【96式装輪装甲車】陸自車両全般5【96式MPMS等】
1 ：名無し三等兵：
陸上自衛隊で運用経験や導入が検討されたことのある車両についてなら何でもどうぞ
ただし、専用のスレッドが立っている車両の話題に関しては、
話題の分散や内容の重複にならないよう注意してください
■前スレ
【96式装輪装甲車】陸自車両全般4【96式MPMS等】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238682478/
過去のスレッド
【74式戦車】陸自車両全般【73式装甲車等】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1177053591/
【74式自走砲】陸自車両全般2【78式戦車回収車等】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203753943/
【74式自走砲】陸自車両全般3【78式戦車回収車等】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219229860/
ただし、専用のスレッドが立っている車両の話題に関しては、
話題の分散や内容の重複にならないよう注意してください
■前スレ
【96式装輪装甲車】陸自車両全般4【96式MPMS等】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238682478/
過去のスレッド
【74式戦車】陸自車両全般【73式装甲車等】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1177053591/
【74式自走砲】陸自車両全般2【78式戦車回収車等】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203753943/
【74式自走砲】陸自車両全般3【78式戦車回収車等】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219229860/
|
|
|
関連スレ
じみぃぃぃな73式装甲車
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253904770/l50
【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ2【89式後継】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242118568/l50
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製75号車[派生型は？]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256730543/l50
90式戦車 その52
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239281220/l50
陸上自衛隊の装輪重視志向を追究するスレッド3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221136122/l50
じみぃぃぃな73式装甲車
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253904770/l50
【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ2【89式後継】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242118568/l50
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製75号車[派生型は？]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256730543/l50
90式戦車 その52
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239281220/l50
陸上自衛隊の装輪重視志向を追究するスレッド3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221136122/l50
軍用装輪車スレが落ちたのは意外だったな。
これも追加
[重量級]装甲車第六輌[軽量級]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231638537/l50
これも追加
[重量級]装甲車第六輌[軽量級]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231638537/l50
将来装輪があれだったからなあ
何が悪いんだっけ？
WAPC、対戦車砲搭載車やWIFV、偵察車、自走榴弾砲などを含めた広範なファミリーを
構想したのにもかかわらず、実現していない点
構想したのにもかかわらず、実現していない点
最初に研究してたのは(対空)だったな。今後ファミリーの近接戦闘車が研究から開発に
移行する可能性はあるものの、先行きは不明。装輪ではなく装軌でやるべき分野、
具体的には大口径機関砲の装備ゆえの問題の気もしなくも無い。そのためにWAPCなども
遅れるとなると余計に
移行する可能性はあるものの、先行きは不明。装輪ではなく装軌でやるべき分野、
具体的には大口径機関砲の装備ゆえの問題の気もしなくも無い。そのためにWAPCなども
遅れるとなると余計に
9 ：名無し三等兵：2009/11/16(月) 18:26:18 ID:O2RgPhb7
IFVファミリー化については来年度予算化されるとか
対戦車砲はミサイルにした方が良いよ
どちらかというと優先的に欲しいのは、13mm三連装無人砲塔だよね
どちらかというと優先的に欲しいのは、13mm三連装無人砲塔だよね
>>1スレ立て＆告知乙
73式小型トラック（パジェロ版）の横の窓って、何でスライド式なの？
ドアの下側に装甲板でも入ってるとか？
ドアの下側に装甲板でも入ってるとか？
ドアの下はへこんでて、銃とか置けるスカスカの空間だよ。
窓は幌と同様に、ドア下部だけ残して取れる構造になっており、
全部はがすと視界良好なオープンカーになり、機関銃が設置できるようになる
窓は幌と同様に、ドア下部だけ残して取れる構造になっており、
全部はがすと視界良好なオープンカーになり、機関銃が設置できるようになる
オープンにしたパジェロ
http://poptrip2.up.seesaa.net/image/BCABB1D2C2E2A3B7.jpg
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/11/08/img_9233.jpg
http://file.6mmbbjohnny.blog.shinobi.jp/06b807a0.jpg
http://poptrip2.up.seesaa.net/image/BCABB1D2C2E2A3B7.jpg
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/11/08/img_9233.jpg
http://file.6mmbbjohnny.blog.shinobi.jp/06b807a0.jpg
なんというUAZ…
あれ？トヨタ製じゃないテクニカルだ
射界の確保もあるが、
車高を低くして見つかりにくくするという意味も無いわけではない
車高を低くして見つかりにくくするという意味も無いわけではない
関係ないのに何故か塩漬けにされた99式自榴が思い出させられて泣いた
ttp://www.boueinews.com/news/2009/20091115_1.html
ttp://www.boueinews.com/news/2009/20091115_1.html
96式の次世代は側面の防弾ガラス撤去して装甲厚くしてくれれば
何も言う事は無い
何も言う事は無い
宇都宮駐屯地のWAPCやLAVを見るたびに羨ましくなる…
早くウチにも配備してくれ。
ただLAVで一般道運転したくはねぇな
窓小さすぎて視界悪ぃ。
いや装甲車だから仕方ないっつかアレでも大きいんだけど
早くウチにも配備してくれ。
ただLAVで一般道運転したくはねぇな
窓小さすぎて視界悪ぃ。
いや装甲車だから仕方ないっつかアレでも大きいんだけど
久居駐屯地の軽装甲はフツーに一般道走って演習場に通っとりますが。
何時だったか、バラキューダで擬装した状態のＬＡＶ、新旧７３式、高機動車が
１８時ごろの１６５号を隊列組んで移動するのを見たときは割と感動したｗ
デカイのは深夜？
何時だったか、バラキューダで擬装した状態のＬＡＶ、新旧７３式、高機動車が
１８時ごろの１６５号を隊列組んで移動するのを見たときは割と感動したｗ
デカイのは深夜？
>96式の次世代は…
96装輪よりも進化強化した防弾ガラスで、側面総ガラス張り。
って、MRAPじゃないんだから。
96装輪よりも進化強化した防弾ガラスで、側面総ガラス張り。
って、MRAPじゃないんだから。
対7.62mmx54Rくらいなら総ガラス張りでもできそうだな
自衛隊の車両って外国の燃料入れる事は想定してるのかな？
いつも使ってる燃料は良いものらしいけど。
いつも使ってる燃料は良いものらしいけど。
軽油なんてどこの使ってもそう変わらんだろ
そもそも外国の燃料使うってどんな状況だ
そもそも外国の燃料使うってどんな状況だ
>>28
産油国でも綺麗な軽油を精製するのが難しいから輸入してる国もあるから、そんな国の軽油使って大丈夫なのかなーと
昔の過流室式エンジンはほぼスラッジみたいな軽油じゃない限り大丈夫でしたが、最近のはデリケートなのだそうで。
イラクとかで現地調達した軽油を使う状況でです
産油国でも綺麗な軽油を精製するのが難しいから輸入してる国もあるから、そんな国の軽油使って大丈夫なのかなーと
昔の過流室式エンジンはほぼスラッジみたいな軽油じゃない限り大丈夫でしたが、最近のはデリケートなのだそうで。
イラクとかで現地調達した軽油を使う状況でです
だがその補給・調達関係が御馬鹿さんなのが自衛隊なんだよね……。
一向に何も改善されてないのが泣ける……。
一向に何も改善されてないのが泣ける……。
>>30
そうなのですか。今でもインドとかでは過流室式のパジェロやランクルが作られてるので海外では今の日本に比べると粗悪燃料が売られてるのだと思ってました
そうなのですか。今でもインドとかでは過流室式のパジェロやランクルが作られてるので海外では今の日本に比べると粗悪燃料が売られてるのだと思ってました
34 ：名無し三等兵：2009/11/25(水) 23:29:07 ID:Tdbp9S9A
○陸自の現状
・基本的に本州以南の陸自の装備は一部を除いて十分数があるのは70年代以前の物が主。
・野戦重砲の3分の1を削減
・重対戦車ミサイルの9割を削減
・戦車300輌（1～2個戦車師団相当）を削減
・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年までかかる
・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車が配備
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱
・AH-1S後継はAH-64Dがポシャった時点で純減路線へ。予算が出てくる余地が無い
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌
・戦車無し実数歩兵5個中隊で石油備蓄基地と港湾と橋梁と変電所と
主要道路と工業地帯と原発と複数の市街地を防衛する事を要求されている旅団がある
・地対艦ミサイル連隊の数を半数にするとの話有り
・クラスター爆弾規制でMLRS大隊×5が機能不全に。特科連隊90個分（10万人）分の損失 New!
・基本的に本州以南の陸自の装備は一部を除いて十分数があるのは70年代以前の物が主。
・野戦重砲の3分の1を削減
・重対戦車ミサイルの9割を削減
・戦車300輌（1～2個戦車師団相当）を削減
・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年までかかる
・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車が配備
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱
・AH-1S後継はAH-64Dがポシャった時点で純減路線へ。予算が出てくる余地が無い
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌
・戦車無し実数歩兵5個中隊で石油備蓄基地と港湾と橋梁と変電所と
主要道路と工業地帯と原発と複数の市街地を防衛する事を要求されている旅団がある
・地対艦ミサイル連隊の数を半数にするとの話有り
・クラスター爆弾規制でMLRS大隊×5が機能不全に。特科連隊90個分（10万人）分の損失 New!
＞・クラスター爆弾規制でMLRS大隊×5が機能不全に。特科連隊90個分（10万人）分の損失
ってことは計算間違ってないか？
MLRSが一番得意な瞬間火力で計算してもMLRS5個大隊の火力は第7特科連隊十数個分で人員にして1万人台の筈だが
まあ単弾頭型のM31を導入すれば1発あたりの制圧面積は減るが射程は延びてるしGPS誘導あるから精度ダンチだし何とかなるんじゃね？
ってことは計算間違ってないか？
MLRSが一番得意な瞬間火力で計算してもMLRS5個大隊の火力は第7特科連隊十数個分で人員にして1万人台の筈だが
まあ単弾頭型のM31を導入すれば1発あたりの制圧面積は減るが射程は延びてるしGPS誘導あるから精度ダンチだし何とかなるんじゃね？
産経ソースで作ってる時点でそんなリストｗ
2枚目の写真が機動戦闘車に変わろうとしてる日が着実に近づいてるのですね
ttp://www.asagumo-news.com/news/200911/091119/09111910.htm
ttp://www.asagumo-news.com/news/200911/091119/09111910.htm
>>39
一応、事前評価では機甲科から戦闘部隊という表現にかわってたと思う
一応、事前評価では機甲科から戦闘部隊という表現にかわってたと思う
>>38
ま、無反動砲じゃ、１発撃ったら擬装もクソもないもんな。
ま、無反動砲じゃ、１発撃ったら擬装もクソもないもんな。
戦車枠削られた機甲科が大砲積んでるから機甲科所属と言ってたら
減らされた戦車枠に組み込まれたと聞きましたが
減らされた戦車枠に組み込まれたと聞きましたが
>>42
元々ＭＦＶは、戦車が減らされてあぶれた機甲科隊員を転科させないために、
戦車の枠外で保有する肚積もりの機甲科車両として計画された。
もし、力づくで戦車の定数に押し込んできたら、開発に失敗したことになって不採用になるのが見えてる。
ただし、戦車の代用に不適でも偵察警戒車の後継には適という評価になる可能性はなくはない。
偵察も機甲科だからな。
元々ＭＦＶは、戦車が減らされてあぶれた機甲科隊員を転科させないために、
戦車の枠外で保有する肚積もりの機甲科車両として計画された。
もし、力づくで戦車の定数に押し込んできたら、開発に失敗したことになって不採用になるのが見えてる。
ただし、戦車の代用に不適でも偵察警戒車の後継には適という評価になる可能性はなくはない。
偵察も機甲科だからな。
偵察隊には近接戦闘車が充当される予定だから機動戦闘車が配備されることはない
開発中止のお知らせ？
【政治】 鳩山政権 「マニフェストの財源などが重要なので、防衛予算はさらに厳しく削減します」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259205714/l50
【政治】 鳩山政権 「マニフェストの財源などが重要なので、防衛予算はさらに厳しく削減します」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259205714/l50
基地外が首相になっちゃ おしまい
く 何 / ー' て
| が .| ノ´⌒｀ヽ_ ) よ な 国 （
| ク | /⌒´ ＼ヽ く ん と （
| ニ .| ／／ ""´ ⌒＼ ）.| わ だ い. ｜
） だ | i / ⌒ ⌒ ｉ ）.| か か う |
ノ. よ （ i::: (･ ）｀ ´( ･） i,/ | ら も （
￣｀v-√ ｌ:: （__人_） | | な の ｜
_人_人_／ﾄ|::: |r┬-| | | い が |
）. オ ク （|: | | | |、 ﾉ ! ! /
| ラ .ン |ヽ ｀ー' ／ ＼´つ ..ィ'!ヽ ／｀Y´
| ァ .ニ { ） ／
| ァ し ゝ
） ろ（
へwへイ
| が .| ノ´⌒｀ヽ_ ) よ な 国 （
| ク | /⌒´ ＼ヽ く ん と （
| ニ .| ／／ ""´ ⌒＼ ）.| わ だ い. ｜
） だ | i / ⌒ ⌒ ｉ ）.| か か う |
ノ. よ （ i::: (･ ）｀ ´( ･） i,/ | ら も （
￣｀v-√ ｌ:: （__人_） | | な の ｜
_人_人_／ﾄ|::: |r┬-| | | い が |
）. オ ク （|: | | | |、 ﾉ ! ! /
| ラ .ン |ヽ ｀ー' ／ ＼´つ ..ィ'!ヽ ／｀Y´
| ァ .ニ { ） ／
| ァ し ゝ
） ろ（
へwへイ
…人間の安全保障というのは非常に重要な概念でして…
竹下登の総合安全保障もそうだったが、安全保障とは本来総合的な概念である。
それを殊更に「総合」とか「人間の」とかを冠するは、偏に安全保障に含まれる
軍事ないし防衛の位置づけを過小に見せようとする意図があるために外ならない。
そうした国民をミスリードするための言辞を弄する者は、到底信ずるに値しない。
竹下登の総合安全保障もそうだったが、安全保障とは本来総合的な概念である。
それを殊更に「総合」とか「人間の」とかを冠するは、偏に安全保障に含まれる
軍事ないし防衛の位置づけを過小に見せようとする意図があるために外ならない。
そうした国民をミスリードするための言辞を弄する者は、到底信ずるに値しない。
｢防衛の失われた○年｣の時代が来るのか
５０
不況で金がねーんだから仕方ないだろ
じゃあ首相がアホー太郎だったら潤沢な資金が用意できたとでも？
じゃあ首相がアホー太郎だったら潤沢な資金が用意できたとでも？
温暖化対策とか海外支援にはかるーく数千億規模で出すそうですが
そんな潤沢な資金どこから持ってくるんですか？
ちょっと防衛省にも分けてください
そんな潤沢な資金どこから持ってくるんですか？
ちょっと防衛省にも分けてください
金なら確かアホーの時にIMFに億単位でドル貸したろ?
あれを引き上げればいい。それを円に変えれば円高も少しは緩和できる。
……これも今じゃ大分目減りしてるだろうけど。
あれを引き上げればいい。それを円に変えれば円高も少しは緩和できる。
……これも今じゃ大分目減りしてるだろうけど。
麻生はアホじゃないけどね
鳩山の方がよっぽどバカだろｗ
あれは直接金を渡すと調整がややこしいからINFを間に挟んだろ。返せっていえるもんじゃねえよ。
自衛隊には96式があとどのくらい必要なのかね？
>>57
どの96式だよ
どの96式だよ
59 ：名無し三等兵：2009/11/27(金) 17:34:22 ID:6knQlH18
装輪装甲車とMPMS以外になんかあったっけ？
なんか会ったような気もするんだが気のせいだろう
なんか会ったような気もするんだが気のせいだろう
自走迫とか自動擲弾銃とか某国戦車とか、古い方の九六式だとさらに（ry
自走迫
62 ：59：2009/11/27(金) 17:43:56 ID:6knQlH18
ああそうだった自走迫と某国戦車と古いほうの96式か
そうだそうだそれそれでもあと何かを忘れてる気がするんだが
俺が忘れる位だから大したもんじゃあないだろうきっと
そうだそうだそれそれでもあと何かを忘れてる気がするんだが
俺が忘れる位だから大したもんじゃあないだろうきっと
爆撃機
経験を積んだ戦車乗員の散逸阻止は、機甲科にとって切実な課題である事に変わりはない。
したがって、この点に関して古いも新しいもない。
むしろ>>44が、事業仕分けというドラスチックな事業見直しを前提にしていない点に於いて、
時宜に即してない＝古いと言わざるを得ない。
プライムコンダクターが機動戦闘車は三菱重工、近接戦闘車はコマツという違いこそあれ、
「両者をファミリー化する可き」という圧力が加わる可能性は当然ある。
アクティブサスは、装輪では投下コストに見合う優位性がないことが既に明らかである以上、
仮に両者がファミリー化されるとすれば、生き残るのは機動戦闘車のシャーシであろう。
したがって、この点に関して古いも新しいもない。
むしろ>>44が、事業仕分けというドラスチックな事業見直しを前提にしていない点に於いて、
時宜に即してない＝古いと言わざるを得ない。
プライムコンダクターが機動戦闘車は三菱重工、近接戦闘車はコマツという違いこそあれ、
「両者をファミリー化する可き」という圧力が加わる可能性は当然ある。
アクティブサスは、装輪では投下コストに見合う優位性がないことが既に明らかである以上、
仮に両者がファミリー化されるとすれば、生き残るのは機動戦闘車のシャーシであろう。
コンダクター×、
○コンストラクター。
開発中の近接戦闘車用機関砲システムと対地センサーは、当然、機動戦闘車のシャーシにも搭載可能であり、
これらが無駄になることもない。
○コンストラクター。
開発中の近接戦闘車用機関砲システムと対地センサーは、当然、機動戦闘車のシャーシにも搭載可能であり、
これらが無駄になることもない。
なんだ。ただの小松イジメか。
KIYOTANI
ほらみなさい海外のを買えと言ってるでしょうだからピラーｎ(ｒｙ
ほらみなさい海外のを買えと言ってるでしょうだからピラーｎ(ｒｙ
友愛されちまえばいいんだ
>68
９６装輪も軽装甲機動車も受注が伸びてるのに、小松イジメもないだろ。
なんなら、生産を分担させるって手もあるしな。
９６装輪も軽装甲機動車も受注が伸びてるのに、小松イジメもないだろ。
なんなら、生産を分担させるって手もあるしな。
軽装甲機動車をさらに小型化して単座型に
40mm自動てき弾銃を正面に固定装備し
防御力は全周RPG、上面155mmの直撃に耐える
そんな偵察バイクの後継車を熱望して止みません
40mm自動てき弾銃を正面に固定装備し
防御力は全周RPG、上面155mmの直撃に耐える
そんな偵察バイクの後継車を熱望して止みません
96式装輪装甲車は300両あるらしいけどこれは少ない方？
>>72
ジムニーでいいよ
ジムニーでいいよ
>>72
そんなことよりディーゼルのバイクにしようぜ
そんなことよりディーゼルのバイクにしようぜ
76 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2009/11/28(土) 17:38:20 ID:???
M1030M1？ 一台200万だぞアレ…
軽装甲機動車のエンジンにターボつけて
何でもかんでも牽引してしまえ。
何でもかんでも牽引してしまえ。
これを普通科に配備しましょう
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1259407730/
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1259407730/
ちゃりで
>>経験を積んだ戦車乗員の散逸阻止は、機甲科にとって切実な課題である事に変わりはない。
その大事な人々をいち早く虐殺されるべくな即応棺桶に詰め込むなんてずいぶんな矛盾ですねｗ
ＭＦＶを海外任務やれる低度の機密性で仕様まとめたのは単に安価狙いじゃないと思うよ
陸自は本来任務となった海外任務での救援部隊の中核としてや海外キャンプの守護神つう存在が欲しいんだよ
国内任務としては防盾付き重機と７４ＭＧ乗っててゲリコマンに強いタイヤ戦車ってのと同時に
整備負荷の薄いタイヤ戦車をＴＫⅹと混成させることで弱小化一途の運用支援部隊をＴＫに全力投球させれるってわけ
>>生き残るのは機動戦闘車のシャーシ
シャーシってどこまでいうてんの？Ｍ系パワーパックや駆動軸まわりに懸架系（Ｍ系セミアクティブ）が共通なの確定っぽいけど
その大事な人々をいち早く虐殺されるべくな即応棺桶に詰め込むなんてずいぶんな矛盾ですねｗ
ＭＦＶを海外任務やれる低度の機密性で仕様まとめたのは単に安価狙いじゃないと思うよ
陸自は本来任務となった海外任務での救援部隊の中核としてや海外キャンプの守護神つう存在が欲しいんだよ
国内任務としては防盾付き重機と７４ＭＧ乗っててゲリコマンに強いタイヤ戦車ってのと同時に
整備負荷の薄いタイヤ戦車をＴＫⅹと混成させることで弱小化一途の運用支援部隊をＴＫに全力投球させれるってわけ
>>生き残るのは機動戦闘車のシャーシ
シャーシってどこまでいうてんの？Ｍ系パワーパックや駆動軸まわりに懸架系（Ｍ系セミアクティブ）が共通なの確定っぽいけど
白塗り戦闘車両が見れるならなんでもいい
>いち早く虐殺されるべくな即応棺桶
>ＭＦＶを海外任務やれる低度の機密性で仕様まとめた
MFVは、砲身長で比較したらチェンタウロより若干小さい。
それでも重さが、同じか少し上回る位だから、総重量に占める装甲重量の比が大きいと思われる。
ということは、装輪としては装甲防護が奢られると見て良い。
前面で30mm APFSDS、側面で14.5mmは定格で堪えるだろう。ひょっとしたら、前面で40mm APFSDS、
側面で23mmにも、数発の被弾に限れば抗堪するかも知れん。
だから、海外派遣仕様なんてガセっぽいし、89FVや96WAPCの抗堪性重視を見ても理屈に合わん。
>ＭＦＶを海外任務やれる低度の機密性で仕様まとめた
MFVは、砲身長で比較したらチェンタウロより若干小さい。
それでも重さが、同じか少し上回る位だから、総重量に占める装甲重量の比が大きいと思われる。
ということは、装輪としては装甲防護が奢られると見て良い。
前面で30mm APFSDS、側面で14.5mmは定格で堪えるだろう。ひょっとしたら、前面で40mm APFSDS、
側面で23mmにも、数発の被弾に限れば抗堪するかも知れん。
だから、海外派遣仕様なんてガセっぽいし、89FVや96WAPCの抗堪性重視を見ても理屈に合わん。
海外持ち出せる装甲を使うという意味が通じてないらしい
というか前時代的なセンタウロ基準でもの言われてもアリアドネ様乙としかｗ
ＡＭＶとか新世代の装輪は昔に比べてドンガラの剛性そのままで軽量化達成されてたり
製造費用も低価格で済むようセンタウロ世代より緻密にモデリングされてるんで
というか前時代的なセンタウロ基準でもの言われてもアリアドネ様乙としかｗ
ＡＭＶとか新世代の装輪は昔に比べてドンガラの剛性そのままで軽量化達成されてたり
製造費用も低価格で済むようセンタウロ世代より緻密にモデリングされてるんで
わぁすごい。
>>前面で30mm APFSDS、側面で14.5mmは定格で堪えるだろう。ひょっとしたら、前面で40mm APFSDS、
>>側面で23mmにも、数発の被弾に限れば抗堪するかも知れん。
わぁすごい。
>>側面で23mmにも、数発の被弾に限れば抗堪するかも知れん。
わぁすごい。
喜び勇んで搭乗しZSUに突進する>>84を先程見ました
ゴング01
ZSUとか意味不明
ドンガラの剛性と防護性能をごっちゃにしてしまいましたか？
そんなんだから重さで硬い軟い語ったりＫ製もＭ製もどうせ防護同じとか言っちゃうんしょ
ドンガラの贅肉や装甲材の質量比性能くらい考えればセンタウロ基準がムダなことくらいｗ
そんなんだから重さで硬い軟い語ったりＫ製もＭ製もどうせ防護同じとか言っちゃうんしょ
ドンガラの贅肉や装甲材の質量比性能くらい考えればセンタウロ基準がムダなことくらいｗ
わぁすごい。
わぁすごい。
>>90
総重量に占める装甲重量の比が大きいとは書いた。
だが、それ以外は、俺が書いてない内容を、お前がそうであるかのように思い込んでるだけ。
色々書いてあるが、基本的な間違いを教えてやろう。
ムクの防弾鋼ならば、耐弾性能が上がれば概ね剛性も高くなる。
剛性と耐弾性能が乖離するのは、複合装甲を採用した場合だ。
防弾鋼製のモノコックボディの場合、装甲重量と車体重量(装甲を除いた)を完全に分けることはできん。
しかし、車体重量に相当する割合を一定と看做して、装甲重量に相当する割合を比較することはできる。
総重量に占める装甲重量の比が大きいとは書いた。
だが、それ以外は、俺が書いてない内容を、お前がそうであるかのように思い込んでるだけ。
色々書いてあるが、基本的な間違いを教えてやろう。
ムクの防弾鋼ならば、耐弾性能が上がれば概ね剛性も高くなる。
剛性と耐弾性能が乖離するのは、複合装甲を採用した場合だ。
防弾鋼製のモノコックボディの場合、装甲重量と車体重量(装甲を除いた)を完全に分けることはできん。
しかし、車体重量に相当する割合を一定と看做して、装甲重量に相当する割合を比較することはできる。
>>耐弾性能が上がれば概ね剛性も高くなる。
ストライカーみたく従来式の一体整形式に外装アップリケぺったんこでなく
始めから剛性の超やわい外張りセラミック箱を多様というか主装甲の多くをこいつに依存する
ようなふうな感じなんで剛性の強度は維持しつつ軽量化してるって話してんのになあｗ
重さで比較とかサスがセンタウロ基準ｗ
ストライカーみたく従来式の一体整形式に外装アップリケぺったんこでなく
始めから剛性の超やわい外張りセラミック箱を多様というか主装甲の多くをこいつに依存する
ようなふうな感じなんで剛性の強度は維持しつつ軽量化してるって話してんのになあｗ
重さで比較とかサスがセンタウロ基準ｗ
＞始めから剛性の超やわい外張りセラミック箱を多様というか主装甲の多くをこいつに依存する
わぁすごい。
わぁすごい。
>>80
海外任務は近接戦闘車で、機動戦闘車は国内向けということ？
海外任務は近接戦闘車で、機動戦闘車は国内向けということ？
これと鳥籠装甲どっちが安いかな
ttp://www.gizmodo.jp/2009/12/post_6479.html
ttp://www.gizmodo.jp/2009/12/post_6479.html
どう見ても鳥籠装甲
100 ：名無し三等兵：2009/12/08(火) 09:49:50 ID:IjkQ6ZbI
私納税者だけど96式装輪装甲車の窓がマジックテープ式だった 死にたい。。
∧＿∧
□∩( ﾟωﾟ ) 監視は任せろー
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
∧＿∧
□∩( ﾟωﾟ ) 監視は任せろー
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
あれって絶対爆風に弱いよね
>>101
爆風であれば防弾板で効果的に防げるでしょ。
爆風であれば防弾板で効果的に防げるでしょ。
今さら機動戦闘車を作る意義がわからない
防御力に不安のあるわりに高いんだろうし
防御力に不安のあるわりに高いんだろうし
６０式自走無反動砲の後継が遅れてやってきただけさ・・・。
>>101
隙間だらけだからかえって吹き抜けて影響少ないんじゃないの？
隙間だらけだからかえって吹き抜けて影響少ないんじゃないの？
陸戦兵器のハイローミックスのベストバランスってどんな感じなんだろうね。
まあ地政学的な要因が国によって大きく違うから、一概にはいえないんだろうけど。
戦車と自走砲と歩兵あとは輸送車両と特殊車両（架橋車とか、回収車とか）のみ、
みたいな編成でも事足りるのかな。
まあ地政学的な要因が国によって大きく違うから、一概にはいえないんだろうけど。
戦車と自走砲と歩兵あとは輸送車両と特殊車両（架橋車とか、回収車とか）のみ、
みたいな編成でも事足りるのかな。
APCで高い防御と言うなら装軌、は言わずもがな。
用途不明の装甲は無駄。ならば
高機動車は使えるマイクロバス。
用途不明の装甲は無駄。ならば
高機動車は使えるマイクロバス。
>>109
そこはマジレスしても…
彼氏の財布がﾏｼﾞｯｸﾃｰﾌﾟ式だったﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1257512630/
そこはマジレスしても…
彼氏の財布がﾏｼﾞｯｸﾃｰﾌﾟ式だったﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1257512630/
私納税者だけど96式装輪装甲車のカーテンがマジックテープ式だった 死にたい。。
∧＿∧
□∩( ﾟωﾟ ) 仮眠は任せろー
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
∧＿∧
□∩( ﾟωﾟ ) 仮眠は任せろー
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
装輪はマジックテープ式ですか？
はぁ？
手軽に剥がして付け替えられます。装軌にも簡単に換えられます
ついでにマジックテープ式砲塔とかも準備して多砲塔装甲車に
ERAをマジックテープ式にするべき。
被弾して吹き飛んでも簡単に着脱可能。ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
被弾して吹き飛んでも簡単に着脱可能。ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
貼ってんのはエイリアン2の金属テープだろ
TK-Xのモジュラー装甲がマジックテープ式と聞いて（ry
みんなやめて！
まかせろー！
どういうことなの…？
しらんがな
125 ：名無し三等兵：2009/12/19(土) 12:13:00 ID:PsFrnV8O
近接戦闘車はもう無いよ。
ＦＶの後継は白紙化され偵察警戒車は別事業。
研究された技術はＡＷ-Ｘに流れる。
将来の装輪車のベース車体技術は小松のＮＢＣ偵察車と軽装甲機動車、
三菱の機動戦闘車がベンチマークになるね。
それと日本製鋼所がからむ自走砲のベース車体か。
装軌は全然見えん。
技術的にはハイブリッドエンジン、低反動化砲、誘導砲弾、アクティブディフェンスが
蠢いてるみたいだけど運用サイドは何考えているんだろ？さっぱり分からん。
ＦＶの後継は白紙化され偵察警戒車は別事業。
研究された技術はＡＷ-Ｘに流れる。
将来の装輪車のベース車体技術は小松のＮＢＣ偵察車と軽装甲機動車、
三菱の機動戦闘車がベンチマークになるね。
それと日本製鋼所がからむ自走砲のベース車体か。
装軌は全然見えん。
技術的にはハイブリッドエンジン、低反動化砲、誘導砲弾、アクティブディフェンスが
蠢いてるみたいだけど運用サイドは何考えているんだろ？さっぱり分からん。
イラク派遣のとき、試作車の増加装甲がマジックテープでとめられてて
現場がのけぞったって話は聞いたことあるね。
ボルト止めするには取り付け部の溶接が必要だけど、装甲の組成が替わる恐は確かにある。
でも、その技術者はやっぱヴァカだね。
現場がのけぞったって話は聞いたことあるね。
ボルト止めするには取り付け部の溶接が必要だけど、装甲の組成が替わる恐は確かにある。
でも、その技術者はやっぱヴァカだね。
TK-Xが装輪になって対戦車ミサイルとトロフィーが付くだけ
見えない間に軽装甲機動車を粛々と調達したのは
それはそれで良かったかなと。
それはそれで良かったかなと。
>>126
得意げに作話するなよｗ
得意げに作話するなよｗ
図星だからって必死になりなさんな国士様
中身の程度の低さで粘着バレバレなんだよ
中身の程度の低さで粘着バレバレなんだよ
斜め上をいっているな、かの国起源人
>>126
一行一句どころでない突っ込みどころの多さ
一行一句どころでない突っ込みどころの多さ
だったら突っ込んで見せれば？
そうやって人から欲しい知識だけをピンポイントで抽出しては自分の意見にしようするんですね分かります
虚言者の妄言なんぞ役立つわけがなかろう
>近接戦闘車はもう無い
まだある
>ＦＶの後継は白紙化
現有装甲車の後継にはなるかもしらんがＦＶ含んでおいても問題ない
>偵察警戒車は別事業
期待してた特例認める法改正（車重基準据え置き）の行方次第
>研究された技術はＡＷ-Ｘに流れる
近接がなぜ新ＡＷにつながるか説明すべき
>将来の装輪車のベース車体技術は小松のＮＢＣ偵察車と軽装甲機動車、
>三菱の機動戦闘車がベンチマークになるね。
小松は延々と安価で程度の知れる制限基準内の既存型専門でおとなしくしとけって話かな？
ＮＢＣ系利用で戦闘車両があるとするなら法改正お預け見通しで登場せざる得なくなった
８輪４デフ低連射陸戦ＣＴＡケツエンジンの新型ＲＣＶくらいなのはありえるがまだ不透明
>それと日本製鋼所がからむ自走砲のベース車体か。
日本製鋼の絡まないＡＦＶはありえないんすけど？
>装軌は全然見えん。
>技術的にはハイブリッドエンジン、低反動化砲、誘導砲弾、アクティブディフェンスが
>蠢いてるみたいだけど運用サイドは何考えているんだろ？さっぱり分からん。
いみふ
まだある
>ＦＶの後継は白紙化
現有装甲車の後継にはなるかもしらんがＦＶ含んでおいても問題ない
>偵察警戒車は別事業
期待してた特例認める法改正（車重基準据え置き）の行方次第
>研究された技術はＡＷ-Ｘに流れる
近接がなぜ新ＡＷにつながるか説明すべき
>将来の装輪車のベース車体技術は小松のＮＢＣ偵察車と軽装甲機動車、
>三菱の機動戦闘車がベンチマークになるね。
小松は延々と安価で程度の知れる制限基準内の既存型専門でおとなしくしとけって話かな？
ＮＢＣ系利用で戦闘車両があるとするなら法改正お預け見通しで登場せざる得なくなった
８輪４デフ低連射陸戦ＣＴＡケツエンジンの新型ＲＣＶくらいなのはありえるがまだ不透明
>それと日本製鋼所がからむ自走砲のベース車体か。
日本製鋼の絡まないＡＦＶはありえないんすけど？
>装軌は全然見えん。
>技術的にはハイブリッドエンジン、低反動化砲、誘導砲弾、アクティブディフェンスが
>蠢いてるみたいだけど運用サイドは何考えているんだろ？さっぱり分からん。
いみふ
>>138
近接は消えた。中期から完全に消滅した。
開発があるなら来年夏の概算要求に件名が出てくるけど、無いから。
もともと、これは40mmCTA研究の隠れ蓑。
で、今残ってる40mmはAW-Xのみ。これが本命ってわけ。
だいたい、今時、ＦＶやＲＣＶの機関砲の後継が給弾に問題が
ありそうな40mmだなんて140mm戦車砲よりも遥かに荒唐無稽。
「近接はある」なんて真顔で言ってる奴はセンスが無いw。
近接は消えた。中期から完全に消滅した。
開発があるなら来年夏の概算要求に件名が出てくるけど、無いから。
もともと、これは40mmCTA研究の隠れ蓑。
で、今残ってる40mmはAW-Xのみ。これが本命ってわけ。
だいたい、今時、ＦＶやＲＣＶの機関砲の後継が給弾に問題が
ありそうな40mmだなんて140mm戦車砲よりも遥かに荒唐無稽。
「近接はある」なんて真顔で言ってる奴はセンスが無いw。
そもそも近接戦闘車は砲塔しか開発やってないんだけどｗｗｗｗ
始まってもいないものがなんで消えるんだろうなあｗ出直してきたほうがいいよリアルに
>だいたい、今時、ＦＶやＲＣＶの機関砲の後継が給弾に問題が
>ありそうな40mmだなんて140mm戦車砲よりも遥かに荒唐無稽。
40mmCTA研究の隠れ蓑と言っときながら自己矛盾さらすなんて心底いみふｗ
対空地汎用機関砲規格でなく対空用途に限るんなら１０ｋｍ狙える５０ｍｍで続いてたわな
始まってもいないものがなんで消えるんだろうなあｗ出直してきたほうがいいよリアルに
>だいたい、今時、ＦＶやＲＣＶの機関砲の後継が給弾に問題が
>ありそうな40mmだなんて140mm戦車砲よりも遥かに荒唐無稽。
40mmCTA研究の隠れ蓑と言っときながら自己矛盾さらすなんて心底いみふｗ
対空地汎用機関砲規格でなく対空用途に限るんなら１０ｋｍ狙える５０ｍｍで続いてたわな
いいから89AFV復活の署名をはじめろよお前等
いらねーよあんなソニーみたいな勘違いしたうんこ。
近接戦闘用ＣＴＡ砲塔がインテグレートされ装甲設計がモジュール化され
Ｃ４Ｉ２装備追加の８９式改とかしばらく製造続く９９式と車体が共通で行けるから最良かもね
Ｃ４Ｉ２装備追加の８９式改とかしばらく製造続く９９式と車体が共通で行けるから最良かもね
ついでにエンジンをTK-Xのを片バンクだけ直列4気筒にして、トランスミッションもCVTに。
出力が600馬力に達しないだろうけどCVTでカバーできるし、夢は広がるな。
所詮夢だけど。
出力が600馬力に達しないだろうけどCVTでカバーできるし、夢は広がるな。
所詮夢だけど。
146 ：名無し三等兵：2009/12/21(月) 19:04:50 ID:zo/xGvuQ
日本は韓国の車輪装甲車を購入することがはるかに利益であることだ。
韓国の戦闘車両は基本的にC4I体系とIFF相互識別装置が搭載される。
韓国産4x4,6x6,8x8車輪装甲車はすでに海外で性能を立証している。
国産車輪装甲車はイラクと東南アジアの苛酷な環境で無理なく運用されている。
韓国の斗山 DST,三星 TECHWIN,現代 ROTEMなどが装甲車を輸出している。
添付する映像は韓国の斗山 DST社の輸出用6x6,8x8 Black Fox車輪装甲車だ。
高性能の機動性と使用者の要求に適合するようにカスタムする方式で輸出する。
高機動性,水上移動能力,800Km以上の航続距離,GPSとINSを利用したC4I戦術統制体系,IFF相互識別灯など世界最高性能だが,価格はドイツ製より低い。
もちろんそれほど低い価格ではないが,ドイツ製と日本製よりは低い価格に購入することができる。
自衛隊の要求に適合するように高速榴弾発射機,重機関銃,地対空ミサイル,90mm～120mm主砲等等多様な武器を選択することができる。
韓国の斗山 DST社の輸出用"Black Fox(6x6,8x8)"車輪装甲車
http://tvpot.daum.net/clip/ClipView.do?clipid=19957647&lu=v_title
無理に日本製を導入して莫大な費用と時間を消費することより西側国家に適合するように設計された韓国製を購入することが戦闘力確保に役に立つ。
韓国の戦闘車両は基本的にC4I体系とIFF相互識別装置が搭載される。
韓国産4x4,6x6,8x8車輪装甲車はすでに海外で性能を立証している。
国産車輪装甲車はイラクと東南アジアの苛酷な環境で無理なく運用されている。
韓国の斗山 DST,三星 TECHWIN,現代 ROTEMなどが装甲車を輸出している。
添付する映像は韓国の斗山 DST社の輸出用6x6,8x8 Black Fox車輪装甲車だ。
高性能の機動性と使用者の要求に適合するようにカスタムする方式で輸出する。
高機動性,水上移動能力,800Km以上の航続距離,GPSとINSを利用したC4I戦術統制体系,IFF相互識別灯など世界最高性能だが,価格はドイツ製より低い。
もちろんそれほど低い価格ではないが,ドイツ製と日本製よりは低い価格に購入することができる。
自衛隊の要求に適合するように高速榴弾発射機,重機関銃,地対空ミサイル,90mm～120mm主砲等等多様な武器を選択することができる。
韓国の斗山 DST社の輸出用"Black Fox(6x6,8x8)"車輪装甲車
http://tvpot.daum.net/clip/ClipView.do?clipid=19957647&lu=v_title
無理に日本製を導入して莫大な費用と時間を消費することより西側国家に適合するように設計された韓国製を購入することが戦闘力確保に役に立つ。
yareyare...
日本は韓国と信頼関係にない
いい加減はやく統一しろよ。
陸自が狙ってるのはＦＶ増強とか後継導入でなくて内地でも置ける８７式より全性能で優れる重偵察警戒車だと思うな
機甲科定員維持にも最適なのは偵察隊増強なわけだし装輪の旨み的な運用制約フリーなの捨てても重ＲＣＶ装備しよう
機甲科定員維持にも最適なのは偵察隊増強なわけだし装輪の旨み的な運用制約フリーなの捨てても重ＲＣＶ装備しよう
上のほうに「日本製鋼の絡まないAFVなんてありえ無い！」ってハナシ。
まあその通りなんだが、何か無いかなぁ、、、と考えてみたが無いねぇ
カールグスタフは豊和がやってるから60式自走無反動砲ならOKかと思いきや、106mmの無反動砲は日本製鋼だったし。
MLRSはIAだけど輸入みたいなもんだからなぁ、、、！
96式120mm自走迫撃砲だｗ
まあその通りなんだが、何か無いかなぁ、、、と考えてみたが無いねぇ
カールグスタフは豊和がやってるから60式自走無反動砲ならOKかと思いきや、106mmの無反動砲は日本製鋼だったし。
MLRSはIAだけど輸入みたいなもんだからなぁ、、、！
96式120mm自走迫撃砲だｗ
何故か日立製作所がプライムの子か…
日立の防衛省向けって…
日立の防衛省向けって…
96自走迫には三菱重工も小松も日本製鋼も関わってないからな。存在自体が奇跡だぜ
・自衛隊ふしぎ発見シリーズ(全て73式けん引車ベース)
96式自走120mm迫撃砲
92式地雷原処理車
87式砲側弾薬車
99式弾薬給弾車
96式自走120mm迫撃砲
92式地雷原処理車
87式砲側弾薬車
99式弾薬給弾車
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org484065.jpg
これは今いくらで買える？将来的にNBC兵器に対応する事を考えて
輸入でもいいと思うけど。職にあぶれた分は他に回せばおｋだし
これは今いくらで買える？将来的にNBC兵器に対応する事を考えて
輸入でもいいと思うけど。職にあぶれた分は他に回せばおｋだし
って96自走迫って小松じゃなかったのか・・・
87式偵察警戒車の25ミリ砲塔は日本製鋼所だけど、12.7ミリとか空自や海自の20ミリバルカンは住友重機なんだよな
その辺が境なんだろな
その辺が境なんだろな
>>157
AMOS？いらない
AMOS？いらない
AMOSって確かすごく高いんじゃなかったっけ？
>>155-159
９６自走迫は、車体が日立で（エンジン／変速機は米国のデトロイト－アリソン）、砲が豊和だよ。
防衛省の意向じゃ、装甲車両という分野でも第３位までのメーカーを確保したいんだ。
その目的は、平時では競争原理が働き、また戦時増産（間に合うかどうか？難しいけど）の幅を拡げておきたいってね。
しかし、さらなる防衛費の圧縮に際して、主要メーカーとそれを支える特殊なノウハウを持った中小メーカーが、採算不良を理由に撤退・廃業やむなしという現状。
もう競争原理どうたらってゆー段階じゃないし、そもそも買い手と売上数量が限られた中で第３位以下まで採算性を得るのは厳しいんだよ。
つまり、兵器の国内開発・国内生産の可否が問われている土俵際なんだ。
こーなったら、国産能力を維持する分野とそーでない分野を選別して、維持する分野じゃ業界を再編してメーカーを集約し、利益が出る程度に売上を保証しなきゃならない。
しかし現みんす３党連立政権じゃ、そーゆー視点がないばかりか、これ幸いと（もともと細々と続けてきた）防衛産業の衰退に拍車をかけるに違いない。
「輸入すれば安くて済む」なんて、そんな簡単な話じゃない。
国産能力があってこそラ国や輸入の価格交渉が可能なんだし、要の兵器を他国から買わざるを得ない状況は、その国のコントロールに甘んじることでもある。
わが国が自律の度合をなるべく高く保ちたいならば、兵器の国産化率を低下させてはいけないんだ。
９６自走迫は、車体が日立で（エンジン／変速機は米国のデトロイト－アリソン）、砲が豊和だよ。
防衛省の意向じゃ、装甲車両という分野でも第３位までのメーカーを確保したいんだ。
その目的は、平時では競争原理が働き、また戦時増産（間に合うかどうか？難しいけど）の幅を拡げておきたいってね。
しかし、さらなる防衛費の圧縮に際して、主要メーカーとそれを支える特殊なノウハウを持った中小メーカーが、採算不良を理由に撤退・廃業やむなしという現状。
もう競争原理どうたらってゆー段階じゃないし、そもそも買い手と売上数量が限られた中で第３位以下まで採算性を得るのは厳しいんだよ。
つまり、兵器の国内開発・国内生産の可否が問われている土俵際なんだ。
こーなったら、国産能力を維持する分野とそーでない分野を選別して、維持する分野じゃ業界を再編してメーカーを集約し、利益が出る程度に売上を保証しなきゃならない。
しかし現みんす３党連立政権じゃ、そーゆー視点がないばかりか、これ幸いと（もともと細々と続けてきた）防衛産業の衰退に拍車をかけるに違いない。
「輸入すれば安くて済む」なんて、そんな簡単な話じゃない。
国産能力があってこそラ国や輸入の価格交渉が可能なんだし、要の兵器を他国から買わざるを得ない状況は、その国のコントロールに甘んじることでもある。
わが国が自律の度合をなるべく高く保ちたいならば、兵器の国産化率を低下させてはいけないんだ。
>さらなる防衛費の圧縮に際して…採算不良を理由に撤退・廃業やむなしという現状
補足する。
売上が小さいから採算性が悪かったというのは、慢性的な状況としてはそうだった。
端的な契機としては、政権交替に前後して受注の見通しが見えない／立たない状況で、特に資金繰りに窮したってこと。
そうした資金繰りを楽にしてあげるためにも、単年度発注を（多年度にまたがることを許容して）一括発注に改める可きなんだ。
補足する。
売上が小さいから採算性が悪かったというのは、慢性的な状況としてはそうだった。
端的な契機としては、政権交替に前後して受注の見通しが見えない／立たない状況で、特に資金繰りに窮したってこと。
そうした資金繰りを楽にしてあげるためにも、単年度発注を（多年度にまたがることを許容して）一括発注に改める可きなんだ。
大昔にだって７４式が７２式戦闘戦車（仮称）言われてたころにゃ１８０両一括発注が頓挫しとったな
当時は単純にＡＦＶの高騰化が原因だったわけだけども防衛費圧縮目指しては考えつく一括発注が不成功なのは元来同じ
当時は単純にＡＦＶの高騰化が原因だったわけだけども防衛費圧縮目指しては考えつく一括発注が不成功なのは元来同じ
そんなものは商品ラインナップに無いので開発費を負担することになり結局高くつくわけだが
AMOSの単装型はあった希ガス
無いんじゃね？あったとしても製品になってない企画段階のものだったりして
結局煮詰める必要があるから期間と金がかかるよ。
結局煮詰める必要があるから期間と金がかかるよ。
AMOSの単装型ありますよ
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0901/26_116783_91aa99ac87417b9.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0901/26_116783_f4f70e0a85759b7.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0901/26_116783_52e241e1b9ea4ff.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0901/26_116783_c51a13665ed46b1.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0901/26_116783_061c7272f15678c.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0901/26_116783_c4eb29bc3deeef4.jpg
これ？
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0901/26_116783_f4f70e0a85759b7.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0901/26_116783_52e241e1b9ea4ff.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0901/26_116783_c51a13665ed46b1.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0901/26_116783_061c7272f15678c.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0901/26_116783_c4eb29bc3deeef4.jpg
これ？
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0901/26_116783_8930c55fb777672.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0901/26_116783_336164ffb9be9eb.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0901/26_116783_8032cf01cf3311f.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0901/26_116783_32c0f6297a7a64f.jpg
単装型(・∀・)ｲｲ!!
国産出来ない？将来装輪装甲車のファミリー化で
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0901/26_116783_336164ffb9be9eb.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0901/26_116783_8032cf01cf3311f.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0901/26_116783_32c0f6297a7a64f.jpg
単装型(・∀・)ｲｲ!!
国産出来ない？将来装輪装甲車のファミリー化で
直射迫車は用途次第じゃね？機甲部隊の高機動性に追従するべくな自走迫で集中配備でなく
徒歩兵協同の直掩火力車が主任務の小隊単位の分散配置でならありえると思う
特にＭＣＳのように間接照準で対戦車攻撃できるようネット戦対応でやるなら結構よさげ
徒歩兵協同の直掩火力車が主任務の小隊単位の分散配置でならありえると思う
特にＭＣＳのように間接照準で対戦車攻撃できるようネット戦対応でやるなら結構よさげ
>>172
軽量戦闘車システムってのがあってな。
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/sankou/21.pdf
曲直両用迫の機能をカバーしそーだ。
>小隊単位の分散配置でならありえる
？
普通科中隊に迫撃砲小隊（８１ｍｍ中迫装備）があるから、そこに収まる目がなくはないが。
また、従来１０６ｍｍ無反動砲（中隊の無反動砲小隊）が担っていた直射支援火力もカバーできそうだ。
だから、対装甲火力の減退を我慢するなら、迫撃砲小隊と無反動砲小隊を合体して、軽量戦闘車に更新するかも？ってとこだな。
軽量戦闘車システムってのがあってな。
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/21/jizen/sankou/21.pdf
曲直両用迫の機能をカバーしそーだ。
>小隊単位の分散配置でならありえる
？
普通科中隊に迫撃砲小隊（８１ｍｍ中迫装備）があるから、そこに収まる目がなくはないが。
また、従来１０６ｍｍ無反動砲（中隊の無反動砲小隊）が担っていた直射支援火力もカバーできそうだ。
だから、対装甲火力の減退を我慢するなら、迫撃砲小隊と無反動砲小隊を合体して、軽量戦闘車に更新するかも？ってとこだな。
直射砲のくせに徒歩機動に追従できそうでないし高価格だから中隊迫や中隊対戦車の代替は無理過ぎ
そもそもそれら重火器は陣地防御の主軸なんで廃止してどうする
連隊本部に自走直射迫小隊で配置するくらいが適当だろ
そもそもそれら重火器は陣地防御の主軸なんで廃止してどうする
連隊本部に自走直射迫小隊で配置するくらいが適当だろ
軽量戦闘車はその図の通りなら対戦車要素ゼロだから低初速で低口径だろうし
車体や搭載火砲の軽量化がとにかく売りという部分からして特殊用途色が強い
陸自全体の何らかの装備を代替するものじゃないと思うよ
車体や搭載火砲の軽量化がとにかく売りという部分からして特殊用途色が強い
陸自全体の何らかの装備を代替するものじゃないと思うよ
いずれにせよ優先度は低いと・・・
>>174-176
陸自は、やむを得ず非対照戦≒対ゲリコマにシフトしたからな、軽量戦闘車が対戦車要素ゼロでも構わんのよ。
81mm中迫は、確か小型トラック+トレーラーで移動するよな?。106mm RRも同じ小型トラックだ。
だったら、6輪の全輪駆動の方が路外機動性が上だ。
陸自は、やむを得ず非対照戦≒対ゲリコマにシフトしたからな、軽量戦闘車が対戦車要素ゼロでも構わんのよ。
81mm中迫は、確か小型トラック+トレーラーで移動するよな?。106mm RRも同じ小型トラックだ。
だったら、6輪の全輪駆動の方が路外機動性が上だ。
軽トラックとリヤカーで十分ですぅ。
>>軽量戦闘車システム
どうなんでしょうね？ この装甲車搭載砲の口径、射程によりそうですが……。
少なくとも車輌進入が困難な場所に野戦陣地構築は陸自ですら、そうそうしませんし。
中隊に随伴、とかを想定しているならばＬＡＶ並みの装甲があると嬉しいですし。
内容的には中隊に迫撃砲小隊との併用で配備されるか、連隊に兵器中隊でも創設するか、とでもなるのでしょうか。
直射に関しては機動戦闘車とかぶりますよねえ。あ、あれ機甲科の予定でしたっけ？
どうなんでしょうね？ この装甲車搭載砲の口径、射程によりそうですが……。
少なくとも車輌進入が困難な場所に野戦陣地構築は陸自ですら、そうそうしませんし。
中隊に随伴、とかを想定しているならばＬＡＶ並みの装甲があると嬉しいですし。
内容的には中隊に迫撃砲小隊との併用で配備されるか、連隊に兵器中隊でも創設するか、とでもなるのでしょうか。
直射に関しては機動戦闘車とかぶりますよねえ。あ、あれ機甲科の予定でしたっけ？
機動戦闘車が普通科になるか機甲科になるかは分からんが、
乗員は、74式戦車の大量退役で人手の余る機甲科から連れてくるだろ。
戦車枠に入れる/入れないで揉めてる件の決着の付き方も気になるし。
軽量戦闘車は、直射で60式自走無反動砲、曲射で96式自走迫撃砲の代替が出来そうだ。
軽装甲機動車＋軽MATで60式自走無反動砲の代わりをするのは無理だったんだろうねぇ
乗員は、74式戦車の大量退役で人手の余る機甲科から連れてくるだろ。
戦車枠に入れる/入れないで揉めてる件の決着の付き方も気になるし。
軽量戦闘車は、直射で60式自走無反動砲、曲射で96式自走迫撃砲の代替が出来そうだ。
軽装甲機動車＋軽MATで60式自走無反動砲の代わりをするのは無理だったんだろうねぇ
重迫を置き換えるなら155mmはないと厳しいだろな
９６式自走迫がどこにあってどういう任務やってるか考えりゃ軽量戦闘車がそこいらには無縁とわかるもんだが
リモートウェポンステーションの研究はどうなってるのかね
LAVで車外からM2や軽MATを撃つのは危険っぽいが。
64式みたいに出来ない？
LAVで車外からM2や軽MATを撃つのは危険っぽいが。
64式みたいに出来ない？
そいや何年か前にカナダかどっかの企業からRWS購入した、とかいうニュースなかったっけ？
試験用か何かの目的で。
試験用か何かの目的で。
RWSって何かいな？
解決
リモートウェポンシステムか
リモートウェポンシステムか
安直な考えだけど、LAVってせっかく天蓋あるんだし
81迫載せて装輪自走迫とかできないかなぁ。
安価に改修とかでできりゃ数揃えられていいと思うんだがねぇ。
81迫載せて装輪自走迫とかできないかなぁ。
安価に改修とかでできりゃ数揃えられていいと思うんだがねぇ。
>>183
一両2億の装軌自走迫ですか…
>>190
米軍Stryker旅団にも『装輪自走迫』在るけど、初期調達車両では重迫撃砲の
衝撃を吸収出来なかったため、車載化は改良が施された後だからなぁ…
…最初から重迫搭載前提に造った新型装輪なら新規調達もマシだろうが
一両2億の装軌自走迫ですか…
>>190
米軍Stryker旅団にも『装輪自走迫』在るけど、初期調達車両では重迫撃砲の
衝撃を吸収出来なかったため、車載化は改良が施された後だからなぁ…
…最初から重迫搭載前提に造った新型装輪なら新規調達もマシだろうが
>AMOSの単装型ありますよ
NEMOはAMOSの弟分と言えなくもないが内部構造がオリジナルの別物だからなぁ。
NEMOはAMOSの弟分と言えなくもないが内部構造がオリジナルの別物だからなぁ。
というか車両に載せるなら連装にしたほうがコスト削減できて良い気がす
携行弾数的に連装はどうなのとか、一両潰されたときの損失が大きくなるとかあるけどね
携行弾数的に連装はどうなのとか、一両潰されたときの損失が大きくなるとかあるけどね
>>191
俺も確かに重迫だと衝撃吸収できないだろうと思って
81迫って言ったんだけど、それでもまだキツいかなぁ？
60迫まで小さくすると、あんま自走させる意味ないし…
>>192
いや、AMOS自体の単装型があったはず。
ただ直射できる砲塔型の迫は、欲しいのは欲しいけど
自走迫としては高杉なんだよ。
それにAMOSがあったとして15榴の代わりはできんし
直射できるからと言ってMFVの代わりをさせるかへ？
俺も確かに重迫だと衝撃吸収できないだろうと思って
81迫って言ったんだけど、それでもまだキツいかなぁ？
60迫まで小さくすると、あんま自走させる意味ないし…
>>192
いや、AMOS自体の単装型があったはず。
ただ直射できる砲塔型の迫は、欲しいのは欲しいけど
自走迫としては高杉なんだよ。
それにAMOSがあったとして15榴の代わりはできんし
直射できるからと言ってMFVの代わりをさせるかへ？
榴弾砲は誘導榴弾の開発動向で使い方が変わる。エクスカリバーを使えば40km射程誤差1.5mの
精密砲撃が出来るようになり、使い道、配置、必要な装甲、走破性、
全て新しい運用方法に更新されるだろうよ。
精密砲撃が出来るようになり、使い道、配置、必要な装甲、走破性、
全て新しい運用方法に更新されるだろうよ。
AMOSって結局いくらなんだ
軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車の研究のための調査書（その２）
契約を締結した日
平成21年10月27日
契約の相手方の商号又は名称及び住所
（株）小松製作所
軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車に係るファミリー化及び火器や電子機材等の車両搭載に関する設計技術ならびに試作品の製造に必要な設備を保有していることが必要不可欠である。
契約を締結した日
平成21年10月27日
契約の相手方の商号又は名称及び住所
（株）小松製作所
軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車に係るファミリー化及び火器や電子機材等の車両搭載に関する設計技術ならびに試作品の製造に必要な設備を保有していることが必要不可欠である。
こまつはちゅうごくさまがよろこびそうなぎじゅつをまたひとつてにいれた！
軽RCVってどんなんだろう…わくわくする
>>196
ＧＰＳ砲弾はベースブリード利用でも正確に狙えるってだけで従来弾薬の代替でないし
相手も同様に長射程が進化するに決まってるんで使い道、配置、必要な装甲、走破性に革新求めることはありえね
ただより一層の縦深評定観測をやるにはＵＡＶが必要になるってのはあるが牽引や車載より自走式が優秀性は不滅
ＧＰＳ砲弾はベースブリード利用でも正確に狙えるってだけで従来弾薬の代替でないし
相手も同様に長射程が進化するに決まってるんで使い道、配置、必要な装甲、走破性に革新求めることはありえね
ただより一層の縦深評定観測をやるにはＵＡＶが必要になるってのはあるが牽引や車載より自走式が優秀性は不滅
ＬＡＶ系統の軽偵察警戒車とＮＢＣ系の中量な偵察警戒車とＭＦＶ系のＣＦＶ兼な重偵察警戒車
どれがどうなるかまだまだ未定だけど軽偵察警戒車あたりはあらゆる職種に配置されそうだな
どれがどうなるかまだまだ未定だけど軽偵察警戒車あたりはあらゆる職種に配置されそうだな
>>200
イーグルみたいな奴になるんじゃない？
イーグルみたいな奴になるんじゃない？
軽装甲機動車（改）に銃塔＋視察装置ってだけの痛装備じゃねーか。
ちんこが勃つように・・・・
ペレ
現世代の安定化視察ＩＩＲに連動ＨＭＧ付き装甲車の制止火力は射撃位置次第で結構なもんになりそうだがな
迫弾や機銃弾くらいじゃ撃退は難しいしＬＡＶくらいチッコイ機動銃座はロケットやＡＴＭで簡単に当たらん
迫弾や機銃弾くらいじゃ撃退は難しいしＬＡＶくらいチッコイ機動銃座はロケットやＡＴＭで簡単に当たらん
側溝でコケて路上障害になれるしな。
てかＨＭＧじゃなくてＧＰＭＧかミニミ程度じゃねーの。
てかＨＭＧじゃなくてＧＰＭＧかミニミ程度じゃねーの。
障害になるほど偵察警戒車を狭いエリアに群がらせるアホって誰
そもそも自衛戦闘以上の機能はないだろうが。
ＨＭＧ以外ものせれるだろうからＡＧＬ載せて火力偵察もやれそう
軽ってわざわざついてる＝重偵察警戒車も作るってことか。ｗｋｔｋ
>213
じゃあ重装甲機動車もあるはずですね。
じゃあ重装甲機動車もあるはずですね。
イラク仕様だなｗ
96WAPC＝重装甲機動車じゃね？
スレタイ
ムエタイ
ジエイタイ
装甲車なら中装甲、戦車なら厨装甲といったところ。
日本に重装甲などぬぁああい
日本に重装甲などぬぁああい
マジレスすると陸自の用語だと
「軽装甲」→榴弾破片や機銃弾に耐える程度
「装甲」→重機関銃にも耐えられる
じゃなかったっけか
「軽装甲」→榴弾破片や機銃弾に耐える程度
「装甲」→重機関銃にも耐えられる
じゃなかったっけか
装甲車＝重車両だけどそれほど重車両言うほど重くないから（軽）装甲～車なんだよ
耐弾規模で識別いうなら半装甲車って感じが妥当じゃね
耐弾規模で識別いうなら半装甲車って感じが妥当じゃね
そういや九五式軽戦車とかLAVより軽装甲だよなｗ
そろそろ陸自も自動車化部隊から軽装甲でもいいから機械化部隊にクラスチェンジさせてやれよ
24万人の隊員を機械化するには、3万から4万台の車両が必要なのかな
>>222
防弾性能から軽装甲という区分が出来たという話ならあったが、車重から軽装甲という区分が出来たという話はなかったな。
防弾性能から軽装甲という区分が出来たという話ならあったが、車重から軽装甲という区分が出来たという話はなかったな。
24万人て空海も機械化するつもりかｗ
普通科ならAPC現役3千、コア部隊込4千あればお腹いっぱいじゃないかな
普通科ならAPC現役3千、コア部隊込4千あればお腹いっぱいじゃないかな
やっぱり8～10人収容できるクーガーのような軽装甲車両が欲しいよな
WAPCなら軽装甲じゃないが。
WAPCは1輌1億円くらいするしな
1輌5千万くらいにコストダウンできれば数は増えるのだが・・・
1輌5千万くらいにコストダウンできれば数は増えるのだが・・・
逆だろ、調達数がMRAP並みに数千～数万輌なら増産効果で値段が下がるだろ、と。
だな。９６式の注文数の少なさが異常なんだ
>>231
高そう
高そう
エンジンの開発ロードマップと同等車格内の共用化は一度、徹底的に議論した方がいい。
装甲車両の数が出ない理由の一つがそこだから。
逆に、それ以上の車体ファミリー化は疑問。
足回りは用途に応じて細かいチューンナップが必要だし。
縛りがきつくなる割には値段にはあまり効かないし。
あとはＣ４Ｉのインターフェイス、市販車で言えば
カーナビのタッチパネルにあたる部分の共通技術化かね。
これは車種ごとに開発するって話ではないだろ。
個人端末との整合性も考えにゃならんし。
装甲車両の数が出ない理由の一つがそこだから。
逆に、それ以上の車体ファミリー化は疑問。
足回りは用途に応じて細かいチューンナップが必要だし。
縛りがきつくなる割には値段にはあまり効かないし。
あとはＣ４Ｉのインターフェイス、市販車で言えば
カーナビのタッチパネルにあたる部分の共通技術化かね。
これは車種ごとに開発するって話ではないだろ。
個人端末との整合性も考えにゃならんし。
96式装輪装甲車17両
87式偵察警戒者3両
軽装甲機動車119両
予算通ったYO
96式あと何両あればいいかね
87式偵察警戒者3両
軽装甲機動車119両
予算通ったYO
96式あと何両あればいいかね
最近のWAPCって普通科じゃなくて機甲科向けの調達じゃないか?
各戦車中隊に一両づつ配備してるみたいなんだよな。
ところでパンツァー誌で特科部隊装備のWAPCって言うのがあったが、写真を見る限り借り物だろうな。
それともWAPCを指揮車両の後継に充てるつもりかな?
各戦車中隊に一両づつ配備してるみたいなんだよな。
ところでパンツァー誌で特科部隊装備のWAPCって言うのがあったが、写真を見る限り借り物だろうな。
それともWAPCを指揮車両の後継に充てるつもりかな?
73APCが退役していくので、後継のWAPCができない限りその代替として96式が要るだろうな。
普通科には73APCは3個中隊しかないから主に戦車隊の支援車両だが
普通科には73APCは3個中隊しかないから主に戦車隊の支援車両だが
>>231 消火器があるなら、耐熱グローブも必要。転覆して車内で火災発生のとき、ドアが捩れて開かないなんて
ことがないようランプと各ハッチ、ドアは頑丈にヒンジを作る必要がある。油圧抜けとかもきつい。
で、車体で意識を数秒失ってから気がついて状況認識して脱出にかかるころにはノブが熱せられて熱くなっている。
だから、素手じゃなくて耐熱グローブを嵌めている必要がある。
ことがないようランプと各ハッチ、ドアは頑丈にヒンジを作る必要がある。油圧抜けとかもきつい。
で、車体で意識を数秒失ってから気がついて状況認識して脱出にかかるころにはノブが熱せられて熱くなっている。
だから、素手じゃなくて耐熱グローブを嵌めている必要がある。
いやボクサーのほうがデカイから
道路交通法に引っかからないのはWAPCくらいだしな
LAV-25でも駄目かもしれない
LAV-25でも駄目かもしれない
ＮＢＣ偵察車も大丈夫らしいよ
あの不細工にするくらいならWAPCのほうが・・・
次はWAPCに滑らかな曲線美を・・・
>>243
コマツ面に堕ちろよ。
コマツ面に堕ちろよ。
金返せよ
今月の入金遅れてますよ
96式装輪装甲車は今300輌前後か
EUに比べると3～4倍違うな
現場はこれで不満無いの？
それとも軽装甲機動車の方がいいのかね
EUに比べると3～4倍違うな
現場はこれで不満無いの？
それとも軽装甲機動車の方がいいのかね
日常の道路移動からすればLAVの方で満足してんだろう
>>222
>>226
陸自で『「軽装甲」は小銃弾や榴弾破片しか耐えられない』という
区分なんてあるのか？以前戦車スレでは誰も公式ソース出せなかったぞ。
一時期ウィキペディアLAVの項目で記述あったが根拠不明で削除されたし。
>>226
陸自で『「軽装甲」は小銃弾や榴弾破片しか耐えられない』という
区分なんてあるのか？以前戦車スレでは誰も公式ソース出せなかったぞ。
一時期ウィキペディアLAVの項目で記述あったが根拠不明で削除されたし。
LAVは正面が12.7mmに耐えるってソースある？
耐えないというソースが無いから耐える
耐えるというソースが無いから耐えない
kiyotani san,
otsu de arimasu.
otsu de arimasu.
キヨタニが耐えられないと言うから耐える
日本的に両論併記でいいよもう
装甲の性能など、隊員含めてほとんど誰も確かめたことがない。
技術開発部の人が公表しない限り謎のままだ。
技術開発部の人が公表しない限り謎のままだ。
トリビアの泉でRPG VS 防弾ガラスやった時みたいに
技本と自衛隊が協力してLAVにM2を掃射する番組とか・・・
みずほが卒倒するか
技本と自衛隊が協力してLAVにM2を掃射する番組とか・・・
みずほが卒倒するか
>>241
Boxer：7.88×2.99×2.72m（全長×全幅×全高）、戦闘重量：33トン
ttp://www.military-quotes.com/media/data/620/boxermrav.jpg
Pars：7.96×2.7×.2.17m（主砲塔除く全高）、戦闘重量：24.5トン
ttp://www.military-quotes.com/media/data/620/fnsspars.jpg
確かにw
でも『Pars』って、米軍の『FCS計画用装輪戦闘車』として米GPV社が応募して、
却下された車両がベースだからねぇ…
ttp://www.youtube.com/watch?v=1CutDUDYy-w
ttp://www.youtube.com/watch?v=94O-gRkiAQI
車高が低い構造は、（画像だけ見ると）まるで『エイリアン2』に出てきた海兵隊戦闘車両そっくりだw
ttp://img.blogcu.com/uploads/savunmavestrateji_PARS_8x8_2.jpg
ttp://img.blogcu.com/uploads/savunmavestrateji_PARS_8x8_IFV.jpg
Boxer：7.88×2.99×2.72m（全長×全幅×全高）、戦闘重量：33トン
ttp://www.military-quotes.com/media/data/620/boxermrav.jpg
Pars：7.96×2.7×.2.17m（主砲塔除く全高）、戦闘重量：24.5トン
ttp://www.military-quotes.com/media/data/620/fnsspars.jpg
確かにw
でも『Pars』って、米軍の『FCS計画用装輪戦闘車』として米GPV社が応募して、
却下された車両がベースだからねぇ…
ttp://www.youtube.com/watch?v=1CutDUDYy-w
ttp://www.youtube.com/watch?v=94O-gRkiAQI
車高が低い構造は、（画像だけ見ると）まるで『エイリアン2』に出てきた海兵隊戦闘車両そっくりだw
ttp://img.blogcu.com/uploads/savunmavestrateji_PARS_8x8_2.jpg
ttp://img.blogcu.com/uploads/savunmavestrateji_PARS_8x8_IFV.jpg
側面ハッチがあればね
装輪装甲車もあっという間に肥大化したのう
RPG1発で11人が即死か・・・
全周12.7mm耐えるLAVでいい気がしてきた
全周12.7mm耐えるLAVでいい気がしてきた
射線上以外はそうそう死なんだろ、仮にもまともな設計の軍用装甲車であれば。
紙装甲でゼロ戦飛ばした前科があるからいまいち信用出来ん
APC級の装甲だと炸薬の燃焼ガスの流入による被害もあるんじゃね？
柔軟に対応できれば問題ない。金網とかスラットとか。
ガラス板一枚でも吹き込みはないんだから、マトモな品質の防弾鋼なら防げるのでは？
まあ、スポールライナーも開発済みだけど。
まあ、スポールライナーも開発済みだけど。
防弾鋼とガラスは全く違う性質だろうに。
ＰＡＲＳは姿勢制御にガンポートにドライバー席は二人乗りに
側面にもハッチっにという山岳地ゲリラ戦対策向け重視な作りだな
継戦装備より人員輸送数重視ってのもいかにもって感じ
側面にもハッチっにという山岳地ゲリラ戦対策向け重視な作りだな
継戦装備より人員輸送数重視ってのもいかにもって感じ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org508170.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org508171.jpg
小松はこういうのを造れ。走破性良し、拡張性良し、イラク用の
見通しの良い防弾ガラス付きの追加防楯付ければ万々歳。
装甲は全周12.7mm対応で1輌5千万、どうだ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org508171.jpg
小松はこういうのを造れ。走破性良し、拡張性良し、イラク用の
見通しの良い防弾ガラス付きの追加防楯付ければ万々歳。
装甲は全周12.7mm対応で1輌5千万、どうだ。
ＭＴＶＲと共用部品超多めの5219 orderedで５千万だからさ
そんなに高かったかな
V字底は重量と容積が嵩む割りに効果は少なく
防弾素材を底に引いたほうがマシと某氏が(ry
防弾素材を底に引いたほうがマシと某氏が(ry
で、実際に踏んだら防弾素材が跳ね上がって全員膝下もってかれるんですね、わかります。
Ｖ字底は真下ＥＦＰと側面抜きＥＦＰ対策の結果復活したんだと思うよ
地上高稼いで重量と容積が嵩まないがＶ字
地上高稼いで重量と容積が嵩まないがＶ字
日本はIEDがごろごろしている危ない国なんですね
分かります
分かります
ロシア大使館やら朝鮮総連をガサ入れすれば
RPGやらAK47やら手榴弾やら対戦車地雷やらサリンくらい
ゴロゴロ出てくるだろう
RPGやらAK47やら手榴弾やら対戦車地雷やらサリンくらい
ゴロゴロ出てくるだろう
既に日本国内に潜入してる北鮮の武装工作員の人数は推定4桁に達するらしいしな
たまに海保に見つかってニュースになるけどたまにしか見つからない＝ほぼ運び放題な訳だし
たまに海保に見つかってニュースになるけどたまにしか見つからない＝ほぼ運び放題な訳だし
>>277
Ｖ字底は傾斜装甲＋（爆圧を逸らす）避弾経始のようなものだが、
傾斜装甲は見かけの厚みが同じ垂直装甲と断面積が同じなので（高さが同じ前提）、軽量化は関係ない。
つまり、避弾経始よろしく爆圧が逸れてくれるのを期待するだけ、早い話が気休め。
それに、浅い三角断面の底の余積は燃料タンク位しか使い途がなく、デッド・スペースになりやすい。
トーション・バーを貫通させるにも工作の面倒が増すだけで、空間利用上のメリットはない。
気休め程度の外形のためだけに、種々のデメリットを忍んで船形車体を採用するのは損じゃないか。
Ｖ字底は傾斜装甲＋（爆圧を逸らす）避弾経始のようなものだが、
傾斜装甲は見かけの厚みが同じ垂直装甲と断面積が同じなので（高さが同じ前提）、軽量化は関係ない。
つまり、避弾経始よろしく爆圧が逸れてくれるのを期待するだけ、早い話が気休め。
それに、浅い三角断面の底の余積は燃料タンク位しか使い途がなく、デッド・スペースになりやすい。
トーション・バーを貫通させるにも工作の面倒が増すだけで、空間利用上のメリットはない。
気休め程度の外形のためだけに、種々のデメリットを忍んで船形車体を採用するのは損じゃないか。
実際イラクとか行って被害受けた国とは脳みそが違うのねん。
Ｖ字復活は爆圧どうだじゃなくてＥＦＰのＩＥＤで真下から狙われた場合の為だってのｗ
Ｖの溝に複合材貼って兵員室真下を∀状で特に強化し前後にデフ置く配置なんで空間装甲のアキ以外にデットスペースは無い
そうやって兵員室を底上げし真横から来るＥＦＰを足元抜けてくようにもなってるわけだな
つかＶ字以外ありえないしＭＡＴＶはＴＡＫ４独立サスなんでにトーションバーなんて無いが？
Ｖの溝に複合材貼って兵員室真下を∀状で特に強化し前後にデフ置く配置なんで空間装甲のアキ以外にデットスペースは無い
そうやって兵員室を底上げし真横から来るＥＦＰを足元抜けてくようにもなってるわけだな
つかＶ字以外ありえないしＭＡＴＶはＴＡＫ４独立サスなんでにトーションバーなんて無いが？
V字のかわりに、対IED用自動防御システムができるんじゃないか
前輪は、地雷対策で前方にある方が良いらしいから
コレでいいんでない？
コレでいいんでない？
>>283
それ、復活じゃなくて、一部のMRAPが採用したってだけの噺じゃないか。
復活だなんて書くから、装軌も含めた咄か?なんて誤解するんだよ。
>ＥＦＰのＩＥＤで真下から狙われた場合
なんだそれ?、1m位しかクリアランスがないのに、EFPの自己鍛造破片が形成されるのかい?
てか、それでIEDなのか?と。
それ、復活じゃなくて、一部のMRAPが採用したってだけの噺じゃないか。
復活だなんて書くから、装軌も含めた咄か?なんて誤解するんだよ。
>ＥＦＰのＩＥＤで真下から狙われた場合
なんだそれ?、1m位しかクリアランスがないのに、EFPの自己鍛造破片が形成されるのかい?
てか、それでIEDなのか?と。
別スレにあったからひろってきた。
http://www.99chan.org/w/src/125726390639.jpg
http://www.99chan.org/w/src/125723214075.jpg
これ見るかぎりは乗員保護に役立ってるようだが。
http://www.99chan.org/w/src/125726390639.jpg
http://www.99chan.org/w/src/125723214075.jpg
これ見るかぎりは乗員保護に役立ってるようだが。
V字型車体構造は南ア軍のアンゴラ侵攻で地雷に対する有用性が散々証明されているよ。
だからこそ今世界中で採用されているわけなんだが。
だからこそ今世界中で採用されているわけなんだが。
復活ってのはＦＭＴＶ系のカイマン６×６とかデザインドインアメリカなＭＲＡＰがＶ字やめてたからだわ
つっか無限軌道車で新型なんてほとんどリリースされちゃいないのに誤解もクソもないｗ
>>1m位しかクリアランスがないのに、EFPの自己鍛造破片が形成されるのかい?
足元っつうても底部直角だけとは限らないわ
耐地雷の性格上どうしても土手っ腹ががら空きで地上高がカタピラより２０ｃｍは高い
だもんでストライカー辺りに比べるとＥＦＰに対しては非常に脆弱だったんだな
http://www.armyrecognition.com/images/stories/north_america/united_states/wheeled_armoured/caiman_6x6/Caiman_6x6_BAE_Systems_MRAP_wheeled_armoured_vehicle_line_drawing_001.jpg
つっか無限軌道車で新型なんてほとんどリリースされちゃいないのに誤解もクソもないｗ
>>1m位しかクリアランスがないのに、EFPの自己鍛造破片が形成されるのかい?
足元っつうても底部直角だけとは限らないわ
耐地雷の性格上どうしても土手っ腹ががら空きで地上高がカタピラより２０ｃｍは高い
だもんでストライカー辺りに比べるとＥＦＰに対しては非常に脆弱だったんだな
http://www.armyrecognition.com/images/stories/north_america/united_states/wheeled_armoured/caiman_6x6/Caiman_6x6_BAE_Systems_MRAP_wheeled_armoured_vehicle_line_drawing_001.jpg
http://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_MRAP_Caiman_Driving_lg.jpg
どう見てもV字（てゆーか舟形とゆーか）じゃん。
どう見てもV字（てゆーか舟形とゆーか）じゃん。
V字は効果がない。
そんなことも知らないアメリカ軍は、軍オタ以下だな。
そんなことも知らないアメリカ軍は、軍オタ以下だな。
そうだね。軍オタは実際に地雷を起爆させてるからね
毎日の五味記者に頼めばいい。
またどっかから爆弾持ってきてくれるよ
またどっかから爆弾持ってきてくれるよ
派遣された自衛隊は自殺者とか異常に多いし事故死も多い。
あれは絶対攻撃受けてる。
何が原因で死んでるのかねぇ
迫撃砲？地雷？
あれは絶対攻撃受けてる。
何が原因で死んでるのかねぇ
迫撃砲？地雷？
297 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2009/12/31(木) 19:57:50 ID:???
>296
ああ、ガムやるよ
ああ、ガムやるよ
>>296
死んでるとすればたぶん迫撃砲
死んでるとすればたぶん迫撃砲
>>297
こっちにも一つ頼む
こっちにも一つ頼む
>>297
ぶぶ漬けの方がありがたいです
ぶぶ漬けの方がありがたいです
ガムパッチン！
またガムパッチンによる被害者が1人増えたか…。
>>275の言うようにV字構造は車体が大型化するしそれほど効果ないぞ。
V字に依存する車輌を作る所は高品質材を採用する予算や技術が無く
(技術があっても安く済ます技術がない)安く作る必要がある企業。
大きな効果があるとキヨとか日本の自称軍事専門家(笑)が
デタラメ言ってるもんだから某氏が論破したんだよな。
V字に依存する車輌を作る所は高品質材を採用する予算や技術が無く
(技術があっても安く済ます技術がない)安く作る必要がある企業。
大きな効果があるとキヨとか日本の自称軍事専門家(笑)が
デタラメ言ってるもんだから某氏が論破したんだよな。
V字は効果がない。
そんなことも知らないアメリカ軍は、軍オタ以下だな。
そんなことも知らないアメリカ軍は、軍オタ以下だな。
大型化が許されない国の装備品とそうじゃない国のとじゃ土俵が違うだろうに
大型化させずに同じ効果を得ようとすると、かなり重くなりそうだな。
やっぱ日本だと凄い技術で軽量おｋ？予算度外視でごく少数調達？
やっぱ日本だと凄い技術で軽量おｋ？予算度外視でごく少数調達？
>>305
というかあのぐらいの浅い角度で傾斜させるくらいなら同じ重さで水平な装甲を厚くしたほうが製造が楽でいいと思うんだが
というかあのぐらいの浅い角度で傾斜させるくらいなら同じ重さで水平な装甲を厚くしたほうが製造が楽でいいと思うんだが
てゆーか車両の価格とか製造期間抑えないとダメだろ。緊急に消耗品が必要なんだから。
すごいものを作る技術があります！ただし200台で納品開始は10年後！完了は35年後！じゃあ
話になんねーだろ。
すごいものを作る技術があります！ただし200台で納品開始は10年後！完了は35年後！じゃあ
話になんねーだろ。
日本にとって好ましいのは日産駆逐艦
V字は、普通のIEDへの対策だろ。
M1の底をぬくような自己鍛造弾までは考慮してないんじゃねーの。
M1の底をぬくような自己鍛造弾までは考慮してないんじゃねーの。
某氏の描く餅の絵は美味しそうですね。あー美味しそう美味しそう。
けど本物の餅じゃないと食べられないよ。
けど本物の餅じゃないと食べられないよ。
本人に言えと
だったら最初から虎の威を借りるなよとｗ自分の言葉で言え。
なあ、前からやってる、lav～96用？の内張、外張追加装甲あるけど、あれって、なんか、結構使えそうな装甲何だけど。
内張装甲が、余裕で、7.62ミリ(apfsds15ミリ）防御できるみたいで、しかも、技研？の写真だと、ぎりぎりおさえてんじゃなくて、
余裕で防御出来てんだけど、
で、12.7ミリ(apfsds30ミリ）なんか、所詮、3cmの貫通力しかないから、扉+内張で、押さえられそう。多分、防衛省基準だと、
7.62ミリ防護できる→小銃の7.62ミリ防護出来んじゃなくて、車載用の100cmクラスの7.62ミリの集弾防御できる
なんだろうな
しかも、外張用の追加装甲あるだろ、あれ加えたら、14.5ミリ(apfsds40ミリ）とか防御出来そうだ。防衛省からの外張り発注ないけど
lavって、一応増加装甲とかで、apcに近い防護+攻撃の運用想定されてるってことだろ
後は、地雷対策だな。つっても、戦車地雷踏む可能性低いし、撒かれるとしたらほへい地雷、なら、いっそ無限機動にして、対戦車地雷防御を
かほうは、12.7ミリじゃなくて、96式40てきだんを
内張装甲が、余裕で、7.62ミリ(apfsds15ミリ）防御できるみたいで、しかも、技研？の写真だと、ぎりぎりおさえてんじゃなくて、
余裕で防御出来てんだけど、
で、12.7ミリ(apfsds30ミリ）なんか、所詮、3cmの貫通力しかないから、扉+内張で、押さえられそう。多分、防衛省基準だと、
7.62ミリ防護できる→小銃の7.62ミリ防護出来んじゃなくて、車載用の100cmクラスの7.62ミリの集弾防御できる
なんだろうな
しかも、外張用の追加装甲あるだろ、あれ加えたら、14.5ミリ(apfsds40ミリ）とか防御出来そうだ。防衛省からの外張り発注ないけど
lavって、一応増加装甲とかで、apcに近い防護+攻撃の運用想定されてるってことだろ
後は、地雷対策だな。つっても、戦車地雷踏む可能性低いし、撒かれるとしたらほへい地雷、なら、いっそ無限機動にして、対戦車地雷防御を
かほうは、12.7ミリじゃなくて、96式40てきだんを
96式40mm擲弾銃ってジャムりやすいってのはホント？
知らん。けど、ふんかん250発の発射速度はいらんよな
ふんかん50～100発でいいから、口径50(身長2メートル）に改造して、apfsds打ち出せるようにしたら、
ちょっとした機関砲になるんじゃね？
ところでそとばり装甲だけど、下総ミリタリーのサイト見ると、弾痕の近くに、＜12.7＞とかかいてあるのはきのせいか？
ふんかん50～100発でいいから、口径50(身長2メートル）に改造して、apfsds打ち出せるようにしたら、
ちょっとした機関砲になるんじゃね？
ところでそとばり装甲だけど、下総ミリタリーのサイト見ると、弾痕の近くに、＜12.7＞とかかいてあるのはきのせいか？
・・・・・擲弾銃でAPFSDS撃つとか正気か？
弾種の区別がついてない素人さんにマジレス禁止ｗ
野砲スレでは自走砲不要論ぶち上げてるけど触ってなんかあげません(･∀･)
野砲スレでは自走砲不要論ぶち上げてるけど触ってなんかあげません(･∀･)
人はイタいこともいっぱいして大きくなっていくんだ
まぁその、頑張れ
まぁその、頑張れ
＞擲弾銃でAPFSDS撃つ
なんか聞いたことあると思ったら、あれだ。トランスフォーマーだｗ
なんか聞いたことあると思ったら、あれだ。トランスフォーマーだｗ
87式偵察警戒車って今でも少数取得が続いてるけど、
コレはまだ数が足りないってこと？それとも初期に取得した分の更新？
コレはまだ数が足りないってこと？それとも初期に取得した分の更新？
一番古い奴でも20年ちょいしか経って無いから更新はしないんじゃね？
故障とかでぶっ壊れた分の補充としてならば、あり得る
そんな比率で壊れてないよ
乗り心地は最悪でも、砲塔の安定精度・旋回速度だけはいまでも一流だろ。
328 ：名無し三等兵：2010/01/22(金) 12:42:05 ID:AmnI4U/z
１９９１年主要装備品
ＦＨ-７０榴弾砲４６門
８７式自走高射機関砲８門
９０式戦車３４両
８９式装甲戦闘車１９両
７３式装甲車９両
８２式指揮通信車１８両
８７式偵察警戒車１４両
９０式戦車回収車４両
９１式戦車橋４両
ＡＨ-１Ｓコブラ１０機
ＯＨ-６Ｄカイユース１６機
ＵＨ-１Ｊイロコイ１６機
ＣＨ-４７Ｊチヌーク５機
↓
２０１０年主要装備品
９９式自走榴弾砲９門
新戦車１３両
９６式装輪装甲車１７両
８７式偵察警戒車３両
軽装甲機動車９３両
ＯＨ-１ニンジャ４機
ＵＨ-６０ＪＡブラックホーク３機
ＣＨ-４７ＪＡチヌーク１機
同じ国とは思えない落ちぶれようだなぁ。
ＦＨ-７０榴弾砲４６門
８７式自走高射機関砲８門
９０式戦車３４両
８９式装甲戦闘車１９両
７３式装甲車９両
８２式指揮通信車１８両
８７式偵察警戒車１４両
９０式戦車回収車４両
９１式戦車橋４両
ＡＨ-１Ｓコブラ１０機
ＯＨ-６Ｄカイユース１６機
ＵＨ-１Ｊイロコイ１６機
ＣＨ-４７Ｊチヌーク５機
↓
２０１０年主要装備品
９９式自走榴弾砲９門
新戦車１３両
９６式装輪装甲車１７両
８７式偵察警戒車３両
軽装甲機動車９３両
ＯＨ-１ニンジャ４機
ＵＨ-６０ＪＡブラックホーク３機
ＣＨ-４７ＪＡチヌーク１機
同じ国とは思えない落ちぶれようだなぁ。
９６式装輪装甲車はあと何両必要？
何か最近軽装甲機動車で代替する気満々のような気が・・・
何か最近軽装甲機動車で代替する気満々のような気が・・・
代替って言うかハイ/ローのローがいつの間にかハイに格上げされていたって言うか
>>328
これどこのソース？
これどこのソース？
332 ：名無し三等兵：2010/01/22(金) 14:07:01 ID:AmnI4U/z
>>332
サンクス 紙媒体ということは手に入りそうに無いな・・・残念
サンクス 紙媒体ということは手に入りそうに無いな・・・残念
過去の防衛白書で容易に確認できる話ではあると思う
それもそうだな(´・ω・｀)
つ 中期防衛力整備計画
Google先生に貢いでみるとか
Google先生に貢いでみるとか
ＯＨ-１ニンジャ＞だせぇｗ やめてくれ
もうすぐAOH化する。-> AOH-1 コマネチに変わる。
OAH-1じゃないの？ ＞おうふ
闘える忍者でカクレンジャーにしようぜ。
ちょっと古いが子供受けもねらえる
ちょっと古いが子供受けもねらえる
てかカワサキのニンジャ、最高だろうがよ。
オーストラリアのカルト映画、MADMAXでも活躍していたし。
オーストラリアのカルト映画、MADMAXでも活躍していたし。
OH-1はあの丸みを帯びた先端がイカン
あのまま攻撃ヘリ化したらｶｺﾜﾙｲ
あのまま攻撃ヘリ化したらｶｺﾜﾙｲ
>>339
JAH-1｢革命三号｣になる
JAH-1｢革命三号｣になる
>>339
おうひ？
おうひ？
この頃から一括調達が行われていたら少しは違ったんだろうか？
今は軽装甲機動車の調達とバリエーション開発を
粛々と実行する時期だな。
粛々と実行する時期だな。
穴掘って待ち構える戦略は古い！時代は市街地と戦略機動！
とか色々言われてるにも関わらず
1個普通科連隊に配備されてる装甲車が指揮通とRCV除けば1個中隊分のLAVしかないとかザラだしな
そのLAVすらない場合も多いし
とか色々言われてるにも関わらず
1個普通科連隊に配備されてる装甲車が指揮通とRCV除けば1個中隊分のLAVしかないとかザラだしな
そのLAVすらない場合も多いし
装軌車回収車（試験用車輌）を4億5千万で三菱が受注したって、
軍研の防衛産業ニュースに出てぞ。
やっぱり戦車回収車もTK-Xベースか。78式でもいけると思うけど、
TK-Xが退役するまで78式を維持するのは悪夢だからなｗ
軍研の防衛産業ニュースに出てぞ。
やっぱり戦車回収車もTK-Xベースか。78式でもいけると思うけど、
TK-Xが退役するまで78式を維持するのは悪夢だからなｗ
砲塔オミット、アクティブサスオミットでさらに元気になったTK-X車体の姿！
足回りを独立油圧サスに？
て事は今までの油気圧サスは独立じゃなかったのか。でも何のためにそんな事やってんだろ？
78式にしろ74式にしろ、あと十数年の命なのに・・・
単に研究素材としてだろーなー
て事は今までの油気圧サスは独立じゃなかったのか。でも何のためにそんな事やってんだろ？
78式にしろ74式にしろ、あと十数年の命なのに・・・
単に研究素材としてだろーなー
それ単に姿勢制御の機能殺しただけなんじゃねーの？
なんと！そーゆー事かｗ
だましだまし使うために複雑な部分を単純化したと。
なんと涙ぐましい努力なんだ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
だましだまし使うために複雑な部分を単純化したと。
なんと涙ぐましい努力なんだ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ふっと78式ググってみた。
・・・Wikipediaの装甲、なんか74式と同じ厚さにも受け取れるけど
写真見る限り20mmとかのAPCなんかと似たレベルだな。当然だが。
・・・Wikipediaの装甲、なんか74式と同じ厚さにも受け取れるけど
写真見る限り20mmとかのAPCなんかと似たレベルだな。当然だが。
穴掘って待ち構える戦略は古い！時代は市街地と戦略機動！ って言うなら
初動が最速な自動車化部隊をいち早く市街地展開させいち早くＫＺ構築できればいいわけでＬＡＶの有無はかなりどうでもいいな
というか市街地では絶対的にマトになるＡＦＶより０１携ＡＴＭ優先するべきって話になるだろそれじゃ
初動が最速な自動車化部隊をいち早く市街地展開させいち早くＫＺ構築できればいいわけでＬＡＶの有無はかなりどうでもいいな
というか市街地では絶対的にマトになるＡＦＶより０１携ＡＴＭ優先するべきって話になるだろそれじゃ
KZ構築も何も自衛隊が想定している市街地戦は掃討戦の類なんだが……。
敵が市街地に紛れる可能性があるから市街地戦を想定しているのであって、
自衛隊自らが市街地に籠る訳ではないで。
敵が市街地に紛れる可能性があるから市街地戦を想定しているのであって、
自衛隊自らが市街地に籠る訳ではないで。
そして陸戦の初頭から市街地内での戦闘に終始するわけでもない訳で。
戦略機動や戦域間機動において、榴弾破片や小銃弾防護程度でもあるだけでだいぶ損耗を抑えられるし。
戦略機動や戦域間機動において、榴弾破片や小銃弾防護程度でもあるだけでだいぶ損耗を抑えられるし。
つまりは「消耗するべきではない場所で消耗するのを防ぐ」為の兵器＞LAV
兵力資源が有限であればあるほど重要。
兵力資源が有限であればあるほど重要。
でもRPGなら木っ端微塵
侵略に来て市街地に篭城やれるのはゲリコマの類か空挺部隊くらいなもんなんだがｗ
そのゲリコマ類を相手に↓
戦略機動や戦域間機動において、榴弾破片や小銃弾防護程度でもあるだけでだいぶ損耗を抑えられるし。
ってそんなバカなｗ戦略エリア集結機動とその下肢機動段階の敵方に遠距離打撃加えたり小銃有効レンジまで接近し伏撃かますとかどんだけｗ
正規軍でも歩兵戦闘部隊相手に妨害やるより戦闘支援部隊を狙い撃ちするんで普通科ＬＡＶの有無はまたもや無縁だ
そのゲリコマ類を相手に↓
戦略機動や戦域間機動において、榴弾破片や小銃弾防護程度でもあるだけでだいぶ損耗を抑えられるし。
ってそんなバカなｗ戦略エリア集結機動とその下肢機動段階の敵方に遠距離打撃加えたり小銃有効レンジまで接近し伏撃かますとかどんだけｗ
正規軍でも歩兵戦闘部隊相手に妨害やるより戦闘支援部隊を狙い撃ちするんで普通科ＬＡＶの有無はまたもや無縁だ
RWS付けて全周12.7mm抗堪するならOK
というか普通科総ＬＡＶ化とか連隊丸ごと装甲自動車化とかそんなん事実無根だし
ＬＡＶの利用先は敵情不透明多めなとこ突っ込む先遣部隊向けが主でそれこそ普中隊基幹の戦闘偵察隊向け
ＬＡＶの利用先は敵情不透明多めなとこ突っ込む先遣部隊向けが主でそれこそ普中隊基幹の戦闘偵察隊向け
>>兵力資源が有限であればあるほど重要。
むしろ有限で絶対数さえ極小である戦車を守るためのＬＡＶ随伴部隊
むしろ有限で絶対数さえ極小である戦車を守るためのＬＡＶ随伴部隊
車両隠蔽するため一時的に入り込める程度の市街地入り口戦なら野戦要領の範疇なんで都市戦という差別化はいらない
そうでなく支援経路が寸断必死な非友好的な都市のど真ん中を防衛主戦区に選ぶんならそりゃ篭城と言うｗ
そうでなく支援経路が寸断必死な非友好的な都市のど真ん中を防衛主戦区に選ぶんならそりゃ篭城と言うｗ
あ、そうか。
ゲリコマと正規軍が別の期間に来るわけでもありませんし、すなわち同時期の別地域で侵攻される可能性もありますよ。
また、それぞれに専用の装備を用意するのは非効率ですよ。
それらに対応しつつ、財布と相談した結果＞LAV
……そろそろ次が来ていいはずだがなぁ。
ゲリコマと正規軍が別の期間に来るわけでもありませんし、すなわち同時期の別地域で侵攻される可能性もありますよ。
また、それぞれに専用の装備を用意するのは非効率ですよ。
それらに対応しつつ、財布と相談した結果＞LAV
……そろそろ次が来ていいはずだがなぁ。
軽装甲すら無い相手なら、
幹線道路で伏撃もゲリコマさんには美味しい戦術だと思うけどなぁ。
幹線道路で伏撃もゲリコマさんには美味しい戦術だと思うけどなぁ。
お財布とか国内の脅威対象に備えた結果と言うよりはザイールでＰＫＯのとんでも実情を実体験した時のトラウマ的産物つうか
海外任務行ったときに銃撃受けても死人出ないようにってのが現実的なＬＡＶへのニーズだったと思うよ
機関拳銃は拳銃だっつうのと概念的にはそっくりで国会でモメないための攻撃的でない装甲ジープというわけで
結果的に大量導入になったのは不審船野郎の異常な攻撃性と自爆やらかした殉教精神のお陰なわけだけども
展示で定形化された正規軍遅滞のための携ＡＴＭキャリアとかあんなんコジツケに近い
海外任務行ったときに銃撃受けても死人出ないようにってのが現実的なＬＡＶへのニーズだったと思うよ
機関拳銃は拳銃だっつうのと概念的にはそっくりで国会でモメないための攻撃的でない装甲ジープというわけで
結果的に大量導入になったのは不審船野郎の異常な攻撃性と自爆やらかした殉教精神のお陰なわけだけども
展示で定形化された正規軍遅滞のための携ＡＴＭキャリアとかあんなんコジツケに近い
ハイチPKOでUNカラーのLAVとか見られるかなあ
フランスのは随分小さいな
373 ：名無し三等兵：2010/01/28(木) 03:29:26 ID:ZbsbGQYA
災害地に行くならトヨタのピックアップにすりゃいいのにな
撤収の時に置土産にすりゃ感謝されるぞ
撤収の時に置土産にすりゃ感謝されるぞ
だってVBLは偵察車だもん
>>371
ブラウザの縮小画像だとラジコンにしか見えないｗ
ブラウザの縮小画像だとラジコンにしか見えないｗ
それよりでかいLAVを偵察に使う自衛隊。
しかしLAVってそんなに買ってるのか?
関東だがどこの部隊の祭り行っても持ってねーぞ。
しかしLAVってそんなに買ってるのか?
関東だがどこの部隊の祭り行っても持ってねーぞ。
1D隷下の普連はLAV持ってないみたいだね
>>.377
フランスは偵察用のVBLと兵員輸送用のA4を使い分けてるが、
陸自は金の問題で軽装甲機動車一車種にその両方をやらせようとしてるからな。
LAV用のRWSなりLAVベースの軽偵察車なりも作るようだが。
>>378
大臣直轄のCRRなんかは持ってんだけどねぇ
ナンバー連隊持ってないよな。
導入するらしいって話も聞くけど本格的な配備はしばらく先になりそう
フランスは偵察用のVBLと兵員輸送用のA4を使い分けてるが、
陸自は金の問題で軽装甲機動車一車種にその両方をやらせようとしてるからな。
LAV用のRWSなりLAVベースの軽偵察車なりも作るようだが。
>>378
大臣直轄のCRRなんかは持ってんだけどねぇ
ナンバー連隊持ってないよな。
導入するらしいって話も聞くけど本格的な配備はしばらく先になりそう
1Dのナンバー連隊には指揮通と偵警車しかねーもんなー装甲車
LAV配備されるとしても4～5個あるナンバー中隊のうち一つだけをLAV化して、
なんかの時にはその中隊を最前面に出す運用になるんだろうかな。
あとLAV配備の時って軽MATもセットになんだろうか？
LAV配備されるとしても4～5個あるナンバー中隊のうち一つだけをLAV化して、
なんかの時にはその中隊を最前面に出す運用になるんだろうかな。
あとLAV配備の時って軽MATもセットになんだろうか？
>陸自は金の問題で軽装甲機動車一車種にその両方をやらせようとしてるからな。
そうだとすると軽装甲機動車（改）は今のＬＡＶより
車体がいくらか大型になるってことはあるのかな？
軽偵察警戒車て言うのとファミリー化するなら偵察に
使う機器を搭載するスペースも必要になりそうだし。
そうだとすると軽装甲機動車（改）は今のＬＡＶより
車体がいくらか大型になるってことはあるのかな？
軽偵察警戒車て言うのとファミリー化するなら偵察に
使う機器を搭載するスペースも必要になりそうだし。
機関銃程度にしか耐えられない脆弱車両に高度（≒高価）な偵察機材は積まんでしょ。
せいぜい銃塔の視察装置程度では？
せいぜい銃塔の視察装置程度では？
ていうか、LAVってどこの連隊でも先遣中隊だけ装備とかそんな感じじゃない？
それとも、一部中隊のみ装備ってのは数が揃うまでの暫定処置で、
やっぱ連隊全てをLAV化するんだろうか
>>377
習志野に居ないか？
それとも、一部中隊のみ装備ってのは数が揃うまでの暫定処置で、
やっぱ連隊全てをLAV化するんだろうか
>>377
習志野に居ないか？
＞やっぱ連隊全てをLAV化するんだろうか
LAVって1個分隊輸送するのに2輌要るからそれやると大変なことにならないか？
LAVって1個分隊輸送するのに2輌要るからそれやると大変なことにならないか？
>>382
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/21-ekimu-zuikei-h-10.pdf
LAV改と軽偵察警戒車のファミリー化とか電子機材搭載とか書いてあるから積むんじゃないかな
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/21-ekimu-zuikei-h-10.pdf
LAV改と軽偵察警戒車のファミリー化とか電子機材搭載とか書いてあるから積むんじゃないかな
そーいや昔のパンツァーの記事で陸自の３トン半に光学系の監視機材乗っけた車両が紹介されてたな。
バックナンバーが無いから分からないけど、確か去年辺りだった。
バックナンバーが無いから分からないけど、確か去年辺りだった。
387 ：名無し三等兵：2010/01/31(日) 03:53:12 ID:yOV1cfnv
ＬＡＶ連隊って、どこかのコア連隊がそんな感じだったような。
それは1個小隊がLAV化された中隊が4つあるとかじゃないのか？
調達の早さと軽装甲機動車改と偵察型の開発をしていることを考えれば
3,000台突破も夢じゃないな。96式には申し訳ないがすし詰めにされて
RPGであぼ～んするよりはいいのかな
3,000台突破も夢じゃないな。96式には申し訳ないがすし詰めにされて
RPGであぼ～んするよりはいいのかな
新装輪がどうなるかだな。
しかしやっぱりナンバー普連はLAVでお茶を濁す気がする
しかしやっぱりナンバー普連はLAVでお茶を濁す気がする
393 ：名無し三等兵：2010/01/31(日) 11:12:16 ID:+pQxr6Ne
そうなると軽偵車に積む機材は新規開発になるなぁ
チラ裏だが、侍戦隊シンケンジャー第九幕で７時４５分ごろに
昭和３１年に陸自に導入されたいすずの２トン半の民間型が
シンケンブルーの後ろに映ってた。
貴重なんて代物じゃねーと思うけど、このまま朽ちていくんかなぁ…
昭和３１年に陸自に導入されたいすずの２トン半の民間型が
シンケンブルーの後ろに映ってた。
貴重なんて代物じゃねーと思うけど、このまま朽ちていくんかなぁ…
398 ：名無し三等陸士：2010/02/02(火) 17:40:21 ID:5yr/9ogs
LAVよりWAPCの方が重要じゃないか？
あげてまでいうことか知らんが、配属される部隊の性質からして違うし
重要性の比較は困難ないし無意味だ
重要性の比較は困難ないし無意味だ
LAVとWAPCの比較が話題に上がったので例の空想配備数を再登場させるよ
これを参考にどちらが良いかのバランスを考慮してみよう
96式装甲車優先プラン
軽装甲機動車陸自分調達廃止→削減分予算→96式装甲車増強
90式戦車 342両
74式戦車 260
96式装輪装甲車 624
その他装甲車 680
軽装甲機動車陸自分調達廃止＆CH-47JA 10機調達削減→削減分予算→96式装甲車増強
90式戦車 342両
74式戦車 260
96式装輪装甲車 1015
その他装甲車 680
これを参考にどちらが良いかのバランスを考慮してみよう
96式装甲車優先プラン
軽装甲機動車陸自分調達廃止→削減分予算→96式装甲車増強
90式戦車 342両
74式戦車 260
96式装輪装甲車 624
その他装甲車 680
軽装甲機動車陸自分調達廃止＆CH-47JA 10機調達削減→削減分予算→96式装甲車増強
90式戦車 342両
74式戦車 260
96式装輪装甲車 1015
その他装甲車 680
96式じゃあ災害で交通網が寸断された地域への救援とかできないし。
96APCじゃなくて軽装甲機動車みたく制式化しない、似非VABな軽装甲輸送車にすればいいんじゃね
4輪じゃ陸は文句垂れるだろうが、ただのトラックよりは遙かにマシだろうｗ
4輪じゃ陸は文句垂れるだろうが、ただのトラックよりは遙かにマシだろうｗ
つまり7トン半に装甲を・・・
どこにそんな予算が・・・
>>402
演習の用だけ考えたら、トラックに軍配が上がるな
演習の用だけ考えたら、トラックに軍配が上がるな
それ実戦で役に立ったんだろ？
なら実戦的な装備だと思うよｗ
なら実戦的な装備だと思うよｗ
ヤンマーは特需に沸くな
>そういやCRR用の高機には装甲張ってあるそうだな
CRR以外の部隊でも海外派遣仕様の車両には装甲が張ってあるみたいだよ
下のブログだと浄水車に装甲が追加されてる
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya840124/folder/1035521.html?m=lc&p=13
CRR以外の部隊でも海外派遣仕様の車両には装甲が張ってあるみたいだよ
下のブログだと浄水車に装甲が追加されてる
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya840124/folder/1035521.html?m=lc&p=13
防弾板はあっても装甲はない。
ヘリ充足率と装甲車充足率のバランスを考える
アパッチ調達廃止→削減分予算→96式装甲車増強
新型戦車 13
90式戦車 342
74式戦車 260
96式装輪装甲車 837
その他装甲車 680 装甲車計 1517
軽装甲機動車 1524
アパッチ調達廃止→削減分予算→96式装甲車増強
新型戦車 13
90式戦車 342
74式戦車 260
96式装輪装甲車 837
その他装甲車 680 装甲車計 1517
軽装甲機動車 1524
UH-1J 40機分調達削減→削減分予算→96式装甲車増強
新型戦車 13
90式戦車 342
74式戦車 260
96式装輪装甲車 642
その他装甲車 680 装甲車計 1322
軽装甲機動車 1524
新型戦車 13
90式戦車 342
74式戦車 260
96式装輪装甲車 642
その他装甲車 680 装甲車計 1322
軽装甲機動車 1524
いくらなんでもワンパターンすぎるだろ
10式戦車 260
90式戦車 280
74式戦車 0
89式装甲戦闘車 0
次期機動戦闘車 60
96式装輪装甲車 400
軽装甲機動車+改 2500
これでひとつ
90式戦車 280
74式戦車 0
89式装甲戦闘車 0
次期機動戦闘車 60
96式装輪装甲車 400
軽装甲機動車+改 2500
これでひとつ
4個の戦車連隊戦闘団が89式の中隊を96式で替えられて涙目
418 ：名無し三等兵：2010/02/04(木) 15:20:38 ID:DoXx0DbQ
>>391-395
対地監視レーダーと光学偵察機器のコンビだから、こんなに大がかりな代物になっちゃうんだろ…
これと同じ複合地上監視システムは、チェコ陸軍が持ってる『SNEZUKA』装甲偵察車くらいか？
軽偵察警戒車は独フェネックが載せてような、『地上設置可能な光学偵察機器』みたいなのでは？
後は、車載する場合、伸縮式マストがどれだけの高さまで伸ばせるかにかかってくる悪寒
対地監視レーダーと光学偵察機器のコンビだから、こんなに大がかりな代物になっちゃうんだろ…
これと同じ複合地上監視システムは、チェコ陸軍が持ってる『SNEZUKA』装甲偵察車くらいか？
軽偵察警戒車は独フェネックが載せてような、『地上設置可能な光学偵察機器』みたいなのでは？
後は、車載する場合、伸縮式マストがどれだけの高さまで伸ばせるかにかかってくる悪寒
なあに車載できなきゃリヤカーで引っ張る
420 ：名無し三等陸士：2010/02/04(木) 21:00:10 ID:CugxGalO
なあにキャリアカーで無理なら放置する
>>418フェネックはかっこいいよな。ホント自衛隊にも導入してほしいわ、マジで
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/98/0000403898/65/imgb3acd39bzik9zj.jpeg
ttp://izmico.com/wordpress/wp-content/uploads/2008/05/398098_1402.jpg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/89/0000676589/68/imgeae55c73zik9zj.jpeg
ttp://images.keizai.biz/kichijoji_keizai/headline/1231815935_photo.jpg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/98/0000403898/65/imgb3acd39bzik9zj.jpeg
ttp://izmico.com/wordpress/wp-content/uploads/2008/05/398098_1402.jpg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/89/0000676589/68/imgeae55c73zik9zj.jpeg
ttp://images.keizai.biz/kichijoji_keizai/headline/1231815935_photo.jpg
>>421
むしろ、かわいい？
むしろ、かわいい？
やべえかわいい
可愛すぎる
塗り直しは金かかるし、派遣まで時間が無かったのでそのままじゃね。
イラクの時だって迷彩だったしさ
イラクの時だって迷彩だったしさ
と、思ったらLAVはODに塗りなおしてたのね。
アフリカは貧困で戦争が絶えない
↓
アフリカ諸国が統一して安定を図る
↓
統一されると困るEUとアメリカが国連を通じて介入
↓
一時は紛争が収まるも根本的な解決にならず
↓
以下エンドレス
EU・アメリカ・中国は資源の供給国としてアフリカを植民地化してるが
日本がアフリカに行っても何の特にもならんな・・・中国人と間違われて
中国人が感謝されるパターンになりそうだ。
↓
アフリカ諸国が統一して安定を図る
↓
統一されると困るEUとアメリカが国連を通じて介入
↓
一時は紛争が収まるも根本的な解決にならず
↓
以下エンドレス
EU・アメリカ・中国は資源の供給国としてアフリカを植民地化してるが
日本がアフリカに行っても何の特にもならんな・・・中国人と間違われて
中国人が感謝されるパターンになりそうだ。
>>429
スレチなのでこちらに移動してください
最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/
スレチなのでこちらに移動してください
最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/
機動戦闘車って何？
チェンタウロと何が違うの？
変なチェンタウロもどきに、10TKの調達数が減らされたらたまらん。
チェンタウロと何が違うの？
変なチェンタウロもどきに、10TKの調達数が減らされたらたまらん。
先進国版テクニカル
調達数減らされるのは嫌だね
技術だけを目的にして30両くらいで
技術だけを目的にして30両くらいで
試作車両だけで充分、ただし偵察車両として話が通るならその限りではない
調達数減らされる前提で話してる時点で相手にされない
74式自榴の運命目指して応援
437 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 06:04:59 ID:3v87s95g
438 ：名無し三等兵：2010/02/11(木) 06:35:56 ID:7InjW6/u
平野の覇者たる道民だが、
道内に住んでたら装甲車両が足りてないと思うんだが、本州に行くと山岳兵が足りてないと思う
道内に住んでたら装甲車両が足りてないと思うんだが、本州に行くと山岳兵が足りてないと思う
９０式の実績から見て、戦車の整備数量は年間１５両程度しか枠が無いんだろ。
一般的に調達期間は、最長で２０年ほどだから、１０式戦車はＭＡＸ３００両
を超えることは無いね。よって、大綱の６００両を半分割り込むことは確実。
機動戦闘車を何百両か調達しても戦車の調達には影響せんだろ。つうか、
これをを調達せんことには陸自の機甲科職種は半分くらいが職種転換になるね。
一般的に調達期間は、最長で２０年ほどだから、１０式戦車はＭＡＸ３００両
を超えることは無いね。よって、大綱の６００両を半分割り込むことは確実。
機動戦闘車を何百両か調達しても戦車の調達には影響せんだろ。つうか、
これをを調達せんことには陸自の機甲科職種は半分くらいが職種転換になるね。
陸自装輪車のハイブリット化はどうなるかねぇ。
一般的なメリットとしては、空輸性を維持するためのパワーパックの
小型化、増大する電子装備への電力供給対応、排ガス規制対応、加速
性能・航続距離の向上くらいか。ディメリットは開発費と単価が高くなる
みたいな感じか。ライフサイクル全体で見るととんとんくらいになれば
いいけど。
あまり積極的な理由は、現段階ではなさそうだけど、経年変化で電気駆動の
方が主流になってしまうようなら、民生品のエンジンを使ってる車両
なんかは、ハイブリッド化させる方が自然かも。
一般的なメリットとしては、空輸性を維持するためのパワーパックの
小型化、増大する電子装備への電力供給対応、排ガス規制対応、加速
性能・航続距離の向上くらいか。ディメリットは開発費と単価が高くなる
みたいな感じか。ライフサイクル全体で見るととんとんくらいになれば
いいけど。
あまり積極的な理由は、現段階ではなさそうだけど、経年変化で電気駆動の
方が主流になってしまうようなら、民生品のエンジンを使ってる車両
なんかは、ハイブリッド化させる方が自然かも。
ハイブリッドのバッテリーは銃撃で爆発しないかね？
装輪戦闘車があるから戦車定数に問題がでるのか、といえばそんなことはなくて、防衛予算の抑制ありきな政治判断が主因。
ＭＦＶがどうのは正直のところ枝葉末節でしかない
ＭＦＶがどうのは正直のところ枝葉末節でしかない
>>439
例え10式の調達数がMAX300だとしても、何故大綱の600を半分割り込むの？
ひょっとして10式が90式の後継だとでも思ってるのかな？
10式は本州に残ってる74式の後継で90式を代替するものではないよ。
例え10式の調達数がMAX300だとしても、何故大綱の600を半分割り込むの？
ひょっとして10式が90式の後継だとでも思ってるのかな？
10式は本州に残ってる74式の後継で90式を代替するものではないよ。
> 10式は本州に残ってる74式の後継で90式を代替するものではないよ
それ、違う。
富士→７Ｄ，２Ｄ→５Ｂ，１１Ｂ→西方→他の本州以南の師団，旅団という順番で１０ＴＫは配備され、
押し出された９０ＴＫは下位の７４ＴＫと置換される。
部隊の訓練環境や練度、機甲科隊員の適応性（資質や隊歴）から見ても、そう成らざるを得ない。
つまり、北海道の道路が本州以南に比べて高規格である訳もなく、９０ＴＫの運用に支障があるか無いか？は、
端的には９０ＴＫに対応した支援車両の有無に帰結する。
すなわち、９０ＴＫが例えば西方に移転するならば、その数に見合った９０ＴＫＲや特大型運搬車も移転させれば済む。
という訳で、１０ＴＫが７４ＴＫを直にリプレースする訳じゃないことを理解されたい。
それ、違う。
富士→７Ｄ，２Ｄ→５Ｂ，１１Ｂ→西方→他の本州以南の師団，旅団という順番で１０ＴＫは配備され、
押し出された９０ＴＫは下位の７４ＴＫと置換される。
部隊の訓練環境や練度、機甲科隊員の適応性（資質や隊歴）から見ても、そう成らざるを得ない。
つまり、北海道の道路が本州以南に比べて高規格である訳もなく、９０ＴＫの運用に支障があるか無いか？は、
端的には９０ＴＫに対応した支援車両の有無に帰結する。
すなわち、９０ＴＫが例えば西方に移転するならば、その数に見合った９０ＴＫＲや特大型運搬車も移転させれば済む。
という訳で、１０ＴＫが７４ＴＫを直にリプレースする訳じゃないことを理解されたい。
公開されてる防衛省の政策評価とか見てもらえば分かるが、１０式は
「現有戦車」の後継。永田町や霞ヶ関には「７４の後継なら１０５ｍｍ
でいいじゃん」とか言い出すやつもいる。レンホーとか言いそうで怖い。
これから、冷戦期に作った７４が毎年５０両以上落ちてくるが、１０式は
今年の財務省の査定ベースの調達数量がベンチマークになるから、差し引き
４０両以上の現勢になる。つまるところ、一部の戦車連隊を除き、陸自の
戦車部隊は消滅する。これは避けようがない。
部隊の看板やコンバイドアームズ上の役割を見直して装甲化戦闘部隊と
しては存続させるのだろうね。
駐屯地記念日で戦車試乗ができるのもあとわずか。
「現有戦車」の後継。永田町や霞ヶ関には「７４の後継なら１０５ｍｍ
でいいじゃん」とか言い出すやつもいる。レンホーとか言いそうで怖い。
これから、冷戦期に作った７４が毎年５０両以上落ちてくるが、１０式は
今年の財務省の査定ベースの調達数量がベンチマークになるから、差し引き
４０両以上の現勢になる。つまるところ、一部の戦車連隊を除き、陸自の
戦車部隊は消滅する。これは避けようがない。
部隊の看板やコンバイドアームズ上の役割を見直して装甲化戦闘部隊と
しては存続させるのだろうね。
駐屯地記念日で戦車試乗ができるのもあとわずか。
今時北の脅威論？最早北海道に新型装備を集中する時代じゃ無いと思うけどね。
確かに新戦車が最初に配備されるのは富士なのは間違い無いし、90の時はお下がりの74が本州の61の部隊に
押し出される形で配備されたよね、でも今回は富士の後の配備先なんて本当にそこまで決まってるの？
北海道の訓練環境が恵まれているのは間違いないけど、隊員の適応性に明白な違いをもたらす程なの？
世界の戦車は50トン超が珍しくないのに新型がモジュール装甲を採用して素の状態で44トンに抑えたのは本州以南でも
「より」使い易さを求められた為じゃないの？
確かに新戦車が最初に配備されるのは富士なのは間違い無いし、90の時はお下がりの74が本州の61の部隊に
押し出される形で配備されたよね、でも今回は富士の後の配備先なんて本当にそこまで決まってるの？
北海道の訓練環境が恵まれているのは間違いないけど、隊員の適応性に明白な違いをもたらす程なの？
世界の戦車は50トン超が珍しくないのに新型がモジュール装甲を採用して素の状態で44トンに抑えたのは本州以南でも
「より」使い易さを求められた為じゃないの？
>>441
リチウムイオンなら爆発します。
リチウムイオンなら爆発します。
北海道が予備兵力だからこそ戦略機動性の高い10TK配備
露骨に戦車大隊唯一増強した西部隊に集中配備
俺の自室に集中配備
話題のプリウスはニッケル水素電池駆動で、こちらは爆発リスク少ない。
三菱のEVは確かリチウムイオン電池でリスクあり。出力稼ぐのは
リチウムイオン有利だと思った。軍用車両にリチウムイオンはまず
有り得ない選択かと。重い車両をニッケル水素でどこまで動かせるか
よくわからんが、ハイブリッドなら研究余地は十分あるかな。
三菱のEVは確かリチウムイオン電池でリスクあり。出力稼ぐのは
リチウムイオン有利だと思った。軍用車両にリチウムイオンはまず
有り得ない選択かと。重い車両をニッケル水素でどこまで動かせるか
よくわからんが、ハイブリッドなら研究余地は十分あるかな。
>>447
>新型がモジュール装甲を採用して素の状態で44トンに抑えたのは本州以南でも
>「より」使い易さを求められた為じゃないの？
44㌧は、50㌧(90TK)の12.0%減だけど、38㌧(74TK)の15.8%増でもあるんだよ。
つまり、｢軽ければ軽いほど使いやすい｣という理屈なら、50㌧の90TKに比べて使いやすくなった度合よりも、38㌧の74TKに比べて使いにくくなった度合が大きいことになっちゃう。
その前に、6㌧軽いってだけじゃ使い勝手に差はないよ、全幅だって5%違うか違わないかだし。
TK-Xは、日本の戦車テクノロジーがさらに進歩したから、90TKよりも優れた戦車を90TKよりも軽く造れたってこと。
軽く造れば、エンジン出力が少なくて済むからエンジンを小さくできるし、燃費が良くなるから燃料タンクを小さくできるし、その分車体もコンパクトにできるし、良いことずくめ。
つまり、90TKの正常進化の先に、パワーアップとダイエットを両立させたTK-Xがあるんだよ。
本州以南で74TKより15.8%も｢使いにくく｣するために、性能面の不備をがまんしてまで、90TKより6㌧減量したって訳じゃ全然ないんだ。誤解しないでね。w
>新型がモジュール装甲を採用して素の状態で44トンに抑えたのは本州以南でも
>「より」使い易さを求められた為じゃないの？
44㌧は、50㌧(90TK)の12.0%減だけど、38㌧(74TK)の15.8%増でもあるんだよ。
つまり、｢軽ければ軽いほど使いやすい｣という理屈なら、50㌧の90TKに比べて使いやすくなった度合よりも、38㌧の74TKに比べて使いにくくなった度合が大きいことになっちゃう。
その前に、6㌧軽いってだけじゃ使い勝手に差はないよ、全幅だって5%違うか違わないかだし。
TK-Xは、日本の戦車テクノロジーがさらに進歩したから、90TKよりも優れた戦車を90TKよりも軽く造れたってこと。
軽く造れば、エンジン出力が少なくて済むからエンジンを小さくできるし、燃費が良くなるから燃料タンクを小さくできるし、その分車体もコンパクトにできるし、良いことずくめ。
つまり、90TKの正常進化の先に、パワーアップとダイエットを両立させたTK-Xがあるんだよ。
本州以南で74TKより15.8%も｢使いにくく｣するために、性能面の不備をがまんしてまで、90TKより6㌧減量したって訳じゃ全然ないんだ。誤解しないでね。w
ニッケル水素の「ギガセル」ならこんな事出来る。
てかこの技術、軍事転用狙ってる気もする。
【交通/環境】全国初、大阪市内で"電動路線バス"実証実験スタート--新産業創造研究機構 [02/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265871164/
てかこの技術、軍事転用狙ってる気もする。
【交通/環境】全国初、大阪市内で"電動路線バス"実証実験スタート--新産業創造研究機構 [02/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265871164/
海自の潜水艦はリチウムバッテリー積むらしいがな
TK-Xの目的って74式を運用するうえで必要な支援機材を流用できる新型戦車だろ。
戦車以外の機材に投資しなくって済むのでコストを抑えられるというのが最大のセールスポイントじゃねーの。
戦車以外の機材に投資しなくって済むのでコストを抑えられるというのが最大のセールスポイントじゃねーの。
外付け装甲ぬがせて40㌧にすれば、特大型セミトレーラー(載荷40㌧まで)にギリ載っかる理屈だよね。
でも、44㌧のままじゃ、78SRで牽引できないよ。
つまりさ、話が後先になってんだよ、きっと。
90TKは第3世代の最後発だったし、陸自の要望もあったから、レオ2やM1と同等以上の性能を約1割軽い重量で達成したんだ。
でも、いざ次世代TKを開発しようって段になって、欧米が改良だけで済ませちゃおって雲行きなのに、まっさらの新型を開発するっていって通るかどうか?心配されたんだ。
次世代TKは、まっさらな新規開発だし、90TK後の進化を盛り込んで、ダウンサイジングしながら性能アップする見通しが立っていた。
そこで、表向き40㌧を開発目標にしちゃって、74TKのインフラが活用できるとか何とかメリットあげて、｢だから開発が必要かつ効果的｣と説明することにしたのさ。
そうしたキャンペーンの副産物として、｢TK-Xは74TKの代替用｣という誤解が広まっちゃったんだろね。w
でも、44㌧のままじゃ、78SRで牽引できないよ。
つまりさ、話が後先になってんだよ、きっと。
90TKは第3世代の最後発だったし、陸自の要望もあったから、レオ2やM1と同等以上の性能を約1割軽い重量で達成したんだ。
でも、いざ次世代TKを開発しようって段になって、欧米が改良だけで済ませちゃおって雲行きなのに、まっさらの新型を開発するっていって通るかどうか?心配されたんだ。
次世代TKは、まっさらな新規開発だし、90TK後の進化を盛り込んで、ダウンサイジングしながら性能アップする見通しが立っていた。
そこで、表向き40㌧を開発目標にしちゃって、74TKのインフラが活用できるとか何とかメリットあげて、｢だから開発が必要かつ効果的｣と説明することにしたのさ。
そうしたキャンペーンの副産物として、｢TK-Xは74TKの代替用｣という誤解が広まっちゃったんだろね。w
ただ平成13年度の政策評価書だと、平成22年度には所要部隊への配備を終了するってあるから
90式は北海道と富士学校の装備って認識されているって事だよね。それに各種の能力を向上させ
全国配備に適した新戦車を開発するのが目的ともある。わざわざ全国配備と太字で書く辺りから見ても
10式は74式の代替という方が妥当だよ。
90式は北海道と富士学校の装備って認識されているって事だよね。それに各種の能力を向上させ
全国配備に適した新戦車を開発するのが目的ともある。わざわざ全国配備と太字で書く辺りから見ても
10式は74式の代替という方が妥当だよ。
１０式は当面の列国の戦車と正面から撃ち合って勝つことを目指したメイン・バトル・タンク。
二世代前の７４の後継ってのは的外れ。
軽量化なんてのは技術的には軽い話で、難しかったのは
ラインメタルのくびきを脱して１２０ｍｍの高腔圧砲を作ったことだ。
弾も新型ＡＰＦＳＤＳを作ったしね。
研究試作の成果としてコンパクトな砲塔に収まる
目処が立ったから開発段階で小型化に踏切ったってことだ。
７４とは関係ない。
二世代前の７４の後継ってのは的外れ。
軽量化なんてのは技術的には軽い話で、難しかったのは
ラインメタルのくびきを脱して１２０ｍｍの高腔圧砲を作ったことだ。
弾も新型ＡＰＦＳＤＳを作ったしね。
研究試作の成果としてコンパクトな砲塔に収まる
目処が立ったから開発段階で小型化に踏切ったってことだ。
７４とは関係ない。
当面の列国の戦車と正面から撃ち合って勝つっていうなら90式でもできるじゃん。
その理屈じゃTK-Xは入らない子、仕分けの対象だわな。
その理屈じゃTK-Xは入らない子、仕分けの対象だわな。
政策評価書で「対象戦車を確実に撃破できる火力」を要求して砲と砲弾を新規設計しただろ
新規開発とは言っても90式に換装できるんだろ？
じゃ仕分けの対象じゃん。
じゃ仕分けの対象じゃん。
90の改修は重量と費用の点でダメってことだったと思うが
M1A2の改修費用が90式の調達価格に近い額だったような・・・
M1A2の改修費用が90式の調達価格に近い額だったような・・・
＞１２０ｍｍの高膣圧砲
ヱ！、そうだったの？
てっきり、最大膣圧を上げずに平均膣圧を上げる式でパワーＵＰしたものとばかり…
それも、９０用に国内開発した滑膣砲の発展改良型なんだと、そう信じてたが違うのか…
２０年前はエロージョン対策に手間と工賃がかさんで、性能で勝ってが生産性で負けちゃった。
だけど、この２０年の間にエロージョンに強い鉄と安い製法ができて、生産性も改善。
それで、最大膣圧を上げずに平均膣圧を上げるコンセプトの国産砲が、やっと日の目をみたとばかり…
…なあんだ、違うのか。
ヱ！、そうだったの？
てっきり、最大膣圧を上げずに平均膣圧を上げる式でパワーＵＰしたものとばかり…
それも、９０用に国内開発した滑膣砲の発展改良型なんだと、そう信じてたが違うのか…
２０年前はエロージョン対策に手間と工賃がかさんで、性能で勝ってが生産性で負けちゃった。
だけど、この２０年の間にエロージョンに強い鉄と安い製法ができて、生産性も改善。
それで、最大膣圧を上げずに平均膣圧を上げるコンセプトの国産砲が、やっと日の目をみたとばかり…
…なあんだ、違うのか。
＞二世代前の７４の後継ってのは的外れ。
・・・お前は阿呆か？開発の目標が戦車との撃ちあいだとしても
引退する74の更新するのも立派に開発目的の一つだっつーの。
・・・お前は阿呆か？開発の目標が戦車との撃ちあいだとしても
引退する74の更新するのも立派に開発目的の一つだっつーの。
もし北方から配備して本土に90式を押し出し配備したとしても間接的に74式の後継ってことにはなるな
そうそう。
本州以南の７４が９０に更新されれば、ばっちし戦力ＵＰじゃん。
本州以南の７４が９０に更新されれば、ばっちし戦力ＵＰじゃん。
それよりTK-Xはトップアタック大丈夫か？当然強化はしてあるんだろうが。
いっそ上面にも支柱を立てて鳥かごつけたらいいんじゃねーか
木の葉型特殊装甲
北部は2師団の74式だけ更新残りは90
そもそも改修するよりも新規に作った方が安くつくからだろ
ていうか74式はいいかげん限界だろｗ
ていうか74式はいいかげん限界だろｗ
どうでもいいけどさ、腔圧・滑腔砲、だよね？
分かってて膣圧とか書いてるんだよね？
分かってて膣圧とか書いてるんだよね？
ガバガバです
>>465
平均だろうが最大だろうがラインメタルの120mmが想定してない腔圧がかかるなら新開発
せざるを得ないだろ。
それに、平均腔圧を上げるコンセプトだと装薬自体が燃えながら前進するわけだから、
最大腔圧コンセプトに比べて装薬の寄生重量が掛かる分だけエネルギー効率が悪いぞ。
平均だろうが最大だろうがラインメタルの120mmが想定してない腔圧がかかるなら新開発
せざるを得ないだろ。
それに、平均腔圧を上げるコンセプトだと装薬自体が燃えながら前進するわけだから、
最大腔圧コンセプトに比べて装薬の寄生重量が掛かる分だけエネルギー効率が悪いぞ。
74式の構造寿命ってどうなんだろうね
T-54系とかM41はまだ使ってる国あるけど74式は足回りが複雑だからそんなに持たないかな？
性能寿命で言えばT-72初期型や88C式あたりとは互角だと思うけど
T-54系とかM41はまだ使ってる国あるけど74式は足回りが複雑だからそんなに持たないかな？
性能寿命で言えばT-72初期型や88C式あたりとは互角だと思うけど
湾岸戦争ですら正面に立てて進ませるには防御が不足してるっつーの。
257 ：270式 ◆AigTgxYE ：02/07/24 22:10 ID:???
74の暗視装置投光器の作戦中における故障は古いハットレポートで幕装備に
いってるはずですね。とくに寒冷地で運用されていた車に多かった現象です。
アクティブ赤外線はいまはもう限界ですよね。パッシヴじゃないと防御逆襲いずれも
困難を伴う。あと、測距ですが既存のルビーレーザー方式もいただけない…。
これはYAG型に換えるべきです。
あとレーザー検知警報装置と位置評定装置を搭載すれば以後15年は使えます。
105㎜砲と120㎜砲の問題はそう大きな問題ではない。
258 ：270式 ◆AigTgxYE ：02/07/24 22:16 ID:???
改修の雛型はすでにあるわけで90式とTKXを調達してもまだ残る74式には
改修型の仕様で改良実施してほしいものです。
財務省が措置の正当性を認めないと無理なんですが…。
102 ：名無し三等兵 ：2006/08/01(火) 22:26:19 ID:???
７４式みたいなゴミ戦車モスボールする必要なんかねぇよ
いい加減諦めろ
108 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：2006/08/01(火) 22:32:32 ID:kGjMLe3J
>>102
74式中戦車はゴミではないですよ。第二世代でもっとも質のよい戦車。
極東においては、いまだに十分戦力として通用する。
74の暗視装置投光器の作戦中における故障は古いハットレポートで幕装備に
いってるはずですね。とくに寒冷地で運用されていた車に多かった現象です。
アクティブ赤外線はいまはもう限界ですよね。パッシヴじゃないと防御逆襲いずれも
困難を伴う。あと、測距ですが既存のルビーレーザー方式もいただけない…。
これはYAG型に換えるべきです。
あとレーザー検知警報装置と位置評定装置を搭載すれば以後15年は使えます。
105㎜砲と120㎜砲の問題はそう大きな問題ではない。
258 ：270式 ◆AigTgxYE ：02/07/24 22:16 ID:???
改修の雛型はすでにあるわけで90式とTKXを調達してもまだ残る74式には
改修型の仕様で改良実施してほしいものです。
財務省が措置の正当性を認めないと無理なんですが…。
102 ：名無し三等兵 ：2006/08/01(火) 22:26:19 ID:???
７４式みたいなゴミ戦車モスボールする必要なんかねぇよ
いい加減諦めろ
108 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：2006/08/01(火) 22:32:32 ID:kGjMLe3J
>>102
74式中戦車はゴミではないですよ。第二世代でもっとも質のよい戦車。
極東においては、いまだに十分戦力として通用する。
74式をAPCに、90式をIFVにするのは決定事項だぞ
MFVを戦車枠に入れられなかった場合、戦車定数は600輌のままとしてTK-Xの調達数は約260輌だから、今の調達ペースだと配備完了まで20年かかることになり20年後までは74式が残ってることになる
その場合は74式の改修は必須じゃね？
その場合は74式の改修は必須じゃね？
74式戦車改はあと15年使えるか知らんが、新戦車は配備して30年は最新鋭だからな。
>>481
F型のままでいいよ
F型のままでいいよ
>>479
5年近く経っても指摘箇所になんの改良もされていない以上、そのレスの前提はもうとっくに崩れてるわけだが。
T-72の初期型なんぞもうどこも使ってないし。
もはやカンボジアですらT-55に増加装甲付ける時代だ。
5年近く経っても指摘箇所になんの改良もされていない以上、そのレスの前提はもうとっくに崩れてるわけだが。
T-72の初期型なんぞもうどこも使ってないし。
もはやカンボジアですらT-55に増加装甲付ける時代だ。
おっとカンボジアじゃなくてベトナムだった。
61式は1974年調達終了で全車退役したのが2000年だったけど、74式の全車退役っていつの予定なんだろう
61式と同じ年数なら6年後ということになるが6年間でTK-Xを260輌も調達できるとは思えんし
MFVってその間の空白を埋めるためのものなのか？
61式と同じ年数なら6年後ということになるが6年間でTK-Xを260輌も調達できるとは思えんし
MFVってその間の空白を埋めるためのものなのか？
>>480
まじすか？どうやって出入りすんの？？
まじすか？どうやって出入りすんの？？
>>487
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/4992/49922877.jpg
戦車は先史時代から世界各地で狩猟具として加工利用されてきた事が、戦車塚の発掘から判明しており、
日本においてはチハ時代の遺跡から狩猟具だけでなく、砲塔を加工する作業台や、
宗教儀式で使われたと推察される古文書が発見され、色々な形で戦車のガワの利用がなされてきた。
近代において戦車細工としてタミヤ、ハセガワを始め様々な工芸品を生み出し日本の伝統文化として受け継がれてきた。
現代において戦車のガワは、象牙などと同様に先端工芸品の貴重品として他国に狙われることもある。
また近年ではユダヤ人は過酷な環境で生きてきた為、装甲車両の骨組みに戦車のガワを使っている。
戦車は余すところなく利用できる、無駄の無い食材である。
（民明書房：「戦車塚から見る日本の心」より）
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/4992/49922877.jpg
戦車は先史時代から世界各地で狩猟具として加工利用されてきた事が、戦車塚の発掘から判明しており、
日本においてはチハ時代の遺跡から狩猟具だけでなく、砲塔を加工する作業台や、
宗教儀式で使われたと推察される古文書が発見され、色々な形で戦車のガワの利用がなされてきた。
近代において戦車細工としてタミヤ、ハセガワを始め様々な工芸品を生み出し日本の伝統文化として受け継がれてきた。
現代において戦車のガワは、象牙などと同様に先端工芸品の貴重品として他国に狙われることもある。
また近年ではユダヤ人は過酷な環境で生きてきた為、装甲車両の骨組みに戦車のガワを使っている。
戦車は余すところなく利用できる、無駄の無い食材である。
（民明書房：「戦車塚から見る日本の心」より）
民主党、社民党、国民新党の議員の大半が池沼だから、
戦車純減はまじでありえるかもな。
世界中の国から恨みを買ってるアメリカと違って、
日本はテロ対策に本腰を入れなくても良いのに。
日本は、中国、韓国、北朝鮮、ロシアなどの、
従来型の脅威に備えればいいよ。
戦車純減はまじでありえるかもな。
世界中の国から恨みを買ってるアメリカと違って、
日本はテロ対策に本腰を入れなくても良いのに。
日本は、中国、韓国、北朝鮮、ロシアなどの、
従来型の脅威に備えればいいよ。
つまり、千二百両体制から六百両体制まで純減した自民党の大半は池沼だと
えぇーと、確か最後まで装備していたのは第12師団戦車大隊
>>490
+防衛庁（当時）の背広組
+防衛庁（当時）の背広組
つーか、何処の国でも戦車の定数なんて500～600輌程度だろ。
アメリカ、ロシア、中国が異常なだけで。
それを考えれば600輌体勢でも別におかしくはない。
アメリカ、ロシア、中国が異常なだけで。
それを考えれば600輌体勢でも別におかしくはない。
極端な話、0でもいいんだけどね
民間人が負う損害を無視できるなら
民間人が負う損害を無視できるなら
そもそも1200輌体制が、ソ連の過大評価と、
日本の戦車の性能的劣勢を補うためのものだったからな。
海外に派兵して戦争するとかじゃなければ、
600輌でも十分に戦える。
ただし、ミンスの仕分けで300輌体制とかになると流石にやばい。
日本の戦車の性能的劣勢を補うためのものだったからな。
海外に派兵して戦争するとかじゃなければ、
600輌でも十分に戦える。
ただし、ミンスの仕分けで300輌体制とかになると流石にやばい。
74式は偵察警戒車枠に入れるんだよ
600両じゃ普通科連隊戦闘団に組み込む戦車中隊の数が不足するんだが
反撃の要となる第7師団や富士教導団戦車教導隊を解隊しても
反撃の要となる第7師団や富士教導団戦車教導隊を解隊しても
極東ソ連軍だけで陸自の数倍の戦車数だったのに過大評価（笑）
歩兵支援用として各普通科連隊に戦車中隊1個
機動打撃を行うのに必要な機甲師団1個
教育部隊等
この時点で1000輌は超える
1200輌ってのは攻勢転移したときに1回目の攻勢が失敗した場合、戦車を補充して再度攻勢を行うのに必要な数だそうだ
機動打撃を行うのに必要な機甲師団1個
教育部隊等
この時点で1000輌は超える
1200輌ってのは攻勢転移したときに1回目の攻勢が失敗した場合、戦車を補充して再度攻勢を行うのに必要な数だそうだ
大規模侵攻がなさそうな地域は戦車なしでゲリコマ掃討は素手でやってくださいってことになるのか？
犠牲はものすごく増えるけど可能か不可能かで言ったら可能だろうが
7Dと西方の戦車大隊と教育部隊のみを温存してあとの戦車部隊は廃止したら500輌弱ってことになるが
犠牲はものすごく増えるけど可能か不可能かで言ったら可能だろうが
7Dと西方の戦車大隊と教育部隊のみを温存してあとの戦車部隊は廃止したら500輌弱ってことになるが
>>498
石破は珍米で、現実が見えてないからな。
石破は珍米で、現実が見えてないからな。
珍米ってよりアリアドネン
>>505
俺は自衛隊を縮小しろなんて言ってないよ
俺は自衛隊を縮小しろなんて言ってないよ
>>506
民主主義では、少数の声は切り捨てられるのです。
民主主義では、少数の声は切り捨てられるのです。
でも甲乙丙とも師団規模の着上陸を行える場所は限られてるんじゃね？
ゲリコマならどこにでも来れるだろうけど要は軽歩兵だから時間さえかけてよければ理論上はいつかは掃討できることになる
それまでの間に民間のインフラを対象に破壊活動とかされると民間人の犠牲がどういうことになるのか考えたくないけど負けることは無いから無防備都市宣言をする必要は無いんじゃね？
ゲリコマならどこにでも来れるだろうけど要は軽歩兵だから時間さえかけてよければ理論上はいつかは掃討できることになる
それまでの間に民間のインフラを対象に破壊活動とかされると民間人の犠牲がどういうことになるのか考えたくないけど負けることは無いから無防備都市宣言をする必要は無いんじゃね？
んで、10式の北海道は西方配備の後でFA？
いまさら本州で90式の運用と整備を覚えても意味無いでしょ
いまさら本州で90式の運用と整備を覚えても意味無いでしょ
>>508
陸自出身のコテが
> 国内にはかなりの揚陸能力のある港湾地帯が存在します。
> これが星の数ほどある。
> ゲリラや空挺に確保された場合、 3日程度で相当数の揚陸をするでしょう…
と9年近く前に言ってるけど
陸自出身のコテが
> 国内にはかなりの揚陸能力のある港湾地帯が存在します。
> これが星の数ほどある。
> ゲリラや空挺に確保された場合、 3日程度で相当数の揚陸をするでしょう…
と9年近く前に言ってるけど
>>510
もうひとついうと、打破すべき戦力が小さいなら、揚陸する量も小さくできるんだよね。
もうひとついうと、打破すべき戦力が小さいなら、揚陸する量も小さくできるんだよね。
まあ相変わらずゲリコマより正規軍だがな。仮想敵は。
90の時みたいに北海道に集中配備って事は無いだろ。2師団がIT実験部隊だから初期に配備されるかも知れないが
各方面に1個ずつ戦車大隊を編成するんじゃないかな。
各方面に1個ずつ戦車大隊を編成するんじゃないかな。
>513
方面戦車大隊を新設するなら、北方以外の戦車大隊･戦車隊を
最低でも戦車隊･戦車中隊に縮小する必要があるんだが
方面戦車大隊を新設するなら、北方以外の戦車大隊･戦車隊を
最低でも戦車隊･戦車中隊に縮小する必要があるんだが
いやいや方面戦車大隊を新設んじゃなくて、例えば西方なら4師団には10式を配備するけど8師団は74式のまま。
東北なら9師団は74だけど6師団は10を配備って感じ。もし予算が付けば74の部隊も10を装備するって感じで。
東北なら9師団は74だけど6師団は10を配備って感じ。もし予算が付けば74の部隊も10を装備するって感じで。
それは74式のリタイヤまでに予算が付かなかった師団はどうなるの、と
戦車大隊解散
>>496
そう考えると、逆に六百両六百門体制が素晴らしく思えてきた
そう考えると、逆に六百両六百門体制が素晴らしく思えてきた
>>519
日米同盟が無くなったり、二ヶ国以上が同時に攻めて来たら終わりだがな。
日米同盟が無くなったり、二ヶ国以上が同時に攻めて来たら終わりだがな。
>>520
> 日米同盟が無くなったり、二ヶ国以上が同時に攻めて来たら終わりだがな。
アホかw
そんな理屈ならイギリスだってEU崩壊でフランスとドイツに攻められたら終わりだよ。
イギリスも主力戦車の定数は日本と大差ないし、贅沢言ったらきりがない。
そもそもこの現代、一国だけで国防を考える事自体が愚かしい。
> 日米同盟が無くなったり、二ヶ国以上が同時に攻めて来たら終わりだがな。
アホかw
そんな理屈ならイギリスだってEU崩壊でフランスとドイツに攻められたら終わりだよ。
イギリスも主力戦車の定数は日本と大差ないし、贅沢言ったらきりがない。
そもそもこの現代、一国だけで国防を考える事自体が愚かしい。
現代は、あのアメリカですら、同盟国無しでは辛い時代だよ
敵性中立国の多勢に対して、支援を期待できる友邦は少ない。
>>476
最大腔圧が増えないならば、閉鎖器-薬室-砲身の強度｢だけ｣は増やさなくて良い。
ということは、砲の重量を増やさなくても、砲口エナジーを増やせるってことだ。
もちろん発射反動は増えるが、駐退-復座装置の改良(作動油の流速を最適に制御する等)と、
砲の実装の最適化、およびアクティブ･サスによる反動吸収の最適化によって処理すると。
最大腔圧を増さずに平均腔圧を増やすということは、装薬の燃焼を最適化するノウハウがあるということ。
端的には燃焼時間を長くするので、砲身内面に発生するエロージョンが著しくなり、その対策が必要になる。
TK-Xの120mm滑腔砲は、ラ国で得たラインメタルL44の製造技術を基盤にした火砲ではないし、TK-Xとして全く新規に開発された物でもない。
それは、90TKの開発に合わせて完成されていたが、製造面の難点が解決できていなかったため、採用が見送られた。
TK-Xの外部評価を参照すれば分かる通り、その新型120mm砲は取り上げられていない。
なぜなら、既に原型が出来ていて評価が定まっていたから。
最大腔圧が増えないならば、閉鎖器-薬室-砲身の強度｢だけ｣は増やさなくて良い。
ということは、砲の重量を増やさなくても、砲口エナジーを増やせるってことだ。
もちろん発射反動は増えるが、駐退-復座装置の改良(作動油の流速を最適に制御する等)と、
砲の実装の最適化、およびアクティブ･サスによる反動吸収の最適化によって処理すると。
最大腔圧を増さずに平均腔圧を増やすということは、装薬の燃焼を最適化するノウハウがあるということ。
端的には燃焼時間を長くするので、砲身内面に発生するエロージョンが著しくなり、その対策が必要になる。
TK-Xの120mm滑腔砲は、ラ国で得たラインメタルL44の製造技術を基盤にした火砲ではないし、TK-Xとして全く新規に開発された物でもない。
それは、90TKの開発に合わせて完成されていたが、製造面の難点が解決できていなかったため、採用が見送られた。
TK-Xの外部評価を参照すれば分かる通り、その新型120mm砲は取り上げられていない。
なぜなら、既に原型が出来ていて評価が定まっていたから。
単に、機密保持の観点から外部評価を避けただけじゃないの。
衝撃工学、火砲設計のエキスパートが日本にどれだけいるのかも疑問だけど。
FH70の更新はどうするの？まさか350両くらいに減らされたりする？
>>528
先進軽量砲は、技術資料を得られたから既に役目を果たしたと思うよ。
というのは、閉鎖器が左右の揺架に挟まれたレイアウトだから、人力装填じゃ発射レートを上げにくいんだ。
もちろん、ＦＨ７０と同じような砲尾の下に次弾を預ける式の装填補助機構を設けるにせよ、弾や装薬を装填トレーに載せる動作自体がスムーズにできない。
砲身の長さも、３９口径よりは長そうだが５２口径には足りなさそうだし、４５口径なのかな？。
だとすると、５２口径に再設計しなければ、次代の１５榴としては不十分だしね。
先進軽量砲は、技術資料を得られたから既に役目を果たしたと思うよ。
というのは、閉鎖器が左右の揺架に挟まれたレイアウトだから、人力装填じゃ発射レートを上げにくいんだ。
もちろん、ＦＨ７０と同じような砲尾の下に次弾を預ける式の装填補助機構を設けるにせよ、弾や装薬を装填トレーに載せる動作自体がスムーズにできない。
砲身の長さも、３９口径よりは長そうだが５２口径には足りなさそうだし、４５口径なのかな？。
だとすると、５２口径に再設計しなければ、次代の１５榴としては不十分だしね。
BAE Systems to display FH77 B05 towed howitzer
and M777 ultra light howitzer at India DefExpo
http://www.armybase.us/wp-content/uploads/2009/11/Artillery-FH77-BW-L52-155mm-howitzer.jpg
http://www.armybase.us/wp-content/uploads/2009/05/m777-155mm-lightweight-field-howitzer-300x224.jpg
先進軽量砲は水子行きか・・
and M777 ultra light howitzer at India DefExpo
http://www.armybase.us/wp-content/uploads/2009/11/Artillery-FH77-BW-L52-155mm-howitzer.jpg
http://www.armybase.us/wp-content/uploads/2009/05/m777-155mm-lightweight-field-howitzer-300x224.jpg
先進軽量砲は水子行きか・・
今、研究してるのは弾だな。弾道修正弾。
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/youshi/06.pdf
この研究開発開始次期から推測するに、９９ＨＳＰの１５５ｍｍ５２口径を
前提としていると思われる。ＦＨの後継は、この砲と弾を前提に装輪の
車載砲か牽引砲を開発するんだろうね。
もし、特科に詳しい奴がいたら聞きたいんだけど、フランスのカエサル
155mm自走榴弾砲みたいなの、実際問題として欲しい？
機動力や陣地変換という点では画期的かもしれんけど、今までのＦＨ７０
のような掩砲所の中に収めて敵の火力に抗堪するみたいな運用は困難になる。
デカすぎるから。将来、内地の特科連隊をどのように運用したいんかねぇ？
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/youshi/06.pdf
この研究開発開始次期から推測するに、９９ＨＳＰの１５５ｍｍ５２口径を
前提としていると思われる。ＦＨの後継は、この砲と弾を前提に装輪の
車載砲か牽引砲を開発するんだろうね。
もし、特科に詳しい奴がいたら聞きたいんだけど、フランスのカエサル
155mm自走榴弾砲みたいなの、実際問題として欲しい？
機動力や陣地変換という点では画期的かもしれんけど、今までのＦＨ７０
のような掩砲所の中に収めて敵の火力に抗堪するみたいな運用は困難になる。
デカすぎるから。将来、内地の特科連隊をどのように運用したいんかねぇ？
カサエルとかアーチャーのようなやつはパッと見は普通のコンテナトレーラー
みたいなの中に仕込んで擬装したほうが見つかりにくく運用しやすそうだがな。
みたいなの中に仕込んで擬装したほうが見つかりにくく運用しやすそうだがな。
弾と火砲って、物理現象としては誘導弾より難しい。
高速度カメラが普及したり、弾を追尾する技術が向上して、砲外弾道は
かなり分かるようになってきたけど、砲内や過渡弾道は今もって未知の
世界に近い。
でも、弾をスマート化したり、いじくろうとすれば、究極的には火砲を
最適化せざるを得ないから、地味な技術ながら、「事業仕分け」したりせずに
予算を注ぎ込みたいね。車両をデザインするときも、搭載火砲と乗員配置
が一番動かしがたいファクターでエンジン、動伝系、足回り、装甲は、
それに合わせて最適化する、みたいな作り方になるらしいから。
高速度カメラが普及したり、弾を追尾する技術が向上して、砲外弾道は
かなり分かるようになってきたけど、砲内や過渡弾道は今もって未知の
世界に近い。
でも、弾をスマート化したり、いじくろうとすれば、究極的には火砲を
最適化せざるを得ないから、地味な技術ながら、「事業仕分け」したりせずに
予算を注ぎ込みたいね。車両をデザインするときも、搭載火砲と乗員配置
が一番動かしがたいファクターでエンジン、動伝系、足回り、装甲は、
それに合わせて最適化する、みたいな作り方になるらしいから。
降ろしたまま使うことを重視するならM777 Portee Systemというのもあるよ
またはカエサルがイヤンならモドキを国産開発してしまえばいいんじゃね
またはカエサルがイヤンならモドキを国産開発してしまえばいいんじゃね
榴弾砲なんて、常に最新鋭じゃないといけない兵器でもないだろ。
多少古くても大丈夫だって。
きっと。
多少古くても大丈夫だって。
きっと。
○○○なんて、常に最新鋭じゃないといけないものでもないだろ。
多少古くても大丈夫だって。
これは色々使えるな
多少古くても大丈夫だって。
これは色々使えるな
気休めにもならんな
糧食缶なんて、常に最新鮮じゃないといけないものでもないだろ。
多少古くても大丈夫だって。
きっと。
多少古くても大丈夫だって。
きっと。
4年前に消費期限切れたフリーズドライおかゆ食べても平気でしたが、7年前はアウトでした。
水兵たちにウジのわいた肉を食べさせて反乱が起きるのですね？わかりまふ。
F-Xなんて、常に最新鋭じゃないといけない兵器でもないだろ。
多少古くても大丈夫だって。
きっと。
F-4EJ改はそろそろやばいし、F-15Jでは、
中国、韓国、ロシアに対して優位に立てない。
多少古くても大丈夫だって。
きっと。
F-4EJ改はそろそろやばいし、F-15Jでは、
中国、韓国、ロシアに対して優位に立てない。
>>524
お前さん、平均腔圧増大コンセプトだと寄生重量が大きいから同じ総燃焼エネルギーの
装薬を使用しても最大腔圧増大コンセプトに比べて弾頭に乗せられるエネルギーが小さく
なるんだが、そこはどうやって解決するんかね？
それに、エネルギーの発生が薬室とその近傍に集中する方式ならば駐退器等による
反動吸収も効果的に行えるが、薬室外でのエネルギー発生がダラダラ続く方式だと
円周方向にふらつく砲身を押さえるのに必要なパワーはテコの原理によって増大するし、
制御パワーが得られたとしても、砲身がそのパワーによって撓まないように剛性を与える
には結局砲身の肉厚を増やすしか無い。
ぱっと思いつくだけでも不利な点は多々有るのに20年以上前のカビの生えたコンセプトに
固執する理由は何なのかね？
それと、外部評価は評価が出来る専門家が外部に居る場合だけ行う物だろ？
戦車砲の評価が出来る人物なんて防衛省、MHI、日本製鋼所、ダイキン工業、ぐらいにしか
居ないんじゃないのか？つまりみんな内部の人間。
お前さん、平均腔圧増大コンセプトだと寄生重量が大きいから同じ総燃焼エネルギーの
装薬を使用しても最大腔圧増大コンセプトに比べて弾頭に乗せられるエネルギーが小さく
なるんだが、そこはどうやって解決するんかね？
それに、エネルギーの発生が薬室とその近傍に集中する方式ならば駐退器等による
反動吸収も効果的に行えるが、薬室外でのエネルギー発生がダラダラ続く方式だと
円周方向にふらつく砲身を押さえるのに必要なパワーはテコの原理によって増大するし、
制御パワーが得られたとしても、砲身がそのパワーによって撓まないように剛性を与える
には結局砲身の肉厚を増やすしか無い。
ぱっと思いつくだけでも不利な点は多々有るのに20年以上前のカビの生えたコンセプトに
固執する理由は何なのかね？
それと、外部評価は評価が出来る専門家が外部に居る場合だけ行う物だろ？
戦車砲の評価が出来る人物なんて防衛省、MHI、日本製鋼所、ダイキン工業、ぐらいにしか
居ないんじゃないのか？つまりみんな内部の人間。
>>544
いや、韓国に対してだけは完全に優位に立てると思うけど？
ところで韓国はKF-16とF-15Kの他に沢山のF-5Eを運用しているが後継機は何にするんだろう？
やっぱりF-35？それとも・・・・・
いや、韓国に対してだけは完全に優位に立てると思うけど？
ところで韓国はKF-16とF-15Kの他に沢山のF-5Eを運用しているが後継機は何にするんだろう？
やっぱりF-35？それとも・・・・・
>>545
なんだ馬鹿か。
>同じ総燃焼エネルギーの装薬を使用しても
装薬の燃焼エナジーを増やしながらも、砲身の肉厚を増やさないために、最大腔圧を上げないで、平均腔圧を上げるんだが。
第一、装薬の燃焼エナジーを増やさないでいて、どうやって砲の性能を高めるのか？と。
なんだ馬鹿か。
>同じ総燃焼エネルギーの装薬を使用しても
装薬の燃焼エナジーを増やしながらも、砲身の肉厚を増やさないために、最大腔圧を上げないで、平均腔圧を上げるんだが。
第一、装薬の燃焼エナジーを増やさないでいて、どうやって砲の性能を高めるのか？と。
>>545
高-低圧理論を知らないか、理解できない知ったか厨だな。
高-低圧理論では、薬莢内に調圧室を設けることで腔圧を平準化しているが、
装薬の燃焼をコントロールして腔圧を平準化できれば、
もっと効率的に砲弾を加速するエネルギーを増やせる。
高-低圧理論を知らないか、理解できない知ったか厨だな。
高-低圧理論では、薬莢内に調圧室を設けることで腔圧を平準化しているが、
装薬の燃焼をコントロールして腔圧を平準化できれば、
もっと効率的に砲弾を加速するエネルギーを増やせる。
＞寄生重量
赤本＝火器弾薬技術ハンドブックにも書かれてない、真っ赤な嘘、出まかせ（爆
赤本＝火器弾薬技術ハンドブックにも書かれてない、真っ赤な嘘、出まかせ（爆
寄生重量なんて赤本以前の問題じゃないの？
装薬が薬室に残ったまま燃焼するとすれば、点火後は燃焼圧力の中心から弾頭が遠ざかってゆく
事になるから加速効率が落ちる。
逆に、ロケットのように装薬自体が弾頭について行く形で燃焼すれば圧力中心が弾頭に隣接する
から圧力を弾頭速度に変換する効率は上がる。
前者だと装薬量の増分に対する弾頭のエネルギーの増分が非常に少なくなる。
後者だと装薬エネルギーの一部が装薬自体の推進に使われるからやはりエネルギー効率は悪くなる。
後者の場合における弾頭と一緒に前進する装薬の重量(燃焼しながら漸減していく)が寄生重量と
見なせるってわけ。
現実の砲弾は前者と後者の中間の状態になっている事が明らかだけど、平均腔圧を上げるって
いう場合、効率を考えれば後者の性格を強めるって事でしょ？
装薬が薬室に残ったまま燃焼するとすれば、点火後は燃焼圧力の中心から弾頭が遠ざかってゆく
事になるから加速効率が落ちる。
逆に、ロケットのように装薬自体が弾頭について行く形で燃焼すれば圧力中心が弾頭に隣接する
から圧力を弾頭速度に変換する効率は上がる。
前者だと装薬量の増分に対する弾頭のエネルギーの増分が非常に少なくなる。
後者だと装薬エネルギーの一部が装薬自体の推進に使われるからやはりエネルギー効率は悪くなる。
後者の場合における弾頭と一緒に前進する装薬の重量(燃焼しながら漸減していく)が寄生重量と
見なせるってわけ。
現実の砲弾は前者と後者の中間の状態になっている事が明らかだけど、平均腔圧を上げるって
いう場合、効率を考えれば後者の性格を強めるって事でしょ？
>>553
何んな風に言い繕うか？楽しみに待ってたんだが、赤本P.866の移動装薬かよ！
10TK用120mm滑腔砲は、現用L44の弾薬を共用できるから、ほぼ同一形状の焼尽薬莢な訳だ。
という事は、砲身径よりも薬室径が大きい。したがって、移動装薬という方式は用いられていない。
で、>>550に遡るが、これは>>548のレスである以上、「高-低圧理論を用いた謂ゆる低圧砲は“寄生重量増”という損失を内包する」と述べていると受け取らざるを得ない。
駄菓子下賜、同じく赤本のP.864の図4.3.5-9を見ての通り、高-低圧理論は移動装薬と異なる。
装薬の燃焼は、薬莢内（同図中の）高圧室に止まり、高圧室と低圧室（548は調圧室と表現）をノズル板で仕切っており、装薬が燃焼しつつ砲身内を前進する事はない。
なお同図は、
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_type/gun_type.htm
に引用されているから、赤本をお持ちでない第三者は宜しければ参照されたい。
もちろん低圧砲では、寄生重量増などという在りもしない損失は、当然ながら問題にされていない。
端っから尻が割れてる馬鹿っぽい嘘や出まかせは、たいがいにしてくれ。
何んな風に言い繕うか？楽しみに待ってたんだが、赤本P.866の移動装薬かよ！
10TK用120mm滑腔砲は、現用L44の弾薬を共用できるから、ほぼ同一形状の焼尽薬莢な訳だ。
という事は、砲身径よりも薬室径が大きい。したがって、移動装薬という方式は用いられていない。
で、>>550に遡るが、これは>>548のレスである以上、「高-低圧理論を用いた謂ゆる低圧砲は“寄生重量増”という損失を内包する」と述べていると受け取らざるを得ない。
駄菓子下賜、同じく赤本のP.864の図4.3.5-9を見ての通り、高-低圧理論は移動装薬と異なる。
装薬の燃焼は、薬莢内（同図中の）高圧室に止まり、高圧室と低圧室（548は調圧室と表現）をノズル板で仕切っており、装薬が燃焼しつつ砲身内を前進する事はない。
なお同図は、
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_type/gun_type.htm
に引用されているから、赤本をお持ちでない第三者は宜しければ参照されたい。
もちろん低圧砲では、寄生重量増などという在りもしない損失は、当然ながら問題にされていない。
端っから尻が割れてる馬鹿っぽい嘘や出まかせは、たいがいにしてくれ。
TK-Xの戦車砲は明らかに新仕様だろ。
政策評価によれば９０式後に将来火砲・弾薬の研究試作を挟んで
開発試作を三年国債で五本もぶち込んでるんだぜ？
火砲に開発要素が無ければ五本は無い。
これで９０式のハズレ砲だったら天が許しても納税者が許さん。
開発の形態から類推するに最大腔圧を上げてるんじゃないの？
砲身の材質や鍍金からシステム検討しなおしてるだろ。
政策評価によれば９０式後に将来火砲・弾薬の研究試作を挟んで
開発試作を三年国債で五本もぶち込んでるんだぜ？
火砲に開発要素が無ければ五本は無い。
これで９０式のハズレ砲だったら天が許しても納税者が許さん。
開発の形態から類推するに最大腔圧を上げてるんじゃないの？
砲身の材質や鍍金からシステム検討しなおしてるだろ。
＞政策評価によれば９０式後に将来火砲・弾薬の研究試作を挟んで
＞開発試作を三年国債で五本もぶち込んでるんだぜ？
防衛省のサイトに公開されてる平成１３年度以降の政策評価に、「将来火砲・弾薬の研究試作」は見当たらない。
ということは、平成１２年以前の政策評価か！、スゲーなどこで知ったんだい？
平成１２年以前の政策評価は公開されてないんだぜ。
ＷＷＷ）てかさ、平成１２年以前の政策評価なんざ、もともと存在しないんだが。
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/jissi_keikaku/14.pdf
に書いてある通り、政策評価は平成１３年度から始まってるんだ。
しかし、よくもまぁ抜け々々と捏造しやがるな（ＷＷＷ
＞開発試作を三年国債で五本もぶち込んでるんだぜ？
防衛省のサイトに公開されてる平成１３年度以降の政策評価に、「将来火砲・弾薬の研究試作」は見当たらない。
ということは、平成１２年以前の政策評価か！、スゲーなどこで知ったんだい？
平成１２年以前の政策評価は公開されてないんだぜ。
ＷＷＷ）てかさ、平成１２年以前の政策評価なんざ、もともと存在しないんだが。
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/jissi_keikaku/14.pdf
に書いてある通り、政策評価は平成１３年度から始まってるんだ。
しかし、よくもまぁ抜け々々と捏造しやがるな（ＷＷＷ
自演臭い
めぇとかつぅとか使えよ
>>558
要らんもん呼び込もうとすな！ヴぉけが
要らんもん呼び込もうとすな！ヴぉけが
「新戦車」の政策評価ＰＤＦの二枚目に研究試作も含めた全体線表が入ってる。
これを見れば、ＴＫ-Ｘのどこに技術的なリスクがあったのか、かなりのことが分かる。
「将来火砲・弾薬」は開発に先立ち平成８年から三年国債二本で研究試作やってる。
この線の数や長さ(納期)にも色々な情報が詰まってる。
研究試作二本ってことは、弾サイドは発射薬と弾頭、
砲サイドは砲身と駐退復座機の両方をシステム検討した可能性がでかいってことだ。
これを受けて部内研究で性能・諸元の大枠が検討され、
陸自から技本に要求性能が示され、開発という運びになる。
これを見れば、ＴＫ-Ｘのどこに技術的なリスクがあったのか、かなりのことが分かる。
「将来火砲・弾薬」は開発に先立ち平成８年から三年国債二本で研究試作やってる。
この線の数や長さ(納期)にも色々な情報が詰まってる。
研究試作二本ってことは、弾サイドは発射薬と弾頭、
砲サイドは砲身と駐退復座機の両方をシステム検討した可能性がでかいってことだ。
これを受けて部内研究で性能・諸元の大枠が検討され、
陸自から技本に要求性能が示され、開発という運びになる。
淫獣氏は、新型120㍉の弾薬をL44ラ国砲で撃つとボロボロになると炒ってた。
でも、腔内破裂の危険があると煎ってなかったから、そこにヒントがあるんじゃないかな。
でも、腔内破裂の危険があると煎ってなかったから、そこにヒントがあるんじゃないかな。
米軍のM256の砲身破裂の写真を指して、こうなるといっていたのは今は昔。
すなわち、
90式は古いJM33載せたまま老後を迎えると言うわけだ。なーむー。
90式は古いJM33載せたまま老後を迎えると言うわけだ。なーむー。
>>564
DM53をライセンス…しても微妙か
DM53をライセンス…しても微妙か
DM53のライセイスとReCSへの対応で十分アジア最強戦車だと思うが
T-95との比較は知らんが
T-95との比較は知らんが
90式の砲身長でDM53の能力活かせるかね？
アジア最強戦車というフレーズの「臭さ」は折り紙付き
確か105mmの93式APFSDSでDM33と同程度の威力だっけか
そのぐらいだとは言われてるね
もっとも93APFSDSの貫徹力について公表されてるデータあるのか？という気はするが
弾重や初速は公表されてるからそこからの推定値かな
もっとも93APFSDSの貫徹力について公表されてるデータあるのか？という気はするが
弾重や初速は公表されてるからそこからの推定値かな
>>567
RecsはIPみたいな階層構造だから戦車戦みたいな秒単位の戦闘には向かないと思われ。
会敵前の計画伝達や火力・障害処理調整では使えるかもしれんが。
ＴＫ-Ｘは並列的にもっと軽い独自のネットワークを搭載して
部隊内の火力・機動統制をやってるはず。
今後の展開として、日米共同で研究してたソフトウェア無線機の
流れを組む新野通が入ってきて、戦闘車両全体のＣ４Ｉが再編される。
RecsはIPみたいな階層構造だから戦車戦みたいな秒単位の戦闘には向かないと思われ。
会敵前の計画伝達や火力・障害処理調整では使えるかもしれんが。
ＴＫ-Ｘは並列的にもっと軽い独自のネットワークを搭載して
部隊内の火力・機動統制をやってるはず。
今後の展開として、日米共同で研究してたソフトウェア無線機の
流れを組む新野通が入ってきて、戦闘車両全体のＣ４Ｉが再編される。
砲身を変えるって技術的に大変なこと。
基本設計段階で拡張性を検討してないと不可能に近い。
大戦中のドイツだって４号の戦車砲の初速を上げようと必死に頑張ったけど
75mmの48口径で限界に達し、戦争中に主力戦車を五号に切り替えるハメになり、
しかも実質的に量産に失敗したりしてる。
９０式もかれこれ２０年も前の戦車で火砲を
換装するくらいなら新規に作った方が合理的。
で、ＴＫ-Ｘができたんだろ。
アメ公のＦＣＳシリーズの火砲搭載車も頓挫したっぽいし
レオパルドの新型もあまり評判かんばしくないし、
結果論として今の時期に新型戦車を装備化した判断は吉と出たように見える。
次世代の姿が皆目見えないから基礎研究だけで今後１０年はかかろう。
その間を９０式とその改修車で凌ぐってのはさすがに軍事戦略的にまずいだろ。
基本設計段階で拡張性を検討してないと不可能に近い。
大戦中のドイツだって４号の戦車砲の初速を上げようと必死に頑張ったけど
75mmの48口径で限界に達し、戦争中に主力戦車を五号に切り替えるハメになり、
しかも実質的に量産に失敗したりしてる。
９０式もかれこれ２０年も前の戦車で火砲を
換装するくらいなら新規に作った方が合理的。
で、ＴＫ-Ｘができたんだろ。
アメ公のＦＣＳシリーズの火砲搭載車も頓挫したっぽいし
レオパルドの新型もあまり評判かんばしくないし、
結果論として今の時期に新型戦車を装備化した判断は吉と出たように見える。
次世代の姿が皆目見えないから基礎研究だけで今後１０年はかかろう。
その間を９０式とその改修車で凌ぐってのはさすがに軍事戦略的にまずいだろ。
74式はあと20年くらい現役だと思うぜ。
性能寿命的には改修してあと10年といったところだと思うんだがな・・・
性能寿命ならもう10年も前に尽きてるだろｗ
93式装備しても装甲がどうしようもない。
93式装備しても装甲がどうしようもない。
その93式もT-90Aに対しては威力不足みたいことを淫獣が以前に漏らしてたな
野戦装備があるのに野戦は自殺行為とか
そういや公安は自衛隊無線を盗聴可能にし続けることを主張すると思うだけど
デジタル通信網になった場合そのへんどうするんだろね
そういや公安は自衛隊無線を盗聴可能にし続けることを主張すると思うだけど
デジタル通信網になった場合そのへんどうするんだろね
もとい、夜戦
>>578
まあそうでなけりゃTK-X用に主砲と弾薬を新規開発したりはせんわな
まあそうでなけりゃTK-X用に主砲と弾薬を新規開発したりはせんわな
>>581
でもそれって予算の無駄だよな
その予算を使えば最初からストライカーみたいな機関銃を取り付けれただろうに
低強度紛争対応と言っておきながら装備としては何ら変わっていない、詐欺みたいな車両だよな。
でもそれって予算の無駄だよな
その予算を使えば最初からストライカーみたいな機関銃を取り付けれただろうに
低強度紛争対応と言っておきながら装備としては何ら変わっていない、詐欺みたいな車両だよな。
ストライカーみたいな機関銃って何だ？74式車載機銃じゃなくてM240採用しろってか？
別にそれはそれでいいが低強度紛争に何の関係もねえだろうがｗ
TK-Xが90式より低強度紛争に適している点といえば戦略機動性が高いことと対RPG防御の増加装甲を装着することを設計段階から想定していることか？
別にそれはそれでいいが低強度紛争に何の関係もねえだろうがｗ
TK-Xが90式より低強度紛争に適している点といえば戦略機動性が高いことと対RPG防御の増加装甲を装着することを設計段階から想定していることか？
砲塔内部にこもったままで外をカメラで覗けて、銃も狙い撃てる装置があれば便利だって話だと思う。
確かにそれはそうだし、諸外国の戦車にはつけるのがあるんだったかな。
歩兵輸送車両にならついてるのがいくつかあります。アチザリットとかストライカーとかがその例。
でも、一番羨ましいのはドイツの新型歩兵戦闘車。
確かにそれはそうだし、諸外国の戦車にはつけるのがあるんだったかな。
歩兵輸送車両にならついてるのがいくつかあります。アチザリットとかストライカーとかがその例。
でも、一番羨ましいのはドイツの新型歩兵戦闘車。
つ３連センサー
操縦手用カメラが前後にあり、前進用はコーナリング時に曲がる方向に旋回すると見られる。
ということは、操縦席にディスプレイがあり、カメラを通した視界だけで走行できると考えられる。
だとすれば操縦手は、停車中に３連センサーをモニターできる可能性が高い。
停車中は操縦手の手が空くから、これは合理的だ。
また、砲塔上の機銃が車長専用になり、射界の方向転換が容易なリングマウントに改められた点も、９０以前に比べれば前進だ。
操縦手用カメラが前後にあり、前進用はコーナリング時に曲がる方向に旋回すると見られる。
ということは、操縦席にディスプレイがあり、カメラを通した視界だけで走行できると考えられる。
だとすれば操縦手は、停車中に３連センサーをモニターできる可能性が高い。
停車中は操縦手の手が空くから、これは合理的だ。
また、砲塔上の機銃が車長専用になり、射界の方向転換が容易なリングマウントに改められた点も、９０以前に比べれば前進だ。
>>584
主砲の仰角が大きく取れれば、同軸機銃でいけそうだね。
主砲の仰角が大きく取れれば、同軸機銃でいけそうだね。
３連センサーってなに？
>>586
それやるとXK2の仰角笑ってた連中が全員首吊るぞｗ
それやるとXK2の仰角笑ってた連中が全員首吊るぞｗ
>>588
あれって、狙ってやったようなこといってるけど、実は違うという話が・・・
あれって、狙ってやったようなこといってるけど、実は違うという話が・・・
時代は戦車の直射・曲射両用のマルチロール化ですよ
ああマルチロール。金がない時に現れる救世主。
ああマルチロール。金がない時に現れる救世主。
秒単位の戦闘局面で役立つC4iって、ちと夢抱きすぎだろう。
>>592
Ｍｂｐｓ単位ってとこだ。もう実用化されてる。
サーバーを介さなければ今の技術で実現できる。
今後の課題としては前線での臨機の戦闘序列に
応じたネットワークが組めるかと大規模指揮システムとの
共存と電子戦対応。
Ｍｂｐｓ単位ってとこだ。もう実用化されてる。
サーバーを介さなければ今の技術で実現できる。
今後の課題としては前線での臨機の戦闘序列に
応じたネットワークが組めるかと大規模指揮システムとの
共存と電子戦対応。
情報のスクリーミングはどうするんだｗ
ありゃ、スキミング。
あ、スクリーミングでいいんだな、ボケてるわｗｗｗ
将来統合無線機でもMbpsに達していない件
まあ現場の戦車にフル動画流されても車長が混乱するだけだしな
あのさ。
情況判断のスキルが高くて、確度が高い事前の情報を得ていれば（当然、それは過去の情報でもあるが）、
リアルタイムの情報が大まかでも、現場指揮官は的確に状況を把握できるんだよな。
要は、情況判断のスキルの水準なのであって、リアルタイムな情報量じゃないんだ。
情況判断のスキルが高くて、確度が高い事前の情報を得ていれば（当然、それは過去の情報でもあるが）、
リアルタイムの情報が大まかでも、現場指揮官は的確に状況を把握できるんだよな。
要は、情況判断のスキルの水準なのであって、リアルタイムな情報量じゃないんだ。
>>598
脅威の1080i動画！毛穴まで見えます！！
脅威の1080i動画！毛穴まで見えます！！
敵が回線に割り込んで女装したおっさんの濃厚なホモセックス映像流されて
その場で悶絶死9割車内強姦1割の壊滅的な悲劇をもたらすのであった。
その場で悶絶死9割車内強姦1割の壊滅的な悲劇をもたらすのであった。
将来の戦争ではゲイが多いほうが勝つわ
ﾝｱｯｰ!
でもまあ男ばっかりだったら
姦と言う時は間違いでは
姦と言う時は間違いでは
写真や動画を現場から本部に迅速に送れる機器が導入されないかな。
無線だけじゃ詳細まで説明できないこともあるから、斥候や監視哨で有用だと思う。
無線だけじゃ詳細まで説明できないこともあるから、斥候や監視哨で有用だと思う。
>>606
>写真や動画を現場から本部に迅速に送れる機器が導入されないかな。
>無線だけじゃ詳細まで説明できないこともあるから、斥候や監視哨で有用だと思う。
こういうのを各マシンに搭載出来ればな
ttp://www.mandarake.co.jp/information/2008/10/07/12cmp06/p1.jpg
>写真や動画を現場から本部に迅速に送れる機器が導入されないかな。
>無線だけじゃ詳細まで説明できないこともあるから、斥候や監視哨で有用だと思う。
こういうのを各マシンに搭載出来ればな
ttp://www.mandarake.co.jp/information/2008/10/07/12cmp06/p1.jpg
>>606
携帯
携帯
※ただしシャッター音が消せない
複合装甲つけんの？
ていうか、砲頭なんてあったっけ？
3000万とかだせばセラミックなら全周分くらいだろうな
ていうか、砲頭なんてあったっけ？
3000万とかだせばセラミックなら全周分くらいだろうな
>>613
今はもう流れてるが
○装備施設本部_平成18年度（10月～）別契約情報 随意契約（基準以上）
http://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/pdf/H18zuikeikijunijou.pdf
○増加装甲付戦車（誘導弾実用試験用）
本品は、中距離多目的誘導弾の実用試験の性能及び誘導性能等を確認するために、
用途廃止となった74式戦車2輌（A・B）に、複合装甲（A・B）及び遠距離操縦（B）を付加し、
標的として使用する増加装甲付戦車である。
業務庁舎の結果、本品の製造にあたっては、74式戦車及び複合装甲の構造・性能等を熟知し、
製造に必要な技術・設備を有志、かつ、武器製造事業許可が必要である。
現在、この要件を満たしているのは、
74式戦車及び複合装甲を使用した90式戦車の製造実績を有している三菱重工（株）のみである。
以下略
ってのがあった。
今はもう流れてるが
○装備施設本部_平成18年度（10月～）別契約情報 随意契約（基準以上）
http://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/pdf/H18zuikeikijunijou.pdf
○増加装甲付戦車（誘導弾実用試験用）
本品は、中距離多目的誘導弾の実用試験の性能及び誘導性能等を確認するために、
用途廃止となった74式戦車2輌（A・B）に、複合装甲（A・B）及び遠距離操縦（B）を付加し、
標的として使用する増加装甲付戦車である。
業務庁舎の結果、本品の製造にあたっては、74式戦車及び複合装甲の構造・性能等を熟知し、
製造に必要な技術・設備を有志、かつ、武器製造事業許可が必要である。
現在、この要件を満たしているのは、
74式戦車及び複合装甲を使用した90式戦車の製造実績を有している三菱重工（株）のみである。
以下略
ってのがあった。
74式の複合装甲付きは試験用に６輌くらい改修されたはず。
爆発反応装甲付きも３輌くらいあったはず。
各種戦車砲弾や誘導弾の試験標的にされて全車潰されたけど。
15年前には爆発反応装甲付きの61式もあったからのう・・・。
OBいわく64MATの試験時には弾頭を抜いた64MATを
人が操縦する戦車めがけて撃ってたかららしいからなぁ。
爆発反応装甲付きも３輌くらいあったはず。
各種戦車砲弾や誘導弾の試験標的にされて全車潰されたけど。
15年前には爆発反応装甲付きの61式もあったからのう・・・。
OBいわく64MATの試験時には弾頭を抜いた64MATを
人が操縦する戦車めがけて撃ってたかららしいからなぁ。
７４は当時のソ連の脅威に対する国内戦に最適化した車両なんだから。
拡張性なんてあるわけねぇよ。あんなに低車高の車なんだぜ？
バスケットと弾薬架の部分しか積載容量がねぇよ。
車体を改修とか簡単に考えてる奴がいるけど甘すぎ。
密閉構造であるリアＥ／Ｇの装軌車がヒートバランスにどれほど
苦労してると思ってるんだ？強制冷却機構やラチス構造を変えるのは
新規開発と同じ程度の手間。
拡張性なんてあるわけねぇよ。あんなに低車高の車なんだぜ？
バスケットと弾薬架の部分しか積載容量がねぇよ。
車体を改修とか簡単に考えてる奴がいるけど甘すぎ。
密閉構造であるリアＥ／Ｇの装軌車がヒートバランスにどれほど
苦労してると思ってるんだ？強制冷却機構やラチス構造を変えるのは
新規開発と同じ程度の手間。
なんか「車体のファミリー化」というと外観に目がいく奴が多いが
一番意味があるのは「エンジン」の共通化。コスト的にも車体の
３分の１くらいなんだから。
かれこれ３０年前の７４のエンジンを共通化するなんてセンス無さすぎ。
強いて議論するなら、８９ＦＶのエンジンの方が、コンパクトで６００
ｐｓあるし、まだ目がある。
あんまり後ろ向きに考えずに、シリーズハイブリッドやインホイール
モーターみたいな前向きな観点も考慮して共通化を図るべきだと思うね。
民需も含めてそっちが技術的な主流になるかもしれんし、そのときに
日本の陸自だけが、高い金払って７４のエンジンを乗せて喜んでいたら
滑稽を通り越して「犯罪」。
一番意味があるのは「エンジン」の共通化。コスト的にも車体の
３分の１くらいなんだから。
かれこれ３０年前の７４のエンジンを共通化するなんてセンス無さすぎ。
強いて議論するなら、８９ＦＶのエンジンの方が、コンパクトで６００
ｐｓあるし、まだ目がある。
あんまり後ろ向きに考えずに、シリーズハイブリッドやインホイール
モーターみたいな前向きな観点も考慮して共通化を図るべきだと思うね。
民需も含めてそっちが技術的な主流になるかもしれんし、そのときに
日本の陸自だけが、高い金払って７４のエンジンを乗せて喜んでいたら
滑稽を通り越して「犯罪」。
＞情況判断のスキル
過去の情報から現状を推測する能力と、過去－現在の情報から未来の変化を予測する能力は、同一線上にある。
情報量や収集された情報が配布されるまでの時間差が異なっても、この種のスキルが決定的に重要である事に違いはない。
なぜなら、たとえ情報をリアルタイムに得ていてさえ、命令を下し、それが実行される時には既に過去の情報になっているからだ。
もちろん情報は新鮮で豊富であれば越した事はないが、それ以前に先読みするスキルがなければ、新鮮で豊富な情報も持ち腐れだ。
過去の情報から現状を推測する能力と、過去－現在の情報から未来の変化を予測する能力は、同一線上にある。
情報量や収集された情報が配布されるまでの時間差が異なっても、この種のスキルが決定的に重要である事に違いはない。
なぜなら、たとえ情報をリアルタイムに得ていてさえ、命令を下し、それが実行される時には既に過去の情報になっているからだ。
もちろん情報は新鮮で豊富であれば越した事はないが、それ以前に先読みするスキルがなければ、新鮮で豊富な情報も持ち腐れだ。
>>618
インホイールモーターいいかもな慶応あたりに頼めばやってくれそうだな
インホイールモーターいいかもな慶応あたりに頼めばやってくれそうだな
>>620
陸自に限らず、陸軍は軍・師団レベルから末端の小部隊まで「情報見積」
により敵の可能行動を考察するけど、「未来の変化の予測」なんて
曖昧なものじゃないぞ？敵の立場に立った場合の「戦術的妥当性」を
考察して、各ケースに対する対策を準備しておくもので「予測」とは違う。
自由意志を持ってる敵の行動予測なんて虚しい。
最終的な意志決定は、あくまでエビデンス、具体的な事実に基づく
もので、そのために無数の人命を犠牲にして斥候を放って情報とってる
んだろ。それで師団には師団の、戦闘団には戦闘団の意志決定に必要な
情報があるわけだが、戦車中隊クラスのそれは、具体的な敵味方のリア
ルタイムな車両や人員の位置であり、単純な座標やステータスを共有する
だけでもデータテーブルはかなり大きなものになり、Ｍｂｐｓくらいの
通信容量が必要であり、ＴＫ－Ｘではほぼ実現しているであろうという話。
野外通信システムを受注しているＮＥＣの技術レベルは民需でも２～８
Ｍｂｐｓのソフトウェア無線機を作っている。スピンオフかスピンオンかは
知らんけど。
指揮システムの有無に関わらず、戦車小隊長は小隊の先頭、戦車中隊長は
前衛小隊のすぐ後ろ、大隊長、連隊長も自ら戦車に乗って、ほとんど最前線
で敵味方の戦闘を自らの五感で捉えながら無線指揮してるわけだが、それも
生の情報を一分一秒でも早く取得して敵の機先を制するため。
なんか車両戦闘での指揮や情報の時間尺度に対する認識が「のどか」だな。
陸自に限らず、陸軍は軍・師団レベルから末端の小部隊まで「情報見積」
により敵の可能行動を考察するけど、「未来の変化の予測」なんて
曖昧なものじゃないぞ？敵の立場に立った場合の「戦術的妥当性」を
考察して、各ケースに対する対策を準備しておくもので「予測」とは違う。
自由意志を持ってる敵の行動予測なんて虚しい。
最終的な意志決定は、あくまでエビデンス、具体的な事実に基づく
もので、そのために無数の人命を犠牲にして斥候を放って情報とってる
んだろ。それで師団には師団の、戦闘団には戦闘団の意志決定に必要な
情報があるわけだが、戦車中隊クラスのそれは、具体的な敵味方のリア
ルタイムな車両や人員の位置であり、単純な座標やステータスを共有する
だけでもデータテーブルはかなり大きなものになり、Ｍｂｐｓくらいの
通信容量が必要であり、ＴＫ－Ｘではほぼ実現しているであろうという話。
野外通信システムを受注しているＮＥＣの技術レベルは民需でも２～８
Ｍｂｐｓのソフトウェア無線機を作っている。スピンオフかスピンオンかは
知らんけど。
指揮システムの有無に関わらず、戦車小隊長は小隊の先頭、戦車中隊長は
前衛小隊のすぐ後ろ、大隊長、連隊長も自ら戦車に乗って、ほとんど最前線
で敵味方の戦闘を自らの五感で捉えながら無線指揮してるわけだが、それも
生の情報を一分一秒でも早く取得して敵の機先を制するため。
なんか車両戦闘での指揮や情報の時間尺度に対する認識が「のどか」だな。
ＥＣＭ環境下で、Mbsの通信レートが保持できるような実装も考えておりませんし
運用も想定されておりませんがの
そゆのはソフトウェア無線機がどうこうで関与できる世界ではありません。
運用も想定されておりませんがの
そゆのはソフトウェア無線機がどうこうで関与できる世界ではありません。
>>623
あのさ。ソフトウェア無線機で２Ｍｂｐｓ以上を目指しているのは
ガチだよ。ソースは自分で探せ。
ＥＣＭ対策は現行のＴＫ－Ｘの泣き所の一つだろうね。海・空のリンク１６
に近い構造らしいから。
ただし、こんな技術が民需で出回ってる世の中なんだぜ？
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20060310/114611/
実装や運用が想定されていないというのは「偽」。
あのさ。ソフトウェア無線機で２Ｍｂｐｓ以上を目指しているのは
ガチだよ。ソースは自分で探せ。
ＥＣＭ対策は現行のＴＫ－Ｘの泣き所の一つだろうね。海・空のリンク１６
に近い構造らしいから。
ただし、こんな技術が民需で出回ってる世の中なんだぜ？
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20060310/114611/
実装や運用が想定されていないというのは「偽」。
>>624
貴殿は「ソフトウェア無線機」の定義を激しく勘違いしておられます。
また、民生とゴッチャにされておられます。
通信速度に寄与するのは、完全にハードウェアの世界です。
ソフトウェア無線機とは、そのハードウェアの上で動作している代物にすぎません。
貴殿は「ソフトウェア無線機」の定義を激しく勘違いしておられます。
また、民生とゴッチャにされておられます。
通信速度に寄与するのは、完全にハードウェアの世界です。
ソフトウェア無線機とは、そのハードウェアの上で動作している代物にすぎません。
民生でいかなるものが存在しようとも、
軍需で要求される環境耐性のスペックは隔絶したものです。
早々に民生が適用できる世界ではありません。
よく言われる実例は、宇宙機器のコンピュータに近いものがあります。
通信分野でいえば、例え話になりますが
自衛隊ではケータイを作戦にも通信網にも取り入れておりません。
それはなぜか、ご自分でお考えください。
軍需で要求される環境耐性のスペックは隔絶したものです。
早々に民生が適用できる世界ではありません。
よく言われる実例は、宇宙機器のコンピュータに近いものがあります。
通信分野でいえば、例え話になりますが
自衛隊ではケータイを作戦にも通信網にも取り入れておりません。
それはなぜか、ご自分でお考えください。
ひとりずれてるアホがいるな
きっと無人戦闘機マンセーなキチガイと同種
きっと無人戦闘機マンセーなキチガイと同種
>>622
自己評価で「それっぽいこと」並べてやがるが、てんで分かっちゃいねぇ。
いいかい。
リアルタイムで敵状みてたって、敵の次の動きがディスプレイに表示される訳じゃねぇんだよ。
現状把握のために敵状みてるが、それ以上に、次の動き乃至は変化の兆候を見逃さないように、敵状を注視してる訳だ。
だが、それもこれも、推察／予測できるスキルてか経験に裏打ちされた想像力がなけりゃ、徒労なんだよ。
Ｃ3ＩだろがＣ4ＩＲだろが、このスキルと現在／未来の状況に対して最善の手を編み出せる発想力がなけりゃ、
んなもん役立たずの玩具に過ぎん。それを云ってんだよ、知ったか房や。
自己評価で「それっぽいこと」並べてやがるが、てんで分かっちゃいねぇ。
いいかい。
リアルタイムで敵状みてたって、敵の次の動きがディスプレイに表示される訳じゃねぇんだよ。
現状把握のために敵状みてるが、それ以上に、次の動き乃至は変化の兆候を見逃さないように、敵状を注視してる訳だ。
だが、それもこれも、推察／予測できるスキルてか経験に裏打ちされた想像力がなけりゃ、徒労なんだよ。
Ｃ3ＩだろがＣ4ＩＲだろが、このスキルと現在／未来の状況に対して最善の手を編み出せる発想力がなけりゃ、
んなもん役立たずの玩具に過ぎん。それを云ってんだよ、知ったか房や。
>>626
>軍需で要求される環境耐性のスペックは隔絶したものです。
>早々に民生が適用できる世界ではありません。
それは石器時代の話。
きょうび、電子部品に関してはかなりの民生品がMIL-STDをパスしてる。
Ｃｏｔｓ品を使えってこれだけ騒がれてるのに。
だいたい、百億レベルの試作費で防衛装備用の電子部品のラインなんて
作れるわけないじゃん。ケタが一つ少ない。
>軍需で要求される環境耐性のスペックは隔絶したものです。
>早々に民生が適用できる世界ではありません。
それは石器時代の話。
きょうび、電子部品に関してはかなりの民生品がMIL-STDをパスしてる。
Ｃｏｔｓ品を使えってこれだけ騒がれてるのに。
だいたい、百億レベルの試作費で防衛装備用の電子部品のラインなんて
作れるわけないじゃん。ケタが一つ少ない。
>>626
>自衛隊ではケータイを作戦にも通信網にも取り入れておりません。
残念ながら使ってるんだよね。イリジウムだけど。
お前が知らないだけだ。
一般の携帯電話を調達してないのは、保全や有事に中継局が破壊される
ことを想定しているからで、民生品を忌避してるわけではない。
>自衛隊ではケータイを作戦にも通信網にも取り入れておりません。
残念ながら使ってるんだよね。イリジウムだけど。
お前が知らないだけだ。
一般の携帯電話を調達してないのは、保全や有事に中継局が破壊される
ことを想定しているからで、民生品を忌避してるわけではない。
＞きょうび、電子部品に関してはかなりの民生品がMIL-STDをパスしてる。
＞Ｃｏｔｓ品を使えってこれだけ騒がれてるのに。
＞残念ながら使ってるんだよね。イリジウムだけど。
一例を以てすべてに応用できるが如くこじつけ、
個別の要求性能なんか一切無視でござる。ｷﾖﾀﾆﾏﾝｾｰ
＞Ｃｏｔｓ品を使えってこれだけ騒がれてるのに。
＞残念ながら使ってるんだよね。イリジウムだけど。
一例を以てすべてに応用できるが如くこじつけ、
個別の要求性能なんか一切無視でござる。ｷﾖﾀﾆﾏﾝｾｰ
民生品の軍用品への転用については、耐久性よりもむしろ同じ部品を長期間安定供給する必要がある点が問題だと思うが
>>628
現状の戦車中隊の「情報処理」がどんなものだと思ってるの？
戦車中隊長・小隊長のヘッドセットからは、連隊系・中隊系と場合に
よっては小隊系の三波から洪水のように敵情や命令・指示が錯する。
中隊本部でさえ、走行振動で揺れるＡＰＣの中で本部付の訓練陸曹は
位置をプロットするだけで精一杯。
このカオスを打破するためにTK-XではRecsとは別に車両間のネットワーク
を構築し、車両の位置がリアルタイムで表示できるようになり、各部隊から
も好評なんだが、想像力の欠如してる奴には「ありがたみ」は理解できんか。
現状の戦車中隊の「情報処理」がどんなものだと思ってるの？
戦車中隊長・小隊長のヘッドセットからは、連隊系・中隊系と場合に
よっては小隊系の三波から洪水のように敵情や命令・指示が錯する。
中隊本部でさえ、走行振動で揺れるＡＰＣの中で本部付の訓練陸曹は
位置をプロットするだけで精一杯。
このカオスを打破するためにTK-XではRecsとは別に車両間のネットワーク
を構築し、車両の位置がリアルタイムで表示できるようになり、各部隊から
も好評なんだが、想像力の欠如してる奴には「ありがたみ」は理解できんか。
車外データリンクは未だ新規格を採用した、とは聞かないけども。
つまりはMil-STD1553あたりだったような。
車内は新規格を利用したという話があったような。どこで見たんだろ。
つまりはMil-STD1553あたりだったような。
車内は新規格を利用したという話があったような。どこで見たんだろ。
TK-Xってもう各部隊に配備されてたんだ
早いなぁ
早いなぁ
だいたい、電子装備品の一番のコアであるプロセッサの部分が、大半は
インテルのＣＰＵかアルテラのＦＰＧＡを使わざるを得ないのに、民生品
もくそもあるかよ。それどころか生産基盤が国内に無い輸入品だってのに。
インテルのＣＰＵかアルテラのＦＰＧＡを使わざるを得ないのに、民生品
もくそもあるかよ。それどころか生産基盤が国内に無い輸入品だってのに。
>>638
組み込み品は、そうでもないような。
組み込み品は、そうでもないような。
>>637
実用試験で曲馬団のように各方面隊を回っていたが？
実用試験で曲馬団のように各方面隊を回っていたが？
東北方面隊なんていまでも三八式歩兵銃だしな。
どうにかしてほしいもんだ。
どうにかしてほしいもんだ。
扱う情報量が多すぎて中隊毎に一輌、一トン半に中隊指揮システムを載せる話はどうなったのかのう。
TK-Xの試作車は赤外線データリンク実装で、
量産車には別の形の光学データリンクおそらくレーザーも積まれるかもとかだったけど。
TK-Xの試作車は赤外線データリンク実装で、
量産車には別の形の光学データリンクおそらくレーザーも積まれるかもとかだったけど。
友軍位置が明確なるから誤写率以前に識別動作に食われる時間が無くなるし敵情画像や動画を上に送れるなら情報把握も分析も超高速共有になるんだろうな
つかSOUNDオンリー脱却で歩戦協同革命キタコレ的な予感
つかSOUNDオンリー脱却で歩戦協同革命キタコレ的な予感
NBC偵察車の系譜の戦術指揮統制車が完成したら戦車隊にも配備なるだろ
10式指揮型とかありゃいいけど100パーありえね
10式指揮型とかありゃいいけど100パーありえね
技術的課題はほぼクリアしたんだから、あとは予算さえつけばいいだけ、ちょろいもんよ
ﾊ_ﾊ
∩ ﾟ∀ﾟ)')
〉 /
.（_/ 丿
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
ﾊ_ﾊ
∩ ﾟ∀ﾟ)')
〉 /
.（_/ 丿
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
TK-Xはネットワークのクライアントだけじゃないからなー。
少なくとも試作車の一部は普通科部隊などの無線アクセスポイント・ルータ・ハブの機能もある。
いちいち面倒くさい時代になったものだ。
少なくとも試作車の一部は普通科部隊などの無線アクセスポイント・ルータ・ハブの機能もある。
いちいち面倒くさい時代になったものだ。
モンハンができるね！
普通のUSB接続の無線LANを改造した奴をマジックテープで張り付けて実験したりしてるからのう・・・。
普通科個人を経由し戦車を経由し電波ユンユン最小でリンクできるわけで
評価実験用の端末は民生品の無線LANだし。
データリンク使用の際、さまざまな情報の中から、
必要な情報を取捨選択したり、優先度を決めたりするAIのなかの人を育成中なんだよ。
データリンク使用の際、さまざまな情報の中から、
必要な情報を取捨選択したり、優先度を決めたりするAIのなかの人を育成中なんだよ。
陸自のは初めっから支援ＡＩだの要らない後発タイプでしかも侵略作戦向けでないんで情報洪水とかありゃしないんだがな
お飾りだしね。
その辺決まってくると、指揮通信車の装備も換装されるんだろうか？
されると思うのか?
30年物の中身入れ替えるくらいなら高機動車にでも載せた方が早い。
新型作る予定だろ ＞ＣＣＶ
そしたら他のレーダや通信系の装備をした車輌に改造したらいい。
ぶっちゃけ無線以外はたいしたものは入ってないから再利用が容易だ。
ぶっちゃけ無線以外はたいしたものは入ってないから再利用が容易だ。
>>642
せめて九九式に更新してあげるべき
せめて九九式に更新してあげるべき
いいこと考えた！
2ｃｈに自衛隊板作ってそこで戦術情報のやりとりすればよくね？
2ｃｈに自衛隊板作ってそこで戦術情報のやりとりすればよくね？
※124の方
本当に96式が良くないのであれば、世界の装輪車両は全て駄目です。
それくらいのものですよ。大した根拠もなく芳しくないと言っている様ですが。
ちなみに舟形形状ではないため、96式には地雷に全く抗堪できない、
世界の他の装甲車を見よ…と良く言われていたようですが、
本気で重地雷等の爆風に耐えるためにはMRAP程の車高を許容し、
かつ40度以上の鋭角度で車体底部を作りこまない限り
不可能である事が実証されてしまったため、今では誰も言いません。
不思議ですよね。
Posted by さむざむ。 at 2010年03月02日 23:19:44
あ。念のために言っておきますが、破片＝低威力ではありません。
例えば155HEの破片は50mmのRHAを余裕でぶち抜くものが生成されることが
あります。1960年代の米国製HEでの話です。まぁ、そこまでの
破片の発生確率は決して高くはありませんが、かと言って０として
考えるほど低くもないです。
これは、米国が公開している（ADで続く番号の）
BRLでの検証試験結果の報告書にも書かれています。
Posted by さむざむ。 at 2010年03月02日 23:24:45
本当に96式が良くないのであれば、世界の装輪車両は全て駄目です。
それくらいのものですよ。大した根拠もなく芳しくないと言っている様ですが。
ちなみに舟形形状ではないため、96式には地雷に全く抗堪できない、
世界の他の装甲車を見よ…と良く言われていたようですが、
本気で重地雷等の爆風に耐えるためにはMRAP程の車高を許容し、
かつ40度以上の鋭角度で車体底部を作りこまない限り
不可能である事が実証されてしまったため、今では誰も言いません。
不思議ですよね。
Posted by さむざむ。 at 2010年03月02日 23:19:44
あ。念のために言っておきますが、破片＝低威力ではありません。
例えば155HEの破片は50mmのRHAを余裕でぶち抜くものが生成されることが
あります。1960年代の米国製HEでの話です。まぁ、そこまでの
破片の発生確率は決して高くはありませんが、かと言って０として
考えるほど低くもないです。
これは、米国が公開している（ADで続く番号の）
BRLでの検証試験結果の報告書にも書かれています。
Posted by さむざむ。 at 2010年03月02日 23:24:45
発想がデジタルだな。地雷にも大小あるというのに。
対人地雷程度では車両を破壊することはできませんが
そもそも将来装輪ファミリーの中にCCVがあったし。
でもま、NBC偵察車系列になるんじゃね？
でもま、NBC偵察車系列になるんじゃね？
>>665
IED以外にも対戦車地雷ってあるんだぜ。IEDもピンキリだし。知ってるかい？
IED以外にも対戦車地雷ってあるんだぜ。IEDもピンキリだし。知ってるかい？
なんにせよ船型は気休めにしか過ぎないってことだろ
IEDよりEDのほうが怖い。
気休めじゃねーしｗ
加速度とか横転とか今だとＥＦＰの問題もあるし
加速度とか横転とか今だとＥＦＰの問題もあるし
>>670
ボートハルが意味ある効果を発揮するためには、
①どの位の傾斜角
②どの位の最低地上高
が必要なのか？ということだ。
舟形車体を採っているＭＲＡＰは例外なく車高が高いけれども、
それはＭＲＡＰ以外の車両には舟形車体を採用しにくいことを示している。
ボートハルが意味ある効果を発揮するためには、
①どの位の傾斜角
②どの位の最低地上高
が必要なのか？ということだ。
舟形車体を採っているＭＲＡＰは例外なく車高が高いけれども、
それはＭＲＡＰ以外の車両には舟形車体を採用しにくいことを示している。
TRDIの技官にケチ付けるとは流石だ。俺は恐れ多くて出来ない＞＜
最低地上高？それは装輪ＡＦＶもＭＲＡＰも大差ないんで問題じゃない
むしろ問題は起爆位置が近いと起こる内部剥離
むしろ問題は起爆位置が近いと起こる内部剥離
というか最近のサブフレーム真横からストラットかＷウイッシュボーン突き出してる新型装輪はＶ字のそれに近いわな
IED抗堪性を高めた結果、逆に障害負うケースも出てきてる
みたいだから、助かっても（後が）大変ではねぇ…
…結局MRAPを泥縄的に導入したは良いけど、戦地ではでかくて目立ちすぎる
から市内巡回や輸送隊警護任務位にしか使えてない訳だし
>>671
KMW社の「フェネック次期型車両」と言われる軽装甲車なんか、
車体底部に250ミリの装甲を貼るらしいからねｗ
…車体の前後にエンジン載っけてツインエンジン化したりと、
『技術実験車で実際には出ないのでは？』って位弄ってるって話だけどw
みたいだから、助かっても（後が）大変ではねぇ…
…結局MRAPを泥縄的に導入したは良いけど、戦地ではでかくて目立ちすぎる
から市内巡回や輸送隊警護任務位にしか使えてない訳だし
>>671
KMW社の「フェネック次期型車両」と言われる軽装甲車なんか、
車体底部に250ミリの装甲を貼るらしいからねｗ
…車体の前後にエンジン載っけてツインエンジン化したりと、
『技術実験車で実際には出ないのでは？』って位弄ってるって話だけどw
MRAPは軽歩兵部隊向けの装備で装輪装甲車とはクラスが違うんで低強度紛争か後方任務のみでしか活躍できなくても問題はない
そこから発展し降雪降雨下でもスタックしにくく山地でも活躍できるよう新規設計したならＭ－ＡＴＶのような低輸送容量で高機動な型に進むわけで
言わば耐爆装甲トラックでしかない方向のＭＲＡＰは本格戦争向けの歩兵輸送車的な装輪装甲車の後継という地位に近いと思われ
ドイツも一部のフクスの後継はディンゴがやってるわけだしな
そこから発展し降雪降雨下でもスタックしにくく山地でも活躍できるよう新規設計したならＭ－ＡＴＶのような低輸送容量で高機動な型に進むわけで
言わば耐爆装甲トラックでしかない方向のＭＲＡＰは本格戦争向けの歩兵輸送車的な装輪装甲車の後継という地位に近いと思われ
ドイツも一部のフクスの後継はディンゴがやってるわけだしな
障害背負っても生きて帰る方が家族は喜ぶぞと。当たり前のことだろうが。
戦死者にカウントされるか戦傷者になるかは政治的にも大きい意味がある
下手をすれば戦争継続を左右される
下手をすれば戦争継続を左右される
キヨ |▽ ﾟ)･･･････････
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100308-00000015-jijp-int.view-000
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100308-00000015-jijp-int.view-000
MRAPは戦略兵器ってことか
保守
戦略増毛法
装甲軽トラさえあれば
ｒ‐､_ _ｨ-､
|::::::::｀ヽ､,_,ィー----一-､∠::::::ﾊ
＞,.''':::''"ソ,.彡'==tr==ミ:ﾍ､'''"_,/
"'ｰｧ ,. ;i'"_,,_=''ﾍ=t=/''=_,_ i! {,
､ﾐﾞ'' ,i:' tｰ-､(:、軽 ﾉ--ｧ'i, 'ｒ
ミ'" ,ilﾞ ﾞ'==';;7 〈==' ﾞ! 彡
,「;;: i! `'ｰノ ;:ﾞ :::::::::: ﾍｰ'ﾞ i! 'ミ
,.;' '─il-ヾ__,.--{＾'ｰｖ‐'＾}-､_,⊥-─
彡,--─==＝_： ｀ﾞ'Y'´：．＝==‐--
彡ノ, ／'T''--一'＾ー-ｧﾍ´⌒ヽ
彡'ミﾞ ヾヽ､/l;;;;;;;ﾊﾉ,:' ,ミ`
} ":シ:::.."ヽ,,＿＿,,ノ`ﾐヾ｀ヾヽ、
/il ﾞ:::::::::.:::::::::::::::::::::::::''' ﾞi:,｀''ー-､
} ﾞi! i:! ｀ヽ、
/ 'i､ ,i:' ｀''ー
|::::::::｀ヽ､,_,ィー----一-､∠::::::ﾊ
＞,.''':::''"ソ,.彡'==tr==ミ:ﾍ､'''"_,/
"'ｰｧ ,. ;i'"_,,_=''ﾍ=t=/''=_,_ i! {,
､ﾐﾞ'' ,i:' tｰ-､(:、軽 ﾉ--ｧ'i, 'ｒ
ミ'" ,ilﾞ ﾞ'==';;7 〈==' ﾞ! 彡
,「;;: i! `'ｰノ ;:ﾞ :::::::::: ﾍｰ'ﾞ i! 'ミ
,.;' '─il-ヾ__,.--{＾'ｰｖ‐'＾}-､_,⊥-─
彡,--─==＝_： ｀ﾞ'Y'´：．＝==‐--
彡ノ, ／'T''--一'＾ー-ｧﾍ´⌒ヽ
彡'ミﾞ ヾヽ､/l;;;;;;;ﾊﾉ,:' ,ミ`
} ":シ:::.."ヽ,,＿＿,,ノ`ﾐヾ｀ヾヽ、
/il ﾞ:::::::::.:::::::::::::::::::::::::''' ﾞi:,｀''ー-､
} ﾞi! i:! ｀ヽ、
/ 'i､ ,i:' ｀''ー
そもそもタイヤがあるから地雷を踏むわけで
遠隔爆弾なら仕方ないけど
遠隔爆弾なら仕方ないけど
じゃーハルキゲニアの誤復元みたいにするか
ホバータンクですね！
ドリルで深い地面を掘って進めば安全だよ
そういえば、LCAC ってある程度地雷大丈夫だったりするんだろうか。
本体が基本アルミ製で、スカート部なんかあれゴムだぞ？
下手すると小銃弾でさえ抜けるのに地雷なんか無理だろ
ホバーつったって風圧もろ地面に受けるし
下手すると小銃弾でさえ抜けるのに地雷なんか無理だろ
ホバーつったって風圧もろ地面に受けるし
爆発に耐えられるか、じゃなくて信管が作動するのか？ってことだろ
俺の装甲軽トラが、かるくAAでいなされてしもた・・
結局96式装輪装甲車はあと何両必要なんだよ
後継はコスト抑えて量産出来るんだろうな？
後継はコスト抑えて量産出来るんだろうな？
96WAPC自体がコストを抑えて量産出来た成功例だと思うけどなぁ。
ハイテンション鋼に匹敵する強度の防弾アルミなら相当な防護性能を発揮するんじゃないの。
アルミでも厚さ3倍なら、鋼と同じぐらいの耐弾力になる。
3倍なら重さは鋼とたいて変わらないので、軽量化にはならない。
でも、厚い分だけ剛性は高くなる。
というのがM113作ったころの見聞。
3倍なら重さは鋼とたいて変わらないので、軽量化にはならない。
でも、厚い分だけ剛性は高くなる。
というのがM113作ったころの見聞。
アルミは鋼鉄よりも比重が軽いので耐弾性能と浮航性能を両立させるのには適しているな。
BMP-3はアルミとチタンの複合装甲で30mm砲弾への耐弾性能と浮航性能を両立させている。
BMP-3はアルミとチタンの複合装甲で30mm砲弾への耐弾性能と浮航性能を両立させている。
ポンコツかわいそう
>>699
73式のことを悪く言うなよ。
73式のことを悪く言うなよ。
701 ：名無し三等兵：2010/03/30(火) 20:57:38 ID:bzsPI0cD
今では性能はポンコツなのに最近７４式戦車が愛くるしくなってしまった。
702 ：名無し三等兵：2010/03/30(火) 23:43:22 ID:QcTmAlH/
>>701
謝れ！74式戦車の避弾径始の美しさに謝れ！
謝れ！74式戦車の避弾径始の美しさに謝れ！
某神戦車の0.8倍くらい美しい
74式の中年おばちゃんの潰れたおっぱいのような見事な避弾径始
74式は垂れてない
まんまるのぷるんぷるんです
まんまるのぷるんぷるんです
>>705
たれぱんだ
たれぱんだ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ちょ、ちょーとまって!!!今>>707が何か言ったから静かにして！！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ
| ちょ、ちょーとまって!!!今>>707が何か言ったから静かにして！！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ
陸自ってバイク部隊みたいなのがあるけど
走行しながら射撃とかバイク単体じゃ偵察に不向きじゃないの？
バギーとか開発すればいいのに
走行しながら射撃とかバイク単体じゃ偵察に不向きじゃないの？
バギーとか開発すればいいのに
＞走行しながら射撃とか
まずここからすでにおかしい件
まずここからすでにおかしい件
デモンストレーションはしてるけどな。
てか、バギーはテストの結果、日本の錯綜地形には不向き、二輪の方が機動性が高いてことになってる。
てか、バギーはテストの結果、日本の錯綜地形には不向き、二輪の方が機動性が高いてことになってる。
ステップに立って流鏑馬するやつだろ？凄いとは思うが・・・
712 ：名無し三等兵：2010/03/31(水) 16:41:30 ID:XMjZizZt
バイク部隊は地震なんかの時に重宝すんのよ。
孤立した集落への偵察や連絡で。
道路が寸断されてても路外走行可能だし。
ヘリだとダウンウォッシュで瓦礫が崩れたり生き埋めになった人の声を掻き消したりするから。
孤立した集落への偵察や連絡で。
道路が寸断されてても路外走行可能だし。
ヘリだとダウンウォッシュで瓦礫が崩れたり生き埋めになった人の声を掻き消したりするから。
バイクは中間の移動手段にしか過ぎないんだから、
空を飛んでいいならそれがいいだろ。
>ヘリだとダウンウォッシュで瓦礫が崩れたり生き埋めになった人の声を掻き消したりするから。
バイクだって降りなきゃ駄目だろ。
空を飛んでいいならそれがいいだろ。
>ヘリだとダウンウォッシュで瓦礫が崩れたり生き埋めになった人の声を掻き消したりするから。
バイクだって降りなきゃ駄目だろ。
いつもフカしてる訳じゃなかろ。現場なら特に。
だから、現場に着いたら歩きだろ。
>>710
ATVとして四輪バイクが使われ始めてる現状を陸自はどう考えてるのやらw
…『高速偵察車両』として米国特殊部隊などで使われてた小型バギータイプは例のIED対策以前に、
『長期の偵察行』に不向きと言う事で、物資を満載出来る『軽装甲の大型車両』が要求されてるな
独逸は既にフェネックを、英国も近年ジャッカルという大型の偵察車両を開発・運用しているし…
ATVとして四輪バイクが使われ始めてる現状を陸自はどう考えてるのやらw
…『高速偵察車両』として米国特殊部隊などで使われてた小型バギータイプは例のIED対策以前に、
『長期の偵察行』に不向きと言う事で、物資を満載出来る『軽装甲の大型車両』が要求されてるな
独逸は既にフェネックを、英国も近年ジャッカルという大型の偵察車両を開発・運用しているし…
日本の山奥なんてヘリが降りる場所も無い山腹にぽつんぽつんと集落があるよな。
太平洋から一時間程度でも車が一台通るのがやっとの道しか無いところもたくさんあるし。
太平洋から一時間程度でも車が一台通るのがやっとの道しか無いところもたくさんあるし。
逆に日本みたいに山多くてオフロードバイク熟練した部隊がないほうが驚く気がす。
>>717
フェネクでいいなら82式でも使えばいいんだ。サイズはたいして変わらない。
フェネクでいいなら82式でも使えばいいんだ。サイズはたいして変わらない。
ハンターカブ積んどきゃ
既に、RCVとかいう坂道登らない駄目な子があるｗ
あと軽RCVとかいうのも開発中
あと軽RCVとかいうのも開発中
被弾軽視の美しさに、ゴメンナサイ
欧米のゲームのFPSでは4駆のバギーがよく登場するが
現実はやはりゲームのようにはいかないのか
現実はやはりゲームのようにはいかないのか
Light Strike Vehicle(LSV)の"Strike"とか、なんかちょっとコンセプトというか感性というか違う感じだよね。
軽装甲機動車ってなんで○○式ってついてないんですか？
制式化（制式採用）していないから。
小池大臣の頃にそこらへんの規則がかわったらしいけど、詳しいことは知らんので自衛隊板かどっかで聞くといいよ。
小池大臣の頃にそこらへんの規則がかわったらしいけど、詳しいことは知らんので自衛隊板かどっかで聞くといいよ。
>>725
軽装甲『強襲』車両だからねぇ…＞米陸軍などの偵察部隊向け軽車両『LSV』
…最少人数で『いち早く』目的地に辿り着き、敵情視察の任につく部隊向けの戦闘車両な訳で
当初は、装甲板が殆ど無い、鋼管フレームで組んだだけに近い『四輪バギー型』だったけど、
最近HMMWVベースで最低限の防弾装甲を持ち、登坂性能を上げた軽車両『SRATS』がアフガンで
実戦テスト中とか…＞SRATS：Specialized Reconnaissance Assault Transport System
速さと（分隊員の）任務日数分の武器弾薬や糧食、そして低騒音性が求められてるからねぇ…
…リアミッドにエンジン積んだフェネックの『走行時の放射騒音』の低さは異常＞つべに在ったような…
軽装甲『強襲』車両だからねぇ…＞米陸軍などの偵察部隊向け軽車両『LSV』
…最少人数で『いち早く』目的地に辿り着き、敵情視察の任につく部隊向けの戦闘車両な訳で
当初は、装甲板が殆ど無い、鋼管フレームで組んだだけに近い『四輪バギー型』だったけど、
最近HMMWVベースで最低限の防弾装甲を持ち、登坂性能を上げた軽車両『SRATS』がアフガンで
実戦テスト中とか…＞SRATS：Specialized Reconnaissance Assault Transport System
速さと（分隊員の）任務日数分の武器弾薬や糧食、そして低騒音性が求められてるからねぇ…
…リアミッドにエンジン積んだフェネックの『走行時の放射騒音』の低さは異常＞つべに在ったような…
>>726
wikiに理由が書いてるぞ
wikiに理由が書いてるぞ
730 ：名無し三等兵：2010/04/01(木) 12:41:16 ID:as+Jbpss
施設作業車ってなんで○○式ってついてないんですか？
>>717
バイクならM3騎兵戦闘車も積んでるぞ。降車偵察員用を。
歩くより速くて、歩ける所なら何処でも進める。捜索も威力偵察も斥候も偵察
と言えば「偵察」だけど、斥候用のバイク見て『長期の偵察行』って言い出すの
はどうにも間が抜けてるぞ。最初から目的地に居て、後退戦闘をし続ける予定の
自衛隊で長期単独の偵察行ってのもナンだし。
バイクならM3騎兵戦闘車も積んでるぞ。降車偵察員用を。
歩くより速くて、歩ける所なら何処でも進める。捜索も威力偵察も斥候も偵察
と言えば「偵察」だけど、斥候用のバイク見て『長期の偵察行』って言い出すの
はどうにも間が抜けてるぞ。最初から目的地に居て、後退戦闘をし続ける予定の
自衛隊で長期単独の偵察行ってのもナンだし。
ラットパトロール以来のロマンチズム
733 ：名無し三等兵：2010/04/01(木) 16:12:11 ID:hdMd1dfb
海外に行くたびにワイヤカッターと全周防弾板取り付けるなら、最初から取り付けておくべきじゃない？
そもそも海外で必要ってことは有事の日本でも必要ってことだろ？
そもそも海外で必要ってことは有事の日本でも必要ってことだろ？
>>733は軽装甲機動車のことね。
後日装備にして、平時は予算節約
今は自衛隊でもエコドライブしろ！と盛んに言われている。
予算削減で、燃料の割りあてが年間の訓練で必要とする量を下回りつつある。
訓練で運行して、他の車両より燃費が悪いと怒られる。
嘘みたいだが本当の話だ
予算削減で、燃料の割りあてが年間の訓練で必要とする量を下回りつつある。
訓練で運行して、他の車両より燃費が悪いと怒られる。
嘘みたいだが本当の話だ
そんなんじゃ萎縮するばっかりじゃのおう・・・。
738 ：名無し三等兵：2010/04/01(木) 21:01:00 ID:Cs8He4Lz
＞736
もう直ぐに「油の一滴は、血の一滴だ！」という指揮官の声がきこえるように
なります。
もう直ぐに「油の一滴は、血の一滴だ！」という指揮官の声がきこえるように
なります。
これがホントのいつか来た道、軍靴の足音が…
エコな旧軍を見習って松根油や食用植物油で動くようにしておけよ。
天ぷら臭い戦車もいいかな
アメリカの圧力でわずか数日でハマーがエコカー認定されて
日本で販売されるみたいだな。
アメリカ人のジョークで初めて笑った
日本で販売されるみたいだな。
アメリカ人のジョークで初めて笑った
ハマーは中国のモンだ。
つまり、エコカー認定に恫喝なんか必要ない。
つまり、エコカー認定に恫喝なんか必要ない。
ハマーの四川なんたらへの売却は中国政府の反対で白紙になった
自衛隊の燃料代が足りないのは今に始まったことじゃない
小泉が防衛費に手をつけたあたりから酷くなった
小泉が防衛費に手をつけたあたりから酷くなった
ワイヤーより狙撃の方が怖くないか
社内から監視出来るようにカメラ付ければいいじゃない
社内から監視出来るようにカメラ付ければいいじゃない
強行偵察は結局首出してやるしかないってじっちゃが
>>強行偵察は結局首出してやるしかないってじっちゃが
あんだけ窓だらけの4人乗りの車でか？。そりゃ、周り見渡せるのが車長だけならそうかも
知らんが、あの車なら、運転手含めて前後左右を同時に監視可能だぞ。
あんだけ窓だらけの4人乗りの車でか？。そりゃ、周り見渡せるのが車長だけならそうかも
知らんが、あの車なら、運転手含めて前後左右を同時に監視可能だぞ。
開発中の銃塔でいいだろ。
裸眼が危ないなら次善の策は犬小屋だ。
米軍みたいにイスラエルを素直に模倣しとけ。
米軍みたいにイスラエルを素直に模倣しとけ。
ワイヤーカッターを立てればいいだけ
某部隊の訓練では重ねた中華鍋をに狙撃避けに使ってたのう。
ホームセンターで買ってきたと思われる金網装甲も含めて泣けた。
ホームセンターで買ってきたと思われる金網装甲も含めて泣けた。
754 ：名無し三等兵：2010/04/04(日) 16:22:52 ID:fql1MDt3
ホームセンターは隠れた防衛産業・・・
中国製品が多いけど、ホムセンがないと困る部隊が多いんじゃ？
EDに怯える自慰衛隊員
重装甲機動車を作ればいいじゃない
装甲のカテゴリは重機関銃に耐えられる「装甲」と小銃弾以下にしか耐えられない「軽装甲」だから「装甲機動車」とかになるんだろうか？
普通車
主力戦車よりも重装甲な装甲車があってもいいじゃないか。
プーマは側面装甲も、前面と同じぐらいある。
BMPT流産らしいな
Pzh2000も上面装甲付けて激重なんだよな。
ドイツ陸軍にとっては必要なんだろう。仕方がない。
ドイツ陸軍にとっては必要なんだろう。仕方がない。
日本もトップアタックに対応出来るようにしないとな
結局制空権が全てだし・・・
結局制空権が全てだし・・・
そして高射隊が開けた場所に展開→発見され砲撃を受けるという負の連鎖
地下20階に各種格納庫まて完備した地下構造物中心の基地とか浪漫ではあるな
マジノ線とか松代とかマルゴ車（スレチにならないように強引に入れてみた）とか。
770 ：霧番：2010/04/11(日) 16:26:46 ID:5LjbbOFz
>>767
日本には昔から風水害というものがあってのう
日本には昔から風水害というものがあってのう
>>765
つうか、航空機からの攻撃は上面装甲で防ぐの無理じゃね？
つうか、航空機からの攻撃は上面装甲で防ぐの無理じゃね？
ネオジャパンですね
地下より山だよ山！
山の中をくり抜いて要塞に！
山の中をくり抜いて要塞に！
ああ、北の将軍様がやってるよな
メガフロートで太平洋にぷかぷかと浮かぶ浮遊国家日本。
>775
工作機器とか無いのに実現できてるのかなぁ
工作機器とか無いのに実現できてるのかなぁ
>>777
人の手があればどうにでもなる。
人の手があればどうにでもなる。
一方将軍様はいらなくなった労働者を始末するために食料の配給を止めた
巣に帰れ。
>>780
ではあなたのお家に帰ります。
ではあなたのお家に帰ります。
ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/./photos/uncategorized/2010/04/12/img_6719.jpg
デジタル迷彩ｷﾀｺﾚ
なんかやっつけ感はあるけどｗ
デジタル迷彩ｷﾀｺﾚ
なんかやっつけ感はあるけどｗ
迷彩服も市街地に溶け込むように改めないとな。
スーツに見える迷彩服、浮浪者に見える迷彩服、メイドに見える迷彩服etc
スーツに見える迷彩服、浮浪者に見える迷彩服、メイドに見える迷彩服etc
>>782
本気で研究してないだろｗ
本気で研究してないだろｗ
どうせならヴァイタルパートだけモザイク処理しろよ。
バイタルパートは外道ベイビーの顔で隠す
>>782
ドット迷彩というよりベルリンなんたら迷彩だべ
ドット迷彩というよりベルリンなんたら迷彩だべ
正確には以下の迷彩だった
Berlin Brigade Urban Camouflage
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?47595-British-Army-Berlin-Brigade-Urban-Camouflage&p=1179321&viewfull=1
>>782のはヤル気の無さが出てるのは確かだｗ
Berlin Brigade Urban Camouflage
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?47595-British-Army-Berlin-Brigade-Urban-Camouflage&p=1179321&viewfull=1
>>782のはヤル気の無さが出てるのは確かだｗ
TK-Xスレから転載
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai5/siryou1.pdf
P11
軽装甲機動車イラク仕様の防弾ガラスが7.62ｍｍ弾に耐える改修ってことは
国内仕様のは5.56ｍｍぐらいが限界って事か（ガラス部ね）
逆に7.62ｍｍに耐える改修が防弾ガラスのみで済んでるって事は
どっかの自称軍事評論家が言ってた軽装甲機動車は5.56ｍｍまでしか耐えられないって言うのもガセだったわけだw
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai5/siryou1.pdf
P11
軽装甲機動車イラク仕様の防弾ガラスが7.62ｍｍ弾に耐える改修ってことは
国内仕様のは5.56ｍｍぐらいが限界って事か（ガラス部ね）
逆に7.62ｍｍに耐える改修が防弾ガラスのみで済んでるって事は
どっかの自称軍事評論家が言ってた軽装甲機動車は5.56ｍｍまでしか耐えられないって言うのもガセだったわけだw
>>789
抗堪っていう言葉を民生品の防弾と同じレベルで考えちゃいかんよ。
自衛隊の装備品で「装甲」とか「抗堪」って単語を使うのが許されるのは定格防御性能を
達成してる物だけ。
逆に言えば、国内仕様でも数発までなら7.62mmに耐えられるのかもしれない。
抗堪っていう言葉を民生品の防弾と同じレベルで考えちゃいかんよ。
自衛隊の装備品で「装甲」とか「抗堪」って単語を使うのが許されるのは定格防御性能を
達成してる物だけ。
逆に言えば、国内仕様でも数発までなら7.62mmに耐えられるのかもしれない。
やっぱ結局正しかったのは清谷氏か
いや、そうでもないんでは？ガラスは別として、装甲レベルでは、ちょろっと前のAPCでは7.62ミリでも
かなりペラペラ装甲で達成出来て、キヨがいう、堪えられない云々てのは、
以外と7.62耐性ならペラペラできる。
各国は90年代以降、7.62ミリ堪えられるソフトスキン目下開発中
とかしらないんだろ
かなりペラペラ装甲で達成出来て、キヨがいう、堪えられない云々てのは、
以外と7.62耐性ならペラペラできる。
各国は90年代以降、7.62ミリ堪えられるソフトスキン目下開発中
とかしらないんだろ
まあ、7.62でもNATO防護基準だと結構いろいろあるんだけど、7.62ライフル耐性あるとしても、
そう、厚くない、ペラペラ装甲で達成出来るし、
装甲追加ってのは、内張り装甲でりゅうだん対策だからね。
そう、厚くない、ペラペラ装甲で達成出来るし、
装甲追加ってのは、内張り装甲でりゅうだん対策だからね。
やっぱり清谷氏の言うとおりでスポールライナー無かったのか
？なんのことかしらんけど、数年前のモデルから内張り装甲あったよ。外国とか別で
lavの画像検索すると数年前から内張りあるね。
装甲の内張りなし防御は7.62堪えられるんじゃないの？初期稼動分から
lavの画像検索すると数年前から内張りあるね。
装甲の内張りなし防御は7.62堪えられるんじゃないの？初期稼動分から
スポールライナーは初期稼動別だけど、何年か前から研究初めて
2年前くらい前に研究終わった。でも、lavの内張りはそれより前から配備してたみたいだね。
2年前くらい前に研究終わった。でも、lavの内張りはそれより前から配備してたみたいだね。
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.casr.ca/bg-army-ccv-nexter-vbci.htm&ei=cCHHS7W4KZeXkQWM8eCwCQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CAoQ7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3Dfres%2Bproject%2Buk%2Bvbci%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DG
面白いサイトハケーン。英語だけど、図解多いし、google翻訳で見れる
面白いサイトハケーン。英語だけど、図解多いし、google翻訳で見れる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E5%81%B5%E5%AF%9F%E8%BB%8A
wikipediaでフェネックを調べてたんだが見てて泣きたくなって来た
これいくら？陸自もう少し頑張ろうぜ・・・
wikipediaでフェネックを調べてたんだが見てて泣きたくなって来た
これいくら？陸自もう少し頑張ろうぜ・・・
何を（ｒｙ
軽装甲機動車に決まってるだろ
あんな紙装甲で大丈夫なのか
あんな紙装甲で大丈夫なのか
イーグルとは別だ 陸自も造れ
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai5/siryou1.pdf
軽装甲機動車改まだ？
これの追加防盾何だかなぁ・・・
こういうのにしてよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org817902.jpg
軽装甲機動車改まだ？
これの追加防盾何だかなぁ・・・
こういうのにしてよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org817902.jpg
防弾チョッキ重ねて釣り糸で吊るしてりゃ良いよ
>>以外と7.62耐性ならペラペラできる。
ＡＰＣといえばアルミ一枚だったから厚みが必要だっただけで防弾鋼で粉砕＋ライナーで受け止めならペラくて当たり前の話
あとＬＡＶとかの軽めのライナーは９６式にも普通にあるもので最近登場した激厚ライナーはまた別のもの
単なる内装にしか見えない軽めの方は銃弾の破片や榴弾破片を巻き込んで食い止めるか減退程度の存在だけど
激厚ライナーは完全に装甲の延長そのもので同じ性能を鉄板でやるより軽量にしたいという発想の品
あれを９６式のキャビンに貼ると１４、５ｍｍＡＰくらいでも大丈夫なんでね？
ＡＰＣといえばアルミ一枚だったから厚みが必要だっただけで防弾鋼で粉砕＋ライナーで受け止めならペラくて当たり前の話
あとＬＡＶとかの軽めのライナーは９６式にも普通にあるもので最近登場した激厚ライナーはまた別のもの
単なる内装にしか見えない軽めの方は銃弾の破片や榴弾破片を巻き込んで食い止めるか減退程度の存在だけど
激厚ライナーは完全に装甲の延長そのもので同じ性能を鉄板でやるより軽量にしたいという発想の品
あれを９６式のキャビンに貼ると１４、５ｍｍＡＰくらいでも大丈夫なんでね？
ＭＡＴＶって１０何トンもあるバケモンだしｗ
フェネクみたいなレーダー車は日本でも作ってる。そして、フェネクはペラペラ防御見たいよ。
lavは1000～2000万くらいかけて改修すれば、
rws主砲、12.7耐性ガラス、側面12.7防御、重たいトビラ、ｃ４ｉ、市街戦用ドーザ
くらい付けられる。それでも、4000～万くらいで、下手なapc買うより安いよ。96～とかでも1億しちゃうし。
軽いエンジンだから安くすむんだろうな。
lavは1000～2000万くらいかけて改修すれば、
rws主砲、12.7耐性ガラス、側面12.7防御、重たいトビラ、ｃ４ｉ、市街戦用ドーザ
くらい付けられる。それでも、4000～万くらいで、下手なapc買うより安いよ。96～とかでも1億しちゃうし。
軽いエンジンだから安くすむんだろうな。
もちょっと他人に意思を伝える言葉の勉強をしろ。
RWS、全周12.7mm抗堪、地雷も防げて走破性が高いのを4千万でよろしく
なんだかよく分からないが凄いものを
>>803
> こういうのにしてよ
> http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org817902.jpg
窓ガラス部分のせり出しがアレ全部ガラスの厚さだと勘違いしてる人多そうだな。
厚くできるのは事実だけど、張り出しはガラス割れた時に固定ネジ緩めてガラスだけを迅速交換
するための仕掛けなんだよね。
> こういうのにしてよ
> http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org817902.jpg
窓ガラス部分のせり出しがアレ全部ガラスの厚さだと勘違いしてる人多そうだな。
厚くできるのは事実だけど、張り出しはガラス割れた時に固定ネジ緩めてガラスだけを迅速交換
するための仕掛けなんだよね。
だが視認性は良い
頭出すとか狙撃怖すぎ
早くRWS付けてあげて
頭出すとか狙撃怖すぎ
早くRWS付けてあげて
フェネックって元々はＶＢＬクラスの装甲ジープが要求だったんだよね
ＶＢＬ自体は跳ねられたらしいけどｗ
ＶＢＬ自体は跳ねられたらしいけどｗ
814 ：名無し三等兵：2010/04/17(土) 23:30:52 ID:hmznfc3q
平成１４年度事前の事業評価 政策評価書一覧 将来装輪戦闘車両（対空）
要旨 ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/14/jizen/youshi/06.pdf
本文 ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/14/jizen/honbun/06.pdf
へのリンクが切れてるみたいだけど、どこで見れる？
防衛省のサイトでも18年度までしか載ってないし、総務省からのリンクも切れてるみたい。
要旨 ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/14/jizen/youshi/06.pdf
本文 ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/14/jizen/honbun/06.pdf
へのリンクが切れてるみたいだけど、どこで見れる？
防衛省のサイトでも18年度までしか載ってないし、総務省からのリンクも切れてるみたい。
俺の妄想lav改は、
前面14.5耐性、アパッチ並窓ガラス、
側面同じ+卵を半分に切ったボールガラス追加でミサイル対策(前面にもほしい？）
全周囲20ミリ機関砲防御装甲追加、装甲厚平均5cm、上面側面10cm
爆風、機銃避け用、前面ブルドーザ追加
な変態ミニフクスモデルだぜ。むろんトビラは重い。トビラ100～kg
前面14.5耐性、アパッチ並窓ガラス、
側面同じ+卵を半分に切ったボールガラス追加でミサイル対策(前面にもほしい？）
全周囲20ミリ機関砲防御装甲追加、装甲厚平均5cm、上面側面10cm
爆風、機銃避け用、前面ブルドーザ追加
な変態ミニフクスモデルだぜ。むろんトビラは重い。トビラ100～kg
視認性がいい……？ 満足できるレベルには達してないんじゃないの？
ニコニコの新装甲車初公開画像ってマジ？釣り？再生数13しかないんだけど
どれ
フェネックをことさら羨ましがるのいるけど、
LAVって何か劣っていた？
個人の趣味なら別にいいけど
LAVって何か劣っていた？
個人の趣味なら別にいいけど
フェネックは一億半くらいするだけあって超高性能偵察ジープだしＬＡＶと並べられても困るわｗ
ドイツならディンゴとかイーグル４がＬＡＶと同列でフェネックは別カテゴリーだしな
ドイツならディンゴとかイーグル４がＬＡＶと同列でフェネックは別カテゴリーだしな
フェネックの何を見て、陸自が泣きたくなるほど惨めになったのですかね？
>>824
今月の軍事研究にはもっとすごい写真が載っているｗ
今月の軍事研究にはもっとすごい写真が載っているｗ
>>824
可哀想だと思うならお前がフェネック買う金を寄付してやれよｗ
可哀想だと思うならお前がフェネック買う金を寄付してやれよｗ
というか、訓練地域の下見程度の偵察や、
日用品の運搬のために一億もするような車両を
バカスカ買われるのも納税者としてどうよという肝しないではない。
日用品の運搬のために一億もするような車両を
バカスカ買われるのも納税者としてどうよという肝しないではない。
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ 多連装ロケットランチャーを進呈しようではないか！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ 多連装ロケットランチャーを進呈しようではないか！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
>>833
お前はむしろランチャーじゃなくてロケット弾そのものを空中から進呈してくれそうだｗ
お前はむしろランチャーじゃなくてロケット弾そのものを空中から進呈してくれそうだｗ
フェネック、軽トラがナンボノモンジャー
＿＿_ ＿＿_
__/☆＿ヾ ≡≡≡ _| ☆＿ヾ ≡≡≡
(ﾟДﾟ, ,)､ヽ ≡≡≡ (ﾟДﾟ, ,) ､ヽ ≡≡≡
O┬Oｃ ）～ ≡≡≡ O┬Oｃ ）～ ≡≡≡
（＊）ι_/（＊） ≡≡≡ （＊）ι_/（＊） ≡≡≡
＿＿_ ＿＿_
__/☆＿ヾ ≡≡≡ _| ☆＿ヾ ≡≡≡
(ﾟДﾟ, ,)､ヽ ≡≡≡ (ﾟДﾟ, ,) ､ヽ ≡≡≡
O┬Oｃ ）～ ≡≡≡ O┬Oｃ ）～ ≡≡≡
（＊）ι_/（＊） ≡≡≡ （＊）ι_/（＊） ≡≡≡
実際なところ、UAVとフェネックのどっちが有用なんだろうな？
どうせ自衛隊の機甲に実戦なんて縁のない話だし～
値段1.5億のフェネク羨ましがる理由がわからない。
日本も1.2億で同等車両作ってるよね
日本も1.2億で同等車両作ってるよね
おまえらはマスト偵察車が羨ましいだけだろ。
フェネクはマスト偵察にしては高すぎでは？
フェネクはマスト偵察にしては高すぎでは？
フェネクってマスト偵察車にしては高くて中途半端では、マスト短いし、射程短い
そして、装甲、攻撃力弱すぎ。
偵察能力も火力も低い
そして、装甲、攻撃力弱すぎ。
偵察能力も火力も低い
元々は旅団隷下の斥候中隊向けだもの
戦車も含む師団偵察大隊向けではないもの
戦車も含む師団偵察大隊向けではないもの
偵察する→最前線なので攻撃される可能性が高い→
生存性を高めるために装甲を厚くする必要がある→
LAVは偵察に不向き
だと思ってた。
生存性を高めるために装甲を厚くする必要がある→
LAVは偵察に不向き
だと思ってた。
微妙にスレを間違ったっていう
LAV改には偵察用もあるみたいだがマストが立つのか？
偵察にも色々あるという
タシロマスト なんつって。
87RCVを見ると、大人も子供もまず「戦車だ！」という。
財務省の官僚を説得するのに骨が折れるのも納得だ。
財務省の官僚を説得するのに骨が折れるのも納得だ。
アーマーがぺらぺらです。
砲は戦車の20分の1の威力です。
こんなもんは戦車使わなくても壊れます
でなっとくしね？
砲は戦車の20分の1の威力です。
こんなもんは戦車使わなくても壊れます
でなっとくしね？
敵は機動戦闘車両を戦車にいれようとする猛者だ
敵を甘くみることは死を意味する、戦場の鉄則だ
しかし、手投げUAVも近接戦闘車両も控えているのに
わざわざお金をかけて別系統の車体を加えるほどの魅力って
フェネックにあるの？
敵を甘くみることは死を意味する、戦場の鉄則だ
しかし、手投げUAVも近接戦闘車両も控えているのに
わざわざお金をかけて別系統の車体を加えるほどの魅力って
フェネックにあるの？
フェネクないないってか、
高速機動車だかlav型のレーダー車で終了。
現代戦だとああいった高見通し兵器は必須だからね。
ああいったものがないと、普通科成り立たないでしょう。
高速機動車だかlav型のレーダー車で終了。
現代戦だとああいった高見通し兵器は必須だからね。
ああいったものがないと、普通科成り立たないでしょう。
JTPS-P23とか、広域移動監視装置とかだね。
偵察隊電子偵察小隊の装備
jtps-23改
あとjpps-p24とかjtvsーv9
fcsはタフブックらしい、車載じゃないけど。
fcsはタフブックらしい、車載じゃないけど。
>>848
87式って車高が高いからRPGなんかには格好の標的だよな
87式って車高が高いからRPGなんかには格好の標的だよな
あれを初めて見た時は、きっと自在に車高を変化できると思ったんだが…
フェネックは日本の道路には狭い？
全長/全幅
フェネク 5.71/2.49
96式 6.84/2.48
フェネク 5.71/2.49
96式 6.84/2.48
車高が低いT-80とかでもチェチェンではさんざんだったし。
チェチェンでは威圧すれば相手が折れると思って進撃したら
キルゾーントラップに嵌ったでござるだから
T-80の車高は関係なくね?
キルゾーントラップに嵌ったでござるだから
T-80の車高は関係なくね?
車高というか、ロシア戦車は俯仰角が小さくはある
日本戦車は仰角が小さい。61式ですら。
野砲代わりに使うなんて芸当は無理。
野砲代わりに使うなんて芸当は無理。
戦車を斜めにすれば問題ない
866 ：名無し三等兵：2010/04/20(火) 12:20:19 ID:naHmhdb5
最近予算化された自衛隊の車両はＴＫ－Ｘと９９式自走榴弾砲、施設作業車以外の車両は殆ど装輪式になっているな。
868 ：ロボット三等兵：2010/04/20(火) 16:45:09 ID:MAyo2kbB
>>866
そうだよねー、って同意しそうになったけど考えてみれば、
戦車、自走砲、戦闘工兵車以外の装軌車輌って装甲車と自走高射砲ぐらいしか無くて、
そのうち装甲車が装輪の96式になっただけのうような、、、
今のとこ96式以外に装軌式→装輪式になったのってあったっけ？
短SAM、近SAM、中SAM、MPMS、中多、SSM-1のミサイルプラットフォーム勢と、
機動戦闘車や軽量戦闘車両などの新ジャンルの装備品が全部装輪だから、
装輪が全盛だと感じてるんだろうなぁ
そうだよねー、って同意しそうになったけど考えてみれば、
戦車、自走砲、戦闘工兵車以外の装軌車輌って装甲車と自走高射砲ぐらいしか無くて、
そのうち装甲車が装輪の96式になっただけのうような、、、
今のとこ96式以外に装軌式→装輪式になったのってあったっけ？
短SAM、近SAM、中SAM、MPMS、中多、SSM-1のミサイルプラットフォーム勢と、
機動戦闘車や軽量戦闘車両などの新ジャンルの装備品が全部装輪だから、
装輪が全盛だと感じてるんだろうなぁ
もう自走高射機関砲もあって無いようなもんだな。自走砲も次はわからんし。
>>868
いつ見ても頭でっかちだな
いつ見ても頭でっかちだな
自衛隊は昔からタイヤ方式だったけど、
ちょっと前のタイヤブームは高機動車の共通車体ベースのなごり。
ちょっと前のタイヤブームは高機動車の共通車体ベースのなごり。
高機動車ベースは多いよな
ミサイル積んでるの以外にも、レーダーや発煙機積んでるしｗ
ミサイル積んでるの以外にも、レーダーや発煙機積んでるしｗ
やっぱ、技術の進歩で装輪車の走破性も昔に比べると上がってきてる
ということもあるんだろうね。
ということもあるんだろうね。
どう考えても道路網が整備されてきたことの方が大きいだろ
昭和30年代の日本とか非舗装路だらけだったし
昭和30年代の日本とか非舗装路だらけだったし
初めて発煙機積んでる奴見た時は石焼イモでも作るのかと思ったw
いやでも今は昔と違って海外派遣もあるし。
海外派遣は野戦するわけじゃないから路外機動力は低くても困らないんだろ
陸自の装備品はあくまでも国内で最大性能を発揮できるよう開発するべきであって
海外派遣用の装備品は別途輸入して使ったほうが効率的な気がする
海外派遣用の装備品は別途輸入して使ったほうが効率的な気がする
国内仕様のコンセントでもつけるのか？
LAVや96WAPCは国内で使うにしろ国外で使うにしろ隊員の足としては便利なんでないかい？
尤も後者は隊員の足としては高いという議論もありそうだが
尤も後者は隊員の足としては高いという議論もありそうだが
21年度予算で装甲車海外から買ってなかったっけ？試験用って付いてたけど
聞いたことね－よ。どこから何買った？
だからどんな国内用のオプション付けてんだよ？
カーナビにワンセグでもつけるのか？
カーナビにワンセグでもつけるのか？
>>886
LAVやWAPCがなぜあの大きさなのかも理解できないのだろうな
LAVやWAPCがなぜあの大きさなのかも理解できないのだろうな
96WAPCはともかくLAVは幅が海外の類似車輌と同じくらいで余裕で2.5mを下回ってるから関係ないんでね？
あと単価そのものは安くなっても海外でしか使えない装備を抱え込んでしまうのは非効率的な気が
あと単価そのものは安くなっても海外でしか使えない装備を抱え込んでしまうのは非効率的な気が
>>888
デカい＝安いがどう結びつくのか教えてもらおうか。
ところで国外派兵専用の車両だって普段は国内に置いとく必要があることくらいは理解できるよな？
それとも派兵した先で都合よく売ってるのか？で、訓練もなしに扱えるのか？
デカい＝安いがどう結びつくのか教えてもらおうか。
ところで国外派兵専用の車両だって普段は国内に置いとく必要があることくらいは理解できるよな？
それとも派兵した先で都合よく売ってるのか？で、訓練もなしに扱えるのか？
何買うんだろう。フクス～4輪くらいの後方装甲車かな？
たぶん耐地雷装甲車じゃないかな？日本はその手の装甲車作ったことないし
まぁ来月落札した会社が分かれば大体見当が付くと思うよ
まぁ来月落札した会社が分かれば大体見当が付くと思うよ
>>890
＞デカい＝安いがどう結びつくのか教えてもらおうか。
デカいから安いのではなく
無理に小さくするから高くなる
理解できますか？
＞普段は国内に置いとく必要があることくらいは
演習場においとけばいい
そこで訓練して海外に運べばいい
ただそれだけ
＞デカい＝安いがどう結びつくのか教えてもらおうか。
デカいから安いのではなく
無理に小さくするから高くなる
理解できますか？
＞普段は国内に置いとく必要があることくらいは
演習場においとけばいい
そこで訓練して海外に運べばいい
ただそれだけ
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬｗ
ほーか。marpか、ドイツの地雷車あたりだろうな。
そんなもんまったく日本にいみないけどな。地上地雷はあっても、地中地雷はない
そんなもんまったく日本にいみないけどな。地上地雷はあっても、地中地雷はない
それとは違うけど、陸自がスウェーデンかフィンランドあたりの連結式装軌車輌買ってなかったっけ？
空自じゃなかったっけ？
装甲タイプじゃなかったと思うけど
装甲タイプじゃなかったと思うけど
さんきゅ。そーか空自か。どおりで陸自の項目探しても見つからない訳だ。
探してみたら、名称は大形雪上輸送車になってた
探してみたら、名称は大形雪上輸送車になってた
清谷がおるぞ
>>893
部隊の駐屯地と師団整備隊の駐屯地と演習場が同じ場所にあるとでも思ってるの？。
携帯じゃ読めないかも知れないけど、年間36部隊が共用してる演習場にその全部隊の車
輌と整備隊を駐留させたら・・・・、演習なんてする場所なくなっちまうよ。
部隊の駐屯地と師団整備隊の駐屯地と演習場が同じ場所にあるとでも思ってるの？。
携帯じゃ読めないかも知れないけど、年間36部隊が共用してる演習場にその全部隊の車
輌と整備隊を駐留させたら・・・・、演習なんてする場所なくなっちまうよ。
すまん、張り忘れた。
>>ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/onobaru.html
まぁ、ココに置いといたら近場の小演習場や訓練場での訓練や、大演習場での
訓練じゃ使えないんだけどね。
>>ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/onobaru.html
まぁ、ココに置いといたら近場の小演習場や訓練場での訓練や、大演習場での
訓練じゃ使えないんだけどね。
>>900
スタンガンの技術援助って何につかうのやら
スタンガンの技術援助って何につかうのやら
テーザー銃とかじゃないの？
普通に基地の防犯や暴徒鎮圧に使用するんじゃない。
普通に基地の防犯や暴徒鎮圧に使用するんじゃない。
暴徒鎮圧・・・・凄くいいいです
いよいよ陸自も治安出動するのですね！
いよいよ陸自も治安出動するのですね！
イラク派遣で暴徒に囲まれた事件があったしああいうときに使うんじゃね
スイスの奴だろ。二つくっついてるやつ
スイスじゃなかったスエーデンだった
こういうのを見ると装軌式の走行列車（？）も作れるんじゃないかと思う。
知ってるか？ボーア戦争に従軍したチャーチルが車輪をつけて路外で活動する装甲機関車に影響されて
WW1で作ろうとしたのが陸上戦艦＝後の戦車なんだぜ？
WW1で作ろうとしたのが陸上戦艦＝後の戦車なんだぜ？
スペース効率悪そうだな。走破性に利点あるとか何かないと。
まぁそれが売りだし
それの非装甲型が空自が買ったやつだろ
ウニモグなんかと同じで捜索救難車でしょ
レーダーサイトはトンデモないところにあるからな
機動戦闘車に70mm台の中途半端な主砲積むぐらいなら
いっそのこと35mm機関砲x2にして簡易自走高射機関砲兼市街戦用装甲車にした方がよくね？
いっそのこと35mm機関砲x2にして簡易自走高射機関砲兼市街戦用装甲車にした方がよくね？
89FVの砲塔を乗せてBMPTもどきも良さそうだ
でもそんなもん作るなら89FVそのものを追加調達した方が・・・
でもそんなもん作るなら89FVそのものを追加調達した方が・・・
平時には足が速くて燃費のいい方が、受けがいい。
数を増やすなら装輪車両じゃないとだめなんだろう。
例え豆戦車の末路みたいに有事にゴミカスになろうとも…
数を増やすなら装輪車両じゃないとだめなんだろう。
例え豆戦車の末路みたいに有事にゴミカスになろうとも…
ところで73式装甲車の後継って何になるの？
96式もう少し数揃えられないの？
というかあの装甲はどうなの？
軽装甲機動車で機械化というなら
最低車外に身を乗り出すの止めさせて
早くRWS付けてあげて
というかあの装甲はどうなの？
軽装甲機動車で機械化というなら
最低車外に身を乗り出すの止めさせて
早くRWS付けてあげて
機械化・・・
陸自はなんかフランス陸軍に似てきた。
>>924
フランス陸軍の特徴って何？
フランス陸軍の特徴って何？
軽装甲機動車が多いとか・・・
ドイツ陸軍のほうがすごいぜ
フェネック
ディンゴ
エノク
イーグル
すべて4×4の軽装甲車
フェネック
ディンゴ
エノク
イーグル
すべて4×4の軽装甲車
>>924
フランス陸軍の方が遙かに重厚なわけだが
フランス陸軍の方が遙かに重厚なわけだが
>>925
ペントミック
ペントミック
なるほど。そういうことね
陸自の第２戦車連隊ってフランスの戦車連隊参考にしてるよな
六個中隊編制を三個中隊ずつの指揮群に分けてるところとかまんまだし
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/2d/butai/2tk/top/hennsei/hensei2.html
六個中隊編制を三個中隊ずつの指揮群に分けてるところとかまんまだし
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/2d/butai/2tk/top/hennsei/hensei2.html
ムンゴも四輪だろ
2TkRって実質2個大隊編制なの？
北転事業の増加分と、元々同じ敷地に居た第１戦車群の一個中隊を編合しての連隊化だもの
普通科支援グループと対装甲戦闘グループに分かれてたよ過去形
再来年辺りには600両体制へ向けて三個中隊に削減ですけどねえ
c6883o
|i|i∥
|i||∥
|(ﾟДﾟ)
(ﾉiii|)
|川∥|
∪~∪
|i|i∥
|i||∥
|(ﾟДﾟ)
(ﾉiii|)
|川∥|
∪~∪
>>940
初めて見たときはゲテモノにしか見えなかったけど、今じゃもうGeFas最高や
初めて見たときはゲテモノにしか見えなかったけど、今じゃもうGeFas最高や
機動戦闘車は12Bや15Bみたいな空中機動・島嶼戦前提の機動重視の部隊にはいいかもしれんなぁ
もっとも12戦車大隊とか復活させた上で配備してほしいが…はぁ
偵察は近接戦闘車の偵察ver、歩兵戦闘車は同歩兵戦闘車verで、だが
数をそろえてぇのに予算が…
もっとも12戦車大隊とか復活させた上で配備してほしいが…はぁ
偵察は近接戦闘車の偵察ver、歩兵戦闘車は同歩兵戦闘車verで、だが
数をそろえてぇのに予算が…
>>922
うちの師団内の普通科連隊にはまず配備されてないにも関わらず
某戦車大隊の本管中隊に大量配備されててへこんだでござる>WAPC
LAVすらねーしうち
いやわかるよ
戦車と機動しなきゃいかんのでしょ
わかるよ
わかるんだけどさ
うちの師団内の普通科連隊にはまず配備されてないにも関わらず
某戦車大隊の本管中隊に大量配備されててへこんだでござる>WAPC
LAVすらねーしうち
いやわかるよ
戦車と機動しなきゃいかんのでしょ
わかるよ
わかるんだけどさ
APCの優先順位は、機甲→施設→普通科だから
駐屯地祭の時だけ機械化歩兵となれる
わぁい
通りすがりですが質問があります。
ファミリー化予定の装輪車の対戦車砲搭載バージョンって、TK-Xの砲塔をそのままポン付けはできないんですが？
TK-Xは小さいし重量も軽そうだから車体側は砲塔を載せるだけでおｋの設計にしたらよさげだなぁと思ったんですが
ファミリー化予定の装輪車の対戦車砲搭載バージョンって、TK-Xの砲塔をそのままポン付けはできないんですが？
TK-Xは小さいし重量も軽そうだから車体側は砲塔を載せるだけでおｋの設計にしたらよさげだなぁと思ったんですが
即レスどうも
あの小さそうなTKXでも幅が余るのですか
モジュラー装甲が無い状態をデフォにしたらいけんじゃと思ってたんですが
あの小さそうなTKXでも幅が余るのですか
モジュラー装甲が無い状態をデフォにしたらいけんじゃと思ってたんですが
アウトリガーつけよう。
無反動砲の時代がいよいよ来たか。
106mm搭載LAVとかｗ
>>949
小さいつっても40ｔある戦車だぞ
小さいつっても40ｔある戦車だぞ
反動がきびしんじゃね？とか、砲が高いんじゃね？とか
ぽんずけのほうが合理だけど、開発まち
ぽんずけのほうが合理だけど、開発まち
装輪式かどうかよりか車重がまず問題で戦車くらいの４０ｔはある装輪なら結構行けるな
雰囲気としてはスキットステアリング式で民生規格外なタイヤ幅激厚の１０輪くらいなら
雰囲気としてはスキットステアリング式で民生規格外なタイヤ幅激厚の１０輪くらいなら
そこまでするなら、装軌にしたほうｇ（ｒｙ
まずTK-Xの砲塔をそのままポン付けできる装輪というけどあのバスケットの収納できる高さがなあ
油圧サスだからトーションバー分で他国のより高さあるし床下に全ベトロ中枢コンポが詰まってるとかでなく
最深部に着座する形態だから装輪に組み合わせると砲塔下だけ一段嵩上げするかＡＰＣ型でやるしかないわね
要するに８７ＲＣＶ的にボディを低めに改造することなく８２ＣＣＶに砲塔のっけるみたいな感じ
もちろん砲塔の重みに耐えれるようモノコック車体を内側から補強しまくる必要があるしあと車幅だな
そもそもセンタウロくらいの３ｍはないと１０式の砲塔幅は無理じゃないかな？って感じでもある
油圧サスだからトーションバー分で他国のより高さあるし床下に全ベトロ中枢コンポが詰まってるとかでなく
最深部に着座する形態だから装輪に組み合わせると砲塔下だけ一段嵩上げするかＡＰＣ型でやるしかないわね
要するに８７ＲＣＶ的にボディを低めに改造することなく８２ＣＣＶに砲塔のっけるみたいな感じ
もちろん砲塔の重みに耐えれるようモノコック車体を内側から補強しまくる必要があるしあと車幅だな
そもそもセンタウロくらいの３ｍはないと１０式の砲塔幅は無理じゃないかな？って感じでもある
はあ、そっすか。
なんか、９６式装輪採用した時に、側面が垂直なのは、隙間無く並べて
暴動鎮圧に使うためではないか？それは恐ろしい。
とか書いてある本を読んだことがあるなぁ。
暴動鎮圧に使うためではないか？それは恐ろしい。
とか書いてある本を読んだことがあるなぁ。
>>864
やっぱり車体を小型軽量にするためなんだろうなぁ
やっぱり車体を小型軽量にするためなんだろうなぁ
そうだ、74式の砲塔をポン付けしたらいいんじゃないだろうか？
>963
74式以降の戦車って>864を補う装置が付いてるよね?
>964
砲塔リングの幅は足りるんだろうか?
74式以降の戦車って>864を補う装置が付いてるよね?
>964
砲塔リングの幅は足りるんだろうか?
NBC偵察車の車体が96式の改良型にしか見えないのって俺だけ？
車体の幅より砲塔の幅が大きくなって
はみだすのは問題なんですか？
小さな車体にした意味がなくなること以外で。
はみだすのは問題なんですか？
小さな車体にした意味がなくなること以外で。
むしろどう育ったら問題が無いと思えるようになるのか不思議
コレじゃ幾ら何でも不親切か。砲塔って頭だけじゃなくて首の下の車体の床まで
回ってるの。ソレが砲塔バスケット。
そもそも、首（砲塔リング）のサイズが2ｍ以上だろうから、ソレがタイヤ幅まで含めて
2.5ｍに収まってる陸自装輪装甲車に収まる筈もない。
回ってるの。ソレが砲塔バスケット。
そもそも、首（砲塔リング）のサイズが2ｍ以上だろうから、ソレがタイヤ幅まで含めて
2.5ｍに収まってる陸自装輪装甲車に収まる筈もない。
普通科のAPCは軍事研究にあった装甲化高機動車と装甲化トラックを充てれば。
信地旋回すればおｋ
あっという間にパンクするな。
BTR-90は装輪だけど超信地旋回できるんだな…（動画4:45部分）
http://www.youtube.com/watch?v=d3pNbdWmJRs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=d3pNbdWmJRs&feature=related
あの国はまだエンジン二つで左右の車輪を別々に駆動するとかやってたのか…？ｗ
ホイールインモーターにすればかんたんに！
だから超信地旋回でなくて信地旋回
タイヤに負担かかるのはたいしてかわんねーよ。
もういいよ。
装輪にも装軌にもできる車両でいいじゃん。
クリスティー！
装輪にも装軌にもできる車両でいいじゃん。
クリスティー！
>>985
なんですたれたんだろ？
なんですたれたんだろ？
軍事費をいくらでもつぎ込めるなら、装輪・装軌別々に作った方がいいじゃんと言う事に。
今は効率化が求められてるから復権もあるかもね。
今は効率化が求められてるから復権もあるかもね。
炭団をつくるべき
核戦争後も生き残るはずが小便でショートするから駄目
↓次スレよろしく
↓次スレよろしく
│
│ ≡ ('('('('A` )
│≡ ～( ( ( ( ～)
↓ ≡ ノノノノ ノ ｻｯ
│ ≡ ('('('('A` )
│≡ ～( ( ( ( ～)
↓ ≡ ノノノノ ノ ｻｯ
ちょっと立ててみる。
テンプレはこんなもんでいいな？
■前スレ
【96式装輪装甲車】陸自車両全般5【96式MPMS等】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258345139/
過去のスレッド
【96式装輪装甲車】陸自車両全般4【96式MPMS等】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238682478/
【74式戦車】陸自車両全般【73式装甲車等】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1177053591/
【74式自走砲】陸自車両全般2【78式戦車回収車等】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203753943/
【74式自走砲】陸自車両全般3【78式戦車回収車等】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219229860/
関連スレ
じみぃぃぃな73式装甲車
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253904770/l50
【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ2【89式後継】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242118568/l50
[TK-X]陸自新戦車スレ試製82号[10式戦車]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1272352229/l50
90式戦車 その53
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260110497/l50
陸上自衛隊の装輪重視志向を追究するスレッド4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260810098/l50
[重量級]装甲車第六輌[軽量級]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231638537/l50
テンプレはこんなもんでいいな？
■前スレ
【96式装輪装甲車】陸自車両全般5【96式MPMS等】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258345139/
過去のスレッド
【96式装輪装甲車】陸自車両全般4【96式MPMS等】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238682478/
【74式戦車】陸自車両全般【73式装甲車等】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1177053591/
【74式自走砲】陸自車両全般2【78式戦車回収車等】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203753943/
【74式自走砲】陸自車両全般3【78式戦車回収車等】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219229860/
関連スレ
じみぃぃぃな73式装甲車
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253904770/l50
【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ2【89式後継】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242118568/l50
[TK-X]陸自新戦車スレ試製82号[10式戦車]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1272352229/l50
90式戦車 その53
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260110497/l50
陸上自衛隊の装輪重視志向を追究するスレッド4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260810098/l50
[重量級]装甲車第六輌[軽量級]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231638537/l50
ｽﾏﾇ。蹴られた。誰か頼む。
やってみよう
うめ
さくらちる。
そろそろ梅雨だな。
そろそろ梅雨だな。
電撃ホビーマガジン読んだらTK-Xのフルスクラッチが載ってた
スラット装甲は蛇足って感じだったな
1000なら600輌制限は撤廃して機動戦闘車は中止
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。