XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産97号機

別スレで話題になった「C-17のスリム化」の全貌が明らかに。強引な意訳でスマソ。
FARN10: Will Boeing fatten order book with slimmer C-17?
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010/07/farn10-will-boeing-fatten-orde.html
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ボーイングは21日、ファーンボロで「スリム化したC-17」、C-17FEの概要を発表した。
FEは"fuel-efficient"の略で、改良のポイントは以下の4点
・13%推力を向上した新エンジンの採用
・新設計のフラップ、ブレンデッドウイングレットの採用
・胴体径を4ft縮小
・アビオニクス、特に戦術飛行システムの近代化
以上から、完全な新型機を開発するよりも遥かに安価に
・離着陸距離の縮小、悪条件での離着陸性能の向上
・フル装備のストライカー装甲車2台を積載する能力の確保
・大幅な燃費向上
を実現出来る、としている。なお、中央脚の追加等の降着装置の構成変更はしない見込。
この変更でC-17FEは、いくつかの大型装備が積載出来なくなるとしたが、ボ社は具体的なリストの公表は拒否した。
また、エンジンをGE90双発に変更する事を検討した事も認めたが、FOD対策上、エンジン4発は絶対に必要と却下されたとの事。
この計画はコンセプトスタディ段階で、実現には開発費の確保とローンチカスタマが必要。
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コメントも含め、非常に興味深い。

コメントを見るともっと面白い。以下私見も交えて。

C-17FEは、明らかに「戦術輸送機としての価値向上」にリソースを振っている。
胴体直径を縮小するという、規格外貨物機としては邪道な手を使ってるが、縮小したとしても貨物室幅は4mを大幅に越え
ストライカー装甲車や、胴体拡幅したCH-47、H-60クラスのヘリなら2機も積める。
つまりこいつは明らかに、XC-2やA400M、An-70のクラスを意識している。本当の目的はLMの「太ったC-130J」、C-130XL計画の対抗と思われる。
もう一つ注目すべきは、エンジンの出力向上と「最大積載量の縮小」。
胴体径縮小は燃費向上に大きく効くが、それだけでなく、高揚力装置に手を加えたり、ましてやエンジン出力を向上しているという事は、
唄ってる離着陸性能の向上だけでなく、巡航速度を上げる意図もあるのではなかろうか？

つまりこいつは、XC-2/YCX潰しだ。
そこ、C-141とどう違うんだ？とか、発表の手口がF-15SEと一緒や、とか言わな(ry
※「具体名を挙げれない積めない装備」って、ぶっちゃけM1A1/A2なんだろうなぁ。

下手に手を出したら幾ら毟られるか考えるだに恐ろしい

>また、エンジンをGE90双発に変更する事を検討した事も認めたが、FOD対策上、エンジン4発は絶対に必要と却下されたとの事。

どっかの輸送機が双発だったような。

おまけ、その下にもひとつ注目のトピックスが。

ブラジル空軍のサイトウジュンイチ司令官は21日、ファンボローでエンブラエルKC-390について、28機のLOIを提示したと発表した。
FARN10: Brazil AF delays F-X2 contract to October, advances KC-390
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2010/07/farn10-brazil-af-delays-f-x2-c-1.html

とっくにローンチしてたと思ってたが、まだLOIだったんかい…。
あと、エントリと記者会見の主題は、全然違うようだ(苦笑

与圧荷重に耐えなきゃならない胴体クロスセクション形状を変えると言う傍で遥かに安価と言われても誰も納得せんだろ
つかストライカーICVを2両ってたったの32tか？
それで4発のまま更に推力増強とかDOCが悪夢の様な数値になりそうだ

C-2潰しというよりは、炎上したA400M購入予定国への売り込みだろう。
価格的にはC-17からローコストになる要素は無さそうだし。

>>398
…まぁ、主尾翼は流用らしいですから…。でも確かに、これで燃費が向上する、と言われてもねぇ…。
F-15SEのステルス性並に信頼が置けないw
積載量は、IL-76の様なパターンになるのではないかと推測。

つか13%推力向上ってPW2000で設定可能な定格範囲超えてるだろ
これ以上つったらCF6とかPW4000とかTrentとかになるんじゃ

>>399
C-17FEに乗り換える国が出てくればA400Mの価格はその分上昇していくから
売り込めば売り込む程、何もしなくても価格競争力がついてくる

どのみちXC-2輸出型は民間狙いなんだしC-17FEの四発はたいしたアドバンテージにならんだろう

しかしBoeingの技術力は不可能を可能にするのか？ｗ

　つか、気が付けばアメは軍用大型機の新規開発はここ20年近く無いんだよな…。
　案外、川重はじめ新勢力の台頭に激しい危機感を持ってるのかもだ。

古い皮袋弄ってるうちは本気でまずいとは思ってないから（C-130Jとか

>>405
ステルスギャラクシーが出てくるんだろう。

＞・13%推力を向上した新エンジンの採用
＞・新設計のフラップ、ブレンデッドウイングレットの採用
＞・胴体径を4ft縮小
＞・アビオニクス、特に戦術飛行システムの近代化
これだけ弄るつもりでいて
＞完全な新型機を開発するよりも遥かに安価
ってのが一番信用できない

>ボーイング
ってのが一番信用できない

迷走した挙句，暗礁に乗り上げるどころか，明後日の方角へと飛んで行きそうだよね。

F-16→F-2並みの大改造になりそう
F-2の開発費用は約3000億円（当時）だったが……

>408
>実現には開発費の確保とローンチカスタマが必要
って時点で足元が見え透いてる。

>完全な新型機を開発するよりも遥かに安価に

ま〜た始まった、おなじみのボーイング節だな。
炎上ないし雲散霧消、どっちかで終わるに1ウォンだ。

どっちにしても空自には関係ない。

C-17FEってJFTLでコンペに参加する目的で計画された機体でしょ？
ローンチも何も要求仕様の策定者も売り込み先もアメリカ政府じゃん。

C17FEって基本のC17の発展型だからC17より高価なんだよね！

>>393
一瞬、胴体径を4ftに縮小かと思ったw

P-8の時の経験から何も学んでないのかボ社は

ワロタ。ミンスのマニフェスト並に期待できそうだな。

流石ボーイング。余人の理解できないところへ飛んでいくその発想に毎度ながら脱帽です

>>417
？

>FEは"fuel-efficient"の略で
はいはい本意はFarEast　FarEast

>>422
>はいはい本意はFarEast　FarEast

オーストラリア、韓国、シンガポール、マレーシア　　（台湾）

今日も旋回するAC-2の妄想に耽るか。

>>415が言ってるとおりなのになんでこんな火病ってる人多いの？

ビヨーン

火病って言ってみたかったんですね。
わかります。

C-130じゃ運べない物がある、かといってC-17を大量調達じゃ高すぎて不経済なんで
間を埋める４発戦術輸送機が欲しいと米政府が考えたから、
ボーイングとしてはC-17の生産ライン確保も含めての提案じゃないの。
そこまで変じゃないと思うけど

その機体が安くで買えるのなら、C-17はもっと安くなるんじゃないのかな？
機体を構成するものはC-17といっしょかもしくは新規開発するものなのだろ？
何が言いたいのかって言うと…おたかいんでしょう？これｗ　だな

C-17と開発費別なら流用した部分は開発費かからないからその分安くなるんじゃないの？

>>430
P-8みてると、コレだけのことやるのに安いわけない、とつい思ってしまってたｗ
まぁ、やってみなきゃどうなるかわからないわな

まぁこれが採用されるって決まったわけでもないしね

>>428
問題は、>>393を見る限り、C-17FEは、C-17Aより「機体価格が安くなる要素が一つも無い」ということ。
せいぜい、燃費向上で運用経費がやや安くなる程度。
その一方で、新型エンジン、完全新規設計の胴体、アビオニクス…、開発費も含めれば、調達価格はC-17Aより遙かに高くつくのではないか？

>>430
C-17そのものの開発費はC-17FEにも当然振り分けられる。
現在の調達価格からして、未だに開発費がペイされたとは言えない状況なんだから当然だ。
その上で、EF独自開発部分の開発費が上乗せされる可能性が高い。
P-8だって、737-800/900の機体価格から、737NGの開発費部分を削って、なんてことはしていない。

XC-2の民間型YCXだって、売り上げから防衛省へXC-2の開発費の負担分をキックバックする方式になっている。
(その分、機体価格は上乗せされる)

YCXって、開発費全部国持ちだけど、問題にならんのか？

完全新規だとC-17より遥かに高くなっちゃうとボーイングは予想してるんだよ！！



強ち間違ってなさそうだから困る
近年の米の開発で炎上してないのなんか無いし

>>436
困ったことに妙に説得力のある言葉だ…

>>435
民間型が売れ始めたらC-2の共通部品も量産されて単価が下がりフイードバック
されるから国にもメリットがある。
さらに民間型1機に付き2億とか決め手開発費を返納させるのもありかも
売れすぎてC-2も安くなり、100機装備なんてことになるかな

>>435
既にどうやって還元するか検討するとかしないとか報道があった。

>>438,439
>>237のリンク先で思う存分演説すればいいと思うよ。

>>439
つか、今やっている検討会の中でも最大の論点だよ。
ただで使わせるわけにはいかないが、かといって最初から還元させるとビジネスとしては不利になるから。

>>441
>>237を見る限り、検討結果はとっくに出ているように見えるが？

>>442
ああ、最大の論点だったというべきだったね。

>>431
P-8と違って新しくなにか機能付け足すわけじゃないからなぁ。
むしろスペックダウン方向だから開発難易度は低そうな気もする。
少なくとも容積積載重量共に増やす拡大C-130開発よりは……

　

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　XC-2　2号機まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

飛行機は空を飛ぶものだから、出来るだけ軽く作る方が良い。
重量級のC-.17とコンポーネントを共用化して胴体径だけ絞ったら、
ペイロード効率が悪化する予感。

Ｂ社は767と757の関係を再現したいのだろうけと、上手くいくのかな。

767と757はほとんど共用部分ないぞ？
コックピットと垂直尾翼くらいか？

ボーイング機でその手の構造流用はあんま無いだろ
ワイドボディ機で767の機種ブロックを777に流用したり707のキャビン断面形状を757に至るまで使いまわした程度で
操縦資格の共通化も757と767ぐらいで後は似てる様でも微妙に違う

>>444
拡大Ｃ−１３０ってまんまＡ４００と被らないか？
まあＡ４００への対抗なんだろうけどエンジンはどうするんだろ？
今から高出力ターボプロップなんて開発してる余裕なんてあるのかね？
それともスネクマから輸入するのか？

C-130XLでしょ？C-17FEと同じくJFTL（JHL）への提案。
新しい推進システムが必要みたいだけどどうするかは決まってなかったような

面白いのは両者共にA400のペイロードと丸被りなとこ。

もうA400買ってやれよ

だからエアバスはA400Mの潜在顧客リストに米国を挙げてる。

民間経由で米軍がXC-2採用してくれないかなぁ

C-2を採用しないように4発機の縛りを入れた予想。

A400M試作機には星条旗も描かれていたような

>>453
そういうことが起こるとややこしくなって民間型輸出に影響出るんじゃないか？
で、政府も及び腰になって、武器輸出が余計厳しくなるという。

>>453
「韓米同盟、日米同盟以上に格上げ」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=131391&servcode=A00§code=A20

「米国の安保主軸、日米同盟から韓米同盟へ」
http://www.chosunonline.com/news/20100722000036

これからは米韓がアジアの主軸同盟になるんだから、
日本の航空機なんて採用しないよ。

ワラタｗ
朝鮮半島を米中戦争の戦場に差し出す準備はもうすんだのかｗ

>>457


おお、そうかそうか。
んじゃあ在日米軍基地を縮小して、ウリナラに持っていこうぜ。
「米国の安保主軸、日米同盟から韓米同盟へ」なんだからそのくらい
当たり前だよなあ？

思いやり予算も出せよ。

>>457
自分の国が安全保障における危険度が上ってうれしいのか？

マルチの相手したらあきまへんえ

まあ、普天間やら何やらであれだけｇｄｇｄやれば、
日本をアテにせずに韓国重視するのも仕方ないわな。

ただ、半島からでは距離的に台湾に対するフォローが厳しくなるので
どういう風に体制を整えるのか米軍も頭が痛いだろうな。

今までは日本持ちで基地が維持出来たから居座っていたけど、
米軍自腹となるならフィリピンあたりにまた作ろうとするかもね。
（比政府が承認するかどうかしらんけど）

前政権の頃は米韓同盟の危機だったのにな
相変わらず振幅が激しいな　右に左にブ〜ラブラ

一貫してるのは、ナショナリズムと反日位か

>>457
現実逃避はいいから、LMとT-50の販売戦略を考え直す作業に戻った方がいいぞ。

ここまで売れないとは思わなかったが。

普天間問題解決の腹案、本命は半島への海外移転だったのか！？

マルチに構うのも荒らし

>466
XC-2かXP-1の新ネタ寄越せ！

>>467
自分で探す努力はしたか？

軍板のスレなんて1ヶ月書き込み無くても落ちないんだから、
ネタがないときはスレが進まないでも一向に構わないんだよ。

>>464
F-5後継として悪くはない機体の筈なんだが、売れないねえ・・・。
お値段が良すぎるからしょうがないか。

>469
機体規模的には手ごろだし
練習機としての機能はハイテク導入もあって一級品なんだけど
金のある国では普通にシミュレータ購入してあとは実機で訓練するし
金の無い国ではそんな高価な練習機は要らないって話になるしで
ニンともカンとも状態だしなぁ、日本へT-4後継にどうぞとか？

>>日本へT-4後継にどうぞとか？
無駄に高いし無駄機能満載だし
…ええと、ここ何のスレだっけ？

>金のある国では普通にシミュレータ購入してあとは実機で訓練するし
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279692221/

ところでC-2の訓練のシュミレーターはあるのか
まさかC-1で訓練でC-2なのか？

リベット問題云々する以前に写真付きで紹介あったの忘れたけ？

>>459
米軍消えてくれたら最高に嬉しいと思う日本人は多いな
やっと自衛問題が前向きに進んで普通の独立国になれる

でも思いやり予算分の米国債の引受額がさらに増えて略な予定ｗ

沖縄から米軍がいなくなるのはありえない。自衛隊が米軍と同じ役割をするというなら話は別だが。

で何のスレだっけここ？

また管理ですか

問題は韓国重視なのに日本は金を払い続ける、
領土を貸し続ける、ヘタレ国家であり続けるって事だな。
アメリカとしては俺たちは韓国重視だ！ジャップは用済み、金はらわねぇなら切捨てだ！
と言ってゆすりたいだけだからな。

すれ違いの話題をしていて注意されたら>>477とは。ひどいものを見た

夏真っ盛りなのにこの程度で済んでる方が奇跡

>>454
それはJFTLの要求じゃなくてC-17FEの売り文句だろ
AMC-XにしてもJCALSにしてもイメージや模型は双発だし
つか安いからと直線翼+双発にしたYC-14は今何処に

夏夏うるさすぎ

夏夏夏夏ココナッツ♪

>>481に夏級をみつけました！

>>483
XP-1の出番ですね

「爆撃進路に入る、よ〜ソロー」ですか？

>485
外務省から総理大臣経由で攻撃中止命令が来ています

P−3cとか持ってない国は代替考えなくていいから楽だよな

あ？いまニムロッドをニムロッドで更新したブリテンdisったか？

>>487
＞P−3cとか持ってない国

スイスがレマン湖哨戒で導入とか。
南米ボリビア、チチカカ湖で哨戒とか。

フヴスグル湖を哨戒するモンゴル軍を忘れるな。

じゃあ、諏訪湖哨戒用に長野ｋ（ｒｙ

>>488
あそこはさ、なんというかちょっとした異次元みたいなもんだからさ。

ヘイ、キヨがキヨキヨ言ってるぞ

確かにいってるな。
あいも変わらずで微笑ましいじゃないか。

XC-2は今どうなっている？
　
誰かおせ〜て

1号機の試験？と2号機の製造中
前スレで川崎のなんかのpdfに2号機の機首が写ってたよね

キヨが何か言ってるけど、そういえばC-1とかの着陸距離って安全率をかけた距離なんだっけ？
それとも実際に止まる距離？

旅客機なんかは実際に必要な距離×1.5が着陸距離になってると思うけど。

XC-1
離陸滑走距離：2,210ft
着陸滑走距離：1,200ft
所要滑走路長（離陸）：3,930ft Critical Field Length、海面高度、気温40℃、ウェット路面
所要滑走路長（着陸）：3,940ft 着陸滑走距離+1,500ft、海面高度、気温0℃、凍結路面

XC-2は6月以降週一のペースで飛んでいましたがここ2週間はフライトしていません。
今週は飛ぶんじゃないかな？と勝手に希望。

>>499
C-2にクラー付いてるのか？
南方にいく場合もあるからクラーのしけんも必要だな
今が試験のチャンス

着陸滑走距離:1,200ftの部分の条件はスラスト・リバーサ使用で、
あとは離陸滑走距離とともに海面高度、国際標準大気ね。

>>497
というか、むしろ衝撃的な情報が含まれているのだが。
>離着陸５００メーターというのは緊急時ににはそれも可能というレベルであるとのことでした。

あのデカブツが、物理的には500mで浮く事が出来る、だと？
800m滑走路での運用も不可能ではない、ということだぞ。C-17A以上の能力、ということになるのだが。

>>502
全速航行中なら、米空母から飛び立つ事も不可能ではないな…。

今回、唯一ドリンクが出たのがエアバスということかピヨタニさん

つか今気づいたが離陸滑走距離500mならC-1より短いや、CF6サマサマだな。

C-130 は空母からの発艦、空母への着艦を成功させてるから
主翼がぶつからなければ可能でしょ

着艦は重量の関係で厳しいだろ。いや離陸もどうかと思うが。

可能かどうかと言うなら可能だよ

120 t と言っても F-18E/F の 5 機分くらい

やらされるパイロットは戦々恐々だろうな。

まあ今更やらんでしょうw
C-130 は空母で使えることを証明したけど、
日常的にやるのはちょっとなー
という事で E-2/C を改造して C-2 が作られたわけだし

新明和の技術を使えばもっと短くなるなず

US-2の技術を流用したスーパーSTOL輸送機の妄想は誰もが通る道だが
空母運用はさすがにハードルが高いな

>>502
離着陸距離500mって、要するにクリーンでのC-1の値なんだが。
おそらくXC-2もクリーン条件での話だろうね。でないとC-1以上のSTOL能力を持っている事になりかねん。
800m滑走路で運用可能、となると、日本の全ての離島、調布や立川ですら運用可能という事になる。

XC-2に不整地滑走路運用能力は無いか極めて限定的だろうね。日本にはそもそも不要な要求だ。
例えば離島有事の際、滑走路が破壊されたとしても、代替で離着陸できる平地なんて離島には存在しない。
海外派遣で見ても、各国とも空港整備は進んでいるから、災害派遣時でも、管制機材が失われている事はあっても、
滑走路自体が使用不能な事態、というのは滅多になくなっている。ハイチでも空港は生きてた。
こう考えると現代では、KC-390同様、不整地滑走路運用能力は過大要求かもしれない。

つーか災害なら、救援物資のっけた飛行機のために、滑走路は最優先で修復されるだろうしな。
第三国での紛争なら、そもそも自衛隊は出て行かんし。

前に画像で試験飛行の時の離陸距離を検証したのがスレに上がってなかったっけ

空自が考える不整地って要するに初撃で開いた穴を応急補修した状態の滑走路だろ
もしくは滑走路脇の草地
アフリカだかアフガンだかの荒野なんて想定してどうすんだ

つかC-27Jって何考えてんだ
あんな小型機をスポークに充てるくらいなら陸送した方がマシじゃ

>>515
既に失われているが。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264864220/950
大体800mで離陸。上昇率から見てフルスロットルではない。
1号機自体が補強で重くなっているのと、試験機材を積んでる関係で、初飛行は量産機の運用自重+6〜7tで実施された模様。
燃料は最低でも3時間分。
とすると、クリーンでの離着陸距離500mというのは、まんざら不可能という値ではない。

>>515
俺が難癖つけて図を使って丁寧に説明してもらって降参したやつだｗ
あのときの先生ありがと

http://kiyotani.at.webry.info/201007/article_9.html

>>480
夏夏うるせーよカスが。

西川先生に激怒されてもまったく態度を改めない三菱MRJ事業部△

あの件では軍板の底辺が変な形でアンチ粘着しちゃってたね

>>521
知ってるかい？西川翁は翌年以降、態度を180度変えたんだぜw
実はキヨも一度、翻意してMRJを激賞してたりする。

要するに、>>504が全てだ、って事だ。

>>523
別に態度変えるとかそういう話じゃないような
否定的な記事を書いた後で肯定的な記事を書いただけでそういう風に捉えちゃうのはちと痛いぞ
ゼロイチ思考いくない

西川氏が批判したのは三菱重工のブースの担当者の広報姿勢だったような・・・
機体そのものの否定なんてしてたか？
何でもご都合解釈する>>523のお頭の重さが心配

西川御代は営業姿勢には疑問を呈していたけど、機体については少なくとも否定的ではない。
どっちかって言うと、国とか重工の及び腰とかトロイ感じがあまり好きじゃないってだけ。
それにMRJの機体コンセプト自体は簡単に否定できるもんじゃない。何てったって、それより劣るエンブラエルが売れてんだから。

むしろこのスレ的には西川氏はXC-2、XP-1の開発そのものに疑問を呈しているほうが重要じゃないかね？

>>526
あのお方は軍用機のことはさっぱりですから。
専門のヘリにしても、軍用ヘリはかなり怪しいですから。

西川はドクターヘリだけ語ってりゃいいんだ。
あればかりは右に出る者なし。

その他に首突っ込んでも晩節を汚すだけ。

アホがレスを止めたと思ったら・・・起床ですか？

>>528
> あればかりは右に出る者なし。
最右翼だから民主党を批判していたのか。

不覚にも笑ってしまった自分が許せない

厚木基地周辺住民だが、
このくそ暑いにも関わらず、二時ごろ着陸態勢で基地方面へ飛行する
XP-1を見かけた。P-3Cとは爆音が違うから姿が見えずともすぐに判別できる。
音に高周波成分が混ざってるからね。
横から見ても、前から見ても、エンジン径が大きいのが目立つ飛行機だ。
飛んでいるということは、開発が順調ということで、目出度い。早く
制式の部隊塗装した機体を見たいものだ。

>>532
報告乙です。

騒音量はP-3Cに比べて小さそうですか？高周波領域は除いて。

>>533
>P-3Cに比べて
厚木のP-3Cはうるさいね。ゆっくりなので、飛行機マニアでないと、
不快感が怒りに変わるかもね。
着陸態勢のF-104がシューンとかけ抜けてくのは、子供心にも爽快だった@小牧基地空路下。

ターボプロップの方が静かに決まってんじゃん

>>535
時代遅れだなぁ。
情報は常にアップデートしろよ。

>>534
P-3Cが煩いと思ったことはないですね。とくに自分なんかにとっちゃ今日本で
とりあえず最も頼りになる飛行機、という思いがあるんで。XP-1も音の質が
少し違うだけで、同じようなものです。どちらも手が届きそうな低空を
飛んでますが。

なにせ厚木では例のスパホが圧倒的に喧しいので、他のはあまり気になりません。

音量とかではなくて、気になる音ってあるよね。
頭上をハークがグルグル飛ぶ地域に住んでるけど、ハークはあんまり気にならないかな。

エンブラエルのは結構五月蝿い。
F-2が一番五月蝿い。

たしかICAOの騒音規制は人間が不快に感じる音域とその暴露時間で評価してるね

>>537
レスどもです。
いや、ＸＰ−１が騒音問題で地元とモメるとやだなぁと思って

>>539
騒音基準の考え方色々あるんですね。昔はホン使っていたのに今はデシベルとか。

>>538
小牧か

これからＬＥＤ電球に換装する人も、
ワットやルクスじゃなくルーメン値を考慮すべし。

失敗しました・・・暗い。

あのCH-47というのはなんとかならんのか

>>542
シュアファイア6Pに1,200ルーメンのタマ入れた
RCR123A×２を20分で食い尽くす

チヌークはそれほどでもないと思うんだが

>>538
小松市民乙
F-2よりF-4の方がうるさくないか？

チヌは窓ガラスと蛍光灯が共振するからイヤ

>>513
不整地滑走路運用能力はXC-2の主車輪をゴムキャタピラにすれば解決するよ。

三式中戦車が、と一瞬思ってしまった＞窓ガラスと蛍光灯が共振

そういえば黒鯛食べたいな

>>543
シュアのタマ高いから純正互換のG&Pおぬぬめ

Boeing finalizes design of 737-based P-8 for India
ttp://blog.seattlepi.com/aerospace/archives/215763.asp?from=blog_last3

P-8Iの最終設計評価（FDR：Final Design Review）終了

ついでに
Raytheon Awarded Radar Contract for P-8I Maritime Surveillance Aircraft - Jul 18, 2010
ttp://raytheon.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1598&pagetemplate=release

Embraer announces sale of 28 future KC-390 medium-sized military cargo jets to Brazilian air force - Military & Aerospace Electronics
ttp://www.militaryaerospace.com/index/display/article-display/4275357240/articles/military-aerospace-electronics/online-news-2/2010/7/embraer-announces.html

FAB And Embraer Announce Plan for KC-390 Initial Acquisition
ttp://www.defpro.com/news/details/17027/

KC-390はペイロードを23.6トンに増やすらしい

>>541
正解

>>545
不正解

罰ゲームとしてスパホの刑

俺も小牧付近在住だが俺の感覚だとF-4が一番うるせえな
頭上を旋回行動してる時とか雷落ちたかと思うぜ
まぁ戦闘機だとタキシーはどれもうるせえんだ

C-2は恐らくKC-767と同等だろうから然程気にならんだろうな
IRANでたまに来るP-3Cは足が遅くてうるせえがXP-1はまだ来ないから比較出来んなぁ

P-3はIRANで小牧に行かん
そもそもIRANじゃない

F-4は最近見てないから分からん。
ただF-2はF-15より五月蝿い。ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ言う。

戦闘機とか旅客機の離着陸ラインはウチの上空から外れてるが、一方真上を降りてくセスナが地味に五月蝿かったり。

あれIRANじゃねえのか、結構三菱入ってくから勝手に思い込んでたわ
そう言えば川重だったなぁニワカですまん

まぁ速度の関係で一番頭にくる煩さは中日新聞と県警のヘリというオチ

確かにｗ

YS-11と間違えてない？

しばらく岐阜基地のフェンスの中で聞いてた個人的感想だと
F-2>=F-4>F-15>P-3>=C-130>T-2>C-1>P-1>E-2>T-4

微妙に記憶が古いんで多少前後するかもしんないけど、離陸時はこんな感じ。
ターボプロップはペラが空気叩く音の方がエンジンそのものよりうるさいんで、飛行中はいいけど離着陸はどっちもうるさい。

>>552
エンブラエルの野郎。これ絶対Ｃ−２のパクリだよな。
日本が作った途端発表しやがってよ。

「あっ!このサイズ売れるんじゃね？」

エンブラエルがC-2もどきを作ったら、C-2の民間輸出の話もなくなるな。

19tから23.6tに25%増加。
19t版でさえエンブラエル最大の航空機なのに。

j

要求仕様が19t、今設計してるので達成できそうなペイロード
（輸出考えるとこれぐらい欲しい？）が23.6tなんでないかな。

E-Jetの流用部分が多かった頃のから、T字尾翼の今のになってから
大きくなってるみたいだし、19tのままってことは無いかなと。

定義なしのペイロードなんて、燃料とのトレードオフで簡単に2倍できる
あんまり意味はないよ

というわけでエンブラのサイトにも新しいペイロードレンジが出てるね
http://www.embraerdefensesystems.com/english/content/download/pdf/Spec_KC390_junho_10_EN.pdf

前のデータはこっち
http://www.embraerdefensesystems.com/english/content/download/pdf/Spec_KC390_abril_09.pdf

機体規模が微妙に拡大してるじゃん
胴体形状もところどころ変わってるというかランプ扉の形式も変わった？

>>566
零燃料重量があるから簡単には出来ないと思うけど

>>566
床面強度とか胴体への荷重集中とか…

>>569
An-70をdisってんの？

バルジの前面投影面積ハンパないな。燃費悪そう。

バルジ大作戦

>米軍貨物機がアラスカ州の基地で墜落
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100729/amr1007291410007-n1.htm

C-17って200機以上製造されてて何回か離着陸で事故起こしてるけど、全部修復されて現役復帰してるのね
英語ニュースだと4人絶望ってなってるから初の全損になるかも

>>564
A400Mは30tから19tに減ってますので、世界的に見れば吊りあってますね。

XC-2は今年度中に2号機が納入されるらしいけど
XP-1ってどうなったの？3号機っていうか量産1号機はまだなの？

来年と再来年に納入
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/youshi/01.pdf

機首下のR2D2の写真は初めて見たな

R3だったら敵の回し者だからな。

>>579
何の話？

米海軍は29日、米韓合同軍事演習に関連するホームページにおける「Ｅａｓｔ　Ｓｅａ（東海）」の名称を「Ｓｅａ　ｏｆ　Ｊａｐａｎ（日本海）」に変更した。
演習が28日に終了した翌日だった。韓国メディアは一斉に非難。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0730&f=national_0730_089.shtml

アメリカ海軍一時的にでも東海にしてたのかよ・・・
海軍はずっと日本海だったのに、既成事実化されたな。

瀬戸内海みたいな内海なら日本〜って名称でもいいけど、
東海は韓国、北朝鮮、ロシアも沿岸を持つから日本海って名称を
受け入れろと言っても無理だろう。

>>581
ぐぐってみることをお勧めする。
昨日厚木で、5501がターレット出したまま降りてきたんだと。

>>583
お前の馬鹿な主張を受け入れろと言っても無理
ウラジオストクを中心にした地図を見れば、日本列島が太平洋を遮ってるのが一目瞭然
日本海という呼称はしごく合理的
問題にしてるのは朝鮮半頭の蛆虫どもだけ

帝政露西亜の提督が日本海って呼称を国際的に広めた。
ちなみに当時の朝鮮は大清属国。

じゃあ別に日本海じゃなくても良くね？

そうだな
たかが名称なんてわざわざ変える価値もない

不都合なのは韓国だけでしょ
ロシアも中国も無問題

ちなみに表記が日本海以外になった場合，世界中に出回っている全ての当該海域を記した地図や海図を書き直す必要がある。

そしてその膨大な費用と，混乱によって発生する被害の補填は主張する国が支払うのが道理なわけだが。

>>585
なるほど、お前の言うことにも一理ある。
まずは朝鮮海峡から名称変更しようか。

>>590
国境線が変わったら、変えた国は賠償すんのか。

フランスは両表記になってるし、アメリカに地図も韓国の圧力で併記になっている地図が多い。
グーグルやMSの地図なんかも併記です。
実は日本海/東海併記にしだいに変わってるんですよ。
ナショナルジオグラフィックも併記になりましたし。

100年前の朝鮮半島に現代の気概があれば
日本は朝鮮半島なんてお荷物を植民地にしなくて済んだのになぁ

もし立場が逆だったらどうだろうか。
韓国から言えば、自分たちを取り囲んでる、自分たちの海が日本海なわけで、違和感あるんじゃね？

太平洋がアメリカ海といわれてもピンと来ない感じで。

だから何？　日本語では日本海。英語，フランス語等でも同義で記載・呼称する。

同じ海域を南鮮のみ自国の言葉で東海と呼ぶ。
ただそれだけなのにどんな問題があるのかと。

そもそもインド洋という記載に文句を言う国があるのか？

パキスタン。

で？誰かXC-2/XP-1と日本海の呼称との間に何の関係があるのか三行で纏めて下さいなっと

>>583
そもそもチョンが日本海に難癖つけてきたのはここ数年のことだろうが！！
今まで日本海で良しとしてきたくせに今更何言ってんだカス！！！

1号機もターレット水色だったのか。2号機っぽい写真は以前から公開されてたが。
http://www.mod.go.jp/j/photo/images/20100220a.jpg

海の名前に興味があるやつはまとめて他所で語れ。

正直、軍板は偏ってるから、ここで何言っても無駄。

>>602何の話だ？

>>595
というか、日本が無くなったらただの太平洋だぞ、日本海。

詭弁の定義って奴ねｗ

>>583
文句をつけているのは朝鮮人だけだよ。
ロシヤも支那も日本海で納得している。

>>604
日本と韓国の立場が逆って話で、なんで日本がなくなるんだ？

>>607
犬っコロの分際で人語を喋るな

日本海　日本が無ければ　太平洋

おまえら馬鹿にしてるけど、世界中の地図に併記されてるんだけど。
英語版のナショナルジオグラフィック、ブリタニカ、ＭＳ、グーグル、YAHOO全部併記だよ。

慰安婦、南京、教科書、靖国に続いて、またまたプロパガンダ合戦で負けてるよ。
捏造が真実に勝つというこの馬鹿馬鹿しさ。

↑スレタイ読めない犯島人

>>608
日本語でどうぞ

>>612
ツッコミ下手すぎ
よっぽど腹に据えかねたんだろうけどｗ

朝鮮が日本海ってのは気に触るって主張するのは別に問題ないと思うけどな。
中国やロシアがそこをドーデもいいと思ってるのは関係ないというか、その二国にとって
日本海って自分たちの領土から行けばちょっとくっついてるようなもんだし。

その点、韓国、北朝鮮、日本はそういう訳に行かない。
歴史上日本海と呼ばれてきたとしても、今現在それがそうとう不愉快だというなら、
それを訴え出ることは問題ない。

あとはどう解決するかだけだわな。
日本がいやいきなりそんなこと言われても、と押し通すか、妥協するか。
まぁ朝鮮にしては朝鮮海にしろと言わなかっただけ成長の後が見えるな。

チョンが自国内で言う分には確かに勝手だけど、国際社会にむかって言うのは明らかにエゴ

>>614
成長の跡なんか全く見えねえよ
朝鮮海を主張しなかったのは　日本海にいちゃもんつけるのに　複数の国が面している海に1国の名前を付けるのは可笑しいって口実だったからだよ

実は　歴史的には朝鮮海の方が　東海よりは多少なりとも根拠があるのだがねｗ

そして>>598へとループ

いいかげんハン板へいけよ。

Korea Straitとかダメでしょ
日本に文句言うなら変えなさい＾＾

宗主国様はこんな感じ

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0730&f=national_0730_089.shtml
> 同記事に対して寄せられたコメントは、大部分が韓国・韓国人を非難／批判したもの。
> 日韓両国に対する非難も多いが、日本だけを非難した意見はほとんどない。韓国を米
> 国の「走狗」と決め付けた上で、自尊心などないと主張する意見や、日本海も、自分の
> ものにしたいのだとの批判が目立つ。
> 「日本海」を「東海」と呼ぶことを許すと、日本は「東海（日本での呼称は東シナ海）」を
> 「西海」、韓国は「東海」を「南海」と呼ぶようになるとして、国際社会に対する韓国の主
> 張を認めると、果てしなく混乱が広がるとの意見もある。

searchinaソースは信用できない

http://feb.2chan.net/may/39/src/1280622046553.jpg
実際併記になってるんだから、この問題を知らない人には、
韓国の主張が正しいと思うだろう。
英語メディアに載ったらそれが国際標準になる。

やつら（VANKだっけ）あちらこちらの地図サイトにメール爆撃してるからな。

>>622
Yellow Sea も (West Sea) との併記にさせようぜ。
日本海だけ併記させるのはおかしいんじゃね？

>>624
中国とはもめたくないから、日本海しか併記しない。

自衛隊航空機のスレで朝鮮人の話題を出す奴は料理スレで糞便の話を出す奴と同レベルだ
糞の話をしたいのなら糞専用のスレを立ててそこでやれ

糞便に謝れ

公海名称なんて、第三者が共有できる知名度があり、意思疎通ができればなんでもいいんだよ。
今はもちろん日本海が適しているが、韓国人の宣伝で東海が認知されれば東海になるだけ。

しかし、固有名詞に「東海」なんてセンスないな。

東海地方民「日本海に面してないのに、突然我が海が出来た感じ」

XP-1の愛称に初代にあやかって東海はどうだ。

何か陸上哨戒機の東海って、深海魚のイメージが有るんだよなぁ
頭がでっかくてキャノピーが角ばっているところが特にそう感じんるんだよなぁ

中国地方
　中華人民共和国と中華民国はうちのものですから。

北京：ペキン
南京：ナンキン
東京：トンキン

南極：ぺｎ

日本海、日本なければ太平洋

中華：では、わが国より東の海を東海と名付けよう　　　　・・・・・そして韓族の企みもろとも太平洋は消滅した
つ　10億だもんな。世界の1/4の人口が主張してんだから、誰も文句言えんわな。　　　

中国　周辺国けん制　黄海に続き南シナ海で演習
【北京＝安藤淳】中国人民解放軍は黄海での軍事演習に続き、南シナ海でも三艦隊合同の大規模軍事演習を実施した。
中国は資源確保や海上交通など海洋権益拡大の動きを加速するにつれ、
米韓軍事演習や南シナ海の領有権をめぐる米国や東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の動きをけん制するとも受け取られかねない戦略的演習の色合いを強めている。

中国海軍は南シナ海で七月二十六日、南海、北海、東海の三艦隊の主力艦が参加した演習を実施。陳炳徳総参謀長が異例の視察をする中、
妨害電磁波が出された中でのミサイル攻撃を想定し、駆逐艦などから対艦ミサイルを発射するなど高難度の訓練が行われたという。

南シナ海で中国は、南沙（英語名スプラトリー）、西沙（同パラセル）諸島などの領有権を周辺の東南アジア諸国と争う。
クリントン米国務長官は二十三日、ＡＳＥＡＮ地域フォーラム（ＡＲＦ）で、ＡＳＥＡＮ側が求める多国間協議を支持した。

これに対し、国防省の耿雁生報道官は三十日、記者会見で「中国は南シナ海諸島の海域に論争の余地もない主権を有しており、
問題の国際化に反対する」と強く主張。また、一連の演習も通例通りとして、「中国の発展のため良好な外部環境を提供することが軍隊の任務だ」と述べた。

中国軍はこの一カ月間、演習を相次いで展開した。七月初旬に東シナ海で海軍対艦ミサイル実弾訓練を、同中旬に黄海で救助演習を実施。
さらに二十五日にも黄海で実弾演習を行った。軍関係者からは「（米韓演習などで）もし挑発があれば、あらゆる手段で反撃する」などと、洋上での緊張が高まりかねない挑発的発言も相次いでいる。

香港の軍事専門家は「装備の近代化が進み自信がつき、中国の近海に他国が触れるとすぐ反応する」と分析。
一方で「党指導部が軍の強硬意見に押し流されると怖い」（外交筋）と、軍の存在感や発言力の高まりを不安視する見方もある。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2010080102000040.html

東海云々の話は他所でやれ！

そうかい

>>633

北京も南京も東京も京都の飛び地と理解しとります。
その証拠に京都には西京・上京・中京・下京・左京・右京て有りますやろ。

つ「ぶぶ漬け」

>>640-641
何この絶妙のコンビネーションｗ

ゆっくりしていきなはれｗ

お茶をもう一杯いかがですか

スレ違い

箒を逆さにして（ｒｙ

エアバスの工場に見学に行ってきたよ！
で、思ったこと。
エアバスについては、補助金漬け・無駄に分散した生産体制・A400M m9（＾Д＾）、とか悪く言おうと思えば色々言えるが、あれだけの規模の産業に持って行ったヨーロッパは素直にすごいと思う。

>>647
エアバスの図体のでかさと非効率性はそのままEU経済の縮図でもあるよね。

>>648
そうかもしれんが、日本にはできなかった規模の航空産業の創出には成功したことは否定できんわな。
日本からエアバスの問題点を指摘しても、揚げ足取りに近いなぁと感じました。

>>649
わが国も成長戦略でEU規模の航空産業の創出に100兆円とかの予算組めば、、、
空き菅にアドバイスしようと思ったら、担当がキャミソールの荒井だった。

XC-2の民需が気になるところ

ありゃしないってｗ

>>651
燃費が普通の貨物機に比べてどの程度多いかにかかってるんじゃないかな

なんで普通の貨物機と比べるんだ

民間で普通じゃない用途ってあまり・・・。

Il-76とL-100は無視ですかそうですか

>649
　つかエアバスって、官製談合そのものじゃね？
　で、談合止めたらたちまち潰れる状況と…。

>>650
そして日本が同じように育てようとすると、今度は掌を返して非効率だ談合だと叩きに回るのですね。分かります。

>>655
その民間で普通じゃない用途向けの機体なんだが。

アメさんのP-8に参加していなくて良かったよな、
これを当てにしていたらF-Xみたいな事になっていた

向こうのP-8がgdgdなのって本来成層圏巡航用に使うB-737ベースの機体を
哨戒機として低空運用するのが難しいって話を聞いたけど、
最近のアメさんの軍用機開発はどいつもこいつもこういう変な落ち度がある
炎上中のF-35といい、尾翼が燃えちゃうF-15SEといい、これといい

軍用機開発にはトラブルが付き物だけど、何か変なものを感じる

３軍で共通の機体を採用すれば安くなるよ！
　　　　　　　　　　　　→　皆勝手なことばかり言うので収拾がつかなくなりますた

民間の機体を改造すれば楽だしお金もほとんどロハ！
　　　　　　　　　　　　→　原設計そのままでは使えなくて新規の方がマシでした

外国製の機体に良いのがあるよ！
　　　　　　　　　　　　→　議会に喧嘩売ってんのか？いい度胸だなあ、あぁ？


(´・ω・｀)・・・
　　　　　　

P-8はそこまで高騰してないよ。

>>660
P-8は元々低空運用せずグロホのサポート程度って話も聞いたけどどうなんだろ
グロホも高高度飛ぶしアメリカは哨戒任務にわざわざ低空を飛行せず
高いとこからでも敵を発見できますよーってことなのかな？

まぁ日本も高高度無人機を開発しようとしてるみたいだし今後十年で自衛隊はどう変わるのか楽しみや

GoogleEarth積んであるだけだったりしないよな？

>>663
高高度無人機は、名前どおりSAMをアウトレンジできる高高度から赤外線センサでミサイル発射を探知する、早期警戒衛星の廉価版でしょ？
グロホじゃ性能が不足する上、役割が違うな。

どちらにせよ、最大の問題は、離陸、着陸の際、一般管制空域を通るが民間機とどう棲み分けるのかが問題。
�@航空法に無人機の規定がなく平時の訓練等の運用が困難
�Aグライダー系の翼なので、一般機が作った後流に巻き込まれると翼折れる
�B高高度機なのでペイロードに余裕がなく、自動衝突防止系の機器の搭載が困難

>>665
＞名前どおりSAMをアウトレンジできる高高度から赤外線センサでミサイル発射を探知する、早期警戒衛星の廉価版でしょ？
政策評価見ると海上監視能力も考えられてるみたい

＞最大の問題は、離陸、着陸の際、一般管制空域を通るが民間機とどう棲み分けるのかが問題。
硫黄島から飛ばせばあんまり問題ないとかどっかで見た

�@はどうにかせなかんな、どうにかするはず・・・
�AはIwoJimaならおｋということで
�Bは21年度の事後評価の滞空型無人機要素技術の研究に
＞自動衝突回避機能について設計・製作し、モーターグライダーを用いた実験機による飛行実証により、状況認知・衝突回避
＞技術を解明し、相手機のトランスポンダ（注４）搭載の可否にかかわらず衝突を回避できる技術を獲得した。
って書いてあるけどこの自動衝突回避用の機器ってそんなにでかいの？
有人の小型飛行機で実験してるけど人が乗ってるスペース考えるとペイロードを気にするほどの大きさじゃないと思ったが
それにTACOMとか考えると大丈夫じゃね？って思ったけど、もしやTACOMって衝突回避できないのか

大人気ない俺がイオージマは正式な呼び名でないなどとツッコミ

>>666
モーターグライダーに搭載可能ならば、高高度無人機にも詰めるかもね。衝突防止装置。

前方レーダーが必要なのか、速度が遅いからカメラと画像処理でどうにかなるのか、わからないけど。

>>660
別にアメリカの計画が場当たり的なのは今に始まった話じゃないし
F-104、F-111、XB-70、F-108、B-1A……
コンセプトがどっかいっちゃって水子になった機体で死屍累々

>>661
P-3やニムロッドは民間機からのコンバートだけど、良く働いてるけどね。

P-3やニムロッドを単純に元の民間機からのコンバートと言っていいのかな？
元の機体から大分変わっているような気がするんですけど・・・。

AWACSやタンカーは民間機ベースなのがむしろ良いのかな？

対潜哨戒機は低空で長時間留まってる必要がある点AWACSやKCと違うし。
推力のモーメントがほぼ無くて３発停止できるニムロッドの配置が有利だな。
XP-1も３発停止は無理だろう。
P-8は一発も停止できなさげだな。

P-3は胴体短縮に機首も尾部も形変えたりと見た目以上に改造している
P-8Aの改造なんて可愛いもんだ

>>674
改造しようにも出来なかったと言う方が正しいんじゃないか？

哨戒のノウハウも機材も異なる時代と
単純に比べるのもアレだろ。

確かに時代背景もあるだろうが、コメットやエレクトラはボーイング737より遥かにベース機として適性があったのは確か。
民間機は民間機でも、737は哨戒機のベース機に向かない民間機。
一方で737は、AEW&Cには向いている。

>671あたり
元の機体がgdgdだったからこそ、好きなように弄れて今の栄光がある、とも言えますな。ｗ
逆にYPXなんて下手にP-1の要素を残して作るくらいなら、機体は真っ新から作った方が幸せな気もする。

YPSは機首と尾部と側面に張り出した展望スペースが必要だな。

つか737-800がそもそも737-100の拡張性を使い切ったような機体なんだし
PX-Lの候補になった時はまだ737-300も飛んでなかっただろ

>>677
旅客機もあの時代に比べて目的に合わせて特化してるからね。
応用範囲が限られてくるのも道理。

737もポンバルも最初の100が一番カッコイイ

まったくだ。女も飛行機も短銅こそそそるというもの。747もSPに限る。

>671
ああ見えてニムロッドにはまんまコメットが入ってる
http://www.spyflight.co.uk/images/JPGS%5Cbae%20nimrod%20mk4%5Cnimrod-jan-d6.jpg
だからニムロッドの中は狭いんだよ
http://www.naval-technology.com/projects/nimrod/nimrod7.html

>>675
機内スペースに余裕があるから、将来拡張性はたっぷりあるぜ！
機材積んだら、機内スペースがまだ余ってるのにもう重量制限を突破しそうだ！＞MAD外せ！
じゃぁ胴体を短縮して軽量化したら？
胴体短縮する以前に、現状でも胴体下燃料タンクに喰われて、爆弾倉もソノブイベイも設置できない！＞ソノブイベイはロータリーランチャーだけだ！

…だもんなぁ。
MADと後方警戒レーダーを追設したP-8Iは、航続距離をかなり犠牲にしている可能性がある。

米国商工会議所は、日本の防衛産業の海外展開を注意深く見守っている。としている。
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/08/03/345487/japan-looks-to-become-military-exporter.html

見守っているのはいいが、こういう基本的な情報が今頃レビューされる、というのはいかがなものか。
明らかに、海外の航空産業にとって、日本市場はガラパゴスなんだろうな。
国内重工が有力だから安易な売り込みは困難。すぐライセンシーを求められる。支払い条件も厳しい。
逆に、日本国内重工が海外に打って出るのはもっと困難。
つまり、日本市場はまだまだ世界から切り離されている、ということを確認したに過ぎない。

ま、具体的な調達価格について触れようとしないのが面白いよね。

ガラパゴスとか厨臭いターム並べれてるお前の方が面白いよね。

初飛行から苦節17年、ついにAn-70、来年ウクライナへ納入！

Antonov: Ukraine to receive first An-70 next year
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/08/03/345712/antonov-ukraine-to-receive-first-an-70-next-year.html

…改良型プロップファンとFADECの地上テストが完了しました。って…。
そのステップだったんかい…。

アンアンアン
トッノフ

>>686
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、見ているだけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　米国商工会議所

ムーミンはムーミン谷に戻りロシアを見ていてください。

>>688
これってA400より搭載力や航続距離があるんだっけ？
アメリカのC-130後継機はA400とこれの一騎打ちだな。

>>692
元記事を見れば判るが、搭載力はあるが航続距離は微妙。
さらに、どちらも公称値で、実際の値とか現実の値とか真実の値とかは…

まぁ、どちらも頑張れ。
>>686にあるように、こちらも見守ってもらってるから。

>>692
C-130後継、あるいはその上のクラスを目指す微妙な面々を、厨臭いタームでレッテル貼りしてみる。

・開発が盛大に炎上、遅延、12tもメタボって、天文学的な追加投資を強要されてる国際共同開発機。
・初飛行から17年も経つのに、いまだ納入も出来ない上に両親が離婚再婚を繰り返す東側の星
・存在自体が希薄なガラパゴス双発ジェット機。
・リージョナル機を無理矢理軍用輸送機にしようとして順調に太りつつある小型双発ジェット機。
・大型輸送機を胴体だけ縮小、というコストカット意識の皆無な大手メーカー製品。
・過去のベストセラー輸送機を、さらに胴体だけ膨らませようという中年太りそのものな発展型。

さっぱり音沙汰の無いIl-214とTu-330も時々でいいので思い出してあげて下さい

ロシア系の輸送機は航続距離３桁で良いから積めるだけ積むモードってのが必要
となりの基地まで道路が無いから飛行機で運ぶって運用が想定されるから

Il-214はインド絡みだし、遅れててもそれが通常進行で、
ちゃんと買われる当てもあるからいいとして、Tu-330は
ウクライナとの関係が良好のままだとAn-70に食われるからなあ。

道路の無い基地って燃料どうやって輸送するんだろ。
アイスロードか。

まぁ短距離大量積載に重点を置けばグローバル展開性能は
犠牲になるだろし競争力はそんな高くないんだろうな。

そこでパイプラインから拝借ですよ

>>687
兵器に関してはガラパゴス化は決して悪い事じゃない
戦闘能力が他国より思い切り下へガラパゴス化にならなければ

国際開発で炎上したF-35みたいな事にはならないし、自軍の要望を聞くだけで良い
なによりF-22のような開発国の事情に振り回される事もない

キョタニさんの悪口は止めて！！

まぁ自国だけで開発力やら製造インフラやらを用意できるだけの能力が求められるから容易い話じゃないんだけどな。
先進国ってだけじゃもはや能力が足りないところまできてるし。

>先進国ってだけじゃもはや能力が足りないところまできてるし。
　気合が足りないだけな肝酢。
　欧州とか欧州とか。

戦車も砲も艦船もイギリスより強いイタリアがいる限り大丈夫さ
フランス？テメーはすっこんでろ

乙女ララを買収したい…

今月もララを買う予定

こちらA400M、当機は不整地滑走路運用能力を証明する試験を行った。

PICTURE: A400M 'Grizzly' clears runway debris trial
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/08/05/345809/picture-a400m-grizzly-clears-runway-debris-trial.html

チョーク片をぶちまけた滑走路の上を、高速タキシングしてやったぜ！
あ、不整地での離着陸試験は年末やるからな。次は本気を出す。

次と言わず毎回本気を出せよ・・・。

XC-2の新情報、出てこないな

A400M ＜年末から本気出す

>>707
これは砂塵の舞い上がり方を調べるためにやったのかな？
面白いね。

FODの確認だね
で、チョークの粉ってよく滑るよなぁ（特に他意はない）

哨戒機で1機200億というのは高い方？

絶対的な価格としては高価だが、性能や任務を考慮したコストパフォーマンスに関してはなんともいえない。

日本が導入した頃の昔のP-3Cならともかく、
今のP-8なんてそんなもんじゃないの？

P-1を他国に売るとしても既にP-8が20カ国くらい契約する予定なんだっけか

金鷹が十数カ国くらいと契約する予定みたいなものか
そりゃとらたぬだってｗ

【国際】航空自衛隊：ハイチ復興支援　空中給油・輸送機ＫＣ７６７型機の派遣検討
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281164036/

航空自衛隊：ハイチ復興支援　「ＫＣ７６７」の派遣検討

　ハイチ大地震の復興支援で国連平和維持活動（ＰＫＯ）に参加する陸上自衛隊の
装備品などを輸送するため、防衛省が航空自衛隊の空中給油・輸送機「ＫＣ７６７」
を８月下旬に派遣する方向で検討していることが分かった。
ＫＣ７６７は０８年以降に空自小牧基地（愛知県小牧市）に４機配属され、
今年４月から飛行訓練を行っているが、実任務は初めてとなる。

　防衛省関係者によると、現在主力のＣ１３０輸送機は、ハイチまでの飛行の際、
太平洋の島伝いに４〜５回寄港して５日ほどかかっているのに対し、ＫＣ７６７は
航続距離が長く、北米西海岸に１回寄港するだけで１日で到着するという。
搭載量も３０トンでＣ１３０の約６倍となる。

　ＫＣ７６７は米ボーイング社の旅客機Ｂ７６７の改良機。中期防衛力整備計画
（０１〜０５年度）に基づき配備された。全長４８．５メートル、全幅４７．７メートル、
全高１５．８メートルで、航続距離は約７２００キロ（３０トン積載時）。
防衛省幹部は「ハイチのポルトープランス空港が復旧したので使用できるめどが
付いた。今後の海外派遣でも活用できるか、他国も注目している」と話す。

　ハイチ大地震は今年１月に発生し、日本も２月からＰＫＯに参加。
東北方面隊主体の３次隊が今月下旬に相次いで出発する予定で、合わせてＫＣ７６７も
派遣する方向で準備を進めている。【樋岡徹也】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100807k0000e010062000c.html

おいおい貴重なタンカー使うのかよ、本土に置いとけよ

国際貢献での有用性をアピールして追加購入の材料にするんじゃないの？

767だからこそ抜ける期間が短くて済むし、C-130が長時間拘束されるのとどっちがいいかって話でもあるな。

現地滞在期間が長いならC-130が一番なんだがな
日本から運ぶだけならKC-767の見せ場を与えてもいいんじゃないかな？

そもそもC-130で長距離輸送させること自体が間違ってるよな

またルスランかムリーヤをチャーターしたらええやん

まだ並行してやってるかと＞チャーター
6月にもムリーヤが2度目の来日してたようだしな

空中給油機の導入時に反対派に対してこれは輸送機としても使えるんですよって散々アピールしてたからな
使える時に使っておかないと

C-130は道中が面倒だからな。いったい何か所経由すればすむのか…

>>727
でもって使えるときに使ったら日常の訓練に不足するとなれば、追加購入の話もスムーズにｗ

もういっそC-1をフライングブーム式が受けれるように改造しちゃえ。

（ｗ

C-1自体、機体の残飛行時間とにらめっこしながら運用してるようなものです

>>729
そうなったら、JALから中古機高値で買わされそうだな。

JALの機材に767-200ERはねえよ
というか国内エアラインの導入例は無い
767-200は導入した国内4社全てで退役済み
今残ってるのは-300系列のみだ

ていうか
KC767でC130に空中給油しながら飛行するのは駄目なのか？

KC-767で運べる物ならKC-767でも良かろう
滑走路は問題無くなったんだし

KC-767最低でも8機配備するべきだろう
4機なら只の玩具にしかならんし

こんなときにC-2があれば・・・

KC767で運べる物ならC-2も使わなくて良いよ。
C-2あればアントノフ系列を借りなくてよくなる可能性は高いけど。

>>698
空輸だろ。

>>734
空自のC-130で空中給油受油能力持ってんのは
給油ポッドを装備したKC-130仕様の一機のみだぞ

　つかC-130の足に合わせて巡航できるのか？
　できても給油までする余裕が無くなりそう。

>>741
おまいは空中給油機とその対象機が目的地まで
ずっと仲良く並んで飛んでいくとでも思っているのか？

いいこと思いついた
KC767から牽引用のロープを

ならいっそ130のエンジンプロペラなくしちゃってもいいんじゃね？ｗ

空挺用グライダーかよｗ

KC-767Jの方がC-2より輸送能力高いし、
仮にC-2が配備されていても今回のケースじゃ使わんだろ。
ポルトープランスにハイリフトローダーぐらい有るだろうし、
無ければ、アントンで一回だけ輸送して持って行けばいいし。

だいたい空中給油なんぞ、余分なのコスト掛かかるだろ。

空中からバラ撒くんじゃなければ、もう767だろ。
つか政府専用747も半分747Fにしとけばもっと積めただろうに
惜しかった。

航空機民間転用　防衛基盤維持へ着実に進めよ（8月8日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100807-OYT1T00933.htm

日本に欠かせない防衛技術と関連企業を維持していくうえで有効な手法と言えよう。
　防衛省が、自ら開発した自衛隊機の民間転用を検討している。海上自衛隊の救難飛行艇ＵＳ２は消防飛行艇などに、航空自衛隊が開発中の次期輸送機ＸＣ２は大型貨物機にそれぞれ転用する構想だ。

>>747
技術実証機「心神」がないお〜

心神も民間に転用すればいいのに。

自衛隊にも７７７が欲しいな。

　空自の７４７の中身とっぱずして輸送した方が無着陸で行けていいんじゃねぇの？

あれはただのVIP仕様機だから、内装のコンバーションとか
大型貨物ドアだとかみたいな荷物輸送用の諸々はなかったかと＞政府専用機

人間ならそれなりに輸送できるんでイラク派遣とかで使ったが。

XC-2の民転とか、まじで売れると思ってんのかね。
どこがどういう用途で買うんだよ、と。

>>753
最低でも防衛省の公開資料くらいは読めよ、と。

>>753
US-2もXC-2、P-1も心神もF-2もみんな民転して売ればよい。
ドンガラとエンジンは兵器じゃない。
10式戦車も武装をはずせば高級トラクター
護衛艦も同じ

US-2は高すぎるw
どこにも売れん。。

>>756
それを売り込むのが日本の商社マンだ。
官民一体となり、ODAなどの援助をチラつかせ、日本に招待して使い方を
見せたり、そこで温泉にもつからせて懐柔し、、、、、

US-2はそもそもニーズがない。
森林消火機は異常に消耗度が高いので高い機体は売れん。
言い方は悪いけどパイロット、機体とも消耗品。
でか物が必要なところは、軍払い下げのC130やP3C(?)使う。（多分ほとんどタダ）
DC10で"爆撃"なんて猛者もいる。747って話もあったな。
だいたいカナディアもベリエフなんて小型しか売れてないし。
あと
離島の救急車の代わりに100億円の機体はないぞ。よその国では。

よその国では救急車が海を越えますしねw

>>758
飛行艇の場合は、ニーズはあるけど値段次第ってのが実際でしょ。
ODAによる購入補助と組み合わせるとかそういうテクニックが必要だろうね。

US-2じゃ、仮に民生用が出来たとしても
量産効果で価格が大幅にダウン！
と謂う事にはならんだろうな。

US-2にインドネシアだかフィリピンが興味示したってニュースになってたが、担当者絶対値札見てないよなｗ

XC-2も期待ほど売れないと思う。
A400M、XC-2の双方とも開発で失敗してるが一見XC-2の傷はまだ小さく一方
A400Mはデスマの泥沼で要求性能を満たせず脱退相次いでもう駄目なんて
話も。だがこれは誘導ともいえる笑えない笑い話だと思う。

あちらは既にに200機近く受注を受けた大メーカ。
こちらは空自の20機＋アルファの受注。
販売・製造も含めて企業の一部門でこれから細々やりますよって状態。
開発費と言う物は頭割りになるから、A400Mでの開発の失敗は
XC-2の十倍ヘマをしてやっとイーブン。

だいたい、XC-2ターゲットの民間カーゴエアラインなんか、性能なんか
二の次、重要なのはコスト。EUには伝家の宝刀があって
よそに市場喰われるくらなら→産業保護の名目で補助金→ディスカウント。
アフォだが効果的な攻勢を仕掛けてくる（焦土戦術でも結果勝てば良い）
目的が産業保護と違うXC-2は競争にならんだろな。
アントノフも手を挙げたしお先真っ暗かな。

日本じゃ飛行機ビジネスだめだろう。
開発順調で超省エネ性能のMJもファンボローで期待外。
A380は開発最終段階でボロボロになって偉い人の首が飛んだけど
旅客型はソコソコ売れてるし。

FCS-3とかJ/APG-1とか無人ヘリとか輸出できんかのう。おながいします。

無知なくせに長文垂れ流す馬鹿の願いなんかしらねえよボケ

>XC-2の十倍ヘマをしてやっとイーブン。
　A400Mの開発費はすでに3兆円をオーバーしてるようだが。これは受注分の製造費も込みなんだっけ？

別に厨房が持論広げてもいいと思う。特に今は夏だし。
でも駄目な厨房ほど上から目線で自分を勘違いしてるのはどうにかして欲しい。
謙虚に教えてもらうくらいの姿勢の厨房は居ないのかと思うが、そういうやつはそもそも厨房に堕ちないんだろうな。

>765
一方極東の国は3千億強（3十億ユーロ）で対潜哨戒機と中型輸送機をきっちり開発した、ですね。ｗ
今時点で一機当たりに割り返した開発費がA400Mの方が多いって、インテグレートって何なんでしょうね、な話だし。ｗ
性能も足の速さは民間エアラインじゃ何より注視されてますし。（だから若干足の遅いA340は、4発って事をさっ引いても厳しいそうな）

20機少々じゃ2個飛行隊もリプレースできないじゃねえか
だいたいP-1と合わせての開発費なんだから頭数は100〜120機だろうが
A400Mの方は初飛行からオーダー減って現在181機
ここから更にドイツが減らそうかなんて話をしているのが現状

防衛省の資料も見ずに妄想を語ってるのはアホなの？

　つか、当初予算が200億ユーロのはずだが、それが既発注分の製造費込みとしても、超過分がすでに100億ユーロ突破。
いまのところ超過は50億円に収まってるC-2の二十倍のヘマということに…。

きっと２０しかおーだーが無いC-2の一機当たり2.5億円のおーばーと、
２００きおーだーがあるA400Mの0.5億ユーロじゃ
後者は前者の１／５なんですよ。ｗ

（超過分って、仮にA400Mを200機だとしても、一機当たりでC-2全部に相当しちゃうんだ
　…どぉしてこぉなった？？（ｗ

>>767
そして足の速さも双発である事も最終的にはトータルでの運用コストを引き下げる方向に働くわけで、
ユーザーが低コストを望むのならば、C-2はその要望に合致した機体でもあるんだよな。
ま、売れる売れないは政治も絡む話なので何とも言えんけど、買い手が居ないから売れないならまだしも、
今までみたいにたとえ引き合いがあっても売れないという馬鹿な状況だけは速やかに変えるべきだろう。

>>771
さらに、C-2は全てを日本1国で引っ被るが、欧州勢は7カ国で分担するから平均1/35だ。
いや〜、A400Mって経済的ですねえｗ

Airbus says more order cuts would undermine A400M | Reuters
ttp://in.reuters.com/article/idINIndia-50687920100806

170機って (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

これは、170機までなら今の開発費+融資金+自腹でやるが、
それ以下になるのであれば新たな枠組み、つまり金を出せと

そんな感じ？

>>763
いろいろ間違っているが、根本的な一点だけ指摘しておく。
A400Mは民間カーゴエアラインをターゲットにはしていない。そもそも民間型の予定もない。

A400Mはあれだけ凝った機体になったのはなぜなんだろう。
もう少しすっきりしたコンセプトで単純なモノを狙い、纏めていたら、と思う

C-130を2倍弱拡大して、少し速くしただけなんだけどなぁ（棒）

そのために、2倍大きな出力のターボプロップエンジンが必要になったり、
複合材を大量に使った機体設計になった。

ロシアでベリエフが水撒いてるな。

>>778
四発じゃなく六発にしとけばエンジンは簡単だったとか
四発+離着陸用の補助ターボファンとかで考えとけば簡単だったり
ここは英国面に堕ちて変体系へ向かえば成功したりして

>>780
つ【リエンジン、近代化したショートベルファスト】

いや、ちょっと想像しちゃって…。

運用経験皆無のターボファン戦術輸送機なんて計算上では優れていても手は出せない罠
その点ブラジルはえらい冒険したもんだ

>>782
最初からターボファン戦術輸送機を開発した日本はある意味色々と突き抜けていたんだよなあ。

一歩間違えたらYS-11の翼付けた短胴C-141みたいなのが出来てたかもしれないという歴史の罠
JT8Dは偉大だった

YS-11の一号機が公開されましたね
動態保存らしいけど、再び空を飛ぶ事が有るんだろうか。

>若干足の遅いA340
それよりさらに鈍足のXC-2が
民間航空路線で何ができるのかって話よね

航続距離くらい見てから言おうか俄か
C-2がいつから7000海里超を飛ぶ超長距離輸送機になった？

C-2にも二重反転プロペラのモデル追加してくれ。

>787
俄ってのはなんの事やら
韓国へいくのもシンガポールへ行くのも
国際航空航路を飛ぶだろうに
787のような高速輸送機が主流になる数年後には
M0.80しかでないXC-2は今以上に空の邪魔ものになるってだけの話
現在でさえM0.83のA340がウザがられてるのに

>789　で、藻米参はナニとナニを比べたいの？　ｗ

>>789
他の軍用輸送機の巡航速度を勉強してから物を言え、俄か

>791
XC-2が民間路線を飛べないのは確定
所詮日本らしい出来たときには時代おくれの
先見性のないゴミ飛行機って事
それ故民間転用なんて夢のまた夢
ぶっちゃけあり得ない
それだけの話じゃん
それで泣かされるのは自衛隊の現場だけどね

この巡航速度の機種を民間航路から締め出していったりすると大変なことになるぞｗ

737や767も飛べなくなるこんな世の中じゃ

っていうかこのクラスの輸送機じゃ最も巡航速度が高いのに
足りないんならどんな選択肢があるんだ

M0.85-0.90クラスの現代的な巡航速度を
持たせれば良かっただけの話じゃん？

オーバーサイズカーゴで、その現代的とやらの巡航速度をもっている機体ってあったっけ？

数年で787が主流になるのか
そもそもあれって普通の航路よりも高い場所を飛ぶんだったよな･･･

787の巡航高度は13000mで
C-2より最初から上に居るので無関係です。
遅いのに高度が高い340と
速いのに低い777/747の関係とは違うのよ。

>>795
おいおい、巡航速度M0.9の民間機がどこにあるんだよ？
ターボファンには効率上の速度限界があってだな。
おまえ本当にニワカなんだな。

CV990が巡航M0.91目指してたけど、結局0.89になったんだっけか。

>>792
それじゃC-2より遅い鈍足軍用輸送機しかない国の軍隊は活動不能だねｗ

XC-2の巡航速度なら、C-130Jみたいに遅すぎて自機の経済高度より下の高度の飛行を強制されるってことは無いんじゃないの？

>>802
そりゃ経済高度で普通に民間旅客機と混ざって飛べるからな。

輸送機って攻撃に使えないくせに結構高いからね
なかなか導入の判断は決断力がなきゃ難しい

夏厨ですか？

>>792の俄かが言うような、M0.85で飛行するポッコリお腹の軍用輸送機ってどうやって達成すればいいんだろうか？

固体補助ロケットで加速して、ラムジェットで飛行とかで達成できるだろうか？

C-XはB-767と飛行速度が同じ。

B-767が全機退役して、まだ試験機しか飛んでいないB-787に代替するまで、
民間航空路から締め出されないよ。B-767に混ざって飛べば良いのだから。

>>806
ジェットエンジン自体がまだまだ改良点の多いエンジンだからなぁ。

今はタービンとコンプレッサーを軸で直結しているけど，実際にはタービンから得ている回転速度は
コンプレッサーが最も効率よく空気を圧縮できる回転速度と言う訳ではないしね。

また，空気を圧縮した時に発生する熱も効率の低下を招く。
同圧・同体積の空気なら冷たい方が内包する酸素の量が多くなるため，燃焼効率が上がってそれだけ
パワーが出るようになる（ターボ車についているインタークーラーとかね）。

じゃあ，それをどうすれば実現できるかというのは，現在，ＪＡＸＡ等で開発の真っ最中なんだけど。

速度によって飛行高度決められてなかったっけ?

>>806
操縦席を２階に上げてエリアルールの適用ってのはどうだろう？
まぁ、XC-2の太短さだと難しいだろうけど。

他には『戦術輸送機風輸送機』にクラスチェンジして、タイヤ本数を半減させてバルジを縮小して抵抗軽減とか、
他にも色々考えたけど、航続距離とかの使い勝手のバランスを崩さない方法は思い浮かばんねぇ。


>>住民各位
ぼちぼち次スレ立てルールについての議論をしてはどうでしょう？
私は現行の>>980のみルールよりも、>>950以降で有志が宣言の上でって方式の方がいいかと思います。

>>808
車は確かにそうなんだけど
ジェットエンジンのタービン直前温度は高い方がいいんじゃないの？そういうのどっかで見たけど
戦闘機用のエンジンなんかはエンジンの流量とタービン直前温度が高い方が推力を大きくできるっていう
理屈は知らんけど

>>810
現状維持で問題無いのでは？テンプレも今は一レスで済む状態だから規制に
引っ掛からない限り直ぐにスレも立てられるし、特に新ネタが無い限り基本
マターリ進行のこのスレでそこまで早いスレ立てに拘る理由が正直解らん

>>810
>ぼちぼち次スレ立てルールについての議論をしてはどうでしょう？
お前まだ言ってるの？
980超えたときおまえが立てれば済む話

>>792
今現在考えられる最良の形が、現存する輸送機の形なんじゃないの？
今の形の輸送機より最善の形が存在するのなら
世界中の輸送機がそのような形になっている思うけどね。

>>811
気体の膨張と温度の関係じゃね？
そういや火砲の砲弾装薬も温度しだいで威力が変わるって有ったな。

>>804
輸送機が攻撃しないなんて冗談。
輸送機で砲弾、弾薬を前線に運んで、陸軍により敵に届けるのが一番効率ええぞ。
弾道弾で直接攻撃なんて経済性が悪い。

戦争ロジの基本でしょ。

基本はC-130H輸送機。

しかし、C-130Hでは運べない重量級装備が増えた。
MLRSやパトリオット・装甲車・兵員輸送車等々。
これらを前戦に運ぶには、C-17が必要で色々問題も多い。

だから35トンペイロードの大型輸送機を設計した。
前提も目的も間違えていない。
それが、実現できるかどうかは別問題だな。ｗ

>811
最終的な温度は高くて良いけど、圧縮途中で熱膨張すると、密度が上がる前に温度があがるから、
一度温度を下げて密度を上げて、つーインタークーラーは効率が上がる（誰かもう少しマシな説明ヨロorz）
つーか、発電用大型ガスタービンだとインタークーラーを付けて効率を上げた物がGEにあった筈。

飛行機になると、冷却をどうすんだ？とかなるけど。
（目的は微妙に異なるけど、ATREXも燃料（液体水素）の潜熱を気体と交換して似たような効果を得ている罠）
>817
A400Mがちらちらとそちらをご覧になっていますよ。ｗ
つーか、ここで言っている輸送機ってナニ？

>>804
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
http://ja.wikipedia.org/wiki/Massive_Ordnance_Air_Blast_bomb
などなど

>>818
サイクル最高温度比と圧縮比だけでしょ。ガスタービンの理論熱効率に影響を与えるパラメータ。
冷たい空気を高圧縮高温にして膨張させる。

ガスタービンに使われるインタークーラーはむしろ圧縮気体の温度を上げるために使われる。熱源は排気ガス。
燃料だけで温度上げるより若干お得。再生サイクルとか言う。

>>820
再生サイクルはまた別。

吸気の圧縮を大きく2つに分けて、その中間に入れるのがインタークーラーで、
これは圧縮効率が良くなる。（結果的に燃料消費も減る）

圧縮が終わった後に燃焼する前に熱交換機で排ガスの熱で加熱するのが再生サイクル。
これは熱効率が良くなる。（同じ熱量を、燃料だけで媒体である空気に与えるのではなく、燃料+排ガスの熱で与えるイメージ）

>>816
>>819
馬鹿だろ・・
防空にきまってんだろ

XC-2の二号機の製作はどこまで進んでるの。

>>822
馬鹿はお前だ。>>804は「攻撃」と言ってる。
防空を攻撃とは言わん。
防空を担うのは戦闘機(FI)であって攻撃機(FS)じゃない。

「防空攻撃機」というカテゴリーの機体を作ればo.k

敵防空網攻撃機

敵防空網への攻撃は、もともと攻撃機のお仕事じゃないかｗｗｗ

航空自衛隊も海上自衛隊みたいに
戦闘航空機を全部まとめて
「護衛機」と呼んじゃえば良いんだ

自衛隊ではなく護衛隊に(ry

日本には護衛核兵器が必要

>>829
>自衛隊ではなく護衛隊に(ry
海上護衛隊の護衛官。

軍事研究　別冊
「日本と世界の新型軍用航空機」
9月25日発売

とのこと。以前は輸送機とか哨戒機ばっかの本みたいな告知してたけど
結局ＰＡＫ−ＦＡとかＦ３５など戦闘機関係の記事も載る予定みたい。
もっと渋い内容を期待してたんだけどな・・。
まあメインはＣ２とＰ１みたいだけど。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/mito_naoto2005/26286677.html
やべぇ、すげぇ興奮した。
本邦初・・・か？

ついで・珍しいアングル
ttp://sea-air-land.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/810-0c84.html

上のブログは画像が保存できんのか

下のはケツの一部がなんか不自然に色が違うしやっぱ後ろにもレーダー乗っけてんのかな

yahooブログは画像保存が面倒だね。
右クリ→画像をメール送信→出てくるフォームの添付ファイルを保存で一応可能だけど。

01の下の長方形が側面レーダーかな。もしそうならでかいなぁ。

だから真横や真後ろが見えるAESAを技本が開発しない限り、
P-3C同様、後ろにレーダー乗せてるでしょ

てす

>>834
>>835
IEとかでサイト見てる？Firefoxとかだと普通に保存できる。

>>833
なんで上の奴、画像に修正入ってるんだろう。エンジンと後部搭乗口が黒塗り？

きっと防衛機密だろうと思って考慮したんじゃないの

重要人物

>>824
戦闘機攻撃機の話の場合は別だけど
防空のミサイルを撃つときに攻撃っていうだろ
ミサイルが打てない攻撃ができないそういうことなだけだろ

>>843

迎撃じゃないのか？

>>843
「攻撃」ってそれ自体が用語なのよ
レスの流れを見れば一目瞭然だけど、君の言い訳は無理筋

俺は>>804>>816はともかく、その先の>>822、>>824、>>843-845は流れ違いの読み違いの馬鹿だと思ってるんだが。

どう見ても筋違いで必死に粘着するお前が馬鹿

>>804＝>>822＝>>843＝>>846　と思ってる人がスレ住人の半数ですよ。
残りの半数は流れ自体を追ってません。
>>846の自演はちょっと痛すぎますｗ

マジで？規制で書き込めない間、見ててずっと思ってたんだが。

あー、分かった。>>804、>>822、>>843の言いたい内容が予想の範囲外で理解出来てなかった。
同一人物の意見なのか。

>>850
君の同一人物は誰？

>>1-3＝>>12＝>>13＝>>17＝>>20＝略＝>>848＝>>850なのに何言ってんだ？

ここまで全て俺の自演

>>840
パクったのバレるじゃん

ぬるほ

カッ

"

゜

お兄ちゃんのが欲しいよ…

F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいのか？

モスクワの空を埋め尽くすB-70が見たい

埋め尽くす必要がどこにあろうか？
ただ1機上空にたどり着けば事足りるわ

ワシントンの空を埋め尽くすイサキが見たい

ワシントンの空にっ！！大量のイサキぃぃ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい　ぃくううううう！

ロンドンの川を埋め尽くすウナギがみたい

ペニスの代用品ですね

ブリテンの事だからクソまずいイールの煮凝りをむやみやたらと大量生産しやがるに決まっている。

無論、まずい。

XC-2って、エンジンの契約が出来てないから2号機以降が進んでないの？
そういうわけではなく、もともとチンタラしたペースの予定？

お兄ちゃんの…苦いよう

XP-1の（恐らく）初くぱぁ画像なのに、興奮しちまったの俺だけ？

ひょっとして俺 変態すぎるのか？

XP-1ちゃんの柔らかいね…ひろげて中見てもいい？

オエッ

>>868
うん、ゆっくりなの。今年度中に納入だっけかな？
既出だけど2号機の機首部分が見えるよ
ttp://www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2010/pdf/news158_03.pdf

>>870
新迷彩のくっきり機首部分もうｐしたよ
http://mokkori77.pole.jp/cgi-bin/imgboard/mokkori/img-box/img20100810020616.jpg

にしても、2年後に松島で横風試験って、さすがに遅すぎないか？
ttp://www9.plala.or.jp/top-gun/images-m/10022-08houkoku.pdf

第48 回飛行機シンポジウム プログラム
ttp://www.jsass.or.jp/fltcom/program.pdf

CD-ROMのうｐは頼んだ

今気付いたが、XP-1にテレメーター計測車が横付けになってる写真があるな

遅

ところで、ドイツのページでC2の最高速は980ｋｍ以上マッハを超えるかもってあるんですが、
最高速実験って量産機で行うんでしょ？

チケット70枚くらい割り当てある人流してよｗ

>>878
この形状で音速超えたらヒドイ目に遭うだろｗ

どーんと逝って見ようか。

>>878
> 最高速実験って量産機で行うんでしょ？
なんでそうおもう。フライト・エンヴェロープを確定させるのは試作機の最も重要な使命だぞ。

>>881
はい

>>882
実験機は当然のこととして、
スペックとして載せるのは、それぞれのタイプだと思うから。
ドイツが見たスペックは実験機だろうけど多分。

>>880
でも980ｋｍ以上ってあと数十ｋｍだよね・・・
向かいんち消防がチャリ全開で音速突破のかと思うと
試験で突破とか平気でやってそうなんだ？

日本語でおｋ

おｋおｋ

実験と試験の区別も付けられないのか最近のガキは

>>878
マッハ0.8を、飛行高度考えずに単純に海面高度での音速を0.8倍しちゃったんでしょ。
1,225km/h*0.8=980km/h

FL400と仮定すると実際はこんなとこかと。
1225km/h*0.8671*0.8≒850km/h
http://www.allstar.fiu.edu/aero/mach.htm

>>888
なるほどなるほど

間違った情報が流れたみたいだよね？
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/XC-2

なんせwikipediaはこんな出鱈目が訂正もされずにずっと載っているところですから。


特に、戦闘機の速度では各国軍隊ともマッハ1=1225 km/h（気温 15℃、
1気圧 (1013 hPa) の空気中：国際標準大気 (ISA) 海面上気温）の倍数で
表示することが標準になっている。
これらの速度表示のマッハは、科学的なマッハ数とは乖離している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%8F%E6%95%B0#.E4.B8.80.E8.88.AC.E7.9A.84.E7.94.A8.E6.B3.95

マッハとマッパって似てるよね

>1　もさ。新スレおめ。

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,　　>891　直しておいたもさ。
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　　wikipedeiaの間違い訂正を時折行っているもさが、
＿＿＿　　ﾐ´ д　｀ 　　　　　　彡　　想像を絶することが書かれていて驚愕することしばしばもさね。
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　自動車などはもっと酷いことが書かれていることがあるもさ。
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣ ￣

>>893
> 自動車などはもっと酷いことが書かれていることがあるもさ。
要出典、タグ貼る奴こそ要出典
ってのがWikipediaなのさ
趣味的な分野と、お花畑が蠢く分野はとても酷い

自動車はどちらも満たしてますな

最近、一冊の本から欲しい部分だけまるまる抜き出してきたような記事が多いのが気になる。
著作権的に。というか心情的に。出たばっかの本だったりするし。

それに要らないんじゃないかってくらい出典注釈が付けられまくってて異常。
結局一冊の本の何ページに載ってたかって書いてあるだけ。

そこまでしてWikipediaの項目を充実させる必要はないだろうと。

>>893
ちびうさ、乙

>>896
それは宣伝商用に使ってんの？
でなければ何が理由だろう。慈善でやってるならいいけどね。
反日団体のように工作活動で通説として流布するようなアレでなければ良いと思うんだが。
一冊の本を綴るのは辞典としては明らかに偏るわ。

性裸ームーンかよｗｗｗ

スレチ厨ごめんなｗｗｗ

Wikipediaといえば、XC-2の英語記事がショートトンとメトリックがわけわからん……

これとかね
http://ja.wikipedia.org/wiki/H-4_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

>>901
脚注吹いたｗ

>>893
TFRさん、修正したのは良いんですけど、文脈が繋がってないっす。

>気温 15℃、1気圧 (1013 hPa) の空気中（国際標準大気 (ISA) 海面上気温）での音速は約 340 m/s ( = 1225 km/h）となる。
>物体の速度を、音速>の何倍であるかで表した「マッハ○○」という表現が用いられることがある。

↓こっからいきなり航空機前提の話になってます。前段落は航空機に限定した表現に言及してるわけじゃないんで。

>マッハ数の定義どおり、同一マッハ数であっても飛行条件によって速力は異なる。いっけん不便なようであるが、
>もし飛行条件に無関係に海面上音速等を用いて表示した場合、マッハ数の定義とは乖離するだけでなく、
>飛行制御にも支障を生じ危険なため、飛行機のマッハ計は必ずマッハ数の定義に従うように動作し表示を行う。

>>901
これは酷いｗ

>>893
もささん、マジやくざ

自動車関連と言えば電池自動車とかオンライン電気自動車とかの項目が酷かった記憶

Brazil Commits to Embraer KC-390
ttp://www.ainonline.com/news/single-news-page/article/brazil-commits-to-embraer-kc-390-25785/

ｴｿｼﾞｿの話など

>>903
これは酷いｗ

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　　 （Ξ´　　‘ミ）



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. 　 と ノ
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　／　 （　　　 ）　　ターアィーサィ！！！！！
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７``） 　/　/　　＼
.`ヽヽ /　Ｘ　　ミ　ヽ
　　ヽ___ノミ＼　　　＼
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ゲーム関係は別ベクトルでおかしいぞ

リアル撮り？実験だろうか
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/a/9/a95f8725.jpg

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　>903　>908　もう一度直したもさ。ご指摘感謝もさ。
＿＿＿　　ﾐ´ д　｀ 　　　　　　彡
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣ ￣

>>911
何の為の実験？

>>911
これ後ろのやつだけでちまったやつだろ

>>911
タンデム座席の場合後席から脱出するんではなかったっけ。
これの事情は解らんが、前席から射出すると後席がどうなるかがよく理解できる画像と思う。

機番はやおいか・・・

>915
後席「熱ッー!!　逝グッ!!」

スレチをみんなでスルーしてたのに>>913-917のKYぶりときたら・・・
これがお盆進行？

>>918
危険予知が一体どうかしたのか？

本人乙

災害緊急援助で外国の空港に次々と降り立つC-2フリートが見たい

どうせ妄想するなら、邦人救出のために第一空挺団を乗せたC-2が・・・

分かってないな

ファンボローでデモフライトするC-2を見れる日が待ち遠しい

ttp://www.asagumo-news.com/news/201008/100812/10081201.htm
どうせ天皇と首相しか乗らねーんだからC-2を改造して政府専用機にしてしまえ

貨物輸送機に天皇乗せるとか正気か

瘴気か笑気じゃね？

そんな貴方にSANチェックがお薦め

>>926
B4だって元々貨物機じゃねーか

政府専用機で足の長い機は777買うか787待つしかねーな
エアバス機は尚ありえんし

>>929
> >>926
> B4だって元々貨物機じゃねーか
ＣＸ-ＨＬＳのことを言ってるのなら、設計は全然別で、設計手法を利用しただけだぞ。

式典に参加する時は陛下が会場にパラシュートで降下するのか

>>925
「AF1/2にどうぞ」って言ってアメリカに返せば（メーカーはともかく米政府は）大喜びじゃね？

全日本空輸がA380を導入すれば万事OK

元々貿易摩擦解消の方便で導入しただけなんだから、そのまま廃止して
必要に応じて民航機チャーターで問題ないだろ。

>>935
即応性の問題があるのでチャーターは問題外

>>936
更に戦争やそれに近い状況下だと民間機は飛ばないしね。
特にイラン・イラク戦争時に日本の民間航空各社がどういった対応をしたか考えれば、
とてもじゃないが緊急時の当てには出来んわな。

777-200LRでも買うか。

KC-767常設座席仕様で。客室に窓が無いのはまあ我慢してもらおうｗ

>>939
なあに、窓が無くても壁に薄型モニタを貼り付けて外の景色を映しとけばOKさ。

元々二機しか保有してなくて三機目は却下されたのに、有事の即応性とか
真剣に考えてないだろ。

政府専用機の利便性をしらなかっただけでは。
色々使えるって分かったわけだし、747とか巨大なのはともかく、787とかちょうど良いんじゃないか？

エリツィン元ロシア大統領の国葬には、政府専用機は使用中で、
チャーター機も駄目、航空会社を乗り継いでも間に合わずで、
参列できなかったもんね。

747に満載なんてめったに起こる事態じゃないし、737-700ERとかの比較的小型で
足の長い機材で数増やした方が有効だろうな。

いくら使用頻度がきわめて少なくて完璧に整備されてるとしても今の中古市場では747なんて二束三文なんだろうな
二機まとめて数十億だろう。

>>941
そりゃ国民自身が真剣に考えていないもの。
国民のレベル以上の事を政府に求めるなよ。

B767か787で良いんじゃん？
まあ、運用経験のある767の方が都合がいいかな？

ついでにKCも増やして。

昔から中古のB767を探しているらしいが、良い機体が無いらしい。

なにしろ、陸自がPKO活動で出掛けようにも、日航の労組が軍事輸送だと
吠えて運行を拒否。
めでたく日航は潰れたが、小回りの効く政府専用機が求められているのは事実。

今度のソマリアPKOにはKC-767を輸送機として出すとか何とか。

日航は政府資金投入を機に自衛隊員輸送の取り決めしとくべきだよな
PKO派遣だからダメ、迷彩服だからダメとかアホかと

まあ日航はどうしようもないよ。
結局組合はあのままなんだしさ。
きれいさっぱり消えたほうが良かったんだけどね。

日航はその組合の強さゆえか、何なのか
このまますんなり再建されるかどうか
まだまだ予断を許さない　最悪二次破綻も・・・

株券が紙屑になったから、もういいです。

民主党が政権のうちに潰走して、従業員は落ち武者狩りで全滅してください。
後世には、民主党による悲劇の犠牲者として弔います。

もう日航なんてハゲタカファンドに売っ払って、切り刻んでばら売りしてもらおうぜ

高速が渋滞するので航空貨物は成長分野

市場を歪めて作られた政策的な需要だから長続きしないよ

お盆の東名ひと頃の大渋滞
に比べてガラガラだったしな。

>>956
それでもトータルは去年に比べて微減だったんだと

去年のお盆期間は月曜・金曜も高速1000円割引が有ったし、
一時給付金なる軍資金も有ったからなぁ。

前年同期比でGDPが-3.7%なんでしょ。余裕で首吊れます。

日本は平和主義なんだから政府専用機も民間機チャーターで十分
民間機を攻撃してはいけないと国際法でも決まっているから
民間機チャーターこそ安全が担保されるという現実がある
日本は憲法で安全保障を外国の良心に委ねると決めているから
外国に信頼を置かないような政府専用機の保持は
そもそも憲法違反であることが分かってない奴が多すぎる

民間機運用する航空会社（とその組合）に信頼置いてないだけやがな、でなきゃ今もJALチャーターのままだったよ。

9.11でその民間機を兵器として使ったのは、法律や条約を遵守する方々
だったわけですね御高説ありがとうございました

つーかペトリオットハンターイの人は国へお帰りください

バグダードでテロによってＤＨＬ機が一機撃墜されてるな。
バクダードは軍用機の発着が多い中、フレアのない
民間機をワザワザ狙うわけだな。

予備役が商売する航空会社を作りましょう。

それなんてコリアン・エア？

>>959
イラン・イラク戦争って知ってる？
あとトルコ・エアって言う会社も知っている？

米では航空会社に補助金出す代わりに有事は最優先で使える制度があるんだよな
日航に金出すならそれぐらいは最低限やってほしいな

>>959はどう見ても釣りだろ・・・

＞＞963

フラィングタイガー（貨物専門航空会社）ってやっぱ退役軍人が
主なパイロットや社員だったりするのかな。

>>967
釣りというか、平和憲法万歳な方面への皮肉だろ。

いやただの荒らし

>>963,968
よく横田にやってくるようなチャーター系のキャリアだと、退役Pである事は多いですな。
日本だと…SWAあたりのP、かなーり米軍退役Pである可能性が高い。あの強引な機体の取り回し方から見て。

自衛隊機の民間転用を容認＝調達価格減に貢献−防衛省報告書
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010082000830

輸送機などの民間転用を積極推進　自衛隊機開発で防衛省
ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082001000757.html

>報告書は、防衛省が保有する技術資料の利用料を企業側が支払うことで、民間転用を認める仕組みを提案。
>コスト削減や派生技術の還元など、民間転用によって同省にメリットが期待できる場合は、利用料を最大で
>５０％割り引く制度を盛り込んだ。

防衛省が保有する技術資料ってそんなにあるのかな？C-1関係だと川崎とか三菱にもあるだろうし、
JAXAは防衛省じゃないだろ？
本当の問題は開発費そのものが税金な点だけど、そういった部分は利用料という一応払ってますよーって言う体裁だけとって
二束三文で済まそうって話か。

TRDIの存在が忘れられてる…？

うん。

しかしXP-1まで入れてきたのは何だろう。

ドンガラだけの「民間型」を某イング社に売却……

図面だろうが文書だろうがXP-1/XC-2開発の成果物である
技術資料は国有だろ。技術資料が誰が作成して誰が保管・管理
しようが関係ない。川崎・三菱が勝手に開発した技術を
使って良い訳はない。
　製造して民間に販売するなら開発費を相応に負担せよって
普通の事を言ってるだけ。

そもそも国がン千億と開発資金を出しておいてそのまま輸出したら不正競争で各国から叩かれる。

エアバス社はどうなの？

>>979
白人様はかんけーねーんだよ

ボ社が喜んで叩くんじゃないの

>>978
だから体裁として技術資料使用料を払うわけだけど、その使用料の算定なんて何とでもなる。
異常に安くすることも出来る。あくまで形だけだよ。

　お前んとこの機体は国に開発費出させてズリィ！　っての自体が単なるケチ付けだしな。

>>980
次スレよろ

>>980です
無理でした、だれかヨロ

新スレでう
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産98号機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282400466/

>>982
毎年の予算が公表されているから滅茶苦茶なダンピングは出来ないでしょ。
チャネラーより調査能力は上の方々が相手だよ。

技術は予算と一対一では語れないだろうよ。

例えば技研のステルス技術を使いました、対価を払ってねってなったとき、何の予算を見ればいいんだ？
心神全額？心神はステルス技術だけの研究じゃないし、一方でステルスの研究は心神だけじゃない。
それに予算がすげーかかってても、それだけの価値が研究成果にあるかも分からない。

研究成果を身内に適正な価格で売るなんてまず無理。

さて、うめるか

梅

ume

埋め

うめますよ

はい、ここで一句

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