【働かない】週刊オブイェクト その21【魔王様】

何を勘違いしたのか、「左翼は航空法守れ！」と憤ってる奴がいるようだ。
じゃ、日本の航空法ではオートローテーション機能がない回転翼機の飛行は認められてないので、オスプレイも飛行禁止な！ｗ

航空法の付属書にこうある。

･附属書第1 （第12条の３、第14条、第56条の２、別表第２条関係）
航空機及び装備品の安全性を確保するための強度、構造及び性能についての基準
http://www.mlit.go.jp/common/000212016.pdf

２−２−４−３ 回転翼航空機は、全発動機が不作動である状態で、自動回転飛行により安全に進入し及び着陸することができるものでなければならない。

>>651
法の遵守は
社会生活営む上での基本だろ。
そんなことじゃ
J太郎を嗤えんぞ。

>>649

サンクス。しかしこの法律だと凧揚げの高度が明らかに
オスプレイの進入高度を下回っている場合、摘発は難しいんじゃないかな。
あと気になるのは、そもそも先に隣接する敷地で凧揚げやっていたらどうなるんだろう。
凧揚げ自体は合法で米軍機の離着陸も合法だとなった場合、どちらが優先するんだろう。
先に揚げている凧を降ろせとか低くしろとか法的に言えるんだろうか。
いずれにせよ、凧揚げと米軍機の離発着をどのように法的に定義づけるかで一悶着あるでしょうね。
凧揚げ組の主催者はこうやって問題提起することで基地問題を突っつこうという腹なのかも知れませんが。

ご一行様にしてみたら、米軍自慢の最新装備、愛しのオスプレイたんが、
１個何百円の凧だか風船だかに因縁つけられているのが我慢ならないのでしょうね。
しかしテロリスト呼ばわりは酷いよなあ。
白昼堂々実施して警察に逮捕も拘留もされないテロ行為なんてあるんかい。
んなこと言ったら俺の近所の市道にいつも路駐して通行の邪魔になっている
宅配業者の車なんてアルカイダ並のテロリストってことになっちゃうぜ。

>>622
シアってさぁ、ソ連海軍（とそのパクリ兵器だらけの中国軍）LOVEすぎて、自衛隊と米軍を貶しまくってるよね。
JSF先生ってそんなシアに対しては何も言わないんだ？

この運動もダメなら国連に提訴かな？
まぁ、日本政府は無視か善処しますだろうけど。

>>656
あいつはビビってる奴に対しては下目に出るからね

コピーライトの意味が分かっていない文系院生dragoner
http://4.bp.blogspot.com/--0r9oakOuhQ/T9CsSfKjY8I/AAAAAAAAHUA/S6kqsYjQDQs/s400/20120607-DSC_2420.jpg

モナリザを真正面から撮影したあとで、「ボクの撮影だからボクの著作物です」だって

>>656

>自衛隊と米軍を貶しまくってるよね

それは初耳。
シアのブログやツイッターで、いつ「自衛隊と米軍を貶しまくった」んだ？

昨夜から懐中電灯の件で「法令うんぬんではない！危険なものはとにかくダメだ！」と興奮しちゃってまた夜更かしか。子供だなぁ。
3時までだらだらとツイート。7時前にいつのもおはようツイートのあと、またオスプレイオスプレイ再開。
朝っぱらから色々と調べ、どうでもいいようなオスプレイ動画や画像を投下。
もちろん、エゴサーチしてオスプレイ反対派にケチをつけることも忘れない。
とてもじゃないが、普通の社会人・オトナが朝食＆出勤時間帯にできる・やる行動ではない。
無職なのがモロバレだ。

フレックスな営業もしくはシンクタンク研究員かも

>>660
お前が知らないだけ。
ヤフー時代のブログ漁れば出てくるよ。

>>659
やめなさい。
アフィリエイトツイート連投し、1000円でもいいからと蔵書を売らんとする貧乏大学院生をいじめるのは。
https://twitter.com/dragoner_JP/status/261057302839320576

シンクタンク(笑)
Sink Tank/沈んだ戦車教団ってことかｗ

＞「自衛隊と米軍を貶しまくった」
これってたしかJSFとシアが仲悪くなった時ぐらいだよね。
「自衛隊如きがロシア海軍に〜」ってな感じの記事があったはず。

>>664
東方厨って本当に屑しかいないね。

ついでに俺は『元』JSF信者だからなんとなく憶えてる。
JSFブログのコメント欄にもシアを叩きまくってた信者のコメントが沢山あった記憶がある。

早速だけど

＞@obiekt_JP
＞@bilderberg54 世の中、陰謀論と思い込みだけで分析するのはよくないですよ。

どの口がそれを言うのか小一時間問い詰めたい。

練度やデータリンク考えれば、かぜ型やゆき型でも今のロシアに勝つんじゃないの

公式ソース狂信者(ヤマザクラガー)による体を張ったギャグです。

JSF (｡？◇？｡)@obiekt_JP
安全保障クラスタの人と話してると、中国の対艦弾道ミサイル（ASBM）を本気で警戒してる人が多い。
こちらとしては「中国がどんな珍兵器を作って来るか楽しみだなー、早く試射してよ」と待ってるので話が噛み合わないのである…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/261080508782501889

JSF (｡？◇？｡)@obiekt_JP
アメリカの中国軍事力年次報告ではASBMを大きく取り上げて警戒してるから、そのまま鵜呑みにしちゃうのかな…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/261081235911221249

>>671
いつもは「アメリカの公式ソースです」とドヤ顔で出してくるのにな。
自分にとって都合が悪い事や、自分の思い描いている道筋と違う物なら、公式ソースであれど否定してしまうというダブルスタンダード。
アメリカは現にASBMを脅威として捉えており、決して馬鹿にしてないって事なのにな。

脅威として捉えている事を「予算を獲得する為」なんて言ったらそれこそ陰謀論になっちまうぞ？

obiekt_JP
@minaminohito クラスター弾頭にすれば当たる筈だ理論は、湾岸戦争でMLRSが移動する敵装甲部隊に意外と効果無くて、射程を生かして後方の集積所への攻撃に切り替えられた事例でもう決着が付いてるような。

↑湾岸戦争以後の知識が無い奴の例。

ASBMに戦術核積んだらJSFはどう言い訳するんだろうね？
反則だとか子供じみた事を言うのだろうか？
中国は国際的に認められてる核保有国だって事を忘れてるのかな？

>>671
＞話が噛み合わないのである…
お前とだけは噛み合いたくないと思っている人もいるだろうね。

鈴川 明彦　(キリコ) ?@bungo45
@obiekt_JP こんばんは。はたで見ていてちょっとおかしくなったので一言。強度の高いレーザーをパイロットの眼を狙って照射するなら論外ですが、懐中電灯程度で幻惑されて墜落するなら、そもそも軍用として使えるのですかww .　。
まあ、嫌がらせ自体は良くないと思いますがね。https://twitter.com/bungo45/status/260764503887736833

@bungo45 空港付近での航空機へのライト照射はレーザーポインターに限らず問題になります。アメリカだと逮捕者も出ています。あと軍用なら特別だという考えは捨てましょう。輸送機だと軍民同じ機材を使っている場合があります。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/260765500538232832

鈴川 明彦　(キリコ) ?@bungo45
@obiekt_JP そうですか。戦時には対空砲火のためのライトの照射や、対空砲火そのものの閃光、各種の爆発などさまざまな光源に囲まれるのでは?その度に堕ちるパイロットの機体に私だったら乗りたくないですねえ。
そうならないために軍のパイロットは特殊な訓練を受けるのではないですか?https://twitter.com/bungo45/status/260767680334819328

@bungo45 眩惑されたら危険が増える。この理屈は分かりますよね？ 安全を訴えていた人が危険を増やす行為を行う。矛盾ですね。批判されて当然でしょう。軍用機パイロットだから特別という事もありません。
民間機への照射事件も頻繁に起こっています。https://twitter.com/obiekt_JP/status/260768670748389376

鈴川 明彦　(キリコ) ?@bungo45
@obiekt_JP ええ、安全を訴えてる人がそういうことをすることについては私もさきほど懸念を示しましたよね。それはあなたの言うとおり。ただ、懐中電灯という極めて遠伸性の低い光源で墜落の危機があるというのは軍用機としては問題だと言ってるんですよ。
https://twitter.com/bungo45/status/260770362902581249

@bungo45 私は「もう駄目だこの人達…安全を訴えていた人間が危険な行為を行う矛盾」と言っていた筈ですが、貴方は何を的外れな事を言ってるんですか？
https://twitter.com/obiekt_JP/status/260770832794677248

鈴川 明彦　(キリコ) ?@bungo45
@obiekt_JP ええと。私の論点はそっちではないんですよ。懐中電灯程度の光源が墜落につながるというあなたの立論に納得がいかないと言ってるんです。海兵隊が無能なんでしょうか。
それともそうした立論をしているあなたの軍事的知識に瑕疵があるのかなと思っているわけです。https://twitter.com/bungo45/status/260772656536772609

@bungo45 もう一度言いますが私が最初に言ってたのは「安全を訴えていた人間が危険な行為を行う矛盾」であって、貴方の論点なんてどうでもいい。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/260773567875125248

@bungo45 貴方は凧揚げや風船飛ばし、ライト照射くらいなら落ちないからやっていいんだという考えのようですが、ほんの少しだろうと危険の可能性を増やしたらアウトです。意思を持って妨害行為を行う事が問題なんです。
論点が分かってないんですね。大抵の国で禁止です。https://twitter.com/obiekt_JP/status/260776516907053057


・・・JSFが同じ言葉を何度も何度も繰り返すのは苦しい証拠。
この場合は「安全を訴えていた人間が危険な行為・・・」というヤツ。

たかが懐中電灯を「危険」呼ばわりするとはアホとしかいいようがない。
だから相手に、「あなたの軍事的知識に瑕疵があるのかな」と言われるのも当然。

で、それに激高して「ほんの少しだろうと危険の可能性を増やしたらアウト」という大嘘を平気で吐く。
懐中電灯すらおちおち使えんのか。どんな暗黒警察国家だよそれ。

だよもん（階級剥奪済み）?@V2ypPq9SqY
陸上戦力に海上戦力が以下に貢献するか、というお題。
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/261018521159495680

76程度程度じゃ話にならん。122以上は最低必用だ！200以上でようやく実用にたる。
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/261018975004143617

陸上じゃ歩兵すら81やら106やら持ち出すからなぁ
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/261019410930728960

海軍砲は弾殻重量から全然違う。命中精度、発射速度も無視した自称専門家ですね
15榴以下は実用にならないそうです。海軍砲を馬鹿にしているけど陸自師団特科も駄目じゃんw

76mmなんかダメ、歩兵だってもっと大きな81mmとかいってるけど
81mm迫撃砲と76ミリ自動砲、弾の重さ、発射速度、初速、命中精度、FCS…etc、どっちが優れているだろw

>>676
オスプレイの飛行に関する日米合意を海兵隊が初っ端から破りまくっている
ことについてはなーんも言わないくせにねえ。
どうせ「運用上必要な場合はどんな飛行モードでも可能という取り決めだ」とか
「法的には問題ない」とか強調するんでしょ。
「法的には問題ない」ことを反対派がやった途端ギャーギャー喚くんだよなＪＳＦは。

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JSF氏の熱心な広報活動により、「オスプレイは懐中電灯で墜落のリスクがあがる」
という事実無根のデマが急速に広まっているわけですが、
氏にはなんらその点についての反省がないようですね。

氏は、「軍事に関するデマが広まる」ことがお嫌いで、
デマをバラまく輩を攻撃していたわけですが、
この点の整合性はどうお考えなのでしょうね。

そも、本当にデマが流布されることに嫌悪感があるなら、
情報発信の際に誤解を生まないような努力をするのが普通ですが、
氏の行動にはそのような痕跡が見られません。

これが文字数制限のあるtwitterでのやりとりゆえのことという
可能性も考慮しましたが、例えば、

「実際にはオスプレイにはなんら影響がないが、
彼らは影響があると信じて悪意の元やっているのだろう。
実際には無害でも事故を望むことを行動で示しており、
醜悪かつ主張一貫性がない」

などと、1tweetの文字数内でも、氏のポジションに沿った批判と
デマを生まない表現は容易に両立可能ですが、
氏はそのような配慮をしておりません。

これらのことから考えれば、氏の
「デマを嫌悪する」
「デマゴーグであるから攻撃する」
という主張も、気に食わない他人に因縁をつける際の
名分、方便に過ぎなかったということなのでしょうね。

>>677
あまりにも断片情報ばっかを適当展開しすぎて何が言いたいのかわからないという・・・
論拠も根拠も不明だし、そもそも何を主張していて、何を証明したいのか。

あれれ〜？他人の書いた「ルノーFTでも揚陸側への脅威足りうる」っつう「極端な例え」を鬼の首とったように叩いた奴が
「懐中電灯」突っ込まれてキレるってダサくない？

>@bungo45 貴方は凧揚げや風船飛ばし、ライト照射くらいなら落ちないからやっていいんだという考えのようですが、ほんの少しだろうと危険の可能性を増やしたらアウトです。意思を持って妨害行為を行う事が問題なんです。
>論点が分かってないんですね。大抵の国で禁止です。https://twitter.com/obiekt_JP/status/260776516907053057

たいていの国で禁止いうが、玩具の凧揚げや懐中電灯程度のことは日本の航空法では禁止されてませんが。
判例にもないだろ。


http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27F03901000056.html
航空法施行規則
（昭和二十七年七月三十一日運輸省令第五十六号）
第二百九条の三 　法第九十九条の二第一項 の航空機の飛行に影響を及ぼすおそれのある行為で国土交通省令で定めるものは、次の各号に掲げる行為とする。

一 　ロケット、花火、ロックーンその他の物件を法第九十九条の二第一項 の空域（当該空域が管制圏又は情報圏である場合にあつては、
地表又は水面から百五十メートル以上の高さの空域及び進入表面、転移表面若しくは水平表面又は法第五十六条第一項 の規定により国土交通大臣が指定した延長進入表面、円錐表面若しくは外側水平表面の上空の空域に限る。）に打ちあげること。

二 　気球（玩具用のもの及びこれに類する構造のものを除く。）を前号の空域に放し、又は浮揚させること。

むしろ、逆にオートローテーション機能のないオスプレイの飛行は日本では禁止ですが。
少なくとも凧や懐中電灯よりはオスプレイのほうが危険だろｗ

･附属書第1 （第12条の３、第14条、第56条の２、別表第２条関係）
航空機及び装備品の安全性を確保するための強度、構造及び性能についての基準
http://www.mlit.go.jp/common/000212016.pdf

２−２−４−３ 回転翼航空機は、全発動機が不作動である状態で、自動回転飛行により安全に進入し及び着陸することができるものでなければならない。

相変わらず「禁止してないからやっていいんだ！」
じゃあ凧揚げも禁止されてないからやっていいですねｗ

>JSF (｡？◇？｡) ？@obiekt_JP
>
>@okinawaot @k2guitar @DNFver21 日米合意は市街地上空での転換モードの飛行を禁止してません。
>http://obiekt.seesaa.net/article/294834486.html …
>
>2012年10月24日 - 3:29 ？ 詳細

こいつ記事読んでないんじゃないのか？
その記事の後半から読み取れることは「沖縄の凧揚げは航空法的には問題ない。航空危険罪には該当するかもしれないが、即座に該当するといえるほど明確な違反ではない」。

>JSF (｡？◇？｡) ？@obiekt_JP
>
>@okinawaot @k2guitar @DNFver21 自民党の石破さんに期待ですか。→オスプレイ運用「違反確認されず」　自民部会で見解 - 琉球新報
>http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-198296-storytopic-3.html …
>
>2012年10月24日 - 3:39 ？ 詳細

今、ツィッター見たんだけどYナンバーに気を付けろは沖縄以外の地域では常識じゃないの？

.@a_nightbreed さんの「SSGT_940815さんが語る #沖縄 で米兵が泣き寝入りするケース（20121024 #在日米軍 #海兵隊 ）」をお気に入りにしました。
http://togetter.com/li/395419 https://twitter.com/obiekt_JP/status/261133525586169856


この@SSGT_940815なる人物によると、「米兵の犯罪被害？いや、実は米兵が逆に泣き寝入りしてる」のだとか。
「軍人・軍属が沖縄人と交通事故に遭い沖縄人の責任とされた試しも無いし、駐禁場所に駐車して切符切られるのは軍人の車だけ」
と断言しちゃってる。へえぇ。

で、事例らしきものを上げてはいるが、全くエビデンスがないんだよね。

まさか、こいつらは「Yナンバー問題」を知らないのか？
まあ、知らないからこそ、こんなヨタ話を得意気につぶやき、そしてそれにダボハゼのように食いつくのかもね。
日頃「ソースを出せ」とわめき散らすくせに。

「Yナンバー　事故」でググれば被害例はいくらでも出てくるし、沖縄や横須賀など基地の町では「Yナンバーを見たら車間距離を取れ」
「Yナンバーの近くには絶対駐車するな（ドアを乱暴に開けてキズつけられる・バックなどで平然と当ててくるから）」が常識。

数多氏も書いてるな。http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-a45c.html
「米軍関係者と事故っても、相手が誠実に対応してくれないケースは非常に多いので、君子危うきに近寄らずです」


・・・「沖縄人の責任とされた試しも無い」？「切符切られるのは軍人の車だけ」？
バカなこと言ってるんじゃないよ。沖縄では「駐禁切符を切られた民間人」が一人もいないのか？ｗ

>>687
そういえば、YナンバーのYは、横浜のYらしいですねならば、神奈川県ではどうなのか考えたら、米兵泣き寝入りなんて信じないはずなのに
まとめた人は、基地闘争は賃上げ闘争と言ったり、沖縄事情に一家言ありそうなのに、何でこんなのまとめたんだろう

J先生がこのまとめにリツイートされているのは、何かの間違いだと思うので早めに削除したほうが良いと思います

まあ、間違いばっかりしでかしているのは今に始まったことじゃないし、
別にそのままでもよろしいんじゃないですか。

挑んだ時にはすでに勝っていると言われた常勝神話に泥がつく時が来るとは

ソ連戦車ファンがなんでアメポチになったんだよ

軍隊ならどこにでもシッポ振って一般人を見下すのがJ太郎先生ですからｗ

>>691

もう全身泥んこですよん

>>691
ニート仲間やヒキコモリを何十人か焚きつけて相手を疲弊させていただけだろ

今度は蒸気カタパルトとスキージャンプで喧嘩はじめてるしｗ
なんで蒸気カタパルトが米空母でしかまともに運用できないのかを説明しきれてない
のがいつもの残念な教祖様だな

＞ソ連戦車ファン
こいつらってむしろなんかソ連の戦車を馬鹿にしている感じがあるんだよね。

>>696
JSF先生のぶっちゃけた理論は『コスト』だからね。
あれ？
中国ってコスト度外視出来るんじゃなかったっけ？
シアも言ってたけど、空母に金やプラチナ使ってるわけじゃねーんだからw
技術的な話しなんて一切してないよなぁ

ま、核物理学がどうのこうので「馬鹿は黙ってろ」って言う人だからねあの人

満載7万トン近い船を少人数で運用するため原子力（蒸気）推進や蒸気カタパルトを諦めてる面もあるしな
物はアメリカから買えても乗員の訓練だって時間とコストがかかるし
そういう妥協の末の選択をまるでベストの選択の様に持ち出して他人を叩くからゆとり呼ばわりされる

>>699
だから「大戦略脳」って呼ばれたんだろうね。

>@sutemili
>マスコミ「見てくださいこのオスプレイ、配管が剥き出しでイスも簡素なものです。まるで軍用機です！」 ＿人人人人人人人人＿＞その通りですが？＜￣^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
>obiekt_JPさんがリツイート

こんなのRTするなんて頭腐ってねーかwww

>>687
日頃、オスプレイ反対派には何かと言えば根拠を要求する教祖様までが全くエビデンスがない話をリツイートとしてるとは。
米兵を擁護できる内容であれば信憑性は二の次か？

この人たちのいう「地政学」って、
結局は大戦略レベルの話なんだよね。
台湾までは何ヘクスだから何ターンで対応できて
オスプレイ最強、みたいな。

地政学って国家戦略レベルの現象を扱おうとする学問だよね
そういう準軍事的な戦術論とは違うと思うわ

>>704
＞@obiekt_JP
＞安全保障クラスタの人と話してると、中国の対艦弾道ミサイル（ASBM）を本気で警戒してる人が多い。こちらとしては「中国がどんな珍兵器を作って来るか楽しみだなー、早く試射してよ」と待ってるので話が噛み合わないのである…

安全保障クラスタと称する人達（JSFが勝手に名付けただけだが）を馬鹿にしてるくせにね。

JSFの評価が下がったのって奴がツイッター始めてからだよな。
なんて言うか発言に一貫性が無い。

blogのころは勝ち目があるかどうか見極めて
絶対に勝てると判断してから仕掛けてたのに

今は見極めなしに仕掛けちゃう上に
言葉の過激さはblogのころのままだから
そりゃあ負けが込むよねえ

>>707
そのせいでどんどん敵が増えてるしねw

＞安全保障クラスタ
明らかなレッテル貼り。

>>707
ブログやミクシィ時代はJSFと同じ軍事畑の人をターゲットにしてたけど、ツイッターだと手当たり次第だからね。
どんな人がいるか解らないツイッターでそれやってるとか…
だから馬鹿は黙ってろなんて派手な大失態を犯したんだろうね。
なにが核物理学だよw
凄まじいギャグかましたよな。

>707
大誤算がスミキン戦だろ
軍オタだからスペックで勝てるはずがスペックなんか出もしない
「それペニス願望」「ゆとり世代の作戦」みたいなメタ反撃に
メタで返せず「ヤマザクラガ-」「クヒオ大尉がそう言っている」だとね

>>710
モスボールの一件はあくまで軍事クラスタ内だけの話しなので、あれはあれで決着つける事も出来たけど。
馬鹿は黙ってろとか核物理学云々の一件は流石に無理。
この一件は軍事クラスタ内だけの話しじゃねーから。

しかも更に不味い事に、JSF先生のブログで『原発』を禁止ワードにしてしまったこと。
明らかにダメだろ。
ツイッター事件簿なるカテゴリを自分で作っておいて、その上で自分に不利があったらそれを無くし、その上ツイッター上での自分のミスをブログで語らせないようにするとか。
おまけに自分のブログからツイッターのリンク消したしな。
それってどれだけ最低な奴か解ってんの？

>>713
ツイッターで平謝りして、なおかつブログで謝罪記事でも書いてたら評価変わっただろうに。
これやってたら更に信者増えただろうになw
下手な対応で敵増やしてしまった結果になったな。

今日は夜遅くまでツイッターしてるな。
また元の生活に戻ったか？

>>711
しかも墨金が本当に中の人だったからばつが悪いことこの上ない
あげくにお仲間のだよもんは同人誌で自爆するは空挺地雷ｗでは笑われるわ

そういや最近信者や取り巻きから魔王様って呼ばれなくなったよな。
JSFを魔王様と呼ぶ事に対して、何か都合悪くなったんだろうか？
今も魔王様って呼べよw（相当痛いんだけどな）

ツイッターで絡まれた時「魔王様の仰る通りでございます」って返したら面白いかもしれないw

@obiekt_JP
@Fuwarin おはようございます。あれーなんで私は起きてるのー

・・・
おい信者共、一度その理由を聞いてみろw
9月あたりまでは普通の行動だったんだけどなw

>>718
>>719
間違いなくブロックされるから信者はビビってそんな事できないだろうなw

信者の多くは自然とフェードアウトしたっぽい
昔はJSFブログで目立っていた信者コテが沢山いたけど、最近は90式ぐらいだし

俺は10式戦車のサイドスカートの件で完全に信者やめたw
それまでもちょっと疑問に思ってた事が多々あった。
でもサイドスカートの一件は言い訳しすぎた。

メルカバMk4のサイドスカートと比べ遜色が無いだと？
まったく厚みが違うって証拠写真もあるのに、それでも言い張るとか馬鹿じゃないの？って思ったな。
言い訳は「オプションとして付け替えれば良いだけ」だとか、お前等子供か？
そんな事誰も言ってないのに、どんどん話し反らすとか・・・
じゃあ10式はそのオプションを用意してあるのかって反論しても黙り。

>>722
あのやり取りは痛かったな。
最後の苦し紛れの言い訳が「付け替えれば良い」だからな。
当たり前だけど、メルカバと同じ厚みのサイドスカートを後から取り付ければ、そらそうなるだろ。
本質的な問題はそこじゃないのにね。

キヨタニが証拠写真を撮ってきたアレだな（JSFにはとても出来ない芸当ですな）
あの写真で10式戦車のサイドスカートは薄いって事が判明したからね。
JSF側は『サイドスカートの厚みは重要じゃない（ｷﾘ』
しかし実戦経験豊富なメルカバやM1のサイドスカート厚いのは何故なの？
って事だよね。

これについての答えはまだ無いんだよねぇ

そういえば最近は10式戦車の事もまったく記事にしてないな。
なんでなんだろ？
量産車と試作車の違いとか記事に出来そうなんだけど。

しかも10式戦車の事を特集するとか言ってたよねあいつ。
有言無実行かよ・・・

確実な知識がある分野以外を記事にするのを恐れている感じがあるね。
長期休止明けで最近書いた記事はオスプレイ、MD、弾道ミサイルぐらい。
つまりそれ以外の分野はそれほど知識豊富じゃないって事でしょう。

それに
週刊『オブイェクト』
T-72信者
その言葉からロシアを連想させるくせに、ロシア系の記事をまったく書いてないとかアホすぎるし。
まぁ下手にロシア系の軍事記事書いてミスったらシアに突っ込まれて終わるってのは予想出来るけどねw

で、最近はツイッター上でシアとは言い争ってないので、もしJSFが下手やらかしてシアに突っ込まれても、信者はシアを叩けないとw
教祖様のお友達を、教祖様自身とその信者達はおいそれと叩けないからねw

>>729
シア自身JSFと愉快な信者達をお友達だと思ってるかどうか・・・

いまだに地政学地政学いってる連中って何なの
地政学が廃れたのは左翼や平和主義のせいじゃなくて、地政学の根本の理論が破綻したからだろうに。
「海洋国家は大陸国家に対して絶対に有利」
・・・現在世界最強のアメリカは大陸国家ですが？
「海洋国家と大陸国家は兼ねることができない」
・・・地政学論者には「アメリカは大陸国家と海洋国家を兼ねている」という主張を見かけますが・・・

>>730
シアは一応JSFをフォローしてるけどJSF信者（ゆきかぜまるとか四式とか90式とか10式とかタレにむなど）は一切フォローしてないな。
最初からJSF信者共は相手にされてないけど（JSFブログのコメント欄でもそうだったが）
JSFをフォローしているのも違った思惑がありそうで何か面白いw

>>709
的確な命名ですね。
軍事に留まらず、住民や国際情勢も考慮してますからね。
軍事クラスタより安全保障クラスタがピッタリかもしれないですね。

>>702
信じて、リツイートしている人が結構多いのは驚き。神奈川県の人や沖縄に観光に来た人、仕事で来た人なら知っているはずなのに。

>>710
原発の件では本職のへぼ担当氏とやりとりをしてるうちに自分も詳しいと勘違いしちゃったんだろうね

もし自分の知識が借り物なのを自覚していればへぼ担当氏と連絡が取れない状況で
氏と連絡がつくまで戦端を開くのを待つぐらいの判断が出来たんだろうけど
実際には自分もよくわかっていないことについて他人への罵倒を始めちゃったと

巧遅は拙速に如かずですね

JSF (｡？◇？｡)？@obiekt_JP
@RINA40186711 とりあえず対話の最中に論点を無視して、
脈絡の無い話を突然口走るのは止めときなさい、
誰からも相手にされなくなるよ。

広田？@hirono21
@obiekt_jp @rina40186711 お前もそれやってるけどな。

JSF (｡？◇？｡)？@obiekt_JP
@hirono21 意味不明な絡み方をする子と会話する気はもう無いよ。バイバイ。

広田？@hirono21
@obiekt_jp ただ忠告してやったんでちゅよ。
貴方はもう少し世間を見渡す必要性があるんでちゅ。
https://twitter.com/hirono21/status/261489201005092864

広田？@hirono21
@obiekt_JP ブロックされましたw。なるほど、
ブログと同じく自分にとって都合が悪い人はこうやって遮断するんですねw。
つまり『馬鹿は黙ってろ』って事ですか。頭悪いですな。
https://twitter.com/hirono21/status/261494457491419136

広田？@hirono21は前々からJ子ちゃんに、
鋭いツッコミ入れて泣かしてたからな、
早晩こうなる(ブロックする)と思ってたよｗ

何言おうが「馬鹿は黙ってろ」で一撃ダウンですね

>>737
J太郎は世間知らずという意見には同意だな

>>731
私以外に地政学をウソくせー、なーんかウソくせーと思ってた人いるんだ

JSFに疑問感じたり心良く思ってない連中なら誰もが感じる事なんじゃない？＞ J太郎は世間知らず

沖縄・恩納岳で米軍が山火事を起こしたらしい。オスプレイが消火活動をしている。

何処もそんな報道してないですね。ソースがこの人だけじゃあ… RT @natsumetaira: 沖縄・恩納岳で米軍が山火事を起こしたらしい。オスプレイが消火活動をしている

沖縄タイムス | ハンセンで山火事　実弾訓練が原因 http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-10-24_40593 23日にキャンプ・ハンセン（恩納岳がある）で山火事が発生したことは事実。ヘリコプターは出動したがオスプレイとは書かれていない。

オスプレイが消火活動、沖縄の山火事で　http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20121026-OYS1T00360.htm


何がしたいんだよｗ

>>742
＞何がしたいんだよｗ
身体張ったギャグw

http://twitter.com/obiekt_JP/status/261508389685829632
>Osprey at Futenma base joins firefighting operation　http://english.kyodonews.jp/news/2012/10/190129.html …　共同通信英語版に普天間基地のオスプレイが山火事の消火活動に参加とありました。しかしなぜ英語版にだけ…
http://twitter.com/dagasikasi_krw/status/261509202080579584
>何が何でも、日本語ではオスプレイを評価したくないとか。ｗ RT @obiekt_JP: Osprey at Futenma base joins firefighting operation　http://english.kyodonews.jp/news/2012/10/190129.html …　共同通信英語版に普天間基地のオスプレイが山火事

ハンセンで山火事　実弾訓練が原因 http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-10-24_40593
オスプレイの評価より海兵隊そのもの評価が下がりそうだなｗ

米兵交通事故泣き寝入りといい山火事といい、先生が「左翼メディアが報じない真実」と言い出す日は遠くないですね

＞「左翼メディアが報じない真実」
これって陰謀論そのものっすね。
自分にとって都合の良い時は陰謀論を持ち出しますからねあの人は。

海兵隊が起こした山火事を海兵隊のオスプレイが消火したからって誰がどう評価してくれるというんだよ。単に傍迷惑なだけじゃねえか。

＞海兵隊が起こした山火事を海兵隊のオスプレイが消火
まさにマッチポンプw
まあ自分のケツを自分でふけるだけJSFよりはマシだろうけどなw

>>742
昨夜、その件でJSFがまた姑息な隠蔽工作・削除するのをリアルタイムで見てしまったｗ

>>742のように、当初は「そんな報道などない」と平良夏芽を鼻で笑っていた。
で、前後してこんなツイート↓もしてたのよ。なにしろJSFは大昔から平良夏芽をバカにしてきたから。


@DAIKAN_CHO オスプレイが消火したってのは、平良夏芽さんの妄想だと思いますよ。何処もそんな報道してないし。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/261497942593126401（●削除済み）

23日午後3時8分ごろにキャンプハンセンのレンジ２で山火事が発生した事案はあるけど、出動したヘリコプターはオスプレイじゃないですね。
RT @natsumetaira: 沖縄・恩納岳で米軍が山火事を起こしたらしい。オスプレイが消火活動をしている。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/261496249012858880（●削除済み）


しかし、そのすぐあと、>>744にあるように、「実はオスプレイも消火に参加していた」と報道があって赤っ恥。

もっこ @Y_Mokko
@obiekt_JP オブイェクトさんその話共同でも出してるんで分が悪いですよ。確かにいつも左翼の人たちは変な事しか言いませが頭ごなしに否定するのは良くない癖だと思います
Osprey at Futenma base join http://english.kyodonews.jp/news/2012/10/190129.html …
https://twitter.com/Y_Mokko/status/261502873416900610

@Y_Mokko 英語版にだけUPされてたんですか。申し訳ないです。 https://twitter.com/obiekt_JP/status/261503997557477377


で、上記2ツイートを速攻で削除した、と。「平良夏芽に謝るのだけは避けねば」ということだろう。ゴミのような野郎だ。

そのスクリーンショットを晒してやろう。
削除前2枚http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3557220.jpg　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3557223.jpg
削除後http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3557224.jpg

一応、斧にも上げておいた。http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/152279.jpg http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/152281.jpg http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/152282.jpg

しかし、分度器、懐中電灯、Yナンバーときてお次は消火バケツか。毎日必ず爆笑ネタを披露してくれるとは律儀な奴だよ、ホント。

>>749
そのカチカチ山の件、とりあえず奴が攻撃している有名人に知らせておいた。

>>687
今日もせっせと宣伝してるな。

SSGT_940815さんは元海兵隊員だからねー。 #普天間 http://togetter.com/li/395419#c792477 …
https://twitter.com/obiekt_JP/status/261819891403874305

Togetter - SSGT_940815さんが語る沖縄で米兵が泣き寝入りするケース http://togetter.com/li/395419
https://twitter.com/obiekt_JP/status/261820211341189120


JSFのエビデンスの基準「（自称）元海兵隊員が言うのだから間違いない」
ナルホドね。だよもんみたいな「アホ自称幹部」と仲がよく、偽270式にあっさり釣られるのも当然ということか。

じゃ元海自幹部である隅金のゆとり作戦と言う指摘も間違いないな
J太郎とバカ信者の謝罪まだー？

>>749
「オスプレイが消火に出動した」ということを「あの平良夏芽氏」が言ったから、ろくに確かめもせず「妄想」と決めつける。

「原発がメルトダウンかも」ということを「憎き反原発派」が言ったから、「メルトダウンとかおきるわけでしょう」と決めつける。

ホント、1ミリも成長してないな、人として。

じっさいゆとり作戦だと思うよ
今月号の世界の艦船が揚陸艦特集だけど中国海軍の揚陸能力は最大限でも１個師団
それもLST型の一部は航続力に不安があるとか、敵性海域での行動能力は不安がある
から対日本土上陸なんか無理、台湾侵攻も必要兵力を揚げられないと分析されてる

かといって、周囲に気を使い、反対意見を持った人達にも紳士的に接するＪＳＦなんざ見たくないでしょ？
ＪＳＦは救いがたいほどの宿業を背負った存在だからこそＪＳＦなんですよ。

>>752
リツイート=賛意と考えて良いのかな？
結構沢山の人が信じてるみたいだけど。

>>756
率直に言ってJSF等にはまとめて死んでもらいたいね。
もしくは実名、職業、住所、PCの中味を全部ぶちまけられるか。

個人特定なら鬼女の出番なんだろうけど、奴さんものの見事に個人情報を消しているからなあ。
自分が敵ばかり作る嫌われ者だという自覚はあるみたいね。
もっとも奴の場合、嫌っている側が完全悪だと思っているんだろうけど。
正直ここまで徹底して他罰的な性格の人間は他にお目にかかったことがない。

Yナンバー問題も全然説得力無いよね。

米兵って日常的に家宅不法侵入もやらかしてるのは地元系の話で流れてくるし、
（ニュースにならないものも学校の回覧レベルでは回ってるらしい）

沖縄米兵、今度は不法侵入　面識ない人の家に上がりこんでソファーでグーグー
http://megalodon.jp/2008-0219-1147-39/news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1203308984/
本土復帰しても暫く自警団組織が残ってた位。

外出禁止令も今回が初めてじゃない。で、上記の習性からこんなこともある。
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2359163/2698865

>>760
まとめを5000人近くの人が見ているところを見ると説得力を感じている人は多いみたいですね
南部でもYナンバーに気を付けろは常識なのに、誰も突っ込んでませんね
あれ見てボクの大好きな米兵に暴虐をはたらく沖縄県民をイメージするのが増えるとか

>755
>中国海軍の揚陸能力は最大限でも１個師団


J先生は3..5個師団運べる、ソースは山桜だそうです

>結局のところ、私の見積に対して批判するだけで、上陸正面も、上陸戦力も示していません。
>
>前にも言った筈ですが。上陸正面は福岡。
>第一波の上陸戦力は2個自動車化師団。
>第二波が1個機械化師団、2個機械化旅団。
>根拠は日米協同指揮所演習「山桜37」。
http://obiekt.seesaa.net/article/162482629.html

このエントリー「中国は福岡までノコノコ通れると思います」とか発言が素敵

山桜は「日米の指揮系統がうまく連携して機能するかのシミュレーション」が主眼であって
「発生すると考えている状況で日米が勝てるか、どれぐらいの被害を負うかのシミュレーション」ではないんだけどな
後者なら「反攻フェーズで補給所から完全整備の90式が沸いて出てくる」なんて
シナリオにはしないよな

>>749
＞ツイートを速攻で削除

迅速な消火活動ですよ（ドヤ

ヤマザクラはそれなりの戦力が演習部隊の担当正面に上陸するという設定にしないと
そのあとの演習にならないからそういう設定にしているだけであって、
現実の戦争でそれだけの戦力が上陸してくるなんて誰も考えていませんがな。
だいたいヤマザクラって担当地域の航空優勢は日米が確保しているという設定なんですよ。
現実に数個師団が上陸して内陸部に進行するような状況だったらそんなの有り得ないでしょう。

ヤマザクラは各方面隊が持ち回りで実施していて、
たとえば関西に師団レベルの敵が侵攻するのを中方の部隊が主力となって迎え撃つなんて想定もある。
およそ現実的な想定とは思えないけど、取り敢えずそういう想定にしとかないと担当している方面隊の演習にならない。
決してそういう戦争が現実に起こると考えているわけじゃない。

つまり自衛隊がある想定で演習をしたからと言って、その想定を現実の脅威として考えている訳では無いという事？

>>767
簡単にいうと「ある部品の性能を調べるためのテスト」が
「その部品が実地でどう使われるか」と関係ないことはよくあるって話。

>>749
うわぁ…
ＪＳＦクズ杉ﾜﾛﾀﾜ

>>765
>だいたいヤマザクラって担当地域の航空優勢は日米が確保しているという設定なんですよ。
>現実に数個師団が上陸して内陸部に進行するような状況だったらそんなの有り得ないでしょう。

日米が航空優勢を握っている場合、海洋からの侵入は極めて困難。
ガダルカナルでもそうだったじゃん？
物資や陸兵を乗せた輸送船が航空攻撃でボコボコ沈められ、「餓島」になった。

斬首作戦論争のときから思ってたけど、どうもＪＳＦは航空優勢を過小評価する傾向があるな。
航空優勢を取られると陸軍を輸送するのは非常に困難。
仮に防空網を突破できても少数にとどまり（敵航空優勢下でレイテに上陸した日本軍のように）、意味を成さない、。
こんなの基本なのに。

斬首作戦は、偶発的（冒険主義的？）なゲリコマにどう対応するか、て話じゃないのか？

ゲリコマでは斬首などできない。
もしそんなことができるならソ連がアメリカを斬首しているｗ
そもそもゲリコマ一発では、ただの散発的なテロになるだけで、意味ない。
大兵力の海洋侵攻が必要。
だが、大兵力の移動と集結はすぐばれる。

で、経済封鎖されて一発の終わり

…とか中国の軍部は考えなさそうだな。

JSFは斬首作戦の成功例としてアフガンの例を持ち出すが、あれは
「現地政権が把握しているのは首都とその周辺だけ」
「地方は全部反政府武装勢力が制圧」
「派遣されていたソ連の軍事顧問団が政府の内情を把握」
「そもそも軍事力皆無」
という駄目駄目すぎる状態だったから成功しただけ。
ていうか、こういう状況でもなきゃソ連軍を呼んだりしないわな。

まあ中国の場合、今猛烈にバックファイアしてる日本の尖閣、
そしてフィリピンの南沙諸島同様（米国との関係を復活させてる）、
後先全く考えてない挑発はすると思うよ？

>>776
あれもさぁ、フィリピンはすぐに黄岩島を中国と争って奪い返す戦果を挙げてるのだが・・・。

スカボロー礁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%9C%E3%83%AD%E3%83%BC%E7%A4%81
主権問題の激化

1980年以後、フィリピン政府はスカボロー礁を200海里排他的経済水域内とした。
1997年、フィリピンが軍艦と軍用機を出動して中華民国の民間組織のラジオ局による領海侵犯を追跡、監視する。
1997年4月30日、フィリピンの2人の衆議院議員が軍艦に乗って上陸、旗と碑を立てる。
1998年1月から、中華人民共和国海南省の4艘の漁船が2ヶ月の間に領海侵犯しフィリピン海軍に拿捕され、51名の漁民がフィリピンに半年間拘禁される。
1999年5月23日、フィリピン軍と中華人民共和国の漁船が衝突。中華人民共和国外交部スポークスマンはフィリピンへ抗議し、交渉を呼びかけた。
1999年6月、フィリピン教育部は新しい地図の中で、スカボロー礁と南沙諸島を版図へ入れた。8月、フィリピン政府は「南沙諸島はフィリピン領土」である旨の憲法改正を行った。
1999年11月3日、フィリピン海軍の1艘の艦船がスカボロー礁のパトロール中に座礁。フィリピンは艦船は救援参加時に故障が発生したと発表。中華人民共和国は座礁した艦船の撤去を求め、フィリピン側はすぐに撤去した。
以来、島の陸地を実行支配する国はない。島周囲の領海、経済水域は主にフィリピンの艦船が監視している。
2000年、フィリピン海軍が領海侵犯した中華人民共和国の漁船船長を射殺した。
2012年4月8日、フィリピン海軍がスカボロー礁近くに中華人民共和国の漁船8隻が停泊しているのを発見し拿捕したのを受け、中華人民共和国の監視船が現場に急行、フィリピン海軍の進行を阻止し、睨み合う状況となる。
[3]17日、フィリピンのデル・ロサリオ外相は国際海洋裁判所に判断を仰ぐ提案をしたが、[4]中華人民共和国外交部辺海局の�ｹ中華局長はこれに対し抗議を申し入れている。[5]
2012年9月3日、人民日報（海外版）は、中国国家海洋局がスカボロー礁（黄岩島）、西沙諸島と尖閣諸島の周辺海域を人工衛星や航空機で遠隔監視する「海域動態監視観測管理システム」の範囲内に組み込んだと報じた[6][7]。

しかもミスチーフ環礁事件の発生は1995年だから、2年足らずで中国と戦える海軍力を整備したことになる。
もちろんそんなことはありえないので、まともに考えたら、ミスチーフでは米海軍からフィリピン海軍に海上哨戒の任務を引き継ぐ隙を衝かれただけで、
フィリピン海軍には中国を阻止できる能力がもともとあったとするしかない。
海軍は1年や2年で整備できるものじゃないんだから。
また、当時の欧米では「中国の南シナ海での軍事行動はベトナムに対するものに限定されている」と認識されていたのも、ミスチーフで不意打ちがうまくいった要因。
尖閣は世界中が注目しているから不意打ちが効かない。

>フィリピンの南沙諸島同様（米国との関係を復活させてる）、

そもそも、フィリピン軍と米軍との関係が復活したといっても、共同演習をやったぐらいなんだけどｗ
海軍基地も海兵隊基地も撤去されたまま。
ミスチーフを持ち出す連中は、そういう基地がなくてもいいのだろうか？ｗ

>>777
>そもそも、フィリピン軍と米軍との関係が復活したといっても、共同演習をやったぐらいなんだけどｗ
何で原子力潜水艦派遣されてるの？

あと、あのおんぼろフィリピン海軍が、アメリカから「フリゲート」艦二隻を購入し、更に
追加することも考えている。
ネットであれば日本、米国宛に基地を提供するって話もでてるけどな。

>海軍基地も海兵隊基地も撤去されたまま。
>ミスチーフを持ち出す連中は、そういう基地がなくてもいいのだろうか？ｗ

ん？
それが割と簡単にエスカレートすることとか考えないのかねえ。
親中のシンガポールだってフリーダムな艦に基地を提供するような状況になってるのにｗ

>>778
>何で原子力潜水艦派遣されてるの？

ああ、たまに派遣してくれるぐらいで中国は押さえつけられるんですか？
海兵隊常駐はいらないんですかね？ｗ

>ネットであれば日本、米国宛に基地を提供するって話もでてるけどな。

「基地を提供する」と、米海軍や海自や常駐するでは、かなり隔たりがあるんじゃないかねぇ。

>それが割と簡単にエスカレートすることとか考えないのかねえ。

フィリピン海軍は中国人船員を拘束しまくったり船長を射殺してるけど、エスカレートしてませんがｗ

>>779
>ああ、たまに派遣してくれるぐらいで中国は押さえつけられるんですか？
>海兵隊常駐はいらないんですかね？ｗ
？
いや、何で米国海軍の主力兵器（州名が付いてる）を派遣されてるんだ？
そういうこと考えないのかなあ

>「基地を提供する」と、米海軍や海自や常駐するでは、かなり隔たりがあるんじゃないかねぇ。
何で？
まずそれ聞きたいんだけど、なにか言えるの、かねえ

>フィリピン海軍は中国人船員を拘束しまくったり船長を射殺してるけど、エスカレートしてませんがｗ
…？
え、中国視点？どうしたの？

じーけーびーえるしてる？ｗ

>>780
>いや、何で米国海軍の主力兵器（州名が付いてる）を派遣されてるんだ？
>そういうこと考えないのかなあ

派遣と常駐はやっぱり違うだろうにｗ

>何で？
>まずそれ聞きたいんだけど、なにか言えるの、かねえ

フィリピンの「基地がある」と、日本の佐世保や沖縄の在日米軍と同じレベルの基地があるは違うじゃん。

>え、中国視点？どうしたの？
>じーけーびーえるしてる？ｗ

フィリピンは中国の侵入を力づく排除できている、という事実に対する反論はないのかね。

>>781
イージス艦とか、割とあふれてるものじゃなくて原子力潜水艦（攻撃兵器）派遣してるってことなのに
＞派遣と常駐はやっぱり違うだろうにｗ

はあ

＞フィリピンの「基地がある」と、日本の佐世保や沖縄の在日米軍と同じレベルの基地があるは違うじゃん。
何で佐世保のレベルの話が出てくるの？
沖縄にしてもそうだけど、有る場合はそれをアップグレードすること、幾らでも出来るけど。
アメリカ軍の底力を、まあ最近では湾岸戦争後の中東付近でみた日本人だったらそういう風に
かんがえるけどかんかくが違うのかな？ん？ｗ

＞フィリピンは中国の侵入を力づく排除できている、という事実に対する反論はないのかね。
いや、これまた日本人的な感覚かも知れんが、フィリピンはそんなに弱いと考えてないよ？
ゲリラ相手だったら酷い目にあってるし。


まああれだけ島々があってまとまりが悪いけど、それも最近はCTのお陰でどんどん結束しつつあるな。
中国は、平気のへいさでバナナのざらしにしたけど、変なレイシズムで侮ってたりしないのかねｗ

>>767
だって三沢との連携をテストするために仙台にベースを置いて実施したヤマザクラも
あるんだぜｗ
どこがどこに攻めてくるっていうのよ

旧軍の本土決戦用資料を引っ張り出して敵は那覇と串木野にしか来ないなんてとんでも設定といい勝負だな。

50年や100年で海が山脈になるわけじゃないから太平洋戦争時の上陸適地は今でも適地なんだろう
とは思う。そこしか来ないかどうかは別として。
旧軍の資料だから今は価値がないというのは、兵要地誌（Military geography）の否定じゃね？

ヤマザクラ関連で追記すると、作戦の実施にあたって作戦地域の民間人の避難誘導はすでに終わっているという設定になってます。
誰がいつどうやって避難誘導させるのかということは演習項目に入っていません。
もちろん「だからヤマザクラは無意味」ってことではなくて、
日米部隊をどういう状況でどう連携して動かすかというトレーニングとして極めて大事な演習です。
あと諸外国向けのデモンストレーションの意味もあります。
ヤマザクラは机上演習としていろいろ有意義ではあるけれど、
中国軍の現実の上陸作戦能力の裏付けにならないことは言うまでもありません。

馬鹿みたいでもそういう問題こそ想定しておかないとまた「戦車で轢き殺せ」な指揮官が出て来ちゃうのでは。

少なくとも、隊外にその種の大戦略脳がいて応援団と化すのは困ったことだな。

>日米部隊をどういう状況でどう連携して動かすかというトレーニングとして極めて大事な演習です。
この10数年、統合運用を非常に気にしているのは分かるけどね。

スポーツ選手の筋トレみたいなもんで、意味はあるが試合の想定をそのまま反映していないって事か

>787
>馬鹿みたいでもそういう問題こそ想定しておかないとまた「戦車で轢き殺せ」な指揮官が出て来ちゃうのでは。
そのへんは別のトレーニングでフォローすることになるんじゃない？

「自衛隊は国民を守らない、ヤマザクラに民間人の避難誘導がないのが根拠！！１１１」ってＪＳＦ煽ったら面白そうｗ

ＪＳＦって分野毎の知識レベルに落差が有り過ぎますよね。
ＭＤ関連ではやたら詳しいみたいだけど、その一方でヤマザクラがどんな趣旨の演習なのか全く知らなかったみたいだし。
そのくせあらゆる分野で専門家みたいな感覚で全方位に食って掛かるもんだから、定期的に大恥をかく羽目になる。
１ヶ月ばかしパソコンを閉じてアタマを冷やしたほうがいいんじゃないですか。

皆仲良くしようよ

ここの連中だけならまぁ大丈夫だろうし隅金はコミケで会ったけど話好きなオッサンで仲良くやれそうだが…
教祖と信者は他人に喧嘩売って勝つことにアイデンティ求めてるから無理だと思うわ

>>791
JSFらがあそこまで偏執だと、もしオスプレイが日本から撤退したら、病気になりそうだ。
もうオスプレイ＝JSFの存在理由の一部になっているんだろう。

また別のネタで逆転を狙うだけだと思うよ。
そうやって半永久的に嗤いのネタを提供し続けるのが奴の業なのさｗ

>>791
これは定期的にする事にしている呟きなんで真面目に返さなくていいんですよ

いま、先生の書き込みを見たんですが「レーザー照射なんて危険な行為は止めて、平和的な話し合いで解決しろ(大意)」との事だけど、平和的な話し合いで出来た協定はどうなっているんですかな？遵守されているんですかね？
まぁ、兵器のみならず、戦略にも通暁されている先生なら平和的な話し合いで結ばれた協定は遵守される未来が見えているんでしょうが。

> 作戦地域の民間人の避難誘導はすでに終わっているという設定になってます。
> 誰がいつどうやって避難誘導させるのかということは演習項目に入っていません。

無茶だよな。この一点をとっても現実に即した話でないとわかる

詳しくないんですが、三矢研究とかそういうのがあるのでは？

JSFが何か失態を仕出かすと決まってID:ScedMTJpみたいなのが現れるな。

基地反対運動について、JSFが詭弁をふんだんに盛り込んだ極論ばかり吐き出すせいで、
あれの相手をしている人が、あれと話すまではまだまともだったのに、どんどんおかしくなってきている。
自分の心身の安全のためにJSFと対話するのはあきらめてほしい、と切に願うぐらい見ていて辛い。

>>799
猫のアイコンの方は特におかしくなってないでしょう。
それより、中東のテロと同列扱いしている人とそれにリツイートしている人が不味いんじゃあ。
Yナンバーの事といい、皆言うほど沖縄に関心が無いんですかね？
後、夜間飛行開始とか知らないんですかね？

>皆言うほど沖縄に関心が無いんですかね？

夏に露呈したアヤベ大佐の陳腐な沖縄蔑視感でも分かる。
ぶっちゃけあれでもまだマシな方で、ティルトスレや軍クラの無職はもっと酷い。
彼等は自己満足できればそれで終わり。

お仲間に注目されなくても地道に調べ物を続けるとか、不愉快な連中の本も真摯に読む、着眼点を変えてみるという習慣はまるで無い。
隅金がよく例示されるが彼との最大の差はその辺にある。
井上氏との差で言うなら、結果の見えてる運動叩きを嬉々として続けてることからも、無駄な動きが多いのが分かる。要するに八つ当たりだ。

テロとライトを同列に扱ったり、余りに論理が飛躍しすぎでは無いかと思うんですがね。

まぁ、「ライトは止めろ。話し合いで解決しろ。万一事故が起きて住民に被害が出たらどうする」は「とにかくオスプレイ様に迷惑をかけるな」で住民なんか気にかけてないのは、論理以前に常識としてわかるんですがね。

>>800
反対運動としてレーザーの照射に理解を示すことは、ちょっと筋が悪い。
JSFに煽られ冷静さを失なって奴の筋書に乗せられているように見える。
JSFのストーリーは、たとえば
航空機に対するレーザー照射があった（伝聞）
→基地反対運動のために、活動家が行なった（確信）
→基地反対運動は、言論ではなく、非合法活動である（一般化）
→基地反対運動は、日本国と国民の敵である（二元論化）
奴が失言してでも、敢えて罵倒することで、敵から言質を無理に引き出し、
それを曲解したものを流布するテクニックは健在だから、心配している。

>>803
確かに効果の有無は別にしてパイロットの目にレーザーポインターを当てるのは支持は得にくいですね

>>803-804
バカ発見
たかがレーザーポインターと
欠陥機オスプレイと
どっちが危険だと思ってんだ？

上の方でも出ていましたが、斬首対策の海兵隊突入の話です。

ＪＳＦは今でも海兵隊が沖縄に常駐する必然性があると思っているのでしょうか。
今でも週刊オブイェクトの「なぜ普天間基地移設先は沖縄県内でなければなら
ないのか」（以下「なぜ普天間」と略）が、現実的な想定だと思っているのでしょうか。

海兵隊がぶつけ本番で混乱する台北に突っ込んで使い物になるかどうかは置いといて、
そもそも民主国家の台湾が首都に斬首作戦を仕掛けられたくらいで中共に屈するとは思えないし、
仮に首都が制圧されても台北以南の無傷な地域に臨時政府を移転して米国に
救援要請を出せば終わってしまう話です。
それに台湾には米国人が多数居住しています。米国がその気になれば自国民保護の
名目でナンボでも軍事介入出来ます。
海兵隊の台北突入は実効性以前にそれを実施する必然性がありません。

仮に突入の必然性があったとしても、オスプレイが実用化された今となっては
その出撃拠点を沖縄に置く必要がありません。
ＪＳＦがツイッターで言っていたじゃないですか。岩国から沖縄までわずか2時間で着いたって。
それなら例えば海兵隊が北部九州の佐賀空港周辺に移転したとしても、嘉手納
経由で４〜５時間もあれば台北に到着出来ます。
ＫＣ１３０を随行させればもっと早いかも知れない。
「なぜ普天間」では下地島に給油スポットを置いてＣＨ５３Ｅが台北を目指すという設定でした。
佐賀から出撃する場合、それに比べて距離は倍になりますが、速度も倍なので
実際の所要時間は同じようなものでしょう。

結局台湾有事があったとして、斬首対策で海兵隊が無理に突っ込む必然性は無いし、
仮に必然性があったとしても、オスプレイが配備された今となってはその拠点を
必ずしも沖縄に求める必要も無い。

ＪＳＦはオスプレイのことを安全だ高性能だと言って一生懸命擁護していますが、
実は擁護すればするほど沖縄に海兵隊が常駐する必然性が薄れていくのです。
果たしてこの矛盾に彼自身気付いているのでしょうか。

今晩はJ様元気で書き込んでるようでなによりですなww

>航空機に対するレーザー照射があった（伝聞）

まずこれが間違いじゃねえの。

今の恋人のオスプレイも10式やF-35のようにポイ捨てするんだろう

>>805
はい、バカですね
レーザーポインターは神奈川の話みたいですね
でもツィッターでも気づく人はいなかったし

連中、神奈川の話を沖縄だと誤解して沖縄民を中傷してるのか

>>803
>失言してでも、敢えて罵倒することで、敵から言質を無理に引き出し、
>それを曲解したものを流布するテクニックは健在だから、心配している。

803氏がいい事言った。
以前から見抜いていた方も多いでしょうけど(803氏もその内のお一人かと思う)、これ重要なポイントです。

>>812
案の定、ついに暴力的な本性を剥き出しにした左翼みたいな感じでリツイートする人が、けっこうフォロワーが多い人含め沢山いますからね

さすが戦略にも精通している先生だ

>>801
＞お仲間に注目されなくても地道に調べ物を続けるとか、不愉快な連中の本も真摯に読む、着眼点を変えてみるという習慣はまるで無い。

リムピースは評価してるぜ？ 他は駄目だ問題外www

＞隅金がよく例示されるが彼との最大の差はその辺にある。

え？ 隅田金属って時代遅れで頭ガッチガチだが。

＞井上氏との差で言うなら、結果の見えてる運動叩きを嬉々として続けてることからも、無駄な動きが多いのが分かる。

は？ 井上Kojiiさんの事？ あの人はタフブック杉原叩きに熱心でプロ市民叩きの急先鋒じゃん。

318 名前:名無し三等兵 [sage] :2012/10/28(日) 14:11:36.73 ID:???
>>312
＞夏に露呈したアヤベ大佐の陳腐な沖縄蔑視感でも分かる。

だれだよアヤベって。

＞ぶっちゃけあれでもまだマシな方で、ティルトスレや軍クラの無職はもっと酷い。
＞彼等は自己満足できればそれで終わり。

ティルトスレってここか？ 軍クラってのがよく分からんが。沖縄蔑視も何も沖縄マスコミはクソだな、それ以外は知らん。

＞お仲間に注目されなくても地道に調べ物を続けるとか、不愉快な連中の本も真摯に読む、着眼点を変えてみるという習慣はまるで無い。

お前な。このティルトスレは本来は過疎スレで、みな地道に調べものをして来たんだが？
後から来て騒いで勝手なレッテル貼ってるお前のような奴は迷惑だ。

＞隅金がよく例示されるが彼との最大の差はその辺にある。

誰だよそいつ。

＞井上氏との差で言うなら、結果の見えてる運動叩きを嬉々として続けてることからも、無駄な動きが多いのが分かる。
＞要するに八つ当たりだ。

どこの井上だそりゃあ。結果の見えてる運動叩き？ そりゃ反対運動は尻すぼみで終わりだろうなぁ。で？無駄な動き？
其処で俺らの事をストーカーしてるお前も無駄な動きだろ。八つ当たり？ お前は只の陰口叩きだな。偉そうに言える立場か。

>>814
>>815

大丈夫かあんた。

>>816
多分無理だろう。

ここ数日また変なのが増えたね。
数日前の失態と言えばオスプレイの消化作業かw

おっと変換ミス。
「消火」作業ね。
あの失態を揉み消す為にこのスレにも消火しにきているんだろう。

ついでに今いる変な奴は
ID:yfqXsJz/
ID:gqjZHi1B
必ず２人人組だったりするのもこれまでと同じだな。

弱者だからといって、レーザーポインターは許容されない、中東のテロと変わらないと主張する人は、反対派や住民が被っている被害は何とも思わないの？

正当な手続きに沿ってない行動である以上支持はしないし、被害なんかどうでもいいと考えているのかな？

ホラね。
このスレでは誰もレーザーポインター照射なんて支持してねーのにね。

つかこのスレはJSFのスレであり、反対派がダイバーのレギュ外そうが風船飛ばそうが懐中電灯照射しようがレーザーポインター使おうが知った事かって話し。
このスレはJSFのスレなんだよ（大切な事なので2回言いました）

JSFに反感持つ人≒レーザーポインタ照射を擁護する人、と印象操作して叩くのが教団の常套手段

先生は何故最近オスプレイ以外は話題にされないんですかね？
中東とか東南アジアには昔から関心は薄かったんですかね。

>>823
前にもいたよね。
JSFに反感持つ人を、中国に支配されるのを望んでいる人とか、核武装論者とか、他にもまだあったかな？
とにかく、そういった印象操作しようとしてた人が。

オスプレイ以外話題にしないもなにも、知識薄い分野で調子こいて下手こいたら取り返し付かないって事を、例の原発事故から学んだからだろう。

森羅万象語れとは言いませんが、曲がりなりにもセミプロでもプロに近いのを自負する以上は、自分が関心がある沖縄のオスプレイだけでなく、世界の各地域の情勢をチェックするのは当然では？

沖縄在住の自称リアリストの連中が
レーザーでパイロットの網膜を焼こうと画策するプロ市民を撮影して
JSFに拡散させればいいんじゃないか

まさか撮ってないとか言わないだろうな

実際にレーザーポインターとか凧とかでオスプレイ堕ちちゃったらどうなるの？

落ちるわけないじゃん。
子供のいたずらレベルなんだし。
仮に落ちたとしたら何か別の欠陥をタコのせいにしたってことをまず疑うべきだろうな。

>>822-823
JSFにレーザーポインタを照射する是非を検証してはどうか。

井上氏の名前を出していてこの間軍クラの人と一緒に飲んだ時の話を思い出した。
沖縄の話を振ってみた。
「法律に書いてあるから正しいんだ」「プレスリリースではこうなってるから正しいんだ」と体制側視点でまくし立てるのは似たり寄ったり。
しかし、そんな彼も、JSF達の所業にはあきれ果てており、もう少し内輪系で趣味を続けたいとのこと。

2chでもJSF流の暴力的な連中は追い込まれてる気がする。
この間軍クラがオスプレイがらみで「航空機事故率の多い年は統計上特異なので除去して計算しよう」という主張をしていた。
それ一つとっても愚昧な主張だなと思う。
戦時消耗ならいざ知らず、起こった事故はきちんとカウントするのが普通だろ？
追い込まれたり調子に乗るとすぐそういうこと言い出すんだよ。

>>830
1％の危険でもあるなら〜とケンシロウみたいな事言ってましたが危険性は全くないんですか？

今日の自民党国防部会では、普天間基地における危険行為、風船（ワイヤー付き）や凧によるオスプレイの航行妨害についても議論 する。
併せて厚木基地等でも報告されているレーザーポインターによる航行妨害も法的規制の外になっているため議論する。

https://twitter.com/SatoMasahisa/status/259086195630419968/photo/1

レーザーポインタのソースってひょっとしてヒゲ？

レーザーポインターによる航行妨害、米国でも２０１１年度３５９１件の妨害行為があったという。
緑や黄色のレーザーポインターはよく届き、パイロットの操縦に大きな影響を及ぼすと言われている（写真参照）。
自衛隊や米軍航空基地等での規制も必要だ
https://twitter.com/SatoMasahisa/statuses/259090862770905088

アメリカのことはよく分かったが、日本ではどんだけおこってんの？

ヒゲの前後のツイートをみたが、これだけでおしまい。
日本での具体例の言及なし。
「厚木基地　レーザーポインタ」で検索しても、引っかかるのはヒゲのツイッターばかり。

つまりアメリカではだいたい1日に10件も妨害を受けてるのか。
で、その3591件のうち具体的な事故につながった例は何件あるのかね。
そこがはっきりしないとその手の妨害は事故には結びつかず大して危険じゃないって事になりそうなんだが。

どうも日本では高出力レーザーポインタは規制されていて、わざわざ海外輸入しないと駄目らしい。
そんなもんをわざわざ持ってるのは、どうみてもサバゲオタか軍事オタ・・・。

えを

レーザーってクラス分けされてて、
そんな区分するのは当然、危険性があるからだし。
http://optipedia.info/laser/zero_laser/safe/class/

http://lasers.jp/laserquest/?p=283
市販ポインタはクラス2以下か。
だからと言って無闇に人に向けていいもんじゃないけど。

ひげの佐藤とかいうマジキチを政界に送り込んでしまった陸自の罪は大きい。

防大からエリートコースじゃなかったの？
皆、髯の隊長を持て囃していたじゃない

今まで黙して語らずが多かっただけで、一皮剥けば、ああいう人格識見は業界標準なのでは。

戦車に方向指示器が無いのは日本だけ、欠陥憲法のせいだ！なんて話に疑問を持てない時点でねえ。
この人重箱の隅を突いて新任の大臣をいびる以外に何かやってるの？

「海兵隊が本土移転したら、その分自衛隊が演習場を使えなくなる。迷惑だから来るな」とも言ってたな。
いつまで経っても自衛官気分が抜けないヤローだ。

この人、学生隊学生長もやったエリートじゃないの？

能力的に微妙かつ政治に色気出しすぎで
上に上がる見込みがなくなって政界転身した人でしょ

容易に替わりの効く中途半端なエリートが分不相応な地位を得るとトラブルの火種になるな

連隊長、師団長としては優秀な人が、それ以上の規模の指揮官になると破滅的な
ことをしでかしたりするのは南北戦争知ってると驚かない

ヒゲや片山見てると、行き詰まったエリートが成り上がる為に民衆を煽って利用してるのが露骨
半端なエリート意識がああいう道義性や良心の欠如の原因なのかねぇ

片山さつきはエリート意識も糞もなくネトウヨというか俗情に媚びまくりですが、どうしてあそこまで吹っ切る事ができたのか？

そもそも片山は郵政総選挙で刺客として党本部から送り込まれた落下傘候補だから地盤と呼べるような層が無いんだよ。
しかも静岡7区は郵政民営化に反対して一度自民を離れた城内が復帰してるからもう戻れない。今後は比例でやって行くしかないけど、組合や宗教団体の様な組織のバックアップも無い。
だから誰彼構わず媚を売るしか術が無いの。

やり方があるでしょう
官僚なら政策立案能力や業界団体の意見をきちんと把握して集約する能力はあるんでしょうし、そういう族議員的な感じで行けたのでは？

そうそう、大蔵省で主計官を勤めた事もある訳だから仕事が出来るとか鍛えがいがあると言うような前向きな評価を受けていた人だと思いますよ。
ただ、選挙区から比例に移る段階でバックアップしてくれる組織を見つける事には失敗したんじゃないかと思います。
それは党の事情で選挙区を召し上げられる事に対する不満なのか、大蔵省主計官時代の予算をビシバシ査定するイメージから手を結ぼうとする所が無かったのか
またまた官僚として頭を下げる事に慣れていなかったのか。決して無能な人ではないと思うので、ああいう愛国ヤクザもどきにまで媚を売るのを見るとそこまで困っているのかと
多少は不憫に思いますよ。

まぁお勉強が出来て小難しい事をいっぱい知ってるのと、自分を客観的に見る能力はまた別の問題ですからねえ。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121029/k10013077891000.html
>長崎の駅で米海軍兵士が死亡 感電か

http://twitter.com/obiekt_JP/status/262514399800074240
>夜間外出禁止令が出てたよーな…

流石にJ先生もこれには困ったご様子だな

酔っ払って電車に上ったか

どうせ米兵の犯罪は個人の責任、
基地反対派の犯罪は連帯責任を前提に話すだけだろう。

JSFを擁護するつもりはないが、政治的思考法にドップリ使った人間の発言なんて
イデオロギーに関わらずそういう物じゃない？

「基地反対派の犯罪は連帯責任、米兵の犯罪は個人の責任」も
「米兵犯罪は連帯責任、基地反対派の犯罪は個人の責任」も、
根っこは身内の恥をかばい合うという時点で、政治的ポジショントークなのは同じ。

「ねぇねぇ」と何か語調に特徴ある人が来てるね。

憑かれた隠棲？
コテ外すと随分な口きいてくれてるみたいじゃん。2ch好きだし。
ディープスロートしてんのもこいつかな。

井上にくっついてくならいいけどさ、
こんな糞共とつるんで俺らにちょっかい出すのやめてくんねーかな。
今度集まる時直接聞いてもいいんだぜ。

内容に反論するならまだしも、思いつきにちかい根拠で他人を別人と混同した挙句、
因縁をつけてくるとか、あなたこそ何考えてるんですか？

私は「憑かれた院生」氏とは全くの別人ですので、
>今度集まる時直接聞いて
みるなり何なりすればいい。恥をかくのはそちらだから。

嘘臭い書きっぷりからするに当たればラッキーぐらいの勢いで
認定しまくってるだけでしょ

この手の下策が出てきたあたり、そろそろネタ切れなんじゃね

皆、仲良くしようよ

ID:JzsjtK8o

仲良く喧嘩すればいい

>>846
ここはある意味JSF側と喧嘩するようなスレだからな。
仲良く出来てたらこんなスレは誕生してない。
今も軍板にあってJSF側が自演しまくりな状態だったろうね。

JSF (ω･｀彡　)〜？@obiekt_JP
レーザー照射されて危険なのは軍用機も民間機も同じことなんですけど。
そもそも私はオスプレイが安全だとは言ってないです。
他機種と同程度の安全性だと言っているわけですが。
前提を理解されてないんじゃないですか？
https://twitter.com/obiekt_JP/status/262872432904384512

＞そもそも私はオスプレイが安全だとは言ってないです。
＞他機種と同程度の安全性だと言っているわけですが。

・・・・・・・・・・・・・・・・・え？

ﾋﾄﾞい詭弁をみた

いや・・・「オスプレイは従来機より遥かに安全」って謳い文句だったですやん・・・

＞仲良く喧嘩すればいい

トムとジェリーか！

オスプレイは安全ですと明言してなければ逃げきれると思ってるのか
あんだけ安全性を述べて意見誘導してた癖に姑息な男だ

オスプレイの安全性が従来機並みだというのなら普天間飛行場の危険性もそのまんまなんだが。

>>858
何が言いたいのかよくわからないが
「平和主義者のくせに暴力的な活動をするなんて許されない」
などと、主にネット資料をソースに、一般化、二元論化の詭弁をふんだんに盛り込んだ
JSFの宣伝に煽られることもない、ということ。
政治的ポジショントークの一般論など、ここではどうでもいい。

>>866
何かオカシイですか？
オスプレイの安全性は他機種と大差ないと前から言っていたのでは？

突然トーンダウンしたのは、おそらく日本でのレーザーポインタによる航行妨害の例を発見できなかったからだろうｗ

オスプレイの安全性や危険性が従来機並みでも、普天間の危険性は変わらない。
元々の懸案事項はなんら解決しないわけで、かといって辺野古案では県内移転の必然性を示せという地元意見を説得出来ない。
一部の人が大好きな斬首対策がどうのこうの言うのは今や世迷い事にもならない。
結局海兵隊の全面県外移転も含めて沖縄の基地問題を根本的に議論し直すしかないでしょう。
そうなるとＪＳＦはなけなしの面子がぶっ潰れるから必死に話題そらしをしようとするでしょう。
しかしどうにもならん。一番最初に斬首を言い出した時点でＪＳＦはすでに詰んでいたんですよ。

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>>831
>この間軍クラがオスプレイがらみで「航空機事故率の多い年は統計上特異なので除去して計算しよう」という主張をしていた。
>それ一つとっても愚昧な主張だなと思う。

おいおいイワミン、マジかよ…
にわかには信じられない話だが、本当なのか？

>>874
＞SSGT_940815さんは元海兵隊員だからねー。

「レーザーポインタによる航行妨害」にしろ、「米兵が泣き寝入りするケースのまとめ」にしろ、他者には確かな根拠を追求するJ先生の勝手ぶりが目にあまる。

元グリンベレーが一世を風靡したんだし元海兵隊がいてもいいじゃない

元海兵隊が居ても居なくてもいいという話で無いので

もちろんです。
元海兵隊の日本語ネイティブなんてレアな存在をあっさり信じるなんて、リアリストの先生らしくない迂闊さですよね
これが反基地、反オスプレイ的な意見の方でも「○○さんは元海兵隊ですからね〜」なんて言ったんですかね？
認識番号や所属部隊を詰問調で問いただす絵が浮かびますね

>>877
大マジ。
で、平熱がどうとかって話そらそうとして、かえって自爆してるｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1348334286/222-

どうみてもJSFの負けｗ
「凧は危険！テロだ！」の根拠がこれか・・・

http://d.hatena.ne.jp/mujin/20121030
[tweets]2012年10月29日のつぶやき

おおよその流れとして、JSFさんが「凧揚げやレーザー照射は墜落の危険がある」と批判。
それに対して反対者が「その程度で墜落するなら訓練や配備そのものに反対」と応じたのに対し、JSFさんは有効な反論ができず
「危険だから反対者に正当性はない」と反覆するに留まっている様子。

17:47:00 via web

JSFさんは「安全を求めながら危険行為をするのは矛盾だ」と主張されているけど、
だからといって「オスプレイは安全である」と説得力をもって証明するまでには至らずにいる、という感じですね。

17:49:10 via web

ま、そんだけの話。

17:49:24 via web

ただし、配備反対論者に対抗するため、凧揚げやレーザー照射の危険性を過度に強調し、それがかえって自らの立場を不利に陥れている。
たとえば凧揚げの墜落事例として引かれたのも、450kgの超軽量飛行機に1kmの連凧が引っかかるというものだった。オスプレイに適用できるとは思えない。

17:52:36 via web

批判対象が「レーザーポインターで照射しろ」と主張しているのは、ここが初出。
それまでは懐中電灯までしか出ておらず、JSFさんのほうからレーザーに言及していた。URL

18:45:54 via web

JSFさんが「ライト照射しても落ちないからやってもいいと言うのか」と相手の言っていないことに反論。
相手が言ってるのは「懐中電灯で落ちるのは軍用機として問題だ」ということ。これ、捏造じゃねえの。URL

18:48:34 via web

「危険なものを飛ばすな」という指摘に対し、反論不能を自他ともに明らかにした瞬間のツイート。
あとは「安全を求めるなら危険行為をするな」を繰りかえすだけで有効な反論ができなくなる。URL

18:57:32 via web

「都合の悪いデータは除外しました」(champion data)って典型的な疑似科学の手法なんですけど
大丈夫なんですかね……?

レーザーポインタ話もJSFからふってたのか。
おそらくそのソースは元自衛隊のヒゲと。

喋らせて記録を取る。
これが最も簡単な馬鹿を殺す方法である。

統計に関する知識はサッパリなんですが、素朴な疑問です。
例えば重大事故を統計から外すといった場合、重大事故とそうでない事故ってどこでどう線引きするんでしょう？
法律に基づいたガイドラインとかあるんでしょうか？
いや、あちらのスレで統計上の例外はずしは常識みたいなやりとりがいっぱい出てたから、
信頼出来る航空団体や政府機関も、当然そのガイドラインに則って算定しているんだろうと思って。
もし線引きに関する統一したガイドラインが無かったら、統計を取る人のやりたい放題になってしまうでしょう。

>>887
というか、「ある観点をもって集計する」「集計結果をもとに観点を変えない」
のは統計上の大前提ですね。

科学的な統計の話ではなく、ごっこ遊び的なものの話なのでは。

>>881
根拠は俺様だ。匿名の自称元海兵隊員です。で主張してる時点で笑い者

>>879
私ならこうするスレのように、元某についてネタツイートできるぐらいの
頭と心の余裕があればここまでクヒオが増長しなかっただろうに。
オブイェークトが新鮮なネタだった時分には、将来その教団がマジになって
魔女狩りに勤しむとは夢にも思わなんだ。
所沢は伊集院のハガキ職人だったというのに、自分を笑い飛すこともできず
嬉々としてJSF周りのプロパガンダを流しているし。
ネット上の軍オタのユーモア精神って何だったんだろうな。

ＪＳＦは「俺様がそういってるんだから細かな説明などなくてもそのまま信じろ」と言わんばかりの態度が批判されてるんだけどね。
オスプレイ反対派がＪＳＦに対してこんな言動をしたらＪＳＦ信者は烈火のごとく怒り、根拠を求めるだろうに。
同じことをＪＳＦが他の人間に対してするのは許す、というのは科学的でも良識ある姿勢でも教育上も良くないだろうね。
はっきりいってＪＳＦと信者の言動の方がよほど社会に有害だよ。
トンデモさんや新興宗教の信者が使う屁理屈と同レベルなのだからね。
議論の姿勢として不健全この上ない。

>>882
恐ろしい話だ。
軍クラ改めボンクラだな。

おおよその傾向を知る際に特異値(特異点が正しいんでしょうか？)を除くのは普通ではないんですか？

はいはいはい
ぼんくらさんが通る

コンテクストを読めないボンクラさん可哀想

皆、酷いな仲良くしようよ外れ値として極端な値を取り除くのはダメなんですか？
意地悪しないで教えてくださいよ

飛行機が落ちたら特異点なんで除外
原発が事故ったら特異点なんで除外

さすがゆとり教団、vipも逃げ出すほどの常勝軍団ぶり

統計上何が特異点なのかを誰がどうやって決めるのでしょうか。
どのようなガイドラインをどの様な基準で設けるのでしょうか。
それを示さない限り、俺様ルールで我田引水してると言われても仕方ありません。
航空機事故統計に関する特異点除去の明確な公的ルールがあるのであれば、
この話はそれでオシマイなんですが、実際のところどうなんでしょうか？

「オスプレイが安全だなんてもう言わないよ僕は」

>>893
データでなにを表現したかったかによる。

ごっこ遊びでないなら、データからある値を取り除く(特定の値を残す)ことには
説明が必要になるし、
あるデータの一部を選び出して評価するなら(いわゆる)「どこでも効果」によって
情報でないものを情報として見ていないことの検証が必要になる。

また、一般に、あるイベントが固まって発生したことをもって異常値とする場合、
固まりの粒度が恣意的でないことを証明する必要がある。

これは、例えばイベントの計数単位を一日単位、週単位、月単位、年単位と恣意的に変更することによって
都合の悪いイベントの固まりを異常値として取り除くような「操作」が可能となる点から自明のことといえる。

【米軍基地】本州の人にはなかなかわかってもらえない沖縄のこと
http://togetter.com/li/391689
この@tetteikaikyouという人はいわゆる軍クラ？いくつか気になったこと

http://togetter.com/li/391689#c778239
＞身柄の引渡しが起訴の後になるだけであり、捜査ができないわけではない。
事件発生直後の被疑者の身柄拘束、被疑者住居の捜索ができないというのは捜査上大きなマイナス。
例えば、米兵が強盗事件を起こした場合、被害者の血の付いた米兵の服、米兵が犯行に供した凶器、米兵が奪った被害品などを捜索し差押えできないことはとてつもないマイナス。その間に証拠隠滅される。
もっとも、アメリカが基地への日本警察の捜索を認めるなんてありえないことは私もわかっているが、米兵に対する捜査には何の障害もないというのは明らかな間違い。
また、犯行から日数が経った後の被疑者の自白は証拠としての価値が低く裁判で信用性が低く評価される。

http://togetter.com/li/391689#c778254
http://togetter.com/li/391689#c778255
23日以内に公訴提起しない場合は釈放しなければいけないだけ。
一旦釈放した後、さらに捜査を進めてから起訴することもできる。法律を誤解している。
事件直後の捜査の重要性は上述。

あと、日米地位協定はアメリカの同盟国中でも屈指の譲歩がなされているとか日本の警察の問題点というのはそうなんだろうけど、日本の司法に服しない特権を持った人間が粗暴な事件を起こすことがあるという事実には変わりない。
そうである以上、米軍基地はNIMBYであり、「本土は沖縄にばっかり負担を押し付けている」との主張に対しては何の反論にもならない。

>>902
軍用地は素晴らしい投資物件で云々というツイートを定期的に流してるじゃないですか
あれが反論では？

>>902
しかし、その理屈からいったら米軍基地がある限り問題は解決しないんだから
基地廃止しかない、という結論しか出てこないんじゃないか？

基地廃止は極論ですから現実的な対策は基地分散でしょうか。いくらなんでも現状で沖縄の基地は多すぎる。
本当は海兵隊の機能や任務を考えたら、海軍や空軍に比べ本土移転が一番やり易い部隊のはずなんですが、
なぜか「沖縄から動かしたくても動かせない」とか珍妙な主張がまかり通っている。

>>905

>「沖縄から動かしたくても動かせない」とか珍妙な主張がまかり通っている。

地政学の事ですか？
地政学的に動かせない、動かせるという主張は左翼のお花畑であると、建前でなく実際にそう考えている人はおおいですね。

>>903
それが本当だったら原発や自衛隊誘致運動並の米軍誘致運動が本州でも起こっているだろうに
単なる反感以上に、米軍は原発や自衛隊と違って金にならないと計算されているんじゃないかな

>>907
私の意見ではなく軍クラの方の意見(事実の指摘？)なんですがね。
お金でしたら、反基地運動という名の賃上げ闘争で何とでもなるのでは？

【沖縄】「若者はオスプレイ反対なんて言ってない。中国船の方が脅威。早く辺野古へ移設を」 市民団体がデモ行進★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351583306/

よかったな、主催者発表で50人も集まったぞ！

せめて５００人ぐらい。。。

>>906
海兵隊沖縄常駐の地政学的必然性については、在沖メディアや仲井眞知事が政府に対して再三説明を求めています。
ですが未だに政府から納得のいく説明はなされていません。
そうこうしているうちに専門家上がりの森本防衛大臣が、海兵隊の沖縄常駐に軍事的合理性無しとの発言をしてしまいました。
これが政府内で擦り合わせたものなのか、大臣個人の見解なのかは判りません。
仮に前者だとすると、今後政府は「単に国内事情によるもの」だと開き直る腹なのかも知れませんがね。

>JSF (ω･｀彡　)〜？@obiekt_JP
>飛んだなぁ…まさか飛べるとは。

J31が飛んだのがショックらしい
持ち上げたり落としたりショック受けたり、教祖様は中国軍を何だと思ってるんだ？

>>908
不快な気持ちにさせてしまったら、申し訳ない。
それが「反論」になってないと、私は思うということを言いたかっただけで、
908氏の思想が>>903の通りだとか、908氏が間違っているとか、そういう趣旨ではない。

ただ、反基地運動が賃上げ闘争の名目という、一部の軍オタが言うような意見は疑問。
条件闘争が目的なら、はたして、報道されているように、統制が難しいほどの大きな運動に発展させるだろうか。
米兵の身分についての米側の態度は極めて堅いことがわかっているのに、こういった難問が
ネタになるのが不可避であるのに、条件闘争ができると思うだろうか。
米軍の縮小が政策として進められ、国に対する地方財政の独立や地域産業の発展が叫ばれている中で
基地依存の経済のリスクを相対的に低く見積ることができるだろうか。
どうもこの手の意見は、相手の立場に立たず、自分の都合と信条を頼りにむりやり立てた
作戦案のような臭いがするんだよなあ。

>>913
いや、気にしないで下さい。しかし、新都心や北谷の返還が上手くいっている分、イデオロギーや治安以上に経済的な面からの基地不要論が強まっているのに賃上げ闘争云々は的外れだと思うんですが。
おそらく、基地地主からしても商業地の方が地代は多いはずですし。
ツィッターで基地地主の方のコメントがまとめられていたんですが。

>>913
ただまあ、声を上げ続けた結果として
実際に地位協定が去年一部改善されているので、
やっても無駄というわけでもないところが難しいという

ttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-412.html

隅金が挑発してますぜ　国産機大好きの教祖様

確かに軍ヲタには「対艦ミサイル四発積めるF−2は世界最高の対艦番長！」みたいな持ち上げ方をしてる連中がいたな

隅金って前から「F-2は日本にとって最高の戦闘攻撃機！賞賛すべき！」みたいな意見には疑問を呈してたじゃん
前半の航空分野に関する部分は前のF-2本と同じ内容だし

隅金ってちょっと前まで海自偏重で喋りがくどい奴ってイメージだったんだけど
JSF戦やってたの知ってそこらへん読んでみたらずいぶん印象変わったわ。

ありゃ勝負になってなかったな。
「日本刀は最強！」とか言いながら刀振り回してる奴を中古の機関銃でハチの巣にしてるみたいな感じで。

「F-2は欠陥機」ならJSFも嬉々として喧嘩売るんだろうが「F-2の開発意図は不埒」って隅金は言ってる訳だからな
自衛隊無謬論で正当化しようにも、組織の体質を知る元幹部からすれば鼻で笑って終わり

ＪＳＦがツイッターで偽物呼ばわりまでした田母神氏を
空幕長に据えるような組織なんですよ。
無謬性も何もあったもんじゃないはずなんだが、
どうせそのことはキレイさっぱりスルーして空自擁護するんだろうなあ。

なんかみんな妙に隅金を持ち上げてるけど、
JSFがアレすぎるだけで、隅金の言ってる事も毎回かなりの極論だろう。
こういう「敵の敵は味方」的な持ち上げ方は何とも。

>>922
それは隅金の主張を政策的提言と読むか、思索と読むかだと思う。
政策として読むと確かに極論臭くて読めたものじゃないだろうが、
それよりも、思考実験とか、軍事について試論してみようとすることに重きを置けば、
極論で思考の限界を探ることに意義を見い出すこともできる。
奉職より同人を選んでいるというのは、後者に傾いているということじゃないかな。

ＪＳＦもそのタイプだよねｗ
同属嫌悪

その極論をナイフ代わりにネット上で初対面の人間を刺して回るのがＪＳＦ。
ネットマナーに照らしたらまさに通り魔レベル。

JSFと側近は映画もアニメも「面白かった」か「ほむほむホーク」といったネタしか書けないとこ
スミキンに負けているよな

たとえばガールズ＆パンツァー批評もJSFでは論理的には書けない
それ以前にお仲間や儲の機嫌を損なうからそこにある問題を指摘できないと思われ

約一ヶ月半で１スレか。
個人のヲチスレとしては結構速いな。
ネトヲチの本場であるヲチ板のどのスレと比べても速かったりする。

もしかするとツイッターで毒女や鬼女にも喧嘩売った可能性があるね。

ともあれ、JSFねぇ。
ある人からのツイートからこのスレ知ったけど・・・
俺はJSFがシーサーになる前から知ってたけど、コイツは極端な奴だったよ。
シーサー以前は徴兵制に対して噛み付いてたよねwww
よく憶えているよ。

コイツ、今も敵作ってんのかって感じかな。
当時は失礼な事言われてキレた事があるw
今となってはどうでも良いんだけどね。
まぁコイツの性格は麻原彰晃みたいな感じだってのが俺の感想。

喩えるならスミキンは飲み屋で大将相手に愚痴る与太話（ただし知識は豊富）
JSFは飲み屋で別の客が気に入らない話をしているだけでいちゃもんつけにいく基地外（しかも知識は中途半端）

アクティブな基地外ほど始末の悪いものはないからなあ

>>916
突っ込みどころ満載だよな（棒読み

【沖縄県知事､たこや風船は｢行き過ぎだ｣MV22ガブスレイ抗議活動】

仲井真知事の発言は､MV22ガブスレイ配備に対しエゥーゴが花火やたこ揚げ､風船などによる抗議行動を呼びかけ､
配備の始まった今月1日以降､実際にたこ揚げや風船による抗議活動を行い､ティターンズが抗議したことへの見解｡

〜グラナダUPI共同〜



墨金はA400MとP-8の惨状を知らんのかね
世界のどこにP-1やC-2の代わりになる機体があるのかな？
墨金は10式といい海以外だと話にならんな

JSFは10式のスカートといい話にならんな

こうですね、わかります

作ったあとだからなんとも言えないけど
P-3CとC-17＋C-130でもOKだったよ

P-1、C-2は調達数が激減するから
一機あたり開発費が救いようがないぞ

国際貢献任務まで視野に入れてＣ２作ったのかもしれないけど、
本来の国土防衛用ならＣ１３０で充分だったんじゃないの。

国際貢献は毎年の話じゃないから契約でアントノフとか
米軍たのんでグローブマスターで問題ないでしょ

国際貢献用ならC-17導入で国内用ならC-130で問題なかったろうね。
対潜ならP-3Cをアップデートするだけで足りると思うよ。
防衛省の初期イメージイラストの感じだとP-1は対艦攻撃力強化を狙ってた
みたいだけど、洋上撃破の上限が２割ならそこは無視していいところだしｗ

そりゃ１０式にしろＰ１やＣ２にしろ従来型より高性能なんだろうけど、
国にお金が無くなってきた現在、そんなに何でもかんでも新規開発するわけにも
いきますまい。無理に作っても数を揃えられないのではね。
この際、従来型でも工夫や改良を施して使わざるを得ない。華は無いけど仕方ないですよ。

金が無いは平和ボケ
国防は最優先事項なので増税してでもやるべき(ｷﾘｯ

C-1とP-3Cはそろそろ寿命だし使い勝手のよくて同時開発と部品共通化で開発費も抑えられて
技術の蓄積もできて国内企業に金を落とせて民間に売り込む可能性もあり輸入でぼったくられる心配がない
C-2とP-1はいいと思うんだけどなあ
別にA400Mほどの惨事でもなし
C-17は速度が悪いし日本国内での運用がきついし値段がどうなるかわからんでしょ

しかし従来型を改良する方が新規よか安いという信仰はどこから出てくるのやら
無理に使い続けでもリスクもコストも上がる一方だよ
自衛隊の公式発表をソースもなく疑うのはよくないよ

開発がブランク無しに継続できなきゃ蓄積なんて夢物語なんやでぇ

開発当初の見積りが二倍三倍に跳ね上がることはよくあること。それこそ嫌になるくらい。
言っちゃ悪いが、こと値段の見通しについて公式発表はアテにならんですよ。
そういうのを審査する第三者機関でもあればいいんだろうけど。
国産にしろラ国にしろ、あるいは輸入にしろ国防の名の元に大甘な査定がまかり通っていると思う。

>>943
国内にお金を流したいんですよ

> しかし従来型を改良する方が新規よか安いという信仰はどこから出てくるのやら

隅金信仰かな？
海以外新型は買うな、国産は作るな、どうせ使わないんだから改良か海外から安いのを買え。

しかし、防衛産業ってのはある意味公共事業だな。

ＪＳＦ一派の反応が楽しみ

＜特集ワイド＞脈打つ沖縄「独立論」　小学校のすぐ隣…オスプレイの列　無視される抗議、日本に見切りを
毎日新聞2012年11月1日（木）18:00

　「ヤマトンチューは割りばし使い」。沖縄のことわざで、本土の人は使い捨てにするのが常だから長くは付き合えない
との意味だという。日本という国への歴史的な不信感は米軍垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイの配備で、さらに膨
れあがった。そして今、沖縄のことは沖縄自らが決めなければとの「独立・自立論」が広がりつつある。【戸田栄】

ttp://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20121101dde012040007000c.html

役所のレトリック信じて「P1とC2は安い」って言い出す儲って、
都市博の時に役人が言った「都市博やった方が安い」も信じるんだろう
もちろん「静岡空港は収益を上げます」も信じると思う
信者だから自分で考えないし

C−2とＰ−1の部品共通化も嘘っぱちだってわかったし

>　アクチュエーターなどのコンポーネントがP-1用、XC-2用別々に展示されています。
>本来これらはP-1・XC-2共通のコンポーネントで済ませるはずだったものが、機体の
>特性などに合わせて、結局個別に開発、生産することになったそうです。
>他のベンダーでも同様の話があるとのことです。
http://kiyotani.at.webry.info/201210/article_13.html

C-１３０見ても、普通に従来型を改良したほうが新規より安いよな

>>947
だったらお前はどう思うんだ？
その役所のレトリックとやら以上に信用できる数字があるのかな？
調達費ぐらい公開されてその後のライフサイクルコストなどの資料などもあるのだがなあ
それにP-1とC-2と合わせた開発費は同時開発でP-8の四分の一で
A400Mの開発追加予算ほどにできて国内価格で調達出来る
その事実を見て
「　　「P1とC2は安い」って言い出すやつは信者だから自分で考えないと　」
言えるかな？
むしろお前の方がスミキンの戯言を間に受けてる信者なんじゃね？

>>948
キヨソースだけじゃなあ
まあ少しは共用するより個別の方がいいと判断した部品もあるだろうが
それをもって「　C−2とＰ−1の部品共通化も嘘っぱち　」というのはどうかと思うよ

こっちの方が正確だと思うよ
http://image01.wiki.livedoor.jp/l/n/live_doraemon/00b6825e5c971d38.jpg
これから見れば共通化は成功したと思うのだがなあ

あっ、哨戒機と輸送機の部品を共通の物にすれば無理が来る！
なんて言わないでくれよw

>>949
「役所の数字以上に信用できる数字がない」と
「役所の数字は正しい」は何も関係ないんだけど、
このレトリックにけっこうひっかかる人もいるのね。

>>946
反対は構わないが危険極まりない凧上げやライトは止めろ、抗議は穏やかにやれ、お前たちのやっている事はテロだ。
でないと大衆からの支持は得られないぞ。

こんな反応だと思いますよ。手段の批判に終始して抗議の内容には踏み込まないでしょう。
まぁ、誰かが【マスコミは報じない真実】海兵隊の人命救助ツイートを流してお茶を濁して終わりでしょう。

しかしオブイェクトの記事はオスプレイばっかでつまらん
このスレの情報ではバカッターで遊んでいるらしいが
それ以外の記事ももっと載せろよなあ
オスプレイ以外の記事がでたと思ってもニュー速と大して変わらん
もう新聞もテレビもオスプレイ大杉で死にそう……
これじゃあ沖縄「本島」酋長でオスプレイオタクブサヨ印象論者
シナ畜の手先仲○真弘多と大して変わらんぞ

こんなことなら電波ゆんゆん記事が多くても
まあ少しはまともな内容もあって色々な話題があるスミキンの方がましだぞ

沖縄保守本流の知事をブサヨ呼ばわりとかw
基地県内移転、オスプレイ容認の声が沖縄から聞こえない理由をイデオロギー以外でちゃんと考えた方が良い

>953
>これじゃあ沖縄「本島」酋長でオスプレイオタクブサヨ印象論者
>シナ畜の手先仲○真弘多と大して変わらんぞ

酷使さまでしたか。
国産という言葉が好きで好きでたまらないので
「国産機スゲー」って言っているわけですね

>>954
稲嶺、仲井真と保守系の知事が続いているんですが、やはり左翼の島というイメージが強いみたいですね。一括交付金やYナンバーといい、皆沖縄県の政治力がメチャクチャ強くて、罪もない日本政府や海兵隊を蹂躙しているとでも思っているんですかね。

>>953
ここだけの話、本島は支那の工作員に乗っ取られていて、マトモなのは支那の脅威に晒されている離島民だけなんだ。

>>954
だったら尖閣諸島についてなんか言ってみろよ
日本の領海が、沖縄県に中凶の漁業監視船と名乗る軍艦が侵入しているんだぞ
何が国防は国に任せますだよ
それでもお前は沖縄「県」知事かよ
沖縄は本島だけじゃねーんだぞ

そりゃ本島からすればミンスが色々やらかして怒り心頭だと思うが
八重山はミサイルが頭上を通過するかもしれなかった上に
他国の侵略だぞ

こんなことだからキチガイ糞カルトが石垣で暴れまくるんだよ
あの汚物どもがここまで目立つようになったのは何故だ
あんな下品なイタコ芸しか能のないアホどもが
あんま関係ないけどエ○バまで石垣に来たんだぞ

>>958
最近は余りやってないけど、オスプレイは沖縄を守る、共産党は支那の手先を連呼する宣伝カーどうにかしてくれませんかね？
デモは好きにやればいいですがあれは喧しい。

>>955
論破されたから人格攻撃に移ったか
いいから「　C−2とＰ−1の部品共通化も嘘っぱち　」と
キヨのブログでなんで言い切るのか答えろよ

>>957
本島の人はオスプレイは近くにあったら怖いけど
デモとかするのは少数派って言ってたよ
オスプレイの問題はそこに住んでる人の問題だと思うよ

>>959
宣伝カーみたいなうるさいやつはどんなものでも迷惑
こっちもどうにかしたいわ

>>960

>オスプレイの問題はそこに住んでる人の問題だと思うよ


県外の人間が我慢しろだの、オスプレイ配備羨ましい本土差別だなどと言う資格は無いと？

>>962
県外の人間がオスプレイ反対だの沖縄差別だの言うべきではないね

>>958
まあちょっと落ち着け
>何が国防は国に任せますだよ
いや、国防は国の専権事項でしょ。
尖閣絡みは別に自衛隊の妨害行為もしていないようだし。
ただ米軍基地問題は被害を受けてるのが県民だから「県」知事として発言や抗議する義務がある。

>959
JSFによるとオスプレイは沖縄（尖閣）防衛には関係ないそうだから軍事的なデマｗは粉砕して欲しいね！

ID:qlABXNymから例の大学生信者の臭いがするなあ
くさめえくさめえ

>>964
看板をアチコチに立てまくっている某宗教団体アカウントに突撃する先生が見られるんですかね
こりゃ、見逃せませんね

>>964
すまぬ少し熱くなりすぎた
国防は国の専権事項と言っても
県に他国の公船が侵略したのに
沖縄県知事のコメントを何一つ見ないからつ苛立っていて
中凶の侵略には「県」知事と抗議するべきだと思ってな
まあブサヨ云々は言葉のアヤだ
酷使様みたいに本気でそう思っているわけではない


あと石垣の空気は
あまりオスプレイや尖閣に積極的に興味を持っている人は少ないが
自衛隊に対する感情はいいぞ
いざというときの力という自衛隊も含めて

>>965
お前はついにレッテル張りにまで走ったか
mk4tankというとクラウゼヴィッツのやつか？
いいからお前は何が言いたいんだよ

レトリックだなんだのほざく前に
「役所の数字以上に信用できる数字がない」
現状で「役所の数字は正しい」
というのを否定したければ
正しい数字とやらを出してみろよ
なんだかんだ言っても役所の数字はあまり間違うことはないし
間違ってたらすごく叩かれるからな

>>966
あとお前のIDがmk
例の大学生信者はお前だ！！

>>965
アゲ＆連投って所から察しようw

>>969
だったらsageてそろそろ休んでやろうか？
俺にレスが来たら返すがな

よくわからないけど基地外にしか見えなかった。

反論出来なくなると個人攻撃と言うけれど、反論出来なくなると「お相手する事は出来ません」とか「興味ありません」などと言うJSF大先生と何が違うんだろうね？

自衛隊に対する沖縄県民の感情が悪いという話は最近聞かないわな
そういう点からも米軍、とりわけ海兵隊の振る舞いってどれほど問題あるんだか

>>972
他にも「馬鹿は黙ってろ」とかねw

>>973
暴行や騒音、被害者を泣き寝入りさせるのには熱心な県警。
これで反米軍感情を持たない方がオカシイでしょう。

また会おう

http://twitter.com/obiekt_JP/status/264016739380129793
友人と電話して週末に自衛隊のイベントに行こうって話になったでござるよ。

他にやる事はないのか？

>>951
>>「役所の数字以上に信用できる数字がない」と
「役所の数字は正しい」は何も関係ないんだけど

問題はまさにそこだと思います。
防衛関連に限らず、専門知識や技術を必要とする事業が行われる際、
担当省庁やメーカーの説明を検証して精査するシステムが無いんです。
彼らの言うことが妥当なのか、あるいはそうでないのかが納税者には
判らない仕組みになっている。会計検査院はあくまで法の趣旨によって
予算が執行されたかどうかをチェックする機関だからその役割は期待できないだろうし。
このスレでもそうだったように最後は水掛け論になってしまうんです。
国にお金の余裕がある頃だったらナアナアで済ませても良かったのかも知れませんが、
今の財政状況を考えたら何時までもそのままというわけには行かないと思います。
でも実際にやるとなったら難しいだろうなあ。

　安全性で論破された連中が何やら負け惜しみを囀ってるようだな。
　糸で無くワイヤーで凧やら風船やら揚げるって正気か？
　バードストライクの例もあるのに。

>>977
どこか行って気分転換は悪いことじゃないし、ブログにも写真とかアップするでしょうし善い事では？

週末の予定が週末が迫ってきてから決まるて…

>>979
http://www.peace-forum.com/mnforce/2012/02katudou/121002okinawa/01.htm
どう見てもワイヤーには見えんぞ？

>>980
>どこか行って気分転換は悪いことじゃないし、
毎日ツイッターで軍事ネタを話してる奴の気分転換とは陸自見学か？

>>983
外に出ると気分も変わるでしょう

ID:vUuNoPT1 ← 本日のmk4tank君

>>982

普通の凧糸に見えるよな。

>>981
そういう職業もある。

今週末の陸自イベントとなると、久里浜か、小倉、別府だな。

予定を「仮決め」じゃなくて「何が何でも行く」なんて形で決められるのはニートぐらいだよな

http://news.nicovideo.jp/watch/nw418415
沖縄米兵、夜間外出禁止令破り住居侵入　米側が身柄確保

酒に酔った米兵が就寝中の中学生を殴るて…
もうお願いですからjsf大先生は在日米軍の擁護をしないでください。
原発の時もそうだったけど、あんた完全に逆神ですから。

>>989
また自称元海兵隊が沖縄県民が基地に侵入して米兵泣き寝入りのケースを語りますから待っていて下さい

先生のためにあるようなサービス
ttp://rekkacopy.com/

俺、元デルタフォースだけど、戦果あぎゃーに見られるように寧ろ泣き寝入りをしてきたのは米軍なんだよね

今日の自民党国防部会では、普天間基地における危険行為、風船（ワイヤー付き）や凧によるオスプレイの航行妨害についても議論する。
併せて厚木基地等でも報告されているレーザーポインターによる航行妨害も法的規制の外になっているため議論する。写真参照
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/259086195630419968/photo/1/large

「ワイヤー付き凧揚げ」のソースで一番古いのはこれっぽいんだが・・・。
あと沖縄県民がレーザーポインタで航行妨害したというソースもないし。

やっぱあのヒゲが言い出したのが最初くさい。

オスプレイを墜落させたいのか　危険行為に怒り
2012年10月17日 11:00
http://sunrise-sunset.seesaa.net/article/298128769.html

　法の盲点をついたワイヤーつき風船や凧でのオスプレイ飛行妨害行為に自民党防衛政策検討小委員会委員長の佐藤正久参議院議員は
「オスプレイを墜落させたいのかと思うくらい怒りがわいてくる」と飛行の安全にまで影響しかねない危険な行為を怒るとともに、即刻やめるよう提起している。

　佐藤議員は「危険なのは米軍パイロット」はもちろん「普天間周辺住民もそうだ」とし、反対派に冷静な行動を求めている。

　あわせて、こうした行為は「日本や極東防衛に汗を流す米軍兵士の誇りを傷つける行為だ」と問題提起。「日本人の国柄にもあわない」とアピール。

　あわせて、こうした飛行安全をも阻害する妨害行為に対して野田政権の対応の鈍さも批判。事故が発生してからでは遅く、迅速な対応が求められている。

今登録すると無料で着うたフルや画像取り放題♪
http://m.invites.ameba.jp/m/registerSIDConfirm.do?inviteEkey=6fe650934cc669f30&mkey=b07f94efabf840d9e&guid=on
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>>990
元海兵隊員のコメントが出ました。

http://twitter.com/a_nightbreed/status/264265729522675712
@ssgt_940815 だいたい、よりによってっていうタイミングで不祥事が続くんですよね。まあ、人数が多いから仕方ない部分はあるんですが
http://twitter.com/SSGT_940815/status/264266532291497984
@a_nightbreed 20代の若者にバカが多いのは何処の国も同じですが、それにしてもって感じですよ（−＿−；）

１、人数が多いからしたない　２、２０代の若者にバカが多いのは何処の国も同じ
　　だそうです。

「毎日11機作戦飛行してる」とはどこにも書いてないのに、ＪＳＦのはしゃぎようったらｗ
軍用機の運用なんだから、まともに考えたらローテーション組んで飛ばしてるに決まってるじゃん。

JSF (ω･｀彡　)〜 ？@obiekt_JP

沖縄タイムス | オスプレイ普天間配備１カ月　８３時間飛行 http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-11-01_40915via …
@theokinawatimes 機体番号02が飛行してないらしいが、他の11機が連日飛んでるので稼働率は91.6％。
むしろ良い数値という事はリムピースさんだって百も承知の筈…

オスプレイ普天間配備１カ月　８３時間飛行
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-11-01_40915

>>996

>@ssgt_940815 だいたい、よりによってっていうタイミングで不祥事が続くんですよね。まあ、人数が多いから仕方ない部分はあるんですが

県民なら住居侵入が「よりによってっていうタイミング」で起きた滅多に起きない不祥事なのか、「夕方にローカルニュースをたまにでも見ていたら見かける」不祥事なのか分かると思うんですがね。


http://twitter.com/SSGT_940815/status/264266532291497984
@a_nightbreed 20代の若者にバカが多いのは何処の国も同じですが、それにしてもって感じですよ（−＿−；）


反基地運動は島ぐるみの賃上げ闘争の方ですか。
この間は、「基地の地代より駐車場とか商業地が実入りが良い」という宜野湾の基地地主に、しきりに管理コストを考えたら基地地代エエやろと営業してましたね。

もうドルがめっちゃ高かった時代はとっくに過ぎたというのに。

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。