日本の核武装を推進する会16

このエントリーをはてなブックマークに追加
952ふみ:2008/07/27(日) 22:27:25 ID:???
>更にバイスタティックレーダーについてもグダグダ書いているが、全く理解していない馬鹿の典型。

理解していない、と言う割にはその内容の指摘が乏しい。

>一々反論するののあほらしいが中国がAWACSを常時警戒させてステルス化された巡航ミサイルをパーフェクトに
>防ぎきる事が出来る!みたいな発言をする事からしてもうコイツには何をいっても無駄かもなw

「あほらしい」ではなくて「できない」だからな、このバカは。
さて、いつ「常時警戒させてステルス化された巡航ミサイルを云々」と
極論を言ったか。今度は引用できるんだろうな。

>その中国製AWACSが今どんな按配であるとか、中国空軍の年間飛行時間、更には稼働率やAAMの能力とかな。

へー。

>今どんな按配であるとか
>今どんな按配であるとか
>今どんな按配であるとか

日本が核実験どころか核開発の予算すら組めないでいる「按配」はどう
評価しているんだかね。ああ、こう評価していたか。

>日本でそれが不可能とは到底思えんね。

おもいきっし将来の技術を確定事項にして、仮想敵の能力は現在を基準。
953名無し三等兵:2008/07/27(日) 22:35:12 ID:???
>>952
>日本が核実験どころか核開発の予算すら組めないでいる「按配」はどう
>評価しているんだかね。ああ、こう評価していたか。

日本は核開発だけなら既に完了している。それくらいなら数兆円の特会予算を
つぎ込めば余裕。そんなに費用もかかってないしな。
核実験の費用捻出の必要があるというのはその通り。まあその場合、費用よりも
それ以外の障害が多いし、現状では水面下で核を持っていてもそれを大っぴらに
表明することはできない、何とももどかしい段階ではあるのだが……。
954名無し三等兵:2008/07/27(日) 22:50:04 ID:???
>>950 その他

全く、性懲りも無いアホだなw だから何度も繰り返し大元のレスを晒してやるなら、

>そもそもステルスを達成するために必要な構造、素材、RAM等々においてF-35や
>F-22のようなサイズのもたらす自由度が巡航ミサイルに無い。バカは「すてるす」と
>唱えれば万事解決したつもりでいるが、レーダー対策を施したエアインテークダクト
>ひとつとっても、そんなものを直径60センチかそこらの飛翔体でいじくる余裕は無い。

これの具体的な説明にはまるでなってないって何度も言ってるだろw 冷戦期がどうの、とアホが主張した所で
現実にステルス化された巡航ミサイルは現に存在しているし、更にはJASSMも作られている。
ここで問題にしているのはオマエの上記のレスに対してであってだな、戦略巡航ミサイルに限った訳では
ないのだが? 何勝手に戦略分野に限ってるんだよw 構造が小さい巡航ミサイルにはステルス化が
無理なんだろ? それならJASSMなんざ航続距離の桁が一つ足りないくらいの小型ミサイルにも
ステルス処置がちゃんとなされてるという説明にまるでなってないじゃんwww
でな、爆撃機の数が云々とかさ、460基が全部動けるわけでもないのでとかさ、もう見苦しいったらありゃしないw
仮に200発を既存の爆撃機に積んで敵国の都市攻撃に使ったとしてみろよ。
200箇所もの都市が核爆発してそれで平然としていられる国って何処にあるんだよw

オマエさ、自分の間抜けな発言を糊塗しようとしてあーでもないこーでもない、戦略がどうの、バイスタティック
がどうのってさあ、恥の上塗りしているって気がつかないのか? まあ馬鹿は自分の間違いを素直に認めるって
事が一番難しいんだろうけどw
955ふみ:2008/07/27(日) 22:57:08 ID:???
日本が核実験をやって弾頭を500キロ以下に小型化して投射手段である
巡航ミサイルを開発して…という10年20年の間に、電子技術という発達の
速度がやたら速い技術要素に左右されているAWACSなりAEWを、中国が
揃えられないとするのも楽観が過ぎる。中国のお手本であるソビエトの防
空の場合、戦闘機自体に強力なレーダーを積む方針で、それは現在も調
達が続くフランカーでも引き継がれている。その上でA-50なり米以外のア
ビオニクスメーカーからもAEW用搭載機器というのは開発、販売がされて
いて、かつては高価で取得困難だったそれはブラジルだの韓国だのオー
ストラリアだのトルコという国でも買えるシステムになった。いくらAEWが高
価だと言ったところで、それ以外の大量に更新される戦闘機を有効に利用
しようとするなら必須であり、機体価格も戦闘機数機分なのだから、そりゃ
揃えるだろうさ。それが旧ソ連のように未完成でも数を作る、になるのか、
必要な性能を確保してから量産、になるのかは不明だが、中国の航空機
行政がバカの思い込みに従わなければならない理由は無い。

>国土が広いから迎撃に時間がある、って馬鹿は抜かしているが、沿岸部に中国の主要な経済地帯があるのに、

それがこの先も主要な経済地域かどうか。そもそもなぜに沿岸が発達した
のかというと、元から都市があったから先富政策をやっとけという話でしか
ない。中国が市場として売りにしているのは内陸の資源と人口なのだから、
この先の投資は中国内陸部であり、工場の生産が軌道にのってきた国内
外自動車メーカーの製品は、交通インフラのより貧弱な内陸こそがターゲ
ットとなる。そもそも沿岸は元々あった人口を安く使って海から輸出、とす
るには都合には合致しても、資源そのものは貧乏人の多い内陸にある。

ステルス実証機の試験飛行が2014年までで、そっから巡航ミサイルに適
用できる研究をやって…とやるのだから、日本が同種の兵器を開発する
にせよ、それは2020年代の中堅国家、ないしはその時点における経済大
国の防空網を想定する必要があり、バカが脳内でお手軽に作れると断ず
る戦略ステルス巡航ミサイルで核抑止、なんてのは夢また夢でしかない。
956名無し三等兵:2008/07/27(日) 23:36:14 ID:???
>>955
だからさぁ、オマエの

>そもそもステルスを達成するために必要な構造、素材、RAM等々においてF-35や
>F-22のようなサイズのもたらす自由度が巡航ミサイルに無い。バカは「すてるす」と
>唱えれば万事解決したつもりでいるが、レーダー対策を施したエアインテークダクト
>ひとつとっても、そんなものを直径60センチかそこらの飛翔体でいじくる余裕は無い。

これについて、ちゃんと語ってくれやw こっちはAGM129やJASSMとかキチンとソースを出して反論してるんだからさw
何反論にもならない文章をウダウダと書いてるのw

ちゃんとステルス化された巡航ミサイルあるだろ? ふみよ、オマエが発言していたのは全てオマエの脳内妄想であって
只の戯言だと言うことが証明されたじゃん。
なのに、此処に来て未だ巡航ミサイルの開発は無理だとか、電子技術の発達の速度が速いから中国のAWACSは
どうのとかさぁ、それらも全てオマエの憶測じゃんかw
現実に中国のAWACSとかどうなんよ? それらに全然答えられていないジャン。
更にフランカーとかレーダーがどうの、と言い出し始めたが、戦闘機に搭載するレーダーってのはオマエの大好きな
バイスタティックレーダーかよw もう、見苦しいを通り越して基地外の域に達しているようだなw

そんなに負けを認めたくないのか? まるで三国人だなw まあ、頑張って妄想しろや。 何度でも貼り付けてやるからさw
オマエの恥ずかしいレスをさwww
957インドな人:2008/07/27(日) 23:42:56 ID:???
>>955
>日本が核実験をやって弾頭を500キロ以下に小型化して投射手段である
>巡航ミサイルを開発して…という10年20年の間に、電子技術という発達の
>速度がやたら速い技術要素に左右されているAWACSなりAEWを、中国が
>揃えられないとするのも楽観が過ぎる。

確かに日本単独だと10年、下手すると20年かかるかもしれないし財政的にも厳しいが、
インドと共同開発ならどうかと思うが。
なおF-117が初飛行してから27年、存在が公開されてから20年が経つが未だに他の国は
ステルス機を実現できていないし、どの国も対ステルスのシステムを実現してないことから
「楽観が過ぎる」というほどではないと思うぞ。

>それがこの先も主要な経済地域かどうか。そもそもなぜに沿岸が発達した
>のかというと、元から都市があったから先富政策をやっとけという話でしか
>ない。中国が市場として売りにしているのは内陸の資源と人口なのだから、

中国に限らずアメリカでもそうだが沿岸部に大都市が発達するのは物流の関係。
輸出基点というのでなく莫大なエネルギー他の資源を消費する大都市にはタンカーで
海上輸送が一番効率がいいから。
経済だけは自由化した中国ゆえに今後主要な都市が内陸に移るというのは考え難い、というより
沿岸部にさらに人口集中するというのが資本主義社会の常。

なお2020年代に中国はアメリカに並ぶ経済大国になるという一部の見方があるが、それは楽観的過ぎる。
今の中国の経済発展がかつての日本と違うの点はベトナムやインドとの競合、資源価格高騰、一人っ子政策の
影響による少子高齢化による社会負担増というハードルがあることで、この先の経済発展は順調ではないだろう。


958名無し三等兵:2008/07/27(日) 23:54:24 ID:???
ひでえ自演の嵐w
959ふみ:2008/07/27(日) 23:56:22 ID:???
>>そもそもステルスを達成するために必要な構造、素材、RAM等々においてF-35や
>>F-22のようなサイズのもたらす自由度が巡航ミサイルに無い。バカは「すてるす」と
>>唱えれば万事解決したつもりでいるが、レーダー対策を施したエアインテークダクト
>>ひとつとっても、そんなものを直径60センチかそこらの飛翔体でいじくる余裕は無い。

>これの具体的な説明にはまるでなってないって何度も言ってるだろw 

文章読解力のないことを宣伝するのがそんなに楽しい? バカの言う
「ステルス機のRCSは数万分の一」ならば、AGM-86に対してどんだけ
RCSが低減され、どんだけ探知距離が減ったのかを指摘したら? こ
の先、防空網がステルスを探知する能力を求められるのが必然という
状況下で、亜音速なくせに有人ステルス機と同程度なRCSの単弾頭
では話にならないと言ってるのに。

>そんなに万能なら、アメリカが後生大事にステルス技術に大金をつぎ込むと思うのか?

こんなのはソースにもならない。
大金突っ込んだことだけが有効性の証明なら、妹に「F-108レイピアに
護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリー」を見せることもできる。

>現実にステルス化された巡航ミサイルは現に存在しているし、更にはJASSMも作られている。

それと日本の核戦略において「ステルス巡航ミサイルがあればハッピー」
が無関係であることも言ったが、バカは理解していない。RCSを1/5程度
にするステルス対策は現用機にすらフィッティングされている。ステルス
機がステルス機を名乗るだけの「大金をかけたレーダー対策」を施されて
いるのかについては答えていない。
960インドな人:2008/07/28(月) 00:04:42 ID:???
お二人とも冷静に議論を・・^^;
961ふみ:2008/07/28(月) 00:11:36 ID:???
>ちゃんとステルス化された巡航ミサイルあるだろ?

日本の核戦略に使える代物かどうかを説明して見せろ、バカ。

>仮に200発を既存の爆撃機に積んで敵国の都市攻撃に使ったとしてみろよ。
>200箇所もの都市が核爆発してそれで平然としていられる国って何処にあるんだよw

1.7トンのミサイルを搭載できる戦闘機は空自の場合、どれになる? それは
何発搭載可能? 搭載した場合の航続距離は? FXに要求を盛り込んでる?

どうやって200発の「脳内大量報復」を行うんだよ。そもそも200発の弾頭威力
は? 200発で核抑止できるという根拠は? 何も説明していないバカのくせに。

>なのに、此処に来て未だ巡航ミサイルの開発は無理だとか、電子技術の発達の速度が速いから中国のAWACSは
>どうのとかさぁ、それらも全てオマエの憶測じゃんかw

都合の悪いことは無視とは、見事な自己紹介↓だな。

>そんなに負けを認めたくないのか? まるで三国人だなw

AWACSの入手を阻害され続けた中国は、現在限定的な性能の試験機を4機
飛ばして自前の開発を継続している。日本が今から核武装を始めても戦力化
が10年20年先になるというのに、現在でさえアメリカ以外が開発に手を出して
いるAWACSを、そんな未来でも「中国だけは絶対に実用化できない」と自信た
っぷりに断定できるほうがおかしい。

>更にフランカーとかレーダーがどうの、と言い出し始めたが、戦闘機に搭載するレーダーってのはオマエの大好きな
>バイスタティックレーダーかよw もう、見苦しいを通り越して基地外の域に達しているようだなw

恥ずかしい奴だな。AGM-86を対策されるとしたのが旧ソ連のフランカーを使っ
た「AWACSに頼らない」防空網なんだけど。そういうことはトコトン無視だから、
なんともお気楽なつくりだ。ああ、単に捏造が好きなだけか。自己紹介どおりで。
962名無し三等兵:2008/07/28(月) 00:13:29 ID:???
>>960
有能な人の議論が始まると、議論を潰そうと工作する自演要員だから何言っても無駄だよ
963名無し三等兵:2008/07/28(月) 00:24:36 ID:???
>>959
おやおや、発狂かいw
全く反論できないからってカンケーない話に終始すんなや。

>そもそもステルスを達成するために必要な構造、素材、RAM等々においてF-35や
>F-22のようなサイズのもたらす自由度が巡航ミサイルに無い。バカは「すてるす」と
>唱えれば万事解決したつもりでいるが、レーダー対策を施したエアインテークダクト
>ひとつとっても、そんなものを直径60センチかそこらの飛翔体でいじくる余裕は無い。

さあ、早くこれに対して明確にレスしろや。
オマエの理屈ならAGM129やJASSMなんか存在しないことになる。
何話そらしてんのw 文章読解力よか、オマエ人間としての理解力すらまるでねーじゃんw
オマエが発言したんだろ? だったらちゃんと答えろや。
私が間違っていました、ゴメンなさいってな。 オマエこそソース無しで話をしてたんだろうが! このボケカスが。
いくら話しを逸らそうとも、妄言を垂れ流すなら何度でも貼ってやるからな、この低脳が。
964ふみ:2008/07/28(月) 00:27:27 ID:???
>確かに日本単独だと10年、下手すると20年かかるかもしれないし財政的にも厳しいが、
>インドと共同開発ならどうかと思うが。

対中包囲網という部分で、どの程度の共通の利益を見込んでいるかにかかって
いるかと。ぶっちゃけ、日本の核の保有が認められる国際情勢であれば、日本の
唯一の軍事的な同盟国であるアメリカが協力しない理由が格段に減るわけで。
軍事的な日印間に信頼醸成もまだまだ足らないですし。

>どの国も対ステルスのシステムを実現してないことから
>「楽観が過ぎる」というほどではないと思うぞ。

原潜を実用した国は米ソ中英仏ですが、原潜の「撃沈」において原潜の「実用化」
が前提な訳ではありません。水中性能の向上だの音響対策と、探知技術は直接
リンクしないからです。自前で装備していればより高度なものを開発し、訓練の錬
度も上がりますけど、つまるところ迎撃対象のRCSが低い、という事柄だけであれ
ば、現物が無くとも探知精度を上げることである程度の対策ができるわけで。

巡航ミサイルをステルス化したからそれがあれば技術の遅れた中国は対応でき
ない、などという暴論にはとうてい賛成できません。

>中国に限らずアメリカでもそうだが沿岸部に大都市が発達するのは物流の関係。

ええ、ですから沿岸から先に手をつけたのでしょう。おっしゃるとおり「経済の中心」
が内陸に移ることは無いにせよ、内陸の資源と人口で内陸の市場を形成するのは
中国政府の既定方針ですし、アメリカやロシア、欧州を見ても、内陸で大都市や経
済圏を構築するのは可能な事柄です。

>この先の経済発展は順調ではないだろう。

現状維持でも十分に厄介なので…。
965名無し三等兵:2008/07/28(月) 00:34:09 ID:???
>>964
何今更相手を変えて敬語を使うんだw オマエが今まで発言してきたのは全て糞みたいな高飛車な文章じゃねーかw
なのにいきなり敬語使えば今までの印象が変わるとでも?
そんなに味方が欲しくなったのかw それよか早く答えろや。 まあ無理だろうがw

ふみの性根の一旦が垣間見れたようだなwww
966ふみ:2008/07/28(月) 00:46:51 ID:???
>さあ、早くこれに対して明確にレスしろや。
>オマエの理屈ならAGM129やJASSMなんか存在しないことになる。

またまた捏造乙。
お前が示すべきは「F-22やF-35に適用されたステルス技術は巡航ミサイルの
サイズであっても援用可能であり、故にAGM-86の数万分の一のRCSの低減
を果たした」というソースだ。「一に形、二に形、三に形」と言われるステルス対
策において、探知距離を半減させたければRCSは1/10まで減らさなければな
らない。巡航ミサイルそのものが80年代において対策可能であったのだから、

>仮に200発を既存の爆撃機に積んで敵国の都市攻撃に使ったとしてみろよ。
>200箇所もの都市が核爆発してそれで平然としていられる国って何処にあるんだよw

などという発射全弾が命中などというスバラシイ成果の発揮を期待するのが前
提の核抑止であれば、80年代の開発のAGM-129「程度では」役に立たない。
もちろんJASSMでは射程が足りない。つまり。

>ちゃんとステルス化された巡航ミサイルあるだろ?

そんなものは存在しない。

>何今更相手を変えて敬語を使うんだw

相手が違えば言葉も変えるさ。バカをバカと言って何が悪い?

てか丁寧語ではあるが敬語ではない。
日本語が不自由だとそういうことにも気がつかないのか、哀れだな。

>ふみの性根の一旦が垣間見れたようだなwww

いや、何かにつけて目上に立ちたがる性根の「一端」が垣間見えたということかw
967名無し三等兵:2008/07/28(月) 00:58:02 ID:???
>>966
何が捏造なんだ?オレはオマエが発言した

>そもそもステルスを達成するために必要な構造、素材、RAM等々においてF-35や
>F-22のようなサイズのもたらす自由度が巡航ミサイルに無い。バカは「すてるす」と
>唱えれば万事解決したつもりでいるが、レーダー対策を施したエアインテークダクト
>ひとつとっても、そんなものを直径60センチかそこらの飛翔体でいじくる余裕は無い。

についてのみ追求しているんだぞ?それをやれAGM-86の数万分の一がどうの、なんて何摩り替えてるんだよw
そもそもトマホークはF22の10倍程度のRCSしかねーんだろ? それにちょっと手を加えただけでもB2並の
ステルス化が施される巡航ミサイルが現にある訳だ。
オマエ何勝手に条件つけてんのw 誰がAGM86の数万分の一のRCSの軽減なんていった?
ホント、オマエは一体誰と戦っているんだw それこそオマエが勝手に条件を作りだしてるじゃんかwww
いい加減オレを笑い殺す気かよw

更に言うと、一に形、二に形、三に形ってオマエAGM129やJASSMは思いっきり形状に拘ってるジャンw
オマエ写真は見て発言しているのか? もう馬鹿にはつける薬がないんでやんのw ホントどうでしょうwww
あとな、勝手に発射全弾が命中がどうの、なーんて馬鹿も抜かしているが、AGM-129程度では役に立たないって
誰が証明したんだよw そんな糞みたいなミサイルを後生大事になんでアメリカが未だに460発もの保有をしてると
思ってるんだ? 早くアメリカ様に言えって。 そんなミサイルなんか役に立たないアル、廃棄するアル。
中国の前にはAWACSやバイスタティックレーダーで全て防ぎきることが出来るアルってなw

いやーそれでもこの後に及んで

>>ちゃんとステルス化された巡航ミサイルあるだろ?

>そんなものは存在しない。

ってもう爆笑w 多分ふみの目でみればF22もF35もステルス機には見えないんだろうなw もう滅茶苦茶www
968ふみ:2008/07/28(月) 02:15:26 ID:???
>それをやれAGM-86の数万分の一がどうの、なんて何摩り替えてるんだよw

摩り替えてるのはバカの方。F-22やF-35に大枚突っ込んでいるんだろ?
ふみはその技術は巡航ミサイルに重量や構造から適用することができないと
言った。つまりステルス機のような劇的なRCSの低減など無理だ、と。

それがいつのまにやら。

>それにちょっと手を加えただけでもB2並の
>ステルス化が施される巡航ミサイルが現にある訳だ。

支離滅裂だな。

>更に言うと、一に形、二に形、三に形ってオマエAGM129やJASSMは思いっきり形状に拘ってるジャンw

それで達成されたRCSが現在のステルス機と同程度では「日本の核戦略」を
負って立つには足らない、と言っている。だから。

>そんなものは存在しない。

となる。あるというのであれば、防衛白書からでも引っ張って来い、バカ。
なんで迎撃撃墜が困難な弾道弾ではなくて巡航ミサイルなんぞに国の命
運をかけなきゃならんのか。宗主国様にそう言えと言われたからか?
アタマが少しでもあるなら、道理とソースを用いて対中国核抑止における
ステルス巡航ミサイルの有用性の説明になるはずだが…そうはならない
あたりで「日本の核武装論議を明後日に誤誘導したい」だけの売国奴、な
いしは工作員にしかならないがな。

>いい加減オレを笑い殺す気かよw

死ぬ死ぬと言ってる奴ほど死なないからな。その心配は無いだろう。
969ふみ:2008/07/28(月) 02:50:36 ID:???
>そんな糞みたいなミサイルを後生大事になんでアメリカが未だに460発もの保有をしてると
>思ってるんだ?

まだ廃棄していないから。

去年の2月ではブッシュ政権がW80核弾頭を維持するとしていたけど。
ttp://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/4662/
その直後の3月に、2008年からAGM-129を退役させるとした。

昨年、核弾頭をつけたままB-52を飛ばした事故でもAGM-129の退役にともなう
輸送時のもの。そもそも条約の抜け道として開発された戦略巡航ミサイルなの
だから、ロシアとの核削減交渉が進めばこれとて廃棄される。てか、2002年の
モスクワ条約に伴う弾頭数の削減対象は巡航ミサイル搭載分から充当される。

>早くアメリカ様に言えって。 そんなミサイルなんか役に立たないアル、廃棄するアル。

アメリカが破棄するのはバカの脳内バイスタティックレーダーの為ではないこと
や、もしかしたら60発くらいは残るかもしれない可能性を明記しておくべきかな?

FY2008にはACM(AGM-129)関連予算が無いって話だし。
970名無し三等兵:2008/07/28(月) 08:09:35 ID:???
>>968
たく、このごみクズは人が寝たと思ったらこそっと書き逃げするクズだなw

>摩り替えてるのはバカの方。F-22やF-35に大枚突っ込んでいるんだろ?
>ふみはその技術は巡航ミサイルに重量や構造から適用することができないと
>言った。つまりステルス機のような劇的なRCSの低減など無理だ、と。

はぁ?

>そもそもステルスを達成するために必要な構造、素材、RAM等々においてF-35や
>F-22のようなサイズのもたらす自由度が巡航ミサイルに無い。バカは「すてるす」と
>唱えれば万事解決したつもりでいるが、レーダー対策を施したエアインテークダクト
>ひとつとっても、そんなものを直径60センチかそこらの飛翔体でいじくる余裕は無い。

これの何処にそんな事が書いてあるんだよw オマエ自分で書いた条件すらもう忘れたのか?
直径60センチかそこらの飛翔体で思いっきり形状をいじっているかどうかが問題であって、何オマエ後付でこそっと
条件変更してるんだよw 更にいうと、トマホークでさえF22の10倍程度しかRCSはねーんだろ?
だったら形状ステルスだけでもF22並のRCSに達成できるじゃん。 更にいうと元々RCSが小さい巡航ミサイルに
数万分の一までステルスにてRCSを軽減する必要がどうしてある? RCSで鳩程度のものとF15クラスのものをどうして
同じ割合の数万分の一にまで減らす必要がある? 鳩程度をF22やB2と同じ小さな虫程度にするだけで十分だろうがw
オマエそれさえも理解出来ないのか? そして一体何そんなにムキに否定できるの?
ほんとキショイぞ、オマエ。 オマエみたいなのがアキバで問題起こすんだよw

もういいからさ、いいかげん檻のついた病院へ逝ったら? このままだと世間に迷惑を掛けるよ、ホントw
971インドな人:2008/07/28(月) 19:46:48 ID:???
>>964
>ぶっちゃけ、日本の核の保有が認められる国際情勢であれば、日本の
>唯一の軍事的な同盟国であるアメリカが協力しない理由が格段に減るわけで。

仮にアメリカが日本の核武装を容認したとしても核拡散防止のためにNPT体制は維持したいはずで、
公然と日本に協力するのはためらうと思います。
日本がNPTを脱退した場合、アメリカに期待出来るのは中国、韓国から提出されるであろう安保理制裁決議案に
対する拒否権の行使だけではないかと。


巡航ミサイルの件ですが、とりあえず日本が核武装するとしたら国土条件からして初期段階はSSGNに頼ることになると思います。
将来的にはSSBNを開発するとしてもMIRVとか技術的ハードルが飛躍的に高く、兵頭二十八などは30年はかかると書いてました。
開発コストも大変なので、だからこそ私はインドとの共同開発を主張してるわけで。

ちなみにインドのSLBM発射実験記事
http://www.seapower.jp/loginuser/zensen_24.html

もし日本が核武装を決意してNPTを脱退するとしたら核開発コスト低減のためだけでなく、特定アジアなどの圧力に対抗するためにも
インドとの協調は欠かせないと思うわけで。インド側にしても日本との協力は大いにメリットがあるかと。
972名無し三等兵:2008/07/28(月) 19:52:01 ID:???
>>971
>日本がNPTを脱退した場合、アメリカに期待出来るのは中国、韓国から提出されるであろう安保理制裁決議案に
>対する拒否権の行使だけではないかと。

そうなんだよな。だからいかにアメリカの庇護があったとしても、公然と核武装を宣言することにはリスクがある。
日本が水面下で核を既に保有していても、それを公然と宣言できないのは、そういう問題もあるからなんだ。
973試作課主任:2008/07/28(月) 20:20:28 ID:???
ちなみに韓国が核武装仕様とした場合どうなるでしょうか?
974名無し三等兵:2008/07/28(月) 20:52:31 ID:???
>>973
日本の核武装の上では避けて通れない道だが、それがどうかしたか?
975名無し三等兵:2008/07/28(月) 20:55:56 ID:???
アメリカが中国の為に全力で阻止しますが?
976名無し三等兵:2008/07/28(月) 21:10:28 ID:???
とりあえず日本が既に核武装を完了していると公言した場合、
韓国・台湾・フィリピン・オーストラリアは核武装に動く可能性がある。
977ふみ:2008/07/28(月) 22:19:02 ID:???
>これの何処にそんな事が書いてあるんだよw

サイズのもたらす自由度が無い、と書いているだろ? 日本語読めない?

F-22やF-35、別にF-117でもB-2でもいいけど、それらのステルス機の技術を取り入れ
るのであれば、RCSはもっと下がる。しかしステルス対策を施したところでRCSは1/5程
度でしかない。あ、先に謝っておくけどAGM-129のB-52での搭載量は12発だった。20発
ってのはAGM-86の場合。胴体爆弾倉に収まらないんだわ。翼下のパイロンだけ。それ
でもかたっぽに6発ぶら下げるというサイズの制限がある。F-22やF-35で、あるいは遡っ
てF-117で達成されたRCSの削減が、AGM-129ではできていない。だから「自由度が無
い」と言っている。バカはそれを「現在のステルス機と同程度だからいい」と問題を摩り替
えているけど。こんな具合↓に。

>直径60センチかそこらの飛翔体で思いっきり形状をいじっているかどうかが問題であって

何度も同じことを言わせるなよな。

>更にいうと元々RCSが小さい巡航ミサイルに
>数万分の一までステルスにてRCSを軽減する必要がどうしてある?

ユーゴスラビアの防空部隊の、電子工学をかじった現地指揮官の間に合わせ改修で
もって、60年代の(設計は50年代)レーダーにステルスは捕捉されて撃墜された。僥倖
があったにせよ、それを可能とした手法そのものはノウハウとなってしまっている。
核攻撃のときに下見をできるわけでもない。一回こっきりの核攻撃で、無駄弾を撃つ余
裕も無い。なにせ中国を仮想敵とするなら、2025年までに人口100万人以上の都市だけ
で221都市になる予定だからだ。巡航ミサイルなどという胡乱な手段を採るのは愚の骨
頂だと思っているが、その上で巡航ミサイルしか無いというのであれば、それが背負う
任務達成率というのは果てしなく高い水準とされなければならない。亜音速故の時間と
いう相手にとって有利な条件を差し出しているのだから、その時間さえも無効化するだ
けのステルス性が必要だ。
978名無し三等兵:2008/07/28(月) 22:21:19 ID:???
>>973
>>976
日本みたいな経済大国でさえ核武装は政治的、経済的に困難と言われてるのに
韓国みたいな三流国家がどうやって核武装するんだよw
三流国家が核武装しようとしたら北朝鮮みたいな地上の楽園になるぞw

ちなみにアメリカには日本の核武装を容認する声が一部にはあるが、韓国の核武装を
容認する声は全くありませんw

残念でしたwwwwwwwww
979名無し三等兵:2008/07/28(月) 22:30:42 ID:???
>>978
核武装するだけなら低コストでできる。実際、既に持ってるし。
そこで何故経済的に核武装が困難などという意見が出てくるんだ?
980ふみ:2008/07/28(月) 22:32:10 ID:???
>そんならアメリカがF22やF35を大枚はたいて作っているのは、何故?って突っ込まれてたジャンw

バカは意図的に無視するが、別に中国やロシアがステルスを作らないと約束した
わけではない。中国は研究に手をつけているしスパイも逮捕された。ロシアはロシ
アでPAK-FAをやっている。将来的には…こと日本が核武装に必要な法改正や技
術開発にかかる年月の先…アメリカもその同盟国もステルス対策を施した防空網
を構築するし、それは敵対勢力とて同じだ。

>>鳩程度をF22やB2と同じ小さな虫程度にするだけで十分だろうがw

そこで第一世代のステルス機と同程度のRCSだけを頼りにちんたら目標まで飛ぶ
巡航ミサイル「だけ」をアテにしなきゃならん義務を、なんで負わないといけない?
低いレベルで満足させて軍事的有効性を低下させたい売国奴か工作員ですか?

>もういいからさ、いいかげん檻のついた病院へ逝ったら? このままだと世間に迷惑を掛けるよ、ホントw

その前に。

>あとな、勝手に発射全弾が命中がどうの、なーんて馬鹿も抜かしているが、AGM-129程度では役に立たないって
>誰が証明したんだよw そんな糞みたいなミサイルを後生大事になんでアメリカが未だに460発もの保有をしてると
>思ってるんだ? 早くアメリカ様に言えって。 そんなミサイルなんか役に立たないアル、廃棄するアル。

アメリカが破棄すると、役に立たないという証明でいいのか?w
981ふみ:2008/07/28(月) 22:52:07 ID:???
>日本みたいな経済大国でさえ核武装は政治的、経済的に困難と言われてるのに
>韓国みたいな三流国家がどうやって核武装するんだよw

失うものが少ないと…というか、しがらみを無視できるところほど核開発は容易だ。
しがらみが少ない、というのは二次大戦の戦勝国だし、失うものが無いというのは
パキスタンや北朝鮮。インドやイスラエルの場合は最初からNPTに入らずにしがら
みを持たないようにしたとも言える。

もちろん日本は山ほどしがらみを抱えている。政治的、経済「活動」的、技術「制限」
的なものだな。後先考えなければ、そりゃ原爆だの水爆だのは作れるだろうさ。

日本がしがらみにとらわれているうちは台湾韓国に核開発の口実は無い。台湾関
係法しかり米韓同盟しかり、連中とて核の傘の下にいて、NPTの平和利用の縛りの
中で原発を使っている。

しかし同じ条件の「はず」の日本が核武装するのであれば、経済規模や人口では
なく面子としては同格の「国家」なのだと核保有を言い出すのは目に見えている。

日本が核武装に手を出していない理由、または将来に手を出す理由と、台湾韓国
が手を出せない理由、または出す理由は同一ではない。

>ちなみにアメリカには日本の核武装を容認する声が一部にはあるが、韓国の核武装を
>容認する声は全くありませんw

NPTからこっち、アメリカの核武装の容認で核武装した国は無いんだよ。
982名無し三等兵:2008/07/28(月) 22:56:15 ID:???
>>981
>NPTからこっち、アメリカの核武装の容認で核武装した国は無いんだよ。


国連におけるアメリカの拒否権なしに日本や韓国が核武装出来ると思ってるのかwww
983名無し三等兵:2008/07/28(月) 23:01:38 ID:???
だから韓国の核武装は想定内だろ。

台湾が核武装なんてありえんがな。中国が絶対放置しないし
984名無し三等兵:2008/07/28(月) 23:14:26 ID:???
>>977
たく、鼻糞がまだウダウダ言ってやがるなw

>F-22やF-35、別にF-117でもB-2でもいいけど、それらのステルス機の技術を取り入れ
>るのであれば、RCSはもっと下がる。しかしステルス対策を施したところでRCSは1/5程
>度でしかない。

ソースは? その1/5程度って奴のな。それとどれだけのRCSから1/5とかもな。
いい加減オマエの脳内妄想には付き合いきれないんだけどw
あとな、別にこっちは空中発射に拘っていないんだしB-52の搭載量がどうの、ってどーでもいいからw
潜水艦に積めばいいんじゃなーいw てか日本だとそうなるだろうさ。 オマエの瑣末でどーでもいい議論そらしには
うんざりなの、いい加減つまらない逸らしは止めようぜw

前部略以下

>核攻撃のときに下見をできるわけでもない。一回こっきりの核攻撃で、無駄弾を撃つ余
>裕も無い。なにせ中国を仮想敵とするなら、2025年までに人口100万人以上の都市だけ
>で221都市になる予定だからだ。巡航ミサイルなどという胡乱な手段を採るのは愚の骨
>頂だと思っているが、その上で巡航ミサイルしか無いというのであれば、それが背負う
>任務達成率というのは果てしなく高い水準とされなければならない。亜音速故の時間と
>いう相手にとって有利な条件を差し出しているのだから、その時間さえも無効化するだ
>けのステルス性が必要だ。

たく、無駄になげー文章だなw だからこそ数を揃えるんだろ? そもそも弾道弾であってもMDの進捗で迎撃される
やつはされるだろうし、広大な中国全土に完璧な防空網が構築できるとでも思っているのか、このボンクラは。
2割3割迎撃されたとしても、残りが全て弾着したらオシマイだろうがw
更にいうと人口100万人以上の都市221都市全てを灰にする以前に、沿岸部の経済地区のみ灰にしただけでも中国は
半身不随になるだろうが。 まあ221都市を灰にするにしても300発もありゃ十分釣りがくるってモンダw
80発迎撃されたとしてもな。 何瑣末な部分にコイツは拘ってるんだろ? もうアホとしかいいようがないw
985名無し三等兵:2008/07/28(月) 23:23:34 ID:???
>>980

>バカは意図的に無視するが、別に中国やロシアがステルスを作らないと約束した
>わけではない。中国は研究に手をつけているしスパイも逮捕された。ロシアはロシ
>アでPAK-FAをやっている。将来的には…こと日本が核武装に必要な法改正や技
>術開発にかかる年月の先…アメリカもその同盟国もステルス対策を施した防空網
>を構築するし、それは敵対勢力とて同じだ。

だから、オマエのいう魔法のレーダーとやら以上にステルス技術が有効だからこそ各国は開発に凌ぎを削ってるジャンかw
あとな、日本は別に今の法律で別段核武装を否定しているものは何もないぞw
非核三原則って奴があるが、いわばあればスローガンみたいなもので憲法上、核兵器の保有を禁止したものではない
と看做されているんだしな。 で、その敵対勢力のステルス対策って奴を具体的にソース付きで出してこいや。
オマエのはバイスタティックがどうのってのは、全て西側の話。 肝心の中国様の進捗具合とかさっぱり出てコネーからw

>そこで第一世代のステルス機と同程度のRCSだけを頼りにちんたら目標まで飛ぶ
>巡航ミサイル「だけ」をアテにしなきゃならん義務を、なんで負わないといけない?
>低いレベルで満足させて軍事的有効性を低下させたい売国奴か工作員ですか?

なあw 第一世代っていうがカナブン程度のRCSしかないステルス機なのにそのRCSだけってオマエ馬鹿だろw
更には低空侵攻してくるから、電波の回折をある程度計算に入れても、それこそ地上レーダーでは探知が困難
になるんだぜ? 昔ステルス機が開発される前、ファーストストライクにはパイロットの神経と疲労を強いる超低空
侵攻にて行われてきたが、ステルスのおかげでレーダーをそう気にせず高空侵攻へとシフトしていった事を理解してないだろw
ステルス化されていない巡航ミサイルでも発見するのには至極厄介な代物なのにステルス化を施している時点で・・・・・・・
そんなにパーフェクトに迎撃出来るなら、イラクであれだけトマホークが使用されるかっつーの、ボケ。
986インドな人:2008/07/28(月) 23:33:43 ID:???
100万人以上の都市221都市全てを灰にするとか凄い話が出ていますが、核戦略には最小限抑止という
戦略があるわけで、現に英仏のみならず中国自体がこの戦略を採っています。

核攻撃をする側は、核攻撃によって得られるメリットがデメリットを上回らなければ攻撃できません。
僅かでも報復核攻撃の能力を持つことによりそのデメリットを激増させようというのが最小限抑止の考え。

核による被害は一発で四川大地震の10倍の規模に相当する絶大なものです。
仮に10発の核爆弾が上海、北京、香港など中国の重要都市を襲えば、中国は崩壊しないまでも経済的な
大恐慌に見舞われるでしょう。
共産主義時代の中国ならともかく、現在の中国はグローバル資本主義の枠組みにいるため大恐慌は避けられないかと。

ちなみに現在イラク戦争で苦しむアメリカは戦費の合計が70兆円にも上ったという報道がありました。
しかしかつて日本を襲ったバブル崩壊では1000兆円の国富が失われました。
経済的なパニックとはそれほど恐ろしいものであり、だからこそ最小限抑止という核戦略の有効性は十分なものであるかと。

もちろん私は巡航ミサイルだけで良しというつもりはありませんが、核開発の手順としてはまずSSGN、それからSSBNでは
ないかと。

987試作課主任:2008/07/29(火) 00:31:01 ID:???
>>986
中国相手の核抑止もそう難しいことではないということね
988名無し三等兵:2008/07/29(火) 05:44:28 ID:???
次スレ

日本の核武装を推進する会17
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217277818/
989ふみ:2008/07/29(火) 21:37:36 ID:???
>広大な中国全土に完璧な防空網が構築できるとでも思っているのか、このボンクラは。

ミッドコースフェイズって知ってるか? 中国はPAC3相当のターミナルフェイズし
か迎撃しちゃならんのか? そもそもMDでMIRVをぼかすか落とせるような中国
なのに、なんでステルスだけは苦手なんだよ。第一、自分で言ったろ?

>沿岸部に中国の主要な経済地帯があるのに

>更にいうと人口100万人以上の都市221都市全てを灰にする以前に、沿岸部の経済地区のみ灰にしただけでも中国は
>半身不随になるだろうが。

沿岸の都市を守れば主要経済地帯を守れるわけだ、バカの理論だと。

>あとな、別にこっちは空中発射に拘っていないんだしB-52の搭載量がどうの、ってどーでもいいからw
>潜水艦に積めばいいんじゃなーいw

あっそ。トマホークは魚雷発射管によってサイズの制限を受け訳だけど。「サイズ
のもたらす自由度」は空中発射型よりもさらに低下するな。ステルス性もそうだし、
射程もそう。絶対寸法があるんだから。保有する潜水艦の何隻に何発積むつもり
だ? 300発でおつりが来る? 魚雷と別立てでVLSを仕立たロス級で12基だけど、
20発積んでも15隻が必要。もしかしてオハイオ級SSGNをいきなりコピーして150発
積めとか言い出すわけ?

>何瑣末な部分にコイツは拘ってるんだろ? もうアホとしかいいようがないw

核兵器による破壊の確証が抑止力の基本なのに、その能力の担保を「瑣末」と言
い切れるバカさ加減は相変わらずなんだな。

>だから、オマエのいう魔法のレーダーとやら以上にステルス技術が有効だからこそ各国は開発に凌ぎを削ってるジャンかw

つまり「ステルスがすごいから世界中でステルス機を開発してます。でも探知方
法は他所が手を出していてもヒントがあってもスルーです」と? バカだな。
990ふみ:2008/07/29(火) 21:42:08 ID:???
>あとな、日本は別に今の法律で別段核武装を否定しているものは何もないぞw

原子力基本法、日本が批准したNPT、NPTを批准した上で各国と結んだ二国間
原子力平和利用協定。現行法や条約の改正は必須だ。非核三原則しか思いつ
かないとは寸足らずな奴だな。

>で、その敵対勢力のステルス対策って奴を具体的にソース付きで出してこいや。

共産国家の軍事情報をほいらほいら出せるくらいなら、こんなところで遊んでい
ない。そもそも上意下達で不合理でもなんでも開発される国と、開発費を税金か
ら出させるための説明が必要な国や、買い手を捜さなきゃならない企業を一緒く
たにしているのはバカだけだ。

SAABの連結型開口合成レーダー
http://wiredvision.jp/news/200712/2007121222.html

BAEシステムズとシーメンスのCELLDER
http://www.3nw.com/pda/radar_with_cell_phones__look_at_celldar.htm

ロッキードマーチンのSilent Sentry
http://www.lockheedmartin.com/products/silent-sentry/index.html

10年も前からステルスを探知するレーダーシステムの開発は公になっているし、
それを中国が「ステルスにはかなわないからなー」でほったらかすわけ? モノ
になりそうならパテントもへったくれも無いんだから手を出すだろ。

2001年には中ロでパッシブレーダーの試験を行ったとNHKが報じたとしてスレ
が立っているが?
991ふみ:2008/07/29(火) 21:43:58 ID:???
>なあw 第一世代っていうがカナブン程度のRCSしかないステルス機なのにそのRCSだけってオマエ馬鹿だろw

RCSを理解していないバカだな。発信源に返る信号量が低いだけで、当てた電波
はどっかに飛んでいる。機体そのものが消えない限り、飛んでりゃ電波を遮る。

あさってに飛んだ電波を捕まえるのがバイスタティックなりマルチスタティックだし、
複数のレーダーサイトやAWACS,戦闘機を連接するのがRMAだし、電波をお安く
あっちこっちから当てて探知するる手段としてのCELLDERなりSilent Sentryで、そ
れを可能としたのがコンピュータの処理速度の向上と価格の低下、通信の大容量
化、同期の高精度化だ。ロシアは大出力レーダーで跳ね返ってくる信号量そのも
のを増大させる手法らしいな。何が正解なのか、あるいは正解が複数あるのか、
全部不正解なのか、それは知らん。だがバカの言うように「ステルスだから不可能」
には直結しない。
アメリカを仮想敵とするならば、中国は自国に都合のいいものを選択し開発しあるい
は輸入しコピーするだろう、日本がそうするように。

しかしSAABのセールストークのまんまなら、電波を透過させない限り、RCSがゼロ
であっても探知されるな…。遮ったら終わりなんだから。
992ふみ:2008/07/29(火) 22:12:28 ID:???
>100万人以上の都市221都市全てを灰にするとか凄い話が出ていますが、核戦略には最小限抑止という
>戦略があるわけで、現に英仏のみならず中国自体がこの戦略を採っています。

主に予算の問題からMIRVなのに弾頭数を減らすわ核パトロールをやめちゃうわ
戦略原潜の攻撃原潜への改装の話が出るわ、仕舞いには「核武装やめちゃおっ
か?」と悩むところまで行ってしまった21世紀の英国の核武装は何ら参考にはな
らないと思っています。

その前の段階、400発程度の戦略核を保有していたころは、それはそれで英仏な
りの「足腰立たない」という計算がありました。仏は「軍事的効果は予算で諦めた
が政治的には重要」とゲロしちゃってますが。

>核攻撃をする側は、核攻撃によって得られるメリットがデメリットを上回らなければ攻撃できません。
>僅かでも報復核攻撃の能力を持つことによりそのデメリットを激増させようというのが最小限抑止の考え。

そういう意味では英仏とも「最小限」よりははるかに強度のある核戦力を持って
いました。お説の「僅かでも報復能力を」というのは、アメリカソビエトに対しての
中国しか当てはまりません。その上で、核の保有「だけ」に傾注して国がむちゃ
くちゃになった挙句、核も通常戦力も経済もダメという状態でした。強気に出れる
国に対しては(安価容易という理由も大きいでしょうが)IRBMを増勢できても、ア
メリカ相手の核戦略については、昔から「先制しない自衛用」というわけわからな
いコメントを繰り返し、数量も変化ありません。おおマジにやると、先制奇襲のカ
ウンターフォースで虎の子の20発を吹っ飛ばされるのは中国ですし。そういう意
味では核攻撃を抑止するというより、中国がぶち切れたらやるぞ、ワシントンも
モスクワも北京の面子を潰すな、という政治的アイテム以上ではないように思え
ます。
993ふみ:2008/07/29(火) 22:43:33 ID:???
>核による被害は一発で四川大地震の10倍の規模に相当する絶大なものです。

それを担保できるのはメガトン級の水爆では?
というか、1発の威力を高めても危害半径は大して大きくなりませんので、地震より
大きな被害を本気で狙うならば、都市を包み込むように複数の弾頭をぶち込む必
要があります。気楽に「大都市に1発づつ落とせば…」と書いた文章を見かけますが、
しれっと「上海市」「重慶市」とか言っても、面積は東京都全域と同じくらいあったり
します。中国は都市の巨大化よりも人口20万程度の衛星都市を整備する方針らし
いので、被爆しても周から救援がくることになってしまいます。1発で都市機能を喪
失、とするのは夢想に近いと思っています。

>ちなみに現在イラク戦争で苦しむアメリカは戦費の合計が70兆円にも上ったという報道がありました。

日露戦争では18億円の戦費。明治38年の国家予算は5億円程度でした。

>しかしかつて日本を襲ったバブル崩壊では1000兆円の国富が失われました。

しかしなんとなく貧乏になっても国は維持されています。

>経済的なパニックとはそれほど恐ろしいものであり、だからこそ最小限抑止という核戦略の有効性は十分なものであるかと。

グローバル経済に組み込まれていようと、経済的なパニックを恐れるだけの小金持
ちなり中流なりが主流派を占めていなければ「どうせ貧乏、貧乏上等、何かが変わ
るならそっちに期待」という革命思想がはびこることになります。中国そのものが革
命でできたことになっていますし。

もし経済パニックが起こることが核攻撃を断念する理由になるのであれば、日本は
核弾頭より日銀砲の手入れをしたほうが良いということになりませんか?
994ふみ:2008/07/29(火) 22:59:18 ID:???
>もちろん私は巡航ミサイルだけで良しというつもりはありませんが、核開発の手順としてはまずSSGN、それからSSBNでは
>ないかと。

核兵器による抑止というのは、核弾頭の破壊力と投射手段がもたらす「避ける
ことができない破壊」を強要する点にあります。SSGNを経ることに相応の理由
があればもちろんそうすべきでしょうが、現実的に3桁の弾頭を投射するための
プラットフォームとしての原潜、そして巡航ミサイルを考えたときに、まず原潜
側にSSGNとSSBNとで取得の難易度がさして変わらないと判断します。

建造数を抑えるには1隻あたりのCM搭載数を増やさなければなりませんが、
結局それでは大型化してしまい、ミサイルチューブかVLSかの違いしかなくな
ってしまうのではないでしょうか?

ステルス巡航ミサイルですが、戦略用途としての長射程を備えたものは、現
在退役の進む米空軍のAGM-129しかありません。亜音速で長距離を飛ぶと
いうのは、時間がかかりますし、それはそのまま撃墜の可能性を高めます。
速度を超音速まで向上させるならば低空は飛べませんし、それをなしえたと
しても弾道弾の速度には程遠いわけです。これから開発するステルス技術、
国産対艦ミサイルの10倍以上の長射程、それでも運用要求を満たす誘導装
置の精度などを考えた場合、最初から弾道弾一本槍で開発しても、SSGNと
SSBNとで戦力化にどれだけの年月差が差があるのだろうかという部分が、
疑問なのです。

10年の開きがあるなら、ギャップを埋める兵器の生産は意味があります。
しかし原潜建造というプラットフォームが同じであれば、CMと弾道弾との実用
化までの時間差と性能差を吟味する必要があるかと。予算を二本立てにしな
いで済むと言うあたりでも、弾道弾に集中したほうがいいと思うのですが…。
995インドな人:2008/07/29(火) 23:33:30 ID:???
>>992
英仏の核戦力の低下は冷戦崩壊という要因が大きく現在の日本の状況の参考にならないのは確かでしょう。

中国の核戦力に関しては、中国自ら生存性の低さを自覚しており近年は核戦力の増強より近代化に
リーソースを傾注しているのが事実かと。
2007年頃から固体燃料移動式でMIRVを装備したDF31Aが就役しているとの情報があり、
また12基のJL-2(3個以上のMIRVと推測)を搭載する晋型原子力潜水艦が2010年までに5隻配備されるという情報もあります。
DF31Aとパトロール中の晋型で常時50発以上の米露に対する報復核戦力をもつようになるのではないかと。

>993
>それを担保できるのはメガトン級の水爆では?
原子爆弾でも最大出力は400〜500キロトンになるので被害半径は小型の水爆と変らないかと。
もちろん私としてはインドと共同で水爆開発も進めるべきだと思いますが。
なお四川省大地震では死者6〜7万と推定されていますが、死者には失礼ながら彼らは国家経済や政治の中枢を
担っていたわけではありませんでした。主要都市に核被害を受けることの国家のダメージは遥かに大きいかと。

>しかしなんとなく貧乏になっても国は維持されています。
バブル崩壊で日本は「失われた10年」と呼ばれる不況に突入し、国際競争力と国際的地位が大幅に低下しました。
中国とてそのような状況になりたいとは思わないでしょう。
中国のライバルは日本のみならず、アメリカ、ロシア、インドなどがいます。
核戦争で日本を崩壊させたはいいが、他のライバルに決定的に差をつけられるというのは中国とて強い抵抗感があるはずで、
だからこそ「最小限抑止」の有効性を主張するわけです。
996インドな人:2008/07/30(水) 00:03:37 ID:???
>>993
あと揚げ足ではありますが日銀砲とは急激な円高などに対する為替介入のことで。
もちろん間接的な手段をもちいて日銀が中国の元などを空売りすることはできるでしょうが、
中国は既に世界有数の外貨保有国なので無意味かと。

>>994
私が核開発の手順として巡航ミサイル→SLBMとしたのは何よりも技術的ハードルがSLBMの方が
遥かに高いと思われるからで。
SLBMは巡航ミサイルに比べると一基あたり重量が最低でも10倍超ですので原潜のペイロードからして
MIRVの技術は必須でしょう。
これには30年近い開発期間が予想されており、それなら最初は、と思ったわけで。
あくまで単純計算ですが同じ原潜にならSLBMの10倍搭載出来る巡航ミサイルで、何割か撃墜されるのが
必至としても何割かが当たるということなら最小限抑止は当面成り立つという考えで。
997名無し三等兵:2008/07/30(水) 00:04:47 ID:???
>>989

>ミッドコースフェイズって知ってるか? 中国はPAC3相当のターミナルフェイズし
>か迎撃しちゃならんのか? そもそもMDでMIRVをぼかすか落とせるような中国
>なのに、なんでステルスだけは苦手なんだよ。第一、自分で言ったろ?

おい、低脳w 巡航ミサイルにミッドコースも糞もねーし、MDすらマトモに構築出来ないような中国なのに
トチ狂ったのかw もうオマエ、アホな発言しか出来ないんだから、口を噤めってw
此方の文章すらまともに読めないようだからさw

>沿岸の都市を守れば主要経済地帯を守れるわけだ、バカの理論だと。

オマエ何いってるのw  その沿岸部すら守れないっていってやってるんだろ? てかまじ文盲? 腹が痛くなってきたwww

>あっそ。トマホークは魚雷発射管によってサイズの制限を受け訳だけど。「サイズ
>のもたらす自由度」は空中発射型よりもさらに低下するな。ステルス性もそうだし、
>射程もそう。絶対寸法があるんだから。

AGM129のサイズを考えろよw そう大した大きさじゃないからw 魚雷発射管からの発射が望ましいが、専用のVLSを
備えた攻撃型潜水艦でも十分じゃんw で? 絶対魚雷発射管に頼らないと逝けないって法律でも決まっているのかよw
馬鹿丸出しだな、オマエは。 更にいうとJASSMのような小型巡航ミサイルでさえ小型の戦術航空機でも運用できるように
なっているが、アレの射程延伸型は900kmを超えるぞw 潜水艦で運用するんであったら、より大型でも無問題w
瑣末な部分に相変わらず拘りのようでwww
998名無し三等兵:2008/07/30(水) 00:09:45 ID:???
>>990

>共産国家の軍事情報をほいらほいら出せるくらいなら、こんなところで遊んでい
>ない。そもそも上意下達で不合理でもなんでも開発される国と、開発費を税金か
>ら出させるための説明が必要な国や、買い手を捜さなきゃならない企業を一緒く
>たにしているのはバカだけだ。

オマエがしたり顔でそのあやふやな(ありもしない)情報を根拠に中国様にはバイスタティックレーダーが
どうの、と最初に抜かしたのが発端だろうがw
共産国家の軍事情報はほいほい出てコネーんだろ? だったらオマエがほざく情報ってのも全てオマエの
憶測に過ぎないじゃんw いい加減にそのアホさ加減に気づけよw

更にホムペを貼り付けているようだが、それこそ西側の技術ばっかりだし、合成開口レーダーとかの仕組みを
オマエ理解して主張しているのか? 単に最新レーダーのHP張り付けりゃステルス無効マンセーって証明されたと
でも思うのかよw だからその有効性を具体的に書き込めっていってるだろ? もうみてらんないな、ホントこの馬鹿はwww
999名無し三等兵:2008/07/30(水) 00:17:35 ID:???

                             ィ ‐―- 、__
                         ,-‐ァ´/  ∠-―‐-、‐ 、
                        〃 _,':  /-―――-\ ヽ
               〃   ̄ ̄\  入{≧ 7: /::../:/:   ,イ}ハ:\l
              |     ヾヽーく<゙{:ナ./.::..,'::/厶!:. /l:: i:::}:!:バ―――― --  、
┏━━┓  ┏┓     l       !l   ¨ヽYl:::::::l:ハ{八X_ , l:;!ィリ:: } }            ヽ  ┏━┓
┗━┓┃┏┛┗┓  │       l   }=l:::::::l:{ ャtr-ュミ  jノtrァルリ!    ∠彡    /.   ┃  ┃
    ┃┃┗━┓┃┏━l       l ノ人fl:::::::l  `ー'   、`' {´イ::|  /       ./━┓┃  ┃
    ┃┃  ┏┛┛┃   l       k≠^ヽ|:::::::l       _ ,  八i ::|'/        /   ┃┃  ┃
    ┃┃┏┛┗┓┗━ l       ヘ\::ハ :::ハ.    '´‐,‐' イ::::l|::l         / ━━┛┗━┛
┏━┛┃┗┃┏┛      ヽ       {ハ、::ヽ::::i> , 、.. _/:/:: / リ       ./         ┏━┓
┗━━┛  ┗┛         ヽ       |ヘ:::jヽ::! fヘ ヽ::::/{::./       /         ┗━┛
                   丶       !| |lV j/|>‐<ヘ ヽ{ハ:{      /
                   |~\    i | |l   |ニ二ニ! || !    /
                   |  | ヽ  ./ | |l   |   l. || !  >'´
                      ヽ_| ヘメ  | |l   |   l. || !/
                _ ____l     l ll   |   / /イ
                 〃〃   l     \\ l{{T}// /
               | || o   |       \`jl 〃 /
               | ||     !        ヽ!V/  {
1000名無し三等兵:2008/07/30(水) 00:21:26 ID:???
>>991

>RCSを理解していないバカだな。発信源に返る信号量が低いだけで、当てた電波
>はどっかに飛んでいる。機体そのものが消えない限り、飛んでりゃ電波を遮る。

いやいやオマエには負けるけどなw オマエこそ理解してないだろ? RCSを。
あさってに飛んだ電波を捕まえるのがバイスタティックだい!ってそりゃ誰でも理解してるっつーの。
バイスタティックで捉えるには四方八方にレーダー受信機を発信機以外に設置しまくる必要があるし、更に
それらを防空戦闘機に有機的に送る必要もある。 で、その肝心の戦闘機のレーダーは何だw
更に水平線を見渡す為に高空を飛行するAWACSのレーダーはw

それに、地上の固定レーダーは真っ先に戦争において航空攻撃に晒される事を理解してねーだろw
まあ、その無敵のバイスタティックレーダーとやらを中国様が具体的にどう開発して、とかの情報がまるでない
だけ、あやふやなモノだっつーのw てか全土にそれらを配備してから言えよ、てかステルスが無意味だと専門家が
叫ぶようになってからな、オマエの脳内ソースはもう聞き飽きたからさw

後な、SAABのシステムも完成してからにしようやw 合成開口レーダーはその性質上、静止目標には有効だが
移動目標には不向きなシステムだし、そのオマエの指摘するHPをみてもマダマダ発展途上もいい所じゃんw
それを中国様が直ぐに手に入れると???? オマエの想定も随分中国様の肩を持つんだなw
それぐらい凄い中国様ならMDもとっくに日米よりも先に完成させてるだろうよw
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。