【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ2【89式後継】

Iを冠しているだけあって、歩兵直協火力としての性能も追及される為、我が国では25mmでは適応しづらいかと思われます。
アメリカとかに比べて小規模な戦闘団での戦闘が強要されやすい地勢なので、個々の戦闘力の要求は他国に比べよりシビアになりがちかと。
次期IFVに搭載を予定している機関砲が35mm⇒40mmになったのは、おおむね2倍の弾頭重量が稼げることが魅力に感じられたのではないかと。

>>930
まあ８９式で３５ｍｍ積んだのは対空機関砲として「既に３５ｍｍがあったから弾の補給が楽だった」のもあるから
むしろ２５ｍｍの方が調達数少なかったんだよね　と言うか２５ｍｍ装備してるの８７式だけじゃない？


８９式の後継　ガンポートの廃止とＣ４Ｉ対応は行ってほしいなあアルミ合金はもちろん無しで

35mmでも弾は違う。
25mmで足りるなら、かさ張る35mmにする必要はない。

>>932
35→40ミリは２倍の弾頭重量に魅力を感じたから ×
35→50ミリは3.5倍の弾頭重量に魅力を感じたから→40ミリは50ミリでは重すぎるから ○

ごめん、嘘言ってた。40⇒50がおおむね2倍の弾頭重量で、35⇒40はおおむね1.5倍だた

ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4826208&c=AME&s=LAN

GCVの新RfPに関してちょこちょこ情報が出始めてるね。
求める機能に優先順位をきちんと決めた点と、
調達後のアップグレードを見込んだプログラムにする点が新しいところかな。

25mmHEI-Tは、土嚢を積んだ敵火点を潰すのに数発撃ち込む必要があるが、
35mmHEI-Tなら一発で撲滅できるとか。

40ｍｍGPR-T-ABなら土嚢の意図そのものを無効化できるわけでｗ

>>934
いや、８９式の３５ｍｍは「発射速度抑えた型」でＬ−９０や８７式（対空）の３５ｍｍと同一だよ

機関砲ってなんぞや、どこから機関砲ってのは昔あったけど、
コマンドウとかRH202ためして、威力不足、25ミリ→機関砲ってなった。

対歩兵には25ミリが一番いいんだと
30〜40ミリは対空用。


ドイツは機関砲をなんで30ミリにしたかっていうと、それ以上は威力あまりらしい。
30でレート、制圧力でたたきふせんのが一番いいんだと。

火機管制の都合で、レート低いとあたらないそうだ。

だから、いまんとこは、ドイツ30ミリや、ブッシュマスター30ミリ型が、重量、反動、レートで都合がいいらしい。
VBCIでもないと、たいした火機管制つんでない（２世代MBT並）から、動的目標めっさたらないんだと、そうなると
30ミリのレートが都合がいいと。

30あれば、対空、防空、ミサイルおとしも出来るし。25だと対空はできないらしい。射程短いんだな。

てめーの恥ずかしい文章は環境に対する配慮が足りていない

ドイツ人はドイツの国策として自国の売り物を自国軍で採用し実績にしとるだけだろ
競争力ある陸戦機関砲を持ってなかった英仏のCTAが今後普及すれば機関砲ビジネスで大逆転だな
VBCIもドラグーン砲塔やめて40ｍｍCTA砲塔に乗っけかえるかCTA型を別に持つか知らんけど
まあスフィンクス偵察車は40ｍｍCTA確実だなｗキヨ先生はアレに90ｍｍ砲以上とか抜かしてるがｗ

90ミリ砲以上ってのは、
APFSDS-T弾なら、200ミリ以上

って奴だろ。
だから、反動それなみで単発光学簡単だとまともにあたらないんだよね。


固定砲じゃないと使えない。

>>942
弾頭内に仕込める炸薬量の最適解が30ミリかと＞破壊力と弾頭重量のバランス的に

CV90で使ってるボフォースの40ミリは対重装甲車両戦闘も考慮してる性だし

90ｍｍで偵察AFVっつうとサゲーだろうがあれって低圧砲で徹甲は160ｍｍくらいだろ
40ｍｍCTAは140ｍｍらしいから大差ないというかどっちにしてもT55はやっつけれないわな
だがスフィンクスは砲塔横にATMランチャー乗っけるんで第三世界の戦車位は問題ないだろうよ
完全に辺境統治軍の偵察AFVに装輪105ｍｍは必然でないし低圧砲の砲火力はエアバで代替できる
軽量小型大火力のCTA機関砲が登場したおかげで低圧砲は先進国では絶滅必死だろうよ

>>947
イギリスは倒せますといってるんだと。
160〜200でるんじゃないの？

キヨタニが今月のコンバットマガジンで国産CTAの口径が50mmから40mmに変わった理由は
50mmの開発に失敗したから40mmに口径を縮めたと書いてあったが、流石に誰も
話題にしていないな。

他んトコで激しくｶﾞｲｼｭﾂで、しかもキヨタニの馬鹿さ加減がまた晒されただけだってことで終了しとる。

50mmとなると実戦ではセミとか2点バーストで済ますのかね

>>949
もう飽きてるんだよ、みんなｗ

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201010/thumb2/20101003154606.jpg

>>953
WEASELは陸自にも欲しいね＞若干大型の『WEASEL2』でも良いけど

>>953-954
かっこいいね。
陸自に欲しいってことは、必要とされる兵器だということ？
歩兵の支援戦車みたいなもん？

そういうAFVが欲しくて機関砲のライセンス所得費用と製造設備費を単価割掛で回収しようとすると
87式RCVみたく調達数も多くないなら単価高額化確実だから色々厳しいんでしょ73式MICVと同じくな
ビーゼル級なら20ｍｍが限界だろうけどRH202がダメとなれば重いけどJM61とかでｗ

久しぶりに覗いたけど小文字消えたみたいね。
よかったよかった。

>>956
何言ってんだかわかんないよ。

>>958
まああれだ、装甲警戒車の25mm砲で統一すりゃいいってやつだろ多分

>>959
つまり装甲警戒車があるからいらんてことが言いたかったと？
日本語って難しいんだな。

ブッシュマスターとかイラネ。

RH202かっちゃおうぜ。→アメがRH202威力不足だっていってる25ミリか→エリコン35ミリのっけちまえ→規格が艦防空砲、防空機関砲、PLといっしょだから、40ミリで量産したほうがよくない？
今ココ

大口径化するほど高コストになり、IFVのような補助車輌には不釣合いになる。
それで余りにも高コストになったらMBT改造の重APCの方がマシ。

>>962
歩兵輸送車って戦車の砲塔除いてウワモノ大きくした
んじゃダメなの？

IFVの1番の任務はMBTに歩兵を随伴させることでそのための装甲と機動力が最優先されて
2番目はMBTが無くても独力である程度の火力支援をすることだけど
機甲部隊の主力はMBTである以上コストはMBTより安くならないと駄目でしょという話。
搭載機関砲が大口径化すれば火力は増強されるけどその分大型化複雑化しトータル的に高コスト化してIFVである意味がなくなってくる。
あくまで補助的AFVであるのだから最小性能による最適化がベターな選択じゃないかと。
そういう点からみれば兵装は25mm砲とATMで十分でこれで対応できない敵となったらMBTや砲爆撃をもってきたほうが合理的だろと。

あの89FVですら90式より安いんだが

軽装甲起動車に金をとられた

F-15とP-3Cとイージス艦に金とられたんだろ

87AWすらDisりそうな勢い。ユニットコストは必要所要量とトータルコストの兼ね合いですよぅ。

89FVは、その、ご縁がなかったというか……。生まれた時期が悪かったんや！（泣

コンセプトは悪くなかったんだよ＞８９
アルミ合金は炎上に弱いから浮航無くて良いからやめといたのだって間違って無いし

とにかくコスト面がきつかったんだよな

>>968
87AWはいらないでしょう。

>>兵装は25mm砲とATMで十分で
多機能化をエアバ化で達成できる時代にあえて対装甲性能も足らない25ｍｍってｗ
IFVは歩兵の命の高騰化と比例してMBTよりか高額化も許されデブ化進んでる世間を無視すんのな
まあ陸自のは他国の機械化歩兵車的なAPC拡大版とは少々異なって装甲戦闘車だの近接戦闘車だの
絶対撃ち負けない装甲火力を狭い範囲に集中投入するための兵員輸送戦闘車だから

AAAといふものは同程度に自動化されたミサイルよりも有効射程内における捜索⇒捕捉⇒発射⇒到達の時間が短いので
相互に支援し縦深を構成する対空兵器群内において近接戦闘ではミサイルより有利になりえるのれす。

有効射程内に入ったらAHどころかFIも即死判定なんだっけ？
ミサイルと違ってソフトキルの方法もないし

まあ高度なFCSで制御された高初速・高射撃レートな中口径直射火器だもの

>973
最近の自走AAGにレーダー妨害がどれだけ効果あるのやらないのやらね
光学照準組み合わされたらホントに厄介だな…

>>970
近接対空車両はトレンドだった訳で、その頃は９３式もいなかった訳だし
それだったら米軍の２０ｍｍ積んでる奴コピったようなの作っていれば良かったんじゃないかと言う人もいるかもしれないが

でもあれ（２０ｍｍバルカン）は「ある程度継続しないと弾道が安定しない」から突発的な状況に対しては厳しい訳で
やっぱゲパルトモドキで良かったと思う、コストは高いけど

ゲパルト系の奴って意外とあっちこっちに居るな
ドイツ国内ゲパルト
輸出用ゲパルト
BAESysゲパルト
陸自ゲパルト
イタ公ゲパルト
ロ助ゲパルト
ポーランドゲパルト

韓国軍も似たようなの開発してるべ
30mmだけど

>>976
スイスゲパルド
http://www.primeportal.net/apc/gunther_neumahr/pz68-flak/

http://niyaniya.info/pic/img/10276.jpg
シナーゲパルト

対空戦車って流行ったのね。今じゃ無かったことになっているけど。

昔から「機甲部隊に追随出来る対空車両」は求められてたから
それに中東戦争でイスラエル軍機が対空戦車にボコボコにされたって事もあったからね

でも最近はミサイルが高性能化した事で低空　近距離においての迎撃能力も上がったから機関砲のメリット薄れてる