【独裁者】山本五十六【暴走】２

ハワイを独断で攻撃し（東条ら政府も知らない）、それによって
自国が攻撃でもされない限りアメリカは戦争に参戦しない
というルーズベルトの公約は反故になった。
全米国民が対日･対独全面戦争を支持と米国世論は一転。
これによって日本は大敗、300万の犠牲者が出た。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315722059/

日本では侵略戦争という言葉が良く使われるが
その意味を理解してる日本人は皆無といっていいだろう。

侵略戦争を定義すると
相手国に対する先制攻撃
このようになる。

では自衛とは関係ない「相手国に対する先制攻撃」を日本で
だれがやったかと言えば、明確なのは海軍・山本五十六しかいない。

だから太平洋戦争で日本が侵略戦争の罪をとわれるならば
真っ先に、真珠湾奇襲を企てた関係者が戦犯に問われるべき。

しかしそれと関係ない東条が、海軍の戦争犯罪の罪をなすり付けられて
処刑された。

■山本五十六
皆のの反対を押し切って強行に米国本国であるハワイ、西海岸を攻撃し、
米国を無理やりＷＷ２に引きずり込み、日米を全面戦争に突入させた張本人。
本国・ハワイ攻撃さえなければ大統領の非戦公約によって、
米国は欧州戦、太平洋戦線に本格参戦することは出来なかった。(世界大戦には発展しない）

国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、
米国との和平を視野に入れていたが、海軍の独断による
ハワイ攻撃（東条首相ら政府には知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
中国戦線を拡大させた近衛内閣の海軍次官で、中国空爆推奨者。
海軍機の防弾装備を無くさせた海軍の欠陥航空機開発の責任者（航空本部長）
魚雷の装備を省いた特攻専用の特殊潜航艇の製作を命令。

■1932年、フーバー大統領と共和党は満州国を承認する法案を議会に提出する準備を進めていた。
与党共和党は、ソ連を国家と承認せず、逆に満州国を国家として承認するする方針だった。
しかし大統領選でルーズベルト（左派・民主党　親ソ）に敗れたため反故にされた。
そして民主党ルーズベルトは共和党の反対を押し切りソ連を国家と承認した。

以下引用

　日米開戦に先立つ前の時期、共和党は日本よりもソ連を警戒しシナの共産化を怖れており、
日米開戦には否定的な主張をしていた。
当時、共和党のフーバー元大統領は「ソ連を助けて参戦することは、共産主義を世界に捲き広げることになる」と主張し、
真珠湾攻撃に至るまでは共和党議員のほぼ全員が対日戦争に強く反対しており、
「対日圧力を中止せよ」と民主党のルーズベルト大統領を批判していたのだ。
大統領時代にフーバーは、満州事変に対して「日本に経済制裁を加えよ」という民主党や
ヘンリー・Ｌ・スチムソン国務長官（共和党員ながら容共・親中反日であったために、
後のルーズベルト政権でも陸軍長官に起用）の主張を一蹴している。
また１９３２年１０月の閣議においてフーバーは、ソ連によるシナ赤化工作を警戒して
「アメリカは日本と久しく深い友好関係にあったし、日本の立場をも友好的に見なければならない」という覚書を提出し、
満州事変は日本の正当な治安維持措置であり日本は共産主義の防波堤だと力説している。

http://jpn.yamato.omiki.com/documents/two_america/4-2.html

>>1
>>しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
アウト
陸軍首脳も承知していた

１１月５日の御前会議を終えてから、
永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長から天皇陛下に陸海両軍の作戦内容を奏上し、御裁可を受けています。

この奏上には
＞開戦劈頭退菲島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ
＞第一航空艦隊司令長官ノ率ヰル航空母艦六隻ヲ基幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ
＞布哇在泊中ノ敵主力艦隊ヲ空襲致シマス
＞右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前内地ヲ進発致シマシテ布哇北方ヨリ近接シ
＞日出一、二時間前「オアフ」島ノ北方約二〇〇浬附近ニテ
＞全搭載機約四〇〇機ヲ発進セシメ碇泊中ノ航空母艦、戦艦竝ニ所在航空機ヲ目標トシテ
＞奇襲攻撃ヲ加フル計画デ御座イマス
＞本奇襲作戦ハ桶狭間ノ戦ニモ比スベキ極メテ大胆ナル作戦デ御座イマスガ
＞奇襲当日敵艦隊ガ在泊シテ居リマス限リ戦艦及航空母艦各二、三隻ヲ撃沈致シマスコトハ可能ト存ジマス
＞尚敵艦隊ノ動静ニ関スル情報入手ノ方法ニ付テハ凡有ユル方法ヲ講ジテ居リマス

と、開戦日の設定以外（11月5日の時点で決定されているはずもありませんね）は
のちの真珠湾攻撃そのものと言って良いほど詳細に陛下に奏上されています。
この場には杉山陸軍参謀総長が同席していますから、
少なくともこの時点で陸軍にも確実に真珠湾奇襲の計画は伝わりました

戦後の軍事法廷で尋問される東條

ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

はい、土足さんくだらない嘘で話を逸らすのはもう止めましょうね〜
12月1日には知ってます。12月8日に新聞を見て驚いたなら
東條が重大な精神的疾患にかかっていた証拠でしょう。

牟田口を擁護する事で自分を称揚させる為なら法螺でも出任せでも捏造でも改竄でもトリミング
でも卑怯未練な行為をしても愧じを感じない屑、それが土足です。

卑怯者土足の逃走の歴史その１
初見の方にご連絡しますと、過去スレで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293035627/31-32

貼りつけると
31 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 02:00:10 ID:???

●『実戦インパール作戦　「弓師団」笹原聯隊の死闘』P18　13〜16行目
第三大隊は十四日、一〇五マイル西側高地に進出、十六日夜、白兵突撃をもって三二九九高地西側、
「突角陣地」の敵を撃破して、同地付近の一大軍需品集積所を占領確保し、次いで、その東方高地稜線を占領して南方トンザン方面の敵と対峙した。
この間、敵の物資集積所では車輛一千台以上、糧秣は一ヶ師団の二ヶ月分以上を押収した。

●同P50　2〜4行目
大隊はつづいて軍需品集積所に突入、これを制圧した。十七日午前五時であった。
敵の捕虜は白人兵四十、インド兵、グルカ兵三百六十名を得た。
軍需資材に至っては自動車千二百余輛、馬匹、弾薬、砲、糧秣、通信機材、衛生材料等、莫大な戦果であった。


32 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 02:00:58 ID:???

正式な15軍への報告では

3月14日
「自動車2千両、糧秣弾薬一個師団の2か月分を獲得せり」

となっている。

大田 嘉弘『インパール作戦 』 P167

……と、このようにカキコして時系列の矛盾を散々ツッコまれたのが土足と大田本のクオリティですｗ

卑怯者土足逃走の歴史その２

その話には続きがあって、

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293035627/706-737
時系列を無理矢理大田本に合わせようとして、底の浅い捏造を
追加して直ぐにボロを出すのも土足クオリティです。

土足の貼り付けテキストには全く信頼性はありません。
これは、軍板の過去スレ及び現行スレだけではなく、wikiでの牟田口の記事
に関するノート、及び富永や東條に関するノートをご覧頂いても確認が可能
です（特に土足なる屑が何を考えているのか知ろうとするなら、牟田口に関
するノートは必見です。何しろ土足自身の実質的「自供」まであるので）。

土足のカキコには兎に角「第三者が検証可能な形式」での「真っ当な」引用
を要求して下さい。ＩＤを隠してのチンカス連呼、朝鮮人連呼くらいしかしません。

そして、土足がＩＤを隠してチンカス連呼を始めるのは反証への再反証が
不可能になって窮した時です。それは過去ログを遡れば確認可能です。

卑怯者土足責任転嫁の一例：7スレ276より再録

＞■多くの参謀がインパール作戦に反対していたように思われていますが、実際には、
＞反対されたのはアッサムへの更なる侵攻に対してだけであり、
＞インパールの攻略自体は誰も反対してないし、無謀などとは考えていませんでした。
＞最も強硬に反対した南方軍の稲田参謀副長も、反対したのはアッサムへの更なる侵攻と
＞、険しい山岳の北から攻める31師団の鵯越が無理だと いう点だけで、インパールの攻略自体
＞には全然反対していません。
＞道路が整備された南から主力をインパールに向けるべきというのが稲田参謀副長の考えです。
＞意見が対立したのは3個師団のうちの31師団の侵攻ルートに関してだけなのです。
この内容が既にダウトだが、仮に土足の妄想に従うのなら、「インパール攻略は可能だったのに、牟田口がアッサム進攻などと言い出して兵力を分散したせいで、インパールさえ取れなかった」ということになるな

＞しかし実際には31師団は予定通りコヒマをほぼ占領し鵯越作戦は成功しています。
＞英軍も日本軍主力は南から攻めてくると考えており、 北の背後を衝かれた英軍は
＞一時パニックになっています。現実には31師団が最も活躍し、コヒマで多くの物資を
＞捕獲し2ヶ月は物資には困りませんでした。
とすれば、佐藤師団長は褒められこそすれ中傷されるいわれはないな。何より
●戦史叢書『インパール作戦』
P503下段10〜21行目
　　わが軍がコヒマに突入したときは敵はまだ微弱なものであった。糧秣倉庫、兵器弾薬貯蔵庫、ガソリン貯蔵庫などはいずれも素晴らしい大規模なもので、すべて物資が充満していた。少なくとも一コ師団分の貯蔵量はあったと思われた。
　　しかし惜しいことには、これらを活用するまえに倉庫群は敵機に爆砕されてしまった。
3　左突進隊はサンジャックの戦闘で押収した兵器で部隊を再装備し、特に迫撃砲を多く携行した。しかしコヒマの三叉路高地の戦闘で、たちまち迫撃砲弾も山砲弾も射ち尽くし、歩兵はほとんどこれらの支援なく突撃を繰り返したため多くの損害を被った。
をどう読めば
＞コヒマで多くの物資を
＞捕獲し2ヶ月は物資には困りませんでした

ということになるのかね？

卑怯者土足に資料解析能力が絶無である事を示唆する一例

★★★牟田口中将を再評価す{8}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294581502/323-331
でも、土足に軍事的な基礎知識が欠けており、牟田口の作戦決心
の段階からの問題点に対して効率的に反証を出す事が出来ない
無能ぶりが記録されています。

そして、土足がこのようなスレを何度立てても、326に提示されている
問題点への反証は出来ないでしょう。

そういう土足くんが何度もフルボッコされるのを気楽に楽しみながら
眺めるのがこのスレの本当の価値なのかもしれません。

なお、IDを出しても出さなくても、土足のアホ意見はスレのレスを
読んでいると普通に判るようになりますｗ
土足以外には理由も理解出来ております。

卑怯者土足が自説の為に資料を捏造・改竄・トリミングする一例

土足の特徴の一つとして、自身の戯言の為に平気で資料の
トリミング引用・捏造・改竄をする、と言う事が挙げられます。

一例を以下に引用します。

★★★牟田口中将を再評価す{9}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295101740/639-749

パンツにトリミング引用を突っ込まれて無様に逃げ回る土足の
姿が確認できます。

土足の戯言を信じるか否かは見る人の自由ですが、その際に
は元資料を是非自身で確認する事をお勧めします。
土足の戯言はどうでもいいですが、資料確認によって自身の
見識を深める事が出来る場合もあります。

因みに、土足の入力テキストに今まで正確な引用が有った試しはありません。

卑怯者土足が根拠無しに戯言を吐いてフルボッコにされた例
★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/31-47

土足が底の浅い嘘をついて直ぐ露見して無様に逃げ回る一例
★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/43-116

ドイツの対米宣戦が無い等と例によって碌に資料も確認せずに
法螺を吹いて逃げ回る無様な土足。

卑怯者土足が出鱈目な纏めをしようとして一蹴される例
★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/557-562

卑怯者土足が戦術運動が理解出来ない証拠の一つ
★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/608-644

卑怯者土足が空間認識力が著しく低く、地図も読めず航空戦も理解出来ない一例
★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/608-924

尚、反証出来なくなると、岩見さんだとレッテル貼りに勤しむのも
土足の特徴です。しかし、何しろ無能なので全て的外れなのは、今まで
見てきたとおりですｗ

22 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 14:30:26 ID:UQDWpCNQ

●よくある質問

Ｑ　インパール作戦は補給を軽視した作戦ですか？

Ａ　そんなことは全くありません。
最も補給事情が悪かった３１師団でも、５月いっぱいは食料自給可
と担当の高橋参謀が後参謀に報告しており、２ヶ月半の間は食料はありました。
１ヶ月程度の作戦計画でしたから、当初の作戦計画に問題はありません。

23 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 14:46:31 ID:???
そういうことをいうなら
一ヶ月程度でインパール攻略可能とみつもった
当初の作戦計画に問題があったわけでｗ

24 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 14:48:05 ID:???
>>22
よくある質問

Q　インパール作戦は補給を軽視した作戦ですか？

A　はい、そもそも「奇襲効果」を期待した砲火力に不足を感じる軽装部隊
　　を派遣しておきながら、同時に行軍速度に大問題を抱える「駄牛隊」と
　　やらを付属させると言い出した時点で補給計画が破綻していた、と言う
　　のが現実です。

　　そして、作戦発起時から懸念されたように、31Dでは4月中旬には輓馬
　　（輸送・荷役用の軍用動物）を屠殺して食べる事で最低限の食料確保
　　をせざるを得なくなっています（輸送手段としての輓馬を食べる事で、
　　それでなくても細い補給線がもっと弱くなりますが、接敵中なので食料
　　が無ければそもそも行動出来ません）

　　その上、上位司令部からの「指導」を無視して予備指定師団まで最初
　　から前線に投入した事で、２つの問題を引き起こしています。
　　一つは、それでなくとも細い補給線をそれだけでより細らせてしまった事。
　　一つは、最初から予備部隊を投入した所為で、戦況に応じた増援を適時
　　に投入する選択肢を最初から放棄した形になった事。

　　結論として、インパール作戦を実施する際に大本営・南方軍からの「指導」
　　を無視して完全攻勢作戦として作戦を実施した牟田口司令官の責任は大変
　　重いと言えます。
　　上で何か喚いているバカは、ソースを求めると直ぐ逃げ回る屑ですので、
　　喚いている内容を裏打ちするソース提示を要求して下さい。
　　話を逸らすかチンカス連呼するか、その場を逃げだすかのどれかしか出来ません。

ビンラディン容疑者は、山本五十六並みの犯罪者だから
殺害して当然。

アメリカ公式見解


アメリカ国内では、パキスタンに潜伏していたビンラディン容疑者が武器を所持していなかったにもかかわらず、
アメリカ軍の特殊部隊に殺害されたことについて、その正当性を問う声が出ています。
これについて、ホルダー司法長官は、４日、議会上院の司法委員会で証言し、
国際テロ組織アルカイダのリーダーであるビンラディン容疑者の殺害は、
アメリカを自衛するための行為だとしたうえで、「敵の司令官を標的にすることは合法だ。
第２次世界大戦中に行った山本五十六の殺害もそうだ」と述べました。
ホルダー長官は、このように、真珠湾攻撃を指揮した山本五十六連合艦隊司令長官が乗った軍用機をアメリカ軍が撃墜した作戦を、
今回の作戦になぞらえて、ビンラディン容疑者殺害の正当性を強調しました。アメリカでは、同時多発テロ事件の直後に、
当時のブッシュ大統領が「真珠湾攻撃と並ぶ卑劣な行為だ」と非難するなど、同時多発テロ事件を、
アメリカの領土が奇襲されたという点で共通する旧日本軍による真珠湾攻撃と重ね合わせて論じることも少なくありません。

25 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 15:06:10 ID:???
その姿はまさに英軍を目の前にした牟田口そのもの。
自分がヤバくなると味方を置き去りで（組織的な撤退をさせるに足る命令を部下に出してからならこういう書き方はしない）

牟田口に置き去りにされた友軍がズタボロながら速度補給火力何一つ不足のない英軍から逃げ帰れたのは、
ここで土足が罵ってる佐藤師団長が殿軍をきちんと再編成して残してたおかげ。

もし牟田口が本当にディマプールを重要視してたなら自分で３１Ｄの位置の部隊を指揮して敵前逃亡。
インパールの南側の部隊は包囲撃滅という最悪の事態になっていた。

26 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 15:28:40 ID:???
＞自分がヤバくなると味方を置き去りで（組織的な撤退をさせるに足る命令を部下に出
＞してからならこういう書き方はしない）

あの久野村参謀長でさえ残って指揮するよう牟田口に申言したのに逃げてしまった牟田口。
さしもの河辺も不満だった。

＃河辺の終戦後の或る意味無責任とも取れる態度も、或いは自分が目を掛けた
＃牟田口の屑な態度が原因なのかも知れません

27 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 17:32:59 ID:9FD6pKRX
そもそ牟田口軍司令官を批判だけする輩は、
インパール作戦以上の対案足り得る作戦を立案できるのか？

なにも策を講じず、英軍に先手を取られてビルマに攻め込まれて戦線崩壊、
結果南方作戦自体が危機に晒されるだけなんじゃねーの？

攻勢防御によってビルマ戦線の崩壊を1年以上先延ばしできただけでも
インパール作戦の成果と言えるんだが。

28 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 17:36:41 ID:???
>>27
インパール作戦で、兵力を消耗して、そのまま押し込まれて終戦になってるんだが。どこで、
先延ばしたなんて言えるんだよ。
連合軍もインパール方面からの積極攻勢の予定はなく、インパール作戦の対応で一気に増援を送り込んでるわけだから、
それが呼び水になってるだけに余計悪いわい。

29 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 17:40:25 ID:???
ホント、土足は「無能な働き者」の典型例だな

30 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 17:41:22 ID:???
>>27
ビルマ内のいくつかの場所に物資を集積してゲリラ拠点に仕立て、英軍の足を思いっきり引っ張るとか。
まあ当然芸者遊びが出来ない状況になりますから面白くはないでしょうが。

土足は硫黄島の指揮官を散々馬鹿にしてきたんで、同じ戦術をやらせてもあれよりうまくやってのける自信があるのでしょう。
戦闘機や艦艇がなくても相手の補給線を狙える分条件はいいデスよｗ

31 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 18:04:13 ID:???
>>27
チドウィン河の渡河可能地点の調査と、そこへの武ぎょ施設の構築、その後方への予備陣地、予備兵力の集積をやるだけでも
十分違ってくる。

32 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/06(日) 18:04:33 ID:???
>>27
素直に大本営の「指導」に従っとけ、

で終わる話だ能無し屑土足ｗ

４４年の現状で考えられた「防衛正面を局限して防御に役立てる」
方針を勝手に完全攻勢にしただけでも問題なのに、予備指定師団
まで最初から攻勢に投入して予備投入の選択肢を自ら放棄し、
自身のメンツの為に南方軍派遣参謀に虚偽を吹き込んで航空支援
のタイミングを失わせ、作戦中止段階でも上申すべき時に何もせず
に、戦後に「私は私の顔色を見て察して欲しかったのである」等と
書き残している時点で情状酌量の余地も無いわ。

土足が反証に詰まると言い出す「ヤナギダガー」が捏造である証明
これも過去スレから

●磯部卓男著『インパール作戦―その体験と研究』P69　15行目
以下、作戦主任片山亨中尉の戦後の手記による。
●同P70　3〜9行目
その時に連隊長に引き戻され、戻ってみると連隊長は苦悩の色を顔にうかべて『作戦主任には無断でこの電報を打ったよ』といわれ、私も何かしら涙が止め得なかった。すなわち所謂玉砕覚悟の電報と退路開放の命令なのである。
これは師団に対して退路開放の許可を願う具申的な意味が強く、許可があればよし、なければ連隊長以下軍旗と共に玉砕する決意であったのは当然であるが、当時すでに部隊は掌握できず、
率直に言えば『退路開放を許可されたい、さもなくんば玉砕しますよ』という意味があり、連隊長としては師団から許可がなかったら死ぬる覚悟で、独断退路開放の命令を大隊に下達されたのであった。
しかしその後師団から退路開放の命令が下達され、抗命にならずにすんだとホッとされたようだ。

●同　18〜20行目
英公刊戦史では、先にふれたように笹原連隊長が柳田師団長に打った電報は
「彼（笹原連隊長）は状況を説明し、失地を回復する自分の決意を述べ、必要とあらば暗号書を焼却し、道路の閉塞点を死守すると書いて結びの言葉とした」と書いてある。軍機奉焼などのことは書いていない。
筆者にはこれが最も真実のように思われる。

……とまあ、このようになっているわけだ。土足が何をほざいたところで、誰も騙されんよｗ
援軍がどうのこうのと言うのなら、援軍が来る可能性があるのかを考えてみろ……ああ、土足の脳味噌じゃ考えるだけ無駄かｗ

これまで土足の牟田口擁護のために悪人扱いされた人々

　田添第五飛行師団長
　柳田33師団長
　佐藤31師団長
　山内15師団長
　小畑15軍参謀長
　稲田南方総軍総参謀副長
　東条首相兼陸相兼参謀総長
　杉田大佐
　笹原大佐
　作間大佐
　とっくに死んでいる時期に愛人へ手紙を送っていることにされた山本五十六、
　何の関係もないのに大和特攻をやらせたことにされた小沢治三郎、その他海軍の人々
　ニューギニアどうこうで今村均・安達二十三
　山岳持久戦略をマニラから敵前逃亡したことにされた山下奉文
（でも、富永のは敵前逃亡ではなかったことにしたがる土足であった）
　ノイローゼで部下に殺されたことにされた栗林忠道
（でも、脳内設定をきちんと作ることさえ出来ないから、斬られたとか撃たれたとか言って、『どっちなんだ』とツッコまれて答えられない土足であった）
　文芸春秋が東京裁判史観と陸軍悪玉論を宣伝させるために功績をでっち上げて有名にしたことにされたマッカーサー参謀こと堀中佐
（でも、堀中佐は文芸春秋から出ている書籍で東京裁判を否定してるとツッコまれて答えられない土足であった）
その他大勢

38 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/18(金) 22:02:14 ID:???
>>1000 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/18(金) 21:56:47 ID:3hYeyacO
>>>>999
>>組織の責任は、権限のある上層部が負わなくてはならない
>>というのが世界の常識。
>>責任は全て、命令を下した上層部にある。

ならば土足の喚いていた「佐藤の抗命」の責任は全て牟田口が
負うって事だよなｗ

当然笹原連隊壊滅の責任も土足の言い分を容れるなら全て牟田口の
責任だなｗ

そして、牟田口は自分の都合の為に上位司令部の「指導」を無視して
自分勝手な作戦実施をした責任からも逃れられないｗ

かくて土足は牟田口の背中をまた撃ちましたｗ
無能土足は何処まで行っても無能と言う事だｗ

仮に牟田口だけに責任が無いというなら、それは牟田口が責任が何で
有るのか理解出来ないし、職能や職責も理解出来ない無能である、と
土足が主張してることになるな、法螺吹き土足ｗ

39 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/18(金) 22:16:36 ID:???
じゃあインパール作戦の失敗は東條の責任ですねー

40 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/18(金) 22:21:20 ID:???
>>39
そだよ、東條にはあんなのを軍司令官へ推挙して据えた「管理責任」がある。
河辺には上官として「南方軍（当時）・大本営レベルで決まっていた戦略方針」
を牟田口に遵守させる意味での「管理責任」が有る。

だからと言って牟田口の責任が軽減される訳じゃないんだがｗ

41 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/18(金) 22:32:29 ID:???
あぁいや土足が責任はすべて承認を出した人間とか言ってたから
土足が戦争責任が無いといっていた東條も戦争責任と各種作戦失敗の責任が
ありますよねーって意味

別に牟田口をかばう意図は全く無い

42 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/02/18(金) 22:36:42 ID:???
>>41
それは、土足以外は理解していると思うよ。

当然陸軍上層部の一員でもあった東條にはそういった責任が存在
するし、海軍上層部であった軍政系・軍令系の人間には地位に応じた
責任は存在する。

だからと言って、牟田口の各種責任が免罪されたり軽減されたりする
事は全くない。

＃土足が卑怯未練に前スレのdat落ちすれば引用は貼られない、等と考えても無駄無駄ｗ

43 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/05/18(水) 22:38:55.57 ID:YHLXQUF9
>>41
東条が事前に海軍のハワイ攻撃を知っていた
なんていってるアホのおまえは共産党以下ｗ

44 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/05/18(水) 22:39:01.40 ID:???
>>39
ねえねえ、それって真珠湾攻撃をしらなかったんじゃなくて、
真珠湾攻撃のために出発したのを知らなかったと読めるんだけど？

というか・・・お前、こっちが一次史料を出しているのに
2次史料だけってギャグなのか？
それソースがなんだかすらよくわからん、
こういうことを言っている人がいますレベルなんだが？

45 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/05/18(水) 22:41:09.21 ID:???
>>42
ハイまた土足の法螺確定ｗ

土足が駄法螺吹いても無駄無駄、屑土足ｗ

土足が無様に資料確認からコソコソと逃げ回る醜態の一例

★★★牟田口中将を再評価す{14}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299397907/731-772
英語もドイツ語も読めず、この後とうとう「日本語で書かれたドイツから
アメリカへの宣戦布告文が無い」等と頭の悪さ全開の発言も有りますｗ

57 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/05/19(木) 00:01:56.28 ID:???
東京裁判で東條はこう言ってるんだよな

「ハワイを攻撃するのみならず四つの地点を同時に奇襲することになっていました。すなわちハワイ、フィリピン、マレー、香港であります。その一つが暴露したならば奇襲とはならないのです。
しかし実際は四つの攻撃のなか、二つは実施以前既に暴露されていたのです」
「当時私は、奇襲の成功はとうてい覚束ないと思っていました。情勢から推して、ハワイ沖には巡視するものがあるだろうと私は考えました。
それにもかかわらず空母を含め大艦隊が、発見される可能性のきわめて大きい場所を数日間遊弋しなければならなかったのです。
米軍当局が峻厳なる警戒を命じていたことを私は終戦後に知りました。それはきわめて当然なことであると考えます」
「一つには米国の警戒が不十分であったという意味で奇襲は成功したのでした」

58 名前：57 投稿日：2011/05/19(木) 00:08:00.86 ID:???
……これで東條が真珠湾を知らなかったとかｗ

59 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/05/19(木) 00:11:22.61 ID:InjRve++
>>58
東条が真珠湾奇襲を事前に知らなかったのは
日本人ならばそれは常識。
おまえ外国人だろｗ

60 名前：名無し三等兵 投稿日：2011/05/19(木) 00:18:55.01 ID:???
>>59
東條自身がこう言っている以上、事前に知っていたのは
人間ならばそれは常識。
おまえ猿だろｗ

>>24
そんなもの見た瞬間に
捏造された調書に、東条はハンを押しただけだとわかるｗ

山本五十六は犯罪者＝アメリカ公式見解

ビンラディン容疑者は、山本五十六並みの犯罪者だから
殺害して当然。

アメリカ国内では、パキスタンに潜伏していたビンラディン容疑者が武器を所持していなかったにもかかわらず、
アメリカ軍の特殊部隊に殺害されたことについて、その正当性を問う声が出ています。
これについて、ホルダー司法長官は、４日、議会上院の司法委員会で証言し、
国際テロ組織アルカイダのリーダーであるビンラディン容疑者の殺害は、
アメリカを自衛するための行為だとしたうえで、「敵の司令官を標的にすることは合法だ。
第２次世界大戦中に行った山本五十六の殺害もそうだ」と述べました。
ホルダー長官は、このように、真珠湾攻撃を指揮した山本五十六連合艦隊司令長官が乗った軍用機を
アメリカ軍が撃墜した作戦を、今回の作戦になぞらえて、ビンラディン容疑者殺害の正当性を強調しました。
アメリカでは、同時多発テロ事件の直後に、当時のブッシュ大統領が「真珠湾攻撃と並ぶ卑劣な行為だ」と非難するなど、
同時多発テロ事件を、アメリカの領土が奇襲されたという点で共通する旧日本軍による真珠湾攻撃と重ね合わせて論じることも少なくありません。

>>26
司令官＝犯罪者、と読み間違える知能障害はお前だけ。
9.11テロと真珠湾攻撃が重ね合わせて語られるのは、お前が出したソース元に書いてある通り、

【アメリカの領土が奇襲されたという点】

これに尽きる。
真珠湾攻撃では、ハーグ陸戦条約に定めるところの「交戦者の資格」を完璧に満たした正規の日本軍人が、
純粋な軍事目標のみを攻撃する計画であったのに対して、
ビンラディンの計画は、民間人に扮して「交戦者の資格」を放棄した自称イスラム聖戦士が、無力な民間人を殺害して
民間航空機をハイジャックし、民間の商社が詰めるビルに体当たりするという、法も人道も無視したテロリズムである。

例えて言うなら、真珠湾攻撃は武士団が騎士団の詰め所を夜討ちしたようなもので、そこに卑怯や騙しがあったとしても、
それはあくまで武人同士の間でのこと、武人は常在戦場が東西に共通したモットーである以上、奇襲を許した側にも非はある。
（最近ようやく名誉回復されたが）キンメルやショートが即責任を問われて更迭されたのは、つまりそういう事だ。
丸腰の民間人を標的にしたビンラディンのテロとは、法律・人道・武人の矜持、全ての面において別次元といっていい程の差が存在する。

>>27
真珠湾攻撃は、不戦条約で禁止された計画的な先制攻撃であり
それは侵略戦争だというのが、当時の国際社会、国際法の合意事項。
アメリカではテロと同列に扱われている。
ハワイでは民間人、非戦闘員にも多くの死者が出た。

不戦条約に細かい定義は書かれていないが
禁止された戦争とは
侵略戦争＝国家に対する、計画的な先制攻撃
このように解釈される。

＞真珠湾攻撃は、不戦条約で禁止された計画的な先制攻撃であり
＞それは侵略戦争だというのが、当時の国際社会、国際法の合意事項。
＞アメリカではテロと同列に扱われている。

ハイまたウソ八百でましたｗ
そんなものは世界中何処を探してもありませんｗ

>>29
アンタの解釈など何の価値もありません
定義が無ければ違法性も問えない、これ当たり前の事

>>28
不戦条約など既存の国際法では裁けないから、新たにニュルンベルク原則という奴を
デッチあげる必要があったんですよ
でないと起訴すらできなかった、それが真実

クリスマスイブイブの日は…
｢聯合艦隊司令長官 山本五十六｣
2011年12月23日(金・祝)全国ロードショー
http://hollywood-ch.com/
映画って本当にいいですよね〜!

>>30
日本は侵略戦争をやった。
ただしそれは中国に対してではなく、アメリカに対して。
先制攻撃＝不戦条約違反＝侵略戦争

兵頭二十八の話しだが、まったくもってこれが正論。

http://www.youtube.com/watch?v=_Xys-RGebvk

>>33
兵藤二十八は満州事変も日本の侵略だといってるわけだが。

ところでおれは兵頭二十八をよく知らんｗ
今さっき見つけたんだが、まるきりおれと同じ考えで驚いたｗ
というか、これが当たり前の正論。
日本では当たり前の正論が、黙殺されている。

>>34
そうかい。
それじゃ満州事変では考えが違うな。
傀儡国家ではあるが、問題ない。

>>36
マレー攻撃も日本軍の先制攻撃だから、日本の侵略だと言ってるよ。

>>37
だから主権国家に対する攻撃じゃないだろ。
不戦条約の対象外。

>>38
不戦条約に細かい定義は書かれていないが

>>38
兵藤先生はとにかく先制攻撃はどこだろうと侵略だというスタンスなので。

>>40
極東の大東亜戦争は、明確な国際法違反はない。
逆にアジア独立の大儀がある。
だから欧米も日本を批判してないじゃないか。

>>41
だから、兵藤先生は、支那事変に関しても陸軍の北支分断工作は侵略だと言い切ってる人なので。

>>38
イギリスは国外であっても、自国の権益に関わる場所では武力を行使する権利を留保している
そしてマレー半島のシンガポールは、極東におけるイギリス権益の牙城
要塞化されており、万単位の陸軍、多数の航空機、新鋭戦艦を含む艦隊が駐留していた
そんなところに上陸部隊を差し向けたら大戦争になるのが当たり前で、
外交による問題解決を謡う不戦条約の精神を真っ向から否定する行為だ、見苦しい言い訳は止めろ

>>43
イギリスは植民地を不戦条約の対象外だと言ってるんだろ。
だからそこでの武力行使は不戦条約に違反しないと。
おまえ日本語が不自由なのか？

>>44
＞イギリスは植民地を不戦条約の対象外だと言ってるんだろ。

言ってないよ。権利を留保するというのは自分の権益に関わる限り武力行使すると言ってるんだけど。

＞イギリスは植民地を不戦条約の対象外だと言ってるんだろ。

そんな事は一言も言っていない
当時世界で最も多くの植民地を世界中に持っていたイギリスが
そんな言質を与えるのは何の得にもならぬばかりか、自殺行為
だから国外であっても自国権益の及ぶ場所では武力行使の権利を留保したし、
その適用範囲もわざと明確にしなかった

>>45
ああ、なるほどアイツは「留保」の意味がわからず、逆の意味にとらえてたのかｗ
これは恥ずかしいｗ
アイツ中学生並みの国語力だったんだなｗｗｗ

だから現に日本は、極東の大東亜戦争では
英国からも現地国からも侵略戦争したなんて
言われてないじゃないか。
独立の道筋になったと感謝ならあるが。

侵略戦争は相手からそういわれない限り、
条約違反でもなんでもない。

一方、山本五十六のしでかした真珠湾奇襲は全世界が
国際法違反の侵略戦争だと非難した。
擁護は全く無い。

>>45

留保

２ 法律で、権利や義務を残留・保持すること。
国際法上は、多数国間の条約で、ある当事国が特定の条項を自国には適用しないと意思表示すること。

>>50
だあｋら、非戦条約の適用を留保したんだろ。適用外だから、武力行使しますと。

>>51
おまえ日本人か？
イギリスが自分で不戦条約の適用外の地域だと言ってるわけで
それじゃ、そこが攻撃されても、攻撃した側は条約違反にはならないじゃないか。

>>52
＞イギリスが自分で不戦条約の適用外の地域だと言ってるわけで
＞それじゃ、そこが攻撃されても、攻撃した側は条約違反にはならないじゃないか。

イギリスが入ってるのは自分の権益の及ぶ地域での不戦条約の適用を留保するですよ。
つまり植民地以外でも自分の権益があれば武力行使するですけど。

>>53
おまえは何を言ってるのか意味がわからんｗ
意味不明な日本語使うなボケが

>>52
英国はそもそも自衛権は留保してるし、植民地を含む大英帝国の国境の外での武力行使に関しても留保するだから、どこを攻撃しても侵略じゃないということだが。

シンガポールはイギリスが不戦条約の適用外の地域だと
自分で言ってるわけで、だからそこを日本が攻撃しても
不戦条約違反にはならない。
簡単な話しだろが。

>>48
極東軍事裁判で英国代表のパトリック判事は最も強硬に日本の戦争犯罪と個人責任の追求を唱えて、
諸外国の判事を抱き込む多数派工作で、結果的に多くの日本人を戦犯として絞首台に送ってるんだが？
大衆レベルでも感謝どころか、昭和天皇が訪英すると常にデモ隊がお出迎えしてきてヒトラーの同類だのナンだのと
言いたい放題悪口雑言の嵐、おまけに自分らの捕虜虐待を棚にあげて、元捕虜の連中が謝罪と賠償せいと五月蝿いこと五月蝿いこと

＞シンガポールはイギリスが不戦条約の適用外の地域だと自分で言ってるわけで

いってねーよ、ソースだせ
そもそも不戦のつもりなら、なんで要塞築いて大軍が守ってたんだよｗ
常識で考えて破綻してるだろオマエの屁理屈はｗ

>>56
＞シンガポールはイギリスが不戦条約の適用外の地域だと
＞自分で言ってるわけで、だからそこを日本が攻撃しても

そんなこと一言も言ってませんが。自衛権をどの国も留保している以上、適用されますよ。
されないというなら、されないソースをどうぞ。

>>56
おまえバカだろ。
イギリスが利益にならないことをするわけが無い。

>>56
え、そんなこといついってます？

というかシンガポールは英領マラヤですから、
まぎれもないイギリス領なんですけどｗ
自国に合併している植民地に関する規定ってありましたっけ？

日本語不自由なアホが恥かいて狂ったかｗ

＞　２ 法律で、権利や義務を残留・保持すること

自衛権を保持するってことだなｗ

もしかして、
イギリスが形式上他国であるエジプトや中近東を攻撃されたら
これは不戦条約の例外である自衛権の発動を行うと留保したことを
植民地は不戦条約の適用外とか思ってるのか、この馬鹿？

その場合、他国が攻撃されたのに対して反撃しても自衛であり、
イギリスは不戦条約違反を犯していないという留保であって、
他国を攻撃した側は不戦条約違反には変らない。
えっと、こんなの説明が必要なことか？？

バカにわかりやすく説明すれば
イギリスは植民地で反乱が起きたら、武力行使で
鎮圧する。
これが不戦条約に違反だと言われたら困るので
不戦条約の適用外の地域だと言ってるわけだ。

>>66
だから英領マラヤであるシンガポールで反乱鎮圧しても
不戦条約違反だなんて誰も言いませんよ。

だいたいその説明だとイギリス本土で反乱が起こった場合どうするんですｗ
馬鹿にしか分からない説明してるんじゃないよ。

>>64
不戦条約は自衛権の条約じゃないだろアホ

さらにいえば自分自身でいったことにすら矛盾してるな。
不戦条約は主権国家同士にしか適用されないんじゃないのか？
いつ植民地が主権国家になったんだ？
主権は宗主国にあるんだから、ただの自国領にすぎないじゃないかｗ

>>69
植民地で国家が誕生して反乱されたら困るじゃないか。
それを武力鎮圧して、それが不戦条約違反だと
非難される可能性がある。

＞イギリスは植民地で反乱が起きたら、武力行使で鎮圧する。
＞これが不戦条約に違反だと言われたら困るので

全然困らないよ
不戦条約は条約を批准した締約国間でしか効力を持たない
よって国家を構成せず条約も批准していない反乱勢力の鎮圧などのために
特別な解釈や例外規定は必要ない

ARTICLE I（第一条）
The High Contracting Parties solemly declare in the names of their respective peoples that they condemn recourse to war for the solution of international controversies, and renounce it,
as an instrument of national policy in their relations with one another.
（締約国は、国際的な異論の解決手段として戦争に頼ることを禁止し、各国の相互関係において国家の政策の手段としての戦争を放棄することを、その各国の人民の名において厳粛に宣言する。）

ARTICLE II（第二条）
The High Contracting Parties agree that the settlement or solution of all disputes or conflicts of whatever nature or of whatever origin they may be, which may arise among them, shall never be sought except by pacific means.
（締約国は、相互間で起こるかもしれない全ての論争または衝突は、いかなる性質だろうといかなる原因だろうと、平和的手段以外の方法での処理または解決を決して求めないことを約定する。）

ARTICLE III（第三条）
The present Treaty shall be ratified by the High Contracting Parties named in the Preamble in accordance with their respective constitutional requirements, and shall take effect as between
them as soon as all their several instruments of ratification shall have been deposited at Washington.
（本条約は前文に国名のある締約国により各国の憲法上の要件に従って批准される義務があり、各国の批准書がワシントンに寄託されてすぐに締約国間で発効される義務がある。）

>>71
だったらシンガポールは国家ではないから
不戦条約なんか全く関係ないじゃないか。

>>73
当時は英領マラヤ。イギリスの領有してるところだから、扱いは本土と変わらんぞ。

>>72
改めて見ると
海軍の真珠湾奇襲は、完全に条約違反。
言い訳の根拠は何一つ無い。

>>70
おまえバカだろｗ
武力鎮圧は警察行為だ。

>>75
陸軍のマレー攻撃も条約違反だが。

フィリピンは国家になる予定だったが日本が潰した

>>73
英国領です、これに異論を唱える国は不戦条約締約国の中に一つも無かった
もちろん戦前の日本も英国領と認めていた
「シンガポール」は当時国名ではなく、単なる地名に過ぎず、
英国人の総督が、英国女王の名の下に長年統治していた
よって英国の自衛権の適用範囲ド真ん中

イギリスはすでに戦争やってるじゃないか。
日本が攻撃しても先制攻撃にはならんｗ

>>80
おまえバカだろｗ
日本との間では戦争してない。

>>79
だから英国が、シンガポールは不戦条約の適用外だと
言っているので、不戦条約の適用外。

>>82
自衛権を留保してるが。

>>81
同盟国への軍事協力じゃないか。
だから先制攻撃ではない。

>>75
むしろ「これに違反しない戦争なんて一つでもあったの？」ってｗ
あまりに理想的すぎて現実に全く対応できていなかった
世界中の法学者達から空文だと揶揄されるゆえんだよ

「暴力反対、話し合いで解決を」って
尊い理念だけは未来に通用するものだったけどね

>>82
ソースをどうぞ。

ああ、いうまでもなく英領マラヤは適用外だというソースだね。

>>85
普通は双方に言い分があるのが普通だが、
海軍の真珠湾奇襲だけは、海軍側に言い訳の余地がまるきり無い。
完全なる条約違反の禁止された侵略戦争。

＞だから英国が、シンガポールは不戦条約の適用外だと言っているので

言ってないって何度言えば
どうして世界で一番植民地を抱えてるイギリスが、そんな自国の損にしかならない約束をしなきゃならないの
常識で考えてオカシイと思いなよｗ

>>84
つまり日本はすでに参戦しているということかｗ
では逆に攻撃されても文句はいえないんだな？

>>84
いいえ、まぎれもなく先制攻撃ですね。
日本は独英の戦争では中立を保ってますから。

>>89
条約の留保

国際法上は、多数国間の条約で、ある当事国が特定の条項を自国には適用しないと意思表示すること。

＞　２ 法律で、権利や義務を残留・保持すること

土足自身がこう書いているなｗ

マレー作戦はどうでも良い。後でいい。

まず、アメリカを全面戦争に引きずり込み日本を破滅させた
海軍の真珠湾奇襲が、不戦条約違反＝侵略戦争
なのかどうなのか、結論を出す必用がある。

>>92
はやくイギリスが適用外だといったソースを出してくださいよ。
君の日本語能力には日本人とは到底思えないレベルだというのはよくわかってますからｗ

反乱の鎮定なら、相手を主権国家と認めてないから
そもそもいわなくても条約の範囲外に決まってるのに
わざわざシンガポールは範囲外とかいう意味がわからんがな。
ただの犯罪の取り締まりでしかないんだから。
そんで法律の適用ができるほど主権が認められるような土地に対して
戦争をしかけたわけだから紛れもなく不戦条約違反。

>>94
土足の妄想だとドイツと同盟した時点で日本はイギリスとは交戦状態なんだよなｗ

>>94
つまり陸軍のマレー攻撃が不戦条約違反だと理解できたんですね。
ま、ソースも出せないのに違反じゃないと主張するあなたがどうかしてますが。

ああ、あとそもそも海軍がやろうが陸軍がやろうが
武力で外交問題を解決しようとした時点で不戦条約違反でしかありませんよ。
いちいち分ける意味なんかこれっぽっちもありません。
どっちも日本の指導部の許可をえた作戦なんですから。

>>94
陸軍によるフィリピン攻撃を忘れてないか？ｗ

土足の妄想ってスゴイな。
フィリピンでアメリカ軍と交戦してもアメリカと戦争したことにならないんだからｗ

では海軍のハワイ先制攻撃は

不戦条約違反で侵略戦争
山本五十六は国際法を無視した犯罪者同然。

これは確定した。

>>88
昭和天皇による『米英両国ニ対スル宣戦ノ詔書』だ、よく読めよ

＞米英両国は、残存政権を支援して、東亜の禍乱を助長し、平和の美名に匿（かく）れて、東洋制覇の非望（ひぼう）を逞（たくまし）うせんとす。
＞剰（あまつさ）え与国を誘い、帝国の周辺に於（おい）て、武備を増強して我に挑戦し、更に帝国の平和的通商に有（あ）らゆる妨害を与へ、
＞遂に経済断交を敢（あえ）てし、帝国の生存に重大なる脅威を加う。
＞
＞　朕は、政府をして事態を平和の裡（うち）に回復せしめんとし、隠忍（いんにん）久しきに弥（わた）りたるも、彼は毫（ごう）も交譲（こうじょう）の精神なく、
＞徒（いたづら）に時局の解決を遷延（せんえん）せしめて、此（こ）の間、却（かえ）って益々（ますます）経済上、軍事上の脅威を増大し、以って我を屈従せしめんとす。
中略
＞事既（ことすで）に此（ここ）に至る帝国は、今や自存自衛の為、蹶然（けつぜん）起（た）って、一切の障礙（しょうがい）を破砕するの外（ほか）なきなり。

このとおり経緯がどうであれ、日本は「自存自衛の為」米英と戦争すると宣言した
そして不戦条約には侵略の定義も自衛の定義も無い
日本が自衛戦争だといえば、「そう」解釈できてしまうのが不戦条約の根本的欠陥
だから連合国は戦争に勝っても不戦条約違反で日本を裁くことができなかったんだよ

また苦し紛れのループだな。
でハワイへの攻撃は大本営が許可して作戦だｗ

>>101
いや、一応不戦条約は東京裁判における根拠法になってる。
あと、自衛戦争だと主張すれば自衛戦争になるってのも
法律の学説上間違ってるよ。

ただまあ国際社会は実力主義なんでｗ

で、これじゃマズイということで戦争終結直前にロンドンで会合を開き、
「平和に対する罪」などを始めとするいわゆる「ニュルンベルク原則」を急遽デッチあげて日独を裁こうとした

で、パル判事を始めとする世界中の法律家が「それは法の不遡及の大原則に反している」として判決の不当を訴えたわけだよ
満州マレー真珠湾など日本の行為の数々を「道徳的には間違っており支持できない」としながらもね

>>101
問題はそんな話しではない。
海軍は戦後、手の平を返して米軍に媚を売り、陸軍に責任をなすりつけ
罪と責任を逃れた不公正な幕引きに問題がある。

>>100
あたまから誰も対米開戦が不戦条約違反じゃないとかでいってませんってｗ
つまり海軍も陸軍も不戦条約なんか勝てば官軍程度にしか思ってなかっただけの話で
それをソースもない話を持ち出して陸軍は無実とか言い出した
おまえさんの主張が否定されただけの話です。

>>101
>そして不戦条約には侵略の定義も自衛の定義も無い

そんなことはない。
先制攻撃した側が侵略戦争。
当たり前の話。

>>105
不公正ってのは根拠もないことで陸軍は無罪として
海軍だけに責任があるとかいいだすやりかたのことですね

>>107
日本の開戦一撃はマレー半島上陸作戦なんだが。
真珠湾より１時間早いのはすでに何回も指摘済み

>>108
ハワイ奇襲の責任は海軍にある。
しかし海軍幹部は処刑者ゼロ。
逆に死刑などありえん人間が、死刑に追い込まれている。
海軍は汚い。

イギリスに先制攻撃した日本が侵略戦争をしただけのはなしだね
だいたい、陸海軍とも日本の指導部に許可を得て作戦をしたのに
片方が合法とか意味が分からんな。

せめて陸軍は国際法遵守のためにこういう努力をしていたとか
ソースをだせばなんとかなるのにｗ

>>110
そうだねえ〜、で誰を処刑すればいいんです？
山本は戦死、永野は病死、嶋田は終身禁固刑。
せいぜい嶋田ならなんとかできるが、
あの人東京裁判での自己弁護があまりに見事だったせいで
死刑に追い込めなかっただけですし。

武藤が処刑されて（なんで処刑されたのか不明）
真珠湾奇襲の罪がある海軍から一人も処刑者が無い
なんて不公正はありえん。
裁判に海軍の汚い連中による不正行為があったのは明白。

>>112
及川＝開戦の罪
嶋田＝開戦の罪
米内＝日中戦争開始、拡大の罪
長谷川＝中国都市空爆
井上＝中国都市空爆

最低この５人は死刑が妥当

>>113
それはねえ。土足よ、お前の主張するように
山本が主犯で山本が戦死したからじゃねえ？ｗ
実行犯の将官も南雲も山口も戦死しちゃったしいｗ

>>112
永野は病死じゃなかったら、死刑だったとは言われてるけどね。

>>113
妄想は自由だけどソースを出してね。
ま、理由不明とかいってる時点でどもならんが。
武藤が軍務局長として捕虜虐待の罪で処刑されたことなんざ
ちょっと調べればわかることなのにどんだけ無知なんだ。

そして真珠湾奇襲に関しては無いね。
そもそも真珠湾については最初は追求するつもりだったけど
平和に対する罪にくるめてしまったので。

>>117
>武藤が軍務局長として捕虜虐待の罪で処刑されたことなんざ


それで、その証拠はあるのかい？

>>113
海軍には土地を制圧する能力が無いのだから、
占領軍はまず敵の陸軍を排除するのが当たり前。
土足には理解不能だろうがｗ

>>114
及川は開戦時そういう立場にいませんけど？
米内についても政府に従うと言明したとおり
日中戦争の責任を問われるようなことやってません。

空爆？
馬鹿なんですか？
当時合法とされた行為について死刑になんかできませんよ。

>>114
井上って、１９３９年から１年支那艦隊の参謀長やっただけで、空爆の責任者じゃないので、無理筋ですが。

だいたい、空爆で死刑になるなら
陸海軍合同作戦で陸軍側も処刑せにゃいかんくなるわｗ

>>118
証拠の話をしているのかい？
なんで処刑されたのか理由の話をしていると思ったがねえ。
ま、いいけど捕虜虐待については動かしようの無い証拠が腐るほどあるわけで
これを防止しうる立場の軍務局長武藤が
その権限をまともに使わなかったことが処刑理由。
何で処刑したのか不明なんて思ってるのはお前だけ。

>>113
武藤は、太平洋戦争を東条と一緒に開戦まで強引に進めたからというのが理由ですね。

>>121
処刑された人物は、みんな無理筋で処刑されている。
海軍だけが逃れるのは不正。

>>110
軍事作戦において全ての責任は命令を下した者にある、実行した者では断じてない
名目的には大権を擁する天皇、実質的には内閣総理大臣および軍令部総長と参謀総長
そして三者はそれぞれ刑死、獄死、自決している
永野の死因は病死だが、真珠湾攻撃の責任を一切自分ひとりにあると主張していたことから
もしも病を得なかったら、東條と同様に刑死か自決の末路を辿っていた事に疑いは無い

>>123
判決文でどっちが主因だかいまいちわかりにくいってのが
理由不明とかいってる根拠だと思うけど
ぶっちゃけどっちでも結果はかわりゃしないってだけの話。

>>126
Ａ級で処刑されなくてもＢＣ級で処刑されたってのは確実だからね。

>>122
>何で処刑したのか不明なんて思ってるのはお前だけ。

そんなこと言ったら、海軍はパラワン島とウェーク島で
捕虜を皆殺しで処刑している。
これを許可した海軍中央の人間が責任を問われていない。

>>124
んでお前のいうとおりにしても死刑になりそうなのは嶋田だけだが？
米内は前述の通り、政府に従うといっていただけですし。
お前の脳内では無理筋を通しているらしいですが、
自分の意志でやってないことまでは裁けませんよｗ

>>128
うんうん、きちんと命令書を見つけてからものをいおうな。

パラワン島では何の落ち度も無い捕虜139人が
一箇所にまとめてガソリンをかけられ
焼き殺された。
当然、中央からそうしろと命令が来ているはずだが
黙殺された。
関係ない陸軍の山下大将が、その罪で処刑された。

補足
パラワン島で捕虜を焼き殺したのは海軍。

>>131
その理由は単に50近くある訴因の一つにすぎませんよｗ
んで、その証明は裁判においてまったくできてませんから、
他の理由で処刑されたとみるのが妥当ですね。
判決文がどの理由でと明記してないのでいまとなっては確実にとはいえませんが。

つか脳内妄想はけっこうですから、
マニラ裁判くらい調べてから書き込んだらどうです？

山下大将の処刑理由は日本では隠蔽されてきた。
なんで処刑になったのか。
しかも軍服着用も認められない不名誉な処刑。
理由は海軍のしでかした、捕虜大量焼き殺しの罪だったわけ。

あと武藤の処刑理由も、これだと思う。
山下の下で参謀長だったからな。

しかし実際には、海軍中央が
捕虜焼き殺しの指令を出したのは間違いない。
濡れ衣もいいとこ。

>>135-137
だから不明とかわけのわからんこといってないで
図書館にでもいって調べたらどうです？
別に非公開にされてるわけじゃない、というかおおっぴらに宣伝して
自分たちが正しいんだっていわないといけないことなんですから。

ああ、不明って言うのはお前がしらない、
そしてお前は脳内妄想に忙しくて事実に興味がないから不明ってことですかｗ

>>137
だから、出したというソースだせよ。
そもそもフィリピンは陸海軍の作戦協定で、陸軍が指揮権を持ってたんだから。
それにフィリピンの捕虜収容所の管理は陸軍が一括管理してたんだから、それで、責任者の陸軍中将が処刑されてるだろ。

>>139
パラワンの話しだ。
パラワンの虐殺は海軍の管理下。
そんなことはとっくに判明してる話し。

つか英語でよければいくらでも判決文とか出せるんだがｗ

>>140
陸軍中将の命令で陸軍の管理下にある捕虜を
一時的に借り出していた海軍が虐殺したなら
陸軍の責任ですね。

ま、妄想はいいですから、きちんとソースを出してくださいよ。

そーすがなくてもいいなら
いくらでもいえるぞ

パラワンの虐殺は海軍の管理下にない。
そんなことはとっくに判明してる話し。

ほんとに楽でいいな。
問題はソースもなしに信じる馬鹿はお前以外いないってことだけどなｗ

139人も捕虜を一気に生きたまま焼き殺すなんて、世界でも例が
あまりない。
しかも何の落ち度もなく、捕虜として仕事に従事していた捕虜。
命令は調べれば直ぐ判明したはずだが、黙殺された。
海軍中央の犯罪はみんな黙殺。

>>144
ですからはやく海軍中央がやったというソースをお願いしますよｗ
そういう根拠のない話はどうでもいいですから。
あんたの歴史とはあんたの妄想にしか存在しないの？

海軍はウェーク島でも捕虜100人を
銃殺で一気に処刑した。
これも中央で指令した人間の責任が問われていない。
日本軍は現地司令官が勝手にそんなことするわけがない。

まあそもそもパラワンの虐殺の責任が
命令もしていない山下にないことが証明されたことと
それが海軍によるものであることとはまったく別物なんだがな。
単に海軍に貸与されて飛行場作成に従事していたわけだから、
むしろ海軍にこれらの捕虜をどうこうする権限はないわけだ。
そこでソースを求めているのだがいっこうに出てこない所を見ると
陸軍が一方的に捕虜を取り上げて虐殺したんじゃないのかｗ

>>145
海軍の航空部隊の犯罪じゃないか。
海軍以外に、だれが指令するんだ？

>>146
関東軍の一参謀が現地で暴走始めたところから日中戦争が始まって
太平洋戦争につながってんのに、今さら何をｗ

>>146
お前の妄想はほんとにどうでもいいのできちんとソースを出してください。

でおまえは山下と武藤が処刑された本当の理由を
初めて知ったわけだろ？
1つ利口になったなｗ
まあバカに変わりないがｗ

>>148
だからソースをお願いしますよ。
そもそも航空隊がやったかすらよくわかってないでしょ。
ただ単に陸軍の管理下にあるのを借りて
海軍が飛行場作りの使っていた捕虜が虐殺された事件なんですから。
むしろ、陸軍に許可も得ずに虐殺なんかしたらそれこそ大問題ですが、
パラワンには陸軍部隊もいたのに座視していたというなら、
陸軍も管理責任を怠っていたわけで同罪ですね。

>>152
そもそも海軍も95式水偵しか持ってない部隊なので、飛行場は不要なんだ。
他の部隊との連絡も水上偵察機の無線でやってたような部隊だし。
飛行場を使ってたのは、陸軍の第2飛行師団だから、虐殺したのは陸軍と思って間違いがない。

>>151
うん、不明とかいってた馬鹿が一つ利口になったな。
まあバカに変わりないがｗ

このあとも根拠のない妄想をばらまいて
いかにも歴史を語ってるつもりになるのかい？
事実に基づかない妄想は歴史とは無関係だって
そろそろ悟ってほしいんだけどね

そうなんだよな。
あそこにいたのは陸軍の飛行場大隊と102師団の2個中隊であり、
海軍は飛行場をもっていない。
新たに捕虜だけで建設しようとしていたのか
その辺がわからんので絶対とはいえないが、
なぜ海軍が捕虜を使って飛行場をつくっていたのかすらようわからん

ところが当時海軍航空隊の指揮下にあったと
山下裁判でいってるんだっけかな

つか調べるとパラワン虐殺でしょけいされた小川って人は
飛行場大隊の指揮官なんだけど。
彼は陸軍だぞ？
ttp://www.historynet.com/american-prisoners-of-war-massacre-at-palawan.htm

パラワンの虐殺だけど、英語記事だと、陸軍第１３１飛行場大隊の捕虜収容所長小島大尉が命令したと書いてるね。
でもって、横浜で裁判も行われたと。
記事中に海軍の関与を伺わせるものはないんだけど、土足はどんな根拠ソースで証明してくれるの？
ttp://www.historynet.com/american-prisoners-of-war-massacre-at-palawan.htm

>>155
いや、土足が勝手に海軍がいたから海軍がやったと発言してるだけ。

どうも命令の出元は第２飛行師団の最後の師団長寺田済一中将みたいだね。

しかしいくら調べても中央の海軍航空隊の指揮下にあったとするＨＰと
そこを写したようなＨＰしかみつからないな。
これのソースはなんだろ？

航空艦隊が大本営直轄だったことをいってるのかな？
だとすると責任は大本営にあり海軍にはないといえるんだが？
大本営で陸軍が止めるのを無視してやらかしたならまだわかるが
どうせソースは出てこないんだろうし。
あれは海軍の部隊だから海軍の責任ていどの寝言が通じると思う方がどうかしているわ

>>160
大本営直轄だったのは同じ島にいた海軍第９５５航空隊のことじゃない？

ちなみに街宣右翼（朝鮮右翼）の教祖、児玉誉士夫は
山口組（朝鮮ヤクザ）を全国展開させた
ヤクザ界の教祖でもある。

それの親分が山本五十六だｗ

>>162
んで、海軍の仕業だというソースはまだかね？
いやまあ君が下らない人間なので
下らないことしか言えないというなら
さっさと回線切ってくれというだけだがね、。

世の中に自分の妄想をばらまくのは楽しそうだねえ。
叩かれて喜ぶってのはどれだけリアルで相手にされてないのか想像もつかんわ。

>>163
捕虜の処刑なんかみんな海軍だろ。
陸軍で虐待はあるが、処刑は聞かない。

例えば海軍はクェゼリンで捕虜9人を処刑したが、戦後
当時責任者の井上成美は現地司令官に罪をなすり付けて処刑させ
自分は罪を逃れている。

>>164
クエゼリンを含むマーシャルの責任者はマーシャル群島根拠地隊司令官の阿部孝壮中将で戦後に裁判で処刑されてるが。
陸上は第４艦隊の管轄外だけど。

>>164
陸軍第１３１飛行場大隊が陸軍飛行第２師団長の命令で実行したと確定してるけど。
ttp://www.historynet.com/american-prisoners-of-war-massacre-at-palawan.htm

陸軍は捕虜の処刑なんかやらせてない武藤章が処刑されたが、
太平洋戦線で大量に捕虜処刑をやった海軍は
現地司令官に全部その罪を負わせて処刑させ
そういう状況に追いやった海軍幹部は
一人としてその罪をおっていない。

>>167
ソース持って来い、法螺吹きの朝鮮人未満土足ｗ

どうせ土足バカ妄想を百篇喚けば本当に出来るとか思ってるんだろ屑ｗ
土足のバカ妄想なぞ百篇喚こうが土足の朝鮮人未満の地が出るだけだｗ
ま、ソース持ってきても全部捏造と改竄に溢れた土足の朝鮮人未満の地が出るだけだがなｗ

なぁ、朝鮮人未満の屑の法螺吹き土足くんｗ

>>167
捕虜の処刑事件で海軍の将官が何人も処刑されてるが。

井上成美は戦後、クェゼリンでの捕虜殺害の罪を
現地司令官の阿部孝壮中将になすり付けて処刑させた。
そして井上本人はのうのうと生きた。

>>170
現地にいた大本営参謀の進言で処刑したんだろ。

>>170
ソースなんかどうせないんだろ、朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ

ま、アーサー・スウィンソンの原文持って来いと言われると、
長尾訳文をそのまま翻訳サイトに放り込んで出てきた生の英文を
得々と貼り付ける能無しにはソースなんか探せっこないがなｗ

「ドイツがアメリカに宣戦布告した、とされる『日本語文』が無い」と
主張すれば誰か引っ掛かる、と思った屑の能無しと言い換えた方が
マシかな、無能土足くんｗ

>>171
井上と連合艦隊の責任だな。
連合艦隊の作戦は、協力した陸軍の補給まで見捨てるのだから
捕虜を生かすことなど初めから何も考えていない。

>>173
クエゼリンは井上成美の在任中は飢えたことなかったけど。
そもそも井上成美自身も第４艦隊という現地司令官に過ぎなかったけど。

>>164
小笠原事件は陸軍だろ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%AC%A0%E5%8E%9F%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>174
捕虜殺害の罪を負って処刑されるべきは井上成美だろが。
陸軍だけが責任を負わされ、海軍上層部はみんな汚く逃げた。

東京管轄分だけでもこんだけ裁判にかけられてんだけど。
ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/bctokyo.html
陸軍がとか海軍がとかいう以前の問題だろ。

>>176
だから、直接殺害を命じた証拠が無かったんだろうが。
だからＧＨＱに訴追されてないんだよ。
お前が知ってるならこの場にだせよ。証拠も出さずに憶測だけのお前がやってるのはただの中傷だぞ。

>>175
そんなもの個別の犯罪じゃないか。
組織として処刑を実行したものではないな。

>>178
陸軍だったら知らなくても責任者だとして
上層部が処刑されてるんだが？
井上成美も処刑されるべきだろが。

>>180
＞陸軍だったら知らなくても責任者だとして
＞上層部が処刑されてるんだが？

武藤章は東条英機と開戦に誘導したからだろ。

>>179-180
土足は戦犯の種別も理解出来ないんだろ、能無し土足くんｗ

土足は本当に無能で屑の上に愚か者だなぁｗ

>>180
フィリピンの山下の話か？あれはマッカーサー自身が復讐だと私怨ということをはっきり言ってるが。

関係ないのに武藤章が処刑されて
重慶無差別爆撃やクエゼリン捕虜殺害事件とかやらせた
井上成美が起訴すらされていない。
こんな不公正はありえんな。

>>184
武藤と他の戦犯では戦犯のカテゴリが違うと何度言われれば
判るんだ、能無し土足ｗ

尤も土足の天保山より低い能力ではそもそも戦犯のカテゴリの
違いすら正確には掌握できないだろうがなｗ

大体「勝者の裁き」もっと優しい言い方だと「形を変えた軍法会議」
である「極東軍事裁判」に「不公正」とか言い出す辺りが土足が
能無しのバカで屑である所以だがｗ

>>184
武藤章は東条英樹陸軍大臣の下で軍務局長やって軍政として開戦を誘導した罪じゃねぇか。
井上成美の重慶爆撃ってとうじ支那派遣艦隊の参謀長しかやってなく爆撃とは無関係。実際に指揮してたのは角田と山口じゃねぇか。
クエゼリンも命令した証拠がないからだろ。

>>185
汚いのは海軍（米内ら）が戦後ＧＨＱと癒着して裁判を主導し
海軍が陸軍に責任をなすり付けて処刑に追い込んだこと。

戦勝国に裁かれるなら仕方ないが
寝返った汚い海軍幹部らによって
陸軍の多くが処刑に追い込まれた。

>>187
つまり土足の偏見と。
あーつまらん。

>>187
で、その土足バカ妄想を証明するソースは何処にあるんだよ、
能無し土足くんｗ

土足バカ妄想における土足の愚にもつかん戯言なんて誰も聞く気は無いぞｗ
無意味だからｗ

さっさとソース持って来いよ、法螺吹き土足くんｗ
尤もGHQに海軍が癒着してた、と言うなら当然GHQの公式文書である「英語」の
ソースじゃないとまるで意味が無いがなｗ

土足の戯言が「Ｍ資金」なみの信頼性と言うなら止めはしないがｗ

まあ連合艦隊が日本を破滅させたわけだ。
アメリカにとって、連合艦隊のアホは
どんだけ役に立った事かｗ

>>188
東京裁判での陸軍関係者の有罪判決はほとんど陸軍の謀略を担当してた陸軍少将の田中隆吉が
有ること無いこと証言したからだが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E9%9A%86%E5%90%89

>>191
土足のバカ妄想は陸軍関係者を貶める以外の価値は絶無だがなｗ

間違いないのはＡ級戦犯で処刑された７人の人選は
戦勝国でも東京裁判検事でもなく、日本側が作ったということ。
その人選は、おそらく米内だろう。
そして裁判前から決まっていた。
だから茶番裁判。

>>194
＞間違いないのはＡ級戦犯で処刑された７人の人選は
＞戦勝国でも東京裁判検事でもなく、日本側が作ったということ。

だから想像はいらないので、それを裏付ける原資料を出せよ。

>>195
米内とフェラーズ准将とのやり取りの証拠があるじゃないか。

まあ海軍の主流派は、こういう汚い卑怯者の集まりだったわけだ。
こんな奴らが戦争を主導すれば、戊辰戦争の賊軍と同じ結果になって
あたりまえｗ

>>196-197
土足バカ妄想の裏打ちになんかならんな、能無し土足くんｗ

土足の振舞は一貫してずっとソースも出さず妄想を喚きたてる
だけの卑怯未練な屑の振舞だ、と言う事だけは他人も認めてくれる
と思うぜ、屑の法螺吹き朝鮮人未満土足くんｗ

198=Los688

ID:Ryh9bicHが頭オカシイってのは把握できたけど、それに構ってるのは何人いるの？
もうこのスレは不毛の域に達してるよね。

日露戦争開戦直前に大本営を陸海軍の並立制にしてしまった。悪しき官僚制を
最高司令部に持ち込んだのである。
以後、日本海軍は世界史上稀に見る、陸軍に従わないバカとなる。

日本は海洋国家なんだから、海軍主導で陸軍が従うべきだろ。

>>202
その結果が太平洋戦争の大敗なんだが？

>>201
>>203
土足バカ妄想を今度はＩＤ隠して喚こうってかｗ

屑土足のやる事なんざ所詮こんな程度ｗ
能無し土足は何をしても能無しなのさｗ

204=Los688

>>203
既にそこで間違ってるって自覚できないんだろうか？

>>206
海軍の主導した太平洋戦争は惨敗じゃん。
あれが正しかったのか？

>>206
さっさと答えろよ無能

>>207
>>206

>>207-208
土足の無能の証の一つでも貼っといてやるよ、屑の能無し土足くんｗ

585 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:25:10 ID:???
コヒマの原文を読まず、約本に感化されてるチンカスが言うなよｗｗ

586 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:26:04 ID:???
>>585
じゃあ、原著の該当箇所の引用をよろしくたのむ。

587 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:27:38 ID:???
>>586
●アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」 というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、
ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

●スチルウェル中佐（フーコン方面軍作戦主任）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

●アーサー・パーカー中佐の書簡（英第四軍団参謀）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって
占領されていたでありましょう。なぜなら、佐藤師団が ディマプールに突入していたら、
英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

その２

588 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:29:15 ID:???
>>587
原著で何で「日本語文」が出てくるんだ、バカ土足ｗ

原著を求められたら、当然原著の英文の該当部分を「正確に」
引用するんだぞ。それ以外は全て土足の無断改変になるからなｗ


589 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:32:15 ID:???
>>587
ははは、こやつめ。早く原著の該当箇所を頼むよ。
あと、前から気になってたんで、そのコピペ元の書誌情報もよろしく。
<snip>
591 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:34:43 ID:???
>>588
Mutaguchi was actually more correct. The after all correct one is correct.
Will this be the one "Timely" that Napoleon said?
A British army would have been stood in the cliff if the head of Sato division would occupy [dei;mapu-ru] in one month and it was bright.

｢It made a surprise attack on a British army completely.
A preparation half road was pierced, and the surprise attack was definite.
There was not a preliminary group in capital [dei;mapu-ru], and either capture was the [yasuyasu] barrel one if it ..Japanese army.. ..one.. pushed like that.
On the other hand, it was far once and after it had retreated to the Calcutta district, the surprise of right or wrong like general Giffard of [mamoshou] as consulting as
total master Mountbatten more than the imagination the surprise of Imphal. planned the picture｣

｢Imphal was being occupied by a Japanese army and exists, too, if the regiment in Japan is rushing to [dei;mapu-ru].
From Imphal to withdrawal of the 4th army corps in Britain because when Sato division are rushing into [dei;mapu-ru]｣

その３
592 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:39:17 ID:???
>>591
で、その英文の出所はどこになの？

593 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:40:42 ID:???
>>592
アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』

594 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:41:27 ID:???
>>593
書誌情報と引用元のページは？

595 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:41:50 ID:???
とことん馬鹿だな、土足w
お前のコピペ文をトランスポーターに放り込んだだけじゃないか。バレないと思うのはお前くらいなもんだw

596 名前：595 投稿日：2010/12/28(火) 01:43:37 ID:???
違うと言うなら、何で [yasuyasu] なんて言葉が出て来るのか説明よろしくw

597 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:48:29 ID:???
あと、>>591を貼ってくれた人は>>587のコピペを貼ってくれた人と同じってことでいいのかな？
もしも違うなら、>>587は>>591に猛省を促し、速やかに引用元を提示したほうがいいと思うけど。

598 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:52:48 ID:???
>>591
能無し土足ｗ

単純におまえが引いてきた日本語文をそのまま翻訳サイトへ
突っ込んだってのがサッと見ただけで直ぐ判るぞ屑。

第一に、「原文が英文なのに、なぜ「」（括弧）で括られている」んだよｗ
第二に、「日本語文の直訳英文形式」なのはなんでだよｗ
（このスレに、「ナポレオン」とされているところは原文ではクラウゼヴィッツだ」
と指摘されているのだ、アホ土足）
第三に、原文の英文が存在している筈なのに、何故「ディマプール」の
読みは発音表記なんだよｗｗ

599 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:55:46 ID:???
>>591-598
おらチンカス、ＩＤが無い事を利用して自作自演するなｗ

600 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:58:31 ID:???
>>599
なんだ、反証されてまたチンカス連呼か能無し土足ｗ

このスレでチンカス連呼するのは土足の屑しかいないし、
このスレでチンカス連呼が始まるのは土足の能無しが露呈
されたときに土足が逃げ回るための足掛かりだもんなｗ

さっさと原文を「正確に」「捏造・改変せずに」引用して来いよ、役立たずｗ

これらを見ても判る様に、土足にはそもそも資料を理解出来るだけの
「知性」も存在しない、と言う事が出来るｗ

>>164
陸軍は善人だからやったのは海軍に違いない
証拠も何もまったくないけどねというわけですか。
細かくつっこまれると困るから井上の話に逸らそうよと？

私はソースを求めたのであって、
お前の妄想を求めた訳ではありません。

>>180
お前さんが井上のことも知らないのはわかった。
海軍だから見逃されたんじゃないぞｗ
ほんとにちょっと調べればわかることなのに・・・

以下から来ました。基地外は軍板でちゃんと隔離してください。

【役所広司】聯合艦隊司令長官 山本五十六
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1309170438/l50

そんなこといわれても根拠なしに妄想をばらまく人は
軍板よりむしろそっち向きだ。
劇の中の話なんだしなｗ

完全に馬鹿にしてるな

783 ：名無シネマ＠上映中：2011/10/11(火) 21:09:43.22 ID:ysf8mGzY
山本五十六の構想は、まず太平洋の半分を征圧する。
日付変更線に沿ってキスカ〜サモアまで。
そしてハワイを攻略して勝利宣言。

万が一アメリカがこれで敗戦を認めない場合は
潜水艦による米本土特攻攻撃を加えて
米国民を恐怖に怯えさせて駄目を押す。

ここまで念入りな勝利の筋書きを描いていた。

>>219
実際バカだが？ｗ

戦いにおいて先制の理を実行するのは当然のこと。

>>220
土足は今までも今もこれからもずっとバカで屑で能無しの朝鮮人未満だよなｗ

山本五十六の真珠湾に対する先制攻撃は
国際法（不戦条約）に違反した犯罪行為。

よく宣戦布告が遅れたから国際法違反になってしまったが
それが遅れなければ、そうはならなかったと言われているが
それは大嘘。

そもそも日本は宣戦布告を、事前に通達する予定など初めから無く、
単に日米交渉を停止するという通達を事前に通告するに過ぎない。
これは宣戦布告ではない。

では、ちゃんと宣戦布告を事前にすれば良かったかと言うと
それも国際法に違反した行為。

宣戦布告をする資格があるのは、先制攻撃を受けた場合のみ。
先制攻撃をする側が（違法行為）、宣戦布告するなんて話しは
初めから本末転倒で国際法無知の考え。

ようするに山本五十六は
国際法を全く理解していない。
主権国家本国に対する直接先制攻撃は
とんでもない結果を招く愚行だということが。

>>223
敵に手加減してもらおうなんてオカマの考えること。
ガチで戦争するなら先制攻撃一択あるのみだ。

>>224
戦争準備してない相手に騙し討ちの方が汚いな。
山本五十六は武士道精神に反する日本の恥。

>>225
武士なんてもう居ない時代になにをいっているのだ？ｗ
名乗りでも上げるのかｗ

戦術的には先制しろ奇襲しろと口酸っぱく教育しているなアメリカでも。
で土足的武士は敵に手加減してもらおうというオカマなのか？ｗ

やーやー我こそはクズ土足なり！いざ尋常に勝負!勝負！！

>>225
「これは戦争警報である。日本軍による攻撃が数日以内に予測される。
　日本軍はフィリピン、タイ、マレー半島のクラ地峡か、ボルネオ島へ上陸を敢行するであろう」
1941年11月25日、真珠湾攻撃より12日も前に、ルーズベルト大統領が全アメリカ軍に対して出した警報電文

土足の返答も的外れだが
アメリカが問題としたのは平和的な解決を目指した交渉が
打ち切られた通告もなしにまだ平和に解決するつもりといって
アメリカを騙して戦争準備を始めて攻撃をしかけたから問題にしたわけだ。
そういう意味では先制攻撃自体は問題とされておらず、
平和的にやろうといってるその裏でだまし討ちしたということだ。

>>229

日本では侵略戦争という言葉が良く使われるが
その意味を理解してる日本人は皆無といっていいだろう。

国際法で侵略戦争を定義すると
主権国家に対する先制攻撃

先制攻撃＝侵略戦争＝違法
先制攻撃に対する反撃＝自衛戦争＝合法

国際法の解釈では、このようになる。


では自衛とは関係ない「相手国に対する先制攻撃」を日本で
だれがやったかと言えば、明確なのは海軍・山本五十六しかいない。

だから太平洋戦争で日本が侵略戦争の罪をとわれるならば
真っ先に、真珠湾奇襲を企てた関係者が戦犯に問われるべき。

しかしそれと関係ない東条が、海軍の戦争犯罪の罪をなすり付けられて
処刑された。

>>230
＞だから太平洋戦争で日本が侵略戦争の罪をとわれるならば
＞真っ先に、真珠湾奇襲を企てた関係者が戦犯に問われるべき。

真珠湾よりも１時間以上前にマレー半島に陸軍が上陸作戦を行なっているから陸軍大臣の
東条が問われるのは無問題。

もっと正確に言えば

国際法の言う「侵略戦争」とは
「主権国家に対する、計画的な先制攻撃」
こう定義される。

ようするに山本の真珠湾奇襲は
国際法で言う「侵略戦争」の典型的な見本のようなもの。

>>232
きちんと国家元首である天皇に奏上して裁可もらった作戦なんだから、
海軍におじゃなく日本の制式な作戦なわけだから、総理大臣の東条英機が
処罰されるのは当たり前の話。

>>233
海軍の統帥権は独立しており
海軍の作戦の責任は、100％海軍にある。
海軍の作戦の責任に、東条は全くなんの関係ない。責任も負っていない。

>>234
戦争自体を始めた責任があるだろ。
東条が戦争をしませんと大本営連絡会議で宣言すれば戦争はできないんだから。

>>235
アメリカと戦争を始めたのは海軍じゃないか。
政府は統帥権の独立した海軍の作戦の責任なんか
負える訳が無い。

>>236
きちんと天皇に奏上して、裁可をもらっている以上、日本帝国としての行為ですけど。

>>235
>東条が戦争をしませんと大本営連絡会議で宣言すれば戦争はできないんだから。


東条が海軍にそんなこと言えるわけないじゃないか。
統帥権の独立した海軍に東条がそんなこと言ったら
統帥権干犯になる。

>>238
陸軍が一切兵力を出さないと宣言すればそれだけで戦争できないよ。

>>237
海軍の作戦は100％海軍の責任じゃないか。
日本政府の責任ではない。
海軍の統帥権は、政府から独立しているのだから。

>>239
海軍の作戦の責任に
陸軍は全く何の関係も無い。
全くの別組織なのだから。

>>241
だから、最初から、陸軍は兵を出さないと宣言すれば、海軍が作戦を行う意味自体がなくなるだろ。

>>242
ああ山本五十六に騙された陸軍も
バカで共犯者だな。
しかし主犯は山本五十六と海軍に変わりはない。
こいつら汚い海軍は敗戦後、手の平を返してアメリカと癒着し、
責任を陸軍になすりつけやがった。
海軍に特攻させられた若者たちは、なんだったんだろうか？
彼らも海軍にダマされた。

源田とか小沢とか、よくものうのうと生きたものだ。
特攻隊の若者を大量に死なせたくせに。

>>243
陸軍も特攻は行なってますけど。

>>245
だから陸軍は特攻はやっていない。
一応形式上、やってる事になっていたが
実際にはやっていない。
海軍のバカとは違う。

>>246
しっかりやってますけど。

見よこの源田のバカ顔を。
おまえが零戦で特攻しろボケ

http://www.youtube.com/watch?v=nEtSvQSK-iA

>>246
陸軍は特攻をやってないと証明した資料プリーズ。
あんた、知覧の特攻会館が陸軍の特攻資料を中心に扱ってる施設ということを知らない馬鹿だな。

陸軍は特攻をやっていると言いながら
実はみんな帰還させて振武寮でそれを隠していた。
こんな話しは常識。

>>250
常識なら資料をすぐ出せるだろ。さっさと出せよ。

アシモ56が起動するよ

えっ？とうとう陸軍の特攻まで否定するの？
知覧は酷い詐欺施設だったんだなあ。（棒
小泉までだまされて大泣きしたわけだ。

>>250
振武寮は80名くらいしか収容できない代物で
こんな所にはみんな帰還させて隠すことなんかできない。
こんな話しは常識。

>>253
この人ドイツがアメリカに宣戦布告したことまで否定しますよｗ
アメリカがだまってこっそりとドイツに戦争をしかけたことになってます。

>>236
海軍が勝手に戦争始めたとでも思ってんの？
バカ？

>>230
どこの国際法に先制攻撃が侵略戦争ってかいてんの？

>>255-256
土足は屑だから、「ソース出せ」と言うと、
「英語」の筈のソースが「日本語文」になったり、
前後関係を勝手にトリミングして改竄するから気を付けてね＾＾

どうでもいいけど、先制攻撃＝侵略戦争なんて決めてる国際法なんてないよ

統帥権の独立を勝手に戦争が行える権利程度に思ってるんだろうなあ。
戦争を行うか否かは外交権で統帥権の範囲の外にあるといっても
わかんねえだろうな、このお馬鹿さんには。

どっちみち、戦争すると決めたから真珠湾攻撃したのであって、真珠湾攻撃したから戦争した
わけではない。

>>258
先制攻撃＝侵略戦争
こんなことは、国際法の常識。

>>261
じゃ、中東戦争は侵略戦争かね？

海軍のアホが特攻やりまくって、マスコミのキチガイが
それは当然だと扇動するから
陸軍も建前上、やっていると言うことに
しなくてはならなくなってしまったわけだ。
海軍のアホらのせいでな。

しかし陸軍はそんなバカな作戦は基本的にやらない。
だからそれを隠蔽するために振武寮があったわけだ。
こんな話し常識。

>>263
だから、常識だったのなら、それを裏付ｊける資料をすぐ出せるだろ。
さっさと出せよ、嘘つき土足が。

だいたい陸軍機が九州から沖縄なんか
行けるわけ無いじゃないか。
洋上をそんなとこまで行けると思ってるのか？
悪いが、初めから沖縄なんかに行く気はないし、行けない。
だから途中で帰るのが当たり前だ。
バカも休み休み言ってもらいたいが
資料以前の問題。
そんな話しを信じるバカが悪いｗ

＞だいたい陸軍機が九州から沖縄なんか
＞行けるわけ無いじゃないか。

土足のバカはフィリピンを知らないらしいｗ

>>266
おいアホ
たまにはちゃんと反論しろよマヌケｗ

>>263
そう思いこむのは自由なんだがねえｗ
陸軍の特攻は出撃まで含めるとほぼ1万名にまで達する。
それを隠蔽するために振武寮を作ったとすると・・・
80名しか収容してなかった振武寮なんかじゃ収容しきれない。
全国に100カ所くらいは作らなきゃいけないし、
それだけの人間が戦闘から離れて、いわば組織ぐるみで前線逃亡をやらかしてたとｗ
しかもそれらに関連する人間まで含めたらおよそ10万じゃきかない人間が関与していたはずだが
（機材が無傷で戻ってくるのだから部隊員全員が知っているはずで簡単に数十万に達するな）
誰一人として口を割らない陸軍は特攻をしていないかった事実ｗ

妄想以外に存在するわけねえなあ。

>>265
普通にいけるよ？
陸軍飛行隊が全員に洋上での天測航法を教えていなかったのは事実だが、
特別に身につけさせた航法員を少数であるが揃えていたし、
海軍の特攻隊に随伴させることもあったわけだからな。
特に島伝いにいける場所を地紋航法でいくことは決して不可能ではない。
出来ないのは天測航法でしかないわけだからな。

おそらく殆どの日本人は
体当たり攻撃と言う愚かな特攻を
陸海軍ともにやっていたと思っているだろうが
事実はアホの海軍だけがやっていた。

しかも海軍幹部は、たった二人が責任取っただけで
小沢とかトボけて、戦後のうのうと生きた。

今後、多くの国民に知ってもらう必用があるな。
バカは海軍だと。

>>270
おそらくほとんどの日本人は数十万単位の人間が知っていることを
その組織が崩壊して何十年にもなるのにまったく世に出てこないなどという
土足脳内にしか存在しない”事実”（）ｗを知る必要性を感じないね。

つーか、特攻に積極的だったのが陸軍な事が事実だってのｗ
始めたのが確かに海軍だが現地で編制した急場しのぎの作戦であり、
この時期には陸軍は組織として特攻部隊の編制と訓練を行っているわけだから。

ま、脳内妄想と違う事実は全てねつ造、根拠も出せないという人にいってもむだか。

>>265
九州や台湾から出撃してるけど。
隼なら九州〜沖繩なんからくしょうですが。
知覧会館のある知覧基地なんか特攻隊の基地として有名だが。

>>270
有名な義烈空挺隊も立派に特攻にはいるんだが。
義烈空挺隊
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage46.html

>>270
事実は土足がただひたすらに愚かでバカの能無し、
と言う事を土足自身が自ら証明しているだけであったｗ

ソースさっさと持って来い、能無し法螺吹き屑土足くんｗ

尤も土足はオオカミ少年未満の法螺吹きだがなｗ
ソースも改竄しているに決まっているしｗ

そんじゃ、これもスレ立てなきゃならんな。
「特攻は海軍のアホだけがやっていた。陸軍はやっていなかった」
とかいうスレをな。
広く国民に知らせて、海軍のアホぶりが浮き彫りになるであろう。
まったく忙しくなるｗ

海軍と山本五十六は、パイロットと航空機を
単なる弾丸と同列の物だと考えており、
だから消耗品と考え、要求すればいくらでも湧いて出ると
思っていたんだろうな。

陸軍の場合は、パイロットと航空機は貴重な戦力だという考え。
だから決して無駄な使い方は出来ない。

>>276
で、ソースに改竄ソースと捏造ソースと駄法螺と
「英文」の筈の「日本語文」ソースを得々と出してまた嘲笑されるんだよなｗ

"for a month"が今でも理解出来ない能無し土足くんｗ
「ドイツからアメリカに宣戦布告した」「日本語の正規文書」が無いと喚いて
笑いものの朝鮮人未満土足くんｗ

>>277
つ「剣」ｗ

>>279
体当たりせず爆弾を投下するんだが？
パイロットは生きて帰る前提の兵器。

海軍の体当たり自爆兵器とは
根本的に違うわｗ

>>280
機体設計者がそう言ってるけど、機体強度が足らないので、着陸すると、機体が潰れる結果的に特攻になる期待だったそうだがｗ

>>281
特攻もできるが、生きて帰るのが前提。
体当たりなんかしたら、パイロットとエンジンという
貴重な兵力が減ってしまう。

体当たり以外できないアホ海軍の自爆兵器と
一緒にしないでくれｗ

>>280
>>282
バンクすると勝手に突っ込んで行く粗悪品だがｗ

「貴重な兵力」ｗ
土足脳内妄想ならどんな兵隊さんでも直ぐ復活するんだろｗ
現にインパールスレで駄法螺散々吹いてたしなｗ

この一事を以てしても土足の屑の能無し法螺吹き振りが強調されるな
屑土足ｗ

>>282
着陸できない機体を量産した時点で生きて帰るのが前提でも
何でもないつまり体当たり以外できないといわれているんだが？
ほんとにアホだな

自爆攻撃で若者を大量に殺害しながら
戦後ものうのうと生きている、この源田実の
アホズラを見よｗ

http://www.youtube.com/watch?v=nEtSvQSK-iA

>>285
土足脳内以外に存在しない駄法螺と捏造を改竄を
恥じることも無く続ける土足の親の顔をぜひ見てみたいなｗ

土足のバカ面もついでに晒してみたらｗ

瞬殺される海軍の特攻隊。
こんな作戦上手く行く分けないと子供でも予測できるはず。
海軍にはバカしかいない証拠。

http://www.youtube.com/watch?v=MONSFUS5iwI

全て分かっていて書いてるんだろ
相手にして欲しいだけのレス乞食なんじゃない？

じゃないなら、あまりにも馬鹿すぎる

>>288
土足脳内だけで「理解出来ている」つもりの能無しだからｗ

過去スレ読むと笑えるよ。
馬鹿で能無し過ぎてｗ

週刊新潮8月30日掲載の「Ａ級戦犯」遺族の告白（後編）p.58〜　
Ａ級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話によると賢了氏は戦後述懐


「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、
海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。
しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。

この日岡さん（敬純氏　A級戦犯　海軍省軍務局長）が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。
それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。

そこで父（賢了氏）が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。

『どうして反対しなかったんだ！』と父は問い詰めたそうですが、
海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。
『山本は許せん』と父（賢了氏）は戦後も言っておりました」

>>290
それ、軍令部第４課の出してきた数字を第２課の石川が書き換えたと確定してますが。
石川と岡がグルで、第４課長を御前会議の説明役にわざと出席させず、岡がでたらめ吹き込んだと確定してるよ。

>>291
海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。

>>292
それ、死人に口なしで、岡が佐藤に言っただけの話だよ。
真珠湾攻撃が成功するまでは、ＧＦ長官なんて、横須賀鎮守府長官よりも格下だぜ。

>>292
海軍で山本がそこまでの実力をもつのは真珠湾の戦功があったからなのだがｗ

海軍全部が反対した真珠湾奇襲を
強行してるんだが？

>>295
たてつくこともできないのに全部が反対するんですか？

真珠湾の戦功（笑）

>>295
楯突いてるじゃないか（Ｗ

>>297
いったことを次のレスでいきなり矛盾させておいて
そんなこといっても笑われるのはお前さんなんだがｗ

そもそも陸軍とか右翼に狙われて、命が危ないからと次官の転属先にＧＦ長官に押し込んで、
どこからも反論が起こらないって、ＧＦ長官って格が次官と同じか下と言ってるようなものなんだが。
おまけに平時で２年しか務まらない激務って、おもいっきり貧乏くじなんだけど。

へ？
GF長官がエリートコースなのは海軍を少しでも齧っている人間なら常識なんだけど。
鎮守府や学校校長を貧乏くじというなら予備役一歩手前だからわかるけど。

>>301
エリート職なのは事実だが横須賀鎮守府長官よりも格下なのも事実。
ＧＦ長官は中将の割合がおおきくいっぱいいるが、
横鎮は大将中将の割合がほぼ半々。
まあ当たり前なんだけどもともとが戦時編制の役職だしね
1933年からだっけか常設されるようになったのは。
それまでは基本的に第1・2艦隊の司令官にすぎない。
戦時でない時は演習のための編制において連合艦隊司令長官となる。
常設で兵備を直接監督する横鎮長官の方が格上なのはこれだけでもわかる。
貧乏くじなのは地方の鎮守府・・・だが実質舞鶴くらいだな。

いやまあＧＦ長官って目立つしあこがれの職だったのは事実ですけどね。

鎮守府も重要なのは横須賀ぐらいで
呉も佐世保も舞鶴も大将数名を除けば他は皆中将だがね。
南太平洋海戦後の南雲中将あたりが有名どころか。

貧乏くじというか予備役手前は鎮海要港部（警備府）だな。
言わずもがなだが米内光政が有名だ。

>>290
佐藤賢了は国会で「黙れ」事件を起こした当人。
生き残った軍人は戦後に敗戦の犯人捜しをやって、根本問題の責任転嫁が多い。

>>1
煽りなのか無知なのか知らないが、もう少し事実を抑えて書けよｗ。

>>267
敵に手加減をねだるオカマ土足が何をいうのかｗ

>>265
ひでぇ。あんた冷戦中に空中給油機蹴りまくった左巻き議員並みにひでぇ。
（仕事場が国内限定の空自に要るわけないとさ。）

海に出たら即迷子って、米国陸軍航空隊とかならまだ信じられるんだが、日本地図さえ見たこと無いのかｗ
（弓状になってるし沖縄出張とかどうするんだと。。。第一大陸に行くのに一々輸送艦用意してもらうのか？ｗ）

関東軍が関わった満州事変は、自衛とソ連・共産主義に対する
防共の使命があった。

極東における大東亜戦争は、アジア独立という大儀がある。

しかし、海軍・山本五十六がおっぱじめた太平洋戦争は
何の大儀も無い。
ハワイに対する先制攻撃は、国際法で言う「侵略戦争」そのもの。

日本が侵略戦争の罪を問われるならば
日本を暴走させ、侵略戦争をやった海軍が責任を問われなくては
ならないはずだが、アメリカと癒着して逃げた。

佐藤賢了は山本五十六を批判したため（全くの正論）
Ａ級戦犯、終身刑にされて、長期服役されるという
不当な制裁を受けた。

>>308
＞佐藤賢了は山本五十六を批判したため（全くの正論）
＞Ａ級戦犯、終身刑にされて、長期服役されるという
＞不当な制裁を受けた。

東京裁判で、佐藤は山本五十六の批判は行なって無いけど。

>>308
屑の能無し土足が捏造改竄資料で駄法螺を吹く事に「大義」とやらは
毛ほども存在しないな、朝鮮人未満の法螺吹き土足ｗ

佐藤賢了が山本を批判したと言う「法廷での調書」でも出してみろよ、
屑土足ｗ

当然調書は英文だからなｗ
日本語文持ってきたらその時点で捏造確定ｗ

>>308
真珠湾は極東における大東亜戦争のために行った作戦なんですけど？
海軍は総力をあげないと米艦隊と対抗できないのに
南方作戦しつつ迎撃なんかできないので
開戦初頭に米艦隊に大ダメージを与えて動けなくする目的で。

あと脳内でどう変換しているかしらんが、
アジア独立＝侵略戦争ですからｗ
植民地だろうが他国の領土にはかわりがないので。

>>311
米英とも自国の領土以外、自軍の展開する植民地などは
パリ不戦条約の対象外だと主張しており
よって、大東亜戦争での戦闘行為は
不戦条約とは何の関係ない。

>>312
土足のバカ主張に照らすならば、ハワイは当時「準州」で植民地
に毛の生えた扱いだからパリ不戦条約の領域対象外だなｗ

土足は本当にバカで屑の能無し法螺吹きだなぁｗ

>>313
山本はそう考えた可能性が強い。
愚か過ぎるｗ

>>312
植民地は自国の領土ですがなにか？
保護国とかと勘違いしてないか？

山本五十六は国際条約無知だと
確定したな

>>315
米英ともそれらは不戦条約の及ばない地域だと言っている。

というかいい加減そう主張していたというソースを出してくださいよ。
お前の脳内の米英がいってたことなんかにこれっぽっちも興味がありませんから。

つか、お前、ずっと
自分の脳内の海軍が悪役で
現実とは関係ないことをいってるわけか？

まあここまでいわれて出てこないのは
出すと自分が日本語すらよくわかってないことが明らかになるだけだから
脳内結論だけしかいわないんだってのはよく分かってますよｗ

>>317
だからそのソースだせよ。
アメリカもイギリスも自衛権は留保してるんだから、植民地も自衛権行使の対象だぜ。

>>316
日米開戦は御前会議というＧＦ長官も出席できない国の最高指導会議で決定され、天皇の裁可ももらってますが。
山本五十六は日米戦、その中での方策として、真珠湾攻撃を企画しただけだが。

こいつの脳内ではフィリピンは攻撃されてないことにでもなってるのか・・・

山本五十六の構想は、まず太平洋の半分を征圧する。
日付変更線に沿ってキスカ〜サモアまで。
そしてハワイを攻略して勝利宣言。

万が一アメリカがこれで敗戦を認めない場合は
潜水艦による米本土特攻攻撃を加えて
米国民を恐怖に怯えさせて駄目を押す。

ここまで念入りな勝利の筋書きを描いていた。

妄想は本当に結構ですから英米が対象外にしていたというソースを出してくれよ。
実在しないものは出しようがないですかｗ

つかどうせ不戦条約の留保を持ち出すなら
アジアの治安は日本の国益に重要な関係があるので
不戦条約の留保に該当するとかいっておけばいいのに、
米英が言い出したとかもうアホかと。

>>325
極東アジアの大東亜戦争が不戦条約違反だ
なんて言ってるやついるのか？

山本五十六のハワイ先制攻撃は
石油を確保する目的で
外交問題を、武力でハワイ侵略し脅して解決するという
計画的なもの。
完全に不戦条約に違反した侵略戦争の典型。

>>326
そもそも大東亜戦争を極東アジアと真珠湾でわける馬鹿がいない。

>>327
その責任は日本にありますよｗ
真珠湾抜きで中部太平洋邀撃作戦でも同じ事なんですから。
石油を確保する目的で
外交問題を、武力でフィリピン侵略し脅して解決するという
計画的なもの。

>>327
あと、いい加減ソース出してください。
この一行で理解できない部分がありますか？
何度言われても出さないのに理由があるなら
まずそこから説明すべきで
根拠を出せない妄想を出すんじゃないよ。
アホの典型みたいなことやってる場合かね

>>327
ハワイ攻撃はきちんと、事前に天皇へ奏上して裁可ももらった手続き的に問題ないものですが。

>>328
主権国家に対する直接的な攻撃以外は
不戦条約（侵略戦争）は適用されないだろ。

>>330
政府と陸軍は関知していない。

>>331
その主権国家に植民地や保護国も含まれるということなだが。
含まれないとする根拠をいい加減に出してよ。

>>331
英領マレーや蘭領印が主権国家に対する直接的な攻撃の対象外だったという
ソースをどうぞ。
どちらも自国領だと言ってる地域なんですがねえ。

>>333
>その主権国家に植民地や保護国も含まれるということなだが。

そういう根拠はあるのか？

>>332
「海軍が開戦劈頭真珠湾奇襲を研究中であることを、陸軍側が知ったのは昭和十六年八月であった。
開戦当時における海軍の劣勢を補うためには最良の方法であること及び絶対に秘密を保持されたいと伝えられた。
陸軍側は海軍の苦心のあるところを十分諒解し、何等意見を述べなかった。そして陸軍側でこの作戦を知っていたのはものは、
参謀総長及び次長以下作戦関係主要幕僚の極めて少数と、陸軍省首脳のみであった。」 明治百年史叢書杉山メモ　下巻　資料解説　P6より引用

11月30日　東条首相拝謁時　『（前略）海軍ノ一部ニ作戦ニ就キ不安ヲ懐キ居ル者アルヤニ拝謁セラルル御話アリシトノコト
（布哇作戦ノ予想ニテ犠牲ノ多カルヘキ御話ナリシカト思ハル）ニテ、首相ガ拝謁ノ時首相ニ御下問アリシ　
（首相）少シモ聞及無之旨奉答』昭和天皇発言記録集成　下巻　

>>335
日本帝国自身が、英領マレーと英国の領有する地域と認定して呼称していますが。

ああ、失礼、
日本が攻撃した所は主権国家が主権を制限無くふるえる統治領域で
まんまそのカテゴリに入る訳なんですが
留保したというのでそのソースを求めているわけです。
何が理由でソース出しをそんなに拒むんですか？

>>332
知ってますけど？
日本がアメリカに戦争をしかけるのに
真珠湾だろうとグアムだろうと結果に関係ないだけのはなしだから。

＞そういう根拠はあるのか？
主権国家の主権が及んでいる地域を
その国家の領有する土地であることに根拠がいるのか？
そうでない場合は租借地とかあるわけだが、
植民地の主権は誰が持ってると思っているんだ？

それともイギリスが植民地の主権は現地のものであり、
そこを攻撃してもした側は不戦条約の適用外であり、
すなわちそれにイギリスが反撃したら不戦条約違反だというつもりかねｗ

日本が不戦条約違反だと世界に非難されたのは
海軍のハワイ先制攻撃だけ。
他は誰も、そんなこと言っていない。

山本五十六の構想は、まず太平洋の半分を征圧する。
日付変更線に沿ってキスカ〜サモアまで。
そして仕上げにハワイを攻略して勝利宣言。

万が一アメリカがこれで敗戦を認めない場合は
潜水艦による米本土特攻攻撃を加えて
米国民を恐怖に怯えさせて駄目を押す。

ここまで念入りな侵略戦争完遂の
侵略計画を描いていた。

>>340-341
で、その土足バカ妄想を裏打ち出来るソースはいつになったら
出せるんだ、屑ｗ

ハワイ攻撃より先にマレー上陸が行われている以上、そして
その為に攻略船団が南下している以上、非難されるのは双方共
であって片側と言うのは有り得ないｗ

土足のバカオツムでは死んでも理解出来ないがｗ
大体土足が英語圏の連中の言ってる事を代弁できる筈がないｗ
英語全然ダメなんだからなｗ

>>340
それで、東京裁判でパリ不戦条約違反で裁かれた人はだれもいないというお笑い結果ですが。
ただ、土足のように違反だと国内への宣伝のために喚いてただけなんでしょ。

>>341
ソースの提示をどうぞ。
キスカは陸軍の，サモアは軍令部のこうそうであって、山本五十六はどちらも主張していませんよ。

>>342
マレー作戦は植民地支配している英軍を
追い出す作戦じゃないか。
不戦条約と何の関係もないし、
現に英国がそんなこと（不戦条約違反）なんて言ってないだろがｗ

>>343
>東京裁判でパリ不戦条約違反で裁かれた人はだれもいないというお笑い結果ですが。

東条が処刑されたじゃないか。
ハワイを不法に攻撃した
山本五十六のやった国際法違反（侵略戦争）の罪で

>>345-364
その過程でタイと交戦してる上に不戦条約の領域内だがｗ

何時になったら「植民地が不戦条約の領域外」って土足バカ妄想
を裏打ち可能なソース出してくるんだ？ｗ
土足が英語原文の条約文をそもそも理解出来るとは思えないがなｗ

目先の思い付きで法螺を吹かないと生きてゆけない能無し土足くんｗ

東條の処刑自由も真珠湾作戦とは関係ないなｗ
尤もインパールスレで判決文原文が読めなかった土足には理解出来ない
ってだけだがｗ

屑の能無し土足くんｗ

結局山本五十六という無能キチガイが
日本を滅亡させた事実に変わりはないｗ

>>348
結局ソース出せずに逃げ回る土足の卑怯者としての履歴が
また一つ増えたって事だな、卑怯者の朝鮮人未満土足くんｗ

山本五十六の愚かな暴走によって死んだ犠牲者は
日本人300万人だけではない。

山本五十六の愚行によって
ソ連は巨大化して冷戦へ、
ドイツが追い込まれユダヤ人も大量に死んだ。

その数計り知れず・・・

半藤一利は毎日山本五十六の妄想で
オナニーしてまつｗ
キモ杉ｗｗｗ

>>350-351
で、土足バカ妄想のソースは例によって土足バカオツムの
屑捏造以外に存在しないんだよな、法螺吹き土足くんｗ

土足の公開オナニーなんて見苦しいだけだぞ能無し土足ｗ

こういうことかね?


　元帥大将・山本五十六閣下　万歳！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　　　　　↑
　　　若いころの半藤一利

>>353
実際はこういう事さｗ

　元帥大将・山本五十六ﾀﾋね！聖将牟田口マンセー！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　　　　　↑
　　　　　　土足

　日本の平和を守る道は、これしかない。。
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　　　　　↑
　　　　　　五十六

>>355
　ｵﾚの思い付きは全て正しい！ソースなんか捏造で誤魔化せる！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 英文？翻訳文？区別なんか出来ねーよ　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　　　　　↑
　　　　　　土足ｗ

先制攻撃は戦術のイロハのイだ。
こんなことすらできないのかクズ土足はｗ

>>345
>マレー作戦は植民地支配している英軍を
>追い出す作戦じゃないか。
>不戦条約と何の関係もないし、
英領マレーを守備している英軍に武力攻撃したので不戦条約違反ですね。

締約国ハ相互間ニ起コルコトアルベキ一切ノ紛争又ハ紛議ハ其ノ性質又ハ起因ノ如何ヲ問ハズ
平和的手段ニ依ルノ外之ガ処理又ハ解決ヲ求メザルコトヲ約ス

だから早くソースをもってこいって何度もいってるのに。

そもそも英国はポーランドの同盟国だから
ドイツに宣戦布告したわけで、
だったらドイツの同盟国の日本が
英国に宣戦布告するのはそれと同じじゃないか。
国際法上、何の問題も無い。

>>359
ドイツに対して英国が宣戦布告したのは三国同盟締結以前の話だが。
イギリスの対独宣戦布告＞１９３９年９月３日
日独伊三国同盟締結＞１９４０年９月２７日

東京裁判のことをもうちょっと整理すると
平和に対する罪が不戦条約違反を内包する、
正確には不戦条約及びその他の国際条約、国際信義と広範囲にわたる定義。
東条は対米戦争、対英戦争どちらも訴追されており、
これらの訴因は後に平和に対する罪に収斂されている。
＊なお、WIKIを含め東条は真珠湾攻撃した罪で処刑されているとあるが
アジ歴の裁判記録のどこを読んでもそれでは有罪とされてない。
追求はあったが判決の時には触れもしなかった。
どっからこんなデマが出回ったんだろう？

↓ここで近衛文麿が一言

>>359
三国同盟にそういう条項はありません。
というか、ポーランドの場合もそうだが、
他国から宣戦布告や攻撃を受けた場合、自然と戦争状態になるので
集団的自衛権の理論から不戦条約の制約を受けないのである。
ドイツは自分の方から攻撃をしかけているのでそもそもが不戦条約違反、
それを理由に日本も荷担するなら当然不戦条約違反ですよｗ

>>363
ドイツとポーランド間の戦争は
両国とも軍事衝突を経て共に戦争行為に入っており
一方の側の先制攻撃ではない。

国際法の定義する侵略戦争（不戦条約違反）をやったのは
海軍のハワイ攻撃だけだ。

良い悪いは別にして
他は全て、それには該当しない。

>>364
ＳＳによるポーランド放送局襲撃から、戦艦シュレスヴィヒ・ホルシュタインによるダンチヒ砲撃がポーランド戦の口火ですが。

>>365
＞国際法の定義する侵略戦争（不戦条約違反）をやったのは
＞海軍のハワイ攻撃だけだ。
＞良い悪いは別にして
＞他は全て、それには該当しない。

だから、該当しないことを証明した資料を出せとこのスレで何回も言われてるだろ。
さっさと出せよ。

ドイツが英国に宣戦布告された以上
日本は英国に宣戦布告する資格はある。
国際法になんら違反していない。

だからやはり日本は、開戦するにしても
英軍だけを標的にすべきだった。
日本がアメリカを先制攻撃を仕掛けない以上、
アメリカは日本に絶対に宣戦布告できないのだから。

>>366
ドイツとポーランドは
同時に戦争を開始している。
両国とも納得して戦争開始したじゃないか。
先制攻撃ではないので不戦条約違反ではない。

>>368
ねえよ、朝鮮人未満の能無し土足ｗ

三国同盟は攻守同盟じゃないしなｗ
米英不可分論ももう論破されて土足屑妄想に逃げ回ってるだけだしな、
卑怯者の法螺吹き土足くんｗ

大体英側に宣戦を布告した際にどのような政治的選択肢を採るかは
アメリカ次第なのに、アメリカの政治的選択肢を制約する方法が存在しない
時点で土足駄法螺確定ｗ
ルーズベルトの公約なんか無意味だぜｗ

ギャラップ社の戦前の調査の時点で、アメリカ人の対外感覚として
・欧州大戦に参加しない
と
・対日戦に積極的である
と言う事が並立している以上、土足のバカ妄想なぞ何処にも入る余地は無いｗ

ま、土足が英文原文の資料が理解出来ないのは土足が屑の能無しである故で
他の誰の責任でもないなｗ

>>370
>ギャラップ社の戦前の調査の時点で、アメリカ人の対外感覚として
・欧州大戦に参加しない
と
・対日戦に積極的である



バカかおまえ？
山本五十六のアホが真珠湾奇襲なんかやった結果
アメリカ世論が一転してそうなった。

当時の米国世論は

・民主党＝金で英国を援助するが、自国の参戦は絶対反対

・共和党＝日本と満州国支持。反ソ、反共で日本の味方。

こんな米国が、日本と戦争を出来るわけがない。
余程の事がなければ。

日米了解案で米国は満州国を承認することになっていたのに、
それを妨害するため
海軍のバカが南進論をぶち上げて宣伝し
それを意図的につぶした。

>>373
＞日米了解案で米国は満州国を承認することになっていたのに、
＞それを妨害するため
＞海軍のバカが南進論をぶち上げて宣伝し
＞それを意図的につぶした。

意図的に潰したと、解釈している資料プリーズ。日米諒解案は、土足が出した資料のとおり、
海軍は、穏健派が急進派を抑えて何も圧力はかけてませんよ。

まずこれな。

電文が伝える思いがけない事態の展開に驚いた大橋外務事務次官は、近衛総理のもとへ走った。
時ならぬ報せに近衛は閣議を中断して出てきたという。
同時刻、陸海軍両省にもワシントンのそれぞれの駐在武官からの報告が入電していた。
日本の中枢に大きな衝撃が走り、さまざまな思惑を生んでいった。

陸軍では、武藤軍務局長から報告を受けた東条陸相は、「また岩畔の大風呂敷ではないのか」と訝（いぶか）りながらも、
直ちに「日米諒解案」推進方針を打ち出した。（※6）　武藤の適切な助言があったと思われる。
　
一説によると、武藤は、「この間まで3国同盟を推進していた岩畔が、今度は日米復交を言い出している。
こんなことをしていいのか」と訝ったというが、これ も武藤のその後の関与を見れば、為にする話としか思えない。
現に、武藤は直ちに感謝の返電さえ送ったという。(※7)

一方、海軍は奇妙な動きをしたという。
穏健派の反対で実行には移されなかったものの、海軍省軍務局長・岡はワシントンの横山駐在武官に宛て、
「それ以上、交渉には深入りせぬように」と、命令を発しようとしたという。
児島裏著『開戦前夜』は、これを、開戦機運の高まっている時、下手に交渉するとそのまま戦争に
もつれ込んでしまうかもしれない、海軍はそれを恐れたと説明している。

しかし、関係が悪化しているからと言って交渉を放棄しろというのも無責任な話ではある。
むしろ、これは当時、海軍が外務省と連動して日米交渉を阻害しようとしていたと考えた方がよいであろう。
ワシントン駐在の海軍武官・横山一郎のもとには、早くから、岩畔、井川の行動を監視し
牽制するようにとの指令が届いていたという。（※8

>>375
＞一方、海軍は奇妙な動きをしたという。
＞穏健派の反対で実行には移されなかったものの、海軍省軍務局長・岡はワシントンの横山駐在武官に宛て、
＞「それ以上、交渉には深入りせぬように」と、命令を発しようとしたという。

つまり、穏健派が、抑えたんでしょ。
その文章の元ネタはなに？それださないと土足の捏造と言われても仕方ないぞ。

海軍は突然、南進論をブチ上げてきたわけで
これは日米了解案つぶしが目的なんてことくらい
だれでもわかる話じゃないか。

海軍にとって日米が和平を結んでしまう事は
余程の危機なんだろ。
だから海軍のバカはそれをつぶす事以外、
なにも考えてないわけだ。

>>376
開戦前夜　児島 襄にも書かれている話しじゃないか。
海軍が妨害しようとした事実は。
表立ってはやらなかったが、裏で当然やっただろ。

>>378
だから、裏でやったという資料を出せと言ってるんだが。
おまえみたいな英文資料もろくに読めない奴がそんな資料をどこで知ったんだよということだよ。
お前の妄想以外の資料で出してみやがれ。

>>379
ワシントン駐在の海軍武官・横山一郎のもとには、早くから、岩畔、井川の行動を監視し
牽制するようにとの指令が届いていたという。（※8

（※8と書かれている以上
ソースはあるんだろｗ

>>380
その＊８を出せよ。

（※7・9）
『太平洋戦争前夜の日米関係』奥村房夫　芙蓉書房出版

>>382
それ、笑うところ？※８が抜けてるよ。

7〜8
という意味に決まってるだろが。

>>384
・と〜の意味は大違いだよ。
その本に、※８への注釈があるんじゃないの？

ちゃんと資料に基づいている
いい加減なサイトではない。

http://www.iwakuro.com/chapter_3/chapter_3-4.html

こっちかもしれん

（※8・11・12・13・15）
『日英米戦争の岐路』塩崎弘明　山川出版社

>>384
ネタ元サイト見っけ。
ttp://www.iwakuro.com/chapter_3/chapter_3-4.html
ここでもしっかり、海軍は穏健派が抑えてるとなってるけど。

>>387
7〜8
という意味に決まってるだろが。

日本語すら読めないことを実証してなにか楽しいですか？

>>386
次の章にしっかり松岡が、野村を嫌ってとかいてるけど。
ttp://www.iwakuro.com/chapter_4/chapter_4-1.html
当時、外務省内部は、日米国交回復を3国同盟に優先して推進しようとする寺崎アメリカ局長と、それに対抗してあくまで3国同盟に固執しアメリカに対して
対 決姿勢で臨もうという松岡を頂点とした大橋事務次官、加瀬俊一秘書官らの2つの勢力に分かれていたという。（※4）

>>364
両国とも軍事衝突ってなんだよｗ
ドイツとポーランドがいっせいのせでぶつかり合ったのか？
ドイツが自作自演の攻撃を受けたと称して
ポーランドへ侵攻したのが明らかになった現代で意味のあることか？

>>368
＞ドイツが英国に宣戦布告された以上
＞日本は英国に宣戦布告する資格はある。
そんな脳内妄想語られてもｗ

第三条　日本國、「ドイツ國」及「イタリヤ國」ハ、前記ノ方針ニ基ツク努力ニ附相互ニ協力スヘキ事ヲ約ス。
更ニ三締結國中何レカ一國カ、現ニ欧州戦争又ハ日支紛争ニ参入シ居ラサル一國ニ依リ攻撃セラレタル時ハ、
三國ハアラユル政治的経済的及軍事的方法ニ依リ相互ニ援助スヘキ事ヲ約ス。

んで、ドイツはこれを結んだ時、とっくに英仏と交戦中だから
この条文をもとに日本に参加する資格も義務も無い。
なんでって結んでいる時には現在起こっている欧州での戦争に
巻き込まれたくなかったからそうなっている。
なんつうか同盟国だから資格があるとかきちんと調べてから物をいえよ。

>>386
＞ちゃんと資料に基づいている
＞いい加減なサイトではない。
お前の読み方があまりにもいい加減で
日本語理解できているかすら不安な状況だって話だね。

それにしても岩畔豪雄という人物が
日本で全く無名なのはどういう事か。
おれも知らなかったがな。

こういう人物を知らせて
半藤一利らが宣伝する東京裁判史観・陸軍悪玉論・山本五十六善人説が
まったくの大嘘だと、全日本人が知る必要がある。

>>394
そのサイト、同読んでも海軍と松岡が手を組んでたという話はでてこないけど。
松岡が、ヒットラーのいいなりで日米開戦に引き込んだとしか読めないけど。
官軍が裏で暗躍してたというソースはどこ似記載されてるの？

野村の事だろうが、野村は当初はそれほどの
悪党ではないようだな。
しかし途中から海軍の開戦工作に加担・黙認したのは明らか。

松岡は、絶対南方進出はいかんと言った
本物の日米開戦反対論者。

>>394
お前が知らない＝日本で無名じゃないからｗ
そもそも半藤の本すらよんでないんじゃないか、おまえ？
半藤は確か褒めていた人だと思ったが

>>396
そんでいい加減ソースはまだなのかね？
お前のいっていることに史料といった根拠などないと理解してよろしいですか？

>>396
土足がマタ、韜晦を始めました。
コピペ投下でごまかすぞ。

土足は駄法螺と捏造と改竄（何れも直ぐにバレる）以外は何もできない
能無しの卑怯者で屑だからｗ

ソースを出せないのも結局土足脳内バカ妄想を捏造するだけのソース
すら見つからなかった、と言うだけの事だろうｗ

それ以前に土足の絶望的な無能故に、そもそもソースが何だか理解
出来ていない、と言う可能性も否定できないがｗ

　日本の平和を守る道は、これしかない。。
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　　　　　↑
　　　　　山本　五十六

>>401
ソース出せずにコピペに逃げる卑怯者ｗ

土足はついに言葉を失ったな。
まぁどのみち電波本の借り物の言葉だがなｗ

先制攻撃と奇襲効果は戦術のイロハのイだ。
オカマの土足はそんなこともわからんのかｗ

>>380
あの〜、それソースとはいわんよｗ

＞届いていたという
というようにそういううわさ話があったレベルのことだと思われるから。

だいたいそのサイト、指令しようとしたが実際に何もしてない海軍は邪魔していて
岩黒うさんくせえと実際に発言した武藤は賛成しているとか
結論ありきのこといってるだけでしょうに。

ま、結論ありきについては土足さんもいっしょだから
シンパシーを感じちゃったんだねｗ

忠告しておくが特攻ネタでデタラメほざくのはやめとけ
軍板でもっとも有名なコテハンの一人を敵に回すことになるぞ

真珠湾やるのを立案したんなら、そのあとの半年の時間浪費が痛すぎる。
中途半端だな。

>>407
翔鶴瑞鶴の戦力化にぎりぎりのタイミングだったんでな
あれ以上早くはならんよ

松岡外相が日米了解案を直ぐに進めなかったのは痛いが、
当時の状況では、それは仕方が無い。
ドイツから帰国して、いきなり反独の米と協定を結ぶのでは
外相の信頼問題に関わる。

当時の状況では、アメリカの欧州戦参戦はありえないのだから、
ドイツが勝利することはほぼ確実な状況で、米国は追い詰められている。
だったら欧州戦の戦況を見ながら、米国とはじっくり時間をかけて
協議すれば良いじゃないかと、松岡は考えたのだろう。
慌てることは無い。
いずれにしても松岡は、対米戦争など絶対に無謀だという
最も強硬な対米開戦反対派。

そんな中、いきなり南進論が台頭し一気に
南部仏印進駐が強行されてしまった。
なんでそんな事になったのか、だれが主犯か
ここが最大のポイントである。

>>409
松岡が帰国したじてんでは欧州はまだファニーウオーの真っ最中で、
ドイツが勝つなんて予測してた人はだれもしませんが。

>>410
松岡の帰国は1941年4月だが？
ドイツの電撃戦は1940年5月。

ドイツは慎重にアメリカの参戦が無いことをその都度
確認しながら作戦を展開しいていたと思われる。

結論を言うが、ヒトラーの最大の失策は
日本と同盟を結んだこと。
それ以外は完璧だったんじゃないかな。
絶対にアメリカの参戦は無いという予測が
吹っ飛んで大誤算。

>>411
松岡がヒットラーのパシリだったのは以下のリンクで証明済み。
ttp://www.iwakuro.com/chapter_4/chapter_4-2.html
「ドイツ、イタリアとの信義にかかわる問題であるから、2週間か1ヵ月、または2ヵ月ぐらい慎重に考えなければ、返答はできない」
　それだけ言うと、落胆し呆気にとられる閣僚たちを尻目に、松岡は過労を理由にさっさと退席してしまったという。
　この1、2ヵ月という期間が、ヒトラーの指示を仰ぐことを念頭においた数字だったことは後になって判明する。

海軍は関係ない話ですね。

土足の目先しか考えない駄法螺が吹っ飛んで大誤算ｗｗｗ

土足は屑の法螺吹きで能無しだから仕方ないなｗ

>ドイツから帰国して、いきなり反独の米と協定を結ぶのでは
>外相の信頼問題に関わる。
安心しろ。
松岡が帰国して、いきなり対ソ戦をなんの相談もなくおっぱじめるような相手に
信頼問題もくそもねえから。

この松岡帰国直後の独ソ戦に一段とピエロ色を濃くさせるのは
当の松岡が三国同盟＋ソ連で英米に対抗する構想を持っており、
ドイツでそれを吹聴した後、ソ連によってから帰国しているんだな。
ドイツはこの松岡のスケジュールと構想を知っているので、
体よく独ソ開戦のカモフラージュに利用しただけ。
信頼問題に関わるとか笑い話にもならん。
だから松岡は日米開戦を知らされると三国同盟失敗したって後悔してるのよ。

ドイツがソ連に宣戦布告したのは、
米国が欧州戦に参戦する事は、絶対に無いと
確証を得たからであろう。

松岡が対ソ戦（北進論）を主張したのは当たり前の話しで、
南進（南部仏印進駐）なんかやったら、対米戦争になると松岡は
言ってるわけで、北進を主張した松岡こそが正しい。
これなら対米戦争を回避でき、
欧州戦の早期終結につながる。

しかし海軍のバカが、南部仏印進駐を主張し強行した。
海軍が、戦争する気が全く無い米国を、無理やり戦争に引きずり込み、
何もかもが絶望的になった、

>>416
寝言は寝てからいったほうがいいですよｗ
頼むから妄想を書き込む前に調べてからにしてくれないか。

ああ、事実は全部ねつ造扱いするから調べないんですかｗ

結果を見れば答えは明らかで
松岡外相一人が正しい判断をし、他全部かバカだった。
特に海軍は、救いようが無い。

海軍は予算獲得と組織防衛のために、アメリカに戦争を仕掛け、
結果、とんでもない大戦争に発展させた。

しかも海軍幹部らは、終戦間際まで若者に特攻を強要しておきながら、
終戦と同時に、手の平を返して米国に尾を振り、
まるで他人事のように、誰も戦争責任を負わなかった。

まあ一応ソースくらいあげておくか。
元は戦史叢書からな。

６月２７日第３４回大本営政府連絡懇談会
外相　昨年暮迄は南を先きに次で北と思って居った。
南をやれば支那は片付こと思ったが駄目になった。
北に進み「イルクーツク」迄行けば宜しかるべく、
其の半分位でも行けば蒋にも影響を及ぼし全面和平になるかも知れぬと思う

アメリカとの戦争になるから南進しないなんてこれっぽっちも思ってないわけだ。

ところで松岡の言うとおりにすると、
陸軍は完全に不戦条約違反の侵略戦争をやらかすことになるけどいいのか？
北進だと海軍はウラジオ封鎖くらいはやれるが、
極東艦隊の数隻を沈めた後は他になにもするこたないから、
ほぼ無罪ってことになるだろうにｗ

さて、南部仏印進駐を決めた御前会議の議事録をみてみよう

ttp://www.jacar.go.jp/nichibei/djvu/19410702a_01/index.djvu
他の馬鹿とは東条と杉山ですね。
特に救いようのない海軍とやらは反対する松岡に反論すらしてません。
まあ、当たり前なんですが南部仏印進駐をやるのは陸軍で
やりたがっていたのも陸軍ですからｗ

日本が南進論ではなく
松岡と参謀本部の主張した北進論に従っていれば
アメリカの参戦は無い。
これなら地域戦争で、世界大戦とは言えないレベルで
短期で済む。被害も桁違いに少ないはず。

そうなりゃ、ソ連が負けて
ソ連・共産主義の拡散を防げたし
日本の敗北は無いし
原爆なんか落とされる事もなかったし
ユダヤ人大量死もおこっていないし
朝鮮戦争もベトナム戦争もおこらなかった。

百利あって、一害なし。

つか、日中戦争は海軍が予算獲得と組織防衛のために泥沼化させたっていう主張じゃなかったっけ？
陸軍がふがいなくもマトモに戦っては蒋介石を妥当できないでずるずると泥沼化させている対策として、
仏印進駐で援蒋ルート遮断が主目的。
要するに日中戦争解決の手段として行われたものであって、
推進派は後の証言をみてもわかるとおり、
米国はこの程度ではなにもしてこないだろうと思ってたわけだ。
つまり、米国と開戦したくてやったわけではない。
予算獲得と組織防衛のために（ｗ）
予算獲得と組織防衛のための日中戦争を解決するんだ？

これを正気でいってるとしたら、
精神のお医者さんに相談することをお勧めするよ。

>>423
蒋介石が屈服しないのは
アホの海軍が無差別空爆をやりまくって
反日勢力をどんどん大きくしているからじゃないか。
それによって蒋介石は、どんどん世界に味方を増やすばかり
バカ海軍に足を引っ張られて、何時までも停戦が出来ない。
いったい海軍は、誰の味方なのか？
敵を利する行為ばかり。

>>424
土足が駄法螺吹くたびに、土足の駄法螺や捏造や改竄が
ソース付きで示されて、土足の屑で能無しな本性が良く示される
ってだけだろ、朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ

南部仏印進駐は完全に陸軍だけで行ったことも知らないんだよなｗ
土足じゃ資料が読めないから別に驚く事じゃないがなｗ

>>424
重慶爆撃は海軍だけがやってることではありませんがなにか？
そもそも陸軍が北平占領なぞやらかさねば、
爆撃する必要すらないのですがｗ

ま、南京の飛行場攻撃の誤爆すら無差別爆撃と思いこんでしまう土足さんにいっても無駄ですかね？

＞そうなりゃ、ソ連が負けてソ連・共産主義の拡散を防げたし

全然関係ないよ
史実のソ連が極東の部隊をモスクワへ西送したのは11月
対して関東軍が関特演で計画した攻勢は、進撃が困難な厳冬期前の10月を以って作戦終了というもの
よって日本の参戦に関わらず、補給が限界に達していたドイツ軍の攻勢は史実どおりモスクワ門前で頓挫するし
シベリア師団も史実どおり抽出されて12月のモスクワに姿を現し、寒さと物資不足でよろばい歩くドイツ軍を駆逐する
そうして東部戦線が膠着して史実どおり長期戦化すれば、石油の備蓄が2年と持たない日本に勝ち目などあるわけがない

そして日本には「自らソ連へ持ちかけた中立条約を、舌の根も乾かぬうちに自ら踏み躙った卑怯卑劣な国」というレッテルが貼られ
その後の原爆投下やスターリンの恐るべき復讐行為に、立派な大義名分を与えて、日本を確実な破滅へと導くことだろう

>>427
バカかおまえ？
そんじや、
ソ連一国と戦うより、米英ソの三国と戦った方がいいというのか？
だれが考えても、前者の方がｌいじゃないかｗ
選択肢は、どちらかを選ぶしか無いのだから。
どちらも選ばないなどという選択肢は無い。

仮にソ連に勝てなくても、大敗北なんて事は無い。
アジアへの侵攻は阻止できた。
アメリカの参戦も無い。
何もかも史実より桁違いに良い。
南進論より北進論の方が。

>>428
馬鹿かお前。
ソ連と戦って英米が黙ってるなんて選択肢があると思ってるのか？
米はともかく英はドイツと絶賛戦争中、史料見せてやっただろ。
杉山や東条が心配してたのはソ連とやるのはいいが、
当然英国と戦争になりそうすりゃ自然と米国も出てくる、
ソ連一国と戦う＝米英ソの三国と戦うから反対されているんだよ。

>>430
だから当時のアメリカの状況では
自国が先制攻撃を受けない限り、アメリカの参戦は絶対にない。
肝心なそこを誤魔化すなよ。

アメリカは親ソの民主党政権が、親日の共和党に
追い込まれつつある状況。
こういったアメリカの政治状況を何も考えず
海軍は暴走している。

>>431
共和党は議会で過半数を取り戻すのは戦後のことで、民主党が過半数を占めてるんｄなが。
＞アメリカの上下院。

＞選択肢は、どちらかを選ぶしか無いのだから。
＞どちらも選ばないなどという選択肢は無い。

なんでよ？
南北どちらにもいかない、連合国とは戦わないという、一番無難そうな選択肢が
どうしてダメなんだ、理由を言えよ理由を

陸軍も海軍に妥協して
南進論も認めはした。

しかしあくまでそれは、英のみと戦う
米英可分論を基本に考えている。
山本五十六のように真っ先にアメリカを叩け
などというバカな話しではない。

>>434
フィリピン攻略に一番乗り気だったのは陸軍なんだが。
フィリピンなら、大会戦が出来ると。

>>433
だれの主張が正しく、だれの主張がバカだったかの話しだろ。
どちらも不可なんて意見は、どこからも出ていないので
話にならんｗ

>>434
なんでそんな嘘をつくんです？
南部仏印進駐時にはとっくに英米可分論は敗れ去っていますよ。
だから英米との戦争を辞さず進駐するっていってるんですよｗ

＞自国が先制攻撃を受けない限り、アメリカの参戦は絶対にない。

そのぶん物資はドンドン英ソに供与するし、「義勇兵部隊」という名の軍隊を別に編成して
容赦なく日本を攻撃してくるがね
そして米国参戦関係なくいずれ完成する原子爆弾を、必ずどこかで使ってくるぞ
枢軸陣営が多少粘ったところで1945年の核兵器完成をもって投了、全て終わりだ

>>427
アメリカと戦争するのは海軍なのだから
陸軍には対米戦は関係ない話。
海軍が自信があって、どうしても対米戦争やりたいなら
海軍の責任でどうぞ、というほか無い。

>>431
その時は史実の援ソ船団のごとく
大量の米国兵器がシベリアを埋め尽くすだけの話ですね。
堂々と米国の旗をあげた商船が津軽海峡やらを通って
日本人を殺す兵器をじゃぶじゃぶとシベリアに流し込むわけです。

当時の日本が黙ってられると思ってるんですか？

>>436
文章が支離滅裂で意味不明だが

＞だれの主張が正しく、だれの主張がバカだったかの話しだろ。

それなら南進・北進、両方バカでFAだろ

＞どちらも不可なんて意見は、どこからも出ていないので

はぁ？昭和天皇は対ソ戦にも対米戦にも、どっちも反対してるだろが
石原莞爾も時期尚早過ぎるとして反対
一体どこに目をつけてるんだ？

>>438
山本五十六がハワイ先制攻撃などというバカをやらなければ
核兵器で日本が米国に報復される事はまず無い。

>>440
土足は、アメリカが大西洋で使った手で来られると同しようもないから、故意に無視してるだけなんだよ。
基本的にただのレス乞食だから。

>>439
つまり対米戦には何の役にも立たない陸軍が、
そしてその戦争についてなんの責任も持とうとしない陸軍が
大陸から撤兵などできないなどと
日米交渉ぶち壊す無責任なことをいったのが悪いって事ですね、

>>439
アメリカと戦争しなくちゃならなくなる原因は陸軍がつくったんでしょ

>>441
だれがバカだったか、だれが戦犯なのかの話なんだが？
誰も悪くなかったでいいのか？
そんなバカな話しは無い。

>>442
１９５０年ころまでは、原爆ってただの威力のでかい爆弾って扱いだから、真珠湾なんか関係なく
完成すれば使ってくるぞ。
原爆投下は真珠湾の報復とかいういいわけは、１９６０年代の核実験で威力が判明してからの言い訳だけど。

>>439
で、戦争して負けて陸軍も海軍もなくなっちゃいました、とｗ
日本の陸海軍の責任の擦り合いなんて、それこそ敵国には何の関係も無いｗ

>>440
そんな事、米共和党が認めるわけない。
おまえ政治無知か？

>>449
議会で過半数を割ってる政党に大統領の拒否権を覆す力はないよ。
それに史実でもアメリカはソビエトに大量に武器、弾薬に燃料、鋼材までレンドリースしていますが。

つかさ、ソ連と戦争する石油はどこから調達するの？
アメリカは参戦してこない可能性は置いておくとして
あらゆる軍需物資の供給を止めるのは間違いない所なのに。

>>451
土足は此処でレスくれる人間に甘えるオカマ野郎で、
敵に甘えて恥ずかしくないオカマ野郎だからｗ

>>448
同じ失敗を繰り返さないためには
だれが悪いか追求する必用がある。
山本五十六には、Ａ級戦犯以下になってもらわなくては
日本の戦後は終わった事にならないｗ

>>442
だからさ、この場合「米国が」報復するんじゃないんだとｗ
原爆搭載したB29が搭乗員や整備兵とセットで「義勇兵」として、
中国か英国の軍に紛れて日本に原爆ブチかましてくるんだよ
せっかく大金掛けて完成した画期的な新兵器だもの、
そりゃもう皆使ってみたくてウズウズしてるわけで
放射能がもたらす恐怖と悲惨なんて、この時代の人間はロクにしらねーしな
確実に日本人をモルモットとして利用するだろ

>>449
お前政治無知か？
当時のアメリカ世論が嫌ったのは
アメリカ青年の血が旧大陸などで流されることで
日本が大陸の覇権を握ったり、ドイツが欧州を制圧することには否定的。
だもんで、禁輸は共和党もまったく反対しないし、
多分に中立を犯す軍事援助すら行っている。
脳内妄想はほどほどにしろ、な？

>>453
少なくともお前が馬鹿だということだけはわかるぞ。

>>453
それで、北進のための油はどこから手に入れるんだよ。
航空機用ガソリンの輸入は昭和１５年までに禁輸されてんだよ。

原爆は長岡に落としてもらいたかった。
米国もそういう考えだったようだが、
長岡人はそれを察知し逃げたから
米国はあきらめたようだがな。
おかげで長崎が何も知らずに、長岡の身代わりで犠牲になった。
新潟県民は知っていて姑息に逃げたそうだな。

つかレンドリースをちょっと調べるだけで
共和党が認めるはずがないとかいえないのになあ。

英語のWIKIでいいかね？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease
The American position was to help the British
but not enter the war. In early February 1941 a Gallup poll
revealed that 54 percent of Americans were unqualifiedly
in favor of Lend-Lease. A further 15 percent were in favor
with qualifications such as: "If it doesn't get us into war,"
or "If the British can give us some security for what we give
them." Only 22 percent were unqualifiedly against
the President's proposal. When poll participants were asked
their party affiliation, the poll revealed a sharp political
divide: 69 percent of Democrats were unqualifiedly in favor
of Lend-Lease, whereas only 38 percent of Republicans favored
the bill without qualification. A poll spokesperson also noted
that, "approximately twice as many Republicans" gave
"qualified answers as...Democrats."[9]

＞同じ失敗を繰り返さないためには
＞だれが悪いか追求する必用がある。

そのために、当時ですら通用しなかった北進論を今さら支持するってのが意味不明
目的に対するアプローチが間違ってるとは思わんのん？

>>457
お前は本物の人間のクズなんだな
お前の頭の中には、そんな恐ろしい妄想が日夜渦巻いてるわけか
俺には冗談でもそんな書き込みはできない
一体どんな育てられ方をしたのか
親の顔が見てみたいわ

>>459
だって土足は駄法螺と捏造と改竄で牟田口を擁護すれば、
牟田口を称揚できると考える能無しの屑だものｗ

実際には、土足の所為で「牟田口は捏造や改竄した資料に依らないと
擁護出来ない愚将」と言う事になる訳だがｗ

日本国民は広島に原爆が落とされ
次の原爆がまもなく落とされる危険性をだれも知らなかった。
だからだれも非難しなかった。

しかし新潟県民だけは非難していた。
山本五十六の仕返しに、米国は間違いなく新潟を狙っていると
情報が伝わっていた。
新潟県民だけに。

このことを日本人は誰も知らない。

>>457
責任云々はただの口から出任せだと自分で証明してどうするｗ
自己顕示欲で事実と無関係な妄想をばらまいて
それが通じないと分かると海軍とはなんの関係もない
ただ山本の生地であるだけの土地に原爆落として欲しいとか
頭がおかしいのか？

>>462
土足の日本人じゃない宣言確認。

>>462
長崎の原爆は実は長崎には当初投下される可能性は低かった、
と言う事実も知らんのだなｗ

屑の能無し朝鮮人未満土足くんｗ

>>463
新潟県民だけに原爆の情報が伝えられて避難し
他の都市は何も伝えられず避難しなかったんだそ。
おかしいと思わんか？

以前は土足はこんな発言をしていたなｗ

817 名無し三等兵 2011/03/02(水) 00:35:47.81 ID:plJKpeVK
国民が煽って望んだ戦争なのだから
多少の犠牲はしょうがないｗ

>>466
土足の妄想だからだろ。
新潟にだけ伝えられたソースくらいだしてみろよ。

つうか、戦時中のデマをもとに
米国もそういう考えだったとか頭がおかしいんだろうなあ。
山本は長岡出身で新潟とは関係ないんだが
新潟・長岡は60キロ以上離れてしかも山があるから
新潟が壊滅しても長岡無事なんだけどなあ。

>>466
土足バカ妄想は相変わらず駄法螺レベルのウソすらつけない、と言うだけだなｗｗｗ

>>469
長岡にはパンプキンが落とされてる。新潟も当初は目標だったらしいけど、サイパンから遠いという理由で、
さっさと目標から外されてる。
そもそもアメリカの原爆は長崎で種切れで、３発目の準備ができるのは８月の終わり頃というのは有名な話だけど。

>>466
誰が伝えたんだ？
米国が伝えたのかｗ

日本中で原爆の情報が伝わって避難したのは
新潟県だけだ。
他には全く無い。
原爆の情報を知って避難した地域は。

>>473
ソースを出してからいってくれ。

>>473
ただ単に、それまで、大規模な攻撃がなかったところ２ヶ所が攻撃されたから、
同じように大規模な空襲がなかった新潟が、被害妄想で先走っただけ。

原爆疎開でググレカスｗ

ttp://clione.cocolog-nifty.com/clione/2005/08/atomic_bomb_nii.html
「新潟市は原爆投下目標に加えられていたが、「天候が悪くて中止」というのは都市伝説」
（表参道・新潟館 N'ESPSAS 知っ得新潟情報）

こちらによると、

新潟市が原爆投下目標に加えられていたのは事実ですが、「天候が悪くて中止した」のは新潟ではなく小倉です。
小倉への投下を断念したB29は、その足で予備の投下目標だった長崎に原爆を投下しました。新潟市は当初、広島、小倉、
長崎に加えて投下目標とされましたが、その後目標から除外されています。サイパンから遠かったこと、都市の規模が小さかったことなどの説があります。

>>473
だからどうやって伝わったんだ？
米国が「山本の仕返しに新潟に原爆落としたるわ、ｳｪｰﾊﾊﾊ」と
新潟県民だけに知らせたのか？

おかしいと思うのは新潟県民が非難したことから
生地でもなんでもない新潟に山本の仕返しに落とすとかおもう
おまえの脳みそのほうだ。

>>476
ぐぐると原爆の目標に新潟があるというので疎開したというだけで、
山本の仕返しなんて一言もありませんな。
だからソースを聞いているんだよ。
なんで長岡でなく新潟なのかも意味不明だし。

ちゃんと探せよ。
原爆疎開は日本で新潟しかやっていない。
他の都市には何も知らされず、だから避難しなかった。

長岡なんか、山本五十六の仕返しに原爆落とされると
みんな逃げてるだろ。

ちなみに長崎が狙われたのは
三菱の本拠だから。
米国が山本五十六の次に憎んだ標的。

>>480
それ日本でのデマじゃんｗ
米国がその考えだったというソースを出してくれと言ってるんだよ。

あと、長岡には原爆模擬弾が投下されているので
新潟県は”新潟市”に疎開命令をだしましたが
長岡市はでてませんねｗ

あ、ごめん、デマですらないな。
480-481すべて土足の妄想か。
そーすでてこないんだものｗ

>>481
長崎はすでに何度も空襲を受けてて、小倉に落とせないときに仕方なく落とす場所として指定されてただけだが。

>>484
だからそんな話しに騙されるなよｗ
長崎は海軍と三菱の発祥の地のようなもん。
海軍の象徴だ。
諸悪の根源を最後に叩くには相応しい
と考えたんだろ。
長崎県民はみんなそう理解してるぞ。
ちなみに広島は三菱最大の工場があり
それが標的。

>>485
あんたの妄想にはもうウンザリだから
いいから、はよソースだせ

>>485
いい加減ソースのある話をしてもらえませんかね。
だいたい騙す必要すらないのだがｗ

>>485
広島の三菱の工場は、戦争直前に開設された小さなもので、相模原のほうが数十倍もデカイぞ。

ソースを聞かれると黙り込まざるを得ない与太話に
誰か騙されると思ってるんですか？

　三菱重工広島の江波工場は東洋一の造船所を目指して建設されました。
三菱重工広島の観音工場は東洋一の造機工場として建設されました。
造機工場とは船のエンジン工場ということです。
つまり三菱重工広島は東洋一の船を作る工場として建設されたのです。
当時は戦時下ですから、当然戦艦を作っていたでしょう。
ですから、アメリカは三菱重工が作った東洋一の戦艦工場があった広島にピカドンを落としたのです。
しかも、三菱重工広島の始業時刻は８時１５分です。

　そして、三菱重工の創業の地は長崎なのです。
江戸幕府が作り、明治政府のものになっていた長崎造船所の払い下げを受けて作ったのが三菱重工なのです。

>>490
えっと、自分が無知であると証明して楽しいですか？
つかそんなHPの記述信じじゃったんだｗ

江波の開業は1945年で戦艦なんか造るはずもないのだが。

つか三菱が目標なのに
江波から4キロも離れた相生橋を目標地点にして
江波にはひび程度の被害しかあたえないつもりだったんだｗ

>>490
どう見ても原爆の投下ポイントから離れすぎてるんだが。
ttp://www.mhi.co.jp/company/location/contents/map/hiroshima.html

広島の原爆で陸軍は壊滅的打撃を受けた部隊もあるのに、
三菱や海軍はあんまり被害がでなかった事実を
デタラメなねつ造でどうやって目標だったなんていうつもりなんだろ？

工場そのものではなく、そこで働く人間の生活拠点を狙ったんだろ。
その方が効果ありと考えたんだろ。
報復以外の何者でもない。
三菱が標的にされたなんて話しは地元では常識。

何？また土足？

1956年の三菱造船広島造船所・・・・・・
どうみても戦時標準船が精一杯です。
ttp://www.shipboard.info/blog/archives/2011/06/post_2387.html

>>490
>>490
観音や江波が広島のどこに在るのかも知らない、余所者の妄想だなぁ
↓原爆による火災消失分布図。江波地区の大半が被爆火災による消失から免れたことがわかる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hiroshima_-_Extend_Of_Fire_%26_Limits_Of_Blast_Damage.jpg
工場があった南観音町も爆心から4-5kmも離れていて、爆風で屋根が飛ぶなどしたが全壊は免れている
狙ったんだとしたら、大外れもいいとこだなぁ

>>495
当時の広島の三菱重工社宅は西区にあったんだが、原爆落ちたのは中区なんだよな
この矛盾をどう説明する？

>>495
広島出身だが、地元にそんな話は一切ないぞ。
広島城が第２総軍の司令部だったから、ソコが被害半径に入る狙いやすい場所で
相生橋になったというのが広島での一般的な話だけど。

>>498
被害図はこっちがわかりやすいかも。
ttp://www.iwanami.co.jp/special/ww2/supplement/js/another03.html

>>495
相変わらず自分がソースとして出したものすら読んでないんだなあ。

＞しかも、三菱重工広島の始業時刻は８時１５分です。
つまりそこで働く人間は4キロも離れた工場にいるわけで、
妻子をいくら殺そうが生産能力は落ちない。
むしろ妻子の仇を討つためにやる気が出て生産能力の向上すら見込めるぞｗ

>>495
君が常識と言い出す時は
まともに説明も出来ないしソースも出せないので
自分の妄想に過ぎないことは証明されたので
常識だという詭弁でごまかす論破されたことのサインですね。

一番自覚してるのは三菱社員だな。
何人もが、広島と長崎の両方で二重被爆している。
自分たちが何でそんな目に合うか
バカでもわかる。

>>504
そんな馬鹿しか分からないこと言われても困るぞ。
10万人近い死者を出して三菱関連の犠牲者はたったの215名だ。
それ以外が全部三菱と関係ないのに
狙われたのは三菱だとかいう馬鹿がいたらおしえてくれやｗ

>>504
２００５年に初めて確認された一人だけだけどな。

ソースを出せといわれて、ようやくどこの馬の骨とも知れぬブロガーの書いた感想文を見つけて
はっつけてみたはいいものの、またまた事実を突きつけられて速攻破綻ｗ

そんなことばっかしてるから、誰からも信用されなくなっていくんだよ
そういう狼少年が根拠も示さず「山本君は悪人だ！」といくら訴えても、誰が信じるもんかよ

二重被爆者は160人くらいいるそうだ。
全部三菱社員。
英ＢＢＣが自業自得だと茶化して問題となった。

>>505
確認されてるのは、長崎からたまたま出張してた山口さんだけだけど。

【徳島新聞のコラム】無知と想像力の欠如くらい人を傷つけるものはないだろう。英ＢＢＣテレビのクイズ番組が、広島と長崎で二重に被爆し、昨年９３歳で亡くなった山口彊（つとむ）さんを「世界一運が悪い男」などと笑いの種にしていたことが分かった………
　造船所の技師だった山口さんは出張先の広島で被爆し、大やけどを負った。高熱でうなされながら列車で長崎に戻り、会社で広島の惨状を報告している最中に再び被爆した
　その衝撃を山口さんはこう回想している。「きのこ雲に広島から長崎まで追いかけられてきたんじゃないかと思った」。山口さんのような二重被爆者は少なくとも１６０人はいたとみられる。結婚したばかりの夫を広島で失い、長崎の実家に戻って父と姉を失った女性もそうだ
　英ＢＢＣの番組は山口さんに限らず、そうしたすべての被爆者を侮辱したことになる。核保有国・英国のおごりと言われても仕方がないだろう………（２０１１年１月２２日付「鳴潮」）

そもそも陸軍の連中は二重被爆できるような状態じゃないけどなｗ
目標とされたのに10万も死んだ広島で生き残り
わずか3日で長崎に移動できるほど健康な状態の人間が目標にされた、と。

そりゃ馬鹿しか信じないわ。

報復なんだから、あっさり殺すより
ジワジワ追い込む方を選んだんだろ。
そのくらい海軍と三菱は憎まれてたんだろ。

＞二重被爆者は160人くらいいるそうだ。
大半は入市被爆者だね。
原爆投下時にはいなかったけど、
長崎・広島両方に入って被爆したっていう。
原爆投下を体験したのは山口さんひとりでしょ。

>>508
当時は「被曝」というものに関して、当の米軍ですらよくわかっておらず
戦後の核実験の過程で「アトミック・ソルジャー」を大量に生み出して問題になったくらいだったのに
何をこじつけてんだよｗ

>>512
当時放射線の危険性はたいして認識されてませんけど？
アトミックソルジャーとか知ってます？
米国はどれだけ米国人を憎んでいたんですかｗ

>>510
その助成が三菱の社員というソースは？

>>512
放射能にじわじわ追い込む効力があると分かったのは
広島の被害を実際に米軍が調べることの出来た終戦後、
それもきちんと結果がでてからの話ですがｗ
だもんで平気でアトミックソルジャーとかやらかしてます。
よくもまあそういう愚にもつかない妄想ができるものですねえ。

本人が助かっても家族がやられてるだろが。
その方が精神的打撃が大きい。

>>518
無力な家族を殺され、もはや家族の面倒をみる必要もなくなって
報復のためにいっそう仕事に励むだけの話ですね。
何十年という長期的観点ならともかく
戦争の終わりがみえているころにやるこっちゃありませんな。

>>518
そんで三菱の社宅のない地区に原爆を落とすんですかｗ

間違いなく復習だろ。
家族を殺すという卑劣な。

山本五十六の愚行は、そのくらいの恨みを
買ったわけだ。

まあそれ以前に広島市をまるごと吹き飛ばせる爆弾をつかって
なにが悲しくて直接三菱造船所を攻撃せずに
精神的打撃なんかをあたえなきゃならんのですか。
4キロずらせば造船所と造機所まとめて吹き飛ばせるのに。
変な所に落としたせいで、工員も工場もほとんど無傷なんですがｗ

>>518
ゲラゲラゲラｗ
苦しい、苦しいナァｗ
もうゴメンなさいしちゃえば？ｗ

>>521
んで、家族どころか自分自身が殺されてしまった
第2総軍＝陸軍の愚行は山本の比じゃないほど恨みを買っていたわけですな

>>518
それで、当時の三菱広島の社員の家族の内、何人中何人犠牲になったの？
その数字すら出せないんじゃ、ただの苦し紛れじゃないｗ

原爆は三菱が狙い撃ちされた事実は
日本人は殆ど知らない。
たまたまだとか、大嘘の話しで。

全日本人が事実を知る必要がある。

>>521
だからぁ、三菱社員とその家族が住む社宅街があるのは西区
原爆が落ちたのは中区だってばさ、狙ったんならkm単位の大エラーがある
ドゥユーアンダスタァン？

そうなったのも、山本五十六のバカが
ハワイ奇襲などという愚行をしでかしたため。
何時までも誤魔化せると思うなｗ

>>526
狙い撃ちされたと証明してる資料はマダー？
あんたの妄想はいらないから、狙い撃ちされたと証明してる資料を出してよ。

>>528
土足こそさっさと証明できる資料を出せよ。
いつまでもごまかせると思うなｗ

>>526
ソースも出せない妄想を知る必要はありませんよ。
だいたいどんどん矛盾が指摘されているのに
事実とかいっちゃう神経でいつまでごまかせるとおもってるんですか。

三菱造船、広島造船所だけど戦時中１９４４年以降にに計画されたのが、戦標船改Ｅ型１４隻だけということなので、
三菱神戸とか、三菱横浜よりもはるかに小さいね。

8月1日の大空襲だが
全軍が長岡を標的にしていた可能性が強い。

なぜなら事前に撒かれた米軍のビラでは
長岡のみが省かれている。
無通告空襲で、復讐を意図したのだろう。

しかし長岡は第一波の攻撃隊であっけなく壊滅。
仕方が無いので後続隊は、富山と八王子に
意味無く爆撃をした可能性が強い。
おかげで富山、八王子もどう考えても過剰な
ベラボウな数の爆弾が落とされ壊滅。

>>533
何が「可能性が高い」だ、英語も読めないソースも出せない
法螺吹き能無し屑土足がｗ

さっさと土足バカ妄想が事実だと強弁したいならソース持って来い、
能無し朝鮮人未満土足ｗ

土足が法螺吹くたびに、土足が朝鮮人だ、と言う疑いだけが増すってこったｗ

>>532
広島の三菱造船所は神戸や横浜なんぞを遥かに凌ぐ
大規模なものが計画されていた。
そして長崎は、都市全部が三菱一色の街。

原爆は、三菱（海軍）を標的にしたのは間違いない。

長岡、富山、八王子なんか
当時は熊の出る超田舎で
本来ならば、空襲を避ける疎開先。

そんな所に莫大な量の爆弾が落とされたのは
原因は山本五十六以外には考えられない。

>>535
だったらきちんとしたソースだせよ。
５０００トン程度の輸送船しか建造できるドックしか無かったんだから。

>>536
富山と八王子のどこが山本五十六と関係あるんだ？
当時の米軍は人口１０万人の都市どころか、５万人規模のとしにも空襲行ってるが。

おまえの持ってきたソースにも
書いてあるじゃないかｗ


当初の計画では第一船台から第八船台まで並べ、船渠も繋船堀も複数備える壮大な構想で着工された。

日本の造船所は、横浜も 神戸も 呉も 佐世保も 長崎も海と山の間に押し込められた様な状態で、資材置き場も駐車場もとれないが、
広島は広かった（現広島空港が出来るまで、広島空港と呼ばれていた観音の飛行場の敷地は三菱が広島市に譲渡したものである）。



http://www.shipboard.info/blog/archives/2011/06/post_2387.html

>>539
お前の読んでるソースの何処に「現状大きい」と書いてあるんだよｗ
土足は英語も日本語も本当にダメだなｗ

朝鮮人未満の能無し法螺吹きには相応しいがなｗ
屑の能無し役立たずｗ

>>539
その計画はさっさと放棄されてますが。
原爆投下時にはドック１つだけの貧相な造船所でしかありませんよ。

>>541
アホｗ
戦後の財閥解体で計画は放棄されたんだろ。

>>542
バカ土足は本当に無能の屑だなｗ

戦時中に既に放棄されてるわｗ
当たり前の理由でなｗ

土足は英語も日本語も全然理解出来ない能無し屑だから
資料を読んでもソースを読んでも内容が判らない、と言うだけだｗ

朝鮮人未満の無能土足くんｗ

長岡、富山、八王子の空襲は
どう考えても不自然。

何も目標の無い田舎に
膨大な爆弾が落とされている。
しかも戦後、それを隠蔽する傾向がある。

山本五十六の長岡が狙われたトバッチリ
だと世間に知れたら、まずいからなんだろうな。

>>542
１９５６年当時でこの規模なんだから、戦時中と同じ規模だったとしても大したことありませんが。
そもそも軍艦の建造実績０、１９４４年の開設以来、あの浮かぶんですとよばれた、Ｅ型改の戦時輸送船しか作ったことのない
ゴミ同然の造船所ですけど。
ttp://www.shipboard.info/blog/archives/2011/06/post_2387.html

>>544
大体土足は英語が理解出来ないのに、どうして米軍の行動ソースが
理解出来るとほざけるんだ、朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ

土足の妄想ソースなんか誰も聞いてないぞ、屑の妄想なんぞ小説にも
なり得ない屑だからｗ

さっさとソース持って来いよ、持ってこずに何かほざいたら土足の朝鮮人宣言なｗ

まあそれでも広島の原爆も
予行演習のようなもん。

最終目標は海軍と三菱の聖地・長崎。

しかし、広島の何倍も強力なはずの
プルトニウム原爆は失敗だったたようで
爆発力は予定の十分の一くらいだったんじゃないかな。

>>547
長崎は小倉の補欠目標でしかありません。長崎はそれまで何回も空襲を受けており、
アメリカ軍にとては、本命目標に落とせなかった原爆の投棄場所扱いでしかありません。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/s_fukushi/sensai/kuusyu.htm

余談だが三菱と海軍が半島から連れて来た
朝鮮ヤクザは、広島、神戸、横浜へ
三菱と共に転移し、これが山口組の基盤となった。

>>549
広島へ山口組は未だ進出してないが。
あと横浜への進出も８０年代以降だが。

>>549
神戸の沖仲仕の組合の人の事そんな風に言うんだｗ
馬鹿で屑で能無しで法螺吹きの上に、無鉄砲まで付くんだなぁｗｗｗ

山口組、というよりは朝鮮ヤクザ（実体は同じようなもん）は
右翼その他を名乗り、日本全国に進出している。

>>552
それは、戦後の話で、山本五十六は関係無いだろ。

>>552
で、土足はそいつらの尻馬に載って駄法螺を吹くのが生きがいなんだよなｗ

>>553
だから山本五十六の子分の児玉誉士夫が
表面的に山口組の名を出さず朝鮮ヤクザを
全国進出させた功労者だろ。

>>555
だから全然関係ないだろ。
１９４３年に死んだ山本五十六が朝鮮やくざとどう関係あるんだよ。
はっきりとしたソースだぜよ。

海軍と三菱とマスコミと朝鮮ヤクザは
一心同体で急成長した勢力だ。
戦争でもうけた汚い連中。
こいつらが日本を暴走させた。

>>536
いや何が楽しくてそんなでたらめを吹き続けるんだ？
長岡といえば現在まで続く製鉄関連の生産地で大きな軍需地帯。

つか、お前さんがいってるのって単なる当時の噂じゃないｗ

>>533
そのビラに富山と八王子が書かれているんですがｗ
実際に空襲に遭っていない高岡と書かれているのが
長岡の間違いじゃないかってのが定説ですね。

そもそも長岡空襲に先立ってばら撒かれたビラを見ると、大都市をほぼ焼き尽くしたから、
中小都市にも爆撃します宣言でしか無いが。
ビラ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Firebombing_leaflet.jpg

>>557
それならむしろ日中戦争で大もうけした三井と陸軍のほうが責任が大きいぞ？

>>561
中島飛行機も三井系だっけ？

>>522
工場は無傷じゃないぞ。
三菱の観音の工場は屋根が落ちた。
工作機械は全滅。
三菱のエンジンも全滅。

広島の原爆の被害は中島町から２ｋｍ四方だけじゃないぞ。
２ｋｍ四方の住人が一瞬にして蒸発。その外側は火の海。火災だぞ。
江波山・皿山の影になった江波の南側の地域は無事だが、
遮蔽物のない観音もほぼ全滅だぞ。

江波の工場も無傷ではない。
木造の建物は半壊状態との事。
ttp://a-bombdb.pcf.city.hiroshima.jp/pdbj/detail.do;jsessionid=6GKPKK6E507FMQAI9PPUBPC8LVFDIVEMNF05U8E899FCTASV7S7G2UVA48PG200008000000.heiwadb_001?data_id=132774

江波の造船所は人間魚雷の工場だったようである。
ttp://a-bombdb.pcf.city.hiroshima.jp/pdbj/detail.do?data_id=133359

>>563-566
江波の三菱造船所を目標としたというのに
4キロもしかも山向こうの相生橋目標で落としたので
そちらとくらべればほとんど無傷だといったわけなのだが。

バカが何かほざいてるな。
広島なら祇園の三菱は結構な死者が出ているのに
閉鎖されて今はサティになっているからその存在すら知らないんだろうなあ・・・

祇園は旧市内じゃないからなぁ・・・
旧道の道がカギ型クランクになってるとこだろ。
あんまり知らん。
己斐の山の上に三菱の疎開工場があったのは知っている。

三菱の江波工場に対して、標高５２ｍの皿山は遮蔽物足りえたが、
標高３７．９ｍで横に細長い江波山は遮蔽物足りえんかったようである。

＞東洋機械�鰍ﾌ工場が. 1941年になって三菱財閥に買収され，1945年からは三菱
＞重工業第二十製作所（広島工作機械製作所）となった。

長い間、塀だけが残ってた記憶があるな。

ttp://www.energia.co.jp/eneso/keizai/research/MR0802.pdf

>>570
妄想はよそう。あれが遮蔽物にならねえんなら、俺の父親死んでるから俺生まれてねえよ。
江波のことで妄想言うんなら断固否定しまくってやるから。

>>572
同郷　乙。
>565>566の状況で示されてるとおり、ほとんど遮蔽物になってはいない。
爆風がモロに工場にきている。
火災が起きなかっただけの話。
爆心地から1.2ｋｍの舟入町でさえ建物内にいた人では生存者がいる。
江波でなんで確実に死亡と断定する理由が解らない。

>>570
広島の原爆は上空600メートルで爆発しているので
遮蔽物として作用するかどうかは
山の位置と角度の方が大切で15メートルくらいの標高差はまったく関係ない。
もちろん地表にぶつかって反射した爆風の到達には意味があるが、
4キロも離れてしまえば気にしなくてもいい。

>>568
日本語も読めないバカがなにかほざいているな。
広島の三菱造船所が目標にされたというから
投下地点からそして実際の被害からんなこたねえといっているんだ。
祇園に三菱の造船所があるとでも思ってるのか？
進水式とか楽しそうだな。
太田川を何キロも広島市内を通過して海に出るのかｗ

当時の福島川だろ？
当時の大田川は現在の本川だよ。

原爆の落とされた日に、三菱広島は人間魚雷を突貫工事で
作っていたわけか。
この期に及んでそんなもの、バカにほ程がある。

こんなバカでは、広島に原爆を落とされたのは
当然で、仕方が無い。
原爆を落としたアメリカは正しい。

そして原爆が、広島と長崎に落とされた責任は
海軍と三菱にある。
しかし卑怯にも戦後こいつらは、
何の責任も負わず、まるで他人事。

同時期に剣とかいう特攻専用機を100機も作っていた馬鹿もいるけどなｗ

>>577
アホの海軍とは違い
陸軍には自爆兵器は、一つたりともない。

>>578
という妄想は結構ですから。
最初に特攻部隊を正式に編制して特攻用の訓練と機材を整備したのは陸軍ですよ。

>>579
その部隊はフィリピンで実際には、
体当たり攻撃はやってない。

以後も陸軍では
アホ海軍のような自爆攻撃
などという愚かな発想は存在しない。

ボケ海軍と一緒にすんなアホがｗ

>>574
はあ？お前にレスなんかしてねえよ。
広島原爆三菱三菱言いながら祇園を全然知らない
どっかの土足を揶揄しただけだけど？

>>580
＞陸軍には自爆兵器は、一つたりともない。
と、現場の部隊が上層部の命令に背いてやってないという主張は
矛盾してますよｗ

そもそも実際にはやってないというのがただの妄想ですしね。

ああ、要するに土足は陸軍が国民・政府・天皇を騙して特攻をやるやる詐欺してたっていいたいんだ？

決戦非常措置要綱
昭和20年1月25日　閣議決定

付箋　本要綱第一及第二ハ軍政及統帥両機関合議ニ依ル提案ニシテ閣議ハ之ヲ無条件承認セルモノナリ
第二　国力並戦力造成要綱
第二条　当面ノ情勢ニ鑑ミ国力並戦力造成上ノ基本方針左ノ如シ
一　作戦上ノ中核戦力トシテ依然航空機並限定セル特攻屈敵戦力ヲ優先整備ス
ttp://rnavi.ndl.go.jp/politics/entry/bib00597.php

>>580
土足のボケオツムの屑妄想と一緒にするな、朝鮮土足ｗ

さっさと土足バカ妄想を証明するソース持って来い、能無しｗ
それとも正式に「自分は朝鮮人未満の法螺吹きで屑です」とでも
認めるか？ｗ

おっとすまん肝心の所がぬけてたな

一　陸海軍ノ軍需整備
1　戦力ノ増強ハ航空戦力ノ維持増強ト特攻屈敵戦力ノ急速ナル大量造成トヲ図ルヲ第一義トシ
次テ対潜、対空兵器等ノ可及的多量整備ヲ期スルモノトス

陸軍は自爆兵器はひとつたりもないどころか、
国家の方針として特攻戦力の急速な大量生産を決めたのに、
陸軍は資材だけは盗んでおきながらなにもしなかったということなんだからねえ。

>>585
ああ、国の方針が体当たり攻撃推奨しようがどうだろうが、
新聞が、それは当然だと記事で書こうが、
陸軍では実際には、そんな愚かな作戦は
一切やっていないｗ

特攻をやりまくって
若者に自爆を強要していた
海軍のアホと一緒にしないでくれｗ

人間魚雷を量産していた広島なんぞ
原爆落とされて当然ｗ

恨むなら海軍と三菱を恨めｗ

あと原爆病のやつらは恨むなら
山本五十六を恨むべきだな。

このバカが、アメリカを本気で怒らせて
原爆を落とされたのだから。

>586
B-29への体当たりを敢行した震天特攻隊
敵戦車に体当たり自爆した97式中戦車（車体前面に爆薬を装備した体当たり特別仕様）
終戦間際、満州に侵攻してきたソ連戦車軍団へ体当たりをかました疾風隊
それに沖縄の義烈空挺隊
フィリピンにはじまったマルレ部隊

航空特攻を除いてもこんなにあるんだけどね

>>586-588
お前の言うとおりなら
実際にはなにもせずメンツのために特攻していると嘘ばかり言って
資源と予算を盗んでいた陸軍と一緒にされても困りますが？
そもそもその国の方針を決める場所に陸軍はおり、
単に陸軍はそんなことはしないと堂々といえばイイだけの話です。

そも、陸軍には特攻を指揮しながら臆病風に吹かれて逃げ帰り
隊員と上層部を激怒させた富永中将という汚点中の汚点が存在するのだが

上司である山下に無断で現場を離れ
逃亡先の台湾では司令官から移動の申告は受け付けられないとつっぱねられ
一兵卒でさえ中将の彼に敬礼すらしなかった

さすがの大本営もあまりにひどい行状を放置できず、5月に一旦予備役編入するが
7月に再召集、満州に飛ばされソ連軍に抑留されてシベリアに連れて行かれた

ちなみに富永中将の息子は5月25日、特攻戦死している
出撃直前の堂々たる態度は語り草になるほどだったのはなんとも皮肉

B-29への体当たりを敢行した震天特攻隊
↑
これは特攻隊と名乗ってほしくないなぁ
落下傘持っての特攻だからな。

＞日中戦争以降、日本陸軍では九七式中戦車に対戦車地雷を取り付けて敵戦車に体当たりする戦法や、歩兵が爆弾を抱えて敵戦車に体当たりする戦法が行われることが多数あった。
＞対戦車特攻で有名なのはフィリピン、バギオ近郊イリサンでの丹羽戦車部隊によるM4中戦車に対する戦車特攻である。
＞1945年4月12日、軍司令部の置かれていたバギオに対して侵攻してきたアメリカ陸軍に対して、第14方面軍司令官山下奉文大将は司令部直轄戦車隊であった戦車第10連隊第5中隊に対して
＞決死特攻隊の編成を命じ、アメリカ陸軍戦車部隊の侵攻阻止を厳命した。
＞この命を受け、丹羽治一准尉以下11名が九五式軽戦車、九七式中戦車各一両の戦車前方に先端に20kgの爆薬を取り付けた長さ1mの突出し棒を取付け、体当り特攻を仕掛けることとなった。
＞17日午前9時、イリサン橋西北200mの曲がり角に差し掛かったアメリカ陸軍のM4中戦車に対して丹羽戦車隊が奇襲。
＞不意の出現に慌てたアメリカ陸軍の先頭戦車は操縦を誤り50mの崖下に転落。さらに丹羽戦車隊の2両が後続車に体当りを仕掛け、双方の戦車4両が大破、炎上した。狭隘な道であったために
＞これらの残骸の除去は難航。アメリカ陸軍は約1週間の足止めを受け、その間にバギオの司令部は整然と撤退したのである。日本の公刊戦史ではこれを「戦車の頭突き」と称している。

＞このような戦法を採らざるを得なかったのは、陸軍に対戦車火器が不足していたからである。
＞砲や砲弾の製造技術が低かったこと、成形炸薬弾や携行射出装置への注目の遅れ、
＞全体的な生産力や先見性の欠如などから対戦車火器の欠乏は絶望的であり、歩兵がM4やT-34などの連合軍戦車を正面から撃破する事はほぼ不可能だった（これは、民間人に対し、
＞竹槍を用いた白兵ゲリラ戦訓練が強制されていた事からも窺える）。
＞火力の不足は血で贖われ、効果の薄い挺身肉薄攻撃で多くの将兵が命を落とした。
＞追い詰められた日本軍はさらに生還の可能性が無い自殺攻撃に手を染めるようになる。
＞沖縄戦では本来軍が守るべき民間人（学生）を現地徴用した鉄血勤皇隊に地雷や爆薬を抱えて戦車に体当たりする戦法を行わせることまでしている。
＞満州国に展開していた関東軍では、ソ連軍の侵攻に備えて肉攻（特攻）班が編制された。
＞これは国境線上に掘った蛸壷に隠れた2人1組の兵士が2人がかりで野砲の15センチ榴弾を抱え、先端の信管をソ連軍戦車にぶつけて破壊しようという戦法であった。
＞実際に戦果がどの程度あったかは不明である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%94%BB%E6%92%83%E9%9A%8A

山本五十六は躁うつ病だったのか？

>>595
おまえがな

マジで聞いているのだが。

マジで聞いてるなら「躁鬱（の類）の診断結果はないし、問題視されたこともない」となる
確認できる事実からはそうとしか回答できない

thx!

土足が精神病なのは間違いないｗ

富永中将も登場する陸軍の特攻宣伝映画。
あくまで宣伝で、バカ海軍とは違い、
陸軍は実際には体当たり攻撃は実行していない。

http://www.youtube.com/watch?v=AfwrrDJP2a4&feature=related

九九双軽は信管が無いので体当たり機ではなく通常攻撃機。
続いて爆装の九九式襲撃機、護衛の飛燕と続く。

しかし固定脚の航空機をこんな時期にも使っているとは
いかに陸軍が航空機を、大切に使い続けたかがわかる。
これでも防弾は、

エンジン下面、操縦席下面、背面、胴体下面、中央翼下面を6mm厚の防弾鋼板で保護し、
また燃料タンクはゴム張りの自動防漏タンク（セルフシーリング式タンク）とされていた。

ということらしい。

しかし飛燕はかっこ良い。
世界に誇れる、日本最良機の一つ。

>>601
信管のついてる飛行機って笑うところですか？
それとしっかり、１０機で１０隻に体当たりとフィルムの中で言ってるけど。

>>601
あのさあ。
その99双軽よりさらに古い96艦戦が現役なんだけどね、海軍だと

96陸攻とか97大艇は終戦まで最前線で戦闘任務に投入されてたしなあ

>>601
土足は本当にバカで能無しの屑だなぁｗ

そもそも「何故99双軽が固定脚なのか」疑問に思わないんだろ、
馬鹿の屑だからｗ

因みに防弾を強化してるのは任務の為にあたりまえだからｗ
頭が悪いと生きてゆくのも大変だよな、バカだから
簡単なウソでも直ぐに騙されるｗ

それから富永中将もなかなかかっこよい。
戦後に流布された罵倒は大嘘で
実際には温情のある潔い司令官だったそうだ。
（当時の従軍記者が、現にそういっている。敵前逃亡の話しなど嘘だと）

>>605
固定脚の話しは、九九襲撃機のことだが？
防弾の話しも。

だいたい陸軍が本気で特攻をやるのなら
当然、戦闘機でやる。
爆撃機で特攻なんぞ無理な話しで
陸軍は初めから、体当たり攻撃などする気は全く無い。
アホの海軍とは違ってなｗ

>>606-607
バカには双軽と襲撃の区別も出来てないだろｗ
バカだからｗ

朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ
土足のネットでの振る舞いは誰が何と言おうと朝鮮人の特徴そのものｗ
そして土足の法螺は朝鮮人にすら劣るｗ

つまり土足のオツムの出来は朝鮮人にすら及ばないｗ

>>608
海軍も爆撃機や雷撃機で特攻を行ってるが。
陸軍もはやぶさや、９７式戦闘機で特攻した記録がありますけど。

ttp://www.geocities.jp/ramopcommand/_geo_contents_/97/97.html
大刀洗平和記念館展示品
本機は福岡県の博多湾東にありました雁ノ巣飛行場へ向かう途中、エンジ
ントラブルに見舞われ、博多湾に不時着。
平成８年、博多湾から引き上げられ、復元の上、展示したものです。
搭乗員は、不時着後に漁船へ救助されました。後に沖縄方面作戦で特攻
出撃の末、お亡くなりになっています。
搭乗員の方の詳細も展示してあります。 尚、当ＨＰでは、掲載にあたりまし
ての写真には、展示されておりますパイロット遺影を撮影しておりません。
皆様に於かれましては、是非ご訪問の上、展示物詳細をご覧いただければ
と希望致します。

土足氏が東條の四愚について書き込んでるのは見たことがない。

東條の四愚について、どう評価してるか聞きたいモンである。

つか中国軍での戦闘しか考えてなかった陸軍が爆撃機開発を怠ったために
99式がエンドレスで使われてただけの話が、
なんで大切に使ってた事になるんだｗ
海軍と違って２式〜疾風とか開発してたのは大切にしてなかった証拠なのか

バカの考えることはよくわからんなあ。

>>612
そのまえに「三奸四愚」という罵倒用語は
だれが言い出した言葉なんだ？
最初に言い出したやつが誰だか教えてくれ。

>>613
陸軍は開戦時にアメリカと戦うことなんか想定していない。
アメリカと戦うのは、それをやりだした海軍の任務と責任じゃないか。

しかし海軍には、フィリピンで
米軍機と戦える戦闘機が無いとはお笑いｗ
海軍の任務なはずのに、陸軍の疾風や飛燕しか
マトモな戦闘機は無いｗ

あと動画にも映ってたが鍾馗も忘れてはならない。
古いが、対戦闘機戦が出来ない欠陥機の雷電より
遥かに使える。

>>615
＞陸軍は開戦時にアメリカと戦うことなんか想定していない。
＞アメリカと戦うのは、それをやりだした海軍の任務と責任じゃないか。

対米開戦を決めたのは、陸軍大臣も兼任してた東条英機ですが。
フィリピンの防衛責任は、陸軍の管轄ですけど。

>>617
対米戦争は、海軍がおっぱじめた戦争。
対米戦の全ての責任は、海軍が負うべきだろ。

そもそも大東亜戦争と陸軍の任務は

・シンガポールと極東アジアの英軍撃滅
・ビルマ、インド独立支援
・援蒋ルート封鎖

なのになんで陸軍がフィリピンなんかで
戦わなくてはならないんだ？

おれの推測では
「三奸四愚」という罵倒用語を流布したのは
半藤一利。
他には考えられない。

真の「三奸」とは

半藤　保阪、秦

こういう薄汚いエセ保守のことだなｗ

>>614-616
>>618-621
土足が懲りずに駄法螺吹いても無駄無駄ｗ

朝鮮人未満の能無し屑土足くんｗ
土足の書くテキストに事実なしｗ

>>608
飛燕も疾風も特攻参加してますがなにか？
なんで知覧特攻記念会館に現存飛燕が展示されてると思ってんだ？

>>619
お前アホか？
それらの達成に米軍を撃破しなければならないんですが？
極東英軍に軍需物資がじゃぶじゃぶ流れるのを
指をくわえて見ていて撃滅できると思うバカしか
そんな妄想しないぞ。

端的にいうと英米可分なら
シンガポールを包囲して孤立させても
米国国旗を掲げた商船は自由に航行できるので
何をどうやっても落ちない。
制海権握って孤立させて相手がやる気をなくしたから落ちたのであって
実際の所砲弾の残量をみて陸軍はぞっとしたわけだしな。

アメリカに直接参戦なんかさせたら
何もかも終りじゃないか。
海軍と海軍擁護派はバカだから、そんな簡単な事が
わからないらしい。

「三奸四愚」という罵倒用語を流布したのは
半藤一利。
これに異論は無いようだな。

一撃離脱しかできない鍾馗が対戦闘機戦闘ができるなら
雷電の方が速度の分遙かに有利なんだがなあ。
まあ、バカの妄想に突っ込んでも仕方ないだろうが

>>626-627
土足が書いたら、「土足が書いてる故に」皆捏造と改竄と駄法螺だからｗ
だから誰も相手にしないだけｗ
馬鹿で能無しの屑土足くんｗ

土足は毎日一度は法螺か改竄か捏造しないと死んじゃうんだよなｗ

屑の能無し法螺吹き朝鮮人未満土足くんｗ
土足は唯一愚で唯一奸だから他人の事なぞ心配するなｗ

>>626
直接参戦しなくとも十分終わりだと説明したのが理解できなかったようでｗ
シンガポールが健在なまま、米国兵器がじゃぶじゃぶつぎ込まれたら
南方の物資は日本に入ってきません。

>>626
そもそも日中戦争で必要な戦略物資の輸入先がアメリカしかなく、そのアメリカからの物資輸入が途絶えたので、
それを再開さすのが目的の戦争で、アメリカ無視してたら、意味が無いが。

>>628
雷電はＢ29迎撃の際に
零戦を護衛に付けなくてはならないとされて
そんなものでは使い物にならないと
海軍が失格の烙印を押したじゃないかｗ

>>632
そりゃお前、重戦闘機の鍾馗と迎撃機の雷電を比べても
より爆撃機迎撃に特化した雷電を貶める意味がわからんわ。
迫撃砲は遠近両方につかえるけど
重砲は遠距離射撃にしか使えない欠陥兵器で使い物にならないとかいってるわけで、
正気を疑うレベルだぞ。

>>632
ドイツでも重爆攻撃用にガンパックなどを付け重武装化したｆｗ−１９０を割り当て、ｂｆ109をその護衛に付けてたけど。
重爆を迎撃するには、重武装戦闘機が必要で、そうすると対戦闘機戦が不利になるので、
従来型の戦闘機をその護衛につけるのは、戦闘機の護衛がついてる重爆の変態を迎撃する、ある意味セオリーだが。

つか、そういういいかたするなら
鍾馗は対戦闘機、対爆撃機どちらも中途半端にしかこなせない
欠陥戦闘機とさえいえるのだがなｗ

>>631
アメリカは半分近く、共和党が
日本を支持していたわけで、
山本五十六のハワイ奇襲などという愚行さえなければ
アメリカの参戦を抑えつつ交渉によって
日本は負けない可能性はいくらでもあった。
山本五十六に、何もかもぶち壊されたわ。

>>636
嘘はいけませんよｗ
前にきちんと共和党が対日制裁案に反対しなかった
英文ソースをあげたでしょ。

>>636
開戦直前の共和党は日本を支持してないが。
満州事変でのフーバーの日本への生ぬるい対応で国民に愛想をつかされ路線変更してますけど。

ふっ

共和党は日本と満州支持、反ソ・反共産主義
民主党は反戦左派

こんなアメリカは、参戦させる方が難しい。
それを、山本五十六のバカが・・・

>>640
土足の薄っぺらい知識じゃまともに法螺一つ吹けないだけだな
能無し土足ｗ

此れこそ土足がバカで屑で能無しである証と言えるｗ

>>640
妄想を振りまかれてもｗ
対日制裁決議案に共和党の人間が何割も賛成しているしねえ。

海軍の戦闘機が駄作ばかりの原因は
ハッキリしてるわけで、三菱と癒着して
三菱ばかりを優遇しているから腐ってそうなるｗ

>>640
参戦しなくても武器援助だけで日本は十分終わりだってなんどいわれれば理解できるんです？
武器供与は共和党も賛成しているしな。
堂々とシンガポールに運び込まれる米国兵器があるだけで、
きみのいう全てが不可能になる。
ビルマどころかマレーの確保すら難しいわ。
数百機のB17が運び込まれれば南方の油田地帯壊滅させるのも大して苦労じゃない。
それらを維持する物資を妨害なしで運び込めるんだからな。

>>642
レンドリース法案も民主党が反対してた大統領の製薬に関する条項を民主党議員が昼食の間に
削除する提案して可決してるんだが。

>>643
陸軍が中島飛行機を優遇していたのすらご存じないようでｗ

>>643
日本の戦闘機が大戦中盤以降ぱっとしないのは、中島の誉エンジンが原因というのは
常識レベルの話だが。
陸軍も疾風の初期ロットいこうは稼働率ガタ落ちになってるし。

>>645
The American position was to help the British
but not enter the war. In early February 1941 a Gallup poll
revealed that 54 percent of Americans were unqualifiedly
in favor of Lend-Lease. A further 15 percent were in favor
with qualifications such as: "If it doesn't get us into war,"
or "If the British can give us some security for what we give
them." Only 22 percent were unqualifiedly against
the President's proposal. When poll participants were asked
their party affiliation, the poll revealed a sharp political
divide: 69 percent of Democrats were unqualifiedly in favor
of Lend-Lease, whereas only 38 percent of Republicans favored
the bill without qualification. A poll spokesperson also noted
that, "approximately twice as many Republicans" gave
"qualified answers as...Democrats."[9]

これによればレンドリース法には69％の民主議員が賛成票を投じていますな。

>>644
>参戦しなくても武器援助だけで日本は十分終わりだってなんどいわれれば理解できるんです？

だからハワイを奇襲して米国を参戦させた事が正しいのか？
そもそも経済封鎖も、海軍の南進論が原因。
日中戦争泥沼化も、海軍主導。
何もかも海軍が撒いた種だろが。

>>648
こういうのもある。
日本語版wikipediaからだが。
当時の共和党下院議員のエヴァレット・ダークセンは、民主党議員65人が昼食に出かけている間に決議案を提出することで、レンドリース法案の修正案の通過を確実にすることができた。
このため第(3)(c)節は「1943年6月30日までに(a)節で規定された『合衆国の防衛に寄与する』という部分がもう必要ないという両院一致決議が通過した後は、
大統領または各省庁の長官は(a)節の規定を実施する必要は無い」と規定していた[4]。

>>643
というか三菱と癒着して 三菱ばかりを優遇しているからとかいうが
陸軍は中島と三菱ばっかりで海軍は川西、日立、九州、中島など
日本に存在していたたいていの航空機メーカーの機体をつかっているのだが
どういう脳内妄想でそうなったんだ？

>>649
前スレでとっくに論破してるが。

実際は日本が蘭領東印度に進攻した場合、
米軍は対日軍事行動をとることで合意ができていた。
昭和16年11月27日にマーシャル参謀総長がルーズベルトに送った報告によると

日本がアメリカまたはイギリスまたは蘭領東印度を攻撃した場合。
タイ領の東経１００度より西　北緯１０度より南に侵攻した場合。
ポルトガル領チモール、ニューカレドニア、ロイヤルティ諸島のいずれか侵攻した場合に
日本に対し軍事行動を取ることで合意したと書かれている。

マーシャルは日本がアメリカとの戦争を避けるため
タイ領の一部に侵攻するだけに留めた場合には
開戦の名分を得られるかについて懸念を示してはいるが
蘭領や英領の場合は問題にもされてない。

http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/33/Part2-3.pdf
ここにソースが記載されてるな。

>Ｌibrary of Congress Manuscript Division,The Papers of Cordell
>Hull,United States, Manuscript Division ,Library of
>Congerss,Washington,D.C.20540,Container No.74-75によると、
>陸軍参謀本部長、海軍作戦部長から大統領へ提出されたメモ（1941.11.5）および米英蘭共同反撃条件の大統領へのメモ

レンドリース法案は、米国は英軍援助はするが、逆に言えば
米国は直接参戦しないという意志表明のようなもん。

これなら日本に勝機はある。
少なくとも、一方的大敗なんてことはない。
それを、山本五十六のバカが・・・

>>649
戦術論として正しいな。
それによって米国兵器じゃぶじゃぶという
そもそも戦争にならない事態が避けられたのだから。

戦争自体が正しくないとするなら
真珠湾全く関係ない。
陸軍が大陸から撤退せずに日米交渉ぶち壊したことが原因。

＞そもそも経済封鎖も、海軍の南進論が原因。
仏印進駐は援蒋ルート遮断のためで陸軍の求めたものですよｗ

>>650
逆に言うとその65人以外の民主党員は賛成していたわけですよ

>>653
何度それだけでそもそも戦争にならないといわれれば気が済むんです？

>>656
それで、山本五十六のハワイ奇襲は
正しかったのか？
愚行なのか？

どちらかハッキリと答えよ。

>>653
土足の思い付きベースのバカ妄想なんか無駄無駄ｗ

大体土足がイギリス人やアメリカ人の行動を基に判断なぞ
出来る訳が無いｗ

英語がからっきしダメな土足がどうしてイギリス人やアメリカ人の
考えを推定出来るんだよ無能土足ｗ

>>657
つ654

>>657
土足のバカ妄想は今までも今もこれから先も土足の朝鮮人未満の愚行でＦＡｗ

つーか、この人、海軍の南進論が陸軍の武力南進に押しつぶされるまで
南方制圧なんてこれっぽっちも考えてなかったことも知らないんだろうな。
南進とはフィリピンを制圧して救援に駆けつける米艦隊を全力で迎撃する作戦。
南方制圧なんかしてたらただでさえ劣勢な戦力を裂かねばならないので
海軍はそんなこと考えてなかったわけだが。

WIKIでいいかね？
武力南進が実際に国策として決定されたのは1940年のことである。
この時日中戦争の泥沼に陥っていた日本は、1940年4月から6月のドイツの電撃戦により
東南アジアに植民地を持つオランダ・フランスがドイツに降伏し、
イギリスも危機に瀕していたため、このことを利用して東南アジアを自己の勢力を組み込めば危機的状況から脱出できると考え、武力南進を決意した。
南進論実行後の日本の勢力圏この武力南進は陸軍省軍務局長の武藤章の発案に基づき企画院の鈴木貞一が調査企画を行ったが
周到に準備された国策というよりは泥縄式に決められた政策であった。
7月27日の大本営・政府連絡会議で、場合によれば武力を行使しても東南アジアに進出することが決められた[4]。

>>659
答えになっていないじゃないかｗ
そんないい加減な答えがあるか？
ハワイ奇襲なんかやって米国を全面戦争に参戦させた山本五十六こそが
最大のアホ。
こんなバカは、他にいない。

>>662
土足ではブラウザ一つまともに使いこなせないってだけだな屑の能無し土足くんｗ

んで、南方制圧という従来の南進論に無かった要素を加えると
まともに米艦隊を迎撃したらただでさえ劣勢な戦力比がさらに劣悪になる。
そこで考えられたのが真珠湾で
これによって陸軍の目論んだ南方制圧が成功したわけだ。
そもそも南方制圧がなければ真珠湾なんか必要ない。
中部太平洋迎撃作戦があるんだからな。

>>661
南進論は、海軍が言い出したこと。
陸軍は一貫して反対していた。

陸軍省が南進政策を作成したのは
政府でそれを決めてしまったから（政府は陸海軍の両方を尊重しなくてはならないから）
決めたからには、陸軍省でも
それを前向きにやるしかないから、仕方無しに進めたんだろ

>>665
海軍のいってた南進論と
真珠湾が必要となる陸軍の南進論は別物だって説明してあげましたよね。

＞陸軍省が南進政策を作成したのは
＞政府でそれを決めてしまったから
陸軍の提案した南進政策をせ政府が決めたのに海軍のせいですかｗ

＞＞662
バカには難しかったですか？
海軍の南進論に南方制圧の要素はない、
その要素を劣勢の戦力で満たすには真珠湾は最適解であったといってるんですよ。

666追加
んで全面戦争でなくても武器供与だけで
そもそも戦争にならないといわれれば気が済むんです？

そもそも、上海事変で無理やり日中戦争を勃発させたのは
海軍である。
海軍の南京無差別空爆が、世界を敵に回す結果を招いた。

以後の泥沼化、南進論
すべて海軍とマスコミの主導による。

陸軍（主に参謀本部）は一貫して
不拡大、日中和平、対ソ・北進論。

海軍は、予算がほしい、陸軍と対等の地位を保ちたい。
マスゴミは、新聞を大量に売りたい。

こういう薄汚い奴らが、日本を戦争で暴走させた。
陸軍が悪いなんて、こいつらの大嘘。

>>666
>その要素を劣勢の戦力で満たすには真珠湾は最適解であったといってるんですよ。

それじゃ、先のことはわかりませんと言う
山本五十六のバカと同じ無責任な答えじゃないか。
そんなもん答えにならんｗ

日本から宣戦布告しなくても、アメリカ側から宣戦布告
される事を常に考慮する必要がある。

イギリス、オランダ相手に戦端を開いておいて、アメリカの
参戦を考慮しないのはお目出度過ぎる。元々、大統領、国務省、
軍は、やる気満々。

どうせやらざるを得ないなら早期決着を考えるのは妥当。元々、
山本は和平派。

陸軍の支援どころか、逆に
海軍の支援で陸軍は太平洋に戦力を割かれる結果を招き
陸軍は海軍によって支援どころか、足を引っ張られている。

>>671
米国に全面戦争を吹っかけて
早期決着なんかできるわけが無い。

米国の参戦を阻止しつつ、対ソ、対英に早期決着なら
まだ可能性がある。

米国世論を無視した
ハワイ奇襲など、全く一利なし。
国際法を堂々と愚弄した愚行以外の何者でもない。

>>652
実際その計画通り戦争が出来ると思う？ルーズベルトは公約違反するんだよ？
アメリカ国内で孤立主義者から批判されるだろう、ワシントンの慣例を破って
三選したばっかりだよ。

>>674
すでに大西洋で、ドイツ軍と実質的な戦闘に入ってるが。

>>673
米国に自由に援助させて
早期決着なんかできるわけが無いってのは、
陸軍が蒋介石相手に実地で学んだことですが何か？
たかが中国軍相手に、わずかな物資しか与えられなくとも
早期決着なんて夢また夢の”現状”からすれば、
そいつを打破するために陸軍は米国と戦争したかったんですよｗ

>>676
日中戦争を勃発させたのは海軍だし、
海軍が都市無差別空爆を続けた事が
中国を反日で団結させ、泥沼化させた原因。

そして、それを煽っていたのは
マスコミや文化人その他。

陸軍は閑院宮参謀総長を中心に一貫して、
日中停戦・和平を進言していた。

>>675
当時の米国世論はほぼ100％
アメリカの欧州戦参戦に反対している。
だからアメリカが参戦なんかできるわけが無い。

当時の米国は、民主党ルーズベルトが
共和党に追い詰められた状況。

米国が参戦できないため
米英ソの政府は、苦境に立たされていた。

だから日本が、そういったアメリカ政治状況を踏まえ
米国世論と政治状況を慎重に見ながら
米国参戦を阻止しつつ、アジア解放の大儀を上手く
利用すれば、十分に勝機はあった。

しかし山本五十六と海軍のバカが・・・

日中戦争が泥沼化したのは
海軍の都市無差別空爆が
反日感情を招いたからである。

一方、大東亜戦争は逆。
アジア解放の大儀が、日本側にある。
これなら米国世論をある程度味方に付けられて
勝機は十分にあった。

苦境に立たされていた
民主党ルーズベルト、チャーチル、スターリン

山本五十六の真珠湾奇襲は
彼らをどれほど喜ばせたことだろうか。

山本五十六はまさに売国奴。

毎日ageてもそろそろ誰にも相手にされなくなったな。
まぁ某三文陰謀論本のコピペばかりだし。

>>682
敗北宣言乙ｗ

>>676
たかが数十機の爆撃にそんな効果はねえよｗ
傀儡政権を作る→盧溝橋→北京占領＆なおも南下で
何百万の国民を軍政下において妥協していたら
止まらないという認識が国民を団結させたんだね。
占領地のエンドレスな拡大が泥沼化の原因で、
海軍の爆撃前に反日が無かったとでも思っているのかｗ

失礼、684は677宛

＞陸軍は閑院宮参謀総長を中心に一貫して、
＞日中停戦・和平を進言していた。
杉山・東条・武藤のラインをお忘れのようで。
だいたい停戦・和平は日本が大陸植民地化を成功させる大前提がもとで
それが対米戦の主因なんだがな。
米国の求めるワシントン体制復帰とは完全に相容れないわ。

つか
＞陸軍は閑院宮参謀総長を中心に一貫して、
＞日中停戦・和平を進言していた。
ってのはアメリカはブッシュを中心に一貫して、
アフガン・イラクの平和的解決を望んでいた程度のことだな。
相手が自分のいいなりになる平和的解決をなｗ

>>684
上海事変と同時に海軍は8月から12月まで
4ヶ月間も都市空爆を連日敢行した。

そしてルーズベルトは、世界に向けて
日本隔離演説をした。

この4ヶ月間の海軍の都市空爆が
中国と世界を反日で団結させた原因
だったのは明白。

>>687
明白なら明白である事を裏打ちするソース持って来い、
屑の法螺吹き土足ｗ

当然アメリカやイギリスの新聞記事を「原語」で出すのは
最低限の「常識」。
土足のバカ「常識」だと日本語文を当たり前のように貼るだろうがなｗ

史実ではそれ以前の満州事変の行動で既に反日になる為の裏打ち
になってるんで、土足バカ妄想にソースなしで終わる話だがｗｗｗ

>>688
米国大統領が日本をここまで非難したのは
このルーズベルトの隔離演説が始めて。

満州事変で米国大統領が
日本を非難した事実は無い。

むしろフーバー大統領は
日本と満州国を支持し、ソ連を避難する
演説をしている。

>>689
土足は能無しだなぁｗ

そんな「行動」からの推測はソースにならんｗ
「原文」持って来いと言われて日本語文を貼るバカには相応しい
間抜けな回答だがなｗ

フーバーがそういう演説をした結果どうなったか見てみろ、
朝鮮人未満の法螺吹き土足ｗ

それが「アメリカ」と言う国の「意思」だｗ

>>687
あの〜、南京爆撃が問題視されたのは欧米の話で
当の中国人は爆撃があったことすら知らない人が大半ですけどｗ
つか、そんなことより連日上海で千単位の死体が量産されてるのに
基本的に数機がぽろぽろと爆弾落としてく事なんか問題にもされてません。

だいたいお前、陸軍が同じ事をやってないとでもおもってるのか？
都市に置かれた飛行場を無視してたとでも？

ちなみにこのバカな海軍の都市空爆は

伏見宮軍令部総長
米内海相
山本次官

この三人の体制下。
こいつらが戦犯と言える。

>>691
>当の中国人は爆撃があったことすら知らない人が大半ですけどｗ

逆だが？
日本人が南京空爆を知らない。

逆に中国人は満州事変なんか知らず、
南京空爆を日本の卑劣な行為だとして
みんな知っている。

>>693
へえ、じゃあソースを出してご覧よ。
ちょっと調べれば分かるんだが
南京爆撃を非難している記事の大半が英語などのものだからさ。
そもそも中国全土にネットワーク持ってる新聞社が
中国資本ではできてないのでｗ

>>692
南部で航空作戦できるまともな航空機を持ってなかった陸軍の責任だね。
陸上攻撃なんて飛行場目標以外考えてなかった海軍にやらせておいて
責任をなすりつけようなんざ薄汚い陸軍らしい卑劣さだ

>>694
第二次上海事変の直後
中国の国共合作は9月22日、
続いて10月5日、ルーズベルトの隔離演説。
完全に海軍の南京空爆がその原因。

海軍の南京空爆が、中国と世界を
反日で団結させる結果を招いている。

追記

南京空爆は9月19日に
開始されている。

>>696
英文の新聞記事持って来いよ、屑の法螺吹き能無し土足ｗ

尤も土足の語学力じゃそもそも資料を識別できないがなｗ
能無し土足くんｗ

ほらほら、さっさと英文記事持って来い
朝鮮人でも英文の記事位直ぐ持ってくるぞｗ

中国共産党は盧溝橋事件で
国共合作を提案したが、
日中の現地軍が冷静に停戦したため
失敗に終わっている。

しかし上海の海軍はバカであった。
日本のマスゴミもバカであった。

まんまと共産党の策に乗り
すかさず中国都市空爆を開始し
共産党勢力の思う壺にやっている。
日本海軍ほど愚かな軍隊は無い。

おそらくソ連が望む日中戦争泥沼化に
最も貢献したのは、
朝日新聞のコミンテルンのスパイ尾崎秀実であろう。

近衛の側近のこいつが日中戦争を煽っていたわけだが
海軍のバカと、マスゴミのバカは
こいつの思う壺。

米内も山本も
三菱財閥で潤う市場経済主義者で
共産主義とは対極のはず。

しかし左翼頭は、目的に対する結果と行動が
逆の結果を招く。

山本と米内は、そんな左翼頭の
無能のサンプルのようなバカの典型ｗ

で、ウィキペディアでまた土足の出典捏造がバレて削除されてやんのｗ

Miwa.ｓｓはＡ級戦犯と靖国神社を冒涜する
在日左翼だからなｗ

Miwa.ＳＳは確か広島の部落解放同盟の構成員。

土足が天敵にまた削除されて逆上しているなあ。
何せ今度やったらアク禁じゃなくてブロックだって
明言されてるから何もできないんでやんのｗ

解同の挑発行為か？ｗ

陸軍の特攻を否定した段階で土足の賛同者なんぞ軍板に一人もいねえよ。

>>694
お前の妄想を出せと書いてあるように読めましたか？
早く当時の中国人が陸軍の行為には何も感じず
海軍の爆撃にだけ反応したソースを出してくださいよ。

つか疑問に思わないのか？
爆撃だけが原因なら当然それに対する対処が一致した中国人の力を結集させる点なのに、
実際にその力がふるわれるのはどうでもいいと思っているはずの陸軍相手ばっかりだってことにさ。

なんの構成員でもイイが、
『吉田茂という逆説』を確認しましたが、
156ページに「東條内閣は、開戦を既成事実とするためにハル･ノートを改竄した疑いがある
というのである」と書かれているだけで
東條が騙されたなどとは何処にも書かれていません。
よって出典虚偽で全削除します。--Miwa.SS 2011年10月23日 (日) 05:00 (UTC)

という事実は変らんな。
ねつ造やらかしておいてばれるとサヨクだの解放同盟だの
見苦しいにも程があるわ。

旧陸軍に特攻は無かったなんて平然と言う土足に恥の概念も何も無いだろｗ

>>709
それで東条が真珠湾奇襲を知っていたと
書かれた書籍はあるのか？
未だ一点も示されず。

>>711
いくらでもあるじゃないか。
書籍どころか史料がな。
真珠湾を奏上したときのやりとりでも
東京裁判の東条弁論でも好きなものが。

＞未だ一点も示されず。
お前が土足なら10回以上は確実に出てきていますがｗ

Miwa.ＳＳ氏というのが江波出身の方か？
覚えておきます。

なにか一生懸命Miwa.ＳＳは○○だとかいってるんだが、
そんなに相手の正しさを必死に証明して楽しいんだろうか。
自分がいってるとおり記載されていたなら
○○だなんていう必要性がまったくなく、
そこに触れずに必死になって○○とか言い始めたら
自分が間違っていることを証明しているようなものじゃないか。
これを読んだ人がああ○○のいうことじゃああてにならないから
土足が正しいんだなとか考えると思ってるのだろうか。
匿名掲示板で発言の内容じゃなく発言者によって判断するレベルのバカを
味方につけて何をしたいのだろう・・・

土足って一体何やってるのかね？Wikipediaの東条英機のノートで相手は出典ページまで出してるのに、出典偽装だなんて喚くって
基地外の証明だね。

旧陸軍は特攻なんかしていないとほざける狂人なんだから
その程度の妄言は屁でもないだろｗ

>>715
いつどのように真珠湾奇襲が海軍から東条に伝わったんだ？

週刊新潮8月30日掲載の「Ａ級戦犯」遺族の告白（後編）p.58〜　
Ａ級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐

「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、
海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。
しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。

この日岡さん（敬純氏　A級戦犯　海軍省軍務局長）が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。
それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。

そこで父（賢了氏）が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。

『どうして反対しなかったんだ！』と父は問い詰めたそうですが、
海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。
『山本は許せん』と父（賢了氏）は戦後も言っておりました」

>>718
土足が駄法螺と捏造と改竄を吹いても無駄無駄ｗ

ほんの250レスも見返さないバカで屑の能無しだから、
ソース出されて見苦しく逃げ回る屑なのさｗ

朝鮮人未満の法螺吹き能無し屑土足ｗ

>>718
その論破されたコピペ、もう飽きた。

半藤一利は佐藤賢了や岡敬純を愚将だと罵倒しまくっているが
原因はこれかｗ

>>721
土足は資料やソースから逃げ回って駄法螺と捏造と改竄しか
出来ない能無しだが、原因は土足が屑の法螺吹きだからかｗ

>>718
又聞きの又聞きという根拠の薄弱さに加えて、
当時の海軍組織の構成から考えても奇怪な話
（国家戦略を決定する御前会議に提出する資料を、
　作戦レベルの長であるGF長官が、何を根拠に事前に検閲して改竄する？）

戦後の追及を恐れた岡の自己保身発言である可能性が濃厚で、論評に値しない

そもそも軍務局長の岡が終身刑で
上司の及川海相は、起訴すらされていない。
及川は米内の中学の後輩だからであろう。
いかにも茶番裁判らしい。

>>724
総理に一任としか言わなかった及川がなんの責任に問われるんだ？

>>724
そもそも土足のソースに一次資料が有った試しが無いし
土足はソースや資料とは何か、が理解出来ない無能だから
駄法螺も捏造も改竄も朝鮮人のそれ未満の速度で直ぐにバレるｗ

如何にも無能土足らしい茶番にもならない捏造であるｗ

その上自作自演すらまともに出来ない能無しｗ

>>725
岡の上司じゃないか。
岡が終身刑なら、及川は死刑が妥当。

>>727
軍務局長は海相は上司にならないんだがｗ

あとパール判事も確か、及川が死刑でないのは
おかしいと言ってた。

>>729
英語が出来ない土足がパル判事の代弁なぞ出来る訳がなかろ？ｗ

屑の法螺吹き土足くんｗ

米内とフェラーズ准将が結託して
捏造された東京茶番裁判。

ここで死刑にされたのは濡れ衣の被害者で
本当の戦犯と悪党は、みんな逃げた。

そいつらが山本五十六を賛美している。
精神の汚い半藤一利は、単なる商売作家。

こんな無能ボンクラ司令官を賛美しても
今の人間は騙されないｗｗｗ

>>729
パール判事の主張は「被告人全員無罪」で、一点の曇り無し
あまりデタラメ吹いてると、墓の下の博士が怒って出てくんぞ

>>732
単純にそうは言ってない。
海軍は国際法を無視して侵略戦争を仕掛けた。
肝心要名なそちら問題にされず、日中戦争の責任が問われるのは
裁判としておかしいといっている。

>>731
>>733
土足が屑脳内で妄想した駄法螺を吹いてるだけなのが、
土足バカ妄想ｗ

土足バカ妄想が脳内でしか無い故に、裁判記録も尋問記録も
土足は提出出来た試しが無いｗ
何故なら土足は"for a month"の意味が理解出来ない程度の
英語力だからｗ

土足が英文が絡む内容に何らかのことを語るとき、それは全て
騙りであるｗ

>>733
ウソばかりついて恥じることの無い狼少年が
またソースもなしにそんな事吹いても、
誰一人騙せないわけだが
またデタラメなんでしょボク？ｗ

山本五十六のハワイ先制攻撃は
明らかに不戦条約に違反した不法行為で戦犯。

肝心なこの責任が問われなかった。

それを誤魔化すために、武藤とか戦争犯罪と関係ない人間が
処刑される破目になった。

このような不当な裁判を
日本人が放置していいわけがない。
近代史を知らないようでは、日本国民は三流国民でしかない。

まあ団塊の無能世代のアホジジイの主張と妄想は
もはや化石同然。
こんなやつらの妄想は、もう沢山ｗｗｗ

>>727
え？　上司だと部下より刑が重くないといけないの？
どこの宇宙にすんでるんですか？
開戦派の岡の意見を汲んで御前会議などで行動していればともかく、
それを全部無視して無言かすべて総理一任といってた及川に何の罪があるのかね？

>>736
武藤の武力南進論も不戦条約違反ですけど？

そもそも武藤が処刑された原因は
軍務局長として捕虜の扱いがひどかったことが主因ですけどｗ

>>738
及川が負わなきゃ、だれが負うんだ？
ハワイを先制攻撃した国際条約違反の罪を？

＞肝心なこの責任が問われなかった。
死人の責任を問うような裁判があるなら教えてくれやｗ
故人である山本を絞首刑にでもしたら気が済んだのか？
ごまかす理由すらないな。

>>739
団塊ジジイの常識は世界の非常識だと
自覚しろ、痴呆ｗ

>>736-737
土足のバカ妄想を証明できないからって何度大声で喚こうが、
我が国では土足のようなやり口は通用しないんだよ法螺吹き土足くんｗ

土足の大好きなあの国なら通るかも知れんがなｗ
さっさと土足バカ妄想の裏打ちが出来るソース持って来いよ、
朝鮮人未満の法螺吹き土足くんｗ
土足のバカ妄想を百篇喚こうが土足バカ妄想は妄想のままだｗ
土足屑捏造を幾ら撒き散らそうが、捏造は捏造のままだｗ
土足の駄法螺を幾ら喚こうが、土足が屑の法螺吹き朝鮮人未満と言う事実に変化はないｗ

>>742
ソースも碌に出せない能無しは痴呆未満だよ、屑の法螺吹きくんｗ

>>740
交渉なんか成立しないから戦争しろ、
撤退なんかしねえよといっていた東条。
最終的には天皇。
そもそも真珠湾云々以前に英米に交渉でなく戦争をしかけた時点で
不戦条約違反だっていうの。

それとアジアが不戦条約の適用範囲外だっていうなら早くソースを出してね。
お前の脳内にしか存在しない不思議なことはどうでもいいからさ。

>>736
不戦条約は内容が極めて曖昧で、主張するものの立場によって如何様にも解釈できる
実際、条約締結後も戦争抑止の役には立たなかった
そんなもので今次戦大戦の枢軸国だけを都合よく裁こうというのは道理に合わない、と
そう主張したのが極東裁判で唯一人の国際法の専門家であったパール判事だったわけだが

陸軍に捕虜虐待の罪はあったが
その責任は負わされた。

しかし海軍は、それ以上の捕虜を大量に処刑するという
蛮行をやっている。

この責任を、井上とか司令官や、海軍中央の人間らが
現地に責任をなすり付けて逃げている。

>>747
そりゃそういう命令出してないんだもの。
ペリリューだとせいぜい監督責任が問われるくらいだし。
なすりつけたのは当時の方針で死者になすりつけただけだな。
現場の人間は井上が有罪になろうが
井上からの明白な命令がない以上逃れようがない。

ところでパラワンが海軍の仕業だったっていうソースはみつかったのかよｗ

もしかして捕虜虐待の件で言うなら
海軍のほうがよっぽど重い比率で罰せられていることをしらんのか？
いやしらないんだろうなあ。
大船なんか軒並みやられているってのに。

>>748
阿部孝壮は処刑されたんだが？
井上成美が、起訴すらされてないなど
全くありえに不当な裁判。

>>750
土足のバカ妄想を裏打ちするソースは例に依ってないんだろ、朝鮮人未満の法螺吹き土足ｗ

さっさとバカ妄想を証明できるソース持って来いよｗ
土足のバカオツムで理解出来る「英文の」ソースがあるならば、だがなｗ

井上成美なんか、この捕虜処刑だけではなく
重慶無差別爆撃の罪もある。
にもかかわらず、起訴すらされなかった。

>>750
そりゃ、証言がとっくに死んだ連合艦隊参謀がいったことになってたからな。
むしろ本人がそういってるのに
証言上まったく関係ない井上が起訴されたら
全くありえないほど不当な裁判だわ。
当然、生き残っている4艦隊参謀の発言だったことは裁判では明らかになってないし。
なすりつけるとかなるべく戦犯をださないようにした阿部の決意まで
バカにして日本人を名乗るのをやめるつもりですか？

事実はこうだったことと裁判の中での出来事が違ったからと言って
不当な裁判とか馬鹿すぎるわ。

>>752
その時合法とされた罪が存在するならびっくりするわｗ

阿部孝壮にはなんの落ち度も無い。
そんな補給の出来ない戦場へ送り込まれて
捕虜など生かせるわけがない。

山本五十六のバカ作戦が
こんな結果を招いた。
井上成美は、阿部孝壮の家族に
直接謝罪すらせず逃げた卑怯者。

>>755
＞阿部孝壮にはなんの落ち度も無い。
違法な命令と知りつつ実行させた罪。
この判決文を直接読んだことはないので絶対とはいわないが、
あらゆる捕虜虐殺で追求されることなのでまあこういわれていると思いますよ。

＞捕虜など生かせるわけがない。
別に補給物資が足りなくて殺したわけではないので
補給の有無なんか問題ないですけど？
敵の上陸が近いから殺したわけですし。
んで、後送できない捕虜は殺してもいいという国際法がない以上、
これを知りつつ殺したら十分以上に落ち度ですよ。

>>756
第6根拠地隊の参謀が、何度も第四艦隊司令部に
捕虜をどうするのか問い合わせてるじゃないか。
第四艦隊が船を出さなければ、現地ではどうしよもない。
少なくとも責任者の井上成美は、起訴されて取調べを受けて当然。

>>757
フネの割振りは４Ｆの仕事じゃないなｗ

強いて言うなら宇品の陸軍船舶本部って所だろう。
捕虜の取扱と輸送は陸軍の管轄だからなｗ

直接捕虜虐待に関係の無い、武藤や広田や松井なんか処刑されている。
井上成美が起訴すらされないなど、不当もいいとこ。

>>758
なんで海軍の作戦地域の捕虜を
陸軍が関係あるんだ？
おまえキチガイかよ？ｗ

>>759
武藤は「軍務局長」として捕虜取扱いの担務が有ったからだがｗ

陸軍省内に「捕虜情報局」置いて情報や取扱を一手に握ってたからな。
で、担当の責任者が軍務局長って事になってるから武藤はアウトになったｗ

海軍は太平洋戦線で、捕虜を処刑しまくった。
山本五十六のバカな作戦が原因。
その責任を海軍中央幹部はだれも負っていない。
特攻隊で若者を大量に殺した責任もそう。

>>760
輸送船舶の調達と配船は陸軍の船舶本部が司令部なんだがｗ
土足はモノ知らないから理解出来ないだけだろｗ

作戦地域とかは関係ないんだなｗ
陸軍が「捕虜関係を一括して取り扱う」と決めたってだけでなｗ

4Fから海軍の中央に情報が上がってれば、その時点で4Fの任務はおわりｗ
どうせ4Fは殆どフネ持ってないしな。

土足位にバカだと生きてゆくのも辛かろうｗ