【白ﾄﾗは】韓国軍総合ｽﾚ17【無敵ﾆﾀﾞ】

韓国軍の陸海空総合スレです。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう。

●前スレ
韓国軍総合スレ　KF16|ハ｀∀´gt;無敵ﾆﾀﾞ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077381496/

●GlobalSecurity 　より
　韓国軍紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
　自衛隊紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html

●オフィシャルサイト
　Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
　　ttp://www.mnd.go.kr/
　防衛庁ホームページ
　　ttp://www.jda.go.jp/

●その他
　韓国海軍
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
　　（但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ）
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval2.jpg
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval12.jpg
　海自装備
　　ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/index.html
　　（但しちと古い。みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったり

韓国軍事掲示板

花やくざメニュー
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/aircarrier_header.htm
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http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL001
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各種掲示板（上から順に書き込み頻度が高い）
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http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL028
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL039

武器体系 -WEAPON BOARD-
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.defence.co.kr/weapon/board.html

韓国 軍事関連サイト
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.707th.com/link/Mlink.htm

過去ログ

韓国軍総合スレ　F-15K国産ﾆﾀﾞく｀∀´∩ ｳｪﾊｯﾊｯﾊ!! (韓国軍総合スレ15)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1075961410/

韓国軍総合スレ　14【ユリョンlt;丶｀∀´gt;】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1075088840/

韓国軍総合スレ　13
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073836110/

韓国軍総合スレ　12
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072512520/

韓国軍総合スレ　11
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070374011

韓国軍総合スレ　10
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068030435/

韓国軍総合スレ 09
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1066873290/

Ｆ−５Ｅ戦闘機２機が西海に墜落
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/11/20040311000048.html

過去ログ2

韓国軍総合スレ 08
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065022246/

韓国軍総合スレ　07
URLが解らない

韓国軍総合スレ 06
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059325258/l50

韓国軍総合スレ 05
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056542781/l50

韓国軍総合スレ 04
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055490784/

韓国軍総合スレ 03
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054361714/

韓国軍総合スレ 02
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053529150/

韓国軍総合スレ 01
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1051373218

過去ログURLをまとめたんですが、07だけ判りませんでした。
誰か知ってたらはっといてください。
足りないリンクがあったらﾖﾛ。

鯖が飛んで消滅しちゃったんじゃなかったっけ？

age

　　　　　　　　　　キター
　　　　　　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　∧_∧
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ ）￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　;'・д・(ノ,:、,／ ／:,.:::: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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以前に米バークや１４，１５ＤＤＧ、ＫＤＸ３、スペインなんかの
全イージスシステムの作業工程表が書いてあったアメリカの資料が
ありましたが、もう一度見たいのですがだれかＵＲＬ知りませんか？

　やっぱりタイトルにもある「イラク駐留韓国軍の１トン白トラ」はこのスレ的に欠かせないと思われ。

http://yomi.kakiko.com/akagisan/ktora.jpg

>>12
ホワイトタイガー？

韓国軍ってチャレンジャーだなぁ。

>>12
どこをどう見ても軍用には見えない…

と思ったがきっと世界に先駆けてバリアを発明したんだよ。

せめて運転席の屋根に土嚢でも積んであげないと
機関銃手があまりにあまりでは。正面から運転席ごと
腹を射貫かれる可能性の方が大きいと思うけど

それより運転手を助けてあげてください。
あと、むき出しの燃料タンクもどうにかしる。

>>12
せめて塗装してくれよ

まあ、この程度の車両を装甲化したところで、効果は知れているし、
重量過大で機動力をそぐだけの結果に終わるかも知れない。
建前としては「戦争」に行くわけではないのだから、民間車両の塗装のままで、
敵意がないことをアピールするというのもありだろう。

もっとも、そうなると、今度は銃座の存在が問題になるわけだが。

>>19
派手な装甲車を持ち込んでる自衛隊は戦意を丸出しかよ…

韓国軍のイラク派遣戦闘部隊の再編成で、砂漠のＫ−１Ａ１電車が見られそう。
この分では貸して頂戴といった２０機のヘリもキムチ半島からご持参となる。ｗ

当然兵站部隊に修理メンテナンスの連中が必要になるから派遣部隊の人員も増加。
中東まで届ける海軍部隊もＫＤＸ−１一隻と補給艦一隻と言う訳には逝かない。ｗ

なけなしの揚陸艦も加えた大艦隊が派遣され、アフガン沖で海上自衛隊の補給部隊に
燃料補給を強制することに変造５００ウォン。

>>21
> この分では貸して頂戴といった２０機のヘリもキムチ半島からご持参となる。ｗ

それは既に決まりまつた。

>>21
いや、どう考えても今更戦車持ってく事はないだろ

イラクの韓国軍は指揮権をアメリカに取り上げられた上に
戦車とヘリを持ってこいと言われたわしい

戦車なんて必要無いだろ。

韓国軍って基本的に海軍重視に傾いているな。
北朝鮮が崩壊寸前で、これからの脅威は日本と中国だって見据えている証拠だよ。
それにさ。南北統一後は、陸軍は縮小するだろう。
だってさ、北と南の双方とも、人口規模から言って兵力が多すぎる。
兵力の近代化が続いている今では、兵力の効率化に走るのが妥当だ。

あのトラックって現地で買ったモンなのか？

日本の給水車みたく周辺国の現代ディーラーから調達してきたんじゃない？

>>26
いまから海自を目標にしても
追いつけないだろ

>>28
わざわざ持ち込むような車じゃないもんな

ヒュンダイを知らないのは、ある意味幸せなのかもしれない…

>26
いや、中国を敵視してんなら強化すべきは海軍では無いのでは…？

ちなみに北朝鮮が崩壊したら、国境線の長さが一気に跳ね上がるし
国内治安の（さらなる）劇的な悪化、そして経済の急速な悪化と二重苦三重苦で
とてもじゃないが海軍に金出せる状況じゃなくなるワケで。

中国を潜在的な仮想敵国と見るにしても、北が崩壊すれば現在のように
国境線付近に大量の兵力を貼り付ける必要性は薄くなる。
陸軍兵力の現役削減は避けられないだろう｡
中国も広大な国境線を持つから、半島方面に向けることのできる兵力は
必然的に限定されるし。
それに、陸もそれなりに近代化はされていっている。
海空は陸よりもはるかに金食い虫だし、特に海はこれまで沿岸警備中心
だったのを、なんとか人並みの外洋海軍に引き上げようとしてるから
金がかかり優遇されざるをえない｡
日本同様に、工業原材料のほとんどを海上輸送での輸入に頼る韓国が
海軍の近代化に力を入れだすのもわからなくはない｡

自衛隊がイラクにデザート・ドムとかデザート・ザクとか投入しているのを横目に
ヒュンダイの白トラでせっせか走る韓国軍

>>32
南北統一後はロシアと国境を接することになるが、中国とも非常に近い位置付けになる。
だが、中国軍も海軍力の強化に力を注いでいます。
そのために中国に対抗する形で海軍力の強化に乗り出しているのではと思えるのです。

>>33
韓国が配備する予定の艦艇群を見れば、あまり意味があるようには思えないのですよ。
大型揚陸艦も二隻では、派遣できるのはせいぜい数個連隊程度。
本格的な空母のない韓国海軍では、揚陸艦を仮空母にしても、十分な戦力とはならない。
海賊などの小規模な脅威に対応するにしても、李舜臣のような駆逐艦はともかく
イージスの採用は理解できない。
イージスなんぞ、確かに防空能力は高いが、高価過ぎて海軍の他の予算を全て逼迫する。
イージスを三隻揃えるくらいなら、同じ予算で駆逐艦を7、8隻も揃えた方がよほど海軍力の強化に繋がる。
日本のような防衛大綱とかいう理解し難い法制度がある国ならともかく、韓国海軍がイージスを持ったとこでなんの意味があるのやら。
弾道ミサイル対策にしても、十分とは言えないし
あえて言えば日本のイージスへの対抗意識としか思えないな

>35
＞あえて言えば日本のイージスへの対抗意識としか思えないな

それ以外の配備理由がどこにあるというのだ？

>>36
えーと、燃料があるか怪しいけど北航空機の片道飽和攻撃・・・。

>>35
まずは揚陸艦２隻で数個連隊ってどんな化け物ですか？
防空艦、それもイージス並の性能を持つ艦があるか無いかは大きな違いですよ。
数隻合ったところでソ連がやろうとしていたような空海からの飽和攻撃にはほとんど意味無しですが。
まあＫＤＸシリーズの数のバランスが悪いのは分かりますけど。
ＫＤ１三隻でやれないことをＫＤ３一隻で出来るということもありますが。
まあ逆も然りですけど。

韓国海軍艦艇一覧をつくりました。
（下半分が空いてますが海自版と合わせたためです）
http://users72.psychedance.com/up/u4/read.cgi?q=195&s=0

韓国大統領への弾劾訴追案、与党妨害で採決１２日に延期
ttp://www.asahi.com/international/update/0311/014.html

太陽政策に変化はあるか？

>>33
>日本同様に、工業原材料のほとんどを海上輸送での輸入に頼る韓国が
>海軍の近代化に力を入れだすのもわからなくはない｡

韓国は海上輸送の安全は日米に丸投げしたほうが良いんじゃ？
どうせ日本海の制海権なんて取れないし。

>>39
GJ !!

つーか、可哀相な事すんなよ（ｗ

>>38
その空と海からの飽和攻撃が出来る国はどこ？
中国あたりが旧式のミサイルで一斉掃射しても、中国側の沿岸部によほど近づかない限りあり得ないが

>>41
韓国周辺海域での限定的な範囲なら不可能ではないが
どっちにしろ日本だって、一千海里以上の範囲はアメリカに丸投げしている状況下なんだから、韓国の国力では軍事に全てを費やしても出来るとは思えないな

>>43

>その空と海からの飽和攻撃が出来る国はどこ？

　「海と空」からは無理ですが、「陸」、つまり陸上に配備された地対艦ミサイルなら、
北朝鮮軍は韓国北部の海域にいる韓国軍艦艇に対艦ミサイル飽和攻撃をしかける
事が可能です（特にソウル以北の西海岸で）。

シルクワームならＥＣＭだけでアサッテの方向へ飛んでいくんじゃ・・・

>>45
北朝鮮に配備されているような旧式ミサイルなら、一千発撃って来たとこで現在の軍艦であればECMで凌ぐことが出来ます。
脅威となるだけのまともな対艦ミサイルをどれだけもっているか疑問です。
何せ、砲弾と違って精密機器のミサイル技術、その開発と製造には時間と金が掛かる。

>>47

　でも、攻撃を受ける艦艇の側が「対艦ミサイル攻撃を受ける」と言う事を判っていた上で
ＥＣＭなどの対応をしているならともかく、ミサイル探知から命中までに艦艇に乗っている
人間が対応できなければ、少数のミサイルでも艦艇が撃破されてしまうのは米フリゲート
「スターク」の戦例が証明しています。

　防空能力の高いKD-2型ぐらいならまだしも、同時対処能力の限られるKD-1型では
飽和攻撃を受ければキツイでしょうし、まして対空ミサイルを持たないウルサン級と
ポハン級では更に防空能力が限られます。

「北が侵攻」２週間内に撃退　日米図上演習
http://www.sankei.co.jp/news/040312/sei027.htm

　参加したのは日本側は陸自東部方面隊の２５００人、米側は在日米陸軍司令部（神奈川県座間市）、第９戦域支援コマンド（同）、第３海兵師団（沖縄県）のほか、
米本土から陸軍第１軍団（ワシントン州）、陸軍参謀長直属の「戦域指揮訓練計画」（ＢＣＴＰ）の１４００人。

　日米軍事関係者によると、演習のシナリオは大きく分けて５段階で、「某国軍内部で大規模な部隊再編が行われ、
将校の異動とそれに伴う不穏な動きを同盟国が把握した」という想定で開始。

　次いで、「某国の軍事行動に備えて在ハワイ米軍が在日米軍支援のために増派する」と進み、第３段階では、
某国軍がミサイルの発射準備に着手。特殊部隊が日本海沿岸の原子力発電所など重要施設に攻撃を仕掛けるとの情報や日本への攻撃準備を支援する正規軍の動きを日米双方が確認する−という展開だ。

　この後、第４段階で「某国軍が日本本土へ攻撃を開始した」との想定で米軍が日米安保条約を発動、迎え撃つ陸自を米陸軍と海兵隊が支援する内容だ。
最終的には兵器の能力と補給・輸送に劣る敵を各所で撃破、２週間以内に殲滅した−という段階で演習を終えたという。

>>49

それって韓国軍や中国軍を想定したもので、北朝鮮用ではないよ。

それにしても2週間で撃滅か。以前の演習では1ヶ月だったのにな。

…KDX-2って６隻も造るのか。
まあkdx-1も最初は１０隻造るとか言ってたなー。

●その他
韓国軍武器価格
ttp:// powercorea.com/zboard/zboard.php?id=data&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=39
前スレで抜けていたコレもテンプレ追加します・・・

韓国大統領の弾劾決議成立！
輝かしい自主国防計画もこれであぼーん？それともさらに軍備増強かな？

●その他
中国の軍事サイト
　ＴＯＭ軍事
　ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/army.tom.com/?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
　艦船の知識sinaの軍事
　ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/jczs.sina.com.cn/index.shtml?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
　海軍のフォ−ラム
　　ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/jczsbbs1.sina.com.cn/cgi-bin/thread.cgi?gid=5&fid=12?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
　空軍のフォ−ラム
　　ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/jczsbbs1.sina.com.cn/cgi%2dbin/thread.cgi?wb_lp=CHJA&SLANG=zh&TLANG=ja&XTYPE=0&gid=5&fid=26
　陸軍のフォ−ラム
　　ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/jczsbbs1.sina.com.cn/cgi%2dbin/thread.cgi?wb_lp=CHJA&SLANG=zh&TLANG=ja&XTYPE=0&gid=5&fid=27
　軍事の天地
　ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/www.excitecity.com/china/chat/military/index.html?

…　かの国は無茶をやるなぁ。やっぱ民主政治が定着しきれとらんか

韓国大統領の弾劾訴追案が可決
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040312-0012.html

ﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ＜これは韓国のことだから、私がどうこう言う立場にない

>>55
　 ∧＿∧
　（ ；・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷ　今夜あたり、軍に出動命令？
　（　つ⊂)
　と＿_）__）

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　弾劾…ですってね。驚きましたね。
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　ま、我々は黙って経緯を見守るしか。
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　　　　　　　　　　ﾌﾌﾝ。
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/
　　　　　 |i´:::::::::| /

>>57
混乱を収拾するために自衛隊の派遣を（ry

つか、もし万が一でも韓国で軍に出動命令が出たら自衛隊はどうするんだろう？
やっぱり全隊員の外出許可取り消して警戒体制？
識者の降臨を望む

大統領就任　汚職発覚　　支持率低下　反日発言　　　　弾劾　　　　　逮捕　　　対日宣戦布告　半島軍壊滅　半島更地
┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　今ここ――！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿）　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　/＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　 　 )　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　（　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿／　　　　　＼＿）

coup d'Etat!!

>>39
次は米海軍にチャレンジ
10ﾍﾞｰｼﾞもあればなんとか（ｗ

ノムヒョン大統領弾劾案可決が
韓国の軍備計画に影響を与えるのかな？

政治的空白を狙ってアルカイダが大規模テロ。

　　　　　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　＠ノハ＠ ∩ ／　大韓民国海軍の諸君！今こそ　
　 　 　　（　‘д‘）ノ＜　　　
　　 ＿ / /　　 /　　 ＼ 　貶められた盧大統領を担いで立ち上がるのや！
　 　＼(_ﾉ￣￣￣￣＼ ＼　　　　　
　 　 ||＼　　　　 　　　＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ||＼||￣￣￣￣￣||
　 　 ||| |.||￣￣￣￣ | |||

就任　汚職発覚　　支持率低下　反日発言 　　弾劾　　　　　辞任　　　　 逮捕
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
　　　　　　　　　　　＿_ -──‐-､,.._　　　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ　　　　　　 ( i )))
　　　　　　　　　　/::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ 　　　　 |‐―:|
　　　　　　　　　　|:::::::/ ,-‐　Ll　‐-､ヾ::::::l 　　　　 |:::::::::|
　　　　　　　　　　ヽ;;/　,(о)　　(о)､　ヽ;;/ 　　 /:::::::::::|　　　
　　　　　　　　　　（(（　　　. / ＼　　　 ）)）　　／:::::::::::::/ヽ
　　　　　　　　　　 ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/　／::::::::::::::／つ
　　　　　　　　　　　　＼ <　[三] >ﾉ /＿／::::::::::::::／　　あ
　　　　　　　　　　　　／::|｀─-─´.|::＼::::::::::::::::／　　　ぁぁ
　　　　　　　　　　_／i :::::|.／□＼, |::::::|:::::::::／　　　　　あぁ
　　　　　　　　　/::| ::::>::::|　　ハ 　 |::::<:::::|::｜　　　　　　あぁ

>>50
韓国や中国を想定したものだと言えば、外交問題になりかねない。
しかし北朝鮮を想定したものだと言えば、韓国はアメリカの手前何も言えないし
中国も日本の意図が見え透いていても、北朝鮮の方が声高く日本と戦争だと言っている手前、何も言えないでしょう。
だから北朝鮮の侵攻を想定しての演習というのでしょうけど。
何も北朝鮮でなくても中国や韓国が相手であっても、両国の貧弱な海軍力を考えれば、日本だけで十分に対処できる

>>50
やっぱり米韓でも日本を想定した演習してるん？

>>69
アメリカが頭ごなしに怒るのでできないでしょ。

米の民主党って反日なの？

>>69
やってるよ。特に韓国は…
「実効支配」している領土を敵が万一「奪還」しに来た場合の想定はあるでしょ。

韓国単独はともかく、米韓共同で対日想定演習はできないわな‥

酋長がおらんうちにクーデターで権力握って北伐敢行。

>>72
韓国側も想定は当然やっているだろうが、しかし実際に奪還作戦できるかと言えば困難だろうね。
何せ、韓国は産業の基盤部分をほとんど日本に依存している。
日本との間で決定的な亀裂が生じた場合は、韓国経済の方が崩壊するし
何より韓国の海軍力では、日本相手ではひとたまりも無い

>>75
戦時の指揮権はまだアメリカが握っていなかったっけ。＞韓国軍
現状では奪還作戦の発動自体が不可能だと思うが。

>>75
> 何より韓国の海軍力では、日本相手ではひとたまりも無い

撃沈されたKD-1が３回ぐらい浮上

>>76
じゃあアメさんと話をつけていれば
竹島に何か建築物を作る目的で島根県が強制代執行しちゃってもいいのカナ？

アメさんどっちにつくかねえ…

>>71
党としてはちがうが、個人ではいろいろいる。

>>79
中立でしょう？
日本海の小島程度の問題で、これから騒がしくなりそうな極東で同盟国を失いたくはないでしょう。

>>72
韓国単独の日本への侵攻を想定した演習？
日本による半島侵攻を想定した米韓合同の演習？

日本が竹島を奪還した場合、反撃してくるとしたら米韓合同で対処しないよね？

>>81
でも竹島はアメリカに責任があるでしょう？
海上警備隊発足は竹島が占領された後だよ
日本は自衛力を制限されてたんだから
その間はＧＨＱが領土を保全しててくれてなくちゃ

>まあkdx-1も最初は１０隻造るとか言ってたなー。

あんなトップヘビーな艦10隻も造った日には・・・。
いち早く気付いて李瞬臣級に移行したのは珍しく正論だな。

>>84
> いち早く気付いて李瞬臣級に移行したのは珍しく正論だな。

いや、気付いたわけではなく、ＩＭ(ry

半島国家である事を考えると6隻では全然足りんぞ。

ＫＤＸ１２隻が完成すればそれなりの海軍になるな。
補給艦も一応三隻いるし。
オランダ・ドイツあたりと同等ってくらいか。

KD-2の防空レーダーは確かAN/SPS-49(V)5だったな
OHﾍﾟﾘｰ級搭載改良だからそこまでは大したことは
ないが何せ次がｲｰｼﾞｽだからねえ
80年代　90年代　00年代と一機にすっとばしてる感じだ

>>76
アメリカは基本的に各国の領土問題には不干渉って立場だ。
日本が朝鮮半島に直接、上陸作戦を仕掛けてくるならともかく、竹島問題でドンパチやっても素知らぬ顔をするだろうよ。
状況によっては、日本と韓国のどちらかに肩入れすることはあると思うが、それでも安保条約の発動までして話を大きくすることはあるまい。
あってもせいぜい日韓両国に自重を促すために空母を派遣するくらいだ。
まあ。介入の可能性は零ではないから、空母派遣だけでも効力はあるのですけど

>>83
マッカサーは竹島を韓国領土に暫定的に決めている。
もっとも後に連合国は日本領土と定めて、竹島領有を求める韓国側の訴えを根拠の無いものと拒否した。
事実として旧日米安保条約で、竹島の使用許可を日本側に求めている

尖閣諸島もアメリカは不干渉。

>91

そうでもない。先月アーミテージが打ち出した新ドクトリンによると
尖閣諸島防衛には米軍を出動させるそうだよ。

俺が海軍の兵器を導入を決める立場の人間だったらKD-2を沢山発注して
KDX-3なんて作らない。あとチャンボゴかキロの最新型辺りをもっと増やすね。
あとLPXもまだイラネ。

>92
中華民国が尖閣諸島を狙った場合でも、米軍は出てくるの？

>94

核兵器を保有しない台湾なんぞアメの後ろ盾無くても平気。

>>87
艦齢が若い艦が多い分台湾よりやや優勢かな。
ノックス級はまだしもギアリング級は一寸・・・。
7隻もいるし、入れ替わりのキッド級もお世辞にも新しいとは言えない所へ持
ってきて数がへる。

>>87
オランダやドイツと比較してもしょうがないだろ。

なんで

改憲機運が盛り上がってるけどさ
改憲後の軍の名称が「自衛軍」ってダサすぎない？
防衛庁を省に格上げするのも防衛省じゃなくって国防省にすればいいじゃん

http://www.diary.ne.jp/user/31174/?
■2004/03/12 (金) 号外。韓国に戒厳令布告の可能性。

各メディアは臨戦体制に突入の情報。
インド洋と中東に国軍を派遣してしまった日本国最高司令官はどう対応するのか。
北にとっては最後の生き残りの勝負のチャンス。
おのおのがた日常に留意されよ。

>>92
尖閣諸島防衛は、アメリカにとっては中国の潜水艦を封じ込めるため。
日本にとっての領土問題、資源問題とは動機が違う。キロ級が出てくる
までは不干渉政策だったわけで。

>96

韓国（予定）
ＫＤＸ−１×３
ＫＤＸ−２×６
ＫＤＸ−３×３　
潜水艦ＴＹＰＥ２１４×９

台湾（予定）
ラファイエット×６
Ｏ・Ｈ・ペリー×６
ノックス×６
キッド×４
（アーレイ・バーク×４）
潜水艦スコルピオン×８

今度はいきなり戒厳令かよ
韓国ってｱﾘｴﾈｰ

>>100

勝谷は相変わらず馬鹿だな。（ｗ

そういえば、残念ながらまだF-5Eのパイロットは見つかってないのか…
正面装備も大事だが、日本並に救助関係に力を入れるのも大事かと

韓国のような半島国家だとUS-1も有効だと思うが

F-5Eのパイロット・・・・・・・

　忘　れ　ら　れ　て　る　ん　じ　ゃ　な　い　か　！？

スレタイ見ただけで、Ｈのトラックに戯れるゲリラの顔が浮かんだ。　_|￣|○

>>99
「自衛軍」はさすがにダサい。
防衛庁→防衛省に変わった暁には、「防衛軍」を希望する。

国防軍じゃなかった？

名前は自衛隊でいいよ
もう定着しちゃったし

>>109
仮称なのかな？＞自衛軍＆国防軍

ただの軍でいいじゃん
国防省でいいじゃん

>>110
ジャスダフは嫌ずら

>>15

トラックにバリアといえばやはり首都消失…。

＞尖閣諸島もアメリカは不干渉。

連中は沖縄は自分の領土だと思っているからな。その領土の近所の島の持ち主
が「自分の命令以外で」変わるのを認めるわけもないしな。

>>99
やっぱり、戦略自衛ｔ

ＰＡＭ！ＰＡＭ！

アメリカが不干渉なのは「米の同盟国同士の領土紛争」だぞ？

尖閣諸島に不干渉ってことは有り得ん。
対中同盟の意味合いもある日米安保をまったく空文化させるとんでもない決定だし、
んなこと当の中国も予想すらしとらんわ・・・

>>92
イラク問題とかで借りがあるから、日本の機嫌を取っただけで、どこまで信用できるか疑問だ。
アメリカはロシアと違って現在までのところ、条約破りはやったことはない。
その点は条約破りの常習犯のロシアや中国あたりよりも信頼出来るが、それでも盲信は出来ない
いざ中国が占拠したときに尖閣などの領土紛争は安保の範囲外と言い放たれたとこで、日本としてはどうしようもないでしょう。
何よりも、このような地域紛争でアメリカにカシを作るのは得策ではない。
あとで何かと高くつくからね。第四次中東戦争の時のイスラエルのように「政治面でサポートしてくれ」と言い放って、日本のみで対処した方が良い
実際、中国海軍相手なら日本単独でも何とかなる

>>115
中国が南沙諸島を不法占拠しても、アメリカは安保を発動しませんでしたが？
フィリピンだって確かアメリカの同盟国のはずですが

>117
南沙諸島の領有権を巡って争ってるのはフィリピンと中華人民共和国だけじゃないんですが？

同諸島の領有権を主張しているのは、中国・台湾・ベトナム・フィリピン・マレーシア。
しかももともと中国（と台湾）vsベトナムの領土紛争に、フィリピン・マレーシアが後から首突っ込んできたという展開なワケで
こんな状況で米軍がフィリピンだけの肩を持つワケが無いっしょ……

利害関係の構造がまるっきり異なる尖閣諸島問題と一緒にしちゃいかん。

>117

フィリピンは米軍を追い出したのよ。でもその後、南沙諸島で派手に立ち回って
（中国海軍が勝手に作った施設を爆破）アメリカに泣きついた。

で・・・アーミテージ・ドクトリン。
http://www.asahi.com/column/funabashi/ja/TKY200402050130.html
そして外務省報道官「米国は尖閣諸島を守る」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040205AT3K0503U05022004.html

中国の潜水艦を尖閣列島を使って短時間で消滅させる方法

就任　汚職発覚　支持率低下　反日発言　弾劾　　 辞任　　　逮捕　　
┝━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥
　 　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　 　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　 　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　 　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　今ここ――！！
　 　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 　　　　　　　　　　　　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　 　　　　　　　　　　　　(＿＿＿）　　　　 /
　 　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　/
　 　　　　　　　　　　　　　　　 /　　/＼　＼
　 　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　 　 )　 )
　 　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　（　 ＼
　 　　　　　　　　　　　　 （＿／　　　　　＼＿）

在韓米軍のデフコンは変わらず？

>>111
名称変更にかける費用が無いので、このまま自衛隊で行きます。

>>118
尖閣諸島問題も、日本以外にも台湾や中国などが首を突っ込んでいる。なかなか利害関係の対立が複雑ですよ。日本に一方的に肩入れすれば台湾だって面白くないでしょうし
また、シリア内戦を巡るレバノンの介入の時もアメリカは動かなかった。
シリアは同盟国ではないが、フランスに近い親欧米国だったのにね。
仮に尖閣が中国に占拠された場合は、アメリカ軍がアメリカ兵の血を流して戦ってくれると思うのですか？
コソボ紛争では、アメリカはわずかな犠牲でも撤退を考えた。
アメリカは兵士の血を流すなら相応の報酬を求めるだろう。

>>119
アメリカ大使はイラクに対して中東問題はコミットせずと、イラクのクウェート侵攻を黙認するような発言を行いましたが、その後に何が起こったかは指摘するまでもないでしょう。
記者会見などの発言は外交上、強制力はありません。
文章で明文化していない限り、それはその場の見解として後で幾らでもひっくり返すことが出来ます。

＞イラクのクウェート侵攻を黙認するような

実際にはルメイラ油田とブビアン島の領土紛争の積りだった。
アメリカとすれば、クウェート全土侵攻を容認していたわけではない。
クウェート自身も、まさか領土紛争でイラクが全面占領に来るとは予測
していなかった。

アメリカも大変だな
侵略者と言われたり、助けてクレと言われたり

>124
>なかなか利害関係の対立が複雑ですよ。

複雑じゃない。そもそも日本が実行支配しているし。尖閣の一部は
米軍の射爆場だよ。実に単純だ。
それに台湾は李・元総統が「尖閣は日本領」と発言している。

＞仮に尖閣が中国に占拠された場合は、アメリカ軍がアメリカ兵の血を流して戦ってくれると思うのですか？

空爆で片がつくだろ。それも「日本から借りている射爆場を爆撃して何が悪い？」と言う論理で。

＞シリアは同盟国ではないが、フランスに近い親欧米国だったのにね。

同盟国じゃない？　そりゃ比較対象にならない。

フランスに近い？　そりゃフランスへ任せろよ。

＞125

そもそもアメリカとイラクは同盟を結んでいたわけではない。

キミの比較対象として持ち出してきたの、全部的外れよ。

>>126
アメリカの嘘の歴史を並べましょうか？
有名どころでも、湾岸戦争介入の際の公聴会でのクウェート人少女の涙の訴えは、アメリカのプロパガンダだったのは周知の事実です。
例をあげればキリがないくらい、アメリカは国益のために嘘を重ねています。
ソ連軍によって七十万の捕虜がシベリアに抑留されたときも、米英も素知らぬ顔だった。

>>127
アメリカは国である以上は自らの国益を中心に動くのは当たり前のことだ。
侵略者云々というより、善意や信義だけで助けてくれると求める方がおかしいのだと思いますよ

レバノンのほうじゃないのか?　中東のパリといわれた。
結局アメリカはイスラエル支援していたわけだしな。

さらに往年の、特にドゴール時代のフランスは捨民党も
びっくりの嫌米・容ソビエトでしたが。

国益最優先で動くのが当たり前の話。

アホ隣国優先でわざわざ面子まで立ててやる日本の方が異端扱い。

＞仮に尖閣が中国に占拠された場合は、アメリカ軍がアメリカ兵の血を流して戦ってくれると思うのですか？

その場合には「日本を支持する」と宣言してくれるだけで良いよ。
尖閣ならそれだけで十分。
というより実際にアメリカが動くかどうかはともかく、アーミテージが
発言した事は平時における警告なんだが、それがわからないか？

『沖縄近海に海洋調査船を送りこむな』というメッセージなんだが。

>>128
北方四島はいまだロシアの占領下にありますが、アメリカは日本と共に奪還作戦に従事してくれると思いますかね？
台湾の李元総統の発言は彼の個人的な見解であり、台湾当局が認めたものでもありません。
また尖閣問題で中国の心象を悪くしても日本を擁護する価値がある場合は、確かにアメリカは支援してくれると思いますけど、その場合は相応の利益をアメリカは求めるでしょう。

>>129
領土問題は多かれ少なかれどこの国にもあります。
その一つ一つまで全てアメリカは介入してくれるほど親切な国とは思えませんね。

>>131

だからそれがどうした？　現状、国益が一致しているからアメリカと
同調しているのだが？

東京やソウルが火の海になっても、もしかしたら米軍は
在日米人救出以外に動かないかもしれない。

しかし、確実なことは平壌が瓦礫の山になっても間違いなく
現在の中国軍は金王朝を助けないってこと。

>135

誰も「如何なる領土問題でもアメリカが助けてくれる」だなんて言ってないぞ？

台湾海峡問題があるからこそ、アメリカは尖閣諸島をダシにしている。

>>130
イラクのフセイン大統領は、イイ戦争まで極めてアメリカに近い存在でした。
アメリカの同盟国と非同盟国の局地的な争いまでは、詳しく知りませんけど、領土争い何て多かれ少なかれどこの国でもある問題です。

＞その一つ一つまで全てアメリカは介入してくれるほど親切な国とは思えませんね。

誰もそんな事主張してないし。

>139

そんなことこの板の住人なら周知だよ。で？

>>134
まあ。同盟国の手前、アメリカは日本を支持する表明くらいはするでしょう。

>>137
北朝鮮による日本本土の核攻撃が行われた場合は、間違いなくアメリカはﾋﾟｮﾝﾔﾝを焼き尽くすでしょう。
そうでもしないとアメリカは同盟諸国からの支持を失い。世界の覇権を失う可能性もある。
インドの核保有に動いたのも、クリントンの中国接近によって、インドが危機感を持ったこともあります
アメリカの核が期待できないとなれば、世界的に核が拡散する可能性だってある。それくらいならピョンヤンを消し去ったほうが合理的だ。
その点は私はアメリカを信用していますが

アメリカは尖閣諸島を日本領土とし、尖閣に対する攻撃はアメリカへの
攻撃と見なすってのは、台湾海峡を睨んで中国が海洋調査船を沖縄近海に
活発に送り込んでいる事へのアーミテージからの警告。

つまり「ウロチョロするな」という外交メッセージなんだが・・・わからんか？
北方領土や竹島と比較する事事態が間違っている。
尖閣は日本が実行支配しているし、米軍も一部を借り受けている。借りている
時点で既に「ここは日本領です」と認めているのですが？

>>140
尖閣諸島問題も世界中に幾らでもある領土問題の一つに過ぎないってことですが

いや、政権交代で民主党政権ならわからんぞ。

カーター／ブレジンスキー並みのＤＱＮ政権なら・・・

＞142
＞まあ。同盟国の手前、アメリカは日本を支持する表明くらいはするでしょう。

分かってないね。フォークランドでアメリカは表立ってはイギリスを支持をしていないよ。

>144

アーミテージドクトリンだと「尖閣に領土問題は存在しない」

>>143
竹島だってアメリカは旧安保条約の際には日本から借り上げましたよ。
それでも韓国は領有の主張を下ろしたことはない。
まあ。アーミテージの中国へのメッセージという面は同感ですけど。
あなたの主張は、尖閣諸島を中国が占拠すればアメリカは日本と一緒にどこまでも戦ってくれると言うことだったのではないですか？
それならばアメリカは相応の利益が無い限り、そんなことはしてくれないと否定したのですけど？
何が論点なのかそっから言ってくれませんかね。そうでないとこれ以上は話が続けれません

＞竹島だってアメリカは旧安保条約の際には日本から借り上げましたよ。

韓国が奪い取った時は契約切れていたよ。　で？

>>146
さっきと話が違いますけど？
ひょっとして便乗で祭りを始めたのですか？
ならここまでにしてくださいな
そんなことに付き合っているほど暇ではない

>>149
韓国が竹島の領有宣言を行ったのは、李承晩の時からですけど。

＞それならばアメリカは相応の利益が無い限り、そんなことはしてくれないと否定したのですけど？

アメリカは利益があると判断した故にアーミテージドクトリンをぶち上げた。
違うかね？　

>>149
ついでに>>148の問いも答えてくださいな

＞151

実際に侵攻した時が問題なのだが？

>>152
口で言うだけならともかく、実際に尖閣を巡ってまで戦う利益は？

>>154
平和線とやらを引いて占拠を始めたのは、李承晩からですけど

>150

何言ってるんだお前。馬鹿か？

ほな、さいなら。
もう寝ます

＞156

線引いただけで実行支配したとでも言うのか？
韓国が占領した時は竹島はもう射爆場では無かったよ。

>155

台湾問題に決まってる。

まー日本が単独で動いたって何とかなるなら「日本を支持する」発言すらいらないよ
中国（台湾）を支持しなければねｗ
あ゛〜竹島といい尖閣といい北方領土といい…
日本は本当に平和なのか？

沖縄返還の時に尖閣は返還しないということをアメリカは検討した
事があるよ。つまり、日本領と認識していた。

>>135
だからさ、尖閣諸島の問題は、領土問題じゃなくなってる、ってこと。

中国が東シナ海の内海化を狙い、その外縁に進出しようとしているから
尖閣諸島海域は中国の潜水艦の通り道になってるわけで、アメリカとし
ては自らの海洋覇権＝太平洋内海化を犯すような中国の最近の動向には
あんまり調子に乗ると只じゃすまんけんね、と言ってるわけ。

尖閣諸島を日本の領土として防衛するというのは中国を叩くための口実
として使ってるに過ぎない。

>>102
韓国の肩持つわけじゃないがコルベットやフリゲイトは完全無視か？

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2004031223118
驚愕！韓国流「国産戦闘機」基準

>>164
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
ＦＦＸは今だ計画止まりであり一説には輸出用と言われます

>>159
平和線を引いた時点でその領域に侵入した漁船を一方的に拿捕し、さらに日本人に複数に死者も出していますが？


>>163
中国とアメリカが本気でやり合う決意があるのですか？
そっちの方が疑問だ。
アメリカが日本を見限って中国に付く可能性だって、クリントン政権の時代の対中穏健外交を見ればあり得るのですけど。
加えて南沙諸島は韓国や中国の重要なシーレーンであり、これこそ領土問題ではすまない問題だが、アメリカは中国との対決を避けています。

>>166
ポヘン級やウルサン級は当面現役だろ。

>>165
韓国のF5Eはライセンス生産だっけ？
あれも丸ごと輸入したものに改良を加えただけだと思っていたが。

>>169
完全輸入とノックダウン生産が両方ある。

>>167
どうでも良いが、日米問題や米厨問題はスレ違いだから、よそでやれ。
ウゼェ。

>>167

ウザイなぁ。帰れよ。

>>167
先ず、南沙と先閣を「領土問題」というくくりで見ているから勘違い
するのです。次に、アメリカは日本の国益をも自国の国益のためには
侵すかもしれん（当初先閣列島や日中中間線における中国側の権利を
認めたのは、東シナ海の石油利権を狙ってた＞当時日本は石油資源の
独自確保を目指していたしね）けど、アメリカの国益、海洋覇権より
も中国の国益を優先する、などということはあり得ない。

そこでアメリカが先閣列島に関わる理由は、潜水艦がキーワードにな
るわけ。もっと具体的に言えば中国海軍におけるキロ級の増加ね。

潜水艦というのは一隻でもそこに居るかもしれんというだけで多数の
艦艇や航空機を貼付けなければならない、対抗する側にとってみれば
非常に手間のかかる存在。そういうモノが太平洋に進出するのを米が
黙ってみてるわけがない。

「大朝鮮帝国史」 1994年 東亜出版社
韓国陸軍授業、「民族史教育」にて同内容が採択。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

第１巻
＊ 我が民族が住む全世界を朝鮮（チュシン）という。

＊ 我が民族はパミール高原に源を発して、バイカル湖を経て不咸山に移動、定着した。
　　不咸山に到着した我々の先祖はそこを中心に集団定着、文化を発達させ、
　　紀元前６０００年頃には紅山文明を、続いて黄河文明を起こした。

＊ 我々の先祖は既に紀元前３８９８年に倍達国を建て、農耕民族である中華族を制圧し、
　　大帝国を建設していた。

以下略

軍隊でこういう事を教え込むのはどうかと思う。
しかも韓国は兵役あるから国民の半数はこの教育を……

古代史におけるアジアの覇者「大朝鮮帝国」 Part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1064343645/l50

>>174
馬鹿を量産してますな。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3340
>韓中戦争(6)
>日本刀 元々は 韓国と一緒に 2尺の空母を建造しようとした. そうだが 日本の 海軍戦力が 美態平壌艦隊の 全力を 越して,有事に統制が難しくて
>質のを恐れたアメリカの圧力で, 来る信長号 1尺のみを建造するようになったのだ.
>最近10年間急成長した韓国に海軍力が全体的に立ち後れるようになった日本は空母追加建造に多い外交的努力を傾けてあった.

海上自衛隊が米海軍力に匹敵する事を恐れたアメリカが空母１隻のみの建造を許可（笑）したとの設定ですが、いつのまにか韓国
海軍力が日本を追い越してる状況になってますな。
この展開だと日本艦隊は中国軍にボロボロにされ、それを韓国艦隊が鮮やかに大逆転、満州を「再併合」して高句麗の夢を実現し、
アメリカはアジアの最重要同盟国として韓国を再認識、メデタシメデタシとかになりそう。

ナンダナンダ、脳味噌の腐った南キムチ人の白昼夢かよ。ｗ

>176
空母2隻を追加すれば既に米国海上戦力を上回る海自か。　例え西太平洋地域に限っても
景気の良い話だなぁ。
さらにその海自よりも優勢な韓国海軍って･･･。　第一それだけの艦船を係留できる港湾が
あるかどうかも怪しいのに。

>>178
こんな感じでしょうか。

新型空母2隻（英国新型空母並＋ステルス機能＋練度面で更に２隻分相当）
KDX-3３隻（日本のDDG６隻相当＋練度面で更に２隻相当）
KD-2９隻（日本のDD１８隻相当＋練度面で更に６隻相当）
KD-1３隻（日本のDD６隻相当＋練度面で更に２隻相当）
あと日本のDDに相当するFFX２４隻（基準3,000t）＋SS１６隻＋極秘反応動力潜水艦１隻。

韓国の国軍統帥権は高建総統代行が握っています

＞日本 海自 護衛艦の 内部 です.
＞http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=18&num=13128
＞一番目 写真は ジェントルマン です..(長野県の ジクマ ジェントルマンを 祭祀 過ごして あります. )
＞二番目 写真は 艦長室と 言います.
＞三番目 写真は 一般 水兵たちの 休息 空間と 言いますね.
＞四番目 写真は 寝室 です..
＞終わり 写真は 食堂での 食事 場面と 言います.
＞ハムボンは 233番(回)

＞韓国黄金戦死 　食事が 寝る 出ますね ^^ 駅馬の運様 写真 寝る 見ました. ^^ [2004-03-10]
＞アムリョや 　　　食事 甘いのかが いくら なるのに あのように ちゃんと出るのか.....
＞仁川田舍者 　　223裏面 ハム人が 何ですか? いくら 捜してみても 護衛艦隊所属 落とし穴は ないように しますね [2004-03-10]
＞仁川田舍者 　　あ... 捜しました. 五味ナトー 地方艦隊 私の25護衛台 所属ですね [2004-03-10]
＞駅馬の運 　　　223番(回) "吉野" と 分かっていました. [2004-03-10]
＞仁川田舍者　　 誤打...223これ なく... 233;;; [2004-03-10]
＞ゾルチォンヤチァ うーん...果たして 食事が ちゃんと出ますね. 落とし穴勤務者が 食事が ちゃんと出ることは するが
＞どこまでも 陸上勤務者や 一般 陸軍に 比べて 相対的に ちゃんと出る のであって...低位は 口が つぐまれ ないんですね.
＞（後略）


食事が出るのがめずらしいのか？

ただのオナニーにマジレスすんのもｶｺﾜﾙｲが
その設定だと

米海軍＜海自＋空母・・・�@
海自＜韓国海軍・・・�A

�@、�Aより　米海軍＜韓国海軍＋空母
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
・・・韓国に負けるよりも、日本に抜かれるほうがまだマシかと

>181
誰も艦長室の黒電話には突っ込まないのな。
それともかつて黒電話が存在しかつ現在壊滅状態にあるのは日本だけなのかな？

艦はなんだろ?阿武隈？筑摩？これ見た人で写真の中の人かその知り合いの方いません？

>>184
DE223吉野と書いてあるようだが。

済まん、DE233筑後とも書いてあった。
退役してるんだから、そりゃそうか。

ちくごじゃなくちくまだったよ。
ｲｯﾃｸﾙ｡

日本による第三国を利用した釣魚島問題での圧力を絶対に受け入れない
2月10日 19:16 新華網
　新華網北京2月10日電　外交部スポークスマンの章啓月は10日に記者の質問に答え、
中国は釣魚島問題で、日本側による第三国を利用した中国側への圧力を加える言論や
行動のいかなる企みをも受け入れないと言っている。
　記者は聞く：報道によると、日本外務省のスポークスマンは先日、日米安保条約によって、
一旦釣魚島が攻撃を受けたら、米国は共同防衛義務を履行すると公言している。
中国側はこれ対して何か評論することはありますか？
　章啓月は、釣魚島および付属の島は昔から中国の固有の領土だと言っている。
「我々は、釣魚島問題で日本側による第三国を利用した中国側への圧力を加える言論や
行動のいかなる企みをも受け入れず、断固として反対する。」（了）

中国新聞網でもトップ扱い。
http://www.chinanews.com.cn/n/2004-02-10/26/400193.html

「尖閣戦争」が起こった場合、日米連合軍は勝てますか？

ちくま文庫

サヨが人の住んでない尖閣なんて
中国様に差し上げろとか言いそうだよん

石油がでなかったら面白いな。

>>190
失敬な。毛派連中の魔の手から国土を保全するのは党是です。
紛争領土の切り離し論をぶつとは、あなた革マルさんですか？

もちろん、我々が政権にいない以上は何があっても与党の責任。
与党の政策はいかようにも批判できますし、逆に取られたら弱腰を批判すればよいだけです。

我々が政権を取ってしまったら？

うふふふふ、日本社会主義連邦共和国人民海軍の振り下ろす強力な拳を、あなたも見たいですか？

>>190
既に言ってるよ
竹島もくれてやれってね

っつーわけで領土問題に関しては
日本共産党は自民党右派と同レベルに強硬派です。

自民党左派と社会党（そして、その流れを汲む民主党中道〜左派）は
「紛争するくらいなら中国韓国に割譲してしまえ」「中国様韓国様に手向かうことは許されない」な
発想の人々、だったり。

尖閣には駐屯基地作ってしまえ、

そのうち日本人が住んでいるところも
住民を皆殺しにして差し上げろと言うだろうな

サッチャーの演説とは大違いだ。

尖閣に日の丸付けた指向性地雷びっしり敷設すれ

中国人ってイナゴ食べながら日本鬼子！毛沢東万歳！
って言いながら近所を走り回り街中でウンコする民族だろ

もう少し国語勉強しなされ

散々既出ながら大韓帝国版図
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1079191445566.jpg

あと中国のも
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1079172175964.jpg
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1079118676284.gif

もう何がなんだか

>>201
中国の方が野心度が高いなｗ
日本は特別行政区じゃなくて本国編入なんだな。

まあ、そんなこと妄想する暇あったら内陸部と沿岸部の貧富の差の解消でもしてろ、と。

韓国にしても中国にしてもオタにっとってはよっぽど日本の植民地にされた
ことがくやしいんだろうな。ずっと自分達より遅れてるとおもってた国に
植民地にされたんだもんな。明確に記録に残ることだから、捏造もできないし。
まぁわかる気もするが。

>>203
逆に領土図の国名を全部大日本帝国にしたら日本のオタの脳内帝国の完成かと

なんかまぁ、くだらないことなんだと思うが、紺碧の艦隊とかで日本の版図を示した図を見たら
向こうの香具師らも同じ事言うんだろうな。

>>201
支那はやりすぎだな、樺太やオーストラリアまで取っちゃうのかｗ

>206
地球全土に紅旗をはためかせることが目標。

大日本帝国はリアルだけど彼らのは妄想だから

ああ、日本人は妄想する必要ないな
大日本帝国は近代史だし

>>206
その割には半島を併合してない罠

>210

どこの国からみても、半島は存在自体が間違い

確かどっかのスレ（ここかな？）で朝鮮半島が消えてる地図がうｐされてたことがあったなあｗ

　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´| 誰か飼ってあげてください。
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"

>>213
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.| 　　　　　　　　　　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .| 　　　　　　　　　＜いただきます
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)_ 　|　　　　　＿ 　　　　
　　　 ヾ.| 　　　/,-/･e･i、）　　　　 i･e･i
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　　　　（っ彡）
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　　 ヽ＿|
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　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"

>>212
これのこと？
http://up.isp.2ch.net/up/9ab280436b9d.jpg

>>215
それだけ派手に吹き飛ばすと核の冬まっしぐらだね。

>>215
衝撃波と津波で日本の人口も半分くらいあぼーんしていそうだな。

アトランティスのように陥没で沈没すれば、日本側の被害も少なくて済むかも。

将来地殻プレートを人間の都合で動かす事が出来るようになれば
充分有り得る話だねぇ

>>215-219
シャアが5thを落としたﾆﾀﾞ

ジオン公国に謝罪と賠償は要求されるのだろうか？

麻原が逮捕される前、
オウムが
「アメリカ軍は秘密兵器使って地震を起こしてる」
とまじめに主張していたのを思い出す。

>>215
こんなのもある。
http://www7.tok2.com/home/bvsaen/trueasia.gif

＝＝∧
＝∈Η⊃＞
＝＝∨

韓　国　人　に　と　っ　て　本　当　の　敵　は　自　分　自　身　だ　！



甘え、妬み、嫉み、憎しみ・・・

そして狂気・・・

さらに捏造……

または乱交・・・

まずは火病……

ガッツ爆弾によって消滅する奴もあったな…

>>228
乱交じゃなくて"強姦"しゃないの？

むしろ強姦・・・

それと強盗……

むしろ暴力スリ

韓国人は自分たちの歴史を捏造してるからな。

朝鮮が昔から独立国だと思ってるらしいが、日清戦争で日本が勝って下関条約で朝鮮独立を認めさせるまで、
朝鮮はずっと中国歴代王朝の属国だったのに、その事実を知らない。朝鮮を解放したのは日本だ。
そもそも朝鮮という国名が明の王朝から与えられたという事実も知らない。
正しい歴史認識だなんて、勘弁してほしいよな。

最近では俺は朝鮮文明があったと言うのは日本の捏造の気がしてきた。
歴代中国の直轄領の朝鮮半島を切り取るために
明治時代の日本が朝鮮文明なるものを捏造したのではないかと
だから、実際、韓国人が独立して見ても
自国独自の文化なんてどこにも存在していない。
それを、日本に奪われ破壊されたと言っているのではなかろうか？

日本が捏造大国であることを認めましたね!!

認めてもいいが、韓国中国朝鮮はそれでいいのか？

「世界の教科書」ってシリーズがあるけど、それに韓国の中学校とか高校の歴史教科書がででる。
それを読むとびっくり！３分の１ぐらいが日本の植民地支配についての記述で占められる。
なぜかと言うと、独自の歴史と呼べるほどの事実がないからだ。
檀君神話を事実のように書き、あとはすぐに近代まできてしまう。
日本に文字を教えてやったとか、日本自慢の法隆寺は朝鮮人が建てたとか、そんな一方的なことの羅列があるに過ぎない。
朝鮮に歴史がないとは言わないが、それを伝える資料が残されていないのは事実である。
ご自慢のハングルだって作られたのは１５世紀。万葉かなから７００年後の話だ。
高校の日本史の教科書見て、覚えることが多くてうんざりしたと思うけど、それは幸せだことなのだ。
縄文弥生はともかく、７・８世紀ぐらいから具体的記述がわんさかある。

本屋で探せばあるから、是非読んでみるといい。内容の薄さに驚くぞ。

中国は関係ないだろ。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040314AT3K1402O14032004.html

北の援護射撃炸裂！！

>>239
秀吉の侵攻で文化的にはほとんど断絶したらしいから。

中国に支配されてる時は中国風の文化に染まって「中国万歳」。
モンゴルに支配されると「モンゴル万歳」を叫んで中国文化を
徹底的に破壊し、モンゴル風文化を身につける。
そしてまた中国に支配されるようになるとモンゴル文化を破壊し「中国万歳」。
日本に併合されると「日本万歳」を叫んで中国風の文化をまたまた
ぶっ壊そうとしたが、朝鮮総督府はこれらを保存した。
第二次大戦後独立すると、今度は「ウリナラ万歳」を叫んで日本時代の文物を破壊。
こんな調子だから史料なんかほとんど残ってない。
韓国の歴史教科書の３分の１が日本に併合されていた時代のものというのは、
それだけ日本人が朝鮮の文物の保存に努力していた証拠。
なのに「朝鮮の文化を日帝が破壊した」などどほざく韓国人。

>>242
その程度で断絶するなら、文化とは呼べない。
断絶したのではなく、そもそも無かったと見るべきではないだろうか。
日本も第二次大戦では日本全土が焦土にされたし、原爆まで落とされた。
だからといって断絶などしてないし、多くの資料や文化財も残した。
それは残そうという日本人の意志と努力があったからだ。

大規模都市が幾つも焦土になりましたが、全土は焦土なってません。

>>241
ある意味与党への嫌がらせにもなる所が、やっぱり情報戦。

>>243-244
文化断絶なんてヨタ、間に受けてどーすんの。
日本のつい数十年前の近代文化だって、
既に研究者の間で論争が起こるほど実態が失われてワカラン様になってる。
そりゃ間にいろいろ事件があったら、途切れたり失われたりもするだろう。
大戦で祭りを止めたまま今に至る神社なんぞそこら中にある。
植民地時代が挟まってるから、宗主国のせいにしたくなるのも心理だろう。
エジプトは大英博物館に「カエセ」と叫ぶ。ポリネシアはメトロポリタン美術館に「カエセ」と叫ぶ。
日本各地の朝鮮古美術品が問題になってるのは確かだ。

しかし、何もそう揚げ足取りで同じレベルに落ちんでも・・・
半島に今も多く残る文化財と息付く研究があるからこそ、
高松塚古墳や太秦の観音はじめ日本の古代文化の研究が進められる、という面もある。

全て文化が断絶したなんて大げさな話、例え揚げ足でも
同じ日本人の口から出る言葉だとは思いたくない。

結局彼らの真の敵は彼ら自身ということか。


「なぜウリたちの敵はウリ自身なのか？」
「それは日帝がウリたちに（ｒｙ」

ま、文化の断絶はわからんけど、
文明の断絶には、支配者の強度かつ長期的な支配があり
なおかつ支配層の混血化が必要だな。
日本はそれをやってないし、中国もたいしてやってない。

>>245
言葉尻をとらえてどうする？

文禄の役で朝鮮半島の全ての書物や資料、文化財を破壊し尽くし、文化そのものを殲滅したということなのか。
だから現在の韓国・朝鮮にはそれらがないのか？

仮にそうだとしても、朝鮮出兵が終わった１６００年以降はどうなる。
日本と比べると極めて貧弱であると言わざるを得ない。

朝鮮民族がヘタレなだけじゃん。

>>250
何を今更・・

日本がやった戦争はいい戦争!!
ﾁｮｿとチンピラゴロツキのやった戦争は悪い戦争!!

誰か詭弁のコピペよろしく

もうそんなの、週末の爆撃でおなかいっぱい。

今日はおまえらに、日本社会の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。

実はおれたち若手在日エリートが集まって、日本社会には知られていない団体というか、
結社みたいなものを作っている。
おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。金持ちばかりだ。
毎月一回、若手在日が集まってる。六本木のあるクラブだ。
おれたちが集まるとき、クラブの周りには高級車だらけになる。
メンバーは、おれみたいな会社の役員が中心だ。
パチンコチェーン、金融業、不動産、飲食業、などの若手経営者が多い。
ほかにも芸能プロの社長とか、暴力団の幹部とか組長の息子とか、
宗教団体の幹部とかそんな連中ばっかりだ。
いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。
たとえば、だ。おまえらが、ボロアパートでシコシコやってる対象のグラビアアイドルとか、
女優とか、大半はおれたち在日エリートのお古なんだ。
もう笑っちゃうぜｗ。日本人の女っていうのは、しょせんおれたちみたいに
金持ちの、権力のあるやつが好きなんだ。
いいか、おれたちが食った女優やモデルの卵や何かが、今テレビに出てるんだよ。
とにかく、おまえら下層ジャップが泣こうが喚こうが、この世の中金をもっているやつが勝ちなんだよ。
これはどうしようもない。支配のシステムは崩せない。新聞もテレビもおれたちの味方だ。
おまえらは知らないだけで、おれたち在日の有力者は金を武器に想像以上に日本社会に
食い込んでいる。これは崩せない。誰にも崩せない。
おまえら失業者か、失業間じかの、ボロアパートでおれたちのお古女を妄想して
シコシコやってる連中には分からない。関係ないことだ。

春だなぁ・・・。

とうとうコリアソが来たか。

コピペの季節だねぇ・・・

前から思ってたんだけど>>255のコピペって在日擁護には繋がらないよね？
こんなことカミングアウトしたら日本から排斥されても文句は言えないｗ
まー元々は愉快犯なんだろうけど

>>259
これはただのウヨ厨のしわざでしょうが、
ハン板の初期の頃は、平気でこういうことを言う在日が多かったですよ。
流れが変わってから、一気に減りましたけど(w
温厚なコテまで激怒させたりしてたなぁ。
懐かしい。

こんな話がある。

ﾁｮｿ「秀吉はウリナラの文化や遺跡をすべて破壊したﾆﾀﾞ！ﾁｮﾊﾟｰﾘは謝罪と賠償を・・・」
ｱﾒ公「俺たちゃ日本中焼き払って、原爆2発落としてやったがすぐに復興しやがったぜ？
　　　　そのヒデヨシと言う香具師はどんな爆弾を使ったんだい？」
ﾁｮｿ「ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!!!!」

それはそれで的はずれ。

オナニー

特集海上自衛隊がチョンに攻撃されました。

＞不正アクセスのため、一時公開を中止します。
＞ご利用頂いております、みなさまにご迷惑をかけますがご了承ください。
＞※不正にアクセスしている方に申し上げます。今後回復した際に、再び同じ行為を行うのであれば、プロバイダを通じてアクセス拒否等の対策を採らせていただきます。
＞特集海上自衛隊

海自史上最大艦「ましゅう」就役
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040315it03.htm

海上自衛隊の艦船で最大となる補給艦「ましゅう」（１３５００トン）が１５日、
岡山県玉野市の三井造船玉野事業所で就役した。燃料の洋上補給に当たる５隻目の
補給艦で、国連平和維持活動（ＰＫＯ）などで活躍することになる。

かんしゃく起きるﾆﾀﾞ!

特設にてゆおは足し算が出来ないのかw

誤爆ｽﾏｿ

頼むから韓国軍の話しようよ

　六カ国協議の目的は半島の非核化。つまり周辺国が朝鮮民族には
核を持たせないということで協力したということ。
　孤立したなフッフッ。

　　∧＿∧
　 （#・∀・）　　　|　|　ｺﾞﾊﾞｰｸﾉｳｴ　ﾇ○ﾎﾟ
　と　　　　）　 　 |　| ﾕﾙｻﾅｲ!!
　　 Ｙ　/ノ　　　 .人
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩ Д´）/　
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←>>266
　　　　　　　　 　 / ←>>267

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　 （#・∀・）　　　|　|　ｺﾞﾊﾞｰｸﾉｳｴ　ﾇ○ﾎﾟ
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最近、北チョソの外国の選挙に対するコメントって多くない？

今なら注目してもらえると思って調子に乗ってんじゃない？

【韓米、イラク派兵で詰めの交渉へ】
金本部長は１８日までイラク・バグダッドに滞在し、
リカルド・サンチェス連合同盟軍司令部（CJTF−７）司令官（陸軍中将）に会い、
ザイトゥーン部隊の駐屯以降も米軍がキルクーク空港とハウィジャ地域に
残留する問題と、両国軍同士の指揮システムについて意見を交わす予定だ。

　今回、両国間の話し合いがまとまらなければ、
来月７日から順次的に１２００人余を出国させる予定だった
ザイトゥーン部隊の先発隊は、派兵を遅延せざるを得ない状態になると予想される。
〔http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/15/20040315000054.html〕

○いいかげん米がキレそうでつ

>>274
＞イラク駐留の米軍が韓国軍派遣部隊の戦闘装備不備などを問題視し、特定地域に対する
＞独自管轄権は認められないという立場を示したと伝えられた。

これが解決したという話も聞かないのにまとまるわけが無いような。
ショボい装備の癖に米軍の指揮下に入るのが嫌なのか、独自管轄権がそんなに
欲しいのか、少しは身の程をわきまえろと。

>>275
韓国、イラクから撤退する気、ないのかも。。。。

堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

＞今のままでいきますと、規格大量生産は中国やアジア諸国、
＞先端産業はアメリカ・ヨーロッパの方が上になり、
＞日本の輸出競争力はアジアに比べて相対的に落ちてきます

>>276
油田都市だからなぁ・・・

前にも派遣するしないを取引材料にして交渉で問題起こしてたような？

他国が粛々と義務を果たしているのに、自分たちは下心丸出しで大いにごねて
悪目立ちしている、と意味に気づいてないのかしらん。

>>280
「察する」とか「思いやる」なんて事が、ﾁｮｿに出来れば苦労は無い。

日本と同規模の派遣だったら既にしてますけど韓国は。

もしかして韓国は戦勝国気取りなんだろうか？
韓国が戦勝国を名乗ったら何をするか
日本人ならよく知っている……

陸軍訓練兵、手投げ弾の爆発で死亡
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0315/20040315162200400.html

陸軍によると、金氏は、手投げ弾のピンを外した状態で、手投げ弾を投げず、
自身の防弾チョッキの中に入れたまま、他の塹壕に駆け込んだ。

他の塹壕の中の人はいい迷惑。

>>284
事故なのかなあ？自殺とか訓練兵いじめじゃないのかねぇ

昔、韓国で武装警察の人間が発狂してフル装備で街で
虐殺繰り返して100近く死んだ事件って無かった？

>>286
例のギネスブックに載ってる奴か？

>>286
リアルワンダブナイン！！

何がしたいのやら・・・


ところで、スペイン軍撤退sage

＞２８４
韓国白骨部隊の訓練中にも手榴弾の事故はあった。
訓練中に手榴弾のピンが抜けてしまって、ピンを抜いた本人は地面に投げ捨ててしまった。
もちろん投げ捨てた先には大勢の兵士がいた。そして名前は忘れたが勇敢な兵士が手榴弾に覆いかぶさって仲間を守って死んだ。
その仲間をかばって死んだ兵士は現在韓国白骨部隊の基地に銅像となって残っている。
俺は韓国は嫌いだがその兵士に敬意を捧げます。

そうしてまともな韓国人が減っていくのだな……
とりあえずピンを抜いた挙句仲間のいる所に
投げ捨ててしまったマヌケのその後が気になる。

優秀な韓国世論を形成しています。

>290
同意でつ。

いい話だ
あと、先月の丸の戦記ものに朝鮮戦争のがあったけど、
あれもいい話だった
立ち読みで泣くのはダサいから苦労したぜ

>>290
漢だねぇ…
朝鮮人にしとくのが、もったいないくらいだ。

話は変わるが、タイトルみて　白トラって日本にもあったよな
白ナンバーの無許可営業で、傍若無人に走り回るトラック

あれもチョｿの陰謀だったのだらうか？

>>265
先のおおすみ級輸送艦に続いて、ましゅうの就役したことで、日本の遠征能力は大きく向上したのは間違いないが。
もともとゼロに近かったものが、一〇倍になっても十点程度
とても充実したものとは言えない。
PKO活動などには、物凄く重宝する艦が手に入ったのに過ぎないよ
まあ。韓国は例によってライバル意識は燃やしたかも知れないが、脅威とは感じてはないだろう。
本音では、ここいらで正規空母を一隻か二隻建造して、韓国の鼻を明かしてやりたいものだが。
感情論で莫大な国家予算を費やすのも大人げない。まあ韓国は勝手にしてくれって感じで良いだろ

開戦早々にシルクワームによる飽和攻撃を受けて撃沈する韓国空母。

開戦前夜に手抜き工事による浸水事故を受けて撃沈する韓国空母。

開戦しても艦載機が整備不良で飛べないので総員ネットでのF5攻撃に従事する韓国空母。

全通甲板なのになぜか超トップヘビーで転覆する韓国空母。

国産対艦ミサイルを発射したらブーメランのように帰ってきて撃破された韓国空母。

小型空母なのに飛行甲板のド真ん中にVLSがずらりと並んでて格納庫が異常に狭い韓国空母

話は変わるが、韓国の政変に伴って陸自の西部方面隊で何か動きは無いの
だろうか。北がらみで何らかの準備をしていそうな気がするが・・・

>>304
ハン板の韓国在住コテによれば、デモやって騒いでいるのは学生と失業者だけとのこと。
あとは平穏なものらしい。

＞小型空母なのに飛行甲板のド真ん中にVLSがずらりと並んでて格納庫が異常に狭い韓国空母

もちろん飛行甲板は艦橋によって前後に分断、期待の移動は両脇の細い通路から
行い、前部甲板は前下がりなのだろう？

韓国は韓国で、基地外じみたデモだのサイバーテロだのやってるのは
学生とか先鋭化した一部のｱﾌｫだけじゃないかと思うんだがねぇ
政府やメディアがそれを煽るもんだから……

挙句の果てに頼みの綱の米軍に逃げられる始末

だいぶ古いが…

緊急告知！キムチシェ―キ特別販売！
「飲んでみたい」「ぜひ作って!」という多くのお客さまの声にお応えして、
第12位のキムチシェ―キを全国10店舗のみで特別販売いたします。
数に限りがございますので、ぜひおはやめに。\220(税別)

ttp://lotteria.jp/z/1001/331/xs=_ystovotfsw/
ttp://lotteria.jp/z/1001/574/xs=_ystovotfsw/

>306
フューリアスかYO

>>260
W杯と日朝平壌会談で一気に流れが変わったからねぇ・・・

韓国、イラク追加派兵延期へ　大統領弾劾可決の影響
ttp://www.sankei.co.jp/news/040316/kok070.htm

４月末に予定されているイラクへの韓国軍部隊約３０００人の追加派兵が、盧武鉉
大統領の弾劾訴追案可決による内政混乱で、ずれ込む見通しとなった。米韓関係筋が
１５日、明らかにした。

おおすみがうらやましいニダ！
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3379
Subject 日本の 派兵, 韓国の 派兵....有備するの なければ ユファンする
日本 より 歳 滲むが もっと 多い 兵力を 派兵しながらも 碌に 輸送する 手段が なくて
LST 増えた 行くのも できないです. そんなにして 民間商船を 動員して 派兵を する まことに 笑わせ ない 仕事が 起って ある のです.
これ
商船を 駆逐艦が 護衛を する, 巻く.... 言葉が 多いですね.
輸送手段だけ 問題される無関心と 無知が 今日の 事態を 呼んで来た のです.
固定観念で 脱すると します.
写真は 中にも いっぱい 積んで, 甲板上に島 格好よく 整列して 輸送する
日本海自隊のおおすみです.
もう, こういう 艦艇が3隻が進水されたんです.

>>312
同朋、LPXが出るまで待つニダ。13500ｔでおおすみなんか目じゃないニダ。
いつできるか分からないけど…。アイゴー！

実はおおすみは満載排水量１４０００ｔでＬＰＸよりうえｗｗ
ところで、韓国の１３５００ｔってのは、日本のＤＤＨとＡＯＥが
羨ましいから？残念だけど、日本のは基準で、韓国のは満載なんだよなｗ

海自は新大綱で大型輸送艦を作る予定。

韓国のザイトゥーン部隊は「ＩＴ強兵」

　イラクに派遣された３９の同盟軍のうち、本国の指揮部との画像会議や、電話、
ファックス、インターネットまで活用する国は、韓国が米国に続き２番目。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/16/20040316000038.html

ﾎﾙﾎﾙ

くそ、私物の携帯電話さえ活用できるなら！

韓国のザイトゥーン部隊は「ＩＴ強兵」　（朝鮮日報　３／１６）


　韓国軍の海外派遣史上初めて現地部隊と本国間の完璧な先端通信システムが整えられる。ＩＴ（情報技術）強国としての韓国の面貌を遺憾なく発揮することになった。

　画像会議だけでなく、指揮官らが衛星電話やファックスを利用することも、韓国内の指揮部と通話することも可能だ。兵士らも公衆電話で韓国にいる家族や恋人と通話したり、電子メールを送ることもできる。

　イラクに派遣された３９の同盟軍のうち、本国の指揮部との画像会議や、電話、ファックス、インターネットまで活用する国は、韓国が米国に続き２番目。

　東ティモールへの派兵や常緑樹部隊など、従前の海外派遣部隊は既存の国際電話回線を利用していたため、費用が高かっただけでなく、多くの将兵が利用するには無理があった。

　来月中旬にザイトゥーン部隊の先発隊がキルクークに到着すれば、インド洋の３万６０００キロメートル上空にある米国のテルスター（ＴＥＬＳＴＡＲ‐１０）衛星を利用し、ソウルと交信が行われる。
（続く）

>>316 とかぶったけど続けます

　特に、現地で韓国の軍内部の通信網であるイントラネットにも接続できるだけでなく、国防部や合同参謀本部をはじめ、忠清（チュンチョン）南道・論山（ノンサン）・鷄龍台（ケリョンデ）など、各軍の指揮部といつでも各種の通信が可能だ。
　盗聴されない秘話器でも通話できる。

　画像会議の速度は最高速インターネットサービス（最大２Ｍｂｐｓ）より遅い５１２Ｋｂｐｓ水準。ザイトゥーン部隊の基地には先発隊と共にＫＴの技術陣が派遣され、小型の衛星基地局（ＶＳＡＴ）など関連装備を設置する予定だ。

　軍当局はザイトゥーン部隊の画像会議のためにノート型パソコン６７０台余を支給し、中隊長以上のすべての指揮官に軍の通信装備とは別途に衛星電話１６０台余を配置する方針だ。

　軍指揮部はキルクークで作戦を開始している中隊以上の部隊から常に現地状況の報告を受け、すぐに関連事項を指示できるようになる。
　将兵らがインターネットで故国のニュースを聞いたり、電子メールができるよう、インターネット専用の通信網も３０回線余を確保する計画だ。

ユ・ヨンウォン記者 [email protected]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/16/20040316000038.html

まあ所詮有用院の記事だし

　　まぁ、本国との指揮・通信システムを充実させるのも結構ですが、それ以前に
パトロールに使うＡＦＶや宿営地の生活環境をもっと充実させるべきだと小一時間（ｒｙ

【韓国】陸軍訓練兵、手投げ弾の爆発で死亡[03/16]
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079409835/
陸軍訓練所は１５日正午１５分ごろ、忠清南道論市鍛武邑（チュンチョンナムド・ノンサンシ）
の手投げ弾訓練場で、訓練兵の金（キム、２０）某氏が、手投げ弾の投てき訓練の途中、
手投げ弾が爆発する事故で死亡したと発表した。
陸軍によると、金氏は、手投げ弾のピンを外した状態で、手投げ弾を投げず、自身の防弾
チョッキの中に入れたまま、他の塹壕に駆け込んだ。金氏は、今年２月１９日に入隊した。
http://japanese.joins.com/html/2004/0315/20040315162200400.html


ｱﾎか('A`)

>>322
とっくの昔に語り尽くした（>>284以降)話をわざわざもう一度蒸し返すことに
意味はあるのでしょうか。

アレ？ＬＰＸは基準排水量が13500じゃなかったっけ？
海自に対抗してか知らんがなんか最近基準排水量で表記してなかったか？

>>324
13500ｔは満載排水量だって。
基準排水量云々は、向こうの軍ヲタがKDX-3の排水量に関して
｢満載9000トンじゃあの重装備は無理だろ？」と突っ込まれたので、
｢あれは基準排水量ニダ！！｣と言い出したのがそもそもだと思ったが･･･。

え？だってほら
http://users72.psychedance.com/up/img/4/20031013/07302091.gif
には13500ｔって書いてあって下のおおすみは8900ｔだから基準じゃないかな？
基準ニダ！はKDX3限定だと思たよ

と、思ったら10000ｔでした。自己解決。

>>325
アーレイバーグを改造して基準９０００ｔとは・・・
ほのかな香りが漂ってますね

ところで、ＬＰＸは民族感情を満足させるのが目的なので、
パンピーに『おおすみ＜ＬＰＸ』と思わせれば済む話だから、
細かいことはどうでもいいのです

>>316>>318-319
彼らは空自の派遣部隊が３０分／週の私的通話を許されているのを
聞いたら、さぞかし悔しがってくれるでしょうね

＞最高速インターネットサービス（最大２Ｍｂｐｓ）
恥ずかし杉ｗ
日本とは１，２桁違うんじゃね？
確か、韓国って家庭用ＩＴ普及率はかなり高いと思ってたんだがｗ

しかし、並べてみるとインビンシブルはカッコいいなぁ…
やっぱりセンスが違うのかねぇ。

>>326-327
揚陸艦で基準１００００ｔ・満載１３５００ｔってのはおかしくね？

>>330
確かに。基準でおおすみよりでかいのに満載でおおすみ以下と言うのは
これいかに？

>>328
自衛隊の東京とつながってるテレビ電話は何Ｍｂｐｓなんだろう？

キムチは重さに含みません

ところで、陸自の宿営地と日本を常時リンクは実現ですか？
実現すれば、韓国のは比較にならんはず(藁

その、おおすみが羨ましいニダの細かい話
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL001&pn=1&num=47
現地で 空中偵察や 機動打撃台 投入, 急病患者 輸送に 必須な ヘリ支援 問題も
関心事ですが, キムチの漬け込み数 合同参謀 作戦本部長(陸軍中将)銀 8仕事
ブリーフィングで "米軍側は 韓国側が ヘリを 要請の時 いつでも 支援してくれると
いう 立場を 明らかにした"故 言いました. そうだが 基本的に 米軍 資産で
米軍 作戦 主で 使われる ことの のため いくら 位 迅速な 支援が 成り立つかは
未知数です.

--------
本当にキムチにこだわるんだな。。。。。

>>326
なんで「おおすみ」を持ち出すんだろう？
ただの輸送艦なのに。

LPXは基準13000tじゃなかったか？
それくらいないとおかしいよ

LPXって本当に今建造してるのか？

世艦の世界の空母だと基準13000tになってるけど。
その他の要目はほとんど不詳・・

すまん、満載だ

>>338
てか、建造できるのか？
KDXもLPXも資金面で苦しいと思われるが。

>>334
　今年から南極でもやってるからすぐでは。
　何でも衛星回線でブロードバンドが使える技術が確立したとかいいますので

米軍の衛星回線を借りてるわけではないのか。

攻撃用ヘリ事業、事実上白紙化に (2002.02.14)
　国防部は14日、「2003〜2007年国防中期計画（軍戦力増強５カ年計画）」を確定、発表した。これによると、
国防部は論議となった陸軍の次期攻撃用ヘリ（ＡＨ−Ｘ）事業を事実上白紙化し、今年中に着手する予定だ
った空軍の早期警報統制機（Ｅ−Ｘ）事業も2005年以降に先送りすることにした。
　国防部はその代わりに、今年中に有事には小型航空母艦として改造できる1万3000トン級の大型上陸艦（ＬＰ
Ｘ）の建造と軽輸送・攻撃用として利用できる陸軍多目的ヘリ（ＫＭＨ）の開発を行うことにした。また、7000トン級
のイージス艦における中心装備である戦闘体系機種を今年5月までに選定、2004年から建造に着手し2008年に
１番艦を実戦配置することにした。
この5カ年計画の総予算は98兆6464億ウォンで、このうち戦力増強費には36兆3155億ウォン、経常運営費は
62兆3309億ウォン。　

この5カ年計画の総予算は98兆6464億ウォンで、このうち戦力増強費には36兆3155億ウォン、経常運営費は62
兆3309億ウォン。　

　国防部関係者は「国防予算のうち、戦力増強費は今年の33．5％から2007年には39．5％へと比重が高まる一方、
経常運営費は66．5％から60．5％へと減少する」と打ち明ける。国防部は現在、国防費の4．7％レベルである研究開発費を2007年までに6．7％に上方調整し、2015年までは国防費は10％レベルにまで拡大することにした。
　この他に、この期間中、新たに始められる主要戦力増強事業は電子光学映像装置、Ｋ−9自走砲用弾薬運搬
装甲車、テープ型砲薬、次期高速艇、Ｔ−50高等訓練機の量産、国産携帯用地対空ミサイル、次期高速艇戦闘体系など。

?龍源(ユ･ヨンウォン)記者

確か朝鮮日報の記事で、おおすみ級が一万三千トンってことになっていたかな？
この一万三千トンってのは満載時排水トン量だと思うが
そうなると韓国のＫＤＸの一万三千五百トンは満載時排水トン量だと思うが

>>328
日本は契約者数で集計しますが、かの国では「ブロードバンドを使用できる環境にある人間」
で数えてます。つまり集合住宅まで回線が来ていればそこに住んでいる全員（世帯数ではなく）
をユーザーとして数えます。またPC房の利用者もユーザーとしてカウントしています。

戦闘体系って何？

>>344
韓国はイージス艦を作ろうとしているのか？

正面装備だけに金かけすぎじゃね？

さすが韓国
計画の白紙化なんて日常茶飯事だな

韓国に限らず計画の白紙化なんて日常茶飯事だと思うんですけど。

>>312
そこで興味を持ったのは
＞【空母のように 見える これ 落とし穴は 海自 所属 輸送する 呉大住だ. 呉大住は 名前だけ スソングハム
＞である だけ 有事時 頃(軽)空母で 改造される 数 あるかに 大海 論難を 呼び起こした, 日本 軍事力
＞増強の 象徴的な 存在だ. 配水量 8900ｔ義 これ 大型 落とし穴は 今度 イラク 派兵の 場合のように 私は
＞世界 主要 紛争地域に 現われて 日本の 能力を 威張る 数 ある. 】
だな

連中から見れば「おおすみ」は潜在的軽空母であって、日本の海軍力を象徴する艦のひとつなのか。

日本にしてみれば、復興のために派遣してるだけだが、
韓国に限らず、海外からみれば「おおすみ」のような大型艦は国家の力を象徴する存在になるのかな

>>344
また早期警戒機が先送りなのか…
いつになったら早期警戒機を配備できるんだか

>353
日本でも軍ヲタ以外の普通の朝日読者はそう思うだろ

>>344

>陸軍の次期攻撃用ヘリ（ＡＨ−Ｘ）事業

　これって韓国陸軍の次期攻撃ヘリにＡＨ−６４か、それと同等の新型攻撃ヘリを
導入しようとしていた計画ですか？。

　今の韓国陸軍の戦闘ヘリはＡＨ−１のみで、ＡＨ−６４はまだ持っていないんでしたっけ？。

>>355
興味ない人は何も思わない。

ＬＰＸ・・・韓国ではマスコミもマニアもみなこう思ってる↓
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/aircarrier_LPX.htm

>>364
韓国はＡＨ-1のみ

ｺﾏﾝﾁが中止になった現在ではＡＨ−６４Ｄロングボウ・アパッチとＯＨ-1の
組み合わせができる日本は各国陸軍の垂涎の的になるよ

OH-1は使えるのか？

数が揃えばな。

>>358
韓国はヘリがショボイよな
海自に海上強襲ヘリともいうべきＳＨ-60Ｋが配備されたら韓国の軍ｦﾀはﾌｧﾋﾞﾘまくりだろうな

つーか、まともな南極観測船を作ってやれよﾁｮｿのエロい人

海上強襲ヘリとか恥ずかしい言葉使わないでください。

>>362

　韓国海軍の艦載対潜ヘリであるリンクスと、海自が調達を進めているＳＨ−６０Ｋ
とではかなり能力に差があるのでしょうか？。
　少なくとも本業の対潜能力では相当な格差があると思いますが。

>>365
機体の大きさが違いますから搭載機器でまず差が出てきます。

>>365
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/sh-60k.html
とりあえず↑を見とけ

恐ろしく差がある

しかしまあリンクス１機でＤＤＨとはなぁ
明日がチョン

3000人規模が１日に消費するキムチはどれくらいだろう・・

そういえば、日本陸軍の朝鮮人兵士の管理に関する通達だと

一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭を叩いてはいけない。怨みを持って復讐することが気質があり、脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、
　　　日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。

となってたが、変わらないんだろうな・・。

ＳＨ-60Ｋが不審船にAGM-114Mヘルファイア2対艦ミサイルを発射したら
不審船が木っ端微塵になるので証拠を収集できない罠

ＳＨ-60Ｋは対空ﾐｻｲﾙも使えるという説もあるが

>>370
じゃあこれの主砲一斉射で。。
http://yomi.kakiko.com/akagisan/JCG-YAMATO.jpg

>>371
どこから出てきた説？
少なくともそんな話を聞いたことはない。

ＯＨ−１とこんがらがってるんだろ

不審船の中の人Ａ「前方にチョパーリの巡視船ﾊｹｰﾝしますた」
不審船の中の船長「よし　チョパーリをウリナラＲＰＧでﾇｯｺﾛｾ」
不審船の中の人Ｂ「ＲＰＧ−７発射しますた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・弾着！」
巡視船の中の艦長「ん？何ださっきの音は？」
巡視船の中の人Ａ「どうも前方のチョンのフネのＲＰＧらしいです」
巡視船の中の人Ｂ「畜生！せっかくペンキ塗り立てなのに、またやり直しかよ」
巡視船の中の艦長「主砲でﾇｯｺﾛｾ」
巡視船の中の人Ｃ「ラジャー」
不審船の中の人Ｃ「チョパーリの砲塔がこっちを向きます」
不審船の中の御一同「ｱｲｺﾞｰ」

北朝鮮のビルヘルムスハーフェンを出港し、一路日本へと向かう長漁３７０５と、
その工作員。突然の海保襲来は、起動した半潜水艦に初の水中戦闘を強いる。
次回「コリア、来日」。

心がてんでばらばらの海保と海自は不審船にこてんぱんにのされてしまう。
中谷は２人の完璧なユニゾンを目指し、一計を講じた。
次回「瞬間、心労重ねて」。この次も、サービス、サービスゥ！

羽化直前の不審船が眠る奄美大島沖海底。海保は初の捕獲をこころみる。
極地仕様の海保職員が極寒の地獄へ挑む。
次回「アマミ・ダイバー」。この次も、サービス、サービスゥ！

不審船せん滅に己の業をぶつける中谷。そして語られる秘書給与。
だが、成層圏より飛来するテポドンは、人々に希望を捨てさせた。
次回「イージス艦の価値は」みーんなで見てね。

イラクへ向かう「ザイトゥン」装甲車
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0316/20040316202104200.html

戦争するわけでも無いのに装軌車を持ってく神経がよくわからん
イラクのインフラ（アスファルトの道路など）も無茶苦茶になるし

>>378
韓国軍は現在APCは装軌しか持ってない。
インフラ云々は無茶な機動さえしなきゃ大抵は大丈夫。
米軍はM1やらM2を戦後の治安維持で転がしてたんだから。

>>378
日本は何よりも人命を尊重するので
当然のことです

ゴムパッドぐらい付けるだろ…

>>377
韓国の装甲車は日本に比べたら「折り紙」だな（ｗ

>>377
その釜山港を出航した民間船が対馬に乗り上げ、対馬占領の斜め上

野戦特化を対馬に重点配備したらチョンはなんか言ってくるかな

>>384
ﾁｮﾝは対馬警備隊を舐め過ぎ

>>356
一時はアパッチで、ほぼ決まっいたはずだが、結局、国産多目的ヘリの開発に金を取られて白紙になったのではなかったかな？

>>382
韓国のは、アメリカの装甲車のライセンスでなかったか？

>>385
対馬にいる部隊は、確か数百人規模。本腰を入れて空挺作戦でも仕掛けられたら、ひとたまりもないだろう。
まあ。占拠は容易くとも、それを維持するのは難しいが

　近年創設された「西部方面普通科連隊」って、今の自衛隊では唯一海兵隊（あるいは
海軍歩兵）的な性格の部隊なのかな？。

　有事の際には対馬や尖閣諸島などに真っ先に派遣される部隊だと言うし。

>>386
KIFVはAIFVが元ですね。
武装を削って調達性上げた感じです。
>>385
対馬警備隊の常備兵力は歩兵一個中隊＋に過ぎませんよ。
これじゃあ隊員が幾ら精鋭でもやれることは限られてきます。
計画通りにきちんと増援が図られるなら連隊規模になりますけど。

対馬守備隊ってかなり人気悪そうだな

>>390
基本的に地元採用なので、人気は普通にあるんじゃないか？
まぁ、都会に憧れてる香具師とかも居るかも知れんが。

>>382
んじゃ、BMP-3持ってってもらう？

>>390
自衛隊に限らず。軍隊の基地ってのは国境沿いとかにある。
国防の上では大切なポイントだが、しかし人が住む場所としては、好ましくはない場所だ。
自衛官に限らず。どこの企業でも、そんな場所が勤務地になるのは嫌でしょう。
それが先進国や韓国のようなある程度、民間企業が発展した国では、軍隊入隊希望者が少ない理由となっているわけだ。
特に対馬なんぞ、国防ポイントとしては極めて重要だが。
離島だわ。都市から大きく離れているわ。島流しにされるも同然の環境。
誰だってそんなとこに勤務したくはないよ

海栗島とかやばそうだな
あそこ一カ所で韓国の全航空機の離発着を監視してるから

>>388
もともと対馬や尖閣などの離島防衛を主眼に創設された部隊ですから。
戦闘になったら真っ先に突っ込んでいく、切り込み隊の役割ですね。

つまり、幹部のＷＡＣに手を出したら対馬に島流しされると

>>396
対馬警備隊の普通科中隊はレンジャー成分高めの部隊ですから左遷人事じゃ一寸困ります。
まあ警備隊司令部の方は平時は暇だからそれでもいいかも。

>>393
こんな自衛隊の、人気UPに秘訣が分からん。説明になっとらんような気がするんだが。
h ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00000012-khk-toh
やっぱ不況だからかな？

>>398
どこぞの23時「ニュース」によれば志願者が減って徴兵制になってｸﾞﾝｸﾂのはずなのにねｗ

>>398
不況が一番に大きいが、やっぱり地下鉄サリンやらイラク戦争やら北朝鮮問題やら。。
ここ数年の間に起こった諸々の問題で、国防についての関心が一般でも高まったことが大きいだろうな。
自衛隊入隊希望者も、それなりの志を持っている人も多いようだし。

>>399
ああ。筑紫哲也ね。あのおっさんは、太平洋戦争の時代で考えが固まってしまっているよ。
そもそも国防の大切さってのを分かってないな。
国防やら軍事の問いかけがあれば、そんなことになれば徴兵になるぞって脅せば良い
そしたら嫌がるからと思っているようだな。

>>397
警備隊の役割は、増援が来るまでの間の時間稼ぎだが、果たしていまの規模でそれが出来るだろうか？
どんなに急いでも増援が駆けつけるまでには、二十四時間は必要だろうに

しかし、敵もほぼ１００％増援なんて送れないだろうけどな

>>401
始まった後に増援送るのなら間に合うことはないだろね。

>>401
つうか、対馬上陸の韓国軍を支援するために
韓国空軍と韓国海軍は全戦力を出すでしょうが・・

韓国空軍は、初期段階で
　築城のF-15Jと新田原のアグレッサーズで一方的に撃ち落とされ
中盤段階では
　海自の護衛艦のSAMの餌食になり
主力の半分ぐらいを一方的に失うでしょう
韓国空軍は、初期段階で
　築城のF-2による対艦攻撃で壊滅し
中盤段階で
　佐世保と呉の護衛艦隊に全滅させられるでしょう。

戦闘が終わってみれば韓国海空軍は、ほぼ全滅し再起不能になってるわけです。
後は、対馬にニダニダと上陸した韓国陸軍を陸自戦力で袋だたきにして終わり。

>>404
希望的観測だよね。対地ミサイルはどうする。

間違いました・・
>>404

韓国「海軍」は、初期段階で
　築城のF-2による対艦攻撃で壊滅し
中盤段階で
　佐世保と呉の護衛艦隊に全滅させられるでしょう。

です。

>>404
そこまで簡単に話が進むのはさすがに。
NAVERの連中と同じように見えてしまう

>>405
ATACMS ですか？
まあそれはしょうがないんでは
制空権と制海権を握るのが先決です
福岡がATACMSやらSLAMの攻撃にさらされても
住人には逃げてもらうしか無いですね

確かに、海軍の壊滅に異議はないが、
ウリナラ空軍のＡＭＲＡＡＭにはＡＡＭ−４が
配備できてない現状では対処しがたいな

韓国軍は兵器のレベルがある程度低くても気にしないと思います。
韓国軍は「人間こそが最強の兵器」と言っているからです。その代表的なのが「白骨部隊」です。
戦車などの車両を使う事はめったになく、歩兵のみで戦います。そして、北が攻めてきたとき、一番最初に戦う部隊でもあります。
彼らの訓練は凄く過酷です。フランス外人部隊より過酷らしいです。なぜなら「訓練」という名の実戦なんですから。
彼らの訓練は常に３８度線の近くで行います。そして非武装地帯に少数で送り込まれて、北と「訓練」という名の実戦を行ってくるのです。
白骨部隊隊員が非武装地帯に送り込まれるのはテレビでもやっていました。連日北と殺し合いをしている白骨部隊。そして非武装地帯で何をされても
戦車や戦闘ヘリや歩兵などの援軍は着てくれない。兵士一人一人の士気や精神面の事を考えると彼らこそが真の精鋭なのかもしれません。
韓国の人間兵器。日本と戦えば最終的に日本が勝つでしょうが。日本にも大きな犠牲がでると思います。

吉野家は丼のレベルがある程度低くても気にしないと思います。
吉野家は「牛丼こそが最強の兵器」と言っているからです。その代表的なのが「築地本店」です。
学生などのバイトを使う事はめったになく、社員のみで賄います。そして、牛肉が切れてきたとき、一番最後まで残るお店でもあります。
彼らの訓練は凄く過酷です。らんぷ亭の盛付係より過酷らしいです。なぜなら「訓練」という名の実戦なんですから。
彼らの訓練は常に築地場内の近くで行います。そして大井川競馬場に少数で送り込まれて、通と「訓練」という名の実戦を行ってくるのです。
白骨部隊隊員が非武装地帯に送り込まれるのはテレビでもやっていました。連日北と殺し合いをしている白骨部隊。そして非武装地帯で何をされても
戦車や戦闘ヘリや歩兵などの援軍は着てくれない。兵士一人一人の士気や精神面の事を考えると彼らこそが真の精鋭なのかもしれません。
韓国の人間兵器。日本と戦えば最終的に日本が勝つでしょうが。日本にも大きな犠牲がでると思います。

正直、在日が銃を出して暴れる方が怖いな。

>>412
いくら総連系と言っても小銃を持ってる可能性は低い

持ってるだろ？
オウムも持ってたんだし

彼らはそれほど多数のアムラームを持っているんだろうか？

>>404
中国や北朝鮮が控えている以上、万が一、韓国による対馬侵攻が現実のものとなった場合（その可能性はかなり低いが）でも、全戦力を対馬に傾けることは出来ないでしょう。
最大でも空海の半分が限度だろう。
しかし対馬での空中戦となれば、韓国側の方が有利だ。
対馬から本土よりも、対馬から朝鮮半島の方が距離的に近く、航空機の往復が容易なことがかなり痛い。
航空自衛隊も、地上からの援護が期待できない状況では、その能力を十分に発揮できない。
海戦に終始するなら、海上自衛隊の圧勝だけどね

海自が来る前に決着がついてると思われ。
韓国もやるならいちいち航空機を集めたりせず、
普段通りの配置をしておいて対馬まで飛んでくるだろうから
予想は難しいかも。

>>409
韓国軍のＦ16は、その全てがＡＩＭ120が搭載可能だ。
機体性能ではＦ15Ｊの方が上であっても、ＡＡＭ4及びＡＡＭ4改を搭載が可能なＦ15Ｊが少ない現状では、かなり不利だ。
しかし幸いなことに、韓国軍のＦ16Ｋは、その全てがアメリカの圧力で丸買いだ。
韓国はライセンス生産を希望したが、アメリカが日本のＦ2をつぶしたのと同じような圧力で丸買いに押さえ込んだからね。
そのため備品の調達や整備が難しくて稼働率も低い。
対してＦ15Ｊの稼働率は九割を超える。
この点がかなり自衛隊に優位に働くだろう。

正直、AMRAAMが相手だといくらF-15Jでも無理じゃないか？

>>419
難しいだろうな。
航空自衛隊も近代化改修を急いだ方がいいのだが。。
どうも財務省は必要性を理解してないようだ

近代化改修も安いモンじゃないからね。
二十億位したでしょ一機あたりで。

それよりも戦車を・・・

KF-16でF-15Jをロックオン出来るとは思えない
最終的に格闘戦に持ち込まれたKF-16に
サイドワインダーが突き刺さって終わりだと思う

>>423
素晴らしい意見です。

格闘戦に持ち込ませないためのAMRAAMでしょ

>>423
現在の航空戦で相手が確認できるほどの接近戦が行われることは、まずないだろう

空自のECMってアムラームに効くんかいのう。

ボブサップ（F-15J） ｖｓ　朝昇龍兄（KF-16）

AHはシーカー目標をロストしやすいので経済的
やはりSAHが確実

とりあえず、ＡＷＡＣＳとバッジとイージス艦の存在を含めて考えるべきでは･･･

韓国は、対地ミサイルは作れるが、対空ミサイルを作りだす技術はない
何しろ、ミサイルの中でも、もっとも高い技術が必要だからな。
しかし日本にはそれがある。
この差は韓国との緊張状態が長引けば長引くほど日本に優位になる。
加えて韓国は一発あたりの価格が八千万だったかな
それだけのＡＩＭ120をそんなにたくさんは持ってない。
こうした日韓の差がある限り、過度に脅威に感じる必要はないと思うが、油断するのも問題があるな

韓国のAMRAAMの総計は350発だったかな
http://www.fas.org/asmp/profiles/south_korea_armstable.htm

>>432
Ｆ15を全部落としても、おつりが来るな。
電子戦機などで、馬鹿にすることは出来ないものか

>>433
大抵、１回の発射チャンスに間隔を置いて２発づつ撃つから、
命中率１００％で全部当ててもイーグルが残ると思われ。

AMRAAMってスパローと違いバシバシ当たるの？
イラク相手でも半分くらいはサイドワインダーじゃ
なかったけ？

それに空自もAMRAAM買ったって事はAMRAAM
の仕様（対処法）くらいは知っているのと違う？

韓国のAMRAAMって空自衛が買ったのと仕様が違うの？

>>435
撃てば当たると言われるくらい高い命中率を誇るそうです。
アクティブホーミング式で撃ちっぱなし運用が可能だし
Ｆ15Ｊが高い機動性を有していても、ロックオンされると終わりだろな。

それと空自と海自は連携できたら良いけど、

自衛隊も役所で縦割り組織だからね（ｗ

>>436
それとAAM4を搭載可能なF１５って
何機くらいなの？数機にした搭載
できないのにスパローの調達止める
なんて考えられないし、

MSIP機には積めるの？

今時の空戦は火器や機体、単体の性能ではなく全体を運用するシステムの
総合力で決まるってのが常識だと思うのだが。

ミサイルや航空機のカタログスペックは良い程いいとは思うが
ユーゴやイラクのMIG29の米軍相手の駄目さ加減を見るとね…

更新済みなのは教導隊機
優先的に更新されるのは築城の３０４

>>435

ハ？　何を言ってるのお前。

イラク戦争ではイラク空軍は出て来なかったよ。
湾岸戦争時はまだスパローが主兵装だった。

>>436
>撃てば当たると言われるくらい高い命中率を誇るそうです。

そいつは初耳だ、ユーゴでMig-29は避けまくってた筈だが。

>>442
そこら辺の欠陥は直されてるらしい。

直ってると言わないと売れない罠

直ってないと米軍が使えない罠。

韓国は嫌いだが対馬の七面鳥狩りの悲劇が起こらないことを
切に願う。　。　

現有戦力での空自vs韓国空軍だと
AWACSの有無がどれほど戦局を左右するかがよくわかる戦いになるだろうな

海上自衛隊＞＞＞韓国海軍

韓国陸軍＞＞＞陸上自衛隊

空軍力は同じくらいか・・・

>448
朝釣りとは風流ですな。

ＡＭＲＡＡＭに対してはロシアが回避法を見つけたんだっけ？
それでユーゴやデザートフォックスでは命中率が大幅に低下。
ロシアはそれを中国にも売ったらしいが。

>ＡＭＲＡＡＭに対してはロシアが回避法を見つけたんだっけ？
え〜と・・・たしか、操縦桿を「↑↑↓↓→←→←」って動かすんだよね？

ＮＡＶＥＲの韓国軍人よると韓国特殊部隊が２万人日本に上陸できたら勝てる。
でも海上自衛隊がいるから上陸は不可能と言っていた。

海上自衛隊が韓国領海を海上封鎖して経済制裁したら。
これで韓国は日本の条件を飲んで降伏するとも言っていた。

韓国陸軍特殊部隊って強いの？

>>454
相当強いと思う。
韓国特殊部隊は韓国軍で最も過酷な訓練（訓練中に死亡する人もいる）
を勝ち抜いた人だからね。

>>453
「仕方ないから併合されてやるニダ」

>>456
それは勘弁ｗ

万一対馬で戦闘が起きた場合初期は韓国のほうが一方的に優勢だろうな。
後はどれだけ早く体勢を立て直せるかだな。アムラームは撃ちっぱなし
の場合命中率は低いらしい。必中狙うならスパローのように機首を敵機に
指向させてないといけないらしい。

しかし、お互い相手が見えた状態でよーいどんのガチンコで優劣を決するとは
最近のこのスレは軍板とは思えんﾚｳﾞｪﾙの低さだな。

不審船対策で強化されてる日本のミサイル艇はとんでもなく
迅速な展開ができるし、火力もメチャ強力。

問題は、ミサイル充分に試射してないんで感じが
掴めてないってことぐらいだろうか。

>>426
＞現在の航空戦で相手が確認できるほどの接近戦が行われることは、まずないだろう
それは「現在の航空戦」の一方のプレイヤーである米軍が、目視距離外から相手に
捕捉されずに、一方的に相手を捕捉し攻撃できるから。そしてその能力は、F-16と
AMRAAM運用しているだけでは得られない。ま、F-15Jの近代化改修が遅れている
という理由で、空自も同様だが。

>>458
AWACSに誘導されてるF-15Jが、KF-16にロックオンされるような位置を取るとは
到底思えんが。あと、戦略奇襲を成功させて不動産を得たとしても、相手の軍事力に
相応のダメージを与えられていない場合は、「優勢」とは言わんだろ。

>>460
いや、その通りだし漏れに言われてもな。

･･･ってか、AWACSの有無以前にBADGEのテリトリー内だから
もとより話にならんでしょうな。

国防科学研究所、独自のステルス技術開発中
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004031786268

　国防科学研究所（ＡＤＤ）の朴龍得（パク・ヨンドク）所長は１６日、「２０
０４年度の主な進行事業の一つとして航空機と艦艇用電波吸収材のステルス
（ｓｔｅａｌｔｈ）技術の開発を進めている」と明らかにした。

ステルス技術とは、レーダーを吸収したり予想外の方向に反射させることで、敵
軍が我軍の兵器システムを探知できなくする先端技術。ＡＤＤは、０２年に国内
の兵器システムの中にこの技術を導入できるかどうかを確認する応用研究を終え
て、昨年から試作製品を作る試験開発段階に入った。

ＡＤＤ側は「とりあえず０８年をめどに試験開発を完了して、０９年から実際の
兵器体系の中に組み込んでいく計画だ。ステルス技術は各国が機密として取り扱
っているため、韓国独自の開発が不可欠だ」と説明した。

現在、ステルス関連技術を確保している国は、米国、英国、フランス、ドイツ、
スウェーデンなどであり、この中で兵器体系に導入できる諸技術を保有している
国は米国が唯一だと知られている。米ステルス爆撃機は１９９１年湾岸戦争に投
入されて優れた能力を立証した経緯がある。

国防部は０２年次世代戦闘機（ＦＸ）事業当時、米ボーイング社、フランス・ラ
パル社などにステルス技術の移転を要請したが断られている。国防部はステルス
技術が開発されれば、無人偵察機や各種ミサイルなどに適用してみた後、本格的
に航空機と艦艇に適用する方針だ。

>>461
>･･･ってか、AWACSの有無以前にBADGEのテリトリー内だから
>もとより話にならんでしょうな。

それ以前に、対馬は自衛隊に管理移管してるけど、実質は今でも米軍のため
の施設。対馬に韓国がちょっかい出すような兆候には、まず米が座視しない。

まあ竹島方式でいけば簡単だけどな。

第一次湾岸戦争で、FA-18がMig21に喰われたりしたのは如何や？

>>465
ＭｉＧ25じゃなかったけ？

>>456
南北朝鮮で6500万人だったっけ？
それが1億2500万人の日本に編入されたら
ネオ日本の人口は1億7000万人になるけど
朝鮮人有権者の割合が１／３になる罠

F-15JとKF-16でレーダー探知範囲の差ってありますか？

たしかに、Mig25でした。

>>467
選挙権はなしの方向で。

どのみち足手まとい。イラネ

>>461
あぁゴメン、>>457の間違いですた。吊ってくる。

>>462
＞航空機と艦艇用電波吸収材のステルス（ｓｔｅａｌｔｈ）技術の開発

うーん、微妙な表現だなぁ。まさかとは思うけど、いくらウリ坊でも、
「電波吸収材」がステルス技術のミソとは思ってないよなぁ。KF-16に
電波吸収材塗りたくっただけで、「ウリナラのステルス戦闘機は無敵ニダ！」
とか言い出しかねないのが彼らのいいトコロだが、いくらなんでもまさかなぁ（ｗ

>>452
特殊部隊2万人???韓国は特殊作戦部隊として
約1万人の特戦団を組織しているがその中でも
主だった部隊は第707特殊作戦「大隊」の約1000人
だぞ。まあ名前だけで特殊部隊なれるなら俺も明日から
自称特殊部隊だ

それが全てではないだけで、「電波吸収材が重要要素のひとつである事には変わりは無い
形状ステルス(が主体の)技術なぞF-117の時代に終っている罠。

>>459
次世代艦隊スレでもさんざ揉めたから、はやぶさ級を突っつくのはやめれ。

>>474
もう一度ステルスを勉強してから出直してください。

>>467
＋台湾　2200万人
＋パラオ　2万人
＋ミクロネシア（トラック諸島のある国）　12万人
＋マーシャル 5万人

こんなもんかな。沖縄が130万人なのに比べると日本に近い太平洋諸島の人口って少ない。

>>474
＞形状ステルス(が主体の)技術なぞF-117の時代に終っている罠。
どこがどう終わってるのか、具体的に説明して下さいな。
ステルスの主体が、形状から電波吸収剤に変更された機体って存在するのかい？（ｗ

>>476、478
電波吸収材はステルス技術の重要要素では無いのか？
形状ステルスだけで、電波吸収材は不要なのか？
二元論で語りたがる香具師がよく釣れるのは春だからか？

>>468
レーダーの探知範囲は直径が大きい方が有利なんですけどＦ−１６Ｃ／Ｄの機首を
太くしたＦ−２のＪ／ＡＰＧ−１が計画通りの性能を発揮できたとしてもＦＩ
(今のＦ−４ＥＪ改の後継問題)に求められる性能には足りないみたいですし、
(まあ空対空形態での速度性能低下問題などもあるそうですが)
Ｆ−２のＡＡＭ−４搭載改修の項目にレードーム形状変更によるレーダーの
探知距離延長があることからもＫＦ−１６のレーダー(ＡＰＧ−６８ｖ５？)より
Ｆ−１５ＪのＡＰＧ−６３のほうが探知距離で勝っていることは間違い無いんじゃ
ないでしょうか。

ぜんぜん関係ないが、
「内閣総理大臣織田信長」という漫画で、
首相に（なぜか）就任した織田信長が
ステルス仕様の零戦で米空母に強行着艦してた。

漆コーティングと両翼の織田木瓜に笑った。

>>479
答えはYES
RAM（電波吸収材）は、すでにステルス技術の重要要素ではありません。
形状ステルスおよび、RAS（電波吸収構造）によってステルスを達成するのが、現在の手法です。
過去においても、RAMはステルス技術のキモではなく、電磁波の回折や散乱を抑えるのが主目的でした。

構造的にRASに出来ない部分にRAMを使うだけです。

>>479
電波吸収材ってのは散乱抑制が主で
ステルスで重要なのはやはり形状ですよ。

光を例にすると簡単かもしれませんが、

１）　入射した光を、入射方向とは異なった方向に反射させる。

というのがステルス設計の中心ですが、
どんなに慎重にミラーを設計しても数％の「散乱光」が生じるんですよ。
この散乱光を抑止する為に

２）　表面をコーティングして散乱を抑制する。

という事をする訳です。工業用のミラーなら誘電体材料をコーティングして
屈折率が急激に変わらない様な工夫をします。

レーダーステルスの場合も同じで、表面のマイクロ波に対する屈折率を
コーティングにより調整し（複素屈折率なので実質的には吸収を調節する）
その数％の散乱を抑止します。

ステルスはまさに角度の技術

韓国が言ってるのはラプターやB-2の様な完全なステルス兵器でなくて、
F-2やASMシリーズに言われてるような「ﾁｮｯﾄステルスに気を使ってます」
程度じゃねーの？

>>484
まあ間違いではない

>>485
斜め上の国だからな。
ステルスを474＆479みたいに考えてるかもしれん。

逆に言えば、RAMをいくら必死こいて作っても、達成できるステルス性はその程度なんだが。

今思ったけど要するに韓国はＫＤシリーズやＬＰＸが自分たちの設計じゃない
って完全に認めたってこと？

>>487
RAMだけに頼って本当の意味でのステルス機を作ろうとすると、
RAMの層が軽く数十センチになるからな。それも全面。

>>479
F-2＝ステルス厨ですか？

>>479
ステルスについては、親切な香具師が丁寧に解説してくれたから、
その斜め上についてるキミのアタマでも多少は理解できたろう。ところで、

＞二元論で語りたがる香具師がよく釣れるのは春だからか？

誰が二元論を語ってるんだい？レス番プリーズ。
どの技術がステルスの「主体」なのか、という設問をしたのは藻前だが。
無知が原因の間違ったイメージを否定されたら、相手のハナシはすべて
二元論なのかい？そう決めつければ、自分の安いプライドが守れるのかい？

まるでどっかの民ｚ（tbs

>>491
藻前もいい加減構うな。スレ違いウザイ。

>>485
さて、あの記事の書き方だと、米製並みのステルス機を目指してるようですが、
まー言うだけならタダだからなぁ（ｗ　それより、
>>462　＞無人偵察機や各種ミサイルなどに適用してみた後、
韓国って無人偵察機なんて持ってたか？！（ｗｗｗ

>>492
たまに迷い込んできた電波発信する在日苛めるのは、このスレの侘び寂びの
ひとつだからな（ｗ

>>493
嫌韓スレ･･･いや、ハン板に帰れ。

>494

半島へ帰れ。

しっかしまぁ、MARINE以降も定期的に来るんだな、こんな馬鹿が。

>>493
陸軍がUAV持ってるけど。

国防科学研究所、独自のステルス技術開発中
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004031786268
> 国防部は０２年次世代戦闘機（ＦＸ）事業当時、米ボーイング社、フランス・ラ
> パル社などにステルス技術の移転を要請したが断られている。
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） ･･･

>>497
あほだな

>>495
そういう馬鹿にたかるのもな。

>>497
　少し前に潜水艦とかで似たニュースを読んだ記憶があるのだが。
ダメモトでもタカれる機会は逃さない、てのは習性なのか？

>499

馬鹿はからかって遊ぶものだ。
特に「ステルス技術は形状なんて関係無いﾆﾀﾞ!!」とかいう奴は
希少動物なので大事に愛でる様にして下さい。

>>501
まぁ、そんな事は>>479ですら言っていないしな。

藻前がベクトルはどうあれ、かの香具師らと同様の
斜め上と言う事は解った。

>502

その479はこう言ってるのだが。

>>474
>形状ステルス(が主体の)技術なぞF-117の時代に終っている罠。

>>503
だからナニ？

>>502

似たようなものですがな。（現在は）ステルス技術は形状なんて関係無いと、474は言っている。

「形状ステルスなんてステルス技術の主体じゃないﾆﾀﾞ!!」
とか主張する人は希少動物なので大事に保護して下さい。

>504

形状ステルスなんてF-117の時代で終わってる、という主張は、
（現在の）ステルス技術は形状なんて関係無い、という主張となる。

つまり『そんな事は>>479ですら言っていないしな』という主張は
間違ってわな。 >>479＝>>474なので。

どうも、電波野郎ですが何か？

F-117ってのはソ連の学者だかの論文(電波の反射角を求める公式でしたっけ？)
を元にした純粋な形状ステルスであり、それ以降のラプターとかスピリットとかは
電波吸収材(構造？)"も"積極的に取り入れ、空力との整合性を高めた次世代のものと聞き及んでの発言でしたが。

確かに、事実以上に形状ステルス軽視な認識であった事は確かなようですが形状ステルス不要、なぞとは考えておりません。

と、かくのごとく誤認を招く書き方であおり気味に書いた漏れが悪いんですが
人のこと在日だなんだと･･･釣られすぎ･･･(てか、漏れは釣り師だったのか)

>どうも、電波野郎ですが何か？

ステルスで斜め上に逸らせ!!

なるほど、君は曲線で構成されたＢ−２は形状ステルスを重視していないと
言いたかったのか。

スパコンで計算出来るようになったので曲面もいけるようになったと聞き及んでるがなぁ。
ところでおまいさんは何処で、どのソースを元に「聞き及んだ」のですか？

>>507
藻前が釣り氏かどうかは知らんが、一人で必死に釣られようとしてる
香具師が居るのは確かだ。

結果的に「スレ違いウゼー」状態になってるので、お互い止めれ。

>それ以降のラプターとかスピリットとかは電波吸収材(構造？)"も"積極的に取り入れ
>空力との整合性を高めた次世代のもの

ん〜、初めて聞いたな、そんな説は・・・曲面に出来たのは、設計時の計算用コンピュータの
性能が上がった為といわれている筈。

ttp://homepage1.nifty.com/sm/main/senior/warplane/b-2.html
同じステルス機といってもロッキードF-117Aに比べると曲面を多用したデザインと
なっているがこれは設計時期の違いから、電波回折の分析により高速のコンピュータ
を使用できた結果とされている。

>>509
＞君は曲線で構成されたＢ−２は形状ステルスを重視していないと
"形状"を抜くな、"形状"を。

「B-2はステルスを重視していない」的な、また言ってもいない事を
でっち上げて断定しないでくれ。

ソースなんぞ「最近のステルスは外見のみでは計り知る事は出来ない」って
その程度のものですよ。

そっちのスパコン云々のソースも訊かせて欲しいです
いや、単に自分が浅学なのを認めた上で訊かせて欲しいだけですが。

>>507

お前は釣り師というより自爆しただけ。スレ違いなのでもう出て来るな。

>512

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067407626/401-500
414 ：名無し三等兵 ：03/12/03 17:24 ID:???
>>412
F/A-22は「外側からステルス性を推し量ることは出来ない」といってプレスの
連中に写真撮らせ放題、触らせ放題だったぞ。


415 ：名無しAPG ◆yvNqrnvsYY ：03/12/03 17:45 ID:???
＞形をコピー
これが難しい
F-117のような平面で構成された機体ならともかく、
B-2やF/A-22のように連続的に変わる曲面により
設計されたものを正確にコピーするのは非常に難しいです

また、外形だけでなく、複合材料を使用したり、内側の構造で
反射を弱めている箇所もあるので形をコピーすれば万事OK
という訳ではありません

長く機密扱いだったF-117と違い、F/A-22やB-2が早くから
公開されたのも上記の理由からです

なんだ、512は本気でステルス＝平面、と信じていたのか。

>そっちのスパコン云々のソースも訊かせて欲しいです

え・・・常識ですけど。なんなら英語の文献探してくる。

まあ、ハン板出張所だからレベル低いのはしゃーないが、
ステルスの話なら他でも一杯落ちてるだろ。

韓国軍の話しに戻ろうぜ。

別に出張所ではないのだが。MARINE以降、方向性は変わったのは確かだけれど。

虚像の「治安安定」　韓国人記者が見たキルクーク （朝日新聞　３／１７）

　「建設会社や企業家なら大歓迎だが、軍隊は許せない。米軍に協力する韓国軍をこの銃で撃つ」

　１月１２日、韓国の通信社聯合ニュースの李基昌（イ・ギチャン）記者は、キルクーク近郊のハウィジャ発で、「ムジャヒディン（イスラム戦士）」を率いる武装勢力指導者の話を伝えた。

　４月末にも韓国軍約３千人が展開する予定のキルクークに、聯合ニュースは李記者を長期出張させた。
（中略）
　しかし、米軍と地元住民の交流会を報じた記事（２月１０日）ではこう伝えた。

　「戦車３台に警備され、米兵が住民２００人と食事をともにした。配られる現金を、老若男女みな当然のように受け取った。　
　羊肉をイラク式に手で食べる部隊長の表情には、嫌悪感がにじんでいた（中略）民心は米軍と遠く離れているように見えた」

　韓国軍が引き継ぐ予定のハウィジャ駐留米陸軍の記事（２月１０日）では、司令官が「１月の基地への直接攻撃は３回だけ」としたが、複数の米兵が「今日だけで９回の攻撃があった」「攻撃はほぼ毎日」と明らかにしたことも指摘した。

　２月以降、クルド人のデモやトルクメン人政党事務所への乱入事件などが相次いだ。
　地元警察幹部は李記者に、外から来た武装勢力が多数逮捕されたことを明らかにした（２月１０日）。韓国軍幹部は３月８日、ソウルでの会見で現地の治安悪化を認めた。

　現地に常駐の外国人記者はいない。李記者は「滞在記」（２月９日）でこうつづった。
　「知られざるキルクークの真実を明らかにし、対策を立てなければならない。韓国の若者の命がかかっている」 (03/17 11:26)

http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200403170179.html

>>518

それ、本当に朝日の記事？「かけはし」と同じ内容だぞ。

万国の労働者団結せよ！　かけはし2004.02.02号
http://www.jrcl.net/web/frame040202f.html
「わが村の住民はすべてあなた方の言う『抵抗勢力』だ」
韓国軍派兵先キルクークのムジャヒディン戦士に聞く

朝日＝糞サヨｹﾞﾘﾗ組織の糸がまた繋がったわけか

>>452
韓国軍が二万人上陸する？
韓国にそれだけの人員を装備と共に上陸させることが出来るだけの輸送力があれば、確かに脅威と言えるだろうな。
しかし陸上自衛隊は十五万いる。二万人など、時間が来れば全滅するさ。

>>455
兵士個人のスキルがどれほど高かろうと、機甲師団を相手にすることが出来るわけがない。
世界最強のアメリカ陸軍だって、軽車両を中心とした師団では、世代遅れでも重装備のイラク軍に勝てないと撤退したことがある。
ゲリラ戦でくるなら、むしろ数人単位で活動してくれた方が、捕捉が難しくむしろ対応が困難だと思うね。
しかしたかだか二万程度の戦力など、十分は正面装備が上陸できる輸送力が韓国に無い以上は、上陸しても一方的になぶり殺しに出来るさ。
もちろんこれは海自や空自の戦力を抜きにしての判断だよ。それまで考慮に入れると、どうがんばっても対馬海峡で二万人がアイゴーと叫びながらむなしく海に沈むだけだからさ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ｵﾚ518じゃないけど新聞で読んだ。ってリンク貼ってあるから事実ってわかるやね。
要するに韓国の記者か通信社が朝日とえっと……中央委員会？とに記事売った
だけではと。

まあ朝日の情報源が貧弱なのは「雪だるまに乳房」誤報とかでも明らかですし。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

●国防部、派兵将兵指針書を作成
http://japanese.joins.com/html/2004/0218/20040218165737200.html
「街中で女性をじっと見つめるな」
「女性側から求める前に握手を要求してはならない」
「ノックせずに女性の部屋を入ったり、軍靴を履いたまま歩き回ったりするな」

＞指で「ＯＫ」を表示をしたり、親指をあげたりすると、淫らなことを意味する侮辱となる

お、さすがに学習したらしいな・・・

↓去年の10月頃の記事

■「韓国軍は大人気…戦闘兵も歓迎受けるはず」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/19/20031019000039.html
＞「韓国軍の人気は高い。イラク人は韓国軍を見ると親指を立てるほど」　　　
　　

>>523
>ｵﾚ518じゃないけど

ハイハイ、キチガイの自作自演ご苦労さん。お前は間違いなく５１８だよｗ
精神病院に早く行って来いよｗｗ
この馬鹿には笑った。

>>523
韓国人ってのは我が強い民族だから、外国、特に同じように我が強く信義を重視するイスラム諸国とは相性が悪いのだよ
中東での韓国人の評判はもともと最低。
韓国人と聞けば、嫌な顔をされるので日本人と名乗る韓国人も少なくないとか。
それだけ中東では日本人の評判は良いのだよ。
約束は守るし、横柄な振るまいはないとね。
今回だって自衛隊の評価は現地では極めて高いが、韓国軍の評価は逆だとか。。
この辺に民族性を感じるね。

526がイキがってる理由がわからん。

ぶっちゃけ暇だから絡んでみました。

さっきから釣られたがりが常駐してるな･･･

というより、釣りにすらなってないです。

B-2は曲面を多用できたのはコンピュータの進化のおかげ、っていうのは
ごく普通に知られている事の筈ですが、それを“知らなかった”と言い、
『B-2が曲面を多用できたのは電波吸収材が進化したおかげで、形状ステルスは時代遅れ』
と主張するアホが、

「俺って釣り師？」

だなんて抜かすのは、もうアホかと、馬鹿かと・・・

ま、春ですから

>>527
あちらでの韓国軍の評価とかを知りたいんで、
チミが参考にした情報源を教えてくれんか

>>531
それもだが、相手が間違ってるのをいい事に
相手にある事無いこと吹っかける性質の香具師。

>>533
このスレの過去ログに転がっているはずだよ。

病院に犬用の薬を送りつけたとかとんでもない話もあったはず・・・

>>524
まて、そんなのは派遣前に
念入りに教育すべき事じゃないのか？
最近配布てどういうことだ？
その間に徹底的な亀裂が生じるような
取り返しのつかない事があったら
どうする気だったんだ？

LPXの大きさがよくわからん。。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=1&num=13621

全長が770ドット
ヘリの全長が45ドット

つまり全長はヘリ全長の17倍
このヘリはリンクスで、リンクスの全長は12m。
つまり艦の全長は205mになる。

じゃあでかいヘリは何かというと・・EH-101である。
ローターを含んだ全長は18.6m、画面上のドット数は105ドット。
よって艦の全長は770/105*18.6=136m。。。。あれ？
じゃあMH-53だとすると
ロータを含んだ全長は30.2m。
770/105*30.2=221m。。。これかな

ちなみに、おおすみが２機駐機させる事になっているチヌークの全長は胴体だけで15.5m

>>537
藻前も意地が悪いな。w

それを言い出したら、艦橋の上に乗っているRAMのサイズと来た日にゃ･･･

基準配水量 : 14,340t 長さ : 200m 幅 : 32m
満載配水量 : 18,850t きっすい : 6.5m 速力 : 22ノート/h
最大の中も : 25ノート/h

微妙に16DDHより大きいんだよね。。
北朝鮮崩壊が無ければ建造出来るのに惜しいね

>537
リンクスではなくＵＨ-６０だ

>>537

いじめ、ｲｸﾅｲ！！

>>524
その手のお達しはどこでも出しますけど。
そういうのは自分の無知を晒すだけですよ。

>>542

中を良く見ろ。無知なのは韓国軍だ。奴らは去年の夏には派遣しているのに、最近配布
とはどういう事だ？　しかも夏頃には文化的な大きな勘違いをしているし。


■国防部、派兵将兵指針書を作成
http://japanese.joins.com/html/2004/0218/20040218165737200.html
＞指で「ＯＫ」を表示をしたり、親指をあげたりすると、淫らなことを意味する侮辱となる


↓去年の10月頃の記事

■「韓国軍は大人気…戦闘兵も歓迎受けるはず」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/19/20031019000039.html
＞「韓国軍の人気は高い。イラク人は韓国軍を見ると親指を立てるほど」　　　
　　

陸自も親指立てられてたけどな。

>542
>その手のお達しはどこでも出しますけど。

去年の夏までには出ていないとおかしいんですよ。
出てなかったから豪快に勘違いしてるし。（ｗ

>そういうのは自分の無知を晒すだけですよ。

そっくりお返ししますですよ。（ｗ

ステルス形状の計算はスーパーコンピューターとかでやるんですか？

必死な方がいるようですね。

実は暗算でな。

>527
自分の国が嫌われてるからってそこで何で日本人を騙るのかが訳わかんないよ。
イラクだけじゃなく世界各地で韓国人は「ウリは日本人ニダ」と民族詐称を繰り返してる。
嫌われてるのが解ってるならその原因を改める努力を何故しないのだろうか？
あれだけ韓国内部で「韓民族は世界最優秀民族」などと宣伝してる割に外国で他民族の名を騙ってる。
自国の誇りというものは存在しないのか？

それに比べて日本人は世界最優秀民族といえるほどの高い国民性を備えていると言えるな。

アイムザパニーズ

516 ：名無し三等兵 ：04/03/17 19:13 ID:???
まあ、ハン板出張所だからレベル低いのはしゃーないが、
ステルスの話なら他でも一杯落ちてるだろ。

韓国軍の話しに戻ろうぜ。




･･･春､か･･･

まあそれはアレだが、このスレが一種の隔離スレであることは事実ではある。

まぁ、我々日本人も海外ではバカ観光客としてカモられ砲台なわけで…

それは反日ブサヨ戦後教育のせいだ。
外国人には親切にしなければいけないという洗脳。
日本人は外国人のために不幸にならなければいけないという洗脳。
民族としての日本人の優秀性が損なわれることではない!!

>>553
こんな時に言う台詞はだな、そう･･･


_|￣|○

半島系のスレで我々日本人と言って日本をくさしたら認定を受けるぞ

そして益々某出張スレと化していくのか･･･

まじめに半島有事について語りたい人はどこへ行けばいいんでしょうか？

自分で考えるしかないよ･･･・。

>>553
それ言い出したら、どのスレだって隔離スレだし、軍板そのものだって
隔離板なわけだが。

LPX導入は良いのだが、韓国海兵隊の主力戦車は何時までM-47を
使い続けるつもりなんだ？

栄えある被害担当艦の乗員として誇りを持て！

>>559
簡単な話だ、半月待て･･･待とう･･･待つんだ･･･
･･･願わくばその間、何も起こらん事を、南無。

>>562
K1も配備してますよ。
米海兵隊も長らくM60使ってましたから海兵隊は予算少ないでしょうかね。
陸軍だってK1よか古い戦車の方が多いんだし。

タイムリミットは３月２０日

>>549
>嫌われてるのが解ってるならその原因を改める努力を何故しないのだろうか？

嫌われてる原因が「ウリが優秀な性で妬んでるﾆﾀﾞ!」と考えてるとしたらどうか？

>あれだけ韓国内部で「韓民族は世界最優秀民族」などと宣伝してる割に外国で他民族の名を騙ってる。

嫌われている自分＝ザパニージュ
→嫌われてるのはチョッパリであって優秀なウリではないﾆﾀﾞ!

海兵隊は真っ先に切り込んでいくんだから、いい装備やれよと思うが、
信頼性のある装備の方がいいという考え方なのかな。

信頼性なんて言葉が韓国にあるとは思えない…

>>568
カンコックの海兵隊って、自軍が戦線を膠着させた後に敵後背の
撹乱を主任務に投入されるんじゃないか？
ある時間内橋頭堡を確保しとけば、後はアメちゃんがやってくれるはず、とか。

>>569
あるだろ？

信頼できるのが核心層。
イマイチなのが動揺層。
それ以外は敵対層。

て、北の話だな(whhhh

>>452

>ＮＡＶＥＲの韓国軍人よると韓国特殊部隊が２万人日本に上陸できたら勝てる。

　そいつって、海で隔てられた敵地で２万人もの軍隊を戦わせるのにどれほどの
補給段列が必要なのか考えた事も無いんでしょうなぁ。

　多分「特殊部隊員は敵地や山中から食料や物資を調達するのに長けているから、
大規模な補給や重火器無しでも長期間戦える」ぐらいに思っているのでしょうが。

>>567
結局日本人の倫理観では理解不能なんだろうな。

食料はコンビニやスーパーで略奪すればいいじゃん。
銃を持った奴がいれば大体言うこと聞くだろうし、金が必要なら銀行や郵便局を襲えばいい。

どっかで聞いたような話・・・。

>>574
現代の軍事行動とはとても思えん、強盗、山賊の集団だなｗ
実際には上陸なんか出来ないしせいぜい在日のテロくらいしか攻撃手段はないだろうけど。

チョイルキッポなんかとうに警察の手の中な気がする。

在日がテロ→警察予算増加＆関連法案通過でｳﾏｰ

確か、米海兵隊（「米海兵隊」全部で一単語として一発変換ｗ）が
旧式装備を好むのは信頼性を重視しているから、らすい

ところで、ＬＰＸって何時の間に１３５００ｔから拡大したんだ？

>>578
別に多少排水量がでかくなったとしても大して能力が向上するとは思えんけどね。
はっきり言って一万五千�dそこそこの揚陸艦で軽空母としての機能と大隊規模の部隊の
揚陸機能を両立させようだなんて無理しすぎ。その両方の機能を満足させようと思ったら
ワスプ級の大きさが必要だ。海自がおおすみと16DDHでわざわざ揚陸能力と航空支援
能力を分けたのは小規模な船体に機能を詰め込みすぎても役にたたないと判断したん
だろうし。
LPXは正直言って欲張りすぎな設計だと思う。

>>572
でもＮＡＶＥＲの韓国軍人が出鱈目を言っているとは思えない。
実際に韓国陸軍特殊部隊の個人のスキルはかなり高いだろう。
平和ボケした日本なら数百人の特殊部隊でも大混乱になるに違いない。
もし韓国特殊部隊が２万人上陸されて破壊工作を行えば凄まじい脅威だ。日本は壊滅的な大混乱になると思う。

陸上自衛隊が韓国特殊部隊を殲滅するのは不可能に近い。

たった十数人の北朝鮮の特殊部隊を殲滅するのに韓国陸軍は途方もない
労力と時間がかかった。特殊部隊をなめてはいけない。

>>580
>陸上自衛隊が韓国特殊部隊を殲滅するのは不可能に近い。
なんででしょう。ゲリラ戦に持ちこまれたら、不利ということですか？
篭っている山とかを焼き討ちにするから大丈夫。

たった１５万人程度の陸上自衛隊で２万人の特殊部隊を殲滅するのは不可能だと思うよ。

だって十数人の北朝鮮の特殊部隊を殲滅するのに６０万人の韓国陸軍は途方もない
労力と時間がかかった。

不可能ではないが、恐ろしい。

>>582

馬鹿発見。一度に投入できる人数は限界があるって事を知ってる？
敵の数が多ければ発見も容易ってことはわかる？
「二万人の特殊部隊」のレベルが、二万人全員が一級の練度だと思ってる？

春だねぇ・・・

＞だって十数人の北朝鮮の特殊部隊を殲滅するのに６０万人の韓国陸軍は途方もない
＞労力と時間がかかった。

20000を10で割って2000倍の労力と時間が掛かると思っているお馬鹿な582に乾杯。

582=583の自演、か・・・

何つーかレベルが低くなったな。
コヴァが流行るわけだ。

流石は被害担当艦ｗ

まあ特殊部隊なんぞ放り込まれたら、やれ山狩りだ集団下校だ営業中止だなんだで大混乱になるのは確かだろう。
人手も取られるし、ロランや通信施設などの人里離れた所に点在する重要施設を幾つか同時多発的に破壊する事も可能だろう。
そこらじゅうにある民間の小さな化学工場のうち幾つかを吹っ飛ばされて、あちこちで何十万単位の人間を避難させる必要が出るかもしれない。
一時的に立体的な作戦ができない地域が出来るかもしれないから、迷惑な話には変わりない訳だ。それは認めよう。

しかし、それでも大規模着上陸侵攻は抑制できるだろうし、香具師らもやがて排除できるだろう。そのための自衛隊です。

2万を15万の自衛隊が勝つのは難しい……
じゃあ15万のうち10万人の自衛官をアメリカに送りつければ、アメリカにも勝てるじゃない！
第二次太平洋戦争起こそうよ。楽勝だぜ

特殊部隊が上陸して、ゲリラ戦になっても
多目的誘導弾やら、MLRSとか、90式戦車でなぶり殺しだな。

ｳﾘﾅﾗﾌｧｲﾀｰ2万人上陸作戦「ｳﾗｼﾏ」。日本についた頃には2000人
海岸過ぎたら200人作戦開始しようと思った時には20人
命からがらｳﾘﾅﾗに帰ったが家も街も大統領府も無くなっていますた

マジお勧め

対人地雷の撤廃はやっぱり間違いだよな。

>>592
敵さんが上手く踏んでくれればなぁ
こういうことに全く無頓着な自国民がポコポコ踏みそうな悪寒

>>579
アメリカのような大規模な艦隊を維持する国はともかく、韓国のＬＰＸは、韓国の国情にあっていると思います。
特にＬＰＸは、揚陸艦として用いるのが主であり、空母は非常事態の時に仮空母として用いるだけのことでしょう。
多目的揚陸艦というべき艦艇ですが、空母が欲しいがまともな空母を維持できない国では、やはりそのような方向に行くしかないでしょう。

>>594
>空母が欲しいが

ここで既に間違ってると思われ。

>>580
二万人がどんなに強くとも、携帯装備で出来ることは限度があるよ。
イラクだって、国軍の兵士たちはイイ戦争に湾岸戦争にイラク戦争と三度の戦争を経験した猛者達だ。
一人一人の兵士のスキルでは、むしろアメリカ兵より上かも知れないが、それでもイラクゲリラは正面装備には太刀打ちできなかった。
テロとゲリラで苦しい戦いをいまも続けていくしかない状況でしょうが

>>588
一番、肝心なのはゲリラというのは、住人の協力が不可避ということだ。
逃げた兵士が身を隠すのも武器を調達するのも、地元住人の協力がないと非常に難しい。
ベトナム戦争でもソ連のアフガン侵攻でもそれはあった。
しかし韓国が日本に上陸しても、日本国内で得られる協力者はわずかな在日達に過ぎない
その在日にしても、皆が皆な、祖国に忠誠を誓って協力することはあり得ない
大部分は日本での自分の地位を守ることを重視するだろうな

日本も韓国への進行が戦争になってもどちら敵地を制圧できない。
日本は韓国に上陸しても５６万人の韓国陸軍に陸で殲滅される。
韓国が日本に上陸しようとしても海上自衛隊に海上で殲滅される。

訂正！！
日本と韓国が戦争になってもどちら敵地を制圧できない。

また間違えた・・・
日本と韓国が戦争になってもどちらも敵地を制圧できない。

>>597
日本と韓国が戦争になった時に在日が韓国の味方をすると
在日は敵になりますね。こういう時に国籍は重要になる。

韓国が敵になった時に、韓国の味方をする在日をしょっ引く事も大事だが、
自警団まがいが普通の在日をボコるとかそういうのも防がなければな。
半島よりも進んでる国としては。

>>602
実際に韓国軍が侵攻してきていて、それに呼応して活動する在日がいる状況下では
それは無理だよ。

>>580
実際96年の潜水艦事件で、韓国軍は６万人動員しても上陸した工作員を全員殲滅できなかったわけだしな。
一人は北まで逃亡したとか・・・

>>604
あの山狩りは相手が少なかったんで逆に面倒だったでしょ。
グラウンドに落ちたピンを探すのに、落ちてるのが一本だったら一時間かかるかも知れんが
散らばってるのが200本だったら一時間で100本くらい回収できる。
ウリナラの「特殊部隊」二万人がニダニダと上陸してくるよりは、一部在日の支援の下白骨部隊
数十人をコソーリ入れられるほうが恐ろしい。

>>604
遮蔽物の多い山中に逃げ込んだ少数の兵士を追い詰めるのはそれだけ難しい。
しかしその逃げ込んだ兵士たちが何かをやったか？
韓国兵を一個連隊殲滅するとか、華々しい活躍でもしたなら話は別だけど
実際のところ、犠牲となった韓国兵など数人程度でなかったか？
それよりも巻き添えを食らって殺された韓国人の方が多い。
山中に逃げ込んだ少数のグループを確保するのは、日本赤軍のメンバーが長年に渡って逃げ延びたように難しいが、しかし実際に連中に何が出来るかとなれば限られているね

>>604
あれ？
１人だけ生き残って捕虜になったんじゃなかったか？

大体、６万人って、どっからでてきた数字？延べ？
例えば、北海道にカンコック人の兵隊が潜入すれば、北部方面隊総動員てな事に
なるだろうけど、だからと言って４個師団必要だったのだ！とか言う香具師いるのか？

>>599
> 訂正！！
> 日本と韓国が戦争になってもどちら敵地を制圧できない。
>

韓国は食料もエネルギーも自給できなかったはずだが。
海上封鎖されたらあとは韓国政府崩壊まで時間の問題。
実際に海上封鎖が可能かとか北朝鮮経由の陸上輸送の
可能性はあり得るかとかって問題はあるが、別に上陸で
きないからって制圧不能ってわけじゃない。

>ＮＡＶＥＲの韓国軍人よると韓国特殊部隊が２万人日本に上陸できたら勝てる。

２万人もの部隊を上陸させることができる状態といえば、
海上・航空自衛隊が壊滅させ、陸上自衛隊に大打撃を与えた後だろうから、
その後なら韓国でも日本に勝てるだろうねぇ

その状態までどうやって持ちこむつもりなのだろうか。
宗主国にでもおねだりする気か？

>>608
第二次世界大戦で日本を敗北に追い込んだのは潜水艦と機雷ですからね。
空襲や原爆なんて無くてもこの二つで負けていた。
状況は現在の日韓も同じこと。
封鎖されたらお終い。

>ＮＡＶＥＲの韓国軍人
こいつ本当に職業軍人なんだろうな？

一応兵役の有る国だからほとんど軍人でOK

>>610
＞状況は現在の日韓も同じこと。

状況は同じでも、韓国海軍には日本封鎖は不可能で、海自には韓国封鎖可能
という大きな差があるけどね。

ただし軍事の高等専門知識を持っているかどうかは全く別。
ていうか人数比でいうと兵が殆どだし。

>>613
でも、あっちは一応大陸だからな。
ホントに危機になったら、将軍様が韓国に恩を売るでしょ。

将軍様まで出すんだったらこっちに第七が加勢するでしょ

売る恩なんてあるのか？

>>613
日本と相対する場合、戦略レベルでの不利が決定づけられてる地勢だからねえ。
陸上輸送では現代国家を維持できるだけの物資を搬入できないし‥

>>592
対ゲリラ戦での重要施設警備にも対人地雷は有効だったんだけどねぇ・・・政府
が莫迦だから・・・

大丈夫、こっそり備蓄してあるから・・・

それに、やろうと思えばすぐに量産できるし。

こっそり備蓄って地雷を？
オタワ条約じゃ貯蔵も禁止されてるし、
旧小渕派の議員や朝日様に見つかったら
面倒になるんじゃ。。。。

>>609
まぁ、２万じゃなくて２千程度ならある程度の軍事的成功を収められると思うけど・・・

首都圏へのテロ攻撃で政府の混乱、佐世保・舞鶴等への攻撃で一部海自部隊の無力化
程度は可能かも・・・装備、弾薬は在日を使って日本に密輸して事前備蓄しとくとか。
戦略的勝利は不可能でも、局所的な戦術的勝利なら可能じゃないかな？

まぁ、この手の攻撃は北の攻撃手段だと思うけど・・・
北が韓国へ攻め込む状況でなら、開戦初頭の日本の介入阻止という戦略目標実現の為
に有効な手段だと思うが・・・

韓国が日本にテロ攻撃を実施しても一体どんな戦略目標を実現する為の物なんだか・・・

コラコラｗ

>>622
>一体どんな戦略目標を実現する為の物なんだか・・・

気持ちｲｲ！


以外に何かあるとでも？

>>624
＞気持ちｲｲ！

やべ、書き損じますた・・・

＞気持ちｲｲ！

↑軍事的には意味なくとも政治的効果は大って香具師ですね（ｗ
本当に実行してくれたら私は彼等を（生暖かく）尊敬しますよ。

いざ日本とことを構えたら中国が韓国を支援すると思われ。

>627
で、得をするのは中国という訳だな。

>>627
日米同盟vs中朝韓同盟か。やる前から勝負は見えてるが、
面白いからやってみよう（ｗ　日本が主体となって勝ち戦やれば、
戦後60年続いた敗戦病も快方に向かうしな。

今日の朝日新聞朝刊から引用。イラクの番匠１佐の話です。

・イラク指揮　国際化エースに託す
　　　（前略）
　９９年から１年間米陸軍大学（ＡＷＣ）に留学した。そこでの体験を番匠は忘れられない。
　現代戦で最も重要とされる戦場の情報を、米軍が各国とどこまで共有できるのか、
教官が同盟国の信頼度を示す三重の同円心を示した。
　中心に米国、英国、ドイツ、フランス。次の円内にはイタリア、オーストラリア、カナダ、オランダ。
日本は最も外側の円の「others（その他）」にあった。

　授業が情報の核心に及ぶと「others」組留学生は教室から閉め出されることもあった。
　日米関係を「最も重要な二国関係」と考えていた番匠はショックを受けた。
　　　（後略）

＃日米同盟、意外とやばいの？半島ぐらいなら自衛隊でなんとかいけるだろうけど・・・

>>629
結局戦争はアメリカの味方の国が勝つんだよね。日米同盟さえ維持していれは日本は安泰だ。
アメリカvs日中朝韓同盟でもアメリカの圧勝だ。

アメリカvsアメリカ以外の世界中の国
これはどうだろう？

ここは酷い火葬スレですね･･･って言うか
以下に被害担当スレとはいえ、軍板かよ、ここ？

>>630
米陸軍だからじゃない？
常識的に考えて陸自との統合作戦なんて米陸軍は想定してるとは思えないし
していたとしてもレベルが低いと思われ。

>632

恐るべき事にハン板のＫＤＸスレよりも程度が落ちている。
ニュー速がシベリアになってしまった影響が大きいな。
それでなくてもニュー速＋厨の巣になってるのに・・・

>>632
>>634
在日工作員の皆さん必死ですねwwwwwwwwwww

>>633
海自と米海軍は親密だから、陸軍もそれなりだと思ってたけど、そんなもんなのかね。

>>633
確かに米陸軍は陸自との共同作戦なんて想定していないからなぁ・・・
国内での演習も米陸軍よか海兵隊との演習の方が多いし。

空や海と比べると陸自と米陸軍との関係は薄いんだろーね。

日本は「おおすみ」級の後の大型輸送艦の計画は無いの？

もっとでかいやつキボンヌ

>638

春だねぇ・・・

おおすみ型の艦齢が切れるまで待て。
あと３０年くらい。

>>634
ダメなようだな
ならばせめて被害担当スレらしく上げとくか。

しかし、かの連中ってのも在日とか鮮人とか大した事ないように言いつつ構いたがるんだよな
まぁ、その辺で彼らは似たもの同士といえるし、ある意味相思相愛だな。

>638

なんでそんなに中学生丸出しのレスをするの？

春だから？

罪な季節だな。

>641

ま、春休みだしね〜

韓国なんて気を使い必要すらないよ。その意味でMARINEを持ち上げる必要も無かった。

>>642
ハァ？
日本が揚陸兵力を備えたら竹島を奪還されるとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてる某半島の方ですか？

>>630
基本的にアメリカは白人の国だから、白人しか信じないからな。
信頼度が高い国は、何れもＮＡＴＯ諸国
それも湾岸戦争などでアメリカに追随した連中だし。

このスレに、日本が竹島を奪還する日が来ると
信じてるヤツ、いる？

「日本がその気になれば簡単だけど」
おれは永遠にその日はこないと思う。

次期高俗情
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=1&num=13620

高速ミサイル艇も韓国型は高欲情。ｗ

>>647
状況によるだろうな。日本経済が逼迫したら、自然と国粋派が台頭するだろうし。
メディアの宣伝次第では、竹島問題も一気にクローズアップされるだろう。
ほとんど黙認されていた北朝鮮の問題だって、メディアが叫びはじめれば世論は一気に高まったし。
まあ。韓国もそれを避けるために日本メディアの誘導や政界への食い込みに余念がないが

>>647
誰かが先頭に立って煽ると右にでも左にでも簡単に傾く国だから、
その誰かが出てくるとあるんじゃね？

>>648
ステルスを考慮した妥当なデザインの艇だろう。

>>646
発想が逆だと思うが。
湾岸戦争などで米陸軍と協力できた国がNATO諸国に限られていただけじゃない？
そのなかでも先進諸国の陸軍のみが、米陸軍はパートナーとして扱えると考えた。
結果的にそれらが西欧諸国となり>>630の三重同心円となったのでは？

>>648
40mmがいい感じ。
ウリナラ対艦ミサイル次第…

>630
日本とEUでは集団的自衛権の考え方も違うし
それらの国々は湾岸戦争で派兵してる。
アフガンの支援でイージス艦はアメリカとデータリンクできるから
イージス艦の派遣ですらもめた日本と比較しちゃいけない。

>>648
つうか、まんま、ドイツのリュールセン型では？

>>652
確かに湾岸戦争でアメリカと肩を並べて戦ってくれた軍隊を信頼できる国と位置付けるのは、アメリカ陸軍にしてみれば当然のことかも知れないな。
ただしそれは政治的な判断とは別の判断基準に基づくものであると見るべきだろう。
まあ。アメリカにとって日本が信頼できるか否かはわからないが、アメリカが重視する国として日本を位置付けているのは間違いない

>>652
っつーか、肌の色とか関係なく、「わたしはアナタを守りませんが、アナタは
わたしを守ってね」なんて言ってる連中を、対等の同盟国扱いするわきゃねー。
実務的にも、スパイ防止法も軍法も、交戦規定すら持ってないような「軍隊未満」に、
自軍の生死を分ける重要な戦場情報を渡せるわきゃねー。危なくってしょうがない。

いくら優秀な戦車を持とうがイージス持とうが、F-15を揃えようが、それだけでは
軍隊として完全な機能を持つことはできないんだよな。今、ようやく政府がおっとり刀で
整えようとしてるが、まだまだ、まだまだ不十分だ。憲法改正してちゃんとした
軍隊として体制整備しない限り、敵前逃亡した兵士を射殺もできないし、入り込んだ
スパイも排除できない。そんなんじゃ、信頼して情報渡して頼れる相棒になって
もらいたくっても、コイツらダメだと判断せざるを得ないだろ、米軍も。

>>657
それはアメリカの方針だろ。
「日本にまっとうな軍備はさせない」
という戦略。

>>630
別にアメリカ軍の太鼓持ちをやる気はないし、アメリカ陸軍に信頼できるパートナーと思われることにそれほどの意味を感じないね。
もちろん敵対するべきとは思えないが。
それに円の中心がドイツとフランスにイギリスとは、陸軍力がそれだけ充実しているか、つまりｱﾒﾘｶ陸軍にとって友軍として信頼できるかどうかの技量も問われているのだろう。
次の円にオーストラリアとカナダが含まれているとこを見れば、アメリカ陸軍に積極的に協力してくれるか否かが重視されているのだろう。
ただ、この基準で注目するのは、ベトナム戦争で数万人を派遣した韓国が含まれてないことか。
これはアメリカ陸軍にとっても韓国の反米世論などは、かなり忌々しいものであるようだ。

>>654
強力なアメリカ海軍といっても、世界帝国の軍事力としては不足がある。
現実に慢性的な艦艇の不足に悩まされている。
アメリカ海軍とて同盟国
大西洋ではＮＡＴＯ海軍
太平洋では海上自衛隊の存在で、その戦力を補完しなければやってはいけないだろうよ

>>654
しかし、あの騒動はなんだったんだろうな？

旗艦機能を有する艦の中ではDDH4隻からしか派遣できないのは
艦のやりくり上無茶だったと言うだけなのに･･･

今となって漏れが思うに、センセ方なり世論の無知を借りて(あるいは装い)騒ぎ立てる事で
イージス艦派遣の政治的障害を意図的に作り上げ

「しかしそのような障害があっても乗り越えて我々は米国を支援する」

的構図を、出しうる手駒で最大限の政治的効果を得る為の茶番だったんじゃないかとも
穿ってみたりもするのだが、さて？

>>659
> ただ、この基準で注目するのは、ベトナム戦争で数万人を派遣した韓国が含まれてないことか。
> これはアメリカ陸軍にとっても韓国の反米世論などは、かなり忌々しいものであるようだ。

韓国国内の世論より、韓国陸軍の能力そのものに疑問があるのでは？
韓国陸軍は、半島有事では既に米軍の下請けだし、半島外では派兵能力すら怪しいですし。

おそらく朝鮮半島は今世紀半ばまでに中国の領土になってるだろう。
日本やアメリカはこの半島をなんとかする為にいろいろ援助してきた
が、何の効果も無いどころか、逆に文句まで言われて飼い犬に手を
噛まれた。
こんな半島はサッサと中国に返還したほうがいい。

>>661
アホみたいな数の将軍様の軍隊と
にらみ合い続けてくれる頭数
だけでも恐ろしく重要だと思うが？

>>663
だから、下請けとパートナーは違うのでは。

米軍としては、「韓軍可使由之 不可使知之」と考えているのかも。

ザイトゥーン部隊に「口ひげブーム」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/18/20040318000034.html

しかし国内の情緒では口ひげを生やすのは負担で、現地入りしてから生やす
という部隊員の方が多い

ハワイの２５師団（トロピカルライトニングだっけ？）とは、割と頻繁に
共同演習やってる気がするが。

>>666
年に二、三回陸自の部隊が持ち回りで共同訓練してるくらい。
後は海兵隊ともその程度の頻度。
海自とかに比べたらそんなに大したことじゃない。

海自はアメリカ海軍日本地方隊だから

>>667
海自は「米海軍の最良・最強のポチ」だからね。

>>657
しかしそれらの法整備の問題等は自衛隊の責任じゃないしねぇ・・・
議会とそれで良しとして来た国民の責任だろーよ。

>648のミサイル艇の砲、70mmってなってるけど独自開発？
ハープーンが国産？

>>671
韓国人に「数字」と「国産」について突っ込むのは(ry

韓国を干上がらせる能力を日本はもっているとはよくここで言うが、それは可能なのだろうか
攻め込まれて自国民を殺されても「相手を飢えさせるなど韓国国民に対する人権侵害だ」とか言いそうだ
大丈夫かねえ

実際に殺されたら、そんなにのん気なこと言う奴はいなくなると思うが。

F-5が国産の国ですし・・・

うーん、ほら、「すでに死んでしまった被害者の人権より、まだ生きている加害者の人権を考えるべきだ」
って言う人もなんか日本にはたくさんいるみたいだし

ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

そういう連中の出る幕が無くなるんだよ。

>>661
アメリカ陸軍から見たら、イギリスもフランスも下請けだよ。
戦力が違うからね。
韓国は揚陸能力が現時点ではほとんどないが、その兵力は馬鹿にならないし
いまや世界屈指の陸軍国家だ。
陸上戦力なら豪州やカナダより上のはずだが、それでもアメリカは信頼できる同盟国に位置付けてない
これは感情的な反発か信頼できない何かがアメリカ陸軍にとってもあるとしか思えないな

>>679
ベトナムでいろいろとあったらしいからね

有色人種だからだろ。

さらに言えば、韓国は隣国と緊張状態にある準戦時国家だし。

一番の問題は韓国人自体に準戦時国家という自覚が全く無いことだろう。

兵員数の多さを重視するのはイラクで行われている占領統治か市街戦ぐらいで
アメリカ陸軍の現在のドクトリンに韓国陸軍が対応できるのかは疑問ですが。

「六六年九月から三カ月間、私はベトナム中部のフーカットというところで、
『猛虎六号作戦』を行なっていました。ある村に二〇人ぐらいのベトコンがい
るという情報を得たので行ってみたんです。それまでの戦闘で戦友がたくさん
戦死したり負傷したりしていましたから、そのとき私たちは完全に頭に血が昇
って狂ったようになっていました。村ではベトコンを探し出すのが難しくて、
私たちは見せしめのために村長の娘を木に吊るして腹を切ったんです。それで
も、村長は何も言わなかったので、二番目の娘も同じようにして殺したんです。
そして、三番目の娘を吊るしたら、とうとう村長が口を開きました。こうやっ
てベトコンを全部探し出して、村長も含めてそこにいた人たちを皆殺しにしま
した。こんなことは数えきれないくらいありました。私たちは人間ではなかっ
たんです……」
http://www.asiawave.co.jp/KyonSukkyon1.htm

>>684
世界中どこの軍隊でもアメリカのドクトリンについて行けるとこはないですよ。
>>683
半世紀やってりゃ流石に飽きるし、慣れる。

>>685
＞こうやってベトコンを全部探し出して、村長も含めてそこにいた人たちを皆殺しにしました。

これじゃあ、調べずに皆殺しにしても同じことじゃん

軍事研究に韓国軍は米軍よか宣撫工作をうまいことやったとかもあったけどね。

>>685

結局皆殺しかよ！

じゃぁ、最初に娘を木に吊るして殺したのはただのショーか？
２人目、３人目と吊るしたのはただのゲームか？

>>684
韓国軍の主力戦車はＫ1Ａ1、アメリカ陸軍のM1A1のデッドコピーだし、その戦力も決して馬鹿に出来るものではないが。それに兵員が多いことは、正面装備の近代化だけでは対処しきれない。治安維持などにも対処できるし、けっこう重要ですよ
それとアメリカのようなRMAなどには、イギリスやフランスも含めてついて行けない。

>>689
え？当たり前じゃん。
何を今更

ベトナムに早く謝罪しろ

>>690
治安維持って>>685みたいなこと？(w

>>685
>そのとき私たちは完全に頭に血が昇って狂ったようになっていました。

レイプせずに殺した所を見ると、本当に正常な判断力を失ってたんだろうな。

＞それに兵員が多いことは、正面装備の近代化だけでは対処しきれない。

バカの員数合わせても意味がないってことを日本人は捕虜監視員の例で知った
と理解しているが？

>>694
レイープした後で木に吊るしたに決まってるだろ

正常な判断力を失っていたのは、村長までﾚｲｰﾌﾟしてしまったことだよ。

南無の常識

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　逃げるヤツはベトコンだ　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　逃げないヤツは頭の良いベトコンだ
　 　　　|　个 |　　　　反撃してくるヤツは訓練されたベトコンだ
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

>>695
韓国はそこら辺は身をもって知ってますよ。
陸自がよく参考にする、これまでの北の浸透部隊との戦闘でのレポートでは補充兵を拒む現場部隊等が出てきます。

小早川大尉どの、愛しておりました…

>>690
＞韓国軍の主力戦車はＫ1Ａ1、アメリカ陸軍のM1A1のデッドコピーだし

その例えは乱暴すぎると思うぞ。

>>685
このような不名誉な内容でも
ちゃんと証言する人間が出てくるのは
韓国が先進的な民主国家でかつ徳治国家だからだろうな。
それに比べて我が日本はあからさまな嘘を
60年にもわたり隠しつづけているからな恥ずかしいよ。

>>701

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　　　　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>679
米軍にとって、欧州有事でもイギリスやフランスの指揮権が無条件に得られる
わけではなく、いかにNATOが米軍の軍事力に依存していようとも、あくまで対等の
同盟国として振舞う必要がある。しかし、半島有事においては、韓国軍の指揮権が
無条件に得られるのが現実だ。無論、将来においてはその限りではなかろうが、
自軍が指揮権を持つ軍隊に対して、対等な立場で振舞う必要などなかろう。
感情的な蟠りはもちろんあるだろうが、それでも普通の国なら表面上は紳士的に
振舞うものだ。米国が韓国を対等の同盟国として扱わないのは、そんな子供じみた
理由ではなく、現実に対等な関係ではないからに過ぎない。

>>702
世の中には
韓国人が将軍で
韓国人が佐官で
韓国人が尉官で
韓国人が下士官で
韓国人が一般兵で
韓国人が軍属の軍隊があるそうだ。
総司令官が米国人らしいけど

>>701
＞韓国が先進的な民主国家でかつ徳治国家だからだろうな。

先進的とか民主国家なんてコトを、いちいち口に出して周囲に同意を
求めなきゃならん国は大変ですね（ﾌﾟ

>>703
ある意味、北朝鮮が韓国軍を「米帝の植民地軍」と揶揄するのは間違ってはいない罠。

最近、デフォで狂ってるような春厨ばっか見てきたから>>701みたいな
露骨な釣りはむしろ癒されるよ。

釣りだったらいいが、真性だったらもう・・・

ところで、「徳治国家」って何？

>>709
> ところで、「徳治国家」って何？

法治国家じゃないって事だろうな。

すまん、sage忘れた。
で、ついでに書くと「徳治」＝徳のある人物が推戴されて君主になり
徳を持って治めるという儒教思想を言ってるんじゃない？
今風に言えば人治国家って事かな。

けどなぁ〜

大統領は止めたら逮捕されるというのがセオリーの国の国民に言われるとなぁ〜

アサヒの政治局員の考えてる事はわけわからん

http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200403160247.html
ハト派の冬　もしも首相であったなら

ハト派とタカ派。政治や外交の世界でよく使われる言葉である。
単純にいえば、武力を背景に強気で押すのがタカ派であり、話し合いや共存を重んじるのがハト派である。
日本では護憲派がハトに、改憲派はタカに分類されることが多い。
（中略）
ふたりとも、いざ自分が首相の座にあれば、米国と距離をとるのは簡単でなかったに違いない。
だが、間違いなく、いまほどブッシュ政権に肩入れすることはなかった。
まずは、中国との関係だ。どちらも親中派のうえ、靖国神社の参拝など考えられないから、
日中首脳の往来は進んでいた。双方の気脈が通じていれば、北朝鮮の問題も打てる手だては広がっていた。
その分だけ「米国頼み」の比重は軽くてすむ。性格的にもブッシュ大統領と「肝胆相照らす仲」には
ならなかったのではないか。イラク戦争に「反対」すればもちろんのこと、たとえ「理解」していたとしても、
いまのような状態で自衛隊を派遣することもなかったはずだ。湾岸戦争と違い、多くの国々が
軍隊を送らない中である。「日本の憲法では無理だ」で押し通しても、決して不自然ではなかったからだ。
米国からはいまのように感謝されることもなく、いささか緊張が生まれていたかもしれない。
「だから小泉氏でよかった」と胸をなで下ろす人もいるだろうが、「米国一辺倒」が大きなリスクを背負ったのも確かだ。
日本が育んできた独自の中東外交を生かし、イラクでは米国とつかず離れずの姿勢をとる道もあっただろう。
もちろん以上は頭の体操であって、ハト派政権がうまくカジ取りできた保証はない。
そもそも国内の政治基盤が安定していなければ外交はおぼつかないし、拉致や核問題で北朝鮮への
強硬論が強いなかでは、ハト派外交にも限界があったに違いない。
だが、それにしても、である。ハト派の勢いが弱すぎないか。
さて、ハト派に春は来るのだろうか。
------------------------------------------------------------------------------
誰かつっこんで上げてください。

ハト派＝中共犬ってこと？

「まずは、中国との関係だ。どちらも親中派のうえ、靖国神社の参拝など考えられないから、
　日中首脳の往来は進んでいた。双方の気脈が通じていれば、北朝鮮の問題も打てる手だては広がっていた。」

お花畑だな…
６ヶ国協議でわかったのは
「中国は北朝鮮のコントロールも出来ない無能」
って事だけだな。

まあ半島のコントロールなんて誰にも出来んがなｗ
ここまで逝ってると掛ける言葉もないな・・・

>>607
「６万人」は韓国国防省発表だったはず。
以前どこかに６万人の記述があったんだが、今のところこれしか無いようだ。


朝日の記事なので注意。
ttp://www.asahi.com/special/nuclear/031119.html

５、周辺諸国の動向　を参考。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9806-1.htm




LPXについて。既出ならスマソ。
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=7&num=13621

その模型自体は既出。
だがよ、これ、改めて見るとさＭＨ-５３がいる・・・。
香具師らは持ってたのか？あんな手のかかるのを・・・？

持ってたのか→持つのか？
訂正。

>>711
徳治の説明はほぼあってるけど、最後の行は間違ってる。
法治国家でも徳治は成り立つよ。
理想論になるけどね。

儒教という進歩を嫌う思想に浸った国家ですね。

【韓国軍の派遣地域　変更へ】
スペインで発生した列車爆破事件などイラク派兵国に対する
テロ脅威が高まっている中、政府は韓国軍の派遣予定地
キルクークの治安状況が急速に悪化していることから、
相対的に安定したイラク南部のナジャフなど他の地域に
派兵地域を変更する方案を米国側と協議中であると伝えられた。
［http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/19/20040319000000.html］

派遣直前じゃなかったっけか？　（’’

独自管轄権をくれと言ったり、
他に移りたいといったり
三番目に多く兵隊を派遣している国がころころと言うことを変えてもらっては困るな
そんなの調整するだけでも大変だ。

それって韓国政府が申し入れた協議でしょ？

装備をくれと言ったり時、米から返事すらなかなかもらえなかった「協議」もあるからね。
話し半分どころか1/10で読んだ方がいいと思われ。

例の法則により、どこへ行っても治安の悪化が伴います。

>>718
いゃ持ってないよ
チョッパリの持ってるMH-53とSH-60が欲しいな〜って話でしょう
実際に導入する予定なのはEH-101とNH-90らすぃい

輸送用のUH-60は持ってるみたい、現有の対潜ヘリはリンクス

イラク派遣なんぞ、どこの国でも本音の部分としてはやりたくない
積極的なのは中東の支配権を握りたいアメリカだけだ。
欧州のそのほかの国は、中東での利権を守ることが出来ればそれ以上は望んでない。
スペインもオランダも、国民は派遣に大反対しているが、アメリカの機嫌を損ねるのも損だと我慢して派遣していた
それだけのちょっとした打撃があれば、派遣事態が危うくなるのは当然だな。
スペインの次ぎに狙われるのは日本だろう。日本は派遣にはスペイン以上に消極的だったことを知っている
しかし韓国はどうしてテロ声明の中に名前が挙がってないのやら？
旅団規模以上の派遣を行う国だっていうのに、中東での知名度認識度がそれだけ低いってことかな？

>>727
派兵規模が問題なのでは無く、政治的効果が問題なのでは？
韓国が派兵しようが撤兵しようが他国には影響が少ないとテロリストは考えている。

その点、イタリア・スペイン・オーストラリア・日本は政治的インパクトがあるからね。

しかしアレが新幹線かラッシュの山手線で起こると思うと…
恐い恐い。

>>728
それでもテロ対象国として名前にも上がってないのはどうかと思うが。。
六カ国に新たに韓国の名前を入れるくらい、実際にテロを起こす起こさないは別として簡単なことだろうに。

>>730
テロ声明文に字数制限があったんだよ！(w

>>727
スペインでテロが起こったのは選挙と
スペイン国内にテロ組織の基盤があったから
世論は関係ないとは言わないが主な理由ではない

>>722

http://homepage2.nifty.com/cns/middleeast/image/map/iraq.png

自衛隊のいるサマーワはナーシリーヤのちょい下辺り。
キルクーク→ナジャフで日本に近寄って来ているのが嫌な感じだ。

>>730
中華街ができなかったほど排他的な韓国では、日本以上にアラブ人が
活動しにくいという問題もあるのでしょう。やるぞやるぞと脅して
実際にやらなければ、北と同じでいくら恫喝してもネタにしかならなく
なりますから、本気でやれる可能性のある国に留めたのでしょう。

もちろん、アルカイダの中の人が「え？韓国って日本の自治州じゃないの？」
とか本気で思ってる可能性は捨て切れませんが（ｗ

韓国があぼーんした所で困る国なんて無いからな
日本があぼーんしたら世界が大変な事になる

いや、韓国もテロ支援国家だからだろ
パトロンを攻撃する訳がない。

藻前ら言いたい放題ですねｗ

ところで、日本の対人地雷廃止の話あったけど、自衛隊が訓練用に残してある
地雷はどれくらいあるの？ひょっとして、中の爆薬抜いたハリボテ？

奴らが、言うには、
北朝鮮と、アルカイダは繋がってる。
韓国と、北朝鮮は兄弟国。
韓国は安全。

らしいです・・・

韓国ＥＨ−１０１の導入予定なんかあんのか？
アパッチもＫＭＨでなくなったようなのに

>>738
二万発。

アルカイーダと繋がってたら無事だというなら、この間の犯行声明に
サウジの名前が入っていた筈なんて無いんだけどな

>>742
一応サウジ政府はアルカイダと敵対しているよ。
内通者はいるらしいけど…。

>>738
秘密だ。

それはそれとして、先日漏れは秋葉原で地雷を踏んだヽ(`Д´)ﾉ

平成１５年度に予算化された地雷関係品

９４式水際地雷システム用暗視眼鏡
地雷原処理車用微光暗視眼鏡
９４式水際地雷敷設装置用無線機
地雷原処理車用無線機
８９式地雷探知器
８７式地雷散布装置用偽装網造^
９２式地雷原処理ロ促ｭラ用偽装網造^
９２式地雷原処理ロ促ｭラ用偽装網造^
９２式地雷原処理車用偽装網造^
９２式地雷原処理車用偽装網造^
９４式水際地雷敷設装置用偽装網造^
９２式対戦車地雷安全化装置
散布地雷Ｉ型用地雷（標示装置）
７２式対戦車地雷
９２式対戦車地雷
９２式対戦車地雷（実爆訓練用）
９４式水際地雷造^（沈底式）
９４式水際地雷造^（係維式）
散布地雷Ｉ型用地雷（放出薬筒）
８７式ヘリコプタ促ｭ散布地雷（擬製）等
７０式地雷原爆破装置　（改）
９４式水際地雷敷設装置
９４式水際地雷敷設装置用第３段階特殊工具セット
バケットローダ（水際地雷用）
９４式水際地雷敷設装置用シェルタ（ヘリ敷設器収納用）
・・・まだまだたくさん・・・

対人地雷はクレイモアで置き換えるとか言ってたような気がする

文字化けしてしまった。。。
これだからLinuxからの投稿は

>>746
遠隔操作指向性散弾地雷ならなんでもクレイモアって呼ぶな。

機雷はあるの？

>>748
91式携SAMあたりも気を抜くとスティンガーとか言われちゃったりするがな。

>>749
無いわけ無いだろ。
>>750
あれは似すぎ。
勿論外見の相違点はあるけどIFFアンテナが一緒過ぎ。

>>722
韓国軍の治安維持、人道復興支援のイラク派遣部隊は、現地の治安悪化を
理由に派遣地域を変更することを米国側と合意したとのこと。


（´-`）.｡oO（治安悪化を理由に治安維持部隊の派遣地域変更…）

治安が悪化した場所が、それ以上治安悪化しては困るから某国お断りなのでは（ｗ

台湾有事に備えなきゃならないからイラクどころではないんじゃないのか

>>754
実力も無くて腰も引けてるのに独自管轄権は欲しいと駄々をこねているのが
現在の韓国。
北部は危険だから南部へ変更などと言っているレベルなので、この先もイラク国内は
危険なのでクウェートに変更とか言い出しそうだ。

・ハンナラ党は弾劾案可決により劣勢。
・世論の嫌米火病は収まる見込みがない。

韓国軍部の現実主義者たちには気の毒な状況だなｗ

第二次世界大戦の主演と助演

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=1&num=13756

東条のこと知らないのかな？

>>758
帝と同列にするとウヨがファビョるニダ

近衛も助演くらいにはなりそうだが。

>>740
ソース忘れたけど海軍が導入を希望してると言う段階。
予算申請すら済んでいなかった筈。

>>757
ロンメルだけ、えらい格下だなぁ

ケッセルリンクは？　マンシュタインは？　グーデリアンは？

>>763
連中は世界史すら碌に習っていないんだぞ！

ヲタとはいえ、戦史を知っているかも怪しいもんだ(w

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　
　 　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .|　　 　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　 ロンちゃんとボクは
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿■_／　　 　 | 　　 同格ぐらいだね！
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>764
日本も近代史はたいてい学期末で時間が足りなくて駆け足だ
歴史に学ぶのならば近代史こそ重要だと思うのだが

>>766
その意見については禿胴だが、その問題をオレに言われても困るのだが(w

近代史で思い出した。
先日NHK教育で放送されていた「世界史」だが、講師のセンセが第一世界大戦での
ドイツ軍の「先に仏を叩き、返す刀で露を叩く」シュリーフェン・プランを「電撃作戦」と
のたまっていた。注意して見ていなかったから聞き間違いかもしれないが…。

ロンメルを挙げるなら、モントゴメリーも入れろ〜
マッカーサーを入れるなら、アイゼンハワーも忘れるな〜
昭和天皇がおわしますならば、イギリス国王陛下・・・は誰でしたっけ？

＞766
禿道

>>768
第二次世界大戦時
英国王・ジョージ六世
伊国王・ヴィットリオ=エマヌエレ三世

>766
独学で学ぶのならその通り。

だが、近代史現代史は「いま現在」の政治動向に極めて左右されがちなので
学校という器において教えるのにはそれなりの困難が伴うワケで…。
アメリカみたいに唯一教義が存在する国家ならともかく、
日本みたいに「何のために教育を行うのか」があやふやな国においては
教師の政治的恣意をどこまで認めるかという問題が絡んでくる。

教師の恣意を全て排除した教育は、ただのテキスト暗記になって「教育」の名に相応しいものではなくなるし、ね。

>>535
http://www.excite.co.jp/bbs/politics/international/thread?t=335071

>>770
> アメリカみたいに唯一教義が存在する国家ならともかく、

ここ、笑うところか？
アメリカに唯一教義ってのがあるなら教えてくれ。

>>772
米帝国の正義

>>767

いってましたよ、「電撃戦」と。
まぁ、「シェリーフェン・プラン」といって視聴者を撹乱するより、
耳に通りのいい電撃戦を使った方がいいと思ったのか、講師が疎かったか…欝。

>>773
> 米帝国の正義

へー。
学校教育の現場で米帝国の正義ってシロモノ（どんなシロモノか意味不明だが）を叩き込んでるって？
実際には逆だがな。
原爆投下なんかでも教科書に被爆者の手記や被爆者の写真、原爆投下は不要だとの主張が米国内
でもあったことなんかを教えて、原爆投下の是非については生徒同士で討論させてるよ。
真珠湾なんかでもそう。
一例を挙げれば次の通り。文中のミスター･ギャランガーってのはアメリカ人教師だよ。
http://shinsho.shueisha.co.jp/campus/020419/index.html
そんな私を「アメリカが自分勝手に振る舞ったのは、それが最初でも最後でもないということか」と、
からかうミスター・ギャランガー。
彼なりの、真珠湾攻撃論を語ってくれました。「日本の先制攻撃の裏には、正面衝突を避けるために
アメリカの戦う気を失わせようという意図があった。でも空母に損害を与えるのに失敗した中途半端な
結果は、海軍の戦力を破壊できなかった上、今まで戦争に関わりたくなかったアメリカ国民の意識を
変えてしまい、逆効果だった。一刻も早くイギリスの応援に駆け付けたかったルーズベルトの罠に
はまったんだな。それにしても、アメリカは一方的に日本を非難できるのか。大東亜共栄圏は、
ヨーロッパによるアジアでの勝手な振る舞いの延長だし、アメリカのモンロー主義と本質的に同じ。
一世紀前、軍事力の脅しで日本の港を無理矢理開けさせたのはそもそもアメリカで、力ずくでの
植民地支配と領土拡大のテクニックを示した責任は重い。アメリカ自身、１８６０年以降に獲得した
領土や植民地を地図上に示すと、自分たちこそが大平洋を横断する脅威だった事実が明らかに
なるだろう。日本の勢力拡大に反対したのも、中国でのアメリカ利権が損なわれることを恐れた
からだ……」　　

アメリカは正義である。
アメリカ人がこう思ってるから世界中で戦争してるわけだが……

>>776
> アメリカは正義である。
> アメリカ人がこう思ってるから世界中で戦争してるわけだが……

正義だと思う奴もいれば思わない奴もいる。
ベトナム戦争を積極的に支持したアメリカ人もいれば、ベトナム反戦運動をやった
アメリカ人もいる。
で、どこに「唯一の教義」があんのよ。

教義で国が動いてるだろうが。

>>778
> 教義で国が動いてるだろうが。

だからその教義ってのは何なのか言えよ（ｗ

それにしても石油利権のために戦争してると言われたり
唯一の教義のために戦争してると言われたり、アメリカ
の中の人も大変だな。

>>775
アメ公の公教育は自治体が握ってるし、
教師の自主性も大きいから一概にこう、とは言えんな。
掛け算九九ができない小学校教師なんてのが問題になったりする国だぞ？

>>781
それが良い意味でも悪い意味でもアメリカなんだなぁ、と。

聖書の創造神話を生物の授業に組み込めとかわけのわからん
要求が通っちゃったりするしな。

>>781
> >>775
> アメ公の公教育は自治体が握ってるし、
> 教師の自主性も大きいから一概にこう、とは言えんな。

つまり、「唯一の教義」なんてもんを学校で教えてるなんて事実は無いと言う事ですな。

アメリカの場合、教師はあくまで基礎的な事実を教え、是非善悪は生徒達自身に討論させる
って形式だな。

http://www.seikyo.org/article207.html

　一例として真珠湾攻撃についてどう書かれているか、について触れてみよう。戦後まもない教科書には
「騙し討ち（Sneaky Attack）」という表現が堂々と使われていた。これがアメリカ人の対日観の中にある
「日本人はずる賢い」というステレオイメージを作り上げている一因とも言われる。

　ところが現在アメリカの子供たちが使っている教科書には「騙し討ち」という表現は一切出てこない。
しかも真珠湾奇襲にいたる経緯についてもじつに客観的に書かれている。ルーズベルトによる対日禁輸に
動きがとれなく日本の立場などについても克明に書かれており、「攻撃については米政府もかなり予測
できる立場にあった」などの事実をもきちんと記述されるようになっている。

広島・長崎の原爆投下巡る論議推奨も

　さらに、章の末尾には「なぜ日本が対米戦争に踏み切らざるをえなかったのか」などについて生徒同士
で論議するよう促している（ヒロシマをめぐってはトルーマン大統領の原爆投下決定の是非すら論じるよう
勧めている）。

　

掛け算出来ない教師ってなんだそりゃ？

>>779
アメリカ帝国の正義。

>>786
> アメリカ帝国の正義。

もう飽きた。

ひとつ忘れてた。
唯一、殆どの州で法的に義務付けられてる教育事項がある。
「星条旗と合衆国への忠誠を誓わせること」

毎朝の「誓いの朗読」を拒否した原理主義のクリスチャン子弟が
放校処分された事もある。

>>787
「アメリカ帝国が正義」

http://www.jtpa.org/column/000091.html
アメリカの小学校
村山尚武

大人になってから知ったところによると、「忠誠の誓い」も全国で義務付けられている訳ではなく、
州や学区によっては行わないところもあるようですし、同じ学区、学校内でも教師によっては
取り入れなかったり、外国人の生徒には免除している場合もあるようです。また、”under God”
という部分については、「信教の自由」に反するので違憲ではないか、という論争も長年続いて
いるので、「忠誠の誓い」も日本における「日の丸・君が代」同様、賛否両論にさらされているようです。

>>784
あんたさ、なんか洗脳されてんの？

あんたの示してる例も＜＜世界の警察＞＞たる
アメリカの正義として教えてるんでしょうが。
戦後まもない頃と今とでは日本の利用価値が違うから、
アメリカの正義のために日本の扱いを都合良く変えただけでしょ。

結局、アメリカの正義＝アメリカが正義のために理屈はあとで
くっつけられ、末端の表現はコロコロ変わっちゃうってことでしょ。

それが「唯一の教義は無い」ってことになるの？

日本だけが世界で唯一正しい国

>>791
> あんたの示してる例も＜＜世界の警察＞＞たる
> アメリカの正義として教えてるんでしょうが。

ソース読めよ。
そんな記述内容じゃないじゃん。
アメリカは正義でした善でしたって教育をしてるってんなら、
そのソースを出せ。
出せるもんならな（ｗ

つーか、アメリカの教育で「唯一の教義」としてアメリカ帝国の正義を
教えてるかどうかはスレ違いなんで、続きをやりたかったら↓のスレ
に移動した方がいいと思うんだが。

アメリカでは原爆について教育してるんですか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061354893/l50

>>793
> アメリカは正義でした善でしたって教育をしてるってんなら、

いや、違うってば。韓国じゃあるまいし。つーか、ﾓﾁﾂｹ。

日本という国が、自称世界の警察たるアメリカにとって、
パートナーとして利用価値の高い国へ変化してきたから、
「よく考えてみたら日本には日本の事情があって一方的に
　悪者扱いするのは違うよね。」
って扱いに変化してきただけでしょ？　って言いたいのよ。

つーか、すれ違いだしそろそろ終わるね。

>>794
あ、すまん、終わりにする。

>>784
戦争の悲惨さと国際政治の非道さを理解しながら、それでも判断を下せるのは良いよ
しかしね。人間の中にはそれが出来ないものが多い
自国が一方的に正義だと信じる連中もそうだけど、日本の自虐論的平和主義者のように日本は悪でそのほかの国際社会とやらは良識だと信じている連中
その両者は同じエンジンが右に回転するか左に回転するか方向が違うだけで、本質的にはまったく同じだ。
そのような偏執は、最後に辿りつくのは自滅に過ぎない

どうでもいいが、

こ　　こ　　は　　韓　　国　　軍　　に　　つ　　い　　て　　語　　る　　ス　　レ　　ッ　　ド　　だ。

いい加減にしろ。

いいじゃん。
韓国軍について語ってる時でさえ不毛であることは変わりないんだから。

>>771氏
例の犬の件がうｐされているサイトの紹介感謝しまつ！

元ネタは朝日掲載だったんですねぇ・・・

>>799
例え「不毛」でも、韓国軍及び朝鮮半島絡みならスレ違いではありません。
明らかにスレ違いの話題ですんで続きは余所でお願いしまつ。

政治に道徳論を持ち込む点ではアメリカと韓国は似てるね。

自らを正義として相手に譲歩を要求するから、槍玉に挙げられた方はかなわん。
上の例で言えば、原爆投下の是非を論ずることはアメリカの倫理性の象徴。
両国とも、道徳性の高さを主張することで国民統合の道具としている。

韓国人に北朝鮮の暴発は？と聞く→北朝鮮が戦争に訴える必要はどこにあるのか？

革新層→金大中の太陽政策が実り２０００年六月の共同宣言で信頼関係が構築された
　　　　　　米軍が朝鮮半島から撤退すれば戦争が無くなる

若い世代→北朝鮮の核兵器は統一されれば韓『民族』のものになるから結構だ

過去北朝鮮は武力攻勢失敗と感じる→工作に転じる→工作員は現在３０万人ほどと言われる
→国家として認めていなかったのに７２年「北傀」といっていたのを「北韓」と言う
→非業の方はずの統一革命党ができる。現在、国会議員、高級官僚、マスコミ界の重鎮がいる

全斗燗政権→人気とりのため旧正月復活・左傾文書の販売許可
盧泰愚→人気とりのため・言論の自由最大保障・教育自治の実現・政党活動の自由保障
　　　　　　人気とりのため光州事件を「光州の学生と市民の民主化のための努力の一環」であるとし
　　　　　　政府が公式に遺憾の意を表明→国軍に銃を向けた正体不明な市民軍を認め、命令に従った国軍を否定
　　　　　　「済州島事件真相究明及び犠牲者名誉回復のための特別法」制定
　　　　　　　済州島事件の房と正統化→大韓民国の正統性否定

盧政権以降→北朝鮮と連動する活動が社会に表面化→左傾集団は市民団体と
　　　　　　　　　名乗りテレビと連携→無敵の権力をふるう
　　　　　　　　→左傾アレルギーが強いのでなかなかうまくいかない→カモフラージュで『民族』を使うよう

>>803
金泳三→「いかなる同盟も民族に優先しない」と言う→米韓相互条約より北朝鮮が優先になるのかと物議かもす

韓国史上最大の反政府団体全国連合の綱領　
１．民衆生存権を守護し、社会の全領域で民主改革を実現する
２、反独裁民主力量を総結集して神聖な民主政府を樹立する
３、外勢の干渉を排撃し、『民族』自主権を争取する
４、韓半島の平和と自主的『民族』統一を実現する　
５、『民族』民主勢力の統一団結と国内外民主勢力の連帯を追及する

金正日を見る→悪逆非道の独裁者ではなく、陽気で饒舌な中年の叔父さんで親近感

２００４年１月、０７年までに龍山基地の全面返還決定→漢江以北に米軍いなくなる
→米軍はソウルに司令部おきたかったが盧武鉉が拒否した
→移転先の平沢にはキャンプ・ハンフリーズ、鳥山基地には第７空軍司令部がある
→第２歩兵師団と高級司令部全てを押し込むのは物理的に不可能
→民有地を買収しなければならないが０３年度予算には調査費すら計上されていない。
→鳥山と平沢沢では面積的に第二歩兵師団の二個旅団収容できない
→イラク戦争前後から実質一個旅団なので一個旅団規模の施設となる可能性が高い
→第八軍司令部も必要なくなり国連軍司令官に大将当てる必要も薄れる
→米韓連合軍司令官も米軍大将でなくなり、戦時の作戦統制権も韓国軍大将が握る
→米韓相互条約の形骸化、次の大統領選挙の年０７年にはっきりする

軍事研究のレポート

韓国のウヨさんですか？

>>804
国民ではなく民族か。
韓国は結局のところ民族主義国家なのだね。
日本以上に外国人には過ごしにくい国であることは理解できる

>>806
韓国人がいっている民族の概念もいいかげんだけどね。

>>805
一応、書いてある事は殆どが事実だよ。
多少アレな記述もあるけど。

韓国が共産化する事はまず無いだろうが、「民族」という南北共有のナショナリ
ズムを軸に半島が今以上に訳のわからん状態になる可能性はある。

在韓米軍の地上戦力縮小に関しては韓国軍の戦力向上によって有事の際の自力防
衛が可能と判断された故の事だけど。

>>806
今までの歴史的経緯の為か北も南も彼等は民族的だよ。

韓国は国威発揚の為に自国と民族を誇張した歴史を教えてる国だし。
まぁ、その点は昔の日本にもあった事だから、韓国という国家がそういう段階の
国家なのかも知れないね。

北については言及の必要も無いでしょう。

>>805
今月の月刊軍事研究に乗っていたこと
タイトルは

北に併呑されつつある韓国
武力ではなくしそうで負けた？

というもの

自由台湾万歳!!

>>811
スレ違いだが。。。。
速報でた？

>>812
日テレはでたらしい

他はまだ
BBCも流れていない

>>813
んで、結果は？

h ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040320-00000169-kyodo-int
発見！勝利だ！！！

当方関西人だが
NHK、MBS、読売TVと関西TVで速報。
NHKと読売TVでは9時前のニュースでも報道。
もう間違いありません。

ちなみにオレも関西（神戸）（藁

スレ違い氏ね

>>818
一応、謝罪ス。

暗殺未遂でかなり票集めたよな・・・

殺伐としたスレに救世主登場!!
　　　　　＿＿
　　　ヽ<@∀@>ノ 擁韓マン！
　　　　 |＿!＿| 　　　
　　　　 　|　 |
　　　　　　図

図に乗るな

住民投票の方はどうなった？同時投票だったか？

>>809
まぁ、ありもしない朝鮮民族でも持ち出さないと、地域対立で崩壊するからなぁ。
黙ってても内戦になるか、革命起きるかで、外国勢力に付け込まれる隙は多い。

国内の経済格差は開く一方だし、先進国をキャッチアップする事にも失敗した。
その上、武器弾薬をため込んで、国民には軍役を課す。

何かあったら、楽しい事になりそうだなぁ。

>>823
自己レスだが、無効になったみたいだな、住民投票。

>>809
そのせいか異常なくらい単一民族であることに拘る
日本では、東北と関西より西では、血縁関係に差がある云々言われても、特別気にかける人はいないだろう
しかし朝鮮半島では北と南では、歴史的背景から違いがあるといわれると国を上げて歴史捏造だと叫びだす

>>824
そもそも李朝時代にも、中華文明圏の一員であって、独立した民族との意識は当時の朝鮮半島には乏しかったそうだ。
さらに地域的にも旧新羅や旧百済の遺民との意識から対立があった。
朝鮮半島は日本から独立して始めて統一された民族意識が成立したと言っても良い。
その意味で南北がもともと一つの民族ってな前提だって崩れかねないな。
まあ、民族の概念自体が、もともとあやふやなものだから、その集団が一つの民族と認識すればそれで民族の成立条件は満たされる。
韓国や北朝鮮が、歴史的や遺伝子的云々を無理やり持ち出さなければ、問題にする気はないのだけど。。
あの国は執拗なくらいにやってくれるからな

>>825
陳が勝っただけでも不味いのに
これ以上は中国を刺激できないとの結論に達したか。。

中国ですらうろたえて沈黙する時があるんだな、というのは新鮮な発見。

>>829
刺激しない方が良いと考えているのだろ。
アメリカも武力行使は黙認しないだろうし

関係国みな戦々恐々。まあ、アジア版サラエボの一発はご免だからな。

中国の心中は穏やかではないのは間違いないし。
可能性は低いが、最悪、台湾への武力行使もあり得るかもね
実際、外務省はその可能性におびえているし。
そうなると日本もアメリカと台湾支援に回るしかないし、中国との関係が決定的に悪化することになる。
アジアの冷戦構造が成立するターニングポイントになる可能性もあるよ。
まあ。中国もそんなことはまずやらないだろう。力を持ってきた資本家たちも絶対に認めないし

>>832
北京オリンピック前に下手をうつと加熱気味の中国経済が一気にはじけます。
愛国運動と経済発展だけが求心力の共産党支配も一気にはじける公算が大。

俺、土建屋なんだけど、加熱ちゅーかわからんけど、オリンピック景気の余波で
今国内でも鉄筋が不足している。んで価格も高騰していいるんだけど、それでも、
中国側は値段いくらでも買うって言う雰囲気らしい。おかげで国内の物件の施工
計画が大変な状況になっている。

経費が安いのがウリの中国でよりにもよって、建設費が高い日本の建材をそれも
平常の市場価格より高い値段で買い付けて作った建物がまともにペイするとは思
えんのだが。もしかして建物全部不良債権か？教えてｴﾛｲ人。

とりあえずややこしくなるから、小ブッシュやラムたんには
余計なこと言わせんようにしてくれ。誰でもいいから。
肝心のパウエルは中東訪問中か・・・

>>834

合計で見ると、中国は既に先進国に肩を並べる国力です。
ドル準備高では、EUや日本と張り合えます。

中国のアレがじき不良債権という指摘はまあそうなるでしょうが、
母数自体が巨大化していて内需で遣り繰りしてもそれなりに
経済規模がデカイ点から、まるまる100%てこたぁないでしょう。

>>834
上海あたりじゃ出来た建物ほとんど空き家らしいが、スレ違いなので止め。

一言で言うと
中国にはマーケッティングと言うのが存在しないからだ

いくら日本の自衛隊がハイテクの装備しても
やっぱりいざ戦争になったら戦うのは若い兵士なんだから。
韓国や台湾みたいに若い兵士は必要だ。

>839

その中国は「徴兵は役に立たん！」と減らしてるんだがね？
そのうち志願制に移行するよ。

頼むからさ、厨丸出しの意見は止めてね。

どっちにしろ、陸上戦ではきびしいしな
そんなことに予算食われて海空が弱くなったらネタにもならん

ふたばの軍板はチョンが多いな〜