日本の次世代艦隊のあるべき姿 弐拾弐番艦
1 ：名無し海士長：
日本の次世代にあるべき“海軍”の姿とは？
軍事板屈指の長寿スレッド、弐拾弐番艦、就役セリ！
軍事板屈指の長寿スレッド、弐拾弐番艦、就役セリ！
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| 俺が２げっとするんだ！！！
| 取れるまで原稿書かないんだ！！！
| 読者だってきっと理解してくれる！！！
| 編集者だって待っていてくれるはずだ！！！
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∨ ｶﾀｶﾀ＿＿＿_ ＿＿＿
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| 先生、もういいんだ・・・・・・・
| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
| 楽になっていいんだ・・
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3
4様が４をげっと！！！！
はずした・・・・・（ToT)
※ 「次世代艦隊スレ」Rules of Engagement
１ ここは海上自衛隊の次世代艦隊について議論するスレです、何の脈絡もない海保ネタはご遠慮下さい。
２ 自分の気に入らないレスに「おまえが気に入らない」というレスをするのは荒らしと同じです、
気に入らないレスはスルーしましょう
※ 海上保安庁に関わる話題について
Q１：海自と海保、統一できないの？
A１a：平時の場合→任務も装備も違い、効率的とは言えない
A１b：有事の場合→法律が許さない
Q２：せめて地方隊だけでも
A２：任務が違う。自衛隊は警察でも消防でもない
地方隊廃止決定してます。
Q３：せめて装備だけでも
A３：護衛艦は軍艦構造、巡視船は商船構造、巡視船を軍艦構造で作ると価格が高騰して無意味。
※ 海自と海保の予算及び組織規模について
海上自衛隊
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2004/gaiyou.pdf
人員約4万4千人
予算約1兆1千億円
艦艇建造費約3600億円（新造3～4隻）
航空機購入費約1000億円
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2003/taisei/01.html
海上保安庁
人員約1万2千人
予算約1700億円
船舶建造費約107億円（新造５隻程度？）
航空機購入費約38億円
１ ここは海上自衛隊の次世代艦隊について議論するスレです、何の脈絡もない海保ネタはご遠慮下さい。
２ 自分の気に入らないレスに「おまえが気に入らない」というレスをするのは荒らしと同じです、
気に入らないレスはスルーしましょう
※ 海上保安庁に関わる話題について
Q１：海自と海保、統一できないの？
A１a：平時の場合→任務も装備も違い、効率的とは言えない
A１b：有事の場合→法律が許さない
Q２：せめて地方隊だけでも
A２：任務が違う。自衛隊は警察でも消防でもない
地方隊廃止決定してます。
Q３：せめて装備だけでも
A３：護衛艦は軍艦構造、巡視船は商船構造、巡視船を軍艦構造で作ると価格が高騰して無意味。
※ 海自と海保の予算及び組織規模について
海上自衛隊
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2004/gaiyou.pdf
人員約4万4千人
予算約1兆1千億円
艦艇建造費約3600億円（新造3～4隻）
航空機購入費約1000億円
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2003/taisei/01.html
海上保安庁
人員約1万2千人
予算約1700億円
船舶建造費約107億円（新造５隻程度？）
航空機購入費約38億円
■過去スレッド（１～１０）
01:日本の次世代艦隊のあるべき姿
http://yasai.2ch.net/army/kako/1000/10007/1000732869.html
02:日本の次世代艦隊のあるべき姿 弐番艦
http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10067/1006784041.html
03:日本の次世代艦隊のあるべき姿 参番艦
http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10128/1012889741.html
04:日本の次世代艦隊のあるべき姿 四番艦
http://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10201/1020121301.html
05:日本の次世代艦隊のあるべき姿 ５番艦
http://choco.2ch.net/army/kako/1023/10238/1023840309.html
06:日本の次世代艦隊のあるべき姿 六番艦
http://choco.2ch.net/army/kako/1031/10315/1031561901.html
07:日本の次世代艦隊のあるべき姿 七番艦
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035978595/l50(html化待ち)
08:日本の次世代艦隊のあるべき姿 八番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1043363603/l50(ログ喪失)
09:日本の次世代艦隊のあるべき姿 九番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053573908/l50(html化待ち)
10:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057588520/l50(html化待ち)
01:日本の次世代艦隊のあるべき姿
http://yasai.2ch.net/army/kako/1000/10007/1000732869.html
02:日本の次世代艦隊のあるべき姿 弐番艦
http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10067/1006784041.html
03:日本の次世代艦隊のあるべき姿 参番艦
http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10128/1012889741.html
04:日本の次世代艦隊のあるべき姿 四番艦
http://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10201/1020121301.html
05:日本の次世代艦隊のあるべき姿 ５番艦
http://choco.2ch.net/army/kako/1023/10238/1023840309.html
06:日本の次世代艦隊のあるべき姿 六番艦
http://choco.2ch.net/army/kako/1031/10315/1031561901.html
07:日本の次世代艦隊のあるべき姿 七番艦
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035978595/l50(html化待ち)
08:日本の次世代艦隊のあるべき姿 八番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1043363603/l50(ログ喪失)
09:日本の次世代艦隊のあるべき姿 九番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053573908/l50(html化待ち)
10:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057588520/l50(html化待ち)
■過去スレッド（１１～２０）
11:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾壱番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067051240/l50(html化待ち)
12:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾弐番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072530570/l50(html化待ち)
13:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾参番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074769699/l50(html化待ち)
14:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾四番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077196310/l50(html化待ち)
15:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾伍番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079957452/l50(html化待ち)
16:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾六番艦
戦没？
17:日本の次世代艦隊の有るべき姿 拾漆番艦
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083978271/(html化待ち)
18:日本の次世代艦隊の有るべき姿 壱拾八番艦
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085990624/(html化待ち)
19:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾九番艦
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088712985/(html化待ち？)
20:日本の次世代艦隊の有るべき姿 廿番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091429867/
11:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾壱番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067051240/l50(html化待ち)
12:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾弐番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072530570/l50(html化待ち)
13:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾参番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074769699/l50(html化待ち)
14:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾四番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077196310/l50(html化待ち)
15:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾伍番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079957452/l50(html化待ち)
16:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾六番艦
戦没？
17:日本の次世代艦隊の有るべき姿 拾漆番艦
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083978271/(html化待ち)
18:日本の次世代艦隊の有るべき姿 壱拾八番艦
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085990624/(html化待ち)
19:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾九番艦
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088712985/(html化待ち？)
20:日本の次世代艦隊の有るべき姿 廿番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091429867/
>5-6
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
７７００トン型護衛艦の艦名はあたご、たかおで決定。
>>11
台湾の地名が入ってるぞ。
台湾の地名が入ってるぞ。
>>12
東京の高尾山に登った事ない？
東京の高尾山に登った事ない？
艦名の元はたしか京都高雄山のはずだが
万葉集にもうたわれる畿内の名山だな。
愛宕山（滋賀）高雄山（京都）伊吹山（大阪）
愛宕山（滋賀）高雄山（京都）伊吹山（大阪）
四音で統一しないの？
それじゃあ「りなうん」「りぱるす」にしようよ
あたごもたかおも東京にあるのだよ
愛宕山
http://www.tecmex.or.jp/atago.html
高尾山
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/sangyo/kanko/takaozan/takao_1.htm
トロイ遺跡を発見したシュリーマンが江戸に来た時、
愛宕山から江戸城を見物したらしい
愛宕山
http://www.tecmex.or.jp/atago.html
高尾山
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/sangyo/kanko/takaozan/takao_1.htm
トロイ遺跡を発見したシュリーマンが江戸に来た時、
愛宕山から江戸城を見物したらしい
新スレの初っ端から艦名ネタですか。
「あまてらす」とか「すめらぎ」ってダメ？
なにいってんだ。7700トン型はふるたか、あしがらで決定だよ。
イージスの大量建造が予定されてるので、
妙高・高雄型を全部使いきりましょう
妙高・高雄型を全部使いきりましょう
とうとう糞スレになったな。もう終わったなここ。
イージス艦の最大見積もり量
常に
ミサイル防衛群 ８隻
周辺事態群 ８隻
が最低限確保される体制を構築する。
また護衛艦の総数は４８隻である。
という事からミサイル防衛群に２個隊群１６隻
周辺事態群に４個隊群３２隻を割り当てる
ミサイル防衛群は１個隊群が４隻監視、４隻即応
残り１個隊群が４隻待機、４隻整備となる。
周辺事態群は
航空機運用艦１隻、イージス１隻、エリアディフェンス能力を持たせた１８DD２隻、残り４隻は対潜艦
よって必要なイージスはBMD用１６隻、エリアディフェンス用４隻の合計２０隻！。
現有は４隻なので残り１６隻に順序立てて名前を付ける必要アリ。
妙高・高雄級の残りが６隻分、青葉級４隻、扶桑級２隻、伊勢級２隻、長門級２隻で、合計１６隻
これしかない。
１８DDは菊水特攻作戦の故事から、月級（ふゆつきなど）などをつける。
常に
ミサイル防衛群 ８隻
周辺事態群 ８隻
が最低限確保される体制を構築する。
また護衛艦の総数は４８隻である。
という事からミサイル防衛群に２個隊群１６隻
周辺事態群に４個隊群３２隻を割り当てる
ミサイル防衛群は１個隊群が４隻監視、４隻即応
残り１個隊群が４隻待機、４隻整備となる。
周辺事態群は
航空機運用艦１隻、イージス１隻、エリアディフェンス能力を持たせた１８DD２隻、残り４隻は対潜艦
よって必要なイージスはBMD用１６隻、エリアディフェンス用４隻の合計２０隻！。
現有は４隻なので残り１６隻に順序立てて名前を付ける必要アリ。
妙高・高雄級の残りが６隻分、青葉級４隻、扶桑級２隻、伊勢級２隻、長門級２隻で、合計１６隻
これしかない。
１８DDは菊水特攻作戦の故事から、月級（ふゆつきなど）などをつける。
そして回復しかけた財政が片道特攻
>>25
アメが60隻しか持ってないものを20隻ってか……って
GDP比例なら1200兆円：400兆円だから、妥当かな
しかしGDP比例でスケールダウンすると
空母4隻、強襲揚陸艦4隻、ドック式陸艦6隻、イージス艦20隻、駆逐艦4隻
なんか海自と艦艇のバランスが違うのな…
アメが60隻しか持ってないものを20隻ってか……って
GDP比例なら1200兆円：400兆円だから、妥当かな
しかしGDP比例でスケールダウンすると
空母4隻、強襲揚陸艦4隻、ドック式陸艦6隻、イージス艦20隻、駆逐艦4隻
なんか海自と艦艇のバランスが違うのな…
アメには日中欧が貢いでるけど、日本には誰が貢いでくれるん？
海自サイト、第１護衛隊群サイトのギャラリーは充実してますね。
いい写真が多いよ。さっそく壁紙でしました。
いい写真が多いよ。さっそく壁紙でしました。
これから順次退役する汎用型駆逐艦をすべてイージス艦で更新。
無論、１年に一隻が限度だから技術革新による艦艇の陳腐化も防止できる。
あとは小型化（６０００トンクラスに）だな。
無論、１年に一隻が限度だから技術革新による艦艇の陳腐化も防止できる。
あとは小型化（６０００トンクラスに）だな。
どーゆー戦略意図とコスト観念なのかさっぱり不明
32 ：対潜臼砲 ◆qRnCtwPX2w ：04/10/03 16:39:06 ID:???
>29氏
>さっそく壁紙でしました
艦艇の画像でできるようになれば、もうオ・ト・ナ♪ですね(☆^▽ﾟ)b
御赤飯です。
>さっそく壁紙でしました
艦艇の画像でできるようになれば、もうオ・ト・ナ♪ですね(☆^▽ﾟ)b
御赤飯です。
明日の懇談会最終報告で大体決まるんじゃないの？
攻撃能力とか攻撃能力とか攻撃能力とか
攻撃能力とか攻撃能力とか攻撃能力とか
>>33
その新大綱に関連し、前スレで誰かが、2005年度補正予算でDD or LST ?が
復活することもあり得る、と言っていたが,実際のところどうなんだろうか？
かって海保の船が補正予算で計上されたこともあるんで、可能性もゼロでは
ないのでは？
あと、文部科学省の、砕氷艦の概算要求はどうなっているのか、何方か
ご存知ではありませんか？
その新大綱に関連し、前スレで誰かが、2005年度補正予算でDD or LST ?が
復活することもあり得る、と言っていたが,実際のところどうなんだろうか？
かって海保の船が補正予算で計上されたこともあるんで、可能性もゼロでは
ないのでは？
あと、文部科学省の、砕氷艦の概算要求はどうなっているのか、何方か
ご存知ではありませんか？
36 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/03 20:54:18 ID:???
>>35
明日新大綱が発表されて１１月に中期防が決まってからね
明日新大綱が発表されて１１月に中期防が決まってからね
そういえばまもなくPSIが行われる予定だが（１０月下旬）豪海軍はアンザック
級を派遣、仏はラファーエット級とかいっていた。そろそろ日本に入港する予定だと思うが。
見にいこぉーと、で肝心の我が海自臨検隊のお手並み拝見としますか。
級を派遣、仏はラファーエット級とかいっていた。そろそろ日本に入港する予定だと思うが。
見にいこぉーと、で肝心の我が海自臨検隊のお手並み拝見としますか。
39 ：対潜臼砲 ◆qRnCtwPX2w ：04/10/04 14:11:40 ID:???
ああスレ立て乙を言い忘れ。
>次期大綱とか
何しろ「MDに回す分、通常装備買う金減らせ」の掛け声の一方、ホントに金減らす気あんのか
みたいな「見直し案」ばかりが飛び交うもんで、読めないコト夥しい(苦笑)
>予備海士長氏
そこで>32で年齢制限かかりそうなアダルティーなレスを付けてみたワケですが。
だからって酔っ払いエロ親父(しかも両刀)ばかのスレというのも(おまえだけだ)
LAMPSネタでも引っ張りますかね。
あいや、UAVは期待のアイテムですが、艦側の負担を増しかねない、というのと、
やっぱ運用の柔軟性とかですね。
臨検部隊のエントリーやそのサポート、あるいは連絡飛行とか、そんなん。
まぁ「これから」のLAMPSが"シースプライト"や"リンクス""シーホーク(B型)"の
延長線上にくるのか、MH-6のような特殊戦ヘリの系統が混じって来るのか、ってぇのも
興味ありますがね。
そういうヘリが要る方向に逝くのんか逝かんのんか含め(笑)
>次期大綱とか
何しろ「MDに回す分、通常装備買う金減らせ」の掛け声の一方、ホントに金減らす気あんのか
みたいな「見直し案」ばかりが飛び交うもんで、読めないコト夥しい(苦笑)
>予備海士長氏
そこで>32で年齢制限かかりそうなアダルティーなレスを付けてみたワケですが。
だからって酔っ払いエロ親父(しかも両刀)ばかのスレというのも(おまえだけだ)
LAMPSネタでも引っ張りますかね。
あいや、UAVは期待のアイテムですが、艦側の負担を増しかねない、というのと、
やっぱ運用の柔軟性とかですね。
臨検部隊のエントリーやそのサポート、あるいは連絡飛行とか、そんなん。
まぁ「これから」のLAMPSが"シースプライト"や"リンクス""シーホーク(B型)"の
延長線上にくるのか、MH-6のような特殊戦ヘリの系統が混じって来るのか、ってぇのも
興味ありますがね。
そういうヘリが要る方向に逝くのんか逝かんのんか含め(笑)
＞＞２５
だからそんなもんいらね
だからそんなもんいらね
前スレで検討しましたが。
海自に限れば
・こんごう型のＢＭＤ改修予算は修理費から出ていている。
（当然ながら他の護衛艦の整備予算は抑制されると思われる）
・平成16年度は900億円もの巨費あ必要なこんごう型のアップグレードをやったにも関わらず
16DDHの1000億円の建造費はついた。同時に掃海艇も潜水艦の予算も通った。
・平成17年度は護衛艦枠を削られたが、これは2500億円もの巨費が衛星通信のインフラ整備に
使われたからである。実は平成16年度にも1500億円もの巨費が投じられており、
平成17年はさらに1000億円余計に支出した為に護衛艦が犠牲になったのではないかと思われる。
・つまりMDと平成17年度の護衛艦調達見送りは関係無いのである。
しかし、説明見るとインド洋上空に自衛隊自前のKuバンドの通信衛星を持つみたいですが、
本当でしょうか？？？
海自に限れば
・こんごう型のＢＭＤ改修予算は修理費から出ていている。
（当然ながら他の護衛艦の整備予算は抑制されると思われる）
・平成16年度は900億円もの巨費あ必要なこんごう型のアップグレードをやったにも関わらず
16DDHの1000億円の建造費はついた。同時に掃海艇も潜水艦の予算も通った。
・平成17年度は護衛艦枠を削られたが、これは2500億円もの巨費が衛星通信のインフラ整備に
使われたからである。実は平成16年度にも1500億円もの巨費が投じられており、
平成17年はさらに1000億円余計に支出した為に護衛艦が犠牲になったのではないかと思われる。
・つまりMDと平成17年度の護衛艦調達見送りは関係無いのである。
しかし、説明見るとインド洋上空に自衛隊自前のKuバンドの通信衛星を持つみたいですが、
本当でしょうか？？？
＞酔っ払いエロ親父(しかも両刀)ばかの
これも九州男児の責務ﾃﾞｨｽｶ?
P-X開発が話題になってましたが、個人的にはオライオン改造のP-7が惹かれますな。
正直、旅客機改造よりはこっちの方がとも。ま、製造は新規になるんでしょうけどね。
これも九州男児の責務ﾃﾞｨｽｶ?
P-X開発が話題になってましたが、個人的にはオライオン改造のP-7が惹かれますな。
正直、旅客機改造よりはこっちの方がとも。ま、製造は新規になるんでしょうけどね。
「しらね」型のＦＲＡＭはいつやるのかね。
45 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/04 21:03:50 ID:???
>>39：対潜臼砲さん
イタリアより借金増えたらしいから何か隙を見せれば予算削減でしょうね
ヘリの方は
海保と同じでヘリ甲板さえ確保すればその手の支援は可能ですよ
舞鶴に１２３空分遣隊もあり各母港からの緊急展開も可能だと思います
護衛艦が前進して特攻隊の準備が出来たらヘリで来れば良いわけだし
MCHや現状のMHでも江田島・岩国の距離ですからそちらの準備はすぐ出来るでしょうから
護衛艦のとこまで飛んで来て、空中給油で補給すれば良いでしょう
>>43
くらまに続いてやるはずだけどドック入りに合わせるからいつかは不明
ただFRAMとは呼びません
イタリアより借金増えたらしいから何か隙を見せれば予算削減でしょうね
ヘリの方は
海保と同じでヘリ甲板さえ確保すればその手の支援は可能ですよ
舞鶴に１２３空分遣隊もあり各母港からの緊急展開も可能だと思います
護衛艦が前進して特攻隊の準備が出来たらヘリで来れば良いわけだし
MCHや現状のMHでも江田島・岩国の距離ですからそちらの準備はすぐ出来るでしょうから
護衛艦のとこまで飛んで来て、空中給油で補給すれば良いでしょう
>>43
くらまに続いてやるはずだけどドック入りに合わせるからいつかは不明
ただFRAMとは呼びません
しらね・くらまは艦齢が伸びるのですか？
伸びるならどれくらいなんでしょうか。何年ごろまで使えるようになるんですかね。
伸びるならどれくらいなんでしょうか。何年ごろまで使えるようになるんですかね。
47 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/04 21:16:57 ID:???
３５年が規定だったかな？表があったはずだけど
舞鶴に１２３空分遣隊
そこって定数割れしてなかったっけ？
そこって定数割れしてなかったっけ？
しらねは1980年3月、くらまは1981年3月就役でしたよね。
35年ってことはしらねは2015年、くらまは2016年までってことですか。
35年ってことはしらねは2015年、くらまは2016年までってことですか。
50 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/04 22:00:59 ID:???
>>48
そう言うモノが存在するとは…あくまでも１２３空の枠内で必要数派遣でしょ
そう言うモノが存在するとは…あくまでも１２３空の枠内で必要数派遣でしょ
>49
35年で寿命というのは短い。
フィリピン海軍から技術指導を受けたらどうか。
35年で寿命というのは短い。
フィリピン海軍から技術指導を受けたらどうか。
>>52
台湾からも
台湾からも
55 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/05 00:11:13 ID:???
艦の新規建造を減らし、既存の艦の寿命を延ばすためには、
整備維持のために金を割かないとなあ・・・・・。
結局、何処かを減らせば何処かが否応なしに金かかるんだよね。
それを放って置いた場合、海自の艦も何隻かは赤錆だらけに？
整備維持のために金を割かないとなあ・・・・・。
結局、何処かを減らせば何処かが否応なしに金かかるんだよね。
それを放って置いた場合、海自の艦も何隻かは赤錆だらけに？
59 ：対潜臼砲 ◆qRnCtwPX2w ：04/10/05 06:12:04 ID:???
<たかつき><きくづき>&<はるな><ひえい>の頃は艦齢24年。FRAMで32年に延ばしたつもりですた。
ああそれなのにそれなのに。
すでに35年てぇ数字自体が無理した数字でしゅ。
艦齢35年に対応したフネって、何時から造ってるんだらふ。
>予備海士長氏
時給いくらでございましょ(揉み手)
ひょっとしてペンキは自腹(陸自かYo)
ああそれなのにそれなのに。
すでに35年てぇ数字自体が無理した数字でしゅ。
艦齢35年に対応したフネって、何時から造ってるんだらふ。
>予備海士長氏
時給いくらでございましょ(揉み手)
ひょっとしてペンキは自腹(陸自かYo)
60 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/05 06:46:54 ID:???
>>59：対潜臼砲さん
重労働だから日当１万前後でお風呂付きですよ、ペンキが足らない話は聞いたとが無いな
>>58
保守整備は元々自前の部分が大きい、大型・精密機器以外は自前で交換を行ったり
船底以外は錆打ちペンキ塗りはほとんど自前
重労働だから日当１万前後でお風呂付きですよ、ペンキが足らない話は聞いたとが無いな
>>58
保守整備は元々自前の部分が大きい、大型・精密機器以外は自前で交換を行ったり
船底以外は錆打ちペンキ塗りはほとんど自前
61 ：対潜臼砲 ◆qRnCtwPX2w ：04/10/05 07:25:36 ID:???
むう、去年なら見向きもしなかったですが、今は考えちゃうなー(笑)
･･････笑ろてる場合か（ つ皿T)
いや憧れの護衛艦たんと御風呂&ローションプレイと思ってしまえば、いっそ嬉しいHイヴェント(成人指定月間)
民間委託どころかお金払ってでも、という、嫌な方向に熱心な志望者殺到で海の人も大満足♪
よし、これでオール・イージス艦隊の野望に一歩近付いたです。
>ヘリコ
>海保と同じでヘリ甲板さえ確保すればその手の支援は可能ですよ
日本近海ではソレで好いのかもしれないですが。
>つまりMDと平成17年度の護衛艦調達見送りは関係無いのである
それはそれで、MD予算外で衛星通信網やSM3買わされちゃってるわけで、窮状さらに深刻かいな、と(笑えへん笑えへんで～)
･･････笑ろてる場合か（ つ皿T)
いや憧れの護衛艦たんと御風呂&ローションプレイと思ってしまえば、いっそ嬉しいHイヴェント(成人指定月間)
民間委託どころかお金払ってでも、という、嫌な方向に熱心な志望者殺到で海の人も大満足♪
よし、これでオール・イージス艦隊の野望に一歩近付いたです。
>ヘリコ
>海保と同じでヘリ甲板さえ確保すればその手の支援は可能ですよ
日本近海ではソレで好いのかもしれないですが。
>つまりMDと平成17年度の護衛艦調達見送りは関係無いのである
それはそれで、MD予算外で衛星通信網やSM3買わされちゃってるわけで、窮状さらに深刻かいな、と(笑えへん笑えへんで～)
>>41
>説明見るとインド洋上空に自衛隊自前のKuバンドの通信衛星を持つみたいですが、
スーパーバードCじゃないかな
http://www.superbird.co.jp/w_superbird/c.html
これのトランスポンダ数本を防衛庁が使うって話しでは？
>説明見るとインド洋上空に自衛隊自前のKuバンドの通信衛星を持つみたいですが、
スーパーバードCじゃないかな
http://www.superbird.co.jp/w_superbird/c.html
これのトランスポンダ数本を防衛庁が使うって話しでは？
>>45
舞鶴の１２３て、結局厚木に機体置きっぱなしじゃなかったっけ？
防衛庁 ：「地元の反対により」
舞鶴市 ：「え？そもそも打診されてないけど？」
会計監査院：「で？高い買い物だったけど結局いらないの？」
防衛庁 ：「いえいえ、ＳＨ－６０Ｊは舞鶴管内であっても厚木から運用できます（きっぱり）」
みたいな記事があったよな。
舞鶴の１２３て、結局厚木に機体置きっぱなしじゃなかったっけ？
防衛庁 ：「地元の反対により」
舞鶴市 ：「え？そもそも打診されてないけど？」
会計監査院：「で？高い買い物だったけど結局いらないの？」
防衛庁 ：「いえいえ、ＳＨ－６０Ｊは舞鶴管内であっても厚木から運用できます（きっぱり）」
みたいな記事があったよな。
64 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/05 21:05:31 ID:???
「安全保障とこれからの防衛力に関する懇談会」
１ 新たな防衛力の体制
（１）陸自 省略
（２）海自 従来の対潜重視を改め、離島防衛や弾道ミサイルの監視、対処
のためMD推進を図る、又ゲリラ、武装工作船対処に重点をおく。
艦艇部隊は縮小、効率化し即応性の向上を図る。
海外任務遂行能力の向上。
これからのあるべき次世代艦隊の姿が見すえてきた感じが。
まずは今度わが国で行われるPSIに積極的に参加し国際社会で名誉ある地位
と実力を身につけてほしいものですね。
１ 新たな防衛力の体制
（１）陸自 省略
（２）海自 従来の対潜重視を改め、離島防衛や弾道ミサイルの監視、対処
のためMD推進を図る、又ゲリラ、武装工作船対処に重点をおく。
艦艇部隊は縮小、効率化し即応性の向上を図る。
海外任務遂行能力の向上。
これからのあるべき次世代艦隊の姿が見すえてきた感じが。
まずは今度わが国で行われるPSIに積極的に参加し国際社会で名誉ある地位
と実力を身につけてほしいものですね。
大量破壊兵器拡散防止訓練 中韓参加せず
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20041003/mng_____sei_____000.shtml
日本政府は当初、海上自衛隊の護衛艦などを使用し、船舶立ち入り検査の訓練を行うことも検討した。
しかし、北朝鮮への刺激を避けるために、訓練上の海自の役割を警戒監視、情報提供などに限定する方向で準備を進めることにした。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20041003/mng_____sei_____000.shtml
日本政府は当初、海上自衛隊の護衛艦などを使用し、船舶立ち入り検査の訓練を行うことも検討した。
しかし、北朝鮮への刺激を避けるために、訓練上の海自の役割を警戒監視、情報提供などに限定する方向で準備を進めることにした。
チョンもチャンも日本主導の訓練が気にくわないのでしょう。
もちろん、日本の腑抜け外交も今更ながら問題だがな。
もちろん、日本の腑抜け外交も今更ながら問題だがな。
別に言いなりではないでしょ。刺激を避けただけ。
揉め事を元から避けるってのも政治の選択の一つ。
揉め事を元から避けるってのも政治の選択の一つ。
じつは、北朝鮮にとってはこっちのほうが死活問題だったり・・・。
「薬物海上取締セミナー（MADLES2004）」の開催について
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h16/k20040930-2/index.html
ちゃっかり中国と韓国も参加しているし。
「薬物海上取締セミナー（MADLES2004）」の開催について
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h16/k20040930-2/index.html
ちゃっかり中国と韓国も参加しているし。
ちゃうちゃう。仕事が増えてるから総額微減で勘弁してもらってる。
>>70
いい根性しとるわ、特に中国（苦笑
いい根性しとるわ、特に中国（苦笑
護衛艦不審火で隊員逮捕＝「うみぎり」、威力業務妨害容疑
海上自衛隊横須賀地方警務隊（神奈川県横須賀市）は６日、護衛艦「うみぎり」の艦内で雑誌を燃やし、
訓練を妨害したとして、海上訓練指導隊群司令部付の１等海尉岡崎清延容疑者（３６）＝広島県海田町
を威力業務妨害の疑いで逮捕した。同艦では過去に３回不審火があり、隊員が器物損壊容疑で逮捕
されている。
調べによると、岡崎容疑者は２００２年５月２７日午前８時４６分ごろ、横須賀市沖を航行中の「うみぎり」
艦内の士官用トイレで、雑誌２冊に火を付けた疑い。火はすぐに消し止められたが、予定された訓練は
中止された。警務隊が動機などを調べている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041006-00000186-jij-soci
海上自衛隊横須賀地方警務隊（神奈川県横須賀市）は６日、護衛艦「うみぎり」の艦内で雑誌を燃やし、
訓練を妨害したとして、海上訓練指導隊群司令部付の１等海尉岡崎清延容疑者（３６）＝広島県海田町
を威力業務妨害の疑いで逮捕した。同艦では過去に３回不審火があり、隊員が器物損壊容疑で逮捕
されている。
調べによると、岡崎容疑者は２００２年５月２７日午前８時４６分ごろ、横須賀市沖を航行中の「うみぎり」
艦内の士官用トイレで、雑誌２冊に火を付けた疑い。火はすぐに消し止められたが、予定された訓練は
中止された。警務隊が動機などを調べている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041006-00000186-jij-soci
うみぎりは呪われてるので改名した方がいいと思います
つじぎりに汁。
>>73・・・海上訓練指導隊群司令部付・・・
「開発指導隊群司令部」の間違いですか。
「開発指導隊群司令部」の間違いですか。
78 ：77：04/10/06 19:04:40 ID:w6oqTkkO
>>78
海上訓練指導隊群は護衛艦隊隷下にありますよ
海上訓練指導隊群は護衛艦隊隷下にありますよ
>>79
ご指摘ありがとうございます。
ご指摘ありがとうございます。
「開発指導隊群司令部付」って偉いの？
うみぎりの先任海曹に問題があるんじゃないのか？
うみぎりの先任海曹に問題があるんじゃないのか？
82 ：名無し海士長：04/10/06 20:15:07 ID:Q4wPbSjq
＞76
そん名前にするぐらいならいっそ
おにぎりで
そん名前にするぐらいならいっそ
おにぎりで
いじめを苦にして鬱状態で放火か？
じ、地震だ。１４ＤＤＧは船台からずれ落ちてないか心配だ。
14DDGって事は起工は去年の夏だから、もうすぐ進水じゃね？
仕方が無い、予定変更で進水させちまおう！
おーい、１４ＤＤＧいま急遽進水したんだが、
い つ の 間 に 潜 水 機 能 な ん て つ い た ん だ ？
いやあ、日本の技術は凄いネェ。しかし、上がってこないな・・・
い つ の 間 に 潜 水 機 能 な ん て つ い た ん だ ？
いやあ、日本の技術は凄いネェ。しかし、上がってこないな・・・
１４ＤＤＧって長崎の三菱重工で建造じゃなかったっけ？
予定艦名は あまぎ ですか？
あまぎは爆沈しました
ところでPSIはいつ開催される。参加艦艇なにかな
うみぎり火災事件か、これは当事者ばかりの問題ではなく、艦内でのいじめが
原因らしい、また最近は仕事がらみの陰険ないじめが多いと聞く。本人は誰にも
相談できず、追い詰められ、ストレスのはけ口としてこのような行為及んだんだろうな。
狭い艦内、長期間同じ人間と行動をともにするんだし、その仲でも、自分とウマの合わ
ない奴だっているだろうし、その中でいかにストレスをためず暮らしていくかは艦船乗組員の
最大の課題でしょうな、漏れ的には、艦内風とうしのよい明るい雰囲気づくりと、艦上体育などで
いい汗をかく（健全な精神は健全な体から）などでしょうかね。
原因らしい、また最近は仕事がらみの陰険ないじめが多いと聞く。本人は誰にも
相談できず、追い詰められ、ストレスのはけ口としてこのような行為及んだんだろうな。
狭い艦内、長期間同じ人間と行動をともにするんだし、その仲でも、自分とウマの合わ
ない奴だっているだろうし、その中でいかにストレスをためず暮らしていくかは艦船乗組員の
最大の課題でしょうな、漏れ的には、艦内風とうしのよい明るい雰囲気づくりと、艦上体育などで
いい汗をかく（健全な精神は健全な体から）などでしょうかね。
本日晴海埠頭にPSIに参加予定の、豪アンザッククラスが入港しますよ。
台風接近中 タイミングが悪いですね
今日、エヴァケンの新刊「日本防衛のあり方」ってのを買ったんですよ。
MDについては、空自の警戒群、高射群、海自のイージスがてんでバラバラに行動していてはMDなんて無理らしいです。
SM-3で撃ち漏らした弾頭を、PAC-3で迎撃するまでの時間余裕はわずか３分です。
イージスの管制とPAC-3の管制は一元化しなければ効果は無いという事です。
コメットブラスター(SM-3)とメテオスィーパー(PAC-3)が連携してはじめて彗星（ミサイル）迎撃が出来るのです。
やはり戦略自衛隊設立もやむなしかな。
MDについては、空自の警戒群、高射群、海自のイージスがてんでバラバラに行動していてはMDなんて無理らしいです。
SM-3で撃ち漏らした弾頭を、PAC-3で迎撃するまでの時間余裕はわずか３分です。
イージスの管制とPAC-3の管制は一元化しなければ効果は無いという事です。
コメットブラスター(SM-3)とメテオスィーパー(PAC-3)が連携してはじめて彗星（ミサイル）迎撃が出来るのです。
やはり戦略自衛隊設立もやむなしかな。
天体危機管理機構ならぬ韓半島危機管理機構？
管理はもうこりごり
陸自も自前の輸送艦とか輸送機とかジョイントスターみたいな指揮管制機を持つべきだよな…
今年の海演もまた冷戦時代のまんねり化した演習をやるのかね。
もういいだろう、CV護衛のタスクフォースグループ、時代錯誤もはなはだしい。
もういいだろう、CV護衛のタスクフォースグループ、時代錯誤もはなはだしい。
＞１００
も、ってアメだってまともなのは輸送艦ぐらいしか陸軍では扱わないぞ。
も、ってアメだってまともなのは輸送艦ぐらいしか陸軍では扱わないぞ。
105 ：対潜臼砲 ◆qRnCtwPX2w ：04/10/09 15:23:05 ID:???
20万から16万に減らすんじゃないの？(´･ω･`)
現役増やすんで、非即応の予備自を減らすかも、て聞いたことがあったような。
でも4万て、全廃だねー･･････
現役増やすんで、非即応の予備自を減らすかも、て聞いたことがあったような。
でも4万て、全廃だねー･･････
>>97
MD任務部隊の司令官って航空総隊司令官が兼任するんじゃなかったっけ？
MD任務部隊の司令官って航空総隊司令官が兼任するんじゃなかったっけ？
陸自こないだ２３万人に増やして！アピってたのに、、無駄だったのか、
日経の与太だろそれより地方隊の一部那覇に移転しろよ
109 ：対潜臼砲 ◆qRnCtwPX2w ：04/10/10 15:37:12 ID:???
移転言いますと、大湊か呉から移すんでせうか。
米軍再編でパースが空けば、すんなりネジこめますかね。
方面統合自ネタ的にいうと、西部方面隊/佐世保の管区を九州と南西諸島に分ける必要性は
果たしてどうなんしょ？
乙と丙（丁）への対応を分けておくかまとめておくか、ですな。
米軍再編でパースが空けば、すんなりネジこめますかね。
方面統合自ネタ的にいうと、西部方面隊/佐世保の管区を九州と南西諸島に分ける必要性は
果たしてどうなんしょ？
乙と丙（丁）への対応を分けておくかまとめておくか、ですな。
呉地方隊を沖縄に移して、呉は
第４護衛隊群＋輸送隊＋第１潜水隊群＋掃海隊
でいいのではないのでしょうか。
那覇地方隊は１個護衛隊（３隻）程度で十分だと思いますが。
第４護衛隊群＋輸送隊＋第１潜水隊群＋掃海隊
でいいのではないのでしょうか。
那覇地方隊は１個護衛隊（３隻）程度で十分だと思いますが。
111 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/10 18:20:40 ID:???
あいかわらず海軍部隊を前進配置しようとする厨房が後を絶たない。
信じられないが本当だ。
信じられないが本当だ。
>>111
はあ？海保は第１１管区海上保安部を沖縄本島に置いてるでしょう？
…まさか基地隊を置くとノドンのピンポイント攻撃でやられるから怖いって話ですか？
じゃあ海保１１管区をたたんで九州か呉ぐらいにまで引いた方がいいですかね？
それと初動が大事だって話はわかりますか？
佐世保から尖閣や石垣までの距離と、中国北岸から尖閣や石垣までの距離を比較してごらんなさい。
はあ？海保は第１１管区海上保安部を沖縄本島に置いてるでしょう？
…まさか基地隊を置くとノドンのピンポイント攻撃でやられるから怖いって話ですか？
じゃあ海保１１管区をたたんで九州か呉ぐらいにまで引いた方がいいですかね？
それと初動が大事だって話はわかりますか？
佐世保から尖閣や石垣までの距離と、中国北岸から尖閣や石垣までの距離を比較してごらんなさい。
膿に喧嘩を売った挙句
内容が海自と海保をごちゃ混ぜにしているし・・・・・
初動が大事だから、近くに配備せにゃならんのかｗ
逆だろ？ふつー。
機動戦力を理解していない厨房。
内容が海自と海保をごちゃ混ぜにしているし・・・・・
初動が大事だから、近くに配備せにゃならんのかｗ
逆だろ？ふつー。
機動戦力を理解していない厨房。
じゃあ全部第７艦隊はサンディエゴ
護衛艦隊はサロマ湖に固めて置いとけば
護衛艦隊はサロマ湖に固めて置いとけば
海自は沿岸防衛放棄してる任務部隊だから
領海侵犯されようがどうでもいいのよ
領海侵犯されようがどうでもいいのよ
112が言いたいのは沖縄の現状配置では第一波に耐えられないってことじゃないの？
機動戦力を増援させるにしても配置部隊が粘って時間稼ぎする必要があるし。
そのために配置部隊の増強が必要と言ってるんだと思う。
(ただ文中の「初動」ってのが、どこまで指してるのかがよくわからんが)
機動戦力を増援させるにしても配置部隊が粘って時間稼ぎする必要があるし。
そのために配置部隊の増強が必要と言ってるんだと思う。
(ただ文中の「初動」ってのが、どこまで指してるのかがよくわからんが)
>>111
王（国民の安全）より飛車（海自）をかわいがりの典型だなあんた
王（国民の安全）より飛車（海自）をかわいがりの典型だなあんた
那覇配備はミサイル艇一号とする。
こいつなら佐世保から進出は無理だろう。
こいつなら佐世保から進出は無理だろう。
>118
イキナリ飛車取られて本州・九州を危険に晒しちゃ話にならんのです。
沖縄だけの存在じゃないのよ？護衛艦隊は。
イキナリ飛車取られて本州・九州を危険に晒しちゃ話にならんのです。
沖縄だけの存在じゃないのよ？護衛艦隊は。
>>120
旧海軍の話？
旧海軍の話？
>119
役立たずのミサイル艇1号は対馬防備隊に配備して対馬海峡及び九州西岸の
沿岸防衛をするべきだと…
役立たずのミサイル艇1号は対馬防備隊に配備して対馬海峡及び九州西岸の
沿岸防衛をするべきだと…
ミサイル艇１号はSSMや電子装備おろして海保に使わせてみたい気もする
高速な巡視船艇はいくらあっても足りないだろうし、一時的な穴埋めにいいかも
財布が許せば、だけど…
高速な巡視船艇はいくらあっても足りないだろうし、一時的な穴埋めにいいかも
財布が許せば、だけど…
>>124
海自よりモノ持ちいいからなぁ。しかも、暴風雨下での救難活動も多いからヘタリは激しいし。
海自よりモノ持ちいいからなぁ。しかも、暴風雨下での救難活動も多いからヘタリは激しいし。
ついに海自も世界の仲間入り
拡散防止合同訓練、海自も乗船検査 本日程の翌日 (朝日）
ttp://www.asahi.com/politics/update/1011/001.html
大量破壊兵器（ＷＭＤ）関連物資を積んだ船を各国が共同で停船させ、物資を押収する
ことを想定した「拡散防止構想」（ＰＳＩ）のための合同阻止訓練が、日本政府の主催で今
月２６日、東京湾沖で米豪仏３カ国と合同で行われる。海上保安庁が中心のこの訓練とは
別に、２７日には海上自衛隊が３カ国と合同で乗船検査訓練も行う。本訓練では近隣諸国
への配慮から、海自の役割が情報提供に限定されたためだ。海自が多国間で乗船検査
訓練を実施するのは初めてだ。
はたして海自の臨検能力とはいかなるものなのだろうか。
多分８０リムパックの時味わったものと同じ屈辱を味わうと思うが、ここで得るものは
今後のあるべき活動に対しかなり有効な知識と経験を得ることができるだろう。
拡散防止合同訓練、海自も乗船検査 本日程の翌日 (朝日）
ttp://www.asahi.com/politics/update/1011/001.html
大量破壊兵器（ＷＭＤ）関連物資を積んだ船を各国が共同で停船させ、物資を押収する
ことを想定した「拡散防止構想」（ＰＳＩ）のための合同阻止訓練が、日本政府の主催で今
月２６日、東京湾沖で米豪仏３カ国と合同で行われる。海上保安庁が中心のこの訓練とは
別に、２７日には海上自衛隊が３カ国と合同で乗船検査訓練も行う。本訓練では近隣諸国
への配慮から、海自の役割が情報提供に限定されたためだ。海自が多国間で乗船検査
訓練を実施するのは初めてだ。
はたして海自の臨検能力とはいかなるものなのだろうか。
多分８０リムパックの時味わったものと同じ屈辱を味わうと思うが、ここで得るものは
今後のあるべき活動に対しかなり有効な知識と経験を得ることができるだろう。
間違って臨検のヘリをＣＩＷＳで・・・
PSI参加の豪フリゲート艦アルニタ、晴海入港
132 ：名無し三等兵：04/10/11 17:25:43 ID:56sUW0m/
>>131
国際親善にもならないのか？
国際親善にもならないのか？
＞126
さすがに、数ノットか40ノット＋か2つに一つと聞いた時は
そういう任務には使えないなと思うた。
さすがに、数ノットか40ノット＋か2つに一つと聞いた時は
そういう任務には使えないなと思うた。
>>131
ttp://www.asagumo-news.com/news/hp0409/P-DN-040819-08.jpg
こういうのを期待してたのだが・・・。
>>133
USCGは水中翼型の高速艇もってたことがある。
船型から見て米海軍のミサイル艇からミサイル取っ払った感じだった。
おそらく実験船的な存在だったと思うけど。
ttp://www.asagumo-news.com/news/hp0409/P-DN-040819-08.jpg
こういうのを期待してたのだが・・・。
>>133
USCGは水中翼型の高速艇もってたことがある。
船型から見て米海軍のミサイル艇からミサイル取っ払った感じだった。
おそらく実験船的な存在だったと思うけど。
135 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：04/10/11 21:00:31 ID:???
>133，134氏
USCGは確かペガサス級を使っていましたよね。後，英海軍も北海油田警備にお試ししたような気がします。
126，133氏ご指摘のように海保の運用では中低速域で任意のスピードが得られることも重要なので，水中翼船は選択肢に入ってこないと思われます。
素人の印象ですが，水中翼船の運用は高速船よりも飛行艇のそれに近いのではないでしょうか。
USCGは確かペガサス級を使っていましたよね。後，英海軍も北海油田警備にお試ししたような気がします。
126，133氏ご指摘のように海保の運用では中低速域で任意のスピードが得られることも重要なので，水中翼船は選択肢に入ってこないと思われます。
素人の印象ですが，水中翼船の運用は高速船よりも飛行艇のそれに近いのではないでしょうか。
136 ：USS Virginia SSN774：04/10/11 22:39:08 ID:???
137 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：04/10/11 23:37:52 ID:???
>136氏
その話は知りませんでした。CIWS搭載してなにをやらせるつもりだったんでしょうかね。
北海油田警備の話はかなり以前のものなので，香港での配備の話はその後だと思いますが，香港返還後はどうなったんでしょうか。
その話は知りませんでした。CIWS搭載してなにをやらせるつもりだったんでしょうかね。
北海油田警備の話はかなり以前のものなので，香港での配備の話はその後だと思いますが，香港返還後はどうなったんでしょうか。
138 ：USS Virginia SSN774：04/10/12 00:52:55 ID:???
そーいや、USCGってSES型実験船使ってみたり
陸海軍・海兵隊のウェーブピアサー輸送艦プロジェクトに参加してみたり
する割にはディープウォーター計画では普通な船になったね・・・・。
陸海軍・海兵隊のウェーブピアサー輸送艦プロジェクトに参加してみたり
する割にはディープウォーター計画では普通な船になったね・・・・。
140 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：04/10/12 01:06:12 ID:???
>138氏
たびたびどうも。
いずれにしても水中翼船は海軍や沿岸警備隊で使用するプラットフォームとしては使いみちが見つけづらいようですね。
たびたびどうも。
いずれにしても水中翼船は海軍や沿岸警備隊で使用するプラットフォームとしては使いみちが見つけづらいようですね。
どうして海自には｢あやなみ｣がないんですか？
是非つくってください。
是非つくってください。
>141
お前みたいなのがいるから絶対に作らないと決まってしまった。
お前みたいなのがいるから絶対に作らないと決まってしまった。
日本周辺海域で特定国に対し海上での経済封鎖が実行された場合海保は実行できたっけ
周辺事態だと海自の船舶検査隊が行うんじゃなかったかな。
どっちにしても護衛艦隊はこっち分野も力を付けてほしいものだ。これも抑止力の一つだし。
周辺事態だと海自の船舶検査隊が行うんじゃなかったかな。
どっちにしても護衛艦隊はこっち分野も力を付けてほしいものだ。これも抑止力の一つだし。
つ く ろ う Ｙ Ｏ ！
ttp://hush.gooside.com/Photos/Niraikanai/A/ayanami.jpg
ttp://www.impc-jp.net/2003/030525/013.jpg
これで我慢しろ。
ttp://www.impc-jp.net/2003/030525/013.jpg
これで我慢しろ。
海保にあやなみっていたよな
148 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/12 15:12:52 ID:???
あすかも、だいぶん艦齢喰ってたような・・・。
つうか、わざと「あやなみ」をラインナップから外したやつﾇｯｺﾛｽ
つうか、わざと「あやなみ」をラインナップから外したやつﾇｯｺﾛｽ
>>148
そういえばあすかには謎機材が付いてる模様
ttp://www.page.sannet.ne.jp/m-shina/talk/2004/appendix/10/ase6102_2.jpg
左舷の煙突と艦橋の間です
18DD用の40mmバルカンでしょうか？
そういえばあすかには謎機材が付いてる模様
ttp://www.page.sannet.ne.jp/m-shina/talk/2004/appendix/10/ase6102_2.jpg
左舷の煙突と艦橋の間です
18DD用の40mmバルカンでしょうか？
>>145
こんなの僕のあやなみじゃないやい！
>>147
(∩ ﾟдﾟ) アーアーきこえなーい
やだやだやだーいヽ(`Д´)ﾉ！！！！
つくってくんなきゃやだーいヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ！！！！！！
あやなみヽゝﾟ ‐ﾟνあやなみヽゝﾟ ‐ﾟνあやなみヽゝﾟ ‐ﾟν
あやなみヽゝﾟ ‐ﾟνあやなみヽゝﾟ ‐ﾟνあやなみヽゝﾟ ‐ﾟν
中国海軍空母へ自爆
まあまあ、潜水艦「窒息号」とか不吉な艦名を付けないだけマシですよ
152 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/12 15:53:46 ID:???
>150
ヽゝﾟ ‐ﾟν
↑これ、綾波と言うよりも、ハッチポッチステーションのダイヤさんか、十二国記のすぎもっちゃんに見える(笑)
ヽゝﾟ ‐ﾟν
↑これ、綾波と言うよりも、ハッチポッチステーションのダイヤさんか、十二国記のすぎもっちゃんに見える(笑)
153 ：名無し三等兵：04/10/12 16:31:01 ID:jdfT34xD
>それと初動が大事だって話はわかりますか？
>佐世保から尖閣や石垣までの距離と、中国北岸から尖閣や石垣までの距離を比較してごらんなさい。
別に尖閣沖に浮かべておく「離島防衛任務群」との距離は変わらんと思うけど。
戦力である艦隊は完結した形で長期間（週単位）現場に留まれるんだし、空軍じゃないんだから基地（
補給、造修設備）をこの程度前進させたって意味はない。基地に戻る為の時間が一日か半日かって程度の
話だ。
>佐世保から尖閣や石垣までの距離と、中国北岸から尖閣や石垣までの距離を比較してごらんなさい。
別に尖閣沖に浮かべておく「離島防衛任務群」との距離は変わらんと思うけど。
戦力である艦隊は完結した形で長期間（週単位）現場に留まれるんだし、空軍じゃないんだから基地（
補給、造修設備）をこの程度前進させたって意味はない。基地に戻る為の時間が一日か半日かって程度の
話だ。
>>152 俺もだ・・珍しく海の人と意見が合ってしまった。
毎日「あやなみ」ﾀﾝの姿態を眺めて暮らす者としては、なんだかスマンこってす。
彼女は今日も元気にパトロールに出かけておりますです。
彼女は今日も元気にパトロールに出かけておりますです。
>>148
あすかって艦齢10年くらいじゃありませんでしたっけ？
たかなみ型の最終番艦って名前決まってましたっけ？
>>149
なんだ、コレ？
前はついて無かったよねぇ・・・？
40mmガトリングにしてはちっこいよぅな・・・
あすかって艦齢10年くらいじゃありませんでしたっけ？
たかなみ型の最終番艦って名前決まってましたっけ？
>>149
なんだ、コレ？
前はついて無かったよねぇ・・・？
40mmガトリングにしてはちっこいよぅな・・・
なみのつく護衛艦って海って感じがするなぁー
すずなみ
>>156
あすかの、煙突と艦橋の間には平面の空間があります
http://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/ase/asuka/img/6102_M.jpg
そこに備え付けた様ですが、平面部分の下には講堂があり、
旋回部を入れる穴を空けられないので、やぐらを組んでその上に載せてる様です。
やぐらの高さはおそらく2～3mぐらいではないかと思われます。
あすかの、煙突と艦橋の間には平面の空間があります
http://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/ase/asuka/img/6102_M.jpg
そこに備え付けた様ですが、平面部分の下には講堂があり、
旋回部を入れる穴を空けられないので、やぐらを組んでその上に載せてる様です。
やぐらの高さはおそらく2～3mぐらいではないかと思われます。
｢あやなみ｣の処女航海(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
海保のあやなみって艦齢どれくらい？
海上保安庁 はやなみ級巡視艇(10/11)PC20
1995第1次補正計画35m型(災害対応機能強化型)巡視艇として
横浜ヨット工作所で9/13起工12/19進水96.3/28竣工し
第6管区海上保安部坂出海上保安署に配属
2004在籍.
1995第1次補正計画35m型(災害対応機能強化型)巡視艇として
横浜ヨット工作所で9/13起工12/19進水96.3/28竣工し
第6管区海上保安部坂出海上保安署に配属
2004在籍.
海保の方の名前を「なし」か「わかば」に変えてもらおう
で、「すずなみ」を「あやなみ」にに改名
つうか海保のPCに駆逐艦名使うな！
で、「すずなみ」を「あやなみ」にに改名
つうか海保のPCに駆逐艦名使うな！
勝手に海自が「あやなみ」ってつければよかったんだよ。
それ以外にも船名かぶってるのいっぱいあるんだから。
工作船事件以降、命名はかぶらないよう配慮するって言ってたのに
巡視船「くにさき」がすでにあるにもかかわらず
輸送艦「くにさき」って命名してるし・・・。
それ以外にも船名かぶってるのいっぱいあるんだから。
工作船事件以降、命名はかぶらないよう配慮するって言ってたのに
巡視船「くにさき」がすでにあるにもかかわらず
輸送艦「くにさき」って命名してるし・・・。
命名がかぶらないようにしてるのは護衛艦と巡視船ですよ。
ほかの補助艦とかは対象外です。
ほかの補助艦とかは対象外です。
｢あやなみ｣、、、、君はﾖｯﾄ工作所で作られたのかonz
>>164
すずなみのほうが萌える名前だと思うのは漏れだけか？いや、なんとなく
すずなみのほうが萌える名前だと思うのは漏れだけか？いや、なんとなく
あやなみ駄目ならDDHはかつらぎで
>>149
16DDHに搭載予定の新型チャフランチャー
16DDHに搭載予定の新型チャフランチャー
171 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/12 21:13:02 ID:???
珍しく賑わっていると思えば…
とりあえず14MSCは「ししじま」（雲仙天草国立公園内の獅子島）
とりあえず14MSCは「ししじま」（雲仙天草国立公園内の獅子島）
「あやなみ」に拘ってる人多いな～、こりゃ、たかなみ級もう１隻作らざる得ないな
>>172
それなら「なみ」後期型をB案で３隻程度
あやなみ型（＃２ ゆきなみ、＃３ いそなみ）
満載排水量7000トン
FCS-3改
OTO 127mm
CIWS 20mm × １基
RAM 21連装 × １基
Mk-41 VLS 48セル（新中SAM、新短SAM、SM-2、ESSM、ASROC）
格納庫は２基分
18DDはもうちょっとじっくりやった方がいいかな
それなら「なみ」後期型をB案で３隻程度
あやなみ型（＃２ ゆきなみ、＃３ いそなみ）
満載排水量7000トン
FCS-3改
OTO 127mm
CIWS 20mm × １基
RAM 21連装 × １基
Mk-41 VLS 48セル（新中SAM、新短SAM、SM-2、ESSM、ASROC）
格納庫は２基分
18DDはもうちょっとじっくりやった方がいいかな
これだからアニオタは嫌いだ。
14DDGは「ゆきかぜ」きぼんぬ。
14DDGは「みらい」ですが何か？
>178
格納庫の両脇にVLSを設置するような欠陥設計の船は、お呼びじゃない。
格納庫の両脇にVLSを設置するような欠陥設計の船は、お呼びじゃない。
ミサイル1発食らったら轟沈確実だなｗ
１５５ｍｍ砲の脇にＶＬＳを設置するのは大丈夫なのだろうか…
もうすぐ退役の「ゆうぐも」をこっそり拝借して
軍ｲﾀ専用艦「あやなみ」にすりゃいいじゃん艦長
は海の人、副官はミリ哲。
最初のミッションは中国艦隊を撃破しつつスウェーデン
に無修正ロリポルノを買いにいく事な
軍ｲﾀ専用艦「あやなみ」にすりゃいいじゃん艦長
は海の人、副官はミリ哲。
最初のミッションは中国艦隊を撃破しつつスウェーデン
に無修正ロリポルノを買いにいく事な
イージスシステムがWinNTで動いてるってホント？
186 ：名無し三等兵：04/10/13 15:53:17 ID:zacpuR3U
船体の両脇にVLSを配置する予定の米新型駆逐艦は欠陥設計？
187 ：名無し三等兵：04/10/13 15:54:53 ID:L5mcothI
＞＞１８２
海の人が艦長？終わりだな
海の人が艦長？終わりだな
このスレ急にオタが増え始めたな、しょうもないレスが増えてきた。
次期DD又は哨戒艦艇には現在技本が開発中の５０ｍｍテレスコープ弾が搭載
されるんじゃないかな（もしくは将来的に）陸の対空機関砲と共通化を図りたい
みたいだし。
http://ime.nu/www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/san07.pdf
どうしても海保（４０ｍｍ）に差をつけたいのだろうか。
そういえばカナダ海軍の機関銃手がかぶっていたヘルメット、電話もかぶれて
なかなかいけてたネ 海自もホスシィ
されるんじゃないかな（もしくは将来的に）陸の対空機関砲と共通化を図りたい
みたいだし。
http://ime.nu/www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/san07.pdf
どうしても海保（４０ｍｍ）に差をつけたいのだろうか。
そういえばカナダ海軍の機関銃手がかぶっていたヘルメット、電話もかぶれて
なかなかいけてたネ 海自もホスシィ
この板はｦﾀばかりじゃないのか!!!!!
確かにそうだな
少なくとも全員、軍オタだｗ
少なくとも全員、軍オタだｗ
エヴァの監督の庵野の日記
http://www.gainax.co.jp/hills/anno/essaymain.html
>2002/09/20 (第40回)
>先月、バンダイビジュアルの仕事で護衛艦第２２４１号艦の命名式並びに
>進水式を取材に、石川島播磨重工業株式会社の横浜第三工場に行ってきました。
>いや、巨大な建造ドックや内業工場、それに修理ドック等、とにかくすごい！
>巨大なクレーンが踏み切り音を鳴らしつつ、ゆっくりと移動していく様は、圧巻です。
たかなみ型３番艦は庵野の目の前で「まきなみ」と命名された、、、
J隊は空気嫁！！！！
まきなみヽゝﾟ ωﾟνまきなみヽゝﾟ ωﾟνまきなみヽゝﾟ ωﾟν
まきなみヽゝﾟ ωﾟνまきなみヽゝﾟ ωﾟνまきなみヽゝﾟ ωﾟν
http://www.gainax.co.jp/hills/anno/essaymain.html
>2002/09/20 (第40回)
>先月、バンダイビジュアルの仕事で護衛艦第２２４１号艦の命名式並びに
>進水式を取材に、石川島播磨重工業株式会社の横浜第三工場に行ってきました。
>いや、巨大な建造ドックや内業工場、それに修理ドック等、とにかくすごい！
>巨大なクレーンが踏み切り音を鳴らしつつ、ゆっくりと移動していく様は、圧巻です。
たかなみ型３番艦は庵野の目の前で「まきなみ」と命名された、、、
J隊は空気嫁！！！！
まきなみヽゝﾟ ωﾟνまきなみヽゝﾟ ωﾟνまきなみヽゝﾟ ωﾟν
まきなみヽゝﾟ ωﾟνまきなみヽゝﾟ ωﾟνまきなみヽゝﾟ ωﾟν
>>196
あやなみ？そこまで媚びをうる必要はあるまい
あやなみ？そこまで媚びをうる必要はあるまい
そーいや、オレも「ちょうかい」の進水式見に行ったな
あーやなーみー
あやなーみー
超巨大な
あーやーなみー
あやなーみー
超巨大な
あーやーなみー
このスレもうだめぽ・・・
201 ：対潜臼砲 ◆qRnCtwPX2w ：04/10/15 11:10:53 ID:???
はっはっは。
このくらいの時化、このスレにわ憑物ですよ。
臼砲をはじめとする、海自を愛するｴｰｿﾄ糞ｺﾃの集うこのｾﾚです。ｱﾆｦﾀ何するものぞ。
泰然と構えておくが宜しい。古人曰く。「待てば海自の日和あり」
ところでぱぱの可愛いディア坊は、今回ザク乗りでぃすｶｰ?!
このくらいの時化、このスレにわ憑物ですよ。
臼砲をはじめとする、海自を愛するｴｰｿﾄ糞ｺﾃの集うこのｾﾚです。ｱﾆｦﾀ何するものぞ。
泰然と構えておくが宜しい。古人曰く。「待てば海自の日和あり」
ところでぱぱの可愛いディア坊は、今回ザク乗りでぃすｶｰ?!
なるほど。
つまり、護衛艦「あやなみ」という艦名が温存されているのは、来る日のメガフロート護衛……げふげふ。
つまり、護衛艦「あやなみ」という艦名が温存されているのは、来る日のメガフロート護衛……げふげふ。
203 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/15 14:51:01 ID:???
>201
> 「待てば海自の日和あり」
それは永遠に日和はこないという婉曲表現ですね!
> 「待てば海自の日和あり」
それは永遠に日和はこないという婉曲表現ですね!
>>203
陸自の日和よりは、来る可能性は高いと思いますが・・・orz
陸自の日和よりは、来る可能性は高いと思いますが・・・orz
DDH２番艦は建造されるんだろうか
CVになるらしい
207 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/15 20:12:22 ID:???
>206
あちこちのスレッドに日刊防衛通信ニュース……
どこまで本当なのか、ソースを滅多に明かさない防衛通信ニュースが先日、「次期防で４万トンＣＶＨを建造へ」とか書いてましたね。
どこまでアテにして良いのか悩んでしまうペーパーではあります。
あちこちのスレッドに日刊防衛通信ニュース……
どこまで本当なのか、ソースを滅多に明かさない防衛通信ニュースが先日、「次期防で４万トンＣＶＨを建造へ」とか書いてましたね。
どこまでアテにして良いのか悩んでしまうペーパーではあります。
>>207
嘘だと言ってくれ・・・・・orz
嘘だと言ってくれ・・・・・orz
CV…H？？
日本版ワスプ級かな？
ＣＶＨ（Ｈｅａｖｙ？）・・・4万トンではｈｅａｖｙとは言わないわな。
CVNだったり
末尾に付くのは動力か用途だよな。
Ｈで始まる動力？水素エンジンか？
それとも用途？Ｈでなんかあった？
Ｈで始まる動力？水素エンジンか？
それとも用途？Ｈでなんかあった？
ヘリコプターのH
216 ：名無し三等兵：04/10/16 00:02:05 ID:VSVa+g6k
あ
ほ
4万トン？ほんと？
4万人削ったり4万トン空母作ったり自衛隊も噂が絶えませんね！
220 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/16 00:51:59 ID:???
>218
私はネタだと見てます。
私はネタだと見てます。
以前「防衛力の在り方検討会議」から漏れ出た「対地攻撃機搭載の軽空母」
が水面下で着々と具体化… 最終報告は未公開だというし…
すいません妄想スレと間違えました
が水面下で着々と具体化… 最終報告は未公開だというし…
すいません妄想スレと間違えました
１） 2009年からラプターライセンス生産
何で2009年かというと米空軍へのラプターの配備が2009年に終わるから
２） 次期防で基準4万トン中型空母
何で中型空母かというと米海軍との共同運用（米軍機も緊急時には離着陸出来る）、
F-35Bは順番が来ないなどの要因から。
何で2009年かというと米空軍へのラプターの配備が2009年に終わるから
２） 次期防で基準4万トン中型空母
何で中型空母かというと米海軍との共同運用（米軍機も緊急時には離着陸出来る）、
F-35Bは順番が来ないなどの要因から。
４万トンの空母を建造しなきゃならん意味合いがここ１０数年ないんだがの
それより、はつゆき、あさぎりや沿岸警備艦艇の後継艦を整備しにゃならん
のじゃないか。
やはり外洋展開タイプと沿岸哨戒に特化したタイプの２種類は必要じゃの。
それより、はつゆき、あさぎりや沿岸警備艦艇の後継艦を整備しにゃならん
のじゃないか。
やはり外洋展開タイプと沿岸哨戒に特化したタイプの２種類は必要じゃの。
次期DDに必要な能力
１ 沿岸域での対潜能力、機雷探知能力
２ 特殊上陸支援能力の付与
３ MIO能力向上
４ 近接戦闘能力、チープ防御（機銃等）能力向上
５ SH６０Kの搭載による任務多様化に対応
６ 高性能対艦ミサイルに対する個艦防空能力の向上
７ 民生品の使用による機器のバージョンアップ向上
８ コーサルに頼らない機器の信頼性向上、メインテナンスフリー化
９ 長期展開に対する乗員のメンタル面、体力面の対策
10 ダメコンに対する、ソフト、ハード面の強化、又船体そのものの強化
１ 沿岸域での対潜能力、機雷探知能力
２ 特殊上陸支援能力の付与
３ MIO能力向上
４ 近接戦闘能力、チープ防御（機銃等）能力向上
５ SH６０Kの搭載による任務多様化に対応
６ 高性能対艦ミサイルに対する個艦防空能力の向上
７ 民生品の使用による機器のバージョンアップ向上
８ コーサルに頼らない機器の信頼性向上、メインテナンスフリー化
９ 長期展開に対する乗員のメンタル面、体力面の対策
10 ダメコンに対する、ソフト、ハード面の強化、又船体そのものの強化
227 ：名無し三等兵：04/10/16 10:01:48 ID:875kqLWz
4万トンってｼｬﾙﾙ･ﾄﾞ･ｺﾞｰﾙと大きさ一緒じゃないか
航空要員含めて2000人近く人員が必要になるし
維持費とか含めたら地方隊半減させるくらいの
資源投資が必要になるだろうな
航空要員含めて2000人近く人員が必要になるし
維持費とか含めたら地方隊半減させるくらいの
資源投資が必要になるだろうな
229 ：名無し三等兵：04/10/16 10:10:04 ID:875kqLWz
230 ：USS Virginia SSN774：04/10/16 10:17:47 ID:???
231 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/16 10:21:05 ID:???
日刊防衛通信、ウケてますね。
ネタ元（ソースとするにはちと辛い気がする）として有望かも。
さて、同じく日刊防衛通信から明るいネタをひとつ。
ＤＤＨを競争入札とするか随意契約とするか検討中、と言う（え？）ネタと同じ欄だったと思いますが、
「ＤＥＸの復活論が再燃中」とありますた。
任務増大、人員のＥＦへのシフトに伴い小人数で継続運用できるＤＥが必須であるとの主張があると。
ただし日刊防衛通信なので、その論調がどのあたりから出ているのかは全く書かれていませんですた。
>221
その辺り、見てませんでした。細かく見てると頭痛がしてくるので……
ネタ元（ソースとするにはちと辛い気がする）として有望かも。
さて、同じく日刊防衛通信から明るいネタをひとつ。
ＤＤＨを競争入札とするか随意契約とするか検討中、と言う（え？）ネタと同じ欄だったと思いますが、
「ＤＥＸの復活論が再燃中」とありますた。
任務増大、人員のＥＦへのシフトに伴い小人数で継続運用できるＤＥが必須であるとの主張があると。
ただし日刊防衛通信なので、その論調がどのあたりから出ているのかは全く書かれていませんですた。
>221
その辺り、見てませんでした。細かく見てると頭痛がしてくるので……
>>231
DDHは普通にIHIなんじゃないの？
DDHは普通にIHIなんじゃないの？
>>221
新型戦車って50口径って話じゃなかったっけ。
新型戦車って50口径って話じゃなかったっけ。
＞２３３
今のところ主砲に関しては９０に対し火力の強化という発表だけで
具体的な方法の情報はない。従って長砲身化か大口径化か装薬や
弾の改良で対処するのかは不明。
ただ国産長砲身１２０㎜滑空砲（５０口径と５５口径の説あり）が試作されていると言われ開発が成功すれば
その可能性が高いと思われる。
今のところ主砲に関しては９０に対し火力の強化という発表だけで
具体的な方法の情報はない。従って長砲身化か大口径化か装薬や
弾の改良で対処するのかは不明。
ただ国産長砲身１２０㎜滑空砲（５０口径と５５口径の説あり）が試作されていると言われ開発が成功すれば
その可能性が高いと思われる。
>234
52口径でねえの？
52口径でねえの？
236 ：少佐：04/10/16 12:55:59 ID:DHVJrQ9H
専守防衛に徹するとしても空母と弾道ミサイルが発射可能な潜水艦が
一隻ずつは欲しい。
原子力じゃなかったらそんなに高い訳じゃないしね。
一隻ずつは欲しい。
原子力じゃなかったらそんなに高い訳じゃないしね。
＞２３５
それは最近はやりの長砲身りゅう弾。
＞２３６
お飾りで空母一隻なら兎も角ＳＬＢＮ搭載の潜水艦なら最低でも４隻はないとダメ。
それは最近はやりの長砲身りゅう弾。
＞２３６
お飾りで空母一隻なら兎も角ＳＬＢＮ搭載の潜水艦なら最低でも４隻はないとダメ。
防衛懇談会最終報告の「離島防衛・工作船対処」からすると
在来型のＤＥより米ＬＣＳに倣った４０ノット超、ヘリ・ＵＡＶ搭載
のフネが欲しいかな
在来型のＤＥより米ＬＣＳに倣った４０ノット超、ヘリ・ＵＡＶ搭載
のフネが欲しいかな
そんなのは海保でやれ。
海保の重武装化ねえアメリカのフリゲートみたいな警備艇
は高いぞ
は高いぞ
242 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/16 19:09:28 ID:???
>>226
「なまむぎ」ってしってる？MHも運用できるし無寄港で世界中回れる
「なまむぎ」ってしってる？MHも運用できるし無寄港で世界中回れる
地方隊は沿岸対潜艦でいいだろう。ミゼットサブ対処ですよ。
244 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/16 19:26:26 ID:???
>>244
不審船をそんなぼかして話す必要も無いと思うのですが。
不審船をそんなぼかして話す必要も無いと思うのですが。
246 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/16 19:44:44 ID:???
脅威のために装備を考えるのではなく、装備のために脅威を考えるのです。
ボフォース社Mk3 40mm機関砲
射程13kmで航空機、ﾐｻｲﾙ対応。(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ
射程13kmで航空機、ﾐｻｲﾙ対応。(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ
249 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/16 20:03:42 ID:???
ボフォース40mmと聞くと
日本機の天敵って感じが…
日本機の天敵って感じが…
ボフォース40mm機関砲は海保創生期からの長いお付き合いのある武器です。
一時的にエリコン35mm機関砲に取って代わられたけど
このたび最新型として復活することになりました。
・・・・でもほんとは57mmがほしい。
一時的にエリコン35mm機関砲に取って代わられたけど
このたび最新型として復活することになりました。
・・・・でもほんとは57mmがほしい。
>>246
不審船追ってたのは
能登沖事案では３群の「はるな」「みょうこう」
奄美沖事案では２群の「こんごう」「やまぎり」
で地方隊は何もやってないのです。
日頃から何もやらない地方隊に、何をさせたいの？と聞かれても困るのですが
不審船追ってたのは
能登沖事案では３群の「はるな」「みょうこう」
奄美沖事案では２群の「こんごう」「やまぎり」
で地方隊は何もやってないのです。
日頃から何もやらない地方隊に、何をさせたいの？と聞かれても困るのですが
253 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/16 20:39:25 ID:???
>>252
帰って良いよ…能登沖に海自は３隻と航空部隊数機送り込んでいます
さて３隻とあるがはるな・みょうこう以外は何？
あといるのがわかって追っかけるのと、居るか居ないかわからないで警戒監視するのと
二つの仕事が有るのだが…
とりあえず地方隊のHPでも見てこいよ
日頃から仕事もしない252に地方隊も言われたくないって…
帰って良いよ…能登沖に海自は３隻と航空部隊数機送り込んでいます
さて３隻とあるがはるな・みょうこう以外は何？
あといるのがわかって追っかけるのと、居るか居ないかわからないで警戒監視するのと
二つの仕事が有るのだが…
とりあえず地方隊のHPでも見てこいよ
日頃から仕事もしない252に地方隊も言われたくないって…
>>252
その他に、2002年の日本海中部海域不審船事件で海保が15隻も出したのに
海自は第3護衛隊群のあまぎり１隻だけ出して、あげくのはてに逃げられた。
1985年の日向灘不審船事件には１隻も出してない。
自衛隊の諜報施設の数から言ってこれらの行動が事前にわからないはずは無い、
（例えば中国海洋調査船の動向も逐一把握出来ているたのは、調査船の無線を
全国６カ所の電波傍受施設で傍受して絶対位置を割り出してるから）
わかってるのに何ら行動に移さないって事は不審船なんてどうでもいいという考えからでしょう。
あげくの果てに何百人も拉致られて、あげく、わかたかなんか調達して焼け太り。
曰く「海上警備行動」が出せなかったと言うけど、それなら何百人も拉致られる前に
法改正でも何でもしたら良かったし、情報を積極的に公開するなり海保に渡すなりすれば良かった。
どうも自衛隊は何もやらなかった結果を国民にどう詫びるのかという姿勢に欠けてると思うのですよ。
その他に、2002年の日本海中部海域不審船事件で海保が15隻も出したのに
海自は第3護衛隊群のあまぎり１隻だけ出して、あげくのはてに逃げられた。
1985年の日向灘不審船事件には１隻も出してない。
自衛隊の諜報施設の数から言ってこれらの行動が事前にわからないはずは無い、
（例えば中国海洋調査船の動向も逐一把握出来ているたのは、調査船の無線を
全国６カ所の電波傍受施設で傍受して絶対位置を割り出してるから）
わかってるのに何ら行動に移さないって事は不審船なんてどうでもいいという考えからでしょう。
あげくの果てに何百人も拉致られて、あげく、わかたかなんか調達して焼け太り。
曰く「海上警備行動」が出せなかったと言うけど、それなら何百人も拉致られる前に
法改正でも何でもしたら良かったし、情報を積極的に公開するなり海保に渡すなりすれば良かった。
どうも自衛隊は何もやらなかった結果を国民にどう詫びるのかという姿勢に欠けてると思うのですよ。
＞曰く「海上警備行動」が出せなかったと言うけど、それなら何百人も拉致られる前に
＞法改正でも何でもしたら良かったし、情報を積極的に公開するなり海保に渡すなりすれば良かった。
自衛隊は法改正を行う主体ではありません。
国民が積極的に望まないこと、法にないことは出来ません。
＞法改正でも何でもしたら良かったし、情報を積極的に公開するなり海保に渡すなりすれば良かった。
自衛隊は法改正を行う主体ではありません。
国民が積極的に望まないこと、法にないことは出来ません。
257 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/16 22:00:09 ID:???
>>255
自衛隊が勝手に動くことは出来ない、法的根拠が有ることしか動けない
それ以外は「たまたまその海域にいた」ことになる
シビリアンがそうコントロールしているのに自衛隊が謝る必要が有るのか？
それともカンボジアPKOのように勝手に法人保護して帰ってから叩かれるのを期待している？
いまだに日陰者だよ
自衛隊が勝手に動くことは出来ない、法的根拠が有ることしか動けない
それ以外は「たまたまその海域にいた」ことになる
シビリアンがそうコントロールしているのに自衛隊が謝る必要が有るのか？
それともカンボジアPKOのように勝手に法人保護して帰ってから叩かれるのを期待している？
いまだに日陰者だよ
>>255
わかたかじゃなくて「はやぶさ」では？
それよりも、あれらを何に使うのか謎なんですが。
何の為に３隻も配備してるのかも、なんでミサイル艇なのかも謎。
７６ミリを積んでるのも謎ですね。
これらは不審船には不要な装備なのに、その不審船追跡の為にウォータージェットを積むのも謎。
たぶんなーんにも考えてないんですよ。
わかたかじゃなくて「はやぶさ」では？
それよりも、あれらを何に使うのか謎なんですが。
何の為に３隻も配備してるのかも、なんでミサイル艇なのかも謎。
７６ミリを積んでるのも謎ですね。
これらは不審船には不要な装備なのに、その不審船追跡の為にウォータージェットを積むのも謎。
たぶんなーんにも考えてないんですよ。
「はやぶさ」はミサイル艇としてはいい出来だと思うんだけど、
工作船対処向きじゃないよね・・・。
せめてコルベットくらいの大きさがないと難しいんじゃない？
それとも工作船に対しては巡視船「つるぎ」と組み合わせて使うのかな・・・。
工作船対処向きじゃないよね・・・。
せめてコルベットくらいの大きさがないと難しいんじゃない？
それとも工作船に対しては巡視船「つるぎ」と組み合わせて使うのかな・・・。
>>256
防衛庁という官庁としては、外務防衛委員会などを通じて、不審船の発生件数や電波傍受情報など、
政治家が政策を立てる上で必要な情報をあげるべきだった。いや、そんな事出来るわけがない、
と思うかも知れませんが、中国の海洋調査船の出現情報、ロシアの海軍艦艇の出現情報は
事細かに報告しているではありませんか。不審船が発生しているのがわかっているのなら、
近隣の警察なら、海保にも通報すべきですよ。なぜそんな事もしなかったのか？。
やる気が無かっただけでしょう？
横田めぐみさん、蓮池夫妻、地村夫妻、曽我親子はその自衛隊が守ってるはずの、
日本の領海内から拉致されたのです。防衛庁・自衛隊が何もやらなかった結果ですよ。
防衛庁という官庁としては、外務防衛委員会などを通じて、不審船の発生件数や電波傍受情報など、
政治家が政策を立てる上で必要な情報をあげるべきだった。いや、そんな事出来るわけがない、
と思うかも知れませんが、中国の海洋調査船の出現情報、ロシアの海軍艦艇の出現情報は
事細かに報告しているではありませんか。不審船が発生しているのがわかっているのなら、
近隣の警察なら、海保にも通報すべきですよ。なぜそんな事もしなかったのか？。
やる気が無かっただけでしょう？
横田めぐみさん、蓮池夫妻、地村夫妻、曽我親子はその自衛隊が守ってるはずの、
日本の領海内から拉致されたのです。防衛庁・自衛隊が何もやらなかった結果ですよ。
>>260
＞横田めぐみさん、蓮池夫妻、地村夫妻、曽我親子はその自衛隊が守ってるはずの、
＞日本の領海内から拉致されたのです。防衛庁・自衛隊が何もやらなかった結果ですよ。
国民を守る任務は自衛隊だけでなく、警察や海保にもあるのでは？
＞横田めぐみさん、蓮池夫妻、地村夫妻、曽我親子はその自衛隊が守ってるはずの、
＞日本の領海内から拉致されたのです。防衛庁・自衛隊が何もやらなかった結果ですよ。
国民を守る任務は自衛隊だけでなく、警察や海保にもあるのでは？
ここは政治的な問題を語るスレではないですよ。
次世代艦について語りましょうよ。
次世代艦について語りましょうよ。
拉致されたという結果があるんだから
求められていた仕事を果たせなかったというふうには言えるが
何もしていなかったかどうかはわからんし…
いや、スレ違いだね
やめよう
求められていた仕事を果たせなかったというふうには言えるが
何もしていなかったかどうかはわからんし…
いや、スレ違いだね
やめよう
>>263
政治的な背景を分析してこそ次世代艦構想ですよ
政治的な背景を分析してこそ次世代艦構想ですよ
あ、もう少し待てば論点が次世代艦に移ったのか。惜しい。
正直海自強杉
269 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/16 22:52:55 ID:???
自分が関心が無くて知らなかっただけなのに、ことが公になってからろくろく調べもせずに「自衛隊は何をしていた!」とか
実勢としてどのような情報収集活動や海自の活動についての知識もないのに自信たっぷりに「xxは何隻だしたが海自は
何隻だ」とか騒ぎ出すｳﾞｧｶ厨房が、実は、この国の「事情通」の姿なのである。
信じられないが本当だ。
実勢としてどのような情報収集活動や海自の活動についての知識もないのに自信たっぷりに「xxは何隻だしたが海自は
何隻だ」とか騒ぎ出すｳﾞｧｶ厨房が、実は、この国の「事情通」の姿なのである。
信じられないが本当だ。
マスコミや評論家の醜態ぶりはアンタが言わなくとも
大学くらい出てる人間は皆理解してるよ
大学くらい出てる人間は皆理解してるよ
ひうち型なんかは海保にもあったほうが便利だと思うのだが。
クレーンを強化して設標船にしたり、防除設備を搭載して油回収したり、
事故船舶を曳航したり、消火設備を強化して火災消火したり。
クレーンを強化して設標船にしたり、防除設備を搭載して油回収したり、
事故船舶を曳航したり、消火設備を強化して火災消火したり。
>>270
マスコミや「評論家」だけなら兎も角、代議士や官僚クラスでも多そうなのがなあ・・・・。
マスコミや「評論家」だけなら兎も角、代議士や官僚クラスでも多そうなのがなあ・・・・。
>>266
それを逆手に取ればどうにかなるかも。
１） 基準1000トン未満は48隻制限のある護衛艦に含めない。
２） 沿岸防御戦力として共同交戦能力もある1000トン未満コルベットを多数調達する。
３） 搭載兵装が多い事から海保の1000トン巡視船よりも小型でなくてはならない。
兵装はよくわからないな。対艇と対空とASWの比率が。
そもそもどういう脅威に対処する為の船なのかわからない。だめだこりゃ。
それを逆手に取ればどうにかなるかも。
１） 基準1000トン未満は48隻制限のある護衛艦に含めない。
２） 沿岸防御戦力として共同交戦能力もある1000トン未満コルベットを多数調達する。
３） 搭載兵装が多い事から海保の1000トン巡視船よりも小型でなくてはならない。
兵装はよくわからないな。対艇と対空とASWの比率が。
そもそもどういう脅威に対処する為の船なのかわからない。だめだこりゃ。
少し勉強すると日本は官僚制が最良の統治機構と良く分かる
国会会議録を検索しても「不審船」という単語が衆議院安全保障委員会で出てくるのは平成10年からですよ。
http://kokkai.ndl.go.jp/
つい最近です。
「拉致」で検索しても（どちらかというと国家公安委員会だが）、昭和45年から検索しても
平成08年05月31日
○平田委員 警察庁は余り触れられなかったのですが、日本人の拉致事件というのも随分ございまして、
しっかりした証拠はないけれども、そうではないかというふうに推測される事件が十件以上起きている。
未遂事件もある。我々の同胞が誘拐をされて、北に連れられていって、その消息さえわからない、
こういう事件も起きているわけでございます。我々はもっとこういう情報を、とりわけ我々国の安全を考える
国会議員は十分な認識をしなければ本当の議論というのが深まらないのではないかというふうに思います。
これが最初。
自衛隊は不審船も拉致も知らなかったのです。知ってたら報告してるでしょう。
http://kokkai.ndl.go.jp/
つい最近です。
「拉致」で検索しても（どちらかというと国家公安委員会だが）、昭和45年から検索しても
平成08年05月31日
○平田委員 警察庁は余り触れられなかったのですが、日本人の拉致事件というのも随分ございまして、
しっかりした証拠はないけれども、そうではないかというふうに推測される事件が十件以上起きている。
未遂事件もある。我々の同胞が誘拐をされて、北に連れられていって、その消息さえわからない、
こういう事件も起きているわけでございます。我々はもっとこういう情報を、とりわけ我々国の安全を考える
国会議員は十分な認識をしなければ本当の議論というのが深まらないのではないかというふうに思います。
これが最初。
自衛隊は不審船も拉致も知らなかったのです。知ってたら報告してるでしょう。
自衛隊が拉致について知らなかったってのはうそ臭いな
こーいう外交マターは知っててもオープンできないことが多いのでは。
日陰者のJ隊では尚更政府の情報ルートから隔離されてるし。
日陰者のJ隊では尚更政府の情報ルートから隔離されてるし。
有事立法が発動されれば全ての権力は自衛軍のものとなる
ククク・・・・
ククク・・・・
>>278
有事になったら、自衛隊法８８条により、
国際法（ハーグ陸戦条約、ジュネーブ条約）の範囲内で武器の使用が許可されます。
また武器の使用によって損害が出ても防衛の為ならお咎め無しです。
有事立法というのは、この８８条が有効になるまで必要な法律という事です。
有事になったら、自衛隊法８８条により、
国際法（ハーグ陸戦条約、ジュネーブ条約）の範囲内で武器の使用が許可されます。
また武器の使用によって損害が出ても防衛の為ならお咎め無しです。
有事立法というのは、この８８条が有効になるまで必要な法律という事です。
実は民主党が押している緊急事態庁とは大本営の前身組織なのだよ。
281 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/16 23:35:46 ID:???
(有象無象の目に触れるような形での)「報告がない」から、「事実もない」と即決できる、脳みそにお花畑が咲いている
のーてんくるくるパーが、エラそうに拉致事案について語っているらしい。
信じられないが本当だ。
のーてんくるくるパーが、エラそうに拉致事案について語っているらしい。
信じられないが本当だ。
>>260
＞外務防衛委員会などを通じて
この場合、国会の場に情報を上げるのに問題となる点は２つあります
まずは取得した不審船関連の情報の機密性
２６０では中海洋調査船や露海軍艦艇の動向についての情報をあげておられますが、
上記の２つは海軍旗を掲げ自らの存在を示し同時に国際法の保護下にある艦艇です
一方不審船は行動のみならず存在そのものが極秘事項であり、
一般船舶を装い行動しているものです。
また電波関連の情報も機密度の高い情報になります
これらは、たとえ内閣の構成メンバー（つまり国務大臣）であっても
担当者（総理や防衛庁長官）でも無い限りみることのできないような情報ですね
このような懸案は原則公開の場である国会で
議論するのは安全保障上問題があります
これは、ソ連による大韓航空機撃墜事件のときに日本の電波諜報情報が漏れた後の
混乱振りをみればわかりますね
＞外務防衛委員会などを通じて
この場合、国会の場に情報を上げるのに問題となる点は２つあります
まずは取得した不審船関連の情報の機密性
２６０では中海洋調査船や露海軍艦艇の動向についての情報をあげておられますが、
上記の２つは海軍旗を掲げ自らの存在を示し同時に国際法の保護下にある艦艇です
一方不審船は行動のみならず存在そのものが極秘事項であり、
一般船舶を装い行動しているものです。
また電波関連の情報も機密度の高い情報になります
これらは、たとえ内閣の構成メンバー（つまり国務大臣）であっても
担当者（総理や防衛庁長官）でも無い限りみることのできないような情報ですね
このような懸案は原則公開の場である国会で
議論するのは安全保障上問題があります
これは、ソ連による大韓航空機撃墜事件のときに日本の電波諜報情報が漏れた後の
混乱振りをみればわかりますね
さて２つめの問題です
自衛隊が自から国会へなんらかの働きかけをすることは
戦前、軍部が国会で発言権を確立してきた経緯があることから
硬く戒められているのが現状です。
このような自衛隊が自ら国会の場で主導権をもって発言できない状況は
民主主義を守る手段としては１つとして有効でしょう
ただ問題は、自衛隊から国会への情報提供のルートが確立していないことなんですね
本来なら上記のような方法をとるなら国会議員自ら主導権を握り
自衛隊に対しあげるべき情報を予め伝達するなど
その点においては権限を付与しておかねばなりません。
ただ、今までは自衛隊（＝軍隊＝対外安全保障の実戦部隊）が
国会で発言することはおろか、軍事情報を収集するシステムを
全く構築していないのが現状です
安全保障情報伝達システムの不備はシルクワーム発射の一件で露呈しました
これらの点から考えると、情報伝達に関しては自衛隊の問題というより
不審船などの事案に対する各機関の行うべき行動を決めてこなかった
内閣や国会の問題が強いでしょうね
（もちろん自衛隊・防衛庁に問題がないわけではない）
さて、この問題からもう一度、不審船事案における
各省庁の役割と権限を明確に考え直す機会にしてみてはいかがでしょうか？
自衛隊が自から国会へなんらかの働きかけをすることは
戦前、軍部が国会で発言権を確立してきた経緯があることから
硬く戒められているのが現状です。
このような自衛隊が自ら国会の場で主導権をもって発言できない状況は
民主主義を守る手段としては１つとして有効でしょう
ただ問題は、自衛隊から国会への情報提供のルートが確立していないことなんですね
本来なら上記のような方法をとるなら国会議員自ら主導権を握り
自衛隊に対しあげるべき情報を予め伝達するなど
その点においては権限を付与しておかねばなりません。
ただ、今までは自衛隊（＝軍隊＝対外安全保障の実戦部隊）が
国会で発言することはおろか、軍事情報を収集するシステムを
全く構築していないのが現状です
安全保障情報伝達システムの不備はシルクワーム発射の一件で露呈しました
これらの点から考えると、情報伝達に関しては自衛隊の問題というより
不審船などの事案に対する各機関の行うべき行動を決めてこなかった
内閣や国会の問題が強いでしょうね
（もちろん自衛隊・防衛庁に問題がないわけではない）
さて、この問題からもう一度、不審船事案における
各省庁の役割と権限を明確に考え直す機会にしてみてはいかがでしょうか？
284 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/16 23:45:37 ID:???
>282
>260とか>275とかは、不審船事案とか拉致事案の後、ｼｬﾐｰﾝ系のプロ市民が話題そらしに使った手あかのついたロジック
なんすよ。
このロジックだと
海自は(不審船と呼ばれる船舶が了解を出入りしていることを)知っていた
→ 知っててなぜ対処しないﾆﾀﾞ!海自は国民を見殺しにしたﾆﾀﾞ!
海自は知らなかった
→ 堂々と出入りしているのに気がつかないとは、しょせん自衛隊は役立たず
と、どちらの返答でも海自をｳﾞｧｶにできるわけです。
もちろん事実・真相は全く異なるわけですが。
>260とか>275とかは、不審船事案とか拉致事案の後、ｼｬﾐｰﾝ系のプロ市民が話題そらしに使った手あかのついたロジック
なんすよ。
このロジックだと
海自は(不審船と呼ばれる船舶が了解を出入りしていることを)知っていた
→ 知っててなぜ対処しないﾆﾀﾞ!海自は国民を見殺しにしたﾆﾀﾞ!
海自は知らなかった
→ 堂々と出入りしているのに気がつかないとは、しょせん自衛隊は役立たず
と、どちらの返答でも海自をｳﾞｧｶにできるわけです。
もちろん事実・真相は全く異なるわけですが。
>>283
トータルフィアーズの中でジャック・ライアンは
「僕の使命は、国家の決断を下す人々に、正しい情報を伝える事にあります」
と言うてます。
公安調査庁や、防衛庁など豊富な情報を持ってる機関に情報を隠されては、
いくら優秀な官僚や政治家も、正確な判断はつかないでしょう。
これは公安が調別がというよりシステムの問題なのですが。
旧軍はこのあたりが無茶苦茶でした。
トータルフィアーズの中でジャック・ライアンは
「僕の使命は、国家の決断を下す人々に、正しい情報を伝える事にあります」
と言うてます。
公安調査庁や、防衛庁など豊富な情報を持ってる機関に情報を隠されては、
いくら優秀な官僚や政治家も、正確な判断はつかないでしょう。
これは公安が調別がというよりシステムの問題なのですが。
旧軍はこのあたりが無茶苦茶でした。
自衛隊の制服組は情報を発信する事が出来なかった。
国内情報は国会で参考人としても制服組は出席できず
庁内でも「大蔵省」出身の上司か「警察（公安）」出身の上司を通してしかできず
結構情報が集まる海外の大使館付き武官になった場合は
防衛庁に情報を送ることは「禁止」されていて
外務省にも直接送る事は出来ず大使に報告して大使が送る事になっていたが
おうおうにして大使は武官の報告を無視しがちだった
日本では異常なくらい文官統制統制が利いていて文民統制すら文官に制限されている
国内情報は国会で参考人としても制服組は出席できず
庁内でも「大蔵省」出身の上司か「警察（公安）」出身の上司を通してしかできず
結構情報が集まる海外の大使館付き武官になった場合は
防衛庁に情報を送ることは「禁止」されていて
外務省にも直接送る事は出来ず大使に報告して大使が送る事になっていたが
おうおうにして大使は武官の報告を無視しがちだった
日本では異常なくらい文官統制統制が利いていて文民統制すら文官に制限されている
＞２８４
拉致などないと言ってその手の活動を制限してきたのは何処の政党だでノックアウト。
拉致などないと言ってその手の活動を制限してきたのは何処の政党だでノックアウト。
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_33_1.htm
■不法入国、漁船で監視 農水省、離島漁業者に交付金
不審船、工作船による不法入国を防ぐため、農林水産省は離島漁業
者による国境監視活動を支援する交付金制度の創設を決めた。平成
十七年度予算の概算要求に、二十一億円の交付金を盛り込んだ。北
海道から沖縄県までの離島にある約千の漁業集落が対象。漁業者
が国境監視に当たり、不審船発見時の海上保安庁への早期通報を
初めて制度化する。
離島漁業者による国境監視は、洋上でレーダー、通信機器、衛星利用
測位システム（ＧＰＳ）などを装備した高速度の漁船を警戒専用船に転
用して監視に当たるさらに、兼業機会が少なく、本土に比べて販売面な
ど漁業経営が厳 しい離島漁業者の所得を補償する狙いもある。水産庁
が把握してい るだけで、平成六年以降、離島漁業者による不審船の発
見は九件。 (08/29)
■不法入国、漁船で監視 農水省、離島漁業者に交付金
不審船、工作船による不法入国を防ぐため、農林水産省は離島漁業
者による国境監視活動を支援する交付金制度の創設を決めた。平成
十七年度予算の概算要求に、二十一億円の交付金を盛り込んだ。北
海道から沖縄県までの離島にある約千の漁業集落が対象。漁業者
が国境監視に当たり、不審船発見時の海上保安庁への早期通報を
初めて制度化する。
離島漁業者による国境監視は、洋上でレーダー、通信機器、衛星利用
測位システム（ＧＰＳ）などを装備した高速度の漁船を警戒専用船に転
用して監視に当たるさらに、兼業機会が少なく、本土に比べて販売面な
ど漁業経営が厳 しい離島漁業者の所得を補償する狙いもある。水産庁
が把握してい るだけで、平成六年以降、離島漁業者による不審船の発
見は九件。 (08/29)
以前、政府と防衛庁がまとめた韓半島有事対処マニュアルの難民対策の項目には
「難民船の対処については海上保安庁に一任する」とだけ・・・・
「難民船の対処については海上保安庁に一任する」とだけ・・・・
>>285
まったく、そのとおりです。
正確な情報を政治家に適切に提供できなければ
宝の持ち腐れなわけですね。
近年、情報収集能力の強化が叫ばれ偵察衛星も導入されたわけですが
どのように情報を加工し政治家まで流すか、そのシステム、ソフト面が
置き去りにされているような印象を受けてしまいます
（先ほどだした大韓航空機撃墜にみられるように、
日本にも一定の情報収集能力はあった）
どうしてもソフト面より偵察衛星など目に見えるハードの方が
注目されるのはしかたがないことなのでしょうけどね
>>284 海の人さん
えぇ、よくできてます（苦笑
ですから２８２のメール欄のかいたうえで、
自らの考えを文章にまとめたしだいであります。です、はい
と、ここらへんで、臼砲ぱぱの召喚キボンヌであります（＾＾；；
まったく、そのとおりです。
正確な情報を政治家に適切に提供できなければ
宝の持ち腐れなわけですね。
近年、情報収集能力の強化が叫ばれ偵察衛星も導入されたわけですが
どのように情報を加工し政治家まで流すか、そのシステム、ソフト面が
置き去りにされているような印象を受けてしまいます
（先ほどだした大韓航空機撃墜にみられるように、
日本にも一定の情報収集能力はあった）
どうしてもソフト面より偵察衛星など目に見えるハードの方が
注目されるのはしかたがないことなのでしょうけどね
>>284 海の人さん
えぇ、よくできてます（苦笑
ですから２８２のメール欄のかいたうえで、
自らの考えを文章にまとめたしだいであります。です、はい
と、ここらへんで、臼砲ぱぱの召喚キボンヌであります（＾＾；；
で、次世代の地方隊にふさわしい艦はどんなのになるんだい？
>>289
そういえば戦時中にも漁船使って哨戒線張ってたっけ？
そういえば戦時中にも漁船使って哨戒線張ってたっけ？
＞２９３
地方隊がなくなるので不要。
地方隊がなくなるので不要。
地方隊が無くなるというのがリアルでよくわからない
ところで、海自の掃海艇はなんで哨戒任務を考慮してないんだ。
他国の掃海艇は沿岸哨戒も重視した船が多いのに、もったいなくないか？
他国の掃海艇は沿岸哨戒も重視した船が多いのに、もったいなくないか？
>>297
木造船にそんな無理を言わないで下さい。
木造船にそんな無理を言わないで下さい。
最近中小国で流行っているっぽい多目的水上戦闘艦ってどうよ
外観は大きめのフリゲートでヘリ運用能力があり、兵員と物資も運べて
コンテナユニット入れ替えてＰＫＯ/Ｆ任務にも、病院船にも、指揮艦にも・・・というやつ
外観は大きめのフリゲートでヘリ運用能力があり、兵員と物資も運べて
コンテナユニット入れ替えてＰＫＯ/Ｆ任務にも、病院船にも、指揮艦にも・・・というやつ
300 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/17 06:37:01 ID:???
>>266
最低限ミサイル艇１号型は試験導入の色が濃かった兵装以外はライセンス生産だし
本来は９隻ぐらい導入の話を聞いていたが（３隊分）中止したのはまともだと思う
哨戒艇の復活＋データリンクの進化と思えば良いことも有るのでは
護衛艦枠がますます減ったときに１号型から始まるよりは３隻程度ずつ試作運用した方が使えるモノが生まれそう
>>271
海自のように自前で終わらせる必要が無いからあそこまでの船を各管区に入れたりはしないのでしょう
事故船舶の撤去義務は船主でしょうし、消防が消防船に大型タグボートは放水機能が付いているし
>>281：海の人さん
P-3Cの哨戒業務や護衛艦の監視業務なんて白書やパンフレットに数行有る程度ですし
任務としての超法規的行為がタブーなのも、妄想の世界に生きている人には関係なしです
シビリアンコントロール万歳！
>>293
護衛艦が大型化し続けても良いこと無いのでDE
>>296
無くなるのではなく統合運用、重要な港湾・海峡には貼り付けるでしょう
>>297
何処までを求めるのかは知りませんが短期交代なら哨戒任務は出来ると思えますが
>>299
揚陸太郎ちゃん？今の護衛艦＋輸送艦＋掃海母艦のセットじゃ不満？インド洋経由なら補給も受けられますよ
最低限ミサイル艇１号型は試験導入の色が濃かった兵装以外はライセンス生産だし
本来は９隻ぐらい導入の話を聞いていたが（３隊分）中止したのはまともだと思う
哨戒艇の復活＋データリンクの進化と思えば良いことも有るのでは
護衛艦枠がますます減ったときに１号型から始まるよりは３隻程度ずつ試作運用した方が使えるモノが生まれそう
>>271
海自のように自前で終わらせる必要が無いからあそこまでの船を各管区に入れたりはしないのでしょう
事故船舶の撤去義務は船主でしょうし、消防が消防船に大型タグボートは放水機能が付いているし
>>281：海の人さん
P-3Cの哨戒業務や護衛艦の監視業務なんて白書やパンフレットに数行有る程度ですし
任務としての超法規的行為がタブーなのも、妄想の世界に生きている人には関係なしです
シビリアンコントロール万歳！
>>293
護衛艦が大型化し続けても良いこと無いのでDE
>>296
無くなるのではなく統合運用、重要な港湾・海峡には貼り付けるでしょう
>>297
何処までを求めるのかは知りませんが短期交代なら哨戒任務は出来ると思えますが
>>299
揚陸太郎ちゃん？今の護衛艦＋輸送艦＋掃海母艦のセットじゃ不満？インド洋経由なら補給も受けられますよ
俺の中での次世代護衛艦
50口径76mm連装速射砲×2
ﾍｯｼﾞﾎｯｸ
68式魚雷発射管（中身はもちろん非誘導魚雷）×2
40mm連装機関砲ﾏｰｸ1×2
満載1200ﾄﾝ 建造費180億円
50口径76mm連装速射砲×2
ﾍｯｼﾞﾎｯｸ
68式魚雷発射管（中身はもちろん非誘導魚雷）×2
40mm連装機関砲ﾏｰｸ1×2
満載1200ﾄﾝ 建造費180億円
>>301
護衛艦とすると隻数制限に抵触するから、別枠にしては。
護衛艦とすると隻数制限に抵触するから、別枠にしては。
ちょっと海の人氏や予備海士長氏に聞いてみたくなったんだけど、
乗るとしたらこんなDEが良いっての、あったら教えて貰えませんか？
乗るとしたらこんなDEが良いっての、あったら教えて貰えませんか？
304 ：対潜臼砲 ◆qRnCtwPX2w ：04/10/17 15:54:05 ID:???
過去ログになかったかな。
確か酒と美女が満載された迎賓艇で、有事にコンテナ載せて船団護衛出来るようなヤツ。
＞46式高校生ﾀｿ
っても、なんか全部言われてるし(たぢたぢ)
まぁ大体、海自という軍事機能を「ナニに対して如何様に揮うのか」を決めるのは
誰かってぇ話になるわけですな。
技術的な話をすれば、はるかに監視密度の高い陸上ですら捕捉出来なかった拉致工作を、
当時の海自の装備と体制で、どう阻止しろと。
もっとあからさまにアヤシイ船が、ウヨウヨいたってーのに(笑)
>重要な港湾・海峡には貼り付けるでしょう
地方隊隷下にタスクフォース組えば好いんですしね。
海自がソレ軽視して外洋逝っちゃうよ、って話になるんだったら、装備や編制で縛ろうったって
無理でしょうし。
もちろん、それに適したフネを固定配備した方が効果的な場合はあります。
たとえば沖縄+5個地方隊に各2隊計36隻の600ｔコルヴェtawaba =Ｏ)゜▽゜).゜･。
確か酒と美女が満載された迎賓艇で、有事にコンテナ載せて船団護衛出来るようなヤツ。
＞46式高校生ﾀｿ
っても、なんか全部言われてるし(たぢたぢ)
まぁ大体、海自という軍事機能を「ナニに対して如何様に揮うのか」を決めるのは
誰かってぇ話になるわけですな。
技術的な話をすれば、はるかに監視密度の高い陸上ですら捕捉出来なかった拉致工作を、
当時の海自の装備と体制で、どう阻止しろと。
もっとあからさまにアヤシイ船が、ウヨウヨいたってーのに(笑)
>重要な港湾・海峡には貼り付けるでしょう
地方隊隷下にタスクフォース組えば好いんですしね。
海自がソレ軽視して外洋逝っちゃうよ、って話になるんだったら、装備や編制で縛ろうったって
無理でしょうし。
もちろん、それに適したフネを固定配備した方が効果的な場合はあります。
たとえば沖縄+5個地方隊に各2隊計36隻の600ｔコルヴェtawaba =Ｏ)゜▽゜).゜･。
>>303
海の人に聞いたってろくなDEでてこねーよ
海の人に聞いたってろくなDEでてこねーよ
海自にも基地、港湾、重要湾口専門の機動防衛基地隊みたいなものが出来ても
おかしくないんだがね、最近の工作員浸透用水中スクーターやミゼットサブの
発達はめまぐるしいものがあるし、防潜網やソーナー水中発振程度じゃ防ぎきれる
紋じゃない。
今後対中華のSSM高性能化（ASMは考えなくてよいと思う）に対応してFCS3の早期実用化
また、ESSM,RIM4の早期実用化は急務と考えられるね。（と同時にSSの定数増）
ASMDを考えると、レーダーエムコン時ESM探知して初めてレーダーフウシ解除になるが、
これでは相手の対艦ミサイルが。赤外線シーカーや画像誘導の場合なんら探知手段を護衛艦
は、もっていない為、知らないうちに被弾してしまう可能性が高い。
よって、赤外線探知センサー等の開発、装備は急務である。
おかしくないんだがね、最近の工作員浸透用水中スクーターやミゼットサブの
発達はめまぐるしいものがあるし、防潜網やソーナー水中発振程度じゃ防ぎきれる
紋じゃない。
今後対中華のSSM高性能化（ASMは考えなくてよいと思う）に対応してFCS3の早期実用化
また、ESSM,RIM4の早期実用化は急務と考えられるね。（と同時にSSの定数増）
ASMDを考えると、レーダーエムコン時ESM探知して初めてレーダーフウシ解除になるが、
これでは相手の対艦ミサイルが。赤外線シーカーや画像誘導の場合なんら探知手段を護衛艦
は、もっていない為、知らないうちに被弾してしまう可能性が高い。
よって、赤外線探知センサー等の開発、装備は急務である。
307 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/17 17:00:23 ID:???
>304
今年のジェーン年鑑にも「大型化して隻数を減らすのが世界的趨勢だが、１隻のフネは二箇所に存在することは出来ないぞ」と警句があるそうです。
ただ、商船でも旅客機でもトラックでも、大きいヴィークル少数の方が経済的ですからねぇ。
今年のジェーン年鑑にも「大型化して隻数を減らすのが世界的趨勢だが、１隻のフネは二箇所に存在することは出来ないぞ」と警句があるそうです。
ただ、商船でも旅客機でもトラックでも、大きいヴィークル少数の方が経済的ですからねぇ。
では今後整備していかなくてはならない艦艇
・外洋展開（＋近海防衛）用大型DD（へり２機分の格納庫、高速警備艇搭載）
・沿岸防衛に特化したDE
・13500型DDH＝あと１隻計２隻
・４万トン空母＝いらね
・SS計１８隻＋予備２隻
・大型哨戒艇の大量建造
・港湾警備用哨戒ボート
・補給艦＝６隻体制
・LST型輸送艦＝３隻
いかがなものでしょうか。
・外洋展開（＋近海防衛）用大型DD（へり２機分の格納庫、高速警備艇搭載）
・沿岸防衛に特化したDE
・13500型DDH＝あと１隻計２隻
・４万トン空母＝いらね
・SS計１８隻＋予備２隻
・大型哨戒艇の大量建造
・港湾警備用哨戒ボート
・補給艦＝６隻体制
・LST型輸送艦＝３隻
いかがなものでしょうか。
信濃クラスの排水量の空母＝３隻
310 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/17 17:27:59 ID:???
>>303
あぶくま型で良いのでは
レイアウト変更でMFCS２型２１シリーズとVLS化（アスロック・発展型シースパロー）まで載れば
装備の共有でも次の３０年有効でしょ、予算削減されるのだからDEは作ると思うけど
予定より護衛艦枠削減されたらヴィズビィをライセンス生産、枠は警備隊所属・特務艇で
海峡・湾の警備以外出来ないだろうけど
それで確かめてから次世代護衛艦の大規模なステルス…化してほしい、有効ならね
あぶくま型で良いのでは
レイアウト変更でMFCS２型２１シリーズとVLS化（アスロック・発展型シースパロー）まで載れば
装備の共有でも次の３０年有効でしょ、予算削減されるのだからDEは作ると思うけど
予定より護衛艦枠削減されたらヴィズビィをライセンス生産、枠は警備隊所属・特務艇で
海峡・湾の警備以外出来ないだろうけど
それで確かめてから次世代護衛艦の大規模なステルス…化してほしい、有効ならね
>>301
を海保に大量配備でいいよ ﾏﾝﾄﾞｸｾ（'A`)
を海保に大量配備でいいよ ﾏﾝﾄﾞｸｾ（'A`)
海自も海自と韓国海軍が戦って一方的に勝つPS2のゲームを出せば理解が得られるのに
沈艦見直したら
イージスCGヴェラガルフの僚艦がレイクエリーで、
やまとの魚雷で沈没してた…
イージスCGヴェラガルフの僚艦がレイクエリーで、
やまとの魚雷で沈没してた…
新潟に来た奴だっけ？
そそそ
317 ：名無し三等兵：04/10/18 07:21:40 ID:AnsE/EbS
>ただ、商船でも旅客機でもトラックでも、大きいヴィークル少数の方が経済的ですからねぇ。
海上自衛隊の曹士にソレを言っても通じない。ペンキ塗りや甲板掃除の手間がよほど記憶に
焼きつくのだろう、排水量と人手が比例すると直感的に考えるらしい。
排水量に対して「必要な人員」は減るし、「必要な人員」（勿論、純粋な掃除要員は含まれ
ない）しか配置されないから「薄汚い艦」に成るだけだったりする。
海上自衛隊の曹士にソレを言っても通じない。ペンキ塗りや甲板掃除の手間がよほど記憶に
焼きつくのだろう、排水量と人手が比例すると直感的に考えるらしい。
排水量に対して「必要な人員」は減るし、「必要な人員」（勿論、純粋な掃除要員は含まれ
ない）しか配置されないから「薄汚い艦」に成るだけだったりする。
それはやだな。旧軍以来、何もかもピカピカなのが日本らしくてイイのに。
319 ：USS Virginia SSN774：04/10/18 13:17:04 ID:???
>>307
> ただ、商船でも旅客機でもトラックでも、大きいヴィークル少数の方が経済的ですからねぇ。
逆に大型船は利用できる港が限られるという問題もあるのですね。
大型コンテナ船を接岸させるには、コンテナバースに至る海路を浚渫して
深度を確保しないといけないので。
> ただ、商船でも旅客機でもトラックでも、大きいヴィークル少数の方が経済的ですからねぇ。
逆に大型船は利用できる港が限られるという問題もあるのですね。
大型コンテナ船を接岸させるには、コンテナバースに至る海路を浚渫して
深度を確保しないといけないので。
320 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/18 20:57:23 ID:???
>>317
ダメコンは？最終的には人力ですよ
探知の方はセンサーで補うと答えるなら、たかなみだったかの浸水は？
もう訓練だけの自衛隊では無いのだし、突撃艇やRPGによる被害ですら侮れませんよ
敵の味方も敵の内…自衛隊は現在戦争参加中
ペンキ塗りはあくまでも具体的に見える「手の届く範囲」です
船体維持が出来ない船がすばらしいダメコンが出来るなら問題ないですが
ダメコンは？最終的には人力ですよ
探知の方はセンサーで補うと答えるなら、たかなみだったかの浸水は？
もう訓練だけの自衛隊では無いのだし、突撃艇やRPGによる被害ですら侮れませんよ
敵の味方も敵の内…自衛隊は現在戦争参加中
ペンキ塗りはあくまでも具体的に見える「手の届く範囲」です
船体維持が出来ない船がすばらしいダメコンが出来るなら問題ないですが
321 ：名無し三等兵：04/10/19 07:48:34 ID:DPRonRlq
>ペンキ塗りはあくまでも具体的に見える「手の届く範囲」です
>船体維持が出来ない船がすばらしいダメコンが出来るなら問題ないですが
船体の大型化に比例して「掃除」の面積は増るが、「掃除」にまわせる人員は同じ。
だから薄汚くなる。
が、大型艦に成ったからと言って一発食らった時の被害が増える訳じゃない。普通は
構造的に有利になるから被害は小型艦に比べて押さえられる。回せる人員の数も変わら
ない。
それに、コレは「省力化」の話じゃない。2000ｔのフネ2隻の代わりに4000ｔのフネを
造ったとしても、機関員が二組分必要な訳じゃないし、対水上レーダーや航海レーダーが
二組付く訳じゃないっていう・・・・当たり前の話だろ。
>船体維持が出来ない船がすばらしいダメコンが出来るなら問題ないですが
船体の大型化に比例して「掃除」の面積は増るが、「掃除」にまわせる人員は同じ。
だから薄汚くなる。
が、大型艦に成ったからと言って一発食らった時の被害が増える訳じゃない。普通は
構造的に有利になるから被害は小型艦に比べて押さえられる。回せる人員の数も変わら
ない。
それに、コレは「省力化」の話じゃない。2000ｔのフネ2隻の代わりに4000ｔのフネを
造ったとしても、機関員が二組分必要な訳じゃないし、対水上レーダーや航海レーダーが
二組付く訳じゃないっていう・・・・当たり前の話だろ。
アシモ載せようよアシモ。これこそ万能省力化艦だよ！
勿論、アシモ１体につき１人以上のオペレータや整備部隊付けて。
勿論、アシモ１体につき１人以上のオペレータや整備部隊付けて。
>>321
（´,_ゝ｀）
（´,_ゝ｀）
>>321
予算が変えられないんだとすれば、大きいフネで経済的に有利な形で強力な装備を
使えるようにする必要があるのか、それとも小さいフネでそこそこの装備を数揃える
必要があるのか、結局は想定される戦場によって左右されると思うんだが。
が、近い将来の戦場を正確に予測する、なんてのは要求する方が間違い。
特に日本は、中国という武力行使を躊躇わない大国が隣りにあるんだから、
テロ対策に特化するわけにはいかない。結局、有事に直面した際にその内容に
柔軟に対応することが求められるんだが、海自は「大きく強く」を第一にして、
「小さく数を」のタネが全然ないように見受けられる。海自が持つリソースの
1/5でも、量を重視する部隊に振り向けられれば、将来そういう系統の能力が
必要とされた時、部隊拡大で対応することが出来る。と思う次第。
あと、大きなフネの経済性がいいってのは、必要とされるマンパワーも含めての
ことだと思うけどね。もちろん、ダメコンも含めて。
ダメコンだって、知恵と技術と経験で省力化は可能だと思うんだけど、たぶん
このｽﾚのコテには受け入れられないんだろうな。突撃艇やRPGによる被害の危険に
直接晒されてる米海軍が、次世代艦ではダメコン含む各種能力を落とさずに省力化を
目指してるつっても、絶対白眼視するんだろうな。別にいいけど（ｗ
予算が変えられないんだとすれば、大きいフネで経済的に有利な形で強力な装備を
使えるようにする必要があるのか、それとも小さいフネでそこそこの装備を数揃える
必要があるのか、結局は想定される戦場によって左右されると思うんだが。
が、近い将来の戦場を正確に予測する、なんてのは要求する方が間違い。
特に日本は、中国という武力行使を躊躇わない大国が隣りにあるんだから、
テロ対策に特化するわけにはいかない。結局、有事に直面した際にその内容に
柔軟に対応することが求められるんだが、海自は「大きく強く」を第一にして、
「小さく数を」のタネが全然ないように見受けられる。海自が持つリソースの
1/5でも、量を重視する部隊に振り向けられれば、将来そういう系統の能力が
必要とされた時、部隊拡大で対応することが出来る。と思う次第。
あと、大きなフネの経済性がいいってのは、必要とされるマンパワーも含めての
ことだと思うけどね。もちろん、ダメコンも含めて。
ダメコンだって、知恵と技術と経験で省力化は可能だと思うんだけど、たぶん
このｽﾚのコテには受け入れられないんだろうな。突撃艇やRPGによる被害の危険に
直接晒されてる米海軍が、次世代艦ではダメコン含む各種能力を落とさずに省力化を
目指してるつっても、絶対白眼視するんだろうな。別にいいけど（ｗ
上まぁ目指しているからといって実現出来る訳ではないのだが。
326 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/19 21:14:09 ID:???
>>325
その通りですね、だからたかなみの例えを出したのだがスルーしているし
大型・区画の増加で同人数どころか削減傾向（はつゆき２００名あさぎり２２０名むらさめ１６５名たかなみ１７５名）
単に機関・発射機の省人化で出た数字だと思えるが
通路の位置変更だけで排水量が増加したと言うわけでも無いだろうし
結局訓練上のダメコンで語っているのでは
浸水は止まりません火災は消せません死角を無くせません
その通りですね、だからたかなみの例えを出したのだがスルーしているし
大型・区画の増加で同人数どころか削減傾向（はつゆき２００名あさぎり２２０名むらさめ１６５名たかなみ１７５名）
単に機関・発射機の省人化で出た数字だと思えるが
通路の位置変更だけで排水量が増加したと言うわけでも無いだろうし
結局訓練上のダメコンで語っているのでは
浸水は止まりません火災は消せません死角を無くせません
浸水した時点であきらめた方がいいと思います
>>327
ダメコンなんかしてたら全員溺死するな
ダメコンなんかしてたら全員溺死するな
>326
人員削減はどんどん加速。もう押しとどめようがありませんし。
ダメコンの考え方が変わって行かざるをえないのでしょうね。
とにかくチープキルだけは避けるとか。
人員削減はどんどん加速。もう押しとどめようがありませんし。
ダメコンの考え方が変わって行かざるをえないのでしょうね。
とにかくチープキルだけは避けるとか。
330 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/19 22:46:36 ID:???
>>329
２術校の中の人と話したら嘆いて居ました…（当然その人は学生ではない）
被害受けた時点で戦闘が終わっていれば良いが
インド洋だとして、応急修理後最終的には日本まで回航しなければいけない
「だしうる速力５ノット」なんて言って良いならそれこそ327の言うとおり諦めた方が良い
その時すべての自衛艦は自衛艦旗を違う旗に変更した方が良いね
２術校の中の人と話したら嘆いて居ました…（当然その人は学生ではない）
被害受けた時点で戦闘が終わっていれば良いが
インド洋だとして、応急修理後最終的には日本まで回航しなければいけない
「だしうる速力５ノット」なんて言って良いならそれこそ327の言うとおり諦めた方が良い
その時すべての自衛艦は自衛艦旗を違う旗に変更した方が良いね
補給艦に女性が乗船へ 海自、インド洋派遣も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000129-kyodo-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000129-kyodo-soci
たかなみの事故程度では方針は変わらないだろうな。
それこそ沈没でもしない限りは、いやそれでもだめかもしれない。
政府のお偉いさんや防衛庁、財務省の官僚に予備海士長氏の口癖になってる体験航海を（ｒｙ
まぁ冗談だがそれぐらいしないと理解は得られん気がする。
それこそ沈没でもしない限りは、いやそれでもだめかもしれない。
政府のお偉いさんや防衛庁、財務省の官僚に予備海士長氏の口癖になってる体験航海を（ｒｙ
まぁ冗談だがそれぐらいしないと理解は得られん気がする。
体験航海どころか、こいじゅみは観閲官として何時間も乗ってるじゃねーかｗ
いっぺん自分が沈みそうな目に遭ってみないと判らん罠。
いっぺん自分が沈みそうな目に遭ってみないと判らん罠。
これからのダメコンはアシモ使えばいいさ
しかし仮にミサイルでも当たって護衛艦が沈んだとしても、
防空システムの性能に問題があった→全艦イージス化、とかあっても
ダメコンに問題があった→定員増、とはならん希ガス
防空システムの性能に問題があった→全艦イージス化、とかあっても
ダメコンに問題があった→定員増、とはならん希ガス
そこでミサイルも跳ね返す重装甲護衛艦を（ｒｙ
337 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/19 23:52:56 ID:???
人手が足りなくて、ほんとにどうしようもない時期には、民間船舶と同様、浸水区画に速硬性のセメントぶちこんで
とりあえず浸水だけ止める、というのが検討されﾀｰﾘ。
もっとも駆動部のある区画でそれやったら、あとは漂流して標的艦状態になるんであれだけど。
「人手」でしかできないこと(戦闘も、その一つ)に盲目な者は滅びるとおもほゆる。
とりあえず浸水だけ止める、というのが検討されﾀｰﾘ。
もっとも駆動部のある区画でそれやったら、あとは漂流して標的艦状態になるんであれだけど。
「人手」でしかできないこと(戦闘も、その一つ)に盲目な者は滅びるとおもほゆる。
>>338
海で４万人削減したらゼロになるから
海で４万人削減したらゼロになるから
341 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/20 09:43:54 ID:???
>338
硬化ベークライトでしたっけ、あれって配管の中で固まらないのかなぁ、などとメンテが気になったり(をい
いあ、アニメだと、オペレータとか戦闘員とか、表に出る人間だけ描写しとけば宜しいのですが(予算の関係もあるし(笑))
現実世界では、あれだけの設備を保守管理するための膨大な人間が必要になるわけで。
これは艦艇でも同じ事なんですが、しばしば表面上のオペレータの頭数しか考えてない役人思考で「リストラ論」が
語られがちなのは、陸自に限らず海空自でもほろ苦い微苦笑ものではありますです。
緑装薬さんの至言を演繹すれば、コンビニさえ作れば豊富な物資が届く、という本末転倒な考え方がまかり通っている
というか(苦笑
>339
ほんとに、あれで軒並み艦齢を縮めてしまったAOEはどうするんでしょねぇ。
硬化ベークライトでしたっけ、あれって配管の中で固まらないのかなぁ、などとメンテが気になったり(をい
いあ、アニメだと、オペレータとか戦闘員とか、表に出る人間だけ描写しとけば宜しいのですが(予算の関係もあるし(笑))
現実世界では、あれだけの設備を保守管理するための膨大な人間が必要になるわけで。
これは艦艇でも同じ事なんですが、しばしば表面上のオペレータの頭数しか考えてない役人思考で「リストラ論」が
語られがちなのは、陸自に限らず海空自でもほろ苦い微苦笑ものではありますです。
緑装薬さんの至言を演繹すれば、コンビニさえ作れば豊富な物資が届く、という本末転倒な考え方がまかり通っている
というか(苦笑
>339
ほんとに、あれで軒並み艦齢を縮めてしまったAOEはどうするんでしょねぇ。
>>341
>ほんとに、あれで軒並み艦齢を縮めてしまったAOEはどうするんでしょねぇ。
ええかげんな作りの大型石油タンカーの寿命（20年）を考えれば
たいした話ではないと思うのですが、なぜそんなに大げさなんですか？
>ほんとに、あれで軒並み艦齢を縮めてしまったAOEはどうするんでしょねぇ。
ええかげんな作りの大型石油タンカーの寿命（20年）を考えれば
たいした話ではないと思うのですが、なぜそんなに大げさなんですか？
>341
地方隊つぶした金で大型補給艦追加建造するから無問題
地方隊つぶした金で大型補給艦追加建造するから無問題
>>337
> 「人手」でしかできないこと(戦闘も、その一つ)に盲目な者は滅びるとおもほゆる。
どーしてすぐオンオフ論に持ってこうとするの？程度問題の話でしょ？
人が多いにこしたことがないのは、小学生でもすぐわかることだと思うけど、
自分以外は全部馬鹿だとでも思ってるの？人を削らなきゃならない理由とか、
削らないのなら代わりに何を犠牲にしなきゃならないのか、とか考えたことある？
そういう事に一切言及しないで、人を減らすのは盲目だ役人思考だとけなすばかりの
自分の姿が鏡にどう映ってるのか、全然気にならないんだね。
> 「人手」でしかできないこと(戦闘も、その一つ)に盲目な者は滅びるとおもほゆる。
どーしてすぐオンオフ論に持ってこうとするの？程度問題の話でしょ？
人が多いにこしたことがないのは、小学生でもすぐわかることだと思うけど、
自分以外は全部馬鹿だとでも思ってるの？人を削らなきゃならない理由とか、
削らないのなら代わりに何を犠牲にしなきゃならないのか、とか考えたことある？
そういう事に一切言及しないで、人を減らすのは盲目だ役人思考だとけなすばかりの
自分の姿が鏡にどう映ってるのか、全然気にならないんだね。
345 ：名無し三等兵：04/10/20 12:53:33 ID:o0D/ROBX
>344
>程度の問題
十分な人員が居るところに大幅削減という話ならオンオフ論という
ことになるだろうが、
ギリギリしか居ない人員のところにさらに削減を強行するなら
その論理は通用しない｡
それでもって後は現場がどうにかするだろうなどといった部分を
貶しているんですよ？
この話を程度の問題だと強弁できる貴方の頭に問題があるよ？お役人さんｗ
>程度の問題
十分な人員が居るところに大幅削減という話ならオンオフ論という
ことになるだろうが、
ギリギリしか居ない人員のところにさらに削減を強行するなら
その論理は通用しない｡
それでもって後は現場がどうにかするだろうなどといった部分を
貶しているんですよ？
この話を程度の問題だと強弁できる貴方の頭に問題があるよ？お役人さんｗ
海自を増員しようとすると、どのくらいが良いの？
349 ：対潜臼砲 ◆qRnCtwPX2w ：04/10/20 16:07:33 ID:???
6～8万人。
陸自4万削減なら12万人ですかね(ｏ＾▽ﾟ)ｂ
陸自4万削減なら12万人ですかね(ｏ＾▽ﾟ)ｂ
１０万人越えの海上自衛隊…陸戦隊を編成出来そうだな
とりあえず港湾防備のため主要港には機甲旅団を創設
有事の際は港から戦場へ機動予備として展開だ！(`･ω･´）ｼｬｷｰﾝ
＞臼砲ぱぱ >>304
もう私には、ぱぱをひきつける魅力はないということですね（つ▽T）
有事の際は港から戦場へ機動予備として展開だ！(`･ω･´）ｼｬｷｰﾝ
＞臼砲ぱぱ >>304
もう私には、ぱぱをひきつける魅力はないということですね（つ▽T）
>>341
AOEの寿命について聞こうとして、そもそもAOEは設計時にどんな使い方を考慮されてたのか
という点がわからなくて沈黙する俺
流石にインド洋の真っ只中で整備もせずに長期任務ってのは考慮されてないでしょうが('・ω・`)
AOEの寿命について聞こうとして、そもそもAOEは設計時にどんな使い方を考慮されてたのか
という点がわからなくて沈黙する俺
流石にインド洋の真っ只中で整備もせずに長期任務ってのは考慮されてないでしょうが('・ω・`)
354 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/20 20:22:54 ID:???
>>343
先ずはその＞地方隊つぶした…＜だけど、地方隊の護衛隊・掃海隊が各艦隊・群に振り分けたとして
どの程度予算が浮く見積もり？第１段階の５隻の補給艦体制まで行ったが、それ以上増える妄想？
>>344
あなたも最低限船に乗ったことが有って言っているわけ？
４人配置が３人ならまだ話になるが２人だ、システム化したので管制板に１人で十分ですだ…
さて通常なら問題ないが非常時に機側操作するとか言ったら人手不足で動きませんでは意味がないの
訓練で１０人２０人被害がでてその状況下で動かせるとしても、戦闘とダメコンと傷者搬送・治療の同時進行…
日本周辺に限定していた時代ならまだしも１６年度予算からインド洋まで通常活動範囲に変更だよ
>>347
世界の艦船の別冊海上自衛隊ハンドブックで隻数・トン数・人員の表を見てからね
>>353
商船は計画した運用通りに動いているでしょ、ドック作業は造船所にお任せで
海自は計画外の運用で動いているでしょ、ドック作業は乗員も数の内に入って
洗面台で水をひねればお湯が出て、お湯をひねれば熱湯がでるなんて考えていない
先ずはその＞地方隊つぶした…＜だけど、地方隊の護衛隊・掃海隊が各艦隊・群に振り分けたとして
どの程度予算が浮く見積もり？第１段階の５隻の補給艦体制まで行ったが、それ以上増える妄想？
>>344
あなたも最低限船に乗ったことが有って言っているわけ？
４人配置が３人ならまだ話になるが２人だ、システム化したので管制板に１人で十分ですだ…
さて通常なら問題ないが非常時に機側操作するとか言ったら人手不足で動きませんでは意味がないの
訓練で１０人２０人被害がでてその状況下で動かせるとしても、戦闘とダメコンと傷者搬送・治療の同時進行…
日本周辺に限定していた時代ならまだしも１６年度予算からインド洋まで通常活動範囲に変更だよ
>>347
世界の艦船の別冊海上自衛隊ハンドブックで隻数・トン数・人員の表を見てからね
>>353
商船は計画した運用通りに動いているでしょ、ドック作業は造船所にお任せで
海自は計画外の運用で動いているでしょ、ドック作業は乗員も数の内に入って
洗面台で水をひねればお湯が出て、お湯をひねれば熱湯がでるなんて考えていない
ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡、 |∪}=) ,ノ ∴ しけた釣り餌だクマー
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
ムシャ |
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/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
358 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/20 20:43:22 ID:???
>>358
基地外はスルーしる。
基地外はスルーしる。
海の人もそうだけど、海自の中の人は概して「王より飛車をかわいがり」だな
陸自の中の人達とは好対照だ、彼らは海自の人と違って装備品に未練が無い
陸自の中の人達とは好対照だ、彼らは海自の人と違って装備品に未練が無い
>>361
一台、一機、一隻・・・損害の度合いが格段に違うから。
一台、一機、一隻・・・損害の度合いが格段に違うから。
>>356
別人なんだけど言ってる事は理解するんだけど
インド洋くらいでダメになる程度の船を今まで
作っていたという事に驚く。
軍艦だと戦時にはろくにメンテできない状況で
動かす事もあると思うんだけど想定外だったの？
別人なんだけど言ってる事は理解するんだけど
インド洋くらいでダメになる程度の船を今まで
作っていたという事に驚く。
軍艦だと戦時にはろくにメンテできない状況で
動かす事もあると思うんだけど想定外だったの？
>>363
元々数年間も連続で酷使するなんて想定してなかったと思われ。
とわだ型が計画されたのは冷戦の頃だぞ。
その頃は米本土から増援が来るまでソ連潜水艦の封じ込めと第7艦隊の護衛をできればよかったんだし。
元々数年間も連続で酷使するなんて想定してなかったと思われ。
とわだ型が計画されたのは冷戦の頃だぞ。
その頃は米本土から増援が来るまでソ連潜水艦の封じ込めと第7艦隊の護衛をできればよかったんだし。
>>364
練度が足りないだろ
練度が足りないだろ
367 ：USS Virginia SSN774：04/10/20 22:54:10 ID:???
インド海軍の艦は稼働率どれくらいなんだろね
とゆーかリアルで戦争をやっとるんだから損耗は当たり前。
それを艦が痛むだ、寿命が短くなるだの何をぬるいことを。
それを艦が痛むだ、寿命が短くなるだの何をぬるいことを。
精神力は無限なのであります！
>>368
タンカーなんか二週間のインターバルでペルシャ湾と東京湾をマラッカとか通っていったり来たりしてるのに、
ほとんど定点でたまにインドの港に補給に行く程度の補給艦の方が傷みが激しくなると言いたい様です。
「ただ通過するだけ」とか言ってる時点で商船を馬鹿にしてるわけですがね
タンカーなんか二週間のインターバルでペルシャ湾と東京湾をマラッカとか通っていったり来たりしてるのに、
ほとんど定点でたまにインドの港に補給に行く程度の補給艦の方が傷みが激しくなると言いたい様です。
「ただ通過するだけ」とか言ってる時点で商船を馬鹿にしてるわけですがね
＞ほとんど定点でたまにインドの港に補給に行く程度の補給艦
別にタンカーとそのクルーを馬鹿にする気はないけど。
数ヶ月間、殆ど寄港ナシで、悪天候下でも洋上補給を行わねばならないことが、
どれほど乗員とフネに消耗を強いるか、少しは考えてみたら？
別にタンカーとそのクルーを馬鹿にする気はないけど。
数ヶ月間、殆ど寄港ナシで、悪天候下でも洋上補給を行わねばならないことが、
どれほど乗員とフネに消耗を強いるか、少しは考えてみたら？
もともとの耐用年数の想定が民間船とは違うんじゃないの。
軍用機なんかは民間機よりは異常に長持ちするよね。
軍用機なんかは民間機よりは異常に長持ちするよね。
素人でも乗員が消耗するのは理解できます。
それで商船や米軍はガンガン出かけてるから自衛隊も大丈夫というのが
素人の感覚なんだけど自衛隊の船はそんなに耐久性も無くてメンテナン
スも頻繁にやらないとダメになってしまうと言う事なの？
そんな危険な状態で出掛けてたのか？なぜ問題にならない？問題にしろ。
もっと頑丈に作ってあると思ってたよ。
それで商船や米軍はガンガン出かけてるから自衛隊も大丈夫というのが
素人の感覚なんだけど自衛隊の船はそんなに耐久性も無くてメンテナン
スも頻繁にやらないとダメになってしまうと言う事なの？
そんな危険な状態で出掛けてたのか？なぜ問題にならない？問題にしろ。
もっと頑丈に作ってあると思ってたよ。
あんなクレーンやらホースやらがこんがこん動かしてるんだから
使うほど傷むというのは感覚としては分かる。
タンカーもタンカーなりの傷みどころ（？）があるんだろうけど、
どっちにしろ軍用の補給艦と同列には比較できんよなぁ…
使うほど傷むというのは感覚としては分かる。
タンカーもタンカーなりの傷みどころ（？）があるんだろうけど、
どっちにしろ軍用の補給艦と同列には比較できんよなぁ…
ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡、 |∪}=) ,ノ ∴ しけた釣り餌だクマー
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
ムシャ |
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| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡、 |∪}=) ,ノ ∴ しけた釣り餌だクマー
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
海自の中の人A「俺たちの大事な船がこのままでは壊れてしまう」
海自の中の人B「暑いよう、暇だ、早く帰りたい」
海自の中の人B「暑いよう、暇だ、早く帰りたい」
なんか、数年ぶりにシーレーン厨房が復活したようなデジャブというか、ひさびさに神聖基地外が来襲してる気がする。
>>382
サマワの陸自の人が見たら orz
サマワの陸自の人が見たら orz
どうせ語ることも尽きてきたし、たまには厨が乱入してくれないとスレが持たないもんな。善哉。
>>386
大人じゃのう・・・
大人じゃのう・・・
388 ：USS Virginia SSN774：04/10/21 01:18:35 ID:???
>>383
それは栄作ではなく吉田茂じゃなかろうか
それは栄作ではなく吉田茂じゃなかろうか
>>381は現役自衛官のようだが広報の重要性が解ってない。
予算削減に反対しても単に組織防衛の為だろと言われる訳だな。
自衛官以外は素人なわけで必要性を理解して貰うという努力無しに
予算を取れるわけではないし財務省を説得も出来ないよ。ましてや
国民の理解も得られない永遠の日陰者だ。
予算削減に反対しても単に組織防衛の為だろと言われる訳だな。
自衛官以外は素人なわけで必要性を理解して貰うという努力無しに
予算を取れるわけではないし財務省を説得も出来ないよ。ましてや
国民の理解も得られない永遠の日陰者だ。
392 ：対潜臼砲 ◆qRnCtwPX2w ：04/10/21 09:14:00 ID:???
つーかリアリティの欠如ですな。
オモテに組織防衛だのなんだのって論理がハバ効かせてるコト自体が、もう駄目駄目。
戦中派が残ってた時代の大蔵官僚なら、国防という国家の責と財務という現実の狭間にあって、
朴訥たる防衛側担当者の"レトリックの欠如"を補い、実を取らせる事すらあった。
今や点取り合戦です。相手の鼻を空かせてでも、こっちの得点になりゃ好いやー、みたいな。
｢自分が何を削ってるのか｣なんて感覚、ありゃしねーんですよ。｢どんだけ削ったか｣が全て。
つーか建前教育の弊害というべきか。
既に蒔かれた種は結実したのかもしれませんな。
蒔いた者と刈取る者は変わってしまったかもしれないですが、収穫される側にとっては
なにも変わらないですね。
>46式高校生ﾔｿ
既にぱぱなど踏み越えた。
残る願いわ、踏み越える時は是非真っ赤なハイヒールで(//▽//)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
オモテに組織防衛だのなんだのって論理がハバ効かせてるコト自体が、もう駄目駄目。
戦中派が残ってた時代の大蔵官僚なら、国防という国家の責と財務という現実の狭間にあって、
朴訥たる防衛側担当者の"レトリックの欠如"を補い、実を取らせる事すらあった。
今や点取り合戦です。相手の鼻を空かせてでも、こっちの得点になりゃ好いやー、みたいな。
｢自分が何を削ってるのか｣なんて感覚、ありゃしねーんですよ。｢どんだけ削ったか｣が全て。
つーか建前教育の弊害というべきか。
既に蒔かれた種は結実したのかもしれませんな。
蒔いた者と刈取る者は変わってしまったかもしれないですが、収穫される側にとっては
なにも変わらないですね。
>46式高校生ﾔｿ
既にぱぱなど踏み越えた。
残る願いわ、踏み越える時は是非真っ赤なハイヒールで(//▽//)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
393 ：対潜臼砲 ◆qRnCtwPX2w ：04/10/21 09:19:08 ID:???
>391氏
現行の装備を維持するのに6万。
基地防備に、自前の警備兵力("特殊"とか付かないヤツ)等用意するとなれば8万。
陸自4万削るんなら、1個海兵遠征軍が必要なので12万。
そいったトコロです。
現行の装備を維持するのに6万。
基地防備に、自前の警備兵力("特殊"とか付かないヤツ)等用意するとなれば8万。
陸自4万削るんなら、1個海兵遠征軍が必要なので12万。
そいったトコロです。
>>393
もちっと教えてもらいたいんすが、現行４万から増えた２万はナニをする想定
なんでせうか？つか、現行の４万も、どういう人員割り振りかは知らないんでつが（ｗ
艦に乗ってるのが1.5万人で、船に乗ってるのが0.5万人で、飛行機に乗ってるのが
0.5万人で、潜ってるのが0.2万人で、陸で整備してるのが1万人で、学校で勉強
してるのが0.8万人で、とかとかとか。
警備兵力で2万人欲しい、とかは理解しやすいトコロなんでつが。
できれば、年中実戦中の米海軍とか、年中応援派遣中の英海軍とかと比べて
兵力配置の比率がどうの、とか教えてくれると、人不足ってのがどういう意味なのか
より理解しやすいでつ。めんどっちいと思いまつが、一つよしなに。
もちっと教えてもらいたいんすが、現行４万から増えた２万はナニをする想定
なんでせうか？つか、現行の４万も、どういう人員割り振りかは知らないんでつが（ｗ
艦に乗ってるのが1.5万人で、船に乗ってるのが0.5万人で、飛行機に乗ってるのが
0.5万人で、潜ってるのが0.2万人で、陸で整備してるのが1万人で、学校で勉強
してるのが0.8万人で、とかとかとか。
警備兵力で2万人欲しい、とかは理解しやすいトコロなんでつが。
できれば、年中実戦中の米海軍とか、年中応援派遣中の英海軍とかと比べて
兵力配置の比率がどうの、とか教えてくれると、人不足ってのがどういう意味なのか
より理解しやすいでつ。めんどっちいと思いまつが、一つよしなに。
募集の年齢制限引き上げてリストラオヤジを引き受ければ６万くらいあっという間に集まる。
失業問題も解決してｳﾏｰ
失業問題も解決してｳﾏｰ
>>396
別に人材募集しても定員割れする人数しか集まらない、ってんじゃなかろうよ。
人は集まってるが、雇う金が無いだけだべ。どっかの馬鹿が、熊しか使わない
道路作りまくってるおかげで。ま、こういう話題になればシナへの朝責ODA削れ
ってのがお決まりのパターンか。
オレが独裁者になったら、憲法改正して自衛隊を軍にして、予算３倍にしてやるぞ。
税金も安くして福祉を充実させ、おフランスばりの少子化対策を実行する。
その原資として、政治家と役人の利権を全部かっさらうから、一時的に混乱して
景気も悪くなるかもな。落ち着いて体制整ったら、常任理事国入りして核武装だな。
正規空母は高いから、多目的に使える強襲揚陸艦で我慢してくれ。どうだ？
それでよければ、さぁお前らクーデター起こせ。
別に人材募集しても定員割れする人数しか集まらない、ってんじゃなかろうよ。
人は集まってるが、雇う金が無いだけだべ。どっかの馬鹿が、熊しか使わない
道路作りまくってるおかげで。ま、こういう話題になればシナへの朝責ODA削れ
ってのがお決まりのパターンか。
オレが独裁者になったら、憲法改正して自衛隊を軍にして、予算３倍にしてやるぞ。
税金も安くして福祉を充実させ、おフランスばりの少子化対策を実行する。
その原資として、政治家と役人の利権を全部かっさらうから、一時的に混乱して
景気も悪くなるかもな。落ち着いて体制整ったら、常任理事国入りして核武装だな。
正規空母は高いから、多目的に使える強襲揚陸艦で我慢してくれ。どうだ？
それでよければ、さぁお前らクーデター起こせ。
>392
>今や点取り合戦です。相手の鼻を空かせてでも、こっちの得点になりゃ好いやー、みたいな。
>｢自分が何を削ってるのか｣なんて感覚、ありゃしねーんですよ。｢どんだけ削ったか｣が全て。
いっそ、じゃあ財務省を守備する部隊から、次にあなた（担当者）の地元を
守備する部隊から削減していきます・・・とでもいえば、連中も少しは意味を
理解してくれるのだろうか。
>今や点取り合戦です。相手の鼻を空かせてでも、こっちの得点になりゃ好いやー、みたいな。
>｢自分が何を削ってるのか｣なんて感覚、ありゃしねーんですよ。｢どんだけ削ったか｣が全て。
いっそ、じゃあ財務省を守備する部隊から、次にあなた（担当者）の地元を
守備する部隊から削減していきます・・・とでもいえば、連中も少しは意味を
理解してくれるのだろうか。
>>398
平和ボケしてるから無意味
平和ボケしてるから無意味
舞鶴基地隊とか大丈夫だったのでしょうか
401 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/21 19:45:55 ID:???
>398
東部軍（違）をＰＫＯに割り当てないあたり、政府なり与党なりは陸上戦力の価値を理解しているわけですよ。
その上で間抜けに類する削減を目的とした削減の実施が票になるなら（あるいは財務省をたしなめずに放置しても
票が逃げることにならないなら）もうこれは有権者の怠慢としか……
と、その前に。
誰かマトモな野党を恵んでください。ダメなら某研究者を立候補させてください。
東部軍（違）をＰＫＯに割り当てないあたり、政府なり与党なりは陸上戦力の価値を理解しているわけですよ。
その上で間抜けに類する削減を目的とした削減の実施が票になるなら（あるいは財務省をたしなめずに放置しても
票が逃げることにならないなら）もうこれは有権者の怠慢としか……
と、その前に。
誰かマトモな野党を恵んでください。ダメなら某研究者を立候補させてください。
【次期中期防：要求額は２５兆５０００億円 ＭＤ経費分増額】
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041021k0000m010153000c.html
防衛庁はMD費増額を要求らすいな。
ガチで財務省とバトル気まんまんだなｗ
さてさて、官邸はどちらの意見を採るのかなぁ・・・
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041021k0000m010153000c.html
防衛庁はMD費増額を要求らすいな。
ガチで財務省とバトル気まんまんだなｗ
さてさて、官邸はどちらの意見を採るのかなぁ・・・
とりあえず人減らすしかないだろ
そうすれば人件費うくし陸自とかもういらないんじゃない？
そうすれば人件費うくし陸自とかもういらないんじゃない？
ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡、 |∪}=) ,ノ ∴ しけた釣り餌だクマー
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡、 |∪}=) ,ノ ∴ しけた釣り餌だクマー
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
たった、５兆円しか無い予算から、削るなよ・・・
厚生省は２０兆円以上あるんだから、そこから、削れよ
老人手当て？で予算が余って、無駄にばら撒いてる、話もよく聞くぞ
厚生省は２０兆円以上あるんだから、そこから、削れよ
老人手当て？で予算が余って、無駄にばら撒いてる、話もよく聞くぞ
公共事業の入札にくじ引きを導入した座間市は費用が3割減った
そうだ。国も導入しろ。
そうだ。国も導入しろ。
国家の安全保障は、根源的に軍事によって担保されるという戦前の軍人が陥ったワナですが、
台湾や韓国がMD防衛網に参加したがるのは、軍事的価値より、国際協調、覇権国家との妥協・
連携の方が安全保障上有効だと考えているのでしょう。
現に台湾の防衛は、アメリカの介入抑止力＞＞台湾軍事抑止力というのは政治指導者なら
理解しているのでしょう。
まぁ、オージー、韓国、台湾、米国、日本のトップ政治・軍政意思決定グループより、２ちゃんで
グダを巻くセンモンカの方が遥かに明哲で総合的な判断力を有している可能性が０ではありませんが。
つか、日本の軍事予算で貧乏っていってるのは、遥かに低い予算で国防を担っている他国をバカ
にしているの？それとも自衛隊を無能者扱いしているの？
台湾や韓国がMD防衛網に参加したがるのは、軍事的価値より、国際協調、覇権国家との妥協・
連携の方が安全保障上有効だと考えているのでしょう。
現に台湾の防衛は、アメリカの介入抑止力＞＞台湾軍事抑止力というのは政治指導者なら
理解しているのでしょう。
まぁ、オージー、韓国、台湾、米国、日本のトップ政治・軍政意思決定グループより、２ちゃんで
グダを巻くセンモンカの方が遥かに明哲で総合的な判断力を有している可能性が０ではありませんが。
つか、日本の軍事予算で貧乏っていってるのは、遥かに低い予算で国防を担っている他国をバカ
にしているの？それとも自衛隊を無能者扱いしているの？
日本の国力に対して少ないって事だろ
>>408
晒されてる脅威の度合いとか人件費の差とか少しは考えれ
晒されてる脅威の度合いとか人件費の差とか少しは考えれ
従前の中期防衛力整備計画は日本近海を守備範囲としたものでしたが、
年末に策定される計画は、インド洋までの外洋艦隊を目指すものなので
どのくらい大型化されるか見ものですね。
年末に策定される計画は、インド洋までの外洋艦隊を目指すものなので
どのくらい大型化されるか見ものですね。
護衛艦を38隻体制だけは、叩き潰せ。
八個護衛艦群体制こそが進むべき道なのに、たったの38隻ぽっちで国防が出来るか！！
八個護衛艦群体制こそが進むべき道なのに、たったの38隻ぽっちで国防が出来るか！！
よ、四万人減！！ さ、三十八隻！！ に、２１６機！！
【陸自定数、防衛庁案が財務省案を４万人上回る】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000101-yom-pol
【陸自定数、防衛庁案が財務省案を４万人上回る】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000101-yom-pol
陸自定数、防衛庁案が財務省案を４万人上回る
新たな「防衛計画の大綱」に向け、防衛、財務両省庁がそれぞれ作成した自衛隊の部隊編成、
主要装備の案が２１日、明らかになった。防衛庁案が陸上自衛隊の編成定数を１６万２０００人、
戦闘機を２８２機としているのに対し、財務省案は陸自定数を１２万人、戦闘機を２１６機とするなど、
大きな違いが出ている。背景には、なお手厚い装備を重視する防衛庁と
経費削減を主眼とする財務省の考え方の違いがある。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041022i101.htm
新たな「防衛計画の大綱」に向け、防衛、財務両省庁がそれぞれ作成した自衛隊の部隊編成、
主要装備の案が２１日、明らかになった。防衛庁案が陸上自衛隊の編成定数を１６万２０００人、
戦闘機を２８２機としているのに対し、財務省案は陸自定数を１２万人、戦闘機を２１６機とするなど、
大きな違いが出ている。背景には、なお手厚い装備を重視する防衛庁と
経費削減を主眼とする財務省の考え方の違いがある。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041022i101.htm
これ財務省案っていうより官邸案なんじゃないか。
･･･まず削ることありきの防衛予算でつか
こんなんで北に経済制裁とか言ってるのかよ･･･下手すりゃ国が滅びるぞ
こんなんで北に経済制裁とか言ってるのかよ･･･下手すりゃ国が滅びるぞ
増税すればいいじゃん
418 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/22 09:02:32 ID:???
>413
これからどうなるか、漏れのような下々にはよくわからんが、本庁と陸海空幕の連中はほんとに大変だろうなぁ。
がんばってくれよ、例え今は権益保護だの時代錯誤だのと馬鹿げた小市民的面罵を浴びようとも、大昔の警察予備隊員や
馬鹿げた口だけ平和主義が流行っていたころの自衛隊員と同様、判ってる人間は、みな君たちのやったことを覚えているの
だから。
これからどうなるか、漏れのような下々にはよくわからんが、本庁と陸海空幕の連中はほんとに大変だろうなぁ。
がんばってくれよ、例え今は権益保護だの時代錯誤だのと馬鹿げた小市民的面罵を浴びようとも、大昔の警察予備隊員や
馬鹿げた口だけ平和主義が流行っていたころの自衛隊員と同様、判ってる人間は、みな君たちのやったことを覚えているの
だから。
419 ：対潜臼砲 ◆qRnCtwPX2w ：04/10/22 09:35:33 ID:???
値引きのテクニックってヤツでしょおなぁ。(コレをヤってのけるあたりに財務の責任感の欠如が伺える)
防衛庁案が無傷で済むわけもなく陸自の現役増も空自の新多用途戦闘機も消えた(笑)
我等が海自も･･･あ。
護衛艦を護衛艦隊下の6隻x6隊群36隻に集約して、地方隊は安価な(600t級)ミサイル艇で賄おう、
とかホザいてたｴｰｿﾄ糞ｺﾃがここにいるぞー。みんな石投げたれー。
ああもう、なんだかどうでもいいや(;´д`)ﾉｼ
>6万人
今の海自って4.5万人だったような気がしますが･･････
現役5.4万、即応予備0.6万
増えた現役9000人中3000人が艦艇乗員の増加分、2000人が各地方隊と沖縄下の警衛6個大隊の基幹要員。
1000人は賄いさん増強分で、残る3000人は戦略情報セクションの設立にあてる･･･みたいな。
即応予備は3000が警衛大隊要員で、3000がその他の戦時増員分
ごめんよﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんで。
いいカンジに脱力してます。
防衛庁案が無傷で済むわけもなく陸自の現役増も空自の新多用途戦闘機も消えた(笑)
我等が海自も･･･あ。
護衛艦を護衛艦隊下の6隻x6隊群36隻に集約して、地方隊は安価な(600t級)ミサイル艇で賄おう、
とかホザいてたｴｰｿﾄ糞ｺﾃがここにいるぞー。みんな石投げたれー。
ああもう、なんだかどうでもいいや(;´д`)ﾉｼ
>6万人
今の海自って4.5万人だったような気がしますが･･････
現役5.4万、即応予備0.6万
増えた現役9000人中3000人が艦艇乗員の増加分、2000人が各地方隊と沖縄下の警衛6個大隊の基幹要員。
1000人は賄いさん増強分で、残る3000人は戦略情報セクションの設立にあてる･･･みたいな。
即応予備は3000が警衛大隊要員で、3000がその他の戦時増員分
ごめんよﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんで。
いいカンジに脱力してます。
防衛庁が強気なのも米国の意向があるからか。
防衛庁単独で財務省に喧嘩売っても喧嘩にすらならんような気がするからな。
防衛庁単独で財務省に喧嘩売っても喧嘩にすらならんような気がするからな。
おまいらがファビョってる間、優雅にロッキードのリリース見てたらぶったまげた。
来年から２００７年まで、今後２年間の極東友好国向けＭＤ市場規模は最低５兆円だってよ。
命中率向上や早期警戒能力向上や改修や再改修や再々改修やその他もろもろで。
いつの間にか５倍ばかし増えてねーか？？？
来年から２００７年まで、今後２年間の極東友好国向けＭＤ市場規模は最低５兆円だってよ。
命中率向上や早期警戒能力向上や改修や再改修や再々改修やその他もろもろで。
いつの間にか５倍ばかし増えてねーか？？？
ここまで減員して失業者増やして
クーデタでも起こって欲しいのかね
クーデタでも起こって欲しいのかね
これで財務省案通ったら、日本の防衛、再起不能になっちまうんじゃ・・・・・。
嘗て軍事予算を半減しようとした、高橋是清の真似でもしたいのだろうか。
嘗て軍事予算を半減しようとした、高橋是清の真似でもしたいのだろうか。
高橋是清って最後殺されるんだよねえ（ﾆﾔﾆﾔ
再現されて欲しい物だ
再現されて欲しい物だ
国家公務員25ﾊﾟｰ削減計画ってのが数年前からあるらしいね
遅々として進んでないが
遅々として進んでないが
防衛力を強化することもなく、北朝鮮や中国に強気に出る姿勢を見てると、
昔、伊藤博文が「今は諸君等とではなく、大砲と軍艦と相談しているのだ」
と言った気持ちが、幾らかは分かる気がする。もう支離滅裂もいいところだ。
昔、伊藤博文が「今は諸君等とではなく、大砲と軍艦と相談しているのだ」
と言った気持ちが、幾らかは分かる気がする。もう支離滅裂もいいところだ。
>>424
平成維新断行で政党政治終焉させて第二次日中戦争から現役武官内閣で第二次大東亜戦争へ？
平成維新断行で政党政治終焉させて第二次日中戦争から現役武官内閣で第二次大東亜戦争へ？
いやマジで、現役武官制とかが断行されちまった背景には、
軍人の文官に対する、根深い不信があったりもするからねえ。
日清戦争直前に、立て続けに軍艦建造予算をゼロにされた事もあったし。
軍人の文官に対する、根深い不信があったりもするからねえ。
日清戦争直前に、立て続けに軍艦建造予算をゼロにされた事もあったし。
日中戦争まではしなくていいが
平成維新やってチャイナスクールの公職追放は必要
平成維新やってチャイナスクールの公職追放は必要
だそうです。
これも時代の流れか・・・
これも時代の流れか・・・
そして、「チャイナスクール狩り」が始まって、自称愛国者が自分の都合の悪い
相手を「中探」、「在日」あたりとレッテル貼りをするわけか。
……寒い時代になったものですな。
相手を「中探」、「在日」あたりとレッテル貼りをするわけか。
……寒い時代になったものですな。
……有志連合はバスですか。
いやさ、微減程度ならわかるのよまあ逼迫してるしなで。
減らすと減らさずに減らしやすいとこ、抵抗すれば極右等でレッテル張り
しやすいとこ狙ってるのは・・
減らすと減らさずに減らしやすいとこ、抵抗すれば極右等でレッテル張り
しやすいとこ狙ってるのは・・
戦闘機２１６ってF-4部隊潰して280だから
F-15部隊も潰す気かと
F-15部隊も潰す気かと
F-2の生産機数も、30機削減どころじゃ済まなくなるな・・・・・。
>>435
恐らく年１機ずつ損耗する機体の補充をやめるのでは？
恐らく年１機ずつ損耗する機体の補充をやめるのでは？
>>433
乗り遅れるな（ｗ
乗り遅れるな（ｗ
こんな馬鹿な発表してしまえるほどの馬鹿が、財務省で要職に就けるほど
官僚が腐ってしまったのは、やはり主権者たる我々が政治に対する監視義務を
放棄してきたから、か。この国が独裁国家であったなら、まだ我々も言い訳が
出来たのだが。
国家財政が破綻同然になり、少子化による国力低下に抗おうともせず、
国防を担う組織が再起不能になりかけているのは、政治家と官僚の腐敗が
原因だが、その腐敗を放置し容認した最終的な責任は、主権者たる
我々国民一人一人をおいて他にない。なんとなれば、隣国の不条理な
要求にもただ頭を垂れ、耐え難きを耐え忍び難きを忍び、最後は潔く
散るしかないのか。
散れればまだよい、死んだ方がまだましな屈辱と苦しみ、痛み、悲しみを
強いられ、最後は枯れるように死ぬことになるのだろうか。
あの暗黒大陸の片隅で、骨と皮だけになって、大地に突っ伏して事切れる
黒人の子供のように。
官僚が腐ってしまったのは、やはり主権者たる我々が政治に対する監視義務を
放棄してきたから、か。この国が独裁国家であったなら、まだ我々も言い訳が
出来たのだが。
国家財政が破綻同然になり、少子化による国力低下に抗おうともせず、
国防を担う組織が再起不能になりかけているのは、政治家と官僚の腐敗が
原因だが、その腐敗を放置し容認した最終的な責任は、主権者たる
我々国民一人一人をおいて他にない。なんとなれば、隣国の不条理な
要求にもただ頭を垂れ、耐え難きを耐え忍び難きを忍び、最後は潔く
散るしかないのか。
散れればまだよい、死んだ方がまだましな屈辱と苦しみ、痛み、悲しみを
強いられ、最後は枯れるように死ぬことになるのだろうか。
あの暗黒大陸の片隅で、骨と皮だけになって、大地に突っ伏して事切れる
黒人の子供のように。
ブッシュが勝ってカツ入れるのを期待するしかないか・・
MD入れるからってアンバランスな編成するなと圧力かけてくれ
MD入れるからってアンバランスな編成するなと圧力かけてくれ
ソ連は対立しても実際に紛争にはなりそうも無かったけど
中国は現実に起こる可能性が高いから削減するのは早い。
中国は現実に起こる可能性が高いから削減するのは早い。
日本に比べて雀の涙ほどの戦力の東南アジア諸国でも
対等に南沙諸島問題で中国と渡り合ってるんだ
ようは政治の問題よ
対等に南沙諸島問題で中国と渡り合ってるんだ
ようは政治の問題よ
南沙は既に中国の覇権が確立されてますが、何か？
嘘つけ、ｳﾞｪﾄﾅﾑが飛行場建設に介入して問題此間もなってたぞ
財務にそれ以上軍事のことを知る人間が居たら
こんな馬鹿げた削減案なんて出さない
こんな馬鹿げた削減案なんて出さない
この削減案が通ったら防衛懇談会や在り方検討会議はなんだったのかって事になる
財務省が防衛大綱を決めるなんて…
財務省が防衛大綱を決めるなんて…
折衝の中でその正当性が示せなければ官庁では通用しないよ
財務が自衛隊よりも論理的に正当性が高い戦略・戦術案
を示せるわけが無い
財務が自衛隊よりも論理的に正当性が高い戦略・戦術案
を示せるわけが無い
>>448
それは、その事案に対する（防衛予算なら政治目標をとらえた軍事的観点からの）
正当性ではなく、財務省や官僚のいう正当性である気がするんですが・・・
しかし、財務案、思わず統帥権干犯！と叫びたくなったのは私だけ？(´･ω･`)
それは、その事案に対する（防衛予算なら政治目標をとらえた軍事的観点からの）
正当性ではなく、財務省や官僚のいう正当性である気がするんですが・・・
しかし、財務案、思わず統帥権干犯！と叫びたくなったのは私だけ？(´･ω･`)
っつーか財務省が案を出すこと自体、越権行為だと思うんだがどうか
配置と戦術も財務省に考えて貰ったらどうか？
財務省の案を一言でまとめると、地方なんか防衛する気はありませんってことだよな
…国が国民を守る気ありません（そう取られかねない案を出す）ってのは、致命的な失言のような(;´д`)
防衛庁案を潰すためのネタだとしてもさあ…
…国が国民を守る気ありません（そう取られかねない案を出す）ってのは、致命的な失言のような(;´д`)
防衛庁案を潰すためのネタだとしてもさあ…
守る気ねえだろ実際陸自減らして海外派遣だか東京近辺のは除外
・・ガ○ダ○の連邦以上に腐ってやがる
・・ガ○ダ○の連邦以上に腐ってやがる
増税すればいいのに
EUの租税負担率は３５％
日本の租税負担率は２５％
財政削減してもものには限度がある
EUの租税負担率は３５％
日本の租税負担率は２５％
財政削減してもものには限度がある
財務省って何を根拠に兵力を見積もったんだ？
いつから軍事の専門家になったの？
いつから軍事の専門家になったの？
国家の安全保障を決定する過程に、軍人が全く関与できないと言うのも怖い話だ。
これじゃ戦前の状況を、そっくりひっくり返しただけだ。悪趣味にもほどがある。
これじゃ戦前の状況を、そっくりひっくり返しただけだ。悪趣味にもほどがある。
防衛庁担当の女主計官はただ素人
大方出世の功績作りだろ
大方出世の功績作りだろ
戦前ならこの後ク（ｒｙが起こるねえ再現されるなら
主計官は退官後、中国系企業にでも雇ってもらう気か？
「世界の艦船」購入。
元海将の人が
「フネを減らすなら空母と原潜寄越さんかい、コラ
そうでなきゃ、やれと言われてる事なんてできるか、ボケ」
と言ってました。
ちなみにDE後継にはコンテナモジュール多目的艦をと言う
以前私が主張した案と同じものが出て私的にヨッシャヨッシャ
ですな。
あと、中国イージスのVLS、リボルバーでリボルバーにあらず。
元海将の人が
「フネを減らすなら空母と原潜寄越さんかい、コラ
そうでなきゃ、やれと言われてる事なんてできるか、ボケ」
と言ってました。
ちなみにDE後継にはコンテナモジュール多目的艦をと言う
以前私が主張した案と同じものが出て私的にヨッシャヨッシャ
ですな。
あと、中国イージスのVLS、リボルバーでリボルバーにあらず。
462 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/22 21:09:38 ID:???
>>419:対潜臼砲さん
海自は常備自衛官約４万５千人、予備自衛官約１千人
即応はやっぱり現実逃避でしか無かったので縮小傾向だと思います（年３０日も訓練に休める人が少ない）
当然そんな制度を海自が採用するとは思えません…
基本的な陸警しかできない予備ばかり集めても各施設を守りきれるか…コンクリートの壁を増やす方が
六カ国協議も破綻したから極東アジアは核軍拡の道を進むのであった…
日本だけ非核反核で頑張りましょう、その上巡航ミサイルも無しで
明日はどっちだ…
海自は常備自衛官約４万５千人、予備自衛官約１千人
即応はやっぱり現実逃避でしか無かったので縮小傾向だと思います（年３０日も訓練に休める人が少ない）
当然そんな制度を海自が採用するとは思えません…
基本的な陸警しかできない予備ばかり集めても各施設を守りきれるか…コンクリートの壁を増やす方が
六カ国協議も破綻したから極東アジアは核軍拡の道を進むのであった…
日本だけ非核反核で頑張りましょう、その上巡航ミサイルも無しで
明日はどっちだ…
＞基地警備
やっぱり陸自の増援無いと、無理なんじゃ・・・・・。
やっぱり陸自の増援無いと、無理なんじゃ・・・・・。
>>440
逆じゃない？ブッシュが海洋枢軸で
「金が無い？知らないよ時代はMDと有志連合だぜHAHAHA！」なんだから。
むしろケリーになったらつっかい棒が外れちまうから守りの防衛に入るかと。
つまり、「MDなしで引き続き微減」ね。
逆じゃない？ブッシュが海洋枢軸で
「金が無い？知らないよ時代はMDと有志連合だぜHAHAHA！」なんだから。
むしろケリーになったらつっかい棒が外れちまうから守りの防衛に入るかと。
つまり、「MDなしで引き続き微減」ね。
いよいよ海自のMOOTW能力の一つ船舶検査（MIO）能力が明らかになりそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041018-00000155-kyodo-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041018-00000155-kyodo-pol
ここの偉いひとに質問です。
我が国は武装解除のさなかにあるようですが、何処に敗れたのでしょうか？コスタリカですか？
我が国は武装解除のさなかにあるようですが、何処に敗れたのでしょうか？コスタリカですか？
もし財務省案がそのまま通ってしまったら
護衛艦38隻ってことは10年ぐらいは新造艦ゼロだなorz
それか年1隻ぐらい造って艦齢に余裕のある「きり」と「ゆき」を全部練習艦隊に・・・
今の1個護衛隊群以上の規模に膨れあがる練習艦隊（藁
・・・どうせ定員も削減されるから無理か。
護衛艦38隻ってことは10年ぐらいは新造艦ゼロだなorz
それか年1隻ぐらい造って艦齢に余裕のある「きり」と「ゆき」を全部練習艦隊に・・・
今の1個護衛隊群以上の規模に膨れあがる練習艦隊（藁
・・・どうせ定員も削減されるから無理か。
まあ欧州海軍は連戦崩壊後に経験してきた道だがな。＞平和の配当
今は逆に軍備充実を図ってるようだが。
今は逆に軍備充実を図ってるようだが。
>>470
近所の軍拡は無視ですかそうですか。罪務省の世間知らず官僚さん？
近所の軍拡は無視ですかそうですか。罪務省の世間知らず官僚さん？
戦前の政治についてあんま知らないんだけど大艦巨砲主義
ってこういうのから生まれたのか。戦争に勝っても予算なし
軍人は詐欺紛いの保険屋でしか喰えない
ってこういうのから生まれたのか。戦争に勝っても予算なし
軍人は詐欺紛いの保険屋でしか喰えない
自分が戦場でないのわかってるから
お花畑全開の計画できるんだろうけどな。。財務省
このまま戦前と同じことなるならクー（ｒｙならんかな
お花畑全開の計画できるんだろうけどな。。財務省
このまま戦前と同じことなるならクー（ｒｙならんかな
戦中は大蔵省や日銀からも兵隊に取られてるんだがな。
ここまで戦前待望論が巻き起こるとはな。
>>476
じゃあ今度は沖縄あたりに（ｒｙ
じゃあ今度は沖縄あたりに（ｒｙ
財務省案ってちゃんと軍事の専門家が作ったのか？
アメだとGAOとか軍を監視する方にも退役将校など知識のある人がたくさんいるけど。
戦艦大和を馬鹿査定とか言っちゃうレベルで作ったのなら酷い話だ。
アメだとGAOとか軍を監視する方にも退役将校など知識のある人がたくさんいるけど。
戦艦大和を馬鹿査定とか言っちゃうレベルで作ったのなら酷い話だ。
そりゃ決まってるだろう、ｱﾘｱﾄﾞｎ（PAPAPAM!!!
財務省の案は、要するに「霞ヶ関を守るだけの戦力があれば結構、田舎モノなど
守る必要ない」って事だろ。
因みに、サマワで泥まみれになって帰ってきた北部方面隊が大幅削減の対象に
なっているようで、隊員は皆怒ってますよ。
守る必要ない」って事だろ。
因みに、サマワで泥まみれになって帰ってきた北部方面隊が大幅削減の対象に
なっているようで、隊員は皆怒ってますよ。
頼むから決起してくれ・・別に軍国に突っ走らないなら支持したいし
決起と軍国を不等号で考えられる香具師が不思議。
アルジェとかトルコとか、そんな例は極少なのに。
アルジェとかトルコとか、そんな例は極少なのに。
>482
２２６の内情は？
２２６の内情は？
484 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/23 08:12:02 ID:???
こんな状況でも、当の自衛隊員は、黙って自分の職務に励んでるんだから、あんまり下らないクーデター論なんか振りかざすなって。
そういう極論は何の解決にもならないし、そもそも「国民のため」に働いている自衛隊員を、「自分自身のなにかのため」に自分の
持てる力を私物化している連中と同列に貶めてるんだってことに気付よ。
「我こそは情報専門家」と思いこんでる制服着せるのもおこがましい警視庁公安あたりにいればいい木っ端バカ役人並の能力しか
ないような一部の部内陰謀家に煽動された脳内お花畑がひろがってるホモ作家みたいな言いぐさは、もうこりごりだよ。
財務が「これがわたしの職分」と称して無責任な「最初に予算ありき」な言いぐさを展開して、一番つらい思いしてるのは、それと
折衝してる本庁と陸海空幕の予算担当者なんだから、少しは「見守る」と言うことを覚えろよ。
そういう極論は何の解決にもならないし、そもそも「国民のため」に働いている自衛隊員を、「自分自身のなにかのため」に自分の
持てる力を私物化している連中と同列に貶めてるんだってことに気付よ。
「我こそは情報専門家」と思いこんでる制服着せるのもおこがましい警視庁公安あたりにいればいい木っ端バカ役人並の能力しか
ないような一部の部内陰謀家に煽動された脳内お花畑がひろがってるホモ作家みたいな言いぐさは、もうこりごりだよ。
財務が「これがわたしの職分」と称して無責任な「最初に予算ありき」な言いぐさを展開して、一番つらい思いしてるのは、それと
折衝してる本庁と陸海空幕の予算担当者なんだから、少しは「見守る」と言うことを覚えろよ。
房だから先鋭化するのか、先鋭化するから房なのか('A`)
軍板の急激な厨化に一番貢献しているコテが、今更厨諌めでつか(微苦笑
>>483
２２６を軍が鎮圧
→軍の発言力が増すと共に、軍人によるテロとクーデターの恐怖で政治家が縛られる
→増大する軍費を大蔵省が止められなくなり、軍のフリ－ハンド部分が大きくなる
→もう今更やめられない
２２６を軍が鎮圧
→軍の発言力が増すと共に、軍人によるテロとクーデターの恐怖で政治家が縛られる
→増大する軍費を大蔵省が止められなくなり、軍のフリ－ハンド部分が大きくなる
→もう今更やめられない
>>484
でも、お金がないと戦争もできないよ。
でも、お金がないと戦争もできないよ。
兵器調達費年間8000億って諸外国から見てどうよ
>>489 戦争するなよ・・
>>491
なんで？
なんで？
>488
なぜ２２６事件が起こったか？
腐敗しきった政治家は贅沢三昧しているのに、口減らしで入隊した軍人の家族は非常に貧しかった。
しかしその腐敗政治を改革しようにも、軍人には選挙権が無いので手段は無かった。
よって、クーデターによる改革しか無かった。
未だに政治が腐敗しているのを見るにつけ、当時の下級軍人の思いは痛いほど分かる。
なぜ２２６事件が起こったか？
腐敗しきった政治家は贅沢三昧しているのに、口減らしで入隊した軍人の家族は非常に貧しかった。
しかしその腐敗政治を改革しようにも、軍人には選挙権が無いので手段は無かった。
よって、クーデターによる改革しか無かった。
未だに政治が腐敗しているのを見るにつけ、当時の下級軍人の思いは痛いほど分かる。
腐敗しているのは、政治家や官僚個人だよ。
それを是正出来なくなった状況を政治の腐敗と言うんだ。
言論統制を行った軍部に同情的な時点で
現在の日本の政治を批判する資格は無いね。
それを是正出来なくなった状況を政治の腐敗と言うんだ。
言論統制を行った軍部に同情的な時点で
現在の日本の政治を批判する資格は無いね。
っつーかお前らには、政治家や官僚の腐敗を放置してきた主権者としての
自覚があるのか？！一番悪いのは、漏れたち一人一人だぞ。
自覚があるのか？！一番悪いのは、漏れたち一人一人だぞ。
496 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/23 18:18:51 ID:???
いずれにせよ、いくら義憤を叫んでみたところで、天ちゃんの支持も(脳内天ちゃんの支持は得たつもりだったみたいだけど)
国民の支持も得ずに、都内を不法に占拠し、政府要人を殺害し、なおかついやしくも帝国陸軍将校たるに足ると国家からの
信頼をうけて預けられた、天ちゃんの兵士達を、己が恣に私兵のごとく不正に使用したのは罪万死に値するのではないかと。
それに対して、自らの襟を正すことが出来なかった帝国陸軍上層部も同罪。
国民の支持も得ずに、都内を不法に占拠し、政府要人を殺害し、なおかついやしくも帝国陸軍将校たるに足ると国家からの
信頼をうけて預けられた、天ちゃんの兵士達を、己が恣に私兵のごとく不正に使用したのは罪万死に値するのではないかと。
それに対して、自らの襟を正すことが出来なかった帝国陸軍上層部も同罪。
北進論だっつーのに予算をふんだくり放題だった海さんが悪い。
>494
あんたの母国の中国が、今まさにその状況だな。
しかも共産党を批判したら殺される。
あんたの母国の中国が、今まさにその状況だな。
しかも共産党を批判したら殺される。
まっどっちにしても今まであまりにも対潜に特化しすぎたな
対潜護衛艦削減されてもしゃない
対潜護衛艦削減されてもしゃない
38隻全部バークサイズのイージスでおｋｋｋｋｋ
>>501
バークIIAだと対潜やめちゃうのぉ！？になる。
バークIIAだと対潜やめちゃうのぉ！？になる。
日本の財政も国債を除けば20年前の財政支出水準に
逆戻り、ちなみにそのときの防衛費が3､1兆円
厳しいよな
逆戻り、ちなみにそのときの防衛費が3､1兆円
厳しいよな
いよいよ新哨戒艦艇の青写真が出来てくるんじゃないかな。
６００トンは大きすぎ、３００トン程度が一番使いやすいんじゃない
６００トンは大きすぎ、３００トン程度が一番使いやすいんじゃない
>>503
人件費も二十年前なら（ｒｙ
人件費も二十年前なら（ｒｙ
ふーん、戦後の軍人でも、憲法に定められた国民統合の象徴を不特定多数の場で「天ちゃん」
呼ばわりするんだ。
私的以外の場で、そんな言い方を好んで使うのは、戦前の青年将校か、共産党員だけ
かと思っていたよ。もっとも、国防を預かる公務員ではなく、いち国民としての自由な
意見ってのならかまわないけど。
呼ばわりするんだ。
私的以外の場で、そんな言い方を好んで使うのは、戦前の青年将校か、共産党員だけ
かと思っていたよ。もっとも、国防を預かる公務員ではなく、いち国民としての自由な
意見ってのならかまわないけど。
>>497
半島の方が、古代に優越を見出そうとするのは、現実の力でニホンに劣っているコンプレックスの裏返しとすれば、
やたらとエロい人を貶める風に講釈を垂れるのは、同じようなコンプレックスの根があるのでしょう。
ホントにエロい人以上の知性と判断力を備えているなら、彼らと同等以上の社会的成功を･･･。
半島の方が、古代に優越を見出そうとするのは、現実の力でニホンに劣っているコンプレックスの裏返しとすれば、
やたらとエロい人を貶める風に講釈を垂れるのは、同じようなコンプレックスの根があるのでしょう。
ホントにエロい人以上の知性と判断力を備えているなら、彼らと同等以上の社会的成功を･･･。
ここは公的な場なのか
まぁ、少なくとも著作権が規定するビデオの「私的」複製が許される範囲じゃないわなw
豪、仏海軍が横須賀に入港したみたいですね
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041023ia21.htm
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041023ia21.htm
そういえば、昨日、アキバに頭にターバン巻いた軍人さんが一杯いたな
512 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/24 14:53:08 ID:???
>>511
インド海軍は一目でわかるから良いですよね（ｗ
煙突から白煙で大騒ぎでマスコミが中継する始末だが…「いつものことです」とのこと
むらくもも白煙出しながら航行していたな
「くも型１、煙が出ているのでむらくもに間違いなし！」と報告していた
インド海軍は一目でわかるから良いですよね（ｗ
煙突から白煙で大騒ぎでマスコミが中継する始末だが…「いつものことです」とのこと
むらくもも白煙出しながら航行していたな
「くも型１、煙が出ているのでむらくもに間違いなし！」と報告していた
513 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/24 15:02:16 ID:???
そうそう石炭炊いて走ってたし(笑)
さざなみ、すずなみの配属先はどこでしょうか？
>>514
インド洋。
インド洋。
17DDHの予算要求は見送られたんだっけ。
全通甲板のDDHが4隻そろう日はいつになるんだろう。
2隻建造中の7700t型イージス艦もあと2隻必要だと思うが、
MD優先の現方針ではどうなることか。大海軍の夢が
しぼんでいく…
全通甲板のDDHが4隻そろう日はいつになるんだろう。
2隻建造中の7700t型イージス艦もあと2隻必要だと思うが、
MD優先の現方針ではどうなることか。大海軍の夢が
しぼんでいく…
517 ：名無し三等兵：04/10/24 17:23:16 ID:RZ4fMcNr
数減らされた分より大型で、と。
どのみち地方隊DD・DEなんざ、なんの役にもたちゃしないしね。
どのみち地方隊DD・DEなんざ、なんの役にもたちゃしないしね。
518 ：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/10/24 17:36:32 ID:LcjtiupR
在日米軍基地の実戦部隊は日本政府から言質（げんち）を
とった後に日本列島から撤収させるという意味のことを
リチャード・ルーガー米上院外交委員長（米国共和党）が言った。
|￣￣| ♪
＿|＿＿|＿♪
| ´｀（ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∀ ）＜ テロとの戦いで在日米軍は必要ない。
♪ /∪ | つ | 六カ国協議で中国と関係が深まった。
（ | .|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
） ） ＼|| ルーガー米上院外交委員長
♪ （＿__） ＼_ つ,, ♪
「だがアメリカ軍がすべて引き上げてしまったら日本はこう言うだろう。
『そんなことは考えていなかった。少々の変化を希望しただけだ。』
ハッハッハ、だがアメリカは（日本政府から兵力削減要請の言質を取ったあと）
この（在日米軍全面撤収の）方向へ向かうことになるだろう。」
リチャード・ルーガー米上院外交委員長（共和党）
彼は米国上院外交委員会で米国外交政策を
最終決定しているアメリカ政界の重鎮だ。ちなみに彼は
「我々（米国）は長い間、孤立主義を保ち国際関係に立ち入らなかった。」
と第二次世界大戦前まで引きこもりをつらぬき続けていた
米国伝統お家芸のモンロー主義復活再興をにおわせていた。
・冷戦が終わり、世界のアメリカ軍基地の再編成をしなければならなくなっている。
同盟国と相談の上、来年（2005年）、最終的な決定を行うことになるだろう。
・アメリカ軍はすべての有事の際に、アメリカ国内の基地から出動すべきだという考え方もある。
・沖縄の海兵隊をグアム島へ移す計画については日本と相談することが重要だ。
（日高義樹のワシントンリポート第109回2004年10月17日放送
ワシントン インターフェイス・スタジオ 2004年10月4日テレビ収録）
とった後に日本列島から撤収させるという意味のことを
リチャード・ルーガー米上院外交委員長（米国共和党）が言った。
|￣￣| ♪
＿|＿＿|＿♪
| ´｀（ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∀ ）＜ テロとの戦いで在日米軍は必要ない。
♪ /∪ | つ | 六カ国協議で中国と関係が深まった。
（ | .|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
） ） ＼|| ルーガー米上院外交委員長
♪ （＿__） ＼_ つ,, ♪
「だがアメリカ軍がすべて引き上げてしまったら日本はこう言うだろう。
『そんなことは考えていなかった。少々の変化を希望しただけだ。』
ハッハッハ、だがアメリカは（日本政府から兵力削減要請の言質を取ったあと）
この（在日米軍全面撤収の）方向へ向かうことになるだろう。」
リチャード・ルーガー米上院外交委員長（共和党）
彼は米国上院外交委員会で米国外交政策を
最終決定しているアメリカ政界の重鎮だ。ちなみに彼は
「我々（米国）は長い間、孤立主義を保ち国際関係に立ち入らなかった。」
と第二次世界大戦前まで引きこもりをつらぬき続けていた
米国伝統お家芸のモンロー主義復活再興をにおわせていた。
・冷戦が終わり、世界のアメリカ軍基地の再編成をしなければならなくなっている。
同盟国と相談の上、来年（2005年）、最終的な決定を行うことになるだろう。
・アメリカ軍はすべての有事の際に、アメリカ国内の基地から出動すべきだという考え方もある。
・沖縄の海兵隊をグアム島へ移す計画については日本と相談することが重要だ。
（日高義樹のワシントンリポート第109回2004年10月17日放送
ワシントン インターフェイス・スタジオ 2004年10月4日テレビ収録）
>>518
この人必死なのね
この人必死なのね
護衛隊群あたり
全通甲板DDH×1、7700t型MD対応イージス艦×1、
こんごう型×1、むらさめ・たかなみ型DD×5
この艦隊を4個そろえれば、米に次ぐ世界第2の海軍だ。
全通甲板DDH×1、7700t型MD対応イージス艦×1、
こんごう型×1、むらさめ・たかなみ型DD×5
この艦隊を4個そろえれば、米に次ぐ世界第2の海軍だ。
CVFと４５型と原潜を運用するイギリスが第二位だと思う
>520
はいはい、おつかれさまです。
はいはい、おつかれさまです。
頭数を減らすなら戦略原潛くらいは、海自に持たせてあげたいよね。
原潜原潜言うけど退役後の処理糞めんどいのわかっていってるのかと
処理が面倒なのは理解する。 でも持つ気になれば、なんとかなるっしょ。
持つ気になったら世界中から核を打ち込まれて焼け野原になります。
それでもよければどうぞ。
それでもよければどうぞ。
>>526
それはありえませんが何か？
それはありえませんが何か？
>>526
まるで他人事ですな。 半島の方でつか？
まるで他人事ですな。 半島の方でつか？
529 ：名無し三等兵：04/10/25 18:03:05 ID:osn+5duC
戦術空母とはなんぞや。
530 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/25 18:22:32 ID:???
>529
（たぶん）同じく世界の艦船２００４年11月号の金田元海将による記事から抜粋しますと
戦術空母＝「ＩＣＢＭや長距離戦略爆撃機に匹敵する攻撃型空母の保有は許されない」とする政府見解に抵触しない空母
・充実した指揮管制機能
・対空戦、対水上戦、対潜戦、電子戦、早期警戒管制、哨戒などの機能を持つ各種艦載機を搭載し
・各種の海上戦闘に総合的に対処できる
・弾道ミサイル防衛などで必要な場合は対地攻撃機を搭載する
ものだと言いますから、最後の項目だけ無視して、空母妄想スレで言われる「軽空母は空母とは別艦種」を頭において読むと中型空母と言うことになるんでしょう。
ただ、最後の項目「弾道ミサイル（略）対地攻撃機」の運用を可能とする空母は米空母よりも大きいと思いますが金田元海将はどうされたのでしょうか。
川村元海将や長田元海将ならともかく、これまで「世界の艦船」に寄稿するときは毎回のように「人的資源の確保」を強調してきた金田元海将が……。
新防衛大綱について川村・長田両元提督による記事を読みたかった気もします。
（たぶん）同じく世界の艦船２００４年11月号の金田元海将による記事から抜粋しますと
戦術空母＝「ＩＣＢＭや長距離戦略爆撃機に匹敵する攻撃型空母の保有は許されない」とする政府見解に抵触しない空母
・充実した指揮管制機能
・対空戦、対水上戦、対潜戦、電子戦、早期警戒管制、哨戒などの機能を持つ各種艦載機を搭載し
・各種の海上戦闘に総合的に対処できる
・弾道ミサイル防衛などで必要な場合は対地攻撃機を搭載する
ものだと言いますから、最後の項目だけ無視して、空母妄想スレで言われる「軽空母は空母とは別艦種」を頭において読むと中型空母と言うことになるんでしょう。
ただ、最後の項目「弾道ミサイル（略）対地攻撃機」の運用を可能とする空母は米空母よりも大きいと思いますが金田元海将はどうされたのでしょうか。
川村元海将や長田元海将ならともかく、これまで「世界の艦船」に寄稿するときは毎回のように「人的資源の確保」を強調してきた金田元海将が……。
新防衛大綱について川村・長田両元提督による記事を読みたかった気もします。
531 ：名無し三等兵：04/10/25 18:53:37 ID:osn+5duC
＞５３０
サンクス！
いやサイロや発射機も攻撃可能な攻撃機搭載の空母って言うから
その規模だと何処が戦術級なのかと思って。
サンクス！
いやサイロや発射機も攻撃可能な攻撃機搭載の空母って言うから
その規模だと何処が戦術級なのかと思って。
元怪症必死だなぁ もういいよ冷戦時代のおっさんは、でてくるな！
533 ：名無し三等兵：04/10/25 20:49:45 ID:m/kQAqez
全艦針鼠大和ﾊﾞﾘのCIWS満載
↑巡視船やまと
原潜と原爆の区別のついてない奴がいるな。
>>530
>ただ、最後の項目「弾道ミサイル（略）対地攻撃機」の運用を可能とする空母は米空母よりも大きいと思いますが金田元海将はどうされたのでしょうか。
対地攻撃機を搭載する代わりに、対空戦、対水上戦、対潜戦、電子戦、早期警戒管制、哨戒などの
機能を持った機を大幅に減らす想定では、と妄想してみるテスツ。
早期警戒及び管制は地上発進のAWACS任せ、対空機はイージスを頼みに極小構成で。
それでも無謀だが、まぁ空自が片道切符で特攻しますとのたまう現状よりマシかと。
>ただ、最後の項目「弾道ミサイル（略）対地攻撃機」の運用を可能とする空母は米空母よりも大きいと思いますが金田元海将はどうされたのでしょうか。
対地攻撃機を搭載する代わりに、対空戦、対水上戦、対潜戦、電子戦、早期警戒管制、哨戒などの
機能を持った機を大幅に減らす想定では、と妄想してみるテスツ。
早期警戒及び管制は地上発進のAWACS任せ、対空機はイージスを頼みに極小構成で。
それでも無謀だが、まぁ空自が片道切符で特攻しますとのたまう現状よりマシかと。
539 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/26 18:54:11 ID:???
>538
しかしそれだと、攻撃機を空自に運用させてはいけない理由、空母に持ちこまないといけない理由が出てこなくて……
しかしそれだと、攻撃機を空自に運用させてはいけない理由、空母に持ちこまないといけない理由が出てこなくて……
復活コンテナモジュール型DE後継艦妄想。
DE後継多目的艇(16隻建造)
排水量(基準)800t(甲)、600t(乙)
速力 35kt(不審船<迎撃>のため)
兵装 76mm速射砲、20mmCIWS、Mk41VLS(甲)8セル(ASROC、ESSM)、Mk48VLS(乙)8セル(ESSM)、
短魚雷発射管(乙)、可変深度ソナー、対艦ミサイル連装2基、機雷掃討具、20mm機関銃、
UAV/USV運用設備(訓練支援艦の標的発射設備や機雷掃討具の設備を流用)
このうち4つを搭載可能
電測 小型3次元レーダー､FCS-2-31､リンク16
４艇１護衛隊で上述の全装備を2セット保持し､任務に合わせて適時搭載する。
専門装備に関しては自衛艦隊付の操作要員を保持し適時､派遣する(平時は教官
とし陸揚げされた余剰装備を用いた教育も行う)｡
また海洋観測設備も搭載可とする。
絶対色んなとこから｢どこが艇だ!｣と喚かれそうだ・・・。
DE後継多目的艇(16隻建造)
排水量(基準)800t(甲)、600t(乙)
速力 35kt(不審船<迎撃>のため)
兵装 76mm速射砲、20mmCIWS、Mk41VLS(甲)8セル(ASROC、ESSM)、Mk48VLS(乙)8セル(ESSM)、
短魚雷発射管(乙)、可変深度ソナー、対艦ミサイル連装2基、機雷掃討具、20mm機関銃、
UAV/USV運用設備(訓練支援艦の標的発射設備や機雷掃討具の設備を流用)
このうち4つを搭載可能
電測 小型3次元レーダー､FCS-2-31､リンク16
４艇１護衛隊で上述の全装備を2セット保持し､任務に合わせて適時搭載する。
専門装備に関しては自衛艦隊付の操作要員を保持し適時､派遣する(平時は教官
とし陸揚げされた余剰装備を用いた教育も行う)｡
また海洋観測設備も搭載可とする。
絶対色んなとこから｢どこが艇だ!｣と喚かれそうだ・・・。
541 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/26 21:05:57 ID:???
>540
> 速力 35kt(不審船<迎撃>のため)
たかが35ktぽっちで不審船をインターセプトできるとは片腹痛くてわっはっは
とわめいてみるテスト。
つうか600tよしんば800tとしても、それだけの武装が乗るかどうか、>540は明日の朝まで方眼紙で図案を最低30提出の刑
> 速力 35kt(不審船<迎撃>のため)
たかが35ktぽっちで不審船をインターセプトできるとは片腹痛くてわっはっは
とわめいてみるテスト。
つうか600tよしんば800tとしても、それだけの武装が乗るかどうか、>540は明日の朝まで方眼紙で図案を最低30提出の刑
>540
諸外国の主力フリゲートにも下手すりゃのってないような豪華な電子兵装と
でかいMK41、射程長いESSMの予算あって何でもう1500トンつけないのさと
思ってしまう。
人数も絞って局所でしか使わないならましてもったいないしな。
諸外国の主力フリゲートにも下手すりゃのってないような豪華な電子兵装と
でかいMK41、射程長いESSMの予算あって何でもう1500トンつけないのさと
思ってしまう。
人数も絞って局所でしか使わないならましてもったいないしな。
>>540
現代版友鶴ですか？
現代版友鶴ですか？
>>541
>>542
拿捕するためじゃなくて問答無用で撃沈するもんですからね～
それなら哨戒機等の情報をリンクすればいいですからね～
ちなみに手本のフリヴェフィスケン級は満載480トン、30ノットで
76ミリ、SSM８本、Mk48を6セル積んでます。
>>542
拿捕するためじゃなくて問答無用で撃沈するもんですからね～
それなら哨戒機等の情報をリンクすればいいですからね～
ちなみに手本のフリヴェフィスケン級は満載480トン、30ノットで
76ミリ、SSM８本、Mk48を6セル積んでます。
撃沈ならF-2でいいんじゃねえの。無理に船で追いつかなくても。
それで導入理由は厳しいだろ
それで導入理由は厳しいだろ
DE大量生産してモスボールしておかないと、戦時に護衛できなくなるぞ
547 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/26 22:10:11 ID:???
>544
撃沈厨は極東板へｶｴﾚ
撃沈厨は極東板へｶｴﾚ
歴史は繰り返す・・・か。ココも・・・
なんだまた＊が沸いているのか。
撃沈厨にシーレーン厨…いつかきた道…
ぐんくつ（なぜか変換できない）の音が聞こえる…ちょっとは過去ログ嫁…
ぐんくつ（なぜか変換できない）の音が聞こえる…ちょっとは過去ログ嫁…
554 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/27 12:59:37 ID:???
考古学板の与那国島海底遺跡信仰デムパﾁｬﾝとか邪馬台国xx論デムパﾁｬﾝと同じで、一時論破されても、しばらくして
ほとぼりさめた頃に、またぞろ同じことを主張し、いい加減相手がダルくなってきたところで「ほら反論できない、やっぱり
ただしいんだ」と勝利宣言するのが、この種の人たちの共通パターンですしねぇ。
ほとぼりさめた頃に、またぞろ同じことを主張し、いい加減相手がダルくなってきたところで「ほら反論できない、やっぱり
ただしいんだ」と勝利宣言するのが、この種の人たちの共通パターンですしねぇ。
もう不審船は海保にまかせちゃったほうがいいっしょ…
軍靴は「ぐんか」だぞ
つーか、35ノットで何か違う意味をもたせられるというのもわからんな。
「公称」30ノットがこれだけ続いた時代に。
長期行動できない類の艦の人気はあいかわらず高そうだが。
>548
じゃあ速力 35kt(不審船<迎撃>のため）ってのはなんだい。
「公称」30ノットがこれだけ続いた時代に。
長期行動できない類の艦の人気はあいかわらず高そうだが。
>548
じゃあ速力 35kt(不審船<迎撃>のため）ってのはなんだい。
>>554
いや別にその主旨に異論はないんだけど、厨を無駄に煽って調子づかせるのが
お決まりパターンのアンタが、まるで自分が論破してきたかのような偉そうな
物言いしてるのが気にくわないのは漏れが狭量なだけなのか。
いや別にその主旨に異論はないんだけど、厨を無駄に煽って調子づかせるのが
お決まりパターンのアンタが、まるで自分が論破してきたかのような偉そうな
物言いしてるのが気にくわないのは漏れが狭量なだけなのか。
>555
予算を増額してやってからだがな。
予算を増額してやってからだがな。
>>557
１８DDの30ノット強から
１８DDの30ノット強から
562 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/27 21:45:26 ID:???
しらね格好悪くなっちゃたよ…何とかならないのはわかるが…
>>562
何か大規模なＦＲＡＭでも行ったんﾃﾞｨｽｶｰ？
何か大規模なＦＲＡＭでも行ったんﾃﾞｨｽｶｰ？
上部構造物を取っ払われて空母に改装された
565 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/27 22:03:20 ID:???
とりあえず大綱スレに紹介されていた「護衛艦隊を２／４ローテーションに移行」というネタでも論評……したくないな……
566 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/27 22:43:37 ID:???
>>555
不審船工作船対策は海自に全面的任せた方が正解だね
臨検隊の不測事態支援能力
海保＝・ヘリからの８９式による支援
・巡視船より狙撃支援
・巡視船搭載のＲＦＳ，３５，４０ｍｍによる火力支援
・高速艇によるＭ２間接支援
海自＝・ヘリからの８９式による支援
・へリ自体による７．６２ｍｍ機銃による支援
・護衛艦から狙撃支援
・護衛艦搭載のＭ２，２０ｍｍ、７６ｍｍ、１２７ｍｍによる圧倒的火力支援
・搭載艇によるミニミ、６２式による間接支援
・空自戦闘機によるエアーカバー
・対象国戦闘艦艇に対する圧倒的制圧能力
よって工作船に対しては海自が担当するのが妥当
またＭＩＴに関してはまだまだ能力不足（特に海警行動、有事の際の臨検に関しては
不測事態対処能力がかなり低い）ＳＢＵも人数が限られておりすべての臨検にＳＢＵ
を投入することはできないでしょう、よって現在１ＭＳＳで行われている立ち入り検査
課程の改善強化（実際腕力のある船員一人取り押さえる能力すら無い）
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084005559-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1
不審船工作船対策は海自に全面的任せた方が正解だね
臨検隊の不測事態支援能力
海保＝・ヘリからの８９式による支援
・巡視船より狙撃支援
・巡視船搭載のＲＦＳ，３５，４０ｍｍによる火力支援
・高速艇によるＭ２間接支援
海自＝・ヘリからの８９式による支援
・へリ自体による７．６２ｍｍ機銃による支援
・護衛艦から狙撃支援
・護衛艦搭載のＭ２，２０ｍｍ、７６ｍｍ、１２７ｍｍによる圧倒的火力支援
・搭載艇によるミニミ、６２式による間接支援
・空自戦闘機によるエアーカバー
・対象国戦闘艦艇に対する圧倒的制圧能力
よって工作船に対しては海自が担当するのが妥当
またＭＩＴに関してはまだまだ能力不足（特に海警行動、有事の際の臨検に関しては
不測事態対処能力がかなり低い）ＳＢＵも人数が限られておりすべての臨検にＳＢＵ
を投入することはできないでしょう、よって現在１ＭＳＳで行われている立ち入り検査
課程の改善強化（実際腕力のある船員一人取り押さえる能力すら無い）
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084005559-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1
わざわざ長ったらしい文書いて、結局は宣伝かよ。
ちょっと質問なんですけど、
新潟地震スレで発災当夜、現役J官筋の内部情報として
「おおすみ、しもきた、ましゅうが物資積んで緊急出航した」
つーカキコがあったんですけど、全然ニュースに出ないのは
なんでですかね？洋上ヘリ基地だって話だったんですが・・・
新潟地震スレで発災当夜、現役J官筋の内部情報として
「おおすみ、しもきた、ましゅうが物資積んで緊急出航した」
つーカキコがあったんですけど、全然ニュースに出ないのは
なんでですかね？洋上ヘリ基地だって話だったんですが・・・
厨房の妄想じゃねーの？
実は、特殊部隊を積んでいて、日本の何処かで潛入した不逞の輩と……。
>>521
イギリス海軍が世界2位とは理解できない。
45型はイージスやFCS3より性能は劣るし、防空艦としても
ずば抜けているわけでもない。現政権がぶち上げた10隻以上建造も
どうなるか分からないし。原潜が何の役に立つのかも説明できないし。
イギリス海軍が世界2位とは理解できない。
45型はイージスやFCS3より性能は劣るし、防空艦としても
ずば抜けているわけでもない。現政権がぶち上げた10隻以上建造も
どうなるか分からないし。原潜が何の役に立つのかも説明できないし。
USN>>>>>>>>>JMSDF>RN>FN
既にほとんどEU海軍だからな… 海自なんて… orz
>>573
ミサイルや爆装したジェット攻撃機が飛んでくる戦場で
最後にガチしたローヤル・ネービーを舐めちゃいけない。
これは、米海軍ですら経験したことのない世界。
総合戦能力もまあまあだ。
引き篭もりがちな空母１隻に依存するピエールとは訳が違う。
ミサイルや爆装したジェット攻撃機が飛んでくる戦場で
最後にガチしたローヤル・ネービーを舐めちゃいけない。
これは、米海軍ですら経験したことのない世界。
総合戦能力もまあまあだ。
引き篭もりがちな空母１隻に依存するピエールとは訳が違う。
577 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/10/28 19:46:19 ID:???
海域および隣接する陸岸に限定した戦闘力について言えば、現在は英国海軍が1位だぞ。
ガジェットしか目に入らないｳﾞｧｶは、戦力比較なんて語るな、うっとうしい。
ガジェットしか目に入らないｳﾞｧｶは、戦力比較なんて語るな、うっとうしい。
しかし、大西洋の真中で英国海軍と米海兵隊が
ガチンコしたらどうなるか興味深い。
英海軍には水上戦闘艦と潜水艦があるが、
航空戦力は米海兵隊の方が上。
ガチンコしたらどうなるか興味深い。
英海軍には水上戦闘艦と潜水艦があるが、
航空戦力は米海兵隊の方が上。
そう言う話はワニとライオンどっちがつおい？とか言う話と同じであんまり意味ねえと思うけどなあ
そだよ。意味なし法一で遊んでるのさ。脳内大戦略って奴だね。
うふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
うふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
これは何だろう？？ VL-SSM-1B？
ttp://www.defense-tech.or.jp/img/2004-10.jpg
ttp://www.defense-tech.or.jp/img/2004-10.jpg
＞海の人
まぁまぁ。ところであなたはヲタクですか？それともヲヤジですか？
まぁまぁ。ところであなたはヲタクですか？それともヲヤジですか？
>>581
新アスロック
新アスロック
アスロックですか… orz
>>582
クトゥルー系の旧支配者です
クトゥルー系の旧支配者です
586 ：USS Virginia SSN774：04/10/29 00:21:21 ID:???
>>582
古人曰く、光るはオヤジの・・・
古人曰く、光るはオヤジの・・・
オヤジの頭はチェレンコフ光
海の人ウザすぎ
海バカは所詮高卒の低脳、偉そうに言う時ほど根拠もソースも無い
もういい海の人出てこなくて
海の人はボク達の夢を壊さないでください！
別に壊しても良いから巣から出てきた時は論理的な話しろよ
日本の国防は、ＤＥを整備すれば十分で、イージスやら高価なおもちゃを欲しがる首脳部は
バカ揃いってのが彼の持論なんだから、それに沿わない次世代艦隊を夢想するのもバカまるだしで
プロの現場を知らない軍ヲタのタワゴトってコトなんでしょ？
バカ揃いってのが彼の持論なんだから、それに沿わない次世代艦隊を夢想するのもバカまるだしで
プロの現場を知らない軍ヲタのタワゴトってコトなんでしょ？
現場も糞もアイツ下っ端じゃんコンビニで品出しキツイ
とか言ってる連中にコンビニの全国戦略をやってくれ
といっても末端の店員が楽できる環境作るだけ作って
コンビニの組織全体は潰れてしまう。
とか言ってる連中にコンビニの全国戦略をやってくれ
といっても末端の店員が楽できる環境作るだけ作って
コンビニの組織全体は潰れてしまう。
ましゃか、亡国のイー・・・か？
突然だけど、MK４１（VLS）って、１００億もするんだな
欝になったよ・・・
欝になったよ・・・
>>597
３２セルで？
３２セルで？
>>598
１５年度の随意契約の金額だから、
納期が、１８年８月だから、１４DDGか１５DDGの分だとすると、９０セル分？
ttp://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/xls/H15_zuikei.xls
のシート4_4半期の、１２３７行目にVLS
シート2_4半期の、、４９行目にAEGIS装置等で、５００億・・・
１５年度の随意契約の金額だから、
納期が、１８年８月だから、１４DDGか１５DDGの分だとすると、９０セル分？
ttp://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/xls/H15_zuikei.xls
のシート4_4半期の、１２３７行目にVLS
シート2_4半期の、、４９行目にAEGIS装置等で、５００億・・・
＞１５年度の随意契約の金額だから、
＞納期が、１８年８月だから、１４DDGか１５DDGの分だとすると、９０セル分？
間違い
１５年度の随意契約で、納期が、１８年８月だから、１４DDGか１５DDGの分だとすると、９０セル分？
＞納期が、１８年８月だから、１４DDGか１５DDGの分だとすると、９０セル分？
間違い
１５年度の随意契約で、納期が、１８年８月だから、１４DDGか１５DDGの分だとすると、９０セル分？
>>597
韓国向けのFMS経由での販売価格は・・・
http://www.dsca.osd.mil/pressreleases/36%2Db/Korea_03-17.pdf
The Republic of Korea Government has requested the possible sale of
three MK 41 Vertical Launch System Baseline VI ship sets (includes 30 modules),
The estimated cost is $600 million.
1モジュールは
6億ドル/30モジュール＝2000万ドル/モジュール≒22億円/モジュール
96セル＝12モジュール＝264億円
ちなみに14DDG用イージスシステム
http://www.dsca.osd.mil/pressreleases/36%2Db/Japan%2002-25.pdf
The estimated cost is $578 million.
また15DDG用イージスシステム
http://www.dsca.osd.mil/pressreleases/36%2Db/Japan_03-11.pdf
The estimated cost is $482 million.
636億円と530億円
韓国向けのFMS経由での販売価格は・・・
http://www.dsca.osd.mil/pressreleases/36%2Db/Korea_03-17.pdf
The Republic of Korea Government has requested the possible sale of
three MK 41 Vertical Launch System Baseline VI ship sets (includes 30 modules),
The estimated cost is $600 million.
1モジュールは
6億ドル/30モジュール＝2000万ドル/モジュール≒22億円/モジュール
96セル＝12モジュール＝264億円
ちなみに14DDG用イージスシステム
http://www.dsca.osd.mil/pressreleases/36%2Db/Japan%2002-25.pdf
The estimated cost is $578 million.
また15DDG用イージスシステム
http://www.dsca.osd.mil/pressreleases/36%2Db/Japan_03-11.pdf
The estimated cost is $482 million.
636億円と530億円
>>601
そんなもん買う暇あったらおおすみ型３隻新潟に送り被災者の宿泊施設にせ！
それにあんなくだらん海演（空母の護衛訓練アホカ！）に使う金あったら、ハイパー
レスキュウ隊にまわせ！（ほとんどの一般国民の意見）
そんなもん買う暇あったらおおすみ型３隻新潟に送り被災者の宿泊施設にせ！
それにあんなくだらん海演（空母の護衛訓練アホカ！）に使う金あったら、ハイパー
レスキュウ隊にまわせ！（ほとんどの一般国民の意見）
>>603
お前の頭の中には時間とう概念が存在しないだろ。
お前の頭の中には時間とう概念が存在しないだろ。
これからの護衛艦は船も人も大変だ。
今までの対象脅威をある程度維持しつつ、近接戦闘、MIO,災害派遣、テロ、ゲリラ対策、
不審船、港湾泊地警備、個艦警備、国際貢献などを強化していかないといけないしなぁ。
今までの対象脅威をある程度維持しつつ、近接戦闘、MIO,災害派遣、テロ、ゲリラ対策、
不審船、港湾泊地警備、個艦警備、国際貢献などを強化していかないといけないしなぁ。
>>603
湿気た餌だな
湿気た餌だな
>>604
おまえ周りが見えないだろ、また西だ東だの脅威に、何でもアボンしたるか
おまえ周りが見えないだろ、また西だ東だの脅威に、何でもアボンしたるか
少佐以下ってのは辛いな…
>>607
似非関西弁キモイ。普通に書き込めよ。
似非関西弁キモイ。普通に書き込めよ。
おおすみにしても、護衛艦にしても、乗るのは「健康な成人男子」
って前提で作ってるから、被災者の宿泊施設にするのは不可能である。
っていうか、港の近くは被災してるのかい？
って前提で作ってるから、被災者の宿泊施設にするのは不可能である。
っていうか、港の近くは被災してるのかい？
海自の訓練は術科競技に勝つためだけの訓練と言っても言い過ぎではないよ
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >->>611＞
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
海の人がどうとか以前に、メル欄???こそ一番不必要だ。
>>608
すいません中佐です
すいません中佐です
なんだ初心者か
半年はROMってなさいね
半年はROMってなさいね
なんか海自の中の人必死だな よほど自分たちのやっている事に自信がないんだね
どんな競技してるの、当然これからの脅威に備えた実戦的な競技だろうな ＜プゥ
どんな競技してるの、当然これからの脅威に備えた実戦的な競技だろうな ＜プゥ
617 ：予備海将補 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/30 00:55:38 ID:???
>>608
海将補だが何かな？
海将補だが何かな？
結局、小佐以下だなって
コテの小佐の事いってるのか？
単に階級の話してるのか？
コテの小佐の事いってるのか？
単に階級の話してるのか？
上級特務先任予備役民兵ですが、何か？
海自は世界第2の海軍。ロイヤル・ネイビーに憧れるのは分かるが、
空母と原潜に予算を奪われて42型を見ても分かるように戦闘艦がガタガタ、
23型フリゲートも性能がいまひとつ。フォークランドの例を持ち出しても
説得力が無い。しかもストで半数しか稼動してなかったり、練度にも
疑問符が付く。過去の栄光にこだわるのはやめよう。
空母と原潜に予算を奪われて42型を見ても分かるように戦闘艦がガタガタ、
23型フリゲートも性能がいまひとつ。フォークランドの例を持ち出しても
説得力が無い。しかもストで半数しか稼動してなかったり、練度にも
疑問符が付く。過去の栄光にこだわるのはやめよう。
現在では、No.1とその他多勢。No.2以下に大した差はない。
ロシアミサイルスレじゃインド海軍のが上なんて話まで飛び出る始末。
ロシア海軍もミサイル飽和攻撃で～～といつもの調子。
ロシアミサイルスレじゃインド海軍のが上なんて話まで飛び出る始末。
ロシア海軍もミサイル飽和攻撃で～～といつもの調子。
622 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/10/30 17:47:27 ID:???
といいますか、海自が「日本にとって一番」であれば、世界で第何位であろうが構わないわけで。
世界何位とかどうでもいいので
異常な活動家をしっかり狙撃してください
異常な活動家をしっかり狙撃してください
海自艦隊の術科競技ってどんなことやっているの
敵のミサイル飽和攻撃対処とか、潜水艦とガチ勝負したり、多数のゲリラ襲撃艇
対処訓練などの競技でしょうか。 ちょっと考え付くだけでもこんなことしか思い
つかないが、おせーて予備海士長さん
敵のミサイル飽和攻撃対処とか、潜水艦とガチ勝負したり、多数のゲリラ襲撃艇
対処訓練などの競技でしょうか。 ちょっと考え付くだけでもこんなことしか思い
つかないが、おせーて予備海士長さん
とりあえずﾒﾙ欄怪しげな池沼は氏ね。話はそれからだ
>>625
きみ あまりその様なこと書き込まない方がいいよ
きみ あまりその様なこと書き込まない方がいいよ
そうそう、池沼に失礼だ。
海の人はそろそろユゴス星に転勤してもらいたい。
フォーマルハウトでも可。
おねがい、ダゴン様！！
フォーマルハウトでも可。
おねがい、ダゴン様！！
629 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/31 05:59:59 ID:???
>>624
どれが術科競技だったか記憶が曖昧だが
艦隊集合だとかつらむきや千切り、指定した料理を作るとかやっていたはず…
基本的に
個艦訓練＜隊訓練＜群訓練＜海上自衛隊演習と春から始まり（人事異動）秋へ向け仕上げるが一般的かな
群訓練規模になれば対空標的や実艦的対潜訓練…新しい課題の訓練
ミサイル飽和状態は迎撃するのが訓練では無く被害を受ける事が訓練だな
（想定しだいでいくらでも迎撃可能になってしまうし、まあ弾の続く限りだが）
メール欄の意味は？常に頭が？？？？なの
どれが術科競技だったか記憶が曖昧だが
艦隊集合だとかつらむきや千切り、指定した料理を作るとかやっていたはず…
基本的に
個艦訓練＜隊訓練＜群訓練＜海上自衛隊演習と春から始まり（人事異動）秋へ向け仕上げるが一般的かな
群訓練規模になれば対空標的や実艦的対潜訓練…新しい課題の訓練
ミサイル飽和状態は迎撃するのが訓練では無く被害を受ける事が訓練だな
（想定しだいでいくらでも迎撃可能になってしまうし、まあ弾の続く限りだが）
メール欄の意味は？常に頭が？？？？なの
630 ：名無し三等兵：04/10/31 09:07:14 ID:LWb6Wi9c
631 ：大分海星：04/10/31 09:29:01 ID:BJLfZ3fa
予備海士長さんはマークは給養なのですか？
>>601
１モジュール＝８セルみたいなので、コリアの３０モジュール＝２４０セル
1セル＝２．５億ドル
１４ＤＤＧが、９６セルとすると、２．５ｘ９６＝２４０億ドル≒２６４億円
当たりですね
コリアのＫＤＸ３は、８０セル＝２００億ドル・・・ 高すぎ
日本のＶＬＳは、三菱製なので、安く上がってるのか・・・
１モジュール＝８セルみたいなので、コリアの３０モジュール＝２４０セル
1セル＝２．５億ドル
１４ＤＤＧが、９６セルとすると、２．５ｘ９６＝２４０億ドル≒２６４億円
当たりですね
コリアのＫＤＸ３は、８０セル＝２００億ドル・・・ 高すぎ
日本のＶＬＳは、三菱製なので、安く上がってるのか・・・
633 ： ：04/10/31 11:40:32 ID:???
>>632
いつから日本はデノミをしたのですか
いつから日本はデノミをしたのですか
>>633
失礼すましたｗ
失礼すましたｗ
日本が無理をして中型空母を1隻保有したら、護衛艦は20隻台に削減、
訓練も大幅に削減だろうな。見栄より本当に役に立つ防衛力が重要だ。
ドゴールクラスの空母でも大した作戦は実行できないわけだから、
中途半端なことはせず水上戦闘艦に集中するべきだろうな。
訓練も大幅に削減だろうな。見栄より本当に役に立つ防衛力が重要だ。
ドゴールクラスの空母でも大した作戦は実行できないわけだから、
中途半端なことはせず水上戦闘艦に集中するべきだろうな。
636 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/31 13:56:40 ID:???
637 ：大分海星：04/10/31 18:55:36 ID:YgB1wziz
＞636
＞予備海士長
お久しぶりです/(･･)
＞もう１士だっけ星は
いえ今年の四月で士長に昇進しました
＞予備海士長
お久しぶりです/(･･)
＞もう１士だっけ星は
いえ今年の四月で士長に昇進しました
638 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/10/31 19:41:01 ID:???
わが国精強を誇る護衛艦隊の術科競技とはどんな競技種目？
空自だと各空団対向のドックファイトで競ったり、陸自もいろんな実戦を想定した
競技開いているよね、海自はどんなんだろう、噂では索の結び方とか海上自衛隊体操の
正しいやり方などで点数を競っているとか、笑えない競技もしているとか。
空自だと各空団対向のドックファイトで競ったり、陸自もいろんな実戦を想定した
競技開いているよね、海自はどんなんだろう、噂では索の結び方とか海上自衛隊体操の
正しいやり方などで点数を競っているとか、笑えない競技もしているとか。
また変な粘着が沸いているな
>>639
術科競技の意味解って書いてる？
術科競技の意味解って書いてる？
それよりも海保vs戦艦大和って萌えない？
非の無いところに煙はたたず
味噌ヲタはNHKでの伊東のｲﾝﾀﾋﾞｭｰを正座して聞きなさい。
【中期防予算、１兆円超圧縮…財務省方針】
財務省ではさらに切り込み、１兆６０００億―１兆８０００億円の圧縮を…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000001-yom-pol
>>646
誤射されたハープーンが何故か財務省を直撃しないか心配だよ。
誤射されたハープーンが何故か財務省を直撃しないか心配だよ。
財務省は小泉の意向に後押しされてるだけだと思われるが
財務省まじ氏ね
これから先ずっと軍縮してくのかな
これから先ずっと軍縮してくのかな
昔は公務員が給料削って戦艦作ったことすらあるってのに
ほんとに同じ日本人なのかね
ほんとに同じ日本人なのかね
ええとこのお坊ちゃん揃いだから何があっても助かる自信がある。
リスクの無いカードゲームならゲームオーバーになるまで手を変えたりはしない。
財政均衡原理主義で国を滅ぼすまで奴ら財務官僚は、
「このまま我慢すれば日本経済は好転する」と嘯き続ける。
リスクの無いカードゲームならゲームオーバーになるまで手を変えたりはしない。
財政均衡原理主義で国を滅ぼすまで奴ら財務官僚は、
「このまま我慢すれば日本経済は好転する」と嘯き続ける。
ところで、海の人的にはこちらの女の子はどうでつか？
もっと幼くないとダメでつか？
http://www.pornwoods.com/?yo18.com
http://asongfor.s13.xrea.com/x/up/files/ayutan0853.jpg
もっと幼くないとダメでつか？
http://www.pornwoods.com/?yo18.com
http://asongfor.s13.xrea.com/x/up/files/ayutan0853.jpg
予算が足りないとすぐ言う自衛隊は工夫が足りないんだよ。
人民解放軍を見習って営内で農作物栽培、家畜飼育で自給自足するとか、
いっそ起業して必要な予算は自分で賄うのが世界のトレンドだよ。
人民解放軍を見習って営内で農作物栽培、家畜飼育で自給自足するとか、
いっそ起業して必要な予算は自分で賄うのが世界のトレンドだよ。
>655
中華文明圏ですか＞世界
中華文明圏ですか＞世界
北朝鮮人民軍もやってるね
露助もやってなかったっけ？戦闘機でなんちゃって宇宙旅行とか。
米のサンダーバーズとかが稼ぐ金は、維持運営費に足りなくて儲けはないとか。
陸自なら、総火演とかの入場者数＆入場料増やして黒字出るようにして、
もっと頻繁にやるようにすればコピー代ぐらいは稼げるかもしれない。
海自は艦観式を黒字が出るようにすれば･･････無理ぽだな（ｗ
>>654
洋モノですか。
米のサンダーバーズとかが稼ぐ金は、維持運営費に足りなくて儲けはないとか。
陸自なら、総火演とかの入場者数＆入場料増やして黒字出るようにして、
もっと頻繁にやるようにすればコピー代ぐらいは稼げるかもしれない。
海自は艦観式を黒字が出るようにすれば･･････無理ぽだな（ｗ
>>654
洋モノですか。
>>654 ウイルス野郎、氏ね
なに？>>536とか>>659とか、最近はなんか貼られるとウイルス入りだと脅すのが流行りなの？！
それとも、マジなの？
どっちも踏んでしまってるわけですが(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それとも、マジなの？
どっちも踏んでしまってるわけですが(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>658
災害派遣で金を取ればいいんだよ。
何しろ自衛隊しか活動できないからな。幾らでも値段つり上げられるぞ。
災害派遣で金を取ればいいんだよ。
何しろ自衛隊しか活動できないからな。幾らでも値段つり上げられるぞ。
>>661
国から取っても地方自治体から取っても、暴利を貪ってれば大規模災害に
適正価格で対応する民間企業が出てくる悪寒。結果、自衛隊が目に見える
社会貢献を行う場がまた一つ減って、無駄メシ喰い扱いが加速する悪寒。
母子生き埋め救出で華々しく活躍するのはハイパーレスキューだし、
牛丼屋が無料で炊き出しする時代なんだから、自衛隊しか活動できない
ってのはあくまで「タダで」という前提つきだ。それなりのカネくれるんなら
ヘリも民間で飛ばせるし、トラックで日雇い労働者だって送り込める。
高度な救出技術が要求される場面では、消防の出番だしな。
国から取っても地方自治体から取っても、暴利を貪ってれば大規模災害に
適正価格で対応する民間企業が出てくる悪寒。結果、自衛隊が目に見える
社会貢献を行う場がまた一つ減って、無駄メシ喰い扱いが加速する悪寒。
母子生き埋め救出で華々しく活躍するのはハイパーレスキューだし、
牛丼屋が無料で炊き出しする時代なんだから、自衛隊しか活動できない
ってのはあくまで「タダで」という前提つきだ。それなりのカネくれるんなら
ヘリも民間で飛ばせるし、トラックで日雇い労働者だって送り込める。
高度な救出技術が要求される場面では、消防の出番だしな。
つか幾ら何でも、そこまで徹底して有償化が進んだ世界は、少々住み難いな・・・・・。
一人頭の食糧費、人件費が８００万円として、来年から、スパッと１万人削減すると、８００億円
８００億円ｘ５年＝４０００億円
海で、年間２０００億円の正面装備費を、５００億円マイナスすると
２５００億円
空で、F-2の調達終了で、８００億円マイナスだけど、F-15の近代化があるから、５００億円のマイナスとして
２５００億円
あわせて、９０００億円のマイナス・・・
MDなんて、絶対無理じゃん
８００億円ｘ５年＝４０００億円
海で、年間２０００億円の正面装備費を、５００億円マイナスすると
２５００億円
空で、F-2の調達終了で、８００億円マイナスだけど、F-15の近代化があるから、５００億円のマイナスとして
２５００億円
あわせて、９０００億円のマイナス・・・
MDなんて、絶対無理じゃん
世界２位「冷戦への投資」＝特別編集委員・玉置和宏
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/sui/news/20041031ddm008070097000c.html
日本の大新聞の一つがこの程度の認識・・・・・・・
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/sui/news/20041031ddm008070097000c.html
日本の大新聞の一つがこの程度の認識・・・・・・・
>>662
たしかにそうかもな、ありえもしない脅威云々よにも、今するべきことに力を入れていかないとなぁ
まずは、PSIに海自としても積極的に参加できる法改正と領域警備を本業とできる様に、速やかに改正すべきだな。
たしかにそうかもな、ありえもしない脅威云々よにも、今するべきことに力を入れていかないとなぁ
まずは、PSIに海自としても積極的に参加できる法改正と領域警備を本業とできる様に、速やかに改正すべきだな。
まぁ、PSIの最大の問題点は国内法以前に国際法が公海上での取り締まりを想定してないということなんだよね。
取締りできるように改正すると公海自由の原則が・・・・って話になっちゃう。
一番いいのは公海上でどの国でも取り締まれる対象（海賊船、麻薬船、奴隷船、違法放送船）に大量破壊兵器輸送船を
含められればいいんだけど。そうなれば、海自だろうと海保だろうと見つけ次第、取り締まれる。
もちろん、その国際法を投影した国内法を整備しなければならないけどね。
世艦読む限り海自の皆さんは領域警備する気満々みたいだけど、どうなんだろうね。
軍事組織が緊迫海域に直接出るってのは。緩衝組織としての国境警備隊・沿岸警備隊があるわけなんだけれども。
まずは海保が十分に領域警備できるようになってからじゃないと、あんまり意味が無いような。
正面に海保がいて、相手（この場合中国か）が侵攻すれば即座に自衛隊が出るぞ、見たいな体制がいいと思う。
取締りできるように改正すると公海自由の原則が・・・・って話になっちゃう。
一番いいのは公海上でどの国でも取り締まれる対象（海賊船、麻薬船、奴隷船、違法放送船）に大量破壊兵器輸送船を
含められればいいんだけど。そうなれば、海自だろうと海保だろうと見つけ次第、取り締まれる。
もちろん、その国際法を投影した国内法を整備しなければならないけどね。
世艦読む限り海自の皆さんは領域警備する気満々みたいだけど、どうなんだろうね。
軍事組織が緊迫海域に直接出るってのは。緩衝組織としての国境警備隊・沿岸警備隊があるわけなんだけれども。
まずは海保が十分に領域警備できるようになってからじゃないと、あんまり意味が無いような。
正面に海保がいて、相手（この場合中国か）が侵攻すれば即座に自衛隊が出るぞ、見たいな体制がいいと思う。
でその海保、中国に舐められっぱなし
確かに取り締まれる対象を、大量破壊兵器を含め海自も平素からその任務を
本来業務とすれば、ただ飯ぐらいの訓練海軍から脱皮できるでしょう。
確かに取り締まれる対象を、大量破壊兵器を含め海自も平素からその任務を
本来業務とすれば、ただ飯ぐらいの訓練海軍から脱皮できるでしょう。
舐められる前に、海自みたく調査船を捕捉出来ません・・・。
抗議船で手一杯になるような装備を根本的に見直したほうがいいと思うのだよ。
海保なら調子こいて領海侵犯した調査船にぶっ放して猛抗議受けても、
「あっはっは、何言ってるんですか。警察権行使ですよ。武力行使じゃないですよー、やだなぁもう」とか言える。
抗議船で手一杯になるような装備を根本的に見直したほうがいいと思うのだよ。
海保なら調子こいて領海侵犯した調査船にぶっ放して猛抗議受けても、
「あっはっは、何言ってるんですか。警察権行使ですよ。武力行使じゃないですよー、やだなぁもう」とか言える。
海保マンセー坊必死だな、よほど予算獲得したいみたいだな
＞６７１
あちらでは「日本の艦船が」と一括りにされるので関係ありません。
あちらでは「日本の艦船が」と一括りにされるので関係ありません。
いや、ほんと必死になるほど予算獲得したいです・・・・。
大陸棚調査費で予算取られて、船艇建造費がほとんどありません。
大陸棚調査費で予算取られて、船艇建造費がほとんどありません。
大陸棚調査費も重要だからなぁ
他の所から予算がとれないものか…
他の所から予算がとれないものか…
＞６７５
海洋資源問題で（も）役に立ってねー害務省のよさんをつかっちくれ。
海洋資源問題で（も）役に立ってねー害務省のよさんをつかっちくれ。
以前は、外務省から対外情報調査のために機密費貰ってたんだけど
あの一件で、もらえなくなった。少しは小遣いくれてたのよ、外務省。
海保は機密費をちゃんと使ってたのに官邸のヤツラ・・・・（怒
だいたい、大陸棚調査予算増額してくれるって期待してたら、
ほとんど内部捻出しろとはどういうことだよ・・・・。
もう必死・・・笑ってくだせえ
あの一件で、もらえなくなった。少しは小遣いくれてたのよ、外務省。
海保は機密費をちゃんと使ってたのに官邸のヤツラ・・・・（怒
だいたい、大陸棚調査予算増額してくれるって期待してたら、
ほとんど内部捻出しろとはどういうことだよ・・・・。
もう必死・・・笑ってくだせえ
特殊法人やら外郭団体やらがおっ立ててる箱モノを減らすだけで、
質の良い巡視艇を増やせそう…
質の良い巡視艇を増やせそう…
これからは艦船をリベリア船籍にして経費を浮かす
外国人船員ですか・・・。
もうね、なんでもいいから減らしたいのなら、まず自分んとこの予算を削ってみろよ。
とバカ財務官僚に言いたい。
今の財務省の予算を半分にしたら毎年5000億ぐらい浮く。それぐらいしてみやがれ。
とバカ財務官僚に言いたい。
今の財務省の予算を半分にしたら毎年5000億ぐらい浮く。それぐらいしてみやがれ。
財務省の外局なのに税関は何で貧乏なのでしょうか・・・・
取締船がもっとほしい。
取締船がもっとほしい。
あれほど下劣で尊大な奴らは、日本帝国二千年の歴史でもザラには居ない。
いや、辻ーンや瀬島達戦前の参謀将校がいるぞ
でも護衛艦では犯罪取り締まりも税関業務も出来ないし・・・・
とはいえ領海線付近に護衛艦が遊弋しているだけでかなりのプレゼンスの効果はあるんだけどね。
とはいえ領海線付近に護衛艦が遊弋しているだけでかなりのプレゼンスの効果はあるんだけどね。
やはり法改正が必要だ
縄張り争いしている場合じゃないな
縄張り争いしている場合じゃないな
>688
同意。法改正で防衛庁長官は現役自衛隊員（制服）とすべき。
同意。法改正で防衛庁長官は現役自衛隊員（制服）とすべき。
むしろ海上保安庁長官を海上保安大出身者にすべきだな。
でも本人たちは「なんかあっても部外者の官僚の首が飛ぶだけだから、今のままでも別にいい」って話も。
でも本人たちは「なんかあっても部外者の官僚の首が飛ぶだけだから、今のままでも別にいい」って話も。
692 ：USS Virginia SSN774：04/11/03 13:35:31 ID:???
>>690
×長官はあくまで文官がなるべきだ。
○長官はあくまで文民がなるべきだ。
文官はシビリアンの訳語ではありません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%AE%98
×長官はあくまで文官がなるべきだ。
○長官はあくまで文民がなるべきだ。
文官はシビリアンの訳語ではありません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%AE%98
>690
大臣現役自衛官制として安全保障上問題のある政策に対しては防衛庁としては大臣を出さない。→組閣不能
大臣現役自衛官制として安全保障上問題のある政策に対しては防衛庁としては大臣を出さない。→組閣不能
694 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：04/11/03 17:38:28 ID:???
無茶でもかまわんから、波動砲を搭載してくれ。
文官←→武官
文民←→？？ ←何？
文民←→？？ ←何？
文民←→官僚、じゃないかな？
軍人も官庁勤めの国家公務員も、国民から見れば官僚という枠にはいるわけだし。
本来の文民統制は国民の代表である政治家によるもので、
軍人以外の官僚（文官）による統制ではないよって事で良いのかな？
それに本当なら、文官も文民による統制が必要・・・ではないかと。
軍人も官庁勤めの国家公務員も、国民から見れば官僚という枠にはいるわけだし。
本来の文民統制は国民の代表である政治家によるもので、
軍人以外の官僚（文官）による統制ではないよって事で良いのかな？
それに本当なら、文官も文民による統制が必要・・・ではないかと。
文民＝シビリアンだからシビリアン←→イノセントじゃないかな
ここは惑星ゾラなのか orz..
むらさめ・たかなみ型に続く新型汎用護衛艦はどうなるんだ？
このままじゃ18DDも分からなくなってきた。
MDとテロ・ゲリコマ対応に特化されたバランスの悪い防衛力に
ならないか心配だ。
このままじゃ18DDも分からなくなってきた。
MDとテロ・ゲリコマ対応に特化されたバランスの悪い防衛力に
ならないか心配だ。
16DDHさえ同型艦無い上、護衛艦12隻減らせとか言われるようじゃあ、DDもDEもこりゃあ・・・・・。
揚げ足から始まって言葉遊びしてるなよ。
財務省にもっとポストを渡して再教育して送り返してやれ。
財務省にもっとポストを渡して再教育して送り返してやれ。
イギリス植民地主義に藩国を売り飛ばしまくったインド人みてー。
このまま各個撃破的に日本は、海外勢力の支配下に入るのかーーー。
このまま各個撃破的に日本は、海外勢力の支配下に入るのかーーー。
まあどっちにしてもDEはドナドナだな
旧DDHでわ1機も買えないと思われ。
■東シナ海油田問題や北朝鮮問題その前に■
～皆さんの協力・応援のお願い～
現在、日本の5年後10年後の防衛のための新防衛大綱が
作られていますが財務省はものすごく大規模で杜撰な削
減案を出しその予算案では自衛隊の活動そのものにも支
障をきたすとさえ言われています。そんな状態では油田
はおろか日本国土・国民を守ることすらできず、「非対
称な脅威」としてのテロリズムにも対応できず、周辺国
に（日本は国防の努力を放棄したという）誤ったシグナ
ルを送りかねません。そのため軍板あるスレではとりあ
えずやってみようとことで、世論や政治家の認識を変え
るためにメール作戦を開始し始めました。ですがまだ人
手が全然足りない状況です。皆さんの応援協力をお願い
します。
まとめサイトは http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
【防衛大綱】防衛庁vs財務省2ラウンド【次期防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099386377/
【空自戦闘機３００から２１６機に 財務省の削減案に防衛庁が強く反発】
パイロットの技量が低下し、将来的には領空侵犯にも対処できなくなる…
ｈttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000004-san-pol
【中国】：０４年国防費は１１．６％増、再び二桁増へ
http://news.searchina.ne.jp/2004/0307/politics_0307_001.shtml
国家の最大の役割は国民の生命と財産の保障です
それができない国家は 国 家 と 呼 べ ま す か ？
～皆さんの協力・応援のお願い～
現在、日本の5年後10年後の防衛のための新防衛大綱が
作られていますが財務省はものすごく大規模で杜撰な削
減案を出しその予算案では自衛隊の活動そのものにも支
障をきたすとさえ言われています。そんな状態では油田
はおろか日本国土・国民を守ることすらできず、「非対
称な脅威」としてのテロリズムにも対応できず、周辺国
に（日本は国防の努力を放棄したという）誤ったシグナ
ルを送りかねません。そのため軍板あるスレではとりあ
えずやってみようとことで、世論や政治家の認識を変え
るためにメール作戦を開始し始めました。ですがまだ人
手が全然足りない状況です。皆さんの応援協力をお願い
します。
まとめサイトは http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
【防衛大綱】防衛庁vs財務省2ラウンド【次期防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099386377/
【空自戦闘機３００から２１６機に 財務省の削減案に防衛庁が強く反発】
パイロットの技量が低下し、将来的には領空侵犯にも対処できなくなる…
ｈttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000004-san-pol
【中国】：０４年国防費は１１．６％増、再び二桁増へ
http://news.searchina.ne.jp/2004/0307/politics_0307_001.shtml
国家の最大の役割は国民の生命と財産の保障です
それができない国家は 国 家 と 呼 べ ま す か ？
遥かにニホン以下の予算で国防をやりくりしている国は、
国民の生命と財産を放棄した国家と呼べない国だったのか…。
そんな戦前の自主防衛論に逆戻りするより、燃料代すらコト欠くようになるまえに、
国家の財政破綻を解決する手立てを考えてやれよ。
国民の生命と財産を放棄した国家と呼べない国だったのか…。
そんな戦前の自主防衛論に逆戻りするより、燃料代すらコト欠くようになるまえに、
国家の財政破綻を解決する手立てを考えてやれよ。
艦隊が無ければ燃料を運ぶシーレーンは守れないぞ。
少なくとも、マラッカの両岸を確保できるだけの自衛力は
最低限確保するのが当然だ。お前みたいなブサヨは
どうだか知らんがｗ
少なくとも、マラッカの両岸を確保できるだけの自衛力は
最低限確保するのが当然だ。お前みたいなブサヨは
どうだか知らんがｗ
マラッカの両岸の確保は自衛権の範囲だったのか…･･･。
日本の自衛隊はマラッカの両岸の確保する自衛力を最低限確保するのが当然だったのか。
その日本が独自でホジすべき（少なくともマラッカ両岸確保な）シーレーン確保をやってるのをみたことないけどなぁ。
日本の自衛隊はマラッカの両岸の確保する自衛力を最低限確保するのが当然だったのか。
その日本が独自でホジすべき（少なくともマラッカ両岸確保な）シーレーン確保をやってるのをみたことないけどなぁ。
それなら半島の確保も自衛権の範囲ジャないのか？
とーぜん奇襲防ぎに、中間の緩衝地も必要だから
満州を確保できるだけの自衛力は最低限確保するのが
ブサヨでなければ当然なんだろうな。
とーぜん奇襲防ぎに、中間の緩衝地も必要だから
満州を確保できるだけの自衛力は最低限確保するのが
ブサヨでなければ当然なんだろうな。
バカモン、だからこそ今中東へ派兵しとるのではないか。
とかなりそうだな・・・
とかなりそうだな・・・
やっぱさ、だから１６ＤＤＨみたいな中途半端なもん作らないで
５万ｔ位に積み増しして原子力空母にすればいいんだよ。
ＤＤＨじゃＥ－２ＣもＦ－４ＥＪも乗せられないだろ？
尖閣防衛でもシーレーン防衛でも必要だろ？
１隻作るだけなら２千億もあればいいって話じゃないか。
３隻厨とか訳判んないアホは意味も判らずに文句付けるだろうけどｗ
５万ｔ位に積み増しして原子力空母にすればいいんだよ。
ＤＤＨじゃＥ－２ＣもＦ－４ＥＪも乗せられないだろ？
尖閣防衛でもシーレーン防衛でも必要だろ？
１隻作るだけなら２千億もあればいいって話じゃないか。
３隻厨とか訳判んないアホは意味も判らずに文句付けるだろうけどｗ
よし！おいちゃんトイレに行きたいのも我慢して釣られちゃうぞ！
整備している間、どうしましょ。
整備している間、どうしましょ。
そこで工作艦あかしの建造ですよ
前線で整備、これ最強。
前線で整備、これ最強。
60000トン型超弩級工作艦キボンヌ
>707
日本より国防予算の少ない国で、日本と同等の領土面積と人口を持つ国ってどこ？
日本より国防予算の少ない国で、日本と同等の領土面積と人口を持つ国ってどこ？
>>712
そんなもん金の無駄 空母、原潜房逝ってよし
そんなもん金の無駄 空母、原潜房逝ってよし
716
707では無いが、ロシアは、日本以上の人口と領土で、日本より軍事予算すくないと思う
707では無いが、ロシアは、日本以上の人口と領土で、日本より軍事予算すくないと思う
719 ：独楽犬 ◆aDC37xH6dI ：04/11/05 00:13:46 ID:???
>>716
ついでに物価とか人件費とかも考える必要があるニダ
ついでに物価とか人件費とかも考える必要があるニダ
なんかチェンバレンの教訓をよく例にだすやつがいるけど…。
当時のイギリスの立場は、自らの若者の血を流してまで他国を救う必要があるのか？ってタチイチだったわけで、
現在でいえばアメリカの立場であり、日本の立場ではありません。日本の立場はポーランドの視点。
よって、これの教訓を現代に翻案すると
「アメリカが宥和政策をとり、紛争に介入しないと相手が思い込むと日本への野心を発動するハードルがさがる」
ってコトだから、教訓として引用したい人の意図と逆効果になっているんじゃ？
当時のイギリスの立場は、自らの若者の血を流してまで他国を救う必要があるのか？ってタチイチだったわけで、
現在でいえばアメリカの立場であり、日本の立場ではありません。日本の立場はポーランドの視点。
よって、これの教訓を現代に翻案すると
「アメリカが宥和政策をとり、紛争に介入しないと相手が思い込むと日本への野心を発動するハードルがさがる」
ってコトだから、教訓として引用したい人の意図と逆効果になっているんじゃ？
今のアメの立場の国は当時は存在しないと思われ。
現在の日本も大国の一つであること、当時のイギリスが本土侵攻を
憂慮するにいたったことを考えれば、そう変な比喩でもないんじゃない。
当てはまらない部分があるのはどっちもだろう
現在の日本も大国の一つであること、当時のイギリスが本土侵攻を
憂慮するにいたったことを考えれば、そう変な比喩でもないんじゃない。
当てはまらない部分があるのはどっちもだろう
日本「誰よｱﾒﾘｶの封印解いたの？」
全世界「あめーだろ！」
全世界「あめーだろ！」
前の大戦の反省を踏まえて作られた集団安全保障体制の常任理事国で、国際的な安全保障の
責任を自認し、片務的な安全保証条約を当該国と結んでいるってな立場なんで、
イギリスとアメリカの出方を比較するコトに意味があっても、イギリスと日本を重ね合わせるコトは
比喩として適切なモノは引き出せないと思うけどなぁ。
責任を自認し、片務的な安全保証条約を当該国と結んでいるってな立場なんで、
イギリスとアメリカの出方を比較するコトに意味があっても、イギリスと日本を重ね合わせるコトは
比喩として適切なモノは引き出せないと思うけどなぁ。
ああスマン、ポーランドとの保証条約はフランスで、イギリスは常任理事国であっても
ベルギーの中立を担保する立場の方でした。
ベルギーの中立を担保する立場の方でした。
護衛艦の数が38隻になるかもしれないのに海自は静かですね。
護衛艦の他に、艦首に菊花章を付けたミサイル巡洋艦や航空母艦を作るからどうでもいいのでは。
>>699
本当に今回の大幅削減実行するなら、陸自をテロ・ゲリコマに特化させるか、
海自を沿岸防御海軍にしちまうかの２択だと思う。
どっちにしても、素人目で見ても自主国防は不可能。
なにがあろうとアメリカに着いて行くしかないって国になるだろうなぁ。
本当に今回の大幅削減実行するなら、陸自をテロ・ゲリコマに特化させるか、
海自を沿岸防御海軍にしちまうかの２択だと思う。
どっちにしても、素人目で見ても自主国防は不可能。
なにがあろうとアメリカに着いて行くしかないって国になるだろうなぁ。
二択って…もともと核報復の自主国防を放棄している以上、程度の問題だったんじゃ？
729 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/11/05 11:21:08 ID:???
二択どころか、双方採用しか途無いんですが>財務案
いや、海自なんかどうでも好いかも知れんです。
陸自12万だたーら、海自に見つからないよーなフネで色々出来ますんで(苦笑)
いや、海自なんかどうでも好いかも知れんです。
陸自12万だたーら、海自に見つからないよーなフネで色々出来ますんで(苦笑)
>>719
そもそも人件費・物価の違いや、徴兵制・志願性の制度の違いを無視して、軍事費で軍事力を比較するのが間違い
戦車が何台とか戦闘機が何機とか、数で比べるのも意味が無い
その国の兵員数や質、装備の質や稼働率、有事法制や同盟関係などを含めた上での「戦力指数」みたいな
資料というのはないのだろうか
そもそも人件費・物価の違いや、徴兵制・志願性の制度の違いを無視して、軍事費で軍事力を比較するのが間違い
戦車が何台とか戦闘機が何機とか、数で比べるのも意味が無い
その国の兵員数や質、装備の質や稼働率、有事法制や同盟関係などを含めた上での「戦力指数」みたいな
資料というのはないのだろうか
結局のところ、係争地帯が「米国との安全保障条約の適応地域」ってな確約の認識が
敵対勢力に浸透するかいなかで抑止力指数の大方が決まるってのがコクサイ社会の現実なのでは？
敵対勢力に浸透するかいなかで抑止力指数の大方が決まるってのがコクサイ社会の現実なのでは？
環境省がガソリン代にリッター当たり1.5円の環境税を計画して税収が5000億円らしいけど、
防衛庁も防衛目的税を創設しては？
防衛庁も防衛目的税を創設しては？
>>734
その世界の日本は核兵器、原子力空母、戦略原潜まで持ってるぞ
その世界の日本は核兵器、原子力空母、戦略原潜まで持ってるぞ
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 新防衛大網まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 新防衛大網まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 愛媛みかん |／
イージスをＭＤ専用艦にしろだとか
無茶ばかり言いやがる
財務省は中国にコントロールされてるんとちがうか？
無茶ばかり言いやがる
財務省は中国にコントロールされてるんとちがうか？
そのうち「対ゲリコマ艦隊」とかいってミサイル艇ばかりの
海軍になるかも。基礎的な防衛力まで犠牲にするなんて納得できない。
海軍になるかも。基礎的な防衛力まで犠牲にするなんて納得できない。
ＭＤとかゲリコマに萌えてそっちへ転換したがってるのって、ウチより防衛族の方なんだが・・・
戦前の「大艦巨砲主義vs.航空主兵論」以来の重要な局面。
予算が増やせない以上、一部を削るのは止むを得ないが、
主力艦や哨戒機の削減には反対だ。50年間築き上げた海軍力が
誤った方向に進まないことを祈りたい。
予算が増やせない以上、一部を削るのは止むを得ないが、
主力艦や哨戒機の削減には反対だ。50年間築き上げた海軍力が
誤った方向に進まないことを祈りたい。
742 ：素人君：04/11/07 01:13:33 ID:26c/tlIc
まず単独で国家防衛するような時代じゃないので、アメリカを中心としたアジア安保政策の枠組みの中で、現在の財政状況を踏まえた艦隊戦力を考える。
そんなこと言うと、今まで通り第七艦隊のお手伝いさんやってりゃいいだろ！って事になりそうだし、まあその通りかもしれないが、自国のシーレーン防衛の為一定海域に自己完結能力を持つ一個艦隊をプレゼンスさせる事を目標に戦力整備してほしい。
そんなこと言うと、今まで通り第七艦隊のお手伝いさんやってりゃいいだろ！って事になりそうだし、まあその通りかもしれないが、自国のシーレーン防衛の為一定海域に自己完結能力を持つ一個艦隊をプレゼンスさせる事を目標に戦力整備してほしい。
743 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/11/07 04:30:37 ID:???
>>742に限った話では無いがあと一ヶ月ぐらいすれば大綱決まるので、それまで待てないの？
>>742はフランス厨
745 ：素人君：04/11/07 16:41:33 ID:26c/tlIc
フランスはどちらかと言えば……嫌いです。
正直に告白しますと、イギリス厨です。あの歴史、戦力の質、バランス、外交感覚。憧れますね。
日本は英国を、模範に戦力を配備すべきだ！！と一時期本気で考えてましたが、そもそも根底に核戦力があるからこその、あの戦力と気付き、自分の不明を思い知っている所です。
正直に告白しますと、イギリス厨です。あの歴史、戦力の質、バランス、外交感覚。憧れますね。
日本は英国を、模範に戦力を配備すべきだ！！と一時期本気で考えてましたが、そもそも根底に核戦力があるからこその、あの戦力と気付き、自分の不明を思い知っている所です。
>>745
まぁ、初心者はとりあえず半年ぐらいROMっていることをおすすめする。
まぁ、初心者はとりあえず半年ぐらいROMっていることをおすすめする。
シーレーン防衛と「一定海域に自己完結」がどう繋がるのか判らん。
748 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/11/07 20:03:17 ID:???
>>747
彼に聞いてもわからないでしょう…別のスレでソーナー探知！
彼に聞いてもわからないでしょう…別のスレでソーナー探知！
2010年代には確実にそろう海自装備
・満載排水量1万tのイージス巡洋艦×2隻
・ヘリ最大10機搭載の全通甲板対潜巡洋艦
・大型高速戦闘補給艦×2隻
・LCAC格納の全通甲板中型揚陸艦×3隻
・AIP潜水艦、国産ジェット推進哨戒機
原潜・空母抜きでも十分すごい。世界第2の海軍だ。
・満載排水量1万tのイージス巡洋艦×2隻
・ヘリ最大10機搭載の全通甲板対潜巡洋艦
・大型高速戦闘補給艦×2隻
・LCAC格納の全通甲板中型揚陸艦×3隻
・AIP潜水艦、国産ジェット推進哨戒機
原潜・空母抜きでも十分すごい。世界第2の海軍だ。
>>749
その前にメカ・ザイムショーを倒さないとあかん。
その前にメカ・ザイムショーを倒さないとあかん。
哨戒機は国産ヤメって話が出てるが。
それに中型揚陸艦ｘ３っておおすみだろ？
それに中型揚陸艦ｘ３っておおすみだろ？
>751
>哨戒機は国産ヤメって話が出てるが。
止めるか検討って話はでたが、止めって話はでてないんだなぁ。
なんだかんだ言って時間もたってどんどん今更やめられない状態
が進行してるし、このまま続くんじゃないかと思う。
>哨戒機は国産ヤメって話が出てるが。
止めるか検討って話はでたが、止めって話はでてないんだなぁ。
なんだかんだ言って時間もたってどんどん今更やめられない状態
が進行してるし、このまま続くんじゃないかと思う。
２０１０年代なら中国が正規空母や大型揚陸艦を保有しているかも
揚陸艦はともかく正規空母はありえない
運用で要求される国力が洒落にならん
仮に運良く保有できても、
夏級の二の舞になるだけだと思われる
運用で要求される国力が洒落にならん
仮に運良く保有できても、
夏級の二の舞になるだけだと思われる
メカザイムショーを倒せばなんとかなる
好景気の剣
税収増の鎧
脅威の盾
が必要です
税収増の鎧
脅威の盾
が必要です
敵は内にアリ。
財務省高官の中に中国の工作員が・・・
財務省高官の中に中国の工作員が・・・
だーかーらー、図面引いたの官邸なんだから官邸に逝ってくれっての
>>758
ダメ！許さない！！
ダメ！許さない！！
しかし冷静に考えても日米の海上戦力に正面から立ち向かおうって思うほど
シナは馬鹿じゃないでしょ。「それは旧ソ連が証明している。」
一番手っ取り安く、日本の経済社会を壊滅できる手段はゲリラ、テロ攻撃だと思うが
タンカー乗っ取って東京湾に自爆攻撃したり、SSからの水中工作員の水中浸透や護衛艦
部隊や基地の糧食や燃料にB,C兵器投入した攻撃が海上での正規戦より遥かに怖いし実効性
があると思うよ。
そのためには、これからの防衛のあり方方針に出ているよう正面装備の削減は致し方ないと思う
これからは領域警備やPSI、ゲリラ、テロによる攻撃などにいっそうの努力と装備革命、そして海自
上級幹部の意識改革が必要となって来ますよ。
シナは馬鹿じゃないでしょ。「それは旧ソ連が証明している。」
一番手っ取り安く、日本の経済社会を壊滅できる手段はゲリラ、テロ攻撃だと思うが
タンカー乗っ取って東京湾に自爆攻撃したり、SSからの水中工作員の水中浸透や護衛艦
部隊や基地の糧食や燃料にB,C兵器投入した攻撃が海上での正規戦より遥かに怖いし実効性
があると思うよ。
そのためには、これからの防衛のあり方方針に出ているよう正面装備の削減は致し方ないと思う
これからは領域警備やPSI、ゲリラ、テロによる攻撃などにいっそうの努力と装備革命、そして海自
上級幹部の意識改革が必要となって来ますよ。
>760
立ち向かう気を無くさせている源泉を削って、何をしたいんだ？
生物と同じで、特定の環境に対して適応しすぎると、環境が変わったときに適応できなくなるぞ。
立ち向かう気を無くさせている源泉を削って、何をしたいんだ？
生物と同じで、特定の環境に対して適応しすぎると、環境が変わったときに適応できなくなるぞ。
しかし実際海自幹部の特殊戦に関する知識、ノウハウは小学生レベル！
>762
いや、小学生だろうが大学生だろうが社会人だろうが、一般人の特殊戦
の知識レベルなんて変化無いだろ（ｗ
いや、小学生だろうが大学生だろうが社会人だろうが、一般人の特殊戦
の知識レベルなんて変化無いだろ（ｗ
>>763
では海自幹部の特殊戦戦術学は素人なみということで・・・・汗
では海自幹部の特殊戦戦術学は素人なみということで・・・・汗
小泉純一郎首相は７日午前、埼玉県の陸上自衛隊朝霞訓練場で
行われた陸自観閲式の訓示で「既存の体制、装備等の抜本的な
見直し、効率化を図りながら、テロや大量破壊兵器の拡散などの
新たな脅威への対応を着実に進める」と述べ、年末の新防衛大綱
策定に向け自衛隊の組織、装備を大幅に縮減する考えを示した。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=07kyodo2004110701000293&cat=38
行われた陸自観閲式の訓示で「既存の体制、装備等の抜本的な
見直し、効率化を図りながら、テロや大量破壊兵器の拡散などの
新たな脅威への対応を着実に進める」と述べ、年末の新防衛大綱
策定に向け自衛隊の組織、装備を大幅に縮減する考えを示した。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=07kyodo2004110701000293&cat=38
米海軍DD(X)の最終案の画
ttp://www.ddxnationalteam.com/img/ddx_hithard_nofire.jpg
ttp://www.ddxnationalteam.com/img/ddx_hithard_nofire.jpg
ったくバカがまた自作自演で荒らしてやがる
此間虐められた某コテか？
此間虐められた某コテか？
>>760
まぁ、シナが海洋戦力増強して、その上こっちが正面装備削減なんかしたら
シナはわざわざ不正規戦なんかしなくていいわけで。
そりゃ不正規戦の対策は必要なんだろうが、従来型の脅威だってそれこそ従来どおりあるわけだから
正面装備を削るのは馬鹿以外のなんでもない。
まぁ、シナが海洋戦力増強して、その上こっちが正面装備削減なんかしたら
シナはわざわざ不正規戦なんかしなくていいわけで。
そりゃ不正規戦の対策は必要なんだろうが、従来型の脅威だってそれこそ従来どおりあるわけだから
正面装備を削るのは馬鹿以外のなんでもない。
中国？の潜水艦が領海侵犯、政府が海上警備行動発令
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000004-yom-pol
中国海軍と見られる潜水艦が１０日、沖縄県の宮古列島の多良間島周辺の日本領海を潜航し
午前５時ごろに日本の領海を侵犯したことがわかった。（以下略
現実はこうか・・・ゲリコマ対策を平行しつつ現状の戦力保持もしくわ強化ですな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000004-yom-pol
中国海軍と見られる潜水艦が１０日、沖縄県の宮古列島の多良間島周辺の日本領海を潜航し
午前５時ごろに日本の領海を侵犯したことがわかった。（以下略
現実はこうか・・・ゲリコマ対策を平行しつつ現状の戦力保持もしくわ強化ですな。
770 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/11/10 14:01:35 ID:???
実際問題、こうなってくると津軽・宗谷・津島のウィスキー作業について、本格的に先島諸島も含めないといかんようになって
くるやろなぁ。
佐監の分遣隊で、宮古あたりに基地隊でも作るのが妥当だけど、そうなってくると地方隊を減らすなんて間抜けなこと
言ってる連中は軒並みハリカリのような気もするが。
くるやろなぁ。
佐監の分遣隊で、宮古あたりに基地隊でも作るのが妥当だけど、そうなってくると地方隊を減らすなんて間抜けなこと
言ってる連中は軒並みハリカリのような気もするが。
中国も挑発的だな
この時期に、防衛庁にとってはありがたいな。
773 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/11/10 15:11:45 ID:???
それをゆったら、大統領選投票日前日のビン・ラディンの声明テープ放映なんて、ブッシュに塩を送るようなもんだし(笑)
専制国家に暮らしてる人は、ああいう感覚が疎いというか鈍っちゃうんだろねぇ。
専制国家に暮らしてる人は、ああいう感覚が疎いというか鈍っちゃうんだろねぇ。
>>760
>タンカー乗っ取って東京湾に自爆攻撃したり、SSからの水中工作員の水中浸透や護衛艦
>部隊や基地の糧食や燃料にB,C兵器投入した攻撃が海上での正規戦より遥かに怖いし実効性
>があると思うよ。
そんなもん、戦略的に何の意味もない。正面を破れない以上、一時的な嫌がらせに過ぎない。
中共だって馬鹿じゃないんだから、せっかく脈々と築いてきた日本国内の自分の子飼い勢力を
絶滅させ、日本の国論を右方向に一致させるようなマネはしない。
チョンとは違うのだよ、チョンとは。日米同盟が強固である限り、シナが日本に物理攻撃を
仕掛けるのは、アジアに集中可能な米軍の遠征勢力を正面からブチのめせるだけの実力を
身に着けるまであり得ない。連中は中途半端なことはしない。ハンパな攻撃は、かえって
敵に弱点を自覚させ、防衛力を高める意志を強固にするってことを、連中はよくわかってる。
まぁそんな日が今世紀中に来るとは思えないが、シナ人は気が長いからな。
なにより、日米同盟の片方が自ら陸海空戦力の殲滅を進めてくれてるんだ。ヘタなマネを
するより放っておいたほうが、戦略的に遥かに有効だ。物理的な攻撃を加えなくとも、
日本外交を組み伏せるなどさほど困難でもないのだからな。
>タンカー乗っ取って東京湾に自爆攻撃したり、SSからの水中工作員の水中浸透や護衛艦
>部隊や基地の糧食や燃料にB,C兵器投入した攻撃が海上での正規戦より遥かに怖いし実効性
>があると思うよ。
そんなもん、戦略的に何の意味もない。正面を破れない以上、一時的な嫌がらせに過ぎない。
中共だって馬鹿じゃないんだから、せっかく脈々と築いてきた日本国内の自分の子飼い勢力を
絶滅させ、日本の国論を右方向に一致させるようなマネはしない。
チョンとは違うのだよ、チョンとは。日米同盟が強固である限り、シナが日本に物理攻撃を
仕掛けるのは、アジアに集中可能な米軍の遠征勢力を正面からブチのめせるだけの実力を
身に着けるまであり得ない。連中は中途半端なことはしない。ハンパな攻撃は、かえって
敵に弱点を自覚させ、防衛力を高める意志を強固にするってことを、連中はよくわかってる。
まぁそんな日が今世紀中に来るとは思えないが、シナ人は気が長いからな。
なにより、日米同盟の片方が自ら陸海空戦力の殲滅を進めてくれてるんだ。ヘタなマネを
するより放っておいたほうが、戦略的に遥かに有効だ。物理的な攻撃を加えなくとも、
日本外交を組み伏せるなどさほど困難でもないのだからな。
775 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/11/10 21:25:35 ID:???
>>773：海の人さん
あれは笑えましたね、あんなにタイミングの良い応援演説は無い
マスゴミはビン・ラディンは内政干渉とか言ってくれないかと小一時間笑えました
国籍不明の中国の原潜は統合演習中だと知らなかったのだからこれまたタイミングが良いですね
ttp://www.jda.go.jp/join/folder/osirase16.htm#16.10.8
スレ違いだが陸自の財務省の４万人削減案や内閣府の新大綱案も書き直しか？
あれは笑えましたね、あんなにタイミングの良い応援演説は無い
マスゴミはビン・ラディンは内政干渉とか言ってくれないかと小一時間笑えました
国籍不明の中国の原潜は統合演習中だと知らなかったのだからこれまたタイミングが良いですね
ttp://www.jda.go.jp/join/folder/osirase16.htm#16.10.8
スレ違いだが陸自の財務省の４万人削減案や内閣府の新大綱案も書き直しか？
776 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/11/10 21:33:21 ID:???
>774
ここ数年、中国は「らしくない」というか、彼ららしい気の長い戦略、相手が気づいたときには真綿ががっしりと首に食い込んでいる
行動を見せなくなってきたような……焦っているのでしょうか？
まぁそれはさておき。
ここ数年、中国は「らしくない」というか、彼ららしい気の長い戦略、相手が気づいたときには真綿ががっしりと首に食い込んでいる
行動を見せなくなってきたような……焦っているのでしょうか？
まぁそれはさておき。
777 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/11/10 21:34:25 ID:???
∧ ∧ﾄﾞｹﾔ. ┌───┐ ∧∧
(#ﾟДﾟ)つ.====.| | Σ )дﾟ)
/ づ..ノ └───┘⊂ と丿
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ７７７ゲット? ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
(*ﾟДﾟ)|| ﾎﾟ
/ .づΦ
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778 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/11/10 22:05:14 ID:???
>彼ららしい気の長い戦略
ちょいと深読みすると、
「アイヤー！いつもヤってるコトなのに、何で今回に限って見つかったり騒ぎになったりするアルカー？！」
まぁ中国には悠久の歴史がありますが、中国共産党はたかだかン十年。
おまけに先が無いときたモンだ(笑)
ちょいと深読みすると、
「アイヤー！いつもヤってるコトなのに、何で今回に限って見つかったり騒ぎになったりするアルカー？！」
まぁ中国には悠久の歴史がありますが、中国共産党はたかだかン十年。
おまけに先が無いときたモンだ(笑)
何時もやってるっつーか、海自のHP見てると毎月来てるの監視されてるけどねー。
まあオイタが過ぎたってことで。
まあオイタが過ぎたってことで。
780 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/11/10 22:23:40 ID:???
あら恥ずかしい。海幕の隠し弾ネタって、もうアチコチで出てるのね。イヤだわ。
臼砲も前田哲夫氏を見習って、他人が思いも付かないようなネタを振りたいです。
ほんとやーねぇ。
臼砲も前田哲夫氏を見習って、他人が思いも付かないようなネタを振りたいです。
ほんとやーねぇ。
781 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/11/10 22:34:43 ID:???
前哲は見習わない方がいいというか(笑)
>彼ららしい気の長い戦略
いうモノがあるとして、（たしかにあるかもしれない）
今後はそれが、維持できなくなるかもしれないなあ。
市場化による豊かな社会の実現と、ナショナリズムの自生的な高まりは、
中国社会を変えていくだろうなあ。
ひどく気が早くて、自分の安全と豊かさにうるさく、批判精神旺盛な社会を作っていくかもしれない。
そんなウルサイ社会のご機嫌をとっていくコトが、おそらく中国共産党の最大課題。
日本を軍事的打倒する、といったようなコトは考えていないだろう。
そこまで中国指導層は、日本に関心を寄せていないのではないかなあ。
ついでにいうと、日本の存在そのものを、忘れているのかもしれない。
日本＝国民団結を促すプロパガンダ用小道具、程度には考えているのかもしれないが
・・・・というのは、冗談だがね。
が、中国の対日戦略は、対米戦略の付随物にすぎない・・・・
というのは、あんがい当たっているような気がする。
まあ、重要視していないからこそ、脅威だとおもっていないからこそ、
無造作に対日軍事的挑発ができるのではないかなあ。
いうモノがあるとして、（たしかにあるかもしれない）
今後はそれが、維持できなくなるかもしれないなあ。
市場化による豊かな社会の実現と、ナショナリズムの自生的な高まりは、
中国社会を変えていくだろうなあ。
ひどく気が早くて、自分の安全と豊かさにうるさく、批判精神旺盛な社会を作っていくかもしれない。
そんなウルサイ社会のご機嫌をとっていくコトが、おそらく中国共産党の最大課題。
日本を軍事的打倒する、といったようなコトは考えていないだろう。
そこまで中国指導層は、日本に関心を寄せていないのではないかなあ。
ついでにいうと、日本の存在そのものを、忘れているのかもしれない。
日本＝国民団結を促すプロパガンダ用小道具、程度には考えているのかもしれないが
・・・・というのは、冗談だがね。
が、中国の対日戦略は、対米戦略の付随物にすぎない・・・・
というのは、あんがい当たっているような気がする。
まあ、重要視していないからこそ、脅威だとおもっていないからこそ、
無造作に対日軍事的挑発ができるのではないかなあ。
すまん、ハナシが脱線した。
「今後わが国が備えるべき防衛力」というのは、色々考えられる。
ただまあ、中国の対日全面侵攻のようなモノに備えるのは、あまり賛成できないなあ。
私個人としては。
むしろ、中国の軍事的挑発（ならびにその結果として発生したLIC）を
効果的に抑止し、また勝ち抜く戦力が、必要なのではないかなあ。
例えば、懲罰的抑止戦力の導入や特殊戦戦力。
（むろん在来型戦力の意義を無視する気は毛頭ないが、
在来戦争専門軍をまんぜんと維持することには、賛成できないなあ。）
ともあれ、全面戦争を勝ち抜く戦力ではなく、
「暴力平和」時代の権力闘争勝ち抜く戦力が、必要になっていくのではないかなあ。
「今後わが国が備えるべき防衛力」というのは、色々考えられる。
ただまあ、中国の対日全面侵攻のようなモノに備えるのは、あまり賛成できないなあ。
私個人としては。
むしろ、中国の軍事的挑発（ならびにその結果として発生したLIC）を
効果的に抑止し、また勝ち抜く戦力が、必要なのではないかなあ。
例えば、懲罰的抑止戦力の導入や特殊戦戦力。
（むろん在来型戦力の意義を無視する気は毛頭ないが、
在来戦争専門軍をまんぜんと維持することには、賛成できないなあ。）
ともあれ、全面戦争を勝ち抜く戦力ではなく、
「暴力平和」時代の権力闘争勝ち抜く戦力が、必要になっていくのではないかなあ。
784 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/11/10 23:18:28 ID:???
中国が軍事的視点で日本を見る時、網膜に映じるのは、日本の政府や社会ではなく、島と海なんでしょうなぁ。
それも一に>対米戦略の付随物として、です。
だから彼等の行動は、時として非常に機械的なのでしょう。(機会的、でも好いかな？)
今の中共の指導層が、短視眼的な傾向を強める要素は大いに有ると考えてます。
MK-46さんもご指摘の通り「ウルサイ社会のご機嫌をとっていく為に」です。
それが、どんなカタチで顕れるか。
クニがデカいだけに、あの国にとっては単なる「身動ぎ」だとしても、我が国にとっては
重大な関心事になるでしょうなぁ。
彼等が、自分達(共産主義)の終焉を静かに受け入れられるかどうか。
ゴルバチョフや慶喜が、かの国に現れるか否か、というね。
それが明らかになるまでは、我が国ゃー決して気を抜くわけにゃーいかんと思うのですがねぇ。
というか、お元気でしたか。おひさしぶりです（・ω・ﾉｼ
>在来戦争専門軍
そういうモノは存在しないデスし、自衛隊がソレを目指したかどうかも疑問ですが。臼砲としては。
それも一に>対米戦略の付随物として、です。
だから彼等の行動は、時として非常に機械的なのでしょう。(機会的、でも好いかな？)
今の中共の指導層が、短視眼的な傾向を強める要素は大いに有ると考えてます。
MK-46さんもご指摘の通り「ウルサイ社会のご機嫌をとっていく為に」です。
それが、どんなカタチで顕れるか。
クニがデカいだけに、あの国にとっては単なる「身動ぎ」だとしても、我が国にとっては
重大な関心事になるでしょうなぁ。
彼等が、自分達(共産主義)の終焉を静かに受け入れられるかどうか。
ゴルバチョフや慶喜が、かの国に現れるか否か、というね。
それが明らかになるまでは、我が国ゃー決して気を抜くわけにゃーいかんと思うのですがねぇ。
というか、お元気でしたか。おひさしぶりです（・ω・ﾉｼ
>在来戦争専門軍
そういうモノは存在しないデスし、自衛隊がソレを目指したかどうかも疑問ですが。臼砲としては。
Han Class not found
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/images/han-404a.jpg
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/images/han-404a.jpg
わっかんないよぅ。とっくに「中共」は滅んでる気もするし。
名前こそ同じ、体制こそ一党であっても、その中の指名争いが
アメの選挙並に全国的なフィーバーとなる時代がやって来るかも。
或いは見方を変えれば、割とよくある制限選挙制になってたり。
名前こそ同じ、体制こそ一党であっても、その中の指名争いが
アメの選挙並に全国的なフィーバーとなる時代がやって来るかも。
或いは見方を変えれば、割とよくある制限選挙制になってたり。
787 ：USS Virginia SSN774：04/11/11 01:21:34 ID:???
>>782
> >彼ららしい気の長い戦略
> いうモノがあるとして、（たしかにあるかもしれない）
> 今後はそれが、維持できなくなるかもしれないなあ。
中華文明は、戦わずして勝つ、の世界ではあるけど、既に勝ってる
と確信しちゃうと、好き勝手に振舞い始めるのもデフォルトです。
が、ここは中南海と軍部の内部抗争で中南海に嫌がらせという線が
濃厚じゃないかと。なんとか対日外交を正常化したい中南海に対し
軍部がゴネてんじゃない？
> >彼ららしい気の長い戦略
> いうモノがあるとして、（たしかにあるかもしれない）
> 今後はそれが、維持できなくなるかもしれないなあ。
中華文明は、戦わずして勝つ、の世界ではあるけど、既に勝ってる
と確信しちゃうと、好き勝手に振舞い始めるのもデフォルトです。
が、ここは中南海と軍部の内部抗争で中南海に嫌がらせという線が
濃厚じゃないかと。なんとか対日外交を正常化したい中南海に対し
軍部がゴネてんじゃない？
>日本の政府や社会ではなく、島と海なんでしょうなぁ
だなあ。
しかも中国海軍の実態は、いうなれば「陸式海軍」。
（なんと言ってもその外洋戦力は、「第二砲兵太平洋テストレンジ警備部隊」から成長したモノだしなあ）
アソコの海軍は、まあ沿岸砲台を、海のうえに出張させたようなモノ。
だから海軍固有の戦略的センスに乏しいなあ。
日本周辺海域に、勝手な防衛「線」をひくあたり、じつに底が浅い。
どうやら潜水艦戦力や海上航空戦力を、万里の長城のようなモノだとカンチガイしているらしい。
（それとも台湾侵攻専用の攻城兵器といったトコロかな。）
いずれにせよ、世界市場とのアクセスの軍事的保障という、近代海軍独特の思想が、あまり見当たらない。
最近すこーし変わって来たけれど、要塞国家の発想はあまり変わっていないようだ。
まあ中国人に言わせれば、「中原の国」は世界でイチバン良いトコロだそうだから、
砦の中に引きこもって、あまり外には出たくはないのかな。
米英とは異なって、外征にはイマイチ関心がないようだ。
ただし、砦の範囲を広げたいというキモチはあるのだろう。
ソ連と同じで、病的に外敵を恐れる国だから、海洋側に「防衛線」を拡大しようとはしている。
なぜ海洋への拡大を目指すのか？
公海という自由な空間（最近はややセセコマシイが）を、たぶん陸上と同じような感覚で把握しているのだろう。
「誰のモノでもない、というのなら俺が独占してもいいハズ」というのが、中国の海洋感覚。
通過通航の自由という「聖なる慣習」はまるでムシ。
（と書くと、やや海洋国家びいき過ぎるかな？）
先のEP-3C事件にみる中国のEEZ観などは、その典型のように思えるなあ。
ちょっと、オフロに入ってくるね。
だなあ。
しかも中国海軍の実態は、いうなれば「陸式海軍」。
（なんと言ってもその外洋戦力は、「第二砲兵太平洋テストレンジ警備部隊」から成長したモノだしなあ）
アソコの海軍は、まあ沿岸砲台を、海のうえに出張させたようなモノ。
だから海軍固有の戦略的センスに乏しいなあ。
日本周辺海域に、勝手な防衛「線」をひくあたり、じつに底が浅い。
どうやら潜水艦戦力や海上航空戦力を、万里の長城のようなモノだとカンチガイしているらしい。
（それとも台湾侵攻専用の攻城兵器といったトコロかな。）
いずれにせよ、世界市場とのアクセスの軍事的保障という、近代海軍独特の思想が、あまり見当たらない。
最近すこーし変わって来たけれど、要塞国家の発想はあまり変わっていないようだ。
まあ中国人に言わせれば、「中原の国」は世界でイチバン良いトコロだそうだから、
砦の中に引きこもって、あまり外には出たくはないのかな。
米英とは異なって、外征にはイマイチ関心がないようだ。
ただし、砦の範囲を広げたいというキモチはあるのだろう。
ソ連と同じで、病的に外敵を恐れる国だから、海洋側に「防衛線」を拡大しようとはしている。
なぜ海洋への拡大を目指すのか？
公海という自由な空間（最近はややセセコマシイが）を、たぶん陸上と同じような感覚で把握しているのだろう。
「誰のモノでもない、というのなら俺が独占してもいいハズ」というのが、中国の海洋感覚。
通過通航の自由という「聖なる慣習」はまるでムシ。
（と書くと、やや海洋国家びいき過ぎるかな？）
先のEP-3C事件にみる中国のEEZ観などは、その典型のように思えるなあ。
ちょっと、オフロに入ってくるね。
>日本周辺海域に、勝手な防衛「線」をひくあたり、じつに底が浅い。
その昔は「絶対国防圏」とか、「アチソンライン」なんてもの引いた国々もありましたが。
その昔は「絶対国防圏」とか、「アチソンライン」なんてもの引いた国々もありましたが。
790 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/11/11 06:44:08 ID:???
>>786
いちばん、ありうるシナリオだと思うなあ。
議会制民主主義が、すみやかに導入されるとは考えにくい。
さりとて、政治の自由化の波をツッパネ続けるワケにもいかないだろう。
西側スタンダードの民主主義とは、かなりの距離があるにせよ、
ある程度民意を反映する制度ができてくるだろうね。
共産党は新興勢力、まあ金持ちとアッパーミドルの囲い込みを試みているようだが、
コレは示唆的な動きだと思う。
しかしまあ、中国が「民主化」するコトは、日本にとってイイコトなのかなあ。
自生的な中国ナショナリズム、つまり官製ではないナショナリズムは、
あんがい物騒なモノになる・・・・とみることもできようね。
>USS Virginia SSN774さん
>中華文明は、戦わずして勝つ
同意だなあ。
長期的にみて、中華文明というか華夷秩序の担い手。
思いつきなのだが、軍事的優位というよりは、いま流行りのソフト・パワーに
よるトコロが大きかったような気がするなあ。
高度な文明の存在そのものが、外敵をときに同化させ、ときに畏服させると。
さて21世紀の現在、中国はかつてもっていたようなソフトパワーをもっているのかなあ。
791 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/11/11 06:54:51 ID:???
>対潜臼砲さん
>それが、どんなカタチで顕れるか
もし、いわゆるBRICｓ論の予測するように、中国が豊かな大国になるのなら、
ますます軍事的大バクチをうてなくなるだろうなあ。
ただし、小バクチには、むしろ熱心になってくるのではないかな。
まあ、単なる思いつきなんだが。
>そういうモノは存在しないデスし、自衛隊がソレを目指したかどうかも疑問ですが。
コリャ手厳しい。
では某海幕長が言ったように、「単能軍」とでも、しておこうかな。
なんてね。
>それが、どんなカタチで顕れるか
もし、いわゆるBRICｓ論の予測するように、中国が豊かな大国になるのなら、
ますます軍事的大バクチをうてなくなるだろうなあ。
ただし、小バクチには、むしろ熱心になってくるのではないかな。
まあ、単なる思いつきなんだが。
>そういうモノは存在しないデスし、自衛隊がソレを目指したかどうかも疑問ですが。
コリャ手厳しい。
では某海幕長が言ったように、「単能軍」とでも、しておこうかな。
なんてね。
中華文明と言っても、侵略と被侵略の繰り返し。
もともと単一民族国家でもないし、外敵に侵略されても結構あっさりと
屈服するような連中だし。中国四千年の歴史って、民族の歴史でもなければ
王朝の歴史でもない。単に、シナ大陸の歴史としか言いようが無い。
そしてシナ大陸の支配勢力個々の歴史を見れば、その寿命は驚くほど短い。
もちろん、文化的にも支配勢力の変換に伴って、都度異文化を受け入れも
している。悠久の時を刻んではいても、悠久の歴史を刻んだと言えるのは
その大地だけしかない。そして、ほんの数十年前に生まれた新興支配勢力が
中共というだけのことで、これも百年もつかどうか甚だ怪しい。
日本人が持つ中国に対する「悠久」やら「遠大」やら「四千年」なんて
イメージは、無知と無責任なＣＭと意図的なプロパガンダに拠るものだ。
過度に貶める必要はないが、過大に評価する必要もないだろ。
つまり、中共の行動指針を推し量るのに、中華文明や華夷秩序や万里の長城
などというものは一切関係がない、ということな。
もともと単一民族国家でもないし、外敵に侵略されても結構あっさりと
屈服するような連中だし。中国四千年の歴史って、民族の歴史でもなければ
王朝の歴史でもない。単に、シナ大陸の歴史としか言いようが無い。
そしてシナ大陸の支配勢力個々の歴史を見れば、その寿命は驚くほど短い。
もちろん、文化的にも支配勢力の変換に伴って、都度異文化を受け入れも
している。悠久の時を刻んではいても、悠久の歴史を刻んだと言えるのは
その大地だけしかない。そして、ほんの数十年前に生まれた新興支配勢力が
中共というだけのことで、これも百年もつかどうか甚だ怪しい。
日本人が持つ中国に対する「悠久」やら「遠大」やら「四千年」なんて
イメージは、無知と無責任なＣＭと意図的なプロパガンダに拠るものだ。
過度に貶める必要はないが、過大に評価する必要もないだろ。
つまり、中共の行動指針を推し量るのに、中華文明や華夷秩序や万里の長城
などというものは一切関係がない、ということな。
794 ：USS Virginia SSN774：04/11/11 16:15:13 ID:???
>>793
いやいや、戦わずして勝つというのは、不戦論ではなくて
戦う前に勝敗を決すべし、つう意味なのですわ。
孫子曰く・・・
算多きは勝ち、算少なきは勝たず、
而を況や算なきを於いてをや。
そして戦わずして勝つための要諦こそ・・・兵者詭道也
能なるもこれに不能を示し、用なるもこれに不用を示し、
（中略）
その不備を攻め、その不意に出ず。
と。
＞中華文明は、戦わずして勝つ、の世界ではあるけど、既に勝ってる
＞と確信しちゃうと、好き勝手に振舞い始めるのもデフォルトです。
ってのは、相手が強く出て来れないと思うと、詭道なんか
ケンチャナヨ（それだとウリナラだが）。
どうも中華って、目標に至るまでは周到なのに、目標に近
づくほどいい加減になるのがパターンのような気がする。
いやいや、戦わずして勝つというのは、不戦論ではなくて
戦う前に勝敗を決すべし、つう意味なのですわ。
孫子曰く・・・
算多きは勝ち、算少なきは勝たず、
而を況や算なきを於いてをや。
そして戦わずして勝つための要諦こそ・・・兵者詭道也
能なるもこれに不能を示し、用なるもこれに不用を示し、
（中略）
その不備を攻め、その不意に出ず。
と。
＞中華文明は、戦わずして勝つ、の世界ではあるけど、既に勝ってる
＞と確信しちゃうと、好き勝手に振舞い始めるのもデフォルトです。
ってのは、相手が強く出て来れないと思うと、詭道なんか
ケンチャナヨ（それだとウリナラだが）。
どうも中華って、目標に至るまでは周到なのに、目標に近
づくほどいい加減になるのがパターンのような気がする。
>>794
中華が目的達成のために、高度に計算された戦略に基づき周到に準備し
慎重に冷静に行動した例ってなんかあったっけ？
二千年前だか三千年前だかの伝説の軍師たちは別にして。
清に滅ぼされた明からこっち、やること為すこと短絡的でその場しのぎ
ばっかりって気がするんだが？
中華が目的達成のために、高度に計算された戦略に基づき周到に準備し
慎重に冷静に行動した例ってなんかあったっけ？
二千年前だか三千年前だかの伝説の軍師たちは別にして。
清に滅ぼされた明からこっち、やること為すこと短絡的でその場しのぎ
ばっかりって気がするんだが？
>793
ここだけ反論
>もともと単一民族国家でもないし、外敵に侵略されても結構あっさりと
>屈服するような連中だし。
結構あっさりと屈服してたのは、単にナショナリズムという考え方が
生まれる前だったからでは？
欧州とか余所の地域でも、王が変わろうが国が変わろうが、重税でも
かさない限りは一般人には関係無い、っていう感覚が近代以前は
普通だった。
東欧辺りなんて、独露墺の奪い合いになってたわけだし。
っていうか、そんなあっさり屈服するような連中なら、爺さん方は
苦労してないし・・・。
ここだけ反論
>もともと単一民族国家でもないし、外敵に侵略されても結構あっさりと
>屈服するような連中だし。
結構あっさりと屈服してたのは、単にナショナリズムという考え方が
生まれる前だったからでは？
欧州とか余所の地域でも、王が変わろうが国が変わろうが、重税でも
かさない限りは一般人には関係無い、っていう感覚が近代以前は
普通だった。
東欧辺りなんて、独露墺の奪い合いになってたわけだし。
っていうか、そんなあっさり屈服するような連中なら、爺さん方は
苦労してないし・・・。
797 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/11/12 00:41:16 ID:???
>中国四千年の歴史って、民族の歴史でもなければ
>王朝の歴史でもない。
そのとおり。
「文明」の歴史なのだなあ。
それもウン千年ものあいだの、アジア的停滞のなかで、
いわば「どーどーめぐり」を繰り返してきた文明だ。
が、その停滞文明も、そろそろ転機をむかえつつあるらしいようだが・・・・。
>>794
コリャ失礼。お恥ずかしながらカンチガイしたようで。
そこで苦し紛れのゴマカシ。
>戦う前に勝敗を決すべし、
孫子は、軍事論というよりは、たぶんに政戦論・戦略論の色彩が濃いネタだなあ。
孫子世界（というかコレはMk-46の脳内孫子だな）において、
護衛艦の数の増減や師団の廃止云々程度のハナシは、
ほとんど問題にならないのかもしれないなあ。
数的に把握できるような軍事の優劣関係を、あまり絶対視していないのではないかな。
もし中国が、「孫子的」に「日本打倒」を考えているとするならば、
注目すべきは、軍事の動向よりも、より政治的な動きかなあ。
例えばFTAを周辺国と締結していくような動きや、米における中国ロビーの活動の方が
「ソヴレメンヌイ」級の導入よりも、より重要なのかもしれない。
というか、そういう風にハナシをもっていけるトコロに、孫子の面白さがあるのかな。
怪しく強引なネタで申し訳ない。
>王朝の歴史でもない。
そのとおり。
「文明」の歴史なのだなあ。
それもウン千年ものあいだの、アジア的停滞のなかで、
いわば「どーどーめぐり」を繰り返してきた文明だ。
が、その停滞文明も、そろそろ転機をむかえつつあるらしいようだが・・・・。
>>794
コリャ失礼。お恥ずかしながらカンチガイしたようで。
そこで苦し紛れのゴマカシ。
>戦う前に勝敗を決すべし、
孫子は、軍事論というよりは、たぶんに政戦論・戦略論の色彩が濃いネタだなあ。
孫子世界（というかコレはMk-46の脳内孫子だな）において、
護衛艦の数の増減や師団の廃止云々程度のハナシは、
ほとんど問題にならないのかもしれないなあ。
数的に把握できるような軍事の優劣関係を、あまり絶対視していないのではないかな。
もし中国が、「孫子的」に「日本打倒」を考えているとするならば、
注目すべきは、軍事の動向よりも、より政治的な動きかなあ。
例えばFTAを周辺国と締結していくような動きや、米における中国ロビーの活動の方が
「ソヴレメンヌイ」級の導入よりも、より重要なのかもしれない。
というか、そういう風にハナシをもっていけるトコロに、孫子の面白さがあるのかな。
怪しく強引なネタで申し訳ない。
798 ：USS Virginia SSN774：04/11/12 00:54:05 ID:???
>>795
中国の場合、内部抗争が熾烈なんで（つうか地域集団、軍閥の複合体
みたいなものだからどこから内部かというのも判りにくいけど）そこ
でエネルギー費やすから、全体としては行き当たりばったりに見える
のでは。
今回の中国原潜（断言してるし）領海侵犯も、日台米に対する牽制と、
中南海と軍部との権力抗争という二つの面があるだと思うのデスよ。
まぁ、日本もセクショナリズムで迷走してるので笑えないけど。
中国の場合、内部抗争が熾烈なんで（つうか地域集団、軍閥の複合体
みたいなものだからどこから内部かというのも判りにくいけど）そこ
でエネルギー費やすから、全体としては行き当たりばったりに見える
のでは。
今回の中国原潜（断言してるし）領海侵犯も、日台米に対する牽制と、
中南海と軍部との権力抗争という二つの面があるだと思うのデスよ。
まぁ、日本もセクショナリズムで迷走してるので笑えないけど。
800 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/11/12 01:52:33 ID:???
>>799
そろそろ、ハナシを海軍ネタに戻そうか。
>外征海軍を志向していることは明らかだ。
まあ、「外洋」海軍。
外洋に進出してきているのだが、「遠征海軍」には程遠い、といったトコロ。
「恫喝専門海軍」と言えば、言い過ぎかな。
>キロ級やソブレメンヌイ級、Su-30
今のところは、恫喝のためのオモチャだなあ。
おそらくUW、ASWで、際立った前進がないかぎり、
中国海軍の能力は自ずと制約されるのではないかな。
そろそろ、ハナシを海軍ネタに戻そうか。
>外征海軍を志向していることは明らかだ。
まあ、「外洋」海軍。
外洋に進出してきているのだが、「遠征海軍」には程遠い、といったトコロ。
「恫喝専門海軍」と言えば、言い過ぎかな。
>キロ級やソブレメンヌイ級、Su-30
今のところは、恫喝のためのオモチャだなあ。
おそらくUW、ASWで、際立った前進がないかぎり、
中国海軍の能力は自ずと制約されるのではないかな。
しかし日本と台湾以外のアジア諸国にとっては圧倒的な海軍力だし、
それはそれで中国政府の政策をサポートするという点に置いては
一定の能力を持っているのでは。
それはそれで中国政府の政策をサポートするという点に置いては
一定の能力を持っているのでは。
802 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/11/12 20:46:12 ID:rH7LBnk6
かの国が如何なる国であるか、そして、どのような未来を歩むか。そして我国のそれは。
それを疑念も異論も無く万人に示し得るのであれば、それが相互に干渉する事無く、
不変のままに実現するのであれば、そもそも軍など必要無いでしょうなぁ。
戦争の生起においては、少なからず誤断と錯誤が関っている事を省みれば、臼砲としては
「仮想敵」の「意思」を正確に予測して脅威を見積もる、という発想はどうもな～
と応ぜざるを得ないわけです。
そういった意味では、>799氏の意見にも同意する部分は有りますね。オモチャであるなら尚のこと。
彼等がそれで火遊びに興じる事は無い、と断じ得るのかどうか？
>Mk-46氏
>単能軍
というモノも、なんだかなぁ、です。
これも揶揄なのではなかったのかなぁ。
それを求めてきたのは誰だったか？軍事とはそうなのだと思い込んできたのは誰だったか？
軍事というモノを、極力国民から隔離しようとして来た戦後日本が生み出した、ファンタジーの
ひとつじゃないのんか？
最近になって、臼砲はソレを甚く感じるのですよ。
それを疑念も異論も無く万人に示し得るのであれば、それが相互に干渉する事無く、
不変のままに実現するのであれば、そもそも軍など必要無いでしょうなぁ。
戦争の生起においては、少なからず誤断と錯誤が関っている事を省みれば、臼砲としては
「仮想敵」の「意思」を正確に予測して脅威を見積もる、という発想はどうもな～
と応ぜざるを得ないわけです。
そういった意味では、>799氏の意見にも同意する部分は有りますね。オモチャであるなら尚のこと。
彼等がそれで火遊びに興じる事は無い、と断じ得るのかどうか？
>Mk-46氏
>単能軍
というモノも、なんだかなぁ、です。
これも揶揄なのではなかったのかなぁ。
それを求めてきたのは誰だったか？軍事とはそうなのだと思い込んできたのは誰だったか？
軍事というモノを、極力国民から隔離しようとして来た戦後日本が生み出した、ファンタジーの
ひとつじゃないのんか？
最近になって、臼砲はソレを甚く感じるのですよ。
>>802
100％の予測が不可能だからといって、予測そのものを諦めてしまうのも
どうかと思うけどね。仮想敵国の意志にかかわらず、実在する力に関して
あらゆる事態に対応できる、ってのは100％の予測を求めるのと同じくらい
不可能な理想なのだから、結局はどこかで折り合いをつけなきゃいけない。
「仮想敵」の「意思」を正確に予測して脅威を見積もること、
その上での予測が外れた場合に対する保険、これは両立させにゃならんでしょう。
100％の予測が不可能だからといって、予測そのものを諦めてしまうのも
どうかと思うけどね。仮想敵国の意志にかかわらず、実在する力に関して
あらゆる事態に対応できる、ってのは100％の予測を求めるのと同じくらい
不可能な理想なのだから、結局はどこかで折り合いをつけなきゃいけない。
「仮想敵」の「意思」を正確に予測して脅威を見積もること、
その上での予測が外れた場合に対する保険、これは両立させにゃならんでしょう。
804 ：超巨大空母：04/11/12 21:09:20 ID:Ki+7HSiX
ちょっと妄想くさいが。こういう艦種はできないか。
「戦闘航空プラットフォーム」早い話が、超巨大空母。
全長１２００ｍの滑走路を持つ移動式の浮体滑走路。排水量はおそらく
百万トンはかるく超えてしまうだろう。速度も１０ノット出ればいいか。
Ｆ－１５をはじめＰ－３Ｃなど陸上機をそのまま運用する、陸上基地を
まるごと海に浮かべて運用する、という発想だ。
実はこれと似た構想を米軍が持ってる。これは海兵隊の部隊数個師団を
そのまま運ぶ全長数百ｍの「浮島」を作る構想があるらしい。
現在の船舶は、全長４００ｍ、総トン数十数万トンのものが実際に
作られているから、この超巨大空母も技術的には可能なはずだ。
ま、とんでもなく金のかかる軍艦になるだろうが。
「戦闘航空プラットフォーム」早い話が、超巨大空母。
全長１２００ｍの滑走路を持つ移動式の浮体滑走路。排水量はおそらく
百万トンはかるく超えてしまうだろう。速度も１０ノット出ればいいか。
Ｆ－１５をはじめＰ－３Ｃなど陸上機をそのまま運用する、陸上基地を
まるごと海に浮かべて運用する、という発想だ。
実はこれと似た構想を米軍が持ってる。これは海兵隊の部隊数個師団を
そのまま運ぶ全長数百ｍの「浮島」を作る構想があるらしい。
現在の船舶は、全長４００ｍ、総トン数十数万トンのものが実際に
作られているから、この超巨大空母も技術的には可能なはずだ。
ま、とんでもなく金のかかる軍艦になるだろうが。
>803
ズレまくり
>804
ここでそこまでレベルの下がったレス付けられるってのも、一種の天才だと思うよ。ｱｼﾞで。
ズレまくり
>804
ここでそこまでレベルの下がったレス付けられるってのも、一種の天才だと思うよ。ｱｼﾞで。
807 ：USS Virginia SSN774：04/11/12 21:41:18 ID:???
>>804
メガフロートの場合は固定設置前提だけどアメリカ版は
仮設的な意味あいが強かったような。
まぁ92式浮橋みたいに移動時には折り畳んでプッシャー
パージシステムで浮体ユニットを運ぶように設計すれば
それなりに機動性持たせた運用できるかも。
でもプッシャーパージがいったい何隻必要になるのか。
メガフロートの場合は固定設置前提だけどアメリカ版は
仮設的な意味あいが強かったような。
まぁ92式浮橋みたいに移動時には折り畳んでプッシャー
パージシステムで浮体ユニットを運ぶように設計すれば
それなりに機動性持たせた運用できるかも。
でもプッシャーパージがいったい何隻必要になるのか。
>>804
いきなりスレの流れをおもいっきしぶった切った糞ﾚｽに激しくﾜﾛﾀ。
いきなりスレの流れをおもいっきしぶった切った糞ﾚｽに激しくﾜﾛﾀ。
809 ：USS Virginia SSN774：04/11/12 21:47:33 ID:???
810 ：超巨大空母：04/11/12 22:19:39 ID:Ki+7HSiX
こんなことを思いついたのも、今構想されている船舶には
全長７、８００ｍ。総トン数４０万トンなんてのがあるからだ。
カリブ海クールズ最大手のカーニバル・クールズ・ラインが構想してる
海上マンション船はこれくらいの大きさで建造する予定。港に入ることは
考えず、船客の乗り降りにはヘリコプターを使うらしい。
メンテナンスをどうするのか知らないが。
中折れの危険性なども、構想してるくらいだから技術的な見通しは
立ってるんだろう。
こうなると、空母もそれくらいのものが出てきてもおかしくない。
従来の空母のようにカタパルトなどの装備が要らなくなるし、
コストも案外かからないかもしれれないしね。
全長７、８００ｍ。総トン数４０万トンなんてのがあるからだ。
カリブ海クールズ最大手のカーニバル・クールズ・ラインが構想してる
海上マンション船はこれくらいの大きさで建造する予定。港に入ることは
考えず、船客の乗り降りにはヘリコプターを使うらしい。
メンテナンスをどうするのか知らないが。
中折れの危険性なども、構想してるくらいだから技術的な見通しは
立ってるんだろう。
こうなると、空母もそれくらいのものが出てきてもおかしくない。
従来の空母のようにカタパルトなどの装備が要らなくなるし、
コストも案外かからないかもしれれないしね。
>>810
・・・・金田中佐の５０万トン（ｒｙ
・・・・金田中佐の５０万トン（ｒｙ
812 ：USS Virginia SSN774：04/11/12 22:54:32 ID:???
>>810
> 中折れの危険性なども、構想してるくらいだから技術的な見通しは
（波浪による浮力変動の影響を極力小さくするために）セミサブのオイルリグ
をチョーデカクしたようなのが提案されてたような希ガス＞米版目がフローと
> 中折れの危険性なども、構想してるくらいだから技術的な見通しは
（波浪による浮力変動の影響を極力小さくするために）セミサブのオイルリグ
をチョーデカクしたようなのが提案されてたような希ガス＞米版目がフローと
今回の件で海自の教訓。
防空識別圏外での陸上固定翼機のよる潜水艦追尾は航続距離や滞空時間で難しい。
かといって水上艦艇ではシャドウゾーンなど潜水艦に対してソナーで不利。
艦載哨戒ヘリコプターは有力だが地方隊艦艇には常時搭載されない。
今回はたまたま演習で来ていた護衛艦隊所属艦がいたから良かったが
東支那海には哨戒ヘリ搭載艦が常時いるとは限らない。
そしてどれも敵の航空脅威が予想される地域では正規空母でもない限り危険。
ＳＳＫでは原潜の追尾は不可能。
ここから導かれる結論は・・・ＳＳＮの保有！
防空識別圏外での陸上固定翼機のよる潜水艦追尾は航続距離や滞空時間で難しい。
かといって水上艦艇ではシャドウゾーンなど潜水艦に対してソナーで不利。
艦載哨戒ヘリコプターは有力だが地方隊艦艇には常時搭載されない。
今回はたまたま演習で来ていた護衛艦隊所属艦がいたから良かったが
東支那海には哨戒ヘリ搭載艦が常時いるとは限らない。
そしてどれも敵の航空脅威が予想される地域では正規空母でもない限り危険。
ＳＳＫでは原潜の追尾は不可能。
ここから導かれる結論は・・・ＳＳＮの保有！
ちがうちがう。
SSNも含めた空母機動部隊の保有！！
でしょｗ
SSNも含めた空母機動部隊の保有！！
でしょｗ
804のほうが上手だったらしい。
>>804中折れする中年だけどテクニシャン。
817 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/11/12 23:39:03 ID:???
818 ：超巨大空母：04/11/12 23:55:43 ID:Ki+7HSiX
いまさら従来型の空母を保有する意味が、どこにあるんだろう。
陸上機の航続力も速力も、第二次大戦当時の空母全盛時代にくらべて
格段に進歩している。アメリカでも空母廃止して、陸上機ですべて代替
という案が出てるらしいね。今の陸上機の性能と空中給油があれば、
それも可能だろう。
加えて、現在の造船技術の進歩を考えれば、従来コンセプトの空母の
保有はますます無意味に思える。
超巨大空母はひとつのアイデアだが、最新の造船技術の成果を盛り込んだ
ものではある。
少なくとも従来型の空母の保有は、意味無しと思う。
陸上機の航続力も速力も、第二次大戦当時の空母全盛時代にくらべて
格段に進歩している。アメリカでも空母廃止して、陸上機ですべて代替
という案が出てるらしいね。今の陸上機の性能と空中給油があれば、
それも可能だろう。
加えて、現在の造船技術の進歩を考えれば、従来コンセプトの空母の
保有はますます無意味に思える。
超巨大空母はひとつのアイデアだが、最新の造船技術の成果を盛り込んだ
ものではある。
少なくとも従来型の空母の保有は、意味無しと思う。
>818
ｵﾅｰﾆは他所でやって下さい
ｵﾅｰﾆは他所でやって下さい
820 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/11/13 00:18:58 ID:???
>>801
>中国政府の政策をサポートするという点に置いては
そのとおり。
海軍の任務はにとどまらない。
「武装平和」時における外交手段としての役割も重要だなあ。
タレントさんのように、見栄えよくテレビに映るのも、重要なオシゴト。
このオシゴトに関するかぎり、中国はそれほどヘタクソではないなあ。
しかも、「国際派タレント」として、ますます外洋に出る機会が増えているようだ。
こうした部分を称して、「外征艦隊」と言うならば、
ソレはソレで当たっているのではないかな。
が、その中身、というか“war fighting”能力は・・・・。
>しかし日本と台湾以外のアジア諸国にとっては圧倒的な海軍力だし、
その中国海軍にしても、米海軍のまえではハナクソ同然。
かの巨大沿岸海軍も、米海軍に対しては、
沿海における優位を保てるかどうかすらも、かなりアヤシイ。
まあ米中の仲の悪さが、日本にとって望ましい東アジア秩序を、作っているようだなあ。
（ところで最近は、インドという、これまたBRICsの一翼を担う国の軍艦が、
マラッカ以東で「旗見せ」をするようになってきたなあ。で、そのインドに
新生日本海軍の前進拠点があると・・・・世の中オモシロクなってきたモンだ。）
>中国政府の政策をサポートするという点に置いては
そのとおり。
海軍の任務はにとどまらない。
「武装平和」時における外交手段としての役割も重要だなあ。
タレントさんのように、見栄えよくテレビに映るのも、重要なオシゴト。
このオシゴトに関するかぎり、中国はそれほどヘタクソではないなあ。
しかも、「国際派タレント」として、ますます外洋に出る機会が増えているようだ。
こうした部分を称して、「外征艦隊」と言うならば、
ソレはソレで当たっているのではないかな。
が、その中身、というか“war fighting”能力は・・・・。
>しかし日本と台湾以外のアジア諸国にとっては圧倒的な海軍力だし、
その中国海軍にしても、米海軍のまえではハナクソ同然。
かの巨大沿岸海軍も、米海軍に対しては、
沿海における優位を保てるかどうかすらも、かなりアヤシイ。
まあ米中の仲の悪さが、日本にとって望ましい東アジア秩序を、作っているようだなあ。
（ところで最近は、インドという、これまたBRICsの一翼を担う国の軍艦が、
マラッカ以東で「旗見せ」をするようになってきたなあ。で、そのインドに
新生日本海軍の前進拠点があると・・・・世の中オモシロクなってきたモンだ。）
821 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/11/13 00:19:57 ID:???
>対潜臼砲さん
>「仮想敵」の「意思」を正確に予測して脅威を見積もる、という発想はどうもな～
私もそう思うよ。
全ては、「愚行の葬列」なのかもしれないね。
権力闘争の動きは、まさに映画「仁義なき戦い」そのもので、
ひどく流動性が大きく、予想や評価は、ごく短期的なモノを別にすれば、ひじょうに難しい。
（で、防衛にかかわる短期な情報分析の成果は、牛歩な政策過程に巻き込まれて
お国の役に立つ前に、賞味期限切れになったりする場合も、あんがいある。）
数的分析手法よりも、あんがい職人芸的手法がアテになったりする（今のところは）。
ナニモカモ分からないコトだらけだなあ。
―ただ「精査」された「脅威の見積もり」がないと、役所は動けないし、議会もカネをくれない。
なんて言い方をすると、逃避的かな？
ところで、「仮想敵」とは、脅威要素評価のような分析から、引き出されるモノなのかなあ。
「仮想敵」から「仮想」を抜くと、どうなるのかな。
>これも揶揄なのではなかったのかなぁ。
かの偉大な海将は、ニヒリスト的な部分をもっていたからね。
>軍事というモノを、極力国民から隔離しようとして来た戦後日本が生み出した、ファンタジーの
ひとつじゃないのんか？
よろしければ、もう少しお話をうかがいたい。
対潜臼砲さんがおヒマなときにでも。
>「仮想敵」の「意思」を正確に予測して脅威を見積もる、という発想はどうもな～
私もそう思うよ。
全ては、「愚行の葬列」なのかもしれないね。
権力闘争の動きは、まさに映画「仁義なき戦い」そのもので、
ひどく流動性が大きく、予想や評価は、ごく短期的なモノを別にすれば、ひじょうに難しい。
（で、防衛にかかわる短期な情報分析の成果は、牛歩な政策過程に巻き込まれて
お国の役に立つ前に、賞味期限切れになったりする場合も、あんがいある。）
数的分析手法よりも、あんがい職人芸的手法がアテになったりする（今のところは）。
ナニモカモ分からないコトだらけだなあ。
―ただ「精査」された「脅威の見積もり」がないと、役所は動けないし、議会もカネをくれない。
なんて言い方をすると、逃避的かな？
ところで、「仮想敵」とは、脅威要素評価のような分析から、引き出されるモノなのかなあ。
「仮想敵」から「仮想」を抜くと、どうなるのかな。
>これも揶揄なのではなかったのかなぁ。
かの偉大な海将は、ニヒリスト的な部分をもっていたからね。
>軍事というモノを、極力国民から隔離しようとして来た戦後日本が生み出した、ファンタジーの
ひとつじゃないのんか？
よろしければ、もう少しお話をうかがいたい。
対潜臼砲さんがおヒマなときにでも。
>>陸上機の航続力も速力も、第二次大戦当時の空母全盛時代にくらべて
>>格段に進歩している。
中身の人間の能力は変わっていません。油が有れば飛行機は飛びますが、
時間とともに人間の集中力、判断力は落ちます。
>>アメリカでも空母廃止して、陸上機ですべて代替
>>という案が出てるらしいね。
とうの昔に消えました。空母の威力はアフガンにて実証済みです。
現在の造船技術の進歩と空母とは全く関係有りませんよ。
自動車の技術がハッテンして、戦車に影響を与えましたか？
答えは、否です。若干の技術の移転はありましたがね。
>>格段に進歩している。
中身の人間の能力は変わっていません。油が有れば飛行機は飛びますが、
時間とともに人間の集中力、判断力は落ちます。
>>アメリカでも空母廃止して、陸上機ですべて代替
>>という案が出てるらしいね。
とうの昔に消えました。空母の威力はアフガンにて実証済みです。
現在の造船技術の進歩と空母とは全く関係有りませんよ。
自動車の技術がハッテンして、戦車に影響を与えましたか？
答えは、否です。若干の技術の移転はありましたがね。
ウリたちの集合場所はここﾆｶ？
KDX-3ネタが無いﾆﾀﾞ 迷ったﾆｶ？
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｀V´
//￣ヽ＿＿ ＿＿＿ ＿＿__ ∧＿∧∧＿∧
|￣￣|＿ /ﾎﾛﾝ部 (O|||||O) ∩｀∀´；≡ ｀∀´>
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ヽ＿// ヽ＿// ヽ＿// （＿__）__）
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>>824
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彡､ |∪| ,/ ＜ご先祖様が教えてあげるよ、君の行き先はこっちクマ
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/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ,/ ＜ご先祖様が教えてあげるよ、君の行き先はこっちクマ
／ ヽノ /´ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923302/
クマがご先祖なの？
>>822
えぇと、巨大空母厨を擁護する気はサラサラないんだけど。
造船技術の進歩は、軍艦の在り方に大きな影響与えてますよ。
米海軍では著しいですね。空母には採用されませんでしたが、いろいろと
面白い船形も提案されてましたし。
えぇと、巨大空母厨を擁護する気はサラサラないんだけど。
造船技術の進歩は、軍艦の在り方に大きな影響与えてますよ。
米海軍では著しいですね。空母には採用されませんでしたが、いろいろと
面白い船形も提案されてましたし。
829 ：USS Virginia SSN774：04/11/13 13:55:41 ID:???
>>826
檀君神話ってのがあry
檀君神話ってのがあry
>828
そうだったんだ・・・。猟友会の人呼んで（以下略）
そうだったんだ・・・。猟友会の人呼んで（以下略）
>>821
断片的な情報、動向から国家の戦略を見抜くことは非常に困難だ。
当該国を専門的に研究している学者ですら見解に確信を持つことはないだろう。
それでも軍事・国防戦略に関して言えば、兵器の取得という指標は比較的
信頼性が高い。海軍に限ったことではないが、どのような兵器に重点を
置いているかに注目すれば、長期的な戦略も見えてくる。例えば、
外洋型・外征型の海軍を志向する国が、ミサイル艇や哨戒艇建造に
力を注ぐわけがないといったぐあいに。
断片的な情報、動向から国家の戦略を見抜くことは非常に困難だ。
当該国を専門的に研究している学者ですら見解に確信を持つことはないだろう。
それでも軍事・国防戦略に関して言えば、兵器の取得という指標は比較的
信頼性が高い。海軍に限ったことではないが、どのような兵器に重点を
置いているかに注目すれば、長期的な戦略も見えてくる。例えば、
外洋型・外征型の海軍を志向する国が、ミサイル艇や哨戒艇建造に
力を注ぐわけがないといったぐあいに。
832 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/11/13 20:41:27 ID:???
833 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/11/13 20:48:32 ID:???
>832
日本に国家戦略ってあるんでしょうか。
それはともかく、国家戦略をブレークダウンしたものとしての軍事戦略があり、さらに具現化して
ハードウェアが整備されると言うやりかたが定着している国家でないかぎり、逆順で分析しても国家戦略は見えないでしょう。
日本に国家戦略ってあるんでしょうか。
それはともかく、国家戦略をブレークダウンしたものとしての軍事戦略があり、さらに具現化して
ハードウェアが整備されると言うやりかたが定着している国家でないかぎり、逆順で分析しても国家戦略は見えないでしょう。
834 ：超巨大空母：04/11/13 21:52:58 ID:FinDEIkB
気がつかなかったが、空母不要論スレが立ってるようなので、
そっち行くよ。
>>822の意見は、いわば自動車技術の進歩は騎馬部隊に影響を
与えませんでしたよ。と言ってるようなもの。
単に外見を見ただけでも、エセックス級とロナルドレーガンは
まるで違う。最新の空母が技術進歩を適宜盛り込んでるのが
よくわかる。
そっち行くよ。
>>822の意見は、いわば自動車技術の進歩は騎馬部隊に影響を
与えませんでしたよ。と言ってるようなもの。
単に外見を見ただけでも、エセックス級とロナルドレーガンは
まるで違う。最新の空母が技術進歩を適宜盛り込んでるのが
よくわかる。
キロ級vs.AIP潜水艦
ソブレメンヌイ級vs.7700t型イージス艦
Su-30vs.F-2
ソブレメンヌイ級vs.7700t型イージス艦
Su-30vs.F-2
837 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/11/14 20:33:40 ID:???
>>823
では「BRICｓとやら」に書き直してもいいよ。
当たるか当たらないかは、あまり重要ではないなあ。
「週刊現代」の読者すらもBRICｓを知っている
…というコトが重要なのだなあ。
有名な予測や評価というモノは、権力闘争の武器になりえるなあ。
その神通力が失われないウチはね。
>>831
ウェポン・システムそれだけでは、よく分からないなあ。
ドクトリンやオペレーションもみておかないと、
とんでもないカンチガイがおきるかもしれないぞ。
例えば米海軍。
かつてのPTボートから、こんにちMkⅣ哨戒艇まで続く、沿岸用高速艇の歴史を、
どうか、思い起こして欲しい。
あの外征的な米海軍にしても、強力な沿海戦部隊を擁しているワケでね。
>>833 TFRさん
>日本に国家戦略ってあるんでしょうか。
少なくとも安保に関するかぎり、無いのではないかなあ。
「防衛白書」をもって戦略と強弁するならハナシは別だが・・・・。
しかし、日本の「防衛戦略」を探し当てようとする外国の情報機関や政策当局も、じつに気の毒だ。
無いものを探しているワケだからね。
表面的には、さぞ不気味だろうなあ、「ナニを考えているのか分からない」というのは。
では「BRICｓとやら」に書き直してもいいよ。
当たるか当たらないかは、あまり重要ではないなあ。
「週刊現代」の読者すらもBRICｓを知っている
…というコトが重要なのだなあ。
有名な予測や評価というモノは、権力闘争の武器になりえるなあ。
その神通力が失われないウチはね。
>>831
ウェポン・システムそれだけでは、よく分からないなあ。
ドクトリンやオペレーションもみておかないと、
とんでもないカンチガイがおきるかもしれないぞ。
例えば米海軍。
かつてのPTボートから、こんにちMkⅣ哨戒艇まで続く、沿岸用高速艇の歴史を、
どうか、思い起こして欲しい。
あの外征的な米海軍にしても、強力な沿海戦部隊を擁しているワケでね。
>>833 TFRさん
>日本に国家戦略ってあるんでしょうか。
少なくとも安保に関するかぎり、無いのではないかなあ。
「防衛白書」をもって戦略と強弁するならハナシは別だが・・・・。
しかし、日本の「防衛戦略」を探し当てようとする外国の情報機関や政策当局も、じつに気の毒だ。
無いものを探しているワケだからね。
表面的には、さぞ不気味だろうなあ、「ナニを考えているのか分からない」というのは。
無いものをあるように見せるとは正に「無中生有の計」ですな。
日本政府がそんな計略をしていたとは油断できませぬ。
日本政府がそんな計略をしていたとは油断できませぬ。
どうして「日米同盟の維持・強化」が国家戦略と認められない馬鹿がこんなに
多いのでしょうか？
上策だろうが下策だろうが、それが「国家戦略」であることに変わりはないわけだが。
他分野はおいて、安保ほど日本の国家戦略がわかりやすい分野もないのだが。
多いのでしょうか？
上策だろうが下策だろうが、それが「国家戦略」であることに変わりはないわけだが。
他分野はおいて、安保ほど日本の国家戦略がわかりやすい分野もないのだが。
厨房ってのは、どうしてこう人様を馬鹿にしながら、得意げに登場するのでしょう？
それも、とっくの昔に通り過ぎたレベルの低いネタを、高々とかかげて。
それも、とっくの昔に通り過ぎたレベルの低いネタを、高々とかかげて。
スルーできない時点で目糞鼻糞。もちろんオレモナー。
＞「ナニを考えているのか分からない」というのは
相手にあらぬ予断や誤断をさせる恐れを考えると、好ましい話ではないんでしょうな。
相手にあらぬ予断や誤断をさせる恐れを考えると、好ましい話ではないんでしょうな。
843 ：名無し三等兵：04/11/15 18:48:51 ID:W7bgnmrR
アメリカの沿岸哨戒艇勢力が大きいといっても、予算の配分を見れば
10万t前後の空母を12隻有する機動部隊や数千機の戦闘機を保有する
空軍が圧倒的であり、誰がどう見てもこっちの方に力を入れているのが
分かる。そして、それがそのまま国家戦略と一致している。
強力な警備ボートを100隻は空母1隻の予算に満たない。
10万t前後の空母を12隻有する機動部隊や数千機の戦闘機を保有する
空軍が圧倒的であり、誰がどう見てもこっちの方に力を入れているのが
分かる。そして、それがそのまま国家戦略と一致している。
強力な警備ボートを100隻は空母1隻の予算に満たない。
846 ：USS Virginia SSN774：04/11/15 23:57:30 ID:???
>>845
装備品ギャラリーにデザイン揃えたのか。
装備品ギャラリーにデザイン揃えたのか。
割りと綺麗なソースだな。とうとう外注したのか？
列国海軍サイトで一番遅かった様な気が・・・
列国海軍サイトで一番遅かった様な気が・・・
ソースの書き方がギャラリーとそっくしではある。
新防衛大綱、陸自２万人超削減案が政府・与党内に浮上
海上自衛隊の護衛艦は現大綱より約１０隻減の４０隻台前半、航空自衛隊の戦闘機を５０機減の
２５０機前後とする。財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は１９日にまとめる建議（意見書）で
防衛関係費の継続的な抑制を打ち出す方針で、削減を求める財務省内には「安易な妥協はすべ
きでない」という意見がある。一方、陸自を中心に防衛庁内に削減への反対論が根強く、最終調整
は難航も予想される。
護衛艦については防衛庁が主力艦３２隻、地方部隊１８隻を主張しているが、主力艦はほぼ防衛庁
の主張通りに確保し、地方部隊の艦船を削減する。地方部隊を削減しても、海上保安庁との連携
強化などで対応できると判断した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000201-yom-pol
海上自衛隊の護衛艦は現大綱より約１０隻減の４０隻台前半、航空自衛隊の戦闘機を５０機減の
２５０機前後とする。財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は１９日にまとめる建議（意見書）で
防衛関係費の継続的な抑制を打ち出す方針で、削減を求める財務省内には「安易な妥協はすべ
きでない」という意見がある。一方、陸自を中心に防衛庁内に削減への反対論が根強く、最終調整
は難航も予想される。
護衛艦については防衛庁が主力艦３２隻、地方部隊１８隻を主張しているが、主力艦はほぼ防衛庁
の主張通りに確保し、地方部隊の艦船を削減する。地方部隊を削減しても、海上保安庁との連携
強化などで対応できると判断した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000201-yom-pol
個々の艦の大型化と能力向上で対応するしかないだろう。
次期汎用DDには期待したいものだ。
次期汎用DDには期待したいものだ。
少数の、大型艦で・・・
旧海軍も、こんな風に、大型化して行ったのかも
旧海軍も、こんな風に、大型化して行ったのかも
>>851
日本海軍は、大鑑巨砲主義に基づく巨大化を進めると同時に、補助艦の数も充実
させていってるんだが。
何か批判したい時に、なんでも旧軍になぞらえようとする無知な短絡厨を見ると
脊髄反射で蹴り入れたくなるのは漏れだけだろうか。
日本海軍は、大鑑巨砲主義に基づく巨大化を進めると同時に、補助艦の数も充実
させていってるんだが。
何か批判したい時に、なんでも旧軍になぞらえようとする無知な短絡厨を見ると
脊髄反射で蹴り入れたくなるのは漏れだけだろうか。
853 ：名無し三等兵：04/11/16 17:54:27 ID:tcfHoskh
>>851
日本海軍は、大鑑巨砲主義に基づく巨大化を進めると同時に、補助艦の数も充実
させていってるんだが。
何か批判したい時に、なんでも旧軍になぞらえようとする無知な短絡厨を見ると
脊髄反射で蹴り入れたくなるのは漏れだけだろうか。
日本海軍は、大鑑巨砲主義に基づく巨大化を進めると同時に、補助艦の数も充実
させていってるんだが。
何か批判したい時に、なんでも旧軍になぞらえようとする無知な短絡厨を見ると
脊髄反射で蹴り入れたくなるのは漏れだけだろうか。
854 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/11/16 17:57:07 ID:???
「補助艦を充実」つーよりも、「補助艦の「兵装」を充実」させた挙げ句「脱戦てんぷく丸」を作り出した、というのが正しいのでは(微苦笑
二重カキコ ス マ ソ
どうもルーターの調子が悪い。。。
どうもルーターの調子が悪い。。。
次期汎用DDにはFCS-3改搭載による中距離防空能力を付与すべきである。
短SAMは当初はESSMとし、AAM-4の艦載型である国産短SAMを開発を
再開し、段階的に換装していく。当然SH-60Kを運用し、新アスロックも
装備、対艦ミサイルはSSM-1Bとなるだろうが、そろそろ新型も
検討してもらいたいものだ。主力艦の削減はないようだし、
とりあえず一安心だ。
短SAMは当初はESSMとし、AAM-4の艦載型である国産短SAMを開発を
再開し、段階的に換装していく。当然SH-60Kを運用し、新アスロックも
装備、対艦ミサイルはSSM-1Bとなるだろうが、そろそろ新型も
検討してもらいたいものだ。主力艦の削減はないようだし、
とりあえず一安心だ。
新中SAMの艦載型も欲しいな。
859 ：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/11/17 00:13:27 ID:3zB181R3
1 名前：No.1 投稿日：04/11/06 13:39:54
おめでとうございます！！
我が借金大国日本の借金も、特殊法人も含め、
1000兆円を軽～く突破！！しかも毎年増加の一途！！
それに対して税収40兆円！！
もちろん税収が借金返済に当てられる訳ではありません！！
いいとこ一割でしょう！！
GDPも世界最悪！！
日本の格付けはアフリカの小国ボツワナ以下！！
景気回復も焼け石に水！！
借金大国☆日本、アッパレ！！
借金大国☆日本
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1099715994/
おめでとうございます！！
我が借金大国日本の借金も、特殊法人も含め、
1000兆円を軽～く突破！！しかも毎年増加の一途！！
それに対して税収40兆円！！
もちろん税収が借金返済に当てられる訳ではありません！！
いいとこ一割でしょう！！
GDPも世界最悪！！
日本の格付けはアフリカの小国ボツワナ以下！！
景気回復も焼け石に水！！
借金大国☆日本、アッパレ！！
借金大国☆日本
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1099715994/
860 ：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/11/17 00:14:01 ID:3zB181R3
２００４年、平成大恐慌！ part6
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097477303/
スローパニック・・・。ゆっくりとした恐慌。
日本の破産は必至。国民の年金も預金も保険も紙クズになり、円は何の役にも立たなくなるでしょう。
金と権力に屈した役に立たないマスメディアは相変わらず大本営発表を垂れ流し、国民は事態の真相を知りません。
経営の危ない大企業が、外資ハゲタカファンドにどんどん売り飛ばされています。
この間、日本がアメリカに差し出した日本国の富は、４００兆円以上にも上ります。
小泉総理・竹中大臣は、まさに「売国奴」「国賊」です。
倒産・失業は相変わらず。
正社員→フリーターの流れが定着し、わが国のフリーターは４２０万人。
パートなどを含めると非正規で働く労働者は１０００万人以上です。
今やまともな職にありつくのは至難の業です。
自殺者は年間３万４千人以上で、１日に１００人が自殺していることになります。
経済苦による自殺が激増しています。まさに経済失政が自殺者を増やしています。
人心は荒廃し、凶悪事件が激増しています。
特に、家族同士で殺し合っている様は、異常としか言いようがありません。
破局は近い・・・。真綿で首を絞められるようにどんどん追い詰められる年が来年も続きます。
南無阿弥陀仏のpart6です。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097477303/
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スローパニック・・・。ゆっくりとした恐慌。
日本の破産は必至。国民の年金も預金も保険も紙クズになり、円は何の役にも立たなくなるでしょう。
金と権力に屈した役に立たないマスメディアは相変わらず大本営発表を垂れ流し、国民は事態の真相を知りません。
経営の危ない大企業が、外資ハゲタカファンドにどんどん売り飛ばされています。
この間、日本がアメリカに差し出した日本国の富は、４００兆円以上にも上ります。
小泉総理・竹中大臣は、まさに「売国奴」「国賊」です。
倒産・失業は相変わらず。
正社員→フリーターの流れが定着し、わが国のフリーターは４２０万人。
パートなどを含めると非正規で働く労働者は１０００万人以上です。
今やまともな職にありつくのは至難の業です。
自殺者は年間３万４千人以上で、１日に１００人が自殺していることになります。
経済苦による自殺が激増しています。まさに経済失政が自殺者を増やしています。
人心は荒廃し、凶悪事件が激増しています。
特に、家族同士で殺し合っている様は、異常としか言いようがありません。
破局は近い・・・。真綿で首を絞められるようにどんどん追い詰められる年が来年も続きます。
南無阿弥陀仏のpart6です。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097477303/
861 ：名無し三等兵：04/11/17 00:21:15 ID:kEocEbeT
多分海自はフネそのものよりも中にいる人の方が重要なん
じゃないかな。
アメのネイビーに言わせると、負けはしないけど油断している
と結構アメも被害を受けちゃうんじゃないかなー、と言う存在
としてリスペクトしてるのは世界でイギリス海軍と海自だけ
らしいよ。
中国海軍なんて「中国だって！？おいみんな、聞いたかよ。
中国の近くに海なんてあったっけ？」
「ウチのバスタブよりもちょっとでっかい湖があるって
聞いたなあ。」「そーりゃすげえや。」
（一同笑）って状態だってさ。
じゃないかな。
アメのネイビーに言わせると、負けはしないけど油断している
と結構アメも被害を受けちゃうんじゃないかなー、と言う存在
としてリスペクトしてるのは世界でイギリス海軍と海自だけ
らしいよ。
中国海軍なんて「中国だって！？おいみんな、聞いたかよ。
中国の近くに海なんてあったっけ？」
「ウチのバスタブよりもちょっとでっかい湖があるって
聞いたなあ。」「そーりゃすげえや。」
（一同笑）って状態だってさ。
>>854
８８艦隊時代と条約時代を混同してるよ
８８艦隊時代と条約時代を混同してるよ
ホタルイカは６６歳の元地方公務員のサヨらしい
>>862
真性の馬鹿に何言っても時間の無駄だよ。ほっときなされ。
真性の馬鹿に何言っても時間の無駄だよ。ほっときなされ。
次期汎用DDが現有型より大型化するのは確実だろう。
最も重要なポイントはFCS-3改の搭載だが、もっとコストを下げないと
難しいかもしれない。あとはポッド型推進装置とか、新潜水艦ソナーとか、
発表されている新機軸が盛り込まれると良いのだが。こうなったら
数を質で補うしかない。
最も重要なポイントはFCS-3改の搭載だが、もっとコストを下げないと
難しいかもしれない。あとはポッド型推進装置とか、新潜水艦ソナーとか、
発表されている新機軸が盛り込まれると良いのだが。こうなったら
数を質で補うしかない。
866 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/11/19 01:06:35 ID:???
流れに取り残されつつも、やっと時間めっけたので宿題提出(笑)
>MK-46氏
平常的、恒常的な安全保障における自衛隊の活動は、極力抑えるなり隠すなりされてきましたからね。
なんというか、「自衛隊が動いたら戦争になる」というような恐れみたいなモノですねぇ。
カンボジアPKO以来、「国際貢献」においては、そうした懸念は陰を潜めていきましたし、
能登沖不審船事件以来、MOOTW的な方面では認知も進みましたが、根っこには、まだソレが残る。
「"在来型"戦争専門軍」というモノは、日本の国家国民が、自衛隊を追い込んで来た"場所の名前"じゃないのんか？
そう思ったりするわけです。
>中国のオモチャ
そっから戦略を見る、とかいうんじゃ無くてですね。
ソコに有るモンは十全の性能を発揮し、それが可能とする最善の運用を為し得るだろうとね。
臼砲は、そう考えるんですな。
「黄色いサルどもがＯＯなど保有しても、マトモに使えるハズが無い」などとホザキつつ、3連荘で痛い目見た
世界最強国家がありましたしね。
まーあの国は大国ですし、外征戦でしたから、盛り返す時間が有りましたが。
>MK-46氏
平常的、恒常的な安全保障における自衛隊の活動は、極力抑えるなり隠すなりされてきましたからね。
なんというか、「自衛隊が動いたら戦争になる」というような恐れみたいなモノですねぇ。
カンボジアPKO以来、「国際貢献」においては、そうした懸念は陰を潜めていきましたし、
能登沖不審船事件以来、MOOTW的な方面では認知も進みましたが、根っこには、まだソレが残る。
「"在来型"戦争専門軍」というモノは、日本の国家国民が、自衛隊を追い込んで来た"場所の名前"じゃないのんか？
そう思ったりするわけです。
>中国のオモチャ
そっから戦略を見る、とかいうんじゃ無くてですね。
ソコに有るモンは十全の性能を発揮し、それが可能とする最善の運用を為し得るだろうとね。
臼砲は、そう考えるんですな。
「黄色いサルどもがＯＯなど保有しても、マトモに使えるハズが無い」などとホザキつつ、3連荘で痛い目見た
世界最強国家がありましたしね。
まーあの国は大国ですし、外征戦でしたから、盛り返す時間が有りましたが。
867 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/11/19 01:15:52 ID:???
>>865氏
なぜ素直にイージスと言わないш( ゜д゜)ш
まーFCS-3改でも好いですよ？素子増やしてMFR化したヤツね（☆＾▽゜)b
仮称OPY-X("おぱーい・えっくす"と呼ぶように)
取敢えず
・DD用のD-CUP(DD-Component for UPdate)
・フリゲイト用のF-CUP
の開発が急務です(真顔)
なぜ素直にイージスと言わないш( ゜д゜)ш
まーFCS-3改でも好いですよ？素子増やしてMFR化したヤツね（☆＾▽゜)b
仮称OPY-X("おぱーい・えっくす"と呼ぶように)
取敢えず
・DD用のD-CUP(DD-Component for UPdate)
・フリゲイト用のF-CUP
の開発が急務です(真顔)
＞OPY-X
SPY-1後継に日本も一枚噛むんでしたっけか。
そこでFCS-3関連の技術が使われるかも知れませんな。
・・・まさかこれまで削減されないよなぁ。
SPY-1後継に日本も一枚噛むんでしたっけか。
そこでFCS-3関連の技術が使われるかも知れませんな。
・・・まさかこれまで削減されないよなぁ。
869 ：USS Virginia SSN774：04/11/19 20:51:14 ID:???
F-2の二の舞ですか・・・
ＤＤＸ、ＣＧＸ各８隻とバーター取引で
F-22のライセンス生産と引き替えで
873 ：USS Virginia SSN774：04/11/20 11:19:30 ID:???
三菱電機に技術提供させる代わりに、海自のイージスの保守を一部
回したるというバーターの話が去年の今頃、共同配信で流れてた。
回したるというバーターの話が去年の今頃、共同配信で流れてた。
874 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/11/20 14:23:19 ID:???
お船は４０隻前半で８８は維持らしい。
３２隻はMD等で編成変えるみたい。
４４-３２＝１２が地方隊（名称変わるかも）向け
旗艦１は別枠
４箇所だけになる。大湊は１、佐世保１は確定のはず
残りは横須賀１、呉１？舞鶴ﾀﾞﾒﾎﾟ
個人的にはわくわく感のある”艇”に注目したいな～、1000tまでなら良いし
海保との役割分担の話が出ちゃうだろうけど
３２隻はMD等で編成変えるみたい。
４４-３２＝１２が地方隊（名称変わるかも）向け
旗艦１は別枠
４箇所だけになる。大湊は１、佐世保１は確定のはず
残りは横須賀１、呉１？舞鶴ﾀﾞﾒﾎﾟ
個人的にはわくわく感のある”艇”に注目したいな～、1000tまでなら良いし
海保との役割分担の話が出ちゃうだろうけど
特務艦の復活はないんでしょうか？
FCS-3改、もう終わりかと思ってたが、16DDHに搭載されるみたいだし、
よかった。なんとか他の主力艦にも搭載できないものか。
国産の多機能レーダーとは、うれしいことだ。
よかった。なんとか他の主力艦にも搭載できないものか。
国産の多機能レーダーとは、うれしいことだ。
＜2010年代の国際貢献艦隊＞
全通甲板対潜ヘリ巡洋艦×1
1万t型イージス巡洋艦×1
おおすみ型揚陸艦×1
ましゅう型AOE×1
陸自部隊300人、各種装備
全通甲板対潜ヘリ巡洋艦×1
1万t型イージス巡洋艦×1
おおすみ型揚陸艦×1
ましゅう型AOE×1
陸自部隊300人、各種装備
>護衛艦隊旗艦って必要なんかな。艦隊司令部を陸に移せば1隻分枠が浮くんだが。
逆だろ。一隻余計に確保するためだけの存在だ
逆だろ。一隻余計に確保するためだけの存在だ
アレＤＤＧとしての機能は維持してたっけ？
いまどきターターなど飾りです
>>882
欧州の海軍に謝れ！
欧州の海軍に謝れ！
>>880
財務省の馬鹿官僚は定数しか見ていない気がするからなぁ。
護衛艦の定数は地方隊も含めてなんだから、護衛艦隊で１隻余計に確保していたら
その分地方隊が圧迫されそうな悪寒。
たちかぜが実質第21護衛隊の一隻として使われるなら別に構わんけどｗ
財務省の馬鹿官僚は定数しか見ていない気がするからなぁ。
護衛艦の定数は地方隊も含めてなんだから、護衛艦隊で１隻余計に確保していたら
その分地方隊が圧迫されそうな悪寒。
たちかぜが実質第21護衛隊の一隻として使われるなら別に構わんけどｗ
885 ：USS Virginia SSN774：04/11/21 17:36:57 ID:???
原潜欲しい
戦略原潜が４隻ぐらいあれば十分なんではないだろうか
戦略原潜が４隻ぐらいあれば十分なんではないだろうか
不十分
888 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/11/21 19:44:23 ID:???
>>886
その戦略原潜に積む弾が無いのがたまにきず…XSSM-3でも積む？
その戦略原潜に積む弾が無いのがたまにきず…XSSM-3でも積む？
>>888
ＳＲＢ改
ＳＲＢ改
SSBNを核抑止力として使うなら、最低でも16隻は欲しい。
ついでにSSNも16隻ぐらいくれ。
まぁ、こんなことは韓国海軍が海自を凌駕する、とかの妄想と同じぐらい、
実現不可能で不毛な電波に過ぎないが。
ついでにSSNも16隻ぐらいくれ。
まぁ、こんなことは韓国海軍が海自を凌駕する、とかの妄想と同じぐらい、
実現不可能で不毛な電波に過ぎないが。
原子力船「むつ」中性子漏れ事故が無ければ海自にも原潜が誕生したのだろうか
>>891
あれはあれでいいんじゃないかと。
むつで得られたデータは十分有用だよ。
偶然にも潜水艦を建造してる三菱神戸は、加圧水型原子炉を作っている国内唯一の事業所で
タービンまで作ってるから、むつやもんじゅのデータをフィードバックすれば、高濃縮ウランを使った
小型PWRの製造なんて難しくはないはず。いやー本当に偶然は怖いな。
あれはあれでいいんじゃないかと。
むつで得られたデータは十分有用だよ。
偶然にも潜水艦を建造してる三菱神戸は、加圧水型原子炉を作っている国内唯一の事業所で
タービンまで作ってるから、むつやもんじゅのデータをフィードバックすれば、高濃縮ウランを使った
小型PWRの製造なんて難しくはないはず。いやー本当に偶然は怖いな。
893 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/11/22 20:41:58 ID:???
>892
棒読み、棒読み(笑)
棒読み、棒読み(笑)
軍靴の音が・・・。IAEAに通報したﾆﾀﾞ!!
>894
でたらめ通報しても安保理付託は逃れられませんよ
でたらめ通報しても安保理付託は逃れられませんよ
896 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/11/22 21:57:12 ID:???
>>894
通報ではなく、自白が必要では…こっそり核開発はヰ神崎！
通報ではなく、自白が必要では…こっそり核開発はヰ神崎！
うちの父親が「むつ」の事故のときに、防護服無しで突入したらしい････。
898 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/11/22 22:23:36 ID:???
>>897
東海村の事件でも防護服無しで被爆しまくりでしたよね＞医療関係者
東海村の事件でも防護服無しで被爆しまくりでしたよね＞医療関係者
>>894
あん？軍靴の音だぁ？耳鼻科いや精神科行ってこいや！ と、携帯電話でザ・カンニングよるテスツ。
あん？軍靴の音だぁ？耳鼻科いや精神科行ってこいや！ と、携帯電話でザ・カンニングよるテスツ。
>>898
父親は海保関係だけどね。原発云々のときはバッチ（変色していくやつ）だけを渡されたそうな・・・。
父親は海保関係だけどね。原発云々のときはバッチ（変色していくやつ）だけを渡されたそうな・・・。
研究が終わるのが2012年だから実用化は将来の話だが、
↓こういうコンセプトの艦になっていくのかな。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san12.pdf
↓こういうコンセプトの艦になっていくのかな。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san12.pdf
今のところはそう言った事故に第一に対応する責任があるのは地方自治体
であるからして致し方なしとも言えるが。
であるからして致し方なしとも言えるが。
いよいよ次期防選定作業終了か。陸は西方、南方重視、海自はMD艦隊と輸送ヘリ支援
艦隊に分けるみたいだね。
MD、北朝の工作船対処、ゲリラ攻撃、中華の海洋資源問題、海外派遣、国内テロ、災害救助
プラス従来の対潜戦、浅海域ASW、領海警備、PSIと大忙しの海自になりそうだ。
艦隊に分けるみたいだね。
MD、北朝の工作船対処、ゲリラ攻撃、中華の海洋資源問題、海外派遣、国内テロ、災害救助
プラス従来の対潜戦、浅海域ASW、領海警備、PSIと大忙しの海自になりそうだ。
いよいよ次期防も決定か、陸は西方、南方重視、海事自は、MD艦隊と、輸送ヘリ支援
艦隊になるみたいだが
MD,北朝の工作船、ゲリラ攻撃、中華の海洋資源開発問題、領土問題、国内テロ、
プラス従来の対潜戦、浅海域ASW、海外派遣、大規模災害、領域警備、PSIと、これからの
海自は人も船も大変だ。
艦隊になるみたいだが
MD,北朝の工作船、ゲリラ攻撃、中華の海洋資源開発問題、領土問題、国内テロ、
プラス従来の対潜戦、浅海域ASW、海外派遣、大規模災害、領域警備、PSIと、これからの
海自は人も船も大変だ。
いよいよ次期防も決定か、陸は西方、南方重視、海自は、MD艦隊と、輸送ヘリ支援
艦隊になるみたいだが
これからは攻撃型空母の導入と原子力潜水艦の建造、F35装備の、外洋対潜戦の強化
軍事偵察衛星の早期打ち上げ、次期DDはすべてイージス艦、そして対地攻撃用トマホーク
の導入とこれからの海自は船も人も大変だ
艦隊になるみたいだが
これからは攻撃型空母の導入と原子力潜水艦の建造、F35装備の、外洋対潜戦の強化
軍事偵察衛星の早期打ち上げ、次期DDはすべてイージス艦、そして対地攻撃用トマホーク
の導入とこれからの海自は船も人も大変だ
>>904
そうやって現場の人間が命削ってなんとかしてしまうから、
上の人間がいつまで経っても無責任な盆暗のままなんだな。
原子力船を試験運航するのに、防護服も用意してなかった
責任者は、腹ぐらい切らせるべきなのに。
世界でもごく低い割合の軍事予算を、さらに削ろうという
政治家や役人には、有事に兵力不足で損害が広がった場合、
一族郎党首を吊って責任を取ります、という念書ぐらいは
書かせておくべき。無能だ有能だと評価する前に、まずは
責任の所在をはっきりさせる体制を造らにゃ話にならん。
そうやって現場の人間が命削ってなんとかしてしまうから、
上の人間がいつまで経っても無責任な盆暗のままなんだな。
原子力船を試験運航するのに、防護服も用意してなかった
責任者は、腹ぐらい切らせるべきなのに。
世界でもごく低い割合の軍事予算を、さらに削ろうという
政治家や役人には、有事に兵力不足で損害が広がった場合、
一族郎党首を吊って責任を取ります、という念書ぐらいは
書かせておくべき。無能だ有能だと評価する前に、まずは
責任の所在をはっきりさせる体制を造らにゃ話にならん。
>>９０９
でも現実に適合しないいらん装備は削減せんと
でも現実に適合しないいらん装備は削減せんと
>>910
>でも現実に適合しないいらん装備は削減せんと
もちろん。それに異論はない。
ただ、今ある装備をいらんと判断する人間は、その判断に命を賭ける
必要はあるんじゃないのか。国政を預かるとはそういうことだろう。
自分の出世のための点数稼ぎで、どれだけ削れるかだけを競うような
状態は異常だ。前に財務省提案の削減案が出ていたが、あれを書いた
役人の責任を、有事に追及できる状態にしなければ、誰一人本気で
適切な国防を検討する人間がいなくなってしまう。
>でも現実に適合しないいらん装備は削減せんと
もちろん。それに異論はない。
ただ、今ある装備をいらんと判断する人間は、その判断に命を賭ける
必要はあるんじゃないのか。国政を預かるとはそういうことだろう。
自分の出世のための点数稼ぎで、どれだけ削れるかだけを競うような
状態は異常だ。前に財務省提案の削減案が出ていたが、あれを書いた
役人の責任を、有事に追及できる状態にしなければ、誰一人本気で
適切な国防を検討する人間がいなくなってしまう。
海自のイージス４隻は統合本土防衛組織「戦略自衛隊」に移管
護衛用にたかなみ型４隻も移管される。
海上自衛隊に残された将来戦力は(DEは除く)
16DDH型 １隻
はるな型 １隻
しらね型 ２隻
14DDG型 ２隻
たちかぜ型 １隻
はたかぜ型 ２隻
たかなみ型 １隻
むらさめ改型(※) ９隻
あさぎり型 ８隻
はつゆき型 １１隻
以上 ３８隻
かなりきついですね。。
護衛用にたかなみ型４隻も移管される。
海上自衛隊に残された将来戦力は(DEは除く)
16DDH型 １隻
はるな型 １隻
しらね型 ２隻
14DDG型 ２隻
たちかぜ型 １隻
はたかぜ型 ２隻
たかなみ型 １隻
むらさめ改型(※) ９隻
あさぎり型 ８隻
はつゆき型 １１隻
以上 ３８隻
かなりきついですね。。
>>913
戦略自衛隊はネタにしてもBMD改修は海自の正面装備予算じゃなくて、
全自衛隊の(つまり内局の)予算でやってるし、政府方針がMD推進だから、
「指揮権」が微妙だよね。海幕の下にあったとしたらいざという時役に立たない。
戦略自衛隊はネタにしてもBMD改修は海自の正面装備予算じゃなくて、
全自衛隊の(つまり内局の)予算でやってるし、政府方針がMD推進だから、
「指揮権」が微妙だよね。海幕の下にあったとしたらいざという時役に立たない。
>>912
>それをやると今度は誰も削減を言い出せなくなって際限なく防衛費が増大。
そんな心配は、政治に携わる者を甘やかしてるだけじゃないのか。
身命を国に奉げる気概のない者に、国家の将来を左右するような判断を委ねて
どうなるというのか。その責任の重さは、一命を賭けてなお余りある。
実際に、数多の国民の命と財産、尊厳と未来が賭かっているのだ。中途半端な
妥協が許される部分ではなかろう。
蛇足だが、「旧軍の轍」という表現には到底賛同できない。
国を守ることに誠実で懸命だった先人たちを、何の根拠も示さずに、ものの
ついでのように貶めるような人間を軽蔑する。
>それをやると今度は誰も削減を言い出せなくなって際限なく防衛費が増大。
そんな心配は、政治に携わる者を甘やかしてるだけじゃないのか。
身命を国に奉げる気概のない者に、国家の将来を左右するような判断を委ねて
どうなるというのか。その責任の重さは、一命を賭けてなお余りある。
実際に、数多の国民の命と財産、尊厳と未来が賭かっているのだ。中途半端な
妥協が許される部分ではなかろう。
蛇足だが、「旧軍の轍」という表現には到底賛同できない。
国を守ることに誠実で懸命だった先人たちを、何の根拠も示さずに、ものの
ついでのように貶めるような人間を軽蔑する。
じゃあ、装備を増強する時には、使わなくて無駄になってしまった場合、
増強を決めた責任者にハラを切らせよう。抑止力として使った場合の判定が
ちょっとばかり難しいけど（ｗ
漏れが総理になったら、そーだなー、とりあえず国民の命と財産、尊厳と未来を
守るのが最優先なんで、税金２倍にして公共事業カットして、アメリカ四軍にも
負けないような軍備を整えよう。もち、核も含めて。
藻前ら、国民の命と財産、尊厳と未来を守るためだから、生活苦しくなって
道路がそこらじゅうヒビ割れだらけになっても、我慢汁！核開発で経済制裁
もらっても、国民の命と財産、尊厳と未来を守るためだから我慢汁！！
なにー、やり過ぎだから削減しろだと？！よかろう、それで戦争に負けたら
お前の一族郎党皆殺しだからな。ちゃんと念書も書いてもらうぞ。覚悟汁！
それと、御先祖様は馬鹿にするなよ。不敬罪で投獄して拷問して惨殺するぞ！！
増強を決めた責任者にハラを切らせよう。抑止力として使った場合の判定が
ちょっとばかり難しいけど（ｗ
漏れが総理になったら、そーだなー、とりあえず国民の命と財産、尊厳と未来を
守るのが最優先なんで、税金２倍にして公共事業カットして、アメリカ四軍にも
負けないような軍備を整えよう。もち、核も含めて。
藻前ら、国民の命と財産、尊厳と未来を守るためだから、生活苦しくなって
道路がそこらじゅうヒビ割れだらけになっても、我慢汁！核開発で経済制裁
もらっても、国民の命と財産、尊厳と未来を守るためだから我慢汁！！
なにー、やり過ぎだから削減しろだと？！よかろう、それで戦争に負けたら
お前の一族郎党皆殺しだからな。ちゃんと念書も書いてもらうぞ。覚悟汁！
それと、御先祖様は馬鹿にするなよ。不敬罪で投獄して拷問して惨殺するぞ！！
>>916
アメリカをナメるなよ。福祉なんてあってないようなもんだぜ。
道路なんてそこら中穴ボコだらけだぜ。
ごく一部のリッチな白人を除いて、生活苦しいなんてもんじゃねぇんだぜ。
伊達に世界最強の軍備を抱えてるわけじゃあねぇんだよ。
フヌケたジャップどもとは、覚悟が違うんだよ、覚悟が。
アメリカをナメるなよ。福祉なんてあってないようなもんだぜ。
道路なんてそこら中穴ボコだらけだぜ。
ごく一部のリッチな白人を除いて、生活苦しいなんてもんじゃねぇんだぜ。
伊達に世界最強の軍備を抱えてるわけじゃあねぇんだよ。
フヌケたジャップどもとは、覚悟が違うんだよ、覚悟が。
アメリカ合衆国
人口約3億人、3000万人にもおよぶ貧困層、300万人とも400万人とも言われるホームレス。
世界の富の半分を占めるアメリカ、そのアメリカ国内には第三世界が存在するという皮肉。
確かに覚悟が違うな・・・
人口約3億人、3000万人にもおよぶ貧困層、300万人とも400万人とも言われるホームレス。
世界の富の半分を占めるアメリカ、そのアメリカ国内には第三世界が存在するという皮肉。
確かに覚悟が違うな・・・
まあ、未だに国民皆保険もない国だからな。
海自の削減すべき装備体系
１ 対潜メインのＳＨ６０Ｊ＝何機かは多用途機や特殊作戦機に改修すべき
２ ＯＱＳ－ＸＸ＝シーバットでも探すのか
３ ＴＡＳＳ＝いらんべ
４ アスロック、新アスロック＝ＤＤ以外必要ない、ヘリとＰ３にやらせ
５ ５インチＭｒ４５＝毎分２０発しか出ない砲いらん、将来誘導砲弾なんか導入しません
６ ターターランチャー＝もういいしょ、維持費ばかにならない
７ ＯＰＳ２４＝電測員に聞いてくれ
８ 内火艇
９ 村雨型搭載のリブ
10 対潜主体の護衛艦隊
11 対潜主体の航空部隊
１ 対潜メインのＳＨ６０Ｊ＝何機かは多用途機や特殊作戦機に改修すべき
２ ＯＱＳ－ＸＸ＝シーバットでも探すのか
３ ＴＡＳＳ＝いらんべ
４ アスロック、新アスロック＝ＤＤ以外必要ない、ヘリとＰ３にやらせ
５ ５インチＭｒ４５＝毎分２０発しか出ない砲いらん、将来誘導砲弾なんか導入しません
６ ターターランチャー＝もういいしょ、維持費ばかにならない
７ ＯＰＳ２４＝電測員に聞いてくれ
８ 内火艇
９ 村雨型搭載のリブ
10 対潜主体の護衛艦隊
11 対潜主体の航空部隊
>>921
○×▽□に餌をやらないでくれ、頼むから・・・・。
○×▽□に餌をやらないでくれ、頼むから・・・・。
>>920
そんなに対潜能力を削減したいのかｗ
そんなに対潜能力を削減したいのかｗ
僕、防衛庁さんの意向に逆らわないようにしようね
海はMDとヘリ部隊にとの事ですがヘリ部隊って16DDH使うしかないのでは？って感じ
対潜＋ハブ機能に輸送、揚陸追加（おおすみと同伴？）でだいぶ改良された同型艦になると妄想
MDで抜けた分を18DDで代用ならいいな
対潜＋ハブ機能に輸送、揚陸追加（おおすみと同伴？）でだいぶ改良された同型艦になると妄想
MDで抜けた分を18DDで代用ならいいな
>>923
削減ではなく今までこの分野あまりに特化し過ぎていたんですよ
そのしわ寄せが９９年の能登半島不審船事件や９．１１以降の対テロ対策
に見られる、グレーの環境対策があまりにもないがしろ過ぎたことなんですよ
当面対中国相手のＡＳＷに関し、これ以上の装備増強はいかがなものだろうか。
削減ではなく今までこの分野あまりに特化し過ぎていたんですよ
そのしわ寄せが９９年の能登半島不審船事件や９．１１以降の対テロ対策
に見られる、グレーの環境対策があまりにもないがしろ過ぎたことなんですよ
当面対中国相手のＡＳＷに関し、これ以上の装備増強はいかがなものだろうか。
>>927
意味がわかんない。
>グレーの環境対策があまりにもないがしろ過ぎたことなんですよ
これは同意だが、
>当面対中国相手のＡＳＷに関し、これ以上の装備増強はいかがなものだろうか。
これにつながってないぞ。
っていうか、グレーの環境対策って法整備の問題だぞ。
意味がわかんない。
>グレーの環境対策があまりにもないがしろ過ぎたことなんですよ
これは同意だが、
>当面対中国相手のＡＳＷに関し、これ以上の装備増強はいかがなものだろうか。
これにつながってないぞ。
っていうか、グレーの環境対策って法整備の問題だぞ。
929 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/11/24 22:45:58 ID:???
>>928
まあ???のレスなので…シビリアンコントロールや予算はどこから出ているかは視界外です
まあ???のレスなので…シビリアンコントロールや予算はどこから出ているかは視界外です
この屑????数量不定に毎回豚扱いされても見学拒否できない
海自の中の人がかわいそう
海自の中の人がかわいそう
いい加減にこの莫迦（????)の相手すんの辞めようよ・・・
軍板にも強制ＩＤ制度導入が切に望まれるな・・・・
なぁ、やっぱり空母は必要じゃないかな？
すでに予算要求中です
935 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/11/25 22:14:29 ID:???
世界の艦船も１月特大号で「護衛艦のすべて」は無いだろう…極東アジアの海軍とか無かったのか
（ちなみに０４年１月号は海上自衛隊、０３年１月号はアメリカ海軍）
渡邊先生は「護衛艦の３６５日」残念ながら結城艦長では無かった
たかなみの艦内旅行も載っています、居住区は元に戻っていますね
CICは小さい写真が一枚、バークと似た感じ
（ちなみに０４年１月号は海上自衛隊、０３年１月号はアメリカ海軍）
渡邊先生は「護衛艦の３６５日」残念ながら結城艦長では無かった
たかなみの艦内旅行も載っています、居住区は元に戻っていますね
CICは小さい写真が一枚、バークと似た感じ
世艦買った後で、護衛艦のすべて に気が付いた。
ミサイル艇がない
19DDか、、統合電気推進は間に合わせて～
あと、ｳﾞｧｰﾄﾚｯﾌﾟ用のｽﾍﾟｰｽってﾍﾘに給油するんですね、知らなかった、、
ミサイル艇がない
19DDか、、統合電気推進は間に合わせて～
あと、ｳﾞｧｰﾄﾚｯﾌﾟ用のｽﾍﾟｰｽってﾍﾘに給油するんですね、知らなかった、、
あぶくまドナドナ決定か
>>938
あぶくまを巡視船に艦種変更
何を変えればいいんだか。。とりあえず民間で安くやってくれそうな造船会社に持ちこんで
★主機：ガスタービン２基、ディーゼル２基：ＣＯＤＯＧ：２軸
→ガスタービン（川崎スペイＳＭ１Ａ）を外して商船用ディーゼルを積む。ガスタービンは海自に返納。
★乗員：１２０名
→兵装のほとんどを外すので８０名以下に圧縮。
★兵装：６２口径７６ミリ単装速射砲１基、２０ミリＣＩＷＳ１基、アスロックＳＵＭ８連装発射機１基、
ハープーンＳＳＭ４連装発射筒２基、３連装短魚雷発射管２基
→単装砲以外は海自に返納。後部のCIWSとハープーンを撤去すると、かなり広大な飛行甲板が現れるので、
ヘリ格納庫を付けてもいいかもしれない。
★レーダー：OPS-11（２次元対空）、FCS-2（GFCS）はそのまま。ソナーも付けたまま。
平成元年就役だからまだまだ大丈夫
あぶくまを巡視船に艦種変更
何を変えればいいんだか。。とりあえず民間で安くやってくれそうな造船会社に持ちこんで
★主機：ガスタービン２基、ディーゼル２基：ＣＯＤＯＧ：２軸
→ガスタービン（川崎スペイＳＭ１Ａ）を外して商船用ディーゼルを積む。ガスタービンは海自に返納。
★乗員：１２０名
→兵装のほとんどを外すので８０名以下に圧縮。
★兵装：６２口径７６ミリ単装速射砲１基、２０ミリＣＩＷＳ１基、アスロックＳＵＭ８連装発射機１基、
ハープーンＳＳＭ４連装発射筒２基、３連装短魚雷発射管２基
→単装砲以外は海自に返納。後部のCIWSとハープーンを撤去すると、かなり広大な飛行甲板が現れるので、
ヘリ格納庫を付けてもいいかもしれない。
★レーダー：OPS-11（２次元対空）、FCS-2（GFCS）はそのまま。ソナーも付けたまま。
平成元年就役だからまだまだ大丈夫
世艦の元海将の意見にはほぼ賛同できる。
しかし現実は海将が言うように海自護衛艦隊はまだまだ変わっちゃいない
新しい時代に対応できる訓練などは取り入れられてはいるが、上級幹部の
思想は冷戦構造のまま。
まあ例にたとえると、術科競技種目など競技と名のつく種目は冷戦時代と
なんら変化なし、また実動より、よい成績を残す為こちらの方面に力を入
れざるを得ない現状
元海将さん敵はわれにありでっせ。
しかし現実は海将が言うように海自護衛艦隊はまだまだ変わっちゃいない
新しい時代に対応できる訓練などは取り入れられてはいるが、上級幹部の
思想は冷戦構造のまま。
まあ例にたとえると、術科競技種目など競技と名のつく種目は冷戦時代と
なんら変化なし、また実動より、よい成績を残す為こちらの方面に力を入
れざるを得ない現状
元海将さん敵はわれにありでっせ。
”護衛艦”のすべてなんだから、そりゃミサイル艇も掃海艇も無いだろう
十数年後の護衛艦のすべてにはミサイル艇も入れなければページが余る悪寒
>世界の艦船も１月特大号で「護衛艦のすべて」は無いだろう…極東アジアの海軍とか無かったのか
>（ちなみに０４年１月号は海上自衛隊、０３年１月号はアメリカ海軍）
まあ、１月号は交互に米海軍と海自の特集ってのが世艦の伝統だから。
>（ちなみに０４年１月号は海上自衛隊、０３年１月号はアメリカ海軍）
まあ、１月号は交互に米海軍と海自の特集ってのが世艦の伝統だから。
今回、インド洋に派遣された「ちょうかい」「おおなみ」「ましゅう」は、
現在考えうる、海上自衛隊最強の編成ですね。
現在考えうる、海上自衛隊最強の編成ですね。
現場がねこの前の補給艦と違って大型の艦は助かるって言ってるよ。
今後は常時２，３隻派遣してくれないかな。恩に着るからさあ。
なあコイズミ。
今後は常時２，３隻派遣してくれないかな。恩に着るからさあ。
なあコイズミ。
世界中の海軍が海自の最新鋭ぶりにびびるな
ましゅう、CIWSなしで出航？
中古品でも載せてあげればいいのに
中古品でも載せてあげればいいのに
>>946
びびると同時に、こんな立派な艦船持って後方専用艦隊とは、などと
中の人のﾍﾀﾚっぷりに、驚いたり呆れられたり侮蔑されたりする鴨しれん。
ちょっと鬱だ。中の人がﾍﾀﾚなんじゃなく、政治家がﾍﾀﾚなんだが、
各国の軍艦の中にいる一介の水兵さんにそれを理解してもらえるだろうか。
びびると同時に、こんな立派な艦船持って後方専用艦隊とは、などと
中の人のﾍﾀﾚっぷりに、驚いたり呆れられたり侮蔑されたりする鴨しれん。
ちょっと鬱だ。中の人がﾍﾀﾚなんじゃなく、政治家がﾍﾀﾚなんだが、
各国の軍艦の中にいる一介の水兵さんにそれを理解してもらえるだろうか。
>>947
インド洋は東シナ海より安全
インド洋は東シナ海より安全
950 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/11/27 18:24:44 ID:???
隻数枠をなんでもうけたがるのかな、予算削減は避けられないが
派遣部隊・機動部隊・警戒部隊の維持が出来なくなるだろう
陸自も海自も削減で国際貢献は終了か、政府の思惑通りなのか？？
派遣部隊・機動部隊・警戒部隊の維持が出来なくなるだろう
陸自も海自も削減で国際貢献は終了か、政府の思惑通りなのか？？
数ヶ月前には大網から別表を無くす案もあったよな。
あれは誰の横槍で残す事になったんだ？
今時原則10年に一度しか改定しない防衛大網自体、ナンセンスにも思えるが。
あれは誰の横槍で残す事になったんだ？
今時原則10年に一度しか改定しない防衛大網自体、ナンセンスにも思えるが。
インド洋に行ってる海自艦艇内での飲酒問題はどうなったんだ？
>>952
護衛艦50隻ぐらい、戦闘機280機ぐらい、とか曖昧な表現にしておくのはどうだろうｗ
護衛艦50隻ぐらい、戦闘機280機ぐらい、とか曖昧な表現にしておくのはどうだろうｗ
955 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/11/27 20:06:32 ID:???
>>954
笑い話ではなく実際に「約５０隻」いまの別表
笑い話ではなく実際に「約５０隻」いまの別表
そのうち総トン数にも上限が設けられたりして
959 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/11/27 22:27:11 ID:???
たぶん総トン数ではなくて、員数にしばりかけてくるんじゃないかな。
「保安庁は、これこれの人数でうごかしてますよ」とか「通常航海時と戦闘時の直が分かれているのは無駄ですね、だいたい
なんで4直も必要なんですか昼と夜で交代すればいいでしょ」とか、わけのわからんこと言い出しそうな希ガス。
「保安庁は、これこれの人数でうごかしてますよ」とか「通常航海時と戦闘時の直が分かれているのは無駄ですね、だいたい
なんで4直も必要なんですか昼と夜で交代すればいいでしょ」とか、わけのわからんこと言い出しそうな希ガス。
総トン数？
13500トンって縛りがあるんですか？
ましゅうもDDHも13500トンのようですが。
ましゅうもDDHも13500トンのようですが。
設備等々の限界、運用上の必要性とかに基づく縛りはあるんじゃないかな。
実は心理学者が考案した、トン数の割にはあまり騒がれない数字・・・・
・・・・なわきゃないか。
・・・・なわきゃないか。
CVFの最終的な満載排水量は6万5000トンを超えるらしい
F-35Bを使うにはそんな排水量が必要なのか
F-35Bを使うにはそんな排水量が必要なのか
それってもしかして、VTOL型の運用を諦めてるんじゃないのか
>959
そこでヒロポン支給ですよ
そこでヒロポン支給ですよ
>965
ＶＴＯＬ型は燃料と兵装を満載にすると重すぎるんでダイエット中、って話が出てたが、まさかな……。
ＶＴＯＬ型は燃料と兵装を満載にすると重すぎるんでダイエット中、って話が出てたが、まさかな……。
968 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/11/28 00:35:29 ID:???
>959
世界の艦船2005年1月号、金田元海将による文章より
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
部隊編制としては、戦術中枢艦、防空中枢艦、汎用艦の３タイプに分けられよう。
戦術中枢艦としては、多機能ＤＤＨや固定・回転翼作戦機搭載艦（戦術空母）、
防空中枢艦としては、弾道ミサイル防衛機能を併せ持つイージス艦、
汎用艦としては、多用途各種戦闘機能を持ち、ヘリコプターを搭載する多目的護衛艦が当てられる
（中略）
これらを総合すれば、日本海方面での弾道ミサイル防衛任務には、防空中枢艦を中心とする１個護衛隊群、
東シナ海、太平洋方面には、戦術中枢艦と防空中枢艦を中心とする２個群、遠洋での作戦に従事する部隊として、
戦術中枢艦または防空中枢艦を中心とする１個群を保有する必要がある。この際、群または隊レベルでの編制や作戦は
柔軟運用を旨とする。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
提督！どの群も補修と休養と再訓練ができません！
それとも各群が４単位編制なんですか？
世界の艦船2005年1月号、金田元海将による文章より
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
部隊編制としては、戦術中枢艦、防空中枢艦、汎用艦の３タイプに分けられよう。
戦術中枢艦としては、多機能ＤＤＨや固定・回転翼作戦機搭載艦（戦術空母）、
防空中枢艦としては、弾道ミサイル防衛機能を併せ持つイージス艦、
汎用艦としては、多用途各種戦闘機能を持ち、ヘリコプターを搭載する多目的護衛艦が当てられる
（中略）
これらを総合すれば、日本海方面での弾道ミサイル防衛任務には、防空中枢艦を中心とする１個護衛隊群、
東シナ海、太平洋方面には、戦術中枢艦と防空中枢艦を中心とする２個群、遠洋での作戦に従事する部隊として、
戦術中枢艦または防空中枢艦を中心とする１個群を保有する必要がある。この際、群または隊レベルでの編制や作戦は
柔軟運用を旨とする。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
提督！どの群も補修と休養と再訓練ができません！
それとも各群が４単位編制なんですか？
>>968
余りに理不尽な要求を大量に寄せられ、海自の中の人も思考回路がショートしたのでせうか。
余りに理不尽な要求を大量に寄せられ、海自の中の人も思考回路がショートしたのでせうか。
970 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/11/28 00:43:08 ID:???
>969
まぁこれだと「防空中枢艦」が１２～１６隻と「戦術中枢艦」が８隻無いと、各方面のローテーションが成立しないわけで……
それともローテーションを保つことは放棄していると解釈すべきでしょうか？
なんにせよ、記事の末尾の財務省批判を見るに金田元提督はかなりお怒りの様子。
まぁこれだと「防空中枢艦」が１２～１６隻と「戦術中枢艦」が８隻無いと、各方面のローテーションが成立しないわけで……
それともローテーションを保つことは放棄していると解釈すべきでしょうか？
なんにせよ、記事の末尾の財務省批判を見るに金田元提督はかなりお怒りの様子。
１３５００トン型ＤＤＨが各群に一隻ずつ配備される頃には
５・８艦隊くらいかな…
５・８艦隊くらいかな…
イギリスやフランスは海自より少ない勢力で世界中の海外領土を
維持して、国際紛争にも介入してる。揚陸艦も補給艦も少ない。
要は政治・外交の問題じゃないのかな。
維持して、国際紛争にも介入してる。揚陸艦も補給艦も少ない。
要は政治・外交の問題じゃないのかな。
こんごうがBMD専用になった場合は、たかなみを全面改装してエリアディフェンス艦にしましょう。
マスト取っぱらって、FCS-3改に入れ替え、むらさめでMk-48のあった所（たかなみでヘリ待機所のある所）にMk-56を置き、
前部MK-41 32 セルには ASROC 12 本 SM-2 20本
後部Mk-56 16 セルには ESSM 32 本 を搭載し、
前部 CIWS を シーRAMに置き換えます。
マスト取っぱらって、FCS-3改に入れ替え、むらさめでMk-48のあった所（たかなみでヘリ待機所のある所）にMk-56を置き、
前部MK-41 32 セルには ASROC 12 本 SM-2 20本
後部Mk-56 16 セルには ESSM 32 本 を搭載し、
前部 CIWS を シーRAMに置き換えます。
974 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/11/28 02:21:23 ID:???
>>968
８８艦隊建設の頃とは違って、建制どおりの部隊運用は、
さほど気にしていないのではないかなあ。
最近の海自としては。
もっとも、あの88艦隊の編制にしても、さほど根拠のあるモノでもないようだ。
―護衛艦隊32隻（除旗艦）態勢を、査定官庁を納得させるために、デッチあげた。
―あるいは、管理コマンド的な要求からでてきた
なんて部分もあるようだなあ。
>>971
そのぐらいの規模かなあ。
海外派遣の場合、在来的な意味における脅威は、必ずしも高くはない。
対潜水上プラットフォームの数は、少なくてもカマワナイだろう。
ただし、ご指摘のようにヘリコプターの数は、減らしにくいなあ。
艦載ヘリ部隊の運用は、護衛艦隊いじょうにキビシイものになるのかもしれない。
イヤイヤ、そろそろ陸上固定翼哨戒機が、海外派遣に投入される頃合が、近づいているのかな。
８８艦隊建設の頃とは違って、建制どおりの部隊運用は、
さほど気にしていないのではないかなあ。
最近の海自としては。
もっとも、あの88艦隊の編制にしても、さほど根拠のあるモノでもないようだ。
―護衛艦隊32隻（除旗艦）態勢を、査定官庁を納得させるために、デッチあげた。
―あるいは、管理コマンド的な要求からでてきた
なんて部分もあるようだなあ。
>>971
そのぐらいの規模かなあ。
海外派遣の場合、在来的な意味における脅威は、必ずしも高くはない。
対潜水上プラットフォームの数は、少なくてもカマワナイだろう。
ただし、ご指摘のようにヘリコプターの数は、減らしにくいなあ。
艦載ヘリ部隊の運用は、護衛艦隊いじょうにキビシイものになるのかもしれない。
イヤイヤ、そろそろ陸上固定翼哨戒機が、海外派遣に投入される頃合が、近づいているのかな。
975 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/11/28 02:36:53 ID:???
>>927
大規模通常戦争への備えをやめ、「護衛」艦戦力の減勢ヤムナシの現在。
たぶん、これからの海自は、「ＡＳＷ重視」ではなく、「水中優位重視」になっていくのではないかな。
そこでは、攻勢的ＡＳＷ機能のさらなる強化と、港湾水中警備にみるような、きわめて局地的な水中戦が、重要になってくると思うなあ。
原潜の不在の攻勢的ＡＳＷ，水中優位というのもナンなのだが・・・・。
まあ、ユーゴ紛争におけるオランダ海軍などにみるように、封鎖任務にディーゼル潜水艦を使うのかな。
それとも潜水艦による、「攻勢機雷戦」かなあ。
大規模通常戦争への備えをやめ、「護衛」艦戦力の減勢ヤムナシの現在。
たぶん、これからの海自は、「ＡＳＷ重視」ではなく、「水中優位重視」になっていくのではないかな。
そこでは、攻勢的ＡＳＷ機能のさらなる強化と、港湾水中警備にみるような、きわめて局地的な水中戦が、重要になってくると思うなあ。
原潜の不在の攻勢的ＡＳＷ，水中優位というのもナンなのだが・・・・。
まあ、ユーゴ紛争におけるオランダ海軍などにみるように、封鎖任務にディーゼル潜水艦を使うのかな。
それとも潜水艦による、「攻勢機雷戦」かなあ。
976 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：04/11/28 04:32:00 ID:???
>TFR氏
臼砲も、そんなカンジの見積もりしてますケドね(笑)
東シナ海、日本海、太平洋、インド洋(ｫｨ)に各1隻のDDHをローテイションするならばDDHは6隻。
防空中枢っていうか戦闘中枢艦としてのイージス艦は、御説の通り12～18隻を必要とするでしょう。
提督と意見が異なるのは、汎用艦でしょうなぁ。
臼砲は、戦闘より哨戒や監視任務の方に機能を絞った、軽いけど、その割に大きめのフネを想定。
でないとカネが保たないですし。(DDHx6、DDGx18の時点でトンでる気もしますが)
それぞれの部隊は、隊群っていうより、隊ぐらいの規模になるんでしょうね。
あと600tコルヴェ
どうも「ホントウニヒツヨウナモノ」を政治に縛られての将来構想は、歪になりがちですなぁ。
というより金と人手がかかってしょうがない。
海自はむしろ、ソレを利用して勢力を伸ばせたのかもしれないですなぁ。
ソレが使えない、というのであれば、「ホントウニヒツヨウナモノ」への希求は、本物の要求になるかもですね。
あの日、海自の「普通の軍隊」への封印を解いたのは、実は財務省だった、などと顧る時が来るのかな(笑)
臼砲も、そんなカンジの見積もりしてますケドね(笑)
東シナ海、日本海、太平洋、インド洋(ｫｨ)に各1隻のDDHをローテイションするならばDDHは6隻。
防空中枢っていうか戦闘中枢艦としてのイージス艦は、御説の通り12～18隻を必要とするでしょう。
提督と意見が異なるのは、汎用艦でしょうなぁ。
臼砲は、戦闘より哨戒や監視任務の方に機能を絞った、軽いけど、その割に大きめのフネを想定。
でないとカネが保たないですし。(DDHx6、DDGx18の時点でトンでる気もしますが)
それぞれの部隊は、隊群っていうより、隊ぐらいの規模になるんでしょうね。
あと600tコルヴェ
どうも「ホントウニヒツヨウナモノ」を政治に縛られての将来構想は、歪になりがちですなぁ。
というより金と人手がかかってしょうがない。
海自はむしろ、ソレを利用して勢力を伸ばせたのかもしれないですなぁ。
ソレが使えない、というのであれば、「ホントウニヒツヨウナモノ」への希求は、本物の要求になるかもですね。
あの日、海自の「普通の軍隊」への封印を解いたのは、実は財務省だった、などと顧る時が来るのかな(笑)
977 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/11/28 05:34:18 ID:???
>海自の「普通の軍隊」への封印を解いたのは、実は財務省だった、などと顧る時が来るのかな(笑)
たぶん、そうなると思うよ。
たしかに予算編成における財務官僚の権限は、過大だと思う。
だが、きびしいサイフ事情こそ、現実的な「使える」海軍力整備の原動力なのかもしれないね。
しかし今から考えてみると、冷戦終結後も、ジャンジャン毎年フネを作る続けたのは、じつに愚かなコトだった。
「人件費は出せないが、フネはドンドン作ってヨロシイ」という、大蔵官僚の術策にハナったのが、痛かった。
人的資源ベースではなく、プラットフォームベースで、戦力整備をしてしまったからなあ。
フネはあっても、ヒト不足。
後年度負担のおかげで、戦力構造の転換も容易にできない体質になってしまった。
やむを得ない部分もあるのだが、じつに残念だなあ。
MD艦隊
イージスDDG×４
イージスDDH×４
FCS３DD×８
ヘリ艦隊
イージスDDG×４
全通甲板DDH×４
FCS３DD×８
発展型イージスシステムの日米共同開発で価格が下がる事を祈りつつ・・・
イージスDDG×４
イージスDDH×４
FCS３DD×８
ヘリ艦隊
イージスDDG×４
全通甲板DDH×４
FCS３DD×８
発展型イージスシステムの日米共同開発で価格が下がる事を祈りつつ・・・
>978
イージスDDHとは？
イージスDDHとは？
いいよ、そんなもんは
みらいじゃねーの
982 ：名無し三等兵：04/11/28 10:56:17 ID:ea/pPebG
むしろ三胴船
>>977
>しかし今から考えてみると、冷戦終結後も、ジャンジャン毎年フネを作る続けたのは、じつに愚かなコトだった。
冷戦終結後に艦艇削減受け入れてたら、欧州みたく今ごろは逆に拡大期にさしかかってたのかな・・・
>しかし今から考えてみると、冷戦終結後も、ジャンジャン毎年フネを作る続けたのは、じつに愚かなコトだった。
冷戦終結後に艦艇削減受け入れてたら、欧州みたく今ごろは逆に拡大期にさしかかってたのかな・・・
1996年と1998年創刊の日本朝鮮戦争と新日本中国戦争
の海自の編成図と今の海自の編成図見ればｽｹﾞｰ勢いで
世代交代が行われていると良く分かる
の海自の編成図と今の海自の編成図見ればｽｹﾞｰ勢いで
世代交代が行われていると良く分かる
個人的には、シーシャドーのミサイル艇版がほしい
買ってくれ
買ってくれ
しかし欧州と違って一旦建造したら途中売却不可。
耐用年数一杯まで使い続けなければならない以上致し方ない面もあろうかと。
あめ、なみを一定数そろえたおかげで今後は建造調達にしても運用にしても
ある程度柔軟に対応できると思うし。
耐用年数一杯まで使い続けなければならない以上致し方ない面もあろうかと。
あめ、なみを一定数そろえたおかげで今後は建造調達にしても運用にしても
ある程度柔軟に対応できると思うし。
近次世代艦隊は外洋機動艦隊と沿岸、港湾警備哨戒艦艇に２分したほうが
良さそうだ
良さそうだ
∧∧
／ 支＼
| ｀ハ´） ・・・・。
|⊂ ノ
|` Ｊ
／ 支＼
| ｀ハ´） ・・・・。
|⊂ ノ
|` Ｊ
高速対潜哨戒艇ってのはどうなの？76mm砲と短魚雷4門みたいな
フネは
フネは
990 ：名無し三等兵：04/11/28 11:31:17 ID:FiN4BU42
攻撃用の武装は短魚雷ですむかもしれないけど
ソナー類はどうする？そう考えると最低１０００トン
くらいは必要になるかな？
でも短魚雷だけじゃあ刺し違えになりそう・・・
ソナー類はどうする？そう考えると最低１０００トン
くらいは必要になるかな？
でも短魚雷だけじゃあ刺し違えになりそう・・・
そんなもんより飛行艇ガンシップ
US-1改を対潜哨戒機に！
>>992
それだけは駄目
それだけは駄目
じゃあＵＳ－２にハープ－ンや短魚雷から機銃・榴弾砲まで積んで
空中プラットフォームに・・・
空中プラットフォームに・・・
995 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/11/28 11:47:46 ID:???
>976
> 臼砲も、そんなカンジの見積もりしてますケドね(笑)
> 東シナ海、日本海、太平洋、インド洋(ｫｨ)に各1隻のDDHをローテイションするならばDDHは6隻。
> 防空中枢っていうか戦闘中枢艦としてのイージス艦は、御説の通り12～18隻を必要とするでしょう。
今まで有事に１～２個群を動かす、と言う話で来ていたわけですからね……。
米軍再編の後にどんな役割を分担するかによっては大軍拡を強いられることさえあるかも。
> あと600tコルヴェ
では再び引用。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
地域警備部隊は冷戦時代に比べ行動海域に基本的変化は無いが
（略）
地域警備部隊として必要な護衛艦等部隊としては、２タイプに分類できるであろう。
すなわち護衛艦と警備艦である。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
日本海側では警備艦が、太平洋側では護衛艦が、東シナ海側では両方が必要であるとしています。
ハードウェアとしては
・地域警備護衛艦は機動運用部隊>968の予備戦力でもあるのでその経年艦を当てるのが合理的
・警備艦は軽快、即応、目的別装備変更可能型の艦種を新たに開発するなど、大胆な発想が必要
としています。
後者の「即応」とは海域貼りつけ（前もってその場に居るのが一番対応が早い）のことだろうと思いますが、
でもそうするとＤＥになってしまうような。
> 臼砲も、そんなカンジの見積もりしてますケドね(笑)
> 東シナ海、日本海、太平洋、インド洋(ｫｨ)に各1隻のDDHをローテイションするならばDDHは6隻。
> 防空中枢っていうか戦闘中枢艦としてのイージス艦は、御説の通り12～18隻を必要とするでしょう。
今まで有事に１～２個群を動かす、と言う話で来ていたわけですからね……。
米軍再編の後にどんな役割を分担するかによっては大軍拡を強いられることさえあるかも。
> あと600tコルヴェ
では再び引用。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
地域警備部隊は冷戦時代に比べ行動海域に基本的変化は無いが
（略）
地域警備部隊として必要な護衛艦等部隊としては、２タイプに分類できるであろう。
すなわち護衛艦と警備艦である。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
日本海側では警備艦が、太平洋側では護衛艦が、東シナ海側では両方が必要であるとしています。
ハードウェアとしては
・地域警備護衛艦は機動運用部隊>968の予備戦力でもあるのでその経年艦を当てるのが合理的
・警備艦は軽快、即応、目的別装備変更可能型の艦種を新たに開発するなど、大胆な発想が必要
としています。
後者の「即応」とは海域貼りつけ（前もってその場に居るのが一番対応が早い）のことだろうと思いますが、
でもそうするとＤＥになってしまうような。
(ﾟ∀ﾟ)
いまだ997！
今日もｺﾝﾊﾟがんばろう
今日もｺﾝﾊﾟがんばろう
998
1000なら中期防で4万トン級空母建造
1000だったらトラマリンイージスDDH建造
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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