【ABL】ミサイル防衛 9射目【SM-3】
主に弾道ミサイルを迎撃するミサイル防衛について語るスレッドです。
前スレ
【ABL】ミサイル防衛 8射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188400372/
過去スレ
【ABL】ミサイル防衛 ７射目【SM-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176509409/
【ABL】ミサイル防衛 ６射目【SM-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161799883/
【ＡＢＬ】ミサイル防衛 『５』射【ＳＭ－３】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152307963/
【ＡＢＬ】ミサイル防衛 ４発目【ＳＭ－３】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133320258/
ミサイル防衛 vol.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105951275
ミサイル防衛について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1056172062/
関連ＵＲＬ
米ミサイル防衛局(ＭＤＡ)＝大本営
ttp://www.mda.mil/mdalink/html/mdalink.html
よつべにうｐされた大本営謹製動画
http://www.youtube.com/profile?user=AegisBMD
その他
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/menu.htm
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm
ttp://www.gensuikin.org/NW.html
前スレ
【ABL】ミサイル防衛 8射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188400372/
過去スレ
【ABL】ミサイル防衛 ７射目【SM-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176509409/
【ABL】ミサイル防衛 ６射目【SM-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161799883/
【ＡＢＬ】ミサイル防衛 『５』射【ＳＭ－３】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152307963/
【ＡＢＬ】ミサイル防衛 ４発目【ＳＭ－３】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133320258/
ミサイル防衛 vol.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105951275
ミサイル防衛について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1056172062/
関連ＵＲＬ
米ミサイル防衛局(ＭＤＡ)＝大本営
ttp://www.mda.mil/mdalink/html/mdalink.html
よつべにうｐされた大本営謹製動画
http://www.youtube.com/profile?user=AegisBMD
その他
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/menu.htm
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm
ttp://www.gensuikin.org/NW.html
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◆◆ブースト段階◆◆
○ＡＢＬ
・レーザーで弾体表面にダメージを与えることで、圧力負荷に耐えられないようにする兵器。
・試作機の機体は02年７月に初飛行。
・レーザーモジュールは04年11月に地上試射を実施。その後も数十回の試射が行われている。
・06年秋にロールアウト、現在各種テストを実施中。
07年２月に追跡レーザーの空中発射テストを実施、同８月にNC-135Eを標的とした照射実験に成功した。
迎撃テストは08年の予定。
○ＫＥＩ(Kinetic Energy Missile Interceptor)
・地上(TEL)発射・海上発射型の３段式迎撃ミサイル。
・大気圏外での初期段階迎撃を目的とし、最高12000mph(秒速約5.36km)まで加速。
地上発射式はC-17に搭載可能としている。
・06年１月に１段目、９月に２段目の燃焼実験を成功し、08年に飛翔実験を予定している。
◆◆中間コース段階◆◆
○ＧＢＩ
・ICBMから米本土を防衛する為に開発中の地上発射型３段式迎撃ミサイル。
・現在、アラスカ州フォート・グリーリー(15基)とカリフォルニア州ヴァンデンバーグ空軍基地(２基)に配備中。
・99年からの実験は７回成功、４回失敗。最新の実験は07年９月２８日に行われ、成功した。
・北朝鮮のミサイル発射実験の際に「実戦モード」になったが、テポドン２が発射直後に分解・墜落した事もあり、出番は無かった。
・現在ポーランドに発射基地建設を計画中、本土配備分も年10発弱ずつ増強する予定。
○ＡＢＬ
・レーザーで弾体表面にダメージを与えることで、圧力負荷に耐えられないようにする兵器。
・試作機の機体は02年７月に初飛行。
・レーザーモジュールは04年11月に地上試射を実施。その後も数十回の試射が行われている。
・06年秋にロールアウト、現在各種テストを実施中。
07年２月に追跡レーザーの空中発射テストを実施、同８月にNC-135Eを標的とした照射実験に成功した。
迎撃テストは08年の予定。
○ＫＥＩ(Kinetic Energy Missile Interceptor)
・地上(TEL)発射・海上発射型の３段式迎撃ミサイル。
・大気圏外での初期段階迎撃を目的とし、最高12000mph(秒速約5.36km)まで加速。
地上発射式はC-17に搭載可能としている。
・06年１月に１段目、９月に２段目の燃焼実験を成功し、08年に飛翔実験を予定している。
◆◆中間コース段階◆◆
○ＧＢＩ
・ICBMから米本土を防衛する為に開発中の地上発射型３段式迎撃ミサイル。
・現在、アラスカ州フォート・グリーリー(15基)とカリフォルニア州ヴァンデンバーグ空軍基地(２基)に配備中。
・99年からの実験は７回成功、４回失敗。最新の実験は07年９月２８日に行われ、成功した。
・北朝鮮のミサイル発射実験の際に「実戦モード」になったが、テポドン２が発射直後に分解・墜落した事もあり、出番は無かった。
・現在ポーランドに発射基地建設を計画中、本土配備分も年10発弱ずつ増強する予定。
○ＳＭ－３
・迎撃実験は9回中8回成功しており、実戦配備と平行しつつ更なる実験を進めている。
・05年11月のFTM-04-2(FM-8)では「SM-3ブロック1」を用い、初めて中距離弾頭分離型標的（ノドンタイプ）の迎撃を成功させた。
06年06月のFTM-10では「SM-3ブロック1A」を用い、一発目の迎撃が失敗したと想定、別の艦から２発目を発射・成功している。
06年12月にも実験予定(FTM-11)だったがシステムエラーで中止に。
・06年末の段階で迎撃能力のある艦が５隻・探知能力のみ(LRS&T)の艦が10隻程度とされている。
・海上自衛隊のイージス艦「こんごう」がSM-3ブロック1Aの発射迎撃能力を獲得しており、
07年12月にハワイ沖で中距離弾頭分離型標的（ノドンタイプ）の迎撃を成功させた。
今後”ちょうかい→みょうこう→きりしま”の順に毎年１隻ずつ改修する予定。
・ブロック1Aの赤外線センサーを２波長化したブロック1Bを開発中である。
・SM-3ブロック1を発展させたSM-3ブロック2を日米共同で研究開発中。
06年３月に日本側製作のノーズコーンの分離実験に成功、12月には防衛省で弾頭の機動実験をしている。
ttp://www.mod.go.jp/j/news/2006/12/19.html
◆◆終末段階◆◆
○ＴＨＡＡＤ
・終末高々度地域防空ミサイル
・95年４月から99年３月まで６回続けて迎撃実験に失敗した後、99年６月と８月に迎撃に成功したが
システムを見直し再設計される事に。
・実験再開後、06年７月，07年１月，３月、１０月と中間圏(50～80km)で非分離型ミサイルの迎撃に成功している。
・構成品の一つある移動式レーダー(FBX-T)をAN/TPY-2として制式化、
前方展開用として日本の車力基地に初配備された。
・当初予定より大幅に遅れたが、ＭＤＡはﾌﾞﾛｯｸ2008(08～09年内)までに１個中隊分を配備するとしている。
・迎撃実験は9回中8回成功しており、実戦配備と平行しつつ更なる実験を進めている。
・05年11月のFTM-04-2(FM-8)では「SM-3ブロック1」を用い、初めて中距離弾頭分離型標的（ノドンタイプ）の迎撃を成功させた。
06年06月のFTM-10では「SM-3ブロック1A」を用い、一発目の迎撃が失敗したと想定、別の艦から２発目を発射・成功している。
06年12月にも実験予定(FTM-11)だったがシステムエラーで中止に。
・06年末の段階で迎撃能力のある艦が５隻・探知能力のみ(LRS&T)の艦が10隻程度とされている。
・海上自衛隊のイージス艦「こんごう」がSM-3ブロック1Aの発射迎撃能力を獲得しており、
07年12月にハワイ沖で中距離弾頭分離型標的（ノドンタイプ）の迎撃を成功させた。
今後”ちょうかい→みょうこう→きりしま”の順に毎年１隻ずつ改修する予定。
・ブロック1Aの赤外線センサーを２波長化したブロック1Bを開発中である。
・SM-3ブロック1を発展させたSM-3ブロック2を日米共同で研究開発中。
06年３月に日本側製作のノーズコーンの分離実験に成功、12月には防衛省で弾頭の機動実験をしている。
ttp://www.mod.go.jp/j/news/2006/12/19.html
◆◆終末段階◆◆
○ＴＨＡＡＤ
・終末高々度地域防空ミサイル
・95年４月から99年３月まで６回続けて迎撃実験に失敗した後、99年６月と８月に迎撃に成功したが
システムを見直し再設計される事に。
・実験再開後、06年７月，07年１月，３月、１０月と中間圏(50～80km)で非分離型ミサイルの迎撃に成功している。
・構成品の一つある移動式レーダー(FBX-T)をAN/TPY-2として制式化、
前方展開用として日本の車力基地に初配備された。
・当初予定より大幅に遅れたが、ＭＤＡはﾌﾞﾛｯｸ2008(08～09年内)までに１個中隊分を配備するとしている。
○ＰＡＣ－３
・野戦部隊・基地等の拠点防空用ミサイル
・すでに実用化され、配備・運用が始まっている。 迎撃実験は継続中。
・イラク戦争で２発のSRBMに対して４発のPAC-3を発射、すべて撃墜。
全体では９発のSRBMに対して計22発のPAC-2(改良型),3を発射、すべて破壊に成功。
（※ttp://www.me-monitor.com/files/The%20missile%20campaign%20during%20Operation%20Iraqi%20Freedom.htm）
・同戦争では英軍のトーネード（種類不明）、米海軍のF/A-18(PAC-3)への誤射が発生、更に米空軍のF-16に
敵軍のSAMと間違われてHARMを撃たれ、レーダーに被害を受けるという事件も発生した。
・07年３月末に自衛隊として初のPAC-3システムが入間基地に配備された。
・日本では2010年までに四大都市圏の高射部隊へ配備、その後も全国の部隊へ随時配備するとしている。
・欧米共同プロジェクトのMEADSでは、PAC-3ミサイルと発射機を改良して空輸展開しやすくし、ホークや既存のペトリオットを置き換える予定。
・野戦部隊・基地等の拠点防空用ミサイル
・すでに実用化され、配備・運用が始まっている。 迎撃実験は継続中。
・イラク戦争で２発のSRBMに対して４発のPAC-3を発射、すべて撃墜。
全体では９発のSRBMに対して計22発のPAC-2(改良型),3を発射、すべて破壊に成功。
（※ttp://www.me-monitor.com/files/The%20missile%20campaign%20during%20Operation%20Iraqi%20Freedom.htm）
・同戦争では英軍のトーネード（種類不明）、米海軍のF/A-18(PAC-3)への誤射が発生、更に米空軍のF-16に
敵軍のSAMと間違われてHARMを撃たれ、レーダーに被害を受けるという事件も発生した。
・07年３月末に自衛隊として初のPAC-3システムが入間基地に配備された。
・日本では2010年までに四大都市圏の高射部隊へ配備、その後も全国の部隊へ随時配備するとしている。
・欧米共同プロジェクトのMEADSでは、PAC-3ミサイルと発射機を改良して空輸展開しやすくし、ホークや既存のペトリオットを置き換える予定。
◆◆その他◆◆
○ＳＭ－２ ブロックIVA
・01年頃にキャンセル→SM-3へ移行と思われていたが、終末段階迎撃用として復活した模様
・06年5月、SM-2ブロックIVにて短距離弾道ミサイルの迎撃実験に成功。 アローミサイルに似た弾頭システムにしたらしい。
○アローミサイル
・米国／イスラエル共同開発の短距離～中距離用移動式迎撃ミサイル
・弾頭は直撃タイプでなく破片効果だが、
・1988年から着手，00年から運用開始、高い迎撃確率を誇るとされ、04年には米国でスカッドの迎撃実験にも成功している。
中東・イラン情勢の変化を受けてか、最近頻繁に改良と実験を行なっている。
○Ｓ－３００Ｖ(SA-12A/B)・Ｓ－３００ＶＭ(Antey 2500)ミサイル
・ロシア製の地対空ミサイルで、２種類の射程の異なるミサイルを使用。
・S-300P系列／艦載用S-300Fとは、同じS-300シリーズでも開発企業が異なるため互換性はない。
・装軌式，３種類のレーダー，ミサイルも最大で長さ8.5m/直径0.9m/質量4500kgと、かなり巨大なシステムになっている。
・誘導方式はS-300VがSARH・S-300VMがTVMと異なり、弾頭はアローと同じく爆発による破片効果。
アローに似たシステムだが射程はより長く、SAMとしてステルス機や巡航ミサイル等にも対処可能などと言われているが、命中精度や実験結果等のデータは不明。
・中国がS-300Vを保有しているとの話があるが詳細不明。
インドはS-300VMの購入契約を結んだ模様。
ttp://www.nti.org/e_research/profiles/India/Missile/1931_2025.html
＜＜参考＞＞
ttp://en.wikipedia.org/wiki/S-300VM
ttp://www.ausairpower.net/APA-Giant-Gladiator.html
○ＳＭ－２ ブロックIVA
・01年頃にキャンセル→SM-3へ移行と思われていたが、終末段階迎撃用として復活した模様
・06年5月、SM-2ブロックIVにて短距離弾道ミサイルの迎撃実験に成功。 アローミサイルに似た弾頭システムにしたらしい。
○アローミサイル
・米国／イスラエル共同開発の短距離～中距離用移動式迎撃ミサイル
・弾頭は直撃タイプでなく破片効果だが、
・1988年から着手，00年から運用開始、高い迎撃確率を誇るとされ、04年には米国でスカッドの迎撃実験にも成功している。
中東・イラン情勢の変化を受けてか、最近頻繁に改良と実験を行なっている。
○Ｓ－３００Ｖ(SA-12A/B)・Ｓ－３００ＶＭ(Antey 2500)ミサイル
・ロシア製の地対空ミサイルで、２種類の射程の異なるミサイルを使用。
・S-300P系列／艦載用S-300Fとは、同じS-300シリーズでも開発企業が異なるため互換性はない。
・装軌式，３種類のレーダー，ミサイルも最大で長さ8.5m/直径0.9m/質量4500kgと、かなり巨大なシステムになっている。
・誘導方式はS-300VがSARH・S-300VMがTVMと異なり、弾頭はアローと同じく爆発による破片効果。
アローに似たシステムだが射程はより長く、SAMとしてステルス機や巡航ミサイル等にも対処可能などと言われているが、命中精度や実験結果等のデータは不明。
・中国がS-300Vを保有しているとの話があるが詳細不明。
インドはS-300VMの購入契約を結んだ模様。
ttp://www.nti.org/e_research/profiles/India/Missile/1931_2025.html
＜＜参考＞＞
ttp://en.wikipedia.org/wiki/S-300VM
ttp://www.ausairpower.net/APA-Giant-Gladiator.html
http://fuku41.hp.infoseek.co.jp/k7/170415.htm
１９６１．日本の軍事力増強の方向は
（中略）日本のミサイル防衛網プロジェクトは待ったなしの状況。その中で、すでに実戦配備にあるイスラエ
ル製のミサイル防衛システム(アロー２)を思い切って検討しては、との動きが浮上している。防衛庁のミサ
イル防衛網計画は米国防総省が策定済みのＮＭＤ計画の延長線上にある北西太平洋ミサイル防衛計画
にリンクしており、米軍の掌の中。独自の防衛網計画にはどのぐらい実現性があるのだろうか。
六月上旬、東京・市谷の防衛庁本庁舎に、イスラエル最大の航空・ミサイル機器メーカー、イスラエル・エア
クラフト・インダストリー(ＩＡＩ)の大型ミッションの一行が黒塗りの車で乗りつけてきた。超極秘の軍事資料を
つめたブリーフケースを抱えアロー２ミサイルの説明をしにきたのだ。ブリーフィングでは、成層圏上方でア
ロー２ミサイルが超音速スピードで標的を直撃する瞬間を捉えた「マル秘」映像が大画面に映し出された。
出席した内局の高級幹部、制服組上級将校などは「皆、その瞬間を捉えた映像を食い入るように見つめて
いた」という。（中略）
同時発射で複数標的を撃墜
アロー２ミサイルは射程、速度とも最高軍事機密で一切非公開。弾頭部の小型タングステン製ボールが標
的を木っ端微塵に粉砕する。中東軍事関係者の情報によると、一九九三年以降十三回にわたって行われ
たアロー２ミサイルの発射実験で、標的を外したのは一回だけ。今年一月五日には同時発射で複数標的を
撃墜できることが確認された。その高い性能と実用性に米国も着目し、開発費用として十三億ドルを負担、
米航空・宇宙メーカー、ボーイングが米国市場向けライセンスを取得している。
実戦段階としては、イスラエルが〇〇年九月に同ミサイルを使ったミサイル迎撃実験で成功を収め、同年十
月十六日には実戦配備を開始。すでにテルアビブとハデラの二カ所に三個隊が配備されており、欧米のミサ
イル専門家も現時点で唯一の「実戦型」ミサイルと太鼓判を押す代物である。（中略）
１９６１．日本の軍事力増強の方向は
（中略）日本のミサイル防衛網プロジェクトは待ったなしの状況。その中で、すでに実戦配備にあるイスラエ
ル製のミサイル防衛システム(アロー２)を思い切って検討しては、との動きが浮上している。防衛庁のミサ
イル防衛網計画は米国防総省が策定済みのＮＭＤ計画の延長線上にある北西太平洋ミサイル防衛計画
にリンクしており、米軍の掌の中。独自の防衛網計画にはどのぐらい実現性があるのだろうか。
六月上旬、東京・市谷の防衛庁本庁舎に、イスラエル最大の航空・ミサイル機器メーカー、イスラエル・エア
クラフト・インダストリー(ＩＡＩ)の大型ミッションの一行が黒塗りの車で乗りつけてきた。超極秘の軍事資料を
つめたブリーフケースを抱えアロー２ミサイルの説明をしにきたのだ。ブリーフィングでは、成層圏上方でア
ロー２ミサイルが超音速スピードで標的を直撃する瞬間を捉えた「マル秘」映像が大画面に映し出された。
出席した内局の高級幹部、制服組上級将校などは「皆、その瞬間を捉えた映像を食い入るように見つめて
いた」という。（中略）
同時発射で複数標的を撃墜
アロー２ミサイルは射程、速度とも最高軍事機密で一切非公開。弾頭部の小型タングステン製ボールが標
的を木っ端微塵に粉砕する。中東軍事関係者の情報によると、一九九三年以降十三回にわたって行われ
たアロー２ミサイルの発射実験で、標的を外したのは一回だけ。今年一月五日には同時発射で複数標的を
撃墜できることが確認された。その高い性能と実用性に米国も着目し、開発費用として十三億ドルを負担、
米航空・宇宙メーカー、ボーイングが米国市場向けライセンスを取得している。
実戦段階としては、イスラエルが〇〇年九月に同ミサイルを使ったミサイル迎撃実験で成功を収め、同年十
月十六日には実戦配備を開始。すでにテルアビブとハデラの二カ所に三個隊が配備されており、欧米のミサ
イル専門家も現時点で唯一の「実戦型」ミサイルと太鼓判を押す代物である。（中略）
防衛庁は、①イージス護衛艦に弾道ミサイル迎撃能力を持つ中距離ミサイル(ＳＭ３)を装備して敵ミサイルを
上昇段階で撃墜、②航空自衛隊が導入済みの地対空ミサイル、パトリオットを改良型のＰＡＣ３に切り替え、
最初の関門を逃れた敵ミサイルを撃墜などの構想を練ってきた。だが、パトリオットの改良型ミサイルは、
音速の九倍以上という弾道ミサイルに命中する確率が低く、開発は容易ではない。実戦配備は〇八年の予定
だが、不確定要素が多いという。アロー２ミサイルなら性能は実証済みで実戦配備が容易。さらに購入価格が
計画中の米国製迎撃ミサイルに比べ安価で、撃墜地点も大都市圏を犠牲にしない手前で可能だという。
上昇段階で撃墜、②航空自衛隊が導入済みの地対空ミサイル、パトリオットを改良型のＰＡＣ３に切り替え、
最初の関門を逃れた敵ミサイルを撃墜などの構想を練ってきた。だが、パトリオットの改良型ミサイルは、
音速の九倍以上という弾道ミサイルに命中する確率が低く、開発は容易ではない。実戦配備は〇八年の予定
だが、不確定要素が多いという。アロー２ミサイルなら性能は実証済みで実戦配備が容易。さらに購入価格が
計画中の米国製迎撃ミサイルに比べ安価で、撃墜地点も大都市圏を犠牲にしない手前で可能だという。
■■■注意■■■
ABLとGBIとTHAADとSM-3の実験結果をテンプレに追加しましたが、
漏れがあるかも知れません。抜けてる部分は指摘お願いします。
ABLとGBIとTHAADとSM-3の実験結果をテンプレに追加しましたが、
漏れがあるかも知れません。抜けてる部分は指摘お願いします。
＊スレ違いは禁止です。関連板でやってください。
１乙って言ってやりたいけど・・・。
あの流れから新スレ立てる神経がわからん。
あの流れから新スレ立てる神経がわからん。
>>6のリンクが切れてる
1000: 2007/12/20 07:05:15 ??? [sage]
1000なら日本のMDが大陸間弾道弾の攻撃にも耐えるまで発展
ＧＪ
1000なら日本のMDが大陸間弾道弾の攻撃にも耐えるまで発展
ＧＪ
56: 2007/12/20 08:12:57 ??? [sage]
自民党､SM3で緊急対処要領改正
12月20日8時4分配信 産経新聞
自民党は19日の国防関係合同会議で､
ﾐｻｲﾙ防衛(MD)ｼｽﾃﾑの運用に関する迎撃手続きを定めた｢緊急対処要領｣を改正することを了承した｡
海上配備型迎撃ﾐｻｲﾙ(SM3)の迎撃試験が成功したのを受け､
SM3を搭載したｲｰｼﾞｽ護衛艦｢こんごう｣が来年1月上旬にも実戦配備されることから､
地対空誘導弾ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄ(PAC3)用の対処要領にSM3を追加する｡
政府は安全保障会議を経て､24日の閣議で決定する｡
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000089-san-pol
自民党､SM3で緊急対処要領改正
12月20日8時4分配信 産経新聞
自民党は19日の国防関係合同会議で､
ﾐｻｲﾙ防衛(MD)ｼｽﾃﾑの運用に関する迎撃手続きを定めた｢緊急対処要領｣を改正することを了承した｡
海上配備型迎撃ﾐｻｲﾙ(SM3)の迎撃試験が成功したのを受け､
SM3を搭載したｲｰｼﾞｽ護衛艦｢こんごう｣が来年1月上旬にも実戦配備されることから､
地対空誘導弾ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄ(PAC3)用の対処要領にSM3を追加する｡
政府は安全保障会議を経て､24日の閣議で決定する｡
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000089-san-pol
回数とかちゃんと増やしたか？
雑談スレとか質問スレとかでチェックしてからでいいじゃねえか。
なんだか余計なものまで入ってるし……。
これでは乙とは言えぬ。
雑談スレとか質問スレとかでチェックしてからでいいじゃねえか。
なんだか余計なものまで入ってるし……。
これでは乙とは言えぬ。
なんか前スレやけにスレのスピードが早くなってなかったか？
こんごうが日本のイージスとは初のＳＭ－３迎撃試験に成功したからな。っておい。
あとはなんか変な酷使様とそれを追い出しくて必死でＫＹな人もいたな。
このあたりか。
908 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 04:13:01 ID:???
>>907
アメリカみたいに危険だ！とか言って、
敵基地を先制攻撃しちゃえばいいじゃん！
攻撃力をもっとアップしてさ！
そして綺麗な○○○達を･･･
フヒヒヒｗ
909 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 04:25:39 ID:???
敵地攻撃とか言ってる軍国主義者はさっさと寝ろや。
911 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 04:32:35 ID:???
>>910
優先順位からいったら、まあまずMDをどうにかするのが筋だな
912 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 04:53:01 ID:???
敵基地を破壊したほうが安上がりとか言ってる奴はﾈﾄｳﾖ。
正常な奴なら、
どんなに金がかかろうと、
相手国に直接害を与えないMDを推奨する。
日本にはそれしか道がない。
敵基地を破壊したら、その時点で日本終了。
また不幸な歴史を繰り返すだけ。
---------------------
で、この>>911の「不幸な歴史」に酷使様が突っかかってったと。
弾道弾攻撃に対して策源地攻撃があまり意味を持たないっていう本筋の議論はほったらかし。
あとはなんか変な酷使様とそれを追い出しくて必死でＫＹな人もいたな。
このあたりか。
908 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 04:13:01 ID:???
>>907
アメリカみたいに危険だ！とか言って、
敵基地を先制攻撃しちゃえばいいじゃん！
攻撃力をもっとアップしてさ！
そして綺麗な○○○達を･･･
フヒヒヒｗ
909 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 04:25:39 ID:???
敵地攻撃とか言ってる軍国主義者はさっさと寝ろや。
911 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 04:32:35 ID:???
>>910
優先順位からいったら、まあまずMDをどうにかするのが筋だな
912 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/20(木) 04:53:01 ID:???
敵基地を破壊したほうが安上がりとか言ってる奴はﾈﾄｳﾖ。
正常な奴なら、
どんなに金がかかろうと、
相手国に直接害を与えないMDを推奨する。
日本にはそれしか道がない。
敵基地を破壊したら、その時点で日本終了。
また不幸な歴史を繰り返すだけ。
---------------------
で、この>>911の「不幸な歴史」に酷使様が突っかかってったと。
弾道弾攻撃に対して策源地攻撃があまり意味を持たないっていう本筋の議論はほったらかし。
珊瑚礁がどうしたって？
攻撃しても一向に構わんが、効果の伴わない攻撃は金の無駄。
すぐ復旧されたら意味ねえんだよどちくしょー。
すぐ復旧されたら意味ねえんだよどちくしょー。
既知の固定発射台を潰すためにトマホークぐらいは考えてもいいかもしれない
ストライク・パッケージは厳しいだろうな
ストライク・パッケージは厳しいだろうな
取り敢えず、前スレ>>1000氏GJ!
>19
トマで潰せるのは、種子島のH-IIA発射台みたいなおもくそ曝されてるヤツのみ
後は移動してない移動発射台とか （TACTOMなら移動状況をﾘｱﾙﾀｲﾑで更新できれば可能性があるけど）
殆どの地下サイロには効果なし。
トマで潰せるのは、種子島のH-IIA発射台みたいなおもくそ曝されてるヤツのみ
後は移動してない移動発射台とか （TACTOMなら移動状況をﾘｱﾙﾀｲﾑで更新できれば可能性があるけど）
殆どの地下サイロには効果なし。
23 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 16:25:41 ID:UlIZ8+6B
発射して発見したサイロの近くにバンカバスタと戦術核とかお見舞いすると効果的かも
24 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 16:42:11 ID:qY4ZMMZ0
>>23
そんな余裕があればいいがな
トマホーク発射→サイロ露出→偵察衛星通過（１日２回）→画像解析→目標決定→攻撃機発進→空中給油→目標攻撃
２次攻撃までどんなに早くても丸１日かかるんじゃね？
その間に報復ミサイルが飛んできて日本終了
そんな余裕があればいいがな
トマホーク発射→サイロ露出→偵察衛星通過（１日２回）→画像解析→目標決定→攻撃機発進→空中給油→目標攻撃
２次攻撃までどんなに早くても丸１日かかるんじゃね？
その間に報復ミサイルが飛んできて日本終了
>>22
なるほど。あれと思って調べなおしたら、トマホークってまだ硬化目標用の弾頭が無いのか・・・・・？
TACTOMで復活したような記憶があったが
（それでも核攻撃を想定したようなサイロが相手なら厳しいだろうが）
なるほど。あれと思って調べなおしたら、トマホークってまだ硬化目標用の弾頭が無いのか・・・・・？
TACTOMで復活したような記憶があったが
（それでも核攻撃を想定したようなサイロが相手なら厳しいだろうが）
ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰみたいなのは高々度から自分の質量で地中を貫通していく訳で、
例え貫通弾頭でも所詮1000lb程度の弾頭(GBU-28の1/5)では、ﾊｰﾌﾟｰﾝに毛が生えた程度しか期待できない
イラクの原子炉を確実に潰す為に(バビロン作戦)、イスラエルは2000lb×16発費やした事を考えると、
戦斧も含めた巡航ミサイルという手段そのものに限界があると思う。
ソ連ライクに数㌧はある超巨大SSMを空から発射しようというなら別だけど
例え貫通弾頭でも所詮1000lb程度の弾頭(GBU-28の1/5)では、ﾊｰﾌﾟｰﾝに毛が生えた程度しか期待できない
イラクの原子炉を確実に潰す為に(バビロン作戦)、イスラエルは2000lb×16発費やした事を考えると、
戦斧も含めた巡航ミサイルという手段そのものに限界があると思う。
ソ連ライクに数㌧はある超巨大SSMを空から発射しようというなら別だけど
そこで終末ロケット加速弾頭を開発するべし。
>>27
もう ロシアのトーポリMが（ｒｙ
もう ロシアのトーポリMが（ｒｙ
米でラムジェットを使った超高速ミサイルなんてのが構想されてたな
>>29
ファストホーク？
ファストホーク？
だからそもそも第一手段が基地攻撃って考えがおかしいんだって
ミサイルによる先制打撃戦ってのは、
相手の報復手段を第一撃で完全に黙らせることが可能か、
もしくは相手が最初から報復手段を持たないか、
そのどちらかの場合しか成り立たない
それが不可能だから相互確証破壊が抑止力として機能するんだろ？
なんで日本が先制側の時だけ都合よく不可能が可能になるかね？
ミサイルによる先制打撃戦ってのは、
相手の報復手段を第一撃で完全に黙らせることが可能か、
もしくは相手が最初から報復手段を持たないか、
そのどちらかの場合しか成り立たない
それが不可能だから相互確証破壊が抑止力として機能するんだろ？
なんで日本が先制側の時だけ都合よく不可能が可能になるかね？
どうでもいいよそんなこと。
33 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 18:53:03 ID:iwADv0Wd
飛んでくるミサイルを大気圏外で打ち落とせる能力があるなら
日本もじゅうぶん人工衛星ぐらい破壊できるんだな
日本もじゅうぶん人工衛星ぐらい破壊できるんだな
難易度の違うものを比べてもねぇ
どっちが難しいんだ？
1000 ：名無し三等兵：2007/12/20(木) 07:05:15 ID:???
１０００なら日本のMDが大陸間弾道弾の攻撃にも耐えるまで発展
>>36
決まった軌道を周回する人工衛星
デブリに弱い人工衛星
中国が実験に成功した
キネティック弾頭じゃないと効果が望めない弾道ミサイル
アメリカが大変苦労して実用化しました
・・・なんとなく分かるだろ？常考
決まった軌道を周回する人工衛星
デブリに弱い人工衛星
中国が実験に成功した
キネティック弾頭じゃないと効果が望めない弾道ミサイル
アメリカが大変苦労して実用化しました
・・・なんとなく分かるだろ？常考
人工衛星＝決まった軌道、サイズは大きい、基本脆い、速度速い高度は高い。
弾頭迎撃＝一定しない軌道、サイズ小さい、基本頑丈、速度と高度物によりけりだが上より低い。
難易度の方向性が少し異なるが、総合的に後者のが難易度高いな。
弾頭迎撃＝一定しない軌道、サイズ小さい、基本頑丈、速度と高度物によりけりだが上より低い。
難易度の方向性が少し異なるが、総合的に後者のが難易度高いな。
歴史的には、ASATやキラー衛星が話題だった頃
MDといえばいわゆるABM。やはり衛星のほうが楽そうだ
MDといえばいわゆるABM。やはり衛星のほうが楽そうだ
早期警戒衛星も落とせるんじゃね？
とか言うなよ。あれは遥か3万5千km上空の静止軌道上だからな。
衛星の方が楽だよ。
日本だっておりひめとひこぼしでドッキング技術は
実証できている。衛星をドッキングさせないでミサイルに
変えればどうなるでしょう？と言う簡単な答え。
日本だっておりひめとひこぼしでドッキング技術は
実証できている。衛星をドッキングさせないでミサイルに
変えればどうなるでしょう？と言う簡単な答え。
まあ衛星破壊なんてすでにアメリカが80年代にやってる技術だしな
>>43
旧ソ連も実験やってるね。
で、「やっぱ金かかる割に実用性低いし、デブリが軌道汚すからヤバくね？」
って事で中止しますた。
>>42
破壊するとか芸の無いことじゃなく、画像認識＋マニピュレーターで
がっちり掴んで逆噴射。
破片散らさず大気圏強制突入。
とかのひねくれた芸を日本には確立して欲しいねぇｗ
軌道浄化巨大デブリ再突入プロジェクトとか称してｗ
旧ソ連も実験やってるね。
で、「やっぱ金かかる割に実用性低いし、デブリが軌道汚すからヤバくね？」
って事で中止しますた。
>>42
破壊するとか芸の無いことじゃなく、画像認識＋マニピュレーターで
がっちり掴んで逆噴射。
破片散らさず大気圏強制突入。
とかのひねくれた芸を日本には確立して欲しいねぇｗ
軌道浄化巨大デブリ再突入プロジェクトとか称してｗ
同じ目的を達成するのに無駄な金をかけるのはバカのやること。
まぁ日本が衛星軌道を汚さなくても誰かが汚すから意味無いよな。
オリヒメとヒコボシのドッキングか。
命名者出てこい。
命名者出てこい。
>>49
・・・いや、連中の国防に対する真剣さは世界一だろ・・・。
・・・いや、連中の国防に対する真剣さは世界一だろ・・・。
51 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 00:20:34 ID:DIsYFwIY
THAADシステムの代わりとして検討するのもありかもな
もしアロー2を買うとしたら
ライセンスを取得しているボーイングから買うのか
それとも開発国イスラエルのIAIから買うのかどっちなんだろ？
もしアロー2を買うとしたら
ライセンスを取得しているボーイングから買うのか
それとも開発国イスラエルのIAIから買うのかどっちなんだろ？
ただアローはノドンに対する有効性はわからんぞ。
周りと陸続きのイスラエルにとっての脅威はスカッドだし、IRBMは想定してるんだろうか？
周りと陸続きのイスラエルにとっての脅威はスカッドだし、IRBMは想定してるんだろうか？
連中もイランのシャハブは怖いだろうし、考えていないこともないだろうが・・・・・・
>>57
特許件数はむしろ先進的な技術力ではなかろーか？
特許件数はむしろ先進的な技術力ではなかろーか？
基礎的な技術が有るからこその特許出願数じゃまいか？
アメと日本は別格だと思うが…
日米は国の規模が全然違うだろ
イスラエルの人口知ってるか？
それにソ連は民生完全スルー軍事注力であれだけの兵器システムを生み出したぞ
イスラエルの人口知ってるか？
それにソ連は民生完全スルー軍事注力であれだけの兵器システムを生み出したぞ
イタリア製の艦砲やベルギー製の小銃についてどう思われますか
あれはいいものだ
65 ：名無し三等兵：2007/12/21(金) 05:40:05 ID:iBLKg3js
中国が日本のODAで軍備を増強して核ﾐｻｲﾙ背景に歴史問題で恫喝してくるや
対中ODAを削減、そのままﾐｻｲﾙ防衛に向けた
河野○平といい日本の政界は武力による恫喝に屈する政治家（金を盗る友好？）ばかりで
あたりまえの対応ができる人間は少ない、小泉ってたいした男だよな
対中ODAを削減、そのままﾐｻｲﾙ防衛に向けた
河野○平といい日本の政界は武力による恫喝に屈する政治家（金を盗る友好？）ばかりで
あたりまえの対応ができる人間は少ない、小泉ってたいした男だよな
改良型パトリオットの実験に成功＝イスラエル
【エルサレム１９日ＡＦＰ＝時事】イスラエル軍は１９日、
昨年夏のレバノンのイスラム教シーア派武装組織ヒズボラとの戦争を受け、
レーダー・システムの能力を向上させるため、改良型防空システムのパトリオット・ミサイルの発射実験を行い、
成功したことを明らかにした。≪写真は資料。台湾で試射されるパトリオット・ミサイル≫
発射実験はイスラエル南部で行われ、
広範囲をカバーする新型レーダー・システムとの適合状況が確認されたという。
航空機を模したターゲットに向けてミサイルが発射されたという。
８月には、イスラエルが米国製の地対空誘導弾パトリオットミサイル（ＰＡＣ３）を購入すると報じられた。
ＰＡＣ３は、シリアが所有するミサイルを迎撃することが可能という。
ＰＡＣ３のミサイルは重量が３２０キロで、従来のＰＡＣ２が発射装置に４発のミサイルを装てんできるのに比べ、
１６発まで装てんできる。
イスラエルは１９９１年の湾岸戦争の際、
当時のサダム・フセイン政権が撃ち込んだスカッド・ミサイルを迎撃するため、
初めてパトリオット・システムを配備した。〔ＡＦＰ＝時事〕
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3437151/
＜ＰＡＣ３＞初の迎撃実験へ 財務省原案に１０億円計上
12月20日23時30分配信 毎日新聞
防衛省は２０日、ミサイル防衛（ＭＤ）の一環で今年３月から配備を始めた
地上配備型の地対空誘導弾パトリオット３（ＰＡＣ３）について、
来年秋をめどに米ニューメキシコ州のホワイトサンズ・ミサイル実験場で、
米陸軍の協力で初の迎撃実験を行うと明らかにした。威力が強く、国内での実施は困難という。
実験経費として、同日内示された来年度予算財務省原案に約１０億円が計上された。
ＰＡＣ３は来年３月までに首都圏の４部隊、１２年度までに全国１６部隊に配備する。
通常は配備前に実験するが、「北朝鮮などの弾道ミサイルの脅威が高まっているため首都圏の配備を優先した」
（防衛省幹部）としている。【田所柳子】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000157-mai-pol
【エルサレム１９日ＡＦＰ＝時事】イスラエル軍は１９日、
昨年夏のレバノンのイスラム教シーア派武装組織ヒズボラとの戦争を受け、
レーダー・システムの能力を向上させるため、改良型防空システムのパトリオット・ミサイルの発射実験を行い、
成功したことを明らかにした。≪写真は資料。台湾で試射されるパトリオット・ミサイル≫
発射実験はイスラエル南部で行われ、
広範囲をカバーする新型レーダー・システムとの適合状況が確認されたという。
航空機を模したターゲットに向けてミサイルが発射されたという。
８月には、イスラエルが米国製の地対空誘導弾パトリオットミサイル（ＰＡＣ３）を購入すると報じられた。
ＰＡＣ３は、シリアが所有するミサイルを迎撃することが可能という。
ＰＡＣ３のミサイルは重量が３２０キロで、従来のＰＡＣ２が発射装置に４発のミサイルを装てんできるのに比べ、
１６発まで装てんできる。
イスラエルは１９９１年の湾岸戦争の際、
当時のサダム・フセイン政権が撃ち込んだスカッド・ミサイルを迎撃するため、
初めてパトリオット・システムを配備した。〔ＡＦＰ＝時事〕
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3437151/
＜ＰＡＣ３＞初の迎撃実験へ 財務省原案に１０億円計上
12月20日23時30分配信 毎日新聞
防衛省は２０日、ミサイル防衛（ＭＤ）の一環で今年３月から配備を始めた
地上配備型の地対空誘導弾パトリオット３（ＰＡＣ３）について、
来年秋をめどに米ニューメキシコ州のホワイトサンズ・ミサイル実験場で、
米陸軍の協力で初の迎撃実験を行うと明らかにした。威力が強く、国内での実施は困難という。
実験経費として、同日内示された来年度予算財務省原案に約１０億円が計上された。
ＰＡＣ３は来年３月までに首都圏の４部隊、１２年度までに全国１６部隊に配備する。
通常は配備前に実験するが、「北朝鮮などの弾道ミサイルの脅威が高まっているため首都圏の配備を優先した」
（防衛省幹部）としている。【田所柳子】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000157-mai-pol
>>17
non air wives
non air wives
空間転移すればどんだけ地下でも貫通するよ！
>>47
元ネタの天の川の件までにたようなもんじゃねぇか。
元ネタの天の川の件までにたようなもんじゃねぇか。
>>69
もしできたとしても不完全転移で、使い物にならなくなりそう。
もしできたとしても不完全転移で、使い物にならなくなりそう。
不完全性を予期して最初から不完全な爆弾にしておけばなんとかなるさ
>>72
どこの国のジョークだと。
どこの国のジョークだと。
AL-1なら偵察衛星の破壊に使えそうだな
破壊と言うより目潰しに使えそう
核戦争で人口の大半が壊滅しても中核になる知識層・技術があれば立ちなおれる。
その意味で核シェルターすらつくらない日本はとても弱い。
反核団体が中国への挑発だと公共シェルター建設に反対してるのだからどうにもならない。
人間は死ぬのは避けられないから、
あらゆる知識と資料だけは地下深くに巨大図書館を建設して保存すべき
その意味で核シェルターすらつくらない日本はとても弱い。
反核団体が中国への挑発だと公共シェルター建設に反対してるのだからどうにもならない。
人間は死ぬのは避けられないから、
あらゆる知識と資料だけは地下深くに巨大図書館を建設して保存すべき
もうそれは反核団体というより中共の工作機関じゃんｗｗｗｗ
工作員の存在以上にそんな連中の言う事を聴く日本政府がムカつく
巣に帰って思う存分喚くのはどうだろうか
防衛予算が4兆円に減ったらしいな
足りないのに(´・ω・`)
足りないのに(´・ω・`)
財務省原案で４兆７０００億円だろう。これはまだ決定じゃない。
もう500億円ほどは認められる。
とはいえ、それで前年比500億円マイナス・・・
もう500億円ほどは認められる。
とはいえ、それで前年比500億円マイナス・・・
日本の周りがどうなってんのか財務省には見えんのか
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071222AT3S2200Z22122007.html
＞防衛費は総額で4兆7796億円（前年度比0.5％減）となった。
あれ？ 意外と予算が通ったよ。 前年比200億円ほどの削減で留まってる。
＞防衛費は総額で4兆7796億円（前年度比0.5％減）となった。
あれ？ 意外と予算が通ったよ。 前年比200億円ほどの削減で留まってる。
税収は増えるという前提とか埋蔵金を切り崩すとか
大きな政府を目指す内閣だｼﾅｰ
大きな政府を目指す内閣だｼﾅｰ
ここで言うべき事ではないが、単年度調達はもうやめてくれ。
価格は高騰するし、全機調達し終えた時点で旧式化する可能性がある。
あと、日本の核シェルターの普及率が0.02％とか、もう、ね…。
http://www.tokai.or.jp/birutesu/birutesu/bousai/sekainojoukyou.htm
「地震対策の一環として核攻撃に対する防護機能も付与します！」と言えば、一部の市民団体
以外には受け容れられるんじゃないのかな。
価格は高騰するし、全機調達し終えた時点で旧式化する可能性がある。
あと、日本の核シェルターの普及率が0.02％とか、もう、ね…。
http://www.tokai.or.jp/birutesu/birutesu/bousai/sekainojoukyou.htm
「地震対策の一環として核攻撃に対する防護機能も付与します！」と言えば、一部の市民団体
以外には受け容れられるんじゃないのかな。
そんな嘆かれても、日本で核シェルターなんて聞いたことないよ。
日本にある核シェルターの噂は全部都市伝説。
市ヶ谷の防衛省関連の施設は不明。
日本で確認されたのは、空自のF15防護用のみ。
市ヶ谷の防衛省関連の施設は不明。
日本で確認されたのは、空自のF15防護用のみ。
youtube漁ってたら見つけた。
Aegis BMD FTM 04-2 (FM-8) Stellar Valkyrie
http://www.youtube.com/watch?v=cA-Ahd2vgx4
これの4:00あたりからカウアイ島から発射した標的とＳＭ－３の軌道のシミュレーションが見える。
標的も分離型だし、たぶんこんごうの時の実験とほぼ同一だと思う。
Aegis BMD FTM 04-2 (FM-8) Stellar Valkyrie
http://www.youtube.com/watch?v=cA-Ahd2vgx4
これの4:00あたりからカウアイ島から発射した標的とＳＭ－３の軌道のシミュレーションが見える。
標的も分離型だし、たぶんこんごうの時の実験とほぼ同一だと思う。
外国ではどうなんだろうか
スイスはホテル等にシェルター用意を義務付けているようだが
まあ、大掛かりなものはなくても地下室に食料置いておくだけでも十分効果はあるんだがな
スイスはホテル等にシェルター用意を義務付けているようだが
まあ、大掛かりなものはなくても地下室に食料置いておくだけでも十分効果はあるんだがな
93 ：名無し三等兵：2007/12/23(日) 17:11:11 ID:hFYYJsXN
■[世界プリズム] 日本が「MD実験成功」に浮かれ騒ぐ理由
このところ日本は、ミサイル空中迎撃実験の成功でお祝いムードだ。新聞も尻馬に乗って、
炎を吹いて飛翔する迎撃ミサイル(SM-3)の写真を連日１面に載せてムードを盛り上げてい
る。NHKなどテレビ各局は迎撃実験現場であるハワイにリポーターまで派遣して、「今回の
実験成功で、ノドンやテポドンなど北朝鮮弾道ミサイルから防御できる手段を確保した」と
感激している。
ところが軍事専門家らは、ミサイル迎撃実験一つであまり浮かれ騒ぐべきではないと指摘
する。第一に、この実験は地上100kmの低高度で行われたもので、実戦とは隔たりがある。
北朝鮮のミサイルが日本やアメリカ本土を攻撃する際には、地上1000kmの超高空で飛行
しなければならない。したがってミサイル迎撃実験時よりも高度を10倍以上高めなければ、
北朝鮮のミサイルを打ち落とすことはできない。高度が10倍高くなれば失敗確率は数百倍
に達する。今の日本のミサイル迎撃技術では現実的でないという話だ。
第二に、地下に隠された北朝鮮のミサイル発射台が地上に上って来て発射した後に、再び
地下へ身を隠す時間は２時間程度だ。技術的にこれを見つけるのは難しいという話だ。
それでは、日本の防衛省はどうしてこんなに浮かれ騒ぐのか。防衛省側は、核ミサイル開
発の前段階としてミサイル技術蓄積のためにミサイル防衛(MD)計画を推進しているのだ、
と強調している. しかし、これは表面的な掛け声だという指摘がある。「国防を口実にして金
儲けする企業」と「防衛族」国会議員らが防衛予算を分捕って利権を獲得するところに目的
がある、というものだ。
日本のマスコミや国民は実態を知らぬまま、１兆円もかかるミサイル迎撃実験に歓喜してい
る、と専門家らは批判している。そのため彼らは、今回の実験を「詐欺MD」と呼んでいる。
（東京 ＝ ジョン・スンウク特派員）
▽ソース：世界日報（韓国語）（2007/12/21 19:10）
http://www.segye.com/Articles/News/International/Article.asp?aid=20071221001973
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=022&article_id=0000264836§ion_id=104&menu_id=104
このところ日本は、ミサイル空中迎撃実験の成功でお祝いムードだ。新聞も尻馬に乗って、
炎を吹いて飛翔する迎撃ミサイル(SM-3)の写真を連日１面に載せてムードを盛り上げてい
る。NHKなどテレビ各局は迎撃実験現場であるハワイにリポーターまで派遣して、「今回の
実験成功で、ノドンやテポドンなど北朝鮮弾道ミサイルから防御できる手段を確保した」と
感激している。
ところが軍事専門家らは、ミサイル迎撃実験一つであまり浮かれ騒ぐべきではないと指摘
する。第一に、この実験は地上100kmの低高度で行われたもので、実戦とは隔たりがある。
北朝鮮のミサイルが日本やアメリカ本土を攻撃する際には、地上1000kmの超高空で飛行
しなければならない。したがってミサイル迎撃実験時よりも高度を10倍以上高めなければ、
北朝鮮のミサイルを打ち落とすことはできない。高度が10倍高くなれば失敗確率は数百倍
に達する。今の日本のミサイル迎撃技術では現実的でないという話だ。
第二に、地下に隠された北朝鮮のミサイル発射台が地上に上って来て発射した後に、再び
地下へ身を隠す時間は２時間程度だ。技術的にこれを見つけるのは難しいという話だ。
それでは、日本の防衛省はどうしてこんなに浮かれ騒ぐのか。防衛省側は、核ミサイル開
発の前段階としてミサイル技術蓄積のためにミサイル防衛(MD)計画を推進しているのだ、
と強調している. しかし、これは表面的な掛け声だという指摘がある。「国防を口実にして金
儲けする企業」と「防衛族」国会議員らが防衛予算を分捕って利権を獲得するところに目的
がある、というものだ。
日本のマスコミや国民は実態を知らぬまま、１兆円もかかるミサイル迎撃実験に歓喜してい
る、と専門家らは批判している。そのため彼らは、今回の実験を「詐欺MD」と呼んでいる。
（東京 ＝ ジョン・スンウク特派員）
▽ソース：世界日報（韓国語）（2007/12/21 19:10）
http://www.segye.com/Articles/News/International/Article.asp?aid=20071221001973
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=022&article_id=0000264836§ion_id=104&menu_id=104
また軍需産業(笑)か
ノドンって垂直に打ち上げても高度１０００ｋｍなんで届くか？
なんて不経済な飛ばし方でしょう
放物線のベクトル計算からやりなおしましょう
放物線のベクトル計算からやりなおしましょう
>>95
行かなそうだな・・・
行かなそうだな・・・
つか、世界日報って統一教会系だろ。
内容はともかく、そんなもん引っ張ってくるなよ。
内容はともかく、そんなもん引っ張ってくるなよ。
世界日報って反米だっけ？
どっちにせよ、ソースとしてはどうかと思うがな。
その専門家って誰だよと
神裏大先生ですか？
神裏大先生ですか？
世界日報は日本語版と韓国語版で内容が１８０度違うことで有名
＞なぜなら仮に北朝鮮がアメリカ本土に到達できる長距離弾道ミサイルを開発できても、
＞北朝鮮から発射すれば北海道のはるか北を飛翔するコースで、イージス艦のＳＭ３が
＞迎撃できる可能性はまったくない。またハワイやグアムの米軍基地を狙っても、日本海
＞上空の高度１０００キロ以上の大気圏外を飛翔する。とても最大射程が５００キロ程度の
＞ＳＭ３では到達しない。ＳＭ３で迎撃することは物理的に無理なのである。
＞また日本の到達する北朝鮮のノドン・ミサイルは移動式の発射台に載っている。
＞トンネルや地下に隠されたノドンが、発射のために地上に出てくれば、数時間で
＞日本に向かって発射可能である。佐世保基地にいる「こんごう」が、異常を察知
＞して飛翔するノドンの弾道下（海上）に移動したいと思っても間に合わない。だか
＞ら私は日本のＭＤはインチキだと言っているのである。
神浦氏の見解。
これが世界日報の元ネタかな
>>104
朝鮮日報読んでみ。
朝鮮日報読んでみ。
読者が数字や物理、軍事知識にうといとナメてかかってますね
そういや昔、毎日新聞がMDで弾道ミサイル落としたらデブリが発生するとか
言ってたこともあったな。第一宇宙速度を下回るモノは落ちて摩擦熱で消え
るだけなのにｗ
言ってたこともあったな。第一宇宙速度を下回るモノは落ちて摩擦熱で消え
るだけなのにｗ
>>104
朝鮮日報は少なくともMDの批判はしてないからな。
韓国もMDが必要だ！みたいな内容。
まぁ、ソウルは重砲でやられるし、韓国全域スカッドの射程内だし、
MDなんて導入するだけ無駄な気がするが。
朝鮮日報は少なくともMDの批判はしてないからな。
韓国もMDが必要だ！みたいな内容。
まぁ、ソウルは重砲でやられるし、韓国全域スカッドの射程内だし、
MDなんて導入するだけ無駄な気がするが。
>>103
＞なぜなら仮に北朝鮮がアメリカ本土に到達できる長距離弾道ミサイルを開発できても、
＞北朝鮮から発射すれば北海道のはるか北を飛翔するコースで、イージス艦のＳＭ３が
＞迎撃できる可能性はまったくない。またハワイやグアムの米軍基地を狙っても、日本海
＞上空の高度１０００キロ以上の大気圏外を飛翔する。とても最大射程が５００キロ程度の
＞ＳＭ３では到達しない。ＳＭ３で迎撃することは物理的に無理なのである。
これどっから引っ張ってきたか知らんけど、アメリカ向けミサイルを日本が撃墜するかどうかとか
ＭＤの集団的自衛権問題の文脈からきてるんじゃないかな。
北海道のはるか北っていうのが、一時期神浦氏が弾道弾の軌道を間違えて、その後訂正した
あたりのような雰囲気がする。
＞なぜなら仮に北朝鮮がアメリカ本土に到達できる長距離弾道ミサイルを開発できても、
＞北朝鮮から発射すれば北海道のはるか北を飛翔するコースで、イージス艦のＳＭ３が
＞迎撃できる可能性はまったくない。またハワイやグアムの米軍基地を狙っても、日本海
＞上空の高度１０００キロ以上の大気圏外を飛翔する。とても最大射程が５００キロ程度の
＞ＳＭ３では到達しない。ＳＭ３で迎撃することは物理的に無理なのである。
これどっから引っ張ってきたか知らんけど、アメリカ向けミサイルを日本が撃墜するかどうかとか
ＭＤの集団的自衛権問題の文脈からきてるんじゃないかな。
北海道のはるか北っていうのが、一時期神浦氏が弾道弾の軌道を間違えて、その後訂正した
あたりのような雰囲気がする。
あ、下の段は擁護できんな。さすが逆神。
>>111
アドレス抜けてたな
ttp://www.kamiura.com/new.html の
＞海自 イージス艦
＞海上型ＭＤ
＞実射実験へ
＞ＮＨＫ 「成功」と報じる
＞（朝日 １２月１８日 朝刊）
のところ
アドレス抜けてたな
ttp://www.kamiura.com/new.html の
＞海自 イージス艦
＞海上型ＭＤ
＞実射実験へ
＞ＮＨＫ 「成功」と報じる
＞（朝日 １２月１８日 朝刊）
のところ
米は自国THAAD迎撃だろ…
SM-3とはそもそも関係のない話だな。
近場の朝鮮から守るなら、日本はSM-3のスペックでまあ足りるわけなんだが
かみうらは艦のローテとかも知らんのだろうなあ。
SM-3とはそもそも関係のない話だな。
近場の朝鮮から守るなら、日本はSM-3のスペックでまあ足りるわけなんだが
かみうらは艦のローテとかも知らんのだろうなあ。
＞近場の朝鮮から守るなら、日本はSM-3のスペックでまあ足りるわけなんだが
日本がＭＤを整備する主たる対象は対抗部隊丙の弾道弾じゃなくて、対抗部隊乙の弾道弾でしょうから、
SM3で満足するわけにもいかないかと。
日本がＭＤを整備する主たる対象は対抗部隊丙の弾道弾じゃなくて、対抗部隊乙の弾道弾でしょうから、
SM3で満足するわけにもいかないかと。
日本はTHAADを導入しないの？
高角度の弾道軌道を描くテポ丼？
>>116
売ってくれないからじゃない？
売ってくれないからじゃない？
THAADはまだ開発中だろ。
SM-3block2の共同開発だけで一杯一杯だし。
SM-3block2の共同開発だけで一杯一杯だし。
空中発射THAADも研究中らしい
空中発射PAC3に飽き足らず・・・いろいろやりおるのか。
アメのTHAAD配備は何時からになるんだろう？
>>123
とすると、来年度辺りから調達を開始するってことかね？
とすると、来年度辺りから調達を開始するってことかね？
もしダメならアロー2という手も
>>125
ねえよ
ねえよ
127 ：名無し三等兵：2007/12/24(月) 01:07:07 ID:FAL1Lsxx
日本へのMD配備は、日本の核武装を阻止し、日本の属国化を進めるために間違いない。
「米MDの真の対象は、北朝鮮や中国ではなく、 実は日米安保の日本だ」ということ。
↓
『選択』 2007年7月号
波紋広げる米の「欧州ＭＤ配備」
― 「ターゲットはＮＡＴＯ加盟諸国」説まで
こうした中、英国の安全保障専門家は、米MDの真の対象は、イランやロシアではなく、
実はNATOの欧州加盟国だ、と指摘する。米国は自国のMDを配備することにより、
軍事的に欧州を牛耳って、米国へのコンプライアンス（服従性）を高める、というのだ。
http://www.sentaku.co.jp/top/200707/index.htm
【ポーランド】新国防相、米MD配備の再検討表明 [11/20]
国防相は「費用と効果を考えるべきであり、効果が薄いならばそれに応じた結論を
導き出すべきだ」と述べ、計画受け入れを拒否する可能性も示唆した。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1195564892/
「米MDの真の対象は、北朝鮮や中国ではなく、 実は日米安保の日本だ」ということ。
↓
『選択』 2007年7月号
波紋広げる米の「欧州ＭＤ配備」
― 「ターゲットはＮＡＴＯ加盟諸国」説まで
こうした中、英国の安全保障専門家は、米MDの真の対象は、イランやロシアではなく、
実はNATOの欧州加盟国だ、と指摘する。米国は自国のMDを配備することにより、
軍事的に欧州を牛耳って、米国へのコンプライアンス（服従性）を高める、というのだ。
http://www.sentaku.co.jp/top/200707/index.htm
【ポーランド】新国防相、米MD配備の再検討表明 [11/20]
国防相は「費用と効果を考えるべきであり、効果が薄いならばそれに応じた結論を
導き出すべきだ」と述べ、計画受け入れを拒否する可能性も示唆した。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1195564892/
128 ：名無し三等兵：2007/12/24(月) 01:09:24 ID:FAL1Lsxx
『選択』 2007年12月号
●ミサイル防衛でも日本は「進貢国」 ― 守屋前次官のもうひとつの「犯罪」
http://www.sentaku.co.jp/contents/index.php
（前略）
注目すべきは、米国の同盟国の中でも導入しているのは日本だけという点にある。
（中略）
米国防長官顧問のウィリアム・シュナイダーは、04年11月の日米安全保障戦略会議で
「ＭＤを効果的に運用するには、日本は米国の指揮統制システムに統合する必要がある」と
日米の軍事連携強化を説いている。
言うまでもなく、米国のＭＤ導入の狙いは本土防衛にある。（中略）防衛省幹部は「仮に
米国を狙った弾道ミサイルであっても日本が迎撃を見送るようなことがあれば、日米関係は
崩壊するから、すべて迎撃する」と明言する。
自衛隊のミサイルが米本土防衛に利用されるなら、米国は日本の金で自国の安全保障を
確立させたことになる。だが守屋は在任中、「米国はＭＤ開発に10兆円を投じた。同盟国と
して支援するのは当然だ」と主張し、精力的にＭＤシステム導入の旗振り役を務めた。
ホワイトハウスは02年12月18日、04年から2年度で米本土を守るミサイル防衛システムを
初期配備するとの大統領談話を発表。同じ日、ワシントンにいた石破防衛庁長官（当時、
現防衛相）は「将来における開発、配備を視野に入れたうえで検討を行いたい」と踏み込んだ
発言をした。
日本政府は当時、ＭＤに懐疑的な見方が多かったが、この発言から導入にのめり込んで
いく。当時、防衛局長だった守屋はホワイトハウスの発表に石破の訪米日程をぶつけ、
用意周到にコメントを準備していたのである。もちろん米国からの強力な働きかけを受けての
話であった。
●ミサイル防衛でも日本は「進貢国」 ― 守屋前次官のもうひとつの「犯罪」
http://www.sentaku.co.jp/contents/index.php
（前略）
注目すべきは、米国の同盟国の中でも導入しているのは日本だけという点にある。
（中略）
米国防長官顧問のウィリアム・シュナイダーは、04年11月の日米安全保障戦略会議で
「ＭＤを効果的に運用するには、日本は米国の指揮統制システムに統合する必要がある」と
日米の軍事連携強化を説いている。
言うまでもなく、米国のＭＤ導入の狙いは本土防衛にある。（中略）防衛省幹部は「仮に
米国を狙った弾道ミサイルであっても日本が迎撃を見送るようなことがあれば、日米関係は
崩壊するから、すべて迎撃する」と明言する。
自衛隊のミサイルが米本土防衛に利用されるなら、米国は日本の金で自国の安全保障を
確立させたことになる。だが守屋は在任中、「米国はＭＤ開発に10兆円を投じた。同盟国と
して支援するのは当然だ」と主張し、精力的にＭＤシステム導入の旗振り役を務めた。
ホワイトハウスは02年12月18日、04年から2年度で米本土を守るミサイル防衛システムを
初期配備するとの大統領談話を発表。同じ日、ワシントンにいた石破防衛庁長官（当時、
現防衛相）は「将来における開発、配備を視野に入れたうえで検討を行いたい」と踏み込んだ
発言をした。
日本政府は当時、ＭＤに懐疑的な見方が多かったが、この発言から導入にのめり込んで
いく。当時、防衛局長だった守屋はホワイトハウスの発表に石破の訪米日程をぶつけ、
用意周到にコメントを準備していたのである。もちろん米国からの強力な働きかけを受けての
話であった。
129 ：名無し三等兵：2007/12/24(月) 01:11:39 ID:FAL1Lsxx
>>128 続き
（中略）
だが、ＭＤは米国による開発進展に合わせて、毎年リニューアルされるから現段階はほんの
初期投資に過ぎない。ＳＭ３は将来、日米で共同開発している発展型のＳＭ３に替わる。
そして信じられない話だが、ＰＡＣ３は米国がドイツ、イタリアと共同開発している「ＭＥＡＤＳ」
にシステムごと入れ替わる見通しだというのだ。そうなればＰＡＣ３はシステムごと使えなくなり、
航空機を迎撃するための旧式のＰＡＣ２に戻す必要が出てくる。その後、「ＭＥＡＤＳ」を新規購入
する必要があるから、1兆円で収まる話ではないのである。防衛費が50兆円を超える米軍なら
ともかく、5兆円にも満たない日本にとっては大打撃となる。ＭＤは、終わりなき米国への
資金提供。まさに「米国を支援する」と言う守屋の思惑通りになる。
（中略）
守屋はなぜ、ＭＤ導入によって対米支援を図ったのか。元防衛庁幹部は「米国への具体的な
支援策をみせなければ、次官は務まらない。逆らえば、ワシントンから罷免されるだけだ」と
内幕を明かす。守屋の目標が「長期政権」だったことは防衛省官僚たちの一致した見方である。
自身の延命とＭＤを引き換えにしたのなら、その代価はあまりにも大きい。
（中略）
だが、ＭＤは米国による開発進展に合わせて、毎年リニューアルされるから現段階はほんの
初期投資に過ぎない。ＳＭ３は将来、日米で共同開発している発展型のＳＭ３に替わる。
そして信じられない話だが、ＰＡＣ３は米国がドイツ、イタリアと共同開発している「ＭＥＡＤＳ」
にシステムごと入れ替わる見通しだというのだ。そうなればＰＡＣ３はシステムごと使えなくなり、
航空機を迎撃するための旧式のＰＡＣ２に戻す必要が出てくる。その後、「ＭＥＡＤＳ」を新規購入
する必要があるから、1兆円で収まる話ではないのである。防衛費が50兆円を超える米軍なら
ともかく、5兆円にも満たない日本にとっては大打撃となる。ＭＤは、終わりなき米国への
資金提供。まさに「米国を支援する」と言う守屋の思惑通りになる。
（中略）
守屋はなぜ、ＭＤ導入によって対米支援を図ったのか。元防衛庁幹部は「米国への具体的な
支援策をみせなければ、次官は務まらない。逆らえば、ワシントンから罷免されるだけだ」と
内幕を明かす。守屋の目標が「長期政権」だったことは防衛省官僚たちの一致した見方である。
自身の延命とＭＤを引き換えにしたのなら、その代価はあまりにも大きい。
竜堂雑魚兄弟どもも気分悪かったが、邪神も邪教徒もあんまし変わらないな
もういっぺん、ワーム狩りやるか
なんちゃってwwwwww
もういっぺん、ワーム狩りやるか
なんちゃってwwwwww
132 ：名無し三等兵：2007/12/24(月) 02:46:41 ID:e8AVdESM
>>127-129
日米同盟の真実
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195028762/111-123
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195028762/130
日米同盟の真実
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195028762/111-123
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195028762/130
PAC-2後継はおそらく03式のブースター増設の改型でしょうなあ
頭の悪いスレタイも多いし。
軍事抜きの政治なんてそんなもの現実感が足りないのさ
まーた始まった。
他板のことなんかどうでもいいって。
それで得た優越感なんて吹けば飛ぶようなもんなんだしさ。
他板のことなんかどうでもいいって。
それで得た優越感なんて吹けば飛ぶようなもんなんだしさ。
優越感？危機感は増すばかりだが
ああ、そりゃもっと酷いな。
パトリオットって湾岸戦争時、実は殆んど役に立たない代物だったって何かの番組で昔見たんだけど、
現在はしっかり改良されてるんでしょうか？
また、現在はアロー2が一番信頼性があるってのは鉄板？
現在はしっかり改良されてるんでしょうか？
また、現在はアロー2が一番信頼性があるってのは鉄板？
>>140
＞現在はしっかり改良されてるんでしょうか？
…中身が丸で別物、パトリオットPAC３
元々はERINTというBMDの最終防衛ミサイルを、既存の
ランチャー（パトリオットのもの）に積み込んだ。
いわば、羊の皮をかぶったオオカミ。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/pac-3.htm
の
PAC2
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/images/patriot2.gif
とPAC3
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/images/patriot2.gif
を比較スレ。
＞現在はしっかり改良されてるんでしょうか？
…中身が丸で別物、パトリオットPAC３
元々はERINTというBMDの最終防衛ミサイルを、既存の
ランチャー（パトリオットのもの）に積み込んだ。
いわば、羊の皮をかぶったオオカミ。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/pac-3.htm
の
PAC2
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/images/patriot2.gif
とPAC3
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/images/patriot2.gif
を比較スレ。
>>140
そんなヨタどこが垂れ流してるのか教えてくれ。
そんなヨタどこが垂れ流してるのか教えてくれ。
142は「現在はアロー2が一番信頼性があるってのは鉄板？ 」←この部分についてな。
アロー２が凄いなんて聞いたことねえや。
アロー２が凄いなんて聞いたことねえや。
144 ：名無し三等兵：2007/12/24(月) 16:41:24 ID:TxKGBlUM
>>141
おー成る程、安心しました。
サンクス！！
米国から役に立たない中古品押し付けられたのかと勘繰ってしまってますた・・・＾＾；
>>143
ソースは>>6読んでの印象だけでした、申し訳ない・・・
最近ここに来たばかりの素人なんで。
じゃあ、>>6はイスラエルの誇大広告と考えておｋですか？
おー成る程、安心しました。
サンクス！！
米国から役に立たない中古品押し付けられたのかと勘繰ってしまってますた・・・＾＾；
>>143
ソースは>>6読んでの印象だけでした、申し訳ない・・・
最近ここに来たばかりの素人なんで。
じゃあ、>>6はイスラエルの誇大広告と考えておｋですか？
sage忘れ。
>>144
あー、このテンプレまだあったのかぁ。そりゃ申し訳ないことを言ったぜ。
お詫びになぜアロー２の信頼性が一番というのがヨタか解説するとだな。
そもそもＰＡＣ－３が直撃弾頭型になったのは、ＰＡＣ－１や２のような爆風破片弾頭では
相手の弾道ミサイルの弾頭を完全に破壊しきれないことが湾岸戦争の戦訓で明らかになった
からだ。ところがアロー２は相変わらず爆風破片弾頭を使っている。そりゃあ多少の性能
向上はあるだろうが直撃型と比べたら安心感が全然違うのは当然だろ？
次にＰＡＣ－３はイラク戦争で実戦を経験し、テンプレにもある通り完璧に性能を実証している
が、アロー２は実験しかやってないわけだ。どっちの方が信頼性が高いか、自明だろ？
あー、このテンプレまだあったのかぁ。そりゃ申し訳ないことを言ったぜ。
お詫びになぜアロー２の信頼性が一番というのがヨタか解説するとだな。
そもそもＰＡＣ－３が直撃弾頭型になったのは、ＰＡＣ－１や２のような爆風破片弾頭では
相手の弾道ミサイルの弾頭を完全に破壊しきれないことが湾岸戦争の戦訓で明らかになった
からだ。ところがアロー２は相変わらず爆風破片弾頭を使っている。そりゃあ多少の性能
向上はあるだろうが直撃型と比べたら安心感が全然違うのは当然だろ？
次にＰＡＣ－３はイラク戦争で実戦を経験し、テンプレにもある通り完璧に性能を実証している
が、アロー２は実験しかやってないわけだ。どっちの方が信頼性が高いか、自明だろ？
まあS-300も爆風・破片弾頭を強化してMD対応にする方針だから、
一概に悪いとは言い切れないかもしれないが
hit-to-killで直撃させる米とはアプローチが違う
一概に悪いとは言い切れないかもしれないが
hit-to-killで直撃させる米とはアプローチが違う
>>146
ちょっと待て。
そのロジックは限定的条件におけるそれ。
直撃式が優れているのは、弾頭容積・重量に制限が加えられている場合に限るんだよ。
そして、どのような条件下において弾頭容積・重量に制限が加わるのかというと、時間が限られる場合。
つまり、失われた時間・距離を補填するために加速性能…＝推進薬重量・容積…を重視しなければなら
ないという前提においてのそれって事をまずは理解する必要があるよ。
SM3もPAC3も時間・距離に充分な余裕があれば、弾頭にもっと充分な重量・容積が使えるし、破片効果
についてもまた別の評価になると考えて良いよ。
もっとも今の話は一般論という事であって、直ぐARROWの再評価に結びつくって訳じゃないけどねｗ
ちょっと待て。
そのロジックは限定的条件におけるそれ。
直撃式が優れているのは、弾頭容積・重量に制限が加えられている場合に限るんだよ。
そして、どのような条件下において弾頭容積・重量に制限が加わるのかというと、時間が限られる場合。
つまり、失われた時間・距離を補填するために加速性能…＝推進薬重量・容積…を重視しなければなら
ないという前提においてのそれって事をまずは理解する必要があるよ。
SM3もPAC3も時間・距離に充分な余裕があれば、弾頭にもっと充分な重量・容積が使えるし、破片効果
についてもまた別の評価になると考えて良いよ。
もっとも今の話は一般論という事であって、直ぐARROWの再評価に結びつくって訳じゃないけどねｗ
弾体自体を高高度まで打ち上げる必要がある＆迎撃すべき対象は超高速で向かってくる
ってことを考えると（通常弾頭の）破片式の優位性ってだいぶはてなマークだと思うんだけど。
電子機器がしょぼくて命中精度が悪かったPAC2の時代ならいざ知らず。
ってことを考えると（通常弾頭の）破片式の優位性ってだいぶはてなマークだと思うんだけど。
電子機器がしょぼくて命中精度が悪かったPAC2の時代ならいざ知らず。
>>150
直撃式でも破片効果を狙ってる訳でな。
炸薬を使って破片を作るか、それとも着弾時に発生する衝撃で破片を作るか、そ
れとも密度濃く破片をバラまくかの違いでしかない。
ガラス球を弾頭に仕込んでたろ？＞キルビークル
無指向破片弾じゃなく、指向性弾頭(散布重量もしくは威力)による破片の直撃量が、
直撃式より向上した場合は、後は最終誘導精度に余裕ができる非直撃式もしくは、
直撃もシナリオに含んだ誘導弾という選択肢もあるわけさ。理論的には不可能じゃ
ない。Ｊの91式近接信管＋専用2.5インチ弾なんかがそれに当たる。
直撃式でも破片効果を狙ってる訳でな。
炸薬を使って破片を作るか、それとも着弾時に発生する衝撃で破片を作るか、そ
れとも密度濃く破片をバラまくかの違いでしかない。
ガラス球を弾頭に仕込んでたろ？＞キルビークル
無指向破片弾じゃなく、指向性弾頭(散布重量もしくは威力)による破片の直撃量が、
直撃式より向上した場合は、後は最終誘導精度に余裕ができる非直撃式もしくは、
直撃もシナリオに含んだ誘導弾という選択肢もあるわけさ。理論的には不可能じゃ
ない。Ｊの91式近接信管＋専用2.5インチ弾なんかがそれに当たる。
ロケット弾の防衛網構築へ＝イスラエル閣議が予算承認
【エルサレム２３日ＡＦＰ＝時事】イスラエル政府は２３日の閣議で、
ガザ地区からパレスチナ過激派が発射するような短距離ロケットに対する防衛システム構築に向けた予算を
承認した。イスラエル軍放送が伝えた。
≪写真は、手製ロケット弾カッサム・ロケットの模型を担いで行進するイスラム原理主義組織ハマスの武装勢力≫
同放送によると、閣議は同システム開発に２億７００万ドルの予算を割り当てた。
「鉄のドーム」と名付けられたシステムは、イスラエルの防衛関連企業ラファエル社が開発・製造に当たり、
２年以内に実用化される見込み。
同システムでは、パレスチナ過激派がイスラエル領内に撃ち込む手製ロケット弾のほか、
昨年夏のレバノン紛争でイスラム教シーア派武装組織ヒズボラが発射した
ロケット弾・カチューシャの迎撃も想定している。同紛争でヒズボラは、４０００発近いロケット弾を撃ち込み、
イスラエル人４０人以上が死亡した。
また、ガザ地区では２０００年９月に第２次インティファーダ（パレスチナ民衆蜂起）が勃発して以降、
パレスチナの武装勢力は４０００発前後のロケット弾を撃ち込み、イスラエル人１２人が死亡している。
〔ＡＦＰ＝時事〕
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3441674/
◎ミサイル防衛対処要領を改正＝政府
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3385274/
【エルサレム２３日ＡＦＰ＝時事】イスラエル政府は２３日の閣議で、
ガザ地区からパレスチナ過激派が発射するような短距離ロケットに対する防衛システム構築に向けた予算を
承認した。イスラエル軍放送が伝えた。
≪写真は、手製ロケット弾カッサム・ロケットの模型を担いで行進するイスラム原理主義組織ハマスの武装勢力≫
同放送によると、閣議は同システム開発に２億７００万ドルの予算を割り当てた。
「鉄のドーム」と名付けられたシステムは、イスラエルの防衛関連企業ラファエル社が開発・製造に当たり、
２年以内に実用化される見込み。
同システムでは、パレスチナ過激派がイスラエル領内に撃ち込む手製ロケット弾のほか、
昨年夏のレバノン紛争でイスラム教シーア派武装組織ヒズボラが発射した
ロケット弾・カチューシャの迎撃も想定している。同紛争でヒズボラは、４０００発近いロケット弾を撃ち込み、
イスラエル人４０人以上が死亡した。
また、ガザ地区では２０００年９月に第２次インティファーダ（パレスチナ民衆蜂起）が勃発して以降、
パレスチナの武装勢力は４０００発前後のロケット弾を撃ち込み、イスラエル人１２人が死亡している。
〔ＡＦＰ＝時事〕
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3441674/
◎ミサイル防衛対処要領を改正＝政府
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3385274/
イスラエルで野球したら迎撃されそうだな…
ちょとよくわからんのだが、米国はMD計画をどの程度までで一段落とするのかい?
それと、日本はイージスの改修とパック3の整備以降の将来的計画がぶっちゃけパンダ帝国の花火対策まで目論でるのか…?
ちょとよくわからんのだが、米国はMD計画をどの程度までで一段落とするのかい?
それと、日本はイージスの改修とパック3の整備以降の将来的計画がぶっちゃけパンダ帝国の花火対策まで目論でるのか…?
155 ：名無し三等兵：2007/12/24(月) 22:22:50 ID:zflg6z1a
>>140
飛び散った破片が降り注ぐ被害が大きかったらしいな。
飛び散った破片が降り注ぐ被害が大きかったらしいな。
湾岸の時も直撃弾は少なかったけど、任務阻止率は８割くらいあったろ。
で、弾道弾一発あたりにＰＡＣ２を２～４発撃つから、一発あたりの命中率は低くなる。
で、弾道弾一発あたりにＰＡＣ２を２～４発撃つから、一発あたりの命中率は低くなる。
>>146
アロー・システムが単純な破片効果なのは、完成を急いだ結果だわな。
実際、PAC3よりも早く完成している。湾岸戦争の後、次の戦争に間に合わせる為に。
だからイスラエルはアロー2があるのにPAC3も買いたいと言い出しているし、
出来ればTHAADも欲しいと言っている。THAADを導入できればアロー2は
要らなくなるが、それはそれでいい。
兵器は必要な時に無ければ意味が無いからだ。アローは早く完成した事に意味があった。
アロー・システムが単純な破片効果なのは、完成を急いだ結果だわな。
実際、PAC3よりも早く完成している。湾岸戦争の後、次の戦争に間に合わせる為に。
だからイスラエルはアロー2があるのにPAC3も買いたいと言い出しているし、
出来ればTHAADも欲しいと言っている。THAADを導入できればアロー2は
要らなくなるが、それはそれでいい。
兵器は必要な時に無ければ意味が無いからだ。アローは早く完成した事に意味があった。
159 ：名無し三等兵：2007/12/24(月) 23:18:22 ID:KBFVnNOO
>>128
>そして信じられない話だが、ＰＡＣ３は米国がドイツ、イタリアと共同開発している「ＭＥＡＤＳ」
>にシステムごと入れ替わる見通しだというのだ。そうなればＰＡＣ３はシステムごと使えなくなり、
>航空機を迎撃するための旧式のＰＡＣ２に戻す必要が出てくる。その後、「ＭＥＡＤＳ」を新規購入
>する必要があるから、1兆円で収まる話ではないのである。
こりゃド素人の書いた記事だな。「選択」という雑誌は間抜けだ。
確かに米陸軍は将来、パトリオットからMEADSに装備を更新する。だがMEADSの中身はPAC3改で、
パトリオットのランチャーに入れようと思えば簡単に出来る。MEADSの新規購入などしなくても、現状の
パトリオットシステムは使い続けられる。
陸上自衛隊はMEADSの新規購入などしない。する積りが無いから03式中SAMを作ったのだから。
>そして信じられない話だが、ＰＡＣ３は米国がドイツ、イタリアと共同開発している「ＭＥＡＤＳ」
>にシステムごと入れ替わる見通しだというのだ。そうなればＰＡＣ３はシステムごと使えなくなり、
>航空機を迎撃するための旧式のＰＡＣ２に戻す必要が出てくる。その後、「ＭＥＡＤＳ」を新規購入
>する必要があるから、1兆円で収まる話ではないのである。
こりゃド素人の書いた記事だな。「選択」という雑誌は間抜けだ。
確かに米陸軍は将来、パトリオットからMEADSに装備を更新する。だがMEADSの中身はPAC3改で、
パトリオットのランチャーに入れようと思えば簡単に出来る。MEADSの新規購入などしなくても、現状の
パトリオットシステムは使い続けられる。
陸上自衛隊はMEADSの新規購入などしない。する積りが無いから03式中SAMを作ったのだから。
プランだけで実際に開発に移行したのはついここ１０年くらいじゃないのかな。
ＧＢＩは古そうだけど。
ＧＢＩは古そうだけど。
核ナイキとか
163 ：名無し三等兵：2007/12/26(水) 18:36:16 ID:tQX4zLuO
＜北朝鮮＞日本のミサイル迎撃実験を非難…労働新聞
12月26日18時5分配信 毎日新聞
【北京・堀信一郎】北朝鮮の労働党機関紙・労働新聞は２６日、日本が米ハワイ沖で１８日、
海上自衛隊のイージス艦「こんごう」に搭載した海上配備型迎撃ミサイル（ＳＭ３）の発射実験を
実施したことについて初めて論評し、「戦争の危険を増大させる無分別な妄動」と非難した。
朝鮮中央通信が伝えた。
論評は「日本は誰それ（北朝鮮）のミサイル脅威をわめきつつ、それに対処するという美名の下、
ミサイル防衛システムに莫大（ばくだい）な資金をつぎ込んでいる」と指摘、
「ミサイル迎撃試験は軍事大国化、海外侵略野望の表れだ」と主張した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000050-mai-int
12月26日18時5分配信 毎日新聞
【北京・堀信一郎】北朝鮮の労働党機関紙・労働新聞は２６日、日本が米ハワイ沖で１８日、
海上自衛隊のイージス艦「こんごう」に搭載した海上配備型迎撃ミサイル（ＳＭ３）の発射実験を
実施したことについて初めて論評し、「戦争の危険を増大させる無分別な妄動」と非難した。
朝鮮中央通信が伝えた。
論評は「日本は誰それ（北朝鮮）のミサイル脅威をわめきつつ、それに対処するという美名の下、
ミサイル防衛システムに莫大（ばくだい）な資金をつぎ込んでいる」と指摘、
「ミサイル迎撃試験は軍事大国化、海外侵略野望の表れだ」と主張した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000050-mai-int
ロシア、新型ミサイル実験成功 米ＭＤに対抗意識
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071226/erp0712262010004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071226/erp0712262010004-n1.htm
>>164
＞ロシア北方、バレンツ海海中を潜行中の同国北方艦隊の
＞原潜「トゥーラ」がまず潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）を発射し、
＞極東カムチャツカ半島にある標的に命中した。
（´・ω・｀）ﾋﾛｲﾅ、ｳﾗﾔﾏｼｽ
（´・ω・｀）ﾏﾀﾍﾞｲﾛｸﾞﾝｶｸｶ
＞ロシア北方、バレンツ海海中を潜行中の同国北方艦隊の
＞原潜「トゥーラ」がまず潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）を発射し、
＞極東カムチャツカ半島にある標的に命中した。
（´・ω・｀）ﾋﾛｲﾅ、ｳﾗﾔﾏｼｽ
（´・ω・｀）ﾏﾀﾍﾞｲﾛｸﾞﾝｶｸｶ
ロシアほどには領土欲しくないわ
管理が大変そう
管理が大変そう
これがヨーロッパ上空を飛んだらえらい騒ぎだろｗ
ＩＣＢＭが自国領土を横断だぞｗｗ
ＩＣＢＭが自国領土を横断だぞｗｗ
左上のゴミが１０年前それをやったけど日本人は大して騒ぎませんでした
ここはひとつ、C-X搭載のエアローンチドGBIで
>>168
騒いだら負けかなって思ってるからなｗ
騒いだら負けかなって思ってるからなｗ
171 ：名無し三等兵：2007/12/27(木) 02:40:57 ID:zEtHPPf3
あの場合撃墜できたとして
人工衛星だったﾆﾀﾞ謝罪と賠償ﾆﾀﾞって言われたらどうするんだろう
人工衛星だったﾆﾀﾞ謝罪と賠償ﾆﾀﾞって言われたらどうするんだろう
>>171
別に。
周辺国に連絡もせずに打ち上げれば、危険と判断して撃墜しても
撃墜した側に非はない。
連中は文句言って集ろうとするだろうけどｗ
つーか、打ち上げ時に上空通過させたければ、事前に協議して
認証を得ようとするよ普通。
イスラエルはロケットを打ち上げる時に、東側にある国の認証を
得られないだろうと、わざと不利な西に向かって打ち上げたんだよね。
別に。
周辺国に連絡もせずに打ち上げれば、危険と判断して撃墜しても
撃墜した側に非はない。
連中は文句言って集ろうとするだろうけどｗ
つーか、打ち上げ時に上空通過させたければ、事前に協議して
認証を得ようとするよ普通。
イスラエルはロケットを打ち上げる時に、東側にある国の認証を
得られないだろうと、わざと不利な西に向かって打ち上げたんだよね。
【写真】
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2007/12/20071226172657-1.jpg
「平和と統一を開く人々」「平和憲法市民連帯」「挺身隊問題対策協議会」（挺対協）など反戦市民社会団体に
所属する会員が２６日午前、日本大使館の前で、韓半島と北東アジアの平和を阻害する日本のＭＤ（ミサイル防衛
網）構築に反対するデモを行っている。
ソース：中央日報
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=94202&servcode=A00§code=A10
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2007/12/20071226172657-1.jpg
「平和と統一を開く人々」「平和憲法市民連帯」「挺身隊問題対策協議会」（挺対協）など反戦市民社会団体に
所属する会員が２６日午前、日本大使館の前で、韓半島と北東アジアの平和を阻害する日本のＭＤ（ミサイル防衛
網）構築に反対するデモを行っている。
ソース：中央日報
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=94202&servcode=A00§code=A10
174 ：名無し三等兵：2007/12/27(木) 06:15:15 ID:Iiy8izXN
>つーか、打ち上げ時に上空通過させたければ、事前に協議して
当時の日本は官邸も含めて、上空と領空の区別付いてなかったな。
そう言う意味で、知ってる人から見ると過剰に騒いでた。
当時の日本は官邸も含めて、上空と領空の区別付いてなかったな。
そう言う意味で、知ってる人から見ると過剰に騒いでた。
結局、あの実験で問題になったのは「無通告」と言う部分でしょ。
条約名で言えば何に抵触するんだろう。
条約名で言えば何に抵触するんだろう。
テポドンショックが無ければ、
日本のＭＤ構想参加は無かったし
ＳＭ３の実験も無かったｗ
日本のＭＤ構想参加は無かったし
ＳＭ３の実験も無かったｗ
>>175
条約と言うか慣例というかマナーと言うか。
条約と言うか慣例というかマナーと言うか。
178 ：名無し三等兵：2007/12/27(木) 07:55:49 ID:Tftt7dFe
早稲田の某教授がNHKラジオでミサイル防衛とアフガン派遣をひとしきり批判
した後で、日本には技があるんだから人道支援や災害救助でそれらを生かすべ
きと言っていたが、ミサイル防衛なんて技の塊だし、自衛隊だって「災害救助」
のノウハウの蓄積は凄いんだから、それらも生かして国際貢献もという主張に
ならない不思議。
文系大学って頭悪すぎだわ。
した後で、日本には技があるんだから人道支援や災害救助でそれらを生かすべ
きと言っていたが、ミサイル防衛なんて技の塊だし、自衛隊だって「災害救助」
のノウハウの蓄積は凄いんだから、それらも生かして国際貢献もという主張に
ならない不思議。
文系大学って頭悪すぎだわ。
179 ：名無し三等兵：2007/12/27(木) 07:57:52 ID:Tftt7dFe
>>177
紳士協定とかいうやつやね。
紳士協定とかいうやつやね。
一触即発の戦乱期なら充分戦端を開く理由になる行為だからな
例え平和でも普通はやらない
例え平和でも普通はやらない
朝日新聞の学閥は早稲田
また早稲田には在日および帰化人に人気あるところ
また早稲田には在日および帰化人に人気あるところ
>>178
法学部の水島か？
法学部の水島か？
専門家は専門以外のことに関しては素人だということを本人も周りもしばしば忘れるからなー。
皇室典範の委員会にも、なぜかロボット工学の博士が入ってたりするからな
博士ってこと以外は見てないんだろな
博士ってこと以外は見てないんだろな
＜ＣＳＩＳ報告＞全面核戦争ならイラン側死者２８００万人
12月27日17時15分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071227-00000079-mai-int
12月27日17時15分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071227-00000079-mai-int
イランに対空ミサイル供与 露、数十基計画と報道
イランのナッジャル国防軍需相は２６日、ファルス通信に対し、ロシアが高性能の
対空ミサイルシステム「Ｓ３００」をイランに近く供与する予定だと述べた。
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/071226/mds0712262240003-n1.htm
米ロの対決はここにも。
イランのナッジャル国防軍需相は２６日、ファルス通信に対し、ロシアが高性能の
対空ミサイルシステム「Ｓ３００」をイランに近く供与する予定だと述べた。
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/071226/mds0712262240003-n1.htm
米ロの対決はここにも。
189 ：名無し三等兵：2007/12/27(木) 21:24:18 ID:Tftt7dFe
>>185
もはや専門バカじゃなくてただのバカ。
NHKのチェック能力もTBS並になったか。
しかし、弾道ミサイルの稼働率についても言及しなきゃ片手落ちなのにね。
宇宙ロケットの発射準備見りゃ分かるけど、長距離になるほど手間がかか
る代物だよ。
アメリカやロシアだって弾道ミサイルのつるべ打ちなんて至難の業。
いわんや中国・北朝鮮おや、ってところだろう。
事実、湾岸戦争でのイラクのミサイル同時発射は５発が限度だった。
もはや専門バカじゃなくてただのバカ。
NHKのチェック能力もTBS並になったか。
しかし、弾道ミサイルの稼働率についても言及しなきゃ片手落ちなのにね。
宇宙ロケットの発射準備見りゃ分かるけど、長距離になるほど手間がかか
る代物だよ。
アメリカやロシアだって弾道ミサイルのつるべ打ちなんて至難の業。
いわんや中国・北朝鮮おや、ってところだろう。
事実、湾岸戦争でのイラクのミサイル同時発射は５発が限度だった。
＞北朝鮮とアメリカがぐるになってMDを日本に売りつけた。あれも「偽装」かもしれないって言い張ってたな
一応可能性を考えとく事案じゃね
仮に米朝の通謀虚偽でなくても北がＭＤの脆弱性をつかんでて
日本のＭＤ反対！ってファビョってるフリをしてるだけかも知らん
通常兵器予算を食いつぶすことにもなるから間接的なダメージを与えることができる
一応可能性を考えとく事案じゃね
仮に米朝の通謀虚偽でなくても北がＭＤの脆弱性をつかんでて
日本のＭＤ反対！ってファビョってるフリをしてるだけかも知らん
通常兵器予算を食いつぶすことにもなるから間接的なダメージを与えることができる
ねえよ。
大体ＭＤがなかったら、防衛費なんて大幅削減される。
大体ＭＤがなかったら、防衛費なんて大幅削減される。
192 ：名無し三等兵：2007/12/27(木) 21:38:07 ID:Tftt7dFe
UFOや怪獣はあくまでネタなので、頭の体操として有意義だが、陰謀論は本気なので
実害の方が大きい。
しかしネタに激怒する一方で、陰謀論に固執するサヨクの知性って何なんだ？
実害の方が大きい。
しかしネタに激怒する一方で、陰謀論に固執するサヨクの知性って何なんだ？
陰謀論と親和性が高いのはウヨだと思うが。
世界は全てユダヤの陰謀で動いてるんだろ？
世界は全てユダヤの陰謀で動いてるんだろ？
194 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2007/12/27(木) 21:43:26 ID:???
ウヨもサヨも、自分に都合のいい陰謀論は黙認しようとする。
軍オタとしては現実を見たいです。
軍オタとしては現実を見たいです。
196 ：名無し三等兵：2007/12/27(木) 21:49:30 ID:Tftt7dFe
実験が成功したもんで、
「米帝と北はグル」。
他にも、地下鉄サリン事件で自衛隊大活躍だったもんで、
「自衛隊とオウムはグル」と言い放ってたことがある。
「米帝と北はグル」。
他にも、地下鉄サリン事件で自衛隊大活躍だったもんで、
「自衛隊とオウムはグル」と言い放ってたことがある。
>>196
オウムはたしかにグルに率いられていたがw
オウムはたしかにグルに率いられていたがw
198 ：名無し三等兵：2007/12/27(木) 22:25:18 ID:Tftt7dFe
ところで０３式中距離地対空誘導弾の対弾道ミサイル能力はどの位なんだ？
確か北に初期の性能要求の資料が流出した際には対弾道ミサイルは考慮さ
れてないと報道されたが・・・。
「軍事研究」のベタ記事には、ミサイルの開発と並行して「高速飛翔体用
弾頭」の開発が載ったことがあるし、「丸」にもRCSがゴルフボール大の
高速飛翔体なら半径２０ｋｍ以内で対応可と書いてあった。
機密度は高いので難しいとは思うが、なるだけ正確な情報求む。
確か北に初期の性能要求の資料が流出した際には対弾道ミサイルは考慮さ
れてないと報道されたが・・・。
「軍事研究」のベタ記事には、ミサイルの開発と並行して「高速飛翔体用
弾頭」の開発が載ったことがあるし、「丸」にもRCSがゴルフボール大の
高速飛翔体なら半径２０ｋｍ以内で対応可と書いてあった。
機密度は高いので難しいとは思うが、なるだけ正確な情報求む。
冬休みだなぁ
>>197
それってライフスペースとか言うのじゃなかった？
それってライフスペースとか言うのじゃなかった？
>>196
じゃあ、地震の災害出動で自衛隊が活躍したから「自衛隊とナマズはグル」ってのもありだな。
じゃあ、地震の災害出動で自衛隊が活躍したから「自衛隊とナマズはグル」ってのもありだな。
202 ：名無し三等兵：2007/12/27(木) 23:28:54 ID:Tftt7dFe
自衛隊は人民の敵で役立たずというドグマがあるから、それが大活躍すると
主張の矛盾が白日の下となる。
それを（自らも含めて）誤魔化すための陰謀論なんだろうな。
怪獣映画にしても然り。
人民の敵であるはずの相手が全面協力している映画が自分たちが推してるのより
メジャーなんだから、あえて無視して無いことにする。
主張の矛盾が白日の下となる。
それを（自らも含めて）誤魔化すための陰謀論なんだろうな。
怪獣映画にしても然り。
人民の敵であるはずの相手が全面協力している映画が自分たちが推してるのより
メジャーなんだから、あえて無視して無いことにする。
米国は信用あるねー
俺はオルブライト以降の米国見ててとても信用できないよ
俺はオルブライト以降の米国見ててとても信用できないよ
信用の反対語は、陰謀じゃないとおもうのです
だからオルブライトの対応から陰謀に繋がるっての
誰も信用ないから陰謀なんて言ってねー
誰も信用ないから陰謀なんて言ってねー
北に核持たすようなことしておいて陰謀論が直ちに否定される謂れなし
核を持たせたくなかったら、独力で北爆すればよかっただけの話。
それをしないでアメリカが持たせたとか陰謀とかちょっと抜けてる。
それをしないでアメリカが持たせたとか陰謀とかちょっと抜けてる。
北の核を防がなかったという不作為じゃなくて核を持つような作為的な行為から陰謀論を唱えてるわけだが
それはいくらなんでもこじつけだ。
特大のな。
特大のな。
何がこじつけだよクリントン政権下でどんだけ支援したんだよ
米国ってホント世論操作がうまいねぇ
それとも単に日本人が騙されやすいだけなのかねぇ
米国ってホント世論操作がうまいねぇ
それとも単に日本人が騙されやすいだけなのかねぇ
民生支援＝弾道弾開発の支援に繋がらないだろ。
弾道弾開発に直接支援したっていう確認できる情報があってから初めて言える。
だから陰謀論だといってる。
＞陰謀論を唱えてるわけだが
自分で馬鹿ですって言ってるようなものだぞ。
弾道弾開発に直接支援したっていう確認できる情報があってから初めて言える。
だから陰謀論だといってる。
＞陰謀論を唱えてるわけだが
自分で馬鹿ですって言ってるようなものだぞ。
陰謀論者ぼろぼろだな。
これも軍産複合体の陰謀
自民党工作員の組織力に負けただけだ
自民党工作員の組織力に負けただけだ
214 ：名無し三等兵：2007/12/28(金) 18:41:39 ID:H8dmvVt6
少し陰謀論の話題を振っただけで、今まで登場しなかった陰謀論者が
にわかに沸いて出る不思議。
にわかに沸いて出る不思議。
しかし米国も信頼が厚いねー神様と同じだね
存在しやしないのに信じたいから存在を意地でも肯定する
信じたくても米国に正義なんか存在しません
日本人のクセに日本の不利益につながる行為をした米国を擁護するたぁね
存在しやしないのに信じたいから存在を意地でも肯定する
信じたくても米国に正義なんか存在しません
日本人のクセに日本の不利益につながる行為をした米国を擁護するたぁね
なんという思考の飛躍、これは真似できぬ。
突っ込んでいたら何故か米国擁護者と認識されてしもうたｗ
突っ込んでいたら何故か米国擁護者と認識されてしもうたｗ
親米も宗教だよな
＞弾道弾開発に直接支援したっていう確認できる情報があってから初めて言える。
ナンじゃこりゃ
＞弾道弾開発に直接支援したっていう確認できる情報があってから初めて言える。
ナンじゃこりゃ
右寄りに考えても、左寄りに考えても、米国に与している方が”まだ”この国のためになると思うが…
>>218
横からだが、それこそ最大級の幻想だ
横からだが、それこそ最大級の幻想だ
>>218
考えらんねぇ・・何なんだ
考えらんねぇ・・何なんだ
米国は日本が必要と考えれば貢ごうが何もしなかろうが擦り寄る
米国は日本が必要ないと考えれば貢ごうが何もしなかろうが見捨てる
それだけの話なのに
ベクトルが違うだけで思考回路は対特亜売国やってる連中と変わらんね親米は
米国は日本が必要ないと考えれば貢ごうが何もしなかろうが見捨てる
それだけの話なのに
ベクトルが違うだけで思考回路は対特亜売国やってる連中と変わらんね親米は
お前ら、なら中国やロシアと組めと？
それとも隣接してる旧ユーゴすらアメリカの支援が必要なEU(wが
地球の裏側まで助けに来てくれると？
それとも莫大な財政赤字無視して半島のお笑い大統領の如く自主防衛wとでも言い張る積もりかね？
それとも隣接してる旧ユーゴすらアメリカの支援が必要なEU(wが
地球の裏側まで助けに来てくれると？
それとも莫大な財政赤字無視して半島のお笑い大統領の如く自主防衛wとでも言い張る積もりかね？
絶対来ると思った＞特亜より米国の方がマシ！
こういう奴って対決する二者のどっちかが正義か悪かなんだよな
どっちも悪党だとかそういう柔軟な思考ができない
親米宗教ここまで来たか
こういう奴って対決する二者のどっちかが正義か悪かなんだよな
どっちも悪党だとかそういう柔軟な思考ができない
親米宗教ここまで来たか
別に何もかも米国に依存するなんてことは言ってない
お前の方がよっぽど柔軟な思考してないと思うぞ
お前の方がよっぽど柔軟な思考してないと思うぞ
どうしようもねぇな
226 ：名無し三等兵：2007/12/28(金) 21:51:24 ID:nkbtOoxY
>こういう奴って対決する二者のどっちかが正義か悪かなんだよな
>どっちも悪党だとかそういう柔軟な思考ができない
はぁ？ 逆だろ。
ベストの選択ではなく、"よりマシな方"を選ぶだけ。
正義か悪か選ぶんじゃない。どっちも悪だが、よりマシな悪を選ぶ。
だから中国やロシアなんぞよりアメリカと組んだ方がマシだ。
自主国防？そりゃ無理だ。金が掛かりすぎる。
>どっちも悪党だとかそういう柔軟な思考ができない
はぁ？ 逆だろ。
ベストの選択ではなく、"よりマシな方"を選ぶだけ。
正義か悪か選ぶんじゃない。どっちも悪だが、よりマシな悪を選ぶ。
だから中国やロシアなんぞよりアメリカと組んだ方がマシだ。
自主国防？そりゃ無理だ。金が掛かりすぎる。
誰が自首国防なんて言ったよ
米国製兵器も疑えと言っただけだろうが
話の流れが見えねぇ奴だな
米国製兵器も疑えと言っただけだろうが
話の流れが見えねぇ奴だな
228 ：名無し三等兵：2007/12/28(金) 22:00:14 ID:nkbtOoxY
＞米国製兵器も疑えと言っただけだろうが
疑え？ ただ疑うだけでは何の意味も無いだろう。
代替案を示せ。
疑って、問題があった場合の。
疑え？ ただ疑うだけでは何の意味も無いだろう。
代替案を示せ。
疑って、問題があった場合の。
すげえなあ。
もしかして戦車スレに沸いてるキチと同じかなあ。
勝手に変なこと考えて、相手をその裏返しで罵倒するの。
もしかして「陰謀論者はこんなにばかなんだよ」とアピールし、陰謀論を封じようとする組織のひとなんか。
もしかして戦車スレに沸いてるキチと同じかなあ。
勝手に変なこと考えて、相手をその裏返しで罵倒するの。
もしかして「陰謀論者はこんなにばかなんだよ」とアピールし、陰謀論を封じようとする組織のひとなんか。
出たｗ秘密結社の仕業ｗｗｗｗｗｗ
低レベルってレベルが低いから使用されないってわけじゃないだろ
＞231
質問にオウム返しで返事とは、馬鹿な奴だ。答えられないのだな？
質問にオウム返しで返事とは、馬鹿な奴だ。答えられないのだな？
235 ：名無し三等兵：2007/12/28(金) 23:39:19 ID:9SoUu5BD
『エルネオス』 2008年1月号
・前代未聞の「巨額不良品」、ＭＤシステム購入の裏
http://www.elneos.co.jp/
MDは収賄野郎・守屋前次官の置き土産で、防衛庁関係者によれば、
衛星だとかイージスとかを複合的に運営できるかのように思われているけど、
実際には「システム」と呼べるような代物ではないらしい。
・前代未聞の「巨額不良品」、ＭＤシステム購入の裏
http://www.elneos.co.jp/
MDは収賄野郎・守屋前次官の置き土産で、防衛庁関係者によれば、
衛星だとかイージスとかを複合的に運営できるかのように思われているけど、
実際には「システム」と呼べるような代物ではないらしい。
単なる宣伝乙
答えられないのだな？ だってよ・・・俺は工作活動を見抜いたぜ！ってか
自意識過剰もいいとこだわ
答えが欲しいのか？答えてやるよ
＞もしかして「陰謀論者はこんなにばかなんだよ」とアピールし、陰謀論を封じようとする組織のひとなんか。
違うよ
あーくだらね
自意識過剰もいいとこだわ
答えが欲しいのか？答えてやるよ
＞もしかして「陰謀論者はこんなにばかなんだよ」とアピールし、陰謀論を封じようとする組織のひとなんか。
違うよ
あーくだらね
日本語でＯＫ？
240 ：名無し三等兵：2007/12/29(土) 00:18:59 ID:4PF/QozX
>>239
「選択」の場合は、ＰＡＣ３とＭＥＡＤＳの互換性の問題だろ>>129
防衛庁内では否定的見方が強かったのに、収賄野郎・守屋が省内をまとめ、
小泉首相と国防族を説得して閣議決定させ、利権で防衛産業を引きずり込んだと
いう見方に間違いはないだろ。
しかも、初期投資だけで、少なく見積もっても１兆円。今後、この役立たずの
粗大ゴミのために、膨れ上がっていくであろう更新費用を半永久的にむしり取られ、
日本の軍事費から攻撃力に割ける予算がそぎ落とされ、ますます米国の抑止力に
従属していくことになるのは確実。
まともな独立国家の選択ではない。
「選択」の場合は、ＰＡＣ３とＭＥＡＤＳの互換性の問題だろ>>129
防衛庁内では否定的見方が強かったのに、収賄野郎・守屋が省内をまとめ、
小泉首相と国防族を説得して閣議決定させ、利権で防衛産業を引きずり込んだと
いう見方に間違いはないだろ。
しかも、初期投資だけで、少なく見積もっても１兆円。今後、この役立たずの
粗大ゴミのために、膨れ上がっていくであろう更新費用を半永久的にむしり取られ、
日本の軍事費から攻撃力に割ける予算がそぎ落とされ、ますます米国の抑止力に
従属していくことになるのは確実。
まともな独立国家の選択ではない。
総理が同意したならそれは国家の決定だ。
嫌なら核武装するしかないってか？
嫌なら核武装するしかないってか？
低額ロケットの打ち上げに貢献するからＳＭ３とか自国開発して欲しい
＞防衛庁内では否定的見方が強かったのに、収賄野郎・守屋が省内をまとめ、
＞小泉首相と国防族を説得して閣議決定させ、利権で防衛産業を引きずり込んだと
＞いう見方に間違いはないだろ。
間違いだらけだよ。ＣＸのエンジンの件にしても、守屋がいようがいまいがGEのCF6-80C2で決まりだった。
嘘ばっかりだよ、そのクソ雑誌。
＞小泉首相と国防族を説得して閣議決定させ、利権で防衛産業を引きずり込んだと
＞いう見方に間違いはないだろ。
間違いだらけだよ。ＣＸのエンジンの件にしても、守屋がいようがいまいがGEのCF6-80C2で決まりだった。
嘘ばっかりだよ、そのクソ雑誌。
＞日本の軍事費から攻撃力に割ける予算がそぎ落とされ
元々、専守防衛ですから。
元々、専守防衛ですから。
それじゃダメだろ
>>235
>実際には「システム」と呼べるような代物ではないらしい。
根拠は？ エルネオスなんて経済紙だろ、軍事専門誌でも無いのに説得力ナッシング。
とりあえず記事内容をコピペしてごらん。話はそれからだな。
>実際には「システム」と呼べるような代物ではないらしい。
根拠は？ エルネオスなんて経済紙だろ、軍事専門誌でも無いのに説得力ナッシング。
とりあえず記事内容をコピペしてごらん。話はそれからだな。
>>240
>「選択」の場合は、ＰＡＣ３とＭＥＡＤＳの互換性の問題だろ>>129
あー、MEADSの中味がPAC3MSEだってこと知らなかったのか。致命的なミスだなそりゃ。
>そして信じられない話だが、ＰＡＣ３は米国がドイツ、イタリアと共同開発している
>「ＭＥＡＤＳ」にシステムごと入れ替わる見通しだというのだ。そうなればＰＡＣ３は
>システムごと使えなくなり、航空機を迎撃するための旧式のＰＡＣ２に戻す必要が
>出てくる。その後、「ＭＥＡＤＳ」を新規購入する必要があるから、1兆円で収まる話
>ではないのである。
これ、何処から突っ込みをいれたら良いんだろう？
>「選択」の場合は、ＰＡＣ３とＭＥＡＤＳの互換性の問題だろ>>129
あー、MEADSの中味がPAC3MSEだってこと知らなかったのか。致命的なミスだなそりゃ。
>そして信じられない話だが、ＰＡＣ３は米国がドイツ、イタリアと共同開発している
>「ＭＥＡＤＳ」にシステムごと入れ替わる見通しだというのだ。そうなればＰＡＣ３は
>システムごと使えなくなり、航空機を迎撃するための旧式のＰＡＣ２に戻す必要が
>出てくる。その後、「ＭＥＡＤＳ」を新規購入する必要があるから、1兆円で収まる話
>ではないのである。
これ、何処から突っ込みをいれたら良いんだろう？
無知な俺からしたら一行目から順に突っ込んでもらいたい
ああ、さりげに専門誌の話がでてるけど、日本のは激しくお勧めできないなぁ…軍研ですら…
海外の技術者が執筆してる記事が載ってるのとかよいらしい、俺は試しに輸入してみようか検討中。
海外の技術者が執筆してる記事が載ってるのとかよいらしい、俺は試しに輸入してみようか検討中。
250 ：名無し三等兵：2007/12/29(土) 00:53:18 ID:4PF/QozX
251 ：名無し三等兵：2007/12/29(土) 00:54:40 ID:4PF/QozX
つまり、アホ雑誌に書いてあることを鵜呑みにして、適当振りまいたのか。
PAC3とMEADSごときの互換性さえ分からないレベルの雑誌なのに。
PAC3とMEADSごときの互換性さえ分からないレベルの雑誌なのに。
>>250
>『エルネオス』は書店で立ち読みしてきたの。置いてある書店を見つけるか、図書館で読め。
知るかよｗｗｗｗ
主張の根拠を出す義務があるのは、言いだしっぺのお前だよ。ほら「システムと呼べるものじゃない」とかいう根拠を出してみろ。
出せなきゃお前の妄想で終わりよ。
>『選択』はもう書店販売はやめたから、購読するか、図書館でしか読めない。
PAC3とMEADSの関係も理解していないクソ雑誌なんてどうでもいい。
>『エルネオス』は書店で立ち読みしてきたの。置いてある書店を見つけるか、図書館で読め。
知るかよｗｗｗｗ
主張の根拠を出す義務があるのは、言いだしっぺのお前だよ。ほら「システムと呼べるものじゃない」とかいう根拠を出してみろ。
出せなきゃお前の妄想で終わりよ。
>『選択』はもう書店販売はやめたから、購読するか、図書館でしか読めない。
PAC3とMEADSの関係も理解していないクソ雑誌なんてどうでもいい。
255 ：名無し三等兵：2007/12/29(土) 01:02:32 ID:4PF/QozX
「守屋天皇」の時代：／中 ＭＤ導入、節目で関与
北朝鮮など周辺国が発射する弾道ミサイルから日本を守ることを目的としたＭＤ。
「弾丸を弾丸で撃ちぬく」という技術的困難性に加え、高額な米国製武器調達で、
日本の防衛産業界が危機的状況に陥るとの警戒感が強く、長らく防衛庁内でも
慎重論が主流だった。そのＭＤ導入に、守屋次官は節目ごとに立ち会った。
http://mainichi.jp/select/jiken/archive/news/2007/12/20/20071220ddm002040013000c.html
北朝鮮など周辺国が発射する弾道ミサイルから日本を守ることを目的としたＭＤ。
「弾丸を弾丸で撃ちぬく」という技術的困難性に加え、高額な米国製武器調達で、
日本の防衛産業界が危機的状況に陥るとの警戒感が強く、長らく防衛庁内でも
慎重論が主流だった。そのＭＤ導入に、守屋次官は節目ごとに立ち会った。
http://mainichi.jp/select/jiken/archive/news/2007/12/20/20071220ddm002040013000c.html
絶対的な善と悪だけが脳内に存在し、認定したものの裏返しがそのまま他方になるという
簡単なおかたがいるとは思いたくないがさて。
簡単なおかたがいるとは思いたくないがさて。
守屋が犯罪者ってことは疑いようの無い事実だが
だからといって守屋が絡んだ決定が間違いだったってことにはならない
Ｆ－１５、イージス、パトリオット…
大型案件があるたびに防衛利権が何とか、アメリカ軍需産業が何とかって言われてきたじゃんｗ
今回は守屋の名前が使われてるだけｗ
だからといって守屋が絡んだ決定が間違いだったってことにはならない
Ｆ－１５、イージス、パトリオット…
大型案件があるたびに防衛利権が何とか、アメリカ軍需産業が何とかって言われてきたじゃんｗ
今回は守屋の名前が使われてるだけｗ
>>255
>「弾丸を弾丸で撃ちぬく」という技術的困難性
馬鹿すぎ。5インチ砲弾を20mmバルカンで撃墜なんていう実験は普通にやってる。
「弾丸を弾丸で撃ちぬく」なんてことは現代の軍隊では、ごく普通の事。
>「弾丸を弾丸で撃ちぬく」という技術的困難性
馬鹿すぎ。5インチ砲弾を20mmバルカンで撃墜なんていう実験は普通にやってる。
「弾丸を弾丸で撃ちぬく」なんてことは現代の軍隊では、ごく普通の事。
>>255
防衛次官がＭＤ導入に立ち会ってなかったら何してたんだよｗ
防衛次官がＭＤ導入に立ち会ってなかったら何してたんだよｗ
＞長らく防衛庁内でも慎重論が主流だった。
それ、北朝鮮核危機が始まる前の話しに過ぎない。
守屋が居なくてもあの政治状況なら、どっちみちＭＤは採用している。
それ、北朝鮮核危機が始まる前の話しに過ぎない。
守屋が居なくてもあの政治状況なら、どっちみちＭＤは採用している。
261 ：名無し三等兵：2007/12/29(土) 01:12:18 ID:4PF/QozX
守屋氏２９日証人喚問 栄光と堕落の軌跡
守屋氏が防衛省内の実権を完全に把握するきっかけとなったのが、ミサイル防衛（ＭＤ）計画だった。
１５年１１月末、ＭＤ予算をめぐり、積極論をぶつ防衛局と、他の装備品予算を優先する管理局が
石破氏を前に激しく対立した。
「きちんとまとめてから持ってこい」と激高する石破氏に守屋氏は「私がやります」と引き取り、
あっという間に自民党国防族からＭＤ導入への理解を取り付けた。ある国防族議員は「この一件で
守屋氏が自らの能力を過信し、文民統制を忘れるきっかけとなったのではないか」と振り返る。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071028/stt0710281954005-n2.htm
守屋氏が防衛省内の実権を完全に把握するきっかけとなったのが、ミサイル防衛（ＭＤ）計画だった。
１５年１１月末、ＭＤ予算をめぐり、積極論をぶつ防衛局と、他の装備品予算を優先する管理局が
石破氏を前に激しく対立した。
「きちんとまとめてから持ってこい」と激高する石破氏に守屋氏は「私がやります」と引き取り、
あっという間に自民党国防族からＭＤ導入への理解を取り付けた。ある国防族議員は「この一件で
守屋氏が自らの能力を過信し、文民統制を忘れるきっかけとなったのではないか」と振り返る。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071028/stt0710281954005-n2.htm
262 ：名無し三等兵：2007/12/29(土) 01:13:30 ID:4PF/QozX
防衛省大疑獄事件は小泉政権の製造物だ
衆議院議員 保坂展人
この防衛利権は桁違いにスケールが大きい。総額何兆円かかるのか定かでない米軍再編支援、
ミサイル防衛計画(MD)などは国家予算を果てしなく飲み込んでいく化けものだ。
http://www.senkyo.janjan.jp/report/0712/00001874.html
次に費用面の問題が依然として不透明だ。防衛省は２０１２年度までに開発・整備費として
８０００億円から１兆円を見込んでいるが、新技術の開発や米側との交渉次第では倍増する
可能性もあるという。
そもそもＭＤシステムの開発は、米国の軍需産業に大きなビジネスチャンスを与えたとすら
言われるだけに、野放図に費用が膨らむことがないよう、国会は財政面からも厳しく点検して
いく必要がある。
ＢＭＤ最大の問題点は膨大なコスト。今回の実験の費用は標的のミサイルを含めて総額約６０億円。
米国が８０年代からこれまでにＢＭＤに投じた予算は１０００億ドル（約１１兆円）を超す。防衛省幹部は
「米国に言われるままにＢＭＤ整備を進めていたら、将来いくら費用がかかるか分からない」と
懸念する ― と。
現在すでに開発を進めている次世代の迎撃システムを導入すれば、総額６兆円にも、という数字も
飛び交っている。いったいどこから誰からこの巨費を調達するのか。
http://kyasuhara.blog14.fc2.com/blog-entry-130.html
衆議院議員 保坂展人
この防衛利権は桁違いにスケールが大きい。総額何兆円かかるのか定かでない米軍再編支援、
ミサイル防衛計画(MD)などは国家予算を果てしなく飲み込んでいく化けものだ。
http://www.senkyo.janjan.jp/report/0712/00001874.html
次に費用面の問題が依然として不透明だ。防衛省は２０１２年度までに開発・整備費として
８０００億円から１兆円を見込んでいるが、新技術の開発や米側との交渉次第では倍増する
可能性もあるという。
そもそもＭＤシステムの開発は、米国の軍需産業に大きなビジネスチャンスを与えたとすら
言われるだけに、野放図に費用が膨らむことがないよう、国会は財政面からも厳しく点検して
いく必要がある。
ＢＭＤ最大の問題点は膨大なコスト。今回の実験の費用は標的のミサイルを含めて総額約６０億円。
米国が８０年代からこれまでにＢＭＤに投じた予算は１０００億ドル（約１１兆円）を超す。防衛省幹部は
「米国に言われるままにＢＭＤ整備を進めていたら、将来いくら費用がかかるか分からない」と
懸念する ― と。
現在すでに開発を進めている次世代の迎撃システムを導入すれば、総額６兆円にも、という数字も
飛び交っている。いったいどこから誰からこの巨費を調達するのか。
http://kyasuhara.blog14.fc2.com/blog-entry-130.html
正確には、守屋「のような」人間がいなくてもＧＥのエンジンで決まっていた、だな。
想像の枠を出ないが、守屋とは別の勢力が他社のエンジンを推してたのかもしれんし。
想像の枠を出ないが、守屋とは別の勢力が他社のエンジンを推してたのかもしれんし。
月刊誌『選択』ＭＤ批判記事について
http://obiekt.seesaa.net/article/75015792.html
＞「選択」は書店に置いていない雑誌。「3万人のための雑誌」という触れ込みですが、実売は8万部とか･･･。
＞小生は、10年近くとっています。
＞政治・経済記事は大変鋭い分析で結構有名で、この雑誌で批判・懸念された企業・政治家は、
＞1年後には傾いている（ほりえもん、村上ファンド、安倍さん等）という恐ろしい分析力を持って
＞いますが、安全保障特に軍事関係は頓珍漢な記事を書く傾向があります。
＞
＞「幹部自衛官の英語能力は短大卒以下」（幹部自衛官の過半数は部内幹候、３尉候補者等中高卒なので
＞しかたがないのに。）とか、「陸上自衛隊は少年工科学校卒者が支配している。」（旧陸軍の幼年学校～
＞士官学校卒者のイメージですかね(~_~;)）とか、与太記事が多いです。
＞
＞今回の記事も、おやおやと思って読みましたが、これらの記事で大体共通するのは、文章がＴ岡元帥風
＞なんですよねえ･･･。たぶん･･･。この雑誌の記事執筆者は原則匿名なんですが、あまりにも質が低い
＞執筆者は排除できるよう、読後読者投票をやってくれるといいんですけどね。
＞
＞Posted by 湘南みなぞう at 2007年12月28日 08:27:42
信用できる雑誌じゃないな。つーか執筆者は田岡元帥かよ。駄目ポ
http://obiekt.seesaa.net/article/75015792.html
＞「選択」は書店に置いていない雑誌。「3万人のための雑誌」という触れ込みですが、実売は8万部とか･･･。
＞小生は、10年近くとっています。
＞政治・経済記事は大変鋭い分析で結構有名で、この雑誌で批判・懸念された企業・政治家は、
＞1年後には傾いている（ほりえもん、村上ファンド、安倍さん等）という恐ろしい分析力を持って
＞いますが、安全保障特に軍事関係は頓珍漢な記事を書く傾向があります。
＞
＞「幹部自衛官の英語能力は短大卒以下」（幹部自衛官の過半数は部内幹候、３尉候補者等中高卒なので
＞しかたがないのに。）とか、「陸上自衛隊は少年工科学校卒者が支配している。」（旧陸軍の幼年学校～
＞士官学校卒者のイメージですかね(~_~;)）とか、与太記事が多いです。
＞
＞今回の記事も、おやおやと思って読みましたが、これらの記事で大体共通するのは、文章がＴ岡元帥風
＞なんですよねえ･･･。たぶん･･･。この雑誌の記事執筆者は原則匿名なんですが、あまりにも質が低い
＞執筆者は排除できるよう、読後読者投票をやってくれるといいんですけどね。
＞
＞Posted by 湘南みなぞう at 2007年12月28日 08:27:42
信用できる雑誌じゃないな。つーか執筆者は田岡元帥かよ。駄目ポ
265 ：名無し三等兵：2007/12/29(土) 01:19:41 ID:4PF/QozX
>>262
＞いったいどこから誰からこの巨費を調達するのか。
軍板住民が大好きな「心神」の自主開発は諦めるしかないなｗ
独自核武装もICBMも原潜も全部諦めるしかないｗ
日本は米本土を守るための装備だけを持つｗ
＞いったいどこから誰からこの巨費を調達するのか。
軍板住民が大好きな「心神」の自主開発は諦めるしかないなｗ
独自核武装もICBMも原潜も全部諦めるしかないｗ
日本は米本土を守るための装備だけを持つｗ
>255
手当たり次第にコピペするのは止めろ。その記事少し前にお前、投稿してるだろ。
もう忘れたのかよ。
で、エルネオスの言う「実際には「システム」と呼べるような代物ではない」という
根拠はまだかい？
手当たり次第にコピペするのは止めろ。その記事少し前にお前、投稿してるだろ。
もう忘れたのかよ。
で、エルネオスの言う「実際には「システム」と呼べるような代物ではない」という
根拠はまだかい？
>>265
>軍板住民が大好きな「心神」の自主開発は諦めるしかないなｗ
？ あれの開発費は安いし、そもそも概念実験機に過ぎないんですけど。
>独自核武装もICBMも原潜も全部諦めるしかないｗ
？ 軍板住民でそんなもの欲しがっている厨、見た事無いよ。
>日本は米本土を守るための装備だけを持つｗ
？ 北朝鮮から米本土に向けてミサイルを撃つと、北極海上空を
通っていくので日本にＭＤを配備しても米本土防衛には役に立ちませんよ。
>軍板住民が大好きな「心神」の自主開発は諦めるしかないなｗ
？ あれの開発費は安いし、そもそも概念実験機に過ぎないんですけど。
>独自核武装もICBMも原潜も全部諦めるしかないｗ
？ 軍板住民でそんなもの欲しがっている厨、見た事無いよ。
>日本は米本土を守るための装備だけを持つｗ
？ 北朝鮮から米本土に向けてミサイルを撃つと、北極海上空を
通っていくので日本にＭＤを配備しても米本土防衛には役に立ちませんよ。
とりあえず、年数で割ると言う当たり前の計算さえ出来なくなっているようだ。
将来的な装備技術の研究開発は別に予算が出ているのに。
将来的な装備技術の研究開発は別に予算が出ているのに。
270 ：名無し三等兵：2007/12/29(土) 01:24:03 ID:4PF/QozX
>>265
>日本は米本土を守るための装備だけを持つｗ
・・・なんだお前、メルカトル病か。可哀想に。北朝鮮や中国のミサイルが、
日本上空を通過して米本土に向かうと信じてるんだな。な、地球儀、買って来い？
>日本は米本土を守るための装備だけを持つｗ
・・・なんだお前、メルカトル病か。可哀想に。北朝鮮や中国のミサイルが、
日本上空を通過して米本土に向かうと信じてるんだな。な、地球儀、買って来い？
275 ：名無し三等兵：2007/12/29(土) 01:29:59 ID:4PF/QozX
おまえら軍オタは、経済を知らんだろｗ
そういや、ヒトラーのおっちゃんも、ドイツ軍幹部を前に、「将軍らは戦争経済を知らない」と
言って作戦を変更させたよな。そりゃ、そうだ。
もうアメリカなんて、ローマ帝国末期状態で、属州は次々と独立を志向し始めているんだぜ。
日本だけだよ。いまだにアメリカにぶらさがろうとしているのは。
これでは、維新の頃には気概を喪失していて徳川幕府に従うしかなかった仙台藩状態だな。
もっとも、一部では脱米の動きもでてきているけど。
日本経済新聞 2007年12月18日 朝刊
揺らぐドル（下）
「ドルが基軸通貨の座を失う可能性はあるか。日本への影響は」。財務省内で
こんなテーマの極秘リポート作りが始まった。ドル安への対処方針のたたき台が
できあがれば大臣に提出される予定。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193488241/725
そういや、ヒトラーのおっちゃんも、ドイツ軍幹部を前に、「将軍らは戦争経済を知らない」と
言って作戦を変更させたよな。そりゃ、そうだ。
もうアメリカなんて、ローマ帝国末期状態で、属州は次々と独立を志向し始めているんだぜ。
日本だけだよ。いまだにアメリカにぶらさがろうとしているのは。
これでは、維新の頃には気概を喪失していて徳川幕府に従うしかなかった仙台藩状態だな。
もっとも、一部では脱米の動きもでてきているけど。
日本経済新聞 2007年12月18日 朝刊
揺らぐドル（下）
「ドルが基軸通貨の座を失う可能性はあるか。日本への影響は」。財務省内で
こんなテーマの極秘リポート作りが始まった。ドル安への対処方針のたたき台が
できあがれば大臣に提出される予定。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193488241/725
>>270
まあ、自爆しても知らんがな
まあ、自爆しても知らんがな
>>275
ユーロシフト論は軍板で既に撃墜済み。
【珍説】 「産油国のユーロへのシフトがアメリカに危機感を与え，イラク攻撃へ駆り立てた」???
http://mltr.free100.tv/faq01c.html#euro-shift
ユーロシフト論は軍板で既に撃墜済み。
【珍説】 「産油国のユーロへのシフトがアメリカに危機感を与え，イラク攻撃へ駆り立てた」???
http://mltr.free100.tv/faq01c.html#euro-shift
280 ：名無し三等兵：2007/12/29(土) 01:36:02 ID:4PF/QozX
NHK_BS特集「緊迫のイラク アメリカ国民の声」2003年1月17日
http://members.at.infoseek.co.jp/kinkina/archive/NHK_BS_Bush_20030117_50kbps_msmpeg4v2_352x240_bright170.avi
50kbps配信 10.7 MB (11,294,500 バイト)
日本の核武装を阻止する理由について米国政府元高官が
アメリカ市民に対し答えている。動画の12分ぐらいから。
|￣￣| ブレジンスキー元大統領補佐官 ♪
＿|＿＿|＿♪
| ´｀（ 「日本が核武装をしたら（省略）
| ∀ ） 極東における米国の地位が危うくなり、
♪ /∪ | つ 好ましくない（省略）。」
（ | .||
） ） ＼|| ♪
♪ （＿__） ＼_ つ,,
『月刊 日本』 2007年 05月号
6ヵ国協議の真の狙いは日本の核武装阻止だ
菅沼光弘 ＜元公安調査庁調査第二部長( 1995年退官、東京大学法学部卒 )＞
http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%88%E5%88%8A-%E6%97%A5%E6%9C%AC-2007%E5%B9%B4-05%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B000O78U7E
http://members.at.infoseek.co.jp/kinkina/archive/NHK_BS_Bush_20030117_50kbps_msmpeg4v2_352x240_bright170.avi
50kbps配信 10.7 MB (11,294,500 バイト)
日本の核武装を阻止する理由について米国政府元高官が
アメリカ市民に対し答えている。動画の12分ぐらいから。
|￣￣| ブレジンスキー元大統領補佐官 ♪
＿|＿＿|＿♪
| ´｀（ 「日本が核武装をしたら（省略）
| ∀ ） 極東における米国の地位が危うくなり、
♪ /∪ | つ 好ましくない（省略）。」
（ | .||
） ） ＼|| ♪
♪ （＿__） ＼_ つ,,
『月刊 日本』 2007年 05月号
6ヵ国協議の真の狙いは日本の核武装阻止だ
菅沼光弘 ＜元公安調査庁調査第二部長( 1995年退官、東京大学法学部卒 )＞
http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%88%E5%88%8A-%E6%97%A5%E6%9C%AC-2007%E5%B9%B4-05%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B000O78U7E
>>275
ああ、古臭いカビの生えたユーロシフト陰謀論だろ？
http://mltr.free100.tv/faq01c.html#euro-shift
9年前に経済誌フォーチュンで馬鹿にされているけど。
ああ、古臭いカビの生えたユーロシフト陰謀論だろ？
http://mltr.free100.tv/faq01c.html#euro-shift
9年前に経済誌フォーチュンで馬鹿にされているけど。
おかしいな、余計なことは一切するなと教えたはずだが
284 ：名無し三等兵：2007/12/29(土) 01:43:30 ID:4PF/QozX
世界の多くの国は、独自武装で国を守っているけど、誰も攻めて来ないだろ。
MDに使う金があれば、独自核武装もできるだろ。
【国際】日本、核武装も選択肢 キッシンジャー氏[07/11]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089506528/
北朝鮮が核保有国のままでいれば、日本の核武装の圧力も高まっていく。
私は（核武装を）薦めはしないが、
分析するとそういうことになる。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175338645/
「日本は、核武装に向う」キッシンジャー博士が私に１０年間い言い続けたことだが・・。
「日本のように重要で歴史のある国が、たとえ友好的とはいえ、よその国に国の
安全の全てを頼るのは不自然だ。」
http://lave7171.iza.ne.jp/blog/entry/96687
MDに使う金があれば、独自核武装もできるだろ。
【国際】日本、核武装も選択肢 キッシンジャー氏[07/11]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089506528/
北朝鮮が核保有国のままでいれば、日本の核武装の圧力も高まっていく。
私は（核武装を）薦めはしないが、
分析するとそういうことになる。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175338645/
「日本は、核武装に向う」キッシンジャー博士が私に１０年間い言い続けたことだが・・。
「日本のように重要で歴史のある国が、たとえ友好的とはいえ、よその国に国の
安全の全てを頼るのは不自然だ。」
http://lave7171.iza.ne.jp/blog/entry/96687
これ昔いた韓国巡航ミサイル日本ｵﾜﾀ厨じゃね？
ＭＤはいいけど自主開発してくれ
SM-3なんて一発２０億円以上もするもん買うよりSS-520でも改良して打ち上げてくれ
日本のロケット技術に弾みもつくし安くあがる
SM-3なんて一発２０億円以上もするもん買うよりSS-520でも改良して打ち上げてくれ
日本のロケット技術に弾みもつくし安くあがる
287 ：名無し三等兵：2007/12/29(土) 01:44:52 ID:4PF/QozX
腕なんて無いです。
>>284
>世界の多くの国は、独自武装で国を守っているけど、誰も攻めて来ないだろ。
いや、世界の趨勢は手段安全保障だけど。ＮＡＴＯって知ってる？
>MDに使う金があれば、独自核武装もできるだろ。
政治的に出来ない事を主張する馬鹿か。核武装は金が有れば出来るというわけじゃない。
>世界の多くの国は、独自武装で国を守っているけど、誰も攻めて来ないだろ。
いや、世界の趨勢は手段安全保障だけど。ＮＡＴＯって知ってる？
>MDに使う金があれば、独自核武装もできるだろ。
政治的に出来ない事を主張する馬鹿か。核武装は金が有れば出来るというわけじゃない。
>>287
>日本に経済制裁なんてしたら世界恐慌だ。
幼児過ぎ。そんなことを信じてるんだ。
敵国条項があるから国連軍が即座に攻め込んで日本再占領というパターンだよ。
核武装なんて夢見るの、止めとき？ｗ
>日本に経済制裁なんてしたら世界恐慌だ。
幼児過ぎ。そんなことを信じてるんだ。
敵国条項があるから国連軍が即座に攻め込んで日本再占領というパターンだよ。
核武装なんて夢見るの、止めとき？ｗ
お前らいいかげん構うのはよしたまえ。
日本が独自防衛なんてしようとしたらいくら金がかかるかわからん
上のほうでＭＤ導入に総額６兆円かかるかもしれないとか言ってるけど
下手したら毎年６兆円余計に防衛費が必要になるよ…
上のほうでＭＤ導入に総額６兆円かかるかもしれないとか言ってるけど
下手したら毎年６兆円余計に防衛費が必要になるよ…
え～っと、ユーロシフト論についてはもう良いですか？
http://mltr.free100.tv/faq01c.html#euro-shift
ソースが「フォーチュン」ですから、「エルネオス」や「選択」なんかよりも遥かに格上ですけど。
基軸通貨の意味を理解していない厨では、理解できませんか？
http://mltr.free100.tv/faq01c.html#euro-shift
ソースが「フォーチュン」ですから、「エルネオス」や「選択」なんかよりも遥かに格上ですけど。
基軸通貨の意味を理解していない厨では、理解できませんか？
296 ：名無し三等兵：2007/12/29(土) 01:52:05 ID:4PF/QozX
アメリカなんかに付き合っているから、このザマだ。
↓
【統計/経済】一人当たりGDP 日本は先進国下位の世界18位に 1993年の2位から転落 80年以降で最低水準[12/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198677441/
「対米黒字という幻想」 朝日新聞コラム「読み・解く経済」 山田厚史（編集委員）
http://blog.goo.ne.jp/taraoaks624/e/e27411be492c997b9cbc5b1b6443bd72
戦略なきマネー敗戦
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog078.html
「金融奴隷列島日本」 by 石原慎太郎
http://www.sensenfukoku.net/human/fina.html
>>294
インドもベトナムも独自防衛をやってるだろ。
↓
【統計/経済】一人当たりGDP 日本は先進国下位の世界18位に 1993年の2位から転落 80年以降で最低水準[12/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198677441/
「対米黒字という幻想」 朝日新聞コラム「読み・解く経済」 山田厚史（編集委員）
http://blog.goo.ne.jp/taraoaks624/e/e27411be492c997b9cbc5b1b6443bd72
戦略なきマネー敗戦
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog078.html
「金融奴隷列島日本」 by 石原慎太郎
http://www.sensenfukoku.net/human/fina.html
>>294
インドもベトナムも独自防衛をやってるだろ。
ＭＤの独自開発を全自主防衛にすり替えようとする毛唐がこのスレに紛れ込んでますね
ＥＵのＭＤ体勢に入れてもらえってことですかね？
自己主張したいからＩＤ晒し上げしてるんだろうけど、トリ付け下げにしたらどうだ。
>>293
アホか。早期警戒衛星やＸバンドレーダー、自前でどう揃えるのよ。それにキネティック弾頭にしても重要なのは弾頭部
であり、ブースターロケットなんぞ何を使ったってどうでもよい問題だ。何処に金が掛かっているか考えろ。
SM-3なんて開発費用の殆どは弾頭部であって、ロケットなんぞ間に合わせ品にすぎない。
アホか。早期警戒衛星やＸバンドレーダー、自前でどう揃えるのよ。それにキネティック弾頭にしても重要なのは弾頭部
であり、ブースターロケットなんぞ何を使ったってどうでもよい問題だ。何処に金が掛かっているか考えろ。
SM-3なんて開発費用の殆どは弾頭部であって、ロケットなんぞ間に合わせ品にすぎない。
PAC3なんて一発５億もするの買うぐらいなら２億弱のS-310を改良した方がいい
307 ：名無し三等兵：2007/12/29(土) 01:58:17 ID:4PF/QozX
>>295
ユーロは予定通り，1999 年に導入されて，クルーグマンの指摘してる
「痴的ファッションの犠牲者」は日本にも山ほど出てる．でも結局，導入されても
為替相場ではじりじり下がってて，だれもあまり将来に期待してないのがわかってしまった．
http://mltr.free100.tv/faq01c.html
↑
いつの話だよ？
いまやユーロは国際金融界でどんどんシェアを高めていて、
ドルはユーロに対して４割も下落してきている。
ドルは年初からでユーロに対して9％近く下落した。2000 年以来だと対ユーロでの下落幅は
40％以上に達する。
http://www.ksm.fr/shiryo/suji/eu2006/060519_eu.html
ドル、対ユーロで一段と下落する可能性＝独財務省（ロイター）
http://newsflash.nifty.com/news/te/te__reuters_JAPAN-291478.htm
米大手証券会社のメリルリンチは、11月末にドル危機が起こる可能性が過去10年で
最も高まっているというリポートを発表した。そのきっかけになるのは、各国中央銀行の
ドル離れ、サブプライム・ショックの深刻化などを指摘している。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0712/03/news013.html
ユーロは予定通り，1999 年に導入されて，クルーグマンの指摘してる
「痴的ファッションの犠牲者」は日本にも山ほど出てる．でも結局，導入されても
為替相場ではじりじり下がってて，だれもあまり将来に期待してないのがわかってしまった．
http://mltr.free100.tv/faq01c.html
↑
いつの話だよ？
いまやユーロは国際金融界でどんどんシェアを高めていて、
ドルはユーロに対して４割も下落してきている。
ドルは年初からでユーロに対して9％近く下落した。2000 年以来だと対ユーロでの下落幅は
40％以上に達する。
http://www.ksm.fr/shiryo/suji/eu2006/060519_eu.html
ドル、対ユーロで一段と下落する可能性＝独財務省（ロイター）
http://newsflash.nifty.com/news/te/te__reuters_JAPAN-291478.htm
米大手証券会社のメリルリンチは、11月末にドル危機が起こる可能性が過去10年で
最も高まっているというリポートを発表した。そのきっかけになるのは、各国中央銀行の
ドル離れ、サブプライム・ショックの深刻化などを指摘している。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0712/03/news013.html
＞PAC3なんて一発５億もするの買うぐらいなら２億弱のS-310を改良した方がいい
あれ2億もしたのか。じゃあ改良した結果、200億円くらいになるな・・・
あれ2億もしたのか。じゃあ改良した結果、200億円くらいになるな・・・
>>303
PAC3の代わりと言うよりはTHAADに値するものが出来そうだがな。
PAC3の代わりと言うよりはTHAADに値するものが出来そうだがな。
>>311
願ってもねぇ
願ってもねぇ
314 ：名無し三等兵：2007/12/29(土) 02:01:16 ID:4PF/QozX
観測ロケットにミサイルみたいな機動は不可能だしそんなことしたら折れるｗ
それが出来るように改良したらそれはもはや別物
それが出来るように改良したらそれはもはや別物
>310
スピン安定のロケットで機動性なんて皆無だろ。ミサイルになんて使えるかよ。
スピン安定のロケットで機動性なんて皆無だろ。ミサイルになんて使えるかよ。
だから改良なんじゃないか君
>>313
ただし、システムとのインテグレートもうまくやり、誘導装置も高性能なのが安上がりに出来るならって前提が付く。
ただし、システムとのインテグレートもうまくやり、誘導装置も高性能なのが安上がりに出来るならって前提が付く。
＞筒を丈夫にする→重量が重くなる
ここに問題を解く鍵があるんじゃないか君達
ここに問題を解く鍵があるんじゃないか君達
ヒント：タニフルとラムズフェルド
>>322
後半が大事。
後半が大事。
>>325
だから現実的ではないと書いてるわけで。
だから現実的ではないと書いてるわけで。
タミフルとラムズフェルドの関係はＭＤにも言える
タミフル：インフルエンザに大した効果なし
インフルエンザにタミフルがいいと宣伝する
ラムズフェルドウマー
ＭＤ：ミサイル防衛に大した効果なし
ミサイル防衛にSM3・PAC3がいいと宣伝する
チェイニーウマー
インフルエンザにタミフルがいいと宣伝する
ラムズフェルドウマー
ＭＤ：ミサイル防衛に大した効果なし
ミサイル防衛にSM3・PAC3がいいと宣伝する
チェイニーウマー
で、代替案は？
独自開発！！
どんなに～高くても～♪
チェイニーなみだ目
どんなに～高くても～♪
チェイニーなみだ目
で、エルネオスの言う「ＭＤは実際にはシステムと呼べるような代物ではない」という
根拠はまだかい？
根拠はまだかい？
独自開発を主張する俺とそいつは別人だからシラネ
>>332
タミフルはインフルエンザに全く効果ないよ
タミフルはインフルエンザに全く効果ないよ
いや、日本人にこれで弾道ミサイルに対応できる！とプラシーボ効果を与えるあたりはタミフルと同じくらい効果あるな
ラムズフェルドやチェイニーからしたら日本人は扱いやすくていいだろうな
米国を妄信して擁護してくれる奴がたくさんいるから
米国を妄信して擁護してくれる奴がたくさんいるから
んじゃ、俺近衛と地上にいるから
管理区域は中立騎士団と海兵隊本部な
10階層は市民で固めてくれたまえ、地獄の連中と違って、極端に腹の立つ奴はいない……はずだ
管理区域は中立騎士団と海兵隊本部な
10階層は市民で固めてくれたまえ、地獄の連中と違って、極端に腹の立つ奴はいない……はずだ
ずいぶん伸びているなと思ったら
なんか昨日はあちこちのスレにお客さんが来てたようだな
冬厨の季節到来か。
冬厨の季節到来か。
いい加減話を戻すべ
キチガイが涌いてたのか……春はまだ先だってのに。
>>255
＞「弾丸を弾丸で撃ちぬく」
砲弾だったら、イギリス辺りが、初の対･対艦ミサイル、シーウルフで
打ち落とさなかったっけ？
【Sea Wolf missile】
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Wolf_missile
＞Testing lasted from 1970 until 1977, with shipborne trials on a modified Leander class frigate, HMS Penelope,
＞ from 1976 onwards.
↑
＞During trials the missile performed impressively, successfully intercepting a 114 mm shell on one occasion.
↑ ↑
「その程度」の技術であれば、70年代末尾に、既に検証済み、
のようですね。
＞「弾丸を弾丸で撃ちぬく」
砲弾だったら、イギリス辺りが、初の対･対艦ミサイル、シーウルフで
打ち落とさなかったっけ？
【Sea Wolf missile】
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Wolf_missile
＞Testing lasted from 1970 until 1977, with shipborne trials on a modified Leander class frigate, HMS Penelope,
＞ from 1976 onwards.
↑
＞During trials the missile performed impressively, successfully intercepting a 114 mm shell on one occasion.
↑ ↑
「その程度」の技術であれば、70年代末尾に、既に検証済み、
のようですね。
>>218が、”まだ”という言葉をわざわざ強調しているのにも関わらず叩いてる奴等って、
まったくもって意味がわからないんですが？
まったくもって意味がわからないんですが？
米国を意地でも信じたい心理がその含み表現をかもし出すんだろ
強いものが味方だと思えるなら心は楽だわ
特亜への売国より米国の売国方がマシ！（笑）
強いものが味方だと思えるなら心は楽だわ
特亜への売国より米国の売国方がマシ！（笑）
349 ：名無し三等兵：2007/12/29(土) 13:16:24 ID:0YJkRkh+
日本にとってMDなんて意味ないだろ。
たとえば北チョンは、ミサイルなんて使わなくても工作員に核を持たせて直接日本に送り込めるし、
巡航ミサイルを使われたらMDは役に立たないんだろ。
つまり、米本土に向うミサイルの迎撃だけに意味がある。
>>319
＞基軸通貨であることの意味は大した事ではない。
アホか、おまえはｗ
たとえば北チョンは、ミサイルなんて使わなくても工作員に核を持たせて直接日本に送り込めるし、
巡航ミサイルを使われたらMDは役に立たないんだろ。
つまり、米本土に向うミサイルの迎撃だけに意味がある。
>>319
＞基軸通貨であることの意味は大した事ではない。
アホか、おまえはｗ
＞工作員に核を持たせて直接日本に送り込めるし
無理だよ
＞巡航ミサイルを使われたらMDは役に立たないんだろ
つAAM-4
無理だよ
＞巡航ミサイルを使われたらMDは役に立たないんだろ
つAAM-4
いあ！中SAM！中SAM！
190 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/27(木) 21:27:48 ID:???
＞北朝鮮とアメリカがぐるになってMDを日本に売りつけた。あれも「偽装」かもしれないって言い張ってたな
一応可能性を考えとく事案じゃね
仮に米朝の通謀虚偽でなくても北がＭＤの脆弱性をつかんでて
日本のＭＤ反対！ってファビョってるフリをしてるだけかも知らん
通常兵器予算を食いつぶすことにもなるから間接的なダメージを与えることができる
------------------------------------------
この>>190の頭の弱い陰謀論者から始まってるんだな。
＞北朝鮮とアメリカがぐるになってMDを日本に売りつけた。あれも「偽装」かもしれないって言い張ってたな
一応可能性を考えとく事案じゃね
仮に米朝の通謀虚偽でなくても北がＭＤの脆弱性をつかんでて
日本のＭＤ反対！ってファビョってるフリをしてるだけかも知らん
通常兵器予算を食いつぶすことにもなるから間接的なダメージを与えることができる
------------------------------------------
この>>190の頭の弱い陰謀論者から始まってるんだな。
>>348 お前、「与する」って日本語も読めないのか？
米国を微塵でも疑うのはバカバカしい！って人ですか
宗教ですね親米は
宗教ですね親米は
>>355 日本語勉強してから出直してくださいね。
北朝鮮が核持つような民生支援をすることを許容するのが米国と与する範囲内ですかｗ
お前が日本語勉強しろっての
お前が日本語勉強しろっての
米国を微塵でも疑うのはダメ！
米国を微塵でも疑う奴はきちがい
タミフルはインフルエンザ特効薬！
でも普及してるのは日本だけ！
不思議！
米国を微塵でも疑う奴はきちがい
タミフルはインフルエンザ特効薬！
でも普及してるのは日本だけ！
不思議！
>>357 お前の妄想癖には付き合えないよ。
上で言ってることと変わってないのに噛み付いてきたのはお前だっつの
米国が日本との間で不正は一切無いお仲間だと思えると心が楽でいいですね
不正が混じってる現実にフタをして米国を信じたい心の流れや気持ちよくわかりますよ
不正が混じってる現実にフタをして米国を信じたい心の流れや気持ちよくわかりますよ
>>357
核開発と民生支援に直接の関係がない限り、それは妄想だ。
核開発と民生支援に直接の関係がない限り、それは妄想だ。
364 ：名無し三等兵：2007/12/29(土) 14:07:02 ID:0YJkRkh+
>>284 >>287
「日本は核武装する」と一貫して主張してきたキッシンジャーは、
日本の核武装の前提として、今後、核武装国が増加するという条件を挙げていた。
実際、キッシンジャーは、核が一般的な兵器となる可能性を指摘している。
イランは確実に核武装するが（イラン攻撃阻止のためと見られる、最近の米情報機関の
「イラン核武装断念」の分析に対して、キッシンジャーは「政治に介入するな」と批判的）、
それは中東諸国にドミノ現象を引き起こすだろう。
そのように、核拡散状況の下で、日本が核武装に踏み切ったら、対日制裁は困難になるだろう。
「日本は核武装する」と一貫して主張してきたキッシンジャーは、
日本の核武装の前提として、今後、核武装国が増加するという条件を挙げていた。
実際、キッシンジャーは、核が一般的な兵器となる可能性を指摘している。
イランは確実に核武装するが（イラン攻撃阻止のためと見られる、最近の米情報機関の
「イラン核武装断念」の分析に対して、キッシンジャーは「政治に介入するな」と批判的）、
それは中東諸国にドミノ現象を引き起こすだろう。
そのように、核拡散状況の下で、日本が核武装に踏み切ったら、対日制裁は困難になるだろう。
>>362
”直接”って表現を続けてるけど間接は認めるわけね
>>363
従軍慰安婦なんて作り話でっちあげて日本を非難する米国を妄信してるあんたらを批判してるだけなんだけどね
米国には日本に害を与えるようなことを一切しない１
米国兵器のＭＤの出来を疑うだけできちがい！
宗教じゃんか
”直接”って表現を続けてるけど間接は認めるわけね
>>363
従軍慰安婦なんて作り話でっちあげて日本を非難する米国を妄信してるあんたらを批判してるだけなんだけどね
米国には日本に害を与えるようなことを一切しない１
米国兵器のＭＤの出来を疑うだけできちがい！
宗教じゃんか
妄想罵倒スキルを保有した陰謀論者か。
もう手に負えない少年。
もう手に負えない少年。
>>355
＞米国を微塵でも疑うのはバカバカしい！って人ですか
＞宗教ですね親米は
米国を微塵でも信じるのはバカバカしい！って人ですか
宗教ですね反米は
、の 方 が 正 し く な い か ？
…別に、ただ、（迎撃に成功した米国製の）MDの話をしているだけで、
アメリカ素晴らしい、というスレ内容ではマッタクないのだが、読んでみて。
＞米国を微塵でも疑うのはバカバカしい！って人ですか
＞宗教ですね親米は
米国を微塵でも信じるのはバカバカしい！って人ですか
宗教ですね反米は
、の 方 が 正 し く な い か ？
…別に、ただ、（迎撃に成功した米国製の）MDの話をしているだけで、
アメリカ素晴らしい、というスレ内容ではマッタクないのだが、読んでみて。
368 ：名無し三等兵：2007/12/29(土) 14:11:02 ID:0YJkRkh+
心理的、論理的に考えれば、MDなんてものに少しでも意味や価値があるとすれば、
核武装国が保有してこそだ。
日本にとってはまったく無意味、無価値。
核武装国が保有してこそだ。
日本にとってはまったく無意味、無価値。
>>365
＞従軍慰安婦なんて作り話でっちあげて日本を非難する米国を妄信してるあんたらを批判してるだけなんだけどね
誰 も、そ ん な こ と 、 言 っ て な い ん だ が ？ 従軍慰安婦。
オマエがこだわってるんだろ、従軍慰安婦。
…GookかChongだろ、オマエ。
＞従軍慰安婦なんて作り話でっちあげて日本を非難する米国を妄信してるあんたらを批判してるだけなんだけどね
誰 も、そ ん な こ と 、 言 っ て な い ん だ が ？ 従軍慰安婦。
オマエがこだわってるんだろ、従軍慰安婦。
…GookかChongだろ、オマエ。
まだやってんのか。
>>367
誰がそんなこと言った？
米国兵器の欠陥の可能性を考えとくべきだっつってんのにその可能性がないとか言ったお前らを非難してるっつの
>>371
米国を妄信するのはおかしい一例として挙げてるだけだろ
誰がそんなこと言った？
米国兵器の欠陥の可能性を考えとくべきだっつってんのにその可能性がないとか言ったお前らを非難してるっつの
>>371
米国を妄信するのはおかしい一例として挙げてるだけだろ
>>373
米朝枠組み合意を読んでこいや
米朝枠組み合意を読んでこいや
>>374
可能性がないってどこに書いてある。
その性能を確認するために迎撃実験を繰り返してるじゃないか。
どれだけ実験してるのか、ＭＤＡのサイトでも覗いて、自分で確認したことあるのか？
その実験が怪しいというなら、まだわかる。
その実験内容のどこが怪しいのか、自分で指摘できるならな説得力あるよ。
可能性がないってどこに書いてある。
その性能を確認するために迎撃実験を繰り返してるじゃないか。
どれだけ実験してるのか、ＭＤＡのサイトでも覗いて、自分で確認したことあるのか？
その実験が怪しいというなら、まだわかる。
その実験内容のどこが怪しいのか、自分で指摘できるならな説得力あるよ。
>>378
代替エネルギーとしては、暖房と発電用の重油が供給される。
重油の供給は、引渡しスケジュールについての合意に基づき、本文書日付の３ヶ月以内に開始され、年間５０万トンの割合で行われる。
その他もろもろ
代替エネルギーとしては、暖房と発電用の重油が供給される。
重油の供給は、引渡しスケジュールについての合意に基づき、本文書日付の３ヶ月以内に開始され、年間５０万トンの割合で行われる。
その他もろもろ
>>379
>>190にはこうあるな。
＞＞北朝鮮とアメリカがぐるになってMDを日本に売りつけた。あれも「偽装」かもしれないって言い張ってたな
＞
＞一応可能性を考えとく事案じゃね
つまり可能性とは
「北朝鮮とアメリカがぐるになってMDを日本に売りつけた」可能性だろ。
どうやって立証するんだよ。
>>190にはこうあるな。
＞＞北朝鮮とアメリカがぐるになってMDを日本に売りつけた。あれも「偽装」かもしれないって言い張ってたな
＞
＞一応可能性を考えとく事案じゃね
つまり可能性とは
「北朝鮮とアメリカがぐるになってMDを日本に売りつけた」可能性だろ。
どうやって立証するんだよ。
俺は米国妄信者じゃないから、よまなくていいってことか。
よしスルー。
よしスルー。
385 ：名無し三等兵：2007/12/29(土) 14:31:39 ID:BMkbAVtV
『文藝春秋』2007年9月号
●霞が関コンフィデンシャル
キャピトル･ヒル（米議会）周辺では、マデレーン・オルブライト元国務長官（クリントン政権）が
主宰するオルブライト・グループ（ウェンディ・シャーマン元大統領特別補佐官らが参加）による
安倍政権の外交政策への批判が際立っているのだ。
具体的には、従軍慰安婦問題や歴史教科書問題への対応の誤りが中国などアジア諸国
からの反発を招いており、それが日米同盟や東アジア情勢の安定にマイナスとなっていると
いう。直近でいえば、米下院歳出委員会が、日本が次期主力戦闘機（FX）の候補として導入を
検討しているステルス戦闘機F22の外国への売却を禁止する法案を可決したことである。
この輸出禁止可決の背後にもオルブライト・グループの影が見える。
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
『エルネオス』 2007年10月号
米国が日本にF22を売らない理由
米国は、世界最強といわれる最新鋭戦闘機、F22（通称、ラプター）を日本に売らない
決定をした。
消息筋によると、当初は日本への売却を決め、日本の記者団に見せるべく今年前半、
沖縄にまで飛来した。ところが、韓国側や一部米政府関係者と米議会がこれに反対した
ため、日本への売却を中止、結局、日本の記者団にも同戦闘機を見せなかった。
韓国側は、米国が同機を自国に提供せず日本にしか輸出しない場合は、中国寄り政策
に転換すると警告。一方、一部米政府関係者と米議会は、慰安婦問題のほか、歴史問題
に関して安倍首相（当時）が歴史を否定したり、修正しようとしたとして不信感を抱き、
同戦闘機の輸出に反対したのだという。
特に極東軍事裁判（東京裁判）でA級戦犯全員の無罪を主張したパール判事の子孫と
前首相がインドで会い、同裁判を暗に否定する姿勢をとったことに米側は強く反発したと
いうのだが・・・・・・。これも安倍サンには悩ましかったか。
http://www.elneos.co.jp/number0710.html
●霞が関コンフィデンシャル
キャピトル･ヒル（米議会）周辺では、マデレーン・オルブライト元国務長官（クリントン政権）が
主宰するオルブライト・グループ（ウェンディ・シャーマン元大統領特別補佐官らが参加）による
安倍政権の外交政策への批判が際立っているのだ。
具体的には、従軍慰安婦問題や歴史教科書問題への対応の誤りが中国などアジア諸国
からの反発を招いており、それが日米同盟や東アジア情勢の安定にマイナスとなっていると
いう。直近でいえば、米下院歳出委員会が、日本が次期主力戦闘機（FX）の候補として導入を
検討しているステルス戦闘機F22の外国への売却を禁止する法案を可決したことである。
この輸出禁止可決の背後にもオルブライト・グループの影が見える。
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
『エルネオス』 2007年10月号
米国が日本にF22を売らない理由
米国は、世界最強といわれる最新鋭戦闘機、F22（通称、ラプター）を日本に売らない
決定をした。
消息筋によると、当初は日本への売却を決め、日本の記者団に見せるべく今年前半、
沖縄にまで飛来した。ところが、韓国側や一部米政府関係者と米議会がこれに反対した
ため、日本への売却を中止、結局、日本の記者団にも同戦闘機を見せなかった。
韓国側は、米国が同機を自国に提供せず日本にしか輸出しない場合は、中国寄り政策
に転換すると警告。一方、一部米政府関係者と米議会は、慰安婦問題のほか、歴史問題
に関して安倍首相（当時）が歴史を否定したり、修正しようとしたとして不信感を抱き、
同戦闘機の輸出に反対したのだという。
特に極東軍事裁判（東京裁判）でA級戦犯全員の無罪を主張したパール判事の子孫と
前首相がインドで会い、同裁判を暗に否定する姿勢をとったことに米側は強く反発したと
いうのだが・・・・・・。これも安倍サンには悩ましかったか。
http://www.elneos.co.jp/number0710.html
大して軍事協力しないくせに、最新鋭機よこせとかドンだけ酷使様よ。
男なら国産だろうが。
男なら国産だろうが。
東亜スレのホロン部として活躍してこいよ。
出たよホロン部認定
米国を信じたいがために米国不信をあげればキチガイ・特亜人認定
米国を信じたいがために米国不信をあげればキチガイ・特亜人認定
立証できない想定話は妄想か
リスクって概念が微塵もないんだなこいつは
リスクって概念が微塵もないんだなこいつは
>>393
反論できなくなったら他人の所為にして言い逃れですか
反論できなくなったら他人の所為にして言い逃れですか
自分の米国嫌いを勝手に裏返して、他人を米国妄信に仕立て上げるとかへんたいじゃないの？
SM-3は日本製だから大丈夫なのに。
SM-3は日本製だから大丈夫なのに。
昨日の観測ロケットのＭＤ化とは別の人かな？
会場周辺にミサイル配備！？ 防衛省が検討 政府内には慎重論ｘ
来年の北海道洞爺湖サミットで空の警備を担う防衛省が、テロ対策の一環として、
会場周辺への地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）配備の検討に入っていることが二
十八日、分かった。ただ政府内には「いたずらに危機感をあおるべきではない」との
慎重論があり、実際に配備されるかは流動的だ。
二○○一年の米中枢同時テロ以降、サミットは厳戒態勢下で行われており、○二
年のカナダ・カナナスキスサミットの警備では、ハイジャック機によるテロを想定し
て、地対空ミサイルや空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）が導入された。以降、ミサイル配
備などはサミット警備の「国際常識」（防衛省関係者）となっている。
防衛省は来年度政府予算案でサミット関連予算九億四千万円が認められており、
ミサイルのほか、沖縄サミットで使ったＡＷＡＣＳを今回も配備し、会場周辺の空域
を警戒・監視しながら、専用ヘリで米国をはじめ参加各国の首脳らを輸送する計画
を立てている。
ただＰＡＣ３は現在、埼玉県入間基地など首都圏に配備されており、「洞爺湖周辺
に移動させれば首都圏のテロ警戒が手薄になる恐れもある」（航空幕僚監部）との
指摘もある。防衛省幹部は「国際情勢の分析を続け、テロ警戒で最善の策を慎重
に見極めたい」としており、今後、外務省などと協議する方針だ。
北海道新聞 （12/29 07:45）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/summit/68359.html
【北海道洞爺湖サミット】会場周辺にミサイル配備！？ 防衛省が検討 政府内には慎重論 パトリオット移動で「首都圏が手薄に」 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198886022/1
>>411
これは完全にデモンストレーションだろうｗ
これは完全にデモンストレーションだろうｗ
>>404
代替案もクソも導入するには金がバカみたいにかかるんだから欠陥点を疑えっつってるだけだろうが
>>405
米国の商売のやり口を照らし合わせただけ
タミフルの例で示したソレな
>>406
油ナシで何もできるわけないだろ・・
>>407
国力をさくべきところにさかずに済む
その分は他のところに回せる
それが理解できないなら君とは何も話せない
>>408
米国兵器の欠陥の可能性すら否定されたらそりゃ米国妄信してると思うだろ
>>409
そうだね
大勢相手疲れてきたぞ
代替案もクソも導入するには金がバカみたいにかかるんだから欠陥点を疑えっつってるだけだろうが
>>405
米国の商売のやり口を照らし合わせただけ
タミフルの例で示したソレな
>>406
油ナシで何もできるわけないだろ・・
>>407
国力をさくべきところにさかずに済む
その分は他のところに回せる
それが理解できないなら君とは何も話せない
>>408
米国兵器の欠陥の可能性すら否定されたらそりゃ米国妄信してると思うだろ
>>409
そうだね
大勢相手疲れてきたぞ
いまだ実験中なのに何言ってるんだか。
実験で不具合が出れば、それで修正できる。
実験そのものの設定がおかしいと言うなら、どこがおかしいか指摘できるはず。
結局ＭＤについてあまり知らないんだろ。
実験で不具合が出れば、それで修正できる。
実験そのものの設定がおかしいと言うなら、どこがおかしいか指摘できるはず。
結局ＭＤについてあまり知らないんだろ。
>>419
>実験そのものの設定がおかしいと言うなら、どこがおかしいか指摘できるはず
ここにいる反ＭＤの人ではないけど、個人的には複数同時対処能力にはちょっと疑問があると思ってる。
同時対処数なんて最大極秘事項だろうし、時間が経てば経つほど改良は進むだろうけどね。
>実験そのものの設定がおかしいと言うなら、どこがおかしいか指摘できるはず
ここにいる反ＭＤの人ではないけど、個人的には複数同時対処能力にはちょっと疑問があると思ってる。
同時対処数なんて最大極秘事項だろうし、時間が経てば経つほど改良は進むだろうけどね。
欠陥？
そりゃ欠陥というよりはミサイルの仕様上の制約だろうね。
いつになったら03式中距離地対空誘導弾の出番は来るのか？
せめてER版が出来ないと中ＳＡＭの出番は無いでしょう。
政治で半島の非核化達成後のが気にいなるな(できるかどうかは未知数だが)
なんだかんだ言って日本のは北専用だし
政治で解決できたのにとかの結果論からの批判や、だったら中国用だとかいうとんでも発言がありそう
まあ米のミサイル防衛に組み込まれるのは確定事項かな
てか米にとっては北の列島越えの発射は日本を抱きこめてよかったのかもしれんなｗ
(北の発射もアメリカの陰謀だとかいいだしたら笑うがｗ)
なんだかんだ言って日本のは北専用だし
政治で解決できたのにとかの結果論からの批判や、だったら中国用だとかいうとんでも発言がありそう
まあ米のミサイル防衛に組み込まれるのは確定事項かな
てか米にとっては北の列島越えの発射は日本を抱きこめてよかったのかもしれんなｗ
(北の発射もアメリカの陰謀だとかいいだしたら笑うがｗ)
>>427
＞なんだかんだ言って日本のは北専用だし
いや、我が国には仮想敵国はありませんので、どこを対象にと言うことはありません。
従って、朝鮮半島の事態がどう変化したとしても、我が国がミサイル防衛を抛棄したり、
整備（強化とも言う）を中止することはございません。
残念でした＞北京
＞なんだかんだ言って日本のは北専用だし
いや、我が国には仮想敵国はありませんので、どこを対象にと言うことはありません。
従って、朝鮮半島の事態がどう変化したとしても、我が国がミサイル防衛を抛棄したり、
整備（強化とも言う）を中止することはございません。
残念でした＞北京
敵国はないけど仮想敵国ならあるだろうて
中に北に露、準仮想敵国が韓
中に北に露、準仮想敵国が韓
>>428
数的に無理じゃね？
昔良く見たコピペだと吉林省に24発
台湾の記事だと130発以上、国会議員が言うには300発が日本向けだとかなんとか(さすがに多い気がするが)
2桁前半ならがんばればなんとかなるかもしれないけど
2桁後半から3桁になれば可能な同時発射数も増えるし今のところ無理じゃないかと(将来の技術がどうなるか分からないが)
景気も良いし核戦力の増強もしてるって話だし、日本もそれに対処すればいたちごっこでレーガンのころの米ソみたいになるかもね
まあ米ソと違って日本は核持ってないし、建前上中共の核は報復用だし日本がMDを構築して文句言うのはおかしな話になるからどうなるだろう
北はきっちり文句いったけどｗ
米は中国の核封じ込めできるかもな
中国からIRBMで届くのってアラスカくらいまでだっけ？(調べてないから分からないけど)
中国のICBMの数は2桁前半くらいらしいしがんばれば対処できると思う
ロシアは持ってる桁が違うからミサイル防衛には考えてないでしょう
ABM禁止条約から非難しつつも抜けるのを認めたのは露も分かってるからだと思うし
元はソ連用だったミサイル防衛も時代と共に性格が変わったからね
数的に無理じゃね？
昔良く見たコピペだと吉林省に24発
台湾の記事だと130発以上、国会議員が言うには300発が日本向けだとかなんとか(さすがに多い気がするが)
2桁前半ならがんばればなんとかなるかもしれないけど
2桁後半から3桁になれば可能な同時発射数も増えるし今のところ無理じゃないかと(将来の技術がどうなるか分からないが)
景気も良いし核戦力の増強もしてるって話だし、日本もそれに対処すればいたちごっこでレーガンのころの米ソみたいになるかもね
まあ米ソと違って日本は核持ってないし、建前上中共の核は報復用だし日本がMDを構築して文句言うのはおかしな話になるからどうなるだろう
北はきっちり文句いったけどｗ
米は中国の核封じ込めできるかもな
中国からIRBMで届くのってアラスカくらいまでだっけ？(調べてないから分からないけど)
中国のICBMの数は2桁前半くらいらしいしがんばれば対処できると思う
ロシアは持ってる桁が違うからミサイル防衛には考えてないでしょう
ABM禁止条約から非難しつつも抜けるのを認めたのは露も分かってるからだと思うし
元はソ連用だったミサイル防衛も時代と共に性格が変わったからね
突き詰めていけば自国以外全部が仮想敵だわな。
いくらＭＤ用のミサイルが絶対的に数が少ないからと言って使わない手は無いな。
それだけの話。
雨に濡れるからと言って傘をささない人は少ない。
それだけの話。
雨に濡れるからと言って傘をささない人は少ない。
あまりにも特化してるから北の無核化や消滅で使い道なくなると扱いに困るなｗ
・北ほど緊迫はしてないし大国相手には不十分ですけど中露用ですってするか
・北レベルの脅威的な国家・テロ組織を指定してそれ用にしてしまうか
・思い切ってMD廃止・米に売却
・米のミサイル防衛の一部になる
・年数過ぎて退役するまで一応置いとく
どれになるだろうか
別に否定してるわけじゃないですよ
結果的に政治で解決したとしてもその間の安全保障上、十分意味のあることだと思うし
まだこれからどうなるか分からないですしね
>>432
使い道が無いものを持ってても無駄になると思うし思い切ってやめるのも一つの手かなと
まあ無核化しても北が存続して弾道ミサイルを保有していれば核ほど脅威じゃなくてもMDを存続させる意味には十分かなとは思いますけど
肩身が狭くなるかもしれないがｗ
・北ほど緊迫はしてないし大国相手には不十分ですけど中露用ですってするか
・北レベルの脅威的な国家・テロ組織を指定してそれ用にしてしまうか
・思い切ってMD廃止・米に売却
・米のミサイル防衛の一部になる
・年数過ぎて退役するまで一応置いとく
どれになるだろうか
別に否定してるわけじゃないですよ
結果的に政治で解決したとしてもその間の安全保障上、十分意味のあることだと思うし
まだこれからどうなるか分からないですしね
>>432
使い道が無いものを持ってても無駄になると思うし思い切ってやめるのも一つの手かなと
まあ無核化しても北が存続して弾道ミサイルを保有していれば核ほど脅威じゃなくてもMDを存続させる意味には十分かなとは思いますけど
肩身が狭くなるかもしれないがｗ
434 ：名無し三等兵：2007/12/30(日) 14:25:11 ID:mn4CLx2I
テーミス2008年1月号の記事に書いてあるけど、
ＰＡＣ３は、イスラエルのアロー２システムより劣っているらしいね。
タカリ屋官僚「守屋一派」が落城する日‐東京地検特捜部が燃える
http://www.e-themis.net/new/index.php
ＰＡＣ３は、イスラエルのアロー２システムより劣っているらしいね。
タカリ屋官僚「守屋一派」が落城する日‐東京地検特捜部が燃える
http://www.e-themis.net/new/index.php
でも打つ相手がいなくなった後に
情報ネットワーク言われても・・・。
即応性が求められる時に重要になってくるんだし＞情報ねとわく
情報ネットワーク言われても・・・。
即応性が求められる時に重要になってくるんだし＞情報ねとわく
即応性だけに限定した情報網じゃないでしょ。
打つ相手は早晩消えやしない、1行目の意味が不明。
打つ相手は早晩消えやしない、1行目の意味が不明。
>>436
テポドンの実験があったので研究・導入したやつ
テポドンの件が無くても研究・導入したであろうモノを分けて考えてみようかなって思ってたけど面倒でやめたｗ
高度なネットワーク化とかは時代の流れから遅かれ早かれやってたろうけど(米との共同作戦維持のために、関係なく急いだかもしれんが)
まあ今回は単純に無核化後は実際に迎撃の任についてた部隊・部署・装備はどうなるのかってのを考えただけなので
RMAとかも含めた全体までは考えませんでした
(有機的につながってるしどこまでがMD用なのかとか、そういうのも含めた全体でMDなんだとか
MDとはってのがスレできちんと定義されてるのか知らないですし考えるのが面倒だったのでｗ)
テポドンの実験があったので研究・導入したやつ
テポドンの件が無くても研究・導入したであろうモノを分けて考えてみようかなって思ってたけど面倒でやめたｗ
高度なネットワーク化とかは時代の流れから遅かれ早かれやってたろうけど(米との共同作戦維持のために、関係なく急いだかもしれんが)
まあ今回は単純に無核化後は実際に迎撃の任についてた部隊・部署・装備はどうなるのかってのを考えただけなので
RMAとかも含めた全体までは考えませんでした
(有機的につながってるしどこまでがMD用なのかとか、そういうのも含めた全体でMDなんだとか
MDとはってのがスレできちんと定義されてるのか知らないですし考えるのが面倒だったのでｗ)
あぁすまん。
433が MDだけど政治的解決で半島の非核化が達成できたらどうなるんだ？
に対して 436氏がレスったもんで。
いや、意味つながってるよな…？
433が MDだけど政治的解決で半島の非核化が達成できたらどうなるんだ？
に対して 436氏がレスったもんで。
いや、意味つながってるよな…？
一応繋がってるから大丈夫。
迎撃の任に就いているイージスだって本来業務の防空があるし、北が消えても中国がいるわな。
今のMDレベルだと中ロ対応は限定的、将来は能力向上型迎撃弾やTHAADの導入もあるかもしらん。
迎撃の任に就いているイージスだって本来業務の防空があるし、北が消えても中国がいるわな。
今のMDレベルだと中ロ対応は限定的、将来は能力向上型迎撃弾やTHAADの導入もあるかもしらん。
THAAD系のミサイルって日本で研究とかしてる？（jaxaではなく）
THAAD系ってなに？
地上発射型のミッドコース迎撃ミサイル？
してないよ。
防衛省のサイトの「予算等～」「政策評価」ってとことか、
技術研究本部のサイトを見てみることをお勧めする。
地上発射型のミッドコース迎撃ミサイル？
してないよ。
防衛省のサイトの「予算等～」「政策評価」ってとことか、
技術研究本部のサイトを見てみることをお勧めする。
JAXAがなんだって？
てか中・ロの核を相手にするって･･･
ここの人の頭の中は冷戦なの？
ここの人の頭の中は冷戦なの？
>>445
ＭＤいらないって人？
ＭＤいらないって人？
ロシアは速度の早いICBMだし数も多いし新型の弾頭とか開発してるらしいから
日本が配備するMDじゃ防げんだろ。アメリカの方にやらせておけ
日本が配備するMDじゃ防げんだろ。アメリカの方にやらせておけ
ＩＣＢＭを日本に撃ちますか。
ん？
何だ？
>>４４８
ロシアはINF条約で中距離核戦力全廃しちゃったからね
日本に向けて発射できる弾道ミサイルはトポルやサタンなどの大陸間弾道弾か
シネワやブラバみたいなSLBMしかない
ロシアはINF条約で中距離核戦力全廃しちゃったからね
日本に向けて発射できる弾道ミサイルはトポルやサタンなどの大陸間弾道弾か
シネワやブラバみたいなSLBMしかない
エリツィンか誰かが、日本の各都市へ照準を向けていた核ミサイルは
照準を変えた とか撤去したとかなんとか言ってなかったけ？
照準を変えた とか撤去したとかなんとか言ってなかったけ？
消極的安全保障？まあ、緊張緩和に少しは役立つ程度か
MDは銭の無駄だと言うなら、他にどうしたいのか聞きたい。
なんも考えてないんじゃね？
金のかからない代替案を出せるやつなんて魔術師くらいだろ
金のかからない代替案を出せるやつなんて魔術師くらいだろ
457 ：名無し三等兵：2007/12/30(日) 18:44:10 ID:+s4TG54I
結論が出たようなので
458 ：名無し三等兵：2007/12/30(日) 18:44:42 ID:+s4TG54I
結論が出たようなので
なんで二度言うねん
>>455
誰に言ってるんだよｗ
誰に言ってるんだよｗ
国産開発を！
462 ：名無し三等兵：2007/12/30(日) 19:40:48 ID:SEKoEGqt
>>455
>MDは銭の無駄だと言うなら、他にどうしたいのか聞きたい。
全国民間／公共建造物地下室、地下駐車場、地下街、地下鉄、地下高速道路シェルター化。
スイスでもフィンランドでも、他の欧州各国でもイラン、ロシアの核ミサイル脅威に対しては
これでやってるね。
イラン、ロシアの核・生物化学兵器脅威と、北朝鮮、中国の核・生物化学兵器脅威はレベル
としてそうたいした違いは無い。
ただ欧州諸国の場合と日本とでは、脅威の質的評価基準、法的考え方等が違うね。
>MDは銭の無駄だと言うなら、他にどうしたいのか聞きたい。
全国民間／公共建造物地下室、地下駐車場、地下街、地下鉄、地下高速道路シェルター化。
スイスでもフィンランドでも、他の欧州各国でもイラン、ロシアの核ミサイル脅威に対しては
これでやってるね。
イラン、ロシアの核・生物化学兵器脅威と、北朝鮮、中国の核・生物化学兵器脅威はレベル
としてそうたいした違いは無い。
ただ欧州諸国の場合と日本とでは、脅威の質的評価基準、法的考え方等が違うね。
>>460
最近いるＭＤなんて金の無駄だとだけ言ってる人全員に対して。
最近いるＭＤなんて金の無駄だとだけ言ってる人全員に対して。
核が落ちたら助からない！それに対する物を充実させるのは核の脅威から目を背けさせて軍拡への道を開こうとする政府とアメリカの陰謀！
…反戦団体はこれぐらいは言って欲しい
…反戦団体はこれぐらいは言って欲しい
>>434
>テーミス2008年1月号の記事に書いてあるけど、
>ＰＡＣ３は、イスラエルのアロー２システムより劣っているらしいね。
射程だけな。それ以外の性能はPAC3の方が上。だからイスラエルはPAC3を購入したいとアメリカに打診している。
>テーミス2008年1月号の記事に書いてあるけど、
>ＰＡＣ３は、イスラエルのアロー２システムより劣っているらしいね。
射程だけな。それ以外の性能はPAC3の方が上。だからイスラエルはPAC3を購入したいとアメリカに打診している。
＞434
テーミスみたいな三流経済史が軍事語って正しい報道ができるわけ無い。
テーミスみたいな三流経済史が軍事語って正しい報道ができるわけ無い。
468 ：名無し三等兵：2007/12/30(日) 22:00:03 ID:k3SHxAy8
469 ：名無し三等兵：2007/12/30(日) 22:05:48 ID:QBHtyE6f
>>464
>日本の場合、落ちてくることに耐える。 という方針を発表したら
>その政治家は世論の袋叩きにあうんじゃね？
そういう言い方したらそうでしょうね。
なんで落ちてくるようなことになったのか考えさせずに、向こうが一方的に
悪いんだという意識を前提にしたらね。
ところが、いちばんありそうなことというのは、米国があの調子で先制攻撃を
かけて、それに対する自衛措置として、日本国内の米軍基地が打撃対象に
されるというシナリオでしょう。
そういうふうに設問して世論調査したら、やっぱり地下室に逃げるしかない
てことになるんじゃないかな？
>日本の場合、落ちてくることに耐える。 という方針を発表したら
>その政治家は世論の袋叩きにあうんじゃね？
そういう言い方したらそうでしょうね。
なんで落ちてくるようなことになったのか考えさせずに、向こうが一方的に
悪いんだという意識を前提にしたらね。
ところが、いちばんありそうなことというのは、米国があの調子で先制攻撃を
かけて、それに対する自衛措置として、日本国内の米軍基地が打撃対象に
されるというシナリオでしょう。
そういうふうに設問して世論調査したら、やっぱり地下室に逃げるしかない
てことになるんじゃないかな？
>>468
ｷﾀｺﾚ
ｷﾀｺﾚ
471 ：名無し三等兵：2007/12/30(日) 22:11:06 ID:QBHtyE6f
NATO欧州諸国の場合、ミサイル防衛に反対、あるいは消極的という
理由はいくつもあるけど、前提としてイランに米国が先制攻撃を仕掛けたら
イランはそれに同調するNATO諸国の軍事基地に、少なくとも通常弾頭
だったらミサイル攻撃をかける権利が生ずる、というのは基本認識ですね。
理論上正確に軍事基地を狙ったイランのミサイルをMDで撃墜しちゃうと、
本来軍事攻撃目標でないものを壊滅することになる、というのがMDの
弱点として認められてます。自分からジュネーブ条約違反を引き寄せてる
ことになるんだね。
理由はいくつもあるけど、前提としてイランに米国が先制攻撃を仕掛けたら
イランはそれに同調するNATO諸国の軍事基地に、少なくとも通常弾頭
だったらミサイル攻撃をかける権利が生ずる、というのは基本認識ですね。
理論上正確に軍事基地を狙ったイランのミサイルをMDで撃墜しちゃうと、
本来軍事攻撃目標でないものを壊滅することになる、というのがMDの
弱点として認められてます。自分からジュネーブ条約違反を引き寄せてる
ことになるんだね。
ま、正論
盾だけじゃダメだ
盾だけじゃダメだ
474 ：名無し三等兵：2007/12/30(日) 22:13:28 ID:QBHtyE6f
正論だけど日本で発すれば暴論となるからな。
海水ウラン
そもそもMD推進の発端になった北朝鮮の弾道ミサイルの脅威に対して
核武装は処方箋たりえない
北が合理的な判断ができる状況であれば、核の傘が機能する
核武装は処方箋たりえない
北が合理的な判断ができる状況であれば、核の傘が機能する
>>474
468じゃないが、すぐさま輸出入が停止するとは考えにくい。
だからちゃっちゃと核実験やって核武装できるなら出来なくは無い。
が、即効で武装しないと日本制裁の決議が採択されてﾒﾘｹﾝが反対してくれなきゃ終わる。
武装後も短期に解除される保障も無いしな。
まぁ実際は物資の禁輸出入は出来ないだろうけど、懲罰的関税とか掛けられて貿易企業系、
ひいては日本中の企業が悲惨な事になるかもしれんけど。
468じゃないが、すぐさま輸出入が停止するとは考えにくい。
だからちゃっちゃと核実験やって核武装できるなら出来なくは無い。
が、即効で武装しないと日本制裁の決議が採択されてﾒﾘｹﾝが反対してくれなきゃ終わる。
武装後も短期に解除される保障も無いしな。
まぁ実際は物資の禁輸出入は出来ないだろうけど、懲罰的関税とか掛けられて貿易企業系、
ひいては日本中の企業が悲惨な事になるかもしれんけど。
破れ傘
>>469
いやぁ、MDが無駄なら代替案を からの流れだもんで
俺としてはMDを推し進めます。 としか言えないのだが
というか、米軍が叩く報復で日本へ。というのを防止する為に核の傘かぶってるわけで
もし、米軍が先制核攻撃をしたら？という設問なら荒唐無稽 と今の時点なら回答するぜ
いやぁ、MDが無駄なら代替案を からの流れだもんで
俺としてはMDを推し進めます。 としか言えないのだが
というか、米軍が叩く報復で日本へ。というのを防止する為に核の傘かぶってるわけで
もし、米軍が先制核攻撃をしたら？という設問なら荒唐無稽 と今の時点なら回答するぜ
１ｋｔ級の爆祝設計をする
２０００ポンド爆薬を演習で１０個投下するフリをして核実験
爆発しなかったら最初に戻る
２０００ポンド爆薬を演習で１０個投下するフリをして核実験
爆発しなかったら最初に戻る
しまった計算の桁を間違えた
>>481
地上核実験やるの？
地上核実験やるの？
やはりここはマグマの中で核実験を
どんだけ高圧力に耐えられる核弾頭だね。
たとえ、核武装するとしたって、MDがあって不都合はないんだから、
MDに反対する理由としては弱いと思うんだよね。
MDに反対する理由としては弱いと思うんだよね。
やっぱH2Aのサブペイロードに１ｋｔ級の爆縮原爆衛星を載せて打ち上げる
木星の裏で核実験、木星の裏に待機させておいた衛星でデータを取得
なんといういいアイディア
木星の裏で核実験、木星の裏に待機させておいた衛星でデータを取得
なんといういいアイディア
盾だけじゃなくて矛も必要
>>487
宇宙空間に核弾頭を配備したり実験したりするのはまずい希ガス
宇宙空間に核弾頭を配備したり実験したりするのはまずい希ガス
なぁにとぼけちまえばわかりゃしねーって
とぼけちまえばわかりゃーしねー理論なら、はじめっから核実験やってもとぼけりゃーいいじゃんｗ
スパコンあるんだから実験しないでも良いじゃん
>>487
つ宇宙基本法。。。。
てかおまいは天体観測の凄さを知らないだろ。変態だぞあいつら
というか、被爆国として非核活動を（有効に実施しているかは疑問）
やってる日本が核持ったら、欧米の「理念で金や企業を動かす人」たちは日本から手を引くだろうな
数兆のMDがもったいないために核持ったら、核保有の方が損失大きいと思う。
もち、政治力を発揮して「日本に危機が迫ってる！」を演出できるなら話は別だが
現時点でのMDの代替案にはならんだろ
>>487
つ宇宙基本法。。。。
てかおまいは天体観測の凄さを知らないだろ。変態だぞあいつら
というか、被爆国として非核活動を（有効に実施しているかは疑問）
やってる日本が核持ったら、欧米の「理念で金や企業を動かす人」たちは日本から手を引くだろうな
数兆のMDがもったいないために核持ったら、核保有の方が損失大きいと思う。
もち、政治力を発揮して「日本に危機が迫ってる！」を演出できるなら話は別だが
現時点でのMDの代替案にはならんだろ
いや、木星に向かうまでに衛星＆爆弾が察知されると。
彼らは偏執的執念で宇宙を眺めているぞ？
てか、10cm以上の物体は常にトレースされてるし。
彼らは偏執的執念で宇宙を眺めているぞ？
てか、10cm以上の物体は常にトレースされてるし。
>>494
地層の歪か核実験かは波形見りゃわかるに決まっておろうが
実はのぞみの行方不明は宇宙核実験のための布石だったんだよ多分
ってか衛星なんて小さなもんの追尾なんてできないよ
火星と木星の間にゃ腐るほど小さな天体があるんだ
地層の歪か核実験かは波形見りゃわかるに決まっておろうが
実はのぞみの行方不明は宇宙核実験のための布石だったんだよ多分
ってか衛星なんて小さなもんの追尾なんてできないよ
火星と木星の間にゃ腐るほど小さな天体があるんだ
なんか陰謀論とか大好きな人そうだね。
政権を担う人が軍板の一部の酷使様脳でもなきゃ近い将来での核武装は無いって。
>>495
１０ｃｍ大のスペースデブリがトレースできるのなんて地球近傍の話だろうて
１０ｃｍ大のスペースデブリがトレースできるのなんて地球近傍の話だろうて
俺様は核武装すると言っても核爆弾を実験して保有しておくだけだ
国際的に核武装宣言は時が来るまでしないんだ
国際的に核武装宣言は時が来るまでしないんだ
お前が核武装するって言っても仕方ないでしょ
のぞみ・・・・懐かしすぎｗｗ
いや、火星とか行く前に
地球から出てく時に見つかるぞ。と
いや、火星とか行く前に
地球から出てく時に見つかるぞ。と
もういいって。核武装論スレでもネタ扱いされそうなほどひどいぞｗ
だから俺は半分マジなんです
日本の衛星が行方不明だ！だから日本は核実験したんだ！制裁する！
なんてどこの国も言えないだろ？
日本の衛星が行方不明だ！だから日本は核実験したんだ！制裁する！
なんてどこの国も言えないだろ？
そういえば、狂産党かどっかが PAC3は高いからS-300Vを買いましょうとか言ってたけど
その話って概出？
その話って概出？
S300かｗちょっと配備風景を見てみたい気はあるなｗ
>>506
自問自答していこうと思ったけど途中でめんどくなったんで辞めました
自問自答していこうと思ったけど途中でめんどくなったんで辞めました
俺としては、さびた鉄屑になっちゃたキーロフ級2隻を日本が買って
SA-N-6（S-300だよな中身）でMDしてもらいたかった。
S-300とS-300Vはサイズ違うとか言う話も聞くけど肝心の寸法が載ってないから微妙
SA-N-6（S-300だよな中身）でMDしてもらいたかった。
S-300とS-300Vはサイズ違うとか言う話も聞くけど肝心の寸法が載ってないから微妙
だよなぁ、
反核さんたちのページ行くと 核＋軍艦＝核兵器 てきな思考をしてる感じもするし
俺は核兵器は反対だけど、核動力艦は賛成ってか別に良いじゃねぇかと思ってる。
核爆発で、うん十万も死んで原爆症やらケロイドやらで苦しむから反対であって。
原子力利用についてはむしろ賛成だよ
反核さんたちのページ行くと 核＋軍艦＝核兵器 てきな思考をしてる感じもするし
俺は核兵器は反対だけど、核動力艦は賛成ってか別に良いじゃねぇかと思ってる。
核爆発で、うん十万も死んで原爆症やらケロイドやらで苦しむから反対であって。
原子力利用についてはむしろ賛成だよ
＞S-300とS-300Vはサイズ違うとか言う話も聞くけど肝心の寸法が載ってないから微妙
例えて言うならこうだ。
S300＝パトリオットPAC2
Ｓ３００Ｖ＝アロー２
例えて言うならこうだ。
S300＝パトリオットPAC2
Ｓ３００Ｖ＝アロー２
515 ：名無し三等兵：2007/12/30(日) 23:33:47 ID:EpiIxFYU
>>464
>日本の場合、落ちてくることに耐える。 という方針を発表したら
>その政治家は世論の袋叩きにあうんじゃね？
そうだな。そういう政治家はアホだ。
落ちてきたらとりあえず生命だけは地下避難して守り、湾岸戦争後の
クウェートおよびクウェートにいた出稼ぎ労働者たちのように
きっちり損害賠償を取る。収入欠損、休業補償もきっちり取る。
国連決議にしてIMF、世界銀行が長期債権の保証をする、こうすれば
ただ耐えるてなもんじゃない、と言うべきところだな。
クウェートでは地方自治体の環境破壊まで補償されてたな。
>日本の場合、落ちてくることに耐える。 という方針を発表したら
>その政治家は世論の袋叩きにあうんじゃね？
そうだな。そういう政治家はアホだ。
落ちてきたらとりあえず生命だけは地下避難して守り、湾岸戦争後の
クウェートおよびクウェートにいた出稼ぎ労働者たちのように
きっちり損害賠償を取る。収入欠損、休業補償もきっちり取る。
国連決議にしてIMF、世界銀行が長期債権の保証をする、こうすれば
ただ耐えるてなもんじゃない、と言うべきところだな。
クウェートでは地方自治体の環境破壊まで補償されてたな。
517 ：515：2007/12/30(日) 23:35:37 ID:EpiIxFYU
下手に迎撃を試みて、軍事目標以外に被害を出した場合、補償請求が
認められない可能性が高いな。
したがって中途半端な迎撃はすべきじゃない。
認められない可能性が高いな。
したがって中途半端な迎撃はすべきじゃない。
軍事目標に当たる保障も無ければ日本の場合近隣が住宅ってところも多々ある。
結局民間人に被害は出るんだよ。
結局民間人に被害は出るんだよ。
520 ：名無し三等兵：2007/12/31(月) 01:43:34 ID:X2TGC0bI
>>518
>軍事目標に当たる保障も無ければ日本の場合近隣が住宅ってところも多々ある。
正当な軍事行動の付随的被害と、国際法上正当化根拠の無い「他国の正当な自衛に対する
攻撃」による被害じゃあ、補償の法的性格が違って当然でしょ？
>結局民間人に被害は出るんだよ。
だから、金で解決できる物件被害に関しては、余計なことしないで事後処理にまかせ、
金ではもとにもどらない人命については、地下へ潜ることで少なくともMDより高確率
で保全するというストラテジーが最適だということになるのです。
自衛隊員の人命についても同じことが言えるな。
>軍事目標に当たる保障も無ければ日本の場合近隣が住宅ってところも多々ある。
正当な軍事行動の付随的被害と、国際法上正当化根拠の無い「他国の正当な自衛に対する
攻撃」による被害じゃあ、補償の法的性格が違って当然でしょ？
>結局民間人に被害は出るんだよ。
だから、金で解決できる物件被害に関しては、余計なことしないで事後処理にまかせ、
金ではもとにもどらない人命については、地下へ潜ることで少なくともMDより高確率
で保全するというストラテジーが最適だということになるのです。
自衛隊員の人命についても同じことが言えるな。
糞役にも立たない自衛隊なんて無駄だから無くせばいいのにって言いたいなら言えばいいよ。
522 ：名無し三等兵：2007/12/31(月) 02:01:05 ID:dJbSXj1S
>>522
自衛隊なんていらないよね？
自衛隊なんていらないよね？
確かに世界悪魔四天王である米中露チョソがいなければ自衛隊は今より比較的いらないな
525 ：名無し三等兵：2007/12/31(月) 02:28:44 ID:dJbSXj1S
>>523
おまえ、日本人だとしたら、相当頭が悪いか、
知能に精神が追いついていないかのどちらかだろうな。
おまえみたいな奴は、「あんたの家、夜、寝るとき鍵かけてないの？」と
聞かれると返答に窮するんだよ。
おまえ、日本人だとしたら、相当頭が悪いか、
知能に精神が追いついていないかのどちらかだろうな。
おまえみたいな奴は、「あんたの家、夜、寝るとき鍵かけてないの？」と
聞かれると返答に窮するんだよ。
そんだけ言っておいてMDはいらないと言い張るのがすごいなｗ
>>524
いや、普通に考えたら世界大乱世まっしぐらでしょ･･･
いや、普通に考えたら世界大乱世まっしぐらでしょ･･･
528 ：名無し三等兵：2007/12/31(月) 02:32:18 ID:dJbSXj1S
>>526
本当に必要なのは、こういうものだろ。
↓
【台湾】 上海、三峡ダムも射程距離内の巡航ミサイル～反撃態勢準備中 [12/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199010807/
本当に必要なのは、こういうものだろ。
↓
【台湾】 上海、三峡ダムも射程距離内の巡航ミサイル～反撃態勢準備中 [12/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199010807/
望むだけで理想が叶えられるなら世界から兵器なんて全て無くなればいいって言えばいい。
と軍オタらしからぬことを言っちゃった件。
と軍オタらしからぬことを言っちゃった件。
明らかに軍ヲタとは違う、特亜系工作員がウヨウヨしてる件について
>>532
ちゃうちゃう。自衛隊否定論を引き出して自衛隊を廃止してくださいスレに移動させる予定だったんだｗ
ちゃうちゃう。自衛隊否定論を引き出して自衛隊を廃止してくださいスレに移動させる予定だったんだｗ
534 ：名無し三等兵：2007/12/31(月) 03:20:59 ID:dJbSXj1S
望みや理想ってなんぞや？
まぁ日本に住んだことの無い人にとっての意見ならアリだな。
しかも半島や中国とは無関係でいてそれなりに対地攻撃能力を有している国の人の意見とみた。
攻撃の正当な権利だと思ってる国の人間ならまずは攻撃能力を持ちたいと思うだろう。
特亜人ならどちらかと言えば弾道弾や巡航ミサイルなど攻撃能力を持たせるよりはMDを推進したいだろう。
日本人なら戦略レベルでの攻撃能力を持つことは出来ないと知っているからとりあえずMDに頼ろうとするだろう。
しかも半島や中国とは無関係でいてそれなりに対地攻撃能力を有している国の人の意見とみた。
攻撃の正当な権利だと思ってる国の人間ならまずは攻撃能力を持ちたいと思うだろう。
特亜人ならどちらかと言えば弾道弾や巡航ミサイルなど攻撃能力を持たせるよりはMDを推進したいだろう。
日本人なら戦略レベルでの攻撃能力を持つことは出来ないと知っているからとりあえずMDに頼ろうとするだろう。
>511
名前一緒でもPシリーズとVシリーズはプライムが違うのでほぼ別モノ
ミサイルだけでなくランチャー・レーダー等も違うし、車輌もPは装輪でVのは装軌だとか、互換性すらなさげ。
名前一緒でもPシリーズとVシリーズはプライムが違うのでほぼ別モノ
ミサイルだけでなくランチャー・レーダー等も違うし、車輌もPは装輪でVのは装軌だとか、互換性すらなさげ。
539 ：ミンスミリオタ：2007/12/31(月) 04:40:22 ID:++ubYvEL
NATO欧州側がMDに反対あるいは消極的な理由に、MD発射命令権を
米軍司令官がNATO-MD最高司令官兼任で権限を独占してるてのが
あるな。
日本の場合、どうせ探査情報を米軍が握ってるのだからこういう「面倒」な
問題は起きないのだろうけど、ヨーロッパの場合ガリレオで情報取れるから、
逆にややこしいことになるw
米軍司令官がNATO-MD最高司令官兼任で権限を独占してるてのが
あるな。
日本の場合、どうせ探査情報を米軍が握ってるのだからこういう「面倒」な
問題は起きないのだろうけど、ヨーロッパの場合ガリレオで情報取れるから、
逆にややこしいことになるw
>>539
＞どうせ探査情報を米軍が握ってるのだからこういう「面倒」な問題は起きないのだろうけど
日本のMDに関しては空自の総隊司令官が権限を持つことになると前々から決まってたはず。
別に衛星情報云々は関係ないのでは？
それにミサイル発射を探知する手段は何も衛星だけじゃない。
＞どうせ探査情報を米軍が握ってるのだからこういう「面倒」な問題は起きないのだろうけど
日本のMDに関しては空自の総隊司令官が権限を持つことになると前々から決まってたはず。
別に衛星情報云々は関係ないのでは？
それにミサイル発射を探知する手段は何も衛星だけじゃない。
日朝平壌宣言(一部) 2002年9月
○3．双方は、国際法を遵守し、
互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認した。
また、日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題については、
朝鮮民主主義人民共和国側は、
日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題が今後再び生じることがないよう
適切な措置をとることを確認した。
4．双方は、北東アジア地域の平和と安定を維持、強化するため、
互いに協力していくことを確認した。
双方は、この地域の関係各国の間に、
相互の信頼に基づく協力関係が構築されることの重要性を確認するとともに、
この地域の関係国間の関係が正常化されるにつれ、
地域の信頼醸成を図るための枠組みを整備していくことが重要である
との認識を一にした。
○双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、
関連するすべての国際的合意を遵守することを確認した。
○また、双方は、核問題及びミサイル問題を含む安全保障上の諸問題に関し、
関係諸国間の対話を促進し、問題解決を図ることの必要性を確認した。
○朝鮮民主主義人民共和国側は、この宣言の精神に従い、
ミサイル発射のモラトリアムを2003年以降も更に延長していく意向を表明した。
○3．双方は、国際法を遵守し、
互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認した。
また、日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題については、
朝鮮民主主義人民共和国側は、
日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題が今後再び生じることがないよう
適切な措置をとることを確認した。
4．双方は、北東アジア地域の平和と安定を維持、強化するため、
互いに協力していくことを確認した。
双方は、この地域の関係各国の間に、
相互の信頼に基づく協力関係が構築されることの重要性を確認するとともに、
この地域の関係国間の関係が正常化されるにつれ、
地域の信頼醸成を図るための枠組みを整備していくことが重要である
との認識を一にした。
○双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、
関連するすべての国際的合意を遵守することを確認した。
○また、双方は、核問題及びミサイル問題を含む安全保障上の諸問題に関し、
関係諸国間の対話を促進し、問題解決を図ることの必要性を確認した。
○朝鮮民主主義人民共和国側は、この宣言の精神に従い、
ミサイル発射のモラトリアムを2003年以降も更に延長していく意向を表明した。
何ですか？びっくりしましたよ、
いま外務省のＨＰで原文を確認したら、この素晴らしい共同宣言は何？？
日朝宣言の段階でこれだけ言質を取った以上、
すかさず北に宣言の実行を促していれば、こんな大騒ぎにならなかったでしょ。
何をやってたの政府は？？？
いま外務省のＨＰで原文を確認したら、この素晴らしい共同宣言は何？？
日朝宣言の段階でこれだけ言質を取った以上、
すかさず北に宣言の実行を促していれば、こんな大騒ぎにならなかったでしょ。
何をやってたの政府は？？？
>>543
あの国に約束という概念が？
あの国に約束という概念が？
俺としては核については核の傘を信頼し
通常の弾道ミサイルについては損害の程度は軽微として無視して、
MDにつぎ込む金を使って
削減された陸海空自衛隊を冷戦レベルまで戻すことのほうが
結果としてより多くの人命と国民財産の喪失を防ぐことに繋がると思うが・・・
まぁ言っても仕方ないな
MD無かったらMDの分丸々防衛費から削減されてた可能性もあるしorz
通常の弾道ミサイルについては損害の程度は軽微として無視して、
MDにつぎ込む金を使って
削減された陸海空自衛隊を冷戦レベルまで戻すことのほうが
結果としてより多くの人命と国民財産の喪失を防ぐことに繋がると思うが・・・
まぁ言っても仕方ないな
MD無かったらMDの分丸々防衛費から削減されてた可能性もあるしorz
MDってもはや「日米共同開発」だから、「売りつけられる」ってのは当てはまらないよなあ
>>539
＞日本の場合、どうせ探査情報を米軍が握ってるのだからこういう「面倒」な
＞問題は起きないのだろうけど、ヨーロッパの場合ガリレオで情報取れるから、
＞逆にややこしいことになるw
知らなかった。ガリレオってGPSとDPSを兼ねてるんだ（棒
>>539
＞日本の場合、どうせ探査情報を米軍が握ってるのだからこういう「面倒」な
＞問題は起きないのだろうけど、ヨーロッパの場合ガリレオで情報取れるから、
＞逆にややこしいことになるw
知らなかった。ガリレオってGPSとDPSを兼ねてるんだ（棒
DPSじゃねえ、DSPだ orz
まぁF-2みたいに共同開発を押し付けられることもあるが
（エンジン開発できない日本が悪いのだが）
間違ってもJSFには参加しないように・・・
（エンジン開発できない日本が悪いのだが）
間違ってもJSFには参加しないように・・・
>>545
弾道弾を飛ばす段になっちゃってるなら、とりあえず真っ先に軍事施設を攻撃してくるだろうね。
せっかく航空機や船舶を買っても使えなくなる可能性は高い罠。
相手が戦術弾道弾を使わないと言う確証が無ければ常にこの問題は伴う。
MDはあることに越したことは無いよ。
弾道弾を飛ばす段になっちゃってるなら、とりあえず真っ先に軍事施設を攻撃してくるだろうね。
せっかく航空機や船舶を買っても使えなくなる可能性は高い罠。
相手が戦術弾道弾を使わないと言う確証が無ければ常にこの問題は伴う。
MDはあることに越したことは無いよ。
盾と矛は両方あったほうがいい。
政治的に矛をもてないのに、盾を捨てて矛をとか言う奴は特亜工作員だな。
実際無防備になれって事じゃないか。
せめて高確率でノーダメージになるMDもって何が悪い。
弾道弾防いだら、堂々と北爆すればよいしな。
政治的に矛をもてないのに、盾を捨てて矛をとか言う奴は特亜工作員だな。
実際無防備になれって事じゃないか。
せめて高確率でノーダメージになるMDもって何が悪い。
弾道弾防いだら、堂々と北爆すればよいしな。
矛は使うときに政治決断で手足を縛られるが、
盾はオートマチックに作動させられるからな。
盾はオートマチックに作動させられるからな。
>>515
おまいは日本人かと。
命は大丈夫だし、被災した財産も後で保証されるよ♪
じゃなくて、自分たちの頭上にミサイルが落ちてくるという事自体が
一般日本人は耐えられないのよ。
というか、日本が受けた損害を補償って。。。世界一の貯蓄国だぞ？
程度によるけど当たり所悪ければ、どインフレになるよ…。
>>514&538
さんくすこ。 キーロフでBMD ロシア海軍ｦﾀの俺としては夢のようなシチュなんだけどなぁ 無念
おまいは日本人かと。
命は大丈夫だし、被災した財産も後で保証されるよ♪
じゃなくて、自分たちの頭上にミサイルが落ちてくるという事自体が
一般日本人は耐えられないのよ。
というか、日本が受けた損害を補償って。。。世界一の貯蓄国だぞ？
程度によるけど当たり所悪ければ、どインフレになるよ…。
>>514&538
さんくすこ。 キーロフでBMD ロシア海軍ｦﾀの俺としては夢のようなシチュなんだけどなぁ 無念
ＭＤ国産開発推奨
レーダーはガメラちゃんを使って
レーダーはガメラちゃんを使って
アホか。エアボスではDSP衛星の代わりは務まらん。
打ち上げようぜＤＳＰ衛星を
二基打上で１０００億でいけるだろ
二基打上で１０００億でいけるだろ
切り詰めればいけるんじゃね？
日本の衛星開発は米の1/2予算がデフォだしｗ
てか、小型衛星を開発できたら1回の打ち上げでいけないか？
静止軌道へのペイロードはH2Aで6tだし
といか、１機でよくね？ アジア圏監視すれば良いんだし
日本の衛星開発は米の1/2予算がデフォだしｗ
てか、小型衛星を開発できたら1回の打ち上げでいけないか？
静止軌道へのペイロードはH2Aで6tだし
といか、１機でよくね？ アジア圏監視すれば良いんだし
>>556
大戦末期の日本で特攻機設計してるんじゃねえぞおい。
大戦末期の日本で特攻機設計してるんじゃねえぞおい。
NASDAの人がH2の開発費をアメリカ人の技術者に言ったときのこと
那須田「いやぁ、開発費は３０００億円なんですよ」
アメ技「ノーノー。エンジンの開発費を聞いてるんじゃないよ ロケッツ本体だよおまい。」
那須田「いや…。3000億でロケット全部作ったんですが」
アメ技「（ﾟДﾟ）ﾊｧ? クレイジー」
と。向こうじゃ3000億はちょうどエンジン開発の費用なんだぜ？
というか、アメに限らず欧州・中国の何分の１の予算で開発やってると思ってるんだよ。
それでいて衛星種上げ回数トップ３だぞ。
那須田「いやぁ、開発費は３０００億円なんですよ」
アメ技「ノーノー。エンジンの開発費を聞いてるんじゃないよ ロケッツ本体だよおまい。」
那須田「いや…。3000億でロケット全部作ったんですが」
アメ技「（ﾟДﾟ）ﾊｧ? クレイジー」
と。向こうじゃ3000億はちょうどエンジン開発の費用なんだぜ？
というか、アメに限らず欧州・中国の何分の１の予算で開発やってると思ってるんだよ。
それでいて衛星種上げ回数トップ３だぞ。
要は、それだけ技術者に対価を払ってないってこったな。
下請けいじめの自慢もほどほどにな。
下請けいじめの自慢もほどほどにな。
何言ってるんだ、官費だろ。
>>559
お前はひがむやつだなぁ・・・。
その仕事を受けてくれる町工場のｵｻｰﾝに感謝しろ。
くらいを言えよ。
でもまぁ、金もありゃ欲しいが、自分の関わった衛星が宇宙行くんだぞ？ そっちの方が重要。
それに人件費っつっても こ こ は 日 本 だ ぜ ？
お前はひがむやつだなぁ・・・。
その仕事を受けてくれる町工場のｵｻｰﾝに感謝しろ。
くらいを言えよ。
でもまぁ、金もありゃ欲しいが、自分の関わった衛星が宇宙行くんだぞ？ そっちの方が重要。
それに人件費っつっても こ こ は 日 本 だ ぜ ？
>>556
信頼性を切り詰めてまで国産化する必要があるか？>DSP
信頼性を切り詰めてまで国産化する必要があるか？>DSP
信頼性うんぬんじゃなくて、今までの開発費がそうだ。 と言ってるだけで…。
まぁ、1/2は言い過ぎだがそれに近いぞ
まぁ、1/2は言い過ぎだがそれに近いぞ
>>559
頭大丈夫？
頭大丈夫？
>それに人件費っつっても こ こ は 日 本 だ ぜ ？
どーいう意味？
どーいう意味？
なんとまあ社会主義国日本なことよ。
>>563
通じなかったか。
そもそも国産DSP衛星の仕様を詰めることすら出来ないよ＞日本
ミサイル発射時の光を関知すると入っても、どんなスペクトルの光を関知すればいいのかデータがないよ。
もちろん、アメちゃんが教えてくれるなんてあてに出来ないのはわかるよね。
民需衛星の開発費がどうとかいってもDSPには関係ないんだよ。
通じなかったか。
そもそも国産DSP衛星の仕様を詰めることすら出来ないよ＞日本
ミサイル発射時の光を関知すると入っても、どんなスペクトルの光を関知すればいいのかデータがないよ。
もちろん、アメちゃんが教えてくれるなんてあてに出来ないのはわかるよね。
民需衛星の開発費がどうとかいってもDSPには関係ないんだよ。
>>565
開発費の低さを人件費とかで説明しようとすると、
日本で暮らせない額になっちゃう。ということ
まぁ、情報収集衛星は比較するべくのアメ衛星は80年代だからなあ。
あいつについては技術の進歩も多分にあると思うが。
開発費の低さを人件費とかで説明しようとすると、
日本で暮らせない額になっちゃう。ということ
まぁ、情報収集衛星は比較するべくのアメ衛星は80年代だからなあ。
あいつについては技術の進歩も多分にあると思うが。
ってか米がようやくSBIRS-High（まあ高騰してるが）とSTSSに移行するって段階で、
DSPの類似品なんか新規開発してどうすんだ
どのみち米との共同でないとMDは推進できないのだから、車輪の再発明は避けるべき
できるだけ米に依存したくないなら、まず地上レーダーのFPS-5への置換あたりから始めればいい
追跡精度も上がるだろう
DSPの類似品なんか新規開発してどうすんだ
どのみち米との共同でないとMDは推進できないのだから、車輪の再発明は避けるべき
できるだけ米に依存したくないなら、まず地上レーダーのFPS-5への置換あたりから始めればいい
追跡精度も上がるだろう
>>567
そうならそう言ってくれよう
んでも確かに未経験の分野だし、どんなスペクトルを検出すれば良いのかは分らないけど
受光素子は最高レベルの技術を持ってるし。可能性程度の話じゃ
できないって言うほどでもないと思うけど。
てかまぁ、アメちゃんくらいのやつは宇宙基本法があるから持てないと思うが
>>569
DSP=宇宙からミサイル発射を検知する。 くらいで話してると思われ
そーだよな。アメが性能高いの持ってるんだし、自前開発の意味無。てかFPS-XXってどこら辺まで進んでるの？
そうならそう言ってくれよう
んでも確かに未経験の分野だし、どんなスペクトルを検出すれば良いのかは分らないけど
受光素子は最高レベルの技術を持ってるし。可能性程度の話じゃ
できないって言うほどでもないと思うけど。
てかまぁ、アメちゃんくらいのやつは宇宙基本法があるから持てないと思うが
>>569
DSP=宇宙からミサイル発射を検知する。 くらいで話してると思われ
そーだよな。アメが性能高いの持ってるんだし、自前開発の意味無。てかFPS-XXってどこら辺まで進んでるの？
DSP衛星をﾒﾘｹﾝが売ってくれるかどうかが問題だな。
>>570
だから、何を見つけるのかわからないのに探しようがないとは思わないのかい？
そこでむりしてまで国産化する必要がないんだよ＞ミサイル発射早期警戒衛星
あめちゃんからくる情報＋エアボス＋ガメラレーダーという今目指している方向性を変える必要性ないでしょ
>>571
だから、買う必要ないし。
だから、何を見つけるのかわからないのに探しようがないとは思わないのかい？
そこでむりしてまで国産化する必要がないんだよ＞ミサイル発射早期警戒衛星
あめちゃんからくる情報＋エアボス＋ガメラレーダーという今目指している方向性を変える必要性ないでしょ
>>571
だから、買う必要ないし。
メリケンが衛星売るくらいに友好関係がある＝メリケンが衛星からの情報くれる ←今現在
独自のDSPが欲しいって言ってる人はﾒﾘｹﾝからの情報提供の確実性を疑問視してるんだろう？
>>570
FPS-XXは既に開発を終了してて、一部のレーダーサイトではFPS-5として換装が始まってるよ。
もっともモノがモノだけに数ヶ月でホイホイ換装できるわけじゃないけど。
まあ後2,3年もすれば運用が開始されるんじゃない？
FPS-XXは既に開発を終了してて、一部のレーダーサイトではFPS-5として換装が始まってるよ。
もっともモノがモノだけに数ヶ月でホイホイ換装できるわけじゃないけど。
まあ後2,3年もすれば運用が開始されるんじゃない？
あー。おれは552-556-558-561-563-568-570-573
なんだが、読み返してみると言葉足りないな。
俺の立場としては、アメたんも信頼してるし、MD計画は現行でおｋ。
ただ、衛星を作れるか？と言われたら技術的にはいけるんじゃね？派 （いや。それ系の研究やってますもんでついつい）
＞そーだよな。アメが性能高いの持ってるんだし、自前開発の意味無。
のところ自前開発じゃなくて 自前導入に直して読んでくれ
なんだが、読み返してみると言葉足りないな。
俺の立場としては、アメたんも信頼してるし、MD計画は現行でおｋ。
ただ、衛星を作れるか？と言われたら技術的にはいけるんじゃね？派 （いや。それ系の研究やってますもんでついつい）
＞そーだよな。アメが性能高いの持ってるんだし、自前開発の意味無。
のところ自前開発じゃなくて 自前導入に直して読んでくれ
（詳しくはないが）直感的には難しくはなさそうな感じだが・・・・・
大量の赤外線を放出しながら上昇する物体なんてロケットを除けば他に無いわけで、
フィルタ処理も何とかなりそう
大量の赤外線を放出しながら上昇する物体なんてロケットを除けば他に無いわけで、
フィルタ処理も何とかなりそう
AISS…
SBIRS-High…
>567,572
言いたい事は分かるが、
>ミサイル発射時の光を関知すると入っても、どんなスペクトルの光を関知すればいいのかデータがないよ。
これはない。
「大気の窓」を透過できる赤外線の周波数と、受光素子の物理的特性から使用できる素子は自ずと限られる。
この分野は米国に匹敵していて、宇宙からIRを観測する事に関しても観測衛星でなんぼでも実証済。
ただ、これらを組合わせて「早期警戒システム」にする能力がない為、適切な仕様が詰められない。
ハードはあっても運用体制がショボいので宝の持ち腐れになる。
情報の加工→「戦略情報」へと昇華させる能力は天地の差だろうなぁ
言いたい事は分かるが、
>ミサイル発射時の光を関知すると入っても、どんなスペクトルの光を関知すればいいのかデータがないよ。
これはない。
「大気の窓」を透過できる赤外線の周波数と、受光素子の物理的特性から使用できる素子は自ずと限られる。
この分野は米国に匹敵していて、宇宙からIRを観測する事に関しても観測衛星でなんぼでも実証済。
ただ、これらを組合わせて「早期警戒システム」にする能力がない為、適切な仕様が詰められない。
ハードはあっても運用体制がショボいので宝の持ち腐れになる。
情報の加工→「戦略情報」へと昇華させる能力は天地の差だろうなぁ
昔U-2Bが弾道弾の早期警戒実験してたな。
初期のDSP衛星は基本的にはそのときに搭載した素子と同じようなものを使ってると読んだことがある。
初期のDSP衛星は基本的にはそのときに搭載した素子と同じようなものを使ってると読んだことがある。
>>577
つ欺瞞
つ欺瞞
>>580
ああ、少し言い過ぎたかもしれんが、少なくとも弾道弾発射を宇宙から捉えた経験はないからな＞日本
この意味において、こないだのこんごうのＳＭ３発射実験の際にエアボスがデータ収集したのが凄く有意義だったと思ってるよ。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html
ああ、少し言い過ぎたかもしれんが、少なくとも弾道弾発射を宇宙から捉えた経験はないからな＞日本
この意味において、こないだのこんごうのＳＭ３発射実験の際にエアボスがデータ収集したのが凄く有意義だったと思ってるよ。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html
585 ：名無し三等兵：2007/12/31(月) 22:12:08 ID:zKwxBoDD
戦車とかどうでもいいよ。
偵察衛星がもてないとかﾒﾘｹﾝがどうこうより日本の事情だろ。
偵察衛星がもてないとかﾒﾘｹﾝがどうこうより日本の事情だろ。
なぜ536なんだ？
てか、アメ陰謀論を言い続けるのやめれ
それが国益にかなうのなら言いなりとか関係なく決めるだろ。
除夜の鐘が聞こえてきたな。煩悩を捨てようぜ
てか、アメ陰謀論を言い続けるのやめれ
それが国益にかなうのなら言いなりとか関係なく決めるだろ。
除夜の鐘が聞こえてきたな。煩悩を捨てようぜ
てか大気の分光透過率とブースターの分光放射がわかれば一応うちうから観測は可能だろう
やったことがないからといって何から何まで未知というものでも・・・
だが日本がすぐにDSPなんか作るとも思えないが
やったことがないからといって何から何まで未知というものでも・・・
だが日本がすぐにDSPなんか作るとも思えないが
というか 555氏の何気ない一言から始まったんだよなｗ
真剣に導入すべきと考えてるﾔｼはいないんじゃない？
真剣に導入すべきと考えてるﾔｼはいないんじゃない？
590 ：名無し三等兵：2007/12/31(月) 23:58:40 ID:pjtU5L7G
【中台戦間近】中国軍機が集中飛来 ガス田上空、２日間で４０回超
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199070118/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199070118/
591 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 00:01:54 ID:aOqJlOVz
そもそも、基本的に東アジアの安全保障だけを考えていればよい日本と
世界展開が前提のアメリカとでは、装備の仕様が違うのは当たり前だし。
世界展開が前提のアメリカとでは、装備の仕様が違うのは当たり前だし。
592 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 00:20:46 ID:VZ2x5F96
>>586-587
じゃあ、おまえら、ＭＤを配備したら、「これで日本は核攻撃は怖くなくなった」と
本気で思えるのか？
思えないだろ。
ってことは、ＭＤ配備は日本の事情じゃなくてアメ公の事情であって、
日本の国益にはならない、ということだ。
じゃあ、おまえら、ＭＤを配備したら、「これで日本は核攻撃は怖くなくなった」と
本気で思えるのか？
思えないだろ。
ってことは、ＭＤ配備は日本の事情じゃなくてアメ公の事情であって、
日本の国益にはならない、ということだ。
＞592
お前の主張は前半部分と後半部分に繋がりが無く、著しい飛躍が見られる。
すぐに精神病院で診て貰いなさい。統合失調症の疑いがある。
お前の主張は前半部分と後半部分に繋がりが無く、著しい飛躍が見られる。
すぐに精神病院で診て貰いなさい。統合失調症の疑いがある。
本気で言えるぞ。 北朝鮮のような非理性的な核保有国に対してはそれ以外に有効打がないだろ
中国とかは論外。MADな
というか、おまえが言うアメ公の事情ってなんだよ
中国とかは論外。MADな
というか、おまえが言うアメ公の事情ってなんだよ
〃〃∩ _, ,_ 日本は自立ｼﾃﾅｲ
⊂⌒（ `Д´） ｼﾃﾅｲ
｀ヽ_つ ⊂ノ ｼﾃﾅｲ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ 日本もフランスみたいに自主防衛するんだ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 核と空母も持つんだ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ SSBNと軍事衛星もﾎｽｨ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
⊂⌒（ `Д´） ｼﾃﾅｲ
｀ヽ_つ ⊂ノ ｼﾃﾅｲ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ 日本もフランスみたいに自主防衛するんだ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 核と空母も持つんだ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ SSBNと軍事衛星もﾎｽｨ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
>>595
軍事衛星は持ってるじゃんｗ
軍事衛星は持ってるじゃんｗ
あ、消すの忘れた
599 ： 【吉】 【651円】 ：2008/01/01(火) 00:45:02 ID:???
うそーん
600 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 00:47:48 ID:VZ2x5F96
>>593
おまえは、精神の状態以前に知能が低いんだよ。
一発で日本を壊滅させられるレベルの核を中国とかが持っているのに、
ＭＤ配備に意味がないのは明らかだろ。
日本から見たら、１００発撃ち込まれて９９発迎撃できても、
１発打ち漏らしたらジ・エンド。つまり、ＭＤなんて信用できない。
北朝鮮にケミカルとかを使われたら、迎撃することさえできない。
逆に、撃ち込む側からすれば、何発撃ち込んでも相手は反撃してこない。
つまり、ＭＤ配備なんて怖くもなんともないわけ。
ＭＤに装備の重心を置くなら、日本は米国の核攻撃力に自国の安全保障のすべてを
委ねるしかない。ＭＤには大した意味はなく、米国の核に意味がある、という状態。
ＭＤは核攻撃力のある国が併せ持って、少しの意味を持つだけ。
となると、ＭＤに予算を吸い取られれば（>>127-129>>261）、日本は米国にますます従属させられ、
一段と属国化を進めるだけで、それが日本の国益とは言えないわけ。
ミサイル技術の拡散、北朝鮮の核武装といった情勢を前に、アメ公の奴らは、日本がそれに
対抗して独自核武装に走れば、米国の東アジアにおける足場が失われると考えたはずだ。
米国本土の安全を確保するとともに、属州の独立を阻止する、それが日本へのＭＤ配備の
目的に違いない。
おまえは、精神の状態以前に知能が低いんだよ。
一発で日本を壊滅させられるレベルの核を中国とかが持っているのに、
ＭＤ配備に意味がないのは明らかだろ。
日本から見たら、１００発撃ち込まれて９９発迎撃できても、
１発打ち漏らしたらジ・エンド。つまり、ＭＤなんて信用できない。
北朝鮮にケミカルとかを使われたら、迎撃することさえできない。
逆に、撃ち込む側からすれば、何発撃ち込んでも相手は反撃してこない。
つまり、ＭＤ配備なんて怖くもなんともないわけ。
ＭＤに装備の重心を置くなら、日本は米国の核攻撃力に自国の安全保障のすべてを
委ねるしかない。ＭＤには大した意味はなく、米国の核に意味がある、という状態。
ＭＤは核攻撃力のある国が併せ持って、少しの意味を持つだけ。
となると、ＭＤに予算を吸い取られれば（>>127-129>>261）、日本は米国にますます従属させられ、
一段と属国化を進めるだけで、それが日本の国益とは言えないわけ。
ミサイル技術の拡散、北朝鮮の核武装といった情勢を前に、アメ公の奴らは、日本がそれに
対抗して独自核武装に走れば、米国の東アジアにおける足場が失われると考えたはずだ。
米国本土の安全を確保するとともに、属州の独立を阻止する、それが日本へのＭＤ配備の
目的に違いない。
603 ： 【末吉】 【1949円】 ：2008/01/01(火) 00:52:28 ID:???
ｺﾞﾐが喚いてるけど何？
604 ：５９１：2008/01/01(火) 00:53:22 ID:aOqJlOVz
大陸から日本本土に打ち込める弾道ミサイルは少なくとも、射程１０００ｋｍ
以上（中国からだと２０００以上）だから、相当発射準備に手間がかかる。
中国でも同時発射できるのは精々十数発、無論北朝鮮はそれ以下。
更に、その何割かが本土に着弾せずに終わるから、ロシア相手には微妙でも、
それ以外なら結構有効だと思うぞ。
核兵器の整備だって大変だし・・・。
数十発の核ミサイルが同時発射されるイメージ自体が「絵空事」だよ。
以上（中国からだと２０００以上）だから、相当発射準備に手間がかかる。
中国でも同時発射できるのは精々十数発、無論北朝鮮はそれ以下。
更に、その何割かが本土に着弾せずに終わるから、ロシア相手には微妙でも、
それ以外なら結構有効だと思うぞ。
核兵器の整備だって大変だし・・・。
数十発の核ミサイルが同時発射されるイメージ自体が「絵空事」だよ。
605 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 00:53:25 ID:VZ2x5F96
>>602
東京に一発落とされたら終わりだろ。
東京に一発落とされたら終わりだろ。
北京に一発落とされても中国は平気らしいｗｗ
早く病院行けよ
早く病院行けよ
586だお。無視しないでお。MDは北に対して有効であって
中国やロシアやインドにはアメリカの核の傘だよ。
核飽和攻撃には有効な対処は無いってのはMDが配備されても変わらんでしょ？
まぁ、同時に6発とか迎撃できるようになるらしいけど。
で、MDの予算？ ﾊｧ？東芝が半導体工場新設しますが、いくら投資するか知ってますか？
JR東海がリニア新幹線作りますがいくらか知ってますか？ 私企業で出せる範囲ですよ。 JRは私かどうか微妙だが
みんな、理性的に反論してあげて。新年早々おもしろいのが来たんだからｗ
中国やロシアやインドにはアメリカの核の傘だよ。
核飽和攻撃には有効な対処は無いってのはMDが配備されても変わらんでしょ？
まぁ、同時に6発とか迎撃できるようになるらしいけど。
で、MDの予算？ ﾊｧ？東芝が半導体工場新設しますが、いくら投資するか知ってますか？
JR東海がリニア新幹線作りますがいくらか知ってますか？ 私企業で出せる範囲ですよ。 JRは私かどうか微妙だが
みんな、理性的に反論してあげて。新年早々おもしろいのが来たんだからｗ
陰謀厨の相手なんてﾔﾀﾞ
＞一発で日本を壊滅させられるレベルの核を中国とかが持っているのに
いや、持ってませんが。
持っているというなら具体的に何メガトンの核弾頭なんですか？
いや、持ってませんが。
持っているというなら具体的に何メガトンの核弾頭なんですか？
611 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 00:58:36 ID:VZ2x5F96
>>606
アメ公が北京に落としてくれるから、中国は日本に核を撃ち込まないだと？
それなら、日本にＭＤを配備する必要はないだろがｗ
そして、中国が日本に核を撃ち込まないようにするには、報復攻撃用の核にこそ意味が
あることを、おまえは白状したわけだ。
>>607
今の試算段階においてすら日本の正面装備費からして苦しいうえに、
その数倍に跳ね上がり、他の攻撃的装備を削る事態に陥るのは確実だろ。
アメ公が北京に落としてくれるから、中国は日本に核を撃ち込まないだと？
それなら、日本にＭＤを配備する必要はないだろがｗ
そして、中国が日本に核を撃ち込まないようにするには、報復攻撃用の核にこそ意味が
あることを、おまえは白状したわけだ。
>>607
今の試算段階においてすら日本の正面装備費からして苦しいうえに、
その数倍に跳ね上がり、他の攻撃的装備を削る事態に陥るのは確実だろ。
＞東京に一発落とされたら終わりだろ。
大阪が首都になるだけですな。
大阪が首都になるだけですな。
ﾊｧ？
おっと失礼
＞アメ公が北京に落としてくれるから、中国は日本に核を撃ち込まないだと？
＞それなら、日本にＭＤを配備する必要はないだろがｗ
北朝鮮のような理性の無い国は、アメリカがピョンヤンに落とすと脅しても無視する可能性があるわな。
＞それなら、日本にＭＤを配備する必要はないだろがｗ
北朝鮮のような理性の無い国は、アメリカがピョンヤンに落とすと脅しても無視する可能性があるわな。
アメリカはそういうのに備えて権力継承順位を細かく決めてあるし
ロシアは最高指導部が壊滅した時に報復を自動で行なうシステムがある
ロシアは最高指導部が壊滅した時に報復を自動で行なうシステムがある
＞となると、ＭＤに予算を吸い取られれば（>>127-129>>261）、日本は米国にますます従属させられ、
＞一段と属国化を進めるだけで、それが日本の国益とは言えないわけ。
ここに対して
＞今の試算段階においてすら日本の正面装備費からして苦しいうえに、
＞その数倍に跳ね上がり、他の攻撃的装備を削る事態に陥るのは確実だろ
これか？ 属国からずいぶん下がったなｗ
というか、上段。 だから今まで必要なかったんだよ。中国が核持ってから何年たってると思ってるんだ
理性的でない相手用だぞ？MDは。それがどこかは分かるだろ
＞一段と属国化を進めるだけで、それが日本の国益とは言えないわけ。
ここに対して
＞今の試算段階においてすら日本の正面装備費からして苦しいうえに、
＞その数倍に跳ね上がり、他の攻撃的装備を削る事態に陥るのは確実だろ
これか？ 属国からずいぶん下がったなｗ
というか、上段。 だから今まで必要なかったんだよ。中国が核持ってから何年たってると思ってるんだ
理性的でない相手用だぞ？MDは。それがどこかは分かるだろ
618 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 01:04:18 ID:VZ2x5F96
620 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 01:06:44 ID:VZ2x5F96
>>617
だから、北朝鮮がもし日本相手に核を使うとすれば、ミサイルだけとは限らんだろ。
だから、北朝鮮がもし日本相手に核を使うとすれば、ミサイルだけとは限らんだろ。
核/弾道弾による恫喝が無意味になる訳だが…
そんな初歩的な話からやらないといけないの？(苦笑)
そんな初歩的な話からやらないといけないの？(苦笑)
622 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 01:10:13 ID:VZ2x5F96
623 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 01:10:29 ID:49wTufjr
新年早々ネタ乙ｗ
>>600
＞一発で日本を壊滅させられるレベルの核を中国とかが持っているのに、
＞ＭＤ配備に意味がないのは明らかだろ。
MDがなぜ本格的に始まったか思い出してくれ
「北朝鮮の弾道ミサイルの脅威が広く認識され、ついでに核弾頭の開発に成功する可能性もあり、
その場合は従来の拡大抑止が機能するか怪しかったから」
懲罰が効かないなら拒否するしかない。要するにMDしか対策が無い。単純なこと
＞北朝鮮にケミカルとかを使われたら、迎撃することさえできない。
終端段階での迎撃であっても、放出高度を狂わせられれば効果が劇的に落ちると期待できる
予定より高いところから散布されたら薄まっちゃうわけで
＞逆に、撃ち込む側からすれば、何発撃ち込んでも相手は反撃してこない。
盾の強化がMDの目的。いかなる矛があろうとも、自国の犠牲は減らない
「盾は攻撃に使えないから必要ないじゃん」なんて書いてあるようにしか読めない
＞となると、ＭＤに予算を吸い取られれば（>>127-129>>261）、日本は米国にますます従属させられ、
＞一段と属国化を進めるだけで、それが日本の国益とは言えないわけ。
「ＰＡＣ３はシステムごと使えなくなり、航空機を迎撃するための旧式の
ＰＡＣ２に戻す必要が出てくる。」
などと書いている記事を根拠に何を語ろうというのか。少なくとも軍事について、選択とやらの記事はアテにならんね
＞一発で日本を壊滅させられるレベルの核を中国とかが持っているのに、
＞ＭＤ配備に意味がないのは明らかだろ。
MDがなぜ本格的に始まったか思い出してくれ
「北朝鮮の弾道ミサイルの脅威が広く認識され、ついでに核弾頭の開発に成功する可能性もあり、
その場合は従来の拡大抑止が機能するか怪しかったから」
懲罰が効かないなら拒否するしかない。要するにMDしか対策が無い。単純なこと
＞北朝鮮にケミカルとかを使われたら、迎撃することさえできない。
終端段階での迎撃であっても、放出高度を狂わせられれば効果が劇的に落ちると期待できる
予定より高いところから散布されたら薄まっちゃうわけで
＞逆に、撃ち込む側からすれば、何発撃ち込んでも相手は反撃してこない。
盾の強化がMDの目的。いかなる矛があろうとも、自国の犠牲は減らない
「盾は攻撃に使えないから必要ないじゃん」なんて書いてあるようにしか読めない
＞となると、ＭＤに予算を吸い取られれば（>>127-129>>261）、日本は米国にますます従属させられ、
＞一段と属国化を進めるだけで、それが日本の国益とは言えないわけ。
「ＰＡＣ３はシステムごと使えなくなり、航空機を迎撃するための旧式の
ＰＡＣ２に戻す必要が出てくる。」
などと書いている記事を根拠に何を語ろうというのか。少なくとも軍事について、選択とやらの記事はアテにならんね
625 ：５９１：2008/01/01(火) 01:10:57 ID:aOqJlOVz
まあ中国レベルだと飽和核攻撃も高々知れてるから、北の核開発のとばっちりを
受けて、対日核恫喝がパーになりかねないけどな。
だからこそ日本のＭＤにも大反発。
半端な核開発の行く末こそ、お笑い種だね。
受けて、対日核恫喝がパーになりかねないけどな。
だからこそ日本のＭＤにも大反発。
半端な核開発の行く末こそ、お笑い種だね。
あれれ？
あー、あんな記事真に受けちゃってるのか。
てかみんな。中国は一応
「先制核攻撃はしない。非核保有国には核を使った恫喝も核攻撃もしない」
と明言してる。つかそれが基本戦略なんだが・・・。 少しは信用してあげようぜｗ
北と同レベルで語られるのはさすがにかわいそうだｗ
「先制核攻撃はしない。非核保有国には核を使った恫喝も核攻撃もしない」
と明言してる。つかそれが基本戦略なんだが・・・。 少しは信用してあげようぜｗ
北と同レベルで語られるのはさすがにかわいそうだｗ
630 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 01:18:13 ID:VZ2x5F96
>>624
もうそろそろ議論から降ろさせてもらうが、>>255 >>261-262にある通り、
ＭＤの費用は、日本にとっては大き過ぎるわけ。
しかも、その運用では米国の衛星等のシステムに依存し、自衛隊司令部まで
米軍の一部隊と統合させられ、日本は盾だけに徹して米国の攻撃力に全面依存。
それを属国と呼ばずして、なんと呼ぶんだ？
たとえば、イスラエルとか、他のプライドの高い同盟国なら、そんなふざけた関係など
絶対に米国と結ばない。日本だけだ。さすが、米軍グアム移転費用ウン兆円負担を
約束した属国。そんな金を出すおめでたい国は日本だけ。そこでも収賄野郎・守屋が活躍ｗ
もうそろそろ議論から降ろさせてもらうが、>>255 >>261-262にある通り、
ＭＤの費用は、日本にとっては大き過ぎるわけ。
しかも、その運用では米国の衛星等のシステムに依存し、自衛隊司令部まで
米軍の一部隊と統合させられ、日本は盾だけに徹して米国の攻撃力に全面依存。
それを属国と呼ばずして、なんと呼ぶんだ？
たとえば、イスラエルとか、他のプライドの高い同盟国なら、そんなふざけた関係など
絶対に米国と結ばない。日本だけだ。さすが、米軍グアム移転費用ウン兆円負担を
約束した属国。そんな金を出すおめでたい国は日本だけ。そこでも収賄野郎・守屋が活躍ｗ
合意内容の文書書き換える国なんて北朝鮮に毛も生えてない同等の国だけどな
632 ：５９１：2008/01/01(火) 01:20:28 ID:aOqJlOVz
日本と欧州は条件が違うんだけどな。
MDAの資料には目を通そうぜ。
MDAの資料には目を通そうぜ。
いや、ｽﾏﾝ。ブログなどで無く新聞報道くらいから持ってきてくれないか？
朝日の社説でもいいからさｗｗｗｗ MDが日本にとって大き過ぎるというところを。
ふざけた国というが。その前に日本が核武装することについて国民一人一人にアンケート取ってみる事を想像してみ？
朝日の社説でもいいからさｗｗｗｗ MDが日本にとって大き過ぎるというところを。
ふざけた国というが。その前に日本が核武装することについて国民一人一人にアンケート取ってみる事を想像してみ？
むしろ北朝鮮とかロシアとかにも使えるのではないか＞＞対日作戦用
あれれ？
638 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 01:29:59 ID:aOqJlOVz
>>630
しかし予算の紐を握っているのは事務次官ではなく財務省であるわけだが・・・。
偉そうなヤツは、概して不勉強で頭が悪い。
特定のイデオロギーを振り回すだけで、世界の全てが分かった積もりになれるのかね？
とっても便利な魔法のアイテム。
しかし予算の紐を握っているのは事務次官ではなく財務省であるわけだが・・・。
偉そうなヤツは、概して不勉強で頭が悪い。
特定のイデオロギーを振り回すだけで、世界の全てが分かった積もりになれるのかね？
とっても便利な魔法のアイテム。
>偉そうなヤツは、概して不勉強で頭が悪い。
これはｶﾅｰﾘ偉そうだがｗ
これはｶﾅｰﾘ偉そうだがｗ
実際に偉いんじゃね？
反語的に偉いのかもしれんな
いやまぁ、638氏のいってることは正しいと思うがｗ
643 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 01:35:51 ID:aOqJlOVz
地位協定24条の解釈はどうにかならんのかと思わんでもないが
だがよく考えたら、移転は確か日本側が言い出したことだからな・・・・・・・
だがよく考えたら、移転は確か日本側が言い出したことだからな・・・・・・・
MEADSは上手くいって2012年だっけ？
それまでは在欧米軍のPAC3なんかで対応するんだと思うんだけど
それまでは在欧米軍のPAC3なんかで対応するんだと思うんだけど
>>643
少なくともロシア相手なら大丈夫そうだな
少なくともロシア相手なら大丈夫そうだな
そもそも>>630は「事務次官が予算の紐を握っている」とは書いてないしな
>>644
いや、ちょっと638-641で遊んだもんでフォロー入れといただけｗ
630の言いたい事も分かるが。核武装論は発展しすぎだし そもそもMDの代替案としての
議論の中から出てきたもの（核）なので論旨が変わってる。
ここが核武装スレなら良いんだよ。だけどなぁｗ
いや、ちょっと638-641で遊んだもんでフォロー入れといただけｗ
630の言いたい事も分かるが。核武装論は発展しすぎだし そもそもMDの代替案としての
議論の中から出てきたもの（核）なので論旨が変わってる。
ここが核武装スレなら良いんだよ。だけどなぁｗ
話し止めたかｗ ｽﾏｿ とりあえず、ロシアの強さを味わってくれ BMDの議論はそれからだ
http://ossanloda.fam.cx/up/uploda2/src/ossan0053.jpg.html
http://ossanloda.fam.cx/up/uploda2/src/ossan0054.jpg.html
くそ、間違えて20Mの方にうｐてしまった…orz
http://ossanloda.fam.cx/up/uploda2/src/ossan0053.jpg.html
http://ossanloda.fam.cx/up/uploda2/src/ossan0054.jpg.html
くそ、間違えて20Mの方にうｐてしまった…orz
651 ：638：2008/01/01(火) 02:04:19 ID:aOqJlOVz
こちらも少し言い過ぎた。むきになったことは反省する。
しかし、ＭＤのような最先端技術をいきなり自主開発することなど無理なわ
けで、アメリカの力をある程度利用しながら、少しずつ独自色を強めていく
というのがよりましな選択肢だとは思うが。
事実、冷戦下でも、兵器の国産化を含めて限定的ながら独立した対ソ作戦能
力を目指すことで、完全なアメリカ依存から脱却していったわけで。
その意味で日本政府および日本人の強かさはまんざらじゃないと思うぞ。
しかし、ＭＤのような最先端技術をいきなり自主開発することなど無理なわ
けで、アメリカの力をある程度利用しながら、少しずつ独自色を強めていく
というのがよりましな選択肢だとは思うが。
事実、冷戦下でも、兵器の国産化を含めて限定的ながら独立した対ソ作戦能
力を目指すことで、完全なアメリカ依存から脱却していったわけで。
その意味で日本政府および日本人の強かさはまんざらじゃないと思うぞ。
安倍首相が言われたらしい。報道は読売新聞
まぁ、２ちゃんで聞いた情報だから微妙だと思ってるけど
会談の内容はこと細かに公表されないし。
中国なら言いそうだなぁと思ってね
まぁ、２ちゃんで聞いた情報だから微妙だと思ってるけど
会談の内容はこと細かに公表されないし。
中国なら言いそうだなぁと思ってね
>652
だからその読売新聞の記事は何処？
だからその読売新聞の記事は何処？
655 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 02:26:41 ID:aOqJlOVz
>>647
でもシベリアに落としてもあんまし意味ないし～。
でもシベリアに落としてもあんまし意味ないし～。
656 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 02:30:42 ID:aOqJlOVz
そうだ。改めまして、あけおめ。
657 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 02:33:27 ID:aOqJlOVz
ところで「ちょうかい」の改修工事、いつ頃終わるのかな？
理想論だろ、それも自分のなかでの。
現実に国内法や世論、国際関係からしてほかに手がない、プライドで国防やってたのは昔のはなしだ。
現実に国内法や世論、国際関係からしてほかに手がない、プライドで国防やってたのは昔のはなしだ。
659 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 03:35:45 ID:KvCtnGTH
あとロシアは対外的に日本向け核は配備してない。
いつかはわすれたが、日本を核攻撃の対象から外したと明言されとるはず、中国はまだしてない。
いつかはわすれたが、日本を核攻撃の対象から外したと明言されとるはず、中国はまだしてない。
>>624
＞MDがなぜ本格的に始まったか思い出してくれ
＞「北朝鮮の弾道ミサイルの脅威が広く認識され、ついでに核弾頭の開発に成功する可能性もあり、
＞その場合は従来の拡大抑止が機能するか怪しかったから」
＞懲罰が効かないなら拒否するしかない。要するにMDしか対策が無い。単純なこと
これがいまいち分からない。
北の核は明らかに米朝基本合意履行促進のための交渉の材料
もしくはアメリカの先制攻撃への牽制を狙ったもの、
これから廃棄するかどうかは別として、抑止がなぜ効かないと言えるの？
北は狂人国家ではないよ。
＞MDがなぜ本格的に始まったか思い出してくれ
＞「北朝鮮の弾道ミサイルの脅威が広く認識され、ついでに核弾頭の開発に成功する可能性もあり、
＞その場合は従来の拡大抑止が機能するか怪しかったから」
＞懲罰が効かないなら拒否するしかない。要するにMDしか対策が無い。単純なこと
これがいまいち分からない。
北の核は明らかに米朝基本合意履行促進のための交渉の材料
もしくはアメリカの先制攻撃への牽制を狙ったもの、
これから廃棄するかどうかは別として、抑止がなぜ効かないと言えるの？
北は狂人国家ではないよ。
662 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 08:36:35 ID:aOqJlOVz
まあ抑止といえども言葉を換えれば「核恫喝」だからな。
三流国家でも核恫喝が可能な世界が、よりマシなはずが無く、
それを無意味にさせる上でも、ＭＤは重要と思うんだけどな。
それに将来的には核廃絶だって夢ではなくなる。
「妄想」ではない「志」を大きく持つことは悪くない。
三流国家でも核恫喝が可能な世界が、よりマシなはずが無く、
それを無意味にさせる上でも、ＭＤは重要と思うんだけどな。
それに将来的には核廃絶だって夢ではなくなる。
「妄想」ではない「志」を大きく持つことは悪くない。
うまくアンカーを打て無い子が来てますね
664 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 08:52:13 ID:HUbl7kEB
まあ見てりゃ大体わかるが
>>661
何度も「核開発は行いません」と言って。
「核開発はしない」という宣言までもを打ち立てました。
けど現実には・・・・。
あいつらは何をするか分らんと思われても仕方ない事でしょうよ。
プラス。金親子の独裁でちゃんと内政が安定してれば良いけど、政変起きたり内戦状態になったらやばいっしょ。
何度も「核開発は行いません」と言って。
「核開発はしない」という宣言までもを打ち立てました。
けど現実には・・・・。
あいつらは何をするか分らんと思われても仕方ない事でしょうよ。
プラス。金親子の独裁でちゃんと内政が安定してれば良いけど、政変起きたり内戦状態になったらやばいっしょ。
666 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 09:10:37 ID:aOqJlOVz
そういえば、この間ＮＨＫで「シリアが北の核兵器を入手した」という証言を
放送していたが、これが本当なら国務省の対北融和政策も御破産になるな。
今度はイスラエルが黙っていないだろう。
放送していたが、これが本当なら国務省の対北融和政策も御破産になるな。
今度はイスラエルが黙っていないだろう。
そうなん？
北からの核物質を入手して核開発を進めようとしたが
イスラエルがﾎﾞｶｰﾝしたってやつじゃなくて？
北からの核物質を入手して核開発を進めようとしたが
イスラエルがﾎﾞｶｰﾝしたってやつじゃなくて？
668 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 09:23:12 ID:aOqJlOVz
>>667
マジ。政府筋からの話って言ってた。民放なら無視だが、ＮＨＫじゃね。
マジ。政府筋からの話って言ってた。民放なら無視だが、ＮＨＫじゃね。
670 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 09:38:13 ID:7y13OGnA
sage忘れ
日経でどうやって軍事ネタを拾ってるんだ？w
>>672俺なんか新聞も読まないぜ
チラ裏
MDに賛成か反対かと聞かれたら美しくないから嫌いだと答えるが
日本人の消極的な国民性には合ってるんじゃないかな
日米安保も憲法9条もなんとなく仕方なくやってるだけだろ
核保有とか先制攻撃とかは強い覚悟がいるからね
チラ裏
MDに賛成か反対かと聞かれたら美しくないから嫌いだと答えるが
日本人の消極的な国民性には合ってるんじゃないかな
日米安保も憲法9条もなんとなく仕方なくやってるだけだろ
核保有とか先制攻撃とかは強い覚悟がいるからね
横だが、世界情勢だって一応載るぞ
普通の新聞程度には
普通の新聞程度には
強い覚悟以前にアメリカが許しま千円
中国だって許さんだろう
日本に差し違えで核恫喝される危険を犯すくらいなら
アメは喜んで核の傘を提供するだろうと暴論
ちうごくはそこまでしてくれない
アメは喜んで核の傘を提供するだろうと暴論
ちうごくはそこまでしてくれない
>>660
通常弾頭による攻撃の影響にも無視できないものがある（絶対的な被害は小さいにせよ）
他にも例えば、こんなことを言う専門家もいるわけで
米国の核戦力が北朝鮮による対日核攻撃を抑止できないケースがあるとすれば、
それは、北朝鮮による「最後の一擲」の場合である。具体的には、朝鮮半島で戦争が勃発して米軍の進攻を招き、政権の生き残りの可能性が
なくなったと判断した場合、北朝鮮が残存した核ミサイルを使用することも考えられる
―再燃している日本の核武装をめぐる論議について―
ttp://www.nids.go.jp/dissemination/briefing/2003/pdf/200304.pdf
通常弾頭による攻撃の影響にも無視できないものがある（絶対的な被害は小さいにせよ）
他にも例えば、こんなことを言う専門家もいるわけで
米国の核戦力が北朝鮮による対日核攻撃を抑止できないケースがあるとすれば、
それは、北朝鮮による「最後の一擲」の場合である。具体的には、朝鮮半島で戦争が勃発して米軍の進攻を招き、政権の生き残りの可能性が
なくなったと判断した場合、北朝鮮が残存した核ミサイルを使用することも考えられる
―再燃している日本の核武装をめぐる論議について―
ttp://www.nids.go.jp/dissemination/briefing/2003/pdf/200304.pdf
>>592
ＳＭ３の４隻体制＋ＰＡＣ３更新完了＋在日米軍のＳＭ３常時日本海展開が完了すれば、
少なくとも、北朝鮮から偶発的に核攻撃される心配はなくなるな。
中朝が本気で日本を核攻撃しようとしたら、偶発的な事態を装った数発のミサイルじゃあ無理になるから
全面核戦争を覚悟しない限り無理だから、凄い安心感が出るな。
ＳＭ３の４隻体制＋ＰＡＣ３更新完了＋在日米軍のＳＭ３常時日本海展開が完了すれば、
少なくとも、北朝鮮から偶発的に核攻撃される心配はなくなるな。
中朝が本気で日本を核攻撃しようとしたら、偶発的な事態を装った数発のミサイルじゃあ無理になるから
全面核戦争を覚悟しない限り無理だから、凄い安心感が出るな。
681 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 13:31:23 ID:g2hK77Ig
>>645
グアムへの集中はもともとアメちゃんの既定方針。
日本のエージェントを使って、「日本から言い出した」という形にして
日本人のゼニを巻き上げようという寸法だろ。
>>662
こういうおめでたい馬鹿が日本人には多いから、アメちゃんは、日本国内の核武装に向う傾向を、
ＭＤというハッタリに向けさせることにしたんだろうよ。
グアムへの集中はもともとアメちゃんの既定方針。
日本のエージェントを使って、「日本から言い出した」という形にして
日本人のゼニを巻き上げようという寸法だろ。
>>662
こういうおめでたい馬鹿が日本人には多いから、アメちゃんは、日本国内の核武装に向う傾向を、
ＭＤというハッタリに向けさせることにしたんだろうよ。
なんつーか、濃いな
>偶発的な事態を”装った”
おちつくんだ。
おちつくんだ。
いやあ、計画的って言うほど計画されてない場合は偶発的かな？ってね。
なにせ、北朝鮮だからさ。
なにせ、北朝鮮だからさ。
>>678
ああ、それは分かる。
ただ最後の突出に備えるにしても、
そのコラムの執筆当時(2003年９月)と今とじゃ、
北の保有可能な核弾頭数、
あと北がそうした突出に出る政治的経済的切迫度で、
雲泥の差異があるでしょ。
そのコラムの小川さんの力点はまさに「消極的安全保障」の実現なんであって、
それが第三国が保証人となる形での米朝合意の履行でしょう。
まさにＮＰＴ脱退前、平壌宣言で言質を取った段階がそれ
この段階なら査察が入るから、ＭＤで保険をかければほぼ完璧に日本有利だった。
最低でも核実験に踏み切る前なら、開発のレールに乗るにしても日本側に強みがあった。
ああ、それは分かる。
ただ最後の突出に備えるにしても、
そのコラムの執筆当時(2003年９月)と今とじゃ、
北の保有可能な核弾頭数、
あと北がそうした突出に出る政治的経済的切迫度で、
雲泥の差異があるでしょ。
そのコラムの小川さんの力点はまさに「消極的安全保障」の実現なんであって、
それが第三国が保証人となる形での米朝合意の履行でしょう。
まさにＮＰＴ脱退前、平壌宣言で言質を取った段階がそれ
この段階なら査察が入るから、ＭＤで保険をかければほぼ完璧に日本有利だった。
最低でも核実験に踏み切る前なら、開発のレールに乗るにしても日本側に強みがあった。
まあ、今から愚痴っても始まらないんだけどね。
何か地下鉄で行ける所なのに、慌ててタクシーに乗らざるを得なくなって、
そのタクシーで間に合いそうだとほっとしたら、金がもったいなかったな～。
と言うような気分がするのも事実。
何か地下鉄で行ける所なのに、慌ててタクシーに乗らざるを得なくなって、
そのタクシーで間に合いそうだとほっとしたら、金がもったいなかったな～。
と言うような気分がするのも事実。
レーガンが飛びついたSDIやその後のミサイル防衛は戦う民主主義の理念から生まれたんだから
ミサイル防衛を抑止に使うってのは本来の使い方には当てはまらないんだろうな
ミサイル防衛を抑止に使うってのは本来の使い方には当てはまらないんだろうな
核や一通りそろった攻撃手段がないと片手落ちではある
>>672
SM-3試験成功の時は1面でカラー写真付きで載ったぜ。 てか軍事情報はそもそも求めてなす
正月から1面に大きく日本ｵﾜﾀ記事を載せて、しかも名目GDPでうんたら言ってて。もしこれが朝日だったら
なんか言われるんだろうけどなぁｗ
>>689
SDIは違うけど、TMDとかは偶発的な地域核戦争に対処するべきものだから、理念関係無しに
使い道としてはあってるんじゃね？ もちアメ視点で
核攻撃手段とか日本も持ってるじゃん。 てか、大国同士の核戦争とテロリストとかktとかの偶発的な核戦争
を同義で語っちゃだめでない？
SM-3試験成功の時は1面でカラー写真付きで載ったぜ。 てか軍事情報はそもそも求めてなす
正月から1面に大きく日本ｵﾜﾀ記事を載せて、しかも名目GDPでうんたら言ってて。もしこれが朝日だったら
なんか言われるんだろうけどなぁｗ
>>689
SDIは違うけど、TMDとかは偶発的な地域核戦争に対処するべきものだから、理念関係無しに
使い道としてはあってるんじゃね？ もちアメ視点で
核攻撃手段とか日本も持ってるじゃん。 てか、大国同士の核戦争とテロリストとかktとかの偶発的な核戦争
を同義で語っちゃだめでない？
>>691
んなこたわかってるけどいろんな奴が来るからまとまる話もまとまらない
んなこたわかってるけどいろんな奴が来るからまとまる話もまとまらない
同盟というだけだからな。
できれば自国の意志だけで実行できる強制力、それがあるとだいぶ違う。
できれば自国の意志だけで実行できる強制力、それがあるとだいぶ違う。
＞同盟というだけだからな。
敵対するより同盟してる方がよっぽどいいと思うがな。
＞できれば自国の意志だけで実行できる強制力、それがあるとだいぶ違う。
世界を単独で支配してるわけじゃないので、
たとえ自国が核武装しても自国の意志だけで実行できる強制力などどの国も持ってないよん。
まあ、現実的なレベルまで話を戻した方がいいんじゃないか？
敵対するより同盟してる方がよっぽどいいと思うがな。
＞できれば自国の意志だけで実行できる強制力、それがあるとだいぶ違う。
世界を単独で支配してるわけじゃないので、
たとえ自国が核武装しても自国の意志だけで実行できる強制力などどの国も持ってないよん。
まあ、現実的なレベルまで話を戻した方がいいんじゃないか？
同盟しているというだけで、確実に絶対助ける義務があるわけじゃない。
政治的に自由に使える武力を持つことは必要だよ。
できればワンセット。
単独で支配とかそこまで話は飛ばなくていい。
政治的に自由に使える武力を持つことは必要だよ。
できればワンセット。
単独で支配とかそこまで話は飛ばなくていい。
年々ひどさを増す年次改革要望書を見ると国産するべきだと思うけどな
国産するって言ってる奴は迎撃実験をどうやってやるつもりなのかね？
核武装も同時にするべきだな
じゃあおなじみの２億円弱のS-310観測ロケットのペイロードに弾頭を載せてっと
>>696
おまいが言いたい事を突き進めると「他人は信用できん。自分の力で」
という厨2病的発言になるのだが。
確かに、それが一番というのは認めるよ。 予算やら反核感情やら日本が政治力を発揮できるかは別問題として
95ではないが現実的なレベルへ
まぁ国産すべきには同調するけど （ハワイの迎撃実験はNATO軍も使ってなかったか？うろ覚えですまん）
おまいが言いたい事を突き進めると「他人は信用できん。自分の力で」
という厨2病的発言になるのだが。
確かに、それが一番というのは認めるよ。 予算やら反核感情やら日本が政治力を発揮できるかは別問題として
95ではないが現実的なレベルへ
まぁ国産すべきには同調するけど （ハワイの迎撃実験はNATO軍も使ってなかったか？うろ覚えですまん）
＞まぁ国産すべきには同調するけど
現実に存在する日本政府も、あめちゃんに丸投げでいいとは思ってないわけで
ガメラレーダーは実戦配備段階になったし、エアボスの研究開発は進んでいるのにねぇ。。。
少なくとも、悪い方向に向かっているわけではないと思うのだが＞現状
何が不満なのだろう？
現実に存在する日本政府も、あめちゃんに丸投げでいいとは思ってないわけで
ガメラレーダーは実戦配備段階になったし、エアボスの研究開発は進んでいるのにねぇ。。。
少なくとも、悪い方向に向かっているわけではないと思うのだが＞現状
何が不満なのだろう？
ＭＤを米国から安く調達できても年次改革要望書によって米国に金が流れるシステムを作られては何の意味もナシ
やはり国産するしかないのだよ
やはり国産するしかないのだよ
宇宙ｵﾀの俺としてはMDを進めることによって日本の航空宇宙関連技術の底上げを
願いたいだけ。兆単位の投資が来るとかもうwktk
＞悪い方向に
俺は現行で防衛体制はおｋ。現状を考えれ。 ただ希望を言えばもすこーし日本も開発を。くらいか
願いたいだけ。兆単位の投資が来るとかもうwktk
＞悪い方向に
俺は現行で防衛体制はおｋ。現状を考えれ。 ただ希望を言えばもすこーし日本も開発を。くらいか
>>699
無視する、と自由にの違いを理解してくれるとうれしい。
無視する、と自由にの違いを理解してくれるとうれしい。
>>699
書きそびれた。
貿易立国だからこそ、その貿易を保障されるべく防衛力を持つんじゃないか？
と思うわけだがどうかねそのへん。
>>703
極端に突き進めすぎだてｗ一応の真実ではあるが。
現状だと足りないものがあると言うだけの話でね、別に極端極度の世界制服したいわけじゃないのでご理解を。
書きそびれた。
貿易立国だからこそ、その貿易を保障されるべく防衛力を持つんじゃないか？
と思うわけだがどうかねそのへん。
>>703
極端に突き進めすぎだてｗ一応の真実ではあるが。
現状だと足りないものがあると言うだけの話でね、別に極端極度の世界制服したいわけじゃないのでご理解を。
>>707
「国際関係に配慮して自由に軍事力を行使する」って文章にしても、実質は何も変わらないんだよ。
少なくとも、現在のアメちゃんレベルじゃ自由に軍事力は行使できないからねぇ。
そんなんやったら、アメリカがいちいち国連安保理で苦労するわけないで
「国際関係に配慮して自由に軍事力を行使する」って文章にしても、実質は何も変わらないんだよ。
少なくとも、現在のアメちゃんレベルじゃ自由に軍事力は行使できないからねぇ。
そんなんやったら、アメリカがいちいち国連安保理で苦労するわけないで
そうそう
XP-1にも頑張ってもらわないと
XP-1にも頑張ってもらわないと
>>711
わかってるじゃんｗ
＞かかる予算とコンセンサスが一番の障害かな。
一番の障害。というか越えられない障害だろ、＆越える必要もない壁だｗ
スレ違いに向かいつつあるから（MDに言及しなくなった辺りで）そろそろ納めようぜ
>>712
削減されちゃうけどね…。
わかってるじゃんｗ
＞かかる予算とコンセンサスが一番の障害かな。
一番の障害。というか越えられない障害だろ、＆越える必要もない壁だｗ
スレ違いに向かいつつあるから（MDに言及しなくなった辺りで）そろそろ納めようぜ
>>712
削減されちゃうけどね…。
>>714
ロシアを対象にしてなかったら英仏は何を対象にしているんだ？
完全な非アメリカ依存とまで言う気はない。
せめて英レベルの報復および攻撃能力を完結させたいわけさ。
英だって米を当てにしてないわけじゃないが、だからってそのあたりまったく無いのはいかがなものか。
ロシアを対象にしてなかったら英仏は何を対象にしているんだ？
完全な非アメリカ依存とまで言う気はない。
せめて英レベルの報復および攻撃能力を完結させたいわけさ。
英だって米を当てにしてないわけじゃないが、だからってそのあたりまったく無いのはいかがなものか。
いやいや、軍事系はすべての物事が直でつながってしまうからなぁ。
しょうがないことだろｗ
まぁ、もまえの言いたい事も理解できるよ。。。
しょうがないことだろｗ
まぁ、もまえの言いたい事も理解できるよ。。。
>>717
スタートラインが違うから、今から英国レベルの核戦力を求めても無理だわさ
スタートラインが違うから、今から英国レベルの核戦力を求めても無理だわさ
S-310とか、観測ロケットは開発してるんだから
迎撃実験の標的とか（CEPを気にしないで）を自作できる？
迎撃実験の標的とか（CEPを気にしないで）を自作できる？
S-310は７０ｋｇのペイロードで高度２００ｋｍしか飛ばんからな
テポドンの弾頭７５０ｋｇに似せようと思ったらSS-520を使わないといけない
こっちは１０億円強かかる
テポドンの弾頭７５０ｋｇに似せようと思ったらSS-520を使わないといけない
こっちは１０億円強かかる
再突入体の実証はOREXしかないな
弾頭とは形状違うしどうだろうね
弾頭とは形状違うしどうだろうね
てかJAXAのORMEXを迎撃実験の標的に使わせてもらうには省庁の壁とかを克服せねばならないし
なんで貴重な再突入の実験機をわざわざ迎撃実験に使うのかとかいった疑問にも答えねばなるまひ
それじゃ阪大のレーザーを防衛用途に使えるとか考えるのと同じレベルだよう
なんで貴重な再突入の実験機をわざわざ迎撃実験に使うのかとかいった疑問にも答えねばなるまひ
それじゃ阪大のレーザーを防衛用途に使えるとか考えるのと同じレベルだよう
実際同じレベルだと思うが
日本で再突入したもんがOREXしかないっつっただけの話で
OREX以外も再突入体はありますが
＞「軌道からの試料回収技術」を右から左に流用して弾道弾を開発することは出来ないもっさりね。
祝「ロケットガール」４巻発売
ttp://tfr.seesaa.net/article/52182512.html
祝「ロケットガール」４巻発売
ttp://tfr.seesaa.net/article/52182512.html
もっさりの人には阪大のレーザー(ry
情報収集衛星ってＪＡＸＡ予算と別枠で補助金出てんじゃないのか？
でも今年予算増えてるやん
予算がＪＡＸＡ統合前から減らされたのは打上の連続失敗があったからとちゃうんけ
民主党案の宇宙庁が出来れば予算は増えますか？
金の流れは必然的に増えると思うけどそれが現場に流れるとは限らないっと
>>735
事実無根とは思うが、事実だったらとんだ本末転倒だなｗ
そもそも日本の宇宙開発関係の製品の信頼性低下は、予算不足によるテスト不足の要因が大きいんだから。
特に衛星や探査機。
みどり、のぞみ、はやぶさ、などなど。
事実無根とは思うが、事実だったらとんだ本末転倒だなｗ
そもそも日本の宇宙開発関係の製品の信頼性低下は、予算不足によるテスト不足の要因が大きいんだから。
特に衛星や探査機。
みどり、のぞみ、はやぶさ、などなど。
はやぶさってIthacoのリアクションホイール以外に国産部品で何か壊れたのか？
あときく８号のエラーも電源系の設計ミスじゃねぇかという指摘が２ｃｈでちらほら
>>731
増えてるようで実は減ってるアレなｗ
俺が言いたかったのは航空宇宙産業界に兆単位の金が回る てとこだけ
JAXAにミサイル作ってもらおうとは思ってないよｗ
みどりって初代も失敗してなかたけ？ｗ
増えてるようで実は減ってるアレなｗ
俺が言いたかったのは航空宇宙産業界に兆単位の金が回る てとこだけ
JAXAにミサイル作ってもらおうとは思ってないよｗ
みどりって初代も失敗してなかたけ？ｗ
742 ：名無し三等兵：2008/01/02(水) 13:18:31 ID:ZHWIHTKC
>>683
おまえのＩＱが低いことはわかった。
おまえのＩＱが低いことはわかった。
>>741
まあみどりと付くのにろくなのはないな。緑装薬とかな。
まあみどりと付くのにろくなのはないな。緑装薬とかな。
744 ：名無し三等兵：2008/01/02(水) 15:28:10 ID:YIjbjpKM
>>742がＩＱの高い書き込みを見せてくれるそうです。
>>747
美味しい番号を取っていきやがってｗ
時代遅れではないだろｗ プラザ合意後の急激な円高を予想できなかったのは仕方のない事。
ニーズが無いて、日本国からのニーズはある訳でして。
外国もわざわざ、（利用実績が無い）打ち上げ成功率93.2%だっけか？のH-2Aを使いたくはないだろ
性能的にはアトラスやらアリアンやらに近い訳ではあるし、予算から考えれば十分健闘してると思えるが。
美味しい番号を取っていきやがってｗ
時代遅れではないだろｗ プラザ合意後の急激な円高を予想できなかったのは仕方のない事。
ニーズが無いて、日本国からのニーズはある訳でして。
外国もわざわざ、（利用実績が無い）打ち上げ成功率93.2%だっけか？のH-2Aを使いたくはないだろ
性能的にはアトラスやらアリアンやらに近い訳ではあるし、予算から考えれば十分健闘してると思えるが。
SS-520を人工衛星打上に使えればかなり需要があるはず
ペイロードしょぼいからな 学術用でそんなに来るか？
打ち上げコストいくらだっけか？SS-520 と思ったら10億強って書いてあったｗ
微妙じゃね？
打ち上げコストいくらだっけか？SS-520 と思ったら10億強って書いてあったｗ
微妙じゃね？
751 ：名無し三等兵：2008/01/03(木) 00:53:40 ID:3UKzRcq6
>>681
レーガン政権のスターウォーズ計画も、ソ連をデタントに引きずり込むための
壮大なハッタリだったらしいな。Ｗ杯招致レースでの日本のバーチャル・スタジアム構想もハッタリ。
日本経済の脅威の前で、米外交問題評議会に、キッシンジャーやブレジンスキーら
米戦略家が終結して国際情勢を議論、このままでは米国はヤバイ、という判断で、
ソ連との間で冷戦を終らせるべき、との考えでまとまったそうだ。
それで、渡部昇一が「日本のハイテクが冷戦を終らせた」とほざく事態になった。
その後、米側からはＣ愛Ａが騒ぎを起す形の典型的なプロパガンダ手法で委託報告書『日本2000年』
をリークして、米国民に「次の主敵は日本」と注意を喚起させる工作をしかけてきた。
それでは在日米軍の目的は何か。それは日本を守るためではなく、植民地日本を脅し、監視し、
そして攻撃するために存在しているのである。
1991年、アメリカの大統領直属の情報機関であるＣＩＡが中心にまとめた「ＪＡＰＡＮ2000」という
レポ－トは、日本人の異質性をことさらに強調し、日本を悪の帝国として位置づけるという内容であった。
そして92年1月にワシントンポストのスクープという形でリークされた、アメリカ国防総省の
アドバイザーグループである「統一戦略目標研究会」がまとめたレポートでは、戦略ミサイルの
ターゲットとして日本を挙げている。
なお、アメリカは日本の正確な重力分布を毎年調査している。これはＩＣＢＭ、核弾頭を装備した
大陸間弾道弾が正確に日本の都市を攻撃できるように行なったものである。
さらに、92年3月ニューヨークタイムズに掲載された国防総省指針草案もＣＩＡ筋の意図的なリークに
より書かれたものであるが、日本の軍事的台頭を防ぐには在日米軍の駐留が必要だと述べている。
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20060609
レーガン政権のスターウォーズ計画も、ソ連をデタントに引きずり込むための
壮大なハッタリだったらしいな。Ｗ杯招致レースでの日本のバーチャル・スタジアム構想もハッタリ。
日本経済の脅威の前で、米外交問題評議会に、キッシンジャーやブレジンスキーら
米戦略家が終結して国際情勢を議論、このままでは米国はヤバイ、という判断で、
ソ連との間で冷戦を終らせるべき、との考えでまとまったそうだ。
それで、渡部昇一が「日本のハイテクが冷戦を終らせた」とほざく事態になった。
その後、米側からはＣ愛Ａが騒ぎを起す形の典型的なプロパガンダ手法で委託報告書『日本2000年』
をリークして、米国民に「次の主敵は日本」と注意を喚起させる工作をしかけてきた。
それでは在日米軍の目的は何か。それは日本を守るためではなく、植民地日本を脅し、監視し、
そして攻撃するために存在しているのである。
1991年、アメリカの大統領直属の情報機関であるＣＩＡが中心にまとめた「ＪＡＰＡＮ2000」という
レポ－トは、日本人の異質性をことさらに強調し、日本を悪の帝国として位置づけるという内容であった。
そして92年1月にワシントンポストのスクープという形でリークされた、アメリカ国防総省の
アドバイザーグループである「統一戦略目標研究会」がまとめたレポートでは、戦略ミサイルの
ターゲットとして日本を挙げている。
なお、アメリカは日本の正確な重力分布を毎年調査している。これはＩＣＢＭ、核弾頭を装備した
大陸間弾道弾が正確に日本の都市を攻撃できるように行なったものである。
さらに、92年3月ニューヨークタイムズに掲載された国防総省指針草案もＣＩＡ筋の意図的なリークに
より書かれたものであるが、日本の軍事的台頭を防ぐには在日米軍の駐留が必要だと述べている。
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20060609
他のもんはよくわからんけど
＞それでは在日米軍の目的は何か。それは日本を守るためではなく、植民地日本を脅し、監視し、
＞そして攻撃するために存在しているのである
これだけは正しいな
横田だの座間だの厚木だの横須賀だの日本を守るためならあんなに都心に軍事基地置く意味はない
＞それでは在日米軍の目的は何か。それは日本を守るためではなく、植民地日本を脅し、監視し、
＞そして攻撃するために存在しているのである
これだけは正しいな
横田だの座間だの厚木だの横須賀だの日本を守るためならあんなに都心に軍事基地置く意味はない
ヤなら核武装して対米独立するこったな。
もっとも従属のほうが旨い汁が吸える、だからいまだに日本は非武装国家なわけだがｗｗｗｗ
とりあえず、北爆からはじめるかね。
もっとも従属のほうが旨い汁が吸える、だからいまだに日本は非武装国家なわけだがｗｗｗｗ
とりあえず、北爆からはじめるかね。
ま、そのうちな
755 ：名無し三等兵：2008/01/03(木) 01:27:41 ID:3UKzRcq6
>>751
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195028762/239-241
↑
「日本国内の核武装に向う傾向」
中西教授がＭＤに絡め取られている点は痛いが・・・
>>752
＞あんなに都心に軍事基地置く意味はない
↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195028762/122
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195028762/239-241
↑
「日本国内の核武装に向う傾向」
中西教授がＭＤに絡め取られている点は痛いが・・・
>>752
＞あんなに都心に軍事基地置く意味はない
↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195028762/122
756 ：名無し三等兵：2008/01/03(木) 01:39:04 ID:3UKzRcq6
さて、グループ市ヶ谷の論文『「核武装なき日本」に明日はない』で印象に残ったところを抜粋して
紹介します。しかし、本論文は歴史に残る名論と思いますので、購入され、手元に置かれることを
強くオススメします。
・ＭＤは防御一辺倒で使えば万全ではない。しかし、核武器保有国がもてば最適のシステムとなる。
核武器＋ＭＤの組み合わせは、核武器オンリーの場合より明らかに有利な状況を作り出せる。
http://plaza.rakuten.co.jp/kawamurakent/diary/200701140000/
核保有国がＭＤを持ってこそ意味がある、という分析はまさにその通り。
ただ、日本の防衛予算にとって、金額が大きすぎる以上、核保有を優先すべきだろう。
紹介します。しかし、本論文は歴史に残る名論と思いますので、購入され、手元に置かれることを
強くオススメします。
・ＭＤは防御一辺倒で使えば万全ではない。しかし、核武器保有国がもてば最適のシステムとなる。
核武器＋ＭＤの組み合わせは、核武器オンリーの場合より明らかに有利な状況を作り出せる。
http://plaza.rakuten.co.jp/kawamurakent/diary/200701140000/
核保有国がＭＤを持ってこそ意味がある、という分析はまさにその通り。
ただ、日本の防衛予算にとって、金額が大きすぎる以上、核保有を優先すべきだろう。
何にせよ長たらしいコピペはうざがられるから辞めたほうがいいよ
>>752
横須賀-厚木でワンセット。横須賀はどうやったって動かせないし、空母の根拠地には空港が必要
これだけでは後方としての兵站機能が足りないので、横田-相模原-横浜ノース
ドックがある
（それぞれ空港・倉庫・港の役割）
座間は元締め。日本攻撃のための司令部にしては前線に近すぎ
カバー範囲はインド洋までだから広すぎ
横須賀-厚木でワンセット。横須賀はどうやったって動かせないし、空母の根拠地には空港が必要
これだけでは後方としての兵站機能が足りないので、横田-相模原-横浜ノース
ドックがある
（それぞれ空港・倉庫・港の役割）
座間は元締め。日本攻撃のための司令部にしては前線に近すぎ
カバー範囲はインド洋までだから広すぎ
>>756
ＭＤの出費に耐えられないのに核保有の出費に耐えられるわけなかろーが。
ＭＤの出費に耐えられないのに核保有の出費に耐えられるわけなかろーが。
761 ：名無し三等兵：2008/01/03(木) 03:17:27 ID:wcAl7cvV
>>759
北チョンやパキスタンのような貧乏国家でも耐えられるのにｗ
北チョンやパキスタンのような貧乏国家でも耐えられるのにｗ
>761
お前はあの程度のモノが欲しいのか？
お前はあの程度のモノが欲しいのか？
763 ：名無し三等兵：2008/01/03(木) 03:27:33 ID:wcAl7cvV
伊藤貫によれば「必要最小限の抑止力で良しとするならば、日本にとって高いハードルではない」とし、
彼の試算によれば核弾頭（原爆）付き巡航ミサイル200～300基と、専用の駆逐艦及び潜水艦約30隻
の建設と運用にかかる軍事予算は年間1兆円となっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E6%AD%A6%E8%A3%85%E8%AB%96
【正論】入江隆則 説得力ある日本の核抑止力保持提案 （06／8／20）
■「中国の野望」看破した著者に共鳴
≪いずれ東アジアの軍事覇権≫
在米の評論家・伊藤貫氏の著書「中国の『核』が世界を制す」（ＰＨＰ研究所）を読んだ。
本書を読んで感動したある企業人が、２０００人の日本人にこの本を配布してほしいと
申し出られたそうで、たまたま私も贈呈を受けて読んだのである。その結果、私も深く感銘を
受け、本書の主張に共鳴した。
http://www.sankei.co.jp/news/060820/morning/seiron.htm
http://sakura4987.exblog.jp/4035921/
http://www.vanyamaoka.com/senryaku/index3069.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156023203/
【国防】国産小型核弾頭試作に３年以上、費用2000～3000億円 政府内部文書で明らかに★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167241602/
ＭＤの配備＆更新費用を核に回せばお釣りが来るだろ。
逆に、ＭＤに予算を取られれば、日本の正面装備費では、核保有は苦しくなる。
彼の試算によれば核弾頭（原爆）付き巡航ミサイル200～300基と、専用の駆逐艦及び潜水艦約30隻
の建設と運用にかかる軍事予算は年間1兆円となっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E6%AD%A6%E8%A3%85%E8%AB%96
【正論】入江隆則 説得力ある日本の核抑止力保持提案 （06／8／20）
■「中国の野望」看破した著者に共鳴
≪いずれ東アジアの軍事覇権≫
在米の評論家・伊藤貫氏の著書「中国の『核』が世界を制す」（ＰＨＰ研究所）を読んだ。
本書を読んで感動したある企業人が、２０００人の日本人にこの本を配布してほしいと
申し出られたそうで、たまたま私も贈呈を受けて読んだのである。その結果、私も深く感銘を
受け、本書の主張に共鳴した。
http://www.sankei.co.jp/news/060820/morning/seiron.htm
http://sakura4987.exblog.jp/4035921/
http://www.vanyamaoka.com/senryaku/index3069.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156023203/
【国防】国産小型核弾頭試作に３年以上、費用2000～3000億円 政府内部文書で明らかに★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167241602/
ＭＤの配備＆更新費用を核に回せばお釣りが来るだろ。
逆に、ＭＤに予算を取られれば、日本の正面装備費では、核保有は苦しくなる。
何度も言うようだが、核開発を始めた途端、ＮＰＴにより世界のほぼ全ての国から
ウラニウムの輸入がストップする。原発が動かなくなったら日本経済はぶっ潰れる
が、この点の解決策を示さない核武装論者はただの統合失調症だ。
ウラニウムの輸入がストップする。原発が動かなくなったら日本経済はぶっ潰れる
が、この点の解決策を示さない核武装論者はただの統合失調症だ。
>>763
http://209.85.175.104/search?q=cache:H9v1unhcwfwJ:www.jimin.jp/jimin/daily/03_08/27/150827c.shtml+%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%98%B2%E8%A1%9B%E3%80%80%E4%BA%88%E7%AE%97&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp
＞ＭＤの配備＆更新費用を核に回せばお釣りが来るだろ
少しは調べてから書け痴呆。
http://209.85.175.104/search?q=cache:H9v1unhcwfwJ:www.jimin.jp/jimin/daily/03_08/27/150827c.shtml+%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%98%B2%E8%A1%9B%E3%80%80%E4%BA%88%E7%AE%97&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp
＞ＭＤの配備＆更新費用を核に回せばお釣りが来るだろ
少しは調べてから書け痴呆。
766 ：名無し三等兵：2008/01/03(木) 03:36:59 ID:wcAl7cvV
767 ：名無し三等兵：2008/01/03(木) 03:41:01 ID:wcAl7cvV
>>764
イランが保有に成功したら、サウジとかエジプトとかにも波及する。
そういう拡散状況の下で、日本が開発したら制裁なんてできんだろ。
日本としては、カザフとの関係を強化しておくべき。
米国が日本に経済制裁→日本が「米国債を売却する」と脅す→米国が日本資産凍結
→米国債大暴落→世界恐慌。
このシナリオを想定しただけで、対日制裁なんて不可能。
それに、日本の原発が止まったら、それだけでも世界恐慌だ。
イランが保有に成功したら、サウジとかエジプトとかにも波及する。
そういう拡散状況の下で、日本が開発したら制裁なんてできんだろ。
日本としては、カザフとの関係を強化しておくべき。
米国が日本に経済制裁→日本が「米国債を売却する」と脅す→米国が日本資産凍結
→米国債大暴落→世界恐慌。
このシナリオを想定しただけで、対日制裁なんて不可能。
それに、日本の原発が止まったら、それだけでも世界恐慌だ。
>>754
何度も言うように海水ウラン
何度も言うように海水ウラン
>>764
言い直して海水ウラン
言い直して海水ウラン
>>767
×日本核武装→米国が日本に経済制裁→日本が「米国債を売却する」と脅す→米国が日本資産凍結
○日本核武装→米国が日本に経済制裁→日本が「米国債を売却する」と脅す→米国が日本侵攻
旧敵国条項のお陰で国連決議も必要ないしな。
日本の基地群無くしてアメリカの安全保障は考え難い。
日本が「アメリカの核の傘なんて信頼できない！」なんて言う事アメリカが容認できるかよ
×日本核武装→米国が日本に経済制裁→日本が「米国債を売却する」と脅す→米国が日本資産凍結
○日本核武装→米国が日本に経済制裁→日本が「米国債を売却する」と脅す→米国が日本侵攻
旧敵国条項のお陰で国連決議も必要ないしな。
日本の基地群無くしてアメリカの安全保障は考え難い。
日本が「アメリカの核の傘なんて信頼できない！」なんて言う事アメリカが容認できるかよ
残念だけど敵国条項は日本が国連憲章に反する行為をないと使えないよ
侵攻しようが制裁しようが結局世界経済に悪影響なのは変わらん
773 ：名無し三等兵：2008/01/03(木) 04:09:32 ID:YTIipdkE
日本核武装→米国が日本に経済制裁→日本が「米国債を売却する」と脅す→アメ「やれるもんならやってみろ」
→日本が米国債売却→米国武力行使→円が紙くずに
→日本が米国債売却→米国武力行使→円が紙くずに
日本核武装→米国が日本に経済制裁→日本が「米国債を売却する」と脅す
→アメ「やれるもんならやってみろ→日本が米国債売却→米国武力行使
→円が紙くずに
→米国に核ぶち込み→ドル紙くずに→世界恐慌
→アメ「やれるもんならやってみろ→日本が米国債売却→米国武力行使
→円が紙くずに
→米国に核ぶち込み→ドル紙くずに→世界恐慌
詐欺だって信じたいだけ
,いずれにせよ、「まだ見ぬ技術」や「まだ見ぬ国際情勢」を当てにして
国民生活を丸ごとチップに大博打うつのはもういい加減懲りてもらいたい
もんだね。
国民生活を丸ごとチップに大博打うつのはもういい加減懲りてもらいたい
もんだね。
詐欺だと言う根拠を言ってくれんと。
海水ウランなんて何十年前から研究してんだよｗ それで未だに実現してねえｗ
実用的なプラントが稼動してから主張してくれやｗ
実用的なプラントが稼動してから主張してくれやｗ
政治とコストの問題だからですよお猿さん
核融合なんて何十年も前から研究してるのに未だにまともなものが実現できない詐欺だよな。
核融合は１００年単位でかかるって予め宣言してることだしな
海水ウラン抽出は技術的にはとっくの昔に確立してること
海水ウラン抽出は技術的にはとっくの昔に確立してること
しかしあの手この手のヘリクツ使って日本の国力増強を阻止しようとするのな特定外国勢力は
まぁ経済的ではないのは確かだが、不可能とは言い切れんわな。
ウラン価格はバカみたいに跳ね上がるし、この先もさらに上がる可能性大なので
http://www.jogmec.go.jp/jnews/vol_10/img/topic_01.gif
コスト的にもそろそろ解決しそうな問題ですな
あとは政治のお話
http://www.jogmec.go.jp/jnews/vol_10/img/topic_01.gif
コスト的にもそろそろ解決しそうな問題ですな
あとは政治のお話
・・・で、海水ウランとやらはMDより安く実用化できるのか？
>>767>>770>>773-774
日本が核武装とか言い出した時点（あるいはIAEAの査察等でバレた時点）で、
まともな投資家は日本売りに走るよ
経済制裁の「可能性」だけで投資家の行動を引き起こす。
まぁそれ以前に世論と外圧の壁であっさり潰えるだろうけど
日本には機密保持なんて言葉ないしなｗ
>>767>>770>>773-774
日本が核武装とか言い出した時点（あるいはIAEAの査察等でバレた時点）で、
まともな投資家は日本売りに走るよ
経済制裁の「可能性」だけで投資家の行動を引き起こす。
まぁそれ以前に世論と外圧の壁であっさり潰えるだろうけど
日本には機密保持なんて言葉ないしなｗ
すでにコストがあう段階だっちぅに
まぁウランの国際市場価格の上昇だのみだけどな
まぁウランの国際市場価格の上昇だのみだけどな
＞日本が核武装とか言い出した時点
言う必要ない
つくって自衛隊基地に置いとけばいい
固定ロケットにはっつけて
言う必要ない
つくって自衛隊基地に置いとけばいい
固定ロケットにはっつけて
アメリカに何の相談も無く核武装する時点で（相談したら核武装出来ないし）
米国政府も米国民も激怒するだろうし、
中国はここぞとばかりにNPT違反だ制裁だと騒ぎ出すだろう
安保理の制裁決議の通過スピード記録更新するかもね
米国政府も米国民も激怒するだろうし、
中国はここぞとばかりにNPT違反だ制裁だと騒ぎ出すだろう
安保理の制裁決議の通過スピード記録更新するかもね
作れる段階にあるけど作らないのが戦略。
今はMDの開発を進めりゃいいと思う。
近い将来、中国やロシアやましてやアメリカと対決するわけでもないだろうに。
北朝鮮からの弾道弾が防げりゃ今のところはそれでいい。
近い将来、中国やロシアやましてやアメリカと対決するわけでもないだろうに。
北朝鮮からの弾道弾が防げりゃ今のところはそれでいい。
794 ：名無し三等兵：2008/01/03(木) 05:10:36 ID:YTIipdkE
>>774
残念ながらドルは紙くずにはならんよ、基軸通貨だし
世界の為替取引の９割はドルを介して行われてる
それが紙くずになることはありえない
ドル暴落→世界恐慌が正しい
円は文字通り紙くずになります
残念ながらドルは紙くずにはならんよ、基軸通貨だし
世界の為替取引の９割はドルを介して行われてる
それが紙くずになることはありえない
ドル暴落→世界恐慌が正しい
円は文字通り紙くずになります
”アメリカは制裁しない/出来ないはず”
こういうのを希望的観測という。
これで失敗して滅亡した国がいくつあることか。
最低限、制裁された場合の日本の生き残り手段を講じるべきだろ
そんなものがあればの話だが
こういうのを希望的観測という。
これで失敗して滅亡した国がいくつあることか。
最低限、制裁された場合の日本の生き残り手段を講じるべきだろ
そんなものがあればの話だが
裏切られた米国、日本が目障りな中国が主導する制裁に逆らう国なんてあるまい。
後先考えないチャベスとアフマディネジャドが口先だけ応援してくるくらいかな
後先考えないチャベスとアフマディネジャドが口先だけ応援してくるくらいかな
日本の核武装を推進する会１６
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193665429/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193665429/
>>794
外国為替取引や外貨準備でのユーロのシェアは、おおむね安定している。外為取引での
ユーロの割合は微減して 43％となった（米ドルは 90％、日本円は 20％）
ユーロドルの取引が大半なので半分とするユーロの割合はと21%くらいだな。
徐々にドルの割合は落ちている。
＜社債発行などでもユーロの利用が増加＞
同調査によると、企業の資金調達やユーロ圏外銀行の資金調達・融資などの金融面でも、
ユーロの利用が広がっている。
社債など債券の国際的な発行（居住地通貨以外の通貨による発行）による資金調達につ
いては、04 年第 3 四半期から 05 年第 2 四半期の 1 年間のユーロ建債券の発行額は 2,770
億ドル（ネットベース）に達し、米ドル建債券の発行額（2,310 億ドル）を上回った。その
結果、ユーロ建債券の割合（残高ベース）は、04 年 6 月の 30.7％から 05 年 6 月には 31.5％
に上昇した。米ドル建債の割合は 44％、円建債は 8％であった。
外国為替取引や外貨準備でのユーロのシェアは、おおむね安定している。外為取引での
ユーロの割合は微減して 43％となった（米ドルは 90％、日本円は 20％）
ユーロドルの取引が大半なので半分とするユーロの割合はと21%くらいだな。
徐々にドルの割合は落ちている。
＜社債発行などでもユーロの利用が増加＞
同調査によると、企業の資金調達やユーロ圏外銀行の資金調達・融資などの金融面でも、
ユーロの利用が広がっている。
社債など債券の国際的な発行（居住地通貨以外の通貨による発行）による資金調達につ
いては、04 年第 3 四半期から 05 年第 2 四半期の 1 年間のユーロ建債券の発行額は 2,770
億ドル（ネットベース）に達し、米ドル建債券の発行額（2,310 億ドル）を上回った。その
結果、ユーロ建債券の割合（残高ベース）は、04 年 6 月の 30.7％から 05 年 6 月には 31.5％
に上昇した。米ドル建債の割合は 44％、円建債は 8％であった。
ちなみに為替取引は２つの通貨の取引になるので合計は２００％になる。
ドルが４５％で、円が１０％か。
投機による取引はクロス円か、クロススイスが結構多い。
自分は昔はポンド円がメインだったけど、今はポンドドルかユーロドルばっかりだな。
ドルが４５％で、円が１０％か。
投機による取引はクロス円か、クロススイスが結構多い。
自分は昔はポンド円がメインだったけど、今はポンドドルかユーロドルばっかりだな。
801 ：名無し三等兵：2008/01/03(木) 07:24:28 ID:9o8DXbiO
紙幣の市中流通量、ユーロがドルを抜く・06年末 １２月３０日 日本経済新聞
【ベルリン＝菅野幹雄】2002年に現金流通が始まった欧州単一通貨ユーロの紙幣流通量（ドル換算の価値）が、
ちょうど5年の節目となる06年末で米ドル紙幣の流通量を追い抜くことが確実となった。
ユーロ現金の利用が域内外で一貫して増え、ユーロ高も作用して最強の座が逆転した。
欧州中央銀行（ＥＣＢ）と米連邦準備理事会（ＦＲＢ）が28日に公表した紙幣流通量（中銀保管分を除く）によると、
市中に出回るユーロ紙幣は22日時点で6280億ユーロで、公表為替相場（1ユーロ＝約1.317ドル）換算で約8270億ドルに相当する。ド
ル紙幣の流通量は27日時点で7827億ドルとユーロを400億ドルも下回る。(07:01)
【ベルリン＝菅野幹雄】2002年に現金流通が始まった欧州単一通貨ユーロの紙幣流通量（ドル換算の価値）が、
ちょうど5年の節目となる06年末で米ドル紙幣の流通量を追い抜くことが確実となった。
ユーロ現金の利用が域内外で一貫して増え、ユーロ高も作用して最強の座が逆転した。
欧州中央銀行（ＥＣＢ）と米連邦準備理事会（ＦＲＢ）が28日に公表した紙幣流通量（中銀保管分を除く）によると、
市中に出回るユーロ紙幣は22日時点で6280億ユーロで、公表為替相場（1ユーロ＝約1.317ドル）換算で約8270億ドルに相当する。ド
ル紙幣の流通量は27日時点で7827億ドルとユーロを400億ドルも下回る。(07:01)
2007年度最新データ
Currency distribution of reported foreign exchange market turnover1
Percentage shares of average daily turnover in April 2007
All currencies 200%
----------------
US dollar 86.3%
Euro 37.0%
Yen 16.5%
Pound sterling 15.0%
Swiss franc 6.8%
Australian dollar 6.7%
Canadian dollar 4.2%
Swedish krona 2.8%
Hong Kong dollar 2.8%
Norwegian krone 2.2%
New Zealand dollar 1.9%
Mexican peso 1.3%
Singapore dollar 1.2%
Won 1.1%
Rand 0.9%
Danish krone 0.9%
Rouble 0.8%
Zloty 0.8%
Indian rupee 0.7%
Renminbi 0.5%
New Taiwan dollar 0.4%
Brazilian real 0.4%
http://www.bis.org/publ/rpfxf07t.pdf?noframes=1
Currency distribution of reported foreign exchange market turnover1
Percentage shares of average daily turnover in April 2007
All currencies 200%
----------------
US dollar 86.3%
Euro 37.0%
Yen 16.5%
Pound sterling 15.0%
Swiss franc 6.8%
Australian dollar 6.7%
Canadian dollar 4.2%
Swedish krona 2.8%
Hong Kong dollar 2.8%
Norwegian krone 2.2%
New Zealand dollar 1.9%
Mexican peso 1.3%
Singapore dollar 1.2%
Won 1.1%
Rand 0.9%
Danish krone 0.9%
Rouble 0.8%
Zloty 0.8%
Indian rupee 0.7%
Renminbi 0.5%
New Taiwan dollar 0.4%
Brazilian real 0.4%
http://www.bis.org/publ/rpfxf07t.pdf?noframes=1
>>803は純粋な為替取引の割合ですよ。
>>760
元々あったから仕方ないが許されるなら、どの基地も朝鮮戦争かそれより前からの歴史があるが
まあ動かしてもいいんだろうが、移転先は見つからないだろうな
ってかグアム移転費用が○兆円！で大騒ぎしてるのに、他に横田やらなにやらの機能を移してたらいくらかかるのよ
元々あったから仕方ないが許されるなら、どの基地も朝鮮戦争かそれより前からの歴史があるが
まあ動かしてもいいんだろうが、移転先は見つからないだろうな
ってかグアム移転費用が○兆円！で大騒ぎしてるのに、他に横田やらなにやらの機能を移してたらいくらかかるのよ
MDと核ならまあMD優先だろう。
核抑止はキチガイ国家には通じないが、MDは直接守ってくれるからな。
あー北爆してえ。
核抑止はキチガイ国家には通じないが、MDは直接守ってくれるからな。
あー北爆してえ。
なんだなんだ、東亜板やハン板あたりから酷使様でも流入したのか？
>>807
他国を基地外と、北爆してーと、軽々しく言うお前は政治運動には向いても軍事には向かない。
他国を基地外と、北爆してーと、軽々しく言うお前は政治運動には向いても軍事には向かない。
それははたして政治運動といえる行動なのかな？
>>809
なぜ政治運動だと思い込むんだ？
なぜ政治運動だと思い込むんだ？
>>809は政治運動に向いてるとは言っても、政治運動そのものとは言ってないような。
ＭＤスレで北爆はスレ違いだな。
ＭＤスレで北爆はスレ違いだな。
ていうか酷使様いい加減にしろ
スレチ多すぎ
スレチ多すぎ
酷使様の定義や如何に
劣士様に釣られるとはｵﾏｲﾗ・・・
暇を持て余しているな
暇を持て余しているな
816 ：名無し三等兵：2008/01/03(木) 15:08:04 ID:b0INFMF6
新たな秩序へ 米国の揺らぎで広がる不安、視界不良の世界経済（1月3日付・読売社説）
◆基軸通貨ドルの行方◆
世界の外貨準備高に占めるドルの比率は、２００１年の７１％から０７年に６５％に
低下する一方、ユーロの比率は、１９％から２５％に上昇した。ドル離れとドル安は
今年、さらに進む可能性がある。
米国はドルへの信認を背景に、日本、中国、中東などからの資金流入で巨額の
経常赤字を穴埋めした。そのおかげで、長期金利が低水準で安定し、高成長を
持続させてきた。この流れが変わると、米国にとっての好循環が崩れてしまう。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080102ig90.htm
◆基軸通貨ドルの行方◆
世界の外貨準備高に占めるドルの比率は、２００１年の７１％から０７年に６５％に
低下する一方、ユーロの比率は、１９％から２５％に上昇した。ドル離れとドル安は
今年、さらに進む可能性がある。
米国はドルへの信認を背景に、日本、中国、中東などからの資金流入で巨額の
経常赤字を穴埋めした。そのおかげで、長期金利が低水準で安定し、高成長を
持続させてきた。この流れが変わると、米国にとっての好循環が崩れてしまう。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080102ig90.htm
>815
年末年始の休み期間中だしね。
年末年始の休み期間中だしね。
818 ：名無し三等兵：2008/01/03(木) 15:44:51 ID:b0INFMF6
>>270 >>816
そろそろ、日本の独自核武装の必要性に気付けよ。これだと、非核は“信仰”だと告白しているようなもの。
↓
日本経済新聞 2008年1月3日 朝刊
「ＹＥＮ漂流 私はこう見る」
前官房長官 与謝野馨氏
――円とともにドルも下落、基軸通貨としての信認も低下しています。
「確かにドルの揺らぎは不安だ。ドルと心中したくない各国政府が外貨準備の運用先を
ユーロなどにも分散しようとしている。だが、日本は安全保障条約を通じ政治的に米国と
リンクしてしまっており話が別だ」
「日本の周りには核保有国の中国やロシアがある。さらに今後は北朝鮮が核を持つこと
になりうる。核を持たない日本としては米国の核の傘はどうしても必要だ。日本にとって
米国との政治的なつながりの重要性が増すなかで世界的ドル離れが起きている」
――日本の選択は政治と経済でねじれが出ている？
「そういう感じです。ドルへの不安という面は別にしても、日本の選択は難しい。例えば、
米国と中国の経済的な接近は大きな流れ。中国人は米国市場の強大さを知っているし、
米国という国をこれからも大切にしていくだろう」
「米国にとっても、13億人と日本の10倍もの人口を持つ中国の経済は無視できない。
我々が唱える日米連携を超え、米中関係がどんどん深まっていく。そのドラマは、我々が
どんなに反対を叫んだところで進んでいってしまう」
そろそろ、日本の独自核武装の必要性に気付けよ。これだと、非核は“信仰”だと告白しているようなもの。
↓
日本経済新聞 2008年1月3日 朝刊
「ＹＥＮ漂流 私はこう見る」
前官房長官 与謝野馨氏
――円とともにドルも下落、基軸通貨としての信認も低下しています。
「確かにドルの揺らぎは不安だ。ドルと心中したくない各国政府が外貨準備の運用先を
ユーロなどにも分散しようとしている。だが、日本は安全保障条約を通じ政治的に米国と
リンクしてしまっており話が別だ」
「日本の周りには核保有国の中国やロシアがある。さらに今後は北朝鮮が核を持つこと
になりうる。核を持たない日本としては米国の核の傘はどうしても必要だ。日本にとって
米国との政治的なつながりの重要性が増すなかで世界的ドル離れが起きている」
――日本の選択は政治と経済でねじれが出ている？
「そういう感じです。ドルへの不安という面は別にしても、日本の選択は難しい。例えば、
米国と中国の経済的な接近は大きな流れ。中国人は米国市場の強大さを知っているし、
米国という国をこれからも大切にしていくだろう」
「米国にとっても、13億人と日本の10倍もの人口を持つ中国の経済は無視できない。
我々が唱える日米連携を超え、米中関係がどんどん深まっていく。そのドラマは、我々が
どんなに反対を叫んだところで進んでいってしまう」
ｽﾚ違い。専門のｽﾚがあるからそっち行ってくれ。
特定外国勢力にどんなに日本の核武装の正当性訴えても無駄だからやめとけ
連中にとっては日本の核武装はどんな立派な大儀があろうとも地球が滅びようとも悪で結論が凝り固まってるんだから
連中にとっては日本の核武装はどんな立派な大儀があろうとも地球が滅びようとも悪で結論が凝り固まってるんだから
やっぱり政治運動じゃないか。つか釣りか。初釣りか。粋だな。
何がなんだか
冬休み冬休み
永遠の冬休ミーズ
日本の核武装の話になると狂信的な否定論者が湧いて出てくるのはなぜ？
インドもパキスタンも北朝鮮さえ結局なし崩しで容認されちゃったのに
日本だけは世界から袋叩きに会う？
そうあってほしいとの願望をもっともらしい論理で言い張っているだけじゃないか
論理から結論を導き出そう、あらかじめ結論を決めてしまって
後で論理を考えるなんて宗教と同じじゃないか
インドもパキスタンも北朝鮮さえ結局なし崩しで容認されちゃったのに
日本だけは世界から袋叩きに会う？
そうあってほしいとの願望をもっともらしい論理で言い張っているだけじゃないか
論理から結論を導き出そう、あらかじめ結論を決めてしまって
後で論理を考えるなんて宗教と同じじゃないか
つ鏡
日本の電力の36％は原子力でまかなわれていますが、
NPT批准国である日本がNPTを破棄した場合、核燃料の禁輸措置が取られます。
また、日本にはIAEAの査察団の規模も200人程度と世界で最大規模です。
というか、世論を考えろ
NPT批准国である日本がNPTを破棄した場合、核燃料の禁輸措置が取られます。
また、日本にはIAEAの査察団の規模も200人程度と世界で最大規模です。
というか、世論を考えろ
あ、文抜けてる…orz
>>826
印パはＮＰＴ未加盟国だし北朝鮮は容認されてねえよボケ。
印パはＮＰＴ未加盟国だし北朝鮮は容認されてねえよボケ。
日本の核武装とかどうでもいいです。
核武装スレへ直ちに移動してください。
核武装スレへ直ちに移動してください。
>>833
インドは核武装してから経済は日の出の勢いですがなにか
インドは核武装してから経済は日の出の勢いですがなにか
お前らいい加減に汁。
核武装すると景気が良くなるのですかそうですか
だからインドと日本では前提条件がまったく違うと言うとるのに
だからインドと日本では前提条件がまったく違うと言うとるのに
ふと思いついたけど、成層圏プラットフォームにレーザー兵器載せたら迎撃できない？
高度20-30Kmなら減退も少ないだろうし。PAC-3的運用という事でひとつ
高度20-30Kmなら減退も少ないだろうし。PAC-3的運用という事でひとつ
載せられたらな・・・
>>838
素人がふと思いつくようなことは、たいていの場合プロの人も思いついてると思いねえ
素人がふと思いつくようなことは、たいていの場合プロの人も思いついてると思いねえ
>>840
それを言ってしまえばスレの大半の存在意義が無くなる気が。
実際に検討されてる150m-200m規模のやつのペイロードは1-2トンらしいから
重量的にはのるんじゃない？ 終末段階になってからの迎撃だから
AL-1のやつより出力上げないといけないし、電力どうするかは知らんけど。 教えてエロイ人
それを言ってしまえばスレの大半の存在意義が無くなる気が。
実際に検討されてる150m-200m規模のやつのペイロードは1-2トンらしいから
重量的にはのるんじゃない？ 終末段階になってからの迎撃だから
AL-1のやつより出力上げないといけないし、電力どうするかは知らんけど。 教えてエロイ人
>>838
まず軍事用途でしか使えない衛星を配備すること自体が非常に困難だろうね。
まず軍事用途でしか使えない衛星を配備すること自体が非常に困難だろうね。
国際政治的な面はおいといて技術的にどうなのかを考えると
地上のMTHELが大型トレーラー３台分だったかな
低く見積もって一台１０トンとして計３０トン
弾道弾迎撃には低軌道の打ち上げるとして低軌道に１５トン打ち上げられるH2Aで２～３回
エネルギー源は太陽電池パドルでいいとして同期に２４時間かかるから複数台上げなくてはならない
宇宙空間での射程１０００ｋｍと大幅に見積もってもその数およそ２４台・・・
財政破綻ですありがとうございました
地上のMTHELが大型トレーラー３台分だったかな
低く見積もって一台１０トンとして計３０トン
弾道弾迎撃には低軌道の打ち上げるとして低軌道に１５トン打ち上げられるH2Aで２～３回
エネルギー源は太陽電池パドルでいいとして同期に２４時間かかるから複数台上げなくてはならない
宇宙空間での射程１０００ｋｍと大幅に見積もってもその数およそ２４台・・・
財政破綻ですありがとうございました
>>841
バカか？
バカか？
あぁ失敬。衛星にレーザーとばかり思ってた。
が、それはそれでAAMで落とされないか心配だ。
が、それはそれでAAMで落とされないか心配だ。
だなぁ、巨大なマトだもんなｗ
電源を太陽電池にすると夜をどうするか、って問題もあるしなぁ
晴れてれば地上からのマイクロウェーブ送電とかもいけるかも知れんが。。。
電源を太陽電池にすると夜をどうするか、って問題もあるしなぁ
晴れてれば地上からのマイクロウェーブ送電とかもいけるかも知れんが。。。
成層圏か・・・地上でやるよりゃ時間的にも大気的にもマシだな
AAM対策はCIWS的な装備させたんでいいんじゃね
まぁ成層圏プラットフォームは滞空時間とペイロードが限られてるけどな
１００ｋｇしか積めない
AAM対策はCIWS的な装備させたんでいいんじゃね
まぁ成層圏プラットフォームは滞空時間とペイロードが限られてるけどな
１００ｋｇしか積めない
終端段階でレーザーを弾頭に照射し続ける技術がないと思う。マッハ5とかだから速すぎ
それに弾頭はもともと耐熱仕様なわけで、多少加熱したところで効果がない。よほどのことをやらないと・・・・
それに弾頭はもともと耐熱仕様なわけで、多少加熱したところで効果がない。よほどのことをやらないと・・・・
ええい宮崎パヤオの影がちらつくぞ！
AAMの速度と正面面積の小ささが撃墜を非常に困難にしそうだな。
>>841
いやだから、攻撃用の高出力レーザーは化学発振ですよっと。
電力使って発振させる訳じゃにゃーよ。
つーか電力使って高出力を作れない事もないけど、現在のレベルじゃ
連射は効かないし、設備も膨大ですわ。
反応材さえあれば連射がそこそこ効いて、設備も（相対的に）小さく
軽く出来るからこその化学レーザーなんですわー
あとビームのエネルギー密度を上げすぎると空気がプラズマ化して
途端に射程が落ちるので、ビーム強度も際限なく上げるのは無理っす。
いやだから、攻撃用の高出力レーザーは化学発振ですよっと。
電力使って発振させる訳じゃにゃーよ。
つーか電力使って高出力を作れない事もないけど、現在のレベルじゃ
連射は効かないし、設備も膨大ですわ。
反応材さえあれば連射がそこそこ効いて、設備も（相対的に）小さく
軽く出来るからこその化学レーザーなんですわー
あとビームのエネルギー密度を上げすぎると空気がプラズマ化して
途端に射程が落ちるので、ビーム強度も際限なく上げるのは無理っす。
飛行性タイプで１トンみたいやね成層圏プラットフォーム
>>853
俺文系だからレーザーに詳しい訳ではないけど、一応知ってま。
AL-1はノーマルのB-747の2倍の発電量だっけ。。。数字忘れた Eナンバーと混同してるかも
んでも、飛行船だから重量にはシビアだもんで電源どうするかなーと思って。
どっち載せたいかって言えば沃素（レーザーの素、別に何でも良い。てか知らんｗ）の方が多く積みたいしくらいの意味。
受電部の方が重くなったら意味ないしね…。アメちゃんよりは近距離で迎撃するんだし
その勘定も入れれば。。。。どうかなぁ？
1トンは太陽電池パネル（それが外皮だけど）を除いた積載量じゃなかったかな？ これもうろ覚えでｽﾏﾝ
まぁ大型化しても良いんだし、
俺文系だからレーザーに詳しい訳ではないけど、一応知ってま。
AL-1はノーマルのB-747の2倍の発電量だっけ。。。数字忘れた Eナンバーと混同してるかも
んでも、飛行船だから重量にはシビアだもんで電源どうするかなーと思って。
どっち載せたいかって言えば沃素（レーザーの素、別に何でも良い。てか知らんｗ）の方が多く積みたいしくらいの意味。
受電部の方が重くなったら意味ないしね…。アメちゃんよりは近距離で迎撃するんだし
その勘定も入れれば。。。。どうかなぁ？
1トンは太陽電池パネル（それが外皮だけど）を除いた積載量じゃなかったかな？ これもうろ覚えでｽﾏﾝ
まぁ大型化しても良いんだし、
ちょっと語弊。
＞どっち載せたいかって言えば沃素（レーザーの素、別に何でも良い。てか知らんｗ）の方が多く積みたいしくらいの意味。
を、システムを動かせる電力を飛行船で発電するのにはどれくらいの機材＆重量が必要か知識が無いので
おせーてくらさい。 に変えるといいたいことが伝わりやすいかもしんない。
＞どっち載せたいかって言えば沃素（レーザーの素、別に何でも良い。てか知らんｗ）の方が多く積みたいしくらいの意味。
を、システムを動かせる電力を飛行船で発電するのにはどれくらいの機材＆重量が必要か知識が無いので
おせーてくらさい。 に変えるといいたいことが伝わりやすいかもしんない。
あとさー、レーザー使った撃墜ってブーストフェーズでの撃墜が目的なので、
>850が言っているように、ターミナルフェイズな領空に置いておいてもしょうが
ないっすよ。
発射場所の近くにプラットフォームを置かないと。
航空優勢じゃないと、運動性の低いプラットフォームだと、航空機より
とっても困る事になるー
>850が言っているように、ターミナルフェイズな領空に置いておいてもしょうが
ないっすよ。
発射場所の近くにプラットフォームを置かないと。
航空優勢じゃないと、運動性の低いプラットフォームだと、航空機より
とっても困る事になるー
あーうん。 弾頭の断熱素材がどないなもんか全く知らんので
アポロとかスペースシャトルとかの断熱素材っで考えたんだけど
ああいうのって、1500～2000度じゃなかったけ？
ロケットアニメの見過ぎかもしれんけど、断熱材が一部でもはがれたら
そこから熱風が吹き込んで破砕しないかなーと。 いや、全部妄想なんですけどね、はい。
アポロとかスペースシャトルとかの断熱素材っで考えたんだけど
ああいうのって、1500～2000度じゃなかったけ？
ロケットアニメの見過ぎかもしれんけど、断熱材が一部でもはがれたら
そこから熱風が吹き込んで破砕しないかなーと。 いや、全部妄想なんですけどね、はい。
なんつーか、
「一番簡単なブーストフェーズでもあの大きさ(ABL)」
で理解出来ないもんかね。
「一番簡単なブーストフェーズでもあの大きさ(ABL)」
で理解出来ないもんかね。
ですよねー。カーゴ丸々使ってますもんねーｗ
じゃ、そゆことで。
現在or近未来技術程度の成層圏プラットフォームは、後方で通信や早期警戒に使って下さいな。
衛星なんか使うより、よっぽどタイムラグが無くていいから。
そっちが生きる道ですよ。
衛星なんか使うより、よっぽどタイムラグが無くていいから。
そっちが生きる道ですよ。
昔日の飛行船は数十トンの荷を運んで活躍したものですが
高高度となると条件も違ってきますからねぇ…。
863さんの言うとおり、成層圏プラットフォームには本来の役割で働いてもらうとしますか。
高高度となると条件も違ってきますからねぇ…。
863さんの言うとおり、成層圏プラットフォームには本来の役割で働いてもらうとしますか。
865 ：名無し三等兵：2008/01/03(木) 23:57:54 ID:/S4a4Xxd
>>818
もうこのレスあたりで結論が出たっしょ。
戦前だか戦時中だか、米テレビの日本特集番組があって、それを近年に
日本の民放が紹介・放送したんだけど、日本の陸軍士官学校（陸大だったかな？）の様子があった。
修学旅行か何かで士官候補生らが旅順に行って、２０３高地に向って「わ～っ！」と
大歓声を上げながら一斉に走って行く光景が流れた。
その後、日露戦争での日本兵の大量の死体の映像。
ナレーションでは、「日本の陸士（陸大？）では、国際政治や経済は教えられておらず・・・」、
「これ（大量の死体）が、彼らの辿る運命なのかもしれない」って感じ。
まさに、ズバリだった。>>275のヒトラー発言もそうだが、軍事というのは政治目的を達するための
ものに過ぎず、また、政治・経済を度外視して論じることはできない。キッシンジャーも、
「軍事力は経済力を守るための武器」ということを言ってる。
ミサイル防衛を論じるにあったっても、政治や経済を背景にしないで、細かい技術論ばかりしたって
意味がない。
要は、核武装なしのＭＤシステムは、戦艦大和以上に意味がないし、それどころか、
政治的・経済的に日本を危うくする道に通じるということだ。その点で、日本の政治指導者は
ポーランド以下（>>127）と言える。
そして、優先順位として、「核武装＞ＭＤ」であり、予算が苦しいなら、ＭＤを捨ててでも核を保有
するべき。ＭＤへの注力は、日本人の国防意識を核から遠ざける効果まであり、国家的自殺行為
に等しい。
もうこのレスあたりで結論が出たっしょ。
戦前だか戦時中だか、米テレビの日本特集番組があって、それを近年に
日本の民放が紹介・放送したんだけど、日本の陸軍士官学校（陸大だったかな？）の様子があった。
修学旅行か何かで士官候補生らが旅順に行って、２０３高地に向って「わ～っ！」と
大歓声を上げながら一斉に走って行く光景が流れた。
その後、日露戦争での日本兵の大量の死体の映像。
ナレーションでは、「日本の陸士（陸大？）では、国際政治や経済は教えられておらず・・・」、
「これ（大量の死体）が、彼らの辿る運命なのかもしれない」って感じ。
まさに、ズバリだった。>>275のヒトラー発言もそうだが、軍事というのは政治目的を達するための
ものに過ぎず、また、政治・経済を度外視して論じることはできない。キッシンジャーも、
「軍事力は経済力を守るための武器」ということを言ってる。
ミサイル防衛を論じるにあったっても、政治や経済を背景にしないで、細かい技術論ばかりしたって
意味がない。
要は、核武装なしのＭＤシステムは、戦艦大和以上に意味がないし、それどころか、
政治的・経済的に日本を危うくする道に通じるということだ。その点で、日本の政治指導者は
ポーランド以下（>>127）と言える。
そして、優先順位として、「核武装＞ＭＤ」であり、予算が苦しいなら、ＭＤを捨ててでも核を保有
するべき。ＭＤへの注力は、日本人の国防意識を核から遠ざける効果まであり、国家的自殺行為
に等しい。
どうでもいい長文延々たれ流した後に、核武装かよ。
もうすこし説得力もたせる努力しようぜ。
努力してこうなったなら仕方が無いが。
もうすこし説得力もたせる努力しようぜ。
努力してこうなったなら仕方が無いが。
だから特定外国勢力は過程がどうあれ日本が核武装って結論には地球がひっくり返ってもならないんだから無視すればいいのに
868 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 00:12:47 ID:LnIJzs+C
>>866
反論する知性すらないくせに、偉そうなこと言うんじゃねーよ。
反論する知性すらないくせに、偉そうなこと言うんじゃねーよ。
馬鹿かお前
例えば朝鮮人にいくら日本の核武装論を唱えたところで核武装反対！核武装言ってる奴は馬鹿！
で終わりなんだか言っても無駄だっつの
例えば朝鮮人にいくら日本の核武装論を唱えたところで核武装反対！核武装言ってる奴は馬鹿！
で終わりなんだか言っても無駄だっつの
870 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 00:16:52 ID:LnIJzs+C
例えばが見えない猿か
>>868
あまりにも絶望的な程度の低さには、対応できる言葉さえない。
核武装は大事だが絶対的な被害の低減はMDのが上だろうが。
両方そろえてこそ価値があるんだよ、目的ありきなんて馬鹿のやるこった。
一応の抑止が成り立ってる現状MDのが高価値だ。
ついで言うとMDの真髄は情報力向上にある。
正面馬鹿には分からんか。
あまりにも絶望的な程度の低さには、対応できる言葉さえない。
核武装は大事だが絶対的な被害の低減はMDのが上だろうが。
両方そろえてこそ価値があるんだよ、目的ありきなんて馬鹿のやるこった。
一応の抑止が成り立ってる現状MDのが高価値だ。
ついで言うとMDの真髄は情報力向上にある。
正面馬鹿には分からんか。
>>869
そんな面白い核武装反対派は、少なくとも最近このスレにはおらんなｗ
そんな面白い核武装反対派は、少なくとも最近このスレにはおらんなｗ
情報力の向上がMDの真髄ならば
DSP衛星を打ち上げようポコペン
DSP衛星を打ち上げようポコペン
876 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 00:28:39 ID:LnIJzs+C
>>>873
＞絶対的な被害の低減はMDのが上だろうが。
この時点で、議論がおかしいだろ。
石原慎太郎がベストセラー『「NO」と言える日本』で書いていたけど、
イスラエルの有名な戦車部隊の司令官が日本に講演に来て、
「なんで日本のような国が戦車なんて持っているんだ？」「北海道にも戦車なんて
いらないんじゃないか？」「なぜソ連の侵略を海上で打破する努力をしないんだ？」と
言ったという話。アメリカに言われるままに防衛力を装備した結果がそのザマだと。
アメちゃんがなんで日本に戦車を持たせようとしたかというと、日本が海軍力を増強
するのを嫌がっているから。
ＭＤもそれと同じことだろ。
なんで日本に撃ち込まれる事態を優先的に想定して敗北主義的な防衛計画を立てるんだ？
相手に撃ち込ませないようにするにはどうすればいいか、だろが。核保有しかねーだろ。
＞絶対的な被害の低減はMDのが上だろうが。
この時点で、議論がおかしいだろ。
石原慎太郎がベストセラー『「NO」と言える日本』で書いていたけど、
イスラエルの有名な戦車部隊の司令官が日本に講演に来て、
「なんで日本のような国が戦車なんて持っているんだ？」「北海道にも戦車なんて
いらないんじゃないか？」「なぜソ連の侵略を海上で打破する努力をしないんだ？」と
言ったという話。アメリカに言われるままに防衛力を装備した結果がそのザマだと。
アメちゃんがなんで日本に戦車を持たせようとしたかというと、日本が海軍力を増強
するのを嫌がっているから。
ＭＤもそれと同じことだろ。
なんで日本に撃ち込まれる事態を優先的に想定して敗北主義的な防衛計画を立てるんだ？
相手に撃ち込ませないようにするにはどうすればいいか、だろが。核保有しかねーだろ。
>>875
賛成。
>>876
相変わらずお前は頭がおかしいな。
イスラエルの話も間違いの筋違いだ、「74は砂塵の多いイスラエルでは使えない」。
山がちの地形でこそダックハントが生きると普通の戦車のりなら分かる。
あえてバカな発言してんなよチョン。
今は一応米の傘の下にいるし、核抑止が成り立つ相手には低程度とはいえ経済抑止が効いてる。
この状況考えて今一番必要なのは、MDだろうが。
限定的な打ち合いだったら日本有利になっちまうのがそんなに怖いか？くそちょんｗ
防がれた後日本マネーにぼっこぼこにされんぞ。
賛成。
>>876
相変わらずお前は頭がおかしいな。
イスラエルの話も間違いの筋違いだ、「74は砂塵の多いイスラエルでは使えない」。
山がちの地形でこそダックハントが生きると普通の戦車のりなら分かる。
あえてバカな発言してんなよチョン。
今は一応米の傘の下にいるし、核抑止が成り立つ相手には低程度とはいえ経済抑止が効いてる。
この状況考えて今一番必要なのは、MDだろうが。
限定的な打ち合いだったら日本有利になっちまうのがそんなに怖いか？くそちょんｗ
防がれた後日本マネーにぼっこぼこにされんぞ。
核の傘とMDの特徴について論じるなら面白いんだろうがな
この場合はそれぞれ懲罰的抑止と拒否的抑止を代表するわけだから
この場合はそれぞれ懲罰的抑止と拒否的抑止を代表するわけだから
核の傘は破れ傘
イスラエルは日本にMTHEL売ってくださいお願いします
イスラエルは日本にMTHEL売ってくださいお願いします
881 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 00:42:59 ID:LnIJzs+C
>>877
「くそちょん」って・・・
なんだ、お前、ただの嫌・朝鮮人派か？
自分と敵対する相手は朝鮮人に見えるという、２ちゃんによくいる奴。
こういう妄想に犯された精神異常者とこれ以上議論しても意味ないかｗ
「くそちょん」って・・・
なんだ、お前、ただの嫌・朝鮮人派か？
自分と敵対する相手は朝鮮人に見えるという、２ちゃんによくいる奴。
こういう妄想に犯された精神異常者とこれ以上議論しても意味ないかｗ
>>881
どうでもいい部分に噛み付いて。
本質的な場所に反論できないんだな、してみろ命令だ。
＞今は一応米の傘の下にいるし、核抑止が成り立つ相手には低程度とはいえ経済抑止が効いてる
だったら何が今一番必要だ？
限定や小レベル弾道弾を防げるのは重要だろうが。
どうでもいい部分に噛み付いて。
本質的な場所に反論できないんだな、してみろ命令だ。
＞今は一応米の傘の下にいるし、核抑止が成り立つ相手には低程度とはいえ経済抑止が効いてる
だったら何が今一番必要だ？
限定や小レベル弾道弾を防げるのは重要だろうが。
>>876
はい初心者様1名、陸上戦力スレにご案内～♪
はい初心者様1名、陸上戦力スレにご案内～♪
ID:LnIJzs+Cは逃げたか。
あっけなかったな。
あっけなかったな。
885 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 00:53:42 ID:LnIJzs+C
>>882
まあ、俺も「妄想に侵された」（>>881）とすべきところに漢字の誤字があったけど、
おまえ、「経済抑止が効いてる」って、日本語大丈夫か？
なんか、まともな教育を受けてきた人間には見えないんだけど、気のせいか？
核の傘だとか核抑止だとかいうけど、そもそもアメ公は、もう北朝鮮の核武装を事実上、
容認しているんだぜ？
↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195028762/115
まあ、俺も「妄想に侵された」（>>881）とすべきところに漢字の誤字があったけど、
おまえ、「経済抑止が効いてる」って、日本語大丈夫か？
なんか、まともな教育を受けてきた人間には見えないんだけど、気のせいか？
核の傘だとか核抑止だとかいうけど、そもそもアメ公は、もう北朝鮮の核武装を事実上、
容認しているんだぜ？
↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195028762/115
軍板住人であるならくだらん煽りやめたらどない？
>>885
ん？北朝鮮の核武装容認してたらあんなに6カ国協議やらないよ。
もっとも日本は容認しないから同じだけどな。
北は経済大国日本からの物流が停止して酷い状況だ。
で、小規模な相手や限定的なアタックを防ぐには現状MDしか無いわけだが。
りかいできてるか？それへのはんろんはどうだ？(あえて平仮名)
ん？北朝鮮の核武装容認してたらあんなに6カ国協議やらないよ。
もっとも日本は容認しないから同じだけどな。
北は経済大国日本からの物流が停止して酷い状況だ。
で、小規模な相手や限定的なアタックを防ぐには現状MDしか無いわけだが。
りかいできてるか？それへのはんろんはどうだ？(あえて平仮名)
889 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 00:59:44 ID:LnIJzs+C
>>887
6カ国協議の舞台裏なら、このスレに十分な解説資料があるだろ。経済制裁も近く解除だ。
↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195028762/
6カ国協議の舞台裏なら、このスレに十分な解説資料があるだろ。経済制裁も近く解除だ。
↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195028762/
在日は軍板をけっこうチェックしてますよ。
それを韓国のサイトに翻訳して貼り付けていたりします。
軍板の貼り付けもけっこう見たなあ。
それをみた在日がまた妨害しにくるという無限ループ。
それを韓国のサイトに翻訳して貼り付けていたりします。
軍板の貼り付けもけっこう見たなあ。
それをみた在日がまた妨害しにくるという無限ループ。
やつらは、アメリカ、中国、台湾、東南アジアはこまめにチェックして嫌がらせをしてるのに
ロシアにだけはやらないんだなよ。
ロシアにだけはやらないんだなよ。
894 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 01:07:49 ID:LnIJzs+C
>>891
＞捨てるものが無い国
デーブ・スペクターが「金正日は喜び組の女の子と遊びたいだけなんだ」みたいなことを
言ったけど、あれ、うまい表現だと思うよ。
北朝鮮が要求している「体制保証」の意味がわかるかｗ
まあ、単細胞なおまえにはわからんかも知らんな。
＞捨てるものが無い国
デーブ・スペクターが「金正日は喜び組の女の子と遊びたいだけなんだ」みたいなことを
言ったけど、あれ、うまい表現だと思うよ。
北朝鮮が要求している「体制保証」の意味がわかるかｗ
まあ、単細胞なおまえにはわからんかも知らんな。
898 ：名無し三等兵：2008/01/04(金) 01:11:26 ID:LnIJzs+C
>>898
ねえ、キンショウニチが暗殺されたらどうなる？
もっと捨てる物無くなるよね、現在の貧困打破のため日本脅したいよね。
でもMDでそれもできない。
通常戦力は大差だし、何もできない彼らの唯一の活路は 日本のMD放棄だ。
それを進めるヒトは彼らの手先にしか見えないよ。
ねえ、キンショウニチが暗殺されたらどうなる？
もっと捨てる物無くなるよね、現在の貧困打破のため日本脅したいよね。
でもMDでそれもできない。
通常戦力は大差だし、何もできない彼らの唯一の活路は 日本のMD放棄だ。
それを進めるヒトは彼らの手先にしか見えないよ。
核武装の話はスレ違い。関連スレで存分にやってくれ。
あそこは廃れてるから丁度いいだろ。
あそこは廃れてるから丁度いいだろ。
とりあえず原子力委員会は海水ウランに対してひどく冷淡でほとんど予算出さない気だから、
核武装派は抗議の連絡入れるところから始めたらｗ？
核武装派は抗議の連絡入れるところから始めたらｗ？
世論や予算や内外政治を無視して妄想語るのって空しくないか？
隣の国じゃあるまいし・・・
隣の国じゃあるまいし・・・
ID:LnIJzs+C
こいつ荒らしだろ
こいつ荒らしだろ
>>900
６年前から市況２→ニュース国際＋、軍板と見てるけど、ハン板は市況情報的に使えないから見てないです。
アメリカ、台湾、韓国のサイトを見てると、韓国人は粘着質だから情報集めてにちょっと使えることに気づいた今日この頃。
最新情報はやっぱり証券会社のサイトが一番いいんですけどね。
６年前から市況２→ニュース国際＋、軍板と見てるけど、ハン板は市況情報的に使えないから見てないです。
アメリカ、台湾、韓国のサイトを見てると、韓国人は粘着質だから情報集めてにちょっと使えることに気づいた今日この頃。
最新情報はやっぱり証券会社のサイトが一番いいんですけどね。
まったく色んなヘリクツつけて日本の国力を削ごうとするんだから特定外国勢力は
とりあえずスレ移動しろ。
SM-3の弾頭に核爆弾でも使うのか？
冷淡だとか嘘ついてまで否定してたのに今度はプラント稼動してからとかトーンダウンしたか
補修材複数回使用で国際スポット価格下回る団塊まで来たってよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
外国製非核武装論者哀れすぎる
補修材複数回使用で国際スポット価格下回る団塊まで来たってよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
外国製非核武装論者哀れすぎる
予算もつかねーのに好意的だとでも？
妄想乙だなｗｗ
妄想乙だなｗｗ
去年の１１月の原子力委員会のエネルギー安定確保懇談会の資料２の２０ページのグラフをごらんください
埋め立てなのか？埋め立て乙なのか？
埋め立てじゃね？
>>915
URLでｷﾎﾞﾝ。全文検索しても出てこなかった。
てか、8000トンの燃料をまかなうレベルになるには何年かかるんだ？
海水から金が取れますよ～ と同じくらいの話だと思ってたんだが・・・。時代は進むもんだな
>>915
URLでｷﾎﾞﾝ。全文検索しても出てこなかった。
てか、8000トンの燃料をまかなうレベルになるには何年かかるんだ？
海水から金が取れますよ～ と同じくらいの話だと思ってたんだが・・・。時代は進むもんだな
>>917
"モール状捕集システムによる海水ウラン捕集のコスト試算"でぐぐると見つかるよ。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/publication/TAESJ2006/No.4/5_4_358-363.pdf
"モール状捕集システムによる海水ウラン捕集のコスト試算"でぐぐると見つかるよ。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/publication/TAESJ2006/No.4/5_4_358-363.pdf
とりあえず、核武装厨はスレタイを読めない日本語が不自由な人らしい。
読めるならこっちに移動して、すきなだけ論陣張ってください。
日本の核武装を推進する会１６
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193665429/l50
まだ続けるなら荒らしってことになりますよ。
日本の核武装を推進する会１６
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193665429/l50
まだ続けるなら荒らしってことになりますよ。
というか、武装論がここ４日で3回展開されてるのだが…。
ヒマだから付き合ってやるよ武装したい人。
920が誘導してくれてるんだから、そっちに書き込んでこい
ヒマだから付き合ってやるよ武装したい人。
920が誘導してくれてるんだから、そっちに書き込んでこい
日本語と空気が読める子なら、こんなに粘着しない。
つまりガイジンさんって事になるな、核厨は。
つまりガイジンさんって事になるな、核厨は。
武装派・非武装派どっちも空気読めない
はいはい終わり終わり。
と思ってネタを投下しようと思ったが思い浮かばん
誰か頼むｗ
と思ってネタを投下しようと思ったが思い浮かばん
誰か頼むｗ
丸がスタンダードミサイル特集やってる。
SM-3の日米の開発分担について書かれてた。
SM-3の日米の開発分担について書かれてた。
>>899
あんた、国際政治とかＭＤとかいう以前に、テクノロジーとかを理解する能力がないだろｗ
あんた、国際政治とかＭＤとかいう以前に、テクノロジーとかを理解する能力がないだろｗ
腫れ物には触らない
即レス乙
在日在日って言うけどよ、日本国籍持ってる朝鮮系はどうなんだ？
潜伏ゲリラ
工作員
ミサイル迎撃艦、佐世保に実戦配備
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080104AT3S0400O04012008.html
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080104AT3S0400O04012008.html
ミサイル防衛の情報共有で今月中にも日米包括協議 平成２１年度までに結論
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080103/plc0801030016000-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080103/plc0801030016000-n2.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080103/plc0801030016000-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080103/plc0801030016000-n2.htm
937 ：ミンスミリオタ：2008/01/05(土) 00:06:05 ID:/mqWADVL
あけましておめでとうございます。
>>541
>日本のMDに関しては空自の総隊司令官が権限を持つことになると前々から決まってたはず。
>別に衛星情報云々は関係ないのでは？
空自総体指令官まで具体的には確認してませんでした。ご指摘ありがとう
ございます。
ただし、衛星情報元ソースの質の問題というのは、発射意思決定にとってたいへん
重要かと思いますが。
＞それにミサイル発射を探知する手段は何も衛星だけじゃない。
この問題なのですが、AWACS ですか？
NATOの場合、400kmまでレーダーで捕捉するらしいですが、常時飛ばしておく
というわけにはゆかないですよね。やはり米軍管理のGPSに頼ることになると
思うのですが、欧州の場合明らかに、米軍の意図的な情報配布により、戦略的
行動に歪みが現れるということを有権者たちも問題にしているのだと思います。
軍事雑誌に原稿を書くような人たちは明示的にはそういうことは言いませんが、
当初の予定とは違って、ガリレオが民間ベースでは採算がとれなくなったと
わかっても、なおかつ各国の財政支援で立ち上げると決まったことについて、
そのようなものと理解していると思われます。
よく引用されるのが、「二つの真実は、互いに矛盾するということはできない」
というガリレオ・ガリレイの言葉ですw
それにミサイル発射を探知する手段は何も衛星だけじゃない。
>>541
>日本のMDに関しては空自の総隊司令官が権限を持つことになると前々から決まってたはず。
>別に衛星情報云々は関係ないのでは？
空自総体指令官まで具体的には確認してませんでした。ご指摘ありがとう
ございます。
ただし、衛星情報元ソースの質の問題というのは、発射意思決定にとってたいへん
重要かと思いますが。
＞それにミサイル発射を探知する手段は何も衛星だけじゃない。
この問題なのですが、AWACS ですか？
NATOの場合、400kmまでレーダーで捕捉するらしいですが、常時飛ばしておく
というわけにはゆかないですよね。やはり米軍管理のGPSに頼ることになると
思うのですが、欧州の場合明らかに、米軍の意図的な情報配布により、戦略的
行動に歪みが現れるということを有権者たちも問題にしているのだと思います。
軍事雑誌に原稿を書くような人たちは明示的にはそういうことは言いませんが、
当初の予定とは違って、ガリレオが民間ベースでは採算がとれなくなったと
わかっても、なおかつ各国の財政支援で立ち上げると決まったことについて、
そのようなものと理解していると思われます。
よく引用されるのが、「二つの真実は、互いに矛盾するということはできない」
というガリレオ・ガリレイの言葉ですw
それにミサイル発射を探知する手段は何も衛星だけじゃない。
米軍の情報歪曲や軍事雑誌云々言う前に、自分の情報精度を問題にした方がよい。
ミサイル発射を探知する衛星＝ＧＰＳの時点でＭＤを議論するレベルにない
ミサイル発射を探知する衛星＝ＧＰＳの時点でＭＤを議論するレベルにない
>>546
＞ 知らなかった。ガリレオってGPSとDPSを兼ねてるんだ（棒
DPSでも DSPでもどっちでもいいですがw ガリレオがカヴァーするのは
GPSの領域で、位置確認のフィードバックをするとか、時計が10倍正確だ
とかいう技術的なレベルアップの他、制度として米軍が完全情報管理する
GPSと違い、参加各国政府が完全な情報を獲得できるという点に特徴が
ありますね。
文民統制、多国籍管理というやりかたのほうが、間違いが少ないし、事後的な
検証が可能ですよね。
たとえば、台湾海峡紛争で、先に武力攻撃を仕掛けたのは中国か、米国か
ということは、画像をスキャンすれば容易にわかることです。
＞ 知らなかった。ガリレオってGPSとDPSを兼ねてるんだ（棒
DPSでも DSPでもどっちでもいいですがw ガリレオがカヴァーするのは
GPSの領域で、位置確認のフィードバックをするとか、時計が10倍正確だ
とかいう技術的なレベルアップの他、制度として米軍が完全情報管理する
GPSと違い、参加各国政府が完全な情報を獲得できるという点に特徴が
ありますね。
文民統制、多国籍管理というやりかたのほうが、間違いが少ないし、事後的な
検証が可能ですよね。
たとえば、台湾海峡紛争で、先に武力攻撃を仕掛けたのは中国か、米国か
ということは、画像をスキャンすれば容易にわかることです。
>ミサイル発射を探知する衛星＝ＧＰＳの時点でＭＤを議論するレベルにない
巡航ではなく弾道ミサイルの話をしてるつもりでした。
巡航ではなく弾道ミサイルの話をしてるつもりでした。
準天頂衛星に毛が生えまくったくらいのものでしょう。
スパイ映画の見すぎとか
>939
民主党支持者がみんな基地害バカと思われると流石にかわいそうだから、せめて別のコテハンにしろ
あとGPSとDSPの違いも分からないレベルで議論したいならこっち↓でやれ。 迷惑だ。
派生議論スレ29
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198323338/
民主党支持者がみんな基地害バカと思われると流石にかわいそうだから、せめて別のコテハンにしろ
あとGPSとDSPの違いも分からないレベルで議論したいならこっち↓でやれ。 迷惑だ。
派生議論スレ29
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198323338/
＞この問題なのですが、AWACS ですか？
ミサイル探知はイージス艦にて行います。
ミンスミリオタ氏はガリレオとレゲンダとを混同していないか？
ミサイル探知はイージス艦にて行います。
ミンスミリオタ氏はガリレオとレゲンダとを混同していないか？
>945
>ガリレオがカヴァーするのはGPSの領域で
って言ってるから、レゲンダの事を言ってるのではないと思う。
ガリレオ衛星が何をやるかは分かってるが、技術に対する理解が根本的におかしい
測位衛星と偵察衛星の違いが分かってないと思う。
>ガリレオがカヴァーするのはGPSの領域で
って言ってるから、レゲンダの事を言ってるのではないと思う。
ガリレオ衛星が何をやるかは分かってるが、技術に対する理解が根本的におかしい
測位衛星と偵察衛星の違いが分かってないと思う。
某板から来ました
ミリオタｷﾓｽwwwwwwwwwww
ミリオタｷﾓｽwwwwwwwwwww
どっかの板の珍獣だったのか？
951 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 03:49:35 ID:SO3Yh1vW
＞944
＞民主党支持者がみんな基地害バカと思われると流石にかわいそうだから、せめて別のコテハンにしろ
でも民主党支持者って、防衛費5000億円削減を支持している奴らでしょ？
＞民主党支持者がみんな基地害バカと思われると流石にかわいそうだから、せめて別のコテハンにしろ
でも民主党支持者って、防衛費5000億円削減を支持している奴らでしょ？
選挙は政党で決めるのではなくて候補者個人の資質で決めましょう
自民党を咎める奴、民主党を咎める奴は政党運動員です
自民党を咎める奴、民主党を咎める奴は政党運動員です
>>952
党議拘束のある日本の政党であんだって？
党議拘束のある日本の政党であんだって？
政党運動員が必死に言い訳しとるわ
955 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 06:05:29 ID:jQuFSkuf
>測位衛星と偵察衛星の違いが分かってないと思う。
「測位衛星」という言葉のイメージや、 1995年頃のGPSのスペックスで2010年代の
GPSやガリレオを考えてもしょうがないな。
ガリレオの場合、a）非米国系宇宙、海上、地上レーダー情報を統合できる、
b）ミサイル・ブースト時の電磁波放出そのものを受信すべき周波数パターン
として認識できる。
この二つの経路で、いずれにしても米側が出してくる情報との照合、異同の
確認が可能だな。
「測位衛星」という言葉のイメージや、 1995年頃のGPSのスペックスで2010年代の
GPSやガリレオを考えてもしょうがないな。
ガリレオの場合、a）非米国系宇宙、海上、地上レーダー情報を統合できる、
b）ミサイル・ブースト時の電磁波放出そのものを受信すべき周波数パターン
として認識できる。
この二つの経路で、いずれにしても米側が出してくる情報との照合、異同の
確認が可能だな。
>>939
＞たとえば、台湾海峡紛争で、先に武力攻撃を仕掛けたのは中国か、米国か
＞ということは、画像をスキャンすれば容易にわかることです。
やっぱ映画の見過ぎじゃないのか・・・
何でも映像に映ってたり、事件が主人公の周辺でしか起こらないのはお話の世界だけだろ
＞たとえば、台湾海峡紛争で、先に武力攻撃を仕掛けたのは中国か、米国か
＞ということは、画像をスキャンすれば容易にわかることです。
やっぱ映画の見過ぎじゃないのか・・・
何でも映像に映ってたり、事件が主人公の周辺でしか起こらないのはお話の世界だけだろ
そもそも、画像等の光学系やレーダー系はGPSの機能にないし。
>>955
ガリレオは確かに、電波を受信する機能は持ってるけれども
一般に発表されている用途とずいぶんかけ離れていないか？
ソース提示を願いたい。
というか、33億ドルの予算でそんなに機能を詰め込めるもんか？
ガリレオは確かに、電波を受信する機能は持ってるけれども
一般に発表されている用途とずいぶんかけ離れていないか？
ソース提示を願いたい。
というか、33億ドルの予算でそんなに機能を詰め込めるもんか？
961 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 12:56:46 ID:dOWnE7yo
中国のミサイルを落すのが本命。次はロシアも落す。
いや、中国は当面敵対しないだろｗｗｗ
ロシアのICBMを落とすってGBIでも配備するのかね
というかロシアは日本向けの弾道ミサイルなぞ配備しておりませんが
何事も公言しといて裏ではなにやってるかわからんのが実情ではあるがね。
ﾒﾘｹﾝだって日本に核弾頭を向けていないとは確認できないから。（無いだろうけど）
ﾒﾘｹﾝだって日本に核弾頭を向けていないとは確認できないから。（無いだろうけど）
>>955
＞ガリレオの場合、a）非米国系宇宙、海上、地上レーダー情報を統合できる、
b）ミサイル・ブースト時の電磁波放出そのものを受信すべき周波数パターン
として認識できる。
意味不明。なんかすごい衛星としか認識してないんでないの？
スペックの問題じゃないよ。
＞a）非米国系宇宙、海上、地上レーダー情報を統合できる
ガリレオの意味ないだろ。
商用通信衛星で十分。
＞b）ミサイル・ブースト時の電磁波放出そのものを受信すべき周波数パターン
ブースト時の電波放出を受信？
スペースシャトルで打ち上げるような巨大な電波情報収集衛星が必要だろ。
そもそも測位用の電波を発してるだけで、軍事用の受信用アンテナなんて付けてないだろ。
やるとしてもガリレオ計画と別の問題。
＞ガリレオの場合、a）非米国系宇宙、海上、地上レーダー情報を統合できる、
b）ミサイル・ブースト時の電磁波放出そのものを受信すべき周波数パターン
として認識できる。
意味不明。なんかすごい衛星としか認識してないんでないの？
スペックの問題じゃないよ。
＞a）非米国系宇宙、海上、地上レーダー情報を統合できる
ガリレオの意味ないだろ。
商用通信衛星で十分。
＞b）ミサイル・ブースト時の電磁波放出そのものを受信すべき周波数パターン
ブースト時の電波放出を受信？
スペースシャトルで打ち上げるような巨大な電波情報収集衛星が必要だろ。
そもそも測位用の電波を発してるだけで、軍事用の受信用アンテナなんて付けてないだろ。
やるとしてもガリレオ計画と別の問題。
その理論を始めてしまうと、収拾がつかなくなるので
向ける必要が無い≒向けていない。くらいで
向ける必要が無い≒向けていない。くらいで
GPS衛星に搭載している電磁波センサーとかと話が混ざってる気がするんだよな
測位衛星は電波を主に発信するだけで、情報手段として使える高精度受信機構は備えてないんだが。
まだ静止軌道の赤外線監視衛星のほうがマシだな。
まさか、電磁波と赤外線を勘違いしているとかそういうオチはあるまい。
まだ静止軌道の赤外線監視衛星のほうがマシだな。
まさか、電磁波と赤外線を勘違いしているとかそういうオチはあるまい。
>>929
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
GPSガリレオ厨へのマジレス痛過ぎ。
みんな餌に釣られすぎだお。
GPSガリレオ厨が一体何と勘違いしてるのか考証したほうがまだしも前向き。
みんな餌に釣られすぎだお。
GPSガリレオ厨が一体何と勘違いしてるのか考証したほうがまだしも前向き。
【目指せ】2ch_city【世界一】
■以下のURLを踏めば街が発展する
・人口 http://2chcity.myminicity.com
・工業 http://2chcity.myminicity.com/ind
・交通 http://2chcity.myminicity.com/tra
・治安 http://2chcity.myminicity.com/sec
・環境 http://2chcity.myminicity.com/env
・ビジネス http://2chcity.myminicity.com/com
工業以降は人口の増加に比例して選べるようになる
■発展のコツ
単に人口だけを増やしても、街は発展しない！
失業率が増えると人口が減ってしまうので、バランスよく発展させよう
■参照画像
http://www.uploda.org/uporg1178757.jpg
http://www.imgup.org/iup528827.png
http://www.vippers.org/img/uho2118.png
2ｃｈの力で世界1位を目指そう(｀・ω・´)
■以下のURLを踏めば街が発展する
・人口 http://2chcity.myminicity.com
・工業 http://2chcity.myminicity.com/ind
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・治安 http://2chcity.myminicity.com/sec
・環境 http://2chcity.myminicity.com/env
・ビジネス http://2chcity.myminicity.com/com
工業以降は人口の増加に比例して選べるようになる
■発展のコツ
単に人口だけを増やしても、街は発展しない！
失業率が増えると人口が減ってしまうので、バランスよく発展させよう
■参照画像
http://www.uploda.org/uporg1178757.jpg
http://www.imgup.org/iup528827.png
http://www.vippers.org/img/uho2118.png
2ｃｈの力で世界1位を目指そう(｀・ω・´)
>>972
俺は、旧ソ連が構築したレゲンダだと思うぜ
俺は、旧ソ連が構築したレゲンダだと思うぜ
俺は映画世界の脳内衛星
フィクションでも、GPSをあんな風に描写してるの思い当たらない
どこをどう勘違いしたんだか
サヨ並みの科学音痴だよ
どこをどう勘違いしたんだか
サヨ並みの科学音痴だよ
つまり、空母からB-52ということだ
いやイージス艦から爆撃機だ
いやいや、オリバー・ハザード・ペリー級から核搭載トマホークだ
シーウルフ級攻撃原潜からSLBM撃とうぜ
>>980
＞シーウルフ級攻撃原潜からSLBM撃とうぜ
バージニア級なら、そのうち、できるんじゃない？
確かトマホークのサイロを、オハイオ級のSSGNと共有できるよう、
個別のものから、トライデント口径のもの二つ（その中にオノが16発）
に代えるって、世界の艦船で見た気がする。
なので、有事の際は、トマホークを取り出してそこに
トライデントをいれて（ry
＞シーウルフ級攻撃原潜からSLBM撃とうぜ
バージニア級なら、そのうち、できるんじゃない？
確かトマホークのサイロを、オハイオ級のSSGNと共有できるよう、
個別のものから、トライデント口径のもの二つ（その中にオノが16発）
に代えるって、世界の艦船で見た気がする。
なので、有事の際は、トマホークを取り出してそこに
トライデントをいれて（ry
>>981
バージニアとくると原子力ミサイル巡洋艦が浮かぶ。
バージニアとくると原子力ミサイル巡洋艦が浮かぶ。
>>981
最近はやりのKY
最近はやりのKY