【たろちん】中国総合ｽﾚpａｒｔ2【立ち入り禁止】

妄想中国軍は禁止。
たろちん禁止。
あとは適当に

中国の人民解放軍・武装警察・民兵等軍事組織全般を扱うスレです。

中国経済、愛国主義、歴史問題なども軍事に関係する話題であればＯＫですが、
あまりにも現在の軍事系から逸脱した話題の書き込みは自重願います。
極東情勢の安定化のために実りある話し合いをしましょう。

・嫌中厨・嫌嫌中厨などの空気の嫁ない『厨』はスレ違い。出自の板関係なくすぐに消えろ。

・釣り、煽り、感情的な叩きは自粛せよ。我慢できないのであれば速報・雑談スレで。

・荒らしはスルーで。それが出来ないのなら書き込み厳禁。当スレ住民は品位ある言動を。

●GlobalSecurity より
中国軍紹介
　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/index.html
自衛隊紹介
　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html
中国軍戦力(1998)
　ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Chine.htm
日本周辺の軍事兵器
　ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FrontPage
中国国防情報
　ttp://www.sinodefence.com/default.asp
前スレ
【軍事】中国関連総合ｽﾚpａｒｔ1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141459766/l50

　　　　　　ス　　　　　レ　　　　の　　　ル　　　ー　　　ル

　　　　　　　　１　シナとチョソは立ち入り禁止


　　　　　　　　２　シナマンセーの反日豚立ち入り禁止


　　　　　　　　３　シナが怖いと抜かす平和ボケ立ち入り禁止


　　　　　　　　４　厨房立ち入り禁止

（　｀ハ´ ）　小日本は第二のチベットにして日本民族は根絶やしアル

スレのルール
酷使様禁止
あとシナチョン認定禁止

>>5
ブサヨ必死だなｗ

やたらとレス番が飛んでるな。

スレのルール
ﾌﾞｻﾖ禁止
ﾌﾞｻﾖ認定禁止

中国の事実を指摘するとすぐに酷使様とレッテル貼りで話をうやむやにする
>>5のような工作員が常駐しています。

このように軍事板はシナや半島の工作員の監視対象にあるので、あえてこのスレで
三国人の情報工作の実体を暴き、嘘を見抜いて日本を真の独立国とするべく
みなさんで議論しましょう。

軍事板常駐工作員の特徴

�@特定アジアに都合の悪い話が出ると酷使様認定をして話を反らす

�A脈略無く支那の軍隊や兵器はとても強く素晴らしいと書き散らす

�Bそして日本は弱い、日本は勝てないと吹聴する

ルールー、ルールーと規制をかけるよりも、
寛容さでもって自由闊達にやってゆけば、
おのずと共通認識はできあがってゆくものだよ。
軍板の歴史がそれを物語っている。

2chの書き込みなど信用せず、常にソースを求め、判断を停止せずに意見交換するだけでなく、
ﾌﾞｻﾖと呼ばれ、シナチョン認定されてこその軍オタ。

酷使様はスルー＞ALL

重複の削除対照スレ
以下のスレは書き込まないようにしてください。

【中】J10や87式や98式等の眷属について語る【国】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117642284/l50

【中国】蘭州級フリゲート艦を語るスレ【海軍】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126293733/l50

中国軍戦車を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137147724/l50

自衛隊惨敗！！　中国と交戦して、敗北か？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139379210/l50


石原都知事「アメリカは中国よりも弱い」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131167334/l50

中国軍 沖縄に侵攻
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127506981/l50

思想とかどうでも良いから淡々と軍に関してのみを語り、
シナ人認定を食らい半島人認定を食らうのが軍ヲタの誇り。

>>13
いやこっちのが後発だしな。

特に上三つは別に重複じゃないし。
以前イスラエル軍スレとメルカバスレが共存してたしなあ。

酷使様がいつも自己紹介しているように酷使様は世界で最も最悪な劣等人種だからな。

自治厨の言う事などｷﾆｼﾅｲがヨロシ。
判断は運営がするから。

>>15
重複にきまってますが何か？

まぁ運営が判断するか。

>>18
運営に任せようや。

中国関連スレ乱立しすぎ。
被害担当艦は一席あればじゅうぶん。

>>16
日本語が不自由ですが、どこの生物ですか？

まぁ淡々と軍事を語ろう。

>>21
同意
雑談スレばっかで中国のことなんて語ること無いのにスレだけはやたら多い。

国司様はネタも振れないくせに、2chには｢マスコミが知らせない事実が転がってる｣と信じている人種。

現状の実力的には、充分対応出来るでしょう。

地政学的には、たとえ共産独裁で無くとも中国は脅威。

>>26
人海戦術しか出来ない戦闘機もろくに飛ばせない国のどこが脅威なんだよｗ
スイスの民間防衛のってたとおりの教科書どおりの情報工作だな。

台湾は大変だな。

フランカーだけじゃなく、J-10の相手もしなきゃならない。

舞乙オワタ

にしても、ここだけえらく軍板とは色が違うような空気があるんですが

>>29
気にせず淡々と軍事を語れ。

>>21
中国ネタになると東亜あたりから変な子が沢山寄ってくるからなあ

J-10はR-77等アクティブ誘導兵器が運用出来るのが気になる。
台湾はどうする気だろうか。

一応、AMRAAMの運用許可は下りたようだが。

前スレ＞964
東南アジアの、米国と同盟関係に無い国にとっては脅威。

>>13
兵器に(；´Д｀)ﾊｧﾊｧするためのスレを重複認定とは何事か。つーか政治系のスレにリンクはるんじゃねぇ。
特に一番上なんか何のために中と国を分けてスレタイにしてると思ってるんだ。

軍事的な話の前に、中共内部への離間工作、東トルキスタン他への協力などなど、
中共が日本にしていることを日本がやり返すだけで、
中共を揺さぶることが出来るのではないでしょか。

中国を占領するのは難しいが、中国が拡大するのを防ぐのは、簡単だと思います。

歴史上、周辺諸外国へ侵攻できるのは創業時の一枚岩時代だけ。
中国の王朝というのは、強くて弱い不思議な王朝。

>>34
慢心は日本人の悪い癖。
売国害務省に強気外交させるなんて、簡単なわけないだろ。

>>34
まー実際はその創業時の遺産が現在効いてきた訳で
それに気づいた雨さんがどうするかだろうな。

日経は資源ナショナリズムって書いてるけど、実際は違うと思うんだけどね。
「中南米で反米・左派に勢い、資源が追い風に」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060310AT2M0900M09032006.html

>>34
つか、日本にはそのための対外的な諜報機関が無いわ。


マッチー町村とエヴァが諜報機関の設立を検討してたが、
仮に設立しても使い物になるまでは時間がかかるだろうし。

ttp://www.kojii.net/news/news060310.html
小ネタいろいろ (Defense-Aerospace.com, 2006/3/9)

中国の AVIC II (Aviation Industry Corporation II) は、Eurocopter 社と Ec175 ヘリを共同開発、
2008 年までにハルビンに生産ラインを設置して、自国向けの需要に加えて海外市場にも進出すると表明。
EC175 は、大型輸送ヘリとしてだけでなく、捜索・救難などの用途にも対応できる。

>>13
上三つはここよりは真っ当な議論が行なわれるスレだよ。
大体こっちのほうが後発じゃないか。

>>39
酷使様ははやくおかえりください。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000052-mai-int
＜台湾＞「一杯のかけそば」物語に似た実話、人々が感動

　貧しい子供たちが、１杯のめんを分け合って食べ、残りは病気の母親にあげた――。台湾の中央通信が今月２日に報道した台湾中部南投県の親子の家族愛が台湾社会に感動を与えている。
日本の「一杯のかけそば」の物語に似た実話で、台湾では「１杯の陽春めん（具なしめん）」と呼ばれ、話題になっている。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>39
酷使ｲﾗﾈ
巣に帰るか氏ね。

ばけ。なかやろ。

厨房専用スレ晒しage

【中】J10や87式や98式等の眷属について語る【国】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117642284/l50

【中国】蘭州級フリゲート艦を語るスレ【海軍】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126293733/l50

中国軍戦車を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137147724/l50

>>42-43
ところで、中国はPL-12の本格配備を始めたのだろうか？

青木情報だと中国はR-77を100発は購入しているらしいが。

>>27
爆発するかわからない核でも十分脅威だっての

>>46
そんなことよりだ。
なんか前スレだかで150mm砲搭載した戦車がどうのって出てたが、実際どうかね。

本気なんだろうか？
正直どんなモンになるのか興味があるんだが。

>>45
R-77はもっと導入してると思うけど。
確か、Su30MKKの導入とセットで大量に購入してたはず。

PL-12はあんまり話聞かないねぇ。

>>47
日本は中国に経空戦力以外の脅威は当面ないから無視だろ
あえてそれを語るなら架空戦記スレでも立てろ

>>48
ここだと200発だな。
ttp://www.sinodefence.com/missile/airlaunched/r77.asp

PL-12はこんな感じだそうだ。
ttp://www.sinodefence.com/missile/airlaunched/sd10.asp


青木謙知の本だとPL-12の開発は既に済んでるはずだって話だけど、配備は確認されてないと。
万が一PL-12が採用されなかった場合はPL-11にアクティブシーカーを組み込んだ奴にするんだと。

>>49
第2砲兵を忘れてるぞ

>>51
第４列？のことなら確かに忘れてた

スパイは第五列だった
素で間違えマスタ・・ｏｒｚ

>>53
いや、第二砲兵はいわゆる戦略ミサイル部隊だ。

>>54
それは経空戦力の一つですがなにか？

弾道ミサイルって経空脅威に含まれるのか？

そこら辺は明確な定義でも無いとややこしい事になりそうだが。


まぁ別に台湾にとっての脅威とか語っても良いわけだし。
中国軍に関することなら別にいいでしょ。

>>56
あたりまえだっての
空飛んでくるから経空だろう

空っつか宇宙空間出るわな。

だからなんだと言われても困るが。

弾道ミサイルは経空戦力に入れるでしょ
宇宙も含めて経空とするのが通常じゃないか

中国、国産空母建造へ　軍当局者が計画初確認
中国人民解放軍総装備部の汪致遠中将は９日、中国初となる国産空母の
建造を計画していることを明らかにした。中将は「今後５年以内に完了
するような短期的計画ではない」としつつ、空母本体に先立ち艦載機や
護衛艦艇の製造が完了間近であると述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000165-kyodo-int

>>61
艦載機の製造が完了間近ってのが気になる。

Su-33では無いとしたらJ-10艦載型の可能性、しか思い浮かばん。

そうなんだ、知らなかった。
経空脅威って航空機だけの話だとばっかり。

フランスが作れなかったスチームカタパルト作れるとはおもえんし
戦闘機はパワーで離陸できてもAEWと対潜機どうすんだよと思っても
ロシアもそこまで考えてなかった雰囲気だし
シーキングAEWみたいなの作るか？

>>47
ジョークじゃないかな？
いくら中国でもSU152を魔改造したくはないだろう。
もっとも５０年代の戦車を大量に持ってる国だから、
45年の戦車を現代に持ち込んでもおかしくないといわれればそれまでだが。

>>64
ロシア製の艦上運用出来る機体でAEW用の機材搭載出来る規模のVTOL機か何かあったっけ？

ヤコブレフがAEWターボプロップを作るという話はあったが,完成しないうちにソ連崩壊だったうろ覚え

>>67
ロシア・中国共同でターボプロップAEW開発する可能性はたかいかもしれんな

ヤコブレフ…練習機で食いつないでるんだよな今…

妄想中国軍禁止

あとスポーツ機とか作ってる。ひょっとしたらレプリカ機もやってるかも。

カタパルトなんかつけるわけないだろ。スキージャンプだよ

×つけるわけない
◎つけられるわけない

まぁカタパルトはソ連すら断念したし。
いきなりそんな博打かますほどアホでもなかろ。

スホーイとミグとヤコブレフとイリューシンとツポレフとイルクートは、めでたく（？）合併することになりました。

>>75
前々から湧いては消えてった話だけど今回はどうなんだ。

>>47
ジョークじゃないかな？
いくら中国でもSU152を魔改造したくはないだろう。
もっとも５０年代の戦車を大量に持ってる国だから、
45年の戦車を現代に持ち込んでもおかしくないといわれればそれまでだが。

意味のない２重投稿しちまった。ごめ。

ロッキード・マーチンとボーイングの合併はまだか？

>>65
>>77
デジャヴか？
マトリックスに変化加えた？

>>66
ロシア製じゃないが
フォークランドで懲りたイギリスがヘリに搭載する簡易AEWシステム作ってる
当面これ類似のメカで我慢するしかなかろう
中国に作れるかは別問題だし、そもそもAEWの必要を認識しているかもわからんが

カモフKa-27「へリックス」に簡易AEW機能がある

http://military.sakura.ne.jp/aircraft/4_ka-27.htm

>>82
導入するとしたらそれか。


まぁ、中国がAEWの必要性を理解しているかどうかは怪しいところだが。

っていうかレーダピケット機で、艦隊に先行して敵艦隊を捕捉するのが任務じゃないの？

でもまあ、5年やそこらで終わる話じゃないとはっきり明言してるので、
ロシアとウクライナに金出してＹａｋ−４４Ｅ作らせるんじゃないのかね？

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/yak-44e-sai-axx.htm

凄いプロペラ

>>47
150�o砲ではなく140�o砲搭載戦車であれば99式戦車に試製140
�o戦車砲を搭載した車両が開発されている

140�o砲の威力は西側120�o砲の5割増しだったそうだが、装弾数
が3分の1以下になったこと、車体重量が60トンを超えた(50トンで
は反動を抑え切れなかったため)ことで、中国の道路事情での戦
車の重量限界である50トンを超えてしまった事などで、この戦車
は試作で終わったとの事
（出典：中国語サイト）
ttp://www.sszg.com/2005/5-23/11401192942.html

前半、すこし荒れてたみたいだが、淡々と軍事をかたれるのはやはり
軍板しかないなぁ、と少し安心したよ。前のスレも何か、変な流れになっていたし。
ここだけ雰囲気が異様だった。

>>83
中国はハイテク戦下の局地戦というか、限定戦を勝ち抜けるようにするつもり
なんで、それくらいは認識してるんじゃないかな？
どうやら、湾岸戦争に衝撃をうけて、かなりC4ISRにもご執心のようだしね。

>>87
横向いてるからかも知れんが、凄ぇ違和感あるなそれ…

うへぁ、すげぇ外観だなぁ。
考えてみれば、日本でいうと、９９式自走砲に乗っけるようなものを
無理に戦車の車体にのせてるわけで。
ドイツでも１２０mm砲連装やら、ロシアも150mm砲搭載やら、いろいろ
試行錯誤してるようだけど。
戦車の任務があいかわらず機動力と装甲、安定した火力にあるなら、
現代はひとまず120mmで十分だと思うんだがなぁ。

コンセプト的には重戦車って感じか

失礼。
×「してるようだけど」
○「してたようだけど」

中国軍内部にはっきり空母計画が存在してることがわかったので、結構あっちこっち騒いでますよな。

軍板見てたらそれ以前からうたがわれてたみたいですが。

でもたいへんですなぁ、自衛隊が余計な装備に金割かないといけなくなる

>>87
今のところ140mmの威力は別段必要とはならないって事だろうか。

>>93
とりあえず必要なのはXASM-3と、あと潜水艦の定数を増やす事。
そうしときゃ大丈夫でしょ。

>>93
まぁ、自衛隊が中国影響下の海域で、船団護送しないといけなくなったり、
離島の奪い合いを開始するときには有用だろうね。
日本に空母が必要かというと、あまり要らないかと思われ。
日本と中国は非常に近いので、どちらかというと、両方とも空中給油機の
支援をうけた戦闘機が近場でたたきあいをするケースが考えられる。
ただ、乗員の負担を考えるのと、洋上プラットフォームとしてつかうのなら、
余裕があればほしい、といったところ。

南沙諸島辺りでの作戦行動能力の低さとかが問題になってたんだっけか？中国。

>>96
別に対日、対台湾って可能性は非常に低いので気にはならないんですが、
対東南アジアに使われると非常に不味い事態になるんですよね・・・

あのへんの国の軍事力から逆算するとワリャーグの積載数である56機は圧倒的戦力といっていいですし。

それこそ日本が国益のために韓国あたりと共同で空母をつくらんといけない事態になる。

>>98
なんで　実績の全く無い韓国と共同せにゃならんのだ。

仮に日本が東南アジアでの軍事的プレゼンスを確立するために空母が必要だとしても、
まだ英仏のCVFに相乗りしたほうが現実的だぞ。

>>99
韓国もシーレーンを中国に抑えられると干上がる国の１つですからね

いくら韓国が長年の中国の宗主国だった実績があるにしても、そう簡単に仲間扱いしてくれるほど甘くないとおもうんですがね
利害を共有する日本のほうがまだ理解しやすい

日本2隻、と韓国1隻でローテーションすればいいんだよ

>>100
嫌韓抜きにしても韓国の予算じゃ死ぬだろ。
空母なんて持ったら。

米との連携第一に考えたほうが良い。

<丶｀∀´>　宗主国様にパイプラインを引いて貰えばいいニダ
　　　　　　　あれ？北朝鮮を通る途中で量が激減してるニダ・・・

>>100
かの国の斜め上度は常識では計れない

>>100>>98
王で王を獲る将棋をしちゃいかん
歩で王を喰わんと
ｂｙ山本五十六

というわけで、空母じゃなくて、南シナ海を作戦行動圏内に収める長距離戦闘爆撃機の配備ｷﾎﾞﾝﾇ

>>104
F-111友の会の出番ですか？

ランサ（ry

>>98
マラッカとかその周辺はアメリカにとっても重要な航路だから航空戦力はアメリカに任しておけばいいんじゃないか

(転載)
文匯報の元記事　
http://www.wenweipo.com/news.phtml?cat=002CH&news_id=CH0603100007&PHPSESSID=29c119f9669c78a7ff441dea7463aae9&PHPSESSID=77ef00d3f37d9a3284f25bde43b6abd6
(内容補足)
・艦載機は現在中国空軍で使用されている機体の改造型
ある軍事研究家の意見
・中国は既にカタパルトの構造やノウハウを知っている
・中国の空母の甲板構造は、搭載機数を増やすためニミッツ級をモデルとするだ
　ろう

中長期的な視野では、中国海軍が空母保有を目指しているのは間違いないが
90年代に海軍空母派の敗北で早期の保有は頓挫している
護衛艦の充実、艦載機の問題、深刻な財政難(既に有人宇宙飛行の二年延期な
どが起こっている)など、空母保有へのハードルはまだ高いものがあるだろう

中国が空母作るとしたらいきなり原子力にするのだろうか？
通常動力より技術的には難しいけど、メルトダウンの可能性がある（あるいは故意に）から日米も手を出しづらい

そういえば、オーストラリアから退役した元イギリス空母をスクラップとして購入してそれについてたカタパルトを
保管してるっていう話も有ったから、ひょっとしたらカタパルトの技術は持ってるかもしれない

まぁ、「順調に」いって１０年２０年先の計画なんだから今の時点ではなんともねぇ…
ワリヤーグだけなら水上艦艇と潜水艦で充分対処できるだろうし

>>108
まあ、妥当なところだろうな

>・艦載機は現在中国空軍で使用されている機体の改造型
ってのはJ-10かSu-33のどっちかってことか

>・中国は既にカタパルトの構造やノウハウを知っている
例のメルボルンのカタパルトの発展型を開発する気か
ってかずっと延々と試験続けてたんだな

・中国の空母の甲板構造は、搭載機数を増やすためニミッツ級をモデルとするだろう
ってことはワリャーグのミサイルVLS撤去で格納庫拡張するのかな？

Ｍｉｇ−２９Ｋを買った方が早いような・・・

ってか買うならSu-33じゃね？

空母持つだけならタイとか第三国でも持ってるから別に脅威ではない
ロでも出来なかった空母を外洋で運用するだけのノウハウを得られるかだな

>>112
売ってくれるかが問題だわな
現有機から乗り換え考えると微妙。
Su30MK2所持だからSu33になるんじゃない？

スクラップのカタパルトを保管してたって物持ちいいなぁ。
豪州の中の人もビックリだな。

元豪空母つうとメルボルンか？
あれってマジェスティック級だからＷＷ２時代の油圧カタパルトだろ

すごいな、それ。
骨董品だ…。でもぼろでも何でも、運用できれば、水上の機動打撃力は
飛躍的に高まるからなぁ。

とりあえず>>108の機械翻訳文乗っけておく。
解らないのは原文をあたってくれ。

■解放軍の高級将校は漏らして、中国は自分で航空母艦を開発している。
図はロシアのために数年前に中国の退役の空母の瓦の良の格号に売る。

【本紙の両会がグループの北京の9日のニュースを報道する】
解放軍の総括的な装備部の科学技術委員会の副主任の汪致遠の中で本紙について漏らして、
「中国の軍隊は自分で研究して航空母艦を造って、自分の空母の艦隊を発展する。」
現在関連している研究製作計画はすでに実行の中で。
先に空母の開発で、中国の艦載機、付属の艦艇はすでにあるいは開発に接近して終わる。

汪致遠の中は（図に会う）は、
「空母は海洋の権益を守る時大国の１つのとても重要なツールで、中国と１つのこんなに大きい国家、
海岸線はこんなに長くて、その上私達は私達の海洋の利益を保護して、空母は完全に必要だと表す。」
しかし彼は同時にまた率直で誠意があって、これは3、5の年が完成することができるのではない、
1本の本当の空母の艦隊を作り上げて、まだ時間を必要とする。

つづく

メルボルンは蒸気カタパルトになってたと思うけど…
それに、中国は元々将来の空母建造に向けての技術蓄積を目的として購入したんだろうから
調査して保存してあっても特に不思議とは思わないが

>>117
いくらなんでも、艦に搭載するときはそれのコピーか改良型を搭載するんじゃないか？

>>116
いや、改装したときにミッチェルブラウンのBS4カタパルトに代わってる

http://military.sakura.ne.jp/navy3/uk_majestic.htm
http://hush.gooside.com/name/m/Me/Melbourne.html#anchor342431

>>108
・中国は既にカタパルトの構造やノウハウを知っている

知ってるのと作れる、動かせるってのは別もんだよな。

つづき

艦隊を作り上げる まだ時間を必要とする
完備した航空母艦の戦闘の群は１つの体系として、母艦から、各式の艦載機、付属の水上の??隊は自分で研究して航空母艦を造って、自分の空母の艦隊を発展する。」
現在関連している研究製作計画はすでに実行の中で。先に空母の開発で、中国の艦載機、付属の艦艇はすでにあるいは開発に接近して終わる。

汪致遠の中は（図に会う）は、「空母は海洋の権益を守る時大国の１つのとても重要なツールで、
中国と１つのこんなに大きい国家、海岸線はこんなに長くて、その上私達は私達の海洋の利益を保護して、空母は完全に必要だと?中の艦艇は構成する。
汪致遠の中は、中国の艦載の飛行機はほぼ中国に対して配備する軍用機が型の成を直すことがあるのだと表す。
別に聞くところによると、先に航空母艦の開発で、中国の艦載機、付属の水上の水中の艦艇はすでにあるいは開発に接近して終わる。

注意する必要があったのは、軍が申し込んで近年絶えず強大な海軍の主張を建設することを出している。
特に1月13日の1篇の報道の中で、解放軍の将校は、中国「いわゆる『中国の軍事がを脅す』のため軍隊を建設する上に動作を縛ってことはでき(ありえ)ないから」と表している。
それ以外に、海軍の将校から参謀本部の高級な職務の人事異動を担当して、中国がいっそう海軍の成り行きを重視することをも表明している。

大国のシンボル 資源を保護する
それ以外に、中国の1人の軍事の専門家は最近メディアで漏らして、中国はすでに艦載機の打ち上げる器の構造のいわくに分かった。
もしこのニュースならば確かに、中国の空母の甲板は米国「尼の米〓」空母のレベルのモードを採用して、これは同じ容積トン数の情況の下で意味して、
中国の空母はロシアの空母に比べて飛行機の空間を積載するもっと?強大な海軍の主張を建設することを出している。
特に1月13日の1篇の報道の中で、解放軍の将校は、中国「いわゆる『中国の軍事がを脅す』のため軍隊を建設する上に動作を縛ってことはでき(ありえ)ないから」と表している。
それ以外に、海軍の将校から参謀本部の高級な職務の人事異動を担当して、中国がいっそう海軍の成り行きを重視することをも表明している。

補足
文匯報は香港で出版されている新聞社で現在はかなり北京よりと言われている。
又、簡体字の新聞ではないので一般中国人民向けと言うよりは
在外華人や外国報道機関向けへのアドバルーン記事だと思われます。

これで政府も対中を見直せばいいんだけどね

空母騒ぎでν速や東亜＋板がにぎやかになったらとんと静かになったな

その程度のもんか。

だって酷使様だもん。

中国の空母は自衛のために保有しているだけなのに酷使様のような馬鹿が騒ぐおかげで迷惑だな。

自営って訳でもないとおもう
やはり本命は東南アジア〜マラッカ海峡かと。
あそこに空母が浮かんでるだけで昔とおなじように冊封関係再び、ってことになってもおかしくない

くまくま。酷使様乙です

ワリャーグに関する考察では以下のスレが詳しい
【正規空母】戦後の空母を語るスレ【V/STOL軽空母】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139149327/l50

あと、ワリャーグの情報に関する専門サイト
ttp://www.varyagworld.com/

ワリヤーグの中国売却から現在までの情報を逐一カバーしている

つか、自衛ってわけでもないだろ、っていったくらいで酷使よばわりって、
異常じゃないの？

なんか、極端に中国を滅ぼせとか、中国人民を抹殺せよ！みたいな
過激な意見なら酷使認定されても仕方ないけど。
そうでなく、淡々とかたってるだけなのに「酷使」は違うのではないかとおもう。

酷使うんうんは、ここ数日のスレ荒らしの定番表現
それに乗ったらそちらの思う壺

粛々とスルーが吉

>133

誤うんうん
正うんぬん

国士様と揶揄された厨房が逆切れしてるんだろ

>>134
酷使様は日本語ぐらい喋れるようになってから愛国運動でもしたらどうですか？

おｋ。スルーで。
ゆえない酷使、工作員よばわりはやっぱり軍板にはあわないね。
ま、われわれは粛々と、淡々とやりましょう。
嵐っていうか、リア工作員かもしれんし。

>>122
米国「尼の米〓」空母ってニミッツ級の事なんだろうなぁ

中国の国防予算は日本よりも少ない。また中国の兵器は旧式なために戦力にならない。
まともな軍事板住人ならば中国が脅威だとか言っているのは的外れということを知っている。
中国を脅威だといっている酷使様が軍事板で嫌われるのは当然のことである。

もう米軍にあって人民解放軍に無いものは何も無いのだ。

いぜん、台湾海峡で威嚇的な演習を計画したとき、米空母機動艦隊の
一喝でひかざるをえなかったのが、よほど悔しかったのかなぁ。

>>139
嵐か釣りかリア工作員だと思うけど…。
のぞきみしてる人が勘違いするといけないので反論。
中国の軍事予算は、普通に公表分だけで日本の１，５倍。
装備購入費は１０倍。これはミリタリー・バランスでも朝雲の例の
書籍でも参照すればよろし。
米の予測なら、さらにその２、３倍との話もあるんで。
とりあえずわれわれは粛々と語るんで、なんか反論されてもスルーさせてもらうよ。

>>142
ま、粛々とやりましょうや。

>>85
これ、カタパルトとアレスティングフック対応と書いてあるようだが
カタパルトなしの自力で空母から離陸できるのかな
近い将来中国が蒸気/電磁カタパルト開発できるとはとても思えんのだが

どうなんだろうね。それなりの自信はあるのか、計画倒れになるのか…。
カタパルトは米の独占かと思ってたけど。
何らかの形で技術をぬすんだのかな？

＞離陸滑走距離 １３００ｍ（カタパルト無し）

どう見てもｒｙほんとうにｒｙ

>>138
瓦良格＝ワリヤーグ
尼米玄玄(3、4つ目は１文字。文字化けするので玄で代用)＝ニミッツ

横文字艦名を漢字にしたものには
基洛夫＝キーロフ
勇敢、無畏＝ウダロイ
現代＝ソブレメンヌイ
小鷹＝キティーホーク
企業＝エンタープライズ
中途島＝ミッドウェイ
阿雷・伯克＝アーレイ・バーク

などの表記がある。訳者によって異なる訳語を当てているものも存在する

なお、海上自衛隊の艦は
こんごう＝金剛
むらさめ＝村雨
おやしお＝親潮

と漢字表記に戻るだけ

あ、ごめん、既に出た話題だったか
でもスキージャンプ取らないとカタパルト付かないよね

>>144
アメリカのE-2Cホークアイもスキージャンプ甲板からの発艦が
可能なので、やって出来ないことは無いのではないだろうか

>>147
うへ！すごい参考になるっす！
�d�d

>>145
フランスの要望でノースロップグラマンがE-2Cのスキージャンプ発艦試験をしたことがあるんだけど、
普通に使えるそうです。

E-2Cって思いのほか燃費はいいので。

潜水艦は砲艦外交に使えない。
実際の力を見せるときは相手の船を沈めてから。
周辺海域潜行して隠れてても、戦時には効果的でも
平時じゃ何処にいるか分からなければ脅威も糞も無い。

翻って空母は、平時でも対象海域に浮かんでるだけで非常に効果がある。
日本や韓国、台湾ですらただならぬ雰囲気になるし、
ろくな航空・海上戦力のない東南アジア諸国では手も足も出ない。


それに今の中国原潜はうるさすぎて隠密行動には程遠い。
これは日本の自衛隊に追いまわされた漢級105をみればわかるとおり。
これではいくら原潜そろえても潜行するガラクタでしかない。

おそらく、其の辺の漢級のクルーズの評価と戦訓が、軍をもってして空母機動部隊派が有力になり、
大連のワリャーグ修理・再就役と空母建造にGOサインがでた理由でしょう。

大連のワリャーグ整備開始が漢級騒ぎからしばらくたった05年2月からってのは、決して偶然じゃない

前スレから禁止ワードに『酷使』『国士』推奨っていってたでしょ。

粛々とスルーすれ

しかし日本としては潜水艦ばらまかれるほうがはるかに厄介なわけで

どうか高すぎるオモチャに金突っ込みまくってください
その方が俺たちの利益になる

そうするとカタパルト開発に失敗してもスキージャンプでE-2クラスなら
発艦OK？
あれがないとシェフィールドの二の舞だしなー

>>155
実際スキージャンプでどこまでいけるかは実験したところぞしる

E-2Cもってる自衛隊あたりが一番理解してそうですけどな。

http://tuku.military.china.com/military/html/1/13/185/1-13-185-1317_1.html

中国のサイトに大連の近況画像が結構UPされてるみたい

対中包囲網？

【日米豪戦略対話で中国軍備増強を協議…米国務長官意向】
ライス長官は「アジア太平洋地域の安全保障を担うものとして（日米豪は）
中国の経済・軍事大国化が国際社会への敵対的な力とならないよう注視すべきだ」
と語り…
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060311i104.htm

>>157
みてみた。
結構質がいいね。情報として。

>>158
日米豪で人口で５億弱、
ヨーロッパとあわせて１０億弱
ＧＤＰでほぼ２０倍か

>>160
経済世界は日米欧で３極化されてるから。
それら３極を合わせたものをどこかと比較すること自体が（ｒｙ

シナはまだまだ１極を担うだけの実力を持ってない。
経済的な位置付けとしては、世界経済のカンフル剤でも、軍事的には
世界から孤立してるってこったね。

>>161

まぁそれも後10年でしょ。
中華はすでにアメとの対立をもくろんで海軍戦力を整備してるし。

米中欧の三極。
日本がどこに入るかだね。もちろんアメリカ陣営だろうけど。

いずれソビエトが崩壊して二流国になった二の舞を演じるだけだと思うが。

話は変わるが、中国に原発ってあったっけ？

あるよ。

>>164
今もあるし、これから山ほど作る予定。
確率論上の計算では、年に一基は事故を起こすらしい。

なんかガングリフォンまんまだな
あれは中華体制に引きずり込まれた日本がいいようにパシリにされる話だったな
最後はアメリカ介入で一応アメリカ陣営に戻れたんだっけか

>>162
そだね。
日本は当然アメリカ陣営だろうね。
日米が組めば豪州も抱き込めるし。
ひとまず資源を確保して。

東南アジアでは中国と綱引きかな。
そのときインドはどう出るだろう？
中印海（洋国家連合）で三つ巴？

日本→台湾→フィリピンのラインを維持できるかな？
それとも中国に太平洋への進出を許してしまうのか？
最も弱小で政情の不安定なフィリピンが狙われる？

あ、それとイギリスの選択が気になるかも。
大陸欧州に付いて行くのかな？かな？

軍研に例のJ-10改良型の詳しいニュースがあったので投下。

軍研2006年4月号　軍事関連ニュース　（元記事　JDW2006/1/11）
○中国空軍―スーパー10先進型戦闘機　　（言い回しを若干改変：俺）

ロシア筋によれば、中国はより強力なエンジン、推力偏向管制、より丈夫な機体、
パッシヴ・フェイズド・アレイ・レーダーを持つ成都航空工業公司（CAC）製J-10多目的戦闘機の先進型、
人呼んで（俺注：　誰　が　よ　？　）スーパー10（俺注：以下面倒だからS-10）を開発中とのこと。

初めはJ-10のベースとなったイスラエル製ラビ用のコンパクトなエンジン、PW1120にしようとしていたが、
米の輸出制限によって重量が20％増しで、
かつ空気流入量40％増しの大きなエアインテークを持つロシア製AL31FNにせざるを得なかった。

J-10は機械走査式スロテッドアンテナのファゾトロン―国立無線科学研究所（NIIR）
―製ジェムチュク・レーダーを搭載できるように設計されており、
同レーダーは先進Mig-29に搭載されたジュク・シリーズの発達型である。
ロシアは中国に三機分提供し、J-10の射撃管制システムの組立作業を支援したが、
中国からのファゾトロンNIIR追加発注は無かった。

設計員によると、重要部品にアクセスできず、
ジェムチュクのロシア製チップはコピー不可能だったと語っている。
（俺注：こいつらはぁあああああああああああああああああああああああ！！）

しかし、別のレーダー業者チフォミロフNIIRは、
中国とPeroパッシヴ・アレイ・レーダーの派生型の開発を再開したとしている。
開発中のPeroの機器は90年代後半に中国に供給していたが、短期間のテスト後は、
チフォミロフNIIRと中国の共同計画再開まで放置されていた。

Peroは元々Su-30KN（中止）用に開発されたが、S-10用のレーダーとして採りあげられた。
チフォミロフはまずMig-29用にPeroのスケールダウン版を開発し、そしてS-10用の機器の開発を始めた。

05年遅くに、中国は3億ドルを投入しAL31FNエンジン第二バッチを発注した。
これらはSu-27用のAL31FNの単発用発展型である。
第一に、契約は01〜02年に供給された第一バッチ54台と同じエンジンであり、
これらはJ-10の開発原型（俺注：試作機？）と第一次生産分に取り付けられた。

しかし、AL31FNのメーカーであるモスクワ機械製作工場（MMPP）サリュート社は05年12月に、
AL31FNM1の発注を発表した。これは新しくAL31FNの生産基準となると言う。

同社社長、ユーリ・エリセーエフは「新型エンジンは中国のS-10を意図して製作された」と語った。
このエンジン四基はMMPPサリュート社のモスクワ生産ラインで組み立てられた。
これらのうち一基出力テストにおいて、はスイヴェル・ノズルを全出力、
再燃焼力（俺注：アフターバーナー？）でアップ/ダウン、側方へ編流させるなどを実証した。

AL31FNM1は入り口直径を902mmではなく、924mmと言う拡大ファンを装備している点で原型モデルと異なっている。
増大した空気の流れは、エンジン推力をアフターバーナー全開時、
27560lb（122.6kN）〜29760lb（132.4kN）まで増大させる。
またスイヴェル・ノズルはサリュート社とセント・ペテルスベルクのクリモフ記念工場の共同開発によると、
エリセーエフ社長は語った。

ノズルはクリモフ偏向推力（KliVT）設計で、これ以前にはMig-29OVT推力偏向実証機のRD33OVTに採用されている。
インド空軍のSu-30MKI多任務戦闘機のNPOサターン設計はピッチのみの編流であるが、
KliVTはピッチとヨーの両方に編流する。

エリセーエフは新型スイヴェル・ノズルはピッチオンリーの設計に比べ、単発機に最適で、
最低速度でも完璧にコントロール可能にする事が出来ると言っている。

以上。

ロシアめ…良い商売してるわ…

>>157
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-12-12/23273.htm
なにこれ？
まさか中華DD(X)？

>>173
それ以前に船…なのかこれは？

というか、部品のコピーも恐れず、がんがん商売する商魂には参った。
まぁ、ロシアとしても中国との友好はいまのうちにしっかりしておきたいところだろうし。
とはいえ、万が一の想定として、中国が周辺海域の制圧をある程度完了したら、
ロシアがつぎに標的にされることは考えてないのかいな。


>>173
何だこりゃ。これは、船体？
それとも、船体をおおう、機密のドッグ？？
よくわからんｗ

出るぞ、出るぞと言われながら、結局出なかった夏のお化けのような中華空母だが、とうとう本当に出そうな雰囲気になってきたな。
ロシアの空母「ワリャーグ」をベースに建造する予定のようだが、しかしワリャーグをベースにしてもどれほどのものが出来ることか
このタイプは最大で60機程度搭載できるようだけど、それでも護衛艦隊が育ってない状況ではフォーメーションを組むのも難しい
だいたい中国のような大陸国家が海洋国家のような海洋戦略を練るのは大変だよ。
あのソ連でさえ、空母などの海軍力の強化で崩壊してしまった。
中国の空母導入は当面は負担にしかならないｔ６お思うが

文革時代の中国では全土の要塞化がスローガンとなり海軍基地
や飛行場、軍事工場まで地下化することが推進されました

現在では観光地にされたり封鎖されたものも多いですが、一部は
今も使用されております

以下の中国軍事掲示板で現在も使用されている地下基地の様子
が紹介されています（別リンクが多いので注意）

ttp://junshi.chinabbs.com/bbs/00/252806.html

>>164
中国の原発について
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060227-00000221-kyodo-bus_all
だと現在10基の原発が稼動、建設許可済み。電力事情の逼迫、火力発電
の転換の必要性などの理由から2020年までに新たに32基の原発を建設し
発電能力を930万kwから4000万kwに拡大する計画

中国原発の位置などの情報については以下のサイトがまとまっている
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/seikan/kokuko/shanghai/business/repo0311_2.htm

>>176
悲願なんだろうねぇ。
まえに中台海峡で、米機動部隊におそれをなして
演習とりやめたこともあるし。
ただ、空母一隻だけもっても、稼働率もあるし、負担は巨大になるしで。
搾取される中国人民があわれだ。

中国海軍はこれからどんどんスクラップになる
ジャンフー級のフリゲートの代替をどうするつもりなんだろうか
機動艦隊とは別に各地の防衛用フリゲートは必要だろうし
かといって054級で30隻近いジャンフーを代替できるとは思えないし

前に江畑たんが出した「中国が空母を持つ日」(正確な題名が思い出せない)で
空母保有には軍事的効果に負けず政治的効果が大きいので、大国の威信として
中国が近い将来に作戦能力の低い空母を保有する可能性があると指摘していたが、
まさしくそれなんだろうね。

>175
これまでの例から、「キタイの奴らにはコピーさえできない。固定客ウマー」と判断しているのでは。

中国が仮に空母を保有しても、当分の間はタイみたいな運用になるのかな？

>>183
タイって、どんな形での運用なんですか？
一隻しかないので、実効が低いと予測されますが。

つかタイ空母は後日装備予定だったハズの機器類が未だに調達されず、
海軍には着艦できる技能を持ったパイロットが居なかったような…

タイ空母って岸壁の女王のことか？

タイ空母は見せ金にもなってないのか

>>184
お金が無くて「王室ヨット」扱いにして、王室費で賄っているんじゃなかったっけ？

>>178
＞本当にあった怖い名無し 2006/01/26(木) 23:39:22 ID:TgL34hwg0
＞
＞えー、今年の４月から６月にかけて、中国の原発でけっこうヤバメの事故が起こります。
＞いままで起きなかったのが不思議なくらい・・って、もうすでに何回も起きてるんですけどね。
＞今回はお得意の隠蔽も通用しません。放射線ダダ漏れで衛星軌道から丸見えです。
＞アメリカがすっぱ抜きます。孔泉はテロだ陰謀だと騒ぎ立てますが、原因はいつものいい加減な管理
＞ということがばれて、また世界中から顰蹙を買います。
＞この時点で10万人単位の難民と、むこう2万年人が住めない土地とかでてきます。
＞世界中が「もうオリンピックやめたら？」と促しますが、連中はそう簡単にあきらめません。
＞国際世論と、特に日本に莫大な援助を要請しますが、反特ア感情MAXの日帝はテレ朝主催の
＞ドラえもん募金で数千万円を寄付しただけにとどまります。
＞そして12月31日、中国政府は2008年の北京五輪の開催放棄を全世界に向けて発信します。
＞中国人はむこう数十年「北京五輪が開催できなかったのは、あのとき小日本が援助しなかったからだ」
＞「この屈辱を永久に忘れない」と日本にたかりつづけます。

4月って来月なんですけどｗ

親愛なる日本国の皆さん・・・
　　我々は今，非常な困難な立場に立たされております」
　「中国達との戦いに加え，テロリスト達との戦いも
　激しさを増すばかりです・・・皆さんの御子息，兄弟，家族が犠牲となり，
　御遺族の痛みは計り知れないものがあるかと思います」
　「皆さんも知るように大亜細亜帝國は・・・・・・を頂き
　・・・ご存じのように，私の母もまた，このテロの犠牲者です。
　第七管区一帯に潜伏するテロリスト達に人質として捕らえられた後・・・
　嬲（なぶり）ものにされ・・・殺されました。
　私は，奴らとの交渉に応じなかった父を，恨みに持ちました。
　しかし，戦争に犠牲はつきものです」
　「歴史が変革されようというとき，そこには当然痛みが伴う。
　　それは，人類が叡智を手に入れた頃に遡り，
　　今この瞬間まで受け継がれた人間存在を証明する，
　　ただ一つの真実なのです」
　「私はこれを否定しようとは思わない。むしろこの戦いに身を寄せ，
　一軍人として，一人の人間として今まで生きてきました。
　　全ては我らの名誉と正義の為に！」
　「人民よ，今こそ目を見開き，考えてもらいたい。
　　我々の真の敵がいかなるものであると！
　我らが今，立ち向かうべき真の敵は，一体何であるのか！
　そしてもう一度，心に描いて下さい。我らが目指した理想の国家の姿を！」
　「我らは勝利したのではなかったのか？　　
　　なのに何故，未だに多くの兵士が命を落とさねばならぬのか？
　　破壊された町並みの中に，死んでいった者達の思い出の中に，
　　もう一度理想の國の姿を，心に描こうではありませんか！
　　その果てにこそ，我らの真の勝利があるのです！

ひどい燃料だ。

>>189
援助を強制するのはただの強盗

>法輪功学習者への集団迫害の極秘真相
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d85127.html

>女性の法輪功学習者が集団乱暴され、場面は非常に悲惨だった。
>後に何者かにより当時の映像を収録したテープが流出、闇市場で販売されていた。

>鳥インフルエンザの人への感染はすでに中国で蔓延

>計425人の鳥インフルエンザの感染者を収監している。

そーいや中国が潜水艦の売り出しを始めたそうだ。

対象はミン級とソン級。
ソースは軍研。

>195使えないものを買わされても困るよな。

宋級は潜る粗大ゴミ

>>196
でも台湾なら欲しがるんじゃないかなぁ(棒)

パキスタン辺りなら買うかも…と思ったらフランスのアゴスタ90B級を建造中か。
しかもこれの最終艦にはAIPシステムまで組み込んでやがる。


となると残る顧客は北朝鮮…は買えるとも思えんし。

韓国が煽てられて買うんじゃないか

>>198
ミャンマーあたり買ったら面白いんだが。

タイとかは買いかねないね。
けっこう、中国製兵器をかってるはずだよ。

タイに潜水艦なんて贅沢品を持つ余裕有るのか？

王室の専用…何？
になりそうな気がする。

王室の専用深海調査艇

正直言ってさ、民主党には幻滅した。
前原が中国脅威論を持ち出しただけで、あれだけの騒ぎになるのだよ。。
これが日本の最大野党の姿かって感じだ。
しかも前原も再選は無理な様子だし
この分では民主党の中国へのすりよりは今後は加速度的に進む可能性もある。
どうにもならんよ。。

民主に期待する方がアホ。
外国人参政権賛成＆元社民党の反日議員『岡崎トミ子』抱えてる時点でオワットル

岡崎トミ子に至っては外国の反日デモに参加してますたｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、最悪、中国を完全なる悪者にしたてられるなら、

尖閣諸島なんかくれてやってもよいのだよ。

どうせ島自体には大した利用法もないし、周辺海域の海底資源やらも

開発してこなかったわけだし、沖縄県民、マスコミも少しは目が覚めよう。

かつて彼らが人民の海に我々を引き込もうとしたように、

我々も彼らを広い広い海に引きずり出してやればよいのだよ。

>>206
尖閣を守らなければ悪者には成らないだろ。
彼らが侵略側なんだから堂々と主張しないとだめ。

http://www.youtube.com/watch?v=s6V8W__KrIg&search=Military%20PLA%20china%20army%20navy%20air%20force
狂った様に軍拡を推し進める中国

（転載）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138076094/l50

839 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/03/13(月) 14:36:17 ID:???
3日前のニュースだが

中国３回目の有人宇宙飛行、０８年後半に延期か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000211-yom-soci

中国でも宇宙開発費は聖域ではなくなったようです

----
有人宇宙飛行は先代の江沢民の方が熱心だったからなあ。神州の命名者も
江沢民自身だし、宇宙開発も彼が推し進めた国威発揚政策の一環だった

国威発揚の影で農業問題、社会格差など多くの問題が現首脳部に丸投げされ
た形であり、宇宙開発費の削減も原因は江沢民の残した負の遺産のせいだと
いうことだろう

かつての日本の最大野党は自衛隊を廃止して非武装中立国家を目指そうとがんがっていた訳だがｗｗｗ

>>206
北海道とか新潟とか、ソ連の脅威が大きかった地方では左翼勢力が他の地域より強め。
尖閣が奪われれば、沖縄・九州の左翼勢力は拡大するだろう

>>209
そりゃ大金つぎ込んで国威発揚するつもりが500円玉1枚で台無しにされたからなぁ（藁

>>211
５００円玉？

>>210
○○党に入っていれば、占領されたとき党員に温情処置だか厚遇処置があるって噂とか有ったんだって？

現実にはスパイは真っ先に処刑という例があったと思うが。

>>212
小泉がポケットから出して賽銭箱に…

中国でも長崎平和の会の中の人みたいに
造船所の写真を定期的に撮っている人もいるのかな

>>211
外交手段のコストパフォーマンスとしては最高だなｗ

ぶっちゃけ､中国に空母って必要なの?

>>217
外交用のアイテムとして活用はすんでないの？
ただ純粋に軍事的に必須かと言われると……
潜水艦のが脅威な気がする。

以前中国海軍は空母派と潜水艦派が争って潜水艦派が勝利したらしいが…
最近力関係が逆転したのか？


>>215
中国でそれやったら速攻で収容所行きじゃね？

ぶっちゃけ不要。米空母を相手に航空戦をしかけようなんてアフォな考えを彼らが持ってない限りな

中国より日本にとっての外交アイテムになるだろ、中国脅威論を展開できるし、
あっちはあっちで無駄にカネ喰い虫を作ってくれる。

社民党や民主左派は中華空母に乗せてもらって大はしゃぎするんだろうな

保有すると言うんなら保有させておけばいい。
その分、他の軍備へ回る資金が減るわけだから。
空母を整備する金で戦闘機やら早期警戒機やら空中給油機やら潜水艦やらを整備されるよりはいい。

同じ金かけてキロ級揃えられるよりは良いな。

ところで艦載機は空軍が担当するの？それとも海軍航空隊でまかなうの？

国政選挙やるたびに日本近海に来てくれるよ

>>224
一応中国海軍はSu-30持ってるから、海軍航空隊が担当するんでないの？

上で出てるS-10を艦載機仕様にするのか、あるいはSu-33を購入するのかはわからんが。
あるいは…と言っても空母が出来たとしても10年後とかそーいう話だろうしどうなるか判らん。

>>218
漢級の領海侵犯におけるヘタレ具合を見て潜水艦一本でやるのが不安になったのでは？
それより水上艦、もうちっと艦種を絞れや

>>221
そいつら乗せたまま､沈没したらいいのにな

中国が日本を併合！？
http://www.youtube.com/watch?v=Zk0lXnyVBYI

教えて欲しいんだが、今建造中の空母ってロシアで建造途中のアドミラル・グズネツォフ級の2番艦を
改装して使うって事でOK？あとアメリカ海軍の空母の一隻あたりの建造費・維持費を教えてエロイ人！
どうも海軍関係弱くて…。

実際中国の軍隊が増強されたら何が困るんだい？

軍板常見問題から転載。

米空母ライフ・サイクル・コスト（単位：１００万ドル）
1997年米会計年度換算

　　　　　　　　　　通常動力空母　　　原子力空母
建造費　　　　　　　　　　２０５０　　　　４０５９
改装費　　　　　　　　　　　８６６　　　　２３８２
直接運用費　　　　　　　１０４３６　　　１１６７７
間接運用費　　　　　　　　　６８８　　　　３２０５
解体・処分費　　　　　　　　　５３　　　　　８８７
使用済み核燃料保管費　　−１３
合計　　　　　　　　　　　１４０９４　　　２２２２２
年間コスト（50年就役として）２８２　　　４４４


軍研2006年2月号によれば新型のCVN-21級の建造費は80億ドルの予定だそうだ。

>>231
増強する方向にもよる。

専守防衛を旨とするピヨピヨ国家だったら文句ないのだがな。

中国としてはインド洋方面へのプレゼンスを高めるとか考えてるんじゃないのかな
鳥なき里の蝙蝠といったとこで

アメリカ空母が出てきたときどうするのかしらんけど
ていうか最低3隻建造しないと戦力にならんけど

>>218
潜水艦派は、原潜の建造・静粛性・稼働率などの技術的問題を解決できなかったり
SS発射実験の相次ぐ失敗や、それに伴う貴重な夏級潜水艦喪失などで、結果がほとんど出せ無かった。

そのうえ政治的プレゼンスの有効性を突かれて窮し、例の漢級騒ぎを起こすなど
失点を繰り返しまくってしまったのは大きすぎる。

多分、漢級騒ぎが最大の失点となって潜水艦派は失脚し、
海軍のSu-30を利用した訓練や修繕して再就役できるワリャーグ購入などで地道に実績を積み重ねた
空母派が勝利したんだろうな。

>>235
一隻だけ建造しておいて機関、艦載機の調子がMAXになったら弱いものいじめの道具として使うんじゃね?
もちろん長期戦になると思いっきりヘタレるだろうが、短期間見せ金とするならもーまんたい

古来、クリスマスまでに終わった戦争はないけどな

一隻だけなら日米共同の飽和攻撃で瞬殺じゃね？

>>237
「まともな」運用だとそうはならない
エンジンやカタパルト、甲板や電子兵装などのオーバーホールは定期的に
やってくるし、運用には特殊な技量を持った乗組員が必要になるが彼らにも
休養が必要で、代替要員を育てるにもせめて旧型空母が必要になる。
結局プレゼンスに使っても「まあ、放っておけばすぐ岸壁にひっこめるだろ」
で迫力ないこと夥しい。もっとも現に1隻だけ持って岸壁の女王と化している
国が多いのも事実ではあるが。特にフランスは何を考えているのやら。
もちろん「空母の戦力化と同時に速やかに台湾を攻める」などといった使い方ならアリ
だがこれだとあまりに作戦時期がバレバレなのでさきに制裁くらう
可能性が高い。先は長いな。

もちろん瞬殺される
だからフィリピンとかベトナムとかよわっちぃ国を狙う
そしてシーレーンを脅かし日本とアメリカに譲歩を迫る

しかしやりすぎるとマジギレしたアメリカからボコられる
素人には（ｒｙ

>>232 詳細なデータサンクス。すげ〜金かかるな。まあそれに見合った存在意義ありそうだが…。

http://tuku.military.china.com/military/html/2006-03-13/27162.htm

最新？画像だそうです

http://big5.china.com/gate/big5/tuku.military.china.com/military/html/2006-03-13/27191.htm

中国製造航母的??正?
とかかいてありますけど、これはカタパルトなんでしょうか？

識者の解析をオネガイシマス

>>243
機関かと

>>236
あー…なるほど確かに。

>>239
フランスはドゴール級一隻だったっけか今。

一応イギリスのCVF計画に相乗りする形でもう一隻導入するようだが。

１隻目って、不具合の洗い出しと運用ノウハウの蓄積が目的じゃね？

ニミッツ級に近い形になるって言ってたけど
そんなの造れるのか？

流石に10万トンクラスにはなるまいとは思うが。

中華版鳳翔ってとこか
名前が竜飛になったら大笑いだが

1番艦は江沢民？

艦名に人名使わないのは日本くらいだからなぁ。

>>247
ワリャーグはモスクワ級、キエフ級、クズネツォフとソ連が不具合洗い出しを進めた結果だからなあ、
再就役すると仮定すると、この時点から始められるのはかなり楽。

なんせワリャーグはクズネツォフの欠点をかなり解消していて、かなり使いやすいらしい。

>>248
ワリャーグからスキージャンプ切り落としてミサイル発射筒を除去し、カタパルト装備したものなんじゃないかね？
これだけでも米空母比80%程度の性能を得られる。ちゃんと運用できればだが。

蒸気カタパルトで満載のジェット機飛ばせるのはキティーとか位じゃないの？

↑通常動力艦って事ね

まあシナーじゃ無理だなｗ
まともに戦闘機も飛ばせないんだから。

>>254
と言うかそもそもちゃんと蒸気カタパルトを実用化してる国が米しか無いんじゃ。

艦載機で妥協するかスキージャンプで妥協するか

スチームカタパルトを開発して運用していたのはイギリス。
米空母のは戦後になってアメリカがその技術を買い取ったものが発展したもの。

（#｀ハ´）　我国はリニアモーターカーを実用してるから磁気カタパルトへの転用が可能アル！！

そーいや米のCVN-21級は電磁カタパルトだっけか。

その分消費電力が跳ね上がるそうだが。

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　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ ｀ハ´∩＜　殲撃-12をVTOLにすればいいアル
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

おとなしくYak-141の設計図でも買え。

米が既に一部買ってるそうだが。

354 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 16:06:49.31 ID:IJDKpfeP0
散歩道 : 反日教育の結果：中国の幼稚園児
http://kuyou.exblog.jp/1718107
画像　http://pds.exblog.jp/pds/1/200503/05/37/a0029437_1955598.jpg

子供：僕は科学者になりたい

質問者：どんな科学者になりたいの？
子供：戦車なんかを作る

質問者：どうして武器なんか？
子供：日本人と戦うんだ

質問者：日本人と？
子供：日本の鬼だよ

質問者：どんな武器を使うの？
子供：ミサイルとか戦車
子供：日本人が殴ってぼくたちの物を盗んだ

以下略

Yak-141が復活してくれるなら……良いな。

STOBARに落ち着くよ。
艦載機はＭｉG-29かSu−３３の輸入じゃないの？

∩（｀ハ´）∩いあ！すとらま！すとらま！

>>264
大丈夫だ。
子供達は科学者になる前にヲタクになる。

>>232
そんなもんかー。まぁ技術と経験の蓄積があるから、その程度で収まるんだろうけど。
でもぶっちゃけ、日本もMDに２兆円とか米海兵隊のお引っ越しに３兆円とか無駄金使うんだったら
核武装とか空母とかに無駄金使いたいよなー。ま、核は無理にしても、せめて空母でﾊｧﾊｧしたいよ。

>>222
>その分、他の軍備へ回る資金が減るわけだから。
>空母を整備する金で戦闘機やら早期警戒機やら空中給油機やら潜水艦やらを整備されるよりはいい。
こゆ意見はよく見るけど、日本の税金無駄使いを見てると、ただのやっかみとしか思えない。
対中ODA。シナでの旧軍科学兵器処理費用。在日への生活保障。MD。米海兵隊へのお引っ越し。
どれか一つでも、戦闘機やら早期警戒機やら空中給油機やら潜水艦やらの整備に回せるのか、と。
日本人の生活向上や安全保障に、何一つ貢献しないものにン兆円単位で無駄金じゃぶじゃぶ使ってる。

そんな金あるんなら、日本も空母持ってﾊｧﾊｧさせろや。

http://www.youtube.com/watch?v=s6V8W__KrIg&search=Military%20PLA%20china%20army%20navy%20air%20force
狂った様に軍拡を推し進める中国

>>269
少なくともMDは海空自の情報RMAの役には立ってる。
MDが無きゃ空海自のデータリンクなんて予算下りんかったよ。

いま駄っ作機蛇の目Ver読み返していたんだが、キエフ級ってしょっちゅうハライタ起こしてたんだな
改良はしてあるだろうがチャイナ空母の機関は大丈夫なのか？

>>272
中国人のたくましい胃袋の前に、繊細な胃袋の元ロシア娘は更なる腹痛を起こすのか・・・

原子力潜水艦派→空母保有派→強襲揚陸艦も沢山欲しいよ派→
AWACSだよ派→空中給油機もいるよ派→ステルス戦闘機盗んでくるよ派→
台湾まで密かに穴を掘るよ派→１億人分の核シェルターを作るよ派→
やっぱミサイル防衛始めましたよ派→シーレーンをどこまでもたどっていくよ派→
台湾と半島の２正面で同時に戦うよ派→弱いものいじめは楽しいよ派→
琉球割譲、北朝鮮編入は時間の問題だよ派→
国民一人当たりの軍事費負担が米国に並ぶまで増やすよ派→
中東に共産国家を作るよ派→大中華共栄圏はパクリじゃないよ派→ロシアうぜーよ北進派→
かつてのモンゴル帝国の支配地域は全部俺のものだよ派

もらわれ先の水が合わずにホームシックにかかり、ドッグでひそかに涙にくれるワリャたん萌え

>>271
ンな悲しいコト言うなよ。

MDの予算がいくらで、空海のデータリンクのための予算がいくらだと思ってるんだ。
まっとうな装備の予算を請求すんのに、いくらの税金をドブに捨てなきゃならんのだ。

泣けてくるよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000033-san-int
米で移民却下の４万人、中国身柄引き取り拒否

　【ワシントン＝山本秀也】米国土安全保障省のチャートフ長官は十四日、中国政府が米国内で移民申請を却下された中国人約三万九千人の身柄引き取りを拒んでいることを明らかにした。
ＡＰ通信とのインタビューで同長官は「自国民の引き取りですら米国と協力しない国のために、われわれはもはや現状通りに支出を続けることはできない」と述べ、納税者の負担する収容経費が「膨大な支出」となっている状況を訴えた。
　中国側が身柄の引き取りに応じたのは、昨年わずか八百人。過去五年間でも、二千五百八十人にとどまっているという。
　米国ではメキシコ、中国などからの不法移民の増加を受け、国境管理の強化や移民法改正の議論が高まっている。今年十月一日からは、
不法移民らの施設収容を徹底する方針であるだけに、米当局は経費負担や収容能力の面から、収容者の滞留が長引くことにいらだちを強めていた。
　今回指摘された約三万九千人は、密航から滞在資格の失効まで違法性はさまざまなようだが、最終的に米国への移民申請を却下され、米国に滞在できなくなった点では一致していた。
中国人不法移民の収容長期化で、相手国・地域の経費負担が増大するケースは一九九〇年代から主に東アジアで頻発しており、各国・地域当局とも中国政府の対応の鈍さを非難していた。
　ワシントンの中国大使館では、ＡＰ通信の報道に対して、コメントしていない。

>>276
別に相手が中朝レベルなら機能するべ。MD。
ロシアが相手だと厳しいだろうが。

それにミサイル自体に使われる予算はそうでもなかんべ。
ドブと言うほどでも無い。

予算が圧迫されているのは事実だが。

>>276
予算の大半はイージス艦の近代化改修とか、BADGEシステムの更新とか、新型レーダーとかじゃなかったっけ。

BADGEだってそろそろシステム新しくしたって良いタイミングだろうし、
ガメラレーダー使えばステルス機も探知できるそうだし。

ロシアがT-50開発してる事とかを考えれば、そのうち必要になる事を今一気にやってるんだと思う。

China orders Russian equipment for J-11, but continues to develop local content
By Yihong Chang JDW Correspondent
Singapore

China remains heavily reliant on Russia for the local manufacture of J-11 air
superiority fighter aircraft, but is expecting in 2006 to reach a production rate
of 17 aircraft annually, according to Russian and Chinese sources.

A Chinese military source told Jane's that Russia's Ural Optical & Mechanical
Plant signed an agreement with China in October 2005 for the procurement of
a new batch of OSL-31E optical sight systems.

The source said the contract, for an undisclosed number of systems, was the
first of its kind that the company has signed directly with China. Previous deals
with China have gone through Russian export agency Rosoboronexport.

The order for more OLS-31E systems indicates that China cannot yet produce
indigenous sighting systems for the J-11, which is based on Russia's Sukhoi
Su-27SK fighter. China is still attempting to produce more indigenous elements
for the J-11, including the fire-control radar, power plant and spare parts.
ttp://www.janes.com/defence/news/jdw/jdw060314_2_n.shtml

まだまだってことか。

>>277
こうやって支那は他国をじわじわと乗っ取っていくんですね

>>281
意識の違いだ、米国は「自国で引き取れ」と思っているが

中国は「数万人くらいでいちいち騒ぐな、邪魔なら頃せばいい、別に構わん」くらいに
思ってるんだろう。

キエフ級が日本海側でメルトダウンしたりしたらヤバいな。
まさか尖閣諸島を軽ぅ〜く放射能汚染してから乗っ取るつもりだったりするのか？

支那人は適度に放射能を含んだ空気でないと生きられないんだろう

何がどうやってメルトダウンするやら

キエフは座礁事故以来、ボイラー常時ホットが義務付けられて、さらに寿命を縮めたそうな。

失礼。座礁じゃなくて走錨だったかも

>>283
まさかキエフ級のことＣＶＮと思ってないだろうな？

>>282
まあ中国としても自国から逃げ出したor捨てた人民に身銭切りたくはないわな
正直にそう言っちゃう国も珍しいけど

アリゾナの砂漠のど真ん中に「解放」すればいいと思うお。＞不法移民

死者の肉を喰らい、弱者の血を啜り、砂漠を渡りきってモンスター化する悪寒。

>>291
ここんとこずっと ふたばで荒れまくって困ってる、実装石って奴ですか？

何か、暫くは「通常型潜水艦部隊の付録が付いたフランス海軍」ってとこに落ち着きそうな。

フランス海軍の空母は「ギアナとか海外領土派遣用兼旧植民地いぢめ用」か？

>>294
「見栄&見せびらかし用」がいちばん近いような気がする
むしろコンセプトは韓国海……ゲフンゲフン

中国　大型揚陸艦、建造へ　台湾有事、離島侵攻想定か

中国海軍が大型ヘリコプターや兵員輸送用エアクッション型揚陸艇（ホーバークラフト）を搭載し、
対空ミサイルも装備した大型強襲揚陸艦の建造計画を進めていることが十五日明らかになった。
中国は東シナ海での空軍機による電子情報収集活動や日中中間線付近での海軍艦艇の活動を
活発化、一方で台湾有事を想定した訓練、装備調達も強化していることから、防衛庁・自衛隊は
この大型強襲揚陸艦計画に強い関心を示している。

軍事関係者によると、中国海軍が建造を検討しているのは大型ヘリが発着できる飛行甲板を持ち、
艦内にエアクッション型揚陸艇四隻を収納できるスペースがある一万五千−二万トンクラスの大型艦で、
一〇〇ミリ機関砲、対空ミサイルを装備。甲板上の構造物はレーダーにとらえられにくい「ステルス性
重視」となる新鋭艦で、中国船舶工業集団公司が作成した同艦の模型写真が英国に本拠を置く
「サイノ・ディフェンス・コム」が運営するサイトに掲載された。

中国海軍は現在、四千八百トンクラスと四千百七十トンクラスの揚陸艦を保有しているが、規模が小さく、
ミサイル装備などの対空防御能力がほとんどなく、戦闘地域での大規模な強襲揚陸作戦向きではなかった。

防衛庁幹部によると、計画中の大型強襲揚陸艦が就役すると沿岸から遠距離の地点から大規模な兵員、
武器を揚陸させる作戦が可能になり、複雑な地形の上陸地点への作戦も容易になる。

防衛庁・自衛隊では、「こうした艦艇を保有したいというのは（中国としては）当然だろう。念頭には
台湾有事があるだろうが、南西方面での離島侵攻も警戒する必要があるかもしれない」（防衛庁幹部）と、
中国軍の動向を注視している。自衛隊は南西方面での中国軍による離島侵攻に対抗する「離島防衛」を重視、
一月に陸上自衛隊隊員が米海兵隊と米本土で実施した訓練や二月末から実施された日米共同統合
指揮所演習でも「尖閣諸島や石垣島に侵攻した中国軍への対処、防衛」を想定している。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060316/m20060316010.html

一〇〇ミリ機関砲ってなんだろう？

おフランスのアレだろ？＞100mm砲

戦後賠償で貰った秋月級の長１０�a砲じゃね？

>>296
コレの事かね。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%bf%b7%b7%bf%cd%c8%ce%a6%b4%cf%a1%ca071%b7%bf%a1%cb


で100mm砲ってのはコレだろうが…
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%b4%cf%ba%dc%cb%a4

アメリカ国務省は中国に武器技術供与を再開すると表明している。

「日本軍事情報センター」３月１５日のニュースの下のほうに書いてありました

神浦の電波記事じゃねぇか。

しかも情報元のソース無ぇし。

　中共政権の機関誌「瞭望週刊」は今年1月、マフィア組織の犯罪を取りあげ、
問題の深刻性を認め、「近年、腐敗官僚と裏社会勢力の結託、連動構造が形成され、
裏勢力は犯罪目的を達成するために、腐敗官僚を買収する。一方、腐敗官僚は
経済や政治目的を果たすためにも、裏勢力を雇い、背後で操縦している」と明言した。
　中共の政権権力機構はすでにマフィア組織と利益共同体になっている。
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d58602.html

東シナ海ガス田　空自機、艦艇を援護　自衛隊法の解釈拡大検討

東シナ海の石油ガス田開発問題を念頭に、防空識別圏内で海上自衛隊の
艦艇などが攻撃された際、自衛隊法の「武器などの防護」を適用して
航空自衛隊の戦闘機による援護射撃を可能にする措置を防衛庁が検討している。
ただ、ガス田で日本が試掘作業に入り、中国が警告射撃などで妨害してくれば、
最初に対応するのは海上保安庁で、解釈変更では海保の巡視船などの防護には
適用できない。このため、与党内には政府に抜本的な法整備を求める声も強い。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060317-00000002-san-pol

『海洋同盟』VS『大陸帝国』

【中国軍拡に日米豪結束　あす初の閣僚級戦略対話】
>ライス長官は、中国の急速な軍拡について「かつてのソ連を思い出させる」と強い懸念を…
>外務省幹部は「日米豪の外交・安全保障関係はさらに緊密化していく」と…
>日米豪に英国を加えた四カ国を「海洋同盟」と指摘し、『海洋同盟』が、『大陸帝国』の中国にどう対処するかを…
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/17pol001.htm

稼げるときに稼いで、ヤバくなる直前に逃げ出す腹ならいいけど
日本人はまじめだから、本気で中国市場を開拓して…
みたいなプロジェクトX病的幻想に捕われてんじゃないかとも

ていうか、三国志や水滸伝に憧れたまんまのジジイどもをなんとかしてくだちい。

中国国防費、最大１２兆円　米次官補「今年も公表の３倍」

　米国防総省のロッドマン次官補（国際安全保障担当）は十六日、公表ベースで
十八年連続での二ケタ増となった中国の国防費について、未公表分を含めた
実質額が円換算で最大十二兆円規模に上るとの見方を示した。
　中国政府が公表した今年の国防費は、二千八百三十八億元（約四兆一千億円）だった。
米側は、他の費目に分散された予算を含む中国の実質国防費が公表分の二 −三倍に
達するとみてきたが、同次官補は今年もこの判断に変わりがないことを挙げて、
「今年の実質国防費は七百億ドル（約八兆二千億円）から千五十億ドル
（約十二兆三千億円）と推計される」と証言した。
ttp://www.sankei.co.jp/news/060317/kok045.htm

十二兆円使ってあんなナマクラ艦艇と二流戦車しか配備できないのがわからんが
やっぱ長い国境線と陸軍は金食うのだろうなあ
ていうかその金使って開発技術近代化すりゃいいのにとは思うが
ＩＴ革命が本格化すると国が滅びるのだろうなあ

12兆円の大半が幹部の懐に入ってるんと違うか？

＞中国が攻めてくる、、、

無いでしょう。
仮想敵国が無いと自衛隊も商売にならんので、
常に「敵」を作らなければならないのは分かりますが、、、
それなら先ず筆頭に、アメリカを考えに入れておくべきなのでは？
アメリカの立場に立って考えれば、日本ほど攻めやすい国は無い。
100兆の国債焼いて捨てろとか、言いがかりはいくらでも付けられる。
が、折角金の卵を産む鶏をむざむざ殺す馬鹿もしないだろうから、このまま占領状態を続けておこうと思っているだけ。
日本と中国が戦争したら、一番困るのはアメリカ、仲良くされても困るのはアメリカ。
日中は適度な緊張感を持続しておいて欲しいと願って居る事でしょう。
日中米はある意味、三すくみの状態でこのままズルズル行くと思う。
このうちどれかの国の経済がどうしようも無くなった時、
三すくみが崩れる可能性はあるが、その時は、「日本が悪い」と言う事で筋書きは作られるのだと思う。

北朝鮮が攻めてくる？
何の為に？動機は？
第一、正面攻撃ではとても無理。
戦力の差があり過ぎる。
金ちゃんもそこまで馬鹿ではない。
ゲリラ戦はあるかも知れない。日本国内にゴマンといる工作員に動かれたら、
自衛隊では対処できない。しかし、北朝鮮の仕業だと、どう証明する？
アメリカのように、「アルカイダ」じゃ「ビンラディン」じゃと決め付けて、
関係してると「思われる」国を叩いて廻るか？日本がそれをやったら、それこそ世界中から袋叩きだ。

「侵略意思が明らかな場合、先制攻撃も有り」みたいな事言ってるが、ゼッタイ無理だね。
それをやったら、完全に敵（誰か知らないけど）の思う壺、日本は今度こそ破滅する。
逆パールハーバーじゃないが、最初に流される血は日本人のものでなければ、誰も納得しないよ。

>>310
某所のコピペ貼るなよｗ

まあいずれ滅びるからほっとけばいいよ。
尖閣で交戦が始まれば、崩壊の時はかなり早まるが。

もう中国は経済も軍事力も日本を超えている。
日本はもうお終いだ。

なんかも―相手してやれよだれか。俺は寝るから。

中国は砂漠化を止める手段を持たない。故に、いずれ人民を飢餓が襲うことは確実だ。
中国はこの運命を引っ繰り返す策も金もどちらも持たない。砂漠はゆっくりと確実に
生産力を蝕んでゆく。

もし困窮した共産党が北朝鮮のように公式に核脅迫を行えば、米軍（と自衛隊）は
あたりまえに政権を打ち倒す。この世界に犯罪国家は要らないのである。

中国は再び古き良き三国時代に戻るべきなのだ。
大陸で三すくみになって、そのまま動けず1000年くらい固まっていればいい。

　米国防総省のピーター・ロドマン次官補は、２００６年の中国の軍事予算は
日本の防衛予算の２倍以上と推計していることを明らかにした。

　さらに中国が今後、核兵器を先制使用しないとの従来の立場を放棄する可能性に言及。
　
　また、中国がイラン、ベネズエラ、スーダン、ジンバブエ、ミャンマーといった
「問題のある国家」に武器などを供与していることを問題視した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060317-00000111-yom-int


糞だ。クソ国家だ。

>>312
＞尖閣で交戦が始まれば、崩壊の時はかなり早まるが。

自衛隊の勝敗以前にはたして政治的に自衛隊は尖閣奪還に
動けるのだろうか？
正直疑問に思っている。
抗議声明くらいで終わってしまいそうな気がする。

>>318
俺は可能、と考えているが。

支那は自衛隊には一切攻撃を仕掛けずに、自衛隊の目の前で調査船をひたすら攻撃するだろうね。
正当防衛以外では自衛隊は一切手が出せないことを支那は知っている。

>>319
私もそう思いたいのですが親中派も多いですし
中国企業と取引のある日本企業も反対するでしょうね。
「無人島くらいいいじゃないか」
「日本経済に大打撃になるぞ」
などと。

>>318=321です。

もしかして「このたびの中国による尖閣諸島占領は
政府の外交の失敗である」などと自虐的な
日本内部の責任論の議論で終わってしまうかもしれません。

あと「あくまで話し合いで解決を」
「対話と圧力で」
などとなるかもしれません。

>>320
海上警備行動が発令された場合警察官職務執行法第7条が準用されるから、

「死刑又は無期若しくは3年以上の懲役若しくは禁固にあたる兇悪な罪を現に犯し、
　若しくは既に犯したと疑うに足りる十分な理由のある者がその者に対する自衛官の職務の執行に対して抵抗し、
　若しくは逃亡しようとするとき又は第三者がその者を逃がそうとして自衛官に抵抗するとき、
　これを防ぎ、又は逮捕するために他の手段がないと自衛官において信ずるに足りる相当な理由のあるとき武器を使用できる」

し、他には

「海上保安庁法第17条第１項の規定に基づき船舶の進行の停止を繰り返し命じても乗組員等がこれに応ぜず
　なお自衛隊の自衛官の職務の執行に対して抵抗し、又は逃亡しようとする場合において、
　防衛庁長官が当該船舶の外観、航海の態様、乗組員等の異常な挙動その他周囲の事情及び
　これらに関連する情報から合理的に判断して次の各号のすべてに該当する事態であると認めたときは、
　自衛官は、当該船舶の進行を停止させるために他に手段がないと信ずるに足りる相当な理由のあるときには
　その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において武器を使用でき」

たりする。
例の不審船騒ぎの後に海自の武器使用基準が甘くなったよ。

亡国のイージススレでも結構コレでやりあってた。

>>321-324
自分はそうならない、と考えてはいるが言い合ってもしょうがないな。


お互い水掛け論になるのがオチだ。

根本的に日本人、おとなしくナメられ易いがキレると手がつけられないからな
目の前で無辜の邦人が殺されてそれが報道されたら、たぶん臨界だろう
あ、イラクの三馬鹿・幸田君は別な。

尖閣諸島なぁ…さすがにあの辺りに手を出したらアメリカが介入しそうな気がするけど…

ふと思ったがこの場合海上警備行動が発令されるのはEEZの中間線付近か。
でもまぁEEZ内でも一部国内法が適用されるから法的にはクリア可能だろうが。

ざっと概算しただけで、中国は今、国家予算の四割を軍事費に充てていることになる。
これって下手したら戦時体制並みの状況ではなかろうか。

>>330
アメの言うことをまともに受け止めすぎるのも問題だな。
少なくとも10年くらい前までは中国の軍組織(解放軍･民兵等)は実質的に行政機構の一部を為していた。
警察や消防、災害派遣はもちろんのこと農地開拓や灌漑施設の整備や土木工事まで。
しかも財政難だったので軍には商売が許されていて地方には軍の工場も多かった。
現在では商売こそ禁じられたが、人民武装警察などは警察類似の活動をしており、
やはり地方では未だに軍は行政機構の一部と言っても良いだろう。

つまり、中国軍は規模もデカイがやる仕事も多いんだよ。
ただこれじゃあ憲兵支配下の日本の戦時中と変わらんし腐敗は蔓延るし非効率だから
改革しようとしている訳だ。その改革(実質的に軍人のリストラ)で金を沢山使ってる。
公表されている額だけでも『軍事』だけに使っていたら今よりすごい装備になっとるはず
なにせ日本と比べて人件費10分の１、装備費３分１(モノによるが)くらいなんだから。

リストラ？
まさかミサイル職人になってるんじゃないだろうな

>>332
劣化ウラン弾製作職人になってま（ｒｙ

砲弾職人の朝は早い

>>331
ttp://www.sankei.co.jp/news/060317/kok045.htm

ついでに、リストラもかなりすすんでるようだよ。
中国のいうことをまともに受けるほうが問題だと思うし。
公表分だけで装備の購入費は日本の１０倍に達している。
ちょっとその情報はふるいね。

かく軍区がいろいろ好き勝手やっていて
北京も全ては把握していないだろうな・・・

>>320
東シナ海操艦合戦やな。体当たりまた体当たり…

その程度の事案で日本の有事対処体制の整備に加担してくれるなら、却って好都合って気もする。
その後法律が「邦人保護でも撃ってﾖｼ」に書き替わるわけで。

人命に関わる緊急避難措置も禁じる設定かよｗｗｗ

もう護衛艦にラムをつけるしか・・・いっそ潜水艦にもラムつけるか、水中からグサリ。

「ところで俺のラムを見てくれ……こいつをどう思う」

あたるなんぞにはもったいないわ。

>>340
すごく……とがってます…

脱落したりしてｗ

シナは氏ね

>>342
よし、お前
俺のバルジの中にションベンしろ

>>326
＞自分はそうならない、と考えてはいるが言い合ってもしょうがないな。
　お互い水掛け論になるのがオチだ。

ちなみにどうなると思われるのでしょうか？
実際に北朝鮮に日本人を拉致されても経済制裁は
一部で唱えられても軍事的な対応はまるでタブーのように
議論さえ全く行われていませんし、
しかも尖閣諸島は無人島なのですが日本人は「切れる」でしょうか？、
北朝鮮対応といわれるＭＤは日本防衛用ですし。
今の日本にフォークランド紛争でのイギリスのサッチャー政権のような
対応は期待できないと思いますが。
この国は何かあっても（テロに遭うなど）アメリカのように
一つにまとまるということは決してないと思いますし。
国論は分裂すると思います。おそらく野党の政治家たちは
（与党政治家の一部も？）、報復どころか、政府攻撃に
没頭すると思います。

確かにおっしゃるように水掛け論のようになるかもしれませんが
特に軍板住人にとっては非常に気になることなのでは？

敵は日本の中にアリ

> 公表分だけで装備の購入費は日本の１０倍に達している。
日本の装備調達費って5000億くらいじゃなかったか？
最大12兆の予算で５兆も装備買ってたら維持なんかとても出来ない罠

>>346
「思います」　「思います」　と言われてもな。
「そうならないと思います」　と返すだけだぞ。

「尖閣は切ります」みたいな政府の明確な公式宣言でもあれば話は別だけどな。
で、この言い合いに何か意味あるか？


あえて言うならその時の政権次第って程度だ。
そして国民は対応できる政権を作るようにしなきゃならないってな。

被害担当艦の糞スレは常時ageとけよボケ

尖閣諸島が占領されたら、


、、大仁田議員がなんとかしてくれる、、、気がする。

>>346
尖閣については、
自動的に交戦するようになるよ
そういう風に法律を変えつつある
実際問題、局地戦はする準備が必要でしょ。

>>320
正当防衛って調査船に対する攻撃にたいしても成立するんですよ。
つまり調査船に攻撃したら反撃可能です。

中国側が台湾に対して絶対的な優位にある射程三百−千七百キロを中心とした
弾道ミサイルは、「年間七十五−百基のペース」で増加している。

中国の新型装備が二〇〇八年ごろ配備を完了するのに対し、ミサイル防衛など
米軍の新たな地域抑止力が整うのは二〇一五年ごろと予想されるため、
二〇〇八年から二〇一五年の間を心配すべき。

米台だけでなく日本も潜在的な中国の攻撃目標に含まれる。中国の移動式
弾道ミサイルの脅威が沖縄をはじめ在日米軍施設に向けられる可能性がある。

（中国の）長期戦略については、軍事力の強化を背景に、東南アジアや
中央アジアを影響下に収めることは視野にあるとの指摘も示された。

ロシアからの兵器調達額について、一九九五−二〇〇五年に「百五十億ドル
に達した」と指摘。〇四年は一年間で二十八億四千万ドル相当。

航空母艦も導入が確実。ただ、旧ソ連製空母ワリヤーグが転用されるのか、
ほぼ同型の国産空母を配備するかは、見解が分かれた。
予想される中国海軍の空母戦闘群は
（１）排水量四万五千−六万トンクラスの空母
（２）艦載機はスホイ３０ＭＫＫなど三十−四十機
（３）随伴艦は二〇〇三年以降に建造された「広州」「武漢」など
　　　防空能力にすぐれた駆逐艦
空母の配備時期について、クーパー氏は「二〇一五年」を予想している。

中国への新たな兵器供給源として、欧州連合（ＥＵ）への強い懸念と
不信感が示された。
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/19int001.htm

http://www.sankei.co.jp/news/morning/19int001.htm

中国軍拡　米専門家分析　中台０８−１５年に危機
弾道ミサイル増／６万トン級空母？

　【ワシントン＝山本秀也】米国の軍事・安保専門家らが、米議会の超党派諮問機関である「米中経済
安保調査委員会」の公聴会（十六−十七日）で、中国の軍事動向についての分析を報告した。公表
ベースで十八年連続の国防費二けた増という中国の軍拡の背景には、台湾への武力行使と日米の
介入を排除する狙いがあり、台湾をめぐる緊張は、二〇〇八年から一五年の間に最も高まる−などと
いう分析でほぼ一致した。　

　遠洋型海軍への転換や弾道・巡航ミサイルの大量配備といった中国の軍拡が、台湾統一に向けた
戦略の柱であることは多くの専門家が指摘した。とりわけ、中国側が台湾に対して絶対的な優位にある
射程三百−千七百キロを中心とした弾道ミサイルは、「年間七十五−百基のペース」で増加している状況
に、ほぼ全員が懸念を示した。

　危機の訪れる時期について、米太平洋軍の統合情報本部で上級分析官を務めたコルテス・クーパー氏
（ヒックス・アンド・アソシエーツ東アジア部長）は、「二〇〇八年から二〇一五年の間を心配すべきだ」
と語る。中国の新型装備が〇八年ごろ配備を完了するのに対し、ミサイル防衛など米軍の新たな地域
抑止力が整うのは一五年ごろと予想されるためだ。

　この間には日本の役割が相対的に高まる一方、米台だけでなく日本も潜在的な中国の攻撃目標に
含まれるとの指摘が目立った。国防総省で台湾問題を担当したマーク・ストークス氏（米台エンター
プライズ基金会長）は中国の移動式弾道ミサイルの脅威が沖縄をはじめ在日米軍施設に向けられる
可能性を挙げた。

　長期戦略については、米軍のような地球規模での軍事展開能力の獲得を中国が当面想定していない
との見方が強かった。ただ、軍事力の強化を背景に、東南アジアや中央アジアを影響下に収めることは
視野にあるとの指摘も示された。

　中国の実質国防費が公表分の「二−三倍」であることは、公聴会に出席したロッドマン米国防次官補も
重ねて確認した。

　ロシアからの兵器調達額について、国際評価戦略センターのリチャード・フィッシャー副会長は、潜水艦
や戦闘機の調達ラッシュとなった一九九五−二〇〇五年に「百五十億ドルに達した」と指摘。〇四年は
一年間で二十八億四千万ドル相当のロシア製兵器が中国に輸出されたという。

　中国の兵器調達リストとしては、各種の新型ミサイルや潜水艦の拡充、早期空中警戒機や次世代戦闘機
などが、専門家から具体的に指摘された。

　航空母艦も導入が確実との点で専門家の見方は一致。ただ、大連で改装中の旧ソ連製空母ワリヤーグ
が転用されるのか、ほぼ同型の国産空母を配備するかは、見解が分かれた。予想される中国海軍の空母
戦闘群は（１）排水量四万五千−六万トンクラスの空母（２）艦載機はスホイ３０ＭＫＫなど三十−四十機
（３）随伴艦は二〇〇三年以降に建造された「広州」「武漢」など防空能力にすぐれた駆逐艦−との輪郭で
ほぼ一致。空母の配備時期について、クーパー氏は「二〇一五年」を予想している。

　中国への新たな兵器供給源として、公聴会では対中武器禁輸の解禁を模索する欧州連合（ＥＵ）への
強い懸念と不信感が示された。調査委員会のカロリン・バーソロミュー副委員長は、台湾海峡有事への
米軍介入を念頭に「米軍兵士が欧州製兵器を手にした中国に直面することがあってはならない」と語った。

日本は空母・原潜部隊を装備して先制核攻撃能力を対抗して持つしかないな。
三流国のシナがもっていて先進国日本がもたないなどあってはならないことだ。
シナごときになめられるなど国辱もいいところ。

日本人に成りすまし凶悪犯罪を行う日本国籍を騙し取った三国人と
戦前戦後、日本から富を吸って凶悪犯罪を繰り返す寄生虫在日を
日本から全て追放。
反日が遺伝子レベルで組み込まれた三国人との平和友好などありえない。

隣国と仲が悪くなるのは政治の常識。

反日教育が徹底されているんだから友好などありえない。

しかも大中華思想などという時代錯誤の侵略主義で空前の大軍拡をしている。

日本の資源を盗掘しているのだから日本と中国はすでに戦争状態である。

ラプターＶＳラファールorタイフーン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

6万�dクラスだとニミッツよりドゴールクラスじゃね？

英仏の新空母のデーターが流出してたりして

反日国フランスが売ったんだろ

>>355-356
>艦載機はスホイ３０ＭＫＫなど三十−四十機

と言うのはSu-30MKK仕様にしたSu-33と言う事だろうか。
まさかSTOBAR運用するのに陸上機のSu-30をそのまま転用できるわけでもあるまいし。

あと広州級はイルミネータ4基、同時対処数が4発（片舷2発）だから対処するのにここはあまり問題は無い。
…蘭州級のイルミネータの数っていくつだ？

中国海軍　ロシア海軍から超高速魚雷　輸入　西側艦船では防御不能【11日：時事通信】

中国海軍がロシア海軍から艦船攻撃に非常に有効な超高速魚雷「シクヴァル」をキロ級潜水艦と共に
購入していた事が11日、判明した。
この魚雷はロケット推進で、１９７３年からロシア応用流体機械力学研究所で開発された兵器。通常弾頭
型で注目するのはその速度。通常の魚雷は水中で40ノット前後の速力しか出ないが、この「シクヴァル」は
水中を200ノット（時速およそ３００ｋｍ）で走行する。発射されれば現状の艦船での防御は不可能。
「ウクライナ経由で技術者と共に数十発が運び込まれた模様であり、太平洋地域の軍事バランスを崩しかねない」（米国務省高官）
米国は警戒感をあらわにしているが、中国政府は正式にコメントを避けている

>>364
蘭州級ってのはルヤンII型の事かな？
ルヤンII型はSAM管制専用のイルミネータは無くて
APARとかSAMPSONみたいにアクティブ・フェーズドアレイ・レーダーがSAMの管制もする。
同時目標追跡数は200で、そのうちの30目標と同時交戦可能らしい。
ただ中国サイトで斜め読みした情報なので、シナ人の妄想かもしれん。

>>366は中国の暗黒面に堕ちたな

厨房hoihoiage

>>367
いやいや、実際SAM管制専用のイルミネータは見当たらんのよ
交戦数やらは分からんけど、あのカマボコレーダーがSAM管制するのは
間違いないと思うよ

>>366>>369
蘭州の搭載ミサイルはHQ-9か？
だとしたらセミアクティブだから終末誘導が必要だよな。

広州だとMR-90っつーのを4基搭載してるが…
カマボコが終末誘導まで管制？

どー言う仕組みなんだろうか…うーん…
それともやっぱりイルミネータ搭載してて、誰も気付いて無いだけなのか…

とりあえず同時交戦30目標はありえん。
タイコンデロガで同時交戦16〜20目標、アーレイバークで同時交戦12〜16目標が限界なんだし。

>>370
イージス艦は同時に数百目標を探知し、危険度の高い数十目標を識別し、そのうち１０数目標へSAMを誘導するわけで。
中国のいう３０目標が真実としたら、それは第１乃至第２段階の数字と思われ。

胡政権初の「司令部条例」公布＝基盤強化の表れ−中国軍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060319-00000033-jij-int

>>365
おいおい本当にシェクバルが輸出されるのか？
最近のロシアでもそれはさすがに信用出来ないなぁ。
そもそもシェクバルって将来的なスーパーキャビテーションによる超音速魚雷
の開発を目指していた実験的なものじゃなかったっけ？

シュクヴァルは誘導方法等疑問は多いがそれより
「射程10キロ以下」というのが致命的
中国原潜で近づくのは自殺行為だし
キロ型でボトムして10キロ以下まで近づく可能性がどれくらい……
CAPTOR機雷のほうがマシだぬ

>>370
セミアクティブミサイルならフェイズドアレイはXバンドとなるそうなると捜索距離は
大した事がないから後部に捜索レーダーをつけているのだろうが、それにしても
あの見た目50年代のレーダーはどうにかならんのか

東シナ海を機雷で埋め尽くせば良いんじゃね？あいつらなら後先考えずにやりそう。

光子魚雷の開発はまだですか？

ベールの中の『中国国防費』

中国が公表する国防費は、中央政府が支出する正規軍の維持、管理的な
経費に限定された狭い意味の国防費。

（国防費の中の「装備費」には）戦車や軍艦、戦闘機など正面装備（主要
武器）の支出が計上されておらず、後方装備のみが扱われている。
核兵器や弾道ミサイルはもちろん、外国から兵器を輸入する費用も入って
いない。

国防支出は単に現有兵器・装備の再生産だけではなく、先端的な新兵器・
装備の研究開発にも向けられる。しかし発表される国防費の中にはその
ために必要な金も盛り込まれていない。

正面装備の購入が経済建設費、研究開発が社会文教費の名目で支出されて
いる。さらに治安維持を担う人民武装警察の管理費は、行政管理費に計上
されている。

台湾有事を想定したとき、解放軍に欠けている上陸能力、補給能力を補う
ものとして民間動員に目を付けた。有事の際に民間人に陣地をつくらせた
り、民間が所有するパソコンを徴発して軍事用として使うなど社会のあら
ゆる面に浸透しつつあるが、徴発や訓練などにかかるコストは、地方政府
が負担している。

兵器がいまなお市場原理の働かない統制価格によって抑えられている。
かつて日本のコメが政府の二重価格政策で安く消費者に提供されていたよ
うに、今の中国では軍が特権的な条件で兵器を調達している。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060320/mng_____tokuho__000.shtml

中国　軍事転用技術を調達　ミサイル精度向上図る　米国防副次官

中国はアジア太平洋地域での軍事バランスを自国に有利に変えようという意図の下に、
まず米国からは合法、違法の両方の手段で軍事関連技術を獲得し、ロシアなどの諸外
国からは直接の輸出入という形で兵器類を調達している。

中国の人民解放軍がいま特に能力を向上させようとしている分野として長距離、短距
離の弾道ミサイルと巡航ミサイル、潜水艦、高度の航空機などがある。

米国として懸念の対象となるのは中国軍の
（１）米国本土に届く戦略核ミサイルの生存性、耐久性、命中度などの向上による近
代化
（２）生物化学材料の兵器化と高度化学兵器戦争の調査、開発の技術取得
（３）中国独自の宇宙軍の創設や人工衛星の打ち上げ
（４）命中度の高い先制攻撃能力の開発と総合的防空への対処
（５）核兵器を含む大量破壊兵器の部品やミサイル・システムの拡散の発信地機能
（６）ソフトウエアなどの情報技術など軍事転用可能な汎用技術製品の単なる貿易、
合弁企業、あるいは企業買収による総合的な獲得努力

米国防総省が特別に注視する中国側の汎用技術・製品購入の例として
▽化学製品工場の施設、化学製造の技術、有毒ガスの監視システムなどの調達（中毒
ガスなど化学の開発を意図する）
▽生物兵器関連の施設や中毒の材料と技術の調達
▽電子機材や半導体の製造施設、暗号解読関連施設の調達
▽飛行のための航空図
▽工作機械
▽熱イメージ・システム
▽希少金属と合成物質などの調達

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000010-san-int

戦略的分岐点から迷う事なく悪の枢軸側へ
ばく進してるように見えるのだが。

>>374
開戦直前のハッタリ合戦時とかなら、「あったら相手も用心する」ってぐらいの役には立ちそ。

>>380
ロシアレベルの火遊び。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/20/20060320000033.html
仁川沖で韓中船舶衝突、3人死亡9人行方不明

　20日午前4時5分頃、仁川市中区舞衣島沖の海上で中国の鉄鋼運搬船・シンハイ7号（2900t）が仁川港に停泊していた仁川船籍のLPG運搬船・コリアガス号（3900t）と衝突、沈没した。

　海洋警察庁が調べたところ、鉄鉱石を積載して仁川港に入港したシンハイ7号が、仁川港に停泊中のコリアガス号を発見するのが遅れ、すぐさま方向を変えようとしていたが右舷機関室部分を相手船舶の船にぶつけた後、自力で浮かべなくなり沈んだことがわかった。

　事故現場には海洋警察庁の警備艇15隻や航空機1機、海軍艦艇3隻、民間自主救助船11隻が出動、沈んだシンハイ7号に乗っていた船員17人中5人を救助したが、遺体3体を発見、9人に対し捜索活動を行っている。
　一方、コリアガス号は被害が少なく、15人の船員全員が無事だった。
　事故当時の天候は波が1m、風速は北西の風6〜8m、視界0.5マイル（約800m）と良好だった。



さあ謝罪と賠償合戦の開始ですよ！！

>>382
中国の船主が計画倒産か失踪でオワリ。

中国、０８年にも着工か　インド洋経由で原油輸入

中国がインド洋に面したミャンマーに原油輸入拠点を確保し、
中国南部の雲南省までパイプラインを敷設する計画について、
雲南省が具体案をまとめ、中国政府に２００８年の着工を求め
ていることが明らかになった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060319-00000070-kyodo-bus_all


パイプラインを守るため中国軍が進駐

「中国に行ってやれば」二階経産相、麻生外相をチクリ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060319-00000513-yom-bus_all
二階経済産業相は１９日、フジテレビの報道番組に出演し、
東シナ海の天然ガス田開発をめぐって麻生外相が中国への対抗措置の可能性を示唆したことに対し
「外務大臣は慎重にやらないといけない。発言は自由だが、うまくやってもらいたい」と、
慎重な対応を求めた。

　「強硬にやるのが好きなら、中国に行ってやればいい」とも述べ、
日中外相会談を開きにくくなっている現状を暗に批判した。

　二階経産相は先月、訪中して温家宝首相らと会談するなど、対話による関係改善を重視している。
一方の麻生外相は台湾を「国家」と呼ぶなどして中国政府の反発を招いており、
二人のスタンスの違いが際立っている。

　経産相はガス田を巡る次回の日中局長級協議については「３月終わりから４月の初めに東京で開く」
との見通しを明らかにし、ガス田問題では日中対話を続ける姿勢を強調した。
（読売新聞） - 3月19日21時8分更新

中国　軍事転用技術を調達　ミサイル精度向上図る　米国防副次官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000010-san-int

＞エネルギー資源争奪戦
中国経済がクラッシュするか、日本が超画期的な低価格バイオ燃料
生産技術を開発するかしないと、どうにもならんような気がする。

中国国民にもっと贅沢を覚えさせれば内部から崩壊するんじゃね？
共産党の管理能力以上に民意が膨らんだら一部の特権階級に敵意が向けられる

もう実際に内陸部じゃ暴動だらけじゃん。
地方閥が勝手に税金作って全部かっさらうんで
沿岸地域に流民として流れるか、氏ぬぐらいなら
反乱起こして刺し違えてやるかしかない。

差し違えにすらならずに一方的に武力鎮圧されている感がある

＞地方閥が勝手に税金作って全部かっさらうんで

それなんて朝鮮半島？

大陸って古代の王朝から何一つ進化してないなｗ

農民の暴動が一年で何百件だか何千件だかあるって聞いた事があるな。

こないだのニュースでは年間７万件と急増してたぞ

しかしほとんど武力鎮圧されてる

>>395
それを押さえきれなくなった時が、中共崩壊のときというのは、歴史が教えてくれてます。

ロシア人の中国イメージ悪化、中国脅威論が拡大
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1792201/detail?rd

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060321223144X517&genre=int
原油・ガス供給を拡大＝イラン・北朝鮮核で協調−中ロ首脳会談

　【北京２１日時事】中国・北京入りしたロシアのプーチン大統領は２１日、人民大会堂で胡錦濤国家主席と会談、共同声明に調印した。
同声明は「エネルギーは両国戦略協力の重要部分」とした上で、ロシアから中国への原油・天然ガス供給のためのパイプライン計画を積極的に推進し続けると強調した。
国連安保理で協議の始まったイランの核問題に関しては、政治・外交手段で解決すると明記。６カ国協議を推進するとした北朝鮮の核問題も併せて協調路線を打ち出した。

>>392
退化してます

スタート地点から一歩も踏み出してなければ退化もしないけど。

>>385
二階は解任するべきなんじゃないのか

このペースで伸びていくと中国の軍事費は１０年後には１５兆円位に
なる計算だよね、対ドル切上げが１割くらいあるとして。

そうなった中国相手に今みたいな挑発を続けるのはちょっと無謀なんじゃ・・

＞このペースで伸びていくと中国の軍事費は１０年後には１５兆円位に
＞なる計算だよね、対ドル切上げが１割くらいあるとして。

「このペースで伸びていくと」ってのはよく聞くが、じゃあそれを世界が賄えるか
というと、物理的に無理。エネルギー消費も食料も「このペース」では中国一国で
地球の生産力を超えるんだから。

10年待たずして頭打ち、内部崩壊じゃねの？

>>402
中国包囲網をつくって押さえ込むしかないだろ
民主化しない独裁国家と自由貿易をする理由はない

中国は軍事費をガンガン上げていってほしいね、毎年2桁以上の伸び率を出して欲しい。
そうすりゃ、ほっといても10年もすれば経済破綻するから。

結構前から崩壊するとかバブルはじけるとかいってるが全然何も起きないじゃん

↑
年間37000件の農民の暴動が起こっています

上の方で七万件とか無かったっけ。
個別に鎮圧されてるようだが。

まぁそれが直接中国の崩壊に繋がるかどうかは知らんが。

>>408
仮に一件百人だったら700万人。千人だったら7,000万人・・・。
カウントされない事件も含めると北京政府にとっちゃ、かなり危機的な事態になっているかもしれないね。

まぁ暴動の参加者が結託して組織的な行動になったらヤバいかも知らんが、
個別鎮圧されてるうちはそうでもあんめぇ。

>>410
沿岸部に野党と複数政党制を目指すグループが幾つも地下活動をしているそうだから、
そういうのが内陸行ってオルグとかしだしたらかなり流動化するだろうね。

日本に亡命している中国民主化グループのリーダーが面白いこといってた、
農民暴動した村には深夜に軍隊が取り囲み、一斉に銃撃を加えて皆殺しにする。
夜中のうちに撤収して証拠は残さない、そういった「見せしめ」的な虐殺で暴動を
押さえようとしてると。

そうやって沿岸部に食料を供給する村がどんどんなくなっていくわけだ

兵器輸入、中国が最大　過去５年で計１・５兆円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000079-kyodo-int

中国庶民　負担増大　経済急成長の裏で…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000029-san-int

>>413
とすると、素質温順で、労働がすきで、米や農作物を大量につくっている
他国の領土がほしくなったりするかもだねｗ

>>416
韓国？

>>416
ベトナムっぽい

外なんか向いてたら中国そのものが滅びちゃうって状況なのに、中共の下僕どもは
未だに侵略戦争を妄想せずにはいられないらしい、みたいな。

大陸国家てその傾向があるような。

日本周辺国の軍事兵器wiki見てたら最近の中国軍の増強凄いね。

今まで不足してた大型渡洋上陸艦の整備が始まったみたいだし、空母が登場してくるのは間近。
陸軍や空軍の装備も旧式装備をどんどん処分して新型への更新も勧めてる。

正直やばいよコレ。台湾にとっては冷や汗物じゃないの？

台湾なぁ…一応防衛費のGDP比増やすそうだけど……足りないよなぁ。
特別予算通してやれよ。


特に潜水艦戦力が貧弱なのは厳しい。

>>402
中国はすでに１２兆円の軍事予算を誇る軍事国家なのだが。
２０５０年にはＧＤＰ５０００兆円、国防予算２５０兆円の中華帝国が
誕生するとも言われている。

アメリカから通常動力潜水艦を8隻買うっていう話になってるけど、どこから調達してくるんだろうなぁ…

欧州メーカーは中国との関係を悪化さしてまで台湾に売る義理は無いとか言ってたような。

>>424
OSPとFMSの合わせ技とか？(w

中国とは我々と永続的な協定などは結べず、中国共産党権力の安全のためにはわが国の社会の調和が乱され、
われわれの伝統的な生活様式が破壊され、わが国の国際的権威が打ち砕かれることが望ましく、また必要だと言う、
そんな信念を狂信的に信奉する政治勢力である。
中国は道理には鈍感であるが、力の論理には高度に敏感である。このため中国は強い抵抗に遭えば、
どんな所でも容易に撤退しうるし、実際そうしてきた。
中国共産党は病気の細胞組織にのみ繁殖する悪性の寄生菌のようなものであって、
日本は中国に対して医師が始末におえない無分別な患者を診察する時と同じような、
勇気と公正さと客観性をもって、あたらなければならない。
中国の指導者は外部世界は敵対的であり、究極的には国境内外での敵対勢力を打破する事が彼らの義務と信じている。
中国はネジに巻かれて或る方向に向かう永続的な玩具の自動車のように、決められた道を容赦なく進み、何か反駁できない力に遭遇した時のみ停止する。
従って、日本の対中政策の基本は中国の膨張傾向に対する長期の辛抱強い、しかも確固とした注意深い封じ込めでなければならず、
中国共産党の政策の変化と術策に対応して、絶えず移動する一連の地理的な、あるいは政治的な問題点に、
巧妙で注意深い対抗力を適用することによってこの対中封じ込めが可能となる。
そして同時に中国共産党権力は国内的脆弱性を有しており自分を亡ぼす種子をふくんでいる。
そしてこの種の発芽がかなり進行している可能性がある。
従ってゆくゆくは中国共産党権力の崩壊かまたは漸次的な温和化を期待することもできる。
そしてそれを促進するために中国内外で共産党に抵抗している者たちを支援する事が
日本国の政策でなければならないと信じる。

>417
素質温順　　　×
労働がすき ×　

中国、軍拡浮き彫り　兵器輸入、最大の１兆5600億円　０１−０５年
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000003-san-int

まあ中華バブルも後２〜３年だけどね

>>430
それ、2年前に聞いたことあるｗ

中華バブルってとうの昔にはじけてて、それを中共が一生懸命隠してるんじゃないか？

万博までは隠し通すんじゃね？

親が支那の防衛費増大のニュースを見て､自衛隊は支那に負けるんじゃないのって言ってたが､本当に負けるの?

>>434
アメリカと強固な同盟関係にある内は大丈夫。

>>434
本土防衛ならガチでやり合える
相手の領土に攻めるとなると大敗覚悟しなきゃいけないが

核撃ちこまれてアボーン

>>437
中華も国際的にあぼーん
つか核打ち込んでも奴らには太平洋にでることはできない

エウロパは基本的に信用できない。
特におフランスは真っ先に支那に寝返ると考える。

>>439
どの国だって自国にとって有利な国と同盟結ぶがなｗ
寝返るとか仁義とか寝ぼけて言ってると後ろからバッサリだぜ。

EUは対ロシア問題でピリピリしてるから中国と仲良くしたいだろ。
エネルギー問題でドイツとかロシアに金玉握られてるからな。
牽制に中国と手を結ばざるえないってのもある。
オセロゲームだなｗ

中国紙が円借款を高く評価「貧富格差の縮小に貢献」
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1799811/detail
今更ご機嫌取り・・・気持ち悪い。

中国への技術協力に力入れる

緒方理事長は、「エネルギーや環境など共通利益の部分で協力し、中国という
巨大な隣国が安定した発展を遂げることは日本の利益にも通じる」と述べ、
ＪＩＣＡとしては引き続き中国への協力事業に力を入れていく考えを示しました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/24/d20060324000205.html

『日本の利益』が何なのかいまいち不明確だよ。

>>436
中国って兵力も多いし､戦闘機や､戦艦も日本より多いのでは?

中国軍
兵力２６０万人
戦車８０００両、歩兵戦闘車５００両、装甲車７０００両、野戦砲１４５００門、迫撃砲１３５００門、多連装ロケット３８００基、対戦車ミサイル５０００基、対空ミサイル３０００基、弾道ミサイル１０００基
第四世代戦闘機３００機、戦闘機・攻撃機４０００機、爆撃機４２０機、哨戒機２００機、空中給油機１００機、輸送機６００機、早期警戒機１０機、ヘリ３０００機
フリゲート３６隻、駆逐艦２８隻、原子力潜水艦６隻、潜水艦６０隻、哨戒艦艇８７０隻、機雷艦艇１２１隻、揚陸艦艇６０隻、補給艦２隻
日本を攻めるには戦闘艦と揚陸艦が足りないな。

>>443
その戦闘機の中で日本まで飛んでこれるのは何割？
J-7とか途中で燃料切れて東シナ海に墜落するぞ。

それに、日本まで飛んでこれる戦闘機の中でも、
現状整備機材が高額すぎたり、整備可能な基地が限定される影響で必ずしも可動率は高くない。
それに基地のキャパシティの問題もあるから一度に飛ばせる数には限りがある。

あと今現在戦艦なんぞ運用してる国は世界中何処を探しても無いはずだぞ。



無論10年後20年後どうなるかわからないから自衛隊を今後も増強する必要があるが。

>>296の新型揚陸艦、何隻建造するつもりなんだろう？
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%bf%b7%b7%bf%cd%c8%ce%a6%b4%cf%a1%ca071%b7%bf%a1%cb


しかし台湾大丈夫かねぇ。

>>443
兵力なんて上陸できなきゃただの大飯ぐらいなだけで
戦闘機も半分は飛んでこれないし、第一索敵、誘導の面で
中華は圧倒的に負けてる。軍艦だって制空権が取れなきゃ
厳しい

今の中国は予算からしたらあり得ないくらい通常戦力はショボイよね。
でも自衛隊だって６０年代初めは雑魚だったのに８０年代には西側有数の
近代的な軍隊を保有していたし。
中国軍も意外に早く近代化するかも知れない。

>443

戦艦の数は同じだよ。



０隻だから

三笠があるじゃないか、とか言ってみる

もう一度､中国と黄海海戦やるか

>>412
証拠を残さないのにどうやって見せしめにするの？

>>446
この参詣の記事では「建造へ」とあるが、情報ソースのChinese Defence Today
の記事
http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/lhd.asp

にも書いてあるが、この新型強襲揚陸艦はメーカー側の概念提示の段階であり
現在実際に建造に着手したとは確認されていない。また中国海軍には戦車を輸
送可能な大型LCACは現在存在しない。（ロシアから購入の話もあるが未確認）

実際に建造に着手されるかどうか現状では不明であり、また揚陸艦が実際に建
造されるとしても、LCAL、大型ヘリなどの必要な揚陸用手段を開発するにはなお
しばらくの時間を要するものと思われる

>>453
訂正
この参詣の記事→>>296の産経の記事

http://bbs.ex-uta.com/jou/39/res.php?res=gqzxyqrw
ここのやつが言うには中国の防衛費が、増大してるから日本は負けるそうだ

中国に核撃たれたら､日本は生き残れるのだろうか?

>>453-454
まだ計画段階なのね…

よく見たらLCACを四隻も入れると車両用のスペースが削られそうだな。
始めからLCACに搭載しておけば問題ないという判断なんだろうか？

だとしたら、短距離輸送で良いという思考なんだろうな…

俺が中国軍だったら、正面から挑んだりはせずに
フィリピンやベトナムやインドネシアやミャンマーやパキスタンから租借した軍港から潜水艦出して通商破壊したり、
第五列でテロを起こして経済や社会に打撃を与えたりするが・・・

今時租借した軍港から潜水艦出撃なんて完全に監視されるのがオチですが？

>>456
核は撃たせたらだめな兵器。
だから米国が核の傘を提供しなくなったら独自の核武装は
不可欠です。

中国は核を撃てるか?
その後の国際情勢を考えると無理じゃないか?

支那は自分こそが世界の王にふさわしいと思っているから、他国を滅ぼすなど何とも思ってないよ。
欧米から何言われたって所詮は南蛮人の戯言としか思わないよ。
それが中華思想。

じゃあ米の核の傘があっても､危険じゃないか?

香具師らは「最終的には世界は日本より中国を選ぶハズ」と勝手に思っているフシがある。
事実欧米にもそういう勢力があるのも事実。
そもそも核戦争がひとたび起これば雨は自国の事で精一杯で他国のことなど考えていられないはず。
自国民の犠牲など全く気にしない支那が核に頼るのはむしろ普通。

創価………

やっぱり中国は脅威なのか…

>>464
もちろん危険。
だけど米国の核の傘がほんとうになくなったら
中国は本当に核を使う可能性があるし脅しは頻繁になるだろう。
だからＭＤの配備とＳＬＢＭの研究は不可欠。

>>462
普通の脳みそもってれば　「アメリカが報復に撃ってくる　『かもしれない』　」　時点で二の足踏むわ。

共産党はともかく中国軍の上層部に脳みそ湧いた連中が居るらしいが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-04343921-jijp-bus_all.view-001
中日の力関係が明白アルねwww

>>462
>>468
おまいらなんで軍事板にいるの？
頭に蛆が沸いてんじゃないの？

日本に在米基地があるのに､撃ってくるか?

報復確実じゃ?

だから報復以前に米の先制攻撃が､と

糞アメが助けてくれるなんて思ってる馬鹿がまだいるんだｗ

アメが助けてくれるんじゃなくて、アメが国益のために勝手に動く､だからな。
軍板でパワーポリテクスを否定する奴がいるんだｗ

米は助けるっていうか､在米基地の兵､つまり自国の民が被害を受けたら報復するんだろうね

核があればどこも脅威じゃないかと言ってみるtest

報復攻撃とか言ってる奴頭大丈夫か？
銀行強盗が人質の頭に拳銃突きつけてるの見て
「おまｗｗｗばかだろｗｗｗそいつ殺したら警察に殺されるよｗｗｗ」とか言うのか？

このまま中国の防衛費が増大していったら中国は最新の戦闘機等を購入し、日本は負けるのでは？

バカだなあ、その銀行強盗の身元は割れているから、一族郎党町内に至るまで、保険会社が焼き払うけど良いね？って話だから

中国,石油製品引き上げ来たねえ。10%近くガソリン価格が上がるそうな。

いきなり10%も上げて大丈夫か？

補助金と値上げを認める事で切りぬける予定らしいよ、共産党の中の人は

それはまた…

それはそうとい世艦の三月号読みたくなったな…例のポルトフ氏の記事。
ヤコブレフのAEWて面白い事に二重反転プロペラなのな。

マジかよ､ちょっくら本屋逝ってくる。

>>484
コレの事だな。＞ヤコブレフのAEW
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/yak-44e-sai-axx.htm

ソ連崩壊で計画が凍結されたモノのひとつらしい。
モックアップまでいったところで。

E-2Cに似てる。

>>477
だって強盗の頭にショットガン突きつけてるコワーイＳＷＡＴが既に横に立っているんだもん（ｗ

カタパルト無しであんな物を飛ばすつもりだったのか。さすがソ連！そこに痺れる(ry
アメリカと違って､空母の数で劣勢だからAEWも高性能でなければならなかったんだな…。(ノ∀`ﾟ)

スキージャンプで飛ばせるんかなぁ…？
まぁカスピ海の怪物を飛ばすロシアの考える事だし…

いやむしろ飛ばせるスペックを維持したときの稼動率だろ

しかし他にロシア製の艦載AEWといえば計画倒れしたP-42（S-3のそっくりさん）のAEW型か、
インド海軍にも採用されたAEWヘリのKa-31しか無いぞなぁ。

フリートエアカバーを目的に空母を建造してるからAEWは必須なんだよな。
攻撃こそ最良の航空郵政奪取の手段。
攻撃オンリーでも使えないことは無いかもしれない…とか非効率なことを言ってみるw

>>478
すでに最新鋭はもっているんだが…。
Su-27しかり、Su-30MKKしかり。

成都に篭って、ちっとも出てこないけどな

とりあえず結構な数は揃えちゃいるな。
まだまだ整備可能な基地は少なく、稼働率も低いようだが。

ま、今後高くなってくんだろうが。


艦載機として海軍は買うんかね。Su-33辺り。

導入してから何年経ってるんだよwww

Su-27の契約結んだのが1994年ごろか？
Su-30が1998年ごろ契約。

何だよ､引きこもりか……
宝の持ち腐れかな

一機オライオンに特攻して撃墜したよな・・・自分がｗ

そういや、彼の国は哨戒機は増強しないのかね？
潜水艦なんかよりも費用対効果は高い気もするが。

ロシア系の哨戒機ってーと…

>>497
持ち腐れも何も『整備機材』と言う面で大きな制約受けてるから＞Su-２７系列
予算不足で新型の小型で効率的な機材が開発出来無いから機体を運用出来る所が限られてます（完成状態で空輸出来ないので）
…この問題解決されたら行動範囲が広がるので怖いですが…当分は無理っぽいですね、多分行動範囲問題は給油機でカバーするんでしょう

立ち入り禁止は酷いだろう・・
中国の軍事費が世界2位になって更に二桁成長を続けているのだから
早晩　ソ連化するのも妄想じゃねーし？

そんなに受け入れ難い現実なのか？？
日本が単独でシナに勝てないというのが屈辱だから？

>>502
微妙に煽り入ってるのは仕様か？
よく判らんがようやく沈静化したのにわざわざ火種らしき人が入って込んでくれ。


次あたりから不毛な思想論とか削ろうとしてるのに。

＞受け入れ難い

のは事実ではなくタロ珍だ（ｗ

核兵器に燃料搭載するとバレて先制攻撃されるっていうけど
最初から固形燃料だとバレる事無く撃てるんだよな

と言うか今時移動式でも無い液体燃料型弾道弾が主力なのは北朝鮮ぐらいでは？

つか中国の核戦力で自衛隊を無力化なんかできるんかいな。

全弾一斉に発射すれば

それは良い自殺行為ですね。

台湾海峡の緊張に懸念、防衛庁が「東アジア戦略概観」

防衛庁の研究機関である防衛研究所は２７日、東アジア地域の安全保障情勢を
分析した年次報告書「東アジア戦略概観２００６」を公表した。

中国が軍備増強により、台湾を上回る軍事力を確保しつつあると分析。「核・
ミサイル戦力や海・空軍力を中心とした軍事力の近代化を急速に進展させ、武
力による台湾の統一を念頭に置く演習の成果も着実に蓄積しつつあると考えら
れることから、軍事バランスは中国有利に傾きつつある」と指摘した。

中国の潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）などの弾道ミサイル開発について
は、「米国と対等な核大国の地位を求めるものではない」との見方を示す一方
で、「自己認識や対米認識の動態に注目していく必要がある」と警戒感をにじ
ませた。

一方、北朝鮮については、「核のみならず、化学兵器や生物兵器を含む大量破
壊兵器（ＷＭＤ）全般の開発や、ミサイル開発を着実に進展させている。こう
した状況下で、東アジアの地域秩序に組み込むことは難しい」とする見解を示
した。
ただ、「０５年に入ってから、北朝鮮は軍事力を用いて対外関係に影響を与え
ようとする行動を控えていたと言っていい」と分析し、６か国協議の有効性を
強調した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060327i304.htm

China Develops Stealth Fighter
ttp://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=118204

>>511

きちんと動くのか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

中華フランカー？

超10？

産業用ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage
○通貨廃止に必要なプログラム・技術資料等の配布サイト
http://tuuka-haisi.hp.infoseek.co.jp/

誰か身近にいるプログラムできる人間にやらせたらいいし。

ヒント：新しい技術は競争社会・戦争時に特に顕著に発明される

ヒント：ttp://kiga.be.happy.net/

＜外貨準備高＞中国、８５３７億ドルで日本抜き初めて世界一
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000048-mai-bus_all

>２８日付の中国経済紙、第一財経日報は、中国の今年２月末現在の
>外貨準備高が８５３７億ドルに達し、日本を抜いて初めて世界一に
>なったと報じた。貿易黒字の拡大や、通貨当局による外国為替市場での
>積極的なドル買い介入が背景にある。日本の２月末の外貨準備は
>約８５００億ドルで、中国の準備高が３５億ドル強上回った。

中国の積極的なドル買いは為替の維持のためなんだろうけど、
アメリカは安全保障の問題とか考えてるんだろうか？

>>515
言ってることがよくわからないけどコネ無料サポ要求厨は自己批判が必要だと思います。

日本領海近くで軍事演習　台湾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000238-kyodo-int

>>515
無理

昨日のトリビア見ててふと思ったよ。

番犬が泥棒に入られたとき、えさを与えるとたいがいの犬がえさに夢中になるっていうやつ。

なんか日本の番犬（米軍）に泥棒（中国）が餌（対米利益）を与えると、番犬は餌に夢中になって
泥棒にやすやすと仕事させてしまうと重なった。

ちゃんと訓練された番犬なら飼い主以外の餌食わんだろ。
と言うかそもそも米が日本の番犬と言う地位に甘んじてるわけでもなし。

日本の番犬は自衛隊ではないのか、
と征途を読んで思った。

格好良いよ福田定一
福田定一格好良いよ

>>521
米国軍はアメリカの番犬で日本の番犬じゃないよ
中国が海上に乗り出す関心を持った段階で
対立は不可避だ。

521のいうことはまんま中国の日米離間策でしかないと思うのだが・・・

>>477
アメリカなどではそこで強盗を撃ち殺す。運が悪ければ人質が死ぬだけ。

伊首相「中国は赤ん坊を煮て肥料にした」中国激怒
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1813857/picture_detail?rd

>>527
痛いところを付かれて逆切れしたのかｗ

いや、楽しいよね。
ベルたん。

自らの恥部だしねー、中華民族の伝統。

（#｀ハ´）　半島のくせに生意気アル！！

なんでイタリアの首相がこうも中国嫌ってんのかね。

>>446>>453
実の所、台湾海峡押し渡るだけなら揚陸艦はLSTを数で揃えりゃオッケーなのよ。
尖閣にしても、南沙にしても然り。ネックは制空権なんだから。

あんまアテのない外洋介入能力ってこと。

>>531
中国や北朝鮮のバーバリズムは見慣れてるけど
もう世界でもアフリカと極東三馬鹿国家しかあんなことほぼやってないんだから
そりゃ目立つでしょ

>>533
慣れって怖いな…

>>531
元々イタリアの政治風土は親共産主義者が多いんだよ。
原因としてはカトリックの総本山だからアンチ・カトリックの連中が流れたり、
農地改革が遅れていたから小作農が流れたりしていた。

イタリアでは来月総選挙があるから野党である左派批判の一環として共産中国を
槍玉に上げているだけじゃないかな。

中国だし抜き出してるけどソ連とかキューバとか言ってたね

自殺上海領事館員、衝撃遺書の中身…計５枚克明に
「仕組まれた」「最後は暗号」で覚悟

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006033101.html

対艦番長のF-2とASM-2さえあれば中国に負ける気はしない

しかし日本の法律では人命最優先だから
F-2が沈めた敵艦の乗員を海自・海保で救援しないといけない

>>539
うん多分するだろうね
でも海自が到着するまで残存艦隊はなにやってるのさ？

>>540
海中の生存者相手に「幾ら払う？」と値切り合戦やってるんじゃね？

うほっ3月32日か

今日はいい日だな。
少なくともこの日に戦争が起きたことは無かったはずだ。

某TVに出てた中理連の中国人が言うには、
すでに年間３万件超の反体制衝突が発生していて現在も多増加傾向
との事だからXデイもそう遠くないらしい。中国内紛はすごそう。

>>543
軍ヲタにとっては史上最悪の日じゃねぇか。
ひろゆきに抗議しよう。

>>545
若杉。　軍事力の存在意義は抑止にあり。

>545
兵器は戦闘には使用されず鑑賞される為に運用されるのが一番幸せ

>>547
なら軍隊は不要ですね。
アメリカの国防費５０兆円を毎年世界の貧しい人々につかえば
どれだけ多くのいのちが救われるのか考えたことがありますか？

これはひどい

エイプリルフールは中止されたぞ。

>>548
誰かさんのいのちが救われる前に大陸が戦場になりますが。

★ 八 ＿　←次スレのスレタイにこれ入れようぜ

中国が中間線越え調査　東シナ海、航空機で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060401-00000134-kyodo-int

>>551
大陸どころか、アメリカがいなくなったら、今中国に尻尾ふってる独裁国家連中たちが
嬉々として動き出しますよ。もちろん中国周辺や露西亜周辺も胡散臭くなってくるでしょうな。

３日発売予定のドイツ週刊誌フォークスによると、中国による軍事・経済スパイ活動が
活発化しているとして、ドイツの国内情報機関が中国のスパイに対する監視を強化するこ
とを決めた。

　同誌によると、中国のスパイはベルリンの中国大使館の指令を受けてドイツ全土で活動。
ドイツ社会のあらゆる分野で情報網の構築を進めているほか、ドイツ在住の反体制派中国
人を探し出そうとしているという。

　ドイツ側は中国のスパイへの監視を強める一方で、少なくとも６５人が活動していると
みられるロシアのスパイに対する監視態勢は縮小させているとしている。（ベルリン共同）

ソース：毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060402k0000e050005000c.html



中国のスパイ工作活動は本当に活発だね。アメリカも頭を抱えてて今度、大規模な対策に乗り出すし。
日本は？
スパイだらけでしょうなｗ
特にマスコミ関係、不自然なほど『アジア友好アジア友好』で宥和政策で気色悪い報道しかしないし。

それでも昔ほど支那朝鮮に媚びなくなってきた、マスゴミも多少は学習しているようだ。

>>556
ニュース２３見てみ

中国もＭＤ体制を装備
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2006032829898
支那すごいよ支那

中国は1度の実験で成功させたというのに日米と来たら失敗だらけ・・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060403-00000010-san-int
独、中国人スパイの監視強化

　３日発売予定のドイツ週刊誌フォークスによると、同国の国内情報機関・独連邦憲法擁護庁は国内で活動する中国のスパイに対する監視を強化する方針を決めた。
同誌によると、中国人のスパイは在ベルリン中国大使館の指示で独社会のあらゆる分野で情報網の構築を進め、軍事・経済分野の機密情報を積極的に収集しているほか、ドイツ在住の反体制派中国人を探しているという。
一方、同庁は、少なくとも６５人が活動しているとみられるロシアのスパイに対する監視態勢は縮小させている

>>559
失敗をちゃんと公表する国と、失敗を「無かったこと」にする国を一緒にされちゃ困ります。

>>538
だからそれは通常兵器。
対弾道ミサイル防御と、
核の傘あるいは自前の核がないと。

>>558
>高空偵察機とミサイルだけでなく、低空で飛ぶターゲットも迎撃可能であり

PAC-2に近い感じなのか？

【中国】全体の6割余る業界も、深刻化する過剰生産力
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060403-00000001-nna-int
＞工業品・原材料の供給過多が火急の調整局面を迎えている。
好景気→いっぱい作る→市場が飽和→作り過ぎちゃった→生産調整

ってのは、どこの国のどこの産業でもあるサイクルだけど、向こうはマスが大きい分、過剰生産量が桁違いだからなぁ。
しかも、通常の経営判断だけじゃなくて、党の方針やら、経営者のメンツやらと妙なモンが絡んでくるし。
大躍進末期みたいに、くず鉄の山を抱えて途方に暮れるんかな？

>>564
中国発の世界不況とか起きないかね？

>>565
起きるかも・・・
今は売るも買うも世界大陸が経済を牽引しているところがあるからネー。
五輪までは面子にかけて頑張ると思うけど、上海万博まで保つかどうかは微妙では？

>>566

たろちん立ち入り禁止

>>558
パトリオットってもPAC-2とPAC-3だと全然違うんだが、どっちに近いのか。

【中国】中国紙：前原代表退陣を報道「中国脅威論広めた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060403-00000005-scn-int

これで民主は正真正銘の売国政党に堕したわけか。
やれやれ。

　
韓国政府がスポンサーで韓国人諜報部員・工作員が一般日本人になり偽装活動してる２チャンネル

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コピペ乙

>>568
PAC-2っしょ。

元記事読むと標的は「高度数千メートルの航空機とミサイル。低空目標も迎撃可（解放軍の中の人談）」
なんか、対象のミサイルって巡航ミサイルっぽくない？
MD（弾道ミサイル防衛）ってのは記者のﾄﾊﾞｼと見た。

>>570
民主は謀略で前原を退陣させたように見えるし
その謀略の背景には中国が居たような気がするね。

>>571
今の韓国政府は北朝鮮の傀儡なわけだが・・
何が言いたいのだ？

最近は永田が小沢の工作員に見えてしょうがない

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060404-00000004-scn-int
【中国】ゴミ捨て場で児童の遺体、猟奇殺人か？調理の痕跡

　3日午前10時（日本時間午前11時）ごろ、甘粛省・蘭州（らんしゅう）市城関区にあるゴミ集積場で児童の遺体が発見された。
白色のビニール袋に入れられていたもので、調理された痕跡があるという。警察では殺人などの疑いで捜査を開始した。
　遺体が発見されたのは、市内の一部から生活ゴミや医療ゴミが運び込まれるゴミ集積所。数十人の作業員が利用可能な廃品を選別していたところ、ビニール袋から児童のものと見られる両腕と肉塊、骨を見つけた。
さらに、袋の中からは生姜などの調味料も発見された。
　警察では、遺体に加熱調理された痕跡があるとして、殺人や死体損壊などの疑いで捜査を開始した。遺体で発見された児童の年齢は5−8歳とされているが、目下のところ性別の判定はできていないという。
　遺体の入った袋は現地時間の2日21時から23時の間に、他の生活ゴミと一緒にトラックで運ばれてきた可能性が高いとされている。
そのため、警察ではトラックにゴミが積み込まれた可能性がある地域をローラー作戦方式で捜査することにした。（編集担当：如月隼人）


(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>575
複数のスレ、及び板にコピペしまくってるアホだから相手にすんな。

>>573
やっぱPAC-2ってのが妥当か。

前原氏辞任を歓迎　中国メディア　民主代表選に関心
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060404-00000027-san-int

対中武器禁輸の維持必要　ポーランド外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060403-00000238-kyodo-pol

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060404-00000166-kyodo-int
「日本の指導者に責任」　反日デモで中国外務省

　【北京４日共同】中国外務省の劉建超報道局長は４日、昨年４月に中国で発生した反日デモについて「日本の指導者の歴史問題に関する誤った行動に向けられたものだ」と述べ、
靖国神社参拝を続ける小泉純一郎首相らに責任があるとする見解を明らかにした。
　また、一連のデモの性質について「私は『反日デモ』だったとは思わない。日本人民にも、日本という国家に向けられたものでもなかった」と指摘した。
　さらに劉局長は、日中首脳会談再開の必要性に言及した安倍晋三官房長官の発言について「単に会談するためだけの会談を開くべきではない」と批判。
小泉首相が靖国神社参拝を中止しない限り、会談を再開する必要はないとの考えを強調した。



（#｀ハ´）　悪いのは日本ｱﾙ！！

イランで秒速100mの水中ミサイルが開発された。中国はまた1,2セット購入して
分解してコピーするんじゃなかろうか。

シクバルか。

アレってそもそもどんな運用想定してるんだ？

対ギネスブック

反日本人でも反日本でもないデモなんて、反共デモ以外にあるわけないじゃまいか。

中国人は祟りを信じてないから靖国参拝を理解できない。

「災害が多い日本に住んでいる日本人は、幽霊が災害を起こすこと（祟り）を
　信じているから、『お墓を参拝しないこと』を怖がる」

と中国人に説明してやったら、「日本人はまだ幽霊を信じてるのか！」だとさ。
中国人には残念だけど、日本人はまだ忘れてないんだよね……精神文化の価値を。

>>586
何そのトンデモ理論
祟りが怖いから靖国に参拝するなんていう奴はじめてみた。

　
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>>587

>>586をもう一度、ゆっくりよく読んでみ。

ところで、スレタイのたろちんって何？？

独自開発の練習機「L15猟鷹」、テスト飛行成功（2006.04.04/人民日報）
訓練開始した神舟7号、6号と3つの違いは？（2006.04.04/人民日報）

３月２７日付けのヘラルド・トリビューン紙によると、長年、対中貿易で赤字を抱え、
「中国が人民元切り上げをしないのなら、中国の輸入製品に対して２７％の特別関税をかけるべきだ」と
アメリカ議会で主張してきた対中強硬派の2人の議員（ニューヨーク州のチャールズ・シューマー・民主党と
サウスカロライナ選出のリンゼイ・グラハム・共和党）の　意突如変化し、アメリカ議会の足並みが揃わなくなったという。
一体、対中強硬派議員に何が起こったのか？
その謎を探る鍵とは、3月２４日付けのヘラルド・トリビューン第一面にある。
「何故中国は米国議員を赤絨毯接待で迎えたのか？」とあり２人の議員の訪中にあたって
「北京政府が迅速に対応し、続々と政府高官が彼らと会談の時間を持ち、豪華絢爛な晩餐会では、
シューマー氏に“言葉にできないほど素晴らしい！素晴らしい！”と感嘆の声をあげさせた」と報じている。
また、「グラハム氏は“我々の訪中の期間、１３億人の人民達が皆、街の外に出かけてしまったかのようだった
”とジョークで北京の緊張感を伝え、シューマー氏は“訪中は我々にとってゴールデンタイムであった。
北京政府も正しい選択をしているようなので、いずれ彼ら自身の手で問題解決をするようになるだろう”
という言葉を残して北京を去った」とし、ヘラルドトリビューン紙は、中国の赤絨毯接待について
以下のように分析、批判している。
「“北京の意図は簡単だ。人民元切り上げや２７％の関税などが適応されれば、
国内の経済事情が収拾つかなくなるから、なんとしてでも対中強硬派議員を丸め込む必要があった」

>>589
前スレ終盤で政治ネタで荒れた気がするかその関係だろ。
出来れば思想とかそっち系の単語は次スレでは避けた方が良いとは思うけど。

>>590
L-15、なんか似てると思ったらヤコブレフから技術援助受けてたのね。

中国はJL-9とL-15と言う二機種の高等練習機を開発してるわけだが。


どうする気だ？

最近自衛隊幹部のインド参りが頻繁だな。
去年は統幕議長、2月は海幕長、3月に陸幕長、そして昨日からは空幕長が
インド・パキスタンを訪問。

インドは良い。

インドは良んど〜

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000031-san-int


だってよ

>>597
ほんと中国だけは崩壊させないと日本の未来は存在しないな。

教練-9とL-15については以下が詳しい
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117642284/73-85

かいつまんでいえば教練9(JL-9)は既存のJT-7のコンポーネントを基盤
として国産技術で手堅くまとめた低コストな機体である

対照的にL-15はMAKOやT/A-50などを意識したハイエンドな機体であり
ヤコブレフの技術支援やウクライナからのエンジン供給など外国の技術
を大幅に取り入れて高性能を目指してい。その分値段も殲7の倍近くにな
る模様

両機の位置づけとしては、競争試作という説、技術的冒険と安全パイ、教
練9はJT-7の後継として大量配備しL-15はフランカーなど高度な技量を
求められるパイロット養成機として少数配備する、など諸説がある

また、L-15の開発メーカーである洪都航空公司はL-15を練習機だけでな
く戦闘/軽攻撃機としての採用を狙っている。具体的には強撃5(これも洪
都航空公司の製品)をL-15で代替したいという目論見である

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138740375/212　より

L-15の飛行映像
ttp://jczs.sina.com.cn/2006-03-14/1415356924.html
ttp://jczs.sina.com.cn/2006-04-03/1938361568.html

各部写真集
ttp://military.china.com/zh_cn/head/83/20060403/13217368.html

空母、競売で買い手つかず　中国企業、観光用に購入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000030-san-int

>>599
なるほどねぇ……L-15は結構「高級」な機体なわけだ。

中国、新型装輪式自走砲開発。緊急展開部隊用か？輸出用か？
http://military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20060405/13221316.html

>>602
輸送機に積めそうだな。

…装輪なのか？これ

ていうか、輸送用トラックの荷台に牽引式野砲を載せただけのように見える
まぁ、使用目的と合致してるんなら低コストで簡単に製造できそうで良いかもしれない

>>604
南アフリカもそんなん造ってたね。

役に立つかどうかは対戦相手次第かな。ガチの正規戦だと微妙。
中国周辺の「弱いモン」には辺境の荒野越えてかなきゃだけど…

南アフリカなら機甲化された大規模な正規軍同士の対決なんて起きないからそれでも十分なんじゃね？

南アの自走砲
ラノイ155�o装輪式自走榴弾砲のことであれば、アンゴラでの戦闘で、ソ連製の
130ミリカノン砲や122ミリ、152ミリ榴弾砲にアウトレンジされたことで開発された
本格的な自走砲で、装輪式なのに50トン近い重車両でありサバンナの戦闘に特
化した独特の車両なのでこの中国製車両と直接の比較はできないのではないだ
ろうか

むしろフランスのカエサル自走砲など現在各国で開発されている軍用トラックの
荷台に榴弾砲を搭載したタイプの車両が同じジャンルになるだろう

ついでにまた新しい装輪式自走榴弾砲が登場。搭載しているのは66式152ミリ榴
弾砲の改良型か？
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2006-04-07/28311.htm

トラック牽引よかマシと思えば意外と悪くないかもしれん。

トラックと一体化してるというか。

本格的な自走砲に比べりゃ軽いだろうしな。

空自の緊急発進2万回目＝最近は中国機急増−防衛庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060407-00000101-jij-soci

http://blog.goo.ne.jp/tike_hiko2000/e/1e58f8c89def7846cafbdfc611c1ed90

この上海秘密ドックって、google mapsでいえばどのへんなんでしょうかね

ここかな？
http://maps.google.co.jp/?ll=31.344841,121.632385&spn=0.051093,0.052958&t=k

ちなみにワリャーグはこれ。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E5%A4%A7%E9%80%A3&t=k&ll=38.93658,121.647663&spn=0.046534,0.052958

カタパルト？

ttp://military.china.com/zh_cn/jzwq/06/11028434/20051128/12893543_1.html

すげえな３隻の空母を同時製作って軍事費いくらかければできるんだ、それ

最近のシナの兵器開発・増強みると油断出来ないな。
最新兵器の中身はどうか知らないが、画像見る分には西側と遜色ないし。

昔のソ連のポジションを狙ってるとしか思えんな。

チベットや自国地方に対する弾圧、やってる内容も非道い。
そのくせ国民に対しては歪曲教育で反日感情を煽り、靖国参拝では内政干渉。
ガス田問題や軍備拡張、経済発展により最近調子ついてるシナ、将来の脅威になるな。

流石に工作精度は低いけどな。
溶接痕とか、日本の戦車と比べると汚い限り。

まあ、経済がこのまま発展すれば、日本と同等とはいわんまでもソコソコのレベルに到達するのは確かだ。

東シナ海で日本と向き合う中国軍正面戦力（南京軍区・東海艦隊）

・南京軍区　兵力２５万人　戦時には東部軍　
　　予備の集団軍司令部として第22・第29・第60集団軍司令部
　　第1集団軍（第2野戦軍系統）
　　　戦車師団×１、機械化歩兵師団（上陸作戦指定）×１、歩兵旅団×１、砲兵旅団×１、防空旅団×１
　　第12集団軍（第2野戦軍系統）
　　　戦車師団×１、歩兵師団×１、歩兵旅団×２
　　第31集団軍（第3野戦軍系統）
　　　歩兵師団×２、戦車旅団×１、砲兵旅団×１
　　上海警備区
　　　歩兵旅団×１
　　軍区直轄部隊として、砲兵師団×１、防空旅団×２、対戦車連隊×１

・南空（福州：空8軍（福州の司令部とは別に上海にも空8軍の指揮施設あり））
　　殲撃機師団×５、強撃機師団×１、轟炸機師団×１　地空導旅×２　高砲旅（高射砲兵旅団）×１
　　蕪湖（航空連隊"戦闘機"×２）、長興（航空連隊"戦闘機"×１）、
　　安慶（航空連隊"爆撃機"×２、航空連隊"電子戦用に改造した爆撃機"×１）、
　　向唐（航空連隊"戦闘機"×２）、樟樹（航空連隊"戦闘機"×１）、崇明島（航空連隊"戦闘機"×１）、
　　義鳥（航空連隊"戦闘機"×１）、筧橋（航空連隊"攻撃機"×３、航空連隊"戦闘攻撃機"×１）、
　　衢州（航空連隊"戦闘機"×３）、如皐（南空訓練基地"戦闘機"）、泰和（殲偵独立連隊"偵察機"×1）、
　　蘇州（殲偵独立連隊"偵察機"×1）、蚌埠（第１３飛行学院"練習機"）

・東海艦隊（寧波）　所属艦艇　約240隻
　　主要艦艇：通常動力型潜水艦×９、駆逐艦×６、フリゲイト×２１
　　主な海軍基地：寧波、上海、舟山、鎮江、呉淞、温州、汕頭、厦門
　　海軍航空隊　　殲撃機師団×1、強撃機師団×１
　　路橋（航空連隊"戦闘機"×１）、上海・大場（航空連隊"戦闘攻撃機"×２）
・海軍陸戦隊
　　東海艦隊には基幹要員のみの海軍陸戦隊１個師団

「人民解放軍」の項目から部分転載　ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/

シナの主力戦車ってなんだっけ？

>>620
詳しい情報は竹のカーテンの向こうだかんなぁ。
一応去年6月号の軍研だと戦車の総数：7600輌前後

98式、88C式（85-IIMもしくは96式とも）、88B式：2300輌（このうち98式は100輌前後）
59式または79式：5300輌

だそうだ。

98式ってT-72のコピーだっけ？

>>622
外観は似てる。ただし98式の方が全長が長いし識別は容易と思われ。

複合装甲が使われているとも言われてるが詳細スペックは判らん。

>>622
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/98%bc%b0%c0%ef%bc%d6%a1%caWZ%2d123/ZTZ%2d98%a1%cb
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/98G%bc%b0%c0%ef%bc%d6%a1%ca99%bc%b0%c0%ef%bc%d6/WZ%2d123B/ZTZ%2d99%a1%cb

…だ、そうだ。

>>621
>88C式（85-IIMもしくは96式とも）
Ｐ誌の解説では、
９６式は９８式の当初の名称だったはず。８８Ｃと９６式は関係ないでしょう。

９８式戦車　不明（コスト高で年間生産数100両も実現できず）
８８Ｃ式戦車（８５-�U）が４００両　（９８式よりもコストが安いので、生産継続中。）
８８Ｂ式戦車(８０式)が５００両
７９式戦車が８００両

あとは大杉
６９式�U型戦車
６９式�T型戦車
５９式�U型戦車
５９式�T型戦車
５９式戦車

中国スレ大杉

【たろちん】中国総合ｽﾚpａｒｔ2【立ち入り禁止】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141921892/l50

【中】J10や87式や98式等の眷属について語る【国】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117642284/l50

【中国】蘭州級フリゲート艦を語るスレ【海軍】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126293733/l50

中国軍戦車を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137147724/l50

自衛隊惨敗！！　中国と交戦して、敗北か？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139379210/l50

中国軍 沖縄に侵攻
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127506981/l50

>>625
中国戦車の名称はこれまで情報が乏しかったため、雑誌によっても記述が異
なることがあった。最近の情報を総合すると以下のようになる。新型戦車の種
類は多いが、数の上での主力は59式中戦車である

80式主力戦車(ZTZ-80)系統
：中国の第二世代戦車。80式自体は生産されず、改良型の80-�T式が88式と改
称して500両前後が生産される。バリエーションには80式、88式、88A式、88B式、
「風暴（暴風）」�T型、「風暴（暴風）」�Uなどがある

85式主力戦車
：96式と似ているが別系統の戦車。80式をベースとしたパキスタンとの共同開発
85-�U、85-�UA、85-�UAP、85-�UM、85-�Vのバージョンがある。現在パキスタン
で国産化されているが、中国軍では配備されていない。ちなみに最新型の85-�V
(ウクライナのT-84に負けて未採用)は一両75万ドルの予定だった

96式主力戦車
：当初の名称は88C式主力戦車。80式をベースに85式の技術を生かして開発。
125�o砲、複合装甲を搭載したのは85式-�Uと同じ。現在中国軍向けに1,500両
程度を生産中

90-�U式主力戦車
：85式と同じくパキスタンとの共同開発。中東某国より入手したT-72の影響も強い
が西側技術も積極的に導入。バリエーションとしては90-�U、90-�UM、MBT2000/
「Al Khalid」戦車の3つがある。中国軍では採用されず、パキスタンで生産中。現
在サウジへの輸出話が出てきた。予定価格は150万ドルで6億ドル

98/99式主力戦車
：制式名称は99式主力戦車(ZTZ-99)。96式、90-�U式とも異なる新開発の車体
に、より強力な125�o砲と複合装甲・ERAを搭載。一両200万ドル以上の価格のた
め配備はスローペース。現在、99式、99G式、140�o砲搭載型(試作のみ)、砲塔防
御力強化型などが確認されている　　　　　　　　　　

中国の複雑きわまる戦車のバリエーションについては以下が詳しい

中国坦克族譜
ttp://military.china.com/zh_cn/critical3/27/20050401/12211312.html

上と内容は同じ、写真つき
ttp://www.712100.com/bbs/archive/t214373.html

一部　>>627 と異なる所もあるが、これだけ網羅的なものはほかにはまだ
ないものと思われる。中国のサイトの常で、転載されまくっているので誰が
作ったのかはわからなくなっているが、大変めんどくさい作業だったと思わ
れるので原作者には感謝したい

>>627-628
良レス感謝。それにしても、中国坦克族譜 作った作者凄すぎ。

>>627
訂正

90-�U式戦車のところの
「予定価格は150万ドルで6億ドル」は間違いで、正しくは「予定価格
は150両で6億ドル」 です。お詫びして訂正させていただきます

てか、あれだけの種類の戦車を配備してるとなると補修部品の管理とかも大変そうだな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000007-jij-int
新型戦闘機にステルス性能＝年内に途上国へ輸出−中国

　【北京10日時事】9日付の中国紙・北京晨報は、中国成都航空機工業公司などが開発を進めてきた新型戦闘機「梟竜」（FC1）4号機が近く初飛行すると伝えた。
最大航続距離3500キロ、レーダーに捕捉されにくいステルス性能もある程度備え、作戦能力は世界の最新鋭機に匹敵する水準にあるとしている。
　FC1は途上国への輸出を狙い、数次にわたり試作機を製作してきた。年内に輸出を開始する予定で、ロシアからFC1用エンジン500基を購入することも伝えられた。　

WZ111についてちょうどこんな記事があった。

中国は1960年代初頭にソ連のT-10Mを模して　「WZ111」という重戦車を試作していたそうです。オリジナルとは異なり、転輪のセンターキャップが大戦中のIS-2と同じ5個ボルトのタイプでした。
ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/maxim/a/frame.html

WZ111重戦車の試作車は、現在北京郊外にある坦克博物館に
展示されております。残念ながら砲塔は搭載されておりません

WZ-111写真
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2005-11-09/21991.htm

FC-1
http://jczs.sina.com.cn/2006-04-08/1416362668.html

>>635
ラファールとミラージュ2000の合の子に見えるw　ステルスって言い得る外観じゃないなあ。

取敢えず、F16と模擬空戦だな。話はそれからだ。

これまでの中国軍機からすればRCSをF-15E系並にしただけでも
革新的進化といえるんじゃねえか。

>>635
どう見てもMig21の魔改造機に見える。

>>638
だいたいあってる。

>>636
機外兵装な時点でな…
まぁ「設計段階からRCSを考慮してる」くらいは言えるかも知れんが。

>>639
「B52と較べれば、B1はステルス」みたいな。

>>632
ロシア機と競合するのに、エンジン売らないだろう

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000112-mai-soci
＜中国＞今年は黄砂の「当たり年」　昨夏以降の降水量減少で

中国のステルス機これが原因なんじゃないか・・・

日本が中国に核技術を与えた！？

「日本国　元総理大臣大平正芳（官房長官、自民党会長等）」が
中国との国交正常化の為だけに
「中国に原子爆弾の製造原料と資材、そして設計書」を「無料」で手渡した。

http://www.geocities.jp/aitibannpakuwominiikou/haikei.6.html

何だこのサイト？？？？？？？？？？
きちがい？？

>>643
読んだら去年の文だし、今更相手にすんな。頭が痛くなる

>>643
日中国交正常化が成ったのが1972年で、
中国が初めての核実験を成功させたのが1964年。1967年には核融合実験を行ってるはずだが。

これら全てを用意したのか日本。凄いな。

×これら全てを用意したのか日本。凄いな。
○これら全てを用意したのか日本だと言うのかこの人。日本凄いな。

中国は核を保有していません。
あれは強力重ハイペロン爆弾です。

日本は軍隊を保有していません。
あれは自衛隊です。

ロシアは空母を保有していません。
あれは航空重巡洋艦です。

台湾の工作機械　中国が軍事転用　軍拡下支え、東アジア安保の脅威に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000011-san-int

>>647
全然スレとは関係ないと思うがハイペロン爆弾ってなに？

>>649
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%9A%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%88%86%E5%BC%BE

ググって見つかったのは「宇宙戦艦ヤマト」に出てきたヤツだった。
よく分からんが、素粒子爆弾とかそんな感じみたい。

それって核より強力なんじゃ・・・ｗ

中東が民主化したら次は北朝鮮？
と見せ掛けて実は中国叩きが始まる？

中国・福建省で農民の打ち壊し　工場排水に環境破壊されて怒る
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1848092/detail?rd

中国と戦争する国は天安門広場に爆弾一発落とせば
内部崩壊しそうだな。

首都に一発落とされたら大混乱になるのは我が国の方。
とっとと遷都しる。

馬鹿どもにはいい薬だ。

日本の事かあ〜〜〜〜〜！！

>>654
世界遺産ぶっ壊しちゃったよ

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目。

東京⇒新宿・汐留・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
●上海 ⇒近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インターチェンジ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 ⇒首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 ⇒地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 ⇒大陸奥地のはずが完全豹変、目を疑います
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★★★★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて） ★★★★
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
↑並走する巨大高速にも注目。

中国の本当の経済力は既に日本の二倍（購買力平価　wikipediaのＧＤＰの項目も参照）
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50134964.html
米ＣＩＡの各国経済力データベースも購買力平価の方を採用しており、中国が２位・日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html

死んだ部分に注目されると大変なことになるからなぁ。

そして、ちょっと奥地に入れば農民たちは、江戸時代さながら
電気も水道もなく、原始生活をしている。

北京近郊まで砂漠化が進んでることはスルーか
北京五輪の為に地面に緑のスプレー巻いたとか

こうなってはもう誰にも止められないんじゃよ…

>>661
江戸時代の人にあやまれ!!!!!!!11111

ネットバカウヨどもはカタワの麻生を拝んでたようだが、中露の実力のまえには、
所詮小ネズミでしかなかったな。
思い知ったか　＞バカウヨ　
これが中露の実力なんじゃ。　
これからは心を入れ替えて、現実を受け入れるんだなｗｗｗ

【国連分担金】日本案の試算見送り　負担増となる中国、ロシアなどが同調しなかった
1 ：バッファロー炊飯器φ ★ ：2006/04/07(金) 07:26:16 ID:???0
　★国連分担金、日本案の試算見送り
　金田勝年外務副大臣は6日の記者会見で、国連総会第5委員会で審議中の
国連分担金比率に下限を設ける日本提案について「一部の国が提案に反対し続け、
（各国負担額を試算する）分担金委員会への送付が事実上不可能になった」と
明らかにした。負担増となる中国、ロシアなどが同調しなかった。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060407AT3S0600Y06042006.html

＞カタワの負け犬クズ外相カタワ麻生カスゴミカタワへ
（^^^^^Д^^^^^）ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ━

小うるさいハエが巨象に踏み潰されましたな。
半年もぎゃーぎゃーブーたれててもも、中露がマジになった瞬間このザマ。
一瞬であぼーん。

きんもーっ☆

(転載)[戦闘機]各国F-X総合スレ　2国目[FX]　より
223 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/04/15(土) 12:25:33 ID:???
>>213 の続報です

パキスタンはアメリカと中国の戦闘機を購入
http://in.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2006-04-13T210439Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_India-244753-1.xml

(イスラマバード、2006年4月13日)
パキスタン空軍の幹部によると、パキスタン議会はF-16 62機と、殱撃10 36機
を購入する交渉を開始する許可を空軍に与えたと述べた

その内容は、36機の殱撃10改良型、F-16A/B 26機とF-16Block50/52 C/D 18
機と18機のオプションつきである。

新聞報道では、議会は中国からアクティブレーダー誘導AAMのSD-10(閃電10)
300発、アメリカよりJDAM 500発を購入する交渉の許可も与えたとのこと

なお、戦闘機購入にあたっては、パキスタン大地震の被害の回復具合が考慮さ
れる。F-16の購入総額は(1機4000万ドルとして)25億ドル程度、殱撃10と閃電10
BVR-AAMの費用も数十億ドルになると思われる

パキスタンは既に中国とJF-17(FC-1)を共同開発しているが、殱撃10の購入につ
いては、今年のムシャラフ大統領の中国訪問まで発表が控えられたと空軍幹部
は述べた
-----
ムシャラフ大統領は中国訪問で、成都飛機公司(FC-1と殱撃10の開発元)を訪問し
殱撃10を視察している

224 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/04/15(土) 12:37:26 ID:???
http://www.flightglobal.com/Articles/2006/04/13/Navigation/177/205968/Pakistan+approves+purchase+of+Lockheed+Martin+F-16s+and+Chengdu+FC-1.html
こちらはパキスタンのF-16とJF-17(FC-1)購入許可についての記事
JF-17の発注は100機になる模様で、2007年から導入の予定

>>661
江戸辺りは世界一清潔な都市と言われてたそうだけどな。

>>667
J-10も買うのか？

糞尿は夜が明ける前に百姓が回収していったからな。

>>661
教育水準も世界一高かった。
幕末に外国から人が普通の庶民が読み書き出来るのを見て驚いている記録が多数ある。

キロ級潜水艦配備か　中国南海艦隊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060415-00000109-kyodo-int

米中が近く合同軍事演習、海難事故想定で信頼醸成図る
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060415id01.htm

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1854063/detail?rd

中国、中間線付近の船舶航行を禁止…ガス田拡張のため
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060415-00000114-yom-int

唐国務委員「日本メディアは関係改善へ役割発揮を」
http://www.people.ne.jp/2006/04/14/jp20060414_58971.html
＞唐家セン国務委員は13日、釣魚台国賓館で日本経済新聞社の杉田亮毅社長と会見した。

唐国務委員は会見の中で、次のように述べた。

中日関係は、国交正常化以来では最大の困難に直面している。
しかし、中日関係を重視し中日友好を推進するという中国の政府や国民の基本方針は、
終始変わっていない。胡錦濤国家主席はこのほど、日中友好7団体の責任者と会見した時、
中国政府の対日政策を全面的に説明し、中国側の中日関係改善に向けた積極的な姿勢と誠実な願いを十分に示した。
われわれは、日本経済新聞など日本のメディアが、中日関係や中国の対日政策に対する日本国民の正しい認識を促し、
中日関係の改善と発展に積極的かつ建設的な役割を果たしていくことに、期待している。（編集UM）

「人民網日本語版」2006年4月14日

つまり、中共の言い分だけ載せ日本政府を非難せよ、と。

もう、そろそろ覚悟をきめて対中戦について、具体的に研究と準備を
しっかりとし、法制や装備をいますぐ整える時期にきてるんだろうなぁ。

産業機械が人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage
○通貨廃止に必要なプログラム・技術資料等の配布サイト
http://tuuka-haisi.hp.infoseek.co.jp/

誰か身近にいるプログラムできる人間にやらせたらいいし。
まずは農業を自律的におこなう産業機械を作ろうぜ。

中国問題解決は通貨廃止から。

>>679
「新しい概念があたかも全て正しいかのように誘導する」

>>680
って言うかこれちょっと前に出てきたコピペだし

労働を機械にやらせりゃ人間は苦役から解放されてこの世は天国

なんてタワゴトを信じているのみならず、他人に説いて回る馬鹿が未だに現存するとはね。

農業の自動化なんてのは農耕が始まって以来の最大にして最後の命題だと思うのだが、
「自律的におこなう産業機械」の一言で万事解決した事になってるのも凄い。

まず開発すべきは労働機械をメンテできる自動機械の開発か
人間が望むプログラムを自動で組む機械の開発だよなぁｗ

つ　ドラえもん　のび太とブリキの迷宮

スレの流れを読まず、投下
ttp://www.youtube.com/watch?v=s6V8W__KrIg&searc

これもパクリ作品なんかねぇ( ´ー｀)y-~~

もう一個あった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=MlD4PWb4TCU

日本人が作った自衛隊バージョンが一番かっこいいなｗ

日米合同軍 vs　中露合同軍、か。



コスタリカが世界の覇者になりそうだな。

中国が「尖閣に船近付けないでね（ﾊｧﾄ」とか言いだしてるらしいな。
そろそろ戦争か。

東シナ海航行禁止　中国、正式通告せず　海洋法条約、抵触の恐れ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060417-00000000-san-pol&kz=pol

ある意味「さすが産経」。

>>659

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060417-00000137-kyodo-int
大規模な黄砂、北京に　「まるで砂漠」と新華社

　【北京１７日共同】北京は１６日から１７日にかけ、大規模な黄砂に見舞われ、建物や道路が薄黄色の砂ぼこりに覆われた。
交通や市民生活への深刻な影響は出ていないというが、新華社電は市街地の様子を「まるで砂漠のようだ」と伝えた。
　中国各地の気象台によると、内モンゴル自治区中部の大量の黄砂が上昇気流に巻き上げられ、南下したのが原因。国土の砂漠化を遠因に挙げる声もある。
　北京の目抜き通り、東長安街では高層ビルや街灯が砂ぼこりに覆われ、汚れた車を洗う人の姿も。日系企業に勤めるＯＬ（２３）は「家を出てびっくりした。これほど黄砂が降ったのを見たのは初めて」と話した。

北京に住んでる知り合いによると、ここ数年黄砂の襲来する回数
や規模は小さくなっているとのこと。ただし、これは黄砂が減少し
ているのではなく、莫大な資金を投じて北京周辺に何重にも渡っ
て防砂林を構築していることでようやく抑えているとのこと

防砂林を維持する経費、水資源は毎年(北京周辺だけで)60億ドル
にのぼるとのこと。そして北京ほど資金、水資源を投じることの出来
ない北部の地域では黄砂の害が年々深刻になっているそうだ

へえ・軍板で日本が実質ＧＤＰで既に中国に抜かれているのを
認める書き込みがあるとは驚いた・・
軍板でそう指摘すると、中国の経済成長はバブル崩壊で停止するんじゃああ
シナが日本を抜かすことなどありえんのじゃあああ
という話が必ず返ってくるものだが・・・

それわそれとして・・
Ｊ１０のエンジンってロシア製リュールカでわ？
ＦＣ−１の時もロシアが、「戦闘機の輸出先を奪われるから
輸出する分まではエンジンまわしてあげません」ってイヂワルして
もめたような・・Ｊ１０のパキへの輸出実現の成否は結構見物でわ？

それに・・たしか自国のＭＩＧ１９が更新期を迎えているのに
代替機調達が遅れて、耐用年数を過ぎたＭＩＧ１９を使っている
部隊もあると聞くが・・輸出なんかする余裕あんのか？
まあ、確かに物凄い勢いで新型機導入してるが、3000機の
寿命切れには追いついていないという・・

日本にとってはいつまでも耐用年数切れＭＩＧ１９で居てくれた
ほうが有難いけれど・・

>>692
＞ＭＩＧ１９が更新期

まぁ、同数更新じゃないから。

空軍の殱撃6は昨年退役を完了したとのこと、現在の戦闘機数は
2000機をかなり割り込んだ数字の模様

殱撃10やFC-1の生産も本格化するのはまだ先の話なので、ここ
しばらくは殱撃7の増産で何とかするしかないのが苦しいところ
鯉のぼりの新型が現在も開発中なのは個人的には嬉しいのだが

FC-1のRD-93エンジンの問題はまだ解決していないはずだが、来年
からのパキスタンへの引渡しは予定通りに出来るのだろうか？

＞殱撃10やFC-1の生産も本格化するのはまだ先の話なので、ここ
しばらくは殱撃7の増産で何とかするしかないのが苦しいところ

さすがに殱７は去年で生産打ち止めで、フランカーの部品がこなくて
手が空いた瀋陽が代わりに造るのは殱８ＩＩＭじゃないのか？
Ｙ８給油機で空中給油ができてＹＪ９１（Ｋｈ３１）が撃てるとかいう・・
あれは確かエンジンも浴び尾も国産で賄えたはず・・
成都は殱１０の国内使用分のエンジンは回してもらえそうな様子だし・・
生産計画未達の可能性が高そうなのは西安だな・・あそこはＪＨ７の
エンジンが手に入らなければ他の戦闘/攻撃機が生産できないから、爆撃機の
寿命延長とか旅客機の仕事でもせざるを得ないだろう・・
結局更新が遅れて、フランカーとＪＨ７が予定より少なくなり
殱１０と殱８ＩＩＭとＹ８給油機で穴埋め・・と言う感じでは・・
足が短いのは助かるが・・

殱８ＩＩＭではなくて殱８Ｆか・・

ロシアから買った空母の改装どうすんだろうね。

鉄クズ空母は艦載機ごと沈む運命です。

名無しで書けばばれないと思ってるたろちん。

>>699
でもマジな話、無茶な運用しちゃって船底にヒビが入るとか
フツーにありそうな・・・。

所詮軍閥の勢力争いの道具だったりするわけだし＞空母

海軍の空母派と潜水艦派だっけか？＞派閥

＜航空自衛隊＞中国軍機への緊急発進が激増　１０倍近くに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060420-00000105-mai-soci

中国機への緊急発進107回＝昨年度、8倍増加し過去最高−防衛庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060420-00000105-jij-pol

対中国機の緊急発進８倍に　東シナ海の情報収集か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060420-00000210-kyodo-soci

中国機へのスクランブル８倍増、昨年度は１０７回
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060420-00000012-yom-pol

>>701
伝統的な行動様式から推測すると、三つの艦隊毎に派閥化してるかもだが、
その手の分析は余り聞かない。

空母派と潜水艦派とかってのは、兵備方針と人事主導権を巡る
「単一組織内でのよくある派閥抗争」の域を出ないんじゃね？

>>704
水上艦が造船所毎に異なる船を作っているという話がある

>>695
殱6の代替としては、2002年から生産が開始された殱７Gが充てられることに
なっており、現在成都飛機工業有限公司で生産中
なお、殱10、FC-1(JF-17)の生産が本格化した場合、殱7Gの生産ラインがどう
なるのか今の所不明

瀋陽飛機工業集団有限公司での殱10の生産については、停止説と続行説があ
る。また現在中国製コンポーネントを大幅に導入した殱10Bの試験飛行が行われ
ている。ただ実用化までには時間がかかることが予想され、殱8�Uシリーズの生
産も低率ながらしばらく続くものと思われる

空中給油機については、轟油6と去年導入が決定したIL-78があるが、それぞれ
給油方法が異なるため轟油6は殱8�UDに、IL-78はSu-30MKKにしか給油するこ
とが出来ない。運輸8の空中給油型の開発も伝えられているが、実用化は確認
されていない

西安飛機工業有限公司では、殲轟7の改良型である殲轟7Aを生産中。エンジン
は30年かけて国産化に成功したスペイの改良型である WS9 で、現在年間30基
の生産が行われており、将来的には60基まで増産したいとのこと。殲轟7Aの価
格は1500万ドルとフランカーの半分程度であり、西安では退役する海軍航空隊
の殱6、強5の穴埋めとしての発注を狙っているとのこと

このほか、強5、教練8練習機のメーカーである洪都航空工業集団有限公司は
殱教6(殱6複座型)の後継に強5複座型を開発するとともに、高性能の次世代超
音速ジェット練習機であるL15「猟鷹」で高等練習機と強5の後継となる攻撃機の
両方の需要を得ることをもくろんでいる

http://www.youtube.com/watch?v=vPIqVZasJ_o&search=Military%20PLA%20china%20army%20navy%20air%20force

４９年の建国閲兵式のときは日本から鹵獲したチハ戦車（功臣号）も参加してる映像が入ってる
５９年までの毎年の閲兵式が入ってる（６０〜８３年までは天安門で式をしていない）

http://www.youtube.com/watch?v=vM2SJ1F5ZZ8&search=Military%20PLA%20china%20army%20navy%20air%20force

８４年の閲兵式
その時始めて第二砲兵部隊も映像に登場する

対中国機　空自の緊急発進８倍　０５年度１０７回　情報収集活発化か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060421-00000002-nnp-int

[米中首脳会談]中国、存在感示す　米は「利益共有」優先
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1874690/detail

ブッシュ米大統領、式典でのハプニングを胡主席に謝罪
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1872853/detail

最近の雨のヘタレ具合が気になる。

ソニーがハニートラップにかかりますた。
http://www.peacehall.com/forum/toupai/212.shtml

>>705
それってただのロシア方式では・・・

>>706
素晴らしい情報だ！　
是非ソースを教えてくれ！
疑ってるとかじゃなくて、詳しい情報なのでどうやって
優良情報を入手したのか知りたい！

>>713
ソースが複数に渡っていて全部挙げるのは難しいので主要なものだけなり申し訳ない
ttp://air.xuexue.net/
空軍世界　中国空軍の主要な機体の情報に詳しい　上の解放軍から入る

ttp://www.sinodefence.com/default.asp
定番のChinese Defence Today
ttp://64.233.179.104/translate_c?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&langpair=en%7Cja&u=http://www.sinodefenceforum.com/index.php&prev=/language_tools
Chinese Defence Todayの掲示板、日本から直接は入れないが上のリンクから
なら閲覧可能

ttp://www.china-defense.com/forum/index.php?
China-Defense.com Forum
ttp://forum.china-defense.com/
China Defense.com Forums - Powered by vBulletin
China-Defense.com Forum の掲示板

ttp://military.china.com/zh_cn/
中華網の軍事コーナー。各種記事のほか中国の軍事雑誌の記事でネットに転載
されたものも検索すると出てくることが多い(ガセもあるので注意が必要)

ttp://mil.jschina.com.cn/afwing/index.htm
空軍世界。個別記事で興味深いものがある

ttp://www.wpeu.net/news/Index.Asp
兵器装備区。

ttp://china-defense.blogspot.com/
China Defense Blog。速報性が高い情報サイト

(続き)
ttp://www.zgjunshi.com/power/Index.asp
中国武器大全。各所から集めた中国兵器の情報が豊富

ttp://alert5.com/
ALERT 5 - Military Aviation News
ttp://www.defencetalk.com/
DefenceTalk.com
ttp://www.defenseindustrydaily.com/
Defense Industry Daily
ttp://www.janes.com/
Jane's Information Group
主に巡回している軍事ニュースサイト。中国の航空機の貿易に関する情報あり

http://www.kanwa.com/
漢和防務評論。カナダ在住の平可夫氏による中国軍事

中国の軍事サイト。ポップアップ広告が多かったりソフトをダウンロードする
危険もあるので閲覧時には注意
ttp://junshi.daqi.com/cnbbs/war-sky.html
ttp://kenny05.go1.icpcn.com/zhzh/top/junshi-sohu.htm
http://mil.fjii.com/
ttp://military.people.com.cn/
ttp://mil.qianlong.com/
ttp://www.china81.com.cn/
ttp://www.zgjunshi.com/power/Index.asp

まだまだ有用なサイトは多くありますが、このぐらいにしておきます。ほかに知り
合いから入手した中国語の軍事雑誌も参考になる記事が多いです(日本の軍事
雑誌の丸写しも時々見かけますが)ただ中国の軍事情報は不確実なものも多い
ためダブルチェックが欠かせないのが難点でもあり面白い所です

http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=2608&wv=1

Yahoo!投票

外務省の調査では、80％近い人が、日中関係を改善すべきと考えています。あなたはどう思いますか？
2006年04月20日より 計80325票

改善すべき　　　　　　　　　　47% 37654 票
現状でよい　　　　　　　　　　　8% 5998 票
より悪化しても構わない　　 42% 33292 票
わからない　　　　　　　　　　　5% 3381 票

yahooの投票は金で操作されたりするが大丈夫か？
投票しても表の割合が変わらなかったりするのはよくある事だ。

>>717
「より悪化しても構わない」が42％って、えらい高率じゃね？

と言うか初日の投票率を見た時には「より悪化しても構わない」が30%弱だった。
その後、比率が変わり始めている。Yahooの投票でここまで率が簡単に変動するのは珍しい。

ネットウヨが組織票を投じているのか。
それともYahooの投票場所のすぐ上のところに反中記事が載ってそれに感化されているからか。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060424-00000004-scn-cn
【中国】重慶：『少林サッカー』的？学生僧チーム結成

素で笑える記事。
さりげに点数も６対８と「野球？」と言いたくなるような景気のよさｗ

ネットウヨって・・・ｗ

反中記事が出るのが現状を示してるんじゃない？
マスコミに洗脳されてる人間orシンパ以外で、情報を誰が今の中国と友好を保ちたいと思うのさ。

米中首脳会談、日中問題「取り上げられず」
http://www.sankei.co.jp/news/060421/kok075.htm

＞ マスコミに洗脳されてる人間orシンパ以外で、情報を誰が今の中国と友好を保ちたいと思うのさ。
経済的には中国と友好を保ちたいという人間には事欠かないと思うのだがｗ

？秘2014年日本自？？新式武器装？
http://jczs.news.sina.com.cn/p/2006-04-24/0728365776.html

？大杉

>>720
中国兵がみんなあれなら世界征服も簡単w

ランボー？　退役戦艦のコック？　死ににくい刑事？　児戯に等しいわwww

>>723

経済と軍事脅威、外交は別。しかも人治国歌の共産党相手だしな。
本嫁

人民解放軍動画詰め合わせ
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up20100.zip.html　パス： China

米大統領、訪日時に靖国参拝を検討…野田氏が明かす
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060425i212.htm

>>714/715
ありがとう！！！　とても参考になりました。

>>727
経済と軍事、外交は切っても切れない関係。
本嫁つか新聞嫁

【中国】中国「沖ノ鳥島はサンゴ礁」友好的交渉で解決目指す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060425-00000004-scn-cn

>>732
まあ連中の主張にも理があることは認めざるを得ない。
どう考えても人が住める島じゃないし。
石原都知事が主張してる灯台建設とかすれば少しは違うのだろうが。

だが、中台の主張は主張として、日本が領土保全のために払ってきた努力も忘れちゃいかんよな。
もっともっと頑張れ。

イラクが核兵器を隠しているという理由で第2次湾岸戦争が起きる。
アメリカ国内にも狂牛病が発生する。
中国人が宇宙に進出する。
新しいローマ法王が誕生する。
アメリカの内政悪化（イラク戦争やハリケーン被災者救援対策の遅れから、アメリカ内政悪化）
未来の予言
2006年 アメリカ国内で暴動勃発
2007年 中華人民共和国　内陸部で暴動勃発。軍が治安出動。（この治安出動をきっかけに中国軍の暴走が始まる。）
2008年 平成関東大震災(世界恐慌のはじまり)/アメリカ全土内戦状態/北京オリンピック中止（内陸部暴動と中国軍の暴走が理由）
2009年 中国の台湾・北朝鮮・韓国・日本侵攻/アメリカ合衆国　初の女性大統領（ライス）
2010年 中国の台湾・北朝鮮・韓国・日本併合化
2011年 アメリカ合衆国政府解体
2012年 アメリカ連邦帝国樹立/「ネメシス」星が太陽系を通過（超巨大地震の発生）/暗黒の3日間（太陽光線が3日間遮断）/世界の人口が現在半分になる。/人類覚醒（ニュータイプ）の時。
2015年 第三次世界大戦勃発（ロシアがアメリカ連邦帝国・ヨーロッパ連合・中国に対して核戦争を仕掛ける。）
2017年 30億人の死者を出した末に、ロシアの勝利に終わる。
2020年 ロシアの援助により新合衆国政府が打ち立てられる。（この新アメリカ合衆国は小さなコミュニティの連合からなる社会主義国となる。）/地球上の国の殆どが、社会主義国家になる。
2034年 タイムマシンが実用化する。
2040年 オリンピックの復活

台湾・北朝鮮・韓国・日本が合併するんだってさｗ
でも今までの予言当たってるぶんちょい怖いな・・
今年2006年アメリカ国内で暴動があるかないかがキーだと思うけど
当たったら凄いと思う

＞経済と軍事、外交は切っても切れない関係。
＞本嫁つか新聞嫁

こういう風に言う人いるんだけど、漏れ前から謎だったのよ。
中国も対日経済、対米経済は大事なの位は分かるよね？？
じゃぁ何故、軍事的な恫喝や圧力をかけたりするの？？
経済界とは仲良くし、日米首脳陣を批判する。台湾海峡への介入を牽制したり。

誰か分かりやすいように教えて

領土問題で軍事的恫喝を行ったりブッシュを批判しても対日・対米経済に悪影響はない。
世界経済にとって中国は大きなファクターだから。
これがラオスあたりのどうでもいい国だと即制裁を受けることになる

まぁ、独裁国家の場合経済や国民の福祉よりも体制の存続がさらに上位にくるけれど。
専制国家は、不満を漏らす国民の首を、政府が切り落とすことが出来る。
民主国家は、失政した政府を、不満を持つ国民が取り替えることが出来る。

>>719
ネットウヨもなにも>>716みたいなのがが2chに貼ったからだろ

Randを徘徊してたらこんなの発見。
「A New Direction for China's　Defense Industry」
って事で2005年に書いた報告書？っぽいので結構、情報は新しいんじゃないかと。
ttp://www.rand.org/pubs/monographs/2005/RAND_MG334.pdf
330ページもあって読む気にならない・・・・

安保理拡大は極めて困難＝靖国参拝、中国の「口実」に−元米補佐官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000212-jij-int

墓参りの時に、祖先に俗悪な贈り物は禁止
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081146079757.html

[北京　25日　ロイター]　中国当局は、先祖の墓参りの際に、紙でできたコンドーム、豪華な別荘、
カラオケ店のホステスなどを燃やすことを禁じる決定をした。
中国では、墓参りの時に、先祖に敬意を表すために、紙の金を燃やす風習があるが、経済発展とともに、
奇妙なプレゼントが死後の世界に贈られるようになった。
「現代の封建的な迷信」を抑制するために、当局は新しい「埋葬管理条例」を発令、「俗悪な」贈り物を
燃やした場合、罰金を受けることになった。
民政部副部長の竇玉沛氏は「華美な別荘、乗用車、愛人など俗悪な贈り物を焼いた場合、捜査の対象となり
処罰されます」と語った。
当局者の調査によると、人々は、紙製のED治療薬「バイアグラ」や愛人、人気アイドル発掘TV番組
「超女（スーパーガール）」の優勝者の人形などを燃やしていることわかった。
竇玉沛副部長は「墓に参る人々の心情は理解できます。しかしこうした俗悪なものを燃やすことは、
封建的な迷信であるばかりでなく、低俗で下品です」とコメントした。


車や別荘を燃やすのはまだしも、愛人て……。

どう考えても中国が世界の王になるよ。あと３０年かからんだろう。
世界史上何度も何度も隆盛を繰り返せるのは中国だけ（必ずしも中華民族に限らない、あの地域にできる国がということ）。
多くの地域･民族が有史上１度だけは世界トップレベルになれるが、何度も繰り返せるのは中国だけ。

ローマ帝国しかり、オスマントルコしかり、古代エジプトしかり、ソビエト連邦しかり、モンゴル帝国しかり、
アッバース朝しかり、大英帝国しかり、大航海時代のスペインしかり、こないだまでの日本しかり、ね。
このことは世界史上最大の謎といわれています。なぜ１度だけか？なぜ中国だけ例外なのか？
ちなみに日本史上最大の謎は、�@あの天皇一家がなんで延々滅びもせず続いてきたかというのと、
�A鎌倉時代になぜ新興宗教が一気に勃興したかの２点だそうです。

・・・中国が再び世界のトップになるのは歴史の必然です。おかしいことでもなんでもない。
日本が再びJＡPＡＮアズＮＯ１になるのが望み薄なのも、同様に煽りぬきで歴史の宿命です。別に悪あがきもいいけどｗ
石原慎太郎とかって歴史に詳しいらしいけど、アホだよね。こういうダイナミックな長期の視点を知らずに、
わずかここ100年かそこらの短絡で中国を見下してる真性アフォ。
日本がここ100年だけ特に勃興した事がむしろ「異常事態」であって、中国中心できたアジアの歴史的な秩序を壊し、
100年間に起こった各種不幸や軋轢を招いているという見方の方がむしろ真をついてるんです。
日本はたった一度の機会を使い切ってしまったorz　アーメン†〜

※ＧＤＰ世界２位は、既に日本ではなく中国です。
米ＣＩＡの各国経済力ランキングも、購買力平価ＧＤＰの方を採用しており、中国が２位。一方日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html 　（内容は2005年の最新数値）
ページトップに「ＧＤＰ」と明記されているのに注目。（purchasing power parity　購買力平価ＰＰＰ）
今どき名目GDPの方を拝んでいるのは、日本ぐらいです。アメリカと欧州は購買力平価ＧＤＰが基準です。（wikipediaのＧＤＰも参照）
数百年のスパンで大隆盛と、それがゆえの沈降・混乱期を繰り返す中国が、再び隆盛の時期に入ってきましたにょ。

地勢学の基本すら知らないアホがいるときき、とんできまつた。

別に中国が発展するならそれはそれでいいよ。
環境問題や人権問題が解決するならそれはむしろ喜ばしいことだし。

でも、世界のトップの基準って何だ？

日本が地政学的に優れているのは、

・太平洋を挟んでアメリカの隣であることと、
・中国を封じ込めるのに最適な位置であること
・中国を含むアジア諸国にアクセスするのに優れていること
・天候が熱すぎず寒すぎずなので、活動しやすいこと

かな

>>741
このコピペ、あちこちのスレに貼られてるな。

チームﾌｸﾀﾞの仕業だな

中国が世界のトップになったことなんか有ったか？

ここらへんじゃあそうだったかも知れんがな
所詮アジア以外でトップになれない国ってことだ。

>>747
人口とか？
インドに抜かれそうな勢いだが・・・

>>740
いやぁ、ﾜﾛﾀﾜﾛﾀwww

訳が微妙なだけで、「（紙人形の）愛人」なんだろーけどw
んなモノ捧げて先祖のﾊﾞﾁ当んねぇ？


>>747
「世界システム上で」意志的な覇者になったことは今まで一度も無い。

世界システムの発展が始まってから、辺境以外の地位になったことは一度も無い。
というか中華システムは世界システムの下位に組み込まれたからこそ、中華辺境の日本であっても先進国でありえる。

東シナ海封鎖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060429-00000056-jij-int

海事は強いって言われるけど実際憲法で動けないよね
なんか嫌になってきた

政治家に
憲法破棄か亡国かを突きつけるべきだな

>>752
そういうことを明言する国に常任理事国の資格があるのか、とあおってみる。

>>752
まだ実際やってなくて口先で言っているなら良いじゃん。
世界に向けて「我は自己中アル！」って言ってるようなもんだし

>>752
だから空母予算認めろ！ってことか？

空母より人員増員のための予算組んで下さい。

戦争の危険性、過去最高の45％＝朝鮮半島情勢6割が関心−内閣府世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060429-00000090-jij-pol

「戦争ある」４５％で最高　自衛隊に関する世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060429-00000121-kyodo-pol

東シナ海で「日本封じる決意」＝韓国の強硬姿勢を手本に−中国海洋局長

【北京29日時事】中国国家海洋局の孫志輝局長は28日、中国科学院で海洋戦略報告を行い、日韓両国が領有権を主
張する竹島（韓国名・独島）問題に関する韓国の「一切の代償と犠牲を惜しまない強硬姿勢は中国が手本とするに値す
る」と評価した。その上で、東シナ海をめぐる日中摩擦に言及し、「やむを得ない場合には、海上で日本を封じ込める能力
と決意がある」と強調した。29日の中国系香港紙・文匯報（電子版）が報じた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060429-00000056-jij-int

＜防衛世論調査＞４５％が「日本が戦争に巻き込まれる危険」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060429-00000053-mai-pol

空母の建造なんかしたらフランスと同じ轍を踏むことになるぞ
護衛隊群とか対潜哨戒機が半減とか
やっぱ日本に一番必要なのは人を増やすための予算だべ

珍説唱えてる奴面白いね。
本気？釣りだよね。
その程度の歴史認識で本気じゃないよね。
中国の存在する地域って、歴史上世界の頂点を極めたことは一度もないんだよね。
せいぜい地域の中で存在感を示せた程度。中華人民共和国の浮沈は、西側が握ってるからね。
今回も、このバブルが終わってみれば、やっぱり欧米の手のひらでって
ことになるのかな？

天安門事件後、日本が抜け駆けしたので、日本が景気浮揚に利用したと　　　　言われると指摘する人もいる。

>>753
国民に、ではないのか。

世界の頂点を極めた国ってスペインと英国と米国だけじゃね？

Q

モンゴルも入れて良いのでは

>>767
確かに「13世紀世界システム」の覇者はモンゴルだったな。

>>759
自分で自分の首を絞めるような物じゃん。
上海港が使えなくなるだけだ。
>>767
大国の興亡には出てこないから西欧的には除外じゃないか？

>>765
中国人擁護してる奴の御都合主義の頭の中では
モンゴル人は漢民族ってことになってるんだろ。

モンゴルは日本すら倒せなかったし、新大陸も発見して無いし、

なんつーかしょぼい。

>>769
要するに経済的観点完全無視で軍事的観点からしか考えてないって事か？

モンゴルがロシアを制した事は知られてないんだな

ゴルフの起源は中国アル！

>>764
もちろん国民もだが、国を動かすのはやっぱり政治家なわけで
まあ世論が変われば国も変わるとも言えるが

>>758
４５パー・・・思ったより低いよｗ
中国脅威論てそんなもんなのか

＞４５パー・・・思ったより低いよｗ
それでも一昔前を思えばものすごい進歩だ。
以前なら戦争なんて考えもしなかったはず。
もう少し支那様には頑張っていただこうｗ

>>775-776
まあ世論が現実の戦争に結びつくわけじゃないしな。

共産党崩壊→治安最悪＆武器拡散→安全保障問題→国連軍介入→戦争

とかだったら、イラクみたいに「庶民にとっては他人事」で終わる
可能性もあるわけだし。今から日本人全員が身構える必要は無いでしょ。

>>770
モンゴル人はモンゴル人。漢じゃあないさ。

>>772
大征服によって、ある意味偶然出現した超広域経済圏に「寄生して利益を上げた」形。

統一経済圏を作るため、商人たちがモンゴルを支援したんじゃなかった？

中国、ロシアから再び兵器購入(4月28日　香港中評社)
ttp://military.china.com/zh_cn/critical3/27/20060430/13289115.html

ロシアの報道によると、中国系軍は最近ロシアから上陸作戦用装備と対潜哨戒
機を購入するとのこと。その内訳は、40機のKa-29 兵員輸送用ヘリ、Ka-31 早期
警戒ヘリ 20機、そしてベリエフBe-200対潜哨戒用飛行艇 15機
報道によると、中露両国は今年の秋にも正式に輸出契約にサインするとの事

Ka-29はKa-27対潜ヘリを元に製作された汎用ヘリ
7.62ミリ機銃×4、AT-6対戦車ミサイル、80ミリロケット弾を搭載可能
最高速度は280km/h、作戦行動半径は1003km

Ka-31は高度3000mで巡航飛行しながら、E-801MOkoレーダーで
同時に20の空中目標の探知が可能
戦闘機の探知距離は最大110km。水上艦艇の探知距離は200km

現在、中国海軍の固定翼の水上/対潜用哨戒機は運輸8を改造した
運-8J、運-8X(合計10機前後)と水轟-5（10機未満）のみなので
Be-200の導入は中国海軍の対潜哨戒機の不足を補うものになると思われる

海軍陸戦隊の保有している汎用ヘリはシュペルフルロンのライセンス生産型
の直昇-8とドーファンのライセンス生産型の直昇-9。前者は大型のため運用
可能な艦が限られ、後者は搭載能力の制限という問題を有している

Ka-29は両機の中間の大きさで運用上手ごろなサイズであること、対地攻撃能
力を有しており悪天候下での運用にも適しているのが利点と推測される

(続き)
Ka-31早期警戒へりの採用は、中国海軍にとって
欠如していた空中早期警戒能力を保持させることになる

また運輸-8Xとともに、水平線外距離の敵水上艦隊の探知・攻撃
能力を得るためにも欠かせない装備となる

Ka-31か…本気で空母保有に動き出したかね。

Su-33の購入決定がいつになるか、J-10海軍型の公開がいつになるか。

　俺が中国の胡錦濤国家主席だったら、２００８年あたりに戦争の危機を煽って
日本経済の崩壊を狙うね！日本が弱気になるようだったら国境紛争開始。
ムカつく反乱軍は、ロシアとEUから武器支援を受けて武力鎮圧！！！
　日本は先制攻撃してこないから戦争のペースは中国の思うがまま。
テキトーにだらだら戦争して、マスコミ使って日本に厭戦ムードが発生するよう
工作し続ける。ゴネまくって日本から譲歩を引き出せればVeryGood！！！１！
　そんで空母が竣工したら色んなところに派遣して、俺TUEEEEEE！を
満喫する。ついでに日本の無人島や沿岸地域にミサイル撃ちまくって、
貧弱な日本人を太平洋から追い出すアルｗｗｗｗ楽勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾌﾟｰﾁｿ笑いが止まらんのじゃないか？

基地本土移転　「賛成」が５０％超　内閣府調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000002-ryu-oki

防衛問題への関心が過去最高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000003-fsi-bus_all

「自衛隊に関心」最高の６７．４％　内閣府世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000004-san-pol

日本に戦争の危険、過去最高４５％…内閣府世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060429-00000214-yom-pol

＜防衛世論調査＞沖縄米軍、一部本土移転賛成が半数超える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060429-00000075-mai-pol

＜竹島問題＞韓国の主張に理がある…中国の研究員が認識示す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000037-mai-int

【中国】中国紙が拉致問題を報道「日本も強制連行にけじめを」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060501-00000010-scn-cn&kz=cn

中国の脅威なんざ旧ソ連に比べれば鼻糞みてーなもんだろwwwww
怖がる必要なんかありゃしねーよ

>>784
「工作が全部上手く行く」前提で冒険主義なんてやれるかw

そうかあ・・人口たった2.7億でGNPが米国の45％しかない国力の国が
分不相応な軍備をして自滅した国でしょ？　ソ連。
ソ連のGNPは頑張っても米国を追い越す心配はなかったけど
中国とインドは米国のGNPをいつか追い越しかねないわけだが・・

まあ、それは別として日本の高度成長に伴って自衛隊が
予算で言えば世界有数の軍隊になったように
中国・インドも経済成長に伴って軍隊が自然膨張している

時が経つにつれソ連どころではなくなるだろ・・

だからアメがインドに擦り寄っているのじゃないか・・

>>789
なんか何も悩まずに核ミサイルのスイッチを押しそうな怖さがある＞中国

49 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2006/05/02(火) 12:27:03 ID:t0y8rlov
中国は�ｹ小平の改革で共産主義を放棄して、とっくに奴隷制資本主義に転換した。
この体制は西欧列強が植民地を使って150年〜65年前まで基本としてきた経済体制。

中国では農村や西方を国内植民地として位置付け、そこから優秀な労働力を
毎月１万円(現在の実勢価格)で雇えるシステムを作り上げ、工場や鉱山で働かせて、
その生産物を海外で売り、都市住民と共産党が巨利をむさぼるシステムである。
いわば、国内に植民地と宗主国（＝共産党の軍事独裁政権）が存在する国、それが中国。

中国はエネルギーの高騰で自壊するという主張もけっこう有るが、おそらくそれは克服出来る。
中国に国内奴隷が居る限り、奴隷をコキ使って作った商品で高い石油を買えるから、中国は
色々あるけど高い石油を買えちゃう。（そのため、体力不足の国が先に石油高騰で経済崩壊する。韓国とか。）
→中国が石油を買える限り原油価格は高騰の一途。困ったもんだ。


既に世界では過去の体制だが、２１世紀の奴隷制資本主義とブロック経済で支えられた中国は怖いぞ。
奴らは世界体制に喧嘩を売りつつ、弱い国から潰していくからな。(潰した国を中華思想の子分に加えるはず)

防衛するには世界各国が足並みを揃えて、即刻中国製品に高関税を掛けて干し殺す事が効果的なんだけどな。

ポルトフ氏の中華空母記事って世艦の何月号だっけ？

明日バックナンバー買って来ようと思ってんだけど。

中国、２年後に空母戦闘群を配備か
ttp://www.sankei.co.jp/news/060502/kok080.htm
【ワシントン＝山本秀也】
米国の中国語誌「多維月刊」（電子版）は１日、中国が２年後をメドに初の空母導入に踏み切ると報じた。
大連のドックで改装作業が進む旧ソ連製の六万トン級空母ワリヤーグが１番艦として転用され、
南シナ海の海南島三亜に配備されるとしている。

中国の空母導入をめぐっては、３月に米議会で開かれた軍事専門家による公聴会でも、
ワリヤーグを含めた６万トン級艦艇の配備を確実視する分析が示されていた。
三亜を母港とする空母戦闘群の配備が事実とすれば、台湾海峡のほか、
６カ国・地域が領有権を争うスプラトリー（中国名・南沙）諸島や
付近を通る日本のシーレーン（海上交通路）に対する重大な軍事圧力となる。



とうとうキタコレ。

>>794
2006年3月号 No655 「特集パワー・プロジェクションの時代」

>>796
�d
感謝

1950年の中国のチベット侵攻に関して、双方の装備や主な戦場、
損害比較などの資料を探しているのですが、良いｻｲﾄご存知の方、ご教授願います

日本としては中国とインドを争わせて共倒れさせるのが一番なんだがな。

>>799
それは今のところ無理だろう。インドと中国は現在関係改善の努力を進めている。
また中国はインドとの火種は抱えずにアメリカとの対決に全力を注ぎたい意向のようだし、
インドは中国と事を構えるほどの力だとか、そもそも現時点で中国と事を構えないといけない理由が
無いし、インドは打算的な国だから「いさかいを起こすだけ損」と言う勝負は仕掛けない。

インドの存在が中国の経済を脅かすと中国が認識し始めた頃には印中対立が再び激化していく
可能性はあるが、その頃には日本経済は没落しているだろう。

中国がパキスタンに支援しまくればインドも警戒するだろうけどな
そういえばパキスタンは地震のせいでF-16購入が遅れるんだっけ？

中国海軍の空母から発艦した艦載機は、我が海自にどれだけの打撃をあたえられるのだろう。また中国海軍に海自と対抗できる電子戦能力はあるのか。どうなんでしょうか。

（　｀八´）つ　風水

電子戦機はロシアから買ったし、領空侵犯を繰り返して空自の電子情報集めてるし
海自はｎｙで流れたのを落とした

二虎競食の計ならロシアとだな。
中央ロシアに中国系の移民（不法含む）が凄い勢いで広がってるらしいし、
独立運動でも焚きつけてやれば関係悪化するんとちゃう？

今、ＮＨＫで鄭和の大航海の話やってるね
凄い

【中国】孫子の兵法、2500年前の時を経て解放軍の教材に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060503-00000004-scn-cn

約2500年前の歴史を持つ「孫子兵法」が、中国人民解放軍の訓練教材として正式採用されることになった。
3日付で解放軍報が伝えた。

「孫子兵法」は紀元前5世紀頃、春秋時代の呉などで活躍した孫武が著したもの。
ただし、早い時代から散逸したり他人の著作が混入したため、
現在は三国時代の曹操（155−220AD）が整理した版が使われることが多い。

解放軍が使用する「孫子兵法」は、軍事科学院の専門家が編さんした「孫子兵法軍官読本」として、近日中に発行される予定。
「孫子兵法」は13章に分かれるが、それぞれ原文以外に解題、注釈、現代中国語訳、軍事用語解説、
思想的要点と例証、自習用課題が加えられる。

また、巻末付録では孫子名言集、国内外における孫子研究書物のリストも掲載される。

解放軍報は、「孫子兵法」を正式教材にする目的を
「軍官の計略及び指揮の水準をさらに向上させるため」と報じている。（編集担当：如月隼人）



今まで無かった事にびっくりな件

しかし孫子の兵法は戦略的な部分は非常に役立つ側面は多いが、
後半の戦術的な部分（地形の活用の仕方だとか）は現在では使えないところも
多いだろう。
しかし何故か中国軍はそういう部分も教材で教えそうな気がする。

普通に孫子の兵法使ってるもんだと思ってたなぁ…

>思想的要点と例証、自習用課題
あ、これ欲しい

>>807 >>809
都合のいいときだけ「中国四千年」とか言ってて、
実際の文化継承は全くといっていいほど為されていない。

それが中華クオリティ

（　｀八´）　北米大陸も中華の領土アル！

ピンフ（平和）艦隊のお通りアル！
さっさと朝貢するアル！

>>813
一翻のゴミ役が粋がってんじゃねーよ！役満様のお通りだ！

>>811
古代中国で評価されてるモノって他に何があったっけ。

麺とゴルフは我国が起源アル！

最近のニュースで出てたよね。ｗ＞ゴルフ

インドで毛派が暴れてるみたいだが、やっぱり背後に中共がいるんかねえ

>>818

むしろ中国を敵視している。
今の中国を毛沢東主義に対する裏切り者だと捉えているみたいだ。

もうたくぽ

中国、２年後に空母配備か　海南島、台湾・南沙に圧力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060503-00000011-san-int

海賊か？フィリピン軍か？中国漁船を襲撃、4人殺害
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1919020/detail

ttp://www.kojii.net/news/news060505.html

○生存のためのふたまた (JDW, 2006/4/26)
パキスタンの閣議は 4/12 に、中国の成都航空機 (CAC) との間で
殱撃 10 (J-10 or F-10) の調達に関する協議を開始する件を承認した。
15 億ドルで 36 機を発注、2009 年から納入開始という内容。
殱撃 10 のエンジンは露 Saturn/Lyulka 製 AL-31FN で、2003 年に 54 基を入手済み。
ただし中国国内でのライセンス生産は許可されていないので、パキスタン向けを含む追加分については、
中国製のエンジンに変更する必要がある。
先に問題になった FC-1/JF-17 の場合、RD-93 エンジンを第三国に輸出する機体に取り付ける件について、
ロシア側は「許可なんかしてない」といっているが、パキスタン側の説明では、
中国が「エンジンの件は許可を取ってるから問題ないあるよ」といっている由。
そのパキスタンは、アメリカから F-16 を購入する話も進めている。
全部で 77 機の調達を計画しており、まず F-16A/B×26 機と F-16C/D-50/52×18 機、さらに 33 機を追加する構想。
この F-16 の導入案件は、いったんは決定したものの、
2005 年 11 月に発生した大地震の被害復旧を優先して先送りした経緯がある。
パキスタンは米中両国に戦闘機の供給源を振り分けることで、制裁措置で全面入手不可能になる事態を回避する考え。



F-16とJ-10がめぐり合うのか……

中国がいくら軍増強しようと
石油輸入国に転落した時点でかってのソ連以下だな脅威しては
冷戦期のソ連はまじでガクブルだったが

ソ連には、首都が陥落しても淡々と戦い続ける意志が、真に恐怖すべき意志があった。
中国にはそれが無い。
奴らが教えているのは反日であって、愛国心ではない。

中国は東部の都市が壊滅しても米と核戦争するって言ってるが

>>826
侵略戦争を「される側」ならそうだろうな。

実際は中国軍兵器が攻撃されたら核報復って言ったんだよな

つまり尖閣で支那の軍艦に反撃したら即核攻撃ってことさ。

そーいう脳味噌湧いた軍人が居る事は事実だが、どれだけの権限握ってるんだか。

（ ｀ハ´）　領空侵犯する我国の空軍機を撃墜したら東京に核を落してやるアル

>>830
確か少将か中将だった筈

貿易立国状態の沿岸都市が独立運動起こしそうだな＞日本への核攻撃

遅浩田だっけな前国防相も同様な発言をしているそうな
まあソースは大紀元なんでアレだが

自由経済のうまみをしってしまった以上キチガイなことはできやしない
やったら最後、内陸部だけ遅れてるだけですむのが全土が後進国に逆戻り

大陸国家でいればアメリカを敵に回しても問題なかったんだろうけど、今となっては沿岸部を
封鎖されただけで国内しちゃんかちゃんになるしな。

>>836
地政学の隠された前提、
「ハートランドは自給自足経済のままでも、海洋覇権国とタメ張れる超大国に成り得る」が
無効になった世界だからね。

問題は軍部のお偉いさんがそこまで理解してないところだな。
しかも共産党とあまり上手くいっていない。

つまり大陸でも海洋でもある韓国は最強って事ですね

>>838
中国の軍隊は国家に所属じゃなくて共産党に所属だよ。
上手くいってないってどこの情報だ？ｗ

>>839
リソースを両方に取られてアップアップｗ

いやだから党と人民解放軍の権力闘争の事だろ

だから共産党が軍を完全に掌握できてないところに問題があるわけだが。
核攻撃発言もそこから来てるんだからさ。

>>841>>842
党と解放軍の権力闘争って書くのはオカシイと思う。
軍は共産党の私兵であるかぎり、美味しい話がある方に尻尾を振る犬にしかすぎない。
国家、国民に忠誠を誓う前に、党に忠誠である事を求めらる軍隊なんだからｗ

共産党上海閥（沿岸部）と非上海閥（その他ド田舎）の確執はあるが対外的には一枚岩のまんまだぞ。
最大の票田でもあり力の象徴である解放軍を巡っての両者のひっぱりあいの結果、解放軍が増長してるって読みはあると思うけどな。
空母やら予算やらでいろんな飴を党からもらってるでしょｗ

ここにきて空母計画がGOになったのは、空母の攻撃対象は別に国外ではないから、ってことなんだろうなあ
自分の手ごまにできる移動航空基地がほしい、ってことか

いや！SAGEごん空母に脅威を感じて、急遽わりやーぐを・・

カタパルトがない限り、できてもあんまたいしたことないな
スキージャンプな限り、普通に陸上発進するより燃料も武器搭載量も落ちるし

シナは豪空母からカタパルトのノウハウ貰ってるよ

>>847
貰ったって言い方も凄いな。
スクラップ空母を買い取ってばらして研究じゃなかったっけ？

元々は英国海軍が1942年に起工した軽空母をオーストラリアが買い取った船だね。
運用事故って1982年に除籍され、1985年中国へスクラップ出荷その後研究だからなぁ。
今の兵器にどこまで応用できるかが疑問。
飛行機で言うとF7シリーズみたいな感じのグダグダ感がただよってる気もする。

カタパルトは当時新型のスチームカタパルトに換装されたと聞いたが

>>849
それのソースが知りたい。

wikiのデータだと
ttp://en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Melbourne_(1945)
1949から1955の6年をかけて、アングルドデッキ、カタパルト、ミラーシステムを付け加え改装と記載されている。
1964及び1965での事故後の改装は記載されていないから、換装されたかどうかは疑問。
又1980初頭に修理を考えていたが、英空母のお古を買う計画があったのでそのまま除籍となったとも書いてる。
おまけにオーストラリア総選挙の結果やフォークランド紛争で新規購入見送りって話もついてるｗ

一応1942年起工した後、1949年からの大改装でスチームカタパルトを入れたりした話が、
どこかで話が間違って「当時新型」だけが一人歩きしたのかもしれない。
1955年でも当時は「新型」であることは間違いないしｗ

>>850
ごめん、リンク先まちがえたｗ
こっちだと確実に飛ぶ。上の奴だとメルボルンって名前の船にリンク貼ってた。
スマンコｗ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Melbourne_%281945%29

その当時の空母でA4クラスなら兎も角
燃料弾薬フル時３０トンとかいく現代の戦闘機打ち出せるんだろうか

Wikiからリンク先に詳しい資料が落ちてたｗ
オーストラリア海軍公式
ttp://www.navy.gov.au/spc/history/ships/melbourne2.html

1970年に一度カタパルト周りを弄ってるのはわかったんだけど、英語に詳しくないのでエロイ人よろしく
In December 1970 her three squadrons were disembarked and she commenced another major refit at
Garden Island during which her flight deck was strengthened and her catapult rebuilt with a bridle catcher extension.
During the same year an additional eight A4-G and two TA-G Skyhawk aircraft were delivered. In August, following nine months in dockyard hands,
Melbourne rejoined the fleet and sailed for shake down and work-ups off Jervis Bay.

そのページの一番下にスクラップとして曳航されるメルボルンらしき物の写真があるけど、
舳先左舷のカタパルトらへんはぶった切って取っ払った姿に見えるんだけど、どやって中国はカタパルト研究ができたのか不思議になってきた。

>>852
カタパルトに関しては、上記写真を見る限りじゃ微妙な感じがしますね。
実物は中国に渡ってないような気がします。
1970年に改修された物が、もし中国に渡ったとしてもスカイホークやS2を打ち出すだけの出力ですしね。
それを宗主国お得意の力技でなんとかしていくのでしょうかね？
まさしくMig21から発展してグダグダになっていくF/Jシリーズと同じ道を・・・

>>853
いや、一番最後のみたけど、メルボルンの艦首はぶった切られてない
このぶんだとカタパルトごと渡ってるな

もっとも、明らかに政治的な意味もあるんだろうな

なお、ミッチェルブラウンBS4はシリンダ1機で最大射出能力15トン
アメリカのC14カタパルトは、シリンダを2つ束ねて最大射出能力を2倍にしてる

>>854
1980年代ってJ8�U戦闘機の開発に米国も関わってた時期じゃなかったっけ？
ちょうど中国が開放政策に舵を切り出した頃だから、西側としては対ソ連って意味も兼て政治的に便宜を働いてた時期かもしれないね。
1989年に天安門が起きて共同開発兵器は時代遅れになったとおもったけど、あにはからんや。
アメリカも敵に塩送ってるなぁ。

もし天安門が無いまま冷戦が続いていたら、J8�Uを搭載したメルボルンもどきの中華空母が登場してたかと思うと面白いな。

>>848
例の06年3月号のポルトフ氏の記事にも蒸気カタパルトに関して載ってる。

青島の海軍研究所でメルボルンの蒸気カタパルトに関して念入りに調べてたとか。

　ｶﾀﾊﾟﾙﾄつけるとなるとｽｷｰｼﾞｬﾝﾌﾟ艦首を切り落とし、平面艦首にするのでは？
甲板に航空機置けるｽﾍﾟｰｽが広いほうがいいからねぇ。　あと、ｶﾀﾊﾟﾙﾄを動かせる動力源があるかどうか。　

>>857
改造中のワリャーグの写真は見たか？
艦首スキージャンプ台はいじられていないがw

そういう大規模な工事は、先にやるだろw

>>856
それで蒸気カタパルトが簡単に造れるなら、フランスだって造っているだろうさw

続き
何でもかんでも国内開発・国内生産しないと気がすまないフランスでさえ
蒸気カタパルトはアメリカ製を使っているという事の意味を考えろ。
出来るのならば、アメリカ製を使ったりはしない。
中国の工業技術は、フランスよりも高いのか？w

>>858
まぁ別に研究してるからって開発出来るとも言ってないけどな

特にあの軟鉄だかのシーリングか？
あの部分を自作するのはどうにも厳しいだろ。

×>>858
〇>>859

アメリカですら電磁カタパルトで代替してお払い箱にしたい先の見えてる技術を
今さら新規開発するのは非効率的だってことでしょう

かかるコストに比べて効果が低すぎるんだと
そんなことするなら、素直にアメリカから買えば安いし、アメリカも先の見えてる技術だからこそ売ってくれたんだと

…意外と印度にもカタパルト売ってくれそうな予感

[民主党]国民投票法案など自公との共同提案破棄へ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1941241/detail

>>863
メルボルンって元々はイギリスのマジェスティックだったよな。
まぁあのカタパルトは米のだろうが。

いくらそう簡単にはコピーできないとは言え、
現物が中国に渡っても文句は無かったんだろか。