【F/A-22】次世代戦闘機総合スレ【Su-37】

ついでにSARHの方がARHよりも信号出力が圧倒的に強いからステルス機は発見しやすいカモね
今のARHはそれを補うためにHOJ機能があるわけだが電波を発信しないステルス機相手には意味がない

>>362
日本の戦闘機はへタレ機体で作らせて米国から高性能な兵器を
ダウングレードしながらも高い値段で売っていくのが米国の陰謀
F-2作らすよりF/A-18Eを勝って軍事面で金儲けしたかったからと？

F/A-22を日本で配備するとしても電波吸収材（ステルス技術）やアビニオクス、
F/A-22用のミサイルなど一切ライセンスしないんだろうな（ｗ
兵器倉にはミサイルじゃなくて燃料スペースになってミサイル武装は全て外装、
ステルス性をわざと無くして日本のF/A-22は弱いと思わせつつ、米国のF/A-22で本当の強さをだますとか？（ｗ

ステルス機能がないF-22ってF-15とのアドバンテージはスーパークルーズぐらいしか無い気が・・・

バイスタティック方式のレーダが軍事用として実用化されることはしばらく無い
何故ならコストを掛けて導入しても得られるメリットがほとんど無いからだ

ロシアが世界に数機しかないSR-71を撃墜するためにミサイルを作るのはコスト的に割に合わないと開発するのをあきらめたのと似てるな

SR-71は全部で32機製造されたはずだが？

>>398-399

送信側と受信側が10mあればよい、と書いてあったっけ？

AAM2つを、横に長い翼で繋ぐ
そのまま飛行機の両端につける
横長翼の間でデータもやり取り

P-38みたいな双胴ミサイルが、敵機目掛けて飛んでいく

>403
アヴィオニクスが雲泥の差です。

>>259
多分、
「費用対効果」からしたら・・・な。＜グリペン最強

で、ロシアは経済の凋（しぼ）みっぷりがひどくて今やＧＤＰで
台湾と同クラスじゃなかったっけ？

>>402
カーボンは某国産メーカーの技術･････。

ＡＲＨミサイルって母機から終末イルミネート出来るのでしょうか？

ステルスって形でほぼ決まるんでしょ？電波吸収材なんてほとんど意味ないらしいし
じゃあ簡単にコピーできそうだが・・・・形をコピーすればいいだけだし

それっぽい形の機体の模型作って、更にカナード付けて
レーダー反射率及び運動性向上の可能性について
研究している？という感じの写真があったが。

実際の所、そうやってモックアップ作ってレーダー当てたら
反射率は十分減っているものなんだろうか？

>>412
F/A-22は「外側からステルス性を推し量ることは出来ない」といってプレスの連中に写真撮らせ放題、触らせ放題だったぞ。

＞形をコピー
これが難しい
F-117のような平面で構成された機体ならともかく、
B-2やF/A-22のように連続的に変わる曲面により
設計されたものを正確にコピーするのは非常に難しいです

また、外形だけでなく、複合材料を使用したり、内側の構造で
反射を弱めている箇所もあるので形をコピーすれば万事OK
という訳ではありません

長く機密扱いだったF-117と違い、F/A-22やB-2が早くから
公開されたのも上記の理由からです
（予算獲得のためのアピールという面もありましたが・・・）

また、ステルス形状は空力的には不利です
不安定な機体を飛ばすためのCCV技術、空力的な不利を補う
大出力、高燃費のエンジンなどといったトータルでの技術力が
必要となります

さらに運用となると、ステルス性を維持するための多大なコストを
支払い続ける財力、RCSの低さを十分に生かすための電子偵察能力
などが必要となってきます

高燃費ったら燃料をバカ食いするという意味だがｗ
日本語はややこしいね

>>411
意味があるのかその行為は？

ラプターﾀﾝはそんなに空力的に悪くなさそうだが
Ｂ−２も、ドイツのアラドとかなんとか言うやつと、すごく形似てるんだが
アラド君には、提督の決断４ですごくお世話になりましたｗ

>>404
いんや、バイスタティックレーダーの配備は十分有益だよ。
本格的なステルス機じゃなくても最近の機体はRSCが小さくなり探知距離が小さくなっている。
例えばラファールのRSCはF-15の十分の一だが、これはF-15を300km先から探知できるレーダーでも
ラファールは30km先までしか探知できないことを示している。
しかしバイスタティックレーダーを導入することによって探知距離を大幅に増やすことができるようになる。

>>419
それって、ラファールだったんだ
もれはらぷたーだと聞いていたんだが

>>420
ラファールのRCSはF-15の十分の一。
ラプターのRCSはF-15の百分の一。

>>419
　レーダー方程式って知ってる？
基本的に探知距離はRCSの４乗根に比例する。
探知距離を1/10にするにはRCSは1/10000にしなきゃいけない。

>>422
それじゃあF-15もF/A-22も探知距離は大して変わらないってこと？
永奈氏さん ◆2k20vqpNG6にだまされますた。(´・ω・`)

＞F-15もF/A-22も探知距離は大して変わらないってこと？

F/A-22は「探知される距離」がF-15の1/10

ラファールは「RCS」がF-15の1/10

10の4乗根は1.78程度だから、レーダーに写る距離は1/1.78
＝0.56
仮に100km先のイーグルを捉えられるレーダーがあるとしたら、
56kmまで接近しないとラファールを見つけられないのか。
その直前に射程60kmのMICAミサイル撃たれるとちょっとやばい？

>>416
タイポだよ・・・

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ
　　∪∪

RCSを1/10にしたからといって単純に探知距離を1/10にできると云った憶えはないが。
走査能力が同程度のレーダーを積んだ場合で相対的な探査距離が1/3ぐらいとか
ものすごく大雑把で乱暴な表現はしたことがあるが。(ロクに計算してだした数字でもないし、
たしか航空誌だかの記事の鵜呑みで心苦しいが//その時は想定がSu-27 v.s. F/A-22だった)

さすがに1/100からみれば1/3ぐらいでは大した違いではないかもしれないが、
実際に走査距離が1/3になればかなりの恩恵を受けるよ

>>424氏
>その直前に射程60kmのMICAミサイル撃たれるとちょっとやばい？

最大射程ギリギリでミサイルを撃てる状況は対向戦で敵機を真正面に補足している時。
それでも、普通はギリギリで撃つことなんてないらしいよ。

そういえば、ラファールって結局、アクティブステルスをつんでるの？
研究はしてたらしいけど。

>>419
バイスタティックにしても探知距離が特別延びる訳ではないよ
照射点と受信点が違うだけでモノスタティックと基本原理は同じなのだから

>428
ダッソーは「実用化した」とホームページに書いている

アクティブステルスってアクティブレーダーキャンセラーの事ですか
たしかB-2も同様のシステムを採用していたはず

ラファールDかMk.2あたりから搭載されるのかな？
性能がいいならもっとラファールが売れててもいいと思うんだけど。

>>427
まあエナエアでは最大射程では撃たんわな
有効射程になって
レティクルが大きくなって
音が高くなって
気分が高鳴ったころに
ミサイル発射ってとこか？

まあ１５海里位かな　遠くても

>>424
ちなみに100の4乗根はいくらぐらいなんですか？

100の4乗根
＝10の2乗根
＝√10

3.16くらい。
探知距離が本来100kmのレーダーでは、
30km程度に落ちてしまう。

F-2にとっては全ての戦闘機が（ｒｙ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「F-2のレーダーの不具合はノーズコーンにまでステルス塗料塗ったから？」
「それじゃコーン燃え出すって」
というやり取りを思い出した

>>435
ご教授アリガトン。
確かにF-2のレーダーではラファールやグリペンすら見えないかも。
(((( ;゜Д゜)))) ガクガクブルブル

しかし航空ファンの斜め後ろから見たF-2Bは以外にもカッコよかった。

まぁ斜め後ろから見ると可愛く見える女の子もいるからなｗ　それと同じ。

>>438
んだと、ゴルァ！F-2はこれからだ、これから！

マサイ族並みのパイロットが目視で発見して、
キラヤマト並みの高速タイプでＦ−２に目標諸元を入力

背が高くて足が長いほど、遠心力が掛かり脳の血が抜け
ブラックアウトになる。
それでパイロットは足が長いのは不利。小柄で筋肉質で、力を入れて
血が下がらないようにする（Gスーツで締め上げるが、
それに耐えられる体を作る）

足は短いほど良い
いっそ無ければ（ｒｙ

ラファール
ユーロファイター
グリペン
J-10

この中で一番使えるのはラファール？
搭載量とか、推力/重量比とか配備後のこなれ方とか
航続距離とか見てだけど

>>442
空力と兵装のマッチングという点でもラファールかなぁ？
ユーロファイターのようにハードポイント利用の際の支障や
F/A-18EFのような投下兵装と機体との接触って話も聞かないし

売り込みは上手くいってないようだけど・・・

やはり＞配備後のこなれ方
でラファールか>>442-443

やはりあげるべき！！

>>441
足なんて飾ｒ（pam

ラファール人気ありますね。でも売れてないのはF-35JSFのせいかな
F-35と比べたら一世代前の機体という印象は拭えないですね

>>447
フランス製は全部揃えなきゃいけない点がネックなのでは。
それに安い2000が現役なのも問題。

age

しかしラファールはMICAを8発しか積めないのでAMRAAMを12発積めるスパホーや
タイフーンの方が強力だな。
しかもタイフーンは西ヨーロッパとアメリカのミサイルが両方使えるので非常に便利だ。

ラファールもMICA 8発つめるだろ？

間違った。訂正。

ラファールもMICA 12発つめるだろ？

ラファールはハードポイントは14箇所あるがMICAは8発しか積めないんだよ。

ハードポイント満載にして飛び上がれるor
即前線に投入できると思ってるファンタジーな方の居るスレは
ここですか？

ラファールオタ必死だなｗ

勝ち組＝ラプター、スパホー、タイフーン、Su-37(´∀｀)

負け組＝ラファール、F-2(つд｀)

まぁ、F-2はASM4発抱えて飛びあがれるわけだが。

そりゃいいんだけどさ。大船団相手の対艦攻撃なんて想定自体もうありえないかもな

不審船を同時に4隻撃沈すればいいじゃん。

>>458
ミサイルの方が高い。

実機が存在しないSu-37のどこが勝ち組なんだ？

実機は存在するだろう

全部落ちたか部品取りにされて、Su-37とよべる仕様の機体は
今のところ存在しないんじゃなかったっけか？

1機だけあった実機は墜落炎上
Su-37はもうこの世に存在しないはず

Su-37は今も俺たちの心の中に存在していまつ。(´ー`)y-~~

Su-35ならまだ実機も存在するんじゃないかな

>>455
Ｆ−２も改修が成功したら相当強いぞ
それに、海外販売できないし、対艦攻撃機なのだから、ここに含めるなって

厨を呼び寄せちまった理由は『Ｆ』なんだろな
憲法九条改正したら『Ｆ／Ａ』にならんもんか

>>466スーパーホーネットの方が安い。
更に言えば推力変更エンジン装備で対艦攻撃可能なSu30はもっと（略

なんで日本はスパホーをライセンス生産しなかったのか悔やまれる。

>>468
艦載機としての機能が無駄。着艦装置とか、地上運用には無駄に強化された足とか。

>>468
空幕や防衛庁航空族に嫌われていたんだから、しょうがないだろう。
お前が決めた訳じゃ無いし。
（民間の調査結果は一押しだったのだけれど）
でも、今F-2で問題が起きている所は、F/A-18ベースでも発生した公算が高いし。

>>468
　ライセンス生産(FMSでもかまわんが)だと、F-1の更新に間に合わなかったよ。
全部、F-4改を当てて、そのぶんF-15Jを量産したほうが、短期には軍事的に…
　

>>470
その「民間の調査」って、どんな組織がどんな方法で調査したんだ、おいｗ
>>471
それは実際にやったじゃん。一番初めは100機しか買わないはずが最終的には
220機（８機キャンセル）

>>468
当時、計画案の１つとして提示されただけでまともな形になっていなかったからです

F-18系は日本の選定時と時系列でビミョーに合ってないのがつらい

>>472
>その「民間の調査」って、どんな組織がどんな方法で調査したんだ、おいｗ
正確には、スーパーホーネットのラ国じゃなく、今のスーパーホーネットの雛型的な
機体をFS-X用にMD社が提案してきた。その他にMD社はF-15Eをベースにした単座案、
GD社がご存知のようにF-16をベースにした案、パナビアがトルネードADVをベースに
した案を提案し、それを日本側の航空メーカー各社が合同研究会を設けて評価、検討
し、その報告書を防衛庁に提出した。その報告書には、F/A-18の改造案が最善である、
との判定が記載されていたのだよ。
そこいら辺は、今売っている航空ファンの特集記事に詳しく載っているのだが。
まあ、30代半ばのミリヲタにとっては、リアルタイムで追っかけていたので、デフォなのだが。

単発は嫌と駄々をこねたのが空自じゃなかっけ？

>>464
ＡＣ０４でなんか感動したなぁ

>476
「単発はイヤだがF/A-18よりはマシ」と当時の空幕長が公言していて
それは研究会の結論（非公表）より先にマスコミに乗った

そんなにホーネットイヤかなぁ
エンジンの見かけは、確かにひ弱そうだけど

>>479
いらん装備が多いからでしょ
航続距離も短いし
基地の数が少ない上に配置が片寄っている空自には長い航続距離が必須

国産技術云々をぬけば、F-15E改が一番よかったのかなあ。

>>481
コストが・・・

>>481
リアル消防の時に朝日新聞載ってた記事では
予想されるF-15改ＦＳＸの航続力は専守防衛に反する
と図解入りで批判してたなぁ

当時は「戦意がある素振り見せたらソビエトが挑発乗って攻めてくる」
と本気で信じられていたような。

>>484
消防の時に教師にそう教えられたぞ。
「だから絶対に非武装にしなければいけないんです！！」と
道徳の時間に力説されていたのを今で覚えている。

2大国時代は、それでも何とかなった。
アメリカも日本が共産圏になったら自国圏の陣地を失ってしまうから
守るための行動に出てくれる
（竹島はともかく対馬は守ってくれたなど）

F-16でSu-27相手に戦いを挑んでるんですが勝てません。
毎回こっちがミサイル撃つ前に撃ち落とされます。
本当にこんなに強いんですか？
となるとSu-37はもっと強いんですか？

>>487何のゲーム？

>>487
F-16を赤く塗れば勝てます。

>>487
そうだねー、それでは君がＳｕ−２７に乗って、Ｆ−１６と戦ってごらん？

　話　は　そ　れ　か　ら　だ　！

>>487
NATOの演習のDACTでもF-16がSu-27に勝った試しがないから格闘戦に関してはそんなもんだろう。
HMSを切ってオフボアサイト機能なしで戦っても同じ結果だった。

フライトシム厨は氏んでください。
ここんところ、ウザすぎ。

>>487
エナエア２？
がんばれば回避できるがな

Falcon4.0です
Su-27が搭載するミサイルのほうがAMRAAMの射程をわずかに上回っているため
ヘッドオンで対峙するといつも防戦一方です。
つーかやばいです。いままでロシア機馬鹿にしていたのに・・・

いろいろ進入コース変えて試したら
低空進入→通り過ぎて上昇→ＡＭＲＡＡＭで後ろから・・・
ってルックダウン性能が高かかったらあぼーんされるか・・・

>>491
　NATOでF-16VsSu-27のDACTなどしておらんよ。

インドとオーストラリアの合同軍事演習やったら
Su-30MKIがF/A-18Cをボコボコにするのが見られるか

>>497
錬度が足りないんじゃない。インド空軍駄目駄目だし。

F-16はDACTでドイツ軍のMiG-29にばたばたやられたんじゃなかったっけ？
F-15でもドッグファイトでは勝てなかったとか。

R-73の性能良すぎ
射程も初期のスパロー並に長い

問題はR-77だが。
射程がAMRAAMより長いのは分かるが、
実際AMRAAM以上の命中率を確保できるんだかどうか

格子翼に期待