日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾九番艦
1 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：
新しい時代の防衛力」の掛け声の下、専守防衛の頚木の朽ちぬまま
海外行動に駆り立てられる、我等が海上自衛隊。
日本の次世代にあるべき“海軍”の姿とは？
軍事板屈指の長寿スレッド、壱拾九番艦就役です。
■前スレッド「日本の次世代艦隊の有るべき姿 壱拾八番艦」
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085990624/
■海上自衛隊
http://www.jda.go.jp/JMSDF/
■16年度予算案
http://www.mof.go.jp/seifuan16/yosan009-11.pdf
海外行動に駆り立てられる、我等が海上自衛隊。
日本の次世代にあるべき“海軍”の姿とは？
軍事板屈指の長寿スレッド、壱拾九番艦就役です。
■前スレッド「日本の次世代艦隊の有るべき姿 壱拾八番艦」
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085990624/
■海上自衛隊
http://www.jda.go.jp/JMSDF/
■16年度予算案
http://www.mof.go.jp/seifuan16/yosan009-11.pdf
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2 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/02 05:17 ID:sCNmd5Xo
■過去スレッド
01:日本の次世代艦隊のあるべき姿
http://yasai.2ch.net/army/kako/1000/10007/1000732869.html
02:日本の次世代艦隊のあるべき姿 弐番艦
http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10067/1006784041.html
03:日本の次世代艦隊のあるべき姿 参番艦
http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10128/1012889741.html
04:日本の次世代艦隊のあるべき姿 四番艦
http://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10201/1020121301.html
05:日本の次世代艦隊のあるべき姿 ５番艦
http://choco.2ch.net/army/kako/1023/10238/1023840309.html
06:日本の次世代艦隊のあるべき姿 六番艦
http://choco.2ch.net/army/kako/1031/10315/1031561901.html
07:日本の次世代艦隊のあるべき姿 七番艦
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035978595/l50(html化待ち)
08:日本の次世代艦隊のあるべき姿 八番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1043363603/l50(ログ喪失)
09:日本の次世代艦隊のあるべき姿 九番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053573908/l50(html化待ち)
01:日本の次世代艦隊のあるべき姿
http://yasai.2ch.net/army/kako/1000/10007/1000732869.html
02:日本の次世代艦隊のあるべき姿 弐番艦
http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10067/1006784041.html
03:日本の次世代艦隊のあるべき姿 参番艦
http://yasai.2ch.net/army/kako/1012/10128/1012889741.html
04:日本の次世代艦隊のあるべき姿 四番艦
http://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10201/1020121301.html
05:日本の次世代艦隊のあるべき姿 ５番艦
http://choco.2ch.net/army/kako/1023/10238/1023840309.html
06:日本の次世代艦隊のあるべき姿 六番艦
http://choco.2ch.net/army/kako/1031/10315/1031561901.html
07:日本の次世代艦隊のあるべき姿 七番艦
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035978595/l50(html化待ち)
08:日本の次世代艦隊のあるべき姿 八番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1043363603/l50(ログ喪失)
09:日本の次世代艦隊のあるべき姿 九番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053573908/l50(html化待ち)
２なら柏原芳恵とセックスできる。
>1
乙！
>1
乙！
4 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/02 05:18 ID:sCNmd5Xo
10:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057588520/l50(html化待ち)
11:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾壱番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067051240/l50(html化待ち)
12:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾弐番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072530570/l50(html化待ち)
13:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾参番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074769699/l50(html化待ち)
14:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾四番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077196310/l50(html化待ち)
15:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾伍番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079957452/l50(html化待ち)
16:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾六番艦
誰か探して（ TдTﾉ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057588520/l50(html化待ち)
11:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾壱番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067051240/l50(html化待ち)
12:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾弐番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072530570/l50(html化待ち)
13:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾参番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074769699/l50(html化待ち)
14:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾四番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077196310/l50(html化待ち)
15:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾伍番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079957452/l50(html化待ち)
16:日本の次世代艦隊のあるべき姿 壱拾六番艦
誰か探して（ TдTﾉ
5 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/02 05:19 ID:sCNmd5Xo
※ 「次世代艦隊スレ」Rules of Engagement
１ ここは海上自衛隊の次世代艦隊について議論するスレです、何の脈絡もない海保ネタはご遠慮下さい。
２ 自分の気に入らないレスに「おまえが気に入らない」というレスをするのは荒らしと同じです、
気に入らないレスはスルーしましょう
※ 海上保安庁に関わる話題について
Q１：海自と海保、統一できないの？
A１a：平時の場合→任務も装備も違い、効率的とは言えない
A１b：有事の場合→法律が許さない
Q２：せめて地方隊だけでも
A２：任務が違う。自衛隊は警察でも消防でもない
Q３：せめて装備だけでも
A３：護衛艦は軍艦構造、巡視船は商船構造、巡視船を軍艦構造で作ると価格が高騰して無意味。
※ 海自と海保の予算及び組織規模について
海上自衛隊
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2004/gaiyou.pdf
人員約4万4千人
予算約1兆1千億円
艦艇建造費約3600億円（新造3～4隻）
航空機購入費約1000億円
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2003/taisei/01.html
海上保安庁
人員約1万2千人
予算約1700億円
船舶建造費約107億円（新造５隻程度？）
航空機購入費約38億円
１ ここは海上自衛隊の次世代艦隊について議論するスレです、何の脈絡もない海保ネタはご遠慮下さい。
２ 自分の気に入らないレスに「おまえが気に入らない」というレスをするのは荒らしと同じです、
気に入らないレスはスルーしましょう
※ 海上保安庁に関わる話題について
Q１：海自と海保、統一できないの？
A１a：平時の場合→任務も装備も違い、効率的とは言えない
A１b：有事の場合→法律が許さない
Q２：せめて地方隊だけでも
A２：任務が違う。自衛隊は警察でも消防でもない
Q３：せめて装備だけでも
A３：護衛艦は軍艦構造、巡視船は商船構造、巡視船を軍艦構造で作ると価格が高騰して無意味。
※ 海自と海保の予算及び組織規模について
海上自衛隊
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2004/gaiyou.pdf
人員約4万4千人
予算約1兆1千億円
艦艇建造費約3600億円（新造3～4隻）
航空機購入費約1000億円
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2003/taisei/01.html
海上保安庁
人員約1万2千人
予算約1700億円
船舶建造費約107億円（新造５隻程度？）
航空機購入費約38億円
6 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/02 05:24 ID:???
というわけで立てました。
観艦式やろうと思ったら、市民団体の抗議船よろしく割り込んだフネがっ!!
（T介T
観艦式やろうと思ったら、市民団体の抗議船よろしく割り込んだフネがっ!!
（T介T
7 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/02 05:32 ID:???
乙～
あぶくま(;´Д`)はぁはぁ
あぶくま(;´Д`)はぁはぁ
スレ立ておつです
６００トンｋ（ｒｙ
６００トンｋ（ｒｙ
10 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/02 07:59 ID:???
>1 :対潜臼砲
スレたて乙～:-)
スレたて乙～:-)
11 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/02 08:30 ID:???
６００ｔコルベット？いやいや、今こそ和製ルポ級ですよ。乙女５吋マンセー
13 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/02 15:52 ID:???
そういや2000t～3000tのLCSってのも妄想したですな。固有兵装の主力が127mm砲という。
最新鋭原潜にウェーヴピアサの舳先をヘシ折られてますが(謎)
LCSに有力な砲兵装は必要だと思うんだけどなー。
そういや本家のLCS。世艦見るとボフォの57mmMk.2か40mmMk.3かってー砲塔なんですが
30/40mmブッシュマスタだのミレニアムだのは何処いったんでしょう？
最新鋭原潜にウェーヴピアサの舳先をヘシ折られてますが(謎)
LCSに有力な砲兵装は必要だと思うんだけどなー。
そういや本家のLCS。世艦見るとボフォの57mmMk.2か40mmMk.3かってー砲塔なんですが
30/40mmブッシュマスタだのミレニアムだのは何処いったんでしょう？
>>13
結局、信頼性や完成度の面で、ボフォースに勝てなかったのでは？
４０ミリにしろ５７ミリにしろ、既に採用され、運用されている実績があるのに対し、
ブッシュマスターやミレニアムは、まだ未知の部分が多い代物ですから。
海保の新型巡視船がＭｋ３を採用したのも、やはりそんなところではないかと。
結局、信頼性や完成度の面で、ボフォースに勝てなかったのでは？
４０ミリにしろ５７ミリにしろ、既に採用され、運用されている実績があるのに対し、
ブッシュマスターやミレニアムは、まだ未知の部分が多い代物ですから。
海保の新型巡視船がＭｋ３を採用したのも、やはりそんなところではないかと。
15 ：名無し三等兵：04/07/02 16:43 ID:MCvmQe3Y
ミレニアムって米海軍とロッキードだかどこかのＬＣＳ実験艦に搭載してなかった？
ミレニアム搭載画像見っけ。
ttp://www.oerlikoncontraves.com/images/infoservice/aktuell/millenium1.jpg
ttp://www.oerlikoncontraves.com/images/infoservice/aktuell/millenium2.jpg
ttp://www.oerlikoncontraves.com/infoservice/aktuell/aktuell2.htm
ttp://www.oerlikoncontraves.com/images/infoservice/aktuell/millenium1.jpg
ttp://www.oerlikoncontraves.com/images/infoservice/aktuell/millenium2.jpg
ttp://www.oerlikoncontraves.com/infoservice/aktuell/aktuell2.htm
17 ：USS Virginia SSN774：04/07/03 09:29 ID:???
また溶接ミスじゃないの？
まあ、本気の訓練中にとんでもないことになったってことだ。
ちょっと真面目にやりすぎたんだね。
ちょっと真面目にやりすぎたんだね。
まあ、本気の訓練中にとんでもないことになったってことだ。
ちょっと真面目にやりすぎたんだね。
ちょっと真面目にやりすぎたんだね。
たかなみボロ
縁起が悪いから尖閣地方隊に配備
縁起が悪いから尖閣地方隊に配備
そのたかなみはFCS-3艦に改造しよう
日本の自衛隊ってぼろいな。日本人にぴったり！！
韓国軍のぼろさには敵いません。やっぱ、韓国ってﾈﾀ国家だよね。
それを上回る国って…。
…北朝鮮か。
同じ民族でDQN度を競い合ってどうするよ(w
それを上回る国って…。
…北朝鮮か。
同じ民族でDQN度を競い合ってどうするよ(w
たかなみは、うっかり沈没する所だったのか。。
交通船（ＬＣＭ）も沈没してたし海自はたるんでるな。。
交通船（ＬＣＭ）も沈没してたし海自はたるんでるな。。
27 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/03 19:16 ID:???
新スレ進水おめでとうございます、ご安航をお祈りします
たかなみは配管修理で復活してください、浦賀も最後の船だから人員不足で手抜きになったのか…
里帰りする前に廃所だったかな…日本丸とかも何処へ行くのかな
たかなみは配管修理で復活してください、浦賀も最後の船だから人員不足で手抜きになったのか…
里帰りする前に廃所だったかな…日本丸とかも何処へ行くのかな
うっかり沈没って、区画から言ってたかだか10数トンの浸水よ。
原因は便所のバルブの閉め忘れ。
ちなみに修理はアメが関わってくるのでいつになるのかワカラン。
原因は便所のバルブの閉め忘れ。
ちなみに修理はアメが関わってくるのでいつになるのかワカラン。
29 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/03 21:46 ID:???
海自の艦船の修理っていちいちアメのおことわりが無きゃできんのか？
＞３０
イージスシステムと音響測定艦の中身に関しては・・・
イージスシステムと音響測定艦の中身に関しては・・・
原因は便所のバルブの閉め忘れってほんと？
だとしてそれに気付かずにここまでの被害に
至ってしまうこと自体、なにか根本的な間違い
があるんじゃないか？
だとしてそれに気付かずにここまでの被害に
至ってしまうこと自体、なにか根本的な間違い
があるんじゃないか？
きっとインド洋に行きたくない隊員がうわなにをす・・・
発射機、ＳＡＭ・ＳＵＭ・・・アメ公の製品をお買い物
オットメ・・・イタ公だ
エンジン・・・ライセンス生産だが、肝心なときはロールスロイス呼んでたり。
ＬＣＡＣ・・・アメ公の製品をお買い物
オットメ・・・イタ公だ
エンジン・・・ライセンス生産だが、肝心なときはロールスロイス呼んでたり。
ＬＣＡＣ・・・アメ公の製品をお買い物
第5護衛隊の中の人も大変でつね。
糞尿にまみれる、たかなみ科員
銀英伝で下水システムに被弾して汚水まみれになった艦があったな・・・・。
なんだっけ？ユリシーズ？
なんだっけ？ユリシーズ？
あれはＷＷ２当時の実話が元ネタらしい。確か連合国艦艇だったはずだが、あんだったか・・・
まぁ日本人が作る船なんて所詮そんなもんだな。
？連合国艦艇を日本人が作ってたのか？
ここしばらく工場の火災やらが起きててその原因が現場の危機管理部門の予算削減とかよく聞くけど
今回の事件も似たような理由で基本的な事が原因だったら笑えんな・・・
ここ最近の不況やら海外派遣で作る側も運用する側も疲弊しきってたりしたら洒落にならん
今回の事件も似たような理由で基本的な事が原因だったら笑えんな・・・
ここ最近の不況やら海外派遣で作る側も運用する側も疲弊しきってたりしたら洒落にならん
日本人には糞まみれがよく似合う。
…某所で訓練で糞尿で顔を洗う隣国の将兵の画像を見ましたが。
米、全世界で空母７隻動員し海上演習 中国紙報道
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004061223938
米国が保有する計１２隻の空母のうち、大西洋艦隊４隻と太平洋艦隊
３隻が動員される今回の演習は、今月５日から８月まで約３ヵ月間実施
され、５万人を超える兵力が動員される。
特に西太平洋では、来月中旬から８月まで７隻の空母を総集結して、合
同演習が実施される。
---
何やるんだろう。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004061223938
米国が保有する計１２隻の空母のうち、大西洋艦隊４隻と太平洋艦隊
３隻が動員される今回の演習は、今月５日から８月まで約３ヵ月間実施
され、５万人を超える兵力が動員される。
特に西太平洋では、来月中旬から８月まで７隻の空母を総集結して、合
同演習が実施される。
---
何やるんだろう。
>>45
香貴花クランシー「Ｗａｒ」
香貴花クランシー「Ｗａｒ」
>>46
セイラさん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
セイラさん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
49 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/04 06:47 ID:???
50 ：名無し三等兵：04/07/04 08:43 ID:4xpiMyjE
オマエラ釣られすぎ。
多分エダクターの逆流だと思われ。
多分エダクターの逆流だと思われ。
51 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/04 08:46 ID:???
>50
> エダクターの逆流
粥が吹き出してくるのですな。
> エダクターの逆流
粥が吹き出してくるのですな。
遅レスだが、朝日のソース貼っときま。たかなみ画像つき。
インド洋派遣予定の海自護衛艦が浸水事故 代替艦検討
ttp://www.asahi.com/national/update/0703/012.html
インド洋派遣予定の海自護衛艦が浸水事故 代替艦検討
ttp://www.asahi.com/national/update/0703/012.html
53 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/04 13:23 ID:???
55 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/04 14:09 ID:???
>56
とある潜水艦（日本の）で機関室が水没した事例があります。
パニックの艦内、艦長が一喝「俺が浮かせて見せる！」
平静を取り戻した乗員、艦長の的確な応急により無事帰ってきました。
とある潜水艦（日本の）で機関室が水没した事例があります。
パニックの艦内、艦長が一喝「俺が浮かせて見せる！」
平静を取り戻した乗員、艦長の的確な応急により無事帰ってきました。
58 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/04 14:29 ID:???
>>57
この前のUボート状態、ガクガク…
>>56
応急員でなくても２士で船載っていれば正しいハッチの開け方を習いますので大丈夫でしょう
（５分隊だといきなり全開しそうだけど）
通常「艦内警戒閉鎖」が出港準備で掛かりますので指定されているハッチは閉鎖されています
ハッチを開けるときはヒンジ側の蝶ネジ（ケッチだったかな）を少しゆるめ音を聞きます「シューー」と音がしなければ
その区画は急激な浸水が起きていませんので、そのままハッチを開けます、そして内部を点検して終わり
音がしていたら勝手に開けないできっちり締めて艦橋に連絡
この前のUボート状態、ガクガク…
>>56
応急員でなくても２士で船載っていれば正しいハッチの開け方を習いますので大丈夫でしょう
（５分隊だといきなり全開しそうだけど）
通常「艦内警戒閉鎖」が出港準備で掛かりますので指定されているハッチは閉鎖されています
ハッチを開けるときはヒンジ側の蝶ネジ（ケッチだったかな）を少しゆるめ音を聞きます「シューー」と音がしなければ
その区画は急激な浸水が起きていませんので、そのままハッチを開けます、そして内部を点検して終わり
音がしていたら勝手に開けないできっちり締めて艦橋に連絡
>>58
修学旅行とかいう行事で離島に拉致され
強風波浪注意報が出る中を日本海でカーフェリー乗ったんですが、
船内たんけーんとか言ってハッチ開けたら船首甲板。
全身にざっぱーんと派手に波を浴び、後から後から押し寄せてくるので
閉めるの大変でした。ふねのひとｺﾞﾒﾝﾁｮ
修学旅行とかいう行事で離島に拉致され
強風波浪注意報が出る中を日本海でカーフェリー乗ったんですが、
船内たんけーんとか言ってハッチ開けたら船首甲板。
全身にざっぱーんと派手に波を浴び、後から後から押し寄せてくるので
閉めるの大変でした。ふねのひとｺﾞﾒﾝﾁｮ
それで閉め忘れたまま知らぬ顔しえいれば今頃あるいは…((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つか北海だかでマジフェリー沈んでなかったっけ？
車輌甲板の浸水かなにかで
車輌甲板の浸水かなにかで
外国でも大型フェリーがバウランプ開けっ放しにして出港して沈んだ事故があったな。
あんなでかいバウバイザー上げっ放しにしてたら、いくらなんでも気付きそうなものだが。
あんなでかいバウバイザー上げっ放しにしてたら、いくらなんでも気付きそうなものだが。
おまいら、韓国人にまで馬鹿にされてつよ
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5352
Subject 日 護衛艦 浸水…インド洋派遣 不可
日本 海自 横須賀(横須 賀) 基地 所属 護衛艦 'ダカーナミ'義 ハム内に 先月 超 海水が 入って来て
作動不能 状態に 陷ったと 日本 言論たちが 3仕事 伝えた.
防衛庁に よれば 買ってからは これ 護衛することが 先月 6日 千葉県 沖合に 停泊 中日 テバルセングした.
10犬 以上の 関連 装備と 這うのに 水が 入って行って 現在 原因調査と 整備が 進行 衆人 ので 知られた.
これ 護衛することは テロ防止 活動の 一環で すなわち インド洋に 派遣される 予定だった.
海自は 他の 護衛艦の 派遣を 検討 中だ. <連合>
2004.07.03 (土) 17:10
http://www.sgt.co.kr/Service5/ShellView.asp?TreeID=1234&PCode=0003&DataID=200407031700000936
なぜか 楽しい ニュース ^-^
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5352
Subject 日 護衛艦 浸水…インド洋派遣 不可
日本 海自 横須賀(横須 賀) 基地 所属 護衛艦 'ダカーナミ'義 ハム内に 先月 超 海水が 入って来て
作動不能 状態に 陷ったと 日本 言論たちが 3仕事 伝えた.
防衛庁に よれば 買ってからは これ 護衛することが 先月 6日 千葉県 沖合に 停泊 中日 テバルセングした.
10犬 以上の 関連 装備と 這うのに 水が 入って行って 現在 原因調査と 整備が 進行 衆人 ので 知られた.
これ 護衛することは テロ防止 活動の 一環で すなわち インド洋に 派遣される 予定だった.
海自は 他の 護衛艦の 派遣を 検討 中だ. <連合>
2004.07.03 (土) 17:10
http://www.sgt.co.kr/Service5/ShellView.asp?TreeID=1234&PCode=0003&DataID=200407031700000936
なぜか 楽しい ニュース ^-^
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
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ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ ボクの失態じゃないよ。
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ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ ボクの失態じゃないよ。
帝国海軍は、自爆で陸奥を失っていますし…＿|￣|○
取りあえず艦内水密隔壁の強度は問題無し、と_〆（o＿om
71 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/04 22:01 ID:???
>>66
代わりに韓国海軍の旗艦（？）何とか大王に出かけてもらいまひょ
代わりに韓国海軍の旗艦（？）何とか大王に出かけてもらいまひょ
>>71
みんな出払ってるよぉ！ｳﾜｧｧｧﾝ
みんな出払ってるよぉ！ｳﾜｧｧｧﾝ
じゃあ、替わりにあぶくまに行ってもらいまひょ
あ、あぶくまﾀﾝ(;´Д`)はぁはぁ
あぶくまは二段ベッドだから寝心地はいいかもな
でも対空防御がCIWSしか無いぞ…
でも対空防御がCIWSしか無いぞ…
>>75
CIWSでもA-6を撃墜出来る事は確認済み
CIWSでもA-6を撃墜出来る事は確認済み
78 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/04 23:06 ID:???
FCS-2+76mm乙女は対空火器ではないというのか。
>75はMeたんなみのバグ者ですね。かんしゃくがおきます。
>75はMeたんなみのバグ者ですね。かんしゃくがおきます。
OPS-14だからな・・・
>>48
中国が戦艦なんて持ってたっけ？w
中国が戦艦なんて持ってたっけ？w
もしかしてあれですか、定遠とか鎮遠とか。
定遠と鎮遠・・・日本が貰ってもいいってことですね？
季節風で早く作って中国の戦艦は帆船なのでせうか？
作るじゃなくて着く、であります
燃料節約のため途中から帆走します。
でも、東シナ海の資源開発に成功したら燃料が十分に供給されます。
でも、東シナ海の資源開発に成功したら燃料が十分に供給されます。
台湾向けType-214潜水艦って１隻1500億円なのかよ
高けー
高けー
やべぇ
緊急浮上だ
圧壊深度がいきなり浅くなりやがった
緊急浮上だ
圧壊深度がいきなり浅くなりやがった
（読売 ７月６日 朝刊）
政府はＰＫＯ協力法など国際平和協力業務を、自衛隊の「付随的任務」から「本来任務」に
格上げするため、自衛隊法改正を来年の通常国会に提出する方針を決めた。本来任務とは
国防や公共の秩序維持（災害派遣など）で、付随的任務とはＰＫＯや機雷除去や南極観測支援や
国賓輸送などがあるが、付随的任務には「任務に支障がない限り」という活動制限がある。
そのため自衛隊ではＰＫＯ活動の従事者は２０００人以内と限定している。しかし国際協力が
本来任務に格上げされれば、他の任務に関係なく国連などの要請に機動的に対処できるという。
しかし海外活動は訓練や装備に時間がかかるので、陸上部隊は専門の部隊を新編成するなどを
検討し、海上・航空では新たな輸送手段を検討する。
-----------------------
「海上では新たな輸送手段」ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
おおすみ改３隻
RORO船３隻でいきましょう！
政府はＰＫＯ協力法など国際平和協力業務を、自衛隊の「付随的任務」から「本来任務」に
格上げするため、自衛隊法改正を来年の通常国会に提出する方針を決めた。本来任務とは
国防や公共の秩序維持（災害派遣など）で、付随的任務とはＰＫＯや機雷除去や南極観測支援や
国賓輸送などがあるが、付随的任務には「任務に支障がない限り」という活動制限がある。
そのため自衛隊ではＰＫＯ活動の従事者は２０００人以内と限定している。しかし国際協力が
本来任務に格上げされれば、他の任務に関係なく国連などの要請に機動的に対処できるという。
しかし海外活動は訓練や装備に時間がかかるので、陸上部隊は専門の部隊を新編成するなどを
検討し、海上・航空では新たな輸送手段を検討する。
-----------------------
「海上では新たな輸送手段」ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
おおすみ改３隻
RORO船３隻でいきましょう！
これはPKOの名を借りた軍備拡張です。
軍靴の音がします。いつか来た道！
軍靴の音がします。いつか来た道！
90 ：USS Virginia SSN774：04/07/06 15:37 ID:???
弾薬の効率的な運搬のためにアーセn(ry
あれがイイ！
ほら、戦艦大和！
あれデカいし主砲９門だし萌えだし！
ほら、戦艦大和！
あれデカいし主砲９門だし萌えだし！
いや萌えない
あれがイイ！
ほら、ブルーノア！
ヤマトの２番煎じだし西崎ﾀｲｰﾎだし萌えだし！
ほら、ブルーノア！
ヤマトの２番煎じだし西崎ﾀｲｰﾎだし萌えだし！
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=2335
Subject RIMPAC2004 日本海自大 タチカゼ型 ミサイル 駆逐艦
ミリタリー レビューと 連合ニュースに 記事に 出た艦です.
今度 リムパック2004 で F-16 戦闘機が 20Km 近所で 発射した
ミサイルを 要撃に 成功した艦です.(7月 4日)
打ち上げされた ミサイルが 不規則的に 動きに よって 日本 海自隊に 新しい
挑戦を 酒庫 あると します.
タチカゼ型駆逐艦 DDG-169番 アサカゼが 要撃に 成功したとします.
--------------
へーへー、ミサイルでやられても、A-6の仕返しって事で無問題だった予感
しかし対艦ミサイル要撃って可能なのね
Subject RIMPAC2004 日本海自大 タチカゼ型 ミサイル 駆逐艦
ミリタリー レビューと 連合ニュースに 記事に 出た艦です.
今度 リムパック2004 で F-16 戦闘機が 20Km 近所で 発射した
ミサイルを 要撃に 成功した艦です.(7月 4日)
打ち上げされた ミサイルが 不規則的に 動きに よって 日本 海自隊に 新しい
挑戦を 酒庫 あると します.
タチカゼ型駆逐艦 DDG-169番 アサカゼが 要撃に 成功したとします.
--------------
へーへー、ミサイルでやられても、A-6の仕返しって事で無問題だった予感
しかし対艦ミサイル要撃って可能なのね
98 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/07/07 00:47 ID:???
>>88
その代わり、ナニかが犠牲になるなあ。
で犠牲になるブツは、基本的に制服組へマル投げ。
いま陸海空で、壮絶なゼロサム競争をしているなあ。
いちおう「痛みを平等に分かち合おう」という趣旨なのだがね。
ところで業務連絡。
カニロサーナさんおられる？
前回はすまなかった。
やっとこさ、帰国したぞ～。
その代わり、ナニかが犠牲になるなあ。
で犠牲になるブツは、基本的に制服組へマル投げ。
いま陸海空で、壮絶なゼロサム競争をしているなあ。
いちおう「痛みを平等に分かち合おう」という趣旨なのだがね。
ところで業務連絡。
カニロサーナさんおられる？
前回はすまなかった。
やっとこさ、帰国したぞ～。
99 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/07 03:39 ID:???
おおっ、Mk-46さんだ!!お刺身鰤です（￣▽￣ﾉｼ
Mk-46さんの眼には、この拙速なまでの「国際貢献」への傾斜、在来型戦争からの脱却傾向は
どのように移っているのでせうか。
あ、御呼びじゃ無い。御呼びじゃないと。そりゃまた(以下略)
Mk-46さんの眼には、この拙速なまでの「国際貢献」への傾斜、在来型戦争からの脱却傾向は
どのように移っているのでせうか。
あ、御呼びじゃ無い。御呼びじゃないと。そりゃまた(以下略)
100 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/07 03:44 ID:???
さてと。頃や良し。
T/Fさんが来る前に100getしときますか。
やれやれと100get。ヽ(´▽`)丿
T/Fさんが来る前に100getしときますか。
やれやれと100get。ヽ(´▽`)丿
ついでだからぺﾈﾄレーションファイター(･∀･)ｲｲ!
101げと
101げと
102 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/07 06:47 ID:???
かろやかに
ttp://www.wpafb.af.mil/museum/research/fighter/f102.htm
ttp://www.fas.org/nuke/guide/usa/airdef/f-102.htm
１０２げっと
ttp://www.wpafb.af.mil/museum/research/fighter/f102.htm
ttp://www.fas.org/nuke/guide/usa/airdef/f-102.htm
１０２げっと
103 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/07 06:49 ID:???
ものすごい勢いで
ttp://www.wpafb.af.mil/museum/research/fighter/f103.htm
ttp://www.collectaire.com/modelpages/xf103/xf103.html
１０３げっと
ttp://www.wpafb.af.mil/museum/research/fighter/f103.htm
ttp://www.collectaire.com/modelpages/xf103/xf103.html
１０３げっと
104 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/07 06:50 ID:???
鋭く
ttp://www.fas.org/nuke/guide/usa/airdef/f-104.htm
ttp://member.nifty.ne.jp/onami/models/gall/f104s.html
１０４げっと
ttp://www.fas.org/nuke/guide/usa/airdef/f-104.htm
ttp://member.nifty.ne.jp/onami/models/gall/f104s.html
１０４げっと
105 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/07 06:51 ID:???
106 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/07 06:52 ID:???
107 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/07 06:59 ID:???
ちょっと奇抜に
ttp://www.boeing.com/history/bna/f107.htm
１０７げっと
それはそうと米空軍のサイトでも扱いが寂しい。やはり主力エンジニアが
ノースロップに移籍してしまった時期はそんなものでしょうか
ttp://www.boeing.com/history/bna/f107.htm
１０７げっと
それはそうと米空軍のサイトでも扱いが寂しい。やはり主力エンジニアが
ノースロップに移籍してしまった時期はそんなものでしょうか
108 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/07 07:01 ID:???
正常に
ttp://www.fas.org/nuke/guide/usa/airdef/f-108.htm
しかしたまに見かけるXB-70愛好家の方々は、正気を取り戻したこのデザインと
比較して何を思うのだろうか
ttp://www.fas.org/nuke/guide/usa/airdef/f-108.htm
しかしたまに見かけるXB-70愛好家の方々は、正気を取り戻したこのデザインと
比較して何を思うのだろうか
109 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/07 07:06 ID:???
だからセンチュリー・シリーズは押さえとけって言ったんですよ!!予備海士長さん!!
まぁソレはソレとして。
某スレで展開されているEMP級テンプレの対応は、向こうで図るべきでしょうか。
適宜そのつど対応で良いのでせうか。
悩んでますよ俺。俺悩んでるよ。(だって、無茶苦茶長くなるんだ･･･････)
まぁソレはソレとして。
某スレで展開されているEMP級テンプレの対応は、向こうで図るべきでしょうか。
適宜そのつど対応で良いのでせうか。
悩んでますよ俺。俺悩んでるよ。(だって、無茶苦茶長くなるんだ･･･････)
110 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/07 07:11 ID:???
せめて傑作機F-110“スペクター”は取らせまい。
そしてT/F氏を歴史の闇に封印するのだ。
そしてT/F氏を歴史の闇に封印するのだ。
111 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/07 07:21 ID:???
112 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/07 07:31 ID:???
>111
了解です。お言葉とおり、阻止に失敗した予備海士長氏を軍事法廷送りにいたします(言ってねぇって)
･･････だって、1から10までですよ？1から10まで（ ＴдＴﾉ
了解です。お言葉とおり、阻止に失敗した予備海士長氏を軍事法廷送りにいたします(言ってねぇって)
･･････だって、1から10までですよ？1から10まで（ ＴдＴﾉ
中国の潜水艦で事故、７０人全員死亡
◎バルブ開かず酸素不足に？
共同通信によると、７日付の中国系紙、香港商報は消息筋の話として、事故原
因について、大量に酸素を消費するディーゼル発電機を動かした際、外部から空
気を取り入れるバルブが開かず、潜水艦内の酸素がなくなったことが原因とみら
れると報じた。潜水艦は４月１６日、山東省青島の港に向かう途中、充電のため
ディーゼル発電機を作動。潜望鏡とともに水面上に出した吸気用のバルブが機械
の故障で開かず、発電機が艦内の酸素を消費したらしい。
データによると、艦内の酸素量は二分以内でゼロになっていたという。潜水艦
は当時「沈黙」訓練中で、外部との連絡を絶っていたため、司令部が事故の発生
に気付くのが遅れたという。また、酸素が消費されて艦内の気圧が外部より低く
なってハッチが内側から開けられなくなり、乗員が脱出できなかったとみられる
-------
海Ｊの潜水艦は大丈夫でしょうか？
普通、吸気バルブ開かないとディーゼルを始動させない様な
安全装置が働く気がするのでつが…
◎バルブ開かず酸素不足に？
共同通信によると、７日付の中国系紙、香港商報は消息筋の話として、事故原
因について、大量に酸素を消費するディーゼル発電機を動かした際、外部から空
気を取り入れるバルブが開かず、潜水艦内の酸素がなくなったことが原因とみら
れると報じた。潜水艦は４月１６日、山東省青島の港に向かう途中、充電のため
ディーゼル発電機を作動。潜望鏡とともに水面上に出した吸気用のバルブが機械
の故障で開かず、発電機が艦内の酸素を消費したらしい。
データによると、艦内の酸素量は二分以内でゼロになっていたという。潜水艦
は当時「沈黙」訓練中で、外部との連絡を絶っていたため、司令部が事故の発生
に気付くのが遅れたという。また、酸素が消費されて艦内の気圧が外部より低く
なってハッチが内側から開けられなくなり、乗員が脱出できなかったとみられる
-------
海Ｊの潜水艦は大丈夫でしょうか？
普通、吸気バルブ開かないとディーゼルを始動させない様な
安全装置が働く気がするのでつが…
あのねムサイは戦艦じゃないんだよ巡洋艦なんだよ
ホワイトベースは強襲陸揚艦でしゅよ アーガマは巡洋艦だし
戦艦はねグワジンとかグワダンなんだよ 知ってた？
ホワイトベースは強襲陸揚艦でしゅよ アーガマは巡洋艦だし
戦艦はねグワジンとかグワダンなんだよ 知ってた？
知らなかった
118 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/07 21:33 ID:???
>>112：対潜臼砲さん
いきなり言われたって知らないよ（ｗしかも１０１といったら「はるかぜ」では
はるかぜ、ゆきかぜ、あやなみ、いそなみ、うらなみ、しきなみ、むらさめ、ゆうだち、はるさめ…と続くのでは
>>113
有ったとしても日本海軍の頃では
おまけ
http://www2.nkansai.ne.jp/users/aunnyakata/kantei/murakumo.htm
いきなり言われたって知らないよ（ｗしかも１０１といったら「はるかぜ」では
はるかぜ、ゆきかぜ、あやなみ、いそなみ、うらなみ、しきなみ、むらさめ、ゆうだち、はるさめ…と続くのでは
>>113
有ったとしても日本海軍の頃では
おまけ
http://www2.nkansai.ne.jp/users/aunnyakata/kantei/murakumo.htm
119 ：名無し三等兵：04/07/08 19:16 ID:WGH1bB7y
ageちゃったよ…ｽﾏｿ
やはりたかなみ型は失敗護衛艦だったのでしょうか
前部に主要装備を集中している時点で被弾した場合のこと考えていませんね
素人が考えてもわかる事なのに・・・どれくらいの修理費がかかったのでしょうか？
前部に主要装備を集中している時点で被弾した場合のこと考えていませんね
素人が考えてもわかる事なのに・・・どれくらいの修理費がかかったのでしょうか？
現代の艦なんて被弾した時点で負け
Ω ΩΩ＜…！
対艦ミサイルが１発でも当たったら、運が良くてもダメコンに精一杯で
継戦能力はかなり失われるな。別に対空のセルと対潜のセルを分けたって
大した意味はないような。
それはそれとして、護身用の短魚雷とＣＩＷＳはちゃんと分散しとるぢゃないか。
継戦能力はかなり失われるな。別に対空のセルと対潜のセルを分けたって
大した意味はないような。
それはそれとして、護身用の短魚雷とＣＩＷＳはちゃんと分散しとるぢゃないか。
130 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/10 12:03 ID:???
>>127
生きて帰るため。戦い続けるわけじゃ無し。
アメなんかじゃ満載4000tオーバーのFFですら捨てた要素ですけどね。
>主機関の冗長性
(這いずって帰るための補助推進器はある。ンktしか出ないけど)
生きて帰るため。戦い続けるわけじゃ無し。
アメなんかじゃ満載4000tオーバーのFFですら捨てた要素ですけどね。
>主機関の冗長性
(這いずって帰るための補助推進器はある。ンktしか出ないけど)
132 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/10 12:11 ID:???
というか、砲とVLSを艦橋前方に集中配置してないフリゲイトなんて、新しめのヤツでは
ろくに思い浮かばないわけですが。
ヘリ格納庫上にでも76mm1コ載せとけばセーフなのかな?
ろくに思い浮かばないわけですが。
ヘリ格納庫上にでも76mm1コ載せとけばセーフなのかな?
133 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/10 12:17 ID:???
>132
そこでヘリ甲板をひっくり返して現れる隠顕砲塔ですよ:-p
そこでヘリ甲板をひっくり返して現れる隠顕砲塔ですよ:-p
いまはさめ型となみ型のミサイル搭載数は変わらないけど
ESSM出てきたときにかわってくるだろうしなあ
ESSM出てきたときにかわってくるだろうしなあ
135 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/10 12:42 ID:???
>133
16DDHの事でぃすカー!!?
16DDHの事でぃすカー!!?
ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ
>>134
あめ、なみ アップグレード計画
両艦共通
・マストを撤去してFCS-3改を搭載した統合ステルスマストに換装
・SSM発射機を撤去する
・後部CIWSをファランクスからRAMに（撤去したCIWSは補助艦艇（補給艦など）や16DDHなどに転用）
・前部CIWSを最新バージョンに
あめ
・Mk-48をMk-56に換装し、１セル当たり２本づつのESSMもしくはAHRIMの発射能力を持たせる（総数32本）
・MK-41の16セルのうち8セルにVL SSMを搭載する
・ヘリの軌条数を１本増やし２機同時運用可能にする
なみ
・ヘリ待機所と煙突の間のスペースを再設計しMK-41を8セル入れ、ここでESSMもしくはAHRIMを32本運用する
・前部Mk-41の8セルをアスロック、8セルをVL SSMとし、残り16セルでSM-2MRもしくは新型中RIMを運用する
（準エリアディフェンス艦）
アップグレード後の第一護衛隊群
旗艦 ２０CVF
護衛艦隊旗艦 １４DDG
エリアディフェンス艦 こんごう
エリアディフェンス艦 １４DDG
準エリアディフェンス １８DD
準エリアディフェンス たかなみ改
準エリアディフェンス たかなみ改
汎用艦 むらさめ改
汎用艦 むらさめ改
あめ、なみ アップグレード計画
両艦共通
・マストを撤去してFCS-3改を搭載した統合ステルスマストに換装
・SSM発射機を撤去する
・後部CIWSをファランクスからRAMに（撤去したCIWSは補助艦艇（補給艦など）や16DDHなどに転用）
・前部CIWSを最新バージョンに
あめ
・Mk-48をMk-56に換装し、１セル当たり２本づつのESSMもしくはAHRIMの発射能力を持たせる（総数32本）
・MK-41の16セルのうち8セルにVL SSMを搭載する
・ヘリの軌条数を１本増やし２機同時運用可能にする
なみ
・ヘリ待機所と煙突の間のスペースを再設計しMK-41を8セル入れ、ここでESSMもしくはAHRIMを32本運用する
・前部Mk-41の8セルをアスロック、8セルをVL SSMとし、残り16セルでSM-2MRもしくは新型中RIMを運用する
（準エリアディフェンス艦）
アップグレード後の第一護衛隊群
旗艦 ２０CVF
護衛艦隊旗艦 １４DDG
エリアディフェンス艦 こんごう
エリアディフェンス艦 １４DDG
準エリアディフェンス １８DD
準エリアディフェンス たかなみ改
準エリアディフェンス たかなみ改
汎用艦 むらさめ改
汎用艦 むらさめ改
138 ：名無し三等兵：04/07/10 13:01 ID:Tm05jrTX
そんなん改装する暇があったら、ノーマルのなめクラスを一隻でも回せ。
と、3群が申しております。
と、3群が申しております。
>・Mk-48をMk-56に換装し、１セル当たり２本づつのESSMもしくはAHRIMの発射能力を持たせる（総数32本）
死力尽くして予算をとってもこれぐらいしか出来ねーよ｡
>・前部CIWSを最新バージョンに
万が一できてブロックBに更新。
いや修繕費で替わって居たりｗ
あめときりって差があるの？
＞ヘリ待機所と煙突の間のスペースを再設計しMK-41を8セル入れ、ここでESSMもしくはAHRIMを32本運用する
ここら辺がちょっと・・・
ここら辺がちょっと・・・
むらさめ型のMk48の所には将来トマホ（ｒｙ
ずいぶん豪勢にお手盛りしてくれるじゃねーか、どう考えても・・・
て書こうかと思ったが>>139が先書いてるし。
て書こうかと思ったが>>139が先書いてるし。
144 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/10 18:20 ID:???
>>138
いまだに最新艦がきりですからね…なんでここまで後回しなんだろう
いまだに最新艦がきりですからね…なんでここまで後回しなんだろう
145 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/10 18:28 ID:???
>144
いあ、だって太平洋側にでるのに、津軽海峡にしろ関門海峡にしろ、ものすげ～大回りしなくちゃいけない
部隊に良い装備回しても仕方がないのでわ(^_^;
いあ、だって太平洋側にでるのに、津軽海峡にしろ関門海峡にしろ、ものすげ～大回りしなくちゃいけない
部隊に良い装備回しても仕方がないのでわ(^_^;
函館に4群を集約して、函館地方総監部も作って、大湊は潰して、呉は
教育専門部隊ばかり置けばいいかなあ。函館買えよ・・
教育専門部隊ばかり置けばいいかなあ。函館買えよ・・
147 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/10 18:41 ID:???
>>145
仕事場が常に太平洋と決まってはいないのでは？必要以上の火力持って追いかけた話もあったが
仕事場が常に太平洋と決まってはいないのでは？必要以上の火力持って追いかけた話もあったが
148 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/10 18:45 ID:???
>147
まぁ、あれはそういう演出ですし・・・。
まぁ、あれはそういう演出ですし・・・。
149 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/10 18:57 ID:???
150 ：名無し三等兵：04/07/10 21:35 ID:9V1A+Lws
＞＞１２９
はたしてＶＬＳ１６セル（ＲＩＭ７）ＦＣＳ２基主要区画に３０～１００ミリの耐弾超質高張力鋼
（現代の対艦ミサイルの殆どは徹甲弾頭ではなく質量と運動エネルギーと弾頭の破壊
エネルギーのみで現代艦の舷側を貫き爆発する。よって５０～１００ｍｍ厚の耐弾装甲
厚があれば大概のミサイルは粉砕できる）を装備した護衛艦と
ＶＬＳ９０セル（ＲＩＭ７）ＦＣＳ２基＋ＲＡＭ装備の主要部になにも防弾を施していない護衛艦、
実際の戦闘になった場合どっちに乗り組むかだ
ちなみに独ザクセン級やタイプ４５、米ＤＤＸなんかはマジで粉砕考えているらしいな
はたしてＶＬＳ１６セル（ＲＩＭ７）ＦＣＳ２基主要区画に３０～１００ミリの耐弾超質高張力鋼
（現代の対艦ミサイルの殆どは徹甲弾頭ではなく質量と運動エネルギーと弾頭の破壊
エネルギーのみで現代艦の舷側を貫き爆発する。よって５０～１００ｍｍ厚の耐弾装甲
厚があれば大概のミサイルは粉砕できる）を装備した護衛艦と
ＶＬＳ９０セル（ＲＩＭ７）ＦＣＳ２基＋ＲＡＭ装備の主要部になにも防弾を施していない護衛艦、
実際の戦闘になった場合どっちに乗り組むかだ
ちなみに独ザクセン級やタイプ４５、米ＤＤＸなんかはマジで粉砕考えているらしいな
>>150
あなたの脳内護衛艦は無人ですか？
あなたの脳内護衛艦は無人ですか？
>>150
えーと、戦艦ですら艦全体に装甲を張ることはできなかった
ヴァイタルパートに主要装甲を貼り、他は気持ち程度の装甲でした
現代の護衛艦艇に装甲を貼るにしても、せいぜいＣＩＣとか弾庫であり
ほとんどの乗組員にとって、装甲はあんまり関係無いんだよね。
ケブラーの裏打ちとかで弾片避けする程度なら大歓迎だろうけど。
えーと、戦艦ですら艦全体に装甲を張ることはできなかった
ヴァイタルパートに主要装甲を貼り、他は気持ち程度の装甲でした
現代の護衛艦艇に装甲を貼るにしても、せいぜいＣＩＣとか弾庫であり
ほとんどの乗組員にとって、装甲はあんまり関係無いんだよね。
ケブラーの裏打ちとかで弾片避けする程度なら大歓迎だろうけど。
なみ、さめをもしも性能向上対策
対空ミサイル→ＥＳＳＭ 波＝１セル４発
ＯＰＳ２４Ｂ→２４Ｃ
ＦＣＳ２－３１→ＥＣＣＭ能力向上
７６ｍｍ、１２７ｍｍの近接戦闘能力向上→射界の確保（特に俯角）
１２．７ｍｍの増設２基→４基
リンク１６の装備（全艦）
内火艇撤去新型ＲＩＢの装備
ＴＡＳＳ撤去→ＴＣＭ装備
短魚雷発射管の改修→９７式改用
艦橋の防弾強化→ＦＡＣ対策
対空ミサイル→ＥＳＳＭ 波＝１セル４発
ＯＰＳ２４Ｂ→２４Ｃ
ＦＣＳ２－３１→ＥＣＣＭ能力向上
７６ｍｍ、１２７ｍｍの近接戦闘能力向上→射界の確保（特に俯角）
１２．７ｍｍの増設２基→４基
リンク１６の装備（全艦）
内火艇撤去新型ＲＩＢの装備
ＴＡＳＳ撤去→ＴＣＭ装備
短魚雷発射管の改修→９７式改用
艦橋の防弾強化→ＦＡＣ対策
どうせ地方隊行きなんだからあのままでいいよ
ケーブルやアンテナの隅々に到るまで装甲化、とかデンパゆんゆん飛ばしてみる。
157 ：USS Virginia SSN774：04/07/11 00:35 ID:???
「ねむろ」や「ふたみ」の代艦計画マダー？
159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:41 ID:???
>>158
掘削船ちきゅうをベースに計画中です
掘削船ちきゅうをベースに計画中です
160 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/11 21:24 ID:???
161 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/11 21:33 ID:???
>158
そういえば「すま」もたいがい古いですね。
AGS 5102「ふたみ」 S54.2.27
AGS 5103「すま」 S57.3.30
AGS 5104「わかさ」 S61.2.25
輸送艦4103 「ねむろ」 は……
就役 除籍
4101 あつみ 1972/11 1998/03
4102 もとぶ 1973/12 1999/04
4103 ねむろ 1977/10 ？
てなところ。
そういえば「すま」もたいがい古いですね。
AGS 5102「ふたみ」 S54.2.27
AGS 5103「すま」 S57.3.30
AGS 5104「わかさ」 S61.2.25
輸送艦4103 「ねむろ」 は……
就役 除籍
4101 あつみ 1972/11 1998/03
4102 もとぶ 1973/12 1999/04
4103 ねむろ 1977/10 ？
てなところ。
162 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/11 21:54 ID:???
<すま>の後継は<すますま>
<おおすみ>級は、もう1隻あれば常時1個RCT輸送が可能になるんで、なんとかネジ込みたいですな。
もっとも、ナニな方々の脳内には、既に｢RCT輸送｣なんて、これっぽっちも存在しないでしょうが。
<おおすみ>級は、もう1隻あれば常時1個RCT輸送が可能になるんで、なんとかネジ込みたいですな。
もっとも、ナニな方々の脳内には、既に｢RCT輸送｣なんて、これっぽっちも存在しないでしょうが。
というかＲＣＴという単語自体、何ソレな状態なのでは。
彼等にとって陸上兵力とは、市街戦訓練を行っている普通科か、
災害地に派遣された施設科程度しか想像が付かないのではないかと。
彼等にとって陸上兵力とは、市街戦訓練を行っている普通科か、
災害地に派遣された施設科程度しか想像が付かないのではないかと。
164 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/11 22:12 ID:???
ありゃ施設艦はむろとだった…
>>161：True/Falseさん
輸送艦は予算流れしたから大変ですね…大湊型だからLSTに限定されるでしょうし
５０年代だと試験艦くりはま（５５年就役）敷設艦むろと（５５年）も居ますね
>>162：対潜臼砲さん
ボフォース砲、咄嗟攻撃始め！目標〈すますま〉「ボフォーーース！ボフォーーース！」
へんてこネーミングは海の藻屑になりました
>>161：True/Falseさん
輸送艦は予算流れしたから大変ですね…大湊型だからLSTに限定されるでしょうし
５０年代だと試験艦くりはま（５５年就役）敷設艦むろと（５５年）も居ますね
>>162：対潜臼砲さん
ボフォース砲、咄嗟攻撃始め！目標〈すますま〉「ボフォーーース！ボフォーーース！」
へんてこネーミングは海の藻屑になりました
165 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/11 23:16 ID:???
>183氏
まぁ、それが現実でしょうねぇ(苦笑)
この貧弱な戦略機動力を前にして「少数精鋭の高機動部隊があれば、人員を減らせる」と
力説する輩の多い事多い事。
陸海空拘らず、ですよ?
>予備海士長さん
では<ねむろ>の後継を<いきろ>で。
あ、艦名ネタは禁止でしたっけ?(笑)
まぁ、それが現実でしょうねぇ(苦笑)
この貧弱な戦略機動力を前にして「少数精鋭の高機動部隊があれば、人員を減らせる」と
力説する輩の多い事多い事。
陸海空拘らず、ですよ?
>予備海士長さん
では<ねむろ>の後継を<いきろ>で。
あ、艦名ネタは禁止でしたっけ?(笑)
何気に更新間近の補助艦艇って多いのな。
こんな状況では「ひうち」型の4番艦とか5番艦とかの調達なんぞ無理ですかそうですか。（´・ω・`）
こんな状況では「ひうち」型の4番艦とか5番艦とかの調達なんぞ無理ですかそうですか。（´・ω・`）
>>137
そんなに改装して何処と戦うつもりだろう
そんなに改装して何処と戦うつもりだろう
167
しかしあまりにも現代の脅威論から弾けている様な
しかしあまりにも現代の脅威論から弾けている様な
>>167
韓国軍スレで紹介されていた世宗タンの妄想だよ。
韓国軍スレで紹介されていた世宗タンの妄想だよ。
晴海に英タイプ４２型が入港してたね、ところで英艦は屈強な水兵が艦の警備にあたっていたが
（装備も海兵なみ）あれだとなんかしようと気にはならんな、それともそれ専門の
海兵が常時乗り組んでいるんだろうか？
（装備も海兵なみ）あれだとなんかしようと気にはならんな、それともそれ専門の
海兵が常時乗り組んでいるんだろうか？
英国の海兵隊は、マジで海軍艦艇乗り組みの陸戦兼警備要員だったはず。
アメは原子力空母の炉心警備員だけ海兵隊乗り組みだが。
アメは原子力空母の炉心警備員だけ海兵隊乗り組みだが。
>>167
アメリカ海軍第７艦隊に決まってるじゃん
アメリカ海軍第７艦隊に決まってるじゃん
＞海外活動は訓練や装備に時間がかかるので、陸上部隊は専門の部隊を新編成する
もしかして国連待機（PAM!PAM!PAM!
もしかして国連待機（PAM!PAM!PAM!
>>175
１０年ちょっと前の亡霊かよ！（ｗ
１０年ちょっと前の亡霊かよ！（ｗ
そこで国際救助隊ですよ
178 ：USS Virginia SSN774：04/07/13 23:46 ID:???
>>177
司令の呼び方は「パパ」
司令の呼び方は「パパ」
180 ：USS Virginia SSN774：04/07/14 00:26 ID:???
>>179
実はサンダーバードは１０年おきにブームが蘇る不死鳥なので世代の違いがあんまりない。
実はサンダーバードは１０年おきにブームが蘇る不死鳥なので世代の違いがあんまりない。
新潟のお空にV-107が飛んでたよ
まだあったんだね
Σﾊｯ
同じものを貧乏米海兵隊はまだ使ってたかも
まだあったんだね
Σﾊｯ
同じものを貧乏米海兵隊はまだ使ってたかも
182 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/14 06:28 ID:???
CH-46“シーナイト”ですな。
>海上・航空では新たな輸送手段を検討する
TSVのママン!
>海上・航空では新たな輸送手段を検討する
TSVのママン!
こんごう、むらさめクラスはどれほどの防御力があるの（装甲、ダメコンも含め）アーレイバーグ級
と比べてどうよ
と比べてどうよ
>>183
くらべる対象となるアーレイバーグ級の防御力って？
くらべる対象となるアーレイバーグ級の防御力って？
１エグゾセクラスを被弾した場合
２魚雷１発被雷した場合
３機銃などで掃射された場合
などに分けられるか
２魚雷１発被雷した場合
３機銃などで掃射された場合
などに分けられるか
５．虐められた水兵が弾薬庫に放火
どれも同じ。装甲なんてほとんど無いんだから弾が当たったらおわり｡
ダメコンはアメのが経験豊富で人も多くて有利。
ダメコンはアメのが経験豊富で人も多くて有利。
今のところの最新艦では最も優れた能力を持つザクセン級か
>>190
太平洋戦争まで遡ればある
太平洋戦争まで遡ればある
海自のフネって定員多いんじゃなかったっけ？ダメコンは数だよアニキィ
定員は多くても定員割れしてるのが殆どじゃないの？
>ていうか、まともな海戦やったのは太平洋戦争まででしょう。彼ら。
他の国はどーよ？
他の国はどーよ？
＞１９６
フォークランドのイギリス海軍くらいか。
フォークランドのイギリス海軍くらいか。
>>196
まともな機動艦隊決戦だと日米英だけだ支那
まともな機動艦隊決戦だと日米英だけだ支那
＞１９８
機動艦隊決戦だと英は含まれません。
機動艦隊決戦だと英は含まれません。
たかなみの浸水事件はダメコンの訓練になったかな？
>>199
セイロン沖でやってなかったっけ？
セイロン沖でやってなかったっけ？
>>202
ハーミズ一隻で機動艦隊もないだろう
ハーミズ一隻で機動艦隊もないだろう
>>205
知ってて聞いてるのよん
知ってて聞いてるのよん
207 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/14 20:49 ID:???
>>185
1 場所による、一応煙突も機関も前後に別れ軸も左右に分かれているのでいきなりすべてが使用不能は無いでしょ
２ 今も昔も駆逐艦なら長魚雷１本でへの字に折れるのでは
３ 奄美沖レベルなら艦橋の中の人は…あのときの１隻は防弾処理されていなかった？
防御能力は一度見学すればわかるように艦内はハッチ・ドアだらけ、閉鎖がきちんと出来ていれば
被害は限定出来るでしょ、火災・浸水は最後は乗員の能力次第
装甲は…何ミリかな？
1 場所による、一応煙突も機関も前後に別れ軸も左右に分かれているのでいきなりすべてが使用不能は無いでしょ
２ 今も昔も駆逐艦なら長魚雷１本でへの字に折れるのでは
３ 奄美沖レベルなら艦橋の中の人は…あのときの１隻は防弾処理されていなかった？
防御能力は一度見学すればわかるように艦内はハッチ・ドアだらけ、閉鎖がきちんと出来ていれば
被害は限定出来るでしょ、火災・浸水は最後は乗員の能力次第
装甲は…何ミリかな？
誰だったか忘れたが、元自のコテが
「米艦は中の仕切り厚目、自衛艦は外殻厚目。まあ所詮は駆逐艦だから大差ないが」
とか言ってたよーな。
「米艦は中の仕切り厚目、自衛艦は外殻厚目。まあ所詮は駆逐艦だから大差ないが」
とか言ってたよーな。
>>207
ブリッジをやられた場合、護衛艦は目くら操舵が出来るのでしょうか？
ブリッジをやられた場合、護衛艦は目くら操舵が出来るのでしょうか？
>>211
極端な話、機関部で操舵は出来ないの
極端な話、機関部で操舵は出来ないの
>>210-211
そのための第３艦橋です。
そのための第３艦橋です。
>>213
ﾏﾜﾘﾏｯｸﾗﾀﾞﾖｳ!!!ﾅﾝﾆﾓﾐｴﾈｰｼﾞｬﾈｪｶ!!!ﾊﾞｹ!!!
ﾏﾜﾘﾏｯｸﾗﾀﾞﾖｳ!!!ﾅﾝﾆﾓﾐｴﾈｰｼﾞｬﾈｪｶ!!!ﾊﾞｹ!!!
>>211
「まだだ、たかがメインカメラをやられただけだ」
「まだだ、たかがメインカメラをやられただけだ」
ほぼ完全な盲だな
そこで手力ですよ
ハンドパワーですよ
マンパワーではありませんよ
ハンドパワーですよ
マンパワーではありませんよ
艦首にしがみついた伝令が無線でCICに水先案内すれば無問題。
これで相模水道を最大戦速でつっきっても大丈夫さ！！
これで相模水道を最大戦速でつっきっても大丈夫さ！！
そうかぎりぎりソナーは残ってるな
221 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/14 21:57 ID:???
222 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/14 21:59 ID:???
戦中では駆逐艦が魚雷で船首を吹き飛ばされてどうにか復旧し帰港したとあるんですが
現在の護衛艦でもこんなことは可能なんでしょうか？
インド洋派遣で機関が故障したときに帰港して丸ごと交換したとあった気がしますしどうなんでしょう？
あと船首が吹き飛ばされた場合その部分だけ新造して修理するんでしょうか？それとも解体でしょうか？
現在の護衛艦でもこんなことは可能なんでしょうか？
インド洋派遣で機関が故障したときに帰港して丸ごと交換したとあった気がしますしどうなんでしょう？
あと船首が吹き飛ばされた場合その部分だけ新造して修理するんでしょうか？それとも解体でしょうか？
>>223
とりあえずドックで完全修復するなら代艦建造する方が安いんじゃないか？
米のイージス艦「コール」がアデン港で自爆テロ攻撃受けて中破したときの修復費は
スプルアンス級1隻新造できるぐらい高かったらしい。
解体したらテロに負けた気になるので意地で修理したんだとか。
とりあえずドックで完全修復するなら代艦建造する方が安いんじゃないか？
米のイージス艦「コール」がアデン港で自爆テロ攻撃受けて中破したときの修復費は
スプルアンス級1隻新造できるぐらい高かったらしい。
解体したらテロに負けた気になるので意地で修理したんだとか。
226 ：USS Virginia SSN774：04/07/14 23:52 ID:???
227 ：USS Virginia SSN774：04/07/14 23:54 ID:???
修理できるとしても色々問題はありそうですね
すると戦中に修理をしたのはコストよりも使える艦が欲しかったからなのかな
すると戦中に修理をしたのはコストよりも使える艦が欲しかったからなのかな
廃車が面倒だから新車買わないで直しながら乗ってるのに似てるかな
>>229
つうか、保険やが全損認めないので、ホワイトボディ買ってきて全部載せ換え、というのに近いかと。
でもこれだとまだ新車よりは微妙に安いんだよな。モノコックのつぶれた部分を切り出して新品
モノコックから切り出した部分と交換。当然合うわけ無いので、ものすごい高精度フレーム修正機
にかけて、それでもズレるのを職人の溶接技でなんとかする。でも強度も落ちるので補強も入れると。
これなら新車買うより高くつく。恐ろしく無駄だけど。
つうか、保険やが全損認めないので、ホワイトボディ買ってきて全部載せ換え、というのに近いかと。
でもこれだとまだ新車よりは微妙に安いんだよな。モノコックのつぶれた部分を切り出して新品
モノコックから切り出した部分と交換。当然合うわけ無いので、ものすごい高精度フレーム修正機
にかけて、それでもズレるのを職人の溶接技でなんとかする。でも強度も落ちるので補強も入れると。
これなら新車買うより高くつく。恐ろしく無駄だけど。
>>229
ビミョーに違うと思う・・・。
ビミョーに違うと思う・・・。
世艦８月増刊にこんごう型の装甲材について載っていたね
在来艦の２倍の耐弾性？と書いていた
在来艦の２倍の耐弾性？と書いていた
有事法制で軍事用禁輸製品に対する臨検が可能となったがこれはやはり各護衛艦隊
の立ち入り検査隊が行うのだろうか？臨検ともなると船舶検査と違ってかなり危険が
伴うと思うが特別警備隊だけでは賄いきれない部分が出てくるだろうし・・
装備もせめて海保並みの装備がほしいんじゃ法だけできてもハード面が・・・。
の立ち入り検査隊が行うのだろうか？臨検ともなると船舶検査と違ってかなり危険が
伴うと思うが特別警備隊だけでは賄いきれない部分が出てくるだろうし・・
装備もせめて海保並みの装備がほしいんじゃ法だけできてもハード面が・・・。
235 ：不沈戦艦 長門 ◆BRYFtisB6M ：04/07/15 21:54 ID:g75oN5PY
俺を引き上げて改装してくれ
海保の予算を増やせばいいんだと思う。
予算増した様子を考えて見る。
増えた予算は海上安全ナントカ協会とか意味不明な団体がぽこぽこ沸いて吸い上げ、
本省を引退したお歴々の懐に・・・
増えた予算は海上安全ナントカ協会とか意味不明な団体がぽこぽこ沸いて吸い上げ、
本省を引退したお歴々の懐に・・・
有事に海保にそのような権限あったっけ？
それに有事の海域にあんな脆弱な装備の船で大丈夫？
いっそうのことソーナーにSAM付けますか？
それに有事の海域にあんな脆弱な装備の船で大丈夫？
いっそうのことソーナーにSAM付けますか？
>>238
巡視船「やまと」： 全長２６３ｍ、排水量６８０００トン
巡視船「やまと」： 全長２６３ｍ、排水量６８０００トン
>>238
よくある勘違いですね。
権限：ある。というより、有事にならないと「政府公船扱いするから、俺は認めねぇ！（無理
筋ですが、本当にやばいものを運んでいたら、駄目もとでやるでしょう）」といって、押し切
ろうとして偶発交戦の危険性すらあったりする……。
装備：ソナーもＳＡＭも、臨検を行うような状況では牛刀。臨検は、明白な脅威の下では、
米軍でも無理（臨検ではなく、交戦の上での拿捕・撃沈か投降を要求する状況）。
そもそも、機会があって、周囲に適した艦艇がいなければ仕方がありませんが、数少ない
護衛艦を不向きな任務に充当できるほど、余裕がありません。ＤＤ・ＤＥでさえ、４０隻強し
か無いのですから。
よくある勘違いですね。
権限：ある。というより、有事にならないと「政府公船扱いするから、俺は認めねぇ！（無理
筋ですが、本当にやばいものを運んでいたら、駄目もとでやるでしょう）」といって、押し切
ろうとして偶発交戦の危険性すらあったりする……。
装備：ソナーもＳＡＭも、臨検を行うような状況では牛刀。臨検は、明白な脅威の下では、
米軍でも無理（臨検ではなく、交戦の上での拿捕・撃沈か投降を要求する状況）。
そもそも、機会があって、周囲に適した艦艇がいなければ仕方がありませんが、数少ない
護衛艦を不向きな任務に充当できるほど、余裕がありません。ＤＤ・ＤＥでさえ、４０隻強し
か無いのですから。
護衛艦に海上保安官を乗せたらいいじゃん。
アメリカ海軍だって臨検する時はコーストガードの臨検要員乗せてるし。
>>237
予算増えたら、老朽化した巡視船の代替船建造に回される。
余裕があったら、対艦ミサイルとRAMを載せたい。
アメリカ海軍だって臨検する時はコーストガードの臨検要員乗せてるし。
>>237
予算増えたら、老朽化した巡視船の代替船建造に回される。
余裕があったら、対艦ミサイルとRAMを載せたい。
逆に、無茶を承知で対潜／対空警戒が必要な状況で臨検したいなら、それこそ護衛
艦はその任に徹するしかないので、数の問題がよりいっそう出てくることに（正直、余
技としてしか無理だと思う）。
人も金も足りない日本の状況が、諸悪の根源ですが。
艦はその任に徹するしかないので、数の問題がよりいっそう出てくることに（正直、余
技としてしか無理だと思う）。
人も金も足りない日本の状況が、諸悪の根源ですが。
有事の臨検ともなるとかなりの強制力が付いてくると思うがそれに付随して
相手船舶船員もそれなりの覚悟で望んでくるんじゃ
だとしたら隊員側もそれなりの準備や装備が必要ですな、こればっかしは物
対物じゃなく人対人だもんな
相手船舶船員もそれなりの覚悟で望んでくるんじゃ
だとしたら隊員側もそれなりの準備や装備が必要ですな、こればっかしは物
対物じゃなく人対人だもんな
最低限、ＳＳＭ－１とＳＭ－２とＡＳＲＯＣも
全巡視船に欲しいところだな。砲は１２７ｍｍ程度でよかろう。
あと、ヘリはＳＨ－６０Ｋに変更。
全巡視船に欲しいところだな。砲は１２７ｍｍ程度でよかろう。
あと、ヘリはＳＨ－６０Ｋに変更。
しきしまくらいになると127ミリ速射砲がいいかもしれないが、
普通の巡視船はボフォース57ミリMk3速射砲でいいかな。
SSM-1Bが搭載できないんだったら、ノルウェーのNSMで。
SH-60Kや在来のヘリにはミニガンを装備。
普通の巡視船はボフォース57ミリMk3速射砲でいいかな。
SSM-1Bが搭載できないんだったら、ノルウェーのNSMで。
SH-60Kや在来のヘリにはミニガンを装備。
カナダ、スペイン、オーストラリアなどの海軍は自前の臨検隊
イギリス、フランス海軍は艦乗り組みの海兵臨検隊じゃなかったかな
イギリス、フランス海軍は艦乗り組みの海兵臨検隊じゃなかったかな
いわゆる有事法制での公海上の臨検は，海自限定ではなかったですっけ？
その他の国内法では公海（ＥＥＺも含めて）でこの種の臨検を可能とするものはないし，海保法２５条もあるので海保の参加は想定していないような気がします。
その他の国内法では公海（ＥＥＺも含めて）でこの種の臨検を可能とするものはないし，海保法２５条もあるので海保の参加は想定していないような気がします。
FCS-3改もきぼんぬ。できれば弾道弾対処能力も。
>>244,245
おれの仕事がぁぁぁぁ・・・・「海自」
おれの仕事がぁぁぁぁ・・・・「海自」
弾道弾を臨検する巡視船萌え。
海保は有事法制で規定されるまでもなく臨検できるんじゃないの？国連海洋法条約第110条に基づいて。
では、弾道弾対処のためにエアボーン・レーザーを海保が導入します。
MDは自衛隊に任せますよ。
MDは自衛隊に任せますよ。
巡視船に何乗せるつもりだ
予算が許さないだろうが
予算が許さないだろうが
海保にも潜水艦を！
レーザー衛星をSLBMで打ち上げるためロシアから戦略原潜を購入します。海保が。
>巡視船に何乗せるつもりだ
違うな。巡視船を低軌道に乗せたいんだ（ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ
違うな。巡視船を低軌道に乗せたいんだ（ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ
では、まとめると
巡視船「しきしま改」級：127ミリ速射砲、RFS20mm機関砲×2、RAM、SSM-1、SM-1、アスロック、FCS－3改
通常型巡視船：ボフォース57ミリ速射砲、RFS20mm機関砲、NSM
弾道弾対処型巡視船：上記＋SM-3
SH-60K
空中発射型レーザー迎撃機
軌道発射型レーザー衛星
レーザー衛星打上げ用戦略原潜
もう、わけわからん。
巡視船「しきしま改」級：127ミリ速射砲、RFS20mm機関砲×2、RAM、SSM-1、SM-1、アスロック、FCS－3改
通常型巡視船：ボフォース57ミリ速射砲、RFS20mm機関砲、NSM
弾道弾対処型巡視船：上記＋SM-3
SH-60K
空中発射型レーザー迎撃機
軌道発射型レーザー衛星
レーザー衛星打上げ用戦略原潜
もう、わけわからん。
>251氏
110条で取り締まれるのは海賊や，国籍を有しない船，国内法に違反した船など限定的です。
110条で取り締まれるのは海賊や，国籍を有しない船，国内法に違反した船など限定的です。
うーん、どっちにしろ国内法が整備されないと公海上での臨検はきびしいのかなー。
第1回PSI演習のときもそれで設定に苦慮したみたいだし。
第1回PSI演習のときもそれで設定に苦慮したみたいだし。
あと正規空母も欲しいところでしょ＞海保
これが一隻あれば、半径1000ｋｍの海域で監視・臨検が出来る。
これが一隻あれば、半径1000ｋｍの海域で監視・臨検が出来る。
臨検の支援用に列車砲きぼんぬ。
巡視空母：人員不足のため搭載機はUCAV・VTUAVと有人機の混在。
列車砲：・・・・・・すまん、思いつきません。沿岸砲代わりに使う？
列車砲：・・・・・・すまん、思いつきません。沿岸砲代わりに使う？
そうだな。例えば、信越本線の海保列車砲からカリブ海でＰＳＩ合同訓練中の的船に命中させたら
みんな驚くだろ？そういう事だ（ｗ
みんな驚くだろ？そういう事だ（ｗ
いや、そんなことできたらほとんどの装備いらないじゃん。
>>264
予測射撃とかそういう水準じゃないな・・・むしろ未来予知射撃？
予測射撃とかそういう水準じゃないな・・・むしろ未来予知射撃？
きっと弾道変更砲弾を使うんだな・・・。
268 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/16 00:12 ID:???
つうか、MD厨の言ってることは>264に、ほぼ等しいんだが(苦笑
真面目な話、巡視船に対艦ミサイルと対艦ミサイル防御システムは欲しい。
常備しなくていいから国境警備業務に行く時だけでも搭載してくれ。
常備しなくていいから国境警備業務に行く時だけでも搭載してくれ。
国防省
戦略情報軍（省直属） 旧空自警戒群・高射群・警戒航空隊・偵察航空隊、旧陸自高射群
帝国陸軍庁 旧陸自、旧空自要撃航空隊・輸送隊
帝国海軍庁 旧海自、旧空自支援戦闘航空隊、旧陸自第１３旅団
警備庁
機動警備隊 旧管区機動隊
沿岸警備隊 旧海保警備救難部（実業部門は「運輸省・海上交通庁」として分離）
戦略情報軍（省直属） 旧空自警戒群・高射群・警戒航空隊・偵察航空隊、旧陸自高射群
帝国陸軍庁 旧陸自、旧空自要撃航空隊・輸送隊
帝国海軍庁 旧海自、旧空自支援戦闘航空隊、旧陸自第１３旅団
警備庁
機動警備隊 旧管区機動隊
沿岸警備隊 旧海保警備救難部（実業部門は「運輸省・海上交通庁」として分離）
運輸省じゃなかった orz
しかしいつも感じるが、「世艦」の仕事ってルーチンっつーか楽ちんっつーか
酷い怠慢仕事だよ。
５年先６年先まで５月号で何やって８月号で何やってと今から決まってるし。
写真は海自に異様に気をつかった情報量の少ないものしか自己規制で載せないし、
古いまま平気で年に５，６回は使い回すし。で記事内容は肝心なとこはスルー。
昔話にゃ花が咲くが現状最新情報にはさっぱりのＯＢ筆者使って、だらだら文
を繋げただけ。編集側で分りやすくまとめたり図表にしたりもあまりせず
やっても下手糞。校正もミスだらけ、でかいミスもやたら多い。
でもってちょっとの大した事ない特集ですぐ特別価格。月刊誌にあるまじき。
お役所仕事の悪いとこ全部取り入れたような雑誌。競争なき寡占誌の強みで
それでもしょうがなく買ったりするがその質に腹立たしいこと多しだ・・・
酷い怠慢仕事だよ。
５年先６年先まで５月号で何やって８月号で何やってと今から決まってるし。
写真は海自に異様に気をつかった情報量の少ないものしか自己規制で載せないし、
古いまま平気で年に５，６回は使い回すし。で記事内容は肝心なとこはスルー。
昔話にゃ花が咲くが現状最新情報にはさっぱりのＯＢ筆者使って、だらだら文
を繋げただけ。編集側で分りやすくまとめたり図表にしたりもあまりせず
やっても下手糞。校正もミスだらけ、でかいミスもやたら多い。
でもってちょっとの大した事ない特集ですぐ特別価格。月刊誌にあるまじき。
お役所仕事の悪いとこ全部取り入れたような雑誌。競争なき寡占誌の強みで
それでもしょうがなく買ったりするがその質に腹立たしいこと多しだ・・・
あー、海保から海洋情報部と交通部、外されたら困るな・・・。
一応行政機関として一体化した業務を行っているし、海洋情報部や交通部が独自の乗員を持っているわけではないので。
一応行政機関として一体化した業務を行っているし、海洋情報部や交通部が独自の乗員を持っているわけではないので。
世界の艦船、高いのは気になるけど軍事雑誌の値段って大体そんなもんじゃないの？
ただ、艦船系が「世艦」しかないのは寂しい・・・。え？J-ships？だって、あれはねぇ・・・。
ただ、艦船系が「世艦」しかないのは寂しい・・・。え？J-ships？だって、あれはねぇ・・・。
>>259
１１０条１－eと２を乱用すれば、足止めぐらいは出来ますが（平時と同じ、穏当な
運用をする必要がないので）、ここの臨検は、問答無用で認められるそちらではなく、
戦争行為としての臨検。
そこで、魔法の言葉「省庁間協力」と自衛隊法８０条でこじつけそうな気が……（一
番ありそうなのは、附則だの条文だのを付け加えることですが）。
１１０条１－eと２を乱用すれば、足止めぐらいは出来ますが（平時と同じ、穏当な
運用をする必要がないので）、ここの臨検は、問答無用で認められるそちらではなく、
戦争行為としての臨検。
そこで、魔法の言葉「省庁間協力」と自衛隊法８０条でこじつけそうな気が……（一
番ありそうなのは、附則だの条文だのを付け加えることですが）。
あすかのＶＬＳや、ましゅうとおうみの舞鶴２ショット載せたりと
写真はJ-shipのほうが意欲的と思う。投稿写真含みだが新しいのが多い。
写真はJ-shipのほうが意欲的と思う。投稿写真含みだが新しいのが多い。
J-shipsは海保をあんまり扱ってくれないから、あまり買わない。
でも、読者投稿ページがあるのってけっこう面白いな。
あと「港めぐり」シリーズがいい。あのコーナー単行本化してくれないだろうか。
でも、読者投稿ページがあるのってけっこう面白いな。
あと「港めぐり」シリーズがいい。あのコーナー単行本化してくれないだろうか。
J-shipsは右折しないと行けない本屋にあるので買いにいけない ｏｒｚ
J-shipsはいろんな角度で写真撮ってくれるからありがたいでつ。
実際漏れは写真からいろいろ情報を得たりするのでJ-shipsもあなどれないでつ。
写真の中に人間も一緒に写りこんでると、寸法も推定できていろいろ便利でつ。
「おおすみ」のエレベータ降下途中の写真なんてｶﾅｰﾘいいっす。
実際漏れは写真からいろいろ情報を得たりするのでJ-shipsもあなどれないでつ。
写真の中に人間も一緒に写りこんでると、寸法も推定できていろいろ便利でつ。
「おおすみ」のエレベータ降下途中の写真なんてｶﾅｰﾘいいっす。
今後臨検の重要性の比重はかなりましてくるんだろう、と結うか今後の国際情勢
を考えたら今までの海洋防衛の基盤そのものから臨検や核拡散防止や海洋テロ
への備えの方の比重が大きくなっているのも事実
ここに書き込んでいるレスみてももはや海自より海保支持者が多くなっているのも
事実
を考えたら今までの海洋防衛の基盤そのものから臨検や核拡散防止や海洋テロ
への備えの方の比重が大きくなっているのも事実
ここに書き込んでいるレスみてももはや海自より海保支持者が多くなっているのも
事実
理由の一つに１８DDと新２０００ｔ型巡視船のデザインの差があると思う・・・・。
J-shipsのよいところはいろいろな分野の写真特に初心者やマニアにはうけがいいよ
特にSBUのスクープ写真や内火艇に機銃搭載している写真などはたまげた
しかし専門的内容は今一
世艦は専門的内容や世界の情報関係はピカイチだが装備や運用に関してもっと
専門誌らしく突っ込んだ内容にしてほしいね
あと写真もいつも同じようなアングルだし内容もありきたりが多い
いつもRASやハイライン、射撃シーンの写真じゃなく臨検や特攻艇対処訓練など
緊張感のある訓練写真も見てみたい
特にSBUのスクープ写真や内火艇に機銃搭載している写真などはたまげた
しかし専門的内容は今一
世艦は専門的内容や世界の情報関係はピカイチだが装備や運用に関してもっと
専門誌らしく突っ込んだ内容にしてほしいね
あと写真もいつも同じようなアングルだし内容もありきたりが多い
いつもRASやハイライン、射撃シーンの写真じゃなく臨検や特攻艇対処訓練など
緊張感のある訓練写真も見てみたい
PSI演習の写真も世艦よりJのほうがよかった。
世艦はイラスト側面図もひどいの多いぞ。「むらさめ」の側面図なんか素人
のお絵かきレベルだ。さらにひどいのはそれを直しもせずに延々と使うとこ。
更新しない写真や絵でいったい何冊いつまで本つくるのやら・・・
同じような艦艇紹介を頻繁にやるんだったら現役艦ならせめて写真だけでも
近況のにするとか普通の雑誌ならやるだろ。
怠けてないでちゃんと仕事しろ＞世艦
のお絵かきレベルだ。さらにひどいのはそれを直しもせずに延々と使うとこ。
更新しない写真や絵でいったい何冊いつまで本つくるのやら・・・
同じような艦艇紹介を頻繁にやるんだったら現役艦ならせめて写真だけでも
近況のにするとか普通の雑誌ならやるだろ。
怠けてないでちゃんと仕事しろ＞世艦
ま、確かにへんしゅーちょ代わってからちょっとな＞世艦
>276氏
自衛隊法80条は海保の「統制」ですが，海上輸送規正法で臨検できるのは「海自の部隊」と言い切っていますので，現状では海保がこの件について直接タッチすることは困難でしょう。
将来海保が海自に吸収されるようなことがあれば別ですが・・・おっしゃるようにこれは戦争行為の臨検であり，警察機関としての海保が対処するのはちょっと無理な気がします。
自衛隊法80条は海保の「統制」ですが，海上輸送規正法で臨検できるのは「海自の部隊」と言い切っていますので，現状では海保がこの件について直接タッチすることは困難でしょう。
将来海保が海自に吸収されるようなことがあれば別ですが・・・おっしゃるようにこれは戦争行為の臨検であり，警察機関としての海保が対処するのはちょっと無理な気がします。
でも、海自の臨検能力って実際のところ、どうなのさ？
290 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/17 08:17 ID:???
うーみゅ。
16DDHに搭載可能な固定翼AEW機の可能性について、某スレで振ろうとしたですが、
どーにも流れが早くてヌルー状態。
ま。良いか。
>海自の臨検能力
ずっと「せんでも良い。ていうか、すんな」と言われて来た任務を振られて、大変でしょうなぁ。
現レヴェルの能力は、海自隊員の資質に負うところが大きいでしょう。
システマティックな面については、御存知の通りこれから、です。
というより、MOOTWやらLICへの傾斜、このまんま深めて言っても好いのかなぁ。
2010年代の極東水域において、ガチのパワーゲームが展開されるであろうという予測を、
この臼砲は、殆んど制御出来なくなってるワケですが。
16DDHに搭載可能な固定翼AEW機の可能性について、某スレで振ろうとしたですが、
どーにも流れが早くてヌルー状態。
ま。良いか。
>海自の臨検能力
ずっと「せんでも良い。ていうか、すんな」と言われて来た任務を振られて、大変でしょうなぁ。
現レヴェルの能力は、海自隊員の資質に負うところが大きいでしょう。
システマティックな面については、御存知の通りこれから、です。
というより、MOOTWやらLICへの傾斜、このまんま深めて言っても好いのかなぁ。
2010年代の極東水域において、ガチのパワーゲームが展開されるであろうという予測を、
この臼砲は、殆んど制御出来なくなってるワケですが。
一番いいのは海自の制海権・空自の制空権のもと、海保が臨検することでは？
海保の巡視船があれば海自もLCS作る必要ないだろうし。
AEW機・・・・固定翼と回転翼の間のV-22で。
海保の巡視船があれば海自もLCS作る必要ないだろうし。
AEW機・・・・固定翼と回転翼の間のV-22で。
292 ：USS Virginia SSN774：04/07/17 08:52 ID:???
マーリンじゃ捻りがないよ。多分そうなるんだろうけど。
294 ：USS Virginia SSN774：04/07/17 09:23 ID:???
>>293
でもユーロヘリはコンパウンド化マーリンはオスプリに遜色ない
と言ってるらしい。まぁ、コンパウンド化とは言え、ヘリと遜色
ないと言われてしまったら、オスプリの生みの苦しみはなんだっ
たのか、ということに・・・
でもユーロヘリはコンパウンド化マーリンはオスプリに遜色ない
と言ってるらしい。まぁ、コンパウンド化とは言え、ヘリと遜色
ないと言われてしまったら、オスプリの生みの苦しみはなんだっ
たのか、ということに・・・
犠牲になった海兵隊員は・・・・。
大丈夫、V-22の経験はAB609に生かされている・・・・・かも？
大丈夫、V-22の経験はAB609に生かされている・・・・・かも？
296 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/17 10:17 ID:???
つうかべつに>291がどうこうというわけではないんだが、いわゆる「軍事評論家」でV-22なんて「海兵隊殺し」の
欠陥機を真顔で持ち出してくる連中の存在が信じらんないニダよ。
欠陥機を真顔で持ち出してくる連中の存在が信じらんないニダよ。
297 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/17 10:29 ID:???
>コンパウンドEH-101
短翼つけるったって、ローターの強烈なダウンウォッシュの影響下にあるんで、
翼形とか取付角とか、非常に「美味しいエンペローブ｣の狭い代物なんでないかって
気がスル。
あと、常用可能な高度の低さとか問題かなぁ。
というか臼砲の提案は、S2F“トラッカー”のお腹にデベソ(サーチ・ウォータのレドーム)
ガチの日の丸固定翼機を飛ばす時が来たのカ!?来たのダ!!
･･････というﾔﾝｷｰ･ｻｰﾁ。
短翼つけるったって、ローターの強烈なダウンウォッシュの影響下にあるんで、
翼形とか取付角とか、非常に「美味しいエンペローブ｣の狭い代物なんでないかって
気がスル。
あと、常用可能な高度の低さとか問題かなぁ。
というか臼砲の提案は、S2F“トラッカー”のお腹にデベソ(サーチ・ウォータのレドーム)
ガチの日の丸固定翼機を飛ばす時が来たのカ!?来たのダ!!
･･････というﾔﾝｷｰ･ｻｰﾁ。
V-22の事故の話はよく聞くけど、ベル・アグスタのティルトローター機はどうなん？
鹿児島の話なのだが、豪華客船用の桟橋をどうしても作りたいらしい。
ほとんど使われる事なんて無いのに・・・自衛隊さん使いませんか？
ほとんど使われる事なんて無いのに・・・自衛隊さん使いませんか？
300 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/17 10:46 ID:???
そして美しく臼砲が300Get。
実は志布志に後方基ti(銃声)
実は志布志に後方基ti(銃声)
301 ：USS Virginia SSN774：04/07/17 10:52 ID:???
>>297
> >コンパウンドEH-101
> 短翼つけるったって、ローターの強烈なダウンウォッシュの影響下にあるんで、
> 翼形とか取付角とか、非常に「美味しいエンペローブ｣の狭い代物なんでないかって
> 気がスル。
それを言うなら、ティルトウィングではなくて、ティルトローターだってヘリモード
では翼が邪魔なんですけど。正直、なんでティルトウィングじゃないのか納得いかん
ですわ。
> あと、常用可能な高度の低さとか問題かなぁ。
> というか臼砲の提案は、S2F“トラッカー”のお腹にデベソ(サーチ・ウォータのレドーム)
> ガチの日の丸固定翼機を飛ばす時が来たのカ!?来たのダ!!
> ･･････というﾔﾝｷｰ･ｻｰﾁ。
だからティルトウィングに汁。
> >コンパウンドEH-101
> 短翼つけるったって、ローターの強烈なダウンウォッシュの影響下にあるんで、
> 翼形とか取付角とか、非常に「美味しいエンペローブ｣の狭い代物なんでないかって
> 気がスル。
それを言うなら、ティルトウィングではなくて、ティルトローターだってヘリモード
では翼が邪魔なんですけど。正直、なんでティルトウィングじゃないのか納得いかん
ですわ。
> あと、常用可能な高度の低さとか問題かなぁ。
> というか臼砲の提案は、S2F“トラッカー”のお腹にデベソ(サーチ・ウォータのレドーム)
> ガチの日の丸固定翼機を飛ばす時が来たのカ!?来たのダ!!
> ･･････というﾔﾝｷｰ･ｻｰﾁ。
だからティルトウィングに汁。
302 ：USS Virginia SSN774：04/07/17 10:53 ID:???
>>299
メガフロートが漂着したときに確保して置けばよかったんでは。
メガフロートが漂着したときに確保して置けばよかったんでは。
304 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/17 11:28 ID:???
>297
ピンガージュリー、ポシブル5!!!
S-2Fはさすがにきついので、富士重工製S-3ｷﾀｰ
つうかタンデムローターのヘリコプターを横向きに飛ばしてるようなシロモノは、とっととC海面に(ry
ピンガージュリー、ポシブル5!!!
S-2Fはさすがにきついので、富士重工製S-3ｷﾀｰ
つうかタンデムローターのヘリコプターを横向きに飛ばしてるようなシロモノは、とっととC海面に(ry
ティルトローターをそんなに責めないで・・・・。
たとえ海兵のパイロットに「着陸の時にぼんやりしてたら滑走路の両端に塹壕が掘れるぜ？」とか言われても。
あれが制式化しないとCH46を使い続けないといけなくなるんだから。
たとえ海兵のパイロットに「着陸の時にぼんやりしてたら滑走路の両端に塹壕が掘れるぜ？」とか言われても。
あれが制式化しないとCH46を使い続けないといけなくなるんだから。
最新・世界の駄作機
X-32
YF-23
RAH-66
V-22
A-12
X-32
YF-23
RAH-66
V-22
A-12
ヨコスカサマーフェスタ報告
見学艦はおおなみ（艦橋可）、いかづち、はたかぜ(この二艦は甲板のみ）、おやしお(隣の艦から見るだけ)
体験航海はしらゆき、港内見学は交通艇、水中処分母船
災害派遣展示に輸送艇2号
訓練展示はいつもどうり
目に留めたのはおおなみといかづちの比較、おおなみ艦橋内のタッチパネル式に代表される各種情報装置。
あといつの間にか、はたかぜのFCS－２－２１に－３１のようなITVが装着されていた。
見学艦はおおなみ（艦橋可）、いかづち、はたかぜ(この二艦は甲板のみ）、おやしお(隣の艦から見るだけ)
体験航海はしらゆき、港内見学は交通艇、水中処分母船
災害派遣展示に輸送艇2号
訓練展示はいつもどうり
目に留めたのはおおなみといかづちの比較、おおなみ艦橋内のタッチパネル式に代表される各種情報装置。
あといつの間にか、はたかぜのFCS－２－２１に－３１のようなITVが装着されていた。
一番注目したのは見学できなかったあすか
VLS8セルが装着されていたのはJ-ｓｈipｓで報じられてたが、今回は艦橋構造物と煙突の間に新装備品と思われるものがあった。
形と大きさは巡視船やミサイル艇の20ミリ機銃の砲塔を一回り大きくしたようなもの。
そして機銃があるとこには横3、縦2の６個の棒状のもの、これを一セットとして上下に2セット、仰角を取れるように装着されていた。
あとそれは仮設の張り出し上のところにあり、旋回機能も見ることができた。
で、これは１６DDHに搭載される新型のチャフランチャーと思い質問したところその通りとの事であった。
いや、しかしこれ他の所だったらチャフの数を増やすだけで十分と考えるだろーなー
VLS8セルが装着されていたのはJ-ｓｈipｓで報じられてたが、今回は艦橋構造物と煙突の間に新装備品と思われるものがあった。
形と大きさは巡視船やミサイル艇の20ミリ機銃の砲塔を一回り大きくしたようなもの。
そして機銃があるとこには横3、縦2の６個の棒状のもの、これを一セットとして上下に2セット、仰角を取れるように装着されていた。
あとそれは仮設の張り出し上のところにあり、旋回機能も見ることができた。
で、これは１６DDHに搭載される新型のチャフランチャーと思い質問したところその通りとの事であった。
いや、しかしこれ他の所だったらチャフの数を増やすだけで十分と考えるだろーなー
とりあえずＵ－３６Ａ後継機として小型のＳＴＯＬ艦載機を開発しようとして
メーカーに無視されるとかそういう展開きぼんぬ。
メーカーに無視されるとかそういう展開きぼんぬ。
>>308
Ｆ－２は入っていないんでつか？
Ｆ－２は入っていないんでつか？
うーん…
「海兵隊殺し」でもそんなに責められるべきじゃないと思うんだがなぁ。＜V-22
技術面はおろか運用コンセプトからして新しいんだから。
どこまでが「産みの苦しみ」で片付くのか。
犠牲者の皆さんには申し訳ないが。
「海兵隊殺し」でもそんなに責められるべきじゃないと思うんだがなぁ。＜V-22
技術面はおろか運用コンセプトからして新しいんだから。
どこまでが「産みの苦しみ」で片付くのか。
犠牲者の皆さんには申し訳ないが。
V-22がキャンセルされた今
これに替わりうる輸送ヘリはEH-101しか無いんですよね？
これに替わりうる輸送ヘリはEH-101しか無いんですよね？
いや、シコルスキーのS-92がある。一部、中国製パーツを使用しているがな・・・・。
つーか、V-22ってキャンセルされたのか？
つーか、V-22ってキャンセルされたのか？
S-92は二発だからありえない（たぶん）
それに
S-92は 乗員／乗客：２／１９
EH-101は 乗員／乗客：３／３０
で、見た目以上に容量が違う
EH-101は警察庁だか警視庁が１機買って天皇陛下が既に乗っている→宮内庁御用達
マリーン１への採用の計画もある→米大統領御用達
それに
S-92は 乗員／乗客：２／１９
EH-101は 乗員／乗客：３／３０
で、見た目以上に容量が違う
EH-101は警察庁だか警視庁が１機買って天皇陛下が既に乗っている→宮内庁御用達
マリーン１への採用の計画もある→米大統領御用達
む？陛下が行幸される時には陸自のスーパーピューマーをお使いになられてなかったか？
警視庁のEH-101はV-107の代替で、現在唯一の民生向けマーリンだと聞いている。
警視庁のEH-101はV-107の代替で、現在唯一の民生向けマーリンだと聞いている。
マリーン1採用を狙うUS101
ttp://helicopt.hp.infoseek.co.jp/us101.jpg
でも、マリーン1塗装でデモンストレーションするS-92の画像をどっかで見た気がする・・・。
マリーン1をめざすマーリンか・・・ややこしいな。
ttp://helicopt.hp.infoseek.co.jp/us101.jpg
でも、マリーン1塗装でデモンストレーションするS-92の画像をどっかで見た気がする・・・。
マリーン1をめざすマーリンか・・・ややこしいな。
>>318
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2415/chronology06.html
2001年6月26日 天皇皇后両陛下は火山活動や地震の被害ご視察のため、
東京ヘリポートから警視庁ＥＨ-101で新島、神津島をご訪問、三宅島を上空からご覧になった。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2415/chronology06.html
2001年6月26日 天皇皇后両陛下は火山活動や地震の被害ご視察のため、
東京ヘリポートから警視庁ＥＨ-101で新島、神津島をご訪問、三宅島を上空からご覧になった。
>>320
ふむ、そういうことだったのか。
こっちも探してみたが、これしか見つかんなかったもんで。
『2001年７月には政府の専用機に先んじて、天皇皇后両陛下をのせて飛行している。』
ttp://helicopt.hp.infoseek.co.jp/eh101030616.html
ふむ、そういうことだったのか。
こっちも探してみたが、これしか見つかんなかったもんで。
『2001年７月には政府の専用機に先んじて、天皇皇后両陛下をのせて飛行している。』
ttp://helicopt.hp.infoseek.co.jp/eh101030616.html
2型の複合センサーはもうほとんどの艦に付いてる。無い艦のが珍しい。
あすかのチャフ発射機は3年ぐらい前からあり、実質試験は終わっている。
あすかのチャフ発射機は3年ぐらい前からあり、実質試験は終わっている。
ありゃま、そうなんですか。
しかしだんまりで装備改変はやめてほしいもんである。
しかしだんまりで装備改変はやめてほしいもんである。
324 ：USS Virginia SSN774：04/07/17 23:57 ID:???
>>315
キャンセルされたのはこまねち・・・もとへ、コマンチでは。
V-22は見直し後は、一応順調にスケジュールをこなしてるはず。
でも、あの複雑さが好きになれない。マーフィーの法則発動しそうで怖い。
漏れ的には固定翼ならX-45みたいなUAV キボンヌ。
海兵隊じゃないんだから輸送任務はEH-101で我慢して欲しい。
キャンセルされたのはこまねち・・・もとへ、コマンチでは。
V-22は見直し後は、一応順調にスケジュールをこなしてるはず。
でも、あの複雑さが好きになれない。マーフィーの法則発動しそうで怖い。
漏れ的には固定翼ならX-45みたいなUAV キボンヌ。
海兵隊じゃないんだから輸送任務はEH-101で我慢して欲しい。
コマンチ、キャンセルされた分の予算はコーストガードの新規ヘリ整備に回されるんだよね。
日本も、海保に予算回してください。VTUAVとUCAVを買います。
新規ヘリはEH101とNH90とV-22とAB609で。
日本も、海保に予算回してください。VTUAVとUCAVを買います。
新規ヘリはEH101とNH90とV-22とAB609で。
AB609の海自バージョンのAEWってのはどうだろう
どうにかしてローターさえ畳めれば、
V-22みたいに主翼を回転させるとかややこしい事しなくても
16DDHの後部エレベータで昇降でるサイズだ
どうにかしてローターさえ畳めれば、
V-22みたいに主翼を回転させるとかややこしい事しなくても
16DDHの後部エレベータで昇降でるサイズだ
http://inisjp.tokai.jaeri.go.jp/ACT95J/06/0603.htm
Nuclear War Ship
USS Ohio (SSBN-726) 19,000t S8G 45 MW x 1 60,000 hp
USS Los Angeles (SSN-688) 7,000t S6G 26.1 MW x 1 35,000 hp
USS Virginia (CGN-38) 9,473 t D2G ４５ MW 60,000 ｈｐ
USS Nimitz (CVN-68) 100,000t A4W 95 MW x 2 260,000 hp
SS 590 おやしお 3,000t DieselX 2 7,750 hp
日本原子力研究所：原子力船「むつ」 10,000ｔ ３６MW 失敗、廃棄
Research大型船舶用原子炉MRX 100MW
深海用原子炉 DRX 750KW
いいぞ、日の丸原潜と原子力空母を。
Nuclear War Ship
USS Ohio (SSBN-726) 19,000t S8G 45 MW x 1 60,000 hp
USS Los Angeles (SSN-688) 7,000t S6G 26.1 MW x 1 35,000 hp
USS Virginia (CGN-38) 9,473 t D2G ４５ MW 60,000 ｈｐ
USS Nimitz (CVN-68) 100,000t A4W 95 MW x 2 260,000 hp
SS 590 おやしお 3,000t DieselX 2 7,750 hp
日本原子力研究所：原子力船「むつ」 10,000ｔ ３６MW 失敗、廃棄
Research大型船舶用原子炉MRX 100MW
深海用原子炉 DRX 750KW
いいぞ、日の丸原潜と原子力空母を。
AB609はメーカーのベルアグスタがUSCGと海保に売り込むくらいだから、ローターは畳めるのかも。
海保巡視船はまだしもUSCGカッターの格納庫は狭いからねぇ。
海保巡視船はまだしもUSCGカッターの格納庫は狭いからねぇ。
>>327
ttp://inisjp.tokai.jaeri.go.jp/ACT95J/gif/Z6-4.GIF
このイラストだいぶん前の世艦で見たなぁ・・・。たしか、大型原子力砕氷船だか調査船のイラストもあったはず。
ttp://inisjp.tokai.jaeri.go.jp/ACT95J/gif/Z6-4.GIF
このイラストだいぶん前の世艦で見たなぁ・・・。たしか、大型原子力砕氷船だか調査船のイラストもあったはず。
100MWということは13万馬力か。まぁ潜水艦には乗らないだろうな
331 ：USS Virginia SSN774：04/07/18 04:35 ID:???
>>326
BA609 はAEW にはペイロードきつすぎるような気がするですな。あ、増槽つければいいのか。
ティルトローターの現況
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/tiltrotor.html
で、そこに乗ってた話。
＞ ユーロファーは1990年代初め、ユーロコプター社によって「ユーロティルト」構想になる。
＞形状はユーロファーによく似ていたが、大きさが12～19人乗りと小さくなった。このときイタ
＞リアのアグスタ社だけが計画から脱けて、独自の「エリカ」（ERICA：Enhanced Rotorcraft
＞Innovative Concept Achievement）構想を発表した。
＞ エリカは主翼先端にローターを取りつけ、翼の外側半分が一緒にティルトする構造である。
＞したがって、部分的ティルトウィングといった方がいいかもしれない。このようにローターと
＞翼が一緒に動くため、Ｖ-22やＢＡ609に見られるようにローターのダウンウォッシュを翼が
＞さえぎるようなことがなく、垂直飛行時の性能が良くなる。またヘリコプター・モードと飛行
＞機モードとの間の転換飛行中の特性や、オートローテイション特性も改善されるという。
＞ さらに翼がダウンウォッシュをさえぎらないことから、プロップローターの直径を7.3ｍまで
＞小さくすることが可能となり、ナセルを水平に倒しても地面に触れない。そのため、エリカは
＞滑走離着陸もできる。これによりペイロードを大きくしたり、燃料搭載量を増やして長航続の
＞飛行が可能になる。さらにローター・ブレードはひねりが大きく、最大巡航速度を650km/hまで
＞上げることができる。これはＢＡ609やＶ-22より140km/hほど速い。
16DDH なら滑走離着陸はほとんど使えないと思うけど、それでもできないよりはマシ。
BA609 はAEW にはペイロードきつすぎるような気がするですな。あ、増槽つければいいのか。
ティルトローターの現況
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/tiltrotor.html
で、そこに乗ってた話。
＞ ユーロファーは1990年代初め、ユーロコプター社によって「ユーロティルト」構想になる。
＞形状はユーロファーによく似ていたが、大きさが12～19人乗りと小さくなった。このときイタ
＞リアのアグスタ社だけが計画から脱けて、独自の「エリカ」（ERICA：Enhanced Rotorcraft
＞Innovative Concept Achievement）構想を発表した。
＞ エリカは主翼先端にローターを取りつけ、翼の外側半分が一緒にティルトする構造である。
＞したがって、部分的ティルトウィングといった方がいいかもしれない。このようにローターと
＞翼が一緒に動くため、Ｖ-22やＢＡ609に見られるようにローターのダウンウォッシュを翼が
＞さえぎるようなことがなく、垂直飛行時の性能が良くなる。またヘリコプター・モードと飛行
＞機モードとの間の転換飛行中の特性や、オートローテイション特性も改善されるという。
＞ さらに翼がダウンウォッシュをさえぎらないことから、プロップローターの直径を7.3ｍまで
＞小さくすることが可能となり、ナセルを水平に倒しても地面に触れない。そのため、エリカは
＞滑走離着陸もできる。これによりペイロードを大きくしたり、燃料搭載量を増やして長航続の
＞飛行が可能になる。さらにローター・ブレードはひねりが大きく、最大巡航速度を650km/hまで
＞上げることができる。これはＢＡ609やＶ-22より140km/hほど速い。
16DDH なら滑走離着陸はほとんど使えないと思うけど、それでもできないよりはマシ。
海自の臨検能力
海自も１６年防衛白書に見られるようテロ組織などが国家に及ぼす脅威大量破壊兵器の拡散、テロ、海賊行為、麻薬密輸
などの不法行動、緊急事態が安全保障に影響されるようになって来ている事実を踏まえ臨検も無視できない状況じゃないかな
現在船舶検査訓練や立ち入り検査訓練など各艦ごと試行錯誤してやっているみたいだが、法規上常に相手船舶の了解を得て実施
するものであり強制力はない、また武器使用に関しても基本的に正当防衛、緊急避難、停船命令を無視して逃走する船舶に対しては
船体への危害射撃は認められているがその後が問題特別警備隊が到着するまで警戒監視するのみ（特警が着ても武器使用は同じ）
装備に関してもまだまだ、錬度も？状態そんな現状のなか有事における海上輸送規制法ができあがってしまった
海自も１６年防衛白書に見られるようテロ組織などが国家に及ぼす脅威大量破壊兵器の拡散、テロ、海賊行為、麻薬密輸
などの不法行動、緊急事態が安全保障に影響されるようになって来ている事実を踏まえ臨検も無視できない状況じゃないかな
現在船舶検査訓練や立ち入り検査訓練など各艦ごと試行錯誤してやっているみたいだが、法規上常に相手船舶の了解を得て実施
するものであり強制力はない、また武器使用に関しても基本的に正当防衛、緊急避難、停船命令を無視して逃走する船舶に対しては
船体への危害射撃は認められているがその後が問題特別警備隊が到着するまで警戒監視するのみ（特警が着ても武器使用は同じ）
装備に関してもまだまだ、錬度も？状態そんな現状のなか有事における海上輸送規制法ができあがってしまった
333 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/18 09:36 ID:???
ぬう!
貴兄等、海自のサバ読み基準で13500tってったら、<コロッサス>だの<マジェスティク>だのより
デカいのですよ?!
“スカイホーク”だの“シーホーク”だのって、ジェット艦攻が平気で(ってワケでも無いが)飛ばせる!
いや飛ばすのダ!!ｏ(￣皿￣)ｏ
何が悲しくて翼をグリグリ動かそうとするのだ、チミ達わ!!
海兵隊のCH-46は、なにやらH-60系が代替に入るとか。
ペイロードとかゆーより、容積の方が足りるんかいな。
>332氏
メル欄の疑問符がどんどん増えてますな･･････
貴兄等、海自のサバ読み基準で13500tってったら、<コロッサス>だの<マジェスティク>だのより
デカいのですよ?!
“スカイホーク”だの“シーホーク”だのって、ジェット艦攻が平気で(ってワケでも無いが)飛ばせる!
いや飛ばすのダ!!ｏ(￣皿￣)ｏ
何が悲しくて翼をグリグリ動かそうとするのだ、チミ達わ!!
海兵隊のCH-46は、なにやらH-60系が代替に入るとか。
ペイロードとかゆーより、容積の方が足りるんかいな。
>332氏
メル欄の疑問符がどんどん増えてますな･･････
海自は縮小（ＭＤ限定）海保にソーナーやＳＡＭ、Ｐ－Ｘ装備し領海警備を強化すべし
335 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/18 09:50 ID:???
メル欄の疑問符不足でしょうか。どうにもパワー不足です。
というか夏バテ?
朝っぱらから暑いもんねぇ･･･････
というか夏バテ?
朝っぱらから暑いもんねぇ･･･････
マーりん１の後継にＶ２２が最適のように思うけど。
米国の技術力を誇示できるし。
米国の技術力を誇示できるし。
落ちなきゃね。
テロの危険を回避するため、同時に全世界で展開し
テロと支援国を駆逐できる力が必要だ。
潜在的テロ支援国も同様である。
従って、海自には必要最低限の基盤防衛力として
空母機動艦隊１４０個と水陸両用戦力３５０万人を直ちに整備すべきだ。
テロと支援国を駆逐できる力が必要だ。
潜在的テロ支援国も同様である。
従って、海自には必要最低限の基盤防衛力として
空母機動艦隊１４０個と水陸両用戦力３５０万人を直ちに整備すべきだ。
MDよりエアボーンレーザー。
>>335
１ ここは海上自衛隊の次世代艦隊について議論するスレです、何の脈絡もない海保ネタはご遠慮下さい。
２ 自分の気に入らないレスに「おまえが気に入らない」というレスをするのは荒らしと同じです、
気に入らないレスはスルーしましょう
と自分でレス入れときながら俺とは意見があわない気に入らないとするのはまったくアフォの子供以下だな
１ ここは海上自衛隊の次世代艦隊について議論するスレです、何の脈絡もない海保ネタはご遠慮下さい。
２ 自分の気に入らないレスに「おまえが気に入らない」というレスをするのは荒らしと同じです、
気に入らないレスはスルーしましょう
と自分でレス入れときながら俺とは意見があわない気に入らないとするのはまったくアフォの子供以下だな
海保に９０式３万５０００両の戦車師団をきぼんぬ。
Ｔ－８０を、アリエテを、ルクレルクを、レオ２を撃破して大西洋を目指すんだ！！
海洋新秩序をこの手に掴め！！
Ｔ－８０を、アリエテを、ルクレルクを、レオ２を撃破して大西洋を目指すんだ！！
海洋新秩序をこの手に掴め！！
では海保に強襲揚陸巡視船が必要だな。
「これは警察権執行の巡視船であり軍艦や護衛艦ではありません」とか言って
海自の強襲揚陸艦建造、陸戦隊・海兵団設置のためのデータをとってしまおう。
「これは警察権執行の巡視船であり軍艦や護衛艦ではありません」とか言って
海自の強襲揚陸艦建造、陸戦隊・海兵団設置のためのデータをとってしまおう。
んっまた白砲か
345 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/18 10:49 ID:???
>333
そこでRATOでつよ。
C-130だって、これで離陸はもーまんたい。
着陸?陸上滑走路に着陸するからモーマンタイ
> 海兵隊のCH-46は、なにやらH-60系が代替に入るとか。
以前引用しましたが、海軍が、それでヒィヒィ言っておりますdeath
>331
なんか、その引用先の文章って、やたらといいわけくささが匂い立っているような(苦笑
そこでRATOでつよ。
C-130だって、これで離陸はもーまんたい。
着陸?陸上滑走路に着陸するからモーマンタイ
> 海兵隊のCH-46は、なにやらH-60系が代替に入るとか。
以前引用しましたが、海軍が、それでヒィヒィ言っておりますdeath
>331
なんか、その引用先の文章って、やたらといいわけくささが匂い立っているような(苦笑
米海軍：電話の無駄遣いや不正使用で大損 会計検査で判明
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040716k0000e030013000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040716k0000e030013000c.html
347 ：USS Virginia SSN774：04/07/18 11:38 ID:???
>>345
ベルはオスプリの次に４発ティルトをC130のボディでやろうとしてるから・・・
ベルはオスプリの次に４発ティルトをC130のボディでやろうとしてるから・・・
348 ：USS Virginia SSN774：04/07/18 11:45 ID:???
>>333
> ぬう!
> 海兵隊のCH-46は、なにやらH-60系が代替に入るとか。
> ペイロードとかゆーより、容積の方が足りるんかいな。
SH-60 系だとこういう話題もあります。
＞コンパウンド・ヘリコプター
http://helicopt.hp.infoseek.co.jp/fukugouki.html
＞ 改造内容はＳＨ-60Ｆの尾部ローターを取り除き、その代わりに直径2.4ｍの
＞ダクテッドプロペラを取りつけて「リング・テール」とし、その５枚ブレード
＞を駆動するドライブ・システムは３倍に強化する。胴体にはスパン7.3ｍの短
＞固定翼を取りつけるというもの。
＞
＞ これでヘリコプターの推進力が増して、速度は395～415km/hに上がり、航続
＞距離が伸びる。また主ローターにかかる荷重が減るため振動が少なくなり、
＞整備性が良くなると共に、全体の安全性が高まる。そして前進飛行中は尾部の
＞方向舵と昇降舵、固定翼のフラペロンによって操縦性が改善され、ホバリング
＞中はプロペラ推力を曲げてトルクを打ち消す。
> ぬう!
> 海兵隊のCH-46は、なにやらH-60系が代替に入るとか。
> ペイロードとかゆーより、容積の方が足りるんかいな。
SH-60 系だとこういう話題もあります。
＞コンパウンド・ヘリコプター
http://helicopt.hp.infoseek.co.jp/fukugouki.html
＞ 改造内容はＳＨ-60Ｆの尾部ローターを取り除き、その代わりに直径2.4ｍの
＞ダクテッドプロペラを取りつけて「リング・テール」とし、その５枚ブレード
＞を駆動するドライブ・システムは３倍に強化する。胴体にはスパン7.3ｍの短
＞固定翼を取りつけるというもの。
＞
＞ これでヘリコプターの推進力が増して、速度は395～415km/hに上がり、航続
＞距離が伸びる。また主ローターにかかる荷重が減るため振動が少なくなり、
＞整備性が良くなると共に、全体の安全性が高まる。そして前進飛行中は尾部の
＞方向舵と昇降舵、固定翼のフラペロンによって操縦性が改善され、ホバリング
＞中はプロペラ推力を曲げてトルクを打ち消す。
349 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/18 11:48 ID:???
>348
エアウルフｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
・・・なるほど、我が海自の次世代艦隊はV-22をはじめとするゲテモノヘリコの博覧会と化すのだな。
エアウルフｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
・・・なるほど、我が海自の次世代艦隊はV-22をはじめとするゲテモノヘリコの博覧会と化すのだな。
パイロットから見た着陸の安全性は
ヘリ＞＞ティルトローター＞ＳＴＯＬＶ＞＞＞固定翼
な気がするな。
ジェットＶＴＯＬやマッハジャイロやゴッドフェニックスでさえ、滑空着陸してないしぃ。
ヘリ＞＞ティルトローター＞ＳＴＯＬＶ＞＞＞固定翼
な気がするな。
ジェットＶＴＯＬやマッハジャイロやゴッドフェニックスでさえ、滑空着陸してないしぃ。
352 ：USS Virginia SSN774：04/07/18 12:19 ID:???
353 ：USS Virginia SSN774：04/07/18 12:20 ID:???
働き者で性格良かったら、ゲテモノよりそっちの方がいい。
そうだな。Ｃ－１３０とか、イロコイとか・・・
そうだな。Ｃ－１３０とか、イロコイとか・・・
テロ対策特措法によるインド洋派遣では完全に海自が主役で、
イージス艦報道もすごかった。今度のイラク派遣では陸自が
主役。次はどっちが目立つんだろう。
イージス艦報道もすごかった。今度のイラク派遣では陸自が
主役。次はどっちが目立つんだろう。
次とか勘弁してくださいよ、まだ一つも終わってないのに…
>>355
空自に決まっとりますがな
空自に決まっとりますがな
>>358
侵攻先はもっと近くにある罠
侵攻先はもっと近くにある罠
北京にＪＤＡＭぶちこんだれ！やったれ！
362 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/18 13:15 ID:???
>361
スラスト一定とした場合、所要パワーはジェット（ロータダウンウォッシュもジェットということでひとつ）
の断面積に反比例してしまいますから……
高速飛行に適した小断面積の高速ジェットは速度０となるホバリングには原理的に向いていないのです。
１６ＤＤＨについては……ピラタスその他いくつかの会社から出ている小型のＳＴＯＬでも
買ってくる方が、イロモノＶＴＯＬの実用化を待つより健全ではないかと思う今日この頃。
スラスト一定とした場合、所要パワーはジェット（ロータダウンウォッシュもジェットということでひとつ）
の断面積に反比例してしまいますから……
高速飛行に適した小断面積の高速ジェットは速度０となるホバリングには原理的に向いていないのです。
１６ＤＤＨについては……ピラタスその他いくつかの会社から出ている小型のＳＴＯＬでも
買ってくる方が、イロモノＶＴＯＬの実用化を待つより健全ではないかと思う今日この頃。
363 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/18 13:17 ID:???
>333
ふと思うのですが、「ヘリよりマシ」でさえあれば良いのならば
ＷＷ２当時の艦載機程度のサイズのプロペラ機で良いではありませんか。
どうせ戦力外なんだし＞護衛艦隊
ふと思うのですが、「ヘリよりマシ」でさえあれば良いのならば
ＷＷ２当時の艦載機程度のサイズのプロペラ機で良いではありませんか。
どうせ戦力外なんだし＞護衛艦隊
>>363
なんだかとってもリーズナブルな悪寒。
なんだかとってもリーズナブルな悪寒。
365 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/18 13:27 ID:???
>364
さらにリーズナブルに、DDHそれ自体も商船の船体を転用。
……というのはともかくとして。１６ＤＤＨにはどんな使い道を考えているのか
いつぞやの「世界の艦船」の記事ではありませんが問い詰めてみたい気もします。
さらにリーズナブルに、DDHそれ自体も商船の船体を転用。
……というのはともかくとして。１６ＤＤＨにはどんな使い道を考えているのか
いつぞやの「世界の艦船」の記事ではありませんが問い詰めてみたい気もします。
366 ：名無し三等兵：04/07/18 13:31 ID:BDey4xn3
367 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/18 13:32 ID:???
>366
ではやはり、商船構造として数百億円で１０万トン超えにする方が正しいですね。
ではやはり、商船構造として数百億円で１０万トン超えにする方が正しいですね。
すんません。
誤って上げちまいまいた・・・しかもくだらないレスで・・・
ごめんなさい。＞皆様
誤って上げちまいまいた・・・しかもくだらないレスで・・・
ごめんなさい。＞皆様
１６ＤＤＨって、ハリアー積むんですか？中共の空母に勝てる？
今時、こんな中途半端な船を建造するのは日本だけだろ。
日教組の連中ブチ殺して、さっさと原子力空母を建造すべきだな。
中東から日本までの海洋通商路を抑えるには、７隻程度は必須だ。
日教組の連中ブチ殺して、さっさと原子力空母を建造すべきだな。
中東から日本までの海洋通商路を抑えるには、７隻程度は必須だ。
>>369
クラスの奴が言うには、スキージャンプをつける事が決まったらしい。
クラスの奴が言うには、スキージャンプをつける事が決まったらしい。
釣れますか？
>>369
ハリアーなんてそんな古いのは載せませんよ。F-32に決まってるじゃないですか。
ハリアーなんてそんな古いのは載せませんよ。F-32に決まってるじゃないですか。
375 ：USS Virginia SSN774：04/07/18 13:48 ID:???
>>372
病欠届けでスキー大会に参加したのがばれ、鳥海処分に。
病欠届けでスキー大会に参加したのがばれ、鳥海処分に。
商船構造がどういうものかはわからないが、数百億で空母がつくれるなら早く作るべき。
どこかは言えないが、ある政党が独自の調査もうで独自に調査して発見した
中国が極秘に建造中の空母の写真を見たことがある。
どこかは言えないが、ある政党が独自の調査もうで独自に調査して発見した
中国が極秘に建造中の空母の写真を見たことがある。
377 ：USS Virginia SSN774：04/07/18 13:48 ID:???
>>376
コンクリート製のやつじゃなくて？
コンクリート製のやつじゃなくて？
382 ：USS Virginia SSN774：04/07/18 14:23 ID:???
>>382
国防教育が目的の総合レジャー施設、とでもいうのかなぁ。
国防教育が目的の総合レジャー施設、とでもいうのかなぁ。
385 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/18 16:05 ID:???
>True/False氏
ついｸﾜｯ( ﾟдﾟ)となって書いた。固定翼機だったらなんでも良かった。今でもマンセーしている。
･･････フェアリー“ガネット”AEWとかでも良かですカ。
>16DDHの役割
まぁ等閑視されて来た「航空機による空域管制能力の強化」といったトコでしょうか。
有事よりも平時のFAC､小型飛行機によるテロ、そういった脅威を想定してます。
あと、昔から言ってる偵察UAVの運用ですね。
“イーグル・アイ”に期待してるんですが。
ついｸﾜｯ( ﾟдﾟ)となって書いた。固定翼機だったらなんでも良かった。今でもマンセーしている。
･･････フェアリー“ガネット”AEWとかでも良かですカ。
>16DDHの役割
まぁ等閑視されて来た「航空機による空域管制能力の強化」といったトコでしょうか。
有事よりも平時のFAC､小型飛行機によるテロ、そういった脅威を想定してます。
あと、昔から言ってる偵察UAVの運用ですね。
“イーグル・アイ”に期待してるんですが。
米海軍のVTUAVはどうなるのかな？
イーグルアイ？ファイアスカウト？
USCGはイーグルアイで決まりらしいけど。
イーグルアイ？ファイアスカウト？
USCGはイーグルアイで決まりらしいけど。
387 ：USS Virginia SSN774：04/07/18 16:21 ID:???
T-4は主翼等を複合材にしてエンジンをパワーアップだせれば
16DDHで運用出来そうな気がする
16DDHで運用出来そうな気がする
390 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/18 16:59 ID:???
>USS Virginia SSN774氏
S2Fと大して変わらん!(･▽･
つまりカタパルト付けない事には、どっちも無理(笑)
>389氏
すでにT-45J“ゴスホーク200”案が出ております。
どうしても空母ネタの方に喰い付きが好いのは、16DDHの胡散臭さのせいでしょうか。
事前評価等で、必要性は強調されてはいるんですが、ヘリ専用エア・ケイパブルとしちゃ
やはり過剰な感は否めないわけでして。
S2Fと大して変わらん!(･▽･
つまりカタパルト付けない事には、どっちも無理(笑)
>389氏
すでにT-45J“ゴスホーク200”案が出ております。
どうしても空母ネタの方に喰い付きが好いのは、16DDHの胡散臭さのせいでしょうか。
事前評価等で、必要性は強調されてはいるんですが、ヘリ専用エア・ケイパブルとしちゃ
やはり過剰な感は否めないわけでして。
いっそALX軽攻撃機を使ってしまえ。ターボプロップだが赤外線FCS積んでるらしいし。
てか、ターボプロップでも、レーダーと各種ミサイル搭載できれば、
ヘリよりも役に立つんでないの。
あーあ、S-2をモスボール保存しておくんだったな・・
ヘリよりも役に立つんでないの。
あーあ、S-2をモスボール保存しておくんだったな・・
393 ：USS Virginia SSN774：04/07/18 22:16 ID:???
>>392
万が一、飛行甲板の一部しか使えなくなってもヘリなら安全に着艦できるが
固定翼だとその保証は無いと思う。ただしピタラスポーターなら母艦が走れ
ない状態でも、風速次第では着艦できるかもしれない。
万が一、飛行甲板の一部しか使えなくなってもヘリなら安全に着艦できるが
固定翼だとその保証は無いと思う。ただしピタラスポーターなら母艦が走れ
ない状態でも、風速次第では着艦できるかもしれない。
めんどくさいから、水上機母艦にしちゃえば・・・
395 ：USS Virginia SSN774：04/07/18 22:23 ID:???
いいこと思いついたよ！！
艦橋にロケット付けて垂直離着陸させればいいんだ！（ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ
艦橋にロケット付けて垂直離着陸させればいいんだ！（ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ
テイルシッタ、ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ（AA略
そういえば昔、SAPIOにおおすみを改造して
F/A-18を運用するってネタが書いてありました
F/A-18を運用するってネタが書いてありました
T-4を艦上攻撃機にするって案があるけど、エンジンがＦ３－ＩＨＩ－３０
のまんまじゃ出力不足なんじゃ。
２５０ポンド爆弾１発が限度でしょこれじゃ。最低でもASM－２×２装備で
阻止攻撃時の行動半径６００KMはないと艦上機としては使えないでしょ。
のまんまじゃ出力不足なんじゃ。
２５０ポンド爆弾１発が限度でしょこれじゃ。最低でもASM－２×２装備で
阻止攻撃時の行動半径６００KMはないと艦上機としては使えないでしょ。
ライターの苦悩がうかがえる痛々しい記事だったな
401 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/19 05:09 ID:???
>万が一、飛行甲板の一部しか使えなくなってもヘリなら安全に着艦できる
てやんでい！そんな事が怖くて全通甲板張れるかってんでぇべらぼーめい！
と、ここまで引っ張っておいて、どう軌道修正したものか悩みに悩む臼砲であった。
どうしよう(´･ω･`)
てやんでい！そんな事が怖くて全通甲板張れるかってんでぇべらぼーめい！
と、ここまで引っ張っておいて、どう軌道修正したものか悩みに悩む臼砲であった。
どうしよう(´･ω･`)
飛行甲板使えないって、そんなダメージ食らったら大破確定。
着艦どころか艦の危機。そんな事まで考慮するなら、アメリカの原子力空母
並みの装甲を施さなきゃ。
着艦どころか艦の危機。そんな事まで考慮するなら、アメリカの原子力空母
並みの装甲を施さなきゃ。
403 ：USS Virginia SSN774：04/07/19 09:16 ID:???
7700t型イージス艦が2隻建造されてMD任務に就役すれば、
名実共に世界第2の海軍だ。英仏や露もミサイル迎撃能力を
持つ艦はないわけだから。海自MD艦隊に栄光あれ！
名実共に世界第2の海軍だ。英仏や露もミサイル迎撃能力を
持つ艦はないわけだから。海自MD艦隊に栄光あれ！
「○○も持ってない、アメリカにしかない艦を持つ」
・・・「ひびき」の二の舞になたーりして。
・・・「ひびき」の二の舞になたーりして。
というか7700tイージスは普段MDにべったりじゃないんじゃなかったっけ？
ヘリ格納庫もっと活用しないと。
ヘリ格納庫もっと活用しないと。
14,15DDGはＭＤ非対応で
ＭＤ対応は改修後のこんごうクラスじゃなかった？
ＭＤ対応は改修後のこんごうクラスじゃなかった？
こんごう級４隻のＢＭＤは、米開発のイージスＢＭＤブロック０４で、
来年度から日米共同開発の、ベースライン７用イージスＢＭＤブロック０６／０８が
１４ＤＤＧ・１５ＤＤＧに換装されます。
来年度から日米共同開発の、ベースライン７用イージスＢＭＤブロック０６／０８が
１４ＤＤＧ・１５ＤＤＧに換装されます。
14DDG・15DDGは海外派遣でも活躍することだろう。
2010年代には集団的自衛権の行使も可能になっているだろうし、
紛争地の沿岸に展開してスカッドのような地対地ミサイルを
迎撃ということもあるかもしれない。海自の力を世界に示すのだ！
2010年代には集団的自衛権の行使も可能になっているだろうし、
紛争地の沿岸に展開してスカッドのような地対地ミサイルを
迎撃ということもあるかもしれない。海自の力を世界に示すのだ！
パンケーキ作ろうぜパンケーキ
F5Uみたいな円盤翼機
翼にまあーるくレーダー埋め込んでさ
おいしいぜ
F5Uみたいな円盤翼機
翼にまあーるくレーダー埋め込んでさ
おいしいぜ
逆さにパンター砲塔埋め込んだＵＦＯだろ
さわかぜ、はたかぜ、しまかぜ
代艦が問題だな
それとたちかぜに代わる護衛艦隊旗艦
代艦が問題だな
それとたちかぜに代わる護衛艦隊旗艦
護衛艦隊旗艦って何か役に立ってんの？
415 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/19 19:51 ID:???
>>414
体験航海でお世話になりましたよ、実は…護衛艦隊の指揮ですよ
体験航海でお世話になりましたよ、実は…護衛艦隊の指揮ですよ
お猿の腰掛けに猿を乗せているらしい＞護衛艦隊旗艦
>>413
次の護衛艦隊旗艦は「さわかぜ」
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/hon04.pdf
＞平成18年度に、護衛艦隊旗艦ＤＤＧ「たちかぜ」の除籍が見込まれるため、
＞ＤＤＧ「さわかぜ」を護衛艦隊旗艦に充当する。
しかし「さわかぜ」の次はどうなるんだろうな。「こんごう」あたりが旗艦になるんだろうか。
次の護衛艦隊旗艦は「さわかぜ」
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/hon04.pdf
＞平成18年度に、護衛艦隊旗艦ＤＤＧ「たちかぜ」の除籍が見込まれるため、
＞ＤＤＧ「さわかぜ」を護衛艦隊旗艦に充当する。
しかし「さわかぜ」の次はどうなるんだろうな。「こんごう」あたりが旗艦になるんだろうか。
やはり旗艦を新造した方がいい
新型旗艦に必要なもの
大型アンテナ
大型ソナー
充実した通信機能
ヘリ格納庫２機分
大型搭載艇２隻
会議室
ホテル並の士官個室
個艦防衛兵装（CIWS×２、MK-41 16セル（ESSM）、76mm砲）
やはりコロナドぐらいの大きさは必要か？満載１万トン近く
同型間をもう１隻作って１隻は災害派遣用とか
新型旗艦に必要なもの
大型アンテナ
大型ソナー
充実した通信機能
ヘリ格納庫２機分
大型搭載艇２隻
会議室
ホテル並の士官個室
個艦防衛兵装（CIWS×２、MK-41 16セル（ESSM）、76mm砲）
やはりコロナドぐらいの大きさは必要か？満載１万トン近く
同型間をもう１隻作って１隻は災害派遣用とか
いや昔なら兎も角、今の海自の規模なら金剛級に間借り出来るんじゃないの？
最終的に８隻体制になるであろうイージス艦に幕僚毎移動すればどっか沈め
られても大丈夫そうだし。
てか世界規模で喧嘩売ってる米と違って、きょうび上級将校がわんさか艦隊に
随行してドンパチやる展開が想像デキん・・・・。
最終的に８隻体制になるであろうイージス艦に幕僚毎移動すればどっか沈め
られても大丈夫そうだし。
てか世界規模で喧嘩売ってる米と違って、きょうび上級将校がわんさか艦隊に
随行してドンパチやる展開が想像デキん・・・・。
「司令部コンテナ」「司令部用アンテナポッド」を開発し、おおすみに搭載。
422 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/19 20:39 ID:???
>>420
あさかぜと同じ理由…海自だとLSTを再利用するわけにもいかないので古い護衛艦を使うだけ
司令部室と通信アンテナ増設できれば別に良いだけだし
艦隊旗艦が前線駆けめぐる訳でも無いので、アメリカも戦闘速力は求めていない
まあ船越に横付けして旗が揚がっていればどの船でも良いわけだし…
あさかぜと同じ理由…海自だとLSTを再利用するわけにもいかないので古い護衛艦を使うだけ
司令部室と通信アンテナ増設できれば別に良いだけだし
艦隊旗艦が前線駆けめぐる訳でも無いので、アメリカも戦闘速力は求めていない
まあ船越に横付けして旗が揚がっていればどの船でも良いわけだし…
16DDHが指揮艦兼ヘリ母艦なんですけど
ラムネ製造機が欲しいです
旗艦なんていらん金のむだずかい
最近レベルが低くなってきてるな
最近レベルが低くなってきてるな
427 ：USS Virginia SSN774：04/07/19 22:01 ID:???
>>426
どうせ七艦隊の下請けだし、なんてオチやいやん。
どうせ七艦隊の下請けだし、なんてオチやいやん。
428 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/19 22:04 ID:???
つうかEFなんて、年に何日かしか乗ってこないような司令護衛艦に、最新鋭のフネ充てたら
司令部護衛艦つーことで海外に出したり、他の任務が果たせなくなるから、古いダウン寸前のフネを
充てるに決まってるだろ～
司令部護衛艦つーことで海外に出したり、他の任務が果たせなくなるから、古いダウン寸前のフネを
充てるに決まってるだろ～
>>414
なんの役にも立ってません
なんの役にも立ってません
430 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/19 22:16 ID:???
しかし、つくづく地方隊配属でよかった(つうか艦隊にいけるような成績ではなかっただけだが(笑))
艦隊なんかに配属されてたら、いまごろ生徒のヴァカ2曹撲殺して刑務所に入ってるか、窓に鉄格子の
入った黄色い塗装の病院に閉じこめられてるか、どっちかだったなぁ(ｼﾐｼﾞﾐ
艦隊なんかに配属されてたら、いまごろ生徒のヴァカ2曹撲殺して刑務所に入ってるか、窓に鉄格子の
入った黄色い塗装の病院に閉じこめられてるか、どっちかだったなぁ(ｼﾐｼﾞﾐ
はしだてを旗艦に！
生徒妬みですか。みっともないね。
433 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/19 22:24 ID:???
>432
艦隊に配属される生徒さんは、2曹くらいが一番張り切ってて、曹候を目の敵にしてるのは、このくらいの
人なんだよね。
わしは「いわせ」「によど」と地方隊ばかりなので、生徒上がりでも面倒見のいい良い人ばかりだったのだけど、
艦隊に実習で乗り組んだり、あるいは配属された同期の中には、3曹で海士長扱いされた挙げ句、電信室内で
コーヒー配ったら、同期のくんだコーヒーに口も付けずにバケツに捨てて、自分で作り直す(毎回)嫌がらせ
する奴とかいたらしいし。
艦隊に配属される生徒さんは、2曹くらいが一番張り切ってて、曹候を目の敵にしてるのは、このくらいの
人なんだよね。
わしは「いわせ」「によど」と地方隊ばかりなので、生徒上がりでも面倒見のいい良い人ばかりだったのだけど、
艦隊に実習で乗り組んだり、あるいは配属された同期の中には、3曹で海士長扱いされた挙げ句、電信室内で
コーヒー配ったら、同期のくんだコーヒーに口も付けずにバケツに捨てて、自分で作り直す(毎回)嫌がらせ
する奴とかいたらしいし。
よこすかサマーフェスタは毎回マンネリ化してきて面白くなかったが１つだけ
驚いたイベントがあったなんと護衛艦乗員による海中へのラペリング降下展示
をやっていた。これが最近話題の護衛艦臨検チームなのかな
あと最近はMOOTWとかいう訓練もよく取り入れていると乗員がおっしゃっていた
なんの訓練だろう？
驚いたイベントがあったなんと護衛艦乗員による海中へのラペリング降下展示
をやっていた。これが最近話題の護衛艦臨検チームなのかな
あと最近はMOOTWとかいう訓練もよく取り入れていると乗員がおっしゃっていた
なんの訓練だろう？
「海軍や海自はイジメがきつい」ってのはブサヨのデマ。
そりゃ一部はあるかもしれないが、それはどんな組織でも同じ。
実際、海軍や海自の幹部出身者でイジメが問題になってたなんて
言った人はいない。
そりゃ一部はあるかもしれないが、それはどんな組織でも同じ。
実際、海軍や海自の幹部出身者でイジメが問題になってたなんて
言った人はいない。
よしりんは「イジメられる側にこそ理由がある」って逝ってたな。
>>440
出世。長官にでもなって帰ってくればいい。
出世。長官にでもなって帰ってくればいい。
＞４４０
簡単なこと、その身分に生まれたことを悔やめ。以上。
簡単なこと、その身分に生まれたことを悔やめ。以上。
443 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/19 22:51 ID:???
>437
>438が正解。
実際問題として生徒の中に、我々曹候を目の敵にするやつがいるのは、単にそいつの中で、生徒が
6年かかるところを、わずか2年で3曹になる我々曹候の立場に対して、きちんとした割り切りというか
大人の対応ができないだけだし。
それに実施部隊に出てしまえば、生徒だ、曹候だ、補士だ、一般だは全然関係ないよ。
全ては仕事が出来るか否か、以上終わりの世界だし。
そう言う実施部隊の中で、なおかつ>433のような振る舞いをするやつは、生徒だろうが曹候だろうが
何か勘違いしてる人間であることは間違いないだけであって。
>438が正解。
実際問題として生徒の中に、我々曹候を目の敵にするやつがいるのは、単にそいつの中で、生徒が
6年かかるところを、わずか2年で3曹になる我々曹候の立場に対して、きちんとした割り切りというか
大人の対応ができないだけだし。
それに実施部隊に出てしまえば、生徒だ、曹候だ、補士だ、一般だは全然関係ないよ。
全ては仕事が出来るか否か、以上終わりの世界だし。
そう言う実施部隊の中で、なおかつ>433のような振る舞いをするやつは、生徒だろうが曹候だろうが
何か勘違いしてる人間であることは間違いないだけであって。
過去いじめを理由に結構な隊員が自殺しているでしょう
あとさわぎり、あさかぜ、フライデーのはるさめ事件のように艦内とゆう
一種逃げ場のない閉鎖社会のなかでの陰険な上司や人間関係は今後とも重要な
問題となってくるでしょう
あとさわぎり、あさかぜ、フライデーのはるさめ事件のように艦内とゆう
一種逃げ場のない閉鎖社会のなかでの陰険な上司や人間関係は今後とも重要な
問題となってくるでしょう
＞＞４４３
仕事だけ出来ても人間的に？と思う人が多いのも艦船乗員じゃ
仕事だけ出来ても人間的に？と思う人が多いのも艦船乗員じゃ
447 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/19 23:02 ID:???
>444
はぁ?なんだよ、バ患部って一等自営業センセにデタラメ吹き込んでる張本人だったのか(呆
向こう行っていいよ、てゆうかつまんないバカ作り話しゃべくり散らすんだったら、電波板いって
やってくんな。
はぁ?なんだよ、バ患部って一等自営業センセにデタラメ吹き込んでる張本人だったのか(呆
向こう行っていいよ、てゆうかつまんないバカ作り話しゃべくり散らすんだったら、電波板いって
やってくんな。
生徒と曹候が３曹に昇任する最短年齢は共に20歳ですか？
>447
あたまだいじょうぶですか！休んだほうがよろしいようで（プッ
あたまだいじょうぶですか！休んだほうがよろしいようで（プッ
またメル欄???の香具師が跋扈してるな。
文句があるなら生徒や曹候で入れって事。
制度で生徒は4年、曹候は２年で曹になるんだから。
制度で生徒は4年、曹候は２年で曹になるんだから。
453 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/19 23:32 ID:???
>448
さいです、曹候は、基礎課程20週、術科教育普通科規定週、部隊実習規定週、海曹候補課程3ヶ月で
できあがりの速成コースです(笑)
さいです、曹候は、基礎課程20週、術科教育普通科規定週、部隊実習規定週、海曹候補課程3ヶ月で
できあがりの速成コースです(笑)
映画「亡国のイージス」が楽しみ♪
「ローレライ」と
「亡国のイージス」
どちらかしか観れないとしたらどっち見ます？
これなんか見ると、シュルクーフと20.3サンチ連装砲も見たい感じもしますが…
http://kodansha.jp/webgendai/lorelei/
「ローレライ」と
「亡国のイージス」
どちらかしか観れないとしたらどっち見ます？
これなんか見ると、シュルクーフと20.3サンチ連装砲も見たい感じもしますが…
http://kodansha.jp/webgendai/lorelei/
イージスはネタ的に引く要素満載だと思うんだな…
はたかぜ型３番艦にFCS-3載せた艦なんて見たく無いし…
それと１群がドンパチやるならともかく沈黙の戦艦だし…
はたかぜ型３番艦にFCS-3載せた艦なんて見たく無いし…
それと１群がドンパチやるならともかく沈黙の戦艦だし…
つうか「亡国のイージス」は結局護衛艦版スピード2だよ
ちびっと護衛艦同士の戦闘があるだけで
ちびっと護衛艦同士の戦闘があるだけで
>>455
あれ読んだけど、世間で名作扱いされてるのがよくわからなかったな。
ひたすら妙な違和感が付きまとっていた感じだった。
あと主人公がどっかで見た設定だなと思ってたら作者がガノタだったと知って合点がいったな。
あれ読んだけど、世間で名作扱いされてるのがよくわからなかったな。
ひたすら妙な違和感が付きまとっていた感じだった。
あと主人公がどっかで見た設定だなと思ってたら作者がガノタだったと知って合点がいったな。
護衛艦内の人間関係描いたり
護衛艦の艦長の反乱描いたり
僚艦をハープーンで撃沈したり
F-15Jをスタンダードで撃ち落としたり
敵が北朝鮮のテロリストだったり
よくこんなのを呑んだな海自
まあ中国海軍vs海自の映画はもっと呑めないだろうが…
護衛艦の艦長の反乱描いたり
僚艦をハープーンで撃沈したり
F-15Jをスタンダードで撃ち落としたり
敵が北朝鮮のテロリストだったり
よくこんなのを呑んだな海自
まあ中国海軍vs海自の映画はもっと呑めないだろうが…
日本推理作家協会賞受賞というがこれは推理作品以外でも取れるのか？
これよりまだ宣戦布告のほうがいい気がする・・・
これよりまだ宣戦布告のほうがいい気がする・・・
そういやスパローで対艦攻撃させようとしてたな
>>453 ありがとうございます。
>>461
FSから200km距離を置いてASM-2を撃ち込まれた場合
SM-2ではそのFSを撃ち落とせない
それに対し、FIがスパローを護衛艦に当てるには
レーダーを当て続けなければならず
護衛艦から見てSM-2の攻撃エリア内に定位するから撃ち落としやすい
なので、作者がドラマを組み立てる上での都合
FSから200km距離を置いてASM-2を撃ち込まれた場合
SM-2ではそのFSを撃ち落とせない
それに対し、FIがスパローを護衛艦に当てるには
レーダーを当て続けなければならず
護衛艦から見てSM-2の攻撃エリア内に定位するから撃ち落としやすい
なので、作者がドラマを組み立てる上での都合
２００ｋｍでASM-2とか芳ばしいですね
韓国、マジで原子力推進潜水艦建造する気です。
建造する気があるだけで建造出来るのならどの国も苦労しない。特に中国
日本が原潜を作るまでには
１） むつでの航海試験：船の揺れや出力変動に耐えられるかの試験
２） 常陽用という名目で高濃縮ウラン燃料（２０％）の製造技術取得：臨界被曝事故にも遭った
３） 基準３０００トン級の潜水艦の独自設計＆建造：高々張力鋼の開発など
４） ＡＩＰ潜の為に試験艦まで作り、スターリング機関もライセンス生産した：原潜への前段階
などなど、基礎研究や開発をちゃんとやって来た。
これから先、日本が原潜を保有するには…
１） スターリングのボイラーを小型原子炉に：液体酸素やケロシンが必要無くなる
２） スターリング機関自体を小型原子力発電機に置き換える：DRXを流用
３） ディーゼルエンジンごと中型原子力発電機に置き換える：原子力ターボ・エレクトリック
４） 完全な原子力タービンエンジンにする
どれかをやるのだろうけど。やはり１）２）なんてまどろっこしい事はしないで３）かな・・
日本が原潜を作るまでには
１） むつでの航海試験：船の揺れや出力変動に耐えられるかの試験
２） 常陽用という名目で高濃縮ウラン燃料（２０％）の製造技術取得：臨界被曝事故にも遭った
３） 基準３０００トン級の潜水艦の独自設計＆建造：高々張力鋼の開発など
４） ＡＩＰ潜の為に試験艦まで作り、スターリング機関もライセンス生産した：原潜への前段階
などなど、基礎研究や開発をちゃんとやって来た。
これから先、日本が原潜を保有するには…
１） スターリングのボイラーを小型原子炉に：液体酸素やケロシンが必要無くなる
２） スターリング機関自体を小型原子力発電機に置き換える：DRXを流用
３） ディーゼルエンジンごと中型原子力発電機に置き換える：原子力ターボ・エレクトリック
４） 完全な原子力タービンエンジンにする
どれかをやるのだろうけど。やはり１）２）なんてまどろっこしい事はしないで３）かな・・
その前に原子炉交換時のコストとか安全性とかどうなんだ？
むつでイメージわるくなったしなあ。＞原子力
韓国が原潜持ってくれれば、周辺みんな持ってるから持ちやすくなるかな・・
ソウル奇襲や台湾奇襲時の救出用とかレアメタル輸入用とか攻撃ぽくない
原潜から始めたほうが抵抗がすくないかもね。
ところで、予備のだんながSH60のヘルファイヤの話をしてたが
このさい、ファイヤスカウトあたり導入してそれにレーザー照射させたら？
臼砲のだんなの話じゃ、SH60母機で照射するらすいが、
照射中は動けないので、そのとき携帯ミサイルで撃たれたらひとたまりもないよ。
飴ちゃんはそれにすっかり懲りて、SH60より頑丈で機敏なアパッチに、
目標視認＆レーザー照射用UAVを隷属させる方向で開発中らしいし・・
あと、不審船対策にしろ、石油基地にゲリコマかまされた場合にせよ
３INより12.7mmやCIWSの出番だと思うけど、大分寄らねばならんので
対戦車ミサイル対策済みの船も欲しいな・・スラット尼とか付けた香具師。
韓国が原潜持ってくれれば、周辺みんな持ってるから持ちやすくなるかな・・
ソウル奇襲や台湾奇襲時の救出用とかレアメタル輸入用とか攻撃ぽくない
原潜から始めたほうが抵抗がすくないかもね。
ところで、予備のだんながSH60のヘルファイヤの話をしてたが
このさい、ファイヤスカウトあたり導入してそれにレーザー照射させたら？
臼砲のだんなの話じゃ、SH60母機で照射するらすいが、
照射中は動けないので、そのとき携帯ミサイルで撃たれたらひとたまりもないよ。
飴ちゃんはそれにすっかり懲りて、SH60より頑丈で機敏なアパッチに、
目標視認＆レーザー照射用UAVを隷属させる方向で開発中らしいし・・
あと、不審船対策にしろ、石油基地にゲリコマかまされた場合にせよ
３INより12.7mmやCIWSの出番だと思うけど、大分寄らねばならんので
対戦車ミサイル対策済みの船も欲しいな・・スラット尼とか付けた香具師。
469 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/20 06:53 ID:???
>>434
しらせのヘリからEODが飛び込むのなら毎年やっていたような
空自の救難もやっていたけど狭い甲板に降りる訓練やって見せたら拍手ものだけど
>>435
自衛隊板の質問スレの人ですか？とりあえず入隊しろと小一時間…
>>437
そのまんまの身分制度ならだれももめないワナ
２年で３曹のスキルを持てる人間なんてほんのわずか、座学は２年ですべて終えてしまうけどね
しらせのヘリからEODが飛び込むのなら毎年やっていたような
空自の救難もやっていたけど狭い甲板に降りる訓練やって見せたら拍手ものだけど
>>435
自衛隊板の質問スレの人ですか？とりあえず入隊しろと小一時間…
>>437
そのまんまの身分制度ならだれももめないワナ
２年で３曹のスキルを持てる人間なんてほんのわずか、座学は２年ですべて終えてしまうけどね
>ソウル奇襲や台湾奇襲時の救出用とかレアメタル輸入用とか攻撃ぽくない
おもいっきり攻撃的なのと、おもいっきり帝国海軍的発想なのとを出して「攻撃ぽくない」とはこれ如何に
おもいっきり攻撃的なのと、おもいっきり帝国海軍的発想なのとを出して「攻撃ぽくない」とはこれ如何に
>>471
>浅学非才・馬鹿（ばか）丸出とこき下ろした“おまけ”もある。何と新聞記者のこと。
>腹が立つより情けなく、恥ずかしい
珍しくしおらしいじゃないか・・・あ、これ毎日の記事か。
朝日や読売みたいな「事情通」を自認する大新聞だとファビョるな。
>浅学非才・馬鹿（ばか）丸出とこき下ろした“おまけ”もある。何と新聞記者のこと。
>腹が立つより情けなく、恥ずかしい
珍しくしおらしいじゃないか・・・あ、これ毎日の記事か。
朝日や読売みたいな「事情通」を自認する大新聞だとファビョるな。
おーい、誰か四文字熟語ネタのときの過去ログ持ってないか？
さわぎりの自殺事件って数年前佐世保であった艦内いじめによるものだったっけか
今も控訴審が行われているんでしょう
朝風と春雨はインド洋における艦内飲酒（艦内の風紀、モラルが相当乱れていたと当時の
各種雑誌関係に叩かれていた）
たたけばまだまだ出てきそうな予感
今も控訴審が行われているんでしょう
朝風と春雨はインド洋における艦内飲酒（艦内の風紀、モラルが相当乱れていたと当時の
各種雑誌関係に叩かれていた）
たたけばまだまだ出てきそうな予感
>>468
ヘルファイヤーは打ちっぱなしのはずミサイルのシーカーヘッドがレーザー
誘導波を自ら受信できればファイヤーのはずだが
さすがにアパッチは要らんでしょう６０Kにもう少しの防弾性強化と7.62mm
からミニガンあたりに換装（もしくは搭載）できれば文句がないんでは
ヘルファイヤーは打ちっぱなしのはずミサイルのシーカーヘッドがレーザー
誘導波を自ら受信できればファイヤーのはずだが
さすがにアパッチは要らんでしょう６０Kにもう少しの防弾性強化と7.62mm
からミニガンあたりに換装（もしくは搭載）できれば文句がないんでは
478 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/20 15:02 ID:???
母機はレーザー照射続けてないといけないから、撃ち放しでは無いですね。
一種のセミアクティヴ・ホーミング・ミサイルです。
FLIRはスタビライズされてるから、母機にも一定の機動力はあるけど。
携SAMの有効射程は5km前後。射程8kmの“ヘルファイア”なら、一応アウトレンジ。
臼砲はマヴェリック積めー言ってるですが、もともと“ヘルファイア”採用の
理由のひとつがレーザー誘導であるが故の「目標の選択」能力と言われてます。
接近した海保巡視船と不審船と選り分けて撃てるとか、船のドコに中てるのか選べる、
そういう精度を買われて選ばれたのだ、とかいう話です。
一種のセミアクティヴ・ホーミング・ミサイルです。
FLIRはスタビライズされてるから、母機にも一定の機動力はあるけど。
携SAMの有効射程は5km前後。射程8kmの“ヘルファイア”なら、一応アウトレンジ。
臼砲はマヴェリック積めー言ってるですが、もともと“ヘルファイア”採用の
理由のひとつがレーザー誘導であるが故の「目標の選択」能力と言われてます。
接近した海保巡視船と不審船と選り分けて撃てるとか、船のドコに中てるのか選べる、
そういう精度を買われて選ばれたのだ、とかいう話です。
>477
それアクティブ「レーダー」ホーミングのロングボウヘルファイアと
微妙にごっちゃになってます。???のだんな。
レーザーの方は、撃ちっぱなしちゃいます。
それに74式機銃は、基本的に不審船などへの威嚇・警告用だから、
わざわざ装備体系にないミニガンを採用することも無いでしょう。
（74なら電源取る必要もないし、マウント・アンマウントも簡便だし）
個人的には車載機銃の後継として、陸自と併せてFN-MAGの新規
採用だったらうれしかったけど・・・
それアクティブ「レーダー」ホーミングのロングボウヘルファイアと
微妙にごっちゃになってます。???のだんな。
レーザーの方は、撃ちっぱなしちゃいます。
それに74式機銃は、基本的に不審船などへの威嚇・警告用だから、
わざわざ装備体系にないミニガンを採用することも無いでしょう。
（74なら電源取る必要もないし、マウント・アンマウントも簡便だし）
個人的には車載機銃の後継として、陸自と併せてFN-MAGの新規
採用だったらうれしかったけど・・・
防衛装備年鑑の今年度版が出ていたので見たところ
FCS-2はカセグレンとパッシブ・フェイズド・アレイレーダー
の二種があると書いてあった。
アンテナがそんだけ違えば別もんだろーと思う一方、
そうなると以前、言われた同時追尾能力は案外ガセではないかも･･･
FCS-2はカセグレンとパッシブ・フェイズド・アレイレーダー
の二種があると書いてあった。
アンテナがそんだけ違えば別もんだろーと思う一方、
そうなると以前、言われた同時追尾能力は案外ガセではないかも･･･
２型はカセグレンがメイン。
フェイズドアレイ使ってるのは2-21○で積んでるのは○型のみだから、同時追尾能力なんてない。
もっとも、シースパロー使う限り同時追尾能力なんて……。
フェイズドアレイ使ってるのは2-21○で積んでるのは○型のみだから、同時追尾能力なんてない。
もっとも、シースパロー使う限り同時追尾能力なんて……。
むらさめ型二隻が今年度予算で短ＳＡＭをＥＳＳＭに換装です。
わざわざ、フェイズドアレイからカセグレンに戻した理由がわからん。
－３１がフェイズアレイだろう(－21に較べてけつの箱がでかい)
－３１がフェイズアレイだろう(－21に較べてけつの箱がでかい)
31はカセグレンだったと思う。
フェイズドアレイは搭載する艦にあわせたタイプの違い。
フェイズドアレイは搭載する艦にあわせたタイプの違い。
486 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/20 21:30 ID:???
>>473
これってずーーーーと前から有る４文字熟語でしょ
「打つ弾が何のが玉にきず」ぐらい古いヤツ
ちなみに四文字シリーズの伝統墨守唯我独尊は自衛隊遊モア辞典（９６年）に出ていて
ちなみに毎日新聞「自衛官にとっては、読むのが朝日についで‘慣用と忍耐’が必要な新聞。～」とあります…
>>474
いまだにラジオのCMで「スクープ！！自衛隊の住民基本台帳利用」とか言っている
おみやげに拾った不発弾で空港爆破・殺人新聞社は何を考えているのかわからん
これってずーーーーと前から有る４文字熟語でしょ
「打つ弾が何のが玉にきず」ぐらい古いヤツ
ちなみに四文字シリーズの伝統墨守唯我独尊は自衛隊遊モア辞典（９６年）に出ていて
ちなみに毎日新聞「自衛官にとっては、読むのが朝日についで‘慣用と忍耐’が必要な新聞。～」とあります…
>>474
いまだにラジオのCMで「スクープ！！自衛隊の住民基本台帳利用」とか言っている
おみやげに拾った不発弾で空港爆破・殺人新聞社は何を考えているのかわからん
487 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/20 21:40 ID:???
>486
それを言うなら
偶(たま)に撃つ、弾(たま)がないのが、玉(たま)に瑕(きず)
なのでわ(笑)
それを言うなら
偶(たま)に撃つ、弾(たま)がないのが、玉(たま)に瑕(きず)
なのでわ(笑)
489 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/20 21:54 ID:???
>用意周到・動脈硬化
>伝統墨守・唯我独尊
>勇猛果敢・支離滅裂
上の三つに関しては"毎日"の記者さんが出した日本の安全保障問題について書いた本、
出版年度は95年あたりだったかな、にも載ってたよ。
ほんとに何を今更って感じだ。
>伝統墨守・唯我独尊
>勇猛果敢・支離滅裂
上の三つに関しては"毎日"の記者さんが出した日本の安全保障問題について書いた本、
出版年度は95年あたりだったかな、にも載ってたよ。
ほんとに何を今更って感じだ。
防衛庁が３万トン（以下略）のスレはやはり釣りなのでしょうか。
492 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/20 23:13 ID:???
統合幕僚会議 高位高官 権限皆無
陸上自衛隊 一致団結 頑迷固陋
海上自衛隊 伝統墨守 唯我独尊
航空自衛隊 勇猛果敢 支離滅裂
防衛医科大学校 超難関！
広報の 1 群
訓練の 2 群
文書の 3 群
休養の 4 群
陸上自衛隊 一致団結 頑迷固陋
海上自衛隊 伝統墨守 唯我独尊
航空自衛隊 勇猛果敢 支離滅裂
防衛医科大学校 超難関！
広報の 1 群
訓練の 2 群
文書の 3 群
休養の 4 群
494 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/21 00:00 ID:???
漏れが兵隊の時に聞いたのは
華の1群
訓練2群
ドックの3群
おまけの4群
かな。
華の1群
訓練2群
ドックの3群
おまけの4群
かな。
>>493-494
いろんなバージョンがあるんでつね。
いろんなバージョンがあるんでつね。
497 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/21 00:34 ID:???
>>495
海爆さんのサイトかい…毎日並に古いのがお好きなようで
海爆さんのサイトかい…毎日並に古いのがお好きなようで
そういえばDDHスレがおもしろい事になってますね
ブッシュがオリンピックの終了した９月頭から選挙の始まる前の１０月末までに
金正日の首を取ればＭＤを自然消滅して、予算体制が元に戻ると思うのですが
ブッシュがオリンピックの終了した９月頭から選挙の始まる前の１０月末までに
金正日の首を取ればＭＤを自然消滅して、予算体制が元に戻ると思うのですが
>>498
いや、MDが消滅しても、削減された正面装備の予算は戻らないままという可能性も（´・ω・`）
いや、MDが消滅しても、削減された正面装備の予算は戻らないままという可能性も（´・ω・`）
中国に発砲して貰わないと戻りそうもないな。
あんだけ色々あったのに
海保の予算も自衛隊の予算も増えないってどういう事？
海保の予算も自衛隊の予算も増えないってどういう事？
>>501
平和ボケ、以上終わり・・・（泣
平和ボケ、以上終わり・・・（泣
財務省の中の人に言わせると、
いろいろあるから予算削減を手加減してやってるだろうがｺﾞﾙｱ！
ってなところだろうな。
いろいろあるから予算削減を手加減してやってるだろうがｺﾞﾙｱ！
ってなところだろうな。
サヨクの言ってる言動と
中国の意向が一致する不思議
サヨクも中国も日本の軍拡を抑えようとする
空母も原潜も核兵器もだめ
中国の意向が一致する不思議
サヨクも中国も日本の軍拡を抑えようとする
空母も原潜も核兵器もだめ
506 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/21 20:48 ID:???
>>501
総理の方針は抑制した予算
国民の希望は社会福祉の向上
大陸棚まで自分勝手に資源採掘初めて、排他的経済水域も犯されても国民の関心は政治スキャンダルでしょう
国民主権だから国民の望むままで良いのでしょう
総理の方針は抑制した予算
国民の希望は社会福祉の向上
大陸棚まで自分勝手に資源採掘初めて、排他的経済水域も犯されても国民の関心は政治スキャンダルでしょう
国民主権だから国民の望むままで良いのでしょう
何気に予備海士長がやさぐれているスレはここですか。
・・・・何て民主主義だ、全くorz
・・・・何て民主主義だ、全くorz
>>508
サヨクはそんな事言ってましたか？
強制連行の賠償をしろー
毒ガスの処理をしろー
中国の言ってる事そのまんま。
平和主義＆戦争反対なら中国の核兵器や中国の軍拡も同じ様に反対しなければ
いけないのに、その事には絶対に触れない。中国のチベット侵略など他国侵略は知らぬ存ぜぬ。
憲法９条も中国の世界制覇を達成する為の道具に使われているのです
サヨクはそんな事言ってましたか？
強制連行の賠償をしろー
毒ガスの処理をしろー
中国の言ってる事そのまんま。
平和主義＆戦争反対なら中国の核兵器や中国の軍拡も同じ様に反対しなければ
いけないのに、その事には絶対に触れない。中国のチベット侵略など他国侵略は知らぬ存ぜぬ。
憲法９条も中国の世界制覇を達成する為の道具に使われているのです
>>509
そんな分かりきった話を今更されてもねぇ…
そんな分かりきった話を今更されてもねぇ…
>>510
中国の世界制覇が分かりきったことだったのか・・・（（（（（（（（（；ﾟДﾟ））））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
中国の世界制覇が分かりきったことだったのか・・・（（（（（（（（（；ﾟДﾟ））））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
>>512
真っ当なサヨク（プ
工 作 員 乙（バカ？
ぶっちゃけありえなーい。てか釣り？
てゆーか、日本ではまともな主張をすると「極右」扱いされる。
だからサヨ=池沼かチョンだよ。このブサヨ（プゲラ
真っ当なサヨク（プ
工 作 員 乙（バカ？
ぶっちゃけありえなーい。てか釣り？
てゆーか、日本ではまともな主張をすると「極右」扱いされる。
だからサヨ=池沼かチョンだよ。このブサヨ（プゲラ
>>513
右翼と左翼とそれ以外の区別くらいつけれ
それ以外哀れで言えん
自演とでも何とでもとってくれ 馬鹿に言われても蚊ほども感じん
…むしろ蚊に足の親指の先っちょを刺された方がいらつくよ…
さよく 【左翼】
(1)鳥・飛行機などの左側のはね・つばさ。
(2)左右に広がっているものの左側の部分。
「敵陣の―を攻撃する」
(3)〔フランス革命時、国民公会で急進派のジャコバン派が議長席から見て左側に座ったことから〕
急進的・革命的な政治勢力や人物。ことに、社会主義的または共産主義的傾向の人や団体。
(4)野球で、本塁から見て外野の左側の部分。また、そこを守る選手。レフト。
⇔右翼
うよく 1 【右翼】
(1)鳥・飛行機の右側のつばさ。
(2)左右に広がったものの右側の部分。
「敵の―を攻める」「宮殿の―にある広間」
(3)〔フランス革命における国民公会で議長席から見て右側に保守派のジロンド派が座ったことから〕
保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。
(4)野球で、本塁から見て外野の右の方。また、そこを守る選手。ライト。
「―手」
(5)〔旧軍隊では成績のよい順に右側から並んだところから〕成績が優秀であること。上位であること。
→最右翼
⇔左翼
右翼と左翼とそれ以外の区別くらいつけれ
それ以外哀れで言えん
自演とでも何とでもとってくれ 馬鹿に言われても蚊ほども感じん
…むしろ蚊に足の親指の先っちょを刺された方がいらつくよ…
さよく 【左翼】
(1)鳥・飛行機などの左側のはね・つばさ。
(2)左右に広がっているものの左側の部分。
「敵陣の―を攻撃する」
(3)〔フランス革命時、国民公会で急進派のジャコバン派が議長席から見て左側に座ったことから〕
急進的・革命的な政治勢力や人物。ことに、社会主義的または共産主義的傾向の人や団体。
(4)野球で、本塁から見て外野の左側の部分。また、そこを守る選手。レフト。
⇔右翼
うよく 1 【右翼】
(1)鳥・飛行機の右側のつばさ。
(2)左右に広がったものの右側の部分。
「敵の―を攻める」「宮殿の―にある広間」
(3)〔フランス革命における国民公会で議長席から見て右側に保守派のジロンド派が座ったことから〕
保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。
(4)野球で、本塁から見て外野の右の方。また、そこを守る選手。ライト。
「―手」
(5)〔旧軍隊では成績のよい順に右側から並んだところから〕成績が優秀であること。上位であること。
→最右翼
⇔左翼
515 ：514=単に最後のＡＡを使いたい地球上で最下等の生命体：04/07/22 08:04 ID:???
つまり…
左翼
急進的・革命的な政治勢力や人物。
社会主義的または共産主義的傾向の人や団体。
右翼
保守的・国粋主義的な思想傾向。
また、その立場に立つ人や団体。
と、なる訳だ
個人的戯言だが急進的・革命的を美術に当てはめると現代美術となる。
ここでこの板の名称を思い出して軍事的視点から見ると
ハートマン軍曹は微笑みデブを見て「現代美術の醜さだ！ 」と罵倒している
また「アカの手先のおフェラ豚め！ 」と言ってる事もあわせて考えると
ハートマン軍曹みたいなのが
ガ チ ガ チ の 反 共 右 翼
と、ゆー事になる
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿ 日本より早く神はこの世にあった
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 心はジーザスに捧げてもよい
| 个 | だが貴様らのケツは日本のものだ
ノ|￣￣ヽ 分かったか豚娘ども！
∪⌒∪
左翼
急進的・革命的な政治勢力や人物。
社会主義的または共産主義的傾向の人や団体。
右翼
保守的・国粋主義的な思想傾向。
また、その立場に立つ人や団体。
と、なる訳だ
個人的戯言だが急進的・革命的を美術に当てはめると現代美術となる。
ここでこの板の名称を思い出して軍事的視点から見ると
ハートマン軍曹は微笑みデブを見て「現代美術の醜さだ！ 」と罵倒している
また「アカの手先のおフェラ豚め！ 」と言ってる事もあわせて考えると
ハートマン軍曹みたいなのが
ガ チ ガ チ の 反 共 右 翼
と、ゆー事になる
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿ 日本より早く神はこの世にあった
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 心はジーザスに捧げてもよい
| 个 | だが貴様らのケツは日本のものだ
ノ|￣￣ヽ 分かったか豚娘ども！
∪⌒∪
左翼とサヨクを分けるのってよく見るけど、日本に左翼っているのか？
出来れば具体例を望むが。
出来れば具体例を望むが。
>>516
偏差値が低く半島の手先なブサヨ野郎しかいない。以上。
偏差値が低く半島の手先なブサヨ野郎しかいない。以上。
厨房の夏ですね。
右も左もよくわからないんだから仕方が無いか。
右も左もよくわからないんだから仕方が無いか。
＞４８０
FCS2-21シリーズのフェイズドアレー版は評判よくないな（目標識別能力）OPS24
も当初F2のJ/APG1なみの不具合続出で使い物にならなかったとか、２型はとても良い
FCSだがEO装置（古い）と、対ジャミング性能の欠点が改善できればまだまだ近代戦を維持
できようが。OPS２４はCになったことで本来の性能維持での２４だな
FCS2-21シリーズのフェイズドアレー版は評判よくないな（目標識別能力）OPS24
も当初F2のJ/APG1なみの不具合続出で使い物にならなかったとか、２型はとても良い
FCSだがEO装置（古い）と、対ジャミング性能の欠点が改善できればまだまだ近代戦を維持
できようが。OPS２４はCになったことで本来の性能維持での２４だな
オランダのSTIR（コルテノールなど主要各国搭載）は高いECCM性能を誇る
イギリスの赤外線光学照準器は霧でも雨でも目標を識別できていた
乗員の持っている銃一つとっても装備が違っていた（ダットサイト、赤外線装置付き
銃、夜間の警戒に必要）まっこれからですな次世代艦隊は
イギリスの赤外線光学照準器は霧でも雨でも目標を識別できていた
乗員の持っている銃一つとっても装備が違っていた（ダットサイト、赤外線装置付き
銃、夜間の警戒に必要）まっこれからですな次世代艦隊は
最近のペリー級はこれからの地方隊次世代艦隊のあるべき姿
４０００トンの排水量、ミサイルなし、ヘリ２機搭載
どこが地方隊むきなんだか？？
どこが地方隊むきなんだか？？
ここは早く武器輸出三原則見直して
新DEを作って
同系列の艦をタイやインドネシア辺りに売って
安くしたいなぁ
と妄想。
新DEを作って
同系列の艦をタイやインドネシア辺りに売って
安くしたいなぁ
と妄想。
>>526
そんならフネより兵装なんとかしれ。高杉。
ＳＳＭはペンギンとか、小型で安く実績があって扱いやすい香具師がいい。
対空はＣＩＷＳいるでしょ。売れ筋だし。
対潜は松でもボフォース、竹でロスケの回転式、梅ならヘッジホッグでもいい。
あとは索敵システム。それも見てくれがオサレなの。
そんだけあれば、砲はＯＴＯ７６ｍｍか、
何なら海保式の安定装置付き４０ｍｍ機関砲でもいい位だ。
そんならフネより兵装なんとかしれ。高杉。
ＳＳＭはペンギンとか、小型で安く実績があって扱いやすい香具師がいい。
対空はＣＩＷＳいるでしょ。売れ筋だし。
対潜は松でもボフォース、竹でロスケの回転式、梅ならヘッジホッグでもいい。
あとは索敵システム。それも見てくれがオサレなの。
そんだけあれば、砲はＯＴＯ７６ｍｍか、
何なら海保式の安定装置付き４０ｍｍ機関砲でもいい位だ。
>>527
前方から…
砲 ＯＴＯ７６ or 海保式の安定装置付き４０ｍｍ機関砲
対潜弾発射機 松でもボフォース、竹でロスケの回転式、梅ならヘッジホッグ
艦橋
短魚雷ﾎｽｨ
煙突
とりあえず対艦ミサイルorもしくはロスケ式長魚雷発射管(対艦､対潜ミサイル発射可能)
ＣＩＷＳ…
と、仮定すると…
これの近代化だな
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/159.htm
海保用に１００隻作れ
前方から…
砲 ＯＴＯ７６ or 海保式の安定装置付き４０ｍｍ機関砲
対潜弾発射機 松でもボフォース、竹でロスケの回転式、梅ならヘッジホッグ
艦橋
短魚雷ﾎｽｨ
煙突
とりあえず対艦ミサイルorもしくはロスケ式長魚雷発射管(対艦､対潜ミサイル発射可能)
ＣＩＷＳ…
と、仮定すると…
これの近代化だな
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/159.htm
海保用に１００隻作れ
2000ｔくらい
ボフォース40mm×１
CIWS×1
RAM×１
Mk-41VLS8セル（アスロックとか）
ハープーン発射機一式×１
短魚雷発射管×2
…無理だな。
ボフォース40mm×１
CIWS×1
RAM×１
Mk-41VLS8セル（アスロックとか）
ハープーン発射機一式×１
短魚雷発射管×2
…無理だな。
外洋厨は逝ってよし。
なんで外洋に行かないと気が済まないんだろう？
そのわりには近海にすらいけないミサイル艇が大好きな奴多いし。
そのわりには近海にすらいけないミサイル艇が大好きな奴多いし。
２０００トンというのはある種航洋性も考えてますという記号のサイズな気もするんだが。
ロシアで久々に大量建造されるやつとか。
ロシアで久々に大量建造されるやつとか。
>529
＞Mk-41VLS8セル（アスロックとか）
＞ハープーン発射機一式×１
↑の２つをアスロック8連ランチャーに統合しればよくね？
＞Mk-41VLS8セル（アスロックとか）
＞ハープーン発射機一式×１
↑の２つをアスロック8連ランチャーに統合しればよくね？
世艦の発売日は明日？
これからの輸出用艦船はどうなるかだな
いまはペリーの古とフランスと独逸の
低観測性の艦あたりしか売れてないのか？
いまはペリーの古とフランスと独逸の
低観測性の艦あたりしか売れてないのか？
フランスのラ・ファイエット級とドイツB+V社のMEKOだろうな。
イギリスBAEシステムズ社のF2000級もそれなりに売れているようではある。
あと、ヴォスパー・ソーニクラフト社も何か出してた気がするんだが・・・。
ロシアのはインドくらいにしか売れてないし。
イギリスBAEシステムズ社のF2000級もそれなりに売れているようではある。
あと、ヴォスパー・ソーニクラフト社も何か出してた気がするんだが・・・。
ロシアのはインドくらいにしか売れてないし。
あぶくま型売ろう
けど対潜重視は売れないか？
けど対潜重視は売れないか？
日本が売り出すとしたらコルベットかOPVがよくないか？
RFS20mm機関砲システム一式とセットで。
東シナ海工作船事件の映像を宣伝に使ってさ。
RFS20mm機関砲システム一式とセットで。
東シナ海工作船事件の映像を宣伝に使ってさ。
海保のお古を売ればいいのか？
お古は日本財団経由で東南アジア諸国に無償供与すると聞いたが。
どうせならMEKO A100型みたいなのを新設計して欲しいな。
データを新型巡視船にフィードバックできるし。
将来的には大型艦の輸出も・・・。
どうせならMEKO A100型みたいなのを新設計して欲しいな。
データを新型巡視船にフィードバックできるし。
将来的には大型艦の輸出も・・・。
むらさめ型を売り出したら隣国が騒ぎそうだな
我々は、海上自衛隊の艦隊編成計画に良識というものがあるという前提に立って
１６DDHを解釈してきた。
だが……最近思うのだ。
「SSN抜きのCV(L)SG」なる笑いのネタをやらかしはしないかと。
１６DDHを解釈してきた。
だが……最近思うのだ。
「SSN抜きのCV(L)SG」なる笑いのネタをやらかしはしないかと。
>>544
至高の爆弾。
隣 国 に 供 与
あきらめた新鋭外洋艦隊が揃えられる！１セットには届かなくとも
運用に余裕が！で海軍は喜ぶだろう。兵装はアメのを入れときゃ
漏れる機密も少ない。北は反発するかもしれないがほっとけばいい。
ブサヨも相手が相手だから正面きって大声で文句言う訳には行くまい。
至高の爆弾。
隣 国 に 供 与
あきらめた新鋭外洋艦隊が揃えられる！１セットには届かなくとも
運用に余裕が！で海軍は喜ぶだろう。兵装はアメのを入れときゃ
漏れる機密も少ない。北は反発するかもしれないがほっとけばいい。
ブサヨも相手が相手だから正面きって大声で文句言う訳には行くまい。
おやしお型売るのはさすがに危ないか
おとなりの国は自国の造船産業保護に一生懸命だから買わないだろうよ。
なにせドイツで完成した潜水艦をわざわざバラして、国内で組み立てて国産だ！とか言ってるくらいだもの。
広開土王で十分さ。
どうせなら、台湾に売りたい・・・。
なにせドイツで完成した潜水艦をわざわざバラして、国内で組み立てて国産だ！とか言ってるくらいだもの。
広開土王で十分さ。
どうせなら、台湾に売りたい・・・。
奴らは今までにまともなCIWSを扱ったことないのに
偽こんごうではRAMをつけるんだとさ
偽こんごうではRAMをつけるんだとさ
あの国って、ゴールキーパー派じゃなかったの？
>>549
KD-2はRAMが付いてる
KD-2はRAMが付いてる
>>552
あんまり参考にはならんが
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/nida-sennsuikann.html
ちなみに韓国が自国で組み立てた潜水艦はドイツ製タイプ209/1200型潜水艦9隻。
水中排水量1285トン、水中速力22ノット、在来型電池式。
さらにタイプ214型3隻を組み立てるらしいが・・・・。
あんまり参考にはならんが
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/nida-sennsuikann.html
ちなみに韓国が自国で組み立てた潜水艦はドイツ製タイプ209/1200型潜水艦9隻。
水中排水量1285トン、水中速力22ノット、在来型電池式。
さらにタイプ214型3隻を組み立てるらしいが・・・・。
あー、そういえば最初の1隻は完成品だったな。
いや、ほんとは全部完成品みたいなもんなんだけど。
いや、ほんとは全部完成品みたいなもんなんだけど。
>>555
彼らの掲示板での会話を見る限り、ライセンス生産だと思ってたよ ｏｒｚ、、、、
彼らの掲示板での会話を見る限り、ライセンス生産だと思ってたよ ｏｒｚ、、、、
通常型潜水艦ですらそんな国から原潜建造の話が出てくるとはね・・・。
韓国映画「ユリョン」ですらロシアから原潜購入した設定になってるのに。
現実はB級映画以下だったということか・・・。
韓国映画「ユリョン」ですらロシアから原潜購入した設定になってるのに。
現実はB級映画以下だったということか・・・。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000000-san-pol
しらねとくらまの代替艦が楽しみになってきたな。＞最後の行
また10数年後には、南の海を遊弋する旧はつゆき型が見れそう。
しらねとくらまの代替艦が楽しみになってきたな。＞最後の行
また10数年後には、南の海を遊弋する旧はつゆき型が見れそう。
560 ：名無し三等兵：04/07/24 06:07 ID:tlM07U0/
武器輸出三原則の見直しでは、装備の外国との共同開発や東南アジア諸国が強く要望する
「高齢護衛艦」の譲渡を検討する。ＲＭＡは偵察用の無人機（ＵＡＶ）を積極活用する。
離島防衛や、日本に向けての弾道ミサイル攻撃を防ぐため、その兆候をつかんだ場合に発射基地を
攻撃する能力をもつ、対地攻撃機搭載の軽空母や、巡航ミサイルの保有も検討課題としている。
高齢では無い潜水艦や、ＤＤＧ・ＤＤＨを欲しがっている国は多いでしょうね。
１６ＤＤＨにはスキージャンプを増設？
１４ＤＤＧの格納庫にはＵＡＶの搭載とＶＬＳにはトマホーク？
「高齢護衛艦」の譲渡を検討する。ＲＭＡは偵察用の無人機（ＵＡＶ）を積極活用する。
離島防衛や、日本に向けての弾道ミサイル攻撃を防ぐため、その兆候をつかんだ場合に発射基地を
攻撃する能力をもつ、対地攻撃機搭載の軽空母や、巡航ミサイルの保有も検討課題としている。
高齢では無い潜水艦や、ＤＤＧ・ＤＤＨを欲しがっている国は多いでしょうね。
１６ＤＤＨにはスキージャンプを増設？
１４ＤＤＧの格納庫にはＵＡＶの搭載とＶＬＳにはトマホーク？
地方隊のDEをインドネシアとかベトナムとかフィリピンとかに
あげちゃうんでしょ。
まぁそれらの艦が南沙諸島近辺に現れたら
中国様のお怒りが日本に向けられるかも。
あげちゃうんでしょ。
まぁそれらの艦が南沙諸島近辺に現れたら
中国様のお怒りが日本に向けられるかも。
【国防】軽空母の保有も視野－自衛隊改革案 中国など東アジア諸国軍拡に備え[07/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090626091/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090626091/l50
陸自の戦車６００両とか空自の戦闘機２８０機に比べると
海自の護衛艦４８隻、哨戒機７２機は優遇されてる様に感じるな。
その上、軽空母となると海自だけが焼け太りか。
海自の護衛艦４８隻、哨戒機７２機は優遇されてる様に感じるな。
その上、軽空母となると海自だけが焼け太りか。
>>563
だからバランスをとるためにＰ－Ｘをキャンセルするんだよ。
だからバランスをとるためにＰ－Ｘをキャンセルするんだよ。
海自の場合、４８隻に削減って言っても
艦艇の大型化が進んでるし、
総トン数は今より増えるんだろ
艦艇の大型化が進んでるし、
総トン数は今より増えるんだろ
とりあえず、海保にP-3Cをください・・・・。
ビーチ200Tが老朽化して、かわりに解役予定だったYS-11を使用している状況なので・・・・。
ビーチ200Tが老朽化して、かわりに解役予定だったYS-11を使用している状況なので・・・・。
＞海自の護衛艦48隻
これって護衛艦隊旗艦と地方隊の護衛隊全廃して
護衛隊群を6個群にすると丁度な数なんだが・・・
本気で地方隊の護衛艦を全部東南アジアに譲渡するつもりなのか？
これって護衛艦隊旗艦と地方隊の護衛隊全廃して
護衛隊群を6個群にすると丁度な数なんだが・・・
本気で地方隊の護衛艦を全部東南アジアに譲渡するつもりなのか？
こんなところではないかと
護衛群（８隻）×４＝３２隻
護衛艦隊旗艦 １隻
大湊 ３隻
横須賀 ３隻
呉 ２隻
佐世保 ４隻
舞鶴 ３隻
護衛群（８隻）×４＝３２隻
護衛艦隊旗艦 １隻
大湊 ３隻
横須賀 ３隻
呉 ２隻
佐世保 ４隻
舞鶴 ３隻
潜水艦はどうなるんだ？
たぶん
４個護衛隊群３２隻＋地方隊１５隻（各地方隊に３隻づつ）＋旗艦でしょ。
４個護衛隊群３２隻＋地方隊１５隻（各地方隊に３隻づつ）＋旗艦でしょ。
18ＤＤには巡航ﾐｻｲﾙが搭載される可能性が高くなってきたな
軽空母というのが良く和歌覧
１６ＤＤＨにＦ３５数機では、国際貢献とやらで碌な戦力を持たない国
を虐めるならともかく、中や北や露あたりを相手にとても対地攻撃なんぞ
できんだろう。幾らなんでもそのくらいは判っていると思うが。
アメちゃんのスーパーキャリアーより少しでも小さかったら軽空母と
言い張るつもりじゃなかろうな。
１６ＤＤＨにＦ３５数機では、国際貢献とやらで碌な戦力を持たない国
を虐めるならともかく、中や北や露あたりを相手にとても対地攻撃なんぞ
できんだろう。幾らなんでもそのくらいは判っていると思うが。
アメちゃんのスーパーキャリアーより少しでも小さかったら軽空母と
言い張るつもりじゃなかろうな。
まぁ16DDHの時みたいに初めは奇抜な案を出しといて・・・
気がついたら大型空母になってますたってオチかも。
気がついたら大型空母になってますたってオチかも。
ここは厨房の巣窟ですな。
P-Xキャンセルして、地方隊全廃しても、空母持てるリソースがどこにあるのかと小一時間。
あとP-Xと地方隊の意義を理解していないのは痛すぎ。
P-Xキャンセルして、地方隊全廃しても、空母持てるリソースがどこにあるのかと小一時間。
あとP-Xと地方隊の意義を理解していないのは痛すぎ。
>575
いや２ちゃんねらーに小一時間説教しても仕方ないので
出来れば厨房の巣窟の防衛力に関する懇談会とかの連中に小一時間説教してやってください
いや２ちゃんねらーに小一時間説教しても仕方ないので
出来れば厨房の巣窟の防衛力に関する懇談会とかの連中に小一時間説教してやってください
予算を海自に集中させるんだ！(・∀・)
>>575
その8機削減というのはP-3C１個飛行隊削減という意味です
P-3Cは搭乗者数が1機当たり9人、8機分で72人必要ですし実際は予備も含めて100人を越えます。
整備員はこの4倍は必要で、補給やら、司令部も含めて600人ぐらいで運営しています。
これらの定員を空母航空団に振り替えるとどうなるか？
その8機削減というのはP-3C１個飛行隊削減という意味です
P-3Cは搭乗者数が1機当たり9人、8機分で72人必要ですし実際は予備も含めて100人を越えます。
整備員はこの4倍は必要で、補給やら、司令部も含めて600人ぐらいで運営しています。
これらの定員を空母航空団に振り替えるとどうなるか？
厨房とか巣窟とか言ってるやつが説教ですか
発表出来ない事は書いて無いって事さ
原潜保有とかキティを譲渡とか書きたくて書けない
原潜保有とかキティを譲渡とか書きたくて書けない
>離島防衛や、日本に向けての弾道ミサイル攻撃を防ぐため、その兆候をつかんだ場合に
>発射基地を攻撃する能力をもつ、対地攻撃機搭載の軽空母や、巡航ミサイルの保有も検討課題としている。
対地攻撃機ってのは具体的には何でしょう？F-111？
>発射基地を攻撃する能力をもつ、対地攻撃機搭載の軽空母や、巡航ミサイルの保有も検討課題としている。
対地攻撃機ってのは具体的には何でしょう？F-111？
A-10を空母運用します。
日本に対する弾道ミサイル攻撃を防ぐために発射基地を攻撃と書いてあるだろ。
と言うことはシベリア奥深くの露介のＩＣＢＭサイトを攻撃できる能力が要求されると言うことだよ。
長大な航続力をもち地下深くのサイトを攻撃できる大深度貫通爆弾を搭載できる搭載能力。
しかも空母から運用できる。となると
Ｂ－５２ しかない。
と言うことはシベリア奥深くの露介のＩＣＢＭサイトを攻撃できる能力が要求されると言うことだよ。
長大な航続力をもち地下深くのサイトを攻撃できる大深度貫通爆弾を搭載できる搭載能力。
しかも空母から運用できる。となると
Ｂ－５２ しかない。
なんでそんな骨董品を
普通に考えれば艦載用のFB-22でしょう
普通に考えれば艦載用のFB-22でしょう
ネタばっかりだなA-12に決まってるだろ
ハリアーだったら萎える
>>578
600人で空母航空団を運営できるとは到底思えんが。
また陸上機と艦載機、ひいては空母の上での活動となると
やはり教育体系から見直さねばならないし、それでは現在の
予算では無理が大きすぎる。艦載攻撃機を持つ空母航空団だと
当然機数も大幅に増え、また昼夜発着艦を繰り返す代物である以上、
P-3Cよりも遥かに多い整備員が必要だと思う。
また、CTOL機運用の空母が一隻だけってのは、フランス海軍見れば
どれほど半端な存在か分るし、仮に複数持つなら予算はパンクする。
もしハリアーを乗せる程度のものなら、巡航ミサイル＋原潜の方がマシだし。
空母持つくらいなら、予算を18DDか新DEに回し、全体の底上げをするのが望ましいかと。
600人で空母航空団を運営できるとは到底思えんが。
また陸上機と艦載機、ひいては空母の上での活動となると
やはり教育体系から見直さねばならないし、それでは現在の
予算では無理が大きすぎる。艦載攻撃機を持つ空母航空団だと
当然機数も大幅に増え、また昼夜発着艦を繰り返す代物である以上、
P-3Cよりも遥かに多い整備員が必要だと思う。
また、CTOL機運用の空母が一隻だけってのは、フランス海軍見れば
どれほど半端な存在か分るし、仮に複数持つなら予算はパンクする。
もしハリアーを乗せる程度のものなら、巡航ミサイル＋原潜の方がマシだし。
空母持つくらいなら、予算を18DDか新DEに回し、全体の底上げをするのが望ましいかと。
フランス海軍は2隻目の空母を通常型にするって話があったな・・・。
>587
つか対地攻撃能力を持つ軽空母って書かれちゃってるよ。
表に情報を出すならそのくらい幾ら何でも検討してるだろうと思うが。
まあ、いつものマスコミの脳内補完かもしれないけど。
つか対地攻撃能力を持つ軽空母って書かれちゃってるよ。
表に情報を出すならそのくらい幾ら何でも検討してるだろうと思うが。
まあ、いつものマスコミの脳内補完かもしれないけど。
やっぱ某小説みたいにＦ-4ＥＪ改を艦載機に
巡航ミサイル保有が大きいと思うよ
それとDEは寿命が余った状態で海保に譲渡だね
海保は艦艇更新の余裕が無いからロービジのPLとして「そのまま」
運用してくれるとうれしい
それとDEは寿命が余った状態で海保に譲渡だね
海保は艦艇更新の余裕が無いからロービジのPLとして「そのまま」
運用してくれるとうれしい
これ見て中国首脳部や韓国首脳部は狂喜乱舞してるだろうな
我々の工作でまた日本がへたれになったと…
我々の工作でまた日本がへたれになったと…
そんなお古よりも、海保は時代にあったPL＆PLHが欲しいだろ。
基本的に海の警察なんだから、76mmで領域侵犯した船沈めてもしょうがないし。
基本的に海の警察なんだから、76mmで領域侵犯した船沈めてもしょうがないし。
護衛艦と巡視船じゃ用途が違うから使いにくいよ。
兵装と射撃管制装置を新造の船体に移設したほうがいい。
兵装と射撃管制装置を新造の船体に移設したほうがいい。
なんでも、対地攻撃用にMK45を積むらしいでつよ。
16DDHはまだ起工していません
アノ通りになるとは限りません
アノ通りになるとは限りません
>>594
海保に金があるんなら、そうしたいだろうが…
一度、更新が迫ったPLしれとこ型の竣工年を見てみようよ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nachi/data/kaiho/shiretoko.html
海保に金があるんなら、そうしたいだろうが…
一度、更新が迫ったPLしれとこ型の竣工年を見てみようよ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nachi/data/kaiho/shiretoko.html
>>597
あの16ＤＤＨもダミーで、３万トン級軽空母が本命なのかもな
あの16ＤＤＨもダミーで、３万トン級軽空母が本命なのかもな
子供の頃、夏休みが来るのは、とても待ち遠しかった。
今では、夏休みが去るのを待ちわびている。
せっかく時間あるんだからさー。過去スレ読むのにも時間を割いて欲しいんだよ。
その方がきっと、お互い有意義だと思うんだ。
今では、夏休みが去るのを待ちわびている。
せっかく時間あるんだからさー。過去スレ読むのにも時間を割いて欲しいんだよ。
その方がきっと、お互い有意義だと思うんだ。
「軽空母」と「対地攻撃」ってほとんど反対語に近いくらい相反するものなんですけど・・・。
ってゆーか、空自の作戦機の100機近い削減は正気でしょうか？
政府がネタやってるのか？ マスコミがネタやってるのか？
ってゆーか、空自の作戦機の100機近い削減は正気でしょうか？
政府がネタやってるのか？ マスコミがネタやってるのか？
602 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/07/24 12:44 ID:???
>601
相反しない艦載機を思いつきました。
すなわち、ロケットエンジンを用いて（PAM!
相反しない艦載機を思いつきました。
すなわち、ロケットエンジンを用いて（PAM!
>>566
とりあえず海保は現時点では
最重要事項だからなあ。
尖閣、台湾、東南アジアの海賊>>>>>北朝鮮
ということを考えると、海保にましな洋上センサー付き
の飛行機とヘリを回したい。
対潜設備除去済み 60K ヘリ
対潜設備除去済み P3C
微妙に無駄が多いな、、、、、
とりあえず海保は現時点では
最重要事項だからなあ。
尖閣、台湾、東南アジアの海賊>>>>>北朝鮮
ということを考えると、海保にましな洋上センサー付き
の飛行機とヘリを回したい。
対潜設備除去済み 60K ヘリ
対潜設備除去済み P3C
微妙に無駄が多いな、、、、、
USCGのディープウォーター計画がうらやましいよ・・・。
ttp://www.icgsdeepwater.com/resources/video/Coast_G_100k.mpg
でも、この計画は完成に2～30年かかるらしいが・・・。
ttp://www.icgsdeepwater.com/resources/video/Coast_G_100k.mpg
でも、この計画は完成に2～30年かかるらしいが・・・。
>>604
HH-65ってどうなんだろう
HH-65ってどうなんだろう
今のベル214（だった？）に代わる海保に適した汎用ヘリってなんだろう。
>>605
SH-60をUSCG準拠のHH-60ジェイホークに改造すればいいよ。
武装はミニガンで。
P-3Cには海保仕様の合成開口レーダー（海自OP-3のとは違うらしい）を装備。
とりあえずはFLIRと合成開口レーダーの組み合わせで。
SH-60をUSCG準拠のHH-60ジェイホークに改造すればいいよ。
武装はミニガンで。
P-3Cには海保仕様の合成開口レーダー（海自OP-3のとは違うらしい）を装備。
とりあえずはFLIRと合成開口レーダーの組み合わせで。
HH-65は「国防に関する装備の何割かは国産製」とかいう規定でエンジンが換装されているらしい。
ベル214はいまのところベル412とS-76C+で更新しているけど、ヘリ巡搭載機はいまだに214なんだよね。
将来的にはNH90が候補かな？AB609という話もあるが・・・。
ベル214はいまのところベル412とS-76C+で更新しているけど、ヘリ巡搭載機はいまだに214なんだよね。
将来的にはNH90が候補かな？AB609という話もあるが・・・。
そりゃ、小銃だのＲＰＧだので攻撃してきた連中に反撃しただけで、
殺人者呼ばわりする連中もいる国ですから・・・・・。
殺人者呼ばわりする連中もいる国ですから・・・・・。
まぁ、USCGの装備更新は急務だしね。
外洋カッターの一部が戦前戦中建造だもの・・・・。
このくらいかっこいいPRを海保も・・・。
「海猿」程度ではまだ足りん。
外洋カッターの一部が戦前戦中建造だもの・・・・。
このくらいかっこいいPRを海保も・・・。
「海猿」程度ではまだ足りん。
>>598
（笑）、しれとこの更新は無理だな
昭和53年竣工、船齢26年が4隻
昭和54年竣工、船齢25年が11隻
昭和55年竣工、船齢24年が10堰
船大杉ｗ
現在の海保の造船ペース（年PL１隻、PM2隻）では間に合いっこ無い
このままでは警備網に穴が空くね
DEは装備そのままで海保にあげちゃおう
余剰人員で空母を運用しよう
（笑）、しれとこの更新は無理だな
昭和53年竣工、船齢26年が4隻
昭和54年竣工、船齢25年が11隻
昭和55年竣工、船齢24年が10堰
船大杉ｗ
現在の海保の造船ペース（年PL１隻、PM2隻）では間に合いっこ無い
このままでは警備網に穴が空くね
DEは装備そのままで海保にあげちゃおう
余剰人員で空母を運用しよう
259 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/07/24 13:10 ID:dHkLzluq
今日発売の世界の艦船に、韓国で建造中の13000ｔLPXの
新しい完成予想図が小さく載っていたが・・・・
スキージャンプがあるぞ～！
今日発売の世界の艦船に、韓国で建造中の13000ｔLPXの
新しい完成予想図が小さく載っていたが・・・・
スキージャンプがあるぞ～！
JCG版ディープウォーター計画の発動が必要だな。
3年で30隻近くの巡視船を更新する。既に発表されている2000t及び1000t型に加え新型PLHの整備。
航空機の増強とUAVの採用。防衛庁・自衛隊とのデータリンクシステム。
3年で30隻近くの巡視船を更新する。既に発表されている2000t及び1000t型に加え新型PLHの整備。
航空機の増強とUAVの採用。防衛庁・自衛隊とのデータリンクシステム。
>>613
でも、いしかり・ゆうばりの艦齢も近いものがあるよ
法令で護衛艦を巡視船に転換する場合法律上の艦齢を10年延ばすとかしないと同じ時期ぐらいに退役になる
あぶくまは艦齢16年未満だから10年延長さえすれば24年使えるけど
その間に巡視船を地道に増やすといってもそのペースでは…
まあ主要な管区（３、７、８、９、１０、11）に重兵装巡視船を１隻づつ配置するのは悪い事では無いだろうけど、
戦隊組めないと意味無い様な
でも、いしかり・ゆうばりの艦齢も近いものがあるよ
法令で護衛艦を巡視船に転換する場合法律上の艦齢を10年延ばすとかしないと同じ時期ぐらいに退役になる
あぶくまは艦齢16年未満だから10年延長さえすれば24年使えるけど
その間に巡視船を地道に増やすといってもそのペースでは…
まあ主要な管区（３、７、８、９、１０、11）に重兵装巡視船を１隻づつ配置するのは悪い事では無いだろうけど、
戦隊組めないと意味無い様な
空自の削減される作戦機に携わっていた人はどこに行くんだ？
兵力は維持なんでしょ？
兵力は維持なんでしょ？
>617
陸自がヘリを増やす様だが
陸自がヘリを増やす様だが
>>617
海自に移籍に決まってるだろ？
>離島防衛や、日本に向けての弾道ミサイル攻撃を防ぐため、その兆候をつかんだ場合に
>発射基地を攻撃する能力をもつ、『対地攻撃機搭載の軽空母]』や、巡航ミサイルの保有も検討課題としている。
海自に移籍に決まってるだろ？
>離島防衛や、日本に向けての弾道ミサイル攻撃を防ぐため、その兆候をつかんだ場合に
>発射基地を攻撃する能力をもつ、『対地攻撃機搭載の軽空母]』や、巡航ミサイルの保有も検討課題としている。
空母の名前を決めよう！
「あかぎ」
「かつらぎ」
「いぶき」
「そうりゅう」
「あかぎ」
「かつらぎ」
「いぶき」
「そうりゅう」
護衛艦数維持で空母あきらめるか、護衛艦数減らしてでも空母保有するか
究極の選択があったんだろうな…
究極の選択があったんだろうな…
空母の艦名は
しなの
たいほう
で決まりだな
しなの
たいほう
で決まりだな
なんで検討されただけで
16DDHオールキャンセルみたいなことになってるのよ。
16DDHオールキャンセルみたいなことになってるのよ。
やはり石破の鼻毛を抜きに行かないといけないんだらうか？
抜くというか…むしるというか…。
ゲル長官は毎日ベンチプレスで鍛えているらしい。
返り討ちにあって、逆に穴の毛をぬかれんように気を付けなされ。
返り討ちにあって、逆に穴の毛をぬかれんように気を付けなされ。
16DDHの後半２隻が軽空母みたいな感じになるんでしょうか？
ヘリとE-2Cと無人偵察攻撃機だけ搭載
FCS-3とE-2C同時に運用してなんかメリットあるのかな・・
空中給油機は、陸からKC767？が飛んでくるんだから、その範囲外での活動だとあんまり意味ない？
>>617
輸送部隊とか給油機とかで人手足りてないみたいだし、丁度いいかも
ヘリとE-2Cと無人偵察攻撃機だけ搭載
FCS-3とE-2C同時に運用してなんかメリットあるのかな・・
空中給油機は、陸からKC767？が飛んでくるんだから、その範囲外での活動だとあんまり意味ない？
>>617
輸送部隊とか給油機とかで人手足りてないみたいだし、丁度いいかも
いやん
16DDHもCVF規模になるんじゃねーの？
護衛群（８隻）×４＝３２隻
護衛艦隊旗艦 １隻
大湊 ３隻 、ミサイル艇３隻（ハヤブサ改に入れ替え？）
横須賀 ３隻
呉 ３隻
佐世保 ３隻（＋BMD用米国イージス艦１隻） 、ミサイル艇３隻
舞鶴 ３隻 （＋BMD用米国イージス艦１隻） 、ミサイル艇３隻
＋海保と協力
で以外といい？
護衛艦隊旗艦 １隻
大湊 ３隻 、ミサイル艇３隻（ハヤブサ改に入れ替え？）
横須賀 ３隻
呉 ３隻
佐世保 ３隻（＋BMD用米国イージス艦１隻） 、ミサイル艇３隻
舞鶴 ３隻 （＋BMD用米国イージス艦１隻） 、ミサイル艇３隻
＋海保と協力
で以外といい？
○ 意外と
ﾀﾞﾒﾎﾟ
ﾀﾞﾒﾎﾟ
まぁ、「検討することを発表」しただけで何も決定してないわけですから、
あんまり興奮してもよくないでつね。
とりあえず、海外活動がどうとかMDがこうとかよりも、地に足のついた
国防を検討していただければ文句ないっすよ。
つーか、ここ次世代艦隊スレﾀﾞﾀｰﾝでつね。DDHスレと間違えてますた。
ｺﾞﾒﾝ
あんまり興奮してもよくないでつね。
とりあえず、海外活動がどうとかMDがこうとかよりも、地に足のついた
国防を検討していただければ文句ないっすよ。
つーか、ここ次世代艦隊スレﾀﾞﾀｰﾝでつね。DDHスレと間違えてますた。
ｺﾞﾒﾝ
>>616
でも本来は海保の船は自衛隊より大分安いから
新型1000t級なら大量に発注しても罰当たらないと思うけれどね。
すくなくともミサイル艇なんぞ作るぐらいなら、、、
りゅうきゅうで海賊対策に海外出張なんて涙が出たよ。
あの大きさで外洋って、中の人をやりたくないよな。
支払いは尖閣油田ファンドで。
でも本来は海保の船は自衛隊より大分安いから
新型1000t級なら大量に発注しても罰当たらないと思うけれどね。
すくなくともミサイル艇なんぞ作るぐらいなら、、、
りゅうきゅうで海賊対策に海外出張なんて涙が出たよ。
あの大きさで外洋って、中の人をやりたくないよな。
支払いは尖閣油田ファンドで。
領域警備、近海哨戒用の巡視船（1000～2000ｔ）とは別に
海外派遣（海賊対策、PSI）用の外洋巡視船が必要かな？
しきしまクラスのが何隻か。
海外派遣（海賊対策、PSI）用の外洋巡視船が必要かな？
しきしまクラスのが何隻か。
638 ：名無し三等兵：04/07/24 15:55 ID:4T/FWd0t
どうせ役に立たないのだから地方隊そのものを廃止すれば？
260 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/07/24 15:10 ID:QxfSuXot
空母レーガン日本入港中らしいね
本当？
ちなみにキティは7/19に横須賀を出て行った
アメリカ海軍のリリースを見るとJuly 23, 2004付けで、
USS John C. Stennis (CVN 74) - port visit, Pearl Harbor
で、西太平洋に
キティー、レーガン、JCステニス
が集結した事になるのかな。。
空母レーガン日本入港中らしいね
本当？
ちなみにキティは7/19に横須賀を出て行った
アメリカ海軍のリリースを見るとJuly 23, 2004付けで、
USS John C. Stennis (CVN 74) - port visit, Pearl Harbor
で、西太平洋に
キティー、レーガン、JCステニス
が集結した事になるのかな。。
2010年代には弾道ミサイル迎撃能力を有する艦隊が誕生するわけか。
世界でも米国と日本だけ。MD艦隊に栄光あれ！
世界でも米国と日本だけ。MD艦隊に栄光あれ！
産経新聞５面掲載の「海自の態勢」にて、「巡航ミサイルの検討」とは別項で
「対地攻撃可能な精密誘導兵器の保有」とか
「対艦誘導弾への対地攻撃力付加」とかありますが、
これは、次期イージス搭載の５インチ６２口径Ｍｋ４５Ｍｏｄ４で
ＥＲＧＭを使用すると言う事でしょうか？
「対地攻撃可能な精密誘導兵器の保有」とか
「対艦誘導弾への対地攻撃力付加」とかありますが、
これは、次期イージス搭載の５インチ６２口径Ｍｋ４５Ｍｏｄ４で
ＥＲＧＭを使用すると言う事でしょうか？
>>638
厨房発想にも程があるぞ。
厨房発想にも程があるぞ。
みんな北朝鮮なんか相手にしてないのな（泣
地方隊にはミゼットサブや海洋テロに対応した艦が必要だろう。
沿岸対潜能力の強化とか。あとは海保との共同作戦を考慮しないと。
沿岸対潜能力の強化とか。あとは海保との共同作戦を考慮しないと。
今月の「世界の艦船」にUSCGの新型カッターが載っていたが、あまり面白みのないフネだな・・・・。
てっきりCIWSはRAMになるものだと思っていたのだが。
てっきりCIWSはRAMになるものだと思っていたのだが。
USCGがミサイルから自分の身を守らなければならない状況になったら
アメリカも終わりだろうに。
むしろ不審船舶への射撃orセスナつっこみ対策としてはCIWSで十分でない？
アメリカも終わりだろうに。
むしろ不審船舶への射撃orセスナつっこみ対策としてはCIWSで十分でない？
本土防衛の時はそれでいいかもしれないけど、USCGは戦闘海域へ派遣されることもあるし・・・。
ttp://demo.icgsdeepwater.com/albums/Artwork/aac.jpg
このCGではまだ、RAMっぽかったんだが。
ttp://demo.icgsdeepwater.com/albums/Artwork/aac.jpg
このCGではまだ、RAMっぽかったんだが。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24pol002.htm
一、新たな脅威や多様な事態に対応するため、警戒監視と情報収集能力や対地精密攻撃能力を向上
一、新たな脅威や多様な事態に対応するため、警戒監視と情報収集能力や対地精密攻撃能力を向上
うん。より脅威度の高い海域では、海軍艦艇に乗艦して臨検を行う。
それと、ハミルトン級にあった対艦ミサイル搭載能力は無いのかな？
まぁ、ハミルトン級でも活用はされてなかったけど。
それと、ハミルトン級にあった対艦ミサイル搭載能力は無いのかな？
まぁ、ハミルトン級でも活用はされてなかったけど。
夏だなぁ
２ちゃんも防衛庁の中も・・・
２ちゃんも防衛庁の中も・・・
653 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/24 18:31 ID:???
655 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/24 19:06 ID:???
「うねび」キボンヌ
軽空母なんて持つとなると船以外にも色々要るだろうし予算的にも無理でしょ
対地攻撃のための装備検討中てのはありえるだろうけどね
前者のほうは日本もこんなこと言える状態になったんだぞという中国への牽制じゃない？
アメリカとソ連の軍拡競争を目の前でやられてた日中ならそのきつさがわかると思うんだが
それとも例えそうだとしても中国は覇権国家の道を突き進むのかな？
対地攻撃のための装備検討中てのはありえるだろうけどね
前者のほうは日本もこんなこと言える状態になったんだぞという中国への牽制じゃない？
アメリカとソ連の軍拡競争を目の前でやられてた日中ならそのきつさがわかると思うんだが
それとも例えそうだとしても中国は覇権国家の道を突き進むのかな？
でなんで潜水艦の話は全然でてこないんだろう。
１６隻っていう枠はそのままなのか？１６隻っていう枠を残すことに
どんな合理的な意味があるんだ？
１６隻っていう枠はそのままなのか？１６隻っていう枠を残すことに
どんな合理的な意味があるんだ？
CSAR型のHH-60と救難型のHH-60Jは名前だけ似てるが全く別物だったはず。
防衛庁幹部は、「自衛隊は激変する安全保障環境に対応しなければ、
日本国民の生命財産と国益を守っていけない。タブーをつくらず、あらゆる分野での転換を行う」
「タブーをつくらず、あらゆる分野での転換を行う」って言ってるのに潜水艦をどうするかっていう話が
でてこないのはなぜですか？
日本国民の生命財産と国益を守っていけない。タブーをつくらず、あらゆる分野での転換を行う」
「タブーをつくらず、あらゆる分野での転換を行う」って言ってるのに潜水艦をどうするかっていう話が
でてこないのはなぜですか？
661 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/24 19:39 ID:???
>>660
タブーを作らなくても今の定めている寿命から逆算すれば１６隻必要
枠を１４隻にする＞造船所が８年に１回どちらか休み＞職人が解雇される＞技術力低下…
枠も減らして寿命も短くする＞安く作るため小型化とか要る物減らす＞沿岸用潜水艦に格下げ…
元々特務入れて１８隻なんだから削りようが無いと思うが
タブーを作らなくても今の定めている寿命から逆算すれば１６隻必要
枠を１４隻にする＞造船所が８年に１回どちらか休み＞職人が解雇される＞技術力低下…
枠も減らして寿命も短くする＞安く作るため小型化とか要る物減らす＞沿岸用潜水艦に格下げ…
元々特務入れて１８隻なんだから削りようが無いと思うが
>>661
じゃあ増やす方はどうですか？軽空母よりは現実的でしょ。
じゃあ増やす方はどうですか？軽空母よりは現実的でしょ。
663 ：名無し三等兵：04/07/24 21:11 ID:D+RX8OSa
潜水艦の増強は乱暴な言い方だけど空母よりはいつでもいいんじゃないの？
そりゃあ水上艦と違って要員のトレーニングは容易じゃないだろうけど、空母の
それよりは時間も費用も掛からないと思う。本音は対中国だとしても当面の脅威
である朝鮮半島が脅威であるうちに「軽」とはいえ空母の予算をつけてしまえ、
一度導入されればあとはなし崩し的に拡大できる。っていう願望があるのでは？
俺の願望だけどｗ
16・17DDHを中止または通常艦に変更、かわりに空母建造の予算を早期に、っていう
話もアリなんじゃない？
そりゃあ水上艦と違って要員のトレーニングは容易じゃないだろうけど、空母の
それよりは時間も費用も掛からないと思う。本音は対中国だとしても当面の脅威
である朝鮮半島が脅威であるうちに「軽」とはいえ空母の予算をつけてしまえ、
一度導入されればあとはなし崩し的に拡大できる。っていう願望があるのでは？
俺の願望だけどｗ
16・17DDHを中止または通常艦に変更、かわりに空母建造の予算を早期に、っていう
話もアリなんじゃない？
タブーを作らずの精神でおやしお級を各造船所が毎年建造しまくり、
潜水艦の数が一気に36隻に、余ったらアジア諸国に売却してｒｙ
潜水艦の数が一気に36隻に、余ったらアジア諸国に売却してｒｙ
タブーを作らず、独立採算の精神でおやしお改級を各造船所で大量生産。
気前よく争って買ってく中国北洋艦隊と南海艦隊。
気前よく争って買ってく中国北洋艦隊と南海艦隊。
>>665
中身は先代のおやしおですから大丈夫。
中身は先代のおやしおですから大丈夫。
667 ：USS Virginia SSN774：04/07/24 21:26 ID:???
>>666
輸出用には、ピンに応答する秘密のレスポンダーをこっそり装備すれば、どこでも確実に探知。
輸出用には、ピンに応答する秘密のレスポンダーをこっそり装備すれば、どこでも確実に探知。
防衛力のあり方検討案をよく読むとこれからの海自のあるべき姿が見えてくる
まず対地攻撃能力だが明らかに対中華に対する抑止力のそのものですな
巡航ミサイルの導入に関してもT、Hを導入するのか国産（ASM3の改良版？）で行くのであろうが
ここに将来のSBUの新任務が見え隠れしている
高艦齢護衛艦の東南アジア譲渡：これは具体的に阿武隈型、ゆき、きり型護衛艦をさすのであろう
となると１８DDと沿岸防備護衛艦の早期建造は必至ただし軽空母に予算が食われ（特に１８）かなり
スペックダウンの１８DDになりそう
PSI,OPKや海賊対処などの海洋の秩序と安全を図るためにこれら任務も本格化するであろう
となると船舶検査活動における法的強制力の強化や訓練体制、装備、錬度のいっそうの向上を図っていかないと
ならないなぁ
また今後テロ活動やゲリラコマンドによる破壊活動はいっそう強力となるだろうが護衛艦隊なども
港外や泊地や海外での泊地などにおいてテロ、ゲリラに対して機動的に運用展開警備できる部隊の整備
も忘れてはいけないだろう
まず対地攻撃能力だが明らかに対中華に対する抑止力のそのものですな
巡航ミサイルの導入に関してもT、Hを導入するのか国産（ASM3の改良版？）で行くのであろうが
ここに将来のSBUの新任務が見え隠れしている
高艦齢護衛艦の東南アジア譲渡：これは具体的に阿武隈型、ゆき、きり型護衛艦をさすのであろう
となると１８DDと沿岸防備護衛艦の早期建造は必至ただし軽空母に予算が食われ（特に１８）かなり
スペックダウンの１８DDになりそう
PSI,OPKや海賊対処などの海洋の秩序と安全を図るためにこれら任務も本格化するであろう
となると船舶検査活動における法的強制力の強化や訓練体制、装備、錬度のいっそうの向上を図っていかないと
ならないなぁ
また今後テロ活動やゲリラコマンドによる破壊活動はいっそう強力となるだろうが護衛艦隊なども
港外や泊地や海外での泊地などにおいてテロ、ゲリラに対して機動的に運用展開警備できる部隊の整備
も忘れてはいけないだろう
護衛隊群を４個から３個にして各護衛隊群に軽空母１隻づつ配備。
地方隊むけはいままでどおり７個隊２１隻のまま。
ＤＤＨ＊１ ＤＤＧ＊２ ＤＤ＊５ これに軽空母１隻追加。
軽空母をふくめて合計４８隻。
ってな感じ？
地方隊むけはいままでどおり７個隊２１隻のまま。
ＤＤＨ＊１ ＤＤＧ＊２ ＤＤ＊５ これに軽空母１隻追加。
軽空母をふくめて合計４８隻。
ってな感じ？
しかし対地攻撃可能な搭載機を搭載可能な軽空母といいながら搭載機にはまったく言及なし。
一方では空自の戦闘機が２８０機とか偵察機が１０機とかずいぶん細かい。
艦載機として数十機導入するなら何らかの言及があってしかるべきだとは思うのだが。
戦闘機として認識されないような機体、ＵＡＶ等を想定しているのだろうか？
一方では空自の戦闘機が２８０機とか偵察機が１０機とかずいぶん細かい。
艦載機として数十機導入するなら何らかの言及があってしかるべきだとは思うのだが。
戦闘機として認識されないような機体、ＵＡＶ等を想定しているのだろうか？
「対地攻撃可能な搭載機を搭載可能な軽空母」
こういう表現は産経の記事では確認できんのだが何処に出てた？
こういう表現は産経の記事では確認できんのだが何処に出てた？
新１８DDのスペック
基準排水量 ５０００～５５００トン
全長 １５０ｍ程度
幅 １８ｍ
出力 ８００００ｐｓ
速力 ３５KT程度
主兵装 ６２口径１２７ｍｍ×１（個人的にはブレダ）２０ｍｍCIWS１B×１
４０ｍｍ×１
１２．７×４
VLS３２セル（新A/R、ESSM,RIM4、トマホーク？）
短魚雷×２
SSM（SSM1B,SSM3B)
搭載機、艇 ６０K×１ 新型RIB×１、警備艇×１
特殊装置 UAV管制機能有、艦尾より搭載艇用すべり有、特殊作戦部隊用居住施設あり
ソナー（機雷探知機能有、新魚雷回避システム搭載）
基準排水量 ５０００～５５００トン
全長 １５０ｍ程度
幅 １８ｍ
出力 ８００００ｐｓ
速力 ３５KT程度
主兵装 ６２口径１２７ｍｍ×１（個人的にはブレダ）２０ｍｍCIWS１B×１
４０ｍｍ×１
１２．７×４
VLS３２セル（新A/R、ESSM,RIM4、トマホーク？）
短魚雷×２
SSM（SSM1B,SSM3B)
搭載機、艇 ６０K×１ 新型RIB×１、警備艇×１
特殊装置 UAV管制機能有、艦尾より搭載艇用すべり有、特殊作戦部隊用居住施設あり
ソナー（機雷探知機能有、新魚雷回避システム搭載）
つか、固定翼機を運用するって書いてあった？
>>672
もしかしてマジでハリアーだったりして。
もしかしてマジでハリアーだったりして。
ヘルファイアで対地攻撃可能なSH-60K・・・。
680 ：USS Virginia SSN774：04/07/24 23:51 ID:???
>>671
UCAVのX-45がいいなぁ。
UCAVのX-45がいいなぁ。
>>677
まさか海幕は今更「16DDHは空母です」って言うつもりなのか・・・ｗ
まさか海幕は今更「16DDHは空母です」って言うつもりなのか・・・ｗ
ミリオタハコウゲキヘイキガスキ
ミリオタどもの夢の歌
ミリオタどもの夢の歌
まだ検討するだけでポシャる可能性もあるのにな
18DDには全艦FCS-3を搭載すべきである。
イージスシステムとリンクさせれば、艦隊防空能力が向上する。
早期警戒機を運用できる空母を保有しないなら、当然のこと。
イージスシステムとリンクさせれば、艦隊防空能力が向上する。
早期警戒機を運用できる空母を保有しないなら、当然のこと。
>>681
緊急の課題ということで突然の仕様変更はあってもおかしくないんじゃないかな？
緊急の課題ということで突然の仕様変更はあってもおかしくないんじゃないかな？
１８ＤＤ予算つかなくて、たかなみ改になったりしてな。
>>687
そもそもむらさめシリーズは全部FCS-3搭載艦になるはずだった
そもそもむらさめシリーズは全部FCS-3搭載艦になるはずだった
でも仮に>>676のスペックで建造するとしたら
８００～９００億ぐらいするんじゃない。
８００～９００億ぐらいするんじゃない。
でも産経の記事では、対地攻撃機を運用する、とあった。
>>690
最初からそのつもりで計画してて今回の話をリリースしたのであれば、
対地攻撃機を運用するのを反対されることを織り込み済みで、
じゃあ今回は固定翼機を搭載しない「ヘリ空母」程度にしておきますよ、
っていう流れに持っていくことも考えられなくない？
最初からそのつもりで計画してて今回の話をリリースしたのであれば、
対地攻撃機を運用するのを反対されることを織り込み済みで、
じゃあ今回は固定翼機を搭載しない「ヘリ空母」程度にしておきますよ、
っていう流れに持っていくことも考えられなくない？
>>694
今回の空母、巡航ミサイルの話はやはり、中国を意識したものだろうし、
政界も対中国融和派（橋本派や社民、民主の一部）の退潮が顕著で、対中国強硬派
の方が勢いがあるってことなんだろうな。
それに、北朝鮮と中国はやはり表裏一体である、と言う認識が広がった事もあるんだろうし。
今回の空母、巡航ミサイルの話はやはり、中国を意識したものだろうし、
政界も対中国融和派（橋本派や社民、民主の一部）の退潮が顕著で、対中国強硬派
の方が勢いがあるってことなんだろうな。
それに、北朝鮮と中国はやはり表裏一体である、と言う認識が広がった事もあるんだろうし。
対地攻撃機って気になる。
ハリアーは生産終了だし。
今搭載するとしたら、ＦＡ１８、ラファール、Ｓｕ－３２ぐらいしか。
ハリアーは生産終了だし。
今搭載するとしたら、ＦＡ１８、ラファール、Ｓｕ－３２ぐらいしか。
記者の願望じゃないんですか？
そもそも空母なんて要らないじゃないですか。どこで使うんですか？
空母があっても大陸奥地のミサイルを叩けましたっけ？
おめでたいですねー。
空母なんて運用するのに手間のかかる（艦載機から護衛部隊まで揃えないといけない）ものよりもSSBNを一揃い……
そもそも空母なんて要らないじゃないですか。どこで使うんですか？
空母があっても大陸奥地のミサイルを叩けましたっけ？
おめでたいですねー。
空母なんて運用するのに手間のかかる（艦載機から護衛部隊まで揃えないといけない）ものよりもSSBNを一揃い……
もう８８艦隊なんてどうでもいいもんな。。。。
この調子で月曜にはF/A-22とF-35の調達を発表、新たにイージス艦を８隻調達を発表
とか無茶苦茶な事がありそうだ
とか無茶苦茶な事がありそうだ
読売も
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040725i101.htm
海自は、護衛艦の削減に合わせて、４個ある護衛隊群を統合し、
護衛艦を柔軟に運用できる部隊改編を行う方向で検討している。
一部の護衛艦がインド洋での補給支援といった国際任務に従事していても、
防衛能力に支障を来さないようにするためだ。
９７機保有しているＰ３Ｃ哨戒機については、７２機にまで減らす案が有力。
減った分は、航続距離の長い後継機の導入で補う。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040725i101.htm
海自は、護衛艦の削減に合わせて、４個ある護衛隊群を統合し、
護衛艦を柔軟に運用できる部隊改編を行う方向で検討している。
一部の護衛艦がインド洋での補給支援といった国際任務に従事していても、
防衛能力に支障を来さないようにするためだ。
９７機保有しているＰ３Ｃ哨戒機については、７２機にまで減らす案が有力。
減った分は、航続距離の長い後継機の導入で補う。
EFの改編ならこのスレの規定路線だろ？
まあ､その目的がMDの財源確保ってのがナニだがねｗ
まあ､その目的がMDの財源確保ってのがナニだがねｗ
平時の連合艦隊編成か。＞護衛隊群の再編成
>>704
うんにゃ、米の任務部隊方式
うんにゃ、米の任務部隊方式
この西欧かぶれメ！
地方隊はどうなるの？
>702
既にイージス艦８隻体制は決定済です。
既にイージス艦８隻体制は決定済です。
>>708
え？六隻体制じゃなかった？
え？六隻体制じゃなかった？
＞７０８
そこでＭＤ名目での増勢ですよ。
そこでＭＤ名目での増勢ですよ。
>>710
増税？
増税？
＞７０９
既に建造が決まっているのが６隻。ＤＤＧの枠が８隻だから８隻は
まちがないってこと。
＞７１１
イージス艦のな。（まあそうなってしまうのだろうが仕方がないか。）
既に建造が決まっているのが６隻。ＤＤＧの枠が８隻だから８隻は
まちがないってこと。
＞７１１
イージス艦のな。（まあそうなってしまうのだろうが仕方がないか。）
イージス艦の増勢はあるのかなあ。
だってＭＤ対応の米イージス艦が二隻、日本海に張り付くし。
まあ、今の状態を見れば、６隻でも足りないのは明らかだが。
だってＭＤ対応の米イージス艦が二隻、日本海に張り付くし。
まあ、今の状態を見れば、６隻でも足りないのは明らかだが。
ゆうぐもっていつ退役するの？
>>715
大湊のゆうぐもは昭和53年（1978年）就役ですから、まだ26年です
大湊のゆうぐもは昭和53年（1978年）就役ですから、まだ26年です
あとは外洋での単独行動能力の獲得か。「ましゅう」型を
あと2隻建造すべき。輸送艦も必要だが、一部報道のとおり、
大型輸送艦が必要だ。全通甲板のドック・ヘリコプター型が
望ましいが、コストの問題もあるし、英アルビオンみたいな
商船構造でもいいから2～3隻は欲しいところだ。
あと2隻建造すべき。輸送艦も必要だが、一部報道のとおり、
大型輸送艦が必要だ。全通甲板のドック・ヘリコプター型が
望ましいが、コストの問題もあるし、英アルビオンみたいな
商船構造でもいいから2～3隻は欲しいところだ。
ＡＳＥＡＮ諸国に散らばった元海自の旧式護衛艦が日本の
機動部隊を護衛するとか言った萌えるｼｭﾁｭはねえのか
機動部隊を護衛するとか言った萌えるｼｭﾁｭはねえのか
719 ：USS Virginia SSN774：04/07/25 11:51 ID:???
通常作戦ではＳＳＢＮなんぞクソの役にも立たないでしょう。
フォークランドやアルジェリアやベトナムで核保有が何か優位だったとは思えないので。
「今の関係を続ける限り」核なんぞはアメ公にまかせておくべきかと。
さて、「通常作戦で役に立つ空母」
これはこれで数を揃える必要がありますな。
フォークランドでは英軽空母部隊が活躍しましたが、
相手に「よく訓練された」Ｆ－１６だの何だの同世代の
新鋭戦闘機部隊がいたら、結果は全く違ったものに
なっていたでしょう。
ついでに、英側も相当の犠牲を払って獲得したのは、
本来持っていたわずかな島嶼です。
アルゼンチン本土の防空部隊を悉く叩き潰し
自由に自国の偵察機や攻撃機が飛べるようにするとか
要塞化された主要拠点をガラクタの山にするといった
能力にはとても及びません。
少数の空母機動艦隊を持った所で、出来る事は少ない訳です。
さて。巡航ミサイルならどうでしょう？
アメリカはクリントン時代にアフガンへ数百発のトマホークを
お見舞いしてますが、ブッシュの侵攻時にはさらに上回る数が
投入されました。その位、１発の通常弾頭型トマホークにできる
事は限られている訳です。全ＤＤ・ＤＤＧ・ＳＳにトマホークを
配備し、４桁に手が届くような備蓄が行えるなら、作戦として
有効に使えるでしょう。しかし、そのコストは到って膨大です。
・・・困りましたね。萌える海自機動部隊を書き始めた積りなのに、
なんか面白みがなくなった・・・
フォークランドやアルジェリアやベトナムで核保有が何か優位だったとは思えないので。
「今の関係を続ける限り」核なんぞはアメ公にまかせておくべきかと。
さて、「通常作戦で役に立つ空母」
これはこれで数を揃える必要がありますな。
フォークランドでは英軽空母部隊が活躍しましたが、
相手に「よく訓練された」Ｆ－１６だの何だの同世代の
新鋭戦闘機部隊がいたら、結果は全く違ったものに
なっていたでしょう。
ついでに、英側も相当の犠牲を払って獲得したのは、
本来持っていたわずかな島嶼です。
アルゼンチン本土の防空部隊を悉く叩き潰し
自由に自国の偵察機や攻撃機が飛べるようにするとか
要塞化された主要拠点をガラクタの山にするといった
能力にはとても及びません。
少数の空母機動艦隊を持った所で、出来る事は少ない訳です。
さて。巡航ミサイルならどうでしょう？
アメリカはクリントン時代にアフガンへ数百発のトマホークを
お見舞いしてますが、ブッシュの侵攻時にはさらに上回る数が
投入されました。その位、１発の通常弾頭型トマホークにできる
事は限られている訳です。全ＤＤ・ＤＤＧ・ＳＳにトマホークを
配備し、４桁に手が届くような備蓄が行えるなら、作戦として
有効に使えるでしょう。しかし、そのコストは到って膨大です。
・・・困りましたね。萌える海自機動部隊を書き始めた積りなのに、
なんか面白みがなくなった・・・
DDH16 4隻
こんごう改 4隻
ましゅう 4隻
新おやしお 4隻
追加汁！
こんごう改 4隻
ましゅう 4隻
新おやしお 4隻
追加汁！
そうやって艦隊は、どんどん本土を離れていくんだなあ・・・・・
連合艦隊復活
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040725i101.htm
（抜粋）
＞海自は、護衛艦の削減に合わせて、４個ある護衛隊群を統合し、
＞護衛艦を柔軟に運用できる部隊改編を行う方向で検討している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040725i101.htm
（抜粋）
＞海自は、護衛艦の削減に合わせて、４個ある護衛隊群を統合し、
＞護衛艦を柔軟に運用できる部隊改編を行う方向で検討している。
イギリスが安心して本土離れられたのも、
近海を欧州各国に任せられたからだもんな。
日本は周辺防衛頼める相手いないよ・・・
近海を欧州各国に任せられたからだもんな。
日本は周辺防衛頼める相手いないよ・・・
725 ：USS Virginia SSN774：04/07/25 12:45 ID:???
>>724
そこで民活ですよ。
そこで民活ですよ。
726 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/25 12:56 ID:???
>>723
艦隊が一つしかない護衛艦隊にどうひっくりがえると連合艦隊になるのか説明して欲しい
艦隊が一つしかない護衛艦隊にどうひっくりがえると連合艦隊になるのか説明して欲しい
護衛隊群を廃止して
護衛艦隊
第１戦隊 ＤＤＨｘ４
第２戦隊 ＤＤＧｘ４
第３戦隊 ＤＤｘ４
（以下略）
みたいな感じになるのかな
護衛艦隊
第１戦隊 ＤＤＨｘ４
第２戦隊 ＤＤＧｘ４
第３戦隊 ＤＤｘ４
（以下略）
みたいな感じになるのかな
ＤＤＨって必要か？
36センチ砲を連装4基、合計8門装備したDDHが欲しいな。
速度は25ノットで。
速度は25ノットで。
>724
ｳﾘ達が面倒見てやるﾆﾀﾞ。感謝ｼﾙ。
ｳﾘ達が面倒見てやるﾆﾀﾞ。感謝ｼﾙ。
>717
補給艦は５隻体制が決定済みです。
テレビのインタビューで、インド洋派遣中の補給艦隊司令が「とわだ型３隻の消耗は非常に激しい」
と言ってたのを見ると、更新の時期が早まるかも？
産経新聞の「防衛力のあり方検討」案を見ると、今以上に米軍との国際共同活動を増大させる
との事なので、「ましゅう」型以上の巨大艦になる可能性が大ですね。
補給艦は５隻体制が決定済みです。
テレビのインタビューで、インド洋派遣中の補給艦隊司令が「とわだ型３隻の消耗は非常に激しい」
と言ってたのを見ると、更新の時期が早まるかも？
産経新聞の「防衛力のあり方検討」案を見ると、今以上に米軍との国際共同活動を増大させる
との事なので、「ましゅう」型以上の巨大艦になる可能性が大ですね。
>>732
なに他人事みたいな事いってんだよ。
お ま い ら も 一 緒 に 来 る ん じ ゃ ね ー か
さあ、アラビア海とリムパックがガチで被ってる。アメ公待ってるぞ。
あん？本土にウルサンしか残らないから待ってくれ？
知るか。小ブッシュとプレジデント・ノーに言え。
なに他人事みたいな事いってんだよ。
お ま い ら も 一 緒 に 来 る ん じ ゃ ね ー か
さあ、アラビア海とリムパックがガチで被ってる。アメ公待ってるぞ。
あん？本土にウルサンしか残らないから待ってくれ？
知るか。小ブッシュとプレジデント・ノーに言え。
ｱｲｺﾞｰ(泣
もう13500㌧縛りなんて忘れられたようですね。
これも予定通りですね。
これも予定通りですね。
護衛艦隊を3つに
ひょっとして1つは常時海外に
ってことならいいなぁ
艦はへらしちゃだめ
早く連合艦隊つくろーよ
ひょっとして1つは常時海外に
ってことならいいなぁ
艦はへらしちゃだめ
早く連合艦隊つくろーよ
だから３個護衛隊をまとめて一つの護衛艦隊にするんだっつの。
１個分がアラビア海張り付き、１個分が第７艦隊のお供、１個分がドック入り？
１個分がアラビア海張り付き、１個分が第７艦隊のお供、１個分がドック入り？
>>739 それじゃ日本近海の防衛は？
やだやだやだやだ
四個がいい。
縮小は陸だけでいい
本州九州北海道の三個師団だけでいいから
四個がいい。
縮小は陸だけでいい
本州九州北海道の三個師団だけでいいから
742 ：名無し三等兵：04/07/25 14:44 ID:2MWj82nj
新生連合艦隊
連合艦隊旗艦・・・１３５００トン型ＤＤＨ×１
第一航空艦隊（横須賀）
第一航空戦隊・・・３００００トン型ＣＶ×１＋むらさめ型×１
第一戦隊・・・米海軍風次世代ＣＧ×１＋こんごう型ＤＤＧ×１
第五戦隊・・・１８ＤＤ型（仮称）×２
第六戦隊・・・たかなみ型×２
第二航空艦隊（佐世保）
第二航空戦隊・・・３００００トン型ＣＶ×１＋むらさめ型ＤＤ×１
第二戦隊・・・米海軍風次世代ＣＧ×１＋こんごう型ＤＤＧ×１
第七戦隊・・・１８ＤＤ型（仮称）×１＋たかなみ型ＤＤ×１
第八戦隊・・・むらさめ型ＤＤ×２
第三航空艦隊（呉）
第三航空戦隊・・・３００００トン型ＣＶ＋むらさめ型ＤＤ×１
第三戦隊・・・米海軍風次世代ＣＧ×１＋こんごう型ＤＤＧ×１
第九戦隊・・・１８ＤＤ型（仮称）×１＋たかなみ型ＤＤ×１
第十戦隊・・・むらさめ型ＤＤ×２
第四艦隊（舞鶴）
第四戦隊・・・７７００トン型ＤＤＧ×２
第十一戦隊・・・１８ＤＤ型（仮称）×１＋たかなみ型ＤＤ×１
第十二戦隊・・・あさぎり型ＤＤ（ＯＰＳ－２４搭載艦）×４
補給艦・・・ましゅう型×２＋とわだ型×３
訓練支援艦×２
連合艦隊旗艦・・・１３５００トン型ＤＤＨ×１
第一航空艦隊（横須賀）
第一航空戦隊・・・３００００トン型ＣＶ×１＋むらさめ型×１
第一戦隊・・・米海軍風次世代ＣＧ×１＋こんごう型ＤＤＧ×１
第五戦隊・・・１８ＤＤ型（仮称）×２
第六戦隊・・・たかなみ型×２
第二航空艦隊（佐世保）
第二航空戦隊・・・３００００トン型ＣＶ×１＋むらさめ型ＤＤ×１
第二戦隊・・・米海軍風次世代ＣＧ×１＋こんごう型ＤＤＧ×１
第七戦隊・・・１８ＤＤ型（仮称）×１＋たかなみ型ＤＤ×１
第八戦隊・・・むらさめ型ＤＤ×２
第三航空艦隊（呉）
第三航空戦隊・・・３００００トン型ＣＶ＋むらさめ型ＤＤ×１
第三戦隊・・・米海軍風次世代ＣＧ×１＋こんごう型ＤＤＧ×１
第九戦隊・・・１８ＤＤ型（仮称）×１＋たかなみ型ＤＤ×１
第十戦隊・・・むらさめ型ＤＤ×２
第四艦隊（舞鶴）
第四戦隊・・・７７００トン型ＤＤＧ×２
第十一戦隊・・・１８ＤＤ型（仮称）×１＋たかなみ型ＤＤ×１
第十二戦隊・・・あさぎり型ＤＤ（ＯＰＳ－２４搭載艦）×４
補給艦・・・ましゅう型×２＋とわだ型×３
訓練支援艦×２
743 ：742：04/07/25 14:48 ID:2MWj82nj
しまった。むらさめ型を２隻入れ忘れた。
744 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/25 14:58 ID:???
>>729
護衛艦隊の職場は洋上で地方隊の職場は沿岸・海峡
ヘリが壊れたらDDごと母港に返すのと、DDHに預けて修理して貰うのと、どちらが効率的でしょう
>>742
隊の上は群なんですけど、その上が艦隊
群編成なんてずっと前から人事・訓練単位だって
海演の写真みればわかるように今でも米軍みたいにタスク編成やっているのだし
平時に対テロ隊・国際貢献隊・宇宙自衛隊派遣隊・警戒隊（残りは訓練・休養中）
有事に１群２群程度編成して修理中は枠外に持っていく
群司令・司令部を何処にどうするのか今回の内容では書かれて無いから不明だが
護衛艦隊の職場は洋上で地方隊の職場は沿岸・海峡
ヘリが壊れたらDDごと母港に返すのと、DDHに預けて修理して貰うのと、どちらが効率的でしょう
>>742
隊の上は群なんですけど、その上が艦隊
群編成なんてずっと前から人事・訓練単位だって
海演の写真みればわかるように今でも米軍みたいにタスク編成やっているのだし
平時に対テロ隊・国際貢献隊・宇宙自衛隊派遣隊・警戒隊（残りは訓練・休養中）
有事に１群２群程度編成して修理中は枠外に持っていく
群司令・司令部を何処にどうするのか今回の内容では書かれて無いから不明だが
>>742
むしろ連合艦隊が輸送隊と地方隊の近代改修艦、潜水艦、補給艦
第二艦隊がＭＤ対応部隊、潜水艦、補給艦
第三艦隊が航空支援艦、新鋭護衛艦、潜水艦、補給艦
、
の編成かとおもわれ。旗艦はおおすみ級の改造艦になる可能性も・・
むしろ連合艦隊が輸送隊と地方隊の近代改修艦、潜水艦、補給艦
第二艦隊がＭＤ対応部隊、潜水艦、補給艦
第三艦隊が航空支援艦、新鋭護衛艦、潜水艦、補給艦
、
の編成かとおもわれ。旗艦はおおすみ級の改造艦になる可能性も・・
>宇宙自衛隊
ついに我らが自衛隊も宇宙艦隊を持つときがきたんですねー
やっぱ旗艦は宇宙戦艦やまとですか？
ついに我らが自衛隊も宇宙艦隊を持つときがきたんですねー
やっぱ旗艦は宇宙戦艦やまとですか？
マジで制宇宙権の確保はこれからの死活問題だぞ
>>744
むらさめクラスのDDで対処出来ない故障はDDHに預けてもどうしようもないに一票
むらさめクラスのDDで対処出来ない故障はDDHに預けてもどうしようもないに一票
やはり工作艦「あかし」が必要か・・・
まああれだ。53だの101だの連れて出かけるには新DDHがあった方が
遥かに勝手がいいだろ。
遥かに勝手がいいだろ。
他を削ってでも外征能力を得て常任理事国になるってのは、
現状維持のまま常任理事国にならないのと比べて、
国防上の得失と外交上の得失はどれくらい違うのかな？
現状維持のまま常任理事国にならないのと比べて、
国防上の得失と外交上の得失はどれくらい違うのかな？
752 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/25 15:48 ID:???
>>748
妄想書く前に体験航海や一般公開に行けと小一年問いつめたい…
５分隊に話聞いてきなよ、あとDDHの格納庫に入ったら中２階に「落トスナ」って書いてある箱があるから
５分隊の人捕まえて「あれなんですか」って聞いたら教えてくれるから
妄想書く前に体験航海や一般公開に行けと小一年問いつめたい…
５分隊に話聞いてきなよ、あとDDHの格納庫に入ったら中２階に「落トスナ」って書いてある箱があるから
５分隊の人捕まえて「あれなんですか」って聞いたら教えてくれるから
MDがらみで地方隊にイージス艦配備するって情報もあったけど。
（米国からくるイージス艦って、日本側とどういう風に情報共有するんだろうか）
護衛艦隊のサービスはぜ～んぶ地方隊の人がぶつぶつ言いながら
やってるんだけど、もう中央だ地方だって言ってる時代じゃないのかな・・
親戚の人も地方隊でデスクワークだぜ！とか喜んでだけど、家に全然いねえ。
（米国からくるイージス艦って、日本側とどういう風に情報共有するんだろうか）
護衛艦隊のサービスはぜ～んぶ地方隊の人がぶつぶつ言いながら
やってるんだけど、もう中央だ地方だって言ってる時代じゃないのかな・・
親戚の人も地方隊でデスクワークだぜ！とか喜んでだけど、家に全然いねえ。
アメの「ニミッツ級」と比べて「軽」だったらいいな・・・。
基準で45000tぐらいで。
基準で45000tぐらいで。
>>755
チャクリ・ナ・エルベルトと比べて「軽」
チャクリ・ナ・エルベルトと比べて「軽」
軽空母というのは軽巡洋艦をベースに作られた空母
>>756
チャクリなエルベルトと聞くと、チュウカなイパネマを思い出す…
チャクリなエルベルトと聞くと、チュウカなイパネマを思い出す…
>>759
あのミニスカで胸強調のスーツはよがった
あのミニスカで胸強調のスーツはよがった
何だか艦隊のためには国家の存続も、
本土の防衛も糞食らえな勢いになってきたな、このスレ・・・。
恐らく向こう一月の予備海士長の飲酒量は、三割増しになるに違いない。
本土の防衛も糞食らえな勢いになってきたな、このスレ・・・。
恐らく向こう一月の予備海士長の飲酒量は、三割増しになるに違いない。
軍ｦﾀの書き込みに一喜一憂しなきゃならんのか
士長さんの中の人もたいへんだなw
士長さんの中の人もたいへんだなw
長官も微妙な牽制球投げてきたからなー、「ほら！みんな祭れよ！」ってな感じ、、
まあ、酒は体によくないので予備海士長はご自重ください。国防に響きますのて゛。
他スレでsageごん氏に自分専用護衛艦の図面作成してもらって溜飲さげるとか
まあ、酒は体によくないので予備海士長はご自重ください。国防に響きますのて゛。
他スレでsageごん氏に自分専用護衛艦の図面作成してもらって溜飲さげるとか
764 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/25 20:12 ID:???
>>761
お酒は週末しか飲まないし、量も増えていませんよ（ｗ
石破長官、私的に航空機乗ったりミサイル艇乗ったり色々やるけど、イラクには行きません
中谷元（元）長官はインド洋で艦上体育、隊員とふれあいは忘れません
思いつきで軽空母っていうじゃなぁ～い
でもアンタ、９月で交代ですから。残念っ！ 計画倒れ斬りっっ！
お酒は週末しか飲まないし、量も増えていませんよ（ｗ
石破長官、私的に航空機乗ったりミサイル艇乗ったり色々やるけど、イラクには行きません
中谷元（元）長官はインド洋で艦上体育、隊員とふれあいは忘れません
思いつきで軽空母っていうじゃなぁ～い
でもアンタ、９月で交代ですから。残念っ！ 計画倒れ斬りっっ！
本当に交代するの？
下手したら交代しないかも。
9月交代を意識して次の長官をけん制したものか?
9月交代はないとの確信があっての発表か?
たんなる冗談だったのか?
9月交代はないとの確信があっての発表か?
たんなる冗談だったのか?
イラクで万が一のことがあったときの首切り要員として留任の方向
谷垣、竹中以外はどうなるかわからんけど
留任じゃないかな・・
留任じゃないかな・・
新聞によると「防衛力のあり方検討」案は、近く最終決定されるとなっております。
基本的には賛成だからいいや＞「防衛力のあり方検討」石破案
ただ、空字の作戦機は500機に変更してくれ。それだけでいい。
ただ、空字の作戦機は500機に変更してくれ。それだけでいい。
ていうかほんとに石破ﾀｿの責任なのか？
どうも党中央の、軍部に対する冷たい視線を感じてならない。
どうも党中央の、軍部に対する冷たい視線を感じてならない。
>>772
実は海自制服の陰謀！
実は海自制服の陰謀！
>>773
根本は小ブッシュに騙された小泉が・・・
根本は小ブッシュに騙された小泉が・・・
>>764
「ヒロシです」かよ（ｗ
「ヒロシです」かよ（ｗ
今の時期、防衛庁長官になりたがる議員が他にいるか？
中谷さんとかだめかな？
>>777
反小泉だからダメだ
反小泉だからダメだ
779 ：名無し三等兵：04/07/26 00:01 ID:CVu+aC55
志方教授がいいとおもいまつ。
民間から田岡元帥を起用しろよ
空自の減った分はちゃんとヘリ増やすんだろうな？
それと連合艦隊でも任務部隊でも良いが、母港は横須賀、北海道、沖縄に汁！
少なくとも、アメの海兵隊をどかせば沖縄には移転できるだろ。
それと連合艦隊でも任務部隊でも良いが、母港は横須賀、北海道、沖縄に汁！
少なくとも、アメの海兵隊をどかせば沖縄には移転できるだろ。
北海道に呉とか横須賀なみの港を作るのは大変そうだな
784 ：742：04/07/26 00:31 ID:gVTD6DLv
＞７８２
わざわざ北海道に作らなくても良いじゃないか。小さいが大湊もあることだし。
わざわざ北海道に作らなくても良いじゃないか。小さいが大湊もあることだし。
>742=784
いや、俺に言われても、母港を北海道にしろといったのは781なんだし
俺は北海道はもうそんなに重視しないでいいと思うんだが、それなら北朝鮮牽制で舞鶴の機能拡大とか
いや、俺に言われても、母港を北海道にしろといったのは781なんだし
俺は北海道はもうそんなに重視しないでいいと思うんだが、それなら北朝鮮牽制で舞鶴の機能拡大とか
おまいらどこに目ぇつけてんだよ
＞９７機保有しているＰ３Ｃ哨戒機については、７２機にまで減らす案が有力。
＞減った分は、航続距離の長い後継機の導入で補う。
つまり、だ
P-Xは安泰なんだよ
＞９７機保有しているＰ３Ｃ哨戒機については、７２機にまで減らす案が有力。
＞減った分は、航続距離の長い後継機の導入で補う。
つまり、だ
P-Xは安泰なんだよ
sageごん殿、拾い物と銘打ったアレﾃﾞｨｽｶｰ!
>>780
ここはとんでもない発言がサラッと流れ出るインターネットですね。
ここはとんでもない発言がサラッと流れ出るインターネットですね。
>>786
国産とは限らないがな。どっちにしろP-3Cは更新しなきゃならんのだし。
国産とは限らないがな。どっちにしろP-3Cは更新しなきゃならんのだし。
Ｐ３－Ｃは普通に海保にやれよ。
装備の共通化はイザという時の連携ｏｒ代用が楽。
母港は横須賀、北海道、沖縄に汁！＞
沖縄は悪くないが、日本海側に１個は必要だろう。
装備の共通化はイザという時の連携ｏｒ代用が楽。
母港は横須賀、北海道、沖縄に汁！＞
沖縄は悪くないが、日本海側に１個は必要だろう。
海保までも…
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040726/mng_____sya_____008.shtml
一方、同庁は海上テロなどを想定した特殊部隊を持ち、これまで大量破壊兵器の拡散防止を
目的とした国際訓練にも参加している。しかし、同庁所有の最大の輸送ヘリ「スーパーピューマ」は
十九人しか輸送できず、特殊部隊と資機材を一度に運ぶことは困難。初動に万全を期すためにも
新たなヘリが必要という。これらは昨年十二月の犯罪対策閣僚会議（小泉純一郎首相主宰）で決まった
「犯罪に強い社会の実現のための行動計画」に沿った重点施策。来年度予算の概算要求に盛り込まれる。
このほか、テロ対策として国土交通省海事、港湾両局との情報共有のためのデータベース整備などを図る方針。
また、同庁は尖閣諸島への中国人活動家上陸事件の反省を踏まえ、これまでの巡視船艇に代え、
大型巡視船を常時配備することを検討。概算要求では長さ二十メートル弱の小型高速艇を船内に持つ
二、〇〇〇－三、〇〇〇トンの巡視船導入を要求する。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040726/mng_____sya_____008.shtml
一方、同庁は海上テロなどを想定した特殊部隊を持ち、これまで大量破壊兵器の拡散防止を
目的とした国際訓練にも参加している。しかし、同庁所有の最大の輸送ヘリ「スーパーピューマ」は
十九人しか輸送できず、特殊部隊と資機材を一度に運ぶことは困難。初動に万全を期すためにも
新たなヘリが必要という。これらは昨年十二月の犯罪対策閣僚会議（小泉純一郎首相主宰）で決まった
「犯罪に強い社会の実現のための行動計画」に沿った重点施策。来年度予算の概算要求に盛り込まれる。
このほか、テロ対策として国土交通省海事、港湾両局との情報共有のためのデータベース整備などを図る方針。
また、同庁は尖閣諸島への中国人活動家上陸事件の反省を踏まえ、これまでの巡視船艇に代え、
大型巡視船を常時配備することを検討。概算要求では長さ二十メートル弱の小型高速艇を船内に持つ
二、〇〇〇－三、〇〇〇トンの巡視船導入を要求する。
新たなヘリとか言いつつV-22だったら笑う
たぶんEH-101だろうな
CH-47だと載せられる船が無い
たぶんEH-101だろうな
CH-47だと載せられる船が無い
いや、海保には船尾に小型艇を格納できる巡視船あるよ？
工作船事件で撃たれた「あまみ」もそのひとつ。
工作船事件で撃たれた「あまみ」もそのひとつ。
>>795
あまみ型ではなくえりも型です
えりも型は全船後部にウェルドックが付いてますが
救難艇を搭載してるのは１番船のえりもだけです
（他の船は捜索具などが入ってる）
このペーパークラフトの船尾部の蓋状のものがウェルドックの扉です
http://www.kaiho.mlit.go.jp/01kanku/image/erimo2-paper-sentai.gif
あまみ型ではなくえりも型です
えりも型は全船後部にウェルドックが付いてますが
救難艇を搭載してるのは１番船のえりもだけです
（他の船は捜索具などが入ってる）
このペーパークラフトの船尾部の蓋状のものがウェルドックの扉です
http://www.kaiho.mlit.go.jp/01kanku/image/erimo2-paper-sentai.gif
ttp://hart2002.hp.infoseek.co.jp/data/amami0202.jpg
あまみ型も後部に観音扉があって警救艇格納しているんだが・・・。
えりものウェルドックは上部がヘリ甲板でせまく、不評だった。
以降の1000t型はウェルドックそのものがなく、資機材倉庫になっている。
ただ、使い勝手がよかったあまみ型のウェルドックも東シナ海工作船において全速後進時に破損。
あまみ型も後部に観音扉があって警救艇格納しているんだが・・・。
えりものウェルドックは上部がヘリ甲板でせまく、不評だった。
以降の1000t型はウェルドックそのものがなく、資機材倉庫になっている。
ただ、使い勝手がよかったあまみ型のウェルドックも東シナ海工作船において全速後進時に破損。
ドック付きだ・・嬉しい・・って違うだろ＞漏れ
軽空母が実戦化する１０年後先その様な事態が生起しているかどうかがうかがわしいい
この空母のおかげで他の部隊に来るしわ寄せは計り知れないと思うし１０年後の脅威も
大切だが今これからのあるべき脅威に対し柔軟に対応することも忘れてはならないんじゃ
この空母のおかげで他の部隊に来るしわ寄せは計り知れないと思うし１０年後の脅威も
大切だが今これからのあるべき脅威に対し柔軟に対応することも忘れてはならないんじゃ
次期防衛庁長官には
中山参与キボンヌ
中山参与キボンヌ
奄美の時みたいな近接戦闘になった場合海保の２０ｍｍRFSやボ新４０ｍｍ
装備の巡視船とさめ、なみや１８DDどっちが効果的に対応できるでしょうか？
日本の場合正当防衛なので打たれてからの反撃できると想定して（又夜間や雨、霧
など発生している状況も踏まえて）
装備の巡視船とさめ、なみや１８DDどっちが効果的に対応できるでしょうか？
日本の場合正当防衛なので打たれてからの反撃できると想定して（又夜間や雨、霧
など発生している状況も踏まえて）
接近戦なら大和最強と言っておきましょう
はやぶさ最強
近接戦闘では76、127ミリ速射砲や対艦ミサイルは無用の長物。
ファランクスMk16なら何とかなるかもしれんが、あれはあくまで個艦防御用だしな・・・。
そもそも、大型艦で対応しようというのが間違い。
ファランクスMk16なら何とかなるかもしれんが、あれはあくまで個艦防御用だしな・・・。
そもそも、大型艦で対応しようというのが間違い。
はやぶさって中途半端すぎて役に立たないような・・・・。
はやぶさのマストを折りたたみ式にすれば
おおすみのドックに入りそう(注水できないか？)
そうして沖縄に配備すればいいじゃん
おおすみのドックに入りそう(注水できないか？)
そうして沖縄に配備すればいいじゃん
現代艦にも装甲を
810 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/26 15:43 ID:???
スプリンター防御は、けっこーやってありますな。
米DD(X)ではPVLSの内側に、ある程度の装甲張るとの事ですが。
14DDGあたりでは、幕が主要部への対RPG防御を要求しなかったとかしなかったとか。
しかし3万tCVLが一気に既定化しつつある夏の2ch。
そうした中で、16DDHの用途を、ようやく思い付きました。
ヘリ格納庫半分潰してVLS128基載せてアーセナル艦。
数機のF-35Bで繰り返し爆撃するより、ずっと攻撃力ありそで(うっふん)なさそで(うっふん)
いやいっそトマホークに車輪つけて自力滑走発艦させましょうか。
ホントは車輪じゃなくて良いけど、そこは気分の問題ですから。
米DD(X)ではPVLSの内側に、ある程度の装甲張るとの事ですが。
14DDGあたりでは、幕が主要部への対RPG防御を要求しなかったとかしなかったとか。
しかし3万tCVLが一気に既定化しつつある夏の2ch。
そうした中で、16DDHの用途を、ようやく思い付きました。
ヘリ格納庫半分潰してVLS128基載せてアーセナル艦。
数機のF-35Bで繰り返し爆撃するより、ずっと攻撃力ありそで(うっふん)なさそで(うっふん)
いやいっそトマホークに車輪つけて自力滑走発艦させましょうか。
ホントは車輪じゃなくて良いけど、そこは気分の問題ですから。
>>810
対潜丼！頭茹ってる！茹ってるよ！！
対潜丼！頭茹ってる！茹ってるよ！！
812 ：USS Virginia SSN774：04/07/26 15:52 ID:???
813 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/26 15:57 ID:???
それにしても、かつて「空母保有(等に象徴される、自衛隊の“普通の軍隊”化)は、
すっかり軍事というものをファンタジーにしてしまった日本国民を、のっぴきならない
パワーゲームに放り込む事になる」という話をしたですが。
パワーゲームへの参加という、時代の流れそれ自体の善し悪しは別としても、この拙速っぷりや
相も変らぬマスゴミの世論誤誘導工作を見る限り、「分かっててヤってる」とは思えないなぁ
･･････というよな話は、涼しくなってからのが良かですカ？
すっかり軍事というものをファンタジーにしてしまった日本国民を、のっぴきならない
パワーゲームに放り込む事になる」という話をしたですが。
パワーゲームへの参加という、時代の流れそれ自体の善し悪しは別としても、この拙速っぷりや
相も変らぬマスゴミの世論誤誘導工作を見る限り、「分かっててヤってる」とは思えないなぁ
･･････というよな話は、涼しくなってからのが良かですカ？
>>813
・・・・何か「何時か来た道」という言葉が、今ほど当てはまる状況もないなあ。
・・・・何か「何時か来た道」という言葉が、今ほど当てはまる状況もないなあ。
>>813
つか、黒船が来た頃から…とか風流に歴史研究で涼をとる、とか。
つか、黒船が来た頃から…とか風流に歴史研究で涼をとる、とか。
817 ：USS Virginia SSN774：04/07/26 16:07 ID:???
空母保有ねえ・・・・・・。
そういう事は手持ちの１５全てにMSIPを施し、F-2の部隊配備を完了し、
尚かつ陸自の規模拡大と機械化推進を終えてからでも、充分間に合うんじゃないかなあ。
そういう事は手持ちの１５全てにMSIPを施し、F-2の部隊配備を完了し、
尚かつ陸自の規模拡大と機械化推進を終えてからでも、充分間に合うんじゃないかなあ。
>>810
16DDHは取り下げて、3万トン空母につっ走ると思います
但し実際の要求は１年先伸ばしにすべきでしょう。
それで平成16年度予算では16DDHの基本設計を流用して
基準1万5000トン輸送艦２隻を建造すれば良いのではないでしょうか。
形式は商船構造、最大速力は27ノット、FCS-3とMK-41は無し
おおすみとの大きな違いは、格納甲板を１層から２層に増やし
上層を航空機ハンガー＆車両格納庫、下層をウェルドック＆車両格納庫とし
上層と下層をスロープで繋ぎます。ウェルドックにはLCAC２隻を搭載し
ウェルドックを搭載しない場合は、そこも車両庫になります。
上層のハンガーと飛行甲板は16DDHと同じエレベータで繋ぎます。
一応輸送艦ですが、対潜業務ならばTASSを曳きながら、哨戒ヘリを飛ばすとか
掃海業務なら、ヘリ掃海をしたり、ウェルドックに入る掃海艇を
遠隔地まで運んで掃海するなど、多目的な用途にも使えるでしょう。
なんか輸送艦というより「強襲揚陸艦」ですね
16DDHは取り下げて、3万トン空母につっ走ると思います
但し実際の要求は１年先伸ばしにすべきでしょう。
それで平成16年度予算では16DDHの基本設計を流用して
基準1万5000トン輸送艦２隻を建造すれば良いのではないでしょうか。
形式は商船構造、最大速力は27ノット、FCS-3とMK-41は無し
おおすみとの大きな違いは、格納甲板を１層から２層に増やし
上層を航空機ハンガー＆車両格納庫、下層をウェルドック＆車両格納庫とし
上層と下層をスロープで繋ぎます。ウェルドックにはLCAC２隻を搭載し
ウェルドックを搭載しない場合は、そこも車両庫になります。
上層のハンガーと飛行甲板は16DDHと同じエレベータで繋ぎます。
一応輸送艦ですが、対潜業務ならばTASSを曳きながら、哨戒ヘリを飛ばすとか
掃海業務なら、ヘリ掃海をしたり、ウェルドックに入る掃海艇を
遠隔地まで運んで掃海するなど、多目的な用途にも使えるでしょう。
なんか輸送艦というより「強襲揚陸艦」ですね
>>817
三菱自工で大変な三菱重への公共投資による支援ですね
三菱自工で大変な三菱重への公共投資による支援ですね
821 ：名無し三等兵：04/07/26 16:32 ID:gVTD6DLv
＞８１８
＞陸自の規模拡大
ありえないよ。（涙
＞陸自の規模拡大
ありえないよ。（涙
>>822
オーシャンってウェルドックあったっけ？
オーシャンってウェルドックあったっけ？
825 ：名無し三等兵：04/07/26 16:47 ID:gVTD6DLv
＞８２３
Ｖ－２２の早期警戒バージョン
Ｖ－２２の早期警戒バージョン
>>824
無いです。ちなみにアメの新型LHDもウェルドックが廃止されます。
(イオージマに先祖返りするとも言う)
アメはLPDをたくさん持ってますし、サンアントニオとかも建造してますから
いらないんでしょうね。
無いです。ちなみにアメの新型LHDもウェルドックが廃止されます。
(イオージマに先祖返りするとも言う)
アメはLPDをたくさん持ってますし、サンアントニオとかも建造してますから
いらないんでしょうね。
>>819
キムチ国のLPXにそっくりな気がするんだけど気のせいかな？
キムチ国のLPXにそっくりな気がするんだけど気のせいかな？
828 ：名無し三等兵：04/07/26 16:51 ID:gVTD6DLv
＞８２４
ない。
ない。
>>819さんへ
上層部が考えているのは小規模部隊の上陸に対しての
逆上陸作戦とか緊急展開能力の向上のための装備では？
平時には大規模災害時の救難艦としても利用出来そうだし｡
でも強襲揚陸艦ならﾏﾘｰﾝのいない自衛隊は陸自との
共同作戦なのでしょうか??
まあ普通に考えても艦載用に別誂えの機体を調達するとは思えませんが…｡
上層部が考えているのは小規模部隊の上陸に対しての
逆上陸作戦とか緊急展開能力の向上のための装備では？
平時には大規模災害時の救難艦としても利用出来そうだし｡
でも強襲揚陸艦ならﾏﾘｰﾝのいない自衛隊は陸自との
共同作戦なのでしょうか??
まあ普通に考えても艦載用に別誂えの機体を調達するとは思えませんが…｡
>>826
ドックが無いならLHAではないだろうか
ドックが無いならLHAではないだろうか
大英帝国海軍のアルビオン級はLCAC積んでるんだっけ？
防衛庁基準排水量三万屯級の本格軽空母建造を検討
1 名前： 名無し三等兵 投稿日： 04/07/20 13:23 ID:NjRHm8hW
極秘情報なので、残念ながらソースは出せません。
近日中に赤旗、朝日新聞がスクープするらしいので、注目していて下さい。
30000トンの出所はこれなんだが、妙にみんな排水量まで信じてるよな。
1 名前： 名無し三等兵 投稿日： 04/07/20 13:23 ID:NjRHm8hW
極秘情報なので、残念ながらソースは出せません。
近日中に赤旗、朝日新聞がスクープするらしいので、注目していて下さい。
30000トンの出所はこれなんだが、妙にみんな排水量まで信じてるよな。
>819のどこが基本設計を流用してるのかわからん。
商船構造は工数を節約し重量が多めになる方針なわけで
基本から関係ない艦になってるな
商船構造は工数を節約し重量が多めになる方針なわけで
基本から関係ない艦になってるな
速くも後退か?
838 ：名無し三等兵：04/07/26 18:20 ID:gVTD6DLv
先に情報を流して地ならししておいてから本題へ入る。
某Ａ庁の新規システム導入の時のマニュアル。
某Ａ庁の新規システム導入の時のマニュアル。
>>838
観測気球でしょうな
観測気球でしょうな
840 ：名無し三等兵：04/07/26 18:26 ID:gVTD6DLv
＞８３８
むしろ威力偵察。１６ＤＤＨが良い例。
むしろ威力偵察。１６ＤＤＨが良い例。
841 ：８３８：04/07/26 18:27 ID:gVTD6DLv
あ、間違えて自分にレスしてしまった。
>>840
3万トン空母と見せかけて実は5万トン大型空母とか。。。
3万トン空母と見せかけて実は5万トン大型空母とか。。。
正規空母作るとしたらどこの造船所が作るんだろ？
ドックなんかはタンカーあたりのが流用できるのかな？
それとも米軍にドック返せとかいうのかな、教えてエロい人
ドックなんかはタンカーあたりのが流用できるのかな？
それとも米軍にドック返せとかいうのかな、教えてエロい人
＞８４３
タンカー用のドックは深さがなくて所謂大型軍艦には向かないとエバ健の本にあった気がする。
タンカー用のドックは深さがなくて所謂大型軍艦には向かないとエバ健の本にあった気がする。
横浜か長崎だべ
信濃ドック返せよ～
自国内のゲリラを殲滅する為にﾄﾏﾎｰｸ導入しまつ
849 ：USS Virginia SSN774：04/07/26 21:18 ID:???
フォース、ゲイトオープン
フォース、ゲイトオープン
フォース、ゲイトオープン
軽空母は16ＤＤＨの後からで十分だろ
わざわざ今、正式に発表する必要ないべさ
わざわざ今、正式に発表する必要ないべさ
たぶん、発表のまんま進むんだよ
護衛隊群も統合されて
北海道シリーズのDEの代艦無し
護衛隊群も統合されて
北海道シリーズのDEの代艦無し
16DDHが全通甲板でなく、艦前部にＭＫ４１ＶＬＳと艦砲、後部に飛行甲板
ＶＬＳには対地巡航ミサイルを装填・・といった「はるな拡大型」に化ける可能性も
なきにしもあらず。
ＶＬＳには対地巡航ミサイルを装填・・といった「はるな拡大型」に化ける可能性も
なきにしもあらず。
呉の建造した方のドックは残ってるのか？
あっ、建造した方を埋めたんだな。
あっ、建造した方を埋めたんだな。
ドックなんて作ればいいじゃん。
公共事業だよ
公共事業だよ
雑談スレにこんなの貼ってあった。ハープーン２だって。
> 274 ：名無し三等兵 ：04/07/26 21:13 ID:???
> 朝日は「ハープ－ン２」ってはっきり言ってるよ。
> マニアック具合がやけに具体的でなんかヤダ。
>
> 防衛庁、敵基地攻撃能力の保有検討 巡航ミサイルなど
> ttp://www.asahi.com/politics/update/0726/001.html
> 274 ：名無し三等兵 ：04/07/26 21:13 ID:???
> 朝日は「ハープ－ン２」ってはっきり言ってるよ。
> マニアック具合がやけに具体的でなんかヤダ。
>
> 防衛庁、敵基地攻撃能力の保有検討 巡航ミサイルなど
> ttp://www.asahi.com/politics/update/0726/001.html
Block II の事だよね
対地攻撃用ハープーン
射程距離はSLAM-ERとほぼ同じで280km以上
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/images/slamer.jpg
対地攻撃用ハープーン
射程距離はSLAM-ERとほぼ同じで280km以上
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/images/slamer.jpg
つーか、もう全部やれ。
軽空母もトマホークもハープーン２も16DDHも18DDも原潜も核も毒ガスも払いはやってから考えりゃいいんだ。
軽空母もトマホークもハープーン２も16DDHも18DDも原潜も核も毒ガスも払いはやってから考えりゃいいんだ。
>>857
目標攻撃精度は、ＳＬＡＭ－ＥＲとは比べ物にならないけどね。
ＳＬＡＭ－ＥＲはＧＰＳ＋データーリンク、シーカーは赤外線ＴＶ。
Ｂｌｏｃｋ２はＧＰＳは搭載してるけど、シーカーが艦船攻撃と共用（アクティブ・レーダー・ホーミング）
目標攻撃精度は、ＳＬＡＭ－ＥＲとは比べ物にならないけどね。
ＳＬＡＭ－ＥＲはＧＰＳ＋データーリンク、シーカーは赤外線ＴＶ。
Ｂｌｏｃｋ２はＧＰＳは搭載してるけど、シーカーが艦船攻撃と共用（アクティブ・レーダー・ホーミング）
>>859
ASM-2にGPS載せて羽根つければいいな
ASM-2にGPS載せて羽根つければいいな
>>856
アカ日は８８式地対艦スレみて、その記事かいたんだろｗ
516 ：名無し三等兵 ：04/07/24 18:07 ID:???
ハープーンのブロック２と思われ。
517 ：名無し三等兵 ：04/07/24 21:17 ID:???
えぇーツマラン。88式を改造汁
518 ：名無し三等兵 ：04/07/25 00:58 ID:???
>>517
最初は対艦ミサイルもハープーンだったが、いまではＳＳＭ－１Ｂに取って代わられている。
初期導入としては、仕方の無い事。
問題は、トマホークをＧＰＳ限定運用として導入するか、ブロック２か、どちらを
取るかだな。
アカ日は８８式地対艦スレみて、その記事かいたんだろｗ
516 ：名無し三等兵 ：04/07/24 18:07 ID:???
ハープーンのブロック２と思われ。
517 ：名無し三等兵 ：04/07/24 21:17 ID:???
えぇーツマラン。88式を改造汁
518 ：名無し三等兵 ：04/07/25 00:58 ID:???
>>517
最初は対艦ミサイルもハープーンだったが、いまではＳＳＭ－１Ｂに取って代わられている。
初期導入としては、仕方の無い事。
問題は、トマホークをＧＰＳ限定運用として導入するか、ブロック２か、どちらを
取るかだな。
＞８６１
むしろ宝島の妄想本を読んだんじゃないか。Ｗ
＞８５９
あとＳＬＡＭ－ＥＲは確かタングステン使用の硬化弾芯だから硬化目標に対する
攻撃力も格段にアップしているはず。
むしろ宝島の妄想本を読んだんじゃないか。Ｗ
＞８５９
あとＳＬＡＭ－ＥＲは確かタングステン使用の硬化弾芯だから硬化目標に対する
攻撃力も格段にアップしているはず。
＞８６３
そこでファーストホークですよ。
そこでファーストホークですよ。
>>863
ASM-3は残念ながら予算がほとんどもらえません
ASM-3は残念ながら予算がほとんどもらえません
でも、選択肢としては、本来は対艦ミサイルであり「限定的な対地攻撃能力」
しかもたないＢｌｏｃｋ２が消極的だが最良の選択なんだろうな。
潜水艦の魚雷発射管からも、ちょっとした改造で撃てるだろうし。
硬化弾芯に変更することもできるだろう。
しかもたないＢｌｏｃｋ２が消極的だが最良の選択なんだろうな。
潜水艦の魚雷発射管からも、ちょっとした改造で撃てるだろうし。
硬化弾芯に変更することもできるだろう。
>>866
そこで潜水艦からも撃ちだせるSLBMの出番ですよ
そこで潜水艦からも撃ちだせるSLBMの出番ですよ
ちなみに、ハープーンＢｌｏｃｋ２は進化し続けている。
射程延長や、硬化目標への攻撃能力強化、終末誘導シーカーの改良、データリンクやＥＥＣＭ能力向上。
トマホークよりも先にタクティカル化を成し遂げる、という話もあるぐらい。
射程延長や、硬化目標への攻撃能力強化、終末誘導シーカーの改良、データリンクやＥＥＣＭ能力向上。
トマホークよりも先にタクティカル化を成し遂げる、という話もあるぐらい。
そういえばタクティカルトマホークの射程（３０００キロ）なら呉や舞鶴
、横須賀、佐世保に停泊中のイージス艦から北朝鮮全土がカバーできるな。
、横須賀、佐世保に停泊中のイージス艦から北朝鮮全土がカバーできるな。
ハープーンは、推進剤や翼、モーターの改良をすれば、３５０㎞～５００㎞
の射程は出せるようだ。
の射程は出せるようだ。
トマホークとハープーン2、導入するならどっちが安い？
H2Aを常備二機＋分解状態で6機ぐらい格納できる母艦キボンヌ
トマホークは米軍がいろいろ制約付けてきそうでいやだな。個人的には
SSM-1系統に同様の改造を程こして使ってくれると萌え。
SSM-1系統に同様の改造を程こして使ってくれると萌え。
準天頂衛星等を使って誘導する国産超音速巡航ミサイルは無しですか？
ロケット打ち上げにﾋｰｺﾗ言ってる程度の技術で大丈夫なのか?
>>874
運用開始に時間がかかると思われ
運用開始に時間がかかると思われ
>>871
ハープーン２の方が断然安い。
てか、ハープーン２の登場した経緯が、「トマホークは高すぎる。もっと汎用性
があって、価格の安い対地ミサイルが欲しい」だから。
既存のＲＧＭ－８４を再利用できるのも、ポイントが高い。
ハープーン２の方が断然安い。
てか、ハープーン２の登場した経緯が、「トマホークは高すぎる。もっと汎用性
があって、価格の安い対地ミサイルが欲しい」だから。
既存のＲＧＭ－８４を再利用できるのも、ポイントが高い。
＞８７１
ハープーンのブロック２に決まってるだろ。
今日ここにアカヒ造語が誕生「ハープーン２」
ハープーンのブロック２に決まってるだろ。
今日ここにアカヒ造語が誕生「ハープーン２」
ハープーンは三菱重工製
SSM-1シリーズも三菱重工製
SSM-1シリーズも三菱重工製
ま、ブロック２の売りは「対艦ミサイルとしても使えますよ」だから。
日本が導入するとすれば、ＵＧＭ－８４Ｌだろうが。さすがにイージス艦には
搭載できないだろ。世間のしがらみって奴だ。
日本が導入するとすれば、ＵＧＭ－８４Ｌだろうが。さすがにイージス艦には
搭載できないだろ。世間のしがらみって奴だ。
結局何が欲しいかじゃなくて、何を売ってくれるかだろ。
でもなんか格好いいな。「ハープ－ン２」って。
大西洋でワルシャワ条約機構艦隊を迎え撃て、みたいな。
大西洋でワルシャワ条約機構艦隊を迎え撃て、みたいな。
885 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/27 01:13 ID:???
HARPOON2といえば、threesixtyの名作を、イマジニアがダメダメな和訳で駄作ゲームにしたあれですな(微苦笑
もし、トマホークもハープーンも政治的に導入できなかった場合
陸自にATACMS買っておいてもらって、有事にはそれをNATACMS対応VLSや
艦載指向性ランチャーから発射するって手もあるかも。
陸自にATACMS買っておいてもらって、有事にはそれをNATACMS対応VLSや
艦載指向性ランチャーから発射するって手もあるかも。
そこで栄光のぞろめげったー出動ですよ
防衛力のあり方検討の１つPSI参加が早くも実現それも16、7ヶ国臨検部隊と合同の
訓練とは海自も臨検能力によほど自信があるのか無いのか
漏れも２，３度某DDGの臨検訓練見たことがあるが現法規上相手にうまいようにののしられ
最後は検査隊員がナイフで刺されていた又装備もペンキのついた安全靴や拳銃の落下防止
索すらない状態このような状況で臨検しなくてはならない検査隊員はお世辞にも
プロフェショナルには程遠いと感じたものである
今PSI訓練を通じ今まで軽るんじて来た分野であるMIOを他国海軍から感じ取って使える海自
と呼ばれていって欲しいものだ
訓練とは海自も臨検能力によほど自信があるのか無いのか
漏れも２，３度某DDGの臨検訓練見たことがあるが現法規上相手にうまいようにののしられ
最後は検査隊員がナイフで刺されていた又装備もペンキのついた安全靴や拳銃の落下防止
索すらない状態このような状況で臨検しなくてはならない検査隊員はお世辞にも
プロフェショナルには程遠いと感じたものである
今PSI訓練を通じ今まで軽るんじて来た分野であるMIOを他国海軍から感じ取って使える海自
と呼ばれていって欲しいものだ
＞８８６
そのＡＴＡＣＭＳがＣ型（トライデントの再突入体を流用した硬化目標攻撃用の）
だったら使えるかもしれない。残りの２タイプは本格的な戦略攻撃には弾頭から言って無理だろ。
そのＡＴＡＣＭＳがＣ型（トライデントの再突入体を流用した硬化目標攻撃用の）
だったら使えるかもしれない。残りの２タイプは本格的な戦略攻撃には弾頭から言って無理だろ。
891 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/27 21:31 ID:???
>>889
長官が記者会見でコメント出しているが今の状態だと法体系の欠如で海警行動でしか動けないって
長官が記者会見でコメント出しているが今の状態だと法体系の欠如で海警行動でしか動けないって
１９００トンＬＳＴは何処。
皆忘れてるよ
ゆら型LSUの更新ついでにLCU5隻ぐらい作ってしまえ。
ねむろの代わりがLCUでも3隻あれば・・・まずいか？
ねむろの代わりがLCUでも3隻あれば・・・まずいか？
895 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/07/27 22:35 ID:???
>>894
大湊型は屋根付きで無いとやばいのでは
大湊型は屋根付きで無いとやばいのでは
1900トンLST6隻くらい一括建造してもたいしたことないだろう。創っちゃえ。
それとも軽空母と併せてまた大型輸送船計画もあるんだっけ?
それとも軽空母と併せてまた大型輸送船計画もあるんだっけ?
しれとこ型
おおすみも５隻ぐらい建造するんじゃなかったっけ？
おおすみも５隻ぐらい建造するんじゃなかったっけ？
とりあえず半島の数だけ輸送船作るか…
18000トン多目的揚陸艦x4＋国産ホバー揚陸艇x12(予備4
900 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/28 06:15 ID:???
とりあえず900getｲｲ!!（・▽・
>>896
http://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24pol002.htm
を見る限りでは輸送艦の増勢はないと思うが。
補給艦も5隻体制でいくみたいだし。
http://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24pol002.htm
を見る限りでは輸送艦の増勢はないと思うが。
補給艦も5隻体制でいくみたいだし。
LCUとか、小回りと即応の利く馬車馬を減らして大型輸送艦に絞るのは
なんかあった時が心配なんだな。
対馬抱えてる佐世保は輸送艇１号が１隻のみ。
なんかあった時が心配なんだな。
対馬抱えてる佐世保は輸送艇１号が１隻のみ。
>>902
でも対馬襲ったら
海自 第２・３・４護衛隊群。佐世保、舞鶴、呉地方隊。第二潜水隊群。
空自 小松、築城、新田原のFI。築城のFS。
陸自 即応は第４師団。準応は第８師団。どちらも特殊作戦群から主にヘリボーン。
米軍 岩国の海兵隊航空隊。
即応で動き出す上に、時間が経つにつれて日米全部隊が動き出す上に、
韓国の達成目標が日本征服でも無い限り、落としどころが無いのが問題。
日本は対馬奪還すれば終わりだが。
でも対馬襲ったら
海自 第２・３・４護衛隊群。佐世保、舞鶴、呉地方隊。第二潜水隊群。
空自 小松、築城、新田原のFI。築城のFS。
陸自 即応は第４師団。準応は第８師団。どちらも特殊作戦群から主にヘリボーン。
米軍 岩国の海兵隊航空隊。
即応で動き出す上に、時間が経つにつれて日米全部隊が動き出す上に、
韓国の達成目標が日本征服でも無い限り、落としどころが無いのが問題。
日本は対馬奪還すれば終わりだが。
904 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/28 12:17 ID:???
>903
> 韓国の達成目標が日本征服でも無い限り、落としどころが無いのが問題。
> 日本は対馬奪還すれば終わりだが。
60年前に、相手国の占領計画もなしで戦争おっぱじめた国だってあるわけだし、可能性としては十分
あり得るのではないかと。
そもそも、元寇の昔から内陸部の大国の手先という位置づけにあった連中なワケだし。
> 韓国の達成目標が日本征服でも無い限り、落としどころが無いのが問題。
> 日本は対馬奪還すれば終わりだが。
60年前に、相手国の占領計画もなしで戦争おっぱじめた国だってあるわけだし、可能性としては十分
あり得るのではないかと。
そもそも、元寇の昔から内陸部の大国の手先という位置づけにあった連中なワケだし。
原子力潜水艦で索敵と対潜戦を行って、
打撃は本土からハープーン搭載の超音速爆撃機による飽和攻撃
つう組み合わせはどうよ？
空母とかイージスとか中途半端に正面戦力を強化しても敵に的を提供するだけ。
例えば対中国海軍をイメージするなら、
中国の陸上航空基地を局所的に制圧できる能力がなければ厳しい。
直接敵に対峙する戦力はなるべく安価で攻撃を受けにくいシステムにして、
後方におけるものは後方に置いた方がいいんじゃない？
歩兵が砲兵支援を要請するように、出先の艦隊が本土に巡航ミサイル支援を呼ぶイメージ。
理想は弾道弾か衛星軌道からの対艦攻撃だけど、まだ現実的じゃないか。
打撃は本土からハープーン搭載の超音速爆撃機による飽和攻撃
つう組み合わせはどうよ？
空母とかイージスとか中途半端に正面戦力を強化しても敵に的を提供するだけ。
例えば対中国海軍をイメージするなら、
中国の陸上航空基地を局所的に制圧できる能力がなければ厳しい。
直接敵に対峙する戦力はなるべく安価で攻撃を受けにくいシステムにして、
後方におけるものは後方に置いた方がいいんじゃない？
歩兵が砲兵支援を要請するように、出先の艦隊が本土に巡航ミサイル支援を呼ぶイメージ。
理想は弾道弾か衛星軌道からの対艦攻撃だけど、まだ現実的じゃないか。
原潜からの通報システムをどうすんの？
リアルタイム性や原潜の秘匿性を維持したままでの通報制度の確立
広い大洋全部に原潜での警戒網を配備できるかとかいろいろ問題があるんじゃ？
リアルタイム性や原潜の秘匿性を維持したままでの通報制度の確立
広い大洋全部に原潜での警戒網を配備できるかとかいろいろ問題があるんじゃ？
申し訳ない
台風で２，３日離陸できない
それまで敵艦隊を食い止めてくれ、っていわれたらどうするよ？
台風で２，３日離陸できない
それまで敵艦隊を食い止めてくれ、っていわれたらどうするよ？
>>909
敵艦隊が台風で全滅することをくい止めてくれ。俺たちにも活躍の場を取っておいてくれ・・・。
敵艦隊が台風で全滅することをくい止めてくれ。俺たちにも活躍の場を取っておいてくれ・・・。
敵は帝國海軍第４艦隊でつか？
日本近海の離島ならF-2が精密誘導爆弾を投下すれば十分。
艦艇から対地攻撃ミサイルを撃ち込むなんてコストもかかるし、
効果も限定的。
艦艇から対地攻撃ミサイルを撃ち込むなんてコストもかかるし、
効果も限定的。
>>908
思いつきだけど、たとえば・・・
・衛星、マスコミ、スパイ情報から敵艦隊の概略位置を得る。（1000海里単位）
・要所に配置した原潜が音波で艦隊の存在を探知(100海里単位)
・原潜から探査プロープ搭載のハープーン（かなにか）を概略位置に発射
・探査プロープが敵上空を走査して情報を衛星経由で本土支援センターに転送
・本土で脅威を判定し、超音速巡航の爆撃機を発進させる。1-5時間で現地到着。
・爆撃機の攻撃直前に、再度原潜の探査プロープが敵の現在位置を発信。
爆撃機の一部がAWACS能力を持っても良いが、
爆撃機のステルス性を優先すると外部誘導に頼るべきか？
・爆撃機が長射程巡航ミサイルで敵艦隊をアウトレンジ攻撃
理想は静止衛星からのリアルタイム索敵(解像度が・・・)と、
弾道弾搭載の再突入体による対艦誘導弾（燃費悪そう）、または
発電衛星のビーム又はレールガン(大気圏で燃え尽きるか)攻撃。
正面戦力を全く配備しなくても、全世界に任意の打撃力を投射できる。
>>909
本土に数箇所航空基地を持っておけば、半分は使えるでしょ。
>>913
空母の柔軟性としてよく言われるね。
しかし、空母が沈んでしまえば後戻りもくそも無いわけで。
思いつきだけど、たとえば・・・
・衛星、マスコミ、スパイ情報から敵艦隊の概略位置を得る。（1000海里単位）
・要所に配置した原潜が音波で艦隊の存在を探知(100海里単位)
・原潜から探査プロープ搭載のハープーン（かなにか）を概略位置に発射
・探査プロープが敵上空を走査して情報を衛星経由で本土支援センターに転送
・本土で脅威を判定し、超音速巡航の爆撃機を発進させる。1-5時間で現地到着。
・爆撃機の攻撃直前に、再度原潜の探査プロープが敵の現在位置を発信。
爆撃機の一部がAWACS能力を持っても良いが、
爆撃機のステルス性を優先すると外部誘導に頼るべきか？
・爆撃機が長射程巡航ミサイルで敵艦隊をアウトレンジ攻撃
理想は静止衛星からのリアルタイム索敵(解像度が・・・)と、
弾道弾搭載の再突入体による対艦誘導弾（燃費悪そう）、または
発電衛星のビーム又はレールガン(大気圏で燃え尽きるか)攻撃。
正面戦力を全く配備しなくても、全世界に任意の打撃力を投射できる。
>>909
本土に数箇所航空基地を持っておけば、半分は使えるでしょ。
>>913
空母の柔軟性としてよく言われるね。
しかし、空母が沈んでしまえば後戻りもくそも無いわけで。
915 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/29 13:29 ID:???
>914
ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴ しけた釣りだクマー
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
ムシャ |
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∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
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彡､ |∪}=) ,ノ ∴ しけた釣りだクマー
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
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うみんちゅも暇だな
きっとコンパイルが上手くいかないに違いない。
間違いない。
間違いない。
918 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/29 14:24 ID:???
いあ、今回はスクリプト・・・つうか、わしはいつになったらネットワーク管理に戻れるのだらうか。
>>918
陸自の戦車保有数が１２００台まで回復するときに。
陸自の戦車保有数が１２００台まで回復するときに。
いつになったら防衛庁のサイトは軽くなるのだろうか？
922 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/29 18:15 ID:???
>919
そうか、永久に無理か・・・
>921
漏れじゃねークマ
つうか、漏れにあそこのページ作らせたら、画像なんて一切使用しない全テキストの軽々サイトつくるぞ。
そうか、永久に無理か・・・
>921
漏れじゃねークマ
つうか、漏れにあそこのページ作らせたら、画像なんて一切使用しない全テキストの軽々サイトつくるぞ。
923 ：USS Virginia SSN774：04/07/29 18:18 ID:???
924 ：USS Virginia SSN774：04/07/29 18:19 ID:???
925 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/29 18:41 ID:???
>924
(_^_))=i
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,..､,..､､i=j(ﾟ∀ﾟ(0/|｀Yi二j二二i
O)二O)二))二二)//.|i=i=i=i//￣￣￣￣￣￣|
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60RRSP萌へ♪
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重いと言えば、ＵＳＡＦやＥＦ２０００のＨＰもかなり重いんだよなあ。
それだけコンテンツが充実してはいるんだが。
それだけコンテンツが充実してはいるんだが。
927 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/29 19:05 ID:???
米空軍の重いのはデザインセンスとクライアントの帯域のバランスで、デザインセンスをとったものだから
仕方がないと言えば仕方がないかも。
ただ、あこのビデオは部内でも使うものであるからなのか、大変快適にダウンロード出来るだけの能力の
あるサーバと回線を使ってるので、総体としてのバランスは大変良いと思いマスです。
仕方がないと言えば仕方がないかも。
ただ、あこのビデオは部内でも使うものであるからなのか、大変快適にダウンロード出来るだけの能力の
あるサーバと回線を使ってるので、総体としてのバランスは大変良いと思いマスです。
部隊単位でもろくなHPが無いよな。
見るところもないし取りあえずやってるという感じか？
見るところもないし取りあえずやってるという感じか？
米陸軍サイトは嫌味な位にきれいにまとまってて、反応もフツー。
931 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/29 22:47 ID:???
>930
それは、あなたが使用しているプロバイダに不審なアクセスを試みたやつがいるからではないかと(苦笑
コロラド・スプリングスでアクセス記録とられちゃったね(^_^;
それは、あなたが使用しているプロバイダに不審なアクセスを試みたやつがいるからではないかと(苦笑
コロラド・スプリングスでアクセス記録とられちゃったね(^_^;
・・・
＿|￣|○
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933 ：名無し三等兵：04/07/31 16:22 ID:BBEmU9J3
揚げげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげ
934 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/07/31 18:19 ID:???
考えて見りゃ今回の台風は、横になめてってるから、通り過ぎてった横監はともかく、舞監・呉監・佐監は
台風避泊で土・日なしか、かわいそうになぁ・・・。
台風避泊で土・日なしか、かわいそうになぁ・・・。
自衛艦隊－地方隊の二本立ては、旧海軍の連合艦隊－鎮守府の引き写し
昔は何処かの泊地に連合艦隊が集結して、堂々の艦隊決戦を挑むという
構想があったわけだが、今の時代に、護衛艦隊が集結して決戦を挑むなど
ありえない。
だから、護衛艦隊（護衛隊群）、航空集団、掃海隊群を廃止して、
自衛艦隊隷下に指揮機能を強化した地方隊を置き、地方隊隷下に
各方面の脅威度に応じた護衛隊、掃海隊、航空群を置く
（潜水艦隊は自衛艦隊直率）
てなことを考えた
昔は何処かの泊地に連合艦隊が集結して、堂々の艦隊決戦を挑むという
構想があったわけだが、今の時代に、護衛艦隊が集結して決戦を挑むなど
ありえない。
だから、護衛艦隊（護衛隊群）、航空集団、掃海隊群を廃止して、
自衛艦隊隷下に指揮機能を強化した地方隊を置き、地方隊隷下に
各方面の脅威度に応じた護衛隊、掃海隊、航空群を置く
（潜水艦隊は自衛艦隊直率）
てなことを考えた
主要国の海軍サイトなら
ロイヤル・ネイビーが好きだな。
ttp://www.royal-navy.mod.uk/
他にはインドの海軍情報のサイトも面白い。
ttp://www.bharat-rakshak.com/
ロイヤル・ネイビーが好きだな。
ttp://www.royal-navy.mod.uk/
他にはインドの海軍情報のサイトも面白い。
ttp://www.bharat-rakshak.com/
937 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/08/01 16:31 ID:???
>今の時代に、護衛艦隊が集結して決戦を挑むなどありえない。
ぎっくうううううう！！（￣▽￣；
実はおいら、ヤル気満々なんですケド。
周辺有事ですたら、戦略備蓄で持久しつつ、集結した護衛艦隊＆潜水艦で積極攻勢かける方が
早いとばかりに(笑)
そんで汎用DDもイージス(もしくはその相当品)の時代、とかゆってたです。
当時はFCS-3では不足だってんで、18DDには批判的だったんですが、FCS-3化けたしなぁ。
ぎっくうううううう！！（￣▽￣；
実はおいら、ヤル気満々なんですケド。
周辺有事ですたら、戦略備蓄で持久しつつ、集結した護衛艦隊＆潜水艦で積極攻勢かける方が
早いとばかりに(笑)
そんで汎用DDもイージス(もしくはその相当品)の時代、とかゆってたです。
当時はFCS-3では不足だってんで、18DDには批判的だったんですが、FCS-3化けたしなぁ。
938 ：トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. ：04/08/01 16:35 ID:???
939 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/08/01 17:10 ID:???
臼砲は、いたいけな美少年だったころ、舞鶴でネームシップの<むらさめ>見ました。
豆鉄砲呼ばわりされてた5in砲が、当時住んでた家よりデカかったですな。
オランダ坂は、正直、長船首楼だと美しく無いと思いました。
それにしても当時は厨房だったので、ミサイルを全廃して5in砲x3、3in砲x4という
強力な砲装にこだわった理由が分からず「この船では奴等(誰だ)に勝てない」とか
嘆いたもんでしたが。いやぁ、当時から海自は今日あるを見越しておったわけですな。
でも弾庫はスカスカ。
てのはともかく、フネって遠近や対象物があるか否かで、ずいぶん大きさ違って
見えるもんですなぁ。
豆鉄砲呼ばわりされてた5in砲が、当時住んでた家よりデカかったですな。
オランダ坂は、正直、長船首楼だと美しく無いと思いました。
それにしても当時は厨房だったので、ミサイルを全廃して5in砲x3、3in砲x4という
強力な砲装にこだわった理由が分からず「この船では奴等(誰だ)に勝てない」とか
嘆いたもんでしたが。いやぁ、当時から海自は今日あるを見越しておったわけですな。
でも弾庫はスカスカ。
てのはともかく、フネって遠近や対象物があるか否かで、ずいぶん大きさ違って
見えるもんですなぁ。
940 ：トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. ：04/08/01 17:20 ID:???
いかづちって艦名かっこいい
いなづまのほうがｶｺｲｲ
943 ：名無し三等兵：04/08/01 17:29 ID:n189WkLJ
そういえば各地で護衛艦の体験航海真っ最中か
地方隊の後継艦は耐航性も考えると２５００～３０００トンは最低必要だね
946 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/08/01 17:43 ID:???
概論だけなんで、どこまでツッコんで好いやら分からんのですが。
(言葉面だけ捉えて誤解したまんまツッコんじゃう恐れがある、という意味っす)
取り敢えず、なんもかも地方隊で区切ってしまってから、
｢東ジナ海の脅威に対応するため横須賀地方隊削って佐世保地方隊増強」
みたいな考え方するのんは、あんまりそぐわないですかね。
タスク・コマンドとしての護衛艦隊、航空集団、掃海隊群は常設としておくのが
適当かな、と思います。何個護衛隊配備されてるかはアレですが(笑)
(言葉面だけ捉えて誤解したまんまツッコんじゃう恐れがある、という意味っす)
取り敢えず、なんもかも地方隊で区切ってしまってから、
｢東ジナ海の脅威に対応するため横須賀地方隊削って佐世保地方隊増強」
みたいな考え方するのんは、あんまりそぐわないですかね。
タスク・コマンドとしての護衛艦隊、航空集団、掃海隊群は常設としておくのが
適当かな、と思います。何個護衛隊配備されてるかはアレですが(笑)
947 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/08/01 17:49 ID:???
>945氏
そうですねぇ。そのくらいにはなるでしょうねしょうねぇ。
割り切ったコンセプトのLCSですら、フライト1は3000tいくでしょうか。
貧乏な海自の場合、も少し個艦性能に重点置く事になるでしょうが。
ていうかヘリ2機とか4機とか都合つかねぇ。
そうですねぇ。そのくらいにはなるでしょうねしょうねぇ。
割り切ったコンセプトのLCSですら、フライト1は3000tいくでしょうか。
貧乏な海自の場合、も少し個艦性能に重点置く事になるでしょうが。
ていうかヘリ2機とか4機とか都合つかねぇ。
4個群は多すぎ？
949 ：トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. ：04/08/01 17:56 ID:???
４個群から３個群にし（定数は１０隻）地方隊の護衛艦と哨戒艦艇を増強し外洋展開
沿岸、湾岸防備哨戒任務の強化が必要でしょう
あと特殊部隊や小部隊上陸支援運用能力も実用化していかないとね
沿岸、湾岸防備哨戒任務の強化が必要でしょう
あと特殊部隊や小部隊上陸支援運用能力も実用化していかないとね
951 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/08/01 18:21 ID:???
>トルエン丼
>来は総合的判断のできる司令部があればいいんですが・・・
それが出来ないんだったら、編制で縛ろうとしても意味無しでしょう。
>3隊群
というより、状況に応じて適宜隊群(TF)組むカタチになればナーという軍ヲタの妄想。
第1(太平洋艦隊)、第2(遣支艦隊)、第3(北方艦隊)、第4(遣印艦隊)と分けて、
その隷下にフネぶっこんで隊群編制すんのね。
例えばインド洋派遣部隊は第45隊群(第4隊群水上部隊)、遠航部隊は第48隊群
(第4隊群練習部隊)、RIMPAC部隊は第18隊群になりま砂。
>来は総合的判断のできる司令部があればいいんですが・・・
それが出来ないんだったら、編制で縛ろうとしても意味無しでしょう。
>3隊群
というより、状況に応じて適宜隊群(TF)組むカタチになればナーという軍ヲタの妄想。
第1(太平洋艦隊)、第2(遣支艦隊)、第3(北方艦隊)、第4(遣印艦隊)と分けて、
その隷下にフネぶっこんで隊群編制すんのね。
例えばインド洋派遣部隊は第45隊群(第4隊群水上部隊)、遠航部隊は第48隊群
(第4隊群練習部隊)、RIMPAC部隊は第18隊群になりま砂。
952 ：トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. ：04/08/01 18:28 ID:???
RMAに於いて
まず柔軟な組織運用が行える改革を・・・・・か。
まず柔軟な組織運用が行える改革を・・・・・か。
>>939
ミサイル全廃って・・・そもそも中古のお下がり艦砲が主砲を載せざるを得なかったのに・・・。
ミサイル全廃って・・・そもそも中古のお下がり艦砲が主砲を載せざるを得なかったのに・・・。
955 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/08/01 18:45 ID:???
>954氏
ごめんなさひ。
>939の<むらさめ>は昭和34年生まれの先代(笑)
いやん歳がバレちゃう♪
ごめんなさひ。
>939の<むらさめ>は昭和34年生まれの先代(笑)
いやん歳がバレちゃう♪
956 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/08/01 18:47 ID:???
>954
「オランダ坂」で気付けよ(微苦笑
「オランダ坂」で気付けよ(微苦笑
護衛隊群は統合するんじゃないの？
958 ：トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. ：04/08/01 18:55 ID:???
なんか年寄り臭いスレになってまいりました（ｗ
おまいのせいニダ
960 ：トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. ：04/08/01 18:59 ID:???
>>959
オイラはﾅｳなﾔｿｸﾞなﾏｲﾄｶﾞｲですぞ！
オイラはﾅｳなﾔｿｸﾞなﾏｲﾄｶﾞｲですぞ！
おまいなんかﾄﾝﾁｬﾓﾝに頼んで東海に沈めてやるﾆﾀﾞ
962 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/08/01 19:17 ID:???
ちょそんいんみんくっぱぐく、まんせー!!
ひょっとして臼砲ダディは還暦迎えてる？
.／ ￣/〃＿＿〃 ／ ￣/ /
―/ ＿＿ ＿／ ./ ―― / /
＿/ / / ＿/ ＿/ /＿／
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ +
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
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＞ ヽ. ハ | |｜
964 ：USS Virginia SSN774：04/08/01 20:14 ID:???
>>963
赤いチャンチャンコでナニが三倍ハヤイ。
赤いチャンチャンコでナニが三倍ハヤイ。
965 ：USS Virginia SSN774：04/08/01 20:18 ID:???
>>964
あぁ、でも舞鶴にいた頃に美（！？）少年だったら、もう一回り下なんでは。
あぁ、でも舞鶴にいた頃に美（！？）少年だったら、もう一回り下なんでは。
そういや海コテって皆・・・・・
海コテ
Mk-46氏
海のしと
臼砲パパ
USS
んー皆チャンチャンコ着てもいいお年頃？
Mk-46氏
海のしと
臼砲パパ
USS
んー皆チャンチャンコ着てもいいお年頃？
968 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/08/01 20:33 ID:???
Mk-46さんはともかくとして、対潜臼砲さんは、かつてペルシャ湾に掃海部隊を率いた人なので
確実に還暦越えてる。
USS Virginiaさんは横須賀地方総監部のN5してるバリバリの現役なので、還暦まではまだまだ。
確実に還暦越えてる。
USS Virginiaさんは横須賀地方総監部のN5してるバリバリの現役なので、還暦まではまだまだ。
＞かつてペルシャ湾に掃海部隊を率いた人
・・・・・・臼砲ﾀﾞﾃﾞｰは落合海将補だったんﾃﾞｨｽｶｰ？
つか現役、ＯＢ多かったんだ、ここ・・・驚いた。
・・・・・・臼砲ﾀﾞﾃﾞｰは落合海将補だったんﾃﾞｨｽｶｰ？
つか現役、ＯＢ多かったんだ、ここ・・・驚いた。
そんなことより護衛艦の数が新大綱で４８隻になるようだけど、どの護衛艦がへらされるの？
ＤＤＨやＤＤＧが減らされることってありますか？
ＤＤＨやＤＤＧが減らされることってありますか？
971 ：USS Virginia SSN774：04/08/01 21:22 ID:???
>>969
汝、ウミの使徒に騙されるべからず。 deamon 起動して法螺を吹く。
ま、家は親父が予科練帰り、ってくらいで、海軍ってもフネじゃないし。
つうか、あしはハン板コテ。KDX スレで艦砲の話したときにコテ化した。
汝、ウミの使徒に騙されるべからず。 deamon 起動して法螺を吹く。
ま、家は親父が予科練帰り、ってくらいで、海軍ってもフネじゃないし。
つうか、あしはハン板コテ。KDX スレで艦砲の話したときにコテ化した。
972 ：USS Virginia SSN774：04/08/01 21:23 ID:???
973 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/08/01 21:34 ID:???
/etc/rc.d/init.d/umi restart
:-p
:-p
/etc/rc.d/init.d/umi stop
976 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/08/01 22:47 ID:???
>975
電灯艦飾は大仕事なので、是非見に行ってやってくらはい:-)
>974
ふっ、Crontabで起動中(~ｰ~)ﾆﾀ
* * * * * /etc/rc.d/init.d/umi start
電灯艦飾は大仕事なので、是非見に行ってやってくらはい:-)
>974
ふっ、Crontabで起動中(~ｰ~)ﾆﾀ
* * * * * /etc/rc.d/init.d/umi start
対潜臼砲さんそんな大物だったですかー、
軽口叩いてた私はばか者
軽口叩いてた私はばか者
978 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/08/01 23:25 ID:???
>>944
駿河湾は日本晴れで、腕がヒリヒリしています
>>954は旧むらさめの事では？ミッドウェーの５インチ載せていると世界の艦船増刊号に乗っている
あの当時ミサイル搭載艦なんてあまつかぜまで出てこないし
対潜臼砲さんの>>939に出てくる「ミサイルを全廃して」が良くわからない
駿河湾は日本晴れで、腕がヒリヒリしています
>>954は旧むらさめの事では？ミッドウェーの５インチ載せていると世界の艦船増刊号に乗っている
あの当時ミサイル搭載艦なんてあまつかぜまで出てこないし
対潜臼砲さんの>>939に出てくる「ミサイルを全廃して」が良くわからない
>>970
以前のように痴呆隊所属の老朽護衛艦を特務艦に艦種変更して帳尻合わせするだけ
以前のように痴呆隊所属の老朽護衛艦を特務艦に艦種変更して帳尻合わせするだけ
>>978
前日雨とかだった気がするんですが無事晴れたようですね
地元清水なんですが一度くらい清水港に入っているイージス艦見てみたいものですが
なかなかきてくれない(´･ω･`)
まぁなにかと忙しくてそんな暇は無いんでしょうが
前日雨とかだった気がするんですが無事晴れたようですね
地元清水なんですが一度くらい清水港に入っているイージス艦見てみたいものですが
なかなかきてくれない(´･ω･`)
まぁなにかと忙しくてそんな暇は無いんでしょうが
981 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：04/08/02 00:14 ID:???
>>980
横須賀だったら各駅でも行けない距離では無いですよ、あんだけ来たのにイージス艦は無しでしたね
横須賀だったら各駅でも行けない距離では無いですよ、あんだけ来たのにイージス艦は無しでしたね
>977氏
信じるでない(笑)
臼砲はただのぱぱです。君の背後30cmに当たり前のように立っている。
そして、それを誰も疑問に思わない。
そんなありふれた、市井のぱぱなのです。
>予備海士長氏
いや、もとから積んでないのを、ネタ風に書いたわけですが。
でもホントだ。>954氏の発言は正しく先代<むらさめ>の事を指しておりますな。
もうしわけない話で(笑)
信じるでない(笑)
臼砲はただのぱぱです。君の背後30cmに当たり前のように立っている。
そして、それを誰も疑問に思わない。
そんなありふれた、市井のぱぱなのです。
>予備海士長氏
いや、もとから積んでないのを、ネタ風に書いたわけですが。
でもホントだ。>954氏の発言は正しく先代<むらさめ>の事を指しておりますな。
もうしわけない話で(笑)