【妄想しながら】海自13500t型DDH19【待ってます】

■前スレ
【妄想の激しい】海自13500t型DDH18【DDHでつね】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073219323/l50

【関連資料】
　防衛庁提供　http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図　http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif

【sageごん氏入魂の予想図】
　海上自衛隊16DDH 外観図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
　　　　　　　　　格納庫予想図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html

【◆meZ20ifIyc氏に用意してもらった画像集積所】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
関連情報は>>2-10の間だと思う

ちゅね阻止

2get!

【諸元】
基準排水量：１３５００トン
全長　　　：１９５メートル
幅　 　　　：　３２メートル
主機　　　：COGAG　ガスタービン４機
出力　　　：不明（こんごう型で１０００００馬力）
速力　　　：３０ノット
兵装　　　：Mk41VLS（１６セル、ESSM（１セル４発）／新アスロック）
　　　　　　　20mmCIWS・12.7mm単装機銃２〜４基
　　　　　　　HOS-303　３連装短魚雷発射管２基
対空レーダー兼FCS：FCS-3型改
水上レーダー　　　　 ：OPS-20改
ソナー　　　 ：OQX-XX
ESM/ECM　：ESMは不明・チャフランチャー４セット
搭載機　　　：SH-60K哨戒ヘリ３機・MCH-101掃海・輸送ヘリ１機
　　　　　　　　その他必要に応じて陸自の輸送ヘリも搭載可能
人員　　　　：３４７名（艦運用３２２名司令部２５名）

イメージ図最新版は世界の艦船２００４年１月号

周辺諸国侵略につながる空母導入に反対！

【FAQ】
Ｑ：本当に全通甲板になるの？
Ａ：8月の概算要求で完成予想図が発表されました、ほぼ決定です。
Ｑ：ハリアー積む？
Ａ：積みません。
Ｑ：いっそF-35とオスプレイを…
Ａ：まだ未来の飛行機です。F-35は売ってもらえないかも、オスプレイに至っては（ry。
Ｑ：どうせなら中型CTOL空母を２隻！
Ａ：経済的及び国内外への政治的影響を考えましょう。
Ｑ：艦名は「ずいかく」（『ほうしょう』『ひりゅう』…）に汁！
Ａ：命名基準ってご存知ですか？
Ｑ：DDHより大陸打通作戦こそ…
Ａ：スレ違いです。
Ｑ：M1A2、１００台とどっちが（ry
Ａ：氏ね。
Ｑ：どうして搭載機が少ないの？
A：地上配備のヘリがなくなるからです。DDH搭載機だけが海自ヘリにあらず
通常は哨戒ヘリが３機ですが必要に応じて各自衛隊ののヘリが搭載可能です
艦内にはヘリ７機格納スペース・整備スペースが有るので余裕が有ります
ヘリスポットは４つになるそうです

■過去スレ
　【護衛艦です】海自13500t型DDH17【予算審議】
　　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070375044/
　【祝！キリ番】海自13500t型DDH16
　　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067273022/l50
　【軽空母では】海自13500t型DDH15【ございません】
　　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065439833/l50
　【軽空母には】海自13500t型DDH14【なりません!】
　　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064842071/l50
　【全通甲板】海自13500t型DDH13【対潜艦!?】
　　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064508733/
　【全通甲板】海自13500ｔ型DDH12【対潜艦？】
　　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063773563/
　【全通甲板】海自13500ｔ型DDH11【対潜艦？】
　　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062914979/
　【全通甲板】海自13500ｔ型DDH10【対潜艦】
　　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062324922/
　【全通甲板】海自13500ｔ型DDH9【空母じゃない】
　　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062300271/
　【全通甲板】海自13500ｔ型DDH8【ヘリ空母】
　　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/
　【全通甲板】海自13500ｔ型DDH7【ヘリ空母】
　　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060954299/
　【全通甲板】海自13500ｔ型DDH6【ヘリ空母】
　　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059775207/
　【巨大艦橋？】海自13500ｔ型DDH5【全通甲板？】
　　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057217227/
　【巨大艦橋？】海自13500t型DDH 4【全通甲板？】
　　ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053520832/

ゲット速いなあ。
前スレで論議あったFAQの格納スペースのところ勝手に変えてすまん。
◆meZ20ifIyc氏のところに旧集積所の画像持ってる方
あげてくれるとうれしい

16DDHが全通甲板になるってことは、かなり早い段階から話はあったよね。
１３５００トンクラスの護衛艦建造計画が発表された直後に発売された
世界の艦船にも三案の一つに全通甲板があった。
それにさ、海自の人達の間には、かなり前から全通甲板が採用されるとの噂もあったようだよ。。
シェーン年鑑にも、新型DDHについて、おそらく全通甲板が採用されると記載されていた。

それにしても狡い手だな。
トンでもない偽のイメージ図を発表し、酷評を受けながら、全通甲板を採用するかもと情報を小出しにする。
そしていよいよ建造段階になると、これを採用しましたと空母型の外見を発表するのだからな。

自衛隊も長年にわたり苛められてきたから、空母型を採用する際の世論誘導の狡い手を前前から考えていたとしか思えない

自衛隊の体質からして大事件がおきたときにこっそり報道陣に公開すると思われ
サリン事件のときに「毒ガス作ってました！」ってカミングアウトしたように・・

>>10
毒ガス作っていることなど、普通の自衛隊駐屯地の土産物屋に売っている資料を読んでもわかると思うが

「狡い」



　か

２０１X年、インド洋沖より配信

日本に向けて回航されるロシア空母（海自仮称：かでな級）
ttp://www.aeronautics.ru/archive/fleet/russian/surface/kuznetsov-carrier-pr1143-07.jpg
ttp://www.aeronautics.ru/archive/fleet/russian/surface/kuznetsov-carrier-pr1143-01.jpg

記者団に配られた、空自精鋭パイロット達による離着艦訓練
ttp://www.aeronautics.ru/sukhoi/su33003.jpg
ttp://www.aeronautics.ru/sukhoi/su33001.jpg
ttp://www.aeronautics.ru/archive/fleet/russian/surface/kuznetsov-carrier-pr1143-08.jpg
ttp://www.aeronautics.ru/archive/fleet/russian/surface/kuznetsov-carrier-pr1143-06.jpg

記者団へのデモンストレーションのため航空甲板上をフライパスするロシアパイロット機
ttp://www.aeronautics.ru/archive/fleet/russian/surface/kuznetsov-carrier-pr1143-02.jpg

記者団の撮影が禁じられた格納庫内部（同型艦より）
ttp://www.aeronautics.ru/archive/fleet/russian/surface/kuznetsov-carrier-pr1143-03.jpg

マルチうざい

これが完成したら韓国海軍に勝てるの？

>>15
え〜と、どこで煽られて来たんだ？
韓国、しかも海軍限定ならDDHをわざわざ持ちださんでも･･････。

逆にDDHで何するんだ？
あっちゅーまに潜水艦狩りは終わるぞなもし。
あ、主力潰した後の小型船艇狩りをヘルファイアでやんのか。勿体ねー

>>17
ASWは数が勝負って側面があるから。韓国の例の恥ずかしい名前の潜水艦でも１８隻もいたら狩るのに苦労しそうな悪寒

>>18
　機雷で仁川と釜山と鎮海を閉塞してやれば半島封鎖は完了さね

ほれ
ttp://www.warbirds.jp/kiyochan/daisoza.html

＞kiyochan
いや、これでほれとか言われても

＞15
＞これが完成したら韓国海軍に勝てるの？

最初から韓国なんて、相手にしていない。

>>20
図面で見ると意外と大きく感じるな、ぱしふぃっくびーなす。
実際乗ってみると凄く狭かった記憶があるけどな。やっぱ何事も見かけによらんな〜

並べて書くから同寸と思っちまったじゃねーかｗ
183.4ｍと195ｍじゃ見た目殆ど全長変わらんし

>1

乙ー。

ところで、格納庫の長さは１２５ｍと「世界の艦船」04年1月号にはありますが、
格納庫の幅と面積についてどなたか情報をお持ちでないでしょうか？

参考として：似たような船体サイズのアストゥリアスの格納庫面積：２３００平方メートル

１６ＤＤＨがこの値に近いものとするには格納庫の平均幅１８ｍが必要。

砲兵装がないわけだが、AGSみたいな誘導ロケット弾にはどうやって対抗するんだ？

16DDHってどこで作るんでしたっけ？
作ってる途中とか見れんかな。

>27
まだ決まっておりません。

某造船会社に勤める知人は「ウチがリードしてるよ」と言っていますが別の知人（別の造船会社勤務）も
「1番艦はウチが取れると思う」と言い、さらに別の（以下略）

今年度予算で建造が認められたばっかりだから、まず要求性能を防衛庁長官に上申して、
技本の設計本部で基本設計をやって、それをもとに海幕が仕様書と調達要求書を書いて、
そのあと契約本部が建造者サイドへの使用説明会を行った後に入札→契約→受注確定。

…というのが、一応の流れになるんじゃなかろうかと思う。

今月か先月かの軍事研究に15DDGの船体を三菱重工が受注したって
かいてあったような。16DDGは来年か。

＞＞３０
１６ＤＤＨに訂正。

予算決定から基本設計を経て主契約会社決定まで一年。
受注者側で詳細設計を行ってから起工するまでに一年。
そんで、建造・進水・艤装・公試で三年。そんなもん。

>>30
今月号だな。
三菱重工が海自十五年度計画艦7700トンDDG船体一隻、約400億8900万円で受注。
納期は平成20年3月24日とある。これで14・15DDGはともに三菱重工が受注した。

16DDGはどこになるやら、来年の今頃までは分からんてことで。

三菱・長崎は萌えそうな予感…大丈夫か

>>34
まあ、「全通甲板型で実質ヘリ空母」って基本構想の時点で十分に萌えですから。


などとマジに返してみるテスト。

>>35
そうなると萌え燃え…と言うことで
15DDGは萌えてしまったので16DDHに変更16DDHは15DDGに変更されました
装備はお互いに使える部分を利用したので見た目ははるな型と大差が有りません

こんな話になるのか

しかし、本当にVLSとか魚雷発射管とかつけるんでしょうか。
付けなくてもD記号を付けることに問題は無いと思いますが。

VLSとか魚雷発射管をつけると
旧ソ連のキエフ級みたいな艦になっちゃうような…

>>37
べつに空母でも単魚雷発射管と自衛用の短SAMは付いているので変な話では無いと思いますが

漏れ的には、１６DDHは軽空母じゃなくて豆ブルーリッジに違いないと妄想していまつた。
だって巨大格納庫とか・・・　４機とか・・・　どう考えても軽空母じゃないし、潜水艦からも
航空機からも、自分の身は自分で守れる、歌って踊れる戦うブルーリッジ ＠ 器用貧乏！

・・・などど、 本　気　で　信　じ　て　お　り　ま　し　た

高度な揚陸指揮能力を備え、おおすみと組んで被占領下の離島奪還とか、敵上陸軍の
後背に逆強襲揚陸とか、ああ、じゃあきっと海兵隊も創立だね！海自かな？陸自かな？
あっ！もしかして、もしかして、初仕事は竹ｓ（ﾀﾀﾀﾝ　・・・とか、熱暴走気味に萌え狂って
いたのでした（泣笑

>40
私も似たような解釈をしてますた。
でも格納庫面積はアストゥリアスと同じくらいあるんですねこれが。
しかしながら搭載機は４機。

>41
搭載機４機はしかたないでしょう。へりこぷたーって値段高いし。

貴重なヘリを常に約10機も搭載するのももったいないしな

>>40
元々セットで使うと思っていたが
おおすみ型に格納庫作れなかったのだから輸送ヘリが必要だし
そうなると16DDHの輸送ヘリと派遣されたチヌークを回すのが妥当では

でも強襲揚陸は無理だと思いますが

強襲揚陸！？軍靴の音が・・・いつか来た道！

>>45

多分分かっていると思っている突っ込み・・「馬鹿ですか？」

>>46
ネタなんだから、そんなキツイ事を言ってやるなよｗ

ど素人が何も考えずに構造物の改良案出してみた。この改装で
1.Mk41VLS/48セル搭載
2.Mk41VLS/32セル＋OTO127mm砲１基搭載
3.Mk41VLS/16セル＋OTO127mm砲2基搭載
が可能なんだが・・・・でも過重が右舷に偏りすぎかな？
詳しい方ツッコミｷﾎﾞｰｿ。
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040514163755.gif

アホのエテ公が軍備を整えているぞ。
大根飯食ってるくせに生意気だよ。

政権交代で建造中止だな

↑政権交代で建造中止
変わりに飴から原子力空母購入

>>50
政権交代が仮にあったとしても、ローンで買うんだから、払わないと言うわけには行きません。
>>49
日本軍が羨ましかろう。貴国の軍はまだ弓矢を使ってるんだよな？

「おしん」観て大根飯って識った。 なにげに興味あるなー。 どんな食べ物なんだろ？

かんころって奴入れたんじゃないの？
大根を短冊に干した奴

それをご飯と一緒にたくんでない？
少ないおこめで量を稼ぐために入れてたんだと思う
もれ生まれ佐賀県だし

「大根飯」でぐぐってみたら、大根入り炊き込みご飯とか大根炒飯みたいなレシピばっかりですた。
美味しそうだけど、おしんが食べてたのって、なんかそういうコンセプトのモノじゃなかったような希ガス。

あと「かんころ」でぐぐってみたら、
「サツマイモを薄く切り、ゆでて天日に干し乾燥させたものです」 って出たです・・・ (　ﾟ Д ﾟ ) ・・・？
説明から、切干大根みたいなのを想像してたんですけど・・・

あり？
うちのはかんころって
大根だったような気がしたんだが

http://www.sagasake.or.jp/sakana/r14.html

これじゃないけ？

私（>54氏と同じく佐賀県民）の記憶でもかんころは大根です。
祖父母の家で縁側に干してあった記憶が。

大根は嫌いだったので食したことはありませんが・・・

素材は違えど熱を通してから日干しにする点は共通なんですね。
もしかしたら、かんころって製法の呼び名なのかもですね。

ところで、そろそろ軍板の怖い人に「スレ違いどころか板違いだ ｺﾞﾙｧ（ﾟ皿ﾟ）！」
とか怒られそうな希ガスので、先制的自決権を行使してもう寝まつ。 ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

画像集積所に旧画像を少しあげといた。
世艦の予想図はいらなかったな、スマソ。

>58
食い物関係のレスはセーフです。
軍板住人がもっとも好む話題ですから。

スペちゃんもイタ公も念願の国産空母を一隻持ってご満悦、
二隻目の建造はそれから二十年のブランクで・・・

のところ、我が国は各群に一隻ずつ宛う予定でまず二隻調達、
いずれ残りの二隻は拡大改良型で・・・?
さすが大国。豪儀だ。

多少の改良は入るだろうが誰も拡大するとは言ってないだろ
四個護衛艦群を維持していく限り各護衛艦群に極端な能力差はもうけないと思われ

>62
「はるな」から「しらね」に至るくらいの改良（前の２隻も後日アップデートで追随できる程度の）ならば
ありうるんじゃあないでしょうか。

漸次拡大していくのは世の流れ。
特に海上自衛隊においてをや。

てことで、16DDHのそのまた代艦の頃には３万�d級くらいに化けてるかも。

汎用護衛艦すら今や満載５千トン級だからねえ
こんな贅沢な艦艇調達を続けてられるのは米国除けば日本国だけ。
豊かな国だ。

ふと思う。

タイとかスペインとかの空母の画像を背景に、「日本は空母を持っている、YesかNoか」ってアンケートを
イパーン人に取ったらどのくらいYesが入るかな。

>>66
おおすみにハリアーでもコラった加工画像一枚あれば十分だと思う。

>>66
アメリカと戦ったことが有る、YesかNoか
これやるとNoって回答が有るぐらいだから戦艦でも空母でも持っていると思うかも
無関心・無知だけど反戦が多いのも困ったものですね

>>68
プロ市民なんて低脳の集合体ですから仕方ないですよ。

>>64
ていうか兵器は拡大化と縮小化を繰り返すもの。

何時の間にか基準排水量13500トンじゃなくて軽荷排水量13500トンになったりして

>>71
某A庁ならやりかねんなw

艤装前の乾燥重量が13500トン

いやいや、キールの重量が13500ton

まああれだ砲塔重量が13500トン

乗組員の合計体重が13,500�d……

そういや基準排水量って乗組員全員が乗艦した状態を想定してるんだっけ。
てことは、乗組員の体重も排水量に含まれるわけだよね。
一人当たり何�s見当？

相撲レスラーの平均値ぐらい

JSFはインビンシブルでは運用出来ないらしい

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4201

記事が事実とすると、同じくハリアーを運用していたアメリカ海兵隊の揚陸艦も運用が難しいような？

>>80
スキージャンプ無しで、ハリアがフル装備で離陸出来る全長を持つワスプがですか？
もしワスプで無理だったら懸案のカタパルト付けますよ。もう躊躇なく

確かタラワの時でしたか、
海兵隊でも固定翼機を使いたいから新造艦タラワにはカタパルトを付けてと海軍省長官に頼んだら
今のタラワでさえ海兵隊には過ぎた船なのにこの上お前らは無駄なカタパルトをつけろと言うのか？
これ以上その事を話題に上げたら海兵隊の全予算の執行を止めるぞ！いいか！！
と罵倒されたらしい

搭載するヘリの重量の合計が１３５００トン

韓国人の情報なんて当てになるのか？

宇都宮市内のマンションで暴力団員立て篭もり続く。

拳銃に加え MAC-11 イングラムを装備している模様。

誤爆です

まあ、もしかしたら甲板の耐熱性が問題なのかもしれない、といってみる。
で、それは多分甲板レベルの改修で解決できる問題なのではないか、と。

まあ、事実ならば、と前置きしなきゃいけないんだろうけれど。

航空ファンに16ＤＤＨのことの記載があったが。
真新しいネタはなかったな。
いつも通り、軽空母でないか？
軽空母ならどうのの繰り返しだ。
もっとも外国の軍事関係の資料は、軒並み軽空母もしくはヘリ空母と書きたてると思うけどね。

航空ファンの推測によれば、ヘリ四機収納が可能だが、これは基本であり、実質は十数機
いっぱいに積めば二十機搭載が可能ではないか。
それとヘリの重量は３０トン余り　ハリアーが十数ﾄﾝだから十分の搭載が可能とのこと
アメリカの開発するＦ-35の海兵隊型が最大重量で約２２．７トンだから。
搭載するだけなら確かにＦ-35もできると思うが

>>87の続き
しかし航空機の場合は幾らＳＴＯＶＬであっても、発着の際にはジェットの高温に晒される上に
着艦の際には、戦闘機本体の重さに加えて着艦の際の衝撃が加わるわけだ。
軽空母として活用する場合は、その機体重量プラス着艦の衝撃の両方に耐えねばならない
それはヘリの発着時の衝撃と重量をずっと越えると思う。

16ＤＤＨの甲板はそれに耐えられるだろうか？
16ＤＤＨそのものについてはその辺の資料はまったく出されて無いと思うけど。
ＳＴＯＶＬを運用する際に求められる能力に詳しい人はいない？

ジェット燃料が必要。

そういえば、素人考えでは甲板に耐熱・耐衝撃のための改修を施したら、
甲板が重たくなって艦の重心が上にあがっちゃいそうな気がするんだが、
その辺どうなの？　復元性とか…。

復元性の向上といえばバラストキールとバルジ装着が基本だが・・・
排水量増えるな

VTOLなら着艦時の衝撃はそれほどない
熱の方も90秒耐えられれば十分

ヘリコプターの（それも、MH-53Eの）着陸時垂直速度制限×着陸重量よりも劇的に
許容垂直速度×着陸重量が大きいSTOVL機の出現を心配するスレッドはここですか？

バラストを積むなら弾薬庫の強化にしてほしいな。

海幕は、16DDHの甲板はVTOL機の離発艦に耐えられないという公式発表はしたの？
まぁ、もし「してません」って言っても、海自のことだから、黙ってやってるかもしれないけど。

発表したら、実際は出来る物と考えて良いかも。

>>94
今のところ、機会あるごとに「無理です、ヘリのみ運用です」って繰り返し説明してきている。

造ってから、「あ、出来ました(ハハ」みたいなのだったらイイですけどねｗ

平時の性能は実際の二割減
有事の性能は実際の二割増

>>94
これまでの経緯からして絶対に発表はしないでしょう。

>>94
ＶＴＯＬの離着艦まで、想定に入れるなら甲板強度や格納庫施設やエレベーター
サイズ等の設計にも反映されてくるから、こっそりって事はないと思う。

それこそ、飛ばせる機体も無いのに実験的意味合いだけのために、甲板強度と耐熱
処理を施すなんてバカらしいし。

>>100
16DDHのエレベーターはCH47に対応していて、結構大きいと聞きましたが、事実ですかね？

たしか、前エレベータが長さ20m×幅10m、後エレベータが長さ20m×幅13mだっけ？

それなら、一応、JSFには対応しているんじゃないですか？

>>100
16ＤＤＨのエレベーターは、確か空母用のものを搭載するのでなかったか？
イギリスとアメリカの双方の会社から、空母用のエレベーターの選定を行っていたはずだ

>>101
>>1にあるsageごん氏の予想図面でも眺めてみそ。
CH-47格納予想図はttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-004std.html

まあたしかに、わざわざヘリ母艦用のもの作るより、既存の空母用のを流用した方が手軽だわな。

>>100
格納庫については、三十トンクラスの大型ヘリの搭載だって可能なのだ
より軽い軽戦闘機のＦ-35を格納するのは十分に可能だろう

>>105
ありがとうございます。
デカイ艦の割には、CH47なら４機しか艦内に搭載できないなんて、ガッカリですね。

>>107
十分じゃないか…海自が作るこのレベルの艦艇としては第一号なんだから、そうそう欲張っちゃならん。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-003std.html
SH-60なら11機も詰め込める。

それにCH-47だって、ただ単に詰め込むだけ詰め込むというなら（運用上は支障があるだろうが）、
ローター全部外してしまえばもっと入るだろう。図を信用する限りローター無しならCH-47でも8機か9機は
収納できるぞ。いちいちローターをつけたり外したりする手間を考えなければな。

>>108さん
有事に無理すれば２０機以上搭載できると聞いたのですが、これは事実なんでしょうか？

>>109
防衛庁が発表した内容は四機が定数です。
それ以上は何もわからない
雑誌などで憶測として、このサイズなら少なくとも十四、五機　
無理すれば二十機搭載が可能とは書かれているが、当の防衛庁は何も言ってないのでわからない

>>109
種類と状態によると思うが…。
SH-60クラスの小型ヘリで、テイルたたんでローターたたんで、多少は甲板上に露天係止して、
「格納」じゃなく「収納」になることを甘受すれば、もしかしたらコケの一念岩をも通すの精神で、
人間やってやれないことはない、かもしれない。

実物で試しにやってみないことには何とも。

>>110さん、>>111さん
そうですよね。公式発表が何もないから判断できませんよね。
最終的には、試してみるしか無いんですよね〜。

もっと情報公開しないと、商売ネタが少ない軍事評論家達が怒り出すかもしれませんねｗ
もう少し、16DDHについての情報を出してほしいです。

>>112
公開したら余計に楽しみ減っちゃったりしてｗ

妄想が出来なくなるのか〜ｗ

プロ市民の仕事も減ります

SH-60が小型って、キミは巨人の国のヒトか？

軍事評論家はネタはいくらでも仕込んでるだろ。ただ、防衛庁のほうで
公開してくれないと、自分たちも書けないんでアレかも知らんが

九六艦戦ならもっと積めるな。

まあそれよりトリマランにしてアングルドデッキにすれば完璧なのに。

>>116
CH-47とかMH-53とかMCH-101とか、その辺りと比較してという意味では。
まあ、あんまり変わらんかもだけど。

>94
正確には「耐えられない」などという発表はしていない。
「STOVL機のジェット排気に耐えられるような設計要求はしていない」
というだけ。
MH-53Eのハードランディクに耐え得る甲板強度は要求されてるだろうし、
性格上、甲板上で航空燃料や弾薬を搭載したヘリが炎上するような事故
にもある程度耐え得る耐熱性も要求されてるかもしれない。
「結果的に」STOVLの運用に耐え得る耐熱性を持つという事はありうる。
さらにいえば当然「ハーミス」も「イオージマ級」もSTOVL機のジェット排気
に耐え得るような設計要求などされていない。

イオージマ級就役のあとに、STOVLが導入されたんですか？

退役するまでに有事に巻き込まれなければ永久にDDHのままなんですよ。
ただ情勢が焦臭くなったら、「簡単」な改装工事を受けて…

“簡単な”改装ですねｗ

>>121
AV-8ハリアーの原型機の初飛行が1960年10月21日。

イオー・ジマ級揚陸艦の一番艦が完成したのが1961年8月26日。
もちろん艦艇建造の計画と予算が承認されたのはそれより更に数年前。

16DDHは「しらね」の更新用なんだからむしろ固定翼機の運用能力はないほうがいいと思うが。
下手に戦闘機積んで本来の対潜任務に支障がでるようでは論外。

海幕が変なこと考えていないと信じたい。

201X年。見た目に派手な固定翼機でアメのお供に長期出張。
しかし、忘れ去られた足元には、ロシア人騙してせしめた技術で
着々と近代化を進める中国海軍の潜水艦隊が・・・

>>122
簡単な改装とやらで有事には軽空母として機能が可能だとは、韓国のメディアあたりが騒いでいるが、あの国は日本の軍事に関しては常に斜め上で見るから信憑性はわからない。
ただ。仮に16ＤＤＨが改装して軽空母として運用が可能であったとしても、現時点では空自も海自もＦ-35配備の予定はない。
仮に予定があったとしても、軽空母での運用は改装そのものは容易だとしても、運用する人間の訓練の方がなかなかついて行けないのでないの？

>iwsjnf
他国の軽空母と構造的にはそう変わらんわけで
格納庫だって総面積が取れてないわけではない。
ローターたたむとか外すとか知らない段階で
４機しか格納できないとは残念ですねとか言うのはやめときな。
エレベータやらさまざまな制約と運用条件があってどう面積を利用するかの
話なんだから

インドがアクラ級を2隻リースで運用する予定があるからな
かなりの脅威かと

ロシア太平洋艦隊のSSNは3隻しか運用されていないみたいだが・・・・

インドのアクラ「だけ」なら別にアレだが、
触発された中国が海上競争始めて相乗効果ってのは勘弁してほしい。

ミャンマーが鍵になるのか。

>>130
インドと中国の関係は最近は悪くない
中国は国境を接するほとんどの国と領土問題を抱えているが、ロシアやインドとの関係の正常化には力を注いでいるようだよ

>>128
軽率でした。
すみません。。

まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ

ｺｿｰﾘ
http://cgi.2chan.net/f/src/1085227675855.jpg

>>135
インドの空母？

>>136
こないだようやく契約したゴルシコフたんだな。早く実艦を見たいもんだ。

>>137
旧西側諸国相手でなきゃアレで十分な気が
載ってる人間の方がもったいないかｗ
（給料の意味で

>>135
ワンフェスかなんかか？

当初公開されてたゴルシコフ改だと、甲板の先頭はもっと尖ってたけどな

とがりまくって、ラム攻撃できたらかっこいいね。

ラムつけるんならドリ(tbs

船首像がラム長官？

おしおきだっちゃっ！！

通常、正規空母の場合は、固定翼機の着艦時には８０トンの衝撃がかかるそうだ。
空母という極めて短い短距離滑空路を持たない甲板に無理に着陸するのだから、着艦時には航空機に無理なことを強いるわけだ。
それだけに甲板はその衝撃に耐えるだけの強度とジェット排気に耐える耐熱性を要求される。

STOVL機の登場で、その問題点はかなり解消されたと聞いているが、16DDHが果たして可能かどうか物凄く疑問だ。
何より日本は大戦時以外は、これまで空母を作った実績がない
可能とする技術はあるだろうか？

>>144
>STOVL機の登場で、その問題点はかなり解消されたと聞いているが、

CTOLの着艦とSTOVLの着艦ではまったく別だろう。
CTOL空母での事例をもとにSTOVL空母について語っても、あまり
意味がないと思うが。

>144
鋼材で組むなら、設計荷重が判れば極論すればそこらの土建屋の技術者でも設計は出来るよ。
まあ、強度を確保しつつ出来るだけ安くとか軽量にとかなるとそれなりにノウハウは必要だろうが。

どちらかというと特殊な技術が必要なのは、設計荷重の設定や艤装品の設計じゃないかなあ。

そこでF2水戦ですよ

>>147
二式大艇萌え

>>147
　使い捨てハリケーンのような運用は…

シーハリアー搭載母艦って、垂直着艦やってんの？
それとも普通の固定翼機のようにランディングしてんの？

>>150
STOVLの意味を考えてみればわかる。

>149
F-2にフロートつけるんですよ

>150
ハリアー系の機体は滑走着陸禁止です。

>>153
え、そうなんだ、初めて知った。
やっぱ、翼端補助輪の強度問題ですか？

>154
自転車式配置の前脚と主脚に注目してください。

禁止されている滑走着陸を行うと、まず主車輪が接地します。機体重量が主車輪を通して路面に伝わり、
その反作用が機体に（主脚の取り付け点に）上向きの力となって働きます。

ハリアーの配置では主車輪も主脚の取り付け点も重心よりずっと後方にありますから、
重心の下向き速度と上記反作用とは釣り合わず、勢い良く前のめりの動きを生じます。

つまりは重心を回転中心として後部胴体が跳ね上げられ、機首が路面に叩き付けられる動きとなります。

今度は前車輪が勢い良く接地し（略）

重心を回転中心として機首が跳ね上げられ、後部胴体が路面に（ry

これをポーポイジングと呼びます。
ハリアー以外でも主車輪が後ろすぎる機体では生じることがあります。T-33などがそうですし、
B-52も前後車輪が同じに接地するようにして着陸しないとポーポイジングを生じます。

ハリアーの場合、垂直着陸を前提にして足回りの衝撃吸収能力がCTOL機よりも小さめなので、
ポーポイジングを起こすと確実に破損します。

ハリアーから話がそれますが、主車輪の配置を見れば飛行機の重心位置はおおよその検討がつくというのも
こんなわけです。

このふねってそらとぶの？

海に沈むことも出来るぞ

第３艦橋だってついている。

>>154
Short Take Off and Vertical Landing
これで気づかんか？

＞13のロシア空母の写真、甲板から釣り竿見たいのが
出てるけど、釣りしてるの？

>>160
・・・・・・。

>160
その通り、狭い船体で無理矢理戦闘機とか積めているから
食料等は積み込みではなく現地調達が基本。

特に海は食料の宝庫ですからね。

ということは必殺の鯨殺し、低周波ソナーを搭載する１６ＤＤＨには海洋での
捕鯨という重要な任務があったのか。

>164
それは防衛機密なのに・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>164
夜分に済みませんが、ちょっと同行して戴いて宜しいですか？（にこにこ

(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞﾌﾟﾙﾌﾟﾙｺｷﾞｺｷﾞ

捕鯨？とんでもない。
ゴキブリを捕ってただけです。海の。

鯨の潮吹きに興奮です

え、ｺﾞｯｷ-食べるつもりなの？ 悪食。

食べなくてもいいが誰かが間引きしないと魚がいなくなるぞ。

極地付近の海には「ニンゲン」と呼ばれる人型水生巨大生物が複数いるらしいね。

>>171
では捕鯨が行われる前は、魚は今より少なかったんだろーかと素直な疑問が。
北海のタラなどのように、乱獲の方がよほど影響があるように思えるのは気のせいか。

って板違いだね。

>173
その時代は、魚も鯨も乱獲がなかったからな。
今は魚だけ乱獲するから、魚が減る。
平等に鯨も乱獲すれば無問題！

スレ違いを謝りながら、捕鯨に関する俺の気持ちを整理
１：元はといえば鯨油のためだけに異常乱獲した欧米（特にアメ公）が悪い。氏ね
２：「賢い鯨が可哀想！日本人はなんて野蛮なの！」とかいう論調を見ると血管が切れます。
３：だけど現実問題として商業捕鯨は再開すべきじゃないよね。実際やばいんだから。
４：調査捕鯨なんつって言い逃れするのも良くないよな。
５：完全禁止かノルウェーみたく漢路線かはっきりすべき。それで禁止なら俺も我慢できる。
６：でもハリハリ鍋とおばけに燗をつけてもらったら天国だろうな。

俺は鯨肉嫌いなんで>>175の6を除けばほぼ同意見だが、まあここら辺でやめとこうや。
こういうネタは推進派にせよ反対派にせよ、すぐに感情論を迸らせる馬鹿が現れて荒れるから。

>>175
＞３：だけど現実問題として商業捕鯨は再開すべきじゃないよね。実際やばいんだから。

何がヤバイの？

むしろ一部の鯨は増えすぎて他の水産資源を食い荒らしてるって話だが。
ミンククジラだっけ？

>>178
私は捕鯨には反対してないが、その説は正直に言って懐疑的だな。
鯨は人間が捕鯨を始める遥か前から存在したわけだし、現在のように捕鯨が激しかったじだいより
増えたからと言って、そんなに大きな問題になるだろうか？
水産資源の減少が起こっているとしたら、鯨以外の問題の方が大きいと思うが

>>179
水産資源の話だが、
鰯ってのは、周期的に極端に増減するそうだ。
今はその減少期にあるそうで、今後鰯が取れなくなって、
高級魚になる可能性もあるそうな。

どうでもいいが、鯨食わせろう･･･

子供の頃しょっちゅう冷凍クジラ喰ってたし給食もクジラの肉多かったが、
特別旨いものでも無かった。
数年前、久しぶりに喰ったが、牛肉の方が数倍旨いでＦＡ。

なんでそんなに商業捕鯨やりたいのか分からん。

>>179
鯨が海の食物連鎖の頂点にいてしかも大量に食物を必要とするてのが問題なんじゃない？
他の生物が多少増減しても他の要因で吸収できるけど、鯨の場合は多少の増減が系自体に与える影響が他の生物よりも大きい気がする。
もちろんこの説を証明するためにはちゃんとした調査をしないとならんわけで、とりあえず調査させろついでに食わせろてのが日本の方針ですかね。

>182
喰えないからこそ喰いたくなる……という側面も否定は出来ないような。
あくまで、精神的な意味での「食べたい」。

あとは、タンパク源の分散という意味もあるかもしれず。

>>184
牛肉に関しては、たとえ国産でも、
その飼料の多くを国外に頼っている。
鯨なら、乱獲は問題外だが、飼料に関して心配することはなく、
実質的な食料自給率が上がるので、捕鯨をしたいのでは？
蛋白源の分散というのは、食糧自給の面で重要かもしれませぬな。

>>182
鯨肉のかす汁は最高にうまい。
豚や牛ではとてもじゃないが代わりにならない。
海豚で試したこともあるけど、やっぱり別物だったなぁ。

遠洋捕鯨は止めたほうが良いと思うが、小型船の沿岸捕鯨はして良いような
回遊ルートきまってるもんだから、捕りすぎると居なくなって自分の首締めるだけだし
領海12海里の中なら日本だけの問題で、捕っても良いと思うんだがなぁ
200海里まで広げるとちょっと疑問も有るけど

SOSUSのデーター使えれば、あっさり鯨の生息数の概略は出そうな気も
鯨生息数調査船とかいってアメリカが運用してるの、ほとんどSURTASS船だし

鯨は海の食物連鎖の頂点にあるために、海洋の汚染物質がかなり濃縮・蓄積してて、
浜に打ち揚げられた鯨は食すべきでないって通達なかったけ？
鯨肉にノスタルジーを持つ世代でもない俺は、食いたくない。

話を鯨繋がりでＤＤＨに戻すが、１６ＤＤＨに搭載される低周波ソナーって、
海洋哺乳類に悪影響及ぼすって話があるけど、どんな害があるんだろうか。

ソナーの低周波が遺伝子を破壊
　　　　↓
　突然変異で巨大化
　　　　↓
　　日本を襲う

>>189
でもスティーブン・セガールの娘にだけは心を開くんだよ

>>189
　　　↓
自衛隊の戦車踏み潰される
　　　↓
戦闘機叩き落とされる
　　　↓
護衛艦転覆
　　　↓
メーザー殺怪獣戦車開発
　　　↓
　　ｳﾏｰ

一度でいいから見てみたい。
海兵隊のハリアーがトラブルのため
16DDHに緊急着艦するところ。

鯨はけっこうウマいと思うんだがなぁ…
哺乳類には重金属とかが蓄積しやすい
とかあるんだろうか？魚なら「ワタ食うな」としか
聞かないが。

>>192
たとえばカジキやマグロには水銀が蓄積するから、妊婦は食うな、とＦＡＥが言っているらすい。

>>192
なるほどトラブルと称した耐熱実験ですな

・・・オキシジェン・デストロイヤー！ってか？

鯨はなぁ、かす汁とか逝ってないで
刺身で喰え、血の滴るところのを、
鉄くさくて、ｳﾏーーーー

脂のすき焼きとか普通に美味いと思う

>>175の意見には全面的に同意だなあ。

それにしても、うまく北の国には食料援助で生き延びてもらって、
それをネタにどんどんいい艦を建造してほしいものだ。

北が存在するのは日本人にとって良い危機意識になってる

自給できる食糧の確保＞鯨

>>200
今こそくじら牧場の実現ですよ。

ところで、いつからここは捕鯨スレッドになったんだ？

脂のためだけに鯨を昔は捕っていても、
今となっては「捕鯨反対！鯨肉は野蛮人の食い物」とか公言している超大国が
ヘリ護衛艦という化けの皮をかぶった捕鯨船に乗せるための機材を売ってくれるとは到底思わない。

そう言えばダム湖をつかった鯨の養殖を研究しているところがあったな。
成功すればダムの多い日本では便利だろうし敢行にも使えそうなんだが
アレはどうなったんだろうか？

敢行→観光

>>204
軍板らしい誤変換で非常によろしい。善行章を授与する。

みんな、捕鯨といってもシロナガスクジラみたいに本当にやばいのもあれば
ミンククジラやニタリクジラみたいに正しく海のゴキブリみたいになっている
のもあるから同一視しないように。
＞２０２
御免。漏れが捕鯨船１６ＤＤＨの言い出しっぺでした。

>>206
気にするな、鯨文化を守るんだ

>>188
イルカなどのある種の海洋哺乳類は、低周波で会話をしたり、魚類を追い詰めたりすることがわかっている
それを狂わせるのが問題らしい
地磁気で方向を知る性質を持っている鳩など、携帯電話の普及と合わせてデンシャ鳩の帰還率が極端に落ちたらしい
その辺を考えると艦艇の対潜ソナーが方向感覚を狂わせたりするのかも知れない

>>208
>デンシャ鳩
馬力ありそうだな、60k爆弾なんか軽そうだ

鯨鯨言うから買って来ちゃった、一緒に買ったマグロすき身の方が美味しかったのはここだけの話
鯨ベーコンは食べた記憶が無いな、竜田揚げも無いがこっちがしつこい味なの？

三菱も無事萌えた船就役させたらしいから可能性が出てきたのかな

まずい鯨は市場にも出回ってるが美味い鯨は（ｒｙ

集積所に画像一枚張っといた

何の？

>>213
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040529225413.gif

ああ、馬肉も一般の店で喰うとそんなに旨いもんじゃないが、
超一流店に行くと全然違うらしいな。
鯨肉も一緒か。
そうそう鯨肉は火を通すとすんごく堅くならなかった？

低周波ソナーは海生ホ乳類のいる場所で使うなと（ｒｙ

俺も鯨っつうと大昔に給食で出たのくらいしか知らなかったが、
知り合いの実家の料亭でほんものの鯨ご馳走になってから認識変わったね。

少なくともまともな鯨を使ったまともな鯨料理は食文化の名に値するし、
不味いから食わなくて良いなんて言う奴は鯨食ったことないか単なる味音痴。

つうことで調査捕鯨を妨害する環境テロ阻止のため自衛隊を（ｒｙ

いやいや、不味いから喰わなくていいというのは、
この飽食の時代、立派な理由の一つだぞ。

てかDDHネタ無いな・・・・。

何度もループしていると思うが、海自は16DDHに対して緊急時には軽空母としての運用を考えている何てヨタ話も出ているが。
実際にやろうと思えば、どんな改造が必要だと思う？
甲板の補強やスキージャンプの新設だけで大丈夫かな。

>>218
緊急時にﾊﾘｱｰ作ってる暇があるのかと小一時間・・・

>>194
海兵隊ハリアー→機体トラブルでマジヤヴァイ！→強引に着艦→実はマジで熱対策無し→
排気で着火→ヤヴァイ物に引火→１６ＤＤＨ爆発炎上

　　ガー！！
　 4 　 「　
　(ﾉ血ﾟ)ﾉ　　　 　(ﾉД`)ノ　ｵﾀｽｹｰ
　(　 )　　　　 　( 　)
ﾉ　　>　　二三ノ　へ

↑群司令　　　↑海兵隊司令

んー緊急時にハリアーのパイロット育成してる余裕は無いと思われ

英軍のシーハリアーが機体トラブルで近辺を航行していた貨物船かタンカーに緊急着陸した事例があったような気がするが

>222
それはタンカーではなくコンテナ輸送船だったような
気がするが？

16DDHはかなり幅が広いけどなぜだろう

甲板面積稼ぐためでは
飛行甲板長長くとる必要もないだろうし

最近の水上戦闘艦はどれも結構幅が広いよ。

双胴や三胴って駄目ですかね？

ＣＶＶ−１キボンヌ

>>224
運用するヘリのローター全長が収まって余裕が有れば移動の安全が確保されます
まあヘリに対する進入の仕方は決まっているからそれが確保できれば十分ですが

>>225-229
なるほど。使い勝手は当然良い訳ですな。
Panamaxをオーバーしちゃってるけどまあ、影響はないんだろうな。

ヘリってローターの半分が甲板にかかったときとか、対地効果の違いで振られたりするんですかね
16DDHだと飛行甲板と海面の高低差があるから、出るのかちょっと気になります
もっとも、洋上行動中は合成風があるわけで、たいした問題ではなさそうですが

>>230
＞Panamaxをオーバーしちゃってるけどまあ、影響はないんだろうな。

自衛隊は専守防衛ですので。

スプルーアンスは細胴だが、アーレーバークは太胴になった面白い経緯があったと思う。
コインって、法螺話なのかな？

>>230
別に、遠航に使ったりするようなフネでもないからな。
かしまの随伴に付いて行く16DDH…って、むしろかしま不要じゃんそれ。

かしまについて世界周航やっていられるようなフネならそもそも護衛艦隊には必要ないような

今年随伴して行ったのは、きり級2隻だっけ。

DDHの代艦＋練習艦隊＋整備用バックアップその他諸々で都合１０隻くらい必要になるかな

　搭載機に列風を希望

零観くらいにしておきなさい！

Z飛行機

アポロノームでも作るつもりですか。

有事の際はカタパルトをつけて現行のF-２かF-１５を乗っけたほうが早いのでは？（着艦フックあったっけ？）
ハリア買うにも金かかるし、海自に戦闘機の航空隊つくってパイロットを養成するのも時間かかる。

ええと…　どこから突っ込んだらいいんでしょう？

>>243
まてっ！！　これは罠だー！！

>>242
有事の際は素直にF15にフロート付けた方が早いと思うが。

オマエラUS-2の存在を忘れているな。
有事の際はアレにAAM-4積んで要所要所に待機するですよ。

そうか！十五式水戦って感じ？これで島嶼部の防衛も完璧だな！

>>242
何のためにF-4が有るのか忘れたのですかテールフック協会の会員ですよ
あとDDHの飛行甲板に有るレールの長い方はカタパルトが付いていいますよ
そもそもは標的機を飛ばすため装置だったのですが購入しようにも１社しか入札が無く
空母用のスチームカタパルトを導入したのです蒸気はDDHなら問題ないので導入された
F-4も海自５１空のパイロットが資格を取った上で発射試験は行っています、搭載は格納庫上のクレーンで
飛行科のシグナルマンがトップガンのあのシーンそのまんまのおしゃれなシグナル出していた
ビデオは持っているがナローだからアップ出来ない

>>245
あぁ、フロートつけたＦ-15Ｊをおおすみ型のウェルドックで運用するって計画ね。
アレって社民が反対してたけど、結局16ＤＤＨにも採用されたワケ？　詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

すまん俺知らんかったんだが16DDHもタービンなん？

>250
１６DDHはワルター・タービンを用いて５０ｋｔを発揮します。

なぜワルターを使うかというと艦載ロケット戦闘機と燃料を共有するためです。

艦載ロケット戦闘機は軽量かつ大推力を保証するロケットエンジンのおかげで機体側に余計なギミックを設けること無しに
短距離での離艦（３０ｍ）を可能としており、また着艦時の低速飛行を可能とする大面積の主翼を備えていながら
既存のいかなるジェット戦闘機よりも高い機動性能を持たせる予定です。


航続時間が短いことだけが欠点ですが、いかなる敵編隊もまた艦隊も１６DDH搭載航空隊を前にして長時間生き残ることはありえないのでこれでよいのです。

めんどくさいからアパッチ海自仕様でいいや。

つか所詮専守防衛用の艦艇だからいいってことだろ。
WW2頃のイタリア海軍とか見てみろ。

え？それじゃ海自が整備するのは実はスカイダイ…ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

>>250
タービンなのは間違いない、ディーゼルは無いでしょう

水素ロータリーで１０連とかすごいのでも良いかも玉野で作ってエンジンはマツダになるが

ところでUS2AWACSの公開っていつ？
一度飛び立ったら丸二日は飛び続けられるって本当？

>>256
まだ試験中らしい。結果によってはＥ-767の導入は白紙に戻るﾗｽｨｰ

スレタイ通りのスレですね

DDH16て実は可変式だという噂ｑあｗせｄｒふじこ

あの馬鹿でかいソナーあるだろ。実はソナーというのは表向きで実は潜水艦をドッキングさせてるらしいぞ。

しかし16DDHが真実に空母だったとしても、13500トンでは限られた場面しか役に立たないな。。
やはり中型空母がほしい！

18DDHから正規空母になります



くらいのことしないかな

ひょっこりひょうたん島作ってそこに空軍基地作ればいいじゃん

・・・ぐのたが本気でネタに走ると、こんなに凄いんだね・・・・・・

何を言いますか。
硫黄島に墜落したなぞの巨大宇宙船の左腕になるんですから。
尚右腕はおおすみ。

え？おおすみってそんな任務を負って打ち上げられたの?でもあれ、日本の衛星第1号でしょ?
それがアームド1…ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

俺様専用しおり




---------今日はここまで読んで信じかけた---------

>>267
何処が信じられないのか小一時間問いつめたい
みんな真剣にやっているのにネタ扱いとはプンプン

釣り竿とか

>266
いやいや、あのおおすみはコアなのですよ。
んで秘密裏に各国の使用済み軍事衛星を集めてうわ何をすｔるやｍｗ４ｒｔｋ

名前予想してみようぜ
蒼龍か隼鷹がいいな

>>271
名前ネタはやめれ　永久ループの悪寒

このヘリ空母って、どう見てもフォークランド紛争で大活躍した
英国空母インビンシブルを意識してるでしょ？
スキージャンプ台つければ、ほとんどインビンシブル。
竹島奪還には心強い。

…なんかまた新参と思しき変な奴が来たな。
ネタにしても吹っ飛び具合が半端だ。

>>273
とりあえず242ﾀｿの爪のアカでも煎じて飲みなされ。
話しはそれからだ。

有名コテハンがよってたかってネタスレ化させとる･･････。

>>227
メンテが既存の施設だと難しいらしい。
トリマラン、ｶｺｲｰけどなあ。甲板面積も稼げるから航空母艦には向いてそうだし。

映画「英雄の条件」では、イエメンのアメリカ大使館が暴動で襲撃され、強襲揚陸間からヘリの一個小隊が大使館員を救出に向かうが、日本も同じ事が起こりうる可能性もある。
そのときに使うんだよ。

>>265
んじゃ艦載するF-14トムキャットも人型に変形するのねん

>278
いや、そこに、日本が敢えてJSF計画に参加していない理由があるのですよげふんげふん。

>>265

そうだったのか。
てっきり本体が１６DDHで、右腕、左腕はそれぞれ、こんごうときりしま、
あたりかと思ってました。
予想よりも大きいんですね。なお頭の部分は何故か９０式戦車。

>>280
ガサラキｷﾀｰ！

278-280のネタが許されて273は突っ込まれる
これが軍板

16HDDって、今どき16ギガかよ

16基でRAID組んでるんじゃない？
容量はｼﾗﾈ。

いっそカタマランで左右にカタパルト、中央に艦橋ってのはどうだ!?
船体中央部からは、まるで翼のようなレーダー設備が・・・もちろん塗色は白
仮に「天馬」級とでも名付けましょうか

>285
いや、やはりそれならば「大天使」級ということで。

>>265 を読んで思い出したんだが・・・
ダイダロスって、ビーチングできる強襲揚陸艦だったのな。(w
一度のし上げたら二度と離岸できなさそうな艦首形状だし。

ガンダム種ネタですか

次はパイクリート製氷山DDHを

3隻合体超大型空母潜水艦アポロノー…ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

漏れ的には
６隻合体”神火星”
若しくは
潜水空母ブルーノア

たちあがれ大空魔竜〜、飛び立て飛び立てガイキング　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

16DDHの艦首底には潜水艦が収納されているという噂ｑあｗせｄｒｆｇふじこ

アニメネタは元ネタが全然ﾜｶﾗﾝ。

サザンクロス？

アニヲタきもい

僕兄ヲタ

>>296
差別ｲｸﾅｲ　　ｶﾞｲｱｰ !!

しかし元ネタ見る限り、皆の年が手に取るように分かるわい。ﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫ

多分君トンチンカンな想像してると思うよ

>>281
なんでガサラキなんだ？

ところで前から気になってるんだが、対艦ヘリって難しいのかな。

対艦攻撃できるというなら、６０Ｋの減るファイアーは対艦用だろ。

どの程度の代物のことを言ってるんだ？

>>302
ヘルファイア2、対艦攻撃できるんだね。
っていうか軽く調べただけでもペンギンミサイル搭載したりしてる……。
ASM-2は無理かな。

19もなるとネタが詰まってくるものだね。。
そろそろ新しい情報を公開してくれないものか？

まあ。ほとんどの雑誌などを見ると16DDHは、ヘリ空母と位置付けているが

そりゃまー、アレでヘリ母艦じゃありませんなんて通じないだろ。

流石に、航○ファンのようにDDH145に日の丸F-35を搭載した
イラストを載せるところまで行っちゃうのはどうかとも思うけどな。

素直に中型空母を作って護衛艦隊の中心の据えればいいのにな。

>306
SSN配備してからでないと正規空母は冗談のネタにしかなりませんし……まぁ当面は軽空母で。

軽空母でも遠くへ出かけるならSSNを付けたいところではあります。

そこで、無人機とトマホークと、戦術弾道ミサイルと、特殊部隊を搭載できるSSGNですよ

BBGHN

>>308
トマホークと戦術弾道ミサイルの使用目的は？
陸上目的の「とりあえず破壊」なら一方で十分な気がするが。

タイフーン級のミサイル格納庫にSLBMだけじゃなくてトマホークとか特殊部隊なんかが入ってるイメージでおk？

>>310
あ、ﾘｱﾙに聞いているんだ。
今週の日高義樹のワシントンレポートで、潜水艦隊のサリバン提督が答えてたんだわ。
米海軍のSSBNがSSGN化されている。特殊部隊の運用能力を持って隠密高速展開可能。
将来はUAVと、対地支援弾道ミサイルも載せるかもしれない、と。

ﾎｼｭﾋﾟﾀﾙ

武器輸出三原則も解禁されるようだ。
久間章生はJSF計画に参加したいようなことをいっていたよ。

>313
今からだと（F-35は詳細設計が終わろうとしています）早くても生産設計からの参加ですね。
2本目のライン開設費用とか維持設計を負担させられそうな……。

>313
JSFってSDDフェイズおわっちまったけど、あれ入ってないとふっかけられそうな気がして仕方がない
個人的にはＦＩにはＦ２とのハイローミックスでＦ２２買って周辺国に相対的優位を確保してえなぁ
どっかに海底油田でもわいて、税収が倍にでもなんねえかなぁ

>315
JSFはFI用じゃなくて18DDV用ですよ。

DDVって・・・

なんかＭＤで予算取られて先送りになるらしい・・・・ＤＤＨ１８さんは。

>>318
その間に設計を改めて20DDVですよ

艦隊の編成を見直せば無問題

DDV　×　１
DDH　×　２
DDG　×　５

ＤＤＶ・・・・・・。「航空駆逐艦」って意味なのか？？？

上　仏空母　シャルル・ドゴール
下　海自　　21DDV

http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/21ddv_charl.html

>321
航空護衛艦、あるいは甲型警備艦（固定翼航空機搭載型）でしょう。

かなり昔、中曽根政権時代あたりに初出で、海上自衛隊空母妄想スレでは常用される言葉です。

まぁかなり歪んだ背景を持つ言葉ではあります。

イギリスの艦艇情報サイトでも「全通甲板駆逐艦？！」とか書かれているのを見たことがあったり。

自衛隊の呼称変更も現実味を帯びてきている
自衛隊を軍隊だと総理大臣も認めているし
数年後にはＣＶもしくはＣＶＨの名称が用いられても不思議はないと思うが

他所は他所、うちはうち。
だいたい書類上、海自の水上戦闘艦艇は全て「警護艦」なんだし。

発足時のPFを「フリゲート」と定義してそれ以上の艦艇全てをDDと
規定したまま、50年以上もその基準を継続してるよーな組織が、
今さらたった１、２隻のためだけに別艦種を規定するとも思えない。

日本でアタマにCの付く艦種が出てくることは当分ないと思われ。

DEは制式ではなかったかい？

＞だいたい書類上、海自の水上戦闘艦艇は全て「警護艦」なんだし。

　「警備艦」だし水上戦闘艦艇だけじゃない。実はこういう｢分類」になってる

＞http://csx.jp/~fleet7/Museum/Muse008.html

>>325
海自の艦艇が書類上、警備艦になるのは、海上自衛隊発足時の海上保安庁の一部だったことが背景にあるのだけど
あまり深く考える必要はないと思うけどね

>>318
まあ年間１２００億円かけていいなら正規空母持てるな罠

>>329
千二百億くらいで正規空母が持てるか
シャルルドゴールでも三千五百億必要だったのに

>>329
ほんとうに？　航空機の調達や維持費も含めて？
１隻ぐらいならかろうじで維持できるかもしれないけど、ローテーションできるの？

俺は自衛隊用語を愛している。
海軍だの駆逐艦だのとありふれた名前のどこがいいんだ。

米原子力正規空母1隻を50年維持する場合の1年あたりの支出は
約４００億円

だいたい三隻か。

>>333
あくまで平均だよね。
単年度で見たら、1200億円を大幅に上回る年が、
ありそうな悪寒。

>>329
自衛隊が近く正式に就役させる新型ＤＤＧの値段がちょうどそれくらいだよ
空母を守るイージス艦の値段が千二百億円で、空母とそれに搭載された艦載機の価格は合わせてその数倍はする。

ＭＤの主要な予算要求が終了してもその体制を維持すれば
年間約１０００億円は空母戦闘群の整備に当てられる。
なんちて。

そりゃあ建造するときの単年度支出はもっと凄いがな

海賊対策に外洋航海可能なフリゲートを20隻作る。
一隻300億だから6000億必要だ、と言って予算獲得して
空母を作ると言うのはどうだ。

海賊対策の予算なら海保に行くような気がするが

むろんマラッカ海峡海賊征伐艦隊だ。
海保なぞには任せておけん。
国軍の出動じゃ

マラッカの海賊のバックには、中国の太子党がいるとの噂もある。
太子党ってのは、中共の韓部の子弟連中が作る寄り合い所帯でね。
特権階級なのを良いことに、黒社会との繋がりも噂されている。
海賊が得た利益を太子党が、自分とこの会社で売りさばくってことだ

もともと中国は歴史的に周辺諸国への圧力に盗賊や海賊を使うことを、歴史上しばしばやっている。海賊に困る周辺諸国が皇帝陛下に対応を求めるまで盗賊どもに好き勝手やらせるってことだ
マラッカの海賊の近年の活動の活発なことも中国の東シナへの進出に連携している可能性も否定できないよ

そんなのはヨーロッパだってやってるしなあ。＞海賊利用

>>337
MDの予算要求中 → 通常装備や後方費が削られる
MDの予算要求終了 → 「お・し・ま・い」で取り上げられる

>>343
私略船だね。。
貴族などが軍艦や貿易船に許可証を与えてやらせていた

マラッカ海賊といや、欧州とかイスラエルにあるアレ気な保安会社と契約すると、
なじぇか海賊の被害に遭わなくて済むらすぃ。
武装警備員が乗るとか、某筋に情報流すとか、○○料がごにょごにょ・・・な感じの
おとなの事情がある様で。

>>346
ロイドかな？
あれは保険会社って言うよりも、保険請負人組合みたいなもんだが
最近では潰れかけている
何て言っても、ハイリスク・ハイリターンだからな。
何もなければ莫大な資金が濡れ手に粟で入るが、一度コケタラ、大抵の金持ちが全財産をすってしまうくらいの莫大な借金を背負ってしまう

んにゃ、漏れが言ってるのは保安会社。保険仲介もやっとるかもしれんが。
名前がわかんないからぐぐれないんだよね・・・
去年の海賊対策セミナーにレポート出てるらしい。

>むろんマラッカ海峡海賊征伐艦隊だ。
>海保なぞには任せておけん。

既に海保が動いてますが・・・。

>>348
ああ。民間のミリタリーアドバイザー会社のことか

今までのDDHの役割は、実は新型DDGに委ねて、
新型DDHを軸とした軽空母機動部隊構想が進められている……

なんてのは妄想の域を出ませんかね？

14DDGの中の人も大変でつね

今までのDDHの役割は空母のそれを限定縮小したヘリ整備運用母体
なわけでDDGにゆだねるってのは意味不明

１６DDは同型艦２隻しか建造計画がないそうだ
来年度以降の建造艦どうなるんだろう

>>354
何を今更。過去ログや関連スレ見てないのか。
16・17DDHの次は次世代型汎用護衛艦18DDの予定だと既に前々から言われておろうが。

しらね級二隻の代艦よりも、五年間に十二隻が建造されたはつゆき級DDの代替の方が先。
建造された時期はだいたい同じだけれど、DDH二隻抜けるよりDD十隻近く抜ける方が大きいし。

それでなくとも自衛隊全体がMDに金を喰われている昨今、そうあれもこれも一気には造れんて。
はるな級と同じくらいの年数になるまで使い潰すことになるだろな＞しらね級

しらね・くらまの代替艦は16DDHを運用してみて、運用上の改善点なんかを
洗い出してからでも遅くはなかろう。

結果、しらね後継艦は１３５０００トン型となります。

>>356
ニミッツ級よりでかいじゃん。

１００倍ニミッツ型になります



・・・別に某スレからの長距離爆撃じゃないですよ

こんなものを見つけてきました。
ttp://www.janjan.jp/government/0308/0308215871/1.php
論評は省略。

世界の空母のトレンドが軽空母ね。。
何時の時代の話をしているのやら。。
イギリスやフランスは次世代空母を中型空母と決めている
軽空母は、その能力が中途半端だから、どうも貧乏空母保有国の妥協の産物で終始する様子だ。
知識が十年くらい遅いな

まあ米英仏除けば、イタリア・スペイン・タイと軽空母ばっかな訳で。
あ、軽空母改造して固定翼載せる印度はどうなんだ・・・

軽空母って言うか多目的揚陸艦が増えつつあるな。

>>361
イタリアとスペインは、どうも空母というより、強襲揚陸艦の能力もある多目的艦を目指す様子ですな。
空母を保持したくても、十分な資金が無い国が、少数の艦艇を出きるだけ有効活用しようとする妥協の産物だ。
インドの場合は、あそこも近い将来、自前で空母を建造する予定だったはず。
輸入空母で培って来たノウハウを使って自前空母の建造と運用に着手する予定でしょう

そこでインドと共同開発ですよ。

>>364
インドはITソフトウェアは優秀と聞くけど、
ハードの分野（電子・電気・造船とか）も優秀などでしょうか？

カーストによって全て分業制です。

大抵の国じゃ下手な空母より強襲揚陸艦の方が使い出がありそうだ

>>365
造船技術もかなり力を持ってきているのは間違いないようだが、いまいち未知数だな
造船業界でインドがシェアを伸ばしているとは聞いてないし。
空母に関しては、イギリスやロシアから旧式空母を買い上げて運用している。
それで運用のノウハウは十分に得ているだろう。
現在の空母に使われている技術そのものは、1960年代にほぼ完成したようだし。
従来型の陳腐化したものなら、これまでの空母運用で得た技術でかなりのことができるのでないの？

ヴィラートってシーハリアーの他に何積んでるの？

人や燃料や武器弾薬を沢山

>>369
ヴィラートは英海軍のハーミーズだよね。
あれは哨戒ヘリを五機程度搭載してなかったっけ？

ループする話題かも知れないが、どして16DDHはヘリ空母にしたのだろうか？
私はヘリ空母にするのであれば、汎用性を考慮して、「おおすみ級」の拡大型の方が良いと思う。
ヘリを数機程度とホバークラフトを乗っける方がね。
空母にするなら、ヘリ空母のような中途半端なものではなく、ちゃんとした軽空母にした方が良いだろう。

>>372
いきなり空母を作るとファピョる人達がいるから。

>>372
それじゃぁ攻撃ヘリと陸戦部隊積んで「強襲揚陸艦」じゃねぇか！

護衛艦隊に「揚陸艦」が入る余地があるのかと...。

>>374
アメリカと違って艦艇の数に限りのある日本の場合は、やはり空母機能に特化した艦を建造しないのであれば、多目的艦を目指した方が現実的に意義があるでしょう。
空母機能も限定的にある強襲揚陸艦。
ヘリ空母よりは、こっちを目指した方が、私は良いと思います

>>375
は、どこに揚陸するつもりだろうか。

そうなるとあの大きさは微妙なんじゃないかな

30ktだせる強襲揚陸艦でっか

>>376
その時の状況次第。
離島防衛に使う場合もあれば、ヘリ空母として哨戒活動を行う場合もある。
また。PKFへの派遣もあるだろう。
多目的艦が良いのは、本格的な侵攻は無理でも、一隻の艦艇で複数の作業が出きることです。

>>377
アメリカのワプスと比べれば半分以下
韓国の新型揚陸艦やイタリアの多目的空母と比較すれば、適度なサイズだと思うが

まあ16DDHとおおすみ型を同じ海域に投入すれば結果的に大型揚陸艦で良いのでは
上にも有るようにホップ、ステップ辺りでしらね型の代艦か３０年後の世界の在り方で決まると思う

何だか名無しだがたろちんのような気がしてきたのだが(苦笑

たろちんなんぞと呼ぶ人間も少なかろうが、。の人と肛門
区別できないのもよくなさげ

>379
なぁ、ワプスって何だ？

いきなり空母を作って、中国の戦略原潜みたいに港に
居るだけになってもｺﾏﾙ。

ところで
何を揚陸させるのでつか？

>>382
いや、だってたろちんは揚陸太郎だからさ、16ＤＤＨに揚陸させろ、中国は脅威！くらい言いそうで…

>>372
そうゆう話は「おおすみ」型を建造する前にする話であって、ドック型輸送艦を
作っちまったあとでドック付きヘリ空母のような半端なものを提案しても、
誰も聞いちゃくれないと思われ。


つーか、予備海士長も言っておられるように、２艦合体して強襲揚陸艦に
なるのだから（ﾅﾗﾝﾅﾗﾝw）それでいいのでは？

離島防衛のために、強襲揚陸艦ってのは､
有用なんだろうか？
もちろん、対潜作戦用のヘリコプター母艦としてのDDH１６ってのは、
重要だと思うけど、強襲揚陸艦的運用をもってして、離島防衛ってよりは、
そもそも上陸させないことが大事だと思うし、
そのための対潜ヘリ空母（潜水艦による工作員の上陸を防ぐ意味も含めて）では・・・。

強襲揚陸！？
軍靴の音がします！いつか来た道！！

>>388
ぶっちゃけ離島の一つ二つ占領されないと国民世論の後押しが無くて（軍靴言うのも１．５党だけだが）
その間に待機命令で正面予定地域に展開するのがやっとだから、陸海空が事前に海兵隊を指定していなければ
「陸自としては○○作戦が重要で！」「海空は米軍と連帯し指定された地域の哨戒・駆逐が！」
「おおすみ型３隻は命が有るまで呉で待機」なんてことに、戦後になれば離島も帰ってくるし…

専守防衛だからたいへんですよ

竹島占拠された頃の国民世論ってどんなだったん？

いつか来た道って旧軍は強襲揚陸艦持っていたっけ？

>>391
1954年つったら漏れもまだ生まれてないなぁー。

>>392
あった

例えばの話だという前提のもとで・・・。
対馬が占領され、住民も多数犠牲に、なんて状況になったら、
国民の大多数は今までの反動で、
相手国の本土まで攻め込んで、占領しろｺﾞﾙｧ！！
と極端なことになりそうな悪寒・・・。

>>395
例えばと言うのであれば、弾道弾が一発落ちて死者が数十人出ただけでも
同様のこととなるだろうね。

いや、某新聞社は｢一発なら誤射｣と仰るでしょう　ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)

>>396
そっちの方が、ありえそうだね・・・。
とっとと敵の基地爆撃してこいやｳﾞｫｹ！！
ってなことに？

「弾道弾着弾、市民数十人死傷」
「「政府は甘すぎる」犠牲者家族悲痛な叫び」
「（写真）報復か？基地から離陸する爆装した戦闘機」
「首相「犠牲者家族にかける言葉がない」」
「米大統領「これは米国への挑戦でもある」」
こんな題字が、新聞に載りそうだね。

人工衛星の打ち上げに失敗したのです。
日本は宇宙開発のための援助をするべきです。

ミサイル一発程度じゃ戦争にはならん気がする。
「謝罪と賠償を（ｒ」とかいいつつ有耶無耶に。
某新聞ではいつの間にか「あれは誤射であった」ということに。

>>398
そして
「独裁者に牛耳られる人々を解放するための人道的支援」
とか言って自衛隊出動！
…まあ、主役はアメリカだろうけどね。

>>400
東京のど真ん中に落ちたとしたら、
やっぱり戦争になると思われ。

>>399
そこまで明確に言ってくれれば、誰もが「売国奴」と罵ってくれる
よね。

>>402
戦争するための法整備とかやってる間に国民感情冷めるよ。
上手くしたもんで一時の感情にまかせての開戦なんて出来ないようになってる。

堕ちる場所によると思う。
誰もいない山の中とか海とかに堕ちても
以前あった頭越しの実験見たく言われて終わりそ。

>>400
平壌宣言からの日本世論を考えると、決して馬鹿に出きるものではないでしょう。
ミサイルが一発落ちて、数十人単位の死傷者が出れば、相手国の対応次第ではかなり強硬になると思いますよ。
特に北朝鮮問題では強硬に行って上手く行っているからな。

強硬と戦争は全然次元の違う話ですよ？

首都に弾道弾ミサイルをブチこまれて報復攻撃しない国家なんて
ありえない。

即刻、ウォーカーマシンを全部発進して！　
アイアンギアはランドシップからウォーカマシンへ変形よ！

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

そう興奮すんなって。エルチがカッコイイのはわかったからさ。

>409
懐かしい文面だなぁ、一年ぐらい前のニュー速で流行った奴か。

釣られるなら平和と唱えるだけで、侵略する気満々の敵国を思いとどまらせる具体的かつ現（以下略

409は抑止力とかいう言葉を理解できんのだろうな。ｶﾜｲｿｳﾆ

六〇年代かな？
アメリカにもヒステリックなアカ狩りがあった。
それと同じようなサヨク狩りを一度経験しないと、日本がまともに戻るのは難しいかも知れないよ
一時の暴風雨が吹き荒れた後で人は冷静になって考えをまとめるものだ

>日本がまともに戻るのは

　すまんがどっちのまともだ？右か左か？

　戦後から今日まで、まともであったためしは無いのだが…。
　ようやく最近になって左翼政党の化けの皮が剥げてきたけどな。
　北朝鮮の破壊工作の手助けまでしてた政党があったり、恐ろしい限りだ…。

全通甲板がありヘリ搭載する駆逐艦がどこにあるのですか！！

国民を舐めるのにもほどがあります！！
詐欺にも等しい所行とはこのことです！！！

>>416
カメラ付きにもかかわらず携帯電話と言うが如し

>>414
マッカーシズムは５０年代前半。
日本の赤狩りだって、その頃にとっくに経験済み。

DDHで抑止力になりますか？
せめてハリアーくらい積めないと

>>417
私は騙されませんよ
それは「カメラ付き携帯」と言うじゃないですか！！

ただ単に空母という名前を使いたくなかっただけでしょう
自衛隊は何でもかんでもデストロイヤー、駆逐艦とするじゃないですか
外国から見たら詐欺にも等しいです。基準排水量って何ですか！！

>>420
護衛艦はあるが、駆逐艦は海自にない

>>421
嘘をおっしゃらないでください
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/index.html
英語表記でdestroyerと書いてあるじゃないですか！！
和訳は駆逐艦が常識ですよ！！！

>>422
デストロイヤーの和訳は破壊者ですよ
って言ってみる

>>423
軍用語では駆逐艦をdestroyerと訳すのは常識じゃないですか
辞典にまで載っていますよ！！
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=destroyer&kind=ej&mode=0&ej.x=29&ej.y=16

>>424
destroyerの和訳は破壊者です。
ちなみに自衛隊の護衛艦は、駆逐艦よりも砲のサイズなどを検討すれば、フリゲートと見なす方が妥当かもよ

>424
軍用語ではそうでしょうが自衛隊は軍隊ではありませんので軍用語で訳すのは不適当です。

もともと駆逐艦の語源は水雷艇駆逐艦であり、小型の魚雷艇を駆逐するための艦というのがその起源です。
ですので、現在の海自のDDは北朝鮮工作船への対応など、その本来の任務に照らし合わせて適当な名称で
あると判断されます。防衛目的の駆逐というのもありえますので無問題です。

しかし日本に一発落ちたときのスポーツ新聞各紙の
あおり文句を想像すると面白いかも。

護衛艦を英訳するとDestroyer
→つまり破壊者
　→破壊といえば大量破壊兵器
　　→自衛隊は大量破壊兵器を持ってる！！

な、なんだってー（ＡＡ略

早く朝日新聞に投書しる！

いや、公表していない事実として、毎日新聞に当初ﾆﾀﾞ。

　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
軍靴の音が・・・　　　　　　　　
.　∧＿∧ 　 ／|　+ 　　
　(-@∀@)／ 　|
　（つ朝 つ　　 j　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ
　（　ヽノ　　　「￣l　　　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ　　　+
　し（＿）　((（＿_つ ))

つーか１６ＤＤＨ空母説を投書したら普通に掲載されそう。

>>433
されそうも何も、既に去年の全通甲板型予想図が発表された直後に
朝日自身が「説得力乏しい『ヘリ空母』」と題して記事を書いている。

そこで毎日で｢公開されなかった事実だが｣と掲載ですよ。

クラスター爆弾を保有してることを、
装備年間やHPで公開していたのに、
「隠し持っていた」「そんなのマニアしか見ない、公開していることにならない」
って、叩かれる国だからなあ・・・。

挙句の果てに、税関で自爆。向こうの官吏を氏なせているわけで。
すごい新聞社もあったもんだ（ｗ

普通に完成後に
国民への説明不足って書くと思うけどね

自衛隊のヘリの故障して住宅地への墜落だけは避けようと川原まで行って、脱出が遅れて隊員が死んでも
隊員の命よりもヘリが送電線を切ったことばかりもちだして批判される。
これほど命がけの仕事が馬鹿らしい仕事は、自衛隊以外にはなかろう

何か就役するたびに政府広報でも流すってのはどうかな。
『本日***造船所で護衛艦****が自衛隊に引き渡され云々』

それはそれで「軍靴の〜」とか批判がきそうだけどねーｗ

>>439
それでも一部ＴＶではあるが住宅街を避けた自衛隊の
技量と精神をほめていた番組もあったのでまだマシにはなってきているのかと。

>>439
ヘリじゃなくて固定翼の練習機だったと思うが？
あと、送電線切った批判なんてマスメディアにあったか？
大手各紙とも「住宅地を避けるため、脱出しなかったものと思われる」つーて
珍しく神妙な報道だったと思うが・・・

>自衛隊の護衛艦は、駆逐艦よりも砲のサイズなどを検討すれば、フリゲートと見なす方が妥当かもよ

各クラス性能マチマチなのに一括りで良いのかよ？w

さすがに『なみ級』がﾌﾘｹﾞｰﾄは苦しいかと…

>>443
すでに護衛艦とヒトククリしていますが、何か問題でも？

＞４４４
４５型もフリゲートなわけだし。

>>442
「よくもまぁ、うちの電線切ってくれたなぁ。こっちの苦労もちっとは考え〜や。」(当方、関西人なのでそのように言っていたと記憶している)
という厚化粧のオバハンのおしゃべりを放送していた。

ループする話題だが、16DDHの名称は何だと思う？
これまでの傾向から言って、大型護衛艦は名勝山岳名から取るから
あかぎ　あまぎ　などが可能性が高いが

そもそも故障は手抜き整備のせいなんだから、自衛隊を批判するのは当然。

パイロットを批判するのは筋違いだけど
といいたいけど、あの時操縦してたのはお偉いさんで、実際に飛ぶ必要はないんだけど
パイロット資格を維持するためだけに訓練飛行した。で、いまさら新型練習機の
ライセンスをとる気はないので、わざわざ退役寸前のポンコツ飛ばして事故起こした。

海上保安庁の巡視船で有るけどかぶってもいいのかな＜あかぎ＆あまぎ

蒼龍か隼鷹がいい
かっこいいし

しなの…。

>>450
こんごうとか、おおすみとかも、巡視船にあるよ。
海自と海保の艦船の名称を分けないと、共同作戦などに支障が出ると
何度も指摘されているが、両省庁の対立もあり。
いまだに実現していない。

>>451
私もそっちの方が良いと思うが、旧海軍と違って空を飛ぶものをイメージする名前は命名基準にはないから、まずないと思う
そういえば、コンテナ船に翔鶴と命名されているのを見たこと有るな。。
旧海軍の空母の名前も良い名前なのに

>>452
地方名は命名基準にはあるが、使われたことはないからな。。

命名基準を変えればいいじゃないか！！
簡単なことだぜ

>>454
なら、新型DDGに「みらい」と名づけるか？

そうそう、海自に限らず。
世界中の海軍は、艦船を彼女と呼び
代代の艦艇に名称を受け継がせる。
いまの米英海軍の艦艇名も、大戦時の艦艇の名称が少なくない
考えてみれば奇妙なものだな

オミゴト！

>>436
亀レスだが
いまだにラジオのCMで
「防衛庁・自衛隊が住民基本台帳の流用」〜「新聞報道賞５年連続受賞」とか言っている（多少ずれが有るかも）
住所氏名等はだれでも閲覧可能だし…
>>453
不審船問題の事後調整で同名は避けることになりました
>>456
アメリカの空母は…オカマ艦ばっかり

>458
サー！
「男の名前で実は『彼女』」ということは、むしろオナベと愚考いたします、サー！

大和、武蔵はサルベージ船にあるな
呉が本拠地の旧軍からの伝統を引く会社だったと思うが

甲板の水線上高さがずいぶんありそうだけど、補給艦からのハイラインには問題無いよね

ネ（イビー）カマ

16DDH、もがみ とかきぼんぬ。

ゲル長官在任中だと、「だいせん」な悪寒がしないでもないが。

あさぎ、ふうか、えな

帝国海軍の伝統を受け継いでいる海上自衛隊の艦に蒼龍とか隼鷹とかつけられないのはおかしい
新世紀になったことだしそろそろ命名基準をかえるべきである

いや基準云々以前に、まだ空母ないし。

たかが巡視船に空母とか戦艦の名前つけるなよ！！
巡視船は1号、2号とかの番号でかまわんだろ。

>>458
最近、海保の巡視船に「こんごう」や「おおすみ」と船名が記されているのを見たことがあるが？

>>467
「すでに就役済みの船艇はまあしゃあないってことでひとつヨロ」というコトでは。

そのうち135000tの全通甲板巡視船ができます

しかし海保はやたら船艇が多いからな。
海保とかぶらないような命名は結構難しいように思うな。
まさかアンドロメダとかならんだろうな。

>>470

PLH すばる
PL ほくと

とかとか、結構オツかも。

酒のツマミの名前でいいじゃんかと思うんだがだめか？＜艦名

まぁ海保は海軍の長男だから、海自は次男、台韓のは妾の子

DDHしおから

DDHアルファケンタウリ

DDHてんくう
とか、だめかな。天体名もなかなかいい。

「さそり」とかだと、なんか言われそうだなｗ
「いて」は自衛官に人気がなくなりそう。

DDHすさのお　とかだと超兵器とか搭載していそうだな。

DDH おとめ

・・・ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

DDHあまてらす　これも超兵器を搭載してそうだ。
DDHいなば　普通にありそうだ・・・。
DDHてんそんこうりん　長い・・・。

DDHすねお

>>471
海保には監視取締艇「おりおん」型とか、あるが？
そのなかにSS-73「あんどろめだ」があったり・・・。
あと「ぽおらすたあ」型SS-37「すばる」も。

>481
ホントに使ってるとは・・・
マジで使えそうな名前が残っていないんじゃないのか

DDH「さそり」　毒あり。
DDH「かに」　某コテかよ…
DDH「わし」　むしろミサイル艇

>>470
それでも日本が排他的経済水域とする広大な範囲を警備するには少な過ぎる。
巡視船は商船構造で、搭載されている装備も機関砲程度
安く上がる船ではあるけど、
しかし最近では海自がやるべき仕事まで海保に委ねて来たもので、やたら大きな巡視船も建造しているし。
どうかなって思うが

>>484
海洋新秩序対応や、国連海洋法条約対応って知っていて、そう書くんだろうな…
小型船で広域を担当するのか…
それはそれで大変そうだな。

>>376
竹島に決まっておろうが馬鹿者

>>484
しかしその海保を参考にインドネシア、フィリピン、マレーシアがコーストガードを設立しようとしているのも、また事実だ。
海洋主権保護に海軍を使わない方向性が定着してきたんじゃないのか？

>>484
こないだ「世界の艦船」あたりでちらっと読んだがヘリを二機搭載できる
巡視船とかスゴイやね。この調子で是非全通甲板の巡視船を配bうわなにをすrやめ

>487
てか、領土の係争で戦争にしたくない、と言うときに、国家が保有し、主権が主張できる船艇というのは便利であることは
ここでも既出（もしかしたらdat落ちしてるが）。

正直、貧乏国はある意味で「ミサイル艇と、汎用小型艇を中心にした海軍」「1,000トンオーヴァーの警備船すら持つ
コーストガード」というのは、大抵の中小国における海軍の役割を考えると流行になって当然かもしれない。

すまん、既出だったのは次世代艦隊スレだった。謝罪はしますが賠償は勘弁。

というわけで、「軍の出動」と、「国家の意思を実力で表明すること」を切り分けられるコーストガードは、状況の
エスカレートを制御できるのに便利なわけです。
いきなり軍（自衛隊）が出て行けば、それはもう明確に武力占領、維持の意思を示すものであり、「必要以上に
『やる気』というメッセージを相手に与えてしまいますし、また軍同士が角を突っつけ合っている場合、偶発的な
事故が紛争につながることも多々あります（有名すぎる例としては、盧溝橋の一発が挙げられるでしょう）。

しかし、コーストガードであれば、示す意思は軍よりは控えめな主権の主張、そして警察権の行使ですから、
少なくとも双方が交渉のテーブルにつくだけの精神的・時間的な余裕を作る事ができます。

で、もとより中小国の海軍の任務は平時の商船の保護や、国連海洋法条約対応とかそういったコーストガードと
大差ないものですから、ある程度余裕があれば二本立てにしてしまった方が、活動についての自由度が高まる
と言う側面はあるかと。

米空母の艦尾にはジェットエンジンのテストをする場所があるそうですが16DDHの艦尾にも
こういうものを(この場合はヘリのエンジンのテストでしょうが)おくのでしょうか?

前部エレベータと後部エレベータの間のスペースがヘリ格納庫ということになっていて、
それとは別に、後部エレベータの後ろのエリアがヘリ整備用のスペースとなっている。

ただ、別にジェットエンジンじゃないから米空母みたいに艦尾に開けてるワケではない。

エンジンはジェットだろ？
ピストンエンジンだったのか。

使用可能なエネルギーの大半がローターをまわすのに使われるから、ターボジェットやターボファンなんかに比べると
そこまでの設備が要らんということだろうと思われるが。

……ターボシャフトエンジンの排気熱（というかエネルギー）がどれだけあるか分からないから、確証はないが。

あのテストは機体から降ろしてでエネルギー全部が排気。。。。

16DDHにリヒート付きの大推力エンジンの燃焼点検ができる設備が整っているとは思えない。
必要ないし。

>>485
国際海洋法条約でも、各国の海軍やコースガードが海洋の治安維持に当たると記されています
海軍である海上自衛隊が治安維持を担当しても、何ら問題とはなりませんが？
実際、海軍にそんな任務まで行わせるのは手に余ると、海上警備機構の設置をイギリスや韓国が行ったのは最近のことであり。
それ以前はそれらの国々も海上秩序の維持は海軍が担当していました

>>487
国際海洋法条約の批准に合わせて、領海や排他的経済水域が大幅に増加したことから
海洋秩序の保護を専門の機関に委ねることが急務となり、多くの国が海上警備組織の創設に動いたのは理解できることです。

しかし海軍を使わない方向というのは、具体的にどういったものでしょうか？
例えばイギリスの海上警察は、海軍と同じ場所に本部を置き、常に密接に連絡を取り合っています。
海上警察と海軍が関係を強化しなければ、広い海洋での安全確保は困難ですよ

>>488
あそこまでのものを作るなら、そのあたりの役目は海自に委ねるべきだと思うがね
確かに日本のEEZの拡大に合わせて、海保の担当範囲は一気に拡大しましたが。
本来、警察機構である海保が、あそこまでの大規模な船舶を運用することに力を注ぐくらいであれば、その分を別のことに使った方が道理が通ると思うのですけど。
アレは本来は海自の地方隊あたりに委ねる任務でしょうから

ぶっちゃけ、とさ、いぶき、いこま、かさぎ、あそ、きい、じゃなきゃ
漏れはみとめん。あまぎ、かつらぎもギリギリですな。
かが、いせ、むつ、もゴロがよい。
あかぎ、あまぎ、かさぎ、いぶきでイケる。
だったら、かこ、なち、まや、とね、くま、たま、きそ、きぬ、ゆら、なかもいい。

こまがたけで決定

>>497.498
イギリスのコーストガードは1831年設立。しかしながら1923年に警察業務を英海軍へ引き継いだのはご存知の通り。
今は海難救助の連絡調整が主な任務で、実際の海難救助は王立救命艇協会が行っている。
まー、ヨーロッパっていうのは大陸型法体系？だからあまり大規模なコーストガードってのはあまりないな。
法執行は税関とか警察が主体。

韓国のほうは1946年。

>>498
だからさ、東南アジア、特にマラッカ海峡周辺なんかは各国の領海、管轄水域が入り組んでるからなかなか海軍が表立って活動できないわけ。
そこで各国がコーストガードの設立や強化を行っている。もちろん海軍との協力も不可欠だけど出来るだけ表立たないようになってる。
>>499
みずほ型PLHは日米SAR協定による外洋救難もその主眼だったんだけどね。
大型ヘリ巡を海保が持つことの意味は大きいと思うよ？たんに海自に任せればいいって問題ではない。

ここでコーストガードネタを続けるのはまずいかな。
どうせだったら、海保に航空巡視船や巡視空母を！って妄想のほうがいいかも・・・。

海保に正規空母を導入。
E-2Cと各種艦載機のコンビネーションによって、これ一隻で半径1000ｋｍの海域を監視し、実力行使も可能となる！！

>>504
海保は慢性的な人手不足なので、艦載機は全部UAVになります。

まずは76ミリ速射砲とか12.7サンチ連装両用砲とか装備すべし。

>>315
湧いて出たのに取られそうだわな

多目的揚陸艦万能説を信じている人もいるが
１６ＤＤＨの大きさでは本当の万能は無理！
短時間の攻撃専用なら使えなくもないが対潜などの長期間運用は無理だ
世艦の断面図みれば判るが本格的な整備の為のスペースは広大に必要になる。

いや、ていうかそれ以前に揚陸艦じゃないんだが＞16DDH

いつから16DDHが揚陸艦になったんだ…（ ﾟдﾟ）

>>508
万能艦ってのは、得てして虻蜂取らずの艦艇でね
ひとつの艦艇に複数の機能を乗っけることで、どしても中途半端な能力しか持てない
アメリカのような大規模な海外侵攻を目的とした外洋海軍には必要のない艦種だ。
実際、アメリカは空母なら航空能力
揚陸艦ならその能力に特化した艦艇を作る。
艦艇単独の能力ではなく、艦隊としての能力向上を目指すなら、まことに理に敵っている
日本もアメリカのような大艦隊を持つなら、多目的艦など必要ないけど。

しかし日本はアメリカみたいな大艦隊ははなっから持てる国ではない
そうなると少ない艦艇を有効に使うための多目的艦が意味を持って来る。
特化した艦艇のように強力な能力を持たず
中途半端な能力でも、本格的な侵攻を狙わないならそれでも十分。

離島防衛のための小規模な揚陸作戦
艦隊の一時的な防空
対潜哨戒能力
とりあえずこうした能力を持った揚陸艦及び空母の複合能力を持った艦艇を作ってもよかろう。
求められる能力が小粒なら、複数の機能を搭載することは不可能ではない

>>511
求められる能力が、グローバルﾚﾍﾞﾙでなくても、展開スケールに限りがあっても、
投射される兵力が小さくてもいい、というｺﾄにはならない希ガス。

例えば、離島防衛に、どれくらいの兵力が必要、と見込んでいるのだろう？
一時的な防空って、何を想定しているのやら？

戦闘の焦点へ小規模でいいから揚陸する必要があるとしても、
そこにDDHで輸送するべきというのはどうも…
西方連がヘリ機動し、空自が航空優勢ｶﾞﾝｶﾞﾙほうがいいんじゃないかと。

>>512
そう思う。
やっぱり、DDHには対潜作戦を頑張ってもらって、
他の艦艇や、後方への急襲をさせないようにしてもらうのが一番。

>あそこまでのものを作るなら、そのあたりの役目は海自に委ねるべきだと思うがね

　アレがたったの100億円って所に海保の意義があるんですけど。ＵＨ-1を４翔ローター
にしたのにＦＬＩＲ付けた程度のモノを、掃海艇の値段で作った3000ｔ級のフネに載せて
も平時の警察業務にゃ十分なわけで。

>>512
それならばどれほどの能力を期待するのですか？
おおすみ型一隻で投入できる兵力は、一個連隊程度のものだ。
本格的な侵攻作戦になれば、そのおおすみ型十隻は必要となる。
もちろんこれは作戦遂行に必要な数であり、実際には最低で見積もっても、その倍の数は用意する必要があるだろう。

確かに敵を圧倒する戦力を揃えるのは、卑怯でも何でもなく戦術の常道と思いますけど。
実際に侵攻作戦に必要な最低数を確保するには、現在の数倍は揚陸艦艇を揃える必要がある。
空母も軽空母みたいな中途半端なものではとてもやっては行けない
早期警戒機を運用できる中型空母は必要だ。

16ＤＤＨがスキージャンプもしくはカタパルトが搭載さえた本格的な軽空母であっても、出来ることはせいぜい英国のフォークランド諸島でやったような小規模な揚陸作戦くらい。
この程度のことしか出来ない極めて限定的な能力しか持たない軽空母を運用しても、ないよりマシ程度の意味しかもたないでしょう。
それよりは空自による防空が可能な範囲で活動することを前提として、航空機の運用は緊急対処に一時的な対空防衛が可能な程度の能力があれば十分でしょう。

尖閣と竹島でなら十分でしょ？
ワスプクラスの方が良いのかな。

激しいﾃﾞﾑﾊﾟが発振されてますね

「はるな」の後継艦ってことで 16DDHの艦名は「にせはるな」
でどうよ(w

>>518
DDH16なんたい
いや、なんでもない。

>>515
ハ・はあ

で？

>>515
と、いうかフォークランドで空母が揚陸の主体になっていたとは知らなかったが。
と、いうか、島嶼防衛戦闘での揚陸を想定して、小規模とか言ってたんじゃないのか？
つうことで、持ちついて整理ｷﾎﾞﾝ。

はるな　なると　とんび　びんとろ

尻取り形式でどうだろう

>>518
裁判沙汰のﾖｶｰﾝ。

>>518
むしろ「はるなもどき」…

植物ですか。

>>521
空母で制空権を得ることなく、揚陸作戦が出来る時代ではないでしょ

>>525
それは間接の貢献であって、多目的艦のような直接の貢献とは違うのでは?

>>518
紆余曲折の末に艦名が「さくら」に落ち着いたりするわけですな。

>>526
空母の最大の意義は、そもそも艦隊や上陸部隊の対空防衛でしょう。
そうした機能を限定的に持ち、離島などへの上陸作戦が可能となる空母は必要だが。
しかし空母機能に限定した軽空母よりも、揚陸艦としての機能もある程度持ち合わせた艦艇の方が、日本には適している。
そう言っているのですけど。
その理由として>>511
>>512に対しては>>515で、日本の場合は独自に大規模な揚陸作戦などが行われることは考え難く
空自の防空圏での空母運用なら、本格的な軽空母に拘る必要はない
このように指摘したわけでして

そう言えば、イギリス海軍は次期CVFの選定で、
1.新型空母の建造
2.インヴィシブル級の改修による延命
3.コンテナ船を改造した新型空母の建造
こんなとこ考えていて、結局、（1）になったようだが

むしろ気になるのは（2）と（3）だよね。
検討されたとこ見ると、インヴィシブル級の改修でF35の運用が可能と考えていたのだろう
これはまだそんなに不思議はないが、従来型の軽空母で早期警戒機などの運用が可能だっただろうか？

さらに（3）では、コンテナ船の改修とは大戦時代の護衛空母の発想だが、本当に現在の空母としてやっていけたのだろうか？
けっこう気になるとこだ。

>>528
16ＤＤＨ「いや、限定的とか以前に漏れＤＤＨなんだけど」

>空母の最大の意義は、そもそも艦隊や上陸部隊の対空防衛でしょう。
>そうした機能を限定的に持ち、離島などへの上陸作戦が可能となる空母は必要だが。

疑問点。

1）空自の防空識別圏の外に日本の領土なんかあったっけ？
2）ヘリの片道航続距離以内に他の陸地がない日本の領土って沖ノ鳥島くらいじゃねーの。

　別にヘリの中継給油が出来りゃ良いんだから、揚陸艦に格納庫なんざイラン
でしょう。そんな場所があったら車輌でも積んだ方がマシ・・・・、てのが「
おおすみ」なんだと思うんですが。

＞西方連がヘリ機動し、空自が航空優勢ｶﾞﾝｶﾞﾙほうがいいんじゃないかと。

　ってのはそういう意味だろう。隣の島から飛んじまえばＣＶもＬＰＨもイラン。
飛行甲板付のＬＳＤが行き先の沖にあって給油と装備積み込みをソコで出来りゃ無
問題。

>1）空自の防空識別圏の外に日本の領土なんかあったっけ？

　失敬、失敬。コレは結構有る事が判明。でも、空母買うより空自に飛んでもらった
方が良かろうってのは変わらないけどね。離島ったって隣の島から1000ｋｍも離れて
る訳じゃないんだし。

>>531
>　ってのはそういう意味だろう。隣の島から飛んじまえばＣＶもＬＰＨもイラン。
>飛行甲板付のＬＳＤが行き先の沖にあって給油と装備積み込みをソコで出来りゃ無

隣の島に常に空港があるとは限らないのですけど。
仮に空港があっても、プロペラ機用の空港である場合も多く
ジェット機用の空港であっても、人員の訓練や設備の問題でF15Jの離着陸の拠点とするのは困難。
だから空中給油機が必要なわけでしょう。
特に竹島や対馬それに尖閣などは、日本本土より仮想敵国の領土および基地の方が近いわけですから

16DDHのような軽空母は、空自が駈けつけるまでの間、護衛艦隊などと共に行う。
緊急避難的な防空に用いるのであれば、意義があるかも知れないとは思っていますが
それ以上の能力を要求するのはどうかと思いますよ。

>>529
単純に計画書を出しても中々通らないのが世の中です。

官庁に出す場合など（官庁に限らないけど）は複数のダミープランを用意し良く考えたフリをして
そのダミープランがいかに実現味が無く非効率かを示し
本来の計画を実現するあるいは予算を獲得するというのは常套手段です。

軽空母での早期警戒機ですが、イギリスとロシアはヘリによる
早期警戒機を持ち運用してます。　（シーキングとカモフの改造型。）
まぁ、無いよりは遥かにマシというレベルなのかもしれませんが。

コンテナ船ですがインヴィンシブル改修とのセット案でしょう。
インヴィンシブルの搭載量を補うためにコンテナ船を計画したのではないかと。
つまり、１案を通すために2案と3案をダミープランとして出したと考えるのが妥当でしょう。

フォークランド戦争の写真や映像を見ると、高速コンテナ船に搭載されたハリアーやシーキング等に
武装した形跡は全く見られないので、高速コンテナ船に護衛空母のような事は期待できないかと。

1　いや、だから、16DDHはヘリ母艦じゃないの？
　　（まあ、妄想軽空母の話なんだろうから、そのスペックや能力について語って欲しいところだが)
2　日本の領土で、軽空母を前進させれば、航空優勢に貢献できるようなところって、どこよ？
　　それこそ沖ノ鳥島とかくらいしか…
　　それ以前に、空母機動部隊に、揚陸の目標近辺に拘束することは非常に危険に思えるんだけど。
3　むしろAWACSやら、空中給油機やらのほうが…
4　軽空母の方が空自のパワープロジェクションより早く駆けつけられるの?
　　緊急避難的防空って良くわからないんだが…
5　つか、何を想定し、敵がどんな手段で…とか禿しく良くわからないんだけど。たろちん並に。
　　尖閣諸島は空自の行動範囲外なの？
　　竹島や対馬も？

　　と、いうか、どれくらい乗せるつもりなの？兵力を。どこに？重火器や車両は？輸送ヘリは?輸送状態でのCAP展開能力は?
　　輸送状況で、空母としての運用能力が全く劣化しないの?
　　空母の任務は、航空機の運用能力こそが何よりも重要じゃないの?

16DDH軽空母論者とか、揚陸太郎諸氏とか、
なんで「すごく便利になりそうなDDH」じゃ駄目なのかなあ？
むしろ砲兵装廃止とかVLSの少なさとかを論じる段階じゃないのか？
まあ、搭載機に関しては、俺はできればEH-101は常備して欲しいくらいしか無いなあ。

>>536
防空はミサイルと、随伴艦に任せ、対地砲撃など無視…
だとすれば、砲炮兵器など廃止して、それだけヘリを搭載した砲が良いと思ったと思われ。

>>537
ミサイルなどによる対空砲火だけで、常に空自の編隊がやってくるまでの防空が可能かどうかが一番の疑問だが？
いかにイージス艦があっても、限度があると思うけど

>>538
もし、限定的防空軽空母についての話題だと思っていってるなら、まずその空母のスペックをはっきりしてから言って下さいね。

16DDHについて言うなら、シーレーン防衛でも、国債貢献でも良いけど、空自が常に来られるわけではあるまい。
そういう状況での経空脅威に対応するためのイージスなんだと思っていますた。

ひょっとして、中国の沿岸を選んでパワープロジェクション汁とかいう前提がついたりします?
なら逝って良し。

その前に、軽空母で防空とはどういうこと？
まさかハリアーでドックファイトしろとでも言うつもり？

Su-27やSu-30の様な航空後進国のガラクタなど、
ハイテク満載日の丸ハリアーなら一ひねり。

大鯨--改装-->空母 龍鳳
剣埼--改装-->空母 翔鳳
高崎--改装-->空母 瑞鳳
OR
水上機母艦 --改装-->特殊潜航艇母艦 日進
水上機母艦 --改装-->特殊潜航艇母艦 瑞穂

16DDH--改装-->?????

おお！　現代版甲標的を開発せねばならんな

何だ何だ？
又「16DDHは空母だ！否定する奴は反空母厨だ！」と叫んでた奴が帰ってきた
のか？

返ってきて又是非笑わせて欲しいんだが（ワクワク

>544
あれは去年の、（恐らくは）夏休みの終わる日のことでしたか……

>>545
もうそんなに時間が経ったのか・・・。
あの16DDH空母論者は笑わせてくれた。

あの時はいきなり２スレ消費したんでしたっけ？
まあ、全通祭りの微笑ましい一コマですな。

>547

03/02/01 00:35　に初代スレッド　【旗艦】海自13500T型 DDH 1【ヘリ空母】
が設立され、苦難の道のりが始まりました。これ以前から巨大艦橋のイメージ図が雑誌等に掲載された折にDDHスレッドが立ってはいました。

設立日時　　　　　レス数　タイトル
01/08/29 00:11 - 0305 -★おい!今度の新型 DDH は「しらせ」よりデカイな★
01/07/12 00:45 - 0010 -やっぱ海事の新型 DDH はウケ狙い?
01/05/08 19:33 - 0311 -★★防衛庁次期 DDH はヘリ空母PART2★★
01/04/23 23:34 - 0069 -新大型 DDH の艦長になりたいのですが
01/01/28 03:47 - 0003 -13500トン型 DDH
01/01/24 00:02 - 0015 -13500トン DDH

など。いずれも１０００使いきらずに落ちているのが時代を感じさせます。

>547
さて今のこのスレに連なるリストを。
03/03/27 05:58 - 0591 -【 DDH ?】海自13500T型DDH3【CVL?】
03/04/16 01:34 - 0659 -【新今】海上自衛隊護衛艦【 DDH ・DDG・DD】
03/05/21 21:40 - 1001 -【巨大艦橋?】海自13500T型 DDH 4【全通甲板?】
03/07/03 16:27 - 1001 -【巨大艦橋?】海自13500T型 DDH 5【全通甲板?】
03/08/02 07:00 - 1001 -【全通甲板】海自13500T型 DDH 6【ヘリ空母】
03/08/15 22:31 - 1001 -【全通甲板】海自13500T型 DDH 7【ヘリ空母】 　　　←ここまでは早くても15日程度で１スレ使うペースくらいのでした。
03/08/30 20:07 - 1001 -【全通甲板】海自13500T型 DDH 8【ヘリ空母】 　　　　←7thスレッドの途中から祭りが始まり、
03/08/31 12:24 - 1001 -【全通甲板】海自13500T型 DDH 9【空母じゃない】 　　　9thスレッドは7時間持たずに沈みます。雑談スレでも話題になります。
03/08/31 19:15 - 1001 -【全通甲板】海自13500T型 DDH 10【対潜艦】 　　　　　　祭りは9月1日の朝まで続きました。
03/09/07 15:09 - 1001 -【全通甲板】海自13500T型 DDH 11【対潜艦?】
03/09/17 13:39 - 1001 -【全通甲板】海自13500T型 DDH 12【対潜艦!?】
03/09/26 01:52 - 1001 -【全通甲板】海自13500T型 DDH 13【対潜艦!?】 　　　　　9月末、プチ祭り。厨房の論旨は
03/09/29 22:27 - 1001 -【軽空母には】海自13500T型 DDH 14【なりません!】 　　「16DDHが空母じゃないと言う奴は中国の工作員」
03/10/28 01:43 - 1001 -【祝!キリ番】海自13500T型 DDH 16 　　　　　　　　　　　　というもので、つい最近「空母不要論」スレッドでも同じネタが使われました。
03/12/02 23:24 - 1001 -【護衛艦です】海自13500T型 DDH 17【予算審議】 　　　
なお、容量節約のためにURLは省きました。
物好きな人はttp://makimo.to/2ch/search.htmlにてタイトル検索してくだしあ。

ああ、煽った煽った。

なーつかしいなー

「16DDHは空母だ」と論と言うより盲信してたからな。
盛り上がりはしたが途中から同じ言葉の繰り返しと反空母厨なる訳の分からん
レッテル張りでいささかうんざりしたけど。

>>540
いまどき、ハリアーの導入を論じても仕方がないだろう。
16DDHのスペックは、公開された情報が乏いが、
もし朝鮮日報あたりが主張する通り、本当に簡単な改装で軽空母としての運用が可能なように建造されているのだとしても
それはJSFを見越しての建造でないの

>>551
16DDH空母論を特に熱心に論じるのは、日本空母待望論者や左翼連中が中心だろう。
実態は不明としか言いようがない
そもそも当初は艦橋が中心にあって、前後にヘリが離着陸する大戦時代の商船改良型空母のようなプランを発表していた自衛隊だ。
まだひとつ二つの隠し玉があってもおかしくないと、推測が出ても仕方がないでしょ

防衛庁も虐められて根性が曲がった子供のような姑息な真似をせずに
堂々としていれば良いものを。。

ぶっちゃけて言うと、空母太郎の皆さんはF/A-35Bがモノになるかどうかっていう
本質的な問題を意図的にスルーしてないか？AEWの問題にしてもEV-22とか
言いたいのをぐっとこらえてる気持ちは推して計るが、「あの」コマンチでさえ開発中止だよ。
艦載機がお先真っ暗な上、満載2万トンクラスの小型空母ってあんた、そりゃ無理ぽ。

ここれはもうレールガンかもしｒ（PAM!

無人フォトファイターで艦隊防空ですよ！

ていうか改装して軽空母として使えるぐらいの設計をしてなかったら、
海自はアホ扱いされても仕方ないんじゃ・・・・とか言って見る。

もういいよそらぼ（←なぜかへんかんできない）厨は
おなかいっぱい

所詮空母ネタくらいしか妄想の範疇にならないDDHですから・・・・。
現状で艦載機やパイロットを揃える金が全然無いのは哀しい事実だとしてもｗ

16DDHでも改装（実現不可能でも）すれば軽空母になれそうな形状だから、
やっぱ次のDDHには期待するよなぁ、色んな意味で。

DDH(←当然改装できない）

>>557
では海自のアホ決定！

誰も夢見ないのも何か寂しい・・・。

うーん妄想か・・・妄想ねぇ・・・。


よし！実はあの甲板はダミーで、有事にはまっぷたつに割れて
中から大陸間弾道弾が発射されr(ry

>563
違うよ。
イシバ砲だ亜QQWせｄｒｆｔｇひゅじこｌｐ；＠：

>>563
いや、違う。甲板上のすべてをVLSのセルで埋め尽くしたアーセナルシップですよ。
艦橋なんて取り外してステルス性アップ。ただの飾りなんです、えらい人にはそれがわからんのです。

それなら普通にタンカーにVLS埋め込んだ方が早いな

実はケツからビーチング出来るのだったりして。
後部外舷側に隠されたトビラらしき物が・・・

ヘリ空母と見せかけて特殊潜航艇回天を大量に搭載…

空母厨を「海自空母スレ」で吸収してるのにアレだったもんな。

ﾐｽﾞﾎﾟに空母じゃないと納得させるには
B-52を離着陸させる必要があるのではなかろうか

>>570
次の選挙でもう党としては消えて…説得しなくて良いでしょ

でもなんで空母なんか欲しいのかなもう流行っていないって
今流行は護衛艦DDH、CVなんて時代遅れあんな自分で身を守れない船なんて護衛艦にはなれない

鯨何匹積めますか？

鯨積載量　「たくさん」

なぜあんな全通甲板が必要なんですか。あんな全通甲板に乗ってふんぞり返ってて
制海権が取れますか。エレベーターや艦橋も同じです。
あんな立派なエレベーターは海上自衛隊には必要ない！艦橋もしかりだ。
立派な全通甲板や豪華なエレベーターは戦力を生みやしないのです。
海自は大海軍であり、伝統墨守組織だから、その運用者は全通甲板つきの船に乗り、
デラックスなエレベーターを持つべきだと考えていたら大間違いなんです。
こういう感覚が国家を傾かせる大きな要因となる。

>>574
小学生はネットなんかしないで、宿題やって寝なさい

軍靴の音がします！憲法九条死守！！

>>576
軍靴の音ってどんな音なんだつか？

「ｸﾞﾝ・ｶ！ｸﾞﾝ・ｶ！」って音です！

>>571
>>574
そこで大艦巨砲主義の復権ですよ！！
全通甲板なんてやめにしてメいっぱい砲台をつける！
対艦ミサイルをものともしない重装甲！
艦首には必殺武器のドリル！
これぞ漢のフネ！うっはぁ！（緊急入院

いつも思ってることだが46サンチ砲とかは対地支援にはいいよなあ・・・

弾安上がりだし

まあそんなに簡単な話でもないけどさ・・・

なぜあんな46サンチが必要なんですか。あんな46サンチを撃ってふんぞり返ってて
制海権が取れますか。重装甲や艦橋も同じです。
あんな立派な重装甲は海上自衛隊には必要ない！艦橋もしかりだ。
立派な46サンチや豪華な重装甲は戦力を生みやしないのです。
海自は大海軍であり、伝統墨守組織だから、その運用者は46サンチつきの船に乗り、
デラックスな重装甲を持つべきだと考えていたら大間違いなんです。
こういう感覚が船体を傾かせる大きな要因となる！

>>581
そういう無駄な文章を書くなら、
縦読みの一つぐらいしこんでくれ。

>>582
すいません、超マイナーなノビーの小説ネタです。もうしません。

>>583
自分ではおもしろいと思うネタでも他人から見ればつまらないだけなんだな
あっちこっちで見るけど流行っているの？

>>584
なんだかここ数日、ちらほらと見るけどあんまり流行ってないﾓﾖﾘ
ギレンのアジ改変コピペと同じくらいつまらんね。

国民はイージス艦での弾道ミサイル迎撃を望んでいます。
対潜戦など求めていないんです。
ぜひ予算をつぎ込んでミサイル防衛を確立してください。
全通甲板にもたくさんの穴をあけてください。
軍ヲタの都合より一般人の国防イメージで艦隊を整備してください。
国敗れて、SM−3があり。

>>586
あの…確かにアンケートの結果は自衛隊に求めるモノ＝国防ですが
14DDG15DDGとイージス艦は追加発注済み、数年後にはイージス艦６隻へ
ローテーション無理すれば常に２隻は配備可能でしょペトリオットパック３よりエリア広いから十分では
アメリカも数隻貼り付けると公約しているし（この辺も入れた日米安保なんだよな…）

宇宙自衛隊は横田に作るつもりなんだから別に問題無いのでは？

>>585
こんなの（５８６）が居るから中途半端なアジ演説が流行るのでしょう
もっと本と新聞嫁と小一時間…いやいや小１日問いつめたい
今流行の小学生か？581や586は

>>587
つか、良く考えたら、アメリカも手厚く手当てしてくれると言うのか…
日米安保は、アメリカにとっても特別なものかなあ。

>588
手厚くしないと核武装の口実を与えることになる。

>>587
>国敗れて、SM−3があり←ここ以外の文章に意味などないんですが・・

あんまりマジレスしすぎず、スルーとかして下さい。

そこで大都市周辺は迎撃ミサイル基地化ですよ！


スレ違いすんまそ。

>>590
お前が言うなよ（ｗだったら書き込まないで呉

>>588
今回の６ヶ国協議に入れてもらえるのだって経済と半島・日本の非核化がメインテーマでは
だから大元帥がいまさら「防衛庁に日本の核武装の可能性の研究」なんて古くさい話を当ててきたのでは？

今の専守防衛やるからには何処かに攻撃を持っていないと成り立ちませんからね
ホントに防衛だけやるなら海岸線沿いに強固な陣地を常に築くのでは？

現在のところＭＤ構想で守れるのは主要都市を含めたわずかな点だけだ。
日本列島の面を守る能力はＭＤにはない。
しかも原子力発電所などがその点に含まれているかが、非常に気になるとこさ
どして自民と民主問わず与野党共に通常兵器を削減してまで、ＭＤ構想に肯定的なのかが正直理解できない

編成の内容は議論の余地があるが規模としてこれ以上いらない位になってるからでしょ

>>593
弾道弾は精密攻撃には不向きだから。
都市は（それが平時体制であればさらに)、どこに当てても損害を与えうるし。
したがって、都市を守るMDにはそれなりの意味はある。
そもそも、技術的に限定的な能力しか持たないものだし。

>>595
通常弾頭の場合は、弾道ミサイルでも直撃を受けてもビルひとつが吹っ飛ぶのが精一杯だ
犠牲になる方々には申し訳ないが、その程度の打撃のために莫大な費用が伴なうMD配備はどうだろうかな？
ノドンミサイルは二億程度のものだ。日本では人を数人守れば二億なんて穴が埋められる額に過ぎないが、北朝鮮では莫大な額だ。
MDの対弾道ミサイルは、間違いなくノドンより数倍の額が求められる。
どしても採算性の取れない装備に思えるよ。

また、核弾頭の場合は都市を守るだけでは結局のところ、同じことだし

>>596
ここじゃないどこかのｽﾚで、トルエン大尉どのとその話が出たなあ。
まあ、政策としては無策でいるわけにゆかないし、
だからと言って導入決定当時の情勢では、先制制圧はおろか、攻撃準備認知に対する反撃もどうだか、だったと思う。
んで、導入そのものは理解の範疇。
ただ、正面装備を削ってやるか？と言うあたりで意見がまとまったと思う（ｗ
採算性は取れない（つか、軍事にそれを求めるのか？)
それ以上に、専守防衛とは、ほとほと不合理だと思った一幕だった。

>>597
アメリカでもMD構想の現実性に疑問符を打つ声が高い
現実にMD自体が困窮している軍需産業の救済策の面も強いわけだしな。

北朝鮮の脅威（本当に脅威かどうかは疑問だが）に関しては、一兆円の金が必要なら
同じ金額でF15Jの近代化改修を急いで、対地攻撃能力でも持たせる方が現実的だ。
平壌を爆撃すると脅せば、弾道ミサイル自体は防げなくても、金正日は躊躇するだろうし

通常兵器を削減してまでMDを求めるのはどうかと思うがね
まあ。アメリカも日本政府も本音の部分では、北朝鮮より中国の方を警戒しているのだろうけど。
あの中国べったりの民主党も、MDに賛同しているとこ見れば、どこまで信頼できるかと思ったりするな

>>597
>採算性は取れない（つか、軍事にそれを求めるのか？)

軍事にもある程度の採算性を考慮しないと駄目でしょう。
一発、数億円のミサイルで、１隻数千万円の船を攻撃するのはアホらしい限りだし。
もっと言いますと、近年の戦争では必ず買った方がより多くの支出を求められている。
フォークランドもイラク戦争も、勝った方がよほど多くの戦費を費やしている。
より予算がある方が戦争に勝つ時代なのは間違いないけど、しかし費用対効果も考慮に入れないと、勝利を収めたのは良いが破産ってことにもなりかねない

>それ以上に、専守防衛とは、ほとほと不合理だと思った一幕だった。

神学論争もいい加減にして欲しいね。
パリ不戦条約は締結したその年の内に破られている。
もともと守ることが出来ない条約を締結する方も締結する方だが、選手防衛何て守っても仕方がないことに拘ってもなんの価値もないと思うが。

一番に大切なのは日本の安全をどう守るかであって、規則を守ることではないのだからな

MDはむしろ外交カードの色合いが強いと理解していたが。

ＭＤを兵器面から論じても意味がない。
荒唐無稽な構想であるのは軍オタでなくとも常識。
ＭＤ構想は、防衛という名を借りた世界最強の
アメリカ軍の雇い金支払いシステムだ。

弾道弾を発射してもし失敗したら？と思わせるのが目的だろ。

そして失敗しようが、成功しようが、日米同盟発動で、石器時代へ。
確かに発射の決断の敷居は高くなったな。

昔言った言葉に合わせるなら、核兵器版「プアマンズマック」では
報復手段として日本が核兵器もてないなら（自称）最強の盾を持たなければならないでしょ

イージス艦の方はH-2型の打ち上げを追尾したように、またOREX付きで飛ばしてもらって
宇宙自衛隊指揮下の元で追尾可能かまたやって「追尾成功」と新聞一面飾れば後は何とでもなるのでは
元々ミサイルにしたって１００％の命中率は無いからSM-3とPAC-3の二段構えでしょ
スターウォーズ計画よりよっぽど安いのでは

巡航ミサイルで攻撃するのとMDで守るのとどちらを選びますかって議論があれば良かったかも
専守防衛からいえばMDになってしまうのでしょうが

>巡航ミサイルで攻撃するのとMDで守るのとどちらを選びますかって議論があれば良かったかも

　選挙期間ということで、民主党ふうにいえば

　「飛んできてから考える」というところでしょぅか（笑

　社民党ふうだと「そのときはしかたない」になりますorz

(過去の党所属議員の発言より)

まあ、その論法も行き過ぎると過去のアレと一緒になるのだが。
「米艦隊が東進してきた時のため７割以上の戦力を整える」か、
「やって来たときに考える」のか「そのときはしかたない」のか。

>>606
そんなもの、整えるのが当たり前だろう！！
それが国防であり、政治である。

>>607
外交的選択「出来る限り避ける」つーのをお忘れか？

>>608
軍事は政治の延長に過ぎない。状況に対応できる準備を整えるのが
国防であり、そのレールを敷くのが政治だ。こんな基本も判ってないのか・・・

>>607は赤旗の工作員

>>605
民主党も発言に責任感が無いからな…
秘策なんて一言も言っていません、年金の３党合意は自然消滅です
新しい国連決議に従いますが今回のは納得しないので参加させません

大見得はってすべて無かったことでは新しいマニフェストは…もらいに行って来よう（ｗ


ところで造船所はいつ決まるのかな…何か新しいネタが入らないかな

ここは艦隊派が多いいんたーねっつですね。

>>612
DDHがどこへ配属されるかわかった上で発言してください。

就役時期から言うと、ペルシャ湾でイランを攻撃する米軍の露払いかな？

>>614
いや時期的に核実験してしまった某国の攻撃に際しての船舶検査名目での哨戒・救難任務

>>615
そんな未来まで、あの国が残っているなんて…＿|￣|○
漏れ的には、ペルシャ湾パトロールで｢居住スペース改善汁！｣教訓かと。

そこで居住スペースとしてはしけ型居住専用船が曳航されます。

おおすみ−−−−−＞全通甲板になれてね？
16DDH−−−−−−＞回転翼機運用で、格納庫とエレベーター作ったよ？
次DDH代替艦船−−＞固定翼運用？？？？？？

>>618
その前に艦載機の調達とパイロットの育成、その艦載機を何処の航空群で運用するのか
新たな兵装はなににするのか、新大綱に合うのか…その他諸々を妄想してみてね

>>614
多国籍軍参加で数年後護衛艦によるMIOが主任務となっているかも
１６DDHは特警と臨検隊を送り込む母船になってるんじゃないの

とっととハリアーを買って、空母にしてしまおう

>620
そういう汚れ仕事は貧乏軍隊にやらせれば良い。
海自はＡＯＥ増勢でフリースタンドでいい。

「オレハ貧乏軍隊だったのか！！シラナカッタァァァァ」＝米、英、仏、加、独、蘭・・・・

英仏は貧乏といえなくもない。

正直金持ち海軍なんていえるのアメリカ、思いっきり輪を広げて日本が入るか入らないかじゃね

むかし、かいじょうじえいたいには４せきのDDHがいました。
そのころ、あめりかはソれんとぐんかくきょうそうをしていました。ぐんかくがだんだん
はげしくなって、へりをうんようできるくうぼをつくることになりました。
うみのひとは、DDHというなまえならくうぼじゃないから、けんぽうにていしょくしない
とかんがえて、DDHはるなをつくることにしました。
でも、DDHのイメージずはぜんつうかんぱんだったので、やとうのひとが
ごねてこうかんぱんをひこうかんぱんにするDDHにしました。
いよいよ、４せきのDDH、しゅうこうすることになりました。
けれども、ぜんぽうのしやがわるいこうほうひこうかんぱんのDDHでは、なみが
おおきいときにはへりこぷたーがちゃくりくするにはとてもたいへんだったのです。
今までどのへりも、自分の子どものようにかわいがってきた、へりの中の人
は、
「ああ、かわいそうに、かわいそうに」とひこうかんぱんのうえを、いったり、
きたりして、うろうろするばかりでした。
どのぱいろっとも、へりにとじこめられたまま、
「ぜんつうかんぱんに　してくれ」
「ぜんつうに　してくれ、ぜんつうにしてくれえ」
と、心の中で　さけびました。

>>626
対潜ヘリ空母計画の頓挫は、アメ公が約束した予算支援をケチりやがったからじゃねーの？
ついでに、5千トン級の現ＤＤＨを全通にしようとしてたのなら、
「かくのうこはぁ？」と言ってやる。

ここは全通さんの多いインターネットですね。

打通さんも混ぜてあげてくださいな

貫通さんも湧きましょう。

>>627
オイルショックが原因、その後も予算が削られたはず
ずいぶん前の世界の艦船にイラストとセットに解説が有った

>>626
お前は小型艦になると目標物の無い全通甲板の方が着艦が難しいの知らないのか？

>>631
うp希望

新DDHにもベアトラップあるの？

>>634
フツーはないでしょ。おおすみもないし。
ありはちーちゃい飛行甲板用。

>>635
　ということは、無理すればできないことはないけれど、
陸自や空自のヘリはたかなみ級なんかの護衛艦への
荒天時の着艦は無謀ということ？

>>636
技能が無いでしょ、目の前に格納庫（水平線が見えない）、甲板は前後左右に揺れる、狭い
見ている限りSHのパイロットですらベアトラップは常に使っている（格納する為でも有るだろうが）
荒天　　　：テザートランディング（ケーブルで引っ張り降ろす）
通常　　　：アンテザートランディング（ベアトラップ使うだけ）
SH以外のヘリ：フリー（デッキ？）ランディング（何も無いところに降りる）
だったかな、波がない陸地の近くでしか陸自のヘリは飛んでこないでしょ（道路が無いから）

>>637
こないだ岸壁に停泊した状態で訓練やってたよ。もろ港ン中。外洋は遠いなぁ。

陸式の人は船酔いのほうが問題になるんちゃう？

>637
そうすると海保のヘリの中の人ってすごいんだ

>>640
荒天時は艦上運用しないのでは？海保は詳しくないからわからないが
網を引いてそこに降ろして横滑り防止とか、無数の穴があいていてそこへヘリから出ている棒が刺さり
横滑りを防ぐ装置があってインドかドイツ海軍が使っていた

>640
荒天時に艦上運用するかどうかは知りませんが、ホバリングが一番上手いのは
海保のヘリパイだと私見を述べてみる。

実は16DDHにNTACMSとF-35Bを載せれるんです

>>642
特急隊だか、沖縄の海保だかだかのルポを見たことがありますが、
ラペリングの降下にあわせて、降下者をデッキに巧く乗せるように、ヘリを操っている映像を見たことがあります。
まるで遊園地のアトラクションのように、ラペル降下と、デッキへ近接する水平移動がかみ合っていました。
あれにはびっくりしました。

もっとも、降下者が下手だと、タイミングが合わないらしいのですが。

>オイルショックが原因、その後も予算が削られたはず

君のオイルショックはいつ起こったのだ？
DLHと混同してるだけかもしらんが。

確か、海保はベアトラップみたいな高い装備なしで荒天下運用しとりますな。
救難通報受けたかなんだかで、なんか波間に消えそうな状態で緊急出港するのを見た事がありまつ。

しきしまを除けば海保のPLHが搭載するのは旧式のベル212で，これには強制着船装置はもちろんオートホバーもありません。
海自の対潜ヘリに比べると夜間悪天候下ではかなり苦労するでしょうね。

海保ヘリはホバリングしながら、ホースを垂らして給油する訓練もしてますから、
無理してランディングしなくてもよいのでつ。

>648氏
本当ですか。空中で給油可能な装備は持っていないと思っていたが。

>>646
まぁ、PLH はブリッジ後ろという、かなり高い位置にでかい減揺タンクを
装備してますからね。少なくともフィンスタビライザーのない艦に着艦する
よりは楽なはず。

それに、荒天では露式に網敷いてたはず＞海保 PLH

実は大型巡視船は小型巡視船や巡視艇に補給するための設備も持っています。

>>648
空中給油なんて高級なものじゃなく、
本来「やってはいけないこと（よいこのおやくそく）」だと思われ。

アエロスパシアルの給油口ってフタどこにあるんだろ？

>>648
海自なら元々空中給油が出来るようになっていますよ
見たけど結構意味不明だった、船側の設置場所が特に疑問だな

>>643
載せれるでしょ。甲板を穴があかないように強化すればそれでよし。
ジャンプ台は燃料節約のためで、あれがないと離陸できないわけじゃない。

>654
載せるだけなら可能でしょうね。整備その他の問題を抜きにすれば。

スキージャンプ式でヘリが飛ぶ
ｶｺｲｲｰ

意味が全くねぇな。

>>657
>>656へのレスだとすると、ヘリを垂直方向でなく横方向への速度も加えて離陸させると
離陸にかかる燃料が削減できるという話をどこかで聞いたことがある。
（ヘリで遭難者を見つけるためにお声がかかる会社の映像がセットで記憶に残っている。）

「だって、ヘリ甲板に波がかかって危ないじゃん？」とか言ってスキージャンプ装備して、
気付いたらハリアーも搭載してたのはどこの国の空母だっけ？

ふむ、それなら１６ＤＤＨでは燃料節約のためヘリをカタパルトで射出する様にしてはどうか。

ネタがループしてるなぁ・・・

ループと言えば飛行甲板を大回転ループ形状とすれば滑走／離陸距離が稼げるので
軽空母でもＣＴＯＬ機を運用できないか。

中の人が目をまわしまつよ。

>>659
ﾍﾀﾘｱ

>>660
蒸気カタパルトは無理でも、超伝導カタパルトならやれそうだしな。

リニアカタパルトキター！！
猛烈な勢いで吹っ飛ばされるMH-53Eきぼんぬ。

新DDHはまだできねーのかよ
さっさと作れよ糞

>>664
イタリアだ。

ところでマタドールとか言う名前のハリアーなかったっけ？

スペインのハリアーじゃなかったか？

つか、ぐぐったらこんなん↓
◎11機　ホーカー・シドリー社製でスペイン海軍に貸与されマタドール Matadorとなる。159557-159562

>>667
なんか蕎麦屋で文句言ってるオサーンみたいでﾜﾛﾀよ。

F-35Bは出来てもNTACMSは無理、
NTACMSには燃えるけど。
http://www.global-defence.com/1998/LandSystems/mlrs.htm

期待age

新型DDHにはフルマーとアルバコアが１５機ずつ搭載される予定です。

F-2搭載きぼんぬ。

>>674
いやいやそれならソードフィッシュ30機で。

次DDHは作戦時の航海日数や搭載ヘリの出撃回数はどの程度を想定してるんだろ
それによって必要な整備スペースが変わってくるような

あさぎり型や むらさめ型に2機配属なことにしておいて、実際にはDDHに積んで運用とかアリなのかな
逆に、整備スペース開けるために整備済みの機体を むらさめ型とかに追い出すとか

DDHにヘリ集めて、各護衛艦にF-35載せれば　そこそこの航空へ　うわなにをする

護衛艦にSH-60の代わりにF-35かぁ・・・
MADでも搭載させて哨戒任務やらせるのもなかなか面白そうではあるが
とりあえずF-35BのVTOL時最大離陸重量がわからんとなんとも・・・

F-35で垂直離陸できるの？
STOVLだと思ったが。

>>680

シンプルなネタっていいでつね

>>679
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html
ここのHPによると、リフトファンの推力が8200kgで全体の浮力の65%を負担するらしい。

とすると、全体で12615kgの推力で浮力を得るみたい。

インビンシブルやイタ公の空母ではF-35STOVLが運用出来ないらしいね

SH-60は最大でも10t程度
それに対してF-35は最低でも10tは軽くこえるだろうな・・・

MH-53の運用が可能な艦じゃないと無理だな・・・
となるとうらが型、ましゅう型
あとおおすみも大丈夫か
そして16DDH・・・

新型DDHは武装が護身用のみだから艦隊の火力が減るけど、
それはどう補うんだろう？

失われる火力は127mm×2だけだろう。対潜対空は能力とVLSで即応性増してるし。
なみ型DDで補えると思われ。

なみ型DDはマストにひびが入ったり、浸水したりで大忙しです

火力の低下を抑えるため新型ＤＤＨのＶＬＳには
核弾頭搭sうわなにをするきさまらー

ﾊｧ？　VLSで核弾頭？
アホか。
何のために哨戒ヘリに核魚ら　うわ　メーディーック！

核弾頭？
アホか。

時代は劣化ウランですよ。劣化ウランの衝角でぶすりって
……わあほんとに腹から包丁が生えていたい痛い異体遺体……

劣化ウラン包丁？
ただでさえ強力な山の神をこれ以上強化してどうする！

16DDHに搭載されるカタパルトの仕様を教えてください。

超電磁カタパルトです。

16DDHに搭載されるカタパルトは攻城用で、
約１�dの石が投石可能、射程は数百�bです。

海自と米海軍は姉妹・・・
同人誌書こうかな。

海自が受け？

きりさめタン萌え

>>694
いっそのこと１８インチ砲を復活させたら？
まあ。そのためには少なくとも七万トンサイズは必要か

＞６９８
圧倒的航空優勢の元での対地攻撃しかしない移動砲台と割り切り、
さらに精密攻撃しかしないので単装砲とする。
圧倒的な制空権下での対地攻撃専用かつ微調整はインテリジェント砲弾で行うため
大きく旋回したりする必要がないので砲塔は廃止し前方へむけて固定。
その代わり許容する最大規模の砲を取り付ける。

と言う形なら１８インチでも７万トンもいらないかもしれない。

欧米や韓国では日本版キエフ級と言われてますが…

16DDHの隠された戦闘能力！！
それは格納庫に大量のASIMOとAIBOを搭載しtうわなにをするやめ

16DDHの甲板から「イキマ〜ス」の音声と共に出撃していくASIMOが浮かんだよ・・・

今週のビックリドッキリメカ発進！

aibo aibo aiboって感じの予感

ここはとんだネタスレですね。

この展開なら言える


艦名は『準鷹』

ヘリなんて飾りにすぎません！偉い人にはそれがわからないのです！

実は無人兵器母艦なんですよ、
UAVもUSVもUGVも搭載できるよう改修の予定なんです。

思ったんだが
準鷹ってどんな鷹？　見た事有る椰子？
準っていうくらいだから、びみょーにワンランク落ちる鷹なのか？

幸運艦と言えば瑞核
やっぱり瑞はめでたいから、よかったのだと思われ。
武運長久を祈って今後は必ず、めでたい1字を。
16DDHは赤城だそうだが、瑞城にして、丹波という艦があれば
丹祥に、鳳翔という船があれば鳳慶に改名するべきでは？

１６DDHは艦尾に重石を置いて艦首を持ち上げ天然スキージャンプみたいに
したらどうだろう？

これなら１６DDHに電磁カタパルトなんて必要ないし費用対効果も抜群じゃないか

スキージャンプも最後だけ少し上向きになってることが重要であって
最初から傾いてたら、加速に使える分を位置エネルギーに浪費して
十分な離陸速度を得られないと思われ

いや、サンダーバード2号が悪いと言っているわけでなくｗ

>>709

16DDHが赤城ってキマッタんですか?

まだ決まっていないだろうけど、赤城だったら嬉しいな。
厨房と言われようがなんだろうが、嬉しい。

新ＤＤＨの名称は、21世紀にふさわしい名前となりました

・レッドキャッスル

殷鶴とか勝殷賑とか喜当とか栗鳥寿や康門なんてのもメデ鯛のでは。

いいねえ、DDH栗鳥寿。乗り鯛。

何かループしまくりだなw
それもこれも捲き餌を出さん防衛庁が悪い！
もちっと軍ヲタ誘導して美味しい世論創造しる！

つか、何度も言うがOTO127mmの復活、何とかしる！

OTO廃止したのか？
次からはもしかしてヤンキー５インチになるの？

ゲル長官のお国の名山「だいせん」にキマットル。

そういえばDD-21計画かなんかでVLS艦砲って言うのが検討されたらしいがそれ積もう

ERGMしかうてないのが欠点だけど

垂直砲ですな。あれって実用化されてたっけ？

>>720
いやボツった

結局アレって上に固定された曲射砲みたいなものか？

情報が流れてこないなァ〜
やっぱり東シナ海が例のガス田の件で、きな臭くなってきたのが原因なのかな。
今整備しなければならないのは対潜水艦戦力ではなく「上陸占拠に対する抑止力」
だからなあ。

>>723
例えそうだとしても、
上陸部隊に対しても、ヘルファイアを撃てる（まだ計画だっけ？）ヘリを搭載したDDHってのは、
かなり脅威にならないか？
上陸戦力をふくんだ艦隊が、潜水艦をともなわず来るとも思えないし。

そこで！
コマンチですよ

そして！
カニンガムを投入ですよ

そこで大型のVLSだよ！
・補助ロケット付き偵察型UAVか
・大型ロケットに三つ空対空誘導弾を入れた奴か
・超音速巡航ミサイルか
・NＴＡＣＭＳのような物か
を作戦によって変える！

>>724
搭載するヘルファイア２は２発だけ。面制圧ならロケット弾の方が良い罠。
しかもヘルファイア自体、対地攻撃のできないJ仕様かも知れんぞｗ

そこで！
戦艦大和ですよ。

>>728
ん？2発2発で4発じゃなかったっけ？

>>730
ランチャーは単発仕様。

SH-60Jの航続距離が600km弱でヘルファイヤの射程がMax8km
作戦行動のために進出できるのは、いいところ200km（巡航速度だと1時間かかる）
低脅威度目標に対する哨戒/制圧なら良いだろうけど、普通にSSMか陸上機だろうね

>>732
たとえば、小型の上陸挺で部隊を送り込もうとしても、
SH-60Jで待ち伏せ→上陸艇を撃沈、ってのはだめですか？

>>733
なぜ追い返さない…
なぜ洋上で撃破しない…

>>734
そうでつね・・・。
搭載艦を洋上で追い返すor撃破するのが、一番いい・・・。

SH-60に代わる国産の哨戒ヘリが欲しいな・・

>>736
ＯＨ-1を開発した日本だから技術的には出来ると思うが。。
無理に国産にこだわる必要はあるの？

SH-60Kじゃ、だめですか？

じゃぁEH-60Kで

SH-1
特警隊員搭乗（左右各二名の計四名）用のステップを装備。

新DDHは対艦ミソーを積めるのですか？
誰か教えてください。お願いします。

>>741
まだ不明な部分が多いが
武装は
ＶＬＳに短ＳＡＭ、アスロック
ＣＩＷＳ
魚雷
らしい

搭載される新型哨戒ヘリＳＨ-60Ｋには
ヘルファイア対艦ミサイルを積めるが

>>736
川崎か何処かが中型ヘリ国産していなかったかな？

SH-60Kの運用耐年数ってどのくらいなんだろうか。
SH-60Kが定数揃う頃には、旧式化していそうな悪寒。

>>744
HSS-2Bが１５年ぐらいでした、SH-60Jの１・２号機はまだ現役ですし（ただアメリカ産と５１空専用）
平成元年調達だから２０年ぐらい使うのかな？
P-3Cだってあんなに使えるのだから問題ないのでは？

イギリスがリンクスの後継機開発してるけど、それに便乗できないものか。
武器輸出三原則も見直しするようだし、双方にメリットがあると思うのだが。

日本では既にＳＨ−６０Ｋが開発されていますが。原型はアメさんでも
十分国産と言えると思えますが。

>>747
俺は三菱製は信用できん・・・

>>743
三菱MH2000か？

>>748
安心しろ
タイヤの脱落くらいなら飛行に問題はない

>>749
軍用にするにはエンジンのパワーあげないとね
色々やればHH-65程度にはなるかもね
http://www.aviation-central.com/helicopters/ahb10.htm

>>750
ローター脱落・・（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>741
ミソーって何？
って前も同じ質問してなかったか？

>>753
韓国ではミサイルをミソーと言うらしいでつよ
http://dictionary.goo.ne.jp/voice/m/00050636.wav

>>753
エースコンバットやっても後ろからミサイル打ち込まれると「ミソー・ミソー」と警告出してくれる

対艦ミサイル？
ハープーンとか？

>>750
燃えましたがなにか？
ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040528010022261.asp

AGM-114Mも三菱がライセンス生産するのか？
発射する前に燃えたりしないだろうなｗ

日本の防衛部門から三菱抜けたら
残るの何？

まあMMCが抜けても全く困らんが

IHI

81式短ＳＡＭは東芝が作っていたはず

>>754
＞韓国ではミサイルをミソーと言うらしいでつよ

いや、アメリカンでもミッソーと言うし、日本人でも言うが。

俺の場合、87年のマックス・ヘッドルームという映画の中の劇中CMで「ミッソー」
って聞いたのが初めてだけど。
シューティングゲームだとサラマンダ（1986年）かグラディウス２（1988年）
のパワーアップ音で「ミソー」って言ったのがきっかけで？、ゲーム系では
ミソーとか言うし。　（俺の近所のゲーセンにあったサラマンダはスピーカーが死んでた）

ただ、ミサイルって言うアメリカンもいるんだよな。
どういう区別があるのかはわからんけど。

あのスペルでミサイルと言わないのは無理がある
ミッソーと聞こえるだけで本人は無声音でミサイルと言ってるのだと思う

東シナ海波高し。
中国も南洋艦隊を派遣して、日本の測量船を実力で追い払うつもりのようだ。

詳細・続報うｐきぼん

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00556/contents/296.htm
中国の次の手が伺えます。
「もう一段の対応を取る権利を留保する」が何を意味するかは、すぐ分かるでしょう。

とりあえず軍艦で測量する行為は、無害通航じゃないんだけどね。
それを阻止しなかった=EEZを認めたつう理屈も成立しないわけでもない。
ったく、外務省はどこの国のための役所なのやら。

たく、哨戒機の腹に対艦ミサイルを搭載しないから、ここまでなめられるんだ。

本当に測量船が実力行使を受けたり、調査の結果油田が発見されたら
１６DDHがインビンシブルに化けたりして。
タワラ級LPHを制海指揮艦に改造したモノをアメリカが売りつけてきたりして。

日本に目覚めて貰っては困るからとアメリカが顔突っ込んできそうだが。

>>767
無害通航権しか認められないのは領海な罠
まあEEZでは海洋調査の権利が沿岸国に認められるので
測量は違反なのは変わらんが

>>770
もう既に目覚めてしまっているようだが。

目覚めてこの様だったらアメリカが顔突っ込むまでもないな。

昔の日本なら、対抗して測量船をだす、なんてしなかったな。
一応、そこに行き着くまでの手順も踏んでるし。
尖閣諸島を実効支配している以上、日本側に非は無いだろうし。

日本の測量船つか、ノルウェイなんだな。

エヴァタンの本によると、アメリカ風発音では「ミスル」ヨーロッパ風発音では「ミサイル」だそうだが

16DDHあきつまる

新ＤＤＨ、新ＤＤＧ、18ＤＤの新しい情報が何もないな…orz

東ｼﾅ海がきな臭くなってきたから
意図的にﾈﾀを出さんのかな…

18DDが世艦に載ってたような新機軸のデザインなら汎用DDで千億円の壁を
突破しそうだな。

金はあるのか？

>>778
DDG、DDHは建造始まらないとな。造船所判るのいつだっけ？
18DDはもうすぐ概算要求のアレが出る季節だったような？

去年の夏は熱かったな・・・

何度だった？
目玉焼き焼けるぐらい？

イギリスみたいにイラク戦の戦費がかかって、駆逐艦の発注取り止めとか
戦闘機の購入を減らす事になったら事だしなぁ。

>782
２０５０年ごろの「世界の艦船」に
「広大な格納庫と全通甲板を備えた第2世代DDHは、退役のその日まで
　４機以上のヘリを載せることはなかった」
とか書かれることになったりして。

ただイギリスは利権があるからね。見返りがくればまた増注するだろ。
日本は深入りせず金をかけすぎず、とりあえず「出席」の権利だけを
確保すればよい

>>783
その代わりスキージャンプが甲板にあって、F-3ｺﾞｯ　うわ　なにをする

F-3は艦上戦闘機になるのか。

>785
ほいでは長文スッドレにDDV用の艦上戦闘機妄想ネタでも投下しましょうか。

と言ってもすでにネタが尽きているような気も。

>785
>786
とりあえず
空母不要論スレッド２番船
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085323636/578-580

ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085323636/586

あたりがｼｮﾎﾞｰﾝな感じで良いかも

>>786
双発でSTOVLって可能かな

とりあえずＶ-22を海自が採用してくれ

>>786
俺には785はF-3ではなくてF-35のことを言ってるように聞こえるが

>791
俺には786はわざとそう言ってるように聞こえるが

結局新型DDHには対艦ミソーは積まないんですね。
日本版キエフと聞いて楽しみにしていたのに
なんだかがっかりです。

何故わざわざ意味の通じにくい言葉を使うんだか。

北朝鮮の時みたいに中国軍が独走して調査船に手えだして
くれれば売国親中派を一掃できるのだが

>>793
今更戦艦空母ですか

>>793
そう気を落とすな
対艦ミソーといえば長距離対艦ミサイルエグゾセAM39を載せれる、
SA-332シュペルピューマがあるではないか！

>>794
意味の通じないとはどうゆうことですか？
あなた僕を馬鹿にしてるんですか？
どうなんですか？

>>741
せっかく漢字があるのだから、味噌は味噌と書きたまえ。
ちなみに「キュウマル味噌」、「トビウオ味噌」、「銛味噌」という名前の味噌が
本当に存在していることを、君は知っているか？

広島人ならますみそですよ
衣笠祥雄さんも絶賛です
「おかーさーん　まちがえんさんなー　ますみそよー」

ttp://www.masuyamiso.co.jp/

>>793
艦載機がつむからいいんだよ。
CH-47にハープーンをつんで、後部のランプドアから蹴り落とすとか
海自もいろいろ考えてるんだ。

米軍がC-5のランプドアからSLBM発射しようとしたのを思い出した。。

C-5からだったらALBMになるんでないのと

C-5Aから発射しようとしてたのはSLBMじゃなくてICBMのミニットマン１だな

で、この１３５００�d航空駆逐艦は、一体何機搭載出来るのか？
ヘリ４機搭載って言うのは表向きだろ？

実は４機だけ。
あとは格納庫に偽装したVLSスペース。

16DDHキャンセルして、イギリスのアークロイヤル購入するようだね。
もちろん艦載機込みで。購入価格は７億ポンドを上限に設定して交渉中。

>>806
日本版アドミラルクズネツォフｷﾀｰ!?

>>805
結局4機だけ。
それ以上積めても載せるヘリの手当てが付かないから意味無い。
何か不測事態に備えて他の護衛艦のヘリを若干載せられるようだが。

もっとどばっと乗せて欲しいのに

>>810
他の護衛艦の艦載ヘリのことも考えるとこれ以上要らないよ。

>789
XV-5などの例がありますが、要するに片発停止でもリフトと釣り合いが確保できるシステムなら可能です。
ただ、当然ながら推進用エンジンの推力をリフトに兼用する、実績のあるシステムは
その場合には採用できず、「エンジン出力の一部を使って十分なリフトを発生する」
つまり大直径のリフトシステムを要します。

>>808
ちょっとズレるが
ソ連海軍が沿岸の専守防御から、大洋進出・先制・航空兵力の保有という
ドクトリンの転換をしたことを日本も参考にするべきなんじゃないかと。

最初はモスクワ使って沿岸で原潜狩りしてりゃよかったけど
ミサイルの長射程化でアメリカの原潜おっかっけてどんどん沖に出ていくことになって、
キーロフ作ったりミンスク作ったわけでさ。

だけど、大洋に出たらアメリカの空母とカチ合うって事に今更ながらに気付いて
「この程度の艦載機じゃ、アメリカの空母と艦載機にボコられない？」
ってことでバクー（ゴルシコーフ）経てトビリシ（クズネツォフ）作って、艦隊に航空兵力付与しようとしたら
冷戦終結と。　艦隊がエアカバー持つのは必然なんだよな。

で、トビリシがあれだけフル装備にしてたのは、艦隊の艦船が数的に揃わない事情があって
日本も現状のまま（法的な制約等）ではソビエト海軍みたいな「工夫」をせざるを得ないかと。

クズネツォフは工夫というより悪あがきに近い気がする

進出するだけが能じゃない。現にかってのソ連艦艇群は国家の破産で
赤錆晒して朽ち果てとる。

ソ連海軍もそうだが、漏れらの先祖もそうだったじゃないか。

わかったぞ！海軍はいずれ地対艦ミサイルと地対潜ミサイルと無人機雷掃海艇を
運用する陸軍になるんだ！間違い無い。

Ω　ΩΩ＜…！

やっぱり艦隊のエアカバーと長距離索敵能力、なによりも対艦ミサイルを腹に抱いて
抑止行動ができる固定翼機と空母が欲しい。

インビンシブルぐらいのドンガラとAV8B�U＋でいいからさ。
アメリカ海兵隊仕様のハリアー�U＋ならAGM８８搭載できるし。

何気にインビンシブルより上等な作りっぽくない？今度のＤＤＨ。
そらスキージャンプはないが。

>>819
今回の１６DDHに限らず、護衛艦はスペック表に現れない「地味」な部分が上等です。

その通り。
他に楽しみのない乗員の士気を高めるための献立なども重要となる

月　ビーフカレー
火　チキンカレー
水　ポークカレー
木　シーフードカレー
金　カツカレー
土　ドライカレー
日　カレーうどん

インド人もビックリだな

>>821
スマン、俺には違いが分からないのだが。

グリーンカレーがないのが寂しいな

>>821
ｽﾏｿ
元ネタは、陽当たり良好！！
か？

現状の対潜水艦戦力を維持しつつ、対艦、対地攻撃能力の向上とコンパクト化
を同時に進めるなら、最低でも２００００�dクラスのSVTOL運用能力のある
空母を持つのが一番手っ取り早いと思うのだが。

ところでイギリスの「オーシャン」級は一隻しかないが、どう運用してるんだろうか？

>>827
アルビオンはまだ就役してなかったっけ？
イラク戦ではイラストリアスからシーハリアーFA2降ろして、ヘリと海兵隊
満載したコマンドー母艦として運用？

「放射性同位元素の崩壊熱を用いた潜水艦用動力熱源」
を搭載した潜水艦というのはどうでしょう？

核融合エンジン？

アイソトープ電池の類だろ。惑星探査機や一部の偵察衛星が積んでるやつ。

ほのかにあったかいくらいの熱量でどれだけ動く気だ・・

>>832
　臨界までウランを集めてうわなにｗでｆｒｇｔｙふじこｌｐ；＠：

あの巨大な格納庫に4機しか格納しないというのは偽情報です。
全通甲板にしたことと、がらがらの格納庫。
これが示す事実はただ一つ。

甲板が割れて中から76サンチ100口径単装砲が出てPAM! ﾒﾃﾞｨｰｯｸ

13500tも有るのに4機しか積めないのは本当です。
大きな船体に小さな格納庫。
これが示す事実はただ一つ。

海面を割って水中から13500t潜水空母が現れてPON6！

最近このスレ開くと全自動で
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
が開いてしまうことがあるんだが何でだろうか・・・。

このクラスの船に３０ノットの高速力をあたえるとは、さすが日本海軍

>>836
一応そのように関連付けしてありますので。













（↑ウソ）

>>837
空母系統は普通、そうじゃねーの？

現用じゃアメちゃんのスーパーキャリアーくらいじゃなかった？＞３０ノット

>>840
世艦によると３０ノット越えは

全アメ空母
アドミラル・クズネツォフ
ジュゼッペ・ガリバルディ
サン・パウロ（クレマンソー級）

建造中または建造予定なら

アンドレア・ドリア（イタリア）
ヴィクラント（インド）


ちなみに英のインビンシブルは２８ノット
鈍足疑惑のあるシャルルﾀｿは公表値２７ノット


つーか、16DDHが艦隊行動の足引っ張るわけにいかんから・・・。

>>841
旧軍の空母準鷹、飛鷹が良い例だな。
13500�dならガスタービン２軸で出るだろうけど、20000�d超なら４軸推進も
ありうるかもな。

>>841
あと、ゴルシコフ

ああ、ゴルたん引退した訳じゃなくて、印度にお引越しだから入れなきゃな。

あ、そうか。　インドに行くんでしたね。

艦名って決まってます？　まだ？

11日の防衛力整備委員会で正式に１６DDHの建造中止が決定しました・・・
空自はF2の調達を減らしてF/A２２をとりあえず２０機購入。
海自は１６DDHを諦め、AIP潜水艦の整備とP-X計画の推進を選択。
あと、正式に対地巡航ミサイルの購入交渉を始めます。

定期的にこの手のネタが出るよな。

補足

巡航ミサイルはＲＧＭ-１０９ＴＬＡＭのＢｌｏｃｋ３（条件によっては、GPSのみでの運用可能）
かＡＧＭ-８４Ｈ ＳＬＡＭ-ＥＲのどちらか。

妄想に水を差して悪いがＦ２の生産数はアメちゃんとの契約で決まってるんだろ。
勝手に増減できんだろ。秘密交渉でもしてたのか。

それより防衛力整備委員会って何よ？
どうせなら実在する委員会を書いてくれ。

>>849
みたいです。アメリカにとって最優先なのはF2の契約でもJSFでもなく、
F/A22の調達のようです。
実際、本国の調達計画がうまくいかず、このままではロッキードがもたない、
との判断があるようです。
日本との契約を足がかりにしたいようです。

＞851

F/A-22、ロッキードは米空軍の減少分を日本に売りつけるつもりで
算盤はじいているのかな？

先にイスラエルだろと言いたいがイスラエルにそこまで
必要かな？とも思うしやはり日本か。

まあ妄想スレだから建造禁止な妄想もアリだと思うけどさｗ

>>854
いえ、コッチは本来妄想スレではありませんです、はい。
スレタイのアレはまぁ、ｼｬﾚﾃﾞｿ

日曜日の、よりにもよって国政選挙日に重要な会議などあるわけがないだろ。
あふぉでつか。

それよりも16DDHでVTOL機を運用する計画が近々明らかになるらしい。
甲板がジェットの廃熱に耐えられないことからトリープフリューゲルが制式採用される見通しとか。

職人気質とかこだわりで勝手に排熱にも耐えられる甲板に仕上がってたりとかしないかな

PS装甲が（ｒｙ

波が甲板にかかって危ないからスキージャンプをくっつけるんだよ・・・。

>>856
気になる情報だね。
ＶＴＯＬが運用できるとしても、実際に空自か海時でＶＴＯＬが配備されるまでは、隠す予定だと思っていたが。
何でそんな情報が出てきたのだ？
ソースは何？

VTOL機の研究自体は60年くらいから始まっていて、
最近でも民間が飛ばしているが。

例えばこれ
ttp://www.isemo.com/shop/img/hasegawa.um2.jpg

サンダーバード１号を搭載するんだっけ？

つかさ、米軍錬度の海軍JSFを、合同戦技競技会で
バッタバッタと撃墜する海自日の丸AV-８B＋・・・・

萌　え　な　い　か　？

日経新聞に載ってたけど、護衛艦の新規建造中止と固定哨戒機の数を減らすようだね。
日曜日に石破長官と陸海空幕僚長、内局の官僚が集まって了承したらしい。
陸は戦車（おそらく90式戦車の調達中止と新型戦車開発）空はF2とF15の数そのものを
見直す、海は抽象的にしか書かれてないけど護衛艦の数そのものを減らすのと、
新規での建造計画の白紙化（これが１６DDHなのか１８DDなのかは不明）とP3Cの数を減らす。

代わりにアメリカの弾道弾迎撃システムを購入して、弾道弾の迎撃能力を持つと書いてあった。

軍縮age

＿|￣|○　もうだめぽ

>>864
そんな記事ないぞ

スキージャンプ付きの護衛艦、夢で見たよ

>>864
＞日曜日に石破長官と陸海空幕僚長、内局の官僚が集まって了承したらしい。

基本的に官僚は日曜日に仕事してないぞ

>>864
だめだよ。購読者数の少なめな新聞を選んだつもりなんだろうけど、
全国紙には違いないから確認が容易すぎる。

ところで日本下水道新聞によると、
陸海空とも、数は漸減していくけど、総トン数はむしろ増えるらしいぞ。
陸のMBT：数は1/10、ただし一輌あたり1000トンのラーテと190トンのマウスを主力とする。
空の戦闘機：制空戦闘機タイプのZ飛行機を現代仕様にリファインして50機生産。
海の護衛艦：汎用性を持たせた20万トン双胴潜水航空戦艦8隻、ヘリ80機の八八構想を実現。
だそうな。

＞日本下水道新聞
いしいひさいちの4コマに出てきそうな新聞だなオイｗ

釣られて日経のオンラインで記事探してしまった…白書の記事が一番新しいネタだった

石破長官は「コンパクト化」「即応迎撃体制」「反撃能力付与」「展開能力強化」
を推し進めるようです。

石破は東シナ海の海賊対策を進めるそうだが、
対海賊用の艦船を新たに調達すんの？

コンパクト化するにしても「ただの艦艇数削減」になるのか「質を高めつつ余分な贅肉を削る」
のどちらになるのか。
前者なら１６DDHは白紙だろうし、後者なら１６DDHは本格的な軽空母に化ける可能性がある。

>>873
「コンパクト化」さえ無ければ、あとの三つは諸手を上げて賛成なんだが・・・
２５０万の某解放軍じゃあるまいし、自衛隊をこれ以上「コンパクト」にしてどうするよ・・・ orz

海賊ってのは旅大級あｑすぇｄｆｒｔｇｙふじこｌｐｐｐ；；＠：「

現在の予算内でMD追加しようとか考えているんだから
多かれ少なかれ正面装備は削減されそうだが。

>>875
＞後者なら１６DDHは本格的な軽空母に化ける可能性がある。
そのかわり地方隊の護衛艦は全廃な悪寒。

地方対の一部が
そのまんま東シナ海で海賊退治に回される予感

もしかしてエンジン出力とスキージャンプ台それにミサイルレーダー一式と若干の車両搭載能力とホバー搭載能力を二基から一機あるいは無くしたおおすみ改になるとか？

おおすみは艦橋が大きすぎるだろう。

>>882
甲板をもう１枚重ねて拡張と妄想したが排水量がorz

東シナ海で海賊退治するにしても、あの広大な海域をどうやって哨戒する気なんだ？

まさか、空母導入のための方便なんじゃないだろうな。

中国国営海賊だからなぁ。
それなりの装備で送らないと。

>>879
確かに、空母機動部隊の創設（即応迎撃）と地方隊の護衛艦の削減（コンパクト化）を同時に進めれるな。

護衛艦隊は大型化
地方隊は小型化で
ええだろ

>>887
もしかしたら、沿岸警備の権限を完全に、海上保安庁に移す腹積もりなのかもしれない。

>>888
海保の新型2000ｔ型巡視船なんて、
護衛艦みたいなモンだしな

デザイン的には護衛艦より洗練されてるしな

海自のお下がりをどんどん海保に回して
実質第二海上自衛隊にしてしまえ。

領海内、接続海域なら警察権で発砲できる海保と、海上警備行動が発令されないと
領海内でも発砲することが出来ない海自じゃ、どっちがテロ対策上有用なのか
自明の理だし。

はっきりいって、古い艦艇を維持しなければならない地方隊は、海自にとっても
重荷になってきているんだろうな。

>>890
そのテの案は次世代艦隊スレで散々論破されているぞっと。

>>888
それなら予算も渡さないと・・・

>>890
護衛艦のお古はフィリピンやインドネシア、ベトナムに払い下げるんだろ。
その為に武器輸出三原則見直しするって言ってるんだし。

>>892
じゃあ、海保の予算をGDP比0.5%くらいにして海自の新造艦を･･･

>>895
＞GDP比0.5%

それってもしかして、海自より多いんじゃ・・・ (;´-｀)

海保の予算を２００億増やすだけで、今より多く巡視船を動かせるし航空機を飛ばせる。

そりゃ当たり前じゃん。
予算増やして今より低かったり同じなわけがない。

海賊なんぞ単なる犯罪者、何かの信念があるわけでもない
しかし、なめられれば、いらぬ被害を出すことになろう
なめる気すら起こらぬような超弩級巡視船「やまと」を建造するのだ
一隻有れば日本周辺にちょっかいを出そう何ぞと言う海賊はいなくなる！
それでもちょっかいを出すような香具師は主砲をお見舞いしてくれるのだ

９００GET

海賊…華寇とでも呼びますかｗ

もし、石破長官が意図して中国海軍のことを「日本の権益を侵す海賊」の意味で
言っているんなら確信犯だな。

華寇対策にやまと型巡視船４隻建造

途中で１隻空母になってもおこんないよ、パパ

厨寇

>>890

「海保に自衛艦のお下がりを」というアイデアは・・・
「警察に陸自のお下がりを」って言い換えるとその凄さが判るです。

たとえば一両六億円の８９式歩兵戦闘車一両と、一台２００万円の
パトカー３００台とを較べ、警察業務の遂行にとってどちらが有効な
リソースであるかを考えれば・・・

警察を第二陸上自衛隊にしてしまって、「軍事力」としてその訓練に
明け暮れて、じゃあ従来の警察業務は誰が遂行してくれるのかと・・・

やだやだ巡視船やまと作ってくれなきゃヤダー　（ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
一隻空母に改修してもいいからー！
今の日本の技術でがんばれば1m砲ぐらいできるでしょー！？



勢いでいってみたが、100cm砲……どんな威力になるのかしら？

警察に戦車は要らないが、伐開機みたいなのはあってもいいかも。
立て篭もりの打開は結構危険が伴うし。

退役護衛艦から砲と射撃管制装置を新造巡視船に積みかえるってのはどうだろう？
たしか、イタリア海軍がフリゲイトからOPVに積み替えてたはず。

古くなったAPCとかが役に立つのでは

>>906
いまさらやまとをつくるのか？なんて無駄な
巡視船キティーホークで我慢ｼﾙ

>>905
別段、珍しいことはないだろう。
まあ。護衛艦のお下がりを海保にゆだねるのは無理があるかも知れない
何せ、軍艦ってのは動かすだけでも莫大な金が必要だからな。
可能としたら、プルトニウム輸送船の護衛とか、限られたものだけだな。
しかし旧式化した装甲車や機関砲などを治安警察などに譲渡することは、けっこういろんな国でやっているよ。
戦車や自走砲を治安警察にゆだねるのは度が過ぎると言っても、装輪装甲車などを警察に譲渡することがあってもよかろう

>>908
警備艦艇を有事には軍艦として運用することは、けっこういろんな国でやっているようだ。
アメリカの沿岸警備隊は、冷戦時代は対艦ミサイル発射能力をもっていたし。
しかし護衛艦をそのまま海保に譲渡するのは予算の面で難しいだろう。

何しろ、護衛艦のエンジンからして違う。一日動かすだけでけっこうな金もかかるしね
やるとしたら大型の巡視艦に限ってとかそんな形だな

>>906
直径１ｍのミサイル発射筒にされるのがヲチ。

海保はガスタービン嫌いだからね。

うーん・・・
日本の治安の維持に、重武装の準軍事組織が必要なら、それも(･∀･)ｲｲ ! 手段かもですが・・・
いあ、軽装甲機動車で乗り付ける武装警察、たしかに萌え萌えなんでつが・・・

海保のヘリ搭載巡視船も初期型が老朽化したので、新型案を考えてみる。

新2000t型にボフォース40mm機関砲が採用されたが、対艦性能に不安が残るため57mm速射砲を搭載。
工作船、違法漁船対策には従来どおりRFS20mm機関砲。ただし複数搭載。
以下は領海警備、対テロ活動など脅威度の高い海域に配備される巡視船に搭載する装備。
対艦ミサイル迎撃用にRAM。
対艦ミサイルとして低価格で軽量なもの。（仏「ポリフェム」、ノルウェー「NSM」など）

せめて中国の旧式フリゲイトを抑えられるくらいの装備が欲しい。

退役する自衛艦の、76�o砲をつみかえるってのは、
厨房な発想なんだろうな。
艦艇としては使えなくても、パーツとして使えるものは、
巡視船建造時に流用してもよい気がするが・・・。

しかし巡視船に必要かどうかがねぇ。

>>905
全然話題とは関係ないんだが、最新の予算では８億まで上がってるらしいよ。８９ＦＶ。
ますます機甲師団が・・・うがー

>>919
16年度予算では7億だったと思うが、また上がったか？

高めに請求して別のもの作るんだろ？
旧軍で大和作るときとかにやってたし。

>>921
別のもの・・・超デラックスな装輪装甲車とか。

東シナ海のEEZの日中境界線に沿った日本側海域で日本政府が始めた海洋資源調査が、
中国海軍に所属するとみられる小型艦艇によって妨害行為に遭ったことが１３日、
明らかになった。
艦艇は数隻で、日本の調査船の進路を妨害するなどしたため、海上保安庁と海上自衛隊が
周辺海域の監視体制を強化している。
　関係筋によると、日本政府がチャーターした調査船「ラムフォームビクトリー」
が７日から海底に地震波をあてて、地下の地質構造を立体的に把握する
「三次元調査」を実施していたところ、９日になって突如、調査船の進路上に
役２千トン級の小型艦艇数隻が現れたという。

遂にキター

>退役する自衛艦の、76�o砲をつみかえるってのは、
>厨房な発想なんだろうな。

　積み替える予定（後日装備）のフネが海自にあるんだが、「むらくも」の奴は
ＦＣＳ-2の試験でガタが着てるので、「いしかり」の退役までおあずけになって

>>923
役２千トン級なんてどこにも書いてないじゃないか！バケ！

中国艦艇、日本政府の海洋資源調査を妨害

　東シナ海の排他的経済水域（ＥＥＺ）の日中境界線（中間線）に沿った
日本側海域で日本政府が始めた海洋資源調査が、
中国海軍に所属するとみられる小型船艇によって
妨害行為に遭ったことが12日、明らかになった。
船艇は数隻で、日本の調査船の進路を妨害するなどしたため、
海上保安庁と海上自衛隊が周辺海域の監視態勢を強化している。

　同海域では、中国が日中の中間線からわずか4キロしか離れていない
「春暁ガス田」付近で天然ガス田の開発を進めており、
日本政府は「日本の権益が侵される懸念がある」として、
中国側に開発状況のデータ提供などを強く求めている。

※ 日本経済新聞(http://www.nikkei.co.jp/)より
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040713AT1E1201812072004.html

＞船艇は数隻で、日本の調査船の進路を妨害するなどしたため、
＞海上保安庁と海上自衛隊が周辺海域の監視態勢を強化している。

東シナ海に中国海軍と海自、海保の艦艇が…
面白くなってきますた

海上自衛隊ニュースリリース
http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/16news/16071201.html

周辺海域はＰ-3Ｃが哨戒中か

両海軍の軍事衝突まだ？

先にぶつけてくるくらいの荒業に期待しよう

13:37
海洋調査船が銃撃を受ける。尖閣諸島沖の日本側ＥＥＺ内で。
巡視船しきしまが現場に急行。

ていうかちょっと真面目にまずくなってきてねぇか？

ネタですか

掛け金が上がっただけだ。
どこまでやる気か小泉が試されてるわけだ。

まあ931はネタだろ
けどいつマジになっても大して驚かないかもしれん

あー昨日、新型ヘリ搭載巡視船の妄想スペック書き込んだら、ほんとにそれが必要な状況になってきた・・・・。

>>928
画像も付けてほしいね

なんか悠長に妄想とかやってるバヤイじゃないな。
でもＴＶはそんな事無視して選挙結果で小泉の責任云々ですかそうですか。



日本が滅ぶとしたらマスコミが滅ぼすんだろうなという気がしてます。

>>938
マスゴミが滅ぼすのではなく、
マスゴミに踊らされる馬鹿な日本人自身でしょ。

今なんて、年金で騒いでる場合じゃないのに。
一歩間違えれば極東で大戦争勃発！みたいな
緊迫した情勢なのに牛歩とか。

でも牛歩したのに共産の票を食っちゃった。
んで大躍進とか言ってる。
それ信じちゃってる。

第二護衛隊群の派遣ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ(AAry

>>939
民主から見たらソレでいんじゃないの？ガチ共産主義者アボンで。

>>941
最低限、自衛隊は憲法違反で、ミサイル一発ぐらいなら誤射なんて言うところは
すでに時代遅れで国民も求めていませんとわかった、良いことですね

民主が与党になったら本当に国連待機軍なんて作るのかな？大胆にも「軍」名乗っているし

>>942
多分内閣府に「国際協力庁」みたいな感じの役所を設置して、
そこに数千人規模の軍隊もどきを作るんじゃないかと。

「軍」は流石につけないと思う。

>ミサイル一発ぐらいなら誤射

それゆ−たんウチちゃう！みずぽやっちゅーねん！ちくしょー！

>>944
もういい加減労働党作って２党くっついたら（ｗ、次の選挙でまた半分になったり(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>943
きっと何処かの島に部隊置いてロケットや大型輸送機そろえて出番を待ち続けるのでしょう

>943 まあ、そこが核兵器を持つのは無問題なんだろう。だって軍じゃないし。

>>946
「日本国」の主権が及ぶ範囲において、すべて核兵器の扱いは非核3原則に拘束されると考える。

アメリカ軍の管理区域は主権が及んでいない気がするので問題外。

そろそろ、沖縄に極秘裏にF-2が飛来したりしてませんか？
いや、それはいくらなんでもばれるか・・・。

>>948
まあオタが気づかないわけはないでしょう

＞９４８
支那海軍などＦＳのＦ−４ＥＪ改で十分。

J-11vs F-15Jハァハァ

というか、F2は欠陥なのでF4EJ改のほうが信頼できます。
元々艦上戦闘機だったしね。

対艦ミサイルも迎撃できるF-15改と一緒に派遣汁！

>>950
しかし、沖縄のF-4は昨日、新田原で一機クラッシュしたわけだが（下手すると飛行差し止め全機点検）
海自のP-3Cと海保のSaab340かFalcon900くらいは行ってそうだが
11管区はマリンレジャーで忙しい季節だけど、人手と船足りてるのかな
（速報見るとほぼ毎日 水難事故で出番があるみたい）

この際16DDHにはハリアー買って乗せろと、どっかの短絡脳な議員が口滑らせそうな・・・

でも、今回の件で潜水艦もこういった小競り合いには、無用の長物だと言う事が
分かってしまった。
やっぱり見せる抑止力が無いと駄目だな。
と言うわけで軽空母希望。AGM８８を搭載して哨戒するAV8B�U＋・・・いいね。

>>954
一番いいそうな議員が今まさに防衛庁長官な訳だがｗ

小競り合いに空母出していいのはアメ公だけ。潜水艦で十分だろう？
お茶の間の絵にならずとも、向こうの艦艇から見れば十分抑止力。

>>957
潜望鏡深度にでも浮上しないと見えないのではないか？
一応日本の通常動力潜水艦は訓練で米空母を撃沈判定できる能力あるし。

今回の揉め事は基本的に有視界戦闘なんだから対水上に管制された速射砲積んだ船ならなんでもよいような
沈めりゃよいだけなら、水平線外から対艦ミサイルだろうけど

DDHは敵に視認される距離に寄られることは想定して無いでしょう
水平線に隠れて行動するのが前提の船かと

>>958
いやその「見る」じゃなくて、
「向こうにしてみれば」海域に潜水艦がうろつかれたら
対潜戦準備せにゃならんからやりにくいでしょうという意味。
何も姿みせんでも、1回だけ後ろからビン1発打てば済む話。
何ならあとは引き上げてたっていい。

ピン打つ行為は撃沈予告じゃなかったっけ？
それはそれで政治的にまずいような。

ピンは警告だよ。(;´Д`)
東シナ海はSOUSUSは無いの？

>>962
敵の水上艦艇がいる所には行きません。同乗する米士官の安全のため(w
あんな逃げ足が遅い上に運用が面倒な代物・・・
引きずってるソナー切られたりしたら大変だよ？

>960
ピンを撃たれたことに気づいてくれるかどうかが問題だ

探信音って防秘だと思うが。警告で打ってたら防秘つかまれない？
それとも警告用の探信音とかあるの？

空母や軽空母だと、実際にあったとしてもコストが高いし、
いちいちそんな小競り合いに出していられない
潜水艦じゃ、その場に急行しても気づいてもらえないかもしれないし、気づかれたら気づかれたで、
潜水艦最大の武器「秘密」が漏れる


やはりここは巡視船「やまと」をｔ（PAM

行き着いた結論が一行目を否定しているのは突っ込んだ方がよいのか？

多分空母よりはリーズナブル

>968
あー、米海軍がむかし「存在感の誇示そのもの」（威嚇とか砲艦外交とも言う）を目的とするならば
空母よりも「打撃巡洋艦」の方が安上がりで効果的だとしていたね。

レーガン政権になってこの構想は部分的に実現した。

アイオワ級戦艦の現役復帰という形で。

さて、というわけなので軽空母よりも安上がりで、素人目に強そうに見える
「打撃護衛艦」を……考えて……みたい人は考えて…くだしあ。

>969
Ｄ・Ｄ・Ｂ！
Ｄ・Ｄ・Ｂ！（ＡＡ略）

大型打撃護衛艦　やまと
基準排水量　64000t
（ｒｙ

エヴァ系で有名だから既出だと思うが、打撃護衛艦ネタのＦＦ。
ttp://www.portnet.ne.jp/~hirai/wv01.htm

>>963
SOSUSとS-TAS間違えていない？

打撃巡洋艦持つのはいいけど、中国が空母もったら全て沈められるなｗ

やっぱり基準２５０００�d（翔鶴型と同じ）で、幅よりも全長を長く（２３０�b
以上欲しい）した中型空母がよろしいのでわ。
搭載機はハリアー�U＋で最初は良い。これを２０機以上搭載、旧式化したら
後継機を戦闘機として使い、ハリアーは攻撃機として使えば良い。
だから格納庫の設計は、最初から４０機以上の航空機を積めるようにする。

金が無いのは分かるが、今建造しないと日本はより多くのモノを失うぞ。

核武装の方がおすすめ

>974
ちょっと説得力弱いな。
中国はまだ空母を作り始めてすらいないし。

中国はつくってもテーマパークが増えるだけなオチ

なぜか空母事業に参入するディズニー。
F-14等の退役機のみならず、F-35やMig-29艦載型の様な新型機から
フリースタイルなどの幻の名機まで実働状態で見られる。

なお、真珠湾攻撃の飛行展示に使用される零戦は濃緑塗装のテキサン改造機である。

>搭載機はハリアー�U＋で最初は良い。これを２０機以上搭載、旧式化したら

ハリヤー何所から入手するの？
既に生産終わってるけど。

一番使ってなさそうなところだとイタリアかなあ・・・

アメリカはかなり使いまくってるからぼろくなってそうだし

>>980
タイ海軍。

タイのハリアーってレーダーハリアーだっけ？

ここで三菱超音速垂直離着陸対電探形状支援戦闘機F-3　珍光を開発

>>983
その制作費を稼ぐためにダッチワイフ「円光」を発売する、といってみる。

打撃艦ってーとレンズマンのモーラを思い出すんだよな。

空母を持ちたいと思ってる中国はアメリカの空母に
マグロ漁船を貼り付けたりしてるのかな？

アメリカが民主党になったら、フォレスタル級を売却してもらう腹積もりです。＞中国

日本は中国に併合させるのが、太平洋の平和に繋がると本気で思ってますから。アメリカの反日勢力は。

ましゅう型になぜ超大型のマストがついているか。
実は大陸間弾道弾の運用を考えているのだな。

Ω　ΩΩ＜な、なんだってー！？

日本脅威の技術により、半数必中界はなんと100m
アメリカのホワイトハウスもピンポイントで狙えます




でもやっぱり弾頭は通常弾頭

ところで次スレマダー？



もはや何のスレなのかわからんけど。

ま、造船所決まって発注掛かるまではぐだぐだ雑談してるしかないし。
はやくみたいな。