技本・技術実証機計画を語るPart3
1 ：sorano-cyu：
前スレ同様マジで語りましょう。
MHIでは12年度から「高運動飛行制御システム」の研究を行い、
これまでの機体・エンジンの要素技術のシステム統合を目指している。
研究にはKHI、FHI、IHI各社も参加し空力形状の最適化、ステルス性を
両立させた上で、高機動性実現をテーマとしている。
また実証エンジンを組み込んだ試験装置で推力変更機構の地上試験を
行い、その後飛行実証につなげる考えである。14年度には推力変更機構、
飛行制御システム装備品の試作、15年度には全機実物大ステルス模型の
RCS計測、飛行制御システムの試作を行う。（軍事研究2003.1号の記事要約）
前ｽﾚ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053510057/l50
MHIでは12年度から「高運動飛行制御システム」の研究を行い、
これまでの機体・エンジンの要素技術のシステム統合を目指している。
研究にはKHI、FHI、IHI各社も参加し空力形状の最適化、ステルス性を
両立させた上で、高機動性実現をテーマとしている。
また実証エンジンを組み込んだ試験装置で推力変更機構の地上試験を
行い、その後飛行実証につなげる考えである。14年度には推力変更機構、
飛行制御システム装備品の試作、15年度には全機実物大ステルス模型の
RCS計測、飛行制御システムの試作を行う。（軍事研究2003.1号の記事要約）
前ｽﾚ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053510057/l50
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２げと
やはり立てたか。F-3妄想問題は？
ローカルルールとして「F-3使用禁止」を提案する
「空自次期戦闘機はF/A-22」も禁止したい
「空自次期戦闘機はF/A-22」も禁止したい
>>3
被害担当艦へ誘導の後、放置
被害担当艦へ誘導の後、放置
妄想云々言うから荒れるんだ
別個に国産F-3スレ有ってもいいと思うよ（今ある冴えないスレタイの奴とは別に
需要有るんだし、これとは別物なんだし
別個に国産F-3スレ有ってもいいと思うよ（今ある冴えないスレタイの奴とは別に
需要有るんだし、これとは別物なんだし
Jane's All the World Aircraft で紹介された次期主力戦闘機FI-Xとその記事
http://obihiro3.tripod.com/janes.htm
技本で開発中のTD-X（ステルス高機動）
その風洞模型
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.files/jikosyu.jpg
コクピット
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030507201645.jpg
http://obihiro3.tripod.com/janes.htm
技本で開発中のTD-X（ステルス高機動）
その風洞模型
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.files/jikosyu.jpg
コクピット
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030507201645.jpg
9 ：名無し三等兵：03/07/01 16:11 ID:W+kj5fH7
今年の8月頃に何か出るかな。試験装置でもいいから公表してくれないと、
スレを持たせるのが大変だ（ｗ
スレを持たせるのが大変だ（ｗ
>>8
その風洞模型、何度見ても下部の形状がよく分からんな。
その風洞模型、何度見ても下部の形状がよく分からんな。
13 ：名無し三等兵：03/07/01 19:22 ID:1pw2Kej2
ジェーン年鑑のＦＩ－Ｘの記事は９４年９月１日の日本経済新聞の一面の記事
とほぼ同じです。情報ソースは同一でしょう。９６年～９７年くらい雑誌に一
時、ＴＤ－Ｘの制作は模型実験のみになるかもしれないと書かれた事がありま
したが、また制作する方向になったみたいですね。９０年代前半の計画と１０
年以上経過した現在とでは構想は変わっているでしょう。前進したものになる
か？後退したものになるか？
とほぼ同じです。情報ソースは同一でしょう。９６年～９７年くらい雑誌に一
時、ＴＤ－Ｘの制作は模型実験のみになるかもしれないと書かれた事がありま
したが、また制作する方向になったみたいですね。９０年代前半の計画と１０
年以上経過した現在とでは構想は変わっているでしょう。前進したものになる
か？後退したものになるか？
14 ：39O：03/07/01 21:01 ID:ysXZJdoZ
F-3の仕様の推定をまとめます。
小型の戦闘機で、F-35より小さく、グリペンよりは大きい。
エンジンはXF5の双発。推力は10から12トン(もう少し欲しい)。
TVCを採用。
機体はCFRPを多用して8トン以下。
値段は100から150億円程度
RCSはF/A-22やF-35よりも小さい。
スーパークルーズはなし。
空対空ミサイルを４～６発程度武器槽に格納。
水平尾翼はほとんどなし。
垂直尾翼はV形。場合によっては主翼の両端についている。
ボティーフラップを採用。
機動性はかなり高く、邀撃性能に集中させる。
スマートスキンアンテナを採用し、全方位をアクティブ、パッシブに電波探査できる。
IRSTを装備して、を赤外線で探査できる。
まとめ：
ステスル戰闘機対ステスル戰闘機の戰闘を主眼において設計された戰闘機。
近接戰闘ならば世界最強となるが、F/A-22を追い掛けることはできない。
小型の戦闘機で、F-35より小さく、グリペンよりは大きい。
エンジンはXF5の双発。推力は10から12トン(もう少し欲しい)。
TVCを採用。
機体はCFRPを多用して8トン以下。
値段は100から150億円程度
RCSはF/A-22やF-35よりも小さい。
スーパークルーズはなし。
空対空ミサイルを４～６発程度武器槽に格納。
水平尾翼はほとんどなし。
垂直尾翼はV形。場合によっては主翼の両端についている。
ボティーフラップを採用。
機動性はかなり高く、邀撃性能に集中させる。
スマートスキンアンテナを採用し、全方位をアクティブ、パッシブに電波探査できる。
IRSTを装備して、を赤外線で探査できる。
まとめ：
ステスル戰闘機対ステスル戰闘機の戰闘を主眼において設計された戰闘機。
近接戰闘ならば世界最強となるが、F/A-22を追い掛けることはできない。
>>14
だから、妄想スレでやれって言ってるだろ
スレ違いだ
軍用機を妄想するスレ Part3.1
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056848965/l50
だから、妄想スレでやれって言ってるだろ
スレ違いだ
軍用機を妄想するスレ Part3.1
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056848965/l50
>>15その根拠は？
どこがスレ違いなんだか
どこがスレ違いなんだか
妄想厨ｳｾﾞｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ
>>16
ここはF-3スレではありません
ここはF-3スレではありません
19 ：名無し三等兵 ：03/07/01 21:17 ID:+d+E1Ip9
２chで仕切ろうとするのが間違いじゃないの？
それが２chの良さであるわけだし。
それが２chの良さであるわけだし。
>>19
で、昔は良かったとほざくんだよねｗ
で、昔は良かったとほざくんだよねｗ
39Oは妄想スレから出てくんな
18に同意
実証機を語るスレであって、F-3などと願望・妄想を語るスレではありません。
まして、14の書いている事は根拠のない推測。
オナニーと言われても仕方が無い
実証機を語るスレであって、F-3などと願望・妄想を語るスレではありません。
まして、14の書いている事は根拠のない推測。
オナニーと言われても仕方が無い
>>26
じゃあ、言い出しっぺの法則でF-3スレ立ててね
じゃあ、言い出しっぺの法則でF-3スレ立ててね
F-4、F-15の後継機がナゼ、小型戦闘機なのか？・・・・
1機￥100億以上の小型戦闘機？
作る意味ある？
PART2でハイローミックスとか書いていたが、￥100億の何処が安いの？
F-35より小型で、AAM6発を胴体内装備？
何処にどうやって積む？
妄想だらけだろ？どこから見てもさァ
F-3スレは390に立ててもらうよ
1機￥100億以上の小型戦闘機？
作る意味ある？
PART2でハイローミックスとか書いていたが、￥100億の何処が安いの？
F-35より小型で、AAM6発を胴体内装備？
何処にどうやって積む？
妄想だらけだろ？どこから見てもさァ
F-3スレは390に立ててもらうよ
29 ：39O：03/07/01 22:34 ID:ysXZJdoZ
あのF-3の推定はほぼ実証機そのもの推定です。
少なくとも実証機に空対空ミサイルが6発以上入る武器槽がついていたら、
それはXF-3と考えて間違いないでしょう。
10年はあるので、XF-5の推力を6-7t程度までパワーアップしたいものです。
少なくとも実証機に空対空ミサイルが6発以上入る武器槽がついていたら、
それはXF-3と考えて間違いないでしょう。
10年はあるので、XF-5の推力を6-7t程度までパワーアップしたいものです。
31 ：39O：03/07/01 22:42 ID:ysXZJdoZ
F-35は垂直離着陸のために、エンジン位置を前にするなど、
通常離着陸で使うために無理が多いのではと思う。
下手をすると、SVTOLは我慢して使っても、他は失敗するかもしれないと。
常識的にはAAMは、底面に4発、側面に1発ずつというところでしょう。
通常離着陸で使うために無理が多いのではと思う。
下手をすると、SVTOLは我慢して使っても、他は失敗するかもしれないと。
常識的にはAAMは、底面に4発、側面に1発ずつというところでしょう。
>>30
相手にしたくないっス
相手にしたくないっス
そうか・・・
10年かかってもその程度のエンジンしか開発できないのか、日本は
10年かかってもその程度のエンジンしか開発できないのか、日本は
あれだけ大規模なRCS計測施設作ったんだから、けっこう本気なのでは。
高機動飛行制御システム、自己修復飛行制御システム、
将来アビオニクスシステムとか聞くと、やはりやる気かな、と思う。
高機動飛行制御システム、自己修復飛行制御システム、
将来アビオニクスシステムとか聞くと、やはりやる気かな、と思う。
>11
素人の質問で申し訳ありません、技報を入れている図書館等あるんでしょうか？
ウチにも何冊かＭＨＩやらＫＨＩやらの技報はあるんですが、MHIおｎ該当号はないようなので。
素人の質問で申し訳ありません、技報を入れている図書館等あるんでしょうか？
ウチにも何冊かＭＨＩやらＫＨＩやらの技報はあるんですが、MHIおｎ該当号はないようなので。
37 ：名無し三等兵：03/07/02 05:13 ID:q5CRtUdJ
当初はもっと早く実証機を制作するつもりだったみたいですがＦ－２の開発
の延伸、Ｐ－Ｘ・Ｃ－Ｘの開発やらで大分先延ばしになったみたいですね。
その間、各部門の研究を進めるつもりでしょうか。単に機体形状の実験だけ
ならそれ程おおががりな機体ではないでしょう。レーダーなどの電子機器の
搭載試験まで盛り込むと結構おおががりな機体となるかもしれません。当然
予算との兼ね合いもありますが。
の延伸、Ｐ－Ｘ・Ｃ－Ｘの開発やらで大分先延ばしになったみたいですね。
その間、各部門の研究を進めるつもりでしょうか。単に機体形状の実験だけ
ならそれ程おおががりな機体ではないでしょう。レーダーなどの電子機器の
搭載試験まで盛り込むと結構おおががりな機体となるかもしれません。当然
予算との兼ね合いもありますが。
>>28F-4、F-15と比べるとＦ２は十分小型の部類に入るのですが･･････････
390を刺激するのはアホらしいけど・・・
あくまでF-15と比較した場合、F-2は小型でしょうね。
ただ、小型のカテゴリーに入るかどうか・・・
>14を読んでください
390はグリペン程度の機体が理想らしい。
ココまで来るとゲーム厨としか思えないんだよね。
あくまでF-15と比較した場合、F-2は小型でしょうね。
ただ、小型のカテゴリーに入るかどうか・・・
>14を読んでください
390はグリペン程度の機体が理想らしい。
ココまで来るとゲーム厨としか思えないんだよね。
40 ：39O：03/07/02 06:44 ID:Frm85j6G
グリペンよりは大きいと思う。
特に、アスペクト比を大きくしそうなので、三角翼のグリペンよりだいぶ翼幅は広いのでは。
これからの対地、対鑑攻撃任務は亜音速のUAVの時代になりそうなので、
有人の戦闘機は小さくして、RCSや赤外線のシグネチュアを小さくした方がよい。
という計算の元に小型になるのではなく、エンジンがないから小型になるのだと思う。
アメリカが、いきなりF119だけのライセンス生産を認めたりしたら、困ってしまうでしょうね。
特に、アスペクト比を大きくしそうなので、三角翼のグリペンよりだいぶ翼幅は広いのでは。
これからの対地、対鑑攻撃任務は亜音速のUAVの時代になりそうなので、
有人の戦闘機は小さくして、RCSや赤外線のシグネチュアを小さくした方がよい。
という計算の元に小型になるのではなく、エンジンがないから小型になるのだと思う。
アメリカが、いきなりF119だけのライセンス生産を認めたりしたら、困ってしまうでしょうね。
開示許可された情報だけで全部考えると無理が出る
43 ：名無し三等兵：03/07/02 17:21 ID:wLvp+Ilr
フルグラス・コクピット、感圧式ペダル、サイドスティック、
大型HUD、フレームレス・キャノピーぐらいは実現できるだろ。
フライ・バイ・ライトとカナード、推力偏向機構の組み合わせを
うまく制御できるのか心配だが。
大型HUD、フレームレス・キャノピーぐらいは実現できるだろ。
フライ・バイ・ライトとカナード、推力偏向機構の組み合わせを
うまく制御できるのか心配だが。
44 ：名無し三等兵：03/07/02 17:42 ID:q5CRtUdJ
エンジンについてはどうでしょうか？
45 ：ｓｄFFFF：03/07/02 17:56 ID:IRZx6mFX
ｗｗｗｗｗｗ
ｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄ
ｑｗｄｄｄｄｄｄｄｗｗｗｗｗｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ
ｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄ
ｑｗｄｄｄｄｄｄｄｗｗｗｗｗｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ
46 ：ｓｄFFFF：03/07/02 17:56 ID:IRZx6mFX
ｗｗｗｗｗｗ
ｑｗｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄ
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ｑｗｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄ
ｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄ
ｑｗｄｄｄｄｄｄｄｗｗｗｗｗｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ
ここにも来やがった。IRZx6mFXの正体は？
ｽﾚ立てようとしたら、しばらく立てれませんとか言われて断られちゃったよ。
だれかコレ↓で代わりに立てて栗～～～
【次世代】F-3を思う存分妄想するｽﾚ【戦闘機】
名前： 名無し三等兵
E-mail： sage
内容：
F-3の仕様の推定をまとめます。
小型の戦闘機で、F-35より小さく、グリペンよりは大きい。
エンジンはXF5の双発。推力は10から12トン(もう少し欲しい)。
TVCを採用。
機体はCFRPを多用して8トン以下。
値段は100から150億円程度
RCSはF/A-22やF-35よりも小さい。
スーパークルーズはなし。
空対空ミサイルを４～６発程度武器槽に格納。
水平尾翼はほとんどなし。
垂直尾翼はV形。場合によっては主翼の両端についている。
ボティーフラップを採用。
機動性はかなり高く、邀撃性能に集中させる。
スマートスキンアンテナを採用し、全方位をアクティブ、パッシブに電波探査できる。
IRSTを装備して、を赤外線で探査できる。
まとめ：
ステスル戰闘機対ステスル戰闘機の戰闘を主眼において設計された戰闘機。
近接戰闘ならば世界最強となるが、F/A-22を追い掛けることはできない。
※このF-3の推定はほぼ技本の実証機そのもの推定です。
少なくとも実証機に空対空ミサイルが6発以上入る武器槽がついていたら、
それはXF-3と考えて間違いないでしょう。
10年はあるので、XF-5の推力を6-7t程度までパワーアップしたいものです。
だれかコレ↓で代わりに立てて栗～～～
【次世代】F-3を思う存分妄想するｽﾚ【戦闘機】
名前： 名無し三等兵
E-mail： sage
内容：
F-3の仕様の推定をまとめます。
小型の戦闘機で、F-35より小さく、グリペンよりは大きい。
エンジンはXF5の双発。推力は10から12トン(もう少し欲しい)。
TVCを採用。
機体はCFRPを多用して8トン以下。
値段は100から150億円程度
RCSはF/A-22やF-35よりも小さい。
スーパークルーズはなし。
空対空ミサイルを４～６発程度武器槽に格納。
水平尾翼はほとんどなし。
垂直尾翼はV形。場合によっては主翼の両端についている。
ボティーフラップを採用。
機動性はかなり高く、邀撃性能に集中させる。
スマートスキンアンテナを採用し、全方位をアクティブ、パッシブに電波探査できる。
IRSTを装備して、を赤外線で探査できる。
まとめ：
ステスル戰闘機対ステスル戰闘機の戰闘を主眼において設計された戰闘機。
近接戰闘ならば世界最強となるが、F/A-22を追い掛けることはできない。
※このF-3の推定はほぼ技本の実証機そのもの推定です。
少なくとも実証機に空対空ミサイルが6発以上入る武器槽がついていたら、
それはXF-3と考えて間違いないでしょう。
10年はあるので、XF-5の推力を6-7t程度までパワーアップしたいものです。
>>43
その検証にリグを作るんでしょ
その検証にリグを作るんでしょ
51 ：39O：03/07/02 22:31 ID:QoJkgy19
実証機の情報を集めただけで全然妄想ではないが。
妄想とはこういうものだと思う。
妄想F-3
大型の戦闘機で、F/A-23程度。
エンジンは直径1mのXF9の双発。推力は40トン程度
TVCを採用。SVTOLのオプションもあり。
機体はCFRPを多用して16トン以下。
値段は80から100億円程度
RCSはF/A-22やF-35よりも小さい。
マッハ2.0でスーパークルーズ。
空対空ミサイルを８～１０発程度武器槽に格納。
水平尾翼はなし。
垂直尾翼もなし。
ボティーフラップを採用。
機動性は高く、F/A-22でも手も足も出ない。
スマートスキンアンテナを採用し、全方位をアクティブ、パッシブに電波探査できる。
アクティブに探査したときの探知距離は、戦闘機で300nm程度。
IRSTを装備して、赤外線で探査できる。
まとめ：
ステスル戰闘機対ステスル戰闘機の戰闘を主眼において設計された戰闘機。
圧倒的に世界最強。
妄想とはこういうものだと思う。
妄想F-3
大型の戦闘機で、F/A-23程度。
エンジンは直径1mのXF9の双発。推力は40トン程度
TVCを採用。SVTOLのオプションもあり。
機体はCFRPを多用して16トン以下。
値段は80から100億円程度
RCSはF/A-22やF-35よりも小さい。
マッハ2.0でスーパークルーズ。
空対空ミサイルを８～１０発程度武器槽に格納。
水平尾翼はなし。
垂直尾翼もなし。
ボティーフラップを採用。
機動性は高く、F/A-22でも手も足も出ない。
スマートスキンアンテナを採用し、全方位をアクティブ、パッシブに電波探査できる。
アクティブに探査したときの探知距離は、戦闘機で300nm程度。
IRSTを装備して、赤外線で探査できる。
まとめ：
ステスル戰闘機対ステスル戰闘機の戰闘を主眼において設計された戰闘機。
圧倒的に世界最強。
>>51
もういいから…
もういいから…
お前の妄想の根拠になる資料を示してみろよ
390は虫してください
June 21, 2003: Israel is negotiating with the United States for the purchase of
fifty F-22s. They want delivery to start by 2007 and the United States Air Force
is said to have agreed to that. It was reported, just before he left the presidency,
that Bill Clinton assured Israel that it would be able to get the F-22.
Israel has often been the first foreign customer for high tech American weapons.
http://strategypage.com/fyeo/howtomakewar/default.asp?target=htairfo
(機械翻訳)
2003年6月21日:
イスラエルは50機のF-22の購入のためにアメリカと交渉しています。
彼らは、配備が2007年までにスタートすることを望みます。
また、アメリカ空軍はそれに同意したと言われています。
ちょうど彼が大統領職を残す前に、それは報告されました、ビル・クリントンは、
F-22を得ることができるだろうということをイスラエルに保証しました。
イスラエルは多くの場合ハイテク米国製武器のための最初の外国の顧客でした。
fifty F-22s. They want delivery to start by 2007 and the United States Air Force
is said to have agreed to that. It was reported, just before he left the presidency,
that Bill Clinton assured Israel that it would be able to get the F-22.
Israel has often been the first foreign customer for high tech American weapons.
http://strategypage.com/fyeo/howtomakewar/default.asp?target=htairfo
(機械翻訳)
2003年6月21日:
イスラエルは50機のF-22の購入のためにアメリカと交渉しています。
彼らは、配備が2007年までにスタートすることを望みます。
また、アメリカ空軍はそれに同意したと言われています。
ちょうど彼が大統領職を残す前に、それは報告されました、ビル・クリントンは、
F-22を得ることができるだろうということをイスラエルに保証しました。
イスラエルは多くの場合ハイテク米国製武器のための最初の外国の顧客でした。
>>53
そういうレスするなよ
そういうレスするなよ
>>55
ほ、欲すぃぃ
F-4EJ後継機究極の選択
１） 後継機無し
２） 海自の空母でも使える様にF/A-18E/F
３） 力は愛だ！でF/A-22
４） 三菱支援でF-2要撃型
５） F-4EJをさらに10年使って国産要撃機で更新
ほ、欲すぃぃ
F-4EJ後継機究極の選択
１） 後継機無し
２） 海自の空母でも使える様にF/A-18E/F
３） 力は愛だ！でF/A-22
４） 三菱支援でF-2要撃型
５） F-4EJをさらに10年使って国産要撃機で更新
またF-15Iみたいにアメリカのユダヤ団体の寄付で寄贈されるのか??
スレ違いすまん
スレ違いすまん
>36
どうもありがとうございます……。
技報がダウンロードできるとは、いい時代になりました。
どうもありがとうございます……。
技報がダウンロードできるとは、いい時代になりました。
61 ：名無し三等兵：03/07/03 05:21 ID:H/Vf6afn
結局、エンジンが上手くできるかにかかっているでしょう。
噂されている１０ｔ級のエンジンが完成すればそれなりの機体の制作は可能
かもしれませんが、エンジンができない限りは絵に描いた餅でしょう。エン
ジンの研究施設を建設したところを見ると開発意欲はあるようですが。
噂されている１０ｔ級のエンジンが完成すればそれなりの機体の制作は可能
かもしれませんが、エンジンができない限りは絵に描いた餅でしょう。エン
ジンの研究施設を建設したところを見ると開発意欲はあるようですが。
>>8
Construction of up to four prototypes originally expected to begin in FY99 and
to include co-cured composites, radar-absorbent materials and digital fly-by-light
and engine control systems. Wing span and length provisionally 9.15 m (30 ft) and 13.40 m (44 ft) respectively.
Avionics to include conformal radar and IR seeker.
First XF-7 engine was delivered for static testing in June 1998, but FI-X programme
has been stretched, and TD-X demonstrator not now expected to fly until 2007.
--------------
ここでXF-7は明らかにXF5の間違いなのでこれを勘案して訳すと。
元々は1999年度から、コンポジッド材料、レーダー吸収材料、デジタル・フライバイライト、
エンジン制御システムの4つの試作が行われると予測された。
主翼幅と全長はそれぞれ9.15mと13.40mである。
航空機器にはコンフォーマルレーダーと赤外探知機が含まれる。
最初のXF5エンジンは1998年6月にベンチテストの為に運び込まれた。
しかしFI-Xプログラムは遅延しており、TD-X実証機は2007年までは
飛ぶとは予測されてない。
---------------
ちなみに次世代機の主翼幅と全長。
グリペン ： 8.40 x 14.10
ラファール： 10.90 x 15.30
タイフーン： 10.95 x 15.96
ラプター ： 13.56 x 18.92
ＪＳＦ ： 10.97 x 15.48
Construction of up to four prototypes originally expected to begin in FY99 and
to include co-cured composites, radar-absorbent materials and digital fly-by-light
and engine control systems. Wing span and length provisionally 9.15 m (30 ft) and 13.40 m (44 ft) respectively.
Avionics to include conformal radar and IR seeker.
First XF-7 engine was delivered for static testing in June 1998, but FI-X programme
has been stretched, and TD-X demonstrator not now expected to fly until 2007.
--------------
ここでXF-7は明らかにXF5の間違いなのでこれを勘案して訳すと。
元々は1999年度から、コンポジッド材料、レーダー吸収材料、デジタル・フライバイライト、
エンジン制御システムの4つの試作が行われると予測された。
主翼幅と全長はそれぞれ9.15mと13.40mである。
航空機器にはコンフォーマルレーダーと赤外探知機が含まれる。
最初のXF5エンジンは1998年6月にベンチテストの為に運び込まれた。
しかしFI-Xプログラムは遅延しており、TD-X実証機は2007年までは
飛ぶとは予測されてない。
---------------
ちなみに次世代機の主翼幅と全長。
グリペン ： 8.40 x 14.10
ラファール： 10.90 x 15.30
タイフーン： 10.95 x 15.96
ラプター ： 13.56 x 18.92
ＪＳＦ ： 10.97 x 15.48
元の文章の前の方を訳してないから、おかしいだけで
推力5トンのエンジンを2機積む技術実証機のサイズなのだから問題無いのでは
推力重量比を1以上にするには10トン以下、出来れば8トン以下にしなければいけない
そう考えると T-4 のサイズが全長 13.0 m で比較的近い
T-4 の燃料込みの全備重量は 7.5トンだからまあまあ想定しているスペックに近い
でも T-4 を少し大きくした程度の機体に要素技術を詰め込むのは大変そうだ
ステルス形状でカナードが付いていてベクターノズルの T-4 を想像してみよう
実はかっこいいかも...
推力5トンのエンジンを2機積む技術実証機のサイズなのだから問題無いのでは
推力重量比を1以上にするには10トン以下、出来れば8トン以下にしなければいけない
そう考えると T-4 のサイズが全長 13.0 m で比較的近い
T-4 の燃料込みの全備重量は 7.5トンだからまあまあ想定しているスペックに近い
でも T-4 を少し大きくした程度の機体に要素技術を詰め込むのは大変そうだ
ステルス形状でカナードが付いていてベクターノズルの T-4 を想像してみよう
実はかっこいいかも...
推力が全備重量を上回る戦闘機ってありました？
>390氏へ、実証機(F-3)の仕様と言って書き込んでいるみたいですが、
仕様を見ると、1,2点 飛行機として成立性の無い項目があります。
多分、その辺で皆さんが｢妄想」と言っているのではないでしょうか？
もう一度、その情報を整理したほうがよろしいのではないでしょうか？
仕様を見ると、1,2点 飛行機として成立性の無い項目があります。
多分、その辺で皆さんが｢妄想」と言っているのではないでしょうか？
もう一度、その情報を整理したほうがよろしいのではないでしょうか？
>>43
>フルグラス・コクピット、感圧式ペダル、サイドスティック、
>大型HUD、フレームレス・キャノピーぐらいは実現できるだろ。
この程度の課題で、わざわざ実証機を飛ばす必要は無いです。
実際に、実現しているものもあるし、十分実現可能な物ばかりです。
>フライ・バイ・ライトとカナード、推力偏向機構の組み合わせを
>うまく制御できるのか心配だが。
日本語が変です。フライ･バイ･ライトはE/O,O/E変換器と光ファイバー
ケーブルの装備品です。所謂、操縦リンケージなのです。制御はそれ自体
しません。「フライ･バイ･ライトに対応した飛行制御則ができるのか心配」
になると思う。
>フルグラス・コクピット、感圧式ペダル、サイドスティック、
>大型HUD、フレームレス・キャノピーぐらいは実現できるだろ。
この程度の課題で、わざわざ実証機を飛ばす必要は無いです。
実際に、実現しているものもあるし、十分実現可能な物ばかりです。
>フライ・バイ・ライトとカナード、推力偏向機構の組み合わせを
>うまく制御できるのか心配だが。
日本語が変です。フライ･バイ･ライトはE/O,O/E変換器と光ファイバー
ケーブルの装備品です。所謂、操縦リンケージなのです。制御はそれ自体
しません。「フライ･バイ･ライトに対応した飛行制御則ができるのか心配」
になると思う。
韓国の練習機よりは大きい。
T-50 GOLDEN EAGLE - SPECIFICATION
Length 12.98m
Height 4,78m
Wingspan 9.11m
Empty weight 6,263kg
Engines 1 x General Electric F404-402 turbofan
T-50 GOLDEN EAGLE - SPECIFICATION
Length 12.98m
Height 4,78m
Wingspan 9.11m
Empty weight 6,263kg
Engines 1 x General Electric F404-402 turbofan
T-50ってT-4より全長が短いのか
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030703-00000029-mai-int
こんなのができたら恐怖のアメリカ世界帝国が完成しますな。
フォースの使い手でも養成しないと勝てなさそう。
こんなのができたら恐怖のアメリカ世界帝国が完成しますな。
フォースの使い手でも養成しないと勝てなさそう。
>71
「全長」っても、各国それぞれ基準が違うんで即断できないぞ
「全長」っても、各国それぞれ基準が違うんで即断できないぞ
既出。
フォースでなくても、TMDで落とせるんじゃないか、つー指摘も出てた。
米、極超音速無人攻撃機の開発を検討
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057148818/l50
2時間以内に全地球規模の爆撃できるミサイル開発へ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057119336/l50
フォースでなくても、TMDで落とせるんじゃないか、つー指摘も出てた。
米、極超音速無人攻撃機の開発を検討
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057148818/l50
2時間以内に全地球規模の爆撃できるミサイル開発へ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057119336/l50
>>74TMD買える国の数を考えた事ありますか？
>>72
＞こんなのができたら恐怖のアメリカ世界帝国が完成しますな。
君はまだ完成してないとでも思っているのかね？
今日世界の覇権を握った帝国国家が、20年後もその地位を守れるよう
奢ることなく不断の努力を続けているだけだよ。
＞フォースの使い手でも養成しないと勝てなさそう。
師団単位で養成すりゃあるいは勝てるかもな。
＞こんなのができたら恐怖のアメリカ世界帝国が完成しますな。
君はまだ完成してないとでも思っているのかね？
今日世界の覇権を握った帝国国家が、20年後もその地位を守れるよう
奢ることなく不断の努力を続けているだけだよ。
＞フォースの使い手でも養成しないと勝てなさそう。
師団単位で養成すりゃあるいは勝てるかもな。
実証機を、将来戦闘機の原型とか試作機だとか考えるからオカシクなる。
78 ：名無し三等兵：03/07/03 19:38 ID:H/Vf6afn
ＴＤ－Ｘが将来戦闘機の原型かどうか解りませんが、ジェーン年鑑の記事を
読むとＦＩ－Ｘと関連しているような印象を受けます。ここら辺がいろんな
解釈の生む原因でしょう。なにせ記事の題名がＦＩ－Ｘですから。これが
ＴＤ－Ｘと紹介されていればそんなにいろんな解釈は生まれないと思うので
すが。９４年９月１日の日経新聞の記事のほうがＴＤ－Ｘは実験機としての
ニュアンスが強かったです。
読むとＦＩ－Ｘと関連しているような印象を受けます。ここら辺がいろんな
解釈の生む原因でしょう。なにせ記事の題名がＦＩ－Ｘですから。これが
ＴＤ－Ｘと紹介されていればそんなにいろんな解釈は生まれないと思うので
すが。９４年９月１日の日経新聞の記事のほうがＴＤ－Ｘは実験機としての
ニュアンスが強かったです。
別のスレ立てて1週間経ってないし、できるはずねぇよな…
と思いつつ送信したら立ってしまった…
【次世代】F-3を思う存分妄想するｽﾚ【戦闘機】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057229853/l50
ものすごく損した気分…………
ということで、39Oさん他、F-3について語りたい(妄想したい）方は
移動してください
と思いつつ送信したら立ってしまった…
【次世代】F-3を思う存分妄想するｽﾚ【戦闘機】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057229853/l50
ものすごく損した気分…………
ということで、39Oさん他、F-3について語りたい(妄想したい）方は
移動してください
すいませ～ん、初心者です。FI-XのIって何の略ですか？教えてください！
結局TD-Xは小型の実証機か
フルサイズで作ると金がかかるし
無人機よりはいいという判断かな
フルサイズで作ると金がかかるし
無人機よりはいいという判断かな
>>83
XF5がまず先にありきだよ。
XF5がまず先にありきだよ。
>>82再三の遅延の果てに何故10年も経過したかと言う疑問を忘れてないか？
2007年までなら間に合いそうな
2003年 実物大モックアップ
2005年 次期防予算に計上、詳細設計開始
2006年 製作開始
2007年 初飛行
NALの高速試験機みたいに実証機で終わるといやだな
2003年 実物大モックアップ
2005年 次期防予算に計上、詳細設計開始
2006年 製作開始
2007年 初飛行
NALの高速試験機みたいに実証機で終わるといやだな
実証機は、ステルス性と高運動制御システムの両立を、確認・実証するのが目的じゃないの？
まずは飛行性能に関連した技術だけで実証・確認してする。P-2V VSA,T-2CCVもそうだったし。
アメリカも有人機ならX-29、X-31。UAVならHi-MAT、X-36の実験機を造っているし。
まずは飛行性能に関連した技術だけで実証・確認してする。P-2V VSA,T-2CCVもそうだったし。
アメリカも有人機ならX-29、X-31。UAVならHi-MAT、X-36の実験機を造っているし。
>>86
全部間違い
全部間違い
>>86
無茶苦茶でんがな（苦ｗ
無茶苦茶でんがな（苦ｗ
今年中にモックアップ？
磁気棒？予算申請したら直ぐにお金が貰えるのでつか？
エライ荒い設計でつね。何を設計するのやら・・・
磁気棒？予算申請したら直ぐにお金が貰えるのでつか？
エライ荒い設計でつね。何を設計するのやら・・・
PART3が始まって初の大物です。
今年度は実物大のRCS模型しか作られないはずだが
94 ：39O：03/07/03 23:37 ID:9/QVAJs3
ステスルはステルスの間違いです。
実証機の仕様の推定をまとめます。
小型の戦闘機で、F-35より小さく、グリペンよりは大きい。
エンジンはXF5の双発。推力は10トン(もう少し欲しい)。
TVCを採用。
機体はCFRPを多用して8トン以下。
値段は4機作るとすれば、開発費込で300億円程度
RCSはF/A-22やF-35よりも小さい。
スーパークルーズはなし。
空対空ミサイルを４発程度武器槽に格納(折り畳みAAM-4を２発、AAM-5を２発)。
水平尾翼はほとんどなし。
垂直尾翼はV形。場合によっては主翼の両端についている。
ボティーフラップを採用。
機動性は高い。
スマートスキンアンテナを採用し、全方位をアクティブ、パッシブに電波探査できる。
IRSTを装備して、を赤外線で探査できる。
まとめ：
F-3の開発を目指して作られた技術実証機。
実証機の開発が順調ならば、YF-3、F-3と開発へ移行する。
実証機の仕様の推定をまとめます。
小型の戦闘機で、F-35より小さく、グリペンよりは大きい。
エンジンはXF5の双発。推力は10トン(もう少し欲しい)。
TVCを採用。
機体はCFRPを多用して8トン以下。
値段は4機作るとすれば、開発費込で300億円程度
RCSはF/A-22やF-35よりも小さい。
スーパークルーズはなし。
空対空ミサイルを４発程度武器槽に格納(折り畳みAAM-4を２発、AAM-5を２発)。
水平尾翼はほとんどなし。
垂直尾翼はV形。場合によっては主翼の両端についている。
ボティーフラップを採用。
機動性は高い。
スマートスキンアンテナを採用し、全方位をアクティブ、パッシブに電波探査できる。
IRSTを装備して、を赤外線で探査できる。
まとめ：
F-3の開発を目指して作られた技術実証機。
実証機の開発が順調ならば、YF-3、F-3と開発へ移行する。
「他人の言葉に耳を貸さない」と通信簿に書かれたらしい
98 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/07/03 23:58 ID:???
>86
実証機（実験機）は実験そのものを目的とすべきで、
実用型など作るとＢＡＣライトニングみたいなことになります。
あれはまだ使えたほうですが。
実証機（実験機）は実験そのものを目的とすべきで、
実用型など作るとＢＡＣライトニングみたいなことになります。
あれはまだ使えたほうですが。
一度聞いてみたいのだが、
何で39０はF-4、F-15のような重戦闘機の後継機に
グリペンやらF-35やらの軽戦闘機を妄想するのだろうか。
何で39０はF-4、F-15のような重戦闘機の後継機に
グリペンやらF-35やらの軽戦闘機を妄想するのだろうか。
101 ：名無し三等兵：03/07/04 00:13 ID:VqxxhyNc
擬本の能力じゃ、２０００ｃｃ４輪のＦ－３だって
勝てるマシンをつくれないよ。
>>59
F/A-22と同じような２次元ノズルにはならない。
あの形では、高運動（PSM等）は無理です。
スポーイのような、ノズル全体が動くタイプ、または、
X-31のような、パドルタイプで、３次元の動きをする形状になる。
F/A-22と同じような２次元ノズルにはならない。
あの形では、高運動（PSM等）は無理です。
スポーイのような、ノズル全体が動くタイプ、または、
X-31のような、パドルタイプで、３次元の動きをする形状になる。
幻になったFS-XでさえF-15クラスの大型機なのにF-15の後継機が小型になるわけありません
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/FS-X.jpg
図は「航空ジャーナル'85年6月号」より
TD-Xのサイズが小さいのはあくまで実証機だからでしょう
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/FS-X.jpg
図は「航空ジャーナル'85年6月号」より
TD-Xのサイズが小さいのはあくまで実証機だからでしょう
>390氏
少し修正したようですが、私が飛行機として成立性がないのでは、
と言っている部分には、気が付いていないようですね。
また、妄想部分もさらにボリュームアップしていますね。
少し修正したようですが、私が飛行機として成立性がないのでは、
と言っている部分には、気が付いていないようですね。
また、妄想部分もさらにボリュームアップしていますね。
>>102
スホーイの偏向ノズルは
ノズル全体が動くがその動きは２次元だよ。
ただし、動く方向は単純な上下方向ではなく、
後ろから見ると逆ハの字の方向にしてあるので、
左右のノズルを非対称に動かすことで
ヨー方向のコントロールも出来るように工夫してある。
丸形ノズルでも３次元に動くグリグリノズルは
ＧＥとＰＷが開発に成功していて、
飛行試験も行っている（しかも墜落まで経験しているぜ・・・）。
スホーイの偏向ノズルは
ノズル全体が動くがその動きは２次元だよ。
ただし、動く方向は単純な上下方向ではなく、
後ろから見ると逆ハの字の方向にしてあるので、
左右のノズルを非対称に動かすことで
ヨー方向のコントロールも出来るように工夫してある。
丸形ノズルでも３次元に動くグリグリノズルは
ＧＥとＰＷが開発に成功していて、
飛行試験も行っている（しかも墜落まで経験しているぜ・・・）。
>>106
詳細サンクスです。
>ただし、動く方向は単純な上下方向ではなく、
>後ろから見ると逆ハの字の方向にしてあるので、
>左右のノズルを非対称に動かすことで
>ヨー方向のコントロールも出来るように工夫してある。
ヨー方向？機体軸から見るとロールでは？
詳細サンクスです。
>ただし、動く方向は単純な上下方向ではなく、
>後ろから見ると逆ハの字の方向にしてあるので、
>左右のノズルを非対称に動かすことで
>ヨー方向のコントロールも出来るように工夫してある。
ヨー方向？機体軸から見るとロールでは？
追加・・・
グリグリノズルは
ユーロファイター用もスペインが開発していて、
パリやファンボローに行くとモックアップでない「本物」に
お目にかかれるのだが、
こちらは、地上耐久試験までで飛行試験は行っていない。
グリグリノズルは
ユーロファイター用もスペインが開発していて、
パリやファンボローに行くとモックアップでない「本物」に
お目にかかれるのだが、
こちらは、地上耐久試験までで飛行試験は行っていない。
確か、グリグリノズルは、ＧＥが特許を持っていたはず。
カタログもって、売り込みに来た記憶がある。
カタログもって、売り込みに来た記憶がある。
>>107
> ヨー方向？機体軸から見るとロールでは？
うん、ただの上下方向にしか動かない２次元ノズルの場合、
非対称駆動だとロールしか得られないのだが、
逆ハの字にしてあると、
非対称駆動でヨーも得られるようになるのヨ。
> ヨー方向？機体軸から見るとロールでは？
うん、ただの上下方向にしか動かない２次元ノズルの場合、
非対称駆動だとロールしか得られないのだが、
逆ハの字にしてあると、
非対称駆動でヨーも得られるようになるのヨ。
114 ：名無し三等兵：03/07/04 05:22 ID:YOW9u0xg
>>103
８７年に国内メーカーがＦＳＸの原案のＣＧ映像が公開されたこたがあります。
空気取り入れ口はＦ－１８の様な型で主翼はデルタ翼というより浅い後退翼と
カナード翼を組み合わせたものでした。垂直尾翼は１枚案と２枚案があったよ
うです。胴体下にＡＳＭ－１を４発装備する構想でした。当時高校生位の年齢
に達し、ニュースや新聞をよく見ていた人でないと記憶にないでしょう。
８７年に国内メーカーがＦＳＸの原案のＣＧ映像が公開されたこたがあります。
空気取り入れ口はＦ－１８の様な型で主翼はデルタ翼というより浅い後退翼と
カナード翼を組み合わせたものでした。垂直尾翼は１枚案と２枚案があったよ
うです。胴体下にＡＳＭ－１を４発装備する構想でした。当時高校生位の年齢
に達し、ニュースや新聞をよく見ていた人でないと記憶にないでしょう。
>114
NC9で報道された時の私の記憶では、後退翼とデルタ翼、高翼と低翼の組み合わせで４案が提示されていました。
ＣＦＤの結果だったののか、シルエット以外は今ひとつよく解らなかったです。
垂直尾翼は２枚、カナードアリは共通。
……後退翼ってのは、多分クリップドデルタだろうと思いますが。
確か、三菱名古屋の資料館に、いつの時期のものかは判らないのですが、デスクトップモデルが置いてあるそうですが。
NC9で報道された時の私の記憶では、後退翼とデルタ翼、高翼と低翼の組み合わせで４案が提示されていました。
ＣＦＤの結果だったののか、シルエット以外は今ひとつよく解らなかったです。
垂直尾翼は２枚、カナードアリは共通。
……後退翼ってのは、多分クリップドデルタだろうと思いますが。
確か、三菱名古屋の資料館に、いつの時期のものかは判らないのですが、デスクトップモデルが置いてあるそうですが。
>>103現代の流行りはF16クラスの中型機では？？
空中給油機調達の目途がたった現状では国家予算を
食い潰す金食いの大型機に拘る必要は無いと思われ。
高価過ぎるF/A22の存在意義も揺らいでいますし。
空中給油機調達の目途がたった現状では国家予算を
食い潰す金食いの大型機に拘る必要は無いと思われ。
高価過ぎるF/A22の存在意義も揺らいでいますし。
>>103
その形状は、全くの間違いですよ。信じている人が多いけど。
最終的な民間5社案は、114,115で書かれている通りです。
胴体は細長く、機体規模はF-18くらいと思われます。
カナード付きデルタ。双垂直尾翼。インテークは胴体下で丸型を二つくっつけた感じ。
機種の平面形状は、Mig1.44に似ています。
主翼の平面形は、F-15の様に後縁が内側が機軸と直角。外側に後退角がついていました。
三菱に置いてあるソリッドモデルは、国産案のFS-Xだそうです。
主翼にドッグツースが付いているのは、？ですが。
その形状は、全くの間違いですよ。信じている人が多いけど。
最終的な民間5社案は、114,115で書かれている通りです。
胴体は細長く、機体規模はF-18くらいと思われます。
カナード付きデルタ。双垂直尾翼。インテークは胴体下で丸型を二つくっつけた感じ。
機種の平面形状は、Mig1.44に似ています。
主翼の平面形は、F-15の様に後縁が内側が機軸と直角。外側に後退角がついていました。
三菱に置いてあるソリッドモデルは、国産案のFS-Xだそうです。
主翼にドッグツースが付いているのは、？ですが。
主翼幅と全長
グリペン ： 8.40 x 14.10
Ｆ－１６ ： 10.00 x 15.03
ラファール： 10.90 x 15.30
ＪＳＦ ： 10.97 x 15.48
Ｆ－２ ： 11.13 x 15.52
タイフーン： 10.95 x 15.96
F/A－１８ ： 11.43 x 17.07
ラプター ： 13.56 x 18.92
Ｆ－１５ ： 13.05 x 19.43
Ｓｕ－２７ ： 14.70 x 21.94
Ｓ－３７ ： 16.70 x 22.60
グリペン ： 8.40 x 14.10
Ｆ－１６ ： 10.00 x 15.03
ラファール： 10.90 x 15.30
ＪＳＦ ： 10.97 x 15.48
Ｆ－２ ： 11.13 x 15.52
タイフーン： 10.95 x 15.96
F/A－１８ ： 11.43 x 17.07
ラプター ： 13.56 x 18.92
Ｆ－１５ ： 13.05 x 19.43
Ｓｕ－２７ ： 14.70 x 21.94
Ｓ－３７ ： 16.70 x 22.60
自己修復飛行制御システムのやつは３次元ノズルだよな？
>>120
上下左右だからそうでつ
上下左右だからそうでつ
ずいぶん消えたな‥
123 ：名無し三等兵：03/07/09 16:19 ID:+iCldW+B
現時点で推測される実証機に盛り込まれる可能性のある要素
・主翼、尾翼、空気取入口、全機形状のステルス性
・カナード
・推力偏向機構
・国産ターボファンエンジン双発
・高機動飛行制御システム
・自己修復飛行制御システム
・スマートスキン・センサー
・全周交戦性
・衛星通信
・将来アビオニクス・システム
・戦闘機用IRST
・AAM-4（改）、AAM-5運用能力
・主翼、尾翼、空気取入口、全機形状のステルス性
・カナード
・推力偏向機構
・国産ターボファンエンジン双発
・高機動飛行制御システム
・自己修復飛行制御システム
・スマートスキン・センサー
・全周交戦性
・衛星通信
・将来アビオニクス・システム
・戦闘機用IRST
・AAM-4（改）、AAM-5運用能力
124 ：名無し三等兵：03/07/10 06:03 ID:/YhaB0mn
>>123
Jane'sのＦＩ－Ｘの記事や９４年９月１日の日本経済新聞の記事ではかなり
小型な機体のようですが、現在研究中の構成要素を大幅に盛り込むとなると
相当大変だろう。あるいはもっと大型の機体になるのだろうか？
Jane'sのＦＩ－Ｘの記事や９４年９月１日の日本経済新聞の記事ではかなり
小型な機体のようですが、現在研究中の構成要素を大幅に盛り込むとなると
相当大変だろう。あるいはもっと大型の機体になるのだろうか？
研究課題を全部盛り込むわけ、いや、盛り込めるわけないじゃないか
アホに常識っつーもんを説いてもしょうがないことだが
アホに常識っつーもんを説いてもしょうがないことだが
126 ：名無し三等兵：03/07/10 14:52 ID:/YhaB0mn
>>125
文章をよく読みましょう。
文章をよく読みましょう。
127 ：某研究者：03/07/10 15:28 ID:dC8t2sk2
まあステルス機が領空侵犯しても気付かないと言う危険は
有るかも知れぬが
ＯＴＨ－Ｂレーダー等を用いるか
領空の境界付近にＡＥＷ機を常時待機させると言う方向も
今後は出得るのだろうか
（まあステルスを探知出来る距離が３０ｋｍ程度なら
ＡＥＷ機も数が必要と成るだろうか）
有るかも知れぬが
ＯＴＨ－Ｂレーダー等を用いるか
領空の境界付近にＡＥＷ機を常時待機させると言う方向も
今後は出得るのだろうか
（まあステルスを探知出来る距離が３０ｋｍ程度なら
ＡＥＷ機も数が必要と成るだろうか）
128 ：某研究者：03/07/10 15:32 ID:dC8t2sk2
米軍機に無い要素
（３次元ベクタードスラスト・スマートスキン・
高機動性能・ＩＲＳＴ）等は削減される可能性も有るかも知れぬが
フォトファイターにはこれ等は全て搭載される要素かも知れぬし
フォトファイターにこれが搭載されるなら或いは盛り込まれる可能性も
有るだろうか
（３次元ベクタードスラスト・スマートスキン・
高機動性能・ＩＲＳＴ）等は削減される可能性も有るかも知れぬが
フォトファイターにはこれ等は全て搭載される要素かも知れぬし
フォトファイターにこれが搭載されるなら或いは盛り込まれる可能性も
有るだろうか
129 ：名無し三等兵：03/07/10 16:32 ID:0c6NWQzM
カーボンナノチューブを転用
130 ：名無し三等兵：03/07/10 17:33 ID:0c6NWQzM
俺ミニハムズ愛の歌 ダンス通しで
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
132 ：名無し三等兵：03/07/13 09:30 ID:H7yTk0z4
age
なぜ、Part4が立ってるんだ？
なぜ、Part4が立ってるんだ？
>>132
一回Part3が消えたから
一回Part3が消えたから
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
朝鮮人による日本陵辱が続いている
いつまで黙っているのか
日本が朝鮮人を強制連行などしたことは無いのに
被害者面して金を要求している
かつて日本は朝鮮の発展のために尽くしたのに
恩を仇で返している
全財産没収せよ
韓国、北朝鮮に対する援助はするな
在日朝鮮人は国外退去させろ
出て行かないやつは銃殺しろ
中国人も追い出せ、殺せ
今日本に必要なのは民族浄化だ、憲法改正だ
自衛隊を皇軍化せよ
北朝鮮に無差別攻撃をせよ、断固たる殲滅戦を展開せよ
http://www.darake.com/anal-d/?cd=122
http://www.obutu.com/index2.html
いつまで黙っているのか
日本が朝鮮人を強制連行などしたことは無いのに
被害者面して金を要求している
かつて日本は朝鮮の発展のために尽くしたのに
恩を仇で返している
全財産没収せよ
韓国、北朝鮮に対する援助はするな
在日朝鮮人は国外退去させろ
出て行かないやつは銃殺しろ
中国人も追い出せ、殺せ
今日本に必要なのは民族浄化だ、憲法改正だ
自衛隊を皇軍化せよ
北朝鮮に無差別攻撃をせよ、断固たる殲滅戦を展開せよ
http://www.darake.com/anal-d/?cd=122
http://www.obutu.com/index2.html
136 ：39O：03/07/21 16:52 ID:UVoUpWty
↑こんなレスしか付けられないヤシ
138 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/22 12:56 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
鯖移動らしいがPART4が消失している。
ギコナビからは見れたが、書き込ができなんだ。
それに急にスレが乱立してないか？
夏厨増加で暫くは荒れるのだろうか？
>>139
書き込めるよ
書き込めるよ
143 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 04:25 ID:???
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
144 ： ：03/08/09 18:18 ID:RtpLEAzB
離陸します
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
>114
確か新聞スクラップしてたと思う
出てきたらうｐしてみる
確か新聞スクラップしてたと思う
出てきたらうｐしてみる
新聞なんぞ探さんでも模型が展示されているぞ。
どこにあるかは自分で探してね。
あ、それと会社の事業紹介のパンフレットにも画像が紹介されていたこともあったね。
どこにあるかは自分で探してね。
あ、それと会社の事業紹介のパンフレットにも画像が紹介されていたこともあったね。
>>147
模型あるの、一般人が入れるところだったっけ？
模型あるの、一般人が入れるところだったっけ？
>148
一般人がヘリ操縦を体験できるシミュも置いてあったゾ
一般人がヘリ操縦を体験できるシミュも置いてあったゾ
とりあえず、このスレの存在を知っている人が何人いるのだろうか。
こっちはsage進行でマータリいきましょう。ageると実証機という意味を理解できていない人が
集まってきますし。
こっちはsage進行でマータリいきましょう。ageると実証機という意味を理解できていない人が
集まってきますし。
ageるなと書いても、その意味が理解できないのがいるのだが？
まぁ四の五のいわずにあげてみる
155 ：名無し三等兵：03/09/30 05:23 ID:Y9wG0Ip9
Part４が終わってpart３がまだ健在なのか・・・・・
>156
厨房はおまいさんだ
スレ資源は大切にシル
厨房はおまいさんだ
スレ資源は大切にシル
実証機の情報は今年の春頃には航空関連誌によく出てたが最近は
減ってきた。すでに実物大模型でRCS測定などしているのだろうか。
減ってきた。すでに実物大模型でRCS測定などしているのだろうか。
航空ファンの最新号に出ている。基本的にはこれまでのまとめのような
内容。技本と空自は実物大模型の制作を望んでいるとあった。
高機動、ステルスという前提は不動のようだ。
内容。技本と空自は実物大模型の制作を望んでいるとあった。
高機動、ステルスという前提は不動のようだ。
まあ製作されても公開されないと思うが。
イメージ図でいいから出してくれないかな。
イメージ図でいいから出してくれないかな。
模型作ったって意味ないじゃん
RCS測定のために作るそうだ。
何か着々と進んでるな。実に楽しみなことだ。
何か着々と進んでるな。実に楽しみなことだ。
165 ：名無し三等兵：03/10/01 21:03 ID:lLPV9dsX
細々とういう感が否めない。
細々でもやってるだけいいじゃないか。
はじめから輸入しか考えないでラプターやJSFに
あこがれてるよりずっといい。
はじめから輸入しか考えないでラプターやJSFに
あこがれてるよりずっといい。
167 ：名無し三等兵：03/10/02 20:38 ID:odOXzHSo
模型の公開はしないのかな？
>>165
あくまで研究だから細々は仕方がないさ
あくまで研究だから細々は仕方がないさ
169 ：名無し三等兵：03/10/02 22:10 ID:ujNZj19G
>>169
そこまで「まとも」ではないが、北海道にレンジを建設する予定。
そこまで「まとも」ではないが、北海道にレンジを建設する予定。
171 ：名無し三等兵：03/10/03 01:37 ID:DC8dHLQI
>>170
やりまんな～。
やりまんな～。
172 ：名無し三等兵：03/10/03 09:24 ID:5Xm+kCfT
地道な研究が大事ということか。
電子レンジ…
>>170
初耳です。
もし、可能ならばソースを教えてください。
TD-XのステルスRCS計測は、下記のように行われると思っていた。
・縮小模型…MHIやFHIの電波暗室で実施
・部分実大…同上
・実大模型…欧州
間違っていたら、訂正して。
初耳です。
もし、可能ならばソースを教えてください。
TD-XのステルスRCS計測は、下記のように行われると思っていた。
・縮小模型…MHIやFHIの電波暗室で実施
・部分実大…同上
・実大模型…欧州
間違っていたら、訂正して。
FHIに「電波暗室」は無い…
実物大模型のRCS測定は屋外でやるのでは
もちろん屋外だと環境電波が入り込むけど
例えば東京ドームの様な大型の屋内施設を使っても
完全な設計で無い限り壁からの反射が大きくて測定出来ないと思います
もちろん屋外だと環境電波が入り込むけど
例えば東京ドームの様な大型の屋内施設を使っても
完全な設計で無い限り壁からの反射が大きくて測定出来ないと思います
>>177
実大RCS計測は屋外でやるとは、決まっていない。
米国RATSCATの場合は、やはり、広大な国土，人口密度が小さい（環境電波少）点，安定した気候とより現実的な環境等を重視したので屋外になった。
これらを満たす場所は日本には無いと思う。
東京ドーム級の室内施設であれば、十分可能だと思う。
但し､施設全体をシールド・密閉し、内部に四方八方に電波吸収体を張るなどの対策は当然必要になる。
実大RCS計測は屋外でやるとは、決まっていない。
米国RATSCATの場合は、やはり、広大な国土，人口密度が小さい（環境電波少）点，安定した気候とより現実的な環境等を重視したので屋外になった。
これらを満たす場所は日本には無いと思う。
東京ドーム級の室内施設であれば、十分可能だと思う。
但し､施設全体をシールド・密閉し、内部に四方八方に電波吸収体を張るなどの対策は当然必要になる。
なんか、今さらの話題があげっているなあ・・・
>>178
日本の「○リア51」イオージマがあるぜｗ
日本の「○リア51」イオージマがあるぜｗ
保守
多くの費用と極めて高度な技術が要求される戦闘機技術の維持は大変だ。
一国の技術水準が一番あらわれる分野。ロシアは例外として（ｗ
一国の技術水準が一番あらわれる分野。ロシアは例外として（ｗ
184 ：名無し三等兵：03/10/07 19:33 ID:SREikEjA
まあ、日本も細々ながら研究をしているみたいだけど、開発の機会が
あるとよいですが。
あるとよいですが。
戦闘機を自力で作れる国は確かに少ない、
しかし乗用車だって自力で作れる国は数えるしかない
しかし乗用車だって自力で作れる国は数えるしかない
>>185
カラーTVもな～
カラーTVもな～
>>186
きみは多分知らないと思うので教えちゃるが、日本でのブラウン管方式のカラーテレビの生産は
2001年で終了した
液晶モニターといわゆるプラズマ方式のものは残ってるが、これも今年、生産各社が韓国や中国に
生産拠点を移す決定をしておるので、3年以内には日本では造られなくなる
きみは多分知らないと思うので教えちゃるが、日本でのブラウン管方式のカラーテレビの生産は
2001年で終了した
液晶モニターといわゆるプラズマ方式のものは残ってるが、これも今年、生産各社が韓国や中国に
生産拠点を移す決定をしておるので、3年以内には日本では造られなくなる
>>187
はて？
PDPの生産は9割が日本に集中しており、今年に入ってからも国内にある
生産設備の増強が継続しておりますが‥
こんな状況で海外に生産拠点を移設するとなると工場新設となりまして、
かなりの予算が必要になるかと思いますが。
はて？
PDPの生産は9割が日本に集中しており、今年に入ってからも国内にある
生産設備の増強が継続しておりますが‥
こんな状況で海外に生産拠点を移設するとなると工場新設となりまして、
かなりの予算が必要になるかと思いますが。
iマクの液晶を韓国で造ったら売れなくなったって言う話があるな
戦闘機技術力・開発力ランキング
①アメリカ
②ロシア
③フランス
④イギリス
⑤スウェーデン
⑥日本
⑦イスラエル
⑧中国
⑨イタリア
⑩ドイツ
①アメリカ
②ロシア
③フランス
④イギリス
⑤スウェーデン
⑥日本
⑦イスラエル
⑧中国
⑨イタリア
⑩ドイツ
ソースはどこ？
∧⊂ヽ
∧＿∧∧＿∧ ∩(,,ﾟДﾟ)ﾉ
卩（´Д｀三 ；´Д｀）Ψ ∧∧ 彡 /
⊂ 三 つ (ﾟДﾟ,,≡＝ ）
￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣
(ξ';;::;;) (ξ';;::;;)
まあ個人の主観だからどうこう言わんが、
日本がｲｽﾗｴﾙの上にいるのは何故？
日本がｲｽﾗｴﾙの上にいるのは何故？
ところで、F-15後継だが、F/A-22は1機300億円もするから財政状況から
導入は不可能。ラプター導入を主張する人も調達費用をどうするかは回答が
出せない。大掛かりなエンジン高空性能施設やRCS測定施設も建設したようだし、
実物大模型を製作してRCS測定をするという話まで出ている。今のところ
自主開発路線だろう。研究だけが目的であそこまで金はかけないよ。
導入は不可能。ラプター導入を主張する人も調達費用をどうするかは回答が
出せない。大掛かりなエンジン高空性能施設やRCS測定施設も建設したようだし、
実物大模型を製作してRCS測定をするという話まで出ている。今のところ
自主開発路線だろう。研究だけが目的であそこまで金はかけないよ。
195 ：名無し三等兵：03/10/09 19:32 ID:ZtEa2OQ0
確かにライセンス生産の為だけにいろんな施設を建設するはずはないですね。
自主開発路線なのは恐らく間違いないでしょう。ただ、ものになるのかとい
う不安はありますが。まあ、その為の実証機なのでしょうが。
自主開発路線なのは恐らく間違いないでしょう。ただ、ものになるのかとい
う不安はありますが。まあ、その為の実証機なのでしょうが。
196 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/10/09 21:37 ID:???
>194
技術研究に要する施設というものをどう認識しておいでか小一時間（ｒｙ
技術研究に要する施設というものをどう認識しておいでか小一時間（ｒｙ
198 ：名無し三等兵：03/10/10 10:21 ID:iC7YBfkQ
194氏は自主開発路線と言うことを言いたいだけでしょう。特に細かいことを
突っ込んでも仕方ないと思います。将来戦闘機の研究をしているは確かです
し。ものになるかは不明ですが。
突っ込んでも仕方ないと思います。将来戦闘機の研究をしているは確かです
し。ものになるかは不明ですが。
さっそく自己弁護にｗ
２００げっつ
>>190
おや韓国が見当たりませんね。
おや韓国が見当たりませんね。
>>201
韓国って・・・・・・
韓国って・・・・・・
>>199
194です。>>198氏は私ではありません。
言いたかったのは、初めから自主開発する気は全くなくて、
F/A-22の価格を引き下げるためだけだったら、あのような施設は
建設しないのでは、ということです。また米国ですら存在意義が疑われ、
339機まで計画が削減されているラプターを空自が100機以上も
導入するとは考えにくいのです。
194です。>>198氏は私ではありません。
言いたかったのは、初めから自主開発する気は全くなくて、
F/A-22の価格を引き下げるためだけだったら、あのような施設は
建設しないのでは、ということです。また米国ですら存在意義が疑われ、
339機まで計画が削減されているラプターを空自が100機以上も
導入するとは考えにくいのです。
204 ：名無し三等兵：03/10/11 09:57 ID:AAQ3NhYC
エンジンが出来ればそれなりの機体は出来そうな気がしますが。
日本の実力じゃ無理かも
真実をあけすけに語る者は常に迫害を受ける
>>207
迫害されるものが、常に真実を語るとは限らない。
迫害されるものが、常に真実を語るとは限らない。
>175
中でラジオの聞ける電波暗室の事かな？
ひょっとして貴方は関係者？
中でラジオの聞ける電波暗室の事かな？
ひょっとして貴方は関係者？
先のFS-X案といわれる画像では、エア・インテイクは機体左右にあり、
その前方高位置にカナード翼が配置されていました。
今回のTD-Xでは、エア・インテイクとカナード翼の位置は、
EF2000のそれに近いもののように見えます。
この違いというか変化は、どのような事を考慮して生じたのでしょうか？
その前方高位置にカナード翼が配置されていました。
今回のTD-Xでは、エア・インテイクとカナード翼の位置は、
EF2000のそれに近いもののように見えます。
この違いというか変化は、どのような事を考慮して生じたのでしょうか？
>先のFS-X案といわれる画像
・・・・何を指して書いてるのやら？
・・・・何を指して書いてるのやら？
アレはこれのパクリっぽいんだよな
http://www.globalaircraft.org/planes/f-15_active.pl
http://www.globalaircraft.org/planes/f-15_active.pl
211だが
210が言っているFS-Xは、どっかのサイトの予想図のことなのか？
あれは「想像図」であって、最終案とは違うゾい。
決め付けは恥かきの原因だぞ。
210が言っているFS-Xは、どっかのサイトの予想図のことなのか？
あれは「想像図」であって、最終案とは違うゾい。
決め付けは恥かきの原因だぞ。
風洞実験モデルの
ＣＧがでたことがあったが
そん時は、胴体下にＦ-18Ａの
エアインテイクを並べて配置した感じだった
ＣＧがでたことがあったが
そん時は、胴体下にＦ-18Ａの
エアインテイクを並べて配置した感じだった
216 ：名無し三等兵：03/10/13 21:12 ID:L/nqEcQB
>>214
８７年の確か４月か５月に公開されました。主翼はデルタ翼というより、後退
翼というかクリップどデルタというか、純粋なデルタ翼ではありませんでした。
カナード翼があり、双垂直尾翼、そしてＦ－１８の様なエアインテイクでした。
ただし、何通りかの案があったようです。ＴＤ－Ｘの想像図はこの幻のＦＳＸ
国産をアレンジしてでっちあげたのでしょうか？それとも根拠があるのか？
８７年の確か４月か５月に公開されました。主翼はデルタ翼というより、後退
翼というかクリップどデルタというか、純粋なデルタ翼ではありませんでした。
カナード翼があり、双垂直尾翼、そしてＦ－１８の様なエアインテイクでした。
ただし、何通りかの案があったようです。ＴＤ－Ｘの想像図はこの幻のＦＳＸ
国産をアレンジしてでっちあげたのでしょうか？それとも根拠があるのか？
217 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/10/13 21:19 ID:???
>216
ＴＤ－Ｘと言われるものは自己修復性飛行体（正式な言葉ではありません）の
風洞模型が元ネタになっているものが多いようです。
そして、「自己修」の形状を論じることにはほとんど意味がありません。
ＴＤ－Ｘと言われるものは自己修復性飛行体（正式な言葉ではありません）の
風洞模型が元ネタになっているものが多いようです。
そして、「自己修」の形状を論じることにはほとんど意味がありません。
FS-Xの国産案なら、ソリッドモデルの形で今も公開されている。
最終案の主翼の形状はF-15の主翼の平面形に似ていて、後縁の内翼は機軸に直角に近く、外翼には後退角がつけられていた。
インテークは、F-18に似た形状のものを2つ束ねた感じで、胴体下についていた。
Jane'sに掲載されていた想像図については過去ログに既出。
当時の日本の雑誌に掲載されていたイラストを元に描かれたもの。
214が何を期待しているか理解出来ないが、書いている事は検討外れだよ。
最終案の主翼の形状はF-15の主翼の平面形に似ていて、後縁の内翼は機軸に直角に近く、外翼には後退角がつけられていた。
インテークは、F-18に似た形状のものを2つ束ねた感じで、胴体下についていた。
Jane'sに掲載されていた想像図については過去ログに既出。
当時の日本の雑誌に掲載されていたイラストを元に描かれたもの。
214が何を期待しているか理解出来ないが、書いている事は検討外れだよ。
219 ：名無し三等兵：03/10/13 22:10 ID:hdmF94zE
ステルスを追求するなら、その機体形状が世に出ることは秘密漏えいに当たるのでは？
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
>>219
「見かけの形」だけでステルス性能が決まると思っているんだな・・・・・
「見かけの形」だけでステルス性能が決まると思っているんだな・・・・・
また頭が痛くなるシッタカが出てきたか…
既出だけど、今年の白書にもばっちり出てるね。
「高運動飛行制御システム」の研究…高機動性とステルス性を兼ね備えた
機体成形の研究とか「実証エンジン」…将来の超音速戦闘機に必要な
A/B付きエンジンの研究とか書いてあるからわくわくするな。
「高運動飛行制御システム」の研究…高機動性とステルス性を兼ね備えた
機体成形の研究とか「実証エンジン」…将来の超音速戦闘機に必要な
A/B付きエンジンの研究とか書いてあるからわくわくするな。
>>222
本職の香具師が詳細を書きこめない今おまえも含めてこのスレにカキコしてるやつは全員素人
本職の香具師が詳細を書きこめない今おまえも含めてこのスレにカキコしてるやつは全員素人
225 ：名無し三等兵：03/10/14 19:54 ID:7AHNMNHN
一時、１０ｔ級のエンジンを研究するといった話が出たけど、予算不足で
研究が停滞しているのかな？それとも秘密にしているだけだろうか？
研究が停滞しているのかな？それとも秘密にしているだけだろうか？
219=225
毎日、見当ちがいのレスを書いて恥ずかしくないの？キミは？
毎日、見当ちがいのレスを書いて恥ずかしくないの？キミは？
227 ：名無し三等兵：03/10/14 21:33 ID:7AHNMNHN
勝手に同一人物にしないで欲しい。
そりは失礼しやした。
そう言えば前に初心者スレでレスのなかった質問に回答したら自作自演といわれたことがあった。
地味に滅茶苦茶へこんだ。激しくスレと関係ないけど。
地味に滅茶苦茶へこんだ。激しくスレと関係ないけど。
エンジンを含めて自前でステルス戦闘機を開発できる国って数カ国だろうな。
ラファールやタイフーン、グリペンもステルス性は限定的だし、超七も。
時期が違うとはいえ日本が開発すれば、国際的にも注目されるだろう。
ラファールやタイフーン、グリペンもステルス性は限定的だし、超七も。
時期が違うとはいえ日本が開発すれば、国際的にも注目されるだろう。
＞エンジンを含めて自前でステルス戦闘機を開発できる国
アメリカ以外、存在しないしまた存在を許されない
アメリカ以外、存在しないしまた存在を許されない
>>231
ロシアが開発中ですが。
ロシアが開発中ですが。
233 ：名無し三等兵：03/10/15 19:29 ID:6j2yZp2V
経済規模では日本はアメリカに次ぐ規模なんですが、それでも戦闘機を
開発するのは大変なこと。フランスやスウェーデンが戦闘機を開発する
のはさぞ大変なことだったでしょう。まあ、ある程度は輸出で投資を回
収出来るかもしれませんが。
開発するのは大変なこと。フランスやスウェーデンが戦闘機を開発する
のはさぞ大変なことだったでしょう。まあ、ある程度は輸出で投資を回
収出来るかもしれませんが。
スウェーデンは既に空対空戦闘型のＵＣＡＶの研究に着手した。
フランスも独自にＵＣＡＶ（対地攻撃型）の研究中だし、ドイツも国際共同で研究に着手。
で、日本は？というと・・・。実証機の先は有人機なのか、無人機なのか分からないが、
なんか大丈夫なのかァ？という気分になる。
フランスも独自にＵＣＡＶ（対地攻撃型）の研究中だし、ドイツも国際共同で研究に着手。
で、日本は？というと・・・。実証機の先は有人機なのか、無人機なのか分からないが、
なんか大丈夫なのかァ？という気分になる。
>234
無人機開発すれば大丈夫なのか。
で、そのＵＣＡＶは有人機の後継になるわけ？
無人機開発すれば大丈夫なのか。
で、そのＵＣＡＶは有人機の後継になるわけ？
>>235
意味が分からんが？
意味が分からんが？
無人機
ラジコン飛行機
ミサイル
の違いって何でしょう？
具体的には、ターボファンの指令誘導のミサイルに
主翼をつければ無人機になると思うのですが違うのでしょうか？
この指令誘導の無人機と、ターボジェットのラジコン飛行機は
同じものでしょうか違うものでしょうか？
地上発射ならいざしらず、海上発射した無人機を
本気で回収しようと思ってるのでしょうか
ラジコン飛行機
ミサイル
の違いって何でしょう？
具体的には、ターボファンの指令誘導のミサイルに
主翼をつければ無人機になると思うのですが違うのでしょうか？
この指令誘導の無人機と、ターボジェットのラジコン飛行機は
同じものでしょうか違うものでしょうか？
地上発射ならいざしらず、海上発射した無人機を
本気で回収しようと思ってるのでしょうか
他人に聞かずに自分で勉強汁こと。
＞地上発射ならいざしらず、海上発射した無人機を
＞本気で回収しようと思ってるのでしょうか
米海軍はやる気で、2050年代には有人の戦闘用機は廃止する意向のようだ
＞本気で回収しようと思ってるのでしょうか
米海軍はやる気で、2050年代には有人の戦闘用機は廃止する意向のようだ
日本も宇宙往還機の無人実証機の実験に成功してるね。
あれを防衛分野で生かせないものか。
あれを防衛分野で生かせないものか。
241 ：名無し三等兵：03/10/16 13:57 ID:rDNaEgx5
もし、戦闘機の無人化が実現したら、Ｆ－１５の後継機は本当に最後の有人機かも
しれません。もっともその頃まで生きている人がここに書き込みをしている人で何
人いるだろうか。
しれません。もっともその頃まで生きている人がここに書き込みをしている人で何
人いるだろうか。
242 ：名無し三等兵：03/10/16 14:27 ID:8NlBbwNl
私は確実に逝ってます。
243 ：名無し三等兵：03/10/19 08:06 ID:uPIuswQt
最後の有人実証機になるか？
ageるな！
心配しなくても2020年には日本でも無人戦闘機の開発が始まってるよ。
2ちゃん初心者がレスしたがるスレってここですか？
>>246
お前が来てからそうなった
お前が来てからそうなった
漏れが誰か知らないくせに
>>248
知らない
知らない
つか3回レスすれば正体がばれると考えた方が安全だよ
251 ：名無し三等兵：03/10/21 17:28 ID:fTjl2GYd
最近、陸自削減論をめぐって軍板でも激論が続いてるが、
削減して浮いた予算でステルス戦闘機を開発のはどうだろう。
まあ数千億円はかかるだろうから、無理かもしれないが。
削減して浮いた予算でステルス戦闘機を開発のはどうだろう。
まあ数千億円はかかるだろうから、無理かもしれないが。
252 ：名無し三等兵：03/10/21 20:09 ID:KU6aEY0h
戦闘機を開発するかはともかく、そろそろ重戦路線は変更したほうがよいかも
しれない。いくら高性能・多機能ても調達価格と維持費が高すぎて配備できな
くては意味がないし。Ｆ－２２はまさにこの好例でしょう。人工が１０００万
にも満たなく、国力でも日本に及ばないスエーデンでも開発・配備できたグリ
ペンは日本も学ぶべきことが多いのではないでしょうか。
しれない。いくら高性能・多機能ても調達価格と維持費が高すぎて配備できな
くては意味がないし。Ｆ－２２はまさにこの好例でしょう。人工が１０００万
にも満たなく、国力でも日本に及ばないスエーデンでも開発・配備できたグリ
ペンは日本も学ぶべきことが多いのではないでしょうか。
航続距離が短すぎて使い物にならない悪寒。
何故現在のような路線になったのか考えてみてはどうだろうか。
何故現在のような路線になったのか考えてみてはどうだろうか。
つーか使い道不明な軽空母など海自に不要不急な装備計画が多すぎるのが
均衡ある国防力の強化発展を阻害しておる
均衡ある国防力の強化発展を阻害しておる
255 ：名無し三等兵：03/10/22 12:56 ID:tYgr0MZu
操縦席まわりでいうと、フルグラス・コックピット、
ノンフレーム・キャノピー、感圧式ペダル、サイドスティック
などは必須条件ですな。
ノンフレーム・キャノピー、感圧式ペダル、サイドスティック
などは必須条件ですな。
時代は既に無人機なので操縦席などというものは不要である
あっ、サイドスティックの近くにはアームレストも付けとかないと、
腕がだるくなる。画面も目にやさしいものがいいな。
腕がだるくなる。画面も目にやさしいものがいいな。
260 ：名無し三等兵：03/10/22 20:30 ID:AhmDt+1L
でも、Ｆ－２２クラスの戦闘機はいくらなんでも調達費も維持費も恐らく大変
だよ。いくら必要でも配備できないことには仕方がない。今の日本で国民生活
を犠牲にしてまで高価な戦闘機を導入すなど不可能に近いでしょう。適当な価
格で適度の性能の戦闘機が必要です。
だよ。いくら必要でも配備できないことには仕方がない。今の日本で国民生活
を犠牲にしてまで高価な戦闘機を導入すなど不可能に近いでしょう。適当な価
格で適度の性能の戦闘機が必要です。
まあねどうせ戦争起こらないし適当でいいよね
真面目ぶってフザケタレスに、マジレス。
そんなループが続いているのですが？
そんなループが続いているのですが？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが続いている時とそーでない時の区別ぐらい
正常な頭脳の持ち主なら簡単にできるわけだが
正常な頭脳の持ち主なら簡単にできるわけだが
真面目に読めば気付くだろうが。
実証機とは何ら関係のない自己満足の御託並べなら、適当に流して読む罠。
実証機とは何ら関係のない自己満足の御託並べなら、適当に流して読む罠。
265 ：名無し三等兵：03/10/25 16:04 ID:/LvQ/jLw
自衛隊版・決定！ 次期主力戦闘機に変な話が書いてあったが、本当
かい？
かい？
＞「凱歌の号砲」だかに登場したF-3って実在するの？
実際に、三菱重工とかで開発プランとかはあるの？？？
実は、ゲーム中だとF-3改が最強戦闘機だったりするｗ
おまえこんな話信じてるのかｗ？
テンプレ１００回読め
実際に、三菱重工とかで開発プランとかはあるの？？？
実は、ゲーム中だとF-3改が最強戦闘機だったりするｗ
おまえこんな話信じてるのかｗ？
テンプレ１００回読め
267 ：名無し三等兵：03/10/26 19:49 ID:FQwMsx8c
どこかのホームページでＦ－４の後継機はＦ－２の要撃型でほぼ内定した
と書いてあったが、なんか胡散臭いな。あり得るけど。
と書いてあったが、なんか胡散臭いな。あり得るけど。
まあ開発に踏み切るかは別として、技術研究は続けるべき。
一度やめてしまうと再開するのが困難だし、開発力を持っていれば
輸入する際の交渉でも少しでも有利になる。
「作れるけど買う」と「作れないから売ってください」では全然違う。
一度やめてしまうと再開するのが困難だし、開発力を持っていれば
輸入する際の交渉でも少しでも有利になる。
「作れるけど買う」と「作れないから売ってください」では全然違う。
269 ：名無し三等兵：03/10/27 20:13 ID:s9/TZKmx
オナニーレスでつか？
オナニー時々マジ、つー感じかな
272 ：名無し三等兵：03/10/30 19:39 ID:XBTcLVgn
273 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/10/30 19:39 ID:hVKu/rGC
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（（＼＼ ＿__ /)″
（ （＿ヾヽ ＜_葱看＞ヽ/ヾ)
（ （ ヾ.／ i ﾚノﾉ）) ヽヽヾヾ
しし／／ 人il.ﾟ - ﾟﾉ､ ヾヾ) みるまらー
.し／// /ヽ fR{:::::::::::}ノヾ)
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(/(/ ヽ::ヽ:::::::| |:::|
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274 ：名無し三等兵：03/10/30 20:04 ID:Eth9V0B/
>>272
直接実証機とは関係はなさそうですが。
直接実証機とは関係はなさそうですが。
>>272
バイザーの中の人も大変だな。
バイザーの中の人も大変だな。
パイロットにレーザーが当たるってどういうシチュエーションなのか
いまいちはっきりわからない
いまいちはっきりわからない
278 ：名無し三等兵：03/11/01 20:00 ID:Q5BRyj8z
イギリス軍の軍艦にパイロットの目を狙うレーザーが装備されていると
聞いたことがありますが。
聞いたことがありますが。
>278
国連で追及されてヤバくなったので撤去されますた（99年ごろの話）
国連で追及されてヤバくなったので撤去されますた（99年ごろの話）
280 ：名無し三等兵：03/11/02 13:37 ID:0hjPxH6p
実証エンジンXF5って性能はどんなもんなの？
>>280
過去ログをお読みください。
過去ログをお読みください。
282 ：名無し三等兵：03/11/02 19:58 ID:6ARAwWcj
全長約３ｍ、最大推力５ｔ位しか解りません。
283 ：名無し三等兵：03/11/05 12:05 ID:xhewXiJR
だれかいますか～
284 ：名無し三等兵：03/11/05 12:25 ID:w/JsXQ5+
次の航空関連、軍事関連に実証機がらみの記事が出ないと話は低調
のまま推移します。
のまま推移します。
このまま流れても構わんだろ？
286 ：名無し三等兵：03/11/06 17:09 ID:gwMVBW0Q
なんかニュースがあればまた盛り上がるよ！
288 ：名無し三等兵：03/11/06 17:28 ID:orO91RWD
>>287
航空関連雑誌のニュース欄の場所教えて！
航空関連雑誌のニュース欄の場所教えて！
>>288
立ち読みです…
立ち読みです…
やっぱり落とそう
開発するかはともかく、自分の国ががステルス戦闘機の研究を
やってるだけでも喜ぼうじゃないか。全然技術もなく、
「ラプター欲し～」とか言ってたら最悪だ。
少なくとも予算さえあれば自主開発できる能力は必要だ。
やってるだけでも喜ぼうじゃないか。全然技術もなく、
「ラプター欲し～」とか言ってたら最悪だ。
少なくとも予算さえあれば自主開発できる能力は必要だ。
>>288
雑誌によって違うが、だいたい真中から後ろの方
雑誌によって違うが、だいたい真中から後ろの方
293 ：名無し三等兵：03/11/07 23:12 ID:2zr/T01R
「航空ファン」の国内ニュース欄にたまに、実証機関連や次世代戦闘機
の研究の記事が載っていることがある。あとは「軍事研究」か。
の研究の記事が載っていることがある。あとは「軍事研究」か。
294 ：名無し三等兵：03/11/09 13:33 ID:J+fb9fOo
とにかく一発作ってみよう意気込みには賛成ね。
でも作ったらとおりいっぺんのテストだけでなくて徹底的にテストして技術評価
すべき
でも作ったらとおりいっぺんのテストだけでなくて徹底的にテストして技術評価
すべき
295 ：名無し三等兵：03/11/09 14:36 ID:zSDRS8k5
せっかく制作するのなら、研究している項目を全部詰め込んでつくって欲しい。
でも、金がかかりすぎか？
でも、金がかかりすぎか？
やっぱりこのスレ、落とそう・・・
297 ：433番：03/11/09 17:22 ID:5fKNIJ4z
>>296
なぜに？
なぜに？
>>295
研究している項目（発表されたもの）
・国産ターボファンエンジン双発
・推力偏向機構
・空気取入口、主翼・尾翼、全機のステルス形状
・スマート・スキン（コンフォーマル・レーダー）
・全周交戦性、衛星通信
・フライ・バイ・ライト
・将来アビオニクスシステム
・高機動飛行制御システム
・戦闘機用IRST
研究している項目（発表されたもの）
・国産ターボファンエンジン双発
・推力偏向機構
・空気取入口、主翼・尾翼、全機のステルス形状
・スマート・スキン（コンフォーマル・レーダー）
・全周交戦性、衛星通信
・フライ・バイ・ライト
・将来アビオニクスシステム
・高機動飛行制御システム
・戦闘機用IRST
299 ：433番：03/11/09 18:33 ID:5fKNIJ4z
わーいスゴーイ！
全部合せたら変ー
でも面白そー
全部合せたら変ー
でも面白そー
300 ：433番：03/11/09 18:39 ID:5fKNIJ4z
後、多機能RFセンサ技術とか
Ka バンドシーカとかですか
Ka バンドシーカとかですか
302 ：名無し三等兵：03/11/09 20:35 ID:zSDRS8k5
>>298
せっかくだから、全部試してもらいたい。不要なら実働機では削ればよい。
せっかくだから、全部試してもらいたい。不要なら実働機では削ればよい。
>>300
Kaバンドシーカは空対空ミサイルか地対空ミサイルに
応用されるようです。多機能RFセンサーはスマートスキンの関連です。
>>298に追加するとすれば、当然
AAM-4（改）やXAAM-5の運用能力、さらに
ミサイルの機体内収容も考えられる。がんばって欲しいものだ。
Kaバンドシーカは空対空ミサイルか地対空ミサイルに
応用されるようです。多機能RFセンサーはスマートスキンの関連です。
>>298に追加するとすれば、当然
AAM-4（改）やXAAM-5の運用能力、さらに
ミサイルの機体内収容も考えられる。がんばって欲しいものだ。
304 ：名無し三等兵：03/11/10 17:11 ID:qnJMNZoG
ミサイルの機内収容まで考えると大変ですね。機内収容しないと
ステルス性能がかなり低下してしまいますが。どれくらいの予算
で実証機は開発されるのだろうか？そもそも、開発されるのだろうか？
ステルス性能がかなり低下してしまいますが。どれくらいの予算
で実証機は開発されるのだろうか？そもそも、開発されるのだろうか？
実証機の目的をもう一度読み直して来なよ。
分からなきゃ、過去ログをもう一回よんできなよ。
意味も分からず言葉を並べて喜んでいるだけじゃないか。
分からなきゃ、過去ログをもう一回よんできなよ。
意味も分からず言葉を並べて喜んでいるだけじゃないか。
39O、最近は名無しで書き込んでるのか・・・
一番力を入れているのは飛行システムのようだ。過去の記事などを見ても
高機動性が強調されている。推力偏向機構をうまく制御できるといいが。
高機動性が強調されている。推力偏向機構をうまく制御できるといいが。
309 ：名無し三等兵：03/11/11 20:08 ID:ySYMDmy7
エンジンにも力を入れてほしい。ＦＳＸ自主開発が流れた一因なのだから。
>>309
おまいは液冷と空冷どっちがタイプで塚？
おまいは液冷と空冷どっちがタイプで塚？
>>310
つまらんネタだ・・・ （ ﾟДﾟ）、ﾍﾟｯ
つまらんネタだ・・・ （ ﾟДﾟ）、ﾍﾟｯ
最近の書き込みを見ると
「既に実用化もしくは開発中の機体について具体的なことは知らないし、書けないけれど、
実証機だと漠然としていてなんか書けそうな気がする。
でもって、研究中の項目を羅列して実証機を語ったつもりでいる。
でも、研究内容について具体的なことは何にも分からんけど。」
そんな感じでしょ？
「既に実用化もしくは開発中の機体について具体的なことは知らないし、書けないけれど、
実証機だと漠然としていてなんか書けそうな気がする。
でもって、研究中の項目を羅列して実証機を語ったつもりでいる。
でも、研究内容について具体的なことは何にも分からんけど。」
そんな感じでしょ？
そんな意地の悪いことを・・・
314 ：名無し三等兵：03/11/12 07:06 ID:U+6tobEp
多機能ＲＦセンサはコンフォーマルアンテナではない
それにフライバイライトは小型機に適用するメリットがない
とりあえず現状では実証機がどうなるかはまだわからないし
それにフライバイライトは小型機に適用するメリットがない
とりあえず現状では実証機がどうなるかはまだわからないし
公表された情報を総合して、カナードと各種動翼、推力偏向機構を
制御して高機動性を実現しようとしてるのは確かだろう。
これにステルス性が加われば、高機動・ステルス戦闘機の技術が
得られる。実に楽しみなことだ。
制御して高機動性を実現しようとしてるのは確かだろう。
これにステルス性が加われば、高機動・ステルス戦闘機の技術が
得られる。実に楽しみなことだ。
自己修復飛行制御の技術を工作船に機関砲撃たれることになりそうな
P-Xに入れて欲しい
P-Xに入れて欲しい
>>316
おまえステルスの意味わかってないだろ
おまえステルスの意味わかってないだろ
もう煽りの為だけのレスはウンザリ。
せめて内容を伴う物にして欲しい。
せめて内容を伴う物にして欲しい。
これ本当？PXCXの後は民間機開発じゃなかった？
224 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/11/12 20:28 ID:???
C-Xに関心を持つのもけっこうだけど
P-Xに関心持った方が正しいんじゃないかな
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/html/1523c100.html
両機種の開発状況と今後の予定
両機種とも、平成13年度に開発に着手し、現在約500名以上の技術者が主担当企業の下で
設計作業をすすめているところである。設計終了後、設計結果をベースに機体の試作を開始することとなり、
両機種とも、地上で強度を確認するための強度試験用機体を2機、飛行試験を行うための
飛行試験用機体を2機試作する予定である。
現在のところ平成23年度に全試験を終了し、開発を完了する予定である。
-------------------------------------------------------------------
これの設計が平成18年(2006年)に終了したら、次はTD-XとXF-3の設計開始か
500名もの人員を航空機開発だけに割り当ててこの国は大丈夫だろうか・・・
224 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/11/12 20:28 ID:???
C-Xに関心を持つのもけっこうだけど
P-Xに関心持った方が正しいんじゃないかな
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/html/1523c100.html
両機種の開発状況と今後の予定
両機種とも、平成13年度に開発に着手し、現在約500名以上の技術者が主担当企業の下で
設計作業をすすめているところである。設計終了後、設計結果をベースに機体の試作を開始することとなり、
両機種とも、地上で強度を確認するための強度試験用機体を2機、飛行試験を行うための
飛行試験用機体を2機試作する予定である。
現在のところ平成23年度に全試験を終了し、開発を完了する予定である。
-------------------------------------------------------------------
これの設計が平成18年(2006年)に終了したら、次はTD-XとXF-3の設計開始か
500名もの人員を航空機開発だけに割り当ててこの国は大丈夫だろうか・・・
322 ：名無し三等兵：03/11/12 22:09 ID:U+6tobEp
323 ：39O：03/11/12 22:26 ID:g6KNsWwu
>>306
仕事が忙しいのでROM状態です。
仕事が忙しいのでROM状態です。
324 ：433番：03/11/12 22:27 ID:k+jq4GMn
空自だけでもF-15のPre-MSIP機の改修問題、F-4後継機問題が空白なのに、
実証機開発に着手出来ると思う？しかも、次期防の最初の年度に着手すると？
どれも財政難で棚上げに近い状態だ。
優先度を考えれば実証機の優先度は低いぞ。
実証機開発に着手出来ると思う？しかも、次期防の最初の年度に着手すると？
どれも財政難で棚上げに近い状態だ。
優先度を考えれば実証機の優先度は低いぞ。
326 ：名無し三等兵：03/11/13 05:12 ID:jOZvpjbS
Ｆ－４の後継機はＦ－２じゃないの？
レーダー改修するみたいだし。非ＭＳＩＰ Ｆ－１５はどうするか不明だけど。
レーダー改修するみたいだし。非ＭＳＩＰ Ｆ－１５はどうするか不明だけど。
>>326
F-4後継機問題は白紙に戻ったらしい。
財政難のところにMD導入で見直しがはいったようだ。
空自に限らず陸海もだ。
調達の必要性からすれば、次期防の前半でF-4の後継機を決定しなければならない。
実証機は後半に盛り込まれるはずだったが、今のままではそれも分からない。
いずれにしろ、次期防が決まるのは17年度だ。それまでは分からん。
>>321のようなレスは妄想と言われても仕方が無いぞ。
F-4後継機問題は白紙に戻ったらしい。
財政難のところにMD導入で見直しがはいったようだ。
空自に限らず陸海もだ。
調達の必要性からすれば、次期防の前半でF-4の後継機を決定しなければならない。
実証機は後半に盛り込まれるはずだったが、今のままではそれも分からない。
いずれにしろ、次期防が決まるのは17年度だ。それまでは分からん。
>>321のようなレスは妄想と言われても仕方が無いぞ。
328 ：名無し三等兵：03/11/13 07:17 ID:+I69j6wY
結局日本に自主開発は無理ってことでしょ。 こんな事ばっかじゃんｗ
さんざん期待させておいて、実態は期待以下のものって事ばっかりだから
さんざん期待させておいて、実態は期待以下のものって事ばっかりだから
330 ：名無し三等兵：03/11/13 14:54 ID:nDncOV0y
すこしずれた質問ですまないんだけど、スレタイにある『技本』
ってどういう組織的位置づけなの？
技術本部かな？
防衛庁の中でどう位置づけのどこに属するどの程度規模の
組織なんでしょう？
詳しい方解説お願いいただけませんか？
ってどういう組織的位置づけなの？
技術本部かな？
防衛庁の中でどう位置づけのどこに属するどの程度規模の
組織なんでしょう？
詳しい方解説お願いいただけませんか？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
風洞実験のモックアップ見てると、YF-23に似てない?
カコイイ
カコイイ
粘着はなんとかならんのか
レスが付いていると思ったら、どうなってるんだ？
先代の戦闘機向けの技術実証機、T-2/CCVは大した予算規模ぢゃなかったが。
345 ：名無し三等兵：03/11/15 19:58 ID:Pp5QOvyL
先進技術実証機は機体も新規開発を計画しているので費用も余計に掛かる。
そのためか、なかなか計画実行に移せない。機体が新規開発なのでいろんな
解釈や憶測よぶ。
そのためか、なかなか計画実行に移せない。機体が新規開発なのでいろんな
解釈や憶測よぶ。
347 ：名無し三等兵：03/11/16 00:19 ID:0Ame0z+5
予算が厳しい中，先進技術実証機を実現させるには，
国民の皆様各位の声援が必要なんでしょうね。
応援する人などいるのでしょうか？
国民の皆様各位の声援が必要なんでしょうね。
応援する人などいるのでしょうか？
348 ：433番：03/11/16 00:29 ID:/lGgv4LD
349 ：名無し三等兵：03/11/16 05:29 ID:k2SUXOHd
>>349
軍板内でも自虐主義が繁栄しておりますな
軍板内でも自虐主義が繁栄しておりますな
だって同一人物のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんだもの…
IP保存で２ちゃんねるは「匿名掲示板」ではなくなったのよ
IP保存で２ちゃんねるは「匿名掲示板」ではなくなったのよ
352 ：名無し三等兵：03/11/16 13:50 ID:pU4g0/ad
>>345
踏んでしまいますた
踏んでしまいますた
355 ：名無し三等兵：03/11/17 21:51 ID:omQ8g3Dw
>>354
何が理由で実機を制作する段階に至っていないのだろう？
何が理由で実機を制作する段階に至っていないのだろう？
>355
P-XとC-Xの設計班がまだ忙しいからだろ
詳細設計するには相当なマンパワーが必要だけど
日本はリソースが限られてる
P-XとC-Xの設計班がまだ忙しいからだろ
詳細設計するには相当なマンパワーが必要だけど
日本はリソースが限られてる
お金がない。
あｓ
日本の大学にももっと航空機技術の学科を増やせばいいのに。
GHQの禁止がとかれてから数十年たつが、まだ少ない。
GHQの禁止がとかれてから数十年たつが、まだ少ない。
>>356
技本には設計担当部署はないのかな？
P-XとC-Xはメーカーが主に担当しているから、官の手が空いていればそこで…
…すいませんごめんなさい。
陸海空合わせて全部で1000人の組織にそんなこと無理ですよね…
技本には設計担当部署はないのかな？
P-XとC-Xはメーカーが主に担当しているから、官の手が空いていればそこで…
…すいませんごめんなさい。
陸海空合わせて全部で1000人の組織にそんなこと無理ですよね…
ほんとなんで日本の大学にはほとんど航空技術
を学べるところが少ないんだろう・・・・あっても
すごくランクが高いし・・・やってみたいんだけどな・・・・はぁ
を学べるところが少ないんだろう・・・・あっても
すごくランクが高いし・・・やってみたいんだけどな・・・・はぁ
362 ：名無し三等兵：03/11/18 19:55 ID:Tiy3yX5J
>>361
「航空技術」だけを専門とする学科を設立する意義が無いからにきまってる
じゃん。 そもそも航空関連の技術なんて派生的なもんでしょ。 機械工学
や物理に関する知識を持ってりゃ、航空関連の知識を理解するのはそんなに
難しいもんじゃないし。 航空技術自体、電気、機械、材料を横断的に必要
とする技術なんだから。 中途半端な知識教えるより、それぞれの専門分野
のスペシャリストを養成したようが有益
「航空技術」だけを専門とする学科を設立する意義が無いからにきまってる
じゃん。 そもそも航空関連の技術なんて派生的なもんでしょ。 機械工学
や物理に関する知識を持ってりゃ、航空関連の知識を理解するのはそんなに
難しいもんじゃないし。 航空技術自体、電気、機械、材料を横断的に必要
とする技術なんだから。 中途半端な知識教えるより、それぞれの専門分野
のスペシャリストを養成したようが有益
>>362
じゃあなんでGHQは（略
じゃあなんでGHQは（略
364 ：名無し三等兵：03/11/18 20:23 ID:Tiy3yX5J
>>363
GHQは「形」の破壊を目指したんでしょ。「実質」の破壊ではなく。
ゼロ戦という日本の軍事力の象徴を破壊したかったんじゃないの？
けど「実質」が生き残ったからこそ、その後の新幹線を始めとする
技術開発に繋がっていった。 だいたい航空機なんてそんな高度な
技術の集大成じゃないんだから。 質的な違いはあっても、航空機
なんかより、NikonやCanonが製造している半導体製造用露光装置なん
かずっと精密で技術的に高度だよ
GHQは「形」の破壊を目指したんでしょ。「実質」の破壊ではなく。
ゼロ戦という日本の軍事力の象徴を破壊したかったんじゃないの？
けど「実質」が生き残ったからこそ、その後の新幹線を始めとする
技術開発に繋がっていった。 だいたい航空機なんてそんな高度な
技術の集大成じゃないんだから。 質的な違いはあっても、航空機
なんかより、NikonやCanonが製造している半導体製造用露光装置なん
かずっと精密で技術的に高度だよ
>>363
後から考えれば期間的にはすぐに解禁してるじゃん。
むしろ通産省とか文部省の政策の方に問題が在ったんじゃないの？
あと、
・只でさえリソースが限られてるのにナショナルプロジェクトの主体が
JAXAと技本に分かれてる。
・国が武器の輸出を禁じてる。
のも結構問題かと。
後から考えれば期間的にはすぐに解禁してるじゃん。
むしろ通産省とか文部省の政策の方に問題が在ったんじゃないの？
あと、
・只でさえリソースが限られてるのにナショナルプロジェクトの主体が
JAXAと技本に分かれてる。
・国が武器の輸出を禁じてる。
のも結構問題かと。
>>364
にわかには信じがたい。
航空機技術ほど高度なシステム統合が必要な分野はなく、
先端技術と巨額の投資が必要なため、各国は政府が積極的に
育成・保護しているように見えるが。もはや一国で
航空機産業を維持できるのは米国ぐらいで、欧州やロシアは
共同開発で生き延びようとしている。ブラジルやカナダは
堅実路線だが、大型旅客機は作れない。
にわかには信じがたい。
航空機技術ほど高度なシステム統合が必要な分野はなく、
先端技術と巨額の投資が必要なため、各国は政府が積極的に
育成・保護しているように見えるが。もはや一国で
航空機産業を維持できるのは米国ぐらいで、欧州やロシアは
共同開発で生き延びようとしている。ブラジルやカナダは
堅実路線だが、大型旅客機は作れない。
367 ：名無し三等兵：03/11/18 20:41 ID:Tiy3yX5J
>>366
つまり航空技術は「システム統合技術」ってことでしょう？
けど同時にシステムを構成する各要素についても深い知識・理解が
要求される訳だから、大学で航空技術を勉強しても結局は中途半端
なものに終わる可能性が非常に高いわけじゃん。 それよりも流体
力学や材料工学、電気電子、機械工学 についての専門の技師や研究者
を育て、システム統合技術なんかはJAXAみたいな国家機関で開発した
ほうがいいでしょう。 アメリカの大学でもそんな高度な事はやってない
みたいだよ。 ってかレベル低いし。
つまり航空技術は「システム統合技術」ってことでしょう？
けど同時にシステムを構成する各要素についても深い知識・理解が
要求される訳だから、大学で航空技術を勉強しても結局は中途半端
なものに終わる可能性が非常に高いわけじゃん。 それよりも流体
力学や材料工学、電気電子、機械工学 についての専門の技師や研究者
を育て、システム統合技術なんかはJAXAみたいな国家機関で開発した
ほうがいいでしょう。 アメリカの大学でもそんな高度な事はやってない
みたいだよ。 ってかレベル低いし。
素人目には、タイトで緻密で精密な工業技術と言うよりも、
データや経験や失敗の「蓄積」が必要な分野に見えまつ。
データや経験や失敗の「蓄積」が必要な分野に見えまつ。
あ、これ↑は航空機の生産じゃなくて開発についてです。
作るだけなら技術力と工業力の勝負になりますね？
作るだけなら技術力と工業力の勝負になりますね？
優秀な航空技術者の半数は自動車会社に居ます
地べたを走る車の流体力学設計をしてるわけです
逆に言うとトヨタ・ホンダ・ニッサン辺りから
技術者を100人ぐらいづつ出向させればどうにかなると思います。
設計中は技本やら防衛庁が給料を払い設計が終わったらそれぞれの
自動車会社に戻ってもらうというわけです。
地べたを走る車の流体力学設計をしてるわけです
逆に言うとトヨタ・ホンダ・ニッサン辺りから
技術者を100人ぐらいづつ出向させればどうにかなると思います。
設計中は技本やら防衛庁が給料を払い設計が終わったらそれぞれの
自動車会社に戻ってもらうというわけです。
>>372
そこいらの企業だと防衛庁より機密保持うまそう
そこいらの企業だと防衛庁より機密保持うまそう
>>371
それはあくまで建前じゃないのかな。 そうでなければ純軍事組織である
NASAと提携して宇宙飛行士を派遣したりしないでしょう。 スペースシャトル
が負っている任務の殆どは軍事関連なんだから。 それに日本の国防意識も変
わりつつあるわけだから、JAXAもこれからはより強く軍事的色彩を帯びてくる
と思う。 ま、健全な方向だけど
それはあくまで建前じゃないのかな。 そうでなければ純軍事組織である
NASAと提携して宇宙飛行士を派遣したりしないでしょう。 スペースシャトル
が負っている任務の殆どは軍事関連なんだから。 それに日本の国防意識も変
わりつつあるわけだから、JAXAもこれからはより強く軍事的色彩を帯びてくる
と思う。 ま、健全な方向だけど
>375
政府機関への出向はよくある話だよ
技術分野ではほとんど出向って場合もある
技本の兵器開発してるのも
実作業は民間企業からの出向組でしょう
政府機関への出向はよくある話だよ
技術分野ではほとんど出向って場合もある
技本の兵器開発してるのも
実作業は民間企業からの出向組でしょう
え、あのすいません。
自分今高校２年なんですけど
航空力学を学ぼうと思って東京工業
大学志望してたんですが
結局中途半端なことしかできないから
ほかのことやった方がいいってことですかね？
あと留学も考えていたのですが
アメリカの大学のレベルはやはりあまり高くないんでしょうか
教えてくんですいませんが一様将来のことなのでお願いします。
自分今高校２年なんですけど
航空力学を学ぼうと思って東京工業
大学志望してたんですが
結局中途半端なことしかできないから
ほかのことやった方がいいってことですかね？
あと留学も考えていたのですが
アメリカの大学のレベルはやはりあまり高くないんでしょうか
教えてくんですいませんが一様将来のことなのでお願いします。
問題は、航空技術学科を卒業して、それから何をするかだよ。
>>377
人の一生を左右することだから無責任なことは言いたくないが、
とにかくがんばれ！ご存知だと思いますが、こういったところで学べるようです。
ttp://www.license-navi.co.jp/koukuukougaku.htm
人の一生を左右することだから無責任なことは言いたくないが、
とにかくがんばれ！ご存知だと思いますが、こういったところで学べるようです。
ttp://www.license-navi.co.jp/koukuukougaku.htm
>>380
追加
こっちのほうが分かりやすいなか。私も理系だったら航空宇宙
やりたかったが、現在は国際政治をやっとります。
ttp://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/jyohoshi/03sp/03gakkei/gakkei30.html
追加
こっちのほうが分かりやすいなか。私も理系だったら航空宇宙
やりたかったが、現在は国際政治をやっとります。
ttp://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/jyohoshi/03sp/03gakkei/gakkei30.html
382 ：名無し三等兵：03/11/21 11:05 ID:47rhxunw
今日発売の「航空ファン」に国内５社で発表した国産ＦＳＸのＣＧ画像が
掲載されています。これを実現して欲しかった。
掲載されています。これを実現して欲しかった。
だから実現できる可能性は（政治的にではなくて技術的に）なかったことは
既に明らかになっとるのよ
既に明らかになっとるのよ
384 ：名無し三等兵：03/11/21 12:29 ID:47rhxunw
確か当時、国産ＦＳＸはＦ－１の後継だけでなく、Ｆ－４の後継機も兼ねる
と噂されていた。あのシルエットなら成る程と思う。
と噂されていた。あのシルエットなら成る程と思う。
国産FSXは残念ながら実現しなかった。
今度は国産ステルス要撃機F-3を実現するんだ！
今度は国産ステルス要撃機F-3を実現するんだ！
軽量高性能な素材を生かしてASM-2クラスの大型ミサイルを６発程度積んで
護身用に対空AAMも８発程度抱えて離着陸できる大型戦闘機をきぼんぬ
護身用に対空AAMも８発程度抱えて離着陸できる大型戦闘機をきぼんぬ
387 ：名無し三等兵：03/11/21 19:24 ID:47rhxunw
やはり、実証機をＹＦ－３として開発するのが妥当ではないでしょうか？
XF-3は量産試作なので
Techinical Demonstrator 技術実証機は TD-3 なのではないか
Techinical Demonstrator 技術実証機は TD-3 なのではないか
>>389
経産省はけっこうやる気みたいですね。
自ら主導して小型旅客機計画を立ち上げ、推進しています。
ttp://www.meti.go.jp/intro/kids/kenkyu/kenkyu06.html
環境適応型高性能小型航空機
経産省はけっこうやる気みたいですね。
自ら主導して小型旅客機計画を立ち上げ、推進しています。
ttp://www.meti.go.jp/intro/kids/kenkyu/kenkyu06.html
環境適応型高性能小型航空機
>>372
車の外観は殆どデザイナーが決める。
要は大まかな形はこうなったから全てこれに合うように設計しろと命令されるわけ。飛行機とは別物。
まあ流体系は燃焼したガスの流れの解析とか他にも色々とやることあるみたいだけど。
>>377
何か大学の授業というものについて誤解してるみたいなんだけど・・・レベルの高い大学は学部生に何か特別なことをするとか考えてない？
基本的に大学の授業は、板書写して、演習問題や課題をやり、目を充血させながら実験レポートを書く、これ何処も一緒。もっとも授業の質という面では大分開きがあるけど。
それから８割方院まで逝くと思うんで一応言っとくけど研究室変なのに配属されると人生狂います。逆に素晴らしい指導教官に当って頑張れば道が開けてくる・・・かもしれない。
その後は修士で民間行くにしろ、博士まで逝って大学残るにしろ、もう本当に君の努力と適正と運次第だと思う。まあ頑張って。
あと、こんな大切なこと２ｃｈなんかで聞いちゃいけないよ。
車の外観は殆どデザイナーが決める。
要は大まかな形はこうなったから全てこれに合うように設計しろと命令されるわけ。飛行機とは別物。
まあ流体系は燃焼したガスの流れの解析とか他にも色々とやることあるみたいだけど。
>>377
何か大学の授業というものについて誤解してるみたいなんだけど・・・レベルの高い大学は学部生に何か特別なことをするとか考えてない？
基本的に大学の授業は、板書写して、演習問題や課題をやり、目を充血させながら実験レポートを書く、これ何処も一緒。もっとも授業の質という面では大分開きがあるけど。
それから８割方院まで逝くと思うんで一応言っとくけど研究室変なのに配属されると人生狂います。逆に素晴らしい指導教官に当って頑張れば道が開けてくる・・・かもしれない。
その後は修士で民間行くにしろ、博士まで逝って大学残るにしろ、もう本当に君の努力と適正と運次第だと思う。まあ頑張って。
あと、こんな大切なこと２ｃｈなんかで聞いちゃいけないよ。
>>390
将来ある若者に一部官僚の妄想を教えて進路を誤らせるようなことはするなよな
>>389
日本の航空産業の将来は真っ暗だよ
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞの下請けとなることに全てを賭けたんだが、そのﾎﾞｰｲﾝｸﾞが将来方針を
見定めきれず、存続が危うくなってきている
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞが潰れたら日本の航空産業も壊滅さ
将来ある若者に一部官僚の妄想を教えて進路を誤らせるようなことはするなよな
>>389
日本の航空産業の将来は真っ暗だよ
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞの下請けとなることに全てを賭けたんだが、そのﾎﾞｰｲﾝｸﾞが将来方針を
見定めきれず、存続が危うくなってきている
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞが潰れたら日本の航空産業も壊滅さ
大学はともかく、航空機の開発にかかわりたいなら、
航空機製造関係の企業に就職することを念頭にすればどうだろう。
「○○重工に入りたい」という感じ。
航空機製造関係の企業に就職することを念頭にすればどうだろう。
「○○重工に入りたい」という感じ。
皆さんありがとうございました。
これからもゆっくり考えて将来のことは
決めていこうと思います。
これからもゆっくり考えて将来のことは
決めていこうと思います。
ちなみに、就職希望先に「富○重工」と書けば、たぶん余裕で入れます。
重工系メーカーの中では群を抜いて人気薄い。
重工系メーカーの中では群を抜いて人気薄い。
鉄腕アトムのお陰で、ロボット開発者が増えたのだから、
航空機開発をしたくなるようなマンガを書いて、子供らを洗脳したらよいのだ。
航空機開発をしたくなるようなマンガを書いて、子供らを洗脳したらよいのだ。
某A庁の技術系の一種で技官を狙うのはどうだろう？
多分、採用者は少なく倍率は高く超難関だと思うが。
多分、採用者は少なく倍率は高く超難関だと思うが。
せっかく１種受かったのに技本なんかに行く意味がわからん
どこに行ってもいいとは思うが、データを電車内に置き忘れたりしないように。
400 ：名無し三等兵：03/11/22 20:04 ID:qOOj/saY
>>398軍オタなら意味はある。漏れは多分無理だと思うけど一応２種の某A庁の文官志望だけどさ
つか激運で国２受かっても防衛庁落ちたら地方か警官で妥協すると思う(´･ω･`)
つか激運で国２受かっても防衛庁落ちたら地方か警官で妥協すると思う(´･ω･`)
しかし、実証機の垂直尾翼に踊る「TRDI」の文字はかっこいいと思う。
次期防での実証機の実機製作が見送りならば、実機製作が決まるのは平成23年度以降だな。
つまり早くても8年後。
ま、22年度には方針が発表されるとおもうけど。
つまり早くても8年後。
ま、22年度には方針が発表されるとおもうけど。
>>403
ウソだー！信じないぞ。
ウソだー！信じないぞ。
405 ：名無し三等兵：03/11/23 04:44 ID:aaA4ZPmr
どうせ作るなら、かつてのＹＦ－１６やラファールＡのような実機に近い
実証機がいいな。
実証機がいいな。
このスレとしては最初の無人機しか認めない方針なのか？
気のせいか超音速旅客機開発と同じ匂いがする
気のせいか超音速旅客機開発と同じ匂いがする
>>400
いろんな事件が、錯綜してますな
いろんな事件が、錯綜してますな
F-4改後継機はどうなるの？
F-15pre-MSIP機はどうなるの？
F-15pre-MSIP機はどうなるの？
ＭＤ導入決定が大きな原因で見直し。
既に調達中の正面装備も調達ペースがダウンするとおもわれるし、
現在研究中のものも開発に移行するのは先送り。
>>403
平成21年度ごろには実機製作移行する予定だったみたいだけど、実機製作に着手出来るとしたら
その次の中期防が始まる23年度以降だよ。
>>408
上記の理由で、計画は全て見直し。今の段階では未定みたい。
F-18E/Fだとかいろいろな噂があるけど、
推測にしか過ぎないから真に受けない方がいいよ。
既に調達中の正面装備も調達ペースがダウンするとおもわれるし、
現在研究中のものも開発に移行するのは先送り。
>>403
平成21年度ごろには実機製作移行する予定だったみたいだけど、実機製作に着手出来るとしたら
その次の中期防が始まる23年度以降だよ。
>>408
上記の理由で、計画は全て見直し。今の段階では未定みたい。
F-18E/Fだとかいろいろな噂があるけど、
推測にしか過ぎないから真に受けない方がいいよ。
F-4後継はF-2改で決まりだろう。
要撃型改修の概要が発表されてる。
AAM-4が搭載できるように改修するそうだ。
要撃型改修の概要が発表されてる。
AAM-4が搭載できるように改修するそうだ。
あれはF-2A/Bが酷すぎる改修するだけだろ
F-4改の３飛行隊の後継はなしにして、
そして三沢のF-4支援型の後継に当てる予定だったF-2を
要撃型にして沖縄にもってくるんじゃない。
そうすればF-2を130機導入するという枠のなかで対処できる。
そして三沢のF-4支援型の後継に当てる予定だったF-2を
要撃型にして沖縄にもってくるんじゃない。
そうすればF-2を130機導入するという枠のなかで対処できる。
７４の後継は無しにして
F-4とF-15PreMSIPの160機をF/A-22Aに更新の方が
抑止力になっていいと思いまつ
F-4とF-15PreMSIPの160機をF/A-22Aに更新の方が
抑止力になっていいと思いまつ
414 ：名無し三等兵：03/11/23 14:13 ID:IeMr8YEd
やっぱりあげておくのが一番！！
>>414
氏ね
氏ね
416 ：名無し三等兵：03/11/23 20:09 ID:aaA4ZPmr
Ｆ－４後継のＦ－Ｘが白紙になった事が事実なら、Ｆ－２２が採用される
可能性が消えたと考えるのが妥当だろう。元々、自主開発の可能性はなか
ったので、検討していたのはＦ－２２であることは想像に難くない。財政
難で白紙になったとすると、Ｆ－２２の採用が消えたということだろう。
可能性が消えたと考えるのが妥当だろう。元々、自主開発の可能性はなか
ったので、検討していたのはＦ－２２であることは想像に難くない。財政
難で白紙になったとすると、Ｆ－２２の採用が消えたということだろう。
エフダブルトゥ
Ｆ－４後継は無し。
飛行隊ごと廃止。
飛行隊ごと廃止。
代わりにハリアー飛行隊を新設
実証機的には、F-4後継には間に合わなかったものが、早期に用途廃止される
F-15Pre-MSIP後継なら可能性が出たと喜ぶべきなのかな。
F-15Pre-MSIP後継なら可能性が出たと喜ぶべきなのかな。
421 ：名無し三等兵：03/11/24 00:01 ID:KpwXhRnY
F-2はもういいでしょう・・・早く次の奴を作らして下さいよ。。
423 ：名無し三等兵：03/11/24 00:17 ID:GSxndhUq
F-15Pre-MSIPに強引にAAM-4搭載可能に改修して時間稼ぎ
そこで稼いだ時間で実証機で技術開発
んで実証機ベースの純国産F-Xを期待！
そこで稼いだ時間で実証機で技術開発
んで実証機ベースの純国産F-Xを期待！
これで国産戦闘機が作られたとして、見た目悪かったら叩かれたりして。
せちがらいね。
せちがらいね。
次、新型の高等練習機いってみよかー。
次、新型の宇宙戦闘機いってみよかー。
427 ：名無し三等兵：03/11/24 04:12 ID:Sl5BYoh0
研究が噂されている１０ｔ級エンジンの双発で実証機を作って欲しい。
そうすれば、結構、次期Ｆ－Ｘのベースになるかも？
そうすれば、結構、次期Ｆ－Ｘのベースになるかも？
428 ：名無し三等兵：03/11/24 06:18 ID:9myzSZQG
結局、妄想スレ化していくんだな・・・
軍事板自体が妄想のかたまり・・・
もうね、今時非ステルスの対艦ミサイルなんて意味ないの。
何？SAMやCIWSの砲下の中を突っ込む？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 頭大丈夫？
短SAMの射程内に入る前に魚雷みたいに潜行しないとダメなの!!!
海面下をスレスレでアンテナだけ出して高速で進むんよ。
分かった??
じゃあ予算・・・下さい。
何？SAMやCIWSの砲下の中を突っ込む？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 頭大丈夫？
短SAMの射程内に入る前に魚雷みたいに潜行しないとダメなの!!!
海面下をスレスレでアンテナだけ出して高速で進むんよ。
分かった??
じゃあ予算・・・下さい。
>>430
せっかくだが、ﾅﾆｦｲｲﾀｲﾉｶﾜｹﾜｶﾒ
せっかくだが、ﾅﾆｦｲｲﾀｲﾉｶﾜｹﾜｶﾒ
>430
それを見て画期的な兵器を思いつきました!!!!!
対艦ミサイルの弾頭に短魚雷を格納し、
シースキミングで目標艦に近づき
目標艦がSAMを撃ち込んで来たら、
その時の相手艦との距離が短魚雷の射程であれば
短魚雷をパラシュートで落下させて
その短魚雷で敵艦を攻撃するのです！
それを見て画期的な兵器を思いつきました!!!!!
対艦ミサイルの弾頭に短魚雷を格納し、
シースキミングで目標艦に近づき
目標艦がSAMを撃ち込んで来たら、
その時の相手艦との距離が短魚雷の射程であれば
短魚雷をパラシュートで落下させて
その短魚雷で敵艦を攻撃するのです！
>>432
パラシュート落下中の短魚雷は落下速度が遅いから、SAMで打ち落とされるべさ。
パラシュート落下中の短魚雷は落下速度が遅いから、SAMで打ち落とされるべさ。
もうね、今時非ステルスの対艦ミサイルなんて意味ないの。
短SAMの射程内に入る前に魚雷みたいに潜行しないとダメなの!!!
海面下をスレスレでアンテナだけ出して高速で進むんよ。
何？SAMやCIWSの砲下の中を突っ込む？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 頭大丈夫？
じゃあ、お前ミサイルに乗れよな？そこまで言うんだから。
命中しても落とされてもどっちにしろ死ぬ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 当たり前じゃん。
ミサイル殿は死を覚悟で特攻されるんだよ？途中で落とされたらミサイル殿は死んでも死にきれないだろ!!!
分かった??
じゃあ次期防に入れて置けよ・・・。（゜ω゜）
短SAMの射程内に入る前に魚雷みたいに潜行しないとダメなの!!!
海面下をスレスレでアンテナだけ出して高速で進むんよ。
何？SAMやCIWSの砲下の中を突っ込む？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 頭大丈夫？
じゃあ、お前ミサイルに乗れよな？そこまで言うんだから。
命中しても落とされてもどっちにしろ死ぬ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 当たり前じゃん。
ミサイル殿は死を覚悟で特攻されるんだよ？途中で落とされたらミサイル殿は死んでも死にきれないだろ!!!
分かった??
じゃあ次期防に入れて置けよ・・・。（゜ω゜）
＞434
それを見て画期的な兵器を思いつきました!!!!!
F-4の胴体に爆弾を括り付け、
大編隊で目標艦に近づき
目標艦がSAMを撃ち込んで来ても、
超高速でアフターバーナー全開で
その有人ミサイルで敵艦を攻撃するのです！
それを見て画期的な兵器を思いつきました!!!!!
F-4の胴体に爆弾を括り付け、
大編隊で目標艦に近づき
目標艦がSAMを撃ち込んで来ても、
超高速でアフターバーナー全開で
その有人ミサイルで敵艦を攻撃するのです！
>>435
普通にミサイルで飽和攻撃した方がよかんべ。
普通にミサイルで飽和攻撃した方がよかんべ。
437 ：名無し三等兵：03/11/24 18:15 ID:kZ/+1fgi
そうだ！！思い出した。あげなきゃ！！
>435
おまえなんか死んじゃえ！なかやろ！
おまえなんか死んじゃえ！なかやろ！
わかった、核機関とレーダーを載せて、迎撃にやってくるSAMを
レーザーで破壊するようなミサイルを混ぜればええんや！
レーザーで破壊するようなミサイルを混ぜればええんや！
440 ：名無し三等兵：03/11/24 18:34 ID:8xOLCYHB
ヴァカが入れ食いだ。
441 ：433番：03/11/24 18:37 ID:w0OzFvzq
>>439
それって核ミサイル？
それって核ミサイル？
443 ：名無し三等兵：03/11/24 19:52 ID:GSxndhUq
なんとなく推力五トン程度の戦闘機を調べて見たのですが、なんか少ないですね。
三トン程度の戦闘機は第二世代にけっこうあるんですが、そのあと一気に七トン級になっている感じです。
五トンという数字が中途半端なんでしょうかね？
三トン程度の戦闘機は第二世代にけっこうあるんですが、そのあと一気に七トン級になっている感じです。
五トンという数字が中途半端なんでしょうかね？
TD-Xは双発なので総合推力は10トンでは
446 ：444：03/11/24 20:45 ID:tDU1/CxS
失礼、「推力５トンのエンジンを使った戦闘機」ですた。
447 ：名無し三等兵：03/11/24 22:22 ID:Rh8n+ndO
結局日本は戦闘機のエンジンはまだまともなやつは作れないの？
>>448
ぉぅぃぇｚ～。
ぉぅぃぇｚ～。
ちょっと質問。
日本ってジェットエンジン開発するのに国内の設備だけで作れる？
海外の試験設備とかを使わなくちゃダメだったりするのかな？
日本ってジェットエンジン開発するのに国内の設備だけで作れる？
海外の試験設備とかを使わなくちゃダメだったりするのかな？
国内だけで作れるよ
古くはネ２０とか
最近では千歳に専用施設が出来た
古くはネ２０とか
最近では千歳に専用施設が出来た
硫黄島とかで飛行実験するかな。
まぁ、研究員は名物のアレに悩まされると思うのだが。
まぁ、研究員は名物のアレに悩まされると思うのだが。
453 ：名無し三等兵：03/11/26 01:59 ID:sBQWGUEP
454 ：名無し三等兵：03/11/26 06:59 ID:V+Y6+hyW
Ｆー４の後継機はとりあえずＦ－２でお茶を濁し、Ｆ－１５の後継機開発を
目指して欲しい。Ｆ－２２の採用がほぼなくなった以上はそれしかないだろ
う。
目指して欲しい。Ｆ－２２の採用がほぼなくなった以上はそれしかないだろ
う。
455 ：名無し三等兵：03/11/26 10:56 ID:zLc7UjlA
マネーがないのさ
money money so crazy!
ラプター採用しないの!?
まあその方がいいけど。
ところで自国でF-22級の戦闘機を作れる、あるいは作れそうな国っていくつある？
まあその方がいいけど。
ところで自国でF-22級の戦闘機を作れる、あるいは作れそうな国っていくつある？
どこの国にも十分な金と人材が無い罠。
まあ、米、露、イスラエル、南アフリカ、ＥＵ（仏を除くヨーロッパ全域）、日本位か？
まあ、米、露、イスラエル、南アフリカ、ＥＵ（仏を除くヨーロッパ全域）、日本位か？
>459
F/A-22のソースコードは2000万行にも及び、これを実用的な時間内で
書き上げるだけのプログラマーを確保できる可能性のある国はインドと
（近い将来の）中国だけだよ
それにアメリカでも無理かも
今飛んでるラプターは400万行分のプログラムしか載せてないので、マッツグ
飛ぶことしかできないｗ
F/A-22のソースコードは2000万行にも及び、これを実用的な時間内で
書き上げるだけのプログラマーを確保できる可能性のある国はインドと
（近い将来の）中国だけだよ
それにアメリカでも無理かも
今飛んでるラプターは400万行分のプログラムしか載せてないので、マッツグ
飛ぶことしかできないｗ
F-2は真っ直ぐ飛ぶことすら（Ry
>>461
釣りにいちいち反応するな
釣りにいちいち反応するな
>>460-462
ﾈﾀﾚｽしかできないなら黙ってROMってろ
ﾈﾀﾚｽしかできないなら黙ってROMってろ
日本の技術力は超しょぼいと
466 ：名無し三等兵：03/11/26 20:48 ID:j+NAfp4E
いつからF-22のソースコードが2000万行になったんだ？
ここでレスしている連中、そのくらい気付けよ。
ここでレスしている連中、そのくらい気付けよ。
>>466
荒らしに反応するのも荒らし
荒らしに反応するのも荒らし
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
どかーん！ ＿
从";从 /||__|∧，
(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
((;";从．")と )) ))つ
｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ ﾉ ﾉ
（_ノ､_ノ
| 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
どかーん！ ＿
从";从 /||__|∧，
(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
((;";从．")と )) ))つ
｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ ﾉ ﾉ
（_ノ､_ノ
469 ：名無し三等兵：03/11/27 00:06 ID:lf9Gi1hl
気が付きやせんでした
>466
ﾎﾞｿｯ）設計当初から…
400万行から始めて10年がかりで完璧にする予定だったんだけどうまく逝ってない…
ﾎﾞｿｯ）設計当初から…
400万行から始めて10年がかりで完璧にする予定だったんだけどうまく逝ってない…
600万行とか30万行とか、本によって数字が違うなあ・・・
400万行も誰がデバッグするんだ？
シミュレータとデバッガが。
組込用のソースはコメントだらけなんで、実質は1/3～1/5くらいだよ。
変数定義だって仕様書通り律儀にやりまくるし(一時変数ですらも)。
仕舞いにゃ組み込み職人がbyte単位(謎…ではないか)で削りまくって原型すら止めない状態になる事が多いけど(泣)
組込用のソースはコメントだらけなんで、実質は1/3～1/5くらいだよ。
変数定義だって仕様書通り律儀にやりまくるし(一時変数ですらも)。
仕舞いにゃ組み込み職人がbyte単位(謎…ではないか)で削りまくって原型すら止めない状態になる事が多いけど(泣)
何かこれを思い出した…
あたし、他にもたくさんソースを受け継いだわ。
…絶対いじっちゃいけない関数もあるの。
いじっちゃいけない関数?
滅びの関数。
動きさえすれば、悪いコードでもつっこまなきゃいけないって。
でも決していじるなって。
教わったとき、怖くて眠れなかった…
あのコードは直しちゃいけないものだったのよ。
だからソースの奥に隠してあって、検収のときにしか使わなかったんだわ。
前のPGも、前の前のPGも、その前のPGもそうしてきたんだもの。
あんな関数、早く捨ててしまえばよかった
あたし、他にもたくさんソースを受け継いだわ。
…絶対いじっちゃいけない関数もあるの。
いじっちゃいけない関数?
滅びの関数。
動きさえすれば、悪いコードでもつっこまなきゃいけないって。
でも決していじるなって。
教わったとき、怖くて眠れなかった…
あのコードは直しちゃいけないものだったのよ。
だからソースの奥に隠してあって、検収のときにしか使わなかったんだわ。
前のPGも、前の前のPGも、その前のPGもそうしてきたんだもの。
あんな関数、早く捨ててしまえばよかった
ラピュタだな
プログラムを行数で計るのはCOBOLだけにしとけ．．．。
477 ：名無し三等兵：03/11/28 18:43 ID:VEVriUve
あげといたほうがいいな。
>>477
余計な事をするな
余計な事をするな
たぶんネタ元は洋書とかジェーンあたりなんでしょ？
そこが行数を語っているんだから意味が無いと言われても。
そこが行数を語っているんだから意味が無いと言われても。
しかしコードの規模の大きさを定量的に説明しろと言われたら、行数しかない罠。
ソースコードを水増ししている悪寒。
485 ：名無し三等兵：03/12/01 03:52 ID:rxmtn9Lg
ロケットは失敗してしまった。戦闘機開発には影響はあるだろうか？
同じ○○重工が中心なので心配。しっかりやってほしい。
同じ○○重工が中心なので心配。しっかりやってほしい。
486 ：名無し三等兵：03/12/01 05:26 ID:yBCY6VA/
冷戦が終結した今、F/A-22クラスの戦闘機はお荷物。
そこまでの高性能機はいらんでしょ。メンテにも金を食うし。
といっても、十分な抑止力になるだけの性能は、もちろん
必要だけど。
そこまでの高性能機はいらんでしょ。メンテにも金を食うし。
といっても、十分な抑止力になるだけの性能は、もちろん
必要だけど。
487 ：名無し三等兵：03/12/01 08:36 ID:rxmtn9Lg
まあ、双発戦闘機ならＦ－１８クラスがいいところじゃない。それでも
予算的には大変かもしれない。今のご時世だとグリペン位の期待規模が
もっとも時代を反映している。
予算的には大変かもしれない。今のご時世だとグリペン位の期待規模が
もっとも時代を反映している。
489 ：名無し三等兵：03/12/01 14:24 ID:9IqqQDEj
次世代主力機としては、MiG-29やSu-30クラスの戦闘機を凌駕する
性能はほしいやね。なにしろ、お隣さんが、これから空軍力を増強して
くるだろうし。
性能はほしいやね。なにしろ、お隣さんが、これから空軍力を増強して
くるだろうし。
>486
F/A-22は、「F-15の1/6の整備コストで済む」が
キャッチフレーズだった様な
F/A-22は、「F-15の1/6の整備コストで済む」が
キャッチフレーズだった様な
＞MiG-29やSu-30クラスの戦闘機を凌駕する性能
運動性はあれ以上にしても中の人が無理
となるとレーダーとミサイルとジャミングや防御の能力上げるだけ
後半2つはステルスで解決だろうけど
ミサイル携行本数をSu-30以上って辛いか
あとはデータリンクの確保ぐらい？AWACSも含めた周辺どの機からでも
敵位置確認が出来、在庫掃きスパローでも安全な位置の周辺機から誘導できるようにするとか
最高速度は意味ないし、スーパークルーズはエンジン技術の
進んだアメリカに頼らないときつい
（エアーターボラムジェットとか使える？でも加減速を頻繁に要する
戦闘機には無理か）
運動性はあれ以上にしても中の人が無理
となるとレーダーとミサイルとジャミングや防御の能力上げるだけ
後半2つはステルスで解決だろうけど
ミサイル携行本数をSu-30以上って辛いか
あとはデータリンクの確保ぐらい？AWACSも含めた周辺どの機からでも
敵位置確認が出来、在庫掃きスパローでも安全な位置の周辺機から誘導できるようにするとか
最高速度は意味ないし、スーパークルーズはエンジン技術の
進んだアメリカに頼らないときつい
（エアーターボラムジェットとか使える？でも加減速を頻繁に要する
戦闘機には無理か）
ラプターﾀﾝはＡＡＭを16発積めまつ
F/A-22は1機300億円ともいわれる。ミサイル防衛の配備も決まり、
F-4後継としても、F-15後継としても無理ではないだろうか。
やはり、国産ステルス要撃戦闘機F-3に落ち着くだろう。
F-4後継としても、F-15後継としても無理ではないだろうか。
やはり、国産ステルス要撃戦闘機F-3に落ち着くだろう。
F-4後継はどうやらなしになった模様。F-4の３飛行隊を解散して、
第８飛行隊に当てる予定だったF-2を沖縄に配備することでまかなうらしい。
第８飛行隊に当てる予定だったF-2を沖縄に配備することでまかなうらしい。
>>495
激しくｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ
激しくｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ
さすがPART4の被害担当スレ！
498 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/12/01 20:16 ID:???
誰もMiG31コンセプトを提案してくれない……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
「ああ、あれで接近戦にも強くてランニングコストも１５並みかそれ以下に収まるなら、理想のＦＩだね」
（とある３佐）という投げやりなコメントを思い出してさらに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
まぁどこかに割り切りしないとならず、となれば実績のある短～中距離AAMレンジでの能力を
追求するのが安全策でしょうね。
「ああ、あれで接近戦にも強くてランニングコストも１５並みかそれ以下に収まるなら、理想のＦＩだね」
（とある３佐）という投げやりなコメントを思い出してさらに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
まぁどこかに割り切りしないとならず、となれば実績のある短～中距離AAMレンジでの能力を
追求するのが安全策でしょうね。
＞MiG31コンセプト
＞あれで接近戦にも強くてランニングコストも１５並みかそれ以下に収まるなら
だめぽ
＞あれで接近戦にも強くてランニングコストも１５並みかそれ以下に収まるなら
だめぽ
もうF-15をじゃんじゃんバリバリ改造しちゃおう
素材は最高なんだから
素材は最高なんだから
>>500
どう改造するんだよ
どう改造するんだよ
もうそろそろ楽にしてください（涙
503 ：名無し三等兵：03/12/02 10:20 ID:wJX7Tz6K
政治的には日本が国産戦闘機の開発をしてもＦＳＸのときの様な圧力はない
でしょう。欧州は軍事的にもアメリカ離れを進めており、現在アメリカの信頼
できる同盟国は日本とイギリスの２国のみ。たかだか戦闘機の開発で日米関係
を悪化させることはないでしょう。その証拠にＰ－ＸもＣ－Ｘも大した圧力が
かからなかったでしょう。問題は日本の財政と技術力だと思います。
でしょう。欧州は軍事的にもアメリカ離れを進めており、現在アメリカの信頼
できる同盟国は日本とイギリスの２国のみ。たかだか戦闘機の開発で日米関係
を悪化させることはないでしょう。その証拠にＰ－ＸもＣ－Ｘも大した圧力が
かからなかったでしょう。問題は日本の財政と技術力だと思います。
>503
実際にはP-XもC-Xも米の圧力で棚上げ状態じゃないか
MDにもっと金をつぎ込めっていう米の要求は連日報道
されていたし、それと両機種の国産開発を関連つけら
れないような粗雑な頭脳で国際関係を語ってはならない
実際にはP-XもC-Xも米の圧力で棚上げ状態じゃないか
MDにもっと金をつぎ込めっていう米の要求は連日報道
されていたし、それと両機種の国産開発を関連つけら
れないような粗雑な頭脳で国際関係を語ってはならない
>>500
賛成～。J/APG（V.2）など国産電子装備とFBW、ベクタードノズル、
全機ステルス形状およびステルス塗装、AAM-4とXAAM-5運用能力。
エンジンはF/A-22と同じF119-PW-100をライセンス国産。
F-16 → F-2
F-15 → F-3
ってことで。
賛成～。J/APG（V.2）など国産電子装備とFBW、ベクタードノズル、
全機ステルス形状およびステルス塗装、AAM-4とXAAM-5運用能力。
エンジンはF/A-22と同じF119-PW-100をライセンス国産。
F-16 → F-2
F-15 → F-3
ってことで。
>>504
P-X、C-Xの開発はおおむね順調です。今年の白書にも出ています。
P-X、C-Xの開発はおおむね順調です。今年の白書にも出ています。
国産ステルス戦闘機を開発せよ！
ロシアが目覚める前に急ぐのだ。
ロシアが目覚める前に急ぐのだ。
>>507
スレタイも読めない文盲は黙ってろ
スレタイも読めない文盲は黙ってろ
>>503
>戦闘機の開発で日米関係を悪化させることはないでしょう。
FS-Xが問題化したと書きながら、今度は問題化しないって、なんで言えるの？
その「たかだか」の開発の為に政治問題化したんでしょ？
>その証拠にＰ－ＸもＣ－Ｘも大した圧力がかからなかったでしょう。
P-Xの重要な部分の開発にアメリカは関与してるんだけど？
十分圧力に屈しているから表向きはスムーズに開発に移行しているんだよ。
ちょっと自分の願望方向に偏り過ぎだよ。
>>505
>F119-PW-100をライセンス国産。
アメリカが認めないと思う。
FS-XはF404を期待していたのに、アメリカからリリースしてくれなかったから、国産開発出来なかった。
だからエンジンの研究をしているじゃないか。まだXF-5から進んでいないみたいだが。
>戦闘機の開発で日米関係を悪化させることはないでしょう。
FS-Xが問題化したと書きながら、今度は問題化しないって、なんで言えるの？
その「たかだか」の開発の為に政治問題化したんでしょ？
>その証拠にＰ－ＸもＣ－Ｘも大した圧力がかからなかったでしょう。
P-Xの重要な部分の開発にアメリカは関与してるんだけど？
十分圧力に屈しているから表向きはスムーズに開発に移行しているんだよ。
ちょっと自分の願望方向に偏り過ぎだよ。
>>505
>F119-PW-100をライセンス国産。
アメリカが認めないと思う。
FS-XはF404を期待していたのに、アメリカからリリースしてくれなかったから、国産開発出来なかった。
だからエンジンの研究をしているじゃないか。まだXF-5から進んでいないみたいだが。
XF5っていつになったら実用レベルまで持っていけるん？
エンジンではアメリカに追いつけないだろうな
>>510
XF-5は技術試験用というか習作だから、実用機を目指しているわけではない。
XF-5は技術試験用というか習作だから、実用機を目指しているわけではない。
514 ：名無しAPG ◆yvNqrnvsYY ：03/12/03 00:28 ID:???
>>513
US-1A改ではないでしょうか？
US-1A改ではないでしょうか？
>>506
今年の白書は開発が停滞するはるか以前に書かれたもんだよ…
今年の白書は開発が停滞するはるか以前に書かれたもんだよ…
まあ第一級の戦闘機を自主開発できる国も米、露、仏ぐらいだしな。
日本も技術の蓄積という意味でがんばってほしいよ。
日本も技術の蓄積という意味でがんばってほしいよ。
518 ：名無し三等兵：03/12/03 14:57 ID:guSo+x+C
まずは１０ｔ級のエンジンを完成させて欲しい。それがでいないことには・・・・
F-2を母機に試験したいから、13tクラスのエンジン出来ないかな
ロケットエンジンなら実績あるんだけどなぁ･･。やっぱ10t級ターボファンエンジン
は難しいのかな？
は難しいのかな？
ロケットとはそーとー違うだろ
産業スパイ送れば一発じゃん？てかエンジン分解すればいいじゃん
なんでそんなこともできないのかね？
なんでそんなこともできないのかね？
>>522
韓国軍の回し者ですか？
韓国軍の回し者ですか？
バラしたから直ぐにコピーして使えるなんて安直な考えだろ？
車のエンジンだって簡単に出来ねえのに、航空機エンジンで出来るわけねえ。
そんな簡単に出来たら、韓国は10年前にF100級のエンジンを開発してるよ。
車のエンジンだって簡単に出来ねえのに、航空機エンジンで出来るわけねえ。
そんな簡単に出来たら、韓国は10年前にF100級のエンジンを開発してるよ。
ブラシシールのような基本部品すらも日本は出来ないし（商売できないから作らない）
陸軍のコマンチ
空軍のラプター
海軍は？
空軍のラプター
海軍は？
527 ：名無し三等兵：03/12/04 04:32 ID:QJYPg63D
輸出を厳格に禁止して戦闘機を自主開発できるのだろうか。
当分解禁はないだろうけど、友好国・平和国家になら売ってもいいような。
当分解禁はないだろうけど、友好国・平和国家になら売ってもいいような。
>輸出を厳格に禁止して戦闘機を自主開発できるのだろうか。
意味がわからん
意味がわからん
529 ：名無し三等兵：03/12/04 10:37 ID:KyHkp8q8
やはり１０ｔ級のエンジンを制作し、それを双発にして実証機を作ろう！
軽量小型エンジンの複数装備の方が結果的に推力重量比は大きくできるから
１０トン級エンジンの開発など防衛予算の無駄使い
１０トン級エンジンの開発など防衛予算の無駄使い
531 ：名無し三等兵：03/12/04 11:15 ID:KyHkp8q8
例えば、５ｔ級エンジン４発装備とか？
>531
３つで十分じゃんｗ
３つで十分じゃんｗ
533 ：名無し三等兵：03/12/04 11:42 ID:/SEoSjxx
>>486
戦闘機の性能は高性能ほど良い。
特に日本のように防衛大綱なる、理解しがたい法律で機体数に限度をもうけている国では、単機あたりの性能を上げるしか手が無い。
ただ。それを差し引いてもＦ22は高すぎるな。
アメリカでも３００機程度しか配備できないのなら、日本では100機の配備も難しい。
>>487
F/A-18もしくはF-18は反対。
価格よりも航続距離に問題があったはずだ。
>>489
日本が本気で開発を進めれば、１０年くらいで開発は可能ではないか？
ミグ29もＳｕ27シスターズも、すでに開発されている機だ。
日進月歩の技術革新の時代、１０年後にそれと同レベルもしくはそれ以上の機体を作っても自慢にはならない。
ただ予算がね。。
財務省が戦闘機開発のために2兆や3兆の予算計上を認めるとは考えにくいし。
戦闘機の性能は高性能ほど良い。
特に日本のように防衛大綱なる、理解しがたい法律で機体数に限度をもうけている国では、単機あたりの性能を上げるしか手が無い。
ただ。それを差し引いてもＦ22は高すぎるな。
アメリカでも３００機程度しか配備できないのなら、日本では100機の配備も難しい。
>>487
F/A-18もしくはF-18は反対。
価格よりも航続距離に問題があったはずだ。
>>489
日本が本気で開発を進めれば、１０年くらいで開発は可能ではないか？
ミグ29もＳｕ27シスターズも、すでに開発されている機だ。
日進月歩の技術革新の時代、１０年後にそれと同レベルもしくはそれ以上の機体を作っても自慢にはならない。
ただ予算がね。。
財務省が戦闘機開発のために2兆や3兆の予算計上を認めるとは考えにくいし。
534 ：名無し三等兵：03/12/04 11:45 ID:/SEoSjxx
535 ：名無し三等兵：03/12/04 11:48 ID:TemGRJe4
>534
さきの自民党幹事長が典型であるように、日本の政治家は全て致命的なスキャンダルを
CIAに握られていて公然と米の利益に反する行動をするとたちまちそれが暴露される
現官房長官が初当選して真っ先にやったことがCIAのご機嫌取りだったことは有名だよん
さきの自民党幹事長が典型であるように、日本の政治家は全て致命的なスキャンダルを
CIAに握られていて公然と米の利益に反する行動をするとたちまちそれが暴露される
現官房長官が初当選して真っ先にやったことがCIAのご機嫌取りだったことは有名だよん
536 ：名無し三等兵：03/12/04 13:07 ID:WAmhbgIM
偵察衛星でもそうだけど、日本が戦闘機を開発しても
技術的にアメリカに勝てるわけないし、輸出もしないから
世界市場で競争にもならない。以外に認めてくれるかも。
技術的にアメリカに勝てるわけないし、輸出もしないから
世界市場で競争にもならない。以外に認めてくれるかも。
538 ：名無し三等兵：03/12/04 13:28 ID:WAmhbgIM
日本の技術を甘く見ると足元救われるよ
まあアメリカの議員もＦＢＩやＣＩＡに、キンタマ握られてるわけで
ってか、アメリカの飛行機は良く売れるよな
戦車はそこそこか
海軍は・・・・・・
だれも買えんよな。
ってか、アメリカの飛行機は良く売れるよな
戦車はそこそこか
海軍は・・・・・・
だれも買えんよな。
そこで敢えてシーウルフ下さいと･･
>>533
防衛大綱別表は法律ではない、法に定められた制限でもない。
これくらいが適当いう目標に過ぎない。
日本の官僚制度と予算制度から一度定めた数値を墨守する傾向が高いとだけだ。
実際に見直しも行われている、主に減らす方向だが。
＞価格よりも航続距離に問題があったはずだ
日本周辺で使うのにF/A-18E/Fのペイロードレンジの何が不満なのか？
防衛大綱別表は法律ではない、法に定められた制限でもない。
これくらいが適当いう目標に過ぎない。
日本の官僚制度と予算制度から一度定めた数値を墨守する傾向が高いとだけだ。
実際に見直しも行われている、主に減らす方向だが。
＞価格よりも航続距離に問題があったはずだ
日本周辺で使うのにF/A-18E/Fのペイロードレンジの何が不満なのか？
Ｆ／Ａ－１８Ｅ／Ｆの主要諸元・性能
全幅（折り畳み時） １３．６２ｍ（９．９４ｍ）
全長 １８．３８ｍ
全高 ４．８８ｍ
翼面積 ４６．４５㎡
空虚重量 １４，００７ｋｇ
最大離陸重量 ２９，９３２ｋｇ
護衛戦闘ミッション離陸重量 ２２，１６９ｋｇ
着艦重量 １９，４５９ｋｇ
最大ペイロード １４，９６９ｋｇ
着艦時最大ペイロード ４，０８２ｋｇ
エンジン ジェネラル・エレクトリック
Ｆ４１４－ＧＥ－４００ターボファン×２
推力 ９，９７９ｋｇ（アフターバーナー）
燃料搭載量 ６，７８０ｋｇ（機内）＋７，４３０ｋｇ（機外）
最大速度 Ｍ１．８
戦闘上昇限度 １５，２４０ｍ
荷重制限 ＋７．５Ｇ
戦闘行動半径 １，２３１ｋｍ（阻止攻撃任務：１，０００ｌｂ爆弾×４、ＡＩＭ－９Ｍ×２、
４８０ｇａｌ増槽×３、航法ＦＬＩＲポッド＋目標指示ＦＬＩＲポッド、
Ｈｉ－Ｈｉ－Ｈｉ）
戦闘航続時間 ２時間１５分（海洋制空任務：ＡＡＭ×６、
４８０ｇａｌ増槽×３、空母から２７８ｋｍ進出）
乗員 １名（Ｅ型）／２名（Ｆ型）
固定武装 Ｍ６１Ａ１ ２０ｍｍガトリングガン
搭載兵装 各種ＡＡＭ、ＡＳＭ、爆弾他
ttp://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/fa18ef.htm
全幅（折り畳み時） １３．６２ｍ（９．９４ｍ）
全長 １８．３８ｍ
全高 ４．８８ｍ
翼面積 ４６．４５㎡
空虚重量 １４，００７ｋｇ
最大離陸重量 ２９，９３２ｋｇ
護衛戦闘ミッション離陸重量 ２２，１６９ｋｇ
着艦重量 １９，４５９ｋｇ
最大ペイロード １４，９６９ｋｇ
着艦時最大ペイロード ４，０８２ｋｇ
エンジン ジェネラル・エレクトリック
Ｆ４１４－ＧＥ－４００ターボファン×２
推力 ９，９７９ｋｇ（アフターバーナー）
燃料搭載量 ６，７８０ｋｇ（機内）＋７，４３０ｋｇ（機外）
最大速度 Ｍ１．８
戦闘上昇限度 １５，２４０ｍ
荷重制限 ＋７．５Ｇ
戦闘行動半径 １，２３１ｋｍ（阻止攻撃任務：１，０００ｌｂ爆弾×４、ＡＩＭ－９Ｍ×２、
４８０ｇａｌ増槽×３、航法ＦＬＩＲポッド＋目標指示ＦＬＩＲポッド、
Ｈｉ－Ｈｉ－Ｈｉ）
戦闘航続時間 ２時間１５分（海洋制空任務：ＡＡＭ×６、
４８０ｇａｌ増槽×３、空母から２７８ｋｍ進出）
乗員 １名（Ｅ型）／２名（Ｆ型）
固定武装 Ｍ６１Ａ１ ２０ｍｍガトリングガン
搭載兵装 各種ＡＡＭ、ＡＳＭ、爆弾他
ttp://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/fa18ef.htm
ぶっちゃけ戦闘機より高精度、長長距離の巡航ミサイルの開発した方が良くないか？
546 ：名無し三等兵：03/12/05 11:40 ID:ppx38XNg
Su-30なんて買っているのは中共海軍ぐらいではないか
ロシアは自国軍にもSu-30は配備出来ていない
ロシアは自国軍にもSu-30は配備出来ていない
548 ：名無し三等兵：03/12/05 12:29 ID:TcVK+pNj
>>535
そういうのを腰が定まってないと言いたいのだけどね。
たとえば韓国ではF15Eをアメリカの押し付けで次世代戦闘機に採用したら
韓国では政界からも民間からも、もう反発が起こった。
そうした反発の前には、ひと握りの政治家の異論など封殺できるものだ。
そして経済力や国際影響力が、単純比較して韓国の十倍以上ある日本が、アメリカに対して同じような反発を行えば
幾らアメリカでも、ある程度は承諾せざろう得ない。
それが出来ないのは、やはり政治家の問題というしかないな
>>538
まともな次世代戦闘機を開発しようと思ったら、その市場規模と同じ程度の開発費が必要だ。
もちろん設備投資も莫大な金額が必要だし。
日本一国の市場では、輸入の方が良いとは言わないけど、金額的には輸入に頼ったほうが遥かに安上がりだ。
現在の新鋭戦闘機開発が出来る国など、フランスと加えて三カ国くらい。それでもなかなか採算は取れない
中国やスウェーデンのよう、やや出遅れた技術をもった国も、値段を武器に市場に出ている国もあるが。
どっちにしても、戦闘機の輸出は、アメリカ以外は量産効果で自国向けの単価を下げるために行われているような感じで、商売として利益をあげようとするのとはちょっと違うな
そういうのを腰が定まってないと言いたいのだけどね。
たとえば韓国ではF15Eをアメリカの押し付けで次世代戦闘機に採用したら
韓国では政界からも民間からも、もう反発が起こった。
そうした反発の前には、ひと握りの政治家の異論など封殺できるものだ。
そして経済力や国際影響力が、単純比較して韓国の十倍以上ある日本が、アメリカに対して同じような反発を行えば
幾らアメリカでも、ある程度は承諾せざろう得ない。
それが出来ないのは、やはり政治家の問題というしかないな
>>538
まともな次世代戦闘機を開発しようと思ったら、その市場規模と同じ程度の開発費が必要だ。
もちろん設備投資も莫大な金額が必要だし。
日本一国の市場では、輸入の方が良いとは言わないけど、金額的には輸入に頼ったほうが遥かに安上がりだ。
現在の新鋭戦闘機開発が出来る国など、フランスと加えて三カ国くらい。それでもなかなか採算は取れない
中国やスウェーデンのよう、やや出遅れた技術をもった国も、値段を武器に市場に出ている国もあるが。
どっちにしても、戦闘機の輸出は、アメリカ以外は量産効果で自国向けの単価を下げるために行われているような感じで、商売として利益をあげようとするのとはちょっと違うな
549 ：名無し三等兵：03/12/05 12:32 ID:TcVK+pNj
>>546
戦闘機は購入するだけならともかく、メンテナンスのための設備投資も馬鹿にならない
途上国ではなかなか、それを構築することは出来ないものだ
ロシアは、確かインドネシアあたりにもSuを売却していたが、それは戦闘機自体の価格だけでなく
その後のメンテナンスの利益も当てにしてのことだろうよ。
戦闘機は購入するだけならともかく、メンテナンスのための設備投資も馬鹿にならない
途上国ではなかなか、それを構築することは出来ないものだ
ロシアは、確かインドネシアあたりにもSuを売却していたが、それは戦闘機自体の価格だけでなく
その後のメンテナンスの利益も当てにしてのことだろうよ。
550 ：名無し三等兵：03/12/05 14:30 ID:5Eica59H
ホンダやトヨタは近い将来航空機ビジネス始めるみたいだし、この両者に期待
スルしかないですね。 ２０年後、防衛庁の得意先はホンダとトヨタになりそうな
予感。 やっぱ三菱は自動車みても分るけどｸｿの血は争えない。
スルしかないですね。 ２０年後、防衛庁の得意先はホンダとトヨタになりそうな
予感。 やっぱ三菱は自動車みても分るけどｸｿの血は争えない。
>>550
妄想ですか？
妄想ですか？
次世代主力戦車は
ホンダ製？
低公害車？
燃料電池？
太陽電池？
ホンダ製？
低公害車？
燃料電池？
太陽電池？
ミノフスキークラフトでしょ
554 ：名無し三等兵：03/12/05 17:40 ID:TvcfUnoF
>>551
１００％ホンダ製双発ジェット機、米で試験飛行へ
ホンダは４日、小型ジェット機「ホンダジェット」を開発したことを明らかにした。
ライト兄弟の初飛行から１００周年に当たる今月１７日、アメリカで初の試験飛行を行う。
日本の自動車メーカーがジェット機を完成品として開発するのは初めてで、世界でも、国などの技術や補助金を受けずに、自力開発した企業はないという。
日本メーカーによる航空機開発は、１９５９年の「ＹＳ―１１」（６５年に就航）以来、４４年ぶりとなる。
ホンダは創業者の故本田宗一郎氏が６２年に航空機事業への参入を宣言したが、４２年目に悲願を達成した形だ。
「ホンダジェット」は全長１２・５０メートル、全幅１２・２０メートル、高さ４・０２メートルで、パイロットを含めた定員６―８人乗りのビジネス用の小型機で、ホンダが独自開発したジェットエンジン２基を主翼の上に搭載している。
高度９１５０メートルを最高時速７７５キロで飛び、燃料満タンで約２０００キロの飛行が可能という。
米連邦航空局から、試験飛行用の認定を取得している。
世界の自動車業界では、英ロールスロイスのように自動車から航空エンジンメーカーに移行した企業もあるが、航空エンジンメーカーは機体の開発・製造はしておらず、軍事用を除けば、１社でジェット機を開発するのは極めて珍しい。
ホンダは、現時点では、ジェット機の販売など事業化の計画はないとしているが、航空機エンジンについては、アメリカの企業と共同で、事業化に向けた市場調査を実施している。
（読売新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000301-yom-bus_all
１００％ホンダ製双発ジェット機、米で試験飛行へ
ホンダは４日、小型ジェット機「ホンダジェット」を開発したことを明らかにした。
ライト兄弟の初飛行から１００周年に当たる今月１７日、アメリカで初の試験飛行を行う。
日本の自動車メーカーがジェット機を完成品として開発するのは初めてで、世界でも、国などの技術や補助金を受けずに、自力開発した企業はないという。
日本メーカーによる航空機開発は、１９５９年の「ＹＳ―１１」（６５年に就航）以来、４４年ぶりとなる。
ホンダは創業者の故本田宗一郎氏が６２年に航空機事業への参入を宣言したが、４２年目に悲願を達成した形だ。
「ホンダジェット」は全長１２・５０メートル、全幅１２・２０メートル、高さ４・０２メートルで、パイロットを含めた定員６―８人乗りのビジネス用の小型機で、ホンダが独自開発したジェットエンジン２基を主翼の上に搭載している。
高度９１５０メートルを最高時速７７５キロで飛び、燃料満タンで約２０００キロの飛行が可能という。
米連邦航空局から、試験飛行用の認定を取得している。
世界の自動車業界では、英ロールスロイスのように自動車から航空エンジンメーカーに移行した企業もあるが、航空エンジンメーカーは機体の開発・製造はしておらず、軍事用を除けば、１社でジェット機を開発するのは極めて珍しい。
ホンダは、現時点では、ジェット機の販売など事業化の計画はないとしているが、航空機エンジンについては、アメリカの企業と共同で、事業化に向けた市場調査を実施している。
（読売新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000301-yom-bus_all
>>555
軍事転用の予定はあるのですか？
軍事転用の予定はあるのですか？
557 ：名無し三等兵：03/12/05 18:09 ID:UEsynjsc
ギホンヌ！
>>555-557
軍用っても、連絡機程度にしか使えない。
軍用っても、連絡機程度にしか使えない。
ID:TcVK+pNjは、戦闘機開発をなめているな。
つか、工業技術にたいする認識も相当甘い。
学生か？
つか、工業技術にたいする認識も相当甘い。
学生か？
561 ：名無し三等兵：03/12/05 19:08 ID:T6AEj51H
ホンダやトヨタが戦闘機を生産するなどは私が生きている内にはないでしょう。
ホンダやトヨタに期待するより、実用戦闘機用エンジンの開発に期待した方が、
まだ、現実的です。
ホンダやトヨタに期待するより、実用戦闘機用エンジンの開発に期待した方が、
まだ、現実的です。
いつか三菱とトヨタ、ホンダが戦闘機開発の競作する日がくるのだろうか
>>562
いいなぁそれ
いいなぁそれ
俺が三菱重工にはいって三菱を世界一の戦闘機製造メーカーにします
565 ：433番：03/12/05 20:47 ID:4uivTYN+
何ゆえホンダの飛行機は前進翼？
いったいホンダはこのクラスの飛行機に何を求めたのやら。
いったいホンダはこのクラスの飛行機に何を求めたのやら。
トヨタもホンダもミツビシも嫌いだし
スバルﾏﾝｾｰだし
日本で一番モータースポーツに真剣に取り組んでるのスバルだし
一般人は「え？スバル？トラック作ってるとこ？」って認識しかないし
FHIがんばれ、超がんばれ
アパッチ年産２機だけど超がんばれ
スバルﾏﾝｾｰだし
日本で一番モータースポーツに真剣に取り組んでるのスバルだし
一般人は「え？スバル？トラック作ってるとこ？」って認識しかないし
FHIがんばれ、超がんばれ
アパッチ年産２機だけど超がんばれ
>>567
あんな会社は重工業を名乗る資格なし
あんな会社は重工業を名乗る資格なし
569 ：433番：03/12/06 00:04 ID:QPAjHuHi
スバルも応援します
がんバレー
がんバレー
将来は
トヨタとホンダが戦闘機開発で競合して
三重と川重が副契約で・・・
此れで世界市場を席巻できたらどんなにうれしいことか
トヨタとホンダが戦闘機開発で競合して
三重と川重が副契約で・・・
此れで世界市場を席巻できたらどんなにうれしいことか
まあ三菱には期待してないから
ホンダはガンダムの研究で忙しいのです
三菱のヤローにはそれがわからんのです
三菱のヤローにはそれがわからんのです
>>570
トヨタの経営哲学から考えて軍需分野への参入はないな
トヨタの経営哲学から考えて軍需分野への参入はないな
もう暫くで三菱の銘板をつけたザクが出てきます
575 ：名無し三等兵：03/12/06 15:00 ID:6v4yMDmK
>>573
太平洋戦争の時は、トヨタの自動車が軍に使われていたのだけどね
太平洋戦争の時は、トヨタの自動車が軍に使われていたのだけどね
576 ：443番：03/12/06 15:31 ID:yuPnHzcR
>>573
高機動車はトヨタ製品だが？
高機動車はトヨタ製品だが？
>>577
その前身の中トラも確か
その前身の中トラも確か
戦闘機ってことじゃないの？
580 ：名無し三等兵：03/12/06 22:39 ID:UH+9btiS
トヨタやホンダは冗談としても、川崎重工や富士重工では戦闘機の生産は
不可能なのでしょうか？
不可能なのでしょうか？
>>580
富士重は無理だな
富士重は無理だな
すれ違いだが
US-1A改はどうなったんだ？
ロールアウトしたようだが、初飛行はどうなったんだろうか？
US-1A改はどうなったんだ？
ロールアウトしたようだが、初飛行はどうなったんだろうか？
練習機を輸出したら相手先で戦闘機に・・・
ってことはありそうな予感。
ってことはありそうな予感。
富士の前身は中島飛行機だけどな。
軍事用に開発されたものは輸出は出来んよ。
搭載されているエンジンや機材も同様。
民間で使用する為には、民生用の型式証明を改めて取得する必要がある。
搭載されているエンジンや機材も同様。
民間で使用する為には、民生用の型式証明を改めて取得する必要がある。
↑なっているか・・・？？
>>583
だったら前置きしてレス欲すいな。
輸出が可能になった場合も、契約時にMOUを締結するから
勝手に改修、改造は行われる事はないと思うが。
ま、韓国みたいな例もあるし、イスラエルみたいに運用国と売却国以外の第三国が
提案したりしたらどうなるか分からんが。他にも色々あるだろうが。
だったら前置きしてレス欲すいな。
輸出が可能になった場合も、契約時にMOUを締結するから
勝手に改修、改造は行われる事はないと思うが。
ま、韓国みたいな例もあるし、イスラエルみたいに運用国と売却国以外の第三国が
提案したりしたらどうなるか分からんが。他にも色々あるだろうが。
た、頼む 頼むから、姦国・厨国には先端技術津は輸出せんでくれ
>>588
ｽﾏｿ。
仮に輸出できたとして、戦闘機にするから練習機売ってよ
ってふうに注文されることになるんだね。
>>587
防衛庁、迎撃ミサイルを米と生産方針 三原則見直しも
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031124/K0023201910006.html
まだ戦闘機売るとかそういうとこまでは行かないっぽいけど。
ｽﾏｿ。
仮に輸出できたとして、戦闘機にするから練習機売ってよ
ってふうに注文されることになるんだね。
>>587
防衛庁、迎撃ミサイルを米と生産方針 三原則見直しも
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031124/K0023201910006.html
まだ戦闘機売るとかそういうとこまでは行かないっぽいけど。
>>591
自分も実際、いきなり戦車やら戦闘機やらを輸出できるようになる
とは思えないけど（いやホントは「武器輸出三原則」を厳格に守った
ところで輸出は可能なんだが）、欧州諸国ほか米国以外の外国との
共同開発の道は開けて欲しかったりする。
自分も実際、いきなり戦車やら戦闘機やらを輸出できるようになる
とは思えないけど（いやホントは「武器輸出三原則」を厳格に守った
ところで輸出は可能なんだが）、欧州諸国ほか米国以外の外国との
共同開発の道は開けて欲しかったりする。
593 ：名無し三等兵：03/12/07 05:12 ID:U3lPrQ76
>>592
日本の兵器は数値だけを見れば優秀かもしれないが、
自衛隊の兵器体系（システム）に特化しているから、例え政府が輸出が認めても
輸出の成功は難しいだろう。
ただ武器技術以外に、運用を終了した護衛艦の儀装を外して艦だけの輸出が可能になるか
検討しても良いと石破クンが言っていたね。
日本の兵器は数値だけを見れば優秀かもしれないが、
自衛隊の兵器体系（システム）に特化しているから、例え政府が輸出が認めても
輸出の成功は難しいだろう。
ただ武器技術以外に、運用を終了した護衛艦の儀装を外して艦だけの輸出が可能になるか
検討しても良いと石破クンが言っていたね。
595 ：433番：03/12/07 10:09 ID:D6dNXjEG
自衛隊の装備を破棄するのにどの位のかかってるのでしょ。
597 ：433番：03/12/07 10:31 ID:D6dNXjEG
>597
鉄など金属類の相場は変動が大きいので、実際にスクラップにして
みないと分からないよ
鉄など金属類の相場は変動が大きいので、実際にスクラップにして
みないと分からないよ
ケロケロ
６００
サウジアラビアだったか？
TYPE90欲しがった事あったよね
TYPE90欲しがった事あったよね
602 ：名無し三等兵：03/12/07 16:48 ID:s0Gn7KaK
やっぱり統合するしかないんでないかい？
>>601
それ、未だに見かけるけど、MBT選定候補に上がっただけじゃないの？
それこそ日本がＦＳＸ選定でトーネードが候補に上がったからといって
トーネードがどうしても欲しいわけではなかったわけだし。
それ、未だに見かけるけど、MBT選定候補に上がっただけじゃないの？
それこそ日本がＦＳＸ選定でトーネードが候補に上がったからといって
トーネードがどうしても欲しいわけではなかったわけだし。
74式は退役したらどうなるんだろうなぁ・・・。
>>604
車体は三菱買い上げ。
車体は三菱買い上げ。
某Ｓ氏からの受け売りだが、74式に用いられている防弾鋼板は、まだ防秘に属する代物だそうで、廃棄するにしても何処ぞの
馬の骨とも知れぬ業者にホイホイ引き渡すわけにはいかんのだそうだ。
まぁ74式自体が現役バリバリであるからして、みすみす手の内を外部に曝すような真似は避けるのが当然だ罠。
馬の骨とも知れぬ業者にホイホイ引き渡すわけにはいかんのだそうだ。
まぁ74式自体が現役バリバリであるからして、みすみす手の内を外部に曝すような真似は避けるのが当然だ罠。
607 ：名無し三等兵：03/12/07 22:01 ID:I38nPrlq
試作戦闘機を技術実証機と偽って作ってしまうのはどうでしょうか？
量産出来なくても開発経験は残ります。あわよくば・・・・・・・・
量産出来なくても開発経験は残ります。あわよくば・・・・・・・・
>>607
予算は？
予算は？
>>607
技術実証機を製作する事に関してアメリカは何とも言ってこんと思うよ。
テクニカル・デモンストレーターだし、一品ものに旨味はない。
お手並み拝見と言う感じになるだろう。
第一、これだけの規模の予算を伏せてプロジェクトを進めることは出来る筈が無い。
「将来技術実証機」なんて既知のプロジェクトだし。
もし、F-15の後継を国産で行くなら、2020年ごろには開発開始になるだろうけど、
その場合、アメリカは何らかの形で関与していくことは間違いない。
P-Xの開発でアメリカは技術的メリットがあると見て、対潜システムに関与していることからも
経済的メリットを見越してF-15の後継機に関与して来ることは間違いない。
FS-Xの開発の時の様に、アメリカ側が政治を巻き込んで圧力をかけて来ることは最悪だし、
日米双方の防衛関係者もそんなことは望まないと思う。
出来る限り穏便に、しかも損失を少なくするには最小限のアメリカの関与を認めることだと思うが。
技術実証機を製作する事に関してアメリカは何とも言ってこんと思うよ。
テクニカル・デモンストレーターだし、一品ものに旨味はない。
お手並み拝見と言う感じになるだろう。
第一、これだけの規模の予算を伏せてプロジェクトを進めることは出来る筈が無い。
「将来技術実証機」なんて既知のプロジェクトだし。
もし、F-15の後継を国産で行くなら、2020年ごろには開発開始になるだろうけど、
その場合、アメリカは何らかの形で関与していくことは間違いない。
P-Xの開発でアメリカは技術的メリットがあると見て、対潜システムに関与していることからも
経済的メリットを見越してF-15の後継機に関与して来ることは間違いない。
FS-Xの開発の時の様に、アメリカ側が政治を巻き込んで圧力をかけて来ることは最悪だし、
日米双方の防衛関係者もそんなことは望まないと思う。
出来る限り穏便に、しかも損失を少なくするには最小限のアメリカの関与を認めることだと思うが。
F-15の後継が2020～開発じゃ遅すぎるんじゃ？
調べ直してくる。
F-15の耐用余命は、あと25年ほどあったと記憶していたんだが。
F-15の耐用余命は、あと25年ほどあったと記憶していたんだが。
騙し騙し使ってどんなにがんがっても２５年じゃね？
その後継を開発するなら、もうはじめてもいいくらいだと思うんだけど…
素人で聞きかじりの知識しかないから自信ない
その後継を開発するなら、もうはじめてもいいくらいだと思うんだけど…
素人で聞きかじりの知識しかないから自信ない
機体自体を共同開発することはなさそうだけどアビオニクスなど何らかの形で関与してくるだろうね
アメリカは
アメリカは
飛行機ってのは長寿命化しようと思えばいくらでも手がある
B52なんて最初は10年で使い捨てのつもりが50年経ってもまだ現役ばりばりさね
B52なんて最初は10年で使い捨てのつもりが50年経ってもまだ現役ばりばりさね
爆撃機はそんなに機動せんだろ
まあ爆弾、燃料つんで、最大離陸重量での離陸はｶﾅｰﾘしてると思うけどな
まあ爆弾、燃料つんで、最大離陸重量での離陸はｶﾅｰﾘしてると思うけどな
空自はF-15を2030年代まで運用するらしい。
実証機の実機製作開始から試験終了までに要する時間を10年として、
さらに、F-15J/DJの後継機の開発・試験・配備開始までに、
やはり10年の時間を要すると楽観視する。
実証機を製作して、得られたデータを元にF-15の後継機を国産開発するためには、
計20年を要するのではなかろうか？
2010年前後に実証機の製作を開始していれば、F-15の後継機開発は可能だと思われるが？
実証機の実機製作開始から試験終了までに要する時間を10年として、
さらに、F-15J/DJの後継機の開発・試験・配備開始までに、
やはり10年の時間を要すると楽観視する。
実証機を製作して、得られたデータを元にF-15の後継機を国産開発するためには、
計20年を要するのではなかろうか？
2010年前後に実証機の製作を開始していれば、F-15の後継機開発は可能だと思われるが？
617 ：名無し三等兵：03/12/08 21:08 ID:1ZUsSA26
先進技術実証機が、かつてのＹＦ－１６みたいな実証機ならよいのだが。
具体的には？
アメリカさんから爆撃機買え
少なくとも機嫌取りにはなるだろう
少なくとも機嫌取りにはなるだろう
>>619
B-2ですか？わらい
B-2ですか？わらい
>>617
技術実証機＝ステルス高運動機
搭載予定と言われる実証エンジンも推力5ｔクラスの双発なんだから
機体の規模も知れている。
それに、一番大事な予算の問題もあるから目的外の機能は搭載できないでしょ。
技術実証機＝ステルス高運動機
搭載予定と言われる実証エンジンも推力5ｔクラスの双発なんだから
機体の規模も知れている。
それに、一番大事な予算の問題もあるから目的外の機能は搭載できないでしょ。
25年後には爆撃機に改造されていまつ。
623 ：名無し三等兵：03/12/09 07:26 ID:q+GBHedA
もうマルチロール・ファイターは常識なのかな。
Su-30がバカ売れしてるのも高い空戦能力に加えて
対地・対艦攻撃能力があるからだし、最終的には
1～2機種で統一されていくだろう。フランスなんかが
典型例ですな。
Su-30がバカ売れしてるのも高い空戦能力に加えて
対地・対艦攻撃能力があるからだし、最終的には
1～2機種で統一されていくだろう。フランスなんかが
典型例ですな。
624 ：名無し三等兵：03/12/09 08:50 ID:KsWDAa7V
１０ｔ級エンジン双発で実証機をつくれば、ＹＦー１６のようにならんかな？
ずえったいにならないｗ
せめて8000kg級は欲しいな。スネ熊レベルはがんばるんだ。
>>624
そんなエンジン作れるのか？
そんなエンジン作れるのか？
628 ：名無し三等兵：03/12/09 19:00 ID:zOPKWw7N
>>583
練習機はもともと有事には予備の戦闘機として使われることを前提として作られている。
お金の無い第三世界の軍隊では、第一線の戦闘機として使われているでしょうよ。
>>585
ベトナム戦争で使われたｱﾒﾘｶ軍の誘導爆弾のカメラは、ソニーの製品だった。
パーツ単位では、ずっと以前から日本製品が軍事用として使われているよ
>>591
ＭＤ構想が三原則に触れるか否かの議論は、ＭＤ構想のために開発された技術が、ｱﾒﾘｶ以外の国に供与されるのは問題だろう。
そういった議論です。
アメリカは武器三原則の範囲からもともと除外されているから問題ないのですけど。
ＭＤを採用予定のほかの国まで、その技術が供与されるのは駄目っていう、良くわから議論だった。
今度の三原則の緩和で、それが出来るようになったから、アメリカ以外の国との間で兵器の共同開発などの道が開けたわけだ。
つまり日本が欧州のユーロファイター開発計画に参加することだって可能となったわけです。
ｱﾒﾘｶ以外に共同開発の相手がいないから足元を見られることもなくなったので、自衛隊も喜んでいるわけだ。
完成された武器を輸出出来るまで緩められるとなれば、緩和ではなく廃止だから、そこまでは考えてないでしょう
練習機はもともと有事には予備の戦闘機として使われることを前提として作られている。
お金の無い第三世界の軍隊では、第一線の戦闘機として使われているでしょうよ。
>>585
ベトナム戦争で使われたｱﾒﾘｶ軍の誘導爆弾のカメラは、ソニーの製品だった。
パーツ単位では、ずっと以前から日本製品が軍事用として使われているよ
>>591
ＭＤ構想が三原則に触れるか否かの議論は、ＭＤ構想のために開発された技術が、ｱﾒﾘｶ以外の国に供与されるのは問題だろう。
そういった議論です。
アメリカは武器三原則の範囲からもともと除外されているから問題ないのですけど。
ＭＤを採用予定のほかの国まで、その技術が供与されるのは駄目っていう、良くわから議論だった。
今度の三原則の緩和で、それが出来るようになったから、アメリカ以外の国との間で兵器の共同開発などの道が開けたわけだ。
つまり日本が欧州のユーロファイター開発計画に参加することだって可能となったわけです。
ｱﾒﾘｶ以外に共同開発の相手がいないから足元を見られることもなくなったので、自衛隊も喜んでいるわけだ。
完成された武器を輸出出来るまで緩められるとなれば、緩和ではなく廃止だから、そこまでは考えてないでしょう
629 ：名無し三等兵：03/12/09 19:09 ID:tVF8szlD
F-15の飛行寿命は当初予定で7000時間。が、ファントムの時の改修でもわかる
通り、余裕を見込んでるから楽に1万時間はOKだと言われている。
つまり、空自の使い方だと、50年くらいは持っちゃう訳だよ。もっとも、例の
改修では金は掛かるは、予定外の100機分の旧式FCSは部品供給が途絶えるはで、
残り寿命が10年切ってる機体は用途廃止だろうけど。
ツー事で、2015年にはモノが出来る見込みじゃないと選定の対象には成らんで
しょう。
通り、余裕を見込んでるから楽に1万時間はOKだと言われている。
つまり、空自の使い方だと、50年くらいは持っちゃう訳だよ。もっとも、例の
改修では金は掛かるは、予定外の100機分の旧式FCSは部品供給が途絶えるはで、
残り寿命が10年切ってる機体は用途廃止だろうけど。
ツー事で、2015年にはモノが出来る見込みじゃないと選定の対象には成らんで
しょう。
630 ：名無し三等兵：03/12/09 20:43 ID:KsWDAa7V
やっぱり、実証機と偽って試作機を作ろう！
技本のHPの技術動向に、航空機の実証研究について触れている部分がある。
実証機の必要性について書かれている。
http://www.jda-trdi.go.jp/doukou/doukou.htm#(1)
「国防計画の先行きが不明確な分、どんな要求にも対応できるような先進的な技術基盤を維持することが要求されているが、
特に、システム・インテグレーション技術については、実際の機体開発の機会がないと育成維持が困難である。
また、革新的な技術を適用する場合、その運用効果をデモンストレータを用いて実証する必要がある。
（中略）
我が国でも、新中期防で「実証的研究」の推進がうたわれたが、今後どのような形で航空機としてまとまっていくかが注目される。」
実証機の必要性について書かれている。
http://www.jda-trdi.go.jp/doukou/doukou.htm#(1)
「国防計画の先行きが不明確な分、どんな要求にも対応できるような先進的な技術基盤を維持することが要求されているが、
特に、システム・インテグレーション技術については、実際の機体開発の機会がないと育成維持が困難である。
また、革新的な技術を適用する場合、その運用効果をデモンストレータを用いて実証する必要がある。
（中略）
我が国でも、新中期防で「実証的研究」の推進がうたわれたが、今後どのような形で航空機としてまとまっていくかが注目される。」
10ｔオーバーってAB時だけじゃないの？
F-15の開発時の寿命の要求は4000時間、実機による検証で12000時間の目処は立ってる。
ちなみにF-4EJは3500時間の寿命のところを、実機を詳しく調査して5500時間まで使うことにした。
ちなみにF-4EJは3500時間の寿命のところを、実機を詳しく調査して5500時間まで使うことにした。
635 ：名無し三等兵：03/12/10 02:57 ID:jM8pQnlB
最近Su-30の契約を結んだのはマレーシアの18機だけ。
インドのSu-30は1996年の40機。
Su-27、30の海外へのセールスの殆んどは中国のSu-27の200機。
中国はSu-27をSu-30相当へのアップデートをロシア本国より先に実施しそうだが。
「バカ売れ」の表現は充てはまらんと思うが？
インドのSu-30は1996年の40機。
Su-27、30の海外へのセールスの殆んどは中国のSu-27の200機。
中国はSu-27をSu-30相当へのアップデートをロシア本国より先に実施しそうだが。
「バカ売れ」の表現は充てはまらんと思うが？
補足
中国のSu-30の導入状況
第1パッチ (2000～2001): 38機 Su-30MKK
第2バッチ (2002～2003): 38機 Su-30MKK
第3バッチ (2003～2004): 28機 Su-30MK2
中国のSu-30の導入状況
第1パッチ (2000～2001): 38機 Su-30MKK
第2バッチ (2002～2003): 38機 Su-30MKK
第3バッチ (2003～2004): 28機 Su-30MK2
中国のSu-30購入に日本があげたお小遣いが使われてるって本当か
639 ：名無し三等兵：03/12/10 08:20 ID:WvT0/4nr
>639
この板の内部でだけ、ね…
この板の内部でだけ、ね…
途上国・西側以外の新興工業国がラプターやJSFを買えるわけないだろ。
特に1機300億円のラプターなんて日本ですら難しい。
空戦能力でいえばSu-30MKI＞F-15＞F-16で、価格は一番安い。
ますます売れるだろうね。
特に1機300億円のラプターなんて日本ですら難しい。
空戦能力でいえばSu-30MKI＞F-15＞F-16で、価格は一番安い。
ますます売れるだろうね。
642 ：名無し三等兵：03/12/10 13:03 ID:tIRqfKRM
? F-16がこれからもますます売れるといいたいのか？
643 ：名無し三等兵：03/12/10 14:07 ID:1txEsPGg
>>641
Ｓｕ30シリーズは、もともと西側のＦ15やＦ16に対抗して作られたものだから
機動性は確実にそれらと同等もしくは上回るものがあるだろうが
しかしロシアの兵器全体に言えることだが、電装面が弱い。
これって現在の空戦では致命的だ。
Ｆ15やＦ16の初期型ならともかく、改修型のＦ15Ｊや三菱Ｆ2には対抗できないと思うが？
Ｓｕ30シリーズは、もともと西側のＦ15やＦ16に対抗して作られたものだから
機動性は確実にそれらと同等もしくは上回るものがあるだろうが
しかしロシアの兵器全体に言えることだが、電装面が弱い。
これって現在の空戦では致命的だ。
Ｆ15やＦ16の初期型ならともかく、改修型のＦ15Ｊや三菱Ｆ2には対抗できないと思うが？
フライトシム系のゲームやるだけでもかなり不利なのがわかる＜アビオニクス関連の遅れ
現代の空戦では先に発見されたほうがやられる…
低レベルな意見だけどさ
現代の空戦では先に発見されたほうがやられる…
低レベルな意見だけどさ
645 ：名無し三等兵：03/12/10 14:46 ID:WvT0/4nr
>>640
確か『航空ファン』が話しの出所だったとおもったが。
確か『航空ファン』が話しの出所だったとおもったが。
＞改修型のＦ15Ｊや三菱Ｆ2には対抗できない
「改修型の」がF-2にも掛かるのか
Su-35がロシアンナイツには使われるようになったらしいが、
これが量産されるとレーダー強力だから厄介か？
現在配備されている機体だけで見ると、中射程アクティブホーミング
AAMを2種使え、うち一方は世界で最高の射程であるAAM-4である
F-15J改が世界で一番空戦能力があることになるだろうか
（R-77PDやS225XやR-27AEが出てきたらあっという間に王座転落だが）
「改修型の」がF-2にも掛かるのか
Su-35がロシアンナイツには使われるようになったらしいが、
これが量産されるとレーダー強力だから厄介か？
現在配備されている機体だけで見ると、中射程アクティブホーミング
AAMを2種使え、うち一方は世界で最高の射程であるAAM-4である
F-15J改が世界で一番空戦能力があることになるだろうか
（R-77PDやS225XやR-27AEが出てきたらあっという間に王座転落だが）
>>646
そのためにAAM-4改が開発中ですが何か？
そのためにAAM-4改が開発中ですが何か？
AAM-4改って、改良型の1回目からラムジェットによる
射程延長型になるんですか？？
射程延長型になるんですか？？
いまの予算の分のＡＡＭ－４改では射程は延びないことになってます
これからの改善Ⅱ型に期待しましょう
これからの改善Ⅱ型に期待しましょう
AAM-4改が目指しているのは
・攻撃能力の向上
自立誘導距離の延伸
横進目標対処能力の向上
巡航ミサイル対処能力の向上
・母機残存性の向上
スタンドオフ・レンジの延伸
・耐妨害性能力の向上
ECCM能力の向上
・攻撃能力の向上
自立誘導距離の延伸
横進目標対処能力の向上
巡航ミサイル対処能力の向上
・母機残存性の向上
スタンドオフ・レンジの延伸
・耐妨害性能力の向上
ECCM能力の向上
>>643
最近のロシア機はだいぶ良くなったらしいが、依然、整備間隔時間が西側のものに比べて短いらしい。
アビオ以外にもエンジンも同様。
整備間隔時間＝耐久性・信頼性が低いと言うことは、フライトラインから離れる機体も増えるから、稼動機数を維持しようと思うと
その分の機数の配備が必要になる。結局、パーツ以外にも人的な整備コストがかかる。
ロシア機はその整備部品の供給が一番のネックなんだが、インドはライセンス生産で対応。マレーシアもインドから部品を購入して機体を維持する予定らしい。
最近のロシア機はだいぶ良くなったらしいが、依然、整備間隔時間が西側のものに比べて短いらしい。
アビオ以外にもエンジンも同様。
整備間隔時間＝耐久性・信頼性が低いと言うことは、フライトラインから離れる機体も増えるから、稼動機数を維持しようと思うと
その分の機数の配備が必要になる。結局、パーツ以外にも人的な整備コストがかかる。
ロシア機はその整備部品の供給が一番のネックなんだが、インドはライセンス生産で対応。マレーシアもインドから部品を購入して機体を維持する予定らしい。
Su-30を採用しているインド、中国、マレーシアは、政治的にアメリカと一線をひいている国ばかり。
マレーシアはマハティールが引退したから、今後方針転換があるかもしれんが。
マレーシアはマハティールが引退したから、今後方針転換があるかもしれんが。
マハティールを神格化してるくらいだからそれはありえないと思う
654 ：名無し三等兵：03/12/10 22:25 ID:tFwiE2pW
世界の兵器輸出で2001年、ついに金額でロシアがアメリカを抜き、世界トップに
踊り出たのはご存知ですか？（ストックホルム平和研究所による）もちろん
中印のSu-30大量発注が数字を押し上げた。世界中がアメリカ兵器を欲しがってる
分けじゃない。インドのSu-30MKIは間違いなく現在世界最強だ。カナードや
推力偏向機構を組み合わせた飛行システムに加えアクティブ・フェイズド・
アレイ・レーダーを搭載し、同時多目標対処能力も実現。しかも
価格はF-15Eなどよりずっと安い。道理で売れるわけですな。
踊り出たのはご存知ですか？（ストックホルム平和研究所による）もちろん
中印のSu-30大量発注が数字を押し上げた。世界中がアメリカ兵器を欲しがってる
分けじゃない。インドのSu-30MKIは間違いなく現在世界最強だ。カナードや
推力偏向機構を組み合わせた飛行システムに加えアクティブ・フェイズド・
アレイ・レーダーを搭載し、同時多目標対処能力も実現。しかも
価格はF-15Eなどよりずっと安い。道理で売れるわけですな。
シューティングゲームでオナってなさい。
っていうか、意図的にageてる荒らしか・・・
っていうか、意図的にageてる荒らしか・・・
>>654
すごくエースコンバットな香具師でつね
すごくエースコンバットな香具師でつね
657 ：名無し三等兵：03/12/10 23:21 ID:1jHJRLfE
>>636
中国のSu-27SK-3をSu-30に改造する計画などない。
Su-30MKKのノックダウン生産と錯誤してないかな？
中国はSu-30MKKだけでも完全輸入とノックダウン生産
を合わせて300機以上を購入する計画を立てている。
>>643
インド向けのSu-30MKIは西側製アビオニクスを一部
積んでるし、Su-34/35/37の辺りは純ロシア製ながら
電装面でも西側の機体になんら劣る所はない。
>>654
ツッコミを入れるようで悪いのだが、先日米空軍に
F/A-22が配備されたので世界最強はこちらになる。
中国のSu-27SK-3をSu-30に改造する計画などない。
Su-30MKKのノックダウン生産と錯誤してないかな？
中国はSu-30MKKだけでも完全輸入とノックダウン生産
を合わせて300機以上を購入する計画を立てている。
>>643
インド向けのSu-30MKIは西側製アビオニクスを一部
積んでるし、Su-34/35/37の辺りは純ロシア製ながら
電装面でも西側の機体になんら劣る所はない。
>>654
ツッコミを入れるようで悪いのだが、先日米空軍に
F/A-22が配備されたので世界最強はこちらになる。
フロリダにF/A-22が1機
アラスカにアクティブフェイズドアレイのAPG-63（V）2レーダー積んだ
F-15CのMSIP機（何機かは忘れた）
日本にF-15J改が1機
アラスカにアクティブフェイズドアレイのAPG-63（V）2レーダー積んだ
F-15CのMSIP機（何機かは忘れた）
日本にF-15J改が1機
659 ：名無し三等兵：03/12/11 00:30 ID:iSKOpsGq
>>657
しかし日本も配備しろって主張はどうかと思うが。
何しろ、ロシア製の兵器を入れたことはない日本では、バックアップシステムを一から作りなおす必要性に迫られる。
ロシア製は性能のわりには安価との指摘も多いけど、稼働率が悪く、必ずしも戦力増強に繋がるとは限らない
しかし日本も配備しろって主張はどうかと思うが。
何しろ、ロシア製の兵器を入れたことはない日本では、バックアップシステムを一から作りなおす必要性に迫られる。
ロシア製は性能のわりには安価との指摘も多いけど、稼働率が悪く、必ずしも戦力増強に繋がるとは限らない
とまぁ、言ってはいますが本音はちょっとﾎｽｨ(ﾟДﾟ)なんだけどね。
662 ：名無し三等兵：03/12/11 03:28 ID:jxYcxPFT
>>659
>>657は日本もロシア機を配備しろなどと一言も言ってませんが？ｗ
>>661
確かにドッグファイトではSu-30MKIの餌食になるかも知れんが、F/A-22にはコソーリ近づいて
ミサイルを撃って逃げるという特技があるのでトータルでは優位だと思う。
マルチロールということでは射程200kmのハープーンを4発積めるF/A-18EがSu-30MKIに匹敵する。
AGM-154JSOWやGBU-31/Bなどの先進的な対地兵装も充実しており総合的にはSu-30MKIを凌ぐと思う。
>>657は日本もロシア機を配備しろなどと一言も言ってませんが？ｗ
>>661
確かにドッグファイトではSu-30MKIの餌食になるかも知れんが、F/A-22にはコソーリ近づいて
ミサイルを撃って逃げるという特技があるのでトータルでは優位だと思う。
マルチロールということでは射程200kmのハープーンを4発積めるF/A-18EがSu-30MKIに匹敵する。
AGM-154JSOWやGBU-31/Bなどの先進的な対地兵装も充実しており総合的にはSu-30MKIを凌ぐと思う。
＞「コブラ」「フック」「クルビット」が出来ると？
そんな低速での機動の話しても説得力無い（ｗ
むしろ「金が無くAWACSやGPSの支援受けたり出来ず、
戦闘機と簡単なミサイルのみしか揃えられない中進国が最も
有効に使える戦闘機」と捉えるべきか。
「F-15CとSu-30MKIが1対1で戦ったら機動性とAHAAMの射程差と
最後のR-73の性能でF-15Cが負ける」というのがあるが、
AWACSに監視された中でSu-30がどう踊り狂おうと「何やっとんじゃボケ」と
AMRAAM撃たれるだけ
メインステイのデータをSu-35が有効に使えるなら、また変わってくるのかも知れないが
そんな低速での機動の話しても説得力無い（ｗ
むしろ「金が無くAWACSやGPSの支援受けたり出来ず、
戦闘機と簡単なミサイルのみしか揃えられない中進国が最も
有効に使える戦闘機」と捉えるべきか。
「F-15CとSu-30MKIが1対1で戦ったら機動性とAHAAMの射程差と
最後のR-73の性能でF-15Cが負ける」というのがあるが、
AWACSに監視された中でSu-30がどう踊り狂おうと「何やっとんじゃボケ」と
AMRAAM撃たれるだけ
メインステイのデータをSu-35が有効に使えるなら、また変わってくるのかも知れないが
フライトシム厨はさすがに視点が違いますね。
今時ドッグファイトですか。 ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
今時ドッグファイトですか。 ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
分かったよ。じゃあドッグファイトの話はやめて、空対空ミサイル。
AA-12アッダーの性能を調べればAMRAAMより上だと分かる。
強力なレーダーとの組み合わせでアウトレンジも可能。
AA-12アッダーの性能を調べればAMRAAMより上だと分かる。
強力なレーダーとの組み合わせでアウトレンジも可能。
フライトシム厨はさすがに論拠が違いますね。
発射不良の無い、100発100中のミサイルなのでしょうね。
A-50にしてもsu-30系のレーダにしても信頼性が高いのでしょうね。
誇らしいです。 ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。
発射不良の無い、100発100中のミサイルなのでしょうね。
A-50にしてもsu-30系のレーダにしても信頼性が高いのでしょうね。
誇らしいです。 ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。
襲いかかるラプター軍団！
しかし、そこでロシアンナイツは慌てず「ブカチョフコブラ」で威嚇！
恐れ入ったラプター軍団は退却するしかないのです。
しかし、そこでロシアンナイツは慌てず「ブカチョフコブラ」で威嚇！
恐れ入ったラプター軍団は退却するしかないのです。
フライトシム厨は世間知らずで
脳味噌が腐り落ちて理解できないから
わかりやすく説明してあげよう
バカの壁【2003年流行語大賞】
自分が知りたくないことについては自主的に情報を遮断してしまっている。
ここに壁が存在する。これが『バカの壁』。
脳味噌が腐り落ちて理解できないから
わかりやすく説明してあげよう
バカの壁【2003年流行語大賞】
自分が知りたくないことについては自主的に情報を遮断してしまっている。
ここに壁が存在する。これが『バカの壁』。
>「コブラ」「フック」「クルビット」
バカの壁にはミサイルが無いようですな
バカの壁にはミサイルが無いようですな
673 ：名無し三等兵：03/12/11 04:05 ID:jxYcxPFT
>>663
モスキートが強力なのは知ってるけど1発しか積めないのが弱点。
やはりミサイルは数撃ってナンボだと思うぞ。
>>664
チリ空軍がイスラエルから707ファルコンを輸入したことからも今や途上国でさえ
AEWやAWACSを装備するのが常識化しつつある。
最近インド空軍がイスラエル・ロシア共同開発のA-50ファルコンの購入を決めたが、
これに支援されたSu-30MKIはE-3の支援を受けたF-15Cと互角以上に戦えると思うぞ。
それからたとえAWACSがなくても地上の防空指揮所の支援を受ければそれほど
不利な状態にはならないと思うぞ。
モスキートが強力なのは知ってるけど1発しか積めないのが弱点。
やはりミサイルは数撃ってナンボだと思うぞ。
>>664
チリ空軍がイスラエルから707ファルコンを輸入したことからも今や途上国でさえ
AEWやAWACSを装備するのが常識化しつつある。
最近インド空軍がイスラエル・ロシア共同開発のA-50ファルコンの購入を決めたが、
これに支援されたSu-30MKIはE-3の支援を受けたF-15Cと互角以上に戦えると思うぞ。
それからたとえAWACSがなくても地上の防空指揮所の支援を受ければそれほど
不利な状態にはならないと思うぞ。
A-50の滞空時間や上昇限度や、何よりもレーダーの信頼性は
E-3やE767を大きく上回るのでしょうね。 誇らしいです。 ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。
E-3やE767を大きく上回るのでしょうね。 誇らしいです。 ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。
近接信管があるから、コブろうとクルビろうとミサイルが反応して破片が飛んで来る
ずっと前この板で見かけたレス
「まあフランカー厨は、燃えながらクルビットで回ってろってこった」
ずっと前この板で見かけたレス
「まあフランカー厨は、燃えながらクルビットで回ってろってこった」
何のためにEA-6があるのかと、子１分ほど略
>>661
大漁ですな
大漁ですな
>>678
その涙目ですよｗ
その涙目ですよｗ
Ks-172を開発しようとロシアが躍起になっているようだが、
A-50メインステイが普及するようなら、アメリカも
極長射程AAMを再び作るか？？
とりあえずフェニックスのラムジェット延長型を（ｐａｍ
A-50メインステイが普及するようなら、アメリカも
極長射程AAMを再び作るか？？
とりあえずフェニックスのラムジェット延長型を（ｐａｍ
アムラームを補助ロケットとしてフェニックスに装着！ｗ
相手がステルス機だったら、AEWの支援とデータリンク、BVRミサイルもどうかと思うが？
で、再び妄想
「バイスタティックレーダー搭載の大型機で！！！」
エアバスA380の、胴体中心でなく翼のそれぞれ上に1つずつ
でっかいレーダー置いて、それで探知した相手ステルス機の座標を
味方の各戦闘機やらミサイルやらに送るのか？？
「バイスタティックレーダー搭載の大型機で！！！」
エアバスA380の、胴体中心でなく翼のそれぞれ上に1つずつ
でっかいレーダー置いて、それで探知した相手ステルス機の座標を
味方の各戦闘機やらミサイルやらに送るのか？？
687 ：名無し三等兵：03/12/11 07:36 ID:iSKOpsGq
>>673
AWACSなどの機は、近年では韓国も導入を考えている。
あれって予算不足で断念したって話も聞いた憶えがあるから、いまはどうなっているかは知らないが
航空母艦も中規模国家が次々と採用を決めている
しかし保有は出来ても運用が上手く行くかは疑問です。
何せ、価格もさることながらバックアップも運用も、あの手のものは多額の費用が必要だ
AWACSなどの機は、近年では韓国も導入を考えている。
あれって予算不足で断念したって話も聞いた憶えがあるから、いまはどうなっているかは知らないが
航空母艦も中規模国家が次々と採用を決めている
しかし保有は出来ても運用が上手く行くかは疑問です。
何せ、価格もさることながらバックアップも運用も、あの手のものは多額の費用が必要だ
U-2のオバケみたいな高高度機を早期警戒機にしたら
ミサイルもなかなか当てられない？
ミサイルもなかなか当てられない？
だから警戒レーダーを富士山頂に！
富士山測候所は来年度から閉鎖されます
もったいない
富士山測候所は来年度から閉鎖されます
もったいない
691 ：名無し三等兵：03/12/11 11:46 ID:E4vr+SZA
F2のレーダー改修は現状では、どうなっているんでしょうか？
あきらめたらしいぞ
航空ファン1月号のスパロー4発形態が最後のあがきか
>>691
質問初心者スレに行くように
あと、以前別スレにも書いたが。
AAM-4というのは良くも悪くもF-15JのMSIP機への搭載に特化されたミサイル。
それに対する機体側からのアプローチが「アクティブ・電波・ホーミ
ング・ミサイル搭載に関する研究」、
ミサイル側からのアプローチがAAM-4改
ソースはansQ
質問初心者スレに行くように
あと、以前別スレにも書いたが。
AAM-4というのは良くも悪くもF-15JのMSIP機への搭載に特化されたミサイル。
それに対する機体側からのアプローチが「アクティブ・電波・ホーミ
ング・ミサイル搭載に関する研究」、
ミサイル側からのアプローチがAAM-4改
ソースはansQ
はやい話、空戦では80年代の戦闘機にも劣る？？
692 名前：名無し三等兵 ：03/12/11 11:48 ID:???
あきらめたらしいぞ
693 名前：名無し三等兵 ：03/12/11 11:49 ID:???
航空ファン1月号のスパロー4発形態が最後のあがきか
ﾃｷﾄｰなことほざいてご満悦か豚
あきらめたらしいぞ
693 名前：名無し三等兵 ：03/12/11 11:49 ID:???
航空ファン1月号のスパロー4発形態が最後のあがきか
ﾃｷﾄｰなことほざいてご満悦か豚
>>695
バカの壁って知ってる？
お前のことだよ
ソフトウェア改修があったってのは知ってるよな？
確か一時期マスコミでささやかれてたと思うが。
あの時にレーダーのロックが外れる云々の問題は直ったよ。
バカの壁って知ってる？
お前のことだよ
ソフトウェア改修があったってのは知ってるよな？
確か一時期マスコミでささやかれてたと思うが。
あの時にレーダーのロックが外れる云々の問題は直ったよ。
80年代の戦闘機って、多分存在しない
台湾の経国は90年代じゃなかったっけ？
台湾の経国は90年代じゃなかったっけ？
このスレでロシア機マンセーとかする奴、こっち行ってくれ
そろそろ最強の戦闘機を決めようぜ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062196651/l50
そろそろ最強の戦闘機を決めようぜ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062196651/l50
ソースは脳内
692 名前：名無し三等兵 ：03/12/11 11:48 ID:???
あきらめたらしいぞ
693 名前：名無し三等兵 ：03/12/11 11:49 ID:???
航空ファン1月号のスパロー4発形態が最後のあがきか
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
703 ：名無し三等兵 ：03/12/11 12:08 ID:???
ソースは脳内
あきらめたらしいぞ
693 名前：名無し三等兵 ：03/12/11 11:49 ID:???
航空ファン1月号のスパロー4発形態が最後のあがきか
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
703 ：名無し三等兵 ：03/12/11 12:08 ID:???
ソースは脳内
AHAAMならロックはずれてもOKなんじゃ
>>706
あの記事は保管してあるが「ロックオンが外れる」のが治ったとは書いてない
あの記事は保管してあるが「ロックオンが外れる」のが治ったとは書いてない
711 ：名無しAPG ◆yvNqrnvsYY ：03/12/11 12:14 ID:???
三菱支援戦闘機 F-2 Part11～仏作って魂入れず より転載
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1042338506/452-455
読売新聞 2003年２月９日（日曜日）11面
日曜解説
＜中略＞
トラブル相次ぐ理由は？
実は航空部隊を統括する航空相対は昨春、Ｆ２に搭載するフェーズドアレイ・レーダーの
能力不足を理由に予定していたアラート待機を直前になった延期していた。
Ｆ２のレーダーは、世界に先駆けて戦闘機用に国内企業が開発した。百㌔先の敵機や敵艦を
発見でき、同時に多目標に対してミサイルなどを発射できる。世界で最高の「目」を持つ戦闘機
のはずだった。ところが、探知距離が極端に短くなったり、ミサイル発射に必要な自動探知が
できなくなるといったトラブルが続出した。
延期から一年。レーダーは大幅に改修されたが、結局、探知距離など能力は相当低下した
ようだ。空自幹部は「いまの日本の技術力ではこれが精一杯だろう」と打ち明ける。
なぜなら世界トップの戦闘機開発能力を持つ米国は、七〇年代から海空軍規に搭載する
レーダーを十種類以上も開発してきた。だが、日本が開発したのは二種類だけ。技術の積み
重ねに乏しかったからだ。
トラブルはレーダーにとどまらない。日本独自の技術として注目されたカーボン繊維を主体と
した主翼の一体形成もその一つだ。カーボン繊維は、ラケットやゴルフクラブなどでおなじみだが、
航空機の主翼には荷が重かったのか、地上試験で内部に亀裂が入り、多くの鋲で固定せざるを
得なかった。
最終試験を続けている空自第三飛行団（青森・三沢）は五月にも報告書をまとめる。今後は、
アラート待機を日没までに限る事も検討されそうだ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1042338506/452-455
読売新聞 2003年２月９日（日曜日）11面
日曜解説
＜中略＞
トラブル相次ぐ理由は？
実は航空部隊を統括する航空相対は昨春、Ｆ２に搭載するフェーズドアレイ・レーダーの
能力不足を理由に予定していたアラート待機を直前になった延期していた。
Ｆ２のレーダーは、世界に先駆けて戦闘機用に国内企業が開発した。百㌔先の敵機や敵艦を
発見でき、同時に多目標に対してミサイルなどを発射できる。世界で最高の「目」を持つ戦闘機
のはずだった。ところが、探知距離が極端に短くなったり、ミサイル発射に必要な自動探知が
できなくなるといったトラブルが続出した。
延期から一年。レーダーは大幅に改修されたが、結局、探知距離など能力は相当低下した
ようだ。空自幹部は「いまの日本の技術力ではこれが精一杯だろう」と打ち明ける。
なぜなら世界トップの戦闘機開発能力を持つ米国は、七〇年代から海空軍規に搭載する
レーダーを十種類以上も開発してきた。だが、日本が開発したのは二種類だけ。技術の積み
重ねに乏しかったからだ。
トラブルはレーダーにとどまらない。日本独自の技術として注目されたカーボン繊維を主体と
した主翼の一体形成もその一つだ。カーボン繊維は、ラケットやゴルフクラブなどでおなじみだが、
航空機の主翼には荷が重かったのか、地上試験で内部に亀裂が入り、多くの鋲で固定せざるを
得なかった。
最終試験を続けている空自第三飛行団（青森・三沢）は五月にも報告書をまとめる。今後は、
アラート待機を日没までに限る事も検討されそうだ。
>>709ansQでは直ってると返答を得たよ
>>712
サイトもググれないバカがどこにいるか？ここにいたか
サイトもググれないバカがどこにいるか？ここにいたか
>>713
ansQのどこ？？
ansQのどこ？？
>>715
3794番
3794番
>>716
ansQ知らんのか そうかｗ
ansQ知らんのか そうかｗ
探知距離がもし目視並みのままなら、
AAM-4改搭載を考えた
「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究」
は計画自体行われない
と考えるのが普通
AAM-4改搭載を考えた
「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究」
は計画自体行われない
と考えるのが普通
>719
部分手直しじゃなくてFCSまるごと換装計画だよ
部分手直しじゃなくてFCSまるごと換装計画だよ
>>721
脳内計画暴露して楽しいか
脳内計画暴露して楽しいか
確かに
あのPDFファイル（アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究）
はお役所言葉で埋め尽くされているのは事実だが
>部分手直しじゃなくてFCSまるごと換装計画
なんて文はどこにあるのだろうかｗ
あのPDFファイル（アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究）
はお役所言葉で埋め尽くされているのは事実だが
>部分手直しじゃなくてFCSまるごと換装計画
なんて文はどこにあるのだろうかｗ
>>726
ヲーバーズの「予言」で的中したものが１つでもあったか？
ヲーバーズの「予言」で的中したものが１つでもあったか？
直ったというソースは早い話何なんでしょう？
ansQ？ 読売新聞？
ansQ？ 読売新聞？
そんな板orスレッドないです。
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ
>>734
ansQ
ansQ
>>737
こいつ絶対広報に聞いてない
こいつ絶対広報に聞いてない
いつもながら思うのだが、ヲーバーズ盲信者は
他の情報源をまったく調べる気はないんだなぁ
他の情報源をまったく調べる気はないんだなぁ
>>737
・・・・ﾌﾟ
・・・・ﾌﾟ
F2は今もまだ、アラート任務についてなかったはず。
間違ってたらスマヌ
間違ってたらスマヌ
>>739
今年の10月に聞いたのがそんなに古いか そうかｗ
今年の10月に聞いたのがそんなに古いか そうかｗ
>>741
それは「情報」ではなくて「妄想」というんだ
それは「情報」ではなくて「妄想」というんだ
>>746
広報行きましたか？
広報行きましたか？
F-2厨ウザイ。巣に帰れ
>部分手直しじゃなくてFCSまるごと換装計画
そんなもの載ってないが
なんだ、脳内か
そんなもの載ってないが
なんだ、脳内か
射程90kmもあるアクティブ誘導ミサイル撃つのに、どうやってレーダー探知距離
30kmのままで撃つのかと小1時間どころか1日でも問い詰めるべきか
アクティブ誘導ミサイルといっても、ミサイルが敵機に接近する30kmくらいまでは
機首を敵機に向けるべきというが。
しかしここ100レスばかり厨だらけだ
30kmのままで撃つのかと小1時間どころか1日でも問い詰めるべきか
アクティブ誘導ミサイルといっても、ミサイルが敵機に接近する30kmくらいまでは
機首を敵機に向けるべきというが。
しかしここ100レスばかり厨だらけだ
そんな板orスレッドないです。
皆さんの疑問を氷解させる資料をどうぞ。↓
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon10.pdf
F-2にAAM-4を搭載するための改修についての文書です。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon10.pdf
F-2にAAM-4を搭載するための改修についての文書です。
>>763
残っているのはこっちだろうが
（空を征く） F-2支援戦闘機スレッド （阿修羅）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070599228/l50
これが荒らされるの嫌なら、
《平成の》F-2支援戦闘機Part16《零戦》
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067414335/l50
これの埋め立てでもさせとけ
残っているのはこっちだろうが
（空を征く） F-2支援戦闘機スレッド （阿修羅）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070599228/l50
これが荒らされるの嫌なら、
《平成の》F-2支援戦闘機Part16《零戦》
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067414335/l50
これの埋め立てでもさせとけ
AAM-4じゃないけどな…
>>725
換装って何が？（藁
換装って何が？（藁
>>769
39Oと同類のまともな話のできない馬鹿か…
39Oと同類のまともな話のできない馬鹿か…
>>765
その資料の3ページ目にある
＞本研究は、F-2支援戦闘機を試験対象母機とし、アクティブ・電波・ホーミング・
ミサイルを搭載した際、当該ミサイルの最大性能を発揮するために必要となる
機体の構成要素に関する研究（システム設計、レーダーの探知距離延伸等）
を実施するものである
＞レーダーの探知距離延伸等
書いてあるじゃん
その資料の3ページ目にある
＞本研究は、F-2支援戦闘機を試験対象母機とし、アクティブ・電波・ホーミング・
ミサイルを搭載した際、当該ミサイルの最大性能を発揮するために必要となる
機体の構成要素に関する研究（システム設計、レーダーの探知距離延伸等）
を実施するものである
＞レーダーの探知距離延伸等
書いてあるじゃん
探知距離がもし目視並みのままであっても
AAM4搭載の「研究」はやっておかないと
間に合わない。
その研究の結果、レーダーの総とっかえ
となるかも知れない。
AAM4搭載の「研究」はやっておかないと
間に合わない。
その研究の結果、レーダーの総とっかえ
となるかも知れない。
>>769
自分で被害担当艦にしといて、何開き直ってんだか… ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
自分で被害担当艦にしといて、何開き直ってんだか… ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>770
390=F-3開発論者だっけ？
ここはそいつ用の被害担当艦で、パート4が埋まった後に次スレが立つまで
一時利用するだけつーのがここの成立とこれまでの経緯
１から順に読んでみな
とくに100-200あたりを
390=F-3開発論者だっけ？
ここはそいつ用の被害担当艦で、パート4が埋まった後に次スレが立つまで
一時利用するだけつーのがここの成立とこれまでの経緯
１から順に読んでみな
とくに100-200あたりを
>>776
坊や、「システム設計」ってどんな意味かわかんないのかい？
坊や、「システム設計」ってどんな意味かわかんないのかい？
>>778
セットの片割れを忘れてルゾｗ
セットの片割れを忘れてルゾｗ
当該ミサイルの最大性能を発揮するために必要となる
レーダーの探知距離延伸
ということを研究するんだからはっきり答えがでたじゃん。
現時点では直っていない。でも放置せず改修はする。
レーダーの探知距離延伸
ということを研究するんだからはっきり答えがでたじゃん。
現時点では直っていない。でも放置せず改修はする。
セットの片方が熱くなって連続投稿してただけのように見えたがなｗ
その1ではソフトウェアを、その2ではハードウェアを
言葉尻とらえてゴタゴタ叩きたがるこいつが「富士の山ｲｲ！」厨か
言葉尻とらえてゴタゴタ叩きたがるこいつが「富士の山ｲｲ！」厨か
>>786
不治の病厨がよく沸騰してたぞ
不治の病厨がよく沸騰してたぞ
皆さん、>>765の資料読めばこの騒ぎは収まります。
>>789
ソースはans Qだと最初から延々と（呆
ソースはans Qだと最初から延々と（呆
つーか>>711の記事読もうよ
日本語の勉強だよ
Ｆ２のレーダーは、世界に先駆けて戦闘機用に国内企業が開発した。百㌔先の敵機や敵艦を
発見でき、同時に多目標に対してミサイルなどを発射できる。世界で最高の「目」を持つ戦闘機
のはずだった。ところが、探知距離が極端に短くなったり、ミサイル発射に必要な自動探知が
できなくなるといったトラブルが続出した。
↑つまり改修前てことだよね
延期から一年。レーダーは大幅に改修されたが、結局、探知距離など能力は相当低下したようだ。
~~~~~~~~~~
↑「など」は気になるけどこれって前段と時間が違う。
日本語の勉強だよ
Ｆ２のレーダーは、世界に先駆けて戦闘機用に国内企業が開発した。百㌔先の敵機や敵艦を
発見でき、同時に多目標に対してミサイルなどを発射できる。世界で最高の「目」を持つ戦闘機
のはずだった。ところが、探知距離が極端に短くなったり、ミサイル発射に必要な自動探知が
できなくなるといったトラブルが続出した。
↑つまり改修前てことだよね
延期から一年。レーダーは大幅に改修されたが、結局、探知距離など能力は相当低下したようだ。
~~~~~~~~~~
↑「など」は気になるけどこれって前段と時間が違う。
>>797
おそらくその通り
おそらくその通り
>>792
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=F-2+QQCCMMVVGGTT+
site%3Awarbirds.jp%[email protected]&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
site:warbirds.jp A2003794.htmlに該当するページが見つかりませんでした
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=F-2+QQCCMMVVGGTT+
site%3Awarbirds.jp%[email protected]&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
site:warbirds.jp A2003794.htmlに該当するページが見つかりませんでした
>>800
無能だなぁログ嫁
715 ：名無し三等兵 ：03/12/11 12:17 ID:???
>>713
ansQのどこ？？
717 ：名無し三等兵 ：03/12/11 12:18 ID:???
>>715
3794番
無能だなぁログ嫁
715 ：名無し三等兵 ：03/12/11 12:17 ID:???
>>713
ansQのどこ？？
717 ：名無し三等兵 ：03/12/11 12:18 ID:???
>>715
3794番
>>800
AnsQトップ→航空機関係→3794を探せ
AnsQトップ→航空機関係→3794を探せ
3794見つからない
だから煽る方も煽られる方も安心して相手を誹謗中傷できるわけだなｗ
何でこのスレ、ギスギスしてるの？
新 AnsQ
>>803わかったか？
>>803わかったか？
AnsQの仕組みを知らん→>>803←AnsQの仕組みを知らん
恐らく現在
-------------------------------
3906 バトル・オブ・ブリテンの（以下略）
~~~~ マロンQ
-------------------------------
と冒頭に表示されてるから
3794番探してみろ
どうせ>>803は認めないがな（ｗ
-------------------------------
3906 バトル・オブ・ブリテンの（以下略）
~~~~ マロンQ
-------------------------------
と冒頭に表示されてるから
3794番探してみろ
どうせ>>803は認めないがな（ｗ
>>811-812
F-2のレーダー不具合について教えてください。
2519のばりすたさんの質問以降、
何か進展はあったのでしょうか？
資料はあるにはあるのですが、
どうもこれって内容が違うような･･･
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon10.pdf
レドーム先端のピトー管とレーダーとの干渉が原因とみられている不具合ですが、レーダーの最大探知距離(非公開)は短くなったもののソフトウェアの改修により対応がなされたようです。
「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究」というのは、J/APG-1の本来の性能を発揮させると共にAAM-4の運用能力を持たせる為に必要な改修を行うものと思われます。
ガンヘッド507
>1
AAM-4というのは良くも悪くもF-15JのMSIP機への搭載に特化されたミサイル
です。それに対する機体側からのアプローチが「アクティブ・電波・ホーミ
ング・ミサイル搭載に関する研究」、ミサイル側からのアプローチがAAM-4改
ですね。
F-2のレーダーに関しては、結局はOFPの造り込み不足じゃないでしょうか
F-2のレーダー不具合について教えてください。
2519のばりすたさんの質問以降、
何か進展はあったのでしょうか？
資料はあるにはあるのですが、
どうもこれって内容が違うような･･･
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon10.pdf
レドーム先端のピトー管とレーダーとの干渉が原因とみられている不具合ですが、レーダーの最大探知距離(非公開)は短くなったもののソフトウェアの改修により対応がなされたようです。
「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究」というのは、J/APG-1の本来の性能を発揮させると共にAAM-4の運用能力を持たせる為に必要な改修を行うものと思われます。
ガンヘッド507
>1
AAM-4というのは良くも悪くもF-15JのMSIP機への搭載に特化されたミサイル
です。それに対する機体側からのアプローチが「アクティブ・電波・ホーミ
ング・ミサイル搭載に関する研究」、ミサイル側からのアプローチがAAM-4改
ですね。
F-2のレーダーに関しては、結局はOFPの造り込み不足じゃないでしょうか
>>816
部外者の妄想がソースになるんですかいｗ
部外者の妄想がソースになるんですかいｗ
換装太郎は全てが妄想に見える
>>691は尻拭いも出来ないありさま
冷笑
冷笑
先生！システム設計って換装の意味なのですか？
824 ：名無し三等兵：03/12/11 21:05 ID:uJAIG+5r
そろそろ実証機の話しをしようよ。
まぁあれだ、すれ違いを延々と続けるのは馬鹿だね。
おまえらのことだよ馬鹿共。
おまえらのことだよ馬鹿共。
間違いなく言えるのは、平日の真昼間からヒマな人たち。
オ マ エ モ ナ ー (p
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/kenpatu/index.html
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/kaihatsu/index.html
このスレを真面目に参加したがる香具師って
こういうものちゃんと読んでいるんだろうか
あげ
技術職の方の降臨キボンヌ
素人同士の煽り合いはもういらねえよ・・・・・・・・
素人同士の煽り合いはもういらねえよ・・・・・・・・
>>834
可哀相に・・・
自分に抗して来るヤツは皆同じ人物と思っているんだ？
キミの「不治の病」クンは、キミにとって偶々面白いレスだったからを覚えているだけでしょ？
あちこちのスレでワンパターンの喰い付きやっているから、区別もクソもないんでしょ？
典型的な2ちゃんねらーだね。
しかも昼間からパソの前でチェック？昨日もそうだったよね？
仮に自営とか仕事中に職場からだとしても大したヒトじゃないんでしょ？
だって、こんな事ばかりに考えを巡らせているんだから？何も間に合わんでしょ？
可哀相に・・・
自分に抗して来るヤツは皆同じ人物と思っているんだ？
キミの「不治の病」クンは、キミにとって偶々面白いレスだったからを覚えているだけでしょ？
あちこちのスレでワンパターンの喰い付きやっているから、区別もクソもないんでしょ？
典型的な2ちゃんねらーだね。
しかも昼間からパソの前でチェック？昨日もそうだったよね？
仮に自営とか仕事中に職場からだとしても大したヒトじゃないんでしょ？
だって、こんな事ばかりに考えを巡らせているんだから？何も間に合わんでしょ？
>>833
こいつの理由は
>見下してるから
たったこれだけ
つまり、こいつの判断能力は「ムカつくか否か」だけ
ここまで論理崩壊してるのは頭悪い坊やの特徴(ｹﾞﾗﾌﾟ
>>834
未来の誰かと会話か楽しそうだな
こいつの理由は
>見下してるから
たったこれだけ
つまり、こいつの判断能力は「ムカつくか否か」だけ
ここまで論理崩壊してるのは頭悪い坊やの特徴(ｹﾞﾗﾌﾟ
>>834
未来の誰かと会話か楽しそうだな
>>836,837
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＼ :::l ヽ1 じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！
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>>835
今年の防衛白書を読めば
降臨が不可能に近いことぐらい簡単にわかるだろうに・・
あー、あれか、読む気なんてしないと。
口をパクパクあけてただ餌をくれるのをじっと待ってると。
だから>>829とか読まないのか。そうかそうか(嘲笑
今年の防衛白書を読めば
降臨が不可能に近いことぐらい簡単にわかるだろうに・・
あー、あれか、読む気なんてしないと。
口をパクパクあけてただ餌をくれるのをじっと待ってると。
だから>>829とか読まないのか。そうかそうか(嘲笑
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ここはあからさまな粘着釣りが徘徊するスレでつね
>>843
あからさまにやっても食いつきがよろしいのです
あからさまにやっても食いつきがよろしいのです
>粘着
確かに昼間からずっとF-2ネタで徘徊してる
人間とは思えない強烈な罠
確かに昼間からずっとF-2ネタで徘徊してる
人間とは思えない強烈な罠
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（:::::::::::`l､ _,-､ / ヽ >>803無能め！
ヽ:::::::::::ゝ,,_ ノ ' ,イノ まるで聳え立つクソだ！
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>>831
>>832
>>834
>>836
>>837
>>840
>>842
ttp://shop.goo.ne.jp/store/aandf/image/featherducttape.jpg
>>832
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ttp://shop.goo.ne.jp/store/aandf/image/featherducttape.jpg
>>848ｶｺﾜﾙｲ
>851
粘着厨房キモイヨー（つд｀
あのね、ﾚｽ番号列挙してる人って
自分で粘着君宣言してるってことわかってるのかな？
粘着厨房キモイヨー（つд｀
あのね、ﾚｽ番号列挙してる人って
自分で粘着君宣言してるってことわかってるのかな？
国産戦闘機スレが荒れるのは米帝の陰謀
>>854
乙
乙
粘着の見分け方
「ｹﾞﾗｹﾞﾗ」
「ﾌﾟｹﾞﾗ」
「ﾜﾗ」
さて、馬鹿はほっといて次行くぞ次
泣いている場合じゃない。ベトナム逝く前に戦争が終わっちまうぞ！
「ｹﾞﾗｹﾞﾗ」
「ﾌﾟｹﾞﾗ」
「ﾜﾗ」
さて、馬鹿はほっといて次行くぞ次
泣いている場合じゃない。ベトナム逝く前に戦争が終わっちまうぞ！
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（:::::::::::`l､ _,-､ / ヽ >>803
ヽ:::::::::::ゝ,,_ ノ ' ,イノ おフェラ（略
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（:::::::::::`l､ _,-､ / ヽ 自演大杉
ヽ:::::::::::ゝ,,_ ノ ' ,イノ
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>>864
スホーイﾏﾝｾｰだったはずだが
スホーイﾏﾝｾｰだったはずだが
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（:::::::::::`l､ _,-､ / ヽ >>861
ヽ:::::::::::ゝ,,_ ノ ' ,イノ 一人で大変だな
`i:::: :::l .〈 〈 ベトナム後遺症だ
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（:::::::::::`l､ _,-､ / ヽ >>861
ヽ:::::::::::ゝ,,_ ノ ' ,イノ 一人で大変だな
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>>866
さすが馬鹿は誤魔化しも下手糞だな
さすが馬鹿は誤魔化しも下手糞だな
>>867
PTSDってベトナム帰りから名付けられたんだってね
PTSDってベトナム帰りから名付けられたんだってね
>>875 はぁ、そうすか
以来→以前
はぁ、後遺症が…
スホーイっていいよね
安いし強いし
ウォッカ飲みながら露助が書きなぐったとは思えないスペック
はぁ、後遺症が…
スホーイっていいよね
安いし強いし
ウォッカ飲みながら露助が書きなぐったとは思えないスペック
>>877
ボクは今まで書き込んだことはありませんが
と書くだけで信じてもらおうとするのはまず無理
ずっと噛り付いておきながら今更否定するのはみっともないどころか
チョンと同じ思考ですよ どうでもいいけど
ボクは今まで書き込んだことはありませんが
と書くだけで信じてもらおうとするのはまず無理
ずっと噛り付いておきながら今更否定するのはみっともないどころか
チョンと同じ思考ですよ どうでもいいけど
ここで相互の理解が得られました
俺ら全員首吊って終了
俺ら全員首吊って終了
みんな死になさい
糸冬 了
よっぽど「不治の病」がトラウマになってるんだな
「こんにちわ」と一言挨拶されて
延々50レス以上自作自演を
続ける怒りとエネルギーには
ある種の感動を覚えるｗ
延々50レス以上自作自演を
続ける怒りとエネルギーには
ある種の感動を覚えるｗ
890 ：名無し三等兵：03/12/13 12:13 ID:J5t5ha8g
>>888
ageてるねえ
ageてるねえ
今、>1からレスを読み返してみたのだが、凄いね・・・
PART3もマジスレで立った筈なんだが、「390」がPART2から引き続き妄想レス
特に>14,>94は笑える。
実証機は次期主力戦闘機の原型機で、軽戦闘機らしい。
試作機4機込みで開発費は￥300億、1機の価格が￥100～150億（激笑
PART3もマジスレで立った筈なんだが、「390」がPART2から引き続き妄想レス
特に>14,>94は笑える。
実証機は次期主力戦闘機の原型機で、軽戦闘機らしい。
試作機4機込みで開発費は￥300億、1機の価格が￥100～150億（激笑
893 ：名無し三等兵：03/12/13 19:55 ID:LkLNz1qQ
このところ話しの展開を見ると「実証機は次期戦闘機の雛形だ！」と主張
する方が健全に思えてきた。
する方が健全に思えてきた。
894 ：39O：03/12/13 20:07 ID:AGZmqloc
今月の軍研では、F/A-22かF-35しかありえなく，どちらが良いかとう感じだった．
わたしは，F-22とF-3のハイローミックスかなと思っている．
別件だけれど，UH-1JもTS1双発にしてUH-60JAに対してローを担うといっているし．
わたしは，F-22とF-3のハイローミックスかなと思っている．
別件だけれど，UH-1JもTS1双発にしてUH-60JAに対してローを担うといっているし．
KX-2015を日本と共同開発して
アジアンファイターを作るﾆﾀﾞ！
アジアンファイターを作るﾆﾀﾞ！
>>893
雛型も何も「技術実証機」ですが何か？
雛型も何も「技術実証機」ですが何か？
898 ：名無し三等兵：03/12/13 21:12 ID:LkLNz1qQ
F-3はT-3を改造する、新しい流れの戦闘機です
え？エアロダンスィングのヤり過ぎ？
え？エアロダンスィングのヤり過ぎ？
ツマンネ
>>894
相変わらずだなあ
UH-1JのTS-1双発案なんて話は構想のひとつの話であって、何も決まっていないんだが。
いつもの決めつけかよ。
>今月の軍研では、F/A-22かF-35しかありえなく，どちらが良いかとう感じだった．
>わたしは，F-22とF-3のハイローミックスかなと思っている．
いきなり飛躍してF-22に決定かよ？
相変わらずだなあ
UH-1JのTS-1双発案なんて話は構想のひとつの話であって、何も決まっていないんだが。
いつもの決めつけかよ。
>今月の軍研では、F/A-22かF-35しかありえなく，どちらが良いかとう感じだった．
>わたしは，F-22とF-3のハイローミックスかなと思っている．
いきなり飛躍してF-22に決定かよ？
UH-1J？米海軍型じゃなかったっけ？
>>903
これね↓
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/info/equipfr.html
漏れ個人としては、UH-1Yが一番手っ取り早いと思うが？
Ｔ700の双発（細かい型番の違いはあるかもしれん）だから、UH-60JAとエンジンの整備の都合もいいと考える。
これね↓
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/info/equipfr.html
漏れ個人としては、UH-1Yが一番手っ取り早いと思うが？
Ｔ700の双発（細かい型番の違いはあるかもしれん）だから、UH-60JAとエンジンの整備の都合もいいと考える。
軍事研究見たらF-4EJの後継は
F/A-22
F-35
F/A-18E/F
F-2改
が考えられていてF/A-18E/FやF-2改は当て馬で
本命はF/A-22でお勧めはF-35らしい
F/A-22
F-35
F/A-18E/F
F-2改
が考えられていてF/A-18E/FやF-2改は当て馬で
本命はF/A-22でお勧めはF-35らしい
F-3はないんかい
>>905
> 軍事研究見たらF-4EJの後継は
> F/A-22
> F-35
> F/A-18E/F
> F-2改
> が考えられていてF/A-18E/FやF-2改は当て馬で
> 本命はF/A-22でお勧めはF-35らしい
導入に何年掛かるやら
> 軍事研究見たらF-4EJの後継は
> F/A-22
> F-35
> F/A-18E/F
> F-2改
> が考えられていてF/A-18E/FやF-2改は当て馬で
> 本命はF/A-22でお勧めはF-35らしい
導入に何年掛かるやら
韓国のKX-2015との共同開発の可能性が濃厚です。
アジアンファイターと名付けられるでしょう。
アジアンファイターと名付けられるでしょう。
つい先程、韓日共同開発の多目的戦闘機、F-2015KJｱｼﾞｱﾝﾌｧｲﾀｰが日本へのメッセージを抱き、釜山空港から飛び立ちました。
開発の実現には慰安婦お婆さんの反対など、数多くの障害がありましたが、それを乗り越えた今、
韓日の友好は更に深まり、両国の安全保障に大きな一歩を刻んだ事でしょう。
2016年 韓国大統領
つい先程、韓国の多目的戦闘機、F-2015KJｱｼﾞｱﾝﾌｧｲﾀｰが釜山空港から飛び立ちました。
戦闘機は4機編隊、政府は同時に韓国へ宣戦布告しました。
戦闘機は機体下部に巨大な爆弾を搭載、日本政府はこれに対し、
「武力行使もやむを得ない」との事です。
国内の工作員勢力の反対が懸念されますが、総理は「工作員には屈しない」との事です。
C/A-2爆撃機はたった今離陸しました。
速報です。竹島付近を航行していたきりしまが、4機を撃墜しました。
墜落した物体は回収されましたが、放射能漏れが懸念され、分析は時間がかかるとの事です。
ニゥスリポォター
開発の実現には慰安婦お婆さんの反対など、数多くの障害がありましたが、それを乗り越えた今、
韓日の友好は更に深まり、両国の安全保障に大きな一歩を刻んだ事でしょう。
2016年 韓国大統領
つい先程、韓国の多目的戦闘機、F-2015KJｱｼﾞｱﾝﾌｧｲﾀｰが釜山空港から飛び立ちました。
戦闘機は4機編隊、政府は同時に韓国へ宣戦布告しました。
戦闘機は機体下部に巨大な爆弾を搭載、日本政府はこれに対し、
「武力行使もやむを得ない」との事です。
国内の工作員勢力の反対が懸念されますが、総理は「工作員には屈しない」との事です。
C/A-2爆撃機はたった今離陸しました。
速報です。竹島付近を航行していたきりしまが、4機を撃墜しました。
墜落した物体は回収されましたが、放射能漏れが懸念され、分析は時間がかかるとの事です。
ニゥスリポォター
ツマンネ
軍事研究の次期戦闘機の記事は疑問点も多かった。特にF/A-22に
関しては1機300億円の機体をどうやって100機もそろえるのか
書いていない。性能が世界最強でも予算の調達方法から書かないと
現実味がない。しかしF-15近代化改修のところで、改修で時間を
稼げれば念願の国産戦闘機の開発も時間的には可能、とあった。
またニュース欄には実証機の記事もあり、基本的に>>1の内容だが、
今年度にはRCS測定用の実物大模型を作るのは変わってなかった。
関しては1機300億円の機体をどうやって100機もそろえるのか
書いていない。性能が世界最強でも予算の調達方法から書かないと
現実味がない。しかしF-15近代化改修のところで、改修で時間を
稼げれば念願の国産戦闘機の開発も時間的には可能、とあった。
またニュース欄には実証機の記事もあり、基本的に>>1の内容だが、
今年度にはRCS測定用の実物大模型を作るのは変わってなかった。
912 ：名無し三等兵：03/12/15 20:00 ID:6vYy+EIX
Ｆ－２２が簡単に導入できる位なら、Ｆ－４は今日まで使わないだろう。
結局いまあるＦ－４の飛行隊をＦ－２を当てて、Ｆ－１５は出来るだけ
長く使うのだろ。Ｆ－１５の後継は国内開発かＦ－３５導入じゃないか
な。Ｆ－１５の後継機の頃の日本はどうなっているか解らないけど。
結局いまあるＦ－４の飛行隊をＦ－２を当てて、Ｆ－１５は出来るだけ
長く使うのだろ。Ｆ－１５の後継は国内開発かＦ－３５導入じゃないか
な。Ｆ－１５の後継機の頃の日本はどうなっているか解らないけど。
F/A-22導入はありえないだろ。
今の予算状況からすれば、F-4後継は飛行隊解散で
対応することだってありえるかも。
今の予算状況からすれば、F-4後継は飛行隊解散で
対応することだってありえるかも。
まだ早いけど、次スレはPart5だっけ？
>>912
F-35が米空軍配備開始の2012年にF-4の減勢が始まる見込み。
配備もあくまで順調に開発が進んだ場合の予定であって、
今のところどうなるかは分からないだろうね。
開発試験中のF-35の導入が決定されるか疑問だし、
ライセンス契約を結んで日本に生産ラインを造るなんて出来るんだろうか？
それに日本は開発パートナーにも参加していないから、
米英機と同程度の技術がリリースされるかも未定だと言われているし。
F-35が米空軍配備開始の2012年にF-4の減勢が始まる見込み。
配備もあくまで順調に開発が進んだ場合の予定であって、
今のところどうなるかは分からないだろうね。
開発試験中のF-35の導入が決定されるか疑問だし、
ライセンス契約を結んで日本に生産ラインを造るなんて出来るんだろうか？
それに日本は開発パートナーにも参加していないから、
米英機と同程度の技術がリリースされるかも未定だと言われているし。
F/A-22導入ぅううう！
と叫んでいる人に聞きたいのだが… 米国のF/A-22の生産計画とF-4EJの用廃予定時期を
比べてみたことあるかい？
一度閉鎖したラインを再開させるとなると恐ろしいほどの金がかかるのだが、そこんとこわかって
るんだろうか…
と叫んでいる人に聞きたいのだが… 米国のF/A-22の生産計画とF-4EJの用廃予定時期を
比べてみたことあるかい？
一度閉鎖したラインを再開させるとなると恐ろしいほどの金がかかるのだが、そこんとこわかって
るんだろうか…
だったらライセンス生産すりゃいいじゃん！
って言うんだろうな・・・
って言うんだろうな・・・
919 ：名無し三等兵：03/12/16 01:09 ID:nCFC90gR
Ｆ－４の後継機は無いだろうけど、Ｆ－１５に関しては国内開発は本当に
なるかもね。Ｆ－１５の後継機が必要な時はＦ－２２はとっくに生産中止
だろうし。
なるかもね。Ｆ－１５の後継機が必要な時はＦ－２２はとっくに生産中止
だろうし。
まあ、鬼が笑うどころでは無い先の話だな
【広末】【おめでた】
>>922
そ、それだけはやめて…
そ、それだけはやめて…
アメリカですら339機しか生産しない予定のF/A-22が日本で
100機以上導入できるわけがない。F-4後継としてもライセンス生産の
メリットがないから輸入になってしまう。やはりF-15後継は
近代化で時間を稼ぎ、国産化すべき。
100機以上導入できるわけがない。F-4後継としてもライセンス生産の
メリットがないから輸入になってしまう。やはりF-15後継は
近代化で時間を稼ぎ、国産化すべき。
925 ：名無し三等兵：03/12/16 15:22 ID:nCFC90gR
まあ、ＦＳＸの国産化案があった頃はＦＳＸをＦ－４の後継にも当てるつもり
だったので、Ｆ－２がＦ－４の後継になってもおかしくはない。Ｆ－１５は出
来るだけ長期間使うのだろう。実現するかは不明だが、現在研究されている将
来戦闘機の構成要素の研究はＦ－１５の後継機の開発も視野にいれたものだろ
う。
だったので、Ｆ－２がＦ－４の後継になってもおかしくはない。Ｆ－１５は出
来るだけ長期間使うのだろう。実現するかは不明だが、現在研究されている将
来戦闘機の構成要素の研究はＦ－１５の後継機の開発も視野にいれたものだろ
う。
926 ：名無し三等兵：03/12/16 16:23 ID:YCo9Mg4P
F35は、超音速巡航を別とすれば、機体性能はF15といい勝負
兵器の搭載量の差を考えればF15の方が上。
その意味でF35を採用する場合はF15を改修して、そのまま用いるほうが現実的との意見を聞いたが
どうだろうか？
兵器の搭載量の差を考えればF15の方が上。
その意味でF35を採用する場合はF15を改修して、そのまま用いるほうが現実的との意見を聞いたが
どうだろうか？
>>881
P3Cは対潜爆雷だが頭大丈夫か
あ、頭おかしいからそんなことがほざけるのか
あと、あのスレで厨が対水上艦とほざきだしたのはずっと後な
>>888
叩かれたのが悔しくてageるとは
相当弱いなお前
P3Cは対潜爆雷だが頭大丈夫か
あ、頭おかしいからそんなことがほざけるのか
あと、あのスレで厨が対水上艦とほざきだしたのはずっと後な
>>888
叩かれたのが悔しくてageるとは
相当弱いなお前
>>888は、よっぽど「不治の病」がトラウマになってるんだな。
部品を「不治の病」扱いにするなどと
とんでもない日本語間違いをした愚か者が自覚もせずにのさばってるってのは笑えるよｗ
>>889
自作自演はお前だがなｗ
何も言い返せないからってお前の素性を明かさなくてもいいんだよ（ｗ
>>890
機上レーダーで潜水艦を索敵(アホ）し
射程100kmの核電池魚雷(妄想にもほどがある)を
P-3Cから投下するなんて
とんでもない燃料だが、それを擁護出来る香具師は魚雷厨房本人だけ。
やっぱ不治の病なのはお前。
>>888>>889>>890の自演豚ｗ
部品を「不治の病」扱いにするなどと
とんでもない日本語間違いをした愚か者が自覚もせずにのさばってるってのは笑えるよｗ
>>889
自作自演はお前だがなｗ
何も言い返せないからってお前の素性を明かさなくてもいいんだよ（ｗ
>>890
機上レーダーで潜水艦を索敵(アホ）し
射程100kmの核電池魚雷(妄想にもほどがある)を
P-3Cから投下するなんて
とんでもない燃料だが、それを擁護出来る香具師は魚雷厨房本人だけ。
やっぱ不治の病なのはお前。
>>888>>889>>890の自演豚ｗ
∧∧ 俺の考えた魚雷は最強なんだよ!俺は馬鹿の神なんだよ!
(ﾟ∀ﾟ= ) 俺のケツにお前の魚雷をぶち込め！
（⊃⌒*⌒⊂) さぁ来い！
/__ノωヽ__）
(ﾟ∀ﾟ= ) 俺のケツにお前の魚雷をぶち込め！
（⊃⌒*⌒⊂) さぁ来い！
/__ノωヽ__）
もしF-4後継にF-35、F-15後継にF-35・F/A-22を導入すれば、
日本の戦闘機技術はどうなるんだ。一部でいいから国産戦闘機を
導入しないと、技術が失われてしまう。何でも米国製に頼りきり、
では情けない。少しはフランスを見習うべき。
日本の戦闘機技術はどうなるんだ。一部でいいから国産戦闘機を
導入しないと、技術が失われてしまう。何でも米国製に頼りきり、
では情けない。少しはフランスを見習うべき。
はいはい。ならあんたが予算を出せや。
>>931
現状ではF-2で精一杯じゃないの？
現状ではF-2で精一杯じゃないの？
自衛隊の純国産航空機
T-4
OH-1
ぐらいかな
T-4
OH-1
ぐらいかな
YS-11・・
・・ターボプロップが国産じゃなかったか
戦前はいっぱいあったのにな・・
・・ターボプロップが国産じゃなかったか
戦前はいっぱいあったのにな・・
T-1Bは？
ホンダジェットを採用汁！
ホンダは硬派なフリした軟派だから嫌い
トヨタは厚顔無恥な上にクラフトマンスピリットが感じられないから嫌い
トヨタは厚顔無恥な上にクラフトマンスピリットが感じられないから嫌い
>>934
>ワンパターン
以前俺が
「 荒 ら し 」 の お 前 に 言 っ た 言葉だが。
そんなに口惜しいかｗ
ワンパターン厨→>>934←ワンパターン厨
これで満足したろ。豚だからｗ
電波飛ばした挙句善者ぶるDQN>>394
これくらいことですら
分別がつかないなんてよっぽど無駄な人生歩んでるな>>394
>ワンパターン
以前俺が
「 荒 ら し 」 の お 前 に 言 っ た 言葉だが。
そんなに口惜しいかｗ
ワンパターン厨→>>934←ワンパターン厨
これで満足したろ。豚だからｗ
電波飛ばした挙句善者ぶるDQN>>394
これくらいことですら
分別がつかないなんてよっぽど無駄な人生歩んでるな>>394
MU-300に誰も触れようとしないのが寂しい
富士の失敗作は度々出てくるのだがあれは
実質ロックウエルのプロジェクトだしな
富士の失敗作は度々出てくるのだがあれは
実質ロックウエルのプロジェクトだしな
394に罪はないと思うぞｗ
謝罪しなよ＞940
謝罪しなよ＞940
>>940
昼間常駐ってきみのことかい？
昼間常駐ってきみのことかい？
>>943
その通りだが文句あんのか
その通りだが文句あんのか
945 ：940 ◆WCRs9AJucY ：03/12/17 11:51 ID:???
ここは楽しいスレですね
>>943←昼間常駐
電波飛ばした挙句善者ぶるDQN>>934
これくらいことですら
分別がつかないなんてよっぽど無駄な人生歩んでるな>>934
>>944
他人のフリしてまで誤魔化したがるのは
やはり叩かれたくない雑魚だからですね
素直に謝ればいいのに馬鹿だなぁ
>>943←昼間常駐
電波飛ばした挙句善者ぶるDQN>>934
これくらいことですら
分別がつかないなんてよっぽど無駄な人生歩んでるな>>934
>>944
他人のフリしてまで誤魔化したがるのは
やはり叩かれたくない雑魚だからですね
素直に謝ればいいのに馬鹿だなぁ
カバの壁
>>946
不治の病くん、こんにちわ
不治の病くん、こんにちわ
>>948
こんにちは魚雷厨
こんにちは魚雷厨
>>948=不治の病オタ(前科：日本語知ったかで 無機物に不治の病を命名)
寄生虫キタ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━( ﾟдﾟ)━━( ﾟдﾟ)━━( ﾟдﾟ)━━( ﾟдﾟ)━━( ﾟдﾟ)━━( ﾟдﾟ)･∵･∵ ン .!!!!!
寄生虫キタ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━( ﾟдﾟ)━━( ﾟдﾟ)━━( ﾟдﾟ)━━( ﾟдﾟ)━━( ﾟдﾟ)━━( ﾟдﾟ)･∵･∵ ン .!!!!!
／￣￣￣￣＼ ﾌﾟｩﾝ
（ 人＿＿＿＿） 。o０(自演がばれたｸｿｰ。いつものあれを書き込んでやるﾌﾞﾞﾋﾋ)
|ミ/ ー◎-◎-） (不利になったら不治の病 これ一番ｹﾞﾎﾞ～ｹﾞﾎﾞ～)
（６>944>948 (_ _) ）
｜ ∴ ノ ３ ﾉ
＼＿＿＿＿_ノ ﾌﾟｰﾝ
（ 人＿＿＿＿） 。o０(自演がばれたｸｿｰ。いつものあれを書き込んでやるﾌﾞﾞﾋﾋ)
|ミ/ ー◎-◎-） (不利になったら不治の病 これ一番ｹﾞﾎﾞ～ｹﾞﾎﾞ～)
（６>944>948 (_ _) ）
｜ ∴ ノ ３ ﾉ
＼＿＿＿＿_ノ ﾌﾟｰﾝ
952 ：348 ◆OEyJnAIaqU ：03/12/17 12:27 ID:???
>>951
うるせー黙ってろ
うるせー黙ってろ
>>950-951
おまいさんがアク禁になるとちょっとサビシーのでアドバイス
★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★
まず初めにこちらをお読みください。【２ちゃんねるガイド】
■スレッド利用のお約束■
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします
AAのコピペはヤメレ
おまいさんがアク禁になるとちょっとサビシーのでアドバイス
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などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします
AAのコピペはヤメレ
／￣953￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
｜ ∴ ノ ３ ﾉ＜AAのコピペはヤメレ(俺と似てるから辛いんだよﾜｧｧｧﾝ！)
m9＼＿＿＿＿_ノ
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
｜ ∴ ノ ３ ﾉ＜AAのコピペはヤメレ(俺と似てるから辛いんだよﾜｧｧｧﾝ！)
m9＼＿＿＿＿_ノ
956 ：348 ◆02yycvFKWI ：03/12/17 12:35 ID:???
すごい>954には何か別のものが見えるらしい
958 ：348 ◆02yycvFKWI ：03/12/17 12:39 ID:???
／￣953=954￣＼
（ 人＿＿＿＿） =3
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） だ～か～ら ﾌﾞﾋﾌﾞﾋｨｨ!!
｜ ∴ ノ ３ ﾉ＜AAのコピペはヤメレ(俺と似てるから辛いんだよﾜｧｧｧﾝ！)
＼＿＿＿＿_ノ
（ 人＿＿＿＿） =3
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） だ～か～ら ﾌﾞﾋﾌﾞﾋｨｨ!!
｜ ∴ ノ ３ ﾉ＜AAのコピペはヤメレ(俺と似てるから辛いんだよﾜｧｧｧﾝ！)
＼＿＿＿＿_ノ
959 ：名無し三等兵：03/12/17 12:42 ID:/397M1MK
これまでの経緯から考えて、自衛隊は次期戦闘機はアメリカの戦闘機のライセンス国産の可能性が強い。
しかしF35に関しては、数千億の資金を出した共同開発相手のイギリスにさえ、アメリカはイギリス国内での生産を認めなかった。
さらにF35のコンピューターに搭載されるソフトウェアは、最後までイギリスに対して供与を拒んだ。
このことから日本に対しても、ライセンス国産を認める可能性は、かなり低い。
これはF35以上の性能を持つF/A22も同じでしょう。
以上のことから次世代戦闘機を日本が導入する場合は、機体を丸ごと輸入することを迫ると思われます
しかしアメリカの要求通り丸ごと輸入では、日本側が納得する可能性も低い。
結局のところ、国産戦闘機の日米共同開発で落ち付く可能性も高いが、F2の失敗を考えれば日本の未熟な航空技術では不安が残る。
さてさてどうなることでしょうか？
しかしF35に関しては、数千億の資金を出した共同開発相手のイギリスにさえ、アメリカはイギリス国内での生産を認めなかった。
さらにF35のコンピューターに搭載されるソフトウェアは、最後までイギリスに対して供与を拒んだ。
このことから日本に対しても、ライセンス国産を認める可能性は、かなり低い。
これはF35以上の性能を持つF/A22も同じでしょう。
以上のことから次世代戦闘機を日本が導入する場合は、機体を丸ごと輸入することを迫ると思われます
しかしアメリカの要求通り丸ごと輸入では、日本側が納得する可能性も低い。
結局のところ、国産戦闘機の日米共同開発で落ち付く可能性も高いが、F2の失敗を考えれば日本の未熟な航空技術では不安が残る。
さてさてどうなることでしょうか？
960 ：954 ◆baQw7h/xU. ：03/12/17 12:43 ID:???
付き合ってられねーよ！みんな氏ね！ばか！
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） (ry
（６ (_ _) ）
｜ ∴ ノ ３ ﾉ
＼＿＿＿＿_ノ
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） (ry
（６ (_ _) ）
｜ ∴ ノ ３ ﾉ
＼＿＿＿＿_ノ
>>960
香ばしい房だ
香ばしい房だ
人を侮辱するのにブタと言う単語をよく使うのは
964 ：954 ◆baQw7h/xU. ：03/12/17 13:01 ID:???
正直、スマンカッタ
不治の病という単語で間違った使い方をした認めるここまで煽られて何度も泣いた
確かに俺は在日だ．ストレス発散の為に荒らしてしまって申し訳ない．
引っ込みがつかなくなった．もう二度としない．
でも在日でも悪い人ではない信じてくれ．在日だからって差別しないでくれ．お願いだ．
正直、スマンカッタって書くと素直になれる．不思議だ．
不治の病という単語で間違った使い方をした認めるここまで煽られて何度も泣いた
確かに俺は在日だ．ストレス発散の為に荒らしてしまって申し訳ない．
引っ込みがつかなくなった．もう二度としない．
でも在日でも悪い人ではない信じてくれ．在日だからって差別しないでくれ．お願いだ．
正直、スマンカッタって書くと素直になれる．不思議だ．
965 ：名無し三等兵：03/12/17 13:02 ID:/397M1MK
アメリカ歴代大統領の中でもっともボキャブラリーが貧弱とされるのは、現大統領ブッシュだ。
2ｃｈの皆さんはせめてブッシュよりはボキャブラリーが豊かであってください
2ｃｈの皆さんはせめてブッシュよりはボキャブラリーが豊かであってください
968 ：348 ◆02yycvFKWI ：03/12/17 13:13 ID:???
969 ：名無し三等兵：03/12/17 13:18 ID:B7wson+U
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣
i ﾟДﾟiノ ＜ ｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
/| | ＼＿＿＿＿＿＿
. ヽ､ ノ
V V
i ﾟДﾟiノ ＜ ｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
/| | ＼＿＿＿＿＿＿
. ヽ､ ノ
V V
>>969
もう昼過ぎだぞ。
｜
｜
ぱくっ|
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
もう昼過ぎだぞ。
｜
｜
ぱくっ|
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
IDスレへの誤爆ちゃうんかとくどくど(略
2 ：名無し三等兵 ：03/06/30 16:07 ID:???
２げと
3 ：名無し三等兵 ：03/06/30 16:09 ID:???
やはり立てたか。F-3妄想問題は？
4 ：名無し三等兵 ：03/06/30 16:12 ID:???
ローカルルールとして「F-3使用禁止」を提案する
「空自次期戦闘機はF/A-22」も禁止したい
5 ：名無し三等兵 ：03/06/30 16:28 ID:???
>>3
被害担当艦へ誘導の後、放置
6 ：名無し三等兵 ：03/06/30 18:24 ID:???
>>4
十年以上の歳月を費やしている計画で何故そうなる？
それはともかくステルス実証機のハブ･ブルー萌え
7 ：名無し三等兵 ：03/07/01 12:45 ID:???
妄想云々言うから荒れるんだ
別個に国産F-3スレ有ってもいいと思うよ（今ある冴えないスレタイの奴とは別に
需要有るんだし、これとは別物なんだし
9 ：名無し三等兵 ：03/07/01 16:11 ID:W+kj5fH7
今年の8月頃に何か出るかな。試験装置でもいいから公表してくれないと、
スレを持たせるのが大変だ（ｗ
２げと
3 ：名無し三等兵 ：03/06/30 16:09 ID:???
やはり立てたか。F-3妄想問題は？
4 ：名無し三等兵 ：03/06/30 16:12 ID:???
ローカルルールとして「F-3使用禁止」を提案する
「空自次期戦闘機はF/A-22」も禁止したい
5 ：名無し三等兵 ：03/06/30 16:28 ID:???
>>3
被害担当艦へ誘導の後、放置
6 ：名無し三等兵 ：03/06/30 18:24 ID:???
>>4
十年以上の歳月を費やしている計画で何故そうなる？
それはともかくステルス実証機のハブ･ブルー萌え
7 ：名無し三等兵 ：03/07/01 12:45 ID:???
妄想云々言うから荒れるんだ
別個に国産F-3スレ有ってもいいと思うよ（今ある冴えないスレタイの奴とは別に
需要有るんだし、これとは別物なんだし
9 ：名無し三等兵 ：03/07/01 16:11 ID:W+kj5fH7
今年の8月頃に何か出るかな。試験装置でもいいから公表してくれないと、
スレを持たせるのが大変だ（ｗ
14 ：39O ：03/07/01 21:01 ID:ysXZJdoZ
F-3の仕様の推定をまとめます。
接戰闘ならば世界最強となるが、～(以下オタヒッキーの妄想)
15 ：名無し三等兵 ：03/07/01 21:05 ID:???
>>14
だから、妄想スレでやれって言ってるだろ
スレ違いだ
軍用機を妄想するスレ Part3.1
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056848965/l50
16 ：名無し三等兵 ：03/07/01 21:08 ID:???
>>15その根拠は？
どこがスレ違いなんだか
17 ：名無し三等兵 ：03/07/01 21:09 ID:???
妄想厨ｳｾﾞｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ
18 ：名無し三等兵 ：03/07/01 21:10 ID:???
>>16
ここはF-3スレではありません
F-3の仕様の推定をまとめます。
接戰闘ならば世界最強となるが、～(以下オタヒッキーの妄想)
15 ：名無し三等兵 ：03/07/01 21:05 ID:???
>>14
だから、妄想スレでやれって言ってるだろ
スレ違いだ
軍用機を妄想するスレ Part3.1
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056848965/l50
16 ：名無し三等兵 ：03/07/01 21:08 ID:???
>>15その根拠は？
どこがスレ違いなんだか
17 ：名無し三等兵 ：03/07/01 21:09 ID:???
妄想厨ｳｾﾞｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ
18 ：名無し三等兵 ：03/07/01 21:10 ID:???
>>16
ここはF-3スレではありません
974 ：名無しAPG ◆yvNqrnvsYY ：03/12/17 13:33 ID:???
次スレ立てるね
975 ：名無しAPG ◆yvNqrnvsYY ：03/12/17 14:23 ID:???
934から「昼間の常厨ばかクン」へ
今、このスレ見たら呆れたよ。
誰が誰だか区別もつかずに噛み付いているだけじゃない。
しかも漏れのことをまだ「富士の山」と思い込んでいるとは。
自分が厨房って気付かないところがイタイよね。
今、このスレ見たら呆れたよ。
誰が誰だか区別もつかずに噛み付いているだけじゃない。
しかも漏れのことをまだ「富士の山」と思い込んでいるとは。
自分が厨房って気付かないところがイタイよね。