輸送機 空中給油機総合スレ Part5
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イリューシン
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陝西飛機工業集団有限公司
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>>1 ﾓﾂ
おつ
8 ：呉の床屋：2010/03/09(火) 12:31:19 ID:z3h6qgtU
ノースロップ・グラマンのエアバスKC-Xは
入札しないそうだが
某社だけでは肝心の
「競争入札による調達価格の公正性」が保てないわけだが
エアバス側が入札辞退というのは想定外だったろか
某社側のシナリオがちと狂ったろうか（苦笑
入札しないそうだが
某社だけでは肝心の
「競争入札による調達価格の公正性」が保てないわけだが
エアバス側が入札辞退というのは想定外だったろか
某社側のシナリオがちと狂ったろうか（苦笑
9 ：呉の床屋：2010/03/09(火) 12:34:19 ID:z3h6qgtU
また議会でもめそうだな
KC-X、どうなるのかねえ（苦笑
KC-X、どうなるのかねえ（苦笑
10 ：呉の床屋：2010/03/09(火) 12:52:49 ID:z3h6qgtU
2008年にいったんエアバスKC-Xに決まった時の価格は
最初の68機調達分で
１機あたり価格は$184M
だそうで、これは$1.5Bの開発費割りかけを含んでるのだそうだ
安いもんだな（苦笑
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awx/2010/03/08/awx_03_08_2010_p0-210276.xml&headline=Northrop%20Grumman%20Officially%20Out%20of%20KC-X
最初の68機調達分で
１機あたり価格は$184M
だそうで、これは$1.5Bの開発費割りかけを含んでるのだそうだ
安いもんだな（苦笑
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awx/2010/03/08/awx_03_08_2010_p0-210276.xml&headline=Northrop%20Grumman%20Officially%20Out%20of%20KC-X
11 ：呉の床屋：2010/03/09(火) 12:56:16 ID:z3h6qgtU
RFPが変更されて
小型の767に有利になってたそうだが
見え透いてたかな（苦笑
小型の767に有利になってたそうだが
見え透いてたかな（苦笑
入札しないのは想定済みな気がするけどなあ。
やっぱりEADSが噛んでるのが余計に立場が悪い、政治力ではボーイングに勝てるわけもなし
やっぱりEADSが噛んでるのが余計に立場が悪い、政治力ではボーイングに勝てるわけもなし
これが初回の選定ならなんも問題ないんだけどね。
前回の選定でノースロップ側を選んでるからどう考えてもすんなりいかないだろ。
前回の選定でノースロップ側を選んでるからどう考えてもすんなりいかないだろ。
次期空中給油機、ノースロップ社入札見送り ボーイングが受注へ
http://www.cnn.co.jp/business/CNN201003090004.html
米空中給油機、ノースロップが入札断念 ３兆円の大型契約
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100309ATGM0901A09032010.html
http://www.cnn.co.jp/business/CNN201003090004.html
米空中給油機、ノースロップが入札断念 ３兆円の大型契約
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100309ATGM0901A09032010.html
失敗作と一緒にされちゃ可哀想
ついでに、空自もKC-767Jを4機ほど追加発注せいや。
最後のチャンスかも知れんぞ。
最後のチャンスかも知れんぞ。
>>17
その4機は何の為に追加するの？
その4機は何の為に追加するの？
15%担当の日本も恩恵でかいな
8機くらいって・・曖昧だなぁ。
空自は元々KC-767を8機欲しがってたはず。
>>24
これは違うくないか?次期爆撃機とかはその典型だけど。
これは違うくないか?次期爆撃機とかはその典型だけど。
26 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 21:14:34 ID:aGPzu/eP
434 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/03/09(火) 16:58:39 ID:???
>>432
どっちかっつーと、今回はEADSがえげつない、としか。
元々、767リースで固まっていたモノをひっくり返して、7年以上gdgdに引っかき回した挙げ句、
A400Mの追加支援で資金的に一息付けそう、と判った瞬間に、
「そんな安値で、しかも米国内に工場押っ立てるような面倒くさい案件はやりまへん」とあっさり逃亡。
KC-XのgdgdとA380,A400Mの開発を年表で並べてみると、乾いた笑いしか出てこない、というw
20 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/03/09(火) 12:05:37 ID:???
>>17
KC-767ではあるが、これを機に767そのものを大幅にアップデートする模様。 空自のとは別物。
ただし、民需は787があるのであまり考えず、軍需向けに787の技術を導入、生産の合理化と陳腐化の防止を図るモヨリ。
ところで、ヘタリア向けのKC-767Aがまだ1機も納入されていない件について。
1号機の完成はKC-767Jよりも早かったのにな。
>>432
どっちかっつーと、今回はEADSがえげつない、としか。
元々、767リースで固まっていたモノをひっくり返して、7年以上gdgdに引っかき回した挙げ句、
A400Mの追加支援で資金的に一息付けそう、と判った瞬間に、
「そんな安値で、しかも米国内に工場押っ立てるような面倒くさい案件はやりまへん」とあっさり逃亡。
KC-XのgdgdとA380,A400Mの開発を年表で並べてみると、乾いた笑いしか出てこない、というw
20 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/03/09(火) 12:05:37 ID:???
>>17
KC-767ではあるが、これを機に767そのものを大幅にアップデートする模様。 空自のとは別物。
ただし、民需は787があるのであまり考えず、軍需向けに787の技術を導入、生産の合理化と陳腐化の防止を図るモヨリ。
ところで、ヘタリア向けのKC-767Aがまだ1機も納入されていない件について。
1号機の完成はKC-767Jよりも早かったのにな。
28 ：名無し三等兵：2010/03/09(火) 23:13:22 ID:aGPzu/eP
違いってドローグくらいじゃなのか？
だからイタリア向けのは主翼にフラッタが出たんだって
で、前スレに書いてあるのになぜわざわざそこを避けて別文貼って「イタリアの」どうこういう意図がわからん
このスレ、最近変な人が増えてるなぁ
989 ：名無し三等兵 ：2010/03/09(火) 02:31:31 ID:???
KC-Xの新RFP向けのKC-767だそうな、イタリー向けのってフラッター起こしてたのか。
http://aviation-space-business.blogspot.com/2010/03/kc-x767.html
（翻訳元の原文）
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awx/2010/03/04/awx_03_04_2010_p0-209478.xml&headline=Boeing%20Selects%20767%20for%20USAF%20KC-X%20Tanker%20Bid
このスレ、最近変な人が増えてるなぁ
989 ：名無し三等兵 ：2010/03/09(火) 02:31:31 ID:???
KC-Xの新RFP向けのKC-767だそうな、イタリー向けのってフラッター起こしてたのか。
http://aviation-space-business.blogspot.com/2010/03/kc-x767.html
（翻訳元の原文）
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awx/2010/03/04/awx_03_04_2010_p0-209478.xml&headline=Boeing%20Selects%20767%20for%20USAF%20KC-X%20Tanker%20Bid
変な人たち向けに当該部分も貼っておく
＞主翼全長は767-200よりも大幅に延長されている模様で、
＞主翼フラッター問題がイタリア向けのKC-767 出発生した
＞ことへの回答と見られる。
まぁイタリア向けのにフラッターが出たんなら空自向けのにも当然でたんだろうな
＞主翼全長は767-200よりも大幅に延長されている模様で、
＞主翼フラッター問題がイタリア向けのKC-767 出発生した
＞ことへの回答と見られる。
まぁイタリア向けのにフラッターが出たんなら空自向けのにも当然でたんだろうな
翼に給油ポッドやらの変更が無いからベース機と同じで問題でないんでないかな。
空自の方でオフィシャルに出てたっけ？>フラッター問題
ブームの問題はすぐに出てたけどさ。
ブームの問題はすぐに出てたけどさ。
空自のは公表しないまま運用制限で解決したんじゃないの？
それがボーイングのやり方だし
それがボーイングのやり方だし
空自のは主翼延長したのか？
>>35
翼端のポッド無視してなんでそっちの思考になるのか分からない…
しかしKC-767Aみたいにリセプタクルが盛り上がってないな。
CGだからなのか、いかにも後付けなアレより大量に作るなら
こっちでもペイするのか。
翼端のポッド無視してなんでそっちの思考になるのか分からない…
しかしKC-767Aみたいにリセプタクルが盛り上がってないな。
CGだからなのか、いかにも後付けなアレより大量に作るなら
こっちでもペイするのか。
イタリアのも空自のもしてない
KC-767をもっと増やして、航空自衛隊が大陸の施設に空襲に行けるだけの数を確保するべきだ。
40 ：名無し三等兵：2010/03/10(水) 00:19:15 ID:tVvf+M1e
F-2みたいだな、空自は受け入れてイタリアは拒否する。
この流れどこか人の多いとこにニュースのスレ立った？あったら是非教えてくれ。
アメリカ次期空中給油機、ボーイングが逆転受注へ_ノースロップ陣営が入札見送り
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1268112629/
アメリカ次期空中給油機、ボーイングが逆転受注へ_ノースロップ陣営が入札見送り
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1268112629/
787ベースにしろよ。
そうすりゃ、日本の恩恵も更に大きいし。
そうすりゃ、日本の恩恵も更に大きいし。
>>42
あふぉか？
KC-Xへの767売り込みは「787製造開始でヒマになる767製造ラインの有効活用」だぞ。
そもそも、787は既に民間向けで発注が一杯で、改造に手間も費用もかかる軍用給油機なんぞ
作ってるヒマはない。
そういうことは、1000機近いバックオーダーを解消して、製造余力が生じる10年後に言え。
あふぉか？
KC-Xへの767売り込みは「787製造開始でヒマになる767製造ラインの有効活用」だぞ。
そもそも、787は既に民間向けで発注が一杯で、改造に手間も費用もかかる軍用給油機なんぞ
作ってるヒマはない。
そういうことは、1000機近いバックオーダーを解消して、製造余力が生じる10年後に言え。
’（’
787は構造上改造が難しく、767みたいにホイホイと他の機種を作ることができない。
どこがどう難しいの？
787ベースの給油機とか燃えやすそう
767がボーイングで軍需向けベースに設定されてるから。
787なんてまだ不確定要素の大きい機体だから軍はほしがらないよ。
>>46
新素材使ってるせいで補強のための穴あけるだけでもあけて大丈夫かの評価が難しい。
787なんてまだ不確定要素の大きい機体だから軍はほしがらないよ。
>>46
新素材使ってるせいで補強のための穴あけるだけでもあけて大丈夫かの評価が難しい。
大型の一体成型部品が多いものな
10年後に言ってもまだ早いと思うんだけど
イタリアのKC-767は翼端と後胴の3箇所から
ドローグを流せるんだね。
空自のも米海軍に友愛するために1個ぐらい
つければよかったのに。
そういえばイタリアも日本と同じくらい
767の生産に関わっているんだね。
ドローグを流せるんだね。
空自のも米海軍に友愛するために1個ぐらい
つければよかったのに。
そういえばイタリアも日本と同じくらい
767の生産に関わっているんだね。
ほとんど戦闘機だけに給油するのならKC-10サイズの給油機は必要ないな。
KC-767くらいのサイズが最適だと思う。
KC-767くらいのサイズが最適だと思う。
米は爆撃機があるからね
54 ：呉の床屋：2010/03/11(木) 14:38:59 ID:wod7UK4A
787のコックピットなんかは
KC-767にフィードバックされてるいうからさ
サイズ的には76が適当かもわからんね
KC-76の翼は78なのか？わからんが（苦笑
KC-767にフィードバックされてるいうからさ
サイズ的には76が適当かもわからんね
KC-76の翼は78なのか？わからんが（苦笑
55 ：呉の床屋：2010/03/11(木) 14:40:06 ID:wod7UK4A
KC-76は
悪くはないおな？
悪くはないおな？
56 ：名無し三等兵：2010/03/11(木) 16:42:35 ID:+0CruuQv
これって、B787の置換えで市場に出される767を買い取って、
改造するだけじゃないの？
改造するだけじゃないの？
一昔前ならともかく、今の民間機業界は徹底的に機体をこき使うから
そこまで寿命が残ってる機は少ないだろう
そこまで寿命が残ってる機は少ないだろう
KC-Xに採用されてなかったら、767はたしかライン閉鎖が確定してたんじゃ？
787の遅延で767の追加発注があった
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/03/boeings-newgen-767-tanker-to-f.html
コックピット見てみろｗｗ
日本のKC767は既に型遅れ（笑）
4機しか導入してないけど今後増える可能性が出てきたかな？
コックピット見てみろｗｗ
日本のKC767は既に型遅れ（笑）
4機しか導入してないけど今後増える可能性が出てきたかな？
>>60
アメリカ向けであろうが構成品は型遅れのだぞ?
アメリカ向けであろうが構成品は型遅れのだぞ?
KC-767ってKC-135と比べて対して性能的に違いが小さいような気がするんだけど。
燃料搭載量は減ってるし、輸送機としてはともかく給油機としてどうなのよ？
燃料搭載量は減ってるし、輸送機としてはともかく給油機としてどうなのよ？
>62 追加タンクを入れたらKC-767>KC-135じゃないの？
つか、いいかげん爺さんのKC-135はもう休ませてあげて良い希ガス。
えっ？もっと大きいの？？
米空軍としましては、同等規模の機体による運用を想定しており、効率の良くなる大型化は（げふんげふん
（ｗ
だって、KC-777なんて影も形もないし、またA330MRTTを持ち上げられたらボーイングの立つ瀬が ｗ
つか、いいかげん爺さんのKC-135はもう休ませてあげて良い希ガス。
えっ？もっと大きいの？？
米空軍としましては、同等規模の機体による運用を想定しており、効率の良くなる大型化は（げふんげふん
（ｗ
だって、KC-777なんて影も形もないし、またA330MRTTを持ち上げられたらボーイングの立つ瀬が ｗ
>>57
今のほうがコストにシビアで、寿命が残っている機が砂漠でおねんねという
ケースが多い。
B747-400は期待寿命は余裕だけど、経済寿命（カネがかかり過ぎ）で砂漠行きが
多い。B747-200 とかの時代だと30年ぐらい頑張った機が多いけどね。
>>62
KC-135 90.7t
KC-767 91.6t
あんまり変わらないでしょ。米軍仕様がどうなるかはしらんけど。
今のほうがコストにシビアで、寿命が残っている機が砂漠でおねんねという
ケースが多い。
B747-400は期待寿命は余裕だけど、経済寿命（カネがかかり過ぎ）で砂漠行きが
多い。B747-200 とかの時代だと30年ぐらい頑張った機が多いけどね。
>>62
KC-135 90.7t
KC-767 91.6t
あんまり変わらないでしょ。米軍仕様がどうなるかはしらんけど。
１３５と７６７の燃料等裁量は知らんけど
コンテナて言うか、アレ
あの積める数はかなり違うと、、見た記憶がある
コンテナて言うか、アレ
あの積める数はかなり違うと、、見た記憶がある
航空需要が減って、747の輸送能力が過大になってる。
大型化による機数減を嫌ってるみたいだね。
井上さんの言う、どんな優れた機体でも2か所同時では使えないというあれ
井上さんの言う、どんな優れた機体でも2か所同時では使えないというあれ
でもKC-767の売りがKC-135と同等のハンドリングでより素早い給油らしいので（そら荷物も余計積めるけどさ）
もっと燃料積めて大してハンドリングが変わらないA330MRTTがジャストフィットだったんだなー、ってのは自身（軍）が一番良く知っていると思うぞ。
機数もとりあえず100機…だし2割くらい減っても問題ないよなー。
ボーイングは糊口を凌いでいる内に、KC-777を仕込むのかもしらんけど。
もっと燃料積めて大してハンドリングが変わらないA330MRTTがジャストフィットだったんだなー、ってのは自身（軍）が一番良く知っていると思うぞ。
機数もとりあえず100機…だし2割くらい減っても問題ないよなー。
ボーイングは糊口を凌いでいる内に、KC-777を仕込むのかもしらんけど。
2割減っても問題ないとかマジで書いてる訳じゃないと思うけど、アホなの？
F-22は1000機が700機になり334機になり最終的には183機ぐらいになって
つまり8割減だが問題はなかった
つまり8割減だが問題はなかった
なんでここでF-22？
つうか機数が減るのがそんなに問題なら最初の選定でA330MRTTは選ばれないわけで
74 ：名無し三等兵：2010/03/12(金) 12:28:29 ID:2hc41Yfi
>>73
それ、F-35も同じ事になりそうだな。
それ、F-35も同じ事になりそうだな。
F-22はコストが高いのもそうだけど多用途性の欠如と冷戦終結から必要性そのものに疑問符が付いちゃったのが大きいだろ。
ひょっとしてF-22の多用途性が大きいからFB-22が設計可能だったなんてアホなこと考えてる？
>>74
Ｆ－３５は「安い」ってのも売りの一つだった筈なんだけどね
>>75
Ｆ-35の生贄って事も大きいんじゃね？
まあイラク、アフガンで長引きすぎた戦況もあるとはいえ、Ｆ-３５の予算「撃墜数」はシャレになってない
西側や親米国の戦闘機の能力水準を一気に停滞させたって意味で物凄い「戦果を発揮」してしまったからな
バスケットに卵を入れ過ぎて全部落とすと最悪な事になるっていう
Ｆ－３５は「安い」ってのも売りの一つだった筈なんだけどね
>>75
Ｆ-35の生贄って事も大きいんじゃね？
まあイラク、アフガンで長引きすぎた戦況もあるとはいえ、Ｆ-３５の予算「撃墜数」はシャレになってない
西側や親米国の戦闘機の能力水準を一気に停滞させたって意味で物凄い「戦果を発揮」してしまったからな
バスケットに卵を入れ過ぎて全部落とすと最悪な事になるっていう
>>75
F-22の調達中止とマルチロールは無関係ですよ
F-22の調達中止とマルチロールは無関係ですよ
ここで>>79が1000lbJDAMとSDB、AIM-9、-120しか使えないF-22の多用途性がいかに優れているか解説してくれるそうです。
>>81
話題を自分の脳内妄想に逸らそうと必死な引き篭もり乙
話題を自分の脳内妄想に逸らそうと必死な引き篭もり乙
はやくF-22の多用途性とFB-22の関係に答えろよクズ
>>84
F-22はJDAM運用能力付加など、着実にアップデートしてた。
多用途性が問題なだけならFB-22の計画を中止する必要はなかったし、F-22の調達中止ともならなかった。
で、クズのお前は何が聞きたいの？
F-22はJDAM運用能力付加など、着実にアップデートしてた。
多用途性が問題なだけならFB-22の計画を中止する必要はなかったし、F-22の調達中止ともならなかった。
で、クズのお前は何が聞きたいの？
88 ：名無し三等兵：2010/03/12(金) 13:40:12 ID:uyvhkRER
子供が戦ってるｗｗｗ
>>88
自己紹介乙
自己紹介乙
90 ：名無し三等兵：2010/03/12(金) 13:53:59 ID:uyvhkRER
すげーｗｗｗその必殺技教科書に載ってたｗｗｗｗｗｗ
次何来る？？ｗｗｗクズ？？カス？？？これじゃ脳ねーかｗｗ
期待してます！！
次何来る？？ｗｗｗクズ？？カス？？？これじゃ脳ねーかｗｗ
期待してます！！
内部ウエポンベイに搭載する状態では武装の搭載量が低いのはＦ-３５も一緒だし…
Ｆ-２２の艦載機型すら計画にはあった
Ｆ-２２の艦載機型すら計画にはあった
93 ：名無し三等兵：2010/03/12(金) 14:13:09 ID:uyvhkRER
>>91
了解ｗｗリアルでがんばりますーｗニートで引き籠もりであとなんだっけ？？ｗｗ
まぁお決まりのアレですｗｗ安心してくださいｗｗｗｗｗ
あ、でも俺全部リアルでやってるんで、う゛ぁーちゃるとかないっすｗｗすんませんｗｗｗ
リアルじゃない方の活動がんばってくださいｗｗｗｗｗ
了解ｗｗリアルでがんばりますーｗニートで引き籠もりであとなんだっけ？？ｗｗ
まぁお決まりのアレですｗｗ安心してくださいｗｗｗｗｗ
あ、でも俺全部リアルでやってるんで、う゛ぁーちゃるとかないっすｗｗすんませんｗｗｗ
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F-35はF-22より高価になった模様
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100312-00000068-jij-int
F35調達価格、約2倍に＝開発は遅延、日本FXに影響－米国防総省
3月12日10時13分配信 時事通信
【ワシントン時事】米国防総省のカーター次官（調達担当）とフォックス部長（価格評価担当）は11日、上院軍事委員会で、
開発中のF35戦闘機の調達価格が、当初の見積もりの約2倍になり、1機当たりの平均は8000万ドル（約72億円）～9500万ドル
（約86億円）になる見込みだと証言した。
国防総省は開発当初、調達単価を5000万ドルと見込んでいた。カーター次官は、空軍がF35を実戦配備できる時期は、予定より
3年遅い2016年になるとの見通しも示した。
F35は日本の次期主力戦闘機（FX）の有力候補だが、価格高騰と調達時期の遅れが選定に影響を与えるのは必至だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100312-00000068-jij-int
F35調達価格、約2倍に＝開発は遅延、日本FXに影響－米国防総省
3月12日10時13分配信 時事通信
【ワシントン時事】米国防総省のカーター次官（調達担当）とフォックス部長（価格評価担当）は11日、上院軍事委員会で、
開発中のF35戦闘機の調達価格が、当初の見積もりの約2倍になり、1機当たりの平均は8000万ドル（約72億円）～9500万ドル
（約86億円）になる見込みだと証言した。
国防総省は開発当初、調達単価を5000万ドルと見込んでいた。カーター次官は、空軍がF35を実戦配備できる時期は、予定より
3年遅い2016年になるとの見通しも示した。
F35は日本の次期主力戦闘機（FX）の有力候補だが、価格高騰と調達時期の遅れが選定に影響を与えるのは必至だ。
>>93
統合失調症患者乙
統合失調症患者乙
>>92
ベイの深さの関係でF-35の方が搭載バリエーションが多いのは否定できないぜ
ベイの深さの関係でF-35の方が搭載バリエーションが多いのは否定できないぜ
>>96
スレチなのは否定できないぜ
スレチなのは否定できないぜ
98 ：名無し三等兵：2010/03/12(金) 16:49:13 ID:2hc41Yfi
ハイ・ローミックスの意味がなくなってしまう。
ステルス輸送機も結構なんだが、あえて問題があるとしたら輸送してきた兵器を
降ろして他に積み替えるくらいなら、燃料入れてそのまま攻撃に向かわせた方が良いと言う事か＞F-22、F-35
降ろして他に積み替えるくらいなら、燃料入れてそのまま攻撃に向かわせた方が良いと言う事か＞F-22、F-35
P-3Cに受油窓付けないの？
受油口のことなら付けないんじゃないか、XP-1にも付けてないし。
とりあえずアメちゃんはテストした事あるみたいだが
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:P-3_inflight_refueling_KC-135A_NAN6-79.jpg
とりあえずアメちゃんはテストした事あるみたいだが
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:P-3_inflight_refueling_KC-135A_NAN6-79.jpg
Ｃ－１３０Ｈ輸送機 空中給油・受油の両機能付加
救難ヘリに給油、航続距離も延伸
初号機小牧に ２３年度から量産改修
http://www.asagumo-news.com/news/201003/100304/10030406.htm
救難ヘリに給油、航続距離も延伸
初号機小牧に ２３年度から量産改修
http://www.asagumo-news.com/news/201003/100304/10030406.htm
哨戒機に空中給油とかｗ
中の人も空中で交代しないと無理だろ
１回の給油で8時間とかの間飛んでんだぞw
中の人も空中で交代しないと無理だろ
１回の給油で8時間とかの間飛んでんだぞw
106 ：名無し三等兵：2010/03/13(土) 00:23:35 ID:9ZXZbI8p
>>105
飛行中に休めば良い。24時間や32時間当直なんて別に珍しくないぞ。
飛行中に休めば良い。24時間や32時間当直なんて別に珍しくないぞ。
英仏首脳会談：給油機商戦「米は保護主義的」 仕様変更、英仏首脳が批判
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100313dde035030048000c.html
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100313dde035030048000c.html
米軍給油機の再入札断念「保護主義ではない」 国防次官
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100313ATGM1300Z13032010.html
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100313ATGM1300Z13032010.html
空自としてはKC-767に決まった方がいいからなぁ
>>105
そういえば、イギリスのニムロッドも空中給油関連で墜落してたね。
そういえば、イギリスのニムロッドも空中給油関連で墜落してたね。
ぶっちゃけ軍調達で保護主義とか言ってるほうも本気で思ってないだろｗ
>>112
ヨーロッパにお金を落とさないなんてふざけるな!!・・・とは、さすがに言えませんからね
ヨーロッパにお金を落とさないなんてふざけるな!!・・・とは、さすがに言えませんからね
>>112
軍需でのルールで前例を作って、民需にまで適用するから文句を言っている。
ルール全体に文句を付けなきゃならないなら、軍需の段階でも文句を付けなきゃならないだろ。
そもそも航空機のバイ・アメリカン条例なんぞ保護主義もいいところだからな。
軍需でのルールで前例を作って、民需にまで適用するから文句を言っている。
ルール全体に文句を付けなきゃならないなら、軍需の段階でも文句を付けなきゃならないだろ。
そもそも航空機のバイ・アメリカン条例なんぞ保護主義もいいところだからな。
115 ：名無し三等兵：2010/03/14(日) 00:46:07 ID:ogk6gtXc
>>114
保護主義は正当な権利だろ・・・
先ず保護主義があってお互いにどこまで解放できるかを談合するんだろうが。
それに軍需と民需を分けるのも意味無いぞ、
国家にとってどの産業を育成しどの産業を解放するかの選択の話に過ぎない。
保護主義は正当な権利だろ・・・
先ず保護主義があってお互いにどこまで解放できるかを談合するんだろうが。
それに軍需と民需を分けるのも意味無いぞ、
国家にとってどの産業を育成しどの産業を解放するかの選択の話に過ぎない。
人道目的の装備なら輸出解禁 武器３原則の例外検討
防衛省は、人命救助などの人道目的で用いる防衛装備品を、
原則すべての武器輸出を禁じる「武器輸出３原則」の適用外とする検討を始めた。
首相の私的諮問機関「新たな時代の安全保障と防衛力に関する懇談会」に提案し、
年末に改定する新たな防衛計画大綱に反映させたい考えだ。
適用外になりそうなのは、海上救難活動や離島の急患搬送に用いる海上自衛隊の救難飛行艇「ＵＳ２」など。
防衛省首脳は「３原則の中で、軍事品だと決めつければ輸出は出来ないが、
人道支援の（ための）機材と位置づけることもできる」と語る。
すでにインドネシアやフィリピンから輸出の打診があるという。
http://www.asahi.com/politics/update/0314/TKY201003130383.html
C-2も対象になるのかな？
防衛省は、人命救助などの人道目的で用いる防衛装備品を、
原則すべての武器輸出を禁じる「武器輸出３原則」の適用外とする検討を始めた。
首相の私的諮問機関「新たな時代の安全保障と防衛力に関する懇談会」に提案し、
年末に改定する新たな防衛計画大綱に反映させたい考えだ。
適用外になりそうなのは、海上救難活動や離島の急患搬送に用いる海上自衛隊の救難飛行艇「ＵＳ２」など。
防衛省首脳は「３原則の中で、軍事品だと決めつければ輸出は出来ないが、
人道支援の（ための）機材と位置づけることもできる」と語る。
すでにインドネシアやフィリピンから輸出の打診があるという。
http://www.asahi.com/politics/update/0314/TKY201003130383.html
C-2も対象になるのかな？
戦車や護衛艦や輸送艦や補給艦や潜水艦や練習機も人道目的だと思うんだ
つーかフィリピンが買えるのかよ
それとも厚かましくも「タダでくれ」とか考えてるんだか
それとも厚かましくも「タダでくれ」とか考えてるんだか
ＵＳ２は輸出してほしい
太平洋のど真ん中で墜落した米F16のパイロットを救出したんだから
島の多い国でも役に立つはずだ
太平洋のど真ん中で墜落した米F16のパイロットを救出したんだから
島の多い国でも役に立つはずだ
>>105
哨戒任務としては確かにそうなんだが、今後ＰＫＯ業務でＰ３Ｃのアデン湾哨戒の業務を実施する際、
目的地途中の国に飛行場貸出を拒否された場合、受油口があれば空中給油機と一緒に
目的地まで行けるかなとは思う
哨戒任務としては確かにそうなんだが、今後ＰＫＯ業務でＰ３Ｃのアデン湾哨戒の業務を実施する際、
目的地途中の国に飛行場貸出を拒否された場合、受油口があれば空中給油機と一緒に
目的地まで行けるかなとは思う
>>121
空中給油は、失敗した時の為の飛行場を確保しないとできない。
空中給油は、失敗した時の為の飛行場を確保しないとできない。
>>115
保護主義が正しいのか、間違っているのかは人によって意見に差があろうが、
米国の場合、他国の保護主義を否定する癖に、自国の保護主義を正当化するダブルスタンダードだから嫌われる。
>>117
目的別に輸出の可否を決めるというのは、正論のようだが実は危険だ。
一つには
目的が人道的かどうかなんて政治解釈でいくらでも変更出来る。
事実上政治屋・官僚の胸三寸で決まるという事。
例えばテロリストを殺すための武器の輸出が人道的なのか否か。
もう一つは
人道的であることを盾に、本来防衛機密として秘匿されるべき物まで輸出を求められるということ。
そういう物を盗みたがる某国への輸出を画策する売国政治屋にとって良い口実になる。
この点について、防衛上の観点から機密にすべき物をどう保護するのかその仕組み作りが必要。
最初に品目別に輸出して良い物、いけない物を「日本の防衛上の観点から」ランク分けし、
人道的か否かの個別目的の判断はその次の段階で行うべき事だと思う。
保護主義が正しいのか、間違っているのかは人によって意見に差があろうが、
米国の場合、他国の保護主義を否定する癖に、自国の保護主義を正当化するダブルスタンダードだから嫌われる。
>>117
目的別に輸出の可否を決めるというのは、正論のようだが実は危険だ。
一つには
目的が人道的かどうかなんて政治解釈でいくらでも変更出来る。
事実上政治屋・官僚の胸三寸で決まるという事。
例えばテロリストを殺すための武器の輸出が人道的なのか否か。
もう一つは
人道的であることを盾に、本来防衛機密として秘匿されるべき物まで輸出を求められるということ。
そういう物を盗みたがる某国への輸出を画策する売国政治屋にとって良い口実になる。
この点について、防衛上の観点から機密にすべき物をどう保護するのかその仕組み作りが必要。
最初に品目別に輸出して良い物、いけない物を「日本の防衛上の観点から」ランク分けし、
人道的か否かの個別目的の判断はその次の段階で行うべき事だと思う。
テロリストを殺すための武器の輸出が人道的でないならアメリカはイラクやアフガンに出兵ぢてないよ
おたくの個人的なモラル感覚では理解できないかもわからんがね
おたくの個人的なモラル感覚では理解できないかもわからんがね
研究用にウリがもらってやるﾆﾀﾞ
では、
チベット、東トルキスタンの分離独立を叫ぶテロリストを皆殺しにするために
中国に最新兵器を輸出するのもOKになるのかな？
それが正しいかどうかでなく、
どこまでがテロリストでどこからが正当な民族運動かなんて
立場によって解釈が変わるって事。
「人道的」なんて解釈の線引きは、人の胸三寸で簡単に変わっちゃうっていうことを言っているんだよ。
結局それは、人道的かどうかの判断ではなく、政治的な駆け引きや策略に利用されるだけだって事。
それを「人道的」という綺麗事の建前で線引きしようとすれば、その矛盾はこの国に跳ね返ってくる。
「人道的」なんて綺麗事でなく国益に叶うか否か、正直にそういう判断基準にすればいいだろって言う事。
チベット、東トルキスタンの分離独立を叫ぶテロリストを皆殺しにするために
中国に最新兵器を輸出するのもOKになるのかな？
それが正しいかどうかでなく、
どこまでがテロリストでどこからが正当な民族運動かなんて
立場によって解釈が変わるって事。
「人道的」なんて解釈の線引きは、人の胸三寸で簡単に変わっちゃうっていうことを言っているんだよ。
結局それは、人道的かどうかの判断ではなく、政治的な駆け引きや策略に利用されるだけだって事。
それを「人道的」という綺麗事の建前で線引きしようとすれば、その矛盾はこの国に跳ね返ってくる。
「人道的」なんて綺麗事でなく国益に叶うか否か、正直にそういう判断基準にすればいいだろって言う事。
3文字じゃないじゃん
129 ：名無し三等兵：2010/03/14(日) 15:39:18 ID:ogk6gtXc
そんなクオリティ低い話は他でやってくれｗ
131 ：呉の床屋：2010/03/14(日) 18:00:37 ID:wTXkECe5
＞すでにインドネシアやフィリピンから輸出の打診があるという
US-2も高いだろうし買えるのか？
「輸出」でなく「援助」の打診だったりして（苦笑
US-2も高いだろうし買えるのか？
「輸出」でなく「援助」の打診だったりして（苦笑
132 ：呉の床屋：2010/03/14(日) 18:03:21 ID:wTXkECe5
US-2もC-2も
輸出の可能性はあっても
問題は価格だろな
輸出の可能性はあっても
問題は価格だろな
あと、飛行艇としては大型だし４発なのもどうなのかね？
CL-215/CL-415あたりのユーザーに売り込むなら
ダウンサイズした双発タイプもラインナップにあったほうがいいような気はする。
CL-215/CL-415あたりのユーザーに売り込むなら
ダウンサイズした双発タイプもラインナップにあったほうがいいような気はする。
>>133
そういうユーザーはCL-215/CL-415を使い続けるでしょ。
なんと言っても実績あるんだし。
市場参加は後発なんだから全く同じ層を狙っても不利になるだけ。
多少は異なっていないとね。
将来のラインナップは充実させて欲しいけどね。
その辺はUS-2の売上動向次第で、US-3の可能性だって(ry
そういうユーザーはCL-215/CL-415を使い続けるでしょ。
なんと言っても実績あるんだし。
市場参加は後発なんだから全く同じ層を狙っても不利になるだけ。
多少は異なっていないとね。
将来のラインナップは充実させて欲しいけどね。
その辺はUS-2の売上動向次第で、US-3の可能性だって(ry
>>135
新明和って本業はゴミ収集車の改造と立体駐車場だっけ？
新明和って本業はゴミ収集車の改造と立体駐車場だっけ？
ゴミ収集車に限らず特車全般やってる
特車といわれると、どうしても大砲積んだ重装甲の装軌車両を連想してしまう
散髪屋の椅子
140 ：呉の床屋：2010/03/15(月) 05:53:11 ID:96/TNf+O
C-5ぎゃらくすい
は
エンジンとかアビオを更新して
マイクというのにするそうだが
整備性とか性能全般が格段に向上してるそうだな
ぬっぽんのＣ－１も
CFM-56にしてボデイーを10m延長しおうではないか
は
エンジンとかアビオを更新して
マイクというのにするそうだが
整備性とか性能全般が格段に向上してるそうだな
ぬっぽんのＣ－１も
CFM-56にしてボデイーを10m延長しおうではないか
141 ：呉の床屋：2010/03/15(月) 07:20:01 ID:96/TNf+O
マイクは
CF6-80C2にして
取り卸し整備は2,000hから10,000h
31,000ftへの上昇は5分近く早くなったそうだが
やっぱ新しいエンジンはいいよな
CF6-80C2にして
取り卸し整備は2,000hから10,000h
31,000ftへの上昇は5分近く早くなったそうだが
やっぱ新しいエンジンはいいよな
アンチXC-2厨によればCF6は時代遅れの旧式エンジンだそうだ
143 ：呉の床屋：2010/03/15(月) 12:17:07 ID:96/TNf+O
「熟成したエンジン」と言ってほしいな（苦笑
オルタナンにはGE-nx換装C-2でも、逝ってみた、以上の価値が無い事を言うだけ、とか
C-1は航続力が4000kmもあれば、公式に５Gでの機動を解禁して敵の砲弾を縫いながら105mm榴弾をばらまくべき、
機動出来なくなるならストレッチはヤダぽ、とか。
ｗ
C-1は航続力が4000kmもあれば、公式に５Gでの機動を解禁して敵の砲弾を縫いながら105mm榴弾をばらまくべき、
機動出来なくなるならストレッチはヤダぽ、とか。
ｗ
多分、皮被ってる自分の息子を連想しちゃってイヤなんだろうな＞外に筒
A400M もターボファンにしろとはいわんがTP400じゃなくてP&Wカナダの
やつにしておけばもっと早く飛べただろうし、重量超過でも推力増強型とか
作れたかもしれんな
やつにしておけばもっと早く飛べただろうし、重量超過でも推力増強型とか
作れたかもしれんな
いーみなーいじゃーん
空自の空中給油機って増やす可能性無いのかなぁ？
>>149
米空軍向けKC-767が誕生するのを待ってるんでしょ。
米空軍向けKC-767が誕生するのを待ってるんでしょ。
エアバス、「A400M」の生産開始へ［製造］
ttp://news.nna.jp/free_eu/news/20100317frf001A.html
ttp://news.nna.jp/free_eu/news/20100317frf001A.html
>>151
をやをや。
またずいぶん強引にスタートしたね。
意地でも開発失敗ですとは言えないだろうけどさ。
いくら何でも各国政府からの支援決定から早すぎない？
重量増加の問題とかはどうなったのかな？
それとも、おデブのままスタートして生産しながら徐々にダイエット？
問題にされていた搭載容量と航続距離がどうなったのか明らかにして欲しいね。
あと、お値段も。
をやをや。
またずいぶん強引にスタートしたね。
意地でも開発失敗ですとは言えないだろうけどさ。
いくら何でも各国政府からの支援決定から早すぎない？
重量増加の問題とかはどうなったのかな？
それとも、おデブのままスタートして生産しながら徐々にダイエット？
問題にされていた搭載容量と航続距離がどうなったのか明らかにして欲しいね。
あと、お値段も。
そんな必死に叩いても痛くも痒くもなさそう
痒いどころか、こんな所見てもいないでしょ。
そんな事は分かっている。
先の政府支援の決定から一月も経たない内の生産開始報道に驚いているだけ。
この短期間で重量の問題が解決するとも思えないし、
政府支援の際、以降は条件の変更などの交渉は無しと
クギを刺されているので仕様変更でOKとも思えない。
少なくとも搭載量の問題を解決してから生産だと思っていたのに
生産開始の報道が先に来るとはちょっと意外だった。
設計レベルで問題解決の目処が付いたって事なのかな？って事。
そんな事は分かっている。
先の政府支援の決定から一月も経たない内の生産開始報道に驚いているだけ。
この短期間で重量の問題が解決するとも思えないし、
政府支援の際、以降は条件の変更などの交渉は無しと
クギを刺されているので仕様変更でOKとも思えない。
少なくとも搭載量の問題を解決してから生産だと思っていたのに
生産開始の報道が先に来るとはちょっと意外だった。
設計レベルで問題解決の目処が付いたって事なのかな？って事。
> 設計レベルで問題解決の目処が付いたって事なのかな？って事。
良く記事を読め、今年の年末から生産開始だぞ。
たぶん何かうまくいかなければ何時でも中止可能w
何の意味もないタダの政治的アピールでしょ。
良く記事を読め、今年の年末から生産開始だぞ。
たぶん何かうまくいかなければ何時でも中止可能w
何の意味もないタダの政治的アピールでしょ。
ﾌﾟｹﾞﾗ
かつての787の初飛行予定詐欺みたいなものか
資金追加前は出してくれなきゃ、やめると言ってたからそれに対応するアナウンスでしょ
159 ：名無し三等兵：2010/03/17(水) 22:15:49 ID:9por3VrA
ドイツがあれだけ難癖つけててそれはないだろ
銀行対策かな？
政府支援ケチられたんで融資を受けるために生産計画を出さざるを得なかったとか。
政府支援ケチられたんで融資を受けるために生産計画を出さざるを得なかったとか。
で生産開始する予定の年末にまた「資金不足問題」が炸裂するんですよね
あると思います
>>162
一昨年の暮れから去年半ばまでEADSが叩かれ続けた最大の苦情が、
「言い訳はいい、もっとリアリティのある開発スケジュールを出せ！」だったことを考えれば、
支援スキームに見合う今後の計画を早急に出す事は、むしろ当然の仁義と思われ。
もちろん、実際の性能がどうなるかはまた別の話だ。
一昨年の暮れから去年半ばまでEADSが叩かれ続けた最大の苦情が、
「言い訳はいい、もっとリアリティのある開発スケジュールを出せ！」だったことを考えれば、
支援スキームに見合う今後の計画を早急に出す事は、むしろ当然の仁義と思われ。
もちろん、実際の性能がどうなるかはまた別の話だ。
>>166
再設計終えて年末から生産開始ってどこがリアリティがあるんだろう？
再設計終えて年末から生産開始ってどこがリアリティがあるんだろう？
787も最初期ロットの８機だったかは（全日空が引取りを拒んだので）
どこにも引き渡さずにボーイング社内でテストに専念するわけだしね
しかし30年前だったら全日空は性能が要求に満たないのを承知で引き受け
ざるを得なかっただろうになぁ
ボーイングも落ちぶれたもんだ
どこにも引き渡さずにボーイング社内でテストに専念するわけだしね
しかし30年前だったら全日空は性能が要求に満たないのを承知で引き受け
ざるを得なかっただろうになぁ
ボーイングも落ちぶれたもんだ
171 ：名無し三等兵：2010/03/18(木) 09:54:51 ID:G/XjXRTY
過敏に反応する奴だな。
この板にボーイング関係者が常駐してるのはもはや常識ｗ
日本産やエアバスを貶めたところで
787やP-8が完成する訳じゃなかろうに・・・
787やP-8が完成する訳じゃなかろうに・・・
174 ：名無し三等兵：2010/03/18(木) 11:41:36 ID:G/XjXRTY
>>172-173
ホントに過敏に反応するんだナー(^o^)
ホントに過敏に反応するんだナー(^o^)
同じ事かいてやんのｗ
176 ：名無し三等兵：2010/03/18(木) 16:02:06 ID:l1NupNmD
＞156
A400は生まれながらの糖尿輸送機として生産され、インスリンを打ちながら
働くのかな？
貨物室にヘリュウムガスでも充填して飛ぶのかな？
A400は生まれながらの糖尿輸送機として生産され、インスリンを打ちながら
働くのかな？
貨物室にヘリュウムガスでも充填して飛ぶのかな？
C-130だって完成直後は要求の7割程度の性能だったんだぜ
で、米軍お得意の「出来たモンに合わせて要求を切り下げる」手法で合格させたｗ
で、米軍お得意の「出来たモンに合わせて要求を切り下げる」手法で合格させたｗ
178 ：名無し三等兵：2010/03/18(木) 18:12:17 ID:l1NupNmD
＞177
リハビリとトレーニングによって完治し、長生きしてるのですね。
なら、XC-2なんかは最終的には45ｔ程度の貨物でも運べるようになりますね。
リハビリとトレーニングによって完治し、長生きしてるのですね。
なら、XC-2なんかは最終的には45ｔ程度の貨物でも運べるようになりますね。
アメリカ人が訴訟を起こさない時
ドイツ人があいまいな事を言う時
フランス人が他者に文句を言わない時
イギリス人が冗談を言う時
イタリア人が沈黙を守っている時
ロシア人が酔っていない時
日本人がスムーズに仕事をこなしている時
何か裏取引があったと疑うべきである。
ドイツ人があいまいな事を言う時
フランス人が他者に文句を言わない時
イギリス人が冗談を言う時
イタリア人が沈黙を守っている時
ロシア人が酔っていない時
日本人がスムーズに仕事をこなしている時
何か裏取引があったと疑うべきである。
>>179
すべてが同時に起こったら世界は滅亡だな
すべてが同時に起こったら世界は滅亡だな
>>179-180
今の宇宙が終わり新たな宇宙が開闢するのですね
今の宇宙が終わり新たな宇宙が開闢するのですね
182 ：名無し三等兵：2010/03/19(金) 11:56:00 ID:YDQwctVR
＞177
で、今回ドイツはブーマーを70%の重量にダイエットさせるわけですね。
80㎏の人間を56㎏にするダイエット、、、、こっちの方が売れそう。
で、今回ドイツはブーマーを70%の重量にダイエットさせるわけですね。
80㎏の人間を56㎏にするダイエット、、、、こっちの方が売れそう。
装甲車って外せる所が少ないから厳しいな。
戦車だと、砲塔外して運べるんだけど。
戦車だと、砲塔外して運べるんだけど。
プーマに限っては外せるとこ一杯あるよ。
問題はその外せるとこ外した結果が32ｔってことだがｗ
問題はその外せるとこ外した結果が32ｔってことだがｗ
185 ：名無し三等兵：2010/03/19(金) 14:04:58 ID:YDQwctVR
ドイツはアフガンに組み立て工場を作り、部品状態のブーマを輸送すれば
>>184
まだタイヤ8個、座席、ハッチ類がついてるぞ！
まだタイヤ8個、座席、ハッチ類がついてるぞ！
もう高速輸送船2～3隻作っとけと
戦争やめろ
地球の危機が(ry
プーマ自体に飛行能力を付与すれば……。
>>192
それが出来る技術力があるならA400Mは炎上しない。
それが出来る技術力があるならA400Mは炎上しない。
194 ：名無し三等兵：2010/03/19(金) 18:44:13 ID:YDQwctVR
＞192
グッド！
ブーマーを載せるグライダーを作ればいいんだ。
それをＡ400Ｍで引っ張るんだ。
グライダーの仕事も増えて一挙両得
グッド！
ブーマーを載せるグライダーを作ればいいんだ。
それをＡ400Ｍで引っ張るんだ。
グライダーの仕事も増えて一挙両得
アフガニスタンにドイツ軍が恒久駐留すればよくね？
それだとドイツがテロの標的になり兼ねん。むしろドイツをアフガン領にすべきだろう。
>>195-196
どうなろうと、装甲車を持っていかなきゃならん事には変わりはない。
どうなろうと、装甲車を持っていかなきゃならん事には変わりはない。
まずタリバンの人を1万人ほどしょっぴきます
↓
プーマ1台につき1000人を鎖でつなぎます
↓
心を込めて引かせます
↓
プーマ1台につき1000人を鎖でつなぎます
↓
心を込めて引かせます
A400Mの2号機が近々飛ぶらしいぞ
ドイツには貨物重量軽減装置があるから大丈夫
>>146
どこかのリバース動作の絵はエロイ。
どこかのリバース動作の絵はエロイ。
>204
元から試作機６機の計画だったし､重量増でそれが変更されるといわれたこともない。
元から試作機６機の計画だったし､重量増でそれが変更されるといわれたこともない。
次期戦術輸送機はC-1改で
大型契約給油機の入札延期検討＝欧州から保護主義疑念噴出で－米国防総省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010032000184
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010032000184
日本には言ってこないね
>>208
gdgdになってきたな。
最初がボーイングのKC-767。→事実上の１社指名に議会が物言い。
次が入札の結果ノースロップ・グラマン&EADSでA330MRTT。→ボーイングのイチャモンでやり直し。
再入札で他者を閉め出す仕様変更のためまたしてもボーイング。→今回の抗議と
こんな流れでOK？
gdgdになってきたな。
最初がボーイングのKC-767。→事実上の１社指名に議会が物言い。
次が入札の結果ノースロップ・グラマン&EADSでA330MRTT。→ボーイングのイチャモンでやり直し。
再入札で他者を閉め出す仕様変更のためまたしてもボーイング。→今回の抗議と
こんな流れでOK？
俺良い事考えた。ボーイングとEADSで共同開発すればよくね？
俺もいいこと考えたよ
半分ずつ受注すればいい
半分ずつ受注すればいい
それが出来ないんだよな～大陸の狩猟民族は。
全部自分の物にしようとする。
日本みたいに仲良くDANGOをすれば（ｒｙ
全部自分の物にしようとする。
日本みたいに仲良くDANGOをすれば（ｒｙ
機体 767
エンジン TP400 4発
エンジン TP400 4発
三方一両損ですね、わかります
218 ：名無し三等兵：2010/03/21(日) 10:56:17 ID:bfx/WFjW
大型契約給油機の入札延期検討＝欧州から保護主義疑念噴出で－米国防総省
3月20日14時15分配信 時事通信
【ワシントン時事】総額約400億ドル（3兆6000億円）規模の契約となる米空軍の給油機受注競争で、
欧州航空宇宙・防衛大手EADSと米ノースロップ・グラマン社の連合が入札断念を表明したことに関し、
米国防総省は20日までに、入札期限の延期の検討を始めた。
EADS・グラマン側が、選定基準が競争相手の米ボーイング社に有利と主張したことから、欧州では
「保護主義ではないか」との疑念が噴出。
今月末に訪米予定のフランスのサルコジ大統領は、米仏首脳会談でこの問題を取り上げると表明し、
外交問題に発展する様相となっていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100320-00000061-jij-int
あらあらまぁまぁ
3月20日14時15分配信 時事通信
【ワシントン時事】総額約400億ドル（3兆6000億円）規模の契約となる米空軍の給油機受注競争で、
欧州航空宇宙・防衛大手EADSと米ノースロップ・グラマン社の連合が入札断念を表明したことに関し、
米国防総省は20日までに、入札期限の延期の検討を始めた。
EADS・グラマン側が、選定基準が競争相手の米ボーイング社に有利と主張したことから、欧州では
「保護主義ではないか」との疑念が噴出。
今月末に訪米予定のフランスのサルコジ大統領は、米仏首脳会談でこの問題を取り上げると表明し、
外交問題に発展する様相となっていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100320-00000061-jij-int
あらあらまぁまぁ
>>210
>最初がボーイングのKC-767。→事実上の１社指名に議会が物言い。
その後に
ボーイングとDoD担当者の裏取引で関係者逮捕の大スキャンダル→これが決め手になってお流れ
が入らないといけない。
>最初がボーイングのKC-767。→事実上の１社指名に議会が物言い。
その後に
ボーイングとDoD担当者の裏取引で関係者逮捕の大スキャンダル→これが決め手になってお流れ
が入らないといけない。
>>219
フォロー乙
F-35、P-8と炎上プロジェクトを連発で抱え込んでいるだけに
米国防総省も周囲に気遣いしまくりですねぇ。
この２機種は代替機種が無いので何としても買わざるを得ない。
そのために大規模な予算を議会で通すのには並大抵の苦労じゃないでしょう。
そんな中、事実上の単独入札で高額給油機とは・・・
さすがに言えないんでしょうねえ。
フォロー乙
F-35、P-8と炎上プロジェクトを連発で抱え込んでいるだけに
米国防総省も周囲に気遣いしまくりですねぇ。
この２機種は代替機種が無いので何としても買わざるを得ない。
そのために大規模な予算を議会で通すのには並大抵の苦労じゃないでしょう。
そんな中、事実上の単独入札で高額給油機とは・・・
さすがに言えないんでしょうねえ。
http://photo-hosting.winsoftmagic.com/1/ae9q949iv4.jpg
意外とでかいな、Ｃ－390
意外とでかいな、Ｃ－390
F-35の代替機種としてはF-16の改造型とFA-18があるから中止しても困らんよ
ん、海兵隊？ 国際共同開発？ アメリカがそんなもん気にするか
P-8にしてもP-3の寿命延長って安上がりな代替案がある
構造疲労？ どうせ低空哨戒は無人機にやらせるんだから問題ないわな
ん、海兵隊？ 国際共同開発？ アメリカがそんなもん気にするか
P-8にしてもP-3の寿命延長って安上がりな代替案がある
構造疲労？ どうせ低空哨戒は無人機にやらせるんだから問題ないわな
>>208
だから当初の予定？通りに、KC-XはB-767、KC-YはA-330、KC-ZはB-777とやれば良かったのではあるまいか。
すべての空中給油機をB-767のみにすると機体が少し小さいという批判は必ず出てくるわけだし。
>>221
なんかC-390の操縦室の窓枠と中の人影がC-130に対して少し大きくないか？ｗ
だから当初の予定？通りに、KC-XはB-767、KC-YはA-330、KC-ZはB-777とやれば良かったのではあるまいか。
すべての空中給油機をB-767のみにすると機体が少し小さいという批判は必ず出てくるわけだし。
>>221
なんかC-390の操縦室の窓枠と中の人影がC-130に対して少し大きくないか？ｗ
>>224
※エンブラルC-390の中には、ジャイアント・シルバが乗ってます。
※エンブラルC-390の中には、ジャイアント・シルバが乗ってます。
エが抜けてた
>>224
細かいツッコミだけど、B767、A330、B777にハイフンは要らないお。
細かいツッコミだけど、B767、A330、B777にハイフンは要らないお。
>>228
厨房以下のアホは出しゃばらない方がいい。おまえが恥かくだけだ
厨房以下のアホは出しゃばらない方がいい。おまえが恥かくだけだ
知ったかで突っ込んで恥を晒す厨房に限って他人を厨房呼ばわりする
春ですねｗ
春ですねｗ
ステルス哨戒機を１から設計・製造することだってできるだろうに
週末だから？それとも所詮このレベル？・・ｗ
234 ：名無し三等兵：2010/03/21(日) 20:53:25 ID:jwUW3z9r
>>228 厨房は春休みの宿題でもしてろよ
レスすればするほどお前の恥の傷が大きくなるだけのような
上げんなカス
戦争だぁｗｗｗｗちびっこ大戦争はじまったよｗｗｗｗｗすげーｗｗｗどっち勝つの？？ｗｗｗどっちもがんばれ～ｗｗｗｗ
C-130Jオワタ
離陸重量が70t切ってるから標準離陸重量での数値じゃないのか
>>241
それだ！納得。
それだ！納得。
>>238
開発に成功すればね。
既に実績のあるC-130がある以上、余程の性能差か価格差がないと勝負にならない。
エンブラルのコメント見る限り価格差の方で勝負するみたいだけど・・・
全くの新機種をいかに少ない開発費で完成させられるかが勝負の分かれ目。
開発遅延は許されない。
C-390開発陣の勝負はこれからだろう。
開発に成功すればね。
既に実績のあるC-130がある以上、余程の性能差か価格差がないと勝負にならない。
エンブラルのコメント見る限り価格差の方で勝負するみたいだけど・・・
全くの新機種をいかに少ない開発費で完成させられるかが勝負の分かれ目。
開発遅延は許されない。
C-390開発陣の勝負はこれからだろう。
リジョナルジェットを見ているとエンブラエルは手堅くて低価格。
愛知や岐阜のメーカーよりはるかに実績があるね。
愛知や岐阜のメーカーよりはるかに実績があるね。
C-130Jヘボい癖に高いから普通に仕上がれば売れるんじゃない
C-130Jというのはそんなにダメ飛行機なの？
確かに当初はRAFが引取りを拒否したようだけど、
今でもダメ？
確かに当初はRAFが引取りを拒否したようだけど、
今でもダメ？
>>243
販売予定価格は5900万ドルだったか?
販売予定価格は5900万ドルだったか?
50億チョイで買えるのならお買い得だね。
B737でも70億ぐらいするでしょ。
B737でも70億ぐらいするでしょ。
レシプロ
ターボプロップはレシプロじゃないよプロペラだよ
>>251-252
それが、何故が出てこなくて、頭に出たのが、レシプロとプロップファンｗ
それが、何故が出てこなくて、頭に出たのが、レシプロとプロップファンｗ
インドとロシア共同開発のあれもターボファン
寧ろ今時80t以下の離陸重量で4発という方が考え物だ
寧ろ今時80t以下の離陸重量で4発という方が考え物だ
>>221
まことにくだらんことだが、Altezzaって全高のことなんだな。
まことにくだらんことだが、Altezzaって全高のことなんだな。
ボケの始まりだな
＼（＾∀＾）／
民間路線と共用出来る高速型輸送機って点じゃ一番乗りじゃね？
条件はかなり有利だとおもふ。
がんばれXC-2。
民間路線と共用出来る高速型輸送機って点じゃ一番乗りじゃね？
条件はかなり有利だとおもふ。
がんばれXC-2。
米国と裏である程度商取引の話が固まってると見た
>>259
F-35やP-8で炎上しまくっているからね。
C-130Jも予想以上の価格になっちゃったし、
KC-Xもgdgdになってきているし、
この上さらにAMC-Xの開発費まで出して♪なんて言おう物なら
議会から叩きまくられるんでしょうね。
F-35やP-8で炎上しまくっているからね。
C-130Jも予想以上の価格になっちゃったし、
KC-Xもgdgdになってきているし、
この上さらにAMC-Xの開発費まで出して♪なんて言おう物なら
議会から叩きまくられるんでしょうね。
P-8ってそんなに炎上してるのかな？不勉強なのかよく分からん。
スケジュールの遅延とか性能の切り下げとか酷いみたいだけど、開発自体はそれなりに着実に進んでいるように思ってた。
スケジュールの遅延とか性能の切り下げとか酷いみたいだけど、開発自体はそれなりに着実に進んでいるように思ってた。
262 ：名無し三等兵：2010/03/22(月) 10:53:38 ID:ECwZFgVk
>>194
何というギガントw
>>223
対潜哨戒機のような低空ではなく、MQ-9 Reaperベースの『高々度陸／海域哨戒機』
がNASA所属で運用中…＞米森林局のアルテア、NOAAのイクハナ、海洋監視用はマリナー
…国土安全保障省も国境監視用に導入済み
>>244
ブラジル政府御用達の軍用機メーカー時代に一度破綻してるからねｗ＞エンブラエル
…民間企業化して開発した『低価格リージョナルジェット』の大成功で息を吹き返した
今じゃ、旅客機メーカー買収し続け巨大化したボンバルディアなどに続き『世界第4位』の飛行機メーカーだからなw
>>247
A400M当てにしてたからじゃね？＞RAF
…開発遅延で、結局リース契約してたC-17購入に踏み切ったけど
何というギガントw
>>223
対潜哨戒機のような低空ではなく、MQ-9 Reaperベースの『高々度陸／海域哨戒機』
がNASA所属で運用中…＞米森林局のアルテア、NOAAのイクハナ、海洋監視用はマリナー
…国土安全保障省も国境監視用に導入済み
>>244
ブラジル政府御用達の軍用機メーカー時代に一度破綻してるからねｗ＞エンブラエル
…民間企業化して開発した『低価格リージョナルジェット』の大成功で息を吹き返した
今じゃ、旅客機メーカー買収し続け巨大化したボンバルディアなどに続き『世界第4位』の飛行機メーカーだからなw
>>247
A400M当てにしてたからじゃね？＞RAF
…開発遅延で、結局リース契約してたC-17購入に踏み切ったけど
>261
それは炎上個所を片っ端から消火を諦めてパージしてると言わないか？
お値段も当初計画の倍くらいに上がってるそうだし。
それは炎上個所を片っ端から消火を諦めてパージしてると言わないか？
お値段も当初計画の倍くらいに上がってるそうだし。
265 ：ロンメル：2010/03/22(月) 14:24:01 ID:1jbWxswN
＞263
倍になるインフレ状態なのが現在は普通ですね。
F35、P8、A400M、、、、、、
倍になるインフレ状態なのが現在は普通ですね。
F35、P8、A400M、、、、、、
266 ：呉の床屋：2010/03/22(月) 14:29:54 ID:ucGA0wVS
おいどんが
ぽせいどんでごわす
ttp://g2globalsolutions.com/review/wp-content/uploads/2009/06/p-8-t2-first-flight.jpg
これはT-3って機体かね
空中給油ポイントあるね
737そのものって感じで操縦し易そうだが（苦笑
ttp://www.seattlepi.com/photos/gallery.asp?SubID=4981&page=1>itle=Rollout%20of%20Boeing%20P-8A%20Poseidon
ぽせいどんでごわす
ttp://g2globalsolutions.com/review/wp-content/uploads/2009/06/p-8-t2-first-flight.jpg
これはT-3って機体かね
空中給油ポイントあるね
737そのものって感じで操縦し易そうだが（苦笑
ttp://www.seattlepi.com/photos/gallery.asp?SubID=4981&page=1>itle=Rollout%20of%20Boeing%20P-8A%20Poseidon
なぜNﾅﾝﾊﾞｰなんだろ？
ちなみにB3シリーズ、とくに-500以降は操縦が難しいので有名
ちなみにB3シリーズ、とくに-500以降は操縦が難しいので有名
-600以降だった。訂正する
269 ：呉の床屋：2010/03/22(月) 14:59:21 ID:ucGA0wVS
引渡し前に某社でテスト飛行するばやい仮Nナンバーとってんじゃね？
737-600？以降はなんで操縦むずかしくなったん？
737-600？以降はなんで操縦むずかしくなったん？
270 ：呉の床屋：2010/03/22(月) 15:03:35 ID:ucGA0wVS
新しい73は「NG」って言うが
にゅーじぇねれーしょん
の略だそうだが
のーぐっど
の略だったりして（苦笑
にゅーじぇねれーしょん
の略だそうだが
のーぐっど
の略だったりして（苦笑
>>271
で、全部壊してから再開発するのですね。わかります。
で、全部壊してから再開発するのですね。わかります。
>>266
お尻にコブ出来てるけど後方レーダーはここか
お尻にコブ出来てるけど後方レーダーはここか
それはただのESMアンテナ
737AEW&Cの方にも付いてるよ
737AEW&Cの方にも付いてるよ
あれ、じゃあ何処積んだんだ
他に無さそうだけど
他に無さそうだけど
本当にMAD諦めたんだねぇ
初飛行した試作機は未練たらしくカバーだけ付いてたけど
初飛行した試作機は未練たらしくカバーだけ付いてたけど
277 ：名無し三等兵：2010/03/22(月) 16:37:52 ID:V8kmf3Tv
278 ：名無し三等兵：2010/03/22(月) 16:45:47 ID:V8kmf3Tv
Ｐ－８とＰＳ－１どっちがさいきょうなんですか？
ＰＳ－１じゃなくてＸＰ－１ね しょうがくせいだからわかりませｎ
>>279
着水できる点でPS-1
着水できる点でPS-1
283 ：名無し三等兵：2010/03/22(月) 17:30:09 ID:1jbWxswN
＞281
はるやすみにはしゅくだいがありましぇん。
はるやすみにはしゅくだいがありましぇん。
あんまりA400Mをいじめるとサルコジが怒るぞ
Russian Firm to Bid on Air Force Tanker Program
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703580904575132081360882728.html
ロシアがKC-Xに乱入ってホント？
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703580904575132081360882728.html
ロシアがKC-Xに乱入ってホント？
A330ですら不利だっちゅうのにIl-96で勝ち目あるんかいな
>>285
確かにそういう話が流れていますね。
まさか、本気で米軍に採用されるとは思っていないでしょうから、
宣伝的な意味合いなんでしょうかね？？？
ロシアも経済状態はかなり悪いらしく、先日も全国デモが有ったばかり。
かなり切羽詰まっているのかも。
確かにそういう話が流れていますね。
まさか、本気で米軍に採用されるとは思っていないでしょうから、
宣伝的な意味合いなんでしょうかね？？？
ロシアも経済状態はかなり悪いらしく、先日も全国デモが有ったばかり。
かなり切羽詰まっているのかも。
世界的に混乱期なのかねぇ。
とりあえずわが国の政府が国産機の売り込みの足を引っ張らないことを願う。
とりあえずわが国の政府が国産機の売り込みの足を引っ張らないことを願う。
>>288
この半年を振り返ると、足を引っ張るなという方が無理だと思います。
この半年を振り返ると、足を引っ張るなという方が無理だと思います。
KC-Xのgdgdはいいかげん見てるだけで腹立ってくるねぇ
だったら基本設計byアメリカン限定と最初から書いておけ
だったら基本設計byアメリカン限定と最初から書いておけ
微笑ましいと思える俺は勝ち組ってことか
もう米国内での大型旅客機メーカーはボーイングしかないからなぁ。
ボーイングにぼったくられるか、外国機使うか。
どっちにしても茨の道だね。
ボーイングにぼったくられるか、外国機使うか。
どっちにしても茨の道だね。
>>293
ということで、エアバスにはかませ犬の役目を期待しております。
と思ったら、意外とエアバスの出来が良いのでエアバスを採用したら、議会に怒られてやり直しorz......
何でもいいから、空中給油機を買わせてください！もう10年ぐらい選定トラブルで導入が遅れてるんです！
いつまで六分儀で自機の位置を確認しているKC-135Eを使わせるつもりなんですか！！
もうボーイングだろうとエアバスだろうとロシア機だろうと構いません１１１！！１
ということで、エアバスにはかませ犬の役目を期待しております。
と思ったら、意外とエアバスの出来が良いのでエアバスを採用したら、議会に怒られてやり直しorz......
何でもいいから、空中給油機を買わせてください！もう10年ぐらい選定トラブルで導入が遅れてるんです！
いつまで六分儀で自機の位置を確認しているKC-135Eを使わせるつもりなんですか！！
もうボーイングだろうとエアバスだろうとロシア機だろうと構いません１１１！！１
もう西部の乾燥地帯に放置されてる旅客機に片っ端から給油ブームつけちゃえよ。
最近は747-400とか777なんかも置いてあったりするんだろ？ あれって。
最近は747-400とか777なんかも置いてあったりするんだろ？ あれって。
>296
７４４を双発に改造する強者は出てこないかねぇ。
トレントあたりなら２発で初期のJT9Dの４台分くらいのパワーはありそうなもんだが。
７４４を双発に改造する強者は出てこないかねぇ。
トレントあたりなら２発で初期のJT9Dの４台分くらいのパワーはありそうなもんだが。
>>297
重いエンジンの点荷重に翼が耐えられないのでは？
重いエンジンの点荷重に翼が耐えられないのでは？
極東某国が低予算でぼこぼこ兵器作るのを見て議会が疑い出したんだよ。
もっと低予算で出来るんじゃないかってね。
もっと低予算で出来るんじゃないかってね。
わが国の場合､開発に携わる全階層の人件費が不当に低く抑えられてる疑惑がある故…。
>>298
逆だろ。双発で内側寄りになるために翼の負荷が増える。
逆だろ。双発で内側寄りになるために翼の負荷が増える。
外側の方が負荷は大きいだろ
梃子の原理
梃子の原理
みんな頭悪いね
>>306
ほんと頭悪いねｗ
ほんと頭悪いねｗ
>>307
ほんと頭悪いねｗ
ほんと頭悪いねｗ
で、そんな魔改造をしてまでジャンボを2発にして飛ばそうっていう酔狂な伊達男はどこにいるのよ？
An-70の2階建て兵員輸送ってこんな座席配置なのか。
奴隷運搬船並みだな。
まぁ奴隷みたいなもんだろ
ロシア軍はヘリに兵員150人乗せたりするからな。
An-70に300人ならマシな方だろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-26_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
An-70に300人ならマシな方だろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-26_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
小さい頃
２階建て電車に憧れてたな～
２階建て電車に憧れてたな～
あおぞら号は地獄だぜー
319 ：名無し三等兵：2010/03/23(火) 17:15:08 ID:NZY+P+2f
＞314
蚕だなベッドにすれば、その倍は載せられますね。
蚕だなベッドにすれば、その倍は載せられますね。
旧日本軍の兵員輸送船じゃないからそれは勘弁。
>>285
ロシア側から「報道は事実では無い」との見解が発表されました
ttp://www.defencetalk.com/russian-firm-denies-rumors-of-us-aerial-tanker-bid-25136/
ロシア側から「報道は事実では無い」との見解が発表されました
ttp://www.defencetalk.com/russian-firm-denies-rumors-of-us-aerial-tanker-bid-25136/
322 ：名無し三等兵：2010/03/24(水) 01:25:07 ID:tWwDqF9O
>>312-316
>ttp://i049.radikal.ru/0909/2e/a7c96876a328.jpg
二階建てにはしないけど、米軍の輸送機使った兵員輸送もあまり変わらない罠w
ttp://cryptome.org/eyeball/c17-swank/pict34.jpg
…パレットシステムの代わりに座席を装着
兵士だけでなく、マスコミ同乗でも似たような感じ
ttp://cryptome.org/eyeball/c17-swank/pict32.jpg
ttp://cryptome.org/eyeball/c17-swank/pict24.jpg
ttp://cryptome.org/eyeball/c17-swank/pict30.jpg
ギャレーもあるのねｗ
ttp://cryptome.org/eyeball/c17-swank/pict37.jpg
…上記の画像置いてあるサイトにはE-4Bの画像もあるけど、コレって珍しい方？
ttp://cryptome.org/eyeball/c17-swank/c17-swank.htm
>ttp://i049.radikal.ru/0909/2e/a7c96876a328.jpg
二階建てにはしないけど、米軍の輸送機使った兵員輸送もあまり変わらない罠w
ttp://cryptome.org/eyeball/c17-swank/pict34.jpg
…パレットシステムの代わりに座席を装着
兵士だけでなく、マスコミ同乗でも似たような感じ
ttp://cryptome.org/eyeball/c17-swank/pict32.jpg
ttp://cryptome.org/eyeball/c17-swank/pict24.jpg
ttp://cryptome.org/eyeball/c17-swank/pict30.jpg
ギャレーもあるのねｗ
ttp://cryptome.org/eyeball/c17-swank/pict37.jpg
…上記の画像置いてあるサイトにはE-4Bの画像もあるけど、コレって珍しい方？
ttp://cryptome.org/eyeball/c17-swank/c17-swank.htm
欧州航空大手、米空中給油機入札に意欲 米欧対決の可能性
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959CE0E1E2E09B8DE0E6E2E1E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959CE0E1E2E09B8DE0E6E2E1E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
>>322
pict34 おばさんが一人混じってる、オマエだ！
pict32 スチュワード早く来ないかな・・・
pict24 そろそろですな～
pict30 バキボコベコ、喧嘩しないでください。またかよ～
pict34 おばさんが一人混じってる、オマエだ！
pict32 スチュワード早く来ないかな・・・
pict24 そろそろですな～
pict30 バキボコベコ、喧嘩しないでください。またかよ～
326 ：名無し三等兵：2010/03/24(水) 14:06:35 ID:U/Vo8csl
日本もＣ-2タンカーで応札しようよ。
>>322
これはこれで楽しそうだ。合宿みたいだ。
これはこれで楽しそうだ。合宿みたいだ。
>>326
当て馬になること覚悟で米軍への入札ノウハウの学習と割り切れば悪くはないかも知れない。
どうせボーイングやエアバスは旅客機ベースで応募してくる。
燃費などの面で輸送機ベースのC-2タンカーでは勝ち目は無いだろう。
本命はAMC-XへのC-2応札
もっとも今のところは日本の政治がアレだから出来ないけどね。
早いところ輸出許可して貰いたいものだ。
当て馬になること覚悟で米軍への入札ノウハウの学習と割り切れば悪くはないかも知れない。
どうせボーイングやエアバスは旅客機ベースで応募してくる。
燃費などの面で輸送機ベースのC-2タンカーでは勝ち目は無いだろう。
本命はAMC-XへのC-2応札
もっとも今のところは日本の政治がアレだから出来ないけどね。
早いところ輸出許可して貰いたいものだ。
329 ：名無し三等兵：2010/03/24(水) 16:00:05 ID:U/Vo8csl
C-2を元に、米軍仕様をボーイングと日米共同開発
対
A400Mを元に、米軍仕様をノースロップと欧米共同開発
対
A400Mを元に、米軍仕様をノースロップと欧米共同開発
米空中給油機入札、ＥＡＤＳが再入札に意欲 国防総省明らかに
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E6E2E3968DE0E6E2E1E0E2E3E29C9C91E2E2E2;at=ALL
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E6E2E3968DE0E6E2E1E0E2E3E29C9C91E2E2E2;at=ALL
ここでまさかのYC-14参戦
一生やってろ
給油方式を新たに開発することになるね。
輸送機ベースの給油機とか言ってるのは当然冗談だよな？
C-17ベースの給油機は実際検討されたことがある
KC-130とか知らんのか？
まぁあれはヘリ給油のためではあるが。
まぁあれはヘリ給油のためではあるが。
ロシア(ソ連)の機体だがIl-76ベースのIl-78ってのもあるね
wikipediaみたらビビったがアメリカでも民間ユーザーがいるとか（主に米軍向けに提供してるらしい）。
wikipediaみたらビビったがアメリカでも民間ユーザーがいるとか（主に米軍向けに提供してるらしい）。
>>339
米空軍KC-Xの話なんだから当然フライングブーム、ドローグ曳くKC-130と比べるもんでさえない。
米空軍KC-Xの話なんだから当然フライングブーム、ドローグ曳くKC-130と比べるもんでさえない。
>>337
本気でC-2ベースで張り合えるなんて思っていない。
ただ、KC-Xのgdgdぶりを見ていると
当て馬役としてでも参戦してやって良いんじゃないかって、そんな話
EADSが応募しなかったら、ボーイング一社になるのは明らか、
また保護主義だなんだと騒ぎになるに決まっている。
だったら川重が当て馬になってやると共に
米軍への入札の経験値を稼いでも良いんじゃないかって事。
本気でC-2ベースで張り合えるなんて思っていない。
ただ、KC-Xのgdgdぶりを見ていると
当て馬役としてでも参戦してやって良いんじゃないかって、そんな話
EADSが応募しなかったら、ボーイング一社になるのは明らか、
また保護主義だなんだと騒ぎになるに決まっている。
だったら川重が当て馬になってやると共に
米軍への入札の経験値を稼いでも良いんじゃないかって事。
ｗ
>>343
いや当て馬にもならんて･･･ロシアの参戦話以上に「何ソレ？」扱いだな。
いや当て馬にもならんて･･･ロシアの参戦話以上に「何ソレ？」扱いだな。
再延期がなければあと二ヶ月やそこらで提案書出さなきゃいけない案件なのに、
防衛省向け引き渡しすら済んでない機体をどうやって提案するんだ？
輸入品以外に未経験のフライングブームとかの構成要素も今から開発するんか？
防衛省向け引き渡しすら済んでない機体をどうやって提案するんだ？
輸入品以外に未経験のフライングブームとかの構成要素も今から開発するんか？
A400Mもインドの奴もちょんまげ給油口がついいて好いよね
給油口？
ボーイングが昔C-141用にフライングブーム込みの給油ポッドを開発してた希ガス
後部ドアを空中で開けるのか地上で外しちゃうのかは思い出せない
後部ドアを空中で開けるのか地上で外しちゃうのかは思い出せない
ローディングドアを持つ軍用輸送機の場合
胴体後部にフライングブームを付けると
ドアを殺さなければならないから、
カーゴルームが死んでしまってイタイ。
胴体後部にフライングブームを付けると
ドアを殺さなければならないから、
カーゴルームが死んでしまってイタイ。
またアホが来たよｗ
考えてみれば給油機、特にフライングムーブって
米国だけに頼り切りなんですよね。
要素技術の研究ぐらいやっても良いのでは無いだろうか。
米国だけに頼り切りなんですよね。
要素技術の研究ぐらいやっても良いのでは無いだろうか。
エアバスがこちらを寂しそうな目で見てますぞ
http://www.eads.com/1024/en/businet/airbus/airbus_military/derivatives/Airbus_Military_Air_Refuelling_Boom_System.html
http://www.eads.com/1024/en/businet/airbus/airbus_military/derivatives/Airbus_Military_Air_Refuelling_Boom_System.html
>>352
ブーーーーーーーーーーーーーーム
ブーーーーーーーーーーーーーーム
あ、一応作っていたのね。
米国KC-Xのgdgdで流れていたのかと思っていた。
これからステルス機の時代という事を考えると
フライングムーブの技術を作っておく事は無駄ではないから
良い事だとは思うけど。
日本も研究はして欲しいけど
A330みたいにベースになる旅客機がないからなあ。
まずはそっちからか。
米国KC-Xのgdgdで流れていたのかと思っていた。
これからステルス機の時代という事を考えると
フライングムーブの技術を作っておく事は無駄ではないから
良い事だとは思うけど。
日本も研究はして欲しいけど
A330みたいにベースになる旅客機がないからなあ。
まずはそっちからか。
研究したところで国内じゃ十指で足りるような需要しかないんだから、買ったほうが安いだろ。
ネタにしつこくマジレスｗ
そんな事いったら旧陸軍が「円匙（えんし）」を「えんぴ」と読み間違ったまま未だに
「えんぴ」と呼び続けている陸自なんてどうするよ？
「えんぴ」と呼び続けている陸自なんてどうするよ？
日本語は変化が早い言語で、読みまつがい言いまつがいがそのまま定着した例は山ほどある
ちなみに奈良時代の日本語は母音が8個あって時代が下るとともに母音子音の数がどんどん減ってきてるため
変わらざるをえないという側面もある
ラジオメディアが登場してなかったら日本語の「標準語」はトーホグ弁に近い形で進化していたという予測もあったり
変わらざるをえないという側面もある
ラジオメディアが登場してなかったら日本語の「標準語」はトーホグ弁に近い形で進化していたという予測もあったり
>>360
うる覚えやふいんきで読んでたりするからな。
うる覚えやふいんきで読んでたりするからな。
フライングムーブはこのスレ限定だけどな
>>353のARBSって略語まで変わっちゃうからな。
>363
このスレには定着しているかのようにも取れる物言いは不愉快だ。
このスレには定着しているかのようにも取れる物言いは不愉快だ。
>365
どんだけナイーブな厨房なんだよ？ｗ
フライングムーブはこのスレのブーム
どんだけナイーブな厨房なんだよ？ｗ
フライングムーブはこのスレのブーム
ネタで書いてる人は良いとして
どうみても真面目に勘違いしてるレベルのご高説はうんざりですｗ
どうみても真面目に勘違いしてるレベルのご高説はうんざりですｗ
>>366
フライングナイーブ
フライングナイーブ
知ったかぶりもネタつきたか？ｗ
>>370
あちこちのスレって・・？何と？？？戦ってないんだけど・・・妄想こわｗ
あちこちのスレって・・？何と？？？戦ってないんだけど・・・妄想こわｗ
今日埼玉県の東松山市上空で空中給油機らしき機体を見ました。というのは給油のブームみたいのが伸びてたように見えた（友人も確認）
のですが高度はかなり低く（雲の下です）てブームを出してる状態で飛行なんて有り得るのでしょうか？
見間違いでしょうか・・
見た感じB767位の大きさでエンジンも片方の翼に1個ずつ付いてました。そして期待のは全体的にグレーでマークは胴体の部分に
日の丸ではなくてむしろ機首に近い横の部分になに赤っぽいようなマークがありました。
ただ後ろの垂直尾翼の根本に結構大きなエンジンが付いてるタイプの機なんです。こんなのありますか？
高度が低かったから大きさがちょっと大きく見えただけでただのビジネスジェットなんでしょうか？
そしてブームは見間違いでしょうか・・・・
のですが高度はかなり低く（雲の下です）てブームを出してる状態で飛行なんて有り得るのでしょうか？
見間違いでしょうか・・
見た感じB767位の大きさでエンジンも片方の翼に1個ずつ付いてました。そして期待のは全体的にグレーでマークは胴体の部分に
日の丸ではなくてむしろ機首に近い横の部分になに赤っぽいようなマークがありました。
ただ後ろの垂直尾翼の根本に結構大きなエンジンが付いてるタイプの機なんです。こんなのありますか？
高度が低かったから大きさがちょっと大きく見えただけでただのビジネスジェットなんでしょうか？
そしてブームは見間違いでしょうか・・・・
垂直尾翼にエンジンがあるなら恐らくKC-10。
まぁ見た人が伸びたように見えたなら伸びてたなじゃないの？
そんな事聞かれても分かるわけないよ。
まぁ見た人が伸びたように見えたなら伸びてたなじゃないの？
そんな事聞かれても分かるわけないよ。
こいつヘリ総合スレや練習機スレにもいるだろ。
語尾がいつも全角wだ。
語尾がいつも全角wだ。
もうなんでもいいよｗ全角ｗは全部俺ｗこれでいいだろ？まだ続ける？？
>>372
それ60AMWのKC-10A/86-0037
それ60AMWのKC-10A/86-0037
すごいなぁ。詳しい人もいるもんだ。
へ？
>>376じゃないけど、俺も全角ｗを使ってる。みんないちいち半角に変換してるん？
>>376じゃないけど、俺も全角ｗを使ってる。みんないちいち半角に変換してるん？
>>373,>>377
おおお！ありがとう！
今ググったら写真出てきた。これ臭い！！
友人に教えてあげよう。
でもなんであんなとこにいたんだろ。友人と給油機じゃ韓国の船が沈んだからなんか作戦が発動されてるんじゃとか
でも何処の飛行機だろうなんて言ってたんだよ、今日のお昼頃かなあ。
おおお！ありがとう！
今ググったら写真出てきた。これ臭い！！
友人に教えてあげよう。
でもなんであんなとこにいたんだろ。友人と給油機じゃ韓国の船が沈んだからなんか作戦が発動されてるんじゃとか
でも何処の飛行機だろうなんて言ってたんだよ、今日のお昼頃かなあ。
ガキの日記に興味はない
>>361
なんでトーホグ弁なの？
なんでトーホグ弁なの？
Ｉ音とE音を区別しなくなってきてたでしょ
子音ではKとGとD、HとSも区別しなくなりつつあった
子音ではKとGとD、HとSも区別しなくなりつつあった
C17 Training System Sustainment ReCompete
ttp://proceedings.ndia.org/71A0/John_Tackis_Mobility_Programs_Division.pdf
おい、このトレーニングシステムってのを使うと、空母にも降りられるようになるんだってよ
ttp://proceedings.ndia.org/71A0/John_Tackis_Mobility_Programs_Division.pdf
おい、このトレーニングシステムってのを使うと、空母にも降りられるようになるんだってよ
>>385
※ただし効果には個人差があります
※ただし効果には個人差があります
小牧スレでKCまた壊したって書いてあるぞ
>>387
ソースは？
ソースは？
389 ：名無し三等兵：2010/03/29(月) 13:32:45 ID:W4jhdybk
ANAに習ってきなさい。
もうJALを早期退職になるメカニックとパイロットを中途採用しろよ。
貨物撤退らしいしフレイターも貰えよ。
貨物撤退らしいしフレイターも貰えよ。
いや、JALは韓国や中国やシンガポールに重整備を外注するｙぽうになってからすでに30年近くたっていて
日本人の整備は軽整備しか経験ないから役に立たん
日本人の整備は軽整備しか経験ないから役に立たん
ｗ
マンホールの事言えないな
英国防省が 29 日に、
労働党政権における装備調達関連発表の締めくくりとして、
A400M 調達計画の見直しについて発表、25 機の予定を 19 機に削減するという観測が出ている。
Quentin Davis 装備相は DefenseNews の取材に対して
「カスタマー 7 ヶ国が決定した 20 億ユーロの追加支出について、イギリスは関与を最低限にとどめる」
と発言。
このほか、Tornado のエンジンに関連する Rolls-Royce への契約についても発表される見込み。
(DefenseNews 2010/3/28)
労働党政権における装備調達関連発表の締めくくりとして、
A400M 調達計画の見直しについて発表、25 機の予定を 19 機に削減するという観測が出ている。
Quentin Davis 装備相は DefenseNews の取材に対して
「カスタマー 7 ヶ国が決定した 20 億ユーロの追加支出について、イギリスは関与を最低限にとどめる」
と発言。
このほか、Tornado のエンジンに関連する Rolls-Royce への契約についても発表される見込み。
(DefenseNews 2010/3/28)
御前等XC-2明日納入
空自次期輸送機を納入へ＝搭載量、航続距離が向上－川崎重工
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010033000057
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010033000057
緑色に塗るんですね
自衛隊機の民間転用を推進＝次期輸送機納入式で防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010033000057
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010033000057
>>389
小牧常駐のボーイングとKHIの担当さんだけじゃ人手足りなくなったか。
小牧常駐のボーイングとKHIの担当さんだけじゃ人手足りなくなったか。
401 ：名無し三等兵：2010/03/31(水) 07:38:19 ID:w8rbz/9W
わかったからν速+に帰っていいよ？
どっかで仕入れた豆知識だけじゃ戦えないだろｗ
英政府、A400Mの発注を22機に削減［製造］
ttp://nna.jp/free_eu/news/20100331gbp001A.html
ttp://nna.jp/free_eu/news/20100331gbp001A.html
>>404
買い取ったC-17あるからそんなに数いらないしね
買い取ったC-17あるからそんなに数いらないしね
エアバスのA380ベースの給油機っていつ導入されるの？
寝ぼけてないでフレイター型の受注集めなおせ
米国：空中給油機入札を延期 欧州に配慮？
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100402k0000m030073000c.html
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100402k0000m030073000c.html
明日の日付なんだが
410 ：名無し三等兵：2010/04/04(日) 16:49:22 ID:kNLhOiG5
気になるんだが、KC‐767やE‐767の室内。
Jwingとかでチラ見せはあるけど詳しく見てみたい。
トイレや休憩用スペースもあるから 、戦闘パイロットからしてみたら羨ましい限りだろうね。まぁ、長時間フライトだから当たり前と言えばそれまでだけど。
Jwingとかでチラ見せはあるけど詳しく見てみたい。
トイレや休憩用スペースもあるから 、戦闘パイロットからしてみたら羨ましい限りだろうね。まぁ、長時間フライトだから当たり前と言えばそれまでだけど。
412 ：呉の床屋：2010/04/05(月) 09:26:20 ID:1ABqSm7i
さいきん機上食はコンビニ弁当で間に合わせ
が多いと聞くが
こう喰う自衛隊のばやいはなにかうまいものが出るのか？だが
米喰う軍のE-3だとわんそうていでサンドイッチ食2食のやうだが
ろーすびいふに次はちきんと言ってもやはりパンでなく
昼は麺類がほしいところだろうか（苦笑
が多いと聞くが
こう喰う自衛隊のばやいはなにかうまいものが出るのか？だが
米喰う軍のE-3だとわんそうていでサンドイッチ食2食のやうだが
ろーすびいふに次はちきんと言ってもやはりパンでなく
昼は麺類がほしいところだろうか（苦笑
413 ：呉の床屋：2010/04/05(月) 09:33:12 ID:1ABqSm7i
ラボール海軍戦闘機隊のばやいは
かんぴょう海苔巻きと稲荷寿司（助六？）とかが多かったそうだが
いっしきりっこうあたりだと缶詰や魔法瓶に温かい飲み物とかもあったようだが
牛缶が最後の晩餐になつたヤツもいたわけだらうか（苦笑
かんぴょう海苔巻きと稲荷寿司（助六？）とかが多かったそうだが
いっしきりっこうあたりだと缶詰や魔法瓶に温かい飲み物とかもあったようだが
牛缶が最後の晩餐になつたヤツもいたわけだらうか（苦笑
414 ：呉の床屋：2010/04/05(月) 09:35:13 ID:1ABqSm7i
３万フィートの上空で
どんべえ喰ったら美味かろうな
どんべえ喰ったら美味かろうな
>>414
うどんでスカイでも喰っとれ
うどんでスカイでも喰っとれ
416 ：名無し三等兵：2010/04/05(月) 09:47:13 ID:pZ1TGEYV
10年以上前、横田基地の公開で展示されたE-3には、自動小銃で武装した警備兵が張り付いていた。
最近では、機内を公開するまでになった。
後部のギャレーにはコーヒーメーカーが常備され、任務に差し支えない範囲で自由に飲めるという。
最近では、機内を公開するまでになった。
後部のギャレーにはコーヒーメーカーが常備され、任務に差し支えない範囲で自由に飲めるという。
418 ：呉の床屋：2010/04/05(月) 12:16:30 ID:1ABqSm7i
ボイスはおんなのほうが
声が透って解り易いよな
E-76のオペレータは全員女性自衛官にすべきであるな
声が透って解り易いよな
E-76のオペレータは全員女性自衛官にすべきであるな
>>418
では、KC-767のブーマーはどうすればいいのでしょうか？
では、KC-767のブーマーはどうすればいいのでしょうか？
420 ：名無し三等兵：2010/04/05(月) 17:25:57 ID:TB4yXLuB
>>419
UFOキャッチャーの一番上手い女性自衛官がなればいい
UFOキャッチャーの一番上手い女性自衛官がなればいい
女性自衛官に挿入されるのも味わい深いのだろうか？
プッシーガロアIIとかあったら超セクハラだなｗ
女は怖いよ。
嫌いな上司のコーヒーにぞうきんの絞り汁とか入れるし。
下手に根に持たれたりすると燃料の中に何を入れられるのやら・・・・・
嫌いな上司のコーヒーにぞうきんの絞り汁とか入れるし。
下手に根に持たれたりすると燃料の中に何を入れられるのやら・・・・・
拗ねて燃料入れてくれないってのも（ｒｙ
KC390は傑作機と成り得るか？
>>426
出てこないとなんとも言えんな～値段は安いらしいが。
出てこないとなんとも言えんな～値段は安いらしいが。
>427 計画中の機体の値段が安い、なんてやるやる詐欺以外の何者でも無いと思う。
逆に日本のP-1,C-2はホントよーやる、とも思う。 ｗ
逆に日本のP-1,C-2はホントよーやる、とも思う。 ｗ
空自のC130で登録抹消機ってあったっけ？
全機飛んでる？
全機飛んでる？
>>429
今のところ登録抹消機はないよ
今のところ登録抹消機はないよ
でもC-2導入でC-130どうなんだろ？
積載量が異なるから使い分けて行くのか
全部C-2にしてC-130は何かに転用するのか
既に一部ヘリに給油出来るようにしているけど
全部給油機って訳にもいかないよね。？
かといって使える物を捨てる程、防衛予算はないし・・・
積載量が異なるから使い分けて行くのか
全部C-2にしてC-130は何かに転用するのか
既に一部ヘリに給油出来るようにしているけど
全部給油機って訳にもいかないよね。？
かといって使える物を捨てる程、防衛予算はないし・・・
そもそも現時点で置き換え対象はC-1だけだし
今までC-130がやってきたことをC-2がやって、
C-1がやってきたことをC-130がやるわけでしょ、主に
C-1がやってきたことをC-130がやるわけでしょ、主に
国内もC-2
C-130 国内勤務
C-2 海外勤務及び国内勤務
C-2 海外勤務及び国内勤務
いや、C-130が海外派遣専用になる
C-2を派遣しようとしたらまず補給部品を大量に送り込んでおかないといけないけど
空自の予算じゃそんなの無理
考えてみろ
C-1パリエアショー出場計画すらこれが原因で実現しなかったんだぜ
C-2を派遣しようとしたらまず補給部品を大量に送り込んでおかないといけないけど
空自の予算じゃそんなの無理
考えてみろ
C-1パリエアショー出場計画すらこれが原因で実現しなかったんだぜ
437 ：緊急時に融通くらい効かすだろうけど：2010/04/13(火) 00:03:36 ID:???
>436 で、今空自が海外派遣で送っているC-130は、海外の軍の部品を当て込んでいる、と？ ｗ
>>437
イラクでは米軍の整備施設を当て込んで派遣したらしいけど、
部品を集ったという話はきかないなぁ。
むしろ、なんでC-2を国内限定に考えるのか？
エンジンをGEのCF6-80C2使ってるC-2の方が海外派遣向きだろ。
イラクでは米軍の整備施設を当て込んで派遣したらしいけど、
部品を集ったという話はきかないなぁ。
むしろ、なんでC-2を国内限定に考えるのか？
エンジンをGEのCF6-80C2使ってるC-2の方が海外派遣向きだろ。
今月の航空ファンだか軍事研究にも書いてあったね
今後おそらくC-130は空中給油任務と国内任務に
C-2は海外派遣が国内輸送と同レベルの主任務になると。
ただイラク国内での長期間の戦域輸送みたいな任務だとC-130が
派遣される可能性もあるのではないかと俺は思ってる。
今後おそらくC-130は空中給油任務と国内任務に
C-2は海外派遣が国内輸送と同レベルの主任務になると。
ただイラク国内での長期間の戦域輸送みたいな任務だとC-130が
派遣される可能性もあるのではないかと俺は思ってる。
>>439 順当で常識的な線だな。
国内限定なら6500kmもの長大な要求仕様は設定されないだろ。
またぶっ壊れたのか
KC-767の部品紛失、飛行中に落下か
4月13日2時5分日本テレビ
愛知・小牧市の航空自衛隊小牧基地で１２日、
訓練から戻った空中給油機の部品の一部がなくなっていることがわかった。
航空自衛隊は、飛行中に落下した可能性が高いとみて調べている。
小牧基地によると、空中給油機は１２日午前９時４０分ごろ、
通常の飛行訓練のため航空自衛隊小牧基地を出発。
新潟県や青森県、宮城県、茨城県などを回り、午後０時２０分ごろに小牧基地に戻った。
着陸後の点検で、左エンジンの取り付け部分のパネルがなくなっているのが見つかった。
パネルはアルミ製で、直径が約２０センチだという。今のところ、被害情報は入っていない。
離陸する際には異常はなかったということで、
小牧基地は、パネルは飛行中に落下した可能性が高いとみて調べている。
KC-767の部品紛失、飛行中に落下か
4月13日2時5分日本テレビ
愛知・小牧市の航空自衛隊小牧基地で１２日、
訓練から戻った空中給油機の部品の一部がなくなっていることがわかった。
航空自衛隊は、飛行中に落下した可能性が高いとみて調べている。
小牧基地によると、空中給油機は１２日午前９時４０分ごろ、
通常の飛行訓練のため航空自衛隊小牧基地を出発。
新潟県や青森県、宮城県、茨城県などを回り、午後０時２０分ごろに小牧基地に戻った。
着陸後の点検で、左エンジンの取り付け部分のパネルがなくなっているのが見つかった。
パネルはアルミ製で、直径が約２０センチだという。今のところ、被害情報は入っていない。
離陸する際には異常はなかったということで、
小牧基地は、パネルは飛行中に落下した可能性が高いとみて調べている。
よくある部品落下にしか読めん
部品落下がよくあったらいかんだろｗ
実際、稀によくある程度だな
どれくらいの頻度？
毎年数回くらい
テレビで見る回数じゃなくて、もっと細かいの聞きたかったけどまぁいいや
空自だと年に１、２回は必ずある
警察も海保もたまにある
ウチの営業車もたまにある
全体でならともかく同一機種同一機体でってのはどうだよ
>>451
それは被害ありそうだｗ
それは被害ありそうだｗ
ホーネットと737は部品落下が頻発するんで有名だが、それでも年1回あるかないかだろ
どれくらいの飛行時間で一回くらい落とすの？
2年に1回落とすとして約1000時間に1回か
ぬ、CX/PX以降、全備重量は基本離陸重量って言うようになったのか
>>445
おいィ?
おいィ?
460 ：ロボット三等兵：2010/04/14(水) 18:36:52 ID:pQEQ6AYP
国土交通省と防衛省には「落し物係」を新設すべきだな
ん！
ん！
>>460
実際もうあるし
実際もうあるし
落ちモノはラブコメの王道
北海道の牧場（たぶん。四国かも）に米海軍の戦闘機が部品を落っことした縁で米海軍士官とそこの娘が結ばれた実話がある
爆弾落ちてこないだけマシだろ
>>466
オレンジルートやブラウンルートは実弾射爆エリアと関連無い、
意味が無いのにわざわざそんな事しねえよ。
>>467
アホか、あれは管理体制を外れて核兵器が運搬された事が問題になったのであって、
合衆国軍が訓練で米国内を飛行できないなんてあるか。
>>465
青森や沖縄には実弾使える射爆場があるよ。
オレンジルートやブラウンルートは実弾射爆エリアと関連無い、
意味が無いのにわざわざそんな事しねえよ。
>>467
アホか、あれは管理体制を外れて核兵器が運搬された事が問題になったのであって、
合衆国軍が訓練で米国内を飛行できないなんてあるか。
>>465
青森や沖縄には実弾使える射爆場があるよ。
どっちが知ったかぶり？
そう言えばアイスランド噴火でＡ４００の試験スケジュールとか遅延してるんだろうか
すげーなアリタリア
火山灰の中、双発機でミラノとは
火山灰の中、双発機でミラノとは
全日空のトライスターは桜島の噴煙にまともに突入して操縦席がすりガラス状態になって
盲目着陸なんてことをやってたり
盲目着陸なんてことをやってたり
噴煙こえー
欧州防衛大手EADS、米空軍給油機の入札参加＝大口契約、ボーイングと再対決
4月22日20時1分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100422-00000192-jij-biz
4月22日20時1分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100422-00000192-jij-biz
北沢防衛相、三原則守り「新しい道模索」＝自衛隊機の民間転用で検討会
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042300893
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042300893
いや、ここまでしつこくやるってのは茶番じゃないって証拠なんじゃね？
ここで入札参加しておくとウフフ的な取引が成立したんじゃない？
決まるまでがすべて茶番なんだよきっと。
やっぱりな って言い出すんだろ？ｗ
米軍・議会
もっと安くしろやコラ、でないと欧州機買っちゃうぞ。
ボーイング
ウチから買うしかないんだから言い値で買え、どうせ税金だろ。
EADS
当て馬になってあげるから、何か買ってね。
本音はこんなところでOK?
もっと安くしろやコラ、でないと欧州機買っちゃうぞ。
ボーイング
ウチから買うしかないんだから言い値で買え、どうせ税金だろ。
EADS
当て馬になってあげるから、何か買ってね。
本音はこんなところでOK?
ノースロップが降りたのにEADS入札参加…プライムで？
自棄糞だな
>>483
どこで生産（最終組み立て）するつもりだろうな？
どこで生産（最終組み立て）するつもりだろうな？
>>485
新EADS North America工場 …やっぱり、ただの嫌がらせだなｗ
新EADS North America工場 …やっぱり、ただの嫌がらせだなｗ
米帝様の事だからここで言ってもしょうがない事だけど、
バイ・アメリカン条項のような保護主義法令を実施するなら
国内に複数の企業を維持して競争させないとダメだよなぁ。
米国内の大型機メーカーがボーイングだけって状況では、
バイ・アメリカン＝バイ・ボーイングって事なんだから
独占企業のやりたい放題になるのは自明。
競争原理が働かないから、開発は遅れ、技術は停滞し、価格だけ高騰する。
独占状態にまで行きすぎた資本主義は、競争のない共産主義のように停滞する。
米軍の大型機は全てボーイングと開き直るのか、それとも他の手を打つのか、
米国の航空機調達の在り方を根本から考えないとダメだと思う。
バイ・アメリカン条項のような保護主義法令を実施するなら
国内に複数の企業を維持して競争させないとダメだよなぁ。
米国内の大型機メーカーがボーイングだけって状況では、
バイ・アメリカン＝バイ・ボーイングって事なんだから
独占企業のやりたい放題になるのは自明。
競争原理が働かないから、開発は遅れ、技術は停滞し、価格だけ高騰する。
独占状態にまで行きすぎた資本主義は、競争のない共産主義のように停滞する。
米軍の大型機は全てボーイングと開き直るのか、それとも他の手を打つのか、
米国の航空機調達の在り方を根本から考えないとダメだと思う。
米＝EU
ボーイング＝エアバス
ボーイング＝エアバス
>>486
さいたま市東京事務所みたいなものか
さいたま市東京事務所みたいなものか
神奈川とか千葉はどこにあるか知ってるけど
白地図に埼玉と栃木と、えと、後２つがどこか思い出せないが
とにかくそこら辺はどこにあるか描けといわれても困る
白地図に埼玉と栃木と、えと、後２つがどこか思い出せないが
とにかくそこら辺はどこにあるか描けといわれても困る
小3の甥っ子以下ですね
で？
群馬は思い出したが後一個がわからんなぁ
群馬は思い出したが後一個がわからんなぁ
茨城は直ぐに出ても、群馬と栃木がどっちがどっち？の漏れが来ましたよ。ｗ
>486 ノースロップを下請けに使うんじゃね？ｗ
EADSも最初から、入札を成立させるための当て馬で、代わりに何か買って、と殆ど公言しているし。ｗ
個人的にはA380エアフォースワンを希望。 ww
>486 ノースロップを下請けに使うんじゃね？ｗ
EADSも最初から、入札を成立させるための当て馬で、代わりに何か買って、と殆ど公言しているし。ｗ
個人的にはA380エアフォースワンを希望。 ww
その380にはぜひともバックカーゴドアをつけてもらいたい
>>496
リンカーン記念堂の前の池が割れて、そこから飛び出すんですね、分かりますw
リンカーン記念堂の前の池が割れて、そこから飛び出すんですね、分かりますw
そこから飛び出したエアフォースワンから何が飛び出すの？
>>498
護衛の戦闘機と、大型ロボット。
護衛の戦闘機と、大型ロボット。
ふーん
とりあえず、バックカーゴドアからゴブリン部隊が飛び出す、はやって欲しいですね。
ｗ
今ならフライバイワイヤーとかでもう少しマシな働きをしそうではあるけど。
ｗ
ｗ
今ならフライバイワイヤーとかでもう少しマシな働きをしそうではあるけど。
ｗ
ゴブリンは無人機で
わざわざ改行してｗ付けなくて良いよ
別に自演でもなんでもいいから
別に自演でもなんでもいいから
>>498
戦う大統領
戦う大統領
自衛隊機の民生転用検討、量産で調達費圧縮
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100502-OYT1T00182.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100502-OYT1T00182.htm
>>505
圧縮出来れば良いけどね。
販売に失敗して大赤字なんて事になれば、逆に調達にすら支障が出かねない。
YCXなんて、確かに売れれば大儲けだけど、売れなかったら大赤字。
経営的に見れば非常に危険な大博打なんだよね。
大きな経営リスクを抱え、世界進出のための資金捻出に苦労する企業を
支援する事こそ政府のすべき事だと思うのだが、それどころか、
取らぬ狸の皮算用で開発費の回収を考えているようでは、先の見通しは暗い。
下手すりゃ、日本の防衛産業の1/3が潰れて、
輸入に依存せざるを得ず、調達価格の暴騰を招くぞ。
圧縮出来れば良いけどね。
販売に失敗して大赤字なんて事になれば、逆に調達にすら支障が出かねない。
YCXなんて、確かに売れれば大儲けだけど、売れなかったら大赤字。
経営的に見れば非常に危険な大博打なんだよね。
大きな経営リスクを抱え、世界進出のための資金捻出に苦労する企業を
支援する事こそ政府のすべき事だと思うのだが、それどころか、
取らぬ狸の皮算用で開発費の回収を考えているようでは、先の見通しは暗い。
下手すりゃ、日本の防衛産業の1/3が潰れて、
輸入に依存せざるを得ず、調達価格の暴騰を招くぞ。
その大赤字とやらの内訳を教えて貰おうか。
>>506
売れなかったら作らないでしょ。
売れなかったら作らないでしょ。
ていうか多少売れても大もうけにはならん
旅客機の採算ラインは400機だが、再投資可能なぐらい儲けを出すためには700機売らないといかん
旅客機の採算ラインは400機だが、再投資可能なぐらい儲けを出すためには700機売らないといかん
YS11とかね
>>506
YCX売るのにかかるコスト（初期投資）って言うと・・・・・・
民間機として売るなら、型式証明とらないといけないのでその取得費用、
世界中飛ぶ事を前提に主要な国・地域にサポート拠点を揃える費用・運営費
あとは当然ながら営業回りの費用
って所かな？他に何かある？
それに加えて政府が開発費の回収なんかしちゃうと（金額にもよるけど）かなり厳しいかも。
何機売れるつもりでいるのか知らないけど。
YCX売るのにかかるコスト（初期投資）って言うと・・・・・・
民間機として売るなら、型式証明とらないといけないのでその取得費用、
世界中飛ぶ事を前提に主要な国・地域にサポート拠点を揃える費用・運営費
あとは当然ながら営業回りの費用
って所かな？他に何かある？
それに加えて政府が開発費の回収なんかしちゃうと（金額にもよるけど）かなり厳しいかも。
何機売れるつもりでいるのか知らないけど。
軍用機としてそのまま売ればいいじゃん。
武器輸出なんとかを改定して。
武器輸出なんとかを改定して。
YCXの為に？
>506他
最初からカーゴルックスあたりに狙いを絞って、10機買って、サポート拠点は直ぐ側に作るから、
なんて商売が出来るんなら良いけど、政府と経産じゃ何処まで考えて、どこまで支援してくれるか、だ罠。
せめて20機は売れないとサポート網の維持だけで火を噴いてしまうも。
最初からカーゴルックスあたりに狙いを絞って、10機買って、サポート拠点は直ぐ側に作るから、
なんて商売が出来るんなら良いけど、政府と経産じゃ何処まで考えて、どこまで支援してくれるか、だ罠。
せめて20機は売れないとサポート網の維持だけで火を噴いてしまうも。
川崎の構想に政府が乗った形ではないか？
>自衛隊機の民生転用検討
KHI社C-X民間転用構想パンフ（ファーンボロ航空ショー、2006年7月）
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq38h08s.jpg
>自衛隊機の民生転用検討
KHI社C-X民間転用構想パンフ（ファーンボロ航空ショー、2006年7月）
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq38h08s.jpg
防衛省大型機の民間転用構想について
平成22年4月23日 川崎重工業株式会社 航空宇宙カンパニー
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kaihatsukokuki/sonota/005-2.pdf
平成22年4月23日 川崎重工業株式会社 航空宇宙カンパニー
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kaihatsukokuki/sonota/005-2.pdf
軍用なら採用国にだけサポート拠点を置けばよいけど、
民間国際航空機だと、どこでトラブル起こしても対処出来るように
世界中の主要な場所に拠点置かなきゃならないしなあ。
小型機でも飛べる範囲が限られるので拠点は限定的でよいんだけど。
いきなり国際路線用の民間航空機ってのはハードル高すぎ。
川重もYCXに資金を集中して一点突破を狙っているみたいだけど、
そういう経営感覚を理解しないアホ官僚は自分らの面子のために、
P-1も売れだのYPX開発しろだのとゴネそうで怖い。
民間国際航空機だと、どこでトラブル起こしても対処出来るように
世界中の主要な場所に拠点置かなきゃならないしなあ。
小型機でも飛べる範囲が限られるので拠点は限定的でよいんだけど。
いきなり国際路線用の民間航空機ってのはハードル高すぎ。
川重もYCXに資金を集中して一点突破を狙っているみたいだけど、
そういう経営感覚を理解しないアホ官僚は自分らの面子のために、
P-1も売れだのYPX開発しろだのとゴネそうで怖い。
>国際路線用の民間航空機
ベースとなる航空機がありませんが
ベースとなる航空機がありませんが
イミフメでスレが止まっている。ｗ
100機とか売れるんなら、川崎の流通網＋何カ所かサービスデポを作る価値があるんだけどね。
Mと仲良し、とか想像したくないので、本当に売れそうなら、どっか海外と組むんだろうけど。
100機とか売れるんなら、川崎の流通網＋何カ所かサービスデポを作る価値があるんだけどね。
Mと仲良し、とか想像したくないので、本当に売れそうなら、どっか海外と組むんだろうけど。
>>512
輸送機は「非正面装備」だからとかなんとか理屈をつけられなくも無い
哨戒機もギリギリその理屈でＯＫ（爆雷とか対艦ミサイルとかはスルーで）
逆にイギリスみたいに使ってない時は民間機としてバイトするとか
こういう分野ではイギリスは先進的というかぶっとんでますな
輸送機は「非正面装備」だからとかなんとか理屈をつけられなくも無い
哨戒機もギリギリその理屈でＯＫ（爆雷とか対艦ミサイルとかはスルーで）
逆にイギリスみたいに使ってない時は民間機としてバイトするとか
こういう分野ではイギリスは先進的というかぶっとんでますな
一方で空中給油やヘリの基礎訓練、海難救助を民間委託してる（する）けどな
彼の変態紳士の国は
彼の変態紳士の国は
でも原潜の共同運用（という名の更新費用削減）はおフランスから打診されても「主権問題」って拒否るしね
あそこはよくわかんない
あそこはよくわかんない
>おフランスから打診されても「主権問題」って拒否るしね
メイド服は大英帝国発祥なのに、フレンチメイドの所為で
フランスに縁があると思われてるのが原因だな
メイド服は大英帝国発祥なのに、フレンチメイドの所為で
フランスに縁があると思われてるのが原因だな
SLBM積んでるのは無理でも攻撃型原潜なら共同でもいいんじゃね？
輸送とか偵察とかなら民間委託や共同運用も可能だろうけど攻撃を伴うのは自国で賄わないと駄目だろうね
ヤンキーゴーホーム
ヤンキーゴーホーム
>>523
SLBM自体が米国からのレンタルなのに、変態紳士どもは下らん意地を張るものだな
SLBM自体が米国からのレンタルなのに、変態紳士どもは下らん意地を張るものだな
>>527
SLBMは植民地から「税金」として徴収したものであって、レンタルではありません！！！１１１
これだけだとスレ違いなので、輸送機は核戦略において重要ですという証拠を投下しておきます…
http://www.youtube.com/watch?v=96A0wb1Ov9k
SLBMは植民地から「税金」として徴収したものであって、レンタルではありません！！！１１１
これだけだとスレ違いなので、輸送機は核戦略において重要ですという証拠を投下しておきます…
http://www.youtube.com/watch?v=96A0wb1Ov9k
SLBMはディエゴガルシア植民地との相互レンタルによる朝貢貿易だから税金ではないよ
>528
あーっ、ニッポンでもロケットを空中発射汁、大型輸送機を使用汁、って話があったなー。
C-2から固体ロケットのひとつも打ち上げたら、変態紳士さん達の国は負けじとC-17を使い出すやも知らん。
ｗ
あーっ、ニッポンでもロケットを空中発射汁、大型輸送機を使用汁、って話があったなー。
C-2から固体ロケットのひとつも打ち上げたら、変態紳士さん達の国は負けじとC-17を使い出すやも知らん。
ｗ
インド、6月にC-17輸送機の評価試験を実施
ttp://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=12909
インド空軍ではC-17輸送機10機の調達を希望しているが、6月に
インドにおいて実機を使用した評価試験を行うこととなった。
アメリカからは一昨年C-130Jを特殊部隊輸送用に調達したばかり。
ロシア製IL-76、印露共同開発中の双発ジェット輸送機と合わせてアメリカ
製の2機種の輸送機も運用される事になるのか
ttp://www.bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=12909
インド空軍ではC-17輸送機10機の調達を希望しているが、6月に
インドにおいて実機を使用した評価試験を行うこととなった。
アメリカからは一昨年C-130Jを特殊部隊輸送用に調達したばかり。
ロシア製IL-76、印露共同開発中の双発ジェット輸送機と合わせてアメリカ
製の2機種の輸送機も運用される事になるのか
しかしそのC-17はどこから沸いてくるんだ？
もう製造ラインはないんだろ
もう製造ラインはないんだろ
>>532
記事を見ると現在の発注分で2011年まで生産ラインは可動しているの
で、発注が得られればインド向けに生産を行う事は可能であるとしてい
る。
インドへ輸出されるのはC-17の最新型にあたるBlock 18で、ボーイング
はインド向けの改修も行うとしている。
記事を見ると現在の発注分で2011年まで生産ラインは可動しているの
で、発注が得られればインド向けに生産を行う事は可能であるとしてい
る。
インドへ輸出されるのはC-17の最新型にあたるBlock 18で、ボーイング
はインド向けの改修も行うとしている。
今日のXC-2引き起こし角大きすぎだろｗ
なんだ張り切ってたのか
いいからうｐ汁＞派手な機動のXC-2 ｗ
いや、ホントバレルロールくらいしそうな気がする。
いや、ホントバレルロールくらいしそうな気がする。
ところで空自のKC-767は運用しているのかな？
未だに沖縄で米軍と訓練しているようだけど。
未だに沖縄で米軍と訓練しているようだけど。
538 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 17:49:59 ID:wm8lwrtg
F-15Jには、空中給油口って付いてんのｯ？
>>538
アナがなかったらやれねえだろうが！
アナがなかったらやれねえだろうが！
540 ：名無し三等兵：2010/05/23(日) 20:18:07 ID:wm8lwrtg
ちゃんと答えろｯ、ヴォケッ。
ついてるよ
80年代終わりごろから年に１、２回は米空軍の給油機からの受油訓練も続けてる
80年代終わりごろから年に１、２回は米空軍の給油機からの受油訓練も続けてる
>>537のレスを見れば分かりそうなもんだよね
相手がF-15とは限らないだろｗ
そういえばEJ改で受油口と配管の復活計画があったけどどうなったのかな？
いったんは「後日装備」にしたが、結局装備しないまま終わるのか
いったんは「後日装備」にしたが、結局装備しないまま終わるのか
>>537
F15J/DJがKC135と訓練するのは、今度売国に派遣するときにKC135を使うため
KC767はいつも飛んでいます
>>544
F4EJ改では空中給油可能になったけれど飛実でもKC767を使って試験はしていません
F15とF2だけ
F15J/DJがKC135と訓練するのは、今度売国に派遣するときにKC135を使うため
KC767はいつも飛んでいます
>>544
F4EJ改では空中給油可能になったけれど飛実でもKC767を使って試験はしていません
F15とF2だけ
空自のF-4は空中受油できないじゃないかな？
EJ改にするときも見送ったような…。
EJ改にするときも見送ったような…。
棺桶に首まで入ってるF-4に今更かける金はありま千円
下手にばらすと不具合箇所が増えるのがF-4爺の現状らしい
うっかり配管復活などしたら尿漏れに悩まされる事になろう
うっかり配管復活などしたら尿漏れに悩まされる事になろう
ただのおっぱいじゃん
うん、EJ改じゃ量産改造時には空中受油復活を見送ったんだ
545が「できる」と断言した根拠は何なんだろう？
545が「できる」と断言した根拠は何なんだろう？
そんな主張があるのか
あれかね、世の流行りに流されない俺かっけえとかそういう…
あれかね、世の流行りに流されない俺かっけえとかそういう…
F-22がIRSTに見向きもしないのが何よりの証拠さ
例によってアメリカは他国もIRSTに疑問を持ち出すたべに架空の装備計画を発表して
自分以外はそっちに力を削がれるように見え透いた工作を続けてるけどね
でも、見え透いてるのにみんな引っかかるんだよなぁ
例によってアメリカは他国もIRSTに疑問を持ち出すたべに架空の装備計画を発表して
自分以外はそっちに力を削がれるように見え透いた工作を続けてるけどね
でも、見え透いてるのにみんな引っかかるんだよなぁ
あんたIRセンサに親でも殺されたの？
レッドフラッグにE-767とKC-767も参加するみたいね、
米軍の広報さんがいい写真撮ってくれることに期待。
米軍の広報さんがいい写真撮ってくれることに期待。
赤外線カメラを買ってみたけどきれいに写らなかったから恨みを持ってるんじゃね？
>>557
盗撮用にか！
盗撮用にか！
これはどの程度の需要を見込んでいるんだろ?
Airbus Military examines C-212 modernisation options
ttp://www.janes.com/news/defence/air/idr/idr100526_1_n.shtml
Airbus Military examines C-212 modernisation options
ttp://www.janes.com/news/defence/air/idr/idr100526_1_n.shtml
おれの記憶だと生産全機集めても400機いくかいかないかだったと思う
英Wikipediaによると 478 (CASA) + >.100 (IPTN)
562 ：名無し三等兵：2010/05/27(木) 21:48:46 ID:Gd9MY/NF
>>554
F-22が古い機種だからだよ。F-35はちゃんと装備している。
F-22が古い機種だからだよ。F-35はちゃんと装備している。
新旧はあまり関係ないかと…F-22のIRSTの場合はコストじゃないかと思う
ていうか『F-22にもミサイル警戒用に赤外線センサ積んでる』で済む話
ていうか『F-22にもミサイル警戒用に赤外線センサ積んでる』で済む話
ｗ
>>522-523
フォークランド紛争で、エグゾセに船沈められた恨みを未だに持ってるのでは？w
フォークランド紛争で、エグゾセに船沈められた恨みを未だに持ってるのでは？w
EADSのHPより、
ベルリンのエアショーでA400Mが見られるそうな。
現地のスポッターさんの活躍に期待。
”A400M to make its first public appearance at ILA Berlin Air Show 2010”
Celebrating its 40th anniversary of ongoing innovations,
Airbus will be at the ILA Berlin Air Show, taking place
at Schonefeld Airport from June 8th to 13th.
Visitors will be able to get an exclusive first glimpse of
the A400M, the all-new airlifter for the 21st Century and
Airbus Military’s latest development. The airlifter,
which is capable of performing tactical, strategic and
tanker missions, will be on static and flying display during
the first two days of the airshow, leaving on the 10th June.
（略）
26.05.2010
ttp://www.eads.com/eads/int/en/news.html
ベルリンのエアショーでA400Mが見られるそうな。
現地のスポッターさんの活躍に期待。
”A400M to make its first public appearance at ILA Berlin Air Show 2010”
Celebrating its 40th anniversary of ongoing innovations,
Airbus will be at the ILA Berlin Air Show, taking place
at Schonefeld Airport from June 8th to 13th.
Visitors will be able to get an exclusive first glimpse of
the A400M, the all-new airlifter for the 21st Century and
Airbus Military’s latest development. The airlifter,
which is capable of performing tactical, strategic and
tanker missions, will be on static and flying display during
the first two days of the airshow, leaving on the 10th June.
（略）
26.05.2010
ttp://www.eads.com/eads/int/en/news.html
NHKのニュースでやっていたぞ、それよりA-380だったかが売れていたことが大きな話題だったな。
ボーイングのリリースだと空自のC-130Hにつけた給油システムは
コブハムの物のようだが、ラインナップと写真からするとこれかな？
http://www.cobham.com/media/33368/cob_m04_900e_datasheet_uk_fa.pdf
コブハムの物のようだが、ラインナップと写真からするとこれかな？
http://www.cobham.com/media/33368/cob_m04_900e_datasheet_uk_fa.pdf
F-15の4機編隊とKC-767とE-767で編隊組んでるな
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/76/topics-76.html
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/76/topics-76.html
もしかするとものになるか？採用されるかは不明だが
【航空】「ホンダジェット」空へ…米で11月に初のフライトテスト［10/05/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274727229/l50
【航空】「ホンダジェット」空へ…米で11月に初のフライトテスト［10/05/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274727229/l50
>>572
このスレにどんな関係が？
このスレにどんな関係が？
セントレアに225が来てるらしいね。
何積むのか知らないけど、ホントなんでもアリだな…
何積むのか知らないけど、ホントなんでもアリだな…
積んできたんじゃねーの？
C-17FEとな！
Boeing Eyes Narrower C-17
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3ae3f52837-944b-44ca-9ef2-3a083b08af8d
Boeing Eyes Narrower C-17
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3ae3f52837-944b-44ca-9ef2-3a083b08af8d
YC-130初飛行
http://www.youtube.com/watch?v=sGxuu1XpbAA
C-130A初飛行
http://www.youtube.com/watch?v=xZc7N-blgeE
最近の鼻の長いハーク見慣れてると顔がスマートに見えるな。無塗装のテカテカもたまらん。
http://www.youtube.com/watch?v=sGxuu1XpbAA
C-130A初飛行
http://www.youtube.com/watch?v=xZc7N-blgeE
最近の鼻の長いハーク見慣れてると顔がスマートに見えるな。無塗装のテカテカもたまらん。
日記にでも書いとけよ
すまんのう、罪滅ぼしにニュース貼っとく。
KC-390 Engine Choice Proves Complicated
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/asd/2010/06/18/03.xml
エンジンに既存のCFM56かV2500とかを選ぶっていう単純な話じゃなくなってる模様。
基本設計を2011年の後半までに、詳細設計を2012-2013年までに終わらして
2013年には（試作機の）製造を始めたいようだ。詳細設計前に決めるのは当然として
LEAP-XでもGTFとかにするなら早い内に決めた方がいいんでないかなあ。
KC-390 Engine Choice Proves Complicated
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/asd/2010/06/18/03.xml
エンジンに既存のCFM56かV2500とかを選ぶっていう単純な話じゃなくなってる模様。
基本設計を2011年の後半までに、詳細設計を2012-2013年までに終わらして
2013年には（試作機の）製造を始めたいようだ。詳細設計前に決めるのは当然として
LEAP-XでもGTFとかにするなら早い内に決めた方がいいんでないかなあ。
http://brrs.exblog.jp/14078811/
＞対ウクライナ関係がこじれる度に中断されてきたAn-70だが、
＞セルジュコフ国防相によれば、現在は活発な開発が続いており、
＞必要な資金供給（ロシア側が 78%を負担との契約）も行うと約束。
＞別の記事によれば、ロシア空軍は2012年から試験用にAn-70の導入を開始し、
＞2014年から実戦配備する由。
＞対ウクライナ関係がこじれる度に中断されてきたAn-70だが、
＞セルジュコフ国防相によれば、現在は活発な開発が続いており、
＞必要な資金供給（ロシア側が 78%を負担との契約）も行うと約束。
＞別の記事によれば、ロシア空軍は2012年から試験用にAn-70の導入を開始し、
＞2014年から実戦配備する由。
ノースロップ、DARPAが無人機同士（グローバルホーク）での空中給油を実証するプロジェクト
http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/02/343971/northrop-darpa-to-demo-autonomous-uav-refueling.html
米企業がアントノフと組んでAN-124でKC-Xの入札に参加？
http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/02/343992/us-company-partners-with-antonov-in-surprise-kc-x-bid.html
http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/02/343971/northrop-darpa-to-demo-autonomous-uav-refueling.html
米企業がアントノフと組んでAN-124でKC-Xの入札に参加？
http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/02/343992/us-company-partners-with-antonov-in-surprise-kc-x-bid.html
あ？
>>581
アトラスロケットの例があるからまるっきり無いわけでは無いな。
アトラスロケットの例があるからまるっきり無いわけでは無いな。
584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:29:10 ID:???
米空軍３兆円入札、ボーイングと欧ＥＡＤＳが衝突
次期空中給油機、提案書を提出
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3E2E2E3E08DE3E2E2E5E0E2E3E29C9C97E2E2E2
次期空中給油機、提案書を提出
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3E2E2E3E08DE3E2E2E5E0E2E3E29C9C97E2E2E2
IAIはコロンビア空軍向け給油機改装型767-300の飛行試験を8月前半にも行う。
プローブ・アンド・ドローグの空中給油・要人輸送型で年内までにデリバリーする予定。
http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/09/344259/iai-ready-to-flight-test-colombias-767-tanker.html
日本政府が要人輸送機の資料請求を主要なビジネスジェットメーカに対して行ったとのこと、
今使ってる物よりも小さい政府専用機が欲しいのと、国内産業の面でMRJが最有力と見られているが、
競争のために747VIPを除外することは差し控えられたと業界筋の1人は語っている。
ただし、政局や予算的な制約からこのまま取引に進むかはいささか不明瞭。
http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/13/344302/japan-issues-request-for-information-for-vip-jets.html
プローブ・アンド・ドローグの空中給油・要人輸送型で年内までにデリバリーする予定。
http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/09/344259/iai-ready-to-flight-test-colombias-767-tanker.html
日本政府が要人輸送機の資料請求を主要なビジネスジェットメーカに対して行ったとのこと、
今使ってる物よりも小さい政府専用機が欲しいのと、国内産業の面でMRJが最有力と見られているが、
競争のために747VIPを除外することは差し控えられたと業界筋の1人は語っている。
ただし、政局や予算的な制約からこのまま取引に進むかはいささか不明瞭。
http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/13/344302/japan-issues-request-for-information-for-vip-jets.html
なんかおかしいか？
>>586
IAIは707を給油機に改造もしてるし、民間でもボーイング製の旅客機を
貨物機に転換するだとかみたいな、この手の事業では結構知られた会社。
中古の機体買ってきて改造してもらうような所にはありがたいだろうな。
IAIは707を給油機に改造もしてるし、民間でもボーイング製の旅客機を
貨物機に転換するだとかみたいな、この手の事業では結構知られた会社。
中古の機体買ってきて改造してもらうような所にはありがたいだろうな。
>>585
要人輸送機ならガルフストリーム一択だろうに・・・双発ながら実績がすごいよね。
残念ながらMRJは常用高度と速度が低くて遅いしレンジも短いだろうね
ガルフなんかだと入間とか百里で常駐しとけば要人は都内からヘリ移動で隠密かつ迅速に海外に交渉に出かけられる
要人輸送機ならガルフストリーム一択だろうに・・・双発ながら実績がすごいよね。
残念ながらMRJは常用高度と速度が低くて遅いしレンジも短いだろうね
ガルフなんかだと入間とか百里で常駐しとけば要人は都内からヘリ移動で隠密かつ迅速に海外に交渉に出かけられる
米議会は政権の方針に反してC-17の追加購入予算を"また"ねじ込むおそれあり
http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/14/344403/us-senators-raise-alarms-over-more-c-17-add-ons.html
米空軍はKC-Xに関して"3つ"のプロポーザルを受け取る。
http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/09/344276/usaf-receives-three-proposals-for-kc-x-but-antonov-team-admits.html
http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/13/343784/farnborough-embraer-confident-of-success-with-kc-390.html
KC-390はブラジル空軍という単一の顧客の要求に応えるために開発されてるため
「A400Mと同じ轍は踏まねーよ」と自信を覗かせる。なるたけ保守的に空軍の要求達成を目指すようだ。
・未選定のエンジンに関して
2万5千ポンドから3万ポンド程度のエンジンで実証済みの技術であることを求めている。
エンジンの選定について、最初から分かりきってたことをやり直すようなことはしていない。
・ラファールとKC-390に関して
「ラファール買ってくれたら、12機KC-390買ってやるよ」とフレンチが言ってるということらしい。
対してブラジル側は「フランスに売る機会は窺ってる、まだ何か約束を結んだわけではない、
そして必要としない物は買わない」とのこと。
・スケジュール
初期設計段階で最終過程の亜音速のテストを既にオランダで行い終えている。
1号機は2013年中頃までに部材の切り出しをして、2014年頃には出てくるとのこと。
そのほかブラジル空軍の要求やらがある長い記事なので興味があるなら各自どうぞ。
http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/14/344403/us-senators-raise-alarms-over-more-c-17-add-ons.html
米空軍はKC-Xに関して"3つ"のプロポーザルを受け取る。
http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/09/344276/usaf-receives-three-proposals-for-kc-x-but-antonov-team-admits.html
http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/13/343784/farnborough-embraer-confident-of-success-with-kc-390.html
KC-390はブラジル空軍という単一の顧客の要求に応えるために開発されてるため
「A400Mと同じ轍は踏まねーよ」と自信を覗かせる。なるたけ保守的に空軍の要求達成を目指すようだ。
・未選定のエンジンに関して
2万5千ポンドから3万ポンド程度のエンジンで実証済みの技術であることを求めている。
エンジンの選定について、最初から分かりきってたことをやり直すようなことはしていない。
・ラファールとKC-390に関して
「ラファール買ってくれたら、12機KC-390買ってやるよ」とフレンチが言ってるということらしい。
対してブラジル側は「フランスに売る機会は窺ってる、まだ何か約束を結んだわけではない、
そして必要としない物は買わない」とのこと。
・スケジュール
初期設計段階で最終過程の亜音速のテストを既にオランダで行い終えている。
1号機は2013年中頃までに部材の切り出しをして、2014年頃には出てくるとのこと。
そのほかブラジル空軍の要求やらがある長い記事なので興味があるなら各自どうぞ。
ファンボロー国際航空ショー開幕、エアバスA400Mがデモ飛行
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2741910/5986891
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2741910/5986891
サイテーションとかファルコンとかリアジェットとか普通にあるから
違うメーカーの機体入れてるところも珍しくない
違うメーカーの機体入れてるところも珍しくない
上昇
596 ：名無し三等兵：2010/07/25(日) 09:29:24 ID:OshTIUtY
C-17FEってどうなの？
>>593
胴体直径と航続距離で選ぶとガルフかボンバルしかない。
胴体直径と航続距離で選ぶとガルフかボンバルしかない。
>>597
輸送人員で対象外。
輸送人員で対象外。
人員数が多いなら普通にエアライナーだろ
そもそも、国が必要としてる条件がそれぞれ違うんだからｗ
それはあたり前なんだけど、なぜ繰り返す？
471 名前：名無し三等兵：2010/07/24(土) 22:26:06 ID:???
Boeing: Italian Tankers Ready For Final Checks
http://defensenews.com/blogs/farnborough/2010/07/20/boeing-italian-tankers-ready-for-final-checks/
給油機来るお
Boeing: Italian Tankers Ready For Final Checks
http://defensenews.com/blogs/farnborough/2010/07/20/boeing-italian-tankers-ready-for-final-checks/
給油機来るお
604 ：名無し三等兵：2010/07/27(火) 18:16:04 ID:nnoR+/sM
>>603
最近のボーイングおかしくね？
最近のボーイングおかしくね？
昔から結構おかしかったぞ
ボーイングってそんなにおかしい会社だっけ？
いつ頃からどうおかしいんだ？
最近はあれ？って思う事もあるがそんなに昔から変ではないだろ＞ボーイング
詳しくないなら書かなきゃいいのに
黎明期にはモデル314とモデル307の垂直尾翼面積を過少に設計するミスをやらかし後者はそれで墜落している
以後モデル377に至るまで民需ではダグラスに大きく水を開けられる
モデル707以後は民需で巻き返すが今度はCX-HLSで懲り過ぎた高揚力装置が仇となり受注を逃す
AMSTでも高揚力装置に懲りまくったYC-14を作ったがダグラスのYC-15共々不採用
これでよござんすか？
以後モデル377に至るまで民需ではダグラスに大きく水を開けられる
モデル707以後は民需で巻き返すが今度はCX-HLSで懲り過ぎた高揚力装置が仇となり受注を逃す
AMSTでも高揚力装置に懲りまくったYC-14を作ったがダグラスのYC-15共々不採用
これでよござんすか？
違うよ
>>610
727は？
727は？
なんかあったか＞727
767-Xのコンセプト案にならトンでもないのがあったけど
767-Xのコンセプト案にならトンでもないのがあったけど
>>614
そんなに前から変か？＞ボーイング
そんなに前から変か？＞ボーイング
>>615
じゃあ、いつ頃から変なんだ？
じゃあ、いつ頃から変なんだ？
2000年前後位から？
結局誰も分かってないんだな・・・
>>618
そういう貴方はわかってるの？
そういう貴方はわかってるの？
分からないから聞いてるんだよ
知ったか煽ってるだけっすわｗ
知ったか煽ってるだけっすわｗ
臆面も無く判らないからとか煽ってるとか子供か
しょーもねースレだなぁ・・・
アラスカのエルメンドルフ空軍基地でC-17が墜落、4名の乗員が搭乗していたとのこと
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5jw-r3K3LaOaVY5UIUH6EWiAUia6gD9H8GEDO0
NATOでC-17を共有するSACにクロアチアがジュニアメンバーとして加入を協議中
http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/28/345439/croatia-in-talks-to-join-nato-c-17-group.html
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5jw-r3K3LaOaVY5UIUH6EWiAUia6gD9H8GEDO0
NATOでC-17を共有するSACにクロアチアがジュニアメンバーとして加入を協議中
http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/28/345439/croatia-in-talks-to-join-nato-c-17-group.html
>>623
貴重なC-17が
貴重なC-17が
>>624
おいおい、人命より機体の方が大事なのか？
おいおい、人命より機体の方が大事なのか？
>>625
人命より機体が大事なんて言ってないだろ
人命より機体が大事なんて言ってないだろ
定型文だよｗ
上昇
630 ：名無し＠初見ですいません：2010/08/05(木) 16:59:16 ID:???
おまえらよくひまじゃないな…
>>623の事故で4名の乗員の死亡を確認。R.I.P.
http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/30/345578/usaf-confirms-four-killed-in-elmendorf-c-17-crash.html
"遂に"ウクライナが来年にも最初のAn-70を受領する見込み
http://www.flightglobal.com/articles/2010/08/03/345712/antonov-ukraine-to-receive-first-an-70-next-year.html
A400Mは主翼の終極荷重試験をパスしたとのこと
http://www.flightglobal.com/articles/2010/08/04/345755/picture-a400m-passes-ultimate-wing-load-test.html
米空軍の捜索救難空中給油機HC-130Jが初飛行
http://www.flightglobal.com/articles/2010/08/02/345634/pictures-first-flight-for-usafs-hc-130j.html
http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/30/345578/usaf-confirms-four-killed-in-elmendorf-c-17-crash.html
"遂に"ウクライナが来年にも最初のAn-70を受領する見込み
http://www.flightglobal.com/articles/2010/08/03/345712/antonov-ukraine-to-receive-first-an-70-next-year.html
A400Mは主翼の終極荷重試験をパスしたとのこと
http://www.flightglobal.com/articles/2010/08/04/345755/picture-a400m-passes-ultimate-wing-load-test.html
米空軍の捜索救難空中給油機HC-130Jが初飛行
http://www.flightglobal.com/articles/2010/08/02/345634/pictures-first-flight-for-usafs-hc-130j.html
あげ
今月号の航空ファン誌のニュース記事を立ち読みしていたら、いろいろともめているアメリカのKC-Xに
なんとロシアのアントノフAn-124が提案されるかもしれないそうだ。
ただし給油機としては大きすぎるという話も出ているそうで。だろうなｗ
なんとロシアのアントノフAn-124が提案されるかもしれないそうだ。
ただし給油機としては大きすぎるという話も出ているそうで。だろうなｗ
634 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 19:24:20 ID:WPnLx4io
航空自衛隊：ハイチ復興支援 「ＫＣ７６７」の派遣検討
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100807k0000e010062000c.html
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100807k0000e010062000c.html
いま、飛べるKCって２機しかないんじゃなかったっけ？
情報古過ぎかも
638 ：名無し三等兵：2010/08/07(土) 23:35:36 ID:HV7cuNm3
JALの767F買い取ってやれよ。
>>634
これが実現すればKC767の初任務だなぁ
これが実現すればKC767の初任務だなぁ
レッドフラッグの時までは可動機３機だったのにな
どこが壊れたかはしらん
どこが壊れたかはしらん
どっか壊れたの？
>>638
「-200ならともかく-300Fなんていりません！」
「-200ならともかく-300Fなんていりません！」
ttp://www.mod.go.jp/jso/p3_04/20100630/01_03.jpg
ttp://www.mod.go.jp/jso/p3_04/20100630/01_02.jpg
ジブチもANAか
JALは死んでも飛ばんな
ttp://www.mod.go.jp/jso/p3_04/20100630/01_02.jpg
ジブチもANAか
JALは死んでも飛ばんな
いつのだよ・・
E-2に続いてこっちのC-2もしばらく空母甲板に残留ってことになりそうだな。
US Navy launches C-2A remanufacture study
http://www.flightglobal.com/articles/2010/08/11/346019/us-navy-launches-c-2a-remanufacture-study.html
US Navy launches C-2A remanufacture study
http://www.flightglobal.com/articles/2010/08/11/346019/us-navy-launches-c-2a-remanufacture-study.html
空母の共同運用「非現実的」＝軍用輸送機では協力－英仏国防相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010090400006
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010090400006
マジレスすると、
CーXは45トンまでなら、戦車とか、航続距離3000kmまで減らして、つめる気がする。
CーXは45トンまでなら、戦車とか、航続距離3000kmまで減らして、つめる気がする。
気がするだけか？
しょうもない質問で申し訳ないですが輸送機のペイロードと航続距離（燃料搭載量）はトレードオフ
の関係にありますが、フルペイロードで燃料ｈ最小で離陸後空中給油して燃料満載にするとその輸送機は
やっぱり重量過多で墜ちる（もしくは飛行中に壊れる）のでしょうか。
の関係にありますが、フルペイロードで燃料ｈ最小で離陸後空中給油して燃料満載にするとその輸送機は
やっぱり重量過多で墜ちる（もしくは飛行中に壊れる）のでしょうか。
An-70ならそういう芸当も出来るんだけどねー。
川崎が民間転用YC-Xのパンフで37tが可能って言っているから、多少強引に40tならいける？？？
川崎が民間転用YC-Xのパンフで37tが可能って言っているから、多少強引に40tならいける？？？
>>650
どこまで極端か知らんけどおおむねは可能。最大離陸重量はだいたいが
ランディングギアの強度制限（重すぎる機体重量、速すぎる離陸速度に耐えられないなど）
から来るものだから、浮いてさえしまえば機体を支えるのは脚から翼になるから
後から燃料足しても問題ない、翼が根本から折れるんじゃないかと思われるかもしれんが
燃料タンクは大体が翼の中にあるわけだから、強度は胴体の分と別勘定できる。
ちなみに翼の強度の中でトレードオフできるのがペイロードと最大G。
最低限飛べるだけ程度に最大Gを制限してやれば、床や胴体の強度目一杯までペイロード増やせる。
どこまで極端か知らんけどおおむねは可能。最大離陸重量はだいたいが
ランディングギアの強度制限（重すぎる機体重量、速すぎる離陸速度に耐えられないなど）
から来るものだから、浮いてさえしまえば機体を支えるのは脚から翼になるから
後から燃料足しても問題ない、翼が根本から折れるんじゃないかと思われるかもしれんが
燃料タンクは大体が翼の中にあるわけだから、強度は胴体の分と別勘定できる。
ちなみに翼の強度の中でトレードオフできるのがペイロードと最大G。
最低限飛べるだけ程度に最大Gを制限してやれば、床や胴体の強度目一杯までペイロード増やせる。
マジで言うてんのー？
そういや重量×加速度（G）はウイングボックスだけでなく床にも掛かるんだったな。
ちゃんとググったー？
何でググったらいいかも想像付かん、後は任せた。
>>652
今でも対地攻撃任務なら普通にやりますが？
艦載機とかでも。
>>653
最大ペイロードで貨物室の床面とか設計しているだろうから、
45tとかやったら床が抜けはしないけど・・・寿命は縮むだろう。
今でも対地攻撃任務なら普通にやりますが？
艦載機とかでも。
>>653
最大ペイロードで貨物室の床面とか設計しているだろうから、
45tとかやったら床が抜けはしないけど・・・寿命は縮むだろう。
皆様回答ありがとうございました、どうやらフルペイロードで飛行中に
空中給油して燃料満載にしても多分大丈夫な機体が多いと思うが
機体寿命は短くなるですか。
空中給油して燃料満載にしても多分大丈夫な機体が多いと思うが
機体寿命は短くなるですか。
660 ：名無し三等兵：2010/09/05(日) 15:31:56 ID:oftnt6a9
>>659
どのレスをみても素人らしきコメントだのに良く納得できるな・・・
どのレスをみても素人らしきコメントだのに良く納得できるな・・・
うるせーよ素人ｗ
>>653のレスで概ね正しいと思いますがねえ。
最大ペイロードは最大零燃料重量と床面強度で制約されますから、増える訳では有りませんが、
その状態（最大ペイロード）でのレンジは給油した分増やす事が出来ます。
最大ペイロードは最大零燃料重量と床面強度で制約されますから、増える訳では有りませんが、
その状態（最大ペイロード）でのレンジは給油した分増やす事が出来ます。
まぁ、難しいよなぁ。やってみないと誰も分からない訳だ。
今週に入って航空祭近いからか第1輸送航空隊が低空で飛行訓練してる
一昨日はKC-767のケツに給油機能付けたC-130Hがピッチリ張り付いて旋回してたぜ
C-130Hの編隊飛行は良く見るがKC-767との連携は迫力あったぜ
一昨日はKC-767のケツに給油機能付けたC-130Hがピッチリ張り付いて旋回してたぜ
C-130Hの編隊飛行は良く見るがKC-767との連携は迫力あったぜ
ふーん
>>665
航空祭でC-130の空中給油（受油)のデモやるつもりかね、合体自体は無いかもしれんが。
IAI製KC-767がクフィル相手に空中給油テストしてる様子、ドローグ方式だがこっちは大丈夫っぽい？
http://www.flightglobal.com/articles/2010/09/06/347025/pictures-iai-tests-colombias-new-767-tanker.html
EATC(European Air Transport Command)が今月一日付で発足。ベルギー、オランダ、フランス、ドイツが
保有する輸送機を統合指揮する組織で、オランダのアイントホーフェン基地（軍民共用空港）が拠点だそうな。
ルクセンブルクおよびスペインも参加する意思を示してるとのこと。
http://www.kojii.net/news/news100907.html
http://www.flightglobal.com/articles/2010/09/08/347090/european-transport-command-opens-for-business.html
航空祭でC-130の空中給油（受油)のデモやるつもりかね、合体自体は無いかもしれんが。
IAI製KC-767がクフィル相手に空中給油テストしてる様子、ドローグ方式だがこっちは大丈夫っぽい？
http://www.flightglobal.com/articles/2010/09/06/347025/pictures-iai-tests-colombias-new-767-tanker.html
EATC(European Air Transport Command)が今月一日付で発足。ベルギー、オランダ、フランス、ドイツが
保有する輸送機を統合指揮する組織で、オランダのアイントホーフェン基地（軍民共用空港）が拠点だそうな。
ルクセンブルクおよびスペインも参加する意思を示してるとのこと。
http://www.kojii.net/news/news100907.html
http://www.flightglobal.com/articles/2010/09/08/347090/european-transport-command-opens-for-business.html
>>667
空中給油は安全高度があるから低空飛行じゃ無理でしょ。
空中給油は安全高度があるから低空飛行じゃ無理でしょ。
デモは接続しないからいいんじゃない?
ブーム下すだけはローパスでもいけるから。
ブーム下すだけはローパスでもいけるから。
インド、米国との58億ドルの空軍機調達契約合意目指す＝政府高官
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-17339620100922
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-17339620100922
671 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 13:02:15 ID:GZQihxrt
なんで印度政府が目指しているんだ？
目指しているのはボーイングだろ。
目指しているのはボーイングだろ。
兵器市場では単純にお客様は神様とはならないんで。
人殺しの道具を買う『神様』なんているものか。
どいつもこいつも悪魔に魅入られているだけだ。
どいつもこいつも悪魔に魅入られているだけだ。
674 ：名無し三等兵：2010/10/05(火) 16:00:51 ID:GZQihxrt
>>673
坊や、大人の話に嘴を挿んではいけないよ。
坊や、大人の話に嘴を挿んではいけないよ。
>>633
KC-XにアントノフAN-112タンカーを提案していたU.S.エアロスペース社だが、
案の提出が期日を過ぎていたとの理由でボツられるようだ
ttp://www.gao.gov/press/tanker_statement2010_oct06.html
提案が通ってもまず採用はできないだろうから早めにリジェクトして正解だと思うけど
少し残念な気もする
KC-XにアントノフAN-112タンカーを提案していたU.S.エアロスペース社だが、
案の提出が期日を過ぎていたとの理由でボツられるようだ
ttp://www.gao.gov/press/tanker_statement2010_oct06.html
提案が通ってもまず採用はできないだろうから早めにリジェクトして正解だと思うけど
少し残念な気もする
676 ：名無し三等兵：2010/10/09(土) 19:10:19 ID:O3GoAY+Z
Ｃ１３０の対中禁輸措置緩和＝原油事故対応理由で－米政府
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010100900210
米輸送機の対中禁輸を緩和 原油流出対策でオバマ政権
ttp://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100901000185.html
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010100900210
米輸送機の対中禁輸を緩和 原油流出対策でオバマ政権
ttp://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100901000185.html
L-100Jになるのか知らんけど、まあその程度なら別に構いやしないけどな。
ただ絶賛炎上中のY-9の息の根を完全に止めてしまいそうで残念だなあ（棒
ただ絶賛炎上中のY-9の息の根を完全に止めてしまいそうで残念だなあ（棒
１回目は反発がすごいが2回目からは慣れてしまい反発が少なくなる
一度許すとズルズルと軟化していく
一度許すとズルズルと軟化していく
>>675
タイムリミットを5分オーバーかやりきれないな…
http://aviation-space-business.blogspot.com/2010/10/kc-xus-aerospace.html
タイムリミットを5分オーバーかやりきれないな…
http://aviation-space-business.blogspot.com/2010/10/kc-xus-aerospace.html
>>680
これ見ると、RfPをきちんと読んでなくて、入口間違えたみたいだね…
そういうアホなことやらないように事前に予行演習やるものだと思うけど、それができないぐらい
余裕がない会社だということかと。
これ見ると、RfPをきちんと読んでなくて、入口間違えたみたいだね…
そういうアホなことやらないように事前に予行演習やるものだと思うけど、それができないぐらい
余裕がない会社だということかと。
ドローグ伸ばしてる写真は初めて見た気がする
http://www.khi.co.jp/english/aero/product/airplanes/repair.html
http://www.khi.co.jp/english/aero/product/airplanes/repair.html
>>680
存在がジョークみたいなところ。
存在がジョークみたいなところ。
今月の航ファとかJ翼に書いてあったけど、C-130の空中給油機型は
そのまんまKC-130Hって名前に決まったみたいだな
そのまんまKC-130Hって名前に決まったみたいだな
やはりtanＫerよりＫyu-yuの方が分かり易いからな
>>686
KC-10とかKC-135って"Kyu-yu"なんだw
KC-10とかKC-135って"Kyu-yu"なんだw
慌てるも何もロシアと一緒に開発始めてるだろ
+C-17も買うらしいしね
A400Mは無理をせず、とりあえず最大積載量25t程度を目標に軽量化すれば良い機体になって、
A420Mとして売れば、30tに拘らない国に、そこそこ売れるんじゃないか？
A420Mとして売れば、30tに拘らない国に、そこそこ売れるんじゃないか？
>>691
> とりあえず最大積載量25t程度を目標に軽量化すれば良い機体になって
それ軽量化じゃなくて今の状態でしょw
大出力ターボプロップとかいう変態仕様だから、エンジンのバリエーションが
なくて派生型作るのも一苦労だとおもう。
> とりあえず最大積載量25t程度を目標に軽量化すれば良い機体になって
それ軽量化じゃなくて今の状態でしょw
大出力ターボプロップとかいう変態仕様だから、エンジンのバリエーションが
なくて派生型作るのも一苦労だとおもう。
25t程度のペイロードであんなエンジン4発も使われちゃ運用コストで足が出るぞ
オフロード運用なんて要らない国はチリみたいにKC-390へ転ぶだろうし
オフロード運用なんて要らない国はチリみたいにKC-390へ転ぶだろうし
C-130のエンジンだと8発機と考えると寒気がしてくる
>>693
単純に胴体短縮して、A410M。
転圧地運用が不要なら、脚も一本減らしますよ。
強力プロペラエンジンで、超STOL運用が可能な最新鋭機だョ。
他と比べて荷室広くて天井も高～い。
KC-390はいつになるか分からないョ。
みんな早く注文して、手付金入金しないと、
エアバスミリタリー無くなっちゃうョ～。
駄目かね？
単純に胴体短縮して、A410M。
転圧地運用が不要なら、脚も一本減らしますよ。
強力プロペラエンジンで、超STOL運用が可能な最新鋭機だョ。
他と比べて荷室広くて天井も高～い。
KC-390はいつになるか分からないョ。
みんな早く注文して、手付金入金しないと、
エアバスミリタリー無くなっちゃうョ～。
駄目かね？
そんなの今から作り始めるようじゃ確実にKC-390より遅くなるわ
>エアバスミリタリー無くなっちゃうョ～。
無くなってしまえbyエンブラエル/ボーイング/ロッキードマーチン他
無くなってしまえbyエンブラエル/ボーイング/ロッキードマーチン他
698 ：にわか ◆hJNUVgrB3M ：2010/10/27(水) 19:27:12 ID:???
さて、にわかの俺に教えてたもれ。
C-1みたいに短足なのは論外としても、戦術輸送機と戦略輸送機の違いって
なんなの？
何ｔ以上の搭載量で航続距離何万km(nmけ？)っていう規定というか縛りみたいなの？
C-1みたいに短足なのは論外としても、戦術輸送機と戦略輸送機の違いって
なんなの？
何ｔ以上の搭載量で航続距離何万km(nmけ？)っていう規定というか縛りみたいなの？
各国空軍の定義次第
はい次
はい次
戦略輸送ができれば戦略輸送機、
戦術輸送ができれば戦術輸送機
戦術輸送ができれば戦術輸送機
>692>695
C-130Hが発売中なら何処にも立ち位置が無かったんだけどねー、ペイロード縮減版A400Mなんて。ｗ
正直ロッキード協力でアレニアにAE2100の4発輸送機を作らせれば3000億円くらいでC-130の現代版を仕立ててくれそう。
それで独逸以外は全部OKだ。ｗ（C390はモノになるまで苦労しそうだし）
C-130Hが発売中なら何処にも立ち位置が無かったんだけどねー、ペイロード縮減版A400Mなんて。ｗ
正直ロッキード協力でアレニアにAE2100の4発輸送機を作らせれば3000億円くらいでC-130の現代版を仕立ててくれそう。
それで独逸以外は全部OKだ。ｗ（C390はモノになるまで苦労しそうだし）
何でアメリカは輸送機を三種類も保有してるの？
大型と小型の二種類にしちゃえよ。
大型と小型の二種類にしちゃえよ。
アメリカのストライカー旅団計画は完全に失敗だったね。
そもそも、輸送能力が低いC-130に頼るから駄目なんだよ。
アメリカの戦術輸送機がC-130じゃなくて、日本のC-2輸送機規模なら、
M2もMLRSもそのまんま輸送できたのにね。
小型輸送機に合わせて車両を開発するんじゃなくて、
より大型の輸送機を開発する方が賢い。
そもそも、輸送能力が低いC-130に頼るから駄目なんだよ。
アメリカの戦術輸送機がC-130じゃなくて、日本のC-2輸送機規模なら、
M2もMLRSもそのまんま輸送できたのにね。
小型輸送機に合わせて車両を開発するんじゃなくて、
より大型の輸送機を開発する方が賢い。
C-27Jとかあるしなぁ
C-130クラスですらでか過ぎる任務ってのもあるんだろうな。
C-130クラスですらでか過ぎる任務ってのもあるんだろうな。
輸送機としか言ってないのでKC-135やKC-10すら含まれる罠
VC-25やC-32やC-40等々も
リアランプ付きに限ってもC-23やC-2Aが抜けてる
VC-25やC-32やC-40等々も
リアランプ付きに限ってもC-23やC-2Aが抜けてる
グレイハウンドはともかく、シェルパはぱっと出てこんかったな。（ｗ
>>708
そこでC-1ですよ
そこでC-1ですよ
戦略規模で輸送できればね
An-70は開発してるうちに電子機器が陳腐化したので新しいAn-70作ってるらしいですな
http://brrs.exblog.jp/14878729/
http://vpk.name/news/44922_sborka_pervogo_modernizirovannogo_samoleta_an70_dolzhna_zavershitsya_v_2011_g.html
http://brrs.exblog.jp/14878729/
http://vpk.name/news/44922_sborka_pervogo_modernizirovannogo_samoleta_an70_dolzhna_zavershitsya_v_2011_g.html
A400Mまもなく初めての空中投下試験と空中給油試験を行う見込み
http://www.flightglobal.com/articles/2010/10/28/349074/a400m-close-to-first-air-drop-refuelling-tests-says.html
KC-390のパートナーにアルゼンチンが加わる、これで6カ国目
http://www.flightglobal.com/articles/2010/10/29/349131/embraer-adds-argentina-to-kc-390-discussion-partners.html
http://www.flightglobal.com/articles/2010/10/28/349074/a400m-close-to-first-air-drop-refuelling-tests-says.html
KC-390のパートナーにアルゼンチンが加わる、これで6カ国目
http://www.flightglobal.com/articles/2010/10/29/349131/embraer-adds-argentina-to-kc-390-discussion-partners.html
A400Mは飛行時間どれくらい稼いだ？
>>715に書いてあるな、「10月25日時点で全機合わせて672ソーティー、
飛行時間672時間で、予定より約100時間少ない。」かな？
飛行時間672時間で、予定より約100時間少ない。」かな？
間違えた、672ソーティーじゃなくて200ソーティー。
A400Mまもなく初めての空中投下試験と空中給油試験を行う見込み
http://www.flightglobal.com/articles/2010/10/28/349074/a400m-close-to-first-air-drop-refuelling-tests-says.html
累計で200ソーティ672時間だとさ
一方我らがXC-2は？
http://www.flightglobal.com/articles/2010/10/28/349074/a400m-close-to-first-air-drop-refuelling-tests-says.html
累計で200ソーティ672時間だとさ
一方我らがXC-2は？
ぼけすぎた、ごめん
A400Mの飛行試験キャンペーンは飛行時間3700時間まで行われ、2300時間は民間航空の認証に専念。
IOCは2800時間の試験の後、2011年終わりに取得予定。ただし3700時間を消化するまで飛行試験キャンペーンは継続。
A400M完成に合計4370時間の飛行試験が必要と見積もられ、フランスが2400時間、スペインが1970時間を分担する。
進空済み
MSN001(F-WWMT)ハンドリング、荷重、フラッターテストで1200時間の飛行試験を予定
MSN002(EC-402)飛行性能、認証、防御装置で1100時間の飛行試験を予定
MSN003(F-WWMS)自動操縦装置、燃料、油圧、航法で975時間の飛行試験を予定
建造中
MSN004 カーゴオペレーション、空中給油で870時間の飛行試験を予定
MSN006 システムの成熟性、エンジン耐久性、飛行ルートの立証で225時間の飛行試験を予定
キャンセル
MSN005
IOCは2800時間の試験の後、2011年終わりに取得予定。ただし3700時間を消化するまで飛行試験キャンペーンは継続。
A400M完成に合計4370時間の飛行試験が必要と見積もられ、フランスが2400時間、スペインが1970時間を分担する。
進空済み
MSN001(F-WWMT)ハンドリング、荷重、フラッターテストで1200時間の飛行試験を予定
MSN002(EC-402)飛行性能、認証、防御装置で1100時間の飛行試験を予定
MSN003(F-WWMS)自動操縦装置、燃料、油圧、航法で975時間の飛行試験を予定
建造中
MSN004 カーゴオペレーション、空中給油で870時間の飛行試験を予定
MSN006 システムの成熟性、エンジン耐久性、飛行ルートの立証で225時間の飛行試験を予定
キャンセル
MSN005
書き忘れた、MSN002、MSN004がスペイン残りがフランスね。
もう三機も飛ばしてるのか。
XC-2の方が10回そこら飛ばしたら早々に技本に引き渡すのに対して
あちらはメーカー側で色んな試験するのね。
まあスポンサーが多いから当然っちゃ当然だけど。
その意味で技本は機体の性能について実証データを制限なく手に入れられる訳だけど
あちらの場合スポンサーがメーカーに提出を義務付けられる範囲はどの程度なんだろ？
あとこういう試験のコストが契約価格にどれくらい影響してるのかも気になる。
XC-2の方が10回そこら飛ばしたら早々に技本に引き渡すのに対して
あちらはメーカー側で色んな試験するのね。
まあスポンサーが多いから当然っちゃ当然だけど。
その意味で技本は機体の性能について実証データを制限なく手に入れられる訳だけど
あちらの場合スポンサーがメーカーに提出を義務付けられる範囲はどの程度なんだろ？
あとこういう試験のコストが契約価格にどれくらい影響してるのかも気になる。
>>721
まさにキャンペーンW。
この辺でボーイング辺りが30ｔクラスの、
GEnx双発戦術輸送機計画など発表したら、
楽しかろうに。
C-2の設計思想で、余計な仕掛けに凝らなければ、
アメリカの力をもってすれば、
3年程度で開発出来るのではないか？
まさにキャンペーンW。
この辺でボーイング辺りが30ｔクラスの、
GEnx双発戦術輸送機計画など発表したら、
楽しかろうに。
C-2の設計思想で、余計な仕掛けに凝らなければ、
アメリカの力をもってすれば、
3年程度で開発出来るのではないか？
>724
「余計な仕掛け」此処重要ね。（ｗ
そんな事しなくても5年は掛かるでしょ、C-17を開発したMDのスタッフがかかり切りでも。
「米国の力」なんてとっくに幻想なんだし、米欧は日本のように休みを捨てて働く思想が下っ端には無いも。
「余計な仕掛け」此処重要ね。（ｗ
そんな事しなくても5年は掛かるでしょ、C-17を開発したMDのスタッフがかかり切りでも。
「米国の力」なんてとっくに幻想なんだし、米欧は日本のように休みを捨てて働く思想が下っ端には無いも。
C-17の開発陣じゃなお更ダメだろ
777と比べて時間掛け過ぎとGAOに怒られた連中だぞ？
777と比べて時間掛け過ぎとGAOに怒られた連中だぞ？
「余計な仕掛け」がないと予算付かないだろうな。
ライバルが国のバックアップ受けてるってのに
メーカーは手弁当で開発せざるを得ない。
ライバルが国のバックアップ受けてるってのに
メーカーは手弁当で開発せざるを得ない。
日本にも大型輸送機は必要だろうか？
日本はどでかい物でも船で運べるしな
730 ：名無し三等兵：2010/11/04(木) 14:00:18 ID:p3aay+hB
どこでどの様な戦闘を行なうかで必要性は決まる。
海外派遣を考えたらAn-124を2機くらいキープしててもバチ当たらないと思うけどねー。
普段はNCAにでも貸して運用して貰うべし。
普段はNCAにでも貸して運用して貰うべし。
>>731
ロシア製のエンジンのメンテナンスなんてNCAなんて出来ないぞw
C-17のF117-PW-100(PW2000)も日本じゃB757とか使っていないから微妙だけど
D-18Tエンジンなんてどうすんだよ？
ロシア製のエンジンのメンテナンスなんてNCAなんて出来ないぞw
C-17のF117-PW-100(PW2000)も日本じゃB757とか使っていないから微妙だけど
D-18Tエンジンなんてどうすんだよ？
An-124-130を採用すればエンジンの問題は解決すると
思うけど。
思うけど。
そんな実機が完成してないペーパープランじゃ、使える迄に相当掛かりそう
ロシア向けの生産で開発費は心配なさげだけど
ロシア向けの生産で開発費は心配なさげだけど
いまさらRB211なんて使いたがるのは紅茶中毒だけだ
みんな大好きCF6！ つAn-124-200
GEnx×４発だったらNCAも運用できるんじゃないの？
B747-8F入れるから・・・・
今更つくるならGEnxじゃないの？
B747-8F入れるから・・・・
今更つくるならGEnxじゃないの？
いやさ、別にCF6-80を積んだC-5Mでもいいんだけどさ、ベースになるC-5Bってまだ有るのかな？
普通に考えたら空自御用達のCF6だろ
あとはトレント560かPW4060だし
747のGEnxはD-18Tに対しては大き過ぎね？
あとはトレント560かPW4060だし
747のGEnxはD-18Tに対しては大き過ぎね？
GEnx-2はサイズよりも推力が過剰だよ
いやそのつもりだが
2B67で3割弱の増加だし
2B67で3割弱の増加だし
オバマ大統領、対印輸出１００億ドル合意 米国内雇用創出狙い
ttp://www.cnn.co.jp/business/30000809.html
＞オバマ大統領のアジア歴訪に経済諮問委員会のメンバーとして同行したボーイングのジェームズ・マックナーニ会長は、
大統領の訪印によって契約成立が促進され、Ｂ７３７旅客機３０機やＣ１７軍用輸送機の提供が決まったとし、外遊の成果を強調した。
ttp://www.cnn.co.jp/business/30000809.html
＞オバマ大統領のアジア歴訪に経済諮問委員会のメンバーとして同行したボーイングのジェームズ・マックナーニ会長は、
大統領の訪印によって契約成立が促進され、Ｂ７３７旅客機３０機やＣ１７軍用輸送機の提供が決まったとし、外遊の成果を強調した。
ヘリコプターへの空中給油はどうするの？
767では速度が速すぎる
767では速度が速すぎる
日本の場合、767では方式も違います
それではヘリコプターと速度の近い大型のプロペラ機を使っては如何でしょう？
>>745
C-130があるじゃないか、自衛隊のもイラク行ってないやつは寿命も結構残ってるらしいし。
C-130があるじゃないか、自衛隊のもイラク行ってないやつは寿命も結構残ってるらしいし。
自衛隊の使用するＣ１３０型プロペラ輸送機にはヘリコプターへの空中給油能力を追加できる装置 があるそうです。
これを購入し、既存のＣ１３０輸送機に取り付ければヘリコプターへの空中給油は可能かもしれません。
これを購入し、既存のＣ１３０輸送機に取り付ければヘリコプターへの空中給油は可能かもしれません。
いやもうそういう改修始まってるし。
ボーイング社のリリースによると、自衛隊のC-130輸送機 空中給油改修型の1号機が、今年の4月21日に既に
デリバリー済みですので、つまらん自演は止めてお帰りください。
デリバリー済みですので、つまらん自演は止めてお帰りください。
何かで読んだんだけど、
空中受油能力持ったヘリ持ってるの米軍以外じゃ自衛隊だけなんでしょ？
なんか意外だったな
空中受油能力持ったヘリ持ってるの米軍以外じゃ自衛隊だけなんでしょ？
なんか意外だったな
フランス空軍もクーガーに空中給油能力取得させたようだな。タンカー無いからイタリアで試験したとか。
http://www.eurocopter.com/w1/jrotor/79/fidae.html
http://www.eurocopter.com/w1/jrotor/79/fidae.html
ヘリと給油機って速度合うのか？
とくに空自のタンカーはジェット機だし・・・。
とくに空自のタンカーはジェット機だし・・・。
>>756
何このお手本みたいな質問
何このお手本みたいな質問
>>756
ｇｇｒチンks
ｇｇｒチンks
直前一桁のスレすら読まずに質問とか、真性の釣りだよな？
早速アホが3匹も釣れたｗｗｗｗ
釣りで良かったぜ。
本気でわかってない更なるアホがいる昨今だけに。
本気でわかってない更なるアホがいる昨今だけに。
>>761
悔しそうですねｗ
悔しそうですねｗ
うるさい死ね
>>763
くやしいのうwwwくやしいのうwww
くやしいのうwwwくやしいのうwww
ここまで低レベルの自演は久しぶり
>>765
くやしいのうwwwくやしいのうwww
くやしいのうwwwくやしいのうwww
ガチ無知！
横田基地でＣ１３０訓練＝米空軍
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2774240/6431467
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2774240/6431467
J型は6翅プロペラです
Yokota's Samurai Surge
ttp://www.yokota.af.mil/news/story.asp?id=123229877
ttp://www.yokota.af.mil/news/story.asp?id=123229877
横田にいるC-130はH型よりさらに前のE型だった気が。
マジ、36th Airlift Squadron - Yokota Air Base,Japan (C-130E/H)になっとるｗ ;Wikipedia
C-130のE型とH型はほとんど同形だが、H型になって主脚バルジが若干前方に延長され、
プロペラ警戒線にかかっているのが識別点。
E型
ttp://www.cybermodeler.net/hobby/kits/it/images/it_c-130j_usaf2.jpg
H型
ttp://www1.clikpic.com/spook1/images/93-1457.jpg
おれは横田の脇に住んでるが、通り過ぎた後の排気音でもEかHか識別できる。
Hの方がP-3と同じ高い音がするんだ。
プロペラ警戒線にかかっているのが識別点。
E型
ttp://www.cybermodeler.net/hobby/kits/it/images/it_c-130j_usaf2.jpg
H型
ttp://www1.clikpic.com/spook1/images/93-1457.jpg
おれは横田の脇に住んでるが、通り過ぎた後の排気音でもEかHか識別できる。
Hの方がP-3と同じ高い音がするんだ。
まあ、空軍用、海軍用の違いだけで、ほぼ同じエンジンらしいからな
>C-130HとP-3C
>C-130HとP-3C
年末に予定されていたKC-Xの機種決定だが、来年初めまで遅れるようだ
http://www.reuters.com/article/idUSN1921476620101120
http://www.reuters.com/article/idUSN1921476620101120
空自F-Xも酷いが、米KC-Xもたいがいだな。
米軍は給油機には特に困ってないからいいんじゃね
KC-135の生産時期知ってて言ってるのか
古い飛行機なんて他にもあるじゃんか
それに機体もいっぱいあるし
それに機体もいっぱいあるし
ＫＣ１３５が生産されたのは今から５０年前後昔なんだよ
元来輸送機の寿命は長いけど流石に５０年以上飛び続ける事は難しい
今後はいつ翼が折れて墜落してもおかしくない、ちょうど自衛隊のＦ４戦闘機のような状態なんだ
一刻も早く選定して生産を開始しないと間に合わない、アメリカの給油機事情はそこまで切迫しているんだよ
元来輸送機の寿命は長いけど流石に５０年以上飛び続ける事は難しい
今後はいつ翼が折れて墜落してもおかしくない、ちょうど自衛隊のＦ４戦闘機のような状態なんだ
一刻も早く選定して生産を開始しないと間に合わない、アメリカの給油機事情はそこまで切迫しているんだよ
生産自体は1965年で終わってるし
空自がF-4EJを"選定"する1年前の話だ
空自がF-4EJを"選定"する1年前の話だ
空自のファントムが50年以上飛んでるとか頭おかしいんじゃねｗ
生産が1965年までなら50年以上飛んでる機体がざらですがホントに次から次へと墜ちてるんですか？
ニュースになって然るべき状況だと思うんですが
ニュースになって然るべき状況だと思うんですが
C-130Jってそんなに駄目なのかなぁ？
どこら辺がダウトなんだろうか……
そしてかなりC-130Jがそんなに駄目駄目なら
結構共通性を持たせたらしいC-27Jも心配になってくるが……
どこら辺がダウトなんだろうか……
そしてかなりC-130Jがそんなに駄目駄目なら
結構共通性を持たせたらしいC-27Jも心配になってくるが……
>ホントに次から次へと墜ちてるんですか？
誰がそんなことを言ってるんですかぁ？
誰がそんなことを言ってるんですかぁ？
情弱vsゆとりｗｗｗ
KC-135って初期型が生産され始めたのが50年くらい前なだけで
いま運用してるのはだいぶ後になって生産されたもんだろ
いま運用してるのはだいぶ後になって生産されたもんだろ
>>790
一番若いのでも1965年製造らしいから、今年で４５年になるな。
一番若いのでも1965年製造らしいから、今年で４５年になるな。
KC-135A/Bの生産は1954年から1965年までだけど、それって50年位前って言わないか？
被ったｗ
KC-135E
KC-135R
KC-135R
795 ：名無し三等兵：2010/11/20(土) 22:21:02 ID:Q9m5b5to
ＫＣ１３５の最終生産は1990年。日本の政府専用機とほとんど変わらんよ。
まあ今や民間では772、343もスクラップなっているけど。
空自も中古の763購入して空中給油機にできないのか。
全日空やエアカナダでE767と同世代が解体されてるぞ
まあ今や民間では772、343もスクラップなっているけど。
空自も中古の763購入して空中給油機にできないのか。
全日空やエアカナダでE767と同世代が解体されてるぞ
EもRもA/Bのリエンジンであって新規生産ではないからな、念のために言っておくが
ついでにKC-135Eは昨年退役済みです。
ttp://www.boeing.com/history/boeing/kc135.html
>A total of 820 KC-135s were built in Renton, Wash., through 1966:
と公式で書かれているので>>795はいったい何処でそんな知識を拾ったのか是非とも教えて欲しい
参考にならない資料としてマークするから
>A total of 820 KC-135s were built in Renton, Wash., through 1966:
と公式で書かれているので>>795はいったい何処でそんな知識を拾ったのか是非とも教えて欲しい
参考にならない資料としてマークするから
何か妙に生産年に拘る人が多いんだが何故なんだ？
まさかそのままで飛んでる訳なかろうに。
まさかそのままで飛んでる訳なかろうに。
BoeingのサイトにもあるRe-skinningの話は嘘かよｗ
ガワだけ新しくすりゃいいってもんじゃない。
KC-135がR化された時、操縦系統とか機器の刷新とかされてある意味「生まれ変わった」が、
もうそれすらも追っつかなくなるほど古くなってきてるって事だ。
主翼の桁とか主要な骨組みは交換されてるわけじゃないし、もしかしたら明日、
何機ものKC-135の主翼にクラックが入って世界中でバタバタ墜ちるかも知れん。
そうなる前に、KC-135が何とか飛べてる間に後継機をどうにかせにゃ、と言っとるんだよ。
KC-135がR化された時、操縦系統とか機器の刷新とかされてある意味「生まれ変わった」が、
もうそれすらも追っつかなくなるほど古くなってきてるって事だ。
主翼の桁とか主要な骨組みは交換されてるわけじゃないし、もしかしたら明日、
何機ものKC-135の主翼にクラックが入って世界中でバタバタ墜ちるかも知れん。
そうなる前に、KC-135が何とか飛べてる間に後継機をどうにかせにゃ、と言っとるんだよ。
交換の結果、機体寿命が12,000時間から39,000時間に延びてるが
そも延命改修だってねんだし
意味不明になっちまった
改修だって金はかかるんだぞ
それも元が古ければ古いほど
改修だって金はかかるんだぞ
それも元が古ければ古いほど
KC-X関連の記事やKC-135の解説をちゃんと読んでれば、実際は寿命が問題になってないとわかると思うんだが。
>>809
1975年～1988年の間に完了した改修の金の心配は不要です。
1975年～1988年の間に完了した改修の金の心配は不要です。
>>804
ごめん、少しカマをかけた言い方をしたけどやはりそういう認識の人がいるのね。
型式には表れなくても重要構造部品の改設計や交換は珍しくない事だよ。
航空機メーカーには維持設計という仕事があって、既存機の大規模整備のたびに
構造部品の検査をしては部品寿命の妥当性を見直して対策を練ってる。
老朽化による退役ってのはそういった維持作業の規模がだんだん大きくなる事で
コスト的に見合わなくなってくるからであって、生産年が何年だからという話じゃない。
その意味ではむしろ設計された時にLCCを意識してるかどうか、
意識してるなら性能との兼ね合いでどの様に検討してるかの方が重要。
ごめん、少しカマをかけた言い方をしたけどやはりそういう認識の人がいるのね。
型式には表れなくても重要構造部品の改設計や交換は珍しくない事だよ。
航空機メーカーには維持設計という仕事があって、既存機の大規模整備のたびに
構造部品の検査をしては部品寿命の妥当性を見直して対策を練ってる。
老朽化による退役ってのはそういった維持作業の規模がだんだん大きくなる事で
コスト的に見合わなくなってくるからであって、生産年が何年だからという話じゃない。
その意味ではむしろ設計された時にLCCを意識してるかどうか、
意識してるなら性能との兼ね合いでどの様に検討してるかの方が重要。
問題になってなくても誰も言ってなくても、中の人の誰が見てもKC-135は取り替え時期だと思ってるよw
・古くなりすぎたモノを使い続ける経費より、新型機を調達する方が安く済むという"転機"がくる。
・新型は技術の進歩で整備の周期が長くなっており、より少ない機数で運用を回せるようになる。
・数百機オーダーの新造機をもし国内で生産できれば、内需の拡大に貢献する。
最後の条件はなかば政治的だが、それも立派な退役理由の一つだったりする。
・古くなりすぎたモノを使い続ける経費より、新型機を調達する方が安く済むという"転機"がくる。
・新型は技術の進歩で整備の周期が長くなっており、より少ない機数で運用を回せるようになる。
・数百機オーダーの新造機をもし国内で生産できれば、内需の拡大に貢献する。
最後の条件はなかば政治的だが、それも立派な退役理由の一つだったりする。
退役すべき時期に来てるという事に異論がある人は少ないと思うが。
50年近くそのままで飛んでるんだぞ！みたいな言い方には異議あり。
50年近くそのままで飛んでるんだぞ！みたいな言い方には異議あり。
実際に運用コストが問題になってKC-Xの理由にもなってるのに何を言ってるんだｗ
>>805-806
まあただでさえ維持コスト上昇が問題になってるのに
意味がないならRe-skinningなんてしないわな。
逆にRe-skinning以上の事をやる意味は見出だせなかったんだろうが。
まあただでさえ維持コスト上昇が問題になってるのに
意味がないならRe-skinningなんてしないわな。
逆にRe-skinning以上の事をやる意味は見出だせなかったんだろうが。
B-52だって色々延命改修はしてもリエンジンはやらなかった訳で
費やしたコスト以上の効果が認められなきゃやらん罠
ニムロッドは見事に爆死したが
費やしたコスト以上の効果が認められなきゃやらん罠
ニムロッドは見事に爆死したが
B-52ってもはや中身別物じゃん
KC-135も最初のKC-X計画が発表される2000年位までは、地道にUpdateされ続けていたようだ。
当時から(今も)2040年迄は使う予定だったし、使い方次第で最大70,000時間、2100年頃まで寿命延長可能との
試算もあったからだろう。
当時から(今も)2040年迄は使う予定だったし、使い方次第で最大70,000時間、2100年頃まで寿命延長可能との
試算もあったからだろう。
香ばしいなあ
ここって被害担当艦だったっけか？
ここって被害担当艦だったっけか？
汚客様が一匹暴れただけだろ
運用コストが嵩んで引退する事を一般的には寿命と言うけどココでは違う様だな
寧ろ、機体の寿命なんて幾らでも延ばせるんだからそれを議論する意味はないような…
寧ろ、機体の寿命なんて幾らでも延ばせるんだからそれを議論する意味はないような…
そんな極論こそ意味ないでしょ
825 ：名無し三等兵：2010/11/21(日) 22:15:57 ID:Rz8TBUv9
C-1を再生産して輸出しよう
826 ：C-1大好きなんだも ｗ：2010/11/21(日) 23:12:59 ID:???
>825 C-1Aとか言ってブラッシュアップするのと、同規模の機体（公式で5Gまで耐えるｗ）を新規で開発するのとどっちが安いやら。
でも航続距離くらいはC-27J程度のフェリーで2000nm以上は欲しい。
でも航続距離くらいはC-27J程度のフェリーで2000nm以上は欲しい。
JT8Dエンジンじゃ今更マズイというか、買えそうにないから
CFM56とかになるんだろうけど＞C-1の再生産品
何に使うんだ？という気がするな・・・・
CFM56とかになるんだろうけど＞C-1の再生産品
何に使うんだ？という気がするな・・・・
輸出するならC-2よりC-390クラスかそれより大きめの機体を開発して
C-1、C-2は自衛隊で大人気、大好評なのでその実績を元にC-130の後継として幅広く使えるように開発したよ
みたいなセールストークで売り込んだ方が売れるかもな
C-2にもつられて今より興味が集まりそう
C-1、C-2は自衛隊で大人気、大好評なのでその実績を元にC-130の後継として幅広く使えるように開発したよ
みたいなセールストークで売り込んだ方が売れるかもな
C-2にもつられて今より興味が集まりそう
>>827
リエンジンするなら半国産のV2500だろ。
リエンジンするなら半国産のV2500だろ。
どっちも推力過剰だボケ
>>830
その分高度上げれば良いんだよｗ
その分高度上げれば良いんだよｗ
折角F7-10が出来たんだし、C-1のリエンジンはこれでしょ
空力の見直しをすれば、無敵のガンシップが出来る。
ｗ
空力の見直しをすれば、無敵のガンシップが出来る。
ｗ
833 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 02:14:40 ID:+rdk82d/
E767、KC767の機内の写真って無い？
特に人員輸送機としてのKC767の使い方ってどうするのkを知りたい
特に人員輸送機としてのKC767の使い方ってどうするのkを知りたい
ｇｇｒｋｓ
E-767はともかくKC-767はすぐヒットする
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuya840124/40188735.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuya840124/archive/2009/10/17?m=lc
E-767はともかくKC-767はすぐヒットする
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuya840124/40188735.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuya840124/archive/2009/10/17?m=lc
イギリスがニムロッドの代わりにアメリカからRC-135を新規に買うらしいじゃん
新たに３機改造するらしいが、C-135かKC-135って既に相当年食ってるのに
大丈夫なのか
新たに３機改造するらしいが、C-135かKC-135って既に相当年食ってるのに
大丈夫なのか
それでもニムロッドよりはマシという判断だろ
エアバスの適当なの使えとは思うが
エアバスの適当なの使えとは思うが
837 ：名無し三等兵：2010/11/23(火) 17:53:59 ID:+rdk82d/
C-135系は構造が錆びてしまうから寿命延長しても無駄なはず
ぶっちゃけ、
哨戒機は、高いCXより、安いP－1改修して更新したほうがいいと思うのは無理か？
ベース機体は全然安いぜ。
他、電子戦機もP－1のほうがいいとおもうんだけど、無謀？
哨戒機は、高いCXより、安いP－1改修して更新したほうがいいと思うのは無理か？
ベース機体は全然安いぜ。
他、電子戦機もP－1のほうがいいとおもうんだけど、無謀？
C－2は量産して、130億程度
P－1は120億、機器はずせば80億とかになる。
上昇限度、航続距離、ペイロード、どれみても、P－1でいいし、
電子戦機、哨戒機20機程度買えば、1000億程度差がでるよ。
P－1は120億、機器はずせば80億とかになる。
上昇限度、航続距離、ペイロード、どれみても、P－1でいいし、
電子戦機、哨戒機20機程度買えば、1000億程度差がでるよ。
P-1が哨戒機でなくて何なんだよ
空自がP-1ベースの機体を運用する事態になれば（E-2後継とか）電子戦機もP-1ベースで良いんだろうけどねー。
CF6-80を積んだ機体をかなりの数運用している空自だと、ランニングコストはC-2ベースの方が安く上がるやも知らん。
CF6-80を積んだ機体をかなりの数運用している空自だと、ランニングコストはC-2ベースの方が安く上がるやも知らん。
845 ：名無し三等兵：2010/11/24(水) 12:50:22 ID:t6Z6sK2B
KC10はいつまで持つか。
俺はDC10系が好きなんだが中途半端な数なんだよな
俺はDC10系が好きなんだが中途半端な数なんだよな
KC-777でKC-135/10纏めて更新って一時期ボ社が提案してたような
10年か15年後のKC-XでもKC-777が提案されるんじゃないの
ちなみに設計寿命は30,000hで、2043年までは使う目論見らしい
10年か15年後のKC-XでもKC-777が提案されるんじゃないの
ちなみに設計寿命は30,000hで、2043年までは使う目論見らしい
KC-X調達は選定される１業者からのみとする空軍の方針は変わらず
http://www.airforce-magazine.com/DRArchive/Pages/2010/November%202010/November%2024%202010/NotoDualSourcing.aspx
たびたび先延ばししてるが、まだ海軍LCSほどには日和ってない…か
http://www.airforce-magazine.com/DRArchive/Pages/2010/November%202010/November%2024%202010/NotoDualSourcing.aspx
たびたび先延ばししてるが、まだ海軍LCSほどには日和ってない…か
DC-10とMD-11は共通点が多いとはいえ全く別の航空機だからKC改造はどうせ再設計になる。
MD-11みたいな厄介な機体をベースに再設計するぐらいならB777ってことだろう。
MD-11みたいな厄介な機体をベースに再設計するぐらいならB777ってことだろう。
まぁ考えてみりゃ軍用輸送機は民間機みたいに毎日朝から晩までガンガン飛ぶ
わけでもないから、飛行時間の消費は想像するよりスローテンポなのかも知れない。
物理的な経年時間はともかくとして。
横田を見ていると、最近はC-5やC-17なんてほとんど来なくなったよ。
よほどのオーバーサイズや渡洋訓練以外のパレット貨物や人員は
チャーターに任せて、軍持ちの機体の飛行時間を節約してるようにも感じる。
わけでもないから、飛行時間の消費は想像するよりスローテンポなのかも知れない。
物理的な経年時間はともかくとして。
横田を見ていると、最近はC-5やC-17なんてほとんど来なくなったよ。
よほどのオーバーサイズや渡洋訓練以外のパレット貨物や人員は
チャーターに任せて、軍持ちの機体の飛行時間を節約してるようにも感じる。
>>850
アフガンが忙しいんじゃない？
アフガンが忙しいんじゃない？
>>851
湾岸危機のころは毎日2、3機の離着陸があったけどね。
C-5なんか離陸して機首は上向いてるんだけど2～300mくらいからちっとも上昇してかなくて
見ているこっちがハラハラしたもんだw よほどたらふく積んでたんだろうな。
湾岸危機のころは毎日2、3機の離着陸があったけどね。
C-5なんか離陸して機首は上向いてるんだけど2～300mくらいからちっとも上昇してかなくて
見ているこっちがハラハラしたもんだw よほどたらふく積んでたんだろうな。
853 ：名無し三等兵：2010/11/25(木) 19:57:30 ID:M+2LCOrI
854 ：名無し三等兵：2010/11/26(金) 09:32:26 ID:oT54xbDS
今MD11旅客型ってKLMとサウジ政府位だろ。
まあスレチだな
まあスレチだな
ETOPSが緩和されて存在意義がなくなったからな＞MD-11
つまりは運用コストの問題だわな
軍用としては3発はメリットで扱いの難しさも無視出来る
しかし、KC-Xの感じだとこれからは運用コストが重要視されるんだろうな
軍用としては3発はメリットで扱いの難しさも無視出来る
しかし、KC-Xの感じだとこれからは運用コストが重要視されるんだろうな
燃費が悪い高翼輸送機で運ぶ迄もない、パレットやコンテナ等の輸送機としての性能も要求されると、767じゃ能力不足だなぁ、KC-X。
>>855
DC-10のころは、ETOPS以外にもあのサイズの飛行機を作るには
3発にするしかなかったけど、GE90とかある今は用済みだよな・・・
>>857
B767って輸送機としても実績あるけど・・・
要求仕様でB767じゃ足りないならB777で作るだけでしょ＞ボーイング。
DC-10のころは、ETOPS以外にもあのサイズの飛行機を作るには
3発にするしかなかったけど、GE90とかある今は用済みだよな・・・
>>857
B767って輸送機としても実績あるけど・・・
要求仕様でB767じゃ足りないならB777で作るだけでしょ＞ボーイング。
859 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 14:58:13 ID:zCD0NCVy
日本国防空軍輸送部隊
B747－400
KC767(767-200CF)
MRJ
YS11P
C-2
C-1
C-130
B747－400
KC767(767-200CF)
MRJ
YS11P
C-2
C-1
C-130
CH-47とU-4も忘れないで
861 ：名無し三等兵：2010/11/27(土) 15:42:45 ID:sT4GOUPv
名古屋港で開催された航空宇宙産業展でスケールモデルを観てきたが、
双発の新輸送機C-2の ほうが、四発の新対潜哨戒機より大きいのは不思議。
双発の新輸送機C-2の ほうが、四発の新対潜哨戒機より大きいのは不思議。
A340と777のサイズ調べて来い
離陸重量
お前は何を言っているんだ
なんで唐突にA340が出てくるんだろう？
民間貨物型すらない機種なのに・・・
民間貨物型すらない機種なのに・・・
KC-Xの話だろ
>>868
A340給油型の事は知らんから>862に訊いてくれ
A340給油型の事は知らんから>862に訊いてくれ
>なんで唐突にA340が出てくるんだろう？
>民間貨物型すらない機種なのに・・・
Boeingが最初にKC-777を提案したのはそれも理由だろうな
>民間貨物型すらない機種なのに・・・
Boeingが最初にKC-777を提案したのはそれも理由だろうな
777胴体＋ガルウイング低翼＋４発×EBF＋機首上部水平先尾翼＋ニーリング機構付き不整地対応ギア＋カーゴランプ＋胴体下部格納式給油ブーム装備の機体を開発すれば、
空中給油から戦術輸送まで幅広くカバー出来る傑作輸送機になるな。
空中給油から戦術輸送まで幅広くカバー出来る傑作輸送機になるな。
但し完成すればだが
ど忘れしたから聞くけど双胴のアメリカの朝鮮戦争でも使われた輸送機の名前なんだっけ？
119かね？
875 ：名無し三等兵：2010/11/28(日) 17:12:10 ID:iqHHlCgU
質問なんだがフィリピン軍のC130その他、輸送機って何機あるの
>875
こちらのフィリピンの項を参照されたし
ttp://defense-studies.blogspot.com/2010/02/regional-air-force-directory-2010-2.html
こちらのフィリピンの項を参照されたし
ttp://defense-studies.blogspot.com/2010/02/regional-air-force-directory-2010-2.html
>>874
いいえC82でした。
いいえC82でした。
>>875
http://en.wikipedia.org/wiki/Philippine_Air_Force
2010年で
C-130 可動 2機
フォッカー F27 1機
フォッカー F28 1機
コレぐらいじゃないの？沖縄とか経由してでもマトモに
釜山とかソウルに飛んでいけそうなのは・・・
http://en.wikipedia.org/wiki/Philippine_Air_Force
2010年で
C-130 可動 2機
フォッカー F27 1機
フォッカー F28 1機
コレぐらいじゃないの？沖縄とか経由してでもマトモに
釜山とかソウルに飛んでいけそうなのは・・・
>>877
ああ不死鳥号の方ね
ああ不死鳥号の方ね
着陸でいいからギャラのエンジン音を録っておきたいのになかなか来ない‥‥
ようつべじゃC-5Mの動画も出始めててちょっとアセッてる。
あっという間にみんなリエンジンされちまったらちょっと悲しいな(´･ω･`)
ようつべじゃC-5Mの動画も出始めててちょっとアセッてる。
あっという間にみんなリエンジンされちまったらちょっと悲しいな(´･ω･`)
>>880
量産初号機到着の記事には2016年末完了予定となってる
とは言うものの、C-5Aは1機を除き換装をしない事になってるから、退役しない限りTF39の音は聞けそうだが
つか同系列のCF6-80とそんなに音が違うのかね
First production C-5M arrives at Dover -- AF.mil
ttp://www.dover.af.mil/news/story.asp?id=123230444
量産初号機到着の記事には2016年末完了予定となってる
とは言うものの、C-5Aは1機を除き換装をしない事になってるから、退役しない限りTF39の音は聞けそうだが
つか同系列のCF6-80とそんなに音が違うのかね
First production C-5M arrives at Dover -- AF.mil
ttp://www.dover.af.mil/news/story.asp?id=123230444
LMは宣伝ビデオでこんな風に出してるけど、ちょっと極端だろw
http://www.youtube.com/watch?v=4m_yUtJ995c&t=0m55s
http://www.youtube.com/watch?v=4m_yUtJ995c&t=0m55s
>>881
さすがに新型だけあって全然違う‥‥と思うが音感は人によるからどうだろねw
意外にギャラの動画がいっぱいあって探すのに苦労したわ。
・離陸
(TF39)
ttp://www.youtube.com/watch?v=1Psty8yCewc
(CF6)
ttp://www.youtube.com/watch?v=ITDWgtSKg_c
・着陸
(TF39)
ttp://www.youtube.com/watch?v=3IyAypiA34M
(CF6)
ttp://www.youtube.com/watch?v=3e28gMKux54
CF6も決して静かとは言えないが、それでもTF39機が離陸する時の「ギリギリギリ」とか、
着陸した後で顕著に聞こえる「キャーッ」という悲鳴のような高音部がCF6では消えている。
767や737を聞き慣れている向きにも、TF39のサウンドはかなり異質に聞こえると思う。
真夜中に着陸して、暗闇の夜空にサイレンのような音が響き渡るのはなかなか不気味だった。
さすがに新型だけあって全然違う‥‥と思うが音感は人によるからどうだろねw
意外にギャラの動画がいっぱいあって探すのに苦労したわ。
・離陸
(TF39)
ttp://www.youtube.com/watch?v=1Psty8yCewc
(CF6)
ttp://www.youtube.com/watch?v=ITDWgtSKg_c
・着陸
(TF39)
ttp://www.youtube.com/watch?v=3IyAypiA34M
(CF6)
ttp://www.youtube.com/watch?v=3e28gMKux54
CF6も決して静かとは言えないが、それでもTF39機が離陸する時の「ギリギリギリ」とか、
着陸した後で顕著に聞こえる「キャーッ」という悲鳴のような高音部がCF6では消えている。
767や737を聞き慣れている向きにも、TF39のサウンドはかなり異質に聞こえると思う。
真夜中に着陸して、暗闇の夜空にサイレンのような音が響き渡るのはなかなか不気味だった。
着陸後の高音はスラストリバーサーかな？
>>884
3番目の動画で、37秒あたりから盛り上がってくる音はスラストリバーサだね。
3番目の動画で、37秒あたりから盛り上がってくる音はスラストリバーサだね。
886 ：名無し三等兵：2010/12/16(木) 16:22:49 ID:OAEvFFp1
A400とC2とC17、売れないのは？
全部
>>886
C-17：もう十分売れた、今後もラインを維持できるぐらいは売れるかも
C-2：確実に少数は売れる。それ以上は難しい
A400M：開発やベー！でもキャンセルされなければC-17ぐらいは売れるかも！
ところでA400Mはイギリスからキャンセルは食らわなかったの？
イギリスの他のプロジェクトは軒並み処刑されたけど。
C-17：もう十分売れた、今後もラインを維持できるぐらいは売れるかも
C-2：確実に少数は売れる。それ以上は難しい
A400M：開発やベー！でもキャンセルされなければC-17ぐらいは売れるかも！
ところでA400Mはイギリスからキャンセルは食らわなかったの？
イギリスの他のプロジェクトは軒並み処刑されたけど。
Ｃ－１３０Ｊの早期退役なんて話だから、Ａ４００Ｍまでキャンセルしたらまともな輸送機がＣ－１７だけになっちまうぞ。
A400Mのエンジンの
失礼。
A400Mのエンジン、TP400の一部(高圧圧縮器や低圧圧縮器軸、空圧、油圧補器、等)はR&R製、
主翼、その他もBAEなどのイギリス企業製。
つまり公共事業なので止められないのです。(C-130Jの追加では、アメリカにほとんど持っていかれますし。)
A400Mのエンジン、TP400の一部(高圧圧縮器や低圧圧縮器軸、空圧、油圧補器、等)はR&R製、
主翼、その他もBAEなどのイギリス企業製。
つまり公共事業なので止められないのです。(C-130Jの追加では、アメリカにほとんど持っていかれますし。)
>>891
そこまで行っているんだったらいっそ抜けても大丈夫なんじゃないの。
イギリス以外のものでつくろうと思ったら一から作り直しだろうから、結局のところ
抜けても部品だけ買ってもらってイギリスウマーでしょ。
妙な物つくるからだよ＞大出力ターボプロップ
そこまで行っているんだったらいっそ抜けても大丈夫なんじゃないの。
イギリス以外のものでつくろうと思ったら一から作り直しだろうから、結局のところ
抜けても部品だけ買ってもらってイギリスウマーでしょ。
妙な物つくるからだよ＞大出力ターボプロップ
お前、頭悪いなｗ
>>888
C-2は売れないだろ
新規設計の機体で運用実績ゼロ
採用国は開発国の日本だけ
海外で航空機売った経験が殆ど無くサポート体制も不安
価格だって安くない
自分が買い手だとしたらこんな機体買うか？
C-2は売れないだろ
新規設計の機体で運用実績ゼロ
採用国は開発国の日本だけ
海外で航空機売った経験が殆ど無くサポート体制も不安
価格だって安くない
自分が買い手だとしたらこんな機体買うか？
確実に少数に売れるというのは国内向けのことだろ
http://www.flightglobal.com/articles/2010/12/15/350923/g550-could-support-refuelling-training-says-bedek.html
IAIがG550の給油型作るか検討してるようだ、補助的、あるいは訓練用を想定しているとのこと。
あとコロンビア空軍向けの767タンカーは先月に引き渡し済みだそうな。
IAIがG550の給油型作るか検討してるようだ、補助的、あるいは訓練用を想定しているとのこと。
あとコロンビア空軍向けの767タンカーは先月に引き渡し済みだそうな。
これが引き渡された機体
http://www.youtube.com/watch?v=kiKDDYY52ug
そういえば今更-300ベースから-200ERベースになってることに気づいたが
（KC-767-200ER MMTTって書いてあるのだからきっとそうなのだろう）、
最初から間違ってたのか、途中で予定が変わったのか分からんな（コンバーションだから後者も十分あり得る）。
http://www.youtube.com/watch?v=kiKDDYY52ug
そういえば今更-300ベースから-200ERベースになってることに気づいたが
（KC-767-200ER MMTTって書いてあるのだからきっとそうなのだろう）、
最初から間違ってたのか、途中で予定が変わったのか分からんな（コンバーションだから後者も十分あり得る）。
>>898
今年初め、大幅な予算超過と約4年の遅延が報告された時、遅延分の代替費用に
当てる名目で、ドイツが60から53、イギリスが25から22に発注数を減らしてる。
(トータルは180機から170機になった。)
その際、10％の調達コストの上昇(2,200億円増えて2兆4,500億円)の承認と、
約1,700億円の追加融資(イギリス分は230億円)が7ヶ国＋エアバスの協議で
決定している。
結果、一機の価格は125億円から145億円に上昇している。
今年初め、大幅な予算超過と約4年の遅延が報告された時、遅延分の代替費用に
当てる名目で、ドイツが60から53、イギリスが25から22に発注数を減らしてる。
(トータルは180機から170機になった。)
その際、10％の調達コストの上昇(2,200億円増えて2兆4,500億円)の承認と、
約1,700億円の追加融資(イギリス分は230億円)が7ヶ国＋エアバスの協議で
決定している。
結果、一機の価格は125億円から145億円に上昇している。
悪循環だな
カナダ軍航空参謀が空中給油機を研修するため来日
http://www.mod.go.jp/asdf/komaki/topics.html
話に聞いてたとおり転換型の制式名称はKC-130Hに変わったみたいね。
ブラジルのKC-XはA330MRTTの方向らしい
http://www.flightglobal.com/articles/2010/12/09/350761/brazil-to-seek-deal-for-a330-tankers.html
現有の給油機KC-137は稼働率が低く、また大統領の移動用に買ったA319CJが
航続距離・席数で力不足だったため、そっちの用途に使うことも考えてるそうな。
http://www.mod.go.jp/asdf/komaki/topics.html
話に聞いてたとおり転換型の制式名称はKC-130Hに変わったみたいね。
ブラジルのKC-XはA330MRTTの方向らしい
http://www.flightglobal.com/articles/2010/12/09/350761/brazil-to-seek-deal-for-a330-tankers.html
現有の給油機KC-137は稼働率が低く、また大統領の移動用に買ったA319CJが
航続距離・席数で力不足だったため、そっちの用途に使うことも考えてるそうな。
904 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 11:01:21 ID:5bfDgi2+
平和団体を血祭りにあげるんだろ
基地外清掃活動
文字通り、オマイらも含めネラー全員処分することだから
ドン引きもするだろ
文字通り、オマイらも含めネラー全員処分することだから
ドン引きもするだろ
最終的な勝ち組はIL-76のエンジン交換してアビオニクス周りを弄ったIL-476
908 ：名無し三等兵：2010/12/18(土) 20:53:59 ID:5bfDgi2+
空中給油機も最低16機は欲しいな
夢のまた夢ｗ
あと、4機は欲しいんだっけ？
で、千歳と那覇に1機ずつ常駐させておく、ような記事をどっかで読んだ気が
で、千歳と那覇に1機ずつ常駐させておく、ような記事をどっかで読んだ気が
もう苦肉の策として、Ｃ－２に空中給油ポッド付けて、導入されるであろうＦ－３５の一部を
Ｃ型にするしかないな。。
Ｃ型にするしかないな。。
KC-767はもう実質2機体制だから何とかしろよなって感じ
荷物も旅客も運べるし政府専用機としてKC-767を追加購入できないかな。
見てくれやミエは良いけど維持費掛かるだけの747を2機売り飛ばせば
KC-767を3～4機位確保できるんじゃないか。C-2の効率運用と民間外注して
導入削減で2～3機確保。これはちょっと無理か。
ハイリフトローダの活用って手もある。
KC-767を3～4機位確保できるんじゃないか。C-2の効率運用と民間外注して
導入削減で2～3機確保。これはちょっと無理か。
ハイリフトローダの活用って手もある。
KC-767って以外に高いんだよな
さて問題です
KC-767は導入以来何回緊急着陸を行ったでしょうか？
ちなみに私は答えは知りません
KC-767は導入以来何回緊急着陸を行ったでしょうか？
ちなみに私は答えは知りません
民間で767を一度に数十機導入して１日２回飛行しても、
滅多にDECLARE EMERGENCYしないだろ。
KCは導入以来何回も飛行していないのにゼロじゃないかな。
オレも答えは知りません。
滅多にDECLARE EMERGENCYしないだろ。
KCは導入以来何回も飛行していないのにゼロじゃないかな。
オレも答えは知りません。
一昨年だっけ
エマーでしっぽ燃やして新聞に載ってた
エマーでしっぽ燃やして新聞に載ってた
920 ：名無し三等兵：2010/12/19(日) 20:41:09 ID:TK00PtsO
>>915
JALが747退役させるから整備部品買い取ってくれと言ってるらしいしね
JALが747退役させるから整備部品買い取ってくれと言ってるらしいしね
>>921
むしろ血税援助のカタに機体そのものをよこすべきｗ
むしろ血税援助のカタに機体そのものをよこすべきｗ
>>923
いまさら747はいらない。787を!!
いまさら747はいらない。787を!!
運用費が問題なんだから787だっていらんわｗ
天皇も首相もMRJにでも乗っけとけ
要員と運用は国交省予算でな
天皇も首相もMRJにでも乗っけとけ
要員と運用は国交省予算でな
ジェンキンスさんを運んだANA機の費用は１円じゃなかったけ。
ジェンキン寿司はジャカルタから運んできただけだし、
リスクが全然違うわな
リスクが全然違うわな
民間機だと労組がうるさい
自衛官輸送もスーツに着替えるとかめんどくさい
自衛官輸送もスーツに着替えるとかめんどくさい
曽我さん、ジェン菌巣さんを
北朝鮮からジャカルタへ５万円で運んだのもANA、JALじゃなかったっけ。
北朝鮮からジャカルタへ５万円で運んだのもANA、JALじゃなかったっけ。
フィリピン空軍（PAF）は滑走路をオーバーランした過去がある改装済みのC-130を
購入する予定だ。
アメリカ企業がチュニジアが所有していた「26歳の」飛行機をPAFに供給する契約
を落札した。
デルコ・エアロスペース社は唯一の入札者だった。
価格は3400万USドル。
デルコ社は上記の事故の後チュニジア空軍から2007年にC-130を購入していた。
マレーシアで改修作業が行われた。
Air Force to buy 2nd hand C-130 plane for $34 million
http://www.abs-cbnnews.com/nation/12/23/10/air-force-buy-2nd-hand-c-130-plane-34-million
購入する予定だ。
アメリカ企業がチュニジアが所有していた「26歳の」飛行機をPAFに供給する契約
を落札した。
デルコ・エアロスペース社は唯一の入札者だった。
価格は3400万USドル。
デルコ社は上記の事故の後チュニジア空軍から2007年にC-130を購入していた。
マレーシアで改修作業が行われた。
Air Force to buy 2nd hand C-130 plane for $34 million
http://www.abs-cbnnews.com/nation/12/23/10/air-force-buy-2nd-hand-c-130-plane-34-million
933 ：名無し三等兵：2010/12/24(金) 22:48:28 ID:gWrbIQcj
訳有り中古品でも30億円越すのか・・・
羽振りの良くない国で軍専用の輸送機を購入しようとしたらそれくらいが限界なんだろうね。
墜落した日航のジャンボも尻もちをついて修理した後、売られもせずにそのまま日航で使われていたし、
ランディングギアが出なくて胴着した機が修理されて何食わぬ顔で飛んでるのは珍しくない。
損傷が軽ければ修理して使う。事故れば即スクラップ、とは限らない。
墜落した日航のジャンボも尻もちをついて修理した後、売られもせずにそのまま日航で使われていたし、
ランディングギアが出なくて胴着した機が修理されて何食わぬ顔で飛んでるのは珍しくない。
損傷が軽ければ修理して使う。事故れば即スクラップ、とは限らない。
ああ、機体や脚が歪む程のハードランディングをしたC-5や、胴着やSAMの直撃、機首がもげる程の着陸事故を
起こしたC-17を、フレーム交換や胴体下半分の作り直しとかまでして飛ばしている、貧乏な国もあるね。
起こしたC-17を、フレーム交換や胴体下半分の作り直しとかまでして飛ばしている、貧乏な国もあるね。
>>935
20世紀中盤に開発された軍用機を未だに使用し続けている貧乏な国もあるよ
20世紀中盤に開発された軍用機を未だに使用し続けている貧乏な国もあるよ
B-52とかC-135とかTu-95とかね
F-4とかもだなｗ
>>937
F-4も忘れてはイカン。開発ならねw
F-4も忘れてはイカン。開発ならねw
ホント、お前らこおゆう事には必死だなｗ
>>937
魔改造されていまだに作り続けられるMig21
魔改造されていまだに作り続けられるMig21
942 ：名無し三等兵：2010/12/26(日) 00:41:41 ID:sGrwfsD/
>>937
ロシヤは貧乏だろ、自国配備より先に最新鋭機を輸出した国だぞ。
ロシヤは貧乏だろ、自国配備より先に最新鋭機を輸出した国だぞ。
日本も、ターボプロップエンジンの前線輸送機を開発しろよ。
キヨタニさんお疲れ様です^^
>>937-941
YS-11はあえてスルーなの？(´・ω・`)
YS-11はあえてスルーなの？(´・ω・`)
他に比べたら最新鋭じゃんか
ちょっと古い記事だけど、
ロッキードマーチンは韓国に対して4機のC-130Jスーパーハーキュリーズを
2014年までに供給する契約を締結した。
Seoul in C-130J buy
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2010/12/03/Seoul-in-C-130J-buy/UPI-28381291388298/
ロッキードマーチンは韓国に対して4機のC-130Jスーパーハーキュリーズを
2014年までに供給する契約を締結した。
Seoul in C-130J buy
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2010/12/03/Seoul-in-C-130J-buy/UPI-28381291388298/
ロッキード・マーチンが（注文された）6機のC-130Jスーパーハーキュリーズのうちの
1機目をインド空軍に対して引き渡した。新飛行機は1.2億ドル以下で発注された。
India takes delivery of first C-130J airlifter
http://economictimes.indiatimes.com/news/politics/nation/India-takes-delivery-of-first-C-130J-airlifter/articleshow/7118983.cms
1機目をインド空軍に対して引き渡した。新飛行機は1.2億ドル以下で発注された。
India takes delivery of first C-130J airlifter
http://economictimes.indiatimes.com/news/politics/nation/India-takes-delivery-of-first-C-130J-airlifter/articleshow/7118983.cms
ノースロップ・グラマンは、空軍州兵のC-130Hのソフトウェアとハードウェアの
アップグレード（リアルタイム戦術情報をコクピットに表示＋航法ステーション）
の契約を1270万ドルで受注した。
Northrop improving C-130 system
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2010/12/07/Northrop-improving-C-130-system/UPI-61951291747666/
アップグレード（リアルタイム戦術情報をコクピットに表示＋航法ステーション）
の契約を1270万ドルで受注した。
Northrop improving C-130 system
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2010/12/07/Northrop-improving-C-130-system/UPI-61951291747666/
IAI continues to evaluate G550 for air refuelling
http://www.flightglobal.com/articles/2010/12/23/351235/iai-continues-to-evaluate-g550-for-air-refuelling.html
http://www.flightglobal.com/articles/2010/12/23/351235/iai-continues-to-evaluate-g550-for-air-refuelling.html
Brazil to seek deal for A330 tankers
http://www.flightglobal.com/articles/2010/12/09/350761/brazil-to-seek-deal-for-a330-tankers.html
ブラジルはA330タンカーを購入しそうだ。
ブラジル空軍のKC-X給油・輸送機調達計画は予期しない展開をみせた。
少なくとも3社の入札参加が予想されていたが、ブラジルのニュースソースによると、
エアバスのA330マルチロール給油・輸送機が年度内にも選ばれるかもしれない。
この10年内に、近年低い稼働率に悩まされてきた空軍の4機のボーイングKC-137（707）
給油・輸送機を更新する予定だ。
（以下略）
http://www.flightglobal.com/articles/2010/12/09/350761/brazil-to-seek-deal-for-a330-tankers.html
ブラジルはA330タンカーを購入しそうだ。
ブラジル空軍のKC-X給油・輸送機調達計画は予期しない展開をみせた。
少なくとも3社の入札参加が予想されていたが、ブラジルのニュースソースによると、
エアバスのA330マルチロール給油・輸送機が年度内にも選ばれるかもしれない。
この10年内に、近年低い稼働率に悩まされてきた空軍の4機のボーイングKC-137（707）
給油・輸送機を更新する予定だ。
（以下略）
UK's A330 tanker makes first dry contacts
http://www.flightglobal.com/articles/2010/12/16/350996/uks-a330-tanker-makes-first-dry-contacts.html
イギリスの最初の次世代戦略的給油機（FSTA)が戦闘機（スペイン空軍のEF-18ホーネット）と
最初のドライ・コンタクトを行った。
http://www.flightglobal.com/articles/2010/12/16/350996/uks-a330-tanker-makes-first-dry-contacts.html
イギリスの最初の次世代戦略的給油機（FSTA)が戦闘機（スペイン空軍のEF-18ホーネット）と
最初のドライ・コンタクトを行った。
FSTAってのは機体ではなく、RAFの空中給油/空輸、民間委託プログラムの名称ではなかったか？
(基地の使用と人員の6割以外は全て民間が設備、運用)
(基地の使用と人員の6割以外は全て民間が設備、運用)
ロシア空軍のAn-22が墜落、乗員12名が全員死亡。エンジンが原因との
見方が強く、同型機および同じエンジンを搭載するTu-95も飛行停止中とのこと。
http://www.asahi.com/international/update/1229/TKY201012290271.html
http://www.flightglobal.com/articles/2010/12/29/351380/russian-military-an-22-crash-sparks-fleet-grounding.html
見方が強く、同型機および同じエンジンを搭載するTu-95も飛行停止中とのこと。
http://www.asahi.com/international/update/1229/TKY201012290271.html
http://www.flightglobal.com/articles/2010/12/29/351380/russian-military-an-22-crash-sparks-fleet-grounding.html
亡くなった方々は気の毒だけど
これでしばらくロシア機の日本接近は減るか
これでしばらくロシア機の日本接近は減るか
こんな枯れた機体のエンジンが不良品って話なのか
昔からの問題が潜在してた可能性もあれば、運用中に改良を加えた部分やら
余裕がありそうだから整備間隔を延ばそうとかしてた可能性もあるわけだしな。
枯れてても変化はしてるんだよなソユーズ然り。
余裕がありそうだから整備間隔を延ばそうとかしてた可能性もあるわけだしな。
枯れてても変化はしてるんだよなソユーズ然り。
量産品とソユーズを同一視してる時点でお笑いだな
50年近く作り続けられているソユーズが量産品でないと？
サユースはちゃんとアップデートされてるな。
今や一番安全な乗り物かもしれん。
今や一番安全な乗り物かもしれん。
飛行機やロケットは古い方が信頼性が高く安全なのです。
964 ：\omikuji\dama：2011/01/01(土) 17:23:57 ID:???
963がライト・フライヤー1に乗りたいそうです
965 ： 【大吉】 【582円】 株価【45】 ：2011/01/01(土) 17:37:39 ID:???
！！！
966 ：名無し三等兵：2011/01/02(日) 09:00:39 ID:Ovo16dne
しかし雨漏りが問題になったYS-11がこれだけ耐久性が有るって不思議な気がするな。
雨漏りにも個体差が有ったのかな？
雨漏りにも個体差が有ったのかな？
雨漏りと強度に何の関連性が？
インドはさらに6機のC-130Jを発注するかもしれない。
India could add six more C-130Js this year, says Lockheed official
http://www.flightglobal.com/articles/2011/01/05/351450/india-could-add-six-more-c-130js-this-year-says-lockheed.html
India could add six more C-130Js this year, says Lockheed official
http://www.flightglobal.com/articles/2011/01/05/351450/india-could-add-six-more-c-130js-this-year-says-lockheed.html
ヨーロッパの中の空輸部隊が訓練、戦略、ロジスティクス面で協力しようよという
会議についての記事。
European airlift operators push for common standard
http://www.janes.com/news/defence/jdw/jdw101231_1_n.shtml
会議についての記事。
European airlift operators push for common standard
http://www.janes.com/news/defence/jdw/jdw101231_1_n.shtml
971 ：名無し三等兵：2011/01/08(土) 22:06:26 ID:RQNn1/6N
そろそろ次スレ立てますか?
準備中の方がいましたら重複防止のため連絡してください
準備中の方がいましたら重複防止のため連絡してください
>>969
YS-11で問題になったのは雨漏りではなく結露ではないのかと聞いてみるテスト。
YS-11で問題になったのは雨漏りではなく結露ではないのかと聞いてみるテスト。
>>971
980超えてからにしろ
980超えてからにしろ
南ア空軍はダグラスC47をいまだに運用し続けています。
SAAF keeps C47 flying
http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=12830:saaf-keeps-c47-flying&catid=35:Aerospace&Itemid=107
SAAF keeps C47 flying
http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=12830:saaf-keeps-c47-flying&catid=35:Aerospace&Itemid=107
976 ：名無し三等兵：2011/01/13(木) 10:54:34 ID:tiTJ47m8
>>920
救出したんじゃないんだが・・・
救出したんじゃないんだが・・・
977 ：名無し募集中。。。：2011/01/13(木) 10:57:07 ID:LVw397SA
C47はエンジンのターボプロップ交換キットも出てるはず
>>920
政府専用機が運用されるようになったのは、貿易摩擦の激しかった当時のアメリカのごり押しと
イラクでの邦人救出など、民間機に頼っていては、イザという時に動かせなかった苦い経験があるからだよ
私としては政府専用機は、何もジャンボ二機にとどめる必要はないと思っているがな
それこそホンダジェットのような小型機を連絡用に配備するとか考えてもよかろう
政府専用機が運用されるようになったのは、貿易摩擦の激しかった当時のアメリカのごり押しと
イラクでの邦人救出など、民間機に頼っていては、イザという時に動かせなかった苦い経験があるからだよ
私としては政府専用機は、何もジャンボ二機にとどめる必要はないと思っているがな
それこそホンダジェットのような小型機を連絡用に配備するとか考えてもよかろう
三菱のＭＲＪを輸送用か給油用に１０機ばかり購入できないものかとは思うがな
空中給油機は、幾らなんでも少なすぎるもの
空中給油機は、幾らなんでも少なすぎるもの
日航が売りたがってたMDシリーズを買い取っちゃえばよかったんだよ
>>978
VIP輸送機がある。
VIP輸送機がある。
偶然だがVIP輸送機のニュース。
南ア空軍が新しいVIP輸送機をほしがってるよってなニュース。
SAAF needs new VIP transports
http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=12855:saaf-needs-new-vip-transports&catid=35:Aerospace&Itemid=107
南ア空軍が新しいVIP輸送機をほしがってるよってなニュース。
SAAF needs new VIP transports
http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=12855:saaf-needs-new-vip-transports&catid=35:Aerospace&Itemid=107