空母不要論スレッド３番船

前スレ：空母不要論スレッド２番船
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085323636/

現在のトピック：本土防空体制強化に空母は貢献しうるかどうか
　　　　　　　　　　米正規空母のイニシャルおよびランニングコストはどれだけか

空母よりも、
強襲揚陸艦・原潜の新規導入、DD護衛艦・イージス艦・補給艦・通常型潜水艦の増強
が先決ですな。
あと、対潜ヘリ・哨戒機の増強も。

強襲揚陸艦からは当然Ｆ−３５Ｂを飛ばすんだろ？
別に正規空母じゃなくそっちでもよさそうだな

貿易立国の日本はどうしても空母が必要だが、
それを要らないとか言っている奴は専守防衛脳に汚染されたバカだ。

貿易と空母の関連性が分かりません

巡洋艦に艦載機搭載は、空母にあらず

>>4
お前が1兆くらい出せばおｋ

これから先は資源収奪の時代と化すだろうから、いずれ空母は必要になるだろうな
今後も資源を海外に依存し続けるなら

>>7
貿易から上がる利益を>>4に独占させておまいは一切恩恵を受けないってんなら
別にいいんじゃね？
そうでないなら費用は国民全体で分担するべきだわな、左翼の屁理屈じゃねーんだから

＞貿易から上がる利益を>>4に独占させて


特許会社をつくってその下で艦隊を整備し運用すれば
・・・まるっきり現代の東インド会社だな

ネトウヨはいつもこうだ
自分の持論を述べ賛同しない人間にレッテルを貼り罵倒する
ネトウヨは思想が嫌われるんじゃなく汚いやり方に問題がある

不都合な意見は全てネトウヨ

重複です。
不要なのは、このスレッドです。
空母厨ってほんとバカですね。

日本の空母建造　六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/

シナチョンが全員死ねば空母は要らない

シーレーン防衛には　空母が最適。出来れば　ドゴール以上の非核動力正規空母。

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　　　／　　｀　　 ｀　_　）
　/￣　　_,,ﾆ=‐─'´ｰ''',､
　ゝ-┬l;;;　　　　　　　　ヽ
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　/イr'ヽ;　　 ｰ=o､',　', ro'l
　ﾉ/ l l､!l　　　｀'''''　　ヽ｀´!
. ﾚ　 〉､｀ヽ　　 　 ノｰ-‐'　l
　 　 lゝﾉ''l　　　　,ｲﾒ三ヾ､!
　　 /､ l　ヽ　　 〃 ,,, ﾘ,,/l!
　, -l:::ヽヽ､ ヽ､,l!___l;;;;;;;;;lヽ､
´ 　 l::::::ヽ　ヽ｀ｰ─ヽ;;;;;;l::l ｀''ｰ､_
　　 ヽ::::::::ヽ　ヽ＿／ヽ;;l::lヽ
　　　ヽ:::::::::::ヽヽ__/'´;;;;l!:/　ヽ
　　　　ヽ:::::::::::::／::::::::::/　　　l
　　　　　ヽ::::／::::::::::／　　　　l

戦争するなら必要だろうが　自衛なら不要だよなぁ

原潜の方がもっと必要な気がする

無人島に滑走路つくればいいだけ、土建屋に頼めばおどろくようなスピードで作ってくれる

タンカーにＦ３５Ｂを載せるだけで解決。
既に日本の空母建造スレではそういう結論になっている。

有事の時は、ひゆうが型二隻ドッキングさせて空母になります。

え？巨大ロボじゃなかったの？

>>15
フランスはそのドゴール造ったおかげで軍事予算が圧迫されて駆逐艦の数減ったことも知らんの？

日本は護衛艦かなりあるよ！

もう護衛艦が飛べばいいじゃん

>>24
維持費って知ってる？
まさか修理とか一切しないってわけにもいかないよね
北朝鮮軍じゃあるまいし

そうだ！北朝鮮のように滅多に動かさなければ燃料も維持費も節約できるし耐用年数も長く取れるぞ！

タンカー空母であれば、正規空母一隻の費用で５０隻建造可能である。
タンカー空母のみが、唯一現実性のあるプランと言える。

軍備はコスパが最も高く、抑止力としての効果も必要。
運用の柔軟性を考えれば　正規空母運用が最も適切。

>>27
なんのための海上戦力だよ

２１世紀をリードする企業として、私は、まずすき屋を挙げたいと思う。
皆もご存知の通り、すき屋は、マキャベリズムに徹している。
強盗対策という点について常に投資対効果を優先している。
この姿勢まさに学ぶべき。
戦争とは、いかに効率的に人を殺すこと他ならない。
敵、味方に関わらず。
この素晴らしい姿勢を我が国の国防のスタンスに取り入れるべきと痛切に感じる。

すき屋に敬礼！
敬礼！

高性能偵察衛星と衛星誘導長距離巡航ミサイルがあれば
空母の役割のかなりの部分を代替できる。

民主党政権を打倒し、すき家の経営陣を政府のアドバイザーに迎える必要がある。

空母ならもうあるじゃん
日本列島という名の浮沈空母がな

対艦船攻撃には有効だけれど、対都市攻撃の効果は限定的。
尤も、日本は非核国家だから、核保有国への都市攻撃は事実上出来ない。

兎に角、衛星誘導の長距離巡航ミサイルの配備を進めるべし。

>>35
今時都市に戦略爆撃なんてする国あんの？

巡航ミサイルで何叩くの
あれ結構高いんだよ

艦載機から対艦ミサイルを発射するのであれば、艦船から長距離ミサイルを
発射するのも同じ事。

>>38
対艦兼用の巡航ミサイルね。

空母と艦載機と護衛艦船を揃えるよりははるかに安い。

>>34
おちんちんが何だって？

>>37
対艦より対都市は、はるかに楽。
ピンポイント攻撃能力があって悪い事は無い。

やはり兵器には、日本らしさというか、日本人の美徳を活かしたものがいいと思う。
それは、回天や桜花といった誘導兵器だ。

>>42
それがどうしたの？
都市爆撃なんてやったら経済に悪影響及ぼすことは必須だし、
外国人も住んでいるだろうからそれだけ非戦闘国との関係も悪くなるわけだが

長距離巡航(対艦)ミサイルを装備しようとすると、左翼系の政治家や
マスコミが騒ぐ。
そういう時は「支援戦闘機を買う予算がありません。ですので、支援戦闘機の
航続距離を付加したミサイル装備します」と言って切り抜ければ良い。

めんどくさいから地球破壊爆弾にしたらいいんじゃね

>>44
あくまでも攻撃能力の問題。敵国の大統領官邸や国防省等を狙える能力が
有っても悪い事ではない。敵指導部の排除で、戦争が終結する事もある。

能力と実際の作戦は別。

>>47
敵国の大統領抹殺したら誰が戦争止めるの

衛星誘導の対艦ミサイルが装備できるなら、飛行パターンを変えるだけで
容易に対地用になる。その対地用のプログラムをインプットしないのは
あまりにも勿体ない。

>>48
狙うかどうかは、ケースバイケース。

>>50
戦争止める人居なくなるのを覚悟で大統領抹殺する状況教えろよｗ

>>51
日本と北朝鮮が戦闘状態になったら、場合によっては狙う。

>>52
ん？
日本も北朝鮮も互いの領土を攻撃する能力がそもそも無いから戦争にはならないよ
なってもアメリカ様に任せりゃいい

>>53
日本の能力は抑止力として機能する。

>>54
いやだから、日本は専守防衛を想定して造られた軍隊だから敵地攻撃の能力は基本的に持たないんだよ
北朝鮮のほうはそもそも旧式すぎて日本の防空識別圏を突破できない

「支援戦闘機の戦闘行動半径＋空中給油機による付加分＋対艦ミサイルの射程」が
現在の実質的な最大射程。

これを１つの長距離ミサイルで機能させるという事。

潜水艦整備したほうが楽じゃね

中国空母に対する対抗策は、長距離対艦ミサイルしかない。

空母は潜水艦からの攻撃に一番弱いんだが
そのために護衛の駆逐艦が必要なわけだし

>>57
潜水艦も重要。しかし潜水艦の活動範囲は限られる。
中国空母と言う新たな戦力が付加されたわけで、それについては
対艦ミサイルの長距離化が必要と言うのが、自分の考え。

>>60
ヴァリャーグのこと？あれ旧式の練習艦じゃなかった？
空母にはハードそのものだけでなく護衛艦隊や艦載機、パイロットの特殊な育成と
シフトのためにもう二隻同じものを揃えなきゃいけないからあれが戦力になるのは
１０年以上かかると思うぞ
その頃には君の望むような地球を半周するような対艦ミサイルも開発されるんじゃね

>>61
練習艦に近くても軍事的プレゼンスはある。
今後さらに中国空母は増えるだろうし、今から対抗策を考えておくことが必要。
そして、日本が実際に取れそうな対抗策は、対艦ミサイルの長距離化。

>>62
中共に空母艦隊をいくつも揃えられるほどの金があれば、ね。
さて、ソ連みたいに増大する軍事費に圧迫されて崩壊するのとどちらが先かね

絶対あの中古空母お荷物と化すぞ

ttp://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/data/2011/08/0818china/
中国空母ってこれのこと？

>>63
崩壊するかも知れない。しかし、今の段階で中国の具体的な崩壊を前提にする訳にはいかない。
そうであれば、日本に出来そうな対抗策を考えておくことが必要だと思う。

話が逸れるが、中国崩壊の原動力になりうるのはやはりインターネットだと思う。
軍事的対応とは別に、ネットを使って中国を揺さぶる事は必要。

中国はソ連より遥かにお金がある。
外貨準備高を見ればわかると思う。

ソ連はあくまでも社会主義に固執したが、中国は国民の3分の一を切りう捨てて
近代以前の市場経済を導入してる感じだ。

>>65
それかもしれないｗ。

>>66
そりゃ１００パーセント崩壊するって保障は無いが、米英くらいしか活用できてない空母艦隊を
中共も活用できるとは思えないんだよね。あのソ連でも持てあましてたんだし

>>68
中国の空母は、主としてアジア諸国への恫喝用。
アジア諸国との領土(島)紛争には有効。

今はヤクザみたいな恫喝が目的だとしても、中国は50年以上先を考えてるでしょ。
運よく崩壊せずにこのまま近代化に成功したら、アメリカに対抗できる機動艦隊を建造するのが
目的なのは間違いない。
崩壊する確率は50%以上あると思うけど、日本としては最悪、中国が使い物になる機動艦隊を運用する
ようになった時代のことを想定しておくべき。

>>69
今時砲艦外交？
ほんと一世紀くらい遅れてるね
>>70
中共がアメリカ並の経済力持てるの？ソ連も出来なかったのに

>>71
遅れているが、非核国に対しては有効な手段。

なんで核もってない国には有効なの？
核持ってない国は核持ってる国に喧嘩売れないと思ってるの？
だったらグルジア紛争やフォークランド紛争は何なのさ

>>71
最盛期のソ連のGNPがアメリカの3分の2位だったと言われている
日本も1992年くらいでGNPがアメリカの3分の2だった（今はGDPで3分の1だが）
人口がアメの3倍以上の中共が経済規模と軍事費でアメリカ以上になる
可能性は十分にある

>>73
グルジアはアメリカ頼ってロシアに対抗したつもりが
いざ実戦になると案外アメさんが何もしてくれなかった
フォークランドは内政で失敗した軍事政権の人気取りの無謀な軍事行動
これからも似たような事態が生ずる可能性はゼロでは無いと思う

人口が三倍以上って、その人口が中共の発展にとって一番やっかいなものだと思うんだが
だから海岸部だけ発展して内陸部はそんなに発展してないわけだし

政府も重々承知してるみたいで外需から内需への転換を図るとか言ってるね
金持ちと貧乏人の格差が広がり過ぎた点ではアメリカも似たようなもんだ
移民問題も深刻で2050年にアメリカの人口の半分以上がメキシコ人になる

>>73
＞核持ってない国は核持ってる国に喧嘩売れないと思ってるの？
だったらグルジア紛争やフォークランド紛争は何なのさ

日本と北朝鮮が衝突した場合、日本は北朝鮮政権の崩壊を誘うような攻撃は出来ない。
海上での戦闘は良いが、北朝鮮政権は自国が崩壊しそうになれば日本に対する
核攻撃の可能性もある。

もしイラクに核兵器があれば、アメリカはバクダッドに戦車を入れることは
出来なかっただろう。

＞日本と北朝鮮が衝突した場合、日本は北朝鮮政権の崩壊を誘うような攻撃は出来ない。
それは北朝鮮が崩壊したら難民が大量発生するからだと思うが
つーか北朝鮮の核は経済援助を引き出すためのもので外国との戦争用は視野に入れてないから

＞もしイラクに核兵器があれば、アメリカはバクダッドに戦車を入れることは
中共が東京占領する必要はなくね？そんな事すりゃアメリカがだまってないし

>>77
それフォークランド紛争関係なくね？
イギリスは核持ってたけどアルゼンチンに戦争しかけられたよね？？？
核持ってる国が核持ってない国に戦争しかけれられたじゃん
あと日本で一番戦争が起きやすいのはフォークランドみたいな低強度紛争だから
そういうのは核の出番なんて最初から無いし持ってるだけ無駄
詳しくは下のスレで聴いたらいいよ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314920537/l50

>>78
＞北の核
確かに北の核は経済援助を引き出すという側面はある。しかし、北が核を持ったことに
よって戦争の形態が変わる。降伏若しくは崩壊に行きつかせる事は困難になった。

>>79
フォークランド戦争は非対称戦争。イギリスとアルゼンチンではコミット度が
異なる。ベトナム戦争に似ている。湾岸戦争も同じ。アルゼンチンはイギリス本土を
攻撃したわけではない。イギリスの出先の島だから攻撃できた。

日本と中国が衝突した場合、中国は日本が崩壊するような攻撃が出来る。
しかし、日本は中国が崩壊するような攻撃は出来ない。勝ちすぎると核攻撃
を受けることを考慮せざるを得なくなる。アメリカが介入しても、
アメリカは中国の核攻撃を恐れて限定的な攻撃しかできない。

>>80
ん？尖閣諸島も沖縄も”日本本土ではない”とも捕えられるが？
あと中共が日本崩壊するような攻撃したら世界中の経済が混乱して中共も被害受けるわけだが

重複です。
こちらで議論しましょう。

日本の空母建造　六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/

抑止力と海洋国家としての国債影響力の行使に必要

空母が無かった為に、イギリスはフォークランド紛争を招いた

重複です。
こちらで議論しましょう。

日本の空母建造　六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/

>>83
あれ？フォークランド紛争ってイギリスはタンカー改造の軽空母しかなかったっけ？ハーミーズは？

英は正規空母を廃止したため　フォークランド紛争を招いた

重複です。
こちらで議論しましょう。

日本の空母建造　六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/

空母のキャリアー能力の限界だと

・同時離発着性能が低い(地上基地のように、連続的に数十機着陸ができない)
・弾薬各種の限界の都合で1〜2個飛行隊分の弾薬しか調達できない

・本体自体が自警能力に限界があり、活動しにくい。
　また高速航行にも向かなく、速度制限がでやすい

とあって、60機搭載でも作戦能力に大きなムラと限界がある。
60機あって、地上のフルポテンシャルの30機以下の能力しかだせない。
そんなわけで実作戦能力は中空母レベルで頭うちなんだよ。

戦闘機性能を無視しても、F35Bを30000トン弱の中小型能力に40機のせれば、
空母に60機F35をのせるのとかわらないくらいの能力がだせる。

中空母で想定する、支援任務を大きくこえる作戦能力だせない。

アメ空母も本来振るポテンシャルで戦いたいなら
10隻以上の護衛艦隊
4〜6隻以上の(推定)潜水艦隊
2個以上の空母編成(同時運用80機　保有120機)

の中でしか作戦展開できないという。
完全な2〜3個艦隊群の中じゃないと機能しないというシステムだからな。

高い空母を完全に1×3じゃなくて　1×5以上の2隻同時編成で
その上で護衛艦を10隻以上ついづいさせる30隻以上の編成

じゃないと全くストップするとかいう編成。

スデにシステムが空母戦術じゃなく
3個艦隊群の突撃戦術の一環になってる。

でも
膨大な艦隊がないと機能しないが、膨大な艦隊自体をキープしにくい。そもそも
ASWで不足がでたり、船隊、せんそくにムラがあるというシステム。

なんで実用性やムラがヤバい

つまり
・1艦隊でも
・艦隊群でも
ムラがおおきくでて、とりわけ各個のカバー連携がシビアすぎるシステム
本来的には
統合制御するために艦隊群になると、あきらかに数千人レベルの指揮システムがないとうごかないというムラがあるシステム。

ジャミング、SS、あとは各個の撃破〜において脆弱性があり
少なからず完成性がない水上システム

74 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 14:22:17.32 ID:???
>>71
最盛期のソ連のGNPがアメリカの3分の2位だったと言われている
日本も1992年くらいでGNPがアメリカの3分の2だった（今はGDPで3分の1だが）
人口がアメの3倍以上の中共が経済規模と軍事費でアメリカ以上になる
可能性は十分にある


頭悪すぎ、相変わらず、総生産と、表面詐欺GDPしかわからないんだな。
実質当時ロシアのピークは
200〜300レベル。200ですら過剰評価〜という説すらあるレベル。
明らかに、日本の半分くらい、アメの半分〜3分の1になってた。
そして技術基盤関係に致命的な欠落をもってたため、もう10年もたなかったという欠落。

そして
シナ　ロではあいかわらず欠落があるため、ちょっと比較にならない。

ロシア
日本
とかだと比較でいいんだよw
ちょうどドッコイくらいまでなる。

ロシアの90年代は本来評価の3分の1だが、その3倍は200相当にしかならない。

>>88-89
小文字死ね
お前はもう喋るな

そこでタンカーである。
タンカー空母であれば、性器空母一隻て費用で５０隻建造可能である。
Ｆ３５Ｂであれば、甲板強度問題もクリア。

パチンコ課税と在日なまぽの廃止によって、国防費を増大させよ。

で、空母持ったとしてどこで使うっていうの
ソ連海軍ですら空母持てあましてたというのに
大東亜共栄圏でも作るのか？

中国の空母へ対抗し得るのは、
対艦巡航ミサイルのトマホークが有効的だが、
売国奴の反対により、配備することなく現在に至る。


日本の巡航ミサイル保有に関する動き

2004年の16大綱、中期防衛力整備計画（平成17年度〜平成21年度）時に
射程300キロの巡航ミサイルの導入が検討されたが、
公明党の反発により見送られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A1%E8%88%AA%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB

集団ストーカーの被害者です。
本当に最低の人間が、います。
助けて！！！！！！！！！！！

集団ストーカーの被害者です。
本当に最低の人間が、います。
助けて！！！！！！！！！！！

>>97
Kwsk

>>95
米帝から購入するんじゃなくて自国で開発するべし

公明党は死ね

トマホークって有効なのか？　

【軍事】中国初の空母「ワリャーグ」、４度目の試験航行
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326116143/l50

空母が無い日本占領は楽勝
↓
戦車不要論
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326095109/71

尖閣問題で明らかだが、空母不要というより自衛隊不要。
日本侵略に武力必要なし、移民だけで十分。

【超速報】F22Aが10機vsF/A-18満載の原子力空母だと、どっちが勝つの？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327398777/l50

対艦弾道弾の開発がベストでしょう。敵基地攻撃力も持たせて、
有事の際にはスチャッと核弾頭搭載しちゃえば良い。
核弾頭自体は数ヶ月で作れるっつうんだから。

テスト

>>103
一理あるから怖いな・・・

日本海全てを射程圏にするような、対艦誘導弾がありゃ、空母はまあ無力化だよな。
無人機と誘導弾の組み合わせなのかもね。

航空機は結局ミサイルのキャリアーで、空母は航空機のキャリアー。空母厨は
結局ミサイル万能論。それならシンプルに、人件費のかからない、人の肉体に
規制されない、各種ミサイルの長距離化、高性能化がいいに決まってる。
（あと無人機とね）

トマホーク万能厨乙

ﾋｷｺﾓﾘは現実を知らない法則

ほう・・・どんな現実だ？

>>108
実現出来れば、いっちゃんスマートな組み合わせだね、
衛星＆長期滞空無人機と対艦弾道弾。

問題は弾道弾。技術(流石に数年で既存組合せてﾁｮﾁｮｲ、とはいかない)と米帝の了解が要る。

>>100
射程が長いんで好きな人は好き＞トマ

発射プラットフォームが限定される＝数集められない、んで、現状のトマホークは気に入らない。

対空母任務群だと例のチャイニーズイージスを
突破するだけの数射ちまくる必要があって、
それだけの戦力を移動する相手に対して集中するのも一苦労。

パチンコは、違法賭博です
みんなでパチンコ反対しよう

射程がASM＞SAM　ないじょう艦隊防空には必要かも

必要ないのは、パチンコです。

いえ韓流ドラマです。

ちょっと聞きたいんだけど

今の日本て潜水艦メインで空母も潜水艦索敵ヘリ空母だよね？
つまり潜水艦単独じゃなくてヘリ空母とヘリ込がセットで動いてる
この場合は何がこのヘリ空母艦隊に対して有効な訳？同じ構成？

それとも普通にアメリカの空母と戦闘機の場合は多分日本のヘリ空母艦隊セットが勝つんだろうけど

アメリカの空母に戦闘機とヘリと潜水艦がセットに成ってた場合
アメリカの方が圧倒的に優位な訳？

何をゆーちょるんだね　　君は

>>119
確かによくわからねー文章だ我ながら

ﾜﾛﾀww

空母の必要性って敵地上陸作戦であったらいいと思うけど、そこくらいじゃない？
空母なしでも上陸地点さえ確保できれば後は飛行機もってくればいいんだし

全てが終わった後の戦場整理と残敵掃討のための支援用だね。

>>122
基本的には、本気で運用する場合で、
「先制」「敵の策源地を積極撃破」って作戦を前提とした時には、有ると非常に便利　＞空母

「防勢」「敵国土は交戦地域外」って紛争レベルだと、あってもそんなには意味は無い。
ま、空自の基地数が少ないのを気に病む、ってか空母保有の口実にしたがる向きもあるけど、
これって、戦時に地方空港召し上げる法整備でほぼ解決なのよ。


で、平時は国同士の「俺様の男根のサイズ」比べのネタ、かな。

空母の最大のメリットは動いて逃げられることだからな。

衛星だって万能じゃない

日本の場合、島嶼防衛の必要性から空母より揚陸艦の方が重要
アパッチロングボウクラスの攻撃ヘリ20機前後運用でき、戦車揚陸用のホバー艇を３〜４隻、戦車一個大隊
出来れば水陸両用装甲車（ＡＡＶ７）を搭載輸送できる排水量
此れなら離島奪還（上陸）作戦も可能になり防衛力強化に繋がる
相手が上陸していないならおおすみ型とかウッチャンの様な高速輸送艦でピストン輸送
…如何考えても予算人員確保出来そうもないな（汗）

アパッチ20機とか馬鹿か
ガキが覚えたての言葉使ってんじゃねえよ

空母のデメリットはでかい、うるさい、のろい、たかい、ハイリスク。

人の顔さえ判別できる現代の策的システムで隠れたり逃げたりできねぇっつうの。

現状では通常弾道ミサイルがかわせれば十分。
さすがに中共に米帝と全面核戦争をやる根性はない。

>>127
俺達ゃ裸がユニホーム♪

アメちゃんに世界中引っ張りまわされるようになる。というのもデメリット。

無人機、巡航ミサイルの開発に資源の多くを
振り向けるべきだ。
次世代の攻撃の主役は巡航ミサイルになる。
空母=戦艦大和。

どの道、空母をシステムとして運用するとなると膨大な予算と人員と訓練が必要
その点ヘリ母艦なら既にひゅうが、いせが就航しているから多少は楽に運用できるはず
コスト的にも空母ほど高くない、132が言う様にミサイルでカタが付くならそれも考え方の一つ
中朝韓が仮想敵なら空母より長距離ミサイルの方が安くつく

>>127
覚えたての言葉を使いたいのかい？

空母よりメルカバ欲しい

自力で移動できるメガフロート基地でいいじゃん
これで沖縄基地問題も解決

魚雷受けても全身バルジのようなものだからダメージなし
個々が浮体なんだからミサイル食らってもそこだけ穴あくだけ

メガフロートって1500ｍだったよね、いっそ３隻か４隻？げたら4500〜6000ｍだからカタパルト無しで陸上機でも飛べそう
何隻か纏めておけば物資集積や補給施設として使えるかな？

メガフロートで尖閣方面、南鳥島方面、竹島方面全部繋げば良いのだ

１ｍ２ 当たり１０〜１３万円

1500ｍ×100ｍなら200億円
100万ｋWガスタービンで＋100億ちょいだ

正直、ここのところ無人機の能力向上が著しくて、
東シナ海の中間線日本寄りで高高度滞空でも海洋監視は充分そうなんだよね。

こんな狭い戦域で、防勢前提、仮想的は中国空母、ってんなら
日本は無人機＋マルチロール戦闘機100(各ASM×4)、潜水艦数隻も海域で伏せてます、で充分。

･東シナ〜インド洋で中国海軍に目を光らせる原子力潜水艦ながと/むつ/かが/おうみ
･日本唯一の核抑止力、戦略ミサイル原子力潜水艦やまと/むさし/しなの
･国産無人ステルス攻撃機/国産戦闘機紫電�U/E-2Dら60機の航空機を運用する空母しょうかく･ずいかく･たいほう

という妄想を誰もが一度はする筈だ

天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか

そもそも
さんざん天皇は神だの日本は神国だのとふきこんでおいて、負けたら実は違いますとかさw

国民だって今さらそんなこと言われたって困るだろ
つまり天皇が私は人間です日本も神国ではありません、私の名前で戦争するのはやめましょうと言えば
戦争も終わってみんなハッピーだったじゃん

日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間　
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
自分たちが神の側の人間であるという傲慢な思想のせいで他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった

メガフロートは滑走路に穴あけられたら修理が大変なので軍事基地としては微妙。

日本の空母保有の最大の問題は、それが『アメの策略である』という事。
中朝韓を自主防衛で押さえるならもっと別の選択をすべき。

戦勝国の中で敗戦国の再軍備にもっとも積極的なのは米なのだが？
海自では創設以来たびたび空母保有が検討されて、そのたびにアメリカ側に空母供与の打診をして了承を得てるわけだし。日本が空母を保有するとなれば反対せんだろ。

逆の話、積極的に空母持たせたいでしょう。そうすれば、まず金儲けになるし、
日中を共食いさせられる。さらには中東だのアフリカだのまで自衛隊を引っ張り
まわす事も可能になる。

空母保有論は詭弁。

ソ連が取っていた、空母が無い事を長距離攻撃機と空中給油機の配備で補う事には限界がある。

>>142
15パズルみたいにブロック変えればいいんだよ

>>146
限界があっていいでしょう？世界中防衛するわけじゃぁないんだから。

>>148
日本、イギリス、フランス、アメリカの様に、
自国の海外領土、近海や遠海の島嶼、
海上交通路を防衛警備する為には、空母が必要不可欠で、
ソ連の様な防衛体系は選択できない。

嘘つけ、日本の島守るのに空母なんかいらない、陸上基地の方が有利。

南西諸島や小笠原は遠い

敵にとってはもっと遠い。空母で出てきたらこっちのもん、上にある様な様々な近代兵器で撃沈するだけ。

>>150
死ねよ知的障害者

WW2で、アメリカの列島封鎖で日本が干上がった事を知らないおバカさんか

>>152
知的障害者は書き込み禁止なので消えてください

WW2からいく年月が経過したか数えられない方がいらっしゃるようで・・・
言語にも品が無いようで・・・

>>153
ニダー相手にむきになるなよ

ニダーと言ったら自分がニダー。(●>艸<):;*.':;.ブッ

>>157
こどもかよｗ

お前がな

>>159
おまえがなｗｗｗ

>>153
「日本は護衛空母なんか使うよりも、航路帯沿いの基地
　から哨戒機飛ばした方が有効だろうに。不可解であるw」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米軍の感想

>>152
ま、そういうこと。マトモな頭で「ワリャーグ、南西諸島線突破を図る」をシミュしてみれば歴然。



その意味では、保守(自称)系雑誌がやかましい第一第二列島線云々も中国の画餅。
第一すら未だどうにもならない。ラインのど真ん中が沖縄(日米がっちり居座り)じゃね。
今現在でも両者の対峙ラインは日中中間線のだいぶ中国寄り。


そういうわけで、中国が空中給油機の整備後回しにして
(コピーフランカーの件で露助怒らせたせいらしいがw)
空母なんてオモチャ弄ってるのはもっけの幸いと言える。

シナーさんの基本原則である、戦わずして勝つための道具でそ。＞支那空母

「俺たちは太平洋に乗り出すぞ」と宣言してるようなもんだからねぇ。
しかし、兵器としてはおもちゃ。

当の中国軍内でも空母じゃなく潜水艦を増強したほうがいいんじゃないかという主張もあるくらいだし。
Ａ２ＡＤ戦略の機軸も空母より機雷や潜水艦、それといろいろと未知数な対艦弾道弾。
近海域において日本のシーレーンを脅かすとしたらこれらの兵器だろう

まぁ軍事的実際面からすればそれが最適解だと思うが、政治的にはグローバルに活動できる
前方展開戦力を整備するって事は、中国の政治的プレゼンスをより遠くまで推進していけることだろう。
陸上戦力がいくら強力だろうと海軍がブラウンウォーターどまりでは、その軍事的プレゼンスは時刻周辺に限られる。
中国が米国と正面からの衝突を回避しつつ、その世界的に覇権に挑戦するとしたら、世界各地の不安定な地域にコ
ミットメントして、紛争当事者に安全保障を提供する形で各地に策源地を設けていけば、海洋通商のコントロールをわずかなりとも自国の影響下におくことができる。

空母は日米の正規軍と戦うには役には立たないかもしれないが、比較的弱い軍事力しかもたない途上国や、そうした地域で頻発する地域紛争に介入するには十分だろう。
域外派遣の増えたＮＡＴＯ諸国が、正面戦力としてはいまいち中途半端な軽空母だか戦力投射艦だかを整備してるのと同じかもしれね

空母がなけりゃ日本にミサイルを発射する基地を攻撃できんぞ
日本にミサイルを発射する予兆を認めた場合、その基地は攻撃してもいいんじゃ
なかったけ

>>166
偵察衛星とX-51的な極音速巡航ミサイルが有れば可能だお

必要なら在韓米軍の基地を使用するまでよ。
どのみち北を攻撃するとなると日米韓が足並みをそろえんことにはな

だから対艦弾道ミサイルの開発がいっちゃんいいと思うんだがなぁ・・・
弾頭はなんでも乗せかえられる様に設計しといて。事が起こったら核弾頭積んじゃえばいいんだよ。
命中率が１００でなくってもこんなのに狙われたら迂闊に出られないし・・・
地上攻撃もできるとなれば相手にとっては相当の脅威でしょう。

南支那海と台湾島を完全に制圧し、
バシー海峡を封鎖するだけで日米は悲惨な事になるから、
わざわざ空母を用意する事は無いと思うんだが。

>>165
残念ながら今の日本には正規軍が存在しません

空母はいやだ　弾道ミサイルはいやだ
迎撃ミサイルなのにＰＡＣ3は先制攻撃につながるからいやだ

左翼連中は軍事に疎いものが多すぎる

兵隊さんも全員レスキューにしたい様でつね・・・

シクヴァル　スーパーキャビテーション魚雷（２５０キロ超の超高速魚雷）
http://blog.livedoor.jp/jr6jzz/archives/51349807.html
誘導は難しいのか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417441064

米軍の重魚雷、Mk-48は30km超、軽魚雷Mk-46は
10km超と言われています。交戦距離は状況次第、敵次第、相手が潜水艦か水上艦
か、対潜能力があるかないかでまったく変わってしまいますが、5km程度が一応の
目安と考えられているようです。

>>174
> シクヴァル　スーパーキャビテーション魚雷（２５０キロ超の超高速魚雷）
> 誘導は難しいのか？

そのスピードだと自分が出す騒音や自分の周りを流れる水流の騒音が強すぎるので
通常のホーミング魚雷の様な自律誘導は不可能
従って有線誘導しか選択肢はない

ホーミング魚雷
発射されるとソナーが利く速度で、らせん状かジグザグかどちらかの「探知航走」を始め、
目標位置が特定できた時点で、そこめがけて最大速度で突っ走る。
当然、『最大速度で航走中はソナーは利かない。』

とあったが・・・普通の魚雷でも同じなのでは？

母艦のソナーによる無線誘導でいいんじゃね？

水面上にアンテナ出すのか？

>>177 母艦のソナーによる「有線」誘導、でしょう？それで問題なさそうに思えるよね。

ロシアは技術力ないけど独創的だな、日本の軍事と反対。

>>178
水中音波信号でいいんじゃね？

>>165
うん。直接中国近傍の戦闘局面では非効率な代物だけど、
遠隔地での示威活動と、それを可能にする能力の保持って意味では、
まぁ無意義ってわけじゃあないね　　＞中国空母

随分な贅沢だとは思うが

>>169
「日本の」「現在の」「実際的に考える場合」、アメの顔色がね。
実際問題として微妙。IRBMとさして変わらない性能になっちゃうし、
「絶対永遠の同盟」とか、アメも信じてる訳ではなかろうし。

>>180
今現在だと、旧ソ連の遺産で遣り繰りしてるだけ感が強いんだけどね。

>>182
対外的な示威じゃなくって、国内的な示威もあるんでしょうね、北朝鮮のミサイル
と同じで・・・自分は日本の空母保有論も同じ発想では？と不信感があるな、
単に「見栄えがする」という事で欲しがる心理って必ずあると思う。軍人って
案外そういうものでは？

弾道弾については「アメから買う」となれば別の顔色になるんではなかろうか、
弾頭だけ自国開発すればいい。

>>183
トライデント通常弾頭はそこまで精密誘導じゃないし、
戦場支援ロケット級では射程が不足なんだよなぁ・・・・


アメに、
「トマホークよりもずっと短時間で撃ち込めますよ？　これなら
　ビン公もアフ○ディネ○ャドも逃げる暇も無く○れるでしょう」
とか吹き込んで共同開発、
日本ヴァージョンは対艦終末誘導付、とか、かなぁ？

水上艦艇だけなら、通常の対艦ミサイルや魚雷の方がコストパフォーマンスは
高いんでしょうけど、弾道ミサイルを保有する意義は大きいですからね・・・
しかし、アメの日本核武装論者も増えてるみたいだから、そんな事考える必要も
なくなるかも。

日本の世論も最近まで空母不要論が大勢を占めていたんだけど、
中国の空母保有と空母の戦略的価値の見直しにより、
日本の世論も空母保有論が高まりつつある。

>>186
>日本の世論も空母保有論が高まりつつある。

どこがだよｗ　空母保有論なんて机上にも載ってないだろｗ


それよりも、中共を煽って中共産の空母をどんどこ建造してもらったほうが日本としてはありがたいだろ。
空母を多数保有させることで、中共の軍事費増大(国家予算圧迫)、その他装備の更新延長(陳腐化)を
させることができるし、我が国においては、中共脅威論への援護射撃になるし。それはすなわち、
自衛隊の装備更新がスムーズ（ほんとか？）になる可能性が上がるわけだし。
中共様には、どんどこ作っていただいて、頑張って疲弊してもらいたいんだわさ。

>>187
まぁ、巡航ミサイル、弾道ミサイル、早期警戒衛星、空中給油機、原子力潜水艦の装備の方が優先されるよね。
空母の優先順位は低い。

正規空母はインド洋や大西洋に出張る必要が出てきたら考えよう
支那には金食い虫の空母を１０隻位建造させよう

＞出張る必要が出てきたら
アメぽち空母セールスマン達の意図もそこでしょう？日本に軍事費を空費させつつ、
アメの国益保護を肩代りさせ、軍需輸出で儲けるつもり。

>>190
まあそれまでに輸出三原則を撤廃して、日本も兵器輸出国にならんとな。

アメちゃんは抵抗するでしょうね・・・彼らの意図は、中凶よりちょっと強く、
アメよりは遥かに弱い日本、でしょうから・・・

三原則を撤廃したとして国産兵器にどこまで競争力があるか謎だがな

価格が問題だな

価格もそうだが性能やユーザーの装備体型とのインターオペラリティ、産業、交通インフラといったものに合致してる装備を日本は供給できるだろうか。
最新兵器ほど複雑なものになるため、その稼働率を維持するにはユーザーにもそれなりの産業基盤がなければ維持できないだろうし。

産業移転が進んだ今時の新興国なら、昔みたいにものだけを購入するんじゃなくコンポーネントの移転も要求してくるだろう。日本の防衛産業は安全保障の観点も鑑みてそういう要求に答えられるのかな？とか

あとアメリカの掣肘は、むこうの特許を犯したり、政治的に都合の悪い国に売るでもないかぎりは問題ないだろうと思われ。
というのも戦前から日本以上の開発力と技術力をもつ、ドイツの軍需産業の再興を看過してるし、兵器輸出だって取り立てて問題にもしてない。
レオパルド２を採用しようとしたところで、圧力をかけてM1を採用させたなどという話は過分にして聞かない。
米国のもつシェアのニッチを日本が埋めてくれるんなら安全保障面からいっても、アメリカにとっても不都合ではあるまい。

兵器を輸出しなくても、それの製造に用いられる部品や工作機械の輸出にアメリカが文句いったりしてないだろ？

つ東芝ココム事件

空母の戦闘システム、防空システム、対空レーダーを、
汎用護衛艦と共通化したらコストを削減できるお！

防衛産業で日本が強くなる事をアメリカは喜ばんでしょう？今文句を言わない
のは、三原則があるのと、日本の防衛力強化を望んでるから。（彼らの国益のために）
日本人が本気でやればたちまちのうちに軍需産業でもトップに立てる。（他に
どこの国がやれる？）アメちゃんは日本を自由自在にコントロールできると思ってるな。

アメリカが一番敵に回したくない国なんだよ日本は。
何だかんだで日本が一番アメリカの脅威。

アメリカが敵に回したくない国ランキング。

一位：日本
二位：イギリス
三位：ドイツ
四位：ロシア
五位：フランス
六位：中国
七位：カナダ
八位：インド
九位：イラン
十位：サウジアラビア

日独露同盟なんかがアメの悪夢なんだろうな。

日本とドイツはロシアが大嫌いなのでそれは無い。
けど実現したらアメリカにとったら悪夢。

日高義樹のワシントンリポート独露接近 （ドイツのアメリカ離れ）
http://blog.goo.ne.jp/goohonma/e/bca3092335f07c81de99f30a37ac9dd1

ノルドストリーム計画 1/6
http://www.youtube.com/watch?v=xRxwmqOxjdU

>>199
そのデータどこからもってきた？

｡ﾟヽ（ﾟ｀Д´ﾟ）ﾉﾟ｡ｳｧｧｧﾝ　日本の国防なんて考えた事もない反日主義者の手先だって言う事がばれちゃったよ〜ん

>>202
いつの情報だよ古すぎ

軍事とか素人だから良く分からないけど
日本に空母無いって言い方はちょっと違うよね？

日本って実質上、日本を母港とする原子力空母（ジョージワシントン）を保有してるよね？

中に入ってる人は米国人だけど、日本に空母がある
時々、シナ海で軍事演習もしてけん制もしてる

日本に空母が無い無いって言い方は実質的には極論で当てはまらない気がする
米国から人を含めたパッケージをリース（一部使用制限はあるが）しているとも言えるのではないかと

日本は本土守るだけだから沖縄、与那国あたりに基地作っとけば空母はあんまり必要ない気はするけどね

↑素人はひっこんでろ！

乗員多くて人件費のかかるものは
現代的じゃないね

空母より原潜だよ

原潜は静粛航行に向かないし独特のノウハウが必要だからのぅ
それよりも改そうりゅう型くれ

>>208
さよう
空母より原潜、陸自より偵察衛星

>>208
ライフサイクルコストに占める人件費の割合はどっちも似たようなもんだぞ？

＜人件費割合＞
大型水上艦＞＞空母≒原潜

航空機がそもそも高価な割に所要マンパワーの小さい兵器なので
（空自・陸自の年間予算と人員規模を比較せよ）
それを大量に搭載する空母も自然とそうなる

>>210
おいおい。歩兵ってのは軍隊の基幹であり、
極論すれば、その歩兵を楽させるために装備が機械化されて
さらに空や海の装備に発展したんだぞ。

↑こいつアホっぽいなｗ

>>211
割合じゃなく、額を言ってるんじゃね？

>>212
だからそれをもっと発展させれば
歩兵の数は減るんじゃないのかな。

あ。ごめん。>>212は歩兵全廃って意味で考えたのかい？ｗ

>>213
どっちでも同じことだろう
防衛費総額が極端に変わらない限りは
空母を諦める＝その分たくさん水上戦闘艦を作る
だし、その逆もまた同じなのだから

a. 現状 + ○空母○
b. 現状 + ●原潜●

どっちの将来がベストか？ って話じゃん。
人員の絶対数を考えてみれば良い。割合馬鹿君。

割合とか意味不明すぎる

コスト
空母を意味ある程度に配備 ＞＞＞＞ 原潜を意味ある程度に配備
だからな

空母なんて金食い虫だろう

転載
http://p.tl/zKKy
コイツこれを自民党に提出したとか言って悦に入ってた

>>220
ニコ厨は自分がバカだと気付いていないほんまもんの池沼だからな
空母保有論者全員がこいつらと同レベルだと思われたら困る

無能な働き者は死ね

>>221
>>220に上げられてるネタを書いた池沼と同じにされたらニコ厨すら切れると思われる。
しかしこのバカ、自衛隊OBなんだな。自衛隊全員がコイツと同レベルだと思われると困る。

ダメならどの部分がダメなのか細かく言えよ雑魚諸君！

キティーホーク級空母３隻を買って尖閣諸島を守ろう！２

http://www.youtube.com/watch?v=SgYA_HiEzJA&feature=BFa&list=HL1336280804

無駄に金が掛かるだけ

まあドンガラはいいんだよ
運用の人件費が問題

参考程度にキティ買ってもいいけどね
維持費も掛かるから、沈める前堤でさ

>>223
論外ってわかる？

まあ、日本がマジで空母持つ気なら、参考と最初の練習艦にはなるかもな。

>>224
16兆とか海外にばら撒いてる国が維持費云々とかありえねぇ
海外に出すかね無くせば問題なしｗ
中国や韓国になｗｗｗ
>>225
どこが論外なんだよｗｗ
具体的に言えよ無能君。

空母が一隻ありゃそれでイイとか思ってるヤツ、いるんだろうなあ
部隊として運用するのにどんだけの補助艦艇と陸上設備が必要になるのか、チラとでも考えないのかね？

>>227
国威発揚になる。
国民は誇りを取り戻し日本社会は元気になる。

空母保有を完全に否定はしないが、優先順位は低いし
中東に出すならともかく、尖閣みたいな目と鼻の先の島にはいらんだろ
沖縄本島から経済速度で30分くらい、緊急時で超音速出していいならもっと縮む

>>227有事の時だけあつめりやぁいいじゃんｗ
常時フル装備にする必要なしｗｗ
それに１隻だけじゃねーよ

ID:u1NQslGz
全くの善意で言うが
いちおう軍板ってことを意識して書き込まないと
これからも恥をかき続けると思うんだ…

具体的な意見が言えてないここの奴らの方が恥かいてるぞｗｗ

↑コイツ風に言うと

「どこが具体的なんだよｗｗ」
くらいか？

>>232
よくわからんが、ガンバレ

226
> 16兆とか海外にばら撒いてる国が維持費云々とかありえねぇ
> 海外に出すかね無くせば問題なしｗ
> 中国や韓国になｗｗｗ

229
> 空母保有を完全に否定はしないが、優先順位は低いし
> 中東に出すならともかく、尖閣みたいな目と鼻の先の島にはいらんだろ
> 沖縄本島から経済速度で30分くらい、緊急時で超音速出していいならもっと縮む

229さんに比べ、226さんはとても具体的ですねｗ

>>229
中東に出す意味ねーよｗ
日本の利益と周辺国の安定が目的なら
とっても優良な手段だぜｗ

支離滅裂の図

議論下手な男の子なんだろうな…

あとはニヤニヤ見守る流れ？

だったら中東に出す意味は？

メール欄に全角スペースとは、やりおるわw

きっと情弱でもあるんだろう

>>240 >>238

ID:u1NQslGzは例の駄文を書いた本人かな？

んー。書いた本人が割れているなら直に話しをしに放送に行ってみては？
反対の人らって的外れ甚だしいのだけれども。

本人乙

別のスレで貼られてたから放送見に行ったことがあるが、
アホすぎ＆攻撃的すぎ＆コメで指摘しても金科玉条の持論を言い張るだけ、で話にならん。
それでもって良い年のオヤジなんだからたまらん。

話したら負けるから来れないチキン諸君ｗｗｗ

>>247
ちなみにどんな指摘したのかも書いてみろよ馬鹿ｗ

空母不要なんていう前にお前ら不要論って思うぞｗｗ

本人降臨

ヘリ空母ですらなんだかなぁ・・・と思ってるけどね、自分は。有事の時にドンだけ
浮かんでられるんだ？あんなの。イージス艦ですら近未来にはどうなんだろう。
これからは秘匿性の高い兵器でないと役に立たないと思う。

しかし、真昼間から2Chなんて、学生の自分から言わせれば、自営業でもない限りよっぽど暇なんだなwww

絶対、そんな奴になりたくないわwww

２CHに２CH批判を書き込む謎の生物発見！！

シフト制って言葉を知らない屑な学生かよｗｗｗ
人を批判する前に社会の仕組みを学べよｗｗｗ

君は空母について学びなさい。
ここは軍板ですよ。

はい。

中国はいまや世界最大数のミサイル保有国。しかも対艦弾道弾を開発し、もうすぐ
アメリカを追い抜くほどのペースで軍事費を増強している。
いっくらイージス艦がくっついてたって、弾道弾が雨あられのように降ってきたら
逃げ切れない。やっぱ海自は潜水艦を中心に考えるべき。

>>258
命中度なんて糞の中国がいくらもっても怖くないｗｗ
核ミサイルでも意味なしｗｗ
ゲーム脳かよ間抜けｗｗ

命中精度は進歩する。そして、やつらは民衆を犠牲にしてでも軍事費を増強し、
飽和攻撃をかけてくる。対艦弾道弾は世界中で脅威と認識されているもの。
下品なあおりなんかなんの説得力も無し。

>>260
進歩する頃にはこっちも進歩してるぜww
それに中国は陸軍維持で精一杯ｗｗ
恐れる必要なしｗ

>それに中国は陸軍維持で精一杯ｗｗ
>恐れる必要なしｗ

なら対中に空母なんていらないねw

日米同盟を機軸にしてアジアの安定に努めるのが日本の役目w
中国がなにかやらかしたときにアウトレンジから攻撃するのに
空母が便利なんだよｗｗ
空母がないと一本通行だから防衛線を展開しやすいｗ
と利点が多いんだよｗ

日本空母保有・運用計画提言(仮)
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E4%BF%9D%E6%9C%89%E3%83%BB%E9%81%8B%E7%94%A8%E8%A8%88%E7%94%BB%E6%8F%90%E8%A8%80%28%E4%BB%AE%29

キティーホークを買おう
http://www.nicovideo.jp/watch/1336216968

お前らよりよっぽど実用性あるわなw

アウトレンジと空母となんの関係があるんだぁｗｗｗ

>>263を見ると空母セールスマン＝アメリカの回し者だと言うことがよ〜く分かって興味深いな。
純粋に日本の防衛を考えているやつらではない。

CIAの悪口いってみろ。『彼らはエリーとだぁ〜〜』とかむきになるから面白いぞ。

>>266
中国への牽制が一番アジア安定になるよ
中国は色々な所と揉めてるしｗ
中国、韓国、北朝鮮ってみるとどこもキチガイ国家
だし消去法で組むならアメリカが一番マシになるわ
その為の日米同盟を機軸するのは当然の事だし
防衛にもなるぞｗ
日本に米軍基地がある限り中国も日本本土への攻撃は
ほぼ皆無なんだからな充分に防衛手段だし国益にもかなう

一番キチガイは寝妬右夜

>>268　50％賛成、しかしアメなんぞ信用してはいけない。やつらもまた日本の
主権を欲しがっている。日本は自分達の問題として中国を押さえるために強くなるべきだが、
日中対立の後アメがはしごをはずして引っ込んだらどうなる？

キティホーク買えとか元米兵のPMCで兵員をまかなえとか頭わいてるとしか思えんな
いっそ艦載機はファントム爺さんでも載せるかW

支那もチョンもロスケも米帝も糞だと言う事を、日本の政治家は熟知しなければならない

その通り、まず日本は一国で強く立つべき。その上で現在の情勢からどこが
最も利害が一致するか、危険が少ないか、的確に査定して相手を利用せねば。

「空母保有なんぞ日本の防衛力強化にならず、米国に巨額の金を献上するだけだ。」
これが結論だな。

>>272
くそなのは、在日ナマぽを廃止せず、パチンコ癒着なミンス政権

自衛権がどこまで適用されるかによるな。
相手が無差別に近いシーレーン破壊活動に出たとしたら，行動半径が広い空母が
必要になって来るかも知れない。
でも，日本領海上を専守防衛するのだったら，要らないよね。
陸上基地から飛べばいいし，海上戦力も専守防衛的に，制空圏外には出れない訳だし。

シーレーン付近の、親日国家に基地を提供してもらったり
そういうほうが大事だろ
固定の装備として、毎年金が掛かる空母所有は有り得んわｗ

>>277
空母があればそんな必要ないからなぁｗ
それにお金は16兆円も海外にばら撒いてる国がないなんてありえねぇ
資金なんてシナとチョンへの支援を打ち切ればあっという間さｗｗ

日本が空母を保有し、中東まで延びるシーレーンを防衛する？？？勇ましいねぇ・・・・
それじゃぁイランにも行かないとねｗｗｗ

>>278は16兆円クンなので
真面目に相手しないのがおススメ

>>280
反対理由がなくなってきて苦しいねぇ

atsvCnPPはキティホーク三隻買えってキチガイ空母論を言ってるだけの事はあるな。
素晴らしいキチガイっ振りだ。
そもそも、キチガイ空母論では中東まで派遣しない前提なんだろ？w
対中国なんだろw

キティホーク三隻買ったらアメちゃんはさぞご機嫌だろうねぇ。

日本の空母でシーレーン防衛か・・・すげーな。何隻あれば足りるんだ？４セット１２隻もあればいいのか？

我が国に空母は不要。
コストが安い対空・対艦巡航ミサイルのみで足りる。

イスラエルの戦車部隊を対戦車ミサイルで壊滅させた
アラブの歩兵装備を参考に出来る。

アメリカが空母を売るだろうか？

あくまでも中国へのけん制なのだから空母持ったら中国を
押さえ込める。
ちなみに歩兵が洋上で役に立つわけないじゃん。
ってわけで大部分が歩兵の中国を押さえ込むことは可能なんだよｗｗ

反論ができなくなって、「押さえ込めるってば〜〜」と言い張るしかなくなったか。
285さんの歩兵については長距離攻撃兵器で小が大を喰う事ができる。っていう
戦略上の例えに決まってるだろ。

>>288
反論ができてないのはお前のほうだろう。
さっさと具体的にグーの根も出ない反論してくれよ
無能な諸君。
それかこっちの放送にきていくらでも反論しにきてくれｗｗ

http://com.nicovideo.jp/community/co1157299?mypage_nicorepo

ageて書くのを止める意味ある？
かわりに全角スペースをいれる意味は何？？

どっちにしろバレバレなんだがｗ

空母持てって言っている人は何の目的で持つ必要があると思う訳？
レスみると対艦戦闘想定しているみたいだけど，海上戦闘なら潜水艦
最強だろ？？

目的はヤンキーの軍需産業に金を献上する事だぁ〜！！

>>291
お前もそうだけどここの奴らってちゃんと読んで反論しろよｗｗ
最低限もできていないから野次しか入れられていないｗｗ
はっきり言っておこちゃまレベルなんだよ

いや、>>291が正しいと思う。

ジョセフ・ナイを知ってるか？　　　
　
ビル・クリントン民主党政権でＣＩＡを統括する国家情報会議ＮＩＣ
の議長として、「ＣＩＡのボス中のボス」であったジョセフ・ナイ。
ジョセフ・ナイは、エリート政治家・官僚養成所であるハーバード
大学ケネディ行政大学院の院長・トップとして、かつて民主党・共和党の
上院・下院議員を２００名結集し、対日戦略文書の「シナリオ」を描き上げました。
そこでは、日本と中国・北朝鮮の対立・紛争・軍事衝突を煽り、この３国に
兵器を売り付ける事で「米国軍事産業の景気回復を計る」事、この３国の対立を
巧みに利用しつつ東シナ海のエネルギー資源を、いかに米国が手に入れるかの戦略が描かれていた。
http://shinkyaku.net/copy/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2/115765949.htm

中凶の脅威は自分達の事だから当然対処すべき、しかし頼みのアメも決して
信用できる国じゃない。日本人はやつらの底意を知っておくべき。

>>285
空母・戦車不要論か

>>296　どうしてそうなる？

大百科掲示板でニコ厨にすらボコられてんな。
記事書いた本人は掲示板からは逃げてるっぽいね。

書き込んだ自分への反論を楽しみに再び見に行ったら、もう無かった(´・ω・`)

２ちゃんねらーの奴らも来てるけど
独創性がある意見が言えず結局荒らしが関の山ｗｗ
お前らもっと集団で来いよｗｗ
無能な諸君ら不要論者をお待ちしてますｗｗ

>>299
あのクソ空母保有論ならまだちゃんと大百科にあるよ？

>>300
こうしさん、こんにちは。
今日も安定のキティっぷりですね。

空母建造必要捻出のために、パチンコ重課税と在日ナマぽの廃止を！
パチンコ癒着のみんす政権の打倒を！

みんす政権を打倒しろ！

空母は不要。で決着ついたようだね、このスレも。ヽ(°▽、°)ﾉ

パチンコもナマぽも不要

原潜は必要

＞日本列島を地政学的な位置づけから鑑みると中国共産党という仮想敵国が存在し、日本の防衛を確実に
＞行うためには航空母艦（正規空母、後述。以下空母として表記）が必要不可欠であると考えられる。

必要だと「俺は」考えるという表明だね。

＞結論からすれば、日本国は世界第3位のGDP（国内総生産）と世界で類稀なる技術力、工業力、世界第5位
＞の国土、領海、EEZ（排他的経済水域）を有しており、日本が空母を保有することは財政的、政治的、技術的
＞に極めて容易であり、空母未導入による総合的な負担及び将来的防衛を考える上で僅かなデメリットすら失
＞念させるほどの大きな恩恵があると言えよう。

「考える」のあと「必要性」をすっ飛ばしていきなり結論？ メリット・デメリット以前の問題だろ。

＞つまり日本が空母を保有することは現実的かつ自然な流れであり、防衛上導入しない理由はむしろ「探す方
＞が困難」である。

超不自然。非現実的。5W1Hを理解できないイカ臭い厨房の妄想。日本にとって邪魔だから早く死んで。

ナマぽも必要なし

マレー沖海戦で、日本海軍の航空部隊が英国のプリンス・オブ・ウェールズとレパルス
を沈めるまでは『作戦行動中の戦艦を航空機が沈めることはできない』というのが
常識だったってね。米軍の空母は沈まない、ただへこむだけ。とか言ってる
やつらもこの「常識人」と同じ。

たしかに
つい最近までは生活保護は貧しい人のためというのが常識だったしな

ナマぽは不要！

喫水線の上の方に
でっかい発泡浮き袋を巻いとけば沈まないのに
対艦ミサイルにも強い

多少いいだろうね。しかし上と下はがら空きだね。

うんこ

空母より純国産のＰ１でしょう。
http://asahisyougun.iza.ne.jp/blog/entry/2673869

Ｐ１哨戒機は、Ｆ２戦闘機の２倍の実に８発の中量級の対艦ミサイルを搭載できる。その火力は絶大である。
さらに機内にミサイルランチャーを搭載した爆撃機型を開発すれば、そのミサイル搭載量はさらに増える。
Ｐ１哨戒機は、米国のＰ８ポセイドン哨戒機と並ぶ最新世代の軍用機だが、Ｐ８がベストセラー旅客機
Ｂ７３７ＮＧをベースにしているのに対して、Ｐ１は専用機として開発された純然たる軍用機である。
そのため、Ｐ１はＰ８に対して兵器射出性能などで優位にある。Ｐ８はセンサープラットフォームとして
Ｂ７３７ＮＧを選んだが、Ｐ１は攻撃機としての性能も追求すべく専用機としたのだ。

うんこ

>>316
うんこくさそう

ぷぎゃー

何、このうんち臭いスレ
くっさあw

うんこちんこ

3M80Eモスキート艦対艦ミサイル（SS-N-22サンバーン）

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/3M80E%A5%E2%A5%B9%A5%AD%A1%BC%A5%C8%B4%CF%C2%D0%B4%CF%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB%A1%CASS-N-22%A5%B5%A5%F3%A5%D0%A1%BC%A5%F3%A1%CB
巡航速度はマッハ2.5以上、終末時の高度は20mで、艦艇のレーダーで発見しても
到達まで30秒程しかなく迎撃は極めて難しい。弾頭は300kgの高性能爆薬を積んでおり
（ハープーンは200kg）、命中すれば致命的なダメージを与えるだろう。
中国海軍が導入したのは「モスキート」の中期開発型である3M80Eと後期型の3M80MBE。
2005〜2006年に就役したソブレメンヌイ級後期型の956EM型では、対艦ミサイルを
3M80Eの射程延長型である3M80MBE(最大射程200km)に変更している。

>>322
長い
そして句読点w

空母の位置をどうやって把握するのか
どうやってミサイルの射程距離まで近づくのか

レーダーで発見し、レーダー網をかいくぐって接近するに決まってんじゃん。

>>325
句読点w

このスレにもくだんねぇアメぽち空母セールスマンが張りついてんな？
アメが日本に空母買わせるために盛んに情報操作してるのが明瞭に分かるな。

現有勢力に合わせてインフラも縮小しているのに、他所に輸出するような余力があるのかね？

ライセンスや国産化を援助するなら、技術移転の大盤振る舞いになるけど。
連中はそんなに気前が良かったっけ？

2chで宣伝して意味があるんだｗ

インターネッツで句読点とかつけている馬鹿がいるw

幸福実現の放送だがゲストがしっかりしているのでうまくまとまってる。
中国軍はある部分では日本を超えつつあるとの事。特に陸上基地のバンカー化
を相当進めている。空母なんぞと言っている場合ではない。
「日本人が知らない中国空軍戦略」 幸福実現TV 第59回
http://www.youtube.com/watch?v=z0tNIWT3Swo&feature=relmfu

>>324
空母から発艦した航空機の機影を地上レーダーで捉えて、
艦艇の推定位置を割り出せる

>>332
たしか1000キロほど離れると、高度が7万メートルくらいにならないと
レーダーに引っかからないんじゃなかったっけ。

空母艦載機の作戦行動半径を650キロとして、3万メートルだな。
最近の艦載機は随分と高いところで空中集合するんだなｗ

>>333
20,000〜30,000ftぐらいの中〜高高度帯なら250NMぐらいでも探知出来るよ
地上レーダーの探知距離は気象条件にも左右されるから、
意外に遠いところが見えたりもする
戦闘機の発進前には絶対にAEW機が先に高高度に上がって周辺をサーチするしね
そのAEW機から空母の推定位置を算出したりとか
フォークランドでもアルゼンチン軍はCAPに上がるハリアーを元に艦隊の位置を割り出したそうな

＞地上レーダーの探知距離は気象条件にも左右されるから、
＞意外に遠いところが見えたりもする

意外にってのはどういう意味？ 哨戒機も出さずに艦載機の探知で米空母機動部隊を攻撃するってのに、
一切具体性がない「意外に」に頼るの？

＞戦闘機の発進前には絶対にAEW機が先に高高度に上がって周辺をサーチするしね

400キロ先だと9000メートルまで上がってくれないと見えない。その一方で9000メートルのAEWは、400キ
ロ以内を低空目標まで見下ろす。

＞そのAEW機から空母の推定位置を算出したりとか

母艦から320キロ進出しているそうだけど。とりあえず。

＞20,000〜30,000ftぐらいの中〜高高度帯なら250NMぐらいでも探知出来るよ

これは妄想、デマ、知ったかを糊塗するために吐き続ける嘘でしかない。

400キロまでなら3万フィート、300キロ切るまで2万フィート、150キロまでは1万フィートで飛べる。100メート
ル以下にするのは最後の50キロでしかない。スタンドオフ兵装の射程を考えたら、AWACSなし、地上レー
ダーだけなどというバカの妄想する防空網が相手なら、超低空飛行すら必要ない。100キロ先からASMを
撃てばいい。市街地上空の高度制限600メートルでさえ、守ったままに戦争ができるわｗ

＞フォークランドでもアルゼンチン軍はCAPに上がるハリアーを元に艦隊の位置を割り出したそうな

そりゃたった75海里しか離れてないからな。高度が1000メートル超えれば地上配備のレーダーにだって見
つかるわ。AN/TPS-43と44の探知距離は、200海里と275海里。バカの脳内では短足ハリアーと米空母の
作戦行動半径が同じかｗ　嘘しか書かないのは、洋上目標を探す哨戒機が全然無い中国様でも、米空母
を沈められるモンと言い張るためか？

衛星兵器さえあればよいということになる。
領海、領空侵犯したら衛星兵器で撃墜か撃沈すればよい

空母じゃなくて大和級の量産こそ日本には必要。
目標80隻配備。

大和級原潜か、せいぜい10隻ちょいもあれば充分だぞ

はぁ？世界制覇するのには足りないだろ？

今日でレバ刺しが最後です
あんな美味しい物を規制するなんて今の民主党政権は狂っている
キチガイミンス政権を打倒しましょう！

レバ刺し禁止したのぶた氏ね
禁止するのは、レバ刺しでなくてパチンコだろ

のぶた氏ね
レバ刺し禁止したのぶたミンス政権は滅びろ！

もうレバ刺し食えないとかありえない
のだぶた氏ね
ミンス政権潰れろ

生食用の基準を厚生省が作ったのが88年。

その基準が「非常に厳しく事実上の出荷停止である」として無視、加熱用と生食用を区別せずに
小売に下ろしてきたのが食肉業界。

そして価格競争の挙句に加熱用だろうとお構いなしに一般客に出して死者も出たわけだが、焼
肉屋の言い訳は「法律に反していない」だった。

なら、法律で規制するのは当然だよね。O-157の毒性は洒落にならないし。

居酒屋とかじゃ無理だが焼肉屋なら建前上は焼きレバとして提供して、勝手に
生で食う客がいたとしても店側は関知しないって事にすればいい

チェーン店や有名店では無理だろうが、足立区、荒川区の焼肉店なら余裕でやりそうだよな
脱法レバ刺し

早速やってるわｗ
ttp://s1-04.twitpicproxy.com/photos/large/609282358.jpg

コラなのかとも思ったがマジらしい
ttp://d.hatena.ne.jp/ublftbo/20120629/p1

昨日ニコ生で青藍会とかいう空母保有論者の放送みたんだが、財政のことはまるっきり無視だった

そのためのパチンコ重課税だ

アメぽち工作員がスレ破壊工作やってんな。

海上自衛隊の試算によればイージスのみの艦隊防空に比較してDDV(当時の試算なのでシーハリアー)＋イージスで艦隊の生存性は50％も向上している。
MDにイージスが用いられることを考えると、DDVの配備で生存性が向上する割合はさらに増えるだろうな。

海上自衛隊の試算なんてあてになんねぇっつうの。

↑お前よりは遥かにアテになるなwww

ＴＰＰで日本の防衛産業は壊滅　　三橋貴明氏　
http://rokugadb.mediacat-blog.jp/e72264.html
ＴＰＰで日本の防衛産業は、崩壊状態になるでしょう。ＴＰＰで日本の防衛産業が競争に負けてしまうと、
安全保障にも支障をきたします。　　　　　　　　

アジアが世界最大の武器輸入地域に　１位インド、中国は３位
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0321&f=politics_0321_012.shtml

中東とアジアを武器市場とするアメリカ
http://www.21c-journal.net/news/784buki.html
中国の軍事的膨張によって日本や韓国や台湾は安全保障面でいやおうなく
アメリカに依存せざるを得ない局面に追い込まれ、アメリカ製の武器購入
を迫られることになる。

「対日超党派報告書」-ジョセフ・ナイ

１．東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、
　　その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。
　　米国は何としてもその東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。

２．そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。
　　当初、米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、
　　日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。
　　中国軍は、米・日軍の補給基地である日本の米軍基地、
　　自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。本土を攻撃された日本人は逆上し、
　　本格的な日中戦争が開始される。

３．米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、
　　日本の自衛隊と中国軍との戦争が中心となるように誘導する。

４．日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、
　　東シナ海、日本海でのＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。

５．東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、
　　この地域での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が
　　開発の優位権を入手する事が出来る。

６．『この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」が
　　　出来るような状況を形成しておく事が必要である。』

オバマ・ブレジンスキーが仕掛ける米国軍事産業の対日核兵器販売促進戦略
（核兵器を空母と読み替えてもおんなじ）

１、米国は北朝鮮の暴走を出来るだけ容認し、放置する事。その見返りとして、
世界最大規模の北朝鮮のウラン資源を米国軍事産業が入手する事。

２、北朝鮮と韓国の対立を、出来るだけ助長する政策を米国は取る事。米国は、
中国の政財界と協力しながら、北朝鮮をバックアップする事。

３、北朝鮮と韓国、北朝鮮と日本の政治対立、軍事対立問題に関し、米国は常に
「支援をするフリだけ」に止め、また北朝鮮との外交交渉において米国は常に、
　　譲歩と失敗を「意図的に繰り返し、米国への信頼と安心感を、日本と韓国が失うように、
仕向ける事」。

４、ロシア、中国と米国の間の、軍事力、アジアにおける海軍力の「公式比較データ」
において、米軍が徐々に中国、ロシアに追い付かれつつある、と言う情報を「流す事」。

５、ロシア海軍のステルス機能を持つ原子力潜水艦に対し、対抗し得る技術を米軍空母は
「装備しない」事。ロシア原潜に背後に密着されながら、米海軍主力原子力空母が
　　「気付かない」失態を、何度も演じる事。技術的に劣る中国軍に対しても、米軍は人的ミス
を繰り返し、「アジアにおいて、米軍は信用するに不十分」という認識を与える事。

６、北朝鮮と韓国等の間に、軍事衝突が起こった場合、米軍の「対応の遅れと、失態を明瞭に、
際立たせる事」。米軍は、弱腰の「敵前逃亡」を見せ付ける事。

７、こうした状況を、時間をかけ、作り出す事によって、日本が米軍に頼らず「独力で自国を守る」
方向へ誘導し、核武装に向かうよう「仕向ける事」。

ミアシャイマーのオフショア・バランシングという概念の「前提」を以下に簡単にまとめておきます。

●国家は本来「利己的」な存在である。
●アメリカは現在まちがった戦略を追求している。
●アメリカのように地域覇権をすでに達成している国にとっては、他の地域の覇権
を出さないようにすればいいだけ。
●基本的にシーパワー国家だけがオフショア・バランシングを実行可能。
●オフショア・バランシングとは、ようするに他の地域の国の友好国（バック・キャッチャー）
にたいしてアメリカが（バック・パッサー）が「バックパッシング」 （責任転嫁）をすることだ。
●バック・パッシングの狙いは、地元の友好国に侵略的な国家をぶつけて、
自分たちだけはその侵略的な国家と直接対決を避ける、という点にある。
●バックパッシングのやり方は四つある。
�@バック・パッサーは、脅威を及ぼす国と良い関係を結んでおく
�Aバック・キャッチャーとの関係を多少疎遠にしておく
�Bバック・パッサー側が防衛費を拡大する
�Cバック・キャッチャーを支援する
●ミアシャイマーは東アジアで二つのシナリオを想定している（二〇〇一年）
１、中国が脅威にならず、アメリカは撤退しする→結果として、地域は不安定化
２，中国が脅威になり、アメリカは駐留を続ける
●地域国家が戦争すれば、中立国であるオフショア・バランサーは経済的に大儲けする（例：第一次大戦時のアメリカ）
●アメリカはユーラシア大陸内の大国間戦争に巻き込まれてはいけない
●戦争は始めに当事者なるのはアホ。最後になってから介入して漁夫の利を得るのが吉。

幸福実現の放送だがゲストがしっかりしているのでうまくまとまってる。
中国軍はある部分では日本を超えつつあるとの事。特に陸上基地のバンカー化
を相当進めている。空母なんぞと言っている場合ではない。

「日本人が知らない中国空軍戦略」 幸福実現TV 第59回
http://www.youtube.com/watch?v=z0tNIWT3Swo&feature=relmfu

空母建造のために、パチンコ重課税を導入し、在日ナマぽを廃止しよう！

700 ：名無し三等兵 ：sage ：2012/07/06(金) 10:48:33.98 ID:???
�@艦隊防空としての軽空母。
1988年の海上自衛隊の試算(ソ連による波状攻撃への艦隊の生存性)によれば、艦隊にイージス艦が一隻加わると生存性が劇的に向上。さらに、シーハリアー10機の軽空母DDVが加わると生存性が向上(第1波攻撃だけでも50%向上)するとしている。
艦隊防空という観点から軽空母は極めて有効である。
ここで、『艦隊防空ならイージス艦増やせば良いだろ』という反論が想定されるので、再反論をしておく。
・イージス艦にはMD任務が付与されており、MD防衛中は艦隊防空は手薄になる。あきづき型護衛艦は基本的に僚艦防衛のため、完全に補完することはできない。
・イージス艦が機能している場合においても、軽空母による艦隊防空は、航空機による防空→イージスによる防空という段階的防空体制を築ける。
・イージス艦のみによる防空は、イージスによる防衛能力のみが頼りなため、第1波以降も同程度の波状攻撃が可能である。
軽空母艦載機による防空が加わると、艦載機が敵攻撃機を撃墜することにより、波状攻撃の減勢が可能。

701 ：名無し三等兵 ：sage ：2012/07/06(金) 11:03:05.47 ID:???
�A航空自衛隊との関係。―即応性―
艦隊防空という観点では、『航空自衛隊をアテにすれば良い』という反論が想定される。
しかし、航空自衛隊による艦隊防空では、艦隊が展開する海域に陸上基地から発進した機体が常に展開しなければならない。
特に、空中給油機では、一度に展開できる機体が少ないうえ、展開までに時間がかかることは問題である。
島嶼防衛では、即応展開能力が極めて重要であり、そのために4個護衛隊群を機動運用しているにも関わらず、艦隊防空について即応性が損なわれたのではその意義が損なわれる。
なお、艦載機のパイロット育成、部隊運用は航空自衛隊に任せることが想定される。
これにつき、『航空自衛隊にそんな余裕はない』との反論が可能であるが、そもそも、航空自衛隊の任務には陸上自衛隊や海上自衛隊の支援が含まれているのであり、的外れであろう。

�B戦術的柔軟性
最後に軽空母の運用により、艦隊防空から近接航空支援場面に応じた柔軟な戦術が可能となる点も指摘しておく。
島嶼防衛では、占領された離島海域の航空優勢の確保、同海域の敵艦船の廃除、陸上部隊による逆上陸というプロセスが想定される。
その全てに軽空母は有効な選択肢を提供できる。

＞1988年の海上自衛隊の試算(ソ連による波状攻撃への艦隊の生存性)によれば、艦隊にイージス艦が一隻加わると生存性が劇的に向上。さらに、シーハリアー10機の軽空母DDVが加わると生存性が向上(第1波攻撃だけでも50%向上)するとしている。

ソース。海自のどの部署の誰が出した試算だ？

当時の世界の艦船でも「AEWが無い、あってもヘリしかない、ハリアーは亜音速、行きに一撃、運が良ければ帰りに一撃」という評価なわけだが？

＞ここで、『艦隊防空ならイージス艦増やせば良いだろ』という反論が想定されるので、再反論をしておく。

完璧なキチガイ。なんで1988年当時の艦隊防空と、21世紀のMDがちゃんぽんになってるんだか。

＞軽空母艦載機による防空が加わると、艦載機が敵攻撃機を撃墜することにより、波状攻撃の減勢が可能。

軽空母ってのがハリアーしか想定していないなら、敵機を撃墜するなんてのは楽観のしすぎ。

自衛隊の隊員さんは信用するが、お偉方の試算なんぞなんの価値も無い。おしまい。

空母建造のためには、パチンコ重課税が必要です。
パチンコ重課税を早く実現して下さい。
あと、在日ナマぽも廃止です！

日本では、違法賭博のパチンコがまかり通っている
こんな国を先進国と言えるだろうか！

パチンコ癒着のミンス政権の早期打倒を！
在日癒着内閣の迅速なる解体を！

在日癒着のミンス政権は早く打倒されなくてはならない
パチンコマネーが半島に流れていかないようにする必要がある

パチンコ脱税も、在日ナマぽにも手を入れず、消費税で日本人を搾りとるミンス政権は滅びろ！
のだぶた氏ね

違法賭博のパチンコを廃止しろ

パチンコ反対！

自衛官の多くがパチンコを娯楽としている件

>>362『1988年1月3日付け読売新聞朝刊』
『世界の艦船 2009年8月号』
ほかより。航空機による艦隊防空能力は否定できません。

公務員のパチンコは禁止させろ

パチンコマネーの半島流出をやめさせろ！
パチンコ癒着のみんす政権を打倒せよ！

違法賭博パチンコ反対

パチンコ重課税しろ
在日ナマぽを廃止しろ
のだぶた氏ね

＞>>362『1988年1月3日付け読売新聞朝刊』
＞『世界の艦船 2009年8月号』
＞ほかより。航空機による艦隊防空能力は否定できません。

否定できるね。簡単だ。お前は嘘つきだからだ。

「1988年の海上自衛隊の試算」を、誰がやってどこで発表したのかさえ説明でいない。
新聞だろうが雑誌だろうが、そんなものは二次ソースでしかない。二次ソースを持ち出
すのであれば「記事中で何を根拠としたか」の記述を引用する必要がある。

そもそも海自がどうたらというのであれば、海自が発表していないとおかしい。何かの政
府の問い合わせに関連しての答申でもしたのか？ 防衛白書の記述か？ それとも国会
での政府委員の答弁？

そんな根拠の無い駄法螺なら、どんな妄想を並べても「ほかより」で全部済むなｗ

パチンコ反対！

>>377
正解は「否定できるかどうかはわからない」だろ。
ソース無いのはお前も同じなのに、なんで自分の脳内妄想だけは通しちゃってるわけ？

他人を否定できれば自分の言ってる事が自動的に正しくなるとでもおもってんの、このお子様は。

＞正解は「否定できるかどうかはわからない」だろ。

ああ、バカだから説明できなくて、バカだからソースも出せなくて、挙句に
「無いことを証明しろ」と言い始めるわけだｗ

いいか糞ガキ。テメエが言い出しっぺなんだから、海自の「1988年の試算」
とやらを出せばいいだけの話だろ。新聞がどうたら世艦がどうたらではな
い、株式会社ぎょうせいが発行した海自の見解が判るものを出せよｗ

＞ソース無いのはお前も同じなのに、なんで自分の脳内妄想だけは通しちゃってるわけ？

ソースの無い妄想と自分で認めたわけだな。

＞他人を否定できれば自分の言ってる事が自動的に正しくなるとでもおもってんの、このお子様は。

ソースを聞かれて「妄想です（(ｷﾘｯ」「妄想を否定するソースが無いなら俺
は正しい」って、まるっきりキチガイじゃん。なんのために生きているの？

ガキが発狂したな。
言い返してきた人間は常に同じ人間だと思い込んでるバカなのか？

事実として、ソースがはっきりしないなら「そうであるかどうかはわからない」ままだろうが。
それくらいの理性的な判断もできないのか？
これだから気持ち良く叩く事を目的化してるガキは嫌なんだ。

つ「悪魔の証明」

>>381
酷使様？　論理が破綻してましてよ？

>事実として、ソースがはっきりしないなら「そうであるかどうかはわからない」ままだろうが。

>>360-361のコピペには「1988年の海上自衛隊の試算」とあるのだから、それを出せばいいだけじゃない？

それが出せないのをpgrされて「ソース無いのはお前も同じ」ってのは狂ってるだろｗ
それのどこが「理性的判断」になるわけ？

>ガキが発狂したな。
>言い返してきた人間は常に同じ人間だと思い込んでるバカなのか？

同じレスをネタに悪魔の証明を粘着してまでしつこく強請るような池沼が何人も居るとは思わないだろ。普通は。

>これだから気持ち良く叩く事を目的化してるガキは嫌なんだ。

海自は空母を作りたいんだ！ 本当ならハリアー買ってたんだ！ という妄想に浸りたいならチラシの裏にドゾー。
2ｃｈでそんな妄想並べて「否定されない限り可能性がある」なんて寝言ほざいて、フルボッコ以外のどんなレスがつくと？ｗ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　海自の試算まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

最近の子供はレーダーハリアーがいつ開発されたのかもわからないのか？
生まれた時から飛んでる飛行機だと、そこらへんがあやふやでも気にしないのかもしれないが。

1990年に海兵隊とイタリアスペイン両海軍が開発に合意して、量産型の引渡しは1993年以降。
AMRAAM搭載と言っても、そのAMRAAMが日本に売ってもらえないんじゃないかという判断がAAM4の開発のきっかけなのだから、レーダーハリアーで艦隊防空能力アップ、という考えは1988年当時にはない。
当時のハリアーはIRホーミングミサイルしか搭載できない亜音速攻撃機でしかない。
だからフォークランドでの実績もあわせて、艦隊防空という観点からは評価が低かった。

はたかぜ型の3番艦を諦めたのが1985年にはイージス導入が固まっていたのに、1988年にどんな試算をしたのかが気になるわｗ

お客さん？

>>381が火病ってるだけ。

誰か海自の試算って見たことあるか？
部内研究のはずだから外に出るわけ無いんだが…。

世界の艦船で退役将補あたりの寄稿で昔話としては語られるけど。

空母など要らぬ。 反射衛星砲用意！

80年代初頭から検討されて56中業に盛り込む直前まで軽空母構想が行ったって
のはOBや周辺への取材からほぼ確定している
当然、それを裏打ちした試算もあったんだろうけど、具体的なものは自分は見て
いないし、実際に発表もされてないんだろ

結局のところ、軽空母構想ってアメリカのイージス艦優先しろって意向に負けて
いるし、海自自身も表沙汰にしなかったとこから考えて、この試算って最初から
建艦有きのかなり雑なもんだったんじゃないかと
これ以前にも海自内部の空母厨は何度も似たようなことして、その度にDDHの
建造、八八艦隊の導入へとより現実的な装備の整備へと方針転換させられてるしな

>>385
ご高説もっともだが、今問題になっている軽空母に乗せられる予定だったのはAV-8系
じゃなくて、シーハリアー系(それもレーダー誘導AAMが使えるFRS.2)なんでな
あんたが言っている「レーダーハリアー」はお呼びじゃないんだ

海自なんて第7艦隊の下請けなんだから空母要らんだろ

>>391
アメリカから自立するには空母は必要だ

>>390
Wikiのアホ記事そのまんまの文章だなｗ

ちゃんとした計画なら大蔵省との予算折衝に出てくるんだよ。
バカみたいにナイキョクガーを繰り返したところで、結局、部内研究から先に進んでいないってことの証明でしかない。

＞結局のところ、軽空母構想ってアメリカのイージス艦優先しろって意向に負けて

「海の友情」だと日本からイージス艦の供与を持ちかけていることが交渉当事者への取材から確定しているｗ
アメリカが「イージス艦を優先しろ」と言ったというソースは何？

＞これ以前にも海自内部の空母厨は何度も似たようなことして、その度にDDHの

空母厨っても艦載機が全く違うだろ。
創設当初であればTBFを積んだ護衛空母、一次防ならHSS2が無いと洋上での対潜航空オペレーションができなかった。
エセックス級とトラッカーの組み合わせは予算も人員も手当がつく見込みがないから妄想でしかなかったし。
それがベアトラップの実用化で水上戦闘艦にも積めるようになったのだから、70年代になる前に対潜目的で空母を持つ芽は潰れている。

＞シーハリアー系(それもレーダー誘導AAMが使えるFRS.2)なんでな

85年には次のDDGをイージス艦にすると決っているのに、88年に最初の既存機の改修が終わって初飛行したシーハリアーを、どうしろって？
量産機の引渡しは93年からで、レーダーハリアーと変わらないわけだが？

＞80年代初頭から検討されて56中業に盛り込む直前まで軽空母構想が行ったって

「昭和58年度から昭和62年度までを対象とする五六中業は、昭和56年４月から昭和57年７月にかけて作成され」とある。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1987/w1987_02.html

いいかキチガイ。作成されたのはフォークランド紛争が終わった（1982年6月）翌月なんだよ。
そしてFRS.2の開発契約が与えられたのは1984年だ。

時系列が把握できないバカはお呼びじゃないんだけど、そこら辺の自覚は全くないわけ？

>>390はどうした？

今日横須賀行ってジョージワシントンみてきたわ
おまいらもうみた？

>>383
居るとは思わないから、居ないに決まってる同じに決まってる。
へ−。お前の主観で事実かどうかが決まるのか。
でも、それってお前が引きこもってる部屋の中だけの話じゃね？

悪魔の証明とか何とか言ってるが、証明も出来ないことを根拠に発言してんなよ、ハゲ。

だから出せばいいじゃん。自分で言った「1988年の試算」とやらをｗ

＞悪魔の証明とか何とか言ってるが、証明も出来ないことを根拠に発言してんなよ、ハゲ。

根拠なんでしょ？ 1988年の試算とやらがｗ

俺としては空母より戦闘機、潜水艦、護衛艦、イージス艦増強のが効果的な気がする

>>392
理由は？

実際、海自の歴史や環境を見れば、空母なんてのは研究対象ではあってもガチ保有に
走るようなものではないからな…。

創設期に護衛空母を貰ったとしても、低速で対潜哨戒機がTBMじゃ原潜が出てきた時点
でお払い箱確定。5年で役立たず。トラッカーを載せるためにエセックスをもらうというのも、
改装費用が護衛艦1隻分くらいかかる。一次防のヘリ空母200億ってのは昭和35年度の
海自の総予算265億、護衛艦の建造費が1隻30億という時代には途方も無い額。かといっ
て先延ばしにすればベアトラップが開発されて買ってこれるようになるから、わざわざヘリ
空母なんてものを作らなくてもいい。

ハリアー空母ってのもあったが、結局は「ハリアーしか運用出来ない空母」だから能力の
上限はハリアーが決める。サイドワインダーぶら下げた亜音速機がAEWもないヘリ空母か
らバックファイアに突っかかって阻止するなんてのは笑い話でしかない。ならそのバックフ
ァイアの飽和攻撃をしのぐために作られたイージス・システムを買ったほうが安くて早い。
ハリアーがBVRできるようになったのは90年代になってからなのだから、そんときゃ冷戦が
終わってるわけだし。

>>392
アメリカが「空母をどうだ？」と言ってたことは無視か？
金が無いから断ってるけど、欲しいと言えば手伝うぞ？
実際、スペインはアメリカの援助で空母を保有してたろ。

帝国海軍は長距離の遠征するから艦隊が必要だった
戦艦が軍縮条約で作れないから空母作ったら時代にマッチして空母時代に

さてここで問題
今の日本はどこに攻めに行くんでしょうか？

帝国海軍は迎撃海軍だけどね。

迎撃海軍だけど、一次大戦で旧ドイツ領をもらったからなぁ。
ニューギニアまで防衛圏だから、迎撃なのに遠征並という。

WW2の時点で勢力範囲拡大後からスタートやん
現代日本で空母使って何処と戦う気だって話

支那と南シナ海のシーレーンかけて戦争だろ。

全予算を注ぎ込んで空母を買うとして、
載せる飛行機とパイロットと空母の乗員はどうするの？
護衛や潜水艦やその他の乗員はどうするの？
増員するの？

維持費だけで防衛予算のほとんどが消えるのに？

消費税３０％でも足りないよね
自衛隊増えたら民間減るよね

空母厨はそこら辺のこと考える能力が無いんだとしか思えないわな

海軍力はバランスが大切。　日本の経済力からして運用の柔軟性に富む空母は中型２隻程度必要。

海底資源の採掘が始まったら六隻は必要だな。

空自のエアカバーと比較する時点で、正規空母しか選択肢はない。
F-35？ 開発に金と手間のかかるSTOVLの後継機が無ければ、いまのハリアー
ユーザ達が陥ったのと同じジレンマが待っている。
しかも船体規模は正規空母なみにしないと、その大搭載量が生かせないという
オマケまでつく。当然、そのガタイに見合った航空要員と燃料弾薬が無いと、ス
キージャンプのためだけに排水量が水膨れしたみっともない船に堕す。

バランスって、具体的に何？
運用の柔軟性は空母ではなく艦載機が保証するけど、搭載機の選定と調達は？
中型って、そもそも何万トンの船だよ。

したり顔で妄想を吐くのは、中学生までにしておいてくれ。

だから金は何処から出るんだ？
潜水艦増やした方がマシ

潜水艦はハッタリが効かないだろ。
チョンチュンには直接視覚に訴える威嚇が有効なんだよ。

はったりで国傾く出費とか〜

ハッタリはいいから、海軍力のバランスだの、中型空母の定義だのを説明してくれよｗ

＞４０５
大丈夫
陸自を削れば、問題解決

空挺来た途端に終わりですってかw
陸自は平時においての災害なんかの予備力としてとても重要なんですが
空母厨は頭悪過ぎんだろ

空母の有用性を語るのと、>>414みたいなバカを言うのは違う話だからなあｗ

航空戦力の投射が目的なら、空中給油機の増強、航続距離が長い大型機の採用
野戦飛行場や民間空港の利用を進めるなど様々な手段を検討してからのお話では？

空母以外航空戦力を投射出来ない遠隔地を除き費用対効果が悪い
攻撃には極めて弱いため護衛艦隊が必要
アメリカだと作戦時は攻撃型原潜も随伴している
アメリカがシーレーン確保を放棄しない限りは必要無い

秋山真之「長官、武士の情けであります。発砲をやめてください」
東郷平八郎「本当に降伏すっとなら」「その艦を停止せにゃならん。げんに敵はまだ前進しちょるじゃないか」
秋山真之「敵はもう既に白旗を上げております！」
東郷平八郎「情け無用！フォイヤー！」

　
米空母は日本に寄港することになっている。

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/44/290.html

だが、その日付は、常に歴史的記念日だ。

空母はアメリカ様に「ペルシャ湾までこいっ！ジャップ。」といわれた時のために必要。

＞４１６
でも、陸自、人が余ってるじゃん

陸自って、災害以外に、役に立ってる？？
勿論、０にしろとは言わないけど…

流石空母厨
空母よか陸自のが大事

>>422
あまってねーよ。

映画「アベンジャーズ」に、
巨大な空中空母や垂直離着陸戦闘機が出演してるのだが、
空母を飛ばせて、メリットあるの??

◆「アベンジャーズ」公式サイト
http://www.marvel-japan.com/movies/avengers/home.html

日本で言えば「東映ヒーロー大集合」みたいな映画なんだから、そこでメリット云々を問うてどうする。

巨大な空母型の空中基地なら、
キャプテンスカーレットのスペクトラム基地が先達！

はい？

空城計はどうだろう？
日本が空母機動部隊を編成するというニュースを流して、実は何もしない
↓
中国海軍はニュースに反応して慌てて空母を作り部隊を編成するが、日本が動かないのでむやみに動けない
↓
中国は無駄に大規模な空母部隊の維持費に苦しみ、航空機や潜水艦の開発が遅れる
↓
日本はその時に、奄美から沖縄ラインに対艦ミサイルや航空基地を完全配備済み

これが一番コスパが良いはず

>>429
おまえんとこに軍事基地や清掃工場や原発誘致すれば完璧だろ。

それを中国に信じ込ませるのにどれくらいのことをせにゃならんのだ？
まったく裏の取れない情報に踊らされるほど向こうもバカじゃあんめぇ

法整備やら、関連技術の取得開発費用なり、なんなりの予算を審議するフリをしたり、造船所で起工する素振りをしたり。
それに中国が空母に対して空母で対抗しようなんて考えるとは限らんぞ。
潜水艦や沿岸部の航空戦力を増強する方向で対抗しようと考えるのが定石じゃね？

>>432
漢級が追い回されて潜水艦の地位が下がったから
水上戦力の必要性が増してワリャーグの練習空母化なんぞやっているわけだから、
潜水艦はないんじゃないかな

現状で空母よりも大きなリソースを割いて潜水艦を建造してるわけだが？
原子力ってだけで就役時点で既に旧式なハン級が追い回されて、それがどうして潜水艦の価値を下げるんだ？

米空母機動部隊に対する回答がA２ADなら、日本にも同様の手段で対抗するだろうな

>>433
中華海軍では潜水艦乗りも結構な勢力を持ってて、水上艦と主導権争いをしているらしい。
お手本のソビエト海軍も大量の潜水艦でアメリカに対抗、だったし。

そこへもってきてSSBNの増勢とかもあるし。
米海軍高官の訪中しているときに、米空母の10キロ先で浮上とかやったのも、潜水艦隊のアピールという話が。

シーレンとか考えずに日本列島守るだけなら空母はいらんのかな

シーレーン防衛が日本防衛に繋がるんで、日本だけ守ってても意味ないんだけど
その防衛に空母が必要かっていったら必要とは限らないんだよね、世界は日本一国じゃないから

空母って奴より移動式空港みたいな奴を造れば
オスプレイ大丈夫だろ。
(笑)
ひょっこりひょうたん島みたいなの。(笑)

移動航空基地が空母なんだけど

夏休みだね

オスプレイ専用空母を造るなら誰も反対しないだろ？(笑)
寄港するときは飛ばさなければ
安全性で一切文句は言わせない。(笑)

強襲揚陸艦と違うんか？

中国がマラッカジレンマを克服できないなら、インド洋で日本のシーレーンを脅かせはしないね。
東南アジア一体で暴れるんだったら、米軍とともにフィリピンやシンガポールといった西側と安全保障関係にある国々の基地を使用して哨戒圏を担保すればいい。
この範囲でならやはり空母は不要だな。
中国がさらに第二列島線を超えて活動できるようになれば、米国との連絡を立たれるかもだが、そこまでの海上優勢を確立できるほどの海軍力を中国が仮に養成できるとしてもまだ当分先の話だろう。

流石の中国も金食い虫の海軍は早々増強し続けるのは大変だろうしね
空母なんて航空機まで必要だし

中国には国威を記すために必用なんだろｗ

開戦すれば海自の潜水艦に即沈められたりして

開戦すれば戦略核ミサイル数百発で即焦土

中国の日本向け核ミサイルは防衛省の見積もりで24基。
中距離弾道弾であるDF21かDF31の数で見ないと。
台湾向けの短距離弾道弾は3桁からさらに増勢しているけど、通常弾頭の地対地ロケットだしね。

日本向けも3桁にしてくれたら、7隻目と8隻目のイージス艦の建造と、MKVの開発が始まるだろうけど。

中国は一応核戦力の近代化を勧めてはいるけど、ソ連ほどにはつくりまくるつもりはないみたいだな。
抑止っていう受動的な使い方しかできない核兵器なんて、積極的に覇権を拡大しようとする中国の現在の方針にあわないよ。
中国が核戦力を重点的に増強し始めるのは守りに入ってからだろうな

日本もはやくアメリカから独立できたらいいね

スネ夫な感じで良いんだよ

のび太な感じじゃない

意味不明ｗ

空母欲しいけど
無くてもいける

それが日本

スエズから西太平洋の間で米海軍が消滅するようなことがあればあってもいいかもしれん。
調達の優先度は一番最後になるだろうけど。

シーレーン守るのに海軍は必要だけど空母がいる理由はなに？
ミサイルじゃダメなん？

>>456
その間ってかなりの国あるから協力国多そうだね
逆に日本が孤立して東南アジア、インドが敵にまわったら何隻空母あってもダメそうだが

>>457>>458
人員と経費を抜きにして兵器としてだけ見れば
移動基地としての大型空母の汎用性と安定性はやはり捨てがたい物があるよ
プレゼンスも含めてね
もちろん十分な数の護衛艦と護衛の潜水艦や高性能な艦載機も必要なので
その分のリソースも含めてまかたしないから
有用性を認めつつも保有を断念してるという国も多いと思う

友好国にミンスのようなクソな政権が誕生しないともかぎらないわけで
そういう事態を未然に防ぐための特殊作戦やおきてしまった時に
潜入工作や邦人救出などの移動基地としても機能できるんじゃないかな
シーレーンの防衛が主任務だから対象国のほとんどは海洋に近隣だしね
示威の効果も巡航ミサイル積んだ駆逐艦だけの艦隊よりは遙かに高いと思う
価値が集約するから逆に沈められた時は物心政ともに
とんでもないダメージを受けるという諸刃の剣であることは間違いないので
必要十分な性能と数の護衛と艦載機が必要なのは言うまでもない

ぶっちゃけ全部ただなら無いよりあった方がいいという感じかな
まあこのスレで空母があったらいいなんて話をするのは
スレチっぽいのでこれくらいで()

>>459
外交面の効果は大きそうだね
航空機の話がまったくないけど、シーレーン防衛や敵地上陸作戦になくてもなんとかなる感じ？
まぁあったほうがいいに決まってるが

あと移動基地ってのがよくわからんのだが、それは破損した軍艦の修理も多少できるの？

>>460
移動基地ってのは移動できる航空基地プラス
特殊作戦の策源地としてという意味で書いた
任務的には現在の米空母機動部隊の任務で
大規模な両用戦以外のほぼ全部ってかんじ
主任務がシーレーン防衛なので揚陸艦云々までは考慮に入れてない
航空機のオペレーションに関しては
空母として当たり前すぎるんで敢えて書かなかった
現在の米空母に積まれてる物で同様の任務をこなすということでいいと思う
ただ今は米空母は固定翼対潜機積んでないけど復活したいところだね
作戦内容に合わせて艦載機の構成を変えられるのも
空母の多用途性の要素のひとつだから作戦内容に合わせて
組み合わせは柔軟に変えられてしかるべき
新型機が開発されれば当然新型に更新するのはいうまでもない

関空があれば十分ｗ

シーレーン防衛って、何から何を守るの？
海賊相手なら空母はオーバーキルだし、
正規軍相手なら、空母でタンカーなんか守ってる場合じゃないだろ。
対潜ならひゅうがで十分。

正規軍相手が基本でしょ
イランがホルムズ封鎖しちゃうよー？って言ったら
アメリカが空母出すと

>>463
空母機動部隊は航路と権益を守り船団等を編成しなければならない事態になれば
護衛艦および護衛（対潜）空母が直接護衛の任に当たるんじゃないか？普通
一時的とかならいざ知らず数が少ない正規空母を船団の直衛には宛てないだろ

そんか事例が有るか無いか考えろってことだろ
米軍の状況次第ではシーレーン確保の為に必要になる可能性までは否定しないけども
現状だとコストに見合うメリットは無く、陸上機の充実の方が先でしょう

>466
→>>459

シーレンって言っても海賊対策以外に用は無い
巡視船を増やせば良い
まさか、戦争起きるとでも思ってるのか？

よく読めよ

米軍が現状である限り対国家でのシーレーン防衛は日本がしゃしゃりでる必要はない
そして海賊程度に空母は必要ない

と、何度言われてもわからんの？

よく読めよ

日本語が不自由なの？

敵地攻撃や上陸作戦する場合に空母は必須なの？

敵地が日本本土から遠く離れてる場合は必要。
でも空母さえあれば事足りるというわけでもない。
上陸部隊を運ぶ揚陸艦や、各種支援艦艇とそれらの出撃拠点となる策源地。それらを維持する兵站力。
そうしたストライクパッケージをまるまるそろえて初めて外征能力を獲得できる。

>>470はいちいち安価つけてやらんと流れも読めんのかね？
>>459の記事に付いてる安価遡るぐらいしろよ
話題的には>>455から始まってるだろ

>>474
対空ミサイルだけで上陸させるのは無謀なの？
第三次中東戦争のエジプトみたいに

>>476
>>474じゃないけど
対空ミサイルだけがあれば事足りる任務で
自軍対空ミサイルに脅威を与える要素がなければOKだけど
ただ実際にはそういうシチュエーションはほとんどあり得ない

第3次で脚光浴びたのは対艦ミサイルで
対戦車ミサイルと対空ミサイルが脚光浴びたのは
第4次じゃなかったっけ？

>>477
すまん第4次だった

>自軍対空ミサイルに脅威を与える要素がなければOKだけど
ん？どういうこと？
戦争なんだから削りあいじゃないの？そこは

>>475
コスト考えなきゃなんでも欲しいわな
コスト無視してる時点で戯れ言

ゲーム脳だと、無敵の艦隊とか揃えたくなるんだろ

空母より対空母兵器の開発が先だと思われる。
かつ沖縄本島から大陸本土まで届く長射程で。

安価つけないと判らんようだからつけるけど
>>456読んだ時点で気付け
日本がもし空母保有にいたるとしたらの一例を表したに過ぎない
あとは聞かれたことに答えただけだ
専門スレがあるのにわざわざ不要スレで空母マンセーなぞするわけなかろう
流れも読まず勝手に脊髄反射して自爆したのが悔しいのは判るけどな
他の方々にはスレ汚しスマソ、以後はスルーしますので

負け惜しみ自爆乙w

>>481
米空母以外の空母を相手にするなら
従来からある兵器で十分なのでは？
日本がそれを持ってるかは別にして

超長射程なら中華みたいな対艦弾道ミサイルになっちゃうと思うけど
ホーミング的にかなり怪しいと思ってる
それとも対艦ミサイルが弾頭に内蔵されてて
大気圏突入後に減速してから切り離されるようになってるんだろうか？
あとはTASMのシーカー改良とか射程延長と高速化かな？

まあここは不要スレなので
日本に空母要らないという論拠を示して行こうではないか

>>478
そう
なので、ほとんどあり得ないと書いた

>>486
言ってることがよくわからないんだけど

削りあいになる戦いは有り得ないってこと？
空母に置き換えて自軍空母に脅威を与える要素があったらどうなるの？
戦争諦めるの？

>>487
いちお著しくスレチなんでこれで判らなければ初心者スレででも効いてくれ

航空機に対してしか有効な攻撃力を持たないSAMは
航空機以外から攻撃を受ける可能性のあるところに
SAMのみで存在するのはきわめて危険なので
普通はそういう投入のされ方はしない

ジャンケンでグーはチーには勝つがパーには負けるように
兵器や兵科は得意不得意があるから
相手がどの手を出すか確実に判らない場合は
予測される脅威度に合わせてそれぞれの数の増減はあるだろうけど
グーとパーとチーがセットで行動して
有効な交戦距離に合わせて布陣するのが普通

空母では護衛艦や艦載機の数や配置や組み合わせがそれにあたる
実際はもっと要素が多くて複雑だけど

>>488
なるほど
空母なしじゃ無理なのか

あとスレチじゃないでしょ
外交はアメとムチ
ムチを持つには空母がいるんだな
空母なしでもムチもてるのかどうか知りたかったんだよね
その前に憲法変えないとダメだけど

>>484
無いから開発する。
1000km程の射程で、弾道弾にする必要なし。

>>485
運用コストを出せば、十分な気がする。

逆に人と金以外で大型空母の否定的要素って何だろ
空母自体は非常に脆弱って事ぐらい？

>>490
たとえばグラニトの射程伸ばせばいいって事？

>>493
なんでロシアのミサイル持ち出すか解らないが、例えとしてはそれで合ってます。

個人的には、対空母ミサイルと称して対地攻撃用弾頭搭載の長射程巡航ミサイルの開発をして欲しい。

ミサイルは高いから
艦載型のパリ砲を開発しよう
今の技術ならロケット推進、ＧＰＳ誘導で射程１０００ｋｍいくだろ

>>494
相手が移動目標だからマッハ5でる方がいいんジャマイカと

てか空母キラーと言えばグラニトかラドガってことで
同時発射されたウチの一発が編隊長役になって捜索したり
仲間のミサイルに指令出すとかの機能も面白いし
グラニトもラドガも対地用の型もあったはず
パクって魔改造で自立攻撃回避機動するようにとか

あとはTASMに見せかけて実はタクトマとか
ベンガル湾まで進出すれば中国最深部までとどくし
一発1億円はかなりお得感あり

>>495
元祖パリ砲で射程130kmだからいまの技術で射程倍として260km
RAPで射程4倍はきつくないかな
ロケット部分があんまり大きくなるなら最初からロケットというか
誘導部分もあることだしミサイルでいいんじゃないかな？

このスレで記述された情報についていかなる公式性・普遍性をも保証するものではありません
スレに嫌悪感を持たれる方は閲覧しないことをおすすめします
単純にスルーするのが得策であり、反応すればそれは無自覚であっても荒らし行為である

以下、議論の際の参考にしていただきたい。

罵倒・煽りは自身の意見の説得力・正当性を大きく損なう。
自分の意見を聞いてもらいたいならば、そういった表現を用いない方が懸命であろう。
常識人を自称しつつ罵倒を繰り返すような人間が常識人と認識されないのと同じである。
あまりにひどい場合は荒らしと思ってスルーするのもひとつの手段である。

裏付けが必要な意見については必ず自分以外の論客が参照元にたどり着きやすいよう配慮する。
URLの添付や安価指定がこれに当たる。
過去ログと一口に言ってもどこを参照すべきかを伝えなくては自身の意見を伝える気がないのと同じであるし
裏付けのない一方的な主張に信憑性など皆無である。

>>489
逆だ。
国内の航空基地からバックアップを受けられる近場での戦闘しかやらないから、空母は必須ではない。
相手への攻撃だったら、対地ミサイルのほう。

>>499
近場での戦闘しかやらない？
近場からしか資源買ってないの？
対地ミサイルっていうけどさ、最終的に歩兵上陸させて制圧しないと戦争終わらんだろ

>>500
別に首都制圧しなくたって普通に戦争終わるだろ。
資源国だって資源売れなきゃ飢え死にだし。

っていうか、軍事が趣味な奴で今の日本に空母が必要だと思ってる奴なんているのか？

>>501
戦争は外交の延長上にある
そこ除外して空母不要かどうか議論するのはおかしいじゃない
だから論点は空母なくても砲艦外交？できるかどうか
と思ってる

対国家でのシーレーンは事実上米軍が確保してるわけなんだが
米軍がアジアは日本に任せるとか言わん限りは空母の優先順位は低い
憲法改正して米とNATO並みの軍事同盟するとかでも無いと現実的では無い

だいたいにして防衛用の戦闘機すら削られる現実が有るのに空母とか夢見すぎ

外交外交言ってる割に、外交の基本である遠交近攻すら理解できてないwww

>>504
それやってると安定して安く資源手に入るの？
アメやらなくても資源売ってくれるのか？
バカの一つ覚えは黙ってろよ

ところでスレ的に日本限定とか縛りはあるのかね？
米空母不要とか

厳密には海自正規空母不要論スレだからねぇ

ふむ、そうなると空母そのものの否定もスレ的にはグレーっぽいな

現在のトピック：本土防空体制強化に空母は貢献しうるかどうか
と>>1に書いてある

それだと外征しない限り比較的有効な代換手段があるから
無いよりはマシだけどコスト論が出て終了以外の展開ってあるのかな？
米空母のコストも公開されてる資料でFAじゃない？

>>510
コスト論になるね
いくら程度ならコストに見合うのか

本土防空限定なら勝負にならんでしょ
簡略化すれば
無いよりマシ程度VS空中給油機増強
みたいなモノだし

専守防衛は日本人の骨の髄まで叩き込まれている鉄則である
空母を欲しがるのはわかるが、攻撃的イメージが強すぎるし実現は無理だなｗ

攻撃出来れば資源を安く、安定的に手に入れられるとか思っているバカはもう来るなよ。
アメリカ見れてば、そんなの無理なことわかるだろwww

空母なんかより地上基地のバンカー化でしょ。日本の土木技術を持ってすれば、
核にもバンカーバスターにも耐えうるものが作れる。

超高強度繊維補強コンクリート「ダクタル」
http://www.taisei.co.jp/giken/topics/1191574715933.html
長寿命化コンクリート 「EIEN（エイエン）」
http://www.kajima.co.jp/tech/material/longlife/eien/index.html
薄さを極める超高強度コンクリート〈パワークリート〉
http://www.kajima.co.jp/news/digest/feb_2007/tokushu/toku03.html

このスレも好きだ
保守上げ乙ｗ

>>513
いやいや専守防衛が規定されてたかだか半世紀だ
ほとんどの日本人はこれが不自然だと認識している
遅かれ早かれ9条改正〜破棄はある

解釈の仕方もいろいろあるしな

9条改正しようが限られた予算の中では空母の優先度は低いけどね

(´･ω･`)予算があってもみーんな社会福祉に回っちゃうからなあ

兵器開発は内需だし得られた技術が民生品へとつながるわけなんだけどね
左巻きに洗脳されてきたのは悲劇だ
護衛艦作って無かったら造船技術すら失われていたのでは無かろうか
今は戦闘機技術がヤバす

>>521
逆、民間の技術を活かしてコストダウンを図ったモノを作る。（例AAM4)
軍事技術ってのは最新技術はあくまで研究レベルで、実用されるのは実績があるもの。

そして、造船技術に護衛艦とか関係は無い。
なんか妄想激しすぎw

防衛モノは儲からなくて（数が少ない）口うるさくて、撤退する業者があとを絶たないのが現状。
ネトウヨ脳も程々にw

兵器開発は内需だし得られた技術が民生品へとつながるわけなんだけどね
左巻きに洗脳されてきたのは悲劇だ
パンジャンドラム作って無かったらドラム式洗濯機技術すら失われていたのでは無かろうか
今は氷山空母技術がヤバす

空母の仕事である制空権取る為の戦闘機等を運搬すること。
日本においては、戦闘機、空中給油機の配備を増やす方が運用・コストとも効果的であって、
空母建設の優先度は低いって認識なんだけどもそれで間違ってないんかな？

現在のスレッド縛りではそうなる
他の高くはない可能性を選択肢に入れればその限りではない
あとスレッドでは防空に限定しているが
前大戦からの空母の任務の重きは陸海水中への攻撃力の投射で
制空権の確保はその準備行動だと思う

分かると思うが、ここは隔離スレだ。
在っても意味の無い論争になるのが分かりきっているが、無ければ無いで馬鹿が暴れて困るからな。

無駄な抵抗はやめろ。空母は必要なんだ

いやぁ〜ん＾＾

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1346517974/

むろん空母に適当とはいえない任務限定などの縛りがある間は
ここで議論する事はない
空母イラネと言いたいだけの自慰スレにしかすぎんからな

コスト度外視に必要とか言ってもお話にならないし
空母はハード代以外にも人的リソース取られすぎます
防衛予算なんぼにする気だよ

俺様ＴＵＥＥがやりたいだけの奴だから
不要必要とかの議論なんて本当はどうでもいいんだよね

トピック外なので簡単に書くが
おおむね空母不要との考えは政治、外交や友好国の状態が
現状の状態から大きく変化しないことが前提で語られるが多い
しかし中長期のスパンでは国際情勢が変化し
本土から遠方にて日本独自に大きく柔軟なプレゼンスなどを
保有する事が必要となる事態も考えられなくないということ
そしてその任務に充当するに空母戦闘群を否定する要素がない

アリエネーで済ますのは簡単だが過去2度の大戦の始まり方や
いまの政府のクソぶりみても可能性はゼロではない

んなこと言い出したら核兵器や原潜や巡航ミサイルetc
可能性は否定出来ない
戦略爆撃機なんてのも有るね

現状だけを考慮しても、国際情勢の変化を考えても、
空母より優先すべきモノがあるってことがよく解りました。

世界中が日本の敵になるか、日本が世界の警察になったら（なるためには）空母が必要ってことね。

＞日本が世界の警察になったら

国連の常任理事国になるのが先だ馬鹿

責任も付随する
それより敵国条項消せよ
いつまで連合国なんだ？

空母が必要と言ってる人の頭の中は、時代についていけないいまだに帝国主義時代ってことはわかりました。
必要な理由を、他のものよりも優先度が高い理由をもう少し理論的にまとめてください。

戦車なんてヘリコプターには負けるんだよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;;;;;;;::''´　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;:::'''""　　　　　　　　　　.　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ニニニ） 　 ..,,,;;:::''''´´____,,,,,;;;;;--‐‐‐''''''''´´´´´´　　 ;;,,,_|____　,,;:::
　　　　　　　　　　　 __________________________________,,,,,,,;λ γ‐ﾆ二==＝-‐''''''´　　　　　　　　　　　　　　　":/ヽ,: ''";:::::
　/;;;;;;;;;::::::::===ﾆﾆﾆ‐‐‐‐‐‐‐‐‐三三≡ﾆ＝＝---τ.］[_ζ　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　:;;l;;:'´｀､|::;;;;;;;::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i--'---.］〔ｺロ‐-;,,,,,,,,__________　　　　　　　　　　 　　　 　::/　　 /　 ''':::;;
　　　　　　　　　　　　ニヤニヤ　　_,,:-‐''´´´￣.|￣|￣￣┌‐l"´￣￣￣￣｀i. 　　　　　　　　　　　　　/　 　./
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'（・∀・ ｀､__,,./ |　 | 　　 └‐!________________,;|､___________________________/　　 ,/ ______､
　　　　　　　　　　　　　 ____,.-'"ﾔ__,,.. -‐´　　　　__,,.. ．-と=‐-ｬ　　　　　　　　｀`丶‐‐‐------::;;;;;;;;;;,,,,,,=ニﾆ‐'''''''´
　　　　　　　　　　　　i'´　|　　　　ヽ__,,.. ．=　'''""~　 　 .|と´　/ 　　　　　　　　　　　　 　　 _______________,,,,,,;::|ゝ
　　　　　　　　　　　（⌒） ,;==‐''''"´戦車不要　　　　[二二二]__________　　　 __,,,;:-‐i‐''''´´｀　　　　　　　　`O
　　　　　　　　　　　　｀´｀`‐‐‐‐‐‐フヽ二ﾆ=======--'´⊂ﾆﾆ二]　　ヽ_|`````´
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ‐‐==[ココヽ‐､ヽγ⌒､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ 　ﾉ　ゝ__ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ´

最近は歩兵さんがSAM持ってるから戦闘ヘリも厳しいご時世でやんす

糞自治厨乙Z

ガールズ＆パンツァー GIRLS und PANZER
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1337219018/
【アニメ】『ガールズ＆パンツァー』の新キャストが発表 川澄綾子、伊瀬茉莉也、平野綾、金元寿子、上坂すみれ、田中理恵、生天目仁美
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1348487660/

秋の嫌儲公認アニメがはやくも「ガールズ＆パンツァー」に決定した件
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348566720

中国は遂に空母にしてしまったな
あれって売買契約の違反だろ
トルコも海峡通過させたし騙された訳か

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

中国空母は
対艦ミサイルのいい標的でしかないよ
攻撃側からすれば安全かつ簡単に撃沈可能
アピール効果抜群
中国にすれば撃沈轟沈爆沈され船体が真っ二つに折れ黒煙を上げ炎上しながら沈没すれば
士気低下イメージダウンで回復不可能な甚大な風評被害発生
スパイ衛星や偵察機の超望遠レンズで撮影した
中国空母が沈没していく画像がネットで公開されれば中国は回復不可能な大恥をかく

中国人民解放軍系の学者らが中国メディアを通じ、２５日に海軍への配備が発表された空母「遼寧」は
沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）をめぐり対立が激化している日本への圧力になるとの発言を続けている。
中国は公式には「空母を保有しても、防御的な国防政策を堅持することに変わりはない」
（軍機関紙、解放軍報）との立場を取るが、本音では日本への威嚇効果を期待しているようだ。
中国メディアによると、国防大教員の李大光氏は
「この時期に空母を見せつけることは、釣魚島を防衛する中国の強い決意を表明することになる」と指摘。
「過ちを認めなければ自業自得になると日本政府に告げる」意味があると訴えた。
また国家安全政策研究委員会副秘書長の喬良少将や、中国軍事科学学会副秘書長の羅援少将も空母の「威嚇効果」を強調している。

「中国が誇る初の空母は対外誇示用で、中身はない」
ニューヨークタイムズが中国が野心作である初の空母「遼寧」をこう評価した。
２５日の「遼寧」就役式には中国の胡錦濤国家主席、温家宝首相ら中国指導部がそろって出席した。
中国にとって、初の空母就役は意味のある行事だった。
中国国防省も「海洋大国として大きな一歩を踏み出した」と自評した。
しかし米国メディアの評価は厳しかった。
まず９８年にウクライナから購入した廃艦を再建造したという「遼寧」の出生の秘密を取り上げた。
そして「側面にある１６という数字は『遼寧』が訓練用にすぎないという意味」と伝えた。
中国海軍は海洋巡視艦に４けた、戦闘艦に３けた、訓練艦に２けたの数字を付けている。
実際、中国の海軍専門家の李杰氏は「空母が役割を果たすには、艦載機の離着陸はもちろん
母艦編隊の構成と連合作戦能力訓練などを終えなければならないが
艦載機離着陸訓練はいくら科学的な方法を動員しても３年以上かかる」と述べた。
同紙は「今の中国海軍に空母は必要ない」とし
「遼寧」について
「米国に対抗したものなら競争力がなく、隣国を狙ったものなら単なる虚勢にすぎない」という声も伝えた。
結論的に、尖閣諸島をめぐる領土紛争に合わせて就役させた「遼寧」は空母としての役割より
周辺国に中国の力を誇示するための用途が大きいと評価した。
しかし中国の説明は違う。
中国海軍の尹卓少将は
「現在は地上基地で艦載機離着陸訓練が行われている」と主張した。
艦載機で折りたたみ式の翼を保有する殲−１５（Ｊ−１５）戦闘機または
最先端性能を備えた殲−３１が候補ということだ。
乗務員も作戦能力を確保するまで約１０００人に定め、すでに将兵選抜を終えた。
乗務員全体の９８％が大卒以上の学歴で女性は５％。
初代艦長には駆逐艦や護衛艦などの艦長を務めたチャンジョン海軍大校が任命された。
「遼寧」は特定艦隊に配属される場合、作戦範囲など限界があるだけに、師団級を編成した後
海軍が直接管轄する可能性が提起されている。
米国は現在最大規模のニミッツ級９隻を含む空母１７隻を保有している。

マルチコピペ

軍事的には必ずしも現状のパワーバランスだと必要とはいえないが、
いつしか米軍から独立して日本単独での国防をしないといけない日がくる
そこまで視野にいれると、空母運用ノウハウという形で1隻を運用し、
技術と錬度を蓄積していったほうがいい
今は必要ないが、いつかのために必要となる
無理にアメリカから独立っていうんじゃなくて、アメリカが没落する日に備えて、
っていったほういいかな
世界のトップを走り続けられた国なんて、歴史上ないからな

空母持つよりも先にやることが山ほどあるって話なんだけどね

そりゃな
憲法破棄・憲法新設が最優先
集団自衛権や、武器輸出などができるようにいならないと話にならないな
両手両足縛ったまま空母もって、研究していってもしゃーないわなぁ
お古の装備を売却できないとコスパも悪いし

だからさぁ〜
陸上戦闘機も足りない現状で空母とか言われてもね

コンピュータの発達した今の時代に人誘導ミサイル母艦の空母が要るのかどうか
まだ過渡期だから要るって話？

まぁ微妙な目標とかはまだ判別出来るかどうかは怪しいからな
基地とかGPSで座標ががっちり判ってるとかならまだしも
画像分析だと、移動してたり、姿が少し違っただけで別ものだと認識しそうだからなまだ

戦闘機に何か武装ゴテゴテつけただけで目標じゃないとか認識して当たるのやめたりとかな

>>552
アメリカみたいにデータベース持つ必要あるのかね？
日本は自軍＆同盟国機以外全部撃墜でいいだろ
それなら安いはず

自分は２等陸曹であります。
今日は清水１尉に偵察任務の特訓をしてもらうのであります。
清水１尉は防大卒で体の小ささを活かした偵察のエキスパート。自分の憧れの人であります。
清水１尉に続いて縦列匍匐前進中に自分はいけないものを見てしまったであります！
清水１尉のズボンの股が激しい動きに破れてパンツが見えているのであります！
しかも匍匐前進で食い込んだパンツは清水１尉の右のマン肉を隠していないのであります！
充血した自分の銃剣は地面を抉り自分は清水１尉からどんどん遅れてしまったのであります。
「なにをしているかーっ！」
清水１尉が遅れた自分を厳しい顔で叱っておられます。
「も、申し訳ありませーん！し、清水１尉！じ、自分は・・・あうっ！・・・」
地面と擦れる銃剣の心地よさに自分は任務中だというのに果ててしまいました。
自分の濡れた股間を見て清水１尉はズボンの破れに気がつかれたようであります。
顔を赤くした清水１尉は自分に駆け寄りズボンを脱がせはじめたのであります！
「し、清水１尉！だ、だめであります！じ、自分はっ！あっ！」
「貴様上官に逆らうのか？こんな所で射精して・・・これが敵地なら貴様死んでいるんんだぞ！」
逆らえない自分を下半身裸にすると清水１尉はご自分も裸になられたのです！
「貴様ここだけは陸将クラスだな。２度と匍匐でいかないようわたしが鍛えてやる！・・・んっ！・・・あっ！太いぃっ！・・・」
「しっ、清水１尉殿ぉっ！自分は初めてが清水１尉と演習場の森の中で幸せでありますーっ！」

合コンの飲み会で隣に座った女の子に、「職業は何ですか」と聞かれたので、
正直に「右翼です」と答えたらドン引きされた。

アルバイト先のコンビニで、お客の女の子に「休みの日は何をしてるのですか」と
聞かれたので正直に「２ちゃんねるで保守しています」と答えた。
以来、2度と彼女の姿を見かけなくなった。

コミケでレイヤーの女の子と仲良くなり、「休みの日にお台場に行こう」と誘い、
フジデモに合流してきた。
翌日、「近寄らないで！」という一通のメールを最後に彼女から着信拒否された。

淋しいので今日も２ちゃんねるをしている。
明日は何か良いことがあるといいな・・・・・

【米国】第七艦隊「戦闘即応態勢にある」　西太平洋に空母２隻展開、警戒監視強化＝対中国軍でけん制か★11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349405312/l50

情報が古くないか？
他のスレでもっと前に書かれてた記憶

このスレにまじめな話を書き込むとはけしからんな…

1/700の空母揃えても艦隊を再現するには家が狭い
欧米の家でも無理か？
展示してる場所とかないのかな

>>559
将軍様の博物館…

尖閣諸島周辺の日本の接続水域で、中国公船が出入りを繰り返し

５日午前７時２４分、尖閣諸島・久場島の北東約４４キロの海域に
中国国家海洋局所属の海洋監視船「海監」４隻が現れ、次々に日本の接続水域に入った。

最近は午前７〜９時ごろに姿を見せ、日本の接続水域内を隊列を組むように航行。
午後６〜８時ごろには接続水域から出て行く行動を繰り返している。
海保幹部は「海監は領海の警戒などが任務。日常のパトロールをしているかのように行動がパターン化している」と話す。

一方、漁業資源保護などが目的の農業省漁業局所属の漁業監視船「漁政」。
台風通過前には、操業する中国漁船がいない日本の領海内に侵入するなど矛盾した行動も確認された。

新華社電によると、中国農業省は６日、中国の漁業監視船が
尖閣諸島周辺海域で操業している中国漁船の安全確保などのためのパトロールを行ったと発表した。
先月中旬に東シナ海での休漁期間が終了して以来、監視船隊による２回目のパトロールとしている。
今回のパトロールには監視船５隻が参加、中国漁船への検査を実施したほか、漁の状況を視察したという。
中国の漁業監視船は１日以降、尖閣周辺の日本領海外側にある接続水域への出入りを繰り返している。
尖閣諸島周辺の海域では６日も中国公船が確認され、計８隻が日本の接続水域に出入りした。
第１１管区海上保安本部によると
中国公船８隻は国家海洋局所属の海洋監視船「海監」４隻と
農業省漁業局所属の漁業監視船「漁政」４隻。
海上保安庁の巡視船の警告に対し、うち１隻が「中国の管轄する海域で正当な任務を行っている」などと応答してきたという。

ようはそのキールプレートがキール（竜骨）と同じように船の前後方向の強度の大部分を担っているのか
どうかってことだろ
昔の船ほどではありませんが極めて重要な部分を担っていますよ。
判りやすい例だと船台での建造時　巨大な船体は
キールプレートの下中央に設置した台（キール盤木と言います）で
ほとんどの重量を支えています。（その左右にも設置しますが基本的には倒れ止めです）

空母なんて〜って否定論はないのか

オレ的にも金と人の話は飽きたので
兵器としての空母そのものの否定論が聞きたい

>>562は空母スレの誤爆か()

>>564
人、物、金の話が抜きなら、
移動できる航空基地なんだから便利この上ないだろ。

>>564
ヒトとカネを聞き飽きたっちゅー理由で抜きにして語っていいのは中学生までだよ

航空機的な物が無用になるまでは用途としての不要論は出ないでしょ
レーザー兵器とかで対空防御が完璧とかにでもなれば不要かな

>>567
結局、兵器としての有用性よりヒトとカネのほうのウエイトがでかいからね。

人も金も考えなくていいなら「ぼくのかんがえた最強の空母」みたいなのを百隻でも千隻でも建造すりゃいいだろ
終了

キモブリッジ大佐かよ

転載：空母のコスト

米空母ライフ・サイクル・コスト（単位：１００万ドル）
1997年米会計年度換算

　　　　　　　　　　　通常動力空母　　　原子力空母
建造費　　　　　　　　　　２０５０　　　　４０５９
改装費　　　　　　　　　　　８６６　　　　２３８２
直接運用費　　　　　　　１０４３６　　　１１６７７
間接運用費　　　　　　　　　６８８　　　　３２０５
解体・処分費　　　　　　　　　５３　　　　　８８７
使用済み核燃料保管費　　　　−１３
合計　　　　　　　　　　１４０９４　　　２２２２２
年間コスト（50年就役として）２８２　　　　　４４４


これは米軍の数字であり、建造についての技術を持っていない日本が新たに空母を作ろうとした場合
1.5倍から2倍程度の予算を見込まないといけないでしょう。

これは米軍の数字であり、建造についての技術を持っていない日本が新たに空母を作ろうとした場合
1.5倍から2倍程度の予算を見込まないといけないでしょう。

原子力空母を持とうとした場合、6000億円程度の費用が必要になります。
ちなみに海上自衛隊の年間艦艇取得費は年間1500億円程度です。
四年間、船を一隻も作らずにガマンしてやっと空母が一隻作れます。
しかし、軍艦というのは一隻では役に立ちません。
海上自衛隊では艦艇を
整備（半年）→基礎訓練（一年）→実戦訓練（一年）→即応艦（一年）
というローテーションで回しています。（実際には訓練の間に移動が入るので四年で一回りのローテーション）
海上自衛隊の艦艇のうち、すぐ使えるフネは総数の1/4〜1/3程度なんです。
つまり、常に空母をオン・ステージの状態にしておくには最低でも三隻は作らないといけません。
ただでさえ金喰い虫の空母を三隻も、ですよ。
それに乗せる航空機については４０〜６０機程度としても4000〜5000億円は見込まないといけませんね。
それぞれの空母一隻一隻にこの値段です。
実際に空母ニミッツ級を運用している米海軍の一個空母戦闘群の構成は，空母一隻に対して

ミサイル巡洋艦２隻、ミサイル駆逐艦１隻、駆逐艦１隻、フリゲート１隻、攻撃型原子力潜水艦１隻
補給艦１隻

これだけの艦隊が必要です。
それだけの予算があったら、空自は戦闘機を何個飛行隊拡充できるでしょうか？
海自はどれだけの艦艇を持てるでしょうか？陸自は何個師団増やせるでしょう？

結論：現状、日本にとって空母は無用の長物。

空母どころか、戦闘機もいらんだろ
ミサイル万能論は間違ってない
そもそもベトナムの教訓でなぜミサイル万能論が否定になったのか意味不明
戦闘機産業守るためとしか思えない

(´･ω･`)その当時に守るような航空産業が日本にあったのかね

>>575
アメリカの航空機産業ね
日本はなんも考えてないだろ

その当時ってどの当時

本当に金使うんだな

日本版空母機動艦隊編成
改キティホーク/ほうしょう型航空護衛艦×1
ひゅうが型/かが型(22DDH)ヘリコプター護衛艦×1
こんごう型/あたご型ミサイル護衛艦×2
むらさめ型/たかなみ型/あきづき型汎用護衛艦×4
改ヴァージニア/やましろ型原子力潜水艦×1

航空部隊編成
航空護衛艦艦載機
F-14J改×12機
F-35J×24機
X-47J×4機
E-2D×4機
SH-60K×3機
MCH-101×3機
随伴護衛艦艦載機
SH-60K×7機

>>574
ミサイルの射程距離考えましょう
戦闘機はミサイルキャリアです

>>580
このスレの空母いるかどうかは１にあるように
「現在のトピック：本土防空体制強化に空母は貢献しうるかどうか」
だよ？
本土防空だけなら空母不要、戦闘機不要の地対空、艦対空ミサイルだけでいけるでしょ

あとさ
戦闘機はミサイルキャリアは同意なんだけど
だったらでかい機体にでかいレーダー積んでミサイルたくさん積めるほうがいいよね？
なんで機動性が求められてるの？ミサイルよけれないだろ？
これも個人的には航空機産業が儲けるためだと思ってるんだが

>>581
出かけりゃレーダーに簡単に探知される上に回避行動出来なきゃ簡単に打ち落とされる
相手も対地ミサイル撃つわけで、より遠くで迎撃した方がリスクが少ない
同射程ならば敵機が発射後引き返せぱ当たらないはミサイル迎撃しなきゃならんわになります

>>582
鳥も探知できるレベルだから、大きさを気にする必要ない
ミサイルと戦闘機でマッハ１以上の速度差あるのに回避行動なんてむり
性能では地上型＞＞機体搭載だから地対空ミサイル有利
って思ってたんだが、実際はそうでもないの？
あとミサイルって回避行動（機動力で）でよけれるもんなの？

台風の影響で、格納庫に全機収納しきれない空母は存在かちがないのかもしれない。

外部搭載で台風来るとアウト

そんなレベルで戦闘機いらねーと言われてましても…

>>585
俺はwikiから得た知識が大半だから低レベルかもな
そんな俺から見てミサイル万能論が廃れた理由がなんとも納得いかないんだよね
あなたのレベルから見て戦闘機が必要な理由教えてくれよ

そもそもミサイル万能論が航空機VS航空機の話ですけど

>>587
で、なんで廃れたの？
仮にミサイル万能だとして、地対空ミサイルＶＳ航空機では当てはまらないの？

>>584
空母は動けるんだが？
なんか勘違いしていないか？

台風より遅い空母なら仕方がないが

>>584

お前みたいなアホ見たことないワ

>>588
ミサイル万能論はベトナム戦争でミサイル偏重になっていた米軍がMig21なんかに苦戦してしまった
これには有視界以外での空戦を禁じた空戦規定があったことがでかかったりするわけだが、ドックファイトも出来なきゃマズいとなりF-15やF-16のような戦闘機を作った

そもそもコストからして見合わない
03式の地対空ミサイルの一セットで470億円で射程50km程度
空対地ミサイルの射程はもっと長いので打たれ放題になりますね
そしてミサイル尽きたら爆撃され放題
加えて制空権無いので自営艦もヤバいですね〜

>>591
空戦規定は同士討ちが起きたから作ったわけで、そこは技術的に解決する方向に持っていくのが自然で
ドッグファイトも出来なきゃマズイという方向にいったのが不自然に感じる

自衛隊装備はちょっと置いといて
一般的に、戦闘機＆搭載ミサイル　と　地対空ミサイルで比較した場合
コスト面、射程面で地対空ミサイルの方が有利になるでしょ？
イメージで語ってるが

ある程度以上のSAMって中隊レベルで一ユニットなのよね

>>593
どういう意味？
配備数の話？

>>592
ミサイルから回避するシステムも戦闘機は積んでます
今はそのシステムに騙されないミサイルに進化してきてるけど100%ではない
そしてドックファイトも赤外線の短距離ミサイルが前提です

地対空ミサイルはデカくすりゃ射程は延びますが、運用に支障をきたすことでしょう
大型トラックに1発とかしか積めませんし、何よりコストが高い上に命中率も下がります
なんせ相手は音速超えて移動可能です
そして中距離ミサイルでは空対地ミサイルのが射程長いです
戦闘機が無い場合、F-15Eクラスに対地ミサイル山盛りでこられたら最早なすすべは有りませんね

>>595
ミサイルの精度が１００％でないから
当たらなかったときを考えてドッグファイトできる機動力が必要と解釈したけど
ミサイルがはずれたら戦線離脱すればいいんじゃないかなって思う
だって駆逐艦はそうでしょ？

>そして中距離ミサイルでは空対地ミサイルのが射程長いです
そのミサイルって対レーダーミサイルのことでしょ？
それは何か原理的に地対空より空対地のほうが射程が長くできるもんなの？
それと地上側がやられるのはレーダーだから戦闘機より安い
戦闘機と違ってミサイルを撃ち落す手段も持てる
地上型に武がある気がするんだけどなぁ・・・

あれだ。地上型空母作ればいいんじゃね？キャタピラで動くやつ

>それは何か原理的に地対空より空対地のほうが射程が長くできるもんなの？
そりゃ、地面から高い所まで加速しながら昇っていかなきゃならンのと、
亜音速の飛行機から発射されて高い所から滑空しながら飛んで行けるのでは
原理的に考えても比べ物にならんわな。

>>598
燃料搭載量の差ね、そんなギリギリな状態だとは知らんかった
現在は、空対地ミサイルに対抗した大型地対空ミサイルを作ると運用面コスト面で負けると
そういう結論になるんかな

シーレーン防衛必須。艦隊航空なくしてどうやって空や海中からに脅威に輸送船を守るのかと
まぁ台湾海峡危機のとき「ODA止めます」って言ったってなんの抑止力にもならないのに対して空母機動艦隊送るだけでシナが真っ青になったからな
中国もそれで必死に空母もちたがる訳だし
戦力は相対的なもの。　周辺国が持つなら対抗策としても持つべき
かつて空母機動艦隊を運用した日本が空母持ったら抑止力は相当だろうな
抑止力パないぞｗ
ただでさえ強い海自の能力が飛躍的に上がるんだから
だとしたらこれを護衛・補助する諸艦と人員だけじゃなく、大陸進行をやらかすだけの陸軍・空軍が必要だね。
もう、日本軍三軍作り直しだね

米国が空母出してくるのはそれ以上やるとマジで叩きますけど〜と言うサイン
米国と戦争することになるからビビるわけで空母あるから抑止力になってるわけじゃないよ
米軍という化物のサインだからビビる

毎年かかる空母の運用費の半分くらいを米国のロビー活動に使ったほうが国益になりそう

戦争なんてやめてくれよ
コンビニ行っても買うもん何もないなんて状況とか
考えただけでぞっとするワ

戦闘機が必要な結論がそれなの？
ほんとかよ
空ＶＳ地上で空圧勝なら
空ＶＳ海上も空圧勝だろうから空母必要だな

日本近海だと陸上空港でエアカバー可能なわけ

日本は列島自体が空母だし、沖縄も島全体が空母だし
中途半端な空母作って配備するなんてモノ笑いのネタにしかならん。

「空母の玩具が欲しい〜」って感覚で軍事語るなよ

空母ほしいやつって侵略でもしたいのかね

侵略できる能力は持つべきだな

何で？税金の無駄遣いは止めて欲しいんだが？

>>609
税金の無駄遣いのような外交やめるためだろうが

どうして空母作ると

外交やめる事が出来んの？
外交は全方位で、常にやんなきゃならないことだよ？

空母厨ってマジでバカなんだな

>>611
はぁ？
「税金の無駄遣いのような外交」をやめるって言ってるんだけど
日本語不自由な人？

金ばら撒く外交、ＯＤＡ外交等々

馬鹿の一つ覚えODA

ODAって廻り回って日本のゼネコンが儲かる仕組みだって
知らないバカ多すぎて嫌になるな…

あーそうなんだ、それならＯＤＡは除外で
で論点そこじゃないでしょ

マトモに運用できる空母艦隊なんて造れば多少金が入ったところで護衛艦隊皆吹っ飛ぶ
そんな張り子の虎にすらなってない海自なんか想像したくもないわ

その計算は難しいよ
トータルで損なら空母やめたらいい

日本の場合、空母保有は軍事の基本である「相手が嫌がること」じゃないんだよな。

日本は専守防衛言いながらも本気で守ることすら考えてないだろ
対GDP比1.0％固定の防衛予算ｗｗ

空母は現在アメリカが確保してるシーレーンを日本にも協力しろと言ってきたら必要だとは思う
ただアジアを分担するには中国が有るから難しいわな

アメリカの協力に応えても見返りがないからなぁ
アメリカ「イランの原油手放せ！」
日本　　「はい〜」
結局、油田は中国にわたる
韓国はイランの油田キープしたまま

中国初の空母、就役後の初出航にともない艦載戦闘機が着艦訓練

中国初の空母「遼寧」就役後の初出航にともない、一連の訓練や試験の模様を写した写真が
次々とインターネット上に公開されている。
写真から、「遼寧艦」がすでに艦載機の発着艦の条件を備えたことや、最近の試験航行で
中国初の艦載戦闘機が何度も模擬着艦やタッチ・アンド・ゴーなどの訓練を行っていることが確認できる。
中国の軍事専門家によると、タッチ・アンド・ゴーは空母が着艦訓練を実現する非常に重要な一環だという。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。
ある中国海軍の専門家は15日、「環球時報」の取材に対し、タッチ・アンド・ゴーは着艦前の重要な訓練項目で
艦載機のパイロットが着艦の感覚を体験し、心理的な障害を克服し、着艦の正確さを高めるのが目的と説明した。
中国はまだ艦載機の着艦経験がないため、安全確保のうえで、実際の操縦を通じて動作の要領をつかみ
着艦に向けた基礎を培うしかない。
別の中国海軍の専門家は、タッチ・アンド・ゴーはパイロットが艦載機を操縦しながら広い海上で空母をみつけ
姿勢を調整し、安定して甲板に接触するのに非常に意義があると指摘する。
ただ、この過程は非常に重要ではあるが、決定的項目ではなく、実際の着艦の感覚とはある程度の違いがあるという。
艦載機の運用に詳しい中国の軍事専門家によれば、パイロットはタッチ・アンド・ゴーの要領をつかんだ後
実際に着艦訓練を行う。ただ、単独で艦載機の着艦訓練に成功したとしても、空母の戦闘力は
7、8の地上チームと協力する必要があるため、空母戦闘力としてはまだ大きな開きがある。
空母訓練の難度が上がるにつれ、給油人員、ミサイル装着人員、昇降機操作員、格納庫管理員、航空機調整員などが
次々と訓練に参加することになる。
http://topics.jp.msn.com/world/china/article.aspx?articleid=1468793

日本には技術があるんだから心神の開発を進め、炭素繊維を利用した
機体で、軽量小型高性能の航空機を量産、中型空母や日本独自技術のミニイージス艦
（あきづき級護衛艦）も量産して米国、ＥＵ諸国に売りつける。これで経費を稼ぐ。
米国も金食い虫の大型空母の多用より、経費の安い中型空母の運用は魅力的なはず。
東南アジア諸国にはあぶくま級やはつゆき級の護衛艦を貸与し海軍力を増強し
日本の空母４隻からなる機動艦隊との連携が可能にする。護衛艦隊の地方隊は
大湊地方隊のみ残したは廃止してその任務は増強した海上保安庁に譲る。
大湊地方隊は朝霧級護衛艦３隻で編成する。心神発達方形航空機はＳＴＯＶＬ機とし
艦載機や島嶼の小規模飛行場利用を可能とする。
ＶＴＯＬ

マルチコピペやめろ

雑談スレにまでコピペされてたぞ。気違いじゃねえか

戦車モデラー大出嘉之の『婚約者』木嶋佳苗の裁判２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1334650150/
第３“戦車”大隊 今津駐屯地
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1295877001/
【避難所】韓国次期戦車XK-2 Part39【自演防止】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1330233519/
ガールズ&パンツァーって左翼のババアが見たら発狂しそうな内容だよな　大丈夫なのアレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350655847/
【在日】　趙秋奈スレ 1　【ガールズ＆パンツァー】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1350308026/

関連スレ

【戦車航空機不要】オール歩兵ドクトリン【節約】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352754549/

必死にスレ立て乙

浮沈空母

>>624
中国の空母が何隻戦力化されようと空自にXASM-3が配備された時点で無力化決定。

　　　　　　.,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
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　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
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　 ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀
　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll　 .ﾞﾞ゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°
: llllllllll,　　lllllllllllllllllll!ﾞ゜　,lllllllllll　 　 　 　 　 ,,,illllllllll!゜　　 .llllllllllllli,_　　　 ,,,,,,,,iiiiiii、
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜　　　 ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

>>633
お前センスねーな。

ねえな

中共の空母なんて張りぼてでしょ
P−3Cの飽和攻撃にどう対処すんのかね?
ハープーンは複数艦、複数機での異方向同時弾着ができるらしいが、
随伴のソブレメンヌイと中華イージスは16〜32発同時対処できるのか?

で、P-3Cは艦載機にどう対処すんの？

P-3Cはアウトレンジじゃんｗ
ハープン撃たれてから迎撃に上がってどうする気だよｗ

>>637
そこでゴブリンが颯爽と登場ですよ！

>>638
艦載機の行動範囲よりハープーンの射程の方が長いのか。
SRBMでも積んでんのか？

http://dic.nicovideo.jp/id/4877275
雑誌に掲載されたとかでまた暴れだした

＞艦載機の行動範囲よりハープーンの射程の方が長いのか。

艦載機は何を見て迎撃に上がってくるのかね？
ASMを100キロ先で撃つとして、そのときの高度が700メートル以下なら艦載レーダーには捕まらない。
完調30ノットを出したければ64気圧470度の蒸気で20万馬力を発揮する必要があるけど、20年放置された半スクラップを
レストアできるほど、中国にテクやノウハウがあったっけ？
最後に蒸気タービンの駆逐艦を作ってから20年、輸入品のディーゼルとガスタービンに頼りきりじゃん。

蒸気が足りなきゃ、鈍足空母から力技でスキージャンブするだけで手一杯の艦載機しかない。
AEWヘリを輸入した？ その数で哨戒点をいくつ設定できる？

>>641
随伴のソブレメンヌイと中華イージスはどこ行った？
そりゃ空母が単独行動すりゃニミッツだってただのハリボテだよ。

＞随伴のソブレメンヌイと中華イージスはどこ行った？

お前の脳内防空艦は空を飛んで低高度目標を捕捉したり、地球の丸みに沿ってレーダーの電波を曲げるのか？ｗ

＞そりゃ空母が単独行動すりゃニミッツだってただのハリボテだよ。

空母に護衛を何隻付けようと、哨戒機のレーダーを超える射程のSAMは無い。
哨戒機の情報で攻撃機が近寄ってきたとして、AEWが無ければ水上艦に水平線下を探知する手段はない。

そんな基本的なことも誤魔化して政治的な宣伝をしないといけないわけだ、党の工作員はｗ

「ニミッツだってタダのハリボテ（ドヤァ」とかｗ
じゃあどこの世界のニミッツ級なら、ホークアイ抜きで運用されているんだよ。

そもそも空母は作戦中は位置がバレないように運用するもんだし、空母には普通戦闘機積んでるわけで

アスペは一々全部説明しなきゃ理解出来ないのか。
空母を手にいれて運用するって事は、当然機動艦隊として運用して行くってことだろ？
必要な哨戒能力だの護衛艦隊だのも当然これから揃えて行くだろうし、
その辺揃わないのに前線で空母裸で運用するなんてあり得ないだろ。

本当に全部揃えられるのかは疑問だし、全部揃ったからといって無敵になるわけじゃないけど、
さすがにP3Cで何とかなる相手じゃない。

理想的な運用状態を、空母と名前を付ければ無条件で達成できると言い張るのは中国の常套手段。

中身がどうであるという部分に触れないまま、核を作った、ICBMを作った、空母を作ったとダケ言って、
その字面で連想されるアメリカやソビエトのそれと同等のものがあるかのように振る舞う。

＞そもそも空母は作戦中は位置がバレないように運用するもんだし、空母には普通戦闘機積んでるわけで

位置がバレないように運用するには常に移動しないといけないが、缶もタービンも爆弾抱えて、随伴艦
も含めて燃料を手当するだけの高速補給艦もないわけだが？

そもそも「普通戦闘機を積んでいる」と言うが、普通、で定義する戦闘機の性能はなんだ？ 兵装どころ
か燃料まで減らさないと離艦もできない戦闘機のどこが「普通」なんだ？

＞空母を手にいれて運用するって事は、当然機動艦隊として運用して行くってことだろ？

他所の国に売ってもらった技術でしか軍事を語れないのが中国であり、ひな形なしの自前の発展をやった
こともない。そして空母も空母機動部隊も、ロシアがそのノウハウを持たない以上、売ることはできない。

何十年かかる？

＞必要な哨戒能力だの護衛艦隊だのも当然これから揃えて行くだろうし、
＞その辺揃わないのに前線で空母裸で運用するなんてあり得ないだろ。

なら、揃わない限りは中国が出てこないことになるな。出てこないのが軍事的に常識であったとして、ではそれ
で政治的にも存在を無視するかというと、しない。未完成でも、護衛艦どころか艦載機が無くても宣伝には使う。

＞本当に全部揃えられるのかは疑問だし、全部揃ったからといって無敵になるわけじゃないけど、
＞さすがにP3Cで何とかなる相手じゃない。

防空艦の数と質、肝心の空母の艦載機運用能力、アメリカ以外に実用化してない艦載AEWといった問題山積
な中華機動部隊とやらは、P-3Cが更新される前に完成するのか？ 無理だろ。

中国が護衛艦も艦載機も無い空母を政治的宣伝に利用するなら、護衛艦も艦載機もない空母じゃP-3Cにすら
食われる存在であることを指摘するだけだろ。

なんでそこで「中華機動部隊」の輝かしい未来図を盾に、現在のP-3Cと比較して「何ともならない」と強弁する？
共産党の工作員は、いちいち全部説明しなきゃ自分の無能も論理的破綻も理解できないから面倒臭い。

こいつが共産党の工作員だろｗ
空母打撃群が完成するまで視線をそらしておく仕事ですか

なんで現状の装備では対抗できないと懸念してる人が中共の工作員なんですかね…？
彼は大丈夫なんだろうか

＞こいつが共産党の工作員だろｗ
＞空母打撃群が完成するまで視線をそらしておく仕事ですか

＞なんで現状の装備では対抗できないと懸念してる人が中共の工作員なんですかね…？
＞彼は大丈夫なんだろうか

ひとつの問題を2つに分けて相手が間違っていると喚いたところで、お前が捏造宣伝しかできないことは覆らない。

＞空母打撃群が完成するまで視線をそらしておく仕事ですか

「いまの」スクラップ再生空母が軍事的に無価値なのは常識だ。常識だがパンピー相手には別の宣伝をしたい。
だからさも能力があるかのように捏造を始める。

日本で空母と言えば、日米安保と横須賀のおかげでパンピーでもアメリカ海軍の空母戦闘群を思い浮かべる。
米海軍以外の半端な空母の存在を知らないのだから、中国が空母を持った作るぞと言えば、それを連想する。
中国の宣伝の目的は、自前のポンコツと米海軍の戦闘単位を混同させることにある。北朝鮮の核ミサイルと同じ。
同一カテゴリの兵器を開発したことで、システム全体を運用する能力があるかのように、端的に言えば米軍に対抗
できる存在であると大衆に誤認させたい。

＞なんで現状の装備では対抗できないと懸念してる人が中共の工作員なんですかね…？

「現状の装備」とは「現在の装備」であって、それを使うのは「現在の敵」だ。
いまの中国海軍にP-3Cの哨戒網を排して、P-3CのASMから空母を守る能力があるのか？ 無いよな。

無いのに「現状の装備では対抗できないと懸念してると繰り返す人」がいるなら、底抜け馬鹿か工作員だろ。

「僕は常識的なことを言っています」というフリをして、トンデモと捏造を並べる。
バカっぷり指摘された挙句として「工作員」と罵倒されているのに、それを理解せず「工作員」と鸚鵡返しで一安心。
ちょっとたってから「大丈夫なんだろうか」大丈夫じゃないのはお前のレスの出来だ。

キチガイ

日本が中国の空母を撃沈しなきゃいけない状況って、
中国が空母を使って日本を攻撃してるっていうシチュエーションしかないじゃん。
つまり、中国が空母を戦力化出来てるっていう仮定の上でしょ。
大和特攻みたいなバカやるわけないでしょ。


アスペかと思ったら糖質だったでござる。
まあ、工作員に気を付けて、お達者で。

中国の空母が現状戦力になるなんて誰も考えて無いだろ
P-3Cで空母沈められるなんて妄想に呆れてるだけで
空母が打たれ弱いなんてのは今更
だから作戦中は位置は極秘
もし発見されたら空母側も対応するわけで、P-3Cが攻撃可能な位置に到達する前に直援戦闘機に鴨ネギされる
冷戦時のF-14とフェニックスとか思い出せよ
空母が索敵もしないでノコノコ敵地を航行するとか普通無い

インドに退役ビッグＥを供与しましょう

日米安全保障条約が存在し、米国がアジア重視の戦略をとっている
ことを踏まえた上で日本が行うべきことは
�@南西諸島方面の航空戦力の強化、防空能力の強化、
　航空基地等の抗堪化
�A航空優勢の確保、敵の継戦能力を奪う為、策源地攻撃能力を整備
　・超音速巡航ミサイル、対レーダーミサイル、無人攻撃機等を開発
　・大型ミサイル護衛艦を建造
　　（理由）複数の艦艇に火力を分散することが望ましいが、策源地攻撃においては
　　　　　　短時間にミサイルを大量に投入する必要があり分散配備とした場合、
　　　　　　多くの艦艇が必要となる。　しかしそれだけの艦艇を運用出来るだけの
　　　　　　人員の確保が困難である。
�B高高度無人機を活用した広域海洋監視システムを東シナ海に構築
�C超音速巡航ミサイルを流用した長射程対艦ミサイルシステム（射程1000km程度）を開発
�D長射程対艦ミサイルシステム（陸上移動式）を九州、沖縄本島に配備
を行い日本が東シナ海の制海権を完全に掌握し、米国第七艦隊の戦力を南シナ海に集中投入
出来るようにするべきだと考えます。

超音速巡航ミサイルって言いたいだけやん。
何だその超音速信仰は。

自分も超音速信仰だな。というより水上艦艇無用論に近い。空母なんて超高価で
リスキーなものそろえるより長距離兵器を開発すべき。↓こんなもので狙われてる
時代に空母なんて…「迎撃せよ」って言い終わらないうちに大穴あいてるよ。
ロシアP-800 (ミサイル)
http://ja.wikipedia.org/wiki/P-800_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

空爆されたら終わりやん。
攻撃兵器としての空母はまだまだ有用だよ。

逆上陸ってのもあるから、水上艦艇無用論は無理があると思うな。

レーザー兵器が完成したら、また大艦巨砲時代がくるのかしら。

浮沈空母

>>658
長距離、或いは潜水艦を含むステルス兵器の発展により空母は敵に近づけない。
っていう話をしてるのに「空爆されれば終わり」とはピントが外れている。
長距離兵器の撃ちあいで全てが決した後に、占領部隊を上陸させるために。
水上艦艇は有用かもね。

空母は必要だよな。中共と戦争になったとき
香港や上海、広東省も爆撃する必要がある。

>>661
爆撃する必要があっても沈没した空母からどうやって艦載機を発艦させるんだ？
空母があればあれもできる、これもできるっていうけど、すべて空母が海上に浮かんで
いれば、の話。そして空母艦載機より陸上機の方が遥かに優秀。日本がすべきは
陸上基地のバンカー化。

ロシアP-800 (ミサイル) は発射から着弾まで２０秒そこそこだってね。
こんなの迎撃できるわけない。

>>660
ご自慢のロシアミサイルよりも、空母のがアウトレンジなんだが

何ゆえだ？空母は航空機を使うが相手は航空機を使わない。という前提か？

>>659
つ｢伊四○○型｣

>>665
航空機使う前提なら空母不要にはならんだろ
地上基地使えない場所に航空機出すための空母なんだから

>>667
その「地上基地使えない場所」ってどこの事言ってんの？ペルシャ湾か？喜望峰か？
日本の敵はお隣のチュー獄だぞ。

とりあえずその、超音速で飛んでるものは撃ち落せないっていう自信は何だ？

その、超音速ミサイルを撃墜するのは簡単だ、という自身は何なんだ？

簡単だなんで誰も言ってないだろ。

>>668
なんでいつの間にか日本の空母になってんの？
P-3C辺りから空母一般論やん

>>671　なら超音速ミサイルは非常に有効で自分と同じ考え、問題ない。
>>672 　空母不要論なんだから日本の空母に決まっている。アメ空母の要不要を論じてるのか？

>>673
だったら普通に攻撃機から対艦ミサイル飽和攻撃した方が安くて簡単で確実じゃん。

>>674
ん？その通りだね。だから空母なんかいらんと主張していたんだが、なんか議論が
混乱してるか？

日本の空母なんてコスト問題で無駄だってとっくに終わってるじゃん
今更何言ってんの

いまさら何言ってんのって…スレタイ見てんのか？

スレタイに日本なんて入って無いから空母無用じゃねーと言ったわけなんだよ
今更日本が所有すべきか否かなんぞドヤ顔で語り出すとは思わなかったものでスマンスマン

スレタイ嫁に対しては1から読んでこいとしか言えませんですはい

>>652
＞日本が中国の空母を撃沈しなきゃいけない状況って、
＞中国が空母を使って日本を攻撃してるっていうシチュエーションしかないじゃん。
＞つまり、中国が空母を戦力化出来てるっていう仮定の上でしょ。

はい、話が都合の悪い方向に向いたから勘違いしたふりしてミスリードしているけど、
俺はずっと中国の空母の「平時の」話しかしてないんだけど？

ガラクタをまるでロシア製やアメリカ製のそれと同等であるかのように宣伝することで、
外交的な圧力に使うだろうと言っているのだが、日本語難しかったですか？

そのハリボテな軍事的プレゼンスを真に受けるんだ、哨戒機にも沈められるガラクタ
だなんて言うな、戦争やるときは戦力化してるはずだもん、とか言い出すから片腹痛い。

>>653
＞中国の空母が現状戦力になるなんて誰も考えて無いだろ

なんでも>>649は「現状の装備では対抗できないと懸念してる」のだそうだが？ｗ

＞P-3Cで空母沈められるなんて妄想に呆れてるだけで
＞空母が打たれ弱いなんてのは今更

馬鹿の妄想によるとP-3Cで沈められない根拠ってのが。

＞だから作戦中は位置は極秘

「位置は極秘だから見つからないもん」が通用するなら、太平洋戦争は日本の勝ちだろ。

＞もし発見されたら空母側も対応するわけで、P-3Cが攻撃可能な位置に到達する前に直援戦闘機に鴨ネギされる
＞冷戦時のF-14とフェニックスとか思い出せよ

そのF-14のフェニックスは1発で500キロもある重量級のミサイルで、カタパルトは35トンの
艦載機を250キロまで加速する。そして25トンのE-2Cは600キロ先の哨戒点で半径400キロ
をレーダー覆域に収める。
なあ、中国には何がある？ 何かF-14やフェニックスやE-2Cやカタパルトに比肩するような
要素を持っているのか？

＞空母が索敵もしないでノコノコ敵地を航行するとか普通無い

中国の空母は索敵なんかできませんが何か？
アレの仕事はお前みたいな馬鹿を使って、ガラクタが「冷戦時の米空母機動部隊に匹敵す
るかのような誤解を与える」ことにある。
だから、F-2だのXASM-3だのどころか、P-3Cが飛んでいても探知できない、迎撃できない、
一方的に攻撃されかねない「現状」は、宣伝にとって都合が悪いわけだ。

アスペだ糖質だキチガイだと喚いてでも、その口を塞ぎたくなるわな。

現在の中華空母を驚異に思ってる奴なんていないのに誰と闘ってんだ？

太平洋をわが手に収めます。って宣言してるようなものだから、そう意味では脅威かもね。

ポンコツでノウハウ得て新造された時が怖いやね

いくら中国が大国といえど軍事費は無限ではないわけで。

暴動鎮圧費の方が軍事費より巨大になっちゃってるらしいね。それだけに対外
冒険主義に打って出る危険性も高い。

でも、中国空母どうやって使うつもりなんだろう。
機動艦隊揃えるのはかなり現実味ないよね？
沿岸部の空軍基地減らして、空母でまかなうとか？

どう現実味がないんだろう？
今のところ見えてないのは艦載警戒機くらいで、あとは（金と）時間の問題だとおもうけど・・・
金の問題は7〜8%の経済成長が続く限りまったく問題にならないし
破綻する希望的観測を前提に話してもしゃーないわな

アメや日本の艦隊は対鑑弾道弾で遠ざけて、潜水艦を多数くっつける気では？

何より内向きの示威なんだろうけど。

面子第一の国だから空母持ってるアルと言いたいだけかもしれんしね

グローバルな影響力を担保するための外征部隊の整備だろう。
強大な陸軍だけではその軍事的プレゼンスは自国の周辺に限られる。

それをより遠くに投射しようと思えば、海軍力の整備につきる。
なにも日米と直接戦火を交えようというわけじゃない。
アメリカが世界中にグローバルな影響力を持つのは世界各地の安全保障問題に、物理的にコミットメントしうる展開力をもっているからだ。
中国も同様に海軍力の増強を通して、世界中の安全保障にコミットメントできればそれだけ国際社会の影響力をますことになる。
中華機動部隊がアメリカのそれに勝る必要は必ずしもない。それ以下の国々に対して、振るう分にはな。

古典的なまでにマハン流の海洋戦略を志向していると思うよ。

英仏が未だに空母の保持し続けるのは伊達や酔狂じゃない。
いまだに旧植民地へ宗主国としての隠然たる影響力をもっており、それを今後も維持し続けたいと思えば、空母をはじめとした外征部隊を維持し続けるだろう・

＞現在の中華空母を驚異に思ってる奴なんていないのに誰と闘ってんだ？

「現在の中華空母」ではP-3Cにすら沈められると言われて火病ったのはいたけどな。
それでF-14を引き合いに出すとか意味不明なこと言ってたし。

＞どう現実味がないんだろう？
＞今のところ見えてないのは艦載警戒機くらいで、あとは（金と）時間の問題だとおもうけど・・・

空母と艦載機の試作機の現物を手に入れて何年だっけ？
ひたすらにフランカー系に執着するのは、お手本がそれしか無いからで、ノウハウとして自分技術にしていないから。
だからプロペラ機で事足りるはずのAEWでさえ全く手を付けられない。

＞金の問題は7〜8%の経済成長が続く限りまったく問題にならないし

それは共産党にとって必要な数字でしかなく、そんな数字は実に共産国家らしい粉飾であったことは既にバレてる。

＞破綻する希望的観測を前提に話してもしゃーないわな

破綻しないというのが既に希望的観測でしかない。
共産党にできることは、いかに西側の支援を得てソフトランディングさせるかであるのに「破綻する希望的観測」とか…。

現実を敵にすると大変だな。

よく知らないなら黙ってればいいのに
まぁ自分で分かってるつもりになる程度の知識があって
自分の発言を検証する程の知識がない中途半端な人が一番自信満々なのは世の常だけどね
http://www.huangpujs.cn/uploads/allimg/120731/21591WA3-0.jpg

＞グローバルな影響力を担保するための外征部隊の整備だろう。
＞強大な陸軍だけではその軍事的プレゼンスは自国の周辺に限られる。

強大な海軍を建設したソビエトがグローバルに海軍を展開できたのか、グローバルに軍事的プレゼンスを
行使できたのかを考えれば、日本からフィリピンまで蓋をされた中国は海洋に展開するという点では地政学的に
どうしようもないハンデがあって、それは空母を持ったからと解消されるものでもない。

＞それをより遠くに投射しようと思えば、海軍力の整備につきる。
＞アメリカが世界中にグローバルな影響力を持つのは世界各地の安全保障問題に、物理的にコミットメントしうる展開力をもっているからだ。

グローバルがどうこう言うなら、海軍を支えるインフラを持った工業国を軍事同盟に引き込んだ後の話だ。
同盟国との共同作戦どころか、現地での修理補修休養もできない中国がグローバルとか、臍で茶が沸く。

＞中国も同様に海軍力の増強を通して、世界中の安全保障にコミットメントできればそれだけ国際社会の影響力をますことになる。

「中国も同様に」は「絶対に不可能」なわけだ。ま、アフリカのどっかの国の海軍が、喫水10メートルの空母が着岸できる
基地を持つとか、1万トンのDDGが運用できるまで肩入れし続けるとかでもいいけど、それは10年20年の話じゃない。

＞中華機動部隊がアメリカのそれに勝る必要は必ずしもない。それ以下の国々に対して、振るう分にはな。

そう都合よく「アメリカ抜きで」ができるのかというと、無理。台湾でもそうだったし、尖閣でもそうなった。
ま。アメリカ以下の、日本でも台湾でもフィリピンでも海を超えてなんかやってみせてからの話。
バカ工作員が「中華機動部隊が力を振るうぞ」と言ったところで、実績どころか存在もしないんだから。

＞古典的なまでにマハン流の海洋戦略を志向していると思うよ。

ｗｗｗ　空母の性能の次は戦略まで「アメリカ並み」とする印象操作かｗ

>>696
だいたいそうだと思うけど、あんまり過小評価は危険でないか？アメリカ自身が
脅威だと認識してるし、戦力差は縮まってるのは事実なんだから。そして、日本に
とってはアメリカがいつまで頼りにできるのかは予断を許さないんだし。
シナが太平洋に勢力を伸ばそうとしている事は間違いなく事実でしょう。
出なけりゃ尖閣の問題も南沙諸島問題も起きない。

＞自分の発言を検証する程の知識がない中途半端な人が一番自信満々なのは世の常だけどね

よく知らないなら黙ってればいいんだっけ？
自分で文章を書くと突っ込まれるからとリンクだけ貼って何かを言った気分になるバカも始末におえないけどね。

JZY-01ってのはAn-24輸送機のコピー品であるY-7を改造したデモンストレータであって、本論である「艦載機としての設計」
について何かを解決したわけではないんだが？
しかも中華な艦載AEWは「中国の発明品」である電磁カタパルトとセット運用だと中国人が言ってるわけだが？

それともお前の脳内ではフレンドシップやYS-11も艦載機なのか？

>>697
アメリカのチートなところは、たいていの問題はドル刷って解決できるというところにある。
経済のルールを自分で決めて、通信も情報も航空宇宙も軍事も自分がスタンダード。

対抗するには同規模でアメリカ抜きの経済圏を作るしか無いが、それが無理なら呑まれるだけ。
実際、中国は食料も資源もアメリカンなルールで調達している。

＞あんまり過小評価は危険でないか？

過大評価もまた危険なんだが。
太平洋戦争ではアメリカは日本軍の情報や動向を正確に掴んでさっさか戦争を終わらせた。
情報を秘匿し悪の帝国であり続けたソビエトが一気に崩壊まで進んだとき、ソビエトはゴルバチョフのもとで情報公開を進めていた。
「なんだかよくわからないが過大評価しておけば安心だ」というのは単なる無責任であり、利敵行為でもある。

＞アメリカ自身が脅威だと認識してるし、戦力差は縮まってるのは事実なんだから。

予算規模でアメリカの17パーセントでしかない脅威、と認識していて、その現実において米軍の削減が可能であるともしている。
アメリカが対抗できないモンスターが育ちつつある、などという見方はしていない。

ふ〜ん、で？日本に空母はいるの？いらんの？

＞そして、日本にとってはアメリカがいつまで頼りにできるのかは予断を許さないんだし。

有事に日本が「先生、お願いしやす」と用心棒を頼むわけじゃない。
アメリカ式の世界支配においては、客であるなら中国とでも商売するが、そうでないならアメリカの利益のために自分で動く。

＞出なけりゃ尖閣の問題も南沙諸島問題も起きない。

日本がグダグダでも、アメリカはアメリカの都合のために尖閣を安保の適用範囲と明言したわけだが。
中国共産党が下衆であるのは事実として、軍事的能力を下衆であることが拡大するわけではない。
能のない下衆にとっての最上は、チンピラチックな恫喝に周囲がビビってくれることであり、自分より強い連中にはお目こぼしを貰うこと。
貧相な財政基盤で強化した軍事力の実態がアメリカにバレて軽く見られるなら、中国にとってはそれでも構わない。
アメリカ以外の国が勝手に過大評価して、軍事衝突の可能性に勝手にビビって勝手に譲歩してくれるなら、こんなラクなことはない。

過小評価が危険という一般論を振りかざして過大評価を強要する宣伝に乗っかることが、一番危険なんじゃないか？

JZY
艦（Jian）載(Zai)運(Yun)

>>701
あんた頭よさげな事書いてるけど、頭わりぃだろ。言ってる事がぜんぜん分からん。
主語が全く不明瞭なんだよ。しかも回答をすっとばして関係ない話に飛んじゃってるし、
結局空母はいるの？いらんの？

空母不要論厨は、制海艦や強襲揚陸艦に付いてはどう思っているの？

ここのスレの話題と直接関係ないと思ってるね。

>>693
ありゃ空母一般論の話なんだがな
あのポンコツを前線に出す馬鹿はいねー

中国空母、アメリカと対立しない形で使うって事は、基本国連通して使うって事か？
アメリカとイラクみたいな感じで。
アフリカで使うのかなぁ。

インドはさらに上のポンコツ空母を戦力化するｗ

ポンコツ ポンコツ 言うな〜

軍事音痴が妄信したポンコツネタはNEWSポストセブンのデタラメ記事が発端

軍事音痴を痛快な気分にさせるネタだったが神浦も信じてそうで笑える

インド軍の装備見てるとどう考えてもシナよりつおいとしか思えんのだが。

戦争の勝敗は装備だけじゃ決まらんよ
ありあわせの武器を自家用車に適当に積んだだけの車両がリビア軍の戦車を打ち破った例とかある
リビア軍のずさんな軍規では近代兵器を使いこなせなかった

シナの兵隊がそんなにつおいと？

共産党の私兵は腐敗臭してるからある意味つおいよ！w

>>714
蟻一匹は弱いが蟻100万匹いれば驚異と同じ理屈。

忠実で目的合理的な蟻とはある意味正反対でしょ。蟻は影で私服を肥やしたり
逃げたりしない。

実際中国って強いの？

戦争は装備だけでは決まらない。は事実としても、それでシナの方が強い。
という結論になるわけがない。そして、シナ兵の軍規は非常に評判が悪い。
軍艦なんか洗濯物干してあるとか。

練度や装備の質、社会体制に問題を抱えていても、
継戦能力を喪失するほど破綻するとは限らんけどな

ヌーボ

どっちが強いかなんて戦ってみなきゃわかんねーよ
それがわかるなら世界から戦争が消える

はげ

机上である程度の目算がつくから抑止力が働くんだろ。全く分からんならもう
攻め込まれてる。

プロメテウス

　
【徹底討論】日本に空母は必要か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350289003/
が１０００行っちゃったからこっちにお邪魔するってことでいいかな

もう「空母は弱い」ってことで結論出たお。

航空機搭載型護衛艦であって空母じゃないよ

コスト問題に打開策無いと話にならんとです

はげ

発泡スチロール製メガフロートでおｋ
5km×20kmあれば攻撃食らっても関係ないだろ

つ、ナパーム

薄い鉄板で覆ったらナパーム受けても大丈夫？

スペースシャトルのセラミックタイルにすれば耐熱性は稼げるだろ
剥離しやすいし手作業で接着しなきゃいかんが

一定のブロック構造にすれば破損箇所を切り離して再構築可能じゃないかな。
焼損防止にもなるし

>>734
＜セラミックタイル
セラミックは硬いけど、脆いよ？
それに（表面の）耐熱性は稼げても、熱伝導はどう処理するの？
うんとブ厚いセラミックタイル貼るの？

別に発泡スチロールじゃなくて
普通のメガフロートにしたら？

空母は「動く」ってのが空母厨の最後の砦だったのに、何ゆえメガフロート？
そんなに陸が嫌いなのか？

>>737
高い

洋上風力なんて浮力と錘合わせて1000トンあればいいだけで
1000トンの浮力なんて10ｍ×10ｍ×10ｍの発泡スチロールでいい
風力発電の基礎程度

発泡スチロール＋薄っぺらい外枠で3000万もあれば形になるのに
なぜかガチガチに作ろうとするから洋上仕様にするだけで2億から3億高くなる

>>738
動かせるメガフロートは、
普通に軍事用に研究されてるらしいよ

>>739
意味がわからん

>>740
どんだけの速度で、どんだけの運動性が期待できるっていうんだ？　そういうのは
「動かせる」じゃなくって、「移動が不可能ではない」って言うんだよ。

>>741
そういう意味で取っていいよ
「動かせる」と「移動が不可能ではない」の表現の違いについて
議論するつもりはないね

つもりはなくても議論の中心だ。「相手の長距離攻撃をかわせる。」「必要地点
に迅速に集結できる。」或いは「米軍とともにペルシャ湾でハルマゲドンに参加
できる。」これが空母厨の主張だったはず。全部できねぇじゃねぇか。

動かせても紛争地帯で戦時に水中に杭打ちと土木作業なんかかやってられんな。

>>744
米はせっかちだから、マルベリーAの杭打ちサボって
嵐で流されちゃったよな

分かったっ！！空母厨は「カッパ」なんだ。

丘に上がると〜ってか？

>>743
少なくとも俺は空母保有論者じゃねーし
動かせるメガフロートは研究されてるわけだし
お前が俺に向けてる反論みたいなものは全く的外れ。

俺はメガフロートは動けない、という人に
動かせるのも研究されてるらしいよ、と言った。それがなぜ
>>743みたいな話になるわけ？
（他には、発砲スチロール製にするくらいなら普通のメガフロートにしたら？と言った。）

俺はコストはともかく、ある程度期間を掛けてでも
場所を変えられ、また海上を基地にできるプラットフォームとしての意味はあると思うけど。
日本が導入する必要は低いと思うけどね。
空母とは求められるものが別物に決まってるだろ。

.


あっそ


．

海上自衛隊は海上保安庁よりザコくね？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1292889321/
自衛隊の戦車や戦闘機を、災害時に利用できないの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342528639/
オバマ「ジャップに集団的自衛権など不要」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359948158/
海上自衛隊に潜水艦があるのはおかしい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1280634389/
my日本に巣食うにせもの自衛官2匹目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1352011719/
なんでパンツアーファウスト３なんて装備してるの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1356351093/
自衛隊の戦車や戦闘機を、災害時に利用できないの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342528639/
オバマ「ジャップに集団的自衛権など不要」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359948158/
海上自衛隊に潜水艦があるのはおかしい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1280634389/

↑こんなとんちんかんスレばっかり集めたのはなぜだ？

空母不要論で荒らすのは日本海軍の栄光が忘れられないニワカ
ＷＷ２レベルで物事考えてるのさ

根拠は？

そもそも、単なる憶測や脳内妄想を何ら臆することも無く
まるでソースがあるような事実の様に書き込むのが
このスレ。

>>718
日本海軍の強さを10だとするとアメリカが５０で韓国が３でシナが１くらい
シナ軍は船が何隻あるとか飛行機が何機あるとかそういうスペック上の
上では一応強いが、内実を伴っていないので実際には問題にならない

・中国軍の司令官は全員中学生レベル
・中国のミサイルは全部はずれるか自軍に当たる
・中国の軍用機は飛べないし飛んだのは落ちる
・中国の艦艇は勝手に全部沈む
・中国の兵士はみんな逃げる
・そのうえアメリカが全力で介入する

だから中国軍は全く脅威ではなく日本は圧勝！
みたいな語り口の奴が多くて困る。

空母を持たせて日本を軍国主義だと叩く中韓工作員の陰謀だな
空母の維持管理
航空団の維持管理
日本経済への負担を狙った恐るべき計画だ

アテにならねぇ
しけた工作だなｗ

チャンネル桜の討論見たら三橋貴明さんが、米のエンタープライズ（だったか？）
買えって言ってたな。あの人は総論は最も賛成できるが各論は弱いな。
日本の軍備増強に必要なのは空母ではない。今目先の脅威に対応するならＸＳＡＭ−３
とＰ１の早期配備だろう。

エンプラ艦齢いくつだと思ってんだよｗ

それ以前に自衛隊の給料をカットすべきだろ
諸外国と比べて高すぎる。半分に減らせば装備代にまわせる
高給貰ってますけどいざ実戦になったら弾切れしました
では銃後の国民はたまった物では無いんだよ

幹部の給料は高いけど
下っ端は安ぅ〜使ってまっせ〜

>>759
仇敵ビッグEの名前を冠する空母を買い取るとかいかにも情けない気がするけど、
中国海軍に沈めさせてトレッキーを憤慨させる用途に使うならアリだろ

なんでそういうネガティブ発想するんだ？
敗戦コンプレックスなんか何時までも抱いてて
頭悪そう…

海上自衛隊の「洋上防空構想」は軽空母の空中巡洋艦のイージス艦と大風呂敷を広げましたが、
肝心のソ連海軍の拡張ペースが上がらないまま連邦崩壊を迎えてしまった結果
イージス艦以外は日の目を見なかったようです。

シナ軍もロシア軍も水上戦では日本の軍艦を一隻も撃沈することすら出来なかった
初めてそれをやったのは第一次世界大戦時のドイツ海軍だった

早期警戒機＋空中給油機＋Ｐ１＋戦闘機の、空中艦隊の方がずっといいだろう？
何で空母に帰っていく必要やある？

南シナ海とかインド洋に進出したシナ海軍艦艇に対して武力行使するから

>>767
空中艦隊ってそういうものだっけ？

まあ空母の要否はともかく、
それと空母保有は方向性が違うんじゃない？

>>768
南シナ海とかインド洋？？？空母保有にそういう理由をこじつけるのはルール
違反だね。現状そんな事できるわけないのに。そして、もしインド洋まで考える
としても、向こうの基地を借りれば良い。　　　それだけ

空母は遠くにいけるだけでなくどこにいるかわからないって利点があるだろ

シナ艦隊がワザワザ南シナ海に進出して
わが国の権益に反するワルサをしない
保障なんて何処にもない

シナ艦隊がワルサをどこでする、しないの話じゃないでしょ。日本は行かない
って法律で決まっちゃってるんだから。どうしようもない。

あと、空母なんぞに秘匿性はないよ。潜水艦ですら見つかるっちゅうのに。

なぜ秘匿性がないかあるかの２つでしか語れないのか

>>771　が、「どこにいるかわからないって利点があるだろ 」って言ってるからじゃん。

潜水艦が見つかる状況があることと空母に秘匿性がないことに何の関係があるのか
具体的に海に出ている空母をどうやって見つけるのか
それは地上基地を潰すより手間がかからないのか

潜水艦って秘匿性が売りの兵器。空母はそうではない。巨大な図体で、水中にも
大音響を垂れ流す。見つける手間を考える必要もない。地上基地と大差なし。
そして見つかれば一発のミサイルで高価な航空機もろとも海の藻屑。対して
陸上基地は爆弾喰らっても空中退避が容易で、後は滑走路修理すればいいだけ。
はるかにリスクが少ない。バンカー用意すればなおいい。金もかからないし、
ドックにも入らないからスペアもいらない。

中韓あいてなら
日本は本土が「不沈空母」なんだから空母要らない。

中曽根さんもそういってたよ

>>777
中国を攻撃できる範囲の海ってのは広いでしょ
端から端まで電子偵察機と情報収集艦でスキャンするの？
それとも艦種までわかるＯＴＨレーダーでも開発する？

>>779
そんなとこだろうね。その問題は移動可能な空母を保有しようと、なんら変わらない。

日本海が約100万km2、東シナ海は75万km2
500km先まで見れる超技術レーダーでも3千km2しかカバーできない

その問題を解決しようとするなら、必要なのは早期警戒機であり、空母ではない。
そしてシナ大陸からの出口で、陸上機がカバーできないエリアはない。

日本が空母持つ有効性の話してんだよ
相手に空母に対抗するリソースを払わせることができる
中国が空母持つか持たないかなんてどうでもいい

>>781
お前は小学生以下の学力かよ

面積と演習間違えた
それでも海の広さに対してあまりにも狭いのは変わらないけど

だから〜　それは水上艦艇で解決できることじゃないでしょ。

空母ってカッコイイよね
欲しいけど金も時間もかかるし買わなくてもいけるし我慢だね

アメの国防予算が56兆円日本は12分の1の4.8兆円でしかない。
アメは正規空母を１０隻運用しているので予算規模からすれば日本も頑張れば１隻ぐらいなら待てるかというところだろう。
しかし空母１隻では運用上の空白期間があり持ってる意味があまり大きいとは言えない。
自衛隊の予算を３倍にして空母三隻体制とかなら運用する意義はそれなりにあるかもだが。
３隻でもシーレーン防御とかでインド洋や南シナ海をカバーなんて無理だと思うし現代戦で通商破壊とかで商船攻撃なんてしたらそれこそ世界中からフルボッコだろう。
ちなみに日本は艦載ジェット機やジェット機を運用できる空母を作ったことはないんでアメから買うしかないがかなりぼられることだろう。
コストパホーマンスから言えば航空機や潜水艦の方がはるかに有用だと思うんだがどうなんだろう。

不要論だから肯定のレスはいらないのよ

空母より対空ミサイル500発のミサイル艦の方が敵戦闘機には脅威だろ

防衛費が日本とほぼ同じ水準で
経済力は遥かに低いイギリスとフランスが正規空母を保有・建造してるから
要はやり方とやる気だろ。日本がやる気がないのは認める。

あんな編成を日本でやったら防衛力がた落ちだがなｗ
近所に厄介なのがいない平和なヨーロッパだからこそ

日本近海防衛なら必要なさそうだけど
台湾南洋とか東シナ海に援軍に行くんだったら必要かな？

英仏は世界国家

自国のことだけの倭とは違う

>>791 イギリスもフランスも海外領土が世界中にある。
カナダやオーストラリアはイギリス連邦だしフォークランドでは空母機動艦隊を繰り出してドンパチの末奪還している。
日本の沿岸警備に空母ってのはコスパが悪すぎだし損失したらダメージが大きいしで攻撃側のいい目標にしかならんだろう。

>>796
日本の海岸線は沿岸という呼び方が妥当するほどに狭くない。
空母は持つべきだろう。

海岸線が長かろうが関係ない。陸上基地を飛行機の方が移動すりゃぁいいんだ
から。シナが空母を嗜好するのは、防衛でなく攻撃を嗜好しているから。
やつらが空母で金を浪費するのは重畳至極。日本は周辺諸国との連携を密にして、
封じ込めるだけ。

まあ、中国の空母なんてほとんど国威発揚の道具みたいなもんでしょ。

中国で怖いのは、直接的な武力よりもサイバー攻撃や経済戦争みたいな、間接侵略のほうじゃないかと。

空母とか以前の問題として
少しでもE-767を増やすべき。

大賛成！！

>>799
チョンだらけの対馬のことか

E-767も要るが、それ以上にＰ１を前倒しで大量配備すべき。

今AWACSを調達したら、レドームがバランスビーム型になって
お皿フェチには寂しい事になりそうだけどね

>>803
尖閣周辺の哨戒なら24時間対空出来るUAVの方がいい
有人機をちょろちょろさせるよりリスク少ないし

これから開発するもんをどうやって？　しかも潜水艦は見つけられんし。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/LCAC.JPG
いいからこれの双胴船バージョン作ってF35載せろって
垂直離着陸ができれば空母のバカでかい滑走路なんて要らんだろ？

>>798
空母は防衛的兵器だよ。
空港は弾道弾に弱い。

>>808
>空港は弾道弾に弱い。
弾道弾に搭載されてるのが核弾頭だった場合はな
通常弾頭なら、それほどでもない

>>808
短距離弾道弾ミサイルでも一発数億円からでICBMクラスだと数十億円。
滑走路に通常弾で穴明けたって一日ありゃブルで穴埋めてアスファルト補修できるだろう。
つまり弾道弾で滑走路使用不能にしようって作戦は金がいくらあっても足りんだろう。
まさか空港攻撃に核なんて言うなよな、核ミサイルの打ち合いになったら世界が終わる。
日本は核持ってないので反撃出来んが最初に核ミサイル撃った国がどうなるかは誰にもわからん。

22DDHは
哨戒ヘリ、オスプレイ、F-35垂直離着陸タイプの
３機種搭載で

使い道が無限大

最大14機しか運用できんがな
あとF-35Bってスクランブル装備で垂直離陸なんて出来るのか？
シーハリアーなんかは垂直離陸はほぼ空の状態じゃないと出来ないと思ったが

オスプレイは露天係留？ただでさえ面倒くさい機体にのに

>>810
戦闘機運用する滑走路をアスファルトで作るの？溶けるよ

確かにアフターバーナーバンバン焚いて離陸されるとアスファルトの耐久性に難があるわな。
有事の際は民間空港を使うこともあるわけで離陸距離が充分取れるなら燃料バカ食いするバーナー使わずに離陸すれば良いんでないかい。
ちなみに自衛隊の補修訓練だと専用マットを敷く場合約５時間で補修が完了するそうな。
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2012_134758696337.html

E2-Dを飛ばせる空母は日本に欲しい感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=Ru40TzVsWrY

>>811
陸上基地はもっと使い道が無限大

>>816
陸上基地ならもっといい早期警戒機使えるのに、何ゆえ空母？

南シナ海に展開できないような気がするんだが・・・。＞陸上基地

南シナ海に展開する必要があるのか？

仮に必要があるとして、ベトナム、フィリピン等の基地に進出すれば良いのでは？
周辺国の基地を借りれないとして、そんな所に軽空母(22DDH)１隻を進出させて、
何ができるのか？

まったくだ…　空母なんぞ媚米派がアメリカ様に金を献上し、ペルシャ湾まで
お供するための道具にすぎない。日本の防衛にまったく寄与しない。そんなもの
より策敵システムと潜水艦。長距離攻撃兵器に金を向けるべき。

レーザー兵器が一般化したら、航空主兵論(？)も終わるのかなぁ。
質量弾なら効果あり？
それとも、潜水艦の時代が来る？

空母買っても
7万トン 20ノット3000海里
45000トン 20ノット5000海里
30000トン 20ノット6500海里（尚カブール4000海里）
くらいしか航行できないだろ。

7万トン 戦闘機28機 ヘリコプター12機相当
4.5万トン 戦闘機16機ヘリコプター8機
3万トン戦闘機12機ヘリコプター6機

高速長距離航行がむずかしいから難しい｡
いっそアメリカ級いじって

20ノット6000海里
戦闘機12 ヘリコプター 11 UAV各種10ないし
戦闘機18ヘリコプター6
の軽空支援艦がいい。

それ以上のは技術､能力､コスト的に無理｡

フランスのシャルルドゴールもアメリカの艦隊に守ってもらわなきゃ怖くて作戦行動できないしな。

米の第７艦隊にはイージス艦が９隻配備されてる。
米以外で空母機動艦隊にこれだけの防空艦配備できないってか一国でイージス艦９隻持ってる国なんて米だけだろ。
空母機動艦隊ってのはとんでもない金食い虫で普通の国ではでは持て余すのがオチ。

潜水艇1隻見落としたりウッカリ触雷しただけでもパーになるからな
空母を安心して運用できる国はそれこそ空母など不要な大国だけという矛盾が・・・

魚雷をカプセルに入れた機雷だと防ぐのは難しだろうなぁ
今のハイテク技術なら空母狙い撃ちとかも出来そう。

陸上空母を実用化してだな…

アメリカなら、ユーラシアまで遠征し、空爆によって弱国をいじめつけるために
空母が必要だろう。しかし、それなりの軍隊を持った国に空母機動部隊なんぞが
接近できるか？　アメリカは弱国としか戦えない国（しかも陸戦では負け続け）
であることに気がつき、恐米病から覚醒しないとね。

アメリカと双璧な強い国が自爆崩壊しちゃったんだから
関係ないよね？

どうも2ch軍事板のコンプレックス持ち馬鹿右翼の書き込みってのは
意味不明だなｗ

＞確かにアフターバーナーバンバン焚いて離陸されるとアスファルトの耐久性に難があるわな。

耐久性もへったくれも、そこらの国道と同じものを考えているなら、アスファルトの融点は150℃でしかない。
そして強度の低下は融点より余程低い温度で始まる。夏場にダンプが轍を作れるくらいに。
旅客機でも300トンくらいあるわけで、そんなものがズドンズドンやってたらバーナーの心配以前の話。

＞有事の際は民間空港を使うこともあるわけで離陸距離が充分取れるなら燃料バカ食いするバーナー使わずに離陸すれば良いんでないかい。

有事に民間空港を使えるのは、共用空港を別にして不時着くらいだろうな。
空港に降りても機種ごとに専用品が並ぶ工具セットが無いんじゃ、碌な点検すらできない。
計算で許容された力のかかる方向以外はペラッペラの戦闘機で、アルミのハシゴを無造作に立てかける？ｗ
ラダーすら専用品だってのに。基地から整備員が工具と部品を担いて応援に来ないなら、離陸もできない。
ぶっちゃけ、民間空港で出張整備して飛行ができるコンディションに仕上げる手間を考えたら、分解して
輸送機で運んで帰ったほうが手間がかからない。バーナーの心配以前の話。

＞ちなみに自衛隊の補修訓練だと専用マットを敷く場合約５時間で補修が完了するそうな。

空自の基地業務群で、ゼネコンの下請けできるくらいの頭数と重機を保有する施設隊を抱えているからできること。
実際、民生支援で田舎に道路を作りに行ったり冬場になると除雪で遠征したりしてるし。

民間空港にそんな土建屋を飼っておく必要があるか？ 空港使用料が高いと突き上げられてるのに。

＞アメリカと双璧な強い国が自爆崩壊しちゃったんだから関係ないよね？

これこそいみふ。

空母は日本に必要ないな。
でも弾道ミサイルや巡航ミサイル搭載の潜水艦は
絶対必要。
中国内陸部を攻撃したり北朝鮮のミサイル基地を
攻撃するには最良。
核弾頭搭載できればもっと良い。

>>831
ソヴィエト連邦を知らない世代か…

軍事語るなんて30年早いな

>>831
冷戦の終結を「自爆崩壊」とか言ってるバカは、軍事以前に義務教育を終えているかが疑われるレベル。

詭弁だよｗ

ICBM
アフガン紛争
金融ファンダメンタルの弱さ

で終わり
実は大衆不満はなかった。

アメリカが実

ローテーションを想定し4個
戦力の欠点を埋めるため常に2せきで行動そのため8必要

実原子空母はたしか10前後

つまり自衛隊が保有するなら6前後は必要でそれが最低稼働維持数で最大1打撃群

負担は年次2.5兆規模
通常推進は戦力が劇的に低く12から16必要だ。
つまりどちらにせよ完全に数兆初期費10兆単位必要で最初から大規模戦力構成しないといけない。

>>830
日本でコンクリート滑走路使ってるのは軍事基地と小型機用空港ぐらいなもんだろう。
商用ジェットエアラインが使う空港でコンクリート滑走路はお目にかかった事はないぞ。
コンクリート滑走路だと補修するのに滑走路閉鎖が必要になるだろうから民間エアラインが就航する空港だとまず無理だろ。
駐機場はアスファルトだとめり込むらしくてコンクリだがね。
関空のように2本のうち1本止めてもいいなら使えるかもだが北国だと冬場の補修はかなり大変なことになる。
コンクリートは所定の強度になるのに養生期間が数日から20日ほど必要、また日平均気温が5度以下だと凍結等のおそれがあり保温が大変だぜ。
＞民間空港にそんな土建屋を飼っておく必要があるか？ 空港使用料が高いと突き上げられてるのに。
専属で飼っておく必要がないなら道路で繋がってるんだから必要な時に業者呼ぶだけのことでしょ。
滑走路が使用不可になると欠航でトンデモない金がかかるんだ。
従って滑走路補修は最優先でやるし通常のメンテ工事は離発着が少ない夜中にやってる。
http://www.47news.jp/news/2012/10/post_20121020203100.html
＞耐久性もへったくれも、そこらの国道と同じものを考えているなら、アスファルトの融点は150℃でしかない。
＞そして強度の低下は融点より余程低い温度で始まる。夏場にダンプが轍を作れるくらいに。
＞旅客機でも300トンくらいあるわけで、そんなものがズドンズドンやってたらバーナーの心配以前の話。
民間空港のコンクリート滑走路ってどこよソースよろしくwww
那覇と三沢は一本の滑走路を軍民共用でアスファルト滑走路だろ。
ＧｏｏｇｌEarthで百里基地見れば両方見れるよ、コンクリだと白っぽいし目地が必要なんでモザイク模様に見える。
百里は共用にするとか理由をつけてに2本目の滑走路を作ったが民間機が数便しか就航せずあとは自衛隊がいいように使ってるなw

>>830
＞有事に民間空港を使えるのは、共用空港を別にして不時着くらいだろうな。
＞空港に降りても機種ごとに専用品が並ぶ工具セットが無いんじゃ、碌な点検すらできない。
＞計算で許容された力のかかる方向以外はペラッペラの戦闘機で、アルミのハシゴを無造作に立てかける？ｗ
＞ラダーすら専用品だってのに。基地から整備員が工具と部品を担いて応援に来ないなら、離陸もできない。
＞ぶっちゃけ、民間空港で出張整備して飛行ができるコンディションに仕上げる手間を考えたら、分解して
＞輸送機で運んで帰ったほうが手間がかからない。バーナーの心配以前の話。
下地島空港、現在定期便の運行無しってか不定期便すら無い商用空港。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318075925/801-900
空港作る時に沖縄県知事に軍民共用はしないと一筆取られてる。
しかし緊急時や万が一の時はその限りではないとの但し書きがついてるんで有事には使えるだろう。
60w×3000m両側ILS　緊急時には滑走路として使えるだろう30w平行誘導路付きって三沢並だな。
商用空港だが米軍が緊急給油だの天候不順だのなんだかんだ言っては着陸して使ってる。
自衛隊はそんな事しないでお行儀良くやってるんで米軍はわざとだろうなw
沖縄からフィリピン行きの海兵隊ヘリの給油ポイントとして何回か借り上げては燃料運び込んだりしてやってるそうな。
燃料補給で着陸するたんびに分解して輸送機で運ばなきゃならん航空機使ってるってのはどこの国の話だよww
尖閣含む先島諸島は那覇空港からより中国本土の方が距離的に近いんでスクランブルした自衛隊機の燃料が厳しい事になる。
空中給油って手はあるが近くに着陸できる滑走路があだけでも運用の自由度が段違いだろう。

>>830
＞ラダーすら専用品だってのに。基地から整備員が工具と部品を担いて応援に来ないなら、離陸もできない。
＞ぶっちゃけ、民間空港で出張整備して飛行ができるコンディションに仕上げる手間を考えたら、分解して
＞輸送機で運んで帰ったほうが手間がかからない。バーナーの心配以前の話。

オイオイこの話だと整備の為に分解した機体を輸送する為に飛んできた輸送機も飛ぶための整備しないで分解したほうが早いって事で。
次々と飛んできた飛行機分解してって事になるぜw
むちゃくちゃに楽しい話ではあるが。
最後には運ぶために空母が飛んできて着陸しなきゃ収まりそうjもないなw

へー輸送機と戦闘機って一緒なんだ

>>841
830の引用全部嫁
＞有事に民間空港を使えるのは、共用空港を別にして不時着くらいだろうな。
＞空港に降りても機種ごとに専用品が並ぶ工具セットが無いんじゃ、碌な点検すらできない。
＞計算で許容された力のかかる方向以外はペラッペラの戦闘機で、アルミのハシゴを無造作に立てかける？ｗ
＞ラダーすら専用品だってのに。基地から整備員が工具と部品を担いて応援に来ないなら、離陸もできない。
＞ぶっちゃけ、民間空港で出張整備して飛行ができるコンディションに仕上げる手間を考えたら、分解して
＞輸送機で運んで帰ったほうが手間がかからない。バーナーの心配以前の話。
--------------------
一緒であるわきゃないが輸送機だって整備がいらないわきゃないだろうよ、だが的外れもいいとこだなww
有事の際には戦闘機なんてのは着陸の度に重整備しなくたって飛ぶんだよって事を揶揄してるんだがね。
相当日本語が不自由なようだなww

>>842
訂正
俺も相当日本語が不自由な書き方だなww
×だが的外れもいいとこだなww
○だがその指摘は的外れもいいとこだなww

×有事の際には戦闘機なんてのは着陸の度に重整備しなくたって飛ぶんだよって事を揶揄してるんだがね。
○有事の際には戦闘機なんてのは着陸の度に重整備しなくたって飛ぶんだよって事で揶揄してるんだがね。

＞民間空港のコンクリート滑走路ってどこよソースよろしくwww

はい、モノを知らない上に日本語の不自由なバカが登場、と。

＞耐久性もへったくれも、そこらの国道と同じものを考えているなら、アスファルトの融点は150℃でしかない。
＞そして強度の低下は融点より余程低い温度で始まる。夏場にダンプが轍を作れるくらいに。
＞旅客機でも300トンくらいあるわけで、そんなものがズドンズドンやってたらバーナーの心配以前の話。

アフターバーナーを焚いて耐久性がどうこうなっちゃう滑走路に、ジャンボが降りられると？
そっから勘違いしたまま脳内設定のオンパレードかよｗ

＞日本でコンクリート滑走路使ってるのは軍事基地と小型機用空港ぐらいなもんだろう。

軍用飛行場だってアスファルトだよ、バカ助。
http://www.mod.go.jp/j/profile/choushi/choushi_pdf/01_02_04.pdf

＞民間空港のコンクリート滑走路ってどこよソースよろしくwww

「バーナーで離陸すると耐久性に難のある滑走路」のソースが先だろｗ

＞沖縄からフィリピン行きの海兵隊ヘリの給油ポイントとして何回か借り上げては燃料運び込んだりしてやってるそうな。
＞燃料補給で着陸するたんびに分解して輸送機で運ばなきゃならん航空機使ってるってのはどこの国の話だよww

別便で燃料を運び込まなきゃ中継点にもできないのに、戦時にどうやって不時着した戦闘機を整備するんだ？

＞尖閣含む先島諸島は那覇空港からより中国本土の方が距離的に近いんでスクランブルした自衛隊機の燃料が厳しい事になる。
＞空中給油って手はあるが近くに着陸できる滑走路があだけでも運用の自由度が段違いだろう。

戦闘機と原付とが同じだと思っている愉快な脳みそなんだろうな。
民間空港でさえあの警備をしているのに、離着陸の訓練だけやりに来て終わったら帰りますな下地島は、簡単に中継基地かｗ

じゃあ、燃料はどこから運び込んでどこに集積してどうやって警備するのか、その警備はどこに配置されてどこを拠点にするのか。
なーんにも考えてない。脳内運用の自由度とやらは、あらゆる現実を無視しなきゃならない。
着陸できりゃ楽になる？ バカかお前は。戦闘機が着陸できるなら、パイロットも交代させるわ。
バカ設定だとパイロットは何時間勤務なんだ？ おまえはタダのダイセンリャッカーじゃねえかｗ
それとも燃料補給「しか」できない飛行場に、パイロットの待機所「だけ」追加するか？

＞オイオイこの話だと整備の為に分解した機体を輸送する為に飛んできた輸送機も飛ぶための整備しないで分解したほうが早いって事で。

「現実の」自衛隊の輸送機は輸送任務で飛んだ先でいちいち分解しているんだ。お前の脳内の自衛隊は変わっているな。

＞有事の際には戦闘機なんてのは着陸の度に重整備しなくたって飛ぶんだよって事を揶揄してるんだがね。

重整備以前に、工具すら無くては点検もできないと言っているんだが？ 原付はそこんとこわかってる？

>>844
オイオイそのURLではセメントコンクリートでってなってるが、お前日本語が読めないのか。
昭和４６年度の施工内容ってとこをよく読め基地外め。
ってかさ８３０がアスファルト滑走路じゃもたないって言ってるんだろなんで話がひっくり返るんだよお前自分で何言ってるかわかってるのかい言ってることがめちゃくちゃww
ちなみに百里は軍民共用化で民間機用とか言って新しく作った滑走路はアスファルトだがね。
＞「バーナーで離陸すると耐久性に難のある滑走路」のソースが先だろｗ
＞アフターバーナーを焚いて耐久性がどうこうなっちゃう滑走路に、ジャンボが降りられると？
＞そっから勘違いしたまま脳内設定のオンパレードかよｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%91%E8%B5%B0%E8%B7%AF
http://blogs.yahoo.co.jp/tengu_304/8832378.html
ってかさアフターバーナーってのは燃料を大量にタービン排気中に放り込んでやって推力増加させるんで、
高温の排気が大量にアスファルトに吹き付けてダメージがない方がおかしいだろ。最も君はもっとおかしいがな。

で民間空港のコンクリート滑走路はどこだよww
訳の分からんレスには呆れはてたね。

　
　
　
　　中　身　が　カ　ラ　ッ　ポ
　
　　外　郭　だ　け　の　空　母　で　も　　４，５隻

　　作　っ　て　お　け　ば　い　い　よ
　
　　

＞オイオイそのURLではセメントコンクリートでってなってるが、お前日本語が読めないのか。

おいおい、URL示されてるのに捏造かよ。

＞使用されたコンクリート量は約3万900?、アスファルト合材は2万5200トンにのぼった。

アスファルトコンクリートという施工を理解していないのが丸わかり。

＞ってかさ８３０がアスファルト滑走路じゃもたないって言ってるんだろなんで話がひっくり返るんだよお前自分で何言ってるかわかってるのかい言ってることがめちゃくちゃww

滅茶苦茶なのはお前の脳みその出来。整備員もいない民間空港から、戦闘機がどんな理由でハイレートクライムをやるんだ？

＞ってかさアフターバーナーってのは燃料を大量にタービン排気中に放り込んでやって推力増加させるんで、
＞高温の排気が大量にアスファルトに吹き付けてダメージがない方がおかしいだろ。最も君はもっとおかしいがな。

そのアフターバーナーを使う「理由」は何？ 通常の訓練飛行では絶対にやらない。やれば革新系議員と市民団体が怒鳴り
込んでくること請け合いで、そもそも離陸なんぞで燃料をバカ食いしたら遠い遠い訓練空域に着いてから使える燃料が減る。

スクランブルなら、それこそ航空基地で整備員がつきっきりにならないと5分待機10分待機なんてできない。滑走路は「軍用
飛行場であっても」表面はアスファルトで舗装されている。現実はお前の脳内妄想に付き合いはしない。

＞で民間空港のコンクリート滑走路はどこだよww
＞訳の分からんレスには呆れはてたね。

誰がどこで民間空港の滑走路の表面がコンクリートである話をしたんだ？ ああ、バカは話題そらしのためにレスを捏造して
でも誤魔化しにかかっていたんだっけ。

で、このバカは脳内民間空港があれば「運用の自由度が上がる」と自分で並べ立てたことには一切口を噤む。
下地島が「航空基地」としての整備がされれば、そりゃ運用の自由度は上がるが、このバカは戦闘機が着陸しても
「重整備が必要なわけではない」とか寝言を抜かす。BITで自己診断しても代わりの列線交換ユニットなんて地方
空港にはない。給油さえできればとこまででも飛んでいけるとお花畑全開。そのくせ輸送機は分解と喚く。

米軍が、ヘリの中継に使うだけでも燃料から持ち込みでやらなきゃならなかったことは都合よく無視。
挙句にアスファルトのコンクリートのとブツクサ言うが、滑走路は鉄骨のトラスの上にコンクリートを敷いて、さらに
アスファルトを20センチの厚みで舗装して完成する。goドメインでアスファルトを使っていると教えてやっているのに
「コンクリートだ」だの「昭和46年だ」だのとイミフなことを言うが、別に昭和だろうが平成だろうが物理法則は変わら
ない。それともコイツの脳内では昭和46年だと何か特別な意味でもあるのだろうか？

結局、出したURLはWikiと「航空ショーでのハイレートクライムのためにアフターバーナーを焚く戦闘機の写真」を
載せたブログというワケワカメ。いい加減にしとけよ、アスペか、お前は。

とっとと不時着飛行場以外の使い方を示せ。別にバーナーで炙ったからとすぐに滑走路が使えなくなるわけではない。
熱による変形や疲労がもっとヤバイ空母でだって、こういう使い方を日常的にしていた。
http://i15.photobucket.com/albums/a389/kstater94/Phantom_005_dusk_launch_Ark_waist_c.jpg

>>845
米軍がやったように燃料に機材と整備員付けて輸送機で飛んできゃいいだろ。
ってかさ米軍が海外展開する時には整備機材や整備兵、燃料、弾薬、食糧、医療みんな自前でやるだろ。
現代の軍隊は兵站が確保出来なきゃなり立たんないんだよ。
自衛隊だってイラク派遣の時には自前で兵站やってただろ。
お前の脳みそだと自衛隊には兵站能力が無いって事らしいが、無いのはお前の脳みその方だと俺は思うがね。
下地島空港は現在定期便はないがチャーター便等が寄港できる現役の空港。
政府とは緊急時に使用できると協定があり最低限の燃料は置いてはあるだろうがね。
全く基地外レスには呆れかえるぜ。

で民間空港のコンクリート滑走路ってのははどこよww

>>849
おい俺が何時バーナーでアスファルト滑走路がすぐ使えなくなるって言ったんだよ。
俺は815で「確かにアフターバーナーバンバン焚いて離陸されるとアスファルトの耐久性に難があるわな。」だぞ。
それへのレスが830
「耐久性もへったくれも、そこらの国道と同じものを考えているなら、アスファルトの融点は150℃でしかない。
そして強度の低下は融点より余程低い温度で始まる。夏場にダンプが轍を作れるくらいに。
旅客機でも300トンくらいあるわけで、そんなものがズドンズドンやってたらバーナーの心配以前の話。」
ってお前のレスだろ。
このレスでは滑走路がアスファルトだとダメだってことだろ。
確かにこのレスではコンクリートとは書いてないが、アスファルト以外の滑走路の舗装材料ってのはコンクリートしかないぜ。
誰がってお前脳みそと目はどこついてんだよ。

>>849
844で
「軍用飛行場だってアスファルトだよ、バカ助。
http://www.mod.go.jp/j/profile/choushi/choushi_pdf/01_02_04.pdf
---------------
って書いてるがそのURLではコンクリートで滑走路舗装って書いてあるんだがねぇ
ちなみに滑走路の写真がついてるが君に言わせるとアスファルトは真っ白く見えるんだろうなぁ
いい加減にしろ基地外。

>>844
お前Google Earthぐらい見れるだろ。
百里基地を見ろ。
軍民共用化とかのお題目つけて2本目の滑走路作ったんだが2本目はアスファルト。
元からある１本目はコンクリート舗装。
お前頭大丈夫か、病院行ったほうが良いレベルだぜ。
もうバカの相手は御終い、疲れたぜ。

>>848
＞アスファルトコンクリートという施工を理解していないのが丸わかり。
判ってないのは君の方だよ。
グーグルで百里基地見ろ。
もしかして過走帯とか路肩などに使ってるアスファルト部分が滑走路で中央のコンクリ部分は飾りってかw
ってか君には冗談は通じないようなんではっきり言おう。
基地外レスにはうんざりさっさと病院へ池。

>>847
おれ、それに賛成

ここは軍事版だから尖がったレスの罵り合いしかないが
確実に来る東南海地震対策としては、そのドンガラ５杯でもたりない
DDHはドンガラじゃないがね

戦時になったら自由度のために民間空港に機材運んで航空基地化するのか
最初から航空基地作っとけよ

結局どこも戦車不要論のあの勢いには遠く及ばんのか

新車発表会のステージに最高だぎゃ

◆ランボルギーニの頂点、ヴェネーノ に ロードスター…空母でお披露目
http://response.jp/article/2013/12/15/213047.html

空母を買う金があるんならその金で自前の核戦力と戦闘機用のエンジンの国産化をやりたいんだが

空母を買う金があるなら核兵力を持ちたい
あと戦闘機のエンジンの自前開発も

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

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