラクタを何十億もかけて生産されているアメリカ国民はどう思ってるんですかねぇ？
旅客機でも風船は禁止なのに何いってるんだこの馬鹿は。
＞中国が恐れるアメリカの最新の軍用機の弱点はミサイルでも戦闘機でもなくなんと凧・風船・強風だった！！
＞
＞こんなガラクタを何十億もかけて生産されているアメリカ国民はどう思ってるんですかねぇ？
旅客機でも風船は禁止なのに何いってるんだこの馬鹿は。
何がアホなのかって「安全を訴えてた反対派が危険を増す行為をしている」って話で、行動が矛盾してる点だな。
法律に触れないとか落ちないだろとか言い訳するのは的外れだ。1ミリでも危険の可能性を増やしたら矛盾行為
という存在意義の問題なんだわ。凧も風船も電灯もな。やればやるほど人心を失う羽目になる。
まぁ反対派が自爆するのを止めてやる必要も無いが。
法律に触れないとか落ちないだろとか言い訳するのは的外れだ。1ミリでも危険の可能性を増やしたら矛盾行為
という存在意義の問題なんだわ。凧も風船も電灯もな。やればやるほど人心を失う羽目になる。
まぁ反対派が自爆するのを止めてやる必要も無いが。
米軍は、良く我慢して大人の対応してるよな。
それから比べれば、反対派の基○外じみた行動はどうかと・・・。
それから比べれば、反対派の基○外じみた行動はどうかと・・・。
何の見返りも無しに我慢だけだったのならな。
戦後人口80万人はどうやったら増えるのか?
戦後人口80万人はどうやったら増えるのか?
>>198
戦後の技術的進歩で土地に住める限界人口が大幅に拡大したからでしょ。
その理屈って「植民地として統治していた時代に現地人口が増え続けていたから帝国主義は正しかった」
レベルの論なんだけど大丈夫?
戦後の技術的進歩で土地に住める限界人口が大幅に拡大したからでしょ。
その理屈って「植民地として統治していた時代に現地人口が増え続けていたから帝国主義は正しかった」
レベルの論なんだけど大丈夫?
日本自体も戦前は7000万人かそこらの人口でも養いきれなくて海外移民とかしてたところ
戦後に技術の発展とともに人口が増加して1億2000万人を越す人口になったんだよね
戦後に技術の発展とともに人口が増加して1億2000万人を越す人口になったんだよね
>>199
沖縄だけが?
沖縄だけが?
技術的進歩だけでこんなに急激に?
tp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Population_of_Okinawa_prefecture,_Japan.png
tp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Population_of_Okinawa_prefecture,_Japan.png
それも本島だけが?
>>197
散々国から金もらっておいて、駄々こねてるのになに言ってんだ。
沖縄以外の基地の町の立場はどうすんだ？
他国・他所は、基地との共存をきちんとやってて、事故を誘発するために風船や凧あげてる基○外はいねーよ。
散々国から金もらっておいて、駄々こねてるのになに言ってんだ。
沖縄以外の基地の町の立場はどうすんだ？
他国・他所は、基地との共存をきちんとやってて、事故を誘発するために風船や凧あげてる基○外はいねーよ。
>これが他国だったら絶対に基地襲撃されているでしょ
何そのテロリスト発想
何そのテロリスト発想
>>202
戦前の60万弱から現代の140万弱なら
日本自体の人口増加率と大差ないから
極めて普通だね
ひょっとして、戦後期に世界的な人口爆発が起きたことを知らなかったりする?
日本人なら義務教育で習うはずなんだけど不思議だね
戦前の60万弱から現代の140万弱なら
日本自体の人口増加率と大差ないから
極めて普通だね
ひょっとして、戦後期に世界的な人口爆発が起きたことを知らなかったりする?
日本人なら義務教育で習うはずなんだけど不思議だね
何か問題があるのかね、沖縄
>>204
いない、ということを主張するならその証明をどうぞ
いない、ということを主張するならその証明をどうぞ
>>208
何その悪魔の証明
何その悪魔の証明
お前らだって実は凧に引っ掛かってオスプレイが墜落するの見たいくせに
>>212
見たかねぇよ
見たかねぇよ
>>206
どこが普通なんだよ。他の地方都市の人口増加率と比べてみれば?
どこが普通なんだよ。他の地方都市の人口増加率と比べてみれば?
>>214
>他の地方都市の人口増加率と比べてみれば?
札幌市の人口推移
ttp://www.city.sapporo.jp/toukei/tokeisyo/documents/h2102.pdf
昭和20年で20万人強→平成21年で190万人強
9倍以上になってるねえ
沖縄は3倍に届かない程度だから札幌市に比べれば少な目だねえ
>他の地方都市の人口増加率と比べてみれば?
札幌市の人口推移
ttp://www.city.sapporo.jp/toukei/tokeisyo/documents/h2102.pdf
昭和20年で20万人強→平成21年で190万人強
9倍以上になってるねえ
沖縄は3倍に届かない程度だから札幌市に比べれば少な目だねえ
ひょっとして、地方都市って
「ぼくの住んでる田舎町」って意味で
「ぼくの地元が寂れる一方なのに沖縄は発展してずるい」
とかのルサンチマン的な話なのかな
「ぼくの住んでる田舎町」って意味で
「ぼくの地元が寂れる一方なのに沖縄は発展してずるい」
とかのルサンチマン的な話なのかな
それ札幌市だろ。市町村合併で急激にでかくなったんじゃん。北海道全体で見ろよ。
ま、都市部だけ見りゃ那覇市や浦添市だってそのくらいだろ。
ちなみに普天間基地に取られて使える土地が無いといわれる宜野湾市でさえこれだわ。
tp://www.city.ginowan.okinawa.jp/DAT/LIB/WEB/1/2010kokusei-suii.JPG
戦前の人口が60万人弱で安定していた沖縄県が戦後急激に人口増加した理由は何かッて話。
それも近隣の奄美や八重山のほとんどは人口減なのに沖縄本島だけが急激な人口増。
ま、都市部だけ見りゃ那覇市や浦添市だってそのくらいだろ。
ちなみに普天間基地に取られて使える土地が無いといわれる宜野湾市でさえこれだわ。
tp://www.city.ginowan.okinawa.jp/DAT/LIB/WEB/1/2010kokusei-suii.JPG
戦前の人口が60万人弱で安定していた沖縄県が戦後急激に人口増加した理由は何かッて話。
それも近隣の奄美や八重山のほとんどは人口減なのに沖縄本島だけが急激な人口増。
那覇市3倍、浦添市10倍、宜野湾市7倍、だ。那覇が意外に増加率高くなかったな。
>>217
>>215のPDFには合併前の合併地域の人口も記載されていて、
その場合、昭和20年で30万人弱ですねえ
その場合でも6倍強の増加ですから、沖縄は少なめですねえ
不安定な物流が戦後安定して地域内での自足自給する必要がなくなり
土地で維持できる人口が増大した結果
口減らしで外地に出ていた人が戻ってきたり
昔なら外地に出るしかなかった次男三男が土地に留まったり
周辺地域から人が集中したり
という日本のどこでも見られた極々普通の展開ですねえ
>>215のPDFには合併前の合併地域の人口も記載されていて、
その場合、昭和20年で30万人弱ですねえ
その場合でも6倍強の増加ですから、沖縄は少なめですねえ
不安定な物流が戦後安定して地域内での自足自給する必要がなくなり
土地で維持できる人口が増大した結果
口減らしで外地に出ていた人が戻ってきたり
昔なら外地に出るしかなかった次男三男が土地に留まったり
周辺地域から人が集中したり
という日本のどこでも見られた極々普通の展開ですねえ
札幌市と沖縄県を比べるのかよw
ま、地方都市と言ったオレが悪いんだが。
>日本のどこでも見られた極々普通の展開
なら、ほかの地方県も極々普通に3倍近い人口増な訳だ。
ま、地方都市と言ったオレが悪いんだが。
>日本のどこでも見られた極々普通の展開
なら、ほかの地方県も極々普通に3倍近い人口増な訳だ。
つか、沖縄県は大正時代から安定して60万人弱だったのに。
なんで物流が安定してなかったんだよ?
なんで物流が安定してなかったんだよ?
わりい。沖縄だと57万人→140万人＝2.45倍だわ。
んで、極々普通に地方県が2倍以上の人口増な訳だ。
1940年から2005年で
埼玉県 4.4倍弱(161万弱→705万弱)
神奈川県 4倍(219万弱→879万弱)
千葉県 3.8倍(158万弱→606万弱)
倍以上、という条件なら愛知や奈良も該当かな
これを出したら出したで、「それは例外だ、地方の過疎県と比べてだ」と来るのかあ
埼玉県 4.4倍弱(161万弱→705万弱)
神奈川県 4倍(219万弱→879万弱)
千葉県 3.8倍(158万弱→606万弱)
倍以上、という条件なら愛知や奈良も該当かな
これを出したら出したで、「それは例外だ、地方の過疎県と比べてだ」と来るのかあ
×来るのかあ
○来るのかなあ
そして案の定すぎて吹いたw
○来るのかなあ
そして案の定すぎて吹いたw
そもそも、戦前戦後で人口が1.7倍とかになってて、その倍率に届かない県がある程度存在する以上
2倍以上の伸びを見せて全体を引っ張っている県があるのは当然なんだけどね
2倍以上の伸びを見せて全体を引っ張っている県があるのは当然なんだけどね
>>226
>埼玉県 4.4倍弱(161万弱→705万弱)
>神奈川県 4倍(219万弱→879万弱)
>千葉県 3.8倍(158万弱→606万弱)
>
>倍以上、という条件なら愛知や奈良も該当かな
沖縄ッてどこに有るんだよ? 海の孤島なんだが。
>埼玉県 4.4倍弱(161万弱→705万弱)
>神奈川県 4倍(219万弱→879万弱)
>千葉県 3.8倍(158万弱→606万弱)
>
>倍以上、という条件なら愛知や奈良も該当かな
沖縄ッてどこに有るんだよ? 海の孤島なんだが。
>>229
その孤島状態が物流の改善で緩和された結果島に留まれる人口が増えたって話じゃん
その孤島状態が物流の改善で緩和された結果島に留まれる人口が増えたって話じゃん
そもそも「島だから比較にならない」「北海道は比較にならない」となると
そもそもどの都道府県と比較しての話のつもりだったのかって話になるよな
まさか本当に「俺の地元より沖縄のほうが人口が伸びているのはおかしい」って理屈なのかな
そもそもどの都道府県と比較しての話のつもりだったのかって話になるよな
まさか本当に「俺の地元より沖縄のほうが人口が伸びているのはおかしい」って理屈なのかな
「技術の進歩や全国的な人口増加ではなく、米軍基地の存在を主因として人口が増加している」
という無茶理論だと沖縄北部とか伊江島とかの人口を説明できないんだけどそこはどうするつもりなんだろうかなあ
という無茶理論だと沖縄北部とか伊江島とかの人口を説明できないんだけどそこはどうするつもりなんだろうかなあ
終戦直後から急激に人口増えてるじゃん。日本じゃ無かったのに、物流がどうのとかは直接は関係ないんじゃね。
北海道は人口増1.7倍なんだろ? それで良いじゃん。オレが地方都市とか書いたから、
じゃ札幌は沖縄よりもっと凄いじゃんみたいなネジ曲がった流れになっちゃっただけ。それは謝る。
北海道は人口増1.7倍なんだろ? それで良いじゃん。オレが地方都市とか書いたから、
じゃ札幌は沖縄よりもっと凄いじゃんみたいなネジ曲がった流れになっちゃっただけ。それは謝る。
基地の有る自治体の方が金有るのは確かだよ。どういう金の流れになってるのかは知らんけど、
長年の積み重ねと人口集中で差は歴然。伊江島に関しては…知らん。 つか、悪いがもう寝るわ。
長年の積み重ねと人口集中で差は歴然。伊江島に関しては…知らん。 つか、悪いがもう寝るわ。
沖縄県人口 130万人 刑法犯検挙人数 年3874人(298人/10万人)
沖縄駐留米軍人等 4.5万人 刑法犯検挙人数 51人 (116人/10万人)
(検挙人数は沖縄県警 統計(2011)、県人口はWikipedia(2010)、米軍人口は外務省資料(2008))
沖縄駐留米軍人等 4.5万人 刑法犯検挙人数 51人 (116人/10万人)
(検挙人数は沖縄県警 統計(2011)、県人口はWikipedia(2010)、米軍人口は外務省資料(2008))
軽微な犯罪は日本当局が検挙起訴しない約束があるとか言いますね。
根拠ゼロの陰謀論っすか
沖縄に限らず米軍基地近辺では
いわゆるYナンバー問題があるから
微妙だけどね。
それが犯罪統計上の数字を大幅に左右するものかはなんとも。
いわゆるYナンバー問題があるから
微妙だけどね。
それが犯罪統計上の数字を大幅に左右するものかはなんとも。
>>237
>>236が言ってるのはこれでしょ。
1953年の日米行政協定（日米地位協定の前身）第17条（刑事裁判権）改正交渉に係る外交記録及び関連資料の公表
1953年10月28日の会合の記録(2011年作成仮訳)
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/pdfs/1953kaisei07.pdf
>１９５３年９月２９日の行政協定第１７条を改正する議定書３に関する
>合同委員会裁判権小委員会刑事部会日本側代表による発言
>日本側代表：
>１．議定書３の規定の実際上の運用に関し，
>私は，方針として，日本国の当局が日本国にとって実質的に重要であると考えられる事件以外については，
>合衆国軍隊の構成員若しくは軍属又はそれらの家族で合衆国の軍法に服する者に対し，
>裁判権を行使する第一次の権利を行使する意図を通常有しない旨述べることができる。
>この点に関して，私は，日本国の当局がいずれの事件が日本国にとって実質的に重要であるかを
>決定するに当たり専権を有することを指摘しておきたい。
このやりとりの秘密指定が解除されたのが去年のことだから知らない人は多いだろうけども。
日米合同委員会（2011年8月25日）におけるやり取り（関連部分）(仮訳)
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/pdfs/1953kaisei09.pdf
このやりとりについては上のPDFにあるとおり、「日本側が勝手にそう決めていること」というのが
アメリカ側の言い分だね。
>>236が言ってるのはこれでしょ。
1953年の日米行政協定（日米地位協定の前身）第17条（刑事裁判権）改正交渉に係る外交記録及び関連資料の公表
1953年10月28日の会合の記録(2011年作成仮訳)
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/pdfs/1953kaisei07.pdf
>１９５３年９月２９日の行政協定第１７条を改正する議定書３に関する
>合同委員会裁判権小委員会刑事部会日本側代表による発言
>日本側代表：
>１．議定書３の規定の実際上の運用に関し，
>私は，方針として，日本国の当局が日本国にとって実質的に重要であると考えられる事件以外については，
>合衆国軍隊の構成員若しくは軍属又はそれらの家族で合衆国の軍法に服する者に対し，
>裁判権を行使する第一次の権利を行使する意図を通常有しない旨述べることができる。
>この点に関して，私は，日本国の当局がいずれの事件が日本国にとって実質的に重要であるかを
>決定するに当たり専権を有することを指摘しておきたい。
このやりとりの秘密指定が解除されたのが去年のことだから知らない人は多いだろうけども。
日米合同委員会（2011年8月25日）におけるやり取り（関連部分）(仮訳)
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/pdfs/1953kaisei09.pdf
このやりとりについては上のPDFにあるとおり、「日本側が勝手にそう決めていること」というのが
アメリカ側の言い分だね。
今は少しマシになってるみたいだね
日米地位協定の刑事裁判権に関する規定における「公務」の範囲に関する日米合同委員会合意の改正(平成23年12月16日)
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/kyoutei/koumu_hani.html
>12月16日（金曜日），日米合同委員会において，1956年の日米合同委員会合意を改正し，公の催事での飲酒の場合も含め，
>飲酒後の自動車運転による通勤は，いかなる場合であっても，日米地位協定の刑事裁判権に関する規定における公務として取り扱わないこととすることで合意しました。
去年までは飲酒運転で事故ったり捕まったりしても通勤を含めて「公務中」なら日本側に一時裁判権はなかったと。
日米地位協定の刑事裁判権に関する規定における「公務」の範囲に関する日米合同委員会合意の改正(平成23年12月16日)
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/kyoutei/koumu_hani.html
>12月16日（金曜日），日米合同委員会において，1956年の日米合同委員会合意を改正し，公の催事での飲酒の場合も含め，
>飲酒後の自動車運転による通勤は，いかなる場合であっても，日米地位協定の刑事裁判権に関する規定における公務として取り扱わないこととすることで合意しました。
去年までは飲酒運転で事故ったり捕まったりしても通勤を含めて「公務中」なら日本側に一時裁判権はなかったと。
陰謀論かと思ったら本当に公式にそうだったとかマジかよ
去年の時点で裁判の運用の枠組みが改正されてて、きっかけは去年1月の軍属による交通事故によるものみたい
日米地位協定における軍属に対する裁判権の行使に関する運用についての新たな枠組みの合意
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/gunzoku_1111.html
>1.日米地位協定の下では，米軍人・軍属の公務中の犯罪については，米側が第一次裁判権を持っています。
> 公務中に犯罪を犯した軍属に対する裁判権の行使については，日米地位協定の適切な実施という観点から日米間で協議を行ってきました。
>2.この結果，11月23日（水曜日），日米合同委員会において新たな枠組みが合意されました。
> この枠組みは，公務中の軍属による犯罪について，事案により，米側による裁判又は日本側による裁判のいずれかにより適切に対応するためのものです。
> この枠組みの概要は，次のとおりです。
> （1）米側は，公務中に犯罪を犯した軍属を刑事訴追するか否かを決定し，日本側に通告する。
> （2）米側が当該軍属を刑事訴追しない場合，日本政府は，その通告から30日以内に，米国政府に対し，日本側による裁判権の行使に同意を与えるよう要請することができる。
> （3）米国政府は，
> （ア）犯罪が，死亡，生命を脅かす傷害又は永続的な障害を引き起こした場合には，当該要請に好意的考慮を払う。
> （イ）それ以外の犯罪の場合には，当該要請に関して日本政府から提示された特別な見解を十分に考慮する。
> （4）この枠組みは，今後の事件（ただし，2011年1月12日の沖縄市での交通死亡事故を含む。）に適用される。
>3.なお，2011年1月12日の沖縄市での交通死亡事故については，11月23日（水曜日），米側から刑事訴追を追求しないとの通告があり，
> 同日，日本側から米側に対して裁判権を行使することへの同意を求める要請を行いました。
> これに対し，本24日（木曜日），米側からこれに同意する旨の回答がありました。
問題の事故は、加害者が通勤途中(=公務中)に対向車線はみ出しで被害者の車と衝突、被害者が亡くなるも、
日米地位協定に基づきいったん不起訴となった件だね。
上の見直し後、加害者は改めて日本で起訴されてる。
日米地位協定における軍属に対する裁判権の行使に関する運用についての新たな枠組みの合意
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/gunzoku_1111.html
>1.日米地位協定の下では，米軍人・軍属の公務中の犯罪については，米側が第一次裁判権を持っています。
> 公務中に犯罪を犯した軍属に対する裁判権の行使については，日米地位協定の適切な実施という観点から日米間で協議を行ってきました。
>2.この結果，11月23日（水曜日），日米合同委員会において新たな枠組みが合意されました。
> この枠組みは，公務中の軍属による犯罪について，事案により，米側による裁判又は日本側による裁判のいずれかにより適切に対応するためのものです。
> この枠組みの概要は，次のとおりです。
> （1）米側は，公務中に犯罪を犯した軍属を刑事訴追するか否かを決定し，日本側に通告する。
> （2）米側が当該軍属を刑事訴追しない場合，日本政府は，その通告から30日以内に，米国政府に対し，日本側による裁判権の行使に同意を与えるよう要請することができる。
> （3）米国政府は，
> （ア）犯罪が，死亡，生命を脅かす傷害又は永続的な障害を引き起こした場合には，当該要請に好意的考慮を払う。
> （イ）それ以外の犯罪の場合には，当該要請に関して日本政府から提示された特別な見解を十分に考慮する。
> （4）この枠組みは，今後の事件（ただし，2011年1月12日の沖縄市での交通死亡事故を含む。）に適用される。
>3.なお，2011年1月12日の沖縄市での交通死亡事故については，11月23日（水曜日），米側から刑事訴追を追求しないとの通告があり，
> 同日，日本側から米側に対して裁判権を行使することへの同意を求める要請を行いました。
> これに対し，本24日（木曜日），米側からこれに同意する旨の回答がありました。
問題の事故は、加害者が通勤途中(=公務中)に対向車線はみ出しで被害者の車と衝突、被害者が亡くなるも、
日米地位協定に基づきいったん不起訴となった件だね。
上の見直し後、加害者は改めて日本で起訴されてる。
なんか、沖縄開発庁と、北海道開発庁という組織で優先的にお金が投入されていた、
２大優遇地域の比較をして喜んでいる人がいるね。
２大優遇地域の比較をして喜んでいる人がいるね。
スレ違いの話だけどお金が優先的に投入されたことはないような。
戦前と戦中に投資が後回しになったせいで余計にお金が必要になっただけで。
優先的に投入ってのは普通首都圏の先行インフラ整備とかのことでしょ。
戦前と戦中に投資が後回しになったせいで余計にお金が必要になっただけで。
優先的に投入ってのは普通首都圏の先行インフラ整備とかのことでしょ。
スレ違いの話なら書くな
絶えないアメリカ兵レイプ！ 沖縄を取り戻せ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350655124/
★尖閣諸島防衛の為に沖縄にMV22 オスプレイ配備を
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343137725/
沖縄に米軍は必要無いよな？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1314788926/
そのあたりの話題はこの三つあるスレから選べ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350655124/
★尖閣諸島防衛の為に沖縄にMV22 オスプレイ配備を
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343137725/
沖縄に米軍は必要無いよな？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1314788926/
そのあたりの話題はこの三つあるスレから選べ
田島陽子が「オスプレイ」は牡プレイなわけだから男のおもちゃなわけであんなものの導入は反対
とかなんとかみたいな事を(よく聞き取れません)口走ったら、
天皇の玄孫な竹田に、
じゃ「メスプレイ」に名前変えたら良いんですね？
って切り返されて、
その低次元ぶりに自分の発言の幼稚さに気付いたのか呆れた顔で喋んなくなったのをこないだテレビで見かけた。
メスプレイでいくのか？
とかなんとかみたいな事を(よく聞き取れません)口走ったら、
天皇の玄孫な竹田に、
じゃ「メスプレイ」に名前変えたら良いんですね？
って切り返されて、
その低次元ぶりに自分の発言の幼稚さに気付いたのか呆れた顔で喋んなくなったのをこないだテレビで見かけた。
メスプレイでいくのか？
ロータープレイなら（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
アスプリーって発音に拘ってる糞コテもいるじゃんｗｗｗ
岩見出現？
>>252
名前出すとまた同一認識妄想とかなんとか罵倒始めるから放置しとけ。
名前出すとまた同一認識妄想とかなんとか罵倒始めるから放置しとけ。
決まりきった返答が来るんだよな
…Oops！
…Oops！
まーたキチガイの私怨コピペか。無視しとけ。
Boeing、来年度にOspreyの国際販売第1弾を予測
http://news.militaryblog.jp/e374736.html
これ夏にもファーンボロで言われてたけど、何処が買いそうなんだろう？
イスラエル、UAE、インド、イギリスあたりか？大穴で日本…
http://news.militaryblog.jp/e374736.html
これ夏にもファーンボロで言われてたけど、何処が買いそうなんだろう？
イスラエル、UAE、インド、イギリスあたりか？大穴で日本…
自衛隊が買えば大騒ぎだ
安全を確認するためと称して一機でも買ってほしいが
安全を確認するためと称して一機でも買ってほしいが
皇族用に1機は確実に購入するだろ
皇族ネタ飽きた。
皇族ネタ書き込み続けるキチガイは何なの？
後続ネタよろしく
入間の航空祭に来るみたいだけどどういう飛行ルートを通るんだろうか
東京上空普通に通過していくんだろうか
東京上空普通に通過していくんだろうか
烏山基地祭が先週末で入間が来週末だから、（本当に入間へ行くなら）烏山から
直行じゃなくて一旦普天間に帰る（帰った）んだろうな。
普天間〜入間は1500kmくらいだからフェリーなら普通に直行できるか。
直行じゃなくて一旦普天間に帰る（帰った）んだろうな。
普天間〜入間は1500kmくらいだからフェリーなら普通に直行できるか。
オサンに行ってた2機はもう普天間に帰って来てる。入間にくる情報は知らないなぁ…
入間に来るなんて初耳だぞ…
入間に行くなら都心（皇居・霞ヶ関・新宿）を低空すれすれで爆音響かせながら西武線沿線の住宅地沿いに通っていって欲しい
>>269
安全＝事故起こす確率0％と考えてる御仁かな？
飛行機に限らずそんなものはこの世の何処にも存在しない。
それにわざわざ危険を増やす行為の何処が安全なんだい？
市街地での低空飛行なんざ自称市民団体の抗議のネタ作るだけじゃないか。
＞少なくとも沖縄の人間がいつもどんな気分でいるか都民もわかるんじゃない？
米軍と上手く共存してる多くの沖縄県民舐めてる？
安全＝事故起こす確率0％と考えてる御仁かな？
飛行機に限らずそんなものはこの世の何処にも存在しない。
それにわざわざ危険を増やす行為の何処が安全なんだい？
市街地での低空飛行なんざ自称市民団体の抗議のネタ作るだけじゃないか。
＞少なくとも沖縄の人間がいつもどんな気分でいるか都民もわかるんじゃない？
米軍と上手く共存してる多くの沖縄県民舐めてる？
共存できてないから移転問題が出ているんじゃん（笑）
>>271
共存できないらな引っ越せ
共存できないらな引っ越せ
>>268
俺がﾊｧﾊｧできる
俺がﾊｧﾊｧできる
引っ越し！引っ越し！さっさと引っ越し！
>>272
米軍がな
米軍がな
ま、271が沖縄の基地問題を内地からの視点でしか分かってないことはよく分かったわ。
これ以上はスレ違いだな。>>247の基地問題関連のスレで遊んでもらえばいいよ。
上記の入間の件はどうなんだろ？
韓国の基地祭みたいにサプライズの可能性もあるかもしれんが、そもそもアレがサプライズだったのか当初からの予定だったのかは分からん。
ただ自称市民団体や自称平和団体が盛大に火病起こしそうだが。
これ以上はスレ違いだな。>>247の基地問題関連のスレで遊んでもらえばいいよ。
上記の入間の件はどうなんだろ？
韓国の基地祭みたいにサプライズの可能性もあるかもしれんが、そもそもアレがサプライズだったのか当初からの予定だったのかは分からん。
ただ自称市民団体や自称平和団体が盛大に火病起こしそうだが。
韓国人は「オスプレイとハリアーが来るなんて聞いてなかった」と驚いてたし、完全なサプライズだったみたいだぞ。
都心を飛行して墜落
市街地で大爆発起こして死傷者多数とでもなればみんな目覚めるだろうね
市街地で大爆発起こして死傷者多数とでもなればみんな目覚めるだろうね
自分の主義主張をとおすために、米軍を呪いと人の死を切望するとは恐ろしい話だ。
ニーチェのいう「自らが怪物と化してしまった」状態だな
>>278
＞都心を飛行して墜落
＞市街地で大爆発起こして死傷者多数とでもなればみんな目覚めるだろうね
原発の爆発を願う反原発派。
北朝鮮のミサイルが落ちる事を願うネトウヨ。
オスプレイが市街地に墜落する事を願うサヨク。
日本人よ目覚めよ！ と口走る馬鹿三兄弟。
＞都心を飛行して墜落
＞市街地で大爆発起こして死傷者多数とでもなればみんな目覚めるだろうね
原発の爆発を願う反原発派。
北朝鮮のミサイルが落ちる事を願うネトウヨ。
オスプレイが市街地に墜落する事を願うサヨク。
日本人よ目覚めよ！ と口走る馬鹿三兄弟。
沖縄住んでても>>269みたいなのは琉球新報か沖縄タイムスしか読んだ事の無い奴だけ。
あと、学校で散々ホラを吹き込まれている小中学生。
あと、学校で散々ホラを吹き込まれている小中学生。
入間、本当に来週来るのかね。
>>282
小中学生かわいそうだな
小中学生かわいそうだな
沖縄では基地反対派・オスプレイ配備反対派が圧倒的なわけであるが？
ふーん
オスプレイ賛成という奴は沖縄行って街頭で主張してみろ
>285
で？
で？
町BBSのスレではニュー速＋のような賛成派と反対派の争いがあるぞ
町BBS（笑）
フーン。
>287
だから？
だから？
>285
あっそ
あっそ
まちBBSなんてどうでもいい。
そんなことよりオスプレイが入間に来るか情報提供を。
そんなことよりオスプレイが入間に来るか情報提供を。
入間基地って凧上げできるの？
バカか
>>297
特に禁止はされていない
特に禁止はされていない
>>296
飛行隊か海兵隊のどこかにメル突
飛行隊か海兵隊のどこかにメル突
凧揚げとか一人でやってろwアホが
誰か大規模OFF板に入間基地凧上げOFFスレ立ててくれ
一網打尽逮捕OFF
さすがに基地内で凧揚げ始めたら怒られるんじゃないか？
じゃあ蛸揚げで
トッピングは青海苔と芥子マヨネーズな
トッピングは青海苔と芥子マヨネーズな
ブルーインパルスが凧に引っ掛かって大惨事になる展開
オスプレイとか関係なく凧で軍用機撃墜したいだけかよw
法改正して玩具の凧を自衛隊基地内で上げてはならないことにしないとな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1348926465/l50
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 23:44:56.25 ID:EvLpwrXD
>皆言うほど沖縄に関心が無いんですかね？
夏に露呈したアヤベ大佐の陳腐な沖縄蔑視感でも分かる。
ぶっちゃけあれでもまだマシな方で、ティルトスレや軍クラの無職はもっと酷い。
彼等は自己満足できればそれで終わり。
お仲間に注目されなくても地道に調べ物を続けるとか、不愉快な連中の本も真摯に読む、着眼点を変えてみるという習慣はまるで無い。
隅金がよく例示されるが彼との最大の差はその辺にある。
井上氏との差で言うなら、結果の見えてる運動叩きを嬉々として続けてることからも、無駄な動きが多いのが分かる。要するに八つ当たりだ。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 23:44:56.25 ID:EvLpwrXD
>皆言うほど沖縄に関心が無いんですかね？
夏に露呈したアヤベ大佐の陳腐な沖縄蔑視感でも分かる。
ぶっちゃけあれでもまだマシな方で、ティルトスレや軍クラの無職はもっと酷い。
彼等は自己満足できればそれで終わり。
お仲間に注目されなくても地道に調べ物を続けるとか、不愉快な連中の本も真摯に読む、着眼点を変えてみるという習慣はまるで無い。
隅金がよく例示されるが彼との最大の差はその辺にある。
井上氏との差で言うなら、結果の見えてる運動叩きを嬉々として続けてることからも、無駄な動きが多いのが分かる。要するに八つ当たりだ。
また岩見の自作自演スミキン上げコピペっすか。
>>312
＞井上氏との差で言うなら、結果の見えてる運動叩きを嬉々として続けてることからも、無駄な動きが多いのが分かる。
は？ 井上Kojiiさんの事？ あの人はタフブック杉原叩きに熱心でプロ市民叩きの急先鋒じゃん。
＞井上氏との差で言うなら、結果の見えてる運動叩きを嬉々として続けてることからも、無駄な動きが多いのが分かる。
は？ 井上Kojiiさんの事？ あの人はタフブック杉原叩きに熱心でプロ市民叩きの急先鋒じゃん。
>>312
＞夏に露呈したアヤベ大佐の陳腐な沖縄蔑視感でも分かる。
だれだよアヤベって。
＞ぶっちゃけあれでもまだマシな方で、ティルトスレや軍クラの無職はもっと酷い。
＞彼等は自己満足できればそれで終わり。
ティルトスレってここか？ 軍クラってのがよく分からんが。沖縄蔑視も何も沖縄マスコミはクソだな、それ以外は知らん。
＞お仲間に注目されなくても地道に調べ物を続けるとか、不愉快な連中の本も真摯に読む、着眼点を変えてみるという習慣はまるで無い。
お前な。このティルトスレは本来は過疎スレで、みな地道に調べものをして来たんだが？
後から来て騒いで勝手なレッテル貼ってるお前のような奴は迷惑だ。
＞隅金がよく例示されるが彼との最大の差はその辺にある。
誰だよそいつ。
＞井上氏との差で言うなら、結果の見えてる運動叩きを嬉々として続けてることからも、無駄な動きが多いのが分かる。
＞要するに八つ当たりだ。
どこの井上だそりゃあ。結果の見えてる運動叩き？ そりゃ反対運動は尻すぼみで終わりだろうなぁ。で？無駄な動き？
其処で俺らの事をストーカーしてるお前も無駄な動きだろ。八つ当たり？ お前は只の陰口叩きだな。偉そうに言える立場か。
＞夏に露呈したアヤベ大佐の陳腐な沖縄蔑視感でも分かる。
だれだよアヤベって。
＞ぶっちゃけあれでもまだマシな方で、ティルトスレや軍クラの無職はもっと酷い。
＞彼等は自己満足できればそれで終わり。
ティルトスレってここか？ 軍クラってのがよく分からんが。沖縄蔑視も何も沖縄マスコミはクソだな、それ以外は知らん。
＞お仲間に注目されなくても地道に調べ物を続けるとか、不愉快な連中の本も真摯に読む、着眼点を変えてみるという習慣はまるで無い。
お前な。このティルトスレは本来は過疎スレで、みな地道に調べものをして来たんだが？
後から来て騒いで勝手なレッテル貼ってるお前のような奴は迷惑だ。
＞隅金がよく例示されるが彼との最大の差はその辺にある。
誰だよそいつ。
＞井上氏との差で言うなら、結果の見えてる運動叩きを嬉々として続けてることからも、無駄な動きが多いのが分かる。
＞要するに八つ当たりだ。
どこの井上だそりゃあ。結果の見えてる運動叩き？ そりゃ反対運動は尻すぼみで終わりだろうなぁ。で？無駄な動き？
其処で俺らの事をストーカーしてるお前も無駄な動きだろ。八つ当たり？ お前は只の陰口叩きだな。偉そうに言える立場か。
まーた岩見の自作自演荒らしかよ。一人二役ご苦労様です。
>>319
同一人物レッテル貼り役ご苦労様です。
同一人物レッテル貼り役ご苦労様です。
つーかここまで岩見さんにこだわるのって所沢くらいだよなｗ
相変わらず正体バレバレｗ
相変わらず正体バレバレｗ
昨日の>>285辺りから変なのが居着いてるな。幾ら粘着したところで配備はそのままですよ、と。
そろそろマスコミも飽きて来るし、あと2週間もしたら静かになるじゃろ。
そろそろマスコミも飽きて来るし、あと2週間もしたら静かになるじゃろ。
極東、東亜あたりから到来したお客様はそろそろ巣に帰ってくんねえななあ
いつまで軍板を荒らすつもりなのかね
いつまで軍板を荒らすつもりなのかね
意味のない文章のコピペ連投やバレバレの自作自演、頭のおかしいのには出て行って欲しいね・・・
何もなければ配備はそのままだろうけど一度でも事故が起きたりまたレイプが起きたらどうなるかね
特に後者はこれまで何度問題にしても頻発しているし
特に後者はこれまで何度問題にしても頻発しているし
やっぱこっちでも荒らしてたか、岩見
２５日午後４時２０分頃、米軍キャンプ・ハンセン（沖縄県恩納村など）の演習場内で、山火事が起きているのを恩納村職員が確認した。
約２５分後には、普天間飛行場に配備された新型輸送機ＭＶ２２オスプレイ１機が飛来し、消火活動を行った＝写真、恩納村提供＝。
訓練以外でのオスプレイの飛行は初めてとみられる。
（2012年10月26日 読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20121026-OYS1T00360.htm
画像
http://kyushu.yomiuri.co.jp/photo/20121026-175433-1-L.jpg
バケツのロープはかなり長いけどこんなものなのか？
バケツに水を汲むのに必要なのかな
約２５分後には、普天間飛行場に配備された新型輸送機ＭＶ２２オスプレイ１機が飛来し、消火活動を行った＝写真、恩納村提供＝。
訓練以外でのオスプレイの飛行は初めてとみられる。
（2012年10月26日 読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20121026-OYS1T00360.htm
画像
http://kyushu.yomiuri.co.jp/photo/20121026-175433-1-L.jpg
バケツのロープはかなり長いけどこんなものなのか？
バケツに水を汲むのに必要なのかな
通常のヘリから比べればだいぶ長い。
機体の都合か給水地の都合か分からんからなんとも言えん。
機体の都合か給水地の都合か分からんからなんとも言えん。
こうなるからじゃね?
tp://img.timeinc.net/time/daily/2007/0710/wv22.jpg
tp://bemil.chosun.com/nbrd/files/BEMIL085/upload/2005/09/%20MV-22%20Osprey_02.jpg
tp://img.timeinc.net/time/daily/2007/0710/wv22.jpg
tp://bemil.chosun.com/nbrd/files/BEMIL085/upload/2005/09/%20MV-22%20Osprey_02.jpg
>>328
警察ヘリは必要なものだがオスプレイは日本にとって必要ないものでしょ
警察ヘリは必要なものだがオスプレイは日本にとって必要ないものでしょ
警察ヘリに地元が配備反対とは聞かないがオスプレイはねぇ
前々から反対してたものが事故ったらタダじゃすまない
前々から反対してたものが事故ったらタダじゃすまない
落ちてok警察ヘリ？
警察ヘリがオスプレイみたいに3機に1機が墜落するような欠陥機なら反対運動もおきるかもな
オスプレイの場合は県民の感情を無視した訓練飛行や騒音も問題なんだし
オスプレイの場合は県民の感情を無視した訓練飛行や騒音も問題なんだし
三機に一機？
沖縄算術？
沖縄算術？
反対運動ばっかりで事故の検証やなにが危険なのか
いわなくなったな
いわなくなったな
今の所、何回言ったんだろう
100回は確実に超えてるだろな
100回は確実に超えてるだろな
沖縄県民にもしRPGをそれぞれ支給したら
殆どの奴が迷わずオスプレイに撃ち込むだろうね
殆どの奴が迷わずオスプレイに撃ち込むだろうね
>>340
沖縄県民を舐めるのもいい加減にしたら？
沖縄県民を舐めるのもいい加減にしたら？
>325 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/10/28(日) 17:46:17.02 ID:???
>何もなければ配備はそのままだろうけど一度でも事故が起きたりまたレイプが起きたらどうなるかね
>特に後者はこれまで何度問題にしても頻発しているし
ここティルトロータースレなんで、レイプが原因で米軍が撤退しようがそんな事はどうでもいいし興味が無い。
あと市街地に落ちて問題になるのはどんな種類の飛行機でも同じ。
>何もなければ配備はそのままだろうけど一度でも事故が起きたりまたレイプが起きたらどうなるかね
>特に後者はこれまで何度問題にしても頻発しているし
ここティルトロータースレなんで、レイプが原因で米軍が撤退しようがそんな事はどうでもいいし興味が無い。
あと市街地に落ちて問題になるのはどんな種類の飛行機でも同じ。
>341
レーザー照射を呼び掛けるバカを何とかしたら？
レーザー照射を呼び掛けるバカを何とかしたら？
>>335
＞警察ヘリがオスプレイみたいに3機に1機が墜落するような欠陥機なら反対運動もおきるかもな
消えた43機はデマで確定してる。
消えたオスプレイの謎
http://togetter.com/li/344828
＞オスプレイの場合は県民の感情を無視した訓練飛行や騒音も問題なんだし
訓練も騒音も前任機と同程度なので。
＞警察ヘリがオスプレイみたいに3機に1機が墜落するような欠陥機なら反対運動もおきるかもな
消えた43機はデマで確定してる。
消えたオスプレイの謎
http://togetter.com/li/344828
＞オスプレイの場合は県民の感情を無視した訓練飛行や騒音も問題なんだし
訓練も騒音も前任機と同程度なので。
墜落したオスプレイの写真が実際にたくさんあるわけで・・・・・
>346
はぁ、じゃあ写真出してみろ。g2milに掲載されてる予備パーツ置き場だったら笑う。
はぁ、じゃあ写真出してみろ。g2milに掲載されてる予備パーツ置き場だったら笑う。
ROTAR
PLAYING
GAME
PLAYING
GAME
嘘でも百回繰り返せば真実になる
こんなのが通っちゃったら嫌だね
こんなのが通っちゃったら嫌だね
>348
こりゃアスペだな。
こりゃアスペだな。
>>345
先日のスリング訓練を早くも実践したわけだね。
先日のスリング訓練を早くも実践したわけだね。
なんの連絡もなくオスプレイが何か吊り下げて飛んでいたら何も知らない市民は恐怖に感じると思うんだが
なんでそういう配慮ができないんだろう
なんでそういう配慮ができないんだろう
なんでもイチャモンに出来るその感性はすごいな。
>>353
あぁこのへんで濃いお茶が一番怖いなｗ
あぁこのへんで濃いお茶が一番怖いなｗ
消火に関しては山火事起こっているのに報告しないことが一番の問題だろ
>>353
＞なんの連絡もなくオスプレイが何か吊り下げて飛んでいたら何も知らない市民は恐怖に感じると思うんだが
＞なんでそういう配慮ができないんだろう
いや以前からよく見慣れた光景のはずなんだが…CH-46もよく吊り下げて飛んでるよ沖縄じゃ。
なんでオスプレイが吊り下げたときだけ騒がれるのか分からん。
＞なんの連絡もなくオスプレイが何か吊り下げて飛んでいたら何も知らない市民は恐怖に感じると思うんだが
＞なんでそういう配慮ができないんだろう
いや以前からよく見慣れた光景のはずなんだが…CH-46もよく吊り下げて飛んでるよ沖縄じゃ。
なんでオスプレイが吊り下げたときだけ騒がれるのか分からん。
これでオスプレイが出動しなかったら
「しなかったのは欠陥があるからだ」
なんて言い出すのが容易に想像できるな
「しなかったのは欠陥があるからだ」
なんて言い出すのが容易に想像できるな
そもそもアメリカ側はこういう場合にオスプレイを消火活動にも使いますよと事前に日本政府との取り決めで宣言していたのだろうか
していなかったら明確な違反行為であり
していたのであればその情報を公開しなかった日本政府に問題がある
していなかったら明確な違反行為であり
していたのであればその情報を公開しなかった日本政府に問題がある
>>357 また、アカのネガキャンか如何しても良い事を素直に記事に出ないのだろう、
何処かの国からの指示のように思えて成らないのだが、何処まで売国奴なのか。
何処かの国からの指示のように思えて成らないのだが、何処まで売国奴なのか。
＞他の機体でも消火はできるはずだ
沖縄に有る機体だとCH-46かCH-53くらいしかできないわけだが。
沖縄に有る機体だとCH-46かCH-53くらいしかできないわけだが。
これまでCH-46でやってた作業をオスプレイでやるのは当たり前だろうが。
山火事が起きた所の近くで訓練していたから消化活動をしただけ
ＣＨ５３が近くにいたらそっちを使うだろう
老朽化したＣＨ４６を出動させるほうがまずいだろ
ＣＨ５３が近くにいたらそっちを使うだろう
老朽化したＣＨ４６を出動させるほうがまずいだろ
>>360
＞そもそもアメリカ側はこういう場合にオスプレイを消火活動にも使いますよと事前に日本政府との取り決めで宣言していたのだろうか
＞
＞していなかったら明確な違反行為であり
＞していたのであればその情報を公開しなかった日本政府に問題がある
何を言ってるんだ？
＞そもそもアメリカ側はこういう場合にオスプレイを消火活動にも使いますよと事前に日本政府との取り決めで宣言していたのだろうか
＞
＞していなかったら明確な違反行為であり
＞していたのであればその情報を公開しなかった日本政府に問題がある
何を言ってるんだ？
禁止されていない行為をして違反行為だと言い張るだなんて、正気とは思えん。
演習場で山火事が発生したら沖縄防衛局経由で県に連絡が行く。今回も連絡があったし、以前から連絡は来てる。
これ自作自演だよね
自分達で放火しておいてこういう時には消火でも役立ちますよというデモンストレーション
自分達で放火しておいてこういう時には消火でも役立ちますよというデモンストレーション
>369
放火じゃなくて単なる事故。そもそも米軍はオスプレイが山火事消火に活躍しましただなんて大々的アピールはしてない。
「訓練がてらに行って来い」程度の、日常茶飯事な出来事に過ぎないの。だからこの山火事消火で分かった事は、
「オスプレイでも細かい作業は出来るぜ」「ダウンウォッシュで火災が広がるというのはデマ」ってことかな。
放火じゃなくて単なる事故。そもそも米軍はオスプレイが山火事消火に活躍しましただなんて大々的アピールはしてない。
「訓練がてらに行って来い」程度の、日常茶飯事な出来事に過ぎないの。だからこの山火事消火で分かった事は、
「オスプレイでも細かい作業は出来るぜ」「ダウンウォッシュで火災が広がるというのはデマ」ってことかな。
これからは米兵があちこち放火しまくってそこにオスプレイが都合よく水の入ったバケツをぶらさげてやってきて消火するんですね
それで感謝を求められるんですね
それで感謝を求められるんですね
自分がたった今知ったこと＝今まで起こっていなかったこと
>373
米軍は自慢してもいないし感謝も求めていない。被害妄想もいい加減にしたらどうだ。
米軍は自慢してもいないし感謝も求めていない。被害妄想もいい加減にしたらどうだ。
これからは火災現場で凧上げすればオスプレイが勝手に絡まってくれるかもな〜
まぁ将来的に演習場外での山火事にオスプレイが出動する日も来るんじゃないの。
なにしろ沖縄県は防災ヘリを持ってないから。
なにしろ沖縄県は防災ヘリを持ってないから。
>>376
＞これからは火災現場で凧上げすればオスプレイが勝手に絡まってくれるかもな〜
火災現場で凧揚げしてる姿をTVで映されて奇人扱いされたければどうぞ。
オスプレイ無関係に火災現場で凧揚げしてる人間が居たら精神異常者と思われても仕方ないね。
あとマスコミの取材ヘリも来るので凧揚げで落ちたらどうするのか。ほんと頭が悪いね。
＞これからは火災現場で凧上げすればオスプレイが勝手に絡まってくれるかもな〜
火災現場で凧揚げしてる姿をTVで映されて奇人扱いされたければどうぞ。
オスプレイ無関係に火災現場で凧揚げしてる人間が居たら精神異常者と思われても仕方ないね。
あとマスコミの取材ヘリも来るので凧揚げで落ちたらどうするのか。ほんと頭が悪いね。
在日米軍が必要というならお台場にでもオスプレイの基地を作って
毎日皇居の上空や都庁の近くを低空で訓練させればいい
毎日皇居の上空や都庁の近くを低空で訓練させればいい
ｲﾐﾌ
今回の山火事については出火原因を消防庁の立ち合いのもと詳しく調査したいですね
>380
頭大丈夫？
敵との最前線（沖縄）に戦力が置かれるのは当たり前だよ？
頭大丈夫？
敵との最前線（沖縄）に戦力が置かれるのは当たり前だよ？
>382
ふーん。じゃあお前一人ですれば？
ふーん。じゃあお前一人ですれば？
山火事でのオスプレイ出動
アレな二都にとっては、よっぽど都合悪かったんだな
アレな二都にとっては、よっぽど都合悪かったんだな
オスプレイ 山火事消火に活躍、、、 - ドクターヘリパイロット奮闘記 - Yahoo!ブログ ttp://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/67170641.html
＞ヘリのパイロットにとってはそのようなことよりも、長吊りのバケットをうまくコントロールして、
＞ピンポイントへ消火水を散布することはベテランのヘリのパイロットの独壇場なのに、
＞オスプレイのパイロットにそのようなことが出来るパイロットがいたのがかなりの驚きです。
ほう。
＞ヘリのパイロットにとってはそのようなことよりも、長吊りのバケットをうまくコントロールして、
＞ピンポイントへ消火水を散布することはベテランのヘリのパイロットの独壇場なのに、
＞オスプレイのパイロットにそのようなことが出来るパイロットがいたのがかなりの驚きです。
ほう。
日本にとっての敵って中国でも北朝鮮でもなくアメリカだけどな
米軍だけが日本に実害与えている
米軍だけが日本に実害与えている
オスプレイがバケツ運んでいる写真はあるけど実際に消化している写真ってある？
>>366
その人、本当にパイロットなのかね？っと言いたくなるくらい航空機に対する知識ないね。
その人、本当にパイロットなのかね？っと言いたくなるくらい航空機に対する知識ないね。
別に軍オタとか航空機オタとかじゃない職業パイロットならこんなもんだろ
＞＞３８６ttp://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/67170641.html
水を投下してる写真があるよ
写真のはch46用のバケツみたいだけどオスプレイならもっと大きいバケツが使えるらしいね
水を投下してる写真があるよ
写真のはch46用のバケツみたいだけどオスプレイならもっと大きいバケツが使えるらしいね
オスプレイの評価を高める為にわざと山火事とか出されたらたまったもんじゃない
オスプレイ配備を認めさせるために
石原知事をけしかけて尖閣で日中関係を壊したとか
オスプレイ脳はホント地獄だぜえ
石原知事をけしかけて尖閣で日中関係を壊したとか
オスプレイ脳はホント地獄だぜえ
>>393
ないわー
ないわー
マッチポンプ♂プレイ
>>393
＞オスプレイの評価を高める為にわざと山火事とか出されたらたまったもんじゃない
わざと火事を出さんでも年中行事で燃えてるぞ。23日には別の火事でCH-46が出てる。
よーするに米軍としてはどっちを出してもいいわけ。
＞オスプレイの評価を高める為にわざと山火事とか出されたらたまったもんじゃない
わざと火事を出さんでも年中行事で燃えてるぞ。23日には別の火事でCH-46が出てる。
よーするに米軍としてはどっちを出してもいいわけ。
オスプレイの評判よくする為に自作自演で放火
しかし消火にかけつけたオスプレイがバランス崩し墜落大炎上
火災が基地にまで延焼しオスプレイ全滅ということにそのうちなりそう
しかし消火にかけつけたオスプレイがバランス崩し墜落大炎上
火災が基地にまで延焼しオスプレイ全滅ということにそのうちなりそう
左翼の妄想願望ってキモいだけだな…
オスプレイの爆音で恐怖症になっちゃっている園児もいるんだよね・・・・
大人が洗脳したせいだろ
爆音だけなら工業地帯や幹線道路沿い
都市空港付近や工事現場等々、いくらでもある
爆音だけなら工業地帯や幹線道路沿い
都市空港付近や工事現場等々、いくらでもある
パブロフの犬状態にされた？
これまでのヘリはそれ程怖がらなかった子供達が
オスプレイだけは怖がる
オスプレイだけは怖がる
まあ、オスプレイはルックスがキモいからな
子供に英国機をみせたり扶桑の写真を見せたりしたら
キモいといって泣き出すようなもんでしょ
子供に英国機をみせたり扶桑の写真を見せたりしたら
キモいといって泣き出すようなもんでしょ
オスプレイが嫌われるのにはそういう外観的な心理的な要素も大きいのでしょうね
見慣れてないから受け付けてないだけで、アメリカではもう見慣れた存在なので怖がられていない。
イギリスではまだ馴染みが低いのだが、オスプレイがロンドンを飛んだ時も特に怖がられてなかったな…
まぁブリテン兵器はキモいから慣れてるんだろう。
イギリスではまだ馴染みが低いのだが、オスプレイがロンドンを飛んだ時も特に怖がられてなかったな…
まぁブリテン兵器はキモいから慣れてるんだろう。
>>406
＞これまでのヘリはそれ程怖がらなかった子供達が
＞オスプレイだけは怖がる
「魔物が来た」 オスプレイ配備で泣き叫ぶ沖縄の子供たち
http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-5361.html
子供、かっけー!!とか言って喜んでるとこ報道されてたけど
＞これまでのヘリはそれ程怖がらなかった子供達が
＞オスプレイだけは怖がる
「魔物が来た」 オスプレイ配備で泣き叫ぶ沖縄の子供たち
http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-5361.html
子供、かっけー!!とか言って喜んでるとこ報道されてたけど
>>403
＞オスプレイの爆音で恐怖症になっちゃっている園児もいるんだよね・・・・
そんな園児が出たという報道が無い。出たとしても大人の洗脳の結果。
>>406
＞これまでのヘリはそれ程怖がらなかった子供達が
＞オスプレイだけは怖がる
妙に子供の様子に詳しいが根拠は？
＞オスプレイの爆音で恐怖症になっちゃっている園児もいるんだよね・・・・
そんな園児が出たという報道が無い。出たとしても大人の洗脳の結果。
>>406
＞これまでのヘリはそれ程怖がらなかった子供達が
＞オスプレイだけは怖がる
妙に子供の様子に詳しいが根拠は？
自衛隊オスプレイ導入論 外務省から求める声 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121030/plc12103001090005-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121030/plc12103001090005-n1.htm
>>412
60億円でラ国なら買います
60億円でラ国なら買います
外務省は皇族移動用に欲しいんだろうな
愛子様がどう反応するか見物だな
オスプレイが安全なら皇族が乗っても平気だろ、っていう糞煽り。
>>413
米軍価格で7000万ドル（約56億円）しちゃうじゃないですかー
米軍価格で7000万ドル（約56億円）しちゃうじゃないですかー
CH-47が62億円
UH-60JAが39億円
UH-1Jが12億円
…これ考えるとなぁ
V-22はラ国すると100億円突破するだろうし
UH-60JAが39億円
UH-1Jが12億円
…これ考えるとなぁ
V-22はラ国すると100億円突破するだろうし
オスプレイ1機よりUH-1を10機買った方がよくね？
ですよねー…
米陸軍も「CH-47とUH-60買えばいいし」ってV-22蹴ったよね
米陸軍も「CH-47とUH-60買えばいいし」ってV-22蹴ったよね
なんという高級機
ああ、皇族専用機としてオスプレイをと言ってるのはキチガイ左翼か。
V-22 Osprey... My friend has the BEST job - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=Q7Wiy6C_zwM
オスプレイ超低空高速フライパス。アリゾナ州の何処だこりゃあ…よくやるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Q7Wiy6C_zwM
オスプレイ超低空高速フライパス。アリゾナ州の何処だこりゃあ…よくやるよ。
>>419
しかも、VTOのペイロードがUH-60程度で、STOは要空港（滑走距離500m）だしな。
しかも、VTOのペイロードがUH-60程度で、STOは要空港（滑走距離500m）だしな。
結局日本だって皇族の移動用くらいしか使い道はない
皇族が消火活動や被災地救援を自らやってくれればそれでもいいかもしれないが
皇族が消火活動や被災地救援を自らやってくれればそれでもいいかもしれないが
なに言ってんだおまえ
皇室専用ヘリ、
皇室専用輸送機でも導入してくれるのかね
皇室専用輸送機でも導入してくれるのかね
あー、いい加減皇室専用ネタがウザイ。
自衛隊に導入ならまだしも、宮内庁の何処のそんな予算があるって言うんだ。
しかも使用頻度が政府専用機より少ないのに。
仮想戦記で皇室専用オートジャイロがあったんでそっちで我慢しとけ。
自衛隊に導入ならまだしも、宮内庁の何処のそんな予算があるって言うんだ。
しかも使用頻度が政府専用機より少ないのに。
仮想戦記で皇室専用オートジャイロがあったんでそっちで我慢しとけ。
皇居の地下から塔ヶ島まで直行で続く皇室専用の脱出の御用列車があってですね（妄想
>仮想戦記で皇室専用オートジャイロがあった
それなんて作品？
なんでそんなもの必要なん？
それなんて作品？
なんでそんなもの必要なん？
オスプレイを擁護しているのは右翼だから
いざ天皇をオスプレイに乗せるとなれば反対するに違いない
という、多重に間違った前提で妄想を膨らませ
それを煽ることで右翼が痛がっていると勘違いして
ウットリしてるんだと思うよ＞御用オスプレイ厨
いざ天皇をオスプレイに乗せるとなれば反対するに違いない
という、多重に間違った前提で妄想を膨らませ
それを煽ることで右翼が痛がっていると勘違いして
ウットリしてるんだと思うよ＞御用オスプレイ厨
御用つくばエクスプレス
ttp://fuji3.main.jp/MT/image/610x.jpg
ttp://fuji3.main.jp/MT/image/610x.jpg
専用機と聞くと皇族が操縦する機体と思ってしまうわ
>>434
陛下を乗せた車両に普通に広告出したままとかさすがにこれは鉄道会社不敬すぎるだろ
陛下を乗せた車両に普通に広告出したままとかさすがにこれは鉄道会社不敬すぎるだろ
たまには普通の電車にも乗りたいだろうよ。
>>439
普通の電車乗りたいなら警護なく通勤電車に乗ってみろよ
普通の電車乗りたいなら警護なく通勤電車に乗ってみろよ
皇太子時代は軽井沢まで車を走らせて通ってたという話なので、下々の事情にも
通じておられることでしょう。
いま、お忍びで外に出てるのかは知らんけど、今年の前半は加減がいささか良くない
という報道が相次いだですね。
3月11日に出席するため、かなり無理をされたのかも。
ということで、震災とオスプレイってところに話が結びつくかな。
海兵隊は日本海を遊弋してロシアの浦塩艦隊を見てたんですかね？
通じておられることでしょう。
いま、お忍びで外に出てるのかは知らんけど、今年の前半は加減がいささか良くない
という報道が相次いだですね。
3月11日に出席するため、かなり無理をされたのかも。
ということで、震災とオスプレイってところに話が結びつくかな。
海兵隊は日本海を遊弋してロシアの浦塩艦隊を見てたんですかね？
オスプレイ、将来的に自衛隊導入も 森本防衛相、直近は否定
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/121030/plc12103011170011-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/121030/plc12103011170011-n1.htm
>>433
＞オスプレイを擁護しているのは右翼だから
＞いざ天皇をオスプレイに乗せるとなれば反対するに違いない
＞
＞という、多重に間違った前提で妄想を膨らませ
＞それを煽ることで右翼が痛がっていると勘違いして
＞ウットリしてるんだと思うよ＞御用オスプレイ厨
なるほど、皇族ネタ書き込んでるのはキチガイ左翼なのね。
＞オスプレイを擁護しているのは右翼だから
＞いざ天皇をオスプレイに乗せるとなれば反対するに違いない
＞
＞という、多重に間違った前提で妄想を膨らませ
＞それを煽ることで右翼が痛がっていると勘違いして
＞ウットリしてるんだと思うよ＞御用オスプレイ厨
なるほど、皇族ネタ書き込んでるのはキチガイ左翼なのね。
相変わらずレベルの低いスレだな
荒らしに嬉々として構ってるあたり
よその板からのお客様なんだろうな
荒らしに嬉々として構ってるあたり
よその板からのお客様なんだろうな
マッチポンプ乙としか言いようがない
レベルが低いのは荒らしであって、人が多いスレで構う奴が出て来るのは仕方がない。
まぁマスコミも飽きてきたし大人しくなるだろ。
まぁマスコミも飽きてきたし大人しくなるだろ。
オスプレイって片側のプロペラ破壊されたら飛べなくなる？
>>450
それに言及した資料は知らんが、キツイだろう
エンジンが故障で停止するだけなら、内部でシャフトが繋がってるから
速度性能・高高度性能は落ちるものの飛行に支障はない。
けど、プロペラ（ローター）そのものが吹っ飛んだ場合
水平飛行モードなら何とかなるかもしれんが、中間・ヘリモードの場合は
無事ではいられないだろう
もっとも、普通のヘリでも、片方のローターが吹っ飛んだら
無事ではいられない訳だが
それに言及した資料は知らんが、キツイだろう
エンジンが故障で停止するだけなら、内部でシャフトが繋がってるから
速度性能・高高度性能は落ちるものの飛行に支障はない。
けど、プロペラ（ローター）そのものが吹っ飛んだ場合
水平飛行モードなら何とかなるかもしれんが、中間・ヘリモードの場合は
無事ではいられないだろう
もっとも、普通のヘリでも、片方のローターが吹っ飛んだら
無事ではいられない訳だが
>>447
この手の状況に陥ったスレを「被害担当艦」と呼んでいて
歴代の該当スレに比べれば、安定した進行だと言える
直近では東北大震災（大地震）スレが左右双方から凄かったし
右からのお客が凄かったのでは５〜６年前の日本海呼称問題が印象強い
うん、やっぱりオスプレイスレは安定してたね
反対派が「技術論」を装ってくれたから反論しやすかったおかげ
この手の状況に陥ったスレを「被害担当艦」と呼んでいて
歴代の該当スレに比べれば、安定した進行だと言える
直近では東北大震災（大地震）スレが左右双方から凄かったし
右からのお客が凄かったのでは５〜６年前の日本海呼称問題が印象強い
うん、やっぱりオスプレイスレは安定してたね
反対派が「技術論」を装ってくれたから反論しやすかったおかげ
>>542
＞日本海呼称問題
右客「どんだけ好き放題させてんだ！自衛隊は仕事しろ！無駄飯食いが！
住人「舞鶴に基地祭名目で船集めたりして、いままでにない対応してるだろ
みたいな流れだっけか。
当時は自衛隊の評価低かったのもあって、不毛なループだったな…
最近の右からのお客様は自衛隊擁護だから、その手のアレも見かけなくなったが
喜ばしいことで。
＞日本海呼称問題
右客「どんだけ好き放題させてんだ！自衛隊は仕事しろ！無駄飯食いが！
住人「舞鶴に基地祭名目で船集めたりして、いままでにない対応してるだろ
みたいな流れだっけか。
当時は自衛隊の評価低かったのもあって、不毛なループだったな…
最近の右からのお客様は自衛隊擁護だから、その手のアレも見かけなくなったが
喜ばしいことで。
最近の右からのお客様は自衛隊擁護は結構だが
自衛隊を過大評価しすぎているし
オスプレイに至っては万能戦闘機と勘違いしている御仁も多いように思う
自衛隊を過大評価しすぎているし
オスプレイに至っては万能戦闘機と勘違いしている御仁も多いように思う
>454
そりゃたった一人で自作自演してる奴だろ。またあのキチガイが来るのか。ウザ過ぎ。
そりゃたった一人で自作自演してる奴だろ。またあのキチガイが来るのか。ウザ過ぎ。
>>452
＞うん、やっぱりオスプレイスレは安定してたね
＞反対派が「技術論」を装ってくれたから反論しやすかったおかげ
ああそれは似たような意見を聞いたことあるな。反対派が事故率などの技術論で攻めて来たのでとても反論がやり易いと。
ド素人を手玉に取るくらい簡単だってね。
＞うん、やっぱりオスプレイスレは安定してたね
＞反対派が「技術論」を装ってくれたから反論しやすかったおかげ
ああそれは似たような意見を聞いたことあるな。反対派が事故率などの技術論で攻めて来たのでとても反論がやり易いと。
ド素人を手玉に取るくらい簡単だってね。
お菓子くれないと
オスプレイぶつけっぞ！！！
卍 卍
┗(^ω^)┛ｵｽﾌﾟﾚｰｲ
/)ﾞ”ﾞ∩
// ||
// Λ_Λ ||
｜(´Д`)|
＼ ノ
｜ /
＿＿/ ｜＿＿
＼ ￣￣￣ ＼
オスプレイぶつけっぞ！！！
卍 卍
┗(^ω^)┛ｵｽﾌﾟﾚｰｲ
/)ﾞ”ﾞ∩
// ||
// Λ_Λ ||
｜(´Д`)|
＼ ノ
｜ /
＿＿/ ｜＿＿
＼ ￣￣￣ ＼
プロペラもげてるぞ
オスプレイってもう一個機体の中心にプロペラ付ければ安定性増すんじゃないかね？
アホか
ちょっと教えてください。
海自がかつてオスプレイの導入を決断し、H3-H7の中期防に4機導入を明記した（その後断念）、って話を聞いたのですが・・・
ホントですかね？当時の閣議決定を見てもそんなことは書いてないんですけど。
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/taikou/11_03chuukibou.pdf
それどころかUS-1Aを継続調達する、とはっきり書かれてるし。
「救難体制等の向上及び効率化を図るため、救難飛行艇(US-1A)、救難ヘリコプター(UH-60J)、新型救難捜索機等を整備する」
この「新型救難捜索機」はH4調達開始のU-125Aのことだから違うし・・・
海自がかつてオスプレイの導入を決断し、H3-H7の中期防に4機導入を明記した（その後断念）、って話を聞いたのですが・・・
ホントですかね？当時の閣議決定を見てもそんなことは書いてないんですけど。
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/taikou/11_03chuukibou.pdf
それどころかUS-1Aを継続調達する、とはっきり書かれてるし。
「救難体制等の向上及び効率化を図るため、救難飛行艇(US-1A)、救難ヘリコプター(UH-60J)、新型救難捜索機等を整備する」
この「新型救難捜索機」はH4調達開始のU-125Aのことだから違うし・・・
誰かの勘違いじゃないか
オスプレイが海兵隊で使われるようになって5年くらいだし
革新的な新型機に飛びつくようなことはできないだろう
航空専門誌にそうゆう記事がのったと聞かないし
オスプレイが海兵隊で使われるようになって5年くらいだし
革新的な新型機に飛びつくようなことはできないだろう
航空専門誌にそうゆう記事がのったと聞かないし
あれだろ
海自のお偉いさんが「アレ欲しいよね」とか言った程度のことだろ
海自のお偉いさんが「アレ欲しいよね」とか言った程度のことだろ
もし凧でオスプレイを5機撃墜したらエース認定されますか？
海自じゃなく陸自だろｗ
>>457
同じ人かわからないけど、機体単体の欠陥の有無に論点をすり替えられたから、
事故の原因が人為ミスが絡む場合は機体のせいではないと逃げられたしちょろいって言ってたな
まあその人はその後「安全とは機体単体で見るものではない」と突っ込まれて撃沈されちゃったんで
別の人かもしれないな。
同じ人かわからないけど、機体単体の欠陥の有無に論点をすり替えられたから、
事故の原因が人為ミスが絡む場合は機体のせいではないと逃げられたしちょろいって言ってたな
まあその人はその後「安全とは機体単体で見るものではない」と突っ込まれて撃沈されちゃったんで
別の人かもしれないな。
ソ連が崩壊する前の時代の話だから今の配備ペースで考えちゃうとピンとこないよね
日本で独自に開発すればいいのに
こういうのは日本の得意分野だろ
こういうのは日本の得意分野だろ
>>471
使い道が無い（ティルトローターは空母より更に攻撃的な兵器なので）から予算が付かない。
使い道が無い（ティルトローターは空母より更に攻撃的な兵器なので）から予算が付かない。
>>462
んなわけねーよ。どこのバカだ？そんなヨタ話を持ってくるヤツは。
んなわけねーよ。どこのバカだ？そんなヨタ話を持ってくるヤツは。
>>462
世界の傑作機US-1（No.140）の33〜34ページにその記述があった
>1986年、MH-53E機雷掃海ヘリコプター4機導入が決定され、空中給油機、護衛艦、補
>給艦などで給油しながら進出して洋上救難が出来ないかと検討された。しかし速度の
>遅いヘリコプターでは遠距離洋上救難は無理なので、アメリカで開発が進んでいたV-
>22オスプレイの採用を決定し、1990年からの中期防衛力整備計画で海上自衛隊が保
>有するUH-60JとUS-1A救難飛行艇の後継機としてV-22を4機導入し、以降のUS-1A
>の調達を取りやめることに決定された。（中略）
>
>しかし、V-22の開発は遅れ、実用化の目処が立たないため、ふたたびUS-1Aの調達を
>再開することになる。大変だったのは甲南工場の資材担当者で、100社以上もある生
>産協力会社に頭を下げてふたたび生産を依頼すると「新明和さん、あのとき止める
>と言ったじゃないですか」と苦言を呈されたという。
世界の傑作機US-1（No.140）の33〜34ページにその記述があった
>1986年、MH-53E機雷掃海ヘリコプター4機導入が決定され、空中給油機、護衛艦、補
>給艦などで給油しながら進出して洋上救難が出来ないかと検討された。しかし速度の
>遅いヘリコプターでは遠距離洋上救難は無理なので、アメリカで開発が進んでいたV-
>22オスプレイの採用を決定し、1990年からの中期防衛力整備計画で海上自衛隊が保
>有するUH-60JとUS-1A救難飛行艇の後継機としてV-22を4機導入し、以降のUS-1A
>の調達を取りやめることに決定された。（中略）
>
>しかし、V-22の開発は遅れ、実用化の目処が立たないため、ふたたびUS-1Aの調達を
>再開することになる。大変だったのは甲南工場の資材担当者で、100社以上もある生
>産協力会社に頭を下げてふたたび生産を依頼すると「新明和さん、あのとき止める
>と言ったじゃないですか」と苦言を呈されたという。
>中期防に4機導入を明記
決定したとはあるが、明記という記述は無かった
決定したとはあるが、明記という記述は無かった
>>474
最近、ミリタリー誌でオスプレイの記事が多いけどこれは初めてみるな
最近、ミリタリー誌でオスプレイの記事が多いけどこれは初めてみるな
使い道がないのとコストパフォーマンスが悪いのとはまるで違う
>>479
同じメーカーがペイロード＆滞空時間同等なヘリとティルトローター（あるいは固定翼機とティルトローター）
作ったら、ティルトローターの方が確実に高くなるわけだから、
「ヘリ or 固定翼機には無い要素に差額を払えるか」がティルトローターの需要だろ。
で、それが（海兵隊的な利用法以外）ほぼ無い。と。
同じメーカーがペイロード＆滞空時間同等なヘリとティルトローター（あるいは固定翼機とティルトローター）
作ったら、ティルトローターの方が確実に高くなるわけだから、
「ヘリ or 固定翼機には無い要素に差額を払えるか」がティルトローターの需要だろ。
で、それが（海兵隊的な利用法以外）ほぼ無い。と。
いや救難では一分一秒が命取りになるんだし高速化は何よりも重要でしょ
陸自だって部隊数少ないんだから高速化できればカバーできる広さ増えてコストダウンになるでしょ
陸自だって部隊数少ないんだから高速化できればカバーできる広さ増えてコストダウンになるでしょ
>475
決定したという書き方なら同じと思う。
決定したという書き方なら同じと思う。
>>481
＞救難では一分一秒が命取りになるんだし高速化は何よりも重要でしょ
固定翼機の方が速いんだなw
で、固定翼機でカバーできない範囲をヘリで埋めてる。
それが救難におけるヘリの用途。
＞陸自だって部隊数少ないんだから高速化できればカバーできる広さ増えてコストダウンになるでしょ
航空部隊のコスト＞越えられない壁＞陸上部隊のコスト だから安い機の方がコスパが良い。
＞救難では一分一秒が命取りになるんだし高速化は何よりも重要でしょ
固定翼機の方が速いんだなw
で、固定翼機でカバーできない範囲をヘリで埋めてる。
それが救難におけるヘリの用途。
＞陸自だって部隊数少ないんだから高速化できればカバーできる広さ増えてコストダウンになるでしょ
航空部隊のコスト＞越えられない壁＞陸上部隊のコスト だから安い機の方がコスパが良い。
>>467
＞同じ人かわからないけど、機体単体の欠陥の有無に論点をすり替えられたから、
＞事故の原因が人為ミスが絡む場合は機体のせいではないと逃げられたしちょろいって言ってたな
＞
＞まあその人はその後「安全とは機体単体で見るものではない」と突っ込まれて撃沈されちゃったんで
＞別の人かもしれないな。
総合的な安全は事故率という指標で見る事になるから、結局オスプレイの事故率は低いってことで決着が付いてるぞ、それ。
＞同じ人かわからないけど、機体単体の欠陥の有無に論点をすり替えられたから、
＞事故の原因が人為ミスが絡む場合は機体のせいではないと逃げられたしちょろいって言ってたな
＞
＞まあその人はその後「安全とは機体単体で見るものではない」と突っ込まれて撃沈されちゃったんで
＞別の人かもしれないな。
総合的な安全は事故率という指標で見る事になるから、結局オスプレイの事故率は低いってことで決着が付いてるぞ、それ。
>>467
オスプレイは人為ミスが多いわけではない、で終了する話だな、それ。何が撃沈なんだ？
オスプレイは人為ミスが多いわけではない、で終了する話だな、それ。何が撃沈なんだ？
>>481
一般ヘリに対して一割増程度のコストならその理屈も通るけど
今の価格差では「その予算でヘリの稼働数を増やしたり体制を充実させる方が遙かに有益」で終わり。
わが国の本土ではヘリポートは十分分散して存在するから
限られたオスプレイ基地から出動しても最寄り基地から出動するヘリより速く着くケースは少ない。
そして離島や海上ではオスプレイよりさらに速いUS-2等の水上機と競合する。
上にもかかれてるけどオスプレイにこだわったのが
海兵隊だけだったというのにはそれなりの理由があるんだよね。
一般ヘリに対して一割増程度のコストならその理屈も通るけど
今の価格差では「その予算でヘリの稼働数を増やしたり体制を充実させる方が遙かに有益」で終わり。
わが国の本土ではヘリポートは十分分散して存在するから
限られたオスプレイ基地から出動しても最寄り基地から出動するヘリより速く着くケースは少ない。
そして離島や海上ではオスプレイよりさらに速いUS-2等の水上機と競合する。
上にもかかれてるけどオスプレイにこだわったのが
海兵隊だけだったというのにはそれなりの理由があるんだよね。
>>463
＞誰かの勘違いじゃないか
＞オスプレイが海兵隊で使われるようになって5年くらいだし
＞革新的な新型機に飛びつくようなことはできないだろう
＞航空専門誌にそうゆう記事がのったと聞かないし
世界の傑作機US-1飛行艇と、あと航空ファンにも載ってた記憶がある。他は青木謙知さんの最近出した新書サイズの本にも載ってるぞ。
94ページだったか、うろ覚えだが。
＞誰かの勘違いじゃないか
＞オスプレイが海兵隊で使われるようになって5年くらいだし
＞革新的な新型機に飛びつくようなことはできないだろう
＞航空専門誌にそうゆう記事がのったと聞かないし
世界の傑作機US-1飛行艇と、あと航空ファンにも載ってた記憶がある。他は青木謙知さんの最近出した新書サイズの本にも載ってるぞ。
94ページだったか、うろ覚えだが。
>>486
US-2より先に完成していたらまだ目が有ったけど、US-2もう完成しちゃったしなぁw
US-2より先に完成していたらまだ目が有ったけど、US-2もう完成しちゃったしなぁw
>>484
逆に言えば、全体の事故率とかの話で普通に説明できるところをサボって
安全の話と機体の欠陥の有無の話を意図的に混同させる論陣を張った結果
バカは騙せたけどバカでない人には
・そういう嘘あるいは方便を弄する人
もしくは
・安全と機体の欠陥の有無の区別がつかない人
と認識されたわけで、その人にとってトータルでいいことだったかは
なんともいえないね
そしてその論陣を張った理由がサボる為以外の理由もなかったから
自業自得とみなされて特に同情もされないという
逆に言えば、全体の事故率とかの話で普通に説明できるところをサボって
安全の話と機体の欠陥の有無の話を意図的に混同させる論陣を張った結果
バカは騙せたけどバカでない人には
・そういう嘘あるいは方便を弄する人
もしくは
・安全と機体の欠陥の有無の区別がつかない人
と認識されたわけで、その人にとってトータルでいいことだったかは
なんともいえないね
そしてその論陣を張った理由がサボる為以外の理由もなかったから
自業自得とみなされて特に同情もされないという
490
他人の悪口はチラシの裏でどうぞ。
他人の悪口はチラシの裏でどうぞ。
国産ティルトローターの開発って航空機産業の活性化にも繋がるしメリット大きいと思うがな
>>490
お前が何がいいたいのか分からん。どちらみち事故率の数字を出したら終了だな。人為ミスが多いというデータも否定される。
お前が何がいいたいのか分からん。どちらみち事故率の数字を出したら終了だな。人為ミスが多いというデータも否定される。
>490
機体の欠陥が無ければ特に危険ではない、人為ミスが多いわけでもないので特に危険ではない。
オスプレイの安全性に関してはこれで決着が付いてる筈だが。「欠陥が無くても人為ミスが多いなら安全じゃない」って
言うなら、じゃあ人為ミスが他機種より多い証拠を出しなさいと。でも無いんでしょ？ そもそもの事故率が低いからね。
機体の欠陥が無ければ特に危険ではない、人為ミスが多いわけでもないので特に危険ではない。
オスプレイの安全性に関してはこれで決着が付いてる筈だが。「欠陥が無くても人為ミスが多いなら安全じゃない」って
言うなら、じゃあ人為ミスが他機種より多い証拠を出しなさいと。でも無いんでしょ？ そもそもの事故率が低いからね。
>>494-495
490は唐突にオスプレイをネタに特定の人を叩いてるいつもの人でしょ。
490は唐突にオスプレイをネタに特定の人を叩いてるいつもの人でしょ。
アグスタ社が民間用を売り出そうかといういまごろになって
後発で開発をスタートさせても意味ないだろう
JAXAで実験打ち切られたクラスターファン機の開発再開のほうが
まだ見込みあるんじゃないのか
完成できるかどうかはともかく
後発で開発をスタートさせても意味ないだろう
JAXAで実験打ち切られたクラスターファン機の開発再開のほうが
まだ見込みあるんじゃないのか
完成できるかどうかはともかく
>>498
少なくとも高性能なら自衛隊は買うやろ
少なくとも高性能なら自衛隊は買うやろ
で100億越えの輸送機でAH-64と同じ道をたどるんですねわかります
「UH-Xを10機買ったほうがマシじゃね？」って言われるんですねわかります
国産で作ればそんなにかからないだろ
全くノウハウの無いティルトローターを１から開発しようとしたら軽く突破するだろ
米はXV-3→X-22A→XV-15とどんだけ金ぶっこんだことか
だからこそのプロジェクトXなんだろうが
低コストで高性能で量産可能なティルトローター製造
低コストで高性能で量産可能なティルトローター製造
妄想はチラシの裏にでも書いてろ
を開発するための開発予算をまず大量にぶっこまないとな
で、それを改修しないとね、販売価格に載せて
で、それを改修しないとね、販売価格に載せて
>>506
じゃあ100円やるからお前が開発してみせろｗ
じゃあ100円やるからお前が開発してみせろｗ
しかも金かければ必ず開発成功するかと言えばそうじゃないのが現実。
米ソの二大国見ても大金つぎ込んでポシャった開発は腐るほどあるというのに…
米ソの二大国見ても大金つぎ込んでポシャった開発は腐るほどあるというのに…
技術者が作り出したいモチベーションが大きそうだ
石原が総理になれば尖閣防衛のために開発しそう
予算が大幅に純増するならねぇ
予算予算って言っている奴いるがこういう時こそ技術者の腕の見せ所
技術立国日本のお家芸じゃん
技術立国日本のお家芸じゃん
プロジェクトXを崇拝する人間は馬鹿だと相場が決まってます
マトモな開発環境を与えればもっと早く、効率的に実用化が可能だったのにな
マトモな開発環境を与えればもっと早く、効率的に実用化が可能だったのにな
国防費が膨大なアメリカは研究開発費だけで約15％日本の国防費全体より多い。
明日でオスプレイ沖縄配備1ヶ月になるそうだ。
この一ヶ月間勝手に韓国の航空祭に行ったり夜間飛行したり自作自演の山火事消火したり随分好き勝手でしたな
開発＝ベンチマークでコストが掛からない国の人ですか？
でも開発に成功すれば近隣諸国に対して軍事的に優位に立てるし
警察・消防・海保なども導入すれば災害時にも大いに役立つ
法改正して海外に販売できれば航空産業の発展にも繋がる
警察・消防・海保なども導入すれば災害時にも大いに役立つ
法改正して海外に販売できれば航空産業の発展にも繋がる
524 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 22:36:50.43 ID:nUSsU8IS
高性能
高速度・高機動・重武装・重装甲・低燃費・静音・ステルス性
こんな感じじゃね？
高速度・高機動・重武装・重装甲・低燃費・静音・ステルス性
こんな感じじゃね？
オスプレイと同等かそれ以上の性能でそれで低価格が実現できないものか
そうだ！無人機化しよう！
これなら人を乗せなくて済むから
低価格に抑えられるぞ！
…あれ？輸送は？
これなら人を乗せなくて済むから
低価格に抑えられるぞ！
…あれ？輸送は？
何年後に切れるんだよw
パテント回避して同等以上の性能＆コスパを実現できる期待を
アメリカ以下の低開発費で実現できる訳がないだろ
アメリカ以下の低開発費で実現できる訳がないだろ
国際特許はいろいろと面倒らしいけど
大ざっぱに言って、出願から２０年
オスプレイの開発は長引いたから、案外とあっさり切れるだろう
問題は特許になってないノウハウ的な部分だとは思うが
大ざっぱに言って、出願から２０年
オスプレイの開発は長引いたから、案外とあっさり切れるだろう
問題は特許になってないノウハウ的な部分だとは思うが
韓国はティルトローターUAVを開発中だからオスプレイへの忌避も無さそうだ。
オスプレイはなんで輸送機としてしか使わないんだ？
どう考えても武装して攻撃用として使った方が需要あると思うんだが
どう考えても武装して攻撃用として使った方が需要あると思うんだが
>>536
攻撃型ヘリが輸送用大型ヘリのサイズで存在しない理由を考えてみるといい
攻撃型ヘリが輸送用大型ヘリのサイズで存在しない理由を考えてみるといい
ハインド・・・はコンセプト自体は微妙だったけど、量産されてるし俺は好きだったぞｗ
サイズ的には中型より上だけど、大型には入らない？
サイズ的には中型より上だけど、大型には入らない？
>>536
＞オスプレイはなんで輸送機としてしか使わないんだ？
＞どう考えても武装して攻撃用として使った方が需要あると思うんだが
アパッチの機体重量が5トンだっけ？ ハインドで8トン。
オスプレイは15トンだが。
＞オスプレイはなんで輸送機としてしか使わないんだ？
＞どう考えても武装して攻撃用として使った方が需要あると思うんだが
アパッチの機体重量が5トンだっけ？ ハインドで8トン。
オスプレイは15トンだが。
オスプレイって防御能力かなり高かったんじゃないの？
本気で武装化するならUH-1をAH-1にしたみたいに、胴体を完全に別物にする
必要があるだろうな（わざわざ開発するメリットが思い浮かばないが）
無理やり捻り出すと、オスプレイの速度域がAH-1ZとAV-8Bの間なので、護衛機
としてはAH-1Zでは遅すぎてAV-8Bでは速すぎる難点があるので、専用の護衛任
務機として実用化するくらいか
外観はカモフV-100攻撃ヘリ設計案（テイルトローター機ではないが）みたい
になるんだろうな
ttp://www.aviastar.org/helicopters_eng/kamov_v-100.php
必要があるだろうな（わざわざ開発するメリットが思い浮かばないが）
無理やり捻り出すと、オスプレイの速度域がAH-1ZとAV-8Bの間なので、護衛機
としてはAH-1Zでは遅すぎてAV-8Bでは速すぎる難点があるので、専用の護衛任
務機として実用化するくらいか
外観はカモフV-100攻撃ヘリ設計案（テイルトローター機ではないが）みたい
になるんだろうな
ttp://www.aviastar.org/helicopters_eng/kamov_v-100.php
コックピットや荷室の壁と床がセラミック装甲で覆われてるし
機体も防弾チョッキと同じ強化カーボンケブラー製なので
40mmバルカン砲の直撃を跳ね返す能力があるよ
機体も防弾チョッキと同じ強化カーボンケブラー製なので
40mmバルカン砲の直撃を跳ね返す能力があるよ
＞40mmバルカン砲
人のことは言えんが、そろそろ寝ろ
人のことは言えんが、そろそろ寝ろ
>>543
＞コックピットや荷室の壁と床がセラミック装甲で覆われてるし
一部がセラミック装甲が入ってるのは確かだが、
＞機体も防弾チョッキと同じ強化カーボンケブラー製なので
ここで大きな事実誤認があり、
＞40mmバルカン砲の直撃を跳ね返す能力があるよ
頭は大丈夫かと言わざるを得ない
＞コックピットや荷室の壁と床がセラミック装甲で覆われてるし
一部がセラミック装甲が入ってるのは確かだが、
＞機体も防弾チョッキと同じ強化カーボンケブラー製なので
ここで大きな事実誤認があり、
＞40mmバルカン砲の直撃を跳ね返す能力があるよ
頭は大丈夫かと言わざるを得ない
25mm機関砲弾で牛乳瓶と同じ程度の大きさと言われます。
ものすごい勢いで、牛乳瓶と同程度の金属の塊、中には爆薬が仕込まれているのが
飛んできてあたると考えるとどうでしょう。
ものすごい勢いで、牛乳瓶と同程度の金属の塊、中には爆薬が仕込まれているのが
飛んできてあたると考えるとどうでしょう。
>>548
お前さんの住んでるところは牛乳瓶の直径が25mmしかないのか？
お前さんの住んでるところは牛乳瓶の直径が25mmしかないのか？
>548
無理せず、もう寝ろ
無理せず、もう寝ろ
>>472
ティルトローターのどこが攻撃的なのかわからん
ティルトローターのどこが攻撃的なのかわからん
>>552
空母と同様に、海の向こうの敵の前に味方部隊を運ぶための兵器だ罠。
空母と同様に、海の向こうの敵の前に味方部隊を運ぶための兵器だ罠。
>>553
じゃ、その辺の貨物船も攻撃的だね。
じゃ、その辺の貨物船も攻撃的だね。
外見だろ
みんな悪魔のようとか威圧感があるとか言ってるじゃん
みんな悪魔のようとか威圧感があるとか言ってるじゃん
そこも、沖縄の新聞が言い始めたけどな
先入観がなければ変な輸送機に見えるだけ
先入観がなければ変な輸送機に見えるだけ
素直に見れば、結構可愛い。グレイハウンド系。
パグやウォンバットが可愛いと思えるなら、オスプレイもいける
ブルテリアやアルパカほど上級者向けではない
ブルテリアやアルパカほど上級者向けではない
奇妙なシルエット
市街地すれすれでの低空での飛行
脅威の事故率
重低音の騒音
操縦するのはレイプ魔の海兵隊
市街地すれすれでの低空での飛行
脅威の事故率
重低音の騒音
操縦するのはレイプ魔の海兵隊
>>554
貨物船は（当然妨害して来るであろう）敵の前に味方部隊を運ぶ能力を有していません。
貨物船は（当然妨害して来るであろう）敵の前に味方部隊を運ぶ能力を有していません。
プロペラがでかいから威圧的に見えるのか？
騒音はＣＨ４６と比べて数値が大きくないけど重低音の方はは聞いてみないとわからないな
騒音はＣＨ４６と比べて数値が大きくないけど重低音の方はは聞いてみないとわからないな
最低限、航空優勢と降下エリア付近の消毒が終わってないと自殺行為だからなあ
爆撃機で攻撃して敵を全滅させられたら
オスプレイで人員や機材を運びこむ必要なくない？
オスプレイで人員や機材を運びこむ必要なくない？
敵を全滅など出来ないし相手は移動したりも出来る んだが
全滅できなかったら丸腰のオスプレイは撃墜されるだけでは？
敵が全滅していないと言う事は敵の戦車やSAMやスティンガー、RPGなどが
多量に残っている訳だから、当然、丸腰のオスプレイが行ったら全滅だね
でも敵を全滅させたらオスプレイの存在価値はゼロ
つまりオスプレイは軍需産業を儲けさせるだけの無駄兵器と言う事だね
多量に残っている訳だから、当然、丸腰のオスプレイが行ったら全滅だね
でも敵を全滅させたらオスプレイの存在価値はゼロ
つまりオスプレイは軍需産業を儲けさせるだけの無駄兵器と言う事だね
輸送機はそんな強力な兵器じゃなくても落とせるよ
ライフルや拳銃で狙撃されて落ちるのが最も多いそうだから
もっともオスプレイなら凧や風船で落とせるんだっけwwww
ライフルや拳銃で狙撃されて落ちるのが最も多いそうだから
もっともオスプレイなら凧や風船で落とせるんだっけwwww
>>566
＞全滅できなかったら丸腰のオスプレイは撃墜されるだけでは？
航空優勢は空軍の戦闘機が行う。
直掩はハリアーまたはF-35Bで行う。
ランディングゾーンの確保はオスプレイ自身がドアガンとベリーガンで行う。
オスプレイは丸腰じゃあ無いよ。
http://www.youtube.com/watch?v=HlUkwRAnVTg
ガトリング砲を積める。
＞全滅できなかったら丸腰のオスプレイは撃墜されるだけでは？
航空優勢は空軍の戦闘機が行う。
直掩はハリアーまたはF-35Bで行う。
ランディングゾーンの確保はオスプレイ自身がドアガンとベリーガンで行う。
オスプレイは丸腰じゃあ無いよ。
http://www.youtube.com/watch?v=HlUkwRAnVTg
ガトリング砲を積める。
銃弾には強いけど風や蛸や風船には弱いオスプレイって・・・・・
>>568
＞輸送機はそんな強力な兵器じゃなくても落とせるよ
＞ライフルや拳銃で狙撃されて落ちるのが最も多いそうだから
はい嘘。頭が悪い子だねぇ。
＞もっともオスプレイなら凧や風船で落とせるんだっけwwww
戦闘機や旅客機でも危ないね。で？
＞輸送機はそんな強力な兵器じゃなくても落とせるよ
＞ライフルや拳銃で狙撃されて落ちるのが最も多いそうだから
はい嘘。頭が悪い子だねぇ。
＞もっともオスプレイなら凧や風船で落とせるんだっけwwww
戦闘機や旅客機でも危ないね。で？
>>567
＞敵が全滅していないと言う事は敵の戦車やSAMやスティンガー、RPGなどが
＞多量に残っている訳だから、当然、丸腰のオスプレイが行ったら全滅だね
オスプレイはミニバルカン砲が付くので丸腰じゃないし護衛の戦闘機も付くが、お前は戦争をどうやると思ってるわけ？
＞でも敵を全滅させたらオスプレイの存在価値はゼロ
＞つまりオスプレイは軍需産業を儲けさせるだけの無駄兵器と言う事だね
はぁ？ 論法が無茶苦茶だな。頭大丈夫か？オスプレイはイラク、アフガニスタン、リビアで戦闘任務に投入されているぜ？
実際に被弾も結構してるが、丈夫なので戦闘損失はまだ出していない。
＞敵が全滅していないと言う事は敵の戦車やSAMやスティンガー、RPGなどが
＞多量に残っている訳だから、当然、丸腰のオスプレイが行ったら全滅だね
オスプレイはミニバルカン砲が付くので丸腰じゃないし護衛の戦闘機も付くが、お前は戦争をどうやると思ってるわけ？
＞でも敵を全滅させたらオスプレイの存在価値はゼロ
＞つまりオスプレイは軍需産業を儲けさせるだけの無駄兵器と言う事だね
はぁ？ 論法が無茶苦茶だな。頭大丈夫か？オスプレイはイラク、アフガニスタン、リビアで戦闘任務に投入されているぜ？
実際に被弾も結構してるが、丈夫なので戦闘損失はまだ出していない。
お前ら1bit脳に構うなよｗ
なるほど全滅してないと全部残ってるのか
1bit脳とはうまいことを
1bit脳とはうまいことを
>>571
＞銃弾には強いけど風や蛸や風船には弱いオスプレイって・・・・・
オスプレイが他機種より風に弱いってデータはある？ 無いよなバカ反対派さんw
オスプレイが他機種より凧や風船に弱いってデータはある？ 無いよなバカ反対派さんw
凧や風船やライトやレーザーの妨害は民間機相手だろうとやっちゃいけないことだ。強い弱いの話じゃあない。
「飛行機の往来は1ミリでも危険を増やす真似はさせない、やった人間はテロリスト」ってだけだ。
自動車の往来を妨害しようとライト照射したら駄目なのと同じ。
＞銃弾には強いけど風や蛸や風船には弱いオスプレイって・・・・・
オスプレイが他機種より風に弱いってデータはある？ 無いよなバカ反対派さんw
オスプレイが他機種より凧や風船に弱いってデータはある？ 無いよなバカ反対派さんw
凧や風船やライトやレーザーの妨害は民間機相手だろうとやっちゃいけないことだ。強い弱いの話じゃあない。
「飛行機の往来は1ミリでも危険を増やす真似はさせない、やった人間はテロリスト」ってだけだ。
自動車の往来を妨害しようとライト照射したら駄目なのと同じ。
1bit脳＝ゼロか100かでしかモノを考えられないキチガイ。オールorナッシング理論。
どっかで見たことがあると思ったよ＞1bit脳
敵上陸部隊は海空自衛隊で全部沈めるから戦車不要
もしも上陸されたらその時点で負けだから戦車不要
戦車不要厨の論理↑とおんなじだ
敵上陸部隊は海空自衛隊で全部沈めるから戦車不要
もしも上陸されたらその時点で負けだから戦車不要
戦車不要厨の論理↑とおんなじだ
ブレードを擦り付けて攻撃するんじゃね？w
ミサイル防衛でも居るよな、「一発でも核弾頭を撃ち漏らしたら無駄だ！」と吠えるやつ。
大抵は「一発でも核弾頭を撃墜できたら何十万人と助かる」と返されて終わり。
大抵は「一発でも核弾頭を撃墜できたら何十万人と助かる」と返されて終わり。
オスプレイ搭載のガトリング砲
http://www.youtube.com/watch?v=HlUkwRAnVTg
http://www.youtube.com/watch?v=HlUkwRAnVTg
また荒らしに触って喜ぶ他板のお客さん大暴れの流れか
またおまえか
>>586
勝てないし、そんなのがまだ飛んでくるようなところには輸送機なんか飛ばさない。
勝てないし、そんなのがまだ飛んでくるようなところには輸送機なんか飛ばさない。
海兵のハリアーIIは攻撃機だ
そもそもなんで海兵隊だけで完結しないといかんのかと。
オスプレイで強襲的に兵隊を送りこむような作戦だってあるだろうけど、当然ながらそんな時は空軍海軍の
分厚いサポートがつくわさ。そうじゃなきゃそれこそ落とされに行くようなもんだ。
ホンキの米空軍と渡り合って一時も航空優勢を手放さず守り切れるような国は存在しねーよ。
オスプレイで強襲的に兵隊を送りこむような作戦だってあるだろうけど、当然ながらそんな時は空軍海軍の
分厚いサポートがつくわさ。そうじゃなきゃそれこそ落とされに行くようなもんだ。
ホンキの米空軍と渡り合って一時も航空優勢を手放さず守り切れるような国は存在しねーよ。
航空優勢は空軍戦闘機が取ってハリアーは直掩だろ、この程度も理解出来ない頭の悪い奴を相手にするなよ。
輸送機や輸送ヘリを否定してるなw
ノー輸送ドクトリン
新しいな
新しいな
オスプレイはアフガンの民兵には通用したが中国軍相手には使えないものだな
オスプレイって中国が沖縄に攻めてきた時に米軍が逃げるための輸送機だろ
連投お疲れさん。
沖縄タイムス | オスプレイ：転換モード「合意の範囲」
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-11-01_40916
ヘリモードと転換モードの区別が付いてない？ 沖縄タイムスは。
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-11-01_40916
ヘリモードと転換モードの区別が付いてない？ 沖縄タイムスは。
>595
>596
ちょっと軍板に書き込むレベルじゃないっすね
>596
ちょっと軍板に書き込むレベルじゃないっすね
オスプレイ、本土訓練開始へ 月内にも、米伝達 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201211/CN2012110101001935.html
http://www.47news.jp/CN/201211/CN2012110101001935.html
>>593
100って100%(＝1)の事じゃね
100って100%(＝1)の事じゃね
>>600
よいよ沖縄だけの問題でなくなってきたな
よいよ沖縄だけの問題でなくなってきたな
>602
元々ジェット戦闘機が飛び回ってくる山岳低空飛行訓練ルートで何が問題になるのやら。
何が問題なんだ？ 言ってみろよ。そもそも固定翼機モードで飛ぶ低空飛行訓練だぞ。
オスプレイは固定翼機モードで墜落した事は一度も無いんだがな？
元々ジェット戦闘機が飛び回ってくる山岳低空飛行訓練ルートで何が問題になるのやら。
何が問題なんだ？ 言ってみろよ。そもそも固定翼機モードで飛ぶ低空飛行訓練だぞ。
オスプレイは固定翼機モードで墜落した事は一度も無いんだがな？
オスプレイの本土の訓練ねぇ。ハリアーやホーネットが飛んでるルートに加わるだけだよねぇ。
みのもんたも今朝ズバッで飛行ルートや日時が示されてなくて
一方的にアメリカの言いなりになってしまっている点と
墜落事故が多いと指摘していたぞ
一方的にアメリカの言いなりになってしまっている点と
墜落事故が多いと指摘していたぞ
うはは、だからどーした。
>>605
＞みのもんたも今朝ズバッで飛行ルートや日時が示されてなくて
バラしたらテロリストに情報を与える事になるしね。
＞一方的にアメリカの言いなりになってしまっている点と
これまでも飛んでたろう。ジェット戦闘機。
＞墜落事故が多いと指摘していたぞ
全モードで見ても事故率は低いし、固定翼機モードで墜落した事は一度も無い。
本土の低空飛行訓練ルートは固定翼機モード。
＞みのもんたも今朝ズバッで飛行ルートや日時が示されてなくて
バラしたらテロリストに情報を与える事になるしね。
＞一方的にアメリカの言いなりになってしまっている点と
これまでも飛んでたろう。ジェット戦闘機。
＞墜落事故が多いと指摘していたぞ
全モードで見ても事故率は低いし、固定翼機モードで墜落した事は一度も無い。
本土の低空飛行訓練ルートは固定翼機モード。
みのもんたは、拉致問題が前進すれば政権浮揚になりますね
的な事を電話出演中の横田さんに言ってて駄目な人だと思った
的な事を電話出演中の横田さんに言ってて駄目な人だと思った
みのに与良持ち出してくるのを見る限りわざと荒らすために言ってるんだろうな…
＞デマじゃねぇよ
根拠：「テレビで言っていた。」
根拠：「テレビで言っていた。」
「墜落事故が多い」はデマでも「と、みのが言っていた」はデマではないって事じゃないの？
御法川工作員と与良工作員がそう言うのは当然
御法川工作員と与良工作員がそう言うのは当然
詳細な飛行ルートは無理でもある程度は公開すべきだろ
山間部で訓練するって言ったって日本はそういうところにも人が住んでいるわけだし
いきなりのどかな村落に低空で何機もオスプレイが爆音轟かせて現れたらパニックになるよ
山間部で訓練するって言ったって日本はそういうところにも人が住んでいるわけだし
いきなりのどかな村落に低空で何機もオスプレイが爆音轟かせて現れたらパニックになるよ
ルート公開しないなら自衛隊がレーダーで監視してJ-ALERT使ってオスプレイ警報だせばいいんじゃないの？
舐められているんだから日本政府はそのくらいのことしたほうがいい
舐められているんだから日本政府はそのくらいのことしたほうがいい
>615
妄想はその辺にしとけキチガイ
妄想はその辺にしとけキチガイ
沖縄で飲酒後に住居侵入の疑い 米兵か
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121102/t10013191271000.html
アメリカ軍兵士に対し夜間外出を禁止する措置が取られている沖縄で、２日未明、アメリカ軍の兵士とみられる男が、ビルの１階にある飲食店で酒を飲んで暴れたあと、３階の部屋に侵入しました。
警察は、身元の確認を急ぐとともに住居侵入などの疑いで調べています。
２日午前１時ごろ、沖縄県読谷村古堅の居酒屋から、「店でアメリカ軍の兵士が暴れている」という通報が警察にありました。
男は３階建てのビルの１階にある飲食店を出たあと、３階に上がって鍵のかかっていない住宅に侵入したということです。
このあと３階から飛び降りてけがをし、軍の病院に運ばれましたが、警察によりますとアメリカ軍の兵士であることを示す証明書を持っていたということです。
警察はアメリカ軍兵士とみて確認を急ぐとともに、住居侵入などの疑いで調べることにしています。
男が侵入した部屋には当時、男子中学生がいて、顔を殴られたという情報もあり、警察が詳しく調べています。
在日アメリカ軍は先月１６日、海軍の兵士２人が女性に乱暴したなどとして逮捕されたことを受けて、日本に駐留するすべてのアメリカ軍兵士に対して、毎日、午後１１時から翌日の朝５時まで夜間の外出を禁止する指示を出しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121102/t10013191271000.html
アメリカ軍兵士に対し夜間外出を禁止する措置が取られている沖縄で、２日未明、アメリカ軍の兵士とみられる男が、ビルの１階にある飲食店で酒を飲んで暴れたあと、３階の部屋に侵入しました。
警察は、身元の確認を急ぐとともに住居侵入などの疑いで調べています。
２日午前１時ごろ、沖縄県読谷村古堅の居酒屋から、「店でアメリカ軍の兵士が暴れている」という通報が警察にありました。
男は３階建てのビルの１階にある飲食店を出たあと、３階に上がって鍵のかかっていない住宅に侵入したということです。
このあと３階から飛び降りてけがをし、軍の病院に運ばれましたが、警察によりますとアメリカ軍の兵士であることを示す証明書を持っていたということです。
警察はアメリカ軍兵士とみて確認を急ぐとともに、住居侵入などの疑いで調べることにしています。
男が侵入した部屋には当時、男子中学生がいて、顔を殴られたという情報もあり、警察が詳しく調べています。
在日アメリカ軍は先月１６日、海軍の兵士２人が女性に乱暴したなどとして逮捕されたことを受けて、日本に駐留するすべてのアメリカ軍兵士に対して、毎日、午後１１時から翌日の朝５時まで夜間の外出を禁止する指示を出しています。
>>618
これも、通勤途中の出来事となれば「公務中」扱いで日本に一次裁判権がないし沖縄県警の検挙数のカウントにも載らないんだよなあ
これも、通勤途中の出来事となれば「公務中」扱いで日本に一次裁判権がないし沖縄県警の検挙数のカウントにも載らないんだよなあ
>>618
ティルトローターと無関係。スレ違いだから余所でやってね。
ティルトローターと無関係。スレ違いだから余所でやってね。
>>620
無知でワロタ
無知でワロタ
統計上はどういう扱いなんだろう?
>>625
スレ違い。
軍が確保してるから、アメリカの統計では扱いの対象になるんじゃない?
県警は逮捕出来てないから日本の統計には載らない。
その辺は返還前から変わってないでしょ。
第０５５回国会 沖縄問題等に関する特別委員会 第１１号 昭和四十二年七月七日（金曜日）
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/055/0064/05507070064011a.html
>その発生件数と検挙率が出ておりますが、非常に比較的その検挙率が悪いのでございます。
>この中には米軍のＭＰによって逮捕された統計は全然入っておりませんで、琉球警察官が逮捕したもの、
>及び軍の捜査機関に協力して逮捕せしめその場で認知したものだけが含まれているわけでございます。
スレ違い。
軍が確保してるから、アメリカの統計では扱いの対象になるんじゃない?
県警は逮捕出来てないから日本の統計には載らない。
その辺は返還前から変わってないでしょ。
第０５５回国会 沖縄問題等に関する特別委員会 第１１号 昭和四十二年七月七日（金曜日）
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/055/0064/05507070064011a.html
>その発生件数と検挙率が出ておりますが、非常に比較的その検挙率が悪いのでございます。
>この中には米軍のＭＰによって逮捕された統計は全然入っておりませんで、琉球警察官が逮捕したもの、
>及び軍の捜査機関に協力して逮捕せしめその場で認知したものだけが含まれているわけでございます。
>>560
オスプレイも持ってないお
オスプレイも持ってないお
オスプレイ、本土訓練開始へ 月内にも、米伝達 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201211/CN2012110101001935.html
これは週末の入間に来るー？
http://www.47news.jp/CN/201211/CN2012110101001935.html
これは週末の入間に来るー？
>>628
そんな程度の自衛火器で敵の前に出られるわけがないし、紛争地域では商船だって自衛火器は載せてる。
そんな程度の自衛火器で敵の前に出られるわけがないし、紛争地域では商船だって自衛火器は載せてる。
>>631
Firing .50 Cal Machine Gun from ramp of V-22 Osprey over Afghanistan
ttp://www.youtube.com/watch?v=tSRIwdgXn68
Firing .50 Cal Machine Gun from ramp of V-22 Osprey over Afghanistan
ttp://www.youtube.com/watch?v=tSRIwdgXn68
つまり、オスプレイが前方の敵に迫るときは、
尻を前にしてランプからキャリバーを撃ちつつ進むんですね
尻を前にしてランプからキャリバーを撃ちつつ進むんですね
.50cal程度だったら、その辺の輸送船だって、兵員運用任務につくんなら載せるんじゃね？
>>631
> 631 名無し三等兵 sage 2012/11/02(金) 10:23:03.16 ID:???
> >>628
> そんな程度の自衛火器で敵の前に出られるわけがないし、紛争地域では商船だって自衛火器は載せてる。
>>634
> 631 名無し三等兵 sage 2012/11/02(金) 10:23:03.16 ID:???
> >>628
> そんな程度の自衛火器で敵の前に出られるわけがないし、紛争地域では商船だって自衛火器は載せてる。
>>634
空母も対小型船舶用に装備してる
大戦中はジープやトラックから戦闘機や爆撃機まで装備してたし使いやすいんだろうね
大戦中はジープやトラックから戦闘機や爆撃機まで装備してたし使いやすいんだろうね
天皇は本土でオスプレイが訓練することをどう思っているんだろう
伝え聞く陛下のお人柄から判断するに自分が口を挟むべき事柄ではないと思っていると思うぞ。
マスゴミに聞かれるとおかしなことになるからな
入間って明日だよな？
都心でも明日オスプレイ見られるのかな？
プロ市民に入間の航空祭の情報流してみるか
都心でも明日オスプレイ見られるのかな？
プロ市民に入間の航空祭の情報流してみるか
普天間で1日にオスプレイのエンジンから煙が出た為に
現在1機も飛んでない,地上からちょっと浮かす事もしていない模様で
エンジンもかけてないんじゃないかな
飛んだら非難されるんだろ
【社会】 米兵、住居に侵入して中学生暴行か…米側「申し訳ない」と謝罪…沖縄★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351833806/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351833806/
>643
オスプレイってエンジンの始動時に白煙が上がるのが普通だぞ？
岩国に来た時に飛ぶ前に当局からそういう説明があったはずだが。
オスプレイってエンジンの始動時に白煙が上がるのが普通だぞ？
岩国に来た時に飛ぶ前に当局からそういう説明があったはずだが。
オスプレイは始動時に白煙を上げるのが普通なので、動かす前から注意を促していた。岩国に置いてた頃な。
今後、エンジン始動させる オスプレイで米軍発表 - MSN産経ニュース （2012年7月24日）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120724/plc12072411470011-n1.htm
＞報道部は「オスプレイはエンジン始動時に煙が発生することがあるが、安全に関わるものではない」と説明した。
↓しかし琉球新報はアホの子なので…
エンジンから煙 オスプレイ飛行せず - 琉球新報 （2012年11月2日）
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198738-storytopic-1.html
最近ネタが無いから承知の上で煽ってる可能性もある。踊らされる無知な反対派活動家が哀れだよ。
今後、エンジン始動させる オスプレイで米軍発表 - MSN産経ニュース （2012年7月24日）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120724/plc12072411470011-n1.htm
＞報道部は「オスプレイはエンジン始動時に煙が発生することがあるが、安全に関わるものではない」と説明した。
↓しかし琉球新報はアホの子なので…
エンジンから煙 オスプレイ飛行せず - 琉球新報 （2012年11月2日）
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198738-storytopic-1.html
最近ネタが無いから承知の上で煽ってる可能性もある。踊らされる無知な反対派活動家が哀れだよ。
>>633
＞つまり、オスプレイが前方の敵に迫るときは、
＞尻を前にしてランプからキャリバーを撃ちつつ進むんですね
オスプレイ搭載のガトリング砲。機体腹部中央に積んで360度全周囲を撃てる。
http://www.youtube.com/watch?v=HlUkwRAnVTg
＞つまり、オスプレイが前方の敵に迫るときは、
＞尻を前にしてランプからキャリバーを撃ちつつ進むんですね
オスプレイ搭載のガトリング砲。機体腹部中央に積んで360度全周囲を撃てる。
http://www.youtube.com/watch?v=HlUkwRAnVTg
自民・公明じゃ何も変わらない
「民主」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「みんなの党」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「小沢」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「維新の会」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「石原」ならなんかやるだろ ←いまココ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「第三極大連合」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
「民主」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「みんなの党」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「小沢」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「維新の会」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「石原」ならなんかやるだろ ←いまココ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「第三極大連合」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
>>649
ハリヤーじゃ非力だから敵戦闘機に撃墜されて護衛にならんだろ
ハリヤーじゃ非力だから敵戦闘機に撃墜されて護衛にならんだろ
嘘も100万回言えば真実になる、を実践してるキチガイなんでしょ。
沖縄の新聞を読んでると馬鹿になるな、こりゃ。
オスプレイ:森本防衛相が自衛隊導入含みの発言
http://mainichi.jp/select/news/20121030k0000e010171000c.html
毎日新聞 2012年10月30日 12時23分（最終更新 10月30日 19時01分）
森本敏防衛相は３０日午前の記者会見で、米海兵隊の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイについて、
「米側がグローバルにオスプレイを配備する計画を進めるようになり、日本としてもどのように受け止めたらいいか今年になって研究を始めた。
防衛省、自衛隊が導入に完全に道を閉ざしているということではない」と述べ、将来的な自衛隊への導入に含みを持たせた。
オスプレイを巡っては、政府が９月１９日、国内運用の安全性が十分確認されたとして「安全宣言」を正式発表した。
外務省内には「政府が安全確認しているのだから、東京上空をなぜ飛べないかということになる。離島の災害救難などで非常に有効だ」（幹部）との意見もある。
これに対し、防衛省は複数機購入に伴う費用対効果などを慎重に見極める姿勢。森本氏は「すぐに導入する考えはない。
日本の安全保障や防衛にどういう意味を持っているのか今勉強しているところだ」とも述べた。
ただ、オスプレイの沖縄配備を巡って世論の反発が出ている中での森本氏の発言は批判を招く可能性もある。【朝日弘行】
導入するとしたら空自？海自？陸自？
http://mainichi.jp/select/news/20121030k0000e010171000c.html
毎日新聞 2012年10月30日 12時23分（最終更新 10月30日 19時01分）
森本敏防衛相は３０日午前の記者会見で、米海兵隊の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイについて、
「米側がグローバルにオスプレイを配備する計画を進めるようになり、日本としてもどのように受け止めたらいいか今年になって研究を始めた。
防衛省、自衛隊が導入に完全に道を閉ざしているということではない」と述べ、将来的な自衛隊への導入に含みを持たせた。
オスプレイを巡っては、政府が９月１９日、国内運用の安全性が十分確認されたとして「安全宣言」を正式発表した。
外務省内には「政府が安全確認しているのだから、東京上空をなぜ飛べないかということになる。離島の災害救難などで非常に有効だ」（幹部）との意見もある。
これに対し、防衛省は複数機購入に伴う費用対効果などを慎重に見極める姿勢。森本氏は「すぐに導入する考えはない。
日本の安全保障や防衛にどういう意味を持っているのか今勉強しているところだ」とも述べた。
ただ、オスプレイの沖縄配備を巡って世論の反発が出ている中での森本氏の発言は批判を招く可能性もある。【朝日弘行】
導入するとしたら空自？海自？陸自？
スレのログ眺めりゃ数日前に出てきてるネタを繰り返し貼りに来るのも荒らしかと勘ぐりたくなるわ。
やっぱり導入するなら木更津の第一ヘリコプター団じゃないの？
航空救難団の実情考えるとオスプレイは適しているとは思わないけどなぁ コスト以前に
特殊作戦群が使用するのが最適では？
>>657
「オスプレイ欲しいなぁ。でも高いんだよなぁ…」って感じか。
「オスプレイ欲しいなぁ。でも高いんだよなぁ…」って感じか。
特殊作戦群、中央即応連隊、西普連
あと15旅団とかそこらへん辺りでは？
仮にオスプレイ導入するとして、使うのは
あと15旅団とかそこらへん辺りでは？
仮にオスプレイ導入するとして、使うのは
どうしても必要なら陸自CH-47JAとUH-60JA空自CH-47J海自MCH-101の
調達数を減らして細々と買っていくしかないんじゃないかな
調達数を減らして細々と買っていくしかないんじゃないかな
US-2は対潜哨戒機の行動半径をほぼカバーできる上に、
救難要員及び救助作業スペースを確保した上で、哨戒機の乗員を一度に救難できるからな
救難要員及び救助作業スペースを確保した上で、哨戒機の乗員を一度に救難できるからな
>>668
どうしても必要じゃないから「値下がりしたら買おうかなぁ」って感じw
どうしても必要じゃないから「値下がりしたら買おうかなぁ」って感じw
白煙上げたオスプレイは駐機場に1機のみ単独で移動された
他のはプロペラを垂直に動かしただけで1機も飛んでおらん
連日10時間も飛ばされたら支障も起きるさ
オスプレイの訓練やるなら安全なんだから都心でやれよ
毎日毎日低空で訓練やれ
毎日毎日低空で訓練やれ
>>675
その訓練目的と所望の訓練成果は何か？
その訓練目的と所望の訓練成果は何か？
>>676
墜落してｻﾖｸ起死回生の礎となる事だろw
墜落してｻﾖｸ起死回生の礎となる事だろw
>675
>678
必要も無い訓練はやらん。そもそもニューヨークやロンドンを既に飛んでるし。
>678
必要も無い訓練はやらん。そもそもニューヨークやロンドンを既に飛んでるし。
>>678
＞・市街地戦闘の訓練ができる
沖縄のジャングル戦闘訓練センターに市街戦用の施設は建造済み。
＞・本当に墜落しないなら安全性の証明ができる
誰も墜落しないなんて言ってない。
事故率は平均よりマシと言っているだけ。
＞・都民が沖縄の苦しみを身を持って理解できる
横田や厚木で既に輸送機が飛んでるだろ。
普天間だけ特別と勘違いするな。
＞・市街地戦闘の訓練ができる
沖縄のジャングル戦闘訓練センターに市街戦用の施設は建造済み。
＞・本当に墜落しないなら安全性の証明ができる
誰も墜落しないなんて言ってない。
事故率は平均よりマシと言っているだけ。
＞・都民が沖縄の苦しみを身を持って理解できる
横田や厚木で既に輸送機が飛んでるだろ。
普天間だけ特別と勘違いするな。
>>678
市街地戦訓練施設なら沖縄にすでにある
自衛隊も各方面隊に1つずつくらいすでに存在する
わざわざ市街地戦訓練のために都市封鎖煩雑かつ経済的打撃の大きい手続きをする必要性はすでに無い
墜落しない航空機は存在しない
オスプレイの事故率、墜落率は他のヘリコプターより低いのは間違いないが
沖縄以外でも普通にヘリや航空機が飛行してる
そもそも、今回のオスプレイ本土訓練のルートも、元々ハリアーやF/A-18がすでに飛行してるルートにすぎない
市街地戦訓練施設なら沖縄にすでにある
自衛隊も各方面隊に1つずつくらいすでに存在する
わざわざ市街地戦訓練のために都市封鎖煩雑かつ経済的打撃の大きい手続きをする必要性はすでに無い
墜落しない航空機は存在しない
オスプレイの事故率、墜落率は他のヘリコプターより低いのは間違いないが
沖縄以外でも普通にヘリや航空機が飛行してる
そもそも、今回のオスプレイ本土訓練のルートも、元々ハリアーやF/A-18がすでに飛行してるルートにすぎない
結局安全性に問題あるから都心じゃ訓練できないんだよな
都心に原発作れないのと同じ
都心に原発作れないのと同じ
>>678
そもそも市街地戦訓練を都心ど真ん中でやりたいなら市街地封鎖して市民を退去させる必要があるわけだが
わざわざすでにある市街地訓練施設を使わずにそのようなことをして、
経済への影響、交通機関の麻痺など大量に発生するデメリット以上のメリットは存在するのか？
そもそも市街地戦訓練を都心ど真ん中でやりたいなら市街地封鎖して市民を退去させる必要があるわけだが
わざわざすでにある市街地訓練施設を使わずにそのようなことをして、
経済への影響、交通機関の麻痺など大量に発生するデメリット以上のメリットは存在するのか？
前橋サージでぐぐるとすでにそのような市街地上空での訓練を米軍は行なっていることが分かる。
「災害時における患者搬送訓練」とかなら有りだな、と思うけどね
「市街地戦闘」とか言われちゃーなぁｗ
「市街地戦闘」とか言われちゃーなぁｗ
>>683
工事なんかで道1本規制かけるだけでも結構な手間かかるんだよね。
警察に道路使用許可申請書類出すまでに関係する官公民全てに連絡や打合せ、お願いまでしなくちゃ行けないし。
「市街地で実際に訓練！」なんて言うのは簡単だけど、実現にどれだけ苦労するのか知らないんだろうな…
工事なんかで道1本規制かけるだけでも結構な手間かかるんだよね。
警察に道路使用許可申請書類出すまでに関係する官公民全てに連絡や打合せ、お願いまでしなくちゃ行けないし。
「市街地で実際に訓練！」なんて言うのは簡単だけど、実現にどれだけ苦労するのか知らないんだろうな…
自民・公明じゃ何も変わらない
「民主」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「みんなの党」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「小沢」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「維新の会」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「石原」ならなんかやるだろ ←いまココ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「第三極大連合」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
「民主」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「みんなの党」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「小沢」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「維新の会」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「石原」ならなんかやるだろ ←いまココ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「第三極大連合」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
>>688
そんな煩雑な手続きを避けるために、わざわざ山の中に街ひとつ作ってるのに、ねぇ
そんな煩雑な手続きを避けるために、わざわざ山の中に街ひとつ作ってるのに、ねぇ
こんなデカい輸送機が市街地戦に関わるかよwww
うーむ
まぁ、イーグルクロー作戦とかあるからなぁ
まぁ、イーグルクロー作戦とかあるからなぁ
>>670
着水アシストで荒天下の海面にも突っ込めるし
与圧があるから経路に低気圧や豪雨があっても上空で交わして
大回りの回避が不要だし、何より救護対象に優しいと
高価かつ潰しが利かないという欠点を上回る優位があるしね
着水アシストで荒天下の海面にも突っ込めるし
与圧があるから経路に低気圧や豪雨があっても上空で交わして
大回りの回避が不要だし、何より救護対象に優しいと
高価かつ潰しが利かないという欠点を上回る優位があるしね
>691
通常、陸軍だと中型ヘリのブラックホークの出番だが、海兵隊は中型ヘリを全部オスプレイで更新する気でな。
海兵隊は小型ヘリのUH-1Yべノムもあるけど、偵察連絡用で数が少ない。あいつら市街戦もオスプレイでやる気なんだよ…
通常、陸軍だと中型ヘリのブラックホークの出番だが、海兵隊は中型ヘリを全部オスプレイで更新する気でな。
海兵隊は小型ヘリのUH-1Yべノムもあるけど、偵察連絡用で数が少ない。あいつら市街戦もオスプレイでやる気なんだよ…
東京上空で訓練中のオスプレイが強風に煽られバランスを崩して新宿の高層ビルに激突
911並にビルが崩壊
周囲のビルも巻き込み死傷者多数
他のオスプレイが消火救援に駆け付けるがまたもや墜落し更に被害拡大
新宿は壊滅
しかし米軍の要請で日本側は新宿に立ち入りさえ許されない
こんなことが現実になるかもしれない
911並にビルが崩壊
周囲のビルも巻き込み死傷者多数
他のオスプレイが消火救援に駆け付けるがまたもや墜落し更に被害拡大
新宿は壊滅
しかし米軍の要請で日本側は新宿に立ち入りさえ許されない
こんなことが現実になるかもしれない
>>696
気狂いの妄想願望ってマジキモい…
気狂いの妄想願望ってマジキモい…
698 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 02:03:11.82 ID:cuVe1CuN
輸送機が1機、いや2機でも,3機でも10機でもいいが、墜落したくらいで壊滅する都市っていったい
そもそもオスプレイが強風に弱いって事がデマだしな。
旅客機が2機狙って突っ込んでようやっとビル一棟が崩壊するくらいなのにね
オスプレイって原子力推進だっけか
オスプレイって原子力推進だっけか
燃料満載なら
1機でもビルを倒せるぞ
炎上した燃料が発する高熱が
鉄筋を溶かすからな
溶かせないのは浦安鉄筋家族くらいだ
1機でもビルを倒せるぞ
炎上した燃料が発する高熱が
鉄筋を溶かすからな
溶かせないのは浦安鉄筋家族くらいだ
>>700
アメリカ同時多発テロ事件での世界貿易センターの事を言ってるんなら、
旅客機は1機ずつでそれぞれのビルが崩壊してるぞ。
崩壊の衝撃で周辺のビルも幾つか倒壊してるがこれはまあ別の話だな。
スレ違いの話題に絡むんならせめて相手につけこまれない程度の裏取りはサボるなよ。
アメリカ同時多発テロ事件での世界貿易センターの事を言ってるんなら、
旅客機は1機ずつでそれぞれのビルが崩壊してるぞ。
崩壊の衝撃で周辺のビルも幾つか倒壊してるがこれはまあ別の話だな。
スレ違いの話題に絡むんならせめて相手につけこまれない程度の裏取りはサボるなよ。
同時多発テロは検証結果で仕組まれた爆破だった可能性が高いからなぁ
>>703
フリーメーソンの陰謀とか信じちゃうタイプｗ？
フリーメーソンの陰謀とか信じちゃうタイプｗ？
＞MW3やってみろ
バカすぎ。
バカすぎ。
>703
キチガイ乙。
キチガイ乙。
>>703
反対派は陰謀論者だったんだな。
反対派は陰謀論者だったんだな。
ま、2棟とも全く同じように相次いで上から根元までキレイに垂直に倒壊したからな。
うん、当時ニュース映像見ながら絶対インプロージョンだと思ったわ
キチガイ陰謀論者はウザいので出て行けよマジで。
インプロージョンとか言い出してるのマジモンで気狂いだぞこりゃ…
インプロージョン理解出来ないとか中卒？
高校物理で必修だから文系でも常識のはずだが
高校物理で必修だから文系でも常識のはずだが
DC-8の衝突は設計段階で想定してたんだけどね・・・
燃料満載は想定外だったね
燃料満載は想定外だったね
燃料なんて突入時の爆発でほとんど燃えちゃってるだろ。
implosionの原義は「内部（に向かう）破壊」だがカタカナ語でインプロージョンと
言ったら普通は核爆発を起こすための「爆縮」だ
言ったら普通は核爆発を起こすための「爆縮」だ
Λ＿Λ
< ｀∀´ > トンスル飲むニダヨ
＼ ／
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（＿） ノ
＿＿＿＿__ ＿..レ__ ＿＿_
/r''''''i i'''''ヽ|｀i i'''ヽ｀'i i'´r.⌒ヽ|
| | | L,丿丿 ヽ､_｀''ヽ,
| | i i'''ヽ｀''i i､ ｀ヽ｀｝
j l､ j L,丿.丿 i､ヽ．,,ﾉ,ﾉ
朝鮮総連 ブロードキャスティング システム
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ブラウン管とか真空管とかが壊れる事も爆縮っつーけどな
>>713
＞インプロージョン理解出来ないとか中卒？
＞高校物理で必修だから文系でも常識のはずだが
高校物理で習った覚えは無いな、俺は理系大卒だが。
だが物理学で習う「インプロージョン」って原子爆弾の爆縮の事になるが、それでいいのか？
本気で言ってるならキチガイだな。
ちなみにビルの爆破解体も「インプロージョン」っ言うんだ。そこで陰謀論者が凄まじい誤解をしてな。
ビルの爆破解体のつもりで陰謀論を唱えた奴が居たんだが、別の陰謀論者がそれを爆縮と勘違いして、
311核爆発陰謀論が生まれたんだよ。
キチガイ仲間の更なるキチガイだな。
＞インプロージョン理解出来ないとか中卒？
＞高校物理で必修だから文系でも常識のはずだが
高校物理で習った覚えは無いな、俺は理系大卒だが。
だが物理学で習う「インプロージョン」って原子爆弾の爆縮の事になるが、それでいいのか？
本気で言ってるならキチガイだな。
ちなみにビルの爆破解体も「インプロージョン」っ言うんだ。そこで陰謀論者が凄まじい誤解をしてな。
ビルの爆破解体のつもりで陰謀論を唱えた奴が居たんだが、別の陰謀論者がそれを爆縮と勘違いして、
311核爆発陰謀論が生まれたんだよ。
キチガイ仲間の更なるキチガイだな。
他板のお客さん同士のくだらん言い争いにはうんざりだ。
>>713
＞インプロージョン理解出来ないとか中卒？
＞高校物理で必修だから文系でも常識のはずだが
高校物理で必修？そんな訳がない。こいつ高校も通った事が無いんじゃね？
なんか今来てる陰謀論者さんはマジキチだな。
＞インプロージョン理解出来ないとか中卒？
＞高校物理で必修だから文系でも常識のはずだが
高校物理で必修？そんな訳がない。こいつ高校も通った事が無いんじゃね？
なんか今来てる陰謀論者さんはマジキチだな。
陰謀論者じゃないが911は最終的に誰が得したかを見れば自作自演であったことは明白だよ
すっかりここも被害担当艦になってしまったな
本スレ立てて避難するかい？
本スレ立てて避難するかい？
>>724
お前はキチガイ陰謀論者だ。帰れ、鬱陶しい。
お前はキチガイ陰謀論者だ。帰れ、鬱陶しい。
沖縄信託統治時代に沖縄本島から久米島に向かうフェリー「緑丸」が座礁沈没する事故が起こった時、米軍はヘリ全機を投入して救助活動を行ってくれた。
現在、沖縄本島の新聞はこの事故に殆ど触れない。MV22オスプレイが人命救助活動をした時、沖縄左翼の反応は如何に？
現在、沖縄本島の新聞はこの事故に殆ど触れない。MV22オスプレイが人命救助活動をした時、沖縄左翼の反応は如何に？
>>727
震災の時に口だけで一ヶ月間ほぼ何もしなかった自称トモダチのアメリカ軍がねぇ
震災の時に口だけで一ヶ月間ほぼ何もしなかった自称トモダチのアメリカ軍がねぇ
>>728
はー？ 震災発生直後に普天間基地から海兵隊のCH-46ヘリコプターが現地に急行してるのに何を言ってるんだ手前ェ？
はー？ 震災発生直後に普天間基地から海兵隊のCH-46ヘリコプターが現地に急行してるのに何を言ってるんだ手前ェ？
>>719
このあと1時間も燃え続けるほど燃料残ってたの?
このあと1時間も燃え続けるほど燃料残ってたの?
>>719
tp://aviationintel.com/wp-content/uploads/2011/12/twin-towers.jpg
tp://aviationintel.com/wp-content/uploads/2011/12/twin-towers.jpg
沖縄タイムス | オスプレイ普天間配備１カ月 ８３時間飛行 http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-11-01_40915
＞在日米軍の監視サイト「リムピース」の頼和太郎編集長は「調子の悪い機体があり、好調な機を選んで
＞乗員が交代しながら飛んでいるのだろう。一度も飛行していない『０２』は、深刻なトラブルの可能性がある」と指摘。
しかし翌日…
オスプレイ 全機が飛行完了 本土訓練へ準備進む - 琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198776-storytopic-1.html
＞ 在沖米海兵隊は２日、米軍普天間飛行場に配備したオスプレイの飛行訓練を３日ぶりに実施した。
＞機体番号「０２」のオスプレイが２５分間飛行した＝写真。
リムピースが分析予想を外した。
＞在日米軍の監視サイト「リムピース」の頼和太郎編集長は「調子の悪い機体があり、好調な機を選んで
＞乗員が交代しながら飛んでいるのだろう。一度も飛行していない『０２』は、深刻なトラブルの可能性がある」と指摘。
しかし翌日…
オスプレイ 全機が飛行完了 本土訓練へ準備進む - 琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198776-storytopic-1.html
＞ 在沖米海兵隊は２日、米軍普天間飛行場に配備したオスプレイの飛行訓練を３日ぶりに実施した。
＞機体番号「０２」のオスプレイが２５分間飛行した＝写真。
リムピースが分析予想を外した。
>730
>731
スレ違い。オスプレイと無関係な話はするな。他の奴も反応して餌を与えないようにしてくれ。キチガイは無視しろ。
>731
スレ違い。オスプレイと無関係な話はするな。他の奴も反応して餌を与えないようにしてくれ。キチガイは無視しろ。
Λ＿Λ
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| | | L,丿丿 ヽ､_｀''ヽ,
| | i i'''ヽ｀''i i､ ｀ヽ｀｝
j l､ j L,丿.丿 i､ヽ．,,ﾉ,ﾉ
朝鮮総連 ブロードキャスティング システム
< ｀∀´ > トンスル飲むニダヨ
＼ ／
|⌒I │
（＿） ノ
＿＿＿＿__ ＿..レ__ ＿＿_
/r''''''i i'''''ヽ|｀i i'''ヽ｀'i i'´r.⌒ヽ|
| | | L,丿丿 ヽ､_｀''ヽ,
| | i i'''ヽ｀''i i､ ｀ヽ｀｝
j l､ j L,丿.丿 i､ヽ．,,ﾉ,ﾉ
朝鮮総連 ブロードキャスティング システム
オスプレイは3日振り再開か,前も3日振りがあったような
普天間のオスプレイは機体毎の飛行時間違うらしいぞ
オスプレイのスレでフルッボッコにしたと書いてる奴が居たけど
ギャグなのかね
ギャグなのかね
>>735
事故率の統計の取り方自身にも恣意的操作があるんだからそのくらいのことは米軍は平気でやるだろ。
事故率の統計の取り方自身にも恣意的操作があるんだからそのくらいのことは米軍は平気でやるだろ。
＞普天間のオスプレイは機体毎の飛行時間違うらしいぞ
新聞のストーカー振りスゲーな。
しかし、機体時間が違う＝トラブルとか単純思考止めとけよ。
運用計画に基づいて、機体時間の調整なんて当たり前だろうに・・・。
仕事したことないヤツは、お気楽でいいな。
新聞のストーカー振りスゲーな。
しかし、機体時間が違う＝トラブルとか単純思考止めとけよ。
運用計画に基づいて、機体時間の調整なんて当たり前だろうに・・・。
仕事したことないヤツは、お気楽でいいな。
訓練しようとして飛べないでメンテナンスになること多いけど
そんなんで実戦で使えるの？
そんなんで実戦で使えるの？
>>742
740は「米軍悪玉論を展開するなら証拠を固めろ」って言ってると思ったんだが。
統計とか出して来るかと思えば、単なるTwitterでのケンカなんかを証拠と言い出して何がやりたいんだ？
あとそのブログ、書き込みが全くないんだが愛読者なら書き込んでやれよ。
どっちにしてもティルト機と全く関係ないな。相手にするだけ無駄だわ。
740は「米軍悪玉論を展開するなら証拠を固めろ」って言ってると思ったんだが。
統計とか出して来るかと思えば、単なるTwitterでのケンカなんかを証拠と言い出して何がやりたいんだ？
あとそのブログ、書き込みが全くないんだが愛読者なら書き込んでやれよ。
どっちにしてもティルト機と全く関係ないな。相手にするだけ無駄だわ。
>>743
こういう反応を見るとこの話は本当だったんだな。
831 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/10/28(日) 17:56:34.16 ID:r+o0bqo8
>>822-823
JSFにレーザーポインタを照射する是非を検証してはどうか。
井上氏の名前を出していてこの間軍クラの人と一緒に飲んだ時の話を思い出した。
沖縄の話を振ってみた。
「法律に書いてあるから正しいんだ」「プレスリリースではこうなってるから正しいんだ」と体制側視点でまくし立てるのは似たり寄ったり。
しかし、そんな彼も、JSF達の所業にはあきれ果てており、もう少し内輪系で趣味を続けたいとのこと。
2chでもJSF流の暴力的な連中は追い込まれてる気がする。
この間軍クラがオスプレイがらみで「航空機事故率の多い年は統計上特異なので除去して計算しよう」という主張をしていた。
それ一つとっても愚昧な主張だなと思う。
戦時消耗ならいざ知らず、起こった事故はきちんとカウントするのが普通だろ？
追い込まれたり調子に乗るとすぐそういうこと言い出すんだよ。
こういう反応を見るとこの話は本当だったんだな。
831 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/10/28(日) 17:56:34.16 ID:r+o0bqo8
>>822-823
JSFにレーザーポインタを照射する是非を検証してはどうか。
井上氏の名前を出していてこの間軍クラの人と一緒に飲んだ時の話を思い出した。
沖縄の話を振ってみた。
「法律に書いてあるから正しいんだ」「プレスリリースではこうなってるから正しいんだ」と体制側視点でまくし立てるのは似たり寄ったり。
しかし、そんな彼も、JSF達の所業にはあきれ果てており、もう少し内輪系で趣味を続けたいとのこと。
2chでもJSF流の暴力的な連中は追い込まれてる気がする。
この間軍クラがオスプレイがらみで「航空機事故率の多い年は統計上特異なので除去して計算しよう」という主張をしていた。
それ一つとっても愚昧な主張だなと思う。
戦時消耗ならいざ知らず、起こった事故はきちんとカウントするのが普通だろ？
追い込まれたり調子に乗るとすぐそういうこと言い出すんだよ。
>735
どの飛行隊でも偏りは普通だろ。そもそもまだ本格訓練の下見の期間なのだから、隊長機が集中して使われるのは当たり前。
どの飛行隊でも偏りは普通だろ。そもそもまだ本格訓練の下見の期間なのだから、隊長機が集中して使われるのは当たり前。
>>739
＞しかし、機体時間が違う＝トラブルとか単純思考止めとけよ。
＞運用計画に基づいて、機体時間の調整なんて当たり前だろうに・・・。
＞仕事したことないヤツは、お気楽でいいな。
マジでな。沖縄の新聞はアホとしか思えん。
＞しかし、機体時間が違う＝トラブルとか単純思考止めとけよ。
＞運用計画に基づいて、機体時間の調整なんて当たり前だろうに・・・。
＞仕事したことないヤツは、お気楽でいいな。
マジでな。沖縄の新聞はアホとしか思えん。
＞訓練しようとして飛べないでメンテナンスになること多いけど
へぇー、米軍ってそんな細かい情報出してくれるんだ。
悪いんだけど、ソースどうぞ。
へぇー、米軍ってそんな細かい情報出してくれるんだ。
悪いんだけど、ソースどうぞ。
>742
>743
お前、そのブログ書いた本人じゃねぇの？
そんな過疎ブログを貼りたがる奴なんて居ないだろうし。
>743
お前、そのブログ書いた本人じゃねぇの？
そんな過疎ブログを貼りたがる奴なんて居ないだろうし。
>>744
>この間軍クラがオスプレイがらみで「航空機事故率の多い年は統計上特異なので除去して計算しよう」という主張をしていた。
>それ一つとっても愚昧な主張だなと思う。
おいおい、マジかよ…
にわかには信じられない話だが、本当なのか？
>この間軍クラがオスプレイがらみで「航空機事故率の多い年は統計上特異なので除去して計算しよう」という主張をしていた。
>それ一つとっても愚昧な主張だなと思う。
おいおい、マジかよ…
にわかには信じられない話だが、本当なのか？
>>741
＞訓練しようとして飛べないでメンテナンスになること多いけど
＞そんなんで実戦で使えるの？
オスプレイはアフガニスタンの戦地という条件が最も悪い場所で稼働率75%という数値の報告がある。
VMM-365ブルーナイツの最近の報告書だ。砂塵の舞うアフガニスタンで稼働率75%ならそこそこ良い数字だと思うぞ。
＞訓練しようとして飛べないでメンテナンスになること多いけど
＞そんなんで実戦で使えるの？
オスプレイはアフガニスタンの戦地という条件が最も悪い場所で稼働率75%という数値の報告がある。
VMM-365ブルーナイツの最近の報告書だ。砂塵の舞うアフガニスタンで稼働率75%ならそこそこ良い数字だと思うぞ。
>750
すまん宛先を間違えた。
すまん宛先を間違えた。
>>751
＞>>744
＞>この間軍クラがオスプレイがらみで「航空機事故率の多い年は統計上特異なので除去して計算しよう」という主張をしていた。
＞>それ一つとっても愚昧な主張だなと思う。
＞
＞おいおい、マジかよ…
＞にわかには信じられない話だが、本当なのか？
聞いた事がないな、岩見豚の妄想デマでしょ。
＞>>744
＞>この間軍クラがオスプレイがらみで「航空機事故率の多い年は統計上特異なので除去して計算しよう」という主張をしていた。
＞>それ一つとっても愚昧な主張だなと思う。
＞
＞おいおい、マジかよ…
＞にわかには信じられない話だが、本当なのか？
聞いた事がないな、岩見豚の妄想デマでしょ。
>755
消印所沢のサイトでもググッて来れば？
載ってるんじゃね？
消印所沢のサイトでもググッて来れば？
載ってるんじゃね？
>>755
むしろ米軍の発表がデタラメと言う方の計算を知りたいんだが。
>>752の言ってる報告書は米軍の一次資料だろ？
それを否定するならその計算方法くらい出せるはずだよね。その岩見ってコテは。
755はココで聞くんじゃなくて岩見にブログで直接聞いてみるべきかと。
むしろ米軍の発表がデタラメと言う方の計算を知りたいんだが。
>>752の言ってる報告書は米軍の一次資料だろ？
それを否定するならその計算方法くらい出せるはずだよね。その岩見ってコテは。
755はココで聞くんじゃなくて岩見にブログで直接聞いてみるべきかと。
最近のどのアメリカ軍の報告書を見ても、オスプレイは戦地で稼働率7割以上を達成済みだし。
後方なら8割超えると思うぞ。
後方なら8割超えると思うぞ。
>758
太平洋戦争で使った日本海軍の零戦でも稼働率は良い時で7割くらいだよ。
太平洋戦争で使った日本海軍の零戦でも稼働率は良い時で7割くらいだよ。
「ある観点をもって集計する」「集計結果をもとに観点を変えない」のは統計上の大前提ですね。
データからある値を取り除く(特定の値を残す)ことには
説明が必要になるし、
あるデータの一部を選び出して評価するなら(いわゆる)「どこでも効果」によって
情報でないものを情報として見ていないことの検証が必要になる。
また、一般に、あるイベントが固まって発生したことをもって異常値とする場合、
固まりの粒度が恣意的でないことを証明する必要がある。
これは、例えばイベントの計数単位を一日単位、週単位、月単位、年単位と恣意的に変更することによって
都合の悪いイベントの固まりを異常値として取り除くような「操作」が可能となる点から自明のことといえる。
データからある値を取り除く(特定の値を残す)ことには
説明が必要になるし、
あるデータの一部を選び出して評価するなら(いわゆる)「どこでも効果」によって
情報でないものを情報として見ていないことの検証が必要になる。
また、一般に、あるイベントが固まって発生したことをもって異常値とする場合、
固まりの粒度が恣意的でないことを証明する必要がある。
これは、例えばイベントの計数単位を一日単位、週単位、月単位、年単位と恣意的に変更することによって
都合の悪いイベントの固まりを異常値として取り除くような「操作」が可能となる点から自明のことといえる。
>>757
いくらアフガニスタンといえども、長年米軍が駐留しているからには整った空軍基地がありますわな。
いったいどこでどんな任務をした結果の75％なのか、
また、稼働率75％がいつからいつまでの測定かも問題。
いくらアフガニスタンといえども、長年米軍が駐留しているからには整った空軍基地がありますわな。
いったいどこでどんな任務をした結果の75％なのか、
また、稼働率75％がいつからいつまでの測定かも問題。
あのさあ、レーザーポインタによる航行妨害はイラクのヒゲ隊長がいってるだけじゃん。
しかも沖縄じゃなくて厚木基地だぞ。
いつ沖縄県民がレーザーポインタでオスプレイを飛行を妨害したことになったんだ？
ソース見せろソース。
しかも沖縄じゃなくて厚木基地だぞ。
いつ沖縄県民がレーザーポインタでオスプレイを飛行を妨害したことになったんだ？
ソース見せろソース。
アンチって
言ってることがだんだん
何年何月何日何時何分地球が何回回ったとき？
みたいな言い草に似てきたなあ
言ってることがだんだん
何年何月何日何時何分地球が何回回ったとき？
みたいな言い草に似てきたなあ
どうもJSFは稼働率の意味がわかってないようだな。
JSF (ω･｀彡 )〜 ？@obiekt_JP
沖縄タイムス | オスプレイ普天間配備１カ月 ８３時間飛行 http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-11-01_40915
@theokinawatimes 機体番号02が飛行してないらしいが、他の11機が連日飛んでるので稼働率は91.6％。
むしろ良い数値という事はリムピースさんだって百も承知の筈…
JSF (ω･｀彡 )〜 ？@obiekt_JP
@twinseagull @natsumetaira 稼働率は飛行可能な機体数で数える。今現在は稼働率100%。
一ヶ月を通して平均稼働率は8割を超えていれば合格。12機中3機が動いてなくても稼働率は75%。2機で83%。
だから1機がずっと動いてなくても、だから何って話。 #普天間
JSF (ω･｀彡 )〜 ？@obiekt_JP
沖縄タイムス | オスプレイ普天間配備１カ月 ８３時間飛行 http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-11-01_40915
@theokinawatimes 機体番号02が飛行してないらしいが、他の11機が連日飛んでるので稼働率は91.6％。
むしろ良い数値という事はリムピースさんだって百も承知の筈…
JSF (ω･｀彡 )〜 ？@obiekt_JP
@twinseagull @natsumetaira 稼働率は飛行可能な機体数で数える。今現在は稼働率100%。
一ヶ月を通して平均稼働率は8割を超えていれば合格。12機中3機が動いてなくても稼働率は75%。2機で83%。
だから1機がずっと動いてなくても、だから何って話。 #普天間
>>767
何年何月何日ぐらいは特定するべきだよ。
たまたま天候が悪くて稼働率が極悪になっちゃった日の数字を持ってきて「オスプレイはこんなにひどい！」といわれたらどうすんだｗ
信者「いや、それは○年×月□日は天候が悪い日だし、まだ初期型のテストをしただけだし・・・」
アンチ「何年何月何日何時何分地球が何回回ったとき？みたいな言い草をするな！」
何年何月何日ぐらいは特定するべきだよ。
たまたま天候が悪くて稼働率が極悪になっちゃった日の数字を持ってきて「オスプレイはこんなにひどい！」といわれたらどうすんだｗ
信者「いや、それは○年×月□日は天候が悪い日だし、まだ初期型のテストをしただけだし・・・」
アンチ「何年何月何日何時何分地球が何回回ったとき？みたいな言い草をするな！」
救難団で使って稼働率75％だったら致命的だな
助かる命も助からなくなる
助かる命も助からなくなる
軍ヲタならどういう状況での稼働率なのか詳細を突き止めるのが当然。
たとえばBf109の足に欠陥があったというのは、戦闘以外の状況で失われた機体が異常に多かったことから判明したもの。
たとえばBf109の足に欠陥があったというのは、戦闘以外の状況で失われた機体が異常に多かったことから判明したもの。
>>771
平均とるにはいつからいつまでの稼働率かが分からないと無理じゃんｗ
平均とるにはいつからいつまでの稼働率かが分からないと無理じゃんｗ
可動率ってある期間か飛行時間当りの数字なので
アフガン云々ならアフガンに展開していた間の
可動率と言う事です。
(海兵隊の目標値は10万時間当りの可動率)
可動率100%は点検整備一切不要の状況なので
まずあり得ません。
ある日、4機の配備機のうち1機が丸1日整備中で
他の3機が例え飛ばなくても飛べる状態にあれば
その日の可動率は75%になります。
アフガン云々ならアフガンに展開していた間の
可動率と言う事です。
(海兵隊の目標値は10万時間当りの可動率)
可動率100%は点検整備一切不要の状況なので
まずあり得ません。
ある日、4機の配備機のうち1機が丸1日整備中で
他の3機が例え飛ばなくても飛べる状態にあれば
その日の可動率は75%になります。
>ガキみたいな言い訳は不要。
ガキみたいな質問攻めを続けてる奴が言っていいセリフじゃないな
ガキみたいな質問攻めを続けてる奴が言っていいセリフじゃないな
>>775
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Availability
The degree to which a system, subsystem, or equipment is
in a specified operable and committable state at the start of
a mission, when the mission is called for at an unknown, i.e.,
a random, time. Simply put, availability is the proportion of
time a system is in a functioning condition.
This is often described as a "m i s s i o n c a p a b l e r a t e".
The most simple representation for availability is as a ratio
of the expected value of the uptime of a system to the
aggregate of the expected values of up and down time, or
A＝(Uptime) / (Uptime＋Downtime)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Availability
The degree to which a system, subsystem, or equipment is
in a specified operable and committable state at the start of
a mission, when the mission is called for at an unknown, i.e.,
a random, time. Simply put, availability is the proportion of
time a system is in a functioning condition.
This is often described as a "m i s s i o n c a p a b l e r a t e".
The most simple representation for availability is as a ratio
of the expected value of the uptime of a system to the
aggregate of the expected values of up and down time, or
A＝(Uptime) / (Uptime＋Downtime)
>>774
＞ある日、4機の配備機のうち1機が丸1日整備中で
＞他の3機が例え飛ばなくても飛べる状態にあれば
＞その日の可動率は75%になります。
そうだよ、例え飛ばなくても飛べる状態ならカウントする。短期間で集計すれば100%もあり得るけど、
一ヶ月単位で見たら先ずあり得ない。75%なら戦場では普通、後方なら8割は平均稼働率。
＞ある日、4機の配備機のうち1機が丸1日整備中で
＞他の3機が例え飛ばなくても飛べる状態にあれば
＞その日の可動率は75%になります。
そうだよ、例え飛ばなくても飛べる状態ならカウントする。短期間で集計すれば100%もあり得るけど、
一ヶ月単位で見たら先ずあり得ない。75%なら戦場では普通、後方なら8割は平均稼働率。
入間の航空ショーで事故起きて中止になったようだがオスプレイだったら新聞やニュースで大騒ぎになってただろうな
オスプレイがアフガニスタンで一ヶ月単位で12機中8.5機が稼働してたという報告を見付けたぞ。これだと稼働率70%だな。
ttp://www.sldinfo.com/an-afghan-report-the-osprey-returns-from-afghanistan-2012/
SLD: What about availability of aircraft in the AOR?
Harshberger: On average if I had 12 Ospreys, 8.5 were available for operations. So on average I would have 8 or 9 aircraft available out of the 12 each month.
アフガニスタンで70%なら米本土では稼働率80%くらい行ってそうではあるが。。
ttp://www.sldinfo.com/an-afghan-report-the-osprey-returns-from-afghanistan-2012/
SLD: What about availability of aircraft in the AOR?
Harshberger: On average if I had 12 Ospreys, 8.5 were available for operations. So on average I would have 8 or 9 aircraft available out of the 12 each month.
アフガニスタンで70%なら米本土では稼働率80%くらい行ってそうではあるが。。
岩国から普天間に移動した際が12機中10機が動いて2機が部品待ってたんだっけ？ 83%が動いてた計算になる。
稼働率は普通100%以下はおかしいだろ
：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/11/03(土) 19:02:39.77 ID:8aESuyFJ
信頼性の時といい、願望をデータにそのまま投影して痛さを晒してるよね。
犬共は「魔王様、フルチンです」と上奏出来ないのか、そもそも理解できてなくて一緒にヌード晒してるのか知らないが、
『JSFみたいに政治活動しないが、軍事談義での付き合いはある層』
の方々も、もはやJSFに助言するのは止めちゃったのかな。
最近この人が程良く沸いてきてる。
https://twitter.com/emesh/status/261774277555146752
@emesh民主の総スカンぶりと、支持の高さを見てると来年は吉田所長がノーベル平和賞を受賞しても驚かないな。
後、地震の頃からtwilogつけてた人のログ読んでると面白いな。
思った以上に「馬鹿は黙ってろ」と同じ思考に引きずられた方々がちらほら。
あの有名なまとめに載ってない人もいる。程度の差こそあれ、やはり同類項か。
静かにしてるか、休憩のため開放している施設の話をRTする程度にとどめておけばいいものを。
信頼性の時といい、願望をデータにそのまま投影して痛さを晒してるよね。
犬共は「魔王様、フルチンです」と上奏出来ないのか、そもそも理解できてなくて一緒にヌード晒してるのか知らないが、
『JSFみたいに政治活動しないが、軍事談義での付き合いはある層』
の方々も、もはやJSFに助言するのは止めちゃったのかな。
最近この人が程良く沸いてきてる。
https://twitter.com/emesh/status/261774277555146752
@emesh民主の総スカンぶりと、支持の高さを見てると来年は吉田所長がノーベル平和賞を受賞しても驚かないな。
後、地震の頃からtwilogつけてた人のログ読んでると面白いな。
思った以上に「馬鹿は黙ってろ」と同じ思考に引きずられた方々がちらほら。
あの有名なまとめに載ってない人もいる。程度の差こそあれ、やはり同類項か。
静かにしてるか、休憩のため開放している施設の話をRTする程度にとどめておけばいいものを。
脳の状態が心配。わりと真剣に。
>>787
お前の脳がな。
お前の脳がな。
UHXが談合でやばそうだからそれの変わりにオスプレイ導入ありそうだな
>>790
ぐぐれガキ
ぐぐれガキ
＞Harshberger: On average if I had 12 Ospreys, 8.5 were available for operations.
＞So on average I would have 8 or 9 aircraft available out of the 12 each month.
オスプレイがアフガニスタンで稼働率70%なら特に問題は無いな。稼働率で叩こうたって無駄なんじゃね？
＞So on average I would have 8 or 9 aircraft available out of the 12 each month.
オスプレイがアフガニスタンで稼働率70%なら特に問題は無いな。稼働率で叩こうたって無駄なんじゃね？
最近のガキは無知なだけでなく
加えてワガママでいけねえや
人にモノを聞く態度とか
普通に学校で教わると思うんだが…
加えてワガママでいけねえや
人にモノを聞く態度とか
普通に学校で教わると思うんだが…
オスプレイ反対派が軍板初心者を装って質問に来てるんだろ、そりゃ態度が横柄になる罠。
そして自分の望む答えが返って来ない事に腹を立てて勝手にキレる。
そして自分の望む答えが返って来ない事に腹を立てて勝手にキレる。
>>793
なるほど、分かりやすいですね。
では、計画的なダウンタイムはどうカウントしているのでしょう？
飛行時間などによっても違いますが、一般的なヘリでも1年のうち2ヶ月前後は定期点検等でダウンしますので、
それを入れるとなにもトラブルが無くても、年ベースで8割強程度にしかならなくなります。
トラブルによるダウンと予定されたダウンの両方を混同してカウントしているとなると、
単純に数字だけで追っても、その機体のトラブルの頻度などの信頼性などについては評価できないと言うことですよね？
なるほど、分かりやすいですね。
では、計画的なダウンタイムはどうカウントしているのでしょう？
飛行時間などによっても違いますが、一般的なヘリでも1年のうち2ヶ月前後は定期点検等でダウンしますので、
それを入れるとなにもトラブルが無くても、年ベースで8割強程度にしかならなくなります。
トラブルによるダウンと予定されたダウンの両方を混同してカウントしているとなると、
単純に数字だけで追っても、その機体のトラブルの頻度などの信頼性などについては評価できないと言うことですよね？
普天間でも飛行できなくて格納庫に引き返すオスプレイ多いし故障率かなり悪いんだろうな
整備体制がまだ立ち上がってないんじゃないかな
今は持ち込んだ部品だけでやりくりしてて
ちょっと部品や治具、試験器具が足りなかったりすると
整備の手が止まるとかさ
今は持ち込んだ部品だけでやりくりしてて
ちょっと部品や治具、試験器具が足りなかったりすると
整備の手が止まるとかさ
オスプレイって主翼が90°回転するけどそれが写ってる画像ってある？
回転するのはエンジンだけだが？
主翼ごと回転するのはバートルVZ-2
主翼ごと回転するのはバートルVZ-2
>>801
たぶんそうだろうね
上で質問を繰り返してるどちて坊やは
これでも読むといいよ
基地を変えることのたいへんさが
少しは分かる
お引っ越しは楽じゃあない
http://www.kojii.net/opinion/col120723.html
たぶんそうだろうね
上で質問を繰り返してるどちて坊やは
これでも読むといいよ
基地を変えることのたいへんさが
少しは分かる
お引っ越しは楽じゃあない
http://www.kojii.net/opinion/col120723.html
>803
揚陸艦に仕舞う時に主翼を90度回すことじゃね？
揚陸艦に仕舞う時に主翼を90度回すことじゃね？
>>799
＞飛行時間などによっても違いますが、一般的なヘリでも1年のうち2ヶ月前後は定期点検等でダウンしますので、
＞それを入れるとなにもトラブルが無くても、年ベースで8割強程度にしかならなくなります。
もうちょっと数字は良くなる。何事も無ければ年ベースで9割以上のデータもあるな、陸軍のUHだけど。
＞トラブルによるダウンと予定されたダウンの両方を混同してカウントしているとなると、
＞単純に数字だけで追っても、その機体のトラブルの頻度などの信頼性などについては評価できないと言うことですよね？
両方込みで稼働率だから。数値の信頼性となると、期間を限定して条件を揃えて他機種と比較するしかないね。
ごく短期間なら稼働率100%近くもあり得るけど、定期修理込みの長期間ならどんなに頑張っても9割。
7〜8割なら平均的で問題化するほどじゃあ無いな。5〜6割だと悪いけど。
＞飛行時間などによっても違いますが、一般的なヘリでも1年のうち2ヶ月前後は定期点検等でダウンしますので、
＞それを入れるとなにもトラブルが無くても、年ベースで8割強程度にしかならなくなります。
もうちょっと数字は良くなる。何事も無ければ年ベースで9割以上のデータもあるな、陸軍のUHだけど。
＞トラブルによるダウンと予定されたダウンの両方を混同してカウントしているとなると、
＞単純に数字だけで追っても、その機体のトラブルの頻度などの信頼性などについては評価できないと言うことですよね？
両方込みで稼働率だから。数値の信頼性となると、期間を限定して条件を揃えて他機種と比較するしかないね。
ごく短期間なら稼働率100%近くもあり得るけど、定期修理込みの長期間ならどんなに頑張っても9割。
7〜8割なら平均的で問題化するほどじゃあ無いな。5〜6割だと悪いけど。
>>801
>今は持ち込んだ部品だけでやりくりしてて
>ちょっと部品や治具、試験器具が足りなかったりすると
>整備の手が止まるとかさ
岩国で2機動いてなかったのは部品待ちだったんだよな。あれやたら時間が掛かったけど、部品の空輸とかは
戦地でも無い限りしないのかねぇ…船便？
>今は持ち込んだ部品だけでやりくりしてて
>ちょっと部品や治具、試験器具が足りなかったりすると
>整備の手が止まるとかさ
岩国で2機動いてなかったのは部品待ちだったんだよな。あれやたら時間が掛かったけど、部品の空輸とかは
戦地でも無い限りしないのかねぇ…船便？
「現代ミリタリーロジティクス入門」によると
無駄な空輸は削減しろ！みたいな流れがあるらしいよ
無駄な空輸は削減しろ！みたいな流れがあるらしいよ
>>801
その理屈でいけば、フィリピンの四式戦の低稼働率も「まだ整備体制が整ってないだけ！整備体制が整う前に任務に投入されただけ！」で擁護できるなｗ
その理屈でいけば、フィリピンの四式戦の低稼働率も「まだ整備体制が整ってないだけ！整備体制が整う前に任務に投入されただけ！」で擁護できるなｗ
飛行時間合計83時間、46回の飛行の中で、
最も飛行時間が多い01が19時間11回しか飛んでない以上、
11機が毎回全部飛んでるわけじゃないってのは誰でもわかるだろｗ
オスプレイ普天間配備１カ月 ８３時間飛行
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-11-01_40915
米海兵隊が、垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイを普天間飛行場に強行配備してから１日で１カ月。県内各地で行った訓練は１２日間で計８３時間、４６回だったことが沖縄タイムスの調べで分かった。
運用計画が盛り込まれた米軍の環境審査（レビュー）によると今後、普天間での離着陸回数は１０月よりさらに増加。午後７時までの日中で１・５６倍、同７時以降は４・６０倍に激増する見通しだ。
配備された１２機の中には一度も飛行していない機体もあり、専門家は「深刻なトラブルの可能性がある」と指摘する。
（略）
１日の訓練時間の最長は、同２９日の１４時間５６分。２５日も１３時間４８分、３０日も１１時間２８分と月末にかけて訓練が増えた。
在沖米海兵隊報道部は同１５日に「本格運用を始めた」と発表しており、３１日も重ねて「フル・オペレーショナル・ケイパビリティ（完全運用能力）に達した。１００％の態勢だ」と強調した。
全１２機のうち、飛行回数は機体番号「００」の隊長機が計１１回と突出。飛行時間も１９時間１９分で、２番目に多い「１０」の１・６６倍に当たる。
一方、「０２」機は山口県の岩国基地から飛来後、一度も訓練を行っていない。
最も飛行時間が多い01が19時間11回しか飛んでない以上、
11機が毎回全部飛んでるわけじゃないってのは誰でもわかるだろｗ
オスプレイ普天間配備１カ月 ８３時間飛行
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-11-01_40915
米海兵隊が、垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイを普天間飛行場に強行配備してから１日で１カ月。県内各地で行った訓練は１２日間で計８３時間、４６回だったことが沖縄タイムスの調べで分かった。
運用計画が盛り込まれた米軍の環境審査（レビュー）によると今後、普天間での離着陸回数は１０月よりさらに増加。午後７時までの日中で１・５６倍、同７時以降は４・６０倍に激増する見通しだ。
配備された１２機の中には一度も飛行していない機体もあり、専門家は「深刻なトラブルの可能性がある」と指摘する。
（略）
１日の訓練時間の最長は、同２９日の１４時間５６分。２５日も１３時間４８分、３０日も１１時間２８分と月末にかけて訓練が増えた。
在沖米海兵隊報道部は同１５日に「本格運用を始めた」と発表しており、３１日も重ねて「フル・オペレーショナル・ケイパビリティ（完全運用能力）に達した。１００％の態勢だ」と強調した。
全１２機のうち、飛行回数は機体番号「００」の隊長機が計１１回と突出。飛行時間も１９時間１９分で、２番目に多い「１０」の１・６６倍に当たる。
一方、「０２」機は山口県の岩国基地から飛来後、一度も訓練を行っていない。
>>808
＞陸軍のUHだけど。
UH-1あたりとV-22を単純比較してもね。
＞両方込みで稼働率だから。
なるほど、純粋に稼動可能時間(日数)を見てるのね。
定期整備等の予定された非稼動とトラブル等による予定外非稼動込みとなると、単純に稼働率だけ見ただけでは
機体の信頼性(トラブルの頻度)は分からないってことね。
＞数値の信頼性となると、
数値じゃなくて機体の信頼性の話ね。
変な言いがかり付けてる軍オタさんがいっぱい沸いてるけど、別に米軍等の公式発表を疑ってないし、
オスプレイにイチャモンなんて付けてないよ。
あくまでも、発表されている数字の意味と機体の信頼性について聞いてみただけ。
軍オタさんたちのレベルも確認出来てよかったよ。
ありがとう。
＞陸軍のUHだけど。
UH-1あたりとV-22を単純比較してもね。
＞両方込みで稼働率だから。
なるほど、純粋に稼動可能時間(日数)を見てるのね。
定期整備等の予定された非稼動とトラブル等による予定外非稼動込みとなると、単純に稼働率だけ見ただけでは
機体の信頼性(トラブルの頻度)は分からないってことね。
＞数値の信頼性となると、
数値じゃなくて機体の信頼性の話ね。
変な言いがかり付けてる軍オタさんがいっぱい沸いてるけど、別に米軍等の公式発表を疑ってないし、
オスプレイにイチャモンなんて付けてないよ。
あくまでも、発表されている数字の意味と機体の信頼性について聞いてみただけ。
軍オタさんたちのレベルも確認出来てよかったよ。
ありがとう。
オスプレイは沖縄でもまだ墜落はしてないものの故障で飛べなくて修理ばかりやってるから稼働率低いだろうなあ
他人のレベルを計るには
計る側のレベルが相当高くなくてはならんのだが。
三角定規で住宅は計れんだろ？
どちて坊やはやけに上から目線だが
三角定規どころか1円玉の直径で測ってるようにしか見えんぞ
計る側のレベルが相当高くなくてはならんのだが。
三角定規で住宅は計れんだろ？
どちて坊やはやけに上から目線だが
三角定規どころか1円玉の直径で測ってるようにしか見えんぞ
某所で、「海保はヘリ減らしてV-22調達しろ！」ってのが沸いてたが、
海保がヘリ全廃しても4機程度しか導入できないんだがなぁ…
海保がヘリ全廃しても4機程度しか導入できないんだがなぁ…
,､ /７ ,-､
( <. | l //´
ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
>､＜゜> < 。>) 〈
// ´ ﾉ( ､_, )ヽ ﾍﾍ. 嫌なら 見るな！フジテレベ！
| l ノ､ ＿_!!,.､ | l
ﾍﾍ. ヽニﾆｿ ././
ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
`''‐---‐''´
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ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
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ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
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1機10億円程度のヘリを40〜50機しかもってない海保で、
100億円突破のV-22を導入…
100億円突破のV-22を導入…
買うにしても今は高過ぎるからなぁ。
もう2・3機種ティルトローター機が開発されて、価格がこなれてきたら買えばいい。
もう2・3機種ティルトローター機が開発されて、価格がこなれてきたら買えばいい。
>>820
スレ違いだけどアホすぎるだろそいつ……
スレ違いだけどアホすぎるだろそいつ……
オスプレイが高くて買えないなら強奪すればいい
不時着したオスプレーを極秘裏に接収して
寸分たがわぬコピーを作り
オリジナルと言い張る
もちろん弾痕も正確にコピー
寸分たがわぬコピーを作り
オリジナルと言い張る
もちろん弾痕も正確にコピー
都が尖閣購入で募金やったらすぐ10億以上集まったんだから
海保が尖閣防衛に必要と募金頼めば4機くらいすぐ買えるんじゃね？
海保が尖閣防衛に必要と募金頼めば4機くらいすぐ買えるんじゃね？
愛国◯◯号 奉献 2ch軍事板有志
これを機体横に堂々と大書してくれるのであれば
虎の子の1円玉貯金を機体のアルミ材として供出
いたしましょう
これを機体横に堂々と大書してくれるのであれば
虎の子の1円玉貯金を機体のアルミ材として供出
いたしましょう
献納って今の税法上
不可能なんじゃね？
不可能なんじゃね？
>>814
＞オスプレイは沖縄でもまだ墜落はしてないものの故障で飛べなくて修理ばかりやってるから稼働率低いだろうなあ
なんでアフガニスタンで稼働率7割以上を達成してるオスプレイが沖縄みたいな後方基地で稼働率が低くなるんだよ、
常時2〜3機が入れ替わりで修理中でも平均レベルの稼働率だぞ。
＞オスプレイは沖縄でもまだ墜落はしてないものの故障で飛べなくて修理ばかりやってるから稼働率低いだろうなあ
なんでアフガニスタンで稼働率7割以上を達成してるオスプレイが沖縄みたいな後方基地で稼働率が低くなるんだよ、
常時2〜3機が入れ替わりで修理中でも平均レベルの稼働率だぞ。
>>813
＞なるほど、純粋に稼動可能時間(日数)を見てるのね。
＞定期整備等の予定された非稼動とトラブル等による予定外非稼動込みとなると、単純に稼働率だけ見ただけでは
＞機体の信頼性(トラブルの頻度)は分からないってことね。
？ 込みの数値でも他機種と比較すれば稼働率でトラブルの頻度は比較出来る筈だが。
＞軍オタさんたちのレベルも確認出来てよかったよ。
上から目線で語ってる割にお前さん理解力が低いね…
＞なるほど、純粋に稼動可能時間(日数)を見てるのね。
＞定期整備等の予定された非稼動とトラブル等による予定外非稼動込みとなると、単純に稼働率だけ見ただけでは
＞機体の信頼性(トラブルの頻度)は分からないってことね。
？ 込みの数値でも他機種と比較すれば稼働率でトラブルの頻度は比較出来る筈だが。
＞軍オタさんたちのレベルも確認出来てよかったよ。
上から目線で語ってる割にお前さん理解力が低いね…
>>811
＞>>801
＞その理屈でいけば、フィリピンの四式戦の低稼働率も「まだ整備体制が整ってないだけ！
＞整備体制が整う前に任務に投入されただけ！」で擁護できるなｗ
オスプレイはアフガニスタンの戦場で稼働率70%以上達成してる。
あとフィリピンでの四式戦闘機の稼働率っていうほど悪くない。約60%あった筈だが。
フィリピンで極端に稼働率が悪かったのは三式戦闘機の方だったと思う。
＞>>801
＞その理屈でいけば、フィリピンの四式戦の低稼働率も「まだ整備体制が整ってないだけ！
＞整備体制が整う前に任務に投入されただけ！」で擁護できるなｗ
オスプレイはアフガニスタンの戦場で稼働率70%以上達成してる。
あとフィリピンでの四式戦闘機の稼働率っていうほど悪くない。約60%あった筈だが。
フィリピンで極端に稼働率が悪かったのは三式戦闘機の方だったと思う。
>>831
オスプレイ導入すれば中国や韓国に対して優位に立てるしそれだけの価値はあるだろ
オスプレイ導入すれば中国や韓国に対して優位に立てるしそれだけの価値はあるだろ
>836
日本は専守防衛で国内で戦闘する以上、オスプレイのような長距離侵攻用の特殊な機体は戦闘用としては必要無い。離島を含めて。
それは当の自衛隊が認識している事だ。まぁ予算に余裕があるなら欲しいかもしれんが、今欲しいのはUH-1後継の安い小型ヘリコプターだからな。
オスプレイは大き過ぎて高過ぎる。
日本は専守防衛で国内で戦闘する以上、オスプレイのような長距離侵攻用の特殊な機体は戦闘用としては必要無い。離島を含めて。
それは当の自衛隊が認識している事だ。まぁ予算に余裕があるなら欲しいかもしれんが、今欲しいのはUH-1後継の安い小型ヘリコプターだからな。
オスプレイは大き過ぎて高過ぎる。
>>838
＞だから、実際に飛んだかどうかで稼働率を語ってたどこぞのブロガーさんは
＞よくわかってないのに稼働率をどうこういってたって話になるんだよね
JSFなら「実際に飛んでいなくても飛行可能なら稼働率に含める」って言ってた筈だが、岩見の読解力って凄まじく低いのな。
＞だから、実際に飛んだかどうかで稼働率を語ってたどこぞのブロガーさんは
＞よくわかってないのに稼働率をどうこういってたって話になるんだよね
JSFなら「実際に飛んでいなくても飛行可能なら稼働率に含める」って言ってた筈だが、岩見の読解力って凄まじく低いのな。
>>811
＞>>801
＞その理屈でいけば、フィリピンの四式戦の低稼働率も「まだ整備体制が整ってないだけ！
＞整備体制が整う前に任務に投入されただけ！」で擁護できるなｗ
フィリピン戦での疾風って隼並みの稼働率だった筈では？
＞>>801
＞その理屈でいけば、フィリピンの四式戦の低稼働率も「まだ整備体制が整ってないだけ！
＞整備体制が整う前に任務に投入されただけ！」で擁護できるなｗ
フィリピン戦での疾風って隼並みの稼働率だった筈では？
というより、末期の一式戦闘機は粗製乱造で機械的信頼性が低くなり稼働率は開戦当時と比べて大きく落ちてた。これは零戦も同じ。
四式戦闘機は稼働率が低いとよく言われるけど、実はそんな事はなくて「同じ時期の日本軍戦闘機としては別に普通」だった。
五式戦闘機を含めてすらね。
四式戦闘機は稼働率が低いとよく言われるけど、実はそんな事はなくて「同じ時期の日本軍戦闘機としては別に普通」だった。
五式戦闘機を含めてすらね。
>>839
どこぞのブロガーは知らないがJSF氏は
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/264005919241818114
>機体番号02が飛行してないらしいが、他の11機が連日飛んでるので稼働率は91.6％。
という意見だね。
これを「11機がダウンタイムなしで稼働可能で1機がダウン中だとしても」
という含意で解釈するのは苦しいし、
11機に整備等含めたダウンタイムがないという根拠もない。
少なくとも上記のツイートでJSF氏が考える稼働率なるものは11/12といった割り算レベルの代物。
後は、単に無知や勘違いなのか、知ってて相手をいいくるめる為に
嘘をついたかのどちらかという話で、839氏の言うことが事実なら、
無知ではなく嘘をついたということなんだろうね。
嘘つきのせいで岩見のようなキチガイと同一視された
838氏は気の毒に過ぎるなw
どこぞのブロガーは知らないがJSF氏は
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/264005919241818114
>機体番号02が飛行してないらしいが、他の11機が連日飛んでるので稼働率は91.6％。
という意見だね。
これを「11機がダウンタイムなしで稼働可能で1機がダウン中だとしても」
という含意で解釈するのは苦しいし、
11機に整備等含めたダウンタイムがないという根拠もない。
少なくとも上記のツイートでJSF氏が考える稼働率なるものは11/12といった割り算レベルの代物。
後は、単に無知や勘違いなのか、知ってて相手をいいくるめる為に
嘘をついたかのどちらかという話で、839氏の言うことが事実なら、
無知ではなく嘘をついたということなんだろうね。
嘘つきのせいで岩見のようなキチガイと同一視された
838氏は気の毒に過ぎるなw
>842
オスプレイ 全機が飛行完了 本土訓練へ準備進む - 琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198776-storytopic-1.html
修理中の機体が無くなったので全機が飛行可能。今この瞬間なら稼働率100%。
暫くしたら定期修理があるので一ヶ月単位なら8割くらいになるだろうけど。
ttp://www.sldinfo.com/an-afghan-report-the-osprey-returns-from-afghanistan-2012/
＞SLD: What about availability of aircraft in the AOR?
＞
＞Harshberger: On average if I had 12 Ospreys, 8.5 were available for operations.
＞So on average I would have 8 or 9 aircraft available out of the 12 each month.
砂ほこりの多いアフガニスタンで稼働率70%ある以上、沖縄ならそれ以上の稼働率は達成出来る。
オスプレイの稼働率が低いと難癖を付けるのは無理だろうね。稼働率50%とかは昔の話。
オスプレイ 全機が飛行完了 本土訓練へ準備進む - 琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198776-storytopic-1.html
修理中の機体が無くなったので全機が飛行可能。今この瞬間なら稼働率100%。
暫くしたら定期修理があるので一ヶ月単位なら8割くらいになるだろうけど。
ttp://www.sldinfo.com/an-afghan-report-the-osprey-returns-from-afghanistan-2012/
＞SLD: What about availability of aircraft in the AOR?
＞
＞Harshberger: On average if I had 12 Ospreys, 8.5 were available for operations.
＞So on average I would have 8 or 9 aircraft available out of the 12 each month.
砂ほこりの多いアフガニスタンで稼働率70%ある以上、沖縄ならそれ以上の稼働率は達成出来る。
オスプレイの稼働率が低いと難癖を付けるのは無理だろうね。稼働率50%とかは昔の話。
オスプレイ、事件に怒り ４千人都内で集会
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198851-storytopic-3.html
反オスプレイデモは反原発デモすら上回った。オスプレイ拒否は日本国民の民意。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198851-storytopic-3.html
反オスプレイデモは反原発デモすら上回った。オスプレイ拒否は日本国民の民意。
四式戦闘機 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%BC%8F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
＞また本土より遙かに条件が劣悪なフィリピンにおける四式戦の稼動率は三式戦はおろか一式戦よりも高かったという記録も残されている。
ソースがWikipediaじゃなー。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%BC%8F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
＞また本土より遙かに条件が劣悪なフィリピンにおける四式戦の稼動率は三式戦はおろか一式戦よりも高かったという記録も残されている。
ソースがWikipediaじゃなー。
>>844
そういうところに晒されてるんでしょ(うんざり)
そういうところに晒されてるんでしょ(うんざり)
疾風の稼働率って誤解されてる面が大きいよなぁ。俗説では稼働率が低かったとされるがデータ上はむしろ悪くない。
五式戦の稼働率が高いというのも嘘、あれは稼働率5割程度。登場が末期過ぎるから仕方ないけどな。
五式戦の稼働率が高いというのも嘘、あれは稼働率5割程度。登場が末期過ぎるから仕方ないけどな。
日本人が知らないオスプレイの魅力
ttp://www.youtube.com/watch?v=fyMxpRkaO4Q
基地があるから危険なのではない
基地があるから守られてきたのだ
オスプレイが沖縄を守る
ttp://www.youtube.com/watch?v=mxAxiieAJ_o
ttp://www.youtube.com/watch?v=fyMxpRkaO4Q
基地があるから危険なのではない
基地があるから守られてきたのだ
オスプレイが沖縄を守る
ttp://www.youtube.com/watch?v=mxAxiieAJ_o
>>842
誰彼構わず岩見さん認定してるアンチのキチガイぶりにはかなわないよ。ｗ
誰彼構わず岩見さん認定してるアンチのキチガイぶりにはかなわないよ。ｗ
ところでこのスレじゃ不都合な事故を除けとかいう珍説統計の件もまだスルーだよなぁ。
どっちがキチガイなんだか。ｗ
どっちがキチガイなんだか。ｗ
あっちのスレで俺が書いたレスをどっかのアホの子が
転載してるんだからスルーもなにもないよな
馬鹿げたことを馬鹿げたことであると指摘することと
荒らしの味方をする事は全く別なんだけど
キチガイには案の定区別が付かなかったって話かw
転載してるんだからスルーもなにもないよな
馬鹿げたことを馬鹿げたことであると指摘することと
荒らしの味方をする事は全く別なんだけど
キチガイには案の定区別が付かなかったって話かw
ティルトローターの話しようぜ
自民・公明じゃ何も変わらない
「民主」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「みんなの党」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「小沢」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「維新の会」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「石原」ならなんかやるだろ ←いまココ
そんな感じじゃね？
民主・自民じゃ何も変わらない
「第三極大連合」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？
>>828
物納ってのがあるよ。相続税とかで地所の一部を国におさめて国有地になることがある。
きちんとした公的な団体に寄付すればその分は税金から引いてもらえることがある。
自衛隊は公益に奉仕する国家の組織だから多分その要件は満たしてるでしょう。
オスプレイが奉献、献納すべきほどのものかという点については議論があるでしょうね。
物納ってのがあるよ。相続税とかで地所の一部を国におさめて国有地になることがある。
きちんとした公的な団体に寄付すればその分は税金から引いてもらえることがある。
自衛隊は公益に奉仕する国家の組織だから多分その要件は満たしてるでしょう。
オスプレイが奉献、献納すべきほどのものかという点については議論があるでしょうね。
政治の話も物納の話も他所でやれ。
そういや今月、厚木に来るんだっけ？ 撮影班準備よろ。
民間で企業が金出しあってオスプレイを数機購入して警備会社を設立して傭兵雇って尖閣に配備とかできないものか
政府が弱腰ならそういう民間主導の防衛もあってもよいと思う
政府が弱腰ならそういう民間主導の防衛もあってもよいと思う
>>863
その用途ならOV-10買った方が遥かに安く遥かに役に立つでしょ。
その用途ならOV-10買った方が遥かに安く遥かに役に立つでしょ。
いやオスプレイじゃなきゃ金が集まらないしインパクトに欠けるわ
なぁ、オスプレイ自体は抑止力に貢献しとるの？ 俺には難しい話なんで教えてちょ
中国が嫌がってるから・・・とかじゃない意見キボンヌ
中国が嫌がってるから・・・とかじゃない意見キボンヌ
>>866
してない。
ぶっちゃけ、航続距離の長さ以外は全て凡庸な「しょぼいヘリ」でしかない。
海兵隊は「航続距離の長さ」が喉から手が出るほど欲しいからオスプレイを必要としたけれども
それは沖縄〜台湾で長駆突っ込むなんて非現実的なケースの為ではない。
沖縄にオスプレイが存在するのは単に海兵隊基地が存在することと
海兵隊が使用していたヘリの後継としてオスプレイが導入されたという以上の意味はない。
してない。
ぶっちゃけ、航続距離の長さ以外は全て凡庸な「しょぼいヘリ」でしかない。
海兵隊は「航続距離の長さ」が喉から手が出るほど欲しいからオスプレイを必要としたけれども
それは沖縄〜台湾で長駆突っ込むなんて非現実的なケースの為ではない。
沖縄にオスプレイが存在するのは単に海兵隊基地が存在することと
海兵隊が使用していたヘリの後継としてオスプレイが導入されたという以上の意味はない。
オスプレイのメインローター？はピッチ可変のみなのですか？
普通のヘリ（フル機能？）のメインローターが2個付いているのとは違うのでしょうか？
普通のヘリ（フル機能？）のメインローターが2個付いているのとは違うのでしょうか？
>>868
そういう抑止力としては、米空軍第18航空団(嘉手納)が存在している。
はっきりいって、アメリカ空軍最大規模の戦闘航空団である第18航空団がもたらす抑止力と比較したら、
海兵隊の存在は沖縄駐留の全部隊を合わせても残念ながら「誤差」のレベル。
ヘリがティルトローター機に変わったところで誤差の中の揺らぎ程度の代物。
そういう抑止力としては、米空軍第18航空団(嘉手納)が存在している。
はっきりいって、アメリカ空軍最大規模の戦闘航空団である第18航空団がもたらす抑止力と比較したら、
海兵隊の存在は沖縄駐留の全部隊を合わせても残念ながら「誤差」のレベル。
ヘリがティルトローター機に変わったところで誤差の中の揺らぎ程度の代物。
広く見れば普天間だけでなくアメリカ海兵隊の三分の一が装備してるから、CH４６よりより優れてる航続距離とスピードがあるのは有利だよ
それと、強力な空軍があっても歩兵を投入できるのとできないのではかなり違うんじゃないかな？
それと、強力な空軍があっても歩兵を投入できるのとできないのではかなり違うんじゃないかな？
>>871
離島の場合:陣地構築前に空軍による航空優勢取得と爆撃/攻撃が可能なので
海兵隊の出番はあったとしても最後の「実際に占領する」ところだけ。
台湾の場合:陸上戦力は20万人超の台湾軍陸軍が担当。海兵隊の出番は基本ない。
離島の場合:陣地構築前に空軍による航空優勢取得と爆撃/攻撃が可能なので
海兵隊の出番はあったとしても最後の「実際に占領する」ところだけ。
台湾の場合:陸上戦力は20万人超の台湾軍陸軍が担当。海兵隊の出番は基本ない。
ただ、紛争が本格化する前に
素早く送り込むことで
紛争に介入する意思が米国にあることを表明し
紛争の拡大（台湾なら本格侵攻）を防ぐ意味は大きいよ
素早く送り込むことで
紛争に介入する意思が米国にあることを表明し
紛争の拡大（台湾なら本格侵攻）を防ぐ意味は大きいよ
>>873
その役目を担うのが海兵隊である(=歩兵である)必要がまるでないという話。
歩兵にせよヘリ戦力にせよ送り込む際にはエアカバーなりエスコートが必要で、
結局それゆえに先陣は空軍が切ることになる。
目と鼻の先に空母が展開されてるなら海軍という可能性もあるけれども、
空母展開されててそれでも踏み込むケースがどれだけ有るかといえば微妙なところ。
その役目を担うのが海兵隊である(=歩兵である)必要がまるでないという話。
歩兵にせよヘリ戦力にせよ送り込む際にはエアカバーなりエスコートが必要で、
結局それゆえに先陣は空軍が切ることになる。
目と鼻の先に空母が展開されてるなら海軍という可能性もあるけれども、
空母展開されててそれでも踏み込むケースがどれだけ有るかといえば微妙なところ。
＞ピッチ可変のみなのですか？
もう少し勉強してから書き込むように。
もう少し勉強してから書き込むように。
紛争地域に取り残された自国民を本格的な戦闘や空爆が始まる前に救出するって仕事が有るじゃん。
救援要請が有ったのに無視して空爆を始めたなんて言ったら非難ごうごうだからな。少なくともロサンジェルス決戦では。
救援要請が有ったのに無視して空爆を始めたなんて言ったら非難ごうごうだからな。少なくともロサンジェルス決戦では。
これでは釣れないわーw>ロサンゼルス決戦
沖縄から届く範囲のどこだよって話だわな>紛争地帯
そもそも海兵隊が万一出番があるとしても半島有事の予備とか逆上陸であって
離島や台湾じゃ出番がないだろうに
そもそも海兵隊が万一出番があるとしても半島有事の予備とか逆上陸であって
離島や台湾じゃ出番がないだろうに
>>867
＞海兵隊は「航続距離の長さ」が喉から手が出るほど欲しいからオスプレイを必要としたけれども
＞それは沖縄〜台湾で長駆突っ込むなんて非現実的なケースの為ではない。
オスプレイでフィリピンまで長距離展開する気なのにそれはないわぁ。行くと思うぞ台湾も。在留邦人を助ける為にも出るだろうし。
行けると思わせる事が肝心だしな。
＞海兵隊は「航続距離の長さ」が喉から手が出るほど欲しいからオスプレイを必要としたけれども
＞それは沖縄〜台湾で長駆突っ込むなんて非現実的なケースの為ではない。
オスプレイでフィリピンまで長距離展開する気なのにそれはないわぁ。行くと思うぞ台湾も。在留邦人を助ける為にも出るだろうし。
行けると思わせる事が肝心だしな。
>>876
＞紛争地域に取り残された自国民を本格的な戦闘や空爆が始まる前に救出するって仕事が有るじゃん。
＞救援要請が有ったのに無視して空爆を始めたなんて言ったら非難ごうごうだからな。
ここまではいいとして、
＞少なくともロサンジェルス決戦では。
釣りだな。
＞紛争地域に取り残された自国民を本格的な戦闘や空爆が始まる前に救出するって仕事が有るじゃん。
＞救援要請が有ったのに無視して空爆を始めたなんて言ったら非難ごうごうだからな。
ここまではいいとして、
＞少なくともロサンジェルス決戦では。
釣りだな。
>>878
＞そもそも海兵隊が万一出番があるとしても半島有事の予備とか逆上陸であって
＞離島や台湾じゃ出番がないだろうに
海兵隊のグアム移転計画の環境影響評価書に「台湾有事に介入する時の時間と距離」が明記されてるので、
アメリカの公文書で海兵隊が台湾に投入される予定がある事は明記されてる。
＞そもそも海兵隊が万一出番があるとしても半島有事の予備とか逆上陸であって
＞離島や台湾じゃ出番がないだろうに
海兵隊のグアム移転計画の環境影響評価書に「台湾有事に介入する時の時間と距離」が明記されてるので、
アメリカの公文書で海兵隊が台湾に投入される予定がある事は明記されてる。
>>869
＞オスプレイのメインローター？はピッチ可変のみなのですか？
＞普通のヘリ（フル機能？）のメインローターが2個付いているのとは違うのでしょうか？
本屋さんに行ってイカロス出版のムックをお金出して買って来なさい。
此処は情報乞食に無料で教えて上げる場所ではありません。
探せばネットに動画も情報もあるけどね、自分で探して欲しい。
＞オスプレイのメインローター？はピッチ可変のみなのですか？
＞普通のヘリ（フル機能？）のメインローターが2個付いているのとは違うのでしょうか？
本屋さんに行ってイカロス出版のムックをお金出して買って来なさい。
此処は情報乞食に無料で教えて上げる場所ではありません。
探せばネットに動画も情報もあるけどね、自分で探して欲しい。
>>866
＞なぁ、オスプレイ自体は抑止力に貢献しとるの？ 俺には難しい話なんで教えてちょ
＞中国が嫌がってるから・・・とかじゃない意見キボンヌ
フィリピンに直接自力で飛行展開出来るという点で、南シナ海の島嶼問題の抑止力として大きいな。
海兵隊だけでなく空軍のCV-22も韓国のオサンではなく嘉手納に配備しようって話もある。
特殊部隊を東南アジアに急派してヘリコプターを待つことなくそのまま作戦出来る。
＞なぁ、オスプレイ自体は抑止力に貢献しとるの？ 俺には難しい話なんで教えてちょ
＞中国が嫌がってるから・・・とかじゃない意見キボンヌ
フィリピンに直接自力で飛行展開出来るという点で、南シナ海の島嶼問題の抑止力として大きいな。
海兵隊だけでなく空軍のCV-22も韓国のオサンではなく嘉手納に配備しようって話もある。
特殊部隊を東南アジアに急派してヘリコプターを待つことなくそのまま作戦出来る。
>>863
＞民間で企業が金出しあってオスプレイを数機購入して警備会社を設立して傭兵雇って尖閣に配備とかできないものか
＞政府が弱腰ならそういう民間主導の防衛もあってもよいと思う
こいつ釣りだな。
>>865
>いやオスプレイじゃなきゃ金が集まらないしインパクトに欠けるわ
アホ過ぎる。
＞民間で企業が金出しあってオスプレイを数機購入して警備会社を設立して傭兵雇って尖閣に配備とかできないものか
＞政府が弱腰ならそういう民間主導の防衛もあってもよいと思う
こいつ釣りだな。
>>865
>いやオスプレイじゃなきゃ金が集まらないしインパクトに欠けるわ
アホ過ぎる。
オスプレイ訓練、厚木基地でも 米軍、防衛省に伝える
http://www.asahi.com/national/update/1105/TKY201211050375.html
今月中にはオスプレイ厚木祭りか。
http://www.asahi.com/national/update/1105/TKY201211050375.html
今月中にはオスプレイ厚木祭りか。
オスプレイやめた自衛隊：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2012110502000129.html
＞ 二〇一〇年五月、米ニューヨークのデモ飛行でのこと。高度を下げたオスプレイが木々をなぎ倒し、十数人の観客がけがをした。
＞猛烈な熱も襲った。沖縄の普天間飛行場に配備されたオスプレイが緊急着陸した場合、同じ場面が再現されるのは間違いない。
＞ 導入を断念した海自は大型飛行艇ＵＳ２を開発した。飛行艇は「武器」とみなされておらず、
＞東南アジアのブルネイから購入の打診があった。一機百二十五億円の高価格が障害となり、輸出が実現しないのが残念ではある。 （半田滋）
「高度を下げたオスプレイが木々をなぎ倒し、十数人の観客がけがをした。猛烈な熱も襲った。」
オスプレイ危険過ぎるな。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2012110502000129.html
＞ 二〇一〇年五月、米ニューヨークのデモ飛行でのこと。高度を下げたオスプレイが木々をなぎ倒し、十数人の観客がけがをした。
＞猛烈な熱も襲った。沖縄の普天間飛行場に配備されたオスプレイが緊急着陸した場合、同じ場面が再現されるのは間違いない。
＞ 導入を断念した海自は大型飛行艇ＵＳ２を開発した。飛行艇は「武器」とみなされておらず、
＞東南アジアのブルネイから購入の打診があった。一機百二十五億円の高価格が障害となり、輸出が実現しないのが残念ではある。 （半田滋）
「高度を下げたオスプレイが木々をなぎ倒し、十数人の観客がけがをした。猛烈な熱も襲った。」
オスプレイ危険過ぎるな。
つーか富士キャンプでは給油出来ないんだから厚木を拠点に富士演習場に行くしか無いだろう。
決定版！やらせブームの作り方!!
1 数の原理
操作可能なランキングは全て操作
売り上げは自社買いで伸ばす
人気の根拠を数値に求め、スポンサーへのプレゼンに使用
動画サイトはとにかく再生回数を増す
それらの数値を総合して「売れている感」をバックに
メディアで煽っていく
1-2白痴の量産
洗脳し易い環境を維持していくため、あらゆる手段を使い、愚民を増やし続けることに努める。合法、非合法は問わない
2 安価主義
極めて安いギャラ、権利関係等の無償提供によりメディアへの敷居を下げ
大量露出による継続的刷り込み作業を可能にする
3 資金調達
税金を毟り取る
政府が出資する文化推進枠などの補助金を全部横取りし、工作資金に使う
(文化推進枠は元々、政府と広告代理店が税搾取の為に作ったオブラート)
1 数の原理
操作可能なランキングは全て操作
売り上げは自社買いで伸ばす
人気の根拠を数値に求め、スポンサーへのプレゼンに使用
動画サイトはとにかく再生回数を増す
それらの数値を総合して「売れている感」をバックに
メディアで煽っていく
1-2白痴の量産
洗脳し易い環境を維持していくため、あらゆる手段を使い、愚民を増やし続けることに努める。合法、非合法は問わない
2 安価主義
極めて安いギャラ、権利関係等の無償提供によりメディアへの敷居を下げ
大量露出による継続的刷り込み作業を可能にする
3 資金調達
税金を毟り取る
政府が出資する文化推進枠などの補助金を全部横取りし、工作資金に使う
(文化推進枠は元々、政府と広告代理店が税搾取の為に作ったオブラート)
＋ 激しく忍者 ＋
卍
∠￣＼∩
|/ﾟUﾟ|丿
〜（｀二⊃
（ ヽ/
ﾉ>ノ
UU
Romney 49%, Obama 48% in Gallup's Final Election Survey
http://www.gallup.com/poll/158519/romney-obama-gallup-final-election-survey.aspx
ギャロップの最終予測でロムニー優勢だってよ。
http://www.gallup.com/poll/158519/romney-obama-gallup-final-election-survey.aspx
ギャロップの最終予測でロムニー優勢だってよ。
世論調査より正確と言われてるアイオワ大学の先物市場ではオバマ勝利が75%。(現地 11/04時点）
http://iemweb.biz.uiowa.edu/graphs/graph_Pres12_WTA.cfm
http://iemweb.biz.uiowa.edu/graphs/graph_Pres12_WTA.cfm
143 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 13:14:13.18 ID:wZnVPWla
http://twitter.com/makkuro3/status/264420499373846528
>オスプレイの下降気流の激しさは、（海軍は一応否定しているが）操縦席のガラスを傷つけ見えにくくさせてしまうほどらしい。
>安全面などいろいろな問題が指摘できるが、ガラス交換に８万ドルというこの飛行機、はて大丈夫なのかね…
http://twitter.com/obiekt_JP/status/265421416604770304
>@makkuro3 続き）通常のヘリなら風防はローター回転圏内なので、下から巻き上げられた砂は下降気流で押さえつけられて勢いを失う。>
でもオスプレイの風防はローター回転圏外なので、巻き上げられた砂がそのままの勢いでぶつかってくる。その差。 http://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/images/M-133608-076.jpg …
http://twitter.com/makkuro3/status/265503971475611649
>「通常のヘリなら風防はローター回転圏内なので、下から巻き上げられた砂は下降気流で押さえつけられて勢いを失う。
>でもオスプレイの風防はローター回転圏外なので、巻き上げられた砂がそのままの勢いでぶつかってくる」で、これは設計上の問題ではないのかねえ…（苦笑）
http://twitter.com/makkuro3/status/265619957285539840
>わざわざ検索してメンション飛ばす割にはイマイチだな…
軽く、いなされる教祖様であった
http://twitter.com/makkuro3/status/264420499373846528
>オスプレイの下降気流の激しさは、（海軍は一応否定しているが）操縦席のガラスを傷つけ見えにくくさせてしまうほどらしい。
>安全面などいろいろな問題が指摘できるが、ガラス交換に８万ドルというこの飛行機、はて大丈夫なのかね…
http://twitter.com/obiekt_JP/status/265421416604770304
>@makkuro3 続き）通常のヘリなら風防はローター回転圏内なので、下から巻き上げられた砂は下降気流で押さえつけられて勢いを失う。>
でもオスプレイの風防はローター回転圏外なので、巻き上げられた砂がそのままの勢いでぶつかってくる。その差。 http://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/images/M-133608-076.jpg …
http://twitter.com/makkuro3/status/265503971475611649
>「通常のヘリなら風防はローター回転圏内なので、下から巻き上げられた砂は下降気流で押さえつけられて勢いを失う。
>でもオスプレイの風防はローター回転圏外なので、巻き上げられた砂がそのままの勢いでぶつかってくる」で、これは設計上の問題ではないのかねえ…（苦笑）
http://twitter.com/makkuro3/status/265619957285539840
>わざわざ検索してメンション飛ばす割にはイマイチだな…
軽く、いなされる教祖様であった
>本屋さんに行ってイカロス出版のムックをお金出して買って来なさい。
あんな翼賛本読んでも知識が偏るだけだろ。
オスプレイ配備の危険性とかと一緒に読むならまだマシだがここの住人は批判的意見も閲覧しようと言う姿勢すらないからな。
>此処は情報乞食に無料で教えて上げる場所ではありません。
軍クラはネットde真実！全開で頼まれもしないのに勝手に偏った知識を攻撃的に投げつけてくるのに今更何言ってんだ。
あんな翼賛本読んでも知識が偏るだけだろ。
オスプレイ配備の危険性とかと一緒に読むならまだマシだがここの住人は批判的意見も閲覧しようと言う姿勢すらないからな。
>此処は情報乞食に無料で教えて上げる場所ではありません。
軍クラはネットde真実！全開で頼まれもしないのに勝手に偏った知識を攻撃的に投げつけてくるのに今更何言ってんだ。
ｃｈ４６は老朽化で平均41歳だったよな
新型機への更新はいますぐに必要だよな
新型機への更新はいますぐに必要だよな
田中真紀子を防衛大臣にしたらオスプレイ導入しそうだな
オスプレイがドクターヘリとか災害救助につかえるわけないじゃんｗ
オスプレイやめた自衛隊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2012110502000129.html
正しい判断だったと思う。一九九〇年代前半、海上自衛隊は開発中だった米軍の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイの導入を検討したが、「ふさわしくない」として見送った。
当時、海自は海上救難に使う大型飛行艇ＵＳ１の後継機選びを始めていた。ＵＳ１は海に着水して遭難者を救出する。ただ、波が高いと降りられない。ヘリコプターなら波に関係なく作業できるが、固定翼機のように高速で長い距離を飛ぶことはできない。
欠点を打ち消すと期待されたのがオスプレイだ。主翼の両端にあるプロペラの角度を変えることで、離着陸時はヘリに、上空では固定翼機に変身する。
海自は調査員を米国に派遣した。当時を知る幹部が言う。「結論はバツでした。ヘリモードで下に吹きつける気流がすさまじく、救難を待つ人が窒息する」
二〇一〇年五月、米ニューヨークのデモ飛行でのこと。高度を下げたオスプレイが木々をなぎ倒し、十数人の観客がけがをした。猛烈な熱も襲った。沖縄の普天間飛行場に配備されたオスプレイが緊急着陸した場合、同じ場面が再現されるのは間違いない。
導入を断念した海自は大型飛行艇ＵＳ２を開発した。飛行艇は「武器」とみなされておらず、東南アジアのブルネイから購入の打診があった。一機百二十五億円の高価格が障害となり、輸出が実現しないのが残念ではある。 （半田滋）
オスプレイやめた自衛隊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2012110502000129.html
正しい判断だったと思う。一九九〇年代前半、海上自衛隊は開発中だった米軍の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイの導入を検討したが、「ふさわしくない」として見送った。
当時、海自は海上救難に使う大型飛行艇ＵＳ１の後継機選びを始めていた。ＵＳ１は海に着水して遭難者を救出する。ただ、波が高いと降りられない。ヘリコプターなら波に関係なく作業できるが、固定翼機のように高速で長い距離を飛ぶことはできない。
欠点を打ち消すと期待されたのがオスプレイだ。主翼の両端にあるプロペラの角度を変えることで、離着陸時はヘリに、上空では固定翼機に変身する。
海自は調査員を米国に派遣した。当時を知る幹部が言う。「結論はバツでした。ヘリモードで下に吹きつける気流がすさまじく、救難を待つ人が窒息する」
二〇一〇年五月、米ニューヨークのデモ飛行でのこと。高度を下げたオスプレイが木々をなぎ倒し、十数人の観客がけがをした。猛烈な熱も襲った。沖縄の普天間飛行場に配備されたオスプレイが緊急着陸した場合、同じ場面が再現されるのは間違いない。
導入を断念した海自は大型飛行艇ＵＳ２を開発した。飛行艇は「武器」とみなされておらず、東南アジアのブルネイから購入の打診があった。一機百二十五億円の高価格が障害となり、輸出が実現しないのが残念ではある。 （半田滋）
>>894
砲はたった１８門しかなく、その上戦車の配備もないっていう在沖縄海兵隊は抑止力になってないと。
砲はたった１８門しかなく、その上戦車の配備もないっていう在沖縄海兵隊は抑止力になってないと。
>>898
ほう、「駐在員1桁の現地事務所は廃止しても業務に影響が出ない」とw
ほう、「駐在員1桁の現地事務所は廃止しても業務に影響が出ない」とw
>>900
オスプレイ導入しなかったら、
輸送ヘリ部隊は10年かそこらで書類上だけで実際には存在しない部隊になる。
それと海兵隊の戦力って「基地」が主体で、駐留部隊は基地の守備兵≒お留守番 だぜw
※各地に「基地」が有って、それらは有事の際に大兵力を送り込む為の橋頭保。
オスプレイ導入しなかったら、
輸送ヘリ部隊は10年かそこらで書類上だけで実際には存在しない部隊になる。
それと海兵隊の戦力って「基地」が主体で、駐留部隊は基地の守備兵≒お留守番 だぜw
※各地に「基地」が有って、それらは有事の際に大兵力を送り込む為の橋頭保。
>>897
半田滋・・・ 講演料で儲けてそうだなあ
半田滋・・・ 講演料で儲けてそうだなあ
>>897
＞オスプレイがドクターヘリとか災害救助につかえるわけないじゃんｗ
＞
＞オスプレイやめた自衛隊
＞http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2012110502000129.html
＞ 二〇一〇年五月、米ニューヨークのデモ飛行でのこと。高度を下げたオスプレイが木々をなぎ倒し、
＞十数人の観客がけがをした。猛烈な熱も襲った。
凄いウソが入ってるなぁ。流石は半田滋w
＞沖縄の普天間飛行場に配備されたオスプレイが緊急着陸した場合、同じ場面が再現されるのは間違いない。
数ヶ月前にニューリバー基地の近くの教会の裏の空き地に予防着陸した時に、そんな場面は再現されてないな。
＞オスプレイがドクターヘリとか災害救助につかえるわけないじゃんｗ
＞
＞オスプレイやめた自衛隊
＞http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2012110502000129.html
＞ 二〇一〇年五月、米ニューヨークのデモ飛行でのこと。高度を下げたオスプレイが木々をなぎ倒し、
＞十数人の観客がけがをした。猛烈な熱も襲った。
凄いウソが入ってるなぁ。流石は半田滋w
＞沖縄の普天間飛行場に配備されたオスプレイが緊急着陸した場合、同じ場面が再現されるのは間違いない。
数ヶ月前にニューリバー基地の近くの教会の裏の空き地に予防着陸した時に、そんな場面は再現されてないな。
>>903
いや、松ぼっくりが落ちてる。
いや、松ぼっくりが落ちてる。
自衛隊も少数でもオスプレイを購入すべきだとは思うんだよなあ
少数でも中国に対する牽制にはなるし抑止力としては大きい
日の丸付けたオスプレイ見たいものだ
少数でも中国に対する牽制にはなるし抑止力としては大きい
日の丸付けたオスプレイ見たいものだ
別にヘボくは無い。オスプレイは戦術輸送機としては革新的だ。ただ、長距離侵攻用なので日本国内では使う必要性が無い。
>905
なにこれ幸福実現党の工作員？
なにこれ幸福実現党の工作員？
いや島しょ防衛にはオスプレイは必須だよ
通常のヘリでは航続距離が足りないから
通常のヘリでは航続距離が足りないから
１日を争おう島しょ防衛ってあるのか？
コストが問題だけど島から島、島から船の輸送に活躍できる
飛行場をつくるのとオスプレイの運用コストを比べないと判断できないが
飛行場をつくるのとオスプレイの運用コストを比べないと判断できないが
>>911
＞コストが問題だけど島から島、島から船の輸送に活躍できる
＞飛行場をつくるのとオスプレイの運用コストを比べないと判断できないが
飛行場の無い小笠原諸島への輸送でも、
ヘリコプターで小笠原から硫黄島へ運ぶ。
硫黄島の滑走路から固定翼機で運ぶ。
この組み合わせで救急搬送は間に合うやん。
＞コストが問題だけど島から島、島から船の輸送に活躍できる
＞飛行場をつくるのとオスプレイの運用コストを比べないと判断できないが
飛行場の無い小笠原諸島への輸送でも、
ヘリコプターで小笠原から硫黄島へ運ぶ。
硫黄島の滑走路から固定翼機で運ぶ。
この組み合わせで救急搬送は間に合うやん。
>>909
＞いや島しょ防衛にはオスプレイは必須だよ
＞通常のヘリでは航続距離が足りないから
下地島や石垣島の空港からCH-47チヌークで尖閣諸島まで往復出来るが。沖縄本島から石垣島に進出し、燃料補給を行って作戦すればいい。
尖閣諸島みたいな小島なら大軍は要らないし、奪還作戦はこれで十分間に合う。どうせ尖閣諸島には爆撃に行かなきゃならんが、
一番近い戦闘爆撃機は九州のF-2部隊だぞ。それが進出してくるまでどっちみち待たなきゃならないし。
よって日本国内で戦う以上は、オスプレイは必須ではない。オスプレイはイラン殴り込みなどの長距離侵攻作戦用だ。
尖閣諸島なんて石垣島から200kmに過ぎない。
＞いや島しょ防衛にはオスプレイは必須だよ
＞通常のヘリでは航続距離が足りないから
下地島や石垣島の空港からCH-47チヌークで尖閣諸島まで往復出来るが。沖縄本島から石垣島に進出し、燃料補給を行って作戦すればいい。
尖閣諸島みたいな小島なら大軍は要らないし、奪還作戦はこれで十分間に合う。どうせ尖閣諸島には爆撃に行かなきゃならんが、
一番近い戦闘爆撃機は九州のF-2部隊だぞ。それが進出してくるまでどっちみち待たなきゃならないし。
よって日本国内で戦う以上は、オスプレイは必須ではない。オスプレイはイラン殴り込みなどの長距離侵攻作戦用だ。
尖閣諸島なんて石垣島から200kmに過ぎない。
途中給油なんて、しなくて済む方が良いに決ってる
いったい頭の中には何が詰まってるんだ、スポンジか？
いったい頭の中には何が詰まってるんだ、スポンジか？
下地島の空港は米軍た自衛隊が給油に使うのも反対してるな
＞915
一刻を争ったり大軍を派遣する気なら中継点はない方がよいが、尖閣諸島有事ならどうせ
九州からF-2戦闘機の攻撃隊を待たなければならないし、陸戦部隊は小部隊で良い。
酷使様はこれに論理的に反論してくれたまえ。
一刻を争ったり大軍を派遣する気なら中継点はない方がよいが、尖閣諸島有事ならどうせ
九州からF-2戦闘機の攻撃隊を待たなければならないし、陸戦部隊は小部隊で良い。
酷使様はこれに論理的に反論してくれたまえ。
>916
有事の際は有事法の発動で地元の反対なんぞ無視出来る。CH-47の派遣で済む。
有事の際は有事法の発動で地元の反対なんぞ無視出来る。CH-47の派遣で済む。
このスレはティルトローター推しのスレだけど、必要も無いのに自衛隊に採用しろという奴は居ない。
せめて可能性があるとしたら航空自衛隊のCH-47の後継くらいか。海上自衛隊はUS-2飛行艇を導入してるので枠がもう無い。
陸上自衛隊？ 陸上自衛隊が今欲しがってるのはUH-1の後継となる小型ヘリコプター。
せめて可能性があるとしたら航空自衛隊のCH-47の後継くらいか。海上自衛隊はUS-2飛行艇を導入してるので枠がもう無い。
陸上自衛隊？ 陸上自衛隊が今欲しがってるのはUH-1の後継となる小型ヘリコプター。
自衛隊はチヌークで十分だしな
ニュ−速プラスでオスプレイが高性能だからーと騒ぐ奴がたくさんいたな
その後から新聞とかで、携帯式の対空ミサイルに弱いとか、重装備は運べないみたいな記事が出てきた
その後から新聞とかで、携帯式の対空ミサイルに弱いとか、重装備は運べないみたいな記事が出てきた
>>920
単純に価格が高すぎるからな。
単純に価格が高すぎるからな。
航続距離が長くて非常に高いヘリでしかないからな。
その強みが日本の国情や自衛隊の任務にマッチしないんだから
仕方がない。
その強みが日本の国情や自衛隊の任務にマッチしないんだから
仕方がない。
>>922
そんなアホな記事書いた記者も脳みそ有るのかね？
携帯式の対空ミサイルに弱い→低速なヘリの方がさらに弱いだろ。
重装備は運べない→輸送機の大きさと用途を考えろと。CH-46が重装備運んでたかと。
そんなアホな記事書いた記者も脳みそ有るのかね？
携帯式の対空ミサイルに弱い→低速なヘリの方がさらに弱いだろ。
重装備は運べない→輸送機の大きさと用途を考えろと。CH-46が重装備運んでたかと。
オスプレイが万能ではないのは当然だがあれば中国側の戦略に制限が出てくるのが大きい
迂闊に攻めてこられなくなるからな
そういう抑止力としてオスプレイは大きい
岩国ではなく沖縄に配備されるのもそういう意味がある
迂闊に攻めてこられなくなるからな
そういう抑止力としてオスプレイは大きい
岩国ではなく沖縄に配備されるのもそういう意味がある
>>922
＞ニュ−速プラスでオスプレイが高性能だからーと騒ぐ奴がたくさんいたな
＞その後から新聞とかで、携帯式の対空ミサイルに弱いとか、重装備は運べないみたいな記事が出てきた
携帯式対空ミサイルに弱い？ そんな記事は見たことが無い。重装備も運べる。どっちもCH-46よりオスプレイの方が高性能の筈だが。
＞ニュ−速プラスでオスプレイが高性能だからーと騒ぐ奴がたくさんいたな
＞その後から新聞とかで、携帯式の対空ミサイルに弱いとか、重装備は運べないみたいな記事が出てきた
携帯式対空ミサイルに弱い？ そんな記事は見たことが無い。重装備も運べる。どっちもCH-46よりオスプレイの方が高性能の筈だが。
>>922
＞その後から新聞とかで、携帯式の対空ミサイルに弱いとか、重装備は運べないみたいな記事が出てきた
これは見たことが無い。携帯式対空ミサイルについて既存のヘリコプターより弱い要素が無い。
CV-22に至っては対空ミサイルのセンサーを潰すレーザー妨害システムまで積んでるんだが。
MV-22だって最新鋭のチャフ／フレアーディスペンサーを積んでる筈だし。
＞その後から新聞とかで、携帯式の対空ミサイルに弱いとか、重装備は運べないみたいな記事が出てきた
これは見たことが無い。携帯式対空ミサイルについて既存のヘリコプターより弱い要素が無い。
CV-22に至っては対空ミサイルのセンサーを潰すレーザー妨害システムまで積んでるんだが。
MV-22だって最新鋭のチャフ／フレアーディスペンサーを積んでる筈だし。
>既存のヘリコプターより弱い要素が無い
はずの安全性や騒音でさんざん騒いだ連中だし、別に不思議でもないのでわ
はずの安全性や騒音でさんざん騒いだ連中だし、別に不思議でもないのでわ
>>910
オスプレイって奪還に使われるって意見多いが
実際は中国が上陸しそうになったらその一歩前にそこに陸上部隊を送りこんで守備体制築けるのが大きいだろ
今の日本では竹島みたいに一度占領されたら奪還なんか政府判断でできないよ
オスプレイって奪還に使われるって意見多いが
実際は中国が上陸しそうになったらその一歩前にそこに陸上部隊を送りこんで守備体制築けるのが大きいだろ
今の日本では竹島みたいに一度占領されたら奪還なんか政府判断でできないよ
>931
自衛隊の離島奪還ドクトリンは以前から取らせてから取り返すというものだが。
自衛隊の離島奪還ドクトリンは以前から取らせてから取り返すというものだが。
その場合は便意兵じゃね？
>>934
取られて困るレベルの離島に限っても数が多すぎて
常時貼り付けは不可能。
危険になってから投入するとなれば
それを侵攻の原因と主張されることすら
あるのが現実の世界。
現時点の自衛隊の検討を上回る軍師様かなにか?
取られて困るレベルの離島に限っても数が多すぎて
常時貼り付けは不可能。
危険になってから投入するとなれば
それを侵攻の原因と主張されることすら
あるのが現実の世界。
現時点の自衛隊の検討を上回る軍師様かなにか?
オスプレイがあれば中国や韓国は日本に攻め難くなるんだよ
だから中国も嫌がっている
実際に使われるかどうかは別
ただしあれば海保や海自の負担も減る
だから中国も嫌がっている
実際に使われるかどうかは別
ただしあれば海保や海自の負担も減る
陸自が導入したらカラーリングはどうなるんだろう
>>939
半島帰れよチョン
半島帰れよチョン
>中国軍が漁師と一緒に上陸したらそれを日本は攻撃できるか？
一般人を撃てないだろう、ってことかね？
アホか、と言っておこう
一般人を撃てないだろう、ってことかね？
アホか、と言っておこう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350677006/l50
>>132
Above Ambient Temp＝「周囲の外気温プラス何度」だろうから間違いではなさそう。
とはいえ、「ドライヤーの風ぐらい？」と短絡するnightreedはアホ丸出し。
ドライヤーとは風量・風力・熱量とも段違いだろ。御一行様はそんなことすら分からんらしい。
で、洋上救難の場合、溺れる寸前でアップアップしている人の頭上に、
ぶっとい木の枝すらヘシ折る強烈な「オスプレイ印のダウンウォッシュ」が吹きつける。海面は激しく波立ち、飛沫が舞う。
ダウンウォッシュ自体はどんなヘリでも発生するが、オスプレイのそれは極めつけに強い。
ヘタすりゃ、それまでは浮いて呼吸できていたのに、波をかぶってしまう危険性も高い。
しかも、他のヘリではありえない、まともに真下を向いたエンジン排気がミックスされた熱風のおまけつきだ。
で、そのことを書いた半田滋の記事。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2012110502000129.html
『海自は調査員を米国に派遣した。当時を知る幹部が言う。「結論はバツでした。ヘリモードで下に吹きつける気流がすさまじく、救難を待つ人が窒息する」』
JSFは早速この記事にケチをつけている。無能な働き者Nightbreedによるドヤ顔まとめ。http://togetter.com/li/402048
＞「米ニューヨークのデモ飛行でのこと。高度を下げたオスプレイが木々をなぎ倒し、十数人の観客がけがをした。猛烈な熱も襲った。」←この「猛烈な熱も襲った」ての嘘だねぇ。火傷は無し。
＞妄想記事を信じた読者が更に
「妄想」とまで言い切っているが、別に半田氏は火傷したとは言ってない。
排気口が下向きでかつ地面に極めて近づくのは、他のヘリにはない特徴。機体直下が高温になるのは歴然たる事実。
その熱く激しい暴風・波しぶきを、収容までずっと浴びせられる…それを一言で表現すると「窒息」ということだろう。
>>132
Above Ambient Temp＝「周囲の外気温プラス何度」だろうから間違いではなさそう。
とはいえ、「ドライヤーの風ぐらい？」と短絡するnightreedはアホ丸出し。
ドライヤーとは風量・風力・熱量とも段違いだろ。御一行様はそんなことすら分からんらしい。
で、洋上救難の場合、溺れる寸前でアップアップしている人の頭上に、
ぶっとい木の枝すらヘシ折る強烈な「オスプレイ印のダウンウォッシュ」が吹きつける。海面は激しく波立ち、飛沫が舞う。
ダウンウォッシュ自体はどんなヘリでも発生するが、オスプレイのそれは極めつけに強い。
ヘタすりゃ、それまでは浮いて呼吸できていたのに、波をかぶってしまう危険性も高い。
しかも、他のヘリではありえない、まともに真下を向いたエンジン排気がミックスされた熱風のおまけつきだ。
で、そのことを書いた半田滋の記事。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2012110502000129.html
『海自は調査員を米国に派遣した。当時を知る幹部が言う。「結論はバツでした。ヘリモードで下に吹きつける気流がすさまじく、救難を待つ人が窒息する」』
JSFは早速この記事にケチをつけている。無能な働き者Nightbreedによるドヤ顔まとめ。http://togetter.com/li/402048
＞「米ニューヨークのデモ飛行でのこと。高度を下げたオスプレイが木々をなぎ倒し、十数人の観客がけがをした。猛烈な熱も襲った。」←この「猛烈な熱も襲った」ての嘘だねぇ。火傷は無し。
＞妄想記事を信じた読者が更に
「妄想」とまで言い切っているが、別に半田氏は火傷したとは言ってない。
排気口が下向きでかつ地面に極めて近づくのは、他のヘリにはない特徴。機体直下が高温になるのは歴然たる事実。
その熱く激しい暴風・波しぶきを、収容までずっと浴びせられる…それを一言で表現すると「窒息」ということだろう。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 22:05:56.78 ID:8l3nPekb
これまで、海自が20年ほど前にV-22の調達を断念したのは、試作機墜落などで開発が難航していたため、とされてきた。
が、この半田氏の記事は「他にも理由があった」ということを現役幹部から直接聞き出したという点で貴重なものだ。
だいたい、US-1AやUS-2のこれまでの救難実績は、ほとんど全て民間人。
海自は、サバイバル訓練を受けた軍人のコンバットレスキューだけでなく、民間人の救難も重視しなければならない。
その面では、ダウンウォッシュの強度は重大な問題だ。
それを、JSFは、「いつも俺の気に入らない記事ばかり書く半田滋だから」という理由で「妄想」と決めつけて排除する。
そこらのネトウヨや放射脳と同じ思考様式だ。
あと、Nightbreedもそうだが、御一行様に共通してるのは、
「PC画面上のただの映像として、ではなく、もしその場で体験したらどうなるだろう」という想像力が決定的に欠けていること。
福島第一原発の建屋上部（体育館並みのサイズ）が丸ごと吹き飛んだのに「戦車のブロウオフパネルと同じ」と楽観視し、
低空で大きな腹を見せてバンクするCH-53Eに怯える沖縄県民に「オスプレイは静かですよ」などと平然と言い放つ。
だから、あのオスプレイの強烈なダウンウォッシュ映像と、自分が海上で溺れる姿をリンクさせて考えることができない。
これまで、海自が20年ほど前にV-22の調達を断念したのは、試作機墜落などで開発が難航していたため、とされてきた。
が、この半田氏の記事は「他にも理由があった」ということを現役幹部から直接聞き出したという点で貴重なものだ。
だいたい、US-1AやUS-2のこれまでの救難実績は、ほとんど全て民間人。
海自は、サバイバル訓練を受けた軍人のコンバットレスキューだけでなく、民間人の救難も重視しなければならない。
その面では、ダウンウォッシュの強度は重大な問題だ。
それを、JSFは、「いつも俺の気に入らない記事ばかり書く半田滋だから」という理由で「妄想」と決めつけて排除する。
そこらのネトウヨや放射脳と同じ思考様式だ。
あと、Nightbreedもそうだが、御一行様に共通してるのは、
「PC画面上のただの映像として、ではなく、もしその場で体験したらどうなるだろう」という想像力が決定的に欠けていること。
福島第一原発の建屋上部（体育館並みのサイズ）が丸ごと吹き飛んだのに「戦車のブロウオフパネルと同じ」と楽観視し、
低空で大きな腹を見せてバンクするCH-53Eに怯える沖縄県民に「オスプレイは静かですよ」などと平然と言い放つ。
だから、あのオスプレイの強烈なダウンウォッシュ映像と、自分が海上で溺れる姿をリンクさせて考えることができない。
わっふるわっふる
まーた岩見豚か
>>946
他板からのお客さんは同意部人物妄想に浸る暇があったらのうの病院にでも行って来いｗｗｗ
他板からのお客さんは同意部人物妄想に浸る暇があったらのうの病院にでも行って来いｗｗｗ
>>944
＞それを、JSFは、「いつも俺の気に入らない記事ばかり書く半田滋だから」という理由で「妄想」と決めつけて排除する。
いやどう見ても明らかに半田滋の記事は妄想だから。つか半田滋なんてデタラメ記事ばっかりだろ。
＞オスプレイやめた自衛隊：東京新聞
＞http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2012110502000129.html
＞高度を下げたオスプレイが木々をなぎ倒し、十数人の観客がけがをした。
＞猛烈な熱も襲った。
この「猛烈な熱も襲った」ってのは大嘘。火傷した人は一切出てないからなw
木を薙ぎ倒して負傷者が出た云々はCH-47がスマトラでもやってる。あの時は屋根も吹き飛ばした。
ヘリコプターならオスプレイに限らずそんなもんよ。
＞それを、JSFは、「いつも俺の気に入らない記事ばかり書く半田滋だから」という理由で「妄想」と決めつけて排除する。
いやどう見ても明らかに半田滋の記事は妄想だから。つか半田滋なんてデタラメ記事ばっかりだろ。
＞オスプレイやめた自衛隊：東京新聞
＞http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2012110502000129.html
＞高度を下げたオスプレイが木々をなぎ倒し、十数人の観客がけがをした。
＞猛烈な熱も襲った。
この「猛烈な熱も襲った」ってのは大嘘。火傷した人は一切出てないからなw
木を薙ぎ倒して負傷者が出た云々はCH-47がスマトラでもやってる。あの時は屋根も吹き飛ばした。
ヘリコプターならオスプレイに限らずそんなもんよ。
>>944
＞が、この半田氏の記事は「他にも理由があった」ということを現役幹部から直接聞き出したという点で貴重なものだ。
匿名幹部の証言なんて幾らでも捏造出来ますな。産経新聞だと同じように匿名幹部の言を引用して逆の事を書いてるし。
何が貴重なのよ。実名の証言なら貴重だけどね。
＞が、この半田氏の記事は「他にも理由があった」ということを現役幹部から直接聞き出したという点で貴重なものだ。
匿名幹部の証言なんて幾らでも捏造出来ますな。産経新聞だと同じように匿名幹部の言を引用して逆の事を書いてるし。
何が貴重なのよ。実名の証言なら貴重だけどね。
岩見コピペなんかに反応するなよ。
また暴れてるのか
駆逐艦スレとかでも
駆逐艦スレとかでも
JSFだってデタラメ記事ばっかりだろ。 ｗｗｗ
>>943
＞とはいえ、「ドライヤーの風ぐらい？」と短絡するnightreedはアホ丸出し。
＞ドライヤーとは風量・風力・熱量とも段違いだろ。御一行様はそんなことすら分からんらしい。
業務用ドライヤーなら500度の温風を出せるので、実はオスプレイの排気音度より高いけどな。
ちょっとググればいいのに。
＞とはいえ、「ドライヤーの風ぐらい？」と短絡するnightreedはアホ丸出し。
＞ドライヤーとは風量・風力・熱量とも段違いだろ。御一行様はそんなことすら分からんらしい。
業務用ドライヤーなら500度の温風を出せるので、実はオスプレイの排気音度より高いけどな。
ちょっとググればいいのに。
>>950
別人（べつじん）ってひらがなふられなきゃわかんないのかな？低能
別人（べつじん）ってひらがなふられなきゃわかんないのかな？低能
コピペするしか芸のない奴の主張なんて出鱈目で穴だらけなのは分かり切ってるんだから放っとけって。
岩見ちゃん半田滋を応援してるのか。無理が有りすぎるwww
あ、発狂した
そうかそうか。半田の記事は信用できんか。相変わらずだな。
ドライヤーがどうのこうの？そこにしか突っ込めんのか。
そもそもドライヤーに例えた奴がアホなだけだろ。
頭を乾かすための物と比較する方がおかしい。根本的に比較対象になってない。
まあ、C-X/C-2の度重なる強度不足・開発遅延の際も、軍板の「日本の技術は世界一」盲信者どもは
「また半田の捏造記事かよｗｗｗ」とか言って鼻で笑ってたよな。
で、実際はどうなったか。いったい何年開発が遅れ、いったい何t自重が増えたか。
当初は民間型で「37.6t積んで航続距離5600km！凄すぎる！！！」だったはずが、相次ぐ構造補強で自重が激増。
ちなみに「37.6t 航続距離5600km」で検索してごらん。
かつてCHFとかJSF、C-Xスレの連中が「これは凄い性能だ！」とホルホルしてたのがよおおく分かるから。
ところが、今や最大ペイロードはあっさり30tに激減。30t/5700kmだとさ。有効ペイロードが8tも減ってるのな。
ま、半田の記事を「妄想」と決めつければ、君らの精神衛生上はいいかもしれんが、
それでC-2の有効ペイロードが昔と同様に37.6tに戻るわけでもないし、
オスプレイの排気温度が下がるわけでもない。
ドライヤーがどうのこうの？そこにしか突っ込めんのか。
そもそもドライヤーに例えた奴がアホなだけだろ。
頭を乾かすための物と比較する方がおかしい。根本的に比較対象になってない。
まあ、C-X/C-2の度重なる強度不足・開発遅延の際も、軍板の「日本の技術は世界一」盲信者どもは
「また半田の捏造記事かよｗｗｗ」とか言って鼻で笑ってたよな。
で、実際はどうなったか。いったい何年開発が遅れ、いったい何t自重が増えたか。
当初は民間型で「37.6t積んで航続距離5600km！凄すぎる！！！」だったはずが、相次ぐ構造補強で自重が激増。
ちなみに「37.6t 航続距離5600km」で検索してごらん。
かつてCHFとかJSF、C-Xスレの連中が「これは凄い性能だ！」とホルホルしてたのがよおおく分かるから。
ところが、今や最大ペイロードはあっさり30tに激減。30t/5700kmだとさ。有効ペイロードが8tも減ってるのな。
ま、半田の記事を「妄想」と決めつければ、君らの精神衛生上はいいかもしれんが、
それでC-2の有効ペイロードが昔と同様に37.6tに戻るわけでもないし、
オスプレイの排気温度が下がるわけでもない。
>959
日本の防衛省もこれと同じ図を使って資料を作ってるから本物。フライトマニュアルだよ。
日本の防衛省もこれと同じ図を使って資料を作ってるから本物。フライトマニュアルだよ。
>あ、発狂した
ブーメランだなぁ。ｗ
発狂してるのは同一妄想に取り付かれてだれもかれも岩見さんに見えてる連中のほうなのになぁ。
ブーメランだなぁ。ｗ
発狂してるのは同一妄想に取り付かれてだれもかれも岩見さんに見えてる連中のほうなのになぁ。
>961
30トンも37トンも単なる滑走距離の条件の違いでペイロードが変わって来るってだけなのに、頭悪いなぁ。
30トンも37トンも単なる滑走距離の条件の違いでペイロードが変わって来るってだけなのに、頭悪いなぁ。
＞それを、JSFは、「いつも俺の気に入らない記事ばかり書く半田滋だから」という理由で「妄想」と決めつけて排除する。
＞そこらのネトウヨや放射脳と同じ思考様式だ。
まさに、ここの連中のための言葉だな。
まさに痛いところを突かれてファビョーン、って感じだね、君たち。
＞そこらのネトウヨや放射脳と同じ思考様式だ。
まさに、ここの連中のための言葉だな。
まさに痛いところを突かれてファビョーン、って感じだね、君たち。
>>959
＞>>957
＞そんなどこから出てきたのかも分からない図を出されたってなぁ。
＞JSFが作ったのかもしれんし。
＞ああ、分かった、JSFが自分で作って自分で名無しで紹介してるのかｗｗｗ
あ、発狂した。排気温度の図は同じ図で防衛省も出してるから本物だぞ。
つーかこの図を自作したっていうなら凄いぞ逆にw イラストレーターかよw
＞>>957
＞そんなどこから出てきたのかも分からない図を出されたってなぁ。
＞JSFが作ったのかもしれんし。
＞ああ、分かった、JSFが自分で作って自分で名無しで紹介してるのかｗｗｗ
あ、発狂した。排気温度の図は同じ図で防衛省も出してるから本物だぞ。
つーかこの図を自作したっていうなら凄いぞ逆にw イラストレーターかよw
>>964
？
？
>967
半田滋っていつも出鱈目な記事書いてるの事実だろ。何言ってるの。
半田滋っていつも出鱈目な記事書いてるの事実だろ。何言ってるの。
>>920
空自のCH-47は末端輸送用なので、輸送能力の劣るV-22にする理由が見当たらない。
空自のCH-47は末端輸送用なので、輸送能力の劣るV-22にする理由が見当たらない。
972 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/07(水) 22:25:15.27 ID:???
スリング吊り上げとか、スパイリギングしてる画像があるが、その際地上にいる人は焼かれるのだろうか？
ttps://twitter.com/oldconnie/status/263648206427144192
石川潤一 @oldconnie
@kyuumaruTK 岩国で撮ったオ スプレイの写真ですが、参考になれば。
ダウンウォッシュは近くでも真夏の暑い日の熱風程度で、火傷するような高温ではありませ ん。
排気熱のゆらぎも写真では確認できませんでした。
twitpic.com/b92uyo
2012年10月31日 - 11:26pm
ttps://twitter.com/oldconnie/status/263648206427144192
石川潤一 @oldconnie
@kyuumaruTK 岩国で撮ったオ スプレイの写真ですが、参考になれば。
ダウンウォッシュは近くでも真夏の暑い日の熱風程度で、火傷するような高温ではありませ ん。
排気熱のゆらぎも写真では確認できませんでした。
twitpic.com/b92uyo
2012年10月31日 - 11:26pm
排気温度分布が証拠？
そうだね。たしかに、外気温より機体直下が高温になってるね。証拠をわざわざ見せてくれてありがとう。
それに、別に半田は「火傷した」とは一言も書いてないぞ？
半田が「火傷した」と書いたのなら捏造かもしれんが、書いてもいないのに「火傷はしてない」と過剰反応することこそ
「火傷」というか「ファビョーン」じゃないのかね？
そうだね。たしかに、外気温より機体直下が高温になってるね。証拠をわざわざ見せてくれてありがとう。
それに、別に半田は「火傷した」とは一言も書いてないぞ？
半田が「火傷した」と書いたのなら捏造かもしれんが、書いてもいないのに「火傷はしてない」と過剰反応することこそ
「火傷」というか「ファビョーン」じゃないのかね？
>>959
＞そんなどこから出てきたのかも分からない図を出されたってなぁ。
＞JSFが作ったのかもしれんし。
＞ああ、分かった、JSFが自分で作って自分で名無しで紹介してるのかｗｗｗ
環境影響評価書に載ってた図だろ。アホか。
＞そんなどこから出てきたのかも分からない図を出されたってなぁ。
＞JSFが作ったのかもしれんし。
＞ああ、分かった、JSFが自分で作って自分で名無しで紹介してるのかｗｗｗ
環境影響評価書に載ってた図だろ。アホか。
ファビョーン
？
？
>>973
こいつ頭がおかしいな。
こいつ頭がおかしいな。
>>959
＞>>957
＞そんなどこから出てきたのかも分からない図を出されたってなぁ。
＞JSFが作ったのかもしれんし。
＞ああ、分かった、JSFが自分で作って自分で名無しで紹介してるのかｗｗｗ
妄想厨すげえ。これオスプレイの操縦マニュアルの図なのに。
オスプレイの排気温度分布
http://twitpic.com/bafipz/full
＞>>957
＞そんなどこから出てきたのかも分からない図を出されたってなぁ。
＞JSFが作ったのかもしれんし。
＞ああ、分かった、JSFが自分で作って自分で名無しで紹介してるのかｗｗｗ
妄想厨すげえ。これオスプレイの操縦マニュアルの図なのに。
オスプレイの排気温度分布
http://twitpic.com/bafipz/full
>>966
ほう、じゃあ今でも「滑走条件」さえ良ければ、37.6t積んで5600kmを保証するんだな？初耳だ。是非その資料を見せてくれ。
あ、言っておくが、古い資料を持ってきてもらっても困る。少なくとも、先日の名古屋での航空ショーでの発表以降の資料でな。
ほう、じゃあ今でも「滑走条件」さえ良ければ、37.6t積んで5600kmを保証するんだな？初耳だ。是非その資料を見せてくれ。
あ、言っておくが、古い資料を持ってきてもらっても困る。少なくとも、先日の名古屋での航空ショーでの発表以降の資料でな。
>>973
＞排気温度分布が証拠？
＞そうだね。たしかに、外気温より機体直下が高温になってるね。証拠をわざわざ見せてくれてありがとう。
少し離れただけでドライヤー並みの温度だな。で？
＞それに、別に半田は「火傷した」とは一言も書いてないぞ？
＞半田が「火傷した」と書いたのなら捏造かもしれんが、書いてもいないのに「火傷はしてない」と過剰反応することこそ
＞「火傷」というか「ファビョーン」じゃないのかね？
「猛烈な熱が襲った」と書いておきながら熱の被害がゼロ。半田滋の記事は捏造と妄想で作られてる。
＞排気温度分布が証拠？
＞そうだね。たしかに、外気温より機体直下が高温になってるね。証拠をわざわざ見せてくれてありがとう。
少し離れただけでドライヤー並みの温度だな。で？
＞それに、別に半田は「火傷した」とは一言も書いてないぞ？
＞半田が「火傷した」と書いたのなら捏造かもしれんが、書いてもいないのに「火傷はしてない」と過剰反応することこそ
＞「火傷」というか「ファビョーン」じゃないのかね？
「猛烈な熱が襲った」と書いておきながら熱の被害がゼロ。半田滋の記事は捏造と妄想で作られてる。
＞それに、別に半田は「火傷した」とは一言も書いてないぞ？
ということは何か？
半田は
「猛烈な熱」が人を襲っても
人はやけどをしないという
不思議な信条の持ち主なん？
ということは何か？
半田は
「猛烈な熱」が人を襲っても
人はやけどをしないという
不思議な信条の持ち主なん？
凄いなー、決定的な資料図を見せ付けられたら「議論相手が勝手に書いたイラストに違いない」って妄想しちゃうんだ。
キチガイだわこいつ。
キチガイだわこいつ。
また他板からのお客さんに構ってスレを荒らしてるのか。
荒らしはどっか逝けよ。
荒らしはどっか逝けよ。
>>979
＞「猛烈な熱が襲った」と書いておきながら熱の被害がゼロ。半田滋の記事は捏造と妄想で作られてる。
前半と後半がつながってないな。別に火傷したとは書いてない。
半田はただ単に「猛烈なダウンウォッシュと高温排気が同時に吹き付ける」というオスプレイの特徴を述べてるだけだろ。
そして、火傷ではないにしても負傷者が出た。なんでそれが妄想になるのか。
機体直下が高温になるのはオスプレイの構造的には避けようがない。
＞「猛烈な熱が襲った」と書いておきながら熱の被害がゼロ。半田滋の記事は捏造と妄想で作られてる。
前半と後半がつながってないな。別に火傷したとは書いてない。
半田はただ単に「猛烈なダウンウォッシュと高温排気が同時に吹き付ける」というオスプレイの特徴を述べてるだけだろ。
そして、火傷ではないにしても負傷者が出た。なんでそれが妄想になるのか。
機体直下が高温になるのはオスプレイの構造的には避けようがない。
そもそもオスプレイでブロックの吊り下げ訓練をする時に、地上でフックを付ける係りがオスプレイの真下に居るんですけど。
もちろん排気なんて温風レベルなので平気だぞ？ 動画もあったと思うが。
もちろん排気なんて温風レベルなので平気だぞ？ 動画もあったと思うが。
>>983
＞そして、火傷ではないにしても負傷者が出た。なんでそれが妄想になるのか。
それ熱が原因じゃ無いし。
「猛烈な熱が襲った」という熱の被害は何処であったんだよ。
妄想お疲れさん。
「猛烈な熱が」「襲った」って、誰に？
半田滋が妄想記者ってのは有名だよぉ？
＞そして、火傷ではないにしても負傷者が出た。なんでそれが妄想になるのか。
それ熱が原因じゃ無いし。
「猛烈な熱が襲った」という熱の被害は何処であったんだよ。
妄想お疲れさん。
「猛烈な熱が」「襲った」って、誰に？
半田滋が妄想記者ってのは有名だよぉ？
そもそも、「火傷してないのに！」と言い出すほうが悪い。
「猛烈な熱が襲った」と表現したのは、NYの公園の負傷者だろ、多分。
そりゃ、軍人と素人とでは感じ方が違って当たり前。
「猛烈な熱が襲った」と表現したのは、NYの公園の負傷者だろ、多分。
そりゃ、軍人と素人とでは感じ方が違って当たり前。
>985
アイドリングでも排気温度はそんなに変わらない。むしろ飛んでたら距離が空くので排気の温度なんて地上に届く頃には急激に下がってるぞ。
アイドリングでも排気温度はそんなに変わらない。むしろ飛んでたら距離が空くので排気の温度なんて地上に届く頃には急激に下がってるぞ。
>アイドリングでも排気温度はそんなに変わらない。
ソース出せ。
ソース出せ。
英語分かんないけど150°の所が周辺より83℃高いって事？
>>988
バカもここに極まれりだな。
排気温度自体はそう変わらんさ。タービンエンジン理屈から言って当たり前じゃないか。
問題は、アイドリング時とフルパワー時でどれだけ吸気量・排気量が違うか、だろ？
まさか、排気温度が同じなら、直下の温度は必ず同じになるとでも言いたいのか？
お前の家のエアコンは、微風でも強風でも、同じ早さで部屋が冷えるのか？
バカもここに極まれりだな。
排気温度自体はそう変わらんさ。タービンエンジン理屈から言って当たり前じゃないか。
問題は、アイドリング時とフルパワー時でどれだけ吸気量・排気量が違うか、だろ？
まさか、排気温度が同じなら、直下の温度は必ず同じになるとでも言いたいのか？
お前の家のエアコンは、微風でも強風でも、同じ早さで部屋が冷えるのか？
>>990
「ない」という証明はできないね。残念だけど。
まあ、当時の負傷者の証言を全部漁ればいいのだが、そこまでやるヒマも義理もない。
ただ一つ言えるのは、オスプレイの機体直下は高温になる。火傷するほどではないにしても。
「ない」という証明はできないね。残念だけど。
まあ、当時の負傷者の証言を全部漁ればいいのだが、そこまでやるヒマも義理もない。
ただ一つ言えるのは、オスプレイの機体直下は高温になる。火傷するほどではないにしても。
>993
ホバリング中のフルパワー時に真下の地上に人が居ても平気だねぇ。
Helicopter Support Team MV-22 Osprey static point of view
http://www.youtube.com/watch?v=6TWxNeRAuCQ
「猛烈な熱」とやらは何処に行ったんだい？ （苦笑
ホバリング中のフルパワー時に真下の地上に人が居ても平気だねぇ。
Helicopter Support Team MV-22 Osprey static point of view
http://www.youtube.com/watch?v=6TWxNeRAuCQ
「猛烈な熱」とやらは何処に行ったんだい？ （苦笑
>火傷するほどではないにしても
それだと
お前の言ってることと
ＪＳＦの言ってる事は
変わらなくなるぞ？
それだと
お前の言ってることと
ＪＳＦの言ってる事は
変わらなくなるぞ？
＞994
＞「ない」という証明はできないね。残念だけど。
はい君のデマ確定。無いことの証明なんてしなくていいの。君があることの証明が出来なかった時点で終了。
＞ただ一つ言えるのは、オスプレイの機体直下は高温になる。火傷するほどではないにしても。
動画が二種類上がってるけど、オスプレイの真下に居る人は平気だねぇ。
猛烈な熱は何処へ行ったんだい？ あはは。
＞「ない」という証明はできないね。残念だけど。
はい君のデマ確定。無いことの証明なんてしなくていいの。君があることの証明が出来なかった時点で終了。
＞ただ一つ言えるのは、オスプレイの機体直下は高温になる。火傷するほどではないにしても。
動画が二種類上がってるけど、オスプレイの真下に居る人は平気だねぇ。
猛烈な熱は何処へ行ったんだい？ あはは。
>>995
この動画では、「火傷してない」の証明にはなっても、「熱風ではない」の証明にはならないな。
それにしても、ゴーグルまでつけて完全装備だな。
訓練を受けた軍人でもダウンウォッシュに煽られてフラフラしてるから、素人が不用意に近づいたら吹き飛ばされかねんな。
この動画では、「火傷してない」の証明にはなっても、「熱風ではない」の証明にはならないな。
それにしても、ゴーグルまでつけて完全装備だな。
訓練を受けた軍人でもダウンウォッシュに煽られてフラフラしてるから、素人が不用意に近づいたら吹き飛ばされかねんな。
だから最初から「火傷」なんて半田は一言も言ってないのに、なぜそれにこだわるのかさっぱりわからんな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。