90式戦車　その29

新スレ立てました
略　称：９０ＴＫ
愛　称：キュウマル
-諸元、性能-
乗員 ： 3人　　　　　　　　　　 　 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 　 　 　 　 　 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 　　　 　 　 　　最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付)　　エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) 　 　 　 　 　　　ディーゼル機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　1,500PS/2,400rpm
武装
　120mm滑腔砲 　・・・・・・・・・・・・　1
　12.7mm重機関銃M2..　・・・・・・・　1
　74式車載7.62mm機関銃 　 ・・・　1

【前スレ】
90式戦車　その28
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125225386/l50

>>1
乙

さて、今回９０式仮面が>>90をゲットできなかった場合の罰をいかがしようか？

>>3
もう逃すのは確定なのか？

最近とれて無いからな〜

今朝、第5戦車隊の自走見てきた。
74が4台、90が4台、戦車回収車が1台。その他、自衛隊・警察車輌多数。

深夜だったけど結構ギャラリーいたよ。

>>6
いいなあ、うらやましい。
画像とかある？

>6
　おつ〜、見慣れてるかもしんないけど、公道走る戦車って
どんなかんじだった?

>5,6
レスサンクス

写真は撮ってみたが、深夜2:30〜3:30という時間帯、デジカメのフラッシュの弱さ、ガスがかかっていた事などで目を凝らさないとわからないような写真しかないです。
一応、某コンビニ前である程度明るいところを選んだつもりだったのに・・・

結構遠くからでも轟音が聞こえるし、橋を渡っているときの音は相当なもんです。
右折しようとしているところに対向車が来てのブレーキのすさまじさにはびびったよ。確かに殺人ブレーキだとおもた。（90ね）

アンカー間違えたよ
>７、8
さんでした

橋
を
渡
れ
る
わ
け
な
い
だ
ろ

かっこよさ

T-90 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Type90


Tシリーズはカッコええでー
いかにも戦車！って感じ

>9
　うをを、いいなぁ。
　とりあえず深夜のウォッチおつでした:-)

>>9
対向車もビビったろうなぁ…

どんな音がするのだろう。
やはり走るパワーシャベルみたいな音かな。
キューグオォォン、みたいな。

74ですが1枚うｐしてみました

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1127100764.JPG

この程度の写真でよければ90もうｐしますが・・・

>16
　うをを、photoshopでレベル補正かけたらリアルBOHｷﾀｰ(笑)
　ついでに、一木支隊の霊魂が沢山写ってたー

90式戦車スレ　（過去ログとまとめ）
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
90式戦車
http://hobby.2ch.net/army/kako/1026/10265/1026570768.html
90式戦車2
http://hobby.2ch.net/army/kako/1035/10350/1035095517.html
90式戦車３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038150805/
90式戦車4 　
不慮の事故による亡失
90式戦車5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048882446/
90式戦車６
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053528540/
90式戦車７
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056810252/
90式戦車８
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
90式戦車９
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
９０式戦車その１０
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065866352/

９０式戦車 その１１
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067420798/
９０式戦車 その12
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073243650/
９０式戦車 その13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1076671798/
９０式戦車 その14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086950742/
９０式戦車 その15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090314815/
９０式戦車 その16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093877402/l50
９０式戦車 その17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095777810/l50
90式戦車　其の壱拾八
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099405546/l50
90式戦車　その19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102258429/l50
90式戦車　その20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105571703/

90式戦車　その21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110114185/
90式戦車　その22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113389604/
90式戦車　その23
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115482305/
90式戦車　その24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117095929/
90式戦車　その25
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118515740/
90式戦車　その26
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120970417/
90式戦車　その27
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123667881/

>16 禿乙！ 90もよろです
>17 でもってレベル補正うぴょろ
>18-20 乙であります

90もすきだけど70みたいないかにも戦車ってのも好き(*´Д`)

>21
　そんなわけで調子に乗って補正してみた。

ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050919142237.jpg

　通か最近のデジカメってすげー

>>23
格好いい！

つか、雨だったのけ？

おお、補正すれば意外と見えるもんなのね。
乙です。

>23
デジカメ自体はもう5年も前に買ったものです（笑）
>24
2:30過ぎはかなりガスがかかっていたもんで・・・

多少ピンボケしているのもありますが、更に74をあげておきました
スレ違いですが、ご勘弁を・・・
海の人さん、補正よろ

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1127109552.JPG
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1127110236.JPG
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1127110919.JPG

なお、1枚目は消しますた、悪しからず

>>26
乙であります。

アリエテあたりに勝てるかすら怪しいもんだ

　こんなんなりまいた。

ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050919160011.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050919160038.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050919160200.jpg

　それにしても5年前の民生品のデジカメでエンハンス処理すれば
これってことは、実は民生品に増幅装置つければ、えらい簡単に
スターライトスコープとか作れそうな気がしてきた。

>>6氏、海の人、乙であります！

うーん、いい画像なんだけど、これ見てるとますます、生で見れなかったことが悔しくなってくる。

こーゆう写真も良いね
なんか旧東側の戦車を命がけで撮影してるような雰囲気があってよい

使用例　http://gedo-style.com/crstl/crstl.php?m=%C3%E6%B9%F1%B7%B3%A4%CE%BF%B7%B7%BF%C0%EF%BC%D6%B6%CB%C8%EB%BB%A3%B1%C6&u=http%3A%2F%2Fbanners.cside.biz%2Fcgi%2Fimg-box%2Fimg20050919160200.jpg&d=d.jpg

http://gedo-style.com/で使いたい画像と見出しを入れるだけでおｋ

>31
　ﾃﾗﾜﾛｽ(笑)

パトレイバーの初期OVAのクーデターの話を思い出した。

>>1氏はスレ立て、>>6氏及び>>29海の人氏は画像うｐ乙であります。
自分で鹿追まで行くのは無理があるので、参考になりました。

>>31
偶に実況板に貼られている画像は、これを利用したものだったのですか。

>>15
参考になれば。
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_sound/sound001.htm
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/

そーいや青い戦車うｐしたのって海の人だっけ？
必死だったのかも試練が
Exilimの最新機種使ってあのブレは無かろう
ばっちり写ってたら逆にうpなんか出来んかったかも試練が

>>35
青いのうｐしたのは、１J ◆KoxG3j4sWc

>>35
彼はうp助けただけで、実際に撮ってきたのは確か1J氏では。
そういえば彼、機密漏洩か何かでﾀｲｰﾎされてないと良いんだが・・・

本当は綺麗に撮れたのあるんですけどこれらは封印します。あれで勘弁してちょ(はあと

>>6
>結構遠くからでも轟音が聞こえるし、橋を渡っているときの音は相当なもんです。
マジですか・・orz
有事になったらゴムパット付けるんだよね。きっとそうだよね。

>29
乙でございますた
90式戦車回収車（第5後方支援隊第2整備中隊）をあげておきました、

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1127123552.JPG
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1127124202.JPG

74の元画像は消しました

>>38
あれでも十分感謝してますよ。
今度広報から許可が出たら試作その2とかその3もおながいします。

最後に90です

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1127124868.JPG
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1127125523.JPG
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1127126168.JPG
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1127126855.JPG
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1127127497.JPG
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1127128170.JPG

>>40>>42
乙ローソン！

>42
できれば36bitTIFFかRAWで一つ

　そんなわけでレタッチしてみた・・・けど戦車回収車のほう、あんまり
芳しくなかったり(^_^;

回収車
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050919201850.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050919201911.jpg

90
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050919205102.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050919205126.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050919205154.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050919205217.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050919205303.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050919205339.jpg

コンビニの前を通過する90……わかってはいても、シュールな光景だ。

>>6氏と海の人に、栄誉礼!

>>37
あれは機密漏洩になりますかね？

>>48
基本的に、秘密に指定された情報を外部に漏らすのは、自衛隊法違反。
特に秘密指定されていなくても、一般に公開されていない情報を外部に漏らすと、
隊内の規則違反に問われることもある。
どの程度のレベルの情報だったかはわからないけど、規則上はそういうこと。

>>48
ならんだろ。と言うより、
「情報化社会における機密情報の漏洩とその伝播経路に関する実験」
とかタイトルのついたリサーチの一環かもしれん。

>49
　自衛隊法?
　???

>48
　でんでん。

その昔、スコラが９０式の試作車両の写真をスクープとして出したことがあったけど、
限りなく自衛隊内からのリークに近いんだよね。
スコラ側は自衛隊スクープ（とされるもの）をやたら載せていたし。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1125241062/318
↑の書き込みをしたのはここのどなたですか？

なんか又プレーボーイで９０式叩きがあったぞ。
エンジンが弱いとか(まあ真実)
74式に劣る命中率だとか
(ベテランで走行間射撃じゃなかったら)
装甲が50cmしかないとか
(一応機密事項じゃなかったっけ？)

50ｃｍが本当かどうか知らないが、
今だに戦車の装甲の強さを実厚で測る意味ってあるの？

>>55
余り意味が無い。
そもそも、2次大戦頃から材質の違いはあったし。

>>54
何だかよく分からない内容ばかりだな。
エンジンが弱いというのは何が弱いのか。信頼性か耐久性か、燃費が悪いことか。
74TKに劣る精度というのは、同一条件下なのかどうか。
最後に至っては、RHA換算は素材や想定脅威によって、幾らでも変わるし。
つーか何故にプレイボーイで？w

与党を叩くとアフォ呼ばわりされるので
一般人はそんなに詳しくない分野から叩いて
読者と自分達のストレスを発散させるのです。
『正しいのは俺らだ！』てなもんで。
自分と社会に対する不満はどこかで発散させないと、
大抵の人間は参ってしまいますから。

まぁいつまでもそんな売り方してるから販売部数減に歯止がかからんわけですが。

>>57
プレイボーイって以外に軍事関係のネタ多いよ。内容は毎回一昔前の軍事音痴な感じのネタで。
最終的には次期主力予定の40t戦車こき下ろす感じでだったよ。

個人的には一番ひでえと思ったのはアサヒで随分前に見たユーゴの最新コンピュータ積んだMig21がF-15を落としまくるぜ！
費用対効果で日本は負ける。で、Mig21が主力なのは中国とか北朝鮮とかそういった所がかつよ。F-15なんか
買ってどうするんだといった内容だったなあ。

教導団かどこかの射撃競技で、74TK装備の中隊が90TK装備の中隊に勝った事があったよね。
今年の冬のJグランドに載ってた気がする。

>>59
何だかもう、言葉も無いというか・・・BADGEの指示をどう受けるのか、
整備体制はどうするのかとか、アリアドネレベルのライターでも分かりそうなものなんだが。
最近の雑誌は、その程度のブレーンを借り受ける余裕もないのかな。

でもって90TKより軽いTK-Xは○×△□ってことなのかねえ。
何かこう、軍事学や戦史研究以前に、人の話はよく聞きましょう、
ものを書くときはきちんと調べましょうという、基礎教養の部分からしてどうかしとるような。

９０式戦車は５０ｔだから日本では重すぎる！
新戦車は４０ｔにする、それでは装甲防御力が無い戦車駆逐車だ。
よってメルカバＭｋ３戦車を輸入しろ！
かなりの馬鹿だな、メルカバＭｋ３戦車は６２ｔで９０式戦車の５０ｔより重いけど。
本末転倒だぞ！
つまりどんな戦車を開発すれば良いのか？
説明しろ！

>>62
間を取って45ｔが良いそうです。

和んだ

>>63
それは良かった
TK-Xは装甲をつければそのぐらいらしい

　III突G型みたいな、固定戦闘室の突撃砲キボンヌ。
　当然運用は特科・普通科。

新戦車の車体を流用して共通化すれば、６０式自走無反動砲と７４式戦車の後継が安く配備できるな、名称はＸＸ式自走対戦車砲かな？

　そか、戦車だと機甲科限定、自走砲だと特科限定になるから
新しいカテゴリ作らないといけないのね(^_^;

チハを現代戦に耐えられるように改修して使う。
チハ・リロード計画を推進します！

　ブリキ缶?

新生チハの装甲は超超高張力鋼です。

>71
厚さは平均２ミリくらい？
最新の超深絞り成形技術による自由度の高いデザインがウリ

　カップスターラーメンのカップみたいに、波板と組み合わせれば、
見た目の厚さは稼げるかも?

>>72
ド迫力のワイドブリスターフェンダー装備の新チハに萌え！

>>73
車体内部で発する熱を装甲表面に直接伝えないIR防御と共に、
HEATに対する中空装甲的な性格も併せ持つわけですな！

>>68
超☆小隊支援火器

　あれ?画面がぼやけて見えない?

>>66
そうなると武器科の人員拡充が必須となりますな。
�V号突撃砲と同じ役割を求められると、相応の火砲と装甲が必要になり、
必然的に重量は増します。
イメージとしては、旧ソ連軍のIT130の近代化版みたいな感じですか？
ttp://combat1.cool.ne.jp/IT-130.htm

>>90TKより軽いTK-Xは○×△□
90TKより軽いTK-Xはチハ復活でOKなのか

テンプレに入れろよ
大型特殊車両板
９０式戦車スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1119253275/

>77
　やっぱり漏れごときが思いつくことは、とおの昔に先人達が
実現してるんですな(苦笑

>>77
おいらが想像したのはスウェーデンのSタンクみたいなのだったが
旧ソ連のもかっこいい。一両いくらくらいなんだろうな。

>>80
その昔、蟹様がソ連軍の火力重視の一環として、こういう直射砲兵さえ用意している辺りは・・・
と紹介していたのが発端なので、私も余り人のことは言えないのですが。
因みに大口径直射火砲を自走随伴させるというのは、帝国陸軍でも結構試みられています。

一式砲戦車？>>82

そろそろですか？

>>83
一式以降も結構、何種類も開発されていたりはします。
実戦で役に立った車輌は、余り多くはありませんが・・・

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　90取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

ゴクリ

８８式

89式IFV

いや〜久々の90ゲットッスよ〜

とぉう〜

感動した(笑

見事･･･

9　
　　0　
　　　　　紙器

チュ……（舌打ち）

あれ、いつのまにか９０・・・
ヲイ、仮面が座ってるじゃないか！
おまいら何をやっている！

>>95
よせ･･･！もうやめろ･･･！！
漏れ達は･･･負けたんだ･･･

阻止委員会はドサンコノスク行って来い！！１！！１１１１

>90
　おめでと〜:-)

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　（´∀｀*//
　　　　⊂二 　 　 ／ 　>>90ﾆﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄﾀﾞｿﾞｰ
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

やったんすね、オイラ、やったんですね！
やればできるんすね、罰ゲームの苦しみから解放されたんすね！

いえ〜いついでの１００ゲット！

>>98さん99さん
ありがたう〜

とぉう！

>>100
マテ、>99に礼を言うのはどうかと思うぞｗ
↓参考
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121862774/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125718559/


さて、そろそろ>>89の処遇について話しをしようか。

>100
ヲメ！！
９０記念だ、HPに特別な催しがあるんだよね？ね？ね？

90レス奪還記念企画期待してます。

「９０奪還に萌え企画第一弾！」

乞うご期待

>>51
49だけど。
遅レスで済まんが、一応、6大義務は覚えさせられた経験あり。
あくまで一般論として書いたので、誤解を招く表現で申し訳ない。

ついでに>>90オメ

>>90
お美事にござりまする

>>90
天晴れ！

　　　　　　 》》》》》》》》》
　　　　　　　ミ　━　━l　
　　 　　　　(6￣□￣□
　　　　　　 ｜　；　 Д |＜タモさ〜ん、90生産年内終了するって本当ですか？
　　　　／⌒| ＼＿＿/　　
　　 　/　| 　| 　　 ノ　| 　　　
　　　|　　| 　|　／ |,　| 　　　　　　　　　
＿＿|　　| 　|　＼ .|　_|＿＿＿ 　　　
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）. 　
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　　
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||￣
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||

CM後はクマさんになりました。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

武器輸出法が制定され大量生産されます

90式は、航続距離が極端に短い欠陥車
輸入する国なんてありえない

>111-112
　つ【最高に頭の悪そうな発言をして下さい in 軍事板】
　　　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1087727523/

極力軽量化したというのにT-80やT-90よりも重い出来損ない戦車

遅ればせながら、プレイボーイの記事読みました。
いいたいことは山ほどあるんだが、90式は重すぎて北海道以外では使えないとこき下ろしておきながら、
さらに糞重たいメルカヴァを自衛隊向けとしてお勧めするって、どうよ？

以前の号では、海自・空自の装備を批判していたらしいんだが、
どれくらい電波を飛ばしていたのか、怖い物見たさで読んでみたかったり。

重いといっては叩かれて、軽いといっては叩かれる。
９０式の心意気かな。

>>114
74式級まで下がられなかった事に関しては、中途半端であることは認めねばなるまい。

そんな夢だったお話も、技術の進歩で実現一歩手前な訳だが
そのテの手合いは批判するのだろうが。

叩くこと自体が目的なので、批判の内容はなんだっていいんですよ。矛盾していても無問題。

イスラエルって節操なく兵器の輸出・改造を行うわりに、メルカヴァが海外に売られた・セールスしているという話を聞いたことが無い。
メルカヴァを海外に輸出・オファーしたという話をご存知の方いますか？

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/417.htm

よく分らないのですが、現代戦に対応できない日本の戦車と言う事でＯＫ？

>>119
ttp://mltr.e-city.tv/faq09b02.html#01298

メルカヴァってMBTとガチで殴り合うことよりも、
歩兵の持つATMやRPGに対する全周防御を優先させた、
イスラエルの置かれた環境に特化した戦車だからな。
なんか一部では評価の高い、前置きエンジンだって、
KE弾に対する防御としては大して役に立たないし。

>120
　エバケンは、確かに小川さんあたりとともに我が国の軍事評論のトップを
いく人だけど、だからと言って、常に言っていることが全て正しいというわけ
ではない、ということなのでは。

>>120
江畑謙介氏は優れた軍事評論家ではあるが、完璧ではない。
個々の兵器に関する評価に関しては怪しげな点もある。また極論に過ぎる点もあるし。

90式戦車に関して言えば、「制式化当初からトップアタック兵器を考慮した設計を持つ
唯一の戦車」という話もあったりする。
軍事機密に包まれているため、たとえ軍事評論家でも真実かどうか分からないが。

>>120
見出しだけでなく、内容までじっくり読みましょう。
そこまではっきりとは言い切っていないような。

>>123
>エバケンは、確かに小川さんあたりとともに我が国の軍事評論のトップを
>いく人だけど

↓読む限りその評価はムリ。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/414.htm

>P3・AEW（P3C対潜哨戒機の早期警戒機型）に射程百五十キロ
>のフェニックス空対空ミサイルを十二発搭載し

>イギリス海軍のように、コンテナ船に飛行甲板と航空管制設備を取りつけ、
>そこに垂直・短距離離着陸戦闘機シーハリアーを十機程度搭載する簡易空母構想も考えられるだろう

>そのまま積める貨車がほとんどなく列車輸送時には仕方なくキャタピラを外している。
>五十トンを超える九〇式では、車体と砲塔を切り離さなければ貨車に積めないという

>要するに一両十二億円もしてバカ高い九〇式を定数通り一千両以上装備すれば、
>それだけで一兆二千億円以上の出費

途中で読むのやめた。チラシの裏レベルだ。

総火演で間近に見たが、主砲発射の瞬間、口から心臓がとびでた。

90式戦車一両12億円とかどっから傍受した電波だｗ

エバケンって理系の学部でたけど
技術系の人ではないのね。

ざっと経歴を見たけどどちらかと言うと仕事は情報収集とその解析ばかり
だね。

技術が無かったり現場を知らない人のユニットや現場評価はあてにならない
って一般企業では常識なのに

>>126　128
>途中で読むのやめた。チラシの裏レベルだ。
>90式戦車一両12億円とかどっから傍受した電波だｗ

注意すべきは、この記事は「諸君」1990年3月号掲載のもの。
これが掲載された時点では、小川氏だけでなく多くの軍事雑誌で同様の指摘を
行う記事が多数あった。読むたびに日本の防衛は大丈夫なのかと不安にされら
れたのを記憶している。90式戦車一両12億円というフレーズも、90式正式採用
と同時に誌上で批判の対象となっていた。

もちろん現在の我々は、海自がイージス艦とハリアー空母のオペレーションリサ
ーチを行った上でイージス艦導入を決定したこと。P3・AEW＋フェニックスが海自
幹部の冗談に発していた実体の無いもの、90式戦車の実態がどんな物であるかを
知っているから、この記事がチラシの裏に見えてしまうのも仕方ないことである。

しかし、当時入手しうる情報を基にして記事を書いたなら、小川氏の記事と大差な
いものが出来るのは、当時の軍事雑誌を想起していただければご理解いただけるで
あろう。
むしろ問題は、こんな古い記事を掲載する日本財団の方にあると思う。

むろん小川氏が現在もこのような主張をしているのであれば、弁護のしようも無いの
だが…

その経歴から受けるイメージに反して、ハードウェアのお話はあんまり評価は高くないみたいだねえ。
HEAT弾の効果を「熱したナイフでバターを切るように」なんて評したのはいまだに語り草か。

しかし軍板のｴﾊﾞｹﾝスレは信者の集まりだな。

アウトソーシングとかしたらその分野で業績を残した人とかが来るのに
軍事の評論家は、関係実績が無い人でも変人ならなれるのかな？
関連する技能の無い人が批評しても意味が無いのにね。
例
　　車の運転をしたことが無い免許が無い人が、車の運転性について語り
　　ドライバーを批判する。

>>130
待て。

その記事は15年前の代物か。
俺が物心つくかどうかって時の話じゃねぇか。

今現在の小川の論文って無ぇ？

作れもしない奴が批判するな、か。
場所によってはかなりの高純度燃料になるネタだなｗ

時期の読み違えまで足すと役満級のな。

漏れはエアリスとドイツが大好きで、自称「軍事板バナー職人」の
エアリスマスターでつ。

３つありますが、２つは例によってナチスネタORZ。
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050924041839.jpg
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050924041923.jpg

これは前に公開したもの。結局採用無しORZ
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050917202143.jpg

ドイツ軍マンセー！

>P3・AEW（P3C対潜哨戒機の早期警戒機型）に射程百五十キロ
>のフェニックス空対空ミサイルを十二発搭載し

ぼくの意見と同じだ！
ぼくは軍事評論家になれる！

>>136
お前のバナーはつまらん。帰れ。首吊って来い。

あと、ぼくの意見を言うと90式戦車は車体を大型化して
貨物・水タンクのスペースを作らないとダメだよ。
これがこれからの戦車のトレンド。

>126
　つ【1990年3月号　諸君】

>140
つ【130】

>130
>140
弁護にならんだろう。

結局小川和久の情報収集分析能力が他のアレなライターと
同程度のチラシの裏といってるのと同じだし。

まあ「専門家」を名乗るなら過去の記事にかんして
誤りを認めて訂正するくらいしてほしいけど。

>142
　いあ、別に小川和久を弁護してるわけじゃなくて、>126の頭の悪さを
晒し上げしてるだけだからもーまんたい。

90年当時は90式の取得費用は10億円越えていたし、12億円という数字も算定方法に
よっては妥当かもしれず。

いや、計算すりゃ普通に12億だが？

列車輸送時に履帯を外しているってのはどっから来たんだろ
履帯外しても幅は変わらんし、重量も少ししか減らなさそうだが

WW2のドイツ重戦車だろ。ティーガーだとかなり幅に違いがある。

ドイツ重戦車の場合、外側の転輪まで取り外してるからな。

しかし90式の場合は履帯外しても無意味だって、見ただけでもわかりそうなもんだが。

そもそも90って、JRの貨車に載るの？

無理。

バーカ、遺作タンの方がいいよ、バーカ、バーカ

装甲といえば、最近では軍や治安機構のもつ盾が、旧来のｼﾞｪﾗﾙﾐﾝ製から強化プラスチック製に代わったな。
W杯のときに日本の中小企業が開発して採用されたと騒がれたが、どこの国のも日本製ってわけではなかろう
それぞれの国が新たに開発したのかね？

そういやSWATなんかは鋼鉄製の楯ですな。防弾性重視なんだろうか。

機動隊の大楯は、「武器」としての使用も考慮していたらしいが。

>>155
考慮っていうか、ゲバ棒持ってる連中の足の甲に打ち下ろして骨折るとか普通にやってたよ。

>153
そういう話は特殊部隊スレの方が詳しい話聞けると思うんだがどうだろう。

>150鉄道輸送は７４以来あきらめますた。

つまり７４式も無理。

日本の鉄道は広軌じゃなくて狭軌だし。

>>158
広軌・狭軌の違いと言うより、軌道と他の構造物とのクリアランスの問題だと思うが。

五式中戦車のサイズで既に飯田線のトンネルは通れなかったとか。

90はレオ2にインスパイヤーされたもの

　考えて見りゃ、89式小銃って、よくH&Kから訴えられなかったよなぁ。

why?

見た目そっくりん子。>89とH&K
むしろFNがよく黙ってたな、と思う。

　オフ会で、朝霞の広報センターにつれてってもらったときに、あんまりにも
見た感じがそっくりでのけぞったもの。

　漏れは実際に運用したのは64式しか経験はないのだけど、あの64式の
弾倉の感触と言い再装填の挙止動作と言い、そっくりそのままだし
あっちもよくもまぁ、という気はしてﾐﾀｰﾘ(苦笑

　まぁ、良い銃であるなら、マネしようが何しようがいいんだが・・・64は・・ねぇ。

>150-151,158-160
前ｽﾚだったかで車輌限界、建築限界と積載限界を数値入りで図示してた人がいた。
それによると車輌限界よりも大きいが積載限界内、建築限界内に収まっていた。

まぁ見た目がそっくりでも性能まで似せるのは結局技術力だからねぇ。

特に銃器は。

>>166
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050807233242.jpg
これだな。まあ載る事は載るが・・・ってレベルだな。実用にはテキサン。

比較するにはいい画像でつな。
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050923211908.jpg

海の人は陸のことは詳しくないな

陸にまで詳しかったら陸海の人になっちゃうじゃないか

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　石じゃ、川底の石の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

>>162
>>165

通して読むと文意が不明。

結局、何と何が似ているのでしょうか？

64式とMP5

自国にとって都合のいい評論をする人だけがいい評論家




いつから日本は北チョンのようになったのか。

右翼売国奴が増えると日本が北チョン化してしまう

海の人？

64式はBARっぽいよね

>>175
評論家なんて眼中にない。

>>175
まったくだ
零距離等速の至近弾を同一箇所に数発打ち込んで車体に機能不全を起こさない正面装甲
35ミリ機関砲の掃射に抗堪する側面装甲
トップアタック対策を施した上面装甲
の防御力を保持し50ｔという重量の実現
30ps/tの出力を生み出す2サイクル10気筒の1500馬力エンジン
なのに排ガス規制基準をクリア
稜線越え射撃を可能にする車体懸架装置
3発/10秒のバースト射撃を実現する自動装填装置
こんな性能を要した戦車が実在するとなれば7億5000万という
価格で調達する事は不可能なのは明白だ

>>179
……あれ？無理じゃね？
できたらすごくね？

なにこのテレコンワールド

>>181
オマイさんがそんなこと言うから
Ａ−１０スレの２つめで俺が書いたジャパネット高田ネタ思い出した訳だが。

加速力はガスタービンエンジンの方が上だし
エンジンの大きさもガスタービンのほうが小さいし
オマケに軽い

悪いのは
待機時の燃費だけだな


どうせ2サイクルディーゼルもそこらへんは悪いが

機械的な信頼性はどうなん？＞ガスタービンとディーゼル

>>183
M１A2で90式の真似して1500馬力を15分持続なんてやったらエンジン融けるけどな。

実用性無視カタログスペック馬力信者がまだいる

極端言えば
たとえ1馬力vs1500馬力でも
動きが同じならいいわけで

>>150
新幹線の線路は広軌だから、専用台車を作れば乗せれるのでは？
新幹線の線路網はほぼ全国縦断しているので、使えると思うが

>>186
カタログスペックだ？
「1500PS/2400rpm（15分間定格）」
は制式要綱に記載されてる性能値だぞ。

(15分間定格)

その15分以外はどうなってるんやろう

>183

・・・で、そのガスタービンとやらは排ガス規制基準をクリアできるのかね。

ガスタービンが加速力いいなんて何処の夢世界の話だ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3


激しく振動することが前提だから今のところ燃料電池は不可
となると排ガスの点で見てもガスタービンに勝るものなし

>>190

定格で15分ってのは15分以内ならその性能を保証するって意味で、15分を超えたら
出力を落としてエンジンを冷却しないと破損の危険が有るって事。
もっとも、設計時に1割程度の安全率は掛かってるはずなので15分を1秒でも超えたら
直ちに壊れるなんて事は無いけどね。

ちなみに、定格の記載が無い最大馬力は「出せるけどなるべく出さないでね」って意味。

船舶

船舶には熱効率が非常に優れたディーゼルエンジンが用いられている。

しかし、排気ガス中に含まれる窒素酸化物の抑制が難しいため、

排ガス特性の優れたガスタービンエンジンも徐々に使用され始めている。


戦車

アメリカのM1エイブラムス、旧ソ連のT-80など、一部の戦車にガスタービンエンジンが用いられている。

小型大出力のエンジンとして評価され、瞬間的なダッシュ力には一定の評価がある

ガスタービンなんて終わってるよ。
・燃費悪い。
・レスポンス悪い
・高熱で赤外線探知されやすい
米軍次期戦車はディーゼルにしようって言ってるのに

初めまして
俺は34普通科連隊に所属していたｵｻｰﾝｽ
本当は戦車乗りになりたかったが、身長が175cm有ってなれなかった…orz
当時ｼﾞｰﾌﾟのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰで戦車道を走行中に富士学校の装備実験隊の90式の実験車両と戦車道ですれ違った時余りにデカく道ギリによけて停止
車長と敬礼を交わした時は、正直かっこいいと思ってしまった
正式採用された後に朝霞駐屯地に近いネズの森(だっけ?)ﾊﾟﾚｰﾄﾞした際に装輪にゴムを着けずに生で走行してアスファルトをｷﾞﾀｷﾞﾀにしてたな
戦車乗りになりたかったｵｻｰﾝでした

>>183
＞加速力はガスタービンエンジンの方が上だし
「最高出力に達するまでの所要時間が短い」だけであって
そこに至るまでの出力(つぅか、燃費)が糞、低速からトルクが稼げるディーゼルの方が良い

＞エンジンの大きさもガスタービンのほうが小さいし
＞オマケに軽い
その代わり、吸/排気が大掛かり、回転数も高いのでミッションも大掛かりで
パワープラント全体としてはその辺のメリットは完全にスポイルされる。

常に最高(定格)出力を必要とされる用途には向くが、必要に応じて求められる出力が大きく可変する用途においては
常に無駄に最高出力で回っている(少なくとも､常にソレに近い燃料消費を強いる)だけの使い勝手の悪い機関。

何か電波が沸き始めた


温度で言ったらセラミックエンジンはまさにダメ

冷却を行わないようにして熱損失を改善するエンジンで

だから熱に強いセラミックを使おうと言うのに

出力特性がいいというのはトルクもいい

2サイクルディーゼルなんか燃費はガスタービン以上に糞
だから航続距離も短い90式のような糞車が出来上がる

>>196
＞米軍次期戦車はディーゼルにしようって言ってるのに
･･･つぅか、そもそも積極的にガスタービンにしよう､なんていった事は無いんであ？

次期エンジンをセラミックにしようというのは愚の骨頂だったわけだなｗ
その言い分だと

>>198
そこでタービンエレクトリックでつよ
と電波飛ばしてみる。

なんか戦闘機もレシプロにしろ、と言わんばかりだな。
ジェットだって連続燃焼するガスタービンみたいなもんだ。

>>204
航空機はアイドルしない（したら落ちる）からスロットルレスポンスの
要求度が低い。

>>197
自衛隊の機甲科って身長制限あったっけ？

>>ガスタービン
以下、某所のコピペ

>>ガスタービンの加速の優秀性
>これも実しやかに言われているが現実はそうじゃないという言い見本だね。
>ガスタービンは少なくとも加速は優秀じゃないよ。少なくとも初期加速はね。
>
>残念ながらとしか言い様がないけど、０−５だったらレシプロエンジンの方が圧倒
>的に速いとだけ言っておくね。ガスタービンの加速性が明らかに優位になるのは中
>速度以上なのでした。
>
>ガスタービンの低速時始動性能がどれだけ悪いのかを示すエピソードとして、M1A1
>の試験に起こった出来事を一つ。
>
>アクセルペダルに対する応答性を高くするために、効率を犠牲にして小口径タービ
>ンを採用した結果、試験の初期、坂道ではエンストする急加速すると車体がギッコ
>ンバッタン動いて(以下略)なんてーことがしょっちゅう起こったのだ。
>
>これを重く見た陸軍では、エンジンのアイドリング回線を激しく上げ、初期軸出力
>を増やすことで対応した結果、燃費は激増。
>一時期キャンセルされかけたのでした。これは本当のことさ(笑)
>しかし、、、誰が最初にタービン式原動機は加速性能が高いと言い出したんだ？
>
>今のところは、Ｚメカみたいに効率を上げたレシプロがしばらく主流ではないかな

またソースもなしに個人の思い込みを貼るバカが出てくる

っていうかM1を否定するわけだなｗ



M1はガスタービンだから糞！
90式は日本製だから優秀！みたいな電波ｗ

>>206
おーZメカなつかすぃ。
あれって完全にお蔵入りなんかねぇ。

>>203
まぁ、それが出来ればガスタービンの方が確かに良いよな
･･･できれば。(しかもシリーズハイブリッドで)

どっちが完成度が高いかを言えばM1

M1はガスタービン

ガスタービンの加速が悪いと言うなら、
エイブラムスのあれは何？

>>211
105mm砲の何処が完成度高いんだよ。

>>204
ひとつを否定されたら全てを否定されたと思い込む･･･なんつぅか典型的だよね。w

ソースもなしに思い込み

チョンくせえｗ

>>212
90式と比べたんか？

175 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2005/09/24(土) 22:29:15 ID:A1oLFvrI
自国にとって都合のいい評論をする人だけがいい評論家




いつから日本は北チョンのようになったのか。

右翼売国奴が増えると日本が北チョン化してしまう




「自国のものだけが一番優れている」

そろそろ壊れ始めたなぁ･･･釣り師としても薄杉。

言い訳できなくなったもんで
どこの馬の骨とも知れない個人の思い込みを貼るしかないんだな

こういう右翼売国奴が日本の発展を阻害する。




周りを見て、いいところを採用する考えさえも出ない売国奴。
とにかく自国のものだけが最強なんだアーとか妄想してるチョンと同じだ。

まあM1は、
「レスポンス悪い？ならアイドル回転数上げて鬼トルコンで解決」
「燃費悪い？なら燃料一杯積めば解決」
って力技だから。それらにリソース割いても結果として総合力として
高性能なMBTとして出来上がってるんだから、一概にエンジンのみの
優劣では語れんよな。

加速が酷ければM1は最強戦車としての評価もないだろうなｗ
「動きは悪い、射撃の精度だけが高いから」ってM1は自走砲じゃねえんだからよｗ

>>211
別にM1を貶めるつもりはないサ
優れた兵器でも、その構成要素の全てが優れているとは限らない、というだけ。

君が愛してやまない･･･であろうM1のガスタービンが､どういう経緯で採用され、開発されたか調べてみると良いよ。w

現在の評価も分からないバカもいるわけだ
そして90式の弱点は見なかったことにする

>>221
あとレスポンスは、タービン径小さくする事でも対応してなかったっけ？

開発段階の話なんかどうでもよくね？

"今現在"載ってる
それで評価を得ている

それで十分

だいたい105mm主砲って初期も初期だろ
いつの話してんだｗ

彼が90式の弱点だと思いたがってる航続距離にしても外部タンク付ければ簡単に解決。

だからって、いまさらガスタービン+重金属装甲を採用する気はないなぁ･･･

198氏が述べたように、ふけ上がりが早いのがガスタービンなんだけど
負荷がかかってる状態では、トルクが無いので、吹けが上がらない。
逃げ道はギヤ比で軸に対する負荷を下げること。
だから多段ギヤチェンジかトルコンで補うとかが必要になる。
また出力レスポンスは本質的に悪いので、これも加速力を悪化させる。
アクセル開ける→回転中々上がらない→ギアをシフトダウン
加速開始→直ぐに吹けきって次のギアにチェンジという流れになる。
無限に近い適合範囲を持つ理想的無段シフトが無い限り
ガスタービンは本質的に車両用としては駄目。

>>200
船舶も2スト多いんですけどね。

で？
M1は加速が悪いの?

っていうかそんな話聞かないよね。
９０式より10トン以上も重いのに。

>>227
「M1」は今でも105mmだな･･･

電波に言わせるとM1A2はM1じゃないらしいなｗ

M1A2はM1A2であって、M1じゃないよな。w
つぅかまぁ、せめて「M1系」ぐらいにいえや。

M1A1でも120mm搭載モデルあり
そっちのほうが多いけどな

>>231
そりゃ一般人が目にする加速中のエイブラムスなんて平地しか走ってねーもん。

M1が駄目戦車だなんて言ってる椰子は（ここ数十レスでは）居らんと思うが。

つぅかまぁ、船舶に排ガス規制があると思っているあたりで･･･
(最近は港湾地帯での公害が問題になりつつあるけど)

砂地だって走ってるし。
もちろんそれは戦闘時、M1は戦闘に参加してるし。

そのときに加速が悪いと言う致命的な弱点が出たわけ？

ならなぜ改修しない？

M1は航続距離こそ長いが、これは巡航時の燃費がガスタービンの方が有利だから。
戦闘時の燃費はディーゼルの方が良い。

90式の航続距離の短さは侵略作戦をしないし巡航できる程の土地が無い日本ではあまり重視されない。
ついでに燃料搭載量もM1より少ない。

そのままで来ていると言うのは、少なくとも停車時の燃費以外に不満を抱えていないから




採用前にテストはすんでしょ





そこで加速が悪かったら採用されねえ

>>235
120mmでないM1A1があるのか。w

今日は面白いな

M1A2はM1ではない！

とか電波飛んでてｗ

おまいらは何故90式の航続距離を知っているのかね？

いいから
「M1は加速が悪いの? 」

>>239
だって加速の差が致命的になるような敵と一度も戦ってないもの。
米軍のドクトリンからすればM1A2が激しく機動する様な状況は負けに近いよ。

ﾒﾘｹﾝはええ感じのディーゼル作れなかったんでなかったけ？

>>243
M1からM1A2(SEP?)までを一緒くたに語る香具師は見飽きてるけどな。

>>245
悪くなりそうだったから燃料バカ食い仕様に変更して乗り切った。
だから他国じゃ面倒見切れない。

じかに見ることができるであろうアメリカでも
軍事に明るい人は誰も加速が悪いとは書いてないね。

ガスタービンの加速が悪いと言うのはどこから来たの？、

>>245
>>230

>>245
だから言ってるだろ。
ガスタービン自体はストップアンドゴーに向いた機関では無いが、
補機の工夫で補ってるためにM1の加速は悪く無い。

実際の採用例、しかも傑作とまで言われているものに採用されているエンジンに
ケチつけるたあなｗ

チョン志向もここまできたか。

つまり、無理してガスタービン積むメリットは無いと。

本質的に悪いものは補いようがないね。
「駆動そのものを手助けする補助機関」は持ってないわけだし

まぁ、ミもフタもない言い方をすれば、アメの使う第3世代が(それが何であれ)世界最強、だろうな。

APU使って補助するエレクトリックモーターでも積んでるの

APUは停車時に補うためのものであって、

ダッシュ時に補助する機関ではない

ことも分からない右翼売国奴がいる

>>254
あるよ。 ＞ 同程度の出力のディーゼルエンジンが作れなかった時

M1の「世界最強」は実戦経験があるからだろな。

軍事語りにウヨサヨとか嫌韓とか持ち込むややこしい連中が増えたのはゆとり教育のせいに違いない。

>>257-258
こういうときだけレスポンスが良いですね。

「実戦に使えるもの」であることが大事。
加速が酷かったら実戦に使えるものにはならない。
加速なんかどうでもいいなら、人力で引く野砲でも最強と言うことか

ガスタービンは車両には向かないってだけの話で、
イコールM1は駄作ってことではないだろ。

向かない証拠が出てないんだよね。

「向く証拠」は採用例があることと評価が高いことでわかる。

まあガスタービンでもM1はちゃんと運用されてるわけで。

あるはずもない機構、
「加速が悪いのを補助する機関がある」と言い切ったのは傑作だわなｗ

>>266
>>175で非難したタイプをこうも演じきると言うのも才能だよな・

>>131 おまいはｴﾊﾞｹﾝスレの本意を判っていない！

あそこは、エバケンのヘアーすたいるに　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧする所だ

「向かない証拠」はアメリカ以外で戦車への採用事例が無い事でわかる。

エレクトリックモーターつんでるなら分かる





ゴッツいトルクを持つモーター装備して補うってのは主機の瞬発力が足りない証拠






M1にそんなものあんの

･･･なぁ、そんな事よりちょっと気になった事があったんだけどさ。

こんな時間に、人のレスも読まずに、一人でｽｹﾞｪ勢いで書き込んであるアンタ

何 が あ っ た ？ w

ないよ。
あったら偉そうにハイブリッドエンジンって喧伝するってｗ

>>272
代わりにゴッツい容量のトルコンと、ゴッツい容量の燃料タンクがある。

＞あったら偉そうにハイブリッドエンジンって喧伝するってｗ
むしろ何かあった方が良いぞ､それ。w

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
スウェーデン
ロシア

最初に戦車へガスタービンエンジンを採用したスウェーデンのStrv.103ではディーゼルエンジンを混載し、

ガスタービンエンジンはダッシュ時のみに使用されていた。


右翼売国奴から言わせると「加速が悪い」というガスタービンをダッシュに利用すると言うのはなぜなのか。

M1の加速がいいのは解ったから、比較のできる数字を出すように。

９０式にもトルコンあるんだけど

>>275
「トルコンとは何か」から説明しないと通じていないと思われ。

ハイハイ

燃えるトルコン禁止

猪木がよくやる

>>277
今の君に必要なのは、その引用先にある


＞小型大出力のエンジンとして評価され、瞬間的なダッシュ力には一定の評価があるが、低速／停車時の燃費の悪さから、この二カ国に続く採用時例はない。

･･･つうのを読み解く読解力だな。

241 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/09/25(日) 03:21:29 ID:???
そのままで来ていると言うのは、少なくとも停車時の燃費以外に不満を抱えていないから


停車時の燃費以外に不満を抱えていない
停車時の燃費以外に不満を抱えていない
停車時の燃費以外に不満を抱えていない



デメリットはここだけってこったろ
加速はいいんだろ

>>280
トルクコンバーター

･･･いやさ、ぐぐる時でもフルネームの方が良いと思って。

砂漠カッとばすにはいいのかも>ｶﾞｽﾀﾋﾞﾝ

>>277
や、低速トルクはディーゼルで稼いでおいて、
惰性が付いた所をタービンでダッシュさせるって話じゃね？

と、このスレ斜め読みしてて思ったんだが。

〜ガスタービンは加速が悪いのか〜
・「駆動に関する」補機はない
・スウェーデンの戦車ではダッシュにガスタービンを利用した
・少なくとも悪いと言う話は聞かない




これをふまえて悪い証拠を出してもらおうや

数字を一切出さずに、皮膚感覚でレスするのが流行ってるの？

>>283
同じ流れの中の自分(側)の発言をソースにする､ってのも結構な荒業だよな。

>>287
＞ ・少なくとも悪いと言う話は聞かない
確かに「聞かない」よね､君は。

>>289
実際間違ってないわけだろ

間違っている証拠がないんだから
「現時点では」正しい

いやだから低速でのｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

悪いなら

・なぜ補機がないのか

>>291
はいはい正しい正しい。
わかったからちゃんと決められた用量で抗鬱剤飲もうね。

>>287
その都合の良い引用先にすら。>>282みたいな事が書いてある事について。

>>292
つ【トルコンと高いアイドリング回転数】

>>294

証拠も出せない思い込みしか語れないなら病院帰ればぁ？
誰か精神病院に連れ戻せよ。逃げ出してきてんぞ

トルコンなんかどれにだって付いてるッツーの

>>294
今は躁状態なんじゃないのか？

燃費が悪いのとダッシュ力は別だが、チョンくさい右翼売国奴にはわからないらしい

補機がないのはなぜなのか徹底的に答えないよな。

加速を否定することが出来ないもんだからｗ

　「ガスタービンがダッシュ力」というのは、おそらく艦艇の動力における
ガスタービン/ディーゼル併置時の説明書きじゃないのかなぁ。
　少なくとも戦車ではないとおもうのだけれど。

海んちゅ寝ようぜ。もう0352だ…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
スウェーデン
ロシア

最初に戦車へガスタービンエンジンを採用したスウェーデンのStrv.103ではディーゼルエンジンを混載し、

ガスタービンエンジンはダッシュ時のみに使用されていた。



本質的に悪いなら混載でも意味ねーぞ。
片方だけにしたほうが重量はいくらでも軽くなるし

本質的に意味がないなら載せる意味がない

燃費が極悪なのはアイドリングで回転数を上げているから。
何故アイドリング回転数を上げねばならないかといえば、
加速を良くするため。
つまり加速は良い。

>>300
ダッシュ力を補うために燃費を犠牲にした事と、定地燃費以外の燃費を知らない輩からすればそうだろうね。

…なんかさ、こう、アレじゃん？
軍板ってのはよくも悪くも「良いものは良い、悪いものは悪い、もっと改善したら（*´∀｀*）ﾊｧﾊｧ」
ていう部分がかなりあったと思うんだ。

なんか最近、それが悪い方にばっかり傾いてるような気がするんだ。

だいたい、性質が違うのに同じ回転数で語っても意味はない
そのエンジン形式にはそのエンジン形式ごとに最適な駆動方法がある

同じ回転するで比べること自体
右翼売国奴は仕組みを理解していない
回転数が高いから公平ではないとかいうバカも出るわけだ

>>302
こんな時間のこんな流れでも唐突に沸くうみんちゅも嫌いじゃない。w

>>291
軸流圧縮機はサージング限界によって低風量の圧力が十分取れない事がある。
つうかタービンエンジンの特性知りたかったら性能曲線でも調べればいいんちゃう？

基本的に動作が違う、構造も違うものなのに回転数を同じにしなきゃいけないのか？

右翼売国奴の話逸らしが凄い
ダッシュ力だけを語っているのに「燃費が」とか

頑なにダッシュに関しての話を避けるのは悪いことが証明できないからだろう


惨めな負け犬だ

>>311
誰がそんなことをいっているのか？

ダッシュ力の話するならM1の車重じゃどう考えても90式に勝てない。

>>312
エンジンそのものの立ち上がりと、そのエンジンを搭載した車体のダッシュ力
はそれぞれ別物であるところから始めなきゃいかんかね？

M1は65トンなんだから90式と加速勝負で比較するときには90式を65tにするべきだ！とか寝言言ってるのと同じだわなｗ


実際やったらボロ負けだろうが
やる意味がねえんだよｗ

263 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/09/25(日) 03:31:59 ID:???
「実戦に使えるもの」であることが大事。
加速が酷かったら実戦に使えるものにはならない。
加速なんかどうでもいいなら、人力で引く野砲でも最強と言うことか

その65tでも良好な機動力を確保できていることからもガスタービンの力が伺える

＞「実戦に使えるもの」であることが大事。

酷評されまくってるチャレンジャー2も立派に実戦をこなしている。
だから優れているとも言えない。

M1は酷評されてないでしょ

　ダッシュ力があると、こんなところがおいしい→だからダッシュ力は命

という展開じゃないと説得力がないのｼﾞｬﾏｲｶ

大きな違い

実戦に使える
評判もいい


実戦に使えてかつ評価も高いのがガスタービン駆動のM1シリーズ

ダッシュ力が重要だと思ってるからこそこうして90式大好きな右翼売国奴が噛み付いてくる

M1は普通に良い戦車。
CATではレオに負け。ヤキマでは90式に。

>>322
米軍の強大な運用力のおかげでボロが出ずに済んでるとも言う。

ガスタービンエンジンのT-80だって評価は高い

エイブラムズは燃料馬鹿食いに関し頻繁に酷評されているではないか。
だが加速は良い。

だから〜ガスタービンエンジンは低速回転させるとサージング（揺れ）が発生して危険なの。
で、それを避けるために常に一定以上の回転数を保たなきゃ駄目、つまりアイドリング時でも燃料馬鹿食いして評判悪いわけ。

つか「どっちも要求性能を満たしまくってるからそれでいいんじゃね」と思うのですが
どっちかが勝ってないとダメですか？

だから停車時はそのぶんはAPUで補ってる
だがダッシュ力に関わる補機ではない
メインエンジンだけで駆動してる

ようするに、肝心なのは絶対性能であって
それが達成できればかかるコストなんて問題にする必要なし、って事で？

175 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2005/09/24(土) 22:29:15 ID:A1oLFvrI
自国にとって都合のいい評論をする人だけがいい評論家




いつから日本は北チョンのようになったのか。

右翼売国奴が増えると日本が北チョン化してしまう




「自国のものだけが一番優れている」

>>329
日本に90式が有るのがどうにも我慢出来ないお方が一人で頑張っておられるので・・・

>>329
話逸らして逃げ回ってる負け犬がいるだけのことで

加速悪いとか散々妄想しておいて
結局悪い証明が出せずに言い訳三昧

ガスタービンは加速と巡航に優れるなら、
低速域の燃費さえ解決してまえばサイキョーエンジンじゃ


構造的に出来ないのかもしれないが。

183 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2005/09/25(日) 02:24:57 ID:laI2NKjf
加速力はガスタービンエンジンの方が上だし
エンジンの大きさもガスタービンのほうが小さいし
オマケに軽い

悪いのは
待機時の燃費だけだな


どうせ2サイクルディーゼルもそこらへんは悪いが

基本的に加速が悪いと言う事は、その欠点が対処可能であったとしても
「対処しなければならなかった」と言う事実と、ソレにかかったコスト分だけ不利になる。

･･･を軽く無視してるカタログスペック偏重主義者がいるだけの事で

よく知りもしねえのにガスタービンにケチつけんなっての。
ド素人はとっとと精神病院帰れやｗ

つまり

90たん＝中距離走者、全開で15分走れる鬼体力。普段は結構食べる。
　　　　　でもM１たんに比べるとスレンダーだしまだ食べない方。
M１（無印）たん＝基本的に短距離走者だけどマラソンも得意。
　　　　　　　　　ストップ＆ゴーは苦手。燃費最悪。乳でか。
M１Ａ２たん＝普段の食生活が多少大人しくなりました。乳でか。
　　　　　　　しかし眼鏡とノーパソ装備によりさらにつおくなりました。

ということでよろしいか。

>>335
軸回してエンジン点火する前までに燃焼以上の圧力を圧縮機側で得なきゃいけないタービンエンジンの関係上、どうしても初期加速は遅くなる。

>>336
つ【シリーズ(ｼﾘ/ﾊﾟﾗ?)ハイブリッド】

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
スウェーデン
ロシア

最初に戦車へガスタービンエンジンを採用したスウェーデンのStrv.103ではディーゼルエンジンを混載し、

ガスタービンエンジンはダッシュ時のみに使用されていた。

だから本質的に悪かったらこういう使い方できねーっつの
回転数の高さはエンジンの構造の違いでしかない


〜ガスタービンは加速が悪いのか〜
・「駆動に関する」補機はない
・スウェーデンの戦車ではダッシュにガスタービンを利用した
・少なくとも悪いと言う話は聞かない




これをふまえて悪い証拠を出してもらおうや

別に戦車は低回転を保たなければならない法律があるわけでもないしぃー
みてえな

>>344
それだと普通に「ガスタービンのダッシュさいこぉぉぉぉ！」とだけ
主張してるようにしか見えんが。

Me262があるんだろうなあ

「ジェットは加速が悪い！」といった古い妄想が

停車時の燃費は悪いって「最初から」出ている

低回転域のトルクが細い→低速域の加速が悪い→なら、低回転域を使わなければいいじゃないか→トルコンと変速機弄って常にエンジン中〜高回転→ダッシュ力うぷ

･･･が、M1のエンジン周りな訳だが、これで無問題ならそれでもいいだろ、これに関しちゃ誰も否定しないから。

>>344
>>341を読め厨房。

だからガスタービンは低回転にする必要性がないってーのに
理解できないのかこの精神病は

GDL自体ユーロパワーパックを搭載したM1A2を必死で売り込もうとしてるのに
なにを今更、ガスタービンなど・・・

>>350
>>344を読め厨房。

初期加速が悪いならできないことばかりだ

>>349
波介同意。

>>353
>>349を読め厨房。

構造の違うエンジン同士を比べるのに

エンジン回転を同じにして測定しろと言わんばかり


重量も同じにしろよ

>>355
>>344を読め厨房。

初期加速が悪いならできないことばかりだ

とりあえず、一杯ぐぐって調べました。

0 to 20 mph（32 km/h)までの加速時間。
オソリオー6秒、ルクレールー6秒、M1ー7秒、M1A2−7.2秒……

>>351
× 必要性がない
○ 使わないようにした

>>358 URL

それは非常に役に立つはず

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/leclerc.html

補助とはいえ、ルクレールもガスタービン積んでンの？
知らんかったなあ。

ごめん、消しちゃった。
戦車名に Acceleration 付けてぐぐると出てくる。

１５トン重くて1秒の差か・・・・
いいのか悪いのか・・・・・

>>361

おかげでルクは1500ｐｓ発揮できるのは1分間のみ

>>361
「燃料燃焼機構付きの加給器」であって、軸出力には直接繋がってはないけどな。

構造も複雑だろうに

素直にターボつめばええやんな
スーパーチャージャーとターボ
マーチみたいに

>>357
だ〜か〜ら〜M1は>>349の機構（アイドリング時でも燃料馬鹿食いしてエンジンの回転数あげてんの）で何とか動かしてんだよ。
他の戦車が軒並み補助用にしか用いていないのも上記のような欠点があるから。
ついでに聞いた事無いのはお前だけ。

右翼売国奴の結論としては、やっぱガスタービン駄目じゃん。

>>367
それじゃ足らないからこうなった、と･･･90式より排気量小さいからなぁ、アレ。

>>369
その「駄目」の基準について。
少なくとも、単に「要求性能を達成できるか否か」ではない訳だ､君以外は。

M1設計時、アメリカはコンパクトな1500PS級ディーゼル作る技術が無かったのが真相。

>>368
だ〜か〜ら〜構造が違うもの同士でエンジン回転を同じにしようとしても意味ないわけ。
ついでに加速が悪い評判のソース出してみろよ。

この流れ､>>183からだからそろそろ2時間200レスか･･･

まぁどっちかとゆーとサンダーランで見せた高速巡航性能と
それを耐えしのいだ履帯に激しく萌えた訳だが、

ストップ＆ゴーに耐えるのかどうかとか。

10t〜15tの差で1秒の差

これを許容範囲と見るか否か
同重量で計ればと見るか否か

それに燃費が悪いことは最初っから暗黙の了解だろ
知りもしないくせにダッシュに関してケチつけたド素人がいただけのことで

>>373
＞ 回転を同じにしようとしても
誰か回転数を同じにしようとしたか？

つぅか、さっきから皆「回転数を同じにしない算段」の話をしていると思うのだが。

戦車っていいなあ
ヘリや対地攻撃機が出てきて役に立たなくなりつつあるが
やっぱりドンパチのメインだし!!!!!!!!!

レシプロとタービン機関を同回転数で語っても仕方ない

どうやって低速域のトルク不足を補ってダッシュ力を確保したか
知りもしないくせにソレにかかるコストを無視してケチつけたド素人がいただけのことで

368 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/09/25(日) 04:30:47 ID:???
>>357
だ〜か〜ら〜M1は>>349の機構（アイドリング時でも燃料馬鹿食いしてエンジンの回転数あげてんの）




構造も知らない無知なせいでエンジンの回転数をしつこく語っているのはこいつだけ


あげてるから何なのか。

>380
誰がそんな話をしましたか？

つーかガスタービンにもディーゼルにもそれぞれ利点、欠点があるのを
認めずに粘着してるのは一人だけだろ。そろそろ放置が吉かと。

ガスタービンは低回転にしないエンジン
低回転ではトルク不足

こっからして間違ってんだよな。


トルク不足だと主張するのに駆動補機もない現実が見えないバカがいただけということで

加速の悪いソース。M1の7秒は探すわ。

ttp://www.army-technology.com/projects/abrams/specs.html
ttp://www.army-technology.com/projects/leclerc/specs.html

低回転でトルク不足だというソースもない


ダッシュしようと言うのに低回転にするソースもない
高く保つ
それでOK

機関構造の違い

>>380
用途も知らない無知のせいで、回転数と出力特性の違いを無視しているのは君だけだが。

ttp://www.army-technology.com/projects/abrams/specs.html
ttp://www.army-technology.com/projects/leclerc/specs.html

69.54 tons
0 to 20 m.p.h. in 7.2 seconds


70トンでこれ？？？？？

めちャめちゃ優秀

>>387
＞ 機関構造の違い
その違いは何をもたらすのか、語れ。

もう言い訳しかしてないな
無知な右翼売国奴は

これがM1のダッシュ力。5t重くて1秒遅いってのは
ダッシュ力に優れているとされる、ガスタービン使った戦車としてはどうよ？

ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1.htm

>>390
エンジン回転数

片方は高い
片方は低い

それだけのこと

だからこのバカの言うことはてんで見当外れ
高くていい
高くあるエンジン


368 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/09/25(日) 04:30:47 ID:???
>>357
だ〜か〜ら〜M1は>>349の機構（アイドリング時でも燃料馬鹿食いしてエンジンの回転数あげてんの）

ここでもよめ
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000579.html

少しは変速機の事も思い出してやってください。

7トン重くなってて0.2秒の差しか出てないな

15tで1.2秒差だから優秀だな

じゃあ、5トン軽くなると1秒縮まるかな？

ルクレールはガスタービンの補助があってこそなのでは。

>>393
回転数だけじゃなくて、「使える」回転域の幅もなんですが･･･

あと、最終的に求められる(転輪の)回転数が同じである以上
回転数が速い≒最終的に求められる回転数との差が大きい
なんですが､これって無問題ですか？

SACM V8X-1500 HYPERBAR DIESEL ENGINE

The Leclerc is equipped with an SACM V8X-1500 Hyperbar diesel engine providing 1,500hp at 2,500rpm.
An electronic engine management system is supplied by Safran.
The SESM ESM 500 automatic transmission has a hydrostatic transmission unit and
five forward and two reverse gears. The engine is fitted with a Suralmo-Hyperbar high pressure gas turbine.
The engine provides a road speed over 70km/h and cross country speed up to 50km/h.

The tank also has a Turbomeca TM-307B gas turbine auxiliary power unit.
The hydropneumatic suspension system is from Societe d'Applications des Machines Motrices (SAMM).

戦車に求められるのは戦時に必要なだけ使える大出力であって
回転数なんかではありませんが・・・

ガスタービンだからその程度で済んでるんだろ。

でなきゃ、ガスタービン採用した意味がない
右翼売国奴が言うにはディーゼルならトルクがあるから何でもいいそうだから
別に1500psなくてもよかったわけだろ

しかし採用されてない
これほど重い車体を駆動するにはディーゼルでは力不足だからだろ

　　　　　　　　　　　　　　　 | |
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　　　　　　　　　　,.r-､　,ry | |　 ﾋ;;;::}
　　　　　　ｨt:､　,:':::://　'''´ | |　 ,､.､　 ,..,..._
　　　　　 ｛:::}::}/::::r'ノｨｰ::、 | |　 ヾ､ﾞ､//::::jr;::､
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　　　　　ｰ'’._ ,r'う {::jj ,.､､ _,...::::::''ヽ　 ,.,´　　｛｛::::::::ヽ.
　　　 ,;'"'"￣ヽﾞ´,.., r::';;〃l'l::::;;:::::::f'_　ヾ'〃)　｀ヾ::::::/
　　　〈::::::::／ノ　ヾ,jヽ='.　,,ヽへ-(ヾ::ﾞ､　ゞ',.,.､ //::::/
　　　 ヾ:::::ﾞ､ﾞ､　{{)　｛:::jj' ",,,,､ c;､ヽ＝'　　ﾞ､::ﾞ;ヾヾ/_
　　　　ヾ::::/:ﾉ ,,,,_ (:ヾ'''⊆|:::::|P,r,r:､ ,:'''7　　``'　ﾞ/〃
　　　　　ﾞー' /:::::;}｝｀",.,rt:､ﾞ´ //::::/ ﾞｰ',.r::::､　　_｀'’
　　　　　r:::､､ヾ-''ｎ.く:::;:::ﾞ､ﾞ､　ヾｰ'　{￣:::::ノ!,ｨ'ｒ':::|
　　　　　|::::::| |''ヽ｀_,,.`'ﾍ;r'ノ,..-:､_ _　`＝'-'" | |:::::|
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￣￣￣|￣|::::::::::::::::::::::::::ゞヾ;;;jj{{;;;ﾉ{{:::::::::::::::::::::::::::|
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､,...... ._: |:::::|]]]]]]]]]]]]]]]'i||__ ヾ-’_|::::|＿＿___」｣;;;;||_　｀ヽ､＿
,I､ー'_,!::| :::|--------/'|::::::'ﾞ､ ,i'j:::::::::::::::::::::::::| ヽ...|､｀ヽ､　|lllll
:|::::::::: |..|:::::|-------/;';'.|::::::::}｝||::::::::::::,rr---:|ヽ. ＼ヽ､.|| .|lllll
:|::::::::: |,,!:'"-------/::;' :||「￣￣￣￣:|｀￣￣_|_＼. ヽ､､l　!lllll
TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼　｀ﾞ､===
.LLLLLLLLLLLLL!::;' ::||'|:::::::::::::|.|.|..|ヾ;;|､;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　|:::::::
ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

>>402
よく解んないですが、あなたが何によって出力が求まるかを知らない素人であることは解りました。

しかしM1A2重いな！！
なんなんだその重さは。

>>405
よく解んないですが、構造が違えば出力特性もがらりと違うことも知らないバカということは解りました。

例えば電気モーターは回転数1でも大出力ですが・・・

バカから言わせると使える回転数域が広いほうが力があると言いたいらしいですね

>>406
つ【重金属系複合装甲と"拡張性"の名の元に差し出された重量】

さあ

「仕事率である馬力と力であるトルク」

がわかってないバカも出始めるぞオイ

はいはい、ガスタービン原理主義者はもう糞して寝なさい。

>>408
よく解んないですが、トルクと、その「結果」である出力の違いが理解できない素人であることは理解できました。

ガスタービンはトルクはそれなりだが、ウリのはずのダッシュ力はたいしたことないな。

電気モーターは幅広い回転数など使えなくていいこともわからないバカと言うことは解りました


ということはガスタービンについても解ってないですね

>>399
ルクレールのイペルバールはあくまで全域超過給のためなんで、
あれを（補助）ガスタービンと呼ぶのは抵抗あるが。

まあ主機の排気だけじゃ無く新たな燃焼ガスも使ってタービン駆動
してるんで間違っちゃいないのも認めるけど。

珍しくスレが伸びてると思ったら中身スカスカだな。

15トン重くて1秒なんだからかなりいいな

これでディーゼルならますます悪いな

で、今の議題は何だ？

てかエンジンの回転幅が広いと最大出力が必要なとき時間かかるじゃん

>>415
むしろこのスレで､スレが伸びている時に内容が有意義であった事などここ最近あったか、と。

>>417
ハイブリッドﾏﾝｾｰ（嘘

>>418
とりあえず車運転してみろ、MT車の方が解りやすいな。

90式の32km/hまでの加速は何秒？

都合の悪いM1は無視ですか？

ルクレールと15トンの差が1.2秒で済むなら、5トンの差で1秒の違いはうまりませんよ。

15で1なら埋まる計算だろ

15トンで1.2秒程度の差という都合の悪いデータは無視ですか？
15トンの差でこれだから非常に優秀ですね。

10t近く違うM1A1とM1A2で0.2秒の差しか出ないって、エンジン変わってね？
形式は同じようだが

だからM1は待機時でもある程度機関の出力上げてるっつうか下げられないから戦車としての加速はいいんだよ。燃費悪いけど。

316の予言通りか。

http://combat1.cool.ne.jp/T-80.htm

ダッシュ力とスピードのT-80U戦車か、低燃費のT-80UD戦車



ていうか加速性能どこにものってねえよ
どうすべ

>ルクレールと15トンの差が1.2秒で済むなら

「1.2秒も」だと思うが。

差が15トンだからなあ

フリータービン方式だと低速トルクはでかいよ。
コンプレッサーの回転が上がるまでの時間が問題なんではないかな？

勝てるのがガスタービン+ディーゼルのルクレールだけか？

純ディーゼルじゃやっぱり勝てないのか？

ルクレールがガスタービンの力を利用して5秒もかからず最大出力

90式の加速ﾏﾀﾞｰ？

TK-Xではガスタービンの補助エンジンがつくのではという不確かなうわさもあるね。

>>436
90式では試作車には搭載されていたAPUとしての使用を検討しているという事
でしょう．　燃料を喰う主機を動かさず，FCSやDATALINKを作動させる事が
できます．

ルクレール54.5t、M1A2　63ｔで15トンも差は無いべ

>>437
なる〜〜

>436
ガスタービンの開発・製造が弱い日本で、得意とするディーゼルの補助エンジンにガスタービンですか？
大人しくガスタービン付けるための開発リソースをディーゼルに回した方が良いでしょうね。

>433
動力機構的には、ガスタービン軸出力が出力軸と分離してるからルクレルクはディーゼル単出力。
まあ、ターボチャージャーエンジンは自然吸気エンジンより加速が鈍いってのは知ってると思うけど、
ルクレルクの「ガスタービン」とやらはターボラグを消すためのものだわな。

俺の親父が自分が90式の排気管作ってるって言ってたんだけど、
排気管ぐらいだとちっちゃい工場で作るの？

90式戦車はクーラー載せたために、
底が川底の石で穴があくらしいが。
なんでクーラーなんて載せたのだろう？

違います、クーラーによる弊害は線路を跨ぐと履帯が切れる事です。

　川底の石デマといい、ゼロ戦最強デマといい、一度世間に広まって
しまったデマってのは、ほんとに正すのが難しいことだなや。

重量が軽いのがそんなに欲しいなら89式を大量配備すればいいいのに

＞442
そういう｢ちっちゃい工場｣で作られたさまざまな部品を某神奈川県相模原の
工場でまとめて作るのです｡これはイージス艦やもう生産は終わってますが
F-15等でも同じ(もちろん民間の車等も同じ)
＞446
禿同
普通科部隊でもいまだに64を使っている部隊もあるらしいし､え?違う?

>>447
それは普通科でなくてもまずい気がする
一国の国防組織が15年以上も口径の違う歩兵小銃を併用するのは
いかがなものかと
去年の調達価格36万って俺の給料より遥に高い

M1A2にビックリ。
今まで、どんなに悪くても65トンだと思ってたわけよ。
それが70トン！

ほんに一昔前のアメリカの車だな。
デカイ重いハイパワー

>>449
湾岸戦争から今日までの様々な戦訓を取り入れて来た結果。
どっかの島国の箱庭訓練場でぬくぬくとやってる某戦車と同じにしないでくれ。
貴様の様なニートと違って何もせずに肥太ったわけじゃない。

まだ改良を前提に開発されたM1とはなっからほぼ完成形の90式の違いをお解かりになっていない
方がいるようで…

T-80なんか46tだぜ

>>451
完成型？
笑わせないでくれ。

>>453
どの辺が未完成なのか先生教えてください。( ´ー｀)y━･~~

>>437
携帯可能な小型ガスタービン発電機は既にＩＨＩで開発済みだからなぁ。
しかも開発担当が防衛技術部だったりするから、特にデメリットが無ければ
ＴＫ−Ｘに補機として搭載される可能性は高いと見るべきだろうね。

>455
既に売ってないよ。
ガスを馬鹿食いするからね

>>440
> ガスタービンの開発・製造が弱い日本

イメージ語り乙。

駄レスする前にGoogleぐらい使えや。

Yakimaの動画を見た韓国人の反応・・・・・

Forecast International
ttp://honyakuinfoseek.infoseek.co.jp/amiweb/browser.jsp?langpair=9%2C2&url=www.powercorea.com%2F&translate=WEB%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&display=2&lang=JA&toolbar=yes&c_id=honyakuinfoseek

Yakimaの動画。
ttp://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=60020&work=list&st=&sw=&cp=1

その後(´・ω・｀)
ttp://honyakuinfoseek.infoseek.co.jp/amiweb/browser.jsp?langpair=9%2C2&url=www.powercorea.com%2F&translate=WEB%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&display=2&lang=JA&toolbar=yes&c_id=honyakuinfoseek

流石に90式そのものに対する根拠の無い誹謗中傷は無くなりましたが・・・・・

>>449
M1A2は63トンしかないぞ。70トン近いのは米トン表記。

>>456
もしかしてガソリンエンジンの発電機と比較してないか？
ガスタービンはディーゼル発電機との据え置きを狙ったものなのだが。

「戦車メカニズム図鑑」に、M1（105mm砲のヤツ）とT80の燃料容積と行動距離が載ってる。
M1は1999�gで400km
T80は1000�gで450km
8年くらい前の本だけど・・・。

>>389以降、誰も指摘してないのか…
１米トン=2000ポンド=907.18474kg=0.90718474メートルトンね。
だからM1A2は69.54米トン=63.09メートルトンだ。

>459
>462

何度も何度も何度もガイシュツなので…。

ガスタービンは、エンジン自体は小さいけど、熱冷却装置やディーゼルと同じ
だけの航続距離を持たせようと燃料タンクを備えると、結局ディーゼルよりも
容量くってしまうことになる。

結局無知でバカな右翼売国奴は敗北か

はいはいくまくま

げっ？

ダッシュ力とかガスタービン論争になってるの？

よく読んで無いけど、なんか、あれな論争ですぜ・・・


いいディーゼルエンジン作れないからガスタービンなのであって、
それでも兵器システムとして成立させてしまうから、
その辺が米のすごさなんであって、

ソ連がガスタービンとか、それはもう、ばか！ばかの極致！低能！

T34とM4シャーマンとどっちが優秀か？
M4シャーマンだ。なぜか？
通信機と照準器が優秀だからだ。

では、優秀なディーゼルエンジンを作る技術とT34の被弾ケイシのデザインセンスが
米にあったら？
安くて大量にパンテル以上が投入、ってことだよ。
空に紛れがあったら、ノルマンディーで全滅だった。

では、ソ連がM4をコピーしたら？（T80のガスタービンじゃないが）

それはただの醜悪なポンコツだ。
クルスク戦車戦だって、反撃失敗したかもしれない。

力のないディーゼルエンジンでは不足だからね

良いディーゼルの代替になる良いエンジン形式と言うことか？

ダッシュ力には定評があるとどこにでも書いてあり
重いのに動力性能が大差なく
"そのためだけ"に使われている例もあるのに否定


しかもソース無しの妄想でｗ

ﾒﾘｹﾝが最初からﾄﾞｲｯﾁｭﾗﾝﾄﾞのﾃﾞｨｰｾﾞﾙ採用してりゃえかった話だな

クーラー論争って有名だけど、あまり興味が無い。
北アフリカではクーラーは付いていたのだろうか？
付けられた方が無条件で勝利しそうだが・・・

まあ、悪条件を挽回するのが練度で、
同じように悪条件なら練度がモノを言うのだが、
手旗信号と無線通信ではしょせん勝負にならない。
コマンドコントロールを促進するのは、無線通信の方だ。

日本海軍は夜目選抜訓練でレーダーと対抗したが、（練度があった）
しょせんは圧倒されてしまった。

ABC対応で与圧かけるわけだから、よくわかんないけど、
まあ、北アフリカで戦車戦やってくることだな。

M1とT72の差だってそっちかもしれんぞ。

なんだか本当にわけわかめなナンクセ付けが多すぎる。
全部をわかる必要は無いと思う。
低能でシロートがわかろうとする、わかったふりをすると、どんどんおかしなことになってくる。

74式の悪いところは、複雑すぎるケン架装置？。
90式の悪いところは、ＷＷ２独戦車最強伝説に毒されたような
少数による多数撃破を前提としすぎた、時代遅れ用兵イメージの自動装てん装置。
双方ともに戦車についての技術や成功用兵バックボーンが無いわりには、
変に特徴を出そうとして技術的に冒険しすぎ。

あえて言えばそんな感じかな？
俺はそうでも無いけど、攻めるんなら、そおいうところから攻めるべきだ！
とんでもない勘違い。

そうか、自動装填装置というのは悪者だったのか(ﾒﾓﾒﾓ

M1A3アップデートプログラムではディーゼル換装が予定されている

が、コンパクトなディーゼルはどこを探してもないことと作れないこと、
できたとしてもガス食いは変わりないし重い車重のせいで機動力が落ちること
コストがかかりまくることを懸念している

整備と兵站は戦争の基本、
むしろ現代戦では、いよいよ重要なんだよ！

まずはそこを認識しないと。

サウジのM1が戦う時は、
米軍がサウジをカバーしてくれないような危機的状況の時だけだ。
とうぜん兵站、整備、的にも支援はきついんだよ。
そおいう状況だと、T34がM1に勝つことだってあるんだよ！

実際に、M4がT72を大量撃破したことだって、あったんだぜ。

M1的なものを買ってるのは、サウジとか韓国とか、
軍事文化的には2流国だけだ。
カネはあるが、な。

クサッ

>>472

未だに　自動装填装置＝悪　とか思ってる香具師が居たのには素直に感動するな。

あれの動画見れば一瞬で手のひら返しそうだがｗ

>>470
ダッシュ用補機のガスタービンて、船で言うところのCODOGじゃなくてCODAGだと思うんだが。

困った時の
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000242.html

うまく動いたときの動画だけ見せられてもな（ｗ

>>480
さらに感動。

未だに　自動装填装置は弾詰まり起こしてしょっちゅう止まる　とか思ってる香具師が居たよ。

>481

陸自に入って機甲科行ったら、感動死しそうだな（ｗ

韓国製M1とも言えるパチモンK1A1

その御大層なドイツ製スーパーチャージドディーゼル積んで
53tくらいなのに加速は悪い速度も遅い

技術力経済力組織力で「良く無いもの」を成立させてしまうことがある。

M1しかり。
74式の油圧ケン架？装置しかり。

ふつうの国では故障続出だ。
自衛隊なら500万円で維持（修理、整備）できるものが
他国だと5000万円でも動かないかもしれない。

自動装てん装置はソ連がやると爆発続出だ。

ガスタービンは知らんけど、ガスタービンってだけでもなんかねえ・・・
「セレブパーティー」に招かれたＯＬみたいなもんで、
何もいちいち検討する必要はあるのだろうか？
正義もクソもねーって感じ。

もちろんレーダーとかは無視できない。
が、これは違うね。はっきり言って。
ＯＳ戦争もそうかもな。ウインドウズが開く新しい歩兵の世界、ってか？ｗｗ

自衛隊で500万で維持できるのはサービス残…

>>482

なんちゃって機甲科隊員までお出ましだよ。すげー

だから、良く読めよ。

俺は違うが、一般に非難するなら、そおいうところからするべきだ、
ってハナシだ。

戦時には、整備と補給には想像以上のプレッシャーがかかる。
鉄砲屋主導でする戦争は敗北さ。

変なモノも作るが、米軍の本当のトップは、
戦時には、たいてい補給の大家（たいか。おおやじゃねーぞｗ）
だ。

自衛隊みたいに鉄砲屋が戦車のデザインを決めたりしない。

ずばり言って、弱点はそこ！！！！！！

よ。ふふ

>486
次は何に感動するんだ（ｗ

当のM1A2だって輸出仕様はディーゼル
これまた機動力が悪い

まあ、90式が実戦下の厳しい状況で、自慢の性能が発揮できるとは
元戦車連隊長も思ってないわけで。

>>488
機甲科行ったら何を見せてもらえるのか教えてくれたらもっと感動してやるよ。

平時にはビヤダルでも戦時には急造で妥当なものを大量投入する、
それが米軍のすごいところだ。

すなわち、ガスタービンなんてどうでもいいのさ！
ソ連がマネしてくれてラッキー！ってわけだ。

わざわざそんなことしなくても、そこそこのディーゼルエンジン製造技術があれば、
1流半のディーゼルエンジンでうちらはけっこう、けど勝つのはうちら、
それが米軍だ！

変なとこをマネしたり、出来もしないたいして有効でもない
「米軍が持って無いもの」
を追い求めて、敵手側はめちゃくちゃになっていく・・・それの繰り返しだ。

すなわち、心理的にはこうなる。
一歩退いて、米軍以下

ここの中から生き残りは出るであろう。なんちって。うそｗ

>>483
スペック厨のくせに、都合の悪い時だけスペック値無視ですか。

この連休はいろんなのが湧くねぇ･･･

＞機甲科行ったら何を見せてもらえるのか教えてくれたらもっと感動してやるよ。

90式は屋外に駐車しといたらいけません。
屋根のあるところじゃないと。

馬力さえあれば(トルクの出方がどうでも)速いはず！といったのが右翼売国奴

その馬力がないんですが ＞ MB871系
とルクので方がやばいのはガスタービンの方なんですが。

基本的に「仕事率」と「力」の違いがわかってない

ガスタービンの特性として「すばやい回転数の上昇」がある
「鈍い」とは何処にも書いてるところはない

書いてあるのは無知の脳内だけ

右翼売国奴は日本語が理解できない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
スウェーデン
ロシア

最初に戦車へガスタービンエンジンを採用したスウェーデンのStrv.103ではディーゼルエンジンを混載し、

ガスタービンエンジンはダッシュ時のみに使用されていた。

〜ガスタービンは加速が悪いのか〜
・「駆動に関する」補機はない
・スウェーデンの戦車ではダッシュにガスタービンを利用した
・少なくとも悪いと言う話は聞かない




これをふまえて悪い証拠を出してもらおうや

＞「鈍い」とは何処にも書いてるところはない
書いてないよ、このスレにすら

本国用ガスタービンM1と
輸出用ディーゼルM1では
後者が劣る


ディーゼルのトルクの出方が凄いらしいがこれはおかしいねえ。

だからMe262のヨタを信じ込んだのだろうなと


加速がレシプロに比べて悪い、

それだけで


タービンエンジンは全部加速が悪い


とか寝言コイてる

>>499
> ガスタービンの特性として「すばやい回転数の上昇」がある
> 「鈍い」とは何処にも書いてるところはない

そらそうだ。
無負荷ならレシプロが回転数上昇率で勝てるわけがない。

無負荷ならな。

直に車輪を回すために使うのと
空気を介して動かすのではまた違うのに

せめてガスタービンとディーゼルではなく
せめてAGT-1500とMB871、ぐらいで語ってほしいな。

無負荷も高負荷もなく全域でガスタービンのほうが優れている
ダッシュにも優れる巡航にも優れる


Strv.103でディーゼルを混載したのは燃費を気にしたためだし
実際それのためとある

90式自体はけっこういいと思う。
はっきり言えば、凡庸なのがいいのさ。
あれをスケールダウンすれば実用凡庸戦車の完成だ。

あれがガスタービン積んでたら、評価はものすごく下がるね。俺的には。
前面装甲重視、ってのはいい。
すべてを守ろうとするとすべてを失う。
照準装置は大切だが、値段とのかねあいだ。
戦時には値段に比例して動かなくなる。
データリンクはうさんくさいね。
そおいう意味で実績を残して来たのは独とイスラエル。
データリンク戦闘、と言う意味で無く、砲兵の誘導と言う意味では
米軍は抜きん出ていた。それはデータリンクでは無く、通信システム、では
無いだろうか？
既存の優秀なシステムの代わりに問題の多いものに置き換えてる可能性がある。
相手が弱ければ絶大な効果が出るだろうが。

そんなことより、中隊長車を戦車であることをやめ、
指揮通信車に中隊長を載せ、指揮させた方が、能率的な指揮と戦力発揮に
つながるのではないだろうか？（これはデータリンクについての疑義
という意味で言ってみただけ。あまり真剣には考えて無いしリサーチはゼロ）
戦場での生存性が落ちる
とか言われそうだが、その程度の（カバーされたところから指揮出来ない）
程度のデータリンクとは、いったい何のデータリンクか？

と言うか、よく訓練された90式中隊（指揮通信車による指揮）とデータリンクM1中隊が対戦したとする。
俺は勝つのは90式中隊だと思う。
画面とにらめっこするより、適切ではっきり手順分けした指揮の方が
現実的、ってことさ。

>>501

貴官は人生におけるダッシュ力を確保しているのか？

この連休、有意義にすごした？

ガソリンエンジンが出始めたときのようだなｗ

古い考えを持つものは蒸気エンジンにこだわり続けて
最後までガソリンエンジンを認めなかった
ソース無しにねｗ

またくだらないこと言って逃げた


言い訳と逃げ足だけは素早いんだよな

>>511
そろそろその自信の裏付けたるソース開陳ｷﾎﾞﾝﾇ

ディーゼル至上主義は潜水艦もディーゼルであるべきだとか言ってるんです
アホかと

>>504
飛行機も車も、純ガスタービンの低速域の特性の悪さは今でも変わらんぞ？
"そのまま"では、な。

ガスタービンがだめなのは、兵站のためだけ！だって。
他にもあるかもしれないが、それほど兵站は大事なんだよ。
極論すれば

戦車の能力＝実際の戦力／燃費

T34の優れているいちばんの点はそこだったのさ。
生産量ばかりじゃ無い、
どうしても実地でT34の数が増えてしまう。

新生イラクが1000輌のM1を揃えたとしよう。
M1は滅多に見られないものになるかもしれない。（石油が出るのに？！
モザンビークだったら1輌も動いて無いだろう。

その意味ではやはり90式は基本コンセプトがいい割にはつまらない用兵要求
で陳腐化してる可能性がある。
たとえば過剰な脳内的「ヒット＆アウェー」を追求するための
無理なダッシュ力獲得と燃費の悪さ、などだ。

その辺は謎だが。

だが、ガスタービンの燃費の悪さは謎どころでは無い。現実さ。

>>514
ガスタービンの潜水艦って良いな
高音撒き散らして高速潜航してそうだｗ

>>514
いいこと言ったな。

厨国にとっては、
原子力潜水艦＜＜＜＜＜＜＜＜＜ディーゼル潜水艦
の戦力、だ。

これは有名な事実だ。

>>509

予想される近未来の戦場で、
従来型戦車中隊と、データリンクした戦車中隊、
あと、あなたの言う、指揮通信車による指揮をする戦車中隊
それぞれが、
どのような通信データを交わすと考えておいでで？


>画面とにらめっこするより、適切ではっきり手順分けした指揮

どういうインターフェィスや機材を考えておいでで？

一体、「指揮通信社」にどんな機材をつむんですか？

>>514
可哀想に。
頭の中に変な声が聞こえてくるようになっちゃったのね。
さ、回線切って心療内科に予約しようね。

ガスタービン車には補機はない
なぜならガスタービンの素早い立ち上がりがあるので
加速性能はディーゼルをはるかに凌駕するからだ

厨国の原子力潜水艦

なんてのは
ガキのおもちゃ
のレベルだよ。悪いけど。

同様に、ガスタービン搭載の90式、
ぞっとしないねえ・・・ｗ

ただでさえ、まとめる時の用兵側要求センスが悪いのに、
それじゃ厨国並みにまでなってしまうｗ

潜水艦は凄い

いくらも潜っていられない潜水艦は潜水艦じゃないじゃん
うるさいし
モーター駆動しているときには静かでもそれで何分潜ってられますか？
の騒ぎ

冷却系等がとめられない原子力でも様々な工夫を凝らして雑音をカットしている現状がわからないバカもいたわけよ

ディーゼルは、乗用車用としてはこれから未来があるエンジン。
戦車用は終わってる。
無知以外小型で大出力である利点はみんな認めつつも移行できないのは
燃費の点があるから
これを何とかして改善していこうと言うのがアメリカでありロシアでもある

ロシアはチキンレースから降りると思うぞ。

ルクレールのドイツエンジンは
ターボではフルブーストまで遅くて使い物にならないから
立ち上がりの早いガスタービンの力を借りたわけで・・・・

結局戦車は以下に素早く最高出力を発揮するか、維持できるかが焦点
15分しか持たないディーゼルは時代遅れだが燃費の点で勝利

>>519
かなり実際を知らないし、脳内指揮だな。
グラフ雑誌のデータリンク画面とか、テレビゲームから考えているのかな？

A12を撃て！それだよそれ！

あんただれ？

俺だよ！オレオレ！

冗談はともかく、自衛隊機甲部隊の演習を一度見てみることをおすすめする。
道具がなんかニートのためにカネを生み出すことは無いから。
まずはそこからだ！！！

立ち上がりが早いのは全員の共通認識なのか？


それ前提に聞くが、
立ち上がりが早いのに加速が悪いトルクが細いってどういう構図なんだ。

>>520
はい、わかりました。今から精神科に行ってまいります。

なんか伸びてるなと思ったら
この混沌っぷりはいったい

最近、
自分が分からない分野を認識し、
分からないことをわからないという能力の重要性について考えたりしているんだ…

>>528
それはウチのホンダの軽トラが10年前に通った場所だ。

>>523
だから、「中国の」原子力潜水艦と言ってるだろう？

まあ、一回アタマを冷やしてから、よーく考えてみろ！
冷やしてもアタマ自体の能力が足り無いかもしれんが、な。

ガスタービンの利点はピークパワー数値の高さだけではない
全域でパワーがあり、高回転域では燃費でもディーゼル以上の効率を持つ
弱点は停車時低速時だけ


なんか右翼売国奴はピークは高いが出力特性ではディーゼルが全域上回ってるとか妄想しかしない



そんあであれば誰も小型大出力なんぞともてはやさない
戦車以外でも代替されることなんか有り得ない

今度はレシプロエンジンの軽トラとガスタービンを混同だよ

>>527

>かなり実際を知らないし、脳内指揮だな。
具体的には？


>A12を撃て！それだよそれ！
>
>あんただれ？
>
>俺だよ！オレオレ！

それって、ネットゲームとどう違うんでしょう？

>>528
立ち上がりは遅いだろ。だからアイドリングの回転数を上げているのであって。
予め立ち上げているのだな。だから加速は良い。

アメリカって今でも戦車用ディーゼルエンジン造れないの？

アイドリングの回転数の高低は問題じゃないだろ。
それがガスタービンの特徴なんだから。

電気モーターと内燃機関を比較するとき
電気モーターが0回転なんだから内燃側も同じにしろと言うのか。

＞高回転域では燃費でもディーゼル以上の効率を持つ

悪質な詭弁だと思うね。
リッター4kmだが、120km/hなら軽より燃費がいい。
だから燃費がいい。
と言っているようなものだ。

ただ、ここまで来ると用兵側の「ダッシュ力のこだわり」と言うものが見えて来る。
対戦車ミサイルを主に意識した、緊急時の回避、と言うのを念頭に置いているのだろうが、
どうなんだろうか？

それって、世界中どこの軍隊も練度最高の戦車隊ばかり、
みたいな前提な気がする・・・

エリート部隊向きの装備、

って結局、成功していないんだよね。
見えにくいところでロスと不必要な複雑性が生じて来る。

アイドリングの違い
4輪と2輪だな


2輪の方が高い傾向にある


だから2輪は速いという結論にはならない
重量が軽いせいで加速が速いのだし
だいたいそういうエンジンなんだからアイドル回転数の高低は関係ない

結局思い込みだった

90式だってダッシュには拘ってるよ

つまり出来損ないと言うことかｗ

燃費の悪い2サイクル採用

>>536
だからそれは、データリンク厨を揶揄して言ってみたの。
実際の指揮のコトバは聞いたことはあるけど、再現できんよ。
やっぱマニアでも、プロとは違う。

わからないからこそ、抽象的に処理することも必要になってくる。
指揮の実際について、テレビゲーム的に想像するのは危険、ということさ。

実際の指揮は理路整然と手順にそって具体的に
命令されるのだけれども、
そのような戦術指揮について不遜な考えは持ちたく無い。
それを

既存文化を慎重に重視する

複雑すぎる問題に対して、アバンギャルドすぎる新しすぎる安易な技術導入への懐疑

として問題提議してみたのだ。
エンジン以上にわかりにくい問題だ。
エンジンでわかりにくくても重要な問題は、兵站と整備だ！

>>541
ではアイドリング時の燃料消費率で見てみごらんなさい。

弱点は停車時低速時


書かれていても日本語読めない右翼売国奴もいる


ところが立ち上がりは早い

そういうエンジンなんだから。


そもそも回転数をあわせる必要なんかねえやなｗ

ガスタービンってものをまったくわかってない

レシプロはペラの限界もあって3000回転くらいが限界だから
ジェットタービンも3000回転にしろとでも言いたいらしい

さっきから日本語理解できないバカのせいで話がループしている

いちいち説明しなきゃならんのはどうにかならないものか

誰か精神病院に連れ帰れ

アイドル回転数
・エンジンの動作形式が違うのだから回転数を同じに、または近くする意味はない
あくまでそのエンジンのMIN-MAXがどうか

本国仕様と輸出用の機動力の違いはどうしたんだよ
車体が同じでエンジンだけ違うってのは比較として理想的だろ。

>>551
誰もディーゼルとガスタービンのエンジンの回転数を同じにしろなどとは言っていない。
ここで問題となっているのはガスタービンはアイドリング時でも定常運転に近い状態（振動が発生するため）にしておかなければならず燃費の悪化を招くという事。

同じにしろと言わないのであれば回転数を持ち出してくること自体が大間違い。

同じディーゼルやガソリン同士なら、回転数が最初から高いか低いかは大きな違いだよ？

だがガスタービンとディーゼルは全然違うんだからｗ

そもそもダッシュ力の話じゃなかったのか。
誰も燃費の話なんかしてなかったろうに。

だから>>183が延々何百レスも粘着してるだけだ。いい加減皆放置すれ。

燃費の悪さは承知の上

ディーゼルよりもはるかに小型のエンジンであるのに力が強い
それが利点だ

というのに右翼売国奴は日本語が読めない

ただでさえガスタービンのアイドリング時の燃費は悪い。
M1の戦術アイドルは、普通にはアイドリングとすらいえない代物。
ゆえに燃料馬鹿食い。

もう悪いとは解っているのに何があっても燃費に持って行きたい奴がいるのがわかる。

ハァ・・・・
90式だろうがナンだろうがダッシュするときは回転を高めに保つデショ？？？？？？
誰がノンビリ300回転からの加速をするのだ？？？？
んな悠長なことをしている暇が与えられない乗りモンだぞ？？？？

重量

増槽ありT80U 46t <<<<< 増槽なし90式 52t

誰だよガスタービンは外部タンク必要だからディーゼルよりも重くなるって言ったの

おまえら、、、、エンジンのツキを忘れてるぞ。
アクセル開度に対するエンジン回転数の追従性を。
これだからスペックヲタわ。。。

ガスタービン原理主義者はまだ粘着してるの？

戦車のダッシュ力って重要なの？
敵の攻撃を見てかわすつもりなの？

T-80Uガスタービン仕様 46t vs T-80UDディーゼル仕様 46t

航続距離120kmの差 T-80UD優勢
速度10km/hの差で T-80U優勢
加速力 T-80U優勢


どっち取るかだなあー

ダッシュを優先したのがほかでもない90式

2サイクル採用までしてな

>>534
>高回転域では燃費でもディーゼル以上の効率を持つ
そうだっけ？
ガスタービンが優秀なのは廃熱の再利用が比較的容易に可能である事で、発電効率自体はディーゼルよりも劣っていると思ったが。

滓タービン君は、何でこんなに頭悪いん？仕様？

>>561
いや、ずーっと高めに保たなくてはいかんのはどうかなと。

加速の話をしているのに燃費にすり替え

「そういうエンジンなんだし」



何階言われてもわからないバカもいるわけだ

片方はエマージェンシー
片方は平時


それで比べた気になってるのかなあ

ディーゼルでもエマージェンシーは高く保つ

　誰　が　ノ　ン　ビ　リ　3　0　0　回　転　か　ら　の　加　速　を　す　る　の　だ　？　？　？　？


んな悠長なことをしている暇が与えられない乗りモンだぞ？？？？

回転数に絡む議論が盛り上がっているようだが、ガスタービンには2種類の
回転数があることはしっかり認識した上で議論を戦わせてほしい。
「アイドリングで高回転数」ってのは圧縮機を回すコンプレッサータービンの話、
「低回転数域でも立ち上がりに優れる」のはCTが高回転数でアイドリングしている最中の
パワータービンの話。燃費とトルクはCTの回転数で大体決まるけど、トルクはPTの
回転数が小さいとCTの回転数が同じなら逆に大きくなる。だからPT停止中のアイドリングで
高回転数でCTを回し、燃費を捨てて起動時のトルクを稼ぐようにしている。

で、CT自体は低回転数域での立ち上がりはあまり良くない。
燃費を気にしてCT回転数を落とすと、CTの立ち上がりの鈍さでPTが出すトルクが細くなる。

米軍でガスタービンを使う際は、アイドリングでCTの回転数を上げていたり、
CT回転数が鈍い時の為にトルクコンバーターを噛ませて対処している。
図太い後方を構築できる米軍ならではの立ち上がり性能改善策だ。

M1A1はAPUを搭載してメインを落としていた
ガスタービンは始動も早いから、切羽詰った状況でない限り問題にならない。
そういう時はそもそも止めない。

燃料電池やハイブリッドエンジンは実用化が出来ればそれなりにメリットがあるな

>578
燃料電池はセルあたりの起電力がちっちゃいので大出力が得にくいのよ。
やったとしてもAPU程度じゃないか？現状のところは

衝撃に強ければいいな
何にしてもケンカ道具だから、手荒く扱われるので
すぐネを上げる繊細なシステムはよくない。

>>579
うんそれで充分　APUの代替として言ってみた
伏撃時の静音化に貢献出来るんじゃなかろうかと思って
熱源対策も兼ねてネ

>576のカキコ以降ガスタービン云々してた香具師が出てこないとこ見ると
どうやら香具師もその構造を良く知らんまま延々書き込んでいた模様。

昔の軍板はこの手の人が多かったんで漏れを含む半可通はひどく書き込み
しにくかったんだけどなぁ。　最近は敷居が低くなって、こんなカスみたいな
カキコも平気でできちゃう。

>こんなカス
>>582のレスの事ね。

まぁ、そもそもエンジンの回転域と車体の速度域を混同しているむきがあるからな
あと、要求性能満たせりゃ、後は些細の事と思い込む節もある。 ＞ ガスタービンの人

>>582-583
飽きただけだろ、そんなレスで退散するくらいなら
とうの昔に消えてる。

ガスタービン太郎が消えたな・・・

もしかして、フリータービンならクラッチもトルコンもなしでいいのかな？

ディーゼル太郎が多いんだね

９０式は高くて重くて性能イマイチ。
だから105�o砲搭載のＭｋ３を導入するのが良い。

と10年前のアリアドネ企画の本に書いてありましたが、どうなんでしょう？

まあ、ガスタービン太郎がディーゼルよりガスタービンのが低質燃料に強いと
勘違いしていた時点で、ガスタービン太郎の頭の程度が知れるってもんだ。

※ガスタービンは腐食に弱いので、燐や硫黄を含む燃料は使えない

むしろ、ガスタービン太郎の存在自体が低質燃料な罠
･･･それでここまで燃え上がるって、このスレ性能良すぎ。w

まるでロシアの水上艦だな(w

いい加減にしてほしいなガスタービンバカには。今はレギュレーションの関係で存在しないが
昔はガスタービンエンジンを積んだF1カーが存在した。そいつについて調べて、ガスタービンに
どれほど優位点があるか考えてみろ。

ガスタービン機関車なんかもあったよな＞鉄の人

シリーズハイブリッドが現実的なものになれば、陸でもガスタービンの有用性が出てくるかも知れんが。

そういえば「モーターは幅広い回転数など使えなくていい」、ってのも今回のガスの人語録にあったなぁ･･･

>595
それって電気モーターの最大の利点を否定している様な気がするんですけど…

ディーゼル太郎 vs ガスタービン太郎

やっぱ、ﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾚｸﾄﾘｯｸだよな

俺はロータリー派

俺はアンチロリーター派

もちろん空冷星形の

やっぱ艦本式タービンでそ

軽水炉+蒸気タービンじゃね？

ここは今流行の原子力電池だろうな

戦車にもＡＩＰを積んで潜水渡河の時の航続距離の延伸を図るべきだ。

もう輓馬でいいやん

停止中のアイドリングで云々ってのは無知も良いとこだろ。
そんなもん持ってないんだから。

自分ではいいこと書いたつもりが無知さらしてるだけってのは恥ずかしいからやめとけ。

戦車はモーターの幅広い回転を使えるだけの車輪回転ができるものなのかｗ
ていうかモーターは一気にトルクが最大まで上がって落ちる特性だから
そんな広い域で回転させても意味がないんだよな。

一日に400レス以上進む90式スレなんてはじめて見た。

ディーゼル太郎はよほど悔しかったんだな。

負けて悔しすぎたもんで実際にない機関まであるとか妄想してたわけだｗ
知らないド素人はしゃしゃり出てこなきゃいいのに。

９０式の話は殆どしてないけどなｗ

人の話を聞かないのと、
加速の話なのに燃費とか逃げてたからだろうな。



全部証拠出されながら論破されてもまだ必死に泣き喚いてた
見苦しいレスが続いたわけだよ

伸びてるとおもたらなんだかな

何この進み具合は？誰かまとめて。

最初の方を見る限り、
ガスタービンの一般的な話とM1系の対処法してた奴と
それに過敏に反応して「M1の加速性能が悪いとはどういうことだ！」って火病を起してた風に見えたけど。
その後は読むの面倒になった。

大間違いを晒されて泣いたディーゼル坊やがいたってだけ

ガスタービンの加速が悪い証拠は何一つ出ず、
むしろガスタービンを使って加速を上げている戦車の話が出ただけ。
ルクレール、M1A1、T80U、Stｖなど

>>615
なるほど。

タービン太郎は何かこう田中信者と同じ香りがするな。

ここは酷い自作自演スレですね。

もうすげえ

ガスタービン車に加速を補助する補機はない
↓
それは認める
でも加速が悪い
↓
補機がないのはメインガスタービンの加速性能が優れている証拠
劣る証拠は
↓
燃費が



情緒不安定なのか知恵遅れなのか知らないが
全然関係ねえ話に「飛ぶ」。
スッ飛んでく。加速の話をしてるのに燃費いきなり出る。

>>576
↓
「現実に何か問題が？」
↓
「兵站に負担が…」
↓
「破綻しましたか？してないでしょう！！」
↓
「いやそれ、米軍だからだし」
↓
「つまり米軍の使うM１系列が最高なんですよ!!12!!!」

いや、だったらそれで良いじゃんというか、
現実として小型大出力ディーゼルの開発に失敗してタービン載せて、
失敗したり落ち込んだこともあったけど、M１一族は元気です。

で、双方納得すれというかなんというかその。

ディーゼルなんか乗せなくてもM1はM1で世界最強として君臨してるうえ、


輸　出　の1　5　0　0　h　p　デ　ィ　ー　ゼ　ル　だ　と　加　速　が　悪　い　っ　て　ど　う　い　う　こ　と　


の世界だから
知恵遅れが言うところでは、ディーゼルがトルク厚くていいはずなのに
ディーゼルに換装すると途端に加速性能が悪くなるんだからどーしょもねえやな

燃費が
↓
燃費が悪いのは最初から承知
加速の話だが
↓
回転数が




これも!!!!!!!!!!!

レス読んでないから、変な事聞くかも知れないﾆﾀﾞけど、
第三世代電車としては遅い登場の90式電車がディーゼルエンジンなのは何ゆえﾆｶ?

>>623
やめろ。該ｷﾃｨを刺激するな。

>>621
んと、非難とか揚げ足とるとかじゃないんだけど、
だってそれ い き な り パ ワ ー バ ンド だ け 使 っ て る ってだけだし。

そら常時回転数上げとく訳にもいかんディーゼルの方が分は悪い罠。

>608
モーターが広い回転数域で使えないなら、電車の軸は何で回すのかと。
新幹線が最高速度で走っているとき、モーターのトルクは不足しているのか？

ついでに、モーターは形式でトルク特性がかなり変わる。
低回転域で太く高回転域で細くなる傾向はあるが、設計次第でトルク特性を操作できる。


>ID:rWQ680fc
主語が抜けてて何を指してこき下ろしているのか判らん。
他人様にモノを言いたいなら伝わるような日本語を使え。

>>624
あ、ｽﾏﾝ。

どっちにも利点があり、欠点があるって事で納得すりゃ良いのに。双方とも。

なんか世界最強だけが良い戦車、としたい人がいるのかね？

メルもそうだが、各国の要求性能やドクトリン、兵站能力に見合った戦車が
その国にとって良い戦車なのであって、

とここまで書いて
じゃあイスラエリがM１Ａ２改造したらどうなるのかすらﾊｧﾊｧという、その。

>>628
常に砲塔を後ろに向けては、後ろ前で走る。
曰く、「これで生存性うｐ！」

回転数が
↓
回転数がどうした
そういうエンジンだ
↓
卑怯だ





笑うしかねえわけよ

さあ電車と戦車の区別が出来ないバカが来ました

>>630
いつまでも論ってても仕方ないでしょう。
無駄レスより、もう少し建設的なレスキボン。

回転数が
↓
回転数がどうした
そういうエンジンだ
↓
卑怯だ
↓
何が卑怯なのか
エンジンの構造自体違うし
ディーゼルだって警戒時には回転を落としたりしない
だれが300回転からノンビリチンタラ加速するのか
↓
電車が

徹底的に答えず(答える頭がないため)
逃げ一辺倒

M1A2の輸出用がディーゼルだって話はどこに出てるの？

541 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/09/25(日) 16:59:34 ID:???
アイドリングの違い
4輪と2輪だな


2輪の方が高い傾向にある


だから2輪は速いという結論にはならない
重量が軽いせいで加速が速いのだし
だいたいそういうエンジンなんだからアイドル回転数の高低は関係ない



池沼いわく

「だから2輪は卑怯だ！！！！！！！！！！！！」

>>635
K1の事らしいよ、池沼なんであれが輸出用モンキーの8気筒1200ps版である事は
都合よく識別できないらしいから、勘弁してやってくれ。

http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm#%81E%82l1%82%602U.S.%20M1A2%20ABRAMS


『M1のエンジンの能力は疑問の余地のないものではある。

しかし、多くの国は、ガスタービンエンジンを搭載したエイブラムスの補給支援体制を構築することができないのである。』
これと同様の理由で、トルコ陸軍はＭＴＵ社製のディーゼルエンジンを搭載したＭ１を採用しようとしている。



誰もがエンジンの能力に疑問など抱かないのに
妄想しているのがディーゼル坊や

戦車にダッシュ力なんか必要なの?
↓
90式が2サイクルを採用してまでダッシュに拘っている
↓
今日の晩御飯が

どんどん関係ねえ方向に行くぞｗｗｗ

相手をする香具師の有無に関わらず、今晩中にも一人ですれ食い潰しそうな勢いだな
どうするよ？ ＞ 藻前ら

もうメイドさんの食い込む余地は残ってないようだ

輸出用M1のエンジンは1500馬力のユーロパックで、K1の1200馬力の奴とは無関係っしょ

>631
モーターのトルク特性の一例が戦車の話に魔変換された件についてorz

>633
回転数が高い機関はトランスミッションの減速化が増えるから大型化する。
まあ、ガスタービンでもフリータービン形式なら出力軸の回転数を下げられるけど。

戦車の話をしている最中に電車の話をしだすバカがいるシナ

大型化する
↓
T80UとT80UDは全然違わないわけだが
↓
電車が

少なくとも今採用される予定もないものクッちゃべっててもねえ

しつけー。

>>645

チョンの事かー

　　　　　　　　すでにここは、該ｷﾃｨのひとり乂1000取り合戦場乂　となっております。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞ素人池沼ども！！　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟ該ﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼今夜中に逝く気かね･･･／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>645
貴様は朝鮮人を敵に回した。

いまのうちに次スレを！！

こんな流れになったのは９０式仮面が９０をとったせいだ

>645
機関とトルク特性の話の中でモーターが出てきて、その流れの中で電車を例示した次第。
・・・そんなにモーターの有効仕事回転域が広いと不都合なのか？

・メルカバＭＫ３（イスラエル）

メルカバの設計は世界の戦車開発の主流からはずれており、
トップ１０の中でも最下位にあるのはその貧弱な出力重量比が原因である。


ディーゼル坊やの大好きなトルクの厚いディーゼルを搭載しているのに

貧弱な出力重量比

ってどういうこと。

電気モーターは今のところ戦車に使われる予定はないし
ガスタービンも電車に使われる予定はない
何度か実験したが思うような結果は得られなかった

電車と戦車は用途も違うし関係ない



こんなことさえ解らん奴もいるのよ

エレキモーターは乗用車用だといきなり最大トルクになっては困るから
乗りやすさを追求してガソリンのようなトルクの出方にするかもしれないが
戦車の場合はいきなり全開だよな
重いから回転を上げようとしてもあがらない
上がらないがそのトルクで引っ張れれば良い
上げる必要そのものがない
それで駆動形が耐えられるかは別

>>653
次スレでは、全力で阻止せんとなぁ･･･

貧弱な出力重量比 ってどういうこと。

↓
どう見ても精子です
↓
本当にありがとうございました

>>655
横レスで悪いけど、
トルクが厚い事と出力重量比はあまり関係ないんじゃないの？
ギア比とトップスピードの違いっていうか。
ハマーとフェラーリがどっちが馬力ありますかというか。

馬力なんかどうでもいいんだって
トルクが厚いと言ってるんだから

・ガス太郎発言は全て自作自演
・ガス太郎発言に対する突っ込みも実は自作自演
・実はガス太郎は漏れと漏れらの中に存在している

･･･真実はどれだ。

仕事率と力って別もんだってのはこの板では常識じゃないのか。

前者は計算の結果
後者は力そのもの
ってのはさ

>>661
無駄に長いレスの藻前だが、やれば出来るじゃないか！
そのたった二行で藻前の全てをあらわしている、最高だ。

「ガスタービンの加速性能が優秀」つっても、CTは全速で回した状態からだし。
機関の始動からの立ち上がり性能はディーゼルのが少しだけ優れているし。
一度暖機運転した後での連続発停使用なら燃費も応答性もディーゼルが勝つし。

全速で回したエンジンに太いトルコン繋いで、加速が遅かったら目も当てらんない。

我々の心の中に憎しみという感情がある限り、
必ず第二、第三の瓦斯太郎が現れるだろう。

なんかなぁ。
議論の内容よりもディベートの勝ち負けに拘ってる香具師大杉。

別にディーゼルだろうとGTだろうと、その国の要求と技術に見合ってればどっちでも良いのに・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

またＣＴとか無い機構で妄想してらｗ

燃料に対する要求が少なく安価な燃料でも作動する。（但し、航空機用のエンジンは厳選された燃料を使用する）


航空機用じゃねえからね




はいまた論破されたぁ

機関の種類と加速の優劣ってあんまり関係なくね？

>>665
どうやら、数レス前の内容は忘れるトリ頭のようなんで
はるか以前のレスで用いた略称使うと理解できないようですよ？

停止しているときには構造上、全速で回せようはずもないｗ


はいまた論破されたぁ

また燃費に飛んでるな

オブイエークト！


はいまた論破されたぁ

なんなんだこいつは？
一人でブツブツ言ってるようにしか見えん。

「車両用」ガスタービンの構造をまったく理解してねーしな
CTとかってｗ

コンプレッサータービンと書いてやらないと（やっても）わからないようだ。

航空機用と車両用が同じだと思ってるバカもいるのよ

>>676
しっ！
指差すんじゃありません！

開放サイクルガスタービンは

遠心式又は軸流式の回転型圧縮機で燃焼用空気を圧縮し

バーナーで燃料を連続的に燃焼させ

発生する高温・高圧の燃焼ガスでタービンを回転させ

動力または推進力を発生させる内燃機関である。



独立動作が可能、ねえｗ

一人で会話するバカもいるのよ

バレて論破されると逃げるバカがまた出てきたわけだ

↓
CTが

>673
パワータービン(PT)が停止状態で出力軸が止まっていても、
フリータービン形式ならコンプレッサータービン(CT)を全速で回せるけど。

前提がコロコロ変わるな

フリーとも言ってねえ直結とも言ってねえ


誰かがいきなり「もし」「なら」「IF」でいきなり脳内で作ってまう

M1はフリーじゃねえだろ


だから外部パワーソース付けてエンジン止めたんだぞ

↓
フリーなら

ところで、何の議論をしてるんのか教えて貰えないだろうか。
ガスタービンとディーゼルエンジンのどちらが優秀か？

前提っていうか、M1系列という議論の対象が明確に存在してるんだからそれに基づいて
話を進めればだれも混乱しないのにね。

電車出すバカがいるだろうが

>679
ターボシャフトエンジンって、聞いたことない？

>681
タービンの数に言及してないな。圧縮機を回すタービンと出力軸を回すタービンが
同じでないといけない、という訳ではないことくらいは予測を付けて欲しいな。

事の発端

183 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2005/09/25(日) 02:24:57 ID:laI2NKjf
加速力はガスタービンエンジンの方が上だし
エンジンの大きさもガスタービンのほうが小さいし
オマケに軽い

悪いのは
待機時の燃費だけだな


どうせ2サイクルディーゼルもそこらへんは悪いが

コンプレッサーはシャフト直結以外ない

>687
エンジン出力軸を止めてアイドリングできるガスタービン形式なら
フリータービン形式で決まりだな。直結形式ならコンプレッサーが止まってしまう。

出力軸だけって誰が言ったんだよ

オイオイ誰かマジでこの妄想ディーゼル坊や病院に連れ戻せ

勝手な妄想都合の良い妄想ばっかで
ガスタービンの構造すらしらねえバカをよ

>694
コンプレッサーと出力軸を直結したらアイドリングできねぇっての。

タービンにつながるシャフトだっての

.このド素人すげえ電波だな

ただまぁ、AGT-1500を作った御仁らって苦労したんだなぁ･･･って事だけは
こんな流れでも理解できるよ。

待機時にまでガスタービンエンジンを駆動しておくのはガスの無駄って言っていたものの
最初はガスを大量に輸送してもらいかけっぱなし

後にAPUを搭載して電子機器のパワーソースを確保しつつエンジンを完全停止させてしまった
戦闘領域ではないから

>699
パワータービンでそ。

「車両用の」ガスタービンでフリータービンだとよｗ

元ターボシャフトエンジンだったのはT80Uの中期型
あれもいろいろコロコロコロコロ変わってる
ヘリ用ガスタービン=ターボシャフト使ったり新設計の使ってみたり

レースで例えれば、F1用途：レシプロが向く、ｲﾝﾃﾞｨ：ガスタービンが向く程度の違いしかないと思うがな。
常に全力で走るものと回転数が大きく変動するものの違い程度で。
イラク戦をみるとM1は高速維持運動を前提とした戦闘をこなしているところから考えてもそんなもんだろ。
多分、躍進射撃なんかはまともにこなせないっぽいっていうか、タイムラグありすぎて面倒だと思う＞M1

動作サイクルによる分類

動作気体の圧縮機の動力は ―シャフトを介して― タービンから得るものがほとんどであるが、
他の原動機で圧縮するものも存在する。

T-80Uも、苦労したみたいやね。

↓
フリータービンが

議論の為の議論？

ｦﾁのためのネタフリ

正直、予算が許す範囲でどっちでも良い。

てか俺ら軍オタはビデオなりテレビなりネットなり
基地祭なりでしか見れん訳だからして（というのは思考停止かもしれんが）。

AGT1500はフリータービン方式ですが？

ここで

>>713
スレストかけんなばけ!!!!!!!12!!!!

って言うべきだろうか。

ガスタービンとディーゼルのパワーパックとしての優劣が議題なのか？

９０式にガスタービンを積めといっているのか？

やたら伸びていると思ったら・・・。

ガスタービン太郎はそういいたかったのか？＞90にガスタービン

ガスタービン太郎はただ気に入らない奴を罵りたいだけ。
ガスタービンそれ自体には全く興味がない。

とりあえずＭ１Ａ２最強！って言いたかったんじゃないの？

米軍の兵站が最強なのはどう見ても確かに事実だが。

結局さ、車の運転もしたことのないような奴が頑張っても駄目だな。

ガスタービンはディーゼルよりも冷却装置燃料タンクもろもろで車内容量食う

ただでさえ、90式戦車は無駄なクーラーつけて
車内容量食ったり重量を重くしたりしてるからな。
その結果、川底の石なんかで底部装甲が割れてしまう。

>>721
田中芳樹の創竜伝がソースか？

このままじゃ90式戦車スレは無間地獄になっちゃうよ。

　　∩∩
　　 | | | |
　　(ﾟωﾟ ) ＜がすたーびんちゅう　ここまで
　 ｡ノДヽ｡
　　　bb

９０式に新しい砲を乗せたりしないの？

155ミリ砲搭載の対ソフトターゲット砲塔を開発したほうがいいね。

>>724

∧＿∧　　　　　　　　 ミ　　ギャハッハッハッ
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ　　　　　　ズレてる！ズレてる！
　　　　 と＿）__つノ　　　☆　バンバン




∧＿∧　　　　　　　　　
　　　　　o/⌒（゜Д゜ 　）つ
　　　　 と＿）__つノ

売国タービン君は就寝中

>>693
事の発端はこれだべ。

175 ：名無し三等兵 ：2005/09/24(土) 22:29:15 ID:A1oLFvrI
自国にとって都合のいい評論をする人だけがいい評論家




いつから日本は北チョンのようになったのか。

右翼売国奴が増えると日本が北チョン化してしまう

　　　　＜ はい　>>727の　いのち　ここまで
　　　　　　　 ∩∩
.　　∩ ∩ 。 | | | |　。
　　 | |,,| |　ヽ(ﾟωﾟ )ﾉ　＜ しね　！
。ﾍ( ﾟωﾟ) ∧_∧Д。
　　 Дヽ (ω･　)ｿ　＜ ちょｗｗｗおまｗｗ
　。J　ゝへ＿ﾉ

90式がガスタービンじゃないのには理由があるはずなのに。
ガスタービン太郎はその事には全く触れなかったな。

屁こき太郎はもう帰ってこなくていいよ

>725
ラインメタルとの契約時に、今の砲を改造したり新型の弾薬の開発はしないように
釘をさされてる

155ミリ砲搭載の対ソフトターゲット砲塔搭載車は90式火力支援戦車
という名称がいいな

>>734
今は2005年なんですけど。

>>733
全く別の砲を載せるのは問題ないだろう？
必要があるとも思えないが。

>>736
ラインメタルの砲を勝手に改造してはいけないという
いみじゃないの。

120.1ミリ砲を装備すればいいんじゃね？

http://img.photobucket.com/albums/v716/mazhouma/Military%20MM/Vietnam2.jpg
それはひとまず置いといてベトナム美少女兵士の話しよ〜ぜ

ドイツは財政上の問題から、新型砲・砲の改良・弾薬の開発でレオパルドが陳腐化する軍拡を恐れているだけ。
意外に何かの新技術を秘匿していたりしてな。

　実際問題として、新型の弾薬の開発するな、ってのは、どうやって
担保取るんだろ。
　核査察みたいに、契約更改年度ごとに査察にくるとか?

>>739
捕虜にして尋問しますか？(;ﾟ∀ﾟ)=3

>>739
若い頃の相楽晴子に少し似ているな。

>>739
その娘はあちらのアイドルですよ。

それはそうとしてここに間違いなく韓国人の方来てますね。

ttp://honyakuinfoseek.infoseek.co.jp/amiweb/browser.jsp?langpair=9%2C2&url=www.powercorea.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3DReview&translate=WEB%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&display=2&lang=JA&toolbar=yes&c_id=honyakuinfoseek

このスレの話題と連動してます。

ちなみに新しい話題は、９０式の照準は視界が狭いニダ、ウェーハッハッハです。
だけどこんな写真どこで手に入れてくるんだ、こいつら。
防大の韓国人留学生ルートか？

http://www.powercorea.com/zboard/data/Review/1127715612727.jpg

レチクル…

砲とMGは同時射撃できない仕様なんだね

>>744
それ朝霞行けば誰でも見れるし写真も撮り放題。

>>744
朝霞の広報センターじゃないの？行った事ないけどｗ
随分前から何度か見てる画像だ
俺には青戦車のほうが貴重に思える

>>746


ΩΩΩ<ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

･････････････････ｲｯﾃｷﾏｽ

　この照準装置、毎度見るたびに思うんだが、照準してる最中に
ブレーキとかかかったら、がっつり顔面ぶつけたりしないの
だろうか(^_^;

>>749
車内は血しぶきで黒ずんでるらしいよ。
車長はブレーキで胸打って血反吐を吐くし。

新たな伝説がｗ

そんなわけないだろ
ちゃんと計算されてる
角度とか

網膜剥離は砲手の職業病だな。

HMDにすればいいのに

レクチルじゃね？

直接照準装置でねーのか

まあこの照準装置、本物と全然、とは言わないが違うからねえ。本物には対急ブレーキ用の
ホニャララがあって以下略。

出たなﾐﾘ哲

　なるほど〜、これは展示用に、よく見えるように額当てとかが外してあるのですね。

むしろ、戦車乗りの額、とりわけ砲手には巨大な照準装置だこが
できているんじゃないだろうか。それで頭や眼を守っている。
　そうかぁ、ということは90式の砲塔シムとかには本物がついている
んだな。あの中はどうなっているんだろうと雑誌の写真を見て思った。

で、西方への転地演習が今年は北海道から富士までだったみたいだけど
将来的には北海道から九州まで行くんだろうか。今日の朝日の1面に
それらしき話が出てた。

なんかレオ２とソックリだ！ってﾁｮﾝが騒いでるよ。
誰だよこんな絵を描いたのはｗ＞http://www.powercorea.com/zboard/data/Review/1127489757081.jpg

まぁ、確かに似てるっちゃ似てる罠。
http://honyakuinfoseek.infoseek.co.jp/amiweb/browser.jsp?langpair=9%2C2&url=www.powercorea.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3DReview&translate=WEB%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&display=2&lang=JA&toolbar=yes&c_id=honyakuinfoseek

>755
レチクル？

Reticulum

ここ最近の流れで熱力学の教科書読み直してしまった

カルノーサイクル、ランキンサイクル、ブレイトンサイクル、ディーゼルサイクル、オットーサイクル・・・
ギブスだのエントロピーだの第二法則だのわかんないよパパン

あんちゃん、それ食えるんかのう

>>764
熱力学より流体機械や熱機関辺りの方が適当だとおもわれ。

戦車の中の人は毎朝焼けた砂のなかに頭をつっこんできたえています。
ダイジョーブデース

90式って川底に大きなT72があると装甲を打ちぬかれるらしいな。

９０式が川に入ると川底が抜けるんだよ

環境破壊兵器ｶﾞｸﾌﾞﾙ

川に入った90式は、河童に尻子玉を抜かれるだと！

河童が90式の装甲を貫通する尻子玉砲を開発した！？

90式の2ストロークディーゼルエンジンは三菱の失敗作
それに比べ、GMの2ストロークディーゼルはアメリカでトラックなどに大量に使われている優秀作
アメリカの技術に比べると、日本メーカーの技術はゴミだと言われました。

はいはい、クマークマー。

これからのディーゼルは可変圧縮比。

15年以上前で8気筒1200馬力が可能なら
コストダウンのために新戦車は
1500馬力ではないかも

>772
渡河作戦前にきゅうりをお供えせんか！

実はゴーグルに照準装置が組み込まれているのでアパッチもびっくりなんですよ!

つまり池田連隊長宜しく砲塔に馬乗りになって車長は指揮をとるんか・・・

コストダウンのため、主砲は後日装備になります！

>>780
ちょちょちょちょwwwwww待てコラwwwwwwww

>>779-780
いわゆるハイテクの弊害というやつだな

>>780
１６DDHの搭載ヘリみたいなモンだな。

何？巨大河童が90式に相撲を挑んでいるだと！

車内でも360度の視界を確保しているゴーグルこそがJGSDF脅威のメカニズムなんだよ!

戦闘中に撃破されると手近なTK-Xに自分の全データを送信するよ。

「おまえのイドの蓋を取れ」と叫ぶと暴走するよ

>786
何その雪風。

>783
　16DDH自体が・・・・

>769
　惑星ソラリスかYO!

>787
絶好調！！

>>787
ミニゴールキーパーが付くんですね！11！！！

特殊能力により脳内に浮かんだ目標を射撃するように命じる車長

車長を信頼し当たり前のようにそれに従うクルー

　乗員全員の脳が有線で車長の脳に接続され、さらに各車長が部隊長に
衛星/UAVトランスポンダで接続されればGhost in the Shell

司令部の戦術コンピュータがパーソナルネーム間違えて暴走するんですね。

しかし需品の確保には困らないぞ。

　そういえば、こないだG.I.Anvil of Victoryのルール読み返していて
AFVが石垣などを超越するときにダイス振って、色つきさいころの目が
白さいころの目以下だと底面にヒット、という新ルールを見て90式を
思い出しﾀｰ

>>796
ＧＩで挫折したオイラがきましたよ（ｗ

>>797
グリードアイランド？

90式に迫撃砲をつけようぜ！

>797
　うは、あれ本職が挫折するルールだったんですか(^_^;
　漏れは、COD,COIを抜かして、いきなりSL -> GIだったので
そんなにとまどうことは無かったのですが、やっぱりルールブックを
読みながら「Cmd+Fがﾎｽｨ」とか呟いてしまいﾏｼﾀｰ

ツングースカ

いいよねツングースカ










語感が素晴らしい
ツングースカ

ツングースカなんてシルカ！

ASLは嫌いなのか？

カチューシャかわいいよカチューシャ
わかれ〜の〜つらさ〜♪

カタリナを語りな！！！！！！！１１１！

ああ？
しらね

今日はあちこちにTFRさんが出没していますね！！

まだ9月だ!!冬を呼ぶな!!!極北の流刑地に住むミ○哲さんが泣いているぞ!!!!

そろそろ10月
大雪山系冠雪済みだぜ

そうだ！
90式戦車にランプドア付ければ、多目的戦車になるんじゃね？

>811
戦車はもともと多目的な戦闘車輌だ

ここでもまた

ラ　　ン　　プ　　か

火柱車があればT34いらない。
小学生のとき、そう思った。

火柱車って書くと先行者みたいでかっこいいですね

ランプドアとは、吹雪の中で遭難した男女が輝く90式を発見し助けを求めるが、
男だけ置き去りにして去ってゆく為のもの

なにその激烈なチェレンコフ放射する90式戦車

上まぁ90TK試作車ならナメクジに操られ土星のタイタンから飛来した
UFOですら叩き落とすと言うし。

　_､-'""￣　 　　　 ￣￣''--､, 　
'"　　　　　　　　　　　　　　　　"'-､,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"'-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ /|　　　　　i"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / / |　　　　　 |
　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ／ / 　.!　　　　 　|
　　　,,..--―一--､　　　　　　／　ノ　 　 !　　　 　 !
,.-'"’　　　　　 ＼,｀'・､　,,..-'´　／,,..-'‘"´i　　　　/
　　　　　　　　　,, ｀ヽ､|″　 ／　,　　　　　|　　　/
　　　　　　　　　 "｀'i丿 ,.;;'"　　,,,,,,,,,,,,,,,＿|　　ノ
　　　　　　　　　 .,_/,,-'";::)　　f';;_-ｪｪ-ニ |　／
　 　　　　　　_,,, 　 ） 　　.::;i,　 i　`''￣　 !,/ 　|
　　 　 ,,..-''"/　／　....:;イ;:'　　l　､ 　 　!ヽ 　　|　
_-ｰ'''"´　　└'ヽ　／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　 ／　　　|
　　　　　　　　　＼´~＝==' '==＝''` /　　 .　＜
　　　 　　　　　 ,,..-'　`::=====::"　 /　　　／
　 　　,,,...､--＜　　　　 　　　　　　/_,-ｰ''" 　
-=二￣|､"''-..,,,　｀''-..,,　 　 　　／|
　　　￣| "（,へ,,"''----二-'ｰ,^／ |-
　　 ＿│　　ヽ､,,,,__'''--､　|　|" / 彡
,..''''""　|ﾍ　　＼＿ ＼__|　 |　レ -''|.
　　　　 ＼ゝ,　　＼二　　　 | ,ノ''" ,|

今日砲塔だけの９０が運ばれてるの見たんだけどなんだったんだろ？

マゼラｔ

あぶねー>>819-820の流れに釣られるところだったぜ

90式戦車にクーラーがあるの本当？

>822
初心者ｽﾚで聞けといいたいような質問だが答えてやろう

電子機器冷却用のクーラーがあるのは本当、乗員を冷やす用の物はない

ロシア式に扇風機だな

つまり、パソコンのCPU用冷却ファンのことなんだなと理解。
ということは、これがついていないと熱暴走でハングするかも。
一刻を争う局面で無情にも青画面に切り替わったり、フリーズしたり
するなんてやべぇ。やばすぎる。

これからは無線LANを搭載してややこしい計算は全て戦車の外に
置いてあるサーバーにやらせよう。やべぇ、俺って天才？

通産省を説き伏せてからここに来てくれ

ルクレールは乗員用冷暖房あっていいなぁ

90式クルーは夏を氷柱でのりきる

吊した風鈴の音に涼を求めたりもする

夕方には浴衣で花火

ビール、ビール！！

冷えたスイカは何処にあるのですか！

>830
川底にあるから取りに行けません

>>831
穴が開くから無問題

当然花火はFH70やら99式SPGHで打ち上げるんだよな？

>>787
無人の８７式自走高射機関砲３両を率いて行くんだな！！
閣下のデザインもイイけどやはり横山氏のデザインが好き♪

>>833
それ、なんつー宮沢りえの七日間戦争？

ちょｗｗｗ何で宮沢wwwこの間はらまされたあいつでしょｗｗｗ

>>835
たしか「火の七日間戦争」では？

つまり宮沢りえ16歳が90TKにタンクデサントで
後方に陣取った特科に『なぎ払え!!11!!12!!!』と叫び
大地を埋め尽くすT-72神とBMPの海に立ち向かうのですね？

なかなか面白そうなんだが,どうすれば見られるのかね?



やはり夫にならねば

チハのクーラーをヒデキに倣ってコイズミはプレゼントしてやれよ

おはよう諸君
2Dのメイド師団化は遅々として進まないが
今朝は霧で視界が10数m位だ@旭川
しかし90式の熱線映像装置なら数km先までお見通し
2TKが露助を追っ払うのも容易だろう

>>787
よーしパパ、砂漠から完全報復自律型戦闘兵器＝戦車を
過去からの刺客として掘り起こしちゃうぞ

ちょっとすみません
最近女のグラビアより戦車のグラビアで興奮するんですが
ここでは正常なことでしょうか？
さらに進んでいるみなさんはどうなのでしょうか？

90TKと89FVと87SPAAGが並んでいるだけで勃起しますよ。

フルオート射精する奴は居ないか？

カセトカがガッチャンガッチャンいいながら弾装填してるの見たら勃起するかも

分かりましたよ！カセトカに挟まれて引きちぎられるんですね１１！！１１１１１

邪神T-72の中にいる信者が食いちぎられる前に,90式が命中弾を出して阻止する

邪神T-72の中にいる信者は炎によって浄化される

これぞまさに聖戦

瀬戸物から始まって早１０００年、遂に鉄板を超えましたよ！

満月の夜、
90式の群れが中心を向いて円陣を組んで、
イヨマンテの歌とともに車体を上下させる儀式を音威子府で見ました

>>850
90式でヒグマのハンティングでもしましたか？

うちの妹が、90式のエンジンは燃費が悪すぎる失敗作だといいはって困っております。

私が、その分コンパクトで軽量になっているし、日本の防衛戦略では、航続距離は重要ではないから仕様を満たしていると言い聞かせても、
それでもユーロパックよりも燃費が悪いのは事実で、日本の防衛産業の技術力のなさは明らかだ、と聞く耳を持ちません。

どのように説得すればいいのやら、お知恵を拝借できませんでしょうか？

まずは妹の写真をうｐすれ。話はそれからだ。

>>852
一度体験搭乗して来いと言え。
ミリオタの妹など居てもつまらなそう。

>>852
そんな妹はお前の120�_をぶち込んでやればすぐに黙るさ

燃費が悪すぎるのソースが不明だが

燃費が悪いということはつまり
ダイエットに向いていると言うことです

p://cops.zive.net/c-board/file/2.wmv
p://cops.zive.net/c-board/file/Type90Yakima.mpg
を見せるべき

燃費が悪いってのは何処の情報だ？

独逸発動機の燃費の優位性は日本発動機に対してのみではない訳で
･･･いうか、比較対象が(最新で出力ほぼ据え置きの)ユーロパックなら劣って当たり前とも･･･

妹が『お兄ちゃんは早漏』と言い張って困る、まで読んだ。

妹が『お兄ちゃんのは57mm砲ね』と言い張って困る、まで読んだ

90式の性能が世界基準でどれほどのものか
テンプレ化できませんか？

90式仮面はどう考えているんだ･･･持続力について。

うちの妹はＰ３Ｃを戦闘機と言い張っていたがな・・・・まぁ、可愛いから良いか

>>865
お前の事お兄さんと読んで良い？

>>865
まず妹の写真をうｐ汁。

話はそれからだ。

ﾒﾘｹｿのはA/P3-Cだおｗｗｗｗｗ
マヴェリック撃てるｗｗｗ

でも余計戦闘機違う…（ ´・ω・｀）

はい、進展が無いのでネタ投入ね

ソース元がアレだが、90式の砲手側照準器の画像
ttp://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_45&nid=1704&work=list&st=&sw=&cp=4

>>870


>>744

>>757

>>871
つ　ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_45/2000/1704.jpg


この画像は初でつね。

そういや今気がついたけど試作車の照準器の画像、
真駒内のB型後期と全然形違うんだよな…
もっとじっくり見れば良かったよ。

真駒内の90式は西岡まで出張るのかな？
ずいぶん前に事故った後はやってないのかね。

挑発されてムキになって情報タダ遣りしてる日本人は売国奴だな。

・・・ｗ
じゃあニダーも2ｃｈ覗いているのにもかかわらず、
この程度の情報流した軍板の香具師は皆売国奴だな。

まったくだ売国奴野郎め！
たかが軍オタ向けビデオうｐしたような秘密もクソも無いような
画像を国外に流しやがって。

そういう俺も(ｒｙ

RPG-7っていろんな弾頭があるようだけど
90式を破壊できるの？

さすがに真正面からだと無理だろうけど

>>878
側面背面から数発直撃させれば、大概の戦車は行動不能にはなります。
ま、その前に随伴歩兵や装甲車を排除しないといけませんが。

90式戦車は底の装甲が川底の石で割れてしまうくらいの装甲だからね。

90式TK　よく考えると正式採用からもう十数年立つんだな〜
でも未だに萌えれる90式はすごいね〜
アジアNO1の戦車だから今のままでも問題ないけど他の第三世代TKに比べて劣って来てるのはなんだろう？

最新バージョンのレオやＭ１・・に比べて
装甲・・まだ遜色ないかな？　日本のセラミック装甲は世界一〜＾＾
機動力・もともと軽いし無茶な改造で重量を増加させてないので無問題＾＾
攻撃力・*サーマルイメージとかの解像度・性能が見劣ってきたかな？湾岸の時Ｍ1のサーマルが貧弱でＭ2に索敵頼ってたとか聞くし・・
　　　　*ＦＣＳはドウなんだろうね？命中率自体はまだ最高部類かな〜？

セラミック装甲といっても全部が全部セラミックで出来ているわけではないし
セラミックとは到底いえないような複合素材

ジュラルミンのようなもんだ
弱いものと弱いものを混ぜると強い素材が出来上がるような

その例えは微妙だな
鉄筋コクリートの方がイメージ近いんではないか？
素材レベルで混ぜてる訳じゃないし

ただ挟んだだけだとセラミックの耐衝撃性の無さから役に立たねえ

ではなんで、川底の石なんかで装甲に穴があくんだ？

穴があく事によって乗員への衝撃を緩和してるんだよ

>885
反対に川底の石に耐えれる他の戦車を教えてくれｗ

T-72神

>>887
90式戦車以外全部。

>>888-889
ソース

宮崎駿
「火の七日間戦争」

田中芳樹作の創竜伝は？

そんなウンコ本知らない。

なぜウンコ本と言える？

いい加減川底の石だのクーラーだの創竜伝ネタは飽きたよ。

マジレスあの本90年より前に出た空想物だろ？
そこに書かれてた「たまたま」同じ名前の戦車のネタをさも自衛隊の90式の事として語るのは
ネタとしても滑稽だよな。

90式の情報は90年に突然出てきたわけじゃないんだけどね。

だからな。

ソースも無いのに自分の思想に基づいて人を貶めることだけが目的の
文章を書くようなヤツはクソなんだよ。

装甲の情報が90年以前に、しかもただの小説家の手元に流出してたとしたらトンでもねぇことだぞｗ

田中某が新戦車そのものに「期待していた」イメージが
多分に反映されていた訳だなw

妹に「お兄ちゃんの徹甲弾ってサボが外れないのね」って言われた　まで読んだ

さーまるじゃけっととれません。

＞兄「聞け妹。俺の徹甲弾はAPCBCだ。」
まで読んだ

目標を捕捉できません。

昨日彼女に夜間浸透突破を試みましたら、弾倉をつねられました。
ごりっと。

ＦＢＣＢ２に相当するものでは、確かに遅れつつあるけど、外征軍で
はなくて、あくまで国内防衛用だからね。

それに、Ｍ１のＦＢＣＢ２端末も、イラク戦争では、それほどうまく
機能しているわけでは無いことは、Armorにも記載されている。
衛星通信と自車位置表示はまずまずだけど、敵情を含めた情報のやり
とりではまだまだ。つーか、アメリカも欧州も、製造レベルでの
技術力が落ちているから、本当に実戦に耐えうるものができるのは
かなり先だろうな。

少なくとも、今考えられている運用では、９０式は十分任を果た
せまつ。ある日、突然、「中東で戦車戦やってこい。」と言われない
限りは。

先月の”PANZER”の９０改修案は酷かった。
あれだけ、自衛隊に取材しているのに、あの程度か。

９０式に関しては、重量が増加する回収プランなんて
無理に決まっているじゃん。橋梁通過に支障が出ない
はずが無いだろ。現行、トレーラ輸送するとき、砲塔と
車体を分離しているの知らないのかねぇ？有名なのに。

ライターと編集はアホだと思った。

パンツになにを期待しているんだろ・・

世間一般が言うほど悪くも無いけど愛国心あふるる方が言うほど素晴らしい
戦車じゃないと言う事でよろしいでしょうか？

特徴としまして上げられるのは第3世代の戦車の中でも最軽量の50tという重量ですが
第3世代の他の戦車と比べて10t〜20t近い差がありますよね。砲とか足回りとか発動機
等は特殊というわけではないので装甲にしわ寄せがきていると思われるわけですが、
典型的な正面は厚くて側面が薄くして重量を稼いでいるわけでしょうか？

識見をお持ちの型ご返答お待ちしております。

>「ツインテールの手コキ」「2人はブルマー」
までヌイた。

>>908
甘いな。最軽量じゃないぞ。ロシア戦車のほうが軽い。

>>906
>現行、トレーラ輸送するとき、砲塔と 車体を分離しているの知らないのかねぇ？有名なのに。

それは、９０式配備当初に７４式用のトランスポーター２台で運んだ時の話で、今は普通に載るぞ。

>>908
タミヤのMMシリーズで第三世代MBTを全部集めろ
話はそれからだ

正直、細かい派生型まで含めると何種類になるのか見当もつかんな…

>>908
良く言われるのがアメリカが劣化ウランを利用した複合装甲で重い。
日本はセラミック技術を応用した複合装甲で軽い。
装甲は日米両方とも頑丈。

って事。
実際どれくらいまでの対弾能力があるかはわからん。
第三世代最後発って事によるアドバンテージも考慮できるかもしれない。


あとメルカバは重すぎてトロ過ぎるが、あれも運用思想を考えれば妥当なところだろうな。

>908
１�gのお〜いお茶と５００�_�gのお〜いお茶どっちが容積小さくて軽いかわかるよな？

>>915
90式のがちょいと小さいって事だよな？

>>910
でも装甲が紙なんでしょ？

違う。手袋がお茶碗なんだよ。

>>917
そりゃトラバント

>>917
>>915

乗員に身長制限し、徹底的に空間を圧縮することで極限の小ささを手に入れた。
(お陰でロシア軍の戦車乗りはアジア系が多い)

そういえばチタン・セラミック複合装甲を制式戦車に使ったのはソビエトが最初だったな‥

>>914
>あとメルカバは重すぎてトロ過ぎるが
メルカバ３とM1A2を不整地走行で比較した場合、ほとんど差異は無いとかなんとか。
理由はメルカバ３のサスペンションが上出来で乗員への負担が少ないこと。
そして、メルカバ３のトランスミッションの効率が良いこと。
M1A2のトランスミッションは、エンジン出力1500馬力のうち、1000馬力しか起動輪
に伝達できないのに対して、メルカバ３は高効率で伝達が可能なんだとさ。

>>920
だがまあセラミック焼結技術等々の問題で歩留まりが(ry
最近は劣化ウラン複合装甲に傾いてるようだけどなー

９０は、Ｅ／Ｇを小型にできたから、全体もコンパクトにできたわけ。

水冷ではあるが、芸術と言って良いほどの絶妙な性能バランスで、
設計した技師曰く、「絶対に設計に触るな。設計の理由を聞くな。
これは神の啓示でできた。」と言い残し、担当部署を去ったとか。

あと、自動装填装置で、三人乗りなのも大きいんじゃないの？
人間一人のスペースはかなり大きいよ。
重量＝装甲と短絡的に考える理由が分からん。

誰か体積計測してどっかに掲示すれば、この手の与太は一気に収まりそうなもんだが。
それこそ砲身やバスケットまできっちり計測した奴をさ。

>>911
道交法の問題で、トレーラ輸送する際の、コース内の橋梁強度
によっては問題になる。

ＮＴＫでも、問題になっているって聞いたけどね。
重量を４０ｔに押さえ込もうとしているのは、これがため。
某紙の言うような、「流行に流された」わけではない。

>>908
これまでの戦車関連のスレでも，側面の防護力というものは，どの戦車でも，
大差はない，という事は繰り返し言われてきたわけですが．

側面全部が歩兵携行のHEATに耐えうる戦車は存在しない．
イラクで側面をやられたM1A2の写真などでもそれは明らか．

防護力と重量のトレードオフというのは，戦車永遠の課題であって，単純に
防護力を増大できるわけではありません．

重量が永遠の課題ならば、いっそのこと公共事業で全ての幹線道路を新たに補強しなおそうぜ！
自衛隊の戦車は海外出て行かないんだから、国内対応していればOKっしょ。

>>924

ﾐﾘが以前雑把に計算していたが、体積は形状が類似しているレオ２の８割程度。
内部の空間とかも絡んでくるから一概には云えないが、９０式は体積の割に重い
（レオ２の８割なら本来４７〜４８トン）と結論出していたな。

メルカバは完成以降の進化（２や３）は、むしろ市街地における対人戦闘の方向
に向かっているって云う説もﾐﾘが初出だっけ？

装甲の質量効率とかもあるしな。

いやもう、迫撃砲なんてつけてるのメルバカぐらいだし。

>930
つ「Ｓマイン」

多分イスラエルもＳマインから着想を得たとは思うんだけどね。

>930-931
ルクレールとかも付けてません？
迫撃砲

スモークじゃねぇ？

対人榴弾型の弾頭も発射できるってことになってましたね。
迫撃砲というよりはスモークディスチャージャーみたいな感じだけど。

>>934
それじゃあマジでSマインのまんまじゃんよう……

>>924
http://park14.wakwak.com/~chf/mbt_weight.htm

自衛隊の90式戦車は近接防御兵器を装備していない為、他国のMBTと比べ歩兵の肉迫攻撃に弱い

･･･↑みたいのを次から次へと考え付くのも、ある種の才能だよな、と思ってみたりみなかったり。(棒読)

ネタに素で突っ返すしかないゴミクズもね

>>939
はいはい。クマー。
余りに低レベルなネタにもわざわざネタで返して欲しいのか？

いい加減飽きられてるのにいまだに面白いと思って下らないネタを考える奴らって寂しいよな。

　対人榴散弾って、そもそも昔のイスラエルがやらかしてたような
戦車オンリーでいけるぜﾌﾌﾝな戦術以外で使い道あるのかなぁ。
　それ言い出したらアクティヴ装甲もあれな気がするけど。

>>941
まあHEAT-MPよりは対人効果は高いのでは。
最近は独仏も、MPとは別の、普通の砲弾型をした榴弾開発しているそうで。
MPと違って初速は遅いものの空気抵抗小さいので、射程が長いんですと。