【哨戒】P-X/C-Xを語るスレ７【輸送】
過去スレ
01:ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035836644/l50
02:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1041869534/l50
03:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053674049/l50
04:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073829238/l50
05:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1080472808/l50
06:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086770334/l50
関連資料
P-X および C-Xの想像図
ttp://www.jda-trdi.go.jp/japanese/airjt.html
ttp://www.jda-trdi.go.jp/imag/air2-1.jpg (P-X)
ttp://www.jda-trdi.go.jp/imag/air2-2.jpg (C-X)
C-Xの詳細はこちら
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/midplan/cx/index.htm
内局の政策評価
tp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/chukan/you15.pdf
tp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/chukan/you16.pdf
01:ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035836644/l50
02:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1041869534/l50
03:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053674049/l50
04:ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073829238/l50
05:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1080472808/l50
06:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086770334/l50
関連資料
P-X および C-Xの想像図
ttp://www.jda-trdi.go.jp/japanese/airjt.html
ttp://www.jda-trdi.go.jp/imag/air2-1.jpg (P-X)
ttp://www.jda-trdi.go.jp/imag/air2-2.jpg (C-X)
C-Xの詳細はこちら
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/midplan/cx/index.htm
内局の政策評価
tp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/chukan/you15.pdf
tp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/chukan/you16.pdf
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２げっと
ところで前スレの「P-X中止になった」説には何か火種になるものがあるのか？
削除依頼は済み？
>3
ネタじゃないの？
ネタじゃないの？
>>1のイラストをたよりに描いてみたけど旅客機ぽいのは今まで描いたことがないので微妙
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4896.png
7E7みたいにﾅﾁｬﾀ
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4896.png
7E7みたいにﾅﾁｬﾀ
>>3
みんながP-Xを嫌いだから。
みんながP-Xを嫌いだから。
うそだよ
みんなP-X大好きだよ
電車に乗っててどんどん体がずり落ちてもまだ見えないあと少ししかしこれ以上は不自然だでも見たいくらい好きだよ
みんなP-X大好きだよ
電車に乗っててどんどん体がずり落ちてもまだ見えないあと少ししかしこれ以上は不自然だでも見たいくらい好きだよ
>>8
俺なら足の靴先に穴を開けて小型CCDを仕込むぐらいP-Xを愛してるな。
俺なら足の靴先に穴を開けて小型CCDを仕込むぐらいP-Xを愛してるな。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/mma-boeing.jpg
ttp://www.navlog.org/737_MMA.jpg
もう、これでいいじゃん・・・・。
ttp://www.navlog.org/737_MMA.jpg
もう、これでいいじゃん・・・・。
前スレで上がってた、エンジン推力とか燃費の問題を考えると、MMAはな……というのはともかく。
こういう、素人目にも分かりやすいプレゼンテーションを自衛隊と某Ａ庁の人はやってほしいと
思う今日この頃。
こういう、素人目にも分かりやすいプレゼンテーションを自衛隊と某Ａ庁の人はやってほしいと
思う今日この頃。
B737 MMA見ると、YS-X作っていたら、そのままP-Xに転用できたんだなぁ
エンジンはCF-34を予定してたよね＞YS-X
しかしB737 MMAはASMとかをこんなに積むんか・・・
もしかして、Mk.48 ADCAP並の大型魚雷を投下するとか考えてるのかな
エンジンはCF-34を予定してたよね＞YS-X
しかしB737 MMAはASMとかをこんなに積むんか・・・
もしかして、Mk.48 ADCAP並の大型魚雷を投下するとか考えてるのかな
>>14
> エンジンはCF-34を予定してたよね＞YS-X
してないよ。
また、YS-Xは７５席級なので、確かにＣＦ３４×２発がちょうど良いものの、
Ｐ−Ｘは７３７級なので、ＹＳ−Ｘでは機体サイズが足りないし、
ＣＦ３４ならやはり４発が必要だわな。
> エンジンはCF-34を予定してたよね＞YS-X
してないよ。
また、YS-Xは７５席級なので、確かにＣＦ３４×２発がちょうど良いものの、
Ｐ−Ｘは７３７級なので、ＹＳ−Ｘでは機体サイズが足りないし、
ＣＦ３４ならやはり４発が必要だわな。
ＲＪブームがもっと遅く来ていたら、
Ｐ−Ｘ用エンジンは推力クラスだけなら双発のＹＳ−Ｘにちょうど良かったのにな。
Ｐ−Ｘ用エンジンは推力クラスだけなら双発のＹＳ−Ｘにちょうど良かったのにな。
先生！
空飛ぶ電算室であるＰ−Ｘのエンジンには、
７４７クラスの発電機を付ける必要がありますが、
ＣＦ３４−８の構造ではそんな巨大な発電機が取り付きません。
でも、ニムロッド君のようにＢＲ７００なら行けます！
空飛ぶ電算室であるＰ−Ｘのエンジンには、
７４７クラスの発電機を付ける必要がありますが、
ＣＦ３４−８の構造ではそんな巨大な発電機が取り付きません。
でも、ニムロッド君のようにＢＲ７００なら行けます！
MMAかっちょいいなぁ
胴体内部にもう一個ガスタービン積めばいいじゃん
どうせガラガラなんだし
どうせガラガラなんだし
ハムスターとくるくる回るかごで発電
ラプター「そう・・いいぞ、ジュラーブリグ・・すごく・・・もうエネミーコンタクトだ・・」
時と共に激しさを増すジュラーブリグのバレルロールに、ラプターはマッハコーンしていた。
正直、いまだトンガリコーンのジュラーブリグでは充分満足できるガンキルは得られないと思っていたのだが、
ジュラーブリグの激しいバレルロールは思った以上のエアフォースワン。
ジュラーブリグ「ラプター様、どう？ブラックアウト？」
ラプター「あぁ・・・すごく、空間識失調症だ・・」
自分の上で腰をスプリットＳするジュラーブリグの推力偏向ノズルをロックする。
ラプター「愛してるぞ、ジュラーブリグ・・・こんなマニューバした以上、もうお前をFOXしたりしない・・・・・・・」
ジュラーブリグ「うん・・・ぅ、ん・・ロック・・オンしないでっ・・私たち・・もうフラットスピンなんだから・・・！」
ラプターはジュラーブリグのマスターアームスイッチを舌でコブラし、ジュラーブリグはフライトスティックを更に翼端失速する。
ラプター「ああ・・・お前は最高のスーパーフランカーだ・・！」
ジュラーブリグ「私・・もう・・・ダメ・・・クルビットしちゃう・・・！」
ジュラーブリグのIRSTはもうベイルアウト寸前だ。
するといきなりAWACSが急に扉をブレイクした。
AWACS「あんたたち・・・オーバーシュート！！」
時と共に激しさを増すジュラーブリグのバレルロールに、ラプターはマッハコーンしていた。
正直、いまだトンガリコーンのジュラーブリグでは充分満足できるガンキルは得られないと思っていたのだが、
ジュラーブリグの激しいバレルロールは思った以上のエアフォースワン。
ジュラーブリグ「ラプター様、どう？ブラックアウト？」
ラプター「あぁ・・・すごく、空間識失調症だ・・」
自分の上で腰をスプリットＳするジュラーブリグの推力偏向ノズルをロックする。
ラプター「愛してるぞ、ジュラーブリグ・・・こんなマニューバした以上、もうお前をFOXしたりしない・・・・・・・」
ジュラーブリグ「うん・・・ぅ、ん・・ロック・・オンしないでっ・・私たち・・もうフラットスピンなんだから・・・！」
ラプターはジュラーブリグのマスターアームスイッチを舌でコブラし、ジュラーブリグはフライトスティックを更に翼端失速する。
ラプター「ああ・・・お前は最高のスーパーフランカーだ・・！」
ジュラーブリグ「私・・もう・・・ダメ・・・クルビットしちゃう・・・！」
ジュラーブリグのIRSTはもうベイルアウト寸前だ。
するといきなりAWACSが急に扉をブレイクした。
AWACS「あんたたち・・・オーバーシュート！！」
>>23
乗組員が自家発電でry
乗組員が自家発電でry
てかAPUがその３個目の瓦斯タービンだわな。
普通はエンジン回したら止めるもんだけど。
普通はエンジン回したら止めるもんだけど。
26 ：名無し三等兵：04/07/16 21:18 ID:w3wN+ekc
航空宇宙技術が国家の独立と安全保障の重要な要素であることは明らかだ。
だから主要国では積極的に保護、育成している。フランスやスウェーデンなど
独自の路線を追求する国では特にこの分野を重視している。
はじめから何もしようとせず輸入頼みでは、交渉力もなく逆に損をする。
しかも10年以上かけて開発する2機種の複数年の総額でも2000〜3000億円の
開発費を批判し、もっと巨大な支出に目を向けない姿勢が理解できない。
だから主要国では積極的に保護、育成している。フランスやスウェーデンなど
独自の路線を追求する国では特にこの分野を重視している。
はじめから何もしようとせず輸入頼みでは、交渉力もなく逆に損をする。
しかも10年以上かけて開発する2機種の複数年の総額でも2000〜3000億円の
開発費を批判し、もっと巨大な支出に目を向けない姿勢が理解できない。
しつこいね。
それが正論だと思っているの？
まぁ、ネタだろうけどね。
それが正論だと思っているの？
まぁ、ネタだろうけどね。
MMAで採用されなかったらボーイングやばかったろうなー。
JSFで負けてコマンチはキャンセルされ、本業の民間機ではエアバスに押され気味・・・。
あ、救済措置として採用したのか。
JSFで負けてコマンチはキャンセルされ、本業の民間機ではエアバスに押され気味・・・。
あ、救済措置として採用したのか。
>>27
フランスがいかに航空宇宙分野を重視しているかは有名ですし、
スウェーデンみたいな日本よりはるかに国力の小さい国が
主力戦闘機を自主開発する意味が納得できます。米から輸入
すればすむものを、無理をして開発してる理由を説明
して下さい。まさか意地やプライドじゃないだろうし。
フランスがいかに航空宇宙分野を重視しているかは有名ですし、
スウェーデンみたいな日本よりはるかに国力の小さい国が
主力戦闘機を自主開発する意味が納得できます。米から輸入
すればすむものを、無理をして開発してる理由を説明
して下さい。まさか意地やプライドじゃないだろうし。
>>29
輸入すりゃ安くなるって思ってるだろ。
輸入すりゃ安くなるって思ってるだろ。
>>29
スェーデンの国家安全保障政策が何かを知っての御発言ですか？
スェーデンの国家安全保障政策が何かを知っての御発言ですか？
32 ：名無し三等兵：04/07/16 23:30 ID:eq/SL/DT
>>32
煽ってるのはどう見てもお前だろ。つまらんレスでスレを潰すなよ。
煽ってるのはどう見てもお前だろ。つまらんレスでスレを潰すなよ。
>>22
書いた本人は「くっそ〜、これは超面白いぜ、一躍スレの人気もんだ」とか思いながら
小一時間も潰して一生懸命キーボード打ってたんだろうな。
そして誤字脱字がないか書き込む前に何回も何回も読み直してチェックして、それで
ドキドキしながら書き込みボタンをクリックして
・・・・・・・・・・・・・・・読み飛ばされるとも知らないで。
書いた本人は「くっそ〜、これは超面白いぜ、一躍スレの人気もんだ」とか思いながら
小一時間も潰して一生懸命キーボード打ってたんだろうな。
そして誤字脱字がないか書き込む前に何回も何回も読み直してチェックして、それで
ドキドキしながら書き込みボタンをクリックして
・・・・・・・・・・・・・・・読み飛ばされるとも知らないで。
＞まさか意地やプライドじゃないだろうし。
そうだろ。
そうだろ。
だってさー、航空宇宙産業やれって言ってるの知恵遅れの引きこもりだけじゃん。
なんでやらなきゃいけないかって言ったら、外国がやってるから。
それだけなんだもんなー。
大事なのは「明らか」
それじゃアホだよ。
なんでやらなきゃいけないかって言ったら、外国がやってるから。
それだけなんだもんなー。
大事なのは「明らか」
それじゃアホだよ。
なんだかな
F-2といい、最近の航空機関連のスレッドはどうなってるんだろ
国産はボツだとか国産に意味はないとか航空宇宙産業なんてイラネとか
そんな人間ばっかりで機体自体の話にすらならないってのもな
F-2といい、最近の航空機関連のスレッドはどうなってるんだろ
国産はボツだとか国産に意味はないとか航空宇宙産業なんてイラネとか
そんな人間ばっかりで機体自体の話にすらならないってのもな
>>30
それは輸入推進派のご意見では。「自主開発は高コスト・高リスク」
>>31
少なくとも米国との二国間同盟を機軸に戦略バランスを保つ
日本と違うことは確か。
>>36
フランスが意地やプライドで戦闘機や旅客機、ロケットを開発
していると？国力には過大な負担となる莫大な投資ですが。
>>37
もちろん、中立政策を維持するために米国への依存を少しでも
おさえる目的です。主力戦闘機という国家の命運を分ける重要な兵器を
他国に依存して、中立も自立もあるわけがない（日本がやれとは言ってない）。
>>38
現実にP-XやC-X、小型旅客機の開発を提案、推進しているのは
エリート達ですよ。C-Xの組立工場はすでに完成し、量産の準備も
進んでいます。外国がやってるからではなく、日本の国益のために
やるのです。
それは輸入推進派のご意見では。「自主開発は高コスト・高リスク」
>>31
少なくとも米国との二国間同盟を機軸に戦略バランスを保つ
日本と違うことは確か。
>>36
フランスが意地やプライドで戦闘機や旅客機、ロケットを開発
していると？国力には過大な負担となる莫大な投資ですが。
>>37
もちろん、中立政策を維持するために米国への依存を少しでも
おさえる目的です。主力戦闘機という国家の命運を分ける重要な兵器を
他国に依存して、中立も自立もあるわけがない（日本がやれとは言ってない）。
>>38
現実にP-XやC-X、小型旅客機の開発を提案、推進しているのは
エリート達ですよ。C-Xの組立工場はすでに完成し、量産の準備も
進んでいます。外国がやってるからではなく、日本の国益のために
やるのです。
>>42
お前消えろ。
お前消えろ。
44 ：453!!：04/07/17 01:01 ID:WtTDmgmA
45 ：453!!：04/07/17 01:03 ID:WtTDmgmA
>>44
日本語を間違えました。
>今現在、他国に国防を依存していない国で中立政策を実施で出来ている
>国は無いと認識しています。
ではなく。
他国に国防を依存していて中立政策が実施できている国がない。
でした。
申し訳御座いませんでした。
日本語を間違えました。
>今現在、他国に国防を依存していない国で中立政策を実施で出来ている
>国は無いと認識しています。
ではなく。
他国に国防を依存していて中立政策が実施できている国がない。
でした。
申し訳御座いませんでした。
日本単独でやらないで東南アジアやオーストラリア（はイギリスがあるから無理か？）と共同開発すりゃいいじゃん
もちろんイキナリは無理だが、せっかく大東亜共栄圏みたいなもんを東南アジアのほうから打診してきてるんだし
このまま東南アジアとオセアニアまきこんでNATOみたいなの作れば日本は生き残れるよ
もちろんイキナリは無理だが、せっかく大東亜共栄圏みたいなもんを東南アジアのほうから打診してきてるんだし
このまま東南アジアとオセアニアまきこんでNATOみたいなの作れば日本は生き残れるよ
>>44
日本語変。
日本語変。
>>45
別に武器を国産では無く輸入しても国防をどちから一方の陣営（西側、東側）
に依存する事にはならない。
つまり東側、西側の兵器をバランス良く配備すれば良いだけだ。
（異なる規格の兵器を併用する事で、ランニングコストの点で割高になるが）
別に武器を国産では無く輸入しても国防をどちから一方の陣営（西側、東側）
に依存する事にはならない。
つまり東側、西側の兵器をバランス良く配備すれば良いだけだ。
（異なる規格の兵器を併用する事で、ランニングコストの点で割高になるが）
49 ：USS Virginia SSN774：04/07/17 10:17 ID:???
>>48
緩衝地帯みたいなところだと、対立する陣営が競って武器供与することもわるけど
逆に両陣営が牽制しあってどちらからも武器が入手できないこともある。
瑞典はソ連の膨張に対抗するための武器の確保には苦労してたから、それで国産化
に拘ってたわけだけど、冷戦崩壊で対立軸がなくなったからこだわる必要もなくな
ってしまったわけで。
緩衝地帯みたいなところだと、対立する陣営が競って武器供与することもわるけど
逆に両陣営が牽制しあってどちらからも武器が入手できないこともある。
瑞典はソ連の膨張に対抗するための武器の確保には苦労してたから、それで国産化
に拘ってたわけだけど、冷戦崩壊で対立軸がなくなったからこだわる必要もなくな
ってしまったわけで。
スェーデンもエンジンはライセンスだけどね。
スウェーデンもグリペンの開発に際してエンジン関係で苦労したみたいだ
もっともむこうはクズをどう料理するかに悩んだっぽいが
もっともむこうはクズをどう料理するかに悩んだっぽいが
エンジンだけじゃない
肝心の飛行ソフトはアメリカ製だし
ＦＣＳもそう
使用兵器もSAMを除いて全部アメリカ製のライセンス生産
グリペンって、スウェーデン製なのは
ドンガラだけなんよ
肝心の飛行ソフトはアメリカ製だし
ＦＣＳもそう
使用兵器もSAMを除いて全部アメリカ製のライセンス生産
グリペンって、スウェーデン製なのは
ドンガラだけなんよ
53 ：USS Virginia SSN774：04/07/17 13:22 ID:???
>>52
ドンガラだけというけど、主要パーツを上手くまとめてシステムとして
纏め上げるというのも、かなりな技術力を要求されるし、最終的に優秀
な武器として仕立て上げるためには、そこが一番肝心。
むしろ、F2でアメリカの介入を許さざるを得なかった日本よりはマシと
言える。
ドンガラだけというけど、主要パーツを上手くまとめてシステムとして
纏め上げるというのも、かなりな技術力を要求されるし、最終的に優秀
な武器として仕立て上げるためには、そこが一番肝心。
むしろ、F2でアメリカの介入を許さざるを得なかった日本よりはマシと
言える。
スウェーデンの場合、日本みたいにある程度の萌えを盛り込むことすらできないから
現実的なものづくりになるんだろう
現実的なものづくりになるんだろう
>46
技術力が対等じゃないだろ。
共同開発という名目で、日本が作った機体を買わせる。って話ならわかるけど。
技術力が対等じゃないだろ。
共同開発という名目で、日本が作った機体を買わせる。って話ならわかるけど。
いずれにせよ、日本が航空宇宙技術である程度の水準を保つことは
絶対必要。将来輸出が解禁されても、何もできなくなる。
共同開発にしても、こちらの技術力が極端に低いと、足元を見られる。
輸入する際も全く開発力がな国と一応ある国とでは交渉が変わってくる。
絶対必要。将来輸出が解禁されても、何もできなくなる。
共同開発にしても、こちらの技術力が極端に低いと、足元を見られる。
輸入する際も全く開発力がな国と一応ある国とでは交渉が変わってくる。
とりあえず一応は自前で作れるようにしとかないとな
ぼったくられないために
ぼったくられないために
>57.58
もう手遅れ。
もう手遅れ。
国産エンジンが候補になってるのってP-Xでしたっけ？
>>61 そう
63 ：名無し三等兵：04/07/18 08:19 ID:Sr5j7HvW
>>61
だけどポシャるなあのエンジン < XF7
だけどポシャるなあのエンジン < XF7
64 ：名無し三等兵：04/07/18 11:55 ID:TSMu2Sct
>>63
何故に？！
何故に？！
いいこと思いついたよ！
外国機の輸入やラ国を法律で禁止すればいいんだ！
そしたら航空産業が困って、国産で代替機開発するよ。プロジェクトえーくすっっ！！
日本の優秀なハイテクをもってすれば、Ｂ７４７やＦ２２を超える機体が見られるな。
外国機の輸入やラ国を法律で禁止すればいいんだ！
そしたら航空産業が困って、国産で代替機開発するよ。プロジェクトえーくすっっ！！
日本の優秀なハイテクをもってすれば、Ｂ７４７やＦ２２を超える機体が見られるな。
>>61
国産初の大型機用エンジンということで、楽しみだな。機体もエンジンも
国産とはすばらしい。航空機開発は経験がモノを言うから、がんばって
欲しいものだ。だいたい、元になる機体が決まっていないMMAの共同開発に
参加しろ、という意見が分からない。日本ががんばろうとしているのに、
なぜ足を引っ張るのだろう。
国産初の大型機用エンジンということで、楽しみだな。機体もエンジンも
国産とはすばらしい。航空機開発は経験がモノを言うから、がんばって
欲しいものだ。だいたい、元になる機体が決まっていないMMAの共同開発に
参加しろ、という意見が分からない。日本ががんばろうとしているのに、
なぜ足を引っ張るのだろう。
>>66
チョンかアカヒの工作員だろ。気にするな。
チョンかアカヒの工作員だろ。気にするな。
もちっと情報出せや＞某Ａ庁
出ないとスレが釣りと煽りのループだ
出ないとスレが釣りと煽りのループだ
アジア旅客機フォーラムがどうなったか見れば、開発技術の保持は必須と判断できるかと
技術と資金がないと、共同開発の相手にもならん
黒歴史扱いなのか、都庁HPから議事録も削除されてますが（笑）
輸送機、哨戒機と旅客機は技術的には近似してるし、技術持ってた方が良いでしょう
戦闘攻撃機となると他に応用しにくい技術が多いから、投資効果が得られるか微妙ですが
日本で航空産業が育たないのは、試験飛行できる場所や民間販売先がないのも大きいかと
国内で開発始まったものでも、最終組み立て以降はアメリカでやるのが普通ですし
技術と資金がないと、共同開発の相手にもならん
黒歴史扱いなのか、都庁HPから議事録も削除されてますが（笑）
輸送機、哨戒機と旅客機は技術的には近似してるし、技術持ってた方が良いでしょう
戦闘攻撃機となると他に応用しにくい技術が多いから、投資効果が得られるか微妙ですが
日本で航空産業が育たないのは、試験飛行できる場所や民間販売先がないのも大きいかと
国内で開発始まったものでも、最終組み立て以降はアメリカでやるのが普通ですし
MMAって元になる機体決まったんじゃなかったの？
>>71
737。アロハ航空の事故は無かったことにしたらしいｗ
737。アロハ航空の事故は無かったことにしたらしいｗ
胴体の外皮が剥げて、乗客が吸いだされたってやつ？
あの事故に巻き込まれた天文学者が「航空機の胴体に開口部を作って観測レンズを設置する」移動式天文台を思いついたらしい。
阿鼻叫喚のなか、ひとり「これだーっ！」と興奮する天文学者・・・・。
あの事故に巻き込まれた天文学者が「航空機の胴体に開口部を作って観測レンズを設置する」移動式天文台を思いついたらしい。
阿鼻叫喚のなか、ひとり「これだーっ！」と興奮する天文学者・・・・。
74 ：USS Virginia SSN774：04/07/18 14:27 ID:???
>>73
吸い出されたのはスッチー
吸い出されたのはスッチー
今世紀初頭に哨戒機と中型輸送機を、一国で同時に新規開発
する国は日本だけ。航空大国・英仏も哨戒機はニムロッドや
アトランティックの改良、輸送機はエアバスA-400Mを欧州各国で
共同開発する予定だ。
世界に冠たるニッポン!!!!!
する国は日本だけ。航空大国・英仏も哨戒機はニムロッドや
アトランティックの改良、輸送機はエアバスA-400Mを欧州各国で
共同開発する予定だ。
世界に冠たるニッポン!!!!!
>>70
自分は69ではないのだが、後学とネタ投下のために具体的にどう違うのか語ってくれると嬉しい
自分は69ではないのだが、後学とネタ投下のために具体的にどう違うのか語ってくれると嬉しい
>>77
中身が違うってことじゃないの
中身が違うってことじゃないの
79 ：USS Virginia SSN774：04/07/18 22:10 ID:???
ドンガラは基本は同じだろ
>>64
まともにプロジェクトをまとめられないようなDQNが設計してんだぜ。
その結果が、試験装置にやっとこさ載せられるほどの激太り・・・・
必死にダイエットしてるみたいだけれど生産技術が追いつかなくって
開発予算は真っ赤っか。死に体プロジェクトとしては続くんだろうけど
結局は中途半端なものにしかならないと思われ
まともにプロジェクトをまとめられないようなDQNが設計してんだぜ。
その結果が、試験装置にやっとこさ載せられるほどの激太り・・・・
必死にダイエットしてるみたいだけれど生産技術が追いつかなくって
開発予算は真っ赤っか。死に体プロジェクトとしては続くんだろうけど
結局は中途半端なものにしかならないと思われ
>>76
死者はスッチー一人だけだったはずだからばあさんは死んで無いよ。
死者はスッチー一人だけだったはずだからばあさんは死んで無いよ。
P-X、C-Xの開発と小型旅客機の試作によって21世紀の日本の
航空機技術は大きく飛躍して欲しい。がんばれニッポン！
日本人として応援してます。
航空機技術は大きく飛躍して欲しい。がんばれニッポン！
日本人として応援してます。
いけね。爆撃機じゃなくて哨戒機だった
>84
F-16の製造元のロッキードマーチンに言わせれば、F-2はユニークな要求に合わせた単なるカスタマイズモデルですからね。
>Based on the design of the Lockheed Martin Aeronautics Company F-16C/D Fighting Falcon, the F-2 is customized to the unique requirements of the Japan Defense Agency.
Although capable of both air-to-air and air-to-surface roles, the F-2 emphasizes the air-to-surface role because its primary mission is sea-lane protection.
F-16の製造元のロッキードマーチンに言わせれば、F-2はユニークな要求に合わせた単なるカスタマイズモデルですからね。
>Based on the design of the Lockheed Martin Aeronautics Company F-16C/D Fighting Falcon, the F-2 is customized to the unique requirements of the Japan Defense Agency.
Although capable of both air-to-air and air-to-surface roles, the F-2 emphasizes the air-to-surface role because its primary mission is sea-lane protection.
>85
B-29/50からストラトクルーザーが派生した過去があるから、何でも土台を流用することが出来る程度の認識なんでしょうよ。
B-29/50からストラトクルーザーが派生した過去があるから、何でも土台を流用することが出来る程度の認識なんでしょうよ。
P-X、C-Xは世界最高級の性能を誇ると聞きました。早く完成してほしいものです。
? 世界最高級の性能なんてダレも言ってないと思うが
P-Xは一部の機体に爆撃照準装置を装備し、迎撃型爆撃機B-X仕様と
すべきである。海上においては敵の侵略艦隊に対艦ミサイル飽和攻撃を
浴びせる日本版バックファイア、上陸した敵部隊には沿岸部で壊滅させる
といった戦術が可能である。専守防衛にも爆撃機は必要なのである。
予算の都合で無理だろうけど。
すべきである。海上においては敵の侵略艦隊に対艦ミサイル飽和攻撃を
浴びせる日本版バックファイア、上陸した敵部隊には沿岸部で壊滅させる
といった戦術が可能である。専守防衛にも爆撃機は必要なのである。
予算の都合で無理だろうけど。
>82
すげえ！高度24000ｆｔで放り出されて平気なばあさんかよ
すげえ！高度24000ｆｔで放り出されて平気なばあさんかよ
すごい鬼の首を獲ったかのような大騒ぎ
P-Xはドンガラを旅客機と共通化するんじゃなかったのか
>>94 しません。
「主翼の一部を共用」だからな
みんな色々悪口言ってるけど、旧運輸省の役人はヲタよりよっぽどワカっているｗ
みんな色々悪口言ってるけど、旧運輸省の役人はヲタよりよっぽどワカっているｗ
97 ：名無し三等兵：04/07/20 14:47 ID:+pcN1asQ
From: [1] パクス・ロマーナφ ★ <sage>
Date: 04/07/20 14:42 ID:???
政府は、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の後継機について、米国が開発に乗り出した
多任務洋上哨戒機（ＭＭＡ）の導入も視野に入れて再検討に入った。
防衛庁筋が２０日明らかにした。日本周辺海域での船舶テロや中国の海軍力の
増強などに対処するには、日米が同型の哨戒機を導入して相互運用性を高める
べきだと判断した。
防衛庁は現在、次期哨戒機の国産機開発計画を進めており、計画の再検討は航空
産業界などから反発も予想される。
（以下略）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040720it06.htm
どないせーちゅうねん！
研究開発リソースをFI-Xに移すとか？
Date: 04/07/20 14:42 ID:???
政府は、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の後継機について、米国が開発に乗り出した
多任務洋上哨戒機（ＭＭＡ）の導入も視野に入れて再検討に入った。
防衛庁筋が２０日明らかにした。日本周辺海域での船舶テロや中国の海軍力の
増強などに対処するには、日米が同型の哨戒機を導入して相互運用性を高める
べきだと判断した。
防衛庁は現在、次期哨戒機の国産機開発計画を進めており、計画の再検討は航空
産業界などから反発も予想される。
（以下略）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040720it06.htm
どないせーちゅうねん！
研究開発リソースをFI-Xに移すとか？
C-Xに注力するってことか？
航空産業界の手前それなりの旨みを与えないとならんだろうし
まさかF-4だかの後継機開発じゃないよな？
航空産業界の手前それなりの旨みを与えないとならんだろうし
まさかF-4だかの後継機開発じゃないよな？
>>99
先生、それはF/A-22の調達が決定しております
先生、それはF/A-22の調達が決定しております
ありがとう、みんな。いい夢を見させてもらったと思う事にするよ。
煽りあったりして楽しかった。本当は国産機が見たかったんだ。
でも、もういい。仕方ないさ。これも時代の流れだ。
拘って哨戒網に穴を開ける訳にはいかないからな・・・
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
煽りあったりして楽しかった。本当は国産機が見たかったんだ。
でも、もういい。仕方ないさ。これも時代の流れだ。
拘って哨戒網に穴を開ける訳にはいかないからな・・・
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ttp://www.silverstatenews.com/newssections/Business&Stocks/boeingmmacontract/mma.jpg
MMAに比べてどうもP-Xはかっこいいとは思えないのだが・・・。
MMAに比べてどうもP-Xはかっこいいとは思えないのだが・・・。
PX-L 国産計画
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/4295/PX-L.html
＞一時は国産で内定したが国産では搭載する対潜哨戒機器開発の
＞性能や開発が間に合わず繋ぎが機種が必要になるなどの
＞不安が取りざたされ1977年P-3Cオライオンに決定した。
＞国産固定翼対潜哨戒機の夢は21世紀にP-Xで叶えられるだろう。
いつか来た道・・・（涙）
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/4295/PX-L.html
＞一時は国産で内定したが国産では搭載する対潜哨戒機器開発の
＞性能や開発が間に合わず繋ぎが機種が必要になるなどの
＞不安が取りざたされ1977年P-3Cオライオンに決定した。
＞国産固定翼対潜哨戒機の夢は21世紀にP-Xで叶えられるだろう。
いつか来た道・・・（涙）
106 ：名無し三等兵：04/07/20 15:44 ID:fnevnFst
取り込み詐欺にあった軍オタさん、夢を見せて貰っただけ
ありがたいと思えよ。
これは４、５年前から計画された筋書き通りなんだよ。
ＰＸ計画が決まった頃のフォーサイスに途中で投げ出すことでアメリカ海軍と握って
いるという記事があったよ。バックナンバー探すと面白いよ（ｗ
この時期にこういう記事というのはどういうウラがあるのだろうか？
>>107
リークさせてから発表しないと衝撃がすごい
リークさせてから発表しないと衝撃がすごい
>日米が同型の哨戒機を導入して相互運用性を高める
相互運用性を高めるためだけに７３７をライセンス生産でもするきなのか
相互運用性を高めるためだけに７３７をライセンス生産でもするきなのか
きっと、737を独自仕様にして四発機にするんだよ・・・・。
防衛庁首脳って誰のこと？
石破も含まれるのか？
石破も含まれるのか？
>>110
その案(・∀・)ｲｲ!!
その案(・∀・)ｲｲ!!
CXを国産4発にすればいい
あーあ。
じゃあこの際、前スレ最後の方にあった三菱案または富士案に変更して、
目的が違うとか補完的な機種だとか言い張って、国産のも作ろう。
４発爆撃機ﾓﾄﾞｷ哨戒機ﾏﾝｾｰ
じゃあこの際、前スレ最後の方にあった三菱案または富士案に変更して、
目的が違うとか補完的な機種だとか言い張って、国産のも作ろう。
４発爆撃機ﾓﾄﾞｷ哨戒機ﾏﾝｾｰ
こうなったらA380ベースで作ろう。快適空間
日経しか信用しないよ
こうなりゃ間違えてB377を改造してスーパーグッピーでｷﾎﾞﾝﾇ
どうせ間違えるんだったら、B-2ベースにしてしまえ
120 ：USS Virginia SSN774：04/07/20 16:32 ID:???
米海軍がPC-3のアップデートなら日本は独自開発しますよ、
という当て馬ってことだったのかな、結局。
ボーイングの下請けで仕事がくるから737MMAなら文句ないや、
ってこと？
だいたい四発という要求仕様だったから、あんな変な国産案
だったのでは？ 海自の要求って根拠ナッシング？
という当て馬ってことだったのかな、結局。
ボーイングの下請けで仕事がくるから737MMAなら文句ないや、
ってこと？
だいたい四発という要求仕様だったから、あんな変な国産案
だったのでは？ 海自の要求って根拠ナッシング？
国産哨戒機家の通夜会場はここですか？
>>121
まだ早い 今夜が峠です
まだ早い 今夜が峠です
>>120
４発の意味
１） 低空飛行はエンジン的には吸気が大きくて過酷なので不調になりやすい
２発なら片方止まれば片肺飛行で作戦中止だが、４発なら問題なく作戦が続行出来る
２） ４発ならば作戦地点への４発フルスピードで展開し
作戦地点へ展開してからの哨戒は２発でロースピードで巡航出来る
つうわけで、P-3Cも同じ方式でしょう。
４発の意味
１） 低空飛行はエンジン的には吸気が大きくて過酷なので不調になりやすい
２発なら片方止まれば片肺飛行で作戦中止だが、４発なら問題なく作戦が続行出来る
２） ４発ならば作戦地点への４発フルスピードで展開し
作戦地点へ展開してからの哨戒は２発でロースピードで巡航出来る
つうわけで、P-3Cも同じ方式でしょう。
P-Xが国産エンジンでC-Xは違うんだっけ？
125 ：USS Virginia SSN774：04/07/20 17:12 ID:???
>>125
ボーイングに707後継の中型４発機が無くなったから
ボーイングに707後継の中型４発機が無くなったから
あーじゃあ国産エンジンおあずけ？
128 ：名無し三等兵：04/07/20 17:25 ID:dMwhNUMJ
久しぶりにＰＸに関する続報が出たよ
政府は、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の後継機について、米国が開発に乗り出した
多任務洋上哨戒機（ＭＭＡ）の導入も視野に入れて再検討に入った。
防衛庁筋が２０日明らかにした。日本周辺海域での船舶テロや中国の海軍力の
増強などに対処するには、日米が同型の哨戒機を導入して相互運用性を高める
べきだと判断した。防衛庁は現在、次期哨戒機の国産機開発計画を進めており、
計画の再検討は航空産業界などから反発も予想される。
以下略
ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040720it06.htm
政府は、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の後継機について、米国が開発に乗り出した
多任務洋上哨戒機（ＭＭＡ）の導入も視野に入れて再検討に入った。
防衛庁筋が２０日明らかにした。日本周辺海域での船舶テロや中国の海軍力の
増強などに対処するには、日米が同型の哨戒機を導入して相互運用性を高める
べきだと判断した。防衛庁は現在、次期哨戒機の国産機開発計画を進めており、
計画の再検討は航空産業界などから反発も予想される。
以下略
ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040720it06.htm
どうしてもっていうなら2発まとめたポッドを左右に装着で4発とか
ブレード破壊なら2発まとめて持ってかれちゃうけどね
米国MMAのエンジンだけ換装ならアリかと
C-Xはエンジン選定も済んでGEのCF6-80C2に決定済み
推力25400kg
B767、B747にも使っていて国内にいっぱいタマがある
KC767やE767、政府専用B747もエンジン共通
国内でエアーニッポンは使ってるB737-500だとCFM56
推力は9070kg
同系列エンジンはA320とかにも使われているので、国内にタマは豊富にある
ブレード破壊なら2発まとめて持ってかれちゃうけどね
米国MMAのエンジンだけ換装ならアリかと
C-Xはエンジン選定も済んでGEのCF6-80C2に決定済み
推力25400kg
B767、B747にも使っていて国内にいっぱいタマがある
KC767やE767、政府専用B747もエンジン共通
国内でエアーニッポンは使ってるB737-500だとCFM56
推力は9070kg
同系列エンジンはA320とかにも使われているので、国内にタマは豊富にある
130 ：USS Virginia SSN774：04/07/20 17:32 ID:???
>>126
C-X となるべく共通化する、と言いながら、なんで C-X は双発で P-X は四発
だったんだろ？ ということですよ。
で、その答えが >>123 ならば、今更 737MMA で再検討ってのはありえないん
はずなんだよね、と指摘してるわけで。
つうか、はっきり言えば国産エンジンなんか不都合出てきたんじゃないかなぁ。
もともと国産エンジン使いたいがため、ただそれだけの四発P-X だったわけで。
C-X となるべく共通化する、と言いながら、なんで C-X は双発で P-X は四発
だったんだろ？ ということですよ。
で、その答えが >>123 ならば、今更 737MMA で再検討ってのはありえないん
はずなんだよね、と指摘してるわけで。
つうか、はっきり言えば国産エンジンなんか不都合出てきたんじゃないかなぁ。
もともと国産エンジン使いたいがため、ただそれだけの四発P-X だったわけで。
上の方でXF7だめぽってレスなかった？
Ｃ−Ｘもろともアボーン？
133 ：名無し三等兵：04/07/20 18:06 ID:3WHkbXdx
いや、ほんと良い夢見させせてもらった。
冷静に考えたら、Ｆ−Ｘを潰したアメリカ様がＰ−Ｘを許すはずないよな。
Ｐ−Ｘが、日本の国産機が空を飛ぶ日を楽しみにしてたんだが・・・。
インターオペラビリティだぁ？ほんっと日本って植民地だな。
航空機一機、まともに開発させてくれんのか。
冷静に考えたら、Ｆ−Ｘを潰したアメリカ様がＰ−Ｘを許すはずないよな。
Ｐ−Ｘが、日本の国産機が空を飛ぶ日を楽しみにしてたんだが・・・。
インターオペラビリティだぁ？ほんっと日本って植民地だな。
航空機一機、まともに開発させてくれんのか。
>>130
XF7が問題ならエンジンだけ輸入すればよい
今回の話はアメリカのMMAを買うのが目的であって２発か４発かは関係無い
アメリカのMMAがなぜ２発の737かといえボーイングには４発中型機が無かったから
無理が通れば道理が引っ込む
みたいな話なのか、４発が屁理屈だったのかはわかりません
XF7が問題ならエンジンだけ輸入すればよい
今回の話はアメリカのMMAを買うのが目的であって２発か４発かは関係無い
アメリカのMMAがなぜ２発の737かといえボーイングには４発中型機が無かったから
無理が通れば道理が引っ込む
みたいな話なのか、４発が屁理屈だったのかはわかりません
中期防衛力整備計画が白紙になったからな。。。
136 ：名無し三等兵：04/07/20 18:48 ID:uAqLIMkx
ショック・・・
Ｐ−Ｘ中止
バンザーイ！、バンザーイ！、バンザーイ！、バンザーイ！、バンザーイ！
バンザーイ！、バンザーイ！、バンザーイ！、バンザーイ！、バンザーイ！
バンザーイ！、バンザーイ！、バンザーイ！、バンザーイ！、バンザーイ！
バンザーイ！、バンザーイ！、バンザーイ！、バンザーイ！、バンザーイ！
バンザーイ！、バンザーイ！、バンザーイ！、バンザーイ！、バンザーイ！
夢が叶ったよＴＴ
バンザーイ！、バンザーイ！、バンザーイ！、バンザーイ！、バンザーイ！
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バンザーイ！、バンザーイ！、バンザーイ！、バンザーイ！、バンザーイ！
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夢が叶ったよＴＴ
>>137
おめでとう
おめでとう
まあ前スレでP-X国産に反対していた人達は大喜びだろうね
140 ：名無し三等兵：04/07/20 19:08 ID:nOVVMTGG
なんで国産反対なの？
次はいかにしてＣ−Ｘを潰すか・・・
>>140
珍米ポチ保守だからｗｗｗｗ
珍米ポチ保守だからｗｗｗｗ
>>140
前スレ読め（てか倉庫落ちか）
前スレ読め（てか倉庫落ちか）
>>140
P-3Cの後継問題はC-1やC-130後継のC-Xほど切迫していない。
取り敢えずP-3Cを延命して米国の次期対潜機の動向を見てから
決めても遅くない。
・・な感じだったかと。
あと、２機種同時開発よりF-15やF-2のアップグレードを優先しろとか
P-3Cの後継こそ米国と共同開発すべきじゃないのって意見もあった。
P-3Cの後継問題はC-1やC-130後継のC-Xほど切迫していない。
取り敢えずP-3Cを延命して米国の次期対潜機の動向を見てから
決めても遅くない。
・・な感じだったかと。
あと、２機種同時開発よりF-15やF-2のアップグレードを優先しろとか
P-3Cの後継こそ米国と共同開発すべきじゃないのって意見もあった。
さよならP-Xか……
146 ：名無し三等兵：04/07/20 19:22 ID:uAqLIMkx
いや、もしかしたら技術実証機にP-Xの開発陣をぶち込む為かも・・・。
そうだったら許す。
そうだったら許す。
この際だから、C-XもC-17にしちゃおうよ？
海外への展開能力を！
海外への展開能力を！
珍米ポチ保守は氏ね！！！！
ついでだからFI-XもF/A-22にして
DDHも次期CVNXにして16SSもバージニア級SSNにしよう！
つうかさF/A-22の導入は決まった様なものだよね
DDHも次期CVNXにして16SSもバージニア級SSNにしよう！
つうかさF/A-22の導入は決まった様なものだよね
151 ：名無し三等兵：04/07/20 19:42 ID:yqVdfUqr
ﾇｰ速から来たんだけどP3Cの後継機ってジェットエンジンでも構わないの？
哨戒機ってプロペラでの低速が必要みたいに聞いたんだけど…
哨戒機ってプロペラでの低速が必要みたいに聞いたんだけど…
>>150は珍米ポチ保守wwwwwwww
>>151
P-3Cもエンジンはジェットエンジンですよ。
P-3Cもエンジンはジェットエンジンですよ。
えええー･･･
ターボプロップとゆー推進方式です。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%BF%A1%BC%A5%DC%A5%D7%A5%ED%A5%C3%A5%D7&kind=jn&mode=0
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%BF%A1%BC%A5%DC%A5%D7%A5%ED%A5%C3%A5%D7&kind=jn&mode=0
川重がＰ−Ｘ用の工場を新築したばかりじゃなかった？
短い夢だったな・・・＿｜￣｜○
158 ：名無し三等兵：04/07/20 20:24 ID:dqygCpor
悲喜こもごもなスレですね。
159 ：名無し三等兵：04/07/20 20:27 ID:SnNDAMUn
次スレは
【幻の】C-Xを語るスレ１【P-X】
になるのかな。
【幻の】C-Xを語るスレ１【P-X】
になるのかな。
東シナ海の権益をアメリカに守ってもらうなら
相手のお手手に何かしら握らせる必要があるってことを
国産キチはいい加減理解しなさい、。
相手のお手手に何かしら握らせる必要があるってことを
国産キチはいい加減理解しなさい、。
161 ：名無し三等兵：04/07/20 20:30 ID:3edTh0Yb
162 ：名無し三等兵：04/07/20 20:33 ID:e0T5I+CK
ttp://www.boeing.com/news/releases/2004/q3/nr_040712a.html
これのタイトルの
＞Boeing to Highlight 7E7 Dreamliner, Multi-mission Maritime Aircraft at Farnborough Air Show 2004
を見て、「7E7改造のMMA！？萌ええええええええ！」
と勘違いして叫んでしまった漏れはアフォなんでしょうか？
これのタイトルの
＞Boeing to Highlight 7E7 Dreamliner, Multi-mission Maritime Aircraft at Farnborough Air Show 2004
を見て、「7E7改造のMMA！？萌ええええええええ！」
と勘違いして叫んでしまった漏れはアフォなんでしょうか？
163 ：名無三士：04/07/20 20:33 ID:JWXCExxB
ＣＸはフジテレビで、ＰＸは酒保(BRATATATATATA!)
あくまで検討の段階だから判断は保留。
……だが、もしＭＭＡになったとしたら、それこそＰ−Ｘ以上にぼったくられる予感。
……だが、もしＭＭＡになったとしたら、それこそＰ−Ｘ以上にぼったくられる予感。
>>164
つまりｱﾚか候補としてageとくよってことか。
つまりｱﾚか候補としてageとくよってことか。
>あくまで検討の段階だから判断は保留。
お子ちゃまだねえ。
アメから買うってことはもう決まってるんだよ。
お子ちゃまだねえ。
アメから買うってことはもう決まってるんだよ。
>166
嬉しそうだな。
嬉しそうだな。
嬉しくねえよ。
だがな、こういうもんはコミッションで決まるもんだ。
ここで云々言ってもアメから買うことは確実だよ。
今までの歴史を見てみろ
だがな、こういうもんはコミッションで決まるもんだ。
ここで云々言ってもアメから買うことは確実だよ。
今までの歴史を見てみろ
ウソだ！信じないぞ。
日の丸エンジンを搭載した日の丸哨戒機が飛ぶ日は来る。
30年ぶりの大型機開発のチャンスを逃してはならない。
日の丸エンジンを搭載した日の丸哨戒機が飛ぶ日は来る。
30年ぶりの大型機開発のチャンスを逃してはならない。
170 ：USS Virginia SSN774：04/07/20 20:41 ID:???
>>164
いや、ドンガラは民間機として元取ってる分吹っかけられてもたかが
知れてると思うし、第一電子装備に対して大した額ではないし。
まぁ、機体は独自開発しても一番金のかかる電子装備はもともと共通
化の予定だったんじゃ？
結局、開発リスク考えたら737MMAというのはそんなに悪くないと思う。
いや、ドンガラは民間機として元取ってる分吹っかけられてもたかが
知れてると思うし、第一電子装備に対して大した額ではないし。
まぁ、機体は独自開発しても一番金のかかる電子装備はもともと共通
化の予定だったんじゃ？
結局、開発リスク考えたら737MMAというのはそんなに悪くないと思う。
171 ：名無し三等兵：04/07/20 20:46 ID:SnNDAMUn
岡田民主党ならアジアに平和が訪れる。
対潜哨戒機など永久に不要。
対潜哨戒機など永久に不要。
防衛政策を決める人間はここの住民と違って
幅広い視野を持っているんだ。
黙って言うことをききなさい。
幅広い視野を持っているんだ。
黙って言うことをききなさい。
174 ：名無し三等兵：04/07/20 20:56 ID:zm+hFhLw
調子の良いヤツだ。
177 ：名無し三等兵：04/07/20 20:58 ID:JWXCExxB
中国と米国の二股って、だめ？
>>177
股裂かれたいか？
股裂かれたいか？
>>177
少なくとも中国はいきなり裏切って慰謝料を請求してくるかと。
少なくとも中国はいきなり裏切って慰謝料を請求してくるかと。
対潜哨戒機よりも潜水艦を増やそう！！
建てた工場はどうするの？
C-Xに使うからいいのか。
C-Xに使うからいいのか。
182 ：名無し三等兵：04/07/20 21:29 ID:gm4XSXH+
C-Xもやばくない？
自力で開発する能力を持って方が、輸入の時に有利、という
意味がなぜ分からないんだろう。逆に足元見られて、
「つくれないなら、売ってやる」国産より高くなる可能性もある。
意味がなぜ分からないんだろう。逆に足元見られて、
「つくれないなら、売ってやる」国産より高くなる可能性もある。
そのときは導入機数を減らして対応する。
185 ：名無し三等兵：04/07/20 21:40 ID:3G5mebDp
正直な話、P-Xの国産化を米国がそのまま許すと思ってたやつは少ないんじゃないかな。
某脱走兵の訴追猶予の見返りがP-X計画中止です
既に契約ベースで1000億円以上投資してるのに、いまさらキャンセルなんてできるの？
>>187
できるよ。アメリカの”要請”があれば。
できるよ。アメリカの”要請”があれば。
189 ：名無し三等兵：04/07/20 21:49 ID:UBT6C2qS
泣くのは日本の航空産業
なんか、中止と決まったかどうかはともかくとして
理由を「アメリカの圧力」に決め込んでいる人はコヴァですか？
理由を「アメリカの圧力」に決め込んでいる人はコヴァですか？
>>190
その可能性が一番高いだろ。
その可能性が一番高いだろ。
192 ：名無し三等兵：04/07/20 21:55 ID:wEMGyeU5
正直、Ｐ−Ｘは開発続行してＣ−Ｘを潰してＣ−１７を買おう。
それが一番良い選択。
それが一番良い選択。
防衛庁が独自に判断したことかもしれないじゃないか。
それに讀賣によれば、P-Xを白紙にするとは言っておらぬ。
これはつまり、P-X開発陣に対する脅迫じゃないかな。欠陥品なんぞいらねえよと。
それと、欠陥品ができてしまった時の保険ですな。
それに讀賣によれば、P-Xを白紙にするとは言っておらぬ。
これはつまり、P-X開発陣に対する脅迫じゃないかな。欠陥品なんぞいらねえよと。
それと、欠陥品ができてしまった時の保険ですな。
>191
たとえば>144で指摘されているようなことは考えないのか？
さらに付け加えれば、「MMAに比して新規開発を続行する意味があるほどの性能アドバンテージが無い」
というのは考えないのか？
XF7と心中というのもある。
たとえば>144で指摘されているようなことは考えないのか？
さらに付け加えれば、「MMAに比して新規開発を続行する意味があるほどの性能アドバンテージが無い」
というのは考えないのか？
XF7と心中というのもある。
失礼、レスポインタ間違えた。
×>191
○>192
>191氏の指摘するように、悲憤慷慨している連中はただのコヴァという可能性が
一番高いですね。
×>191
○>192
>191氏の指摘するように、悲憤慷慨している連中はただのコヴァという可能性が
一番高いですね。
P-XのエンジンってXF-7じゃないとだめなの？
他のエンジンも乗せられる？
他のエンジンも乗せられる？
国産化によるメリット
技術力うp たとえ失敗しても、技術蓄積は無駄にならない
要求はある程度自由に可
部品調達がしやすく、いざと言う時に困らない
プライドが満足される
いざ国産中止でも、作れることを証明すれば値段交渉で有利
国産化によるデメリット
所定どおりの性能を発揮する可能性は、技術力のある米製よりは低い
もともと販売数が少ないために、価格が高騰する可能性がある
（ただし、だからといって外国産は確実にそれ以下の値段で買えるとかドリーミーな事を言うやつはボッシュート）
外国産によるメリット
アメリカ様のならよほどの事が無いかぎりはずれはなかろう
アメリカやNATOとの運用を共通化することが可能
生産数が多いので、交渉次第ではかなり安価に入手可能
大戦略などのシミュゲーが余計なユニットを増やさずにすむ
外国産によるデメリット
ただでさえ技術が無いのに、さらにまた遅れる
次に買い換えるときに技術蓄積に失敗していれば、ぼられる可能性が大きい
アメリカが予定通りに物を作るかどうか……
なんだかんだ言ってぼられる可能性もある
おもしろくない
技術力うp たとえ失敗しても、技術蓄積は無駄にならない
要求はある程度自由に可
部品調達がしやすく、いざと言う時に困らない
プライドが満足される
いざ国産中止でも、作れることを証明すれば値段交渉で有利
国産化によるデメリット
所定どおりの性能を発揮する可能性は、技術力のある米製よりは低い
もともと販売数が少ないために、価格が高騰する可能性がある
（ただし、だからといって外国産は確実にそれ以下の値段で買えるとかドリーミーな事を言うやつはボッシュート）
外国産によるメリット
アメリカ様のならよほどの事が無いかぎりはずれはなかろう
アメリカやNATOとの運用を共通化することが可能
生産数が多いので、交渉次第ではかなり安価に入手可能
大戦略などのシミュゲーが余計なユニットを増やさずにすむ
外国産によるデメリット
ただでさえ技術が無いのに、さらにまた遅れる
次に買い換えるときに技術蓄積に失敗していれば、ぼられる可能性が大きい
アメリカが予定通りに物を作るかどうか……
なんだかんだ言ってぼられる可能性もある
おもしろくない
>>198
>外国産によるデメリット
#ただでさえ技術が無いのに、さらにまた遅れる
対潜哨戒機にとって最重要な中身の電子装備品は例え機体が国産でも
殆ど輸入か共同開発だと知っての発言か？
どの道、肝心な部分は外国から買うか共同プロジェクトに参加するのだよ。
>外国産によるデメリット
#ただでさえ技術が無いのに、さらにまた遅れる
対潜哨戒機にとって最重要な中身の電子装備品は例え機体が国産でも
殆ど輸入か共同開発だと知っての発言か？
どの道、肝心な部分は外国から買うか共同プロジェクトに参加するのだよ。
まさか中身の電子機材まで国産と思い込んでたお目出度い奴はいるのか？
>>199
だから「検討」なんでしょ。
だから「検討」なんでしょ。
>>200
ドンガラ作る経験もまったく意味が無いってことかい？
国産否定派の言う事も分からんでもないが、
いつも「今まったくダメ。とにかく日本の技術力では一生追いつけない。多少の技術蓄積を目論むなんて無謀」
って極端に走るのはやめてくれんかね
議論できないよ
ドンガラ作る経験もまったく意味が無いってことかい？
国産否定派の言う事も分からんでもないが、
いつも「今まったくダメ。とにかく日本の技術力では一生追いつけない。多少の技術蓄積を目論むなんて無謀」
って極端に走るのはやめてくれんかね
議論できないよ
205 ：名無し三等兵：04/07/20 22:19 ID:wEMGyeU5
Ｐ−Ｘ断念の次は新戦車開発断念だな。アメリカから戦車（スペックダウン版）を導入だな。
まぁぼったくりは確実だから１台２０億ぐらいかな。
まぁぼったくりは確実だから１台２０億ぐらいかな。
>203
日本の航空業界に足りない技術は、「仕様をまとめる技術」だよ。
Ｐ−Ｘはその面での技術向上にはほとんど貢献せず、大きな貢献が約束されている
Ｃ−Ｘを遅らせるプロジェクトだ。
日本の航空業界に足りない技術は、「仕様をまとめる技術」だよ。
Ｐ−Ｘはその面での技術向上にはほとんど貢献せず、大きな貢献が約束されている
Ｃ−Ｘを遅らせるプロジェクトだ。
アンチ国産を見ていると不愉快なのは、
せっかくここまでコツコツコツコツやってきて、太平洋戦争が終わってから、
やっとアメリカが不安になるぐらいの技術力になってきたっていうのに、
そんな事実もあっさり無視して
「日本の技術力はゼロで、コツコツやるのなんて無駄。どうせアメリカが邪魔する。そんな技術もう捨てろ」
なんて現場の努力も認めずに、議論の暇も無く一蹴するからな
せっかくここまでコツコツコツコツやってきて、太平洋戦争が終わってから、
やっとアメリカが不安になるぐらいの技術力になってきたっていうのに、
そんな事実もあっさり無視して
「日本の技術力はゼロで、コツコツやるのなんて無駄。どうせアメリカが邪魔する。そんな技術もう捨てろ」
なんて現場の努力も認めずに、議論の暇も無く一蹴するからな
C-Xってどうなるんだ？ P-XとC-Xを共通の機体で造るからコストダウンになるんじゃなかったっけ？
日本の航空業界にたりない技術はエンジン開発です。
212 ：名無し三等兵：04/07/20 22:23 ID:wEMGyeU5
>208
「どうせアメリカが邪魔」と決め付けてるのは今回、アメリカ陰謀論を唱えている
国産盲信派、それもただ単に「国産じゃないのが気に入らない」とわめくだけの輩でしょ。
技術蓄積を妨害してるのはオメーら（と海幕）だよと教えてやりたいが。
「どうせアメリカが邪魔」と決め付けてるのは今回、アメリカ陰謀論を唱えている
国産盲信派、それもただ単に「国産じゃないのが気に入らない」とわめくだけの輩でしょ。
技術蓄積を妨害してるのはオメーら（と海幕）だよと教えてやりたいが。
(´-`).｡ｏＯ（なぜ海外導入だとボッタクリと決めつけてかかるんだろう・・・）
そういえば昔、新聞にＰ３Ｃにフェニックスミサイルを搭載した
空中巡洋艦の導入を防衛庁が検討しているって載ったことが
あったなあ。
トマホークの導入なんかも検討してるって載ってたような気も
するし。
新聞の検討しているって言うのはうれしい話はガセで
やな話は当たるからなあ。
空中巡洋艦の導入を防衛庁が検討しているって載ったことが
あったなあ。
トマホークの導入なんかも検討してるって載ってたような気も
するし。
新聞の検討しているって言うのはうれしい話はガセで
やな話は当たるからなあ。
国産の方もぼったくりだと思うがなあ。
軍研の防衛産業ニュースに載ってる値段を見た事がないのか？
軍研の防衛産業ニュースに載ってる値段を見た事がないのか？
P-3CにLE-7積んで特攻ミサイルにするってのはどう？
>>207
それは日本人全体として足りんな
全体をまとめる経験やノウハウがほしい
でも航空技術はドンガラを作る技術“も”足りん
特にエンジン
C-Xは国産じゃないから、P-Xの方がドンガラの面で言ったら重要だっただろう
全体をまとめる以前の問題だな
なんでいきなり「仕様をまとめる技術」なんてでかいことやろうとする
そこがわからない
それは日本人全体として足りんな
全体をまとめる経験やノウハウがほしい
でも航空技術はドンガラを作る技術“も”足りん
特にエンジン
C-Xは国産じゃないから、P-Xの方がドンガラの面で言ったら重要だっただろう
全体をまとめる以前の問題だな
なんでいきなり「仕様をまとめる技術」なんてでかいことやろうとする
そこがわからない
石原都知事は勘違いしておられる。日本の技術は世界一だと。
>C-Xは国産じゃないから、
どういう意味？
機体は国産だけど。
どういう意味？
機体は国産だけど。
>>214
ぼったくられない保障はない -前提１
ぼったくられた経験はある -前提2
前提1と2より、ぼったくられる可能性は十分ある
そっちの方で考えた方が現実的じゃない
国産も高くなる可能性が高いけど、まだ海外導入よりは計算しやすいでしょ
ぼったくられない保障はない -前提１
ぼったくられた経験はある -前提2
前提1と2より、ぼったくられる可能性は十分ある
そっちの方で考えた方が現実的じゃない
国産も高くなる可能性が高いけど、まだ海外導入よりは計算しやすいでしょ
ゴメン、エンジンね。
>218
……あの。
「仕様をまとめる技術」をやりたくない、もっと基礎からやれ（仕様決定は外部依託ってか）と言う？
なおかつ同時に、Ｐ−Ｘをやりたい？
あなた正気ですか？
……あの。
「仕様をまとめる技術」をやりたくない、もっと基礎からやれ（仕様決定は外部依託ってか）と言う？
なおかつ同時に、Ｐ−Ｘをやりたい？
あなた正気ですか？
防衛庁の誰がアメリカから買えって言ってるんだ
名前出してくれよ
名前出してくれよ
>>225
石破茂。
石破茂。
>>223
それもそうだ
すまん
しかし、今ほしいのはエンジンの技術もそうだろう
国産エンジンのP-Xが開発中止になれば、またエンジンノウハウ入手のチャンスが遠のく
そうすれば>>198に書いた
＞#ただでさえ技術が無いのに、さらにまた遅れる
事になるだろう
それもそうだ
すまん
しかし、今ほしいのはエンジンの技術もそうだろう
国産エンジンのP-Xが開発中止になれば、またエンジンノウハウ入手のチャンスが遠のく
そうすれば>>198に書いた
＞#ただでさえ技術が無いのに、さらにまた遅れる
事になるだろう
228 ：名無し三等兵：04/07/20 22:35 ID:LP9TPypB
>226
御名算
御名算
>>226
アニヲタ、軍ヲタの石破がそんな決定をするとはな、、、
アニヲタ、軍ヲタの石破がそんな決定をするとはな、、、
元々、二機種同時開発はマンパワーが足りない上に余計なコストがかかるってんで現場サイドは批判的だった。
Ｐ-Ｘ… 短い間だったけど
夢を見させてくれてありがとう
夢を見させてくれてありがとう
防衛庁長官は決裁権しか無いと思いますよ
機種選定に加わったらグラマン事件の二の舞ですよ
機種選定に加わったらグラマン事件の二の舞ですよ
ゲル長官はアリアドネンですから
国産機の夢はホンダジェットが叶えてくれるさ。
・・・将来のU-X候補機？
・・・将来のU-X候補機？
「少しは見込みがあるから何とかがんばる」人と
「これぐらいしかできないから他人に頼る」人に分かれるもんな。
「その挑戦でどれだけ税金が無駄に」と言うが、2000〜3000億円
（しかも10年以上の2機種の開発費合計）に文句をつけるのに、
国家予算がいくらで他の巨大な歳出項目を無視する不思議。
米機が見たいなら米軍航空祭に行けばいいのに。
「日の丸をつけた米機が見たい」というなら別だが。
「これぐらいしかできないから他人に頼る」人に分かれるもんな。
「その挑戦でどれだけ税金が無駄に」と言うが、2000〜3000億円
（しかも10年以上の2機種の開発費合計）に文句をつけるのに、
国家予算がいくらで他の巨大な歳出項目を無視する不思議。
米機が見たいなら米軍航空祭に行けばいいのに。
「日の丸をつけた米機が見たい」というなら別だが。
F-2のときは貿易摩擦が最悪のときで、ジャパン・バッシングが
吹き荒れてたからしょうもなく妥協したんだろうが、
今は日米関係は最良と米側も言っているぐらいだからな。
やはり日本が国産力をつけるのを阻止したいんだろ。
まあ、P-Xはやめていきなり国産旅客機に切り替えてもええんちゃう？
実用化できなくても将来を考えれば無駄にならんと思う。
吹き荒れてたからしょうもなく妥協したんだろうが、
今は日米関係は最良と米側も言っているぐらいだからな。
やはり日本が国産力をつけるのを阻止したいんだろ。
まあ、P-Xはやめていきなり国産旅客機に切り替えてもええんちゃう？
実用化できなくても将来を考えれば無駄にならんと思う。
経産省がすすめてるヤツも中止になるん？
>>240
そりゃ、関係ないじゃろ
そりゃ、関係ないじゃろ
国産機はホンダに期待しよ。防衛庁関係はもう無理だ。
243 ：USS Virginia SSN774：04/07/20 23:08 ID:???
ホンダジェットは将来ASIMOが操縦することによりUAVになります。
でも、ASIMOを地上から遠隔操作する必要があります。
でも、ASIMOを地上から遠隔操作する必要があります。
>>238
君の様なステレオタイプの短絡的なご意見はお腹一杯。
君の様なステレオタイプの短絡的なご意見はお腹一杯。
>>242
ホンダに期待出来ると思っているだけで君が航空ど素人確定だけどな。
ホンダに期待出来ると思っているだけで君が航空ど素人確定だけどな。
B737、B747の乗り心地は最悪だな。
B767、B777とはえらい違いだ。
あんなので長時間の哨戒任務につく海自の隊員の方々。
ご愁傷様です。
ところでMMAに決まったらライセンス生産するのかな。
KHI or MHI ?
B767、B777とはえらい違いだ。
あんなので長時間の哨戒任務につく海自の隊員の方々。
ご愁傷様です。
ところでMMAに決まったらライセンス生産するのかな。
KHI or MHI ?
P3C導入のときも国産化しそうだったのが、
角栄がピーナッツをもらって逆転したんだよな。
また金もらった奴がいるな。
角栄がピーナッツをもらって逆転したんだよな。
また金もらった奴がいるな。
>>250
悪くない。
悪くない。
つーか、明らかにエアバスに押されているボーイングの救済でしょ。
全日空のボーイングへの大量発注といい、そのうちまた逮捕者でるんぢゃないの？
全日空のボーイングへの大量発注といい、そのうちまた逮捕者でるんぢゃないの？
>>250
MMAのベースになるB737の乗り心地についてはよく知っています。
ひどいものです。
A320よりはましですけれど。
あれがB777並に改善されるなら良いのですが。
既にデモンストレイターが飛んでいて量産機がこれと同程度なら、MMAは現状の次世代型B737の乗り心地と大差ないと考えて無理は無いでしょう。
もしMMAが採用されるなら、B737には適用されていない改良がMMAには施されていて欲しいものです。
機体価格の上昇や仕様の特殊化で、既存機を採用するメリットは小さくなりますが、まあその方が良いでしょう。
あれはひどいから。
MMAのベースになるB737の乗り心地についてはよく知っています。
ひどいものです。
A320よりはましですけれど。
あれがB777並に改善されるなら良いのですが。
既にデモンストレイターが飛んでいて量産機がこれと同程度なら、MMAは現状の次世代型B737の乗り心地と大差ないと考えて無理は無いでしょう。
もしMMAが採用されるなら、B737には適用されていない改良がMMAには施されていて欲しいものです。
機体価格の上昇や仕様の特殊化で、既存機を採用するメリットは小さくなりますが、まあその方が良いでしょう。
あれはひどいから。
ボーイングはJSFで負けちゃったし、コマンチも潰れたから
ここら辺で助けないといよいよやばいんだよ・・・。
ここら辺で助けないといよいよやばいんだよ・・・。
256 ：名無し三等兵：04/07/21 00:05 ID:f9S9OIOM
まじ萎える。まだ検討段階なんだろうから国産に引き戻してもらいたい。
ボーイングと川重どっちが大事なんだ。
ボーイングと川重どっちが大事なんだ。
>>256
マスコミに情報が流れるということは内部ではもう決定してるでしょ。
マスコミに情報が流れるということは内部ではもう決定してるでしょ。
>>230
T-4のエンジンではダメなの？
T-4のエンジンではダメなの？
>>238
少なくとも、ここ一連のスレで「国産反対派」なんてものはいなかったと思うが？
ただ、リソース足りんのか？全部ぽしゃらないか？という懸念はあったな。
結局、リソース絞り込む事になったか・・・
その分、今回の共同開発も褌を借りるよい経験になる事を期待しよう。
そして、残ったC-Xがいいものになる事を期待しよう。
少なくとも、ここ一連のスレで「国産反対派」なんてものはいなかったと思うが？
ただ、リソース足りんのか？全部ぽしゃらないか？という懸念はあったな。
結局、リソース絞り込む事になったか・・・
その分、今回の共同開発も褌を借りるよい経験になる事を期待しよう。
そして、残ったC-Xがいいものになる事を期待しよう。
>>105
そのサイトに国産P-Xも追加されるんだろうなぁ。。
そのサイトに国産P-Xも追加されるんだろうなぁ。。
いやまだ諦めるのは早い。９月まで頑張れば内閣改造だ。
さすがに二期勤めたゲル長官は交代だろう。
後釜に石原のび太がくれば国産至上主義のオヤジの影響で何とかならんか。
さすがに二期勤めたゲル長官は交代だろう。
後釜に石原のび太がくれば国産至上主義のオヤジの影響で何とかならんか。
>>２６１
ボーイングと共同で開発したらJSF候補みたいなデザインになるじゃん・・・・。
ボーイングと共同で開発したらJSF候補みたいなデザインになるじゃん・・・・。
264 ：USS Virginia SSN774：04/07/21 00:25 ID:???
>>261
それどころか、DDH 見直しだってさ。
それどころか、DDH 見直しだってさ。
265 ：USS Virginia SSN774：04/07/21 00:26 ID:???
>>262
のび太は親父に逆らって日和見したから信用できない。
のび太は親父に逆らって日和見したから信用できない。
タイミングが良すぎるニュース。日本側開発参加比３５％、事実上は国家プロジェクトのコレ。
＜米ボーイング＞「７Ｅ７」共同開発計画、８月にもスタート（毎日）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000059-mai-bus_all
＜米ボーイング＞「７Ｅ７」共同開発計画、８月にもスタート（毎日）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000059-mai-bus_all
ナショナルジオグラフィックスの開発密着ドキュメント番組ではデザインどころか、中身もダメっぽかったよ・・・。
せめてXF-7はお蔵入りにしないで欲しいぃ…。あと日本のメーカーは文句言わないのかな。
せっかくの発注をオジャンにされたんだから補償よこせぐらい言っても罰は当たらないぞ
せっかくの発注をオジャンにされたんだから補償よこせぐらい言っても罰は当たらないぞ
船舶エンジンとして活躍するＸＦ７
271 ：名無し三等兵：04/07/21 01:32 ID:joPyjJKD
>183
夢を見るのもいい加減にしろ。
夢を見るのもいい加減にしろ。
273 ：USS Virginia SSN774：04/07/21 01:37 ID:???
ボーイング案のJSFのモックアップを見て物になると思った香具師居るか？
こうして防衛庁は航空メーカーの信頼を失い、ロクに相手にされなくなるのだった。
防衛庁：「次の戦闘機の話なんだけど」
三菱：「( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 殲撃でも買えば？」
新明和：「どうせまた他国のを買うんだろ。 （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
日本航空史 〜完〜
防衛庁：「次の戦闘機の話なんだけど」
三菱：「( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 殲撃でも買えば？」
新明和：「どうせまた他国のを買うんだろ。 （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
日本航空史 〜完〜
276 ：名無し三等兵：04/07/21 02:01 ID:joPyjJKD
漏れはコバヤシヨシノリガ嫌いなのでポチと言って日本を馬鹿にする連中を馬鹿だと思っていたが、
これを検討し始めた防衛庁の連中にその尊称をあたえよう。
技術がいつのまにか政治力になってる、というのが政治だろ。
情報通信やコンピューター関係だけでなく、なぜ機体までも導入なんだ？
アメリカに売ってやるくらいの作って捲土重来しろや
これを検討し始めた防衛庁の連中にその尊称をあたえよう。
技術がいつのまにか政治力になってる、というのが政治だろ。
情報通信やコンピューター関係だけでなく、なぜ機体までも導入なんだ？
アメリカに売ってやるくらいの作って捲土重来しろや
>>274
空母上で離着艦試験して成功したのはX-32Aだけですよ？
X-32BはちゃんとVTOLも成功したし
下ページの下の写真
http://www.zap16.com/mil%20fact/boeing%20x-32.htm
空母上で離着艦試験して成功したのはX-32Aだけですよ？
X-32BはちゃんとVTOLも成功したし
下ページの下の写真
http://www.zap16.com/mil%20fact/boeing%20x-32.htm
278 ：名無し三等兵：04/07/21 02:05 ID:f1CX384f
また外圧か
P-Xに関しては本気で作ろうとしていたのか疑問なところも
役所から出てくる広報ではC-Xの方が優先で、そのスピンオフみたいな位置付けに見えるのだが
YS-Xプロジェクトの亡霊のようなところもあるし
組み立て工場とか決まったのはC-XでP-Xに関しては未定
したがって、特に無駄になる設備投資は今のところない
旅客機としては滑走路長さがあるなら、翼面荷重が高いほうが乗り心地は乱流の影響を受けくく良い
なた、巡航燃費が良いため長距離機なら翼面荷重はかなり高く設定される
しかし、哨戒機なら機動性や離着陸性能の点である程度は低い方が望ましい
っていうことでB737をベースとするのは妥当な線かと
役所から出てくる広報ではC-Xの方が優先で、そのスピンオフみたいな位置付けに見えるのだが
YS-Xプロジェクトの亡霊のようなところもあるし
組み立て工場とか決まったのはC-XでP-Xに関しては未定
したがって、特に無駄になる設備投資は今のところない
旅客機としては滑走路長さがあるなら、翼面荷重が高いほうが乗り心地は乱流の影響を受けくく良い
なた、巡航燃費が良いため長距離機なら翼面荷重はかなり高く設定される
しかし、哨戒機なら機動性や離着陸性能の点である程度は低い方が望ましい
っていうことでB737をベースとするのは妥当な線かと
280 ：名無し三等兵：04/07/21 02:19 ID:puZYy85b
結局、電子機器類はP−Xと同じなんでしょ？＞MMA
>277
都合の良い話だけを抜き取って読む能力でもあるんか？
都合の良い話だけを抜き取って読む能力でもあるんか？
たしかにＭＤが成功するならＰ−Ｘも１６ＤＤＨも
あぼーんしてでもやる価値があろうが…
あぼーんしてでもやる価値があろうが…
つう事はPXCXスレもこのスレで最後になる可能性があるのか。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡いまさら中止されるなんて悲しすぎる・・
アメリカは逝ってよし
アメリカは逝ってよし
>>175
だったら日本も核武装しる！くらい言えよ・・・だからポチって言われるんだよ。
だったら日本も核武装しる！くらい言えよ・・・だからポチって言われるんだよ。
287 ：名無し三等兵：04/07/21 05:58 ID:Dd+fzDrU
せめて、輸送機の方だけでも純国産でやりたい。エンジンはＩＨＩのＸＦ７で。
もし、それも駄目だというなら、ここまで開発に参加したメーカーに「補償事業」
という名目で、防衛庁から国土交通省に事業を移して、少なくとも、試験飛行ま
ではやるべきだ。
外圧に負ける防衛庁でやるよりも、その方が良いかも。
「補償事業」なら、損害賠償的な位置づけなので、外圧で辞めろと言われない
だろうし。
もし、それも駄目だというなら、ここまで開発に参加したメーカーに「補償事業」
という名目で、防衛庁から国土交通省に事業を移して、少なくとも、試験飛行ま
ではやるべきだ。
外圧に負ける防衛庁でやるよりも、その方が良いかも。
「補償事業」なら、損害賠償的な位置づけなので、外圧で辞めろと言われない
だろうし。
>>273
16DDHは既に予算ついていませんでしたっけ？
メーカーとの契約自体はまだだから中止しようと思えばなんとかなるか。
P-Xの開発中止は無いと思いますけどねぇ・・・メーカー側もP-Xに向けて
それなりに設備投資しちゃってますし、契約もしちゃってますからねぇ。
中止するとしたらIHIやKHIにそれなりの官費補償を行わないと収まらない
でしょうね。
16DDHは既に予算ついていませんでしたっけ？
メーカーとの契約自体はまだだから中止しようと思えばなんとかなるか。
P-Xの開発中止は無いと思いますけどねぇ・・・メーカー側もP-Xに向けて
それなりに設備投資しちゃってますし、契約もしちゃってますからねぇ。
中止するとしたらIHIやKHIにそれなりの官費補償を行わないと収まらない
でしょうね。
結局、XF7-10の何が問題なわけ？
仮にアメリカ案のMMAを導入するとなったら、
日本はB737をライセンス生産するということになるのだろうか？
いくらなんでもこれはないと思うけど。B767でやってたような
胴体の一部を生産するというのはあるかもしれない。
でもB737て、哨戒機としては胴体が太くないかい？
もっとも日本は爆撃機としての要素を持たすわけだから丁度いいのか。
そもそもP-Xを４発機にしたのは国産エンジンもあるけど、
このサイズの機体はないから国産でいくという理由付けだったはず。
万が一B737をライセンス生産するとなると、C-1とほぼ同じサイズ
なんでしたっけ？じゃあまたC-1を再生産できるわけだ。(ｗ
日本はB737をライセンス生産するということになるのだろうか？
いくらなんでもこれはないと思うけど。B767でやってたような
胴体の一部を生産するというのはあるかもしれない。
でもB737て、哨戒機としては胴体が太くないかい？
もっとも日本は爆撃機としての要素を持たすわけだから丁度いいのか。
そもそもP-Xを４発機にしたのは国産エンジンもあるけど、
このサイズの機体はないから国産でいくという理由付けだったはず。
万が一B737をライセンス生産するとなると、C-1とほぼ同じサイズ
なんでしたっけ？じゃあまたC-1を再生産できるわけだ。(ｗ
あーあ
つまんねー世の中だぜ
つまんねー世の中だぜ
後のプロジェクトＸネタには丁度良い障害かと…
って言ってる場合じゃなく、またポシャるのか。
って言ってる場合じゃなく、またポシャるのか。
アロハ航空の事故のときの航空雑誌引っ張り出して読み返してみると
737って胴体構造に欠陥があって、やたらひび割れするって書いてある
改善命令も出たみたいだけど、マジでこんなのを哨戒機にして大丈夫
なのか？
737って胴体構造に欠陥があって、やたらひび割れするって書いてある
改善命令も出たみたいだけど、マジでこんなのを哨戒機にして大丈夫
なのか？
>296
XF-7の予定スペックを達成できることを前提にＰ−Ｘの開発を進めてきたが、
・重量超過
・燃料消費率過大
というわけでＰ−Ｘはこのまま開発続行しても予定の性能が出せない。
こと、ＸＦ−７が予定のレベルまで軽量化＆燃費改善されるまで待つとなれば
どのみち中断してＣ−Ｘの作業を先に済ませないとならないことがはっきりした
（Ｐ−Ｘを予定スケジュールと予定性能で完成させることを諦めた）から。
要約すると、開発が予定どおり進まないことなどいくらでもありうることも理解せずに
ソースもなしにアメリカのせいにしたがるコヴァ逝ってヨシ。
XF-7の予定スペックを達成できることを前提にＰ−Ｘの開発を進めてきたが、
・重量超過
・燃料消費率過大
というわけでＰ−Ｘはこのまま開発続行しても予定の性能が出せない。
こと、ＸＦ−７が予定のレベルまで軽量化＆燃費改善されるまで待つとなれば
どのみち中断してＣ−Ｘの作業を先に済ませないとならないことがはっきりした
（Ｐ−Ｘを予定スケジュールと予定性能で完成させることを諦めた）から。
要約すると、開発が予定どおり進まないことなどいくらでもありうることも理解せずに
ソースもなしにアメリカのせいにしたがるコヴァ逝ってヨシ。
開発が予定どおり進まないことなどいくらでもありうることも理解してないとは防衛庁のこと？
>>297
ソースなしでいろいろホザイても説得力ねーわな、お互いに。
ソースなしでいろいろホザイても説得力ねーわな、お互いに。
哨戒機に要求されるエンジン性能なんてたかがしれてるでしょう
深刻に考える必要なんかないよ
深刻に考える必要なんかないよ
302 ：名無し三等兵：04/07/21 12:37 ID:ItFCau97
AAM-5を輸出とかできないのか？
かなりの高性能らしいし買ってくれる国もなきにしも・・・と思うけど
少しづつでも武器輸出の道筋をつけていかないと本当に国内の航空産業は死んでいくと思う
かなりの高性能らしいし買ってくれる国もなきにしも・・・と思うけど
少しづつでも武器輸出の道筋をつけていかないと本当に国内の航空産業は死んでいくと思う
304 ：USS Virginia SSN774：04/07/21 12:44 ID:???
>>295
逆に言えば、問題点は既に改善されてたから信頼性できる、と考えられるわけで。
欧米だと、問題が出てそれをちゃんと対処した＞信頼性向上、という流れになる
のだけど、日本だと、問題が出た＞対処しようがしまいが一度ケチついたら一生
失敗作の烙印、というパターンになりがち。
逆に言えば、問題点は既に改善されてたから信頼性できる、と考えられるわけで。
欧米だと、問題が出てそれをちゃんと対処した＞信頼性向上、という流れになる
のだけど、日本だと、問題が出た＞対処しようがしまいが一度ケチついたら一生
失敗作の烙印、というパターンになりがち。
希望的観測ではあるが、T-7の時みたいなことはあるかもしれない。
あくまで国産に対する比較としての再検討（要は言い訳的なもの）かもしらんし。
ついでに言えばあくまで「筋」だからなあ。
あくまで国産に対する比較としての再検討（要は言い訳的なもの）かもしらんし。
ついでに言えばあくまで「筋」だからなあ。
つか、おれはMMA自体が潰れるよーな予感がしてならん
P-3C後継機計画はこれまでの30年間に5回ぐらい潰れてるしな
P-3C後継機計画はこれまでの30年間に5回ぐらい潰れてるしな
308 ：USS Virginia SSN774：04/07/21 13:02 ID:???
>>306
だからこそ、日本を巻き込もうとしてるんじゃないかなぁ。
だからこそ、日本を巻き込もうとしてるんじゃないかなぁ。
それなりの数を売れるのは日本だけだからなぁ。
AMRAAMも途中から自分だけ抜けて作ったんだっけ
JDAMだったかもそう
アメリカが他国を巻き込むケースは初期開発資金が欲しいだけで
後はどーなろーと知ったこっちゃない
アメリカが他国を巻き込むケースは初期開発資金が欲しいだけで
後はどーなろーと知ったこっちゃない
F-35も順調に遅れているしなぁ・・・
MMAも順調に遅れるだろうと思うのだが・・・
P-Xの開発が予定より長引くとしても、かといってMMAが順調に進むって
いう保証はどこにも無いしねぇ。
今になって、開発が遅延しそうだからP-X中止ってのも説得力にかける気
がする。
MMAも順調に遅れるだろうと思うのだが・・・
P-Xの開発が予定より長引くとしても、かといってMMAが順調に進むって
いう保証はどこにも無いしねぇ。
今になって、開発が遅延しそうだからP-X中止ってのも説得力にかける気
がする。
>313
そうかも知れないが、今の段階じゃ何とも言えないだろ
防衛庁からの正式発表待ちだな、こりゃ
そうかも知れないが、今の段階じゃ何とも言えないだろ
防衛庁からの正式発表待ちだな、こりゃ
正式発表までは悶々とした気分で過ごすしかないのか…ゲル長官めぇぇぇ！
いま水面下では凄まじい暗闘が繰り広げられているのだろうか
国産派ｶﾞﾝﾊﾞﾚｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!
318 ：名無し三等兵：04/07/21 14:45 ID:gWYji2Qc
いろんな意味で実弾が飛び交っているにちがいない。
ＡＡキボンヌ
いざエンジンがダメとなったらRRを買うとか無理？
アメリカに付き合った国際宇宙ステーションはいつ完成するんだよ
日本の実験棟「きぼう」は地上待機が続いてサビが出て来ているらしいぞ
日本の実験棟「きぼう」は地上待機が続いてサビが出て来ているらしいぞ
>>321
なんか軌道エレベータの計画が出てるし宇宙ステーションもどうなることやら
なんか軌道エレベータの計画が出てるし宇宙ステーションもどうなることやら
いま宇宙に人送れるのってロシアと中国だけだもんな
アメリカも何やってんだか
アメリカも何やってんだか
そこでFHIのアレですよｗ
……確かに、Fは前にもT-7でピラタスを撃退しているし。
コンセプト的にはMMAとは競合しまい。うん。
……競合せずに今頃「MMA導入ｹﾃｰｲ」となってるかもしらんが。
コンセプト的にはMMAとは競合しまい。うん。
……競合せずに今頃「MMA導入ｹﾃｰｲ」となってるかもしらんが。
>>296
Ｐ−Ｘのエンジンは最初っから海外製も候補に入っています。
それと国産のXF-7の進み具合を見て、どちらにするかギリギリ
まで粘ったわけです。
取り敢えずＰ−Ｘでの使用を前提に評価用のエンジン調達の予算
は付いています。
Ｐ−Ｘのエンジンは最初っから海外製も候補に入っています。
それと国産のXF-7の進み具合を見て、どちらにするかギリギリ
まで粘ったわけです。
取り敢えずＰ−Ｘでの使用を前提に評価用のエンジン調達の予算
は付いています。
国産厨ってＭＭＡが上手くいかないだろうと決め付けて、国産のＰ−Ｘが上手くいかない（かもしれない）事など全然念頭にないのね。
ある意味、脳天気だと思う。
ある意味、脳天気だと思う。
>>283
ＹＳＸにでも使えばよかろう。
ＹＳＸにでも使えばよかろう。
>>279
Ｐ−Ｘはモックアップ審査までやってのも、ただのポーズですか？
Ｐ−Ｘはモックアップ審査までやってのも、ただのポーズですか？
331 ：名無し三等兵：04/07/21 18:11 ID:M35YS8Q3
ＭＭＡ（７３７）は現在の八戸、下総、厚木、鹿屋、那覇で運用できるのかね？
心配しなくてもＰ−Ｘは中止されないしちゃんと飛びますよ。
もう予算ついてプロジェクト動き出して各参加メーカーに機材
の発注までかかっているのですから、この時点で試作を中止し
た例などありません。
ＭＭＡの件は国産メーカーへの牽制かアメリカへのポーズです。
もう予算ついてプロジェクト動き出して各参加メーカーに機材
の発注までかかっているのですから、この時点で試作を中止し
た例などありません。
ＭＭＡの件は国産メーカーへの牽制かアメリカへのポーズです。
>>331
７３７が実際に国内のローカル線で運用されている事実は無視ですか？
７３７が実際に国内のローカル線で運用されている事実は無視ですか？
>>328
どちらも確実ではない
しかしMMAは失敗したとき得る者はない アメリカの信頼ぐらいか
P-Xなら自分のところだから得るものはある
後は失敗する確率で天秤をかける
国産否定派はMMAが低く、P-Xを高いと見ている
国産肯定派はMMAもP-Xも大差ないと見ている
そういう差じゃないの
どちらも確実ではない
しかしMMAは失敗したとき得る者はない アメリカの信頼ぐらいか
P-Xなら自分のところだから得るものはある
後は失敗する確率で天秤をかける
国産否定派はMMAが低く、P-Xを高いと見ている
国産肯定派はMMAもP-Xも大差ないと見ている
そういう差じゃないの
>>332
できるかどうかもわからないMMAをあてにしていいものだろうか・・・？
できるかどうかもわからないMMAをあてにしていいものだろうか・・・？
B737なら型によって違うけど離陸滑走距離は1700m前後
2000mあれば余裕で離着陸
A320の方がFBWだしベースとして良いかもしれないけど
2000mあれば余裕で離着陸
A320の方がFBWだしベースとして良いかもしれないけど
少なくとも某Ａ庁の中の人も、
「米軍に引きずり回された結果、気がつけば機体寿命ぎりぎりのP-3Cをだましだまし使う」という可能性を
考えていないわけではないだろうからなあ。
MMAがすでに採用されてるならともかくとして、一応はまだ計画段階なわけですし。
その意味でも、「保険」としてどちらかに今から決めることは無いような気もします。
（P-Xが「成功」すればそれでよし、「失敗」すればMMA購入に回ればよし、と。まあかなりぼったくられそうでは
ありますが）
多分、MMAがボーイング737がベースとなることを受けての調査レベルの話を拡大解釈したようなものでは
ないかと希望的に邪推。
「米軍に引きずり回された結果、気がつけば機体寿命ぎりぎりのP-3Cをだましだまし使う」という可能性を
考えていないわけではないだろうからなあ。
MMAがすでに採用されてるならともかくとして、一応はまだ計画段階なわけですし。
その意味でも、「保険」としてどちらかに今から決めることは無いような気もします。
（P-Xが「成功」すればそれでよし、「失敗」すればMMA購入に回ればよし、と。まあかなりぼったくられそうでは
ありますが）
多分、MMAがボーイング737がベースとなることを受けての調査レベルの話を拡大解釈したようなものでは
ないかと希望的に邪推。
正直に言えばいいんだよ
「ＭＭＡはけっこうですからＦ／Ａ−２２売ってください」
「ＭＭＡはけっこうですからＦ／Ａ−２２売ってください」
アレじゃない？
本当は国産はCXが本命でPXはフェイクだったとか。
本当は国産はCXが本命でPXはフェイクだったとか。
MMAが計画段階だの先行き不透明だのほざいてる国産厨は
ここでも見て頭冷やしたらどうだ？
http://www.boeing.com/defense-space/military/mma/flash.html
ここでも見て頭冷やしたらどうだ？
http://www.boeing.com/defense-space/military/mma/flash.html
>>341
オーストラリアですな。
オーストラリアですな。
他国から投資受けててもキャンセルしたことあるんだし、まだ飛んですらいないものに
そこまで頼りきっていいのだろうかね？
そこまで頼りきっていいのだろうかね？
>>343
オーストラリアは、けったいなAEW機を注文してたな…
オーストラリアは、けったいなAEW機を注文してたな…
オーストラリア、アメリカ海軍軍用機、キャンセルでググると「F-111」が出たりして。
>>344
なんでも否定してかかるのは勝手だが、ならば試作だけで実用化もされていないエンジンに頼るうえに
今まで４発の大型ジェットなど開発した事がない国の開発機に頼り切ってもいいのだろうかね？
なんでそう考えないのかね、国産厨は。
いったいどっちの方がリスクが高いと思っているの。
なんでも否定してかかるのは勝手だが、ならば試作だけで実用化もされていないエンジンに頼るうえに
今まで４発の大型ジェットなど開発した事がない国の開発機に頼り切ってもいいのだろうかね？
なんでそう考えないのかね、国産厨は。
いったいどっちの方がリスクが高いと思っているの。
つまり何にも頼るな、自分でやれってことでFA。
>>344
ハッキリ言ってＰ−Ｘの方がＭＭＡよりずっとリスクは高いのだが？
ＭＭＡの方は既存の実績ある機体とエンジンの組み合わせて、内部の
搭載機材も全て国内メーカーよる遙かにノウハウをもったメーカーばかりだ。
国産に頼り切る方がずっと危険だと思うけどね。
保険としてＭＭＡの導入の道も残しておいた方が良い。
ハッキリ言ってＰ−Ｘの方がＭＭＡよりずっとリスクは高いのだが？
ＭＭＡの方は既存の実績ある機体とエンジンの組み合わせて、内部の
搭載機材も全て国内メーカーよる遙かにノウハウをもったメーカーばかりだ。
国産に頼り切る方がずっと危険だと思うけどね。
保険としてＭＭＡの導入の道も残しておいた方が良い。
>>348
なんでも国産でやるなって事でＦＡ。
なんでも国産でやるなって事でＦＡ。
んま、そんなこんなで国産技術が成長する可能性の芽を
潰していこうと言うことでFA。
潰していこうと言うことでFA。
逆になんなら国産で良いんだ？
戦車のみ？
戦車のみ？
>>353
だから、なにをどう国産にしろ、あれやるな、これやるなとも決めつけておらん。
その時、その情勢で、国産にすべきか輸入にするか国際共同にすべきかは変わるもんだ。
いったいなんでそうすぐに極論に走りたがるんだ？
だから、なにをどう国産にしろ、あれやるな、これやるなとも決めつけておらん。
その時、その情勢で、国産にすべきか輸入にするか国際共同にすべきかは変わるもんだ。
いったいなんでそうすぐに極論に走りたがるんだ？
P-Xは内部の電子機器まで国産でやるんじゃなければ意味がない。
ＭＭＡとＰ−Ｘを比較したら、どう考えてもＰ−Ｘの方が不利。
中身は一緒、機体は新規開発で実績無し、エンジンに至っては試作品。
中身は一緒、機体は新規開発で実績無し、エンジンに至っては試作品。
358 ：名無し三等兵：04/07/21 22:57 ID:M35YS8Q3
>>346
オーストラリアはF-4を繋ぎにしてちゃんとF-111導入できたんだから、
この場合「試作機のテストも無事終わり、あとは完成型の予算つけるだけ」
だったTSR2を蹴って「こっちの方が安い」とF-111Kを選択、
しかしコスト高騰でポシャって結局（遙かに能力で劣る）海軍のバッカニア使う羽目になったイギリスの方が。
…つまりオチは「P-3を改良して壊れるまで使う」ってことなんだろーか。
オーストラリアはF-4を繋ぎにしてちゃんとF-111導入できたんだから、
この場合「試作機のテストも無事終わり、あとは完成型の予算つけるだけ」
だったTSR2を蹴って「こっちの方が安い」とF-111Kを選択、
しかしコスト高騰でポシャって結局（遙かに能力で劣る）海軍のバッカニア使う羽目になったイギリスの方が。
…つまりオチは「P-3を改良して壊れるまで使う」ってことなんだろーか。
国産至上厨はとうとうオーストラリアにまで八つ当たりかｗ
おもちゃ買ってもらえなくて、そこら中に八つ当たりするお子ちゃままんまだな。
おもちゃ買ってもらえなくて、そこら中に八つ当たりするお子ちゃままんまだな。
P-Xが採用orMMA採用まであと何百回ループするのかなあ
リスクが高いからこそ、防衛庁はMMAも視野に入れると発言したんだよ。
リスクは承知の上で、技術力の蓄積を狙っているのだよ。日本はあまりにも飛行機を作った経験が無さ過ぎる。
リスクは承知の上で、技術力の蓄積を狙っているのだよ。日本はあまりにも飛行機を作った経験が無さ過ぎる。
本来転倒、税金の無駄遣い。
欲しいのは技術の蓄積ではなく役に立つ哨戒機。
技術だけでは国は守れない。
技術だけでは国は守れない。
国産厨→日本の技術力に夢見すぎ
アンチ国産厨→日本の技術力みくびりすぎ
アンチ国産厨→日本の技術力みくびりすぎ
>365
だから物事オンかオフでしか見ないと非難されているのが分からんか。
だから物事オンかオフでしか見ないと非難されているのが分からんか。
>>364
違う。哨戒機はP-3Cでしばらくは事足りる。
技術力の蓄積が目的なんだよ。MMAも視野に入れるというのは、アメリカへのご機嫌取り。
P-Xが失敗したら、それで終わり。MMAも買わない。P-3Cを改修する。
違う。哨戒機はP-3Cでしばらくは事足りる。
技術力の蓄積が目的なんだよ。MMAも視野に入れるというのは、アメリカへのご機嫌取り。
P-Xが失敗したら、それで終わり。MMAも買わない。P-3Cを改修する。
368 ：名無し三等兵：04/07/21 23:27 ID:M35YS8Q3
P-X Project の前途は危うい
Ｗｅｄｇｅｔａｉｌ/ＭＭＡの情報
http://www.aviationnow.com/avnow/search/autosuggest.jsp?docid=6713&url=http%3A%2F%2Fwww.aviationnow.com%2Favnow%2Fnews%2Fchannel_awst_story.jsp%3Fview%3Dstory%26id%3Dnews%2F06214wna.xml
http://www.aviationnow.com/avnow/search/autosuggest.jsp?docid=5915&url=http%3A%2F%2Fwww.aviationnow.com%2Favnow%2Fnews%2Fchannel_tech.jsp%3Fview%3Dstory%26id%3Dnews%2Ftwedge0920.xml
Ｗｅｄｇｅｔａｉｌ/ＭＭＡの情報
http://www.aviationnow.com/avnow/search/autosuggest.jsp?docid=6713&url=http%3A%2F%2Fwww.aviationnow.com%2Favnow%2Fnews%2Fchannel_awst_story.jsp%3Fview%3Dstory%26id%3Dnews%2F06214wna.xml
http://www.aviationnow.com/avnow/search/autosuggest.jsp?docid=5915&url=http%3A%2F%2Fwww.aviationnow.com%2Favnow%2Fnews%2Fchannel_tech.jsp%3Fview%3Dstory%26id%3Dnews%2Ftwedge0920.xml
失敗は成功の元だ。失敗を恐れるな。
失敗したって日本は滅びない。技術力を向上させるべきだ。
失敗したって日本は滅びない。技術力を向上させるべきだ。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 23:30 ID:???
>>363の本来転倒とはなんだろう
国産厨ってなんでこう頭の悪い発言しか出来ないの？>>367みたいな。
>>366
国産肯定派は「失敗のリスクもあるが、技術蓄積は出来るから無駄にはならない」
国産否定派は「失敗のリスクが大きすぎる、そんな事に税金はかけられない」
どっちも大差ないよ
ずっと同じことの繰り返しで、譲歩も進歩もありゃしない
互いが互いの言葉尻に噛み付くだけで、議論にもなってない
一生ループしたけりゃすれば？
国産肯定派は「失敗のリスクもあるが、技術蓄積は出来るから無駄にはならない」
国産否定派は「失敗のリスクが大きすぎる、そんな事に税金はかけられない」
どっちも大差ないよ
ずっと同じことの繰り返しで、譲歩も進歩もありゃしない
互いが互いの言葉尻に噛み付くだけで、議論にもなってない
一生ループしたけりゃすれば？
375 ：名無し三等兵：04/07/21 23:36 ID:M35YS8Q3
韓国はＡＥＷ＆ＣとしてＷｅｄｇｅｔａｉｌを検討している。
取り敢えずP-3Cを延命して米国のP-3C後継機の様子を見て国産か輸入か国際共同か決めろって意見はまるで無視ですか、そうですか。
まったく自分の都合の良い見方しかしてくれないんですね。
まったく自分の都合の良い見方しかしてくれないんですね。
>>377
国際共同って何処と？日本より技術力が高い所とじゃないと意味が無いぞ。
国際共同って何処と？日本より技術力が高い所とじゃないと意味が無いぞ。
アメリカか露西亜かフランスあたりか。
どうせ輸入やライセンス生産にすると、導入1年前くらいにアメリカのラインが止まって、
「うちではこのラインはもう使わない。日本の為にラインを動かすからその分金をよこせ」
とか言って値段を吊り上げられるんだ。
台湾の潜水艦みたいに。
陸自のアパッチみたいに。
etc
計画段階では国産より輸入orライセンス生産の方が安く見えても、実際の導入時には
やっぱり国産の方が安かった・・・ってなことになるに決まってる。
性能？
最低性能（期待性能）を満たしていれば、それ以上はオーバースペックでしかないだろう
「うちではこのラインはもう使わない。日本の為にラインを動かすからその分金をよこせ」
とか言って値段を吊り上げられるんだ。
台湾の潜水艦みたいに。
陸自のアパッチみたいに。
etc
計画段階では国産より輸入orライセンス生産の方が安く見えても、実際の導入時には
やっぱり国産の方が安かった・・・ってなことになるに決まってる。
性能？
最低性能（期待性能）を満たしていれば、それ以上はオーバースペックでしかないだろう
381 ：名無し三等兵：04/07/21 23:50 ID:hUH9acfC
おまえらが国会前でデモでもやれば
国産になるかもな
軍ヲタには無理かｗ
国産になるかもな
軍ヲタには無理かｗ
PXL -> 国産PXL案
＞３８１
国会前ならそんな内容でデモを行っても理解できるのはゲル長官のみと思われ。
国会前ならそんな内容でデモを行っても理解できるのはゲル長官のみと思われ。
国産＝技術の蓄積＋国内企業に金が落ちる→回りまわって税収で帰ってくる
輸入＝技術が蓄積できない＋海外企業に金が落ちる→戻ってこない
目先の金額に目が眩んで「国産は税金の無駄だぁ」なんてほざいてる
世間知らずの厨学生は、大人の話に口を挟んじゃいけないよ
と煽ってみる
輸入＝技術が蓄積できない＋海外企業に金が落ちる→戻ってこない
目先の金額に目が眩んで「国産は税金の無駄だぁ」なんてほざいてる
世間知らずの厨学生は、大人の話に口を挟んじゃいけないよ
と煽ってみる
結論。
全員寝ろ。
全員寝ろ。
>377
延命するならどのくらい延命するとか、その延命にいくらかかって
それが新型機と比較してどうとか検討しなけりゃならないから、
ある程度目途がないと、「とりあえず」は難しいんじゃないかな。
それと財務省が延命工事の予算をつけて、その上新型機の予算をくれるかな？
まあ機体には一切手をつけず飛行時間の制限とか運用でしのぐなら有りかと思うけど。
延命するならどのくらい延命するとか、その延命にいくらかかって
それが新型機と比較してどうとか検討しなけりゃならないから、
ある程度目途がないと、「とりあえず」は難しいんじゃないかな。
それと財務省が延命工事の予算をつけて、その上新型機の予算をくれるかな？
まあ機体には一切手をつけず飛行時間の制限とか運用でしのぐなら有りかと思うけど。
>>383
20年ちょいと前が一号でしょ、あと10年ぐらい？
20年ちょいと前が一号でしょ、あと10年ぐらい？
「国産は税金の無駄遣い」だけは納得できない。
10年間で2機種の開発費合計が2000〜3000億円のプロジェクトに
文句を付け、国家予算の他の何兆円という歳出項目を無視する。
そんなにグローブマスターが好きなら、夏休みにアメリカへ旅行して
見てくればいい。米軍航空祭でも比較的簡単に見られるし、
わざわざ空自の導入する必要はない。
10年間で2機種の開発費合計が2000〜3000億円のプロジェクトに
文句を付け、国家予算の他の何兆円という歳出項目を無視する。
そんなにグローブマスターが好きなら、夏休みにアメリカへ旅行して
見てくればいい。米軍航空祭でも比較的簡単に見られるし、
わざわざ空自の導入する必要はない。
いやいや、ただ単に日の丸のついたC-17が見たいんですよ。
輸出OKなら１００機も売れば開発費のもとは取れるんだろうが
問題は一体何処が買うかと言うことだな。
フィリピン、インドネシア、マレーシア、タイ、シンガポール
あたりは買うのでは？日本からのODAで買わせりゃいい。
中国だったら１０００機でも買うだろうよ。
あたりは買うのでは？日本からのODAで買わせりゃいい。
中国だったら１０００機でも買うだろうよ。
台湾にも売れるぞ。かなり儲かりそうだ。
>日本からのODAで買わせりゃいい。
これって、只でくれてやるって事ですね。
これって、只でくれてやるって事ですね。
>>399
日本のODAはほとんど借款です。焦げ付いたら体で返してもらう。
日本のODAはほとんど借款です。焦げ付いたら体で返してもらう。
性能価格比がよければ、いくらでも買い手はつくだろうが、
日本で作るとどうしても高くなっちゃうからね。
日本で作るとどうしても高くなっちゃうからね。
>399
中国なんか日本の金でロシアから武器買ってるじゃんか。
中国なんか日本の金でロシアから武器買ってるじゃんか。
そのとおり。大東亜共栄圏諸国は日本製の武器を買うべし。
>400
「金を貸す時は貸すと思うなやると思え」ですな。
「金を貸す時は貸すと思うなやると思え」ですな。
平成の一式陸攻ﾀﾝが ｏｒｚ
いい事を思いついた。
防衛予算を削減すれば開発費なんていくらでも捻出できますよ！
防衛予算を削減すれば開発費なんていくらでも捻出できますよ！
ＭＤは陸から予算を出すべき
本土防衛なんだから
本土防衛なんだから
どうせならODAを削減してと言い出せ。
首都防衛なんだから石原に東京都の予算から出させろ。
国土防衛だから国土交通省に予算出させろ。
世界防衛なんだから国連に予算出させろ。
地球防衛だからNASAに予算出させろ。
>>397
中国は買わんでしょう。
ライセンスではあるが自前で戦闘機や輸送機作っているし。
最近では民間向けのリアジェットを作り始めているし。
何で反日国家が後発の日本の機体買わにゃならんのか。
それにインドネシアは自分とこでCN-235作ってますからいらないでしょう。
P-Xの輸出は無理ではないでしょうか。
機体は輸出できても、搭載する対潜機材等は輸出できないからです。
となれば機体のみ購入するのであれば、実績のあるボ社から買うとなりますな。
でもC-Xはある程度売れるのではないだろうか。特にオーストラリア向けに。
あと今月号の航空ファン誌に今回のMMAに関する記事が出ていました。
どちらかというと中立的な記事でした。
中国は買わんでしょう。
ライセンスではあるが自前で戦闘機や輸送機作っているし。
最近では民間向けのリアジェットを作り始めているし。
何で反日国家が後発の日本の機体買わにゃならんのか。
それにインドネシアは自分とこでCN-235作ってますからいらないでしょう。
P-Xの輸出は無理ではないでしょうか。
機体は輸出できても、搭載する対潜機材等は輸出できないからです。
となれば機体のみ購入するのであれば、実績のあるボ社から買うとなりますな。
でもC-Xはある程度売れるのではないだろうか。特にオーストラリア向けに。
あと今月号の航空ファン誌に今回のMMAに関する記事が出ていました。
どちらかというと中立的な記事でした。
なんか国産厨、国産厨ってやたらﾌｧﾋﾞｮっている人がいるねぇ・・・
P-XよりMMAが安くつくんなら、それで浮いたお金を陸自に回して欲しいなぁ・・・
P-XよりMMAが安くつくんなら、それで浮いたお金を陸自に回して欲しいなぁ・・・
まあ、国産できなければ足下見られるけどな。
輸入に頼ってると金が浮くどころか陸自削減のほうがあり得るのでは。
輸入に頼ってると金が浮くどころか陸自削減のほうがあり得るのでは。
下記のHPなどがこのたび消滅する事となりました。
「竹島問題」
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
「尖閣諸島問題」
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/senkaku/
このまま失われてしまうのは惜しいので、p2pに放流する事で永久保存したいと思います。
拡散協力よろ。
取りあえず人の多そうな一般コミッククラスタで放流します。
マルチスマソ。
Winny
[合法] [ページ保存] 田中邦貴「尖閣諸島問題」「竹島問題」「細川政権」「自民党VS新進党」.zip 17,751,181 2b6449894e2f7d05e4fe4780231286da
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[合法] [ページ保存] 田中邦貴「尖閣諸島問題」「竹島問題」「細川政権」「自民党VS新進党」.zip 17,751,181 e3c9a8c37aa402d80ba3803829d4749a33a468f6
「竹島問題」
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
「尖閣諸島問題」
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/senkaku/
このまま失われてしまうのは惜しいので、p2pに放流する事で永久保存したいと思います。
拡散協力よろ。
取りあえず人の多そうな一般コミッククラスタで放流します。
マルチスマソ。
Winny
[合法] [ページ保存] 田中邦貴「尖閣諸島問題」「竹島問題」「細川政権」「自民党VS新進党」.zip 17,751,181 2b6449894e2f7d05e4fe4780231286da
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[合法] [ページ保存] 田中邦貴「尖閣諸島問題」「竹島問題」「細川政権」「自民党VS新進党」.zip 17,751,181 e3c9a8c37aa402d80ba3803829d4749a33a468f6
418 ：USS Virginia SSN774：04/07/22 07:13 ID:???
AVIATION WEEK の記事だけど・・・
http://www.aviationnow.com/avnow/search/autosuggest_more.jsp?url=http://www.aviationnow.com/avnow/news/channel_awst_story.jsp?view=story&id=news/06214wna.xml&docid=6713
＞Japan is likely to jump on board, potentially discarding its indigenous P-X project, says
＞ the former MMA team member. The Navy and Japan already had agreed to cooperate on their
＞ mission systems to ensure interoperability, but that may now be extended to the aircraft.
日米双方でこういう情報が出てきた、というのはやはり流れは 737MMA なのかな。
ところで、この記事中に、737 では P-3C の代替になり得ないので、UAV で補完する、もしくは
ソノブイ投下口から打ち出せる UAVを開発するみたいな話があるんだけど、もしそういうセット
での話なら、海自が MMAを採用するのはかなり難しいのではないだろうか。
http://www.aviationnow.com/avnow/search/autosuggest_more.jsp?url=http://www.aviationnow.com/avnow/news/channel_awst_story.jsp?view=story&id=news/06214wna.xml&docid=6713
＞Japan is likely to jump on board, potentially discarding its indigenous P-X project, says
＞ the former MMA team member. The Navy and Japan already had agreed to cooperate on their
＞ mission systems to ensure interoperability, but that may now be extended to the aircraft.
日米双方でこういう情報が出てきた、というのはやはり流れは 737MMA なのかな。
ところで、この記事中に、737 では P-3C の代替になり得ないので、UAV で補完する、もしくは
ソノブイ投下口から打ち出せる UAVを開発するみたいな話があるんだけど、もしそういうセット
での話なら、海自が MMAを採用するのはかなり難しいのではないだろうか。
420 ：名無し三等兵：04/07/22 08:54 ID:Rfg3PlpD
20年後の状況をかんがえろ
日本の地理的状況をみたら、海自、空自の空中哨戒（対潜、対艦、電子警戒
管制等の機能）は統合運用されるはず！！
日本の地理的状況をみたら、海自、空自の空中哨戒（対潜、対艦、電子警戒
管制等の機能）は統合運用されるはず！！
はずかどうかは知らんが。
まず米軍とか各国が導入して、アリアドネが騒いで他の予算剥がして付け替えて、
それからだろ。
まず米軍とか各国が導入して、アリアドネが騒いで他の予算剥がして付け替えて、
それからだろ。
>>418
セットと言えるかもしれませんが、米海軍では現在、ＵＡＶを使用して洋上哨戒飛行を行う
BAMS (Broad Area MaritimeSurveillance) 計画を進めており、それをペアを組む予定
となっております。
無人機と有人機で互いに足りない所を補い合おうって感じです。両者一体でなければ機能
しないものではありません。
で、その洋上哨戒ＵＡＶですが欧州勢（ドイツ、オランダ等）も興味を示していてオランダ
はＰ−３Ｃ、ドイツはアトランティクの後継として導入計画があります、ただ現場サイドは
ＵＡＶは運用の柔軟性にかけるとして難色を示しているとの事です。
セットと言えるかもしれませんが、米海軍では現在、ＵＡＶを使用して洋上哨戒飛行を行う
BAMS (Broad Area MaritimeSurveillance) 計画を進めており、それをペアを組む予定
となっております。
無人機と有人機で互いに足りない所を補い合おうって感じです。両者一体でなければ機能
しないものではありません。
で、その洋上哨戒ＵＡＶですが欧州勢（ドイツ、オランダ等）も興味を示していてオランダ
はＰ−３Ｃ、ドイツはアトランティクの後継として導入計画があります、ただ現場サイドは
ＵＡＶは運用の柔軟性にかけるとして難色を示しているとの事です。
極論すれば機体はなんでもいいよ。
電子機器が問題だな。
電子機器の国産化が完璧にできれば善いんだか。
韓みたくブラックボックス開けて国産化するか。
電子機器が問題だな。
電子機器の国産化が完璧にできれば善いんだか。
韓みたくブラックボックス開けて国産化するか。
>>423
エンジンの国産より難しいと思ふ
エンジンの国産より難しいと思ふ
夏厨だけど、お兄さん達はP-XとC-Xの派生型はあると思う？
昨日の夕方、「P-Xのモックアップが既に完成」って書いてるヒトがいるけど本当？
C-Xのカーゴルーム部分と混同してるのかな？
C-Xのカーゴルーム部分と混同してるのかな？
つぅかまぁ、国産だろうが輸入だろが哨戒機のトンガラに
(実質上)それ専用の機体をわざわざ新規開発するってのがナンセンスな気。
ただでさえ少ない開発リソースなんだから、どうせやるならC-Xに集中させてやれよ
･･･って思っている漏れは国産厨？それとも国産否定厨？
(実質上)それ専用の機体をわざわざ新規開発するってのがナンセンスな気。
ただでさえ少ない開発リソースなんだから、どうせやるならC-Xに集中させてやれよ
･･･って思っている漏れは国産厨？それとも国産否定厨？
なんだ737ベースの機体で良いのか。
今までC-XにP-Xの中身を詰め込めばいいじゃないと思っていたけど、
外側は何でも良いんだよね結局。
つまりP-X,C-X同時開発なんて必要なかったの。
今までC-XにP-Xの中身を詰め込めばいいじゃないと思っていたけど、
外側は何でも良いんだよね結局。
つまりP-X,C-X同時開発なんて必要なかったの。
>>431
418を参照
418を参照
アメリカの情報公開姿勢は防衛庁のマル秘主義の対極にあることをまだ知らないヒトがいるのか…
>>431
3年"も"、か･･･知らない間に対潜電装も随分お安くなったもんだな。ｗ
3年"も"、か･･･知らない間に対潜電装も随分お安くなったもんだな。ｗ
>>430
かくいうP-3Cだって機体は旅客機だし。
一定の容量があって、(中の人ともども)長時間滞空に耐える機体
っての自体が民生旅客機の十八番とするところで、しかも用途に合わせサイズも
大なり小なり多数バリエーションが出来合いで存在し
技術自体も枯れている、ともなれば･･･
P-Xにしても、YS-Xと共通としてたらまだスジは通ったかも知れないけど
それはそれで絶望的なまでに厳しい道な罠･･･
かくいうP-3Cだって機体は旅客機だし。
一定の容量があって、(中の人ともども)長時間滞空に耐える機体
っての自体が民生旅客機の十八番とするところで、しかも用途に合わせサイズも
大なり小なり多数バリエーションが出来合いで存在し
技術自体も枯れている、ともなれば･･･
P-Xにしても、YS-Xと共通としてたらまだスジは通ったかも知れないけど
それはそれで絶望的なまでに厳しい道な罠･･･
436 ：USS Virginia SSN774：04/07/22 11:06 ID:???
>>422
> 無人機と有人機で互いに足りない所を補い合おうって感じです。両者一体でなければ機能
> しないものではありません。
いや、737MMAだとP3の低空飛行能力が実現できないから、それをカバーするためには
UAV の援用は避けられない、みたいなことが記事中にあったわけです。
センサーの側の改善で低空飛行を必要としないならUAV は要らないかもしれないけど
何れにせよ米軍は無理に737MMAに低空飛行させない、ってことでしょう。
もともとP3でも低空旋回はかなり危険が伴うらしいし。
> 無人機と有人機で互いに足りない所を補い合おうって感じです。両者一体でなければ機能
> しないものではありません。
いや、737MMAだとP3の低空飛行能力が実現できないから、それをカバーするためには
UAV の援用は避けられない、みたいなことが記事中にあったわけです。
センサーの側の改善で低空飛行を必要としないならUAV は要らないかもしれないけど
何れにせよ米軍は無理に737MMAに低空飛行させない、ってことでしょう。
もともとP3でも低空旋回はかなり危険が伴うらしいし。
>436
護衛艦の周囲を示威飛行してソ連の爆撃機が墜落した事件も有ったね。
護衛艦の周囲を示威飛行してソ連の爆撃機が墜落した事件も有ったね。
【ニュー速】したらばニュー速生まれる
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1090448901/
２ちゃんブラウザへの登録方法
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1830/1090454848/
ニュー速民は２２日、2chから独立を決意し、
したらばにニュー速http://jbbs.shitaraba.com/news/1830/を完成させた。
管理側の迫害に耐えてきたニュー速民だが
VIP閉鎖がトリガーとなり2chからの独立を決意したようだ。
したらばにニュー速http://jbbs.shitaraba.com/news/1830/は
2chブラウザでも閲覧可能ため。以前と同じようにニュー速が見れるため
ニュー速利用者から期待の声が上がってる。
2chからの独立、新しい新天地、ニュー速の今後の動向が注目されている。
ニュー速難民を見つけた方は是非、したらばニュー速を紹介して欲しい。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1090448901/
２ちゃんブラウザへの登録方法
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1830/1090454848/
ニュー速民は２２日、2chから独立を決意し、
したらばにニュー速http://jbbs.shitaraba.com/news/1830/を完成させた。
管理側の迫害に耐えてきたニュー速民だが
VIP閉鎖がトリガーとなり2chからの独立を決意したようだ。
したらばにニュー速http://jbbs.shitaraba.com/news/1830/は
2chブラウザでも閲覧可能ため。以前と同じようにニュー速が見れるため
ニュー速利用者から期待の声が上がってる。
2chからの独立、新しい新天地、ニュー速の今後の動向が注目されている。
ニュー速難民を見つけた方は是非、したらばニュー速を紹介して欲しい。
P-Ｘの代わりにＭＭＡを採用してもイイと思うが、Ｃ-Ｘだけは採用して欲しい。
じゃないと、Ｃ-1が成仏できない気がするから。
じゃないと、Ｃ-1が成仏できない気がするから。
441 ：初心者：04/07/22 11:26 ID:m7qYiahK
【ワシントン４日＝春原剛】
米国防総省は哨戒機「Ｐ３Ｃ」の後継機に搭載する電子探知システムを日本と共同開発する方針を固めた。
Ｐ３Ｃの後継機を巡っては日本が機体の自主開発を決める一方、米側は現行機の部分改良などを検討中。
ただ、頭脳にあたる電子機器は日本周辺有事などに備え、相互運用性の維持が不可欠と判断した。
ミサイル防衛構想もにらみ、電子兵器分野で日米間の協力強化を目指す。
複数の米国防総省筋によると、すでに米海軍は海上自衛隊と次期哨戒機「ＰＸ（日本側コードネーム）」を巡り、
「防衛用航空電子工学（エビオニクス）技術の共同開発について、専門家レベルで協議に入った」（国防総省高官）という。
今後、技術的な議論を煮詰めた上で政府間交渉の議題に発展させ、正式合意にこぎ着けたい意向とみられる。
http://www.asyura.com/sora/war8/msg/52.html
米国防総省は哨戒機「Ｐ３Ｃ」の後継機に搭載する電子探知システムを日本と共同開発する方針を固めた。
Ｐ３Ｃの後継機を巡っては日本が機体の自主開発を決める一方、米側は現行機の部分改良などを検討中。
ただ、頭脳にあたる電子機器は日本周辺有事などに備え、相互運用性の維持が不可欠と判断した。
ミサイル防衛構想もにらみ、電子兵器分野で日米間の協力強化を目指す。
複数の米国防総省筋によると、すでに米海軍は海上自衛隊と次期哨戒機「ＰＸ（日本側コードネーム）」を巡り、
「防衛用航空電子工学（エビオニクス）技術の共同開発について、専門家レベルで協議に入った」（国防総省高官）という。
今後、技術的な議論を煮詰めた上で政府間交渉の議題に発展させ、正式合意にこぎ着けたい意向とみられる。
http://www.asyura.com/sora/war8/msg/52.html
どっちにしろそれなりのモノを見せとかないとMMA導入にも不利。
そもそも、UAVで補うってやり方自体がどうなのか考えなければならんし。
運用面でもかなり変わるから、じっくり検討せにゃならんと言うことでしょ。
それが海自にとって現実的なものでなければ、P-X以外に選択肢は無い。
あとC-Xは絶対。一番近いのはAn-70?、A400?
どっちにしろ買えるわけない。
そもそも、UAVで補うってやり方自体がどうなのか考えなければならんし。
運用面でもかなり変わるから、じっくり検討せにゃならんと言うことでしょ。
それが海自にとって現実的なものでなければ、P-X以外に選択肢は無い。
あとC-Xは絶対。一番近いのはAn-70?、A400?
どっちにしろ買えるわけない。
海幕はP-Xにザオラルのじゅもんをとなえた！
P-Xはいきかえらなかった
P-Xはいきかえらなかった
そこで、C-XにP-Xの機材ｗお・・・あっ、なにをｓurrrだｔｔｇｒｄｚｒｚｒ
次はアメリカが「ＣＸも共同開発にしよう」とか言い出す予感
下はC-130から上はC-5まで鉄壁の輸送機群を揃える飴が
C-XやA400Mクラスの輸送機欲しがっているようにも見えんけど？
C-XやA400Mクラスの輸送機欲しがっているようにも見えんけど？
輸出用のラインナップに有ればいい。
Ａ４００を買おうとしている国に「ボーイング」Ｃ−Ｘを押し売り。
Ａ４００を買おうとしている国に「ボーイング」Ｃ−Ｘを押し売り。
ダイヤモンドジェットの再来か･･･2ケタ前半しか作らないよりはましだけど･･･
Ｃ-ＸはＣ-130Ｈの後継にはなりうるの？
>>450
>米もいつまでもC-130Jに頼っておるわけにはいかない
Ｃ−１７は無視か？
東ティモールではＣ−１３０でも運用不可能な状況でＣ−１７は確約出来たのだが。
米はとっくにＣ−１７だからＣ−１７があるのだがな。
>米もいつまでもC-130Jに頼っておるわけにはいかない
Ｃ−１７は無視か？
東ティモールではＣ−１３０でも運用不可能な状況でＣ−１７は確約出来たのだが。
米はとっくにＣ−１７だからＣ−１７があるのだがな。
確約出来た −＞ 活躍出来た
訂正）確約出来た −＞ 活躍出来た
>米はとっくにＣ−１７だからＣ−１７があるのだがな。
消し忘れのゴミです。
>米はとっくにＣ−１７だからＣ−１７があるのだがな。
消し忘れのゴミです。
>>450
そらまぁ、飴の戦術輸送が未来永劫C-130で足るとは思ってないけど
その頃には、C-XもA400Mも進空してるでしょ。
(>>445の、「C-Xの開発にも口を突っ込むのでは？」に対するレスとして)
そらまぁ、飴の戦術輸送が未来永劫C-130で足るとは思ってないけど
その頃には、C-XもA400Mも進空してるでしょ。
(>>445の、「C-Xの開発にも口を突っ込むのでは？」に対するレスとして)
日欧は「普段中距離、ときたま長距離」のお手ごろサイズを目指し
米は「中型に積み替えが面倒だから、小回りの効く大型で乗り付けてしまえ」だもんなぁ･･･
かみ合わないのも道理･･･とはいうものの。
>>451
当初はそのつもりだった米自身も、C-130クラスは捨てきれていない訳で
新規開発か、「そこは金の掛けどころではない」A400Mあたりを輸入か。
あるいはC-X採用とかだったら面白い妄想ではあ･･･って妄想か･･･
米は「中型に積み替えが面倒だから、小回りの効く大型で乗り付けてしまえ」だもんなぁ･･･
かみ合わないのも道理･･･とはいうものの。
>>451
当初はそのつもりだった米自身も、C-130クラスは捨てきれていない訳で
新規開発か、「そこは金の掛けどころではない」A400Mあたりを輸入か。
あるいはC-X採用とかだったら面白い妄想ではあ･･･って妄想か･･･
>>454
A400Mは完成するかどうか極めて疑問だしｗ、米が採用する可能性は限りなくゼロに近いよ
で、米の求める戦術輸送機はC-Xとは微妙に違うので、自分たちが主導権を握ろうと口を
出してくる可能性は低くない（もし口を挟んでくるなら、だが
A400Mは完成するかどうか極めて疑問だしｗ、米が採用する可能性は限りなくゼロに近いよ
で、米の求める戦術輸送機はC-Xとは微妙に違うので、自分たちが主導権を握ろうと口を
出してくる可能性は低くない（もし口を挟んでくるなら、だが
C-17は購入するとしたらどの程度のお値段になるのでしょうかね。
まぁ日本はライセンス国産だと思うが
まぁ日本はライセンス国産だと思うが
>>457
日本がC-17を導入するとしても機数的にライセンス生産はあり得ない
（てか、ライセンス生産と思う方の気が知れない）
いくらなんでもＣ−１やＣ−１３０の後継を全部Ｃ−１７にするなど
無理がある。
やるならハイ・ローミックスでＣ−１７数機とＣ−１３０ＪかＡ４００Ｍを
数十機の組み合わせだろう。これだって完成機輸入になる筈だよ。
日本がC-17を導入するとしても機数的にライセンス生産はあり得ない
（てか、ライセンス生産と思う方の気が知れない）
いくらなんでもＣ−１やＣ−１３０の後継を全部Ｃ−１７にするなど
無理がある。
やるならハイ・ローミックスでＣ−１７数機とＣ−１３０ＪかＡ４００Ｍを
数十機の組み合わせだろう。これだって完成機輸入になる筈だよ。
C-5の航続距離
最大搭載時 ５，５２２km
C-17の航続距離
最大搭載時 ４，６３０km
C-130Hの航続距離
最大搭載時 ３，７８９km
C-Xの航続距離
空輸（空荷）時 ６，５００km
最大搭載時 ３，２００km
微妙
最大搭載時 ５，５２２km
C-17の航続距離
最大搭載時 ４，６３０km
C-130Hの航続距離
最大搭載時 ３，７８９km
C-Xの航続距離
空輸（空荷）時 ６，５００km
最大搭載時 ３，２００km
微妙
467 ：USS Virginia SSN774：04/07/22 13:10 ID:???
ハーキュリーズの後継は ATTをボーイング、ベルはティルト４発を提案してるのでは。
ティルト４発は勝ち目薄い
それより先に♂プリをナントカしる
それより先に♂プリをナントカしる
俺的には単純に田舎臭い国産Ｐ−Ｘは嫌い、ＭＭＡの方がかっこいい。
てな動機でＭＭＡを推す。
てな動機でＭＭＡを推す。
まぁ、たかが737に過ぎないものを、如何にそれっぽく見せるかっつぅ
営業の術中に嵌ってるだけだけどな？ ＞ 769
営業の術中に嵌ってるだけだけどな？ ＞ 769
だからそういう連中は米軍基地の横に引っ越せって。
いつまでもエンジン作れないと、アメリカに足元見られっぱなしだし
しかし何の目的も無くエンジン作ると言ったところで金が出る訳ではない。
そこで満を持しての御題目となったのがP-X/C-Xだし
その国産ありきの姿勢にグダ並べたい御仁らもいるのだろうが。
しかし、すでに1000億の単位で投資した現状ではこれを中止する方が遥かに大損だし
(まだ脆弱な日本の航空産業としては壊滅にも等しい)
もはや選択肢はP-Xと心中するか、心中にならんレベルにP-Xを仕上げるかの二択しかない。
しかし何の目的も無くエンジン作ると言ったところで金が出る訳ではない。
そこで満を持しての御題目となったのがP-X/C-Xだし
その国産ありきの姿勢にグダ並べたい御仁らもいるのだろうが。
しかし、すでに1000億の単位で投資した現状ではこれを中止する方が遥かに大損だし
(まだ脆弱な日本の航空産業としては壊滅にも等しい)
もはや選択肢はP-Xと心中するか、心中にならんレベルにP-Xを仕上げるかの二択しかない。
>>470
769の未来の人が困ってるぞ。
769の未来の人が困ってるぞ。
ライセンス生産出来無ければＭＭＡはないだろ。
７３７を国内生産認めて貰えるかどうかが決め手だな。
７３７を国内生産認めて貰えるかどうかが決め手だな。
>>477
そう思うなら、他のご大層な選択肢提示して見せたら？
既に行った投資の回収も含めた、最善の
「P-X開発は続行、失敗した場合の保険としてMMAへの道を残す」以上のものを。
現状も見ず、何時も持論をつきとおそうとするだけの無能な働き者は不要
ついでに、オン/オフ二元論じゃﾓﾅw
そう思うなら、他のご大層な選択肢提示して見せたら？
既に行った投資の回収も含めた、最善の
「P-X開発は続行、失敗した場合の保険としてMMAへの道を残す」以上のものを。
現状も見ず、何時も持論をつきとおそうとするだけの無能な働き者は不要
ついでに、オン/オフ二元論じゃﾓﾅw
ここまでひどい厨房スレだったっけ？
481 ：名無し三等兵：04/07/22 17:09 ID:loqJ3eE/
国産厨とかレッテル張ってる人って、たぶん日本国籍持ってないんだろうな・・・。
482 ：名無し三等兵：04/07/22 17:41 ID:gLf7glnN
海痔がMMAを押しつけられた場合
機 体：ライセンスとは名ばかりの半分プラモデルなノックダウン
エンジン：ライセンス機の後半辺りからやっとライセンス認められる。
でもやっぱりライセンスとは名ばかりのノックダウン。
対潜機材：最初共同開発の話で機材作っても結局プライムは米国。
ブラックボックスだらけの嘘共同開発品。
素材関係：運が悪いと新材料系の素材はいっさい国産化不可。
素材メーカーは殆どMMAでは絡めない。
MMA採用のメリット
運が良ければ下請けでB737の下請け生産分担。
でもそのころはB737での旨味は半減している。
機 体：ライセンスとは名ばかりの半分プラモデルなノックダウン
エンジン：ライセンス機の後半辺りからやっとライセンス認められる。
でもやっぱりライセンスとは名ばかりのノックダウン。
対潜機材：最初共同開発の話で機材作っても結局プライムは米国。
ブラックボックスだらけの嘘共同開発品。
素材関係：運が悪いと新材料系の素材はいっさい国産化不可。
素材メーカーは殆どMMAでは絡めない。
MMA採用のメリット
運が良ければ下請けでB737の下請け生産分担。
でもそのころはB737での旨味は半減している。
>481
いやまあ、昨日は猛暑でしたから。
国産派も、MMA導入派も頭を冷やす暇もなかったのでせう。
いやまあ、昨日は猛暑でしたから。
国産派も、MMA導入派も頭を冷やす暇もなかったのでせう。
>>364 ：名無し三等兵 ：04/07/21 23:23 ID:???
欲しいのは技術の蓄積ではなく役に立つ哨戒機。
技術だけでは国は守れない。
軍事の目的から技術開発を除いたらどれくらい残るのかね。
特に自衛隊の場合。と言ってみるテスト
欲しいのは技術の蓄積ではなく役に立つ哨戒機。
技術だけでは国は守れない。
軍事の目的から技術開発を除いたらどれくらい残るのかね。
特に自衛隊の場合。と言ってみるテスト
>484
一番大きいパイが残っているが。
国産したほうが、日本の軍需メーカーからのリベートが多いので関係各所がｳｯﾊｳﾊ。
ラ国ではそこまで余裕無いし、輸入した日には商社系だけだからな。
と言うサヨな世迷言はともかく。
技術蓄積もさることながら、機体自体のライフサイクルが、単純な寿命だけではなくて生産国の都合に依存して
しまうからなあ。
DASHとか、もっとさかのぼればセイバードッグもその一例だし。
自力生産できるかどうかはある意味で運用期間にフリーハンドがもてるからなあ、と。
一番大きいパイが残っているが。
国産したほうが、日本の軍需メーカーからのリベートが多いので関係各所がｳｯﾊｳﾊ。
ラ国ではそこまで余裕無いし、輸入した日には商社系だけだからな。
と言うサヨな世迷言はともかく。
技術蓄積もさることながら、機体自体のライフサイクルが、単純な寿命だけではなくて生産国の都合に依存して
しまうからなあ。
DASHとか、もっとさかのぼればセイバードッグもその一例だし。
自力生産できるかどうかはある意味で運用期間にフリーハンドがもてるからなあ、と。
アメリカはＣ１３０戦術輸送機の後継は計画中らしい。なんでもステルス戦術輸送機らしいけど・・・
でもＭＭＡ導入は武器輸出禁止が見直しにならないと無理じゃね？
Ｐ−ＸよりＭＭＡの方がずっと安心出来る罠。
安心ねぇ。
いままで（てか今でも）散々と海外製の機体のお世話になってるのに
やれ使えないだ、ぼったくりだと全く薄情な連中だよな。
やれ使えないだ、ぼったくりだと全く薄情な連中だよな。
とりあえずＣ-ＸのデキをみてからＰ-Ｘを考えるでいいじゃないか。
中身はＭＭＡと共通化するみたいだし・・・。
中身はＭＭＡと共通化するみたいだし・・・。
航空ファンの記事によれば、Ｐ−Ｘについては機体および対潜機材についても
国産のつもりで開発がスタート。
すでに機体については設計も確定し各メーカーに持ち帰り細部設計が進行中。
試作についても順次発注済で来年には第一次試作組み立てが開始される。
ただ、対潜機材については米軍との共通化について検討中とのこと。
７３７の二発よりもＰ−Ｘの四発の有利さを強調した内容でもある。
記事の作成時と現実の報道のタイムラグが、Ｐ−Ｘの開発経過の紹介記事に
なっていると思われ。
国産のつもりで開発がスタート。
すでに機体については設計も確定し各メーカーに持ち帰り細部設計が進行中。
試作についても順次発注済で来年には第一次試作組み立てが開始される。
ただ、対潜機材については米軍との共通化について検討中とのこと。
７３７の二発よりもＰ−Ｘの四発の有利さを強調した内容でもある。
記事の作成時と現実の報道のタイムラグが、Ｐ−Ｘの開発経過の紹介記事に
なっていると思われ。
>>491
まあなあ、米国製の機体が役立たずなら今の日本の防衛は瓦解するがな。
まあなあ、米国製の機体が役立たずなら今の日本の防衛は瓦解するがな。
('A`)＜オスプレイ買うから勘弁してくださいよ、アメリカさん
>DASHとか、もっとさかのぼればセイバードッグもその一例だし。
ってゆーか、おかげで兵器の更新ができたんだろ。
ナイキとか、それがなかったらいつまで使われていたやら。
ってゆーか、おかげで兵器の更新ができたんだろ。
ナイキとか、それがなかったらいつまで使われていたやら。
497 ：名無し三等兵：04/07/22 20:00 ID:UASdaMAE
お前らいつまでも死んだ子の歳を数えるような事してるんじゃない！
着床すらしていませんが何か？
>>494
「国防政策の手段」を、単にそのスペックでしか語れない奴は帰りなさい、って事だ。
「国防政策の手段」を、単にそのスペックでしか語れない奴は帰りなさい、って事だ。
>472
US-1A改の開発を行うためにスタッフの7割を動員せねばならなかった国で、
2機種並行開発を行うということの意味がわからない人が大勢いますね。
技術実証機のフルスケール開発中止に象徴されるように、研究機・実験機の
設計ができない状況がここ数年続いているんだけれどそれでも「技術の蓄積」になるのかな。
海上自衛隊は主要構造への複合材の適用を制限しているんですが、それでも
P-Xは「技術の蓄積」に貢献するのでしょうか。
まぁこんなこと書いてもあれだけど。
ソース云々を言うのはこのスレッドでは不作法のようですので言わないでね。＞諸氏
US-1A改の開発を行うためにスタッフの7割を動員せねばならなかった国で、
2機種並行開発を行うということの意味がわからない人が大勢いますね。
技術実証機のフルスケール開発中止に象徴されるように、研究機・実験機の
設計ができない状況がここ数年続いているんだけれどそれでも「技術の蓄積」になるのかな。
海上自衛隊は主要構造への複合材の適用を制限しているんですが、それでも
P-Xは「技術の蓄積」に貢献するのでしょうか。
まぁこんなこと書いてもあれだけど。
ソース云々を言うのはこのスレッドでは不作法のようですので言わないでね。＞諸氏
>>491
ぼったくられてるからちょっとづつ改善して行こうって話じゃないの
外国は自国より高く売りつけるのは当たり前の話なんだから
自分で作れるに越したことはないし、「どうせ肝心の部分は共同開発だからP-Xに意味が無い」って言うなら、
逆もまたしかり
肝心の部分はMMAと同じ、だったら出来る物に大差はないってことじゃない
でも他の部分でも日本はエンジンとか学びたいところいっぱいあるし
似たような性能で、似たような値段
だったら国産の方がさまざまな面で得じゃないの
経験つめるし、ある程度調達に自由が利くし、部品とかも悩まなくてすむし
これでデメリットって何？哨戒機としてのコアは一緒なんでしょ
ぼったくられてるからちょっとづつ改善して行こうって話じゃないの
外国は自国より高く売りつけるのは当たり前の話なんだから
自分で作れるに越したことはないし、「どうせ肝心の部分は共同開発だからP-Xに意味が無い」って言うなら、
逆もまたしかり
肝心の部分はMMAと同じ、だったら出来る物に大差はないってことじゃない
でも他の部分でも日本はエンジンとか学びたいところいっぱいあるし
似たような性能で、似たような値段
だったら国産の方がさまざまな面で得じゃないの
経験つめるし、ある程度調達に自由が利くし、部品とかも悩まなくてすむし
これでデメリットって何？哨戒機としてのコアは一緒なんでしょ
技術を持つことで値切れるという側面もあるからなぁ。
機種の決定って何時だろう？早めに決めて欲しいなー。
少しスレ違いになるけど、こういう技術的にややこしい自体が起こったときには
防衛庁に技術官僚がいないというのが問題にも思えるなあ。
防衛庁に技術官僚がいないというのが問題にも思えるなあ。
ＭＭＡってＪＳＦのように多国間の共同開発形式で契約レベルによって
開示される情報が違うような形式になるの？
開示される情報が違うような形式になるの？
US-1改を作れるのにP-Xぐらい作るのはわけない
エンジンも最悪RRのを買えばいい
何の問題もないやん
エンジンも最悪RRのを買えばいい
何の問題もないやん
＞エンジンも最悪RRのを買えばいい
その状態は、開発目的の肝心な部分を失敗したというべきでは･･･
その状態は、開発目的の肝心な部分を失敗したというべきでは･･･
>>486
まったくこれだから物知らずは困る、国産亡者は航空素人の集まりか？
>DASHとか、もっとさかのぼればセイバードッグもその一例だし。
DASHは日本側の運用では問題なかったし、F-86Dは空自に全天候戦闘機とは
何かを教えてくれた立派な貢献機だよ。
「ゼロから出発し発足後１０年余の航空自衛隊が当時としては複雑で高性能
のF-86Dを戦力化し、わが国防空のため初の２４時間警戒待機の任務を遂行
した意義は大きいと思われる。航空自衛隊がF-86Dから学んだ事は飛行運用
整備、後方支援体制、要撃管制など幅広い領域にわたっており、F-86Dに
携わったパイロット整備員の多くはその後F-104J,F-4EJ部隊に転換してその
戦力化に大いに役だった」（航フ04/07号 利渉 弘章氏談）
まったくこれだから物知らずは困る、国産亡者は航空素人の集まりか？
>DASHとか、もっとさかのぼればセイバードッグもその一例だし。
DASHは日本側の運用では問題なかったし、F-86Dは空自に全天候戦闘機とは
何かを教えてくれた立派な貢献機だよ。
「ゼロから出発し発足後１０年余の航空自衛隊が当時としては複雑で高性能
のF-86Dを戦力化し、わが国防空のため初の２４時間警戒待機の任務を遂行
した意義は大きいと思われる。航空自衛隊がF-86Dから学んだ事は飛行運用
整備、後方支援体制、要撃管制など幅広い領域にわたっており、F-86Dに
携わったパイロット整備員の多くはその後F-104J,F-4EJ部隊に転換してその
戦力化に大いに役だった」（航フ04/07号 利渉 弘章氏談）
>>509
国産信者ってこんな具体的な証言を一切出してこないから不可思議。
国産信者ってこんな具体的な証言を一切出してこないから不可思議。
アンチ派の方が不思議と航空に関する知識レベルは高いと思う。
たしかに色々な事を知っている。
ただ理解出来ないのは航空好きのマニアの癖になんで国産機に反対
するのかだ。
彼ら航空マニアこそ日の丸の国産機を応援すべき立場ではないのか？
それをなんで潰そうろする。
たしかに色々な事を知っている。
ただ理解出来ないのは航空好きのマニアの癖になんで国産機に反対
するのかだ。
彼ら航空マニアこそ日の丸の国産機を応援すべき立場ではないのか？
それをなんで潰そうろする。
国産を応援しないのは、海外の知識とともに
「日本は航空機を作ってはならない」という
思想を刷り込まれているからかも。
>>509
でさぁ、それが輸入でなければならない理由って何？
そして、実際輸入に頼らざる得なかった理由は？
知ったふりして、社会状況とか全く無視して困るな
アンチ国産厨がではない、何かとつけて人を厨認定したがる御仁らは。
でさぁ、それが輸入でなければならない理由って何？
そして、実際輸入に頼らざる得なかった理由は？
知ったふりして、社会状況とか全く無視して困るな
アンチ国産厨がではない、何かとつけて人を厨認定したがる御仁らは。
517 ：名無し三等兵：04/07/22 23:19 ID:U4q6QQbB
ところで今更なんだがP-3Cの後継って必要なのか?
機体そのものが生産終了しているのは知っているのだが
それなら中身を更新して機体は生産ラインを再生産するって言う事はできないのか?
機体そのものが生産終了しているのは知っているのだが
それなら中身を更新して機体は生産ラインを再生産するって言う事はできないのか?
国産できる様になったらいいよね。
でも、開発リソースは有限。
リソースを増やすのは時間掛かるし、
増やしたら増やしたで継続して仕事を探さなきゃならない。
無理して全滅しちゃうとまずいよね。
だから、「少ない国産リソースは手の届く所に集中、
それ以外は海外から導入してお勉強台にしよう」という話になる訳。
でも、開発リソースは有限。
リソースを増やすのは時間掛かるし、
増やしたら増やしたで継続して仕事を探さなきゃならない。
無理して全滅しちゃうとまずいよね。
だから、「少ない国産リソースは手の届く所に集中、
それ以外は海外から導入してお勉強台にしよう」という話になる訳。
結局、「ほしいものは買えばいい」ってリクツは
「平和は金で買えば良い」っていうのと同じリクツなんだよな。
何もしない奴はぼったくられる、という点ではﾏｯﾀｸﾓｯﾃ同じ。
「平和は金で買えば良い」っていうのと同じリクツなんだよな。
何もしない奴はぼったくられる、という点ではﾏｯﾀｸﾓｯﾃ同じ。
こうなったら、アトランティック3かニムロッド2000にしよう。
国産機をつくるにしても、外国製を輸入するにしても、結局は国産できるだけの技術が必要なんだよな。
>>526
技術が有るのと無いのとでは有った方が良いだろ？その程度の事だ
技術が有るのと無いのとでは有った方が良いだろ？その程度の事だ
529 ：国産信者のバカの証明って奴ですか？：04/07/22 23:37 ID:???
524 ：名無し三等兵 ：04/07/22 23:32 ID:???
国産機をつくるにしても、外国製を輸入するにしても、結局は国産できるだけの技術が必要なんだよな。
国産機をつくるにしても、外国製を輸入するにしても、結局は国産できるだけの技術が必要なんだよな。
>>526
外国製を輸入するにしても、可能な限り他国の事情に左右されにくくするためや、吹っかけられないようにする等の理由で、（最悪国産できるだけの）技術力をつける必要性があるってことです。
たとえ、外国製を輸入するにしてもね。
外国製を輸入するにしても、可能な限り他国の事情に左右されにくくするためや、吹っかけられないようにする等の理由で、（最悪国産できるだけの）技術力をつける必要性があるってことです。
たとえ、外国製を輸入するにしてもね。
531 ：５２４：04/07/22 23:40 ID:r63+VI0e
ごめん・・・
>>509
Ｆ−８６Ｄのトラウマが空自をしてその後ライセンス国産にこだわらせた事を
あなたはしっとる毛。
安くしとくからとアメリカに騙され完成機で買ったとたんに生産ライン停止。
部品不足は稼働率の低下につながり、部品共食いで凌ぐミジメさ。
いい経験をしたお陰で、その後の体制がしっかりしたものになったわけだ罠。ｗ
Ｆ−８６Ｄのトラウマが空自をしてその後ライセンス国産にこだわらせた事を
あなたはしっとる毛。
安くしとくからとアメリカに騙され完成機で買ったとたんに生産ライン停止。
部品不足は稼働率の低下につながり、部品共食いで凌ぐミジメさ。
いい経験をしたお陰で、その後の体制がしっかりしたものになったわけだ罠。ｗ
>>523
そんな「怪我の功名」を得意げに語られてもな。
そら、現場は与えられたものを最大限に生かすのが仕事なんだし
彼らがそこから学び取ったものを何一つ否定しやしない。
では訊くが、
DASHが自衛隊で問題なかったら何故使えなくなったんだ？
「輸入」の問題性の指摘はそこにあるのだが
気付かないのか論点ずらしなのか･･･人を無知扱いする割にはお粗末。
そんな「怪我の功名」を得意げに語られてもな。
そら、現場は与えられたものを最大限に生かすのが仕事なんだし
彼らがそこから学び取ったものを何一つ否定しやしない。
では訊くが、
DASHが自衛隊で問題なかったら何故使えなくなったんだ？
「輸入」の問題性の指摘はそこにあるのだが
気付かないのか論点ずらしなのか･･･人を無知扱いする割にはお粗末。
>>537
思わずﾜﾛﾀ
思わずﾜﾛﾀ
要は、純国産か完全輸入かの二元論でしか語れない輩が大杉って事で
>>538
よもや、DASHがなぜ廃止されたか知らんわけでもあるまい？
よもや、DASHがなぜ廃止されたか知らんわけでもあるまい？
>>535
否定はしませんよ。
私が言いたいのは、「国産機を導入するにしても、外国産を輸入するにしても、技術開発をする必要性があるのには変わりは無い」ってことだから。
ちなみに、P-X/C-Xについては賛成派です。
否定はしませんよ。
私が言いたいのは、「国産機を導入するにしても、外国産を輸入するにしても、技術開発をする必要性があるのには変わりは無い」ってことだから。
ちなみに、P-X/C-Xについては賛成派です。
>>538
＞ なんか曖昧な記述に質問調ばかりでなんにも具体的な事を書けないんだね。
満足行くレスを返したとしても、F-86DやDASHはかくも有用な機材でした、というだけでしょ？
それ自体が的外れだと言うの。
それがいかに有用で、使用の継続を現場が望んでも
本国が生産中止、部品供給停止と言えばそれまで。
そこに輸入兵器の問題点があるし、その端的な例として
F-86Dを挙げた>>486浜違っていないと思うが？
＞ なんか曖昧な記述に質問調ばかりでなんにも具体的な事を書けないんだね。
満足行くレスを返したとしても、F-86DやDASHはかくも有用な機材でした、というだけでしょ？
それ自体が的外れだと言うの。
それがいかに有用で、使用の継続を現場が望んでも
本国が生産中止、部品供給停止と言えばそれまで。
そこに輸入兵器の問題点があるし、その端的な例として
F-86Dを挙げた>>486浜違っていないと思うが？
ttp://aviamagazine.xs4all.nl/news/readnews.asp?id=46
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
P-Xは国産してS-Xに>>546を導入しよう
>>546
英語のリーディングが赤点な俺には意味が把握できません。な、何が書いてあるんだ
英語のリーディングが赤点な俺には意味が把握できません。な、何が書いてあるんだ
>>535
戦後の何も分からない状態では技術導入が有効だった。
でも半世紀たってXF7のようなエンジンを試作まで持ってこられるようになった。
今さら技術導入して完成品を持ってきて分解しても、今学ぶべき事は殆ど分からない。
戦後の何も分からない状態では技術導入が有効だった。
でも半世紀たってXF7のようなエンジンを試作まで持ってこられるようになった。
今さら技術導入して完成品を持ってきて分解しても、今学ぶべき事は殆ど分からない。
YF-23の技術が爆撃機開発に生かされるよって話
>>548
ああ、そうだ。
ハナから機械翻訳に放り込んだ漏れは敗北主義者だ。(´･ω･`)
･･･以下、その結果
-------------------------------------------------------------------
ノースロップ・グラマンの長く廃棄されたYF-23Aは戦術上の戦士(ATF)葉博物館を進めて
私たちが先週報告した爆撃機コンテストに向かうことができました。
その会社は、最近、Hathorne、カリフォルニアの中の飛行の西洋の博物館から
2つのYF-23A「クロゴケグモII」プロトタイプの2番めを取り戻しました。
公式に、航空機は8月に公平な外見のために使用されるでしょう。
しかしながら、その回復も、新しいコックピット・ディスプレイおよび他の可能な化粧用の修正を含む
いくつかの変更を含むと思われます。
ノースロップ・グラマンは、回復が起こっていることを確認するが、復活したYF-23Aが
何らかのUSAF提案にリンクされるかどうかに関してコメントすることを断わります。
しかし、研究に近い情報筋は、今提案のそのいかだの中にノースロップ・グラマンが
YF-23-基づいた「地方の」爆撃機概念を含むと言います。
特殊な、翼が長斜方形付けられたYF-23Aは1991年にATF競争でロッキード・マーチンのYF-22に負けたが
ノースロップ・グラマン(それはそれに全様相秘密を与えた)のための価値のある技術試験台を証明しました。
その会社は、「それは臨時の爆撃機RFIに対するその反応のための広範囲の経験で引きました。」と言います。
また、YF-23は1"です。
ああ、そうだ。
ハナから機械翻訳に放り込んだ漏れは敗北主義者だ。(´･ω･`)
･･･以下、その結果
-------------------------------------------------------------------
ノースロップ・グラマンの長く廃棄されたYF-23Aは戦術上の戦士(ATF)葉博物館を進めて
私たちが先週報告した爆撃機コンテストに向かうことができました。
その会社は、最近、Hathorne、カリフォルニアの中の飛行の西洋の博物館から
2つのYF-23A「クロゴケグモII」プロトタイプの2番めを取り戻しました。
公式に、航空機は8月に公平な外見のために使用されるでしょう。
しかしながら、その回復も、新しいコックピット・ディスプレイおよび他の可能な化粧用の修正を含む
いくつかの変更を含むと思われます。
ノースロップ・グラマンは、回復が起こっていることを確認するが、復活したYF-23Aが
何らかのUSAF提案にリンクされるかどうかに関してコメントすることを断わります。
しかし、研究に近い情報筋は、今提案のそのいかだの中にノースロップ・グラマンが
YF-23-基づいた「地方の」爆撃機概念を含むと言います。
特殊な、翼が長斜方形付けられたYF-23Aは1991年にATF競争でロッキード・マーチンのYF-22に負けたが
ノースロップ・グラマン(それはそれに全様相秘密を与えた)のための価値のある技術試験台を証明しました。
その会社は、「それは臨時の爆撃機RFIに対するその反応のための広範囲の経験で引きました。」と言います。
また、YF-23は1"です。
>>551
Σ(ﾟ∀ﾟ；)ﾏ､ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ
Σ(ﾟ∀ﾟ；)ﾏ､ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ
>>548
長らく放置されていたYF-23が飛行することになった。
これに際して新しいグラスコックピットシステムやお色直しなどもあるっぽい。
ボーイングの中の人は軍との関係についてはノーコメントを通している。
あとめんどくせ
長らく放置されていたYF-23が飛行することになった。
これに際して新しいグラスコックピットシステムやお色直しなどもあるっぽい。
ボーイングの中の人は軍との関係についてはノーコメントを通している。
あとめんどくせ
皆様多謝であります。
米機を輸入すればそのまま世界最強の軍隊の兵器を手にした、
と考えるのは軍事に関心がない人なら仕方ない。
ノックダウンもモンキーモデルもブラックボックスも
整備・修理の問題も知らないわけだから。しかし、軍ヲタなら問題だ。
「ちょっとヘボくなってても日の丸を付けた米機が見たい！」
というのなら、ご自分のPCで画像を編集したらすむ話なのに。
と考えるのは軍事に関心がない人なら仕方ない。
ノックダウンもモンキーモデルもブラックボックスも
整備・修理の問題も知らないわけだから。しかし、軍ヲタなら問題だ。
「ちょっとヘボくなってても日の丸を付けた米機が見たい！」
というのなら、ご自分のPCで画像を編集したらすむ話なのに。
MMA・C-17導入派の方々が一度も論破していない意見
・輸入するにしても一応開発力があった方が交渉で有利
・そのために実証機だけでも飛ばす必要がある
「つくれないから売ってもらう」と「つくれるけど買う」では
全く話が違うのは、誰でもわかる話。それにかかる予算も、
他の国家予算の歳出項目の中では微々たるもの。
「航空機開発の巨額のコストで国が傾く」もありえない。
何もせずに輸入しようとすれば、足元見られてぼったくられて、
かえって国産より高くなる可能性もある。
・輸入するにしても一応開発力があった方が交渉で有利
・そのために実証機だけでも飛ばす必要がある
「つくれないから売ってもらう」と「つくれるけど買う」では
全く話が違うのは、誰でもわかる話。それにかかる予算も、
他の国家予算の歳出項目の中では微々たるもの。
「航空機開発の巨額のコストで国が傾く」もありえない。
何もせずに輸入しようとすれば、足元見られてぼったくられて、
かえって国産より高くなる可能性もある。
>>557
そのポジティブな事例が90式の主砲であるし
トラウマになるほどネガティブな事例がFSXのエンジンなんだよな。
輸入派はスペックしか見てないから･･･そら米機のスペックに匹敵する
機体を国産で作るのは厳しいものがあるけど。
そのポジティブな事例が90式の主砲であるし
トラウマになるほどネガティブな事例がFSXのエンジンなんだよな。
輸入派はスペックしか見てないから･･･そら米機のスペックに匹敵する
機体を国産で作るのは厳しいものがあるけど。
ぼったくられることとぼったくりをさせないための試みでは後者が圧倒的に優先されるべきだろ
１０００ぼったくられる前に１００の投資で防止せな
１０００ぼったくられる前に１００の投資で防止せな
>>560
否定派はその投資がグダグダいって1000越えそうだと思っているから否定するんじゃないの？
否定派はその投資がグダグダいって1000越えそうだと思っているから否定するんじゃないの？
>>559
いやさ、その評価を下す材料として>>557がかけていると言うのはかなり大きいと思うのだが。
あと、関係ないがもう一つの問題として、国産技術開発のはけ口が軍需しかなく
また一つ大掛かりなプロジェクトがはしったら、それを物にするまで行かないと
航空産業全体に致命的なダメージがいき兼ねない程脆弱って問題もあるが・・・
いやさ、その評価を下す材料として>>557がかけていると言うのはかなり大きいと思うのだが。
あと、関係ないがもう一つの問題として、国産技術開発のはけ口が軍需しかなく
また一つ大掛かりなプロジェクトがはしったら、それを物にするまで行かないと
航空産業全体に致命的なダメージがいき兼ねない程脆弱って問題もあるが・・・
>546
行間を読むと、「LMCOがFB-22案を出してきたのでYF-23でFB-23をでっち上げようとしてみた」
と言う所か？
行間を読むと、「LMCOがFB-22案を出してきたのでYF-23でFB-23をでっち上げようとしてみた」
と言う所か？
日本の防衛技術開発は本当に少ない予算でがんばってるよ
同じ研究にアメリカは何倍も金かけてたり
同じ研究にアメリカは何倍も金かけてたり
[足元見られてぼったくられて、]
なんか国産亡者の被害妄想ってかバカの一つ覚えに見えてきた。
どうせなら具体的な数字データ出してぼったくりの論拠を示してくれよ。
それに不思議と「外国製のＡＷＡＣＳなんていらね・・」「外国製の空中給油機いらね」とかは
言わないんだよね、国産厨。
あれだって完全輸入だろうが？
それともあれもぼったくりな輸入機で日本にはいらんもんかね。
でもってＡＷＡＣＳもタンカーも国産するかい？ｗ
国産出来る技術がなければ輸入しもて使い物になんらないんだろ？ｗ
言わないんだよね、国産厨。
あれだって完全輸入だろうが？
それともあれもぼったくりな輸入機で日本にはいらんもんかね。
でもってＡＷＡＣＳもタンカーも国産するかい？ｗ
国産出来る技術がなければ輸入しもて使い物になんらないんだろ？ｗ
こうなったら、ロッキード・マーチンのオライオン２１でもいいよ・・・。
XF7とやらは地上でグルグル回して試験して終わりよく出来ました
拍手パチパチパチでいいや
戦闘機用に全力出してくれ
拍手パチパチパチでいいや
戦闘機用に全力出してくれ
官需の仕事は民需の仕事を得るためにある公共事業だよ。
結果として得られる防衛能力が似たようなものなら国内に
技術を蓄積できたほうがそのあとにより付加価値の高い
民需が受注できて国益につながる。
航空機の民需工事はどこかひとつのメーカーだけが開発する
なんてありえない時代だからね。
そんな時代により付加価値の高い仕事ができるように官需で
実績を示しておかないと・・・・・
FJRをまとめた実績 -> V2500
F2の主翼開発 -> ７E7の主翼受注
結果として得られる防衛能力が似たようなものなら国内に
技術を蓄積できたほうがそのあとにより付加価値の高い
民需が受注できて国益につながる。
航空機の民需工事はどこかひとつのメーカーだけが開発する
なんてありえない時代だからね。
そんな時代により付加価値の高い仕事ができるように官需で
実績を示しておかないと・・・・・
FJRをまとめた実績 -> V2500
F2の主翼開発 -> ７E7の主翼受注
「実験機も研究機も作らずに、実用機の開発だけ注力していれば技術力がうｐする」
と主張し、あまつさえ「自分は国産推進派だ」と名乗るヤシらを見ていると
ttp://www.yasuienv.net/ScienceKnowledge.htm
の科学教育水準アンケートが納得できるよ。
こんな状態じゃあ、基礎研究の重要性なんぞアピールしようもない。
P-X中止と決め付けて悲憤慷慨している連中は、訓練部隊の教官や実験部隊のテストパイロットまで
戦力として数えるような輩、末期の日本軍首脳部並みの脳みそなんだろーね。
国費をつぎ込んだ航空機開発によって業界の技術力うｐを図るのはいろんな国がやってきたことだ。
だが、成功した国は実験・研究を欠かさずに実施してきた。トップを争う米ロの膨大な研究機
ほどではないが、第2グループの国々もそうだ。
日本でもかつてはそうしていたし、つい数年前までは技術実証機の設計も進めていた。
それがどうだ、この体たらくは。
P-X/C-Xの平行開発という業界の体力を超えた行為に疑問を呈すれば
「輸入厨」とレッテルを貼りつけ、あまつさえ「怒涛の押しも必要なんだよ」と精神論に逃げる。
それでいて「自分等は日本の航空業界の応援者」気取りでいるから笑わせる。
と主張し、あまつさえ「自分は国産推進派だ」と名乗るヤシらを見ていると
ttp://www.yasuienv.net/ScienceKnowledge.htm
の科学教育水準アンケートが納得できるよ。
こんな状態じゃあ、基礎研究の重要性なんぞアピールしようもない。
P-X中止と決め付けて悲憤慷慨している連中は、訓練部隊の教官や実験部隊のテストパイロットまで
戦力として数えるような輩、末期の日本軍首脳部並みの脳みそなんだろーね。
国費をつぎ込んだ航空機開発によって業界の技術力うｐを図るのはいろんな国がやってきたことだ。
だが、成功した国は実験・研究を欠かさずに実施してきた。トップを争う米ロの膨大な研究機
ほどではないが、第2グループの国々もそうだ。
日本でもかつてはそうしていたし、つい数年前までは技術実証機の設計も進めていた。
それがどうだ、この体たらくは。
P-X/C-Xの平行開発という業界の体力を超えた行為に疑問を呈すれば
「輸入厨」とレッテルを貼りつけ、あまつさえ「怒涛の押しも必要なんだよ」と精神論に逃げる。
それでいて「自分等は日本の航空業界の応援者」気取りでいるから笑わせる。
P-X/C-Xの平行開発って業界の体力を超えてるのか？
578 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/23 10:36 ID:???
>577
ＵＳ−１Ａ改の開発時には、最盛期では各社の機体設計者の７２パーセントが動員されました。
開発開始から出図完了まで平均しても５０％を超えていたと思います。
Ｐ−ＸもＣ−ＸもＵＳ−１Ａ改の設計より作業量は大きく、その平行開発ですから
増員もされましたがオーバーワークが恒常化しています。
致命的なミスが無ければ良いんですが。
ＵＳ−１Ａ改の開発時には、最盛期では各社の機体設計者の７２パーセントが動員されました。
開発開始から出図完了まで平均しても５０％を超えていたと思います。
Ｐ−ＸもＣ−ＸもＵＳ−１Ａ改の設計より作業量は大きく、その平行開発ですから
増員もされましたがオーバーワークが恒常化しています。
致命的なミスが無ければ良いんですが。
580 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/23 10:44 ID:???
>579
つか、このスレ自体にうんざりしてきたというかしかし他にこのテーマを
扱うスレも無し……
観測気球ぽい記事でこれだけ盛り上がるのは関心が高いってことなのか、
以前からの煽り合いが燃料を得たのか解りませんが。
つか、このスレ自体にうんざりしてきたというかしかし他にこのテーマを
扱うスレも無し……
観測気球ぽい記事でこれだけ盛り上がるのは関心が高いってことなのか、
以前からの煽り合いが燃料を得たのか解りませんが。
>>576
いま気づいたんだけど、「輸入厨」という言葉は現在のスレにおいて>>576がはじめて使ってるんだけど。
>「輸入厨」とレッテルを貼りつけ
これは妄想ですよ。
「国産厨」って言葉はいっぱいあるんだけどね。
レッテル貼りはどっちなんだか・・・。
いま気づいたんだけど、「輸入厨」という言葉は現在のスレにおいて>>576がはじめて使ってるんだけど。
>「輸入厨」とレッテルを貼りつけ
これは妄想ですよ。
「国産厨」って言葉はいっぱいあるんだけどね。
レッテル貼りはどっちなんだか・・・。
>>576
まぁ、群体である名無しのレスから、前後の文脈の無視し恣意的に発現をぬき出して
「"実験機も研究機も作らずに、実用機の開発だけ注力していれば技術力がうｐする "
と発言している(しかもこの発言自体どこにも存在しない）国産厨」
なる虚像を作り出して批判しているつもりの人間の程度も知れるわけだが。
>>577
と、舌の根も乾かぬうちに576の肩を持つが
「実用機の開発」つぅ、「次」の機体の開発で開発リソース占有してしまっているおかげで
「さらに次」やその先の研究開発が止まっている状態だからなぁ。
C-X/P-Xの開発が済んで、その次に取り掛かろうとした時
必要な技術が揃わず、それが揃うまで(良くても)しばらく停滞する事になる。
(≒また世界から置いてきぼりになる可能性)
まぁ、群体である名無しのレスから、前後の文脈の無視し恣意的に発現をぬき出して
「"実験機も研究機も作らずに、実用機の開発だけ注力していれば技術力がうｐする "
と発言している(しかもこの発言自体どこにも存在しない）国産厨」
なる虚像を作り出して批判しているつもりの人間の程度も知れるわけだが。
>>577
と、舌の根も乾かぬうちに576の肩を持つが
「実用機の開発」つぅ、「次」の機体の開発で開発リソース占有してしまっているおかげで
「さらに次」やその先の研究開発が止まっている状態だからなぁ。
C-X/P-Xの開発が済んで、その次に取り掛かろうとした時
必要な技術が揃わず、それが揃うまで(良くても)しばらく停滞する事になる。
(≒また世界から置いてきぼりになる可能性)
ウチの業界、設計屋さんが仕事無くて困ってるんですけどね。
お手伝いしましょうか？
仕事回してもらえばお世話になってる先生も紹介しますよ。
ｂｙ 土建屋
お手伝いしましょうか？
仕事回してもらえばお世話になってる先生も紹介しますよ。
ｂｙ 土建屋
584 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/23 10:50 ID:???
>581
「輸入厨」（大意）と書けばまだしも……って感じですな。
ただまぁ、>576には理解できる部分もあります。
業界が無茶を強いられていること、そしてしわ寄せを食らっているテーマが複数あることは
事実です。
「リソースはＣ−ＸとＴＤ−Ｘ、高高度無人機に使うべき」と言う私見を持っている人間の
言うことですので、テキトウに割り引いて読んでください。
「輸入厨」（大意）と書けばまだしも……って感じですな。
ただまぁ、>576には理解できる部分もあります。
業界が無茶を強いられていること、そしてしわ寄せを食らっているテーマが複数あることは
事実です。
「リソースはＣ−ＸとＴＤ−Ｘ、高高度無人機に使うべき」と言う私見を持っている人間の
言うことですので、テキトウに割り引いて読んでください。
なんでもいいから国産機が飛べばいいと思ってる輩には何を言っても無駄です。
586 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/23 10:55 ID:???
>582
> C-X/P-Xの開発が済んで、その次に取り掛かろうとした時
> 必要な技術が揃わず、それが揃うまで(良くても)しばらく停滞する事になる。
> (≒また世界から置いてきぼりになる可能性)
今振り返ると、ＵＳ−１Ａ改のときに複合材の適用を見送ったことが痛いですね。
つまり、先行する大型機複合材構造の試作と試験をあの時点では十分行えなかった。
ボーイングからの受注ができなかったら吊りものでしたよ。
数年後、「Ｐ−Ｘ／Ｃ−Ｘの頃にこれやっておけばなぁ」と振り返ることになりそうな
ネタは複数あります。
> C-X/P-Xの開発が済んで、その次に取り掛かろうとした時
> 必要な技術が揃わず、それが揃うまで(良くても)しばらく停滞する事になる。
> (≒また世界から置いてきぼりになる可能性)
今振り返ると、ＵＳ−１Ａ改のときに複合材の適用を見送ったことが痛いですね。
つまり、先行する大型機複合材構造の試作と試験をあの時点では十分行えなかった。
ボーイングからの受注ができなかったら吊りものでしたよ。
数年後、「Ｐ−Ｘ／Ｃ−Ｘの頃にこれやっておけばなぁ」と振り返ることになりそうな
ネタは複数あります。
なんでもいいのだから、C-Xだけでもいいやと考える国産派ですがなにか？
588 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/23 10:57 ID:???
>587
狂信的国産推進論者ですが何か。
狂信的国産推進論者ですが何か。
「なんでもいいから国産機が飛べばいい」
まあ、ここで駄々こねてる極一部の人はただこの一点に尽きるんでしょうね。
まあ、ここで駄々こねてる極一部の人はただこの一点に尽きるんでしょうね。
>>584
XASM-3が開発延期になったのも当然の帰結とゆいますか･･･
個人的にはISSに忙殺された揚句、情報収集衛星に予算とリソース吸い取られ
ロケットの成功失敗以前に打ち上げるべき自前の衛星がないっつぅ
宇宙開発分野の方がさらに酷い気が･･･
XASM-3が開発延期になったのも当然の帰結とゆいますか･･･
個人的にはISSに忙殺された揚句、情報収集衛星に予算とリソース吸い取られ
ロケットの成功失敗以前に打ち上げるべき自前の衛星がないっつぅ
宇宙開発分野の方がさらに酷い気が･･･
592 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/23 11:03 ID:???
>590
まぁネタがあるだけ航空分野の方がちっとはマシですね。
宇宙開発はもう、廃人累々……。
それでも、ＩＳＳから手を引こうとか「当面は有人計画は行わない」とか
言うと悲憤慷慨する方々が（主にニュー速に）いますね。
韓国を取りこもうという動きが出たときのハングル板からの厨房来襲も厳しいものがあったと
振り返る航空板住人の愚痴ですた。
まぁネタがあるだけ航空分野の方がちっとはマシですね。
宇宙開発はもう、廃人累々……。
それでも、ＩＳＳから手を引こうとか「当面は有人計画は行わない」とか
言うと悲憤慷慨する方々が（主にニュー速に）いますね。
韓国を取りこもうという動きが出たときのハングル板からの厨房来襲も厳しいものがあったと
振り返る航空板住人の愚痴ですた。
まあ、少なくともP-XについてはMMAに生産レベルからのパートナーとして入れればそれでも良かったかなと
いう側面もないわけではなく。（そうなったらそうなったで多分F-2と同じように「ﾚｲｰﾌﾟされた子」とか言われそう
でもあるが）
……でもまあ、「やれることが少ない」のは確かに頭痛モノではあるな。
逆に、いっそC-XかP-Xの開発・導入期間をずらせないかと思ってみたり。
それこそ、P-Xは「P-X用機材を搭載したP-3C」で誤魔化して、ジェット四発なP-XはC-X開発が一段落してから
本格的に着手、という感じにするとか、C-1代替はC-130Jとして、今のジェット機はむしろC-130代替に充てるとか。
いう側面もないわけではなく。（そうなったらそうなったで多分F-2と同じように「ﾚｲｰﾌﾟされた子」とか言われそう
でもあるが）
……でもまあ、「やれることが少ない」のは確かに頭痛モノではあるな。
逆に、いっそC-XかP-Xの開発・導入期間をずらせないかと思ってみたり。
それこそ、P-Xは「P-X用機材を搭載したP-3C」で誤魔化して、ジェット四発なP-XはC-X開発が一段落してから
本格的に着手、という感じにするとか、C-1代替はC-130Jとして、今のジェット機はむしろC-130代替に充てるとか。
>576
でも、実験機も研究機も、結局のところは実用機へつながるために造られるものだと思うが。
少なくとも、NASAの様な、「研究・実験が目的」の組織に関して許容する範囲が乏しい（これ自体、ある意味
アンケートを裏付けてはいるのだろうけれど）わが国においては、「実用機」という旗はそれなりに有効ではあり。
実例としては、オーストラリアで吹き飛んだ極超音速機の実験機（模型）に対するマスコミの反応、というべきか。
あるいは、まったく航空とは関係ないけど、前に島津製作所の田中氏がノーベル賞を受賞したとき、むしろ「サラ
リーマンが受賞」したことに軸足があったような気がする報道のノリだとか。
継続的に実験・研究するための名目としての実用機というのは（本末転倒かもしれないけれども）、「研究の
ための研究」「実験のための実験」に関してかなり厳しいところのあるわが国においては仕方が無い手法かも
しれないと言ってみたり。もちろん、非効率は否定できないが。
まあ、P-Xのアレは観測気球か、あくまで保険のための検討だと思っているのが私ですが。
でも、実験機も研究機も、結局のところは実用機へつながるために造られるものだと思うが。
少なくとも、NASAの様な、「研究・実験が目的」の組織に関して許容する範囲が乏しい（これ自体、ある意味
アンケートを裏付けてはいるのだろうけれど）わが国においては、「実用機」という旗はそれなりに有効ではあり。
実例としては、オーストラリアで吹き飛んだ極超音速機の実験機（模型）に対するマスコミの反応、というべきか。
あるいは、まったく航空とは関係ないけど、前に島津製作所の田中氏がノーベル賞を受賞したとき、むしろ「サラ
リーマンが受賞」したことに軸足があったような気がする報道のノリだとか。
継続的に実験・研究するための名目としての実用機というのは（本末転倒かもしれないけれども）、「研究の
ための研究」「実験のための実験」に関してかなり厳しいところのあるわが国においては仕方が無い手法かも
しれないと言ってみたり。もちろん、非効率は否定できないが。
まあ、P-Xのアレは観測気球か、あくまで保険のための検討だと思っているのが私ですが。
>>593
ハラワタに関していえば、既にMMAとコンパチなので既にやっているともいえなくない。
つぅか、機体に関しては要は737なんだから、どれほど入り込める余地があるのか･･･
(F-2みたく弄くり回す事もなかろうし)
C-Xは、C-1の機体寿命の上にC-130による海外派遣の無茶の解消って至上命題があるし
P-Xのあとにしたら、A400Mもあ･･･るか見知れず、米とC-130後継共同開発を、と目をつけられかねない。
ぢゃ、P-XをC-Xの後に･･･すると問答無用でMMA売り込まれるのは明白。
どちらも開発するには今が好機なんだけど
並行開発は明らかにオーバーワーク･･･痛し痒しだなぁ。
ハラワタに関していえば、既にMMAとコンパチなので既にやっているともいえなくない。
つぅか、機体に関しては要は737なんだから、どれほど入り込める余地があるのか･･･
(F-2みたく弄くり回す事もなかろうし)
C-Xは、C-1の機体寿命の上にC-130による海外派遣の無茶の解消って至上命題があるし
P-Xのあとにしたら、A400Mもあ･･･るか見知れず、米とC-130後継共同開発を、と目をつけられかねない。
ぢゃ、P-XをC-Xの後に･･･すると問答無用でMMA売り込まれるのは明白。
どちらも開発するには今が好機なんだけど
並行開発は明らかにオーバーワーク･･･痛し痒しだなぁ。
「２機種同時開発でパーツ共通化してコスト削減」の防衛庁の説明がそもそも間違いの元。
素人はだませても、ちっとは航空に知識持ってる人間なら誰も首傾げる。
素人はだませても、ちっとは航空に知識持ってる人間なら誰も首傾げる。
開発優先順位からすると圧倒的にＣ−Ｘの需要が高い。
Ｃ−１３０は過労死寸前、Ｃ−１はキャパ不足で機数はあっても役立たず。
次期輸送機の整備は急務。
Ｃ−１３０は過労死寸前、Ｃ−１はキャパ不足で機数はあっても役立たず。
次期輸送機の整備は急務。
598 ：名無し三等兵：04/07/23 11:49 ID:jdZMipXN
でも、C−１は他に使い道があるような希ガス。
あの機動性を是非生かしてもらいたいものだ。
あの機動性を是非生かしてもらいたいものだ。
そこで栄光のキリバンげったー出動ですよ
とりあえずＰ−ＸはどうなってもいいからＣ−Ｘは死守の方向で・・でＦＡ？
>598
使い道を見つけてもそろそろ寿命の方がやって来る。
使い道を見つけてもそろそろ寿命の方がやって来る。
航空板でP-X危機の話題を扱ってるスレはあるの？
空挺レイバーはC-17に搭載されてたの？
605 ： ◆ItgMVQehA6 ：04/07/23 12:24 ID:???
航空板ではP-Xはあまり関心をもたれていません。専用の機体?
はあ。てなかんじ
はあ。てなかんじ
>>604
スレ違い板違いだが、あれは飛鳥を大型化したみたいなオリジナルの機体。
スレ違い板違いだが、あれは飛鳥を大型化したみたいなオリジナルの機体。
609 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/23 12:39 ID:???
それはそーと。
冷戦の時代と違って哨戒機は（そういえば対潜哨戒機とは呼ばれなくなった）、
近海において、対空射撃（ＳＡＭ含む）を受ける可能性のある任務にも就くようになっています。
米海軍は状況によっては戦闘機に哨戒させる（なんか懐かしい戦術）こともあるようです。
さて海上自衛隊はどうするんでしょうね。てなことを書くと空母ﾊｧﾊｧな人たちを
呼びこむかな？
冷戦の時代と違って哨戒機は（そういえば対潜哨戒機とは呼ばれなくなった）、
近海において、対空射撃（ＳＡＭ含む）を受ける可能性のある任務にも就くようになっています。
米海軍は状況によっては戦闘機に哨戒させる（なんか懐かしい戦術）こともあるようです。
さて海上自衛隊はどうするんでしょうね。てなことを書くと空母ﾊｧﾊｧな人たちを
呼びこむかな？
>>608
ガサラキの人はＣ−１３０から空挺降下してたのでだめぽ。
ガサラキの人はＣ−１３０から空挺降下してたのでだめぽ。
609が撃たれる事を想定した話をしているのに、攻撃用装備を羅列する611のずれ具合に笑える。
所謂一つの平和ぼけ？
所謂一つの平和ぼけ？
海保が昨年「撃沈してから確認」方式を日本国内世論に認めさせたことを
もう忘れちゃってるヒトがいるなｗ
もう忘れちゃってるヒトがいるなｗ
>613
馬鹿の一つ覚えですね。
>614
海保が撃たれまくった事をもう忘れちゃった人に言われたくない罠。
馬鹿の一つ覚えですね。
>614
海保が撃たれまくった事をもう忘れちゃった人に言われたくない罠。
>616
そうか、もう夏休みに入ったのだったな。
成績表はもう見せたか？
そうか、もう夏休みに入ったのだったな。
成績表はもう見せたか？
まぁオマイラ落ち着け。軍事板紳士が熱くなるな。
620 ：USS Virginia SSN774：04/07/23 14:39 ID:???
621 ：名無し三等兵：04/07/23 14:47 ID:jLGHZDQ9
イスラエル空軍はF-35Aに強い関心をもっているみたいですね。
空自(その頃は日本空軍かな？)も同じ選択をするのかな？
空自(その頃は日本空軍かな？)も同じ選択をするのかな？
被害担当機age
623 ：名無し三等兵：04/07/23 14:52 ID:jLGHZDQ9
ライフサイクル・コストや稼働率、経済波及効果なんかを考慮すれ
ばP−Xの機体は国産がいいでしょう。フランスなんかは日本よりも
国防費が少ないです。ちなみに日本の航空産業は1兆円市場ですが、
60％が軍需40％が民需です。
ばP−Xの機体は国産がいいでしょう。フランスなんかは日本よりも
国防費が少ないです。ちなみに日本の航空産業は1兆円市場ですが、
60％が軍需40％が民需です。
>>621
日本空軍とか、夢見がちな御年頃のようですが
JSFは防衛産業の稼ぎ頭としてのF-16やF/A-18の後継の役割も担いますから
その頃にはすでに、虚栄心を投影できるほどの特段特別な存在ではないでしょうね。
日本空軍とか、夢見がちな御年頃のようですが
JSFは防衛産業の稼ぎ頭としてのF-16やF/A-18の後継の役割も担いますから
その頃にはすでに、虚栄心を投影できるほどの特段特別な存在ではないでしょうね。
625 ：名無し三等兵：04/07/23 15:05 ID:6TB3ujEd
牛肉輸入再開もそうだけど、この問題でもジェンキンスの処遇を巡って
ヤンキー政府と裏取り引きしたんだろうよ。
相手の弱みに付け込むのがヤンキーの手口。
ヤンキー政府と裏取り引きしたんだろうよ。
相手の弱みに付け込むのがヤンキーの手口。
626 ：名無し三等兵：04/07/23 15:09 ID:jLGHZDQ9
私が言いたいのは費用対効果からF/A−22は選択する可能性は少ないだろう
ということです。
ということです。
てか、JSFの空自での居所なんて無いんだよな。
F-15Jの後継にはなり得んし、F-2とは性格が違う
F-4EJ改の代替には微妙だが間に合いそうも無い
まぁ、いつぞも知れんが極端に遠くも無い未来
F/A-22級の戦闘機(というかF/A-22)の調達が困難になったときに仕方なく選ぶ
代替案の一つ程度だね。
F-15Jの後継にはなり得んし、F-2とは性格が違う
F-4EJ改の代替には微妙だが間に合いそうも無い
まぁ、いつぞも知れんが極端に遠くも無い未来
F/A-22級の戦闘機(というかF/A-22)の調達が困難になったときに仕方なく選ぶ
代替案の一つ程度だね。
海自には居場所が有りますよ〜
>>626
F-35がF-15に勝れるポイントなんて、ステルス性しかないし
(いやさ、整備性なんかは向上してるのかもしれんが)
F-2やF-4EJ改の代替としては>>627のとおり。
F/A-22で少ないのは、その導入の可能性ではなくて調達数だと思われ。
･･･でもどうなるんだろ、今から気にしてても意味無いけど。
F-35がF-15に勝れるポイントなんて、ステルス性しかないし
(いやさ、整備性なんかは向上してるのかもしれんが)
F-2やF-4EJ改の代替としては>>627のとおり。
F/A-22で少ないのは、その導入の可能性ではなくて調達数だと思われ。
･･･でもどうなるんだろ、今から気にしてても意味無いけど。
631 ：名無し三等兵：04/07/23 15:26 ID:jLGHZDQ9
もちろん、200億円以上しても、F/A−22ブロック40以降(いくつかの
機能はダウングレードされる)を採用するのがいいでしょうが、財務当
局が同意するかという問題がある。改憲(これはほぼ確実か？)されて、
防衛予算がGDPの1.2％くらいにならないと厳しいかな。
ちなみに財務省は今後の日本のGDP名目成長率は４％と推定している
(本当)。
機能はダウングレードされる)を採用するのがいいでしょうが、財務当
局が同意するかという問題がある。改憲(これはほぼ確実か？)されて、
防衛予算がGDPの1.2％くらいにならないと厳しいかな。
ちなみに財務省は今後の日本のGDP名目成長率は４％と推定している
(本当)。
632 ：名無し三等兵：04/07/23 15:33 ID:6TB3ujEd
平成３０年ぐらいの話だな
狂牛病、と言えば米食肉大手の労働団体のｴﾛｲ人が
「(米の)会社は狂牛病対策をすべき、安全な職場を」とか言いに来日してたな
あれはなんだったんだ？
外国人参政権を隣の国の大統領に確約してきたどこぞの党首と似たようなもんか？
「(米の)会社は狂牛病対策をすべき、安全な職場を」とか言いに来日してたな
あれはなんだったんだ？
外国人参政権を隣の国の大統領に確約してきたどこぞの党首と似たようなもんか？
完全に壊れたな、ここ。
破壊工作に勤しんだ甲斐があったと言うもんのだ。
破壊工作に勤しんだ甲斐があったと言うもんのだ。
///////
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/////// (~) ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
/////// ﾉ,,
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/////// （ ´∀｀）（ 厨 ） )）
/////// （つ へへ つ
/////// //△ ヽλ ） ） 旦
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国産化によって得られる技術的機会と自由度、
メーカーの限られたリソース、時期などを考え合わせると、
PXは今やるべき事ではないという結論にこの板では収束したと見て良いのかな。
どうして以前防衛庁が出した結論と違うのだろう。
MMAという選択肢が出てきたから？
（軍板住民でないもので、PX構想とMMA構想の時期的な前後関係が分からないんですが）
メーカーの限られたリソース、時期などを考え合わせると、
PXは今やるべき事ではないという結論にこの板では収束したと見て良いのかな。
どうして以前防衛庁が出した結論と違うのだろう。
MMAという選択肢が出てきたから？
（軍板住民でないもので、PX構想とMMA構想の時期的な前後関係が分からないんですが）
どうせここで国産、国産って騒いでる奴の大半が実際にＰ−ＸやＣ−Ｘが飛ぶ頃には興味なくなってるよ。
今の若いもんが３年先まで興味が持続するわけなかろう。
今の若いもんが３年先まで興味が持続するわけなかろう。
>>639
"今"その論調が出ているのには、もちろんMMAの存在があるけど
単純に、C-1とP-3Cでは前者の方が機体寿命に余裕が無いって言うのと
C-130にオーバーワーク強いてるのでその解消も急務、ってのが･･･ ＞ 二択になった場合の優先順位
"今"その論調が出ているのには、もちろんMMAの存在があるけど
単純に、C-1とP-3Cでは前者の方が機体寿命に余裕が無いって言うのと
C-130にオーバーワーク強いてるのでその解消も急務、ってのが･･･ ＞ 二択になった場合の優先順位
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000520-jij-pol
政府サイドからも見直せとの声だってさ
政府サイドからも見直せとの声だってさ
ゲルＵＺＥＥＥＥ
国産P-Xの外堀が埋められつつあるな。
MMAか国産でも８０機体制は見直しかな
MMAか国産でも８０機体制は見直しかな
陸自は戦車・火砲を犠牲にし、海自はＰ−Ｘ固定翼哨戒機を犠牲にして
空自はなにを犠牲にするんだろう？Ｃ−ＸはつくるのであればやっぱりＦ−４後継
でも犠牲にするのかな。それぐらいしかないな。空自だけ満額回答ってわけにもいかないだろうし。
空自はなにを犠牲にするんだろう？Ｃ−ＸはつくるのであればやっぱりＦ−４後継
でも犠牲にするのかな。それぐらいしかないな。空自だけ満額回答ってわけにもいかないだろうし。
海自は護衛艦削減を最小限にするために、Ｐ−Ｘを人身御供に差し出したんだろうたぶん。
>>647
Ｆ−１５の近代化、Ｆ−２の改善
Ｆ−１５の近代化、Ｆ−２の改善
F-Xの時も国産か海外の機体のライセンス生産か「検討」しましたね。
>>650
だからなんだよ。
だからなんだよ。
まぁべつにどうでもいいんだけど、結局アローとかTSRみたいにならないことを祈りますよ
>>652
今回の報道はポーズか何かと見るべきでしょうかね？
今回の報道はポーズか何かと見るべきでしょうかね？
655 ：名無し三等兵：04/07/23 21:20 ID:8P0DMujJ
さあ、7/23の長官記者会見の原文を確認してみようか。
ttp://www.jda.go.jp/j/kisha/2004/07/23.pdf
1. 発表事項
（全然面白くないので省略）
2. 質疑応答
（前半はアーミテージ発言に関してなので省略）
Q. 別件になるのですが、PXに関して開発の再検討をすべきだという議論が庁内にあるように聞くのですが、
この件に関しまして大臣のお考えをお聞かせ下さい。
A. 今、新しい大綱の策定を政府として行っているところであります。昨年の閣議決定には、海上自衛隊について
護衛艦、固定翼哨戒機等のあり方について見直しを行い、適切に規模の縮小等を図ると書いてあるわけで、
これを受けて様々な議論はございます。しかし当庁としてこのような形、例えば今ご指摘にあったように
このように決めるとか、開発の見直しを決めたとか、そういうような話ではございません。様々な議論は当然あります。
昨年の閣議決定というものを受けて、当然、これも私がいつも申し上げることですが、何のために、どのようなものを、
どれだけ、どこに持つべきなのか、そしてその調達はいかにして行うべきなのかという事をきちんと検証し、
主権者、納税者に対する説明を果たさねばならないという観点から様々な議論は行っているところでございます。
（続く）
ttp://www.jda.go.jp/j/kisha/2004/07/23.pdf
1. 発表事項
（全然面白くないので省略）
2. 質疑応答
（前半はアーミテージ発言に関してなので省略）
Q. 別件になるのですが、PXに関して開発の再検討をすべきだという議論が庁内にあるように聞くのですが、
この件に関しまして大臣のお考えをお聞かせ下さい。
A. 今、新しい大綱の策定を政府として行っているところであります。昨年の閣議決定には、海上自衛隊について
護衛艦、固定翼哨戒機等のあり方について見直しを行い、適切に規模の縮小等を図ると書いてあるわけで、
これを受けて様々な議論はございます。しかし当庁としてこのような形、例えば今ご指摘にあったように
このように決めるとか、開発の見直しを決めたとか、そういうような話ではございません。様々な議論は当然あります。
昨年の閣議決定というものを受けて、当然、これも私がいつも申し上げることですが、何のために、どのようなものを、
どれだけ、どこに持つべきなのか、そしてその調達はいかにして行うべきなのかという事をきちんと検証し、
主権者、納税者に対する説明を果たさねばならないという観点から様々な議論は行っているところでございます。
（続く）
（655からの続き）
Q. 様々な議論があるということですけれども、それは開発見直しということも選択肢の1つに含めた議論が
行われているということでしょうか。
A. 様々な議論はあります。ただ、今までの経緯等々もきちんと踏まえた上で、議論しなければいけないことです。
Q. これまでの経緯も踏まえてということなのですが、その経緯が国民に説明できないものであれば、直すことは
やぶさかではないということでよろしいのですか。
A. 国民に説明できないものは、何をしたってだめです。政府として国民に説明できない事を今までしてきたとは
認識していない。しかし、情勢は刻々変化するものであって、現大綱は、07大綱といわれるように冷戦終結後の姿を
思い描き、そしてテロの対策もきちんと講じなければならないという状況認識の下に作られたものであります。
9年経って新しい大綱というものをどうして議論するようになったのかと言えば、1つは9.11後の世界とは何なのかと
いうことです。冷戦後の世界であり、かつ9.11後の世界を踏まえた上で議論をしなければいけないことだから、
今まで政府が説明できないことをやってきたとは思っていない。しかし現状、そして見通しうる未来において、
それがもっとも望ましいものであるという説明も同時に行わなければならないことであって、過去の議論が
現在においても正しいのかどうかということは、当然、政府の責任として検証すべき事だと思っています。
それが開発の見直しを決めたとか、そういう話には全くならない。多くの議論があるということです。
以上
Q. 様々な議論があるということですけれども、それは開発見直しということも選択肢の1つに含めた議論が
行われているということでしょうか。
A. 様々な議論はあります。ただ、今までの経緯等々もきちんと踏まえた上で、議論しなければいけないことです。
Q. これまでの経緯も踏まえてということなのですが、その経緯が国民に説明できないものであれば、直すことは
やぶさかではないということでよろしいのですか。
A. 国民に説明できないものは、何をしたってだめです。政府として国民に説明できない事を今までしてきたとは
認識していない。しかし、情勢は刻々変化するものであって、現大綱は、07大綱といわれるように冷戦終結後の姿を
思い描き、そしてテロの対策もきちんと講じなければならないという状況認識の下に作られたものであります。
9年経って新しい大綱というものをどうして議論するようになったのかと言えば、1つは9.11後の世界とは何なのかと
いうことです。冷戦後の世界であり、かつ9.11後の世界を踏まえた上で議論をしなければいけないことだから、
今まで政府が説明できないことをやってきたとは思っていない。しかし現状、そして見通しうる未来において、
それがもっとも望ましいものであるという説明も同時に行わなければならないことであって、過去の議論が
現在においても正しいのかどうかということは、当然、政府の責任として検証すべき事だと思っています。
それが開発の見直しを決めたとか、そういう話には全くならない。多くの議論があるということです。
以上
657 ：名無し三等兵：04/07/23 21:22 ID:7sgKTsOB
319は困った人なのかついていける人なのか
さて、この記者会見の全文を読んだ上で、時事通信のこれ↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000520-jij-pol
を読むと、どうも変だなあという気がするのは私だけでしょうか。
というか、この会見ではゲル長官は至極真っ当な事しか言ってないような。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000520-jij-pol
を読むと、どうも変だなあという気がするのは私だけでしょうか。
というか、この会見ではゲル長官は至極真っ当な事しか言ってないような。
つまり俺らは釣られたわけですか？
「日本の報道機関は鵜呑みにするな。特に軍事関係の報道に関してはデタラメの極み」
という当然の常識をド忘れしてたな。
という当然の常識をド忘れしてたな。
どうも911という情勢の変化が、再検討の大きな理由になって居るみたいだね。
しかし果たしてこれほど前例のない大転換が可能なのかどうか。
しかし果たしてこれほど前例のない大転換が可能なのかどうか。
>>660
TBSはB-29「戦闘機」と報道してたな。
TBSはB-29「戦闘機」と報道してたな。
>662
まさに笑撃報道。
まさに笑撃報道。
まぁ結構B-29には戦闘機を落とされたからな
>>656
つまり、P-Xの国産かMMAかに関しては、「現時点では何も言えんよ」ってこと？
つまり、P-Xの国産かMMAかに関しては、「現時点では何も言えんよ」ってこと？
666 ：ララァ＝スン♪スン♪：04/07/24 01:24 ID:mbIfVaDm
>>611
いやいやミサイルだけではなくて機関砲の搭載が急務でしょう。
能登半島沖不審船事件の時はＰ−３Ｃがギリギリまで接近して
爆弾を落としていたのですから、敵から反撃を受ける可能性も
十分あったわけです。
そんな時に対艦ミサイルが役に立つとは思えません。
ここはやはり機関砲を積むべきです。
個人的には現在開発中の４０ミリテレスコープ弾機関砲を機首下
にターレットで搭載すべきだと思われます。
いやいやミサイルだけではなくて機関砲の搭載が急務でしょう。
能登半島沖不審船事件の時はＰ−３Ｃがギリギリまで接近して
爆弾を落としていたのですから、敵から反撃を受ける可能性も
十分あったわけです。
そんな時に対艦ミサイルが役に立つとは思えません。
ここはやはり機関砲を積むべきです。
個人的には現在開発中の４０ミリテレスコープ弾機関砲を機首下
にターレットで搭載すべきだと思われます。
>666
巣に帰れオーメン！
巣に帰れオーメン！
親米とか民主党批判とかコヴァとかの問題じゃない。
MMA・C-17導入派が無視する事実
・輸入するにしても一応開発力があった方が交渉上有利
・アピールのために実験機だけでも飛ばす必要がある
・「航空機開発は公共事業」→頼むから予算規模を調べてから言って
F/A-22導入派が無視する事実
・米での生産計画激減により価格が1機約300億円に高騰
・ステルス技術流出の問題で、ライセンスが認められるか微妙
・導入しても100〜200機という数は不可能で、他の戦闘機で穴埋めの必要
・非開示部分が多いと、整備・修理のたびに送り返す必要があり、
緊急時の部品調達もままならない
MMA・C-17導入派が無視する事実
・輸入するにしても一応開発力があった方が交渉上有利
・アピールのために実験機だけでも飛ばす必要がある
・「航空機開発は公共事業」→頼むから予算規模を調べてから言って
F/A-22導入派が無視する事実
・米での生産計画激減により価格が1機約300億円に高騰
・ステルス技術流出の問題で、ライセンスが認められるか微妙
・導入しても100〜200機という数は不可能で、他の戦闘機で穴埋めの必要
・非開示部分が多いと、整備・修理のたびに送り返す必要があり、
緊急時の部品調達もままならない
コヴァ」ってなんだっけ？
>>668
俺P-Xとかは国産して欲しいが、制空戦闘機はやっぱりラプターが一番だと思ふ
俺P-Xとかは国産して欲しいが、制空戦闘機はやっぱりラプターが一番だと思ふ
ラプターは取りあえずスルーしてその次の動向を見た方がよいと思う。
>>671
次はないと思う。
F/A-35は制空向きじゃないし
あの分ではいつできあがるんだか。
ユーロファイターの開発の再現を見ているかのようだ。
情報開示もF/A-22に比べて上だとは思えない。
数を穴埋めしたいだけならF-2改(笑)で十分。
時間的にも予算的にも
国産でろくな戦闘機が作れるわけもなく。
その金があったらラプター買った方が安い。
次はないと思う。
F/A-35は制空向きじゃないし
あの分ではいつできあがるんだか。
ユーロファイターの開発の再現を見ているかのようだ。
情報開示もF/A-22に比べて上だとは思えない。
数を穴埋めしたいだけならF-2改(笑)で十分。
時間的にも予算的にも
国産でろくな戦闘機が作れるわけもなく。
その金があったらラプター買った方が安い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000000-san-pol
主要装備は戦車（千両、十六年三月末現在）は約六百両、
火砲・ミサイル・ロケットは約七百門、
護衛艦（同五十三隻）は四十八隻、
対潜哨戒機（同九十七機）は七十二機、
空自の戦闘機（同三百七十機）は約二百八十機へ
それぞれ削減する案を軸に最終調整している。
てなわけで。
P-Xも減るらしい。
主要装備は戦車（千両、十六年三月末現在）は約六百両、
火砲・ミサイル・ロケットは約七百門、
護衛艦（同五十三隻）は四十八隻、
対潜哨戒機（同九十七機）は七十二機、
空自の戦闘機（同三百七十機）は約二百八十機へ
それぞれ削減する案を軸に最終調整している。
てなわけで。
P-Xも減るらしい。
現在９７機でも見直しで８０機位に削減する予定だったん。
それが７２機だから１割減か。
ただそれでも諸外国から比べると哨戒機の装備数としては多いが。
と言うか価格の高騰を考えれば機材更新込みで１割減なら良い方のような気もするが。
それより戦闘機の削減が気になる。
それが７２機だから１割減か。
ただそれでも諸外国から比べると哨戒機の装備数としては多いが。
と言うか価格の高騰を考えれば機材更新込みで１割減なら良い方のような気もするが。
それより戦闘機の削減が気になる。
戦闘機の削減ってＦ４後継なしどころじゃないだろこれ。
なんというか……この数字見るともしかしてF-4の後継機なし？
無しどころの話じゃないような
これはあれだよほら、
ラプター採用の布石なんだよ
減らした分残ったF-15は全部J改にしてくれるんだよ、きっと
ラプター採用の布石なんだよ
減らした分残ったF-15は全部J改にしてくれるんだよ、きっと
後継無しならF-15J preMSIPを全てF-15J改にする位でないと
マジでめちゃヤバイ。
2020年までに国産ステルスのF-3作らないと日本終わり
マジでめちゃヤバイ。
2020年までに国産ステルスのF-3作らないと日本終わり
「ＭＤを やめろ。」
「ＭＤを やめて くれ。やめて くれえ。」
「ＭＤを やめて くれ。やめて くれえ。」
>679
参詣新聞のｗｅｂには他用途化して２機種にするとある。
Ｆ２のＦＩ化では
参詣新聞のｗｅｂには他用途化して２機種にするとある。
Ｆ２のＦＩ化では
P-3Cは第7艦隊だって20機程度だろ？
硫黄島に12機位常駐させれば良いじゃん。
硫黄島に12機位常駐させれば良いじゃん。
>>658
会見の席で語られるのは建前だけ
記事の中身になることは日常の取材で得られる
会見はそれを記事化するきっかけを提供するに過ぎない
てか、最近は会見でキレた妙なことをいう政治家（某サメ頭元首相など）が
多いので、そっちがニュースになったりする
会見の席で語られるのは建前だけ
記事の中身になることは日常の取材で得られる
会見はそれを記事化するきっかけを提供するに過ぎない
てか、最近は会見でキレた妙なことをいう政治家（某サメ頭元首相など）が
多いので、そっちがニュースになったりする
戦闘機はファントム後継無し、F-15非MSIP代替でラプター、の線が濃くなったなぁ。
というかこの数じゃ広範囲をカバーできるラプターじゃないと心配。
たぶん中の人更に削減で予算は何とかなるだろうが。
国産戦闘機は萌えだが、P-Xの出来栄え、というか作るかどうかもわからんので何とも言えんなぁ。
哨戒機も作れなければ当然戦闘機なぞ無理な話で。
というかこの数じゃ広範囲をカバーできるラプターじゃないと心配。
たぶん中の人更に削減で予算は何とかなるだろうが。
国産戦闘機は萌えだが、P-Xの出来栄え、というか作るかどうかもわからんので何とも言えんなぁ。
哨戒機も作れなければ当然戦闘機なぞ無理な話で。
飛行艇に比べればP-Xなんてちょろいちょろい
F/A-22の生産ラインが2011年で閉じるので、この頃までに購入しないと
2015年ごろラプターﾎｽｨと言ってもライン立ち上げ直し費が嵩んで
更に高額になる、という話はどうなった？
別スレにYF-23がFB-23になるかもという話が出ていたが、そっち買わされたりして
2015年ごろラプターﾎｽｨと言ってもライン立ち上げ直し費が嵩んで
更に高額になる、という話はどうなった？
別スレにYF-23がFB-23になるかもという話が出ていたが、そっち買わされたりして
ボーイング救済ならあり得るか？
本当にF35安くなるの？
あれだけ開発がのびると
そんなに安くならんような気がする。
あれだけ開発がのびると
そんなに安くならんような気がする。
不審船にはマーベリック、これ最強
ラプター導入派の皆さん、以下の質問に答えて下さい。
Q.1 1機約300億円でどうやって100機とかいう数をそろえるのか
（100機購入だけで3兆円＋維持費等＞MDは1兆円）
Q.2 ステルス技術流出の問題からライセンス生産が認められるか微妙
Q.3 認められても非開示部分が多くなる（F-15ですら国産率75％）
→修理のたびに送り返す必要、有事の際の部品の調達も困難
Q.4 日本の安全保障上、戦闘機技術の保護・育成は必要ないのか
Q.5 米軍機が好きなら写真集を買うか、米軍航空祭に行けばすむのに
なぜJ隊に導入しようとするのか
Q.1 1機約300億円でどうやって100機とかいう数をそろえるのか
（100機購入だけで3兆円＋維持費等＞MDは1兆円）
Q.2 ステルス技術流出の問題からライセンス生産が認められるか微妙
Q.3 認められても非開示部分が多くなる（F-15ですら国産率75％）
→修理のたびに送り返す必要、有事の際の部品の調達も困難
Q.4 日本の安全保障上、戦闘機技術の保護・育成は必要ないのか
Q.5 米軍機が好きなら写真集を買うか、米軍航空祭に行けばすむのに
なぜJ隊に導入しようとするのか
>>693
そんな屁理屈じゃないんですよラプター導入は
そんな屁理屈じゃないんですよラプター導入は
ユーロファイター買おうよ。
ラプターほどじゃなくてもSu-30に勝てるくらいのそこそこ強い国産機を作ればいいのでは？
まず、ラプターのライセンス生産は諦めたとする
100機でなく50機にして、1機が200億円としても1兆円程度に押さえ込む
（ラプター1機は、米軍納入価格で150億円程度と聞いている）
これでQ1〜3はとりあえず解決。残りはAPG-68かAPG-80積んだF-2で代替
（J/APG-1の改良＋AAM-4運用が間に合うならベスト）
問題はこれはQ4にモロに掛かるが、
「自国で実証機ベースにステルス国産戦闘機作るのがベストだろうが
ライセンス生産すら許されない状態では、国内の航空機産業がボロボロではないか」
ということ。
Q5は「日本の自衛隊機の整備体系は（インチ単位の部品を使っていることから、
米軍からの納入時期に合わせて整備が行われていることも含めて）既にアメリカ製の
兵器を使った時に最適になるように出来ていて、これをミリ単位にしたり、整備時期を
ずらしたりFCSなどの全く違う機体を導入したりなどしたら全てが変更されてしまい、
高額な米軍機を購入するより遥かに金が掛かる」
というお定まりの回答で
>>693は日本にフランカー売りつけたいのか？ラファール売りつけたいのか？
それとも超7売りたいバカ中国人か？それともT/A-50売りたい半島のカスか？
それともグリペン萌えの厨房か？あるいは日本の兵器整備体系を
ぶち壊したいサヨクのクズか？
100機でなく50機にして、1機が200億円としても1兆円程度に押さえ込む
（ラプター1機は、米軍納入価格で150億円程度と聞いている）
これでQ1〜3はとりあえず解決。残りはAPG-68かAPG-80積んだF-2で代替
（J/APG-1の改良＋AAM-4運用が間に合うならベスト）
問題はこれはQ4にモロに掛かるが、
「自国で実証機ベースにステルス国産戦闘機作るのがベストだろうが
ライセンス生産すら許されない状態では、国内の航空機産業がボロボロではないか」
ということ。
Q5は「日本の自衛隊機の整備体系は（インチ単位の部品を使っていることから、
米軍からの納入時期に合わせて整備が行われていることも含めて）既にアメリカ製の
兵器を使った時に最適になるように出来ていて、これをミリ単位にしたり、整備時期を
ずらしたりFCSなどの全く違う機体を導入したりなどしたら全てが変更されてしまい、
高額な米軍機を購入するより遥かに金が掛かる」
というお定まりの回答で
>>693は日本にフランカー売りつけたいのか？ラファール売りつけたいのか？
それとも超7売りたいバカ中国人か？それともT/A-50売りたい半島のカスか？
それともグリペン萌えの厨房か？あるいは日本の兵器整備体系を
ぶち壊したいサヨクのクズか？
スレ違い晒しage
>>697
ライセンス生産が許されない状態、というのはどういう状況なの？
米国が許さないのならライセンス生産は卒業
→国内メーカーは仕事ないねー。余ったリソースどうしようか。
→じゃあ実証機でも作ろうか。
→国産要撃機誕生。
ライセンス生産が許されない状態、というのはどういう状況なの？
米国が許さないのならライセンス生産は卒業
→国内メーカーは仕事ないねー。余ったリソースどうしようか。
→じゃあ実証機でも作ろうか。
→国産要撃機誕生。
>697
単なる国産厨だな。
単なる国産厨だな。
ではF/A-22を買わないで良い分の1兆円だかを、全てF-3開発に当てるのか？？
>699
外国に出したくない最先端技術や、軍事機密に関わる物はライセンス生産が認められないだろうなって事。
米政府がOKしても米議会であぼーんされる可能性も有るし。
例えば電子戦機材はライセンス生産でも来ないな。
故障に度に送り返さなければ行けないと693が必死で主張するブラックボックスですらない。
外国に出したくない最先端技術や、軍事機密に関わる物はライセンス生産が認められないだろうなって事。
米政府がOKしても米議会であぼーんされる可能性も有るし。
例えば電子戦機材はライセンス生産でも来ないな。
故障に度に送り返さなければ行けないと693が必死で主張するブラックボックスですらない。
3000億円でF-2が飛んだ
エンジンもドンガラも新規設計のF-3は3兆掛かるか？
RCSはF-2の1/200、レーダーはJ/APG-1の現状の15倍の探知距離。
これを2020年までに100機配備したい
F-3は単機当たり価格が200億円になる悪寒
エンジンもドンガラも新規設計のF-3は3兆掛かるか？
RCSはF-2の1/200、レーダーはJ/APG-1の現状の15倍の探知距離。
これを2020年までに100機配備したい
F-3は単機当たり価格が200億円になる悪寒
その性能のが2020年までに3兆で開発できて200億で生産できたら安いな
まぁ無理だろうな
まぁ無理だろうな
>>693
A1 誰が数を揃えるといった？
確かに、数的穴埋めに何かしらは必要だろう。
A2 ダメならその時だが、性能的にF/A-22の代替たる機体が無い以上
第一候補には変わりはない。
A3 代替を提示できないのならどうしろというのだ、無い袖は振れん
また、その代わりの国産技術育成救済策は以下に。
A4 F/A-22相当の機体を作れるメドがあるならその通りだけどね
むしろ、国産機の入り込む余地はA1の穴埋め機になかろうか？
A5 もちろん、作れるのなら国産で。
しかし、そうでなければどうする？
･･･あるいは、今後の東アジアがF-15Jの後継に
全ての要素で必ずしもF-15Jを上回る性能を要求としない情勢となれば話は別だが。
A1 誰が数を揃えるといった？
確かに、数的穴埋めに何かしらは必要だろう。
A2 ダメならその時だが、性能的にF/A-22の代替たる機体が無い以上
第一候補には変わりはない。
A3 代替を提示できないのならどうしろというのだ、無い袖は振れん
また、その代わりの国産技術育成救済策は以下に。
A4 F/A-22相当の機体を作れるメドがあるならその通りだけどね
むしろ、国産機の入り込む余地はA1の穴埋め機になかろうか？
A5 もちろん、作れるのなら国産で。
しかし、そうでなければどうする？
･･･あるいは、今後の東アジアがF-15Jの後継に
全ての要素で必ずしもF-15Jを上回る性能を要求としない情勢となれば話は別だが。
・F-15の後継にJSFは役不足
・F-15の後継たる国産機なぞまず無理
・F/A-22は、出してくれないんじゃ？
･･･現状じゃどれをとってもダメダメ尽くし。
ダメダメの中でも、まだF/A-22導入が
まだアレでもダメ度が小さい、って事では？
・F-15の後継たる国産機なぞまず無理
・F/A-22は、出してくれないんじゃ？
･･･現状じゃどれをとってもダメダメ尽くし。
ダメダメの中でも、まだF/A-22導入が
まだアレでもダメ度が小さい、って事では？
J/APG-1の現状を相変わらず探知30kmなどと思っている香具師か
>>693
そもそもなぜP-X/C-Xの問題にラプターを絡める必要があるのかと。
というわけでサマーバケーションジュニアハイな俺が答える。
A1 2011年でライン閉じるんだからできて精々非MSIPの代替。
おまけに機数減でファントム後継無しだから100機もいらない。
要撃機の予算をMDと比較する意味が分らない。整備費までカウントする意味が分らん。
A2 日本が手に入れられる第四世代機でライセンス生産できる奴があれば良いが。
A3 送り返すにしても何もないよりマシ。
そもそも有事の際に飴ちゃんは基本的に仲間なんだが。
A4 C-X/P-Xから始めろ。もう既に一杯一杯だ。
A5 F-16というベースがあったF-2でも3000億。
F-3をゼロから設計する能力と体力があればどうぞ。
かく言う俺はC-X先行でP-XはMMAの実機&UAVの運用法が明確になるまで決めかねる派。
そもそもなぜP-X/C-Xの問題にラプターを絡める必要があるのかと。
というわけでサマーバケーションジュニアハイな俺が答える。
A1 2011年でライン閉じるんだからできて精々非MSIPの代替。
おまけに機数減でファントム後継無しだから100機もいらない。
要撃機の予算をMDと比較する意味が分らない。整備費までカウントする意味が分らん。
A2 日本が手に入れられる第四世代機でライセンス生産できる奴があれば良いが。
A3 送り返すにしても何もないよりマシ。
そもそも有事の際に飴ちゃんは基本的に仲間なんだが。
A4 C-X/P-Xから始めろ。もう既に一杯一杯だ。
A5 F-16というベースがあったF-2でも3000億。
F-3をゼロから設計する能力と体力があればどうぞ。
かく言う俺はC-X先行でP-XはMMAの実機&UAVの運用法が明確になるまで決めかねる派。
>706
欧州製品に切り換え、は選択肢に入らないかな。
欧州製品に切り換え、は選択肢に入らないかな。
自国が殆どインチ部品なのに、ミリネジ使ったユーロファイターを
イギリスはどう管理するんだろう？
やっぱり一部の基地はユーロファイターだけにして
その基地の整備は全てミリネジとか？？
イギリスはどう管理するんだろう？
やっぱり一部の基地はユーロファイターだけにして
その基地の整備は全てミリネジとか？？
「役不足」が「F-15の後継」に掛かるんなら、あってるのでは？
･･･苦しいか。
･･･苦しいか。
意外と間違えてる「役不足」の使い方
正確な意味：ある人の役としては軽すぎてふさわしくないこと
○ イチローが９番打者なんて役不足だ
× F-15の後継にJSFでは役不足だ
正確な意味：ある人の役としては軽すぎてふさわしくないこと
○ イチローが９番打者なんて役不足だ
× F-15の後継にJSFでは役不足だ
Ｆ−３を開発するにしても、その機体に何を求めるかによってかかる費用も変わるだろう。
非力な国産エンジンでも推重比をかせげるような小型軽量な機体で制空能力を最優先とか。
まさにゼロ戦？
非力な国産エンジンでも推重比をかせげるような小型軽量な機体で制空能力を最優先とか。
まさにゼロ戦？
>>713には排除してるように見えるんでしょうか。
720 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/24 15:19 ID:???
>719
まぁ「航空機産業の育成には興味ないが、内容はどうあれ国産航空機を見たい」人とか
そのアンチとかいろいろいるようですから……
金曜日あたりはようやくマトモな話が出来るかと思ったんですけどね。週末はダメかな。
>718
そんな機体ではペイロードレンジが足りません。SRAAM並みの重量・サイズの
MRAAMとか、無誘導ロケット弾並みのSRAAMとかが実用化されるまで待ってください
＞その路線
まぁ「航空機産業の育成には興味ないが、内容はどうあれ国産航空機を見たい」人とか
そのアンチとかいろいろいるようですから……
金曜日あたりはようやくマトモな話が出来るかと思ったんですけどね。週末はダメかな。
>718
そんな機体ではペイロードレンジが足りません。SRAAM並みの重量・サイズの
MRAAMとか、無誘導ロケット弾並みのSRAAMとかが実用化されるまで待ってください
＞その路線
P-Xはもっと小型化できんのか?
ASM積んだりしようというなら別だが、単に哨戒ならもっと小型機で良い罠
海保のファルコン900とかちょうど3発だし・・・・ これも新機種導入の話があるな
ASM積んだりしようというなら別だが、単に哨戒ならもっと小型機で良い罠
海保のファルコン900とかちょうど3発だし・・・・ これも新機種導入の話があるな
>>721
そんなあなたにおすすめトラッカー
そんなあなたにおすすめトラッカー
>>718 ペイロードレンジが足りません。
つっこみありがとうございます。ミサイル自体が航空機に占める重量がそんなに大きいとは思ってなかったもので。
ところで戦闘機のレンジ（作戦行動半径）ってどういうふうに計算すればいいんでしょうか。
旅客機の場合はSFC,L/D,燃料搭載量だけで大体分かるのですが。
つっこみありがとうございます。ミサイル自体が航空機に占める重量がそんなに大きいとは思ってなかったもので。
ところで戦闘機のレンジ（作戦行動半径）ってどういうふうに計算すればいいんでしょうか。
旅客機の場合はSFC,L/D,燃料搭載量だけで大体分かるのですが。
ところで要旨の
次期輸送機は陸自、海自の国際任務を踏まえたものとする
この一文ですけどＣ−Ｘの仕様変更とかＣ−１７導入とかを示唆してるのかな？
予定通りならわざわざ書かないだろうし。
次期輸送機は陸自、海自の国際任務を踏まえたものとする
この一文ですけどＣ−Ｘの仕様変更とかＣ−１７導入とかを示唆してるのかな？
予定通りならわざわざ書かないだろうし。
１機に空挺レイバーが4体載る様な輸送機が欲しい
>726
イランのパーレビ国王はかなりうらやましいな。
イランのパーレビ国王はかなりうらやましいな。
>727
イランにはシャア専用Ｆ−１４なんてものがあったのだろうか？
イランにはシャア専用Ｆ−１４なんてものがあったのだろうか？
>728
国王をガンヲタにすれば真っ赤な機体の一つや二つはありそうな予感。
サウジ王家とか狙ってみるか?
国王をガンヲタにすれば真っ赤な機体の一つや二つはありそうな予感。
サウジ王家とか狙ってみるか?
イスラム世界でシャーってどういう意味だっけ？
C-17は1機約200億円の機体です。日本が輸入するとなると
さらに高くなるし、しかも少数機にとどまるからライセンス生産も
意味が薄い。これじゃ航空機産業の維持にもつながらないし、
下手をすると国内開発より高くつく可能性もある。
さらに高くなるし、しかも少数機にとどまるからライセンス生産も
意味が薄い。これじゃ航空機産業の維持にもつながらないし、
下手をすると国内開発より高くつく可能性もある。
遅レスすまそ
>>493
>（航空ファンの）記事の作成時と現実の報道のタイムラグが、Ｐ−Ｘの開発経過の紹介記事に
>なっていると思われ。
どういう意味？
あと、筆者の加賀仁士って誰？（検索してもヒットせず。厨なもので）
>>493
>（航空ファンの）記事の作成時と現実の報道のタイムラグが、Ｐ−Ｘの開発経過の紹介記事に
>なっていると思われ。
どういう意味？
あと、筆者の加賀仁士って誰？（検索してもヒットせず。厨なもので）
>>730
西じゃなかったっけ
西じゃなかったっけ
>>724
＞ 次期輸送機は陸自、海自の国際任務を踏まえたものとする
「いつも国内、たまたま海外」つぅ事で、C-17は「いつもの国内」にはでか過ぎて却下。
C-130系では「たまに海外」が無茶である事が実証済みなので却下。
＞ 次期輸送機は陸自、海自の国際任務を踏まえたものとする
「いつも国内、たまたま海外」つぅ事で、C-17は「いつもの国内」にはでか過ぎて却下。
C-130系では「たまに海外」が無茶である事が実証済みなので却下。
>>721
ASM積めなきゃお話にならない
ASM積めなきゃお話にならない
737 ：名無し三等兵：04/07/24 17:21 ID:l8oa3mQ9
FMSが普通。F−15をライセンス生産したのは日本だけ。LM社はイスラエル
空軍と空自仕様のF/A−22 を考えているようだ。ラプターは議会がさんざん
批判しているが。イスラエル空軍はF−35Aの採用に強い関心をもっている
らしい。プラットフォームは多い方がいいと思うが。2010年以降に生産され
るのはブロック40しかないが。青木謙和の記事を読んでいたら、F−4の後継
はFMSが効率的ではないかと書いていた。国内の防衛基盤の維持や経済波及
効果を考えるとP−Xは国産が良いと思うが。
空軍と空自仕様のF/A−22 を考えているようだ。ラプターは議会がさんざん
批判しているが。イスラエル空軍はF−35Aの採用に強い関心をもっている
らしい。プラットフォームは多い方がいいと思うが。2010年以降に生産され
るのはブロック40しかないが。青木謙和の記事を読んでいたら、F−4の後継
はFMSが効率的ではないかと書いていた。国内の防衛基盤の維持や経済波及
効果を考えるとP−Xは国産が良いと思うが。
738 ：名無し三等兵：04/07/24 17:30 ID:l8oa3mQ9
空自は量より質を重視してきたようだ。F/A−22は１機でF−15C、５機
を同時に撃墜していまうらしい。また、F−15E×48機で共和国防衛隊の
60％を破壊してしまったらしい。ただ空自は巡航ミサイルを恐れている
らしいが。
を同時に撃墜していまうらしい。また、F−15E×48機で共和国防衛隊の
60％を破壊してしまったらしい。ただ空自は巡航ミサイルを恐れている
らしいが。
30年ぶりの大型機開発のチャンス、しかも軍用機2機種を同時開発
というのは戦後初。21世紀初頭の世界でも日本ぐらい。
何とかやり遂げて欲しいものだ。
というのは戦後初。21世紀初頭の世界でも日本ぐらい。
何とかやり遂げて欲しいものだ。
＞７３９
アメリカは２機種どころではありませんが？
アメリカは２機種どころではありませんが？
742 ：名無し三等兵：04/07/24 19:10 ID:UhmoDYQR
ところで、もし実用化するとして、
あのユーモアがあるＥＣ−ＸＸも作るのかい？
あのユーモアがあるＥＣ−ＸＸも作るのかい？
日本も失敗しても良いから試作だけでもやらないとな。
センチュリーなんか駄作の方が多くないか？
センチュリーなんか駄作の方が多くないか？
某A庁の公開資料によると両機種の開発総額は約10年間で3400億円。
年間約340億円となる。これでサヨみたいに「税金の無駄」の批判は
できないな。「航空機産業は公共事業」もウソ。道路関連予算と比較
すれば、２ケタ違うことがすぐわかる。
「日本は航空機は開発できない、ありがたく売ってもらえ」という
意見には本当に腹が立つ。あなたは何人ですか？と言いたいね。
年間約340億円となる。これでサヨみたいに「税金の無駄」の批判は
できないな。「航空機産業は公共事業」もウソ。道路関連予算と比較
すれば、２ケタ違うことがすぐわかる。
「日本は航空機は開発できない、ありがたく売ってもらえ」という
意見には本当に腹が立つ。あなたは何人ですか？と言いたいね。
745 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/24 20:12 ID:???
>744
飽きました。他のエサきぼんぬ。
飽きました。他のエサきぼんぬ。
T/Fはどっち派よ
748 ：ララァ＝スン♪スン♪：04/07/24 20:28 ID:PNA5HN3l
お前ら戦闘機少なすぎとか思ってるだろうが、この２８０機の戦闘機は
空自の戦闘機なんだよ。
DDHが４艦揃えばJSFを６０機程度導入するはず！！
つまり全体としては３４０機となってそれほど減らずに済む！！！
・・・・・・・なんだぁ文句あるかぁ！(ﾟдﾟ)<ｺﾞﾙｧ
空自の戦闘機なんだよ。
DDHが４艦揃えばJSFを６０機程度導入するはず！！
つまり全体としては３４０機となってそれほど減らずに済む！！！
・・・・・・・なんだぁ文句あるかぁ！(ﾟдﾟ)<ｺﾞﾙｧ
塵も積もれば何とやらと言いますし、土木関係の公共事業に比べて少ないからと言い訳しても・・・
むしろ、外国機の輸入より国産機の開発を続けた方が安くなるってことを主張したい。
むしろ、外国機の輸入より国産機の開発を続けた方が安くなるってことを主張したい。
750 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/24 20:39 ID:???
>746
「断固として国産推進派、よって実用機の2種同時開発は論外派」です。
技術実証機の設計を再開しましょうじゃあありませんか。
「断固として国産推進派、よって実用機の2種同時開発は論外派」です。
技術実証機の設計を再開しましょうじゃあありませんか。
>>750
技術実証機の設計はTRDIの中の人と重工各社の中の人が
FS-Xの時から延々々々々と20年以上やってるわけですよ
恐らく腐るほど設計図描いて試作するあてのないモデルを作って
無駄に風洞にかけてたと思います
技術実証機の設計はTRDIの中の人と重工各社の中の人が
FS-Xの時から延々々々々と20年以上やってるわけですよ
恐らく腐るほど設計図描いて試作するあてのないモデルを作って
無駄に風洞にかけてたと思います
753 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/24 20:52 ID:???
>752
> 恐らく腐るほど設計図描いて試作するあてのないモデルを作って
> 無駄に風洞にかけてたと思います
これを無駄と思うなら、何も言うことはありません。
>747氏にまた煽られるのもイヤですし、しばらくこのスレでは黙ることにします。
> 恐らく腐るほど設計図描いて試作するあてのないモデルを作って
> 無駄に風洞にかけてたと思います
これを無駄と思うなら、何も言うことはありません。
>747氏にまた煽られるのもイヤですし、しばらくこのスレでは黙ることにします。
風洞だけでなくレーダー照射室にも入れて反射方向や反射強度など調べまくってほしい
勿論風洞データも取りまくって
勿論風洞データも取りまくって
>>751
そりゃアメちゃんの技術はすごいだろうしMMAだって737ベースだからすんなり安く上がるでしょう。
でもね、同盟国とはいえ所詮は外国の企業だからね、日本政府が主導権をとって開発できない状況が続くわけですよ。
T/Fさんが言うように実証機開発を進めるために優先順位の低い（どんがらだけ）のPXを切り捨てるってならまだ分かります。
しかしまともに新規開発させてもらえず技術を蓄積できない国内メーカーに初めからアメリカ並みの機体を作れって言っても、
そりゃ鶏と卵、どっちが先かの話でしょう。
そりゃアメちゃんの技術はすごいだろうしMMAだって737ベースだからすんなり安く上がるでしょう。
でもね、同盟国とはいえ所詮は外国の企業だからね、日本政府が主導権をとって開発できない状況が続くわけですよ。
T/Fさんが言うように実証機開発を進めるために優先順位の低い（どんがらだけ）のPXを切り捨てるってならまだ分かります。
しかしまともに新規開発させてもらえず技術を蓄積できない国内メーカーに初めからアメリカ並みの機体を作れって言っても、
そりゃ鶏と卵、どっちが先かの話でしょう。
>>748
今気づいた。お前頭良いな
今気づいた。お前頭良いな
>748
4隻に対して導入機数６０だと定数１５……ではなく、陸上予備を引いて定数１０機ずつ？
いやいや、そんなに少ないはずがないと言って見るテスト。
4隻に対して導入機数６０だと定数１５……ではなく、陸上予備を引いて定数１０機ずつ？
いやいや、そんなに少ないはずがないと言って見るテスト。
>>754
「実機飛ばすまでには長い道のりがいる」という常識が
なんで「手段が目的化してるうちはダメです」になるのだ？
日本にはアメ公の様な技術的蓄積がないから、
慌てず騒がず地道に時間と手間暇注ぎ込んでやるのが
一番大事なんじゃないかと思うんだが。
「実機飛ばすまでには長い道のりがいる」という常識が
なんで「手段が目的化してるうちはダメです」になるのだ？
日本にはアメ公の様な技術的蓄積がないから、
慌てず騒がず地道に時間と手間暇注ぎ込んでやるのが
一番大事なんじゃないかと思うんだが。
しかしP-Xは国産エンジンのF-7が候補に挙がってたわけで、そこは悔やまれる
漏れはP-Xは国産が良いけど、C-Xの目処が立ってから作るでいいんじゃねえの派
設計の共通部分なんてほとんど無いと思ってるし
あと、P-XのスピンオフでYS-Xの夢再び・・・
なんでP-Xを遅らせるかというと、エンジンの出来が怪しいから
エンジンが完成しないと機体の細部詰めてもしょうがない
機体は急がず、新型の対潜機材はP-3Cを改造して運用試験すればよい
エンジンが仕上がらない場合に輸入にしてまでP-X作るかだけど・・・
その場合は、MMA導入もしょうがないでしょうね
設計の共通部分なんてほとんど無いと思ってるし
あと、P-XのスピンオフでYS-Xの夢再び・・・
なんでP-Xを遅らせるかというと、エンジンの出来が怪しいから
エンジンが完成しないと機体の細部詰めてもしょうがない
機体は急がず、新型の対潜機材はP-3Cを改造して運用試験すればよい
エンジンが仕上がらない場合に輸入にしてまでP-X作るかだけど・・・
その場合は、MMA導入もしょうがないでしょうね
F7エンジンは民間機への転用とかも考えてるんですか？
黄泉瓜の報道もメーカー内の人はあまり気にしてないのかなー。
>>759
15年度予算で、１分の１のRCS測定用モデルを作る事になったみたいだから、
まあいいんじゃないの
でも、このままなのかな・・・
http://www.defense-tech.or.jp/img/2004-4.jpg
15年度予算で、１分の１のRCS測定用モデルを作る事になったみたいだから、
まあいいんじゃないの
でも、このままなのかな・・・
http://www.defense-tech.or.jp/img/2004-4.jpg
>>765 しかしウェポンベイをまるで考慮していない設計だな
1/1ってどのくらいの大きさになるのかねｪ。X-36みたいな機体だったら萌えるんだけど
次期スレにコレを入れる事は出来ない物か
http://www3.ocn.ne.jp/~hokkai/page011.html
http://www3.ocn.ne.jp/~hokkai/page011.html
底の穴はリフトファン用…ではなくて、支柱を立てて固定する為のもの（詳しくは三菱重工技報を参照）
こうしてみるとステルスが足りない気がする
こうしてみるとステルスが足りない気がする
771 ：名無し三等兵：04/07/24 23:25 ID:4njQvVpz
もしかして、P-Xってロータリランチャーとか積むつもりなのか?
そうなると、妄想の根から変わってきちゃうのだが
そうなると、妄想の根から変わってきちゃうのだが
>>759
今まで長い道のりで歩いてきたものが
ゴール目前で「P-X/C-X同時開発」つー障害物によって
とうせんぼをされて足止めを喰らってる。
その現実から逃避して
「今までコツコツ歩いてきたから大丈夫」なんて理屈は通らないでしょ？
その間にも、並走している他国には
あるいは差を広げられ、あるいは差を詰められるというに。
今まで長い道のりで歩いてきたものが
ゴール目前で「P-X/C-X同時開発」つー障害物によって
とうせんぼをされて足止めを喰らってる。
その現実から逃避して
「今までコツコツ歩いてきたから大丈夫」なんて理屈は通らないでしょ？
その間にも、並走している他国には
あるいは差を広げられ、あるいは差を詰められるというに。
なぜ漏れにいう
日本航空産業向上のためにもガンガレ国産P-X
>>773
あれ？
そういえば漏れもあ〜たも、あ〜たが噛み付いている>>754も
もちろんT/F氏も、皆「実機飛ばしてなんぼ」としているのに
何故みんなして噛み付いてるんだろ？
餅突くか、とりあえず漏れ。
あれ？
そういえば漏れもあ〜たも、あ〜たが噛み付いている>>754も
もちろんT/F氏も、皆「実機飛ばしてなんぼ」としているのに
何故みんなして噛み付いてるんだろ？
餅突くか、とりあえず漏れ。
同族嫌悪
P-Xも、C-Xも、小型旅客機も、実証機も、全部飛行させるべきである。
60年ぶりに日本の翼を復活させるのだ！
60年ぶりに日本の翼を復活させるのだ！
いいからもう寝ろ。
>60年ぶり
YS-11の存在が忘れられているな。
YS-11の存在が忘れられているな。
FA-200やMU-2だってあるのにね
T-4もあるし
【陸自の態勢】
一、ヘリ団や空挺団をはじめとした機動運用部隊、特殊作戦群などの専門部隊を中央で運営、事態発生時には各地に戦力を提供する中央即応集団を創設
http://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24pol002.htm
中央即応集団を作るには96式を(燃料を減らせば載る、空中給油すれば良し)載せられるC-Xは必須、
"中央"である事が重要なので北海道にC-17を配備するぞ派には申し訳無い。
と、思ったが
一、国際活動のため１３００人を２カ所に派遣できる態勢（２６００人）のような一定規模の部隊を迅速に派遣できる態勢を整備
一、北部方面隊を国際任務優先部隊としての位置づけを図ることを検討
なんてのもあるのか、やれやれ。
一、ヘリ団や空挺団をはじめとした機動運用部隊、特殊作戦群などの専門部隊を中央で運営、事態発生時には各地に戦力を提供する中央即応集団を創設
http://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24pol002.htm
中央即応集団を作るには96式を(燃料を減らせば載る、空中給油すれば良し)載せられるC-Xは必須、
"中央"である事が重要なので北海道にC-17を配備するぞ派には申し訳無い。
と、思ったが
一、国際活動のため１３００人を２カ所に派遣できる態勢（２６００人）のような一定規模の部隊を迅速に派遣できる態勢を整備
一、北部方面隊を国際任務優先部隊としての位置づけを図ることを検討
なんてのもあるのか、やれやれ。
華麗にＣ−１７を予算化。
【空自の態勢】
一、次期輸送機は陸自、海自の国際任務を踏まえたものとする
orzかｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!か微妙
一、次期輸送機は陸自、海自の国際任務を踏まえたものとする
orzかｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!か微妙
>>783
すれ違いだけどやっぱ新型輸送艦建造なのかねえ
すれ違いだけどやっぱ新型輸送艦建造なのかねえ
いっそ輸送機はアントノフを導入しよう。
>787
実を取って別にリースでも差し支え有りませんが、何か？
実を取って別にリースでも差し支え有りませんが、何か？
さて、数機のC-17が30機弱のC-1の代替になると本気で考えてるスレはここですか？
そこで３０機のＣ−１７ですよ。
そんな金があるなら中古のB-1Bを1個中隊、買ったほうが良い。
B-1Bに輸送させるのか？
>790
お門違い
お門違い
とりあえず
C-17に続々と運ばれる90式萌え。
つーかC-X自体「たまに海外」を想定してるからC-Xは変わらんだろ。
C-17に続々と運ばれる90式萌え。
つーかC-X自体「たまに海外」を想定してるからC-Xは変わらんだろ。
YS-12はまだですか？
>>797 マッハ3で飛ぶターボプロップ旅客偵察機？？
P-X、C-X開発が発表されてから、やけに順調だな、不況だから
許してくれたのかな、と思っていた。やっぱり甘くなかった。
許してくれたのかな、と思っていた。やっぱり甘くなかった。
小型旅客機の試作は大丈夫だろうな。これだけは何が何でもやるんだ！
ttp://www.meti.go.jp/intro/kids/kenkyu/kenkyu06.html
ttp://www.meti.go.jp/intro/kids/kenkyu/kenkyu06.html
801 ：USS Virginia SSN774：04/07/25 12:52 ID:???
>>800
親方日の丸プロジェクトなんて、しょせん天下り確保のための撒餌では。
三菱重工のボンバルディア接近とか、川崎重工のエンブライエル協同とか
企業が独自に活路を見出そうとして、国家の庇護から外れるのを牽制した
だけだと思うんだけど。
親方日の丸プロジェクトなんて、しょせん天下り確保のための撒餌では。
三菱重工のボンバルディア接近とか、川崎重工のエンブライエル協同とか
企業が独自に活路を見出そうとして、国家の庇護から外れるのを牽制した
だけだと思うんだけど。
>>801
理由は何でもいいから、日本の航空機技術が少しでも向上してくれれば。
2007年までに500億円だから、年間60〜70億円程度で、国家予算（約80兆円）
の負担にも全くならない。日本人として応援したいね。
理由は何でもいいから、日本の航空機技術が少しでも向上してくれれば。
2007年までに500億円だから、年間60〜70億円程度で、国家予算（約80兆円）
の負担にも全くならない。日本人として応援したいね。
>802
税金を払ってない奴は気楽なもんだw
（消費税は払っているとか口答えは禁ず）
税金を払ってない奴は気楽なもんだw
（消費税は払っているとか口答えは禁ず）
>805
だって
献金少ないし
票持ってないし
天下り枠も少ないし
だって
献金少ないし
票持ってないし
天下り枠も少ないし
807 ：USS Virginia SSN774：04/07/25 14:33 ID:???
>>805
航空機関連というより、国の航空機産業政策をタコ殴りしたい香具師は一杯居ると思う。
航空機関連というより、国の航空機産業政策をタコ殴りしたい香具師は一杯居ると思う。
多少高くても国内にお金を落とすのと、アメリカに金をくれてやるのは
大きな違いだと思うけどな。
大きな違いだと思うけどな。
809 ：USS Virginia SSN774：04/07/25 15:26 ID:???
>>808
民間がやるならどこでどう金が回ろうと勝手だけど、国家予算を投入して
売れない機体を開発するのはどうかと思う。それくらいならリージョナル
で既にシェアを確保している加・伯両企業と協同する民間企業を支援すれ
ばいいだけ。なのに希少な開発リソースを分散させてどうする、と。
民間がやるならどこでどう金が回ろうと勝手だけど、国家予算を投入して
売れない機体を開発するのはどうかと思う。それくらいならリージョナル
で既にシェアを確保している加・伯両企業と協同する民間企業を支援すれ
ばいいだけ。なのに希少な開発リソースを分散させてどうする、と。
最低でも、もう10年くらい早くやってればなぁ･･･
希少な開発リソースがどうのこうのと、お前は政策審議官か？
>>785
C-Xは陸自の将来装甲車ファミリー等が当然乗りますって事では？
追加装甲型なんだろうし、そんなにハードルは高くないか・・
輸送ヘリの調達は優先されるんだろうな・・
そうするとアパッチとかは後回しか・・
輸送にOH-1も随伴するのかな・・だとするとOH-1もばんばん調達か・・
C-Xは陸自の将来装甲車ファミリー等が当然乗りますって事では？
追加装甲型なんだろうし、そんなにハードルは高くないか・・
輸送ヘリの調達は優先されるんだろうな・・
そうするとアパッチとかは後回しか・・
輸送にOH-1も随伴するのかな・・だとするとOH-1もばんばん調達か・・
813 ：USS Virginia SSN774：04/07/25 17:34 ID:???
>>811
シビリアン様だ。
シビリアン様だ。
CH-47級の純国産輸送ヘリって可能なの？
予算の効率化をはかればそのくらい直ぐに浮いてきそうだな。
816 ：USS Virginia SSN774：04/07/25 18:25 ID:???
>>814
NAL が、VTOLをときどき提案してるんだけど、埋め草記事にしかなんないよね。
四発ティルトとか、ATT と同時だったんじゃない。
川崎はタンデムならやれるかも。でも MH2000 見てると、オリジナルってのは
ライセンスやったからって、確実にできるわけじゃないし。
NAL が、VTOLをときどき提案してるんだけど、埋め草記事にしかなんないよね。
四発ティルトとか、ATT と同時だったんじゃない。
川崎はタンデムならやれるかも。でも MH2000 見てると、オリジナルってのは
ライセンスやったからって、確実にできるわけじゃないし。
>813
1/120000000だけどな（藁
1/120000000だけどな（藁
ぶっちゃけアパッチはいらね。
搭載火器の弾薬は国産化すべき。
だから、OH-1改でいいよ。
搭載火器の弾薬は国産化すべき。
だから、OH-1改でいいよ。
820 ：USS Virginia SSN774：04/07/25 19:52 ID:???
税金を10年以上継続して払わないと口を出す権利すら与えられない国はここですか？
突っ込んだのが見事にかわされたんで
頭に血が上って書き込んだんだろ。
放置放置。
頭に血が上って書き込んだんだろ。
放置放置。
年功序列が染みついた世代はどうしようもないねぇ。
「10年以上税金払い続けなければ口出しするな」なんてこと言う人はいないでしょ。世の常識ではね。
「税金納めてから物言え」って言ってる方が実は税金払ってなさそう
の、典型的な展開となってまいりまつた｡w
の、典型的な展開となってまいりまつた｡w
832 ：名無し三等兵：04/07/26 09:39 ID:44FkWxFT
単純に生産部位の４割ほどこっちによこせ、どうせ喪毎らも数をさばきたいんだろ？
っていう交渉の仕方でいいと思うが・・・。
っていう交渉の仕方でいいと思うが・・・。
>>832
そんな単純な物なわけねえだろうが、アホ。
そんな単純な物なわけねえだろうが、アホ。
P-Xの調達機数は８０機を割るそうだね。
ますます高くなるな。
ますます高くなるな。
それ以前に、C-Xの調達数なんて･･･
素直にＭＭＡ買おうよ、設備投資の無駄だよ。
>837
そしてアメリカの言い様に値段が吊り上げられ､
部品は奴らの都合で来なくなる｡
そしてアメリカの言い様に値段が吊り上げられ､
部品は奴らの都合で来なくなる｡
>>838
それは輸入物の根源的な可能性であって、すべてがそうとは限らない。
とりあえづ、MMAに限って言えば
機体は民生ベストセラー、臓物は共同開発が確定してるんだから
その可能性はかなり低いような。
問題は、二機種同時開発で潰したリソース分
どう保証してくださりやがるのか、って方だと思うが･･･
それは輸入物の根源的な可能性であって、すべてがそうとは限らない。
とりあえづ、MMAに限って言えば
機体は民生ベストセラー、臓物は共同開発が確定してるんだから
その可能性はかなり低いような。
問題は、二機種同時開発で潰したリソース分
どう保証してくださりやがるのか、って方だと思うが･･･
>>838
決め付け厨はもう来なくていいよ、邪魔だから。
決め付け厨はもう来なくていいよ、邪魔だから。
>>840
逆にいえば、4、50年前に既に枯れた技術
低空の問題は、UAVとの併用と言う案がｶﾞｲｼｭﾂ。
UAVは哨戒機に限らずこれからの技術トレンドだし
同じ問題の解決手段として、枯れた技術を後追いで開発するのと
どちらが限られたリソースのより有効な活用かは熟慮すべきだね。
逆にいえば、4、50年前に既に枯れた技術
低空の問題は、UAVとの併用と言う案がｶﾞｲｼｭﾂ。
UAVは哨戒機に限らずこれからの技術トレンドだし
同じ問題の解決手段として、枯れた技術を後追いで開発するのと
どちらが限られたリソースのより有効な活用かは熟慮すべきだね。
C-XやP-Xで大型機を開発する経験を積んだって、それを活かす機会なんてないんだから無駄じゃないか。
そう思ってる人がいるかもしれない。
でも忘れていませんか。
P-Xが成功したら次はAL-Xを国産ですよ。
そう思ってる人がいるかもしれない。
でも忘れていませんか。
P-Xが成功したら次はAL-Xを国産ですよ。
>>843
＞ そう思ってる人がいるかもしれない。
いるかも知れんが、今問題視しているのはそんな事ではない。
＞ P-Xが成功したら次はAL-Xを国産ですよ。
「次」の「仕込み」は今からやっておかなければ間に合わないのだが
この二機種同時開発で、その「仕込み」要員すら動員されている事が問題なのだ。
＞ そう思ってる人がいるかもしれない。
いるかも知れんが、今問題視しているのはそんな事ではない。
＞ P-Xが成功したら次はAL-Xを国産ですよ。
「次」の「仕込み」は今からやっておかなければ間に合わないのだが
この二機種同時開発で、その「仕込み」要員すら動員されている事が問題なのだ。
846 ：USS Virginia SSN774：04/07/26 18:10 ID:???
>>845
つうか、737 は欠陥問題でかなり改善させられた。
つうか、737 は欠陥問題でかなり改善させられた。
日経産業新聞７／１６に富士重工の宇都宮工場の記事があって、同社が担当するＣ−ＸとＰ−Ｘの主翼の製造について書かれている。
共通化の名目を立てる為とは言え苦労していると思った。
共通化の名目を立てる為とは言え苦労していると思った。
C-17導入が現実的でない理由
↓
「1機200億円、日本が買うともっと高くなるから数がそろわない」
「少数機の導入やリースでは日本の航空機技術になんの効果もない」
↓
「1機200億円、日本が買うともっと高くなるから数がそろわない」
「少数機の導入やリースでは日本の航空機技術になんの効果もない」
849 ：USS Virginia SSN774：04/07/26 21:20 ID:???
>>848
つーか、航空産業と国防と、どっちが優先なのかと小一時間(ry
つーか、航空産業と国防と、どっちが優先なのかと小一時間(ry
C-17無くても国防の上で大した問題にはなりえない気がするが
C-17でそんなに効果あるのか？
しょっちゅうそこまで遠くに行くわけでもなし
だったらC-X程度の能力で十分だろうし
オーバスペック
しょっちゅうそこまで遠くに行くわけでもなし
だったらC-X程度の能力で十分だろうし
オーバスペック
「中型並に小回りが効く大型」を、「大型並に積める中型」とはき違えてるだけかと。
夢みがちなお年頃はいいねぇ･･･
夢みがちなお年頃はいいねぇ･･･
C-17が絶対必要なシチュエーションってないよな
少なくとも、政府専用機よりは遥かに暇そうだな。 ＞ C-17買った場合
855 ：USS Virginia SSN774：04/07/26 22:30 ID:???
いや、C-17が必要かどうかじゃなくて、
＞「少数機の導入やリースでは日本の航空機技術になんの効果もない」
なんて理由は本末転倒ということ。
C-17が必要なシナリオについて、その合理性を議論するのなら判るけど、
引用したような理由は本質ではなく副次的な問題じゃねーの？ということ
であってさ。
＞「少数機の導入やリースでは日本の航空機技術になんの効果もない」
なんて理由は本末転倒ということ。
C-17が必要なシナリオについて、その合理性を議論するのなら判るけど、
引用したような理由は本質ではなく副次的な問題じゃねーの？ということ
であってさ。
コストパフォーマンスが悪いから買わない
リースにしても使い道ほとんどない上に日本の航空産業への恩恵もゼロ
||
無駄遣い
リースにしても使い道ほとんどない上に日本の航空産業への恩恵もゼロ
||
無駄遣い
>>858
その場合、C-Xで代替が可能だろ
その場合、C-Xで代替が可能だろ
860 ：USS Virginia SSN774：04/07/26 23:25 ID:???
>>859
それは今の国防ポリシーがこのまま継続すれば、という前提でしょ。
もともとC-1 はC-46の代替で、当時まだ沖縄返還前だったからあのような航続距離に
なってしまったわけだが、返還によりC-130 が必要になった。
今まさに国防ポリシーそのものの再構築が議論されてるわけで、こういう状況では、
過去の前提がそのまま使えるかどうか判らない。
それは今の国防ポリシーがこのまま継続すれば、という前提でしょ。
もともとC-1 はC-46の代替で、当時まだ沖縄返還前だったからあのような航続距離に
なってしまったわけだが、返還によりC-130 が必要になった。
今まさに国防ポリシーそのものの再構築が議論されてるわけで、こういう状況では、
過去の前提がそのまま使えるかどうか判らない。
861 ：USS Virginia SSN774：04/07/26 23:27 ID:???
>>860
一応補足して置くと、漏れとしてはC-17を導入するシナリオが常態化するのはあんまり嬉しくない。
一応補足して置くと、漏れとしてはC-17を導入するシナリオが常態化するのはあんまり嬉しくない。
C-XにC-1の時のような“自主規制”の可能性は無い。
同じコストでできる仕事の量は、おそらくC-Xのほうが上。
C-17でなければならないというシチュエーションは考えられない。（そのためのC-Xへの要求仕様）
同じコストでできる仕事の量は、おそらくC-Xのほうが上。
C-17でなければならないというシチュエーションは考えられない。（そのためのC-Xへの要求仕様）
863 ：USS Virginia SSN774：04/07/27 01:24 ID:???
>>862
戦術輸送機をちょっとだけ超えた能力が欲しいなら C-X で構わんってのは全然
否定しない。つうか日本のことだけ考えてれば C-X で問題ないわけで。
そうじゃなくて、C-17の能力を必要とするような国防政策の変更、つまり自衛隊
の米軍協同が今後緊密化＆頻発化しちゃう可能性がありそうだから、それのため
C-17 を押し付けられる可能性というのは、ありそうで怖い、と。
もちろん今の時点では法体系の問題、もっと言えば改憲論議とも絡むんで露骨に
はいえないかもしれないけど、機体の調達時期の問題もあるんで、見切り発車で
先に買う（買え）というのはありうるかもね、と。
戦術輸送機をちょっとだけ超えた能力が欲しいなら C-X で構わんってのは全然
否定しない。つうか日本のことだけ考えてれば C-X で問題ないわけで。
そうじゃなくて、C-17の能力を必要とするような国防政策の変更、つまり自衛隊
の米軍協同が今後緊密化＆頻発化しちゃう可能性がありそうだから、それのため
C-17 を押し付けられる可能性というのは、ありそうで怖い、と。
もちろん今の時点では法体系の問題、もっと言えば改憲論議とも絡むんで露骨に
はいえないかもしれないけど、機体の調達時期の問題もあるんで、見切り発車で
先に買う（買え）というのはありうるかもね、と。
阪神大震災の際に救援物資を積んだＣ-1が伊丹空港に降りられなかった話ってホント？
>>849 >>855
航空宇宙産業が戦略産業であり、国家の安全保障が密接に関係することは
疑う余地もないこと。だから主要国では政府が積極的に投資して保護・育成
している。日本は航空宇宙関連の予算が少なすぎるぐらいで、
もっと力を入れるべき。
航空宇宙産業が戦略産業であり、国家の安全保障が密接に関係することは
疑う余地もないこと。だから主要国では政府が積極的に投資して保護・育成
している。日本は航空宇宙関連の予算が少なすぎるぐらいで、
もっと力を入れるべき。